ネイティブでもTOEIC低得点、最終目標英検2級で良
1 :
名無しさん@英語勉強中 :
2010/12/20(月) 18:39:09 http://www.youtube.com/watch?v=h4JZMwGsaBo ↑ネイティブがトイック受けたらこんな感じ
巷で言われる「ネイティヴならトーイック950くらい」ってのは院卒者を対象だろう。
高校生、一般社会人のネイティブが、特に問題集で訓練も積まずにぶっつけ本番でやれば700くらいだろう。
英検1級は事前練習させてもおそらくは受からない、日本人が漢字検定準1級に受からないように、大学受験現代文が正解できないように。
高校入試≒英検3級はネイティヴの小学生レベルだからネイティブで出来ない人はいないと思うが、
センター試験の英語≒英検2級はネイティヴ中学生レベルだから出来ないネイティブも出てくる。
英語ネイティヴの大学院留学生は慶応SFCの入試問題を見て「crazy」と言ったとか。
「英検1級取得、TOEIC950を超えて初めて語学学習のスタートに立つ」とかいう戯言はもうやめようぜ。
大昔の英検1級の難易度が現状の英検2級の難易度と同等なように、英検は2級でもう英語力は完成されている。
(実際、英検2級→準1級は語彙レベルが上がってるだけで文法・構文で新しく出てくるものはない、英文法は2級までで網羅されている)。
うさんくせw 一般ネイティブがてきとうにやって700はないだろうw
3 :
名無しさん@英語勉強中 :2010/12/20(月) 19:32:43
ボク、ネイティブダケド、TOEIC、ハジメテノジュケンデ、620ダッタヨ。
低学歴DQNが日本語能力試験を受けても低得点しか取れないだろう。それと同じ。 DQNネイティヴを基準にして安心してたらダメ!
小学生までアメリカで育った人が1回だけ受けたことあるって言ってたけど 1問だけ間違えただけだってよ。 つまり985点? 日本人でアメリカの大学でた人は900普通に超えるし。 どんだけ低学歴な人のデータなのこれw
いや、それはどうかなともおもう 小学生ならまだ語彙がそこまでなくて、toeic以下なので985は行かないかと。 その後何らかの形で継続して勉強したなら余裕だが
ああ日本に帰ってきてから インターナショナルスクールねw 書き忘れた。で日本の大学卒の人。
で、その人は英語使った仕事してない ミュージシャンで かつ副業いくつか。
おそらく例外だろ 普通、小学校程度で帰ってきて英語と縁切れば、たいてい英語のほうがしゃべれなくなる
たしかに英検はともかく、toeicの点数って試験で高得点取るのが好きな日本人向けの自己満足テストでしかないよな。 toeicの点がいい程度の人間に仕事に関わるような重大な取引はさせられないし かといって明日から海外に一人で出張行って来いって行っても現地の人と コミュニケーション取れるわけでもないし。 英検2級で簡単な英会話できる人間の方が企業にとってはありがたいわ。 toeicなら一問間違えても数点の減点で住むけど、仕事上の取引は 一文の解釈間違えただけで破談になるからね。まともな企業ならプロに外注するわ。
>>10 みたいにtoeicと仕事結び付けてる時点で汚染されてると思うね
toeicでハイスコア出してる人は趣味でやってるだけだ
toeic本買って勉強するのは、漫画買って読むのと同じだ
漫画読むのが仕事に結びつくというかもという前提がそもそもありえない
>>10 外資系転職サイトのcareercrossとマイケルペイジを検索した限りでは、
募集要項はTOEICオンリーで英検は載ってないみたい。
-------------------------------------------------------------
「募集例」
・流暢な日本語、英語力をお持ちの方(TOEIC800点以上)
・優れた英語力をお持ちの方(TOEIC:850点以上)
・中級以上の英語力(TOEIC730+)、英語での口語・文書でのコミュニケーション能力
・英語力についてはTOEIC 800点以上ないし同等の英語力が必要
・Japanese and business level of English (TOEIC 800)
--------------------------------------------------------------
daijob.comもTOEICで検索したら685件出てきたけど、
一番上のページを見た限りでは、やはりTOEICオンリーだわ。
外資系企業では圧倒的に
TOEIC>>>>>>>>>>>>>英検
の模様。
http://www.daijob.com/jobs/search?pg=0&kw=TOEIC&submit.x=0&submit.y=0
13 :
名無しさん@英語勉強中 :2010/12/21(火) 13:39:59
>>12 チョイックでがなんで日本語力が見れるんだ?
