【備えあれば】防災用品・非常食スレ13【憂いなし】

防災用品、非常持ち出し品、非常食や非常用備蓄品など

◆！スレ利用時の注意事項！◆
一　防災用品や非常食を準備するのも大切ですが日頃の訓練は更に大切です。
　　揃えることに満足せず、日頃の訓練で用品の使い方や避難経路などの
　　確認を怠らないようにしましょう！
二　「○○って何円？」や「○○ってどこに売ってるの？」という質問をする前に
　　検索サイトで検索してみましょう！
三　エマージェンシーブランケットの有効性の有無の議論は専用スレにて行ってください。

テンプレ：>>2-9あたり

◆ 過去スレ：スレを見るには●（２ちゃんねる　Viewer）が必要です
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【備えあれば】防災グッズを語るスレ【憂いなし】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1063559296/
【備えあれば】防災グッズを語るスレ２【憂いなし】
http://news8.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065174993/
【備えあれば】防災用品・非常食スレ３【憂いなし】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/eq/1072379945/
【備えあれば】防災用品・非常食スレ４【憂いなし】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/eq/1093983181/
非常用持ち出し袋の中身をあらいざらい書き出すスレ
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064456661/
【備えあれば】防災用品・非常食スレ５【憂いなし】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/eq/1094718572/
【備えあれば】防災用品・非常食スレ６【憂いなし】
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1096379647/
【備えあれば】防災用品・非常食スレ７【憂いなし】
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098536912/
【備えあれば】防災用品・非常食スレ８【憂いなし】
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098900972/
【備えあれば】防災用品・非常食スレ９【憂いなし】
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1099292265/
【備えあれば】防災用品・非常食スレ10【憂いなし】
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1099951081/
【備えあれば】防災用品・非常食スレ11【憂いなし】
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1101135932/
【備えあれば】防災用品・非常食スレ12【憂いなし】
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1103117220/

一：風呂おけに水はっとけ。
二：非常食はお粥がオススメ。
三：強烈な地震が来たらすぐに退却汁。そのために準備はしとけ。
四：怖がる前にまず行動。

※風呂おけに水の件について補足
　断水時でも水洗トイレを使用可能にするためにも絶対必要。
　お風呂を洗うのは夕方にして、それまでは水をはっておくこと。
　いざとなれば、濾過して煮沸して飲むことだって出来る。
　●《警告》！！幼児がいる場合転落事故に注意！！《警告》
　●追い炊きができる場合、下記の手順で常に綺麗な水を確保可能。
　　入浴→風呂洗い→水張り→入るときに追い焚きで沸かす

トイレについて
　被災時には、トイレの確保が非常に困難となります。
　以下の事項に注意しましょう。
　一：水がないのに水洗トイレでするな。（当たり前だが詰まる）
　　　【注意】マンションなどの集合住宅の場合は下水が下の階で 漏れないか確認必須。
　二：土に埋めるのは、都会の震災では用地が無いため不可と思え。
　　　公園では避難民がテント生活している。
　　　大量の人が無秩序に埋めると伝染病の危機、土壌汚染に繋がる。
　三：川に捨てるな。
　　　災害時では特に下流で水を使う人がいることを忘れるな。 （汚染、伝染病の危険）
　四：立ちションはできる限りするな。（関東震災で１０００万人が毎日立ちションをしたら？）
　五：ゆえに、積極的な自力による糞尿処理が必要。
　六：非常事態につき状況によって柔軟に対処するように。

　　◆＜用意すべきトイレ防災用品＞
　　　●下水使用不可のトイレ時、家庭用品で役に立つもの
　　　　（新聞紙、ビニールシート、ゴミ袋、ビニール袋、ティッシュ、）×下水流せない日数
　　　　空いたペットボトル（小水詰め用）、漏斗、レジャーシート 、
　　　　懐中電灯（夜間時確実に目標にするため）

　　　●特別に用意して確保できる物
　　　　簡易トイレ（おまるなど）、 携帯トイレ（折りたたみから、ポケットに入るものまで）
　　　　凝固剤（高吸水性ポリマーなど）、尿吸収シート（オムツ、ペット用など）、シリカゲル入り砂（猫の砂など）
　　　　水（お風呂の汲み置き、防火用水など常備していたもの）（注）下水が使用できる場合
　　　　目隠し用簡易テント

被災時のトイレ対策は、議論された結果をまとめましたので以下を参照してください。
http://www.geocities.jp/jishin_nanashi/emergency_rest_room.html

●枕元に準備するもの(就寝中の被災に備えて)

○靴(スリッパでも可)
○懐中電灯、LEDライト、サイリウム

●一次避難防災用具（緊急避難用）

○ホイッスル
○懐中電灯、LEDライト、サイリウム
○小型ラジオ(アナログ選局のモノラルラジオが電池持ちがよい) (ラジオの周波数を貼っておくと便利)
○ヘルメット、 防災頭巾、帽子
○携帯電話
○地図‥自分の住む県くらいの広さをカバーし、細かな道がわかるもの
　　　　　　職場<->自宅の地図(帰宅経路の確認用)
　　　　　　緊急避難場所を書き込んでおく
○筆記用具(油性マジック・ボールペン・メモ用紙になるものなど)　
○コンパス
○皮の手袋、軍手
○マスク　《【注】火災の場合は「防煙マスク」＞「防塵マスク」》
○ゴーグル　（曇り止めがついた水中眼鏡など）
○雨具、アルミ製の防災ブランケット、使い捨てカイロ
○ナイフ(ツールナイフ)、缶切り
○ガムテープ (フィルムケースに４〜５ｍ巻いておくとコンパクトになります)
○ライター、ろうそく 、マッチ（ろうそく、マッチの場合はビニールに包む）
○お金　　（万札　２枚　千円札　２０枚　百円玉２０枚　１０円玉　２０枚）
○保険証(コピーでも可）
○実家などの緊急連絡先
○医薬品　　（三角巾・包帯（４号・６号が便利）ばんそうこう（大・小）電子体温計 傷口用の消毒液
　　　　　　　　　常備薬（風邪薬、胃腸薬、痛み止めなど） 、折りたたみの杖）
○簡易携帯トイレ
○保存食　（水（飲料水）1リットル程度　（１リットルで１キロの重さがあることに注意）
　　　　　　　（飴、チョコ、アルファ米、シリアルバーなど　（最低１日分は持ちたい）
○ゴミ袋（大小）
○バンダナ、フェイスタオル

★小さな子供のいる家庭では
○ミルク
○紙おむつ
○ほ乳ビン

★子供用として準備したいもの
○ネームタグ　（本人、両親、自宅、実家、学校、担任などの名前、住所、電話番号を書いたものを本人の体と、荷物の両方に）
○地図　（子供用にわかりやすく書いた略図、町内の地図、駅、交番、学校、避難所の場所、経路を書き記したものなど）
○携帯電話　（GPS位置情報機能付きならなおよし　（例）http://www.asagaku.com/cocop/cocop.html）
○ゲームボーイ、好きな絵本、小さなぬいぐるみ‥など子供が普段から大好きなもので携帯性がよいもの

●二次避難防災用具　（避難に時間のある時、３日程度の期間避難所で生活するための用具）

○非常備蓄品（一人分）
　・飲料水　 　 　 　 （１リットルペットボトル×３　（これで３キロあることに注意）
　・主食　６食分　　（パックお粥、アルファ米、カンパン、カロリーメイト‥など
　・おかず３食分　　（缶詰‥など
　・高カロリー食品　　（チョコレート、アメ、ビスケット‥など
　・調味料　　　　　　　お塩など
　・スプーン
○衣類　 　 　　　　　（下着、靴下　 ２〜３組 ）
　　　　　　　　　　　　（スウェット上下、セーター、フリース、タオル‥など）
○トイレ用用具　　　（携帯トイレ、ビニールシート、ゴミ袋、ビニール袋、ロールペーパー１個‥など）
○防寒寝具　　　　　（寝袋、毛布、アルミ製の防災ブランケット）
○電池予備　（懐中電灯、ラジオ用電池、）
○実印、カード、預金通帳、証書、各種保険書

★小さな子供のいる家庭では
○ミルク
○紙おむつ
○ほ乳ビン

★女性の場合は
○生理用品

★ペットのいる場合は
○ペット
○ゲージ、綱
○ペットの食べ物

●長期避難用　（ライフラインが止まったり、長期で避難所で生活する必要がある時）

◆状況を判断して必要なものから少しずつ避難所に運ぶ。せっかく助かった命、無理は厳禁！
◆風邪などで体を壊さないために、布団、寝袋はかさばるが優先順位を上げたほうがよい。

○テント
○小型スコップ
○レジャーシート
○調理道具　(お皿、小型なべ、スプーン、箸、サランナップ（お皿の上に敷いて洗物を軽減）、 キッチンバサミ)
○食料　（お米、インスタント食品、缶詰など）
○燃料　　（カセットコンロ　ボンベ　固形燃料、灯油　灯油用携帯バーナー（登山用のバーナーはあらかじめ使用して熟練必須）など）
○ドライシャンプー、石鹸、洗面具、洗面器（洗物にも使用する）
○長期用トイレ道具　　（トイレ用目隠しテント、新聞紙、ビニールシート、ゴミ袋、ビニール袋、ロールペーパー、漏斗、猫の砂 など）
○ラジオ用ACアダプター、携帯電話用充電アダプター、予備電池
○携帯発電機　　　　　　（手回し、ソーラー発電機など）
○自転車、カートなど運搬用具
○寝具　　（可能なら）布団、寝袋、毛布
○銀行預金　　（１０万以上の余裕は持ちたい、いざという時は県外へ脱出を）
○水バケツ　（給水車の水を受ける。折りたたみ式など携帯性のよいものを）
○洗濯セット　（洗濯物ロープ、洗濯バサミ　など）

★学生の場合　
○教科書

★社会人の場合
○仕事道具

会社や出勤時に常備したいもの
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◆常時携行品
　○小型ラジオ(アナログ選局のモノラルラジオが電池持ちがよい)(ラジオの周波数を貼っておくと便利)
　○職場<->自宅の地図(帰宅経路の確認用)
　○コンパス
　○バンダナ
　○ウェットティッシュ
　○保険証(コピーでも可)
　○飴
　○多機能ホイッスル
　○LEDライト
　○100〜300mlのペットボトル
　○絆創膏
　○薬(持病持ちの人)
　○雨具(雨合羽が良い)
　○マスク(防塵マスクなら、なお可)
　○筆記用具(メモ用)
　○十円玉10枚程度と二〜三千円程度の小銭

　※女性の場合
　○生理用品

　※容量に余裕がある場合
　○ペットボトルの水(５００�ol)
　○折りたたみ式の杖
　○予備用電池

　※子供に持たせたい物
　○ネームタグ　（本人、両親、自宅、実家、学校、担任などの名前、住所、電話番号を書いたものを本人の体と、荷物の両方に）
　○地図　（子供用にわかりやすく書いた略図、町内の地図、駅、交番、学校、避難所の場所、経路を書き記したものなど）

◆職場に置いておくと便利なもの
　○ペットボトルの水(１l程度)
　○靴(靴底が金属のもの)
　○ヘルメット(最低でも帽子)
　○手袋(厚手の皮手袋がよい)
　○予備用電池
　○防寒着
　○乾パンなどの非常食
　○携帯の充電器(電池式のもの)
　○カイロ

　※女性の場合
　○防寒用のストッキングや靴下

◆携帯電話にブックマークしておきたいサイト
　○地元の行政機関(自分の携帯電話に対応しているか要確認)
　○２ちゃんねる
　○NHKなどのニュースサイト

手回しラジオについて
　災害用手回しラジオですが、あれはハンドルがけっこう重いです。
　被災生活で疲れてる時に情報収集のたびにハンドルを回さないといけないのは
　体力を消耗してしまうだけかもしれません。
　手回しラジオは乾電池式の予備ぐらいに考えておくといいと思います。

持ち物について
　雨具を持ちましょう（両手が使えるカッパが良い）。
　避難所が危険になった場合、別の避難所に移動することがあります。
　雨や雪が降っていると体力を消耗するので雨具は必要です。
　ガムテープ・ビニールテープは何かと便利。
　必要に応じて女性用生理用品も（まあ、女性は言われなくても気付きますね）。

ガラス飛散防止フィルムについて
　上手に貼れない人、大きいスクイージーを用意すれば簡単です。
　100円ショップで、ガラス掃除用のスクイージーが売っています。
　コツは、貼る前に周囲までよく掃除して汚れやホコリを徹底的に落とすこと。
　ガラス表面、フィルム接着面がべったり濡れるぐらい霧吹きで水をかけること。
　2人でやると楽だろうけど、1人でもできます。

※貼り方の参考になるサイト。
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/7080/film.html
http://www.town.yuto.shizuoka.jp/pr/pr002.html
http://www2.wbs.ne.jp/~ys2001/scatter.html

※豆知識
　非常用持ち出し袋は、できれば２セット用意しておきたいです。
　慌てて持ち出せなかった上に家屋が倒壊して取り出せなくなったことも考え、
　戸外の物置の中や、自動車のトランクなどに１セット置いておくと安心です。
　また、避難所に行かなくても済むとき、停電しているとファンヒーターなどは
　使えません。昔ながらの石油ストーブがあると煮炊きにも使えて便利です。
　物置に放り込んでおくといいかもしれません

◆ 備蓄品の保存限界期間
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交換期間（交換するとよい目安の期間） 、保存期間（保存するのに限界とされる期間）
限界期間（ここまでなら ぎりぎり生きていくために使える期間）更新

◇ ガソリン（交：３ヶ月、保：１年（缶詰は３年）（直射日光、夏越しは×）、限：？（缶詰はなし））
http://www.eneos.co.jp/toiawase/qa/e71_toqa_fuel01.html#q10
◇ 灯油（交：半月、保：１年（直射日光、夏越しは×）、限：？）
http://www2d.biglobe.ne.jp/~fukuda/touyu.htm
◇ ガスボンベ・コンロ用（交：１０年、保：なし、限：市ぬまで）
　使用前にサビを確認。錆びた部分からガス漏れの可能性
http://www.tohometal.co.jp/bomb_q&a.html
http://www.cassette-feu.com/home/tisiki/answer1.html
◇ 水（交：３日（１〜２ヶ月）、保：１〜２週間、限：１年）
http://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/life_support/mame/mame09.htm
◇ ミネラルウォーター（交：３年、保：３年、限：市ぬまで）
◇ 保存食・缶詰め（交：３年、保：３年、限：市ぬまで）
http://www.nisshin.com/cucina/lib.html
◇ 固形燃料の缶詰め（市ぬまで）

◆ 手軽な飲料水の保存法
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災害時には『水』は必需品になります。
今回、2〜3日分（1人1日約3リットル）の非常用飲料水の簡単な保存法を紹介します。

まず、家庭で使用したミネラルウォーター、ウーロン茶等のペットボトルをよくすすぎます。
（栓も忘れずに！）水をペットボトルに入れます。これで室温で保存しても約1年間は水中の細菌数は増えません。

従来、飲料水の保存は1〜2週間が限度だと言われましたが、このような方法をして
また、以下のような注意をすれば保存期間が延びます。一般的な細菌検査結果では
長期間（6ヶ月〜1年）大丈夫ですが、1〜2ヵ月で容器臭がでやすくなるので、
1〜2ヵ月位での水の交換が望ましいと思われます。　

◇ すすぐ水もいれる水も上水道または簡易水道の塩素滅菌された良質の水であること。
◇ 浄水器の水は、残留塩素のない水なので、非常用飲料水の保存水としては不適当です。
◇ 醤油、ソース等の空瓶は、有機物の汚れが残り易いので避けてください。
◇ 保存場所は直射日光や熱に近い所は避けてください。

浜松市消費生活センター　生活マメ知識より
http://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/life_support/mame/mame09.htm

◆ 関連リンク
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★過去ログ保管庫
12歳の記憶(2ch地震関連サイト）
http://www5f.biglobe.ne.jp/~age12at1995/
過去ログ倉庫(Part7の289氏保管）
http://www.geocities.jp/jishin_nanashi/

★関連リンク
ソノトキガキタラ◎ソノトキガクルマエニ　←リンクも充実した最強サイト
http://www.sonotoki.net/index.html
点検防災袋の中身（NHKためしてガッテン）
http://www.nhk.or.jp/gatten/archive/1996q3/19960828.html
震災時のサバイバルパッケージ（神戸市東灘消防署）
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/15/020/99/81/syoubou/survival.html
防災用品レポート
http://homepage2.nifty.com/bosaigoods/
懐中電灯 フラッシュライト LEDライト ファンサイト
http://www.flashlight-fan.com/

★関連スレ
【絶対】トイレについて【必要】
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098598189/
【耐震・免震】在宅被災に備えて【家具の固定】３
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098844275/
自然災害と生理用品　part1
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098674582/
【防災品】エマージェンシーブランケット
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1103123336/
100円ショップで使えるものin自然災害板
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1097297240/
おすすめの非常食　３
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1094975196/
災害時のトイレをくそまじめに語るスレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1062067278/

乙彼
仕事早いね

豆知識

ホカロンの紙袋を切って、鉄粉を紙コップの中に取り出して、
割り箸でかきまぜてみよう。すると、酸化反応が急激に起こり、
鉄粉がやけどするくらいの温度まで上昇する
（ホカロン内部の水分が蒸発し、煙が出てきます）。

つまり、持続時間は短くてもいいから、高い温度がスグに欲しいときは、
ホカロンの中身を取り出してかきまぜればいいわけです。
実際、ものすごく寒いときには重宝します。

ホカロンの中身を数個分集めて耐熱ビニールに入れてシェイクすると、
ものすごいことになります。ビニールの中にジュースとか入れると
あったまります（沸騰はしないけども）。レトルト食品入れても
少し暖かいくらいのレベルにはなります。

耐熱ビニールってのは、具体的にはどういう商品として売ってるんだろう？

６に書かれてる、「ＢＭしておきたいサイトのリスト」に
２ちゃんがあるが、不適切な最たるもの。地震は趣味で楽しむものでは
ないし、不正確な情報は、命にもかかわる。ただでさえ、デマや釣りが
多い２ちゃん。楽しんだりヒマつぶしにはいいかもしれないが、
情報源としては最も不適切なもののひとつと思われ。

>>13
同時に普通の人が最も情報収集するのにも適していると思う。
と、釣られてみるテスト。

＞同時に普通の人が最も情報収集するのにも適していると思う。

正確な情報かどうか、どうやって見分けるわけ？

>>15
そもそも地震後のデマが飛び交う中を想定しているのだから、情報の取捨選択を行うのは各自の
知識量の差でしょう。
地震大国に生きていながら、知識を身につけようとせずにいた方が悪いんですよ。
見分けられないのであれば、そもそも2ちゅんねる自体に来なければいいだけです。

とはいえ、実際に発生した時には良識派に組みするものも多かったと思いますよ。
辛辣なレスしてるようであっても、内容はちゃんとしたものだったりしたとか。

２ちゃんねるもオフラインの世界も、虚々実々情報が入り乱れるのは一緒でしょ。
ただ、集まる量や範囲は２ちゃんねるの方が圧倒的に上で、そこに価値があるんじゃない？

リアルにもデマは飛び交う！
基本的には何ら変らない。

リアルなデマかあ…。

アカ日新聞（戦前は極右新聞だった。事大な社風が
ありあり）が飛ばした、

「朝鮮人の暴動発生中。放火・井戸に毒投入しつつ
西進中」ってのがあったね。これで何人死んだか。

近年の震災報道見てもマスコミはひどい。ヘリコ飛
ばさなきゃ、いや、全社協定結んで一時間に１０分
だけでもそれやれば、助かった命がどれだけあるか。
それらは一切報道なし。

俺は、新聞テレビの情報を無視はしないけど、２ちゃ
んがそれらより劣った情報を提供してるとは思えま
せぬ。

２ちゃんねるの情報に命を預けたくは無いよ。。。。。

なんか、ほんっとうに２ちゃんに毒されてるね。マスメディアよりも
役立つとかね。だったら、メディア要らないじゃないさ。

こうやって今２ちゃんやってるからって、２ちゃん至上主義者だとは
思われたくは無いです。あくまでも平時だから、好き勝手なことが言える。

今度友人知人、親兄弟。会社の同僚。
そのひとたちの前で言ってみ。

「マスゴミなど不要。災害時には２ちゃんこそ有用な情報源」だと。
基地外扱いされますわ。

テンプレ、乙

細かいとこだが、
>　○靴(靴底が金属のもの)

これは変だろ。

「2ちゃんが、マスコミに劣るとは思ってない」と言ったんだけど…。

なんで、「マスゴミなど不要。災害時には２ちゃんこそ有用な情報
源」と言ったかのようにすり替えできる？

>>俺は、新聞テレビの情報を無視はしないけど、２ちゃ
>>んがそれらより劣った情報を提供してるとは思えま
>>せぬ。

自分の書き込み引用して申し訳ないけど、これがなんで
「マスコミ無意味 ・２ちゃん信用」になるのか・・・。

2chの情報が信用に値したかは
【2ch内・新潟被災者救援本部 part5】
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1100263642/
のログとwikiが参考になるかと思います。

マスコミであっても2chであっても、情報は自ら取捨選択するものだと思います。

1日3�gというのは、血の循環を良くするための必要量
生きるのに必要な量では無い
最低限必要な量は1日55〜220cc

水も大切ですが、水よりも生きるために重要な物はナトリウム（塩分）です
水の量に対し1％の塩分を必要とします
塩分が欠乏すると筋肉のけいれん、むかつき、倦怠感、めまいなどを引き起こします

>>26
そりゃそうだろうが、
被災後安静にしていられるわけないのだから、
水は１日３リットル用意しとけってことでしょ。

問題は日に3リットル以上摂取している人が10人中何人いるかだね。
4リットル5リットルも飲む人には最低3リットル必要だろうけど、個人差はあるとして、俺の場合は、直接口にする液体として日に1リットル前後だな。
被災時だけ3リットルも飲むなんて無理だけど、自炊なんかしなくちゃならないから、その辺も踏まえて3リットルは必要なのかもね。
足りないより余るほうがいいよってことで。

あくまでも個人的になんだけれど、傷口の消毒前の処理等にも使えるので、
二次持出用として3リットル/1日分の確保をしてます。
家族4人×3リットル×3日分しかないけれど、置くスペースが厳しくて。

ところで、薬品なんかは庭やベランダの屋外用ボックスやキャンプ用クーラーボックスに
置いておけるようなものなんでしょうか？

>>28
自炊用の水も含まれるだろうが、食品の一部として摂取される水分が少なくなることが予測されるから、
水として３リットル持っとけって言ってるんじゃないかな。
ちゃんと炊いた飯が食えるなら水はそんなに要らないが、乾パンとか済ませると水をたくさん
飲まなくちゃという計算。

>>30
カンパンのメリットは長期保存、エネルギー量、省スペース、低価格。
デメリットがそれだよね。
水の工面が出来そうな環境ならば、防災用品の入れ替えも頻繁にせずに済む点はありがたいよ。

飲料だけで３リットルって発想どっから出てくるんだろう

しかし、ICテレフォンカードが使えなくなるのはきついな．．．。
せっかくICテレカ３枚も買ったのに。

せめてもうちょっと長く使えるようにしてはもらえないだろうか。

前スレのHTML化および次スレのテンプレを更新しました。

【備えあれば】防災用品・非常食スレ12【憂いなし】
http://www.geocities.jp/jishin_nanashi/goods_and_foods12.html

【備えあれば】防災用品・非常食スレ14【憂いなし】テンプレ案
http://www.geocities.jp/jishin_nanashi/temple.html

>>22
×　○靴(靴底が金属のもの)
○　○靴(靴底が踏み抜き防止になっているとなおよい)
修正しておきました。

意見がありましたらﾖﾛ

>>34
乙

>>33
http://www.ntt-east.co.jp/ptd/ic_card/mag_exchange.html

防災はもちろん防犯の観点からも、常日頃からホイッスルを持ってる＆持たせるのがいいかも

★誘拐未遂：和歌山で不審な男「車に乗れ」　小１女児が笛で撃退、指導功奏す　／和歌山
　◇始業式での防犯指導功奏す

・和歌山市向で１４日、車の男に「乗れ」と声を掛けられた下校中の
　小学１年女児（６）が、防犯用の笛（ホイッスル）を吹いて男を撃退
　したことが分かった。女児の小学校は昨年から全児童に防犯用の
　笛を配布し、１１日の始業式で、和歌山北署地域課の署員が児童に
　笛を吹かせる防犯指導をしたばかりだった。

前スレで無印のフリーズドライ野菜を戻していた982さん
お味のほうはどうでした？　レポお待ちしてます。

前スレ９８２です。
水を適量加えて１時間ほど置いておいたところ、充分食べられる状態になっていました。
味はいたって普通の野菜です。
そのままではちょっと味気無いですが。
災害時に不足するであろう野菜を、水を加えるだけで食べられるというのは個人的に魅力ですね。
さっそく買い溜めして、備蓄品に加えました。

おお！乙です。
ちなみに賞味期限はいかほど？

９８２です。
おそらく１年程度だとおもいます。
ただ、例によって在庫になっている期間がありますので、その分短くなります。
定期的に味噌汁やサラダにして、地震がこなかったことに感謝しつつ食べることにしますｗ

フリーズドライって栄養素的にどうなんだ？
繊維質は取れると思う。

非常食はベビーフードが一番うんまい！！
シットルケーーｯ

業務連絡
>>34 (289さん)
テンプレ案のうちのサイトを、http://12at1995.net/ に変えていただけるとありがたいですー。

>>43
１個あたりの量が少なくないか？

＜業務連絡＞
>>44
変更しました。
http://www.geocities.jp/jishin_nanashi/temple.html

>>42
フリーズドライなら栄養価は変わらないですよ。

さてと。最近はＴＶで地震関連の番組も多く、水をポリタンクに備蓄して
いる人も多いようです。今はまだ冬だからいいですよ。でも、真夏だった
ら、どうするんでしょうね・・・・・・って。
要は、何が言いたいかっていうと、よく、
「地震に備えて水をポリタンクに目一杯入れておけば、１年は大丈夫」
っていうじゃない。実際そうなんだけど、それをやるだけではダメな
わけですよね。具体的には、ポリタンクっていうのは１０リットルとか
２０リットルとか、容量がでかいので、それがアダになる。つまり、
一旦栓をあけてしまい、空気が入り込むと、その時点から急激に腐り
はじめるっていうこと。それから、実際に飲むためには、灯油用の
ポンプを用意しておかねばならない。しかも、それは購入したら
洗浄し、雑菌がつかないようにポリ袋にいれて保管しておかねばならない。
紙コップも必要である。窓ガラスや家具のガラスが割れたりすると、
細かいガラス破片が家中に飛び散ったり砂埃をかぶったり、最悪
天井に穴が開いて雨水びたしになる可能性があるので、
何重にも防護しておかねばならない（日常防水化は必須）。

つまり、何がいいたいかというと、単に備蓄品を買って、購入状態
のまま、しまっておいても最悪の場合、使い物にならんってこと。
買ったら、工夫をして、加工をして、地震用にカスタマイズしておく
必要がある。実は、これってものすごーーーーーく面倒で、面倒で、
買った値段よりも”作業工数”的にコストがバカ高くなるくらい
やらんといかんはなしで、一般に言われてるほど簡単な話しではないって
いうことでした。

