英語のリスニング総合スレ

1 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/01(日) 14:35:46.50

英語のリスニング力向上に役立つ情報のスレッドです。
効果的な学習法、教材、音声や動画などについて語りましょう。

関連スレ
【iPod】　Podcastでリスニングの練習8
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1285915518/
洋画・海外ドラマで英語のお勉強 Part4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1332186405/
【字幕】日本アニメの英語版で勉強【吹き替え】14期
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1324126917/
英検１級合格から映画ドラマ字幕なしの理解へ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1330382316/
英語の発音総合スレ　Part12
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1330825844/

2 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/01(日) 14:39:20.46

【世界初】YouTubeに字幕とルビ訳を表示
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1333258032/

3 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/03(火) 14:08:34.43

http://youtu.be/xvjtzVliYfA　
右は16カ国ぐらいしゃべる火星のポリグロットなんだけど、
何気にこの人の英語めっちゃ聴き取りづらくねぇか？

字幕入ってるけど、全然はっきり発音してなくてめっちゃ音省略されてるように聞こえる

4 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/03(火) 18:40:09.83

>>3
そうでもないんじゃないか。まだましな方だと思う。RPらしく聞こえる。
（コックニーとかスコットランド訛りなんか、俺にはさっぱり解らん）

ただ、↓を見ると、このタコ坊主のタラコ唇と長い舌に多少問題があるのかな？
（おそらくクンニのし過ぎだと思われる）
http://www.youtube.com/watch?v=UwhAKfM-Jo8&feature=relmfu

5 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/03(火) 19:44:45.57

>>3
右の人より左の人の発音が気になるな。なんか北米の人がRPを真似ようとして失敗してる感じ。
どっちが英語上手いかっていったら圧倒的に右の人のほうが上手い。

6 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/03(火) 23:14:34.40

>>4
字幕が出てる部分のable toあたりが字幕なかったら何言ってるのか聞き取りにくかった

>>5
うまいも何も右はイギリス人、左はポーランド人だろｗ何言ってんの君ｗ何が北米だよｗ

7 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/03(火) 23:27:19.32

>>4
自分には右側の人が聞きにくかったな
イントネーションがはっきりしてない。

8 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/03(火) 23:40:05.87

ええい、もうタコ坊主はほっとけ！！！

9 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/04(水) 01:24:55.76

>>6
北米英語の発音の傾向ははっきり出てるよ。それが聞いてわからないとしたらかなり問題だな。

10 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/04(水) 11:52:46.57

必死だな気持ち悪いから死ねよ
ポーランド人だと言ってるのに
ｒも強く明らかに外国訛りなのはすぐ分かるだろがｗｗ
何が傾向が出てるだ馬鹿は死ねｗ

11 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/05(木) 19:57:43.04

>>10
お前は一体何と戦ってるんだ？w
>>5は「北米の人がRPを真似ようとして失敗してる感じ」の発音だって言ってるだけだろ

12 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/05(木) 21:17:27.38

英会話のために聴力を８０００Ｈｚ以上まで鍛えたい
何かいい方法ないか？

13 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/05(木) 21:34:30.92

コウモリを飼って、友達になれ！

14 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/05(木) 22:07:02.35

周波数とか言い出す教材はトンデモだから気を付けるように

15 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/05(木) 23:08:42.50

周波数言われたって、どうにもならんよな。ほんとに。
モスキート音聞こえない年になったし、
ただでさえ小学校の聴力検査、聞こえにくいから先生の動きでボタン押して乗り切ったいうに。

16 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/06(金) 09:59:29.67

現在リスニング５割、スピーキング０・５割
せめてリスニングだけでも完璧になりたい
英語はほとんど話せないダルビッシュやキムヨナでもできるみたいだし

17 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/06(金) 11:09:18.38

何に対する割合なの？３行目も意味不明

18 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/06(金) 20:13:06.91

自分は１人で勉強してたんだけど行き詰ってたから
リスニングできる気がしないスレに参加して色々悩みとか言い合ったり
動画の教材とか参考ソースを出し合ってるうちに突破口が見えてきて、
まぢでだいぶ上達した実感がある

自分がやってることや悩んでることをなるべく具体的に書き出してみることで
自分が何に行き詰ってるのか、具体的にわかることもある

漠然と何ができないのかわからないまま日々の勉強を
やりっ放しにしてることが案外多いんだよね

19 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/06(金) 21:51:59.71

>>16の言いたいことは分かるだろ
リスニングは半分は聞き取れる
スピーキングは言いたいことの1/20しか言えない
英語はほとんど話せないダルビッシュやキムヨナでもリスニングは完璧

20 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/06(金) 22:10:47.10

>>18
いい書き込みですね。自分もリスニングができない。
ニュースをぱーっとみて理解できないから音声とれないのも当然だなとも
おもってる。逆にリスニングができないからニュースをぱーっとみて
理解できないんだろうなともおもってる。どういうことをすれば突破口が
みえるのか？アウトプットかなあともおもったりする。話を自分で組み立てる
能力を養うにはどうしたらいいんでしょうね。レベルの低い瞬間英作文の本をやれ
なんてのは無しでおねがいします。

21 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/06(金) 23:02:53.65

とにかく発音力だよ先ずは。日本人が自然不足するのがこれなのに
総合力とかいって知識優先先取りリスニング。これじゃいつまで経っても
オロオロ緊張し続けるだけ。発音厨とか揶揄する人もいるけど日本人は
特に日本語の特殊性から拘った方がいい。リスニングができ、音が聞こえる
ようになり聞き取れるようになれば、映画でも会話でもなんでも良いから
聞き取って真似して自分の言いたいことを織り交ぜていけばいいよ。
英語のプロトタイプを自身の中に構築できればしめたもの。もちろん、
重点を置けといってるだけで、発音で全て解決するって主張するものではないよ。

22 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/07(土) 19:24:15.72

>>18
何がまぢでだ馬鹿

23 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/07(土) 21:39:57.05

オレも>>16と似たようなもんだよ
リスニング＆リーディングは完璧、スピーキング＆ライティングはまるでダメ
ダルビッシュは知らんが、キムヨナは英語があまり得意ではないと聞いたことがある

24 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/13(金) 00:06:03.78

>>21
ありがとう

25 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/13(金) 09:30:17.13

発音できない限りリスニングもできないという当たり前のことを理解してない人が多すぎるな。
リスニングできる人は例外なく毎日こつこつと発音練習をやってきてる。
「発音なんて適当でいい、通じるから」とかいって全く発音練習しない人いるけど、
実際それで通じてる人を見たことがない。リスニングも全くできてないし喋ってもほとんど
通じてない。結局自分が発音できてないことの言い訳に利用してるだけなんだよね。
正直そんな心構えなら無理に英語学ばなくても良いのにと思う。
上の台詞を人前で言ったことがある人はもう一度よく考えなおした方がいい。
10年後に全く英語力が上がっていない自分に愕然として惨めな気分になるか、
2-3年後にペラペラしゃべれるようになっていろんな国の人と交流するか、どっちがいいのよ？

26 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/13(金) 10:12:15.30

発音なんか人それぞれ違うから物真似できない人は
自分の発音以外は聞き取れないことになるな

27 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/13(金) 10:24:38.94

>>25
リスニングと「ペラペラしゃべれる」を一緒にしちゃいかんよ

28 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/13(金) 12:54:12.90

発音できるというのは、音だけでは英語ネイティブと区別が付かない発音のこと？

29 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/13(金) 14:17:06.80

英語ネイティブでも地方によって発音はバラバラだけどさ
英語はカタコトが通じやすい言葉だとおもうよ、実体験あるしね
ただしあくまでカタコトレベルの話だよ

30 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/14(土) 07:27:40.34

映画のインチキ英語字幕がやっぱり許せない

31 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/14(土) 08:06:15.85

中古屋で買ったＤＶＤは結構字幕と一致してて助かった。
抜き出して印刷もした。古い映画の方が親切なのかな。

32 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/14(土) 08:22:27.14

古い映画のほうが良心的だよな
随分昔のモノクロ名作映画なんかも案外正確だ

33 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/14(土) 09:14:27.05

字幕付き映画，ドラマで英語を学ぶ
http://www.yomukiku.com/voa061.html

34 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/14(土) 09:30:36.73

>>33
動画が削除されまくっててがっかりする

35 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/14(土) 17:28:58.20

アフィ目的でリンク貼ってるだけの手抜きサイトだろ

36 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/14(土) 19:24:45.06

やはりそうか
あちこちに貼ってあると思ったら

37 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/14(土) 19:34:23.51

リスニングのトレーニングって何したらいいの？
聞くだけでいいの

38 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/14(土) 19:44:27.74

発音を覚える
音読する

39 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/14(土) 19:47:07.36

なるほど、ありがとう

40 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/15(日) 10:47:19.74

今年のNHKの「攻略！英語リスニング」は質がいい模様
ストリーミング
http://www.nhk.or.jp/gogaku/english/kouryaku/index.html
トレーニング法
http://www.alc.co.jp/eng/benkyo/index.html
スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1301819613/

41 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/17(火) 04:48:19.35

カタコトで通じるとかいうの最初だけだよ。すぐに愛想つかされて話聞いてもらえなくなる。
カタコトで30分とか1時間とか会話が続く人居ないでしょ？
カタコトは相手が親切に聞いてくれて間違った部分も頭の中で推測して修正してくれてる間だけ通用する。
相手がめんどくせって思って聞いてくれなくなったらそれまで。もっと現実を見よう。
相手に負担かける話し方すると聞く方はものすごく疲れるというのをまず理解しないと。
「発音なんて適当でいい」とか「細かい文法なんて気にしなくていい」とか言ってる人は、
ネイティブの人の推測力に期待してどんどん迷惑かけていきましょうって言ってるようなもん。
ネイティブの人からしたら本当に迷惑で失礼な話。
そんなんだとせっかくコミュニケーション取りたいと思って寄ってきてくれた人もみんな去ってっちゃう。

42 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/17(火) 13:16:16.71

英語が使えるようになるというのは、金儲けの人が考えたステマなのかもな
日本に生まれてしまった以上、英語を使えるようになることはない

43 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/17(火) 16:02:08.31

最近D-lifeでやってる幼児向けディズニーアニメを英語でそのまま見てるんだけど
幼児向けですら聞き取るのむずいｗｗｗｗ
簡単な言葉ばかりだけど、聞き取れないセリフもけっこうあるｗ
心が折れそうorz

44 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/17(火) 19:38:04.08

いや、だから、、、発音。

45 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/18(水) 11:55:22.05

区間リピート再生と再生速度調節が可能なポータブルCDプレイヤー
http://tascam.jp/product/cd-vt2/

46 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/18(水) 17:20:01.78

英単語はほぼ聞き取れるんだけど
頭がついていかない
やっぱリーディング＝リスニング力？

47 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/19(木) 19:17:33.43

初心者だけどディクテーションしまくってたら
toeicとれるようになる？

48 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/19(木) 20:31:34.85

toeicはtoeicの教材をやりこんだらとれる

49 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/19(木) 20:52:26.03

パート1.2が7割
パート3.4になると速すぎて部分的にしか聞き取れなくてほぼ勘で回答

このレベルじゃやり込むより大学受験用の簡単な教材で
鍛えたほうがよくない？

50 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/19(木) 21:05:03.65

TOEIC用の簡単な教材をやればいい
リスニングなら公式プラクティスでおｋ

51 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/21(土) 21:50:35.01

騙されたと思ってCNNを聴きまくれ
CNNに慣れるとTOEICの音声がクソ簡単に聞こえるから

52 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/21(土) 22:48:56.64

＋発音練習もね！ｗ

53 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/22(日) 00:48:40.63

リスニングできる人は英語を英語のまま理解してるんですか？
俺は最近英語の勉強を再開した初心者なんですが
日本語にいちいち変換してたら全然ついていけないような気がする。

54 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/22(日) 00:58:44.21

そりゃ変換しちゃ駄目ですな

55 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/22(日) 01:02:35.18

そう。前の要素を後ろが補填しながら英語は理解して流れてゆくのだ。
先ずは頭から理解する訓練を。英英をこま目に使おうぜ。。。とか。。

56 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/22(日) 01:23:23.32

聞き取りやすいゆっくりめの英語の朗読を聴いて
それを日本語に変換しないで英語のまま理解する訓練するといいよ

an apple　で日本語の「林檎」でなく「リンゴの絵」が頭に浮かぶのと同じように
英語のまま理解できるようになるから

57 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/25(水) 19:05:12.02

アナプルッ
いくつもリスニングの本が出てるけど、ここのスレの皆さんは利用し
て効果があったという本はありますか？

58 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/25(水) 19:58:01.83

TOEICのリスニングなら公式問題集で上がる

59 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/25(水) 20:31:54.58

>>57
気になる本は片っ端からやるといいよ

60 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/28(土) 06:26:01.52

通じる英語の発音エクササイズって本
CDの真似をとりあえず一日一周で一週間位してみな。

61 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/28(土) 14:05:03.78

「英語の発音細部が聴ける方法」部分が「立ち読みする」で無料で見られます。
https://bookway.jp/modules/zox/index.php?main_page=product_info&products_id=191
おそらくこれより簡単な方法は見つからないので、よければお試し下さい。

62 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/28(土) 14:17:16.22

ウイルス注意

63 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/28(土) 20:57:36.23

「簡単」とか書いてあるものにロクなものは無い

64 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/29(日) 13:28:59.75

2chで宣伝してる時点で胡散臭い

65 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/29(日) 23:56:06.07

日本語と英語では発声法が異なるのに聴いただけで真似られる道理がない。
余程才能のある人間だけだよそれが可能なのは。

66 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/01(火) 00:54:59.55

どんな才能だか？

67 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/01(火) 01:11:09.14

発声器官の柔軟性

68 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/02(水) 18:07:30.93

日本語と英語は母音も通常の声帯振動だし、子音も有声音無声音の対立だから発声法は全く同じ。
発音できない人はなんだかんだ屁理屈をこねて「日本人には到底無理なんだ」とか「子供のうち
からやらないと無理なんだ」とか決めつけるけど、成人してから学習始めて普通に練習積み重ねて
ネイティブ並みの発音身に付ける人はいくらでもいるからな。
言い訳考えてる暇あったら練習しろよって思う。

69 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/02(水) 18:52:12.09

>68
耳が聞こえないと声を出せても話す事はできない
訓練すればある程度までいけるが普通の人と同じレベルには絶対ならない
声帯失っても別の発声方法で話せる人はいる
つまり声帯は全く関係ない

70 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/02(水) 18:58:22.90

【鳥】迷子のインコ、突然住所を番地まで正確にしゃべりだし、3日ぶりに無事帰宅　神奈川
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335936518/

71 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/03(木) 10:19:20.64

＞日本語と英語は母音も通常の声帯振動だし、子音も有声音無声音の対立だから発声法は全く同じ
全く異なる。
出来ないって言ってるんじゃなくて違いを理解して練習しろって言ってるんだよ。
日本語発音のまま英語をいくら真似したところで到底楽に英語を話し聴けるようにはならん。
それぐらい日本語は特殊だということを認識すべき。

72 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 03:08:11.45

>>71
音韻学的には英語と日本語で子音や母音の発声法に違いはないよ。異論を唱える学者もいない。
たとえばアラビア語には咽頭の振動を伴う母音というのがあるし、中国語などのアジアの言語
の大部分は子音の有声無声の対立がない代わりに有気無気の対立がある。
アラビア語とか中国語を学んでる人はその辺を習得するのにそれなりの労力が必要だけど、
すくなくとも日本人が英語を学ぶ時にそのような労力は全く必要ない。
多分そういう話かと。

73 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 03:23:51.04

腹式胸式は

74 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/05(土) 02:19:09.24

・正しく発音が出来ないと聞き取れない
・話す速さより速く読めないと音を聞き取れても意味を理解できない
・返り読み癖があるとリスニングは無理
・語彙、特に口語でよく使われる言い回しを知らないことにはついていけない

というわけで音読いいよ音読

75 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/05(土) 02:35:21.91

＞正しく発音
これが問題なんだよなぁ。どうすっべ

76 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/05(土) 08:46:05.02

>>74
オススメの教材はありませんか？
Podcastのスクリプトを音読するのでも効果はありますかね？

77 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/05(土) 22:28:43.79

>>75
声を録音して聴いて、絶望した！薄っぺらいこの声に絶望した！ってのを繰り返しながら
お手本と比べて何が違うかってのを煮詰めていく、とか。習えればそれが一番だと思うけど。

>>76
そのpodcastの内容があなたにとって読むの楽勝レベルなら効果的だと思います

78 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/07(月) 19:29:01.29

苦節8ヶ月
最近ようやく動詞をデコードする頭の回路が出来てきた気がする。
結局日本語と一番違うのって動詞の語順なんだな。当たり前なんだけど。
単語だけを理解できるようになったのが半年位だったからそれから2ヶ月位か。
あと2ヶ月でSVの回路が出来るといいな。

79 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/07(月) 19:47:35.50

>>78
少し前までは、各単語単体でバラバラに拾えてたってこと？
なんか逆にすごいかも

80 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/07(月) 20:07:44.19

>>79
でも事前に文章で読んでないスピーチの意味は解らないし、もちろん知らない単語は聞き流すだけ。
みんな文章から入るから気が付かないだけで、こうなんじゃないのかな。

たしか最初はDUO復習CDぐらいのスピードの文でも
全体がペラペラ…とつながって聞こえてたんだけど、
単語単位が解るようになったら、単語の区切りとか区切りの溜めが解るようになって、
全体がゆっくり聞こえるようになった感覚はいまでも覚えてる。

81 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/07(月) 22:28:00.36

>>80
自分の場合だと、リスニング能力がさほど高くないこともあって、結構文章構造を
頼りに聞いていたりする（のだと思う）
Sはともかく、Vがわからないと以降パニくる確率が高いし、知っているVでも構造的に
知らない使われ方してたりすると高確率でパニっくする

できるかどうかわからんが、意識的に構造を意識せずに練習してみようかな

82 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/07(月) 22:34:43.80

マジレスすると
リスニングの訓練は外界の音が遮断されるイヤホンを使ってやったほうがいい
普通のスピーカーとかで雑音や雑踏と一緒に聞くのとでは
全然、習得の効率が違う

これを知らない奴は100％たいしたことない

83 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/07(月) 22:41:33.09

みなそうじゃないの？未熟な段階では特に聞き逃さないように意識するから

84 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/08(火) 02:43:01.82

最初のうちはともかくちょっと雑音入ったら聞き取れないってのもどうかと思うけど

85 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/08(火) 12:46:07.66

自分の場合、目標の一つに、空港でのマイクアナウンスを聴き取れるようになるというのがあるｗ

86 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/08(火) 19:27:28.86

>>82
イヤホンで慣れてからスピーカーで高地トレーニング
これを知らない奴は100%たいしたことない

87 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/09(水) 00:31:02.17

リスニングの極意は外界の音が遮断されるスピーカーを使う
これを知らない奴は100%

88 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/09(水) 00:46:01.07

もうええ

89 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/09(水) 13:11:51.10

まだまだいくよ～～

90 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/09(水) 19:10:20.48

91 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/10(木) 00:49:46.06

>>90
マジレスすると、リスニングにカナル型イヤホン使ってるが、俺は100%大したことない。

92 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/10(木) 02:52:57.74

セサミストリートのサイトちょこちょこ見てるんだけど
子供向けとはいえ何言ってるのか半分もわからないわｗ

93 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/12(土) 20:11:16.84

最初はカナルイヤホンを使ったほうがいいよ。これは間違いない。
慣れたら、イヤホンなしでもテレビを見ながらテレビ音声をシャドウイング
することは可能だけど、なれないうちはこれはこんらんのもと。

ノイズキャンセリング型か高遮音型のどちらかを使うほうがいい。
ER6やXBA-1SLくらいは長時間聞いていても負担にならないタイプだ

94 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/12(土) 21:23:04.19

>>93
カナル型は耳が悪くなるよ
特に若い人は要注意
AFN/VOA NEWSの本でHearing lossのニュースを聞いたから
勧められない

95 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/12(土) 22:36:37.48

http://www.youtube.com/watch?v=2QyEyXAnX0E
前歯出したまましゃべってるよ

96 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/13(日) 02:16:25.94

ボリュームを上げすぎるから駄目なんだと思うよ。小さめの音でしか聞かない。
音漏れのするタイプはボリュームをあげるから耳を痛めやすい。
音漏れをしないタイプはそうでもないよ。93で上げてる音漏れをしないタイプ
は負担は大きくない。
EX-500SLみたいなのはだから勧めない。
あと、音源の質も影響しやすい。ノイズが多めのものは長時間聞かないほうが
いいかな。

音質について言うと、ドンシャリ系は耳に負担がかかるから、ドンシャリは
避けたほうがいいね。

97 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/13(日) 02:20:18.15

もうひとつ書いておくけど、ノイズキャンセリング型も
負担が大きい人も見かけるから、あうかどうかはわからないな。

いずれにしても、自分の声が邪魔だからとボリュームを
上げなければいけないタイプのヘッドホンやイヤホンは
長時間シャドウイングは避けたほうがいいかな。

長時間といっても３０分もシャドウイングを続けられる人は
あまりいないと思うし、１，２分の音源でしつこくやるほうが
いいかな。

98 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/13(日) 15:36:18.92

マジレスすると
リスニングは音のストリームで覚える方法が最も効果的だ。

99 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/13(日) 20:10:58.33

その音のストリームって何？

100 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/13(日) 23:19:57.25

ストリームの話はやめとけ。

シャドーイングってどの程度で後追いするの？
ずっと続く文書は不向き？

101 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/14(月) 00:02:55.04

言語の音には音素は並んでいない。
連続的に音が変化するだけだ。
つまり言語音は音のストリームだ。

102 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/14(月) 00:22:08.98

>>99
自演スンナ　
裁判で敗北したら二度とカキコしませんて自ら課した誓約を依然無視しとるな。
定期的にそのコピペを提示して周知徹底すべきか

103 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/14(月) 07:18:41.98

>裁判で敗北したら二度とカキコしませんて自ら課した誓約を依然無視しとるな。

それはネットのISPの問題だ。
俺が今論じているのは英語の音声だ。
音声が音のストリームだという事だ。

104 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/14(月) 07:19:06.68

>実践者が数十人レベル（しかも嘘）www

良く見ろ。
ブログを公開している者が数十人だ。
実践者はその何十倍だ。

105 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/14(月) 07:29:11.23

ウンコ臭対策には「汚物フィルター」
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/33.html
ENGLISH板には必須です

106 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/14(月) 07:56:22.84

>ENGLISH板には必須です

不都合な真実。

107 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/14(月) 08:25:33.44

>>103
もうここには来ないと言っていたのに、いつのまにか ISPでの話は言わないと
いう話にすり替えてるし。

108 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/14(月) 08:41:34.65

>もうここには来ないと言っていたのに

ここで英語の音声の大事な話すをするのが何が問題だ？
音のストリームは２ｃｈでは異論も反論もない。

多くの人が関心と興味を持ち始めている。
今こそ音のストリームの説明責任を果たす時だ。

109 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/14(月) 12:58:43.04

単語は全て聞き取れるのに文章の意味は理解できないっていうのはどうしたらいい？

110 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/14(月) 14:23:21.39

>単語は全て聞き取れるのに文章の意味は理解できないっていうのはどうしたらいい？

文章を聞いて覚えるしかない。

”Thank you.”と聞いた時に動詞と名詞に分けて聞くバカはいない。
”Thank you.”全体で意味を理解している。

音のストリームベースで聞いて、その音と意味を理解するのが最も効果的だ。

111 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/14(月) 14:50:57.27

量こなすしかないということですか

112 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/14(月) 15:35:29.80

>量こなすしかないということですか

量をこなしても無理だ。
音のストリームの動的変化を注意して聞くことだ。
特に立ち上がりの事の変化に注意して聞く事だ。

113 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/14(月) 15:39:51.38

>特に音のストリームの立ち上がりの事の変化に注意して聞く事だ。

たとえばLとRで言えば、特に音の最初の立ち上がりの部分の変化が大きい。
ここに注意すれば、かなり違いが分かる。

http://results.atr.jp/atrj/ATRJ_12/18/fig_01.html

114 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/15(火) 00:33:02.51

流れから察するにある単語を投稿しまくって自分の商材最強論を植えつけて買わせようってことか。
迷惑すぎふ。

115 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/15(火) 07:21:52.37

>流れから察するにある単語を投稿しまくって自分の商材最強論を植えつけて買わせようってことか。

ばか、ネットでは一番それができないのだ。
その理由はネットではすぐにサイトを見て、比較されてしまうからだ。
音のストリームや最適性理論で調べれば、直ぐにその真偽が分かるだろう？