14 :
名無しさん@英語勉強中 :2010/12/21(火) 13:50:28
13は帰国子女だからあんまり責めないであげてくだしあ><
16 :
名無しさん@英語勉強中 :2010/12/21(火) 13:55:20
日本語がヤバくてもうホント、
17 :
名無しさん@英語勉強中 :2010/12/21(火) 14:13:12
>>1 これ本当だとしてもTOEICや英検は英会話力とあんまり連動しない
って事の証明でしかないじゃんw
しかもあんまり連動しないだけで全く連動しないわけでもないっていう
18 :
名無しさん@英語勉強中 :2010/12/21(火) 14:15:53
>>12 というより英検ってランク分けが難しいからだろう
英検1級持ってるならTOEICの900点以上より遥かに価値があるが
準1級となると途端に価値が落ちるし
2級にいたっては殆ど価値無いからね
その点、TOEICなら細かく切り刻んでランク分けできる
19 :
名無しさん@英語勉強中 :2010/12/21(火) 14:19:33
今の超難化TOEICだと、ネイティブですら、ビジネス経験無いと、400もいかない わかりやすくたとえて言うなら、 日本に留学して日本語ペラペラの高卒にビジネスレターよませるようなもんw (例)「拝啓、御社におかれましては、時下ますますご清栄のこととお慶び申し上げます」 留学馬鹿<御社って何だよwww 日本語になってねー 留学馬鹿<貴社ならたま〜に聞いたことあるが、ゴシャ?何それ? 留学馬鹿<時下って何?トキシタ?そんな日本ねーわwwww 留学馬鹿<清栄って何だよ。こんな日本語ねーよw 留学馬鹿<「お慶び」は間違いな?瞬殺www 「お喜び」の誤字www ↑ こうなる。せいぜい400点w
20 :
名無しさん@英語勉強中 :2010/12/21(火) 14:22:58
不妊はなんとでもなるんだよ
21 :
名無しさん@英語勉強中 :2010/12/21(火) 14:54:51
ち ん ち ん ま ん ま ん
22 :
名無しさん@英語勉強中 :2010/12/21(火) 15:14:55
出会い系に全て登録して日本人全員に声かけること自体おかしい
外国人出会い系見ると、日本女がいっぱいいるんだけどさ 多くが日本語で白人男募集してるのさ。 お前ら少しは勉強しろよって思う。
24 :
名無しさん@英語勉強中 :2010/12/26(日) 04:35:55
カナダは英語圏でありカナダ人は英語ネイティブなのに カナダ人のTOEIC平均点は734点。 ちなみに1位はドイツで752点。 ネイティブならぶっつけ本番で900とかは嘘っぱち。 カナダ人が対策を練っても800に行かないんだよ。
老害こわいょーwww
ネイティブがTOEICを受けるのは、俺らがTOEICを日本語訳で解くようなもの。 スケジュール表を見て、午後3時からカフェテリアで軽食か?それとも 工場見学か?なんて間違えようがあるか? そう考えたら、平均的な知能のネイティブなら1問でも間違える方がおかしいわ。 お前らだって、大した学歴じゃないだろうけど、TOEICの日本語訳なら 間違えそうな問題なんて一つもないだろ? ネイティブが700点とか言ってるやつは、お前自身、日本語出題なら どの問題を間違えそうなんだ?俺は100%満点とる自信もあるし、12歳の 時に受験しても絶対に満点だわ。文法だって、中学受験の国語の方が遙かに 難しいわ。ことわざ的なものが出るわけでもなく。
と、toeic 200が申しております。
28 :
名無しさん@英語勉強中 :2011/01/05(水) 10:55:21
TOEICって、日本政府が依頼して作ってもらったってなんかの本に書いてた。 つまり、テスト好きな日本人による日本人の為のテスト。 TOEICをやるのは、就職前の大学生か、昇給昇格の対象になる企業にいる人 だけでよいんじゃない? その他の人は、意味なし!
準一級を一度でも受けちゃったしょぼいカスは一生準一級だっっっっっっっだっっっっっ 一級取りゃいいとか思ってんなよクズ たとえバカなお前が一級受かってもお前は一生本質的準一級クズだっっっっっ
アフォって触れないのが最適だと思う
>>1 リンク先、笑わせて貰いました
中級編の問1-3は微妙な言い換えも有って間違えたから45分間
全問正解はけっこうキツイかも
33 :
名無しさん@英語勉強中 :2011/01/24(月) 21:29:21
英検2級受かった中3の俺ってもう英検受ける必要ないのか? このスレを見る限り
>>33 高校や大学によっては単位申請できるから、
嫌いな教授とかにあたったときに上位の級を振りかざして反発するのも楽しいと思う
TOEICを日本語にしてみた、とかいう動画を見りゃわかる あんなもんネイティブが受けたら2時間も集中力続かずに寝るわ
36 :
名無しさん@英語勉強中 :2011/02/25(金) 20:48:20.94
37 :
名無しさん@英語勉強中 :2011/03/01(火) 03:09:31.75
問題の日本語訳見たことあるだろもちろん? ネイティブならリーディング30分で満点絶対いくだろ!!! 日本語訳見て手紙の問題とかやるとマジカス簡単w30秒で読んで30秒で三問ぱっと解いて終わり あれが解けないってぜってーありえねー!!!!!!!ウンコブリブリッッッ!!!!!!!!
38 :
名無しさん@英語勉強中 :2011/03/01(火) 03:30:21.81
英語の授業でTOEICの模擬試験やったときネイティブ先生が「俺もやってみよう」とか言って一緒に試験受けたww 意外にもリスニングは10問近く間違えてたよ。 リーディングはPART5の途中で飽きたらしく「Im tired of〜」とか言いながら不機嫌そうに途中で教室でてった笑 途中までだけどリーディングは満点だった。あと問題解くスピードは他の学生と同じだった。(他の学生は700〜800スコア)
39 :
名無しさん@英語勉強中 :2011/03/01(火) 09:45:55.11
TOEICの高得点取る人に限って自分の英語力の為さを自覚しているという不思議。
40 :
名無しさん@英語勉強中 :2011/03/01(火) 16:05:44.07
>>38 そりゃ全部読んでるからだろ?ネイティブでも全部読んで真面目に解こうとしたらキツイんだろうが
ヒルキとかの対策本やって公式二回ぐらい練習したら満点近いだろうな。これぐらいの対策日本人でも誰でもやってるし。
41 :
名無しさん@英語勉強中 :2011/03/01(火) 17:12:28.39
42 :
名無しさん@英語勉強中 :2011/03/01(火) 17:17:57.26
43 :
名無しさん@英語勉強中 :2011/03/01(火) 17:22:16.49
>>38 お前が800しか取れない池沼だから
どうしてもネイティブでも高得点出ないイメージを植え付けて
自分の得点を相対的に高く見せようとしてるのは分かった
44 :
名無しさん@英語勉強中 :2011/03/01(火) 17:24:03.82
>(他の学生は700〜800スコア) これで全て分かるなw コイツ 池沼の800君がデマ吹いてんだよ
45 :
名無しさん@英語勉強中 :2011/03/01(火) 18:04:54.30
俺は、日本一の英検2級をめざすよ。 1級や準1のビリになるより、2級のトップに。 死んだじっちゃんもそう言ってた。
46 :
名無しさん@英語勉強中 :2011/03/01(火) 19:53:41.07
どうせ取るなら1級だよ
48 :
名無しさん@英語勉強中 :2011/03/08(火) 21:18:26.23
ナイティぷ
49 :
名無しさん@英語勉強中 :2011/03/08(火) 22:40:48.44
TOEICで点の取れない糞ジャップが妄想するスレでちゅか?