９８２です。
フリーズドライの欠点がいくつか。
手荒に扱うと粉々になってしまいます。
ご存知の方も多いとは思いますが、野菜のフリーズドライを粉々にしてしまうと、
水で戻した際に食べにくい上にどことなく物悲しいです。
台所でうっかり潰してしまい、戻したところ細切れ状態です。
保存には充分注意してください。

追記。たとえば、水の配給を受けるボリバケツを買ったとしたら
（１）ポリバケツを洗浄し、ビニールで封をして清潔にしておく
（２）実際に水をバケツに入れるときには、直接水を入れるのでは
　　　なく、バケツに入れたポリ袋の中に入れる。
（３）よって、水の配給は、バケツ、４５リットル入りポリ袋、
　　　ポリ袋に封をするための輪ゴム、バケツを長い距離運ぶ
　　　ためのキャリアカー、軍手、以上で１セットである。
　　　
まちがっても、バケツだけ用意していても、ダメダメじゃ。

水をポリタンクから小分けするためのペットボトルは
用意しておいたほうがいいです。小分けすると、
空気が水の中に入るので、消毒のサラシ粉が必要です。

真空パック器って知ってますでしょうか？
それを使うと、好きな量の水を真空パックできます。
私は、薬２リットル単位でパックしてます。真空パック
はビニール袋なので、意外と余計な空気が入らないので、
１年持ちます。ビニール袋に水をつめるので、沢山備蓄
しても、ペットボトルのようにデッドスペースができる
ことはなく、狭いスペースに沢山備蓄できます。

水を２リットル単位に分けると、これを使用するとき、
ブリタ（浄水器）にまるごと入れられるから。
ブリタでろ過した水は、４８時間、常温で保存可能だそうです。

珍しくいいこと（も）言ってるなあ。

水の真空パックってのは何とか自分でできないかなって、
思ってました。ARK３の水はまずいので有名だけど、あの
保存期間は魅力ですものね。

「真空パック器」でぐぐると「液体不可」なんだけど、氷に
して固体化すれば何とかなりそう。一読した限りでは水の
保存法としていいかも。

液体不可っていうのは、バキュームするとき、空気と一緒に
水がでてしまうから。あと、感電の恐れがあるから。

真空パックと書いたが、実際は、上に述べたリスクがあるので、
バキュームはしない。単純に、シーリング（密閉）だけをします。
真空パック用袋に水を目一杯（あふれるくらい）いれたら、袋の
出口付近を、「水まくらに氷を入れた後入り口付近を塞ぐ金具」
を使ってパチンと挟んで締めます。そうすると、ほとんど空気が入らない
状態で水がパッケージされた状態になるので、あとは袋の出口に残ってる
水滴を拭いて（感電防止）、真空パック器でシーリングをします。

氷にして真空パックをするという考えは初めてです。
ですが、問題は、水が氷になる過程で、水道の塩素が
揮発しないか？ということ。真空パックといえども
水の中には空気が溶け込んでいるので、殺菌剤が入って
いないと腐ります。いくらブリタで水をろ過しても、同様です。
水道水は塩素で滅菌されているからこそ、備蓄に向いている
わけです。


なお、水の真空パックは、一歩やりかたをまちがえると、真空パック
器に水が流れ込み、本当に感電します。１００人この作業をやると、
１人くらいミスを犯して感電するかもしれません。
水を袋にいれるときには、底の深いプラスチックの容器に袋をいれ、
そこに水を入れて、安定させる、など、最新の注意をしてください。

事故っても、責任負えないんで。

１０００円くらいで、乾電池式でニクロム線を加熱する方法の
シーラーがスーパーやＤＩＹショップで売っています
（このテのシーラーは、シーリングするところに、刃がついていて、
密閉した箇所がスパっと切れるんですけど、これは強度的に
弱くなるので、刃を抜き取ってください）ので、
これを使ってやることを強くお勧めします。

真空パック器業者の中の人か？ｗ

おかしいな、冬休みはもう終わったはずなのに‥‥

ちがう。やっぱ、道重さゆみだ。

値段の高い業者用の真空パック機には、水物用のオプションが憑いている物があったはず。
それで水の真空パックが出来るかどうかはしらないが。

最近また落ち着いてきたな
所詮人類皆野次馬

ここが年中にぎわっていたら、そっちのほうが怖いよ。

年中防災をヒステリックに叫んでる、そいつのほうが怖いよ。

>>46　289さん、お仕事ありがとん

氷に圧力かけると水になっちゃうから、うまく真空パックできないかもしれない、とおもた。
私は、料理用にいつもペットボトルを80円／2リットル程度で買いおきして、
1週間に2本くらいは使うので、飲料水備蓄はとくに困ってません。1人暮らしですしね。

>>64
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%BF%9D%E5%AD%98%E6%B0%B4&lr=

2014.6.6 ON AIR

活断層の上で防災を叫ぶ。

水の殺菌はこれが便利

http://www.oyalox.co.jp/b/b_f.html

関東地方ですが、冬限定で車のトランクに非常食入れておいても大丈夫でしょうか？

昼間日が当たる所では、関東だと結構車の中もあたたまりますよね。
ですので、あたたまり具合と、入れておく非常用食料の性質、および入れておき方にもよると思います。
トランクの中も、日の当たり方によっては結構あたたかくなるので。
車の色にもよるかな。

クーラーBOXとか発泡スチロールの箱とかに入れた状態で
車のトランクに置くってのは効果あるかな？

>>70
熱くなりにくいけど、なったらなったで冷めにくい悪寒。

以前、魚屋さんでもらった大きな発砲スチロール箱の中に
防災グッズを入れて車のトランクに保管してます。
やっぱ夏場はヤバいのかな？
暑くなったら開けて内部の温度を確かめてみます。

ペットボトルの水の他に缶のコーヒーや野菜、トマトジュースも保管。
野菜ジュースで水分と栄養、塩分を補う予定。
（飴は賞味期限などの入れ替えが面倒なので角砂糖で代用、ついでに食塩も入れてる）

野菜補給が問題になるほど長期の非常食入れてないだろ、と一応ツッコミ

普段から野菜ジュース飲んでて好きだってんなら何も問題ないがな。
缶コーヒー信仰も同じく。カフェイン入ってる飲料を非常時にわざわざ摂取してどうする。

避難所やライフライン止まった自宅で
普段食べつけないもの食べる心細さったらないぞ。

冷暗所に保管、が基本。

>>74
> 冷暗所に保管、が基本。

うっ　じゃあ倉庫に入れてあるアルファ米とかも駄目かもわからんね
置き場所を変更せねば

アルファ米なんかの水分飛ばしたものは光が遮られてれば大丈夫。
コーヒーやらトマトジュースなんかは、寒暖差が大きいとあからさまに寿命が縮む。
車の中なんかだと消費期限まで持たないと思う。

野菜とかの繊維質系はうんこが沢山でてトイレの問題があるから避けたほうが良いらしいよ。
すぐにエネルギーになる炭水化物や糖分がよし。
足りない栄養はサプリメントで。

アルファ米なんですが、ひょっこり賞味期限が3年超したものが出てきたので
試食。普通に食べれました。ただ経年劣化なのか「そういうもの」なのかわかりませんが
柔らかめの御飯でした(玄米いりのものでした)

レスありがとうございました。
缶でも温度差が激しいと痛みやすいんですね。

どこかで「非常食」の項目にジュースっていうのがあったから
普段から好きで飲んでるコーヒーや野菜ジュースを入れてたんですが
なかなか難しいですね。
ペットボトルの水も車のトランクだとまずいのでしょうか？？

マンションなので、部屋や車のトランク以外に保管する場所が
ないのが辛い。

>>79
同じ悩み抱えてます。車のトランク―僕の車は
ステーションワゴンだから助かってますが―に
ARK３からロープ・エスビット・シュラフ・スーパー
デリオス、果てはテントまで入ってる。

マンション住まいには収納は大きな悩みですよね ・・・orz

車内はアーク3しか選択肢がないかと思う今日この頃。
経験上は庭に置くなら遮光さえしっかりしてれば、寒暖差は比較的なんとかなりそうな気がする。

うちはカップラーメンなら山ほどある。

しかしお湯は･･･orz

>>82
エスビットと

イワタニのこれ
ttp://www.cassette-feu.com/home/catalog/catalog_info/outdoor_info/cb-jrb-n.html　と

モーリアンヒートパック（火が使えない可能性高いから）
http://www.rakuten.co.jp/be-kan/487427/487607/

が車に（orz）あります。

そろえればカップラーメン作れるよ〜

流れと関係ないつぶやきですまんが、トランシーバーや無線機を装備しているツワモノはおらんかのう。
いやなに、阪神大震災のとき家族で使えそうな場面が数回だけあったから。

ヤフオクでアメリカのトランシーバーを見かけたんだが、出力が強くて日本で使うとお縄になるらしい。
災害時はなおさらダメなんかねえ・・・。

あれば理想ですが、その前に用意するものが
たくさん、たくさんある気がします。飢えた人と
飢えた人が落ち合っても…


いや、「家族と連絡できること」ってのは何物に
も代えがたいかな…。


「連絡手段」の優先度はどれくらいなんだろう。

昔趣味だったアマチュア無線機がありますね。
携帯NGのときの１１９番は有効だと思う。
まぁ、消防署自体期待で金かもしれんが。

非常時は無免許でもお咎めなしだったような・・・

>85
いやなに、あまり大して逼迫した場面では無かったですよ。
近くのスーパーでの配給とか川への水汲みとかに家族で向かったときに
「ああ、連絡取り合いながらなら色々行動しやすいのにな」
とか思った程度です。

スキー場でたまにトランシーバーで集合時間や予定の調整をしているのと同じような用途です。

あのころはそんなに携帶電話が普及していなかったからそんなに不便とは思わなかったけど、携帯慣れしてしまった今はもっと不便に感じるのかな。

無線の話は荒れるから禁止！じゃなかったけ？

>86
なるほど、アマチュア無線ほどのスキルのある人は遠くの場所や多くの人に連絡が取れていいですねえ。

実際、過去の災害の時にはどれぐらい一般市民の無線機が役に立ったんだろう？
寝る前に無線関係のスレッドでも探検してみようかな。
では。

>88
あ、すみません。
知らなかったのでつい・・・。
この話はこれきりにしましょう。

>>68
去年(2004)の夏、非常食を入れたクーラーBOXを
車のトランクに置いて過ごしましたが大丈夫でした。
日中でも内容物が生温くなるようなことはありませんでした。
室内に置いておくのと変わらない程度です。
条件によって違いますでしょうから、
一概に大丈夫とは言い切れませんが
直射日光を当てなければ
そんなに温度は上がらないようです。
ちなみに場所は関東で、BOXは４千円程度で
ホームセンターで売っているモノです。
世の中には、６面真空パネルのクーラーBOX(数万円)
なんてのもあるようですから、余裕のあったら
財布と相談してみては？

>>65
保存水はなくても、普段から使ってれば、保存期限は気にしなくてもいいというのが
>>64の趣旨です。なんか変だったかな。

ちょっと出遅れたけど、俺も缶ジュースで悩んでまつ。
おまいらだったらどれにする？(容量、備蓄個数同じとしてね)

１、コーヒー(自分の好きな風味)
２、ミルクティー
３、野菜ジュース
４、果汁１００％ジュース
５、スポーツドリンク系

６、水

基本的に缶ジュースは備蓄にしない。
まあ、1箱やるからどーしても選べと言われたらピーチネクターかな。

どういうシチュエーションで飲むことを前提にしているのかで全然違うだろ。
利尿作用のある飲料を飲んでわざわざ仮設トイレの利用回数増やすこともないし、
甘ったるい飲み物で喉を乾かせてしまうのは好ましくないこともあるだろう。

>>93
私だったら　５、スポーツドリンク系　を備蓄する。
疲れてるときは電解質のものを摂取したい。


ところで、野菜ジュースを暖かいところに置いておくと爆発しそうで怖いんだけど
あれって開封して放置したやつだけが危ないんだっけ？
開封しなかったら発酵→爆発しないんだろうか･･･。

>>95
パックのやつを冷蔵庫に入れっぱなしでわすれたら
パンパンに膨れていた事あるよ。

>>93
水分摂取を第一に置くか不足したい栄養を摂取するために選ぶか
はたまた個人の嗜好によるものかによって分かれるかな？
水分摂取をなら5　健康云々なら3　その他で1,2,4
とりあえず全部リュックにぶち込む

みんな意見ありがトン。
ちなみに水は別途備蓄してあるので
追加するならどれという意味合いを書くの忘れてました（;´Д｀）
色々想定するけどやっぱ迷う・・・

>>93
５．スポーツドリンクかな。>>95さんとおなじく、短期で疲れをとることを優先します。
栄養不足は、長期にならない限り大丈夫というか、ほとんど影響しないと思うよん。

>>95
野菜ジュースは、ペットボトルに入った飲みかけのものを
フタを閉じた状況で放置した場合に爆発する危険がある、だったはず。
栄養が豊富な野菜ジュースに空気中の菌が入って発酵、
そこで出るガスがどんどん溜まってドカーン。
実験番組では常温で2週間くらい放置で破裂した。
缶（開ければ密閉状態がない）や紙なら大丈夫と思う。

あげ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　　　（いざという時の為の保存に）
　　　　災害用伝言ダイヤル　使用方法

　　　　　プリントアウト用、だそうです。

　http://shinkoyama.ciao.jp/　よりENTER

　　　メニューの　 ●Earthquake

　　　　　備えあれば憂いなし 　

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

良刷れ

ジュースダイスキ

水のめ水

懐中電灯なら100円ショプで売ってる

とりあえず、備蓄するなら純水入れとくといい。そうそう腐ることはない。
ただ、食事もなしに純水だけをがぶ飲みし続けると浸透圧の関係とやらでいかんらしい。
開封しても空気に触れるくらいなら、雑菌が繁殖するための滋養すらないので長持ちする。
ダイソーで買えば１Ｌで１０５円。２年もつからえーですよ？

新潟地震を的中させた霊能者たちによる地震予知サイト！！！！！！
ttp://www.nichikon.gr.jp/yochi.html
こわー！！！！！

やっぱ、道重さゆみん

>>109
正直もうなれたｗ

あっorz

>>91
さんくすう〜。
数万円のクーラーボックスなんか買えましぇん・・
100円ショップの発泡スチロール箱を買ってきた。
温度計も100円ショップで買って実験してみようと思ったら
ダイソーは温度計の販売をやめたそう・・

ぬるぽ

>>113
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>ID:Xc9nvNlp

IDがぬるぽ。

また　ID:n9DGk4of　　　　こいつか！！！　ウザー

22日朝の夢
建物に使用する補強金具などを入手した。
これで足りるだろうかと話していた。
目が覚めて大地震が近いのかと思った。
皆さん、建物の補強や家具などの転倒防止を対策されていますか。

夢関連で。
家族が余りにも防災に対しての意識が薄いので、一芝居打ってみた。

「最近、何度も地震の夢を見る・・・。
家族がみんな氏んじゃって、俺だけ生き残って瓦礫の上にポツンと立ってるんだ・・・。」

泡を喰った様に、防災対策に協力してくれるようになりましたとさ。
家族よ。嘘ついてゴメン。

野菜始め食物繊維は、大便出やすくなるから控えた方が良いのかも。
もし摂取したいなら、野菜固めたようなサプリメントはいかがでしょう。

救助しようとしたら、事故った。
それを更に救助しようとしたら、更に事故った。

まるでジョークですわ。
http://www.geocities.jp/navyfrog993/HibiZakkan/05/Jan05/Jan05.htm

腹の底からワロタ

同じく爆笑！

ニコレットを買っときました。

>>118
お前だけのうのうと生き残ってるのが気に食わなかったんだろ。

とか吝嗇の原則を適用して遊んでみる。

意識格差の是正は難しいな。
同居家族他がいる場合は協力してもらってなんぼだし。
「小うるさいからつきあってやる」程度だと効果もないだろうしなあ。

家族に協力してもらえないけど一人で頑張ってるよ。
全部屋の家具を固定して、家族全員分の非常用リュック（当然中身入り）を用意。
さらに物置を購入して、家族全員が1週間生きられる水食料・生活用品を備蓄保管。

費用は私が全額負担だけど、一人で生き残るのも嫌だからね･･･。

でも備蓄品や家具固定は一人でもやっとけば違うと思うべ。
大変だろうけど。

>>123　で思い出したけど、新潟んとき
親父が一人必死になってタバコ求めて車で市内に消えていって
数時間後に疲弊しきった顔で「無かった…」っつって戻ってきた。
俺は超がつくほどの嫌煙家だけどよ、
愛煙家のアホども、非常用にタバコは買いだめしとけよ。
停電で信号もつかない市内を落ち着かない体で走るのは危なすぎる。


>>120
夜中に声出るほどﾜﾛｽ

余談ですが。

『地震が来ると停電する』と、記憶に刻み込まれた父は、
夜中に余震があったとき、テレビも小さい電球も点いてるのに
懐中電灯を点けて「暗いっけん気をつけろ!｣と、
ご近所にまで響き渡るような大声を上げました。
気持ちはわかるが…
でも寝ていて地震が来た時、
とっさに懐中電灯を手にとるという習慣ができたということだよねと、
みんな一様に笑い事ではないが笑いをこらえ
また布団に入ったのでした。

>>127
いい親父さんじゃん｡
愛を感じるよ｡
大切にしてくれ｡

結局、非常用には何を買えばいいの？

>120
同業者だけどあまりのアホさに激しく怒った

>120
最初から2台目のやつで引き上げとけば大丈夫だったんだろうなぁ

>>129
プロテイン

>>129
>>5夜目

>>129
流れでいうと嗜好品かな。

タバコの話じゃないが、仮に支援が来るまで2日ほど食料がなくても
不安を和らげる嗜好品さえあればまあまあなんとかならなくもない。
（嗜好品に考えが及ぶなら食料くらいなんとかしとけという話はあるが）

というわけで俺は遊び飽きてた携帯型ゲームを入れておこう。
没頭した暇つぶしにはなるだろう。タバコも酒も必要ない体でよかった。

>>134
志村ー、電池電池ー。

防災用具からはちと外れるが、
常日頃からデジカメは充電＆メモリたっぷり空けておけよー。
手動（て言うのか？）のカメラも、フィルム用意しとくべし。

なんでかっちゅーと、震災後の街の様子を歴史的に遺すのもあるが、
家が損壊したときに保険に申請すんのに必要（有利）になるから。
きれい好きな日本人は一夜明けてしまえば家を片付け始めてしまう。
苦労して片付けたせいで不利になったら泣けるっしょ。

ありゃ、これテンプレに入ってないのか？

フル充電ちゅうより、単３アルカリＯＫなデジカメが吉でしょ。
防水・耐衝撃とかの機種なら、なおよし。

>>129　>>134
確かに、好きなもの・慣れてるもの、趣味のもの　も用意しとくべきだーね。
生きのびる為にはぜいたく品など必要ない！て原則論も分かるけれど、
実際の避難生活では「いつも通り」のものがむしょうに恋しくなる。
精神を落ち着けるためにも絶対、必要。

私の場合、被害情報だけを流し続けるラジオの傍らで 聞きなれている音楽（MD）、
自衛隊の給水車がいつ到着するか分からない中での　一杯の野菜ジュース、が
どれだけ心の救いになったか分からない。

「いつもの」を一つ二つ、余分に買っておくだけでいいんです。
防災を真剣に考えている人ほど忘れがちなことだけど、
ぜひ用意しておいてほしいです。

チョコレート沢山詰めました

>>139
暖かい季節になったら出しとけよ

やっぱり小川範子

フラッシュつきの使い捨てカメラのほうがよいのでは？

>>138
とりあえず、災害発生から２〜３日〜1週間を考えるなら荷物は少なめに。
気落ちしてるときに重い荷物を担いで疎開するのはとても大変（震災実体験）

震災前は、大きさや重さは気にならなかったけど、震災後は機能が低めでも
軽さ小ささは大事と思ってる。

非常持ち出し用のほかに、自宅（自家用車）備蓄用や会社備蓄用と滞在時間が
長い場所に備蓄財を振り分けることも必要

　金はかかる！金はかかるが、安全には変えられない。
　保険だと思え。
　１日、１箇所につき、３００円〜５００円だ。高いが、
　仕方あるまい。

　ＪＲの駅のロッカー。そこに、防災用品を入れておく。
　首都圏で甚大な災害が発生したら、可能な限り、多少
　無理してでも、都心から離れて安全な場所（内陸）に
　避難すべきだ。本震と同レベルの余震が何度も襲ってくる
　からな。

　万一帰宅難民になったときのために、コインロッカーに
　サバイバル用品を預けておく。

　

通勤途中に郵便局がある場合。

郵便局とか銀行っていうのは、結構建物がしっかりしていて、
復旧も早い。インフラだからな。運河悪くなければ、
郵便が焼けることはないと思う。自分で小包を郵便局止めで
送っておく。半月くらいは保管してもらえる。
非常時になったら、そいつを受け取る。中身は当然防災用品。

休出、残業時間はやくにたたない。

ちょっとまて。非常時だぞ。まさか休日に郵便局が無人っていうこと
はあるまい。職人たたき起こしてでも受け取ればいい。
最近は、休日でも局留め品の受け取りやってるよ。
漏れは田舎に住んでいるからかもしれんが。

とにかく、都心に通勤している人は、なんらかのカムフラージュを
してでも、通勤ルートに、防災用品を隠しておくことですな。
震災当日はバタバタしていて、郵便局もやっていないだろうが、
数日経てばなんとかなろう。帰宅難民っていうのは深刻で、
１週間経っても帰られないかもしれない。だから、コインロッカー
でもなんでもいいから、屋外に備蓄をする工夫が必要だよ。

＞１４４
中越地震で、屋根崩落の危険があるということで長岡駅が立ち入り禁止になりました。
公共機関だけに、そりゃ厳しい警戒でしたよ。

※コインロッカーの中に入れる備蓄には、自分の荷物であることを
示す証拠の品、たとえば、氏名を印刷したＴＡＧをつけておくとか
をする必要がある。万一コイン切れでロッカーの中身が
取り出せない場合、非常時ゆえ、駅員に交渉する必要があるから。

ID:RwO8eI/8にレスする人間がいることが信じられない昨今

ロッカーに１週間も入れっぱなしにしておくと、処分されないか？

//ネタとは思うが…

＞１４９

なるほど。でしょうね。たとえば、地下道のコインロッカーに
入れておいても無理でしょう。
やはり、駅の外に併設されてるコインロッカー（ＪＲでなくても
私鉄でもあります）なら、屋外だから、大丈夫かもしれません。
こういう用心って、１００％は期待しちゃだめですよ。
いろいろ手を打っておくことは意味があるし、もし幸運にも
適したコインロッカーが通勤ルートにある人にヒントを与えた
だけですので。

よくある手としては、アドバルーンにリュックをくくりつけて
おいて、東京上空１００ｍに備蓄しておき、非常時になったら
アドバルーンを下ろして、リュックを受け取る方法がありますよね。

頭痛薬、胃薬、酔い止めは用意しておいた方がいいと思います。
飲むための水も。
本震の数時間後、動揺が少しおさまると頭が痛くなりました。
でも空腹で頭痛薬を飲むと胃が痛くなることがあるので、
一緒に胃薬も飲んだほうがいいかもしれません。
何日か経つと、地震の揺れで車酔いのような状態になりました。
そのとき酔い止めがあると少し楽になるかもしれません。

余震が頻繁に続く中、その三つがあったらどれほど良かったかと、
今思います。

>>148
帰宅難民の意味を取り違えてると思う。

何日もかけて帰宅するのではなく、交通機関が麻痺するから職場や
職場のある地域から動けない、ということ。

>>151
全員が過去レスを読んで書き込んでいるとは限らないという好例だな。

えっと…阪神地区郵便局員なんですが。

阪神大震災には被災してないです。ただ、先輩局員が
言ってます。

「あの時、内務（窓口職員とか本社支社勤務）も外務（
いわゆる郵便やさん）も関係なく自転車で被災者に”モノ”を
届けた。『自分は、公のために尽くす公務員なんだってこ
とに誇りが持てた瞬間だよ』」

嘘くさいかな。でも、私が先輩から聞いた生の声です。
バイクがいけないから自転車で配ったんだって。災害を
望むわけじゃないけど、そういう瞬間を経験してみたいと
思います。

その意気で土日営業もお願いします。

民営化反対の抗弁に絶好だな。

>>158
正直なところ、「○×小学校体育館避難所・南１２　△□▽◇様」
とか、「〜町〜番地１−２−３　〜公園　○×▽□様」
というのは受けとる側はうれしいような落ち込むような複雑な気分。

届くんだなあ・・・

>>158
ガンガレよ
期待してるぞ

ID:RwO8eI/8 士ね

ちがうんだ。


　　　　菊池桃子だよ、やっぱり。

ローソンで防災用品買った人、報告ください。
機械に商品名だけ出されても、内容が分からないので買うのをためらってます。特に簡易トイレは、小さい携帯用のなのかゴミ箱状のやつなのかによって全く違うわけで。
そもそもローソンで受け取りなんでしょうか？それとも、輸送？

？

ああ、Loppiの話か。
ttp://www.at-lawson.com/ItemView.cfm?layoutgroupid=7800&shopid=13&parentitemgroupid=5962

提携メーカーはレスキューナウ。Web上でも単品で買える。
ttp://shop.rescuenow.net/top.html

まあ、オリジナル商品のやつは買った人でないと使用感はわからんなあ。

・マジックライス×2袋（えびピラフ・しそわかめご飯×各1袋）
・保存水（純水）×2本
・セーフティ・ライト（発光色：ハイ・イエロー）×2
・大、小便用簡易トイレ×1個
・ウイルス不活化「ガーディVマスク」×1枚
・アルミックシート×1枚

で、2980円って高くね？

>>168　軽く検証してみた

・マジックライス×2袋（えびピラフ・しそわかめご飯×各1袋） 　３５０円×２
・保存水（純水）×2本 　　　１５０円×２
・セーフティ・ライト（発光色：ハイ・イエロー）×2 　１００円×２
・大、小便用簡易トイレ×1個 　　　　４５０円
・ウイルス不活化「ガーディVマスク」×1枚 　２００円
・アルミックシート×1枚 　　　　　　　　　　　　８００円

合計２６５０円くらい

アルミシートの値段にもよるが
まぁこんなもんといえばこんなもんな気がするが。

マスクは1枚では売ってないかもだし、（５枚セットとか）
ケミカルライトはダイソーの１００円の方が異常だから
それらをそろえる手間を考えたら、まぁ、３５０円の誤差は、誤差と考えていい範囲だと思うよ。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　　　（いざという時の為の保存に）
　　　　災害用伝言ダイヤル　使用方法

　　　　　プリントアウト用、だそうです。

　http://shinkoyama.ciao.jp/　よりENTER

　　　メニューの　 ●Earthquake

　　　　　備えあれば憂いなし 　

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

よくある非常用工具セット見ていて疑問に思ったんだけれど、
バール、ノコギリ、ジャッキ、ロープは判るんだけど、
大型のハンマーってどう使ったんだろう？
小型のもので良いような気がするんだけれど。

コンクリなんかを叩き割るんじゃ無い？

>>172
壁を砕いて脱出

アックスの方がいい気もするが、アックスだと刺さって抜けないこともあるかもだから
ハンマーもいいのかもしれない。

>>173-174
なるほど、そういう事だったんですね。
ガラスを想定していたので小型ハンマーの方がいいかと思ってました。
うちはダンベルやバーベルが山ほどあるから、そっちで代用できるかな？

