1 :
名無し編集部員:
ここならIDも出るので議論に向いてるかとおもわれ
まったりじっくり議論すべし
テンプレいまんとこなす
出ていたまとめコピペ
※※いままでのまとめ
・お水系で新板申請して、そっちに移転する。
・お水系の人は、板があればそっちに行くから、別段問題はない。
・出会い系の人は、この件には黙認
まずは、こんなとこ?叩き台として。
3 :
名無し編集部員:04/08/16 21:04 ID:gNMEDicX
移転(分割)はどんな形にせよ賛成。
理由・・・ジャンル違いだから
1だけどちなみに私は出会い系住人
できれば今のままでもいいと思うが、別れるのであれば
お水さんで音頭とってお水板新設→移動してもらいたい
理由はもともと分割する必要性が0に近いと思うから
でも独立したいんだよってことならとめません
5 :
2:04/08/16 21:13 ID:3Gfyu2A6
俺はお水住人。
俺の立場は、どんな形にせよ移転(分割)には賛成の立場です。
理由としては、スレが出来て2年半の混乱を収束化させる為。
6 :
名無し編集部員:04/08/16 21:15 ID:gNMEDicX
お水系の意見
・無条件で移転(分割)OK
・ID制を同時導入で移転
・ID制導入なら反対
・出会い系が移転ならOK
・このままでなんら問題ない
他にありますか?
6さんを真似して
出会い系住人の意見
・ID制導入反対
・分割ならお水系が板申請→移転
・このままでなんら問題ない
8 :
名無し編集部員:04/08/16 21:19 ID:gNMEDicX
拡大キャンペーン中にどうしても移転(分割)だけはしてもらいたい。
9 :
名無し編集部員:04/08/16 21:20 ID:+U8TGA9G
とりあえず、ID変更は後回し、
お水と出会いに別れた後で、それぞれの板で議論すればいい。
10 :
2:04/08/16 21:23 ID:3Gfyu2A6
・無条件で移転(分割)OK
・お水板はID制導入(出来れば強制ID)賛成。
・出会い系板はID制無し。
いらっしゃいませ。このあたりご参考にどうぞ。
494 名前:ぴんく丼 ★ 投稿日:04/08/15 23:18 ID:???
ここを読んで置いていただけると助かります
【掲示板を新設or分割or閉鎖して欲しい。。。】
どちらも、「どれだけ欲しいか」より「どうして必要なのか」
「なにを話すところなのか」が、おいらを説得する
http://info.2ch.net/guide/faq.html#D3 重要な要素ですです。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
13 :
名無し編集部員:04/08/16 21:42 ID:gNMEDicX
分割について→スレ保持数不足でもなく、需要があるとは思えないので賛成できない。
移転について→分割するならば、少数を移転させるのが常套手段だと思うので移転するのは出会い系のほうかと。
ID→分割するならば、ID導入したほうがよろしいかと。
>>5 あなたの言う混乱とはどのようなことでしょうか?
自治スレで分割を訴える人が煽る以外に他スレで混乱してるようなことは見受けられません
16 :
2:04/08/16 21:52 ID:3Gfyu2A6
17 :
名無し編集部員:04/08/16 21:53 ID:gNMEDicX
漏れが分割に現在必死こいてるのは拡大キャンペーンでの便乗ですw
ハード的には分割要素は満たされてませんが、
ジャンル違いは明白です。
どんな形でもいいから分かれたい。
利用者に明確化すべきです。
>>16 言い争いなんて自治スレで分割と主張し続ける人が
出てくるまで他のスレを見ても見あたりませんし、
板が混乱してるような事態になっているようには見えません。
むしろ分割したいと言ってる人が自治スレで出会い系は云々と煽っていだけの気がするのですが・・・
その煽りに反応しての煽りあいは自治スレでは見受けますが、
その他のスレでは見あたりません
19 :
名無し編集部員:04/08/16 22:47 ID:gNMEDicX
>>18 >ジャンル違いなので分離って事で
らしいですよ。
出会い系住人の荒らしがという話も出てましたが
別に出会い系住民が送り出したわけでもないし、運営側に処置を頼むのが正しいと思いました
てかスレ作ったはいいけど人来ないねw
明日以降まったりじっくりやりましょう
21 :
2:04/08/16 22:55 ID:3Gfyu2A6
>>18 スマソ・・・(;´Д⊂)
はじめからちゃんと言うべきだった・・・
>>20 了解♪
>>17 キャンペーンなのかどうかは分かりませんが・・・
今まで板内で分割していないことが原因で
何か問題があったわけではないのに
今この時期に分割をしなければならない特別な事情があるとは思えないです。
現状、新板が結構できてるんだからいいかなって・・・
分割は以前から要望あったしね
25 :
2:04/08/16 23:31 ID:3Gfyu2A6
>>20 あと、朝や昼の人たちと帰省組もいるから
その人たちの意見もいりますな
26 :
まとめ:04/08/16 23:49 ID:GgZog6h4
叩き台として
・お水系で新板申請して、そっちに移転する。
・お水系の人は、板があればそっちに行くから、別段問題はない。
・出会い系の人は、この件には黙認
【もとはといえば】
違うジャンルのものが一緒の板にあることが不自然なので分割してほしい
【お水住人の意見】
・無条件で移転(分割)OK →・出会い系が移転ならOK
・ID制を同時導入で移転 →・ID制導入なら反対
・このままでなんら問題ない
【出会い系住人の意見】
・ID制導入反対
・分割ならお水系が板申請→移転
・このままでなんら問題ない
【反対意見】
分割について→スレ保持数不足でもなく、需要があるとは思えないので賛成できない。
移転について→分割するならば、少数を移転させるのが常套手段だと思うので移転するのは出会い系のほうかと。
ID→分割するならば、ID導入したほうがよろしいかと
おはようございます。
昨日のID:gNMEDicXです。
今日も張り付きますんで
よろしこ
水を差すようで悪いが・・・
ほとんどの【お水出会い系】の住人は
「なんでもいい」と云う意見が一番多いんじゃないかい?
オレも含めて・・ほとんどの住人達は「議論」するほど固執してないと思う(w
29 :
名無し編集部員:04/08/17 09:54 ID:NBzs8XBK
>>28 俺もそう思う。
でも、ジャンル分けはした方がいい。
↑
これについて意見ある?
30 :
名無し編集部員:04/08/17 10:37 ID:57lWgrSa
【出会い系住人の意見】
・ID制導入反対
・分割ならお水系が板申請→移転
・このままでなんら問題ない
↑間違い
自作自演している業者と自作自演している荒らしが多人数装って書き込みしているだけだと思う
分割は好きにしていいからとにかく強制IDを頼む(某コテ)
31 :
1:04/08/17 10:53 ID:g0UIqsBJ
>某コテ
ただ羅列しただけなので訂正ではなくその意見も追記しておいてください
今携帯からなんでコピペができません
32 :
名無し編集部員:04/08/17 11:20 ID:MzQydu4K
お水が新板にいくってことがなんで問題なのですか?
それでいいじゃん
無駄に話しややこしくしなくても
33 :
名無し編集部員:04/08/17 11:31 ID:57lWgrSa
(某コテ)
まず、お水系は雑談スレが多すぎる。これは2ちゃん依存症の内容もないただの会話。
これは鯖の負担になっているし雑談は雑談スレでやればいいと思う。
出会い系は業者の自作自演が多いです。あとそれに対する煽りも多い。
ゆえに出会いこそ強制IDがもっとも必要だと思います。
雑談は雑談スレへ。コテハン名のはいったスレはローカルルールにしたがって立てないこと。
ルールを守れないコテが多すぎます。
そして分割はどうでもいいですが、強制IDだけは賛成。これだけで自作自演と煽りが多少は減ります。
34 :
usen-219x120x46x100.ap-US.usen.ad.jp:04/08/17 12:42 ID:L7jVzVC1
まだまとまんないのかえ?
最初に、お水板住人であることを宣言しときますね。
ID(強制)は大賛成なんだけど、一つ懸念している点があります。
たしかに導入は、自作自演や自画自賛的な流れを食い止める効力にはなると思います。
質の低い無駄レスも減るでしょう。
しかし、粘着荒しや固定ハンドル同士の馴れ合いの抑制にはなりませんね。
このあたりは個人のスレッド利用に対する意識になると思われます。
分割したところで、板内でのカテゴリーをわかってないと同じですよね。
真剣に議論したところで必死とか書かれちゃうわけなんだけど、遊びだって公共のルールはあるからね。
当然、この手の自治的な指摘(レス)は今後も各スレッドに残るでしょうし、今後も議論の対象になってゆくでしょう。
それらの解消の第一歩にやはりID導入は避けられないと考えてます。
反対意見=少数意見→淘汰されたくないから自演
本来こうあってはいけないですよね。
IDを導入すると、
反対意見=少数意見→淘汰されたくないから質を上げる
もちろん持論においても同じだけどね。
35 :
名無し編集部員:04/08/17 12:48 ID:dG6mppL2
別に分ける必要無くね?別に実害無いし
IDの話が進みそうにないから分割賛成。
おいらは水が新鯖でも出会い系が新鯖でもいいや。
でもって、ローカルルールの見直ししましょ(オフスレ・雑談スレの扱いとか)
37 :
名無し編集部員:04/08/17 12:56 ID:NBzs8XBK
ID制導入の話になると
ジャンルの違うお水と出会い系でそれぞれ反対、賛成派が出来てややこしくなる。
この際分割してもらい
それぞれの板で話し合ったほうがいい。
38 :
usen-219x120x46x100.ap-US.usen.ad.jp:04/08/17 12:57 ID:L7jVzVC1
分けるのは先でもいいね。実際全然気にならない。
お水系も出会い系も、風俗的観点から見たら似た節はあると思っている。
広く且つ良く言えば、男対女の図式で関連していると考えている。
しかし、精神論的主張が強いお水系から言わせると別なものに感じるのだろうかね。
39 :
名無し編集部員:04/08/17 12:59 ID:dG6mppL2
強制IDには反対だな。
嬢にしても客にしても、コテバレはリアルでやりにくくなるんだけど
地域スレや店スレも有るし、強制IDになるとコテバレしやすくなる
粘着だって今は名無しに粘着できないけど、強制IDになるとうるさい粘着が増えるよ
>>38 >広く且つ良く言えば、男対女の図式で関連していると考えている。
それを言ったらヘルスもソープも
41 :
名無し編集部員:04/08/17 13:06 ID:dG6mppL2
>>32 鯖は限られた資源なんだし、今は別に困ってないからいらない
ド田舎の立派な道といっしょだよ、あってもいいけど無いと住人が困る訳でもない
42 :
名無し編集部員:04/08/17 13:07 ID:FEMUf5QA
>>38 利用目的が基本的に違うでしょ
風俗たって、営業法はテレクラはソープと同じ
キャバにハナから買春目的で行くヤツは
分割反対のひねくれさんくらいであろう
雑誌の小学六年生の回収騒ぎが懐かしい
43 :
名無し編集部員:04/08/17 13:09 ID:NBzs8XBK
繰り返しになるけど
ID導入の議論は分かれてからのがやりやすいと思う。
そして、移転ならば即死判定の厳しいところがいい。
雑談、馴れ合い、煽り、便秘スレが多いから
少しスリムにしようよ。
44 :
名無し編集部員:04/08/17 13:10 ID:cCONqjXu
45 :
名無し編集部員:04/08/17 13:11 ID:cCONqjXu
46 :
名無し編集部員:04/08/17 13:13 ID:dG6mppL2
強制IDを導入しやすいように分割するの?
47 :
usen-219x120x46x100.ap-US.usen.ad.jp:04/08/17 13:13 ID:L7jVzVC1
>>40 だから風俗的と書いたんだよ。
いけるかいけないかって意味ではヘルスやソープとは観点がちがうでしょ?
そんもそもそのへんの解釈ができるかできないかってことだろ。
48 :
usen-219x120x46x100.ap-US.usen.ad.jp:04/08/17 13:17 ID:L7jVzVC1
>>42 きみはここに向いてないよ。
まさか売春板なんてあったらいいとお考えかい?
水も出会いも遊びのカテゴリーは違うんだろうけど、繋がりはそうなんだろうなって想像してやんなきゃ
運営側にももっていけないだろう?
49 :
名無し編集部員:04/08/17 13:17 ID:NBzs8XBK
>>46 議論しやすいてっこと
ID導入の流れで移転の話が浮上した経緯があります。
>>41 板の分割は負荷を分散して、かえって鯖の負担減になるって聞いたことがあるような
>>48 水・出会い系板なんだから、この2つの比較だけでいいんじゃないの?
お水: キャバクラ、クラブ、ラウンジなど水商売の話題
出会い:出会い系サイトやテレクラ等
52 :
名無し編集部員:04/08/17 13:26 ID:eraf3x+K
>>48 極論でしょうそれは
書き込み内容から考えればやっぱり違いは明らか
出会い系はアダルトサイトと似てる部分はあるけど、キャバパブクラブとは似てない
テレクラは取り締まる法律がソープと一緒
違うものなのに
無理に一緒と主張するのも考えもの
『ナンパ』とならばお水は似てると考えるけど
テレクラや出会い系はサラリーマンが仕事後に接待で行けるか考えるたら
行けない
やっぱり違うもの
今は困っていないと、よく聞きますが
半年、1年くらいのスパンで今後を見たらどうなりますか?
55 :
fusiana厨:04/08/17 13:28 ID:L7jVzVC1
>>51 分割に賛成も反対もしてない。
分割するのならまだ先にやることがあるんでないかってことね。
分ける理由がみつからないから、まずは決定的な違いをば。
56 :
名無し編集部員:04/08/17 13:29 ID:hLvsY2bH
パンツサイトはブルセラ条例出来てから壊滅状態。
キャバには関係ございませんが。
58 :
名無し編集部員:04/08/17 13:33 ID:mMaEl8Qo
>>55 立場を明らかにすれば簡単じゃない?
運営の名無し
水系
出会い系
下の二つの立場のどちらかなら出せないかと
で、あなたはどっち?
59 :
fusiana厨:04/08/17 13:34 ID:L7jVzVC1
>>52 むしろテレクラとソープを同じ解釈にするのも、お水系と出会い系を別に考えるのも厳しいと思うぞ。
あなたの意見だと。
中身を噛み砕くより大きな枠組みの違いを掘り出していかないと、まだ完全に分割理由になってない気がする。
60 :
fusiana厨:04/08/17 13:39 ID:L7jVzVC1
利用者の枠組みで考えるならば、お水系と出会い系に違いの差はでるだろうね。
ここでは判断できないけど、利用対象年齢が違うだろう。
分割目的の本心ってぶっちゃけそのへんなんじゃない?どうだろうか?
61 :
名無し編集部員:04/08/17 13:40 ID:mMaEl8Qo
>>59 取り締まる法律がソープとテレクラが一緒なのさ
キャバは違うけど
立場を明らかにしてもらえないかな?
>>59 だからソプもヘルスも既に板があるじゃん。
SMもフェチもあるしさ・・
運営だって、法解釈とかで板作ってるわけじゃないと思うし。
あえて言うなら、「ナンパや合コンは出会い系なのか」とかじゃないの?
で、何ゆえに他板の話を出してくんの?
63 :
名無し編集部員:04/08/17 13:43 ID:mMaEl8Qo
>>60 何でキャバへ行くのか?
何でテレクラへ行くのか?
とで考えれば早いじゃん
64 :
名無し編集部員:04/08/17 13:44 ID:NBzs8XBK
利用目的がはっきり分かれているから
スレの住み分け出来てるよね。
65 :
名無し編集部員:04/08/17 13:46 ID:dG6mppL2
>>54 もちろん未来の事はわからないけど、特に現状と変わると考える理由もないよ
66 :
名無し編集部員:04/08/17 13:47 ID:O+6rj/UR
>>64 出会い系荒らしは全国的に荒らすから分けてより住み良くしたいね
67 :
fusiana厨:04/08/17 13:47 ID:L7jVzVC1
>>62 >>52に聞けよんなこと。
噛み砕いたのを元に戻しただけだろ。よく見な。
68 :
名無し編集部員:04/08/17 13:49 ID:O+6rj/UR
>>67 分かれる理由が増えただけ
違いがより明確になったよね
69 :
fusiana厨:04/08/17 13:50 ID:L7jVzVC1
70 :
名無し編集部員:04/08/17 13:54 ID:O+6rj/UR
>>69 テレクラ=買春目的
キャバ=ただの酒場
全然違うだろ
>>51 これで分かれてるんでないの?
広く見て同じならカテゴリ1板で全て収まっちゃうし。
72 :
名無し編集部員:04/08/17 13:56 ID:O+6rj/UR
73 :
fusiana厨:04/08/17 13:57 ID:L7jVzVC1
出会い系もお水系も同じ「お金を使う道楽」と考えるべきだろうか。
利用目的の先にあるものはなんだろうか。
犯罪的な面ではお水系も同じではないだろうか。
そもそも裏ネタ的要素は分割理由にはならないと思うが。
そう考えると、出会い系の枠組みを噛み砕いて分けたほうがいいのだろうか。
ナンパ、合コン。
テレクラ、出会い系サイト。
74 :
fusiana厨:04/08/17 14:01 ID:L7jVzVC1
>>72 なんだかまだ漠然としない。
だって、
>>70見てよ。
>テレクラ=買春目的
俺が利用するなら金払わずやる。その時代の産物だ。
ここから発生した恋愛もありだったしな。お水とさして変わりは無いと考える。
やっぱ時代や年齢的な解釈が違うんだろうな。
75 :
名無し編集部員:04/08/17 14:03 ID:dG6mppL2
分割の理由として、「違う物二つが同じ板に入っている」と言うのが、形的に落ち着かないから
と言うなら個人的には分割の必要は無いと思う。
問題は一緒になっている事で何か不都合が有るかって事では?
76 :
名無し編集部員:04/08/17 14:05 ID:IT0DbieM
現状の出会い系スレはどうなの?
77 :
fusiana厨:04/08/17 14:06 ID:L7jVzVC1
>>51を見ると簡単に分割されてて見たら一目瞭然なんだけど、
じゃあ、それを現況の板から分割にしていく「理由」にするにはどうしたらいいかってことです。
正直、分けてもらった方が板もよりコンパクトになって望ましいんだけどね。
78 :
fusiana厨:04/08/17 14:07 ID:L7jVzVC1
>>75 まったくそのとーりです。
漠然としないのはそこかもしれないですね。
79 :
名無し編集部員:04/08/17 14:09 ID:l4MaUTzC
>利用目的の先にあるものはなんだろうか。
キャバにはまった人は付き合うだH目的のナンパはあるだろうけど
接待で使う、単なる酒場であって
入って電話してほぼ100%H目的のテレクラや
スレの内容が買春報告の多い出会い系を見れば
その違いは良くわかる
>犯罪的な面ではお水系も同じではないだろうか。
違うでしょ
枕営業が例、なんて言わないよね?
>>73
80 :
名無し編集部員:04/08/17 14:11 ID:l4MaUTzC
81 :
名無し編集部員:04/08/17 14:14 ID:IT0DbieM
今の住人はお水出会い系で何を話合うか
スレの住み分け等はすぐわかるが
新しい住人を受け入れやすくするために
分けるってのは
どう?
82 :
名無し編集部員:04/08/17 14:14 ID:eOAw4nt8
分割のメリット
●カテゴリー分けが出来る
●荒らしが分散される
●ローカルルール、ID議論がスムーズに出来る
デメリット:無し
83 :
fusiana厨:04/08/17 14:15 ID:L7jVzVC1
>>79 いやいや、このレスじゃまだまだでしょう。
犯罪的な面とは、ストーカー的なことも、ボッタクリなんかもあるだろう?
逆にH目的じゃないテレクラ利用もあるんだよ。
例えば、女の利用な。
ただの寂しさまぎらわしの利用だよ。
スレッドで横行しているのがそうだからって解釈を搾るのは危険だってば。
あくまでも男じゃないぞ、ここ利用してるのって。
ましてや君のようなヘビーな利用者とも限らないしな。
84 :
名無し編集部員:04/08/17 14:16 ID:dG6mppL2
>>77 順番が逆だろ?理由が有って分割するんで
分割する理由がないなら分割しなくていいじゃん
85 :
fusiana厨:04/08/17 14:17 ID:L7jVzVC1
>>79=
>>80へ
分割には賛成だけど、決定的な理由をもって話すべきだろうってことだ。
だから漠然としたまま賛成といえない状況だよ。
86 :
fusiana厨:04/08/17 14:20 ID:L7jVzVC1
>>84 スマン、話が前後したが、いまのところそう思っている。
いますぐ分割賛成ってわけじゃない。
87 :
名無し編集部員:04/08/17 14:23 ID:eOAw4nt8
>>83 あなたがどうしたいのか を確認しておきたいね
ボッタは水のスレに出てくるけど
女の利用の話はあなたの言うヘビーなオレでも見たことない
スレタイがあってそれに基本的にそれにそって書き込みあるわけだから
あなたのは屁理屈でしかないし
あなた負かすために書いてるわけじゃないから
んで、どうしたいのか?
88 :
名無し編集部員:04/08/17 14:26 ID:OJD6QHzU
バカヤンジだけは氏ね
89 :
fusiana厨:04/08/17 14:28 ID:L7jVzVC1
>>87 だれも勝ち負けなんて書いてないっしょ?
そんじゃあさ、
>>79をもっと解読していくとこれも屁理屈になるわけよ。
>接待で使う、単なる酒場であって
この部分はどうお考えか?
接待スレなんていまだ見たことネエよ。
俺も結果的に反論っぽくなっちゃってるけどさ、賛成の理由がないと「禿同」できないわけよ。
貴重な一票なんだからさ。
90 :
名無し編集部員:04/08/17 14:33 ID:IT0DbieM
ジャンル分けの理由だけで分割の根拠にならないと思うのはなぜ?
利用店舗が違うじゃん!
91 :
fusiana厨:04/08/17 14:35 ID:L7jVzVC1
ID導入は目的がはっきりしている。
んで、賛成の理由やメリット・デメリットも書いてきた。
だけど分割ってどうなんだろうか。
目的→板をスリム化するだけ?(正直、この理由だけで賛成していきたいが)
メリット→出会い粘着・荒しを離せる?
デメリット→とくにない?
こう書くと俺のレスもまだまだだろうって思うだろ?賛成組さん。
こんなんでいいなら賛成ですすめてよ。
92 :
名無し編集部員:04/08/17 14:44 ID:3SkuKW8R
>>89 キャバは仕事の接待に使われることもあって(お水の飲むだけの店、セク以上は今回除く)
地域スレにはたまに接待相談がある
接待単独のスレはほじくり返さないと出てこない
ただ接客スレや客の怒りスレがあるわけだから
セクでなければ、飲むだけの酒場がキャバ
93 :
名無し編集部員:04/08/17 14:44 ID:IT0DbieM
移転(分割)理由はジャンル分けだけでいい。
粘着、あらしなんかは分かれても減らない。
94 :
名無し編集部員:04/08/17 14:46 ID:3SkuKW8R
95 :
fusiana厨:04/08/17 14:56 ID:L7jVzVC1
>>92 意味ないよね、このレス。
解釈をそっちにもってっただけじゃん。居酒屋は?って続いいちゃうぞ。飲むだけの酒場なら。
コンパニオンもあるしな。
>>94 いいよ。賛成で。
でもヘンナこじつけだけは止してね。
「大人の時間」全体と【お水出会い系】と「家ゲー攻略」とを眺めて思ったのが
スレッド数が多い「家ゲー攻略」は710スレッドあっても同じジャンルだから情報収集しやすい。
試しに「大人の時間」の他の板を初めて見てみたが・・ジャンルが1種類なので見やすかった。
【お水出会い系】は2種類のジャンルが「混ざってる」から
判別にめんどくさく 情報収集しずらい点がある。
2ちゃんねる初心者や初めて来た人ほど
判別がめんどうで 情報収集しずらく 利用しにくさ を感じるのではないか?
分割された方がいいとは思う。
ちなみに大人の時間の一部の板のスレッド数
【お水出会い系】 443
【ソープ】 456
【ヘルス】 360
【風俗全般】 462
【お下品】 430
【お絵かき等】 18
【エロゲー】 429
【エロゲネタ】 514
【半角文字列】 459
【半角二次元】 532
【ピンクニュース】 16
【えっちねた】 467
【えろAA】 28
【PINKな学問】 14
【フェチ】 555
【大人の同性愛】 28
【アダルトV】 615
【アダルトサイト】 52
【エロ漫画小説】 465
【エロ同人】 131
家ゲーム攻略 710
PINKは最近スレッド保持数が増強されたから
単純に2ちゃんねる側と比較はできないかと
>>97 増強といってもようやく2chレベルになっただけなんだけどね
99 :
fusiana厨:04/08/17 17:02 ID:L7jVzVC1
>【お水出会い系】は2種類のジャンルが「混ざってる」から
>判別にめんどくさく 情報収集しずらい点がある。
>2ちゃんねる初心者や初めて来た人ほど
>判別がめんどうで 情報収集しずらく 利用しにくさ を感じるのではないか?
>分割された方がいいとは思う。
納得。
コンパクトにする目的の意味がこれでわかった気がする。
普段利用してるとなかなか気がつかない点だね。
そもそも掲示板の柱は情報だしな。
だれこれかまわず利用ってことを考えたら、やっぱ念頭に置くのは情報だろう。
ヤザちゃんいいこと言った。
日本語を理解出来てるか?
スレッド保持数の事は言ってない(w
スレッド数が多いほど
ジャンルが違うものが「混在」しない方がいいと言ってるんだが。
104 :
名無し編集部員:04/08/17 17:26 ID:xFiEu3Jd
終わったね(w
>103
(´-`)。oO(…雪ちゃんって誰だろう?)
(´-`)。oO(…?)
お水出会い系にしては珍しく真剣に討論しようとしてたのにね(w
109 :
名無し編集部員:04/08/17 17:30 ID:XiMDelVu
お水板を作るんだろう
110 :
fusiana厨:04/08/17 17:31 ID:L7jVzVC1
だれこれ関係ないからな。
真面目な討論には。
111 :
名無し編集部員:04/08/17 17:43 ID:QB6QWb5e
111-
ユーザー数はお水も出会い系もそんな大差ないんでしょ?
お水はただ単にスレ数が多いだけ
その辺も視野にいれてくだされ
「お水出会い系板」の他に「お水板」を作るって話だったら、ぴんく丼は作ってくれないと思うよ…
114 :
G.B.H ◆YBfyrPbhm. :04/08/17 19:00 ID:JHjQuP4C
もう分割は却下なわけ?
しかし、ソープやヘルスは
分割されてるのに
風俗産業としては
メジャーなキャバクラ・クラブ系が
出会いサイトと
一括り何だろう?
「出会い系」に代わる名前を考えるか、別板に混ぜてもらうかしない限り(当然板名に出会い系は入らない)
分割できないですよ。
>>114 焦ることはない
まったりじっくり行こう
単純にセックス産業の方に流れる人が多いってことでしょ
ユーザー数の差です。出会い系もお水も運営から見たら過疎だから
じゃあ一緒でってことで今のお水出会い系板なんじゃなかろうか
118 :
G.B.H ◆YBfyrPbhm. :04/08/17 19:32 ID:JHjQuP4C
過疎なのは
板名の悪さもあると思う
”お水出会い”じゃぁ
水商売との恋愛斡旋かと思うよ。
それに
キャバ嬢がカキコすれば
IDがないことをイイことに
名無しが連投して
さも大人数に見せ掛けて
煽って、追い出したり
過疎になるべくして
なってると思う。
ってことはひとつの意見として
板名変更+ID制
ってことですか?
真っ当な意見交換を望む水商売等は、
2ちゃんねるの「会社・職業」ジャンルにサービス業関連のカテゴリーを加えてそこで・・・
ってな感じにならない事が得策かと。
PINK的なニュアンスが含まれてる限り、「ただの飲み屋」的に処理はできないだろうし、そうなってもらいたくもない。
商売の方向性や目的は、出会い系もお水系も、同じ様なPINK的ニュアンスが含まれている。
ただそれだけなのかもしれない。
その商売を趣向するものにとっては明らかに違う趣旨になると思うんだが。
で、情報を最優先として考えたとき、やはり主軸となるのは利用者(趣向者)であるから
混乱を整備するためにお水系と出会い系を分割したい。
ということでどう?