116 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/15(火) 12:14:55.10

単語は全て聞き取れると書いてるのに音のストリーム意識せよとか意味分かりませんね
LとRの違いも聞き取れますよ

117 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/15(火) 12:58:56.11

>単語は全て聞き取れると書いてるのに音のストリーム意識せよとか意味分かりませんね
>LとRの違いも聞き取れますよ

単語と単語がつながれば音が変わる。
つまり連続的な音の変化を聞き取れなければ単語を知っていても意味がない。

発音においては連続的な音の変化が意識なく
できなければ単語を知っている意味がない。

118 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/15(火) 13:14:54.70

>>116
日本語読解力のない馬鹿は放っておくとして、
聞き取れた単語の意味はわかるんだよね？
それなら長文読解を数こなせばいいんじゃないかな

119 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/15(火) 13:29:47.08

>それなら長文読解を数こなせばいいんじゃないかな

そんな必要はない。
連側的な音を覚えておけば、撥音も聞き取りもできる。
聞いた瞬間に理解できる。
聴解とはあまり聞かないだろう？

120 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/15(火) 13:48:07.78

>>118
そうですか
やっぱり読解能力が低いんですかね
無意識に日本語に訳してるかもしれませんね

121 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/15(火) 18:03:49.05

>お前ら、ここを含む英語板のあちこちで糞リーム宣伝してるのが

宣伝ではない。
事実だ。
音のストリーム理論に異論反論があるなら何でも書け。

実践者もどんどん増えている。

122 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/15(火) 19:11:32.11

>音のストリーム理論に異論反論があるなら何でも書け。

どうした。
音のストリームベースの最適性理論には何も言えないのか？
それなら宣伝ではない。
お前らが何も言えないだけだ。

123 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/16(水) 00:05:34.83

最近あぼ～んが多いな

124 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/16(水) 01:33:14.28

そういや番号飛んでる

125 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/16(水) 17:08:38.27

まずは実践あるのみ

http://meeting2.blog.shinobi.jp/

126 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/17(木) 08:11:50.03

>それぞれ一番お勧めの発音の参考書を教えていただけると

どれが一番かは本人が決めるしかない。
でも大事なことはどのようなアプローチをとるかにある。

英語（言語）の音声は音素（発音記号）をベースにする教え方がある。
現在ではそれが主流だ。

しかし、俺は言語の音声は連続的な音のストリームであるととらえている。
もし、この科学的な見方が正しいなら、音のストリーム・ベースの方が
正い学習方法だ。

もちろん効果的な学習方法となる。

127 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/17(木) 11:47:33.79

>もし、この科学的な見方が正しいなら、音のストリーム・ベースの方が
>正い学習方法だ。

納得ですなｗｗ

128 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/18(金) 10:55:27.67

これ聞き取れる？
http://www.youtube.com/watch?v=iOShUr83b6w&feature=related

129 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/18(金) 11:01:20.39

きんもーっ

130 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/18(金) 11:01:25.16

>>128
聞き取れるよ。平井さん、you know が完全に口癖になってるね、みっともない。

131 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/18(金) 13:27:34.44

>>128
受験英語しかやってこなかった人は無理じゃね？
チャロ（ニューヨーク編）で苦戦してるくらいだし

132 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/18(金) 15:41:11.25

目線外さなすぎて怖い

133 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/18(金) 18:04:58.86

>ここでストリームストリームと連呼されても、具体的な中身が全く分からん

音のストリームのサイトを見ろ、ブログを見ろ、フェースブックを見ろ。
そして多くの音のストリームの実践者のブログを読め。
実践者の音声も聞け。

134 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/18(金) 18:11:59.96

話にならん。

135 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/19(土) 21:56:55.81

>せっかくいい教材があるんだから発音本は利用するべきだね

英語の音声は音素が並んだものではない。
連続的な音の変化にすぎない。
その音声に学習した錯覚で音素が聞こえたように感じる。

犬は絶対に「わんわん」とも「バウワウ」とも鳴いていない。
日本人には学習したワンワンが聞こえ、
英語文化圏では「バウワウ」が聞こえる。

136 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/19(土) 22:06:05.03

喉を強化して喉でワンワンと発音すれば
誰でもバウワウの発音になるよ
聴こえ方の違いではなくて、発音の仕方の違い
日本人は男ですら裏声ぎみなんだと思う

137 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/19(土) 22:10:57.26

>>135
いいこと言ってんだけどな。音の変化とか音素とか出て来ると、どうも、アレルギーが
出てだめだな。こういうのはこちらが悪いので直して行かないといけないとおもってる
んだけども。

138 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/19(土) 22:27:33.60

>音の変化とか音素とか出て来ると、どうも、アレルギーが出てだめだな。

音声を科学的に論ずればそうなる。
英語学習も科学的なアプローチが必要だ。
それはお前のメンタリティーの問題で俺の責任ではない。

139 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/19(土) 23:41:06.35

犬の鳴き声が英語人にはvowvow、日本人にはワンワンと聞こえるかのように脳が認識するのは
それぞれ英語と日本語の音韻を習得しているから。
物理音が音声として表現される際に、脳が認識する言語の音韻規則に則った表現になるのは当然のこと。

母語の音韻とそれに伴う音素の観念的存在が理解できない輩は、言語学を基礎から学び直すが良い。

140 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/19(土) 23:44:03.62

いやーそんなことは無いな
ワンワンと教えられるからワンワンと覚えるだけだろ

141 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/19(土) 23:48:31.82

母語のそういうことを皮膚感覚で身に付けることが母語音韻なんだよ

142 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/20(日) 00:19:31.40

>>140
じゃ　キミは「犬はVOWVOWって吠えているんだよ」って教えられても
明日から、そうは聞こえないでしょ？　ワンワンって聞こえるでしょ？
それが母語である日本語の音韻の影響なのよ

物理音を聞いて脳は母語音韻に基づいた音素により音を認識することを理解していない
>>135のような馬鹿に惑わされてはいけないよ

幼児だろうと老人だろうと日本語の「あ」を発声しようとして発声し、それを
聞いた者が「あ」だと認識するのは共通の音韻に基づいているから。
アメリカ人が/ae/と発声しても、日本人が「あ」と認識するのは脳が母語音韻で聞き取るから。

143 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/20(日) 00:29:51.67

arf arfチャロはそうなく。
ワンワンって一部の犬だけでチビ犬はキャンに近い高い声だ。
ワンワンはそう言われたからだろ。
鳥はぴよぴよ。

144 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/20(日) 08:02:13.94

>物理音を聞いて脳は母語音韻に基づいた音素により音を認識することを理解していない

物理的な音声に存在しない、音素を脳が感じるから学習した錯覚だと言っている。
日本語の音韻の影響を受けているのでなく、学習の結果だ。
東大の峯松氏は音素とは学習した錯覚だと言っている。
ハーバードのピンカー博士は音素を感じるのは錯覚だと言っている。

145 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/20(日) 08:05:03.70

>物理音が音声として表現される際に、脳が認識する言語の音韻規則に則った表現になるのは当然のこと。

脳が物理音には存在しない別の音を認識する、まさに錯覚だ。
その錯覚は母語の干渉ではない。
ワンワンと学習した結果だ。

146 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/20(日) 08:10:23.79

>幼児だろうと老人だろうと日本語の「あ」を発声しようとして発声し、それを
>聞いた者が「あ」だと認識するのは共通の音韻に基づいているから。

ウソばかり書くな。
「あ」と「お」はフォルマントのF1とF2では一部の音は同じ数値だ。
その「あ」と「お」を人間は音の動的変化つまりベクトルの動き感知している。

つまり、「あ」だけを聞いて「あ」と判断、断定できる根拠は何もない。
「あ」だと認識するのは共通の音韻に基づいている根拠は何もない。

147 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/20(日) 08:16:44.33

>母語のそういうことを皮膚感覚で身に付けることが母語音韻なんだよ

まともな物理的な音声の音に、どうして意味不明の皮膚感覚を持ちだすのだ？
言語音は皮膚で聞くものでなく、当然に耳の鼓膜と蝸牛で感知している。
しかし、音素のような音の静的特性でなく、音の動的変化を感じて音を判断している。

「あ」と「お」を人間は音の動的変化つまりフォルマントのベクトルの動き感知している。

148 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/20(日) 08:21:35.18

>幼児だろうと老人だろうと日本語の「あ」を発声しようとして発声し、それを
>聞いた者が「あ」だと認識するのは共通の音韻に基づいているから。

幼児と老人の「あ」は物理的に大きく異なる。
その大きく違う「あ」をどうやって音韻で「あ」と判断できのだ？
そうではない、言語音は単語や文の状態、つまり音のストリームで認識している。
だから日本人のほとんどがLとRを混乱して使っても十分に理解されている。

149 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/20(日) 08:33:07.88

けっきょくのところ日常会話で話されている言葉は、機械的な音声のように
一つの文字に対応した一つの音韻に区切られていくのではありません。
母語の日常会話の聞き手は、聞いた瞬間というよりもむしろ聞く以前に、
意味的に適った言葉の音韻に合わせて、話し手の音声を聞いています。
アキのアは単独では意味を持たないように思えますが、そのアは、文脈上、
意味上、エやオではありえないアです。
アをアと認識させる働きは意味が担うのです。

150 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/20(日) 08:35:46.49

この人のおかげでフォルマント理論に将来性がないことがわかった
FFTかけるばっかりでまともな理論が一つもないし

151 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/20(日) 08:47:28.65

>アをアと認識させる働きは意味が担うのです。

つまり音のストリームの意味でその音を判断している。
音だけの音韻で判断している根拠はまったくない。

152 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/20(日) 09:55:20.21

>>150
フォルマント理論に問題があるのではなくて、
>>135が正しく理解していないだけなのが良くわかるでしょ？

153 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/20(日) 10:14:27.84

>フォルマント理論に問題があるのではなくて、

それなら音韻論は完全に間違いと言う事だ。

154 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/20(日) 10:16:00.20

>それなら音韻論は完全に間違いと言う事だ。

音声の認識には音のストリームとしての意味が必要になる。
音を単独では認識は不能だ。

155 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/20(日) 10:16:12.68

>>135
「知覚」というものを勉強して出直しておいで

156 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/20(日) 10:21:27.11

>「知覚」というものを勉強して出直しておいで

人間の蝸牛における繊毛による聴覚の知覚は絶対的な周波数ではない。
相対的な音の認知、つまり音の変化を感じとっている。
詳しくはフォルマントの時間的な変化だ。

157 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/20(日) 10:22:50.16

>相対的な音の認知、つまり音の変化を感じとっている。
>詳しくはフォルマントの時間的な変化だ。

人間を含む生物の知覚は絶対的な数値でなく、変化を感じるのが得意だ。
音楽家でも絶対音感は稀の稀だ。

158 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/20(日) 11:16:36.42

>>126
> もし、この科学的な見方が正しいなら、音のストリーム・ベースの方が

お前の見方が「科学的」と思っているのか？
おめでたいことだ。

159 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/20(日) 11:20:18.98

>>156-157は恐らく>>135なのだろう。

コイツは>>156-157を見る限り「知覚」を表層的な意味でしか捉えられない。
相当な馬鹿だ。
こんな知的水準なら、その領域を然るべき組織で学んだ者ではないだろう。
相手にするだけ無駄だ。

皆様にも注意を喚起しておく。相手にするなと。

160 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/20(日) 11:23:57.04

>こんな知的水準なら、その領域を然るべき組織で学んだ者ではないだろう。

まともな自分の意見も言えず(意見がない）、他人の意見を否定するだけ。
３才児のメンタリティーだ。

161 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/20(日) 11:32:18.57

>>135は一見、博識を装っているが、相当な馬鹿だ。

恐らくコイツの目的は、他人の迷惑など知ったことではなく、
２ちゃんねるで自分の知識（＝誤解）を一方的に披露することだけ。

相手にするのは、コイツの思うツボではないのかと。

賢明な住人はとっくに理解しているのだろう？
それでは新参者は、このへんで失礼する。　

162 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/20(日) 11:32:54.13

>相当な馬鹿だ。

自分の意見も言えないで、できるのは他人の批判だけ。
本当のバカ。

批判はここの読者に任せろ。
お前はお前の意見を言え、そして読者にばかかどうかの判断してもらえ。

163 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/20(日) 11:35:05.71

>２ちゃんねるで自分の知識（＝誤解）を一方的に披露することだけ。

その通り。
そして異論があれば、反論があれば多くの人に聞く。
この２ｃｈで異論も反論もなければ、俺の主張する理論に基本的な間違いはない。

164 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/20(日) 11:36:17.46

>相手にするのは、コイツの思うツボではないのかと。

音のストリーム理論に、まともな異論もない、反論もないならその通りだ。

165 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/20(日) 11:41:46.66

理屈をこねている暇があったらネットラジオでも聞いたらどうだい？
一般に聞き流しは効果ないと言われているけど、TOEIC 700以上の実力があれば結構校歌あると思うぞ。

166 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/20(日) 11:44:02.68

>TOEIC 700以上の実力があれば結構効果あると思うぞ。

俺の教えている生徒の多くはTOEIC９００点以上だ。
７００じゃ話にならん。

167 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/20(日) 11:45:36.88

つか　>>135ってアホの桜井だろ？

狂人に何言ったって無駄だってのwww

168 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/20(日) 11:45:38.86

>一般に聞き流しは効果ない

聞いてわからん英語は何度聞いてわからない。
リスニングを良くするなら、英語の音のストリームと意味を覚える事だ。

169 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/20(日) 11:49:55.59

英語のラジオを1年間聞いていたらかなり聞き取れるようになったぞ。
こんなもん慣れだというのが自分でよく分かった。

170 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/20(日) 11:53:01.78

最初は「聞いてわからん英語は何度聞いてわからない」と思うんだよね。
俺もそうだと思っていた。
でも英語の発音パターンはそんなに多くはないんだよね。

何回聞いても分からないフレーズがあっても、
聞き取れるところを強化する形で全体的なリスニングレベルが日々上がっていくんだよ。
そして今まで聞き取れなかったフレーズが簡単に聞き取れるようになって、
逆に何でききとれなかったのか不思議なくらい。

これは理論としてそうだと言っているのではなくて、俺の実体験を述べているだけ。

171 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/20(日) 11:55:41.15

ただ日常的に英語に触れられない環境で、TOEICで700も取れないような人は、
流石に「聞き取れる部分を強化していく」というとっかかりが無いから、
いくら聞いても伸びない。

テレビやラジオを聞いてリスニング力を伸ばせるには一定のレベル、
自分の感覚では700～800あたりのスコアを取れる実力がないとこの方法では効率が悪い。

172 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/20(日) 23:28:43.38

>>169
一日に集中して聞いている時間と、流して聞いてる時間はそれぞれどのぐらいでしたか？

173 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/20(日) 23:54:47.91

単語は聞き取れて何となく意味は取れるけど細かくは分からない、これってどうすれば良いのでしょうか？

174 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/21(月) 00:06:33.59

フレーズを覚えればいいと思う

175 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/21(月) 00:08:53.70

ここでレスする時間を一秒でも英語聞いた方が建設的なんだが張り付く。

176 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/21(月) 06:49:22.98

英語は音のストリームでどんどん覚える事だ。
２ｃｈ今直ぐ止める事だ。

177 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/21(月) 17:15:46.74

ゲーブルテレビのディズニージュニアでやってる「Special Agent OSO」っていう番組を
こないだイギリスに出張したとき偶然見たんだけど
1話10分くらいで、基本的な構文が多いので聞き取りやすく、話も面白い。
日本でも「きんきゅうしゅつどうたいOSO」ってタイトルで放送してるから、
二か国語で聞けばすごくいいディクテーションの教材になるんじゃないかな。
すでに有名だったらごめんｗ

178 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/21(月) 17:20:13.26

>音声は連続的に変化する音のストリームだ。

音声に音素が聞こえていると思うのは学習した錯覚だ。
発音すべきは連続的な音の変化だ。

179 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/21(月) 18:28:49.52

>>177
YouTubeにもあるね。どこかにスクリプトある？

180 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/21(月) 18:40:03.18

>>179
そうか、スクリプトが必要なんだなあ。
でもかなり聞き取りやすいから、わかんない単語は辞書で引いたりググったりしながら見れば
ほとんど理解できると思う。

181 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/21(月) 18:43:54.59

難しいからスクリプトっていうんじゃないけど、一応確認できれば嬉しいなと思ってさ。
平板な文章より、こういう素材の方が楽しいねｗ

182 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/23(水) 04:47:24.62

例えば"out of"で検索すると、out ofの例文が出てきて、その例文の発音が聞けるようなサイトは無いでしょうか？

183 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/23(水) 04:58:05.20

>>182
このへんはどう？
http://ejje.weblio.jp/content/
http://translate.google.co.jp/
下は例文でないけど、発音聞けるから結構重宝してるｗ　特に発音が見た目でわからん中国語とかで。

184 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/23(水) 05:30:52.77

>>183
weblioは見出し語の発音はあるんですけど、例文の発音が無いんですよね
Google翻訳って発音できたんですね
ゆっくり、みたいｗ

185 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/23(水) 10:06:21.38

>>182
ここの単語タブで観るとか

http://ja.englishcentral.com/search?search=out+of

186 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/23(水) 10:25:17.95

>>182
http://gogakuru.com/english/phrase/keyword/out+of.html
NHK ゴガクル

187 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/23(水) 10:43:33.36

>>182
読んでるのはTTSだけど
http://endic.naver.jp/

188 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/23(水) 14:04:32.33

バカな野郎だ。
自分で発音するのが英語学習だ。

189 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/23(水) 14:10:08.10

機械で再生しちゃうと本当の out of の音にならないでしょ？
(まあ綺麗な発音にはなるけど)
out of のストリーム(w)って言うかもっとリアルな音を聞きたいんじゃないの？

190 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/23(水) 14:12:10.00

釣りかもしれんが今時のTTSの音聞いてる？

191 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/23(水) 14:17:03.82

>188
CD付の本買うやつも？

192 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/23(水) 14:33:39.61

>機械で再生しちゃうと本当の out of の音にならないでしょ？

そうだ言語音は音のストリームだ。
だから音つながりが最も難しい。
それを自分で練習するのが発音練習だ。
ソフトにやらせてどうなるのだ？

193 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/23(水) 14:44:53.29

発音がわからない文章の発音をとりあえず知るために機械に読ませてる。
自然な生の声を聞けって言ってもその生声が存在しないんだから仕方が無い。

194 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/23(水) 14:47:50.66

>>193
ソフト何つかってる？
良いのあるかな？

195 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/23(水) 14:49:34.26

>>193みないな使い方もアリじゃん

つまんないこと言ってるヤツは、初見の単語でも完璧に発音できるんだろ？

196 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/23(水) 15:05:30.73

>言語音は音のストリームだ。
>調音音声学の音素は概念の音、架空の音、錯覚の音だ。

それなら発音は実際の物理音である、音のストリームベース学習が効果的だ。
音のストリーム理論に異論、反論があれば述べろ。

197 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/23(水) 15:11:39.99

【聞き比べ】

http://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

http://u3.getuploader.com/2chenglish/download/69/VW_Paul.mp3

TTSの勝ち！

198 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/23(水) 15:14:25.18

考察する内容でもないだろ。

199 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/23(水) 15:14:35.37

ちなみに >>197の上の発音は　>>196のおっさんです

200 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/23(水) 15:22:21.86

あ　桜井か？　偉そうなこと言ってるくせに発音がTTS以下ってwww

201 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/23(水) 15:23:21.66

202 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/23(水) 16:31:23.85

初心者はちょっと英語に慣れてくると、単語やイディオムなんかが
一つの音の流れであるように聞こえるんだよね。
音のストリームってそういうことでしょ?
ちゃんと本格的に聞き取れるようになってくると、
実は文字の連続なんかではなく、ネイティブは結構1つ1つの音を
しっかり分けて発音していることがわかってくる。
米語は楽に発音するからよけいつながって聞こえるかもしれないけど、
米後の発音ルールがわかってくると、
これも1つ1つそれなりのルールに従ってしっかり発音していることがわかる。

つまり音のストリームとか言っているうちはまだまだ聞き取れてないってことだ。

203 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/23(水) 16:34:29.53

>>202
関係ない話すんな。

204 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/23(水) 16:43:48.90

音のストリームってダメダメじゃん

205 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/23(水) 16:47:10.52

ちょっと前からEnglish板にいる人なら、ダメっぷりはみんな知ってるよｗ

206 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/23(水) 16:48:46.47

ダメっぷりまとめサイト
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

207 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/23(水) 17:06:10.73

DION規制のおかげでしばらく平和だったけど、
その間に汚物のひどさを知らない人が増えた感じだな
からかおうが罵倒しようが、汚物は宣伝の素としか思ってないんだから
下手くそな煽りに釣られずスルーするべき

208 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/23(水) 17:09:54.60

>その間に汚物のひどさを知らない人が増えた感じだな

良い事だ。
憲法でも認めた言論の自由だ。
音のストリームもこれで自由を得る。

209 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/23(水) 17:14:25.63

というか汚物が現れたら>>206のサイトを貼って知らない人はそれを見るように、って指示すればいい。
そうすれば余計なやり取りが減る。

210 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/23(水) 17:15:35.99

English板歴が短い人でも、以前から「汚物」と呼ばれてる人間の特徴がわかっただろ？
詳細は>>206を見てもらえばわかるが、相手をして楽しくなるような人間ではないのだから
スルーが肝心。

発言をあぼーんするには、２ちゃん専用ブラウザ＋「汚物フィルター」を装備。
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/33.html

211 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/23(水) 18:46:13.60

謎の引用のパターンや変な語り口調がもうね。

日本向けのリスニングCDとか聞いて自信持ってネイティブに話しかけたら玉砕した。andの発音が消えるとかもうね。消えたらそりゃ聞き取れないよ。

212 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/23(水) 21:02:31.42

>211
それまでリスニングCDぐらいしか英語に触れる機会がなかったなんて
現在の日本じゃ考えにくいけど、北朝鮮に拉致されてたとか？

213 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/23(水) 21:32:07.58

>日本向けのリスニングCDとか聞いて自信持ってネイティブに話しかけたら玉砕した。

音のストリーム・ベースでやれば問題は解決だ。
音素ベース学習の大きな障害だ。

214 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/23(水) 21:35:02.06

>>212
田舎なめんな

215 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/24(木) 07:27:28.01

>>211
学校英語に拉致されてるとそうなる。
ストリームを感じる頭があれば、弱い音が聞き取れるようになる。
(音のストリームは偽物なので気をつけろ)

216 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/24(木) 07:29:28.53

>>185-187
Thx！
これですよこれ！

217 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/24(木) 09:30:03.35

>(音のストリームは偽物なので気をつけろ)

音のストリーム理論に異論があれば、反論があれば言え！

218 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/24(木) 11:27:22.43

>音のストリーム理論に異論があれば、反論があれば言え！
偽物は偽物、明白な事実を議論しても無駄だべ？
本物で商売やれよ桜井さん。

219 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/24(木) 11:56:02.14

桜井が２ちゃんに登場後、早期にコメディ認定されてるものが議論の対象にならないのは当然。

220 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/24(木) 14:22:18.91

バカのテンプレがもう一度見たいｗ

221 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/24(木) 14:37:49.56

反論があれば言えと言われて反論したら関係ない話をするなと言われたからな。
スレのテーマなのに。
最初から都合の悪い話はシカト。

222 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/24(木) 14:39:05.11

英語がストリームに聞こえるのは個々の発音が聞き取れてないから。
つまりリスニング力の弱い初心者にありがちな勘違い。

223 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/24(木) 15:06:48.20

>>221
それが「異論反論フィルター」の作用の一つですｗ

224 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/24(木) 15:08:29.21

>>222
結果から考えると個々の発音に思えるだけ、音自体はストリーム。

225 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/24(木) 15:43:44.80

桜井コメディは「音素」に関する誤解から始まってるｗ
登場直後から住人に散々指摘、説明をされても、あの偏狭な老人は聞く耳を持たないし、内容が理解できない。
それでいて「異論・反論はない」と7年間繰り返している様がmimizun他の過去ログに残っている。

桜井の言う「議論」とは自分の屈折した優越感を満足させるために
自分が念仏のように唱えるコメディを２ちゃんねる上で誰かに認めてもらうこと。

そんな日は永遠に来ないけどなｗ

226 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/24(木) 16:12:56.83

同類が偉そうに。

する―出来ないなら同罪。

227 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/24(木) 16:59:32.91

音声科学原論の著者の藤村靖氏によると、”音声を科学的に分析すれば、
音声に子音と母音が同格で並んでいると考えるのは大変不自然である。
母音はシラブルの連鎖において各区分の（すなわちシラブル）の中核となり、
子音はそのシラブルの周縁に一時的な逸脱として乗っているとの考え方を
すれば、子音動作の一つは一つも、母音の平衡状態から一時的に逸脱し、
やがて自然に元の準静的な状態に戻ると考えるのが当然であろう。”

228 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/24(木) 17:01:39.23

>桜井コメディは「音素」に関する誤解から始まってるｗ

お前は上記の藤村靖の科学的な説明をどう論破できるのだ？
音のストリーム理論は音声科学の専門家の考えをベースに
おれがまとめ理論化したものだ。

229 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/24(木) 17:05:24.78

>桜井コメディは「音素」に関する誤解から始まってるｗ

音声学の大家である牧野は発音教育に関してこう言っている。

○音素に関しては実態との乖離も指摘される。

http://www.let.osaka-u.ac.jp/~kamiyama/ogk162_makino.pdf
上記サイト８P

230 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/24(木) 17:08:23.58

>桜井コメディは「音素」に関する誤解から始まってるｗ

俺の何が誤解だ？
そして著名な、音声学者の牧野、世界的な有名な音声科学者の藤村も俺と同じ事を言っている。
本当は逆だ、彼らが言っている事を俺がまとめただけだ。

231 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/24(木) 17:15:22.28

音声学の大家である牧野武彦氏は
「最適性理論とは、今の言語学で有力な枠組みの一つですが、学習方法などではありません。」
と言っている。

232 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/24(木) 17:25:55.11

他人様の著作物が自説の拠り所とは、ずいぶんと希薄な根拠だね　おっさん。
幼稚園児が「みんなそういってた。たろうくんもそうだっていってたよ。」
と言うのと同レベルだという恥ずかしさを知れよ。
他人からパクッた文章でサイトを構築する位の恥知らずらしいから、しゃーないのか。

そんなこと何年もやってるからコメディって呼ばれてることに気付けよwww

233 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/24(木) 18:07:07.96

音声学の大家である牧野武彦氏はこう言っている。

○音素に関しては実態との乖離も指摘される

234 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/24(木) 18:10:05.34

>他人様の著作物が自説の拠り所とは、ずいぶんと希薄な根拠だね　おっさん。

皆が同じ事を言うのは科学的に正いと言う証明だ。
音素が物理的な存在で定義できると言う学者は世界中に一人もいない。
それは音素が物理的に存在しないからだ。

235 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/24(木) 18:18:12.48

>桜井コメディは「音素」に関する誤解から始まってるｗ

音素が存在すると言う科学的な根拠は世界中に何もない。
それは概念の音であるからだ。
だから発音は音素ベースなく、音のストリームベースが効果的だ。

236 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/24(木) 18:19:40.16

音声学の大家である牧野武彦氏は発音教育に関してこう言っている。

○なすべきこと
入門期の発音指導に対する発想の転換（全ての音素を教えて全体像を見せる）
←検定教科書の内容を充実させるか、初級用の（内容の正しい）発音教材の提供

＞音素を教えて全体像を見せる
＞音素を教えて全体像を見せる

http://www.let.osaka-u.ac.jp/~kamiyama/ogk162_makino.pdf
上記サイト６P

237 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/24(木) 18:25:48.49

>音素を教えて全体像を見せる

牧野はこう言っている。
○音素に関しては実態との乖離も指摘される

つまり音素と実体とは乖離があると言っている。
その実態とは何かといえば、連続的に変化する音のストリームだ。
その音のストリームを説明するのに音素を教えて全体像を見せる事はできない。
音声を説明するのに、乖離している音素を使う事に無理、矛盾がある。

