アメリカ口語教本使ったことあります？

1 ：ｑ：2001/02/08(木) 03:02

現在「初級用」のlesson1をやり始めました。
やはり、最後の練習問題がやりごたえあります。
実際に使ったことあって、こんなところがよかったとか、
ここがだめだとか聞かせてください。

2 ：名無しさん＠１周年：2001/02/08(木) 17:28

初級用だけでもかなりの実力がつくと思うよ。
もう40年くらいのロングセラーなんじゃなかったっけ。

3 ：名無しさん＠１周年：2001/02/08(木) 17:42

このスレ前もあったけど過去ログから消えたのか？

4 ：名無しさん＠１周年：2001/02/08(木) 18:46

山田氏のホームページを見てごらん。

5 ：名も無き冒険者：2001/02/08(木) 23:04

今日入門用を終えたところです
練習問題はCDに入ってない問題も練習するのが普通なんでしょうか

6 ：名無しさん＠１周年：2001/02/09(金) 04:44

しなくていいと思うけど。するならＣＤに入ってる所
を繰り返したほうが有益ではないでしょうか？
何十回とね

7 ：名無しさん＠１周年：2001/02/12(月) 14:52

山田氏のホームページはどこでしょうか？
教えてください。

8 ：名無しさん＠１周年：2001/02/13(火) 13:54

山田氏のホームページ

http://village.infoweb.or.jp/~fwif2034/

9 ：名無しさん＠１周年：2001/02/13(火) 18:05

初級用ということは英語を1から勉強したいと言う人向けですか？
それとも多少の英語力があったほうがいいのでしょうか？

10 ：名無しさん＠１周年：2001/02/14(水) 03:18

一から学びたい人の為に初級の下に入門用が用意されています。

11 ：9：2001/02/14(水) 07:53

どうも。もうちょっと情報集めてから購入するか決めます。

12 ：名無しさん＠１周年：2001/02/14(水) 09:49

そうですね。
いい本らしいけど、CD付きだと結構しますからね。

13 ：吾輩は名無しである：2001/02/14(水) 17:31

井上一馬氏の「英語できますか？（会話篇）」。
このメソッドが当「アメリカ…」に似ていると聞きましたが、
どなたか試した方いますか？

14 ：takeshi：2001/02/14(水) 22:37

>13
私、英語できますかを
上下とも勉強しました。
この本は私のような英会話初心者には
大変、良いと思います。
NOVAのレベルも７Aから６に上がりました。
この本をやってなかったら未だに
７Aだったと思います。

15 ：takeshi：2001/02/15(木) 21:37

上げ

16 ：名無しさん＠１周年：2001/04/11(水) 22:33

あげてみるぞ

17 ：名無しさん＠１周年：2001/04/11(水) 22:42

話すためのリスニングの方がおすすめ

18 ：名無しさん＠１周年：2001/05/18(金) 06:30

優秀な教材もあるこの時代にわざわざやる必要なし。逝ってよし！

19 ：名無しさん＠１周年：2001/05/18(金) 10:13

>>18

>優秀な教材もある

具体例きぼーん

20 ：名無しさん＠１周年：2001/05/18(金) 10:31

>>18
ぜひ教えてくださいませ。
30年？４０年のロングセラーを上回るものがあるのなら
使ってみたい。

21 ：名無しさん＠１周年：2001/05/20(日) 17:44

良い本なのは間違い無いと思うけど、余りにも退屈
音声も棒読みで遅すぎる
指導者付きなら使えるかもね

22 ：名無しさん＠１周年：2001/05/22(火) 10:27

音声は、ＮＨＫスレで話題騒然（藁）のマーシャ・クラッカワーが
吹き込んでるよ。とっても奇麗でかわいい声。
お年を召した今の顔を思い出すと萎える。

23 ：名無しさん＠１周年：2001/05/22(火) 11:29

>>21
遅すぎるのはやだな、意味無いよ。
でもロングセラーなの？なんで？

24 ：名無しさん＠１周年：2001/05/22(火) 13:28

「研究社」の知名度が大きいと思われ
かつては中学・高校・市民講座等の英会話クラブ
テキストに盛んに採用されたと聞く

25 ：名無しさん＠１周年：2001/05/25(金) 15:13

未だに売れ続けてるのは凄い

26 ：名無しさん＠１周年：2001/06/01(金) 14:49

この本を勧める人は多いが、自分が使った人は少ないと思う

27 ：名無しさん＠１周年：2001/06/06(水) 09:58

会話編・英語できますか？　定番・話すための基本英会話（新潮社）
http://shinchosha.co.jp/cgi-bin/webfind.cgi?ISBN=381004-1

アメリカ口語教本と同じ様な構文練習ができるって聞いたけど、
使ってる人います？

28 ：takeshi：2001/06/06(水) 23:47

>27
私は１４に書きこみをしたものですが、
英語できますか？は、英会話初心者には非常に
良いと思います。Novaであった何人かの人にも
この本を推薦しました。
ただ、その人たちが私の言うことを聞いて
この本を使っているかいるかどうかは
確認していませんが。

29 ：>28：2001/06/07(木) 00:54

そんなことしたらあんた、NOVAに殺されるぞ。（藁

30 ：名無しさん＠１周年：2001/06/07(木) 01:59

長沢先生の「打ち込んで覚える･･･」のほうがいい

31 ：ちていじん：2001/06/07(木) 08:06

私も「英語できますか？」をやろうと思ってますが、
これと「アメリカ口語教本」の他に、
基本構文の繰り返し練習をテーマにした良書はありますかね？

32 ：名無しさん＠１周年：2001/06/07(木) 10:19

ベルリッツの体験レッスン受けたこと有るけど、
構文練習が中心だった。
これなら自分で練習した方が安上がりだと思った。

誤解して欲しくないけど、ベルリッツの先生は熱心で
学校の雰囲気も良かった。

33 ：名無しさん＠１周年：2001/06/09(土) 00:35

>>23
会話用にはあまりスピードはいらないと思うのだけど、どうだろう？
この本は考えていることを言葉にする訓練としては良くできていると思うが。

34 ：名無しさん＠１周年：2001/06/09(土) 01:30

今の時代にこんな時代遅れやってもしかたない

35 ：なな：2001/06/09(土) 05:40

>>34
じゃあいいの紹介して下さい。

36 ：名無しさん＠１周年：2001/06/09(土) 10:56

セイドー外国語研究所の
「Modern English」シリーズはいいよ。
１０年くらい前の本だけど。
録音の速度も遅くはないと思う。

37 ：名無しさん＠１周年：2001/06/10(日) 00:01

＞じゃあいいの紹介して下さい。

だからよ音読用の教材なら山ほどあるだろうが･･･。
だいたい君達って
この口語教本がなにを意味してるのか理解出来てないんだろ？
カキコ見てるとよく判るよ。

初心者は音読(それも定型文)をやれば良いことだし。
(これは英語文型の基礎を体に叩き込む意味合いがある)
中級･上級からは自分で教材が見付けることが出来る。
高いし古臭いしモチベーションが続かないような教材などダメ教材だよ。

38 ：名無しさん＠１周年：2001/06/10(日) 02:24

>>37
へー、これを音読用の教材として使ったのか。
ちょっと驚き。

39 ：名無しさん＠１周年：2001/06/10(日) 04:51

あのな･･･口慣らしして体に叩き込むのが口語教本の目的だ。
ガンガン喋りまくって脳髄反射レベルまでやり込むのが本来の意味だよ。
こういう基礎的な英語練習法は、殆どどの英語学習でも基本は同じだ。

その点口語シリーズは英語環境が進んだ現在では欠点が多い。
やれやれ･･･

40 ：なな：2001/06/10(日) 05:17

>>37 >>39
なるほど。
構文を自然に口から出てくるまで染み込ませるためには、
別に口語教本のような繰り返し言い換え訓練を収録したものでなくても、
普通に短文その他を音読しまくることで、知らず知らずのうちに
擦り込んでいけばよいということですか？

41 ：名無しさん＠１周年：2001/06/10(日) 05:24

>>40
口語教本の場合、ちょっと違う。
一つのパターンから、簡単なバリエーションで
たくさん口にだすやりかた。　考えこまなくても、
条件反射的に、あらゆるパターンバリエーションが口から
ついて出るようにするのが目的。
だから、ページ数は少ないけど、一冊をキチンと仕上げるのは
時間がかかる。
退屈だし、体育会系ののりなんで、キチンとやる人は少ない。
欠点は多々あれど、最後までやれば、効果は保証つき。
だけど、39さんのいうように、今は、他にもいい教材がたくさん
あるから、無理にこだわる必要はないと思う。

42 ：名無しさん＠１周年：2001/06/10(日) 05:48

>>39
具体的な欠点を聞いてみたいな。
しかし、そうむきになりなさんな。

43 ：３４・３７・３９：2001/06/10(日) 05:54

４０さんが言ってる内容が正解だ。１冊やればキチンと成果は出てくる。
けどな普通どの教材でもマジメにやればちからは付くよ。

めちゃ退屈なのをあえてやるべきなのか？ってこと。
挫折率は高いよ。
それに俺は初心者こういう言い換え練習をやるべきなのか激しく疑問。
こういうのは中級以降にやるべきだね。
それに中級以降ならこれに限らず方法論は選べるはず。
よって俺はあまりこの教材に意味を感じない。

44 ：３４・３７・３９：2001/06/10(日) 06:11

スマンコちょい熱くなったかな。マターリ逝くよ
荒すつもりはないんだが、
『売れてるから良い』とかこういうの見るとオジサン我慢出来ないんだ(苦笑
良いものが常に売れるとは限らないんだよ、現代の広告社会では。
研究社の知名度と過去の英語学習者の実績が大きい。
しかし日本は英語難民の大量生産国、
口語教本でモノになった数も多いかもしれないが、
同時に英語ドキュンや英語挫折者も大量に産み出している。
その証拠に中古で売り飛ばされてるブツもよく見かけるよ。

ついでに訂正

誤 >４０さんが言ってる内容が正解だ。

正 >４１さんが言ってる内容が正解だ。

45 ：なな：2001/06/10(日) 06:36

「最近はいいのがたくさんある」というのを、
何か具体的に紹介してもらえると嬉しいのですが。
口語教本型の「これを疑問文にしなさい」のように、
文のパターンを変えていくやつと、
「英語できますか」のように、一部分の単語を置き換えて、
同じ構文をひたすら繰り返すやつがある感じですが。

ラジオ「英会話」のダイアローグを音読しまくるとかでも、
構文を網羅的に刷り込む目的には使えるのでしょうか？

46 ：なな：2001/06/10(日) 06:38

ラジオ「英会話」というのはたとえで、
要は、「繰り返し構文練習」を意識していない作りの本で、
普通の英文を音読するのでも十分なのだろうかということです。
よろしければ教えて下さい。

47 ：３４・３７・３９：2001/06/10(日) 07:24

>何か具体的に紹介してもらえると嬉しいのですが。

求める方向性とかも具体的示してもらわないと、
何を紹介すればいいのか回答に困るよ。

それにこの口語教本がやってる言い換え方式ってそんなに重要かな？
こういうのってＴＰＯに合わせた
シーンごとのシチュが判ってないと意味が無いと思うよ。
これじゃ死んだ英語だ。

48 ：３４・３７・３９：2001/06/10(日) 07:44

長沢寿夫打ち込んで覚える中学３年分の英語
長沢寿夫打ち込んで覚える英会話

ふたつ買っても￥２５００くらいだから騙されたと思って買ってみ？
これの自由度とモチベーションは凄いよ＜マジ
これやってから基礎固めるのはオススメ。

49 ：takeshi：2001/06/10(日) 07:48

　１４と２８に書きこんだものです。
私はまだ、あまりうまく英会話ができない（Novaではレベル６ですが
授業にあまり出ていなく、自主学習とVoiceの時間が長いので実質的には
レベル４位だと自分では思っています。VOICEでレベル５の人に、
私より上だと思ったと言われたし、授業にたまに出るとよくそんなに
すらすら喋れますねと言われるので）ので大きなことは言えませんが
アメリカ口語教本のような言い換え練習は重要だと私は思います。
　私が実際に使った教材は井上一馬さんの”英語できますか”ですけど
この本は、井上さんがアメリカ口語教本を使った経験からアレンジして
作ったものなので内容はかなり似ていると思います。
　私は去年の秋から英語の勉強を始めまして、今までに何冊かの
教材を使いましたけど、この本ほど上達を実感できた教材は
今のところはありません。
　英会話初心者って、日本語だとすごく簡単な短い文章がパッと
出てこないと思うんですよ。それがこの教材で反復練習することに
よりパッと出てくるようになると思うんです。
　私の感想でした。

50 ：名無しさん＠１周年：2001/06/10(日) 11:21

このスレがたったのが２月８日。今日は６月１０日。

ごちゃごちゃ言ってないでさっさと読め。

51 ：takeshi：2001/06/11(月) 00:27

Up!

52 ：なな：2001/06/11(月) 03:29

>>48
色々と教えていただいてありがとうございました。
薦めていただいた本を見てみたいと思います。
頑張ります。

53 ：名無しさん＠１周年：2001/06/11(月) 16:26

数年前に、揃えてずっとほったらかしていました。
このスレを見て、使い方がわかりました。
ありがとうございます。
入門編から音読の練習に使おうと思います。

54 ：takeshi：2001/06/17(日) 15:08

　アメリカ口語教本って、入門用と初級用は大変良かったと
薦める人が多いと思うのですが、中級用と上級用はどうなんでしょうか？
今度、中級用をやってみようかなと思っているのですが、どなたか
やったことある方いらっしゃいます？

55 ：名無しさん＠１周年：2001/06/18(月) 09:37

私もやったことないけど、中級はかなりレベル高いと思います
初級で英検１級のスピーチに対応できるそうです

56 ：takeshi：2001/06/18(月) 22:57

初級で英検１級のスピーチに対応できるんですか？
じゃあ、中級は私にとってム難しすぎるかな？
本の中味をちょっと見た感じでは
初級ってやさしそうな気がするのですが。
ちなみに、私はTOEIC７３５点で、今年の秋に
英検準１級を受けようと思っているものです。

57 ：ななふし：2001/06/19(火) 00:08

入門用を買いました。よおし、やるっちゃあ。

58 ：名無しさん＠１周年：2001/06/19(火) 09:21

　パターンプラックテスがおおいのですが、カセットやＣＤには
あまり練習がありません。プログレスという教科書は
この点テープやＣＤにも練習と解答が吹き込まれてるのでいいと思います。
口語というだけありかならずしも文法は体系的でありません。

59 ：名無しさん＠１周年：2001/06/19(火) 12:37

＞56
あの会話が読めるだけでなく、すらすら口にだせますか？
それができたら相当なレベルですよ。

60 ：takeshi：2001/06/19(火) 23:32

＞５９
本屋へ行って初級用の内容を確認してみます。
＞５８
プログレスってアメリカ口語教本に似てるんですか？
初級用や中級者用とかがあるのでしょうか？

61 ：名無しさん＠１周年：2001/06/20(水) 09:16

　58＞　そうです。ただ単語はプログレスのほうがやさしいかも
文法はあくまでも教科書なのでかならずしも口語てきではありません
ｂｏｏｋ１が中1、２年で
ｂｏｏｋ２が中３から高１ぐらいだとおもいます。
ｂｏｏｋ３で高校の文法がひとおおり終わります。
アメリカ口語教本とくらべると会話より文法演習や
長文が多いので、文法の口頭練習やデクテーション
にいとおもいます。ＣＤ売出し中ですがテープもあります
ｂｏｏｋ１は７０００円
ｂｏｏｋ２は５５００円でした。テープは１２－１８本もあります
一本が６０分テープです

62 ：名無しさん＠１周年：2001/06/20(水) 15:19

だいぶ前ですが、中級用と上級用をやりました。
上級用はほとんどスピーチに近かったような気がします。

効果は抜群です。
たしかに面白味のある教材じゃあーりませんが
くどいほど基本文型を身につけさせるパラノイア的な構成は
すばらしい！の一言につきます。

留学はしたことあーりませんが
仕事で英語を使うときもほとんど困ったことはありません。
中級はほんとうにオススメです。
ＣＤも、内容を考えればそんなに高いとは言えないでしょう。
（俺の場合はカセットだったが）

63 ：takeshi：2001/06/20(水) 22:19

＞６２
本日、御茶ノ水の三省堂で初級用と中級用を
見て、結局、中級用を買ってきました。
初級用はかなり、井上一馬さんの英語できますかと
かぶってると思ったので。
また、その内、報告します。

64 ：名無しさん＠１周年：2001/06/20(水) 23:40

>>60
プログレスと口語教本は言語理論が同じだよ
ミシガン大学の系統だと思った

65 ：takeshi：2001/06/20(水) 23:50

　アメリカ口語教本の中級用のＣＤをちょっと
聴いてみましたが、これって教本に載っている
文章の一部しかＣＤに入ってないんですね。
　英語できますかに比べると使いにくそう。
教本をみて何度も言い換え練習をするということですね。
頑張ってみます。

66 ：名無しさん＠１周年：2001/06/21(木) 00:16

これはね過去いろんなところで全吹き込み版を試みたんだよね
でも研究社の著作権のかべでつぶれた経緯がある

67 ：takeshi：2001/06/21(木) 01:11

＞６６
全吹きこみ版って結局、出版されなかったんですか？
もし出版されていて持っている人がいたら安く譲って
いただきたいのですが。

68 ：名無しさん＠１周年：2001/06/21(木) 06:28

出したのは英語塾とか使っていた企業等だけれど
残念ながら一般にはほとんど出回っていない

69 ：６２：2001/06/21(木) 11:18

>>63

井上一馬氏自身が『英語できますか』で『アメリカ口語教本』を
絶賛しています。
井上氏の本は（パクリではないかという気もしないではないですが）
たしかに新しい英語が学べるとは思います。

ただ、『アメリカ口語教本』の「格調高い英語」は
ビジネスでは欠点とはなりません。むしろ長所になります。
本当に面白味のない教材ですが、これが４冊ともやれれば
英語力については問題なくなると断言できます。

むしろ、最近の傾向として「日本人は失礼」というのがあります。
ぞんざいな口語を多用する日本人が増えているそうで
とくにビジネスマンは来ないが日本人留学生は来るようなある地域では
日本人の評判は最悪とか聞きました。

ついでに、山口・ミントン著『本気でやってみるか英会話』（語学春秋社）も
格調高い英語がけっこうのっていて、ビジネスマンにはオススメです。

70 ：名無しさん＠１周年：2001/06/22(金) 09:09

内容は変えなくていいから、音声を変えて欲しい
speakingの練習にはなるが、listeningには使えない

71 ：名無しさん＠１周年：2001/06/22(金) 09:43

リスニングにかんしては研究社の『英語リスニングクリニック』がいいと思う。
また、最近出ている『話すためのリスニング』もいいらしいが
まだ初級と入門用しか出ていないから、これからなんだろう。

72 ：名無しさん＠１周年：2001/06/22(金) 22:21

「リスニングクリニック」は良さそうだね
「話すためのリスニング」は口語教本の現代版かな
中・上級編早く出して欲しい

73 ：takeshi：2001/06/22(金) 23:41

　プログレスってどこの出版社なのでしょうか？
この前、御茶ノ水の三省堂で聞いたのですが
置いてないと言われてしまいました。

74 ：名無しさん＠１周年：2001/06/23(土) 11:58

ＥＤＥＣという出版社がつくってます。作者はＦｌｙｎｎというアメリカ人
宣教師です。書店ではうってないのですが、白金高輪の小川書店（古川橋
交差点のほう、前は公衆便所）でうってます。他の教科書とかもおいてあります。

75 ：名無しさん＠１周年：2001/06/23(土) 19:38

最新米語会話教本ってのはどうですか？

こっちのほうが欲しいんですけど。

76 ：名無しさん＠１周年：2001/06/23(土) 20:33

じゃあ買えよ。

77 ：takeshi：2001/06/23(土) 21:06

＞７４ありがとうございます。
　今度、行ってみます。

78 ：75：2001/06/24(日) 03:34

>>76

テープの値段が高いから迷ってりんぐ

79 ：名無しさん＠１周年：2001/06/24(日) 03:44

昔はコマ切れ会話例文集を除けば、骨のある英会話学習書と
いえばこの「口語教本」しかなかったらしい。俺の大学時代の
先生も絶賛していた。

いまはいろいろ工夫された本が出ているから、この「口語
教本」にこだわる必要はないだろうけど、かつてはこれくらい
しか会話書がなかったが故に、これ一本をとことんやった人が
多く、それで今でも評価する人が多いんだろう。
要は、「一つの教材を決めてそれをしっかりやる」ということ
なのだろう。
俺も大学時代、「しゃぶりつくす」まではいかなかったけど、
中級編を結構まともにやって、基礎力がついたつもりになった。

80 ：名無しさん＠１周年：2001/06/24(日) 10:42

たとえば？＜いろいろ工夫された本

81 ：takeshi：2001/06/24(日) 11:14

　６月２０日（水）にアメリカ口語教本中級用を
買って、昨日、何気にカバーをとって青のような
灰色のような本の色を見て気付きました。
　この本って私が高校１年の時に学校の
英語の授業で使ってました。間違いない！
その当時、英語を勉強しようをいう意欲が
なく、予習も復習も殆どやらなかったので
忘れていましたが、Lesson２の、ペンは剣より強しと
いう題名や、学習者のための指針のところでの、本書の
英語のレベルは、およそ高校上級から大学程度ですと
いうコメントはまさにあの本です。
なんか、なつかしい。
当時、電車に乗ってて、この本を読んでいたら
見知らぬＯＬ風の女の人に、その本ってどのくらい
のレベルなんですか？と聞かれ、高校上級から
大学くらいと、ちょっと得意になって答えた
記憶があります。
　なんとなく、嬉しかったので、書きこんでしまいました。

82 ：名無しさん＠１周年：2001/06/24(日) 13:58

>>70
口語教本にリスニングを求めるのはどうかなと思うが。
オーディオブック買う方がよかないか？
車社会のアメリカらしく、わりと種類はいっぱいあるぞ。

83 ：名無しさん＠１周年：2001/06/25(月) 00:20

>>81
すげ－学校だね。
どこ？ヒントでもおせえて。

84 ：takeshi：2001/06/25(月) 00:38

＞８３
東京の新宿区の私立でした。

85 ：名無しさん＠１周年：2001/06/25(月) 09:16

>>84
正規の英語授業のテキストですか？
それとも「英会話」っていうクラスが有ったの？

86 ：takeshi：2001/06/25(月) 21:31

＞８５
高１の時にＬＬという授業がありました。
ウォークマンを持参して授業をやってました。

87 ：名無しさん＠１周年：2001/06/26(火) 09:51

>>86
私立は恵まれてますね
口語教本は、指導者付きなら最高のテキストではないでしょうか

88 ：名無しさん＠１周年：2001/06/26(火) 10:18

口語教本で上手くなった奴を聞いたことはない

89 ：名無しさん＠１周年：2001/06/26(火) 10:37

>>88
これ読め
ＨＰも超有名だぞ

英語確実に身につく技術（河出書房新社）

90 ：takeshi：2001/06/26(火) 23:34

＞８６
　水曜日は午前中で授業が終わり、午後には
希望者に対してネイティブの先生の英会話の
講座がありました。
でも、私は高校の時、英語を勉強したいと
いう気持ちがなかったので、その講座に出た
ことはありませんでした。
高校の時に、もうちょっと英語を勉強
しておけば良かったなと思います。
　そうそう、ＬＬの日本人の先生が、ある日
ネイティブの先生にあなたの発音おかしいと
言われ、怒って喧嘩をしていたのが印象的でした。

91 ：グラムマ：2001/06/27(水) 00:08

文法を学ばなあかんよ

92 ：tamago：2001/06/27(水) 07:12

たけし君、勉強の方調子はどうですか？
どんな感じかまた報告してね。

93 ：名無しさん：2001/06/27(水) 15:55

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16. 東京－パリ初飛行　新
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18. 英会話Ｍａｋｅ　ｉｔ　基本表現編
19. 英会話とっさのひとこと辞典　携帯版
20. 英検準２級全問題集　２００１年度版
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22. ゼロから始めるフランス語
23. ジーニアス和英辞典
24. 英検２級　ＤＡＩＬＹ３０日間集中ゼミ　ＣＤ付
25. デイリーコンサイス中日・日中辞典
26. ロングマン現代英英辞典　３訂新版　新装版
27. これだけＴＯＥＩＣ　ＴＥＳＴリスニング９００点対策
28. 英検２級　教本　ＣＤ付
29. アメリカ口語教本　入門用　新訂版

というわけで、２９位にはいっていました。未だに売れているようですね。

94 ：＞９３：2001/06/27(水) 18:08

ウンコみてえな教材ばっかり売れてるんだな。
これらのうちマトモなのって４と１０と２６と２９だけだ。

95 ：名無しさん＠１周年：2001/06/27(水) 21:17

ここの板全体で、よくみかける、努力したくないけどウマーい思いをしたい厨房には
この教材は使いこなせない。そういう人は即効的効果を耳障りよく宣伝する教材に手を伸ばす。
私もアメリカ口語教本は使いこなせなかった。上のほうでどなたかが「音読訓練用」ということを
教えてくださったので、やっと使い方がわかった。

96 ：名無しさん＠１周年：2001/06/28(木) 03:58

>>95
じゃあこれからまた勉強されるんですか？頑張ってくださいね。
この本は努力すればそれだけ身に付くという評判なんですよね。
かなりの労力を強いるけど確実に力になるならやはり他の英会話の本より結局は効率がよさそう
だし、モチベーションの高い人には最高の教本だということですかね。

97 ：名無しさん＠１周年：2001/06/28(木) 05:05

＞8. ポケットプログレッシブ伊和・和伊辞典
なぜイタリア語がいきなり８位？

98 ：名無しさん＠１周年：2001/06/28(木) 10:10

６は研究社の本ですが、TOEIC受験者には超おススメです。おかげでスコアがかなり伸びました。
同じシリーズのリーディングもかなりよかったです。ただ、すごくしんどいですけど。

99 ：６２：2001/06/28(木) 10:14

＞９６
つまり、完成度がほかの本とは桁違いに違いすぎるのだと思います。
「４冊でぜったいに英語を話せるようになる」という
パラノイア的確信でつくっていますから
やっているほうも、パラノイアにならないといけないんでしょうね。
中途半端では無理な本ですよ。

100 ：名無しさん＠１周年：2001/06/28(木) 12:33

＞97
NHKイタリア語会話の三井たん知ってる？
可愛い顔に爆乳だよ。それのおかげじゃない？

101 ：名無しさん＠１周年：2001/06/29(金) 01:42

ageとくか

102 ：名無しさん＠１周年：2001/06/29(金) 01:51

>>100
とりあえず写真ない？

103 ：名無しさん＠１周年：2001/06/29(金) 15:32

takeshiくん勉強してんの？
どんな感じか報告してや。

104 ：名無しさん＠１周年：2001/06/29(金) 23:34

>>95
音読訓練じゃなく、暗唱でないと役に立たないよ。

105 ：名無しさん＠１周年：2001/06/30(土) 05:16

だれか口語教本使った事ある人、
これぐらい上達したよ、って話があったら是非教えて下さい。
口語教本の特性については結構解ってきたんだけど、
実際の体験談とかをもっと知りたいです。

106 ：名無しさん＠１周年：2001/06/30(土) 13:44

>>105
体験談聞くより、実際に誰かと英語で話してみよう。
自分で経験すれば、なぜこの本が必要な人がいるかわかるはず。
わからなければ、この本は必要ない。

107 ：名無しさん＠１周年：2001/06/30(土) 14:15

>>106
そんなぁー、つめたいなぁ。
使った人がいたらどれぐらい効果があったか知りたいよ、やっぱり。
ココはそのためのスレじゃないですかぁ。

僕の場合英語書くぶんにはそんなに苦労しないんですけど、
話すとなると頭の中がなんか”とぶ”んですよね。真っ白！になるんですよ。
文法とか頭に入ってるはずなのに話す時はそれがどっかいってるの。
経験不足なだけかもしれませんが。

108 ：takeshi：2001/06/30(土) 21:12

＞１０３
８月の最初に別の種類の試験を受けるので
今のところ、口語教本は殆どやっていません。
８月の最初の頃から本格的にやろうと
思っています。
でも、通勤電車の中では
月曜日あたりから口語教本の
ＣＤを聴こうと思っています。
今の時点での感想は、
ＣＤのスピードはナチュラルスピードより
遅いですね。私にはこの位がちょうど良いかも
しれないけど。あと、この本のドリルを
何度も反復して練習すれば様々な文章を
ぱっと、口に出すことが出来るように
なるんだろうなという感じはします。
また、報告します。

109 ：名無しさん＠１周年：2001/06/30(土) 22:03

ハウデイハウデイには今田浩司に似たおばさんが週末に来ているよ！

110 ：名無しさん＠１周年：2001/07/01(日) 00:51

>>107

89にも書いたけど、
「英語確実に身につく技術」（河出書房新社）

この本に口語教本の利点が詳しくのっている。
俺、著者でも出版社の工作員でもないが、
著者のＨＰ見て、感銘を受けた。

ただ自分には、ここまでできんな。

111 ：名無しさん＠１周年：2001/07/01(日) 16:01

とりあえずageとこう。

112 ：名無しさん＠１周年：2001/07/02(月) 18:19

音読用の教材に向いていると思う。
話せるようになりたいヤツは、入門用からやるべし。

113 ：名無しさん＠１周年：2001/07/02(月) 18:47

>>105
ヤフー掲示板にもここと同じようなスレ（というかトビ）があって、
書き込みめちゃくちゃ少ないけど、喜びの声があったよ。

114 ：名無しさん＠１周年：2001/07/02(月) 18:50

リンクして。だめ？

115 ：名無しさん＠１周年：2001/07/03(火) 10:22

解答が全部ＣＤに入ってれば最高なんだけど・・・

116 ：名無しさん＠１周年：2001/07/03(火) 17:03

>>112やはり入門用からやるべきなのでしょうか。
グラマーやリーディングのスキルがある人もこの訓練は初歩から
やる必要があると言う事ですかね？
いろんな方の意見聞かせてください。

117 ：113：2001/07/03(火) 18:01

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834907&tid=a5a2a5aa5ja5ab8fd8l65kdca4ka4da4a4a4f&sid=1834907&mid=12

こういうの読むと、もう少しがんばってみようかなって思うよね。

118 ：名無しさん＠１周年：2001/07/03(火) 18:56

>>117（113）
なるほど。リンクありがとう。
Yahooやここのスレを読んだ限りではこの口語教本て
かなり期待していいんじゃないか、という結論に達しました。
あとは根気良く練習あるのみ。。。
モチベーションを維持できるかどうかが鍵だなぁー。
ほんとに体育会系のノリだね、こりゃ。

119 ：117：2001/07/03(火) 19:04

>>118
その根気強い練習が難しいんだよね。
本屋さんに行くとついお手軽そうな本を手にとってしまうというか。
時々こういったレスを読んで自分を勇気づけないとなかなか続きません。

おたがいがんばりましょ。

120 ：112：2001/07/04(水) 00:01

>>116

入門用はたしかにやさしいけれど
このレベルの英語がすらすら出てくれば普段の会話はまったく不自由しません。
基礎用まで行ったら会話で苦労することはないはず。
入門用からやることをお勧めします。

121 ：名無しさん＠１周年：2001/07/04(水) 13:33

ここを読んでるうちにムラムラと、やりたくなりました。
本屋でアメリカ口語教本を買ってきます。

122 ：名無しさん＠１周年：2001/07/04(水) 17:47

>>121
一日で飽きてやめる、に3000点！
やるなら覚悟してやるべし。

123 ：名無しさん＠１周年：2001/07/04(水) 18:02

巻末の練習カードの絵とか見てるとout-of-date過ぎてくじけてしまう。
話題を最近のものに改訂してくれればいいのだが…。
といいつつ、全部やったけどね。

124 ：名無しさん＠１周年：2001/07/04(水) 19:09

たしかに。今風にするぐらいはしてくれてもいいのに。

125 ：名無しさん＠１周年：2001/07/04(水) 20:43

俺が学校の先生だったらこれを教材にするな。

126 ：takeshi：2001/07/04(水) 23:10

　中級用を買った者です。
今のところ、ＣＤをＭＤに
録音して、道を歩いている時と
電車に乗っている時に聴いて
いるだけですがなかなか良いです。
速さも私にはちょうど良いです。

127 ：名無しさん＠１周年：2001/07/04(水) 23:29

CDの発音アメリカ式らしいけどすごい上品な感じでいいよね。

128 ：takeshi：2001/07/04(水) 23:41

＞１２７
発音の詳しいことは分かりませんが
他のリスニング教材と比べると
なんか違いますよね。
はたして良いのか悪いのか？

129 ：名無しさん＠１周年：2001/07/05(木) 21:41

age

130 ：日本＠名無史さん：2001/07/06(金) 03:32

私も高校時代に中級を授業で使ってた。
毎回本文を暗記させられたけど、今になって思えばけっこう勉強になったな。

131 ：名無しさん＠１周年：2001/07/06(金) 15:52

今日本屋にいったら口語教本は上級編しかなかった。ショボイ本屋だった。
井上一馬の「英語できますか？」は口語教本と比べてどうですか？
口語教本の初級編にちかいレベルなのでしょうか？
やはり口語教本をやった方がいいですかね？
Takeshiさんはどっちがお勧めですか？

132 ：名無しさん＠１周年：2001/07/06(金) 20:30

レベルは、
「口語教本（入門用）」＝「英語できますか？（上）」
「口語教本（初級用）」＝「英語できますか？（下）」
と思います。
「英語できますか？」は、「口語教本」の特徴である、
分量が多い、解答が無い、で挫折した人を救うため、
分量はほどほど、解答が書いてある、ことを特徴としているようです。

133 ：名無しさん＠１周年：2001/07/06(金) 22:07

なるほど。。。Thanks!

