【批評】自分の発音をさらすスレ【歓迎】

自分の発音を録音して人に聞いてもらいましょう。
日本語なまりは仕方ない。
あなたの発音のどこが悪いかみんなに批評してもらいましょう！

まずは自分から。
http://derby.jpn.org/upload.cgi?mode=dl&file=46

読み上げたテキストは、以下の通り。アメリカの会計入門書より。

One main function of accounting is to prepare financial statements: summaries of profit activities, financial condition, and cash flows.
Can you imagine what a tower of Babel it would be if each accountant chose his or her own individual design for reporting financial statements?
Instead, fairly uniform styles and formats for presenting financial statements have evolved.

DLKeyはacacです。

>>1
お上手だと思いますよ。ただ、厳しい意見が欲しいと言うことで。

特に気になった点
(1) summaries of がsummaries the になってる。
(2) towerがpowerになっている。
(3) insteadのアクセントが'insteadになっている。（本来in'stead)

全体的に重要な単語とそうでない単語のいずれも力を入れて発音して
いるように感じられ、どこの部分を強調したいのかが分かりにくい。
口に出すよりも2,3語後の単語まで見ながら、全体の流れを把握しつつ
読めば、より自然になるのではないでしょうか。

良かった点：
(1) 子音で終わる単語の後に余計な母音が付いていない。また、
日本語にない母音も識別してある。
(2) a tower of Babel it would be等言いよどんだ部分を除いては
はっきり発音されている。

>>4
さっそくの批評、ありがとうございます。
特に気になった点３つはいずれも自分ではまったく気づきませんでした。
特に（２）のtとpなど、自分ではまったく問題ないと思っていました。

知人の話ですが、
イギリスのスーパーで紅茶を買おうと思って売り場を尋ねるべく
teaといくら言っても店員に理解してもらえず、最後に大声でteaと叫んだら
店員がニッコリして案内された場所が、紅茶売り場でなく鍵売り場だった、
という悲惨な笑い話があるくらい、日本人は子音がきちんと発音できないそうです。

>>4さんの指摘でこの話を思い出しました。
ほんとうにありがとうございます。

差し支えなければご職業、英語歴、あるいは海外在住歴等教えていただけますか？

英語圏滞在歴は（小1.5年、中2年 + 大学1年間交換留学)です。

英語、日本語ともにあんまり発音は良くないですが･･･（苦笑）。

昨日のファイルは削除されたため、同じファイルを新たにUPしました。

http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou71509.mp3.html
DLKeyはacacです。

お手本の教材をUPします。
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou71512.mp3.html
DLKeyはacacです。

３〜４年前にこういうスレあったよね。

>>1
追記だけど、1),2)に関しては子音の特徴があまりはっきり
表れていないだけで、of, towerと聞き取ろうと思えばちゃんと
聞き取れます。誤解されると申し訳ないんで、念のため。

誰か後に続く勇者はいませんか？

発音スレがあるのに、なぜ新スレ立てるんだ？

よそでもらった評価。

�@自分も日本人なのでわかりませんが、
Tをもっと有気音で発声したほうがいいということではないでしょうか？

�A​http://www.merriam-webster.com/dictionary/babel​

久しぶりで、日本人の方のナマリのないきれいな英語を聞かせていただいて有難うございます。
まず、日本人には珍しいネイティヴに近い、まれな声量をもたれた方だとおもいます。

「子音のうちいくつか、たとえば「t」が弱い。」＜＜＜

うそでしょう。英語の先生はネイティヴの方でしょうか？

私が目を閉じて拝聴した限りでは子音は全部ききとれます。アメリカ英語の「t」はアクセントのこない音節にくる場合は通常弱く発音されますからね。

数点気がついた箇所をもうしあげます。

"Babel"の発音は文頭のサイトにありまうように強いてカタカナで書けば　「ベイブル」か「バブル」となり"e"が脱落するはずです。

それから"instead"のアクセントの位置は通常"i"ではなくて "ea"の上に来ると思いますが、あなたのように発音されてその単語を強調するネイティヴもいるかも知れません。
最後に、"profit"の発音は「プロ」と「プラ」の中間のあくびをしたような大きな「オ・ア」になるとおもいますが・・・

とりあえずご参考まで

よそでもらった評価。
�B私も子音は、むしろ強すぎるくらいだと思いますね。全体的に力んで
いらっしゃいますよね（笑）。長く話していると、お疲れになるでしょう。

例えば「function」の「fu」を、すなおに「ファ」と発音すれば
いいところを、「apple」や「cat」の「a」になっています。
「prepare」の「re」が強すぎるのは、ラテン系の人にもありがちなので、
あまり気にならないとしても、「and cash flows」の「and」の「d」を強く
発音し過ぎているために、次の単語に移る時のつまづきみたいなものが
感じられます。�Aさんご指摘の「profit」も、「p/f/t」の発音に気をとられているため
「o」がおざなりになっているのではないかと思われます。
全体的にも「r」の発音など、がんばってらっしゃるなあ、という感じがして、
ちょっと痛々しいと申しますか、例えばイギリス式なら「r」は強く発音
しませんし、もう少し力を抜いても通じるうえに、もっと上品に聞こえる
のではないでしょうか。

反面、「Can you imagine」と「styles」の発音や抑揚や間の取り方が
完ぺきだと感じました。そこだけ聴いているとネイティヴだと思えるほどです。その秘密は何でしょう。その部分を発音した時の口の動きや気持ちを思い出して、それを心がけるようになさってはどうでしょう。

