「L」と「R」の聞き分け方

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1 ：名無しさん＠英語勉強中：
マジで聞き分けられない
色んなサイト見て理屈は学んだけどさっぱり聞き分けられない
誰かコツを教えてくれ！
2 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 13:13:43.98
Ｌは日本語のらりるれろに近く、ベロを前歯の裏にくっつける
Ｒはベロを奥に引っ込めてウ〜と唸ってから出すかんじ
3 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 15:22:10.39
>>2
それはわかってるんだけど
聞き分けが全然出来ない
発音も難しい
4 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 17:51:08.40
発音は2の通り
聞き分けは文脈
5 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 18:37:03.54
Lの音はL、Rの音はRだよ
6 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/29(木) 01:27:43.33
>>5
トートロジー乙
7 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/29(木) 04:23:15.60
外人はLとRの音は全然違うって言うけど
あいつら本気で全然違うと思ってるの？
どう聞いても似てるのは間違いないだろ
8 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/29(木) 05:04:41.02
いや全然違うよ
何というか、普通の日本人が言葉として認識していない部分の音なんだよな
9 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/29(木) 08:45:34.13
子供時代でないと聞き分けられる様にはならない。（９歳の壁うと言う言葉がある）
つまり中学生以降はいくら練習しても基本アウトと言う事で。
ただし有名な通訳や英語が出来ると評判の高名な学者
もＬｔｏＲの聞き分けが出来ないが困った事は無いと言うのを何度も見た。
基本同音異義語が豊富すぎる日本語ネイティヴは文脈把握の達人なので
発音さえ出来ればいいと思う。

ＬとＲに日本語の”ラ”を絡めてる時点で駄目らしい。
Ｌは子音化したウでＲはそれのオに近いアだと言う。

ＬやＲがラに似て聞こえるのはＬやＲが次に母音を従うとき
日本語のラに似た音が生じるからだが、それは
本質ではなくネイティヴはＬやＲの音その物を認識してるから
全く別の音だと認識する。

とにかく本質はＬは舌を歯の裏などに付着しながら発音する”う”
Ｒは舌をのどに向かって巻き上げながら発音する”あ”である。
ラリルレロに似て聞こえるならそれはそれぞれの副産物にすぎない。

10 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/29(木) 08:55:44.29
グロウって聞いたときにgrowなのかglowなのかわからん。
11 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/29(木) 09:04:14.62
>>9
子供時代じゃないと聞き分けられるようにならないってマジ？
12 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/29(木) 09:19:43.16
んなこたーない
俺は余裕で20代に英語の独学を始めたが、聞き分けは可能になった
聞き分け練習できるサイトで練習すればおｋ
最初は苦労したけどね
13 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/29(木) 09:21:35.39
そもそも、音として確実に存在するんだから聞き取れないはずがない
14 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/29(木) 09:24:05.47
大人になってからでも練習次第である程度は聞き分けられるようになるけど、
ネイティブレベルの聞き分けは無理と思った方が良いと思う。
大人になるともう日本人の脳は、ＬもＲもラ行子音/r/という音素に自動的に
分類するように、出来上がってしまっているから、自動的に異なる音素に
分類するようになっているネイティブと同じレベルまで持っていくのは超困難。
15 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/29(木) 09:34:37.33
別にある程度で良いんじゃない
LとRの聞き分けに関わらず別にネイティブ並になる必要性は無い
16 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/29(木) 10:54:00.02
>>12
ネットだけなら何とでもいえる。
仮に外人が英単語のＬとＲを意図的に入れ替えて話したら
完璧に解るのか？たとえばrockをlock、readをleadなどletを
retなど・・　それでも完璧に出来るならネット上では
証明が難しいからyoutubeなどで無作為に選んだ動画を
ディクテしてもらう事になる。それが出来ても帰国や現地人かもしれないから
証明にはならないんだけど。　
17 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/29(木) 10:58:33.24
>>12
そのサイト上の練習問題とかが出来るように成っただけだろｗｗ
ネイティヴの生の会話のすべてのセンテンスで出来るわけじゃだろ。

日本人ならそれでいいんだけどそれだけで出来るように成ったとか言いすぎ。
18 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/29(木) 11:18:58.56
世の中にはかけ離れた才能を持つ人もいるから、
大人になってから聞き分けできるようになった人がいてもおかしくはないと思うぞ。

>>12
ということで、おまいはその聞き分け練習サイトのURLを貼って下さい。
お願いします。
19 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/29(木) 13:15:41.87
以前、RLTest.exeという非常に簡素なＬとＲの聞き分けテストができるソフトあったんだけど、もう無くなっちゃったのかな？
語頭・語中・語末にＬかＲを含む単語の聞き分け計２００問というやつで、このソフトを公開しているホームページに
テスト結果を登録すれば、全体の中の順位や偏差値をチェックすることができたんだけどな。
このテストで２００点満点とったことあるけど、ネイティブレベルには遠く及ばない。
集中して聞けばだいたい分かるけど、会話の中でわざとＬをＲに、ＲをＬに換えて言われてもたぶん気が付かずスルーしちゃう。
http://www.youtube.com/watch?v=Xb1PRxV0mpw
このシットコムのシーンでも笑い声が入って初めて、そういえばＬがＲだったかも…、という感じで笑うタイミングで笑えなかった。
20 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/29(木) 13:30:54.58
>>19
誠実でよろしい。
21 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/29(木) 15:02:22.93
>>19
日本人で満点はすごい。成人してからでも伸びるが
ネイティブ程には成れないと言う事じゃな
22 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/29(木) 16:06:00.73
>>19
ちょっとぐぐってみて、にちゃんの過去ログに貼ってあったURLから飛んでみたけど
not foundになっちゃってたね。残念！　でも情報ありがとう。
もう一個のLRスレに貼ってあるのとか、手持ちのテキストにあるので訓練してみるわ。
23 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/29(木) 16:37:06.79
１２と１９の人気に嫉妬ｗ
24 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/29(木) 18:09:32.39
L R 聞き取りテスト
http://www.manythings.org/mp/m11.html
楽勝だと思って繰り返しやってるとなぜか間違える。
25 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/29(木) 19:16:33.53
おっさんだけど5年くらい前、英語喉のCDあるようなRとLの聞き分け音声を
手持ちの語彙テキスト付属のCDから音声編集ソフトでつくってiPodで
聞き流しているうちに区別つくようになったぞ。

一生懸命聞き分けしようとすると母語の干渉でラ行でしか認識できない
ドツボにハマるから軽く聞いたり聞き流したりをしていると
そのうち、今までと違う音声が聞こえる様になるよ。
それが始めの第一歩でまずRが判る様になる。

Lは大分後判る様になったのがなんなんだが、、、。
26 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/29(木) 23:16:06.70
ＬとＲは言語学的に同じカテゴリーに属する音ではある
英米人などにとって似てると言われて驚くほど異なる音らしい。日本人にとっての
マ行の音とナ行の音以上の隔たりを感じるのだろう。

ちなみにＮとＬを混同する民族も世界てか主に
アジアなのだがＬとＲを混同する人々より全然
多い。日本人にとって全く似ても似つかぬ音だが
外国人から見れば日本人がＬとＲを区別しないのも
それと同じように見えるのだと思う。


>>25
いやLの方が圧倒的に聞き取りやすいのだが。。

27 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/30(金) 00:15:45.15
http://www.atr-lt.jp/rd/phoneme.html

昔はこのサイトで聴き取りの練習が出来たんだが…
サイトの構成も変わってるし、どうも無くなってしまったみたいだ
28 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/30(金) 21:40:21.25
>>9
>Ｌは子音化したウでＲはそれのオに近いアだと言う。

素朴な疑問なんだけど、Lが子音化した「ウ」だとするなら、
Wとの違いは何なの？
29 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/30(金) 22:14:34.04
調音部位が全然違うやん
30 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/30(金) 22:30:38.26
ｗは移行音だし母音性が強い。。Ｌとは似てもいない音。ネイティヴにはＬより余程Ｒに似て聞こえる音。
Ｌは舌を歯の裏周辺につけて発声するウだろ。日本語のラ行の音とは全く別の存在。
Ｌを子音だけ単独で発音すると解るはず。しかしその後に母音を従うとどうしても
Ｒと同じくラ行の子音に似た音が生じてしまうがこれは決してＬの本質ではない。
本質はあくまで後に母音を従う前の音。Ｒもその点は同じ。
31 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/30(金) 22:54:38.34

語頭はともかく、ほかのとこだと、LがまったくLと聞き取れてなくて愕然とすることがある

ラジオの会話で、会話の最後に「タイム　オーテウ」（オーテウはテにアクセント）と言っていた。
オーテウってなんじゃいとテキストを見たら、「Time will tell．」（時が経てばわかる）だった
のでへこんだ。こんな基礎中の基礎単語、たった3語のセンテンスなのに聞き取れ
ない。

おなじくラジオ講座で最後に「イッツ　オーフル　トゥデイ！」
と言ってた。「It's awful today？『今日はひどい』って、おかしな挨拶だな」と思ったが、
毎回言う。ある日はたと「It's awful today
32 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/30(金) 22:57:26.75
途中送信した

It's awful today．　じゃなく、It's all for today．であることに気がついた。

Lと母音の区別がついてない。RとLの区別も無論できない。道は遠い。

33 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/01(土) 00:41:28.03
発音の練習ちゃんとしてんの？
34 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/01(土) 01:44:01.24
Rの本質は舌を巻く動作にあると思う。
これがR音独特の響きを生む。
35 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/01(土) 10:00:30.96
それは本質と言うより本質の一部だな。>>150
36 ：1234：2011/10/01(土) 12:45:12.73
>>32
確信はないが、それは多分、単語を一つ一つ認識するというより
英語への慣れ（そういう言い回しがある場面で使われることを知ること）
により、それを聞いたとき、脳が自動的に認識する文章のように思われる。
37 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/01(土) 14:06:08.27
LとRってのは半分母音なんだよ。英語と同じ語族の、
インドヨーロッパ語族の言葉のサンスクリットでは
LとRは母音とされてる。

日本人だって、アメリカ英語のForとFallはフォァと
フォゥに近いように聞こえるはずで、ほとんどの人は
簡単に区別出来るはず。

日本人は「後半」の、次につながる部分を聞いてるから
ラ行に聞こえるんだけど、そこは実は関係ないんだな。
その前の母音の部分が違う。

じゃあどうやって聞けるようになるのかっていったら
結局数こなすしか無いんだけど。
38 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/01(土) 15:39:52.31
LとRは発音するときに問題になるのであって
聞き分けが必要とされる場面なんて一切ないから
39 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/01(土) 16:01:44.45
あるじゃん
>>19の動画
40 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/01(土) 16:07:30.27
ないない。日本人なら文脈で苦もなく解る。
英語を使って海外で仕事や学会で英語を頻繁に使う
人でも聞き分けは出来ないが困った事は無いと断言してるんだから。
41 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/01(土) 16:20:04.69
高校と後攻、降参と高3、美乳と微乳はまったく同じ音だけど文脈でわかる
なので聞き分ける必要は一切ない
42 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/01(土) 16:27:02.13
>>40-41
動画が観れない環境なのか？
全く的外れだな
43 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/01(土) 16:42:34.34
>>40
外人としてたまに英語で仕事とか学会なら困んないというか、
それ以外の要素がでかいのでまあ無視してもいい。

ネイティブ、というか、欧米人のように話そうと思うと結構困る。

日本人の大学生なんかはLRより遥かに大事な事がたくさんあるので、
わかりやすいように「断言」してるだけ。（万が一本気なら、どこの
大学の何学部の教授なのか是非聞きたいよ。）
44 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/01(土) 16:49:22.52
>>41
>降参と高3
例えば濁点の区別が出来なくなるだけで、
公算と降参と合算と剛さんと鉱山と高山etc.が同じになるわけで、
話題が決まってりゃいいけど、フリートークは厳しいよ。
45 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/01(土) 16:59:50.45
>>42
ほとんど同じような音だから笑いが起きてるんじゃん
容易に聞き分けられるような言葉なら笑いになってないよ
46 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/01(土) 17:02:49.64
NとLは聞き分けられないけど、それとRとの区別はわかるって人も
世の中にはいて、彼らにはNameとLameが同じに聞こえる。

「ほとんど同じ」ってのがNとL程度の違いってなら、確かに
その程度には似てる。
47 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/01(土) 17:10:39.71
>>45
ridiculousとludicrous
って何が違うんだよ？
48 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/01(土) 18:43:48.48
>>41
美乳と微乳はしょっちゅうどっちのこと言ってるのかわからないことが多々あったが
49 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/01(土) 18:45:01.11
>>44
うん
実際英会話でRとLが判別つかなくて
？になったこと今まで何回もあったよ俺
勿論すぐに聞き返してすぐにどっちの事言ってるか判別出来たけどさ
50 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/01(土) 20:50:05.19
>>49
日本語でももっとあるだろ？
でも文脈や状況で判断し来たろ。
そりゃ母国であれば外国語はもっとあるだろ。
でも同じ状況や似たような文脈や状況なら
次からは同じ間違いはしなくなるだろ。
英語もそうしていけばいいよ。
無論聞き取りも出来る範囲で向上させればもっと良い
51 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/01(土) 23:36:20.20
まあ聞き返すことができる>>49はかなりの上級者だと思うけどね
二つの単語をちゃんとわかってないとどっちの？なんて聞くこともできない
52 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/04(火) 02:21:04.99
お勧めのアプリケーションです。ご覧ください:

http://itunes.apple.com/jp/app/id433419223?mt=8
53 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/04(火) 22:01:49.31
もしかしてこのスレってもう答えでたんじやないか・・
54 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/07(金) 10:03:14.38
french man who wants to go to USA (pink panther)
http://www.youtube.com/watch?v=x70XCvIUB-0
55 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 07:11:12.23 BE:1370028454-2BP(0)
>>19 の内容を dictation してみまました。

Do the young cross the line yet?
Now they can't find a problem through they getting ludicrus.
Did you say redicurus?
Ludicrus !
Don't you say rediculus.

でも私には何で笑いが取れるのか理解できません。私の聞き取りが間違っているかも知れません。

できたら「聞き取り間違いの指摘」「笑いの理由の解説」をしてもらえませんでしょうか。
56 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 07:33:49.25
>>55

did they uncross the lines yet?

no. they can't find the problem. it's really getting ridicurous.

did you say, "ridicurous"?

ridiculous.

i thought you said, "ridicurous."

あれだけだと何が笑いのポイント不明なのでもうちょい長い動画を
http://www.youtube.com/watch?v=2YuilLVEULA
57 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 11:05:15.49
知り合いのイギリス人も聴き分けられないって言ってたお。

文脈で判断してるって。
58 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 12:14:55.79
英語か会計のシカクを取りたい
三角よりシカクのほうが面積が大きい
最近耳があまり聞こえないからシカクだけが頼り
無職の俺にシカクはなかった

聞き分けられないやついるか？
59 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 12:31:55.63
>>57
絶対嘘。英米人に取ってＬとＲが似てる音と思う人は少ない。
日本人に取ってサ行とタ行の音を間違って聞き取ったりしないように
英米人もＬとＲを間違って聞き取ったりしない。
ＬとＲが同じに聞こえるのは日本人や東アジアその他一部
の地域の人だけだよ。ＬがＮに聞こえる人々の方が多いくらい。
日本人にはＬとＮなんてどうして間違えるの？そもそも似てるか？
と言う音だが、外国人から見れば日本人のＬとＲを区別できないのも
それと同じような間違い。

本当だとしたら気を使ってそう言ったのかも。
60 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 12:37:48.56
>>57
おまいはあっちｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1297578353/l50
61 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 12:38:19.30
まさかそんな餌で釣れるとはw
62 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 12:42:08.46
>>59
カフェの注文とか電話で型番言うときとかで
エムとエルを言いわけるときはそれなりに気を使うでしょ
日本語のムとルは全然違う音だけど
聞きやすいかどうかはまた違ってくるのでは？
63 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 16:09:36.76 BE:2397549375-2BP(0)
>>56 さん、dictation の修正、フル映像 URL の提示ありがとうございます。

でも、私には、まだ早すぎるようです。Donna Chang を中国人と誤解するのが発端な
のは解りますが、会話の半分程度が聞きとれません。会ったばかりなのに、次のシー
ンでは彼女と一緒に生活しているようなシチュエーションの飛躍についていけません。

くだんのシーンも ridicu"r"us が笑いの理由のようですが、その意味はサッパリで
す。L/R もニュースだったら七割程度は流れのままに聞き分けられるのですが、こん
な native の日常会話では通じないと思い知らされました。

ありがとうございました。
64 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 18:18:49.17
>>63
すみません、あれもフルエピソードではなく３分の１ぐらいの長さに編集されてるものなので話の流れに
つかみにくい部分があったと思います。
i think she likes people thinking she is chineseという台詞がポイントで、donnaという女性キャラクターが
changsteinという元の名字を中国人っぽいchangにしたり、初めて会う場所に中華料理店を指定したり、
鍼治療の学校に通ったてり、孔子の格言を引用したり、中国人でもないのに中国人の真似をしたがる、
というか、自ら誤解されるようなこと繰り返し、どうやら中国人に誤解されることを喜びとしているらしい、
という不自然さを笑う、みたいなエピソードです。
同様に、彼女は英語ネイティブのくせに中国人の真似をして、わざとＬとＲの発音を間違えridicurousと
発音して何事も無かったかのようにしれっとしている、というの例のシーンです。
（中国人がＬとＲをこのように間違えると言うのはちょっとステレオタイプだとは思いますけど）
65 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 18:40:27.29
ちなみに>>56の3分26秒からの台詞も

the rines are crossed.

did you say, "the rines are crossed"?

みたいにlinesのＬがＲになってますけど、やはりここも直ぐには気が付かなかった・・・
66 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 20:52:36.23
r/lの違いは個人的には↓の説明が一番納得いった。
ただしこの人の言ってる喉の鳴らし方を知らないと
意味が分からないかもしれない。
http://www.youtube.com/watch?v=CREj9l9D7C4&feature=related
67 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 21:50:53.82
確かに全く意味が分からなかった。
68 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/14(金) 18:35:36.48
第2外国語で、フランス語やったんだけど
フラの　ｒ　は　のどを鳴らすようにと教える先生いた。
69 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/14(金) 22:17:03.24
>>68
仏語だと痰切る音みたいな音に変わっちゃってるらしい。ただ、そういう音に変化して
不思議じゃない音ってのはRの音理解するヒントになる気はする。Lはそんな変化絶対
できないもんな。
70 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/15(土) 12:56:07.59
>>67
>>68
歌唱の分野ではエッジボイスと呼ばれている。
一時期カラオケの練習にはまってから、英語の勉強を始めたから
これに気が付いたんだけど
英語だけだったら一生気が付かなかっただろうな。
ググるといろいろ発声方法があるから調べるといいよ。
71 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 03:40:52.75
フラ語のRって、どうやってだすの〜？
喉を震わせるようにとか、うがいするみたいにとか書いてるので、
試しにやってみたけどできませんorz
72 ：６８：2011/10/16(日) 22:54:18.98
>>71
まさに、そう教えられたけど、じぶんも、なかなかできない。
73 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/18(火) 00:50:03.93
お前ら歌下手だろ
74 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/18(火) 09:39:05.63
これは大分聞き分けれるようになった。
75 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/18(火) 09:39:24.27
>>71
簡単だよ　えーｒ
76 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/18(火) 10:49:03.98
>>75
練習した？　いきなりできた？
77 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/19(水) 00:31:25.28
実際に水でうがいしながらアイウエオと発音するトレーニング法もあるよ。
78 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/19(水) 18:26:28.42
>>77
さっきやってみたら、家族が顔、覗きこみに来たｗ
79 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/21(金) 16:51:27.27
＞マジで聞き分けられない

んなわけない。
中学からやり直せ。
80 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/28(金) 12:04:42.55
正しい発音方法マスタしたら聞き分けられるようになったよ
全然違うから
81 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/30(日) 19:41:30.53
LとRの聞き分けはカンタンだよ。

まず、舌を上あごに触れさせて、「ラ・リ・ル・レ・ロ」と言ってみる。
次に、舌を上あごに絶対に触れないようにして、唇を丸めながら、
「ゥラ・ゥリ・ゥル・ゥレ・ゥロ」と言ってみる。
二つの音が違って聞こえたのなら、
貴方は物理的には別の音に聞こえる耳を持っていることになる。

後は簡単だよ。
二つの音を「別の音」だと認識する回路を作っていけばいい。
誰でも最初はナチュラルスピードでは難しいから、
始めはゆっくりした単語の区別から始めて、
徐々に会話のスピードに慣らしていけばいい。
何年も時間は掛かると思うけど、
LとRの区別が出来るようになるとしたら安いもんでしょ？
82 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/30(日) 19:59:30.69
これにてスレ終了‼
83 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/01(火) 02:31:55.08
ほぼ聞き分けられるようになったんだけど、時々「日本人に嫌がらせしとんかい！」と
言いたくなるような微妙な中間発音の人がいるなｗ
84 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/03(木) 14:49:02.66
>>83
それってw
85 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/07(月) 21:33:39.39
教材のきれいな発音ならさすがにわかるべ
86 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/12(土) 06:15:35.44
>>81さんや、聞き分けできる皆様
＞＞始めはゆっくりした単語の区別から始めて、
＞＞徐々に会話のスピードに慣らしていけばいい。
実際には、どういう音で段階的に耳を慣らしいきました？
ざっくりとでいいので使った教材とか音源を教えていただけると
すごくありがたいです
87 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/12(土) 23:53:58.65
>>86
中学生向けの教科書の音声テープとか、
初級向けの英語のラジオ教材のＣＤとかがいいんじゃないか？

こういうのは変なプライドは一切捨てて、
自分は英語の音声に関しては、ネイティブからみたら赤ん坊レベルなんだと思って、
割り切って自分が思うより数段レベル下の初学者向けの教材から始めたほうが早いよ。

目的はあくまでも「英語の音韻を身につける」事なんだから、
教材に複雑な構文や凝った言い回しを使ってる必要は一切無いよ。
88 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/13(日) 09:44:05.16
>>81みたいなごく簡単なことさえ教えない中学英語教育に問題があるんじゃね？
教えてますという教師がいるかもしれないけど、生徒の身に付いていない
身に付いてないなら「教えた」とは言えない
89 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/13(日) 12:21:17.26
中学英語でそこまで発音に割ける時間ないでしょ
90 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/13(日) 12:36:31.50
結局は入試に出ないからでしょ。
発音とかは一生モノなんだから、
高校入試で発音チェックとか必須にすればいいのに。
91 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/13(日) 21:00:38.82
>>70
ちょっとエッジ出して感覚掴んでから音読練習するとびっくりするくらい声質変わる
この声をカラオケの時も使いたいのに何故か出来ない
92 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/13(日) 21:20:22.04
エッジボイスなんて英語に関係ないよｗ
93 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/13(日) 23:31:23.24
>>92
その狭い了見は上達の妨げだな。
君が損するだけだからどうでもいいけど。
94 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/14(月) 05:52:55.59
>>93
英語喉と英語鼻やっているから問題ないｗ
エッジボイスなんて全く関係ないことがわかるよｗ
95 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/16(水) 13:37:18.71
iphoneの人いる？
聞き分けできるアプリがあるよ
96 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/16(水) 15:48:12.29
>>95
教えて
97 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/16(水) 18:15:23.12
>>96

http://itunes.apple.com/jp/app/id433419223?mt=8

一人やたらやる気のない女がいるよｗｗｗ
98 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/16(水) 19:34:26.21
さわやかな感じが　L

くぐもった感じが　R
99 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/16(水) 19:58:19.75
L→える
R→あーる
全然違う
100 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/16(水) 20:09:21.93
そうきたかｗ
101 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/16(水) 20:22:32.80
R→右
L→左
全然違う
102 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/16(水) 21:30:55.24
L→強キック
R→強パンチ
だったっけな。逆だったかも
103 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/18(金) 18:14:56.66
最近ほぼ聞き分けられるようになったんだけど、「ぜんぜん違う音じゃん。
何がわからないの？」ってレベルは程遠い。日本語でおとなになった人間の
限界なのかなあ。
104 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/18(金) 20:57:21.86
まじでわからん
105 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/18(金) 21:33:34.02
>>104
Lは、弾くような音が入るからそこに着目すればだいたい聞き分けきくよ。
LittleのTに近い。

Rは、英語圏の子供がWと聞き間違うってのとフランス語だとのどの奥を
こするような、タンを切るような音に変化してるってのがヒントになると思う。

まったく弾くような音が無い。たぶん日本語人にはラ行に聞こえない音まで
含んでるんだと思う。
106 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/19(土) 14:49:26.91
まじでわからない組　その２
107 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/19(土) 15:28:13.26
lはゥ
舌先を上顎にしっかりつけて、うーと息を使って発音。
舌先をつけなければ日本語のうの発音そのままじゃね？
rはァ
息を使って発音しないで、アーと喉を鳴らせ。
耳の悪い奴が良く否定しているが、これはまぎれもなくエッジ音だ。
108 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/19(土) 16:33:08.28
馬鹿ばっかりｗ
109 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/19(土) 22:43:54.05
発音の仕方は、さんざん解説されているし、
それに合わせて発音しているつもりなんだが、
いかんせん、文脈なしで「音」を聞いた時、
全く違いがわからんのだよ。
明るい感じが「L」で、くぐもった感じが「R」かな、と思って、
一度nativeが、私に付きあって、当てっこさせて貰ったことあったんだけれど、
やっぱり本当にわからなかった。
110 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/19(土) 22:51:51.21
明るい感じが「L」で、くぐもった感じが「R」

という基準では、確かに英国人には当てはまるかもしれないが
米国人には当てはまらないｗ

なぜなら、米国人のLは全て「暗いL」、または、「暗いL」に近いLだから。
明るいLがないんだよ、米国人の発音には。
111 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/19(土) 23:43:17.81
>>109
だから「舌を弾くような音」が入るかどうかに着目してみって。それで俺はほとんど
わかるようになった（完璧って言えないのが悔しいけど）。

Tの音に近いのがLでWに近いのがRっていう頭で聞きなおしてみれば、「あっ」って思う
瞬間が来る。
112 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/20(日) 08:00:10.73
舌を弾くような音ってゥって感じの音の事でしょ。
というか日本語の脳みそではゥに聞こえるはず。
日本語のうに発音の仕方が似ているから。

DUO3.0のカタカナ発音でもlの発音をゥと表現している。
113 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/04(日) 12:59:25.41
似てねえよｗ
DUOはいい教材だけどあのカタカナ表記が鬱陶しい。