238 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/24(木) 18:28:27.09

>牧野はこう言っている。
>○音素に関しては実態との乖離も指摘される

牧野は音素をベースとする調音音声学は
音を記述する骨組みを提供するに過ぎないと言っている。

そのような骨組みを提供する音素をベースの調音音声学で
発音や聞き取りが良くなるはずはない。

問題は基本となる音素が実態の音声とは乖離している事だ。

239 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/24(木) 18:29:31.19

240 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/24(木) 18:47:59.29

7年間みんなに教えてもらっても理解出来ない無能ｗ

241 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/24(木) 18:58:17.70

○音素に関しては実態との乖離も指摘される

その理由は調音音声学は音を記述するための学問だ
だから音素と言う概念の静的な音を使う。
だから音素ベースの発音練習は牧野が危惧するようにロボテックになる。

音声には音声学の４５の音素は並んでいない。
音声は連続的に変化する音のストリームに過ぎない。

242 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/24(木) 19:00:46.02

科学ってのは事実の検証と、その行為が正しく行われていることが確認可能な共通認識＝信頼から成るんだよ

いきなり「音素は音の素」なんて勝手な定義を創作する間抜けが
著名な人物の著作をいくら引用しても「信頼」するには至らないのだが。

理論というのは第三者の検証によって再現性を有する「学会」で認識されたものであり、
その過程に至らないおっさんの言ってることは、良くいって「説」「、若しくは単なる「主張」レベル。

自分の小便で顔を洗って出直して来い。商売人としても最低のセンスだなｗ

243 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/24(木) 19:14:12.59

>科学ってのは事実の検証と、その行為が正しく行われていることが確認可能な共通認識＝信頼から成るんだよ

正に正論だ。
音素ベースの発音学習が牧野が言うようにロボテックな不自然な発音になる。
その理由は音声の実態と乖離した音素ベースの学習だからだ。
音素ベースの発音学習（調音音声学）が良い発音にならないのは、科学的根拠に欠くからだ。

244 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/24(木) 19:16:24.25

>音声は連続的に変化する音のストリームに過ぎない。

音のストリーム・ベースの学習が非常に効果的なのは科学的であり、
とくに脳のニューラルネットワークとの相性が良いからだ。
ニューラルネットワークは音のストリームのようなアナログデータの処理が
得意だからだ。

245 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/24(木) 19:19:42.93

>ニューラルネットワークは音のストリームのようなアナログデータの処理が
>得意だからだ。

人間の音声認識（リスニング）は音素ベースではない。
音のストリームの動的変化を認識している。
ニューラルネットワークは音のパターン認識を得意としているからだ。

246 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/24(木) 19:25:54.29

１.ロボテックな発音の代表例（英語初学者：桜井恵三の例）
http://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

２．他の発音例（TTS：Text To Speechによる１と同じ英文の合成音声での発話）
http://u3.getuploader.com/2chenglish/download/69/VW_Paul.mp3

247 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/24(木) 19:33:18.56

>音のストリーム・ベースの学習が非常に効果的なのは科学的であり、
>とくに脳のニューラルネットワークとの相性が良いからだ。

音のストリームベースは自然だから、発音が楽で覚えやすい。
音を覚えるからリスニングも楽になる。

248 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/24(木) 19:55:57.78

>音のストリームベースは自然だから、発音が楽で覚えやすい。
>音を覚えるからリスニングも楽になる。

音のストリームで発音もリスニングも記憶も同時に進めるために
音素ベースと比較して、格段と効率の良い学習が可能となる。

249 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/24(木) 19:58:17.19

という夢を見ました。

250 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/24(木) 19:59:12.81

自分が持ってる媒体で、他の英語学習法をさんざん非難しておきながら
その媒体に記している自分の理論（桜井恵三のみの呼称、通称：無意味な文字列）は他人からのパクリ。

すごいパラドックスだなｗｗｗ

251 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/24(木) 20:00:12.31

TTSで一番いい音声ってどれだろう？

252 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/24(木) 20:07:43.69

ダメな例としては、音のスト（ry　系のTTSだろうな
TTSには珍しく、どうも中の人がいるらしいのだが
意味のない文章を繰り返すばかりの人工無能処理が組み込まれていて、
microsoft Sam以下だ

253 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/24(木) 20:20:11.86

254 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/24(木) 20:33:17.71

さて、色々と盛り上がって（？）いるのかもしれませんが
基地外じじい　桜井恵三の相手をするのも、ここまでにしませんか？

誰からも相手にされない桜井恵三が、どんな行動を取るのかを観察することは
精神、心療医学的には貴重な臨床例を得ることになると思います。

桜井恵三からどんな挑発的な発言があろうとも、反応せずに試してみませんか？

255 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/24(木) 20:34:49.88

>>254
汚物フィルターいれてるから居るのわからなかった

256 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/24(木) 20:38:09.41

>>251
以前はKateとかすごいって言われてたみたいだけど、今はどうなんだろうね

257 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/24(木) 20:45:25.15

Keizo おすすめ。　Japanese English Voice

258 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/24(木) 20:47:23.97

俺が知ってるので一番すごいのはここ↓　ただし売ってなさげ。
http://www.loquendo.com/en/demo-center/interactive-tts-demo/

259 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/24(木) 20:54:17.20

>>258
おお、ありがとう
これすごいね

260 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/24(木) 20:59:02.08

Loquendo のSusanを以前使ったことがあるが、確かにすごい。ただ、あまりにも表情が豊か過ぎて、文章を淡々と読み上げて欲しいときは違和感を感じることもあった。また、読み上げソフトによっては相性が悪い場合があったので、今はVW Juieを使っている。

261 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/24(木) 21:00:11.71

Julieだよ。

262 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/24(木) 21:16:09.38

>桜井恵三の相手をするのも、ここまでにしませんか？

音のストリームの宣伝に協力するのは嫌か？

263 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/24(木) 21:47:32.24

>音のストリームの宣伝に協力するのは嫌か？

もう長年に渡り、十分以上に協力しただろが？

264 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/24(木) 22:51:52.79

265 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/25(金) 00:13:10.72

>桜井恵三の相手をするのも、ここまでにしませんか？

音のストリームの宣伝に協力するのは嫌か？

266 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/25(金) 09:50:22.08

もう十分に協力したつもりだ。

267 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/25(金) 13:41:43.36

日本語は子音が前、母音が後、それを一塊にして認識する。
英語は逆で、母音が前、子音が後、その繋ぎ目の特徴を認識して判断する。

日本語話者が英語を聞き取れないのは、これが理由。
子音で終わる英語音を徹底的に練習すること。
T D P B　などの弱型、破裂しない破裂子音の練習をする。
子音のオーバーラッピング、Tn Dn Tl Dl などの練習をする。
もちろん、L R のほかにも、閉鎖、開放の2種類が存在する子音の練習をする。閉鎖時の直前の母音の音の変化の認識、識別に重点を置いて練習すること。

これで英語の音が聞き取れるようになる。と思うよ。

268 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/25(金) 13:43:09.93

>>267
いい本ないかな？

269 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/25(金) 13:58:47.70

>>268

母音と直後の子音の干渉面での音の変化により、英語音を認識、判別する。また、それが英語学習に有効だという主張は、他の人が書いた本などの媒体で、見かけたことが無いんです。

でも、伝えたいことはシンプルなんですよ。それだけだから。
その他の細かい子音の発声方法なんかは、ネットの動画でも十分だと思うんですが。

270 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/25(金) 14:42:36.99

「ソロバンはアナログだ」

こりゃあ、敗訴だｗｗｗ

271 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/25(金) 15:43:28.26

>母音と直後の子音の干渉面での音の変化により、英語音を認識、判別する。また、それが英語学習に有効だという主張は、他の人が書いた本などの媒体で、見かけたことが無いんです。

音のストリーム・ベースの最適性理論で明快に説明されている。
正しくは母音と直後の子音の干渉面での音の変化ではなく、
全体的な音のストリームの変化だ。

具体的にはフォルマントの時間的変化が大きな役割を果たしている。

272 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/25(金) 15:47:01.92

>その他の細かい子音の発声方法なんかは、ネットの動画でも十分だと思うんですが。

最適性理論の本では、音の動的変化のコントロールであるから
その調音方法は見せる事ができない。
フィードバックを得て、繰り返して練習するしかない。

273 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/25(金) 15:48:21.54

>フィードバックを得て、繰り返して練習するしかない。

脳のニューラルネットワークはフィードバック・ループの
強化学習を得意としている。

274 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/25(金) 15:50:55.56

>英語は逆で、母音が前、子音が後、その繋ぎ目の特徴を認識して判断する。

これは間違いだ。
全体的な音のストリームの特徴で認識している。
確かに音のストリームの音の変曲点を注意して聞くが、子音が重要なカギを握る。
しかし、母音と子音の境界と限定されてはいない。

275 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/25(金) 16:00:49.47

>閉鎖時の直前の母音の音の変化の認識、識別に重点を置いて練習すること。

全体的な音のストリームを連続的に変化させることだ。
そしてリズムやイントネーションに注意する。
発音しやすいように調音すればそのような子音の変化は自然に、必然的に発生する。

276 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/25(金) 16:08:06.06

ﾊｲ　「汚物フィルター」　ﾄﾞｿﾞ
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/33.html

277 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/25(金) 16:12:19.86

>ﾊｲ　「汚物フィルター」　ﾄﾞｿﾞ

不都合な科学事実は見ても見なくても、科学的事実は永遠に事実だ。
科学的な事実を見ないとか、見せないようにするのは最も愚かな行為だ。
そうすれば、余計に音のストリームが注目浴び、そして事実が伝わる。

278 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/25(金) 16:21:35.62

>不都合な科学事実は見ても見なくても、科学的事実は永遠に事実だ。

音のストリームに異論も反論も言わず、
不都合な事実をひたすらに隠そうとする。
２ｃｈでも最低で最も陰湿な行為。

279 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/25(金) 17:34:24.76

ここはリスニングの話をしないんだね。

280 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/25(金) 17:37:59.53

>ここはリスニングの話をしないんだね。

だから音のストリーム・ベースの学習すればリスニングはパッチリ。

281 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/25(金) 17:52:08.19

流れ切って悪い。

聞き取りは割りとできるほうだと思うんだが、リスニングパワーってのに惹かれたんだ…
本当に洋画とか聞き取れたりすんの？
試した人いたら効果の程教えてくれないか。

282 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/25(金) 18:00:43.31

>>281
http://goo.gl/hAEUh これか？単発レビューアーも交じってるけどボコボコじゃん

283 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/25(金) 23:14:18.41

>>281
http://eikomi.com/listening/post-148.html

「周波数」と書いてある教材は信用してはいけない

284 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/25(金) 23:39:24.09

それで全て解決みたいなのがダメであって周波数に
言及する全てが悪いワケじゃない。

285 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 00:03:47.13

悪くない例が知りたい

286 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 00:12:53.63

自分とネイティブの英語発音をAudacityなんかで録音して
スペクトル分布でも解析比較してみれば？あるいは、発音が上手いと
いわれる日本人の音源も良いサンプルになるかも。まあ、教材は
金出す程の価値があるかどうかはアレだけどな。ただ、周波数に
言及しただけでダメだしするのは的外れだと自分は思ってる。

287 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 00:23:03.50

>>286
質問ばかりで悪いが、フォルマント以外にも特徴的な違いがあるってこと？

288 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 00:35:58.85

>>287
高周波領域が満遍なく抽出されてたんだよね上手く聞こえる人達って。
で、自分はというとその帯域がぺしゃんこｗ俺は専門家でもなんでも
ないから突っ込まれても困るんだが色んな人達の声を録音して
見比べるとそういうことなのかなと。最近訓練してるメソッドで久し振り
ぶりに自分の声を録音したら高周波が結構混じってたんだよ。確かに
リスニングも発音も良くなってる。まあ、個人的な思い込みだからなんともな。
俺も昔その類の本買ったけど騙されたとは思わなかったな。タダ、自分の
発音が改善されないとどうしようもないのは事実だよね。

289 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 01:06:21.84

>>288
了解。感じとしては、結果的にってことなんだろうと思う。

290 ：281：2012/05/26(土) 10:23:30.78

レビューは読んでなかったな。教えてくれてありがとう。購入はやめとするよ。
いつか洋画を聞き取ってみたいもんだｗ

291 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 11:53:16.91

>自分とネイティブの英語発音をAudacityなんかで録音して
>スペクトル分布でも解析比較してみれば？

それは音の静的な特性を見るものだ。
その音声の静的特性は個別識別に使われている。

言語音は静的な音でなく、動的な変化を感じている。
つまり音のストリームが重要と言うことになる。

292 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 11:55:38.79

>フォルマント以外にも特徴的な違いがあるってこと？

フォルマントは音の動的（音のストリーム）な変化。
それが言語音を構成する。

スペクトル分布は音の静的な特徴。
これは個別識別に使われる。

293 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 11:58:26.15

>高周波領域が満遍なく抽出されてたんだよね上手く聞こえる人達って。

それは声の質であって、言語音を構成するものではない。
英語学習者が学習すべきは、静的な音の特徴でなく、
動的な音の変化だ。

294 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 11:58:31.66

ところでクリトネって誰だっけ？

295 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 11:59:29.83

クルトネだろ？

296 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 18:47:44.33

>だったらその証拠となる論文を教えてくれって質問が昨日のスレであったよな？

証拠がなくても理解できるだろう？
音声の研究はずっと音素理論が主流だった。

脳の方はニューラルネットワークやコネクトーム等の研究でどんどん進んできた。
最適性理論はニューラルネットワークの基本となる理論だ。
言語研究から最適性理論が生み出される素地がない。

297 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 19:27:51.45

リスニングからかけ離れたお話だな。

298 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 20:56:42.29

>リスニングからかけ離れたお話だな。

リスニングは音のストリームを聞く事だから
最適性理論とは関係が深い。

299 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 22:40:12.71

全く関係ない。

300 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 23:27:46.69

英語のリスニングは音声の音のストリームの特徴を聞くこと。
音声には音素が並んでいない。

301 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/27(日) 12:39:16.12

>フィルター着用必須

バントのような消極策でなく、積極的に力で叩きつぶしてくれや。
ここに来れない程まで叩いてくれ。
そのような消極策は相手を増長させるだけになるから！

302 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/27(日) 12:43:24.01

>音のストリームのフィルター着用必須

バントのような消極策でなく、積極的に力で叩きつぶしてくれや。
ここに来れない程まで叩いてくれ。
そのような消極策は相手を増長させるだけになるから！

303 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/27(日) 12:50:41.22

英語板最凶荒らしのウンコチック・レスを
キレイさっぱり除去する「汚物フィルター」はこちら

http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/33.html

304 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/27(日) 12:54:39.01

そこはウンコテックがベターだろｗ

305 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/27(日) 12:59:40.21

>キレイさっぱり除去する「汚物フィルター」はこちら

バントのような消極策でなく、積極的に力で叩きつぶしてくれや。
ここに来れない程まで叩いてくれ。
そのような消極策は相手を増長させるだけになるから！

306 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/27(日) 14:28:52.47

ここも変なので埋め尽くされ終了されるのかな。
潰しやだな。

307 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/27(日) 14:33:24.64

>ここも変なので埋め尽くされ終了されるのかな。

どんどん新規を立てれば心配ないさ！！！

308 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/27(日) 14:42:44.39

相手にしないことです

309 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/27(日) 17:47:06.90

>相手にしないことです

冷たい事を言うな！
日本の英語教育改革の手伝いをしろ！

310 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/27(日) 18:01:33.14

それが一番大事

311 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/27(日) 18:02:11.79

音のストリームには異論も反論もないの？

312 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/27(日) 20:22:29.76

>>306
実際問題、リスニングや発音の話ができるスレが片っ端からつぶされている状態だよな。

313 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/27(日) 20:41:12.72

汚物フィルター入れて無視すれば本来の話できるよ
相手してる人もあらしと一緒なのに

314 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/27(日) 20:45:35.60

発音総合スレの奴とかは、荒らすために意図的に相手してたんじゃないか

315 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/27(日) 20:53:18.29

>リスニングや発音の話ができるスレが片っ端からつぶされている状態だよな。

だから何とか徹底的に叩いてくれないか？
完全にもう２ｃｈで書いても、意味がない程ぶったたいてくれ。
それをしないから増長している。
端から見ていても腹立たしい。

316 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/27(日) 20:55:17.72

>つぶされている状態だよな。

黙っているからつぶされたイメージになる。
何とか対応すれば、結構拮抗して争っている感じはでるさ！

317 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/27(日) 21:11:06.28

スルーされるのが堪えてるのがよくわかるなwww

318 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/27(日) 21:12:47.45

生活のかかった確信犯だから、スルー。
相手にしないこと。

319 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/27(日) 21:30:08.94

音のストリームを相手にしないからつけあがるのさ！

320 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/27(日) 22:29:53.19

音のストリームは叩きようがないから、どうにも止まらない。

321 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/27(日) 23:45:38.50

この勢いだから、どうしようもないな。
華麗なスルーでいくぞ！

322 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/28(月) 06:52:15.26

とにかくあの音のストリームのモニターを調べてみる。

323 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/28(月) 13:28:08.25

音のストリームは確実に実績を上げてるな！

324 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/28(月) 13:31:13.85

発音スレが立ったよ。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1338172048/l50

325 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/28(月) 14:36:10.64

どうもありがとう。

326 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/28(月) 15:49:52.73

これで音のストリームも以前のように生き返る事ができる。

327 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/28(月) 23:02:49.67

汚物隔離スレじゃねーかｗ　そんなもん立てるな　ぼけ

328 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/29(火) 07:34:01.50

>そんなもん立てるな　ぼけ

なんか活発な有益な論議が展開しているようだな！

329 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/30(水) 19:53:51.93

>>328
お前のghettoスレが出来たんだから二度と出てくるな

330 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/30(水) 19:57:40.70

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1338172048/l50#english/1338172048/729

331 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/31(木) 12:28:17.17

「英語リスニングのお医者さん」って本はどうなん？

332 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/31(木) 12:59:48.12

ごっこ

333 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/01(金) 10:18:19.94

健常な人間の聴力なら、周波数の高い音でも普通に聞き取れるんじゃないの？
それとも、聴力とは別問題？

334 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/01(金) 10:58:18.31

子音の後ろに母音の無いものは言語以外の音として排除してしまう。
子音と母音が交互に現れる場合も、「母音・子音」をひとつのセルとして認識してしまう。
上記の二つが、日本語話者が英語を聞き取れない大きな理由。
リスニング練習よりも先に発音を変えていかないと効果はあまり無い。
周波数っていうのは、まるっきりのインチキだと思う。

335 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/01(金) 11:09:43.55

>上記の二つが、日本語話者が英語を聞き取れない大きな理由。

そうではない。
音声認識は音素ベースでも、音節ベースでもない。
音のストリームの動的変化感じて音声認識をしている。

336 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/01(金) 11:11:54.56

>リスニング練習よりも先に発音を変えていかないと効果はあまり無い。

逆だ。
言語音は聞いてそれ真似るのが基本だから聞くの先だ。
発音が先ではない。

言語の音声が連続的な音の変化であり、その中に音素が錯覚で聞こえる
事実を知った上で発音や聞き取りをやる必要がある。

337 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/01(金) 11:21:41.04

やっぱり来ましたね。w
日本語話者は英語を聞き取るのが苦手だが、韓国語の音を聞き取って真似るのは得意だ。
この理由を説明できますか？

338 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/01(金) 11:27:23.15

>>337
真性キチガイをスルーせよ

339 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/01(金) 11:28:52.43

>この理由を説明できますか？

文法が似ているから言語習得が楽と言うことはない。
その理由は言語音は音のストリームで覚える訳だから、
文法が似ていても、音の変化が似ている訳でない。

340 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/01(金) 11:33:29.96

どちらも「子音・母音」のセルで発音、認識するからですよ。
それに俺は文法のことなど、一言もふれていない。
韓国人も、日本人と同様に英語の聞き取りは苦手だが、日本語の聞き取りと発音の真似は得意だ。

341 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/01(金) 11:39:44.12

スルー！

342 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/01(金) 11:40:13.38

>韓国人も、日本人と同様に英語の聞き取りは苦手だが、日本語の聞き取りと発音の真似は得意だ。

韓国人が日本語の発音がうまと言うのは事実ではない。
現在の韓国人なら英語の方が上手いであろうし、レベルも高いと思う。
欧州言語は全部似ているが、どこの国も外国語の発音は下手だ。

343 ：334：2012/06/01(金) 11:42:05.46

「子音・母音」をひとつのセル
です。すみません。

344 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/01(金) 11:43:50.25

スルーするニダ
でないとキチガイの自己レス引用のチェーンレスが永遠に続くニダ

345 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/01(金) 11:45:33.64

>現在の韓国人なら英語の方が上手いであろうし、レベルも高いと思う。

思い込みで適当なことを書かない方がいいよ。資料を出してくださいな。

346 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/01(金) 11:48:25.41

キチガイとは会話が成り立たない。
事実を言ってもソースも無しにそれは違うと言い、
異論反論は誹謗中傷としか受け取らない。
フィルター入れて無視しろ。

347 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/01(金) 11:48:55.36

>>345
相手は桜井恵三だよ？
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

つ「汚物フィルター」
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/33.html

348 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/01(金) 11:59:37.32

>思い込みで適当なことを書かない方がいいよ。

俺の思いこみではない。
韓国の大学で学んだ日本人学生が、米国の大学院に行くと言うので英語を教えた
経験がある。
彼女自身が俺の教えた英語の方（音のストリーム・ベース）の方が
韓国語ほり短時間で覚え事ができたと言っていた。

韓国でも韓国語を文法や発音記号から教えるからまわいくどいと言っていた。
韓国語よりも英語の方が楽とは言えないが、
少なくとも日本人にとって韓国語が楽ではない。

349 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/01(金) 12:00:34.90

>相手は桜井恵三だよ？

凄い教師だ、せひ議論してみたい！

350 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/01(金) 12:02:07.76

>事実を言ってもソースも無しにそれは違うと言い、

議論はソースでやるものでない。
自分の説明でやるものだ。
ソースがあったからと言って正しいとは言えない。
常識的に正しいかどうかが大事だ。

351 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/01(金) 12:18:53.18

>>348
日本語をちゃんと理解してくださいな。だれが日本人のことを訊いた？

>現在の韓国人なら英語の方が上手いであろうし、レベルも高いと思う。

思い込みで適当なことを書かない方がいいよ。資料を出してくださいな。

って訊いてんだけど、理解してくれますか？

352 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/01(金) 12:27:19.58

>>351
キチガイの相手なら　他でやってくれないかな　マジで

353 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/01(金) 12:59:02.53

>日本語をちゃんと理解してくださいな。だれが日本人のことを訊いた？

韓国人が日本語やるのと、日本人が韓国語やるのは同じだろう？
違うと言う方が理解できない。

354 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/01(金) 19:41:17.04

韓国人って学校で日本語習うらしいね
隣国の言語ってあんま積極的に習おうとは思わないよね普通
反日なのに不思議…韓国怖過ぎ

軍人の韓国人とアプリで話したことあるけど、ラジオで日本の番組聴いて日本語覚えたってさ
流暢に漢字使ってけど、ラジオだけで漢字も使えるとかあり得るの？

まぁスレチだけど…

355 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/01(金) 20:01:06.66

>>354
釣りか？　それとも桜○○三並みの知能か？

356 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/01(金) 20:07:35.27

釣り？ただ覗いたら韓国の話になってたから、思ったこと書いてみただけ
韓国人が学校で日本語習うってのは韓国人から聞いた話だから嘘ではないよ

357 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/01(金) 20:24:12.30

その韓国人が嘘言ってるかもしれないじゃん。

358 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/01(金) 20:29:42.77

何の為に？！

359 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/01(金) 22:03:02.83

お前が日本人だからだよ。
俺達は敵国語を学んで備えてる、優れてるって
言いたいんだよ。
だいたい彼等のこと知らないのは東の人達だろ、ガキの頃から付き合いがない
のに、キレまくってるからなｗ

360 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/01(金) 23:06:39.04

イマイチ意味が分からない…
日本語をタイプしたチャットで韓国人がそう言ってたのに、何がどう嘘なのかサッパリ
日本語で会話してる以上、学んだことは事実になるわけじゃん
10代の女子学生からも学校で日本語習うから話せるんだって聞いたし

だから前に書いたように、反日なのに日本語をわざわざ学校で教えるとか
怖い国だねってことを言いたいの

361 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/01(金) 23:18:12.20

韓国の学校で日本語を教えているのは本当らしい。
ttp://www.nihongo-kyoshi.com/korean/
ということで、とりあえずこの話題はそろそろもういいんじゃね？

362 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/01(金) 23:21:16.90

それは必修なのか選択なのかその人だけなのか？
それだけじゃな。ただ中国みたいに積極的にやってる国もあるだろけど。
敵を知るには言語から。別に不思議なことでもあるまい。戦前も米国は
日本の通信を丸裸にしていたワケだし。日本でも公安や自衛隊通信関係
の人達は露西亜語出来る人多いし。ただ、嘘呼ばわりは俺じゃないけどなｗ
ああ、軍人さんならなおさらか。

363 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/02(土) 10:42:04.84

電子書籍の一部ですが「英語の発音細部が聴ける方法」が見られます。
https://bookway.jp/modules/zox/index.php?main_page=product_info&products_id=191
今のところ「効果が無かった」というメールは来ていません。
英会話学校や書籍教材にお金を使う前に、よければお試し下さい。

364 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/02(土) 11:53:55.45

この悪質業者いろんなスレに宣伝しまくり

365 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/02(土) 12:50:57.96

音のストリームは別だぞ！

366 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/03(日) 00:42:18.86

こういうところで宣伝する業者は信用できないな。

367 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/03(日) 03:52:15.29

http://www.youtube.com/watch?v=uhs30vkXlAE&feature=plcp
早口で英語字幕ついてるから何気に使えそうな件

368 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/03(日) 07:52:55.47

>こういうところで宣伝する業者は信用できないな。

実践者のブログを読めばそれがホンモノかどうかが分かる。

369 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/03(日) 08:16:11.35

>367
日本人と結婚したみたいだけど
カラーボックスや座椅子やビーチチェアから貧乏そうな新婚生活が想像できる

370 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/03(日) 08:34:28.21

陰湿だな

371 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/03(日) 09:20:14.87

>>367
動画多いね
これは日本語訳まである
http://www.youtube.com/watch?v=WnloV_EnsVU

372 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/03(日) 11:08:51.94

もうロボテックな発音にする音素の時代は終わった。
音声学の大家の牧野武彦が警鐘を鳴らしている。
牧野は連続音のデータベースの提案をしている。
つまり、もう音のストリームの時代の到来だ。