※PINK的なニュアンス
〜未成年者が語るにふさわしくない内容。
分割について:
話があまりにも早急すぎるので様子見したいです。
早急な分割については反対。
スレ保持数上昇後の様子を数ヶ月見た上での議論ならまだいいと思う。
(理由)
・話を急ぎすぎている。
・スレッド保持数が500から800に上がっており、
スレッド不足だとはとても考えられない。
・今まで分割していないことについて特に不都合な面がない。
(分割することを前提とした)移転について:
早急な分割には反対であるが、仮に分割するとして移転するのは出会い系のほうだと思う。
(理由)
・現在のお水出会い系は
http://idol.bbspink.com/pub/であり、
pubは出会い系というよりもお水系のほうが相応だと思われるから。
・移転作業の都合上、少数のほうを移転させるほうが得策であると思われるから。
122 :
名無し編集部員:04/08/17 20:32 ID:dG6mppL2
こじつけの理屈なだ、ID制になったら粘着しやすくなるし、コテバレしやすくなる
嬢はもちろん、客も書き込みにくくなり過疎化が進行すると言うシナリオもある
>>122 本来はお水出会い系板でやるべきところを、収拾つかないためにこちらの板を
借りてるわけですし、sage進行で書きませんか。
>ID制になったら粘着しやすくなるし
その理由は?
>コテバレしやすくなる
意味がわかりません。
>嬢はもちろん、客も書き込みにくくなり過疎化が進行する
その理由は?
125 :
G.B.H ◆YBfyrPbhm. :04/08/17 20:44 ID:JHjQuP4C
>ID制になったら粘着しやすくなる
他のID制の板を何枚か見てるけど
そんな風にはなってないよ。
それにIDは一晩で変わっちゃうし
携帯及びダイアルアップなら
繋ぎ直す度に変化するよ。
あっ、サゲですね。
それは、注意しましたよ。
そんなことよりID導入すべきか
議論しましょ。
>>122 >ID制になったら粘着しやすくなるし、コテバレしやすくなる
まったく意味がわかりません。
コテバレは書き込み本人の責任でしょ。
IDなしをいいことに、コテバレしないように書き込んでるって解釈でよろしいでしょうかね?
>嬢はもちろん、客も書き込みにくくなり過疎化が進行すると言うシナリオもある
恐らく水板住人と推測できますが、
ID制での注意点って、書き込みの撤回ができなくなるレスの難しさと正確さが求められる点のほかに、
自画自賛的レスや自作自演を減らす効果があるから、たしかにスレッドの流れの活性化にはならないでしょうね。
しかし、必ずしも書き込みやすい環境ってIDじゃないですよ。
ましてや初心者ならなおさらです。IDって意味すら知らないものでは?
>>130 だってIDが導入されたら自作自演ができなくなるから反対とか主張する人もいるからねえ。
店の実名を挙げて、内部情報という一見、もっとも信憑性が高い形で評価するようなコテは、
ある程度は発言の責任は持ってもらわないとなあ。
店にとっちゃ死活問題にもなりかねない。
>>125 ここでは携帯からの
IDは今日一日同じでした。
>>132 携帯は荒らし対策で同じ機種からならば、IDは同じです。
携帯端末からの投稿は、個体識別情報を送信できる機種のみ可能となってます。
端末固有番号がチェックできない機種からは書き込みできません。
個体識別情報の固有番号によって、書き込み時のIDが固定されています。
>>131 おっしゃるとーり。
自作自演で評判作ってた店も、ネタによってはID導入の信憑性で崩れる図式も見られるってことね。
これは水板で言えば嬢、出会い系で言えばサクラや業者も同じ図式が成り立つね。
これを理由にあいまいさを残した方がヨシと考える人もいるでしょう。
でも責任なんて当事者同士が言い合うことであって、周りが判断することじゃないよ。
己の物差しなんて人それぞれなんだから、それこそローカルルールってものに当てはめていけばよい事。
>>133 なるほど
俺はAirH"だからID変わるんだ。
137 :
名無し編集部員:04/08/17 22:50 ID:dG6mppL2
吉スレ見ろ
板分割は現在板内で不具合が見あたらず、
必要性が感じられないのでどちらかというと反対ですね。
はっきり言ってしまえばどうでもいいと思ってます。
IDは削除されてるような糞スレを保守してるような人や
煽りや叩きを繰り返してる人が目に余るので必要だと思う。
自作自演などは歓迎されることではないですしね
141 :
fusiana厨:04/08/17 23:51 ID:L7jVzVC1
ID:dG6mppL2さんの今日一日を読み返してみたんだが・・・
>>35で早急な板分割には反対としているようです。
コレには私もほぼ賛成してたんですが、分割の議論を進めていくとやっぱり分割のメリットもあることがわかった。
>>39で強制IDには反対の意見が書いてありました。
>>122で同じような書き込みがあったので質問してみたのですが、いまだ回答が得られてません。
早急な回答お願いします。
あなたが懸念する「強制IDになるとうるさい粘着が増えるよ 」と、私のこのレス目的が別であることを付け加えておきます。
ちなみにあと10分ほどでIDがクリアされる見込みですね。
142 :
名無し編集部員:04/08/18 00:16 ID:nP/sn2cl
吉スレのG.B.Hを見ても、ID制になればコテで情報書きにくくなるみたいだろ?
ぬぬ?
てすこ
>>142 そんなことないんじゃないの?
だいたい地域スレでどんだけ一日にレスできるもんだといえようか。
ネタなんか2〜3レスしたらおしまい。
食いついたってせいぜい2〜3レス。
馴れ合いたければ無制限だけどな。
どこに書きにくい要素が見て取れたんだか知らないけど、他人の揚げ足とってまで意見にしてしまう方が考えもんだと思うよ。
ここでは。
指名嬢からの電話で起こされた訳だが
>>142 ん?
いままでもコテ付けてトリ付けて
カキコしてたからIDが付いても
なんら変わらないです。
147 :
名無し編集部員:04/08/18 10:59 ID:ZNRMY5bR
で
どうなったの?
148 :
名無し編集部員:04/08/18 11:13 ID:nP/sn2cl
今のままでいいんじゃない?むしろ、トリップつけて荒らしてる人や
トリップつけて馴れ合ってる馬鹿をなんとかしないと
トリップ付けて粘着するあほぅが名無しになるとこみたいから
ID導入に賛成
150 :
名無し編集部員:04/08/18 12:27 ID:ZNRMY5bR
結局足踏み状態なのね。
151 :
名無し編集部員:04/08/18 13:32 ID:b+YBUhl6
参考
> 312 名前:削除管理委員長 ★ 投稿日: 2001/01/30(火) 19:20 ID:???
> どうもID制をめぐって話が脱線する傾向があるようですので釘さしておきますね。
> 現在ID制を導入している板は3種類あります
> 1 もともとID制を前提に作られた板(削除依頼、議論、批判要望)
> 2 廃止のかわりにID制に移行した板(ハングル)
> 3 分割を行った板(娘。狼/娘。羊、Mac/新Mac。ロビー/ラウンジ/ボビー)
> ID制そのものは本来の2chのポリシーに反するもので
> 可能な限り導入を避けるべきものです。
> 極論になりますが、ID制の板は2chにあって2chでない板なのです。
> 1に相当する板は管理運営のための特殊な板ですし
> 2は廃止するくらいならID制に移行(2ch的には廃止と同義)した板。
> 3は2ch外に同じカテゴリーの板を作ったという風に理解してください。
>
> 77 名前:ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日:02/05/12 23:32 ID:nHcTpr6k
> >できれば2chを放置したい
> yes
> >ID制はできれば導入したくないが、仕方なく導入している
> yes
152 :
名無し編集部員:04/08/18 13:32 ID:lWm384Ig
分割無し、ID導入に一票
理由
分割しなければいけないような危機的状況じゃないから
荒らし自演はここ最近(夏休み前から)急増中
IDは今すぐにでも必要
始めてきました。お水利用者です。
結論から言うと、特に不便を感じてないので、してもしなくてもどちらでもよい。
ここでジャンル違いを理由とした分割を唱えてるお水住人って全体の一握りじゃないだろうか?
議論見た感想だと、お水住人=言い訳がましい 出会い住人=潔い。
ぶっちゃけどっちも女目的じゃん
出会い系は女目的の言い訳の余地がないだけに開きなおれるのだろうが。
お水は利用目的が酒場って話もあるけど、1時間1万円+税サ30%のうちの何%が酒代なの?
キャバ・クラブの代金のほとんどは女代なのは疑いようがない。
女がいるから行くんでしょう?気に入った女とは仲良くなりたいんでしょう?
お気に目当てで必死に通ってても、酒が好きだから来るんだと言い訳し、
いい人ぶって「ヤラセロ」の一言が言えないのは、店の中だけでいいんじゃないの?
分割はどうでもいいけど、IDはほすぃ
155 :
名無し編集部員:04/08/18 14:54 ID:ZNRMY5bR
では今の板はそのままで
お水VIP板でも作ってもらおう。
>>155 よし!
ダメ元で
ねだってこい!
お願いします。
157 :
名無し編集部員:04/08/18 15:00 ID:b+YBUhl6
やはり、ID無しが基本だと思うので、ID無しか、任意IDで充分では?
>155
それいいね。
ついでにkusoも導入して全部のスレがvipに行って・・
今の水板あぼん、vipが水板(ID有)になるw
>>153 拙者、女目的の水板住人でございますが、同じく早急な分割は特に必要ないと考えてます。
しかし将来的には必要じゃないかとは思ひます。
なぜなら、全ての情報を考えたとき、あなたのレスの様に利用する側(客側)だけの趣向にとどまらないからです。
つまり潔いとか開き直り云々は関係ないのです。
店側からしてみたら、利用する側よりもっと分割希望の理由がはっきりするはずですからね。
いればだけど。
160 :
名無し編集部員:04/08/18 15:49 ID:ZNRMY5bR
【板名】
ここに
VIP
エグゼクティブ
ラウンジ
ハイクラス
スペシャル
エクセレント
等の言葉がほしいな。
161 :
名無し編集部員:04/08/18 16:11 ID:ZNRMY5bR
【理由】 社会的関心度の低いアンダーグランド、水商売文化に焦点を絞ってみました。
【内容】 基本コンセプトは、大人の視点に立った全国の水商売関係者、お客、ホステス、意見 ニュース、ダイアリー、情報交換の場です。
【需要】メルセレスベンツが大衆車になれば価値がなくなるのでプレミア板ということで御配慮願います。
【鯖】
【フォルダ】
【カテゴリ】
【名無し】
ここまではどう?
余計なこと書かないほうがいい?
ファンタスティック
マーベラゥス
グレイト
などもあります。
163 :
名無し編集部員:04/08/18 16:22 ID:ZNRMY5bR
>>162 名前考えといて
歴史に残りそうなやつ。
164 :
名無し編集部員:04/08/18 16:25 ID:ZNRMY5bR
【備考】
今後とも、運営の皆様および視聴者の皆様のご意見を参考にし、より一層の番組内容の向上に努めてまいります。
これも出す時つけとこうか?
165 :
名無し編集部員:04/08/18 17:10 ID:yr6DyFFT
>>161 今や少女のパンツとしょんべん買うのに有効な出会い系は考えないのか?
166 :
名無し編集部員:04/08/18 17:14 ID:HuwxiN9Y
>>161 お偉いサンや映画監督が利用して捕まってまう
出会い系は社会的認知度は高いなw
紹介したHPから出会い系サイトにつながるてんで
親からクレームついて回収騒ぎ起きた
小学六年生って雑誌あったし
167 :
名無し編集部員:04/08/18 17:17 ID:/wkdGkJm
>>165-167は
なにを言いたいかはっきりしてからレスしていただけると嬉しいですね。
分割、ID導入の賛否、お水VIP板に関する意見等ございましたら
どうぞ
169 :
名無し編集部員:04/08/18 17:27 ID:Thk7ojxP
単に暇潰し
ロンパルームに今興味ナシw
>>169 じゃあ帰ればよかろう
友達いないのか?
>>151 PINKって2chとはまた違うからな、どうなんだろうな
分割いらないID制賛成
宣伝って削除対象だよね?今のIDなしの自作自演自我自讃宣伝をなんとかしたい
171 :
名無し編集部員:04/08/18 19:14 ID:sKp1N3ZW
>>170 ここに張り付いてるオマエガ友達いないんだナーw
1日いないとフシアナ厨が長文書いたり馴れ合ってきてるやん
まるで気の小さいうんこヤンジみてーだなwww
2〜3人の意見でまた決まるのかい?
名無しの雪ちゃん答えてくんねーかなぁ〜www
>>171 せっかくID付きのスレなんだからよく確かめろよ
自治スレを荒らす人として通報しておきます
>>171 ここで議論を始めた切っ掛けをよくご存じな方が・・・
意見があれば書いて頂きたい。
それだけです。
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この3つの鯖は
PINKBBSのオーナーJIMが「現状維持」だとに指示があったらしいから
今すぐには何も変わらない。
>>174 板を分割して、新しくできた板を別の鯖に置く分には問題ないでしょ?
「現状維持」とは
何もしないと云う事だろ。
強制ID変え(w
テストはテストスレでお願いします。
そうだな(w もう一回
171 何もしなくても議論になってきてたから、黙ってた。
簡単に変えれる強制IDなんてゴミ(w
182 :
名無し編集部員:04/08/18 21:25 ID:bZ4+Fl5F
そなんだ雪ちゃん
でも
やっぱり
実際議論してるのは少ないね
ヤンジとヤザワで一人
あと
G.B.Hで二人
んなもんじゃない?
>>182 議論してないでちゅよ(w チミも日本語理解できないのかな?
186 :
名無し編集部員:04/08/18 21:33 ID:bZ4+Fl5F
>>183 あースマンスマン
チミのような
名古屋が産んだヤンジの兄弟相手にしたオラが間抜けだったよ
早く退院出来るの祈ってますよ〜
>>182 どうしても、だれが誰とかに関心持っちゃいますねw
トラウマを少しでも解消できるように
ID導入に賛成の方向で意見出されてはいかが?
188 :
名無し編集部員:04/08/18 21:35 ID:mYAFumuR
リーとマザコンのにほひがするな
>>171 >>182 よっぽど誰が誰だか気になってしかたないようだな。
余計にIDに拍車かけちゃうぞ。
もっと追求するなら町BBSみたいにHOSTでやったらいいだろ。
そうなるといやでしょう?
例(自分のレスから引用)↓
126 名前:なまら名無し[sage] 投稿日:2004/07/24(土) 19:47:36 ID:G14OnjBc [ usen-219x120x46x100.ap-US.usen.ad.jp ]
>>114 情報ありがとうございます。合掌。
私が子供のころは、王子の排水(川)がコーヒーの濁流でした。
190 :
名無し編集部員:04/08/18 21:36 ID:mYAFumuR
>>186 > チミのような
↑オレの真似でちゅか?もっとお勉強をしましょうね(w
>>191 もうほっとけよ、兄弟。
中身のある話で進めようよ。
194 :
名無し編集部員:04/08/18 21:39 ID:pagwP/dd
2〜3人で決めるIDは反対だねー
>>194 そうならないために必要なことって何だとおもう?
特にこういった議論を掲示板で行なうにあたって。
196 :
名無し編集部員:04/08/18 21:41 ID:x+mse1lV
わかりやすい連中だこと
コイツラほどコロコロ変わるヤツらが自治厨になったのかw
>>192-191 そうなだ。
小学生みたいなのを相手にしてはいかんな(w
サッカー代表のふがいなさに呆れて・・・ついつい遊んでしまった。
>>196 わかりやすくしてるのはみんなが知っている。
そこでいかに真剣な議論ができるかどうか、ここに誘導・移動されたのも承知ですよね?
199 :
名無し編集部員:04/08/18 21:51 ID:i3XOHFCr
>>197 ハッタリ自己満足吐き捨てチックなレス巧いが
仕切り厨は馴れ合ってるから
通報しないのか不思議なもんですなw
ヤザワは議論に参加してないと、ヤザワのトリプ付きコテで書いてなかったっけ?
そんな片寄り過ぎじゃあ
またオナにーで何でも決めてると思われても仕方ないなw
ホントヤンジとヤザワはポイント外しなおマヌケ野郎だよ
200-
>>199 ほんと、お願いですから煽りは止めて意見を聞かせて下さい。
まず議論をして結果を出し、申請出してから運営が決定するんですよ?
漏れらが勝手にやってることじゃないですから
時間は掛かってもいいじゃないですか。
誰かが議論をしなきゃなにも始まらないんですから・・・
>>201 199みたいな
チグハグなレベルの低い「さる」並みの煽りには
反応しません(w
煽り、絡みはスルーしる!!!
本来ここは自治スレ立てる板じゃないんだし、
他の利用者に迷惑にならないようにsage進行で。
IDは導入の方向でしょ。
”PINKなんでも”みたいな
雑談スレにすらIDが
導入されてる訳だし
いい加減とは言え
情報を提供する
お水出会い系にIDが無いのは片手落ちでしょ。
205 :
名無し編集部員:04/08/18 22:11 ID:XcRDQRgV
分割はどうでもいいよw
だけどID導入はあったほうがよくないか?
店の従業員や姫(死語w)の自作自演ましてや
姫に相手にされなかった某デブコテとかの自作自演が減るだけでもいいと思うがどうですか?
対象物があると、IDがあったところで煽り叩きは治まらないということが証明されたようだ。
さらに粘着の特徴として、その対象物に対してはどこいかなる場所でも対応が変わらないって事も証明されたようだ。
利用方法が既に間違っている。
スレッドを搾れば粘着は容易いということだろうね。
したがってIDは強制がいいとおもう。
粘着もせいぜい搾らないと活動できないだろうしな。
強制IDに賛成。
分割は将来的にはしたいけどね。
いまは、出会い系単独で
板を持てないようなので
無理みたいだけど。
で、IDに対する
反対意見は無いのかな?
ただイヤダイヤダの繰り返し
ばかりじゃなくて。
なかには携帯で荒らす馬鹿がいるからそういう荒らしは確実に減るだろうし意味はあるよね?
携帯だとID一日変わらないし
出会い系と分割出来ないなら
ID導入は出会い系の意見も聞かなくてはいけないね。
>>208 携帯を使った無意味な連続投稿による
埋めが通報できるようになるね。
>>209 もうちょいここで話しが進展したら
お水板の自治スレに
進行状況を貼りましょうか?
了解
分割はどうでもいいけど、
お水スレも出会い系スレも粘着な荒らしがいるのでIDは欲しいな
荒らし報告の際もIDあったほうが便利だし
214 :
名無し編集部員:04/08/18 23:25 ID:ZNRMY5bR
また新板できた。
何もないところからは簡単にできるようだ。
215 :
名無し編集部員:04/08/18 23:38 ID:Y/qPXovk
新しい秩序の確立は、他の何にも増して難しく、
成功する可能性が低く、危険な事業である。
改革者は旧秩序から利益を得ている
全ての者を敵にまわし、
新秩序から利益を受けるはずの者からは
及び腰の支持しか集められない。
216 :
名無し編集部員:04/08/19 01:02 ID:t6/9Ti8Q
少ない人数で決めるのは反対
あらあら。まだ議論やってるんだ(w
オーナーのJIMが3っつの鯖は「触るな」って言ってるんだから
ナニを言ってもスグには変わらない事に気づけよ。
218 :
名無し編集部員:04/08/19 01:23 ID:8jnI5tQv
新板のぴんく何でもありはたまたま出来た所が任意IDだっただけであり
それとIDがないお水出会い系が片手落ちと判断するのはいかがなものか?
雑談系2の何でもありと比べるならば2ちゃんとぴんくというところで、今回は比較しない方が良いであろう
このままでもあまり変わりは無いのと、フシアナ厨の意見じゃただの揚げ足取りに利用するだけの見方によってはG.B.Hとは違う、何とも子供の暗い分析の為に使う為に導入しようというのであって
荒らしが起きて、じゃあID出してストップかけてもらいましょうという
板の為の理由には取れないが
次見る間に何かしらの意見が欲しい所
ローカルルールがあるんだから、スレ削除は簡単になってるハズだし雪ちゃんだって削除依頼出せて、ゴミ箱に捨てられる技があるはず
数少ない自由な雰囲気の残った板だ、ローカルルール使って荒らしを削除する努力なりすりゃいい
書き込み真似されたくなきゃトリップあるし
わかんなきゃ初心者板誘導すりゃいい
何でも右ならえでIDは強制であれ任意であれ妥協点無く今は反対
219 :
名無し編集部員:04/08/19 01:25 ID:8jnI5tQv
>>217 いじるも何もIDにするのは
難しい作業じゃないらしいんだよ
こんなに意味のないいたいっぱい作ってまでも
無視されるお水と出会いの分割って・・・
お水文化も出会い系サイトも
普通にメジャーだと思うんだけどね
なにが目的なんだろうね
雪帽子、教えてくれなんでなんだ?
「PINK本」の為に板を増やしてるんだろ(w
223 :
名無し編集部員:04/08/19 01:43 ID:lG6AhpGT
>>222 あんたに聞いてないから黙っててもらえますか
あんたは内情に詳しいようだけどこちろらさっぱりわかんねえんだよ!
説明してくれるならソース貼ってくれよ
どの名無しか見分けがつくから
強制IDは便利なだ(w
225 :
名無し編集部員:04/08/19 01:51 ID:lG6AhpGT
>>224別に他人きどってないんだけど
こっちは良くわかんないからあんたの言ってることの
ソース貼ってくれっていってるだけなんだけど
それとIDとなにが関係あるんですか?
オタフクソース
ブルドックソース
オリバーソース
オイスターソース
↑から好きなのを選んでくれ(w
227 :
名無し編集部員:04/08/19 02:02 ID:lG6AhpGT
229 :
名無し編集部員:04/08/19 02:06 ID:lG6AhpGT
クレクレ君に親切なだ(w >ID:0xzu8lFU
自分で考えたり。探す努力をさせないと(ry
>>232 すまんこ。暇なもんでつい。
という訳で、出会い板が欲しい人は
もうちょっと違う方向で揺さぶらないとあかんね。
234 :
名無し編集部員:04/08/19 02:30 ID:T61F8j6j
ぴんくな恋愛で板申請しちゃえば?
ナンパ出会い系とか
リンリンにそんな電話来ることあんだべ?
出会い系なんて名前を発展させりゃそんなもんさ
235 :
名無し編集部員:04/08/19 03:50 ID:wBtCEhXR
なんでもかんでも規制かけりゃいいってもんでも無いし
今のままでもそんなに困らないと思うので、強制ID反対
>>209 出会い系の住民ですけど多分お水系より自作自演の宣伝が多いので
強制IDには賛成です
237 :
名無し編集部員:04/08/19 08:40 ID:mS3/7ai7
広告の対処も管理側
書き込み確認の画面を理由に訴えりゃ問題なくないか?
何でもかんでもやりゃいいってもんでもないし、今のままで分割無いならなんら不自由無し
ID反対
238 :
fusiana厨:04/08/19 10:02 ID:L0iGxKye
>>218 ここは、他人の思惑を勝手な想像で議論する場じゃないぞ。
常に利用する者の利点、不利点は書いてきただろ。
むしろ、君のレス内容からの方が誰これ分析臭が出てるんでは?
あと、文書はもっと簡潔にしてくれ。
それと、対象比較から意見出さず、己の意見で頼むよ。
239 :
名無し編集部員:04/08/19 11:35 ID:3afGK8Jx
あーいえばこーゆー人キライ
240 :
名無し編集部員:04/08/19 11:56 ID:8k+Su1/H
241 :
名無し編集部員:04/08/19 13:03 ID:UXbRUMZk
どうみても嬢にフラれた馬鹿客にしか見えないんだが
242 :
名無し編集部員:04/08/19 13:15 ID:tAAUaXYD
127のはどうみる?
243 :
名無し編集部員:04/08/19 13:26 ID:FJyneroT
どうみても少女のパンツ目的が(略
244 :
名無し編集部員:04/08/19 13:26 ID:UXbRUMZk
出会い系自体を叩いてるわけだから外敵でしょ
嬢叩きは前々からしょっちゅうあったじゃん
今回のだって客を含めて叩いてないしな
でも目に余るものがあるから報告しておけば?
こういう時IDあると便利なのにな
多分鰻と同一人物じゃねーの?
245 :
名無し編集部員:04/08/19 13:28 ID:FJyneroT
多分鰻と同一人物じゃねーの?
鰻がわからない
先に述べますが長くなります。
お水板だけで言わせてもらうと、
名無しのくせになんたらだの、名無しになってしか言えない固定だのってレスが横行しているよね。
トリップをもたない偽物や偽トリの固定も賑わいだしている。
これらを解消するのにIDを使わない手はないと考える。
なぜ解消させなくてはならないのか更に言わせてもらうと、
誰これあれだからと対象を頭に描きながらしかレスできない病人も以前より増えた気がするのが一つ。
あと、トリップ固定こそが意見の核である必要はないだろうし、名無しとの意見バランスに開きが出ているよね。
名無しの多いスレは名無し中心、固定の多いスレは固定と言った具合にだ。
この流れでどこかのスレッドに合流すると、先に述べた様なイガミ合いが発生する。
対等な意見交換や、正論化してしまったインチキ論をはっきりさせるのに、やはりIDは必要。
病人も減るはず。
今すぐでもいいくらいだ。
だから今日もID導入案に一票。
247 :
名無し編集部員:04/08/19 14:36 ID:kFP5ysvQ
病人とか表現を正して
きちっとした文に書き直して下さい
荒れているときは放置が基本
相手をするあなたも荒らし
という考えもあります
荒らしが起こったあとに、削除依頼を出す等の理由なら賛同出来る部分はありますが
そういうことじゃないみたいなので
今回は
自由な雰囲気をそこないたくない
ローカルルール使って削除の方法もある
等の理由から
ID反対
アラシ報告の利便性についてはがいしゅつではないでしょうか?
249 :
名無し編集部員:04/08/19 14:55 ID:snsr1WoT
スレ削除
レス削除
重要削除
今のままでも変わらないと思うけど
騒ぐ程依頼自体出てない気がする
利便性を追求するならリモホ出さないようにしてもらうなりして、依頼を出しやすくする方が良いのでは?
削除して欲しいという当事者ならID無くても依頼は出す
こんなに困ってる人いるんだって状況には見えない
よって反対です
250 :
名無し編集部員:04/08/19 14:57 ID:yfqIVevI
>>246 >正論化してしまったインチキ論
とは具体的にどのようなことを言うのでしょうか?
>>246 アラシ報告ですよ?
勘違いしないで下さい。
253 :
fusiana厨:04/08/19 15:16 ID:L0iGxKye
>>250 自作多勢に押し込まれてしまう単体意見
と表現したら判るでしょうかね。
いまこの現状で言うと、ID反対について俺は真っ向から単体意見を述べてるだけ。
反論はせず、疑問があれば質問し、賛成する根拠を真っ向から書き綴るだけだよ。
最近ここでまで誰があれだからって意見があったから、ここでは違う書き方しろって意味で書いた。
住人以外の意見で決められてしまう方がしのびないからね。
254 :
fusiana厨:04/08/19 15:19 ID:L0iGxKye
>>251 誰かにアンカー打ってありましたか?
勘違いしないで下さいね。
255 :
fusiana厨:04/08/19 15:20 ID:L0iGxKye
いえいえ
こちらこそw
257 :
名無し編集部員:04/08/19 15:28 ID:StspCX6t
荒らし報告も同様かと
スレとレス番をまとめて書く方法や文章力と慣れの問題と考えています
自治スレは本来各板でやるところをこちらの板を借用しているのですから、
この板の迷惑をかけないためにもsage進行でお願いします。
>>257 なるほど。
しかし、悪質なのはスレを跨っていたりするわけですよね。
IDで検索することでより鮮明にわかるのではないでしょうか?