関係ないけどここの聞き分けテスト異様に易しいな。簡単に全問正解出せる。
実際のネイティブもこれくらいはっきり発音分けてくれりゃ楽なのに。
ttp://www.uda30.com/LR/LR-index.html
114 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/04(日) 13:02:41.70
たまにDUOのカタカナを読むアホがいるんだよな
115 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/04(日) 17:43:31.36
ＬとＲを聞き分ける簡単なコツは「Ｒ」のときに最初に「ウ」と聞こえる。発音するときも「Ｒ」のときは，最初小さく「ウ」と言ってから発音すると，それらしく聞こえる。「Light」のときは「ライト」と発音し，「Right」のときは「ゥライト」と発音する。
116 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/04(日) 17:51:43.42
前の書き込みを見たら
>> 81さんがすでに指摘していましたね。すみません。同じことを書いてしまいました。
117 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/04(日) 17:52:45.77
聞き分けができなくても言い分けはできるもんな。
118 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/04(日) 18:13:59.01
>>115
LかRで始まる単語ならそれでもいいんだろうけど、
climbとcrimeとか、flyとfryとか、glassとgrassとか、playとprayとか、
前に子音がくると一気に難易度の上がる気がするんだが。
119 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/04(日) 19:18:13.94
>>115
それ逆の方向に行っちゃってるというか、勘違いしてる。
ジャパニーズイングリッシュとしてそういう訛りにするんならいいけどね。
120 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/04(日) 19:45:44.11
>>118
Rの方が音がこもっていて、Lの方がスッキリしてる。
誰かが書いてたけどRの前に「ゥ」が入る。もっと言うと「ゥ」という口の
形だけが入る。

http://ja.forvo.com/search/play/
http://ja.forvo.com/search/pray/
121 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/04(日) 20:09:23.53
2002年の2chのスレッドを見つけた。
昔から変わってないけど、最後の方のレスはいいこと書いてあるな。
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1017129245/
122 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/04(日) 22:25:47.98
>>105
あんた思春期前に現地で過ごした帰国子女？
高名な学者や指導者、通訳でも出来ないと認めてる人多いのに
あんた彼ら以上なの？
てかネットの世界でアンタの様な人たくさん見るけど、現実に
英語を指導してる人などで大人（思春期すぎ）になってから
学んだ人で俺は聞き分けが完璧に出来ると言う人見たことないな。
イングリッシュモンスターもイッチーも石井さんも、松本さんも
完璧には出来ないと言ってるのに。あんた天才だね。
出来ると言うなら外人がイタズラで意図的にＬとＲを入れ替えて発音したら
すべてか殆ど気づけると言う事だよ。本当に出来るのか？聞き取れるときが
よくあると言うなら俺も同じだし、解かるが。
嘘ついてるつもりなくて過信してるだけだったら悪いね。ｗ
123 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/04(日) 22:34:46.81
>>122
落ち着けよｗ
124 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/04(日) 23:34:42.28
>>123
２ちゃんのどこかで同じセリフ使ってるの見てマネしたのかｗ
あれが興奮して見えるとしたら余程奇特な人だね。
125 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/05(月) 00:59:48.92
>>119やはり「Ｒ」の前で小さく「ゥ」が入るということでいいのではないでしょうか？僕もそのように習った記憶があるのですが？
126 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/05(月) 01:07:56.01
>>125
入りません。誤解です。Ｒって本当はオに近ア、もしくはアに近いオが
子音化したものです。前に付けると言うよりラと聞こえる前にウと言ってるように
聞こえる部分がＲの本質なんです。無論その時舌や口をＲの形に
してないといけませんよ。
後に母音、も子音もつけないでＲの口、下の位置、形で発音してみてください。
アともオともつかない音に聞こえると思います。それがＲです。
その時日本語のラリルレロに似た音なんか聞こえないはずです。
しかし後に他の音を従うとどうしても日本人にはラリルレロに聞こえてしまいます。
127 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/05(月) 02:24:20.09
>>125
違います
128 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/05(月) 20:04:18.04
「ゥライト」と言うと「Right」に「ライト」と言うと「Light」のような感じがしますが。
129 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/05(月) 22:10:20.13
>>128
そう聞こえるのは日本人だから。特に後者は全く異なる。日本語のラとＬは全く
異なる音だから。前者もuwrighｔと発音したと思われるだけ。そんな単語は
無いからああwrightと言ったんだと理解されるだろうが。てか前からのいろんな人の
説明読んでないのかな。
130 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/06(火) 00:03:34.82
wrightってなんだっけ、と思ったら、ライト兄弟のライトかｗ

rの発音の前にゥをつけるとrの発音に似せることができるけど、
それは初心者が舌の動きの感覚をつかむためのもの。そしてあくまでも似た音。
何をやっているのか理解した上で練習しないと上達もしないよ。
131 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/06(火) 01:28:53.45
ゥライトと書いてる人も、日本語母音のウが聞こえるって言ってるわけじゃないよたぶん
「ウライト」って聞こえるわけじゃない。舌先をどこにもつけずに発音する英語のright、最初の音はもちろん日本語の
ラには聞こえないしLとも違う、それをカタカナで無理やり書いたとき
ゥライトって表記になるだけで
132 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/06(火) 04:38:11.90
>>97
iPhone持ってる人これやってみて
一発で全問正解できたら凄いと思う
133 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/06(火) 04:43:02.49
>>132
できたけど？
134 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/06(火) 05:30:05.66
>>132
ムリー。
大体90％くらいで安定してるから、俺の実力はそんなもんなんだと思う。
一人全然聞き分けられない女がいる。殺意がわく。
135 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/06(火) 06:16:09.73
>>132
いまからやってくる
136 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/06(火) 07:08:40.35
レベル４で125秒だった。結構行けるかと思ったら100位にも入れなかった…

インド人の女に慣れるのにちょっと時間かかった。
137 ：135：2011/12/06(火) 09:03:57.35
悔しかったから今やり直したw

レベル４、111.747秒で66位に入った。135−2chってやつ。
これ以上はわかってても手が間違っちゃったりして厳しい。
138 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/06(火) 10:07:00.60
>>132
全然出来ない( T_T)
みんな凄いね
139 ：135：2011/12/06(火) 10:18:43.00
俺英語圏20年居るからね。
とは言っても、５年くらい前まで出来なかったんだけど。

英語圏15年居るのにこれはまずいだろうと思って
発音１からやり直して聞けるようになった。

こういう１発物がわかるまでに２年くらい、知らない
固有名詞とかでLRが両方入ってるものを聞けるまでに
もう２年って感じだろうか。
140 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/06(火) 10:24:11.27
>>139
そうなんだ。
なんか安心した。

それにしても>>133は何者なんだろうか…
141 ：135：2011/12/06(火) 10:32:33.23
何者だろうね。

それはともかく、発音って、子供に戻って、意味は無視して
「音だけ」聞かないと伸びないので、通訳とかの人でもわからないって
ことは確かにあると思う。そういう人、というか、大人は大概の場合
「意味」を聞かないと仕事／勉強にならないので。

意味を無視して、音だけ１からやれば、LRに限らず数年で聞けるように
なるよ。
142 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/06(火) 10:48:29.76
>>141
ひたすら音だけに集中して時間を掛けてやったらやっと80％で安定してきました。
rとlよりbとvの方が成績いいんだけど、みんなそうなんですかね？
bとvなら90％で安定してるんだけど
143 ：135：2011/12/06(火) 11:18:14.08
>>142
BとVはそもそも難しいと思った事無いなあ。みんなもそっちのが
わかりやすいんじゃない？多分。

でもVBのが慣れても間違いやすいけどね。ネイティブも間違えるし。
俺は久保田みたいな名前なんだけど、Koovota?とか聞き返されたり
することもある。Vなんてかけらも言ってないよw　みたいな。
144 ：135：2011/12/06(火) 11:20:42.08
あと、俺はRLの練習を特にしたって事は無かったりする。
母音の違いのほうに力を入れたら、結果聞けてた。

RLって半分母音なんだよね。
145 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/06(火) 11:28:21.53
>>132
むずいｗｗｗ
人によって苦手な声違うのかな？
俺はトレーニングの10番の女が苦手だわ
146 ：135：2011/12/06(火) 11:49:13.45
>>145
10番は急いでると俺もたまに間違えるな。

鬼門は６番。今聞き直したらインド人じゃないかもしれないけど、
少なくとも俺の知ってる標準米語とは違う。彼女のせいでかなり
遅くなる。

他の人はほぼ100％間違えない。
147 ：134：2011/12/06(火) 16:15:28.62
俺も6番がダメ。
この人発音記号と明らかに違う発音してるけど、
発音記号出す意味ないだろ、と思う。
148 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/07(水) 10:40:05.61
>>144
聞き分けの練習した際に、これはやっておいてよかったとおもった
オススメの教材とか、練習法とかあります？
149 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/07(水) 12:04:48.55
>>148
うるさいよ。別にそうたいして知りたくもないし、
本気になれば簡単に解かる事を聞くな。
150 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/07(水) 13:52:48.55
よし、明日から本気を出すわｗｗｗ
151 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/08(木) 12:15:04.37
>>148
聞き分けの練習と言うよりは発音の練習に近いかも
しれないけど、乳児とか幼児向けのテレビ、
TeletubbiesとかSuperYとかみて、ゆーーっくり
母音の発音やり直したのと、EyeSpeakってソフトは
やったし、まあ意味はあったんじゃないかな。合わせて
100時間もやってないかもしれないけど、１からやり直す
土台が出来たと言うか。

何でもいいから、ゆっくり、１音１音確実に、音だけに
集中してやるとこから始めるのが大事だと思う。
152 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/16(金) 22:42:41.26
最近、聞き分けられると言い分けられるを分けて考えてる。発音し分けるのはそう難しくないんだよな。
舌を上顎に当てない音と舌の先端より少し根元よりを思いきり歯の根元に当てる音だから。

シラミとお米は聞く時は文脈で分けて、言う時はできるだけ違う音にする。完全には聞き分けられ
ないんだからせめて言い分けるって方法もありかと。
153 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/21(火) 18:08:26.85
あっちにもコカドみたいなのがいるんだな
154 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/09(金) 12:26:55.24
LとRの違いなんて実はカンタンだよ。
解ってない人もいるんだけど、
実はLとRは子音というよりは母音に近い音なんだよ。
子音ではないから子音のように舌の位置や動きを考えるのはピントが少しずれている。
母音なんだから口腔の形とそれによる音の高さが一番大事なんだよね。
例えば母音Iは母音Uよりも高い音によって特徴付けられるよね。
それと同じように口の前方で発音するLはRよりも高い音によって区別するんだよ。
より正確にはフォルマント分析という方法を使うんだけどね。
155 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/09(金) 13:47:43.21
＞それと同じように口の前方で発音するLはRよりも高い音によって区別するんだよ。
反り舌のRは口の前方で発音するけど？
156 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/09(金) 23:22:51.28
もう面倒だから
舌が口蓋についている、舌がついていないで聞き分けることにしました
157 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/10(土) 00:36:40.03
プッからpとッを引いたのがlということに気が付いたら
区別できるようになったぞ。
ようするにlは息を積極的に飛ばす発音で、rは息を止め気味にする発音。
vとbも同じ関係だ。
158 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/10(土) 07:09:01.23
ちゃうやろｗ
159 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/10(土) 09:26:00.18
>>155
巻き舌の奴は、舌が後方に向かって反り返るでしょ？
Ｒは、本質的に後方に向かおうとする力が働くんだよ。
それが最終的に安定に向かって解決されたのがフランス語のＲとかだね。
フランス語のＲの発音とか歴史とかを調べてみると良いよ。
あらゆる言語において、Ｌよりも前方で発せられるＲは存在しないといえるね。
160 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/10(土) 13:07:41.84
>115
おれもそういう風に覚えた
完璧でないけど
161 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/13(火) 13:54:57.61
LRは最低でも単語単位で覚えたほうがいい。

語頭・語中　と　語尾ではかわってくるので区別しないといけない。

最初はアメリカ英語のほうがR強調されるのでいいとおもう。

まずわかりやすい語尾から。
語尾のRは必ず前に母音がつく。
代表的なのは曖昧音（記号は逆さe、脱力で「あ」）からはじまってちょっと口ごもるからRとすぐわかる。
Lもぅっぽい日本語にない音だけど前に曖昧音が入らないからそれだけでも区別できる。

語頭・語中は、Lはうっぽい音にならない。いっぽうRはWと聞き間違いそうなぐらいうに近い音をしている。
その音がWっぽいかどうかで判別すればよい。
162 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/13(火) 14:07:03.14
いやLの前でも曖昧はいるか。
163 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/13(火) 23:08:30.14
細かいことに拘っても意味無いっしょ
ボビーオロゴンを見習え
164 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/20(火) 05:27:57.82
"we"が　Ｒ　の音に一瞬聴こえた
ちょっと　Ｒ　の音がわかりかけてきたのかもしれない
165 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/20(火) 10:39:36.59
AATで説明されてるのは
英語子音には、
唇、　歯裏、　　喉
の三種類がある

Rは喉
Lは歯裏

という点が一番大きい。

つまりRは口の形とかわりとどうでもいい。舌をつけないぐらいのもの。
ｋ、ｇなどと同様に喉で音を出す。
Lは歯裏につけて舌両サイドを下げて空気を流す。

発声器官が違うから、何度も共鳴の違いを練習させればききとれるようになるんじゃないか。
166 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/20(火) 10:49:25.01
american accent trainingの解説は著者独自のかなり不思議なの多いから余り信じすぎない方いいよ
167 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/20(火) 15:04:45.88
すごいことを書いているようには見えるが
結局努力のわりにたいしたものが身につかない。それがAAT。
168 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/20(火) 19:04:04.02
lが鼻からしゅわをだす
Rが喉でしゅわをいう

ぐらいの説明で十分なのにながながと説明して要点を損なうのがAAT。
169 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/20(火) 20:02:30.03
そういう時のためにスピードラーニングがあるんだろうが
170 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/20(火) 21:26:49.32
そんな時のためにあったのかよｗ
171 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/23(金) 11:12:51.02
普通の日本人には
"L" and "R" sounds the same
なんだろうな
現に俺自身が周囲の奴らに試してみたところ、聞き分けができたのは100人中1人もいなかった
172 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/23(金) 11:20:37.56
>>171
そこは sounds じゃなく sound すよー
173 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/23(金) 12:10:02.96
えっ？
じゃあ、チャロの英語字幕間違ってる？
174 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/23(金) 13:15:23.85
>>173
A and B という複合主語は A and B で一つの物や概念、または同一人物を意味する場合を除き、複数扱いですよー
175 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/23(金) 20:40:34.74
チャロで勉強しているって奴で英語が上達してる奴は居ないな。
大体あんな気持ち悪い裏声でリスニングが上達するわけ無いだろｗ
さすが反日放送団体。
176 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/23(金) 21:00:07.59
英語は軽佻浮薄な敵性語だからネトウヨが英語上達するわけ無いだろｗ
と自虐趣味の>>175が言ってた
177 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/23(金) 21:19:43.66
リスニングや発音を学ぶには、正しい発音時の口の映像が不可欠と思う。
バラエティ番組でやってたけど、まったく同じ音を違う口の動きの映像と
一緒に聞かせると違う音として聞こえる。人間の脳は適当に変換するらしい。

個人的な経験では、 girl の発音で、トランスフォーマー２のヒロインが、
かなりなアップで発音してるのを見て、最初から最後まで「ウ」の形と気がついて
それからかなりうまく発音できるようになったってことがある。
スコットランドの俳優がアメリカ発音を学ぶために人の口元をじっと観察してたら
気があるのかと誤解されたって笑い話もあるし、やはり音を聞くだけでは無理らしい。
178 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/23(金) 21:53:58.66
俺はＮＨＫのラジオ講座だけで聞き取れるようになったけどなｗ
179 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/23(金) 22:04:09.94
0か100じゃなくて徐々に聞き分けられる範囲が広がってくるんだよな。
180 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/23(金) 22:18:31.31
>>178
どの講座で？
181 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/24(土) 03:24:59.74
>>159
語頭Rの異音にコックニーとかで唇歯接近音があったりするからダウト
http://en.wikipedia.org/wiki/Labiodental_approximant
そもそも英語のRは語頭では唇を窄める二次調音がかかってるので調音位置が１箇所ではない。
182 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/24(土) 06:32:06.99
>>76
そりゃ最初は探り探りだけど結構すぐできたわな
183 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/24(土) 11:13:24.58
「英語の発音細部が聴ける方法」が「立ち読みする」で無料で見られます。
https://bookway.jp/modules/zox/index.php?main_page=product_info&products_id=191
おそらく、これより簡単な方法は見つからないので、よければお試し下さい。
184 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/24(土) 12:01:50.03
age てて、 http から始まるリンクなんか踏みたくない。
185 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/24(土) 18:26:38.50
>>181
成程。唇歯接近音について詳しくお願いします。
「唇」と「歯」が「接近」するということは、
Fみたいな音という事ですか？
コックニーではRの音がFに近くなるんですかね？
THREE　→　THFEE　のように。
186 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/24(土) 19:15:12.41
>>185
あほかｗｗ
ｔｈがＦになるんだよｗｗ
three→free じゃｗｗ
thfeeとかワロタｗｗ
187 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/24(土) 19:29:54.12
>>186
Rが[ʋ]と発音されることもある、という話の流れ理解した上でレスしてる？
188 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/24(土) 19:50:00.20
>>186
学生の頃、方言ではthがfになるという話を聞いて、「thとfってそんなに似ている音か？」って疑問に思ったけど、
正しいthが自在に出せるようになると、fと近い音だという事が理解できるよね。
189 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/24(土) 21:20:13.49
>>188
そうなんだよね。

酒で酔ってたり、口に食べ物があるときに、thanksって発音するのが面倒な時にはfanksって言いやすくて便利。
190 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/24(土) 21:55:47.60
>>174
＞A and B という複合主語は A and B で一つの物や概念、または同一人物を意味する場合を除き

なるほどね。171の文章は日本人にとっては、
LもRも１つのラ行子音という概念だという、皮肉の効いた文章なんだな。
LとRが全く別物に感じる人は複数にすべきなんだろう。
191 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/24(土) 21:56:03.72
発音やっていくと日本語の発音にどんどん疑問がうまれてくる
192 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/25(日) 00:31:55.66
「らりるれろ」というだけで舌の位置が2種類あるって気づいたときにはオオーッと唸った

「らり」は舌で口蓋を叩いているけれど「るれろ」は舌をどこにもつけていなかった
母国語でも聞き分けできていないのに
そりゃ「Ｌ」と「Ｒ」の聞き分けも難しいわ
193 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/25(日) 00:40:32.79
>>192
それってあんたの「るれろ」が特殊なだけだから
194 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/25(日) 01:58:25.44
>>185
[f][v]の口でワ行・ヤ行・英語語頭[r]を発音する要領で摩擦音が起きない程度に唇と歯を近づけて出す。
カタカナ転写の例を挙げれば、サンスクリットのVとしてワ行にもヴァ行にも転写されてる。
195 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/25(日) 06:59:22.31
" l " と " r " のリスニング練習

http://youtu.be/fuLJfe-sPsA

俺はまだ見てないので役に立つかどうかは知らん。
196 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/25(日) 09:48:20.91
>>194
ロンドンではＲがヴに近く発音されるという事か。
197 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/25(日) 12:12:09.05
>>195
見ても発音の仕方は判らないと思うが、区別のいい問題ではあるね。
口の形でも区別できないし。
rの前のゥの音で区別している人は考え方を変える必要があることに
気が付くはず。
198 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/25(日) 19:05:12.50
>>195
この人は聞き取りやすい発音してるから余裕で正解できた。みんなこれくらいはっきり
しててくれたらなあ。
199 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/26(月) 07:45:29.86
日本語の同音異義語で「こうしょう」って言葉はで最大で49個もあるんだって

交渉、校章、公称、公傷、公証、厚相、考証、高尚、口承…
てな具合で
200 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/26(月) 09:28:49.22
>>199
日本語は外国人にはほんと厳しい言語だと思うよ。本当に。
日本人が英語覚える方が幾分マシだと思う。
201 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/26(月) 23:22:03.93
外国人は長音と短音の区別できない人が多い
ペラペラレベルになってもできてないから、これが日本人のＬ・Ｒに匹敵するものだな。
202 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/26(月) 23:41:04.38
I wuv you(I love you)とか Pweese（please）とか英語圏の小さい子供たちにとってLって難しいんですか？
203 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/27(火) 06:33:28.41
>>202
基本的に流音グループは難しい。
舌を震わせたり、中央では閉鎖を作り側面では開放したりと技巧的であるため。
どんな言語でも子供は大抵一番最後に出来るようになる。
204 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/27(火) 12:57:03.57
>>195
lightとright、laceとraceの違いははっきり判るが
lobbyとRobbie、locketとrocket、loyalとroyalがどちらも/ɹˤ/みたく聞こえて区別できない。
フォルマント分析でもしたら区別の仕方判るかね？
205 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/27(火) 14:12:59.30
>>204
後者の組のときにわざと母音を明るく（R)or低く（L)発音したりして惑わそうとしているよね
206 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/27(火) 18:14:07.19
>>203
ありがとう
207 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/29(木) 03:37:28.41
英語発音トレーニングソフト-Pronunciation LABO
ttp://school.uchida.co.jp/index.cfm/19,1504,57,221,html

5万円以上するソフトだけど
フォルマント分析でRとLのリスニング、発音の習得によさそう
同じような機能でもっと安価なソフトはないかな
208 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/29(木) 03:49:34.51
５万はいくら何でも安すぎるだろｗ
209 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/30(金) 10:50:13.19
発音できない音は聞き取れない。以上。
210 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/30(金) 12:18:55.48
脇谷「LとRの聞き分けができない？テレビの音声が悪いんじゃないですか？」
211 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/31(土) 12:34:04.79
>>186
FVEEだな。
話を総合すると。
212 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/31(土) 14:07:28.62
LとRは舌が上あごに付く一瞬に注意すれば１００％聞き取れるよ。
舌が上あごにたたきつけられる音とそうでない音を聞き分ける練習をすればいい。
213 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/31(土) 14:13:50.22
>>212
どっちもたたきつけられないんだけど・・・
214 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/31(土) 20:16:23.98
>>213
日本語の「らりるれろ」よりL音はかなり叩きつけてるぞ。
215 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/31(土) 20:31:04.89
>>214
>>213じゃないけど、ら行子音[ɾ]は歯茎弾き音というだけあって叩く音だよ
これに対して/l/は歯茎側面接近音、叩く音じゃないよ
216 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/31(土) 21:04:04.38
英語のrはIPA表記ならrが180度反転した記号になるからなｗ
これは接近音に分類されるから舌はどこにも触っちゃダメなんだよｗ
217 ：213：2012/03/31(土) 21:35:26.53
>>214
>>215に補足すると、/l/は持続音だから、叩き音のように瞬間的に（１撃の筋肉運動で）発音しちゃダメだよ
（フェーズ１）舌先を持ちあげるフェーズ
（フェーズ２）舌先を上の歯茎に押し当て続けるフェーズ（舌の側面から空気が流れ続けるフェーズ）
（フェーズ３）舌先を離して次の母音へ移行するフェーズ
とすると、フェーズ２を十分長くとる必要がある
↓は練習用なので極端だけど、参考にしてみて
http://www.youtube.com/watch?v=KG0GwIDm2qA#t=5m40s
218 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/31(土) 21:44:44.96
>>216
英語の/r/は、「中央的接近音」だから「舌先」はどこにも触れないけど、側面部分は奥歯とかに触るよ
219 ：214：2012/03/31(土) 22:27:56.29
>>217
ありがと。でもほぼ俺聞き分けられるんだよ。叩きつけるっていう表現がまずかったかな。
俺の場合、どう言えば伝わるのかって日本語力に問題あるかも　orz
220 ：213：2012/03/31(土) 23:31:18.62
>>219
「たたき音」(Tap)が他の音を表わす以上、叩きつけるという表現はまずいかな
でも、日本語力というよりも専門用語の慣れの問題だから気にしなくてもいいよ
聞き分けられるというのは信じるよ
221 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/01(日) 08:08:31.81
ほぼじゃだめなんです
222 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/01(日) 09:11:40.83
>>204
＞どちらも/ɹˤ/みたく聞こえて区別できない。

出来れば、/ɹˤ/←この記号の意味を教えていただけると助かります。
エル？アール？右上のはなんですか？
223 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/01(日) 09:40:58.25
横からだけど、まず[ɹ]は英語のＲのIPA表記で、[ˤ]は咽頭音化（舌根を咽頭へ
接近させる）を意味するIPAの補助記号
224 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/01(日) 11:00:43.36
>>223
へえ。
人によって/ /で区切ってたり、[ ]で区切ってたりするのは何か違いがあるんですか？
225 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/01(日) 11:29:41.60
一般的に//は簡略表記や音素表記、[ ]は精密表記
IPAの補助記号を使うような場合は[ ]の方が普通だと思う
226 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/01(日) 11:49:19.88
>>225
「簡略表記」と「音素表記」は、どう使い分ければいいんですか？
両者で食い違うことはありますか？
227 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/01(日) 12:12:39.01
>>225
記号の一覧表なんかはありますか？
それぞれの記号について詳しく説明している本やサイトはありますか？
228 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/01(日) 12:21:12.81
>>225
簡略表記は音声学、音素表記は音韻論の観点から言語音を表記するという
形式的な違いはあるんでしょうけど、実際の表記自体はほぼ同じです
229 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/01(日) 12:36:29.02
>>227
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E9%9F%B3%E5%A3%B0%E8%A8%98%E5%8F%B7
wikiは結構使えると思う
230 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/01(日) 12:41:19.94
ほぼじゃだめなんです
231 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/01(日) 13:17:06.89
>>223
>[ˤ]は咽頭音化（舌根を咽頭へ接近させる）を意味するIPAの補助記号
「咽頭音化」というのはのどを使うという事ですか？
やはりＲにとっては喉が大事という事ですか？
232 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/01(日) 13:43:57.46
>>231
あんまり上手く説明できないけど、舌の後ろを奥へ引いて喉を緊張させる感じ
アメリカ発音は咽頭音化したＲが一般的だけど別に必須ではないです
233 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/01(日) 14:44:29.47
>>232
なるほど。
>>204の人はその舌の後ろへの動きと喉の緊張を聞き取っているという事ですか！
234 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/01(日) 14:54:52.39
オを発音する前に一旦のどで息を止めるからね
235 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/01(日) 19:37:59.09
uLutora uLutora uLuuLuuLutora って言うＣＭがキモすぎてトラウマになりそう。
236 ：片岡数吉(カズヨシ) ◆RfalrQdqW73V ：2012/04/01(日) 19:56:54.51
日本語は、
舌で口を塞いでそれから離すと「ら」「り」「る」「れ」「ろ」
が発音される。舌を付けたままで息をすると[ん]と言う音が出る。
英語は、
舌を持ち上げ、両脇を天井にくっつけ、そのまま音を出せば　ｒ　の音が出る。
舌先を天井に当てて両脇が相手入れ歯。l　の音が出る。
237 ：片岡数吉(カズヨシ) ◆RfalrQdqW73V ：2012/04/01(日) 19:59:23.35
Rは「あー」
Lは「うー」
に近い
238 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/01(日) 23:35:40.13
>>236
rの発音はよく舌先どうこう言われるけど両脇のが大事だな
そうする事で舌先もしかるべきポジションに落ち着く
239 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/03(火) 03:39:37.88
>>237
そうだな。
俺は、ＬとＲはそれぞれ遠い昔に「ウ」と「ア」が子音化したものだと思ってる。
240 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/04(水) 04:29:57.12
Rは舌をどこにも付けないでラリルレロって言える様になったらOK、
それが難しいんだけど俺は口に割り箸突っ込んだりして練習して習得した。
Lは発声する直前まで舌を上の歯茎にべったり押し付けてラリルレロ
241 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/04(水) 05:56:11.33
>240
RもLも全然難しくないけど
もしかして日本語のラリルレロを言おうとしてるんじゃないか？
242 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/04(水) 07:03:13.97
>>240
舌をどこにもつけなかったらRの音にならないよ
真ん中を開けて、両脇を閉めるのがR
どこにもつけないのは「舌先」
243 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/07(土) 19:19:51.97
Rの発音を聞けば、その人の英語発音の全てがわかる、
といっても過言ではないよね。
244 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/07(土) 19:22:09.67
すごく、過言です。
245 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/08(日) 12:10:25.25
>>244
発音能力の判断の指標にはなるだろ。
英語発音の学習にどれだけの努力を掛けたかが簡単にわかる。