50 :
名無しさん@英語勉強中 :2011/03/08(火) 23:58:21.70
>>1 こうやって初めから持論を唱えて諦めちゃうって言うのも
ダメ人間にはイイかもw
39 :名無し検定1級さん:2010/09/18(土) 07:16:08
英語と言えば外語大学ですが、東京外国語大学の就職をサポートする学生課の小野瀬克二さんが「企業が求める学生像と大学」と銘打って、下記のような事をおっしゃっていました。
「ある化粧品の会社の就活で TOEIC (990点満点)で960点取った外語大女子大生が採用されず、660点しか取れないが明るい女子大生が内定をもらった。不採用の女子大生は20分間の面接で落ちたようだ。理由は人とのコミニュケーションが上手く取れないからだ。
仕事上の協調性、主体性、打開力等のない学生を、いくら学校の成績が良くても採用する会社があるだろうか!?人間力が欠けている、コミニュケーションが取れない、というのは就活で致命傷だ。現在、社会に通用する学生を育てるのが大学の使命と感じている。」
http://www.b-cafe.net/toeic/ スコアは問題ではない
960点のほうはブスで、660点のほうは美人だったんだろ
主体性、打開力とかどうやって図ってるんだよ
普通のネイティブの成人なら950は確実に超えるだろ
55 :
名無しさん@英語勉強中 :2011/05/18(水) 02:54:20.76
56 :
名無しさん@英語勉強中 :2011/05/30(月) 14:19:35.84
>>47 これで全問正解できない奴は日本語の勉強から始めたほうがいいな。
外国語はどんなに勉強しても母国語以上に出来るようにはならんし・・・
>>47 満点取れる自信ない。問題数は多いだろうから絶対にケアレスミスするよ。
意外と日本人でも少し悩む問題あったけどな。
問題 25. ※
昨日は残業をさせられた上、帰りに雨に降られた。
※上記例文の「上」と同じ用法のものを(A)−(D)より選択。
(A) この件についてはもう一度検討した上で結論を出そう。
(B) 彼の報告書は、誤字が多い上に説明もわかりにくい。
(C) 夫婦が別々の性を使うのは法律の上では不可能だ。
(D) そこまで聞いた上は、助けないわけにはいかない。
正解は(B)だろうけど、ちょっと悩んだw
TOEICも、ネイティブでもミスるだろって問題があるよな ニュースの話題で、内容完全に聞き取れた、と思ったら 質問がニュースキャスターは誰か?だったり
59 :
名無しさん@英語勉強中 :2011/05/30(月) 16:49:13.71
>>56 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/30(月) 14:19:35.84
>>47 >これで全問正解できない奴は日本語の勉強から始めたほうがいいな。
外国語はどんなに勉強しても母国語以上に出来るようにはならんし・・・
これこそ正解。
要はみんな諦めろ!
時間とお金の無駄だから。
60 :
名無しさん@英語勉強中 :2011/06/12(日) 18:56:54.47
外人が解けない理由なんとなくわかる まるになる答えが一個しかないからで、日常の会話では使わないからだろ。 簡単すぎるのかもしれない 前イギリス人に英検3級レベルの宿題見てもらったら くねくね遠まわしなことやら言い回しやら皮肉やジョークを交えて 回答出すから、まったくもって回答にならなかった 当然答えよりあいつらがしゃべってる方が難しい あいつらに正解の単語をシンプルに出せってのが無理
61 :
名無しさん@英語勉強中 :2011/06/12(日) 19:17:50.81
3級は確かに、正解と違う解答選んで、面白い解答でるよね。 My father (slept) in the bed last night. みたいなので、slept意外の解答欄でcookedってのがあったwネイティブの友達が笑ってたよ。
子作りするみたいなニュアンスになるのかもしれないなw 熱を加えるしw
63 :
名無しさん@英語勉強中 :2011/06/13(月) 13:18:34.53
ヒャッハー ヒアリングが思ったより高かった! 予想48点→52/75だった!! おっし受かったああああああああああああ!!!
64 :
名無しさん@英語勉強中 :2011/06/13(月) 13:18:57.10
すまん、誤爆
65 :
名無しさん@英語勉強中 :2011/06/13(月) 22:16:44.47
何級?
66 :
名無しさん@英語勉強中 :2011/06/13(月) 22:17:56.54
準2級です、すいませんですた
それ落ちてね?
68 :
名無しさん@英語勉強中 :2011/06/15(水) 21:50:43.85
>>57 確かにこの系統の問題は難しい
普通に国語のテストで出る問題だもんな
しかも英語と違って分かち書きしてないから文法の把握は余計に
難しくなるんだろう
って日本語学習者は思うと思う
テストに対策は必要
72 :
名無しさん@英語勉強中 :2011/07/11(月) 10:33:30.99
英検2級って本当に完成されているのか疑問。 準2受けたけど、面接はI like event. とか It's too dirty.くらいしかでてこなかったぞ。 本当は二行は話さなきゃいけないのに。 二級は何行しゃべるの?すっとでてくるものなの? 自分もに級ならプチ英検で全問正解だったけど 完成されているとは思いがたい
英語全くできない&勉強する気もないって人からすると 英検2級は「ああ、英語できるんだ」という感じらしい。
英語を仕事にするのでなく、趣味で海外旅行や親せき・友人と話をするなら2級で十分。 でも2級に合格した人は、2級レベルの力はない。 最低、準1級はないと、2級レベルの会話は伝わらない。
75 :
名無しさん@英語勉強中 :2011/07/15(金) 08:56:44.18
>>74 これはマジで言える。2級合格してようやく3級レベルが話せるようになったかな〜と言う感じだ。
それでもまだ完ぺきではないが。
76 :
名無しさん@英語勉強中 :2011/07/17(日) 23:23:40.22
2級は二次の試験がもうちょっと濃密でなおかつ合格基準が厳しかったら 日常会話できるか否かの判断になるけど 二次試験の内容がいい加減でなおかつ二次は合格ラインが低いからねぇ
77 :
名無しさん@英語勉強中 :2011/07/18(月) 10:39:36.93
ネイティブでも中学中退のホームレスとかだったらトイック850とか あり得るだろうけど、普通の大卒はバカでも950はいく。