373 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/03(日) 12:52:31.28

コメディアンがまだいるんだ？

374 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/03(日) 13:25:31.86

>コメディアンがまだいるんだ？

バカ野郎。
生活保護をごまかす、コメディアン扱いするな。
おれは科学的な教育者だ。

375 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/03(日) 13:39:33.10

コメディアンの芸人魂に火を付けちゃダメだよｗｗｗ

376 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/03(日) 14:53:32.94

>芸人魂に火を付けちゃダメだよｗｗｗ

教育魂だろ！

377 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/03(日) 15:05:07.71

>つまり無限の音のパターンを習得するということ。

たくさんの音のストリームを覚えるとパターンの認識ができる。
有限で無限の音を認識するのだ。
覚える事により、認識力が高まる利点がある。

378 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/03(日) 20:53:22.44

コント作家が今日もコントの台本を書いてるん？

379 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/03(日) 20:59:21.15

音声英語の教育者だ。
コント作家じゃない。
バカにするな！

380 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/03(日) 22:28:05.23

教育者？ああ吉本NSCの講師ね
いずれにせよココ芸人関係はスレチだからｗ

381 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/04(月) 00:08:31.95

内破音というものがあって、それは破裂音の変化型というか、弱型というようなもの。T K P など、強型の場合は破裂させるが、弱型のときは飲み込むような感じで直前の母音を止めているようにしか認識されないことが、日本語話者の場合、多い。

これらの英語の発音の特徴を認識して、練習することが、リスニングにおいても重要な意味を持つ。

そのためには、音読の際に破裂音を全て内破音に置き換えて練習すること。
Restaurant
Art
などの子音で終わる発音を全て破裂させないで、次の単語を読むときに破裂させる練習をする。
そうやって意識して練習をしていると、それまで聞こえなかった内破音がはっきりと区別して聞き取れるようになる。
また、Water Party などのTの音が日本語のら行の音になる仕組みが、感覚として身につく。

破裂音以外の子音で終わる単語も同様に、意識して次の単語が来るまで発音を遅らせる。

リスニング力がアップしますよ。発音する練習は重要です。

382 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/04(月) 01:18:07.26

複雑怪奇だなｗ

ある音声現象があったとして、その現象を
そのまま真似るということを
そろそろ日本人は止めたほうがいい。

ネイティブの発音に音声現象Aがある
↓
その現象が起きる原因を突き止める
↓
突き止めた原因を再現する
↓
自分にも音声現象Aが再現される

こっちの方がいい。
だって、複数の音声現象の原因が
たった一つの「原因１」が引き起こしていることが多いと思う。
これら原因を２，３個再現してやれば
音声現象数十、数百が再現できる。

物事は現象だけ見ていてはダメなんだよｗ
まぁ、これ以上は宣伝とか言われるから
書かないけどねｗ

383 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/04(月) 01:26:38.83

>>382
宣伝とか言いませんので、書いてください。

384 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/04(月) 01:32:54.82

それ、うわべだけの荒しだから、
ほっといて。

385 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/04(月) 03:40:27.02

>>383
宣伝どころか荒らし扱いされたので逝きますｗ
現象じゃなくて原因を追うべき。この視点は重要だよ

386 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/04(月) 06:14:50.10

>>381も>>382も同じことを言っている気がする

387 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/04(月) 06:31:19.15

全然違うｗ
>>381は現象を真似るということに留まっている。
根本原則なんぞ考えたこともないだろうｗ

388 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/04(月) 06:38:04.41

早朝から639式実践者は元気なんだ。

389 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/04(月) 06:39:44.29

>ネイティブの発音に音声現象Aがある
↓
>その現象が起きる原因を突き止める
↓

その現象の原因は連続的に音が変化したものである。
つまり音のストリームである。
音素が聞こえるのは学習した錯覚に過ぎない、

390 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/04(月) 06:41:05.83

>突き止めた原因を再現する
↓
>自分にも音声現象Aが再現される

音のストリームで発音するとまるでネイティブのような発音が再現できる。
発音が楽だ。
発音が楽だから覚えるのも楽だ。
音を覚えるとリスニングも良くなる。

391 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/04(月) 08:22:15.85

ﾚｯﾂﾙｯｸｱｯﾌﾟｻﾞﾜｰﾄﾞﾝｻﾞﾃﾞｨｸｼｮﾅﾘｰ
ﾚｯﾂﾙｯｸｱｯﾌﾟｻﾞﾜｰﾄﾞﾝｻﾞﾃﾞｨｸｼｮﾅﾘｰ
ﾚｯﾂﾙｯｸｱｯﾌﾟｻﾞﾜｰﾄﾞﾝｻﾞﾃﾞｨｸｼｮﾅﾘｰ

392 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/04(月) 08:35:32.05

>ネイティブのリスニングに音声認識現象Aがある
↓
>その現象が起きる原因を突き止める
↓

ネイティブのリスニングに音声認識現象は音の時間的変化を聞いている。

現実的にはフォルマントの時間遷移を感じ取っている。
音声を連続的に変化させている。

393 ：381：2012/06/04(月) 10:47:43.02

>>385
根本原則を考えなくても、内破音を練習するだけで、リスニング力は劇的に向上する。それは事実でしょ。
ネイティブの母音の発音も、日本語話者と違うのは確かだが、それは内破音を認識できるようになったあと、発音練習を続けているうちに自然と気付きの感覚が生まれるので、それを生かしてやれば習得できる。

394 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/04(月) 10:49:53.35

２ちゃんねるでもパクリなのねｗ

395 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/04(月) 10:54:18.51

＞気付きの感覚
どっかで聞いたセリフだな　パクリIPA厨か　頭の悪さキモサ百倍だなｗｗ

396 ：381：2012/06/04(月) 10:56:32.39

ちょっと待て。パクリじゃないって。

397 ：381：2012/06/04(月) 11:05:33.65

「内破音」って言葉も、説明するのにちょうどいいから使わせてもらってるけど、それまでは日本語の拗音「っ」イコール　T P K　の弱型とか、言ってた。
IPA厨とかじゃないよ。「気付きの感覚」って言葉がパクリに聞こえるって、その感覚は問題だぜ。寝たほうがいいって。疲れてるんだよ、きっと。お大事にね。

398 ：381：2012/06/04(月) 11:08:07.21

拗音と促音、間違えた。ごめん。訂正して読んでくれ。

399 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/04(月) 11:11:50.84

いやまあ、絡む程のことじゃないけどね。
意識して練習するのではなく、自然とネイティブと同じことをしてしまう
原理を理解習得して実践するのが王道。上の人もゆってるでしょ。
いたちごっこが好きなんだな君。日本人の過去の過ちを永久に繰り返すだけ。
まあ、初級者にはそれらしく聞こえるだろうけど、あとあと致命的になるよ。

400 ：381：2012/06/04(月) 11:18:44.14

矯正なんだから、極端くらいでちょうどいい。だから意識して日本語話者の不得意なポイントから練習する。
リスニングが向上して、発音も向上して、たとえそこにかすかな日本語訛りが残ったとして、それを致命的と捉えるか否かは、個人の価値観だろ。
人に押し付けない方がいいと思うぜ。

401 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/04(月) 11:30:21.74

かすかな日本語訛りとは大きく出たなｗ直ぐ伸び悩むのがオチ。

＞個人の価値観だろ。
＞人に押し付けない方がいいと思うぜ。

俺とお前のやりとりの何処が違うんだ？ｗ

402 ：381：2012/06/04(月) 11:38:38.48

まあいいや。
じゃあ、お前の言う、伸び悩まない「メソッド」の核は何なの？
「具体的」に上げてくれ。「具体的」にね。一番の核となるもの、日本語話者が第一に気を付けるべきポイントを。
例を上げて、具体的に一つでも構わないから、「例」を上げてくれ。

403 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/04(月) 11:49:54.31

日本人と英語ネイティブではまず発声方法が全く異なる。
一度彼等に腹式呼吸で発音させてみな、できないから。
これ以上はマジ宣伝になるから･・ｗ　さらば･・・同志よｗ

404 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/04(月) 12:16:49.35

>日本人と英語ネイティブではまず発声方法が全く異なる。
日本語も英語も他の言語もすべて横隔膜で押して空気を押し出す。
腹式呼吸であることは日本語も英語も同じだ。

405 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/04(月) 12:19:04.10

>じゃあ、お前の言う、伸び悩まない「メソッド」の核は何なの？
俺の勧める方法な音のストリームベースだ。
音を連続的に変化させる、すると発音が楽になり、覚えるのも楽になる。
音を覚えるとリスニングも楽になる。

406 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/04(月) 14:31:15.56

>>405
その主張に対しては、異論は無い。ただ、発音を矯正するためのメソッドとしては曖昧なままだ。
学習者個人の努力に依存するってのは、メソッドと言えるのかどうか？
音が連続して繋がっているのは分かる。日本語話者は子音の後に母音が繋がった音の変化を認識することは得意だが、母音の後に続く子音との繋がりの音の変化を認識することは不得手だ。
その点を向上させるメソッドを提示して欲しいと、多くの読者は思っているはず。

407 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/04(月) 14:32:05.69

ただの例文暗唱だろ。CD付きのを一冊買えばおけだな。

408 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/04(月) 14:33:01.89

大量にインプットして慣れるしかないだろ。

409 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/04(月) 16:11:22.73

ネイティブと日本人の相違に呼吸法を持ち出すとは、なんとオカルトなことでしょう。やっぱり英語○○ってカルトだな。www

410 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/04(月) 19:35:53.72

そんな悔しがらんでも　内破おん？かっこいいひびきだな～　流石発音厨荒らし！
はは、どこそこに何が書いてある～、しか言えない音声学信者か。自分の頭で考えない阿保ぅｗｗｗ
今日も悲惨な平べったい発音で満足ですかｗ　自己スレも持てない発音スレの余計者　ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ　

とこんな感じなんだろリアルでは

411 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/04(月) 19:48:55.37

笑った。人格の低劣さをひけらかすか、普通。
さ、発音の話をしようよ、みんな。

412 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/04(月) 19:57:48.51

1分くらいのラジオのニュースの英語の番組の音声を、まあ、５、６回位して
ようやく大意がつかめるというレベルのものが、1回である程度の
大意がつかめるようになるまでにはどれくらいかかりますか？
またニュースの英語というのはレベルは高いほうなのですか？

413 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/04(月) 20:12:04.97

>>412
最初の質問の答えは結局は自分自身しか分からない
とりあえず一か月は毎日続けて聴いて振り返って次の対策を立てる。
二番目の質問はニュースのアナウンサーの声は万国問わず聴きやすく
一番リスニングしやすいはずなので難易度レベルは低いと言える。

414 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/04(月) 20:57:29.85

>>410
彼のレス読めば彼があまり音声学に詳しくないことは一目瞭然だと思うのだが？

415 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/04(月) 22:31:54.77

>>412
そのニュースが、原文を読めば理解できるレベルか否かによると思います
１分以内に余裕持って読めないならあなたにとってレベル高すぎでしょう

416 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/04(月) 23:09:54.15

>>381
それで実際に日本人の発音リスニングがうｐする科学的根拠理論を提示してくれないか？
どの論文が元ネタなの？まさか君の主観じゃないよね？ｗ

417 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/04(月) 23:12:09.47

>>414
音声学に詳しいと上達するの？

418 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/04(月) 23:56:43.83

>>417
いや、君が音声学厨だと思ってる人、実際は音声学の人ではないのでは？というだけだ

419 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/05(火) 00:16:54.33

極端に言えばみんな自分が実感体験したことをレスしたりプログに書いてるだけなのに、
何故かしら連中は自らをより論理的かつ客観的に物事を論じられてると思い込んでる。

420 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/05(火) 00:24:30.57

ちゃんとしたソースを示せるなら、それ示せない人間に比べて、より客観性あるのは間違いない

421 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/05(火) 00:36:53.42

ちゃんとしたソース？ちゃんとしたって何基準なの？結局お前の主観だろｗ
欧米音声学者は日本人のことなど念頭にも置いてない。音声学自体、日本人
英語発音の向上のためにあるわけじゃなし。皆それぞれ独自に実践適用してるのに、
お前のその主張も自分の体験だろ？なにかの日本人を被験者にした研究成果なのか？
どっかの大学の紀要にでもあんの？それとも、まだ書籍化してない博士論文とか？ｗ
お前もその程度の客観性だよ所詮ｗ

422 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/05(火) 00:41:59.79

何を興奮してるんだい？
ちゃんとした大学のちゃんとした学者による論文なんかと整合的な主張と
明らかに矛盾する主張がある場合、前者の方がより客観性ありといえる、
って当たり前のことじゃないの？なんかの病気？

423 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/05(火) 00:43:02.24

>>422
横レスだが、お前は４２１のレスをもう一度読み返してみろ。
理解力ゼロかよｗ

424 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/05(火) 00:45:06.22

これ、最近沸いた基地外だから、相手しない方がいいよ。

425 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/05(火) 00:46:59.81

いやほんと４２２見たいな低脳って蔓延ってんだな　他スレ荒らすしかのーのねぇｗ

426 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/05(火) 00:48:43.08

>>422
それたぶん英語鼻っていうオカルトの人だと思う
隔離スレあるから覗いてみるといいよ
面白いから

427 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/05(火) 00:57:48.82

>>422読んだ方が良い　俺にはカルトの人とお前の違いが分からんｗ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1336839598/431

428 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/05(火) 01:01:03.57

何だあのスレ、怖っ
本物っぽい人おるな

429 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/05(火) 01:02:48.53

>>425, 427
それは、お前のことだ。
死ね、基地外。

430 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/05(火) 01:06:41.72

>>429
横レスだが
お前、４２２だろ？
頭悪いよなｗ

431 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/05(火) 01:08:39.60

>>429
俺に対するレスに何でお前がレスする？
>>430の自演？
なんかオマエラ本格的に怖いってｗ

432 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/05(火) 01:15:20.10

４２９ってお前じゃねーの？で４２７は読んだのか？ｗ
俺以外に鼻派が一人いるような　音声学自演乙厨自演の真っ最中？

433 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/05(火) 01:19:52.06

横レスだが。。。
何人絡んでるのか、さっぱり分からん。
AとかBでもいいから、名乗って欲しい。

434 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/05(火) 01:26:07.18

>>425 >>427は俺（>>422）に対するレスなんだから、論理的に>>429は俺と考えるのが極自然であり
俺が他人を装ってレスしていると考える理由がどこにもないのに、>>430は俺が他人を装って>>429のレスを
しているという趣旨のレスをしているのはなぜ？？？　やっぱ>>430 = >>429ということ？　病気すぎだろ

435 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/05(火) 01:29:21.31

>>424＝>>428＝>>429
ぱっとみ真性基地害だよね

436 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/05(火) 01:33:26.94

>>435
>>428だけ俺（>>422）だから

変な宗教やってる人にちょっかい出してしまったようだｗ

437 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/05(火) 01:37:12.08

で４２７は読んだのか？カルトとか宗教とか便利な逃げ言葉だなぁ

438 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/05(火) 01:40:34.11

ややこしっ。。。
誰かを特定の違う誰かと思い込んでレスしたのを、話の流れの伏線から、また違う誰かの発言だと思い込んでしまったとか。。。そんな感じなのかな。

439 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/05(火) 01:42:14.38

>>437
何か知らないけど読まないって
病院行けよ狂人

440 ：今だけ、仮に「い」と呼んで。：2012/06/05(火) 01:43:21.93

>>437
頼む。名乗ってくれ。

441 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/05(火) 01:44:41.85

自分の無知の言い訳にはなにかと便利だよｗ
音声学スレって確か2レスで堕ちたんだよね　もはや伝説だよ

英語音声学に基づく発音
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1313584063/

でもさ、マジで音声学の知識を厳密に適用して日本人の発音向上を
語る的なスレッド作っても良くね？　他スレに寄生生活も何かと疲れるだろｗ

442 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/05(火) 01:51:57.07

なんでリスニングスレで発音向上とか語ってるの？
これも英語鼻とかいうのの仕事の一環か何かなのか？

443 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/05(火) 01:56:25.50

>>424＝>>429＝>>439
こうだな。単発内容零レス繰り返すバカップリが素晴らしい。

444 ：今だけ、仮に「い」と呼んで。：2012/06/05(火) 02:01:23.64

鼻の人がいるみたいだから、ちょっと訊きたいんだけど。
俺もあなた達の教祖の発音を聞いたが、やはり彼の　themの[m]の発音は変だ。
あなたたちは、それについては何もおかしいとは感じないの？

445 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/05(火) 02:02:22.08

>>442

流石に信者じゃない俺でもリスニング向上には発音向上が
欠かせないと思うけどね。英語鼻だけじゃなく、音声学の人も
発音の向上語ってるやん。

446 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/05(火) 02:09:07.51

>>444
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1313583928/1000

447 ：今だけ、仮に「い」と呼んで。：2012/06/05(火) 02:12:03.48

>>446
了解。失礼しました。

448 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/05(火) 10:54:09.31

>>442
発音スレの奴らが桜井恐れて発音スレ立てずにこのスレに逃げて来てるから

449 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/05(火) 10:55:51.19

いや、桜井はアク禁喰らってるはず。

450 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/05(火) 11:00:01.28

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1335888029/51

汚物の7時前後の定時書き込みがないし、書き込めないのは事実なんじゃないか？

451 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/05(火) 11:12:58.88

巻き添え食った他の人には悪いがdion規制万歳だな

452 ：381：2012/06/05(火) 12:34:40.25

>>416
主観だよ。

Sapporo
さっぽろ

上の字はどちらも「サッポロ」って発音する。英語話者がSapporoって話すときの最初のPの発音は「閉じるだけ」で、閉じたまま次のPに来た時「開放して破裂させる」。

それの最初の「閉じるだけのP」のことを日本語では「促音」の「っ」として書き表す。が、実際は日本人も間違いなく「閉じるだけのP」を発音している。

「かっぱ」「かった」「かっか」すべて「っ」で書き表されている。これらの前半部分だけを切り取って「かっ」「かっ」「かっ」と書くと、見て区別はできないが、発音は明らかに異なる。

促音「っ」とその後に続く子音を、以後【（二重）子音の左側、右側】という表現で表していきたいと思う。

hot tea ホッティ
[tt]子音の左側T 右側T
hot coffee　ホッコフィ
[tk]子音の左側T 右側K

どちらも左側のT音は破裂させない。

453 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/05(火) 12:40:32.21

もういいってば
発音スレ立てろ

454 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/05(火) 14:35:12.59

Lの音について一言。
Lも左側と右側の表情が違う子音だ。
日本語の「売る」の両端を少しだけ削り取って左右から押しつぶしたイメージを思い浮かべて欲しい。
Cool は子音の左側だけ母音に接している。そのため「クーウ」のように聞こえる。
Leader は子音の右側だけ母音に接している。そのため「リーダァ」と聞こえる。

455 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/05(火) 14:35:58.72

練習方法として提唱したいのは、舌を口の中の上部に触れたまま「売ら売り売る売れ売ろ」と何回か発音することだ。舌が上顎付近から離れないように気を付けて欲しい。

456 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/05(火) 14:36:32.00

日本語を発音する感覚では母音が出にくいと思う。が、直ぐにコツを掴めるはず。喉を開くような感じかも知れない。この練習によって母音のバリエーションも増える。実際、ネイティブの英語話者もLの時にはこの母音の発声方法で発音している。

457 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/05(火) 15:50:02.93

自分の主張を一方的にまくし立てるという点では、キチガイ汚物と同じだな

458 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/05(火) 16:02:55.39

>>457
おまえもな。

459 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/05(火) 20:08:41.09

過去にあったリスニングスレから名言を紹介する

＞発音厨は少しならいいけど、空気を読んで自重しなさい。
＞基本的に発音の話題は発音スレでしなさい。

って英語の発音総合スレなくなってるじゃん:(

460 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/05(火) 23:38:08.55

総合スレもう要らないとか･・一度立てたことあるけど荒らし関係無く
その気が失せた･・・発音うｐして評価してもらうなら、うｐスレがあるし･・・

461 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/05(火) 23:43:50.99

reolio動画は見たか？
二番目のreolioをreorioと聴き取っている人がいたな。

462 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/06(水) 00:05:07.49

総合ってスレタイが色んな他スレ住人を呼び寄せてる

463 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/06(水) 12:15:34.73

>>454
わかりやすい。ありがとう。
つまり日本人は子音の右側しか聞いていないから、英語が聞き取れないってことなんですね？

464 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/06(水) 13:07:32.74

「売る」の子音は普通弾き音だろうから両端を削ってもＬにはならんよ

465 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/06(水) 13:34:02.34

「売る」の子音をLで練習しろって言ってるんだろ。だから問題ないと思うけど。

466 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/06(水) 13:56:24.70

それだけはするな。絶対にな。

467 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/06(水) 14:10:32.95

発音の話したいなら総合スレを立てりゃいいじゃんよ

468 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/06(水) 14:32:23.55

>>465
全く理屈に合わない話かと

469 ：465：2012/06/06(水) 14:41:39.05

>>568
何が理屈に合わないの？説明してよ。

470 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/06(水) 14:44:42.74

Ｌの発音ができるならそのまま発音すればよく、関係ない違う音の「売る」をＬにするとか意味不明

471 ：465：2012/06/06(水) 14:46:00.63

アンカー間違えた。すまない。上のは
>>468
に対するコメントです。

472 ：465：2012/06/06(水) 14:48:17.65

>>470
ま、そう言われりゃそうだな。

473 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/06(水) 15:05:46.90

発音総合スレが立ったので、発音厨はそちらへどうぞ

474 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/06(水) 19:43:43.63

>>464
弾く手前で削るんじゃないか？それなら確かにLの音だよ。

475 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/06(水) 19:44:26.70

弾くとか、Lに全く関係ないってｗ

476 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/06(水) 20:02:08.91

>>463
レスありがとうございます。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1338962189/4

477 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/06(水) 20:55:06.35

>>474
んなわけねーだろ

478 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/06(水) 21:01:38.53

Lは側音だよ。それ忘れちゃ、何の意味もないｗ

479 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/06(水) 21:12:12.87

つーか　なんで発音スレ行かないの？　おまいら

480 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/06(水) 21:13:51.71

舌を離さないでら行を発音したら、普通に側面音になるんじゃね？

481 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/06(水) 21:21:01.00

>>480
それじゃ、Rになるｗ

482 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/06(水) 21:21:47.03

「う」から始まってるところがポイントなんだな

483 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/06(水) 21:22:10.37

いや、全然ｗ

484 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/06(水) 21:24:07.71

>>481
Rは舌が付かない
即レスで否定ばっかりしている、変なのが一人いるね

485 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/06(水) 21:28:32.83

>>481
ならんだろ。Rには。舌離さないんだぜ。音は何処から出てくんだよ。舌のど真ん中をすり抜けて出てくのか？

486 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/06(水) 21:32:53.54

>>485
舌をつけてラ行を発音すると、間違いなくRになる。
Lにならないんだよｗ　身近のネイティブに確認してみ？ｗ

487 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/06(水) 21:33:36.73

日本人がいくら舌をつけてラ行を言っても
Lにならない。

だーかーら
かようにもLの発音は難しいと言われているんだよｗ

488 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/06(水) 21:35:55.79

舌をつけて　＜＜＜ラ行を絶対にイメージしないで＞＞＞
発音してみ？　それなら練習すればLに聞こえる。
ラ行をちょっとでも脳裏によぎったら、即Rになる。ほんとだよｗ

489 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/06(水) 21:42:08.13

>>486
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1338962189/5

490 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/06(水) 21:50:55.00

単にLとRを逆に理解して、即レスで絡んでいたようだなｗ
典型的なEngrishさん？

491 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/06(水) 21:58:30.29

>>490
何も分かっていないばか　ワロスｗ

492 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/06(水) 22:03:01.03

>>491
お前はホント、低能だな。。。。

493 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/06(水) 22:24:09.47

あのさ、君ら両方間違ってるから続きは発音スレに移動してやりましょうね、迷惑掛けちゃダメ
舌付けたらＲにはならんし、最後舌を付けたままでもラは閉鎖ができるから側面開放みたいないなる

494 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/06(水) 22:37:12.02

>>493
側面開放ってのは、要は弾くってことか？
上のやり方だと、全く弾かねえぞ。

495 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/06(水) 22:46:19.94

>>493
> 舌付けたらＲにはならんし、最後舌を付けたままでもラは閉鎖ができるから側面開放みたいないなる
馬鹿乙
発音チェックしてくれる親しいネイティブいないのか？ｗ

496 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/06(水) 22:59:00.30

>>494
側面開放は弾かないよ
>>495
はいはい

いやほんとさ、発音スレに移動しようよ

497 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/06(水) 23:06:10.34

>>482
俺もそう思った。
発音総合スレはこちらですね。移りますよ。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1338962189/l50

498 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/07(木) 00:06:29.99

地象ばっかの会話にしか見えん

499 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/08(金) 11:26:52.66

洋画で３～４割
チャロで６～７割
ニュースで９割

だがほとんど話せん(笑)

500 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/09(土) 06:30:26.77

海外で居候生活してるんだけど、英語が絶望的だわ。最初のころ何言われてるか分からなくて、引きこもって狂ったようにシャーロックホームズ見てたわ
今さっきまでユーロの試合見てて、知らん言葉を全部メモったりしてた。ほぼスラングだったけどな

501 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/10(日) 07:14:30.54

誰かどんどん動画投下してほしい。

502 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/10(日) 09:36:52.69

英語の勉強って無駄な気がする
膨大な時間かけてもちっともものにならん
英語できる人って、人生のすべてを英語にかけてるような人だよな
無駄すぎるよ、もうやめようぜ

503 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/10(日) 09:39:17.64

ここって元々愚痴スレだったっけか　たしか　ちがうか

504 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/10(日) 10:01:51.17

>>502
例えば、ﾊﾞｶな会社のﾊﾞｶな人事が「TOEICで○点取らなきゃ昇進させない」とか
ｱﾎ抜かすとする
そういうゴミ会社は途方もなく多いんだが、取らないと給料上がらないんじゃ
取るしかない
つまり、みんな英語を勉強しているんじゃなくて、例えば、TOEICみたいなシベリア
抑留者の雑務罰ゲームという重い足かせをかまされて仕事をしているんだよ
膨大な無駄は国家的損失だが、TOEICバカな会社は上場会社を中心に
無知の百花繚乱状態にあるので、無思慮・無見識・無視野・無洞察・・・に
目を覚まさない限り、社内シベリア抑留者たちはこれをやめるわけにはいかないのだ
それが懲罰的雑益でしかなく、決して英語なんてモンじゃないと気づいていてもだ