どのくらい大型なのかによって違うと思うが。

でもまあ鈍器用途だろうな…。壁なりドアなり杭なり
バールは細くてうまく殴れないし。

>>174
壁は壊さないほうがいいと思うが

とっくに崩壊してるならともかく

>>177
ドアが開かずに火が迫ってるときの場合だよ。

何もなしに壁をぶち抜きはしないって。

大きい小さいの基準が分からないが、枠に食い込んだ玄関ドアを開けるために、バールを使うが
その際にバールをドアと枠の間に叩き込むのに使うんだと思う。
ハンマーヘッドが軽いと弾かれて入らない、バールのサイズにもよるけど500gは欲しいかな。

鉄筋コンクリートの壁を、ハンマーで砕いて脱出できるだけの穴を開けるのはプロレスラーでも
無理、コンクリートを砕いても鉄筋が切れん。
素人が壁を開けて脱出する事は考えないほうがいい、時間の無駄。>>175の言う通りガラスを割っ
たほうが早い。

もまいら、「バール」じゃなくて「バールのようなもの」ですよ？

鉄筋コンクリートだとわかっている壁をぶち抜く猛者はおらん。
鉄筋が入ってないような壁を割るのに使う。

ただ、壁材の破壊というのは一度やってみるとわかるがとても辛い。
災害直後の緊急時に、人が通れるだけの穴を火災や崩壊の時限内に
適切な方角に向けて適切にぶち抜ける人間は神だ。

倒壊した木造家屋の下から要救助者を助け出すために
柱や梁のほぞを抜くときに使うとか？

カケヤのほうがいいかな？

>>182
小さいげんのうよりは大きいハンマーのほうが
いろいろ便利だろう、というので用意されてることが多いと思う。
特定の用途向けではないんでないかい。使えそうなときに使ったらええ。

浜丘麻矢でした。。。。。。

以前にカケヤ使ったことがありますが、とても素人では扱いきれる物ではありませんでした。
遠心力が付くのは良いんですが、そのせいで腰を痛めることも。
やはり中〜小型の鉄製（？）のハンマーや、５０〜９０センチくらいの「バールのようなもの」
を準備した方がいいと思います。
カケヤは、狭いところでは振り回し辛いでしょうね。

郵子１号。

大ハンマーなら鉄扉以外なら破壊できるな。カケヤはモノを壊すんでなく、壊
さないように打つときに使う。頭でっかちなので、堅い平面に打ち付けると首
が折れるかも。

どっちみち女性や子供、年寄りには難しい。

バールでこじこじするのが一番イイ。

１００円ショップで売ってる、パンを入れるためのタッパ、あれ
水を保存するのに結構便利だってことがわかったよ。

ポリバケツを洗浄して、その中にタッパを入れて、水を汲めば、
空気が入らない。２リットルのペットボトルだと、高さがあるため
バケツが小さいと水没しないんだよね・・・・中身を飲み終わった
ペットボトルに水をつめるより、タッパをつかったほうが、
空気が入らないのでよさげです。

サトウのごはん系の食品は大丈夫なのか？
やっぱアルファ米を用意しといたほうがいいかな？

>>188
水のペットボトルを買ってきて開封せずに保存する方がいいと思います。

>>189
うちは定期的に入れ替えてますよ。
そのままでも一応は水を消費せずに食べられますし。
庭先にUVポリエチレンボックスに入れて保管してますが、昨年の夏は無事に切り抜けました。
ただ、賞味期限の問題から4ヶ月に一回は非常食入替のための消費シーズンがきますが。
水は温度変化がない所ですと、賞味期限を5年経過したものでもそのまま飲めました。
今2000年1月賞味期限の「森の水だより」を飲みつつカキコしてます。

確かｻﾄｳのごはんは電子ﾚﾝｼﾞとかいるよね？去年台風で停電した時そうだったような…。電気使えないと不便だよね。

アルファ米用意したが、カセットガスとコッヘルでご飯炊く練習もしてる。
必要な水の量が同程度で、食べられるまでの時間は炊いた方が早い。
おこげも美味くて、気に入った。
ってか、俺の場合、ガス料金払って都市ガス使い続けるより、
ディスカウントショップで安売りしてるカセットガスで飯作った方が
安上がりなことに気が付いた。

水をなるべく使わずにコッヘルを綺麗にする方法が確立できれば、
アルファ米じゃなくて米を利用しようかと思うんだが・・。

>>188
まあ、体験しないとわからんと思うので、
その水を半年とか1年とかしまっておいてみれ。
中身を飲み終わったペットボトルに詰めた水も同様。

>>189
モソモソ食べることはできる。が。おいしくはない。
消化にも悪い（ただし未調理物でおなかを壊すというレベルではない）。

ていうか実際にひとパック開けて食べてみればいいじゃん。
口に合うかどうかも瞬時に判明するぞ。

>>192
サトウのご飯を暖めずにレトルトカレーぶっかけて食ってみましたが、
堅さはあるものの食べるのに問題ありませんでしたよ。

>>193
むかーし、びーぱるって月刊誌のマンガで、
アルミホイルを飯ごうの内側に貼ってお米を炊くってのがあった。
それだときれいにするのが楽だから。
本棚のどっかにあると思うけど、どこやっちゃったかな。
御厨さと美さんか内山まもるさんの絵だったと思うけど。

そうなんだ！無理なんだと思ってた…。情報ｻﾝｸｽ☆

>>193

>コッヘルを綺麗にする方法が確立できれば

コッフェルにこだわるからいけないんだよぉ｡
市販の安売りのテフロン加工の鍋を使えばいいじゃん｡
取っ手が外せるティファールなんて､最善のブランドだと思うよ｡

バックパックで海外を彷徨ってたころは、手鍋で米を炊くのが普通
だったな。２〜３回失敗したら、火加減とか水加減も身に付くし。

>>196
成る程、アルミホイルか・・。

>>198
1合程度の飯炊きに普通の鍋は向かない
と思う。対流ができる程度の深さが無いと
上手く炊けない。
一度に大量の米を炊くことになっちまう
と困る。炊いた飯を腐敗する前に食べ
きれなきゃ米、水、燃料の無駄だ。

ティファールって、直径１０センチくらい
の奴あるの？

ミルクパンなら炊けないかな。
というか別にティファールでなくてもテフロン加工の深型パンならいいわけで。

携帯性に難ありかな？

いざとなったら空き缶で米が炊けるさ。(w

ttp://blog.goo.ne.jp/asteria0312/e/e5e5d7392df64591cd3695bf359c8456

>>200
去年、コストコでティファールのキャンプ用セットを見た。
欲しかったけどアルミのやつを持っているので断念したけど、
１０センチちょいくらいのがあったように思う。
けど、やっぱ重いよ。

>>201
俺のスキルでもミルクパンは炊けそうだが、フタ
が欲しい。
ってか普段ミルクパンなんか使わんぞ？
新しく買うくらいならテフロン加工のクッカー探すよ・・。

普通の鍋買うならル・クルーゼのココットロンドが欲しい
が、そんな重いもん持ち出すくらいなら水をもっと持ちたい。

いやそんなこと言ったらジップロック袋でのビニール袋炊飯が最強で…
お湯を沸かせる設備さえあればお湯の水質や鍋の汚れを気にせずにすむし…

ん、>>205は>>202宛。

それだけのためにテフロンとかの普通の鍋を
新規に購入するのがアホらしいという点は同意。
焦げ付かない直火炊飯鍋自体は存在するしね。

キャンプ用品のなべを使えば？

えっと、話がふくらみ杉だな。
俺としては米はせいぜい2.5合分くらい、
使う水も500cc程度を２回に分けて炊飯
しようと思ってるだけなんだ。

アルファ米200グラムを戻すのに220cc
の水が要るが、これは炊飯と変わらない。
時間は炊飯の方が早く、味も良い。

コッヘルを洗う水が勿体無いと思ったの
だが、間にラーメンでも挟んで鍋洗いを
兼ねるくらいで充分かと思えてきた。

忍者は濡れ手ぬぐいの中に濡れ米を入れて
たき火の下に埋めて焚いていた、という。
どこかの番組で靴下に入れて実験してましたが、
却下ですね...おじゃまいたしました。

>>209
曲者め！
出合え出合え！

少し戻って済まんが、
>>192
サトウのごはんに限らず、大抵のレトルトパックの食品は湯にぶっ込めばおｋ。
少し時間を長めにぐつぐつ煮ると(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
で、米＋水を入れた袋で同じ事をすると>>205の「湯煎焚き」になる。
缶詰を温める時も、火にかけるより湯で煮る方がベター。

パッキングされてる食材に対して「煮る」は、ある意味万能調理法。

>>211
その「湯煎焚き」ってやつ、試した勇者はいる？

ビニールが微量に溶けこんだりとか、もろ穴あいたりとかしないのか？

>>212
旧日本陸軍が”湯煎だき”を実用していたようだが、
そこではセロハンの袋でやっていたな。

高熱に強いポリ袋を使用すればよいと思われ。
耐熱温度とかは、普通袋に書いてあるし。

チャック付きポリ袋（ジップロックとか）だったら出来ると思う。
不安な人は念の為に「冷凍食品用」を使えば、素材が厚手で丈夫。
更に「電子レンジ対応」なんて書かれてれば、耐熱性も十分だろう。

１０年前の今頃はまだ避難所でした。
当時水が貴重でレトルト製品は飯ごうなどにいれて直火で暖めました。
後、車にあるジャッキは倒壊した家屋から救助する時に役に立ちました。
だから車を買い換える時にはジャッキははずしておいてます。
でも、それでも助けれない方もいました。
みなさん、ありがとう。

http://bbs1.fc2.com/cgi-bin/e.cgi/7631/
専門家？が、掲示板で一般人にコウギしてくれるところ発見です。
本当の地震予知につながれば良いですね。

ジップロックの耐熱温度は140℃

鍋の内側に接触するとダメなので、金属ザルなどに入れて煮れば問題なし

211
へぇーΣ(ﾟдﾟ)食べればよかった…。
色々教えてもらえたからいつか活用したいと思いまつ☆

>>217
米、水、鍋コンロの他に、茹でるための水と金属ザルが要るのか？
鍋もその分余裕が要るな。
メリットは鍋を洗わなくて良いってことか。

・・こういうのって水と燃料が豊富にあるとか、ご飯炊きつつ鍋の
湯を味噌汁に変えてゆくみたいな合わせ技を使うとかしないと
意味ないんじゃねぇの？

ネットの防災グッズショップで、”湯煎だき”用の袋みたよ。
米と水を入れた袋を20分位茹でて炊き上がるってものだった。
お湯沸かし続ける時間を考えると、一人・二人暮しだとコスパ悪くないか？

ちなみに、中越被災者の知り合いがいるが、自宅の電気もガスもしばらく
止まっていたため、知人の家に米・炊飯器持参して炊かせてもらったそうな。
ガスのストックがあっても、長時間の調理をするのは抵抗あるみたい。

ちょっと聞いてくれよ。
某ネットショップで、炊飯のできるシートていうのを買ったんだよ。
そしたら、送られてきたのが、ごくふつーーーーーーーーーーーーの
チャック付きポリ袋。なんじゃこれ？って感じ。

もしかすると、１００円ショップのとは素材がちがうのかも。
たとえば、食品衛生法を考慮した材質だとか、あとは耐熱性だとか。
だから、見た目が同じだからといって、安いチャック付きポリ袋と
同機能だと判断するのは危険。

ただなぁ・・・・もし同じだったら、ばかばかしいぞ。

ごめん。バカバカしい。。。。。。。とは書いたが。
普段日用品ではなかった。あくまでも、災害が発生したとき
１、２週間しのぐためのグッズでした。
コストも、１０００円くらい。１００円と１０００円では確かに
違うが、大家族持ってる人でなく、独身の人だったら、これ
以上出費の差に悩む必要はないから、悩んでる時間がもったいない。
早く買ったほうがいいかも・・・・・

１００円ショップで防災グッズを揃えるというアイディアは
結構昔からあるんだけど、実際に使って比較してから買うべきです
ね。たとえば、輪ゴムとか、ポリ袋とか、トイレットペーパーとか、
包帯・滅菌パッドとかは、確かに使ってみてスーパーのものと
遜色ないから、安くていいし、お勧め。でも、工具類とか強度や
耐久性を要求するものは、やっぱり安かろう、悪かろう、ですよ。
なんせ、プラスティックなどの材質の強度自体が違うから・・・。
電池も、市販のものと比較して早く消耗したり、液漏れを
する恐れがある（使ったことがないのでわからない）。命に
関わる装備に１００円ショップで揃えるのは、あまりにもリスクが
高いと思います。

ただし、防災用品は何箇所かに備蓄しなくてはいかず、コストが
結構かかる。よって、サブの備蓄品は、１００円ショップのもので
代用する、というのは、アリです。
ワタシの場合は、よくアウトドアにでかけるし、家の駐車場は
屋外にあって、地震で破壊される可能性はほとんどないので、
メインの装備はクルマです。万一の為に自宅にも２箇所配置して
いますが、ラジオなど値段の張るものは、１００円ショップの
格安のものを念のため２個（ＡＭとＦＭ）用意してあります。
無いよりも全然マシですから。

>>220
素直に炊けば、沸騰させて7〜8分で極弱火か火を止められる
ことを考えると、燃料と水の無駄にしか思えん・・。

間違った。
「強火で7〜8分、沸騰したら極弱火か火を止められる」
だった。
なんつーか、ガスの消費は湯煎炊飯の半分くらいで済みそうな
気がする。

ボクは電子ポットは持ってないけど、その代わり、
電磁調理器と、電子レンジ持ってる。
コップ１パイのコーヒー沸かすのだったら、電子レンジが
一番てっとりばやい。２分で確実に沸きます。
ラーメン作るは、電磁調理器で全然ｏｋ。

ガスは滅多に使わないが、備蓄用としてカセットガス２０本を
用意。２０日分ね。　カセットガス、電磁調理器、電子レンジ
（オーブンは普通は不要）は非常に便利だよ。あと、お湯を
保存するためのジャーも。

素朴な疑問というか……被災時に電子レンジが動くの？

動く場合もあるでしょう、ということ。
電気は早く復旧するみたいだし。
自宅が崩壊して避難所生活するときも、たとえば電磁調理器
１個あれば、レトルト食品が食べられる。コンセント数は限られる
ので、交代で使用することになるだろうから、保温ジャーは必須だと
思う。たとえば、お湯をレンジで沸かしてもらってジャーにいれれば、
少しぬるくはなるが、カップラーメンも食べられるでしょう。

電子ジャーを中古で買いたくはないな。これは新品かうべきでしょう。
でも、レンジと電磁調理器は直接食品や水が触れないから、中古でも
良い。

（１）カセットガスコンロ（必須）　＋　予備カセット２０本
　　　※ガスの復旧は遅くなるが、その前に交通や道路は一部
　　　復旧する可能性がある。よって、コンロ＋カセット２０本
　　　程度あれば、よい。もし不足する場合は、遠方の知人や
　　　親戚に送ってもらうなどで対応する。
　　　はっきり言って、ガスを大量に保管したくはないんで。
　　　２０本くらいが適当かと（屋外に小屋がある人は別）

（２）電磁調理器　（ガスなしでお湯を大量にわかせる）
（３）電磁レンジ　（電磁調理器で調理するには水が必要。
　　　　　　　　　　レンジなら直接あたためられるので便利）
（４）電子ジャー（電気は早く復旧するらしい。避難所でみなさん
　　　　　　　　交代で手持ちのジャーが使えれば、暖かい飲み物
　　　　　　　　やカップめんが食べられる。安いジャーは保温
　　　　　　　　機能がないのでダメ）

　あ、あとコンロやジャー、調理器には、所有者の名前を
　書いておいたほうがいいよ。避難所で使うこともあるから。

　その際、できるだけ目立つようにしたほうがいい。避難グッズ
　を入れるリュックもそう。ハデハデで目立ったほうがいい。

　雨の日、カサの盗難があるが、盗まれるのは、目立たないもの
　らしい。盗む人の心理からすると、沢山ある中から目立つものを
　わざわざ選択することはありえない。これ重要よ。

電子ジャーなんかは、黄色のビニールテープでぐるぐる
巻きにしておくといいよ。ヒジョーーーに目立つから。

今日は4z8ZkR3gか。

guest　guest

そうかな？
人にもよるけど、カサさしてて恥ずかしくないものをって思うから
あたしなら、一番綺麗で高そうなのを持っていくｗ
あと、雨さえしのげればって人には、一番手短なもの持っていくから
目立つ、目立たないとか関係ないと思うけど

高そうなの、イコール目立つもの、ではないぞ。

たとえば、盗んだものをこっそり人に見つからない場所で使うっていう
話しなら別だ。だが、一見して誰々さんが使っているとわかるくらいに
目立つものをわざわざ盗んで、近くの場所で使う可能性は低いでしょう、
ということ。

電子ジャーってどこのメーカーも似たり寄ったりだし、バーゲン品だと
同じ製品を買う人も沢山います。極端な話し、蛍光シールペタペタ貼って
あるジャーを普段使っていれば、そのジャーを盗んで同じ体育館の
避難所で使うことは、工夫が必要です。盗むターゲットはいくらでも
あるのだから、その中からわざわざリスクの高いものを選ぶ必然性は
ないわけです。　

カセットガス20本は凄いな。
俺だと、1本で3日は楽勝でもつから、ええと・・2ヶ月分の燃料だ。
でも、賃貸ﾏﾝｿﾝだからあとは車くらいしか置き場が無いし、
夏場は無理だな・・・。

＞今日は4z8ZkR3gか。
意味不明。

カセットガス１本で、中火で４０分はもつことを確認しています。
カセットの中身はまだ残ってるので、実際には１時間くらいは
大丈夫かな。カセットガスって、調理するだけではないでしょう？
ほら、都市ガスや電気が止まって、暖房がきかなくなったとき、
明け方の寒さをしのぐためにも使います。カセットガスに、
メッシュの銅のアミをかけて弱火で暖めれば、簡易の
遠赤外線ヒーターにもなります。

>>236
あんたバカ？
高そうなの、イコール目立つものなんかゆってないじゃん。
あんたが目立たないの持っていくって書いてるから
あたしは、綺麗で高そうなの持っていくって書いたのよ。
目立たないものを持っていくとは限らないってこと。
おばちゃんとか厚かましいし自分さえよければって思うから関係ないよ。
これわたしのよって言われたらおしまいだもんね。
一番いいのはカサに名前書いといたらいいんじゃない？

お金ならまだしも、体育館で盗んだジャーなんか使う人いないって・・
変な知識　ひけらかしてんじゃないわよ。ばかじゃないの

今は冬場なんで車に積んでｏｋだけど、春になったら危険だよ。
クルマの中って高温になりやすいし・・・・・
今は一応、加熱しないように、ペットボトル保存水と一緒に
保温バッグの中に入れて保存していますけどね。

まあ、春になったら、固形燃料か登山用のガスヒーターに
変えようかなと思っています。

盗まれることばっかり想定してやな感じ。

＞＞２４０

　　　　以下略

＞（１）　盗まれることばっかり想定して
＞
＞　（２）　やな感じ。

（１）は、一部主観が入っていますね。「ばっかり」と。
正しくは、「盗まれることを想定する」です。
ｙｅｓ，です。そのとおりです。

（２）（１）の「ばっかり」および（２）の「いやな感じ」は
　　個人の主観に基づくものです。災害時にあって、
　　イヤとかそれは好ましくないとかすべきではないとか
　　人の道にはずれたとか、信じられないとか、関係ありません。
　　現に、自転車が速攻で盗まれます。ワイヤー切られて。

災害時では、

盗むほうは悪くありません（善悪は、裁かれて初めて意味をもつ。
　　　　　　　　　　　　　非常下でそれが徹底されますか？）
盗まれるほうが悪いんです。

もうあんたの講釈はいいから、もっと役立つこと書きなさいよ。
そろそろ、あんたの連続投稿もうざがれるわよ。

訂正。悪いとか良いとかではなく（言ったところで意味がない）、
「盗まれる」という、リスクが実際にある、という事実に
どう我々が事前に対応するか？という問題です。

ちょっと！　奥さんききました？


災害時では、盗むほうは悪くありません
盗まれるほうが悪いんです。

災害時では、盗むほうは悪くありません
盗まれるほうが悪いんです。

災害時では、盗むほうは悪くありません
盗まれるほうが悪いんです。

災害時では、盗むほうは悪くありません
盗まれるほうが悪いんです。

ですって。
>>245と同じ避難所にはなりたくないですわね

みんな華麗に大人のスルーをしようよ。

じゃあ、役立つかどうかわからんが、ひとつ。
防災備蓄の中にロープを、っていう本が結構あるようだけど、
この前の震災では、素人がロープをつかいこなせず、持っていても
意味が少なかったそうです。

つまり、普段使い慣れていないものをいくら備蓄してもしょうがない
ということです。

一方、結構役に立ったのが、自転車やバイク用のゴムバンドらしい。
これ結構丈夫で、荷物をまとめるときにゆるまず、便利だった
そうです。ロープワークができなくてもそれなりにしばれますからね。
１００円ショップで何本か買って、車と自宅に持っておくといいと
思います。これがあればロープは不要とは思いません。ロープは
ロープで、使える人は持っておくべきでしょうけどね。

自分の持ち物には名前を書きましょうね。
はい、おしまい。

＞＞２４８
このスレッドの本質ではないので、あまり言いたくはない。
私だって貴方の思っているほど、鬼畜ではありません。
ちなみに、生まれて一度も万引きもないし（今の学生は結構
するみたいですが）、人のものを盗みたいとも思いません。

ですが、非常下という特殊な状況を想定してそれに備えることは
大変重要です。失礼ながら、災害時を考慮した備えをする際に、
「良い・悪い」という概念を持ち出すことは、プラスには絶対に
なりません。無論、災害時に外国とくらべて暴動が少なかった
（比較上、皆無に近い件数だったとか）のは、日本人のモラルが
あったからです。でも、それはそれ。サバイバルですから、
基本的に弱肉強食になるので、あまりキモチがいいことではないの
ですが、「盗まれる自分が悪い」という発想で、対応策を
検討することをお勧めします。

２４８さんのお気持ちはよーーーーくわかりますよ。

盗まれた人が不快に思うなら盗むことは悪い　　　で収まる希ガス。

ボクの装備が盗まれた。
ID:kpqM34Jc　さんが「あらやだ、盗んだ人だれ？悪い火とですよね〜」
とポツンと一言。


だからなんだんだっていうこと。じゃあID:kpqM34Jcさん、盗まれたものを
今ここに返してみてくださいっていう話。私は今欲しいんだよ。
これがないと食事ができないんだ。盗んだ人がもし、災害が復旧した
半年後に捕まっても、ボクは嬉しくもなんともないんだ。
今すぐほしいんだよ。でないと、寒いし腹は減るしこまるんだよ。

盗んだ方の人間に対する感情は、盗まれた時点で、意味のないものとなる。
のこされたのは、「モノが無い」という現実だけである。

ロープに限らず、道具は使い方を熟知しておかなくては無駄になりかねない。
無駄とまではいかなくとも、大変な時に不馴れで手間どるのは嫌なもの。
なので遊びがてらそれぞれ試し使いをしておいたほうがよい。
まぁ、当たり前の事ですけどね。

荒らしはスルー汁！
もし、その手の議論を真剣にしたければスレを立ててやってください。
スレ違いです！！

太陽熱って結構使えるらしい。
段ボールにアルミホイル貼って、いい加減に作ったパラボラモドキでも、
ソーラークッカーができるらしいね。温度も、沸騰はしないけども、
８０度くらいまで達するんだそうです。ラーメンなら十分イケますし、
カセットガスを節約するための余熱として考えても利用価値はありそうです。
で、提案なんですが、持ち出し袋に入れておくペットボトルには、
あらかじめ油性インクで黒く塗っておく、っていうのはどうでしょうか？
もしくは、小さい黒いビニール袋（４５リットルは結構あるが、
小さいのは意外と無い）を持っておくといいと思います。

冬場でも、車のダッシュボードの上にこいつをおいておくだけでも
結構あたたまるそうです。サバイバル関連の本に載っていました。
早速、天気の良い日に実験してみます。

誰か電気に詳しい人おしえてほしい。
水１リットルを沸騰させるのに必要な熱量はどのくらい？

その熱量を、ジュール熱としてオキシライド乾電池から取り出すとすると、
何本必要？

つまり、乾電池＋ニクロム線でお湯が沸かせるか？っていう疑問なんだが。
それが、モーリアンヒートパックと同等のコストだったら・・・・・・・。

全然話しにならなかったら、すんません。

ID:4z8ZkR3g は理科もわからないらしいなｗ

>>258
1ccの水を1度上げる熱量=1�iだから、1リットルの水を100℃上げる
には100kcalで済むはずだが、
公称3900kcal/h≒65kcal/minのガスバーナーで10分掛かる。
ロスを考えないと現実的な答えにならない。

温度条件と道具の熱容量を考えて拡散方程式立てて・・なんてやってるより
実験した方が早いし正確だよ。
けど、乾電池をエネルギー源とした加熱調理具が無い
ことを考えれば、直感で現実的じゃなさそうと思う。

ラーメンどころか、うまくやれば目玉焼きだってできる。
小学校の理科の授業のテレビでもやってるね。
朝方の変な時間帯に再放送してるの見たよ。

小さくなくても黒いビニール袋は重宝する。
厚めの大きな物をワンパック入れておくと良いね。
手と頭を出す切れ目を入れれば簡易服になる。子どもがお遊戯で着ていた（笑）

なにも実験しなくても良いよ。わかりきった事ばかりだから。
まぁ、慣れるために楽しく遊んで試してみるのは良い事です。うん。
がんばってね。

ああ、油性のペンはとても役に立つ。自分の手にメモできるし、家の壁などに伝言するとかもできる。
既出だけどね。

>>261は>>257あてね。

米が入った小さい布袋をお湯に放り込むと一食分炊けるってのがあった。
糠は袋の穴から出ていくからとぐ必要もないんだって。

あと黒いごみ袋がまた売り出されるのが少し嬉しい。
汚物とか見えるとアレだし

４５リットルのビニール袋を３０個くらい、空気を膨らまして
そいつを一箇所に集めて束ねると、晴れた日ならば、気球に
なるんだよ。実際やってみたが、２時間程度、上空５０ｍまで上昇
可能だった。すばらしいじゃないか。

お前ら、ID:4z8ZkR3g　の相手をするなよ。

小学生かよ・・・・・・。ｏｒｚ

＞＞２６３

じゃあ、ティーバッグでも代用可能？

１年間に偶然、黒いビニール袋が上昇する事例は、国内で
３０件ほどだそうです。その一部は、太陽光線を反射して、
輝き、「ＵＦＯ騒動」の原因となっているそうです。

日本ではそういう事例はないですが、アフリカでは、
ペットの猫がビニールの中で寝ていたところ、ビニール内部の
温度が上昇し、気球状態になり、１００ｋｍはなれた場所まで
移動した事例があります。「空を飛んだ猫」として、教科書にも
載っているので、ご存知の方も多いと思いますが。