字が読めなかったら850も行かない
79 :
名無しさん@英語勉強中 :2011/07/19(火) 19:14:50.91
ネイティブなら余裕だろ馬鹿か? 大学の一回生の日本人の友達でも今日、英検一級ふつうに受かってたぞww 慶應SFCとかレベル低すぎて笑うんだけどww そのネイティブ脳みそ腐ってるだろwww あ、ネタにマジレスさーせん。
80 :
名無しさん@英語勉強中 :2011/07/19(火) 20:06:57.00
英検2級って実際にはまだ海外で 会話とまではいかなそうだもんな 必要なやり取りはできそうだけど詳細となると 説明できないことも多そう
81 :
名無しさん@英語勉強中 :2011/07/20(水) 18:30:04.96
>>77 字の読めないバスケットの黒人選手は500点ぐらいだな。
日本語のネイティブの感覚で 英語のネイティブの語学力を議論するから話がおかしくなる。 日本はホームレスでも全く普通に新聞が読める識字強国 その点、諸外国は先進国ですら識字には身分層に偏りがある。アメリカなんてもってのほか
83 :
名無しさん@英語勉強中 :2011/08/10(水) 18:52:58.48
そもそも、アメリカに純ネイティブなんて何%いるのかね? アジアやスペイン語圏の移民も多いし
まぁ、大卒ネイティブなら集中力の欠如以外の理由で間違えるわけがないわ。 TOEICが日本語なら、お前らどの問題で間違えるの? 1問くらいならミスだろうけど、2割も3割も間違えるとかありえんわ。
85 :
名無しさん@英語勉強中 :2011/08/10(水) 21:20:39.59
まあ、2割間違えば800点行かないですからね。
86 :
名無しさん@英語勉強中 :2011/08/10(水) 22:40:31.05
因みに、TOEIC公式問題集vol.4のスコアレンジ算出方法によれば、リス80%(375点)・リー80%(375点)=750点 リス90%(450点)・リー90%(430点)=880点 つまり、八割解けても750点。そして、九割解けても900未満ということ。TOEIC高得点って、意外と難しいです。
実際はそうでもないよ 6月の試験で22問ミスで910という人もいたし
88 :
名無しさん@英語勉強中 :2012/06/03(日) 03:14:25.94
TOEICなんて目をつぶっててもできる お遊戯レベル
はいはい950点取れてから言おうね
I can spark English
91 :
名無しさん@英語勉強中 :2012/07/21(土) 10:30:29.67
自分がTOEIC880とったときは数週間前から英語というよりは TOEICの勉強してたな。でそのあと、TOEICの勉強せずに英語の勉強だけして 受けてみたら50点ほど落ちた。 英検1級の英作文なんかもある程度対策立てないと俺には日本語でもかけそうにないしな、 もう英語の試験はどうでもよくなってる。 ただ試験対策はやめても英語そのものには接しているせいだろうか 普通の英語は試験英語の勉強していたころよりもわかるようになってきた。 その副産物なのか久々に英検1級の読解問題なんかを解いてみたら 今までよりもはるかにやさしく感じるようになった。 もっとも試験英語は勉強する気がなくなったのでしばらくは受ける気はしないけれど。 あと昔英会話学校に行ってた頃、マネジャーに言わせればネイティブでも TOEICをいきなり受けても800前後と言っていた。言い換えればネイティブでも 高得点とるには経験なり対策が必要ということか。ただし根拠があって800といったのかはわからない。
英検2級ならTOEIC550程度だよ ただ2級のリスニング、スピーキングは易しいからTOEICではあまり取れない 2級の人がリスニング勉強すれば600はたやすい
93 :
名無しさん@英語勉強中 :2012/08/17(金) 15:06:12.02
あのね、マジレスするね。 TOEICの試験をネイティブにやらすってことだけど、ネイティブから見るとあんなもの試験のレベルに達してないよ。 ある人が言ってるけど、つまんなさすぎて眠たくなるだけ。日本訳で考えたらわかるだろ? TOEIC日本版を受けさせられたら、オレは怒るよ。「こんなつまんない問題を解かすな!」ってね。 たしかに、英検1級レベルの問題だったら、ネイティブでも結構間違えると思う。ネイティブ高校生でリーディングパートを全問正解したやつは結構能力があるとみて良いとおもう。 でも、普通の大学を出てるネイティブなら、TOEICの問題はやさしすぎるよ。 少なくとも必要な対策なんかいらない。満点取ったら1万円やるって言ったら、ほとんど全員満点近いスコアになると思うよ。
94 :
名無しさん@英語勉強中 :2012/09/24(月) 17:33:45.48
steven_mc21さん twitterにて英語を教えています! すごくためになりますし、なかなかの品格の持ち主のようです。 英検1級もしくはTOEIC900点以上をめざすなら彼に教えてもらいましょう!
95 :
名無しさん@英語勉強中 :2012/09/24(月) 17:36:46.97
>>92 マジレスしていいかな?
toeic初めての受験って事もあったけど
430点で英検2級合格しますたw
96 :
名無しさん@英語勉強中 :2013/06/08(土) 23:12:27.79
確かにTOEICはネイティブには簡単すぎますね。 英検は知らないけどTOEICがそこそこ出来て英語初級者だと思いますよ?
日本人向けの外国語の試験をネイティブに解かせるとかバカ? だいたいTOEICの日本語版があったとして、それを日本人に解かせて一体何になるんだ? なんの知識が身に付くんだ?
まじで? 十数年前、英検2級とったんだけど、これまでTOEICは400行った事ない。 明日IP受けてきますわ。たぶん撃沈。
帰国子女で英検準1級持ってる子、 中2だけど、学校での英語テスト満点ではない
>>93 ドヤ顔で当たり前のことくどくど書いてて笑える
つーかそれでも欧米人の下層は日本の下層とは比べ物にならんくらい教養ないから、
ネイティブでも非ネイティブ用英語試験で及第点に届かない層は一定数存在する
TOEICが英語運用能力を測定できる試験でないことは周知の事実。ネイティブが高得点取れなくったって、それをもって彼らに英語力がないなんて結論になるはずもない。
ロイヤル、フォレストあたりを一度通読していて、一般向け洋書の小説を辞書引きしながらとりあえず読める。 リスニングは海外ニュース番組の理解度4割って程度だと、英検2級ぐらいですか?