260 :
名無し編集部員:04/08/19 16:03 ID:0g5CIc2V
>>259 一つの所でちょっと荒らして、他へ行ってちょっと荒らして…
ということですよね?
全て同じまたは類似コピペなら荒らし報告と削除
何かのおっかけ、粘着で、毎回違うのなら削除で済む話かと
依頼自体がまだ少ないのに、IDに持って行くのは反対です
自治スレは本来各板でやるところをこちらの板を借用しているのですから、
sage進行でお願いします。
>>262 その中でいくつお水出会い系板のがあるの?
そして、今のままで報告は出来てるの?
出来ているなら問題ないのでは?
>>263 利便がよくなるのでは?
という意見です。
265 :
名無し編集部員:04/08/19 16:32 ID:MxfYc/WA
>>264 削除依頼より少ないなら
利便を今考える必要はないかと
>>265 IDによる荒らし報告の利便向上についての
あなたの見解は分りました。
あとは
他の方がどう受け取って頂けるかですね。
267 :
名無し編集部員:04/08/19 16:45 ID:nXTYvM0C
>>266 荒らしの程度が未知数で、ただスレ貼りました
利便性いいですよね?
そんな乱暴でいいの?
>>267 あなたと二人で決めるわけではないので・・・
一意見として受け取っていてください。
それだけでID導入なんて出来るわけないんですから。
>>268 見方を変えてIDを考えてるんだから
やり方汚くやってるだけでしょ?
さっき貼ったスレに頻繁にお水出会い系板の荒らし報告があって、必要なら賛成せざるを得ないし考えなければいけない話だけど
削除依頼みたいに『お水出会い系』のを貼ってるわけじゃないでしょ?
板分割やローカルルールよりひどいやり方だね
ただ貼るだけじゃなくていくつあるのか教えてよ
数えろいうなら数え終るまでこれは保留して欲しいよね
そもそもピンクでまとめている時点で荒らし報告の需要少ないんじゃないの?
それなら削除依頼活用するし、そっち考えるのが普通でしょ?
>>269 仰ってる意味がよくわかりませんが
一応お答えします。
04/07/13 にスレ立ってから159レス中25件が「pub」です。
>>270 最初にそれを出さないでわかりました、他の人とやったしょ?
やり方汚いっての
>>271 ???
名前欄のIDは携帯からのヤツです。
一応
>>265 >>267 自治スレは本来各板でやるところをこちらの板を借用しているのですから、
sage進行でお願いします。
>>247 >自由な雰囲気をそこないたくない
>ローカルルール使って削除の方法もある
>等の理由から
>ID反対
という反対理由だが
削除するしないは、削除人の判断な訳で
自分の判断基準でレスを取得する場合に
於いて、IDは有効な判断材料になると
思えるのだが。
専用ブラウザーを使用しているなら
IDをキーにして名無しさんを
あぼーんすることも出来るようになり
今よりROM側の自由な環境が手にはいります。
>削除するしないは、削除人の判断な訳で
・もっと酷いときは警察なりに相談をすると前は個人的には書いてたので改めて
>自分の判断基準でレスを取得する場合に
・要するに分析用でしょう、荒らし誘発やロムじゃない人を暗く喜ばせるだけ
ID反対
>・要するに分析用でしょう、
IDを分析に使おうが
あぼーんの材料に使おうが
店・嬢の情報を選択するときに使おうが
それこそ自由でしょ。
より選択肢が広がるので
ID賛成ということ。
ローカルルールを理解して板に入ってくる者って、はたしてどれくらいいるのだろうか。
最近板も増えてあちこちハイカイしている自分も含めて考えてみたけど。
どの板にも自治スレがあるくらいだから、ローカルルール自体が後手の作用になってると思わざるを得ない。
つまり、それらに基づいて処理されるべき措置って、すべて後手の後手になるわけだから、
レス自体に抑制を与える効果を期待するとしたらIDの効果って大きいと思う。
自由な雰囲気とはかけ離れた解釈になるだろうが、あくまで情報の質を考えた上では有効だと思います。
ID自体がレスする者の自由を奪うという考え方は、また別もんだと思いますね。
レスに変化を加える必要など無いから。
ゆえに
ID賛成。
分析分析おっしゃる方がいるようですが、これも一つの醍醐味であって自由な利用方の一つ。
何度と書いてきたが、レス質の向上を第一の理由に考えるならそれこそ有効。
現にここでの議論も非常に切磋した質の高いものと言えるし。
自治スレ見てもIDないとまともに議論にならないし、
池袋系のスレはある固定ハンドルとその固定ハンドルのアンチが煽りあいしてるし、
歌舞伎町のスレは自作自演などによる粘着な叩きが横行してるし、
自由な雰囲気ではなく自分勝手な無責任な雰囲気になっている。
ID制は必要だと思う
よしわかった
議論の結果、IDの良し悪し、分割の良し悪し、一通り出ましたよね
あとは投票にしましょう
分割あり、IDあり
分割あり、IDなし
分割なし、IDあり
分割なし、IDなし
この四つで投票をし、分割あり付きのが一番になったら
どのように分割するかまた議論するってのはどう?
よかったら雪さんに音頭とってもらいたいんですが・・・
今の時間まで3軒ハシゴして今書いてもウェー
GBHの意見は逆手に取ってあんたが自由ゆうならあっても自由じゃんかウェー
つーもんだし
ふしあなはふしあなでローカルルール見ないで来るのが多いなら初心者板にふってあげればいいじゃん!
逆にIDって背番号ある方がキモいんじゃねえのかって話がウェーあるし
名無しのは名無しのでそりゃメッカだから多少なりともあるとしてだなウェー
削除で何とかやって、警察行って、後ろの怖い人に頼んでは避けるなりしてだな、ローカルルール改正で対処ウェー出来ることだと感じるよ
第一ここに来ないのは関心無いから来ないだけであって、あっちで議論出来ないてのは言い訳!
ローカルルールが何だかんだで出来たでしょうにウェー
よって、酔いが覚めた明日に持ち越して
ID反対!
相手を言い負かす、論破するといった議題じゃないんだから
各々の意見を尊重し、そろそろ投票開始しようよ
もし投票するなら
お水板に告知して
出会い系も引き込まないと
ダメじゃないの?
>>287 うん
場所とか決まれば手分けして宣伝したほうがよろしいです
場所っていうか
向こうの自治スレに
貼ればいいと思う。
そんじゃ先行きって俺からをば。
『分割なし、IDあり』 に1票。
理由と補足)
早急な分割は必要ないと考え、まずはIDから。
レス質が向上し、情報混乱が現在より抑えられれば分割案は先でもいいという考え。
あと
>>155案は賛成。職種的な意味合いを持つ板での情報は本来望むべきところだと思うから。
生意気に提案なんですが
スレでやらず、投票システム借りるなり、設置するなりの方がいいような気が・・・
ここでやっても1日でID変わるので開催中ずっと毎日投票できます
串弾けて、一週間くらい2重投稿できない投票システムとかって誰か知ってますかね?
多分ここで大々的にやったとしてもブーブー言う人多いと思うんですよ
「どうせ2-3人だけでしょ?」って
だから投票システム置いて、各スレにもいついつ〜いついつまで
お水出会い系板の分割、ID制についての投票をしていますと宣伝する必要もあるかと
他の板の自治って見たことも参加したこともないんですが他の板はどうやって色々決めたんですかね
日付変わっちゃいましたか
KkDAshvu=K7qx83OLです(^ ^;
>>291 名案ですね。
でも、自分もそこまでの知識が無いので他力に頼るしかありません。
>>291 投票には場所と開催日時とルールがあればいいと思うような。通りがかりでスマソ。
295 :
名無し編集部員:04/08/20 00:51 ID:H/+V51xB
過疎板だけに
馴れ合い具合いが
良く分かる
相手を言い負かせばいいって訳でも無いが、多数決が正しいって訳でもなかろうw
>>296 >相手を言い負かせばいいって訳でも無いが、多数決が正しいって訳でもなかろうw
その通り
が別にどれが正しいかを決める議題でもない。ユーザーの大多数はなにを望んでるかってことでしょ
ここだと一週間くらいは多重投稿防げそうなんだけど微妙だ
ttp://vote.fc2.com/
投票に関しては、結局投票に負けた方が投票の信頼性を疑うと言う結果になりやすいから
投票の方法や時期、告知の徹底なんかをかなりきちんとしなければ意味がないと思う。
投票についても、分割とID制を分けてカウントするかどうかとか
強制ID、任意ID、ID無し、に分けるのか、分けた場合は
どれも過半数を取れなかった場合は決戦投票するのかどうか
等々を決める為の話し合いをしないでいきなり投票してもしょうがない
まずは、投票のやり方を話し合う事を告知汁
告知『汁』なんてわけのわからない言葉を使わず、皆が見てわかる標準語の使用をしてください
要するにいきなり決めてしまおうということなのですか?
それもそうだね
ちと先走っちったな俺
俺が勝手に考えていたのは
>>283の4項目
板の住人全員が参加してくれるとは思ってないので、過半数等は考えず
1票でも多ければその項目が勝ち
分割ありだったらどのように分割するかまたここで議論
IDありだったら強制か任意かをまたここで議論
どっちにしても投票前の告知は一週間くらい必要だとは思ってます
>IDありだったら強制か任意かをまたここで議論
俺は、任意ID>ID無し>>>>強制ID なんだが、そのやり方だと
ID有りに投票する事になるのか?
>>302 そういう人もいるのか
盲点でした。
ただ俺の勝手な考えでしかまだないので良い投票の仕方みんなで考えましょう
投票するのは賛成だけど、叩き台は
>>283?
&どっちに属してるか(水・出会い系)も分かるといいな。
あと、水板の自治スレに煽りカキコをつけて誘導貼るのはヤメよう。
>>304 >>283が自分なのでなんとも言えないですが
そろそろ投票は必要だと思ってます
ガンガン叩いてください
停滞してるけど・・・
なんで?
仕事忙しいんじゃないの?
書くことが無いだけ
強制IDに反対する理由がわからん。
特別デメリットはないと思うのに・・・・
削除で対応という人がいるが、現実問題として煽りや叩きはよほどのことがない限り、削除されない。
あと、コピペ連投荒らしは仮に削除しても粘着に続けるので規制した方がいい。
規制する際、書き込みを特定するのにIDがあると便利。
警察云々という人がいるが、名誉毀損罪も侮辱罪も法益侵害された当事者が親告しなければ
ならないので第三者には何もできない。
>>309 禿同。まったくその通りですね。
だからと言う訳じゃないけど、そういったシガラミの中で書き込みできる板になってもらいたいと思う。
誹謗・中傷も中にはあるだろうが、「火(否)のないところに煙は立たない」みたいなところで掲示板の自由が主張されるべきだと思う。
表現悪くなるけど、便所の落書きレベルから週刊誌レベルにはなるだろうし、そうあるべきだと思う。
マッタリ平和な板が理想的かもしれないが、情報を最優先した中であるべきだと思う。
お水系を職業的な見方でとらえるなら、なおさらだと思う。
出会い系サイトも同じだと思う。
所詮2ちゃん(PINK)とか思うときもあるけれど、それを最後に言う奴もどうかと思う。
で、投票の話から反れたのでまたもとに戻したいとも思う。
311 :
名無し編集部員:04/08/20 20:12 ID:QneNLzqp
127 名前:桃太郎 ★ 投稿日:04/08/20 20:02 ID:???
(実際、僕が決めることじゃないんだけど、)
分割させたほうがいいと思ったものは、分割してから交通整理。より専門性持って欲しいってとこかな。
分割させないほうがいいと思ったのは、自治スレ結論を以って再検討。
128 名前:名無し編集部員 投稿日:04/08/20 20:03 ID:QneNLzqp
>>127 エロパロのSS創作となりきりは分割させた方が良くて、
出会いとお水は分割させ無い方が良い?
基準がわからん
129 名前:桃太郎 ★ 投稿日:04/08/20 20:05 ID:???
お水と出会いは、ストップかかってる模様。
130 名前:名無し編集部員 投稿日:04/08/20 20:06 ID:QneNLzqp
>>129 もっと上から?
お水を隠れ蓑にしてきけんな出会い板の存在を隠蔽してるのか…?
131 名前:桃太郎 ★ 投稿日:04/08/20 20:08 ID:???
>130 詳しいことはわからんけど。「どうする?」と聞かれるのも間近かも。
132 名前:名無し編集部員 投稿日:04/08/20 20:10 ID:QneNLzqp
>>131 出会い系、存続の危機?
133 名前:桃太郎 ★ 投稿日:04/08/20 20:11 ID:???
>132 どう再編するか、あたりかな?予想だけど。
そのころまでに、自治でいい答えがまとまってるととてもいいかも。
>自治でいい答えがまとまってるととてもいいかも。
いい答えとはどういった事なんだろうか・・・
分割を住人が望んでいるなら
出会い系は存続出来なくなる悪寒?
早速PCより投票しました。
ご苦労様です。
携帯からも投票できるはずですよ。
317 :
名無し編集部員:04/08/20 21:21 ID:e6EuryCz
IDうんぬんより
急な分割になったら
ID入っててもイイに一票
318 :
名無し編集部員:04/08/20 21:26 ID:Zm3fWVZo
そのネット投票はそれこそ
・連投規制がザル
・告知されてない
当然テストだよな
分割されない限りIDに反対ね
>>317-318 sage進行で。
ここの板を借用してるので極力迷惑にならないようにsage進行でお願いします
>>312 こうなるんですか、ありがとうございます
>>318 ネット投票の練習ですってあるし
項目をどうするかまだ議論中です。
そもそも、現在の状態がそんなに問題なのか?
出会い系がやばそうだから・・・
分割したほうがいい?
お水系を巻き込むのもどうかと思う。
個人的には分割出来るならそれに越したことはない
叩きの項目どうする?
あんまり細かいとダラダラしそうだが
分割あり、強制IDあり
分割あり、任意IDあり
分割あり、IDなし
・
・
・
これで意見全部?
叩きの項目どうする?
あんまり細かいとダラダラしそうだが
分割あり、強制IDあり
分割あり、任意IDあり
分割あり、IDなし
・
・
・
これで意見全部?
327 :
名無し編集部員:04/08/21 01:20 ID:G21Yvc6Z
分割自体はお水も出会いも良い
ただし、出会いはその方法に注文あったよな
何だったけ?
確か水が出ていって、今の所に残る形ならいいんだよね
確認しただけでなんてこたーないが
出会い系板は作れません。だめす。
>>322 ID表示のなかった
お水板の自治スレは
論議以前だった。
ここでは、
論議らしいことが
できている。
ID表示だけではなく別板まで来て
論議しようという人が
少ないのかも知れないが
少なからずIDを付ける
効果はあると思います。
>>328 ってことは板の場所はこのままってことですかね
じゃあ投票する内容は
ID制だけにしますか
強制、任意、なし
331 :
名無し編集部員:04/08/21 12:47 ID:moZy8Rsr
>>328 それを確認したいわけじゃない
作るのも運営さんなら分けるのも運営さん
>>330 もしかしたら分割の方が早いよ
>>329 自治スレでローカルルールは出来たのに、IDは本来の板の自治で出来ないってのもおかしな話
自治に全く告知や経過報告しないし
それこそ
何人かのワガママでしかない
今お水出会い系板混乱ある?
332 :
名無し編集部員:04/08/21 12:48 ID:QLfI3Lvp
>>328 それを確認したいわけじゃない
作るのも運営さんなら分けるのも運営さん
>>330 もしかしたら分割の方が早いよ
>>329 自治スレでローカルルールは出来たのに、IDは本来の板の自治で出来ないってのもおかしな話
自治に全く告知や経過報告しないし
それこそ
何人かのワガママでしかない
今お水出会い系板混乱ある?
333 :
名無し編集部員:04/08/21 12:48 ID:/5XgIkqC
>>328 それを確認したいわけじゃない
作るのも運営さんなら分けるのも運営さん
>>330 もしかしたら分割の方が早いよ
>>329 自治スレでローカルルールは出来たのに、IDは本来の板の自治で出来ないってのもおかしな話
自治に全く告知や経過報告しないし
それこそ
何人かのワガママでしかない
今お水出会い系板混乱ある?
駄レス、馴れ合いばかりでつまらん。
IDあれば駄レスは減るんじゃないかな?
>>333 >〜IDは本来の板の自治で出来ないってのもおかしな話
>〜今お水出会い系板混乱ある?
333の最後のレス矛盾してない?
混乱してるからこちらに移ったんでしょ。
経過報告はもう少し話しが形になったら
とは思ってましたが
333さんが今経過報告が必要と言うなら
文章をまとめて提示してみせて下さい。
>>331-333のように
IDが変わってしまわれる方が意見を述べる場合、
トリップを付けていただけると
嬉しいです。
337 :
名無し編集部員:04/08/21 13:32 ID:fhR/m1te
>>335 ●投票することすら知らない
●分割の可能性も出てきた(新板をねだるスレのコピペのレス)
これらしないで
G治厨・B・Hは今こうしてやってんだから
あんた報告しなさいよってか?
自治厨が楽だからってここでやるだけじゃなくて
本来の板の自治にも話が変わって来たら書いた方がいいでしょうよ
今、板にIDあっても変わらないくらい板は静かでいいよな〜
338 :
名無し編集部員:04/08/21 13:33 ID:zURSDJWp
>>335 ●投票することすら知らない
●分割の可能性も出てきた(新板をねだるスレのコピペのレス)
これらしないで
G治厨・B・Hは今こうしてやってんだから
あんた報告しなさいよってか?
自治厨が楽だからってここでやるだけじゃなくて
本来の板の自治にも話が変わって来たら書いた方がいいでしょうよ
今、板にIDあっても変わらないくらい板は静かでいいよな〜
339 :
名無し編集部員:04/08/21 13:34 ID:MPkqCbKY
>>335 ●投票することすら知らない
●分割の可能性も出てきた(新板をねだるスレのコピペのレス)
これらしないで
G治厨・B・Hは今こうしてやってんだから
あんた報告しなさいよってか?
自治厨が楽だからってここでやるだけじゃなくて
本来の板の自治にも話が変わって来たら書いた方がいいでしょうよ
今、板にIDあっても変わらないくらい板は静かでいいよな〜
340 :
名無し編集部員:04/08/21 13:35 ID:GZrUiPKv
>>335 ●投票することすら知らない
●分割の可能性も出てきた(新板をねだるスレのコピペのレス)
これらしないで
G治厨・B・Hは今こうしてやってんだから
あんた報告しなさいよってか?
自治厨が楽だからってここでやるだけじゃなくて
本来の板の自治にも話が変わって来たら書いた方がいいでしょうよ
今、板にIDあっても変わらないくらい板は静かでいいよな〜
わざと連続投降してるのですか?
もしそうならば荒らしとみなしてスルーします。
>>340 投票して決めたらどうか
と言う意見が出ているだけで
決定した訳では無いです。
>あんた報告しなさいよってか?
●投票することすら知らない
●分割の可能性も出てきた(新板をねだるスレのコピペのレス)
このような意見があるなら
もう少し文章をまとめて
こちらで発表してから
向こうに貼ったらどうですか。
ということです。
>>341 多分連投はIDなんて意味無いよ
というのをアピールしたいのでしょうけど
なんともまぁ...
ものを良いほうに考えれば
AriH”カード、@Freedカードは
切断繋ぎ直しの度にIDが変わりますよ。
と言うことを教えてくれているのでしょう。
板が賑やかになる事を願って議論をしてるつもりなのですが
とても残念です。
>>334 トリップつけて馴れ合ったり、トリップつけて駄スレ立てたりする奴には効果無い
だいたい、G.B.Hさんって、いままで散々、コテや荒らしと馴れ合っておいて
自分がちょっと煽られたらID導入か?今まで自分もあれる土壌を作ってきたんだろ?
もっと、住人が馴れ合いスレやメカ沢みたいな奴を無視、排除するのが自治だろ?
>>345 ID導入を考えているのはG.B.Hさんだけではないと思われます。
固定ハンドルは目障りなのはあぼーんしてますから。
名無しの駄スレをあぼーん出来るIDは便利。
荒らし報告も簡単。
出会い系住人には何話してるのかさっぱりわからん
話し戻してくれ
自治って言うのは、もっと住人が、荒らしや、馴れ合いに対して厳しい態度を取ったり
初心者を誘導したり、マナーを教えたり、いちいち煽りに反応するのを止めたりする事が基本で
荒れました、規制してくださいなんていうのは自治じゃないよ。
分割とか、IDとか言う前に、ガイドラインを守ったり、
ローカルルールを守らないコテは相手にしない様にしたり、
案内所や質問スレを立てて、スレ違いの質問や、重複スレを
誘導したりと言った、自分たちで出来る事をやるのが自治だろ?
Pinkチャンネルは大人なんだからさ
>>347 板の分割とID制について
話し合っています。
>>348 >規制して
ID表示は規制ではなく
レスから得られる情報の
一部だと考えています。
>>349 それも自治ですし
IDを参考にして
住人が対応するのも
自治じゃないですか?
ID導入の賛成意見を読まれてない方がいらっしゃいますね。
>>351 自治ならばまずは、自分たちで出来る事をやってみて、それでもダメなら運営に頼るんだろ?
だいたいもともと、匿名掲示板なのだからID表示はレスから得られる情報の
一部ではなく、規制だと思うけど。 基本的に出来ればID無しって言うのが
ここの掲示板の本来の姿ですし。
IDからの情報が無いと困ると言う考え方で行くなら
実質上、ヤフー化やエキサイト化する訳ですよね?
>>354 ヤフー化云々の意味がわかりません。
解るように説明していただけると助かります。
>誰これあれだからと対象を頭に描きながらしかレスできない病人も以前より増えた気がするのが一つ。
だから、そう言う病人が便利な様にIDを導入しろって言うのなら本末転倒な意見だと思う。
>>354 ID制そのものは本来の2chのポリシーに反するもので、可能な限り導入を避けるべきものです。
2(Pink)ちゃんねる、の基本は匿名掲示板であり、ID制は仕方なく導入しているものなのです。
書きこみにいちいち登録が必要なタイプのヤフーとかの掲示板とは違う物です。
2chでは「削除しなければいけないもの」は存在しません。
荒らしは昔は「放置」だったし、ブラクラやグロ画像は「踏んだやつが悪い」だったし、
粘着されても無視すればいいし、全てがある意味で自己責任なんです。
情報もいろんな情報があり、嘘も真実も有る匿名情報の中から自分で選ぶ掲示板です。
2chの鉄の掟を思い出してください。「転んでも泣かない」です。
>>357 禿同ですが・・・
今、お水出会い掲示板はここ一月あまりで
住人が減っているように思えるのですが
原因はなんなんでしょうかね〜?
自由な環境を履き違えてる
極一部の方がいるからではないでしょうか?
>>357 それもまた一つの意見です。
IDを導入したいというのも
一つの意見です。
それぞれの意見を聞きまとめるために
この場を借りて話し合ってるのではないでしょうか。
引用されているこのレスなのですが
>ID制そのものは本来の2chのポリシーに反するもので、可能な限り導入を避けるべきものです。
雑談スレである
PINKなんでもあり板すら任意ID制ですよ。
お水板の住人がID制を欲して
なにがまずいんですか。
あと、反対派の方の意見ですが
なぜ反対なのかを
もう少し具体的に述べてもらうと
助かります。
現状維持だけではIDが付くようになっても
多くの住人には
現状と変わらないと思うのですが
>>359 そうですね、トリップもつけずに、固定ハンドルを真似されて、
ID制導入などと言い出すような人はどうかと思います。
それに、自分はローカルルールやガイドラインを守らないで
ちょっと荒れると大騒ぎするのも、個人的には情けない人だと思います。
荒れているって言っても、まったく話が出来ない状態ではないですし
住人だって板の特性上、大人で、自由も有る変わりに危険も有るって事が
わかっている人達が来る所のはずですからね。
>>362 ID制にともなうデメリットを
述べて頂くと助かります。
誰がいままでどうしてただの、自治の真剣な議論に参加したら自治厨だの、なんなんだ?いったい。
板の混乱防止や、より利用しやすくするにはどうしたら良いかをまとめてきて、わざわざ面倒な議論にコテハントリップまでつけ、IDのある場でやってる意味とやらを理解できないのかね。
誰がどうとか、今までどうとか、そんな現状環境でやってきたお互い様な事をこんなとこに持ち込むなよ。
反論するなら、その対象たる者が過去に全く一貫性の無い正反対な意見を書いてたら反論しなよ。
こういったこじつけ論が横行するから、ID案の信憑性を期待して早期の実現を望む。
馴れ合いがウザいとかそんな小さな観点じゃなく、まともなスレにまでこじつけ論を証明できずに出す輩の質を早く上げるべきだろう。
>>362 >〜わかっている人達が来る所
なぜに危険が伴うのですか?
掲示板を覗く人たちは
情報交換の場所として
利用すると思っています。
その情報に付加価値を
与える手段として
ID制の導入をしたいと意見をしています。
>>362 > そうですね、トリップもつけずに、固定ハンドルを真似されて、
> ID制導入などと言い出すような人はどうかと思います。
固定ハンドルを真似する方が自由な環境を履き違えてる方だとおもいます。
> それに、自分はローカルルールやガイドラインを守らないで
> ちょっと荒れると大騒ぎするのも、個人的には情けない人だと思います。
> 荒れているって言っても、まったく話が出来ない状態ではないですし
話がもっとスムーズに進められるよう目障りな方はIDであぼ〜んしたいのが本音ですね。
> 住人だって板の特性上、大人で、自由も有る変わりに危険も有るって事が
> わかっている人達が来る所のはずですからね。
禿同です。
>>361 個人的には任意ID制ならば有りかなとは思っています。
反対理由は、
1.現状で大きな問題は無いし、今問題にされている事が強制IDで
すべて解消されるとは思えない。
2.地域スレなどでは、匿名だから書きこみやすい情報が有るのは事実だし
複数の情報を書きこむ時にIDが同一ならば、書きこんだ人間が特定されやすくなる。
3.強制IDにしなければなにがまずいんだかわからない。
強制ID導入によって、住人やコテが減る事も有るし、
導入によってよくなるか悪くなるか予測不能、
さらにうまく行かないからと言っても簡単には元に戻せない
等の理由で反対です。
368 :
名無し編集部員:04/08/21 16:04 ID:dfn4EX8E
>>346 ID導入を考えているのはG.B.Hさんだけではないと思われます。←あと2〜3人だとしてもそー言える
固定ハンドルは目障りなのはあぼーんしてますから。←専用ブラウザを基本にして考えンなよ、一部の自己満
名無しの駄スレをあぼーん出来るIDは便利。←駄レスだろ?
出会いの『スレ』跡形無く消せるなら考えてやるよ
荒らし報告も簡単。←初心者板や削除の報告も知らないですぐ荒らし報告?
アホか
>>366 >話がもっとスムーズに進められるよう目障りな方はIDであぼ〜んしたいのが本音ですね。
この辺は難しいところですが、個人的に読み飛ばしたりできるので、無視すればよいと思います。
あぼ〜んを便利にする為に、強制IDというのはちょっとワガママなんではないでしょうか?
気持ちは理解できますけど。
>固定ハンドルを真似する方が自由な環境を履き違えてる方だとおもいます。
それはそうですが、これも今のままのシステムでちょっとした事で防げるのに
その労力を惜しんで、すぐに強制的なシステムの変更を望むのはおかしいって事です。
任意だとメール欄に書き込みしたりsageカキコなら???となりますが
その点はどういった考えで任意ならOKだと?
372 :
名無し編集部員:04/08/21 16:08 ID:dfn4EX8E
>>370 さげばかりでアホか荒らしが出ない限り
スレが上がらず
馴れ合いがますますひどくなる
任意も反対
もう、板で他人の行いがどうとかあーとか、新聞読んだたけの感想文的議論はここではやめないか?