スレッドの趣旨から外れてすみません。

>>267
北には知られたくないな。

同意

車のトランクに備蓄してるかた、予備のキーはどうされてますか？
布団横の一次持ち出し袋には入れてあるんだけど、
持ち出せるのか不安。

就寝時限定だけど、笛と一緒に首からさげてる。

>>271
ひもでさげて寝ると寝相によっては首しまったりしませんか？

寝相が心配だったら、首にかけるより
手首に巻いて上からリストバンドで固定が良いよ。
押しつぶされて手が動かない状況にならなければ･･･。
あと、夏は暑いかもしれない。

ポケット付き腹巻き。

あせもできそう

>>270
トランクの鍵を無くしたとき？
そんなもん、まずバールのようなものを手にしてだな

で、鍵とか笛とかは手首ではなく足首に巻いて寝るといい。

冷え性の人は靴下のようなもの履いて寝たりするけど、
その上からなら巻きヒモの微妙な締め付け感も感じずに済む。
あの手の異物感は慣れないと寝れなくなるから注意。

なお、
　「寝てるときに倒壊物で足を挟んで出られなかったらどうしよう」
とか無駄なことを考える人向けではない。

>>272
寝相が悪くて紐が首に絡まったぐらいでは死なん！







はず。

２００１年６月が使用期限のホッカイロを使ってみた。
すごい暖かい。全然大丈夫みたい。
とりあえず報告まで。

へぇ〜　大切にとっといたんだね　やっぱ物は大切にせなんね
〜糸冬〜

うちでは1994年物が普通に使えて驚いた。
販売店の人に話したら、袋の中で固まってしまわなければ大丈夫だといっていたな。

カイロを分解してみるとわかる。カイロは、鉄粉が錆びて発熱する
わけだが、そのための水分が入ってる。こいつがごく微量ながら
ビニールをすりぬけていってしまう。そうなると、反応しなくなる。

だから、直射日光とかにあてると、製造された直後の製品でも、
１週間も経たないで使用不能になります。

そうなってしまった場合は、使うときに、水分を補給してあげれば
復活します。一度酸化してしまわないかぎり、カイロは
半影響的に保存できるんですよ。

ちなみに、カイロに、炭酸マグネシウム（塩）を振り
かけると、発熱量が２割増しになります。発熱時間は３割
減少しますが・・・・・　非常に危険なので、自己責任で
試してみてください

最も危険なのは、鉄粉を磁石で可能なかぎり吸い取り、とりのぞき、
かわりに、アルミニウムの粉（アルミ角材をサンダーでけずって
作るとよい）を配合させること。これで、温度はイッキに８０度
を超えます（沸点には達しない）。

ペットボトルに酸素を充填し
アルミの粉末を・・・

中にトリチウムライトを入れて破裂させると、
被害者は、体内被曝を起こします。

マグネシウムの粉末とアルミニウムの粉末を
ナイロン袋に入れて酸素充填

ガソリンにアルミ粉末をまぜるんだっけな。

火炎放射器。

>>287
マグネシウムの粉末などというあからさまな危険物をどこで手に入れるのか興味あるな

マグネシウムは実は簡単に手に入るよ
キャンプ用品店に行けば、
かたまりで売ってる。
それをかつお節みたいにナイフで削って
キャンプでは火種にするらしい。

学校の理科室にあるかな

そういえば中学の頃に習ったな、酸化鉄。懐かしー今度作ってみよっと

火炎瓶の製造法

だから、かまうなって言ってるじゃん。

ガラス瓶にドライアイスのかたまりを押し込んで
きつくふたを閉める。
よく振って温めると、あ〜ら不思議

ガラスの破片が飛散して
悲惨なことになります　たぶん
しにます

200年9月までの貼るカイロが残ってたのでいくつか使ってみたけど
最初は新品同様に暖かいけど、もちがよくないな。
2時間くらいで冷めてしまった。282のいう水分が抜けてしまった状態なのか。

>>295自爆方法ですかぁ

すみません。2000年9月のまちがいですた。orz

めがんて

最近イラクでは
自爆テロが流行
ナウなヤングは自爆だぜ

>>296 最新の自殺方法

>>296
死ねればいいけど
超悲惨な大怪我するだけかも

http://science.dot.thebbs.jp/1030198848.html
http://war.dot.thebbs.jp/1069599394.html
恐ろしい

ID:WTZbzq2K　　ID:VOsAPNBO

お前等　う　　　　　　　　ざ　　　　　　い　　！

透明あぼーん すればスッキリするよ

>>305
携帯複数所持だって言ってたから両方自演かもなw

ヌルポ

>>266が気になったんで、ちょっと大きめのだし取る袋買ってきたんで
今日実験してみます。

>>307
そうなんだ。気をつけよう

>>309
レポよろしこ

３０９の実験、やることがムダとは決して思わないし、
やってソンはないと思う。ましてやケチをつけるつもりは毛頭ない。

ただ、実際、災害が起こったことをイメージしてみると、たとえば、
北風ピューピュー吹く屋外で、火加減もろくにできず、水の量もおおざっぱ、
炊飯時間なんて気にしてる余裕がないような状況で、とりあえず
ああたかい「ごはんのようなモノ」を食うっていう事態も想定されます。
考えてみれば、米なんてのは、水にしばらくつけといて、湯でグツグツ煮て、
ときどき中身を確認して、適当にひっくり返して５分待てば、口にいれら
れるような食い物らしきモノは、確実にできる。それがご飯とよべれるもの
か、おかゆと呼ぶべきものかは別にして。

ボクはアウトドアに慣れているからいいけど、普通の人だったら、
震災でショック受けてる状況下で、綺麗なご飯の食べられるようなグッズ
を使う気力さえもないかもしれない。だから、そういう袋を探すっていう
のは、ある意味、平時の「この袋を使えるくらい（いろんな意味での）
余裕があったらいいなぁ」という願望だけだろうね。

追記。
ティーバックは、浄水器のフィルターがつまらないように、
大雑把に水をろ過するのにも使えます。ティーバックって
毛ば立たないからメガネのようなものの汚れをふき取るのに便利
だし、広げればティッシュの代用（ちょっと苦しいが・・・？）
にもまる”かも”（試してはいない）。持ち出し袋のティッシュの
数を少し減らして、ティーバックを入れておくっていうのは
アリかもしれません。

おまいら、炊飯袋とお袋のワザですよ。
ttp://www.rakuten.co.jp/bousaitenpo/640812/640823/

>>312
意外と便利そうだよ？

>>314
安いねｗ　実験したいぞ

【社会】「護身用に」と職場にナイフやエアガン持ち込んだ北九州市職員、停職 - 福岡
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1107258615/

【社会】「試食用に」と職場に炊飯袋やお袋のワザ持ち込んだ魚沼市職員、停職 - 新潟

>>316
(ノ∀｀)ｱﾁｬｰ

誤診用？

>>317
魚沼産のコシヒカリは、ちゃんと釜で炊けということですか・・・

酸化還元反応するニクイやつ
ハクキンカイロきました。
毎日、ぽっかぽかです。

ハクキンカイロって匂うからいや。
木炭の方が、まだいい。
それに、単位面積あたりの熱量は確かにホカロンよりもケタ違いに高い
だろうが、ホカロンはそのデメリットを面積でカバーできる。
熱伝導性の高い自作アルミ袋（空気穴メッシュ入り）にホカロンを入れて
懐に入れるとめっちゃあったかいぞーーーー

ホカロンの中の人かｗ

>>322
木炭の棒を金属カイロのような箱に入れてぬくぬくするカイロというのもあるぞ。
箱の中でじわじわ燃焼する熱でじわじわ暖かいという代物だ。
欠点はタバコ大の炭棒がないとただの箱だということ。

>>322
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/
木炭カイロものってます

アレって木炭カイロっていう名前だったのか。
何かこう、いいにおいがするんだよね。
おばあちゃんが使ってたのを見た憶えがあって、ちょっと気になってた。
ｔｈｘ！

>>322
>>熱伝導性の高い自作アルミ袋（空気穴メッシュ入り）にホカロンを入れて

何故アルミの袋に入れた方がいいの？教えて。

＞312の言ってることに同意しつつも、用意しちゃったんでレポします。

外見は「お袋のワザ」とほとんど同じです。

一握りの洗ってない米を、だし取り袋に入れ、
片手鍋半分のお湯に放り込んで15分弱火で加熱。

水が多かったので多少水っぽくなりましたが、
ぬか臭いもなく、けっこううまく炊けました。
湯はだいぶドロッとしてました。

水の量をうまく調節して、そのままおにぎり型にして配布できるかとも考えましたが
衛生面を考えるとラップを使用したほうがいいんでしょうね。

以上です。

使えないこともないってことで。余裕がある場合にどぞ。

>>328
乙華麗様です。

米をとぐ水がいらないのはいいけど、結局鍋は洗わなきゃならないカンジですか？
鍋に残ったお湯で２度目の炊飯ってのも厳しそう？

米とぎですが、今の普通に精米されたものなら、
軽く一度ゆすぐだけでも、そんなに気になりませんよ。
試しに全然ゆすがないで炊いたり、一度軽くゆすいだだけで炊いたりしたけど、
炊きあがってすぐに蓋を開けた時には糠臭いものの、
食べる時にはそんなに気になりませんでした。
まぁ、個人差はあるでしょうが。

研がずに炊いてぬかくさくなるのが気になるなら炊き込みご飯に
すればいいのではなかろうかと

>>331
事前に具と調味料を用意しておくのか
･･････こうして荷物が増えていくのでした

＞事前に具と調味料を用意しておくのか
せめて塩としょうゆは欲しいよな。

そこでオイラは、非常持ち出しに登山用の粉末しょうゆを入れているわけだが。

昔学研の付録に
兵糧丸ってあった

>>334
それ作ったことある。
なんかきな粉ベースの甘いダンゴだった気がする。

>>333
好みのふりかけ袋を入れとけという話はあったな。

ぬかくさいのが気になるんなら
無洗米にすればいいんじゃないの？

呆れた。
だいたい、調味料で味付けしようというレベルは、災害発生から
数日後、避難所であるていど落ち着いた生活になってからだよ。
１次持ち出し袋にいれるようなもんじゃないから。

次に来る東海地震や東京直下型震災は、こう言っちゃ誤解を
まねくだろうが、その被害というか深刻さは、ありえないくらい
楽観的に見て最低阪神大震災レベル、普通に考えれば死者数十万人
〜数百万人の国家レベルの甚大な災害だ。発生して数日間は、メシも
ノドを通らない（腹は減るが食う気がしない）状態だと思われる。
だから、ボクは、あえて１次持ち出し用には、ウイダーインゼリーの
ような流動食をメインにして、「むりやり食事をとる」方法にしている。

ウイダーインゼリーならば、リュックをしょいながら、
塵まみれ、ほこりまみれ、しかも避難のために歩きながら、
という劣悪な（普通食事する状態じゃないだろう？っていう環境下
でも）食事ができる点がいい。

衛生的な場所を確保し、リュックを下ろし、蓋をあけ、
綺麗な手を使ってカンズメをあけられる状況下が得られるかどうか。
アルファ米を調理するんでも、同様に、「食事のできる落ち着いた
環境」が必要になる。

今日バールのようなものを買ってきた
90�a�bで1700円
取り敢えずｵﾏｲらが瓦礫の下に埋まってしまったら
俺を呼んでくれ

なんで東海地震や東京直下型の備えなどしなければいけないんだ？

今度都市部に来る震災と呼べる地震は、恐らく震度５以上が確実な災害
だと思われる。東京周辺で、震度が３とか４の東南海地震というのは
考えにくいから。

家を耐震工事をするメリットは、「その瞬間（余震も含めて）圧死しない」
という１点のみである。すなわち、リフォームして震度７にあっても
ビクともしないようであればいいが、そうでなければ、圧死はしなくても、
家の半壊は免れない。つまり、かけたコストの大半は、圧死防止のみで
あり、住めるようにするための効果はあまり期待できない。

結局引越しをすることになる。よって、今度の震災が来たら、どうやって
その後の生活をするか、その手段とお金を用意しておく必要がある。

だから、北海道に住んでいる俺が
なんで東海地震や東京直下型の備えなどしなければいけないんだ？

ID:MO5xYlnaがどんな脳内想像で答を返すか楽しみだなー

ID:MO5xYlna
いい加減にコテハンにしてくれないかな

＞いい加減にコテハンにしてくれないかな

はじめまして。今日からこちらに参加いたします。

「上から物を言う」
「〜である」・「〜必要がある」・「もはや〜は明白だ」・「〜は
免れ得ない」みたいな断定を使う。


でも言ってることは「みりおたのふぁんたじぃ」。

"愚民が"自衛隊"様"に従って一糸乱れず行動するってのに
エクスタシー感じるんかな？


ほんとコテハンにしてくんない？

食欲がでないだろうから、流動食の方でもいいだろうと思いますよ、私も。
怪我して動くのが結構つらいような状況でも、手が動かせたり、
ちょっとの助けで食べられるし。
災害後に必ず五体満足で動けるという想定は、ちょっと甘いと思う。

ちなみに、私はやせの大食いなので、カロリーの高い具沢山のコーンスープが主体です。

えーとさ、誰も「一次持ち出し品に米と調味料を入れる」なんて話してないから。

おまいらもちつけ

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　 ／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

＞災害後に必ず五体満足で動けるという想定は、ちょっと甘いと思う。
恐れ入りました。まさにそのとおりだと思います。
指一本ガラスで切っただけでも、またちょっとヤケドをした場合でも、
火を使った複雑な工程が必要な調理はむずかしいだろうし。。。。

ゼリーだと、噛みごたえがないので、満腹感が得られても、
食った気があまりしないです。量も大切だけども、食事をしたという
確かに記憶感っていうのも重要かと。
だから、２次避難袋には米のように食感があるような食事を中心に
したほうがいいと思います。ですが、一時避難袋には、とにかく、
重度の精神的ショックを受けても、正常な判断を下すために、
脳が働けるよう、食事を摂取しないといけないので、確実にそれが
できる、ゼリーを中心にしているというわけです。

またゼリー厨が暴れてるな。
どうしてそこまでゼリーに執着するのだろか・・・

岡本なんで。

壮絶ツマンネ。(´･ω･`)

気を落ち着けるために、紛らわせるために
ガムのボトルを入れています。

>>329
鍋は使用後洗わないとダメなレベルです。
たくさん炊く時、水加減間違えると焦げついちゃいそうですし。
二度目だとフチから焦げそう。

うちもゼリーとか用意してます。
でも自宅で交通が復帰するまでなんとか待つなら
米も必要かと思うんですよね。（避難所でも）
ゼリーだけじゃ子供とか食べなくなるだろうし。

ガムも精神安定にいいみたいだし、歯の健康のためにもいいですね。いれとこ。

>>356
　↓？
http://www.sunstar.com/2.0_product/2.1_product_gum_5.html#p1

>>358
ちゃうちゃう^^)
我が家はクロレッツXPです。
長いこと甘みが持続するし、1ボトル100個くらい入っているので
軽いわりに長持ち、安心するかなーと。

ただし、ある種の人口甘味料を使用してありますので
食べ過ぎると人によってはお腹がゆるくなることがあります。
自分に合うかどうか試してから御準備ください。

逆に、災害時にあまりトイレに行かなくて済むように気をつけていると
便秘になってしまう人も多いようなので、
そんなときは沢山食べると効くかもね。試したことないけど。

>>352
>ゼリーだと、噛みごたえがないので、満腹感が得られても、
>食った気があまりしないです。量も大切だけども、食事をしたという
>確かに記憶感っていうのも重要かと。

乾パンが固いのは”物を食べたんだ”という気分を出すためだと言う話。
乾パンの研究をしていた人の本に書いてあった。
ちなみに乾パンが薄味なのは、長期間食べても飽きさせない為なんだとか。

まぁゼリーは全然食事じゃないけどな。

＞＞３６０

なるほど。でも、飽きないという点では、ご飯に勝るものはないと思う
んだが・・・・・カンパンではなく、乾飯っていうのがあれば最高。

水と砂糖と塩があれば死なないよ。
いいじゃないか死ななければ。
なんで非常時に人並みの生活したがるかな。

マグネシウムとアミノ酸も

ゼリーがいい人はゼリーを用意する
乾パンがいい人は乾パンを用意する
やっぱり米を食いたい人は米を用意する

でいいだろ。
なんで他人の備蓄に文句つけたがるかな

↑確かにそうだね
じゃああたしはカントリーマァムを用意しよう

俺はスニッカーズの箱買いだ。
ヘーゼルナッツがお気に入り。
夏場は注意しないと、くたくたになってるけどな。

私は缶リッツ！
1次避難リュックに入ってる食料は「箱リッツ＋水」。
2時避難用品は「水と缶リッツ（と毛布衣類日用品）」のコンテナを3ｾｯﾄ用意して
庭に分散させて置いてるよ。

リッツはふつーにうまくて、普段から食べてしまうんで俺的には
ダメ。(w

>>369
同じような考え方してて、カロリーメイト程度の味ならうまい
うまいと食ってしまうことはなかろうと思って非常食にしたんだが、
腹減ったときに手が出てしまい、気が付いたらカロリーメイト
大好きになってうまいうまいと食うようになってしまった。

カロメってすごくうまいとはまるで思わんのだが妙に中毒性（笑）あるよな。
漏れも一時期備蓄品に買って、ハマっちまったよ……今はなんとか離れたが。

自分は干し餅を田舎から送ってもらい、備蓄や山歩きの食料の一つにしてる

少し火にあぶってもいいし、油で揚げてもうまい
そのまま食ってもいいし、乾パンよりははるかにうまい
標高の高い所だと沸点が上がらないから、それでも
干し餅に水を入れて、コッヘルで煮ると、おかゆのようになる
軽いし保存が利くし、値段が安い。
知るぞ知る人の保存食だ

カロリーメイトは賞味期限が短いからどんどん食って良い。
かまうことないぞ。食っちまえ。買い足せば良いではないか。

干しぶどう、干しりんご、干しいも、干しバナナ、干し柿、干しマンゴー
干し梅、干し杏・・・干した果物などもすぐ食える保存食で良いよな。
やっぱり甘いものを食うと疲れたときホッとするよ。

普段から食い慣れてないと多少アレだけどな。

社員乙

失礼な。オレは社員甲だぞ。

へー

>>378
落ちみごと

パチパチパチ

＜これさえあれば1ヶ月生き延びれるかも？＞
と言うポケットに入る食べ物のベストってなんでしょう？

ちょっと思いつくものをあげてみると
●マヨネーズ
●ハチミツ
●練乳・コンデンスミルク
●角砂糖
●チョコレート

このあたりですか？　この中でいくと、塩、脂、卵黄、酢が混ざってるマヨネーズが最も
優れてるように思えますが、皆さんは何がいいと思います？

食料ではないが、エビヲス（ビール酵母）を小瓶に入れて持っておくと
よい。ストレスで胃にきたりするかもしれないからね。
エビヲスは胃酸を押さえるから、キリキリ痛んできたけど、クスリ
はできるだけ飲みたくないしな〜というときでもだいじょうぶ。

マヨネーズをそのまま食うのかい？
う〜ん、やったことないなあ・・・・というか、
あまり使ったことがない。どうも苦手デス。

一か月分のマヨネーズはポケットに(ry

マヨネーズだけで1ヶ月生き延びようと思ったら何本ぐらい必要なんだろう･･･。

>>381
マヨラー

前にお話しましたが、車ごと渓谷に落ちて脱出不可能になった人が
ワサビ入りマヨネーズをちゅーちゅー少しずつ吸って、一月生き延びて
助かった人がいるんですよ。
（水は渓谷の水を飲んだと思われ）

>>387
だから何？

お前も脳内と言われたくなければもう少し考えろ。
「マヨネーズで生き延びた人がいる」と
「マヨネーズが長期生存に適した食物である」との間に関連性は全くない。
事前の用意ができるのにもかかわらずマヨネーズを選択する理由は何だ？

>>388
マヨラー

>>389
(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!!

ぬう

>>388
選択しない理由をまず述べよ。それからだ。

>>392
マヨラーじゃないから。

まあ、1ヶ月も保存食料で生き延びる必要はないですねー。

マルチパワーステーションってやつを
ヤフオクで買ってみようと思ってるんだが
作りは安っぽいのかね？持ってる人いないか？

フィリピンｷﾀ━━━━(°Д°)━━━━!!!!

地球が割れちゃったらどうしよう((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

地球が割れたら人類あぼーんだ。ｶﾞｸﾌﾞﾙしてるヒマもないような。
月もただでは済まないだろうし、火星にでも避難するか。

>>396
地球が割れるまでが怖いんだってw

ざくろのように割れろ

地球が壊れるほどの地震は起きない！



と、どこかで読んだな。

まったく感覚的な話でスマンのだが、
地震で地球が割れるってのは、何か本末転倒というような感じがするね。

道重さゆみ

　土だんごをこねる。
　台の上に載せる。
　トントントン…と台を小刻みに叩く。
　
　土だんごがガパッと崩れる。ギャー大惨事

こんなイメージでどうだろう。
まあ、地学的には割れる現象と地震は順序が逆だけど。

おまえら地球の構造習わなかったか？ゆとり教育の弊害か？まさか太陽が地球を回ってるとか言わないだろうな？

世の中は俺を中心に回っている

世界の中心はオレ！と叫ぶ

２４Ｈ−ＴＶ

愛は、恥丘を撫でる。

>>406
マツケンヲタうざい

地球にとっての大陸プレートは「みかんの皮」みたいなものだ。
日本列島ってのはその「皮のシワ」程度のもので、オレ達ゃその上で暮らしてるのサ。

ﾜﾛﾀﾖ！

ざくろのように

>>409
八朔の皮くらいはあるだろ

>>412
ないよ。
地殻は厚いところで50km前後あるけど、地球の半径は6370kmもある。
100分の1以下。りんごの皮よりもまだ若干薄い。
ゆで卵の中のびろーんとした薄皮にたとえられることがあるけど、
あの儚さ加減がイメージ的には一番近い。

地殻に巨大な裂け目が出来、そこに海水が流れ込んでマントルに達し水蒸気爆発
が連鎖的に起きれば、あぼーんとなる可能性はある。割れるつーより爆ぜるだか。

>>404
俺も、ゆとり教育には反対だよ（笑）

チンポの皮みたいなもんだな。

脱皮しよう

備蓄のチューブのコンデスミルクとリッツ、すでに賞味期限切れでした
今度は缶入りを買おうと思いました缶入りはいいけど、重いんだよな。

まだ大丈夫だ。賞味期限は消費期限ではない。

完璧に装備をそろえました。これで1週間耐えれるはず
はやーーーくこいこい。大地震www




俺は絶対生き残る。生き残った後に冷えたビールを飲みたい。

嫌だぁ大地震は嫌だぁぁ　((;ﾟДﾟ))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>419
本当に大地震がきたら1週間程度の装備じゃ耐えられないぞ

何事にも完璧というものは存在しないな。

＞本当に大地震がきたら1週間程度の装備じゃ耐えられないぞ

私がこのスレで何度も言っていることだ。
３日間の備蓄というのは、地方の小中規模の都市でのケースだ。
高度成長期以来、日本と言う国家で、大都市部での直下型、あるいは
超広範囲の連鎖的な震災というのは、初のケースなのだ。
何日分備蓄すればいいのか、わからないのだ。

具体的に言うと、そもそも、復旧するにしても、食料品を作るメーカー
の工場が稼動できるのがいつになるかわからない。飲料水にしても、
道路が封鎖されていて、市内を走れない。道路を復旧するには、莫大
なガレキを撤去せねばならない。これが、地方都市であれば、住民
総出でやればなんとかなるが、都市部では、ガレキを撤去するエリア
さえ無いから、復旧そのものができないのだ。

ライフラインの中で最初に復旧するのは、やはり、電気だろう。
基本的に、電線のばせばいいので、早く復旧する。

水に関しては、個人で１月分（ペットボトル高々６０本分だよ。
値段にて６千円。これで飲料水に関しては解決するんだから
タダみたいなもんだ。まったく無問題。

問題は、下水道。上水道とくらべて目立たないが、こいつが復旧しないと
衛生上困ること極まりなく、生活そのものが成り立たない。

ここで何度も書いているが、できれば、疎開したほうがいい。
地方で震災にあった人は、都心に住む者と違って、土地に愛着が
あるので、なかなか離れようとはしない。その点、都市生活者は
クールなので、カネと手段があれば、合理的な発想で、安全な
場所に、ライフラインが復旧する１〜２か月間、避難します。
よって、手元に月収分の現金（２０〜３０万円程度でよい）を
用意しておくこと。あと、通帳、印鑑（または印鑑証明）、住民票、
健康保険証（またはコピー）。

> 俺は絶対生き残る。生き残った後に冷えたビールを飲みたい。

きっと生きてる事を実感できる一瞬になるだろうな。なんかいま飲みたくなってきた。

もし、直ちに命の危険がある場合は別だが、できれば、
罹災証明を貰ったほうが、疎開するときに有利。あと、使い捨てで
いいので、罹災したことを証明する写真（火事でやけちまったら
証明しようがない）を撮影するための、インスタントカメラ。

インスタントカメラは、いろんな証拠物件を撮影するために、
どうしても必要ですから。

　 ＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　| 悲しいときー！ |　　　　　　　 　| またいつもの人が出現したときー！！|
　 ￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　（　ﾟДﾟ）　　　　　　　　　　　　　　　　（　´д｀　）
　　　⊂○　○ヽ　　　　　　 　 　 　 　 　 　||””””””””””””””|
　　　　　|　　|￣　　　　　　　　　　　　　　（　） ID:7hEulc/V  （ ）
　　　　 / /＼＼　　　　　　　　　　　　　 　 ||＿＿＿＿＿＿＿|
　　 　 / /　　> /　　　　　　　　　　　　　　　　/ /　 )　)
　　　（＿）　 ��＞　　　　　　　　　　　　　　 （＿） （＿）

非常食はやっぱカロリーメイトだな。ｗ

　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　∠　　まだ生きてたのか。逝ってよし！
　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　 ∴　　　　　・〜
　　　∧ ∧　　　 ∴∴　　　　↑
　　　( ﾟДﾟ)　　 ∴∴∴　　 ID:7hEulc/V
　　　∪　 ⊃自
　　〜| 　│　　ﾌﾟｼｭｰ
　　　 U U

ミキティだろ？

手まわしたまごーるど買った！
思ったよりちっちゃいねー。
なかなかよくできてる。

> 手まわしたまごーるど
…パチもん？

手回しゴールドになったら、ライトが明るくなった気がします。
外観も可愛いし、毎日持ち歩いています。で、地震があったら、
イヤホンで、聞きながら仕事してます。ラジオだけなら、一時間近くもつ
ような気がします。携帯の充電はかなり疲れますが、とても頼りになる、
いい品物ですよね。値段に開きがあるので、オークションで三千八百円で買いました。
安くてもシルバーよりゴールドのほうが、携帯電話もフォーマ対応だったと思う

ゴールドの方はLEDライトになって、明るく長持ちです。

>>431
勝手に略しました…


確かに携帯の充電は大変なので、市販の乾電池式充電器の補助かなぁ。
ラジオは日常的に使えそう。
LEDはちょっと頼りなさげかな？暗くなったら試してみます。
３千円代で買えたのかー。私は生協で５８００円くらいでした。
でも良いよこれ。これが必要な時には付属のストラップよりネックストラップの方が便利だよね？

あ、でも首から吊すにはちょっと重いかな…

カンパンってなんか戦後の食料みたいでイヤ
もっと栄養価の高いもの食わないと乗り切れないよね

>>436
おまいは　たとえ超非常時で食料がカンパンしかなくても絶対食うなよ！
と釣られてみる

おまいら非常袋の中身はちゃんとジップロックしてるか？
台風の中を生き延びても、せっかくの防災用品が
水でアジャパーにならないように対策しろよ。

田中れいな、道重さゆとなら、一緒に死ねる。

ジップロックしてるよー。
このスレで勉強させていただきました！
しかしこんなに準備しても通勤途中とかに
被災したら意味ないな・・・＿|￣|○

だから、コインロッカーを使え。
それか、アドバルーンにくくりつけて、東京の上空１００ｍに
浮遊させるべし。

>>419
きっと先輩からミニ缶を奢ってもらえるよ。
そして、うめぇ！！こんなにビールって旨かったのか！！と実感。

>>430
漏れもゴールドもってるが、東芝が後から出した奴の方が
乾電池併用可の分だけ少し優れているのかもしれない。

是非、ゴールドのメーカー（アナバス）には、
もっと優れた製品（電池併用可かつ電池も充電できる！！）として
充電たまごプラチナを出してもらいたい。

>>442
わたしとしては、ケーブルを引っ張って充電するやつがいいな。
くるくる廻すより楽なように思える。
使っている方、使い具合はいかがですか？
ゴールドの卵もいいけど、ちとウェストバッグに入れるには厚さがねぇ。
いや、とても気に入ってはいるのだけれど・・・

>>443
それは充電が楽そうですね。
あと希望としては、ヒモが切れた時に適当なヒモで代用できるような
単純な構造のものだともっといいですね。

あとは自転車の後輪にはめ込んで自転車を漕いで充電できるようなのも
あるといいんですけどね。

>>441
コインロッカーを使うよりは、駐車場とかにある
貸し倉庫のほうがいいと思われ。

>>443, 444
持ってるけど、メチャクチャ疲れるしうるさい。
しかも充電してもすぐ切れる。

ゴル玉も買ったんだけど、
ハンドルでこっちの方が良。

キミらにゃわからんだろうが所詮マブチのゼネコンだ罠｡
文句云わずにハンドル廻せや！

from：４０代

>>439
犯罪予告ｷﾀｰ!