>>103 ニュース4割なら、準一くらいはあるんじゃね?
1級でも半分くらいしか聞こえないとか聞いたことがある。
そのソースでは準一では25%って書いてあったような。
>>104 ありがとうございます。
とりあえず2級に挑戦してみます。
106 :
名無しさん@英語勉強中 :2013/09/19(木) 19:49:32.77
伊藤(広谷・偽名?)リサは、神戸大学裏口。 現在40歳前後。 あだ名は「ばい菌」。 上新庄の英語教室AEC?にいた。盗撮カメラや盗聴器をセットしていました。 京都府在住だった。
うわヤバいマルチ
109 :
名無しさん@英語勉強中 :2014/06/09(月) 22:55:28.58 ID:F8hr/f4k
110 :
昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry :2014/06/10(火) 00:54:56.03 ID:lr3UZHCf
起案するんだろうに、 管理職も気付かなかったんか
112 :
名無しさん@英語勉強中 :2014/06/10(火) 12:24:15.14 ID:fFoqC+P/
英語の試験で点を取るためには、持ち前の英語力を点数に変換するトレーニングを必要とする ネイティブが点取れなかったとしたら、これをしてないからだろ 1週間も解き方の本、読めば出来るんじゃないの? 元々、英語力のない非ネイティブとは根本的に異なる
114 :
名無しさん@英語勉強中 :2014/06/12(木) 17:01:04.54 ID:GMLnG+P1
115 :
名無しさん@英語勉強中 :2014/06/13(金) 12:51:37.32 ID:lAOaY3wB
116 :
名無しさん@英語勉強中 :2014/06/13(金) 13:20:58.11 ID:lAOaY3wB
117 :
名無しさん@英語勉強中 :2014/06/13(金) 16:27:07.83 ID:uioV5hsr
118 :
名無しさん@英語勉強中 :2014/06/13(金) 18:35:40.62 ID:hO2vFX3N
119 :
名無しさん@英語勉強中 :2014/06/13(金) 21:11:18.59 ID:5/hi4441
120 :
名無しさん@英語勉強中 :2014/06/13(金) 23:18:38.09 ID:rs6k6wvX
121 :
名無しさん@英語勉強中 :2014/06/14(土) 00:52:55.73 ID:Pox/wk5N
122 :
名無しさん@英語勉強中 :2014/06/14(土) 10:31:03.35 ID:dTYQKOBz
>>19 おまいさんもビジネス経験あるか?
例文が間違ってる。御社じゃなくて貴社な。
口語:御社
文語:貴社
124 :
名無しさん@英語勉強中 :2014/06/14(土) 23:40:14.65 ID:0BNqY2ng
125 :
名無しさん@英語勉強中 :2014/06/15(日) 01:45:20.99 ID:rsHkVcui
126 :
名無しさん@英語勉強中 :2014/06/15(日) 18:48:44.20 ID:ZXyvl8qh
127 :
名無しさん@英語勉強中 :2014/06/16(月) 00:01:34.58 ID:mRaZ4yTK
英検2級は大学1年のとき取ったお。
128 :
名無しさん@英語勉強中 :2014/06/17(火) 02:31:57.76 ID:0M0q00lk
129 :
名無しさん@英語勉強中 :2014/06/17(火) 14:13:51.45 ID:oFLvOIxZ
130 :
名無しさん@英語勉強中 :2014/06/17(火) 22:00:40.60 ID:I8UUZFL6
131 :
名無しさん@英語勉強中 :2014/06/18(水) 01:20:59.83 ID:Uof4NNLI
132 :
名無しさん@英語勉強中 :2014/06/18(水) 18:40:38.77 ID:gYFvtYUo
133 :
名無しさん@英語勉強中 :2014/06/19(木) 00:44:42.15 ID:QOV0LOOK
134 :
名無しさん@英語勉強中 :2014/06/20(金) 00:51:10.90 ID:l800NGFB
135 :
名無しさん@英語勉強中 :2014/06/21(土) 04:17:52.46 ID:Dfau38L9
136 :
名無しさん@英語勉強中 :2014/06/21(土) 09:50:40.82 ID:pyjmufLe
検索求む 英会話 三日坊主
137 :
名無しさん@英語勉強中 :2014/06/22(日) 23:44:47.05 ID:L+NIA9nl
日本橋学館大学というFランク大の授業内容が凄まじいと話題に ニュース2ちゃんねる
http://news020.b ★log13.fc2.com/b★log-entry-1796.html
> ◇使用教材◇ 『学研 ニューコース 中学(1〜3年)英文法』 (学習研究社) ¥1,300
そもそも英検は級間の難易度に差がありすぎる。
1級>>>>>>>>>>>>>>>準1級>>>>>>>2級
>>>>>>>>>準2級>>3級>4級>5級
と、準2以上は難易度に開きがありすぎ。
そして、準1級「大学中級程度」の1級「大学卒業程度」って、
上のリンク先見る限り、
大学の授業でさえ「アルファベットの書き方」をやっていて、
まして仮定法なんて扱ってさえいないのに、
大学卒業して英検1級取れるんだろうか?
英検3級 大学卒業程度
英検準2級 中学教師程度
英検2級 高校教師程度
英検準1級 優秀な高校教師程度
英検1級 通訳レベル
に変えろや
138 :
名無しさん@英語勉強中 :2014/06/23(月) 00:47:05.13 ID:wGIb4v+E
大学の授業でさえこの程度なんだから、
この程度を教えるなら、
教える側の英語力は英検準2級でじゅうぶんかと
↓
日本橋学館大学というFランク大の授業内容が凄まじいと話題に ニュース2ちゃんねる
http://news020.b ★log13.fc2.com/b★log-entry-1796.html
> ◇使用教材◇ 『学研 ニューコース 中学(1〜3年)英文法』 (学習研究社) ¥1,300
そもそも英検は級間の難易度に差がありすぎる。
1級>>>>>>>>>>>>>>>準1級>>>>>>>2級
>>>>>>>>>準2級>>3級>4級>5級
と、準2以上は難易度に開きがありすぎ。
そして、準1級「大学中級程度」の1級「大学卒業程度」って、
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大学卒業して英検1級取れるんだろうか?