ある程度マシなのは巻き舌を頑張って再現しようとしてる奴。
どうしようもないのは日本語のラ行のままの奴w
246 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/08(日) 12:25:19.16
「発音能力の判断の指標にはなる」ことをもって「その人の英語発音の全てがわかる」とは言えないので「過言」
247 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/08(日) 12:43:40.53
>>246になんかワラタ。
とてもロジカルな人だなアンタ。
英語の勉強をしているのが勿体無い。
数学や神学や哲学等の世界に進むべき。
248 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/08(日) 13:00:19.23
>>245
英語のrは「巻き舌」ではなく、「そり舌」か「盛り上げ舌」
249 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/08(日) 13:39:34.09
>>248
えー？
巻舌あるだろ？
よく言われるぞ。
250 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/08(日) 13:58:31.98
>>249
「そり舌」のことを俗に「巻き舌」ということもあるけど、正しくは「そり舌」
「巻き舌」といえば、スペイン語やロシア語のtrillのことを表すのが普通
251 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/08(日) 16:52:52.28
[ɹ][ˤ]はワードやエクセルでどうやって出すのですか？
252 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/08(日) 20:13:42.36
LとRの違い？ドラクエ５のスーファミ版とプレステ版の音楽の差みたいなもんだ
似てるけど全然違う
やったことある人なら区別付くだろ？
253 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/08(日) 21:29:41.52
>>245

もっとどうしようもないのは、ＬのところでＲの発音を思いっきり響かせてドヤ顔してる奴。
254 ： ◆ozZDr5eQ3Dqa ：2012/04/11(水) 23:01:19.78
諦める。
255 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/18(水) 17:28:10.36
ハマグリとcram、聴き間違えた
256 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/25(水) 21:31:49.77
ネイティブも人の名前の中のLとRは100％は聞き取れてないイメージがあるわ

257 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/25(水) 21:56:57.28
http://skylerbenimaru.blogspot.jp/
258 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/25(水) 22:42:00.67
騒がしい時間のマクドナルドで、
ポテトＭとＬを店員に一発で聞き分けさせる方がむずかしいで！
259 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/25(水) 23:49:15.19
舌を「巻く」ってのは、勘違い。
舌が巻かれてる気がするのも勘違い。
Ｒの練習中に、舌が「巻かれて」いないことに気づいて、本当に「巻こう」とするのは究極の勘違い。


実際には>>248さんの言うとおり。

もっと具体的に言うと、
RとLはどちらも口蓋と舌の間で音を作る。
Ｒは口蓋と舌の間の先端あたりの空間から空気が流れる。
Ｌは口蓋と舌の間の左右の側方から空気が流れる。


冷静に考えてみろ、ネイティブが流暢に英語をしゃべる中で極めて短い時間の中で舌を巻いたり戻したりを繰り返せると思うか？
一瞬で舌を巻いて戻すってのを普通にしゃべる中で実行するってのは、普通の人間の技ではない。
ネイティブは巻き舌の筋肉があるとか舌がそういう動きが出来る構造だとかは妄想やうわさにすぎない。

260 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/26(木) 00:27:42.03
>>256
LとRは、慣れてくるとかなり異質の音だからLRの聞き違いはそうないと思う。
むしろTとかWと聞き違う気がする。
261 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/26(木) 01:02:28.52
自分の実力範囲の音源なら自然文脈から判断してしまってるなぁ俺は。
未知の単語や文脈から良く分からない場合、自信がなくなるな。未知の固有名詞とか。
喚かれたり、特に、女性の高い声が苦手。喉音がどうとかいうのは分かるんだけど
それだけで判断出来る場合だからだと思われ。うの音がどうとかも。
自分も一時期極めたか、とホモってたわｗ
262 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/26(木) 03:06:39.90
自分♀は女性の声なら聞き分けられるけれど男性の声が苦手

英語は高周波に特徴があるそうだけど
声の高い女性の方がより顕著になるとかそういうことがあるのかな？
ならば女性の声の方が聴き慣れない、聴き取りづらいことになる？
263 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/26(木) 08:17:39.00
どうだろ。
一般的に自分と同性同様の体格を持つ人の方が
最初は聞き取り易いんだって聞いたことがある。
ピッチの高い低いと高周波成分の多い少ないは無関係って
総合発音スレの怪物君がゆってたｗ
周波数云々いうとキレる人がいるから困ったもんだｗ
264 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/26(木) 22:38:01.90
ところで th の音を思いっきり勘違いしてる声優が
どら猫の出てくる海外アニメの吹き替え版でいるよな？
265 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/26(木) 22:55:41.65
どら猫？？
266 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/27(金) 07:24:54.38
日本語にない発音の中でもかなりマスターしやすい音なのにな、TH。
267 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2012/04/28(土) 15:40:03.07
大人になってからいくら頑張っても
外国語はネイティブのようには話せないんですよね。
１４、５才を過ぎたら脳が固まって、
微妙な違いが聞き取れないって聞きました。
268 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/28(土) 16:03:55.23
だれでも、簡単に英語は聞けるし、話せるようになるなるので、
無駄なことをしないでがんばってね。

まずは、Ｌ　と　Ｒ　それ以外の発音 (V, B,...などすべて）
正しく発音するようにして、そしたら、自然にわかるようになるよ。
（テキストがあったら、それを正しく発音練習してね）

あとは、一日1時間とか、英語で考えることだね。
要するに、相手が話しているより早く頭で考えられないと､
それを理解できないので、2人の会話ならその人になりきって、
そのスピード以上に考えられるまで、正しい発音を意識して
まずはやってみてね。

これで、金がかからず、確実に (最終的には､高度な
内容でも)　上達するので、これを見た方はやってみてね｡

（当方は、アメリカの企業で現地で働いていました。)
269 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/28(土) 20:23:19.19
>>266
言語の音としてなくてもthの音は幼児等の生活の中にあるからでしょ。
270 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/28(土) 22:51:50.26
>>268
そういうの全て当然やって来てどうしてもRLは
難しいなぁっていう住人が基本的に集まるスレッドでは？
英語が聞き取れるとか、いくら何でも言い過ぎだしスレチだと思う。
271 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/29(日) 04:57:10.28
>>267
１４，５歳って遅くないか？
272 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/29(日) 10:20:40.47
どうせまともな研究ないんだから３歳でも15歳でも50歳でもいいよ。
273 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/29(日) 10:49:09.19
>>272
確かに、脳の臨界期（critical period）の話は、「子ネコに縦縞ばかり見せて育てると横縞を感じられなくなる」という話だから、
発音習得とはあんまり関係ないよね
多分言葉にもそういうのあるんじゃないのと類推される程度のこと
274 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/29(日) 13:00:51.38
>>273
「言語の臨界期」には確かにソースがあるんだけど、それって
事故で脳みそが半分やられた所から「言葉そのものが」話せるように
回復するのは10歳までとかそういう話であって、外国語学習の研究
なんてまるで無いんだよね。

例えば日本人が何歳までなら訓練してLR区別出来るようになるか
なんて研究は一切無い。

日本における英語学習ってコンプレックス商売だから…　
納豆食ったら痩せるみたいな話ばっかりうけるんだよね。
275 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/29(日) 13:13:04.17
>>274
「日本人が何歳までなら訓練してLR区別出来るようになるか」を調べようとしても、
「ある特定の学習方法を用いれば」という限定がついてしまうからショボい論文にくなってしまうからかな
「どんな学習方法を用いようとも何歳以上なら訓練してもLR区別が出来ない」というのは、
あらゆる学習方法を試してみることができない以上、実証不可能だし
276 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/29(日) 17:24:24.18
270さんへ　268 です
ある程度の長文を 発音練習して頂いて、イギリス流でも、米流でも
構いませんので、正しい発音を常に意識していましたら、l r は聞き取れると思いますよ
l の時は 軽く r のときは 力んで 発音しなければ 発声出来ないのですが、
これは、運動をするのと同じですので、筋肉が慣れます

後は、日本語が全くない環境で、毎日英語のみで最低1時間考えます(正しい発音は常に意識してください）
これがなぜ必要かといいますと、継続性が重要だからです

最初は大変かもしれましんが、そのうち、思考があふれ出し、
それが、貴方という個人が思考する根幹になります　(あとは日本語と同じように
楽しめます) そのレベルまで、やると、一時的な努力に終わらず毎日
進歩できますので、そこまでがんばっていただければと思い投稿しました
277 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/29(日) 23:54:29.05
学習環境から母語を排除するイマージョン教育は海外では常識では？
LRの判別が簡単だと思っている日本人達は大概勘違い。聞き取れる範囲で
生活しているに過ぎない。違うと言うなら先ずは自身の発音うｐして貰わないと。
俺はその人の英語力を評価するに第一に発音力を考慮する。資格や学歴が
なんの当てにもならないことはこのスレ住人なら百も承知してるはず。
278 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 00:16:39.86
海外ではイマージョン教育は海外では常識は常識なんでしょうかね。
私は日本の大学を出て､日本で勤務後、米国で現地企業に勤務しましたので、
海外の教育はあまりわかりません｡ただ、苦労はしました...
今考えると、何で当時もっと知っていたらと時たま思いますんで､
書きました。発音は日本の教育で使っている米語発音でも構いません。
ただ、rとl を意識してやることですかね。
（r と l は、ネイティブにはいい間違えると、間違って伝わります｡
　ただし、 this を zis といっても結構伝わってますので、
　ずるをしてもOKなものもありますね...)

皆さんがんばっていらっしゃるのですが､それが無駄にならないように、
する方法があれば... と思います｡

これはちょっとスレチかもしれませんが（ イントネーションの解説です）
英語は言いたい事・比較したいことを強調する言葉です。
http://www.englishclub.com/pronunciation/sentence-stress.htm
http://www.americanaccent.com/intonation.html
279 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 00:29:33.61
>>277
そんな常識あんの？
米国しか知らないけど、そんなに聞かないよ。

イマージョンどころか、サブマージョンすら上手くいかなくて、
公立小学校でも、スパニッシュで授業を受けられるように
クラス分けしてるぐらいだし。

よほどきっちりしたサポートと、本人の努力がないと
二兎追うものは一兎をも得ずみたいなことになるだけでしょ。

例えば、ケベックとかみたいに、品物全てに英仏表記があって、
テレビも両方の言語で流れてて、そういう環境で生活していてすら、
わざわざイマージョン教育ですよと銘打って特別なことをしないと、
英語が第２言語として定着しないってこと。英仏似てる言語なのにね。

日本でイマージョンだのサブマージョンだの試したところで、
何もかも半端で残念な結果になるだけと思う。
280 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 00:40:03.80
日本語を可能な限り英語学習環境から排除しない限り英語習得は無理。
もちろん、就職資格受験が目的なら全く問題ないけど。
英語をどう位置付けているかに依るよな。
281 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 01:05:57.18
ある一定の知識量に達するまでは、闇雲に日本語を排除するのはナンセンス。
逆に時間がかかるよ。

よく、ネイティブは云々言う人がいるけど、ネイティブは、周りが英語だけの環境で
間違いを直してくれる人が身近にいて、英語によるインタラクションも四六時中あって、
考えるのも夢を見るのも英語で、それでも、例えば小難しい経済書や学術論文などを
曲りなりにも読めるようになるまで１６年以上はかかる。

同じことを日本にいて出来るかどうかは別として、同じ方法で身に付けようとすれば、
１６年はかかるってことで、いくらなんでも効率が悪すぎる。

ただし、ある程度の語彙・文法が身についたら、日本語を排除して訓練をしないと、
頭打ちになるというのも事実。バランスとタイミングが大事だと思う。
282 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 02:08:54.33
268 です
一点補足説明いたしますので、宜しければご参考にしてください。

268にて：
後は、日本語が全くない環境で、毎日英語のみで最低1時間考えます(正しい発音
は常に意識してください）
と記載しましたとおり、

英語で教育を受ける(イマージョン・サブマージョン??)ことではなく、
単に英語で1時間その間は日本語の本・会話などから遮断される環境で
何でもいいから考えるという習慣です。もちろん日本でできます。
そのうち、どんどん深く、自分の英語の自我が形成されます。

このことが確立されていないばかりに､米国に住んでいる日本人でさえ、
あまり英語でつっこんだ会話が出来ていない人も散見されます。

みなさまの将来が、より明るいものになりますよう、心よりお祈りしております。
283 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 06:35:03.51
孤独な貧乏爺です。
塩ビ管の継手で一人voice tube（カップめんモンスターもどき）を自作してみますた。
500円くらいでどこか作ってないのだろうか？
我流でコツコツやります。
284 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 08:49:44.50
>>277
お前、なにを言いたいのかさっぱりわからんぞ。
285 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 09:00:04.13
別に理解されようとも説得しようとも思ってないし。
日本語からやり直せとかの煽りでいいんじゃね？
286 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 09:57:23.26
>>259
＞冷静に考えてみろ、ネイティブが流暢に英語をしゃべる中で
＞極めて短い時間の中で舌を巻いたり戻したりを繰り返せると思うか？

巻き舌を早く出来ないと思うのは君が日本人だからだよ。

日本人が巻き舌を早く綺麗に発音出来ないのは
舌の裏にあるヒダが邪魔をしていると聞いた事がある。
ネイティブ達は日本人ほどはそのヒダが発達してないんだそうだ。
思い切って手術で切除すると舌の動きがよくなって、
Ｒはおろか他の音もネイティブ並に綺麗に発音できるようになるらしい。

あと、あくまでも英語のＲの基本は巻き舌だよ。
省力化のために巻き舌でない発音をすることはあるかも知れないけど。
287 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 11:44:50.93
286 さん
268 です

本スレの趣旨からはやや逸脱しますが、
日本語からやり直せというのは、分かりますね。
話す内容がないと、困ります。相手並びに自国の歴史、文化の理解が必要です。

私は、今でも仕事で英語を使いますので、
いかに冗談で人の心を掴んで、うまくまとめるなど日々精進しています。
（会う方の最もホットなよいニュースを下調べして、
　そのことを絡めながら、楽しく始めるなど... やっていることは
　日本語と同じですね。）

さらにスレチですが　これも参考になりますよね。
英語道です(松本先生の分です）私は1段くらいかねと思っています。
http://ijustat.com/gaikokugo/level-f.html

私の投稿で皆様が少しでも楽しめるようになる手助けになりましたら、幸いです。
288 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 11:48:12.97
268 です (訂正です)
すみません、287は 1段ではなく 初段 くらいかねと思っています。
289 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 11:56:23.43
>>286
下らない都市伝説をバラまかないで下さい
290 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 12:46:18.91
>>286
お前さんが言う「巻き舌」とは、反り舌のRのことだ。
「巻き舌」と表現すると、江戸っ子のラ行、イタリア語、スペイン語のRだと勘違いされるぞ。

で、反り舌のRは高速で発音するのには向かない。だから英国のRは発音しないことが多いのだ。
Rを高速で発音するには、アメリカで主流の反り舌のRが有効だ。
291 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 13:03:03.01
イギリスのそり舌Ｒよりアメリカのそり舌Ｒの方が余計反っていると思うのだが
292 ：２９０：2012/04/30(月) 13:49:44.23
おっと　大事なところで　大間違いしたわｗ


＞Rを高速で発音するには、アメリカで主流の反り舌のRが有効だ。
Rを高速で発音するには、アメリカで主流の盛り上げ舌（盛り上がり舌？）のRが有効だ。
293 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 16:06:21.82
>>290
中国語のマンダリン方言やインド亜大陸の言語には、
そのものずばり「そり舌子音」という一群の子音が有るんだけど。
中国人やインド人は自分の言葉を早口言葉でいえないの？
294 ：２９０：2012/04/30(月) 16:30:28.66
>>293
なんで、中国語の話しが出て来るんだよｗ

中国語って、全ての中国語方言知っているわけじゃねーけど
英語みたいに多重子音なんて、少ないだろうがｗ
295 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 16:57:59.07
英語耳も盛り上がり舌の方が速く発音できるみたいなこと書いてあったと思うけどなんか胡散臭い話だよね
296 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 17:41:13.62
>>294
話を逸らさないでほしいな。
今話題にしているのは、「そり舌音が早く発音するのに適しているか否か」ということでしょ？

多重子音とは語頭の子音クラスターのことかな？
そり舌音を含む子音クラスターはインドの言語にたくさんあるよ。
（今の中国語には残念ながらない。
昔の音節構造が複雑だった時代の中国語には子音クラスターはあるが、
まだそり舌子音が発達していない。）
297 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 19:56:19.08
アメリカ英語のrは歯茎接近音なｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%AF%E8%8C%8E%E6%8E%A5%E8%BF%91%E9%9F%B3

舌の動きは
http://www.uiowa.edu/~acadtech/phonetics/english/frameset.html
でアニメーションでみせてくれるｗ
[liquid]を選んで/r/なｗ

巻き舌がーとかいいかげん諦めろよｗ
298 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 20:55:11.94
>アメリカ英語のrは歯茎接近音なｗ

それ、つまり[ɹ]は、いわゆる「反り舌Ｒ」だよ
299 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/04/30(月) 23:57:25.64
しかも、少数派なんでしょ？
300 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/01(火) 06:56:18.43
>259
スペイン語圏の方々は大変だな藁
301 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/01(火) 08:53:38.16
そり舌は喉を使う為の手段だよ
重要なのは喉
日本の文系は手段と目的の概念が曖昧だから何時までたってもまともに英語を教えられない
オバマのスピーチ聞く度につくづく思う
302 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/01(火) 08:57:27.13
>>301
てか、Rだけじゃなくて、殆ど全ての英語の音は
喉を使うが？ｗ
303 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/01(火) 09:08:03.04
真顔でオカルト恥ずかしい
304 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/01(火) 09:08:09.49
喉だけで区別できる範囲の言語経験しかないんだよこの人は。
英語喉信者にこの手の連中が多い。少し良く聞こえるように成ると
分かった気になる。
理系がどうしたと言うんだろｗウェーブレットの窓から何か見えるのか？
305 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/01(火) 21:23:51.43
>>297
米語はどちらかというとこっち
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%9D%E3%82%8A%E8%88%8C%E6%8E%A5%E8%BF%91%E9%9F%B3
306 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/02(水) 09:42:09.83
>>304
英語発音における喉の重要性にまだ気づいてないみたいですね。

貴方は英会話においてこのような経験はありませんか？
いくら一生懸命に発音して何回も色々な発音を試してみても
外国人にある単語がわかってもらえなかった事が。
これは、喉をうまく使ってないことが原因な事が多いんです。
外国人には喉発音を使わない日本人のような発音は非常に聞き取りづらく、
理解する事が難しいのです。
307 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/02(水) 09:52:13.05
>>306
申し訳ないけど、英語喉三年生、英語鼻一年生の私。
喉の重要性どころか、上半身全体の重要性まで理解してます。
もちろん、過去英語音声学及び巷の発音本等も実践済み。
重々承知してますよ。しかし、喉だけをことさら強調されても
RLを１００パーセント識別できるようにはなりません。これは
自分の経験からです。英語喉では最大九割ってところでしたね。
ただ、今現在、英語鼻がもしかしたら
私を１００パーセントの世界へ誘ってくれるやもしれません。

高校がキリスト教校で世界各地から留学生が来ていましたから
沢山失敗はしていますｗ
308 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/02(水) 10:08:38.55
いい年してそういう非科学的なのに夢中になれるって逆にすごいな
知り合いにいたら引くけど
309 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/02(水) 10:28:57.07
音声学からして
非科学的なんだけどなｗ
310 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/02(水) 10:35:22.71
>>308
＞いい年して
オッサンに言われたないわｗ
311 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/02(水) 11:01:15.10
でもさ、ある程度知識のある層は、そういうのを「信じてます！」みたいなこと知り合いが言い出したら
やっぱ引いちゃうのが普通だと思うぞ
312 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/02(水) 11:16:29.85
>>309
確かに。
英語音声学は非科学的とまでは言わないが、
とても非論理的で親しんでいないものにとっては難解なものであると思います。

そうでなければ日本にこれほどの英語難民がいて困っている現実があるわけがない。
それと比較して、英語喉や英語鼻は平易な言い回しであり論理も明確なので、
頭にスパッと入ってきて直感的に理解しやすいですね。
313 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/02(水) 11:31:10.45
人を狂信者みたく言うんじゃないｗ
ただし、一時期間は盲信して実践訓練するのが常道かと。
俺はネイティブなんぞ当てにしとらん。自分の耳と頭が頼り。
英語音の聞こえ方の違いが現れたら自分で論理的に考えるのみだよ。
314 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/02(水) 11:40:45.52
俺もとりあえずは妄信して実践してみた
そうしたら本当にはっきりとした効果あったらから信じてるホメオパシー
315 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/02(水) 12:14:41.10
日本語の発音は飽和的デジタル
TVで言えば液晶の画質、ジャンルで言えばアニメ
英語の発音は非飽和アナログ
TVで言えばブラウン管、ジャンルで言えば旅行物

日本語の方が一文明分進んでいるんだろうな
316 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/02(水) 13:15:10.05
いみふｗ
317 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/02(水) 13:42:33.09
>>311
喉にしろ、鼻にしろ
実践すると　「これは！！」という効果の実感がある。
他の発音の情報には全くないことだ。
そういう経験をすると、信じざるを得なくなるんだよｗ
お前も一度、やってみ？　マジで効果あるから。
318 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/02(水) 15:09:41.24
>>317
私の経験とそっくりです
発音版ホメオパシーということですね！
319 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/02(水) 15:19:42.09
重要な事なので、何度でも言うぞ。

印度ヨーロッパ語で一番重要なのは「喉音」
印度ヨーロッパ語で一番重要なのは「喉音」
印度ヨーロッパ語で一番重要なのは「喉音」
320 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/02(水) 15:32:06.38
>>317
だからそういう思考に人々はどん引きするんだって
普通にちょっと怖いって
321 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/02(水) 15:59:14.28
>>319
これのことか？ヒッタイト語なんか興味無いわ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%96%89%E9%9F%B3%E7%90%86%E8%AB%96
322 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/02(水) 17:39:10.63
>>320
正しいやり方で練習すると上達する

ことが怖い考え方？

馬鹿じゃねーの　お前ｗ
323 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/02(水) 18:10:19.48
>>322
だってちゃんと英語勉強した人の圧倒的多くはそれを「正しいやり方」とも「上達する」とも思わないわけだし
疑似科学・トンデモ系としか思ってないんだから、>>317みたいにドップリ嵌ってますな発言ってホントちょっと怖いよ
324 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/02(水) 18:25:49.02
>>323
> だってちゃんと英語勉強した人の圧倒的多くはそれを「正しいやり方」とも「上達する」とも思わないわけだし
せめて、試してから言えよな。
ま、俺も試す前は、半信半疑どころか零信全疑で全然信じてなくて
笑いのネタにしようと、試しはじめた口だから、えらそうなことは言えないがｗ
325 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/02(水) 18:35:43.19
英語喉も英語鼻も隔離スレがあるんだからそっちでやってよ
一般のスレでやられると迷惑だよ

英語喉を語るスレ2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1329836972/

英語鼻を語るスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1313583928/
326 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/02(水) 21:13:12.60
>>324
主要なレメディを一通り試すこともなくホメオパシーを疑似科学という連中は本当に卑怯だよね
327 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/02(水) 22:15:56.95
もう英語背骨とか英語肝臓とか英語膣とか作っちゃえ。俺は英語ランゲルハンス島の権威だぜとか。
328 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/02(水) 23:35:48.85
いやまあ、自分でいいと思う方法でやるしかない。
にしても、RLをあらゆる状況で確実に区別するのは至難の業だよなぁ。
329 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/03(木) 00:39:49.96
>>321
おお。
ソシュールだね。
330 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/03(木) 11:00:59.68
無理、不要。
331 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/03(木) 21:36:37.04
発音なんてマスターしてしまうと何でもないことなのに、世の中にはこんなことでカルトや疑似科学の信者になったりする人たちがいるんだね…。
マジで哀れむわ。俺は子供ができたら今の俺の発音をしっかり教えて、こんな惨めなコンプレックスを抱かなくて済むようにしたい。
こんなの悲しすぎるよマジで。

>>327
>英語膣

専門スレ↓
英語膣の鍛え方
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1326007671/
332 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/03(木) 21:46:51.85
発音をマスターしていない奴が大きく出たなw
333 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/03(木) 21:50:43.37
ここのカルト信者さんって確かにまんまホメオパシーだなｗ
334 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/05(土) 16:46:03.52
やっぱりあれだな〜、
何年アメリカに住んでも英語は上手くならないなぁ。

日本語に無い音なんて聞き取れるわけないし、
発音できるわけないもんね、始めから！
335 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/05(土) 18:07:44.39
そんなえさにくまー
336 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 00:20:32.78
えさ？
337 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 00:40:18.74
エレクションの発音だけ気をつけたい
あとは文脈でどうにかする
338 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 00:46:16.99
勃起乙！
339 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 14:26:45.17
>>1
一瞬で消え去る音だけで聞き分けようとするからダメなんだよ。
予備知識ありきで、エルだったはずアールだったはずという（文脈の中で
単語が頭に浮かぶ）とらえかたができなければ聞き分けはできないよ。
できさえすれば聞き分けは何にも考えなくても難しくともなんともない。
340 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 15:05:44.31
そうらおれ
らいらいれもわらるもんれ
がずぜずがばぐぐてどうぼずみばぜん
341 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/07(月) 18:25:30.89
>>339
初めて聞く地名や人名では、その方法が使えないんだよね
逆に言うと音だけでRとLの聞き分けをするテストにはぴったりなのが地名、人名
342 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/07(月) 18:31:17.70
このスレの住人同士で、固有名詞の単語の音源で、
RなのかLなのかを含めて聞き取るクイズするってのも
面白いかもな。
343 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/07(月) 19:00:02.92
ttp://www.uda30.com/LR/LR-index.html

ここが文脈無しでいきなり発音してるからこれでいいんじゃね？
344 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/07(月) 22:42:53.67
＞固有名詞の単語の音源
なら、ガンダムだな。
345 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/07(月) 23:01:22.84
>>343
いや、未知の固有名詞の方が
トレーニングにはいい。
346 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/07(月) 23:09:24.18
日本人でもＬやＲそのものの音の違いは聞き分けるんだよね
/llllllll/とか/rrrrrrr/とかは簡単に聞き分けできる
けど後ろに母音が付くと途端に両方ラ行に聞こえちゃう
347 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/07(月) 23:39:29.58
そそ。そういう小さな疑問が問題を説くカギなんだよね。
348 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/08(火) 01:04:07.49
>>346-347
良いレスだなぁ
349 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/08(火) 01:19:58.70
母語の影響がこれほど強い音ないよね。鍵は子音母音の分離か。
350 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/08(火) 12:43:31.30
flame と frame の区別が難しかったけれど
f と r　のでだしの「ぅ」が分離できるようになってようやくなんとか区別がつくようになりました

それまでは
f は「ふぅ」、r は「ぅれ」と「ぅ」がどちらにつくかあやふやだったから
351 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/08(火) 12:45:37.61
それもどうかなｗ
352 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/08(火) 18:57:56.24
小さい「ぅ」を聞こうとするのは多分間違ってる。
353 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/08(火) 19:32:39.44
だから息を外に飛ばす発音(l)か飲み込む発音(r)かなんだって。
ここに注目すれば100%区別できるよ。
354 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/08(火) 19:40:13.31
まずは自分が100%勘違いしていることに注目すれば
355 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/08(火) 23:04:24.81
>>352
確かにＲの「ぅ」というのは副次調音の唇音化を聞いているのであってＲそのものの音ではないからね
IPAだと[ɹʷ]の[ɹ]ではなく[ʷ]を聞いているわけだから
>>353
俺もちょっとそれは個人的な感覚すぎるような気がする
356 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/11(金) 21:09:12.91
きっちり舌と口を正確に動かして発音してれば
聞き取るときもそれに順応してくるもんだよ

RはWを意識するのがコツ
357 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/11(金) 22:37:42.96
残念な意見ですなｗ
358 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/11(金) 23:17:39.41
米国だと２種類Rの発音方法があるんだよね？
359 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/11(金) 23:41:00.52
反り舌と盛り上がり舌でしょ？
イギリスでも一応あるよ
360 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/12(土) 06:21:49.54
Lも2種類ある
そしてLRそれぞれの2種類の共通点が本質
361 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/12(土) 06:39:35.62
I just wuv my widdle Tonkichi!
362 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/12(土) 09:15:01.83
合成音声で blink brink 言わせて1日聞き続けたら、かえってわけわかんなくなったぞ
363 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/12(土) 10:15:25.56
Ｒの本質は巻舌だよ。
それ以外の要素は付属的なものに過ぎない。
364 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/12(土) 10:23:40.53
盛り上がり舌発音は全く巻いても反ってもいないのだが、それでも本質なのか？
365 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/12(土) 10:43:04.15
>>363
そんなわけないよ