どこが犯罪予告なんだよ
「殺す」なら予告だが、「死ねる」は違うだろ。

　
　
　　　命の水　2リットルペット×36本

　　　　　　　200円×36＝7200円

>>446
アレ、すぐ切れるっちゅーか満充電にするのが大変じゃね？
手回し充電よりはよほど楽だけど、発電量が半分以下。ほかの事やりながらじゃ
ないと、やってられんと思う。ラジオ聞きながらとか。

…本末転倒だけどナー

さゆが、好き。ロリコンといわれようが、ﾀﾞｲｽｷだ。
最初はただのガキだと思った。関心もなかった。
だが、ミキティが、ヤキソバパンをさゆが食べたでしょって
いったときの君のそのびっくりしたような顔を見たとき、
ボクの中で理性がはじけ飛んだんだ。さゆ、君がすきだ。

>>450
Σ (ﾟДﾟ;）ポソジュース?!

披露宴の引き出物カタログに載ってた
手回したまごのﾊﾟﾁﾓﾝみたいなのが地震に間に合った！

携帯が充電できないのは寂しいけど
ＦＭＡＭラジオ、ライト、サイレン機能付で
電源が手回し充電の他にソーラー、乾電池、ＡＣ電源（別売）
と充実してるのが面白いかも

ソーラーは放置プレイ充電でラジオ３時間
ライト２０分行くらしいです

手回し充電か・・・・・・・
ところでだ。その、手で廻すグッズだが、被災後、どのくらいの期間、使う
んだい？半年？　うんにゃ。１週間、長くて１か月だろう。１月経てば、
首都壊滅でもなければ、物資自体の供給はあるていど確立される。
長くて１月間であれば、電池を備蓄すればいいと思う。
つまりこういうことだ。手回し充電たまごで、ＬＥＤライトとラジオを
聞く時間というのは、まさか２４時間ｘ３０日ってことはなかろう？
四六時中、手で廻しているわけではないのだから。おのずと、使用時間は
限られるわけだ。だったら、アルカリ電池（フィラメントでなく、
ＬＥＤならオキシライドでも良い）を備蓄したほうがいい。
ラジオを聴きながら明かりも欲しい場合もある。できるだけ、ラジオと
ライトは別個のほうがいい。ラジオだって、今は、２０００円で、
ＡＭ，ＦＭ，ＴＶ１〜１２が聞けるダイヤル式のが買える。これに
ＬＥＤライト１Ｗ（￥１０００）を２個追加しても４０００円。残りの
２０００円でダイソーの￥２００アルカリ電池１０セットが買える。
こっちのほうがよっぽどよい。

はい、GE1KeD6xはスルー登録で。

アルカリ電池10セットって非常袋に入れるには結構重くね？
あと毎年入れ替えると有害なゴミにならね？

最近のＬＥＤライトは、本当に電池の寿命が長い。ダイソーの
単３でさえ、　４本で５０Ｈ持つというライトで実質２４Ｈ、
つまり丸１日ももつ。２０本セットを買えば、５日間はずーーと
つけっぱなしできる計算である。実際にライトを多く使うのは
避難生活が軌道にのるまなので、洞穴に避難するのでなければ、
連続５日分持てば十分すぎるくらいである。

※ほとんどありえないが、万一長期間明かりが必要な場合に
　そなえて、ローソクを用意しておくことをお勧めします。
　ローソクの明かりはばかにできない。しかも、安いし。
　１００円で買えるローソクの量は相当なもので、
　同じ１００円で買えるアルカリ単３電池でのＬＥＤの
　持続時間をはるかに超える。

※ダイソーの１００円ラジオは１個もっておくとよい。かなり
電圧が低下しても、ラジオが受信できる。ＬＥＤが暗くなっても
捨てずに、ラジオ用として使用できる。

>>457
そんな時のために、単三リチウム。

寿命：アルカリ乾電池の約3〜4倍
軽量：アルカリ乾電池の約3分の2の重量
耐寒：- 20℃でもパワーを発揮
安定性：5年以上の保存でも性能を保持する安定性
http://www.fujifilm.co.jp/battery/products/ritium3.html

そういえば、避難用ザックのマグライトに使ってたな・・・（ｺﾞｿｺﾞｿ）
おお、明るい。・・・10年くらい前のが液漏れもせずに普通に使えてら。
少し高価いけど、長期保存できるし、驚く軽さだし、マジお奨め。

なぜ我々は発電機つきのラジオやライトを買うか。

１．電池がなくなっても発電できるという安心感
２．安心感からケチらずに機器を活用できる

そんなに無下に切り捨てなくてもいいと思うけどなあ。

両方の意見を読んだ人が判断すればいいだけで
どっちの意見も切る捨てる必要はないと思うけど

>461
同意。クールな意見有難う。
ちなみに俺は100円電池や100円ライト、100円ラジオをあちこちに忍ばせておく「結界派」。
妻は一体型の発電系を携帯する「お守り派」。

どちらも震災経験者だが違う結論を出しているのが面白い。

ろうそくは良いと思うけど、
余震とかで倒して火事を出さないように対策立てて使ってね。

>>ID:GE1KeD6xさん江

あなたのユニークな発想はこのサイトで花開くでしょう｡
ここの管理人ときっと気が合いこと間違いありません｡

http://www.ai21.net/bousai/#000080

さゆみん

情けない。発言内容について反論していない。
＞１．電池がなくなっても発電できるという安心感
＞２．安心感からケチらずに機器を活用できる

１．の「安心感」については、理解できなくもない。感覚的な
問題を言われると、理屈ではないから、どうしようもない。
だが、２．の反論はなんだ！？　上で書いてあるだろう。
「ケチる」という意味がわかんない。発電機は手でまわすものだ。
ケチらずに使うということは、ずっと手でまわしているということだ。
実際、そんなことはまずありえない。上でも書いたが、単３　４本で
つけっぱなしにしても丸１日ももつ。これ以上「ケチらないで使える」
方法はないじゃないか。

仮に完全にけちらずに、ずっとつけっぱなしで、どんなに最悪でも、
５日はもつのだ。数日経てば電気が復旧するか、援助も確立し
明かりもつくわけだ。そうなれば、夜間、ちょっと使う程度に
なる。だから、１月間くらいは問題ないっていう話。それでも
心配だろうから、ローソクを用意しておけば？っていうことですよ。

ぶっちゃけていうと、実は漏れも、ダイナモライトを２種類
買った。理由は、ご想像のとおり、「合理的理由のない、ばくぜんと
した安心感」。だが、実際つかってみて、

　　これはあかん。こんな手まわしぐるぐるやるエネルギー
あったら、いくらカネかかっても、多少重量ふえてもいい。
災害が復旧するまで十分すぎるくらいイヤっていうくらい
電池を持てばいいだけのことじゃん！　


って気づいたのよ。

それでも、発電機を買おうという人へ。ひとつだけ、ヒントを
いっておきます。　１日仮に１０時間ずーーーーとぐるぐる発電機
まわしたとしましょう。それだけ稼働率あげたとしましょう。
で、問題なのですが、そこまで”業務用的な”酷使をしたとして、
壊れないでしょうかね。結構、プラスティック使ってるし、あんまり
頑丈ではないですよ。発電機は、モーターと同じ構造なので、
発電機自体の寿命は無視していいと想いますが、いかんせん、ハンドル
や筐体など、全体的にチャッチイです。もし、１月間、１日１０時間
くらい廻したとして、本当に壊れないものか、あやしいものです。

その点、ＬＥＤライトは、安いので、複数用意しておけば、
故障に対するリスクは限りなくゼロに近くなりますよ。

被災生活っていったって、乾電池が手に入らない、電気がつかない
ような状態が１月も２月も続くわけがないことを理解しましょう。
復興には長い年月がかかりますが、電気自体は、他のインフラより
も、早く復旧します。

もっと言っちゃうと、ほんとうにほんとうに明かりがないと
こまっちゃうような場合は、非常手段として、放置自転車や
乗り捨ててある自転車の自家発電を使えばいいんですよ・・・・
ハンドル廻すかわりにタイヤまわせばいいんだし。

逆にいうと、もし、明かりが１月間も途絶するような
状況になったら。

安心してください。そこまでひどい状況ならば、恐らく、
生きていられません。

電池はマスゴミが大量ゲット！

貴様ら民間人にはまわりませんよ？　避難所のコンセントとかも。

>>470
だな。
想定としては首都に核ミサイルとか、原発の水蒸気爆発レベルの災害っすな。

関東大震災なら、発電所自体と高圧送電網は生き残るだろうし。。。

今は月明かりがないでしょう？こういうときに災害起こると結構
こまるんだよね。でも、次第に月が出るようになります。そうすれば、
マックラケッケっいうことはなくなりますのでご安心。

なお、星のよく見える場所にいくと、天の川が綺麗で、月あかりがない
（新月）状態でも、星明かりで雑誌が読めます。うそだろうって？
否。天の川って明るいんですって。信じないか・・・・・・・

>466
なかなか現実的な説明でぐうの音も出ないなあ。
というか、俺自身も結局電池ストックを選んでるわけだけど。

まあ発電機の「発電できる」っていう能力は他のものにはまねできないから、
多様性を残しておいても損はないんじゃないかな。

というわけでいざとなったら発電派も備蓄派も仲良くニュースを聞きましょう。

こう考えればいいんではないかなぁ。
ケイタイ使ってるひと。最近はＷＥＢも見れるんですよね。ケイタイ。
実際大体連続２Ｈ（バックライトこまめに消して）は使えるんですけど、
帰宅するころになると、電池の残量がバー１本になってたりする。

このように、インジケーターが減少することに不安感を覚える人は、
常に満充電になっていないと精神的ストレスを感じるらしい。

今かりに８時間、最高パフォーマンスで連続可動できる
ノートＰＣがあったとします。理屈の上では、仕事の定時時間内
であれば、わざわざクソ重いバッテリを家から持ち出さなくっても
ＰＣが使えるわけです。ですが、やはり定時直前になると、残量が
ほとんど残っていない状態になるわけで、不安でしょうがない。
だから、結局、ノートＰＣと一緒にＡＣ電源持ち歩くわけですよ、
ほとんどの人はね。で、結局普段は電源コンセントでノートＰＣ使ってる
ことになっていたりね。

それじゃ消費電力が減ってバッテリ寿命が延びても意味無いじゃん、
ってことになる。結局、恐らくだけど、２４時間連続使用可能にでも
なるような、極端なロングライフ化でも実現しなければ、８割以上の人は
ＡＣサプライ持ち歩くことになるんでしょうね。

定時時間内まるまるつかっても、バッテリインジケータが全く
変化しないような造りにでもなっていないとね・・・・・

そういう人が大半だから、発電機じゃないと不安だっていう意識
もつんだと思うよ。だから、キモチがわからんわけではないけどね。

発電機は、無限に電気を起こせるって思ってませんか？

でも、人力である以上、カロリーを消費しますよ。
もし、避難するとき、腕を捻挫したらどうしますか？

やっぱり、「ハンズフリー」で明かりが得られるほうが、
むしろ、リスク回避になるとおもうんですがね。

当たり前の事を偉そうに語ってる香具師がわいたなｗ

そのあたりまえのことがわからんやつがいるから仕方がないではないか。

で、手回し発電機で、ニッカド単三や携帯電話を充電できるものはあるのか？
これ、重要。

>> 4EhJ56Xd
後で読み返すときに便利だからコテつけてよ。

＞後で読み返すときに便利だからコテつけてよ。
今日この板に来てなんでコテなんだよｗｗ

>>479
http://www.hisatomi-kk.com/seihin/joho/rge-2.html

小糸製作所とかマブチモーターあたりで、プロスペックというか、
なんというか、もっと信頼度（耐久性）のおける充電器があれば、
ボクも少しは考えるけどさ。

　イメージダウンの意図はないけど、「ナントカ充電たまご」
　みたいなオモチャに、命はあずけたくはないぞ。

>>481
いや、バレバレだから。

ミキティ。

いろいろ迷ったが、最後は、藤本。彼女しかいない。

>>482
よく分からない位置付けの商品だな
完品という意味がよく分からなかったが、学校用キットもあるのか。
http://www.hisatomi-kk.com/index.html

ニッカド２本をフル充電には、何分、ハンドルを回さないといけないのか
分からないのが残念。

カー用のdc-acコンバータが良いと思います。
ガソリンが電気になります。

車に避難を考えている人が多いと思うけど、ちゃんと鍵の保管場所を考えた方が良いよ。
家が倒壊とか、グチャグチャで物の場所が分からない状況で
鍵をちゃんと持って出られるように。
寝ている時の地震もあるから、よく考えて用意しておくのだ。

駐車場が舗装されていないので、クルマの前輪付近深さ５ｃｍの
ところに、クルマのキーを埋めてある。
それと、会社は家の近くなのだが、更衣室のロッカーの見えない部分にも
隠してある。　

クルマのキーは、１００円ショップで購入できる「お湯まる君」
（熱湯でドロドロになって粘土のようになる樹脂）でかためて
あるので、一見するとプラスティックの廃材にしか見えない。

>>490
おぅ、そりはナイスアイディーア！いっただっきまーすわ。
樹脂はどんなのが良いか検討するとして。

おゆまる君の利用価値

１．　厚くコーティングして防水加工、または誤動作防止。
　　　１００円ライター使用のコンパクトガスバーナーのスイッチが
　　　誤って入らないように、こういう危険物をコートしてしまう。

２．　隙間充填材としての利用。
３．　緩衝材としての利用。ノートＰＣ用のＨＤＤにデータを保存後、
　　　おゆまる君で密閉。
４．　封印としての利用。滅多に使用しない、印鑑、サイフの中の
　　　クレジットカードなどの封印に。
４．　粘土で型をとり、おゆまる君を流し込んで使う。

　　　-透明な押しボタンＳＷの作成。ケイタイ電話とか、ライトが透過する。
　　　-市販のニッケル水素電池を利用したＰＤＡのサブ・バッテリケースの作成
　　　-「ブリタ」などの浄水器の、浄水カードリッジ単体＠携帯に便利
　　　　＋紙コップで即席の浄水器を作成するときの工作材料として。
　　　- 「京ぽん」を１００円ショップの携帯充電器で充電できるようにするアダプタの作成
　　　
　　　- 自分のおちんちんを型取りして、サイズピッタリオナホール作成
　　　- オリジナルバイブレーター作成

　　　　　
　　　

５　マウンテンバイクのハンドルにＧＰＳ携帯をとりつける
　　ためのアダプター作成

などなど。熱湯の中に５分漬けておくとドロドロになる。
その後は常温で５分間はやわらかいので、この期間内で
あれば、ＯＫ．　ただし、樹脂がやわらかいので、細かい
形状のもの、たとえばＡＣアダプターの出力プラグとかの
作成には向いていません。

よって、おゆまる君で、予備のカギを作成とか考えないように。

【社会】「少年だし罰軽い」「手軽、レイプしないともったいない」 女児ら１１人襲った１９歳レイプ魔、初公判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108092688/

おゆまる君って以前100円ショップで探したけどわかんなかった。
どんなものと一緒に陳列してあるんですか?

>>496
http://www.hinodewashi.co.jp/sub3-9.htm

店によって品揃えは違うけど、文具じゃね？

ちょっとくだらないことを聞いていいかい？

よくさぁ、自治体とかに食料品とかって大量に保存してあるけど、あれってほとんどが
利用されずに賞味期限を迎えるでしょ？

あれってどうしてるの？捨ててるの？
それとも今回の新潟みたいに地震とかの被害があった地域に援助と称してすべて送りつけて
自分たちは新しいのを買うの？
気になったので教えてください。

地域の防災訓練なんかで放出されてると聞いてるけど？

>>498
こういうこともあるらしいです。
http://news2.2ch.net/liveplus/kako/1038/10385/1038570798.html

阪神大震災のときの流言飛語は、結局未遂に終わったから、
言ったこっちが叩かれた。が、今度はやつら本気だと思う。
気をつけろ。もし「本番」がきたときは・・・・・・

>>498
私、阪神淡路の震災１０年目イベントでアルファ米五目飯もらいましたよ。
来年６月が賞味期限でした。

都内の備蓄品を向こうの国に送るなんざ、よく考えた
じゃないか。やるね。頭は結構キレルやつらだ。


　　　　　用心しろ。

>>498
基本的に捨てないらしい。
地域の防災訓練で適当に使ったり配ったりする、が正解かと思われ。
どうしても余った消費期限が近い乾パンとかは職員に強制的に参加で配ったりしてるんだろうな…。
乾パンとかの炭水化物は飼料とか肥料とかにすることもある模様。
政府の備蓄米の格安放出みたいなもんだ。

ttp://www.city.nabari.mie.jp/shichou/tegami/s04/s04k.html
>　市で管理している自然災害時の「乾パン」等といった非常災害用備蓄食料品は、
> 賞味・消費期限が過ぎた場合、どのように処分しているのですか。
>> 主に各地域等で実施されます防災訓練時に使用して役立てています。
ttp://www.city.kofu.yamanashi.jp/hyouka/16-2.htm
>> 消費期限内に防災訓練等で使用し、新しいものと入れ替えている。
> 防災訓練の参加者が6,000人以上いるのか。
>> 参加者数は地元自治会の人や関係者、市職員を含んだ人数である。
> 防災の備蓄品の粉ミルクの入れ替えについては
>> 使用期限まで備蓄しておいて、期限切れ後に飼料として払い下げていた

用心しろ。

>>501
おい、

「本番」ってどういう了見で書いてんだ？

阪神大震災は「予行演習」とか「前座」だったとでもいうつもりか？

ふざけんな。

前夜祭

　　　　　　　　祭りの会場はここか？　　　　　腕が鳴るぜ　　　　　　踊るぞヤロウども！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i＼ , -``-､　　 　　　　　　, -``-､
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　ヽ　　　＼　　　　　 ／　　　　 ）
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧　 ｀､;;;;;;;;;;;;;;/　　＼ 　　 ＼ 　　 ／　　　　／
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　　　　　　　　ヽ　　　￣￣　　　　　/
　　（￣￣￣￣￣祭り命￣￣￣￣）￣祭り命￣￣￣） ￣祭り命￣￣￣）
　 　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼￣￣￣￣￣￣ ＼ ￣￣￣￣￣￣ ＼
　　/:::::::::: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/=・-　　　-==・-　　|・=-　　　-=・=-　　|　　 　　
　　ヽ::::::::::: 　 　＼＿＿_／　　　　/ 　＼＿＿_／　　　/ 　＼＿＿_／　　　/　　
　 　 ヽ__::::::::::::::　 ＼／　　　　　/::::::::　　＼／　　　　/:::::::　　＼／　　　　/
　　／＼＼　　　　　　　　　　／/＼＼　　　　　　 ／/＼＼　　　　　　 ／/＼
　｜　　 ＼＼　　　　　　　／／　　|＼＼　　　 ／／　　|＼＼　　　 ／／　　|

GUKv1B0sはスルー対象。

>>ID:GUKv1B0sさん江

あなたのユニークな発想はこのサイトで花開くでしょう｡
ここの管理人ときっと気が合いこと間違いありません｡

http://www.ai21.net/bousai/#000080

ミキティ

午後ティー

Javaティー

　　　　　　　　.,i´.,/｀　/｀/｀.,i´ ,/｀　 ../::;;;;;;;;;::::::::::::::::ﾞ'i､ﾞl,　｀i､ ,!: 丶
　　　　　　　 │,i´　　: ｀"..,i´ .,i´　　 ,lﾞ`ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ''''―-、│ |　 │ ﾞl　 ﾞl
　　　　　　　 ," |　　　　　.lﾞ　 |: 　　 /: 　　　　　　　｀''|　lﾞ　 .|　.|　 ｀),
　　　　　　　.lﾞ　|　| : : : : .lﾞ: : :|: : : : lﾞ　　　　　　　　　 l　 |　 .lﾞ : lﾞ　|ﾞl
　　　　　　　|　 |　| : : : : │: ::|: : : ｜　　　　 /ニニ ,,lﾞ: ::,!: ../　│ :|: ﾞl
　　　　　　 │ .lﾞ　| : : : :　": _,,―‐'ﾞ＼＿＿/ 　 　　lﾞ: :/: :/,i ..,lﾞ: ,/: :ﾞl
　　　　　　 .|　 .|　|　: : _,,-'"｀　　　　　　　　　　　　 ￣ﾞ:i/: .,／: ./:: : lﾞ
　　　　　　│: : |: 丶　 'ﾞl、　　　　　　　　　　　　　　　: ｀i､／ : : :/:::: :lﾞ
　　　　　　'|｀｀'-|: : 丶　 ﾞi､''ﾞ,,ﾆﾆﾆﾐ' 　　 /　 ,ﾆﾆﾆ､、 　|: : :_,,／.:: :│
　　　　　 │､: : ＼、:ゝ　ﾞlﾞ（、 ◎　,）　 ｜ （　 ◎　 ）'　￣i'‐ : : : : :lﾞ
　　　　　 lﾞ 　│: : ＼、: :/　 ￣￣"　　　: 、 '￣￣"　　 ／: : : : : :lﾞ
　　　　　.|　.":|: : : |ﾞl::`￣'　　　　　　　　 l　　　　　　 .／: : ::: : : : :,
　　　　　.|　　lﾞ　 │ﾞl::: : : 　　　　　 .､,,_　_,,i､　　　　　＼::::::::::::: : :,|
　　　　　lﾞ: .　|　 : |;;│: 　　　　　　　　｀"　　　　　　　 : ::,lﾞ;:,、: : : |
　　　　 ｜:　│ :: |;;;;;ﾞl,: : 　　　　　 ﾆﾆﾆﾆ=‐　　　　　 : ./::::lﾞ: : : : |
　　　　　|、:" |　: |;;;;::::丶、: 　　　　　.,,,,,,,,,,,､　　　　　: ,,'"::　|: 　: : |
　　　　　|: : : ,!　: |;;;;;::::;;;`-、: 　　　　　　　　　　　 ..,,i´;;;;;:　|: 　: : :|
　　　　　| : : :|｀ : |;;;;;;;;;;;;;;;;,/'-,_: 　　　　　　　: ._,,／;;;;;;;;;;;　|: 　 : : l
　　　　　|:: : : |:　│;;;;;;;;;;;;/　 : ｀''-,,_: .__,,,,,,,-‐'ﾞ）;;;;;;;;;;;;;;;;;;;│　 : : :
おまいら　仕事しろ

パンティー

このスレ、終わったな・・・

のどもと過ぎれば・・・

>>516
それなのはお前だけだ

一日の書き込みのほとんどが「いつもの人だけ」だからな
良スレが駄スレに成り下がるのは一瞬だ･･･。

話し変わるけど、塩は非常時には役に立たないかな？
非常食にかけて味を付けたり、水に混ぜて飲めば熱中症予防にしたり
殺菌もできるから、どうかと思うのだけれども

さゆみん

>>519
非常食には塩分が無いとでも？

>>521
いや、あるのは分かっているのですが、それとは別に
食卓塩のようなものがあれば、先に書いた用途に使えるのではないかと
思ったものですから。

人間がいっぱい死ぬから
炭焼きにしてマヨネーズで食べるのもいいかもしれない。

だから、
マヨネーズは必需品。

>>522
殺菌には怪しいけど、暑い時期には電解質の補給にあってもｲｲね。

食塩あればご飯だけしかなくても多少は食べやすいカモ。

>>523
マヨネーズより塩やろ！

とか言ってみたりして。

１００円均一で売ってる
カリカリ梅イイイーёヨー

保存利くし、軽くてかさばらないし、１個づつ小分けになってるし
普段からおつまみやおやつにもＧＯＯ　アミノ酸効いてるし

非常食ばっかじゃ欲しくなるよ＾＾

1日に必要な塩分は、水分に対し0．2％
500ｍｌの水分で約1円玉1個分の塩分

多いと思うか少ないと思うかは個人差があるだろうが、俺は非常食に含まれている塩分だけで充分だと思う

>>527
激しく汗かかなければね。

>>528
そうだった
フォローありがとう

>>527は夏場汗をかいたときの条件
冬場なんかは汗さえかかなければ普段の食事の塩分でも多いくらい

>>522
塩の錠剤というものがある。用途は色々だ。好きに使え。

あらやだ。日本のそのへんの薬局では売ってないのか。
分けてもらったものだから気にしてなかったが。
ttp://www.matsuo-yakuhin.co.jp/new.html
こんなの。

ミキティ

生理食塩水の作り方を知ってると、それなりに便利。

俺は鼻うがいに毎晩活用してる。＞生理食塩水

vY1nTydh＝v9F/mFvM＝いつもの人

下痢にも有効＞生理食塩水

>>536
コンタクトの洗浄にも有効です。

>>535
だよねｗ

いちおうマジレスしとくけど、
「シオタブ」（食塩のタブレット）なら大きめのドラッグストアにあるよ。

オレは「シオコブ」（塩昆布）のほうが好きだけど。ｗ

一応

濃度が0.9%の塩水=生理食塩水

だよな

男でも、「生理」食塩水、ＯＫ？

すばらしいアイディア。
無論専用のテントにかなうわけがないが、
「身近なものをつかって、なんとかしのぐ」というサバイバルの考え
方を実践している。まだ実際に試してはいないが、非常に興味がある。
要は、「ビニールハウス」ですな。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn05021336.html

http://s-n.main.jp/top.html

>>542
最近の院生レベルってこんなもんか　ｗ
小学生に負けてるな

http://saibora-nishio.hp.infoseek.co.jp/2004.09.25.sabaibaru.html

>>544
あー、なんか小学校でやった夏休みの子ども会お泊まり会みたい。
いいねこれ。
段ボールがそんなに手に入るとも思えないけど、
発想のヒントや、押さえとかないといけない所をきちんと例として見せておけば、応用は効くもんね。