505 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/10(日) 12:45:21.03

TOEICの点数あげるなんて難しいことじゃねえだろ
そんな事がさくっと出来ない奴はバカだから
そんな奴は会社にいらねえよ　さっさとやめろ
お前の代わりのやつなんていっぱいいるんだよ

ってのが会社の言い分
転職する気がないならやるしかない

506 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/10(日) 12:49:14.97

中学生が試験の前に
「数学なんて社会に出て一体何の役に立つんだ」
ってふくれっつらしてるのと一緒だな

だまってやれ

507 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/10(日) 12:51:56.77

イヤなら会社やめればいいだけだろ？

508 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/10(日) 12:54:23.23

会社という刑務所に入ってしまったら刑に服するしかないなｗ

509 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/10(日) 16:50:51.57

「読む」「書く」「話す」→筋トレ、マラソン
　　　　　　　　　　　　　　　地道に時間をかけてコツコツやればある程度は伸びる
　　　　　　　　　　　　　　　単語と文法ひたすら覚えて組み合わせるだけ

「聞く」→　ゴルフ、一輪車の曲芸　
　　　　　　　コツをつかめるか否か
　　　　　　　才能とかセンスみたいなものでかなり左右される

リスニングは、たとえ毎日１０時間訓練しても、出来ない人はいつまでたっても出来ない
ぶっちゃけ、人間が行うありとあらゆる訓練の中で、リスニングほど効果の出しにくい訓練はないと思う
「耳を鍛える」なんて、どだい無茶な話だなと思う　

510 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/10(日) 17:08:05.99

>>502が愚痴っちゃう気持ちも分かる
英語の勉強し続けて２０年ほどになるが、
高校生くらいの女の子がひょひょいと英検準１やＴＯＥＩＣ高得点取ってくのを見てて、
なんだか複雑な心境になってしまう
最近は英語の勉強するよりも、語学の習得メカニズムとかについて研究したくなってきた
語学って「遺伝」と「生育環境」で８割がた決まるじゃないかと最近感じてる

511 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/10(日) 17:41:58.81

そりゃあ能力は遺伝するだろうよ
バカの子供はやっぱりバカだし
それより男女差が大きいと思う
言語・非言語コミュニケーション能力は大体女性のほうが高い
空間認知力等は男のほうが能力高いけどね

男にとってはじめからハンデ背負ってるようなもんだよ

512 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/10(日) 18:14:59.19

話は変わるけど、faral children(野生の子供）というのが時々発見されるだろ。
赤ちゃんの頃に何かの理由で野生の中に置き去りにされ、動物に育てられた人のことだ。
彼らの脳を調べると、言語をつかさどる部分がダメージを受けていて、どんなに教えて
完全には言葉を覚えられないらしい。これは、脳細胞は、交通事故や脳梗塞だけではなく、
単に使わないだけでも死ぬことを意味してる。

513 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/10(日) 18:24:55.58

>>512
Wikipediaによれば大半は捏造らしいじゃん
それに、野生で育ったから喋れなくなったんじゃなくて
発達障害だから捨てられたという方が納得できるな

514 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/10(日) 19:56:38.23

>>513
捏造は多いんだけど、実際、ＭＲＩで脳を見ると言語をつかさどる部分が
死んでる場合があるんだよ。しかも、それ以外の部分は正常だから
生まれたときから脳全体に異常があったとも思えないし。

515 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/10(日) 20:50:14.42

脳みそって半分無くなっても回復する位生命力のある臓器だから
完全に死んでるというのはたぶん間違いだな。
使わないから寝てるだけだろう。
おそらく鍛えれば復活すると思う。

516 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/10(日) 20:51:48.58

なんかちょっと違ってるぞ

517 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/10(日) 23:51:51.73

>>509
なんで発音訓練がないの？いくら発音厨じゃなくてもさ･・

518 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/11(月) 00:12:18.40

>>510
時代の要請だろうな
大学教育がTOEIC予備校化しちゃってる哀しい現実があるし、
いずれバチは当たるだろう

519 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/11(月) 00:16:43.66

「耳を鍛える」って具体的な手法に落とし込めないんだよね
「発音を鍛える」の方が舌や口の形、息、リズムなど具体的な方法論に落とし込めるから工夫の余地がある。

「耳を鍛える」は不随意筋的で努力のしようがない感じだけど
「発音を鍛える」は随意筋的で知識と努力でなんとかなるというか。

で、発音が向上するほどリスニングも一緒に向上していく。

520 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/11(月) 00:22:10.86

発音ちゃんとやって
ある程度、英語の音をそのまま聞けるようになった後で
英語の音声を浴びるように聞いたり、ボキャブラリ増やしたり、
英語の文章のパターンを暗記したりすれば
リスニング能力は伸びるんじゃないの？　ダメ？

521 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/11(月) 00:29:51.52

>>520
僕はその方針でアプローチしてる。
リスニングって、
音を聴き分けて単語やパターンを識別する能力と
識別した単語・パターンをリアルタイムで意味に直結する能力の２つに分けられると思う。
で、前者は発音で鍛えた方がずっと効率的で建設的。

522 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/11(月) 00:41:14.10

個人的には、本当に速度についていけないケースを除いては発音そのものより
reductionやliaisionで紛らわされてわからないという場合がほとんどなんだが、
こういうのも含めて発音という括り？

523 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/11(月) 00:43:18.42

>>522
うん。

524 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/11(月) 01:22:19.57

>>522
> 個人的には、本当に速度についていけないケースを除いては発音そのものより
> reductionやliaisionで紛らわされてわからないという場合がほとんどなんだが、
そのレベルまで行っているということは相当発音練習したはずだよ。
例えば、factsがfaxと同じ発音になるというような発音上の知識は必要だね。
でないと聞き取れない。

また、発音練習してないと、reductionやliaisionなんかない
普通のまんまな発音ですら聞き取れないからね。

525 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/11(月) 07:30:10.92

イチオシのリスニングの教材を教えて。
当方英検準2級です。

526 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/11(月) 11:16:53.93

聞き取りを困難にするもの。

レベル１：英語の発音を知らないから聞き取れない。
解決法：発音記号を勉強すること

レベル２：個々の発音は聞き取れてもリエゾンや
発音のreduction, assimilation, contractionに紛らわされる。
解決法：その手のＣＤ教材で特訓する。

レベル３：ネイティブ同士の会話（含：洋画やドラマ）が聞き取れない。
解決法：現段階で年齢が20歳以上なら絶望的、解決法はない。なぜなら
耳のパスバンドが異なる周波数の言語を聞き取れるのは子供のうちで
大人になると英語音の周波数帯は既に退化して再生はできないから。
だからこそ英会話は子供のうちから始めるべきと言われる。これは
「英語　パスバンド」「聞き取り　周波数」で検索すると参考文献が出てくる。

527 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/11(月) 11:23:12.35

いえ、正しい発音法さえ習得できれば年齢は関係ありません。
周波数云々は多少影響ありとは思いますが根本問題ではないですね。

528 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/11(月) 11:38:03.19

パスバンド理論が正しいのなら、外人とは電話で話せないことになるがｗ

529 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/11(月) 13:36:34.82

>>526
お前・・・・
パスバンドの値をどうやって測定するか
書いてみろ。そうすれば、その理論がどれだけ
ばかげているか分かるはずだ

530 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/12(火) 10:40:46.36

>>525
NHKの攻略英語リスニング一択

531 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/12(火) 22:28:00.72

BBC learning EnglishのPart7のTelephoning、解説は聞き取れるけど、
電話の会話が妥協なきスピードで聞き取れない部分がたくさんある
初心者向けなのに凹んだわ

http://www.bbc.co.uk/worldservice/learningenglish/general/talkaboutenglish/2009/02/090211_tae_bltg.shtml
http://http-ws.bbc.co.uk.edgesuite.net/mp3/learningenglish/2009/03/prog07_au_bb.mp3

532 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/13(水) 07:49:55.31

>>531
日本で売ってる英語の教材と違いすぎるな
あんなテンポで電話されたら泣くわｗ

533 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/13(水) 08:06:04.40

イギリス英語習得を目指してるのかぁ　いいなぁ

534 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/13(水) 08:12:03.01

TOEIC600点以上とかで英語により電話応対ありの求人とか見るけど、
そのレベルで普通の会話されたら絶対ついていけないんじゃないか？
会社で使う英語ってカタコト＆ゆっくり話してねの連発でいいの？
働いたことないからわかんないんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

535 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/13(水) 08:13:26.92

それと、日本の教材で電話英語の自信つけて>>531の電話受けたらJISATSUだな

536 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/13(水) 13:10:41.97

>>530
ＮＨＫ　ＣＤ　ＢＯＯＫ　攻略！英語リスニング　ヴィジュアライズで上達！長文リスニング
これ？

537 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/13(水) 13:18:54.39

>>536
そうそれ

538 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/13(水) 20:21:53.49

>>534
TOEIC600点ってのは、ガイジンから電話がかかってきたら
部内で押しつけ合うレベル
仕方なく電話取らされたらオシッコチビっちゃうレベル

539 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/13(水) 21:45:30.95

昔は外人から電話来たら黙って切ってたらしいぞ
最近は英語話せる人増えたから、誰かに代わってもらえると思うけど

540 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/16(土) 14:10:15.66

本買ってリスニング勉強しとるやつにききたいんだが、
どのくらい使ったらその教材捨てる？
俺は全文ディクテーションして発音記号つけてシャドウイングできるようになっても
捨てられんのだけど。。なんかもったいない気がして
へるぷ。。

541 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/16(土) 17:03:14.59

捨てない
忘れたことにまたやって繰り返す

542 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/16(土) 18:15:56.89

俺は繰り返さないな。
最初に80%覚えて、2周して90%になったとするだろ？
同じものをやる苦行をやって10%しか伸びないんだぜ？
そこで2周せずに別の本をやって新しいのを80%覚えたほうが得じゃね？

俺はDUOやダイアローグみたいなの4冊くらいやったら結構聞き取れるようになったから、
あとは小説を読んだりドラマやニュースやラジオを聞いたりしている。

543 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/16(土) 18:26:49.90

結論はともかく説明は仮定からしておかしいだろそれ

544 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/16(土) 19:36:41.50

和書使っていた頃は、きれいに読んで、飽きたら速攻で売りに行ってた。

今は洋書ばかりだけど、洋古書は売るのが面倒だし、リスニング教材というよりは、
音声学の参考書的なものや発音練習本のような、後に参照用に使えるものばかり買っているので、
ずっと手元に置く気で、書き込んだり持ち歩いたりして、扱いも結構ぞんざい。

リスニング練習素材は、>>542と同じくラジオかドラマ。
そっちの方が、面白いし。

545 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/16(土) 19:44:01.90

なんで100%覚えないの

546 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/16(土) 21:33:09.48

1.4倍速でシャドウできたら、次したい
なかなかできない　もう少しだ

547 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/16(土) 23:20:45.91

100%覚えないのではなく、100%覚えられないんだよ。
お前は一周やっただけで全部覚えられるのか？
もしそうなら何で2周する必要があるの？
全部覚えたんじゃないの？

548 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/16(土) 23:31:18.76

記憶定着率からそう言ってるだけ
別に根拠ないこと言ってるわけじゃない
勉強する人間は睡眠のことまで調べたりする人もいるから知ってると思うが

549 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/16(土) 23:52:51.71

記憶対象はいったい何なのかピンとこないオレに教えてくれ

550 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/17(日) 00:12:10.65

読解力なさすぎだろ

551 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/17(日) 00:45:24.39

リスニング練習で例文覚えるまでやってるの？

552 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/17(日) 02:58:24.10

捨てないってのもアリっちゃありだと思うけど
教材どんどん買う病だからたまる一方だわ・・
８０パーで十分で次って考えもわかる

あと個人的に同じ教材何周もするのはリスニングより
スピーキングに使えるフレーズとか覚えるのが目的だわ。
リスニングのために復習するのは２、３回で十分気もする
もちろん時期おいてだけど
リスニングはリスニングで割り切ったほうがいいんかな？

553 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/17(日) 06:59:12.79

テキスト180円くらいだといいんだけどな。髪質もあまりよくないし、広告だらけだし。

554 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/17(日) 08:22:27.19

TOEFLのリスニングが難しすぎて死ぬ
TOEICなんてかわいいもんだわ・・・

555 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/17(日) 11:27:40.40

それは語彙の問題？
スピード？

556 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/20(水) 00:38:08.98

>>555
語彙や専門的知識その他もろもろ…
ネイティヴでも平均スコア80とかそんなもんらしい
それぐらいTOEFLは地獄
TOEFL対策やったあとならTOEIC軽く900は行くと思う

557 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/22(金) 18:50:35.12

リスニングの韓国なまりがひどいってどこかで読んだんですがイクフンシリーズは避けた方がいいのでしょうか？

558 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/22(金) 22:06:41.49

いや、変な喋りのやつは一人だけだから
それだけ避けてやればおｋ

559 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/23(土) 10:32:38.71

reallyとrarelyを混同していた可能性に今気が付いた
うあーーーーーーーーあーーーーーーーーーーーー

560 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/23(土) 10:58:54.23

really?

561 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/23(土) 11:34:54.17

どうやって混同すんねん

562 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/23(土) 11:49:23.27

>>561
I really like a drink.
I rarely like a drink.

563 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/23(土) 11:57:05.83

状態動詞likeにrarelyという組み合わせは
おかしくないか？ｗ

564 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/23(土) 12:03:18.86

>>563
じゃあ
We really met.
We rarely met.

565 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/23(土) 23:15:17.03

>>560
yes, but rarely.

566 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/25(月) 18:24:28.88

リスニングが全く駄目です。
上達する方法や教材を教えてください。
NHK以外がいいです。
NHKは基礎英語1，2，3程度なら聴き取れます。

567 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/25(月) 19:33:23.69

>>566
いまのレベルは？
単語レベルでは聞き取れるレベル？
文章になると解らないレベル？

568 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/25(月) 21:55:05.94

まずは発音練習だな

569 ：566：2012/06/25(月) 22:47:15.21

レスありがとうございます。

>>567　
英検2級は持ってます。だいぶ前に取りました。
単語はなんとか、文章になると分からないです。
難しい単語(高校以上)になると単語も分からない時もあります。

570 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/25(月) 22:51:59.85

俺もその段階にいるなら発音訓練が一番重要だと思う。

571 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/26(火) 00:22:43.59

>>569
リスニング以前の問題ではないかと

572 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/28(木) 17:33:24.27

発音記号はもちろん覚えた
英語の聞き流し暦2年半
ディクテーション暦1ヶ月
音読は英検リスニング対策本1冊暗記する程度
単語力は問題ないはず

こんな自分に足りない勉強はなんだと思いますか？

573 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/28(木) 17:41:13.34

>>572
足りない勉強？
そりゃもちろん自己分析能力と戦略的計画作成能力を身に付けることだなｗ

そんな抽象的な学習履歴を見せられても誰もアドバイスなんてできないんだから

574 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/28(木) 17:52:02.68

>>572
カーナビ　　 sat nav
無人飛行機　　　drone

英語も新しい単語・熟語がどんどん増えてるからもっと語彙を増やしたほうがいいと思うよ

575 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/28(木) 17:55:25.58

TED日本語字幕版がPodcastに登場、10番組300エピソード以上が配信に | トブ iPhone http://t.co/X1NAGUGP

これ全部みるってのはどう？

576 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/28(木) 19:07:04.75

それビデオも字幕もずっと昔から公開してただろ
単にPodcast対応しただけの話じゃないか？

577 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/28(木) 19:31:52.82

>>572
「文法・構文・構造別　リスニング完全トレーニング」をやってみろ
たぶんぴったりの内容だと思う

578 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/28(木) 19:52:14.38

>>572
TOEFL のスピーキング用問題集はどうだろう。

579 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/28(木) 20:01:50.29

皆エスパーしまくりだな

580 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/28(木) 20:23:35.62

>>572
で、何が出来ないの？

581 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/28(木) 23:03:32.85

入れない時もあるけど何故か入れた
Between The Lions みたいな朗読付き子供向けe-book

TumbleBooks at The New York Public Library
http://www.tumblebooks.com/library/asp/home_tumblebooks.asp

582 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 00:19:07.97

誰か英語得意な人、これ聞いて

www.bbc.co.uk/worldservice/learningenglish/language/wordsinthenews/2012/06/120626_witn_body_confidence.shtml

中段の"I think it is～　のパートがほぼ聞き取れない。特に前半。みんなはどう？

583 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 05:54:44.72

それスクリプト間違ってるから

584 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 08:18:40.99

>>582
会話ってこうだよなｗ
全く聞き取れんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

585 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 08:23:29.56

>>582
it's actually being able to talk to parents

確かにこう言ってるんだけど、なんで actuallyはさんでbe動詞が2個続いてんだよ
ネイティブのくせに英語間違ってるよ、この人
ありえねえな、糞が

586 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 10:52:13.48

フォレスト見直したほうがいい

587 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 11:05:14.52

>>585
出直しておいでｗ

588 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 11:52:29.62

ディくてお願い

589 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 19:58:20.26

>>585
それTOEICのPart1でよく出る奴ｗ
>>588
ページのスクリプトであってるよ

590 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 21:56:17.42

>>589
ほんと？俺の耳は逝かれてるらしい　ち～んｗ

591 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 22:58:36.59

>>585
誰かこれ解説して、ぐぐってもわからん

592 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 23:07:34.28

>>582
よくわからないけど、こういうこと？ｗ

ttp://1a98992c4f419a683a6baa9b13c9133f.gazou.me/large.jpg

593 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 23:17:36.46

>>591
逝っていいよ

594 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 23:24:36.79

>>588
こんな感じか。
"I think it is education for a parent, being actually able to talk to parents,
and parents actually being able to ask those questions 'what do we do?'.
And it's not there to scare a parent it's there just to... but it's the... profile a
little bit more just to get the children talking about body image."
普通の米語なら大概一字一句分かるけど、これはイギリス語で喋ってる方も
はっきり話してないので、間違ってるかも。とりあえずスクリプトとは
結構違う。教材としては不適切な気がする。アメリカのテレビで字幕が
つくレベル。

>>591
Freedom is being able to do what you want to do.

595 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 23:40:10.08

なんじゃこりゃああああああああああああああああああああああ
全く意味わからんｗ

"I think it is education for parents, it's actually being able to talk to parents, actually being able to ask
those questions 'what do I do?'. And it's not there to scare parents it's there just to raise the profile a
little bit more just to get the children to talk about body image."

596 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 23:41:30.05

be動詞と、doとtalkとaskとget駆使して難しすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

597 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 23:42:49.39

そっち（スクリプト）の方は文法的に正しく直してあるんだけどな。

598 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 23:50:48.14

親御さん達に対する教育だと思います。それは両親と実際に話せる事、実際に「何をすればいいか？」という質問をできるということです。親御さん達を脅かすためではなく、問題意識を少しだけ高め、子供達に自分たちの体に対するイメージの話をさせるためです。

くらいかな。あんまリスニングに関係ないけど、さらっと理解出来ない文は聞いたら当然分からないよね。

599 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 23:54:17.59

>>598
すごい
あんたTOEIC990の人？

600 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 23:56:25.31

598の実力に濡れた

601 ：598：2012/06/30(土) 00:05:31.23

　　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　　((ヽ|・∀・|ノ
　　　　　　　　　|＿＿|　))
　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　調子

TOEIC受けた事無いけど、ネットの模試見る限り、一応間違える問題は
ほぼなさそう。まあ日本より英語圏のが長いから威張れないけどね。

602 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 00:25:10.37

ディクテ頼む

603 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 01:01:35.27

>>594

604 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 02:14:37.78

>>602
I think it is education for parents.
We're not actually being able to talk to parents.
And parents at least feel towards those questions
'What do we do when it's not less to scare?'
Probably she's there just to raise the profile a little bit more
just to get the children talking about body image.

保護者の教育（が必要）だと思います。
私たち（子供の方からは）保護者に話すことは出来ません。
そして、保護者には少なくともこういう疑問を持って欲しい。
「怖がらなくていいような問題じゃないのだとしたら、
何をしたらいいの？」と。
それは例えば、子供達がボディーイメージのことを話して
いるのをちゃんと聞きとめるぐらいに、もう少し関心を
高めて見守る、それだけでいいんです。

605 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 02:39:02.53

イギリス系さん現る！！　分かってても難しいなぁ
でも　なんか聞いてるとハイになって楽しくなるｗ

606 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 02:48:57.52

いや二人ともすごいね

一度気が向いたら総合スレなんかで発音うｐして貰いたいわ。
するとその評価の仕方で住人の実力も丸ばれだし、スレもまともになるのになｗ
誰かの発音でああだこうだ言って盛り上がったのいつ以来だか･･

607 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 08:09:47.54

>>601
発音が綺麗で英語っぽく話せるってだけで、日本では神扱いだよ
就職も困らないし、いくらでも女がよってくるし、英会話学校で講師やれば
ナンパ成功率100%

608 ：582：2012/06/30(土) 16:43:04.82

>>604
さんはじめ、皆さんありがとう。
あの女性の喋りがネイティブの標準だと言われたら、
英語の勉強止めようかと思っていたｗ
ちなみに映像付きニュースは↓。興味のある方に。
http://www.bbc.co.uk/news/health-18546987

609 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/04(水) 09:12:28.97

profileにattentionみたいな意味があったのか。はじめて知った

610 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/04(水) 14:40:13.72

>>604
ってかスレ立てるまでもないスレで既出だよな。

611 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/04(水) 14:57:27.60

>>609
the public image of a person or organization, and the attention that they get from the public or reporters
Macmillanより

しかし日本人より明らかにぽっちゃりの国がこういうことをやり始めるのはどうなんだろう。
ttp://www.youtube.com/watch?v=9yidWYeGA6Q
7：55から
確かに日本の若い娘がやせすぎで、妊娠糖尿病にかかりやすいとかニュースに出てたけど。

612 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/04(水) 18:23:43.12

最近見つけたのだけど、Pod castのESL PODって奴がいいよ。無料で聞ける。
週4回更新してるっぽい。1本30分くらい。
最初にゆっくりダイアローグ。そして会話中の重要単語を丁寧に説明。
最後にネイティブスピードでダイアローグを繰り返し。
週末はまた違うパターンで視聴者の質問コーナーとかある。
ゆっくり話してくれるので俺でもほぼ全部聞き取れる。
何より日本語が混ざらず終始英語だけで説明してくれるのがいい。

613 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/04(水) 18:50:49.84

>>612
ELS　と　VOA　はアメリカ英語なら基本やで。

614 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/04(水) 23:18:34.09

色々と無料で教材が公開されているもんなんだなー
>>531さんのBBC learning Englishの紹介も有り難かった。

615 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/05(木) 01:10:37.23

ネイティブのノーマルスピードに対応するためのステップアップ構造がわからん。
段階踏みたいが早さと難しさが不揃いで聞き取れん。

616 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/05(木) 03:43:43.00

遅・難
速・易
速・難
これらの素材を全部やればいいんじゃない

617 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/05(木) 17:24:37.00

>>616
それぞれのPodcastタイトルを

618 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/07(土) 01:35:29.13

ちょっと細かい事なんですが、どなたか助言を。↓
http://www.bbc.co.uk/worldservice/learningenglish/language/wordsinthenews/2012/07/120702_witn_david_beckham.shtml
スクリプトの始め頃に～to leave him out 中段に～to secure the Games　とそれぞれあって、
両方ともtoの音がsの音「ス」や「セ」に聞こえてしまいます。
スクリプトを見るまで何と言っているのか理解できませんでした。
一語一句確実に聞いていけば、文脈から不定詞のtoだと分かるのでしょうが、
「ス」と聞こえてしまうために戸惑ってしまいます。
toの音はこんなもんだと気にしないでおくのがいいでしょうか？
もしくは他の人には普通にtoの音として認識されているのでしょうか？

619 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/07(土) 02:02:24.65

完全に聞こえるねｗ
イギリス英語だとTが全部ｓみたいな摩擦音っぽさ持ってない？
time　がツァイム、twelve　がツェルヴ　to　がチュゥ、ツゥみたいな。
アメリカ英語の方が破裂音っぽいというか、立ち上がりが鋭い音だよね。

イギリスの中でも方言によって違うのか、単語とかによって変わるルールみたいのがあるのか
それは知らないけど。
ただの共感でした・・

620 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/07(土) 04:48:42.71

しかし英語の発音って難しいよなぁ～
こんな速いのでなんで理解できるねんと思ってまうなあ。

621 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/07(土) 04:49:53.93

このtwelveの発音は初めて聞いた。

622 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/07(土) 11:49:44.67

>>618
まあイギリス英語だししっかり聞こえてるからtoの聞き取りにそれほど問題がないような。
イギリス英語はクチャクチャ汚い音を出すのが綺麗な発音の秘訣ｗｗｗ
このtの引っかかった摩擦音はまさにそれだろ。
でtの方はreduceされてるだけ。
米語のように消えちゃわないだけマシなきもするが。

623 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/07(土) 11:50:51.87

>>618
アメリカ英語に慣れてる俺にも、Sの音というか、息が凄く強く聞こえる。

ただ、toとかの、大事じゃない部分は、弱くなれば何でも良くて、
実際の音が何かというよりは、そういう強弱とかリズムで普通に
toに聞こえる。

なので、「toの音はこんなもんだと気にしないでおくのがいい」ような。
米語だとnみたいな感じになるし。そこの部分の音自体は結構どうでも
良かったり。ストレスのある部分の音は凄く大事なんだけど。

624 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/07(土) 12:02:55.63

>>618
ほんとだね。スと発音してる。

625 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/07(土) 13:35:40.48

そうそう米語だとaと同じ発音になるときもあるよｗ

626 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/07(土) 20:49:00.16

>>618
某ブログから抜粋転載。北米英語メインのブログね。
-----------
そのＴの発音は、「気音」を伴っているのです。
「気音」とは、簡単に言うと、例えば「タ」と「ハ」を混ぜたような感じです。
発音記号だと、[t]の後に、小さい[h]を加えます。
中国語では「有気音」「無気音」という区別をします。
これらの区別によって、意味を変えます。

英語では、「単語の頭」と「ストレスのある所」に
Ｔ、Ｐ、Ｋのような音（無声閉鎖音）が来た時、「気音」を伴います。
逆に、語中でストレスの無い所や、Ｓの後は「気音」を伴わない。

例えば、ＴＯＭＡＴＯの最初のＴ（語頭）
ＰＯＴＡＴＯの一つ目のＴ（ストレスのあるとこ）
ＰＥＴのＰ（語頭、ストレス）
ＣＵＴのＣ（語頭、ストレス。ここではＫの発音）
は、「気音」を伴い、ちょっと「タ」＋「ハ」、「カ」＋「ハ」みたいな音になります。

逆に、ＳＴＯＰのＴ（ストレスはあるけど、Ｓ－ＢｌｅｎｄのＴ）
ＢＡＫＥＲのＫ（ストレスが無い）
は、「気音」を伴いません。

627 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/08(日) 13:39:11.32

そして語頭無子音の単語がリエゾンして特徴的に読まれてるとこうなるよ。

http://www.youtube.com/watch?v=jKZGGPj3gBA

決して　Danｎy's so because of youではない。

628 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/08(日) 14:51:27.07

最近、Windowsの英語音声認識を導入
自分の発音が思いの外PCに通じない事が分かった
これはオススメ

629 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/08(日) 21:28:52.41

http://www.youtube.com/watch?v=le4oXBx-3yM
この歌 I'm in the moon としか聞こえなくて？？？と思う。
また最近CMでやってて思い出した

630 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/08(日) 22:07:19.44

>>629
これ見ながら特訓だ
ttp://www.youtube.com/watch?v=gA6KO3i62ng

631 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/08(日) 22:22:04.37

>630
歌詞見ながらだと部分的にmoodと聞こえるような気もするね

632 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/08(日) 22:33:55.62

nの音を日本語のんで代用してしまっているために、
dの音がn＝んに聴こえてしまっているんだろう
nの音は鼻から抜けて発声する音ということを理解するとおそらく治るよ

633 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/09(月) 14:43:34.57

>>629
上戸のおっぱいはいいね

634 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/10(火) 11:06:14.61

彼女マコーレカルキンにそっくり乙だお

635 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/12(木) 00:30:54.87

トフル対策の勉強しかしてなかったけど、
ドラマが音だけで字幕なしで聞き取れるようになってきた。
2月頃からあっちのトークショーが聞き取れるようになってきて、
やっと念願のドラマまで来た。自分の耳の良さに感謝。
まぁ聞き取れるのは米語だけで英語や豪語になると突然耳閉じちゃうんだけど。

636 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/12(木) 10:03:00.80

この黒人訛り聞き取れる？
http://www.youtube.com/watch?v=AFCjQtlJZ-I&feature=related
1:34の　ゲイハーッ！って何？
その後の2:04あたりからはthe only thing that he did to me でいいのかな？
こんな詰まったようなしゃべり方をするんだな.