英検3級 大学卒業程度
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英検1級 通訳レベル
に変えろや
139 :
名無しさん@英語勉強中 :2014/06/23(月) 00:48:52.99 ID:wGIb4v+E
大学の授業でさえこの程度なんだから、
この程度を教えるなら、
教える側の英語力は英検準2級でじゅうぶんかと
↓
日本橋学館大学というFランク大の授業内容が凄まじいと話題に ニュース2ちゃんねる
http://news020.b ★log13.fc2.com/b★log-entry-1796.html
> ◇使用教材◇ 『学研 ニューコース 中学(1〜3年)英文法』 (学習研究社) ¥1,300
そもそも英検は級間の難易度に差がありすぎる。
1級>>>>>>>>>>>>>>>準1級>>>>>>>2級
>>>>>>>>>準2級>>3級>4級>5級
と、準2以上は難易度に開きがありすぎ。
そして、準1級「大学中級程度」の1級「大学卒業程度」って、
上のリンク先見る限り、
大学の授業でさえ「アルファベットの書き方」をやっていて、
まして仮定法なんて扱ってさえいないのに、
大学卒業して英検1級取れるんだろうか?
英検3級 大学卒業程度
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に変えろや
140 :
名無しさん@英語勉強中 :2014/06/23(月) 06:17:30.58 ID:o7UiZ3e5
英語 三日坊主 検索
141 :
名無しさん@英語勉強中 :2014/06/23(月) 20:13:51.05 ID:Q9N8FqI8
142 :
名無しさん@英語勉強中 :2014/06/23(月) 23:30:41.98 ID:yocWfMnG
143 :
名無しさん@英語勉強中 :2014/06/24(火) 06:45:43.11 ID:p0GENB/3
英検3級がネイティブの5歳児レベルって聞いたことある。2級が8歳だったかなぁ…。 当方、英検3級保持者です。こないだ5歳の女の子と話したけど言ってることがほとんど理解できた事に 感動した。私の知ってる単語しか使ってこないし、私の言ってる事を理解してくれた事に感激。 大人と話しても「君の言ってる事理解できないんだけど」みたく言われた事もあって凹んでました。
144 :
昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry :2014/06/24(火) 10:51:44.95 ID:T5J6xA5w
英検1級ってネイティブと比べても遜色なく
日本語でいうと大学受験現代文が読めるくらいかと思っていたが、
英検1級の上には国連英検が2つ、さらに通訳やらもあるから、
英検1級って実はそんな大したことないのか?
歴代の学校教師はいずれも
「英検1級?ありゃ無理」とか言ってたのに・・・。
本屋で、日本語能力検定?
確か日本語の検定って日本人向けなのと外国人向けなのがあった気がするが、
多分外国人向けのほうのやつだと思うけど、
その1級でも、
せいぜい中学校2年くらいで読むような文章だった。
「小学校よりはレベル高いが、公立高校入試国語に比べれば落ちる。ってことは中2の国語教科書くらい?」
的な。
ということは日本語のこの1級を取ったとして、
中2レベルなら最低限の日常生活は出来るものの新聞でさえたまにではあるが辞書が必要だろう。
英検1級もそれと同じで、
ネイティヴでいう中2レベルなの?
俺は英検1級になったら「知らない英単語がほぼなくなり、成人ネイティブと同レベル」という世界が開けるのかと思っていたよ。
いや、っていうか、英検1級ってネイティブでも落ちてたよな?
日本人が漢字検定準1級の単語をほとんど知らないように、英検1級の単語なんてネイティヴでも知らないし、慶應SFCの英語問題をネイティブは「crazy」と言ってたし、むしろネイティブ以上かと思っていたのだが。
とりあえず英検3級と2級はこういう換算らしいけど。
↓(改行は引用者で削除)
ネイティブでもTOEIC低得点、最終目標英検2級で良
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1292837949/143 143 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/24(火) 06:45:43.11 ID:p0GENB/3 英検3級がネイティブの5歳児レベルって聞いたことある。2級が8歳だったかなぁ…。 当方、英検3級保持者です。
こないだ5歳の女の子と話したけど言ってることがほとんど理解できた事に 感動した。私の知ってる単語しか使ってこないし、私の言ってる事を理解してくれた事に感激。 大人と話しても「君の言ってる事理解できないんだけど」みたく言われた事もあって凹んでました。
145 :
名無しさん@英語勉強中 :2014/06/24(火) 15:03:33.02 ID:xyP/7mSy
146 :
昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry :2014/06/24(火) 16:16:14.81 ID:VWyxvshl
147 :
名無しさん@英語勉強中 :2014/06/30(月) 16:48:11.38 ID:Fbs25eT7
英検1級 Part114
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1394761954/695- 中高年が英検下位級受けて会場で浮かないかな?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1403060215/35- を参考に…。
英語教師は「英検1級なんてネイティブでも無理、あんなもの日本人が取れるワケがないし取る必要もない。日本人が漢検1級どころか準1級だって取れないでしょ」と言ってたが、
日本語に置き換えてみて、
日本語能力検定N1(要は1級)は
https://www.jlpt.jp/about/levelsummary.html で、まあだいたい中2国語くらいの難易度だ。漢字検定準1〜1級とはワケが違う。あえて漢検に置き換えるなら4級(中2終了程度)だ。
英検も、1級で、英米の学校で言う中2くらいの段階に相当するっぽい。
という事は、到底、「ネイティブでも無理」ではないし、「英語のプロ」と呼ぶには程遠い段階でもある。
日本語に置き換えて、中2学生の語彙力は、
<僭越 上梓 卓越 誤植 推敲 居直り 奥付 修飾 感化 淘汰 輪読 習熟度 中堅 敬遠>
などの単語は知らない学生のホウが多く、
「成就」は「せいしゅう」と読んだり、「優柔が利かない(正しくは、融通が利かない)」
「機転/起点」の区別がつかないとか、
学力レベルの低い人だと、「違和感」という単語を知らないし「このゲームはとても難易度だ(正しくは、難易度が高い)」と言ってしまう。
(語法的な事を言えば、「反射神経が遅い」という表現は間違えなのだが、まあ「劣等感を感じる」とかも普通に使うし、これらは日本語ネイティブはネイティブゆえに逆に雑になっているから、語法的なことは良くわからないので、ここでは語彙力に限定して語った)。