なぜIDが必要と思うのか。
なぜ不要だと思うのか。
分割の必要は何故か。不必要は何故か。
当たり前だけど、我々利用者は管理者じゃないことを考えたら、板の理想を問うだけでも議論になるだろ。
個人的な利用の思惑なんざ語る以前に、自分の意見を自分の責任で書く事をしてほしい。
だからなおさら強制IDに賛成なんです。
>>368 揚げ足取りだけでなく、意見を述べて頂けると助かります。
375 :
名無し編集部員:04/08/21 16:11 ID:vzyX7rwP
>>364 まともそうな意見でも
ただの荒らしのレスにしか見えない
あぼーんか放置
わざわざIDなんざいらんよ
>>370 IDが無いと信憑性が無いと考えている方は、???のレスを無視すればいいし
真剣な議論で問題があるようなら、ID出せと言えばいい。
スレによっては
>>1に「IDを出す事推奨」と居れておけけば良いと思う。
>>367 それに対する私の意見は
現状維持で問題が無いなら
IDが付いたとしても問題が無いだろう。
ID制に伴う書き込みの抑止効果は
レスの減少に繋がると思うが
逆の考え方をすれば、スレッドの
見渡しがよくなるので、埋もれがちだった
レスにレスが付きやすくなるとも考えられる。
367>さらにうまく行かないからと言っても簡単には元に戻せない
これは、憶測であって運営側の
意見を聞かないとなんとも言えないですね。
また、IDが必要無いと思う人はsageとかageとか入れれば今と同じように
匿名で書きこめる訳だから、比較的問題が無いと思う。
380 :
名無し編集部員:04/08/21 16:18 ID:AIWzSVRG
>>374 優位に話をもっていくために
大事な部分を隠して書くやり方もいかがなものか
21歳以上にもなって自由の意味がわからんやつはサツにつかまえてもらえ!
自由な雰囲気をそこなうID
ぴんくで貴重になったID無しでも今非常に静かだろう
反対
分割したら賛成
限られた制限の中で質の高いレスを導きだすのは利用者、ROMにとっても理想じゃないでしょうかね。
住人が減るとか利用者が減るという考え方は、利用してきたものの意見としてしか処理できないでしょ。
初めて利用する者が考え、望むところじゃないですよね。
結果、効率良い板が存続してればいいだけ。
質の悪いたくさんのレスから貴重な情報だけつみとるより効率良い板の方が望ましいのでは?
>>380 ここはsage進行スレッドですので
sageでヨロシク。
俺は
◎強制
×任意
○現状維持
皆様のように賢くないので能書きはカキコ出来ないが、
とりあえずここでの議論を多くの住人に見てもらいたい。
結局、「それはそうだが」と言いながら各々の自論を展開するしかなくなると思うので、
議論も時間を区切って(一週間とか)早く投票出来る体制を希望。
ウザイ自治厨、仕切り厨とレスされても、
このスレのアドをお水出会い系の各スレに告知すべきではないか?
財布団がキリ番ゲットのときに貼ってくれると助かるのだが、どうか?
385 :
名無し編集部員:04/08/21 16:26 ID:6oIoQtMX
そうすると、分割に影響するし
荒らしもAAじゃなきゃ情報になる場合もある
受け取る方の問題もあろう
ID反対
>>385 > そうすると、分割に影響するし
どうするとですか?
387 :
名無し編集部員:04/08/21 16:28 ID:6Qj7yqGJ
話は少しそれてしまいますが、
正直いいますと出会い系のスレは多少なりともロムしてますので
分割→出会い系消滅を危惧しております。
あくまで推測なんだが、お水出会い系板の活性が無くなった理由に、ピンクのカテゴリーがより細かく分散したからではないだろうか。
自分も良く利用するようになった。
しかし、利用制限や質が変わらないから駄板化しているとも考えるべきでしょう?
何かに期待や頼らなくてはスレが動かないって考え方も落ち着いたと解釈すべきじゃないだろう。
質が上がって活性が無くなるぶんにはその方が理想的。
もちろん、これから利用し始めるだろう者にとっても。
私は逆に、一番大人であるべき板が一番低俗に感じはじめてきました。
390 :
名無し編集部員:04/08/21 16:41 ID:qrXcMDUb
>>389 真っ向から否定出来る
細分化したところで
ガッチリ類似板が無いから
単に真面目に仕事して
書き込みしてないだけ
ひとつ動いてるスレがあると
蟻のように集まることが多いのが水出会い板の特徴のひとつ
今それがないから
静かに地域スレが動いてるだけ
vip化してるだけだと思うが
わたしは、新板結構みてますが・・・
PINKなんでもあり板でいろんな板の住人きてますから
各板徘徊してお水出会い系に張り付く時間が減りましたね。
G.B.Hさんは、任意IDではダメなのであろうか?
もし強制IDでなくてはダメならその理由は?
>>378 >現状維持で問題が無いなら
>IDが付いたとしても問題が無いだろう。
IDがついた場合の問題点は
>>367の2に書いておきました
現状維持で問題無いのに、問題の有る事をする必要は無いかと。。。
ID制に伴う書き込みの抑止効果は
レスの減少に繋がると思うが
逆の考え方をすれば、スレッドの
見渡しがよくなるので、埋もれがちだった
レスにレスが付きやすくなるとも考えられる。
>>394のラスト5行(ID制に伴う書き込みの抑止効果〜)はミス
396 :
名無し編集部員:04/08/21 17:00 ID:4OuCeHON
強制ID賛成派の私は
この議論が有意義なのか無意味なのか★に聞きたい
>>384 ◎強制
×任意
○現状維持
なぜこうなるのでしょうか?聞いてみたい。
とりあえず任意IDが両者の妥協点になるんじゃないかと思うのだが。
>>390 まったくその通りでしょうね。
でも、何ら変化が無いままに進行してしまうのは地域スレにとっても良くないはず。
客単位のレスばかりじゃなく、店単位の書き込みも欲しいですね。
IDを望む一つの意見だが、導入すると信憑性のあるバッシングも出てくるかもしれないが、
それらを真っ向から否定できる店側のレスにも期待したい。
その逆もね。
さらに、際どいレスを書き込む者も減るかもしれないが、それこそ評判という点では望むところだろう。
妥協案で、とかそういう議題じゃないでしょ
各々の理由もいらない
全ての意見出揃ったんだから、告知→選挙にうつろうよ
400 :
【財布】@秘密基地:04/08/21 17:40 ID:Wi84uJ1W
必死だな
風俗という性質上、現実と直結してるのでそれだけ感情的になりやすい。
なので、IDは必要だと思います。
以前から現実(ホステスとのいざこざ)で腹を立てたのか、
ホステスという立場や特定のホステスを執拗に叩き続けるレスが多く見受けられます。
IDにしたからといってデメリットはあまり感じられませんし、
パケット定額制で携帯アクセスが普及したいま、ガイドラインもローカルルールも
知らない携帯からの投稿が増えてると思われますし、IDはあったほうが望ましいと思います。
403 :
名無し編集部員:04/08/21 20:06 ID:zYAWt80r
風俗という性質上、現実と直結してるのでそれだけ感情的になりやすい。
なので、IDは必要だと思います。
以前から現実(ホステスとのいざこざ)で腹を立てたのか、
ホステスという立場や特定のホステスを執拗に叩き続けるレスが多く見受けられます。
風俗は風俗でも、ファミレスとかと一緒の法律なんすよね
で結果
ID反対分割賛成
>風俗は風俗でも、ファミレスとかと一緒の法律なんすよね
意味不明です。
ID反対と言ってるのは構いませんが、いちいちageないように。。。
ここは本来自治スレを立てる板ではないのに借用してるのだから、
sage進行でお願いします。
お水出会い板はこのまま置いておいて、お水の内容だけ名前を変えて新板ねだるってのは無理かな?
お水出会い板が分割してもらえないってのは、通常の板分割議論とは別のところに問題があって、
法律違反ギリギリな出会い系板を単独にできないってのが大きい。
ならば、内容的にかぶる所は出てくるけど、新板申請する方が望みはありそう。
エロ漫画小説アニメ板があるのにエロアニメ板の申請があるんだし
>>406 自治スレで議論もせずに勝手に申請するの止めていただけませんか?
あまりにも強引すぎますよ
>>407 わたしは出してないですよ
クレクレ粘着はスルーなんで
止めて頂きたいと思ってる口です。
>>404 風俗営業法の話も
出会い系と分割の話で出てるんだけど
まさか、お水がヘルスソープと同じ法律で縛られてると勘違いされてるの?
にわかに出た自治厨ですかいな
>>409 ファミレスと同じだと思ってるのはあなただけだろうな
411 :
名無し編集部員:04/08/22 03:19 ID:wXcVNrzj
ふつうのひとがふつうに思ったjことです。
ふつうに出会い系とお水はまったく異種だわな
出会い=素人同士のぶつかり合いを期待するツール
お水=水商売という文化がありき わからないひとにはわからなくても当然なアングラ文化
基本的には分割を望むし、そう唱えていたものの、出会いの住人が困るような結果になるのであれば僕はべつにいままのままでいいとおもう
ただし任意IDには賛成
なんで「出会い系」NGかというと、
「出会い系について語る」ための板のつもりでも、
「出会いのために利用される」板になる可能性があるからなのです。
で、なぜ
「出会いのために利用される」板になる可能性があるとまずいかというと、
出会い系に関しては、いろいろと非常に面倒な法的届出が必要だからなのです。
それは、PINKちゃんねるでは、できまへん。すんません。
なので「出会いを目的」とせず、「出会い系サイトについて語りたい」
というのであれば、次の案。
ローカルルールを最初から制定。
ルールが守られなかったら即閉鎖。
what do you say?
413 :
名無し編集部員:04/08/22 03:33 ID:sErl3Bwk
そんな理由で、
PINKちゃんねる出会い系を本気でやりたい方は、
面倒してもいいのであれば、別途ご連絡、て感じです。
adult friend finderみたいなやつとか。
分割なんてする必要ない。
>>393 私が考えていたのは
ID制にするかどうか話し合い
その後
任意か強制かどちらにするか
話し合おうと考えていました。
ただ、流れてきには
悠長なことを言っていられないようなので
現状では、どうせID制にするなら
強制ID制ということで
強制ID制を支持しています。
417 :
名無し編集部員:04/08/22 22:06 ID:7hQ7vdZH
どうせって?あまり不快意味はないのですか?どちらでもいいって事でしょうか?
G.B.HさんのID制導入の 理由から言えば任意IDでも十分だと思いますが。
任意IDなんて意味がない。
ここの議論の流れにも時折見られるが、取り扱いをうまく誤魔化しながら利用する者もいる。
真剣な議論に於いてもだ。
誰がどうのって事を言いたいわけじゃない。
sage推奨を守らず、反論揚げ足のみageてみたり、
正当な質問を返しているのもかかわらず、他人(他ID)が本人のごとく回答してみたり。
ここでそんな小細工は必要ないと見ている。
アンカー打ちしているにもかかわらず、質問に返答しない者も多かった。
つまり、一部住民の民意がすでにこれなんですよ。
一対一の議論ができないからID反対。
いつでも逃げが可能だからID反対。
書くことにおいてだけは自由を主張。
他人の利用目的まではどうであろうとまったくかまいません。
でも、板(情報掲示板)という性質を考えたらそんなの邪道でしょ。
それらを垣間見ると余計に強制IDを私は唱えます。
>>417 ”どうせ”って言うのは
どうせまた任意だ強制だ
って意見が割れるなら
潔く強制IDにするべきだ。
という意味の”どうせ”でした。
結局、強制IDでも、任意IDでも、あまりメリットに差がないなら、
デメリットがすくなく、ID反対派にも受け入れやすいであろう任意IDがいいと思う。
ネカマになれなくなるのは、ちょと寂しいけど
ID導入は賛成だわ。
自作自演厨やそれを指摘する書き込みにウンザリです。
糞レスしないで、ちゃんと釣られなさいって感じぃー
ID反対
変な粘着君が出そう
確かに自分の意見に反論されると
粘着になる香具師がいるな
漏れも反対
ID導入が実現しましたら、質の高いネカマとしてご活躍願います。
>>424 正直、IDが導入された方が中途半端な粘着が減ると思われますよ。
便乗も減るだろうし。
かえって賛成なのでは?
それと引き替えに強力な粘着が現れたとしても、粘着された方の質の低さが露呈されたと解釈されるべきでは?
内容にもよるけど。
あと、強制ID派の方の意見ですが
なぜ任意じゃなく強制なのかを
もう少し具体的に述べてもらうと
助かります。
>>426 粘着厨にIDなんて関係ないと思う
逆にID付けたらそれを追って粘着される
自分の意見に反対しただけでも
粘着房に変わる人多そぅ
ID付けても匿名掲示板である限り変わらないと思うので
反対です。
>粘着された方の質の低さが露呈されたと解釈されるべきでは?
これは、馬鹿にしてますか?
>>427 本来上がるべきスレって、スレ題に沿いながらレスが進行した状態である事が理想と考えてます。
sageる事で任意IDが荒らしの道具になることはあってはならないですよね。
最悪板ではそういった傾向があった為、変な逆作用が見られる板になってるからです。
>>428 最後に「内容による」と付け加えましたよ。
どう見てもあなたに対してじゃないでしょ。
>>429 意味がよくわからないのですが、別にageと入れても良いのでは?
まぁ、どちらでもいいですけど
反対者も居る事をお忘れなく
わたしは、賛成が中心に議論が進んでるとは思ってません。
板に新たな試みを加えることの意味と、そうなったときを想定して書いてるだけだ。
現況案にもっと理想的な自治案等を加え、回避を訴えてきた者もいるだろうが、
住民がガイドライン等を定めて板の利用方まで管理者に促す事の方が、自由を奪う考え方になると思いますね。
つまり、住民が啓蒙的に動く事自体がいけないってことね。
故に管理者に委ねられる事ってとりあえずIDが妥当ということです。
言論とか内容の自由を主張するならわかるんだけど、利用方の自由なんざ利用者の勝手な解釈にしかとれないだろ。
粘着を一方的に荒らし者とする解釈もどうかと思います。
粘着の理由に必ず反論があると考えるからです。
そんなのは当事者が勝手に粘着扱いしてるだけで、無意味なAA荒らしやコピペ厨とは別物ですよね。
自分の固定ハンドルやID、または書き込んだレスに固執する必要も無いわけだから、
どこそこまで粘着が付いてきたって考えを持つぐらいなら己のレス質を反省するべき。
ID導入するとそのあたりがはっきりしていいと思うが。
>>432 非常にわかりにくい文章で何を言っているのかわからないのですが。。。
>>433 1.粘着は荒らしでは無いし、それなりに理由があるだろうから問題無しと言うことですか?
2.無意味なAA荒らしやコピペ厨がIDで減ると思っていますか?
だとしたら、今無意味なAA荒らしやコピペをしているのはコテ?
(純粋に荒らしているだけなら、IDがあっても無くても関係無いので)
2.無意味なAA荒らしやコピペ厨がIDで減ると思っていますか?
はいっきり言います。
減 り ま す !
そして
死ねとか書く人も減ります。
何故でしょう?
たまに混ざりあって雑談、ネタ、マジレスするからです。
俺はAA嵐ではありませんが。
つまり、死ねとか書く人や、無意味なAA荒らしやコピペ厨はコテが多いって事ですか?
↑
根拠のない話ですが
同意
よって強制ID賛成
>>434 1.意味ある粘着は荒らしじゃないから有りと解釈して下さい。
当事者間の問題として。
2.わたし減るって書いてありました?
実際、増える事も減る事も無いでしょうね。
邪魔ならブラウザを利用して排除できる利点は生まれるでしょ?
名無しの書き込みを固定ハンドルと疑ったり
自作自演を指摘する書き込みは荒れる原因。
ID制にすると過疎化し、絶対的な情報量はあきらかに減ります。
よって強制ID制は反対
>>434 AA荒らしやコピペ厨はコテ?って…
ここで名無しさんがコテ?って聞くくらい意味ないでしょ。
>>440 信憑性の高いレスが増えていいと思いますが?
ネタスレや雑談スレは相変わらずでしょうが
店舗、地域スレに於いては情報価値があがると思います。
店舗、地域スレの自作自演が減るので
>>443の情報価値があがるに同意
>>440 そのレスだけじゃ馴れ合い者にしか意味がわからないと思いますよ。
確かに過疎化と情報減は避けられないだろうが、質は上がるはず。
何度も申しあげてきたが、情報混乱した中から良質レスを集めるよりその方が利点になるでしょ?
>>438 何回か書いて有りますが
> 邪魔ならブラウザを利用して排除できる利点は生まれるでしょ?
漏れの専用にそんな機能が付いてませんし
翌日には、IDが変わりますから
無意味でわ 無いのでしょうか?
水板の現状みると
地域、店舗スレが荒れなきゃ問題ないのでは?
他の駄スレ等で荒らしてる方が店舗スレでレスしたところで相手にされないだろうしね。
>>446 ブラウザの機能についてはわかりました。
私も携帯からなので。
今一度
>>433を読んでから回答願います。
あなたはIDとレスどちらに固執しますかね?
こだわるならです。
>>448 漏れは、粘着=荒らしとは、書いていませんが・・
Aさんの書いた事に対してさり気なく書いた一言で
IDを辿って別スレ迄、変に追い掛けられたら
誰でも嫌な気になりますよ
レス質を反省しろと言われても
個人の趣味趣向で例えば、店・女の子への考えは、変わりませんか
そしてあくまでもIDは、目印で誰が粘着してるかわかりませんから
余計な目印は、イラナイです
>あなたはIDとレスどちらに固執しますかね?
レスですかね。
漏れ自身が粘着ポクなってるので
これでココでは、最後の書き込みとします
ID制 反対
何度も申しあげてきたが、情報混乱した中から良質レスを選ぶのが匿名掲示板です。
雑多な情報の中から自己責任で正しい情報を選べば良いのです。
ID制によって、質は上がりません、情報減は避けられないだろうし、
結局今より個々の情報の質が上がる訳では無く、質の悪い情報が減って、
同時にディープな情報は減り、あたり障りの無い情報が増えるだけでしょう。
初心者や、馴れ合いの為の住人には良いかもしれないが、情報の質は下がると思う。
水板において、ディープな情報ってなんなんでしょうね?
本音?
ま、ディープと言うか、評判や対応1つにしても、
店に不満が有るのに我慢して店行っている奴って
水板には多そうだし、いろんなシステムや裏事情だって
同じIDでたくさん書きこむと、書いた奴がばれるからね。
結局、ホスラブやキャバクラちゃんねるでも削除されない様な
無難な事しか書きにくくなる罠
>>453 たった一日同じIDなだけなのにバレルとは思えないんですが。
つーか何故バレるんだ?
おいらの見てる地域スレは、IDがあっても特定されるようなカキコってなさげなんだが。
そんなに客がいない店行ったり、不人気嬢を指名してんの?
それとも、マルチで悪口や内情暴露カキコとか考えてるの?
特定されるかもしれないなって思うのは、
ヤれたキャバ嬢○○編+地域(店)スレのWカキコくらいしか考えられんけど。
やれたキャバ嬢スレで仮想してみます。
IDありだと、今より書き込みが減る可能性があります。
それが無難な内容になることも想定されます。
中には毎度同じ事を粘着質に書く者もいるでしょう。
しかし、その無難なレスこそが信憑性と考えるならば、質は今より上がると考え、情報としては非常に有意義なものです。
ただ、書かれた本人にしてみれば営業妨害や中傷にあたるかもしれません。
その情報を目撃した我々が感じるものって正直なんでしょうかね?
当事者じゃない限り受け流すか、情報として利用するかどちらかであるべきでしょ?
わたしがそういった中傷的内容を書く立場にあるとしたら、内容が事実であれば当事者間の特定にしかリスクは感じません。
内容が事実であれば当事者間の責任であれこれやってればいいわけですから。
そのケースだけじゃなく、ID導入は内部告発や噂をも信憑性ある情報として表現されます。
無くなる事は決してありません。
457 :
名無し編集部員:04/08/23 16:16 ID:6QOGTPxW
IDは常に一緒かな!
458 :
名無し編集部員:04/08/23 16:18 ID:4cusH3rH
IDは変わるかな?
459 :
名無し編集部員:04/08/23 16:19 ID:4cusH3rH
変わるので、意味ないと思います。
板はジャンル違いなので、分割希望。
>>459 変わらない環境のかた、知らないかたも居ます。
変わらなければ意味はあると考えますか?
それでは本題のIDについてですが、IDなしを望んでる人々は賑やかなスレを望んでるのでしょうか?
その中に無難じゃないレスを望んでるのでしょうか?
無難じゃないという判断基準は何でしょうか?
わたしには隠れ簑的な利用目的にしか解釈できなかったので、
そこんとこ全体的に矛盾なく回答お願いします。
IDがあるとなんか困る事でもあるんでしょうか・・・。
普通に利用している分には不都合はないと思いますが・・・。
463 :
名無し編集部員:04/08/23 16:39 ID:FWxQxF2j
2ちゃんねる
それは、便所の落書き! と聞きました。
ID=ばれる と言う観念が働く限り、
レスは減り、結局はロムも減る。
とは考えられませんか?
分割は賛成だけど、IDは必要ないと思います。
>463
sageで書こうね・・・。
>ID=ばれる と言う観念が働く限り
意味がわからない。
>レスは減り、結局はロムも減る。
レスが減る事の何が問題なのかと・・・・
ID賛成派 良質の板にして需要を増やす為にID付ける。
ID反対派 書き込みが減る(レスは減り、結局はロムも減る。 )
どちらも正しいので早く住民投票で決めましょうよ。
GHBさんはつまらない書き込みは無視して音頭とってください。
ID付こうが今までのままでも死人が出るわけじゃないし
人生変わる訳でもないんだからさぁ
年取ったり、金持ち始めると 人の意見聞かなくなったり
そういう問題じゃないとか逆切れしたりするかもしれないけど。
書き込んでる住民の多数決でいいんじゃないの?
自己責任?
書く人の責任で、情報を選択するのが自己責任なんて意味わからん
ID付けて情報が濃くなる?
小学生とやりたいとか、援助情報とかとんでもないのまで濃くなるわけだよな
それなら板ばんばん出来ててIDほとんどついてるからそっちへ行って試して
実際そうなってから改めて書きなよ
ということで
板分割するまでID反対
なんのかんの言って
パンツ買う汚物買う情報が整理されて
大喜びしたいの?
まあ、俺は犯罪者でーすって売買春堂々と語る大馬鹿者を
ばーいばーいしゅーんノシ
出来るからいいやの前に
板分割したら賛成しちゃる
落書き要素を思考するのもかまわないが、その板に発生した自治スレまでも同じく考えてるのだろうか。
たしかに、最近はピンクのカテゴリーが分散してきて、お水板を職業的に見ていくと不思議なジャンルに属してるように感じる。
ピンク窓口が悪いんだろうね。
将来的に分割はやむを得ないと考えてます。
ピンク色が強い弱いはお水板が独立したら考えてみるのもいいかも。
職業カテゴリーの部分で。
出会い系については考察できなくてすいません。
>>467 出会い系について詳しく述べると誤解を生むかもしれないが、
未成年者売春もそうだが、広く売春自体が法に抵触する事であって実際に横行している事実に変わりない。
おこないがいい悪いじゃなく、そういった裏社会的な側面を各自の責任の元で運営されるべきだと思うんです。
例えば、
マンションの一室に夏休みの小学生女子5人確保。出会いたい人は下記メールまで…
と、書いてあるレスに対する見方云々じゃなくって、
そのレスが及ぼした社会的モラルを管理者の判断で対応できる位置付けにするということ。
目障りなら今まで通り削除要請で良いだろ。
IDは抑止効果もあるけど信憑性も生まれる。
だから強制ID。
470 :
名無し編集部員:04/08/23 17:50 ID:nLU6HUMF
>>464 なんで、sageでレスする必要があるんですか?
大してスレッド無いのに、、、
>レスが減る事の何が問題なのかと・・・・
問題有りじゃないですか?
根幹かと思いますが、、、
>それでは本題のIDについてですが、IDなしを望んでる人々は賑やかなスレを望んでるのでしょうか?
他の人は知らないけど、個人的にはココの掲示板は雑多な情報の中から、
自分で必要な情報を拾い出して利用するのが本筋だと思っているので。
>無難じゃないという判断基準は何でしょうか?
基本的には書きこんだ人がリアルで判明しちゃうと色々不都合があるような情報
例えば、地域スレで店のサービスについて批難したり、従業員が内部情報を出したり
後は、地域スレでばれてしまうような事を書いた後、攻略スレで攻略法を書いたり…
と行った事は色々面倒な事になりかねません。
ID制になったから、今まで書き込まなかった情報を書きこむような人が居るとは思えないので
基本的にはID制になったからと行って情報の質が上がる事は無いと思われますし、
情報の信憑性が極端に上がる事は無いと思います。
(情報の信頼性が上がる言う事は、匿名性がかなり失われた場合でしょう)
>>470 レスが減る理由を考えて見て下さい。
IDがあって書き込みずらくなったからですか?
今までのレスって無責任な駄レスだったのでしょうかね?
IDで特定されたら何か困る事があるのですか?
ID導入でスレ活性が今より悪くなるとは思いますが、ID賛成の私はそれらを理由に書き込みを躊躇する事など考えてません。
>>472 具体的でわかりやすいです。
ある地域スレにぎりぎりの情報をレスし、反感をかった。
同じ日に他のスレで語り、IDを特定され、そこでスレ違いの反感をかった。
こういうこと?
それこそそのスレ間を行き来してる者にしかわかるまい。
板全体の質で言えば、そういうリスクこそが望ましい事だと思います。
わたし自身はリスクと解釈してませんが。
言い忘れましたが、リアルな事はもってのほかです。
そんなの自己都合。
利用者は潜入ルポのライターじゃないんだから。
個人的には好きな活動ですけど。
リアルな事はもっての他?意味がわからないですが?
>>476 >>472を見て下さい。
地域スレでリアルが特定されるされないはもっての他でしょ?
そこを利用してる他人から見たらどうでもいい事だから。
バレたくないからID反対ってのは自己都合って事だよ。
コテバレについては、キャバ等はリアルが嘘の付き合いなので、嬢にしろ客にしろコテバレするとまずい人は多いよ
それにここでも何度も出ているけど、嘘やアヤシイ情報も含んで多くの情報が有る中から
自己責任で情報を拾うのが正しい在り方だろ?当然他のソースや自分の持っている情報と併せて判断する。
ここだけの情報を鵜呑みにしたりするヤツはID有っても無くてもダメだろ
今、水板であちこちにコピペされてたスレ見てきたんですが
あのままでいいのでしょうか?
わたしは、その店にいかないので関係ないのですが
とても店舗スレの形をなしてないと思われます。
>>478 コテハンで書くべき活動の中に、何故コテバレを懸念する必要があるのだ?
それは誰に対してバレるとまずい訳?
じゃあ逆に何故コテハンで書くの?
バレないで存続しながら自己主張したいから?
そんで、ピンク板から拾った情報を鵜呑みにしたらいけないですと?
何がしたい訳?
鵜呑みの件は理解できるけど、全部あなたの環境の自己都合だろ。
初めて入って来る者も常に視野に入れて考えてみようよ。
そもそもコテバレなんて無意味な出来事をID論議に入れるなといいたい。
そんなにコテハンになりたいのかと問いたい。
情報か?コテハンか?
ID反対意見の核心が見えてきたと思ったらこんなくだらないことだったんすか?
最後に問います。
現在キャバクラやテレクラで関係者に自分の書き込みとハンドルがバレて困る人何人います?
バレると思う理由は他にありませんか?
ID以前に自分の行動言動に心辺りありませんか?
ココてID制を反対するとなんで頭から押さえつける
事しか言わないの?