よそでもらった評価。

�Cどうも、�@です。
ええっと、子音は聞こえますが、
力んでも、強く言っても、有気は感じられません。
有気は力むことではありません。これはｐについてもいえます。
特にwhat a tower of Babelなどは日本人ぽいなあと思います。
ｔは有気、無気やsoft-ｄなどなどに変化します。
自然に無意識にsoft-Dになるように読むこともおすすめします。
what aのｔはsoftDになってませんし、towerのｔは力みすぎなのに有気は感じられません。それと強勢のない母音＋ｌはNo.2さんのおっしゃるとおりです。pencil, animalなどｌの前の母音はすべてシュワーです。
ほかはNo.3さんが少しおっしゃるようにリンキングがなめらかではありません。一語一語きちんとよみすぎてつまずいている気がします。catのaを練習した影響なのか口が固まってしまい、ほかの母音や二重母音もcatのaに聞こえたりします。
細かく言えば、いろいろあるとは思いますがそういうことはその英語の先生に詳しく教えてもらったらどうでしょうか？

よそでもらった評価。

�D非常にきれいなアクセントを聞かせていただきました。

あまり上手でない私がアドバイス差し上げるのもおこがましいのですが
いくつか気づきました点を書かせていただきたいと思います。

全体としてネィティブに近いきれいで丁寧なアクセントなのですが
もしこれを何の前置きなしに聞いたとしたら読み上げソフトが読んで
いるのかなという気がしてしまいそうなのです。
それは恐らく1語1語独立して聞こえるからなのだろうと想像しますが
全体として淡々と聞こえてしまうのですね。
後は皆さんもおっしゃっていますが力みを感じますね。
音が「ブツ」「ブツ」と切れて聞こえます。
語と語のつながり、例えば function of や　what a など繋がりやすい
ところをを意識してお読みになられると全体の流れが出て
より良くなるのではないでしょうか。

to prepareの部分がラテン系かインド系の方のアクセントに近い
感じがします。

この「よそ」どこでもらっているんですか?
ネット上ですか?

さらに別にもらった評価（yahoo）


現状の発音、読みで、英語ができる聞き手には十分に通じると思います。

敢えて気づいた点(改善点）を申し上げます。

・function　の第一音節母音は、日本語の「あ」の感覚で、すなおに発音すればよい

・主題が主題だけに、financial が繰り返しでてきます。ストレスは第二音節ですので注意。fi　のところは、軽く･早く言うのですが、言いにくければ、"ファイ(fai)"でなく"フィ(fi)"でもよい

・financial statements が2度目、3度目に出る時は、既出のタームなので、強調せずにあっさりと言って通り抜ける

・design という単語を、第一音節に力を込めずに自然体で発音できるよう、何度か練習する

・第二の文は、疑問文というか「問いかけ」なので、文末に向かって、はっきりと相手に問いかける気持ちを込める(尻上がりにする）

以上ご参考まで。

子音を強く読もうとしているのは分かるけど
なんか違うくない？

どう表現すればいいのかわからないけど・・・・・

そうだね。息の使い方が日本人なのが大きいと思う。それで無理に子音を強くしようとして不自然なことになっている。
発音を意識して勉強している日本人に割りと多いパタン。

おもしろそうなので下手なのに同じお題を録音してみました。
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou72582.mp3.html
僕も子音が強くなってしまう傾向があるみたいです。録音して気づきました。
厳しい意見を頂ければ幸いです。

>>21
んー　俺もそうだが
なんかねー　チューインガム発音になるよねｗ

>>21
DL keyは？

>>21
子音を強くしようと心がけている箇所では　子音の強さが不自然。
心がけていないところでは、子音が弱すぎ。

子音を強くしなくても良いところで、子音を強く発音しようと心がけている箇所もある。（statementsのtsなど）

チューイングガム発音になっちゃうと
文章を早く言えない。

>>22
なるほどこういうのをチューインガム発音というのか。うまいこといいますね

>>23
すみませんです・・・>>1氏をまねしてacacです。

>>24
なるほど。子音の強さのコントロールが全然だめなんですねえ。力まずにはっきり発音できるように練習しないとなあ。

ついでにもう一個アップしました。download key は acac です。
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou72586.mp3.html

>>27
自己紹介乙

書くのを忘れていましたっっっ。Steve JobsのStanford大学での卒業式のスピーチの冒頭部分を読み上げました。
http://www.youtube.com/watch?v=D1R-jKKp3NA

>>21
何も知らずに聞いたらドイツ語に聞こえるかも。

>>21
面白がってくれてうれしいです。
30氏が言う通り、ドイツ語に聞こえますね。
ひょっとしてドイツにいたことがあるとか？

Steve Jobsのスピーチ、ご紹介のyou tubeで最後まで聞きましたが
とても感動しました。
私も冒頭を近々Upしますね。
これからもよろしく。

大規模規制の巻き添えを食ってしまい手間取りました。

おおドイツ語に聞こえるという感想は初めていただきました。
なんか強すぎる感じなんですかねえ。
ドイツどころか海外経験は最近アメリカに1回行ったことがあるだけのひよこです。

Steve Jobs のこのスピーチは大好きなので練習もやる気になって一石二鳥な気分でやってますです。
こちらこそよろしくデス

ひさしぶりです。

>>21さん、アメリカに一度だけ行っただけなのにこれだけ綺麗に発音
できるのはすごいですね。私はドイツ語圏にもいましたが、ドイツ語っぽい
というよりも日本人っぽさが抜けている感じがしました。お世辞じゃなくて
海外にほとんど行ったことのない人で、ここまでやれる人はなかなかいない
んじゃないですかね。

一語一語を丁寧に話そうという意志が録音から伝わってくるのですが、逆に
そこへの意識が強すぎて、他の人も指摘されているとおり間延びしている
感じを受けました。気持ちがまったく入らず、だらだら敢えてゆっくり
話している感じ（すいません！）ですかね。

子音の強弱は私は気にはなりませんでした。母音も練習されているからか、
（標準範囲内での少し振れ幅が大きめに感じたものの）かなりお上手だと
思います。

P.S. conditionのアクセントはdiのところです。

ヨン様、あ違った、4さんありがとうございます!
あまり誉められないのでお誉めいただきうれしいです!