反り舌のR、り上がり舌のR、hooked schwa、舌が歯茎に触れるRと触れないR、
他言語（例えばフランス語の）息の音であるR、・・・・

これら全ての共通項がRの本質だよ
一つだけ共通点があるｗ　分かるかな？ｗ
366 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/12(土) 11:56:57.28
ミの本質は？とか考えないじゃん？

>>362
１日でそんな変わんないよ。１年毎日ちょっとずつやればそういう
単発なら分かるようになる。LR両方入ってる名前とかが分かるように
なるには５年は要ると思う。
367 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/12(土) 12:00:46.94
そんなにかかるの？
368 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/12(土) 12:07:56.81
かかるよ。でも、やれば出来るようになる。

帰国子女でも５年以下だとLR両方入ってる知らない単語とか
聞いた事のない名前とかだとキツいと思う。
369 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/12(土) 12:42:47.37
>>366
> ミの本質は？とか考えないじゃん？

考えないからダメなんだよｗ
370 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/12(土) 12:50:13.06
まあ君は好きなだけ、Rの本質わぁ、とか考えて、２チャンネルで
「だからおまえは駄目なんだよw」とか言ってれば良いんじゃないか？
371 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/12(土) 13:01:32.40
>>365
＞反り舌のR、り上がり舌のR、hooked schwa、舌が歯茎に触れるRと触れないR、
＞他言語（例えばフランス語の）息の音であるR、・・・・

なんかいろいろあるんだな。
これらのバリエーションは何か１つの「原初のR」のようなものから発展していったものなの？
それとも、それぞれ本来は違う出自の音をたまたま似ているからRに分類してるの？
372 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/12(土) 13:27:54.48
>>352>>355
>>350　ですが
「ぅ」について自分の意図するところをもう少し説明します

ttp://results.atr.jp/atrj/ATRJ_12/18/fig_01.html

上図の "right"　の　F3　の開始部分の勾配のことを、「ぅ」で表したつもりでいました
この勾配の部分が私の感じ取れる R　と L　の一番の差異だと思うので
373 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/12(土) 13:34:14.50
R発音時に「ウ」つけて発音すると
日本人の耳にはそれらしく聞こえる。
だけど、ネイティブから「頼むから止めてくれ」と言われたことあるよ。
ネイティブの耳には見当違いにも程があるってさｗ
374 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/12(土) 13:38:51.90
>>371
震え音のがR音の原型で、弾き舌のとか英語のRはその派生とwikiにはあるな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%AF%E8%8C%8E%E3%81%B5%E3%82%8B%E3%81%88%E9%9F%B3

Lもいろいろあるよ。
下に貼ったwikiのIPAの側面音のところを片っ端から聞いてみたり、
WelshのLLを練習してみたりしたら、何となくLの正体が分かってくるだろう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E9%9F%B3%E5%A3%B0%E8%A8%98%E5%8F%B7
375 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/12(土) 14:12:04.45
>>372
わざわざひらがなで書くから誤解されるのでは
「/f/と/r/と/ei/が分離出来るようになって」と書けば、納得してもらえるはず
376 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/12(土) 15:42:47.01
>>375
その通りなのですが
当初の日本語の耳の状態を表現したかったので

> f は「ふぅ」、r は「ぅれ」

上のようにひらがなを用いました
当時、f　を /f/　と聴くことが出来なかった　＋ ./r/　と /l/　の区別がつかなかったのは
ひらがなの「ぅ」が邪魔していたためですので

f3の勾配部分を「ぅ」と捉えなくなってから、/f/　と /r/　の分離ができたということですね
377 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/12(土) 16:52:11.14
>>374
>いわゆる巻き舌の音
>いわゆる巻き舌の音
>いわゆる巻き舌の音

！
378 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/13(日) 12:33:36.44
>>374
＞WelshのLLを練習してみたりしたら、
＞何となくLの正体が分かってくるだろう。

Ｌの正体がわかる、「WelshのLL」について詳しくお願いします。
379 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/13(日) 13:26:16.06
これか？
ttp://www.eigo21.com/etc/welsh/pron.htm
[] 独特の音。　舌の先を[l]音を出す位置において息を思い切り出すようです。　　
lla だと[シャ]と[ヒャ]がいっしょになったような音に聞こえます。
スペイン語の-ll-　とは異なります
380 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/13(日) 14:02:56.49
>>379
ラ行じゃなくて、「シャ」や「ヒャ」のような音に聞こえるのにL音なんだ？
実際の音を聞いてみないとなんともいえないけど、Lがますますよくわからなくなった。
381 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/13(日) 15:20:56.93
このスレでＲとＬのバリエーションを知った。
だが、うちの流派のＲとＬの定義は見事の最小公約数的な本質を言い当てていてワロタ
やっぱすごい
382 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/14(月) 06:18:43.33
>>380
接近音じゃなくて摩擦音だからそう聞こえるだけだ。
383 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/14(月) 06:30:52.56
ttp://results.atr.jp/atrj/ATRJ_12/18/fig_01.html
F3は唇音化で違ってるだけで、ネイティヴの間でのメルクマールはF2が/r/では多少ガタガタになってるのに対し/l/ではまっすぐに近い事じゃないか？
英語の/r/では口蓋と舌を接近させてその間から呼気を流すからその時舌の筋肉が弛緩していて微妙に舌の表面が震えている。
それに対し/l/では舌に力を込めて舌先と口蓋を付けてその間から呼気を流すのであまり舌は震えない。
これがF2の微妙な形の違いとして現れてるんだろ？
384 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/14(月) 07:29:50.12
>これがF2の微妙な形の違いとして現れてるんだろ？

つまり英語（言語）の音声認識は音素のような静的な音の認識でなく、
音の変化を感じとること。

音の変化を聞くのであれば、音がつながっている必要がある。

だから英語で音のストリーム・ベースの学習は効果がある。
385 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/14(月) 07:37:00.64
>英語の発音は非飽和アナログ

人間の脳はニューラルネットワークであり、
アナログデータの処理が得意だ。

もちろん日本語音声も完全なアナログデータだ。
つまり音のストリームと言う事だ。
386 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/14(月) 07:49:25.47
>この勾配の部分が私の感じ取れる R　と L　の一番の差異だと思うので

音の動的な変化の差異であり、別に勾配の角度が問題ではない。
387 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/14(月) 10:05:45.14
つまり英語の発音は音素を並べる事ではない。
音のストリームのように連続的に変化させることだ。
388 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/14(月) 12:55:33.57
>>381
さ…最小公約数ぅ？
389 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/14(月) 13:15:13.15
>>381は英語鼻の人でしょｗ
390 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/14(月) 13:20:48.51
繰り返すけど、１年毎日ちょっとずつやれば単発なら分かるようになる。
LR両方入ってる名前とかが分かるようになるには５年は要る

その間に本質とは？とか考えるだろうけど、結局まずは量。それに耐えられない
人が変なコンプレックス商売にハマる。
391 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/14(月) 14:20:59.33
>LR両方入ってる名前とかが分かるようになるには５年は要る

音のストリーム・ベースの最適性理論なら半年で充分だ。
392 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/14(月) 21:22:14.09
5年てよっぽどぼーっとして生きてるんだろうなｗ
留学して毎日喋ってたせいか1年かからなかったわ
聞いて喋ってを実行しない限りずっと悩み続けるんじゃね
393 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/14(月) 22:36:30.79
「クララ」とか一撃で「あ、違う発音なんだな」ってわかると思うんだが5年いるのかあんた。
394 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/14(月) 22:49:53.02
わかり易いのとわかりにくいのがあるだろ
そんなわかり易い例出されてもなぁ…文脈でもわかっちゃうだろうし
てか、そもそも初めて聞いた単語の話だろ
395 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/15(火) 00:12:04.45
だから音のストリームでやるべきだ。
396 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/15(火) 00:15:07.46
>>381
あんたの流派ｗの程度が非常に良く分かるレスをありがとうｗ
397 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/15(火) 00:16:45.96
なんも日本語にツッコミ入れなくてもｗ
398 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/15(火) 00:27:49.32
さすが理系の鼻さんだ
399 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/15(火) 00:41:32.23
有名人なん？
400 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/15(火) 00:53:32.83
>>392
へえ、凄いなあ。留学生何十人も知ってるけど１年で
固有名詞まで聞き取れるようになった人って一人もしらないわ。
どこの学校に留学したの？

>>393
まあそれ一発だけ聞いて、「あ、違うな」位は分かるんじゃね？
401 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/15(火) 00:54:19.42
>>399
英語板の発音系スレ限定だけど、お笑い芸人として結構有名だよ
402 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/15(火) 08:33:50.82
>流れから察するにある単語を投稿しまくって自分の商材最強論を植えつけて買わせようってことか。

ばか、ネットでは一番それができないのだ。
その理由はネットではすぐにサイトを見て、比較されてしまうからだ。
音のストリームや最適性理論で調べれば、直ぐにその真偽が分かるだろう？
403 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/15(火) 14:37:44.45
Lは、日本語の「売る」に近く聞こえる。「uru 」じゃなくて唇に力を込めて「Wulu」。
Rは、日本語の「を」に近い。「お」ではなく「を」。喉の奥で出している音。漢字だと「居る」のような感じ。
どちらも、前半が母音で後半が子音のような音。子音と母音が結合したような音。
apple アポゥ
during デュをエン
のように聞こえるのは、そのため。のような気がする。。。。
なんちゃって。
404 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/15(火) 15:20:11.00
「売る」の「る」、[l]ではなく歯茎叩き音[ɾ]が一般的のはず
あと、現代では「お」と「を」は同じ発音ですぞ
405 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/15(火) 15:52:26.40
一般的にはそう発音するのですが、Wの音を使って、「売る」を発音すると、Lの発音に近くなります。Wと同時に舌を付けて、そのまま、「売る」の「る」まで。

will　ウィ売
building　ビ売ディン

「お」と「を」。。。同じかなあ？

「音を聞く。」最初の「お」と後の「を」、区別して発音してるような気がしますが。他の方はどうなんでしょ？
406 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/15(火) 16:27:04.72
「を」と「お」が同じ発音の地域、未だに区別している地域、両方あるよ


区別している地域では
「を」＝素早く発音する「うお」

ちなみに
「わ」＝素早く発音する「うあ」

両方とも上昇二重母音。
407 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/15(火) 16:54:35.20
標準語では同じだよ。↓が詳しい
www.ytv.co.jp/announce/kotoba/back/1101-1200/1196.html
408 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/15(火) 17:00:04.05
標準語ではそう定めただけだろｗ
昔ながらの発音が残っている地域では
単に方言扱いされてしまったが。
409 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/15(火) 17:09:34.00
「わたしは、うれしい。」の最初の「わ」は、wa。「は、」の部分が、上昇二重母音の、ua　っぽいですね。「うれしい」の部分は、wudeshi　かな。


410 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/15(火) 17:18:50.68
「を」を/wo/と発音するのは方言というより誤解によるものが多そう
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%92#.E7.8F.BE.E4.BB.A3.E3.81.AE.E7.94.A8.E6.B3.95
411 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/15(火) 17:51:59.71
「を」を/wo/とは発音しないが、上昇二重母音の/uo/に近い音では発音する。微妙な違いだけど。





412 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/15(火) 18:05:05.25
wikiには方言にあるのはwo、ɰoとかウォとかいうのは間違った発音とあるのだが
413 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/15(火) 18:06:50.30
>>410
「を」を/wo/と発音する方言はないと思うよｗ　日本語に/w/の音はないのだから。
414 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/15(火) 18:13:37.15
一度完全に無くなった昔の uo 発音が
誤解によって、復活してしまった地域があるってことか・・・
面白いｗ
415 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/15(火) 19:08:16.88
うんにゃ。。完全になくなったものが復活したということだけではなく、もともと発音に地域差があるってことみたい。「お」と「を」を区別して発音する地域は存在する。みたい。

「ぢ」と「じ」の発音を区別する地域もあるみたいだし。これは昔TVで見たが、自分には聞き分けられませんでした。。。
鼻濁音の「が」を厳密に使い分けるか、区別しないか、それも地域によって違う。そうです。
416 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/15(火) 19:12:49.77
具体的なサンプルがみつからないような珍しい例を出されてもね
417 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/15(火) 19:36:17.53
検索しただけですよ。だから、別に珍しい例では無い。電脳空間に放流されている情報をさらっと少し掬ってみた。

疑問をお持ちであれば、ご自身でも検索されることをお勧めしますよ。

418 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/15(火) 20:43:04.67
>>405
なんとなくわかる
「お」と「を」で「を」の方が口の奥から音がでてる
419 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/15(火) 21:02:47.73
uoって発音してる人がいるのは、極一部の地域出身者を除けば、uoって発音するという嘘を教えられた人
420 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/15(火) 21:18:21.30
都区内、小学校で習ったぞ、うお
421 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/15(火) 21:22:39.10
人から聞いた話なんかどうだっていいんだよ
自分で発音確認してから書いてくれ
422 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/15(火) 21:30:17.23
単純に文節中だから渡り半母音になってるだけなのを「お」「を」の読みの違いだと勘違いしちゃうこのスレの連中ってどんだけ語学素人なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
/l/と/r/の区別が付けられないばかりかラングとパロールの区別さえできないのかよ！？
423 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/15(火) 21:39:37.66
>>422
何勘違いなこと言ってんだ　馬鹿ｗ

「を」と「お」を区別する地域では、話者が単独で「を」を発音しても
「お」とは違うと感じているんだよｗ

スレではその話してるの。おばかさんｗ
424 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/15(火) 21:46:44.95
その口の奥で発音される「を」の後ろに「る」を繋げて、「をる」と発音する。
「る」も口の奥で出すような感じ。
「を」と「る」のつなぎ目付近の中間部分が、Rの音。「を」の時点で喉の中に空間を感じながら、「を」の喉の状態のままで、喉の奥で「る」と発声する。うがいするとき、振動する部分です。たぶん。

喉の奥で作られた音が、通常の発声の母音に戻る時、日本語の「らりるれろ」の音に聞こえる。アナログシンセサイザーのレゾナンスみたいなものです。

なんちゃって。
425 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/15(火) 21:52:37.31
する。みたい。
違う。そうです。
です。たぶん。
なんちゃって。

こいつ↑の話は聞く価値なし
ゴミ
426 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/15(火) 21:59:04.18
>>425
勘違いして、４２２みたいな馬鹿発言する奴のほうが
ゴミじゃないの？？ｗ
427 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/16(水) 15:10:49.39
LとRの他にTも、日本語の「らりるれろ」に聞こえることがある。

water うぁら
shut up　しゃらっ

Tの音の機能として、前にある母音の発声を舌で止め、あとに続く母音の発生と同時に舌を解放する。という二つの側面がある。

が、アクセントを置かない部分では、しばしば後半の機能が極めて弱いものになるか、省略される。

後ろに母音が続くと、それが日本語の「らりるれろ」の発音とほぼ同じものになる。ことがある。
428 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/16(水) 19:32:37.75
そんなの中一で習った
もっとシンプルな説明で
429 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/16(水) 21:05:22.47
日本語の「らりるれろ」の発音で、Tの音は置き換えることができる。

「売る」で、Lの音を置き換えることができる。

「居る」で、Rの音を置き換えることができる。

以上。
430 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/16(水) 21:14:30.56
ここゴミ箱じゃないんだけど
431 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/16(水) 21:27:15.51
>>429
なるほど
432 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/16(水) 21:35:42.87
>>431
大嘘だから信じてはいけない
433 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/16(水) 22:08:03.51
>>427
flapTは米英人からは軽いｄと認識されており、それが英語の中で日本語のラ行に最も近い音だから当たり前だね。
IPA上ではラ行の音と同じらしい。

これを理解すると、日本人のラ行がｄにしか聞こえない現象が起こったりするので注意。
しっかりと弾かれたＲの音の人もいるけど、ｄに近い人も多い。

434 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/16(水) 22:11:38.96
>>429
うる　のるをＬで発音するやつなんてよっぽど舌っ足らずな人だけで、普通は弾き舌だろ？
ていうかどこからその売ると居るの違いが出てきたの？ｗ


る　を　luで発音したらどれだけ気持ち悪いかというのは、最近ＣＭでやってる

ウルウルウルトラウルウルウルトラ　と言うやつを聞けばわかる。
あれは欧米人が、ラ行をＬで発音して歌っている。

まぁこれは強くはっきりと発音してるから、もっと軽めにやることも可能だけど。
435 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/16(水) 22:14:02.95
>>432
そうか？
日本語の発音ってある意味五十音同士のリンキング毎に
発音がある変な言語だから、似てるのがあるのは当然だと思う。
436 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/16(水) 22:32:14.30
>>434
これか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=CVdlkv5heqk
日本人だと思う。
歌のテクニックでlでラリルレロを発声する人はたくさんいるし。
437 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/16(水) 22:53:29.78
>>423
馬鹿はお前だ。
「お」と「を」を[o]と[wo]として弁別する方言など地球上のどこにも存在しない。
首里方言では声門閉鎖を以ってして歴史的仮名遣いにおける「お」と「を」を区別しているが、それをお前の言うものではない。
２ちゃんねるにいる癖に一体どれだけ情弱なんだ？
438 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/16(水) 23:14:51.01
無意味に罵倒合戦を繰り広げずに、お互いソースを示しませう
439 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/16(水) 23:22:20.97
きのうから変なのが沸いてるけど自分じゃソースひとつも出さないし
いちいち相手するなよ
440 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/16(水) 23:28:11.66
を　がどうかとかLRに何の関係もない話してる間に
1000回くらい聞き分け練習出来たんじゃね？
441 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/16(水) 23:58:11.08
>>436
外人だよ
442 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/17(木) 00:00:04.64
関西アクセントで、感情を込めて「う・るさい」と言うときの「る」に力を込めたときの発音はLになります。

直前の「う」も/Wu/で発音されるため、その影響を受けるためです。

「売る虎」の頭の音「う」を/Wu/で発音すると、「売る」の「る」はLの音で、「とら」の「ら」とは別の音になりますね。
443 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/17(木) 00:08:31.01
感情込めたら余計弾くねんけどｗ
444 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/17(木) 00:10:02.62
ここ、音声学的に激しく嘘こく人おるんだけど、なんでなの？
445 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/17(木) 00:13:24.36
>>433
あなたの日本語がわかりません。
446 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/17(木) 00:15:11.62
>>437
お前も日本語が変だな。日本語学習者か？
447 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/17(木) 00:19:08.21
てか、日本語のラリルレロはたまにRLDっぽく聞こえる事がある、位で、
日本語でなにがLかとかRかとか言っても意味ないと思うよ。当たり前だけど
ラ行はラ行で、LでもRでもDでもない。
448 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/17(木) 00:22:52.55
>>445
何故だ？ごく普通だが。
お前が勉強不足なだけだよ。
449 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/17(木) 00:23:14.64
>>446
それよりお前の強迫行動障害を治せよ。
お前がもう18歳以上で、その癖これはこうじゃないといけないとパニックを起こす様ならそれ立派な病気だから。
親御さんから言われないのか？「文句があったら具体的に口で説明しろ」って。
450 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/17(木) 00:30:16.91

とりあえずみんなさぁ舌の動きをちゃんと確認したほうがいいよ。

特にBetterとか、ベラ、とか フラップって発音するのが本当のネイティブだ、みたいな
脅迫概念にとらわれてる人が要るけど、

better,舌が上についてるときに息が出るから
ベタ　ベタ　ベタ・・・　早口で言っていくと　ベダ、ベダ、ベラ・・・　となっていくだけで

berra　　ベゥラァ　みたいにRで言ってる人みると明らか変だし、
いかにも自慢げな顔で発音してると、可哀想になってくる。
betaaのほうがまだ10000倍マシ。
451 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/17(木) 00:31:01.25
＞berra　　ベゥラァ　みたいにRで言ってる人みると明らか変だし、

そんな人いるの・？ｗ
452 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/17(木) 00:42:45.82
とりあえず上げて必死になってるバカ無視しね？
453 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/17(木) 01:08:22.68
そうなのか。俺もageていた。
454 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/17(木) 13:45:40.64
country かん・居り

rapidly 居らぴ・売り
455 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/17(木) 14:38:45.85
ここは聞き間違えるスレじゃなくて聞き分けるスレ
英語が日本語に聞こえるやつは空耳スレにでも行け
456 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/18(金) 18:10:59.86
>ここでストリームストリームと連呼されても、具体的な中身が全く分からん

音のストリームのサイトを見ろ、ブログを見ろ、フェースブックを見ろ。
そして多くの音のストリームの実践者のブログを読め。
実践者の音声も聞け。
457 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/20(日) 18:07:36.28
電子書籍の一部「英語の発音細部が聴ける方法」が、立ち読み（無料）で見られます。
https://bookway.jp/modules/zox/index.php?main_page=product_info&products_id=191
今のところ「効果が無かった」というメールは来ていません。
458 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/20(日) 20:10:21.00
音のストリームが最高です。
459 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/21(月) 06:48:09.99
ここでも音のストリームか？
460 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/21(月) 16:20:38.21
アメリカで直に体験するとわかるが
L音の舌の位置が日本の教科書はすべて間違ってるでしょ
461 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/21(月) 17:16:12.07
By increasing globalization, we will have to be able to communicate in English, even if we live in Japan.
462 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/22(火) 10:48:51.19
子音の直後にRがつながるときの発音は、

日本語の拗音などの「しゃ」とか「きゅ」「じゅ」「くゎ」「ぐゎ」「しぇ」などの小さい「ゃゅょゎぁぃぅぇぉ」をRに置き換えるような感覚で練習すると感覚を掴みやすい。

Pray ぷぇい

Play p売れぃ
463 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/22(火) 11:20:36.84
「ここに異人が居る。」の「居る」の後に「異人」をつなげて発音すると、

「居る。異人」きれいなRの音が出現する。

Origin 居るぃじん
464 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/22(火) 12:35:08.56
お前は英語が苦手な田舎の老人か

あるツアーガイドさんは，初めて海外旅行に行くお年寄りたちに，
入国目的の「sightseeing（観光）」という英単語を覚えてもらうため，こう教えているそうです。
「みなさん，斉藤というふとん店を思い浮かべてください。
つまり，『斉藤寝具（さいとうしんぐ）』ですよ！」
465 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/22(火) 12:53:12.75
定番ネタ乙ｗ

だがしかし、ネイティブはそう言わないらしい。
"On vacation."

入管が知りたいのはビジネスでの入国なのか
ビジネス以外の個人的な入国なのかを知りたい。
だから、旅行での入国なのだから、ネイティブは「休暇で」と答えると
以前、誰かから聞いた。
466 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/22(火) 15:18:00.92
家内屁をプー
467 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/22(火) 15:23:26.07
Help は、「屁売るっ」のほうが近い。

家内、屁売る、ぴゅ〜
468 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/22(火) 23:26:37.04
ここはトンチスレですか？
469 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/23(水) 07:00:13.65
う〜ん

日本語には存在しない音を日本語で書けるわけないじゃん
なんだか見てると恥ずかしくなってくるｗｗｗ
470 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/23(水) 07:17:40.87
>>469
そのとおりｗ
471 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/23(水) 08:08:57.25
>日本語には存在しない音を日本語で書けるわけないじゃん

だから言語音は連続的に変化する音のストリームにすぎない。
472 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/23(水) 15:05:50.46
>言語音は音のストリームだ。
>調音音声学の音素は概念の音、架空の音、錯覚の音だ。

それなら発音は実際の物理音である、音のストリームベース学習が効果的だ。
音のストリーム理論に異論、反論があれば述べろ。
473 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/23(水) 15:18:09.19
死ね。
474 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/24(木) 00:03:58.90
ウリの言葉には無いけどウリの文字はあらゆる音を表現できるﾆﾀﾞｰって基地外
理論展開してるミンジュクもいるけどなｗ

そこからさらに発展して、そういう文字持ってるからイルボンよりはるかに英語が
うまいニダ。ポッキンジュペン〜ってなってるのは不思議としか言いようがないが。
475 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/24(木) 19:01:13.33
○音素に関しては実態との乖離も指摘される

その理由は調音音声学は音を記述するための学問だ
だから音素と言う概念の静的な音を使う。
だから音素ベースの発音練習は牧野が危惧するようにロボテックになる。

音声には音声学の４５の音素は並んでいない。
音声は連続的に変化する音のストリームに過ぎない。
476 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/24(木) 19:39:41.51
ポトリスがフォートレスと知った時の衝撃と言ったらｗ
477 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/25(金) 02:18:33.20
要するに日本語の５０音に当てはめている限りすべて発音が違っている
たとえばヌ音とN音も違うわけ
478 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/25(金) 07:03:49.58
>要するに日本語の５０音に当てはめている限りすべて発音が違っている

言語の音を記号や文字で説明することが誤りだ。
多くの音声の表現は言語に関わらず、表現が不能だ。
犬の鳴き声でさえ、文字では表現できない。
479 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/25(金) 07:15:13.57
という意見を文字を使って書く吉宗であった。
480 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/25(金) 08:10:14.27
ワロタw
481 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 12:05:28.20
>フォルマント以外にも特徴的な違いがあるってこと？

フォルマントは音の動的（音のストリーム）な変化。
それが言語音を構成する。

スペクトル分布は音の静的な特徴。
これは個別識別に使われる。
482 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/26(土) 19:44:12.85
米国ドラマの「ギルモアガールズ」は
母親と娘のWヒロインの名前が
Lorelai　と　Rory

母親の彼氏が　Luke　で
娘の親友は　Lane

L　と　R　のリスニング練習にはもってこいです
483 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/02(土) 23:05:58.90
ハンターハンターのこの動画で
http://www.youtube.com/watch?v=1aKeDL5Xe6U&feature=relmfu

0:58-1:05、1:38-1:40、4:38-4:46、5:06-5:08、9:07-9:08
で「レオリオ」て言ってるところがあるんだけど、
スペル分かる？
484 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/02(土) 23:42:07.86
くるん
485 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/02(土) 23:47:07.43
Reolio
486 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/03(日) 00:15:08.04
Leorio
487 ：486：2012/06/03(日) 00:23:24.02
最初しか聞いてなくて、全部同じかと思っていたが
なんだ、違うんだなｗ

0:58-1:05　Leorio
1:38-1:40 Reorio
4:38-4:46 ReoLio
5:06-5:08 ReoLio
9:07-9:08 Leorio
488 ： ◆CW6LlqZOVU ：2012/06/03(日) 03:28:59.85
>>483

leorio

reolio

reolio

realio

leorio
489 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/03(日) 03:31:22.83
>>487
2つめのリの部分は若干ラ行に近い音に聞こえるけどＬだと思う。
フランス語のliもこんな音だし
490 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/03(日) 03:37:17.38
Leorioと言う名前を女がReolioと呼び続けて、
最後にやっとちゃんと発音したというだけ
491 ：483：2012/06/03(日) 23:06:59.91
>>485、>>487、>>488 、>>489、>>490
サンクスです。

1:38-1:40で金髪の女みたいな男(クラピカ)がI agree with youレオリオと呼ぶ時、
ReorealかReorialか
ReolealかReolialって言ってるのかなて思ったけど、
どれも間違ってたw
492 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/04(月) 03:48:11.58
reallyを発音させてみれば一発でしょ
493 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/04(月) 23:31:19.97
「リァリ？」はわかりやすいな。
494 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/04(月) 23:37:28.70
そうだね。
日本人の発音聞くと絶望する
495 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/06(水) 04:02:26.79
あーわからん　ほんまに聞き取れん
ＬとＲもわからんしＢとＶもわからん　いやもう全部わからん
496 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/06(水) 06:55:01.76
thくらいは結構な確率でわかるだろ？100%はなかなか難しいけど、それと同じで
だんだんわかる確率が増えていくよ。