反対なら反対でいいじゃん
そんな事じゃ、反対派は、意見しなくなるよ
分割も出会い系は、いじらないと★に言われてるから
遠回しにダメ出しされてるから あきらめれば。
ID 反対
論破しようなんて考えるなよ
賛成の人もいれば反対の人もいる
そろそろマジで投票してユーザーの多数はどうしたいのか探ろう
いろいろ言っても、多数決が全てなんでしょ
>>481 最後の一行の答えは『無いよ』、だな
コテばれを都合がいいことであれば、店で偽名仮名源氏で働いてていろんなこと書かれても同じようなもん
自己都合とか抽象的で、どうとでも取れる表現と
沢山書いてここを見ろとやるならば、主張まとめて、箇条書きにして、同じ話題ぐるぐるまわらないようにしてくれないかな?、見方によっちゃ荒らしや粘着と一緒
あーいえばこーゆーのは
楽しいだろうけど、具体例出さないからわーわー能書き垂れてるようにも見える部分あるし
んで
分割の後ID賛成
頑なに反対してる奴を賛成に変えさせるなんてムリなことはやめれ
説得力のある理由を検討することを議論していくべき
>>485 反対意見に新しいものが論議に加わった時点で書いてるだけだ。
誰も頭ごなしになんて書いてない。
ここで粘着扱いすんなら名前欄に書くのはやめる。
具体例をスレッド想定のもとに例で書いたら能書きだの粘着扱いだの。
レスアンカー打って質問しても粘着扱いじゃキリないもんな。
あなたのおっしゃるようにぐるぐる同じ話題の回転は効率悪いよね。
早いトコ投票だのなんだのやってくれ。
一貫して強制IDを主張しておく。
分割案も賛成。
どちらが先行したとしてもIDを最優先したい。
やっと仕事終わりました。
投票と言う話しが出ていますが
>>312 で 試した投票システムは
連投規制が無いに等しいので
公正な投票結果としては
役に立たないと思います。
1時7分にお水出会い板に強制IDが導入されますた。
みなさん、議論乙
さて、これからどうしようか・・・(´・ω・`)
490 :
名無し編集部員:04/08/24 01:30 ID:Me8anCxV
情報の質が自分で判断できないからID制にしろなんてもっての他
【お水出会い系】に強制IDが導入されましたな(w
どっちでもいい派だったんだが
新鮮でいいんじゃないか(w
492 :
489:04/08/24 01:48 ID:dr+IJEh0
>>491 お水出会い系板の自治スレに戻って分割議論の続きでもしますかw
>>492 分割もどっちでもいい派(w
物凄く興味のある物は・・・使いやすくしたり、改造したくなる。
でも、2chは「与えられたものでいい」
ただ
>>96に書いたように
・見やすさ・情報収集のしやすさ・初心者に優しい板・使いやすさ などを求めるなら
分割もいいんじゃないですか?
また、ローカルルールの二の舞いか
勝手に自治して満足してくれ
運営側の判断でしょ?
おお
IDがフードリュ
次は分割議論ですか?
フライング申告するからだよ
分割もフライングしてるぞ
いい加減にしろYO-!!
500
強制ID付いたんだからこのスレいらなくなるじゃん?
運営側もここ見て判断したのかな?
しかし何の予告もなく突然なんだね。
強く賛成してた方だけどびっくりした。
後は分割の必要性を続けるのもいいのでは?
IDが影響して少しコンパクトになるだろうが、職種カテゴリーが明らかに違うからね。
いずれにせよ分けていった方が良いと思う。
>>495と同じ感想
分割議論はお水の自治でなんて書いてる時点で、ID通ればどうでもいいんだろうな
この板の風俗連絡所スレでも、サロかなんかが頑張って居場所見つけるのいいけど
自分とこ満足させるために
『お水出会い系』でひとつの専門板でくくるなよw
あんたらのよりわかりやすい異質なもんがくっついて離れないんだから…
なんて思うよなあ〜
>>503 あのさあ、どうして素直に受け入れられないのだ?
分割は板の自治でと、きちんと運営側が道しるべを示したって事だろ?
当然ここでの有効な意見を総括した結果だと思われるし。
分割案をもっと具体的に記さないと先に進まない。
例えば、お水側の俺が述べるとすれば、職種欄にウォータービジネスを入れると職業的要素はクリアできる。
ただし、これは2ちゃんねるのカテゴリーに属す事になる。
あと、精神的要素をピンクに残すとすれば、
「夜遊び出会い系」的な表現が妥当だろうね。
お水系をビップなどの別板としてピンクに残す案も過去に出てたが、それも良い意見だと思う。
IDの影響を見て今後の分割案につなげてもらいたいと思う。 お水板系の意見で申し訳ないが、これが分割希望理由です。
>>504 ID出来た経緯考えたらローカルルールとかわらん
まだ、ローカルルールの時は予告あったし、入って何が変わったって削除の理由になっただけ
パンツ連中の情報交換と、ヤラセ業者の情報整理されて良かった良かった
早速端末複数持ってたり、プロバイダー変えられるのがID変えて楽しんでるしな
目に見えてわかるメリットって
【財布】が固定に戻っただけだろ
議論尽されてないし、まーた賛成派と、IDになったらなったで、固定のオナニーだったんだなって感想
果てて良かったね〜
出会い系のあそこはなんでもありでやりあってるし気にしなくていいのでは?
まだまだ、メリット、デメリット言えるまでレスついてないし、
>>505 君、分割希望じゃなかったの?
ただの吐きだしレスなら、それこそID導入されたお水出会い系板でお願いします。
こっちは分割案に向けて頭絞ってる訳なんで、個人的な心情なら俺にアンカー向けないでくれよな。
ところで他人はいいから案は無いの?
508 :
【財布】代理:04/08/24 13:58 ID:k4fE/RfE
IDなんて付いても付かなくてもキニシナイないけど、分割を進めるにあたってピンクからの移籍は不可能なのだろか?
セク系を除けばお水はエロではないと解釈している人間なんですがね。
509 :
名無し編集部員:04/08/24 14:20 ID:BgNeO6lv
お水は風俗やろ?
女おらんかったら、高い銭だして飲みにいかへんぞ!
酒板や地域BBSから追い出された経緯があります。
511 :
【財布】代理:04/08/24 14:32 ID:k4fE/RfE
>509
その理論ならパチも風俗。
>510
新板なら可能かな?
地域板では未成年には見せられない内容だとの見解で削除でしたね。
出会い系は単独での存続は難しそうな運営側の見解でてましたが
それでもお水系は分割を望んでいるのでしょうか?
514 :
【財布】代理:04/08/24 14:51 ID:k4fE/RfE
>513
それは水の問題ではなく、出会いの問題。
普通は単独板のほうを希望だろよ。
それは正論ですね。
しかし、出会い系の住人の方々は存亡の危機にも関わらずおとなしいですなぁ。
>>513 逆に言えば、法律すれすれの奴らと何故いっしょにされなきゃいけないってこと。
となると受け皿としての板が必要ですね。
ならばもう一度
>>504を考えて見てもらえないか?
お水をウォータービジネス表現してピンクで別板とし、ピンク的要素はそのまま夜遊び系として存続。
ややこしいけど、お水に対する趣向が違う人の両方兼ねてるでしょ?
>>517 ◎アダルトサイト
◎過激な恋愛
以前アダルトサイトに振れって言われた事有り
過激な恋愛ならいろんなの振れそう
あとは前に新板ねだるスレの6で出会いを振れそうなの申請したことある
参考にどうぞ
風俗の法律論は落ち着いたら参加する
【財布】代理とその点は意見似てる
>>518 >お水をウォータービジネス表現して
水商売はウォータービジネスとは言いません。
>>520 てゆうか、そのまま横文字にしただけじゃん。
じゃあ、ピンクで職業的な表現て何が妥当だと思われるでしょうかね?
揚げ足とりじゃなければ答えてね。
522 :
名無し編集部員:04/08/24 19:09 ID:TZdPNZs9
IDきたし、もうどうでもいい
あとはお水たち勝手に新板申請でもやってくれ
>>521 水商売は英語でいうなら、
「the business whose earnings depend on popularity among visitors on the premises」
が妥当なのでは?
「water business」じゃ英語として意味不明だよ
>>523 早速上げ足ですか?
誰がマジ訳しろっつーたの?俗称でしょ?お水も水商売もウォータービジネスも
>じゃあ、ピンクで職業的な表現て何が妥当だと思われるでしょうかね?
って書いてあるのに・・・
いいかげんそろそろ分割したほうがいいか、わるいかだけでも進めません?
525 :
名無し編集部員:04/08/25 03:19 ID:ScjcSpqH
オマエモナー
ウォータービジネス=和製英語だよ。
スノータイヤとかパンクとかいろいろあるでしょ。
どうでもいいんですけど。
まとめて俗語だろ
どうでもいいけど
売買春サイト
パンツサイト
ブルセラ条例
これらも俗語?
おいらはウォータービジネスなんて言い方してるの聞いたことないよ。。。
ID制導入されたし、しばらく様子見してからだな
>>529 ひつこい揚げ足小僧ばっかだねえ。
YAHOOでそう打って検索してみなよ。1649件ヒットすっから。
てか、案外分割案には様子見と消極的と分かれるみたいね。
本命の強制ID導入したから正直、様子見てからでいいや。
>>531 確かに強制ID導入した現時点では、自作自演カキコが激減したよな。
良い流れになりつつあるね。
分割案に関しては、様子見に一票ってとこかな?
533 :
名無し編集部員:04/08/26 06:42 ID:hSS76j7Z
相変わらず平気で売買春報告と
法律が違うお水と出会いは分割すべきであろう
自作自演が無くなった→嘘は書きにくい考えるならば
売買春、援助してるなどの書き込みは
『成人の私は犯罪犯してるんですよ!』
となるんじゃないか?
●出会って話をするだけ
●売買春、援助、等更正させる
そんなスレを見たこと無い
昨年より出会いサイトを利用したのがきっかけの犯罪が、ブルセラ条例出来たにもかかわらず増加してたり
ソープやヘルスと取り締まる法律同じのテレクラが
お水と一緒になってるのがオカシイ
明らかにカテゴリー違い
早く出会い系の人達には、目を覚まして欲しいものだ
今頃犯罪報告でも書かれてるのかナア〜
534 :
名無し編集部員:04/08/26 06:46 ID:hSS76j7Z
>>533 >●売買春、援助、等更正させる
前にあったよ
ID導入してよかったね。
レスが増えたスレあるよ。
店スレ自演した奴のスレは書き込み激減してるし。
嵐も減って環境が変わりました。
>>533 出会い系のそれって、掲示板によって実態が更に信憑性が上がったということでしょ?
実態があってこそ掲示板なんだからかえって良いのでは?
自治って、実態のモラルを正すんじゃなくて、利用方法を正す目的だと思います。
でも、カテゴリー違いには同じ考えです。
分割は理想ですね。
538 :
名無し編集部員:04/08/26 10:27 ID:Xk4eZ/FN
>>535 今は無いでしょ?
犯罪報告だらけ
>>537 情報の中身が問題でしょ
●サクラサイト
●架空請求
の話ならいいけど
●売買春実況
はいいものなのか?
出会い系の『これからあってきます』
これは
これから売買春してきますとなるのがほとんど
犯罪予告じゃないの?
『キャバクラ行ってきます』
これは
犯罪予告じゃないし、飲みに行くもの
『テレクラ行ってきます』
これは
犯罪予告ではないが、今の出会いサイトのように、中学生高校生が利用した等の社会問題が影響してか
法律的にはソープやヘルス等の風俗と同じ扱い
そして、テレクラ行ってすることはセックス目的が多い
そんなこんなでカテゴリー違い明らか、分割希望
539 :
名無し編集部員:04/08/26 10:43 ID:Xk4eZ/FN
>そして、テレクラ行ってすることはセックス目的が多い
客同士が店行ってくんづほぐれつじゃないので悪しからず
セックス目的のナンパと、報告もいかがなものか?
出会い系サイトが流行り出した、話題問題になりだした頃、テレビでは出会い系サイトを
【メールのテレクラ】
と言ってた人がいた
さて、IDがついて書き込みが穏やかになったと思うなかれ
お水が隠れ蓑になって、出会い系が喜び
少しだけ削除や報告が楽になっただけ
お水だけ、出会い系だけにすればもっと削除や報告が楽になる
と、追加しておこう
540 :
名無し編集部員:04/08/26 10:54 ID:Xk4eZ/FN
541 :
名無し編集部員:04/08/26 11:04 ID:saA027vx
>>536 具体例を出してね
板ランキングで比較すれば全体の書き込みがわかるだろうけど
ID入れたのが一部のオナニーでなければいいんじゃない?
援助交際って表現がパチンコの景品交換みたいな表現にしてるからな。
本音と建前が、常識人に区別認識できる語句として存在している。
最初にこういった語句を持ち出した人に聞いてみたいな。
多分、実行してる人側の生んだ表現だと思うけどw
駄レスすまそ
543 :
名無し編集部員:04/08/26 13:21 ID:95Igz304
>543
そんなんで板分割の話に持っていくなよ
スレの削除依頼出してくればいーじゃん
さ、削除依頼出して来い>543
545 :
名無し編集部員:04/08/26 13:45 ID:E5tTJVe8
>>544 削除依頼なんか出来るわけないだろ
そしたら出会い系のネタスレだけ残って
お水と出会い系のネタ板
になるからな
>>533から流して読もうね
>>544の言う通り、
>>543は分割の理由にならないだろうな。
しかし、掲示板における犯罪予告が取締の対象になるぐらいだから、目に余るスレは運営側の判断で対処したほうがいいと思う。
犯罪助長になる内容なら利用方法のモラル云々とはまた違うからな。
でも、どの限度かというボーダーラインを引くとピンクじゃなくなるし・・・
やはり未成年は俺もマズイと思う。
547 :
名無し編集部員:04/08/26 14:07 ID:DmoS3m0D
548 :
名無し編集部員:04/08/26 14:23 ID:wUOJuyI1
なるほど、連結すると、犯罪助長にあたる出会い系スレとお水系の違いですね。
明らかにカテゴリーは違うものだね。
いつもお水系から出会い系を見てたが、逆から見ても別な視点だが違うものは違う。
実際この板での比率ってどんなもんでしょうね?
551 :
名無し編集部員:04/08/26 14:33 ID:R0G65y/H
>>549 スレ比率
水:出会い系
9:1〜8:2
ってかさ、sageで書いてね。
233 名前:名無し編集部員 [sage]投稿日:04/08/23 23:50 ID:LUFGArkg
お水出会い系厨、しつこいのは逆効果だぞ
234 名前:名無し編集部員 [sage]投稿日:04/08/23 23:59 ID:FhWM+Na3
>出会い系・裏風俗板
こりゃ通らないだろ。
本気で分離して欲しかったら、もうちょっとましな名前考えないと。
235 名前:桃太郎 ★ [sage]投稿日:04/08/24 00:59 ID:???
>233-234 ごもっともですね。
554 :
名無し編集部員:04/08/26 16:24 ID:9v0QYEF3
>>552,553
552
何故下げが必要かわからない?
553
それは過去の話でしょ
ID付いて果てた人が結構いるからのんびりと、お水と出会い系がいかに違うものかを書いてるのさ
その結果が分割になればいい
ここの
>>533あたりから★さんが見て
板名考えりゃ新板作ってやるて約束出るなら考えるけど
そうじゃなきゃ
『メールのテレクラ』
ブルセラ条例出来ても減らない犯罪や、非行、援助交際の援助の出会い系
その前に社会問題になり、ソープやヘルスと同じ法律でくくられてるテレクラ
と、お水の違いを書いていくだけ
スレ比率も大幅に違えば
スレ内容も違う
まあ
>>533からここまでを眺めてもらえればよいかと
みんな21以上だから
よいことと悪いことの分別つくだろうし
555
>>554 >何故下げが必要かわからない?
本来はお水出会い系板でやるべきところを、
収拾つかないためにこちらの板を借りてるから。
ageに拘る必然性は全く無いから。
557 :
名無し編集部員:04/08/26 16:45 ID:NnDxbbZh
>>556 誰が決めたの?
★からの注文?
どっちでも良い話
559 :
名無し編集部員:04/08/26 17:03 ID:0FR/0GhI
>>558 移動しなくても平気
大人の同性愛板が出来た頃からいたならわかる
気にさわることおこったら
名無しの雪ちゃんスレスト勝手にかけてくれるからさ
そういうことじゃなくて、ID・分割の件で間借りしてただけだから
現状でIDがでてるんだから、水・出会い板に戻って
ここでやってる分割議論すればえーんじゃないの?ってこと。
スレストとか板違いとかじゃなくてさ。
それにこっちで議論してると、自治厨がまた勝手にとか言われかねんしw
561 :
名無し編集部員:04/08/26 17:17 ID:Elljk76p
>>560 荒れたら荒れたで荒らし報告簡単だし
雪ちゃん予告無しでスレストかける
このまま放置より
いかに違うものか繰り返し書いてあげた方が親切
IDつけたかった人が立てたオナニースレじゃないんでしょ?
>>557 なんで君はageに拘りたいわけなの?
どうせIEで書いてるんだろうけどさ・・・w
563 :
名無し編集部員:04/08/26 17:29 ID:Elljk76p
>>562 出会い系スレにおける
円てナニ?
釣りてナニ?
厨房てナニ?
消防てナニ?
お水系には出てこないけどわかる?
564 :
とりあえずまとめ:04/08/26 17:41 ID:xsL9HpS3
>>533,538,539,540,543,545,548
1000まで行けばお水板にもどればいいじゃん。
歌舞伎町キャバスレを追われた
香具師が混じってる ポイ!!
567 :
名無し編集部員:04/08/26 17:54 ID:T9BH5vk8
んで、分割についての意見はないの?
スマン
現状維持で
569 :
名無し編集部員:04/08/26 18:13 ID:HNYJiSGq
566: 08/26 17:53 WtruCyha [sage]
歌舞伎町キャバスレを追われた
香具師が混じってる ポイ!!
568: 08/26 17:56 WtruCyha [sage]
スマン
現状維持で
568の理由を聞かせて
出会い系が単独板になるとも思わないし、どこか他の板と一緒になるとも思えないし・・
↑の理由で水と分割されそうにもないし、水が単独板になりそうもないし
分割には賛成だけど、とりあえず分割は様子見かな。
スマン!は
本音IDになって歌舞伎町?の荒らしが消えた→寂しいから現状維持…
スマン!
本音はIDになって歌舞伎町?の荒らしが消えた→寂しいから現状維持…
573 :
名無し編集部員:04/08/26 18:25 ID:FIX2Qo1c
>>570 過疎板への移動は可能だと
出会い系サイト関連はアダルトサイトに行ける可能性ある
テレクラはわからない
>>569 一々人が書いたのコスペするのが楽しいか!!
現状になんの不便・不満を感じない
出会いの方は、犯罪と有るが
水の方もヤレタキャバ嬢スレが有る限り
中傷犯罪じゃないか?
店舗スレ見てもあいつは、イクラでヤレタ
と有るのをなくしてから言えば。
以上
575 :
名無し編集部員:04/08/26 18:42 ID:RjqW1muj
>>574 それはID議論の時にも出てきた意見ですね
出会い系より店舗や源氏名が特定されてややこしいからだったかと
これで淘汰されるかと
同じように出会い系で犯罪だで削除したらまとめのところにあるように
出会い系のネタスレだけ残って、ブルセラ条例出来た後のブルセラサイトと同じでほぼ壊滅状態になりますね
相撃ちで削除や犯罪予告などの申請してもいいんじゃないですか?
そういう類のスレが気になったならば
中傷については他人がどうこう判断する材料にはならないな。
当事者間の問題だ。
なんでもかんでも犯罪というのはおかしいよ。
上の意見に同じく、目に余るなら運営に処理を委ねるしかないでしょ。
明らかに犯罪助長を促してる板なら考えるべきだとは思うが。
577 :
名無し編集部員:04/08/26 20:30 ID:CVsmyfek
>>576 概論じゃちょっとわかりにくいよ
出会い系の中傷はよくわからない
お水は店や女の子、店員など当たるところがあるからわかるけど
犯罪論はテレクラや出会い系スレで
『これから会ってきます』
などの実況や
『銃後(じゅうご)歳といくらで』
などの援助交際系のレス
スレタイにした時点で犯罪報告といろんな情報が書かれる
テレクラや出会い系サイト使う目的のほとんどがセックスじゃないの?
法律論や社会性の違いもあるから
カテゴリー違いで分割を希望してる
分割する必要性があまりないので反対ですね。
話も早急すぎるし、ID導入されたのでしばらくの間様子見したほうがいいと思う
あと犯罪だとかなんとかって個人的な感情で排除したいから分割ってのは説得力があまりないように感じる。
579 :
名無し編集部員:04/08/26 23:04 ID:t48ueqMr
犯罪予告だなんだと言ってるやつ
板違うがソープなんて本番ありが当たり前だし
水の枕もそうでしょ
こっち方面からのアプローチじゃ分割する理由にならないぞ
580 :
名無し編集部員:04/08/26 23:27 ID:NCogetqE
>>578 早急に分割したいとは考えてないよ
申請うんぬん出す気俺は無いよ
>>579 板違うがソープなんて本番ありが当たり前だし→ソープとお水は違うね、ソープとテレクラとは法律上は共通点あるけど
水の枕もそうでしょ→ならば対象となる店舗スレに書けばいいんじゃない?
ID出来たからウソの書き込みならば訴えやすくなるでしょうから
削除依頼もしやすくなったし、荒らし報告もしやすくなった
それよりも、出会い系サイトやテレクラを使う目的とか、今出会い系やテレクラスレはどんなスレがあるか紹介してくれないかな?
こっち方面からのアプローチじゃ分割する理由にならないぞ→こっち方面てナニ?違いがあるから分割してほしいし、分割したほうがさらに情報の整理も出来ないかな?
581 :
名無し編集部員:04/08/26 23:32 ID:NCogetqE
582 :
名無し編集部員:04/08/26 23:45 ID:t48ueqMr
>>580 こっち方面=犯罪の温床
犯罪予告なら削除依頼で済むって話ね
出会い系って犯罪を推奨するためにあるサービスじゃないし
嬢は全員アフターで売春してるって言ってるのと同じ言い掛かり
目くそ、鼻くその戦いですか w
584 :
名無し編集部員:04/08/27 00:34 ID:k9MarSVW
こっち方面=犯罪の温床
犯罪予告なら削除依頼で済むって話ね→済むかなあ、犯罪予告のところに試しに書いてもいいかもね
出会い系って犯罪を推奨するためにあるサービスじゃないし→建前はそう、エロ本や週刊誌青年誌に載ってる広告見てどう思う?
さて、昨日も農水省職員捕まった、中学生に猥褻目的で使って2万を渡したらしいけど
供述では、『金は渡したけど何もしていない』んだそうな
信じられる?
あなたはどんな目的で利用してる?
嬢は全員アフターで売春してるって言ってるのと同じ言い掛かり→それなら水系スレにそう書いてみればいい、出会い系はほとんどとは書いたけど、全部とは書いて無い
何の目的で利用するのか考えれば、よくわかる話
ネタ以外の出会い系スレみると、適当にみても高い確率でよくわかる
ナンパと売買春でしょ?
スレ眺めるとただあってだけに使うようには見えない
585 :
名無し編集部員:04/08/27 00:36 ID:E1XjAPaR
586 :
名無し編集部員:04/08/27 08:54 ID:FSJsjsXh
チビが駄々捏ねてるみたいで滑稽ですね。
自治でのしこりを持ち込むぐらいだからな。
こういうのを見るとなおさらIDは正解だったと思うね。
無いに越したことないんだけどね。
589 :
名無し編集部員:04/08/27 13:22 ID:aan2QpM5
>>587 それが意見?
IDの時より平和に進んでいるし
例が出たりでわかりやすくなってるけどなあ
>>588 何かあったの?
教えて欲しいな
590 :
名無し編集部員:04/08/27 13:35 ID:vTV6lVsw
591 :
名無し編集部員:04/08/27 15:22 ID:Z1bPuAt1
お水住人全員とは言わないが
みごとにクズ揃いだねw
出会い系住人と似たもの同士仲良くできそうじゃん
592 :
名無し編集部員:04/08/27 15:51 ID:U27PQOl8
圧縮値の800までまだまだ余分あるし、様子見だなぁ。。。
595 :
名無し編集部員:04/08/27 17:19 ID:i3XHDvyl
>>593 需要の話はどうなんでしょうね?
過疎板を使う方法もあれば
この最近の無謀な新板増殖を考えて、そこのみを強調するのは何故か?
また、結論出せちゃうのも何故か知りたいところですね
カテゴリー違いという点では
>>564 ぴんくのみの板ランキングなら上位ですからね
結局はいつも突然なってたりするからどうともならないけど
596 :
名無し編集部員:04/08/27 20:12 ID:NWj9JXtl
分割と分割と唱える人は分割してどうしたいのか具体的な展望が示してないなあ
気に入らないから排除したいってのは理由にならないような・・・
>>597 お水板系住人です。
分野やカテゴリーが明らかに違うと散々書いてきました。
正直、このままでもいいと思うぐらい、共存してても気にはならないです。
しかし、職業的な観点(水商売)から裏社会的要素じゃない部分もあるので、
そういった物理的要素と精神的要素の区別をしたほうがいいのではないかとは思います。
その方向性を指すきっかけとして、まずは出会い系という大雑把でひとくくりな部分を明確にして
分けられたらいいのでは?
と、思って書いています。
ID導入で物理的・精神的要素の混乱が無くなれば、その必要性はないと考えてます。
物理的要素:各地域、店情報、店員情報、など
精神的要素:上記関連の攻略、相談、語り、騙し騙されたなど
表現が適切じゃなければご指摘願います。
599 :
名無し編集部員:04/08/28 11:35 ID:cyxSeAoZ
分割してからの具体的展望?
ローカルルールの引き継ぎまたは申請
IDなければID議論
その他名無しを決める
あとは変わらず今まで通り
分割してすっきり整理されれば、削除や荒らし申請も楽になるし、たまにしか来ない削除人にも『お水』『出会い系』の違いがわかりやすくなるため、削除の判断がいくらかしやすくなると考えます
>>597 お水と出会い系の利用目的、利用方などの違いから、分割されると初心者が入りやすいと思いませんか?
荒らしはID、ローカルルールで制限または削除しやすくなり、住人が増えることが考えられます
それはお水も出会い系も同じ話
例えば分割して過疎を心配する場合、お水には類似板がぴんくにはないですが、出会い系はとりあえずアダルトサイトがあるので、くっついて過疎化を防ぐ方法もとれます
お水は地域、店舗、他相談スレからいろんな幅があるので、伸ばすの可能で伸びる可能性があると思います
解釈を分散させることですよね?
賛成です。
入ってくる者が解釈を取り違わない為の誘導も必要ですね。
出会い系の方がどう考えてるかが重要だと
思いますが・・・
602 :
名無し編集部員:04/08/28 13:30 ID:eRNgnuU+
>>601 >>1に書いてあるけど
出会い系は、水が今の場所を出ていく形での別れならいいんだそうですよ
ここが立てられた時点では、そのような感じでしたが
運営側の見解が出会い系単独では存続が難しいと出ていたような・・・。
604 :
名無し編集部員:04/08/28 13:54 ID:yJ8DCAko
多分きっとこのままだな
運営側がやる気ないならどうにもならない
605 :
名無し編集部員:04/08/28 13:54 ID:C16hFeVT
>>603 議論するのは自由
あなたがどうしたいのかを
ストレートに書いてもらわないとわからない
606 :
名無し編集部員:04/08/28 13:56 ID:yJ8DCAko
>>605 意味がないことを知った上で議論するのも自由だとは思うが
それなら自治スレではなく雑談スレでやったほうが・・・
わたしはジャンル分けには賛成ですが、
出会い系単独で、板が出来ないとなると
出会い系の方も交えて議論しない事には
何も始まらないでしょう。
★持ちさんも話し合いでよい方向へ
と、言ってたような・・・
608 :
名無し編集部員:04/08/28 14:39 ID:eG2fzO0g
>>606 今までもずっと板分割議論は自治スレでやってましたよ?
何か不都合でも?