どんな風に聞こえるかという率直なご意見とても参考になります。
きっと >>1 さんの趣旨からしても、すいませんなんておっしゃらなくても率直な批評をしていただければ僕もうれしいです。

次は文脈を意識して気持ちが少しは入るように練習してみます!
condition、おっしゃる通り con がシュワになっていないんですね。ちっとも気づいていませんでした!

> 標準範囲内での少し振れ幅が大きめに感じたものの
ここの意味がよくわからなかったのですが、もしよろしければ噛み砕いていただければ幸いです。

>>34
すいません。言葉足らずでした。

音素はある特定の音を表すのではなくある範囲の音を表していますよね。
同じシュワに分類される音であっても、その音はI寄りだったり、
short-U寄りだったりするわけです。前後の音によっても、左右され
ますし、同じアメリカ英語でも地域差、世代差があります。

標準の範囲内での振れ幅と言ったのは、例えば「確かにαなんだけど、
少しshort-Uに近づいているかな」とか微妙な違いを感じる程度のもの
で、アメリカ人でも例えばi:がIに近くなっているとか（アメリカの北
の方に住んでいる人はそうです）あります。

外国人で日本語のうまい人の発音を聞いていて、ちゃんと発音している
んだけどちょっと何か母音がずれていると感じることはありませんか？

そんな感じです。

>>21さんへの批評�@
よくできています。
activity は「アクティビティー」ではなく「アクティビリー」というかんじで /t/ をはっきりと発音せず、flap T といって /d/ に近い音になります。
individual の最後の /l/ をもう少しはっきり発音（舌を上の葉の裏に付けて）したほうが良いでしょう。
後は練習あるのみです。

>>21さんへの批評�A
大変お上手です。
私は一介の学習者ですので指摘させていただけるほどの
実力はないのですが、敢えて指摘させていただくとしたら、
全体的に間延びしていてどこがポイントなのかわかりにくいです。

前回の時も思ったのですが、英語は各単語のアクセントを
気をつけるのと同時に文章全体にもリズムがないと
機械がしゃべっているように聞こえる気がします。

リズムがあると例え早口でも発音が多少揺れていても
ぽんぽんと単語が飛び込んでくる感じがあるのですが
同じリズムで発話されると意味をなしづらいのです。
逆にリズムを感じさせる発話は内容は大したことでなくても
うまいな〜という印象を持たせます。

>>21さんへの批評�B
たぶん、突然、お読みになったのでしょうけれど、最大の問題は
気持ちがこもっていないことだと思います。
これは、海外ニュースの日本語同時通訳音声を聞いていても言える
のですが、気持ちがこもっていないと聴き手に伝わりにくいんですよね。

例えば、>>1さんは、「Can you imagine」と言う時に、「いったいどんなに」
という気持ちを込めて、一呼吸置いたうえでトーンを上げているので、
文章の起承転結みたいなものが聴き手に伝わってきやすかったのですが、
今回の音声には、それがありません。そういう意味では、�Aさんの言われる
「リズム」の重要性に共感します。

あとは細かいことになりますが、「summaries」の語尾はもっと
「リーズ」とすなおに発音しないと何を言っているのかわかりにくいです。
それから「his or her own」が少し活舌が悪くて判別しにくいです。
確かに「r」と「o」が続いて言いにくいと思いますので、
無理に流れるように言おうとはせずに、ひとつひとつの単語を
区切るつもりでゆっくり話すと伝わりやすくなるでしょう。
そして「reporting」が「リパーティング」になってしまっているので、
音声だけだと何のことかわかりにくいです。
「リポーティング」というカタカナそのままを発音して、
ちょうどいいくらいですから。

しかし申しましたように、肩の力を抜いて話しているので
聴きやすいし、全体的に上品ですし、「his or her own」以外は、
ひとつひとつ踏み固めるようにゆっくり話している分、
わかりやすいと思いました。強いていえば、舌が長いかたなのかな、
と感じました。マイクを通すと雑音が出やすくて、少々、損ですよね。

>>35
解説ありがとうございます!
なるほど、その本来収まるべき幅をちょっとはみ出し気味ぐらい振れ幅が大きめになっている
ということなんですね。ひとつひとつ発音を確認していかないといけないですね。
statements の ment のところも e で発音してました。これもシュワですね・・・まだまだです。

>>36-37
転載いただきありがとうございます!たくさん批評がいただけて参考になります。

細かい発音も直さないといけませんが、まず一番大事なのは気持ちを込めて発音することですね。

というわけで自分なりに気をつけつつ最初のお題をまたチャレンジしてみました。
DLKey は acac です。
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou74440.mp3.html

もう一つ気持ちを込めまくってみたテイクも蛇足ではっておきます。しからないでくださいwww
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou74441.mp3.html

>>27
Steve JobsのStanford大学での卒業式のスピーチの冒頭部分に対する批評�@

なかなかいいですね。
スティーブジョブスは発音もきれいで聞きやすく、
演説のリズムもうまいです。
お聴きしましたが、どっちかというとシュワルツネッガー
みたいになってますね。
もっとスティーブジョブスをまねるようにすれば良いと思いますよ。

>>27
Steve Jobsのスピーチの冒頭部分に対する批評�A

印象としてはブリティッシュ発音とアメリカン発音が混在している感じですね。
ブリティッシュのつまづくようなリズムと、アメリカの発音が一緒になっていて
全体としては流れるようなリズムが欲しいですね。

edの付く部分、例えばhonored、graduatedの発音が苦手なのかなと思います。
ネィティブの人ってedは弱くてもしっかり発音はしているんですよね。

それから試しに I am honored to be with you のときに
to と　with　を少し弱めに発音してみてください。
基本的に前置詞や冠詞は弱めに発音するとリズム感が出ますよ。