「100%以外は駄目」厨はそういうの気に食わないみたいだけど、母国語でも聞き
違いはあるんだし少しずつだと思うよ。
497 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/06(水) 07:24:34.33
ｔｈは難しいものではないよな。
たまに黒人の発音が分かりにくいぐらい。
498 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/08(金) 22:10:19.75
>>492-493
激しく同意。reallyを日本人に発音させれば実力が一発で分かる。
格好付けてＲを発音してる奴が瞬時にボロを出すね。
499 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/09(土) 09:48:41.41
>>498
劣等コンプレックスの表れなのかもしれないけれど、
単に原語の発音を自分なりに忠実に発音しようとしている人を、
「格好つけてRを発音してる奴」というのは止めようよ。

１００％完全な英語を話す人以外は、日本人はカタカナ英語しか話せなくなっちゃうよ。
500 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/09(土) 10:10:14.73
thはおしっこの音だから判らない奴はいない
501 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/09(土) 17:18:03.89
日本語の中で英単語が出てくる時に R とか TH、V なんかを入れられるとすごいぞわっとする。

英語を頑張ってしゃべってる時には逆にまったく気を使わないのを聞くとイラっとする。50音発
音で抑揚無いと逆に聞き取れなかったりするから不思議。
502 ：498：2012/06/22(金) 18:28:08.48
>>499
俺は英検一級なんだけど、LとRを混同しているヘタレに対して
なんで「劣等コンプレックス」を抱かないといけないんだい？

お前の口から「コンプレックス」とかいう言葉がすぐ出てくる時点で、
お前がそういうコンプレックスを抱いてるんだってことはよくわかるよｗ
503 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/22(金) 19:32:41.71
英検一級取得者はLRが聞き取れる発音出来るとは限らないんじゃ･･
正直映画ドラマさえ碌に聞き取れないのに。つうか　そういうスレもあるしな。
取得者なら態態一級を持ち出すことは無いと思ってしまう。
504 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/22(金) 22:25:36.03
落語　LAKUDA⇔RAKUDA
林檎　LINGO⇔RINGO
留守　LUSU⇔RUSU
蓮根　LENKON⇔RENKON
轆轤　LOKULO⇔ROKURO

こんな風に日本語の単語で聴き分ける練習したらどうやろ
505 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/22(金) 22:48:19.14
落語をラクダと聞き取るのは、日本語ネイティブでも至難の技だぜ・・・
506 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/22(金) 23:04:11.41
LRの聞き取りはかなり楽なんだけどちょっと >>504 は難易度高そうだな。
507 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/26(火) 19:13:22.41
飲み込む音がRってことにしたら聞き分けがかなり出来るようになった気がする
あくまで自信なし
508 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/26(火) 20:38:06.24
lightとrightの聞き分けできないんだけど、下記サイトでpracticeのlightを
連打した後にright（practice）を連打すると俺でも違いが分かる。

これがきっかけとなって聞き分けができるようになるといいんだけど・・・

http://www.manythings.org/mp/m11.html
509 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/26(火) 21:09:57.35
それドップラー効果だから
510 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/26(火) 23:33:02.14
>>508
100回連続で正解できた。ここの発音はかなりはっきりしてるな。
511 ：508：2012/06/27(水) 06:28:28.99
>>510
すげえな。俺は初めは全然分からなかったけど、連打の効果で１０：１ぐらい
の割合で正解できるようになった。声を震わせている感じがしたときはlight
を選んでる。
512 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 10:33:32.35
>>508
ノイズが大きくて長いのがright
ノイズが小さめで短いのがlight
513 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 10:51:08.41
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYwYveBgw.jpg

ノイズで聞き分けました(>_<)
514 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/30(土) 23:56:58.22
ここを100回連続成功で初級卒業って感じかなあ。すっごいわかりやすい。
515 ：508：2012/07/01(日) 20:02:36.26
今気づいたけど、lightのほうが声が大きい気がする・・・orz
516 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/01(日) 20:29:02.70
聞いてないけど、ノイズっていうのは録音時に発生する音？？？
もしそうなら、実際に話す時は機械音しないからノイズの違いで覚えてもダメなんじゃ…w

違ったらゴメン
517 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/01(日) 22:40:09.65
>>516
(>_<) 本人もダメだって分かってます。
518 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/01(日) 23:11:15.43
でもノイズと表現している音がLの鼻から抜けるような音のことだったら
あってるんではないの？
519 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/11(水) 19:13:25.61
>>508
そのサイトは簡単だった、音の広がりのある方がRで音が広がらないのがL

でも、動画とかの音は聞き取れないわ。。。そのサイトあんまり意味がない気がする。。。
520 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/11(水) 19:38:36.40
ネイティブはあまりこういう説明はしないんだけど、
日本人の俺からすると舌で唇からの音を封じることで鼻に流れるようにした音がlで
そうでないのがrだと思う。
日本語だとカ行の鼻濁音の感じにlは近いと思う。
どこかにlはnと誤解される音というのが書かれていた気がするし。
521 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/11(水) 21:15:01.73
http://www.manythings.org/pp/
Minimal Pairs - Lesson 16: climb-crime, ...
こっちのが難しいかな
522 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/11(水) 22:50:53.46
>>520
参考になった
鼻から抜ける感じをLと聞き分ければいいのか
523 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/11(水) 22:53:46.27
>>520
uda式も同じこと言っているね。
でもね、uda式は英語耳と同じく糞だからね。
524 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/12(木) 00:31:19.01
鼻から息が漏れたらそれはＬではないと思うぞ
525 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/12(木) 00:41:47.39
そんな厳密に考えないで
「ラ」系の音が聞こえたときに
ちょい鼻抜け風だったら”L”かな？という手がかりで充分なんです
526 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/12(木) 00:49:58.97
本当は抜けないけど抜けたふうに感じると言うことかな？
というのは本当に口蓋帆を下げて鼻からも息が抜けるようにして鼻音化したＬを発音すると
普通のＬとは相当違った音になっちゃうから
527 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/12(木) 00:56:57.80
聞けなかった時は「こういう風に聞こえるのがL」のように
やってたけど、聞けるようになったらLは単にL、Rは単にR
のようになった。

何でも良いから自分なりの手がかりで聞き分けてるうちに
出来るようになると思う。自分がそう思うならそれで良い。
528 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/22(日) 23:27:41.50
>>527
なるなるｗ
「LはLじゃん」としか説明できない感じになるよな。そうなるまでは、「Lは舌先が
歯茎と歯の間あたりから離れる音がはっきりしてるやつ」って聴き分けてた。
529 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/03(金) 16:06:51.05
LとRは大丈夫
むしろMとLの違いがわからん
likeがmike、lastがmastに聞こえる
530 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/03(金) 21:13:35.04
>529
j耳鼻科へ行って耳掃除してもらおう
531 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/03(金) 23:40:35.20
>>529
日本語人でそれはちょっと変だぞ？つかL音はむしろN音と近いはず（この
２つの区別ない言語は多いらしい）なんだが・・・
532 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/16(木) 14:57:24.98
>>498
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15127864
533 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 13:05:38.22
耳でききとれるようになるというより
自分で正確な音を出せるようになることにより
Lの音がきこえたときに、この音はRの口では出せないよな〜
というふうに理解していくものですよ。
534 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/21(火) 22:18:46.05
同意する。それしか無いってことは無いと思うけど、発音してみると
「あ、こういう音か」って頓悟することがあるよな。
535 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/21(火) 23:04:11.18
それだったらほとんどの日本人がLR聞き取れるはず
536 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/21(火) 23:08:33.39
発音したほうがわかる可能性高いってだけで、絶対わかるとは言ってないのに　(´・ω・｀)
537 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/21(火) 23:55:04.10
日本人にとってＬＲの聞き分けはそんな甘いもんちゃうよ
ＬＲ正確に発音し分けることのできる人でも語頭の子音に続くＬＲをちゃんと聞き分けれる人なんて禄にいない
538 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/22(水) 00:00:57.57
あ〜、それは確かに鬼門。語頭の th に r 続けられるとかなりつらい発音する
ネイティブが時々いる。 three とか thrive とか。逆に f とか c とかはまったく苦にならないな。
539 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/22(水) 00:41:52.17
英語ではthの後にｌがくることは無いから聞き分けの点では問題ないよな
thrに関しては接近音が難しいならｒに歯茎叩き音使えばいいよ
540 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/30(木) 11:52:45.06
フィリピンパブで特訓だ。
541 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/30(木) 15:26:33.42
言っておくが
日本語の「ら」行の子音ははっきり発音するとほとんどの外人にはDに聞こえる。LでもRでもない。
日本人に早口の英語でTが「ら」行の子音に聞こえるも関係のある話題。
Dとか後ろの母音が時間的に接近しているTは破裂が弱まると「ら」行の子音に近くなる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%AF%E8%8C%8E%E3%81%AF%E3%81%98%E3%81%8D%E9%9F%B3
542 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/30(木) 22:44:04.98
さらに言っておくが
「よろしく」という時の「ろ」はダークLで発音される。
543 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/30(木) 23:20:09.03
本日も嘘乙であります！ (｀･ω･´)ゞ
544 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/30(木) 23:36:00.54
>>539
言われて調べてみたら英単語にそもそも "thl" って綴りがないんだな。聞き分けのテストでほぼ
100%わかるとこまで来たのに　thr が悩みの種だったんだ。あんたにもらった情報すごい役立ったよ。

ありがとう。
545 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/30(木) 23:53:02.27
>>541
> 言っておくが
> 日本語の「ら」行の子音ははっきり発音するとほとんどの外人にはDに聞こえる。LでもRでもない。

それは断定しすぎだろｗ　ネイティブにはラ行の子音はDに聞こえるときもあるしRに聞こえるときもある。
Lに聞こえるときは殆どない。あっても稀。
ネイティブの耳に、D、Rのどちらに聞こえるかといのは、いろんな条件があってだね
いつもDに聞こえるというものでもないんだよｗ　発音する早さに依存するときもあるし、なかなか
規則みたいに書き出すのは難しいな。　あっ、文頭の最初のラ行はDに聞こえる場合が多い。
途中のラ行は、Dに聞こえたり、Rに聞こえたり、色々。

断定するのならさー　せめてネイティブと同じ感覚でラ行を聞けるようになってからにしなよｗ
おれはできるけどねｗ
546 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 01:14:25.68
さらに言っておくが
545の発音は笑えるくらいのロボテックw
Lに聞こえることもあるのにさ。
ホント低能だわw
547 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 01:24:42.79
＞「よろしく」という時の「ろ」はダークLで発音される

これが低脳でなくて何が低脳なのさ
脳みそ溶解しちゃってるレベルの馬鹿だろ
548 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 01:29:13.71
その人、脳が腐ってるだけじゃなく、完全に耳も腐ってると思うぞ
549 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 01:30:21.46
日本にいる日本語ペラペラな外国人も「さしすせそ」が
ちゃんと発音できてないけど、ほとんど問題なく意味は分かる
よって、聞き分ける必要なし
550 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 01:32:55.55
さ行って無声歯茎摩擦音のことか？
外国人のそれが何の音になっているという意味？
551 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 01:50:53.51
赤の他人に八つ当たりする、ロボテックw
552 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 02:03:03.93
頭蓋いっぱいのウンコが耳からも漏れてる御方の珍理論、ありがたやありがたや
553 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 02:08:40.76
議論する以前の日本語理解の問題なんだが。
そもそも

ほとんどの外国人 = 英語のネイティブスピーカー
はっきりと発音した「ら」行　= 全状況での「ら行」

と読み間違えているのは何故なんだろう。
554 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 02:09:38.09
横レスだが、日本人が「ライス」と発音して、liceに聞き間違えられたりするんだから。
Lに聞こえることは稀では無いね。
あなたの方が、珍理論だよ。
555 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 02:15:56.87
>>553
それは、低脳のロボテック鼻カルトだからですw
556 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 02:26:04.59
>>554
あたしゃＬに聞こえることが稀なんて言ってないだよ、珍理論さん
ところで、耳から何か漏れてるけど、それ何？
557 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 02:29:53.04
耳から漏れてるのはうんこですけど、余計なお世話です。
558 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 02:42:19.88
>>556
低脳の特徴。直ぐに同一人物判定w
一体誰に問いかけてるのか？
559 ：556：2012/08/31(金) 02:49:15.83
Lに聞こえるときは殆どない。あっても稀。
って自分で言ってたわ。。。。
あたしゃやっぱり低能かも。。みんなゴメンネ。
560 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 03:07:00.64
>>539　>>544
おれが話を取り違えてなければだが。"thl"はたくさんある。

athlete
breathless
ruthless

普通の辞書ひくより" thl "でググるか" *thl* "で英辞郎on the web当たるほうが吉。
561 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 03:13:30.94
>>560
それ音節ちゃうでしょ・・・
562 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 03:16:47.81
ところでgとzのジーって区別できる？
563 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 09:45:30.66
LとR、聞き分けられるけど発音できない…
コツ教えて
564 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 16:02:38.10
たぶんLがRに、RがLになってしまうんだろうと推測する
Lは舌を歯茎に付けること、RはWを発音するつもりで舌をどこにも付けないことを意識して
565 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 16:29:05.08
「ゆ」と言う口の形で「う〜」と発音した音がLの音。
566 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 16:34:35.55
本日も嘘乙であります！ (｀･ω･´)ゞ
567 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 16:47:00.41
>>565
おお、ありがとうございます。
出来ました。これって綺麗なダークLですよね。
ところで舌は付けても付けなくてもどちらでも構わないんですか？
568 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 17:11:18.63
>>565
それは根拠のある話？
そうならソースお願いします。
それともあなた個人の感覚の話？
569 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 18:36:40.08
このスレは嘘情報が満載ｗ
570 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 10:57:12.35
フィリピンパブで実際に聞いてみる。
571 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 23:33:28.28
すでに聞き分けられないと諦めた人が
聞き分けられなくても困ることはない、
と主張するのは構わないけれど、
聞き分けたいと努力している人に
そんなことはしなくて良い、
と足を引っ張るようなことを言うのは良くない。
572 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/02(日) 21:24:54.95
>>567
どちらでも構わないよ。
milkの発音を例に取ると
付けた時のIPA精密表記は[mɪɫk]
付けない時は[mɪʟk]
http://en.wikipedia.org/wiki/Velar_lateral_approximant
573 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/02(日) 21:35:00.06
＞付けない時は[mɪʟk]

実際のところ、[ʟ]ってどれ程一般的なんだろう？
舌先を付けないダークＬは母音であることの方がずっと一般的なんじゃないのかな
574 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/02(日) 23:10:20.42
1： ジョフロイネコ(埼玉県)：2012/09/01(土) 08:00:42.37 ID:vQYN5fKpP
安藤美姫インタビュー　「感情豊かに表現」で英語コミュニケーションがスムーズに

――英語が話せるようになるために苦労したことはありますか？

「L」と「R」の発音の区別が難しかったですね。
以前、行きつけのカフェに「Marble loaf」っていうパウンドケーキが
あったんですが、注文時に「L」も「R」で発音してしまっていて、
一緒にいた友達に「犬の鳴き声みたい」って笑われたんです。
犬の鳴き声の「bowwow」の音に似ていたらしいんです（笑）。

でも、同時に「直したほうが美姫のためだから」って言ってくれて、
それからは、「じゃあ、“Clean my room”って言ってみて」、など
「L」と「R」の発音を区別するためにいろんな課題を出してくれて、
生きた英語が学べましたね。

（2012年8月31日 マイナビニュース）
http://news.mynavi.jp/news/2012/08/31/084/index.html

6： リビアヤマネコ(茨城県)：2012/09/01(土) 08:04:27.79 ID:moyQBGUP0
＞Marble loaf
麻婆豆腐を呂律が回らない感じで言えばいいだろ

79： パンパスネコ(岐阜県)：2012/09/01(土) 08:38:00.12 ID:Cp0fzSXU0
>>6
ワロタ
575 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/04(火) 13:53:13.30
フィリピンパブで実際に聞きなさい。
576 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/10(月) 16:40:36.92
Lは口先音

ほとんど口内の反響を使わずに舌先　歯裏あたりのせまい空間で構音するイメージが一番大事。
そうすると自然とその部位での緊張がいいように高まる。
語尾のときはシュワをつける。例　feel →feelぁ


Rは喉音

うの発音のときの後舌隆起に近い。IPA図参照。別に口を丸めるから「う」なわけではない。


これだけ意識してればいつかは発音できるようになるよ。
577 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/10(月) 18:59:54.33
＞語尾のときはシュワをつける。例　feel →feelぁ

シュワーはＬの前に入るの。
語尾のＬの後に母音入れてどうするｗ
578 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/10(月) 19:23:45.33
＞うの発音のときの後舌隆起に近い。

それにより近いのはむしろＲの咽頭化よりダークＬの軟口蓋化だろうから
ＬとＲの比較において、Ｒの特徴とするのは不適切じゃない？
579 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/10(月) 20:12:49.23
別のスレで見かけたけど、
Lは上くちびるに舌先を付けてラ行を発音するのが一番手っ取り早いと思う
ただそのままでは間抜けｗなので
同じ音を舌を歯の裏に隠して発声できるようにすればいいと思う
580 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/10(月) 20:40:51.95
それが良い方法かどうかは知らないが、ものすごく間抜けであることは間違いない
581 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/11(火) 07:53:20.60
聞き分けの話だからどうやって発音するなんかどうでもいいんだけど
582 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/11(火) 09:38:42.88
>>581
聞き分けの能力は発音の上手さだけに依存するのではないけど、
もろ影響するよ。
発音を最初に徹底的にやって、そのあとは語彙増強、文法、
英語で文章をつくる習慣づけ、ドラマ・映画のスクリプト音読、シャドーイングなど
やるべき。
そうでないと、むちゃくちゃ効率悪い。
583 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/11(火) 09:50:48.06
俺は聞き分けられるので役にたつかどうかわからないけど、
LとNは間違える事がある。RとWも間違える事がある。
LをWと間違える事や、RをNと間違える事はまずない。

なので、迷ったらNとWとどちらに近いかを考えてみては？
584 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/11(火) 10:10:15.82
横レスだが
ネイティブの子供は
LをWに間違えるけどなｗ
I love you を I wuhve you って言うからな。


なので、どうして君とネイティブの子供で
違いが出るのか　それを考えたら
なにか答えがでるかもｗ
585 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/11(火) 10:27:00.39
一体なんの「答え」なんだかわからん。

そりゃ子供はRとLを間違えるようなのも居るけど、
普通に大人の会話で、LがWに聞こえるような事は無いぞ。

I wuhve youってのは単に舌が回ってないだけだと思う。
586 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/11(火) 11:02:13.69
説得力ゼロｗ
587 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/11(火) 11:07:38.53
ｗぽく聞こえるかどうかなんてbrink と blink の聞き分けには役に立たないだろうが
588 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/11(火) 11:08:48.17
だから
日本人の耳には全く関係ように聞こえるってだけｗ
ネイティブは全く違う方式で聞き取っているってことだよｗ
589 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/11(火) 11:37:44.47
>>587
BrinkとBlinkのどちらがBninkとBwinkに近いかって事だよ。
実際それは聞き間違える人がいるんだよね。もちろん、
俺は完全に聞き取れるから、役にたたないかもしれないし、
それは最初に書いたんだけど…

なんかねっとり絡み付いてくるのがいて気持ち悪いなあ…
あれがいなくなったから大丈夫かと思ったんだけど。
590 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/11(火) 16:05:28.38
フィリピンパブで教えて貰え。
591 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/11(火) 20:10:08.02
>>584
どっちも親が口を尖がらせて発声するから、
それを見てマネして覚えるとそうなるんじゃね
次第に成長して音で区別するようになると区別できるようになる感じか
592 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/12(水) 11:01:26.73
音感にも絶対音感と相対音感あるように、
これがLかRかっていわれるかわからなくても
それを使った言葉は練習してればわかるようになる。
最近は、ストリーム？とかいわれてるの？
ESL目指すぐらいならそれだけできればとりあえず十分。
593 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/12(水) 11:36:18.42
>>592は汚物
594 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/13(木) 07:09:37.87
http://www.youtube.com/watch?v=_XayxMPrUP4&t=1m30s
文脈で分かるって言ってるヤツは、これを間違える。
595 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/13(木) 07:35:51.10
うん？

「プレイ」のこと？
596 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/13(木) 07:45:22.40
>>595
いや、おまえはいいよｗ
おまえはわが道をゆけｗ
597 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/13(木) 09:07:36.49
>>594
"Ready to play God?" の部分だよね？
もろ文脈で分かる箇所だから君の勘違い。
もしここが"pray"なら自動詞になるっつーの・・・
598 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/13(木) 10:33:02.79
フィリピンパブで確認せよ。
599 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/13(木) 10:50:15.48
>>597
横レスだが、pray にも他動詞はある。
その場合でも文脈で分かるけどね
600 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/13(木) 11:28:26.36
>>599
神に祈る、なら普通 〜 pray God. と他動詞ではなく、〜 pray to God. と自動詞使うでしょ？
601 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/13(木) 12:17:37.96
la・ラの聞き分け方？
Lap, Roomの聞き分け方？
woRd, worLdの聞き分け方？
実際英語のr-は/rw/であるな、完全にl-と違うよな
-lは、l-とは別音価だ。-lは喉音化していて、-rと区別しやすい。

ちなみに俺は、laと日本語のラまで聽き分けられる今ww
602 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/13(木) 21:42:41.24
とりあえず日本語のラリルレロはＬの発音だと思えばいい
Ｒの発音はインド人やヒスパニックを真似て巻き舌っぽく意識して発音してみれば大体通じるぞ
聞く側は訛りのきつい田舎者だと思うかもしれないけど通じないよりマシ
ただ言えたとしてもアメリカ人の早口ＬとＲは聞き分けられないんだよな
603 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/14(金) 23:37:41.29
Ｒは発音するとき小さいウが入る感じ｡口内の真ん中辺りで舌を巻き舌にしたり
舌を上に向けたりして空気の流れを変えて音を出してるか
奥の方で篭った感じになる。

Ｌは舌先を上顎の歯に近い所につけて声を出すから
篭ってないハッキリした音になる
ような気がする。
604 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/20(木) 13:56:58.10
フィリピンパブで直に聞こう。
605 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/21(金) 13:44:03.74
iOS6になってiPadにSiriが入ったので自分の発音チェッカーにしている。
USモードではなかなか認識してくれないがUKモードにするとわかってくれる。
606 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/21(金) 16:51:31.08
Siri使えるようになって喜んでたらマップの劣化ぶりが想像以上で憤死しましたよ
607 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/21(金) 17:29:09.13
>>606
あ〜　噂には聞いているが、酷いらしいね。
iOS6でもグーグルマップを使えないことはないから
回避はできるよね。
608 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/21(金) 19:50:31.68
>>606-607 でもねキャッシュが大きくオフラインでも使えるのはiPadユーザーには
うれしい。Siri だけどUKが男性なのが残念。
609 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/21(金) 21:30:28.98
Google Maps for iOS6が出たとしてもSiriとの連携は期待できんよね
Jelly BeanのGoogle Voice Searchに期待してAndroidに乗り換えるだよ
610 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/23(日) 13:17:07.47
どっちもたいしたことねーよ。まだ。
611 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/04(木) 13:11:43.29
フィリピンパブで鍛えよう。
612 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 17:28:22.70
聞き取りは問題ないけど、発音するときにどうしても意識してしまう。
どちらも日本語にはない音だから。
613 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 12:19:35.16
フィリピンパブで集中して聞け。
614 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/25(木) 23:19:45.16
GoogleのVoice Searchだとどうやっても俺の"car"は"call"に聞き取られる。
「あ」より口を広げても、舌を「お」みたいに後ろをもりあがせても、何やっても駄目。
どうすればいいんでしょうorz
ﾓｳﾂｶﾚﾀﾖ......
615 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/25(木) 23:25:01.57
Rはどう発音してる？
舌先を上にカールさせる方法？　どんな方法？
616 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/25(木) 23:52:22.60
Rは発音していない。イギリス式のの"car"で許してもらおうとしている。
さすがにLの音が入っているとは思わない。
「かー」の母音をなんとか変えて"car"にしようとしている。
でも多分その母音の発音がcallの母音に聞こえていて"+ll"の部分は機械が推定しているんだと思う。
617 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/26(金) 09:34:08.42
イギリス式のアクセントで「カーアァア」と言ってみれば
618 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/27(土) 14:40:42.96
電子書籍の出版サイト「ブックウェイ」https://bookway.jp/から、
「英語の発音細部が聴ける方法」が無料「立ち読みする」で見られます
https://bookway.jp/modules/zox/index.php?main_page=product_info&products_id=191
効果は３か月後が目安です。聞き分けられる耳が作れます。
619 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/27(土) 16:58:14.38
ゾンビのようにしつこいな
620 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/27(土) 18:36:27.55
ものすごい勢いで報告したー
621 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/01(木) 09:01:52.84
発音もさることながら、単語を覚える時"l"と"r"を区別して覚えないと、
綴りを書く時に間違える。特に固有名詞が間違えやすい。例えば↓
USA Colorado, Spain Cordoba
622 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/01(木) 11:22:30.91
そんな単語を書く時がまずない件
623 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/01(木) 15:23:42.36
>>622
よく旅行に行くので各国の地名はしばしば書く。

現地名で書く時に綴りをいちいち検索しなければいけない。
そうしないと"l"と"r"を間違える。
624 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/01(木) 15:55:51.38
それはカタカタで覚えてる場合じゃないかな
最初から英語で覚えてたら間違うことはありえない
625 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/03(土) 19:49:59.26
カタカタって何語？
626 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/04(日) 23:01:31.69
木の実かなんかの種類かもしれんぞ。
627 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/06(火) 11:47:21.16
http://www.youtube.com/watch?v=pT1Ngb4ffYQ&t=1m14s
1分14秒
ネイティブもLとR間違える
628 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/11(日) 20:07:23.34
>>614

う　のときの舌の奥の盛り上がりを　意識したまま
お　とか　あ　とかいえばいい。

Father
Car

の　あー
　
Got
Shot

の　お（あ）

はそうやって出す。まあIPA通りだが。
629 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/14(水) 13:37:36.65
>>614

あくまでgoogle認識の　アメリカ英語版の攻略法になってしまって
意味がないかもしれないが、（はっきりいって無駄な努力）

car　　ca r とrに軽くシュワ母音をつけて発音する
つまり二音節に近い。

同様にgirl なら　g(シュワ母音）　　　＋r(シュワ母音）　　　+ l （ダークエル・半母音）

で舌を段階的にずらしていく。かなり明示的な段階わけで。

上記がめんどくさかったらUK英語でやるといい。
630 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/14(水) 13:55:57.13
古いカキコにいつまでレスつけてんだよ
しかもスレチだし
631 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/14(水) 14:13:15.65
古いカキコにつけたレスにいつまでレスつけてんだよ
しかも菊池だし
632 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/16(金) 09:31:26.85
１，２年発音練習してればききわけられるよ。
633 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/16(金) 10:05:06.22
キムチのステマはそこまでだ
634 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/16(金) 15:13:02.50
なんできこえるのはよくわからんけど
L,Rをふくんだ単語はききわけられる。
口をみれればいっそうわかりやすい。