>>607 この議論に★さんか雪ちゃんが入るのが理想ですよね
出会い系が来たら来た時に議論すればいいですが
ID議論と平行して分割を話した時に出たのが
>>1の意見
出会い系が出した意見ですから、黙認しているのかも知れません
この議論がダラダラと続いても構わないし、前に書いた通り俺が申請することもないので
ただ、ローカルルールはほとんど知らない間に出来てた
IDは議論しつくしてないのにフライングで出して通った
板分割も何があるかわからないとは思いますがね
最終的には運営の判断ですから
609 :
名無し編集部員:04/08/28 14:41 ID:eG2fzO0g
610 :
名無し編集部員:04/08/28 14:43 ID:eG2fzO0g
611 :
名無し編集部員:04/08/28 15:45 ID:yJ8DCAko
>>608 不都合の話じゃないよ
スジの問題かな
現にID制の結果が出たら一気に人減ったし・・・
分割どうのこうのの前に運営はこの議論を汲んでくれるのかわからない限り
雑談してるようなもんだなと思っただけ
取らぬ狸のなんとやらにならなければいいですね
612 :
名無し編集部員:04/08/28 16:15 ID:4g4adIij
>>611 スジが通っていないというのであれば
IDも同じでは?
現状に何の問題も感じられんし、なんで分割したいのかさっぱりわからん。
我儘で分割なんてしなくていいよ
614 :
名無し編集部員:04/08/28 17:45 ID:HMTW3iq6
>>614 現状でなんら問題ないのに必死になって分割したい理由がわからん。
現状では早急すぎる。ただのワガママにしか見えない。
616 :
名無し編集部員:04/08/28 18:29 ID:q2F/b1Ai
>>615 感想はわかりました
基本的に申請しなければ分割はしないと思っていて、
>>614に貼ってあるの見てもらえればわかるとおり、自分が申請するつもり無くやってます
今問題無いのではなくて、根本的に違うものがくっついているから、分けてすっきりしたほうがいいのでは
?
と、思ってますが
617 :
名無し編集部員:04/08/28 19:03 ID:yJ8DCAko
>>612 IDに関しては結果が出ちゃったじゃん
それに元々IDは可能だろうって話だったし。
分割云々は★よりもっと上の人が待ったかけてるんだよね?
そうなるとやる意味が・・・ってことです
>>615 何もなさないところから沸き上がるのが自治じゃん。
決して早急に分割をのぞんでる奴がいるようには思えんが。
今は利点や不利点を出し合って検討してるだけでしょ?
必死に分割とか言ってしまうなら、あなたは必死に阻止って事になりますよ。
何か具体案や事例でもいいから出して、もう必死とか書いたらだめだよ。
今まで分割していないことによって何か問題があったわけでもないので、
現状では様子見です。とにあえずここは本来自治スレ立てる場でもないので
sage進行でやって下さい。
620 :
名無し編集部員:04/08/28 21:17 ID:HMTW3iq6
>>617 IDの結果が出て荒らしが減り、削除関係もしやすくなった
しかし、IDを嫌って書き込みをしなくなった住人がいなくなったかも知れません
そこで板分割をして初心者を入りやすくしたり
たまにしかこれない削除人さんに『お水』『出会い系』を分けて整理して
問題の書き込み等を、今より早く判断して消してもらうメリットを見込めます
>>619 違う板住人(お水←→出会い系)くだらないちょっかいの出し合いはもちろんあるし
問題といえば、テレクラと出会い系は社会問題になりましたし、今もなってますただこれは2次的なものですが
分割申請しなければ特に動くわけでもないから様子は見れるかと
進行は下げてもそうでなくても、不満なら雪ちゃんが判断して消すと考えてますから
ローカルルールにも下げ進行と書いてるわけで無いので特に下げる必要ないかと
>>620 >違う板住人(お水←→出会い系)くだらないちょっかいの出し合いはもちろんあるし
特に見当たりませんよ。自治スレで分割を訴える人が出会い系はなんたら〜、
お水系はなんたら〜と煽って対立しているように見せているようにしか見えません。
>問題といえば、テレクラと出会い系は社会問題になりましたし
ネット掲示板自体、社会問題となっているのでね・・・。
>進行は下げてもそうでなくても、不満なら雪ちゃんが判断して消すと考えてますから
雪ちゃんとは?
そこまでして上げたい理由もわからないけど、
まあIEから投稿しているんでしょうかね・・・
>>620 別に説得してほしいわけじゃないんでメリット言われてもな
ただ現状上が動かさんと言ってる限りただの雑談に近いものがある
623 :
名無し編集部員:04/08/28 21:43 ID:nCUyQKvW
●特に見当たりませんよ。
★そりゃぁ見てなきゃ見当たらないでしょ
●問題といえば、テレクラと出会い系は社会問題になりましたし
ネット掲示板自体、社会問題となっているのでね・・・。
★話の摩り替え、ネットが問題なら、出会い系『サイト』はまさに問題では?
●雪ちゃんとは?
★え?知らないの?
624 :
名無し編集部員:04/08/28 21:47 ID:FmHux99s
>>622 分割に関する意見か、他に議題があれば出してもらえれば
いいんじゃないですか?
>>620 ちょっかいの出し合いなんて君たちが煽ってるだけじゃん
626 :
名無し編集部員:04/08/29 10:22 ID:UGOKjxWa
>>625 >ちょっかいの出し合いなんて君たちが煽ってるだけじゃん
君たちって何ですか?
>>599 試しにアダルトサイト板を見てきたのだが、
スレ総数が55と見事に過疎化された板だった・・・
628 :
名無し編集部員:04/08/29 16:21 ID:1ru8XqDu
>>624 結局ただ議論をしたいだけなんでしょ?
議題なんてなんでもいいんだもんな
分割問題だって人それぞれなんだし、それを賛成反対にわかれて論破してやるーの応酬
決めたいならさっさと告知、投票すりゃいいじゃん
日曜なのに本日まだ3件(俺入れて4件)
議論できない状況ですが・・・
結局一番多いのはこのままでってことでしょうな
ちなみに俺も別に不便はないのでこのまま様子見に1票
630 :
名無し編集部員:04/08/29 17:51 ID:uKGBlUsC
>>628 フライング申請?
>>629 不便を感じないのは何故?
様子見は今も様子見状態ですよね
それをふまえて、今だと
>>620あたりの理由で分割希望
日曜日なのにレスが少ないのは違うと思いますよ
日曜日だからだと思います
>>630 >>628さんの言うとおりの展開だね
論破したいんですか?
>不便を感じないのは何故?
難しい質問だなw
分割なんてどっちでもいいっていうのが主流だな・・・・・
分割したい自治厨の方は頑張ってね
633 :
名無し編集部員:04/08/29 18:13 ID:uLK++YcD
>>631 他の議題があればそれをすればよろしいかと
>>632 反対なり現状でいい人の、意見らしい意見がわかりません
そう見る根拠は何でしょう?
>>633 現状でいい人は現状で満足できてるからだろw
なんで満足できてるの?って質問は簡便な。俺哲学者でも脳を研究してる学者でもないからさw
そだそだ肝心なことを書き忘れ
>他の議題があればそれをすればよろしいかと
自治スレだからって無理やり議論する必要はないんだぞ
636 :
名無し編集部員:04/08/29 18:20 ID:0ndvrX34
>>633 ID制になって強気だな
分離したいて意見も説得力がナイ
637 :
名無し編集部員:04/08/29 18:31 ID:6+WGIqTl
>>635 またその逆もありですね
>>636 どういったところがです?
反対や様子見(今の状態)のはっきりとした意見自体がわからないので
提示してもらえたらいいのですが
638 :
名無し編集部員:04/08/29 18:34 ID:Jh0sDVd4
>>637 その逆って自治スレだから無理やり議論してもいいってこと?
むっちゃくちゃだなw
639 :
名無し編集部員:04/08/29 18:40 ID:KOCl7XeH
640 :
名無し編集部員:04/08/29 18:44 ID:0ndvrX34
>>637 現状維持の意見
1.荒らしが減った
2.ID制になって書き込みが減った(過疎になった)
3.出会い側をいじらないと言われててシツコイ
4.安定した板になった
5.賛成派が横暴だから
6.分離する意味がワカラナイ
7.削除依頼人に呆れて
8.ここに変な粘着がいるから
9.水側だけど出会い側も見てて板が変わると面倒
>>639 無理やりやっちゃいかんだろw
あなたは意見ないなら他の議題出してと言ったんだよ(ID違うから別人かもしれんが)
現状で良さげという人が大多数の中議論する問題とは思えませんが
それに双方メリットデメリット出てるよね?
いまさら何をディスカションするの?論破したいならそれようのスレ行ってよ
ここはあくまでも自治スレで、議論厨が議論したいためのスレじゃないんだよ
642 :
名無し編集部員:04/08/29 18:55 ID:jgUIoQZI
現状維持の意見
1.荒らしが減った→IDを嫌う住人もいなくなりましたね
2.ID制になって書き込みが減った(過疎になった)→分割は住人増やすための策でもありますよ
3.出会い側をいじらないと言われててシツコイ→意味がわからないので詳しくお願いします
4.安定した板になった→さらに安定させる意味で分割を提案しています
5.賛成派が横暴だから→意味わかりません、詳しくお願いします
6.分離する意味がワカラナイ→情報の整理ですね
7.削除依頼人に呆れて→分割すればお水と出会い系の違いが削除人にもわかりやすくなって、スムーズになる可能性ありますよ
8.ここに変な粘着がいるから→意味わかりません、もっと詳しくお願いします
9.水側だけど出会い側も見てて板が変わると面倒 →それは何とも
>>639にとりあえず貼ってあるのも併せてご覧ください
643 :
名無し編集部員:04/08/29 18:57 ID:Jh0sDVd4
>>642 だからさw
論破する議題じゃないって言ってるだろ
反論してどうすんの?どっちの意見が正しいか決めたいのかい?ぼうや
644 :
名無し編集部員:04/08/29 19:04 ID:/fSU8S0k
あなたは意見ないなら他の議題出してと言ったんだよ(ID違うから別人かもしれんが)
→意見無いなら他の議題ではなく、分割の話以外にあればということですよ
現状で良さげという人が大多数の中議論する問題とは思えませんが→大多数というところのまとめを見せて欲しいかと
それに双方メリットデメリット出てるよね?→何のメリットデメリットでしょう?
いまさら何をディスカションするの?→もっと情報をすっきりして、新しい住人が入りやすくなるようにするための分割をディスカッションが一つかと
論破したいならそれようのスレ行ってよ
ここはあくまでも自治スレで、議論厨が議論したいためのスレじゃないんだよ→
>>1の通りかと
645 :
名無し編集部員:04/08/29 19:06 ID:/fSU8S0k
>>644 >分割の話以外にあればということですよ
わざわざ議題探してきてまで自治ってするもんじゃないだろ?
分割したいなら貴方みたいに必死にこのスレ来るはずなのにそれがない
ほとんどの人は現状で何も困ってないってことです
>何のメリットデメリットでしょう?
あほですか?分割のことを必死にやってるんですよね?w
こんなもん選挙と一緒でどっちが正しいなんてないんだからディスカッションする意味がない
>>1見たけど、互いに反論しあうスレとは見えませんね
647 :
名無し編集部員:04/08/29 19:14 ID:ZncG+ci+
>>646 反対意見は先ほどの箇条書きのでよろしいのでしょうか?
反論も議論のうちだと思っています
それをふまえて、やってみなければわからないことなので
考えられることを書いています
648 :
名無し編集部員:04/08/29 19:14 ID:0ndvrX34
現状維持の意見
1.IDを嫌う住人もいなくなりましたね →で?
2.分割は住人増やすための策でもありますよ →どんな策だか詳しく
3.意味がわからないので詳しくお願いします →カテゴリ分離と新板をねだるスレ1・2を読んで
4.さらに安定させる意味で分割を提案しています→ 意味わかりません、詳しくお願いします
5.意味わかりません、詳しくお願いします→イヤミで書いた
6.情報の整理ですね →意味がわかりません、詳しくお願いします
7.分割すればお水と出会い系の違いが削除人にもわかりやすくなって、スムーズになる可能性ありますよ →削除依頼人の事を書いたのだが、意味不明
8.意味わかりません、もっと詳しくお願いします →嫌みで書いた
9.それは何と→意味がわかりません、詳しくお願いします
でいいか
649 :
名無し編集部員:04/08/29 19:17 ID:Jh0sDVd4
>>647 肝心なところ読んでないですね
こんなもん選挙と一緒でどっちが正しいなんてないんだからディスカッションする意味がない
650 :
名無し編集部員:04/08/29 19:21 ID:ZncG+ci+
651 :
名無し編集部員:04/08/29 19:24 ID:ZncG+ci+
>>649 それをふまえて、『やってみなければわからないことなので』
考えられることを書いています
☆選挙の例の部分の例の回答です
>>651 じゃあ反論せずにメリットだけを書いてくださいねw
分割したらこうなりますと簡潔に
653 :
名無し編集部員:04/08/29 21:11 ID:hM2+nTG3
654 :
名無し編集部員:04/08/29 21:13 ID:GfWZrTiI
自治厨必死だな
ID変わっちゃってると思いますがJh0sDVd4です
>>654 で、だ。
それが分割したほうがいいという理由ですね
で分割しなくてもいいんじゃねーのって側の意見は
現状で問題ないと思ってるから
わかりますよね?平行線なんですよ
お互いそれは違うと言い合うようなものでもありません
分割したほうがイイと思うけど
出会い系板は単独で立てられない
って話しはどうなったのかな?
と思ってROMってましたが
658 :
名無し編集部員:04/08/29 23:28 ID:0O3F+U3z
>>656 >>657の理由もあって、問題ないからって反対してるのかな?
>>657 どこらへんの話?
レス番を教えて欲しいかと
>>599の下の方に分割して過疎になった場合の案を書いたけど、一つの案にならないかな?
元々は
>>1にあるように、水が出ていく形で、結果別れれば良いと出会い系の人が書いてあったからそれは意識してるつもりだけど
>>658 別にw
不便はない、現状で特に問題があるとは思えない
そんだけ
不便と言うか
分割して板名称を変更したいね。
お水出会い系じゃキャバクラ・クラブの
話題を扱ってると一目で判らないからね。
俺なんか最初に2ch来たときは
風俗全般板にキャバクラ・クラブの話題が
あると思って検索していたから。
ま、早急にどのこうの
とは考えてないですけど
一つの意見としてレスしました。
ぬるぽ
664 :
名無し編集部員:04/08/30 02:22 ID:Fgxf/aEv
>>659 どもです
>>660 より良くするための分割です、違うカテゴリーが混じったままの弊害を無くす為の分割ですね
>>661,662は同じ意見です
>>610にだいたい自分の意見はまとまってますが
665 :
名無し編集部員:04/08/30 07:55 ID:BjWhAp01
>>664 >より良くするための分割です、違うカテゴリーが混じったままの弊害を無くす為の分割ですね
>>660
さん、LBBS(ロリータBBS)で画像交換をしませんか。
LBBSは、「誰でも気軽に画像交換」をモットーに、常にユーザーを第一に考えた掲示板です。
特筆すべき点は、2chと違ってIPも吸い取ってなく利用者の匿名性を完璧に保っている点、
ユーザー登録等の面倒な手続きを極力減らした点にあります。
もちろん、貼ってある画像はタダで取得でき、クレクレ君も容認するよう取り決めています。
詳しくはログインしてみて下さい。
・ログインの方法
1.このスレッドの書き込みの名前の欄に
http://fusi­anasan.LBBS.net/ と入力する。(裏ドメイン名)
2.E-mail欄に、小学生なら s 中学生なら m高校生なら l と入れる。
(カテゴリー別の画像掲示板にログインします)
3.本文に仮パスワードの loliloli を入れて、書込みボタンを押します。
4.タイトルが「ようこそ LBBSへ」の掲示板に変われば成功です。
(注意!)全て半角で入れること!!
・お願い
画像収集ソフトを使用すると短時間で大量に画像が手に入るかもしれませんが、
サーバーに負担がかかるのでご遠慮下さい。
その他のローカルルールはLBBSトップページに記載されていますので、
それに従って下さい。
23:00〜02:00の時間帯は混雑していますので、
なるべく避けるようお願いします。
667 :
名無し編集部員:04/08/30 08:40 ID:wByKAQHQ
>>665 過疎化が進みました
これは問題として捕えられると思います
ID導入により情報が整理された反面、住人が減った可能性も否定出来ません
分割も住人を増やす手だての一つとして提案してますが、それについて意見はないでしょうか?
668 :
名無し編集部員:04/08/30 08:51 ID:PYgmpK2l
出会いは業者広告で住民増やせよw。
キモいから分割に一票なw。
669 :
名無し編集部員:04/08/30 09:02 ID:tK9SI9Th
お水→単独
出会い系→アダルトサイトまたは過激な恋愛
テレクラ→過激な恋愛
670 :
名無し編集部員:04/08/30 12:03 ID:pCY76zUp
671 :
名無し編集部員:04/08/30 12:49 ID:BjWhAp01
>>667 だからさ、それはアンタたち分割賛成派がそう思ってるだけでしょ?
俺は別に今のままでなんら支障がないと思ってる
それは違うって言われてもね・・・
なんか勘違いしてないか?
672 :
名無し編集部員:04/08/30 13:10 ID:MYaCu7QM
>>671 理由がただ『ない』ではわからないだけです
ローカルルールの時もIDの時も無いなりに意見はありましたから
するにしろしないにしろ良くするため議論にしたいですから
673 :
名無し編集部員:04/08/30 13:23 ID:BjWhAp01
>>672 お前本物のバカだろ?w
理由は「特に支障がない」からだろうが
俺からすりゃ普通のトイレでも用を足すのに何の支障もないが
お前は綺麗だから金の便器を買おうよって言ってるようなもんなんだよ
674 :
名無し編集部員:04/08/30 13:35 ID:jc0R5I2+
675 :
名無し編集部員:04/08/30 13:35 ID:ckHX6b4a
>>673 例えが良くわかりません
分割希望の理由(抜粋)
●お水と出会いはカテゴリーが違う
●分割によりさらに情報が整理される
●板名変更などにより、初心者が入りやすくなる、わかりやすくなる
●分かれることにより、削除人や運営にも違いを理解してもらい、削除や荒らし等の対応もスムーズにしやすくなる
◎その問題点としての過疎化対策
お水→新規住人見込む、板名変更により、新規住人を見込める可能性がある
出会い系→過激な恋愛、アダルトサイトとの合併など
分割反対の理由
>>673
676 :
名無し編集部員:04/08/30 13:58 ID:qS2Yq3Ho
>>648の保留してた回答
1過疎化が顕著になりました
2とりあえず
>>675ですか
3GBHさんの貼っていたスレですか?、読みました
4とりあえず
>>675ですか
5そうですか、パス
6とりあえず
>>675ですか
7削除人も削除を依頼する人もお水板ならお水、出会い系なら出会い系で整理しやすくなって依頼も削除もしやすくなるなると思います
8そうですか、パス
9個人の利用方なので何とも言えません、と書きたかったのです
677 :
名無し編集部員:04/08/30 14:00 ID:qS2Yq3Ho
676の誤字等は御容赦を
過疎化が顕著ってさ、今までいかに自演が多かったかってことじゃねーの?
679 :
名無し編集部員:04/08/30 14:10 ID:qS2Yq3Ho
>>678 自作自演も含めて、IDを嫌う人もいなくなったり、新板や他の板へ移った人もいると思うんです
680 :
名無し編集部員:04/08/30 14:11 ID:emp6bxjH
681 :
名無し編集部員:04/08/30 14:15 ID:qS2Yq3Ho
682 :
名無し編集部員:04/08/30 14:24 ID:emp6bxjH
683 :
名無し編集部員:04/08/30 14:37 ID:XlqsAJBA
>>682 自分が書いたものでないので何とも言えないですね
684 :
名無し編集部員:04/08/30 14:44 ID:emp6bxjH
>>683 何だよそりゃ!!
自分の意見を書いて下さい。
685 :
名無し編集部員:04/08/30 14:52 ID:/g0ouKGE
>>684 >>683が正直な意見です
>>1ではないですから、今書いた本人でない自分に、よろしいかと問われても、何とも言えません
白紙にしないとダメだろうね
687 :
名無し編集部員:04/08/30 14:58 ID:4gJx5Yvs
だって、新板は却下だったろ?
それに今、このスレって「出会い系出ていけ」って流れになってるじゃん。
だから>>1で叩き台としてあげられている項目は当てはまらないから
水系だけで勝手に議論して、結論だして、申請するとかもおかしな話。
ちなみに俺は水系で、分割はどうでもいい派。
ま〜
分割の話をするにあたっても、一方的に分割理論を
振りかざすのではなくて、双方の行き先を決めるべき
だと思いますね。
分割します後は勝手にではまとまらないでしょう。。
690 :
名無し編集部員:04/08/30 15:31 ID:gkWyT4bQ
個人的には何度か書いてますが申請を出す気は無く
出会い系が来たら来たで反対意見なりをまとめていけばいいのではないかと思っています
様子見という意見がありましたが、他の人がフライングしない限りずっと続きますから、様子見で終わるかもしれません
>>689 行き先の案の一つとして
>>675の過疎化の対応策があります
自分は運営ではないので(雪ちゃんでもない)お水も出会いも分かれたら、勝手にではなく住人がやらないといけないと思いますよ
板名、名無し、IDなどの話合いを、もちろん参加しますけど
691 :
名無し編集部員:04/08/30 15:36 ID:BjWhAp01
>>690 分割なんてしなくてもいいと思ってる人は基本的に議論に参加しないと思うぞ
このままでいいんだから
何度も言ってる通り議論を重ねて、どっちが優れてるとか決めるようなことじゃねーの
賛成派はそれなりのメリットがあると信じて分割希望
反対派は現状のままでなんら問題がないと思ってるので反対、現状維持
分割したいならさっさと告知、投票すりゃいいじゃねーか
692 :
名無し編集部員:04/08/30 15:47 ID:KHb5n7h/
>>691 どっちが優れてるとかの勝負ではないですよ
内容が違うので情報の整理等
>>675の理由により分割希望です
>>691は
>>675の一番下にある反対意見そのままでいい、という解釈でいいのですか?
693 :
名無し編集部員:04/08/30 15:50 ID:BjWhAp01
>>692 今まで何を読んでたの?w
分割なんて別にしなくてもいーやってのに理由必要か?
賛成派がムカツクからとかじゃなしに、このままで何ら問題がないからだって
幾度も書いてるだろうがボケ
>どっちが優れてるとかの勝負ではないですよ
そう思うのであればそうじゃない、こうだみたいに反論なんてするなよ
694 :
名無し編集部員:04/08/30 15:53 ID:KHb5n7h/
696 :
名無し編集部員:04/08/30 15:56 ID:qcQLkwdl
>>693 前に書きましたが、反論も議論のうちだと思っています
論破したいとかそういう頭はありません
あしからず
697 :
名無し編集部員:04/08/30 15:59 ID:qcQLkwdl
>>695 一週間様子見て、板ランキングが100位は落ちました
申請しない限り様子見だと思うので、過疎のままかどうか気にして見ています
698 :
名無し編集部員:04/08/30 16:01 ID:BjWhAp01
>>696 わかってないことこのうえないねw
>どっちが優れてるとかの勝負ではないですよ
これと矛盾してるよ?
勝負じゃなければ議論する必要性がないでしょ
私は私の考え、貴方は貴方の考え
勝負つけるとしたら、それは投票等でしょうな
>>694 聞かれたから答えるだけだけど
別に過疎ってるとは思えないな
ID付いたからそう見えるだけでしょう
いずれにしても過疎化してるなら分割しないほうがいいでしょ
699 :
名無し編集部員:04/08/30 16:11 ID:cRVNoSuf
>>698 何を対象として議論しているかの話ですよ
分割を賛成か反対かの議論で
お水と出会い系のどちらが優れているかが議題ではないということです
投票うんぬんは今は特に意見はありません
住人が顕著に減ったのは板ランキング見ればわかります
分割することにより住人減少の改善されるであろう意見は
>>375にあります
700 :
名無し編集部員:04/08/30 16:23 ID:BjWhAp01
>>699 ハイ、また反論きましたねw
>分割を賛成か反対かの議論で
平行線なものを議論してもしょうがないでしょ?
お互い賛成する理由、反対する理由出揃いました
その上でなにを議論、話し合うのでしょうか?
真ん中なんてとれない議題だしね
>お水と出会い系のどちらが優れているかが議題ではないということです
ひとことも住人がどうのこうのなんて言ってないぞ
勝手に思い込まないでほしいものだな
分割か、このままかどちらが優れてるか議論したいんでしょ?って言ってるの
>住人が顕著に減ったのは板ランキング見ればわかります
住人の数のランキングじゃなく、カキコミやビューのランキングでしょ?
ごまかさないでください
701 :
名無し編集部員:04/08/30 16:32 ID:SCJosuNn
>>700 では、それを踏まえた上で
>>675の一番下の反対意見はそのままでよろしいのですか?
分割希望等は今の所変わりは無いですが
702 :
名無し編集部員:04/08/30 16:35 ID:BjWhAp01
一体、何がしたいの?
704 :
名無し編集部員:04/08/30 16:37 ID:SCJosuNn
>>700 板ランキングが書き込みやビューのランキングなのは承知です
書き込みが減ったことにより
●自作が減った
●IDを嫌がる住人が板よりいなくなった(新板へ移った)
等が考えられ
その改善策の一つが分割です
705 :
名無し編集部員:04/08/30 16:40 ID:EAllXXzl
706 :
名無し編集部員:04/08/30 16:41 ID:BjWhAp01
>>704 そうですか
それはそれはよかったですね
707 :
名無し編集部員:04/08/30 16:43 ID:EAllXXzl
708 :
名無し編集部員:04/08/30 16:44 ID:EMKGp3X1
709 :
名無し編集部員:04/08/30 16:45 ID:EMKGp3X1
710 :
名無し編集部員:04/08/30 16:46 ID:BjWhAp01
>>707 現状で問題ないと思ってるから反対(現状維持)
至極当たり前のことだと思うんだがお前さんの国では違うのかな?
711 :
名無し編集部員:04/08/30 16:48 ID:EMKGp3X1
712 :
名無し編集部員:04/08/30 16:51 ID:BjWhAp01
>>711 しつこいですねw
俺高級ふとんかなにか買わされるんでしょうか?
713 :
名無し編集部員:04/08/30 16:53 ID:BjWhAp01
しつもーん
そもそも選ぶべき道は
分割か、現状維持かの2種類しかないのに何でそんなに必死なんですか?
自治っつーか、自慰になってるぞ
715 :
では、現段階まとめ:04/08/30 16:54 ID:EMKGp3X1
分割希望の理由(抜粋)
●お水と出会いはカテゴリーが違う
●分割によりさらに情報が整理される
●板名変更などにより、初心者が入りやすくなる、わかりやすくなる
●分かれることにより、削除人や運営にも違いを理解してもらい、削除や荒らし等の対応もスムーズにしやすくなる
◎その問題点としての過疎化対策
お水→新規住人見込む、板名変更により、新規住人を見込める可能性がある
出会い系→過激な恋愛、アダルトサイトとの合併など
分割反対の理由
>>673>>710
716 :
名無し編集部員:04/08/30 16:58 ID:BjWhAp01
>>715 うーん相当嫌われてるみたいですねw
どうせならちゃんと書いてね(ハート
どっちのカキコミも俺だしw
分割希望の理由(抜粋)
●お水と出会いはカテゴリーが違う
●分割によりさらに情報が整理される
●板名変更などにより、初心者が入りやすくなる、わかりやすくなる
●分かれることにより、削除人や運営にも違いを理解してもらい、削除や荒らし等の対応もスムーズにしやすくなる
◎その問題点としての過疎化対策
お水→新規住人見込む、板名変更により、新規住人を見込める可能性がある
出会い系→過激な恋愛、アダルトサイトとの合併など
分割反対の理由
現状で何ら支障も問題もない
717 :
名無し編集部員:04/08/30 17:04 ID:rnqnH0DF
718 :
名無し編集部員:04/08/30 17:09 ID:BjWhAp01
>>717 普通そういう時って内容の訂正等を確認しなきゃだめだろ?w
719 :
名無し編集部員:04/08/30 17:12 ID:BjWhAp01
で、どうすんの?