次に　Truth be told　の told の部分、ldにアクセントが伸びて
聞こえます。toにアクセントをもってくるときれいに聞こえるのでは
ないかと思います。

want to tellが won't tell に聞こえます。
The first story の storyがstoly に聞こえます。

>>27
Steve Jobsのスピーチの冒頭部分に対する批評�B

すごくわかりやすいですね。
原稿との相性もあるのかもしれませんが、格段の進歩ですね。
欲を言えば、とりわけ以下が気になりました。
○graduated： 「du」をもっとハッキリと「ジュー」ぎみに発音
したほうがいいです。
○closest：「lo」が「ラ」ぎみになっていますが、「ロウ」と発音してください。
○want to tell you three stories：＃２さんもご指摘の通りで、
ただでさえ「t」音が続くのに、ここだけなぜだか駆け足でしゃべっているため、
ろれつが回っていませんね。リズムとしては「ワーン、トゥ、テオ、ユー、スリー、
ストーリーズ」という感じです。「to」をもう少しハッキリと発音して、伸ばすところは
伸ばしたほうが、スピーチのこの大事な導入部が生きるでしょう。
とかく日本人が英語を話す時って、英語っぽくしようとして、かえって
わかりにくい発音になってしまうものです。
もっとすなおにカタカナっぽく発音しちゃっていいところが
たくさんあるんですよね。

>>27
Steve Jobsのスピーチの冒頭部分に対する批評�C

これはSteve Jobsのスタンフォード大学卒業式の祝辞ですから、
ぜひアメリカ英語の発音でやっていただきたいものです。
ご存知のように、アメリカ英語の「ア」に対する発音ははっきり三種類
ありますね。
例えば、hat/hot/hutのように、発音の違いは明確です。
この方のhot/hutに関する発音は非常に上手です。
しかしhat の[ae]のアメリカ式発音では発音が不明瞭です。

例文中の graduated/graduationのグラのラの発音ができていません。
そのコツを説明しますと、hotの「ア」とhen の[e]をア」と[e]が分かれて
聞こえないようにほぼ同時に発音します。
その時口の形は大きく箱形になりますが、それに加えて両クチビルが左右に相当引かれています。
この両クチビルを引く動作によって、hat の[ae]がおのずと出ます。

その他That's it. No big deal.のイントウネイシャンに関してですが、
私ならThat's it.のit　の上にもう少しストレスをおくかも知れません？
しかしbig deal のdealの上にはbigと同じ程度かそれ以上のストレスをおくでしょう。

兎に角この方の発音は現状のままでも、日本人としては立派な発音だと思います。

Steve Jobsのスピーチの冒頭部分を私自身が吹き込みました。
批評をお願いします。
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou74479.mp3.html
PASSはacacです。

>>39-42
ありがとうございます。これ探し当てて既に読んでおりました。:-D
かなり参考になります。これを念頭において練習してみます。

> edの付く部分、例えばhonored、graduatedの発音が苦手なのかなと思います。

中でもこれはかなり苦手ですね。どうやって弱く、かつしっかり発音するのかまださっぱりです。
繰り返しきいたり練習してつかみたいと思います。

>>43
ちょっとお聴きました。closestが/klouz/になっていますがこれは/klous/なのでは?と思いました。
また何か気づいたら書きますです。

http://www.youtube.com/watch?v=EmH1TTyfQgA

よろしくお願いします。
日本で生まれ育った者としては、上手いのでは？と主観的には思ってきましたが・・。
読んだ文は以下です。
「Bento box lunches are special to Japan. A bento is a lunch that has many dishes.
The most typical bento has fish, other meats, rice, pickles, and different kinds of vegetable dishes.
Some kids take them to school. Some people take them to work for lunch. People love them.
Some busy people buy them at convenient stores and eat them for dinner.
You can even buy a bento before taking a train trip.」

日本で生まれ育った人としては十分うまいと思います。
母音や軽く読む単語もお上手ですね。

YouTubeでもコメントされていますが、thの発音を練習するとよいと思います。zやsに近く聞こえます。
workがwalkっぽくなってしまっている感じがします。
iの発音がイとエの間に近寄るとアメリカ発音らしくなるのではと感じました。

>>44
＞closestが/klouz/になっています
zと思い込んで読んでいました。
ありがとうございます。
何度聴いてもあの素材はいいですね。
Jobsは本当にスピーチの名手ですね。

ホントそうですよね。
このスピーチはもう200回以上聞いています。
内容がいいので練習も楽しくできていいです。

これは祝辞なんですよね。オリジナルではやわらかな、そして
お祝いのHappyさが出ているのに対して、こちらのほうはやや固く、
怒っているような雰囲気を感じてしまいます。
もう少し力を抜いてもいいのではないでしょうか。

honored to be　の to be が強すぎる感じがします。
恐らく honored の ed に引きずられてしまうんだと思いますが
「おーなーっとぅびー」と、ここだけ流れがひっかかるんですね。
edはもっと軽めに、聞こえるか聞こえないかで良いと思います。

I've eveer gotten to の to　も少し強いですね。

Truth be told　の told はオリジナルでも確かに　ld　が
伸び気味になっているのですが、「とーど」ではなくて
「とー（ぅる）ど」みたいにちょっと伸ばすところをずらすと
ナチュラルになると思います。