134 ：takeshi：2001/07/07(土) 00:39

＞１３１
　私は英語できますかをお薦めします。
なぜかというと、英語できますかは
本に掲載されているすべての英文が
ＣＤに入っているからです。
それに、私たちが英文の言い換え練習を
出来るように、英文と英文の間に
数秒の間が入っていますので大変
使いやすいです。

135 ：名無しさん＠１周年：2001/07/07(土) 04:36

takeちゃんありがとうー。
ぢゃ、おれもtakeちゃんみたいに
英語できますかやってから口語教本の中級めざそうかな。
みなさん、お互いがんばろ～。

136 ：迷う：2001/07/07(土) 08:00

アメリカ口語教本をやろうか、英語できますかをやろうか悩み中。
アメリカ口語教本の欠点は、地味でモチベーションが続かない、
挫折しやすい、といったことだけと考えていいんでしょうか？
やりきれば、絶対に実力がつくとよく言われるので、
口語教本の方に挑戦したいけど、結構高いから・・・挫折したくない。
でも上級レベルを目指すなら、やっぱりこっちをシコシコとやる方が
いいんでしょうね・・・。

137 ：名無しさん＠１周年：2001/07/07(土) 13:54

迷ってる暇にさっさと、やろうよ。「英語できますか」は２冊だからこれからしたら？
というか、これの一冊目をやってできてから考えたら？

138 ：名無しさん＠１周年：2001/07/08(日) 02:25

小沢政治著『英会話は音読でものになる』（研究社）
http://webshop.kenkyusha.co.jp/book/4-327-45110-X.html

この本でも、口語教本薦めてるよ。
版元が同じだから、当然だけど。

139 ：迷う：2001/07/08(日) 07:19

>>137
やっぱり口語教本やることに決めました。
上級者が口語教本をよく薦めるのは、
「昔はああいう無味乾燥なやつしかなかったから」ではなくて、
「結局、口語教本で挫折したような人は誰一人として上級者にはなれなかったから」
ということを見抜きました。
自分の気持ちとしては、上級者になれないと意味ないんで。
やってみて、挫折したら、私もそれだけの人間だったということです。（藁

140 ：名無しさん＠１周年：2001/07/08(日) 07:30

>>139
心意気は立派だ。
ガンバレ。

141 ：137：2001/07/08(日) 09:53

>>139
>「結局、口語教本で挫折したような人は誰一人として上級者にはなれなかったから」
>ということを見抜きました。

そういえば、そうだわ。あなた良いこと言った。私も口語教本で挫折したよ。
ここを読んですごく反省し、かつ、意気込みもわいた。私もがんばるわ。

142 ：名無しさん＠１周年：2001/07/08(日) 14:24

英語で論文書いたり、発表したり、質疑応答に答えたり
しないといけない職業の人が、この口語教本なくして
今の自分はないと言っていた。
留学経験ないし、帰国でも無くて、英語マスターするには
この教本なくして語れないって。
私も勧められて揃えたんだけど、、、挫折したよ。。退屈すぎて・・。
例文の会話も、なんか不自然じゃない？
でも、このスレみてやる気がわいてきたけど、あれをこなすのって、
ひたすら忍耐な気がする・・。道は遠いよ。でも、頑張る！

143 ：名無しさん＠１周年：2001/07/08(日) 14:40

TOEICも970とれるまできた。AFNも楽しみながら聴くことができる。
映画だって、前みたいに、手も足もでないということはない。
だけど、英会話はうまくできない。英会話の経験も機会もあまりない。
出張中に英語のうまいロシア人が、
なぜか、俺と英語で話をしようとする。　この野郎、俺だって、英語はできるはずと
思っても、うまくしゃべれない。　落ち込みました。
こんな私でも、口語教本は効果がありますか？　今まで、英語は
完全な趣味で、自分にとってつらい勉強は避けてきました。
口語教本の退屈なことは定評があるので、興味はあるのだけど、検討対象外だった。
でも、このスレを読んで現場打破に効果があるのではと思いはじめた。
経験者のかた、ヘタレな私にカツを入れるような意見をお願いします。
今まで、音読とか声を出すような学習をしてこなかったせいかとも
思います。　学習教材の英語はどうしても自然でない感じがするので、
ペーパーバックの音読とか、NPRのニュース番組が、わりとゆっくりめ
で、比較的簡単そうなので、これをシャドーイングしながら聴こうかと
思ってますが、口語教本をやるのと、どっちがいいでしょうかね？

144 ：名無しさん＠１周年：2001/07/08(日) 15:17

>>143
口語教本くらい徹底して、英語の「音」を分析し解説しつくした
教本は無いと聞いたよ。
伝家の宝刀っていうの？
カリスマ大学教授も実はふつうの人間で、実は、口語教本を
入門から上級までやりこなしたのが土台となったのが
種明かしなんだってサ。滅多には教えてくれないでしょうよ。

145 ：１４３：2001/07/08(日) 15:25

>>144
レスありがとうございます。
根性のないことだけは自信がるので、絶大な効果があるよという
人の意見を自分にたたきこまないと、つらい口語教本をやってく
自信がわきません。　とにかく初心にかえって、入門編からやる気を
掻きたてているところです。

146 ：tk：2001/07/08(日) 18:05

私は、「英語できますか？」をいまやっています。
これをやりだしてから、聞いた英語の文を直後に繰り返す操作ができる
文の長さが長くなってきたように感じます。

さてtakeshiさんに質問があります。
本には、３回やれば第一段階は終了と書いてあります。
いまは、割と近い日（例えば連続して３日）にLessonを３回繰返しながら進んでいます。
いま下巻に入ったところです。
takkeshiさんはどんな風に進めましたか？

147 ：名無しさん＠１周年：2001/07/08(日) 19:15

>口語教本くらい徹底して、英語の「音」を分析し解説しつくした
>教本は無いと聞いたよ。

ちょっと立ち読みしただけなんですが、口語教本って解説少なく
ありません？

148 ：takeshi：2001/07/08(日) 21:28

＞１４６
　私は英語できますかを通勤電車の中や道を歩いている時に
主にやりました。今でも、たまにやってますけど。
大体、同じところを２、３回練習してから次のＣＤに
移ってました。それで、最後のレッスンが終わったら
また、レッスン１からやったり、自分が弱いなと思う部分
（主に下巻の方）をやったり。なので、今までに同じ
部分を１０数回やってると思います。
この教材をやってから、やさしい短い文章なら
ぱっと口に出てくるようになったので大変、良かったと
思っています。
あと、本はひととおり読んで、分からない単語や
表現にはマーカーを引いたり、書きこんだりしました。

149 ：tk：2001/07/09(月) 13:59

＞１４８
takeshiさん、大変参考になりました。ありがとう。

150 ：takeshi：2001/07/09(月) 21:22

＞１４９
どういたしまして。

151 ：名無しさん＠１周年：2001/07/10(火) 07:35

age

152 ：tricky：2001/07/10(火) 23:55

ぼくも教本やってみるよ。

153 ：名無しさん＠１周年：2001/07/11(水) 23:12

age

154 ：takeshi：2001/07/12(木) 02:32

　今のところ、アメリカ口語教本の中級用を
道を歩いている時に聴いているだけでまだ、
きちんとした練習をしていないのですが
これってシャドウイングの練習に良いなと
思い、なるべくシャドウイングするように
しています。
　ナチュラルスピードよりは、かなり
遅いので私にとっては丁度よいです。
それでも、かなり聴き取れない部分は
ありますが。
また、そのうち、報告します。

155 ：やり直し組：2001/07/12(木) 22:12

２年前、アメリカ口語教本の上級用を一通り
（読解、音読、シャドーイング、など）やったのですが
ほとんど、役立ちませんでした。
この本のこの表現が役立ったということが
ありません。
このスレみて、もう一度やりなおしてみます。
すこし、やり方を工夫して。。

156 ：takeshi：2001/07/12(木) 22:29

今日、１ヶ月振りにノバのボイスに
行ってきました。最近は、口語教本の
中級用のシャドウイングくらいしか
してなかったんですが、思ったより
喋れました。
８月以降にきちんとプラクティスするのが
楽しみです。

157 ：回顧談ですいませんが：2001/07/13(金) 01:51

私は十数年前にアメリカに留学しました。
当時の私は典型的な理系人間で、英語はどちらかというと苦手で、
海外経験はと言うと、海外の学会にすら参加したことがありませんでした。
教授から半年後にアメリカの研究所への留学のチャンスを頂いたのですが、
世界の最先端で研究が出来るという喜びより、先ず問題は英語でした。
その当時は現在のようにＣＤ付きの教材などは普及しておらず、
大学院生だった私には高価な教材を買う余裕もありませんでした。
そこで、教養課程時代に使用した中級篇の口語教本を引っぱり出してき、
英語の教授にテープをダビングさせてもらって勉強しました。
英語の勉強に使える時間は限られており、さらに真剣に勉強をしたわけではなかったですが、
出発前に口語教本は三冊そろえてアメリカに持っていき、向こうでも勉強を続けました。
効果の程はというと、全ての人にとは言いませんが、ある程度の教育レベルのある人を相手の会話や、
ラボでの打ち合わせ等、こちらの言いたいことを聞こうとしてくれる人が相手ならば、
何とか自分の言いたいことは伝えられたと思います。

現在、学生さん達がヒアリングマラソンとかをＢＧＭに実験をしているのを目にすると、
日本人の研究者も海外にどんどん出かけられ、英語の勉強の教材も充実しており、
本当にいい時代になったなあと思います。

158 ：名無しさん＠１周年：2001/07/13(金) 09:58

アメ口の新しい（？）学習法！！（上級編）
接続詞だけを、抜き出してまとめ
日英に役立てる

159 ：takeshi：2001/07/14(土) 23:09

Ｕｐ！！

160 ：名無しさん：2001/07/17(火) 09:33

kenkyushaの本はいいですね。かたいけど、実力がつくものが多い。
『アメリカ口語教本』しかり、『英語リスニングクリニック』しかり。
『ネイティブスピーカーの英文法』シリーズもおもしろい。
最近出た『英語ライティング教本』もなかなかすばらしい。
『英文解釈教室』もkenkyusha。

でも、残念ながら辞書は『スーパーアンカー』使ってます（ｗ

161 ：takeshi：2001/07/18(水) 02:23

＞１６０
　私も辞書はスーパーアンカーを
使っています。
なんか良いですよね。
見やすくて。

162 ：名無しさん＠１周年：2001/07/19(木) 03:25

age!!

163 ：名無しさん＠１周年：2001/07/21(土) 15:19

サルベージage

164 ：名無しさん＠１周年：2001/07/21(土) 17:40

>>160-161
スーパーアンカーいいですね。＾＾
ニューアンカーからずっと使ってます。

165 ：名無しさん＠１周年：2001/07/26(木) 14:27

おれ、へたれだからシャドウィングやるときは
このテープくらいゆっくり丁寧に発音しているやつがいいな。

というわけで、あげておく

166 ：名無しさん＠１年：2001/07/26(木) 23:02

あの巨大なサイトも使っています

167 ：takeshi：2001/07/27(金) 00:23

＞１６６
あの巨大なサイト？

168 ：名無しさん＠１周年：2001/07/27(金) 21:19

http://www.memorize.ne.jp/diary/06/26143/index.html

169 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/08/01(水) 02:09

あめりかろ語？

170 ：名無しさん：2001/08/01(水) 09:45

１５７さんのお話はずしんときますね。
文は人なり、ですなあ・・・。

１６７さんのおっしゃるように、あんまり速く話しているものより
ゆっくりめのものを徹底的に自分のものにするような勉強が
日本人向きだと思います。
ネイティブは「いかにも私は発音がうまいです」といった
「巻き舌ぺらぺら」の発音をたいへん嫌っています。
日本人発音でもゆっくり正確なほうが好まれているようにです。

171 ：名無しさん＠１周年：2001/08/01(水) 11:19

ネイティブ同様の発音を仮に身につけられるとして、
”「いかにも私は発音がうまいです」といった「巻き舌ぺらぺら」
の発音”をへずして、
”日本人発音でもゆっくり正確な”からネイティブ同様の発音に
到達できるのだろうか？

と思う。＞ネイティブって心がせまいのね

外国人の「いかにも私は発音がうまいです」といった英語なまりの
日本語って、聞いてて嫌かな？

172 ：名無しさん＠１周年：2001/08/01(水) 12:04

>>170
それはネイティブでなく日本人が嫌うパターンだろ。
巻き舌強くしようが日本人発音だろうが彼らにとっては同じ。
知ったかはやめろ。

173 ：名無しさん＠１周年：2001/08/02(木) 11:19

初級編が一番評価高いみたいですね
でも、あの退屈さはたまらん
中級編から始めたいけど、問題有るかな

174 ：170：2001/08/02(木) 11:57

>>171
心がせまいという問題ではなく、本当に聞きづらいなんだそうです。
「巻き舌」とネイティブの発音は日本人には似て聞こえるけれど
ネイティブにはかなり違うんだそうです。

>>172
あなたも「巻き舌派」ですか？
ははは。残念でした。実際に複数のネイティブに聞きました。
お互い、知ったかぶりはやめましょう。

175 ：名無しさん＠１周年：2001/08/02(木) 12:14

>>174
「巻き舌派」って英語でなんていうんですか？

176 ：171：2001/08/02(木) 15:28

>>174

なるほど、
そこで知りたいな－とおもうのは、

（１）いかにも日本人の英語という感じのカタカナ英語と
（２）「いかにも私は発音がうまいです」といった「巻き舌ぺらぺら発音」
で、（１）のほうがネイティブには聞きやすいのでしょうか？

答えが、
「（１）も（２）も全くダメ！
本当にネイティブと同じ発音でなきゃあね。」
というのだと辛いですね。

177 ：名無しさん＠１周年：2001/08/02(木) 16:16

>>176
横レスですが、人それぞれ発音の仕方なんて千差万別だから、ここで「こ
れこれこういう発音が通じる」なんて言う人のほうが怪しいよ。

話し言葉がどういう発音なら通じるかなんて、実際に自分がその言語を母
語、あるいは日常語とする人たちと接してみて初めてわかるものですよ。

178 ：実習生さん：2001/08/02(木) 16:18

巻き舌がどうとか言ってるが、発音なんてカタカナで充分。
大事なのはアクセント・イントネーションだ。それがめちゃ
くちゃなくせに、「リトル」を「リロー」とか言っちゃって
る奴はまじで氏ね。

179 ：名無しさん＠１周年：2001/08/02(木) 16:40

最近の日本人は昔の人に比べて、アクセントやイントネーションの
点についてはかなりましになってきたと思います。

180 ：名無しさん＠１周年：2001/08/02(木) 16:55

>>178
「カタカナで充分」のくだりはちょっと承伏しかねますが（thとfは
日本語にないし、、、）、そのほかの部分は全く同感。
へたな巻き舌など、かえって奇妙に聞こえることを皆もっと知るべき。
また、単体の発音がちょっと難があってもアクセントやイントネーション
が良ければ、その逆のケースよりも通じる可能性はより大。
ある年齢以上になるとはっきりいっていくら頑張ってもネイティヴのようには
なれない。幻想を捨て他の学習にエネルギーを使うべき。

181 ：名無しさん＠１周年：2001/08/02(木) 17:03

>>176
「いかにも私は発音がうまいです」といった「巻き舌ぺらぺら発音」

これは日本人学習者の、発音のうまい人に対する嫉妬の入った表現
なので、相手にしない方がいいよ。

ネイティヴスピーカーはむしろ、巻き舌音が強い英語を聞くと、
なんか田舎くさいな、と感じるものだよ。それだけ。
カタカナ英語を聞くとどう思うかというと、聞きなれない
エスニックな雰囲気がするらしい。それだけ。

182 ：名無しさん＠１周年：2001/08/02(木) 17:33

例えば、どういうのが巻舌なんですか？
新幹線のアナウンスみたいなやつかなぁ？？

183 ：名無しさん＠１周年：2001/08/03(金) 11:56

age

184 ：174：2001/08/03(金) 14:11

>>176
遅くなりました。実際に聞いてみました（サンプルは１人だけです）。

やはり（１）も（２）も聞き取りにくいそうです（笑）。
ただ、（２）のほうの人で、すごくはやくしゃべろうとして
何を言っているんだかわからないという人がいるもよう
英語の実力は上級者に近いだろうけれど、印象は悪いそうです。
たったら（１）でしっかり話してくれたほうがいいと言っています。

「けっきょく中身のあることを自分の言葉でしっかり話すのがいちばんだよ」
ってのが彼の結論なんですが、こんなんでいいですか？すんまそん。

185 ：174：2001/08/03(金) 14:12

>>182
めちゃくちゃ聞き取りづらいそうです。
あんな発音だったら、まだカタカナ発音のほうがましだそうです。
もちろん、アクセントが正確でないといけないのですが。

186 ：176：2001/08/03(金) 15:07

>>174
わざわざどうもありがとうございました。

結局、自分が
（２）「いかにも私は発音がうまいです」といった「巻き舌ぺらぺら発音」
と
本当のネイティブの正しい発音
との区別ができないほど、ダメダメの耳なので、
つい「じゃーどうすりゃいいんだよ」って気分になっていたようですな、
と自己分析してみました。

「上手くなる途中では、余計ひどい状態になることもあるかもね。」
と思おうかと思っています。
とにかく参考になったような気がします。ありがとう。

187 ：　：2001/08/03(金) 21:34

「英語できますか？」って1500円でCD入ってるのですか？

188 ：名無しさん＠１周年：2001/08/03(金) 22:52

「英語できますか？【上】」1500円
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4103810041/ref=sr_aps_b_1_2/249-8008659-2261106
「英語できますか？【下】」1500円
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/410381005X/ref=sr_aps_b_1_3/249-8008659-2261106
ＣＤは上下ともに別売り、各3500円(各CD6枚入り)

189 ：名無しさん＠１周年：2001/08/03(金) 22:53

http://www5.ocn.ne.jp/~uiro/

190 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/08/03(金) 23:45

>>185
くだらん！

191 ：　：2001/08/04(土) 00:09

>>188
ThanX!

192 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/08/04(土) 10:43

アメリカロ語教本、なかなか良く設計されている本だと思います。

193 ：kunnys：2001/08/07(火) 11:37

口語教本＋耳タコメカの組み合わせが現実的ですね。
しかし、書けないことには「文盲」なので、
口語教本と平行して、書く訓練も必要だと痛感するわけです。

194 ：名無しさん＠１周年：2001/08/09(木) 02:10

このスレを見てさっそく今日初級編を買ってきましたが、その8ページ
の上のほうの　｢Shall I tell you about my dream last night?-
Please do.That'd be very interesting｣のmy dream last night
って昨夜の夢ってことですか？last night って副詞じゃないんです
かね？それともmy dream (which I have)last nightってことかな？
どなたか教えてください！

195 ：>>194：2001/08/09(木) 12:49

あんまり細かいことを考えてると先に進まないよ。
このテキストは、英文解釈の参考書ではなくて、
口語教本だと言うことを先ず理解して下さい。

196 ：名無しさん＠１周年：2001/08/09(木) 13:21

>>194
マルチポストやめようね。

197 ：名無しさん＠１周年：2001/08/10(金) 00:48

井上の｢話すためのナントカ実践編全4巻とかいうのしか売ってなかった
けど、これっていいの？3300円くらいで、高いから買わなかったけど。

198 ：名無し：2001/08/10(金) 01:22

>194
副詞じゃなくて、名詞の副詞的用法。
厚い文法書手元に置いておいて、たまに引こうね。

199 ：名無しさん＠１周年：2001/08/10(金) 01:36

チビにゃん

200 ：名無しさん＠１周年：2001/08/10(金) 01:43

口語教本はクソ！

201 ：シロクマ：2001/08/10(金) 02:17

>198さん
その通りだと思うんだけど、手元の文法書（高梨）では、「副詞的目的格」と説明されてます。
呼び方がが違うだけなのかな？
勘違いだったら、ごめんなさい

202 ：シロクマ：2001/08/10(金) 02:35

>198さん
ごめんなさい
私の勘違いでした

203 ：名無しさん＠１周年：2001/08/20(月) 00:09

あげ

204 ：tk：2001/08/24(金) 16:34

>>156
名指しで申し訳ないですが、takeshiさん、
その後、口語教本の中級用のほうは如何ですか？
ぜひ、感想をお聞かせください。

205 ：名無しさん＠１周年：2001/08/25(土) 20:36

age

206 ：名無しさん＠1周年：01/08/28 02:37 ID:EloSAlFQ

今日本屋に行って「英語できますか」を買おうと思ったんだけど，
CDが別売りでかなり高いんだな・・・
本だけでCDがなかったので買わずに帰ってきたんだけど．
うーん，英会話学校に行くことを考えるとずっと安くつくと思って買ってみるか．
こりゃ挫折できないな・・・

207 ：名無しさん＠１周年：01/08/28 17:43 ID:CpjYXBFY

>>206
確かに安くないけど、上下でCD１２枚だから納得できない値段でも
ないと思います。

「英語できますか」はCDをけちってないのが、大きな特徴の一つで
す。
だからとっても練習しやすいと思いました。

208 ：名無しさん＠１周年：01/08/29 00:26 ID:ZnitD90w

>>206
分量、結構多いよ。
がむばって！

209 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/08/29 22:26 ID:xthIvGn6

あげよう

210 ：名無しさん＠1周年：01/08/29 23:47 ID:hhXO5w.M

「英語できますか」を繰り返してやっている人は最初のほうのレッスンも
同じ回数繰り返しているのですか？
レッスン４，５あたりまではさすがに退屈過ぎる．

211 ：名無しさん＠１周年：01/08/30 18:47 ID:a8glpOT2

簡単な文章を沢山読みたいんだけどなんかないかなあ？口語教本の
ダイアログくらいのレベルで。構文練習って続かないんだよね。
文章じゃないと。

212 ：名無しさん＠１周年：01/08/30 19:58 ID:.z1NgceE

中学の教科書とかリーダーとかどうだろう？

213 ：takeshi：01/09/06 21:28

>204
今日、久し振りにここを覗きました。
最近、アメリカ口語教本はほとんどやってません。
今、単語力の無さを痛感していて、単語力をつけようと
思い、DUOをやっています。ＤＵＯを終えたら
また、アメリカ口語教本をやろうかと思っています。
でも、１０月に準一級を受けるのでその勉強も
やらないと！

214 ：名無しさん＠１周年：01/09/06 23:20

ＤＵＯってなあに？

215 ：名無しさん＠１周年：01/09/07 00:11

口語教本入門編にチャレンジ中。
早くしゃべれるようになりたーい。
ではー

216 ：名無しさん＠１周年：01/09/07 00:52

初級用はいちおう一通りやったけど、どうだろう？
なんか簡単すぎるんじゃ？と思ってしまいました。
中級用を買ってみたけど、こっちのほうが全然使えそう。
ちなみに英語レベルは準一級です。

217 ：名無しさん＠１周年：01/09/07 01:10

英検素人なので恥を忍んで聞くんですが（笑）、
英検準一級ってTOEICでいうとどのぐらいのレベ
ルになるんでしょうか？
ほんとは自分で調べれば良いんですが、すみません。

218 ：名無しさん＠１周年：01/09/07 01:19

英検準一級＝TOEICで約900以上かな？

219 ：名無しさん＠１周年：01/09/07 01:22

すごく高いんですね。
一級はそれ以上かと考えると、
私は先が長いなぁと思ってしまいます。

220 ：名無しさん＠１周年：01/09/07 08:37

あげ

221 ：名無しさん＠１周年：01/09/07 08:40

なるほど，すでにあるわけですな

222 ：名無しさん＠１周年：01/09/07 08:41

>>221
明日も頑張って、新しいスレを立ててください。
スレが立てば立つほど、２チャンネルは活性化するし、
書き込み量も増える。誰も君のことを非難はしていない。
明日も、何かスレを立ててね！

223 ：名無しさん＠１周年：01/09/07 08:46

スレを立てるのなら、ノバ、ハウディ、ちょっと長めの文章の翻訳、初心者質問系などの
スレが歓迎されています。

明日はどんなスレを立ててもらえるか、わくわく、わくわく

224 ：だめ人間：01/09/09 23:30

上の方の発言で「英語できますか？」を使っていた人に聞きたいのですが、
その後どうでしょうか？何か効果みたいなものは現れてきましたか？
僕はアメリカ口語教本で苦行を積んでいます。始めたばかりだけど。

225 ：英：01/09/09 23:53

英検準一級はＴＯＥＩＣ９００もないよ
俺英検準１だけど　ＴＯＥＩＣ６５０だ

226 ：だめ人間：01/09/09 23:55

準一級って実力の幅が広いのか。
一級が難しすぎるのかな？

227 ：名無しさん＠１周年：01/09/10 00:08

英検のホームページにTOEICとの比較があるよ。
英検1級1次通過者の、TOEIC平均は908点
英検準1級1次通過者の、TEEIC平均は751点
http://www.eiken.or.jp/kyu_gaiyou/index_hikaku.html

228 ：だめ人間：01/09/10 00:14

さんきゅう
ちょっと見てみる

229 ：だめ人間：01/09/10 00:24

俺は準一級もうからないだろうな・・・・・・ぐはぁ（吐血）

230 ：名無しさん＠１周年：01/09/10 00:27

TOEICのホームページに英検との比較があるよ。
英検1級取得者の、TOEIC平均は915点
英検準1級取得者の、TOEIC平均は768点
■TOEICのホームページ－データ集－各種参考データ－英検取得者のTOEICスコア(pdfファイル)
http://www.toeic.or.jp/toeic/data/index.html

231 ：名無しさん＠１周年：01/09/10 07:55

あんま関係ないけど旺文社の最新米語会話教本って
アメリカ口語教本のパクリ？
余り中身見てないけど、見た目・巻数的に似すぎ。
絶版になったみたいだけど。

232 ：名無しさん＠１周年：01/09/10 12:05

話しには聞いていたが、アメリカ口語教本は根性がかなりいる。
スピーキングの練習ははまさにトレーニング。体育会系だ。
口がクタクタになる。
半分挫折気味。
はぁ。
でもみんなこれでしゃべれるようになったらしいしがんばるかぁ。

233 ：名無しさん＠１周年：01/09/10 12:19

アウトプットも忘れずにね。

234 ：名無しさん＠１周年：01/09/11 08:24

>>232頭使わなくて済むから楽、って考えれば？
僕はそう思ってやってるけど。
CD聴いて、そのあと飽きるまでドリルを繰り返すってかんじで
毎日30分から1時間くらいやってるけど、「勉強」じゃなくて
トレーニングだと思ってやっている。

235 ：名無しさん＠１周年：01/09/12 21:14

これのドリルの答えってあるの？

236 ：名無しさん＠１周年：01/09/12 21:51

>>235
ないよ
誰か解答作ってくれないかな

237 ：名無しさん＠１周年：01/09/12 21:56

なになに何の解答？

238 ：名無しさん＠１周年：01/09/13 11:30

>>236BAKAですか？

239 ：名無しさん＠１周年：01/09/20 07:54

入門を終わらせて初級をはじめたage

240 ：名無しさん＠１周年：01/09/26 15:29

あげてやるよ。

241 ：名無しさん＠１周年：01/09/26 21:39

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=english&key=1001485452&ls=50

242 ：名無しさん＠１周年：01/09/27 05:17

国弘さんの『英語の話し方』にアメリカ口語教本を音読に使った人もいるとかいてありましたが
あれの入門篇は中学の教科書くらいの難易度なのでしょうか?
知っているかたおられます?
CDだったかテープが5千円ほどするのは何故でしょう?
すごい分量なのでしょうか

243 ：名無しさん＠１周年：01/09/30 00:13

今日、原宿のブックオフで「入門用」が１００円コーナーに売ってたので衝動買い。

書き込み、折り目からして前オーナーはLesson1で挫折したようだ。

244 ：名無しさん＠１周年：01/09/30 01:24

>>243
ﾜﾗﾀ
みんな続かないんだよ

245 ：名無しさん＠１周年：01/09/30 01:32

がんばるぞう。

246 ：名無しさん＠１周年：01/09/30 02:28

音読だったらどんなテキストでもできる。
何も口語教本をやる必要はない。

247 ：名無しさん＠１周年：01/09/30 13:30

>>246
確かにどんなテキストでもいいんだろうけど、評価の定まった教材じゃないと安心できないんだよな。
「こんな教材でいいのだろうか？他にもっといいのがあるのではないか？？？」って。
こんなこと逝ってるからだめなんだろうな、おれ、、、

248 ：名無しさん＠１周年：01/09/30 18:46

どなたか上級用まで通しでやられたかたいらっしゃいますか？
上級用は中級までのまとめみたいなことが書いてあったので、
それを買ったのですが、やっぱり中級くらいからはじめた方が
良いのでしょうか？
TOEICとか英検を受けたことがないので、
比較材料としてのレベルは示せませんが、
一応海外駐在経験者です。
（CNNなどは大体わかりますがしゃべりにはあまり自信がありません）

249 ：242 ：01/09/30 20:10

　このスレのはじめのほうで
アメ口は音読にむいているとか書いてあったので。

レベル的には中学の教科書より高そうなので
中学教科書を終えた人が音読するものとしてはどうなのかなーっとおもってききました。

250 ：名無しさん＠１周年：01/10/03 15:19

age

251 ：名無しさん＠１周年：01/10/03 20:05

>>246
たしかに、音読するだけなら色々ある。
しかし、実際にアウトプット訓練として使える本はそれほどない。

252 ：名無しさん＠１周年：01/10/03 20:25

初級を「完璧」にマスターすれば英検一級の二次試験レベルまで
なら余裕です

253 ：名無しさん＠１周年：01/10/06 14:59

age

254 ：名無しさん＠１周年：01/10/12 13:45

てｓｔ

255 ：名無しさん＠１周年：01/10/12 14:42

>>252
入門編だとどんな程度ですか？
準一級二次試験レベル大丈夫ですか？

256 ：名無しさん＠１周年：01/10/12 21:33

>>255
というか、中卒でも大丈夫です

257 ：名無しさん＠１周年：01/10/12 22:57

ただし入門編でも「理解」できる人はたくさんいるだろうが
「使える英語」になっているかといいうと・・。

258 ：名無しさん＠１周年：01/10/15 23:02

>>257
おお！やはり世の中そんなに甘くないですねえ！

259 ：255：01/10/21 20:47

すみません、入門編を完璧にマスターすると
どのくらい対応できるか、という意味だったんですが。
準一級の二次試験、四コママンガには対応可能なんでしょうか？

260 ：名無しさん＠１周年：01/10/25 01:34

只今、「入門編」レッスン４と格闘中。
こないだは酸欠でめまい。口の周りが筋肉痛。
でも、話せるようにがんばるぞー！

261 ：名無しさん＠１周年：01/10/25 17:15

>>260
当方は「英語できますか」ですけど、やっぱり酸欠になりますよね！
私の場合は異常に眠くなる。喋りながら眠ったことがあります。
普段でも呼吸苦しくなることがありませんか？

262 ：名無しさん＠１周年：01/10/25 17:17

なんか印象に残った例文載せてよ！！！！！！！！！！

263 ：２６１：01/10/25 17:19

＞普段でも呼吸苦しくなることがありませんか？

スピーキング中の話です。日常生活のことじゃないっす。
言葉足らずですみません。逝く…

264 ：260：01/10/25 17:45

＞＞２６１
＞私の場合は異常に眠くなる。喋りながら眠ったことがあります。
＞普段でも呼吸苦しくなることがありませんか？

あります、あります（笑
ぜーはーぜーはー言ったりします。
前にもどなたかがおっしゃってましたが、
ホントにこれは体育会系訓練ですね！
他にも頑張っている人がいると思うと、へこたれずに
続けられそうです。お互い頑張りましょーーー！！

265 ：名無しさん＠１周年：01/10/25 17:58

なんか印象に残った例文載せてよ！！！！！！！！！！

無視かゴラ

266 ：名無しさん＠１周年：01/10/25 18:15

Good morning. How are you today?