たぶん発音が完璧にできればわかってくるとおもう。
自分でする発音のほうが確実にききわけやすい。
light Lのためてはじくかんじとか、Rのこもる感じとか
何回も自分で発音してれば人が早口で発音するかすかな音も
無意識に統計処理してわかるようになるってことだとおもう。
結構言語認知ってブラックボックスな部分あるから、
完全に意識化するのはむり。
635 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/16(金) 15:48:41.43
Ｌは弾かないから、たぶん君のＬの発音は間違っていると思うのだ
636 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/16(金) 22:48:30.33
ワンテンポためをつくって離すときは軽くはじくよ。
637 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/16(金) 22:50:04.61
いえ、はじきません
それは英語のＬではありません
638 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/17(土) 17:57:18.74
>>636
勘違いしているよ
639 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/11(火) 08:38:47.15
たまに"l"と"r"が違うだけで、意味のよく似た単語があるね。
clash衝突する　　crash衝突する
clackカタッと鳴る　　crack皹が入る
640 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/11(火) 12:03:12.30
>>639
ついでにcrush押しつぶす
641 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/11(火) 19:30:44.12
>>640
「crush(小さなア)押し潰す」と「crash(前のア)衝突する」
では、母音が違う。
642 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/11(火) 20:12:29.47
>>641
小さなアって、どう小さいんだァ?
643 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/12(水) 07:37:13.11
test &amp;#601; &amp;#230; &amp;#652; &amp;#603; &amp;#596;:
644 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/12(水) 07:46:18.14
>>642
「小さなア」は発音記号で書くと[Λ]。
本来の発音記号は、この掲示板では表示できない。
645 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/12(水) 08:05:56.82
>>644
表示できないからといって独自用語を定義なしで使うのはどうかと[ʌ]
646 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/12(水) 09:13:37.57
発音記号普通に表示できるよ
647 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/12(水) 09:43:51.02
発音記号は見えない環境もある、ガラケーとか
648 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/12(水) 10:04:07.28
ガラゲー２ｃｈ見てるような原始人のことなんて気にしなくて良いよ
649 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/13(木) 13:20:51.48
test &#x028c;
650 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/13(木) 13:22:48.18
test &amp;#x028c;
651 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/13(木) 13:35:32.48
test ʌʌ &#x028c;
652 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/13(木) 14:14:49.32
発音記号も満足に入力できない情弱さんとはお付き合いできません！
sʌk jɚ oʊn dɪk ən daɪ ə vɚʤən (*｀3´)
653 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/13(木) 16:41:26.36
>>645, >>646
ＩＥ(32bits)、Firefox、Live2chでは、UNICODE文字がうまく入力できなかった。
2ch専用ブラウザ JaneXeno 121123をインストールし、これでUNICODE文字を
直接入力して書き込むことできた。

小さなア　[ʌ]
654 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/13(木) 16:51:42.55
ＩＰＡを入力できるサイトでポチポチ打ってコピペすれば良いんじゃないの？
655 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/13(木) 17:46:12.24
JaneXenoって何かな？
俺はJane Styleなので発音記号貼れないよ。
なので発音記号はIEから貼る。
656 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/14(金) 07:30:18.14
>>655
「外国語板」のスレッド「2chで外国語の特殊文字を使うには[unicode][専ブラ] 2」
の＃５、＃６にJaneXenoが、UNICODE文字の直接入力に対応しているという
ので、インストールしてみた。

URLを貼ろうとしたら、「忍者修行中はリンク禁止です」と言う、
エラー表示が出た。
657 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/14(金) 07:32:56.65
>>647
今のsmart phoneでない通常型携帯電話は、UNICODEに対応していると思うけ
ど、UNICODEのフォントがないのでJIS第二水準の文字までしか表示できない。
658 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/21(金) 21:47:08.43
このスレ半分ぐらいざっと読んだけど、ネイティブはほんとにRとLを間違えることないのかな
例えば品質の悪い電話とかでplayとprayを聞き間違えることはないんだろうか
文脈で（無意識的にでも）判断するのはなしで
あるいは英語圏においてRとLを入れ替えることによってダジャレみたいにする言葉遊びとかってないの？
語頭にくるRとLはなんとなく聞き分けできるんだが、子音のあとに続くのは難しいわ
free/fleeは割りとできても、play/prayはほんとむずい
659 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/22(土) 08:51:26.07
英語の歌の空耳を集めたサイトでLとRの聞き間違えがないか探してみたらいくつかあった。
オレが見つけることができたのはどれも子音のあとのRとLの聞き間違えだな。
pray→play
http://www.amiright.com/misheard/song/watchthechildrenpray.shtml
曲は
http://www.youtube.com/watch?v=Z3d_E5ngil8&t=1m20s
これの1:20~

他にもこんなのとか。
flight→fright
http://www.amiright.com/misheard/song/nightflightyakanhikou.shtml
fly→fry
http://www.amiright.com/misheard/song/lakeoffire.shtml
free→flea
http://www.amiright.com/misheard/song/runningfree.shtml

聞き間違えといっても、あくまで面白おかしくするためにあえてやってるわけだけど、
それでもright→lightみたいなのはない気がする。
660 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/22(土) 17:53:25.54
なるほど
やっぱり英語でも言葉遊びとして変換可能な似てる音として認識はされてるんだね
韓国人は水をミズと発音できずみじゅと発音するけど、別に日本人が聞いても文脈から水と判断できるし、同じように日本人がRとLをうまく発音できないからといって通じないわけじゃないしね
ライス下さいといって虱が出てくるわけないし
661 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/23(日) 15:28:20.21
>>658
日本人がジャとヤを聞き間違えないくらいのには聞き間違えない
662 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/23(日) 15:29:59.15
>>660
現地でworkをワークって言ったら通じないぞ
「huh?」といわれる
国内の外人は別だが
663 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/23(日) 15:38:46.17
>>662
workはｒを発音しなくても通じるっての
664 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/23(日) 20:24:55.83
>>663
walkと間違えられない？
665 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/23(日) 20:31:27.14
workのorはguitarのarやcordのorと違ってRの音そのもの
だからRを発音しないってのはありえない
666 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/23(日) 20:39:21.63
>>665
non-rhoticな国の人の英語は通じないの？
アメリカ国内にもnon-rhoticな地域あるのに通じないの？
667 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/24(月) 10:25:25.49
聴き取りはまずおいといて、初心者にも発音し分ける方法はある
668 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/24(月) 10:27:16.18
>>662
wが弱すぎるのとアーの音が広すぎるからだろうな

口をいっさい開けずに閉じたまま
ゥワークと言ってみなさい
669 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/24(月) 10:35:24.12
>>664
rの有無より母音の問題。
>>666の言うように、アメリカでもr発音しないところもあるし、イギリス人はr発音しないけど母音が正しいからもちろんアメリカ人にも通じる。

全く発音のイロハが分からない人のための即席アドバイス

workは全く口をいっさい開けずにゥワ〜クと言う。はっきりとした「ワ」と聞こえずにこもった音になれば成功。

walkは口を開いて、のどの奥の方を響かせながらゥウォークと言う。
こっちはworkと違ってはっきりと響く音になる。rを入れたり変な音は入れないこと。

やってみてください。
670 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/25(火) 20:33:38.71
>>659
これただ読者が投稿してるだけみたいだよ

しかも、二番目のは歌ってるの日本人じゃないか
671 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/25(火) 21:40:13.70
>>659
関東の人？
672 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/28(金) 05:19:40.64
http://www.youtube.com/watch?v=le6SMDjD6r0&t=5m10s
5:10~
LとRがこんがらがるネイティブ。
…I want to say they made it a part of their parmanent range of Crem blushes,
that this is the MAC Creme blend brush…blu?…Creme blend bru?…blush?…brush?…blush!
and so squeak, so easy I can't open it.
673 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/28(金) 09:55:40.45
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/181/20/N000/000/007/135663979072413123248.jpg
674 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 02:15:56.15
>>672
良いね！

でもこれはあれだよね 小さい子どもが前後の音を逆に発音したりする類の現象だね。
675 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 12:17:30.94
lとrをネイティブも混乱するものだと思いたくて必死だなw
日本人がウとンを間違えないのと一緒だから
676 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 12:39:31.99
うん、これは混同ではなく、さい子どもが前後の音を逆に発音したりする類の現象だね。
677 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 12:40:10.93
>>675
混乱ではない。混同だ。
678 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 12:54:08.15
longとwrongみたいなのは混同するやつもいるけどな。
まあ混同してもわかるけど。むしろわからない奴は低学歴だと思う。
679 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 13:07:40.26
ネイティヴならそんなの4歳くらいまでだろ
680 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 13:29:01.22
だからあれほど“ラリルレロ”は関係ないと言ったのにまだ解らないんだな

英語のLは舌先を葉の裏に付けて発音するラ行の子音ではないし、
Rは下を口の奥に向かい曲げるラ行の子音ではない。

Lの本質はウが半子音化または子音化したものだし、Rの本質はアがそうなったものだ。

ただ日本人の耳にはそれらの音に母音が続く時に、日本語の
ラ行の音が聞こえて、何故か子音化したウやアが消えて聞こえてしまう。
で結果的にLとRの区別が出来なく成ってしまうわけだ。
要するにラリルレロはLやRの本質でも何でもないと言う事だね。

因みに先入観を排除すれば日本人にも単独で舌先を歯の裏に付けてウと言う（英語のウの方が遥かに理想的。）とちゃんとラリルレロ抜きでLの子音を認識できますし、Rもまた然りです。
課題は如何にこれらの音に母音が続いた時に子音のウ、母音のRを認識できるかでしょう
それが完璧に出来た時がLとRの聞き分けが出来た時と言って過言ではないと思うな
681 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 13:50:47.19
先に言っておくべきだったけど、
「本質」と口にしたら「これからボケます」って合図だから。
笑ってね。
682 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 14:06:26.85
>>681
と何も情報提供できないバカがほざいでます(≧∇≦)
683 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 14:07:42.98
で、ウの子音化およびアの子音化の鍵は、頬にある。
奥歯の辺りで頬をへこませると母音のR化を補助し、
前歯の辺りだと母音のL化を補助する。
慣れないうちは、指を使って頬を押して試してみてほしい。
684 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 14:09:42.41
>>678
あぁ。rとlではない。
685 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 14:40:39.38
世間ではアホなネタでだだスベりすることを情報提供とは言わないんだよー
686 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 14:46:28.61
>>685
バカの見苦しい言い訳はもう沢山(-^〇^-)
687 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 14:50:22.01
だからあれほど“ラリルレロ”は関係ないと言ったのにまだ解らないんだな
英語のLは舌先を葉の裏に付けて発音するラ行の子音ではないし、
Rは下を口の奥に向かい曲げるラ行の子音ではない。
Lの本質はウが半子音化または子音化したものだし、Rの本質はアがそうなったものだ。
ただ日本人の耳にはそれらの音に母音が続く時に、日本語の
ラ行の音が聞こえて、何故か子音化したウやアが消えて聞こえてしまう。
で結果的にLとRの区別が出来なく成ってしまうわけだ。
要するにラリルレロはLやRの本質でも何でもないと言う事だね。
因みに先入観を排除すれば日本人にも単独で舌先を歯の裏に付けてウと言う（英語のウの方が遥かに理想的。）とちゃんとラリルレロ抜きでLの子音を認識できますし、Rもまた然りです。 課題は如何にこれらの音に母音が続いた時に子音のウ、母音のRを認識できるかでしょう
それが完璧に出来た時がLとRの聞き分けが出来た時と言って過言ではないと思うな
688 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 14:51:15.29
で、ウの子音化およびアの子音化の鍵は、頬にある。
奥歯の辺りで頬をへこませると母音のR化を補助し、
前歯の辺りだと母音のL化を補助する。
慣れないうちは、指を使って頬を押して試してみてほしい。
689 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 14:55:26.91
この漫才、見苦しいからもう沢山だよね
ネタにしても知的障害者の振りをするとか良くないと思います！
690 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 14:55:34.93
LとRの音が聞き分けだけど
TOEICのL満点あると、ほぼ間違えないよ

なので、ネイティブが間違えることは無いと思うな
691 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 14:57:21.23
このキチガイ、自分のレスのコピペ始めたの？
692 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 15:33:45.41
>>691
バカが邪魔したんでやり直しだよ

つか何が気にくわないんだ？
俺はお前を否定してないし、スレタイに沿う限り
俺には邪魔されず意見を言う権限がある

お前の意見がスレタイに沿った内容であればそれを書き込んだり、
それに基づいて意見したりすればいいだけだろｗ

ただの茶化しや悪口ならバカや幼稚園児でも言える。
根拠なくだだ否定するのは精神薄弱と変わらない
693 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 15:34:57.41
>>691
自演準備か低脳ｗ
694 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 16:14:39.75
コピペレスするキチガイさんには、邪魔されず意見を言う権限ｗなんて無いんだよ
知らなかったの？
695 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 16:30:26.30
http://www.youtube.com/watch?v=2IgbCs8rF9w&t=4m4s
4:04~
言いにくいみたいだな。
I really really like how this brush has kind of changed my views on blush.
This is the very tongue-twisted video so bear with me, guys.

http://www.google.co.jp/search?num=50&q=brush+blush+tongue+twister
696 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 16:41:43.12
>>694
はぁ？お前が荒らしたからやり直しただけで荒らしはお前だろ低脳
つか結局根拠なくいちゃもん付けるだけのバカだったようだなｗ
697 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 16:44:20.75
>>694
逃げんなカスお前に権限云々言う権限はねぇ

つか速くスレタイに沿った話題に関してお前の意見を聞きだいもんだね

もしかして無いのかｗ
698 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 16:50:10.73
キチガイで意見ない低脳が否定出来ない事
・スレタイに沿う限り書き込み人は他人に邪魔されず意見を言う権限がある

・反論があればそれを書き込んだり、 それに基づいて意見したりすればいいだけ
・ただの茶化しや悪口ならバカや幼稚園児でも言える。

・根拠なくだだ否定するのは精神薄弱と変わらない
699 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 16:52:26.63
まあ「俺にも意見を言う権利がー！　ﾌｺﾞｰﾌﾝｺﾞｰ」と言う前に教科書の一冊でも読もうね
根拠の無い出鱈目を垂れ流してる奴が「根拠なくいちゃもん付けるな！ﾌﾝｶﾞｰ」って言ってもねｗ
700 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 16:55:07.60
>>699
バカが内容ない長文で必死の言い訳かｗ
701 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 16:57:45.71
>>699
で速く俺が間違ってる根拠
お前の意見を聞こうか…
あるんならなｗ

無いなら根拠なくいちゃもん付けるだけの低脳クズだと決まるだけだがなｗ
702 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 16:58:01.83
物欲しげにボケてる奴いたからサービスでツッコンであげたらキレられた
なんという不条理でしょうｗ
ところで、その何の根拠も無い本質の根拠示さなくても良いの？
703 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 17:02:37.12
>>699
でお前の言う教科書って何？
矛盾する事がどこに書いてあるの？

しかも教科書に書いてある事から類推したり組み合わせて自分なりの新たな意見提出してはいけないのかな？

ここは教科書に書いてある事だけを発表するスレなのかな？

しかもお前の言う通りなら学問を否定する事になるがｗ

低脳バカには難しいかなwwwww

>>699
で速く俺が間違ってる根拠
お前の意見を聞こうか…
あるんならなｗ

無いなら根拠なくいちゃもん付けるだけの低脳クズだと決まるだけだがなｗ
704 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 17:07:33.17
つかこのバカの言う“教科書”には
Lは歯の裏に舌先を付けるラ行の子音だと書いてあるんだなwwwww
Rもまた然りｗ
705 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 17:15:07.44
>Lの本質はウが半子音化または子音化したものだし、Rの本質はアがそうなったものだ。

これは誰の説？ｗ
706 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 17:18:46.29
年末ですが、根拠の無い「本質」を唱えるキチガイさんが、
「根拠の無い本質に根拠の無い根拠を示せ」と申しております
そういう頭でものは考えない方が良いよ、耳から何か漏れてるよ
707 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 17:21:49.58
こいつ発音スレとかで有名な珍説さんやで
708 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 17:23:49.86
>>707
ほお〜バカが必死で別人のレッテルはりかｗ

バカなだけでなく性格までクズなんだな
709 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 17:27:44.76
脳味噌が発酵しちゃってる珍説さんがそう何人もいてたまるかよ
710 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 17:27:49.38
>>705
俺の説だが？何か？
であるんなら速く俺が間違ってる根拠
お前の意見を聞こうか…

無いなら根拠なくいちゃもん付けるだけの低脳クズだと決まるだけだがなｗ

とにかくお前がこうこうだから違うとかが根拠でいいよ
お前の意見を聞こうか

それと教科書って何？
そこに俺と矛盾する事がどこに書いてあるの？

教科書に書いてある事から類推したり組み合わせて自分なりの新たな意見提出してはいけないのかな？
ここは教科書に書いてある事だけを発表するスレなのかな？
しかもお前の言う通りなら学問を否定する事になるがｗ
711 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 17:29:27.68
>>706
一応いま見たら俺と同じような考えの人はいたぞ
http://homepage1.nifty.com/monet2/English/el-sound.html
712 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 17:36:22.03
楽しく学ぼう
713 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 17:36:44.41
つかここは教科書のコピペスレなのか？
むしろ自分なりに気づいた事を書き込みする場所だろ

誰もがスレタイに沿う限り自由に意見できるし、誹謗されたりして
絡まれ無いはずなんだかな

しかも低脳くんの言う教科書には俺の説に矛盾する事は書いてないしなw

自分の気に入らない意見だから文句いいましたなんてバカで幼稚過ぎだろ＞(≧∇≦)
714 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 17:36:53.71
>>710
お前はしゃべっちゃ駄目だろ
ネタじゃなく本気っぽいからみんなビックリよ
ところでさ、富士山の６合目と７合目の角度は徳川埋蔵金の在り処を示しているんだよ！
根拠ない話だけど、根拠なくこの説を根拠ないとか言っちゃ駄目だぞ！
715 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 17:39:38.40
キチが何の根拠も示さず出鱈目吐くスレよりなら教科書コピペスレの方が健全だね
ということで以後ここは教科書コピペスレになりました　ご協力ありがとー
716 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 17:42:49.76
>>714
だからお前の意見は？
おい、お前の教科書に矛盾する事が書いてあったか

しかもスレタイに沿った事で自分なりに感じた事、
考えた事を書くスレだろって言ってんだよw

お前がどう考えるから間違いか言えよw
ソースと根拠の区別つかないバカ？
717 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 17:47:48.50
つかさ、その本質ｗの根拠を示せって言ってんだろ
自分は根拠示せないけど「根拠が無い」という批判は根拠が無い！ってか？
今度はお薬大目に出してもらおうね
家族も心配してると思うよ
718 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 17:48:59.00
>>715
逃げんなよw
しかもお前にスレの趣旨を変える権限はないｗ
ソースも出したし、はやく俺の質問に答えてて貰おうか

つかお前が変えると言う事は少なくとも自由にスレタイに
沿った事で意見交換していちゃもんや喧嘩売られないと
言う事を知ってたて事だぞ

まあそんな権限は無いんだがなw

結局バカ露呈しただけかクズが(≧∇≦)
719 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 17:55:19.09
>>717
こらバカなふりして逃げんなよ
根拠？ソースもだしたしここはスレタイに沿った事で気づいた事を書き込みする場所だろ
俺が必ずしも根拠だす必要性はない

しかし他人の意見を非難するなら話は別
人に意見するなら自分はこう考えるし、こうこうだからお前の意見は違うとか言う義務が発生する

と言ってもどの本にも俺に矛盾する事は書いてないし、ソースもだしだがなｗ
720 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 18:00:01.41
お前さ、アレのどこがソースなんだよｗ
なんか本格的にソッチの世界の人すぎて困るよ
んじゃ聞くけど、[u]の半母音は[w]で、[ɯ]の半母音は[ɰ]なのに、どっから[l]が出てきたの？
二重調音される[lˠ]には「ウ」的なものを感じるかもしれんけど、[l]はちゃうよね？　どうする？
今からオマンマ食べに行ってくるけど戻ってきたらちゃんとまた相手してあげるから、
それまでその本質ｗにちゃんとした理屈を用意しておきなよ
721 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 18:15:18.87
落ち着いたみたいだな。
722 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 18:19:51.14
>>720
言い掛かりも必死だなｗ
しかもお前日本語も読めないのか？
下のを歯の裏などに付けてウと発音するんだからお前の言ってる事は関係ないだろ？バカ？
それにお前にはソースもない

ついでにRに関してもソースだ
結局お前は俺に反論する為の根拠もないしソースも無いわけだ
http://eigoriki.net/2008/01/r-for-rabbit.html


しかも兎に角下を歯の裏叉はそれより少し後ろで
発音記号でウを表す音を発音して見れば、そこに日本語のラリルレロは無いし、
Rもまた口のどこにも触れず舌をカールし英語のア音を発音すればそこに・・・以下同じ

と自分でやってみれば解る話

しかし次に母音を従えるとラリルレロが聞こえて、
何故か単独では聞こえていたLやRの子音が消えて
ラリルレロと聞こえ出してしまうと言う事がやってみれば解ると思う

http://eigoriki.net/2008/01/r-for-rabbit.html
723 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 18:23:25.32
lはハミングとか鼻濁音みたいに鳴らす音
rは舌や喉で鳴らす音
日本語はハミングみたいなの区別しないから混同するけど、
練習すれば解るようになる
724 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 18:27:45.07
キチガイで意見ない低脳が否定出来ない事
・スレタイに沿う限り書き込み人は他人に邪魔されず意見を言う権限がある

・反論があればそれを書き込んだり、 それに基づいて意見したりすればいいだけ
・ただの茶化しや悪口ならバカや幼稚園児でも言える。

・根拠なくだだ否定するのは精神薄弱と変わらない

・“教科書”には
Lは歯の裏に舌先を付けるラ行の子音だと書いない
Rもまた然りｗ

・
725 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 18:30:15.88
>>723
横レスだが、

＞lはハミングとか鼻濁音みたいに鳴らす音
これはUDA式かな？全くの間違いだよ。Lが鼻音だと思ってる？
726 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 18:36:44.73
結局、俺の説が否定される根拠もソースもなくこっちを裏付けるそれはあったなｗ

で出した反論が無関係で見当違いなモノだけｗ

このスレは自分でLやRの聞き取りや発音に関して気づいた事とか意見したりする
スレなんだと思うが追い込まれて勝手にスレの趣旨も変えようとするわ
他人の意見を好き嫌いでいちゃもんつけるわ最低だなこいつｗ


http://eigoriki.net/2008/01/r-for-rabbit.html

http://homepage1.nifty.com/monet2/English/el-sound.html
727 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 18:45:26.94
>>725
ハミングは鼻音では無い
728 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 18:55:07.60
lはここの説明が一番かな
ttp://www2.odn.ne.jp/row/sub2/hatsuon/latin/latin_3.htm
729 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 19:10:29.85
>>727
え？
730 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 19:16:50.03
>>727
つか俺が大量に書いてしまったと同時に表れると俺と一緒にされますよｗ

失礼ですがハミングは鼻音でなければ何なんでしょうと言う疑問はありますがｗ
731 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 19:33:39.39
>>728
それ以外の音の説明も素晴らしい
しかも実質的に話言葉としては死語なのに
732 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 20:38:27.53
TOEICでLとRの聞き分けテストあるの？
733 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 20:39:19.41
ただいマンコー！

＞下のを歯の裏などに付けてウと発音するんだからお前の言ってる事は関係ないだろ？バカ？

だから舌を歯の裏に付けてウといったら二重調音[lˠ]じゃんかよｗｗｗ
ＩＰＡも知らなかったの！？なのに発音語ってたの！？　このキチガイ、ただものではない・・・
[l]は軟口蓋二重調音ではないからウとは言えないよ？
これで[l]にはお前の言う本質が無いことになったね、おめでとーｗ

＞それにお前にはソースもない
ＩＰＡの発音記号にソースを求めた人間は初めてだよ、すごーいｗ
ここでも見な　http://en.wikipedia.org/wiki/Semivowel

あとさ、ソースとか言いながら、何の専門性も無いサイト挙げるのって、君の脳みそがそうさせてるの？
それとも何か悪いお薬のせい？
それから、/l/が鼻濁音とかｗｗｗ　お前さん/l/を発音するときに口蓋帆下がってんだ、新しいねｗ
734 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 21:18:16.76
句読点オヤジ
735 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 21:40:52.08
>>733
おい話題そらしか？以下の事に反論出来ず反論の為の反論を繰り返してるだけ


・スレタイに沿う限り書き込み人は他人に邪魔されず意見を言う権限がある

・反論があればそれを書き込んだり、 それに基づいて意見したりすればいいだけ
・ただの茶化しや悪口ならバカや幼稚園児でも言える。

・根拠なくだだ否定するのは精神薄弱と変わらない

・でお前の言う教科書って何？
矛盾する事がどこに書いてあるの？
・教科書に書いてある事から類推したり組み合わせて自分なりの新たな意見提出してはいけないのかな？
・ここは教科書に書いてある事だけを発表するスレなのかな？
・しかもお前の言う通りなら学問を否定する事になる
736 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 21:44:16.56
>>733
お前日本語読めないな？
しかもさっきの半母音云々も間違い確定したまんまだぞ？

それならそれで言う事があるだろ

しかも喧嘩打って来たのはお前だしな

解るか？反論するのはいいんだぞ？

しかしお前は好き嫌いで根拠なく、言い掛かりをつけただけだしな
737 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 21:45:56.54
今日もお前は喧嘩かぁ・・
738 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 21:49:46.63
>>733
つか舌先を付けてウと言えばLに成るんだが？
ウと言えない？寝言は寝て言えよｗ
いくらでも言えるが、ただそれが次に母音繋げないとLの音そのモノになるだけだろｗ
つかバカに説明するのが一番面倒くさいなｗ
739 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 21:52:58.31
＞しかもさっきの半母音云々も間違い確定したまんまだぞ？

何を寝ぼけているんだい？キチっちゃん
>>733のリンクを見るんだ！それともＩＰＡは間違いなのかい？
んで、誤魔化さずに>>733に答えろよｗｗｗ
既にワイン２本近く飲んでる俺ちゃんがイジってあげるから、
遠慮せずにボケなさいｗ
740 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 21:53:12.33
>>733
おい低脳時間泥棒よ
バカに説明するのが時間と労力の点から一番面倒くさいな
ｗ

しかもお前は真実ではなく自分の匿名のメンツの為に反論の為の反論しかできないクズだな
741 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 21:54:06.30
>>738
それは軟口蓋化したLだよねぇ？
軟口蓋化しないLには本質がないのぉ？ｗｗｗ
742 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 21:55:14.31
おいこら、Ｌが鼻濁音のキチガイちぃん、逃げんなよｗ
Ｌを発音するときに口蓋帆下がってるんだよね？君、下がってるんだよね？
答えてよ〜
743 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 22:00:17.10
>>739
お前が書いてる間に反論したよな？
744 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 22:02:21.14
>>742
確信犯的に誤認するなよカス
Lが鼻濁音なんて俺がいついった？
745 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 22:02:34.27
>>743
全然、全く反論できてねえってｗｗｗ
お前が書いてる間に>>741ｗｗｗ
はやく答えろ、年が明けちまうぞ
746 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 22:03:48.72
>>744
＞lはハミングとか鼻濁音みたいに鳴らす音

痴呆症ってやつね、了解ｗｗｗ
747 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 22:06:52.77
ハミングも鼻濁音も鼻音だよね？
748 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 22:06:59.70
UDA式も罪作りだな
勘違いが多すぎる
749 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 22:07:00.36
>>742
狂ったふりして逃げんのか？