637 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/12(木) 15:10:43.96

>>636
I arn't gay ha!
The only think that IT did to me

638 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/12(木) 17:58:45.44

>>636
横レスで申し訳ないけど、女性（っぽい方）が2回発言する、
i was (not boring?) a female. 　の括弧の中って何て言ってるの？

639 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/12(木) 18:23:32.12

i was not born a female ?

ではなかろうか？？

640 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/12(木) 18:52:03.48

>>639
ありがとう！

641 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/12(木) 21:32:11.67

http://www.youtube.com/watch?v=sb8mPtdARMk&feature=g-all-lik

聞き取れる？

642 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/12(木) 23:08:18.77

若い方は聞きやすい

643 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/12(木) 23:14:01.00

>>641
ほぼ一字一句。

644 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/12(木) 23:26:38.64

>>637
ほんとにha!って言ってるんだな。どういう意味あいでしょうか。
あと、ain'tじゃなくてarn'tなの？

645 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/12(木) 23:29:45.74

>>637
そのＩＴとは何を指すのでしょうか。

多分流れやジェスチャーからしてもheだと思うね。
次のhisでもhは発音してないし。

646 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/12(木) 23:31:02.08

その後はgive me *** my carで良いのかな？
意味は何なんだろ

647 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/12(木) 23:34:58.84

>>641
動画をうｐしてる人ははっきりカツゼツが良しゃべってて聴き取りやすいね。

ていうか年寄りの方、声が似合わないんだがｗ

648 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/13(金) 00:08:16.01

>>641
これはかなり聞き取りやすいタイプや

649 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/13(金) 00:28:21.48

いいなぁ
聞き取れるようになりたい

650 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/13(金) 00:38:20.00

語彙の問題やなｗｗワイも語彙が無いから全部はわからんが、しゃべり方は極めて聞き取りやすいしゃべりやな

651 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/13(金) 11:29:58.09

しゃべりを聞いてみたが仕込みっぽいな

652 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/13(金) 23:57:11.26

>>645
ITだと思うよ。女だと思ってたのが男だったから、「あれが」みたいな感じで。
その後はits period　と言ってるのでは？

653 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 01:23:16.24

リスニング教材を買ってきて始めていく　⇒　最初の課題・問題で完璧に聴き取れるようにならない
⇒　問題２に進めない　⇒　いつまで経っても問題１が完璧にならない　⇒
だが、問題１を完璧に聴き取る方策が見つからない　⇒　一文づつカットしてｍｐ３化し、
一文徹底でやってみる　⇒　それでもなお不案内　⇒　このパターンでリスニング学習が止まってしまう

654 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 01:28:35.77

完璧に聴き取るってどういう状態を言ってるの？
ネイティブが省略してるところを聴き取ろうとしているなら無理な話
そもそも発音していないんだから

655 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 08:01:09.48

でも日本人が聞き取れないのはほとんど脳の処理速度の問題
脳みそに専用のデコード回路が必要だから習得に時間がかかるんだよ

あとなんでも省略されてるで片づけてしまう病気があるから気を付けて
いじめはなかったと言ってるどこかの教育委員会と同じ

656 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 09:18:55.46

>>655
処理速度の問題もあるけど、問題の原因は
もうちょっと複雑じゃね？

１．知っている単語ばかりの文章の音そのものを聞き取れないケース
＜原因＞本当の発音を知らない。音自体を聞き取るとは
実際に聞こえる音と脳が知っている音をマッチング比較して
知っている音かどうか判断するに他ならない。
脳が知っている音と実際の音がかけ離れ過ぎていては
音を聞き取れるはずがない。

＜対策＞発音練習で、脳に英語の本当の音を教えてあげる必要がある。

２．ゆっくりな英文は聞き取れるが、同じ難易度の文を早く言われると
　　聞き取れないケース

＜原因＞君が言うとおり、脳の処理速度が追いついていない。
＜対策＞（１）早く読まれる英語を沢山聞く。
　　　　　　（２）早く読む発音練習を沢山する。
　　　　　　（３）英文での速読法に挑戦してみる。

657 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 09:24:59.84

３．知っている単語ばかりの文章の音は全部聞き取れるけど、
　　全然意味がわかんねーｗ　ケース

＜原因＞　脳は聴き取った言語音を、単純に説明すると
　　　　音の確定　→　意味の確定　という２つの処理を行っている。
　　　　まぁ、音の確定フェーズで、背景知識を導入して予測したり、聴き取り能力を
　　　　アップさせるための補完機能が沢山動いているが、細かいことは置いておいて、
　　　　上の２つの処理が行われている。
　　　　音が聞き取れても意味が分からないというのは、意味の確定フェーズの処理が実行されていないからだ。
　　　　この処理が動いていないと、英文の音を完璧に音として聞き取れても、意味が確定していない段階では
無意味な音の記憶でしかない。しっての通り、意味を持たない一時的な記憶を保持できる期間はほんの数秒。
　　　意味が確定フェーズの処理が行われていないと、聞き取れた音もすぐに忘れ去られてしまう。

＜対策＞意味の確定フェーズの処理を実行させる必要がある。
　　　　この処理が動いていない理由は、どういうタイミングでこの処理を動かせばいいのか、脳が分かっていないから。
　　　　英語の音を1音聞き取った段階で動かすのか（そうではないが）、単語一つの音を確定した後で、動かせばいいのか
　　　　チャンク一つの音を確定した後で動かせばいいのか・・・・　タイミングが分からないから動かしようがない。
　　　　タイミングを教えてあげるという目的で、英文の単語の順番そのままに訳す逐語訳の実施をお勧めする。
　　　　SIM式はこの考え方で作られているが、何もあんな高い教材を買わなくても原理が分かっていれば、0円でできるｗ　　　

658 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 09:44:08.72

>>656-657
へーいろいろ詳しいな、便乗質問させてくれ
自分の場合だと、推測で音を補ってしまって本当の音が聞こえないという事がまま
発生してるようなんだが、こういう症状に対しての一般的な対処方法ってあるかな？

659 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 09:45:54.39

補足
上で逐語訳を薦めたが、意味の確定処理を動かす、および、
その動作タイミングを脳に教えるという目的でだ。
ずーーーーと常に逐語訳をやれ、と言っているのではないよ。
弊害も大きいからね、これは。意味の確定処理がある程度動き始めたら
逐語訳をやめるべき。

＜逐語訳使用時＞
英語の音　→　単語単位で日本語に訳す　→　日本語で意味を理解

＜意味の確定処理がある程度動き始めた時＞
英語の音　→　英語で意味を理解

上のように、日本語を介在させる処理を後で抜く必要がある。

660 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 09:59:29.08

逐語訳というと、日本語を介在させるから嫌う人も多いけど、
それ以外の方法で、意味の確定処理を動かし、また、
その能力・質を上げるなんてできる方法が発見されていない。
英語のまま理解するのが、そりゃ、ベストだろうけど、
英語のままで理解させようとすると、意味の確定処理が動き始めるまで
膨大な時間がかかる。効率的ではない。

最初の段階で、ある目的のために、日本語を介在させるのも
ありかな？と思う。他に良い方法が発見されていないのだから
しょーがねーｗ
現に、同時通訳者は、この方法を使って、脳を鍛える。

661 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 10:23:37.16

>>658
推測できないジャンルの英語を沢山聞いてみるとか。
それで、どれだけ推測に頼っているのか実感し、
推測の割合を減らすべく、発音練習するとか。

662 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 12:02:57.60

推測で聞いていた奴を繰り返しシャドーイングして、
音と文章を結びつけるしかないんじゃないかな。

663 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 12:33:26.72

>>661
なるほど、でもちょっと辛そうだな、把握できなくてイライラしそう
でもそれが自分の実力なんだろうね

>>662
やっぱそれが普通か。普通に繰り返し聞くだけだとちゃんと聞こえなくて
部分部分取り出してやっとわかることも多くて手間かかりすぎなのよね
1つ1つつぶしていっても演繹的な効果が自分の場合は少ないみたいで
自分の素養にがっかりだわ
学生時代に音なんか無視してた(その当時は諦めてた)のが遠因かな

Anyway, thank you.

664 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/15(日) 14:14:59.47

>>657
なるほど
一点あるとすれば意味が解らなくとも一旦早い文章のリスニングに慣れたところで
ドンとゆっくりに戻るとスピードになれた脳が余裕こいて
勝手に逐次解釈を始めるようになるんじゃないかと思う
たとえば年寄りが若手の文章読むと
いろいろつっこみが頭を駆け巡るのと一緒かな

665 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/16(月) 13:41:44.55

http://www.youtube.com/watch?v=QBCGFb8eIhM&feature=channel&list=UL

冒頭の、heyとyoutuberの間はなんと言ってるの？

666 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/16(月) 14:01:09.98

>>665
darlingじゃないの？

667 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/16(月) 17:33:34.47

違うと思う
ingは聞こえないな

668 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/16(月) 18:27:03.55

聞いてみればいいじゃないか。何のために英語勉強してんの。
彼には日本語も通じるわけだし。

669 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/16(月) 18:52:10.07

darlingに一票

670 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/16(月) 19:15:34.76

dolly？
doin？

671 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/16(月) 21:10:18.79

Hi there に決まってる

672 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/16(月) 21:19:30.24

>>667
ひょっとしてgが発音されてないからingじゃないってこと？
それは間違いだ

673 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/16(月) 21:21:42.38

Hey!! Dear youtuber... かなーと思ったけど、ダァーって聞こえるな。

674 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/16(月) 21:50:49.48

>>672
違う
in'とも言ってないと思う

675 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/16(月) 22:26:11.43

まさかここまで難しい言葉があるとはな。。

676 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/16(月) 22:26:53.59

2年ちょっとで声変わりしておっさんになってるな

677 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/16(月) 22:34:16.65

thereではないな
out thereのthereと言い方が違う

678 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/16(月) 22:35:29.96

>>６７６
いやおっさんではない　まだいけるべ
声は白人の部分を受け継いでディープになったが

679 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/16(月) 22:37:07.32

>>677
thereは無い。

ｄとｌは聞こえるが分からん。

あと、ユーは２回言ってる。

hey d**l ユーYoutubers out there

みたいな

680 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/16(月) 22:45:56.58

dilly　かな。

通常、iをhigh schwa で発音するんだけど
この子は schwa　で発音していると予想。

681 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/16(月) 22:50:58.53

http://www.youtube.com/watch?v=LfS-oBpAVHw&feature=channel&list=UL
こっちを見れば分かりやすいけど、、
YouTubersの前にyouって言ってるよな？

682 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/16(月) 22:51:31.56

またショタコン動画か

683 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/16(月) 23:23:26.03

>>682
ショタコン連呼オヤジ

684 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/16(月) 23:44:29.27

英語で話すときは一定以上のスピードで話すことを禁止したほうが合理的なんじゃねぇの
訛りも消せ

685 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/16(月) 23:53:52.03

スピードよりも沈黙を避けて、とにかく話し続けられる力をつけることが大切

686 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 00:07:12.07

darlingが正解。
ingの発音も省略せずきちんと出てる。
初心者レベルじゃねーか。
ビデオ全部スローすぎて余裕すぎる。

687 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 00:31:26.64

だめだ！全然聞こえない…！

何故なんだろ…

何故聞こえないのか分からない。
一度聞こえないと思い込んでしまったからなのだろうか

688 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 00:34:34.68

人に依ってあるじゃないのかな聞きとりのムラが

発音頑張るしかないだろ

689 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 00:39:39.67

聞こえないもんは０．５倍速にしても聞こえないよね

690 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 00:46:52.27

これが聞き取れたらすごいとか、こんなのも聞き取れないのかとか
余り気にしない方が良いよ。
要は発音力が伸びればいつか聞こえて聞き取れるようになるぐらいに思っとけば十分。

アニメ英語スクリプトwiki見てもなんでこれが聞き取れてこれがダメなんだってのが
結構あるし。人によってあるんだよ得手不得手。助け合いだよ全くｗ

691 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 00:50:11.40

>>690
発音力は十分に伸びてて、発音初心者の人が聞き取れないやつとか聞き取れたりしてきてるのに、このdarlingは聞き取れなかったから悩ましいよ

692 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 00:52:27.29

はじめに発音力を伸ばすのか。。。
リスニングばかりやってきたけど徒労だったってわけね
がつかり

693 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 00:59:16.65

発音を知ってないと聞き取れないから。ｗ

694 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 01:37:29.19

(I'm) Here, you know　you youtubers out there

にしか聞こえないT_T

695 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 01:39:02.25

>>694
済まん誤爆違う動画だったｗあれ？

696 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 01:54:57.56

どの動画だよｗ

697 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 03:19:15.03

>>665
>>681
同じセリフちゃうよね？

698 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 04:19:10.84

hey to all you youtubers out there

699 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 04:24:10.48

>>698
これが正解か

700 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 04:34:40.98

まさか

701 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 05:02:58.68

>>698
音的にはdarlingよりはよっぽど近いな。

702 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 05:06:25.18

100パーセント正解かどうか分からないけど、
スローで聞いても>>698なら納得がいく。darlingは全然聞こえない。

703 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 05:16:37.37

一方ははっきり聞こえて、も一つは全く聞こえん。
どうも、ｄが緩いらしいが難しい。
まじでどっちもdarlingって言ってるか？

みんなどっちの音源で聞こえる聞こえんゆうとるん？

704 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 05:28:27.41

わがんね
俺はどっち聞いてもhey to all you youtubers out thereで納得がいったけどね。
ｄっぽい音が片方の動画がでははっきり弾かれてるのが聞こえる一方で、もう片方ではｄの音がかなり緩い(?)感じなのも、flapTと考えれば完全に納得がいく。

ｄａｒと言う綴りでｄの音がああいう風にはならないと思うから。

705 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 06:34:26.48

男の子がhey darlingと言ってくる挨拶なんてレアだから
戸惑っているんだ

darling は　セクシーなレディーが渋いオッサンに向かって
言う言葉だという思い込みがあるからだ
多分

706 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 08:02:48.91

>705
ぜんぜんそう聞こえないし、
不特定多数へのメッセージなら複数形だろうね

707 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 09:40:57.83

>>706
複数形？
仮にdarlingなら、これ形容詞だよ？
名詞じゃないよ

708 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 10:08:41.81

https://twitter.com/supertony102
本人に聞いてよ

709 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 10:22:27.52

ついでにショタコン野郎に注意するようアドバイスしたれ

710 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 10:54:12.13

http://www.youtube.com/watch?v=W9F3D0NEAWg
父ちゃんと離れて暮らしてるから最初にdad と言ってるんだよ

711 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 11:08:11.56

Hey there, all youtubers out thereに聞こえた

712 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 12:02:01.09

>>709
ショタコン連呼キチガイオヤジきめぇよ

713 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 12:04:05.79

I'm hereとか全く言ってないのに一票とかないわ
さすがにそこまで耳悪くないだろ、、

714 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 12:07:09.34

おお、いや、手を振ってたみたいだし、カメラに向かって
ここだよ僕が見えてる？かなと。

715 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 12:17:53.43

>>712
俺は全く連呼しとらんてｗ
他にもショタコンキモーと思ってる人がいるということ
というかそれが普通の感覚

716 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 12:24:12.51

発音スレもそうだけど想像以上に耳の悪い人がちらほらいて驚いたわ
それでいてあーだこーだと論議してるからすごい違和感
少年の発音くらいは楽に聞き取れるレベルで論議してるんだと思ってた

717 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 12:25:57.34

発音関係のスレにショタ動画はいつものことだから、必要悪というか、もう慣れたｗ
ショタの人を巣に帰らせるためにも、誰か発音スレ立ててやって。

718 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 12:52:58.20

リスニングスレでやることじゃないの？

719 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 12:56:32.85

>>715
その歪んだ感覚を直さないとな。

720 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 12:56:46.44

いいんだよ、あそこは隔離部屋みたいなものなんだから。

721 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 13:00:14.42

あっちでYouTubeの動画持ってきて何て言ってるかって質問するのはおかしい気が

722 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 13:09:15.41

>>709は歪んだ感覚を治した方が良いよ。
貼られた動画の英語に関してレスしてれば良いものをいちいちショタコンなどと連呼して水を指すのがうざい。
俺はむしろ、下ネタを書き込んだりする危険なオヤジを見つけたら注意を呼びかけて周っている方だから問題ない。

723 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 13:15:53.50

helloとか聞こえる人って言ってる人はさすがにネタだろ？

724 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 13:18:00.76

>>716
いやいや、ある程度勉強が進むと蓄積データを
参照して解析しようとするから
逆に少年の発音のような規則性がユルイものは
わからなくなるんだよ

結構熱心に勉強してる人が集まってるから妙な方向に行ってしまう

725 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 13:20:00.07

いくら聞いてもdarlingってほんとに聞こえない。
ネイティブに答えを乞うてはっきりさせるしかないなぁ

726 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 13:30:22.04

hey to all you youtuberだよ

727 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 13:31:36.45

本人に聞いた？

728 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 13:36:06.20

>>726
どう聞いてもそっちの方が納得行くんだが、
自信満々でdarlingと言い張っている人が何人か居るのは何故なんだろう？

729 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 13:38:00.02

口の動きを見たら～とか言ってる人いたけど、
口の動きを見ても、、全然darlingの動きには見えないし言葉としてもあまり自然じゃないよね？

730 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 13:47:20.59

使用方法はよく知らんけど、一番目のやつは俺はdarlingって言ってるように見えたぞ。口元の事な。
二番目のやつはさらに早いから口元は読めん。
早く誰か聞いてこいよ！気になってしょうがないわー。

731 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 14:12:50.21

"hey all youtubers out there"で検索すればわかるとおりYoutubeの世界では
よく使われる言い回しなんだね。darlingなんて一件もヒットしないよ。

732 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 14:13:31.25

toは？

733 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 14:38:19.53

>>731
ほんとだ
これは知らなかった
じゃあ、それかも

734 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 14:57:37.15

toをツに近い発音するのってどこの方言なんでしょ
うちの近所のちょっと仲のいい白人、ツナイとかツデイっていってます

735 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 15:01:32.68

上と下で同じに聞こえない。

736 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 15:03:33.99

ショタコン気持ち悪すぎｗ

737 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 15:10:35.28

せめて怪物君(´・ω・`)やメリケンさんがいたらなぁ

738 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 15:15:36.32

>>734
気音が強い感じだったらイギリスの南の方を連想するけどな。

739 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 15:19:27.47

>>736
死ねキチガイ

740 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 15:26:27.10

日本男児であれば普通誰しもショタコンだと思う。
俺も可愛い男の子は好きだな

741 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 15:36:39.07

ショタコンとか完全に病気だしどう考えても社会の敵でしょ
ショタコンを普通と思うなら現実社会でカミングアウトしてみなよ
社会的に終わるからｗ
それぐらい普通の人にとっては異常なことなの

742 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 15:50:22.51

ショタコンは理解できん
ロリコンやけど

743 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 15:52:50.27

>>742
それも病気やｗ
なんちゅうスレなんだよ、ここはよｗ

744 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 15:55:16.47

>>731
完全にこれやないか
darlingとか偉そうに何回も書き込んだヤツは
これからの書き込み全てに
「自信はないけど」って付けろアホ！

>>darlingが正解。 ingの発音も省略せずきちんと出てる。
>>初心者レベルじゃねーか。このdarlingは聞き取れなかったから悩ましいよ
>>自分が聞こえないからって間違った答えを正解と考えるのはどうなんだろう
>>両方darlingって言ってるよね？喋ってる口元見たらわかりやすいと思う
>>ちなみに、始めのフレーズは一発で聞き取れたよ Darlingもね。
>>hey darling youtubers以外に聞こえる人がいること自体信じられない

745 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 16:03:48.00

t か d かは挟まってると思うがどうなん？

746 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 16:09:19.69

>>744
hay all youtubersは絶対ねーってｗ
>>745
俺もそう思う

747 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 16:28:43.82

hey and all youtubersを
hey 'd ' al youtubers と言ってるとか？？

自分は最初　howdy を崩したのかと思った
ちゅーっすみたいな感じかと

darlingはネタで投下したのかもしれんね

なんか盛り上がるなぁｗ

748 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 17:40:55.12

"Hey to all you vegans out there"
https://twitter.com/HasBeansBklyn/status/1629835451

"Hey to all you little fuckers out there"
https://twitter.com/fatimasantoss_/status/223653953596956673

"Hey to all you monster lovers out there"
http://monster-world.deviantart.com/journal/Monster-Academy-305145421

"Hey to all you HungryBuffs out there"
http://www.facebook.com/pages/Hungrybuffscom/100430787172?sk=notes

"Hey to all you Fuelies out there"
http://www.facebook.com/notes/fuel-band/happy-holidaze/10150406202822016

"Hey to all you Aussies out there"
http://community.livejournal.com/_aus/3352.html

749 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 17:46:00.26

おい、空気の読めない輩が他スレに出没して、実質意味のない質問を投下してるんだが、
しっかり縄付けとけよ

他スレを巻き込む前に何で本人に聞かないんだ？　聞くという行為は同じことだろ
最悪だな

750 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 17:55:53.17

こいつが質問すると、気に入った答えが出てくるまで暴れ続けて
大体荒れるから面倒くさいんだよ。

ここまで揉めるのなら難しい問題なんだろうから、本人に聞け。
お近づきになれるかもしれんぞ。

751 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 17:57:51.61

なんだよ　有名なDQNかよ
頼むから隔離して、他スレに持ち込まないでくれ

752 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 18:04:11.44

今回はスレ３つでマルチして暴れてるからなあ…。
隔離スレ立ててもおかまいなしに出てくるだろうし、
もう美少年動画がらみの質問にはレスしないくらいのことが必要なのかな。

753 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 18:25:50.56

>>745
hey to all you youtubers out there と答えが出てるよ

754 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 18:26:37.27

>>742
ロリコンは腹立つ。死んでほしい。

755 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 18:33:17.67

>>741
そういう無知による誤った偏見で狭い視野を持つのはよくないね。
社会の敵？なぜそうなるのか言いなさい。
それは下ネタを書き込んだり犯罪を起したりする類の犯罪者のことだろ。
少年を見て可愛いと思うことをショタコンと言うのであって、犯罪者のことをショタコンというのではないからな。
こんなことはわざわざ言われなくても大人であれば理解すべき簡単なことだ。
お前の言っていることは男は全員犯罪者、男は痴漢と言っているのと同じだと言うことに気づけ。
視野が狭いオヤジは可哀想だな。
いちいちショタコンだのと連呼して荒らすなカスが。英語のネタに対して書き込め。

756 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 18:34:47.67

>>741のｵｯｻﾝが自身の誤った認識を正して、更生してくれることを願うぞ。
以後は英語に関するネタを書き込むように。

757 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 18:41:12.20

>>743は741か？

758 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 18:56:56.23

>>755
学校や職場そして家庭でカミングアウトしてみろ
そうすれば現実を理解するであろう

759 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 19:00:34.84

ショタもロリもダーリンもネタでっしゃろ

760 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 19:04:03.28

ネタやない、病気や

761 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 19:24:17.68

実はdarlingと聞こえた1人なんだけど、、、今聞いたらto allのように聞こえたw
最初朝に聞いたから寝ぼけてたのかも、、、あと先にdarlingのレスがついてたから先入観もあったかも。
朝は何度聞いてもdarlingとしか聞こえなくて我ながら「うーん？」だったんだけど、、、to allなら納得がいく。

身近にネイティブ居るひと、何ていってるのか確認してみてよ。

っていうか、あの動画貼ってるひとって荒らしなの？知らなかった。無視した方がいいのならそうするよ。

762 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 19:25:03.18

>>758
まぁ確かに少年に迷惑をかける呆れるような変態も多いから、
マイノリティの中で一定数そういう危険な奴らがいる以上、ショタコン全体をまずは警戒するのは必要なことかもしれないし、
視野が狭い人からしたら、ある程度まとめて見られてしまうのも仕方ないとかもしれない。