私の毎日の勉強はこれで始まります。

267 ：名無しさん＠１周年：01/10/25 18:23

もっといい例文のセロや

268 ：名無しさん＠１周年：01/10/25 18:53

I understand it all now. You're one of those henpecked husbands.
You're taking your spite out on the world.

女が男を罵るときに使うらしい。漏れは言われたことないけど。

269 ：名無しさん＠１周年：01/10/25 19:13

>>268
ありがとう

>>267
命令系じゃ誰も書きませんよ
（自分で突っ込んでみた）

270 ：名無しさん＠１周年：01/10/25 19:18

>>268

2行目がよくわからん

271 ：260：01/10/25 19:24

＞＞２６５
無視したわけじゃあーりません。。。。（汗
が、「入門編」やってるくらいなので
気の効いた文はまだまだ書けませんでした。レベル低くてスミマセン（泣

272 ：名無しさん＠１周年：01/10/25 19:27

>>271
いやいいんですよお気になさらなくても・・・

なんて普通に答えてみたりして

273 ：名無しさん＠１周年：01/10/27 02:07

入門用終了記念＆レッスン10最後の作文あげ

こんなの書いてみた。間違い等ご指摘歓迎。眠いからもう寝る。じゃあね。

The fact is that they couldn't watch the football game.

George had been wating for Bill and Mary in front of the stadium. When he found
them standing at the main gate and looking around, he jumped up and down to
attract their attention. The next moment, he missed his foot and tumbled down. He
twisted his ankle. When Bill and Mary got near him, they found that his ankle was
so bad that he had trouble to stand up. Bill asked an attendant of the stadium to
call an ambulance.

In the ambulance, Bill said. "George, we've missed the game for your fault. You were
so clumsy." "Hey, don't blame it on me. If you'd been on time, I wouldn't need to
jump so hard to catch you," George retorted. Mary talked to the driver of the
ambulance, "Excuse me, would you please drive me home when you've droped him at
the hospital? I didn't bring any money with me, so I can't take a bus."

274 ：273：01/10/27 02:20

2行目の wating は waiting の間違い。あげ早々鬱だ…

275 ：260：01/10/29 21:55

＞＞２７３
入門用終了オメデトゴザイマス。
あと少しで、レッスン４終わります（遅過ぎ。。
ワタシモガンバリマス。

276 ：273：01/10/29 22:07

>>275
どうもありがとう。…どうしてカタカナなの？

277 ：260：01/10/30 00:02

特にイミはアリマセン。。。
次はアルファベット（つまりエイゴ）で書けるようガンバリマス（汗

278 ：273：01/10/30 00:14

なるほどぅ。明日から頑張ります。今日はもう寝ます…。

279 ：260：01/10/30 19:47

レッスン４が終わりました！（まだまだですが。。（汗）
ここに来て、迷いが出てきてしまいました。
ＣＤも１枚目が終わりキリがイイところなんですが、
日にちをあまりあけないうちにレッスン１からやり直してから次に進むのと、
とにかくどんどん先に進んで終わらせてから何度も繰り返すのと
どちらが効果的なのでしょうか？
皆さんはどうやって進めていますか？
いずれにしても、入門用は少なくとも３回は繰り返したいと思ってはいるのですが
「こうした方がいいんじゃないか？」っていうのがあったら
くじけずに続けて行けそうな気がするので、
人それぞれ。。。かもしれませんが、アドバイス頂けたら嬉しいです。
どうかよろしくお願いします。

280 ：名無しさん＠１周年：01/10/30 19:48

先に進もう。

281 ：名無しさん＠１周年：01/10/30 19:49

時間の無駄だよ、こんな本やるの。
中学の教科書を音読したほうがずっといい。

282 ：名無しさん＠１周年：01/10/30 20:20

先に進んだほうがいいと思うよ。
同じことの繰り返しじゃ飽きるでしょ？

283 ：ふなさん：01/10/30 21:27

終わったレッスンのセクション１だけ毎日全部復唱して、
他はどんどん先へ進むようにしている。
普通にやってても結構キツめの教材だから、繰り返しながら
やってると続かないかも…。

284 ：sage：01/10/30 21:33

でもこういう教材は繰り返してやらないと意味がないんじゃないの？
読解力を養う為ではなく、会話力を養うなら反射的に
構文が出てくるまで体にしみ込ませないと意味がないように思うが。

285 ：ふな：01/10/30 21:46

う～ん、そういう見方もあるね。どこかで「石につまずいても
口から出てくるようになるまで練習しないと、実践ではなかなか
役に立たない」というのを読んだことがある。
根気が続く人は繰り返し練習するほうが効果的なのかな。

286 ：260：01/10/31 00:18

皆さん、いろいろアドバイスありがとうゴザイマス。
＞「石につまずいても口から出てくるようになるまで練習しないと、
＞実践ではなかなか役に立たない」
たしかにそうですよね　ｳﾝ。
どうしようか悩んでいると時間だけが過ぎて行きそうだし、
私は英文をやっとつっかえずに言えるくらいになった程度なので
もう少し楽に言えるように、もう１度最初からやってみようかなと思います。
（でも、あっという間に気が変わって、次のレッスンに進んでいるかもしれませんが。。。）
　　では、ｶﾞﾝﾊﾞﾘﾏｽ!

287 ：名無しさん＠１周年：01/10/31 00:34

ＴＯＥＩＣ８００点台ですが、スピーキングに自信がないです。
何編から始めるべきでしょうか？？

288 ：ふな：01/10/31 01:00

入門用しかやったことがないので自分には何とも言えないけど、
次の書き込みが参考になるかも。初級用か中級用くらい？
詳しい人のフォローきぼん。
>>54～>>63
>>216
ちなみに実用英検準一がTOEIC751～768点くらいだそうです。

289 ：名無しさん＠１周年：01/10/31 02:15

age

290 ：名無しさん＠１周年：01/11/02 15:01

このスレ役にたった（＾－＾）
僕も口語教本を買ってきます。

291 ：名無しさん＠１周年：01/11/02 17:24

＞＞２９０
いっしょにがんばろ!　ｵｰ！

292 ：名無しさん＠１周年：01/11/02 17:28

このスレのおかげで私も今日から始めます。
入門からです。どうぞよろしく。

293 ：名無しさん＠１周年：01/11/02 17:40

私も入門やってます。
本当にキツイ教材ですけど
話せるようになるまで、耐え続けましょう。

294 ：名無しさん＠１周年：01/11/02 22:27

私も買おうとおもいます。
大きな書店にいかないとないかなぁ～？

295 ：名無しさん＠１周年：01/11/02 22:31

英検一級レベルでも「会話力」をつけるのが目的なら
初級編を繰り返してやった方がよし。

296 ：名無しさん＠１周年：01/11/02 23:22

>294
私はアマゾンで買いました。
送料無料だし、３日くらいで到着しましたよ。

297 ：名無しさん＠１周年：01/11/02 23:52

>296
どれをやるのか決まっているなら、それが一番いい方法ですね

298 ：名無しさん＠１周年：01/11/03 00:23

４年前に入門を買ってレッスン２くらいで挫折しました・・
でも、ここ読んで挫折率高い事を知りちょっと安心。
かえってやる気がでました。みんなこのツラサに
耐えてるんだなぁって。再開します頑張ります。

299 ：名無しさん：01/11/03 00:27

本の有効性と挫折率は表裏一体ってことなのかな。

300 ：名無しさん＠１周年：01/11/03 00:40

教材を生かすもダメにするのも
本人の努力次第ということでもあるのかな･･･

ってなワケで、300ゲットォ～　　ヽ(´ー｀)ﾉﾜｰｲ

301 ：名無しさん＠１周年：01/11/03 01:46

口語教本、とても興味があるのですが、
発音記号や、それぞれの口の形、音などについても
説明されているのでしょうか？
「話す」訓練をするに際して、そうしたものは
やはり知識としてきちんと知っておくべきでしょうか？
ひたすら音読の訓練をしたとしても、
それがカタカナ発音的なものであったら、
そのカタカナ音的な誤った発音で身についてしまうんじゃないかという
心配があって……どうなのでしょうか

302 ：名無しさん＠１周年：01/11/03 18:20

>301　　　　　
私は入門編やってますが、発音、イントネーション、ストレスのドリルがあります。発音記号ごとに口腔内の図で説明があったり、
似たような発音を比較しながら練習したり。英語の勉強から離れて１？年、
こうして発音するものだったのかと、感心しながら悪戦苦闘しております（笑
機会があったら、ご自身で手にとって見てみたらいかがでしょうか？

　　　　

303 ：名無しさん＠１周年：01/11/03 20:10

今日、本屋で見てきました。
なんて地味な感じ（＾－＾）
ＣＤも一緒に売られていたけど、少し高い。
でも、欲しい。今度、買いにいく！！

304 ：名無しさん＠１周年：01/11/03 20:18

このシリーズを最後までやりとおせる人って、ちょっと信じられない。
単調さが、ある意味拷問に近いと思う。
いくら英語ができるようになっても、人間的に問題があるのではない
だろうか？
普通の人間がもつ「やる気」や「好奇心」というのがない、機械みたい
な性格じゃないとだめじゃないだろうか？

305 ：名無しさん＠１周年：01/11/03 20:21

＞304
逆に「やる気」がないと続かないんじゃない？
俺もこれをやりたいと思わないけど。

＞人間的に問題があるのではない
＞だろうか？

多分言い過ぎ。

306 ：名無しさん＠１周年：01/11/03 20:38

>>305
言い過ぎたか。
正常な人間じゃあ続かんと思うけどねえ（反省なし）。

307 ：名無しさん＠１周年：01/11/03 21:02

>>306
君の方が性格に問題あるかもよ。

308 ：名無しさん＠１周年：01/11/03 22:39

スゴーイ♪めっちゃ楽しそー♪英語なんてラクチン♪
とかっていうもんじゃないけど、ある程度文法知識があるけど
それが口から出てこないってもどかしさを感じていて、
必要に迫られている人ならやり遂げられると思う。
日常会話程度ではなく、ビジネスなどで正しい英語を話したいと思ったら
やる価値は十分にあると思います。
もちろん、他に自分に合うのがあればそちらをやればいいと思いますけどね。

309 ：名無しさん＠１周年：01/11/08 22:39

しっかりやればすごいんだろうが、内容が単調そう。
買うか買わないかで迷っている（・。・）

310 ：takeshi：01/11/10 01:08

　英検準一級の2次試験を目指して
口語教本の中級用を最近やってます。
結構、疲れるし時間かかりますね。
だけど、頑張ろう！

311 ：260：01/11/10 01:33

>310
すごいなぁ、中級ですかぁ。。。
２次試験頑張って下さい！
私も少しでも上を目指して頑張ります！

312 ：名無しさん＠１周年：01/11/10 01:50

３０４＞
俺も買った当時は「毎日少しずつ」とか思ってやってたけど、
あまりに単調な作業のため長続きせず…
アレを槍と臼のはかなりツライだろうなぁ…俺は無理です。

３１０＞
俺も中級です。準一級の為ってのもあったけど、
英語勉強の一環として…二次試験かぁ…いいなぁ…
今日不合格Aのハガキが届きやした。
今度は１月もうけれるみたいやから再挑戦してみよう…

俺は口語教本合わないみたいなので茅ヶ崎の問題集したり
CNNをシャドーイング、デクテーション、リテンション
こっちに変えてやってみます。

313 ：名無しさん＠１周年：01/11/12 23:46

この口語教本書いたのってアメリカの人だよね？
自分で訳したのかな？
だとしたらこの人の日本語力に驚き。。。

314 ：名無しさん＠１周年：01/11/15 19:44

age

315 ：名無しさん＠１周年：01/11/15 20:13

英検準一級の2次試験で
口語教本の中級用じゃレベル高すぎっすよ。
英検一級の２次対策でも口語教本の初級を
完璧にやれば余裕で受かります（経験者です）
ウチの大学の先生も初級編までで十分と言っていました。

316 ：名無しさん＠１周年：01/11/16 00:15

上級編しかやってないけど、一級持ってないよ

317 ：sage：01/11/16 10:05

>>315
もしかして外大の○島先生？

318 ：名無しさん＠１周年：01/11/17 07:59

英語できますか？（会話）と口語教本どちらがいいですね？

319 ：名無しさん＠１周年：01/11/17 16:40

午後age

320 ：dreamer：01/11/22 01:05

アメリカ口語は自信がなかったので「英語できますか？」使っています。
実際この本はいいんでしょうか？使っている人いますか？

321 ：Gaper ◆9YMYWobU ：01/11/23 01:15

明日から初級を始めます。

さっきダイアログを少しだけ聞いてみたんだけど、入門より早いし長いしおまけに語彙が多い・・・。
くじけないように気楽に行きます。

「英語できますか？」については何も知りません、すいません。
口語教本とどっちがいいのかな・・・。

322 ：名無しさん＠１周年：01/11/23 04:53

＞321
このスレの過去ログになんかカキコなかったっけ？

323 ：名無しさん＠１周年：01/11/23 08:48

大学(英文科)でこれ使ってました。先生が絶賛していて、面白くもくそもないし
試験直前にガッとやってただけでしたが、｢これってひょっとして良くない?｣と思った時には
卒業間近でした。
ちなみに初級と中級用を使っていました。

324 ：100点ＵＰ：01/11/23 11:20

結構だるくないですか？　何か暗記モードに入ってしまって萎えてしまいます。
だから、脱落する人が多いのだと思います。　

325 ：Gaper ◆9YMYWobU ：01/11/23 13:53

だるいです（笑

こないだ入門終わったんですけど、パターンドリルは一文あたり７回だけ
練習して、あとは忘れてます。。
ダイアログだけは毎日２回ずつシャドウイングするようにしてます。

326 ：名無しさん＠１周年：01/11/23 23:24

>>318
>>320
　「英語できますか？」を使っています。実はアメリカ口語の入門編も持って
いたんですが、最初のあたりで挫けてしまいました。自分としてはアメリカ口
語より「英語～」の方が続けやすかったです。

　「英語できますか？」の方は上巻を一週間ほど前に買ってきて、もうすぐ終
わります（現在Lesson15)。下巻に進むか、もう一回上巻をやるか考え中で
す。簡単な文なんですけど、以外につまったりして自分は基礎ができてないこ
とを痛感させられました。本当に反射神経で出てこないと身についたとはいえ
ないですね。

　準１級に挑戦中です（次が初）

327 ：名無しさん＠１周年：01/11/23 23:35

英語できますか？は集中してやれば１週間位で
終わりますか？？２回目、３回目が大切だとは
思うのですけど。買おうかなと迷っているところ
です。見た目が量が多いようにみえたもので。。

328 ：名無しさん＠１周年：01/11/23 23:37

CDの吹き込みスピードとかも気になるところだね。
結構高いもんね｡>327

329 ：名無しさん＠１周年：01/11/23 23:45

こういうモノは集中して１週間で終わらせるモノでは
ないと思うよ。理解を体得にするんだから
何度も何度も本がボロボロになるまでやって
やっと効果がでてくるんじゃないの。

330 ：名無しさん＠１周年：01/11/23 23:51

私は英検一級の２次対策で
アメリカ口語教本の初級編を使いましたよ。
本当に何度も何度もも繰り返しました。
初めは「こんなやさしいモノを何度も繰り返しても
なんの役にも立たない」と思っていたのですが
指導教官が「このレベルを体で覚えて、構文を意識しないで
声にでてくるまでやることが会話では一番大事」
との言葉を信じて半年ほど毎日３０分繰り返しましたよ。
確かに会話の能力は自分で驚く程上がりました。

331 ：326：01/11/24 01:49

>>327

　えと、>>326にでしょうか？「一週間」という言葉が出てきたので。

　>>329さんの言われるとおり、一週間では終わらないというか、足りない
と思います。書き方が悪かったんですが「一週間でもうすぐ終わる」と書いた
のは、１回目のことで、本には３回やるように書かれています。１回目は、自
分でも駆け足だったと思います。２、３回目はもっとじっくりやった方が良い
と思っています。つまったところを繰り返したりとか。

　ただ、上巻、下巻を通して３回やった方がいいのか、上巻を３回やってから
の方がいいのか、ちょっと考え中です。たぶん、どちらでも良いと思うのです
けど。

　それと、今の自分の感じでは３回でも足りない気がします。目安がわからな
いのですが、今の状態はすごく「頭」を使っているかんじで終わったらすごく
疲れています。耳で聞いて、頭で考えて、しゃべって、という感じです。これ
が反射的に口をついてでて、意識しないようになるまで、と思っているのです
が、どうなんでしょうね。次の第２段階「話すための英語」にも行きたいので
すが（本では３回やれば十分で第２段階へ行くように書いてあります）。

332 ：名無しさん＠１周年：01/11/24 11:58

３２７です。。
助言ありがとうございました。
早めに本を手にいれてがんばりたいと思います。

333 ：名無しさん＠１周年：01/11/24 22:17

age

334 ：名無しさん＠１周年：01/11/24 22:54

口語教本って古過ぎないですか？
NHKの教材をやったほうが有効な気が・・・

335 ：朝帰り：01/11/25 05:17

英語できますか？はアメリカ口語教本をより簡単に
日本的に現代的にしたものだと感じました。
これからはじめる人は英語できますか？の方をお薦めします。

336 ：名無しさん＠１周年：01/11/25 09:37

>>335

おれも、「英語できますか？」やった。
下巻は10回ぐらい繰り返した。
役に立ったと思う。

でも、次に何をやるか迷ってます。
しかし、井上さんの他の本って、「英語できますか？」
ほど魅力を感じない。

その点、アメリカ口語教本には、中級、上級があるので
興味を持っているんです。

「英語できますか？」やった皆さん、その後どんな勉強
法をやってますか？

337 ：takeshi：01/11/26 21:41

>336
激しく同意。
話すための英語を
一冊買ったけど途中で辞めて
しまってやってません。
英語できますかは何回いや何十回も
繰り返したのに。

338 ：名無しさん＠１周年：01/11/26 21:48

口語教本を赤、緑、青、黒まで揃えてしまったので、
英語できますか？には浮気できない。

339 ：名無しさん＠１周年：01/11/26 22:25

英語できますかスレ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1006639109/l50

340 ：名無しさん＠１周年：01/11/30 00:40

大学受験以来、英語に関して徹底的に避けてきて６年くらいになります。
２ヶ月前から音読を中心とした勉強をしてきたのですが、口語教本を
音読のテキストとして使用したいと考えています。
こんな私の場合、入門編からやるべきでしょうか？初級編からでしょうか？

　　　　　　　　　　　　　　25歳　（六大学文系卒）

341 ：名無しさん＠１周年：01/11/30 00:59

６年間のブランクなら入門編が無難かも。
あと、とりあえず初級をやってみて、つらそうだったら入門にする、という方法もある。

342 ：Gaper ◆9YMYWobU ：01/12/02 00:04

初級レッスン１終了しました。
ひさしぶりに再会する友達といっしょに食事してミュージカル見に行こう、という話。

練習内容と時間、ご参考まで。
１．イントロダクション・・・聞くだけ（２分以内）
２．ダイアログ・・・復唱３０回（３時間）、復唱３回（毎日１５分ずつ）
３．ノート・・・ざっと読む（１５分）
４．発音ドリル・・・５回ずつ練習（１５分）
５．パターンドリル・・・７回ずつ練習（約１０時間）
あと、入門のダイアログ・・・シャドウイング２回（毎日４０分ずつ）

合計すると約２２時間でした（初級１５時間４５分＋入門６時間）
９日間で１日平均２時間半。

343 ：名無しさん＠１周年：01/12/03 03:56

ＣＤやカセットも買う必要ありますか？
「構文暗記して何度も音読」と言った勉強をしようと思っているんですが。

344 ：名無しさん＠１周年：01/12/03 10:29

>>343
あなたが帰国子女などで発音に自信があるなら必要なし
純ジャパなら１２０パーセント必要。

345 ：Gaper ◆9YMYWobU ：01/12/08 22:39

初級レッスン２終了しました。
「英語の先生が次の試験難しくするとか言ってた」「ドイツ語の出席日数大丈夫かな俺」という話。

練習内容と時間、ご参考まで。
１．イントロダクション・・・復唱５回（２５分）
２．ダイアログ・・・復唱３０回（２時間４５分）、復唱３回（毎日１５分ずつ）
３．ノート・・・ざっと読む（２０分）
４．発音ドリル・・・５回ずつ練習（１５分）
５．パターンドリル・・・７回ずつ練習（約９時間）
初級レッスン１のダイアログ・・・復唱３回（毎日１５分ずつ）
入門のダイアログ・・・シャドウイング２回（毎日４０分ずつ）

合計すると約２１時間（初級１６時間１５分＋入門４時間４０分）
初級始めてからの累計約４３時間（初級２２時間＋入門１０時間４０分）
ここまで１６日間で１日平均２時間４０分。

346 ：メイジキメラ：01/12/08 22:47

上級用は、かなりイイです。
内容が濃く、英検１級対策にもよいと思われ。
自分は、東京の世田谷区の公共図書館でタダで借りて勉強しました。

[英文法キチガイの館]
http://freebbs.fargaia.com/html/eibunpou.html

347 ：メイジキメラ：01/12/08 23:44

上の「キチガイ」は、言葉が過ぎました。
誠に申し訳ございませんでした。
反省いたしております・・。

[英文法スペシャリストの館]が（正）でございます

348 ：：01/12/09 04:54

だめだこの教材は俺には眠くなる。
まさに苦行。
レッスン5あたりで挫折。（ワラ
これをやりとおせる奴は心底尊敬する。

349 ：名無しさん＠１周年：01/12/09 07:56

『アメリカ口語教本』と『英語できますか』は似ているが違う本。
一緒にするのはクラーク氏に失礼だろう。

350 ：Gaper ◆9YMYWobU ：01/12/16 21:16

初級レッスン３終了しました。
「日本のゲーム、何が面白い？」「麻雀かな。こんど教えてやるよ」「よし、じゃ俺んちでやろう」という話。

練習内容と時間、ご参考まで。
１．イントロダクション・・・復唱５回（１０分）
２．ダイアログ・・・復唱３０回（３時間）、復唱３回（毎日２０分ずつ）
３．ノート・・・ざっと読む（２５分）
４．発音ドリル・・・５回ずつ練習（１５分）
５．パターンドリル・・・７回ずつ練習（約８�時間）
初級レッスン２のダイアログ・・・復唱３回（毎日１５分ずつ）
初級レッスン１のダイアログ・・・シャドウイング２回（毎日７分ずつ）
入門のダイアログ・・・シャドウイング２回（毎日４０分ずつ）

合計すると約２２時間（初級１６時間３０分＋入門５時間２０分）
初級始めてからの累計約６４時間半（初級４８時間半＋入門１６時間）
ここまで２４日間で１日あたり約２時間４０分。

351 ：名無しさん＠１周年：01/12/16 21:20

気合入ってるね！＞350

352 ：Gaper ◆9YMYWobU ：01/12/16 21:27

>>351
どうもです。

ついでに計算間違い発見。初級レッスン１の毎日７分ずつを入れ忘れた・・。
以下修正

合計すると約２３時間（初級１７時間３０分＋入門５時間２０分）
初級始めてからの累計約６５時間半（初級４９時間半＋入門１６時間）
ここまで２４日間で１日あたり約２時間４０分。

353 ：名無しさん＠１周年：01/12/16 23:57

復唱シーンがコーランみたいだね。

354 ：名無しさん＠1周年：01/12/17 18:41

これっていいの？

355 ：名無しさん＠1周年：01/12/17 18:44

なんか､本屋で見たらいいカナなんて・・・。
どれがどのレベル？

356 ：名無しさん＠１周年：01/12/17 23:40

>>355
入門(赤)、初級(緑)、中級(青)、上級(茶)。
口語教本の本質は、初級用です。これなしに口語教本は語れません。
このホームページが有名です。
「英語はこう攻めろ!」
http://village.infoweb.ne.jp/~fwif2034/index.htm

357 ：名無しさん＠1周年：01/12/18 00:12

どうも有り難うございます。

358 ：名無しさん＠１周年：01/12/19 22:50

CD三枚で6000円は、いまどき高いよな。
3000円に値下げキボンヌ。
ヤフオクで買うか～。
でも、いい教材だと思うよ。仕事中、ずっと聞いている。

359 ：358：01/12/19 22:54

つけたし。
高いけど、英会話学校の授業料に比べると費用対効果がずっと高い。
べるりっつ1年43万と初級完了と同じくらいの効果があると思う。

360 ：名無しさん＠１周年：01/12/19 22:56

なんでもメジャーリーガー長谷川は中級や上級も使ったそうだぞ。

361 ：名無しさん＠１周年：01/12/19 23:24

何力に効果があるんですか？（リスニング力、スピーキング力、ライティング
力など）

362 ：名無しさん＠１周年：01/12/20 00:00

>>359
>CD三枚で6000円は、いまどき高いよな。
3000円に値下げキボンヌ。

買うことない。図書館に行けばあるよ。無くてもリクエストすれば他の図書館から
もってきてくれたり，つぎの月あたりの予算で買ってくれる。
おれもリクエストしたら買ってくれた。それをＭＤに録音してつかってる。
いまどきカセットテープなど使わずにＭＤを使いましょう。
ＣＤでもだるい。ＭＤなら好きな所を頭だし出来るから便利。

でもテキストだけは本屋で買いましょう。俺はそのテキストすらブックオフで買ったから
四冊で４００円しか掛らなかった。

363 ：名無しさん＠１周年：01/12/20 00:01

アメリカ口語教本って何がそんなにいいわけ？

364 ：名無しさん＠１周年：01/12/20 00:02

>>362
ＣＤも好きなところを頭だしできるから便利だと思う。

365 ：名無しさん＠１周年：01/12/20 08:36

age

366 ：名無しさん＠１周年：01/12/20 12:46

>>363
>ＣＤも好きなところを頭だしできる

ＭＤはね自分の好きな所にトラックマークをつけることが出来てボタン一つ押すだけで
頭出しが出来るの。ＣＤはそういうのできないでしょ？　カウンター見ながらやらないと出来ないはず。
それにＭＤのいいところは編集が出来ること，本体が小さく持ち運び出来やすいこと。
あっあと録音が出来ることなどいいことずくめです。

367 ：名無しさん＠１周年：01/12/20 17:41

「和文英訳の修業」買いました。この本も文例が多いですが毎日音読していれば口語教本と同じような効果があるのでしょうか。

368 ：359：01/12/20 23:43

>>362
有益な情報ありがとう。
早速あした図書館に行ってきます。
本は、新品を買いました。

369 ：名無しさん＠１周年：01/12/23 11:40

入門用をしています。パターン・プラクティスがこのシリーズの重要なところだそうですが、面倒なので１回しかしていません。
ダイアログ部分を復唱しています。今、６周目です。50回する予定です。
それと初級・中級のPresentationとDialogueを各課一回ずつ音読しています。
入門用が終わったらそれぞれ各50周音読するつもりです。終わるまでに何ヶ月かかることでしょう。
パターン・プラクティスをしないとこの本のうまみを充分に引き出せないのはわかっています。しかし自分の性格だとパターン・プラクティスをしたら挫折することは目に見えています。
ちょっとでも続けやすいやり方（テキスト音読だけ）をしようと思います。
日常会話は入門用、初級用をやれば十分な感じです。
中級はちょっと難しいです。
上級はPresentationの文章がすごく長いです。これの音読はしんどそうです。

370 ：名無しさん＠１周年：01/12/27 12:08

Women are more relaxed than men. If you feel comfotable with English
speaking situations you will probably try to use English more
frequently.