I never graduated from college　でいったん軽く上げ調子、
college gaduation で下げると落ち着いた心地よいリズムになります。

commencement、closest　の cがちょっときつめに聞こえます。

gotten　が　ガッテン　になってます。発音的には「ガッテン」で
いいのですが、「ッテン」ではなくて「がっんん」としたほうが
よりよくなると思います。

I want to tell　を　wanna で発音してみてください。

なにこの自演…

これは自演じゃなくて批評の転載のようです。

1=7さんも、何か一言「以下は別にもらった評価」など、
転載ということがわかるようにペーストされるとわかりやすいかなあと思いました。

>1=7さん
最初私も>>36-37と>>49を読んだとき、転載と言うことが分からず不思議な
気分になりました。もちろん途中で転載ということは理解しましたが、
51さんの仰るとおり、確かに転載と書かれたほうが変な誤解はないですね。

たいへん失礼いたしました。
みなさんのおっしゃる通りです。
以後気をつけます。

よりわかりやすくなりますね!
このスレがさらに盛り上がるといいですね。

1さんがお使いの質問サイトのひとつはいろんな質問がかなり盛んにあるみたいですね。
専門家らしき方からのコメントもあり、楽しそうなので僕も登録して質問してみたいと思います!

ネタは>>2さんのをお借りしました
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/23406

義務教育と高校の授業以外で英語の勉強したこと無いんですが
最近勉強を少しだけ再開した初心者なので、特に発音に関しては分らないことだらけです
なので、出来るだけ沢山改善点を指摘してもらえると嬉しいです

>>55
ファイルが見つかりません
既にファイルが削除されたか、期限切れになったか、ダウンロード上限数に達した、若しくは誤ったURLが指定されています。
再度ご確認下さいますようお願い致します。

となります。
再UPお願いします。

>>55
授業以外で勉強してなくてこんなにすらすら発音できるものなんですか。
特別英語教育に熱心な学校だったんでしょうか。

改善点を指摘させて頂きます。
もう少しはっきり発音されるとよいかと思います。
[ae]の発音ができていないので練習されるとよいと思います。

初書き込みです。アドバイスよろしくお願いします。

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/94483.mp3
（英文　http://culture.group.stumbleupon.com/forum/7082/）

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/94484.mp3
（英文　http://cgi2.nhk.or.jp/e-news/news/index.cgi?ymd=20090506）

うまいですねー。アドバイスのしようもありません。
逆にどんな練習をしているのかを伺いたいです!

>>58
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1241162195/303-304,313

うｐろーだーにアップされた音声がすぐ消えるので
タイミングを逃すと聞けない。

だから
２ｃｈ英語板発音系スレ用のうｐろーだーを立てた。
これなら数週間も数ヶ月も長持ちするだろうｗ

http://loda.jp/2ch_eng_p/

>>61
日本語が汚物ぽくてｲﾏｲﾁ前のめりになれないw

>>62
ちょwwwwww 俺を汚物認定するなよｗ
汚物がみんなのためになることを考えるようなやつか？

>>62
http://loda.jp/で借りたレンタル・アップローダーだ。
だから管理者（＝俺）であってもアップロードした奴やアクセスした奴やダウンロードした奴の
ＩＰアドレスなんて抜きようがない。Javascriptを埋め込むこともできないから
何の悪さもできない。

分かった？ｗ

そろそろ
次の奴ききたい(･∀･)

>>65
どうぞどうぞ

どうも初めまして
英語喉の本を買ったので、練習後と比較の為に先に録音してみました。
ここの意見と本の勉強で数ヵ月後にまたuploadしたいと思います。

http://u3.getuploader.com/bl_radio/download/55/2009-05-31.wav
pass：1

　留学経験無し、発音は『闘耳』でやった程度です。
本を読まずに、筆者のを真似て読んでみました。
改善すればいいところ、おしえてください。
よろしくお願いします。

age

67です
人いないですね。

>>69
英語喉スレに行った方が良くない？

ageときゃ

おネーさんの声期待↑age↑(´∀｀∩)

盛り上がってないですねー僕も後で録音してアップしてみます。

>>67
僕のレベルでは有益なアドバイスができないのですが
なんとなく思ったのは them が dem みたいに聞こえるかなーって思いました。
でもよくわかりません。

>>70
あそこは発音晒すスレではないので、失礼かなと思って。
>>73
あー、たしかにthの発音が苦手です
恥ずかしいけど自分の「them」を後でもう一度、聞いてみよう。
73さんもupしてみてください
英検準1、TOEIC765の俺では発音の指摘なんか出来ないかもですが。

英検準1、TOEIC765なら僕より遥か上なのでがんがん指摘してやってください。

というわけでひさびさにさらしてみます。厳しいご批評をいただければ幸いです。
http://u3.getuploader.com/bl_radio/download/81/steve1-1.mp3
password: 1

前回の Steve Jobs のスピーチの続きの最初の話の冒頭を読みました。
http://www.youtube.com/watch?v=D1R-jKKp3NA#t=41

>>75
これだけできたら十分じゃないか
発音以外のことやったほうがいいんでない

>>75
ハートがない。

>>21さん
　遅れてすいません。
個々の発音は俺なんかより外人っぽく聞こえてるので何も言えないです
強弱のリズムを意識してみたら、さらに良くなりそうな気がします
俺の場合は、リズムを付けて読んだら頭がパニックになってしまいますが orz

あいまい母音って アとエとオの間じゃね？
イギリス人は馬鹿だからウだけど

>>79
お前、友達いないだろ？
煽りなら他のスレ逝けや(･∀･)

>>67
すべての単語を同じ強さで話してるから、もっとメリハリを思いっきり付けると
いいんじゃないかな。take them to lunchなら、themとtoは物凄く弱く、
殆ど聞こえないくらいでも良い。

>>75
これは強いとこは強く出来てていいですね。気になるのは母音からんだＲかな。
the first とか the full 見たいに聞こえるし、startがherのアーだし、
really もrarelyっぽく聞こえたり。