最近空き缶で簡易コンロを作って遊んだんだけど、
ごつい丈夫な昔風の缶切りが一つあるといいなと思った。

ホームレスの皆さんも先生になれるな

冬の避難所生活には火が必要だと悟りましたので
本日　スノーピークのギガパワーストーブGS-１００A
というのを買いました。

使用上で注意点とかありますか？
また、説明書に「屋内では使用しないでください」
と書いてありますが、使用しちゃいけない物なんでしょうか？

詳しい方一言突っ込みなどお願いします。

P.S.
一応説明書は隅から隅まで読みました。その上で
「ここだけは注意しておけ！」とか「ここは説明書で言うほど注意しなくてもいいよ」
みたいな突込みがありましたら
といういみで、ご存知の方ぜひご教授よろしくお願いします。

>>547
屋内で使うんだったら、換気さえちゃんとしとけば問題ないと思うよ
普段から使うのならそれなりにいい買い物だと思うんだけど、
非常用に備えとくんだったら一般的なカセットガスが使える↓
ユニフレーム　分離型シングルバーナー　ＵＳ−ＴＲＡＩＬ http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=443324
みたいなタイプのほうが良かったような気がする

ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1098126100/l50
↑このスレッドのある登山キャンプアウトドア板で聞いてみた方がいいと思うよ。

>>547
マニュアルをよく読めば大丈夫だと思うが、一点だけ書いておくと、
ガスカートリッジを取り付ける際に、バルブを閉めるのを忘れないこと。
(俺のはイグナイタ無しだが、多分、一緒だと思うので。)

こんなときこそ防災だニョ！


>>551　550　549
ありがとですー　注意して使いますー

最近電子辞書に興味をもったんだけど、
この手の防犯関連の情報を入れてるのがあまりないような感じなので
要望してみるのはどうだろう？

↓ちなみにこれ、単四電池で４００時間持つらしい。
http://www.sharp.co.jp/products/pwm100/index.html

インフォキャリーっていうのがＳＯＮＹである。ＵＳＢ１接続。
１，２ＭＢしかデータはいらないが、テキスト情報のみ
しか扱えないので、防災情報程度なら問題なし。

優れてるのが、バッテリ長寿命にくわえ、なんと単３電池１本で
稼動できること。今流行のオキシライド入れておけば、頻繁に
使っても丸１日以上もつ。

ガスコンロ
屋内は換気と転倒に注意
布テント内は使用禁止
風に弱いので風防が必要（天ぷらガードなど
予算に余裕があれば
ブースター（ボンベ保温）とか
カセットガス変換アダプタ（つめかえ君など
あると心強い
ちょくちょく使ってみて慣れておくのも大事
ボンベ一本空にして大体の燃費を体験しておく
ラーメンなら10回作れるナとかとか
ベランダとか川原とか野外でも試してみる

今朝の地震で叩き起こされたので、いい機会と思い
バーナー、「α米」、「茶わんでドン！」の中華丼の使用テストをすることにしました。
>>551　550　549さんの注意を胸にしつつ、バルブを右に閉めて垂直にカートリッジに装着。
バルブを少しひねりチチチとオーオイグナイタ（電子発火機）で点火。
「ボウッ！」とかなりの量の火が出て、ちょっとひねったつもりでも
ひねり過ぎてたことに気がつき慌てて絞り。

「ブゥオォー」と＜ストーブ＞という名にふさわしい強力な火炎を作り出すので
怖くて全開のテストをする気になれませんでした。（その辺の全開は
登山板でいろいろ聞いてからにしようと思います）

お湯を沸かす間時々窓を開けて換気をしつつ、３〜４分で沸きました。
そこで困ったのが、「α米」は出来上がるのに２０分。「茶わんでドン！」は
お湯で注ぐと一瞬で完成します。

とはいえ実際には沸かしなおすこともできないだろうと思い同時に
「α米」と「茶わんでドン！」に注ぎました。かきませて「α米」の袋の口を
ガムテープでふさいで待ちます。（ガムテープがないときのことを考えて封をする輪ゴ
ムを「α米」にあらかじめかけて準備しておいたほうがいいかも）

「茶わんでドン！」だけちょっと食べてみたところなかなかのおいしさ。

「α米」は体感時間で１７分を越えたあたりで触ってみたところ暖かく、その暖かさを
大事にしたかったのでちょっと早いかもと思いつつ、食べることにしてみました。

お湯を吸って大きく膨れた袋には出来上がった米がぎっしり。
ちょっと表面がぱさついた感があるものの、噛んでみると柔らかでムチムチしたふっくら感は
サトウのご飯よりはるかにおいしく「茶わんでドン！」をつまみつつ、おいしくいただきました。

食べ終わった頃には、バーナーの熱も下がってたので、触って熱くないのを確認した後
ボンベから外し、今回のテスト終了となりました。

以上使用報告終了です。

>>556
乙！

>555
>カセットガス変換アダプタ（つめかえ君など
http://www.noanohakobune.netfirms.com/
これですね？　

>549さんの　「非常用に備えとくんだったら一般的なカセットガスが使える物がいいかも」
というアドバイスが気になってたんですが、なるほどこれがあればパーペキですね。
今度購入しようと思います。

とりあえず今回のボンベを使い切るまでテストを重ねたいと思います。
アドバイスありがとうございました（＾＾）

>>554
素直にPalm使っておいたらいいんでないかな？
今なら捨て値で売られてるし、DBブラウザなんかも充実してる。

訂正
○「茶わんで丼ドン！」
×「茶わんでドン」

>>553,554
ここを参照。

【迫りｸﾙ】災害時に役立つモバイルとは？【大震災】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1069472649/l50

オレはWindowsCEのE-65を持ち出し袋に入れてる。
この他、Palm、ザウルス等の外部ストレージが使用可で
乾電池駆動可能なPDAが適当かと。

インフォキャリーは用途もデータ容量も限られすぎでは？

今朝５時ごろ、おフロに入ったとたんにけっこうな揺れ＠栃木
あわてて出ました‥‥

前スレあたりで誰か言ってたけど、やっぱバスローブあるとちょっとだけ安心。
特に女性のいるご家庭にはあったほうがいいかと。
ちなみに自分は通販で２０００円くらいでゲトしました。

さゆみん

>>556
アルファ米は登山で文字通り嫌になるほど食ったな。
登攀の軽量化のため、食事はアルファ米とフリカケだけとかね。(´･ω･`)
熱いうちは何とか食えるが、冷えるとキツイ。
まあ非常時だからな。贅沢はいわないが。

昨日の地震で多少にぎわうかと思ったら
そうでもないね…。

まぁ、また〜りゆっくり準備進められていいか。

２階建てや３階建ての家の人は、縄梯子常備しとくといいよ。

ttp://meacatshop.fc2web.com/shop/bousai.html

取り付けも簡単でおすすめです。

腹減ったので今日は非常食を喰います。ｗ

>>566
業者か。漢字コードを統一してないのかよ。

縄梯子は降り方を慣れてないとかえってあぶない。
慣れてない人は、梯子と同じように降りてしまい、逆上がりみたいに足が
振れてしまって手の力で吊り下がるはめに。

うっかり輪っかの中に足が落ち込んでパニくると宙吊り＆頭から落下の
コンボを食らってしまう。

子供時代にフィールドアスレチックとかやったことのある人はわかるかも。
ロープでできた格子状の網を登るのに難儀したはずだ。

>>567
あとで買い足しておけよ

>>569-560
すげー納得できた。
こええー

>>566
地震板的には、余震の恐れのある中で不安定な縄梯子はお勧めできないと思う。
持ち出し袋を背負い、子供やお年寄りを抱えてはじつようてきではないだろうね。

防災用品と言えるか分からないが、シェルターにもなりそうな物を購入した。

http://g-wood.jp/

サッカーボール型住居の３ＳＬタイプってやつだけど、コンセントを繋ぐと換気扇と蛍光灯
が使える。
中は6-7人が座れるぐらい、ベンチの下は収納になっていた。
今度、備蓄品を移動しとこうと思う。
外壁はガルバリウム鋼板、何かの防水層とウレタンの断熱材が入って内部はパイン材が
張ってある、小さな窓で確認すると壁は結構厚くできている。
水に浮くとか、耐震性が高いとかはあんまり意味が無いような気がする。
これで水の上に浮かんでみたいと思う人は居るんだろうか。

結構みんな非常用袋に入れ忘れているものがあるよ。
最初は１０円玉ね。言うまでもなく、公衆電話用。
あと、１００円玉。地震が来たら、自販機で、まず水や、お茶を買い
占めること（自宅に大量の備蓄がある人は別）。
次に、健康保険証、免許証のコピーね。あと、印鑑証明。
んで、住民票。どの自治体も自分ところの住民を受け入れるだけで
せいいっぱい。よそ者であれば、公的支援を受けられない場合もありうる。
さらに、非常時では、サインだけでお金を借りるなど、信用を
証明しなくてはならないこともある。そこまでいかなくても、
個人の信用というのを積極的にＰＲする必然性が出てくる。
「無犯罪証明書」は、結婚するときだけでなく、災害が発生したときの
身分保障にもなるので、かならず携帯したい。

>>573
実のところ、健康保険証や免許のコピー、印鑑証明などの
重要な個人情報ものは入れないほうがいい。

空き巣に入られてまとめて持っていかれた例がある。

>>573
買い占めなきゃいけないような大地震なら、自動販売機に電気がきてないでしょ

買い物目的としてなら100円玉より500円や千円札を備蓄した方がいいと思うが。
震災直後にまだ買い物出来る状況なら、10円や100円の小銭持ってる奴より
札でキリ良く買い物する奴優先にされても全く不思議じゃ無い訳だし。

発電機庭先で回してるような所でもない限り自販機は期待しない方がいいんじゃね？

>>576
阪神の震災で言えば　多くの場所で自動販売機は使えた。
新潟の震災で言えば　使えなかったはず。

状況によるかな。

>>572
そのボールの家っていくらだったの？

>>573
>>4は読みましたか？

告知age

放送日時 2月18日（金）21:54〜23:10　テレビ朝日　Gコード（9505578）

報道ステーション 　巨大地震が日本を襲う総力検証第2弾!!防災グッズを徹底比較実験本当に効果はあるか？
御前崎から紀伊半島へ長野が迫る予知最前線

>>579
ぬ！まったく知らなかった。
情報ありが�d

報ステじゃ浅そうだなあ…
まあ、見るけどさ

ttp://www.yomiuri.co.jp/culture/news/20050217i501.htm
ぜひやってもらいたい。

>>582
うち約２００万人が利用する都営地下鉄は全線でＡＭ放送が受信できる。
しかし、約５６７万人が利用する東京メトロは、ＡＭ、ＦＭ放送とも聞けないのが現状だ。

都営地下鉄は聞けるんだね。知らなかったよ。

>>576
間違っても１万円札を常備はしないほうがいい。２千円札？なにそれ？
非常時には、高額紙幣は拒否されても文句はいいにくい。
ほぼ間違いなく細かいのはないか、と聞かれるから。

１０００円札を大目に、と１００円玉、１０円玉の硬貨をちょっと多めに。
運良く鉄道・バスが動いていたとしても、両替機が使えるとは思わないこと。
券売機が動かずに、職員に直接払うケースもありうるかも。

重いから札だけを常備するなら、釣り銭はあきらめる覚悟も必要。

そういえば、武闘派サバイバルの本で小銭をたくさん靴下に詰めて置いて
おくとよい、と書かれていたな。いざというときには武器にもなるそうだ。

>>584
昔の人が穴開き銭を藁紐でまとめてたのは、それもあるそうな。＜いざと言う時の武器
厚手の靴下に硬貨を詰めておけばいいかもだけど、重そうだね。

>>584
万札はホテル、タクシー、新幹線、病院
など緊急避難用のお金に必要。

もちろん千円札を持っていることが第一条件だが１０枚を超えると
千円札は結構かさばるからね。
万札２枚あれば日本の端から端まで電車で移動できるからまず大丈夫。

同じ場所に持ってると襲われちゃったりするから
できれば千円札とは場所を分けて隠し持つのがいいだろうね。
（非難袋や腹帯に縫いこむ等）

茨城県は
群発→本震
　
となります。

>>587
>万札２枚あれば日本の端から端まで電車で移動できるからまず大丈夫。

どんな災害を想定してるんだ？
太陽の黙示録ケースのためにパスポートも必要？

>>577
100万ちょっと。

>>584
盗難とか強奪なんかの心配するんだったら、集団からはぐれないようにしていれば
問題ないと思う。
移動先だったら、交通機関の係員の指示に従う。
地元だったら、近所の人たちと助け合う。
それが一番確実な安全対策だと思うよ、使い慣れない即席の武器が使いこなせると
は思えない。

小銭の入った靴下を振り回す
↓
靴下が破れ､小銭が飛び散る
↓
みんな小銭に気を取られる
↓
その間に逃げる

普段から着物を着て、袂に小銭を仕込んどくといいね。

袂の根っこをぎゅっと握って振り回すの。茶巾なんとかって武器だね。

>>588
東京で新潟震災クラスを食らって、九州の実家に新幹線で身を寄せるとかそういう
状況を想定してるんだが。

静岡まで頑張って歩け

>>588
カードを再発行してもらったり、カードがなくても預金がおろせるような
災害対策されるまでの当座の生活資金や、ビジネスホテルに泊まるとか、
ペットを飼ってる人は、家を失えばペットをどこかに預ける状況も考えられるし

金はどこで必要になってくるかわからんよ。

>>593
静岡からの移動の話だｗ
財布を持って脱出できたんなら、隣県にいけばカードで下ろせるが
財布と持ち出し袋の両方を持って出れるとはかぎらんだろう。

素人ばかりでお話にならない。

>>591
投げ銭を練習しろ。
震災という非常事態で必要なのは盗賊ではなく義賊の心意気だ。
BGMは銭形平次。

>>594
お釣りがもらえないから千円札と小銭を用意しておきましょう、っていう話なわけで、
「一万円を用意してはいけない」っていう話じゃないと思うんだけどな。

というか、誰かに「一万円札も持ってていいよ」って言ってもらえないと安心できないの？
自分の避難計画に合わせて　自分で考えて　準備すればいいのに･･･。

>>595
銭形平次は義賊じゃないだろ。

>>596
>>594で
>間違っても１万円札を常備はしないほうがいい。
と書いてあるので、それに対しての反論だよ。

リンク間違えた　再投稿

>>584で
>間違っても１万円札を常備はしないほうがいい。
と書いてあるので、それに対しての反論だよ。

もうすぐ報道ステーション　防災グッズ特集ですよ

>>599
だから、お釣りがもらえないから
>間違っても１万円札を常備はしないほうがいい。
っていう話じゃないのか？

どっちかというとZv5f0pTfだけがイレギュラーな希ガス
もっと臨機応変に考えなはれ

くるぞー

報道ステーション　地震グッズはじまるよ。

賃貸アパートだから・・・つっぱり棒だな。

粘着テープはタンスみたいなでかいもの用じゃなくて
パソコンみたいな小さい物用じゃないかな。

多分３っつ組み合わせるのが一番いいんだろうな。

扉が自動で開くのは防犯面でどうかと思うけど

ガスの遮断とテレビの自動チャンネルあわせはしてほしいところね。

冷静に考えたら木造アパートなんで、3つ組み合わせても家ごと潰れるな。

>>608
突っ張り棒で柱が増えるような効果が出るかもしれないよ。

防災袋って私は燃えないと思っていたのですが
燃えるんですか？
だったら普通のリュックでもいいのでしょうか？

>>610
燃えにくいと言うだけでも、安心度は違うと思いますよ。
名前が「防災袋」とつけられているだけの、ただの普通の袋もあるので、
選ぶ場合には吟味した方が良いですね。

>>610
防災袋によって違うと思いますが。
難燃性、耐熱性のをうたってるものもあります。


私は防災袋を買うお金がないので普通のリュックにしてます。

防炎のスプレーをかければ、普通のリュックでも燃えにくくなると思います。

　防炎スプレー「モエナイド」
　http://www.kura-chie.net/woodydesign/_s20096001.php

>>610
このスレを見にくる程度の防災意識を持っているなら、自分なりに使いやすいものを
選べばいいと思う。どういうものを詰めるかは、過去レスや>>1-10あたり。

非常袋としていろんなものをまとめて詰められているものは安心感を得るため。
いざという時に効力があるか、はよく分からない。＞今日の報道ステ見た人、レポよろしこ。

銀色をしてるのは、目立ちやすくパニック時や停電時でも見つけやすかったりする
かららすい。夜の災害時用に蓄光プレートを付けてる商品はあったっけ？

ちなみに、このスレ住人の中には普段のカバンの方が下手な市販の非常袋よりも
いろいろ入っている、という奴も多いと思う罠。

暖かくなったらフル装備のリュックかついでに遠くの公園まで歩いてピクニック。
ついでにテント張る練習するといいよ。実際に使えるか試してみる。
食料も実際食べてみて、新しいのに交換。

>>612
その燃えないぞは、防水加工されてるものには効果が薄いのじゃなかろうか？

カバンなどの繊維が太い製品やコーティングやラミネート加工されてるものは
効果が薄く、ソファなどのタバコ火災向けではなかろうか。

防災袋には不燃性を求めていないので普通のリュックだね。
袋が無事でも、背負う人間が不燃ではないから意味が無い。

>>573>最初は１０円玉ね。言うまでもなく、公衆電話用。
今日読んだ本では
災害時にNTTの公衆電話は
無料で使えるシステムになっているそうです。
10円を入れないと通話できないタイプもあるそうですが
通話終了後に返却口に返るそうです。

>>617
これやね
http://www.ntt-east.co.jp/aboutus/service/disaster/

1.公衆電話の無料化措置
災害救助法が適用される規模の災害が発生し、かつ、広域停電が発生している場合、
被害の状況を判断し、無料化を行います。本措置を実施した場合はグリーンのアナログ
公衆電話なら緊急ボタンを押し下げまたはコインの投入(通話後コインは返却されます)
で、またデジタル公衆電話やICカード公衆電話ならテレホンカードやコインを使わずに
受話器をとることで通話できるようになります。
阪神・淡路大震災の際には、停電のためにテレホンカードが使用できなくなったり、金庫
にコインが一杯になり公衆電話が使用できなくなるなどの事態が発生しましたが、無料
化措置によりこれらの問題は解決いたしました。

無料化措置 が始まるまでの間は10円玉は必要だよ｡ｗ

>>619
10円くらい借りれますよ。

>>620
最初っから他人をアテにするのｲｸ(･A･)ﾅｲ!!

>>621
そうですね。
おもわず、事前の備えスレッドなことを忘れてました。スマソ。

防災ベッドってどう？
http://www.e-quakes.pref.shizuoka.jp/data/pref/toukai-0/index-b.html

阪神・淡路大震災では、亡くなられた方の８４％が家屋の倒壊等による圧死でした

　その経験からも、本来、東海地震対策としては住宅の耐震化を進めるべきですが、
費用の問題等から個人住宅の耐震補強等が進んでいない等の理由から、
耐震補強の代替措置として、旧建築基準の木造住宅での仕様を想定し、
１階で就寝中に地震に襲われて家屋が倒壊しても、安全な空間を確保でき、
命を守ることができることを目標に、２種類の防災ベッドを開発しました。


うちマンソンの下のほうだからこれだけでも用意しておいたほうがいいのか。。。

すっげーいい考えがある！

鉄枠！そう！てつわく！
鉄枠というか、鉄の棺おけのような人が寝て入れる箱を作る！！！

寝るときは毎晩、それに入って寝ればいい！！！
そしたら、地震で家がつぶれようが、たんすがのしかかろうが、
平気！無事！！！
あとでのそのそ箱から出てくればいい！
足が挟まって逃げられないとか、そういうこともない！

ヒット商品間違いない！！！！！！！！！！！！！！！
誰か作って！

そのまま業火で焼き殺されるという危険もありつつ


あぁ安心して寝たいよ…

>>623
安くて組み立てが容易なら買ってみたいが
高いしどう家に持ち込めばいいのかいまいち不明。
引越しも大変そう

車持ってないので教えて下さい。
このごろのカーナビってテレビも見られるようだが、つまり
カーナビ車持ってる人は、（バッテリが上がらない限り）
街が停電中でもテレビの非常放送が見られるということ?

>>619
無料化されるまでの時間は多分ごく短いと思う。
2003年5月26日の地震では仙台では地震発生後2、3分後には無料化されていた（実体験）。

＞627 カーナビは停電中でも、車のバッテリー利用で見る事ができるよ。
ラジオだけではピンとこなくても、映像で見たほうが、百聞は一見にしかず
だと思う
車は、電気がないときは、インバーターを使えば、電気が取れるし、
ポータブル電源をもっていれば、車から充電し、ポータブル電源で
電化製品を使う事ができる。車中泊旅行ではよく利用してる。
車のガソリンは半分以下にならないようにするのも防災の備えだよな。

http://www.city.nerima.tokyo.jp/bousai/kunren/140901/shurui.html

ハイブリッド車（トヨタ・エスティマ）の電源機能（１００Ｖ．１５Ａ）を活用して、
ボランティアが災害発生直後の被災地に電源を提供しながら、避難所の
運営などに協力する訓練です。

どこかでエスティマハイブリッドのオーナー氏らが、被災地の電源車として
のボランティアを募集か計画をしていたのを見た覚えがある。

だんだん、こういうタイプの車が増えてくるんだろうね。

道重さゆみん。

カシオの、定価１万円くらいで買える液晶ＴＶが売ってる。
このジャンク品が結構流れていて、安いと１０００円、高くても２０００
円くらい（動作は保障しない）からある。動作確認済みのジャンク品で
も、３０００円くらいで手に入る。確かに、画像は悪くても、映像が
見れるっていうのは安心感があるかもしれない。カーナビと
違って、避難所にも持ち込めるし、いいんではないかな。ボクの場合は、
ちょっと内部を改造して、液晶のバックライトをオンオフできるスイ
ッチを取り付けている。これで、オキシライドで実測３０時間聞ける
（映像のみでは７時間）ようになりました。
　
３０００円以内を条件に、ジャンクの液晶ＴＶを探すっていうのも
いいかもしれないよ。もっとも、定価自体が安いんだけどね・・・・

上のサッカーボール型の家なんだが、子供のピアノのお稽古用の
プレハブ小屋のほうが良いんではない？コストかけたくなければ？
プレハブって中古うってるじゃん。工事現場で使ったヤツのリサイクル
品が。水害時に浮くっていうのも、メリットかどうか、わかりません。
浮いて、あちこち回って、交通事故起こしたり、近所の家を破壊したら
どうするんだろう。この場合は、「浮く」ことが事前にわかっている
わけで、災害だから過失はありません、は通用しないと思うんだが。

そうか、ガソリンは常に満タンにしておくのか。
いいこと知った。今までカラになるまで放置してたよ。

つまらんことをいうようだけど、自分の一生のうちに、ほぼ
まちがいなく来ることが分かってる東海地震で、なおかつ、
ほぼまちがいなく震度７クラスが発生すると想定される地区に、
ボクはすみたくないです。

　もし、地震が夜間発生したら、生き埋め（またはそれに近い
かたち）になる世帯は、全体の３０％になるらしい。つまり、
３人に１人は、家の下敷きになる。そして、そのうち、半分が
自力で脱出でき、残りの半分のさらに３．５割が、隣人に救出
される。結果的に助かる確率は高いとはいえ、一旦は生き埋めに
なる可能性は無視できない確率だよね（阪神大震災で、自力＋
隣人に救助された人の数て、全人口の何％だろう）。

　耐震構造化とかいっても、保障はしてくれないし、地震保険も
ばかにならない。最大の問題は、財産を買っても、震災で、貯金
意外はゼロスタートになる可能性が高い（たとえば、高価なコンポ
や、パソコンに蓄積されたデータ、アルバム、写真、食器、
ミキティの写真集、優子１号、デジタル１眼レフカメラ・・・・
みな、価値がゼロになる。それでは、今まで働いてきた意味さえ
なくなります。それに、場合によっては被災によって倒産する
企業もでてきて、職を失いかねません。

　地震が起きない土地などは無いですが、しかし、リスクの
小さい土地っていうのは、あります。そういう土地に引っ越す
ということも視野にいれたほうがいいと思う。僕は、以前は
神奈川県の辻堂に住んでいたんですけど、今は埼玉県で、
周囲があまり密集していないところに、引っ越しました。

ガソリンのメータが半分をさしているときは、僕のクルマでは
残量は３分の１ですね。メーターが満タンの７０％を示して
いるときで、やっと半分。走行距離はあてにしないで、メーター
で残量を見極めたほうがいい。

　ボクもここ１か月くらいは、こまめにガソリン補給してます。
だから、１回の給油が１５００円から２０００円以内デス。
ちょっと安いんで申し訳ないんですけどね。

災害を視野に入れると、あんまり高価なクルマを買いたくない
です・・・・今までは、偶然、滅多に大きな地震が来なかった。
阪神大震災以降は、見方を変えて、「来て、財産が失われる
かもしれない」という考えたかを導入しました。

高価なクルマを買うのなら、１台、中古の軽自動車を買い増しした
ほうがいいかもね。ボクはもうワゴン車かってしまって、いまさら
買い買えられないけど、次買うときは、中古で買って、ういたぶん
を軽自動車にするよ。軽の方はあまりのらないけど、燃費いいし、
地震きても壊れないような駐車場があるので。

マイナーな話題ですが、先先代あたりのダイハツハイゼット(フルキャブのヤツ)には、4WDの一部の車種に
オプションでPTO発電機が設定されていました。一応15Aまでは取り出せるようになっていまして(Hzによって多少異なる)
付けられない自分のグレードが恨めしかったです。

発電機って、使う人にはこれほど必要なもんはないけど、
今まで使ったことない人は、どうなんだろう・・・・・・・
気になるのが、車載発電機は、当然、クルマのガソリンを消費
すること。発電機でなくてはいけないのかなぁ・・・・・・・
たとえば、料理をするとき、電気っていうのは効率悪いわけで、
だったらガスコンロ常備しておいたほうがいい。クルマのガソリン
は、今の時期だったら、暖をとるためにとっておいておいたほうが・・
ちなみに、ワット数は少ないが、家庭用のカセットガスを燃料と
する発電機もありまっせ。

参考まで。
http://www.citygas.co.jp/shop/2603.html
実売１０万円。カセットガス２本で連続１Ｈ。
ポータブル電源も一応持ってるが、これはバッテリあがったときの
ときとか、タイヤ交換するときのサーチライト用にしか使わないです。

よく、手回し型の充電器で、ライトもラジオもこれ１台でＯＫ，
みたいな商品あるじゃない。あれって、ごく一般の人で、あまり
防災に関心がに人向けの、「無いよりましなので、これだけ
でいいから、文句いわずに買っとけ」みたいなコンセプト商品の
ような気がします。実際は、複数機能を同時に使うこともあるし、
リスクの分散という点からも、機能を独立化しておいたほうがいい。
クルマの発電機も、クルマがなんらかのトラブルで始動できない
場合もあるし、クルマを走行中（これ、結構な確率です）に被災し
たら、クルマを乗り捨てなくてはならない場合もあるわけで、
そういう場合を考えて、車には大型の台車を積んでます。それに
発電機を載せれば、被災しても持ち出せて、「財産を救済」できます。