371 ：名無しさん＠１周年：01/12/27 12:32

でも、ノヴァとかバベルに金払う事考えたら、
全然やすいじゃん。効果はそれ以上かもよ。

372 ：名無しさん＠１周年：01/12/28 11:14

図書館に行って買ってくれと頼んできた。
会議で通るか分からんよ、とのこと。
自分で買うかな。虫が良すぎたな。

373 ：Gaper ◆9YMYWobU ：01/12/29 23:15

初級レッスン４終了しました。
「着いたよ、ここが新しい家。どう？」
「いいんじゃない？確かに変わってるね」
「キッチンに行こう。何か食べるでしょう？」という話。

練習内容と時間、ご参考まで。
１．イントロダクション・・・復唱５回（１５分）
２．ダイアログ・・・復唱３０回（３時間２０分）、復唱３回（毎日２０分ずつ）
３．ノート・・・ざっと読む（２５分）
４．発音ドリル・・・５回ずつ練習（４０分）
５．パターンドリル・・・７回ずつ練習（約７時間３０分）
初級レッスン３のダイアログ・・・復唱３回（毎日２０分ずつ）
初級レッスン１～２のダイアログ・・・シャドウイング２回（毎日１２分ずつ）
入門のダイアログ・・・シャドウイング２回（毎日４０分ずつ）

合計すると約３２時間（初級２３時間２０分＋入門８時間４０分）
初級始めてからの累計約９６時間半（初級７１時間５０分＋入門２４時間４０分）
ここまで３７日間で１日あたり約２時間４０分。

374 ：名無しさん＠１周年：01/12/29 23:51

私は最近、口語教本を始めた初心者です。
入門用からやっております。
私の場合は、一日１レッスンと思い、３，４０分ほどで、
終了しています。
内訳は、
・ダイアログシャドウイング
・セクションⅡ（ＣＤを止めて）ざっと読む
・セクションⅢ（発音）ＣＤノンスットップでシャドウイング（？）
・セクションⅣ ＣＤノンストップでシャドウイング
終了です。

特にセクションⅣなどは、やっつけ仕事のようで、
何も身に付いていない様に感じます。

とりあえずは、一通りやってみてから、最初にもどり５回、１０回と
やって行くつもりでいますが、これでは効率が悪いでしょうか？

名指しで申し訳ないですが、Gaperさんは、徹底的に実践しておられる様に
お見受けしますので、そうやってこられて、こんな実感があったとか、
こうした方が良いといった、アドバイス等、頂けないでしょうか？

375 ：Gaper ◆9YMYWobU ：01/12/30 05:10

>>374
繰り返し練習されるのなら、最初はどんなやり方でも良いのでは・・。

自分自身について言うと、
ダイアログ・・毎日２回シャドウイングしてると、さすがに多少は口が回るようになってきた、
ように感じます。まだまだですけど。
パターンドリル・・７回の練習だと全然足りないみたいです。ＣＤに入っていない分も全部やってます。
自分の頭で英文を作ってしゃべることを学習者に強制するのがこの教材の売りのようなので、
いちおうそのとおりやってます。ただ、無茶苦茶だるいです。。

自分がここに練習内容を書き始めたのは、
「これだけ手抜きをすれば１日２時間半（初級から始めれば２時間）何ヶ月やれば終わるよ」
というのをやってみたかったからです。
英語板に限らず、他サイトでも挫折してる人が多い教材なので・・。
決して「徹底的に」実践しているつもりはありません。。

376 ：374：01/12/30 19:42

レスありがとうございます。感謝です。
それにしてもパターンドリル７回は凄いですね。

＞自分の頭で英文を作ってしゃべることを学習者に強制するのがこの教材の売りのようなので

私はこの教材の本質的な所を分かってなかったようです・・
ありがとうございます。参考になりました。
これからはパターンドリルも頑張ります。

377 ：：02/01/07 00:14

378 ：Gaper ◆Gaper8MY ：02/01/09 23:08

初級レッスン５終了しました。
「最近英語どう？」「つらくなってきたよ。関係代名詞って難しいな」という話。

練習内容と時間、ご参考まで。
１．イントロダクション・・・復唱５回（２５分）
２．ダイアログ・・・復唱３０回（２時間３０分）、復唱３回（毎日１５分ずつ）
３．ノート・・・ざっと読む（２０分）
４．発音ドリル・・・５回ずつ練習（２５分）
５．パターンドリル・・・７回ずつ練習（約８時間）
初級レッスン４のダイアログ・・・復唱３回（毎日２０分ずつ）
初級レッスン１～３のダイアログ・・・シャドウイング２回（毎日２０分ずつ）
入門のダイアログ・・・シャドウイング２回（毎日４０分ずつ）

合計すると約２７時間半（初級２０時間５０分＋入門６時間４０分）
初級始めてからの累計約１２４時間（初級９２時間４０分＋入門３１時間２０分）
ここまで４７日間で１日あたり約２時間４０分。

単語に専念するためしばらくお休み・・

379 ：３７６：02/01/09 23:53

>単語に専念するためしばらくお休み・・

ここまでやってこられて、ご自分としては
どのような実感が得られたのでしょうか？

また、これまで徹底してやってこられた勉強法は
やはりオススメでしょうか？

質問ばかりで申し訳ないですが、レス頂けたらと。

380 ：Gaper ◆Gaper8MY ：02/01/10 01:03

>>379
どうもです。

＞ここまでやってこられて、ご自分としては
＞どのような実感が得られたのでしょうか？

自分的には、シャドウイングができるようになったのが
いちばんの収穫でした。。

口語教本入門の前はDUO3.0をやってたんですけど、
前半はまだ単語を一つずつ区切って発音する状態、
後半に入ってやっと単語をつなげて発音できる程度で、
シャドウイングには手が届かなかったんです。。

＞また、これまで徹底してやってこられた勉強法は
＞やはりオススメでしょうか？

自分の今の状態だと、パターンドリルをやるとき、
頭の中で数秒考えてからやっとしゃべれる状態です。
実際の会話で相手の言葉に即答できるようになるまでには、
もっとパターンドリルを練習しないといけないみたいです。
（人によって違うかもしれませんけど）

あと、根気と時間のある人は、イントロダクションも
毎日シャドウイングするほうが良いかもです。
（前も書きましたけど、自分の勉強方は手抜きしまくりなのです。。）

とりあえずこういう感じです。

381 ：376：02/01/10 14:28

いつもご丁寧なレスありがとうございます。
大変参考になりました。

実は私もＤＵＯ使ってます。
また｢今日どれだけ勉強した？｣スレでの
ご報告も待っています。

382 ：名無し：02/01/12 22:08

英検準１級二次には入門用ですか？初級用ですか？

383 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 01:03

>>382
初級用(緑色の本)だと思います。
英検準1級の2次試験では、仮定法を使った質問が出ますので、
それに対応するために、仮定法の記載がある初級用が必要でしょう。

384 ：382：02/01/13 02:21

>>383
レスありがとうございます。一生懸命頑張ります！！

385 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 10:21

この使い方なのですが
これって毎回CDの後に高速にしゃべるのですか？
それともテキストだけで練習するのですか？

386 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 10:33

今このスレを最初から読みきった
英語学習・超初心者です。
入門編を購入しようかと考えているのですが
途中に「テキストにあるものが全部ＣＤに収録されていない」
　　　「解答が無い」と言うような書き込みがありましたが
どんなモンでしょうか？トレーニングに影響無いのでしょうか？
とくに「解答が無い」などと聞くとビビってしまう未熟者です・・・

387 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 20:51

age

388 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 21:34

>>385
CDにあわせて同じスピードでしゃべることもありますし、
CD無しで、自分のスピードでしゃべることもあります。
CDは、話すスピード、イントネーション、発音のお手本にしています。
ちなみに、CDには、文ごとにポーズはありません。

>>386
入門編で、CDに録音されているのは、Section I, III, IVです。
Section I(会話例文)、III(発音)はすべて録音されています。
Section IV(パターンドリル)は、各パターンの2例程度のみ録音されています。
3例目以降は解答はなく、自分でやることになります。テキストが2色刷りになっていて、
赤く塗られている文が録音されてますので、本屋で確認してみてください。
トレーニングへの影響を心配されているようですが、録音されている2例を
やるだけでもかなりの量になり、やればやっただけの効果がありますから
心配ありません。

389 ：385：02/01/13 21:47

>385
ありがとうございます。今まで高速に話していたのですが、
自分のペースでやっていて良いとわかり、これからはゆっく
りとやろうと思います。

390 ：386：02/01/14 00:31

>>388
わざわざのお答えありがとうございます。
「やればやっただけの効果がある。」
良い響きだ・・・やる気が沸いてきました。

391 ：aet：02/01/14 01:12

aewtaetaetawe

392 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 01:14

>>386
お前さあ、つべこべ言わずにやってみろよ。
何でもかんでも楽しようとすんな、アホ。

393 ：名無し：02/01/14 18:25

＞＞３９２
俺もそう思う。

394 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 18:59

>>392 俺もそう思う。
しかし、アホは言い過ぎ。
>>386 も頑張って。

395 ：：02/01/15 12:58

自分の発音が不安だったりすると
吹き込み教材を聞いて安心するという心理はある
ただ何でもかんでも吹き込まれていれば
よいかというとそうでもないみたい
繰り返し練習をコツコツやる気持ちはたいせつです

396 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 14:42

みなさん、成果はありましたか？

397 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 00:27

ところで上級用までやった人っている？
なんだかすごく字が細かくて色々書いてあるし、マスターしたらすごいことに
なりそうなんだけど？
どう？？？

398 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 00:57

基本的なことだが教えてくれ。
LESSON THREEのSection Vをやっているんだが、

"Did you make Mr. Franks down the radio. No. I didn't make him turn it down. I get him to turn it down."
のmakeとgetの違いがわからない。
えらい人、教えてください。

399 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 01:00

"Did you make Mr. Franks turn down the radio. No. I didn't make him turn it down. I got him to turn it down."

400 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 08:20

とりあえず初級用を2週間で終えた。多少口が回るようになってきたような気が・・・？
今日から中級用にチャレンジなり。

401 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 16:33

おれもやってみよう。

402 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 17:56

>>400
人のやり方にケチをつける気はないが、
もっと時間をかけて何度も初級を繰り返さないともったいないと思うなり。

403 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 21:56

>>402
まあ、やる人の力にもよるけれど、
そのぶん中級編で時間をかければいいとも思うなり。

404 ：400：02/01/23 00:46

>>402
トーシロが人の勉強の仕方にケチつけんじゃねえよ。
とっとと失せろ、このブタ野郎。

405 ：名無しさん＠１周年：02/01/23 01:04

>>404

死ね

406 ：大岡越前：02/01/23 18:32

４００さん、４０２さん。ケンカはヤメレ。
お二人とも真面目に勉強してるのだから。良きスレはマターリと続けませう。

407 ：名無しさん＠１周年：02/01/23 18:41

４０４は４００の名を語る煽りと思われ。

408 ：400：02/01/23 23:46

今日は初級用をレッスン８～１０まで復習。2時間。
今度402がきやがったらぶっ潰す。

409 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 00:04

>>408
そんなことやってる間に女の子でもナンパしたほうが、いい人生おくれるよ

410 ：400：02/01/24 00:08

>>409
ナンパには自信がない。
今はそれより英語が上手くなりたい。

411 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 00:40

>>398
Did you make Mr. Franks turn down the radio?/ No. I didn't make him turn it down. I got him to turn it down.
のmakeとgetの違い。
【用法】
・make + 目的語 + 原形不定詞
・get + 目的語 + to 不定詞
【意味】
・make: (使役動詞)「無理にでも～させる」という強制を表す。
・get: (使役動詞)自分の好ましいように努力して「～するように説得する」などの意味を表す。
【例文】
ラジオの音をむりやり小さくさせることはできなかった。ラジオの音を小さくしてもらうよう説得した。

412 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 01:00

400って怒りながらも、なにげに402のアドバイスを
受け入れているところがおもしろい

413 ：398：02/01/24 01:48

>>411

Thanks!
なかなかニュアンスを体得するのが難しそう･･･。

414 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 05:44

これやり込めば本当に英会話できるようになるの？

415 ：402：02/01/24 11:29

復習してるね。よろしい。＞400

416 ：上級者：02/01/24 23:40

アメリカ口語教本、なんて懐かしい。

417 ：名無しさん＠１周年：02/01/26 00:48

オレからいわせりゃ口語教本使わない奴がいるってのが不思議よ、
マジで。

418 ：名無しさん＠１周年：02/01/26 13:07

400かわいい～

419 ：名無しさん＠１周年：02/01/26 14:23

ここが「かわいい400がいるスレ」ですか。

やっとたどり着きました。

420 ：398：02/01/26 17:18

口語教本って何度も繰り返すと味がでてきますねぇ。Pattern Usage Drillは最初は機械的に感じるんだけど、実はこれが一番重要。

421 ：名無しさん＠１周年：02/01/26 18:41

>>420さん質問なのですが、ＣＤに入っている部分（例えば８ある内の１、２だけ）
だけでは、足りないでしょうか？

422 ：414：02/01/27 11:55

答えろヤ！！

423 ：414：02/01/27 12:54

ゴルァ！！！！早くしろ！！！

424 ：名無しさん＠１周年：02/01/27 13:13

>>414
自分でやれヤ！！

425 ：414：02/01/27 13:14

＞424
どうやったのか教えろヤ！！

426 ：名無しさん＠１周年：02/01/27 15:55

>>Gaperさん
最近どうしてる？口語教本はお休みですか？

427 ：名無しさん＠１周年：02/01/27 16:01

＞414
うるせえ黙って読んでろ厨房

428 ：414：02/01/27 16:08

やだ！！教えろヤ！！

429 ：名無しさん＠１周年：02/01/27 16:12

はあ、とうとうこれもｸｿｽﾚに成り下がったか。

430 ：420：02/01/27 16:32

>>421

私もまだ「結果が出ている」訳ではないので、感覚でしかいえないのですが、CDに入っている分でも分量は多いので、十分だと思ってて、私はそれだけしています。
学生とか主婦とか、時間がゆっくり取れる方はCDにない分もやって損はないと思います。

なんとなく、次のTOEICが楽しみ。

431 ：Gaper ◆Gaper8MY ：02/01/27 16:56

>>426
どうもです。

最近は語彙強化を中心に勉強してます。昨日、Power Words の Level 10-A までを終わらせました。
口語教本は、初級 Lesson 5 までのダイアログを毎日２回ずつシャドウイングしてます。

Power Words が全部終わったら、口語教本を再開する予定です。２月末か３月始め頃かな。。
その時はまた練習内容と所要時間をカキコするのでよかったら見てください。

432 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 01:18

定時age

433 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 22:12

>>431 再開されるのを、楽しみに待っています・・・って待ってる場合じゃない！

俺も頑張ろ。

434 ：400：02/01/28 23:30

久しぶりに来ました。
これから初級レッスン４～７の復習します。目標３時間以内。
あした眠そう。

435 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 09:55

えらいね。400。感心したよ

436 ：名無しさん＠１周年：02/02/02 14:21

age

437 ：ななし：02/02/04 01:39

きょう　、入門、初級、中級かってきました。
がんばります。

438 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 01:52

>>437
まずいなあ、その意気込みは。
挫折する可能性大だよ。
もっと気楽にやった方がいいよ。
「これなら俺にもできる」って思えるやつ。

439 ：　：02/02/04 23:32

どこかで聞いたことあるなと思ったら
中学のとき授業で使ってたやつじゃん！（２、３回だけ）
そんなにすごい本だったなんて・・・
捨てるんじゃなかった（ｶﾞｸｯ

440 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 00:55

今日本屋行ってCD版探したんだけど、６、０００円近かったので買わなかった．．
買ってでもやるべきですか？

因に社会人なので、買う金すら無い、と言うわけではありません。

441 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 02:03

>>440
買うべき。
買わないと、発音やイントネーションのお手本がないことになる。
特に、強勢(Stress)、抑揚(Intonation)などは、音声教材が無ければ分からない。
間違ったStressやIntonationを身につけ無いためにも、CDは必要でしょう。

PresentationやApplication dialogueのセクションは、リスニングの練習にもなるし、
CDの音声にあわせて音読するのもいい。また、吹き込まれている音声も美しい。

自分は、初級→入門→中級の順番でやって、先日上級になりました。
最初、初級を買ったけど、ちょっとだめそうだったので、入門から出直しました。
1年くらいたった今は、CDの音声にあわせて音読する場合、初級の速度はのろいと感じられるようになり、
中級の速度に慣れてきました。でも、上級の速度にはまだ歯が立ちません。
(CDも入門、初級、中級、上級と進むにつれて、リーディングスピードがアップしている)

本とCDで合計28,360円。まあ、約1年でこの金額なので、月々にならせば2,360円くらいかな。

442 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 12:40

443 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 12:44

リスニング教材としては、上級編でも物足りないんだよなあ。
教材の内容はいいんだけど。大学時代に上級編だけやったけど、
読んでくれるスピードが遅いんだよね、実際の英語より。
それだけが改善されるべき点なのではないだろうか。
あれだけテキストを細分化しているのだから、
上級編は本当の上級にしてもいいのではないだろうか。

444 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 12:51

>>443
あくまで「教材」である以上しかたないのでは？
そこまで行ったら，Audio Bookやラジオなど，教材ではなくネイティブ向けの音声素材を
使ってはどうでしょう？

445 ：443：02/02/05 15:05

まあ、上級編からはとっくの昔に脱却しているのですが、
一番上なんだからもっと歯ごたえのあるものにしてもらいたかったというだけですよ。

ただ、「教材」なんだから仕方がないという論理はよくわからないのですが。
教材でもナチュラルスピードのものはいくらでもありますしね。

446 ：440：02/02/05 22:13

>441
今日入門買いました。まだ聞いてませんが．．

私は英語を勉強してる目的がネットでのチャット、ＩＭなので、読み書き中心
というか、会話はハッキリ言って無視してきました。半年程前、初めて英検を
受けたんですが、初めてで程度がわからなかったので３級を受けました。１次は
かなり易しく感じたんですが、面接は、普段会話して無いからしどろもどろ
のボロボロで．．．なんとか受かったものの、リスニングと発声をなんとかせねば．．
ということで、しばらく入門で頑張ってみます

447 ：４３７：02/02/06 00:28

とにかく入門変からじっくりやります。
英検準１級の二次試験もあるんだけど、
意外と簡単な言葉も出てこないことにきづいたよ。
みなさん、いっしょに気楽にがんばりましょうね。

448 ：名無しさん＠１周年：02/02/06 00:57

>>443
あれをリスニング教材と考えるほうが間違っているのでは？
初級から中級、中級から上級へと、
内容の深化し、表現を洗練させ、
語彙の豊かに用いるという方向に進んでいます。
あくまでスピーキングの教材として用いるべきでしょう。
特に上級編は、パブリックスピーチを念頭に置いているのではないでしょうか。
ネイティブも、スピーチやプレゼンでは意識してゆっくり喋りますよね。
リスニング用の教材は別に求めるべきでしょう。

449 ：名無し：02/02/06 02:40

＞４４８
正しい。Speeking の特訓。

書ける。聞ける。けど言葉がなかなが出ないことってあるよね。
すごく単純な話でも。
そういう人の口を徹底的に練習で無意識にいろいろな言葉がでるように
するのがもくてきみたいだね。

450 ：443：02/02/06 03:28

>448
なんでそこまで言われにゃならんの？

451 ：名無しさん＠１周年：02/02/06 04:11

>450
ファンは自分の好きな教材に否定的な意見を見ると、
黙っていられないものなのだよ？
たとえ君が言ったことが批判と言うより、単なる要望だったとしてもね。

452 ：名無しさん＠１周年：02/02/06 11:32

>>443
ようは、教材は適材適所だということです。
逆に「Live from N.Y.」は、スピーチ練習のテキストとしては、
不適切でしょう。

上級といっても、あくまで発信の練習用教本なので、
自然言語のスピードや当意即妙さに欠けているのは仕方ないことです。

453 ：443：02/02/06 11:51

つうかオレの言ったのは「～だったらいいんだけどなあ」という願望であって、
それに対して「それは仕方のないことです」と返してどうするんだろうか？
「そうだなあ。でもまあ、あれは…だから無理っぽいんだけどな」だったらわかるが。

あれを買った大学１年の当時、内容の豊富さに驚いて好きになったよ。
で、これほどのレベルなら、テープ（当時はCD版はなかった）買うぜ！
ってことで６千円（だっけ？）ほど出して買ってみたらスピード遅かったんだよね。
ちょっとガッカリした記憶が。「上級で６千円出してもこのスピードかよ！」ってね。
まあ、しっかり使って役立てたけどね。

で、そういう思いで「もっと速ければなあ」と言ったら、
「仕方のないことです」だよ。ちょっと切なくなった。はあ。

454 ：名無しさん＠１周年：02/02/06 12:13

ないものねだりしても「仕方ない」よ。
研究社に直接要望するんなら別だけど。
２ちゃんで自分のタダの愚痴に共感してくれる人を捜してるの？

455 ：名無しさん＠１周年：02/02/06 12:14

＞で、そういう思いで「もっと速ければなあ」と言ったら、
＞「仕方のないことです」だよ。ちょっと切なくなった。はあ。

そんな子供じゃないんだから、自分の期待してた答えが帰って
来なかったからといって駄々こねるのはやめて欲しい。別に、
煽りとかじゃなくて普通に意見してるんだから。だいたい、皆
君の意見に賛同するためにこの掲示板来てるわけじゃないんだし。

456 ：443：02/02/06 12:16

はいはい、そうね。
そいじゃみんな、いい本だから頑張って覚えてねー。

457 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 14:04

４４３は打たれ弱すぎ。。

こういう虚弱な人が多い昨今。

458 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 14:33

打たれ弱いっつうより、アホは相手にしないっつうことじゃないの。
ファンは文句を言われるのが嫌いだからね。
まあ、伊藤信者ほどじゃないかもしれないけど。

459 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 15:27

>>458
そうかあ？
448や449は、「アメリカ口語教本」はスピーキング用のテキストであって
リスニングに対しては万能ではないんだから、別の教材使ったらどう？
って言ってるだけだと思うぞ。
443のほうこそ「口語教本上級編」に過大な期待と幻想を抱いていて、
叶えられなかったのでブツクサ文句をたれてるように見える。

460 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 17:46

>>459
hagedou

461 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 18:01

>>458=443
哀れ自作自演発覚
まあ、って口癖なんだね（ぷ

462 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 18:46

スレ乱防止age

463 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 16:55

まあ！

464 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 23:16

age

465 ：名無しさん＠１周年：02/02/10 01:04

アメリカ口語教本、いい本だという噂は聞くのですが、
具体的にどのように使うのか、使い方はあまり論じられていない
のではないでしょうか。
私は音読筆写の素材としていますが、いまいち力がついた気がしません。

466 ：名無し：02/02/10 01:19

簡単な言葉をたくさんしゃべる本。

Have you ever seen him?
と早くすらすらしゃべれても、
Have you ever seen that?
を一回も練習しないと、すらすらでないということ。です。、

467 ：名無しさん＠１周年：02/02/10 02:17

記憶するには感動することが大事だっていうけど、この本に感動はあるんかい？

468 ：名無しさん＠１周年：02/02/10 02:18

君の心にダムはあるのかい？（アンちゃん

469 ：名無しさん＠１周年：02/02/10 02:30

>>465
おもいっきり論じられてます・・・

470 ：名無しさん＠１周年：02/02/10 02:41

471 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 19:17

age

472 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 10:21

age

473 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 16:47

入門用をしています。
パターン・プラクティスをするのが面倒で、
ずっとアプリケーション・ダイアログの音読だけをしていました。
先週ふと、パターンプラクティスをやってみたらなんだか
おもしろかったので４課までやりました。
はまりました。楽しいです。
自分の場合はダイアログ部分の音読をあらかじめ何度かして
構文や単語をある程度覚えたことが良かったのかなと思います。
いきなりパターンプラクティス・ドリルをやっていたらすぐに疲れていたかと思います。
テキストの文章を読んだりリスニングをするだけだと気づかなかったこの本の良さが、少しだけわかってきました。
使えば使うほどいい味が出るようです。

474 ：名無しさん＠１周年：02/02/21 13:51

英語やりなおすぞ！と意気込んでアメ口の入門、初級、とそれぞれ2回ずつやり、
今は中級の1回目の真ん中あたりです。暗唱と筆記をメインにおこなっていますが、
実力養成の為そのほかにこんなテキストお勧め！みたいのありませんでしょうか？
発音の為に「30音でマスターする～」をやっております。

475 ：名無しさん＠１周年：02/02/21 13:53

>474
いや、今の勉強が一番英語学習者っぽい。

他にやるとしたら、多読と多聴でしょ。

476 ：名無しさん＠１周年：02/02/22 01:32

研究社の「話すためのリスニング」の上級用が出た。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4327440779/

これで、入門用、初級用、中級用とあわせて、全部そろったけど、
「アメリカ口語教本」と比べてどうなんだろう。

使ってる人いるかな？

477 ：名無しさん＠１周年：02/02/22 08:30

アメリカ口語教本、うちの母が持っててビックリしました。
そんなに昔からあったのね・・・。
母は、近くにあった英語学校で、入門と初級をやったみたい。
おもしろかったって言ってた。
母のは、かなり汚れてて、ちょっと触りたくなかったから（笑）、
今度、書店で内容チェックしてみます・・・。
良かったら、買おうかな。

478 ：名無しさん＠１周年：02/02/22 09:48

>>477
で、お母様のスピーキング力は？

479 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 01:03

>>476
アメリカ口語教本とは比較にならんでしょう。
中身が薄っぺら。
というより口語教本が充実しすぎ。

480 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 03:08

>>476
新しいぶんだけ、より現代の表現に対応してる。
でもそれなら井上一馬の英語できますかシリーズ。アメリカ口語教本殆どそのままに新しく、より初心者から、より詳しい説明という感じ。スレもたってるみたいだから行ってみたらいい。

481 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 22:04

hage

482 ：名無しさん＠１周年：02/02/25 11:46

油age

483 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 17:03

＞４８２
不覚にもﾜﾗﾀ

484 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 21:12

使おうかな～～～～～

485 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 21:14

482 名前：名無しさん＠１周年：02/02/25 11:46
油age

483 名前：名無しさん＠１周年：02/02/26 17:03

jisakutheend
＞４８２
不覚にもﾜﾗﾀ

486 ：タカさん。：02/02/28 17:21

はいはい。わかったわかった。
お前達の気持ちは、よーーーーく分かった！

たかさーん、ちえーーーく！！

487 ：名無しさん＠１周年：02/02/28 19:34

「アメリカ」口語教本しかないんですかね。

488 ：　：02/03/01 11:15

他の語学でこのレベルはないよね?
見たところ一番充実してるんだよね。井上一馬は上級とかないし。

489 ：名無しさん＠１周年：02/03/01 13:57

「イギリス」口語教本とか、「スペイン」口語教本とか。

490 ：　：02/03/02 09:41

そうそう。あればいいのに。いま出てる教材だと物足りない気がする。

491 ：名無しさん＠１周年：02/03/04 12:17

uppu

492 ：　：02/03/05 08:59

ないね

493 ：名無しさん＠１周年：02/03/06 23:58

おりゃ

494 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 00:09

どすこい！

495 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 11:40

入門買ったYO！

496 ：Gaper ◆Gaper8MY ：02/03/08 19:22

PowerWords Level 11B が終わったところでダウンしてしまった。。
英語を喋りたくない状態が３週間続いて、只今リーディング中心に勉強中。

発音練習のない生活って楽でいいっす。。

もう１、２週間休んで、PowerWords Level 12を終わらせて、
アメ口復帰は３月末のTOEICが終わってからかな・・。

497 ：。。：02/03/09 01:36

入門編がいいの？

498 ：名無しさん＠１周年：02/03/10 17:32

本屋にうってる？

499 ：名無しさん＠１周年：02/03/10 18:14

シンガポール口語教本が欲しいと切実に思う今日この頃。

500 ：名無しさん＠１周年：02/03/10 19:07

500げと
ずさー

501 ：名無しさん＠１周年：02/03/11 13:28

>>499
シンガポール英語って米語とまるっきり違うとか？
無知でスマソ。

502 ：名無しさん＠１周年：02/03/11 16:45

>>501
基本的にはきれいな英語なんだけど、中国語からの借用がいろいろあってね。
有名なのは、文尾に「ラ」（中国語の「了」）を付けて強調するってやつ。

503 ：名無しさん＠１周年：02/03/11 16:50

Good evening everyone la!