FirstとかworldとかHeartとかをゆーーっくり確実に毎日練習すると吉なんじゃ
無いでしょうか。

>>81
ありがとうございます。
中途半端に崩したりするより、はっきり話したほうが良いというのをちらっと聴いたことが
あるんですが、どういう風にすればいいのだろう。

戦闘竜のＨＰ

http://aomori.cool.ne.jp/greatpowers/henry_danpatsu.htm

>>76
確かに発音が悪くてもばりばりしゃべって聴き取って仕事している人は周りにたくさんいるんですよね。
なので平行して他のこともやってるつもりです。

>>77
ありがとうございます。もっとハートを込めてしゃべれるように頑張ります。

>>78
強弱のリズムはハートにも関係してそうですね。頑張ります。
ありがとうございます。

>>81
おっしゃる通り、ir/er/arなどなどの発音は苦手です。
舌の位置がおかしいかもしれません。
ゆっくりで練習してみます。ありがとうございました。

>>82
ネイティブの発音を注意してよく聞くと、物凄く強く長く出している
部分と、殆ど喋ってない部分があるので、簡単な短いセンテンスを
良く聞いて、”リズムと強弱”に気をつけて真似すると良いんじゃないだろうか。

何かスクリプトください

>>58
iが日本語のイになっている
herの発音がおかしい

http://cgi2.nhk.or.jp/e-news/news/index.cgi?ymd=20090610

What I Love About You

I love the way you look at me,
Your eyes so bright and blue.
I love the way you kiss me,
Your lips so soft and smooth.

I love the way you make me so happy,
And the ways you show you care.
I love the way you say, "I Love You,"
And the way you're always there.

I love the way you touch me,
Always sending chills down my spine.
I love that you are with me,
And glad that you are mine.

chat in Englishから適当に文を拾ってきて読みました。。
内容知らずに読み始めました。。。

そしてincestをinsectと読み間違えてました。
そして何個か知らない単語が出てきたので多分ちゃんと発音できてません
そして一箇所sexを読むのを飛ばしました。親がいるのでなんか。。
http://www.kantalk.com/Recording/Play/ID/7501

>>90
じゃあ最初から違う文嫁よｗｗｗｗ

>>90
帰国子女？

>>90
アメリカからの刺客だな！

>>90
面白いと思ってるんだろうけど面白くないよ？

>>90
変態新聞？

>>92>>93
ちょｗｗなんでやねんｗｗ
違います

>>94
すみませんが何も面白いとか思ってません何に対してですか
informantって単語を今までに発音したことがなかったので日本人丸出しになってますね

>>97
読んでいる英文が
どうみてもふざけているだろうがｗ　あほ

>>98
それは本当に狙ったわけでもなくchat in Englishから適当に　てか急いで選んできた文なので
別に笑わそうそ思ったわけでも反日でもございませんｗ

　　

>>90
これはめちゃめちゃうまいですねー!!
また chat in English から拾ってきて読み上げるとは面白い試みですね!

確かに知らない単語で詰まったりしているので日本人って感じはしますけど
発音だけだとあれこの人ネイティブなのかなって思ってしまいます(少なくとも僕には判別できません)

どうやって練習しているんですか?

発音はデタラメだなｗ
声質がそれっぽい

デタラメだと思うならば一部でも良いのでこのスレの始まりのころのように具体的に指摘するようにした方がいいですね

>>103
発音が悪い以前に>>90は発音そのものを知らない簡単な単語が多すぎるｗ
>>90のcuriousをもう一度聞けよｗ
http://www.ivona.com/?tk=6SvIC41T　と>>90を聞きくらべてみろよｗ

curiousをケリアスって言ってないか？ｗ

>>101
ありがとうございます。
練習は中学の時に発音記号とかを独学で勉強した上でＣＤの発音・読み方を真似しながら教科書をひたすら音読です
>>102
精一杯喉から声出して見ましたがマイクを通さないと全くダメです…
>>104>>105
すみません
その後気付いたけどキュァリアス、キューリアスでしたね…。
他にも発音が違っている単語の指摘お願いします

そしてマイケル・ジャクソンのスリラーの中に出てくるhandが聞き取れないんですけど
やっぱり俺のａｅ(ァェ)の発音はおかしいですか？

>>106
> 精一杯喉から声出して見ましたがマイクを通さないと全くダメです…
いや、声質は今ので十分だよｗ　
なんちゃってネイティブ発音よりネイティブぽいｗ

2ちゃんで日本人相手に英語の発音晒してチェックしてもらっても、殆んど意味が無いと思うが…

それと、偉そうに指摘する奴はお手本となる発音を自分で載せてから、蘊蓄垂れろやｗ

あまりに正論すぎてグウの音もでないでしょう

2チャンで偉そうに指摘してる奴に、さらに偉そうに指示してるよりは
積極的に晒すほうが意味あるだろうね。

本当に正しいアドバイスかどうかも分からないのに、晒して適当なこと言われてもなw
>>109が言うように、偉そうに批評はしても自分でお手本を示さない奴ばっかだしw

なんにしても、偉そうに偉そうな批評を批評するのが一番意味ないわなw

おまえがいちばん偉そうだなｗ

お前だよw　これで俺になったけどなw

おまえの発音は終わってる、これで俺の勝ちｗ

そうですね。

喧嘩はいいから、指摘&アドバイスお願いしますm(_ _)m

>>108
マイクを通さないと全く響かない回りにかきけされる声なんです

いん(^-^)いん

>>106
> 他にも発音が違っている単語の指摘お願いします
君が自己申告しているincestを除くと

what you が「ワッチュー」まんま

sectionの強勢はtionにあるんじゃない。secだろ。
他にも強勢の場所が変な単語が気になるな。
probably、occursもそう。辞書で強勢の場所を確認すべき。

strikingは読み方間違えているよね？rの後のiはイじゃなくてアィ。

声質は良い。上手く発音できてる子音と母音もあるが
上に書いた点が俺には気になった。
割と長い文なんで全部は聞いてない。

てかこんな糞スクリプトじゃ、聞く気無くなるわ。

確かに最悪のスクリプトだ。

指摘するやつって口だけで自分はアップしないんだよなｗ

初投稿です。今日のニュースを読んでみましたので批評してください
http://kissho2.xii.jp/20/src/2yoshi9678.mp3.html
DLKey: a

The UN General Assembly has begun debating whether the
international community has a responsibility to protect
civilians from genocide or ethnic cleansing by their governments.
A panel of experts has studied the idea following the failure of
the international community to prevent ethnic violence in Rwanda.