上記の日本語の単語は日常生活で頻繁に使うレベルであり、学術レベルの低いスポーツ新聞にさえどしどし出てくる表現だ。
それらの単語を知らない人間が、「日本語を教えてる」なら、それは滑稽であるが、しかし英語に置き換えて、その程度の英語力の人間が英語を教えているのである。
もちろん、「自身の学力と、教える能力」は別だが、それにしても限度がある。
【会話問題】ネイティブがTOEICを受けたらこんな感じになる
http://www.youtube.com/watch?v=h4JZMwGsaBo ↑ただまあ、チョイックは反射神経や神経衰弱力を使うから、ネイティブでもきついかも
148 :
名無しさん@英語勉強中 :2014/06/30(月) 16:57:00.82 ID:Fbs25eT7
と思ったが、
やっぱり英検準1級でじゅうぶんだ。
英検準1級どころか、
2級には受かっても準1には落ちる英語教師でも、
英字新聞読んでるしネイティブ先生と普通に会話してるし。
海外映画も見てるし。
慶應SFCの問題はネイティヴでも発狂してたし(下記参照)、
やっぱ、最終目標だとしても英検準1でじゅうぶんだろう英語教師含めて
Mon 080609 パラグラフリーディング ミラノ到着|今井宏オフィシャルブログ「風吹かば倒るの記」Powered by Ameba
http://ameblo.jp/imai-hiroshi/entry-10422538774.html 10年前、たとえば慶応SFC1996年か1995年の問題を、試しに見てみればいい。当時、アメリカ人の大学院留学生がSFCの問題を見て「crazyだ」と叫んだという伝説さえ存在する。
149 :
名無しさん@英語勉強中 :2014/07/03(木) 16:37:24.03 ID:IqGEDZaM
2014年7月2日讀賣新聞の コボちゃんに、 経口補水液 って単語が出てきている。 これは日本語能力検定(外人向け日本語試験)N1級の範囲を超えた単語であり、 難易度的に英検1級とほぼ同じだ。 つまり、 日本語能力検定も英検1級も 中2国語程度の難易度であり、 「英検1級に出てくる単語なんて使わない」は大嘘なのである。 ハリーポッター小説版(多分映画版もだが)にさえ 英検1級レベルの単語は次々に出てくるし、 コボちゃんみたいなきわめて基礎的な漫画でさえ 日本語N1を超えた範囲の単語が出てくるのである。 ということで 英検1級に受からない英語教師は猛省してほしい。 準1にすら受からないとか それで英語のプロって言えるのかよ。 学校の英語の先生って、 もしかして通訳や翻訳家よりも英語できないんじゃないのか
150 :
名無しさん@英語勉強中 :2014/07/04(金) 00:43:57.19 ID:ZrPeTsKs
そもそも 生まれてこの方、英検用以外の単語集を使ったことがない。 中学校教科書各学年とと英検3〜5級(もっと言えば高校入試と英検3級)は かぶるし、 高校・大学受験も英検準2〜2級(超上位校なら準1級)とかぶるし。 大学受験と英検じゃ傾向が違うとか言う人もいるが 語彙はほとんど差がないし、 英検5級から1級までの単語集を覚えたら 当然、高校・大学受験用単語も網羅するし、チョイック的な単語も網羅する。 学校受験と英検の単語集を別々にやったら発生するであろう重複もないし。 単語集は英検用のがいいと思うよ。 大学受験用と違って数が少ないから「どれにしようか」と迷う必要もないし、 しかし数が少なくても「通常形式」の本や「速単形式」の本もあり、最低限の種類は揃っている。 また、英検用のは単語と熟語が一緒になっているので効率が良い。 DUOやオールインワン(あい〜ん)の場合は いい本には違いないが、 大学受験用の単語本と同じで「で、その後どうするの?」「より上位な単語本をやった時に重複が発生する」って問題がある。 ちなみに、 ●英検3級単語本→上位国公立高校含めて対応できる。実際に英検3級合格にはこの本の3割程度の単語を覚えていれば大丈夫だが、単語本は網羅性が高いので全部覚えればかなり上位の入試に対応できる。 ●英検2級単語本→センター試験、マーチ早慶まで対応 ●英検準1級単語本→東京外国語大学まで対応。西きょうじが上位大学入試にはパス単準1級を推奨している。 ●英検1級→チョイック、観光英検など、ほとんどに対応可
151 :
名無しさん@英語勉強中 :2014/07/04(金) 01:33:17.50 ID:wvtw5whj
英語はDUO一択 他選ぶ奴は正直言って馬鹿 こんなに効率良い教材は他にない オススメのやり方 @まずきついけど全部通す このとき完璧は目指さない A2回目からCDを聞きながら読む そんでCDのスピードで読めるようになるまで繰り返す これが結構きつい ここが山場 BAを繰り返して何も見ずに聞きとれるようにする C電車とか暇な時間使って繰り返して聞く D音読したりシャドーイングしたりしてDUOを脳髄に叩き込む 始めの数単語からその文を復元できるようになれば完璧 ここまでやればDUOの英文が日常で勝手に飛び出してくる 電車で隣のおっさんの加齢臭のせいかYou stinkって自然に発してたときは感動さえ覚えた 俺はこんな調子でDUOを70周やって勿論Dまで完璧にこなせるようになった 自慢ではないが全統記述の偏差値が55→58まであがった DUOには本当に感謝してる
152 :
名無しさん@英語勉強中 :2014/07/05(土) 22:52:50.09 ID:grYE/6cq
英検準1級でやっぱり十分だろう。 英検準1級を超えた語彙はネイティヴも使わないし、 英検1級の語彙は日本で言う漢字検定準1級の語彙であり(一般人の)日常的な使用はまずない。 高度な本を読む人の日常でのみ使う、って具合だ。 というわけで、やっぱり英語教師に英検1級は不要。 で、こういうことを言うと、 「私は英検準1級を持っているけど、知らない単語しょっちゅう見えるよ」って人が出てくる。 そりゃあね、「英検準1級ギリギリ合格」と「英検準1級パス単全部知ってる→余裕で準1合格」じゃ、差があるわ。 パス単の語彙を全部覚えなくても合格はできるし。当たり前だけど。 俺なんか英検3級に受かった時はパス単3級の単語なんて半分しか知らなかったぞ。 というわけで、英語教師は、 「英検準1級に『余裕で』合格」することは望ましいが、 英検1級は不要。英語教師どころか、あらゆる人に不要。 ちなみに英語教師はALTの先生(ネイティヴの先生)と英会話したりしてるから、 同時通訳と比べても遜色しない英語力であり、 ということは英検準1級というのは同時通訳レベルである。
TOEICをネイティブが受けたらどう感じるかは 日本語訳だけ見て解いてみれば、すぐ分かる まあ、900はいくわな
ドラゴンボールのラディッツはなぜ地球に来たのですか? A 悟空を仲間にするため B 悟空を倒すため C ドラゴンボールを集めるため D 地球を滅ぼすため たぶん、こう設問を作るとほとんどの小学生はBを選ぶ でも、内容を理解できてないわけじゃない 設問の解き方を知らないだけ ネイティブでできない人ってのは、たぶんこういうことでしょう 内容そのものがまるで分かってない日本人とは根本的に異なる
155 :
名無しさん@英語勉強中 :2014/07/10(木) 07:35:27.22 ID:oGYPZ3KQ
バカバカしくなって集中力切れるのがマトモな人間じゃね?