ただ私はこうだって言って終わりにするの?
>>713と合わせて答えてほしいな
720 :
名無し編集部員:04/08/30 17:12 ID:AHooaiqn
721 :
名無し編集部員:04/08/30 17:16 ID:BjWhAp01
>>720 ごめん釣られていいかな
AHooだなお前w
722 :
名無し編集部員:04/08/30 17:17 ID:AHooaiqn
>>719 新しい議題が出ないから議論は続けるつもりです
いきつく先は分割するかしないかでしょうけど
今はその過程ですので
あと訂正
>>718 >>710,711,712
723 :
名無し編集部員:04/08/30 17:19 ID:AHooaiqn
724 :
名無し編集部員:04/08/30 17:23 ID:BjWhAp01
>>722 >新しい議題が出ないから議論は続けるつもりです
は?やっぱりオナニースレですか?
議論するタメのスレではなく、自治スレですよココ
必死な理由は?の問いの答えはこれでわかりました。
>いきつく先は分割するかしないかでしょうけど
>今はその過程ですので
どの過程ですか?分割するか、しないかの二つしかないんでしょ
どう分割するかなんてのは後の話だし(分割すると決まってから)
いい加減ままごとはやめてくれませんか?
725 :
名無し編集部員:04/08/30 17:26 ID:AHooaiqn
>>699 住民が減る、書き込みが減るのは運営上ありがたいこと。
727 :
名無し編集部員:04/08/30 17:31 ID:BjWhAp01
>>725 意味のない議論はやめてほしいかな
だってそうだろ?
分割する、しないの二択しかない。これ以上どんな案が出るって言うの?
別に俺みたいな現状維持でいいと思ってる人はこのままでいいわけだから
何も進展しなくていいんだけど、お前ら議論厨に付き合うのも苦痛
告知、投票してみろよ
729 :
名無し編集部員:04/08/30 17:42 ID:BjWhAp01
>>728 逆に聞きますが
じゃあ何のために貴方達は必死に議論してるんですか?w
お水出会い系板の今後を決めるためですよね?
議論厨は板違いだから帰ってほしいな
730 :
名無し編集部員:04/08/30 18:03 ID:CoPhqwOo
731 :
名無し編集部員:04/08/30 19:10 ID:hPO3lSdd
732 :
名無し編集部員:04/08/30 19:14 ID:BjWhAp01
>>(自治、自慰、自己)厨の諸君
で、どうすんの?
わざと終わらせない議論を延々とやるんですか?
意見を出し合って
それを運営側がみて考える
みたいなことどっかにレスなかったけ?
734 :
名無し編集部員:04/08/30 19:45 ID:BjWhAp01
>>733 意見だけならもうとっくに出尽くしているよね?
意見は人それぞれたくさんあるんだろうけど結局分割するかしないかの二択しかないのに
このありさま
大事なのは意見の内容ではなく、多くのユーザーはどうしたいのかだと思うんですけど・・・
735 :
名無し編集部員:04/08/30 20:34 ID:U3dpIbCm
736 :
名無し編集部員:04/08/30 20:41 ID:WLMblUAA
そういうお前は内々で物事を決めようとするバカか?
現状で全然問題はないので分割イラネ
737 :
名無し編集部員:04/08/30 20:46 ID:ZSQSJEB9
738 :
名無し編集部員:04/08/30 20:48 ID:BjWhAp01
>>735 で、どうすんの?
わざと終わらせない議論を延々とやるんですか?
とうとうネタ尽きたって感じですね、賛成派の自慰厨
739 :
名無し編集部員:04/08/30 20:49 ID:XUzGqLYk
740 :
名無し編集部員:04/08/30 20:51 ID:v9z0MCju
>>738 布団の押し売りでもすんじゃねえかwww
741 :
名無し編集部員:04/08/30 20:53 ID:h+vz4PIc
742 :
名無し編集部員:04/08/30 20:55 ID:JnQabKJY
743 :
名無し編集部員:04/08/30 20:55 ID:BjWhAp01
>>741 俺か?w
別に現状維持希望だから必死もなにもないんですけどねーw
議論厨が今度は煽り厨になってしまったかorz
ID:BjWhAp01も気が長いな
745 :
名無し編集部員:04/08/30 21:02 ID:0Zeo/Bah
なんだかんだで俺が一番議論好きだからな・・・
賛成派の子も居なくなったし、そろそろ今日はおいとましたほうがいいかな?
控えます。しかもsageときますw
747 :
名無し編集部員:04/08/30 21:44 ID:WLMblUAA
自作自演レスがたくさんあるね
そういえばまともそうな自治厨もコロコロID変わってたな
>>738 ↑
そんな議論にどうしても混じりたい食い付き厨
アホばっかだな
こんなとこで自演するバカいるのか?
751 :
名無し編集部員:04/08/31 11:50 ID:uVBUkcbi
疑えばキリ無い
しかしピンク系の下から数えた方が早い過疎板はここ
トップは大人の飾り
752 :
昨日のまとめ:04/08/31 11:55 ID:brs5zzvF
分割希望の理由(抜粋)
●お水と出会いはカテゴリーが違う
●分割によりさらに情報が整理される
●板名変更などにより、初心者が入りやすくなる、わかりやすくなる
●分かれることにより、削除人や運営にも違いを理解してもらい、削除や荒らし等の対応もスムーズにしやすくなる
◎その問題点としての過疎化対策
お水→新規住人見込む、板名変更により、新規住人を見込める可能性がある
出会い系→過激な恋愛、アダルトサイトとの合併など
分割反対の理由
現状で何ら支障も問題もない
753 :
名無し編集部員:04/08/31 11:57 ID:brs5zzvF
●お水と出会いはカテゴリーが違う
今日はこれについて考えてみますか
754 :
名無し編集部員:04/08/31 12:00 ID:nIClTZJY
>>753 フリーで呑みに逝くと付け回しに
新しい出合いを紹介される
755 :
名無し編集部員:04/08/31 12:16 ID:UTBW0hXA
756 :
名無し編集部員:04/08/31 12:20 ID:BwtjsWhH
>>754 キャバへ行く目的は何ですか?
または
出会い系サイトの利用目的
テレクラへ行く目的は何ですか?
757 :
名無し編集部員:04/08/31 12:23 ID:lCmFKWfQ
758 :
名無し編集部員:04/08/31 12:58 ID:nIClTZJY
>>756 キャバには、出会いを求めてなのらぁ
クラは、逝かない
759 :
名無し編集部員:04/08/31 13:16 ID:9hCVzR+0
>>758 もうすこしその出会いをわかりやすく書いてもらえれば
例えば仕事後に行きつけの店があって、そこはカワイイ姉ちゃんたくさんいっがら出会いにいぐだ
とか
760 :
名無し編集部員:04/08/31 13:28 ID:nIClTZJY
>>759 逝ってみれば わかるべ
討論から離れて
クレクレ君になってるぞ w
761 :
名無し編集部員:04/08/31 13:32 ID:Es+TC/Ig
>>760 他から、どういうこと?と問われた時に、これはこういうことだ
と提示出きるように聞いています
わからない人はわからないですからね
762 :
名無し編集部員:04/08/31 13:39 ID:xVIl0/Qv
出会い系についてはとりあえず
>>564があるので、お水の利用について少し考えてまとめてみたいと思いまして
763 :
名無し編集部員:04/08/31 13:47 ID:nIClTZJY
764 :
名無し編集部員:04/08/31 14:05 ID:v6r1qnh3
>>763 中立ですか、どっちか選ぶとなればお水かも知れませんね
765 :
名無し編集部員:04/08/31 14:18 ID:nIClTZJY
>>764 じゃぁ、キャバにもテレクラ等も行った事が
有るのなら
キャバでの指名嬢の出会い
テレクラとかでの女性との出会い
について先に感想をお聞かせ下さい。
それ迄に自分の感想を考えておきます。
自治に何か関係するの?
767 :
名無し編集部員:04/08/31 14:37 ID:nIClTZJY
768 :
名無し編集部員:04/08/31 15:53 ID:lCmFKWfQ
自治じゃなくて思考スレだな
769 :
名無し編集部員:04/08/31 16:09 ID:jBxMYvBm
>>767 >>753で
>>761-762が理由でしょうか?
お水の感想ですか?
言うならば飲み屋というところですか
憩いを求めたり、癒しを求めたりのストレス解消の場ですね
出会い系は暇潰しですね
深くは求めていないので、今は見る程度です
迷惑メールのサイト見たりしますがセックス目的ばかり、表現をうまく変えて買春を匂わせてるのが多いのもありましたね
ある普通メル友サイトで、援助交際禁止をうたってるのに昔登録して、遠くて会う気の無い雪国を冬の時期に見てたんですが、だいたい10分に一度は未成年の援助のお誘いみたいなのがその掲示板に入ってました
うまくまとまりませんがこういったものです
770 :
名無し編集部員:04/08/31 16:38 ID:lCmFKWfQ
771 :
名無し編集部員:04/08/31 16:47 ID:JRK57pGR
772 :
名無し編集部員:04/08/31 16:59 ID:lCmFKWfQ
>>771 分割するかしないかしかないのに関係あるのでしょうか?
それにあなたはIDがころころ変わってしまうため自治には向いてないと思うのですがどうですか?
ageて必死にうざいんだけど?
774 :
名無し編集部員:04/08/31 17:16 ID:lCmFKWfQ
>>773 またID変わったんですか?
昨夜と同じ流れのような気が
775 :
名無し編集部員:04/08/31 17:17 ID:GYNha2hD
>>771 分割には理由もしっかりしなければいけないので
いろんな意見を聞いてまとめたいなと思っています
反対意見は昨日の段階で出たもの以外にあれば出してもらえれば良いと思います
自治に向いていないの意味が具体的にわかりかねますが、IDが変わっちゃうのでなんとも言えないですし、逆に他の人のレスの感情的部分を除いて、名無しであれIDが違っていようが、内容がまとまったら次どうしようかと考えている所です
776 :
名無し編集部員:04/08/31 17:21 ID:4e04N72z
>>773 ここ先程見た板ランキング下の方で、レス数約70です
777 :
名無し編集部員:04/08/31 17:24 ID:Z/BAhNx2
>>774 昨夜のことを教えて下さい
、昨日は飲みに行ったので自分は朝確認した程度です
それではまとめてませんが、今日は落ちます
778 :
名無し編集部員:04/08/31 17:27 ID:lCmFKWfQ
>>775 大げさに言うとIDが違う=別人
まとめようとしてるなら尚更向いてないと思います
ジサクジエン簡単にできそうですし、ピンチの時に煽り、荒らしが出ればアナタと思われてしまう
そういうことです
>>777 キャバとか行った事無いて正直に言えば
呑みに行くのも居酒屋程度ポイし
出会い系もそんなに利用した事なさそぉだし
カマッテチャンなんだろ
漏れは、現状維持派です
理由は、現状の板で何の不憫も感じませんし
住み別けもチャントしてるから
780 :
名無し編集部員:04/08/31 18:51 ID:SM7R4nfM
>>779が
>>765,767であるならば
お水の具体的な感想
出会い系の感想などをもっといただきたいです
住み分けもチャントしてるとなると、カテゴリーは違うということだとは感じてはいると思います
ちょっかいや叩きのあるスレ、動くスレには違うカテゴリーが混じるので、住み分けがチャントしてるとは思いませんし、示すものもありません
反対と言う意見はとりあえずまとめてある、『問題がないから』(レス番只今見れないため割愛)でよろしいでしょうか?
>>778 それは全てひっくるめて覚悟の上なので、地道にやって行くだけです
どうなるかなんてわからないですから
781 :
名無し編集部員:04/08/31 18:58 ID:lCmFKWfQ
>>780 >それではまとめてませんが、今日は落ちます
ヤバイいつの間にかすでに9月になってしまったか
落ちるなんてわざわざ書くことじゃない。書くなら守りましょう
782 :
名無し編集部員:04/08/31 19:03 ID:VOlIetvH
別に嫌なスレは、見なきゃいいだけだから
現状で満足
全スレ回って見る程暇じゃ無い!!
あ・書き忘れた
結局 分割賛成は、二人なの?
IDコロコロ変わってるだけで
785 :
名無し編集部員:04/08/31 19:50 ID:R/zQnSmm
そんなこと聞くとまたID変えて口調変えて
漏れも賛成
私も賛成
ってなことになるぞ
なんのために最初この板を借りたかわかってないのかな?
一番肝心なのは自作自演させないためだろ
まとめるとか言って音頭とってるやつが自作自演しほうだいな環境じゃだめだな
IDが変わるヤシ、トリップつければ?
分割いらない(・∀・)
788 :
名無し編集部員:04/08/31 22:40 ID:lCmFKWfQ
>>786 釣りだったらおれ恥ずかしいけど
トリップなんて自分の意思で着けたりはずしたりできるんだよ
トリップなんて何の意味もなさない
というかお水出会い系板にもIDついてるんだからそろそろ本スレでやろう
>重鎮コテさω
ほぉ コテで呼ばれるのが嫌ぃなωだネ… ωぢゃなぜ加護ゎモダンで加護て呼ばれてωだ?
自分で言た覚ぇ無ぃし…
まーぁ それ以外でも駄目出しされたゎ 加護みたぃだとスレが削除されるωだて (--;)
馴れ合ぃNG! コテぢゃなくレス番にァンカー付ける! 雑談すな! etc…
確かにぁなたゎ重鎮で加護ゎ新参だゎ だたら加護が引くしかなぃゎな
けど服装ゃ飲み方まで言ゎれる筋合ぃゎ無ぃゃぃ ωな事言たら加護も言ぃたぃ事ぁるが…割愛♪
分割とは関係ないけど、こんなこと書くコテハンをどう矯正したら良いもんかね?
使い道誤ってるだろ、どう見ても。
あぼーん
■ 時事用語辞典
◇ 2ちゃんねる(にちゃんねる)
【 生活 / コンピューター 】
日本最大級の掲示板サイト
東京都内在住の管理人が運営しているサイト。
1999年に匿名で投稿ができる無料の掲示板サイトとしてスタートした。
分野が広く、政治・経済から地域情報まで、ありとあらゆる情報が集まるのが特徴。
誰でも「スレッド」という新しいテーマを設けることができる。
通常では知り得ない裏話が聞けるため人気を集めていて
ひと月に数百万人を超える人が訪れると言われる。
掲示板サイトは他にもたくさんあるが、「2ちゃんねる」は、書き込み数と情報量では
日本最大級である。
一方、自分の実名を明かさないで投稿できることから
無責任な誹謗中傷記事も多い。
個人の実名を特定できる書き込みは掲示板の禁止事項であるが
特に罰則もないため、参加者の善意に委ねられているのが現状だ。
794 :
61:04/09/01 20:29 ID:PGQeiX1s
>>791 l50←なんでこんなのいちいち付けるの?
未だにIE使ってるんだろ
専用でもモノによっては/I50がつく
>I50
ゾヌ1は付いた毛が薄
トス
( ̄ー ̄)ニヤリッ800-
801 :
名無し編集部員:04/09/06 20:08 ID:BiZ2agHf
↑
こいつらってリア厨か何か?
802 :
名無し編集部員:04/09/06 21:59 ID:Hzd67hLF
構うな
喜んじゃうぞ
803 :
名無し編集部員:04/09/07 16:39 ID:2nXlTUzD
一週間様子見してました
また一週間位様子見してます
あいかわらずひどいところはひどいなあ
527 名前: 【財布】 [┝] 投稿日: 04/09/08 09:57 ID:???
取りあえず
ほとんどのスレは、ゲットに回ってる気がします
内容は、読んでなくても
そこにキリ番・ゾロ目・千が有ると逝ってしまう
悲しい性でっ
528 名前: 【財布】関西 ◆GZAXHAu/4M [sage] 投稿日: 04/09/08 09:58 ID:???
すくないなぁ ポ
もうちょっと、あったと思うんですが、、、
>>526 ギコナビだと、スレを取得しなくてもGET出来ますよ!
正直言いますと、雑談スレ以外全く読んでません w
10スレ程でしょうか。
>>525 ちゃんと、見張ってる人いるんですね??
びっくり、くりくりです。
規制依頼すっか
805 :
名無し編集部員:04/09/14 10:22:12 ID:d36ImpLk
また一週間様子見してました
出会い系や援交関係のスレって、お水板に限らずえっちねたからお下品からぴんくに散って寄生してるのがわかりましたね
ランキングは落ちる一方
806 :
名無し編集部員:04/09/21 09:07:48 ID:eJsK2qio
先週とあまり変わらず一週間過ぎた、が、変わったのはランキング、過疎化へ近付いたのか?
雑談が他へいったり、地下に潜って目立たなくなったせいか
地下へは昔からかわらないが、盛り上がりに欠けてるようにも見える
初心者や店員の遊びがしにくくなって流れたりしてるんだろうか
つまんなくなったな
分割すりゃ初心者入りやすくなるし、犯罪助長や社会問題を担う分野と早く分かれて初心者引っ張りたいもんだ
807 :
名無し編集部員:04/09/22 18:04:05 ID:ccHFTfL5
2get禁止の広告スレがウザイ
808 :
名無し編集部員:04/09/23 12:10:08 ID:6mRE85dT
809 :
名無し編集部員:04/09/28 09:05:56 ID:9MifziFT
うーん、まだ下がってますなあ
ID付けてつまらなくなった分情報すっきりして入りやすくするてだてを考えないもんなんだろうか
分割が手っ取り早い方法のひとつなのにねえ
810 :
名無し編集部員:04/09/29 16:59:55 ID:t70RkuDd
だから本スレでやればいいじゃんよ>ちえ遅れさん
それともID調べられると困るほどあっちの本板毎日荒らしてるのかい?
>>810 必死なちえおくれさんこんばんわ
必要無いと思えば削除依頼をすればいいのでは?
ちえを授けてあげましたのであとはお好きになされますよう
20歳越えてるだろうからそんくらいおわかりでしょう
>>811 知恵遅れなんで仰ってる意味がよくわかりません
813 :
名無し編集部員:04/10/06 10:21:22 ID:CVrZ+x3R
また一週間と一日経過して
ランキングが平均的に下がったまま
882:【財布】 04/10/06 09:12:02
元々住人が少なかったのか
飽きたのかと思う
コテも確実に減った
という人もいたり
IDにビビッて書けなくなったんだろうと言う人もいる
出会い系のサイト関連は事件が悪質化したり、条例厳しくなるほど社会問題化してるにも関わらず
板の十分の1スレがあるかないか
新板出来て分散してるのかわからないが
さっさと分割して以前の活気を戻したいもんであろう
ホストが水から分割してるのはあまり影響はないみたいだ
ランキング500位以下から変わらないし内容もたいしたことなければ
依然お水板のホストスレが動いてるので
814 :
【財布】:04/10/06 18:10:19 ID:bXyb75lz
>>813 分離しても活気は、戻ってこないよ
それよりID制を辞めた方が
活気回復
815 :
honey:04/10/06 21:01:20 ID:woOEk0EJ
816 :
名無し編集部員:04/10/09 10:28:40 ID:Z/9ZeQEs
>>811 >>813 見事に必死だなw
20歳過ぎならどういう状況かわかってるんじゃないの?
ここはあくまでも本スレにIDが付くまでの借りてるスレ
817 :
名無し編集部員:04/10/12 10:25:10 ID:g+ZW7Em2
先週も酷いもんでしたね
活気あった時期に比べてランキングガタ落ち
固定のオフ活発化
板の2割弱の出会い系スレ犯罪報告と中継の活発化
雑談スレの削除強化などなど
昔の自治スレで決めたことの無視や、犯罪助長みたいなスレの放置、自由な雰囲気を失うID、全く異質なもののくっついていて
離れないこの水板
つまんなくなる一方みたいですね
ランキングや他の所から眺めると
活気のあった時期っていつ頃?
819 :
名無し編集部員:04/10/12 18:40:35 ID:3NbRvd0k
>>817 つまんなきゃ利用しなきゃいいのに
お子様か?
821 :
名無し編集部員:04/10/15 04:25:21 ID:bZO2EF83
荒らしくんが頑張ってるので
来週のランキング発表&寸評が楽しみです。
823 :
名無し編集部員:04/10/15 18:16:07 ID:07rj6RzS
ランキングはたいして変わりませんねえ
荒らしとよべるものかどうかすらわからない
>>822小さなブーム程度のものにしか感じませんが
固定ハンドルが名無しになって必死になったという見方が有力ですかねえ
824 :
名無し編集部員:04/10/26 15:16:18 ID:YBQ3toym
呆れるくらい過疎化進んだ中、そろそろほとぼりさめただろとばかりに
オフ関係スレを筆頭にハンドル復活させてますねえ
良く書くやつに限ってつじつまあわなくなるのは良くある話の中
大体同時タイミングでハンドルとして出てくる馴れ合い具合
分割して整理したいものですね
825 :
名無し編集部員:04/11/04 08:37:14 ID:hu9S0Nxp
ランキングが低空飛行で落ち着いてますねえ
あとは
>>824とかわらん
826 :
名無し編集部員:04/11/09 14:16:04 ID:zGVSB/P8
もうこの板は無法地帯に近いですねえ
コテハン占有は当たり前
都合悪くなると名無しで叩き
コテハンに戻ってはぐらかす
ソースだせよーソースだせよー
ブルドックが好きなんか?とばかりにソースを求め
出してやるとハンドルでのあおりがぴたりと止まり
すぐさま名無し変化
IDも意味無しながら、ハンドルどもが毎回変えてランキングは少しだけ上がる
偽善者コテのお陰だろう
キモい腐った女のようなハンドル天国の板&売買春奨励してるような売買春報告研究板がお水出会い系板
827 :
pe-sama:04/11/10 16:56:41 ID:a0cljcKZ
828 :
ゆか:04/11/12 11:03:24 ID:xzLTBt3a
829 :
名無し編集部員:04/11/18 05:25:03 ID:NTo5ru0m
バカばっかだなw
830 :
名無し編集部員:04/11/24 01:53:08 ID:xpZmu0Sf
無法地帯になったのは、まともな書き込みをできる情報人や変なしがらみに動きを
制限されてる固定ハンドルがいるからだ。
自らが自粛し、自らが変わらないとこの流れは変わらないだろう。
IDを、誰これ探しのアイテムだと思ってる自意識過剰住人(固定)がいかに多いことか。
予想どおりでしたよ。
ID導入してもらって全てがわかった。
d
b
足跡
●●●●●●●● 自治スレサミット開催のお知らせ ●●●●●●●●
来る12月19日(日)夜9時、下記の場所で2ちゃんねる各板
自治スレッドの住民全員参加による自治サミットを盛大に開催
いたします!
必ず出席してください。必ずです。
無断欠席の場合はその板の自治スレを削除します。
三戦板 自治スレッド33 (=2ちゃんねるの自治の中心)
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1103035709/l50 (1000レス消化済みの場合は次スレで)
議題は、「これからの自治厨の生き方」「駄目削除人の弾劾裁判」
「ニセモノ自治スレのあしらい方」「自治スレ交流会の検討」
(他にも議題があれば事前に申し出てください)
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
835 :
名無し編集部員:04/12/24 11:44:55 ID:TdD9Po9V
836 :
名無し編集部員:05/01/12 19:50:16 ID:YsuP6k3s
やー閑散としたな
お水板
出会い系なぞ過疎もいいとこ鼻クソ未満だな
837 :
名無し編集部員:05/02/18 17:16:50 ID:YOizd4Uc
いやもう実質水だけだね
出会いは各板に散りまくり
ばいびー
838 :
ラナ:05/03/06 10:47:28 ID:ZMC2I7MZ
こんにちは
女性向けのアダルトグッズショップを経営しています
副業として男女交際の仲介業をしています。
全国からセックスに関する相談を寄せられる方や、
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肉棒あるだけで行列できる位じゃね?
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お試し程度でもやってみろ、人生変わるぞ
840 :
名無し編集部員:2005/05/15(日) 11:43:37 ID:PB0jHOVo
841 :
名無し編集部員:2005/05/15(日) 16:23:23 ID:MLjdoXvl
AV見放題サイトあるよ
全部ただで
YAHOOで「制服オリジナルモデル」入れて検索後
その掲示板の上位の書き込みにある
842 :
名無し編集部員:2005/05/16(月) 17:17:17 ID:djgl0g22
AVは芸術だ!
843 :
名無し編集部員:2005/05/16(月) 22:29:36 ID:djgl0g22
俺はナンバー1ホストだ!
844 :
名無し編集部員:2005/07/03(日) 02:38:26 ID:BcE9uEYP
845 :
名無し編集部員:2005/07/07(木) 21:16:18 ID:J2xqwgaP
846 :
あき:2005/07/14(木) 15:02:40 ID:0D0fy5ax
847 :
名無し編集部員:2005/07/14(木) 22:02:41 ID:fZgFz56b
848 :
名無しさん♪:2005/08/18(木) 08:11:00 ID:oXPiEpct
849 :
名無し編集部員:2005/08/18(木) 20:28:52 ID:FCmV784F
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850 :
名無し編集部員:2005/08/23(火) 18:39:30 ID:+0vdN53X
ぎをんスキャンダルのスレなくなった
851 :
名無し編集部員:2005/08/27(土) 09:27:48 ID:2565Cm1s
852 :
名無し編集部員:2005/09/10(土) 03:37:34 ID:ZDKnSsAt
854 :
名無し編集部員:2005/11/01(火) 13:57:37 ID:g+PdkUO3
デリヘル ヴィーナスのお店に元アイドルが・・・・
あぼーん
856 :
名無し編集部員:2005/11/21(月) 11:01:25 ID:6vApYOPF
857 :
名無し編集部員:2006/01/02(月) 22:40:55 ID:W6OaClWH
てすと
859 :
名無し編集部員:2006/03/03(金) 16:41:09 ID:h/YIc5rI
860 :
名無し編集部員:2006/03/04(土) 15:15:47 ID:TYjrHbln
861 :
名無し編集部員:2006/03/20(月) 01:08:01 ID:MaYntFhA
agj.jp/zv
↑とりあえずやってみたけど
最近よくある騙しじゃないみたい。
会った事は無いけど、約束はしてる。
先週の金曜会うはずだったけど残業で延期・・・
アドレス交換して続いてるメル友は2人いるよ。
大丈夫なんじゃないかな?
他に大丈夫そうなサイトないですか?
ココ試してみるならコピペしてアドレスバーに貼り付けて下さい。
リンクしちゃうと男性増えすぎてアポ率低くなりそうなんで
面倒ですけどすいません。
agj.jp/zv
862 :
名無し編集部員:2006/03/20(月) 11:07:31 ID:YYS0yVtx
863 :
名無し編集部員:2006/03/21(火) 04:37:26 ID:bJmukaG7
864 :
名無し編集部員:2006/03/23(木) 18:05:12 ID:joF7sg4Q
865 :
名無し編集部員:2006/03/23(木) 21:25:58 ID:JsnvrEFL
866 :
fghjk:2006/03/28(火) 10:49:31 ID:Ljp7wHxj
私はジャニーズのユニット、KTA-TUNのA、赤西仁くんとエッチしたことがあります。
理由はここの掲示板のスレを本当に3ヶ所に張ったら、仁くんのアドレスが出てきて。メールしたんです。
「赤西仁くんですか?」って。そしたら数分後に「・・・そうだけど・・・なんで知ってるの?あなた誰かな?スタッフ?」ってきたんです。
私は「何で知ってるかは秘密☆私はあなたのファンです。メールしよ」って打ちました。
すると、また数分後に「いいよ。何歳?メールエッチしたことある?」って聞かれました。私はした事なんてなかったので、「18です。メールエッチしたことありません。」って打ちました。すると「オレがおしえちゃる」っていう文がかえってきました。
そのご、私は1時間程度、メールエッチしました。
オマンコがびちょぬれで。けど楽しかったです。そしてその時の仁くんとのメールエッチ中の画像を2人で交換しました。
私は自分がオナニーしてるところを写メして、仁くんは裸とオマンコのでっかい写真を送ってきてくれました。
それをパソコンによみこみました。そのアドレスがこれです。
http://www.mailH.0213 私がオナニーしてるところと、仁くんの裸とオマンコの写真がのってます。
このアドレスは普通には開きません。3ヶ所、同じでも違うでもいいですから、掲示板に貼り付けてください。同じ文をです。
そうしたら必ず見れます。
お姉ちゃんにこのスレを見せると、お姉ちゃんも仁くんファンなので、3ヶ所に貼り付けてました。そしたら出てきました。
そしたらこういわれました「あんた・・・仁とやったんやね。仁も毛がボウボウやん。」って。
本当に凄いです!