↑充電た○ご買っちまったよ。

http://www.flexibletube.com/sub3.htm

どこのホームセンターにでもある建設資材の単管、これで頑丈な枠組みを作って、
その下で寝るのはどう？
バラせるから引越でも大丈夫かも。

＞↑充電た○ご買っちまったよ。
いや、いいんでないの？　地震は、待ってはくれません。
最初からベストなものを揃えることは理想的ですが、ムリでしょう。
ラジオだと、（１）広域情報としてＴＶ１〜１２ＣＨおよびＡＭ、
地域密着情報としてＦＭが受信できる　（２）消費電力が少ないこと
が条件ですね。でも私の場合、ラジオは非常に重要だと考えているので、
ベストバイを１個持つというより、それこそマルチバンドレシーバーから、
１００円ショップ（イヤホン専用だが、単３　１本でＯＫ）の単一バンド
レシーバーまで、全部で１０個くらいをいろんなところに分散していて、
それはそれでいいかなと。ちなみに、防寒着のポケットにも、
シガレット型ラジオ、ＬＥＤライト、皮手袋（真空ＰＡＣＫ）、
サーズ対応型マスク、カイロ２枚、笛、絆創膏、三角巾、滅菌ＰＡＤ、
使い切り消毒綿、正露丸、バファリンプラス、ブランケット（真空ＰＡＣＫ）
、プライヤー付マルチツールナイフ（銃刀法の関係で、ナイフの刃は
ヤスリで削って、先端１ｃｍのみにしてある。無いよりまし）等を
装備してます。ポケットが多い防寒着はいいですよ。
ちなみに、ズボンのベルトは、分解するとロープになります・・・・orz

>建設資材の単管
上の写真の防災ベッドって、アーチ型っていうところがミソかも。
鋼鉄製でも、アーチ型をしていないと、案外もろいものかも。

>>638
すげぇー　１時間はタイヤ交換には十分だな。
災害用で考えるんだったらそのページにある別売りの
ガスボンベ用とどっちがいいか悩むところね。
（5kgガスボンベで約10時間使用可能）

空のガスボンベは１万５千円くらいみたい。
http://store.yahoo.co.jp/gaskigu/oky003.html

発電機自体の重さが２０キロあるから、車か家専用だね。


●それはそうとガスボンベでググってたらこんな注意報がヒットした
【豪雨で流出したボンベに注意】
http://www.pref.fukui.jp/0902/gus.html

洪水や地震の後始末は大変だとわかる記事でした。

ID:2Ew/BZMP

参考。
http://www.seinen.go.jp/outdoor/00003/

>>643
オレみたいな貧には防災ベッドなど無理。
単管を多く使ったり斜めに補強したりして工夫すればいいんじゃないか。
どちらにしても対家具用だろうけどね。

防災用品で、「軽い」っていうのは、結構重要だよ。
移動できるから。移動できるっていうことは、被災しても、
壊れていなければ、利用できるわけだから。
あんな大きいガスボンベをクルマに積むわけにはいかない
（法的にも問題あるだろう）。ボクはいまのところ、購入する意思は
ないけど、もしも、発電機を買うならば、ガスを小分けして保存できる
カセットガス型を薦めるけどね。キャンプ用品っていうのは、中古市場も
あると思うんで、そういうのを探してみるっていうのはどうだろう。
安いとはいえ、さすがに１０万円は。。。。。

もしね、１０万円あったら、スクーターと予備のタイヤを購入しておく
けどね。スクーターは、エンジン切って手で押して移動でき、
そのときは法律上、自転車扱いになるのがいい。被災したときの
移動手段を確保しておくのって重要だと思うんだけどね。１０万円
出せないし、中途ハンパにマウンテンバイクあるんで、スクーター買う
予定もないですけどｗｗ

訂正

マウンデン　バイセコーーーーー〜　　でしたｗｗ

寒いからホカロンも必要だな (゜▽゜)

●今電話で防災ベッドについて聞いてみた。

重量：結構重くて１２０キロ　
サイズ：高１８５０×幅１１４０×長さ２１００

料金は　２０万円＋送料＆業者による組み立て料（静岡で）　５万

（木のベッド部分と金属のアーチの値段）
マットレスはご希望の方に別途かかります。
アーチ部分は分解不可。

Ｑ：引越しのときなど、自分で組み立てられますか？　
Ａ：重いので一人では難しいかもしれませんが、二、三人いれば大丈夫ですよ。

Ｑ：アートが分解不可ということですが、入る扉のサイズはどんなものなんでしょう？
Ａ：アーチ自体は棒状なので斜めにしたり回転させたりで扉自体のサイズが小さくても入ります。
　　実際に入るかどうかは業者がお調べします。

Ｑ：受注生産ということですがどれくらいかかりますか？
Ａ：現在（２００５年２月１９日）大変注文が多く立て込んでおり、
　　一月見ていただければ嬉しく思います。

>>651
高いよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
こんなの買うくらいなら鉄パイプ組み合わせて作るっちゅーねん

防災ベットって何よ？

>>652
いや高いのはわかるんよ。公園の遊具と同じような構造だから。
（公園の遊具も同様以上の値段する）

この防災ベッドは「２階がつぶれて圧し掛かっても大丈夫なように」
というのがコンゼプトなんで鋼鉄の固まりだし。

>>653
防災ベッド
http://www.e-quakes.pref.shizuoka.jp/data/pref/toukai-0/index-b.html
http://www.s-iri.pref.shizuoka.jp/tech/tree/tr150704.htm

静岡で木造家屋の人は確か県が負担する割引サービスがあったはず。（７割引くらい？）

ここに防災ベッド張ったけど
２階が落ちてきて何も防御してないところからものが入ってきたら終わるな、確実に。
安心代にしては高すぎる

鉄アングル組んでベッドに天蓋を作れば結構イケそうな気がするが。

>>656
防災ベッドよりも大掛かりな、部屋をシェルター化する方法もある。
http://kurozawa.com/fudoshin/

古い木造家屋だと実際こういうものがないと死亡率が桁外れに高いと思う。
多分逃げ出す暇もないし、物理的に逃げるのが難しすぎる。

>>658
おおこりゃええがな

>>658
それはさすがにこっち行きだろう。

【耐震・免震】在宅被災に備えて【家具の固定】３
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098844275/

今月だったっけ、二階の住人の大量のゴミ本が落ちてきたケースも
あるからなあ

メーカーの人に、あのケースで防災ベッドが機能するのか聞いて
みたいものだ。

もっとも、防災ベッド買えるならそんな家には住んでないだろうが・・・

非常に言いにくいが、震災で生きるか死ぬか、は、
所得で結構決まる部分も否定できない。

所得の低い人は、防災にかけられるコストが無い。
もっとも、関心自体があまりないが・・・・・

防災用品スレ的には、生き残った後でどういうものを揃えていれば便利かどうか、
が中心なんだろうな

激しく思うのだが、一般家庭で、最低限度の備えをしていれば、
被災後の生活について、もう少し程度の高い生活ができるのになぁと
思います。被災することは避けられないが、お上の支援をできるだけ
少なくするということは、本当の要支援者に十分なケアを与えるという
点で、重要だよ。中産階級の人は責任をもって、その下の階層の人の
支援を妨げないようにしないといけない。

>>664
激しく思うのはかまわないが、まとまりがないからﾅﾆを言ってるか
分かりにくくなってるよ

話しそれるが貧乏スレより転載

>十代の頃に神戸で被災した経験があります。
>寝る前に毎晩必ず、靴と懐中電灯とリュックを枕元におきます。
>今貧乏暮らしで備蓄はあまり無いですが
>その日家にある食料で常温で置けるものを
>まとめてリュックの一番上に詰めて寝て、朝起きたら台所へ戻します。
>おにぎりでも缶詰でもパンでも有る物を入るだけ。水も毎晩汲みなおし。
>特別な備えが少なくても、こういう方法も有ります。
>ちょっと( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰですが安心には代えられません

>>664
中流階級以上の人が自分の分の災害の備えをしておけば
いざというときの国の支援が金銭的に備えができない人に
効率的にわたる。　

という意味ですな？

要は、ミキティ。

確かに上流＆中流の人には
木造の家からおさらばしてとっとと鉄筋の家に引越ししてもらえば
少なくともこの二つの世層は震災後のダメージが最小限に抑えられるので
日本というダメージが少なくてすむし、支援が効率的に行き渡るでしょうな。

貧民は引越しするにも維持するにも財力もがそもそもないので、木造で
我慢する以外手がないわけですから。

非常食、防災用品、プラスアルファとして
テントやジュラフ、ツェルト。要は、１〜２週間しのげるだけの
アウトドア用品を揃えると、５〜２０万円。実際には、分散配置が
必要なので、２点揃えれば、その倍はかかるわけだ。
貧乏人は、１０万円が出せない。面白いよね。地震が来ることが
わかっていても、出せないものは出せないのだ。

一方、金持ちは、１０万円なんぞ、ポケットマネーだ。

アイトドアやってる人間をよく観察すると、やっぱり生活水準が
豊かだよ。家族連れて来てるっていうことは、家族の仲がいいって
いうこと。老人はちゃんとした施設で面倒を見てもらえ、息子や
娘の教育もしっかりしている。生活にゆとりがあるからこそ、
できるわけだ。一方、貧乏人は、常に仕事のことで精一杯。
家の中にもお店の在庫を抱えていて、話題も店のことが中心とかね。
そんなんじゃ、アウトドアなんてユメのユメ。したがって、
なかなかエマージェンシーグッズを揃えることは、できないし、
揃えたとしても、スーパーの防災用品１個かって押入れに入れて
おわり。

お腹すいたから
非常用のパン食べちゃった．。。

>>671
本格的に登山とかやってると、男女とも40代独身が沢山いるよ。
もちろん押入れにはアウトドア用品満載。

だが、アウトドア用品って、実は日用品の延長なわけで、
使い方によってはムダにはならないんだよね。
いくら貧乏でも、メシを食っていく以上、カップラーメンとかは
買うわけで、だったら、それこそ３日分でいいから、備蓄にまわせ
ばいい。備蓄っていっても、捨てるわけではないからムダでは
ない。あくまでも「バッファ」なのだから。
７０リットルのビニール袋の中に、アルミフォイルを入れれば、
ブランケットにもなる。それこそ、普段使ってるものを一部だけ
「移動」させておくだけでいい。災害時には役に立つはずだ。

もしかすると、防災意識が普及しない最大の理由は、
「心に余裕がなくって、そこまで考えてる暇がない」というのが
ホンネかもしれない。実際、貧乏人は、２４時間、本当に
仕事のことしか考えていないからね。

災害に関わりなく、相対的に貧しい人がいる社会が問題だろ。
国は責任を持って中流だの上流だのを撲滅してほしい。
結果平等。全員が清貧の生活。これが理想の国でしょう。
中国はいい所まで行ったのに、欲に目がくらんだ「改革派」のおかげで滅亡。
いまは共和国朝鮮ぐらいかな。希望があるのは。

＞本格的に登山とかやってると、男女とも40代独身が沢山いるよ。
ああ、そうですね。独身もいます。家族もちもいますが、
家族でキャンプできる人は余裕があるね、っていう話です。

>>676
キャンプって余裕があるのかな？人民の娯楽という感じだが。
オートキャンプとかいうのはただ車を見せたいだけの遊びだし。
本当に民衆から搾取した連中は別荘持ちだろ？

平等っていうのがよくわからんが、
世渡りの上手下手で人生が大きくかわると思う。

●会社の不正を上司に報告したら、降格させられた、または
　ほとぼりの醒めた半年後、突然異動になった

●お金を拾ったら、警察で調書を取られた。仕事が多忙なのに、
　半日もつぶされて、上司には怒鳴られた

●捨て犬を見つけた。治療費自腹覚悟で動物病院に連れて行ったが、
　「飼い主が見つからない場合、見つけたあんたが責任もってひき
　　とれ」と通告されて、目の前が真っ暗になった。

●無駄を省く施策を提案したら、一部のグループに睨まれ、
　脅迫されかけた。実は、その無駄というのは、彼らの
　既得権益だった。

住宅ローンで貧乏してるがブルーシートと3日分程度の食料と水くらいは買ってある。
これらがあれば、死傷しないかぎり大抵は何とかなるよ。
キャンプ用品にこだわらずとも、工夫次第で何とかできるケースは多いと思う。
エレクターみたいなので焚き火してた中越の人みたく。
ベランダコンテナボックスに入れて置いておいたサトウのご飯、比較対照実験のために
あえて賞味期限を経過させておいてあるんだけれど、夏を2つも乗り切ったのに
まだ食べられたよ。
2年経過したのに意外と持つものと感心したり。

＞本当に民衆から搾取した連中は別荘持ちだろ？

大物芸能人クラスは別として、いわゆる一般人の、裕福層は、
昔は「別荘」だが、今は、ホテルだよ。別荘は動かすことが
できない。　山間部にも立派なホテルやロッジができているし、
好きなときに好きな場所に好きなだけ滞在できる。費用は、
使った分しかかからないしね。。。

>>680
2Ew/BZMP よ。書き込みの内容が
スレの趣旨とズレていることに気がつきましょう。

貧乏な人にはスペースが無いって言うのもあるよ。
３日分の備蓄、ヘルメット、持ち出し袋はダンボール一箱くらいの大きさになる。
このスペースがうっとおしいという心理も働くと思う。

また備えって日本人は笑ったり貶したりする傾向がある。
例えばポケットの中にスタンガンを持った場合、
それは備えではなく「危ない人」と認定されるし

家のあちこちにヘルメットを置いておくと
「キ印」と見られてしまうだろう。

>>670
一言でいうと「ぜいたく者」

１〜２週間のオートキャンプ生活と勘違いしてるのじゃないか？

災害を視野に入れると家を購入とかリフォームするなんて無駄な事したく
ありません、貧乏なら究極の貧乏（ホームレス）になった方が家屋の倒壊
などの被害からはのがれられそうですよね

＞また備えって日本人は笑ったり貶したりする傾向がある。

大丈夫だ。関東大震災から、阪神・淡路震災までの相当な長い期間、
日本は非常に幸運にも、大都市部での甚大な災害という経験が
なかったので、こういう意識があっても、否定できなかった。

中越地震にスマトラ沖地震など、近年の地震の活発化で、
「笑われてもかまわない、命が助かるなら」という発想も出てきた。

それに、ぼくは、防災用品っていうのは、空襲用品ではないと
思ってる。火の粉がふりそそぐような状況下で逃げるわけではない。
スーパーで売ってる、難燃リュックは、戦時下、焼夷弾で火の粉が
舞う街ん中を避難するときにしか意味を持たない。難燃毛布もしかり。

今は、防災用品とは、アウトドア用品だと思う。だから、はずかしくも
なんともない。ぼくの場合は、アウトドア派の人間だとみんな言ってる
くらい。だから、車の中にファーストエイドキットが入っていても、
当然だと思われてる。

ちょっと誤解をうけるような言い方をすると、アウトドア用品を
おしゃれに使いまわすことも重要だ。場合によっては、
ブランド品やカラフルな素材のものを、さりげなく、目だないよ
うに。　基本的にアウトドア用品ってカッコイイと思ってる
から。

>>681
いつものやつだよ。
ぜんぜん話を聞かないからあぼーん＆スルー推奨。

スーパーで売ってる防災セットは、カッコ悪くていかん。
「防災」とデカくロゴはいってるし、なんでアルミ素材なんだっていう・・
あれって、リュックというより、ナップザックじゃん。量は入らない
割りに肩に負担くる。１５００円で売ってる、ディバックのほうが、
ポケット多いしケイタイポシェットついてるし、よっぽどいいよ。
非常食も、ロゴマークはいっててカッコワルイ。
　ああいうロゴマーク入れる理由は、更正施設で受刑者が作っていたり、
役人の天下り団体が販売してるからだろうね。センスがまるでない。

＞貧乏なら究極の貧乏（ホームレス）になった方
名前出しちゃうと名誉毀損になるから言わないけど、
有名なバックパッカーとかいるじゃない。自称作家だけど。
多分、あるていど裕福な人だろうから、名義上、自宅はちゃんと
もってると思うけど、大半は放浪してるんだろうね。
そういう形態もアリだと思うよ。べつに、乞食状態でなくても
いいわけで。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終　　　了　　　し　　　ま　　　す　　　た　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ちょっとした縫合とか出来る外科用セットってないかな。
麻酔薬と注射器も欲しいな。

最悪自分でやったり、他人に施す可能性もあるわけで、、、。
救急隊が来るまで待ってたら、死んじゃうよ　って場面もあるかも。
救命救急法講習会は必須でしょう。

なんかここ最近のレスの流れ見てると
ワロてしまうよ

馬鹿話してないで、豆知識のひとつでもかけ！

>>685
難燃毛布は、火が出た時や延焼が迫ってて逃げる場合にはとても有効。

火の粉は怖いよ。
大規模災害時で消火活動が後れた場合、火災現場周辺の空気は乾くわ
周辺からの輻射熱で洗濯物がとてもよく乾きそうだわ、アスファルトは熱で
柔らかくなってるわ、靴底がとけかけてくるわ、火の粉が飛んできたら髪が
燃え上がりそうな熱気だわ、とにかく怖い。

そんなとこで、アクリル毛布なんてかぶってたら・・・

>くらい。だから、車の中にファーストエイドキットが入っていても、
>当然だと思われてる。

わざわざ書いてるけど、このスレ的には、当たり前のことなので（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
で終わってしまうな・・・

本当かどうかわからんけど、どっかの国のゲリラ？テロリスト？
だったかな？　彼らも命張ってるんで、やっぱりファーストエイド
みたいなのを訓練するらしい。でも、我々とちがうのは、実際に
動物をきづつけて、処置をするんだそうです。何かいいたいかって
いうと、講習では、当然血は出ていません。ですが、実践では、血の海
かもしれません。かなり悲惨な状況下であるわけで、習ったことを
実践する以前に、その状況下に引いてしまう。せっかく身に着けた知識が
役にたたないんですね。噴出してる血を見て動揺しちゃ。。。。

外科用セットもいいけど、よっぽど根性すわってないと、持ってても
使えませんよ・・・・

＞難燃毛布は、火が出た時や延焼が迫ってて逃げる場合にはとても有効。
なるほど。ちょっと火災をナメていたかな？
でも・・・どうなんだろ。東京で地震起こったら、火災から逃げる
っていうシチュエーションはわかるけど、ボクは田舎だしなぁ・・
ちょっと想像つかない。それに、アクリル毛布をかぶっては逃げ
ないよ。重いもの。ダウンジャケットの表面がアクリルだったり
するから、リュックだけ防炎でも意味ないのかな？って
思ったもので。

延焼防止用のスプレーが売ってるじゃない。これって
ザックに吹き付けて効果あるのかな？

あと、今はブルーシートも難燃素材の時代なんだね。驚いた。
普通のブルーシートに比べて、値段的にはそんなに大差ないんだ
ね。買っておこうかな。

＞わざわざ書いてるけど、このスレ的には、当たり前のことなので（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
＞で終わってしまうな・・・

いや、このスレでは、あたりまえかもしれんが、世間的には
非常にレアケースなんだな。だからわざわざ書いたわけで、
・・・・つか、んなもん、自慢してどうするんだよ・・・・・
ここは自慢するスレッドではないだろう？

>>695
それぞれの環境や想定される被災状況に合わせて防災用品などを
揃えればいいかと。

ちなみに、俺はコンパクトな難燃毛布が欲しかったので航空会社の
客室用ブランケットを通販で購入しました。
いざという時は頭からかぶって火から守れるし、日常生活でも使える
場が多いし、旅行時にカバンに入れてもかさばらないし、とても便利。

＞６９８
その、客室用ブランケットの詳細おしえて！興味アリます。
いやね、たま〜に東京ではないけど、デバートとか行くもので。
やっぱりそういうときには、「特別な装備」（って言っても大げさな
もんではないけど、防炎マスク１個とか）を持っていこうかなと
思っていたところです。

防災用品買った方々に聞きたいのですが、いざ防災・非常用品を買おうと思っても財布の中身が･･･と少々悩む者なのですが
日常の中で大体の家庭にある物、その内でいざとなったら防災用品のように応用できるようなものはあるでしょうか？
そういったことについても防災用品について詳しい方々が教えてくれるとありがたいです。

>>692
そういうことは数日おきに現れるID:2Ew/BZMPに言ってくれ。

７００氏へ。
どこか特設のＢＢＳでも用意していただくか、ご質問用
スレッドを立ててくだされば、私の知る範囲でアドバイスさせて
いただきます。ここでの質問のやりとりはちょっと難しいと
思われますので。

＞691
医師免許を所有していないのに、注射器、麻酔薬、縫合セットの使用は、
法律違反にならないかな？また、局所麻酔のキシロカインや塩プロ等は、
劇薬など扱いではありませんでしたか？そうなら、医師や薬剤師等の資
格がないのに所持していると法に触れると考えます。また、第三者に針
を刺すと障害罪にも当ると思います。そもそも医師達は、医療行為とい
うことで、傷害罪が違法阻却されるという解釈もあります。縫合までは
しなくても、イソジン消毒でベッセルテープまででしょう。素人がして
もいいのは・・・。災害の為と言えども、第三者に針を刺したりや医療
行為は良くないと思います。
止血ならガーゼでの直接圧迫や止血点の圧迫。
どうしても動脈血のような噴出すものなら緊縛法ではないでしょうか？

代表的な防災用品としては、ビニール袋があげられますよね。
でも、実際これをもっていても、どう利用するかがわからなければ
用意していても意味がありません。

たとえば、地震が来たので、避難所に逃げねばならない。
重要書類や印鑑などは持ち出した。あと、両手で抱えて５００ｍ
先の避難所に持っていける量の家庭用品を持ち出すとしたら、
どれとどれを、どれだけの量チョイスすべきか。しかも、余震の
可能性があるので、だらだら迷ってるヒマはない。即断即決
しなくてはならない・・・・・

　こういうことは震災になると、実際にあります。私は
中越で雪おろしをしましたが、この作業でさえ（避難
とはちがいますが）、臨機応変に即断しないといけない
ことの連続でした。こういう判断は、普段から考えて
おかないとできないなと想いました。

７０３氏へ
（肯定的な意見）
ごもっともです。私も、今の時点ではそう思います。
ただ、自分が負傷したときに自分で縫う分には傷害罪は
成立しません。自傷行為ですから。メスを持ってると
銃刀法の絡みで問題になるかもしれません。

（否定的な意見）
１．　自宅に保管している分には、よほどのことがない限り、
　　　バレないわけで、入手に成功してしまうと、違法もクソもない。
２．　車に常備するとなると、針やメスの所持が違法性を持つ
　　　可能性あり。
３．　しかし、非常事態下では、治安も悪化するので、
　　　明らかな強盗目的でないばあい、銃刀法などの適用は
　　　難しいかと。医師でないとはいえ、タダでさえ、貴重な
　　　治療のための道具ですよ。没収はないでしょう。
　　　「違法性があるので、すぐに避難所の医師に渡して
　　　ください」と言われるのがせいぜいでは？

４．　万一、肉親が被害にあったら、たとえ傷害罪のリスクを
　　　負っても、確信的に使用するかもしれない。
　　　死んで後悔するよりも、ずっといいという解釈も。

◆備蓄品の使用期限と保管方法

★ガソリン
何もしないガソリン：2ヶ月
燃料劣化防止剤を使用したガソリン：12ヶ月
完全密封したガソリン缶：3年

☆保管方法
消防法適合のガソリン専用金属製容器に入れ、しっかりとふたを閉める。
直射日光の当たらない、風通しの良い、涼しい、火の気のない、災害時に落下物などで破損しにくい、避難時に支障のない場所で保管する。

液漏れを起こしたガソリン携行缶の事例（埼玉県生活科学センター）
http://www.kurashi.pref.saitama.jp/kurashi/faq/faq_kjo14.htm
ガソリン等の容器の詰め替え（流山市消防署）
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/yoboushoubou/gasorinkowake/gasorinkowake.htm

★灯油
使用期限の目安：1シーズン

☆保管方法
色付きの灯油用ポリタンクに入れ、水やゴミなどが入らないようしっかりとふたを閉める。
直射日光の当たらない、風通しの良い、涼しい、火の気のない、災害時に落下物などで破損しにくい、避難時に支障のない場所で保管する。
やむを得ず直射日光にあたる場所で保管する場合は、黒いゴミ袋などで覆って紫外線を遮断する。
※保管状態によっては数日で変質する場合がある。
　　　　　
灯油の給油と保管についてQ&A （日本ガス石油機器工業会）
http://www.jgka.or.jp/syouhisya/sekiyu/qa/touyu.html
http://www.jgka.or.jp/syouhisya/sekiyu/qa/danbo.html#a13（変質灯油での燃焼実験）

★カセットコンロ・ボンベ
使用期限の目安：ガス漏れするまで使用可能
※中のガス自体は変質しないが、サビが発生している場合は早めに使い切ること。

☆保管方法
キャップを閉めて40度以下の涼しい湿気の少ない場所で保管する。

カセットこんろ・ボンベQ&A（日本ガス石油機器工業会）
http://www.jgka.or.jp/syouhisya/cassette/qa/cassette.html
カセットガス豆知識 （岩谷産業カセットフー部）
http://www.cassette-feu.com/home/tisiki/answer1.html

命に関わる場合、他人を蹴落としてでも生きる権利がある。
のと同様、緊急避難的に素人が治療とかしちゃっても法的には問題ない。
あとは民事と倫理の問題。消防隊員とかがやっちゃうのは業務上の違反だから問題アリ。
でも、あとで薬物とかを別件扱いにしてひっぱられるかもしれない。

素人の医療行為に関して平時に議論すれば、
「いかなる理由であれ、Ｎｏ」と結論になるに決まっている。
もし「ＹＥＳ」といえば、法を無視します、という意思表示になる。
こういう議論は、そもそも、意味がないのではないかとも思う。
真に必要だと確信した者は、法律など問題にしないからである。

ボク個人としては、縫合のスキルを身につけようとは思わない。
縫合の知識を習得する以前に、まだまだファーストエイドの知識
が必要だから。登山家の中には、自分で縫ったり、縫ってもらったり
することはザラにあるだろうが、彼らが法律の是非を議論していると
とも思えないし、実際、医師法違反で、検挙されたということを
聞いたこともない。グループ内での信頼関係があるからこそ、
そこまで他人にしてやるのだと思う。

用具だけ揃えても、そういう人は実践では使いこなせないだろうな。
多分。本当に必要な人は、スレで質問するまでもなく、実際に
用意して、使いこなしているよ。多分ね。

普通の針と糸で縫えばいいと思うよ。
ソーイングセットで十分。

麻酔薬なんていらんだろ。というか素人が麻酔なんかしたら
下手したら殺しちゃう。
麻酔なしで縫ったらいいと思われ。どうしても麻酔がほしけりゃ
お酒を用意してそれを飲んで酔っぱらったところを縫合だね。