504 ：名無しさん＠１周年：02/03/11 18:01

>>503
「晩上好了」ですね（ｗ

505 ：↑：02/03/11 18:13

馬鹿発見
（ｗうざい

506 ：　：02/03/15 00:06

上ﾙ

507 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 20:43

あげ

508 ：名無しさん＠1周年：02/03/21 21:42

age

509 ：名無しさん＠１周年：02/03/28 12:03

age

510 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 19:49

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ネ.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜タ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│が│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　（　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ヽ┐U
～～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎

511 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 22:38

眠っていたアメリカ口語教本を
入門編からします。
でもこれ、めちゃ退屈だよね。
確実にモノに（スラスラ口をついて出てくるくらい）したら
確実に効果あるのも分かる。やるべ！

512 ：Gaper ◆Gaper8MY ：02/04/06 07:05

３か月休んでましたけど今日初級 Lesson 6 から再開します。
飽きない程度に気楽にやります。。

513 ：名無しさん＠１周年：02/04/13 13:47

真面目な英語！

514 ：名無しさん＠１周年：02/04/13 16:23

ラジオ講座聞かないで、これやるかな～。
買ったまま新品同様で２年たちます。

515 ：名無しさん＠１周年：02/04/13 17:50

>>514
私は、新品同様で５年経ちました。

516 ：名無しさん＠１周年：02/04/13 22:58

有名な本で長いロングセラーだったりするから
とりあえず買っちゃうんだよね～。
そういう自分も新品同様で３年経ちました・・・。

517 ：Gaper ◆Gaper8MY ：02/04/14 20:26

初級レッスン６終了しました。
「ジョージ知ってるだろ？」「うん、学校で一緒だったよ」「あいつ歌手になったよ」「そりゃすごい」という話。

練習内容と時間、ご参考まで。
１．イントロダクション・・・復唱５回（１５分）
２．ダイアログ・・・復唱３０回（３時間）、復唱３回（毎日２０分ずつ）
３．ノート・・・ざっと読む（２５分）
４．発音ドリル・・・５回ずつ練習（１５分）
５．パターンドリル・・・７回ずつ練習（９時間００分）
入門・初級レッスン５までのダイアログ・・・シャドウイング（６時間３０分）

合計約２２時間（初級１９時間３５分＋入門２時間３０分）
初級始めてからの累計約１４６時間（初級１１２時間１５分＋入門３３時間５０分）
ここまで５６日間で１日あたり約２時間４０分。

518 ：名無しさん＠１周年：02/04/15 01:07

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もう、ほんとにどうなってもいいや・・・
　　　　　　　　　　　　　 -―￣￣｀ ―-- 　_
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　　 ,＿　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　

519 ：名無しさん＠１周年：02/04/15 01:07

Why? >518

520 ：名無しさん＠１周年：02/04/15 11:22

>>517参考になります。
入門編から揃えたのですが、いまいち使い方がわからなかったので。

521 ：Gaper ◆Gaper8MY ：02/04/15 18:29

>>520
どうもです。

522 ：名無しさん＠１周年：02/04/18 15:56

しっかりやると力付きますかね？

523 ：名無しさん＠１周年：02/04/18 17:39

つきます

524 ：名無しさん＠１周年：02/04/20 13:06

最後まで完璧（口から自然と出るくらいまで）にやり終える人はいるのだろうか？

525 ：名無しさん＠１周年：02/04/20 20:21

ここを見て決心して買いにいった。
けど、ほんと問題の量が多い。うぬぬ。

526 ：Gaper ◆Gaper8MY ：02/04/26 22:11

初級レッスン７終了しました。
「あれ、きのう会わなかったね。何してた？」「いや長い話になるんだけどね」という話。

練習内容と時間、ご参考まで。
１．プレゼンテーション・・・復唱５回（３０分）
２．ダイアログ・・・復唱３０回（３時間３０分）、復唱３回（毎日２５分ずつ）
３．ノート・・・ざっと読む（２０分）
４．発音ドリル・・・５回ずつ練習（１５分）
５．パターンドリル・・・７回ずつ練習（８時間１０分）
入門・初級レッスン６までのダイアログ・・・シャドウイング（７時間３０分）

合計約２４時間２０分（初級２１時間＋入門３時間２０分）
初級始めてからの累計約１７０時間２０分（初級１３３時間１５分＋入門３７時間１０分）
ここまで６８日間で１日あたり約２時間３０分。

527 ：名無しさん＠１周年：02/04/27 19:50

58～61で話題になっているプログレスという教科書は、
都内であればどこで入手可能ですか？
また使った方がいればその感想を聞かせてほしいのですが。

アメリカ口語教本は内容の一部しかCDに録音されていないので、
やろうかどうか迷っています。

528 ：名無しさん＠１周年：02/04/27 21:57

忍耐力を付けるのにもいいのかな？

529 ：名無しさん＠１周年：02/04/27 22:56

一度挫折しても七転び八起きの精神で何回でもやり直すべし！
英語の勉強というよりはむしろ精神修行の域に入ってる口語狂本。。

530 ：名無しさん＠１周年：02/04/27 23:01

俺の大学で教科書に指定されてるんですが。
1年で今年からなんだけど、いきなり上級から。
これどーなのよ？

531 ：Gaper ◆Gaper8MY ：02/05/05 23:09

初級レッスン８終了しました。
「ところで約束の本持ってきてくれた？」「あ、ごめん。今度持ってくる。忘れてた」という話。

練習内容と時間、ご参考まで。
１．プレゼンテーション・・・復唱５回（３０分）
２．ダイアログ・・・復唱３０回（２時間２０分）、復唱３回（毎日１５分ずつ）
３．ノート・・・ざっと読む（２０分）
４．発音ドリル・・・５回ずつ練習（２０分）
５．パターンドリル・・・７回ずつ練習（１０時間３０分）
入門・初級レッスン７までのダイアログ・・・シャドウイング（７時間００分）

合計約２３時間１５分（初級約２０時間＋入門３時間２０分）
初級始めてからの累計約１９３時間４０分（初級１５３時間１０分＋入門４０時間３０分）
ここまで７７日間で１日あたり約２時間３０分。

532 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 00:22

パターンドリル、なかなか終わらんね。
口語教本は、毎日ちょっとづつ進んでるよ。丁寧に確実に。
このペースでもいつか完璧に終わる時はくるもんな。

533 ：名無しさん＠１周年：02/05/17 16:22

買ってから半月過ぎた。やっとセクション9まで終わった。
うん、やっぱ効き目あるね。リーディングが早くなったよ。
3、４割は早くなった。
基本ができていなかったせいもあるけど。

気がついたこと。
ちょいと教材のしゃべりが遅いかな？
いまではこの速度に慣れたせいかも知れない。
やりだした時はほとんど聞こえなかった。

あと一通り二回やるつもりです。

534 ：名無しさん＠１周年：02/05/17 22:19

>>533
lesson9でした。sectionではありません。
さてlesson10が終わった。
最初からやり直しだ。

535 ：名無しさん＠１周年：02/05/17 23:02

教科書みたいでいいね
>530
だってその下は高校生用じゃん
勉強にならないよ

536 ：Gaper ◆Gaper8MY ：02/05/17 23:11

初級レッスン９終了しました。
「ところで君の博士論文の調子はどう？」「僕の何の調子ですか？」「君の博士論文だよ」という話。

練習内容と時間、ご参考まで。
１．プレゼンテーション・・・復唱５回（４５分）
２．ダイアログ・・・復唱３０回（３時間３０分）、復唱３回（毎日２５分ずつ）
３．ノート・・・ざっと読む（１５分）
４．発音ドリル・・・５回ずつ練習（２０分）
５．パターンドリル・・・７回ずつ練習（９時間４０分）
入門・初級レッスン８までのダイアログ・・・暗唱・シャドウイング（９時間３０分）

合計約２９時間（初級約２５時間＋入門約４時間）
初級始めてからの累計約２２２時間４０分（初級１７８時間１０分＋入門４４時間３０分）
ここまで８９日間で１日あたり約２時間３０分。

537 ：名無しさん＠１周年：02/05/18 07:31

535>
初級用といって侮ってはいけない。
初級でも、パターンドリル見て、スラスラ英文が口をついて出てくるんなら
相当実力ついてるよ。

538 ：名無しさん＠１周年：02/05/18 17:47

>>530
英会話教室行くか迷った末、CDとセットで今日買ってきた。
がんばって、英会話のお坊さんになるんだ。

TOEIC855/windows2000

539 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 20:02

初級編買ったんですけど、lesson１WHAT'Snewやsection２といった
物語や会話は本を見ないでも丸暗記できるくらいにしたほうがいいん
ですかね？

540 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 22:20

この本のお勧めは、PATTERN USAGE DRILLだと思う、
PATTERN USAGE DRILLで、文を自分で考えながら組み立てて話す練習をすべし。
口がくたくたになること、うけあい。

541 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 21:09

この本の勉強法のってないんですけどね。
どうやれば一番いいんでしょうか？
ってゆーか、リスニングを徹底的にしろとか言うけどさ
聞き取れなかった短文を３０回繰り返し聞けば、聞き取れる
ようにホントになんの？

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543 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 22:22

やっぱり、アメリカ口語ポンって古いですけ？

544 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 22:31

口語本は別に古くないって人いる？

545 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 22:32

あめりかろ語教本は退屈です。

546 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 22:38

とても良いって言う人と、
古いし今は他に良い教材がたくさんでてるからアメリカ口語教本はやる必要ないって言う人
がいるのですが、みなさんはどうですか？？
やっぱり古い（英文が）？

547 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 22:40

古い、というか、かたい。

548 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 22:42

>>547
口語としての英語がかたいってこと？

お勧めの口語本があれば教えてもらえませんか？

549 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 22:47

私は、やっています。
すごい英語堪能な人が、この本で上達したから。
彼はやったらやっただけの実力はつくと。
やっぱり堪能な人に言われるの弱いne。

550 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 22:50

CDは６０００円の価値はありますか？

551 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 22:54

６０００円は高いよね。
ＣＤにはいっている発音も、すごく丁寧で判りやすく喋っています。
実際問題、ネイティブがこんな丁寧に喋ることはまずないんだけどね。
でも本格的にやるんだったら、ＣＤもあった方がいいとは思うけど。
オークションで安く買うのがお勧め。かなぁ

552 ：名無しさん＠１周年：02/05/22 00:54

１０人でかって焼けば安いど

553 ：名無しさん＠１周年：02/05/22 02:29

英語の本質はいつになっても同じと思うよ。
ちょっと文が古いのがあるけど
この本だけやる人はいないでしょう。
六千円するけども使わないとダメダメ。
どんな教材にも言えることだけど。
前に書いてるけど図書館に聞いてみたらいいかも。
置いてあったり、取り寄せてくれるかも。＞ＣＤ
けどね、お金をかけないと勉強しないよ。
もとを取りかえそうって気になるの。

554 ：　：02/05/22 02:38

http://www.akiyama-photo.com/~akiyamap/cherry/count.cgi?daimon
ここのカウンターで１０００００GETした方には
もれなく２万円進呈(銀行振り込みで)
鯖が落ちない程度にね

555 ：名無しさん＠１周年：02/05/22 20:51

古い文ってどんなん？
しょせん、言葉なんだし、古いも新しいもない気はするけど、
１００年以上昔の教材ならまだしも。

556 ：名無しさん＠１周年：02/05/24 13:27

口語本やっぱりいいね

557 ：名無しさん＠１周年：02/05/25 22:38

CD全吹き込み版の出版運動しませんか？
研究社に希望のお手紙をみんなで出そう！！

558 ：名無しさん＠１周年：02/05/26 08:56

>>557
とんでもない値段になりそう。＞全吹き込み版
今のでも三枚組で七千円。
この値段を下げる運動の方がいいと思うが。

559 ：557：02/06/01 14:56

リピートできるようにブランクをいれて、現行ＣＤの１０倍と仮定すると
３０枚組で７万円！！
うーむ、英会話学校で同じ練習をしたと思えば安いかな？

560 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 15:45

今ってどれくらいの吹き込み量なの？？
全然足りない？？

561 ：557：02/06/01 16:09

ＣＤ収録部分にはテキストに印がついてますが、
パターンドリルの部分が全然足りないと思います。

テキストなしで、ＣＤを使って以下のように音声練習できれば
会話力がつくのではないかと思うのですが。
（問題）→（ブランクの間に回答）→（正解）→（ブランクの間にリピート）

562 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 16:12

>>561
ふむふむ。それは名案だと思われ。
吹き込みもスピードアップすると良いのではないかと、と。
遅いんでしょ？

563 ：Gaper ◆Gaper8MY ：02/06/02 21:39

初級レッスン１０終了しました。
「向こうの学校行ったら下宿するの？」
「まだ決めてない。こっちで大学の寮に住んでたけど、寮生活は嫌だったな」
「俺もだよ～」
という話。

練習内容と時間、ご参考まで。
１．プレゼンテーション・・・復唱５回（３０分）
２．ダイアログ・・・復唱３０回（２時間４５分）、復唱３回（毎日２０分ずつ）
３．ノート・・・ざっと読む（１５分）
４．発音ドリル・・・５回ずつ練習（２０分）
５．パターンドリル・・・７回ずつ練習（１０時間４０分）
入門・初級レッスン９までのダイアログ・・・暗唱・シャドウイング（１０時間３０分）

合計約２９時間（初級約２５時間＋入門約４時間００分）
初級始めてからの累計約２５１時間４０分（初級２０３時間１０分＋入門４８時間３０分）

１０５日間で一応全部終わりました。１日あたり約２時間２５分。
来週末から中級用。

564 ：名無しさん＠１周年：02/06/05 17:26

会話編・英語できますか?―定番・話すための基本英会話〈上〉〈下〉
15回ほど繰り返しました。
飽きたのでしばらくK/H法の本をやり、
他の教材をシャドウイングしたりしていました。

次にやるのは何がいいか迷っています。
アメリカ口語教本の初級編？をやるか、それともまた上の本を繰り返し
てみるか。あるいは別のものをやるか。

どなたかご意見お聞かせ下さい。

565 ：名無しさん＠１周年：02/06/05 17:29

口語本マスターしたら、本当に
会話に困らないほどの英語力が身につくの？

566 ：名無しさん＠１周年：02/06/05 17:34

会話に困らないほど英語力のある人で、
アメリカ口語教本なくして今の自分は無いとかって
言ってる人なら知ってる。

567 ：名無しさん＠１周年：02/06/05 20:38

口語本の各レベルってTOEICやTOEFLで言うと
何点くらいなんですか？

568 ：名無しさん＠１周年：02/06/05 20:42

>>567
三省堂にレベル表置いてあったな。
けど、なにやら初級でも英検1級のスピーチに対応できるらしいので。
（山田さんのHP参照）
TOEICとかだとスピーキングないしなあ。（とりあえずはね）

569 ：名無しさん＠１周年：02/06/05 20:52

>>568
なんか相当レベル高そうですねー・・
中級、上級はどのような人がやればよいように
作られてるのですか？ビジネスだとか

570 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 14:18

>563
効果の程を教えてください。
>564
563の効果を聞いてｱﾒ口をやるかどうか考えて見ては？

571 ：名無しさん＠１周年：02/06/10 18:01

入門編ってそんなにちゃんとする必要ないよね？

572 ：Gaper ◆Gaper8MY ：02/06/10 21:07

>>570
てゆうか、たぶん>>564さんの方が自分よりずっとたくさん勉強されてると思いますけど・・

自分が今までやった分の効果は、
ダイアログはシャドウイングと暗唱ができて（暗唱は初級レッスン７まで）
パターンドリルは内容によってすんなり喋れる場合もあれば
つっかかってばかりの場合もある、という程度です。
構文を使いこなせるようになるまでにはもう少し研究と練習が必要かもです。

土曜日から中級用を始める、とか言ったけどまた例によってサボってます（＾＾；
練習再開はＷカップ終わるころかな・・

573 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 00:40

みんながんばろね、age

574 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 21:23

age

575 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 21:39

これのイギリス語版がほしい、真剣に。
headway（ブリティッシュカウンシルなんかのテキスト）と
かってあそこまで反復練習重視していないし。

576 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 00:47

英検の準一級一次に、合格しそうなのですが、
何も対策をしていないどころか、話す訓練をまったくしていません。
アメリカ口語教本を集中的にやろうと思うのですが、
効果的でしょうか？

577 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 13:30

さて、すぐスレが下がってるのでage
買って見た人はたまには報告しにきてください
ではがんばりましょう

578 ：Gaper ◆Gaper8MY ：02/07/06 18:57

Ｗカップも終わったので練習再開しました。
中級レッスン１やってみましたけど練習内容は、

１. プレゼンテーション・２. ダイアログ　３０回暗唱→３回ずつ復唱（６日間）→シャドウイング（毎日）
３. ノート　ざっと読む
４. パターンドリル　７回ずつ練習
５. ボキャビル　３０回暗唱＋作文１つ
６. 和文英訳　和文英訳
７. 会話ガイド　３０回暗唱→シャドウイング（毎日）

所要時間は土日３時間と平日１時間半くらい。あとは入門初級のダイアログ練習を１～２時間。
中級はＣＤの吹き込みが速すぎて、シャドウイングしようとしても追いつけませんです。。。

とりあえず年内終了を目標にのんびりやる予定です。

579 ：名無しさん＠１周年：02/07/06 20:58

ICU(国際基督教大学)の斎藤和明教授って知ってますか？
悪名高き多言語団体「ヒッポファミリークラブ」
の監修をこの斎藤教授が担当したと下記掲示板にあったけど本当かなあ。
斎藤教授のこと知っている人いたら教えてください。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1022516635/

580 ：名無しさん＠１周年：02/07/07 23:23

アメリカ口語教本使ったことありますが何か？

581 ：名無しさん＠１周年：02/07/08 13:12

>>580
感想教えて下さい。

582 ：　：02/07/10 20:04

takeshiさんﾌｶｰﾂ祈念age

583 ：takeshi：02/07/10 21:10

>>582
takeshiって私のことかな？
覚えていてくれてありがとう。
そう言えば、長い間、全然書き込んでませんでした。
時々、ここは覗いてたんですけど。
多分、去年の１１月くらいに英検準１級を
受けるってかいてから書き込んでないですね。
準１級は１１月に受かりました。
面接の直前まで、アメリカ口語教本の中級用の
ＣＤを聞いてました。そのお陰かな？受かったのは。
で、その後、上級用をかったんですが殆どやってないんですよ。

584 ：takeshi：02/07/10 21:12

　最近は、DUOと文法問題をやってます。
自分は、文法がかなりあやふやだなと思ったので。
あと、単語についてはDUOを終えたら、リスニングの
訓練も兼ねてDIALOGUE1800を
やろうと思っています。

585 ：582：02/07/11 20:42

582書いたとたんにレス頂いてﾋﾞｸｰﾘしました。
自分は先週このスレを見つけまして、アメリカ口語教本に
挑戦しようとしている者です。入門篇から手をつけます。
英語を勉強する当座の目的は、来月メキシコから来日する
友人と「少しでも」話せるようになるためです。

そして実は自分も恐らくtakeshiさんと同じ高校を出てます。
それでtakeshiさんを呼びかけてみました。

都内の私立。
高1高2の時、「この馬鹿め」が口癖の変人N先生のLLの授業を受け、
毎授業ごとに強制的に提出させられる課題を忘れたときの
ペナルティーが「アメリカ口語教本上級篇」の1レッスンを丸々
和訳すること、でした。私も一度ペナルティー喰らった記憶があります。
正直言ってそのLLの授業に関しては苦い記憶だけが残ってます。
それを話すとスレが間違った方向に行くので自粛しますが。

長話ｽﾏｿ、
結局、不幸な過去は忘れてコツコツ入門篇からリスタートします。
毎日二時間ほど「アメ口」やるために割けます。
いま入門篇やってらっしゃる方、体験談をゼヒ！

586 ：名無しさん＠１周年：02/07/11 22:15

昔、もう20年以上前ですが、使ってました。
退屈なのと口が痛くなりましたが、今思い返しても、
これが一番いい教材だったと思います。体で覚える感じ。
へたな英会話学校行くよりいいと思います。

587 ：takeshi：02/07/12 00:50

>>585
Ｎ先生って、茨城の方に住んでいる
方ですよね。
英語と言うとＭ田先生とかＡ柳先生とか
いらっしゃいましたね。

588 ：576：02/07/13 18:52

>>587
アメ口をやる前に、前日になってしまった。。。

589 ：576：02/07/14 13:07

そして本番が終了しました。
今日からアメ口をやろうと、固く誓いました。。。。

590 ：582：02/07/14 14:10

>>588 >>589
本番いかがでしたか…難しかったですか？
私も今日からアメ口始めます。
すり足で進みましょう！

591 ：Takeshi：02/07/19 01:15

UP!

592 ：名無しさん＠１周年：02/07/19 02:43

SS式英会話って有名なんでしょうか？
何かアメリカ口語教本のシステムと似ている…
SS英会話
東後勝明 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4789005623/

593 ：名無しさん＠１周年：02/07/19 06:59

>>592
売上ランクみると、無名なのではないかと。
初めて聞いた。よくそんなの見つけてくるね。
アメリカ口語教本みたいな奴なんだ？

594 ：名無しさん＠１周年：02/07/19 07:29

あめくち

595 ：名無しさん＠１周年：02/07/19 17:07

あめこう

596 ：名無しさん＠１周年：02/07/20 00:00

英友社のアメリカ口語英語はどうよ？

597 ：名無しさん＠１周年：02/07/20 15:40

みなさん、CD集録以外の部分もやってますか？
結構時間かかるんですが…。

598 ：名無しさん＠１周年：02/07/21 23:33

age

599 ：名無しさん＠１周年：02/07/22 00:00

ﾌﾟﾛｸﾞﾚｽもいいよ（最初の方のﾚｽ参照）

600 ：名無しさん＠１周年：02/07/22 13:41

正直、凄く退屈な本
特にﾀﾞｲｱﾛｰｸﾞみるだけで腹立つ

601 ：名無しさん＠１周年：02/07/22 13:52

最近 Introductory Course から始めました。
Lesson 3 まで終了。一課やるのに一時間半ぐらいかかります。
Section I は暗唱しています。入門編は、いいとして
Elementary Course の Section I と Section II って暗唱してますか？
特に Section I は、辛そうだけど。

602 ：名無しさん＠１周年：02/07/22 13:54

kunnysは暗唱反対派。

603 ：名無しさん＠１周年：02/07/22 14:42

>>602
SAEの肝は最後の課のアウトプット練習でしょう。
闇雲な暗唱と違い、アウトプットの伴う暗唱なら相乗効果あると思うんだけど。

604 ：kunnys：02/07/22 16:51

> 602
なんかこいつ、ハウディのりしてねぇか。
だれかに噛ませたいんだろうが、乗らないよ。

605 ：601：02/07/22 17:43

>>601
Elementary の Section I の位置付けについては
前書きに載ってました。最後のまとめ的に使えってことみたいですね。

606 ：名無しさん＠１周年：02/07/23 01:20

Lesson 2 に登場する人物は、毎日テニスばかりして
働く必要がないそうですが、何者ですか。

607 ：名無しさん＠１周年：02/07/23 02:51

これのCD買ったけど、いまどき6000円弱の値段は常軌を逸していると思う。
買ってから気分が悪くなった。

608 ：576：02/07/24 00:16

>>590 ありがとうございます。
え～今日は英検の結果発表予定の日です。
合否に関わらずアメ口を既に始めております。
過去ログ読んでいたら1級スピーチでも応用すれば
入門初級でも対応できるっていうのを聞いて、
それを励みに頑張ります。
私もDialogueは覚えております。

609 ：名無しさん＠１周年：02/07/24 00:18

>>607
確かに高いよな…不自然に。
BOOKOFFにでもあれば安くｹﾞﾄできそうだが。

610 ：名無しさん＠１周年：02/07/24 00:18

なんで6000円もすんだろうね？
原価いくらだよ？って感じね。

611 ：576：02/07/24 00:53

>>607
確かに高いですね。
あのマーシャ・クラッカワーが吹込み陣にいて豪華だとは思ったんですが。

612 ：名無しさん＠１周年：02/07/24 17:43

pattern usage drillの文章を自分で、否定にしたり、疑問文したり、その答えを
考えたり。
これが凄くつまらないんだけど、やらなくとも後々支障ってあるか？
ここに到達するたびに、休んでしまうんで。

613 ：名無しさん＠１周年：02/07/24 18:12

>>612
逆にこれのほうがダイアログ暗誦よりも大切かと思われ。
このアウトプット練習なくしてアメリカ口語教本は成り立たないような。

614 ：名無しさん＠１周年：02/07/24 18:21

ここで聞いても激しくスレ違いなんだけど「フランス」口語教本みたいなのない？
Is there somebody who knows "Spoken French"?

615 ：名無しさん＠１周年：02/07/24 20:30

>>614
英語できますか？　－究極の学習法－　　井上一馬
によれば、クレディフというのが良い教材だそうです。

ちなみに、井上一馬氏はこれで英語でいうところの
Do you study every day?
Yes, I do.
Do you study every day?
No, I don't.
とか、
Do you live here in Paris?
No, I don't.
Where do you live?
I live in Tokyo.
といった会話文の反復練習を徹底的にやったそうです。

ちなみに井上氏は英語の初級テキストとしてアメリカ口語教本・入門用、初級用を
使ったとのこと。

アメリカ口語教本って使ってないけど、こんな感じ？

616 ：名無しさん＠１周年：02/07/25 16:45

初級編をやってますが、Pattern Usage DrillのChart1の
まず巻末のﾁｬｰﾄ１を開き、次に生徒は本を閉じて、先生の後について繰り返し
ながら、それぞれの絵に示されている動作を述べなさい。
の解釈ですが、巻末の絵を一度イメージ暗記してから本、巻末も閉じて音声を
聞くってことですか？それとも巻末の絵を見ながら音声を聞くってことですか？

617 ：名無しさん＠１周年：02/07/25 18:22

巻末の絵を見ながら（Pattern Usage Drillで）自分で組み立てて
喋るトレーニングをするのがこの本の目的っすよ

618 ：名無しさん＠１周年：02/07/25 22:01

>>617
何も見ないでやるらしいよ

619 ：614：02/07/25 22:21

>>615さん
ありがとうございました！！教えていただいてから
CREDIFというの調べてみたのですが、
教材というよりは、「教授法」(ノウハウ？)のようなもののようですね。
もうちょっと調べてみます。
(といいますかフラ語スレでも聞いてみますね。)

620 ：名無しさん＠１周年：02/07/27 20:33

age

621 ：名無しさん＠１周年：02/08/03 03:07

中級編以上暗唱してる人って、日本語訳ないけどどうやって
暗唱してるの？そのまま？

622 ：名無しさん＠１周年：02/08/03 06:04

>>621
日本語を暗唱する気か？

623 ：名無しさん＠１周年：02/08/06 17:40

age

624 ：HiSa：02/08/06 20:17

教材はかってあるものの、入門、初級版は・・・。教材の優先順位というのがあって
いまは、やってません。ただ、あれは英語学習者の中では、すごくいいという評判で
何気にここ何年間は、ずーと、この話題がありますね。というか、僕はこの教材
の勉強がまだ、よくわかってません。やり方なんですが、みなさんのやり方を募集しますので
たくさん、レスください。買ったまま、やらずに終わるのはやなんで。というより、
買った以上、いずれやるなんていってたら、いつやるのやら。今は、受験生だから
仕方ないと思い（そんなことないと思うけど）、時間ないんで・・。
そいういうことで、勉強法教えてください。
よろしくーーー。では・・。

625 ：名無しさん＠１周年：02/08/11 14:48

>>622
日本語がないと、段階的に暗唱できなくないですか？
いきなり全文覚えるんじゃなくて、
まず日本文を見て英文が出てくるようにするという方法がとれない。

626 ：名無しさん＠１周年：02/08/11 16:09

それは「上級者」の練習ではないと思われ。失礼

627 ：Gaper ◆Gaper8MY ：02/08/11 19:14

中級レッスン５まで終了しました。

自分でやってみた印象ですけど、
中級用は語彙運用力とスピードがポイントになっている感じです。
語彙は、１レッスンあたり１０前後の単語熟語が取り上げられていて、
それを７つのセクションで繰り返し練習するような内容になっています。
スピードは初級に比べるとかなり速くなっていて、上級と比較しても少し遅い程度なので、
中級で十分にスピードをつけさせようという狙いかもしれません。

自分的には、シャドウイングで一応それになりついていけるようになってきました。
でも、まだ発音があやふやになることがかなり多いです。
いちおうレッスン５までのプレゼン・ダイアログ・ガイドはほとんど暗記しました。

入門初級のダイアログも完全に暗記しました。
今も暗唱とシャドウイングを１日１回やってます。
そらで暗唱できるようになっても即活用自在にならないあたりが奥の深いところですけどね。。

628 ：Gaper ◆Gaper8MY ：02/08/11 19:16

参考までに自分が最初に暗唱するときは、

(1) 暗唱したい文を何回か聴く。
(2) その文を自分でしゃべれるようになるまで繰り返し聴く。
　聴き取れない部分も似たような音を出して、
　とにかく１文通してしゃべれるようにする。
(3) テキストを見て、わからなかったところや間違えたところをチェックする。
(4) その文を１回聴いて、１０回暗唱する、を３回繰り返す。

入門と初級をやっていたときはほとんど確実に聴き取れていたので、
テキストのダイアログの部分はたまにしか見てませんでした。
中級だと１文ごとに確認しないとさすがに少しつらいです。
レッスン３の「But I won't be able to stay very long, though.」は
何回聴いてもわかりませんでした。。

629 ：名無しさん＠１周年：02/08/15 09:50

　　　　　　
米軍基地に勤務する女性たちは基地の内部でも外部でも目をつけられて
頻繁に辱しめられましたが、　　　　　
私の場合と同じように家族を餓死から救うために勤務を辞めることができず、
耐え忍んでいました。
　　　　
こうしたレイプ事件の頻発に対してMP(Military Police)とか
SP(Shore Patrol)とかいう米軍の憲兵たちは見て見ぬふりをしていたし、
彼ら自身がレイプする有様なので、取り締まることが出来ませんでした。
日本の警察官は戦後全く無力な状態で全く頼りにならず、
彼らの中には米兵の手引きをしてレイプの手伝いをする者もいました。
　　　　　　　
そして、こうした事件の数々は9 月はじめまでは、いくつか新聞記事として
報じられましたが、間もなくプレスコードが発令されて報道禁止となりました。
だから、「米軍の日本進駐はきわめて紳士的に行われた」というのは占領軍の
ご機嫌を伺う神話に過ぎません。
このような状況下で、GHQ （連合国軍総司令部：General Head Quarters ）
は9 月はじめに連合軍用慰安施設の設置を命令し、全国各地に慰安所が
売春業者(RAA)によって開設されていきました。　　　　　　
　　　　　　　　

630 ：名無しさん＠１周年：02/08/15 12:18

口語教本の学習が続かない人。
とりあえず、ダイアログだけまず始めに、
有無を言わさず覚えてしまう。
CDや音読も、もちろんやる。

あとの課は、それから考えましょう。
(他の課はダイアログ暗唱だけ終わらせていると効果が違う。)

631 ：はじめて：02/08/19 00:39

皆さん　教えて下さい　今口語教本を買ったのですがいまいち使い方がわかりません
本当にしょうもない質問だと思いますが何卒しゃーないなって助けてください　
他の方のシャドーイング、暗唱と書いてありますがダイアログ全部本やCDなしですらすら言うのですか
それとも１文ずつ覚えていって最後に本やCDにそって暗唱できればいいのでしょうか
何卒俺はこうやってるぜっていうのを教えて下さい