だが、上に書いたように、男＝全員痴漢でないのと同じように、ショタコンだからと言って全員そういう奴らばかりではない。
俺はそういう犯罪性のあるショタコンオヤジどもをいつも糾弾しているし、少年に迷惑をかけないようにしたいと思っている。
ニコ生なんかで未青年の放送に下ネタを書き込んだり服を脱がそうと煽ったりしている気持ち悪い輩どもがいるみたいだが、
そういう危険な輩は全員逮捕されて欲しいと思っている方のショタコンだ。
そこら辺の誤解はしないでほしい。

何か一つの趣味だけでlabel付けせずに、その中にも色んな人間がいるというのは理解するべきである。

アメリカのガキどもが何でもgayとか言ってるのも、理解し難い悪い風潮だね。

ショタコンをカミングアウトしている人は、少数ながらいるのは知ってる。
そこら辺はアメリカより日本で良かったなと言う感じではある。

ただ、俺もロリコンや、ロリコンが当たり前みたいな日本の風潮は気持ち悪くて嫌いだがな。
個人的には、ロリコンどもは少年を馬鹿にしているから嫌いと言う理由もあるが。

ただ、何度もいうがショタコンだからと言って犯罪者ではないし、
逆にその対象に対して守りたいと言った感情を持っている者もいるということを理解してほしいぞ。
俺はそっちの立場だから、俺の敵であるキチガイ変態オヤジ共と同じように扱って、いちいち荒らすのはやめてほしいぞ。

ここでは英語の話をして、英語に対する理解を深めていきたいと思ってるだけなんだから。

763 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 19:27:29.40

>>761
荒らしじゃない。
俺に対して偏見を持っている人が悪意を持ってそう言っているだけ。
英語に対して深く探求して、答えを求めたいという強い意識を持っている。
学習し、研究する立場であれば答えを追い求める気持ちを持っているべきでしょう。
それを荒らしとか言われたらやってられない。

764 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 19:30:25.66

>>752
俺のことなら、発音総合スレには書き込んだが３つのスレにはマルチしてないし、
暴れてもいない。
発音に興味を持つ人たちのスレで扱えそうなネタを提供しているだけ。

765 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 19:33:46.46

やっぱりIDって必要だね。
俺の書き込みでないものまで、全部俺の書き込みだと思われているようだし、
別のIDが無い板でも、全く違うのに勝手に某コテハンに認定されたりとか結構あるからなぁ。

766 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 19:44:12.06

２ｃｈで自称正義のロリコンを見かけることはしばしばあるけど自称正義のショタコンを見たのは始めてだ

767 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 19:47:56.88

そうですか。

768 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 19:53:35.90

なんでこんなにスレが伸びているのかと思ったら

769 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 20:01:23.69

ネイティブに聞いた。
やっぱりHey to all you youtubers out thereでFA。

>>698はあっぱれ。
698みたいなレベルの人は貴重だなぁ。

下のような書き込みをしてた人は出てきて反省してほしい。でも今見ると、やっぱり荒らしがワザとやってたのかな。
省略せずにきちんと出てるだとか、さすがにおかしいと思ったし、darlingとしきりに書き込んでるのは同一人物の荒らし行為だったのかね。

686 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2012/07/17(火) 00:07:12.07
darlingが正解。
ingの発音も省略せずきちんと出てる。
初心者レベルじゃねーか。
ビデオ全部スローすぎて余裕すぎる。

951 名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2012/07/16(月) 23:27:22.84
>>950
そりゃ君の耳のせいだし・・・
俺のせいじゃないし・・・
955 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2012/07/16(月) 23:35:05.69
>>952
ネタすか？
hey darling youtubers out there 以外に聞こえる人がいること自体信じられない

でも、一見簡単な文なのになかなか答えが出なかったのも事実。
改めて英語の発音の難しさが分かったね。
darlingと言われても断じて騙されることが無かったのは救い。

770 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 20:05:11.13

>ネイティブに聞いた。

詳しく頼む酢。
どういう人とどういうやり取りをしたのか出来れば英語でお願いします。

771 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 20:08:47.96

lingが聞こえない奴はlが聞き取れてないからだと思う
なぜなら最近lの発音に凝ってる俺がわかったから
多分lをrと間違えて聞いてしまうとdarrとなってわかんなくなると思う

lの発音は舌を上の歯茎につけて、
鼻濁音みたいにちょっと鼻を響かせればいいようだ
この鼻濁音の所がネイティブにはあたりまえ過ぎて、いつも説明にないから
幾らやっても判らなかったんだけど、最近わかった

772 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 20:14:02.43

英語としてどっちが自然かといったら遥かにhey to all youtubersだね。
それで、実際に何と言ってるかというとだね、ｼﾗﾈーよ！俺に聞くなよ！

773 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 20:23:31.15

>>770
英語教師をやっているイギリス人の女性に、
この動画の彼は最初のところで何と言っているのか教えてくださいと聞いた。
英語はやめときます。

>>771
lingは言ってないから聞こえないのは当たり前。
ｌがあることは聞き取れてた。

これがイギリス発音だったらｔがはっきり聞き取れて、もっと早く答えが導き出せてたかもしれない。
少なくともdarlingなんて珍説が出たり、それを信じる人が出たりしなかっただろう。

英語の語彙が乏しかったり、自分が使ったことの無い表現だったりすると
仮に音声学の知識が完璧だったとしても聴き取るのは厳しい気がしてきた。
toなんて誰でも知ってる基本的な単語だけど、それでも俺含めてこれだけ聞き取れない人が多かった。
俺自身　hey to ~ なんてあまり使ったことなかったから思い浮かばなかった。
聴き取りはやっぱ発音だけでなくフレーズ覚えまくる、ヴォキャブれリーを増やすのが一番の近道だなと痛感した。
やっぱ発音だけやっててもダメだね

774 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 20:37:46.92

>>773
間違えたからって偽小話かよｗ
イギリス人の女性は何て言ってたんだよｗ

775 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 20:38:58.74

「英語でよろしく」
「これ、どう聞こえるか答えてみろ」

↑　発音スレから来たキチガイ。

776 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 20:53:26.21

>>774
どういうこと？
Hey to all you youtubers out thereと言って始めてるよ。って言ってた。

>>775
そうなんだ

777 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 20:57:57.40

ここにはたまに変な釣りをやってる人がいるのかな？

778 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 21:17:34.54

>>665と>>681の発音を比べてみたけど、
>>665の方が to の /d/ 感が強いってところしか違いがない気がする。
to の母音は all と繋がって消えてるから、 to all you は /dɔ'ːlʊ/ か /tɔ'ːlʊ/ の違いだね。
/dɔ'ːlʊ/ を /dɑ'ːrliŋ/ に聴き間違えたのなら、
/d (長母音) l (弱調母音)/ = darling だと脳内処理してるんだろう。
聴力も語彙力の両方に不足があるんだろうねぇ。

後出しだから分析できてるんだけど、間違いやすいとこととして他山の石にさせてもらうよ。

779 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 21:21:52.10

どうやったら、ここまで不快感たっぷりなレスを連投できるのか、
ご教示願いたいレベルだな、これ。

780 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 21:23:19.82

とりあえず、Lを鼻に響かせると言っている奴はリスニング能力がないことは分かった

781 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 21:30:16.53

Hey to all you youtubers out thereでまちがいない。

782 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 21:39:58.24

http://www.youtube.com/watch?v=TEn9i1GbRp4
のお父さんの方は/d/っぽくないような気がする
それから、後の"talk show"からするとlow back mergerっぽいので、
allの母音とdarlingの母音は区別してないかも

783 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 21:40:59.33

http://books.google.co.jp/books?id=kWMEAAAAMBAJ
The Advocate is a lesbian, gay, bisexual, transgender (LGBT) monthly newsmagazine.

Google booksで無料でバックナンバーが読めるよ

784 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 21:53:09.44

失礼、誤爆です

785 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 22:06:31.87

>>778
そうそう。
665の方は割とはっきりと弾かれた音なのでｄと聴き取れて、
681の方は弾きが弱めのフラップという感じ。darだったらこういう音は出ないと思った。
普通に曖昧母音は入ってると思うよ

786 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 22:11:29.31

>>785
toの曖昧母音入ってる？
だったらまだ俺の訓練不足だなぁ。
2重母音は/(強調) + (弱調)/だから聴き慣れてるけど、
/(弱調) + (強調) / のセットに慣れてないんだろう。

787 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 22:15:24.61

>>782
daddyの方がトーンが高いなｗ

おもろいなｗ
この人の発音聞いて出身地とか特定できるの？

ていうか何故darling ｗ

788 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 22:19:40.93

>>786
うん
スローで聞くと分かる。
だからこそingが無いことのみならず、
darと言ってるかってところからも違和感があった。
まぁ曖昧な音だからごく軽く発音してるもんだしそんな気にするもんでもないだろうけど。

789 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 22:38:58.85

>>787
自分はそんなに詳しくないんで出身地は特定できないけど、
ɔとɑを区別しない人（low-back merger）かなっと思って。
そういう人って、全部ɑで発音するというよりも
たまにɔにも聞こえる発音だったりして自分は苦手

790 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 23:01:46.77

さてと発音練習して自分のものにして次からは絶対聞き取れるようにしよう。

hey to all you youtubers out there
heɪɾəɔːljujuːt(j)uːbɚzaʊt ðɜɚ
hey to all you youtubers out there
heɪɾəɔːljujuːt(j)uːbɚzaʊt ðɜɚ
hey to all you youtubers out there
heɪɾəɔːljujuːt(j)uːbɚzaʊt ðɜɚ
hey to all you youtubers out there

791 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 23:04:00.42

>>778
質問なんだけど、toの母音が消えるって普通にあることなの？
米語でtが有声化するのは強勢のない母音が続くときだと思うんだけど
778の発音記号の発音記号はどう解釈すればいいの？
>>790とかはしっくりくるんだけどな

792 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 23:12:09.07

>>790
aʊt ðɜɚ は調音位置の逆行同化＋破擦音化するべさ

793 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 23:14:06.54

確かに。消えないと思う。

794 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 23:15:24.89

もう完璧に言える！
ミッション完了だ。

795 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 23:22:06.75

カジュアルな発音だったり強い訛りだったりを片っ端からIPAの精密表記にしてるようなサイトとか本とか無いかな？
そういうのもしあったら超うれしいんだけど、たぶん無いよね・・・
そういうこと出来る人間になりたいものだけど絶対無理だよね・・・

796 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 23:30:07.21

ちょっと難し目の聞き取りとか、荒れたりはするけど面白いよね
個人的にはこういうの大好き、みんなで喧嘩しながら解読しようよ

797 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 23:34:13.73

今回のはほんと勉強になったw

798 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 23:40:14.33

こういうスレに発音を聞き取ってかなり正確にIPAで表記できる人っていたりするの？
もしそういう人いるなら超有り難い存在なんだけど・・・　いる？　いないか・・・

799 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 23:44:47.10

>>792
わがんねぇ・・。

>>796
ｗ
解読楽しいよね

>>698のように頭一つ抜けたレスをできる人を目指そう

800 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 23:47:16.10

Chat in Englishってスレにネイティブいる？っぽかったので
「ネイティブいたらこの動画で彼が何と言ってるのか教えて」というレスしたら、
ここのスレの人（たぶん）になんか超切れられましたよ

801 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 23:49:49.84

>>799
aʊt̪͡ðɛɚ

802 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 23:50:37.61

>>798
imaseɴ

803 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/17(火) 23:52:04.94

>>801
つまりｔを破裂させずにｔｈと同化させるってことだろうけど、
そこまでの表記はようせんｗ

804 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/18(水) 00:02:09.04

>>803
弱いけど破裂自体はしてて、というかそんな破擦音化の話より、調音位置が歯茎から歯に変化する部分は
/t/の叩き音化[ɾ]を表記するぐらいなんだから、歯音化の記号[̪]は付けてほしいと思ったのです

805 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/18(水) 00:03:57.76

歯音化の記号読み取れないね・・・　[ ̪ ] です。

806 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/18(水) 00:05:39.68

耳の良い人にはマニアックなほどIPAに精通して頂きたいのですよ

807 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/18(水) 00:12:30.12

tの後のthか。こんなのあったな。
http://forum.wordreference.com/showthread.php?t=2254580

808 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/18(水) 00:16:52.94

>>804
うう・・難しいｗ
>>806
ありがとうございます。徐々に知識を増やしていきたいです。
ただ知識があっても打ち込みがかなり面倒ｗ

809 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/18(水) 00:17:34.12

以下の動画なんですが、
0:22:50 辺りからキャラが話し始める英語、
何て言っているか聞き取れますか？

http://www.youtube.com/watch?v=KtoyUApwE0Y

日本語では、
「道が分かれていますね…行き先をよく確認しましょう」
という意味のようですが、まったく聞き取れません(＞＜)

810 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/18(水) 00:20:32.12

>>809
一時停止して右クリック　上から二番目
http://www.youtube.com/watch?v=KtoyUApwE0Y&feature=player_detailpage#t=1370s

811 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/18(水) 00:53:55.48

the roads splits here・・・
Let's be doubｌy sure 　
which(?) to see it to a destination.

自信は無い。すまんの。

812 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/18(水) 00:56:40.55

>>811
ありがとうございます。
そんな感じに聞こえますよね。

813 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/18(水) 01:01:03.76

>>811
その英文を元に調べてみましたところ、

The path splits here...
Let's be doubly sure witch will see us to our destination.

らしいです。

814 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/18(水) 01:01:55.78

>>800
お前か、案の定くその役にも立たない返事しか出てこなかったじゃないか

自分がどれだけ無知で、どれだけ他所に迷惑かけてるのかわかってないだろ
結局適当な答えでも、相手してもらえば満足なんだな　お前は

みんながキティー扱いしてるのがよくわかるわ
へっぽこ英語にキティーとは産廃級だな

815 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/18(水) 01:06:46.05

>>813
The road splits here. Let's be doubly sure as to which will see us to our destination.

816 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/18(水) 01:09:41.21

早く発音総合スレ立たないかなぁ
キチガイが出て行かないかなぁ

817 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/18(水) 01:12:11.44

>>815
更に調べると、ネイティブの人でも細かいところが分かれていますね。
ただ、書いていただいたのが一番しっくりきています。

818 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/18(水) 01:19:24.63

>>814
ん？　ごめんね、ほんと何言ってるのか分からないんだけど
ちょっと無視されたぐらいで発狂しないで下さいよ

819 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/18(水) 01:24:50.04

またバイリンガルのお兄さんスレッド立ててくれないかなぁ
今回の件一発解決だったろうに･･

もちろんネイティブはあの発音を当然楽に聞き取れるんだろうが、
印象的にはどうなんだろか。。。

820 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/18(水) 01:25:01.02

>>800
それが俺の書き込みだと思われてたんだなｗ
でもあそこならネイティヴもいるから普通に英語で聞けば問題ないと思うけどね。

821 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/18(水) 01:25:53.65

無視された覚えなんてないがｗ
本当に自分中心思考の塊なんだなｗｗｗ

こわいこわい
誰か言ってたけど、もうお前らも触らないほうがいいぞ
みんなでヌルーしても湧くんだろうけどｗ

822 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/18(水) 01:25:55.72

バイリンガルのお兄さんって誰？

823 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/18(水) 01:28:28.24

そもそも担保されないことを聞いてどうするの？
本当にどういう思考をしてるのか聞きたいわ
あなた具体的にネィティブと確認済みのお知り合いがあのスレに居るわけ？

同じ手間ならどうして本人に聞かないの？
何か不都合でもあるの？

824 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/18(水) 01:29:38.91

>>820
たぶんそう
更に馬鹿っぷりを他の人に諌められたら更に逆切れして呆れられてた

825 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/18(水) 01:31:40.63

>>822
確かね、小学3年でイギリス渡ってそれから米国に移って
8年の人がスレッド主催してたんだよ。発音も晒してくれてて
雰囲気も割と良くて、なんでも真面目に答えてくれるんで楽しかった。
今、多分日本の大学生になってると思うんだけど、2ch見てたら
またスレッド建ててくれないかなぁ。めんどくさいかなぁ。
あん時ホント色々助けてくれてありがとう！！m(_ _)m

スレチごめんなみんな

826 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/18(水) 01:34:10.94

結局有効な答えなんて、このスレでも１つも出てないじゃない
イギリスの先生に聞いた？
本当にそうだとしても、それは聞いた人と答えた人の間だけで
担保されるもので、ここでは何の意味もなさないでしょってこと

>>824
あいつはなんでも気に入らないものをみたら、英語で書いてくれという
常習者なの　俺が書いたとおり自分が気に入らないものだけに対して
反応するから、突っ込んだだけだ
よくわからないなら、過去ログみるなりして、どや顔で推測するなよ

827 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/18(水) 01:39:49.68

>>826
お前がいなくなりゃスッキリするんだがな

828 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/18(水) 01:43:25.89

>>826
Chat in Englishスレは英語で書くとこだろ？
そこであんたが日本語で書いたのに対し「英語でお願いします」と言うぐらい普通のことじゃん
それにブチ切れて罵詈雑言連発とか、そりゃ引きますて

829 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/18(水) 01:45:40.57

心配するな　長居するつもりはないわ

普段薀蓄たれてる割には、自分で処理することも出来ないんだな
とりあえず意味もなく他スレに持っていくのはやめれ

>>828
だからあいつのこと知らないなら書くなよ
お前あのスレの住人じゃないだろ

830 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/18(水) 01:52:01.48

>>825
そうなんだ。そういう人がいたらほんと助かるんだけどなぁ。
一発でhey to all you youtubersとこのスレに書き込んだ人はどういう人なんだろうか。
いないのかー？

>>826
そのチャリニングリッシュのスレで質問した人が、
人に英語で書けって言う人なん？

ていうか誰が誰だか分からん・・。

まぁこれには俺は関わってないとだけ言っとくｗ

とりあえず叩き合いはやめましょうや

831 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/18(水) 01:53:01.40

担保担保って・・笑

832 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/18(水) 02:51:02.37

スレ見てきたけど、あれは明らかに遮りオヤジ(担保オヤジ)の行きすぎた行為だわｗ

833 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 13:45:49.69

どうでもいいような発音だけど、拘って考えてみるのも大事だね

834 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 15:27:38.78

しかし正解は謎のままなのら。

835 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 15:32:55.93

？

836 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 22:16:15.62

>>834
そう思いたいのは
担保じじいだけたろw

837 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 23:13:55.79

＞The Dark Knight Rises - Official Trailer #3 [HD]
＞ttp://www.youtube.com/watch?v=g8evyE9TuYk

＞夏公開の映画、ダークナイトライジングの新しいトレーラーで、
＞1分10秒から子どもがバットマーク(?)を書いて男性と話すシーンで
＞子どものセリフが聞き取れません。
＞「Do you ・・・・・・・back？」　しか分かりません。

＞どうも「Do you think he’s coming back?」と言ってるらしいのですが
＞そうは聞こえないです。　

既出なんだけどリスニングスレにはいいかなと
これさ正解はそのまんまDo you think he’s coming back?ってメリケンさんに
確認したんだけど、みんなどうこの子の発音。俺は判ってても聞こえん(T_T)
誰か解説よろ。
こんなの余裕で聞き取れるわって言ってみたい。

838 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 23:25:26.59

You ticks komon back ?
って聞こえる。意味不明だけど。w

839 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 23:28:29.05

>>837
その部分は、普通にわかる。
それより、他の部分がわからん

27秒あたりの、女のセリフは I'm adaptable ？
あと、34秒辺りでマスクつけた男が What are you? って聞かれて
I'm　のあと何言ってんだか意味不明。

840 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 23:46:13.66

どのスレが適切か分からないのでここで質問させてください。
TOEIC公式問題 Vol4 Test2 Part3 44-46 の会話で
"work with me"がどうしても"work could me"に聞こえてしまいます。

"ク"に聞こえる原因は"kw" が連結して "kwi" の破裂に聞こえるという理解で正しいですか？
しかし、クッ"ド" に聞こえる理由が分かりません。ただの駄目耳か。。

841 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 23:50:38.73

>>837
do you//thik is// o'min back
こんな綴りだと思えば、まぁ聞こえるけど・・・
his、come なら　ｈ、ｃの音は聞こえるはずだ！っていう先入観が邪魔するｗ
ネイティブだと、脳みそが自動的に補正するんだろうね。

志村けんがコントでめちゃくちゃにナマったおっさんやってても
まぁ日本ネイティブなら脳内補正が入って理解できるのと同じで。
英語でそのレベルに達するのはいつのことやら・・・

842 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/19(木) 23:54:58.67

>>840
th はｄに音としてかなり近い。アメリカ黒人英語だと全部ｄに聞こえるｗ
実際にdで綴るし。
歌詞とかで見たこと無い？

843 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 00:12:01.81

>>842
レスありがとう。何を手がかりに調べてもよいか分からなかったのでとても参考になりました。
ググって発音練習中です。

844 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 00:26:26.65

>>834担保爺ワロスｗｗｗ
あんたは英語板で何がしたいんだかさっぱり分からんなｗ

845 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 00:46:34.95

>>837
分かってても聞こえんってのはどこらへんが聞こえないの？
俺はthinkの　ngの音は弱いと感じたね。だからそこがちょっとthinkと聴き取りづらい。

しかしすごい人気の動画なんだなと思ったら
あっちで今日公開の映画なんだな。

846 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 00:47:11.98

>>841
え？
kは普通に聞こえるけど・・

847 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 00:48:17.90

どうすればｋが聞えないんだ？

848 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 00:50:51.85

>>839
adaptまでは分かるけどそのあとわからん
adapted も?　ときこえる

34秒の声が難しい人はわからんな

849 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 06:00:17.83

どぅーゆーしんきぃずかみんばっく？は普通にきこえる

２７秒頃は　なまだーぶたぼー　と聞こえる
now Im adaptable(?)

３４秒頃は　あむ　がっどひむ　どりぇっきびん　と聞こえる
I've got him （何か）（？）

850 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 07:33:15.02

>>840
多分withのwの発音を勘違いしているせい
workとwithの間は間があるし、特につながってないよ

851 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 08:19:34.68

>>839
I'm ゴッサム's レックニング

ゴッサムシティの見張り番ってことじゃないの？

852 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 09:08:45.98

>>846-847
こういう煽りはdarling事件以来、
ネタとしか思えないなｗ
darlingてｗ　ｶｶｶｶｶｗｗｗ

853 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 10:03:32.47

どうしても自分の納得できる答えにしたい人が居る模様m9　ﾌﾟｷﾞｬ

854 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 10:11:24.62

日本人などの非ネイティブの英語（カタコトではない）はわかるのに
ネイティブの英語はほとんど聞き取れない人っている？

855 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 11:01:42.96

ダーリングでいいって普通にうちのネイティブ講師が言ってた。

856 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 11:07:23.78

担保ジジイ必死だなｗ

857 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 11:10:07.90

>>856
なにそれ。

858 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 11:25:03.97

>>856
取り付かれてやんのｗｗｗｗ

859 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 14:40:43.30

>>855
え？to all youじゃなくて？

860 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 15:03:57.76

上のハーフの子のビデオは最初の奴はHeytoallが
普通だと思いすぎて「っラッシャーマセ！」状態になってる。
俺も「Darling? Dolly？？」

ってなった。他のビデオみたらto all you って言ってたけど。

「Do you think he’s coming back?」はどう聞いてもそうだろう。
文脈によってはhe'sがit'sの可能性もあるけど。

英語って、強いとこの音の違いが凄く細かくて、弱いとこは
凄く適当なので、弱いと事かつながってるとこの音がどうか
あんまり拘っても意味ないっす。強いとこの音が具体的に
どの音なのかが大事。

861 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 15:13:00.94

>>857
担保ジジイとは、あれはdarlingだと言い続け、
そう聞こえない人をさんざん馬鹿にした発言をしていた
キチガイのこと。
複数の住人が身近なネイティブに確認したところ、
奴の間違いが濃厚になったとき、「担保」という言葉を
頻繁に使用していたから付けられたあだ名。
こいつの発言みれば分かるが、真性のキチガイｗ

862 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 15:26:15.87

darlingって言ってたのが同一人物かどうかはわからんのでは？
たぶん違うと思うけどな
単に他スレにまで質問ポストする行為に対してキレてただけでしょ
経緯はともかく内容は間違ってはいないと思うよ
ただ、信憑性なんて各自判断するしかないのだから大きなお世話というだけで

863 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 15:36:19.91

担保ジジイの自己擁護が
きも過ぎる件ｗ

864 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 15:48:10.64

ダーリンジジイキチガイすぎる

865 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 15:50:08.23

>>849
しんって何？

866 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 15:52:54.35

>>852
なんでそれがネタなんだよｗｗ
これはｋが聞こえないといってる841がネタにしか思えないぞ。841が担保ジジイなんちゃう？

867 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 15:54:19.51

ドゥーユーティッkhisカメンバックと言ってる

868 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 15:56:25.68

>>865
THINK HIS　・・の部分のね、
しんく　ひず　が　音がつながって　しんきぃず　に聞こえたんだよ

だから　しん　は　THINK　のTHIN　の部分だよ

869 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 16:06:15.26

>>863,864
862だけど１点だけ

> >>814
> お前か、案の定くその役にも立たない返事しか出てこなかったじゃないか

って書いてるんだから、darlingを主張してるとはとても思えないんだけどね

870 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 16:08:11.69

>>868
あれがshinに聞こえるなんてすごいな…
明らかにティなのに

871 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 16:33:37.28

まぁ実際841は担保ジジイではないだろうけど、
これのｋが聞えないと言うのはちょっと意味が分からなかったよ。
俺を、to allをダーリンだとか言ってるキチガイと一緒にしないでくれｗ

872 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 17:15:33.47

>>870
きっと耳が悪いんだわ
だから他のがわからないｗ

でも努力はやめないよ

873 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 17:22:01.77

>>872
耳が悪いというか間違ってるだけやろけど
実際にshinに聞えるわけではないだろ

874 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 17:25:48.30

>>873
じゃぁ一番最後の台詞は何て聞こえる？

私にはディッスィズ　リガーって聞こえるけど

875 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 17:33:10.41

>>849
nowなんか言ってないだろ、
この前から余計なのが聞える人がいるようだなｗ

876 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 17:34:07.26

>>874
俺もそう聞える、

877 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 17:36:47.39

this is ligar(d?)と言う音は聞き取れるが意味はわからん

878 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 17:42:28.26

>>862
中にはそのおっさんに騙されてdarlingと聞える人がいたみたいだけど、
darling darlingと連呼してるのは担保のおっさんだねｗ
chat in Englishのスレも見てきたけど、あの質問レスは何も問題ないね。
あきらかに担保のおっさんの遮り行為がキチガイだったよ。
あのおっさんの言い分
「ネイティブに聞いたと言う担保がないから書き込むな！」
「ネイティブが答えるという担保がないから質問なんてするな！」

こんなおっさんの言うことを聞いていたら、掲示板に何も書き込めなくなる。
一生一人で担保担保とほざいていろｗ

879 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 18:09:20.23

この間、Chat in Englishスレで"Hey *** youtubers out there"の"***"の部分何て言ってるのか
教えてちょうだいネイティブの人、と質問したらここの人にキレられた上ちゃんとした回答得られなかった者なんですけど、
懲りずに4chanの国際板？とかいうIPから所在地の国旗が表示されるところで、全く同じこと聞いてみましたらですね、
速攻でレス頂けまして、やっぱり"to all"だそうです。　けどですね、そう回答してくれたアメリカの方二名とも、彼の発音は
舌足らず（slurring, lithp）とのことで、音だけから解読はネイティブでも困難、結局はcontextからの判断だそうです。
ですから、音より文脈の問題みたいですし、この音が何に聞こえたかでケンカしても仕方ないっぽいですので仲良くいきましょう。

880 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 18:24:16.70

>>879
うせろ、担保じじいｗ

881 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 18:36:20.97

>>880
Chat in Englishスレで質問したら、その「担保じじい」とここで言われている人に切れられた上、
今度は私がその「担保じじい」なんですか？　発想力が豊か過ぎて訳分かんないです。

882 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 18:43:13.11

流石に俗に言われてるおっさん一人で連呼してたってのは㌧デモ理論でしょ。
おっさんの人格マルチすぐる。ｗ
遮り行為なんて繰り返して使ってるの>>878だけだし、相当どこかに
触れちゃったみたいだね。
客観的に見て病んでるよ。ｗ

883 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 19:30:37.37

名無しさんが一人に見える人はネット回線切って病院行った方がいい

884 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 19:59:15.57

とか何とか言って、あのおやじが
もし超どSお姉さまだっだら、きっと
ここの何人かは、萌えてしまうのだろう?