ガムテープで圧迫しつつくっつけてもいい。

ガラスですっぱりきれいに切れてるならともかく、それ以外の裂傷
なんかは素人が触るよりもさっさと止血して医者に見せるのが大吉。
考え過ぎは考えなさ過ぎと同義だよ。

腕とか足などの出血の場合は、ガムテープに限る。
指先を切ってしまった場合は、アロンアルファ。

>>７００
>>４の大体は家にあるもんだと思うけど、
家に無いものだけ１００円ショップで購入したら？

布テープ、サランラップ、ビニール袋はいろんな使い道があるよ。

皮手袋にジャリをつめて、角材を突き刺して結束バンドで
固定すれば、即席のハンマーになって、ガラスとかを叩き割れる。

マッチがないとき、スチールウールをひっぱって、
両端に３Ｖ（１．５Ｖを２本直列にくっつける）の乾電池を
ショートさせると、ニクロム線のようにショート部分から赤くなり、
やがて発火する（衣服に燃え広がって、火だるまにならな
いようにね）。

黒色のポリブクロは、女性が避難所で着替えをするときにも
使えるので、必ず持ち出す。

>>708
>>707読んでくれ。いかなる場合でもＮＯじゃないんだよ。非常時なら。
人を轢いてでも進入禁止のゼブラには進入するなみたいなのは道路交通法だけ。

自分の意見が一番大事だってのもわかるけどさ（嗤

>>714
>>687

>>７１０
大規模災害で医者がいなくて孤立してるときなどに
どうするかという話と
その止血をどういう方法で行うかという話と思われ。

裂傷だと下手な縛り方すると腕が腐っちゃうから
状況によってはマジ縫うほうがいいこともあることを
頭に入れといていいかと。

通常の傷は医療用テープ、包帯、絆創膏などで対処するのはもちろんだ。
それ以上の傷は、布テープか縫う。
切断のような大きな傷は、紐等で心臓の側を縛って止血だろうね。

>>715
rj

　　　みんな！　おちつけ！

「Qマスク」だっけ。あんな感じで一般人が持てる
または、持っていたほうがいい医療具を知ってる人がいれば
おしえてください。

あと「エアギプス」もあるか。

>>713
サッシなんかのガラスを割る時は真ん中はわれ難い、撓んで力を吸収してしまうから。
コーナーの部分を割って、割れた部分を拡大するようにすると楽に割れるな。

喉に嘔吐物が詰った時用に、ストローのようなものが
あったほうがいいかもって思うんだけど。
口で吸って、すったものが救護者の口に入らないような器具って無いのかな。


知らない人のために一応

人工呼吸補助器具
キューマスク
http://www.yagami-inc.co.jp/newpro/np_001/main.html

下手に縫合すると、消毒を厳重に、無菌操作で行わないと
体力のない場合は、感染を起こす危険性があります
縫合後、抗生物質などを3日くらいは服用したほうがいいと思いますが、
そういった薬もないのではないですか？
圧布数枚、無菌手袋、持針器、針、糸、ガーゼ、摂子、クーパーなどは
無菌に厳重消毒下での扱いを要しますし、災害はいつ起きるかわからないので
個人で災害用のストックとしては器具のメンテナスが大変だと思いますよ。
無菌状態の期間は短いと思います。
俺なら、消毒と縫合代わりのテープと厚くガーゼで固定します。
縫合したとすれば、かえってその後のフォローが大変になると
考えられます。感染で体力が奪われることのほうが恐いです。

熱帯魚用に50ccのでかいスポイトがあるけど、駄目？

ノドに吐瀉物が詰まった場合は、まず意識のない傷病者の頭を横向けにさせて
口の中に指を入れて吐瀉物を掻き出し、気道を確保する。

傷病者が感染症キャリアの可能性も十分にあるので、補助器具は使ったほうが
いいことは確か。とはいえ、常備している人は少ないわけで、そういう時はウェット
ティッシュを口にかぶせて紙ごしに行うだけでもぐっと危険性は減る。


俺もレスしといてなんだが、ここは防災用品・非常食スレなんだから、災害医療の
話は他へ移動したらどうだろうか

ミリおたって、しばしば非常に役立ちそうなことや、
ヒントになりそうなこと言うよな。「あ、そうか。それ
忘れてた」って感じの。

でも反感買うのは、文体とか（意図的で悪意的な）
おふざけの脱線が多すぎるところかな。








まあ、俺も大っっっっっっっっ嫌いなんだが。

防衛庁勤務人に聞いた話に注目！
<<地震来ないけど怖いから雑談スレより>>
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1099493401/578

>>724
防災用品に入れるべき医療品については話せばいいと思うんだけど？

一人暮らしでペットの猫と避難生活するときって
テントあったほうがいいよね。畳一畳くらいの。
その中で寝袋なんか使って生活するのがベスト？
先輩方、どう思われますか

>>727
俺もそう思うな
スレ分けるよりも、その方が役に立つスレになる。
ただ、ある程度防災用品に入れるべき医療品がまとまったら
話しがループするの避けるために、テンプレなどまとめが必要だね

またヘンなのわいてる‥‥＿|￣|○


>>728
前スレあたりでも出てた話題だけど、さすがに１畳は狭すぎでそ。
自分の荷物のほかにケージとか猫トイレを置いたら、横になるスペースがない悪寒。

>>728
避難所はペット持ち込み禁止。新潟で車中泊してたのはペットを飼っていた
人が多い。
生活するにはある程度の空間が必要。５〜６人用テントがいいかな？

730>
ｽ、ｽﾏｿ…過去すれ読んで逝ってくる…

自分の場合学生で都内ひとり暮らしだから車もないし、近くに身寄りもいない。
家庭がある人とは状況が違うんで焦ってた。
誰も助けてくれないから自力で自分とﾍﾟｯﾄ守らなきゃ。ﾃﾝﾄ暮らしで怖いのはﾚｲｰﾌﾟだな…。

>>706
見直してみました。以下で桶？
＜テンプレ８改定案＞

◆ 燃料の保存方法と保存限界期間
------------------------------
★ガソリン
何もしないガソリン：2ヶ月
燃料劣化防止剤を使用したガソリン：12ヶ月
完全密封したガソリン缶：3年

☆保管方法
消防法適合のガソリン専用金属製容器に入れ、しっかりとふたを閉める。
直射日光の当たらない、風通しの良い、涼しい、火の気のない、災害時に落下物などで破損しにくい、避難時に支障のない場所で保管する。

液漏れを起こしたガソリン携行缶の事例（埼玉県生活科学センター）
http://www.kurashi.pref.saitama.jp/kurashi/faq/faq_kjo14.htm
ガソリン等の容器の詰め替え（流山市消防署）
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/yoboushoubou/gasorinkowake/gasorinkowake.htm

★灯油
使用期限の目安：1シーズン

☆保管方法
色付きの灯油用ポリタンクに入れ、水やゴミなどが入らないようしっかりとふたを閉める。
直射日光の当たらない、風通しの良い、涼しい、火の気のない、災害時に落下物などで破損しにくい、避難時に支障のない場所で保管する。
やむを得ず直射日光にあたる場所で保管する場合は、黒いゴミ袋などで覆って紫外線を遮断する。
※保管状態によっては数日で変質する場合がある。
　　　　　
灯油の給油と保管についてQ&A （日本ガス石油機器工業会）
http://www.jgka.or.jp/syouhisya/sekiyu/qa/touyu.html
http://www.jgka.or.jp/syouhisya/sekiyu/qa/danbo.html#a13（変質灯油での燃焼実験）

★カセットコンロ・ボンベ
使用期限の目安：ガス漏れするまで使用可能
※中のガス自体は変質しないが、サビが発生している場合は早めに使い切ること。

☆保管方法
キャップを閉めて40度以下の涼しい湿気の少ない場所で保管する。

カセットこんろ・ボンベQ&A（日本ガス石油機器工業会）
http://www.jgka.or.jp/syouhisya/cassette/qa/cassette.html
カセットガス豆知識 （岩谷産業カセットフー部）
http://www.cassette-feu.com/home/tisiki/answer1.html

◆ その他の備蓄品の保存限界期間
------------------------------
交換期間（交換するとよい目安の期間） 、保存期間（保存するのに限界とされる期間）
限界期間（ここまでなら ぎりぎり生きていくために使える期間）更新

★ 水（交：３日（１〜２ヶ月）、保：１〜２週間、限：１年）
http://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/life_support/mame/mame09.htm
★ ミネラルウォーター（交：３年、保：３年、限：市ぬまで）
★ 保存食・缶詰め（交：３年、保：３年、限：市ぬまで）
http://www.nisshin.com/cucina/lib.html
★ 固形燃料の缶詰め（市ぬまで）

＜テンプレ９改定案＞

◆ 手軽な飲料水の保存法
------------------------------
災害時には『水』は必需品になります。
今回、2〜3日分（1人1日約3リットル）の非常用飲料水の簡単な保存法を紹介します。
まず、家庭で使用したミネラルウォーター、ウーロン茶等のペットボトルをよくすすぎます。
（栓も忘れずに！）水をペットボトルに入れます。これで室温で保存しても約1年間は水中の細菌数は増えません。
従来、飲料水の保存は1〜2週間が限度だと言われましたが、このような方法をして
また、以下のような注意をすれば保存期間が延びます。一般的な細菌検査結果では
長期間（6ヶ月〜1年）大丈夫ですが、1〜2ヵ月で容器臭がでやすくなるので、
1〜2ヵ月位での水の交換が望ましいと思われます。　

◇ すすぐ水もいれる水も上水道または簡易水道の塩素滅菌された良質の水であること。
◇ 浄水器の水は、残留塩素のない水なので、非常用飲料水の保存水としては不適当です。
◇ 醤油、ソース等の空瓶は、有機物の汚れが残り易いので避けてください。
◇ 保存場所は直射日光や熱に近い所は避けてください。

浜松市消費生活センター　生活マメ知識より
http://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/life_support/mame/mame09.htm

◆ 関連リンク
------------------------------
★過去ログ保管庫
12歳の記憶(2ch地震関連サイト）
http://12at1995.net/
過去ログ倉庫(Part7の289氏保管）
http://www.geocities.jp/jishin_nanashi/

★関連リンク
ソノトキガキタラ◎ソノトキガクルマエニ　←リンクも充実した最強サイト
http://www.sonotoki.net/index.html
点検防災袋の中身（NHKためしてガッテン）
http://www.nhk.or.jp/gatten/archive/1996q3/19960828.html
震災時のサバイバルパッケージ（神戸市東灘消防署）
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/15/020/99/81/syoubou/survival.html
防災用品レポート
http://homepage2.nifty.com/bosaigoods/
懐中電灯 フラッシュライト LEDライト ファンサイト
http://www.flashlight-fan.com/

★関連スレ
【絶対】トイレについて【必要】
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098598189/
【耐震・免震】在宅被災に備えて【家具の固定】３
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098844275/
自然災害と生理用品　part1
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098674582/
【防災品】エマージェンシーブランケット
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1103123336/
100円ショップで使えるものin自然災害板
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1097297240/
おすすめの非常食　３
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1094975196/
災害時のトイレをくそまじめに語るスレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1062067278/

全体のテンプレ案を見たい方は、↓にupしてあるので
意見がありましたら、ﾖﾛ
http://www.geocities.jp/jishin_nanashi/temple.html

テンプレに入れたいぐらいだ･･･


「いつものアレな人」は相手にすると調子に乗るので構わないでください。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　 スルー推奨!!! 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

>>735
テンプレいつも乙です
ミネラルウォーターとか固形燃料とかももうちょっと調べてみようかな

私が神戸の震災後必要としたのは
やっぱりバケツとかの水を持ち運びするものかなー
出入りのあった土建屋さんがでっかいバケツを大量に持ってきてくれた
おかげで電気のみの生活でもお風呂以外はなんとかなった。

将来一戸建てを買って、子供が出来た頃には
できればﾎﾟﾘﾀﾝｸを２つ以上と台車が欲しいなぁ〜
持ち家ならば、ブルーシートも２〜３枚保管したいところ。

ﾎｰﾑｾﾝﾀｰで下部に蛇口が着いたﾎﾟﾘﾀﾝｸを見つけて
すっごい欲しくなってる…ｱﾚなら震災後でも
一人で皿洗いが可能だ…今の生活には必要ないのだが…

田中れいなもかわいいね。

１．バケツ
購入したら、まず、洗浄し、ポリブクロに入れて密閉しておく。
購入後そのまま小屋に入れておいて、ホコリや泥がつてしまったら、
水汲みにつかえない。バケツと一緒に、ポリブクロを用意しておく。
遠くから水を運ぶ場合は、不衛生になるので、バケツにポリブクロ
を敷いて、その中に水を入れる。入り口を縛れば、こぼれず、衛生的。
また、バケツは重いので、両手で持ったほうがバランスがとる。
バケツは、軽いのを２個買おう（ポリタンクも同様）。さらに、軍手も
用意（水は冷たいし手の平が痛くなるし）。
以上、バケツ、ポリブクロ、軍手　この３つはセットで。

２．　ジョウゴとポンプを用意
ポリタンクだけ買っても、使いにくい。灯油用のでいいから、
ジョウゴとポンプも用意。これも、買ったら洗浄して、ポリブクロ
に密閉し、すぐに使える状態にしておく。

縫合用の針と糸の話は、実はネタだったんだけど、、、。スマソ。
　
実際、そんな物が必要になるのは戦時下のサバイバルくらい。
　
地震対策としては、止血用の包帯とか三角巾とかと、消毒薬、抗生剤くらいなものでしょうね。

>>739
バケツを運ぶときは腰に注意。
避難生活中にギックリきたら最悪の結果。

飲料用ならポリタンク＋キャリアのほうがいいと思う。

＞バケツを運ぶときは腰に注意。
＞避難生活中にギックリきたら最悪の結果。
＞飲料用ならポリタンク＋キャリアのほうがいいと思う。

ごもっともです。そのとおりだと想います。
私もそうですけど、普段やらないことを突然するときって
非常に危険。山古志で雪おろしをしたとき、普段屋根に上って
いないのに更に雪ですべりやすくなってる。結局、私は足手まとい
と判断し、地上に下ろした雪を移動する役目をしました・・・・・

基本的にはやはり、旅行用のキャリア＋ポリタンクでしょうね。
旅行用キャリアを１個買って、車に入れておくといいと思います。
あと、自宅には、本格的な台車が１台ほしいですね。家の中に入れておくと
倒壊したとき（※震災が起こると余震の恐れがあるので、一見平気でも
屋内に入るには決死の覚悟がいるそうです。倒壊してなくても、屋内には
実際ほとんど入れないことが多い）を考慮して、小屋か
玄関に近いところに、おいておくといいです。

>>742
細かいとこだが、キャリア（旅行用）はタイヤの大きいものがベター

瓦礫の上やひび割れたり段差が出来た道路を運ぶことこともあるから。

６００円くらいで売ってる安いキャリーは、タイヤが小さくって
使い物にならなかったです。１９８０円のは、外国製なんだけど、
かなりガッチリしていて、これなら実用的だなぁって思って、
２台買っちゃいました。

ビーパルの先月号だったかなぁ・・・・
タイヤが２つ、ついてるキャリーが紹介されていたね。
２個ついてると、階段があっても、スムーズに上り下りができる
らしい。マンションとか住んでる人は、階段をキャリー使って
上り下りすることを考えたほうがいいよ。

一輪車、ねこ車のほうがいいぞ
瓦礫も運べるから

＞一輪車、ねこ車のほうがいいぞ

いや。。。。それを言っちゃうと
「バイクの方がいい」
「やっぱ、軽自動車だろ」

そうじゃない。元々は水を汲むっていう話が最初なんで。。。。
基本的にはキャリーでも一輪車でも台車でもかまわんと思う。
それぞれ、一長一短があるし・・・・・
キャリーや台車を持っていないひとには、ぜひ１台、購入することを
勧められるけど、さすがに一輪車を買うべし、とは言えないんですけど。

>>746
セグウェイを一台

住んでる環境とかケースバイ、ケースだけど。
水運搬だけにキャリー用意するなら反対はしないが同意もできません。
一輪車あれば普段も庭仕事、大ごみ出しとか便利だよ。
一輪車使ったことあるのかな？

ベビーカーはキャリーにならないでしょうか？

＞一輪車使ったことあるのかな？

いや、ある。ボクが小中学生の頃はあった。いまも実家にはある。
が、ボクの自宅にはない。特に必要がないから。

議論がばらばらなんだが、焦点を水汲みに限定すると、キャリーの
方がいいのかなと。というか、無論一輪者でもいいんだが、一輪者は
車に予備として積んでおくわけにはいかないし値段も手ごろだ。一輪者は
置く場所も取るし、買ってから自宅にどうやって持ってくるんだ？とか、
値段は？とか・・・・敷居が高いだろう？

発電機もそうなんだが、あれば便利っていうのはいくらでもあって、
一輪車もそうだと思う。が、今すぐに、わざわざ新規購入するほどの
必須なものか？っていう意味・・・・・

一輪車買っても、そりゃ自由だが、キャリーを持っているのがどっちかと
いえば先かなぁとも思うんだが、ちがうかね？

ばあちゃんが、歩道でちょこんと座る手押し車は？

>>748
逆に、普段から使う一輪車を使う用途が無かったり、置く場所が無い人はまずキャリーでって言う感じかな。
震災の経験では、キャリーのほうが、一輪車より（力の無い人間には）扱いやすかったです。
うちは坂がきつかったので、結局はキャリーも一輪車も使わず、手で運んでましたが。

バケツ/ポリタンク単体での水汲みが長期化すると、女子供にはダメージが来ることもあります。
震災のときに、1ヶ月近く水汲みをしましたが、うちの母親もひじを痛めてしまいましたし、
私も、すこし手首に違和感を感じました。
震災後、気が張って無茶をしてしまって怪我してしまったのかな。

対策として、キャリー等の他に、ダンボール箱を補強して中に水を入れ、
両手で抱えるという方法もあるようです。
坂がきつい場合は、こういう方法も頭に入れておけばすこし幸せに慣れるかも。
（ソース：NHKご近所の底力だったかかな？）

>>750
運送業者は台車、キャリー使うし、一輪車はほとんど使わない。
土建業者は一輪車を使う。
足場が整ってない場所は一輪車が向いているね。
地震災害のときに道路が台車、キャリー使える状態ならいいね。
台車、キャリー、一輪車を長時間使ったことある？
俺は台車、キャリー、一輪車すべて仕事で
長時間、長期間使ったことあるけどね。
人に勧めるくらいだから、あるだろうけど。

わかった！
漏れみたいな一人ぐらしのアパート１階住まいは、
台車の上に大きめコンテナ固定して防災グッズがっつり乗せて
レジャーシートで覆ってベランダ横においておけばいいんだ。

先輩方、欠点は？

以前、エマージェンシーブランケットの是非の問題が出たときも
わたし一人でやりとりをみてて首をかしげたんだがね。
ＸＸと●●のどっちを備蓄するのかベストか？っていう議論は、
あまりにもケースバイケースすぎて、意味がないと思うのね。
ブランケット擁護派も、これだけもってりゃＯＫ、みないなことは
一言もいっていなくて、コンパクトで安いんだから、とりあえず持って
おけ、みたいな主張をしていたんだが、結局音が五月蝿くって使えない
だのと、本質とは違うやりとりになってしまった記憶がある。

今回のキャリーか台車かの議論もそうだが、要は全部持ってれば
誰も文句はいわないわけで。でも実際、持っていない人もいる。
じゃあ、どれを買うかっていう段階になったときに、
�@全部買う�Aどれか１コを買う　っていう選択肢でまず異なるし、
利用目的や住んでる場所にもよる。　ただ、ひとつだけ言えるのは、
キャリーの場合はコンパクトで、入手しやすく、安価だっていう
事実。そんだけですよ。あとは皆がどう判断するか、ではないのかな？

>>755
正論。
でもね、それいっちゃうと話が終わってつまんない。

kita

>>755
いや、傾げてる人の方が多い気がする。

　ID:vlJ66Oyp　は「いつものアレな人」です。
相手にすると調子に乗るので構わないでください。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　 スルー推奨!!! 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　　　　　　　　　　|
　| 　 松本伊代!!! 　 |

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　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

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　| 　　　　　　　　　　|
　| ルーフィンチャウ 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

日々鍛えているので全く問題ないな。
長期化したら良いトレーニングと前向きに励めるだろう。
もっとも地震でマシンが倒れたら完全に死ねるけれど。

>>753 >>755
被災して避難生活をするとして、どういう状況までを想定するかだな。

一輪車の取り扱いに慣れている人が、いつまでも一輪車でしか物資輸送が
できないところで避難生活をするつもりなら一輪車はいい選択肢だろう。

ただ、阪神大震災の時がそうだったが、給水できる場所から避難場所まで
全ての道路がキャリーで通れなくなるほど壊れる状況はまずない。
オリャーっと一輪車でガシガシ荷物を運ばなくても、キャリーで通れない所に
ついたら、迂回するか、腕に抱えてえっちらおっちら越えればいいだけのこと。
海外旅行で、大荷物載せて転がしてきて、階段があると嫌になる状態と同じ。

一般論としての事前の備えとして一輪車を薦めるのはややオーバースペック
と思うが。

乳母車はわたしも考えた。
旅行用の折り畳みキャリーも小さな台車もあるけど、もちろん乳母車も荷物運びに使えるよ。
使えるものは使う。荷物は乗せにくいけど、それは創意工夫で。
ってあたりまえか。

ええっとですね。
既に、キャリーを所有している人に、キャリーは便利だよって
主張しても意味が無い。そういう人には、一輪車は便利だよって言えば
いい。あとは、その人が、オーバースペックかどうか、考えればいい。

問題は、キャリーを持っていないひと。この人たちには、個人的には、
スペース的にも金額的にも負担は少ないから、持ってることを
強く勧めます。

台車を持っているが、キャリーを持っていない人。この人がわざわざ
キャリーを買うべきかは、ビミョウ。ただ、こういう人は、相当
台車での運搬経験があるのだから、直感的に、必要かどうか見極められ
る人。

それでもボクは、万一のバックアップや、車で被災して、乗り捨てざるを
えない場合、少しでも車から物資を持ち出すことができるよう、
キャリーは１台車載しておくことをお勧めしますが。

ご参考。
ぼくの車載キャリアーには、自転車の荷台用ゴムバンド２個
（両方にＬ字金具つき）、荷を２以上持ち出すとき、荷が滑らな
いように荷と荷の間、あるいは荷とキャリー間に敷くための
滑り止めゴム、夜間に被災したときのための懐中電灯
（あくまでも補助用の光なので、１００円ショップのショボイ
ライトで十分）を取り付けています。

>>754
以前に車に装備一式を搭載しておくことを考えていた人がいたけど、
車上荒らしに遭うだけだということで断念したようだよ。
その防災グッズ一式を必要になるまで外で安全に保管できるなら、意味があるのでは。

車の装備だが、そいつをみな持ってはいけない。
逆に、持って行けるだけの量にしたいくらいだよ。

消毒液、水、アルファ米。はっきり言って、盗んでみようと思うものは積んでない。

三角布盗んでどーすんだよ。

>>768
その中に保険書などの書類があるとまずいし
あることを期待して盗まれるかもしれないし
「かばんがおいてある」という理由だけで盗まれる可能性もあり。

俺なんかなぁ、ビーズの材料盗まれたんだぞ！

ID:CJn5c7KF

相変わらずお前か！！！
ウザイ、書きな！　シネ

エマブラはファーストエイド用だろ？

>>732
おまい女か。
とりあえずひとりでなんとかしようとするのはヤメレ。
頼れる人脈を作っておくのも大切な備えだと思うが。

>>687

>>765
まず>>763が書いてることをちゃんと読め。特に最初の3行。

ということで、>>774推奨

>>773
私もそう思うよ
根性出せば歩いていけるような場所で
（できれば）実家暮らししてる信頼の置ける友人をつくっておくのも
「備えあれば・・・」だよね

一人暮らししてたら、病気で寝込んだときとか
ﾏﾝｼｮﾝが火事でほおりだされたときとか、協力してくれる人って
やっぱり必要だと思う。親御さんを安心させるためにもね。

自分も災害時には、親戚でもない人達に色々と物資を
持ってきていただいたし、電気が復活するまで泊めてもらって感謝してる。
そういう関係を作ってきてた親にも感謝してる。
今は家庭もちなので、ささやかながら一人暮らしの友達（女）に何かあったら
協力してあげれるように体制つくってるつもり・・・

道重さゆみん。

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http://store.yahoo.co.jp/atex/hcol.html

朗報だなあ。まったく役立たずのあらしならNG設定できるのに・・・。

なんの意味もないレスするのは何ですからこれを。
これも朗報だと思います。


日本初登場「単４リチウム電池」　新発売
http://www.fujifilm.co.jp/news_r/nrj1337.html

>>721
「ママ鼻水トッテ」などのはな吸い器の大きいのがあると使えそうだよね・・。

CJn5c7KF
いいかげんにコテハンにしてくれないと読みにくくて困る。
それに他の人が間違えられたら迷惑だから。

自分の発言が万人にとって有効だと自信があるならコテハンにすればいいのに。
今後もコテハンにしないのならば自信がないものと思われてもしかたないよ。

>>780
>>687
自分に都合の悪いレスは見えないシックスセンスの持ち主だよ。

オキシライドの単４がちかぢかでるみたいだけど、
どっちがいいのかな？

いいっていう言い方はへんだな、常時カバンの中に入れておく
防災用品の電池の場合は、はっきり言って持続時間重視。どんなに
バカ高くても結構。でも、車の中にストックしておくような場合は、
コストも重視だし。

>>777

高い！

みんな、参考になるよ、ありが�d。
先日から準備してるところです。

>>782
リチウム電池は5年〜10年はほったらかしておいても液漏れしない。
それとかなり軽い。
ちょっと前に誰かレスしてた

アルカリ系単三・単四なら、水のように普段使って更新する使い方で、
リチウム単三・単四は非常袋の底に２，３セット入れてほったらかす。

>>779
あ、これはいい！
花粉症なので早速購入決まり。

吐しゃ用にはこの機構を参考に自分で作れそうですね。

リチウム単三、安売りしてたから喜んで買ってきて引き出しに入れていたら、
家族がテレビのリモコンにいつの間にか入れてた。（；；）
家族にこの手のものの説明も忘れずにーーー。

>>787
新品を入れるなんてもったいない
リモコンの電池は、ほかで使って電圧が下がったものでも十分使える

家族教育ｶﾞﾝｶﾞﾚ


てか、単三電池使用のテレビのリモコン・・・ってでかすぎね？

単３を使うリモコン・・・１０年くらい前のモデルと見た！ｗ

>>789
最近の機種でもあるぞ。決め付けるのは(・A ・) ｲｸﾅｲ!
そして、スレ違い。

単四リチウムはＥｎｅｒｇｉｚｅｒの供給品
個人輸入して大量購入すれば安く付くかも
http://takenouchi.to/climbing/archives/000106.html

と思ってたら、
NTT-Xネットショップで2本パックで441円。あっさりと定価半額
http://store.nttx.co.jp/_II_FF10837741

>>773
女です。
東京で猫と一人暮らし。学生。
近くに実家の友達とかいないし、実家は神奈川だし…。
とりあえず持ち出し用テントとラブラドールが入りそうなキャスター付きキャリー
手回したまご型充電器と水、食料なんかは用意。

怖いよ怖いよ…

>>792
アパート東京で、実家神奈川かよ。
怖いならテントで泊まらず疎開だな

>>793
結構遠いんで、電車が死んだら帰れないと思い。
もうスレ違いですね、すみません