632 ：ate：02/08/19 01:12

ｆｆｆｆ

633 ：Gaper ◆Gaper8MY ：02/08/19 02:10

>>631
＞何卒俺はこうやってるぜっていうのを教えて下さい
とりあえず最初は、ダイアログのテキスト音読＋ＣＤリスニングから始めるのが
楽で長続きすると思います。

発音練習には暗唱・シャドウイング・復唱（リピーティング）・音読と
いろいろ方法がありますけど、とにかく自分で声を出して、
正しい音をＣＤで聴くようにしてれば発音はそれなりに上達していくと思います。
あとは自分の声を録音してＣＤと聴き比べて矯正していくと、
かなりいいところまで行けます。

暗記の方は、音読でも７０～１００回くらい音読すると暗記できるみたいです。
自分の場合は>>628の方法で３０回暗唱してから、
１８回リピーティング(6日間)→１４回シャドウイング(7日間)で大体暗記できてます。
>>630さんも書いてますけど、ダイアログをまず暗記しておくと
パターンドリルとかの練習がかなり楽になると思います。

ただ、始めからいきなり暗記を目標にして取り組むとけっこうきついかもしれないので、
半年～１年くらいは暗記不要の音読・シャドウイング・リピーティングだけで
練習する、という方法が楽でいいかもしれません。自分も口語教本の入門用は
リピーティング中心で、初級用はシャドウイング中心で練習してました。

あと、発音が上達すること・暗唱することと、思ったことを自在に話すこととの間には
かな～り大きな隔たりがあるみたいです。
自分はまだ自在に話すところまでは達してませんです。。

634 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 13:47

>>631
物には、自分のレベルにあわせた段階というものがあります。
(1)>他の方のシャドーイング、
(2)>それとも１文ずつ覚えていって最後に本やCDにそって暗唱できればいいのでしょうか
(3)>暗唱と書いてありますがダイアログ全部本やCDなしですらすら言うのですか

順に難しくなっていくはずです。まずは自分のできるところからこなしていくしかないでしょ。
(1)を頑張れば、(2)も自然とできるようになり、
(2)ができれば(3)に行くのは簡単なことです。

解説が必要なら解説も読めばいいし、練習問題もすればいいけど
結構時間がかかるため、長続きしない人もいます。
ので、とりあえずダイアログというのも、ひとつの方法ではあります。
(でも練習問題が実は一番大切なので長続きするようなら、最終的には必ずやりましょう)

635 ：はじめて：02/08/19 19:18

>何卒俺はこうやってるぜっていうのを教えて下さい
皆さん教えてくださってありがとうございます。僕は会話はある程度聞き取れるのですが
自分で話すときに力の無さを感じていました。これを機にカメのように１歩ずつ歩んでいきます
ありがとうございました　又､掲載したときはご指導よろしくお願いします　では

636 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 23:47

Gaperはすごい。素直に感心してしまう。
おれも初級やり直そう。

637 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 00:34

　　　　　／:::::::::::::::::::||::ヽ
　　　　./:::::::::::::::::::::::||:::::::ゝ
　　　./:::::::/:::／::::／　丶:::::＼
　　　/::::::/／:ﾉ:／　　　　ゞ;:::::| 　　　/VVVVVVVVVVVVVVVヽ
　　　 |:::::ｿｿ　＿,　ハ､ ___,-ヾ/ 　　＜　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　 |:::ﾐ　ゝ_・ﾂ,　　ヽ･_ゞ　||　　　＜　人気ﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝの　　　　＞
　　　 |::し!　　　/（,_,）　　　 |ﾉ　　.＜　石川梨華ですよ～！　　＞
　　　　ﾉ:::i　　　　______´　/:|　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　 /:::::ゝ　/-─-/　 /::::|　　　　　VVVVVVVVVVVVVVVVV
　　　丿::|::::::ヽ , ⌒ 　 /:::　ヽ　　　　　
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　　/:::::::::::|::::::::ﾐ|　　 //:::::

638 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 01:29

あげ

639 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 07:12

言い換え練習だけ本やで立ち読みでやってまーす

640 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 11:57

僕もこの本買おうかと思ってますが入門と初級は内容全然違いますか？
僕は英語に関しては普通の日本人とまったく同じﾚﾍﾞﾙ（すなわちまったく話せない）です。
あと、本とＣＤあわせていくらぐらいですか？けっこう高そうですが・・・・・・
やっぱり入門編からやったほうがいい？

641 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 21:41

ＣＤはいらない。
ＣＤ買うくらいならアマゾンで評判の発音の本を買った方がいい。
言い換え練習を中心にやるべし。
文法や用法の使い方は市販の外国の教科書の方がいい。

642 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 21:52

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0764173693/ref=lm_lb_1/250-3306036-4869826
オススメの発音の教本、これをやるとＡＦＮなんかが聞きやすくなります。
ダイアログは話すためのリスニングの方がコンパクトにまとめてあるし
経済的、創業者のお孫さんの奥様の話だと口語教本をコンパクトにした
ものだとか。

643 ：　　：02/08/23 21:54

http://gatecity.gaiax.com/home/emiko1018/main
初めて先日婦人科検診に行きました。
クリトリスや膣口を念入りに消毒され、先生が指を入れてグニュグニュしてきました。
診察なので別にその時は変な感じはなかったのですが
少し時間が長いかなぁと思っていると、先生の指が微妙にゆっくりと
ピストン運動をしていたのです。
私は恥ずかしいのと気持ちいいのと腹立たしいのとが一緒になり
頭が混乱し、固定されていた足をバタバタ動かしました。
すると先生はすぐに指を抜き「ごめんねぇ、もう少しがまんしてねぇ」
と言いながら、ゼリーのようなものをクリトリスに塗り始めました。
もうその時点で膣口付近は濡れてベトベトだったと思います。
下半身がしびれてしまい、すぐにオナニーをしたいような状況でした。
先生は「ここ痒いでしょ、少しかぶれてるみたいだから薬塗っときますね。」
と言いクリトリスを念入りに指で摘みながら揉んできました。
たしかに最近クリが痒かったので納得したのですが
先生は皮まで剥いて激しく揉んでくるので、私は声を抑えるので必死でした。
かなり濡れているのが自分でもハッキリ分かって、お尻に液が垂れる感じがしたとき
「グボボボボ」と音がして掃除機のようなもので液を看護婦さんが吸い取りました。
自分の状況がとても恥ずかしいと思い「先生、も、もういいです」と言いました。
先生は「はいはい、もうすぐですよ」と淡々と言いながらクリトリスを揉みしだいています。
恥ずかしいので絶対逝ってはいけないとして我慢しました。
やっと診察が終わり、すぐにトイレに駆け込みオナニーをしました。
１０秒ほどで逝ってしまいました。
翌日、会社の同僚にこのことを話すと「それ絶対変だよー、そんなことする医者いないよ」
と言われました。あの医者はやはり私で遊んでたのでしょうか、とても悔しいです。
お暇なら掲示板にカキコしてねん。

644 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 22:51

Ｄｏｇｓの発音はドッグズ？それともドッグス？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1012041403/l50

…ﾊｧ

645 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 02:13

>>639
買えやー

646 ：羽柴誠三秀吉：02/09/01 21:29

age

647 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 01:09

　　　　　　　　　　　　　　？？
　　　　　　　　　　　　　　？？
　　　　　　　　　　　　　　？？
　　　　　　　　　　　　　　？？
　　　　　　　　　　　　？？？？？？
　　　　　　　　　　？？？？？？？？？？
　　　　　　？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　　　？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
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？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　　　　　？？？？？？？？？？？？？？？？？？

648 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 23:55

sage

649 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 12:36

ドッグズでしょう？
有声音の後はズ
無声音の後はす
と聞こえるよね？

650 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 15:26

大学入試では、英語の偏差値が６０～７０くらいでしたが、
やっぱり入門編からやった方がいいですか？
初級編はもう買ったのですが、
初級編からでいいですかね？

651 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 15:38

>650
もう買ったんなら初級編からでいいだろう。
６０～７０のレベルなら入門編でもいいと思うが。

652 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 20:13

上級編を音読用教材として1年ほど使っていたことがあるが、
かなり効果があったように思う。大学院留学したときも、
会話ではあまり困らなかった。ただいかにもトピックや、
表現が古いので、改訂版がでることを期待している。

653 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 20:57

英語できますか上下を買った。CD1枚目をやった。
言われてるように眠くなった。眠すぎて一日2枚は難しそう。
2周目は倍速で聴いてみるかな。

654 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 22:15

>>653
俺もDUOやってて睡魔に悩まされたことがある。
復習用のテキスト見ながらCD聞いてて、何度寝入ってしまったことか。。

それでも毎日聞き続けて、１か月くらいしたら慣れてきて
テキスト見なくても集中して聞き取れるようになったけどね。
それから２か月かけて全文暗記できたよん。

655 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 01:07

誰か上げてよ～

656 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 01:32

このスレ、長くてとても全部読みきれない。
でも一言書かせて。
私の英会話はこの本から始まりました。
1967年です。
まあ、その後改訂されたんでしょうが
今でも生きているんですか。驚き。
当時、京都でホモのアメリカ人の自宅に通って習いました。
中級の半ば位まで行ったかな。
（別に、何もなかったよ。）
私の英会話学習はこれで終わり。
後は実践。
お世話になったいい本です。

657 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 01:00

話すためのリスニングに興味があるんで
使用感、CDの音質、速度、効果など聞かせてくださーい

658 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 14:11

>>657
使用感　ＧＯＯＤ
ＣＤの音質　ＧＯＯＤ
速度　やや遅め
効果　わからん

値段も手頃だし、口語言い換え練習もあるんで損はしない

659 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 16:56

アメリカ口語教本のCDは一部のみ収録だと聞きました。
これって自習の際困らないんでしょうか？
使用経験者のご意見をぜひお聞かせ下さい。

660 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 17:15

もう、滅茶苦茶困っています。
しかしこの話はさんざんがいしゅつです。
過去ログに書いてませんでしたっけ？

661 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 19:51

口語教本のＣＤ全部買うくらいなら
話すための・・・を買ったほうがいい。
後は口語教本で言い換え練習のみ
リスニング力のばすならラジオ聞いてた
方がいいよ、タダだし。

662 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 20:16

スキット音読にはこれがベストじゃないかな。

663 ：657：02/09/16 00:05

話すためのリスニングを買いました。中級編です。
さっと見たかんじでは口語教本初級と同じぐらいかな？、と。
>661
言い換え練習は口語教本のほうがよさそうなのでこれが終わったら
本だけ買ってやろうかな？

664 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 02:19

入門用のダイアログは簡単に覚えたが、
初級用のダイアログは、一課あたりの量も増えたせいか、
とたんに辛くなった。だれか、救いの手を。

665 ：神：02/09/16 02:47

>>664
あなたならできる。
自信を持って、１歩ずつ進みなさい。
前に進んでさえいれば、道は拓けます。

666 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 04:04

本気で英語やるならハウディ
http://www.howdyhowdy.com/

667 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 12:35

上級者用やってるんですが、ＣＤの日本人男性の英語が苦手です。
上級なんだから、日本人じゃなくてもネイティブの人でよかったのではないか？発音はいいんだろうけど、なにげにやっぱり全然違うんですよね。ネイティブとは。
気になった人いないのかなぁ。後、たまにそんな表現大学教授とかのレベルじゃないと使わないよ。とか、さすがに例えがおじいちゃんぽい。というのも中にはありますので、要注意でございます。
それでも未だに使っているけどね。やっぱ悪くはないんじゃない？ちょっと話がつまらないのが玉に傷。

668 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 19:22

入門か初級かで迷っていて、本屋に見にいったら入門編がおいてなかったので
どのぐらいのレベルなのか分かりません。
入門用のなかから適当な文章をいくつか紹介して下さい。

669 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 05:35

あげ

670 ：vc：02/09/19 05:56

http://muvc.net/jsweb/happy_solution.html

671 ：　：02/09/19 10:35

まず話すためのー（ＣＤあり）をかって、口語教本（ＣＤなし）に進むのがベストか？

672 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 13:46

英語できますか、やってる。今12枚中の5枚目。全部でCD100トラック
くらいだから、出てくるのは100構文未満。それを16時間のCDの言い換え練習で
きっちり使えるレベルにし、英語の基礎を作るって感じ。リテンション力の強化にもなるな。
語彙は易しくてほぼCDだけで勉強できて気楽に続けられる。ただ、とっても眠くなる。

673 ：　：02/09/20 10:25

話すためのーと英語できますかどっちがいいの？

674 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 23:31

みなさんは入門用からスタートしましたか？初級用からですか？

675 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 23:45

>>673
英語できますか、は口語教本の言い換え練習に特化していて、ダイアログはなく、
表現集的要素もあまりない。ほぼCDだけで勉強できるようになってる。
話すためのーは書店でみただけど、口語教本を現代的、かつ小型化した感じか。
どっちがいいかは....人それぞれだろう。

676 ：　：02/09/21 09:11

ほお、では両方買ったほうがいいのかな？それとも口語教本とどちらかがいいかな？

677 ：名無しさん＠１周年：02/09/28 02:34

age

678 ：名無しさん＠１周年：02/09/28 03:19

本気で英語やるならハウディ
http://www.howdyhowdy.com/

679 ：ナニワ金融：02/09/28 21:29

↑ヴォケ。広告宣伝お断り。アホンダラ。

680 ：名無しさん＠１周年：02/10/01 18:18

age

681 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 17:38

hozen

682 ：ピー子：02/10/03 18:43

英検なんて、簡単よ！！！

683 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 23:57

優良がえ

684 ：Gaper ◆WlGaper8MY ：02/10/05 22:04

中級用レッスン10終わり。ここまで14週間。
残りは1レッスン2週間くらいのゆっくりペースで、中級終了予定は来年2月頃っす。

685 ：名無しさん＠１周年：02/10/05 22:18

若い女性は普段「パンティ」のことを「パンツ」って言うから、
「パンティ」って書くとすぐにおっさんと決めつけるのは
どうかと思う。
話の前後で容易にパンティってことがわかる場合ならいいが、
より正確を期すために「パンティ」と書くことは別にいいではないか。
特に話す場合じゃなく書く場合はいいではないか。
よく「パンツ（下着のことね）」とかいう表現を見かけるが、
そんなのは最初から「パンティ」と書けと心から言いたい。

686 ：名無しさん＠１周年：02/10/05 23:53

何度やってもアメ口はいいねえ。

687 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 01:02

あげ

688 ：日本人 ◆ysG7Khk9wg ：02/10/10 13:51

>>684
微妙に今までとトリップが違ったりするNE.

Gaper さんに勇気付けられて
眠っていたアメ口（入門）を呼び起こそうかな。

689 ：Gaper ◆WlGaper8MY ：02/10/10 21:39

>>688
どうもです。
トリップ10桁になったみたいですね。。

690 ：_＿：02/10/15 00:18

質問です。最近中級買ったんですが、ｃｈａｒｔで以下続けるってあるとこなんですが、
これって即興で作らないといけないんでしょうか？
紙にでも先に作った文章を書いてそれを読むのではいけないのかな？

691 ：_____：02/10/15 00:58

↑あ、初級です

692 ：Gaper ◆GaperWdNxs ：02/10/15 18:53

新トリップテスト。

>>690
自分は即興でやりましたけど、紙に書いて読んでも別にかまわないと思います。
やりやすい方法でやりたいように練習する方が長続きしますね。

693 ：日本人 ◆ysG7Khk9wg ：02/10/17 01:04

>>690
この教材を使う最終的な目標が何かによるのかなぁ。
掲載されている構文を自由に使いこなした会話をしたいと
思っている日本人としては、頭をフル回転させて即興でやりたい。

まずはダイアログの暗記からはじめることにして、今日は寝ようっと。

義務教育はとっくに終わってますが、
紙に書きたいと思うほど中級って難しいのでしょうか？
入門の人間にはまだ先の長い話だけど。１年後には中級は入れるかな。。

694 ：　：02/10/18 16:44

これから英会話の練習始めようと思ってるんですけど

●アメリカ口語教本　入門用
●英語できますか？（上）
●ぜったい・音読入門編

この３点のどれかでスタートしようと非常に迷ってます。どれもいい本だと思うので。
本屋で軽く見てみたんですが「ぜったい音読」がしいて言えばとっつきやすそうかなとは
思いましたが・・・。

この３点の中で私の性格に合いそうなのはどれだと思われすまか？（変な言い方でごめんなさい）

私の性格＝飽きっぽい、継続性に欠ける、短気、打たれ弱い、神経質、自信過剰
　　　　　　　集中力はある、熱しやすく醒めやすい、柔軟性がある、お喋り、社交的、旅行好き

695 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 17:02

694さんの性格がどうかは知りませんが、飽きっぽい、継続性に欠けるというのは
語学習得にとっては、最悪です。

まして、独学でいこうというなら尚更です。

694さんがどんな性格であろうが、今まではどうだったのかなどハッキリ言って関係ありません。
本気でマスターしたいなら、どんなにつまらなくても、飽きずに継続的にコツコツやるしかありません。

教材についてお答えするなら、性格がどうのこうのより、どのような意志と目的で英語を学習しようと考えられているのか
を書いてもらえないと、アドバイスのしようがないかと思います。

696 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 17:36

>>694
●ぜったい・音読入門編
ぜったい音読は今のところ20-30回くらいで1週間に3回くらい読んでます。
だらだらペースですが早く読めば一冊25分位で読めますから気楽。
ただ全訳がないので立ち読みで訳せないようならきついですね。でも分量が
少ないし前文にある「スケジュール」がきつくないのでとっつき易いです。

●英語できますか？（上）
これは下巻と別売CD必須です。ほとんどCDだけで勉強することになります。
CDは12枚になりますがほとんど巻き戻しせず進められるのでこちらも気分よし。
英語のレベル的にはどちらもほぼ同じ。毎晩このCDかけてぶつくさ言いながら
眠ってます。というわけでどちらもお薦め。

697 ：694：02/10/18 18:28

>>695
性格に合う教材を見つけるというのはある意味自分の「逃げ」だったかもしれません。
695さんの仰る通りでした。

目的は・・・・ちょっと急なんですが2月頃から他国語の習得も兼ねて海外に住みます（非英語圏）。
その他国語の説明には教授が英語を使うのでこちらもある程度の英会話能力がなければ
いけないというせっぱ詰まった状況なので、日本にいる間必死になって勉強しようという現状です。

>>696
あいがとうございます。なるほど、どちらも良書ですね。
「英語できますか？」にします。

698 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 22:18

口語英語教本で音読しようと思ったけど
くるしくて三日ももたなかった。
口惜しい。

699 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 22:19

あの本は４０年も前の本で、古過ぎない？

700 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 22:23

700　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

701 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 23:20

話すためのリスニングがオススメです。
私もあきっぽい性格ですが、無事初級編まで終えました。
欲しいかた安価で譲ります。

702 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 13:23

>>701　ぜひ譲ってください！詳細はメールにてお願いします。

703 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 22:15

最近入門編を始めたのですが
rとｌの発音解説のところがよくわかりません。

母音的なr, lの違いはわかりますが
子音的なr, lは全く同じに聞こえます。
皆さん聞き取れてますか?
rの方はちょっと音のはじめの方に溜めがあるかな、気のせいかな、
というような感じです｡

多くの英語が得意な方はr,lの違いを見極めているようなので･･･

704 ：>７０２：02/10/20 22:40

メール送れません。たぶん、コマンドを入れているためだと
思います。
http://6721.teacup.com/tamatebako/bbs
こちらに話すためのリスニング譲って下さい。
という書き込みをして、フォームにメールアドレスを
入力して下さい。

705 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 22:47

>>703
レッスン５セクション３(p66～67)のところ？
母音的・子音的なr,lというのが具体的にどの単語のことなのかよくわかりませんです。。

とりあえずp67の「3. Contrast between [l] and [r]」に該当する部分を
ＣＤで繰り返し聞いて耳を慣らしてみると違いが聞き取れるかもです。

ゆっくりした吹き込み速度だとわりと聞き分けられるけど、
スピードが速くなると区別できないことが多いですね、、、日々練習あるのみです。

706 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 22:50

>>705
late, rate
light write
lead read

などL,Rの後に母音が来るタイプのものが同じ音に聞こえるのです。
L,Rだけの音ならば全然違う音なのに･･･。

707 ：ABC：02/10/20 22:53

>>706
カタカナで表記するのは難しいし、不可能だけど
light と聞き比べて
writeはゥライトゥみたいな感じに聞こえると思う。
まあ、自分で発音の練習してると聴き取れるようになるよ。

708 ：702：02/10/20 22:58

>>704　704のURLで、おっしゃる通りの書き込みをしてきました。
メールでお返事いただければ幸いです。
（それから>>702では「sage:mailto:」を削ってください、と書くのを忘れてしまいました。）

709 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 23:01

>>706
Lではじまる単語はRではじまる単語よりも堅い音感で、
Rではじまる単語はもう少しふにゃっとした感じがするので、
そこを頼りにして聞き分けてます。

Lの場合は舌が上の歯茎に接触しますけどRの場合は舌がどこにも触れないので、
Lのほうがハッキリした音になるのかもです。

でもスピードが速くなると、かなり集中して聞いてないと聞き分けられなくて、
文脈から「ライトって言ってるけどturn onの次に来たからlightだろう」
みたいな感じで判断してます。。

710 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 00:21

入門編だけでしゃべれるようになる。
初級、中級、上級は必要ない。

711 ：名無しさん＠１周年：02/11/02 04:59

age

712 ：名無しさん＠１周年：02/11/03 05:36

>>710
挨拶だけできても意味が無い。
内容の有る話をするには、すくなくとも初級までは必要。

713 ：名無しさん＠１周年：02/11/03 12:27

ここで話題になってたから本屋でみたけど、
確かに悪かー無いけどこれぐらいのなら他にもでてるじゃん。

714 ：名無しさん＠１周年：02/11/03 12:33

>>713
ようするに昔は良本がこれしかなかったから、その時代の印象を引きずっている
んでしょう。今の同種の本なら「英語できますか？」とかの方がずっと良い。

アメリカ～も悪かないけど、いまどきのこらえ性のない若いもんが勉強するには
あまりにも単調で退屈させちゃう。

715 ：名無しさん＠１周年：02/11/04 08:09

英語できますかも面白くないと思うが。
反復繰り返し練習が単調で退屈であって、教材の中身の問題ではないのでは。

716 ：名無しさん＠１周年：02/11/04 10:38

旺文社の文庫で漫画を英語翻訳してあるのがめちゃいい！
「ＯＬ進化論」は日常会話が載ってていい！
あと他に課長島耕作とかある。「課長島耕作」はちょっと台詞がかたい。
ビジネス向けかも。
これいい！

717 ：名無しさん＠１周年：02/11/04 11:33

こんなもんで英語がうまくなる分けないだろ!
ドアホ。

718 ：名無しさん＠１周年：02/11/04 11:44

英語できますかはほとんどCDだけで進められる工夫があるし、言い換え練習が
大量なので、巻き戻しせず通していけばいいって感じなんでやり易いよ。

719 ：名無しさん＠１周年：02/11/04 12:06

このペ－ジのExpressionってコ－ナ－勉強になるよ。
結構、更新してるみたいだし。
http://www.geocities.com/dudeman_japan/index.html

720 ：名無しさん＠１周年：02/11/04 12:31

>>717
そうかなー？
絶対いいよこれ。

721 ：名無しさん＠１周年：02/11/04 15:53

とりあえず、CDで耳慣らしと発音を覚えています。
疑問に感じるなら、Yahoo! Auctionで安くCD手に入れて聞いてみれ。
(書店で買っても、テキストとCDで8千円程度だから、損ではないけど。)

722 ：名無しさん＠１周年：02/11/04 19:11

これは、絶対買う価値ありです。新品でも安いし。
別に、Yahoo! Auctionで買っても安上がりだから良いけど、最近よく出ている様ですから。

723 ：名無しさん＠１周年：02/11/04 21:33

入門から上級までありますが、どの程度のレベルの対応しているんでしょうか。

724 ：名無しさん＠１周年：02/11/04 22:07

とにかく何でも良いから、聞くだけきけ。

725 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 09:48

その本はどの程度のレベルの対応？って聞くひと最近多いよね。
そんなの学ぶ人の態度で全然変わると思うんだけどね。
受験板にはびこる参考書評論家の影響かね。

726 ：702：02/11/08 18:02

>>701さん
>>701の件の詳細、遅ればせながら数日前にメールを送りました。
ご覧になったでしょうか。

727 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 19:45

>>702

メールが届いておりません。
もしご面倒でなければ、再送お願い致します。

728 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 05:22

アメ口語の使い方って

シャドウイング３０回。
日本文みて空で英文喋る５回。
次に進む。たまに復習。

これでいいでしょ。

729 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 23:07

>>728
あかん

730 ：702：02/11/10 11:29

>>727 たった今メールを再送しました。

731 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 11:32

アメリカ口語教本
こんなもん使っても絶対うまくならない。
保証する。
俺は英検１級、TOEIC980だ。

732 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 12:12

発音の指導はどんな感じになってるんでしょう？
舌の位置や息の出し方が指示されてますか？

733 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 12:19

>>731
私は別にこの教本に特に興味があるわけではありませんが
あなたの主張はまるで説得力が無いので、批判するならば
しっかり論理を通してください。

まず、何故絶対上手くならないかを説明して下さい。
絶対という言葉を使うと、これを使って勉強
した人で成功者が一人もいないと
いうことになるんですけど？
次に、仮にその資格を取ったのが本当だとして、
なにを教材にすべきか、代替案でも提示してください。
あなたが考えるより優れた教本があるなら
それがアメリカ口語教本より優れている点を挙げて
みてください。
論理を通して誰にでも納得できる主張をしてください。
英検とかTOEICの点数を出しても論理が通ってないから
説得力が無いですね。

734 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 13:17

上手くならないことを保証してもねえ。ｗ
せっかくだから上手くなることを保証する教本を紹介してよ。ｗ

735 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 14:26

>>732
舌の位置はいちおうイラストで説明されてるけど、
専門書にくらべると説明が少ないです。
できたら音声学の入門書を併用するとベター。

自分が読んだのは大修館書店の『改訂新版　英語音声学入門』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4469244244/qid=1036903905/sr=1-4/ref=sr_1_2_4/249-0624978-7281936

専門用語がビシバシ出てくるのとテープが別売りなのが難点ですけど、
一般の発音本よりも説明が詳しく書かれてます。
アメ口の練習中に発音でわからないことが出てきたら読んだりして重宝してます。

736 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 16:22

>>733
「今何ページを読んでるの?」を
英語で言えないだろう。
それがアメリカ口語教本を読んでるあんたの実力だよ。

英語ができる人はこのぐらいは誰でも言えるんだよ。

737 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 16:45

>>736
？？何が言いたいの？　解説きぼんぬ。

738 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 16:57

>737
そんな本読んでもあんたみたいに
全然実力はつかないんだぜ。
実力があるなら「今何ページを読んでるの?」を
英訳して実力を証明してみろ。

みなさん業者に騙されないように。

739 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 17:10

なんだ
ハウディか。
あほくさ。

740 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 17:37

What page do you reading now?

741 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 19:17

会話の源（大げさすぎる？）に迫るなら「英会話なるほどフレーズ100」（アルク）。
内容は、幼児・子供の言葉に始まる簡単なものですが、ネイティブと話す機会が
ない私には目からうろこがぼろぼろでした。

742 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 20:00

>>740
あんたほんとデタラメ英語。
まったく通じないよ。

だからこんな本読んでもむだだと言っただろう。

743 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 20:27

What part of book do you read?