UN Secretary-General Ban Ki Moon presented a report of their study
to the General Assembly on Tuesday.

Ban Ki Moon / UN Secretary General
"Never forget the victims of atrocities and crimes in so many places.
They number in the millions. Those losses have permanently stained
the history of the 20th century."

The report urges governments to confirm their responsibility to
protect their citizens from genocide and ethnic cleansing.
It also calls for the international community to help governments
fulfill this responsibility. It affirms that the UN will take
protective action, resorting to armed intervention if a government
loses its ability to safeguard its citizens.
However, getting UN members to reach agreement is expected to be a
long process because many are wary of violating national sovereignty.
http://cgi2.nhk.or.jp/e-news/news/index.cgi?ymd=20090731

>>121
ありがとうございます。
section,probablyのアクセントの位置はわかってるつもりでしたが変になってましたかね。
What youは ワッユーの方が良いでしょうか
マイケルジャクソンは絶対に繋げずワッユーと言ってますね。

>>126
そういうことじゃなくて
日本語の「ワッチュー」まんまになっているということだろう。

>>127
そう言う意味だということは理解しておりますよｗ

>>120
こんなところで院生発見・・

ちょ、リュカさん・ｗ

さすが発生上手いっすねぱとりっくさん
俺も昨日英語喉買ったから、しばらく練習してから名無しででも晒しにくるよ
んじゃ

英語喉ですか。
俺は読んだことないけど、上達しはるのが楽しみですね＾＾good luck!

>>90と>>125は同一人物？
発音違うけど声が似てる

>>133
どんだけ耳わるいんだよｗ

てゆうか皆さんアメリカアクセントが...
EWWWWWWWWWWWWW

>>135
アメリカンアクセントとか以前の問題だと思うが。

>>135

発音できない奴ほど、アメリカとイギリスのアクセントの違いにこだわるｗ

アメリカアクセントと日本語訛りの距離を１００とすると

イギリスアクセントと日本語訛りの距離も１００。

アメリカアクセントとイギリスアクセントの距離は０．１。

↑
こんな感じなんだよｗ

アメリカの方が人口多いしな
>>125
発音が雑だし、イントネーションも不自然な部分がある。
意味理解してゆっくり読め
>>136
うｐすれ

>>137
つか聞けば間違いなくアメリカンアクセントよりだろ。
とくにあのベントーの人とか。
違いが分かんないんなら別にいいけど

>>138
うん。
２月くらいに録ったやつだけど。
ttp://kissho1.xii.jp/7/src/7jyou24465.mp3.html
DL key:hc

>>138さんもお願いします。

>>139
>間違いなくアメリカンアクセントよりだろ。
よりっていうよりアメリカンそのものだろ。
イギリスは地域による訛りの差が多いがいずれも米語とは全く別物。
だから何なんだ。
日本語を学ぶ外国人同士が掲示板で「関西なまりきもいー」
とか言ってたら、>>137みたいに言いたくなるだろ

>>125
日本人としては悪くはない。ゆっくりはっきりと特に一つ一つの
子音に気をつけて話すこと。

>>125
母音が本当に酷い。英語喉やれ

>>140
聞けない

>>144
テンポってますな。

>>90
日本人として上手いのでは？

カルロスゴーンっだっけ？発音変だね？

>>147
あれはブラジル人。で発音は並みの日本人並に酷いｗ
でも頭が切れるんだなあ。

>>147
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

http://ja.wikipedia.org/wiki/カルロス・ゴーン

いやすみません。釣りじゃないです。よく知りませんでした。

>>45
普通の英語学習者の日本語英語。
上手いとは思わない。

あげ

あげあげ

なんでだよw

感想がほしいんだろ

>>151
言い方はあれだがまあ、そうだな。

>>140
上手いね！　こりゃかなりのもんだよ、うん。
"The BBC's James Reynolds"を二回繰り返してる所は意味不明だがｗ

>>157
ありがとさんです。うpろだ、まだ流れてなかったんですね。
>>138さんのを聞きたかったんですが残念。

二回繰り返してるのはスクリプトをそのまま読んだのでー。
載せておきます。

US Secretary of State Hillary Clinton has arrived in Beijing for wide-ranging talks with China's leaders.

Topics for discussion are expected to include the economy, human rights, climate change and North Korea.
Mrs Clinton is on the final leg of her inaugural Asian tour, which has included visits to Indonesia, Japan and South Korea.
Speaking earlier in Seoul, she urged North Korea to hold talks with the South and
end its nuclear ambitions.
The BBC's James Reynolds, in Beijing, says people are waiting to see if Mrs Clinton will publicly raise the thorny issue of human rights.

Mrs Clinton has a precedent to follow - it is her own
The BBC's James Reynolds

In the past, US officials have kept discussions on the topic behind closed doors,
for fear of embarrassing their hosts.　
However, Mrs Clinton openly criticised Beijing's record on women's rights
when she visited China in 1995, during the presidency of her husband, Bill Clinton.
Our correspondent says it remains to be seen if her new role will mean a change of tone.