885 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 21:38:04.70

話すり替えてますね

886 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 21:52:01.09

>>879
お疲れ様です。
若干舌っ足らずなところはあるんだね。
でもto allと分かったらちゃんとそう聞えるし、どう聞いてもdarlingには聞えないからなｗ

>>882
担保乙ｗ

887 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 21:52:41.12

>>880は誤爆か？
それは担保じじいの被害者だろがいｗ

888 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 21:57:08.72

test

889 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 22:02:37.11

>>887
もし、そうだとしたらスマン
だが、>>879の「ちゃんとした回答得られなかった」という表現が
どうも引っかかる。正解レスがあったにもかかわらず、
「ちゃんとした回答が得られなかった」と表現するか？
「ちゃんとした回答得られなかった」に似た表現を繰り返し使っていた
他の人物を想起させる。そう、担保親父だｗ

890 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 22:05:08.25

ほんとに病気

891 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 22:31:50.63

>>889
正解レスというけどさ、英語ネイティブの人に対して回答お願いし、最初に回答くれた方に対してネイティブかどうかを確認し、
もしそうなら出生地と国籍も教えてください、とわざわざレスしているにもかかわらず一言レスだったからね…
個人的な感覚かもしれないけど、あれを英語ネイティブによるちゃんとした回答と信じるのは難しいと思わない？
恐らく日本人であろう人に対し、また「あなたはネイティブですか？もしそうなら・・・」を繰り返すのもなんか嫌らしいし

892 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 23:25:16.38

楽しんでるな。　みんな。ｗ
例のｷﾃｨーちゃんとわかっていながら、結局ヌルー出来ないのか。ｗｗ

893 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 23:31:29.56

>>846 >>847
改めて効いているけど k と width がつながって could にどうしても聞こえますorz
w が弱すぎるというか…。母音、子音から発音練習していくしか勉強方法は無いよね…。
一応、L390 程度です。

894 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 23:38:08.08

子供の発音ムズかしいよぉ　なんか打開策ねぇの？
脳内補完力を充実させるためにひたすら知識勉強しかないか。
まじで発音ネイティブに近づけば聞き取れるようになるンかいな。

895 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 23:45:38.61

>>889
いや正解レスはなかったんじゃない？
俺が話題が終わってからあとから正解を書き込んだだけだし

そもそも質問者だと言ってるのに担保オヤジであるはずがないじゃん

それを担保オヤジに認定する理由がわからんぞ

896 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 23:51:16.55

623 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2012/07/17(火) 19:08:09.62
>>615
I don't have such good listening skills, and what is worse he has a stuffy nose, so I'm not sure
whether my answer is correct,but it soulds like " darling" to my ears.

というレスがあったようだけど、リスニング能力ないとか言ってるしネイティブじゃないのは分かるがな。

>>889
正解レスなんかないじゃん。
何を言っているんだ・・？

それを正解レスと言ったり、
担保オヤジの被害者を担保オヤジと呼んだり不可解な行動が続くと、
お前が担保オヤジ本人か？と言われても仕方がないレベルだぞｗ

897 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/20(金) 23:53:19.31

>>893
with?なんの話してる？

841のdo you//thik is// o'min back　と聞える　

というレスに対してレスをしてるんだけど、、

898 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/21(土) 01:19:25.82

な？
質問者が担保ジジイと同じくらい
痛い荒らしだろ？　同一人物じゃねーか？ｗ

899 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/21(土) 01:31:12.75

↑こりゃキチガイだな
お前担保だろ

900 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/21(土) 06:32:51.62

bbcのラジオスコットランドの
"Call Kaye"と"MacAulay and Co"をよく聞いてるのですが、

この番組はスコットランド訛りですか？訛りといっても聞きやすい英語です。
Ｒｐに聞こえないです。

http://www.bbc.co.uk/radioscotland/programmes/schedules/fm

話の内容はあまり把握できてませんが、楽しそうに話してるのでよく聞きます。

901 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/21(土) 07:12:27.71

リスニングはどんどん音のストリームで英語の音とその意味を覚える事だ。

902 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/21(土) 07:23:21.62

>>900
"Call Kaye"は聞いたことないけど、"MacAulay and Co"はそうですね。
私もこのポッドキャストで、チャリ乗ってるときなどにたまに聞きます。
http://www.bbc.co.uk/podcasts/series/sfb
いろいろな話し方の人が出てきて、面白いよね。

私がよく聞くのは、Travelling FolkとVic Gallowayです。
あっち方面の音楽が好きなので。

903 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/21(土) 22:00:57.30

LとRを聞き分けるコツってありますか？

904 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/21(土) 22:03:45.25

自分でちゃんと発音してればわかると思うけど(;´Д`)

905 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/21(土) 22:16:55.91

だな。自分でできるようになると
一気に聞き取れるようになる

906 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/21(土) 22:26:30.06

耳と口は別物だからそれはない

907 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/21(土) 22:49:52.85

>>906は自分が発している声が聞こえないようだな

908 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/21(土) 22:54:52.00

そういやラジオスコットランドって、
twentyをトゥエニィ、scheduleをスケジュール言ってる人がやたらいる印象だけど、
今やイギリス全土がアメリカ発音に浸食されているのか、
スコットランドの特殊事情なのかどっちなんだろ。
他の地方の局は聞かないからよくわからない。
ロンドンあたりのラジオ聞く人、どうですか？

909 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/22(日) 00:45:15.74

>LとRを聞き分けるコツってありますか？

英語の音は連続的に変化する音のストリームです。
もちろんLもRも音のストリームです。

下図のフォルマント見ればF３が大きく違います。
F3の音の変化を聞くべきです。
大事な事は音の立ち上がりの変化が大きい事です。
つまりLとRの頭の部分を注意して聞く事です。

http://results.atr.jp/atrj/ATRJ_12/18/fig_01.html

910 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/22(日) 01:06:28.85

>>908
ラジオスコットランドって　BBC Scotlandのこと？

911 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/22(日) 05:46:59.43

>>910
そう。BBC抜けてたね。ごめんね。

912 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/22(日) 07:23:33.93

>>902

ありがとうございます。米語と英語の中間みたいな感じですが、
アメリカはスコットランドからの移民も多いのでしょうか。

913 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/22(日) 08:24:45.74

>>912
多いみたいですね。
うろ覚えで申し訳ないですが、こないだつべで見たThe Stories of Englishという番組で
確かアメリカの人口の一割くらいがそっち系とか言ってたような気がします。
http://www.youtube.com/watch?v=D_IHdcU1Dek&feature=related
これの2/6か3/6か4/6くらいに出てきたような。

米語に似てるかなあ。そこらへんは聞きすぎて感覚が麻痺しているせいか、わからない。
イギリスの南西部はかなりアメ語っぽいのですが、そっちからの移民も多かったらしいです。
いろいろ混ざって、今の米語になったんですかね。

914 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/22(日) 08:39:37.96

アメリ語ベスプッチ

915 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/22(日) 08:59:40.14

訛りスレと住み分けた方がいいネタかも。

916 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/22(日) 09:51:45.15

すいません。訛りスレに移動しました。

917 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 00:36:16.29

リスニングの問題で "the artists whose work is…" という文章が流れたのですが
"the アーティシューズ work is…"と聞こえます。 whose も who と同じで w が欠落して"ウーズ"と発音する事はよくあるのでしょうか？

who は w が欠落して単体ではウーと聞こえるのは認識しています。

918 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 09:15:13.36

>who は w が欠落して単体ではウーと聞こえるのは認識しています。

ｗが欠落したのではありません。
言語音は連続的に変化する音のストリームです。
その音のストリームを認識するのに必要な音が存在すれば発音はOKです。

whose も who と同じで w が欠落して"ウーズ"と発音しているのでなく、
認識できる音であれがｗがそれほど鮮明でなくても良いのです。

言語音で欠落する事はありません。
人間は必要な音は全部発音しております。
必要最小限度の音があれば言語音と十分なのです。
しかし、音声には調音音声学でいう音素は言語音に並んでおりません。

919 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 09:18:14.23

>whose も who と同じで w が欠落して"ウーズ"と発音しているのでなく、
>認識できる音であれがｗがそれほど鮮明でなくても良いのです。

英語のリスニングは犯人検挙と同じです。
犯人を特定できる十分な証拠さえあればそれで良いのです。

すべての証拠を挙がる必要はないのです。
すべての音を聞き取る必要はないし、聞き取る事はできません。
言語音とは言え、必要な音が欠落する事は絶対にありません。

920 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 09:58:01.18

>>917
欠落もなにも元々wはないでしょ
http://www.merriam-webster.com/dictionary/whose

921 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 10:04:04.83

>>917
wの欠落ではなくhの欠落。
hの欠落は速く発音すればどこにでもよく起こる。

922 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 10:12:10.38

>hの欠落は速く発音すればどこにでもよく起こる。

言語音に欠落はない。
必要な音は全部出さなければ、通じるはずはない。
不必要な音は最初から発音しないだけの事だ。

言語音は音のストリームであり、認識に必要な音の変化があればそれで十分だ。

923 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 10:14:20.55

水のストリームはもう良いって飽きたから

924 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 10:14:36.49

>速く発音すればどこにでもよく起こる。

言語の標準的な速さは会話音である。
その会話において速く発音するから欠落する音はない。
日本語だって早口の人でも必要な音を欠落させることは絶対にない。

925 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 10:16:03.64

>音のストリームはもう良いって飽きたから

音のストリームは言語音の基本だ。
最初から最後まで音のストリームだ。
ベースとなるのだから、飽きるか、飽きないかの問題外だ。

926 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 10:25:41.53

基地外を相手にしない

927 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 10:29:45.58

>基地外を相手にしない

音のストリームの宣伝になるのが怖いか？

928 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 17:55:52.93

>>873
バカかお前
think であってるだろ
何絡んでるんだ

929 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 19:10:31.94

リスニングの薄い壁をまた破ったかんじがする
これで三枚目くらいだ

１、簡単な単語が一部ききとれる
２、簡単な文章が一部ききとれる
３、はじめて聞く英語の歌詞が一部ききとれる

930 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 19:19:45.21

>リスニングの薄い壁をまた破ったかんじがする

一部聞き取ってどうすのだ？
リスニングは全部が理解できなければどうにもならない。
一部が分からないなら、まだ手のうちようがある。

931 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 19:47:24.54

いま通信教育で英語やってるんですけど
５割～８割ぐらい聞き取れる２分弱のストーリーを毎日使ってます。
英文、日本語訳をそれぞれ別個に見ながらできるんですが
どのように活用するのが正しいですか？
ちなみに今は
何も無しで一回聞く→英文をシャドウイングしながら聞く→日本語訳見る
こういう方法です
最初から英文見ながら聞いたほうがいいんでしょうか？

932 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 19:55:59.42

>>930
最初からなにやっても9割理解できる人なんていませんよ

933 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 20:07:09.11

基地外を相手にしない

934 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 21:25:13.95

>最初からなにやっても9割理解できる人なんていませんよ

英語の音とその意味を覚えたら、その英文は１００％理解できる。
１００％理解できる英語を覚えて増やしていくのが最も効果的だ。

935 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 21:27:05.30

>１００％理解できる英語を覚えて増やしていくのが最も効果的だ。

日本語だって自分の１００％理解できる日本語をどんどん覚えただけだ。
すると分からない単語がだんだん出てくる。
それはある程度、予測で分かる場合が多い。

リスニングと発音を分けるのが間違いだ。

936 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 21:28:12.30

>リスニングと発音を分けるのが間違いだ。

発音なら、自分の分からない英語を発音することはありえない。
日本語の習得で発音とリスニングを分ける事は絶対にありえない。

937 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 21:29:34.35

次の方ﾄﾞｰｿﾞ

938 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 21:31:24.52

はい、では音のストリームの方どうぞ！

939 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 21:33:46.03

言語の音は連続的に変化する音のストリームです。
リスニングはその音のストリームを覚える事です。

940 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 22:33:00.39

>>931
そのぐらい聞き取れるならまずはディクテーション
次に英文を確認し、意味が分からない部分は和訳を確認
次にネイティブの発音をなるべく正確に真似しつつ英文を暗唱する

941 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 23:01:51.02

>次に英文を確認し、意味が分からない部分は和訳を確認
>次にネイティブの発音をなるべく正確に真似しつつ英文を暗唱する

先に英語の音と意味を覚えるのだ。
そうすれば発音もでき、聞き取れる。
ディクテーションのようなバカな作業はいらない。
勉強のための勉強だろう？

すべきことは最初から英語の音と、その意味を覚える事だ。
時間のかかるディクテーションも英文を確認し、意味が分からない部分は和訳を確認も
必要はない。

１０倍くらい効率良く学習ができる。

942 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 23:05:48.03

発音強調するのもいいけど、いまいちこいつら信用できない。
もっと大事なことあるだろ？それを強調しろ。強調してないってことは単なる初心者だろうな。
まあ初心者なら発音発音言いたくなるのもわかる。

943 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 23:10:50.00

英語板有数の基地外相手に何言ってんの？

944 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 23:11:13.37

>>931
最初にさっと英文を読む。左から右へ止まらず読めればリスニング開始、無理なら読み込みを先にする。

何も無しでコレ以上は聞き取れないと思うまで何度でも聴く→英文見て聞き取れなかった箇所を確認
→英文見ながら数回音読→英文見ながらシャドーイング→英文見ずにシャドーイング

945 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/24(火) 00:30:43.66

>>928
ん？
シンクと聞こえるのがすごいねと言ってるんだが。

946 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/24(火) 05:25:14.39

担保ジジイが発音スレを荒らしてますね～。
害悪でしかないな。

947 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/24(火) 06:50:27.16

>何も無しでコレ以上は聞き取れないと思うまで何度でも聴く→英文見て聞き取れなかった箇所を確認
>→英文見ながら数回音読→英文見ながらシャドーイング→英文見ずにシャドーイング

英語を聞き取るなら単純に覚える事だ。
つまり話せるようにする事だ。
そうすれば意味のない、時間のかかる音読やシャドーイングが無用となる。

948 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/24(火) 07:24:42.42

>英語を聞き取るなら単純に覚える事だ。

音のストリームで英語を覚えるなら脳のニューラルネットワークの
パターン学習が機能して、どんどん覚えるのが楽になる。
覚える事ができるなら、スピーキングもリスニングもできる事になる。
知っている音なら１００％の聞き取りが可能だ。

949 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/24(火) 07:29:41.89

>何も無しでコレ以上は聞き取れないと思うまで何度でも聴く→英文見て聞き取れなかった箇所を確認
>→英文見ながら数回音読→英文見ながらシャドーイング→英文見ずにシャドーイング

人間の脳はニューラルネットワークでありおもにパターン認識、パターン学習をしている。
文字は視覚情報のパターン認識であり、音は聴覚情報のパターン認識だ。

脳では音と文字は別々の処理がされる。

文字と音を同時に学ぶのは最悪の学習方法だ。
日本語だって、音声の日本語を学んでから文字日本語を学んでいる。

950 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/24(火) 07:33:05.04

ただし、ストリームチルドレンになる必要はない。哀れ過ぎる。

951 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/24(火) 07:59:13.27

>ただし、ストリームチルドレンになる必要はない。哀れ過ぎる。

それも正しい。
音のストリームで科学的な効果的な学習をすれば良いだけだ。
もちろんストリームチルドレンやストリートチルドレンになる必要はない。

952 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/24(火) 09:38:46.24

>>950
手ぐすね引いて待ち構えている飢えた基地外に、わざわざ餌を与えて楽しいの？

953 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/24(火) 10:15:13.10

別に･･スレも終盤だからね。
フィルターを次スレのテンプレから導入すればいいだけだよ。

954 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/24(火) 10:35:04.82

なんで桜井復活してんだよ
入院してろや

955 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/24(火) 10:59:40.24

>わざわざ餌を与えて楽しいの？

音のストリームは何も餌はいらんぞ。
どうか華麗にスルーしてくれ。
がまんしてできるなら。

もし反応するなら、まともに反応しろ。
良い音のストリームの宣伝になるように。

956 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/24(火) 11:34:24.01

　
　　　　　　　　　　　「活動的な馬鹿より恐ろしいものはない。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　ゲーテ（1749 - 1832）

957 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/24(火) 11:36:42.85

楽しく盛り上がってた都会の駅前が
一瞬にして銃乱射の舞台になるような感じだよな

958 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/24(火) 11:41:24.85

繁華街の駅前に常駐する希代の通り魔がいるからな

959 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/24(火) 11:42:14.39

>一瞬にして銃乱射の舞台になるような感じだよな

音のストリームの宣伝になるのがそんなに恐いか？
そのくらいの影響力はあるのは事実だな！

960 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/24(火) 12:41:48.67

>音のストリームの宣伝になるのがそんなに恐いか？
>そのくらいの影響力はあるのは事実だな！

これで十分に宣伝になっている。

961 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/24(火) 16:14:37.47

>>903
http://www.youtube.com/watch?v=0rdF-KUvkwk
この人のは分かりやすい気がする。

962 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/24(火) 23:07:05.11

BBC
１年間ぐらい聞いてたら
だんだん聞けるようになってきた気がする

963 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/25(水) 06:51:30.95

>１年間ぐらい聞いてたらだんだん聞けるようになってきた気がする

それはあやしいもの。
時々単語が分かるくらいだろう。
リスニングは音と意味を覚えるのが最も効果的だ。
分からない英語を、聞き続けても、永遠に分からない。
その音を知らないから聞き取れないだけだから。

964 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/25(水) 11:49:10.82

>分からない英語を、聞き続けても、永遠に分からない。

英語の音声には音素が並んでいない。
だから何度聞いても分からない。
その理由は音が連続的に変化するからだ。
その連続的な音の変化を覚える事がリスニングの近道だ。

965 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/25(水) 11:52:22.82

イディオムや慣用表現を聴き取るのは難しいねえ
単語一個じゃなくて、何語かセットで表現されるし、一番簡単な句動詞ですら
間に目的語やらなにやらを差し挟んでくるから、文字で理解しても聴き取るとなると別次元

966 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/25(水) 12:53:09.58

>イディオムや慣用表現を聴き取るのは難しいねえ

分離して覚えるのはナンセンス。
イディオムを含む英語全体を音のストリームで覚えるのがベスト。
そうすれば他への応用も可能だ。

967 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/25(水) 13:13:20.27

おう、桜井か
しねよ

968 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/25(水) 14:01:32.62

>おう、桜井かしねよ

そうだ、バカ野郎。
これから本格的に始まるところだ。
これからが真剣勝負だ。

969 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/25(水) 14:37:25.34

That's not gonna happen anymore.
There are limits to everything.
You've used up your limit of sophistries with us.

970 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/25(水) 16:48:22.31

>>965
ホントそうだよね。動画を字幕なしで見てゴニョゴニョゴニョっと全く聞き取れないところは
字幕ありで見るとたいてい全部知ってる単語で構成されてんだよな

971 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/25(水) 21:38:34.70

その表現を知っていれば聞き取れるよ

972 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/25(水) 21:46:24.80

やっとマリオ・リターの順番がきたぜー！！！

973 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/25(水) 22:40:33.23

>全部知ってる単語で構成されてんだよな

その理由は音声に音素が並んでいなくて、音がつながっているからだ。
そのような音は覚えるしか、聞き取るすべはない。

その音を、その表現を知ってなければ聞き取れない。

974 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 02:00:29.61

リスニングって上達してるかどうかわかりにくいよね
みんなはどうやって確認してるの？

975 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 02:16:18.06

>その音を、その表現を知ってなければ聞き取れない

なでしこ頑張れ

976 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 08:15:44.98

>みんなはどうやって確認してるの？

聞いて理解できるかどうかの判断。
瞬時にわかる。
英文とつきあわせるのはまったく意味のない事だ。

977 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 16:34:18.28

オリンピックを英語でネットで放送してくれるサイトってどこかにないでしょうか？
リスニングの練習で聞きたいと思っています

978 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 16:50:45.46

ストリーム・ベースってなに？

979 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 16:55:44.12

>>978
その、「す」で始まる単語は英語板ではNGワードだよ
どっかのおじいちゃんが商売してて、その商売のキーワード。
とにかく無視すればいいよ

980 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 20:50:01.45

高一の妹にやらせるリスニング教材を探しています
早い時期からリスニング対策をやることは有益だと思うのですが
持ち運びしやすくて力の付くリスニング教材はありませんか？
電車の中でスクリプトを見ながら聴けるものがいいです

981 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 21:02:23.57

>>980
洋物の無修正AVがいいですよ
妹さんは黒人のデカマラにメロメロになります

982 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 21:16:30.00

1000時間マラソンで1000時間聞いたらtoeicで満点とれますか？

983 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 21:37:27.94

それは、絶対に無理。

984 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 21:38:33.02

>ストリーム・ベースってなに？

言語音は音素（発音記号）が並んでものでなく、
連続的な音の変化としてとらえるアプローチ。

985 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 21:51:17.99

なるほど、理に適った考えだなｗｗ

986 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 22:05:26.22

>>980
>>持ち運びしやすく
iphoneかipod touch　で決まりやん
アプリ、podcast、動画、色々有るから飽きないし。

987 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 23:33:53.16

1000時間マラソン申し込もうかな

988 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 23:39:31.05

1000時間マラソンって English Journal＋アルファじゃん
教材としてどうよって気もするけどなぁ

989 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 23:51:23.96

高校から始めるのって早期なの？
中学から苦手になるか好きになるか別れるとこだけど

990 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/27(金) 00:06:49.96

英語のリスニング総合スレ 2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1343315158/

991 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/27(金) 00:13:17.83

>>987
値段もメッチャ高いから、踏みとどまって大吉
リスニングは、大量に聴くことも必要だけど、TOEIC９００越えるまでは、スクリプトと詳しい解説のある教材をこれと決めて、それをトコトン聴き抜く方法のほうが圧倒的に効果がある
ゆえに、月刊教材が月替わりでドンドン襲いかかってくるものは絶対に敬遠すべき
今は興味のツボに入ってしまってホットになっているから周りが見えないかも知れないけど、TOEIC900がまだ先にあるなら、多種多様の素材がてんこ盛りの月刊誌を使った物量作戦は結局お金を無駄にするだけだよ

992 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/27(金) 00:25:48.98

>>991
同感
ネイティブの子供は聞き流すだけで勝手に覚えるっていうけど、
親が同じ声で同じことを繰り返しているのを敬意をもって聴くから覚えるんだと思う

日本人がマネをしようとしたら同じ教材を繰り返すことが一番近いと思う

993 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/27(金) 00:32:17.29

ドラマを見ればいいんじゃない
日常会話だと思うし

994 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/27(金) 01:04:18.34

もうスカパーで英語CHを24時間かけっぱなしで良いのでは？

995 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/27(金) 01:06:58.69

汚物が寄ってきそうな書き込み満載ですがもうすぐ1000

996 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/27(金) 01:10:43.40

嫉妬すんなよ

997 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/27(金) 02:01:37.05

>>987-992
マラソンは微妙に高いので普通に本屋で音源付きの英語本を毎月1冊ずつ買ったらどう。
本屋で買うのが面倒ならその分のサービスでマラソンの価格付けもありだろうけど。
CD音源1枚、2枚程度を毎月やるのは大量というほど大げさなものでもないよ。
むしろ最低限なぐらいで。30日もあれば音源1枚、2枚もきっちり学習しながら聞ける。
繰り返すけど、これぐらいやるのは最低限の量。このくらいの最低限を数年やっていけば次の
他のテレビラジオ等での学習に楽につなげることができる。この程度の最低限をやってないと
次の学習に行くまでの時間が延びたり、次に行けずに学習が停滞したりする。

998 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/27(金) 02:39:30.82

まあ文法等の理解不足な人だと毎月1冊の音源付き英語本やるのはつらいかも。
nhkのニュースで英会話、攻略リスニング、実践等のテキストをみて語句注・和訳を参考に
さっと英文が理解できるくらいの人なら↑の最低限は問題なくやれるだろう。

999 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/27(金) 06:57:50.92

>繰り返すけど、これぐらいやるのは最低限の量。

量をこなす事は前提でない。
大事な事は音のとらえ方だ。
そしてその音を確実に覚える事だ。
時間だけを掛けるのは無駄で効率が悪い。

1000 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/27(金) 06:58:47.03

>>992
何かの教材で見たんだろうけど
「ネイティブの子供は聞き流すだけで勝手に覚える」なんて嘘だからね
自分が子供の時に日本語を聞き流すだけだったのかどうか考えれば分かると思うけど

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