744 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 20:35

>>742

通じるよ。740は現在進行形も知らない馬鹿ではあるけど

745 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 00:17

>>738　答え教えて！当方英語の実力はほとんどないです。

746 ：746：02/11/12 00:02

来年の1月に英検2級を受けようと思っています。
２月には2次試験がありますが、入門編だけみっちり
やっておけば試験対策はOKでしょうか？

747 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 00:56

アメリカ口語教本やってみようかな、と思うのですが
中級か初級どちらをやろうかかなり迷っています。
前に、初級編で英検１級の二次は大丈夫みたいなことが
書かれていたのですが、ほんとうでしょうか？
本屋で立ち読みしたら中級編までかなり簡単な英語が使われて
いるのですが。英検準１級、TOEIC820で日常会話なら
ほとんど問題ない場合は中級編から始めても大丈夫でしょうか？
どなたかアドバイスお願いします。

748 ：Gaper ◆GaperWdNxs ：02/11/12 19:00

英検は受けたことがないのでよくわからないっすスマソ。。

>>746
とりあえず入門をやる→２級受験→ダメなら初級に進む、ですかね。
自分は入門用は１レッスン１週間、２か月半で終わりました。

>>747
アメ口初級で英検１級のパブリックスピーチは大丈夫、という人の本を読んだことがありますけど、
その人はアメ口以外にもTIMEの読み込みとかディクテーションとかいろいろ練習されてたみたいです。
「英語確実に身につく技術」山田光顕著／河出書房新社

この本では入門か初級から始めることを推奨されてますけど、
中級用がかなり簡単に感じられるのなら中級から始めてもいいかもです。
やってみて難しそうなら初級からやり直せばいいわけだし。。

パターンドリルは、入門・初級は構文の練習、中級は単語・熟語・フレーズの練習がメインになってます。
スピードは入門120～130、初級140、中級160 word/sec.くらいです（あまり正確じゃないかも、、、）
とりあえずご参考まで・・

749 ：Gaper ◆GaperWdNxs ：02/11/12 19:28

あ、words/min.です、、、

750 ：746：02/11/12 20:55

746です。レスありがとう。

>748
> 自分は入門用は１レッスン１週間、２か月半で終わりました。
１レッスンの終了は、何を目安にして次に進まれたのでしょうか？

751 ：Gaper ◆GaperWdNxs ：02/11/12 21:49

>>750
入門の時の練習内容はこんな感じです。

土曜日：
ダイアログを３０回暗唱。ノートをざっと読む。発音ドリルを５回練習。

日曜～金曜：
ダイアログを毎日３回リピーティング。
レッスン６からはリピーティングのかわりにシャドウイングを始めました。
あとパターンドリルを６日間かけて１ドリルにつき７回ずつ練習。

目安というか、上の練習をやったらさっさと終わりにして次に進みました（＾＾；
この練習内容は、１レッスンを１週間で終わらせることを前提にして組んだものです。
入門用１冊だけのために３か月以上かけて練習する気にはなれませんでした。。

やった感じですけど、ドリル７回というのは、やっぱりかなり少ないですね。
構文を完全に身に付けて運用できるようにするにはもう少し回数をこなさないと難しいかもです。

練習回数を増やすとなかなか先に進まず、減らすと今度は力がつかない、というわけで、
ここらへんのトレードオフは頭が痛いところですね。。

752 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 22:00

アメリカーンな発音に抵抗があるのですが（イギリス英語ひいき）
この本使うとやっぱりアメリカーンな発音を覚えることになるんでしょうか？

753 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 22:00

すいません
シャドウイングってなんですか？

754 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 22:16

こいつどうよ？

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/mystatus?select=won

755 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 22:57

アメリカ口語教本（入門）が終わり、
次の（初級）も買ったのですがなぜか気がすすまないので
「英語できますか？（下）」に切り替えました。
非常にラクになりました。
これをやりこんだらアメリカ口語初級をやろうと思い松。

756 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 04:44

「英語できますか？」を購入検討しているのですが
だけで英語をまったく知らない人が１から英語を学ぶことができますか？

DUO Selectを終了( 訳文から暗唱できるまで)したのですが。
なぜか英語がまったくわかりません。
絶対音読もなんかおぼろげにしかわかりません。

757 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 12:55

>>755
俺も今、下巻3枚目やってるとこ。これ、いいよね。中学生の頃にやってれば今頃.....と
思ったりする。もうおっさんなので。
>>756
何とも言えないけど、とりあえず英語できますかの上巻やってみれば？
説明は多くないけど基礎から始まってるから。ちなみにCDは必須だよ。
それでどうしても苦しかったら、中学文法をまとめたような薄い本を一冊やればいい。

758 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 19:38

>>756
諦めた方が良いかも・・・
他に才能あるよ！きっと

759 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 22:33

>>757
ありがとうございます。やはり文法の本は必要ですかね？

あれこれ買うより、この教材をやれば解るようになるような良いの無いですか？

やっぱり英検の教本が確実ですか？

760 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 23:01

英語は付き合う時間がものをいう。
聞けるようになりたいのなら、とにかく聞きまくる。ひたすら聞く。
話せるようになりたいのなら、とにかく声を出す。口を動かす。
読めるようになりたいのなら、とにかく読む。大量に読む。
書けるようになりたいのなら、とにかく書きまくる。ひたすら書く。
なお、聞・話・読・書どれにしても、内容を理解することが前提。

761 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 00:31

>>756
マジレスだけど、そこまでやって分からんってのは本当に才能無いのかも。

762 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 14:13

>>756
基礎的な文法が足りないのかもね。
薄い文法書繰り返す→英語できますか？（上）などがやはりいいのでは。

763 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 01:25

　　　　　┳
　　　　／￣￣＼
　　　 /xxx (,,ﾟДﾟ)　＜無駄な抵抗は、やメロン
　　　 lxxx （ﾉ　　 l)
　　　ヾxx　　 xメ
　　　　　 U"U

764 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 07:30

基礎英語からやり直すべき

765 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 08:41

>763
ワラタ（ｗ

766 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 09:37

>>756
暗証できたんなら才能有ると思うよ。
英語が１から知らないってどういう経緯かしらないけど、
もしそうなら、まだ英語がわからないのも当然だと思う。
暗証できるような集中力があるなら、その調子で英会話の本
たくさん暗礁すればいいじゃん。

767 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 10:30

暗礁しちゃったよ

768 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 20:11

図書館に４０年ほど前の口語教本あったから、入門借りてきたんだけど、
なんかつまらん。
中身違うんだろうな…

769 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 22:51

>>768
やかましいわ！ボケ！

770 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 21:32

まあまあ、ﾏﾀｰﾘいきましょうや。

771 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 02:43

アメリカ口語入門編のCDの構成はどうなっているの？
まさか日本語はいっていないよね？

隙間なく詰まっている？ポーズボタンあるしスピーキング用の間隔なんて要らないのだけど

教えてくださいませ、おねがいします。

772 ：769：02/11/22 13:23

なに怒ってんのこの人？
牛乳ちゃんと飲んどけよ。

773 ：　：02/11/22 14:54

>>772
なんで牛乳飲まないといけないの？
雪印の人？

774 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 14:56

>>772
しかも769の方がそのセリフいっちゃうのか。。ｗ

775 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 00:48

>>771
日本語は入ってません。きっちり隙間なく録音されてます。
レッスンごとの構成は、

Section I（ダイアログ）
Section II（発音）
Section IV（パターンドリル）

パターンドリルはドリルごとに１～３文くらいまでしか録音されてません。
残りは自分で考えて練習するか、または後回しにするとか無視してしまうとか、、ですかね。

776 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 00:54

発音はSection IIIでした

777 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 00:54

>>775
III はどうしてないの？

778 ：775：02/11/23 01:06

>>777
録音がないのはSectionII（Notes on Conversational Style)
>>775のSectionII（発音）はSectionIII（発音）の間違いですｺﾞﾒｿ

SectionIIはダイアログに出てくる文の文法事項とか
意味合いとかの説明（日本語）なので録音はありません

779 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 01:08

あぁ、そういう事でしたか。わざわざありがとう。

780 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 01:12

>>771
隙間無く詰まっている方が良い理由をよかったら教えていただけませんか？
いくらポーズボタンがあっても、いちいちボタンを押すのは
せわしなさすぎるように思われるのですが。

781 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 01:28

>>780
はじめは良いかもしれないが、なれてくると隙間が邪魔になる。
ポーズを押すのは容易いが、センテンスごとの早送りや巻き戻しは難しい。
音読素材としても隙間があるとやりにくい。

782 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 09:06

>>756
「英語できますか」の著者が同書の前段階の教材として
PHPから「英語で話そう」というのを出しているけど
開き直って、この段階からやってみたら？
http://www.esbooks.co.jp/product/product/detail/series?accd=30858927

783 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 09:08

こんなもんで英語は絶対うまくならない。
和はTOEIC960,英検１級。

784 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 10:18

>>783
> 和はTOEIC960,英検１級。
上手くならないことを身を持って実証されたのですか？　ご苦労様。

785 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 11:01

前にも書いたけど、この本本屋で見たけど、何がそんなにすごいんだ？
不思議で仕方ない・・・煽りでなくて・・・
ぜひ教えて欲しい。いったいこの本のどこがいいんだ。
これだったらニュース英語で聞いたり、台本のある映画見たりしたほうが
画期的だと思うが？それにもっと言い英会話の本あるじゃん？
どこがいいの？

786 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 11:09

>>785
これよりいいのってめったに無いよ

787 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 13:09

特にネイティブと会話練習する機会ない人によさそう。

788 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 13:49

これは実践の書。やらんと効果なし。

789 ：　　：02/11/23 16:40

>>786
>>787
>>788
本当かよ？
・・・・今度本屋いったら見てみるよ。
買うんならどのレベルがおすすめなんだ。
俺のレベルは英検２級と準一級の間ぐらいだ。といっても英検もってないが。

790 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 17:25

君の場合、入門編は知ってることばかりだろうし、やめといた方が吉。

791 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 18:19

知っていても0.5秒でその文スパッとが言えるかどうか？
この教材はそれが出来るようにするためのもの。

792 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 23:11

>>782
いや、もう「英語できますか」買ったのでいいです。
と言うか小学生用ならなおさら遅いような気がするのですが？

ある適度音声速度早くないと、音読しづらいです。
DUOselectの復習用CDになれてしまっているから
遅いのはイライラします。
じっくり聞くより1回でも2回でも数多く音読して口で覚えてしまう方が早いと思う。

793 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 23:16

794 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 23:32

新たに立てました。
★井上一馬　統一スレ　英語できますかPART 2★
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1038061137/l50

795 ：mog：02/11/23 23:32

自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい！！
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい！！
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します！！

http://www.dream-express-web.com/mog.htm

796 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 01:39

保守

797 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 01:07

大学１年の時必修の語学でこれの「上級用」使いますたが、
ＤＱＮ私大の上指定校推薦入学の漏れにはまさに異次元の世界ですた。
１年間必死の思いでこの本と教授について英語やりまくりますたが、

今年初めて受けた　Ｔ　Ｏ　Ｅ　Ｉ　Ｃ　は　５　０　５　点。

そんなもんですか？ちなみにくだんの英語は「優」ですた。

798 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 01:25

＞７９７
君面白いな。（藁

799 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 02:14

検定試験でいい成績を出すのは得意だが、喋りは情けないくらい下手なので、
このスレ参考に、中級用買いますた。
体が覚えるくらいやりこむのを目標にがんばります。

800 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 08:05

800!

801 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 16:44

ageage

802 ：名無しさん＠１周年：02/12/06 13:25

どなたか上級篇をやってみた方いらっしゃいますか？いかがでした？
入門篇～中級篇をやってみましたが、上級篇にトライしてみるか検討中です。

803 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 00:46

通りすがりの者です。
この本の名前、なんか聞いたことがある、と思ったら
ありました。本棚に。入門篇・初級篇それぞれCDまで。
買ったはいいが、あまりのつまらなさに挫折。
でも、こんなに皆さんが絶賛するほど素晴らしいものだとは！
気持ちをいれかえて、がんばるぞ。

804 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 00:51

で、暗記すりゃいいの？入門編って

805 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 12:02

ひたすら音読ってことでしょ。
と、私は理解したけど。

806 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 15:59

評価高いですね、この教材。
数年前に買ったものの全然使ってなくて
本棚に眠ってましたが
使ってみようかな。
ヤフオクに出そうと思ったけど。

807 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 16:11

The material is rally appreciated.
I think I take it from my book shelf, from which I put it
since several years ago.
I have thought to sell it on the Yahoo Auction.

808 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 16:13

>>807
You must be Horayo-san.

809 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 16:18

>>807
おまえ、ほらよだろ

810 ：眠れない夜のために：02/12/15 16:45

外国人にアメリカ人の考える標準的な米語を
教えようとする意図のもとに作られているので
どこへいっても恥ずかしくない言い回しが身につく
はずです。語学教授法（英語に限らず）を習得したこと
のないnativeに見せると恐らく「こんなめんどうなもの」
というでしょうが、日本人の学習者の置かれている環境を
十分に理解していない上での発言ですので、気にする必要は
ないと思います。

811 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 12:02

定期点検あげ

812 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 12:48

英検１級＆TOEIC900overですが、
難しすぎます。
中学の教科書を音読・暗誦することを
お奨めします。

813 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 00:44

難しいって、どれが？　初級？

814 ：Gaper ◆GaperWdNxs ：02/12/22 01:27

中級用レッスン15終わり。

815 ：名無しさん＠１周年：02/12/22 15:43

保守

816 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 21:29

>>810
なるほど。。
ここまでロングセラーになる意味があるわけだね。

817 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 01:21

age

818 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 02:19

初級を買ってしまった。その前に入門変があったのね…。
単語力は別につけていくんでしょ?

819 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 06:39

2年ほど前に入門用を９割方やったけど、
その後英語を話す機会がないのですっかり忘れてしまった。
この本は英語を話す場がある人が使うか、
インプットを相当行った人が仕上げに使うほうがいいかもね。
常に繰り返しやっていれば忘れなかったのだろうけど・・・。

820 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 12:12

せっかくだからこの本やって身に付いた人は
英語で書き込んでもらえると説得力がますのですが。。

821 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 21:07

年末年始は、アメリカ口語教本・中級編をやるぞ。
スピーキングに自信がないので、アメリカ口語教本を丸暗記するつもりです。
ここで、丸暗記というのは、口が勝手に動くような暗記です。
中級編一冊を「口が勝手に動くような暗記」で丸暗記するぞ。

822 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 11:09

>>821
真面目にやってるか？

823 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 15:31

やってないに500点！

824 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 16:32

やってない
ファイナルアンサー

825 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 00:36

あけおめ。
>>821,やってるかい？

826 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 02:09

良い本なのは間違いないけど、ＣＤ改訂してくれないかな。
スピード遅すぎ、感情無さすぎ。

827 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 02:29

>>826
君にはちょうどいいよ。

828 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 19:47

今年から始める人っている？

829 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:48

８２１です。
ちなみに、＞８２３は、漏れではないよ。
まじめに取り組んでいます。
①SectionⅠ Presendationを通してやる。
②SectionⅡ Application Dialogueを練習する。
で、取り組んでいます。これだけを口が勝手に動くように
丸暗記するだけでだいぶ効果があると考えています。

830 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 22:23

去年の暮れから入門編やってます。
もうじき終わるから初級編に移行しようとおもってます。
退屈だけど力はつくかな

831 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 22:54

がんばってくらさーい。わたしは脱落しました。

832 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 01:53

テープのMクラッカワーだっけ？彼女のしゃべりが嫌い。

833 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 16:54

>>830　「入門編が終った」と言ってる奴の９９％が本当は終ってない。
しゃべれるようになってはじめて「終った。仕上げた」と言えるんだよ。

834 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 17:14

入門編の内容が、頭で考えることなく口からスラスラと
出てくるだけで、すごいことだと思う。

835 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 18:28

>>667
遅レスでスマソ。
俺は、図書館で入門から上級まで全部CD借りてきたが、
どう聞いてもネイティブの発音にしか聞えない。
本当にこれ日本人が吹き込んでるのか？

836 ：名無しさん＠１周年：03/01/10 19:43

中、上級編のレベルってどれくらいなんですか？

837 ：山崎渉：03/01/11 03:50

（＾＾）

838 ：名無しさん＠１周年：03/01/12 18:54

同じ出版社の話すためのリスニングってどうですか？
http://webshop.kenkyusha.co.jp/book/b4-327-44077-9.html
出たばかりだけどＣＤ付きでこっちのほうが安いんで迷ってるんですが

839 ：名無しさん＠１周年：03/01/12 18:59

話すためのリスニングは古いよ、
私は初級編まで終わって売り飛ばした。
音声面の練習はこっちで、口語言い換え練習は
教本でやってるといいと思う。

840 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 15:23

アメリカ口語教本、内容が優れているという話はよく聞くが、
結局どのように使えばよいのかよくわからない。

841 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 19:09

>>840　メインはセクション１と４（２，３は大人には不要）。
１は千回以上音読
４は効果のなさそうな問題は省いて繰り返す

とにかくひたすら声に出して繰り返す。以上。

842 ：：03/01/14 20:02

しかし、日本人しかいない日常生活でもカタカナ英語が
英語的発音になって恥ずかしい。

843 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 21:36

>>840
たいしたことないよ。
最近の他の本のほうがいいのいっぱいでてるよ。

844 ：名無しさん＠１周年：03/01/15 18:41

now you say so,but you can't speak english fluently ,can you?

845 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 19:37

CDがちょっと高いなぁと思ったけど評判いいみたいなんで初級編買いました
挫折しないようマイペースに行こうと思います

846 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 19:12

CDは必要ないんじゃないか？中高と普通に英語やってきた人には。
金の無駄だよ。

847 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 09:15

あとレスがつかないのは、同じ話題を繰り返しているせいか。私は結構励みになるので
過去ログも読んで、楽しみにしています。進捗具合を報告していた人も勉強止めたのですか。
また、書き込んでほしなぁ。

848 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:10

漏れは今初級編をやってる。

849 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 00:04

中級編をやっている人のご意見を聞きたいのですが、
Lesson TenのApplication Dialogueで、
盲導犬の訓練の話をしたあとで、
Bさんが「私のlittle brotherも訓練してもらえないかな」って言っておりますが、
このlittle brotherってBさんの飼い犬でいいんですよね。
でもって、この話のオチがいまいちよくわからないのです。
誰か教えていただけないでしょうか・・・。

850 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 00:10

あと、関係ないけど、
中級編のlesson 14と18とで、
男性役のBさんは女性役のA（声はマーシャ？）さんを
２回誘って２回とも断られているけれど、
なんかDUOのボブを彷彿させる気がしまつた。

でもいきなり水陸両用ジープの世界旅行に女性を誘う香具師もいないと思うのだが。

851 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 00:15

その一方で、
もう一組のカップルは
Lesson 9で
男性が「来年までお金を貯めてヨーロッパに行くんだ」って言ったら、
女性の人が「あたしも逝っていい？」なんて聞いたりして、
で、男が「君が一緒ならきっと楽しいよ」なんて答えたりして、
思いっきり明暗分かれてまつね。

だからどうしたって訳ではないけど、
作戦が悪いよ、Lesson 14と18のBくん。

852 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 01:12

>>849
my little brother = Bさんの弟ですかね。
言うこと聞かないから犬と一緒に訓練してくれないかな、みたいな。

>>850-851
Lesson 9 の二人はすでにカップルだたのです♥

853 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 01:30

>>852
レスどーもでつ。
やっぱりmy little brother = Bさんの弟でしょうか。
ただ、その場合Aさんが「体験レッスン受けさせてみたら？」って言っているのは
ネタにマジレスしているってことなんでしょうか。
でもそれならオチで「私の弟よりも犬の方がよい生徒だったら恥ずかしい」ってなって、
一応話がつながるんですよね。

それでLesson 17で「私の弟はとってもstubbornだ」って言っている女性の声が
Lesson 10と同じだったら完璧だったのに。

854 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 07:25

初級編までで十分しゃべれるようになるそうだから、中級はやらない予定です。

855 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 07:26

無料会員登録で５５５名に豪華プレゼントが当たるチャンス
http://www.opt-club.com/member/017945/index.php

856 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 01:11

初級をやっているんですが本にはセクション2が大事で1はおまけみたいに書いてあります
だから1は飛ばして2やってんですがおかしいですかね

ちなみにやっているって言うのは音読やシャドーイングです

857 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 01:54

>>856
いいと思いますよ。
ただ、セクション５でセクション１を使った問題が出てくるので、
その問題をやるときはＣＤを聞いて何回か音読しておくといいかもです。

858 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 12:34

857さんれすどうもです

なるほどセクション5をやるとき必要になるのですね、
1も何度か音読しようと思います。
ありがとうございます

859 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 17:57

この本は使い方がよくわかりません。
セクション1から順番にやってくだけでいいんですか？
すべてを声出しながら。

860 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 10:28

>>859　アプリケーションダイアログを軽く音読して、あとは
パターンドリルを繰り返す。ただし全部やろうとはしないこと。やりずらい
モノはカットしてよし。文法、発音は軽く読むだけでよし。

861 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 12:04

ブクオふで入門＆初級用、各550円で買いました。
入門編のドリルは簡単ですが、じゃあ会話ですらっとでるかというと
そうではく…。たくさん練習すればなんとかなりそうな
ところが良いと思いました。CDはいらなそう。
迷ってる方はテキストだけでも試してみる価値あるとおもうよ。
上級編までいったらぺらぺらになれるかなあ、なんて
夢がみられる。

862 ：山崎渉：03/02/13 12:42

（＾＾）

863 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 18:43

やっぱこの本が最強のような気がする。俺も入門＆初級に今没頭している。

864 ：Gaper ◆GaperWdNxs ：03/02/15 03:25

中級用終わり。３月くらいから上級用を始めます。
１レッスン２週間、１年くらいで終了予定。

中級用の英文のレベルは、語彙も文法も受験英語より少しやさしめくらいな感じです。
「高校上級から大学向け」と言われてますけど、これはスピーキングだからですかね。
読解・英作文だけだと高校中級くらいに見えました。

常套句や基本動詞は何度も繰り返し出てくるので身に付きやすいかもです。
それと、レッスン16から吹き込み速度が急に速くなったように感じましたけど、
ここをシャドウイングするようになってから発音がだいぶ楽になった気がします。

あと、最近生英語の音読をやってます。
CNET News.comのNewsmakersというインタビュー記事とか、
VOAのOn the Lineという討論番組のトランスクリプトとか。
当面は口慣らしのつもりで一週間同じものを毎日１回ずつ
黙読と音読をやろうかと考えてます。
でも結構疲れるので飽きたらやめるかもしれません。。

http://news.com.com/
http://www.voanews.com/ontheline/

865 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 00:32

このシリーズと、ＮＨＫ英会話をまとめたもの
どちらが音読に適するのか悩む

866 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 00:47

>>865
とりあえず両方少しずつ音読してみて、自分に合ってると思った方をやる

867 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 13:46

ドリルに価値があるんだから絶対口語教本のほうがいい。しかも入門、初級だけでいい。

868 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 16:05

>>867
それは何故？知りたいです。
入門・初級だけでそれなりにそれなりに話せるようになるなら、買おっかな。

869 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:43

井上一馬の本にそう書いてあった。

870 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 13:52

ここすげーぞ
http://cwoweb2.bai.ne.jp/~jeb28201/

871 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 16:23

>>870
まじでスゲー･･･
アメリカ口語買わなくてもいいんじゃないのくらいに

872 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 17:59

>>870
早速お気に入りに登録しますた。
でもさー、本文をそのまま載せちゃって大丈夫なのかな？
なんか違法にはならないの？著作権とかさ。

873 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 18:21

違法だけど著作権者等が文句つけないかぎり
大事にはならないはず

法律ヲタ出てきてください。もしいらっしゃったら。

874 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 02:16

でもなんかわたしと答えちがうなｰ
まあいいけども

875 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 11:44

あんなもんに「答え」なんて必要ないだろ。

876 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 13:33

中級用　Lesson12のSection7 Guide4 の後半、
Aの台詞　Can you teach me?　の言い回しはちょっと萌え。

877 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 18:03

これいいですね
昨年の九月からもっぱらﾘｽﾆﾝｸﾞをやってきましたが
入門用を二月から始めました｡
ﾘｽﾆﾝｸﾞと並行させれば
ネイティブの言ってることはだいたいわかり､簡単な会話が出来るようになるのは簡単かもしれません

878 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 18:05

渋谷のハウディに通いなさい。
実力日本一、受け放題ですから
日本一安い学費です。
http://www.howdyhowdy.com/

879 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 02:56

↑宣伝うざい。この本きちんとやっていれば必要ない。

880 ：名無しさん＠３周年：03/02/21 22:20

この本は何に有効なんですか？
サテラインで予備校の先生が
大学入っても英語勉強するならこれやれ
みたいなことを言ってたんで
買おうと思うのですが。
英検はまだ2級です。

881 ：名無しさん＠３周年：03/02/21 22:40

ドリルが効果的
英作文をずっとやっていくかんじだが
和文からの発想ではなく英語のまま考えるのが良いところ

882 ：質問します！！：03/02/22 00:24

自分は英会話初心者、NOVAレベル7Cです。

アメリカ口語･入門編のドリルのみを3ヶ月間みっちりやるのと
英語できますかの会話編･上巻を3ヶ月間みっちりやるのとでは、
どちらのほうが会話上達に効果的でしょうか？
広く浅くやるよりは狭く深くやるほうがイイと思い、一つのテキストに絞って、
みっちりやりたいと思ってるのですが、アドバイスお願いします。
（3ヵ月後にアメリカに急遽いかなければならなくなりまして･･･）

883 ：名無しさん＠３周年：03/02/22 01:15

>>882
そういう立場なら両方みっちりおやりなさいよ

884 ：名無しさん＠３周年：03/02/22 01:34

>>883
おまえバカか？
882は1つに絞りたいって言ってるだろうが
おれも2つやるよりか1つに絞ってみっちりやったほうが効率が全然いいと思う

おれは3ヶ月みっちりやるならアメリカ口語を勧める
毎日3時間、ドリルを必死こいてやれば最低限のことなら喋れるようになるだろう

885 ：名無しさん＠３周年：03/02/23 00:37

>>884
＞おまえバカか？
は余計だが、良い事聞いた気がする。　　

886 ：名無しさん＠３周年：03/02/23 16:46

この春から始めっかなぁ・・・
本棚で眠ってて新品のままだし・・・

887 ：名無しさん＠３周年：03/02/24 07:29

井上一馬たんは言っていた。
「英会話学校には（ある程度？）話せるようになってから行くべき」だと。
この方法だと何かと否定的な意見が多い英会話学校も有効利用できるらしい。
（）内はあいまい。出典元はわすれた。たぶん「英語できますか？」

888 ：名無しさん＠３周年：03/02/24 18:20

>>887
当たり前じゃん

889 ：名無しさん＠３周年：03/02/24 23:01

↑当たり前だったら巷に氾濫してないよ。
自分の物差しでしか計れない奴は、お母さん心配ざます。

890 ：名無しさん＠３周年：03/02/24 23:30

>>889
そんなこたない．
誰にとって当たり前かで変わってくる．
ある程度，調べれば当たり前だと分かると思うが？

891 ：名無しさん＠３周年：03/02/24 23:46

>>890
バカじゃないの？
おまえの考えで世界が回ってるのか？
887の反対の意見の人もいるかもしれないだろ
それと同じで当たり前って言葉は人によってかわるよ

892 ：名無しさん＠３周年：03/02/25 07:28

>890
真っ白な状態の奴が英会話スクールに期待することといえば「話せるようになりたい」だろ？
お前や>887はコレまでに何らかの形でスクールの有効活用に関する情報を得ているはずだから、
前者がいわゆる「当たり前」の範疇に入り、後者はマイノリティーになるわけ。

＞誰にとって当たり前かで変わってくる．

これは各自必要な情報を得て、判断材料を仕入れてから生じる概念つーことだ。

893 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 17:44

やっぱり最強です

894 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 18:35

飽きる、、眠くなる、、私の気合が足りないのでしょうか？

ところで皆さんドリルはかいてますか？私読み上げてるだけなんですがまずいですかね

895 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 18:38

結局、どうでもいいということで。

896 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 20:30

>>894
私も始めました、口語教本。
確かにやってるとよく眠くなっちゃいますが、
私は飽き性なので、他のをやってもよく眠くなるので、
この本だけが特に眠くなるわけではない、と自分の飽き性を叱りつつやってますｗ
でもこれ何時間か聞いて音読した後は、明らかに耳がウオームアップされてて
リスニングもやり易くなるんで、がんばって続けてます。

897 ：894：03/03/04 17:18

確かに本自体はすごくいいですよね、すごく力つく感じがします

898 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 17:49

ＮＨＫのラジオ講座ではだめなの？

899 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 23:42

>>898
NHKと口語教本は全然別もの！
口語教本は主に言い換え練習がメイン
音読として使ってる人もいるけど、言い換え練習が素晴らしいです、この本は。
自分は毎日言い換え練習をやってますけど〔現在6ヶ月（初級編）〕
かなり口が回るようになってきました。
TOEIC等でいい点数がとりたいなら他の本をオススメしますが、
会話、とにかく会話をスムーズに話せるようになりたいなら絶対口語教本が一番だと思います。
古いと言う人もたくさんいるけど、そんなことないですよ！
古い単語等がでてくるだけで、文法の基本は現在と昔でも同じですから。
口語教本は基本文法をスラスラと言いまわせるようにするための本だから、
内容が古いといって敬遠してる人はチョット損してると思います。
問題は集中力と続けるやる気だと思います。

900 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 00:16

六ヶ月も初級編を練習するとは凄い根気だ
レスペクト

901 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 00:26

そんなにいいんだ、口語教本。つい最近「英語できますか？（上）」を
買ったばかりなんだけど、口語教本の方が良かったのかなー？
「英語できますか？」の方が全文CDに入ってるって言うことだったので
それ買ったんだけど。口語教本も買っちゃおうかなぁ？

902 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 00:28

>>901
明日から君も仲間さ(´∀｀)
漏れは入門編、今いっしょうけんめいやってまつ。

903 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 00:33

>>901
英語できますかは取っ付きやすいけど、量がアメリカ口語に比べてかなり少ないよね。
それでも、かなりあるけど･･･ｗ
続けれる根気があるならやっぱり俺はアメリカ口語がいいと思うな。

904 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 00:54

>>899 >>902 >>903
>>901です。アドバイスどうもです！！早速口語教本の入門編＆CD買って
来ようと思います！お互い頑張りましょう！

905 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 01:38

>>904
イェーイ（＾＾）/

906 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 23:50

CDをシャドーイングしてるだけじゃダメ？
言い換え練習は問題多すぎてつまらなくて続かん･･･

907 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 23:57

>>906
シャドーイングしてるだけだったら他の教材やったほうが言いいとおもうよ
言い換え練習は確かにつまんないけど、これをちゃんとやらなきゃアメリカ口語本の意味が・・・

908 ：906：03/03/08 00:06

>>907
レスさんくす。
じゃ、言い換え練習やってみる！

909 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 08:55

>>907
俺も賛成。
言い換え練習やらなかったらアメリカ口語教本の意味がないと思うよ。
>>908
CDでシャドーイングしてたってことはテキストをあまり使わない派の方ですか？
テキストなしで言い換え練習をするんでしたら、井上一馬の「英語できますか？」がいいと思いますよ！
どちらにしろ頑張ってください！

910 ：名無し：03/03/08 19:19

CDを買わなくていいともってる人でその理由を教えてくださったらうれしいです｡
初級編かおうと思ってるんですかなぜCDがあんなに高いのかが解らない｡

911 ：906：03/03/08 22:51

>>909
どこかのHPでCDのシャドーイングを何回もやって上達しました、みたいなのを
読んだのでシャドーイングを繰り返してれば覚えちゃうかもー、と
安易なことを思ったのでした。

実は図書館で借りて、テープをMDに録音したのを使ってるんです。
テキストこれから買わなきゃと思ってたのですが、「英語できますか？」も
本屋で見てみてみます。
ありがとうございました。

>>910
近所に図書館ありませんか？ｗ

912 ：906：03/03/08 23:02

>>909
たびたびすみません。
「英語できますか？」はCDのみで言い換え練習できるのですか？
それなら図書館で借りて録音しようかと･･･ｗ

913 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 02:18

>>912
やれないことないと思うけど、テキストの方には答えが全部載ってるので買ったほうがいいかと思います。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4103810041/ref=sr_aps_d_1_3/250-7715377-8562623
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/410381005X/ref=sr_aps_d_1_1/250-7715377-8562623
上巻は本当に基礎の基礎だけど、スラスラ言い換えするのは結構難しいよ！
下巻はまさに口がくたくたになります。

914 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 02:20

追記
英語できますかは、なれればテキストが要らなくてもCDだけでガンガンできます。
でも、最初はあった方がいいと思います。

915 ：toqui ◆G2toquiWOw ：03/03/09 05:19

このスレって結構ほのぼのしていて（・∀・）ｲｲ!!
というか、みんなｱﾚをやったんだね…。

ｵｲﾗも頑張ります。まだ、初級用のレッスン２だけど…。

916 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 08:58

初級用テキストだけ買ってみたけど想像以上にいい感じ。
「退屈」と聞いていたけど意外に楽しいよ。

>>910
ＣＤはあればあるにこしたことはないんだろうけど
音読やシャドーイングは他の教材でさんざんやってるのと、
やはり高いという理由で私は買ってません。
聞き取り・発音もこの本一冊だけで伸ばしたい、というなら必要かもしれないけど
言い換え練習だけならＣＤはいらないと思う。