156 :
名無しさん@英語勉強中 :2014/07/10(木) 22:06:35.58 ID:fQpn8T1g
一流選手が監督としても一流とは限らない。 同様に、教師自身の学力と教え方の上手さは必ずしも比例しない。 とはいえ、最低限の英語教師自身の英語力は欲しい。 「もしみなさんが慶應大学を狙うなんてなったら、 私を上回る英語力を身につけないと無理ですよ」 とか言われたことがあり、 おいおい、それって先生、あんた、 「私では慶應の英語は解けません」 と言ってるようなものなのだが。 進学校であろうが底辺高校であろうが、 教師が慶大英語くらい解けないとまずいだろう
157 :
名無しさん@英語勉強中 :2014/07/10(木) 22:09:11.41 ID:fQpn8T1g
>>157 答えはもちろんAですね
解答根拠は17巻75ページのラディッツのセリフ
「3人に加わってくれればなんとかなる」
ですね
Bは悟空が断ったから結果的に戦うことになったので×
Cはラディッツはドラゴンボールのことを知らないので×
Dは81ページで「今度の星を攻め落としたら次のターゲットはこの星に決めた」
と行っており、今、決めたニュアンスがうかがえるので×
159 :
名無しさん@英語勉強中 :2014/07/16(水) 14:05:22.00 ID:OqvmSuzr
中学・高校の英語教師に期待するレベルはどこ?〜グローバル教育の加熱に悩む英語の先生たち 若松千枝加 シェアーズカフェ・オンライン
http://sharescafe.net/35145667-20131125.html >(A先生 談)「私は、特に英語が優秀で英文科を卒業したわけでもないし、長く海外生活をした経験もない。
>正直、こんな私に英語を教わった生徒たちが
>英語エリートになれるわけありません。
>私の経歴を知っている親御さんたちからは、
>冷ややかな視線を感じています。
>これからますます英語教育が重視されると思うので、
>私の存在価値なんてきっと無くなってしまいます。」
↑
英文科又は英語学科卒業ではないのに
英語の教員免許って取れるの?
160 :
名無しさん@英語勉強中 :2014/07/17(木) 14:01:24.71 ID:Q29Qr2jD
>>149 >学校の英語の先生って、
>もしかして通訳や翻訳家よりも英語できないんじゃないのか
普通の学校の先生ごときなど、普通の通訳家や翻訳家より英語の能力が低いのが当たり前だろう。
酷い場合には外国生活経験の無い教え子に負けるレベル。
>>152 英検準1級で同時通訳レベル、は言い過ぎ。
逐次通訳なら、とりあえず出来る人が多いのかな?と。
161 :
名無しさん@英語勉強中 :2014/07/17(木) 14:11:33.52 ID:4pOv9o4e
日本人が英語ができない理由は1にも2にも完璧主義過ぎすぎるからだよ。 完全完璧な発音じゃないと認めない(ネイティブでも訛りはいる)。 文法的に正しくないと認めない(『ブッシュ妄言録』によればブッシュ大統領の英語はメチャクチャ)。 英語教師は英検1級持て(英検1級ってネイティヴでも受からないし、司法試験より難しいんですけどw)
162 :
名無しさん@英語勉強中 :2014/07/17(木) 14:12:22.23 ID:4pOv9o4e
>>160 翻訳家や通訳家の人が
大学入試の文法問題とかできると思わない
163 :
名無しさん@英語勉強中 :2014/07/17(木) 14:12:36.89 ID:0+BTm804
英検もTOEICもある特定の側面でしか英語力を判断してないから 例えばTOEIC900, 英検準一級以上の人の実力は実際に会ってみないとわからない ニュースが聞き取れても一般家庭の会話が聞き取れなかったりするからねえ
164 :
名無しさん@英語勉強中 :2014/07/17(木) 14:15:04.20 ID:0+BTm804
>>162 それは誤解です
通訳、翻訳は文法からアプローチしていかないとめちゃくちゃになる
これがただのバイリンガルじゃ通訳翻訳者として通用しない所以
プロはこのへん完璧にマスターしてますし、それプラス専門分野の知識と語彙に特化してます
165 :
名無しさん@英語勉強中 :
2014/07/20(日) 23:23:45.73 ID:Udo7bNHp 思わず笑っちゃうオンラインスクール で検索。くだらな過ぎてマジおもろかった