もう一度聞くぞ？

おれの書き込みが間違いだと言う教科書はあるの？

しかもでお前の言う教科書って何？

しかも教科書に書いてある事から類推したり組み合わせて
自分なりの新たな意見提出してはいけないのかな？

ここは教科書に書いてある事だけを発表するスレなのかな？
しかもお前の言う通りなら学問を否定する事になるがｗ

しかもソース出す必要がない俺の方はソース付きな
お前彼ら以上なの？

http://homepage1.nifty.com/monet2/English/el-sound.html

http://eigoriki.net/2008/01/r-for-rabbit.html
750 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 22:08:30.95
>>746
俺じゃねーて行ってるだろ
日本語も英語も詠めないカスがｗ
(≧∇≦)
751 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 22:12:58.88
>>750
はいはい嘘乙
>>749
>>733に答えないの？答えられないの？
んじゃGimson's Pronunciation of EnglishからＬの調音についての部分を引用、
Articulatory and distributional features - The soft palate being in its raised position, shutting off the nasal resonator,
あっちゃ〜、もう生きてるのつらくない？
752 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 22:13:12.40
おまえら元気だな。マジで羨ましいよ。
753 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 22:16:20.16
ＩＰＡも読めないキティちゃんが英語の発音を教えてくれるそうだよｗｗｗ
754 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 22:18:18.79
ちょっと、要点整理してちょー
755 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 22:22:37.14
つーか、こいつＩＰＡ以前に英語も読めない臭いな
wikiのsemivowelのリンク貼ったのに、そこに書いてある単純な事実を間違いって？
世紀の馬鹿じゃ、、、世紀の馬鹿じゃー！　今年は豊作かも♡
756 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 22:26:37.98
>>751
でどう矛盾するんだ？
英語引用に逃げるの？
別に矛盾する事は書いてないだろ
distributional palate resonator
↑しかもこれが一般的な単語なのか
757 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 22:31:01.68
>>751
しかもそいつと俺が同一人物である根拠は同じ時間に書いた事だけだろ

もう低脳過ぎてそんな卑劣な手段に逃げるしかないのか>(≧∇≦)
758 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 22:33:26.02
>>755
だから間違いとも言ってないが？
それどころかどう矛盾するんだ？

つかお前英語も日本語も詠めないの？
759 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 22:34:27.86
>>756
あの、、、マジで、まるっきり英語読めないの？？？
軽く引くんだけど・・・　大丈夫か、あんた？
軟口蓋は上がった位置にあり鼻腔共鳴器は遮断される、やん
俺は明日500kmも運転しなきゃいけないのに、こんな超絶バカちんを相手にしているのか・・・
でもそれがいい！
760 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 22:36:35.00
>>758
＞しかもさっきの半母音云々も間違い確定したまんまだぞ？

ＩＰＡ読めなくて英語も読めなくて痴呆ですか、めでたいね！
どう矛盾するかは>>733をもう一度読んでね、日本語だよ！
761 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 22:40:02.35
>>760
こいつ狂ってるだろ？
762 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 22:47:53.56
英語が満足に読めなくてIPAの読み方も知らないのなら発音より先にやるべきことがあるよな
763 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 22:52:36.32
>>759
どうも話が噛み合わないと思ってたら
別人の書き込みを俺認定してたのかｗ

もう一度言うがLが鼻濁音と言ったのは俺ではないどころか俺の主張と矛盾しかねんだろ？
764 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 22:56:42.21
>>762
読んだか矛盾ないと言ってんだろ、低脳キチガイよ

それどころかだから舌に反論つか矛盾や間違い指摘出来るソースは出してないだろ


あれほど“ラリルレロ”は関係ないと言ったのにまだ解らないんだな
英語のLは舌先を葉の裏に付けて発音するラ行の子音ではないし、
Rは下を口の奥に向かい曲げるラ行の子音ではない。
Lの本質はウが半子音化または子音化したものだし、Rの本質はアがそうなったものだ。
ただ日本人の耳にはそれらの音に母音が続く時に、日本語の
ラ行の音が聞こえて、何故か子音化したウやアが消えて聞こえてしまう。
で結果的にLとRの区別が出来なく成ってしまうわけだ。
要するにラリルレロはLやRの本質でも何でもないと言う事だね。
因みに先入観を排除すれば日本人にも単独で舌先を歯の裏に付けてウと言う（英語のウの方が遥かに理想的。）とちゃんとラリルレロ抜きでLの子音を認識できますし、Rもまた然りです。課題は如何にこれらの音に母音が続いた時に子音のウ、母音のRを認識できるかでしょう
それが完璧に出来た時がLとRの聞き分けが出来た時と言って過言ではないと思うな
765 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 22:58:42.61
誤魔化すの好きだよねぇ〜
んで、[l]は軟口蓋化しないけど、この本質のどこに「ウ」があるんだい？
もう一回聞くけどさ、ＩＰＡの発音記号にソースが必要なの？？？
ほれ！http://en.wikipedia.org/wiki/International_Phonetic_Alphabet
766 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 23:00:46.99
つーかなんでこのキチガイは英語の/l/の標準が[l̪]のようなこと繰り返してるんだろう・・・
あ、キチガイだからかっ！
767 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 23:01:24.28
>>765
だからあれほど“ラリルレロ”は関係ないと言ったのにまだ解らないんだな
英語のLは舌先を葉の裏に付けて発音するラ行の子音ではないし、
Rは下を口の奥に向かい曲げるラ行の子音ではない。
Lの本質はウが半子音化または子音化したものだし、Rの本質はアがそうなったものだ。
ただ日本人の耳にはそれらの音に母音が続く時に、日本語の
ラ行の音が聞こえて、何だからあれほど“ラリルレロ”は関係ないと言ったのにまだ解らないんだな
英語のLは舌先を葉の裏に付けて発音するラ行の子音ではないし、
Rは下を口の奥に向かい曲げるラ行の子音ではない。
Lの本質はウが半子音化または子音化したものだし、Rの本質はアがそうなったものだ。
ただ日本人の耳にはそれらの音に母音が続く時に、日本語の
ラ行の音が聞こえて、何課題は如何にこれらの音に母音が続いた時に子音のウ、母音のRを認識できるかでしょう
それが完璧に出来た時がLとRの聞き分けが出来た時と言って過言ではないと思うな
768 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 23:07:08.99
>>765
でIPAがどうしたの？発音記号がどう関係するんだ？

Lの本質はウでないとかあるとか書いてあるんか？
Rの本質はアもしかり
下でも俺に近い事書いてあるよな？
http://eigoriki.net/2008/01/r-for-rabbit.html
http://homepage1.nifty.com/monet2/English/el-sound.html
769 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 23:07:39.45
お前本当に病気かああああああああああ？？？？？？？？？
何回言われても理解できないの？？　病気？すごく重篤な病気なの？？？？
舌先付けてウと言ったら軟口蓋化したＬだよな？
軟口蓋化しないＬは、軟口蓋化しないんだからウとは言わないよな？
その本質のどこにウがあるってんだよ？？？？？

まじでさ、その頭で、何のために生きてるの？
770 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 23:11:08.02
しかも答えてないてか答えられない事多数ｗ

おれの書き込みが間違いだと言う教科書や他のソースはあるの？

教科書に書いてある事から類推したり組み合わせて
自分なりの新たな意見提出してはいけないのかな？

ここは教科書に書いてある事だけを発表するスレなのかな？
お前の言う通りなら学問を否定する事になるがｗ

ソース出す必要がない俺の方はソース付きな
http://homepage1.nifty.com/monet2/English/el-sound.html
http://eigoriki.net/2008/01/r-for-rabbit.html
771 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 23:12:34.45
>>769
発狂したかwwwww
772 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 23:17:35.88
あのさ、もう一回だけ言うぞ、お前の言ってることはＩＰＡのＬの調音に矛盾するの
ソースが欲しいだ？　ＩＰＡがソースじゃんかよ、この真性の病人、ほんと脳みそ入ってるか一度確認しろよ
あとさ、お前、「私は音声学については素人だが、」なんてのがどの世界でソースになるんだよ？
月刊ムーがソースって方がマシだろーが、あほー
つか、早く>>733に答えろよ、こっちは朝早いから寝なきゃいけなんだよ、急げ！
773 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 23:22:05.96
結局Clear Lの調音方法載ってる教科書はみんなこのキチガイの言ってること矛盾するのに何で理解できんの？？？
GimsonもRoachもLadefogedも軟口蓋化しないＬを解説してるけど、この本質どこにウが入ってるんだよ？
774 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 23:22:51.15
>>769
いや火病患者さんよ何か読み違えてないか？

舌先を歯の裏や硬口蓋に付けてウと言えばどう発音しようとLになるだろ。

しかも日本人なら次に母音続けて発音すればラリルレロの子音が聞こえて来る筈だしな

それならすなわちそれはLだろ？
まだ解らんか？
反論の為の反論は聞き飽きたわ(≧∇≦)
775 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 23:23:15.59
>>772
横レスだが、朝早いんなら寝たほうが良いよ。誰も、起きてろなんて言ってないから。
776 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 23:26:22.77
>>774
これ二億回目だぞ・・・　だからウと言ったら軟口蓋化するだろ!！！！！！！！！！！！！！！！！！！
この腐れ脳みそはニワトリの糞以下の理解力しかねえのかよ
軟口蓋化しない母音前のＬは手前ぇの言ってることと矛盾するだろ、この池沼！！！！！！！！！！！！
と、差別用語言っちゃいけないんだよ、エヘ
777 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 23:29:01.24
>>776
いや寝かさん明日の昼までだなw
778 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 23:29:13.23
>>776
横レスだが、「ウ」以外だったら、どうなるの？「ア」「イ」「エ」「オ」だったら。
779 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 23:30:07.11
>>776
つか最後ごまかしたけどファビよったなお前ｗ
780 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 23:30:42.31
>>778
全部調音点を歯茎に置いて側面接近音を出せばＬの類型だにょん
781 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 23:31:33.59
>>760
それその付近で答えてるよな？
782 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 23:32:00.61
>>779
ほかの人の目にそう映ると思う？ｗ
軟口蓋化の矛盾に答えられてないこと、他の人、見落としてくれると思う？ｗ
783 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 23:32:38.15
暗いLも明るいLも本質はウが半子音かまたは子音かした発音で、
日本語のラ行の子音とは関係ないと言うのと発音記号がどう矛盾するんだ？

発音の仕方が書いてあって舌先を硬口蓋に付けて
ラと発音するとでも書いてあるのか！？
784 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 23:33:08.56
>>780
うん、ありがとう。
で、すべて軟口蓋化するわけでは無いんだよね？
785 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 23:33:23.30
つーか、ＩＰＡ読めない時点でｗｗｗ　だよな〜
786 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 23:34:11.83
>>784
軟口蓋化しないＬにはウなんて関係ないよねｗｗｗ
787 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 23:38:30.20
>>782
はぁ今度は必死で余裕を偽装か気持ち悪いw
788 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 23:39:00.77
>>786
「ウ」に良く似た、軟口蓋に影響を与えない母音の存在の可能性については？
789 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 23:39:36.19
とまあこれで、このスレ見る人間に対し、この脳腐れの脳腐れっぷりを明らかにするに十分だろうし、寝る！
お休み！　僕はカピバラと一緒に温泉に入る夢を見るよ！
790 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 23:39:58.43
>>785
読めるが何か？
否定になってない事言って卑劣な印象捜査か？ｗ
791 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 23:42:14.90
>>788
お前の新しい母音を探す旅には付き合ってられんのだよ
ウだったら軟口蓋化するだろ、この下痢便以下が！　なんちゃってね
>>790
>>733だけで十分やん
まだ答えられてないしｗｗｗ　寝せてよ・・・
792 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 23:43:09.97
>>786
お前ウスラバカ？ウと言ってもウそのものにならないぜ？
どこをどう読み間違いしてんだ？
舌先を硬口蓋に付けてウと言えばLの子音になるというだけなんだがな
793 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 23:44:19.03
>>789
はい逃走したねｗｗ
寝るｗ
794 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 23:45:44.36
>>791
sage って入れてるだろ。別人だよ。この低脳が。
ところでさ、濁母音って聞いたことあるかな？ｗ
795 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 23:50:18.30
発音についての込み入った議論をするなら音声学の一通りの知識は必要では？
796 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 23:50:49.48
>>791
お前ここに書き込みする人は全部俺なのか？
797 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/31(月) 00:00:44.32
ここまで純度の高い馬鹿は流石に一人だろ
何人もいたら真面目に優生政策を検討すべき
798 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/31(月) 00:05:59.29
たくさん書き込んだヤツ、次スレ立てろよ
799 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/31(月) 00:06:32.80
>>797
傍から見てるとお前が一番精神に異常があるように見えるぞ
車の運転をするのは危険なので、まずは病院に行った方がいいのでは？
800 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/31(月) 00:09:27.94
>>791
引っ込みが付かなくなったんだろうが反論の為の反論は
聴きたくないなｗ

だからそれは硬口蓋に舌を置きウと発音すればそれ相応の発音がでるだろ「但し英語や中国語、韓国語で使う口を突き出すウ、
但しオに少し近く特に語末ではオと聞こえる事が多い」

しかもrに関してもどうなのよｗ

こっちはソース出す必要も無いのにソースだしたがな

そっちは発音記号の票と英文Wikiだけｗ
しかもその英文が俺の書き込みに矛盾した事など.どこにも書いてないと言うw
俺の主張？つか提言に近い内容のソース
http://eigoriki.net/2008/01/r-for-rabbit.html

http://homepage1.nifty.com/monet2/English/el-sound.html
801 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/31(月) 00:10:54.83
>>799
ご心配なく
免許ないし、高校の時轢かれた経験から一生取る気ないし
802 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/31(月) 01:40:14.67
とにかくいちゃもんつけて来たウスラバカは日本語読解力に難ありだなｗ

非口蓋化しなければウに成らないとかウ音に拘り過ぎだろw
お前順番が違うぜ、ウに成るんじゃないぞ、舌先を硬口蓋に付けてウと言えば
Lの子音になると言ってんだし、ウの音そのものなんて言ってないんだがなｗ
もしかしたら言いがかりつけた手前引っ込みがつかなくなったのかな？www

Lには非口蓋化とそうでないのもあるが子音化し
ウそのモノでない以上それがどうしたの？って話だｗ

しかもRに反論なしｗ
そして硬口蓋に舌先付けてウと言えば何の音が口から発せられるかな
しかもその後に母音従えば、ラリルレロの子音が聞こえるはずだが？
則ちこれは何の音かな？

しかも俺はいちゃもん付けて来たバカと違い参考にして欲しい事を書いたただけで
（実践して見れば解るしw）ソースなんか必要条件ではないんだが出したしなｗ


http://homepage1.nifty.com/monet2/English/el-sound.html

http://homepage1.nifty.com/monet2/English/el-sound.html
803 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/31(月) 01:43:49.07
しかも答えてないてか答えられない事多数ｗ


・おれの書き込みが間違いだと言う教科書や他のソースはあるの？
・教科書に書いてある事から類推したり組み合わせて
自分なりの新たな意見提出してはいけないのかな？
・ここは教科書に書いてある事だけを発表するスレなのか？
・お前の言う通りなら学問を否定する事になる事
804 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/31(月) 01:49:49.84
キチガイが発狂して反論の為の反論で頑張ったんで荒れてなかった頃からやり直しだな

明日今日書き込みした知恵遅れの書き込みとその強情な
キチガイに対する書き込み以外の今日投稿された方の
カキコもう一度コピーして貼って来ますわｗ
805 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/31(月) 02:13:19.18
つか蒸し返して悪いが手元の発音の本だと英語口、
英語耳、巽一朗の英語の発音がよくなる本でも「ウ」と出すとあるね

現地の音声学の本には書いてないだろうがそれは日本人や韓国、
中国人にしか問題に成らない事でそれ以外の国民には自明以前の問題だからだしな。

やはりLの本質はラリルレロの子音とは異なるどころか
ラ行に聞こえるのは母音従った時付随してしまう付録の
様な物を認識してるに過ぎないんだよ。
しかもアスペのマジキチはRには言及なしだしなｗ

こっちはネット空間と現実世界でソースあり。
まあ硬口蓋に舌先付けてウ（英語の類似音の方が望ましい）と試してくださいな
どこにもラリルレロなどありませんよ。。
806 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/31(月) 04:03:06.73
皆さん、始めましてｗ
http://www.shitennoji.ac.jp/ibu/images/toshokan/kiyo2005s-11kobayashi.pdf
この論文の155ページ及び 163ページに興味深い記述があります。
L及びR、いわゆる流音について、また、米語のT音が、状況によってD音やR音で代用される理由に繋がるヒントかも？
では、良いお年を。
807 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/31(月) 04:09:07.40
ｒｗ
808 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/31(月) 07:30:37.39
英語口、英語耳、英語の発音がよくなる本w
英語の発音が好きなら、そういうのじゃなく、ちゃんとした本で勉強すべきだよ
竹林滋の英語音声学入門とか読めば基本的な理屈は理解できるようになるからお勧め
809 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/31(月) 08:21:23.07
つか明るいLとか暗いLでよいのに知らなければと願って軟口蓋化するとかしないとか、
英語でわざわざ関係ないリンク出すとか情けな過ぎだろｗ
しかも上記の本の解説も後に母音が続くL、つまり明るいLに付いて解説してんだがな？
軟口蓋化しないかららウではないとか勘違いも甚だしいが、
舌先を硬口蓋に付けて声を出して出るのは当然ウ音そのモノでないんだから
言いがかりにしかすぎないよｗ
子音化したウの様な音つまりLは当然発音によって
軟口蓋化したりしなかったりと言う当たり前の事だろｗ
810 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/31(月) 08:33:52.35
どうでもいいけど、舌先を硬口蓋に付けたら硬口蓋側面接近音（「入」の逆みたいなの）だと思うんだ
発音好きなら一度音声学の基礎を学んでみて損はないと思うのだが
811 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/31(月) 08:49:27.95
Lに関してまとめるぞ、舌先を硬口蓋に付けてウと発音して出てくるのは当然Lの子音でそれがLの本質で日本語のラ行の子音とは何の関係もない。
但し後に母音が続くと日本人とかにはラリルレロに聞こえてしまうと言う事だよ。
それにウと言ったが当然日本語のウや英語のbookのウそのモノではないからな。（勿論世界中で多数派のbookのウの方が遥かに近い）
日本語で表現する以上アイウエオどれかで表現せざる得ないし、イやエは論外でアはRだし残りはウとオになる。
別にオと出しても構わないんだが当然残るはウになると言うだけだろ。

それをウが出る出ないと必死で絡んで来るのは反論の為の
反論つまりイイガガリにしかすぎないしただ誤読したバカが
面子の為必死になってるだけだろｗ

素直になれつーの時間泥棒がｗ
812 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/31(月) 08:58:31.28
ちなみにサンスクリットではLとRを母音にカテゴライズしてるがこれは両者の母音的性質に着目しての事だろうと思う
。
813 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/31(月) 09:04:46.90
子音でさ、ウーーーとかアーーーみたいに、
その状態を持続的に発音できるのってLとRだけじゃね？
他の子音はさ、bにしてもdしてもK、p、t…
どの音も全部、一瞬だけで後に母音が続かないと持続的に発音できないんじゃん
オレ、何かいいこと言ってない？
814 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/31(月) 09:14:17.21
それ[ l ]じゃなくて[ ʎ ]だって
音声学知ってる人には読んでいてムズムズするレスが多いけど
２ちゃんねるだしこれもご愛嬌ということかな
815 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/31(月) 09:15:31.84
>>813
摩擦音はどれも持続的に発音できるよ
816 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/31(月) 09:28:29.26
>>810
>>814
おいおい、前舌を硬口蓋に付けないと[ʎ]にはならんだろ
舌先だったら、そり舌側面接近音[ɭ]では
817 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/31(月) 09:32:10.34
>>814
昨日発狂してた？
818 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/31(月) 09:50:12.13
>>814
Lだろｗ
舌先を硬い口蓋に付けてウ（便宜上）と出せばそれがL何だが？
必死でこんなとこで音声学知ってる自分（昨日大慌てで概説書張り出したｗ）と
知らない相手と印象操作しょうとしてるだけだろｗ

それとLとRはウ（オ）やアが子音化したまたは子音バージョンと言うのは俺の意見です。
押し付けるつもりもないし押し付けたつもりもない。
誰かみたいに喧嘩打ってきたり．ちゃかしたりするのでなければ
批判は構わないし間違いがあれば訂正する事も
全くやぶさかではないんだがな。あればｗ
ここは自分で気づいた事自由に書き込みできるし寧ろそれは歓迎されるべき事だろｗ

概説書や発音関して書いてある事から類推したり気づいた事を組み合わせて
自分なりの新たな意見書き込みしてはいけないのかなｗ
819 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/31(月) 09:54:42.60
>>816
舌先を付ければ[ ʎ ]だよ
それから、そり舌接近音の調音位置は後部歯茎ね
820 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/31(月) 09:58:27.91
>>819
おいおい、イタリア語やスペイン語の[ʎ]を聞いたことないんかよ、この素人さんは
821 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/31(月) 10:02:24.66
>>818
＞それとLとRはウ（オ）やアが子音化したまたは子音バージョンと言うのは俺の意見です。
＞押し付けるつもりもないし押し付けたつもりもない。

次からは、自分独自の意見であることがもっと伝わるように書いてくれよ
>>680のように断定形で書かれると変なのが湧いてくるからさ
822 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/31(月) 10:23:22.00
>>821
表現にいちゃもんつける事で逃げるのか？

自分独自の意見だから断定するなと言う珍説は初めて聞いたなｗ

もっとも自分独自とは言っても似たような事言ってる人はいるし、
俺の意見が間違いだと特論が導き出せる資料は目にしてないし
市販の発音解説書と矛盾するわけではない。
ウの音が出るなんて言ってないし軟口蓋化云々は筋違いで
結局人の書いた事読み違えて粘着しただけだね

http://homepage1.nifty.com/monet2/English/el-sound.html

http://eigoriki.net/2008/01/r-for-rabbit.html
823 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/31(月) 10:35:42.93
>>822
逃げるも何も、このことについては今初めて書いたんだけど…

公の場で断定形で書かれていれば広く認められた説だとみなされるのがデフォ。
そうじゃないなら「〜と思う」ぐらいつけておくのがマナーだと思う
「新説・珍説を披露しあうスレ」のようなタイトルのスレだったら、
独自理論を断定形で書いても誤解されないとは思うが
824 ：813：2012/12/31(月) 10:38:19.99
せっかくのオレの発見も無駄な流れの中に埋もれていきそうだな
825 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/31(月) 10:42:23.14
>>824
continuantでggrks
826 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/31(月) 10:46:34.22
>>823
勝手にすればｗ
ただ別人が引用してまで誰かに間違われるほどの長文を書いて一生懸命に擁護する確率はかなりまれだし、
メリットもないとだけいって置こうかｗ
あと一々擁護したつもりないとかもういいからｗ
827 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/31(月) 10:49:31.56
必死で明るいLを命綱にしてくらいついて来たが、どうも誤読してた事は気づいたらしいなｗ
828 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/31(月) 10:51:21.15
>>824
語学や音声に対してセンスや感受性はある可能性大ですねｗ
829 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/31(月) 11:17:10.53
lがウっていわれても、本来のウの発音の時に舌先を歯の裏に付けて発音しないし
830 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/31(月) 11:47:04.86
>>829
はぁ〜まだ解らないようだな
クドいよ。
先の方法でウと発音してもウなんか出ないし、別に発音するのはオでも構わない。
あくまでそのウがなんたらって俺はそのまま言ってないし
だいぶはしょってるじゃん

つか母音の定義解ってない、どこかに舌付けたら子音に成っちゃうだろうがｗ

何回も同じ事言わせる嫌がらせかよｗ

別にあんたは解らなくて良いよ
ここの住人が理解したり試してくれたら
もしかしたら役にたてるかもと思うだけでね

君はどうもセンスや理解力がエグれてるらしいわ
831 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/31(月) 11:53:20.38
俺は言った、言ってないとかいわれても、どの「俺」なのかわからないし、コテつけてくんね？
832 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/31(月) 11:57:17.58
>>831
もう君はいいよ
解ってない奴に説明するのが一番時間と労力と時間かかるんだよね。
833 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/31(月) 14:12:33.34
敗北宣言とは新しいなｗ
834 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/31(月) 14:56:39.07
>>833
負け惜しみか？
しかもまた日本語読めなかったなｗ
何がウと出ないだよバーカwwwww
835 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/31(月) 14:58:50.06
>>833
このクソばかまた他人の時間無駄にしょうとしてるらしいなｗ
836 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/31(月) 15:04:03.48
girlという単語を正確に発音できるようになればいいだけ。
837 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/31(月) 15:11:35.46
焦って市販の発音本にいちゃもんつけてるが、
だいだいきょうび売れてる本はキチンと音声学の成果を反映してるし、
間違ってる事書けばすぐにネットで叩かれたりしてしまうから
デタラメ書く可能性はほぼ皆無だし間違いがあっても訂正されんだよね

しかもちゃんと複数の本に明るいLでウの様な音を出すとか書いてあるんだし、
直接、間接的に違うと書いてある物は
俺とお前や第三者から出てない。

しかもRに関しては絶対に触れないしなｗ
838 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/31(月) 15:14:08.56
worldって超基本単語だけど滅茶苦茶発音難しいぞｗ
839 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/31(月) 15:21:56.65
とにかくウが出るなんて言ってないし、ウ（の様な音）と発音する事とウと言う音が出ることは全く別だし、
舌で息の出口のかなりの部分を塞ぐ音である以上出るはずが無いんだからなｗ

誤読してツッカカって来るけど、そこの理解がちょっと本来の使い方と違うが
あいつのバカの壁なんだろうなw
840 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/01(火) 10:59:39.62
大晦日まで煽り合いしてたのか
今年はみんな仲良く行こうぜ
お互いに譲歩の気持ちを少しでも持つことが大切だ。
相手が少しでも譲歩を見せたら、煽らずにら自分もそれに応える。
言い合いばかりしてても良い人生にならないよ。
841 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/02(水) 07:13:54.58
確かにｗ
842 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/02(水) 09:30:41.65
そんな大げさな　罵り合って相互理解を深めようぜ！
843 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/02(水) 19:25:38.94
Then my world would shuttered♪
844 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/03(木) 01:11:33.33
>>818
＞それとLとRはウ（オ）やアが子音化したまたは子音バージョンと言うのは俺の意見です。

良くわからない。
「子音化」や「子音バージョン」のイメージがつかない。
太古の昔に、「ウ」「ア」の後に母音が続くときとかに
u+a > La　とか、a+a > Raのように変化したって事？
845 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/03(木) 18:03:37.39
ブルックリンブリッジ

これを正しい発音で口癖のようにしててごらん
846 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/18(金) 20:02:59.21
他はともかく、リスニングだけは完ぺきにできる日本人なんてゴロゴロいる。
当然、LとRもバッチリ聞き分けられる。
お前らも慣れればすぐにできるようになるさ。
847 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/18(金) 20:31:27.09
文脈つかめない奴にリスニングはできなくね？
英語できないけどリスニングだけできるとかは考えられない
848 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/18(金) 23:53:00.50
>>846　と　>>847　の使ってるリスニングって単語の意味の乖離は絶望的だな。
849 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/19(土) 00:40:46.75
ある言語の「リスニングが完璧にできる」という場合、その「リスニング」がどういう意味かは明らかだろ
「僕、英語のリスニングは完璧だけど、英語で話されても何言っているのか分かりませんｗ」なんて奴がいたら怖いだろ？
850 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/21(月) 16:25:42.97
日本語の影響が強すぎんだよ
みんなラ行で発音してる
多くの日本人がLとRの判断もつかないなんて異常だろ
こんな汚らわしい言語、さっさと廃止して英語かハングルを公用語にしようぜ
851 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/21(月) 19:01:30.68
>>850
>ハングルを公用語にしようぜ

・・・・・えっ？
852 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/21(月) 19:09:14.13
ポッキンジュペニジェの汚物言語はLとRの区別がつくのか…。




でも、15円50銭言えないよなｗ
853 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/21(月) 19:31:04.71
lの音はnnnnn…といいながら、口を無理やりスマイルさせて
舌の脇だけをちょっと浮かせた時にでる音