917 ：906：03/03/09 23:43

>>913-914
いろいろとありがとうございます。
早速「英語できますか」を図書館で予約しました。
やってみてよかったら買おうと思います。

918 ：906：03/03/10 23:26

今日ひさびさにブクオフ行ったら初級編あったので思わず買っちゃった！
今まで何回行ってもなかったのに。これは、やりなさい、ということかとｗ

このスレではお世話になったし、続けるためにレッスン終わるごとにでも
報告しようかと思いますが、カキコ消えたら挫折したと思ってくださいｗ
思い出したら声をかけてもらえると嬉しいです。

続けることが大切だと思うのでメニューは軽めに、気長にやっていきます。
同志のみなさーん、気楽に行きましょう！

919 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 10:38

>>918
報告まってます。
他の人の頑張りレスをみるとこちらもモチベーションが上がるので。

920 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 11:17

こんなスレがあったのね･･･
自分はこれの入門編、初級編のパターン・ドリルを1年間ビッチリやったら英会話についてはかなり上達したと思う。
どこからがペラペラっていう線引きは人それぞれなので何ともいえないけど、
自分的にはペラペラになったと思うよ。
恥ずかしながらNOVAにも通ってるわけですが今はレベル5と2チャンネル的にはかなりバカなレベルなんですが、
自分でいうのもあれだけど先生にも他の生徒にも絶対レベル3並の力はあるといわれます（嬉
でもNOVAはある程度のレッスン数を受けないと上のレベルにいけないので、
未だにレベル5で頑張ってます。
でも1年間で7Bからトントン拍子でレベル5までいけたのもアメリカ口語本のおかげだと思います。
自分は1年間この本と、DUO3.0しか勉強につかってません（本当にそれ以外何も使ってません。
アメリカ口語本で口語文法を完璧にして、たりない単語力をDUOで補うって感じでやってます。
今現在も全く同じ勉強方で頑張ってます。
どんどん次の巻に進むのではなく、どっしりと腰を据えて入門・初級編をやったほうがイイと思います。
自分も1年間、毎日2時間は口語教本をやってきたのですが、未だに完全に体得したとは思ってません。
過去レスを読んでて3ヶ月や1ヶ月で次の巻に進んじゃってる人は、もったいないなって思います。
みなさんも一緒にゆっくり頑張ってやろう！

長文失礼しました。

921 ：山崎渉：03/03/13 12:50

（＾＾）

922 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 09:00

わたしも今月から英会話学校に入りました｡
半年前からリスニング中心にやってましたが何とも寂しくて｡
そこの授業は文法項目ごとになってるので､ｱﾒ口がとても良い予習になっています｡
それにしても全部録音されたCDほしい｡

923 ：bloom：03/03/14 09:08

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

924 ：K：03/03/15 01:14

アメリカ口語教本の入門用を２回し終えて、今、初級用のlesson 2です。
現時点では仕事に使えるほど充分なスピーキング能力があるとは言えませんが、初級用まで丁寧にやり終えると、どんな感じになるんでしょうね。
気迫がないせいか、pattern usage drillに入ると、１日小１時間で、２ページ位しか進みません。
でもこれは、舌ならしと頭の体操にもってこい教材だと思います。
成人してから独学でスピーキング練習をする場合、一見この単調な訓練をするのは避けて通れないのではないでしょうか。
できれば、ＣＤも入手された方がいいと思います。
よく聞いてparrot(オウム：声をそっくりにまねること）しながら丁寧に進めています。
イントネーションなどが身につくのを期待しています。
本当に発音が上手になるためには、独学の場合、自分の声を録音してからＣＤと聞き比べてみるといった努力も必要らしいですが、１度もしたことがありません。
吉ゆうそう著『英語超独学法』という本に書いてありました。
ネイティブに匹敵する発音にこだわりを持つかたはお読み下さい。

925 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 01:36

いらね。発音なんてそこまで神経質になることはない。

926 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 15:13

英語を勉強していても、文語にやくしがちです。
口語をつかえるようになるいい参考書のおすすめ、ないですか？

927 ：906：03/03/16 23:05

無事Lesson 1を終えました。
他の勉強もやってるので1日30分くらいしか時間がとれませんが、
マイペースで続けていけばいいかと。
ここに終了報告することを励みにやっていきたいです。では、また。

928 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 01:13

>>926
アメリカ口語教本

929 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 01:14

>>927
お疲れさま！！

930 ：９２６：03/03/17 16:30

さっそく本屋にむかいました。
が、しかしＣＤは売ってるものの本のほうがない！
注文しました。＾＾

しかしＣＤ３枚だけで６０００円とはやはり高い・・・

931 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 16:59

>>930
CDは図書館で借りれば良いじゃん

932 ：906：03/03/17 23:13

>>927
ありがとう！！
ペース遅いと思うけどヨロシク！

933 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 01:24

>>930
ようこそ精神修行＆英語修行の場所へ･･･
挫折しないように頑張ってやろー！！

934 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 03:32

今日紀伊国屋いったらこの本激しく売れてた

935 ：９２６：03/03/18 07:04

図書館においてるかな？
さっそくいってこようっと・・

936 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 11:09

>>926
アメリカ口語のCDは買って6000円くらい
で、それをCD-Rに落として
いらなくなったアメリカ口語のCDはヤフオクに出品。
だいたい4000円くらいで売れます。
かなりの人が入札してきますので売れ残りってことはまずないです。
6000-4000=2000円

実質CDは2000円前後ってとこですかね。

937 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 13:43

>>936
オークションで買ってオークションで売れば最強ですな。

938 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 15:58

私も口語教本の入門編を始めました｡
恥ずかしながらNOVAの７Bで、DOQ以下ですが、
地道に頑張って行こうと思います｡

939 ：K：03/03/19 20:35

初級用をやっている方かやり終えた方に質問があります。

Lesson two Pattern Usage Drill 24. (42p）で、
I can't tell の後の答え方についてです。1. と 2. はＣＤを聞けばわかりまが、3.~15. も自分で考えてみました。
間違いなどありましたら教えて下さい。（文のはじめの I can't tell は原則省略します。）

3. what it is. 4. what it is. 5. what it says.
6. what it is. 7 what time it is. 8. what he has.
9. what road he should take. 10. how much it costs. 11. what it is.
12. how many they are. 13. how long it takes. 14. how many they are
15. I couldn't tell why he wanted.

940 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 20:36

大学の図書館で借りてダビングした方が安上がりでしょ
別に買わなくても充分。

941 ：K：03/03/19 20:38

訂正
誤：9. what road he should take. -->
正：9. which road he should take.

942 ：名無しさん＠３周年：03/03/21 15:43

毎日20回はつらいage

943 ：名無しさん＠３周年：03/03/21 15:56

nyに、アメリカ口語教本新訂版中級用mp3が出回ってますた。

944 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 20:02

アメリカなのかロシアなのかはっきりしろや。

945 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 12:29

アメリカ口語の初級を挫折しましたが，また復活しようかなと思いました。解答があればもっと便利なのに・・・。

946 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 13:15

半年で入門編やっと８割、地道にやってきました。
まだ初心者ですが効果アリ！
最後までやります。

947 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 17:35

>>943
ﾀｲｰﾎ

948 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 17:19

>>945
ここいいよ！
http://cwoweb2.bai.ne.jp/~jeb28201/

949 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 19:29

情報ありがとう。

950 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 19:00

質問します。入門編のLesson2で､否定疑問文の答えに戸惑ってしまいます｡どのようにしたら戸惑わなくなるでしょうか?

951 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 19:26

>>950
イエス、ノーは、あくまで自分の都合で返事すればよい。

952 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 21:57

>>950
参考に
http://www.alc.co.jp/eng/steve/kowakunai/19_01.html

953 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 21:59

プログレスが大改訂されてフルモデルチェンジしました。
かなりよい！豊かな口語表現と読み物の充実。
ただし今年はBOOK１だけ、BOOK２は来年。
授業するのが楽しみ。

ちなみに私は口語教本お勧め派です。

音読指導徹底してます。

954 ：950：03/03/28 22:31

ありがとうございます｡参考になります｡

955 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 01:58

プログレスの解答ほすぃ

956 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 03:25

プログレスって何ですか？

957 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 15:41

自分も今度つかってみようかと思っています

958 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:01

＞953
うそ！！
去年気合入れて専用再生機まで買って
まだ2の途中までしかやっていないのに。
買い換えたほうがよいですか？

959 ：次スレ：03/03/29 20:24

そろそろ次スレの季節なのでたててみました。

ピンズラーアメリカ口語できますか
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1048936760/l50

960 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 21:20

>>958
BOOK２は改訂はまだ（来年）ですが、もうまったく別物です。
はっきり言って気合入ってます。
BOOK２が楽しみです。従来のプログレスに口語教本のテイストが入ったような
編集というのでしょうか。とにかくいいです。
ちなみに正式名称は「プログレス２１」w
2色刷りです。

961 ：958：03/03/29 21:40

>960
ありがとうございます。
BOOK2,BOOK3をひととおり終えてから購入を考えます。
30過ぎて中学生の教材をやるのは恥ずかしい限りですが、
（一応テキストは見ないでやってますが）
これを3回くりかえせばかなりの力がつくように思います。

ところで、アメリカ口語教本と同様の手法で口頭練習をする
教材について語るスレとしてアメリカ口語教本の次スレを兼ねて
たててみました。こちらでいろんな教材の比較や新たな教材の情報交換が
できればと思いますのでご参加ください。↓

ピンズラーアメリカ口語できますか
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1048936760/l50

962 ：906：03/03/29 23:36

やっとLesson2終了。先は長いなー。
ただの言い換えはいいのだけど、自分で答えを考えなきゃいけないときが鬱。
めんどうで全部同じような答えにしちゃうことが多い。

でも仕事でTelで英語を話すとき、スムーズに英語が出るようになってきたかも。

963 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 12:39

こっちが本当の次スレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1048995409/l50

964 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 01:26

茅ヶ崎ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1213/chigasaki.html

965 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 11:23

アメリカ口語教本
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1048995409/l50

966 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 00:44

1年の価値を知るには
卒業試験に落ちた学生に
聞いてみなさい

1ヶ月の価値を知るには
未熟児を産んだお母さんに
聞いてみなさい

1週間の価値を知るには
週刊誌の編集者に
聞いてみなさい

1時間の価値を知るには
会うのが待ちきれない恋人達に
聞いてみなさい

1分の価値を知るには
電車やバス、飛行機に乗り遅れた人に
聞いてみなさい

1秒の価値を知るには
事故で生き残った人に
聞いてみなさい

千分の1秒の価値を知るには
オリンピックで銀メダルを獲った人に
聞いてみなさい

967 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 11:41

学校から帰るなり、さくらは自室に駆け込んだ。
ドアを閉め、鞄を放り投げて、制服も着替えずに、閉め切られた夏の暑い部屋の
真ん中に立ち尽くしたまま、大きな身震いをぞくぞくした気持ちでやり過ごす。
上気した頬が俯くと、潤んだ瞳の先に、彼女のお気に入りが自己を主張していた。
「おちんちん……」
とろりと蕩けるような呟きを吐息と共に漏らしたさくらは、小さな右手を下腹部に添えた。
濃紺のプリーツスカートの中央部は、内側から不自然に持ち上げられている。
中毒になりつつある自慰に思いを馳せた瞬間から、そこは少女の新鮮な血液を蓄えては、
とくとくと脈打ち始めていたのだ。
「はわっ──」
甲高い、笑いを誘うような呻きを上げて、さくらはびくりと仰け反った。
膝が笑って、崩れ落ちそうになるのをなんとか堪える。
奇妙な民謡の踊りに見えなくもないのが、またなんとも滑稽だった。
「すごいよう……敏感だよう……」
下着と、それからスカートの上から軽く触れただけで、腰から全身に
むず痒い粟立ちが広がったのだ。幼さをたっぷりと含んだ桜色の唇からは、
既に涎がねっとりと溢れ出している。
「ひゃ……すご……すごいよう……おしっこ漏らしちゃうよう……」
天井に白痴染みた瞳を向けたまま、少女は恥知らずに腰を痙攣させる。
彼女はもちろんそこから得られる快感もお気に入りだったが、
なんとも言えない甘酸っぱい「えっちなきもち」が何よりも好きだった。
「お、おちんちん痒いよう！オナニー、はやくするの──白いのいっぱいだしたいの！」
さくらはスカートをまくり上げると、柔軟性に富んだ小児用のショーツに手をかけた。
「うひんっ！？」
ショーツが引き下ろされると、ぷるりとばかりにペニスが震えた。
さくらはそれをひくつかせて、もどかしい刺激に悦んだ。

968 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 11:42

空耳ケーキ／Oranges & Lemons
出展「あずまんが大王」(OP)
作詞／畑亜貴作曲／伊藤真澄編曲／伊藤真澄
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Lu La Lu La ピアノは世界の夢咲く野原にメロディー
こわれた時計を信じて時間は誰の味方？
どうしてこんなに私の胸優しい誰かを待ってるの？
教えて素敵な未来 Moonlight,Moonlight steepin'
Lu La Lu La 思い出林檎に目覚めの少女がキスして
せつなく広げた本にはふたりのベルが鳴るよ
抱きしめたいから愛しい人
もう泣かないでね Good By sadness
不思議な扉の文字は『空耳ケーキ』
Wonderland ようこそ君には Fairyland ！愛の魔法なの
Love's all way！毎日ふわふわ小麦の誘惑
Cake for you！食べてね今夜は
Tea for you！星座のお茶会
窓に天使のコーラス君には空耳？
好きだよ好きだよの声

969 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 11:43

マヨネーズが徘徊する夜の一刹那に果たしていくつの金めっきが
可能か考えたことはあるか？たとえば、綿棒の先の部分の宇宙に
思いをはせる夕焼けのとき、『生きろ』と叫ぶ少年が突如として
ブラウン管から飛び出す。このとき人間として、むしろ心をもつ
生き物として目の前のミラクルをただただ傍観するしかないのは
それこそデジタル化した耳掻きだ。
今お前にとって一番大切なもの、それはきっとお前にしかわから
ない。だけどこれだけはいえる。スカラ座の冷暖房施設を襲撃し
たところで太古の昔に在りしアンモナイトの体温を調節すること
は不可能なのだ。つまり赤外線で強烈に歯が引き裂かれた兄弟を
崇めるかのような空想に浸っているときではないのだ。ともすれ
ばお前はシリコンでできたメガネの前に屈服することにもなる。
そうなれば間違えなくお前は乾電池の要塞に取り残されたティラ
ミス同然になってしまう。
そんなことが望まれたことは一度も無いはずだ。いや、望まれて
はならない。いくら桃缶の汁を熱望する欲望まみれの人間たちが
戯れ始めても、そこへ髭剃り一つ持って突進するようではどうに
も勝ち目は無い。その状況で彼らを破壊するには、空になったコ
カコーラのビンを小指にはめて彼らの耳の穴めがけて踊り狂うし
かない。つまりお前は単なるペヤングソースやきそばに過ぎない
のだ。大盛りもなにも関係ない。そこになるのはただ一つ、さび
付いた甲冑だけなのだから・・・。

970 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 11:43

我々は辻元が何故このような事件を起こしたかという
疑問を解決するため、辻元の故郷である北朝鮮に向かった。
「まだ地球にこんなところがあったのか・・・」
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。
小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、
そして彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
ベトナム戦争だの、光州事件だの、チョンリマ運動だので浮かれていた
我々は改めて農村の現状を噛み締めていた。
ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
「息子が申し訳ありません」と我々に何度も土下座して詫びた。
我々はこの時初めて辻元を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、北朝鮮の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は辻元の母親から貰った金正日バッジを手に、
打ちひしがれながら東京へと帰路についた。

971 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 11:44

もう書き込むことはないと思いましたが、ついに来ましたか
やり取りを見ていていつかは来ると思っていましたが。
氏ねですか、氏ねとは死ねを言い換えた言葉ですか？でなければ
いいんですが、もしそうなら私の目の前まで来てその言葉を
言ってください。もしそれを言う勇気が無いなら絶対にそんなこと
は言うべきじゃない。罪刑法定主義にのっとれば氏ねは問題ないん
でしょうが、あなたが心の内に思っていることは死ねですよね？
じゃあ実際あったら私をどうするんですか？殺しますか？その勇気
がなければ言わないで欲しい。あるならその発言を認めます。
存分にやって下さい。
せっかくここまではよかったのに、最後で失敗した。
あなたは一度氏ねと言ってしまった。氏ねのつぎは何かな。

972 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 11:46

973 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 11:47

彼女と別れて溜まってたとき、銀行の先輩（３４歳くらい）と、
営業場から離れた書庫に伝票を取りに行かされた。こんなことは
珍しいい。まだ夏だったので先輩は開襟ブラウス。先輩は子供を産んだばかりで
オッパイが大きく、絶対に誰も来ないとわかっている倉庫で、辛抱できなく
なってしまった。しかもブラウスの袖から剃り残しの粒粒がほんの少し見えている
思わず飛びついてオッパイをつかみ出した。色白の先輩だが乳首は黒く大きい。
すこし揉んだ瞬間に、ピーっとミルクが飛び出した。思いっきり吸ってみるとココナッツ
ミルクのようでホンノリ甘い。我慢できず後ろを向かせパンティおろし、立ちバック
で入れた。久しぶりなのですぐイキそうになった。ゴムしてないから、すぐに
抜いたら即座にビューーーっと大量の精子が下のコンクリートに落ちた。
先輩は「えー、○○君こんなに出るのぉ」と驚いている。
オレは恥ずかしくもあって「えー普通これくらいじゃない・・・」と言って
おいた。でも先輩は主婦の落ち着きでこちらの溜まり度をわかったらしく
「今、ピル飲んでるから、中で出していいよ」と言ってくれたのだ。
今度は正面から向かい合い、苦しい姿勢だがオッパイを吸いながら
立位で入れた。先輩は「オッパイが張ってくると痛いんだぁ・・・
これから、まさみち君、時々吸ってくれる？」その言葉に
オレは「はいいっいいいいーーーー」といって２度目なのに
先輩の膣内に思いっきり射精。先輩は膣内にオレの液体が弾け当たる
のを感じて一瞬「はっ」といったが目を閉じて余韻のヒクヒクを
味わっていた。ああ、先輩ってオトナだなあ。
オレはオレの愛棒を抜いた後も、まだ張りが残っている先輩の乳房を
グイ飲みさせてもらい、おなかがおっぱいでいっぱいになった。
５歳年上の先輩がお母さんのようなお姉さんのような不思議な
女性に思え、しかも深く暖かい感じは、あの膣内そのものであった。
それ以後、書庫は２人の実験場と化した。

974 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 11:48

悔しいな。こんな敗北感を味わったのは人生で初めてだ。
僕だって君が書いたことと同様なことを思い浮かべて
実際掲示板に書くつもりでキーボードに向かったことはある。
でも書けなかった。まるで指先が凍り付いたように動かなかった。
おそらく僕には自分の馬鹿さ加減を公衆の面前に晒す勇気がなかったのだろう。
僕は自分の内面に潜む汚れた部分も隠さずに堂々と生きてきたつもりだし
家族や友人達も「勇敢な男」と評価してくれているんだが。
その僕を凌駕する人を初めて目の当たりにしたよ。それが君だ。
こんなに程度の低い話を、恥じること、臆することなく堂々と主張できる君の
勇気のまえにして僕ができることは、ただ膝をついてひれ伏すことと、こうして
君を賞賛する書き込みをすることぐらいだ。
どうしたら君のように理性を取り払うことができるのか？恥知らずになれるのか
教えてほしいものだ。
やはり友人や家族からも見放され誰からも無視され続けられるような苦しい状況に
自らを追い込み、なにもかも捨てなければ君のようにはなれないのかな。
一歩でも君に近づけるように今日から「引き籠もり」とよばれる社会から隔離された
生活を送ってみようと思っていたんだが、しきりに友人達からの誘いを断ることが
できず半日にして挫折してしまった。
君のようになれないことは残念だけど、どう頑張っても僕のような凡人は
普通の生活から抜け出すことはできないようだ。やはり諦めることにするよ。
最後に一言だけ。常識人には考えられない言動で世界の広さを
教えてくれた君に感謝する。いい社会勉強になったよ。ありがとう。

975 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 11:48

「壱逝つてよし（昭和八年五月八日朝日新聞）」
容疑者壱、「弐ちやんぬる（東亰都）」なるヰンタネツト掲示板（假想會合場）に古今未曾有のくそスレツド（話し場）建てり。
壱は定職にもつかず毎日（まひにち）／＼上掲示板にくだらぬ書き込みをつゞけ、周圍の人間の嘲笑（ちよふしよふ）を買ふもあきたらず、つひに自分で建てり。
しかし壱では役不足、結局（けつきよく）嘲笑の書き込みすらされず「ダツト逝き」さるるが、その直前に情けなくも自分で自分を勵ませり。
またこの時わざと人の目にさらさるるやうに「あげ」と呼ばる邪法を用ゐる。
壱には不敬罪、治安維持法違反の容疑（やうぎ）も掛けられ宮内府、特高警察からの追及もさるる見込み。
壱の母親は「息子の不始末を悲しく思ふも壱は潔く死ぬべし」と話せり。
社説：
今囘（こんかひ）の壱のやうなばかやらふを人は「ドリチン」と云つてばかにせり。
このやうなことに陷ればもはや生きていく價値はなし。もはや滿州人・朝鮮人との比較にもならず。

976 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 02:20

ガイドラインのコピペ荒らしかよ。

977 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 14:58

（　´∀｀）

978 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 14:58

(*^ーﾟ)

979 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 14:59

（； ´Д｀）

980 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 14:59

(*ﾟーﾟ)/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

981 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 15:00

(-∀-)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

982 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 18:07

　　　 ∧＿∧ 　
⊂ヽ（´∀｀　）/⊃
　　ヽ　　　　 /　　　　もっとageろ！
　　　（　ヽノ
　　　し（＿）
　　　 ∧＿∧ 　
⊂ヽ（´∀｀　）/⊃
　　ヽ　　　　 /　　　　もっとageろ！
　　　（　ヽノ
　　　し（＿）
　　　 ∧＿∧ 　
⊂ヽ（´∀｀　）/⊃
　　ヽ　　　　 /　　　　もっとageろ！
　　　（　ヽノ
　　　し（＿）

983 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 15:16

　　　　☆ピピピッ　　　　　☆ピピピッ　　　　　☆ピピピッ
　　_(＼_(＼　　　　　 _(＼_(＼　　　　　　_(＼_(＼
　＼ (o｀ー’）　＿　＼ (o｀ー’）　＿　　＼ (o｀ー’）　＿
　＼(　⊃　⊃|さげ|　＼(　⊃　⊃|さげ|　＼(　⊃　⊃|さげ|
　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　　￣

984 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 15:17

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　１０００取り合戦いくぞｺﾞﾙｧ!!
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼　ぶーぶーぶー　／
　　　　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ　　まだ早ぇ～よ～。
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д）　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

985 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 15:17

　　　　　　♪
　　♪
♪ 　∩ ∧_∧　　　ﾁﾛ､ﾁﾛ
　　　ヽ (*ﾟーﾟ)　　　ﾁﾛ､ﾁﾛ
　　　　ヽ ⊂ ヽ　　　ﾁﾛ､ﾁﾛ
　　　　Ｏ-､　）～　　ﾁﾛ
　　　　　　　U

986 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 15:17

　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　♪
　♪　　 ∧_∧　　　ﾁﾛ､ﾁﾛ
　　　　　(*ﾟワﾟ)⊃　ﾁﾛ､ﾁﾛ
　　　ヽ⊂　　丿　　　ﾁﾛﾁﾛ
　　　 ⊂ _ 　/　　　　ｼｮｳｶﾞｲｼｬｰ!!
　　　　　し

987 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 15:18

　 ∧__∧　∧__∧　∧__∧
　(　´∀｀)( ´∀｀ )(´∀｀　)

988 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 15:18

♪　ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ　♪
　　　 ∧＿∧　　　　　 ∧＿∧　　　　　∧＿∧ 　　　　∧＿∧
　　　（･Д･　）　　　　 .（･Д･　）　　　　（.･Д･　）　　　（.･Д･　）
　 (( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　 ((( ;;"~;;;"~゛;;）
　　. ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　　　ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　　　ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　　　ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ

989 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 15:18

　　　　　　　　　　　　♪　ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ　　♪
　　　　　 ∧＿∧　　　　　 ∧＿∧　　　　 ∧＿∧
　　　　　（　･Д･）　　　　　（.　･Д･）　　　　（　･Д･.）
　　　　　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　（;;"~゛;;;~゛;; )))
　　　　　. ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　　　.ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　　　.ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ

990 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 15:20

　　　ﾉﾉﾉﾉ　　　　　　゜
　　（　ﾟ∋ﾟ)　彡￣　　　　　　　　990ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！　　　　　　　　
　　/　　∨|＼// 　　　　　　　　￣￣￣∨￣￣￣￣￣　　　　　 (´´　　　　　　　
　 / /| 　ｲ＼/　　　　　　　　　　　∧∧　　）　　　　　　 (´⌒(´　　　　　　　　　　　　　
　彡 ( ⌒＼⌒＼　　　　　　　　　⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡　　　　　　　　　　
　　　￣＼＼＼＼　　　　　　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;　　　　　　　　　　
　　　　　　　彡　彡　　ｽﾞｻーーーーーｯ

　(⌒＼　ﾉﾉﾉﾉ
　　＼　ヽ( ﾟ∋ﾟ)
　　　(m　　　⌒＼
　　　　　ﾉ　　/ ／
　　　　（　　 ∧ ∧
　　ﾐヘ丿　∩д｀；)何すんだｺﾞﾙｧ
　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ

　　　　　丿　　 ,;⌒⌒i.
　　ﾉﾉﾉﾉ⌒ヽ　(　　　;;;;;)　　＿＿＿＿
　(ﾟ∈ﾟ　)　　ミ) 　　　,,:;;;) 　| 　　　　　 |
/⌒＼/(　　　) ヽ| |/ |;,ノ　 | 28 |
(　ミ　　 ∨∨　　|　/　　.,i　 |＿＿＿＿|
　ノ　　/　　　　　|　|　,,i;　,,　.　,;∥
（　＼/ヽ　,,,丶,　|　|,,,;.　　　　;i, ∥ヽ
　＼　)　)　..　　　,,　　　´ヽ　(,,　∥丿.,,,
　/／／　　　,,　　　,,　　..　´ヽ　∥,,,　..,
`ヾ　ヽﾐ　,,　　.、　ヽ　..　ヽ丶,.ヽ∥、,

991 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 15:35

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾞﾔｶﾞﾔ　　ｻﾞﾜ　　　　　　　　　ﾜｼｮｰｰｲ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｻﾞﾜ　　　　／■＼
　　　　　　　　 ∧＿∧　 ∧∧　　　　　　　Å　　@@@@　（（（　））） ∧∧　　　　　（´∀｀　∩
　　　　　　　　（´Д｀　） (ﾟдﾟ,,)　　　　　／＼　(゜д゜@ （´Д｀　）(ﾟーﾟ,,)　　　　　（つ　　ノ
　　 (´･ω･`) （　　　） | 　ヽ　(-＿-) （´Д｀;）⊂　⊂丿（　　　） | 　ヽ (`Д´ )　（　ヽノ
　　　（∩ ∩ ）（⌒（⌒）（ＵＵ ,） (∩∩)　(∩∩) （＿（＿）（⌒（⌒）.（ＵＵ ,）(∩∩)　し（＿）

992 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 15:35

　　　　　　　　∩ ∧　∧∩　　　　　　　∩ ∧　∧∩　　　　　　　　∩ ∧　∧∩
　　∩∧ ∧∩＼（ﾟ∀ﾟ）　| 　∩∧ ∧∩＼（ﾟ∀ﾟ） .|　　∩∧ ∧∩＼（ﾟ∀ﾟ） .|
　　 |（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　　.|（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　　 . |（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/
　　｜　　　〈　｜　　　｜　　｜　　　〈　｜　　　｜　　｜　　　〈　｜　　　｜
　　/　／＼_」　/　／＼」　　/　／＼_」　/　／＼」　　　/　／＼_」　/　／＼」
　　￣　　　　 / ／　　　　　　￣　　　　 / ／　　　　　　　￣　　　　/ ／

993 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 15:35

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　／■＼　　／■＼　／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　））　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

994 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 15:35

┌────────────────────┐
│　　　　なんでだろ～♪　なんでだろ～♪ 　　　 |
│　　　　　　　なんでだ　なんでだろ～♪　　　　　　 |
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　只|
│　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　♪　 ♪ 　今|
│　　　　　　∧ ∧.　　　 ♪　（´∀｀　）　　　　　人|
│　　　　　 (.ﾟДﾟ.)　　｡｡｡o ノ ,─ ､ヽ'￣＼ ♪ 　 .気|
│　　　　 ((　(._Ｘ_.)　))Ε∃m三（●∪三||　|　　　　爆|
│○　　　～/　 _,つ.　ﾟﾟﾟ　／ヽ--へ.＿／　　　 .発|
│　　　　（/´　　　　　　（＿）　（＿）　　　　　　中|
│.７.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣！|
│点　　　　　　『ギコandモナ』　　　　　　　 |
└────────────────────┘

995 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 15:35

　　∧　∧　さ～
　（　ﾟ∀ﾟ）　
　（　　つつ
　　）　）ヽ　
　（＿_）（＿）

996 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 15:35

　　∧　∧　い～
　（　ﾟ∀ﾟ）
　（つ*⊂ ）
　　> 　）ヽ
　（＿_）（＿）

997 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 15:35

　　∧　∧　た～
　（　ﾟ∀ﾟ）
　（（?⊂ ）
　　〉　）　ヽ　
　（＿_）（＿）

998 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 15:35

　＼　∧,,,　 ∧　∧　ぁぁぁぁぁぁ
　　ゞ　⌒ヽ／　ﾟ∀）
　　<-(ﾟ∀ﾟ)->＞ ⊂ ）
　　／/,, ノ＼／>　>
　／ ,/　| |＿）＼＿_）

999 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 15:35

　　まぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁｌ!!!!!!
　
　　　 ∧　∧　　　＼　|　/　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＿＼
　　　（,＿ﾟ∀）　　ゞ　⌒ヾ∠＿　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　／￣＼　
　　　（＿￣つ⊃（　　　=-　三ニ＝. 　さいたまさいたま！＞（　　ﾟ ∀）
　　／／,>" >　　／/_　く￣　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿／　　＼＿／　
　（＿ﾉ　（＿_）,／　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣／　

1000 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 15:39

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|´∀｀）<最近どうよ?
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| / 　ﾓﾅｰッ
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1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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