けど、これを1箇所にも張らないと、一週間後、身内が死にます。そして1ヶ月ご、あなたは交通事故に遭うことでしょう。そして1年後。あなたは必ず死ぬ。
見たい人も見たくない人も3ヶ所に張らないと・・・1年後あなたは死にますよ。
友達に見せると、まだ1年も経ってないんですけど、一週間後、おばあちゃんが死に、1ヶ月後、交通事故にあって今入院中です。
張った方がいいですよ
867 :
名無し編集部員:2006/03/32(土) 20:39:20 ID:2dtGQ9vl
870 :
名無し編集部員:2006/05/16(火) 22:47:35 ID:dwYdw8TB
871 :
ネクター JSHM3022347:2006/05/18(木) 23:50:23 ID:5TGRx/mo
872 :
名無し編集部員:2006/05/19(金) 15:16:51 ID:2SZs3yOj
福岡 デリヘル ヴィーナス で検索すると、元アイドルが・・・
873 :
名無し編集部員:2006/07/19(水) 22:30:26 ID:ztcTtZx5
874 :
名無し編集部員:2006/07/26(水) 00:53:30 ID:9SpCXqFm
875 :
名無し編集部員:2006/08/04(金) 16:36:02 ID:gZx9wc0F
水と出会いを一緒にすんな
876 :
名無し編集部員:2006/08/06(日) 16:29:36 ID:QH5kBIB3
877 :
名無し編集部員:2006/08/07(月) 10:04:49 ID:sijDCbOj
>>876 俺はそこから来たんだよw
雪帽子も来なさい
これ以上、板を増やす必要があるのか・・・。
879 :
名無し編集部員:2006/08/08(火) 18:10:11 ID:zGKDROpT
881 :
名無し編集部員:2006/08/09(水) 20:42:37 ID:s6UBhhbP
分割なんてしないよ
わかんないよ
883 :
名無し野客車区:2006/08/10(木) 18:35:17 ID:Jkufv5Ly
884 :
名無し編集部員:2006/08/11(金) 02:52:52 ID:t/QPrgTo
分割しなくていいよ
885 :
名無し編集部員:2006/08/11(金) 05:42:18 ID:sRF+7PDj
>>880 出会い系サイト関係は過激な恋愛板に大量にあるから
お水・出会い系から出会い系を抜いたんでいいんじゃね?
分割じゃなくて板名変更して出会い系が過激な恋愛板へ移動すればいいよ
886 :
名無し編集部員:2006/08/14(月) 16:19:38 ID:TRVD9J+5
887 :
名無し編集部員:2006/08/15(火) 08:57:41 ID:uVLmiPo6
勝手じゃないが円満に分割しそう
889 :
名無し編集部員:2006/08/24(木) 00:23:18 ID:IkHYCmCl
童貞板でまた出会いオフしてるけど、矢印くんをアク禁にしたほうがいいんじゃない?どう思いますみなさんは?
出会い系は確実にけされるよ
体制が成立すればね。
いつになるかわからんけど…
891 :
名無し編集部員:2006/09/06(水) 02:36:34 ID:hplug9oM
tes
893 :
名無し編集部員:2007/01/12(金) 04:51:57 ID:NK++DS+k
894 :
名無し編集部員:2007/02/23(金) 20:10:02 ID:cIVr7ZWI
age
895 :
名無し編集部員:2007/02/28(水) 10:46:44 ID:H5ezyPJ1
お水出会い系板はDIONを規制してる?
書きたくても書けない
897 :
高速 ◆Fc35WcnYb6 :2007/03/02(金) 23:02:23 ID:89rVIzNO
>>896 わかりました。やってみます。
ありがとうございます m(_ _)m
携帯からでも、できるのでしょうか?
コピペ大変でしょうがやってください。
もしくはどなたかに頼んでください。
うふ〜ん
900 :
高速 ◆Fc35WcnYb6 :2007/03/03(土) 13:02:35 ID:pKYHdBxr
>>898 何とかやってみました
結局、削魔除様に訂正していただきましたが…
901 :
高速 ◆Fc35WcnYb6 :2007/03/04(日) 02:13:59 ID:nDrh+yyC
>>896 削魔除様を始め、様々な方のご協力により、おかげ様で規制対象となったようです。
ありがとうございました m(_ _)m
902 :
名無し編集部員:2007/03/08(木) 14:35:23 ID:9PURQe3f
↑当該店へメール通報しておきました
明らかに名誉毀損にあたる内容もふくまれるようなので
いくつかの案件に絞って依頼しようと思うのですが何にしたらいいでしょう?
まず私としてはシグマさんの名前を出しているもの(本名漢字・ひらがな・カタカナとも。シグマも)
シグマさん以外にも名前を出されているかたがいらっしゃるのでそれも。
他店スレに行って他店のことを馬鹿にしているもの、ここは高校生を使っている等。
(自分のお店スレで自分のお店を自慢しているレスは残し)
大阪府警、曽根崎署等の入ったもの。
こんなところでしょうか
907 :
名無し編集部員:2007/04/21(土) 19:25:37 ID:6k3GLG97
くらすめいとの校長がレイプしたとか、前科があるとか、
違法店だとか、在籍している女の子が風俗にいるとか(ガセ)、
もね。
私見をいえば、荒らし報告が何回にもなり、アク禁も効果ない
ようだし(ネットカフェとかから書いてる可能性有)、
「くらすめいと」「クルル」「クイーンオフ」の三店のスレ
は当分の間、スレ停止→『スレ立て禁止スレ』に指定するしか
ないような気がします。
でないとキリないです。アク禁にしてもへっちゃらでやってますから。当事者もカンカンだし(くらすめいとのHP参照して下さい)
908 :
名無し編集部員:2007/04/21(土) 21:13:02 ID:0UJIh0iO
最近では「河島弟」名義もあります。また携帯からテメコ佐〇木名義で書き込みしています。
くらすめいとスレではかなり暴れ狂っています。
909 :
名無し編集部員:2007/04/21(土) 21:26:03 ID:fOqcII/f
テメ佐々木…は確かにくらすめいとだな。
そして907はシグマ=プレと宣ってる馬鹿だな。
書き込み時間は店の営業時間+−1時間だし、それ以外はほとんど荒れていない。くらすめいとの校長をアク禁にすれば問題はほとんど解決。
910 :
名無し編集部員:2007/04/21(土) 23:32:26 ID:6k3GLG97
909はいつものように、荒らし本人さん登場です(w
なんとしても、くらすめいと校長の書き込みにしたいのは
荒らしの一種なんだろうけど、
「校長がレイプ」「違法店」「摘発間近」「府警に挑戦」・・・こんなの
校長が書いてもデメリットばっかりでしょ。
頭ワルイなー。
>>909 ご存知かどうかわかりませんが今まで3回アク禁になっています。
アク禁解除と共にすぐに暴れ出すという所も笑えますが。
>くらすめいとの校長をアク禁にすれば問題はほとんど解決。
荒らしと同じプロバイダーを利用している人もアク禁になってしまうのです。
あと名前欄やIDが同じだからといって全てが駄目とは考えないで下さい。
荒らしをやっている人がまともなことを言っていてもIDが同じだからという理由なのか
削除依頼なされてらっしゃるかたもいらっしゃいますので。
913 :
名無し編集部員:2007/04/22(日) 02:51:40 ID:TMk0hx7j
>>911 推測をいえば、関西系スレでは有名な自作屋某でしょうね(笑)
複数携帯&PCで一日中書き込みをしているようです。
これだとアク禁効果なしですね。まあ、推測ですが。
アク禁はしていただかねばなりませんが、
いかんせん、効果があがってませんし、当該店のスレで情報交換するよりも
誹謗中傷を防ぐことの方が大事だと思いますが?
くらすめいと、クルル、占い倶楽部、クイーンオフの経営者or従業員など、
本来であれば、こんなに誹謗中傷が続けば訴えてると思いますよ?
風俗業なので遠慮してるだけで。(覚醒剤所持、使用してるぞ、なんてのもありました)
どたい風俗スレの情報交換なぞ大したことじゃありません(笑)
アク禁止の後、事態が変わらなければ「スレ立て禁止措置」も
検討してみてください。
ほかの風俗掲示板だと、スレ消しはもっと頻繁です。
風俗だとなに書いてもいいんだ、みたいなの多いですから。
ここは妙にスレを尊重しますね?(笑)
削魔除さんの仕事ぶりには、いつも感心し信頼しております。
よろしく善処をお願いします☆
914 :
名無し編集部員:2007/04/22(日) 04:17:26 ID:IfRvybBC
削魔除さんお疲れ様です。
経緯は計りかねますが、最近のくらすめいとの校長(通称シネシグマ)の書き込みは自身の店に関するスレッドのみのようです。
もちろん相変わらず自身の店に関するスレッドでは他店の中傷やシグマなる人物に対しての攻撃は止んでおりませんが。
アクセス禁止になった際にOCNのプロバイダーIPが二種類ありましたが、一つはシネシグマでもう一つは教頭氏でしょう。今もクルルスレッドや本スレッドにと他コテを巻き込もうと挑発行為を繰り返していますが。
スレッドの閉鎖も視野に入れるべきだと思います。放課後占いスレッドはほとんど動きがありませんし、クイーン オブ スレッドも同様です。
くらすめいとスレッドもシネシグマと他者の掛け合いがほとんどですし、クルルスレッドに至っては個人の中傷等が大半でもはや機能しておりません。
これらのスレッドを閉鎖しても代替スレッド[出会い系総合スレッドやトーク喫茶総合スレッド]があるのでさほど問題はないと思います。
915 :
名無し編集部員:2007/04/22(日) 13:20:39 ID:stMXJfF8
くらすめいとの校長が、自分の店スレ荒らしても、
なんのメリットもない気がするけど?
上(903-904)にもあるけど、営業中にずっとやってるわけ?w
けっこう忙しい店ですけど?
書き込み者の推測はともかく、2ちゃんねるは裁判で連敗中。
理由は「削除すべきものを削除せず放置した由」によるもの。
ピンクchも、2ちゃんねると同じガイドラインを使用している
し、あまり削除しない傾向にある(ように思われる)。
とくにスレッドの削除がスクナイです。
とりあえず「場所」を消してしまうのも荒らし対策かと。
三度もアク禁にして効果がないのだから、別の処置、
たとえば、914さんの提案なども検討していただきたいですね。
よろしくお願いいたします。
916 :
名無し編集部員:2007/04/22(日) 21:50:36 ID:IfRvybBC
>>915 あなたはくらすめいとの関係者さん?
あなたは通称シネシグマの肩を持つ発言ばかりしてますが、校長でなければ知り得ないような内容を通称シネシグマが度々書き込みしてる事実はご存知ですよね?
別に通称シネシグマを庇うなとは言いませんが、彼が複数回に渡りアクセス禁止になってるのは事実です。
ISPの処置が適切なのかどうかは知りませんがOCNのレスポンスの悪さは特筆に値します。
アクセスログやIP記録からはOCNの2回線のみが記録されているのだから、まずは再度のアクセス禁止に踏み切る事が先決でしょう。
それでも荒れるようならスレッド自体をデリートすればいいと思います。
また個別の誹謗中傷や営業妨害的な発言は被害者が警察に相談するなり、被害届けを提出すればいい事であり我々が関与する範疇にはありませんよ。
917 :
名無し編集部員:2007/04/23(月) 01:04:27 ID:8QxX8pXY
>>削魔除さん
話の流れとして
@シネシグマを再度アク禁止にする。
AOCNに警告に警告。
Bそれでもくらすめいと、クルル、クイーン オブ、放課後占い倶楽部のスレッドが荒れるようならスレッド削除。
Cスレッドを立てる事を禁止。
にすればどうでしょう?かなりの確率で荒らし行為は減ると思います。
918 :
名無し編集部員:2007/04/23(月) 01:30:33 ID:oA0VTgLj
>彼が複数回に渡りアクセス禁止になってるのは事実です
これは根拠は?
でないと、それこそ「名誉毀損」になりますよw
919 :
名無し編集部員:2007/04/23(月) 01:35:47 ID:oA0VTgLj
>>917 賛成ですね。
とりあえずヒドイし長いし対策先行で。
誰がやってる、とかこの際、意味ないですよ。
920 :
名無し編集部員:2007/04/23(月) 02:11:20 ID:oA0VTgLj
>>916 クルルスレの「テメコ○○」というのも校長氏の仕業?
シネシグマと似たよーな文体だけどw
921 :
名無し編集部員:2007/04/23(月) 02:36:43 ID:8QxX8pXY
>>918>>919>>920 三者が同一人物って事実に驚愕した。
>>918 名誉毀損は関係ないでしょう。書き込み内容に対して規制をかけるのであり、校長がシネシグマだから規制をする訳ではないからね。
規制されそうだからと慌て過ぎですよ。
>>919 むやみやたらにアクセス禁止にするのは反対だけど通称シネシグマの書き込みはかなり悪質ですからね。
>>920 アホさ加減はまさしく通称シネシグマですが、恐らく別人です。
シネシグマが調子に乗ってテメコ佐○○のハンネを名乗った事は過去レスを見ればわかりますがあります。
テメコは通称シネシグマの三回目のアクセス禁止の時に一緒にアクセス禁止になった筈です。まぁアク禁になってなくてもDoCoMoのIPまでは判明してた筈です。
可能性としては通称シネシグマよりはプレでしょう。複数の携帯で書き込みをしていますから。また、パソコンからのテメコ佐○○は明らかに文体や論調が違います。
一つのIDで複数の人格を使い分けるのは大変でしょう?こんな事をしているのは通称シネシグマだけだと思っていました。
「クルル」「くらすめいと」の両スレとも900レスを
こえ、このまま放置しておくと、荒らしは新スレをたてると
思いますので、それには削除依頼を出し、総合スレまたは
関連のスレへの誘導をお願いします☆
924 :
名無し編集部員:2007/04/25(水) 04:28:59 ID:jhoIzsjd
>>922 シネシグマはどうなったの?
>>923 削除依頼やスレ誘導をするのは賛成。しかしクルルやくらすめいとの新スレを立てるのは荒らしだと断定出来ない。
特にくらすめいとの場合はスレタイからして通称シネシグマが立てたとは思えない。
荒れるのは必至だが…
925 :
名無し編集部員:2007/04/25(水) 17:22:57 ID:WRSjbJC2
今は規制議論板に持って行っても(ここだからじゃなく全部)掘ってくれない状態だからね
その辺わかってんじゃない?まとめ中とか。
シネシグマ=プレって頭がオカシイんじゃ。。。?
内容支離滅裂 意味不明 尋常じゃない粘着
一日中書き込みしてるし いつ寝てるんだろ。。?
もしかして「覚醒する」クスリでもうってるのかしらん
絞りに絞ったんですが約30件(携帯も入れず)。
今回の案件は主に
他の店の店員、ライバル店妨害、曽根崎署、大阪府警、石原慎太郎氏を馬鹿にしているもの。
==例・そのほか===
***店名A***は実際**店名B**グループと同じ系列なので、14歳、15歳の未成年を**店名B**にながしてます。
連れが**店名B**で割り切りしたとき、最初18歳といっていたが、やった後に実は14歳だったといっていた。(実話)
未成年を使っての売春連携プレー**店名B**グループを野放しにしている曽根崎、大阪府警はあほですか?
こんなとこ怖くて遊びに行けないよ。
================
807 :***** :2007/04/17(火) 14:38:44 ID:CsgCOCiP0
>>806 いずれにせよ****は店のルールを破って女の子たちに精神的&肉体的苦痛を味あわせて
出入り禁止になったんだから名誉もクソもないだろ?辞めた子含めたら1000万ぐらい取れるだろ。
傷害だからやの字に示談で1000万用意しとけば?*******君。営業妨害1年分2000万やの字に取り立ててもらうよ。
再々々々々発?
病的なしつこさですな
なんらかの精神障害が認められる
「北新地荒らし」も同じ人物のような気がしますね
ありゃシャブ中。覚醒作用でずっと起きてる。
で、携帯7機もってるらしいけど、それぞれが「人格」
もってるらしいのね(笑)。それで一日中語りあってると(笑)
だから、自分(シグマ)を非難したりも不自然じゃないわけ。
自分以外の人格がいて、シグマの行動に批判的な事を
いったりするから。(←このパターンが多い)
このへんが自作がわかりにくい点だけど。
だいぶん、病状が悪化しているようですね。
最近のクルルスレなど、支離滅裂。
935 :
名無し編集部員:2007/04/30(月) 01:12:34 ID:IEDSrB6m
プレと通称シネシグマ(くらすめいとの校長)は別人ですよ。別人格という意味ではありません。
北新地スレを荒らしているのはおそらくプレだと思います。
尚、私はプレ本人を直接知っていますが彼は確かに白い〇を常用していたそうです。(現在は知りません)
通称シネシグマの書いている内容は大別して自身の店の宣伝、警察関係云々、放課後〜の売春云々、出入り禁止客た〇〇ま〇〇〇関連の四項目に分けられます。
これらは単一IDで書き込まれています。
936 :
名無し編集部員:2007/04/30(月) 01:19:20 ID:IEDSrB6m
>>934 プレの携帯7台所有の話はかなり古く二年近く前の話です。
現在は3台(DoCoMo2台au1台)の筈です。
あなたはプレとシネシグマを同一視しているようですが、全くの別人ですよ。シネシグマは昼から遅くても夜11時迄しか書き込みません。おそらく店のPCを使っているせいです。
プレはそれこそ24時間フル稼働ですが。しかしプレは最近体調を崩した筈ですから、それほど書き込みをしているとは思えません。
因みにテメコ〇〇〇のハンネでもかなりの書き込みをしていますよ。
935と936は、クラスメイトへ行ったことあるのかしら?w
あそこは週末になると関西だけじゃなくて、名古屋や三重方面
からも客がくる繁盛店です。
校長氏はいつも忙しくしてますよ?
ネット荒らしなどしてるひまなどないでしょうね。実際。
一度、店へ行かれることをお勧めします。ありえんし。
女の子にも話を聞いてみてくださいな。
百聞は一見にしかず、です。
荒らしはとにかくしつこすぎます。再発5回目?
なんらかの精神障害のある人物のような気がしますね。薬物?
出入り禁止で、写真を晒されているストーカー某の仕業
じゃないでしょうか? しつこさ加減がふつうじゃないし。
自作自演で「校長の仕業」に見せかけると。
でも、言葉使いが尋常でないので、成功してないかもw
938 :
名無し編集部員:2007/05/02(水) 12:53:06 ID:1LU9oA9t
↑
完全に店の関係者の書き込み。
素直に謝罪すればいいのに荒らし回るからそうなる。
それだけ繁盛してるなら2ちゃんやピンクを気にしないでいいんじゃない?
9時前に店を閉めてるのは儲かり過ぎるからかな?
939 :
名無し編集部員:2007/05/02(水) 17:43:30 ID:1LU9oA9t
くらすめいとの校長はクルルスレで暴れ狂ってるね。
940 :
名無し編集部員:2007/05/03(木) 06:16:43 ID:NX4gSNZl
941 :
名無し編集部員:2007/05/04(金) 00:53:08 ID:oH+w5qPU
水曜日も店へ行ってましたが、↑の時間帯に校長氏
仕事してましたよ?
942 :
名無し編集部員:2007/05/04(金) 01:08:01 ID:+Swvcucz
>>941 お前が店に客として行って確認したという証拠を提示してごらん。
それと学習能力がゼロの君に教えてあげるが、書き込み内容が問題なのであって売春斡旋所と噂のくらすめいとなる店の校長なる人物の書き込みであるかどうかは一切関係ない。
アクセス禁止になりプロバイダーに通告されるのは上記の書き込みをした人間であり、校長とは限らない。
ましてや誰も校長の書き込みとは書いていないのにお前がワザワザ否定するのはおかしいのではないかな?
本末転倒とはこの事。この馬鹿のIPを抜けばわかるが恐らく二本あるOCNの一本だろうね。
943 :
名無し編集部員:2007/05/04(金) 01:12:39 ID:+Swvcucz
>>941 お前は少なくとも昼の12:30から夜の7:30迄店に居たのに女の子と遊ばないで校長なる人物の行動に注視し続けていたんだな?
お前は校長の事が好きなのか?
それとも校長への疑いを晴らす為に店に行ってたのか?
944 :
941:2007/05/04(金) 01:26:04 ID:oH+w5qPU
さすがに証拠は提出できませんが。。(笑)
私が店にいた午後3〜4時ごろは、校長氏は店にいてとくに書き込みを
しているような事はなかったですね。
939でそういう事をいってる人がいたので。
945 :
名無し編集部員:2007/05/04(金) 02:11:42 ID:+Swvcucz
>>944 規制が発動されても問題はない。校長の書き込みであろうがなかろうが一連の書き込みをした者に対してアクセス禁止にすればいい。
校長が書き込みをしていないのにくらすめいとのパソコンがアクセス禁止になる可能性は限りなくゼロに近いんだから。
ここまで解りやすく説明したんだから、理解出来たよね?
ありゃ、ヤク中の人の文章でしょ?
まともな精神状態でない人の文章ですわな
クルルその他のスレの荒らし
くらすめいとのスタッフに、ヤク中の人はいませんわw
947 :
名無し編集部員:2007/05/05(土) 03:00:41 ID:WNa6BpAp
>>946 アチコチのスレで必死にくらすめいとの弁護をしてるけど大変やね。
頑張って♪
来月には摘発されるだろうが頑張って♪
948 :
名無し編集部員:2007/05/08(火) 02:33:26 ID:nuBRjaO5
教頭
プレとシグマをくっつけたいのはよ〜くわかった。
でもな、そんな事よりお前の飯の種であるくらすめいとが潰れかけてるのに悠長な事しててええんか?
摘発されるのは「ヤク中」の人でしょ?w
ヘルス関係者からも通報されてますよ
長年の悪の自業自得!
950 :
名無し編集部員:2007/05/11(金) 03:31:57 ID:5Boqj2gf
>>949 ポン中プレは過去に逮捕されている。顧問弁護士の下〇さんの力で弁当付きの有罪で済んだがな。
それとあんまりプレを舐めない方がいいぞ。いくらプレが本職のヤクザではなくてもプレの親父は元山口組三代目の盃を貰っているし、名前が変わっただけで未だに一心会は富士会と組織構成は変わっていない。
実際くらすめいとに対してはプレだけでなく義兄の海渡もカリカリきているぞ。
ケツ持ちしている組があるかどうか調べてるらしいし、校長だけでなく教頭も調べてるみたいやで。
プレの親父も今は民団の顧問だから静観しているがXデーは近いぞ。
お前がくらすめいとと無関係ならそれでもいいが違うならヤクザをからかうのは止めておけ。
951 :
名無し編集部員:2007/05/11(金) 19:46:41 ID:L/hLHiDi
↑くらすめいとの関係者殿
実在のヤクザ組織の名前を出して脅迫してますよ!
このログを保存の上、ただちに警察に相談を!
952 :
名無し編集部員:2007/05/12(土) 21:38:14 ID:T4khepZV
>>951 構わんよ。俺はヤクザやないし警告しただけ。
ヤクザを使ってPINKBBSを脅したり警察OBがどうこうと書いているくらすめいとの出口が告訴するなりしたら面白いなぁ。
全てが明白になるねんから(笑)
楽しみやなぁ、出口昌憲が早く訴えてくれへんかなぁ?
訴えてくれたら6Fの無許可営業の裏風俗や、去年摘発された話とかも明るみに出るなぁ(笑)
民事で負けて、警察に刑事告訴されるで。しかも店は潰れるし(笑)
そうなりゃピンサロ店員に逆戻りやな…
953 :
出口昌憲:2007/05/14(月) 00:14:43 ID:/dNqVkNn
みんな馬鹿だなぁ〜。
チンカス集団
「クスリ」の方が刑は重いよーw
955 :
名無し編集部員:2007/05/15(火) 01:07:51 ID:HZbR7Igf
そうだな。
お前はプレが何処にいるのか知っているだろ?
お前が民間逮捕でプレを警察に突き出せばいいねん。
まさか…ビビってないよな?
956 :
名無し編集部員:2007/05/25(金) 16:19:02 ID:PSknAHgr
通称シネシグマが大阪府警や曽根崎警察を名乗ったり同一IDで殺人予告している件。
プレだかシグマだかシネシグマだかは、淋しいのだそうだ
それで、人の嫌がる事を書いて気を惹きたいらしい
仕事もせずブラブラ、生活費から遊び代まで親がかり、
一日中ネットばかりのなまけ中年の相手を、
誰かするかって話ですよ
964 :
名無し編集部員:2007/05/26(土) 20:45:56 ID:nm0+Kjj9
>>963 通称シネシグマは田〇〇彦を名乗りながら田〇〇彦を貶ようとしている人物を指している。
明らかにプレではない。ただあなたの言う通り、プレの生き方に賛同する者はいない。
あなたはマトモな事を書けるのに面白がってワザとプレとシグマを同一人物にしようとして馬鹿にされている。本当に馬鹿なら仕方ないが、違うなら混同しない方がいいよ。
965 :
名無し編集部員:2007/05/28(月) 19:31:31 ID:Y1Njrc0J
うふ〜ん
967 :
名無し編集部員:2007/06/06(水) 18:04:16 ID:MExxIq18
通称シネシグマがくらすめいとスレで暴れ狂ってますよ。
968 :
名無し編集部員:2007/06/14(木) 22:56:55 ID:VilWaclK
通称シネシグマがくらすめいとスレで元店員の本名や住所、更にはヤクザを送り込むとか殺すとか恐喝していますよ。
IPアドやログ付きで警察に届けたらどう?
住人さんが請求じゃないかな?
963
根本的なのは親の甘やかしでしょうね
乞われるままに金を与えていたら、成人になっても、
子供は働かなくなります
自立させようとして逆に突き放すと、スネたり暴れたりして
金を要求するようになります
(自立は苦しくてイヤ だけどいまの安楽な生活は続けたい)
それで親が負けて金をわたしてしまうと、味をしめて
同じ様な行為をくりかえします
プレとかいう男もそういう環境で、甘やかされて自分本位
なものだから友人ができない
それでネットで「オレは寂しい、誰か相手になれ」とか
スネたりゴネたりしているわけですね
そうしていれば自分の要求が通るはずだと
(家ではこのパターンですべてうまくいったし)
根本的な事は、社会へ出てないので社会性がなく、
親の反応と世間の反応は
全然ちがうのだということがわかっていないのです
ゴネてりゃヨシヨシしてくれるほど世間は甘くありません
中年男のあまったれた姿など侮蔑されるだけの事です
と970のようなネット中毒患者にまで煽られてるプレ(爆笑)
>>970 たまには画面から離れて外の空気を吸ったらどう?くらすめいとスレに巣くってても仕方ないよ。
ニートって親が死んだらどうすんだろ?
野垂れ死
自業自得
働いてもワーキングプアみたいな人多いよ
遊んで暮らせる人間が、ひまひまで寂しい、なんっても
殴ってやろかと思うだけです
975 :
名無し編集部員:2007/06/30(土) 01:27:18 ID:tZDVaeNA
自立してなかったら、エサをもらわないと
生きていけないね
家畜と同じだよ
風俗嬢も働く女性です
ニートに彼女らを批評する資格なし!
>>972 病気のフリをする
または基地外のフリをする
そして世間にかまってもらってエサをもらおうとする