これでどうだ？
854 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/21(月) 20:01:51.26
>>853
それだと鼻音化するから駄目
出直してこい、小僧め
855 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/21(月) 20:28:17.88
舌の脇が開いてれば鼻音化はしないよ
鼻に抜けてるのが、スマイルでストンと落ちる感じ
856 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/21(月) 20:48:42.15
鼻濁音化とかと別のレベルでぜんぜん違うｗ
857 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/21(月) 21:53:59.42
>>855
口蓋帆が下がってればするっての
出直しな、素人め
>>856
まんま鼻音化じゃんかよｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BC%BB%E9%9F%B3%E5%8C%96
858 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/21(月) 23:25:39.49
そうなのか。理屈知らなくてごめん。でもまあ、100%聞き取れるからいいけど。
859 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/21(月) 23:38:29.34
>>858
お、自称リスニング出来る人発見
本当にリスニング出来るならこれの3:33から聞き取りやってみてよ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1356529878/133
860 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/22(火) 01:03:22.52
あれまあ。LとRの話を拡大解釈しちゃってｗ
861 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/22(火) 01:13:16.64
つまり無理ってことか、予想通りすぎるぜ兄さん
862 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/25(金) 16:42:49.61
今年で30だけど、最近できるようになった
これってすごいこと？
863 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/25(金) 17:07:51.98
>>862
アメリカ人がイタズラでLとRを入れ替えて発音しても
解るんなら出来ると言っていいんじゃね
864 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/25(金) 18:45:32.81
She's a glamour girl.
She's a grammar girl.
http://grammar.quickanddirtytips.com/bio/
865 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/27(日) 08:53:40.33
LとRを聞き分ける能力は、絶対音感と似た仕組みらしい。だからある程度の年齢になると難しい。そこをなんとかしたいもんだが。
866 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/27(日) 09:02:07.06
40超えてできるようになったぞ。絶対音感と似てるかもしれないけど、難度はそこまで高くないと思う。

気をつけて聴き続けてるとある瞬間に、「あ…、これかぁ」ってなる。俺は、「ラックス、スーパーリッチ」の
「ラ」と「リ」がまるっきり違う音だと気づいたのが最初だったｗ
867 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/27(日) 09:22:05.81
できるという人はどの程度できるんだろう
>>863みたいなのでもすぐに気付く？
868 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/27(日) 09:44:38.08
ttp://www.manythings.org/mp/m11.html

さすがに絶対かと言われれば自信は無いけど、ここが100発100中できるくらいにはなった。
869 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/27(日) 10:07:13.10
>868
頭のLRなんか全然難しくないから
こっちでやってみろ
http://www.manythings.org/mp/m23.html
870 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/27(日) 10:18:44.20
俺も語頭と語末と母音に挟まれたL/Rのは100発100中できるけど、未だに語頭の子音＋L/Rは間違ったりする・・・
871 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/27(日) 10:25:12.80
>>869
49勝1敗だった。くそう…
872 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/27(日) 10:34:50.17
たぶん子供の頃を逃すと完璧にＬとＲを聞き分けると言うのは日本人には無理なんだよ
873 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/27(日) 10:37:30.96
ってか、これって上のPracticeに答えをチェックした上で回答できるから、そりゃ100点とれるよｗ
874 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 23:29:43.21
>>869
違いがよく分からないんだが、Rの方が脳の中心まで音が響いてくる感じがする
875 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/04(月) 13:10:04.24
個人的には語頭より語中のがわかりやすいな
普通の単語なら文脈あるし余裕だがどっちもありえるような固有名詞だときつい
LongとRongとか
876 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/05(火) 23:55:34.70
>>875
LongとRong"とか"って書くと、まるそういうケースがけっこうあるかのようだが
はっきり言ってそんな珍しいケースは他にないだろ？
877 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/22(月) 02:05:33.81
clamp と cramp

どちらにも名詞で「かすがい」という意味があるのだが
"l"と"r"がネイティブにとってまるで違って聴こえるのなら
こんなことありえるのかな？
"l"と"r"が混同して聴こえてるからじゃないの？

日本語の単語ではこういう例ある？
878 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/22(月) 10:51:35.20
crampはドイツ語のKrampfen「ぎゅっとつかむ」と同じ語源から、締めて固定する道具、
clampはドイツ語のKlemmen「挟まる」と同じ語源から、挟んで(挟まれて)固定する道具、
をそれぞれ意味するんはずなんだが、元の意味が薄れて、どっちも固定する道具だろ、
ってだけで、LとRの区別が出来ないんじゃないと思う。

日本語だと、「圧巻」が「圧倒」の意味で(間違って)使われてたりするが、
「カン」と「トウ」が混同して聴こえているわけじゃないよね？
879 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/23(火) 21:46:36.02
　
880 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/23(火) 21:56:35.32
文脈で判断できるから聞き分けられなくても
特に問題はなかろう。
881 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/23(火) 22:05:30.95
単語一語で聞き分けたい気持ちはわかるが・・・
でも文脈で判断できれば十分ではないか。
882 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/23(火) 22:45:14.83
例えばラジオを聞いてて分からない単語に出くわしたとき、
スペルを類推して辞書で引けるかどうかはRとLの聞き分けがどうかにかかってる。
ダークLとかが聞き取れると、どんどん辞書で引ける。
883 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/23(火) 23:09:28.16
分からない単語に出会ったときに辞書で引きにくいというのは
ノンネイティブの聞き取り能力の問題もあるが、
英語の仕様（発音の不規則・不明瞭性や綴りの不規則性）である面も強いのではないか。
一回聞いたら大抵辞書で引ける日本語って優れた言語だと思う。
884 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/23(火) 23:22:03.98
GlobishよりもGlopaneseを！
885 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/24(水) 18:22:46.09
学んでて損は無かろうと思って今中国語勉強してるんだが発音がまどろっこしいのは英語も中国語も変わらんね
何やねん四声って　あー　あー↓　あー（???）　あー↑
886 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/24(水) 19:03:34.92
シナ語はスレにも板にも関係ないだろ、ボケ
887 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/24(水) 19:52:11.39
>>882
そんなもんRとLの両方で辞書引いてみればいいだけだ。
それが面倒くさいなら、そもそもラジオ聞きながら辞書を引いたりとか
そんな面倒なことしない。
888 ：877：2013/04/25(木) 05:05:44.02
evel
rebel
revel
パッと聴いただけじゃ区別がつかないぉ
最近の中東ニュースでいつもレベルがでてくるのに・・・

>>878
どうもありがとうございます
語源を調べるということはすっかり頭になかったです
日本人の自分にとってもドイツ語のＲとＬは英語のＲとＬより判別しやすいし
ドイツ語の単語にするとまったく違いますね

日本語だと「片意地を張る」と「肩肘を張る」が意味と語感で混同しやすいかなと思いました
漢字さえ存在しなければｗ
889 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/01(水) 12:28:19.44
私の経験では…
Ｌのほうが若干クリアに、
Ｒのほうが濃厚に聞こえます。

これでリスニング教材を何べんもやれば、
そのうち聞き取れるようになるのでは…？
890 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/05(日) 15:16:50.13
俺も全く聞き分けられず、あきらめていたのだが
このスレを読んでいて多少希望が出てきた

多分、少しの音色の違いとかそんな程度のものでは無いんだと思う
英語ネイティブが識別しているのは日本語の発音には全く関係の無い音
日本人の耳(脳)には雑音としてカットされてしまうような音の波形を捉えているんだと思う
それならそれでチャンスはある

もし現在のラリルレロをLとRに分けるのであればそれは苦しい
子供と違いもう既に出来上がってしまっている脳を
今から組み替えるのは無理

しかし、今まで音声として認識していなかった部分の音を
ラリルレロとは全く別の音声として
認識出来るように訓練するのならまだチャンスはある

これから毎日少しずつ訓練をしてみる
数ヵ月後か数年後になるかは分らないが
成功したらまた報告に来る
891 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/05(日) 15:26:31.74
ある程度はできるようになるけど、大人は言語野の機能が既に固定化されちゃってんだし、
ネイティブと同じレベルで聞き分けるのはもう無理、と多くの専門家は考えてるはず。
だから、あきらめろ。
892 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/05(日) 15:26:38.64
どんな訓練をするの？
893 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/06(月) 11:30:12.10
>>868,>>869で瞬時に聞き分けられる人、いたらコツを教えて…
どこにどう注意して聞けば、どんな違いが見えてくるの？

今までLとRの区別の動画とか見て理解してたけど、あれはわざと大げさに変えてくれてたんだな。
実際はこんなに区別つかないものだとは…
894 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/06(月) 14:13:29.50
基本は舌先が上の前歯の後ろ辺りにくっついているか（L）、くっついていないか（R）でしょ。
その人と同じ発音をするようにし試してみると判別つかない？
895 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/06(月) 15:17:49.76
Lって前歯後ろに付くのが正しいLなの？
舌を出す（舌先を前歯の下から少し出す）って聞いたし、
ゆっくり喋ってるキャスターはLの時舌が出てるのを見たけど
896 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/06(月) 16:40:03.85
>>890
まさにそれよ。＞現在のラリルレロをLとRに分けるのであればそれは苦しい
今、自分が音だと思っている音を言語だと思ってる集団がいるので
自分が音だと切り捨ててる部分をそのまま受け止めることから始める。

Lの発音とRの発音の仕方とか書いてあるサイトでもなんでもいいからみて、
とりあえずそのやり方で音を出す練習をする。
そして自分の出す音が実際のLの音/Rの音と同じ音になるまで練習する。

慣れてくるとLとかRの音を聞いたときに、どっちの発音するとその音になるかわかるようになってくる。
897 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/06(月) 16:43:41.11
>>895
そりゃ interdental lateral approximant [l̟] って音。
間違いなく非標準だから真似しないこと。
898 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/06(月) 17:08:35.25
http://www.youtube.com/watch?v=DQpMRJ6jtng
899 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/06(月) 18:32:22.79
Lはラリルレロとは言うけど
実際ラリルレロって発音しても前歯の後ろに舌は付かないね
900 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/06(月) 18:39:06.94
Lはラリルレロ！？
そういう馬鹿なこと誰が言ってるの？
901 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/06(月) 19:06:56.15
Lはラリルレロで通じるんだって
意識するのはRだけで良いらしい
ネイティブに通じるんなら十分だ
902 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/06(月) 19:10:26.71
>>901
だから、そういうこと言ってる馬鹿って誰なの？
903 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/06(月) 20:10:08.44
ラリルレロのとき舌の縁を口蓋の上奥の方にくっつけるじゃん。
http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/a-cg/a-600/a-620/a-622.jpg
↑で言うと硬口蓋とか書いてある辺り。
それを舌の先だけを歯の裏辺りに持って行ってみ？ラリルレロって言ってみ？
これがL。
あとRは舌の先をどこにもくっつけないように頑張ってラリルレロって言ってみ？
これがR。

あと、すごく大事なことを言っておくと、母音を伴わない純粋なLとRの発音は
http://www.youtube.com/watch?v=DQpMRJ6jtng&t=46s
そもそもネイティブはこの瞬間の音の違いを聞き分けているんだ。
ただ、これに母音がくっつくから日本人にはラリルレロに聞こえているっていうのが理屈。
904 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/06(月) 20:15:32.11
[ɾ], [l], [ɹ]の違いぐらい猿でも知ってるっての
キー、ウッキッキー
905 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/06(月) 20:54:16.05
>>904
おまえはウィッキーさんかっての？
906 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/06(月) 20:57:47.17
>>902
英語と日本語のバイリンガル。

どちらか一方の言語に偏った耳の判断より
どっちも正確に発音できる中立の耳で聞いた意見だから一理あるのかも
あくまで厳密さじゃなくて、ラリルレロと発音してもネイティブには問題なくLと聞き取ってもらえるって事だと思う
907 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/06(月) 21:27:09.51
>>906
それってまさか・・・
ツベでＬ＝ラ行子音みたいな嘘こいてる残念な女性のこと？
もしそうならそういうレベルの低い出鱈目を信じちゃだめだよｗ
908 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/06(月) 22:06:50.89
それ誰？
909 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/06(月) 22:10:45.25
帰国子女とかなら側面音と叩き音の区別が出来てないとかあり得るかもね
純粋な英語ネイティブなら有り得ないことだけど
910 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/06(月) 23:15:31.67
大人になってからだと、区別して発音することはできても聞き分けることはできないね
911 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/06(月) 23:19:19.35
語頭のラ行をlateral flapで発音する人ならかなり[l]に近いんじゃないかな
子音の持続時間の差くらいでしょ
http://en.wikipedia.org/wiki/Alveolar_lateral_flap
912 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/06(月) 23:31:35.38
自分は英語を意識せず、普通にラって言っても>>903のいう形になってるけどな
その形でいいってことでしょ>>906のいうラリルレロは
913 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/07(火) 00:13:05.56
なんだかんだ言っても日本語のラ行は圧倒的に歯茎叩き音が多いから、
それを英語のL（歯茎側面接近音）に似ているというのは無理だね。
逆に英語では/θ/の直後の/r/は歯茎叩き音[ɾ]で発音すること普通にあるし、
一昔前のＲＰは母音にはさまれた/r/を[ɾ]で発音してたりしたわけだしね。
914 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/07(火) 00:53:23.86
通じる通じないの話ならともかく、
そこまでのレベルで似てる似てないって話なら
英語と日本語の音を比べること自体ナンセンスだわ
915 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/07(火) 01:02:49.25
***に当てはまる単語分かる？
http://www.youtube.com/watch?v=d-Yv_r9pbX8&t=30s
00:30~
For those who aren't familiar with Dr.Who, it is a television series
about a Time *** not only as a doctor.
And he travels to time and space in a vehicle known as "Tardis."

http://www.youtube.com/watch?v=HPRiPQG-3RY&t=0s
0:00~
Hey, today is a show day, as you can see my little leg dragged a pants on,
trying to upload the video for you guys.
I guess what the internet was slower than ***.

http://www.youtube.com/watch?v=tjzfC8qQ8jQ&t=2m22s
2:22~
Hi, guys. So the No Filter Show, that was added the Washinton D.C. show so that
that is so exciting. I can't wait to *** on you guys.
916 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/07(火) 01:05:53.18
>>915
×not only as a doctor
◯known only as a doctor
917 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/07(火) 01:50:10.86
あと85だな。
918 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/07(火) 11:06:30.91
>>915
lord
molasses
breathe
919 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/07(火) 20:03:53.84
これやってみそ　かなりへこむぞ
http://ctrlq.org/dictation/
920 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/07(火) 21:37:17.80
手元のネイティブ・スピーカーの例文朗読を読ませてみたら
凹む必要がないことがわかった。
921 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/08(水) 00:18:56.16
girl と world がネイティブのように発音できるように訓練する。

下記例文の音読およびリスニングを繰り返す。「出典：正しい英語の発音（残念ながら絶版by東西社）」
Lick real red licorice.（真っ赤なキャンディーをなめろ。）
Larry and Lori rally realy late.（ラリーとロリーは集まるのが本当に遅い。）

ただし音読用例文は、他の発音教本でも似たようなのが紹介されていると思う。
それで代用してもOK。

てな感じでいかがでしょうか？
922 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/08(水) 12:32:41.86
日本語でも単発で単語言われて「今なんて言った？」ってことはあっても
文章として聞くと判断できる。ってことを考えると
英語ネイティブも同じ事が言えるのかもね
923 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/08(水) 15:53:16.70
>>920
くく、ひっからなかったか
そうなんだよ、これyoutubeのヘボ字幕機能と同じエンジンを使ってるらしくてね、認識率がかなり低いんよ
924 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/08(水) 16:02:43.47
あのさ、みんなRの発音て舌を天井に向けてカールって習ったの？
こんな感じで、
http://www.geocities.jp/hillbook903/illust.html

今日、本屋で見たらどの参考書も同じ図が書いてあったので驚いたんだが
925 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/08(水) 16:37:05.86
ルミナスの500円発音本には舌を反らすやつと丸くするやつの両方書いとった
どっちでも良いことだから片方の説明だけでも別に良いと思うけど
926 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/08(水) 17:40:12.98
ほんとにどっちでもよい事だと思う？
反らしたらrethinkとかthe richなんて絶対に早く発音できんでしょ？
927 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/08(水) 18:05:52.91
ネイティブの一定数は反り舌発音なのに早く発音出来ないってどういうこと？
928 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/08(水) 18:24:12.52
はぁ？ネイティブがあの図みたいに天井向いてるって信じてるの？
929 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/08(水) 18:33:06.74
反ってもせいぜいこの動画の4:00の図くらいだよ。じゃなきゃ早い発音無理だって
http://www.youtube.com/watch?v=3PJ2jZlVf-M

これの一番下の図はおかしいだろ、言ってるんだが
http://www.geocities.jp/hillbook903/illust.html
930 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/08(水) 19:13:06.08
そんなもん分り易く書いてるだけに決まってるだろ
馬鹿かおまえは
931 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/08(水) 19:32:50.66
明らかに誤解させてしまう図であって、全然分り易くないよな
こういう図を最初に見てしまった人は不幸だと思う
932 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/08(水) 19:35:04.40
真に受ける、おまえの頭の方が不幸だと思うよ
933 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/08(水) 19:59:44.41
>>932
おまえはキチガイか
真に受けられたら困るような図を世に出すのは迷惑以外の何物でもない
現に926は明らかに誤解しているだろ
934 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/08(水) 20:14:32.13
そういえば、この動画を見たときは頭がくらくらした
http://www.youtube.com/watch?v=adMcLQUbUHU#t=123s
935 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/08(水) 20:33:21.57
そのサイトの絵がどうこう、ってレベルの話だったの？
ルミナスとかの反り舌の図なら早く発音できるって認めるの？
936 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/08(水) 20:50:17.52
>>929
これなら速く発音できる？
http://clas.mq.edu.au/phonetics/phonetics/consonants/images/alveolar_approximant.gif
それとも、ネイティブこんな舌でＲの発音しないと思ってる？
937 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/08(水) 20:53:28.23
>>930
アホはお前だよ。完全に後ろ向いてりゃ、舌を巻くと思うのが正常だろがよ！！
その図からどうやって少しだけ反るって結論になるんだ、アホが！！！

俺は全く反らない方法で覚えたよ、ネイティブに習ったからね、少し反るネイティブもいるってのは知ってる(イギリスに多い)
そしたらさ934の動画とか他の日本人動画で巻くって言ってるわけよ、びっくらこいて本屋行ってみたら、そう書いてあるんで驚いたわけさ
分かったか！！！アホ

>>935
ルミナスの図は知らないが、少しそる(Ｌとほぼ同じ)なら早く発音できるよ、天井向いたり、カールバックがクレイジーだと思うわけ
で、そのクレイジーRを学校でも教えているのかと思ったんだよ
938 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/08(水) 20:57:28.71
>>936
それならOKだよ、Lにすぐ移行できるから
939 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/08(水) 21:01:01.32
>>938
なんじゃそりゃｗ
特定の図がどうこうってだけってことかい
反り舌発音でもちゃんと早く発音できるって事実を否定してるのかと思ってた
940 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/08(水) 21:15:17.66
>>939
リンク貼ったんだから見てくれよ、「天井に向けてカール」って書いたんだから読んでよ
ま、分かってくれればいいんだけどね
で、どうなの、学校では正しく教えているの？
941 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/08(水) 21:18:09.16
俺は学校ではＬもＲも発音の仕方は習わなかったなー
thとf,vはかろうじて習ったけど
942 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/08(水) 22:06:47.43
ネイティブにもcurl back派はいるみたいよ
http://www.youtube.com/watch?v=vSqFOQzHnQw
943 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/08(水) 22:34:37.88
>>937
喚けば喚くほど馬鹿と思われるだけだぞ
944 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/08(水) 22:57:06.51
ナチュラルスピードでカールバックはあり得ないよな
発音学習の第一歩としてカールバックを教えて、
徐々に話速を上げると共に反らせ具合を減らしていくというメソッドならありかも
945 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/08(水) 23:16:44.16
カールバックってのが何を意味するか明確じゃないけど、
そり舌接近音[ɻ]を使うネイティブはいるみたいだぞ
946 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/09(木) 00:05:58.84
んで、「R」を発音するときの口の形は
タコの口、アヒルの口、ラッパ口、ウのような口
どれが正しいの？
947 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/09(木) 00:20:49.47
どの「○○の口」という表現が適切なのかは知らないけど、
軽く円唇化するのが普通ではある
948 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/10(金) 00:30:08.87
軽く円唇化するとともに、唇を突き出して
それで、タコの口、アヒルの口、ラッパ口ということか
949 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/10(金) 06:07:13.92
>>921
World & Girl の発音の仕方
http://www.youtube.com/watch?v=vqpOjf_As-s
950 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/10(金) 06:55:39.65
jewelryもむずいよな。
951 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/10(金) 07:34:37.66
>>949
Girlが出てこん
952 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/10(金) 10:41:13.10
>>942
このおばさん、国はアメリカみたいだが普通のアメリカアクセントが無い。どこの生まれだ？
953 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/10(金) 15:26:20.79
日本人は、ランドセルと言う時、「ら」を言う時に、下をすっかり口の天上に当てて言う。「ら」を言う初めのまま、物を言うと「ん」と言う音が出る。
「ん」は口を息が通らず、鼻を息が通る音である。
英語のｒは舌先が口の後ろを向いて、そのまま音を出せば「あ」に近い音が出る。つまり口の中を息が通っている。
英語のｌは舌先が口の天井に着いて両脇が口から離れている。そのままおとをだせば「う」に近い音が出る。これも、口を息が通っている。
954 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/10(金) 15:30:14.39
日本人は、ランドセルと言う時、「ら」を言う時に、舌をすっかり口の天上に当てて言う。「ら」を言う初めのまま、物を言うと「ん」と言う音が出る。
「ん」は口を息が通らず、鼻を息が通る音である。
英語のｒは舌先が口の後ろを向いて、そのまま音を出せば「あ」に近い音が出る。つまり口の中を息が通っている。
英語のｌは舌先が口の天井に着いて両脇が口から離れている。そのままおとをだせば「う」に近い音が出る。これも、口を息が通っている。
955 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/10(金) 15:37:52.20
君は「ら」が鼻音だとでも思ってるのかね？
956 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/10(金) 15:41:45.97
「ら」を言う前のことを言ってる。
「た」を言う前と一緒。歯茎に当たって、「ん」の音が出る。
957 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/10(金) 15:46:53.66
「ら」も「た」も口蓋帆上がってとるがな
口蓋帆を下げなきゃ「ん」は出ないし、
下げたらそりゃ「ら」や「た」の調音ではない
958 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/10(金) 17:22:59.39
>>953
何が言いたいのか、訳が分からない
959 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/10(金) 20:44:22.56
>>958
通訳すると、

「ドナルドは、ランランルーと言う時、両手をすっかり天高くに上げて言う。

みんなも一緒にやってみようよ、いくよ！　ランランルー！」
960 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/10(金) 21:55:11.58
>>959
どうせだったら、英訳もしていただけますか？

下記のエキサイト英訳を添削しても良いので

the time of Donald's calling it run run roux -- both hands -- completely -- heavens -- it has been highly alike and says.
it goes that everybody does together! Run run roux!
961 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/10(金) 22:10:13.52
When Donald sings "lan lan loo♪," he throws his hands up in the air!
Why don't we just sing along with him? Lan lan loo♪
962 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/10(金) 22:34:50.67
実のある話をしろよ
963 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/10(金) 22:42:18.35
英語の発音を教えている立場の人間で、ＬとＲの聞き分け、意識さえすればできるけど、
ボーっとしているときは、ＬもＲも区別できておらず、聞き流してしまっている。
つまりネイティブのような自然な聞き分けは全くできていない。
最近は、大人になってからではもう不可能、と考えあきらめているが、これが現実だと思う。
964 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/10(金) 23:05:45.03
playとpray, LとR: 本当の英語発音を勉強しませんか？"MEGWIN vs.Siri"
http://www.youtube.com/watch?v=B0BATaRFEek

しかし、日本語が元メガデスのマーティ・フリードマンより下手なので
英語キックスタートは、多くの費用をかけずに、英語力を着実に身につけることができます。
英語キックスタートを使って、毎日勉強すれば、１ヶ月以内に英語力を高めることができるでしょう。
値段以上の価値はあります。

というのは信頼できないデス。
965 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/10(金) 23:21:21.83
>>960-961
960はRの発音用練習用フレーズで、961 はL用になってるところが、なんつうか
LとRの両方の発音訓練に使えるフレーズに変換できないものか？
966 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/12(日) 21:10:34.62
LとRの言語間の転換は良くあることです。
スペイン語とポルトガル語でよく見られますが（blanco-branco,plata-prata,etc.)
ラテン系言語とゲルマン系言語間(仏marbre-英marble)でもあったりしますので、気楽に自分なりの区別をしていきましょう。
967 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/17(金) 15:01:16.01
ネイティブと話したら
worldはウォー、girlはゴーにしか聞こえなかった
968 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/23(木) 16:42:32.87
なんとかウォロルド、ゴロルくらいにならんか？
969 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/25(土) 05:38:38.90
まず、普段の生活でカタカナの外来語を排除するとか？
聞いた言葉を日本語として認識してしまう事が問題。
コーラ＝cola
ライオン＝lion
という関連付け自体が危ない。

もう挙がってる、listening の前に自分で発音を練習するっていうのはいい案だとおもう。
その代わり相当うまい人相手に練習するべき。
970 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/25(土) 14:06:09.19
カタカナ語は日本語であって英語ではないってことが分かってれば大丈夫よ
971 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/26(日) 15:04:45.10
日本語のら行にrとlの音が混じってるからカタカナ発音が混乱の元凶じゃね？
972 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/28(火) 08:35:43.84
そうだね。例えるなら日本語は８BIT、英語は３２BIT。
973 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/30(木) 14:14:14.76
http://www.youtube.com/watch?v=ac6etsczcyo
どっちだ？
Today, we're gonna talk about lore of diet and helping you control type two diabetes.
Today, we're gonna talk about role of diet and helping you control type two diabetes.
974 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/30(木) 22:48:33.75
role
975 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/01(土) 14:03:13.19
耳げーアプリ、
満点一度も取れない・・・
976 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/01(土) 17:14:26.02
オレもだよ。2,3人どうしても聞き分けられない人がいる。
多分いつも同じ人で間違ってる。答え合わせで確認するとなるほどって思うんだけど。
977 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/06(木) 22:56:23.61
>>973
↑ ウイルスバスターが危険なサイトだと警告してくるんだが
おまえら大丈夫なのか？
978 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/07(金) 09:05:22.81
>>973
role
979 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/07(金) 13:42:52.06
>>977
ただのYouTubeなんだが
980 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/08(土) 09:39:07.46
>>979
ただのyoutubeじゃないよ。
ime.nuからリダイレクトされてるだろ、ここが危ないって出るんだよ。
ブラウザ立ち上げ直後は警告データのダウンロードが終わっていないので、警告出ないよ
あんたは、既に感染してる・・・かもなｗｗｗ
981 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/08(土) 09:44:01.08
専ブラ知らないのか
982 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/08(土) 10:12:10.96
>>980
２ｃｈの収益の仕組みすら知らないのかｗ
983 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/09(日) 08:41:40.92
Google がこのサイトを巡回したときの状況

このサイトで過去 90 日間に Google がテストした 6 ページのうち 1 ページで、ユーザーの同意なしに不正なソフトウェアがダウンロードされ、インストールされていたことが判明しました。
Google が最後にこのサイトを巡回したのは 2013-06-02 で、このサイトで不審なコンテンツが最後に検出されたのは 2013-05-31 です。
984 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/09(日) 08:42:54.93
上の警告は無視していいわけね？
985 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/09(日) 09:02:50.81
専ブラ使えばime.nuなんか経由しないし
普通のブラウザでime.nuに行くのが嫌ならURL直打ちすればいいだけの話
986 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/09(日) 16:17:46.94
それはわかるんだけど、無視していいのか聞いてるだよね、９８２に。
987 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/09(日) 16:52:23.72
怒ってるの？
988 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/09(日) 17:56:40.15
http://www.youtube.com/watch?v=YJ5HTicUA6w
どこに戻ったって言ってる?
Hi, there. This is Fran from HighOnHealth org and welcome to another video.
I'm finally back home in ??? and it feels very nice to be here.
989 ：名無しさん＠英語勉強中：
>>988
Peru