>>158
地震で起きちゃったぜ・・・

なーなー、158は逆輸入とかじゃなく純国産なの？
個々の正確な発音だけなら、俺もコツコツ勉強すりゃ何とかなりそうだが、
このスピードでってなると完全に無理っぽい、どうしようって感じだ。
何かないの、この教材さえやっとりゃバッチリだ、みたいな甘い話がさ？

>>159
「プリっ！」と揺れましたな。

国産です。
この本を読んで勉強した、というタイプでないので
推薦できる本はありません。
お役に立てず申し訳ないです。

英語以外の部分では、プップくプ――とか、自分に酔ってる感じがキモかった。

逆にダサくして親近感を演出したつもりがw
真意とは伝わりにくいものですな。

>>140
precedent のアクセントの位置が違うのと、
follow のfoが開いた音になっていないのと、
correspondent のorがer,ir,urの音になってる
これくらいかな？

>>163
precedent は全く！知りませんでした。
勉強になります。
ありがとうございました。

関係ないが、弁当のスクリプト、convenient storesじゃなくconvenience storesだろ。
あと、ヒラリーのスクリプト、Mrs Clinton has a precedent to follow - it is her ownが
小見出しにしても、直後のThe BBC's James Reynoldsは明らかに変だろ、気付けよ。
ったく、お前らは…　まともなスクリプトを選んでるのは >>90 ぐらいじゃねーかｗ

しかしあれだな、皆、俺の予想（ギブミーチョコレート）より随分と発音上手だね。
日本人の発音が昔より良くなったのは、食生活の欧米化、肉食のせいじゃね？
そこで俺は、この理論を『英語肉』という本にまとめて小銭を稼ごうと思う。
「日本人が苦手なＲの発音には厚切りリブロースにグレイビー」みたいな感じで。
科学的根拠ゼロの噴飯理論が人気みたいだし、付属のＣＤに肉食ネイティブの
テキサス男による「T-Bone! T-Bone! T-Bone!」とか吹き込んどきゃ十分だろ。

テキサス男は、あのグリーンピース（かどうか知らんけどそんなの）を
馬鹿にしたオッサンのおかげで2チャンじゃ大人気だw

>>140
どうやって発音の勉強したのかぜひ教えてくださいーm(_ _)m
教材・勉強法など、一つに限らなくてもいいので参考にさせてください

>>140
ﾜﾛﾀｗｗプップクプーってなんだよｗｗｗ
ブリっ子すなｗｗｗ

>>158
スコットランド英語だね。

まちげえた>>140
eiの発音ﾒｰと言ってるけどちょっと短い気が

>>167
これ言うと、性的倒錯者と誤解されそうだから、止めとく。
ただヒントを出しておくと、Bette Midler と星条旗だね。

>>140
ロリコンっぽい

>>167
おかしな展開に驚いてます。
>>171 は僕じゃないですよw

洋楽を一日3〜5時間、毎日3年間
聴いて、歌って、
同じ発音ができなくて口惜しくて
発音関係の知識を漁って、
大学で英語を一生懸命勉強しました。
映画もよく見ましたね。
音楽も映画も手を広げず好きなものを繰り返す方向です。

>>168
笑っていただけるのは本望w

>>169,170
そうですか。初めて言われました。
発音晒すといいことありますね。
指摘やアドバイスありがたいです。

あなたはブリっ子なのですか？

ブリ男です。

>>173
ごめん>>167はてっきり俺に聞いてるのかと勘違いした。
まあ、俺の回答とほぼ同じだし、問題はなかったろ。

この間の確認だけど、英語喉とか英語鼻とか言ってる
連中って、やっぱキチガイだよなー、俺もそう思う。

なんかれべるひくー

アクセントやイントネーションまで正確にというのは
やはり日本人には無理なんでしょうね・・・

>>176
性的倒錯してるんですか？w
「この間」ってどの間？喉鼻の話しましたっけ？
メソドはいろいろあってもいいと思うんですよ。
喉の人も639も実際頑張ってますよ。
僕は生暖かく見守るつもりですw
ただ彼等をやたらと攻撃する人々がいるんですね。
なんでだろ。

＞ただ彼等をやたらと攻撃する人々がいるんですね。なんでだろ。

音声学の業績を全否定したりするからじゃない？

それってKazさんや639本人がやってるのかな。。
そんな気はしないんですよ。

140はスコットランド英語なの？

たしかにめそっど自体は怪しいところが多いな
しかし、実際のところ、英語喉関係の人以外では、
純国産でネイティブ並みの人って聞いたことないんだよな
きっと何かan element of truthが含まれているんだよ

英語喉関係のほんの一部の人ねｗ

長崎の雨さんて喉系だったっけ？

>>182
違うと思う

長崎の雨は英語喉系だよ

>>187
KAZさんと共同開発とか？
よくわからん。

>>186
いちおう米語準拠ってこと？
イギリス英語(RP)とは違うよね：topic, economy など

>>183
> たしかにめそっど自体は怪しいところが多いな

英語喉は
発音を教える方法論としては斬新で、しかも効果があるよ。

「バッティングは腰で打つ」とか言うような教え方も、ありじゃん。
本当に腰で打つと言っちゃうとアホだけど、腰の動きを意識することで
体全体のバランスを調整するというやり方は、それはそれで有りだと思う。


KAZは喉だけで発音できると言い切っちゃうから怪しく見えるだけ。

イギリス系の英語は
単語単位でしか真似できません。

長崎の雨という人の発音どこで聞ける？

ほれ
http://www.estat.us/blog/hotel_california.wma

こりゃ教師が叩きたくなる気持ちもわかるよｗ

>>193
ホテルカリフォルニアのやつかな。
凄いよなー。

長崎の人、上手いよね。
140、もう少しゆっくり読んで一語一語正確に発音すれば長崎の人と同レベルか、
ひょっとしたら少し上かも。
少なくてもこの二人、639よりはずいぶん上手いね。

しかし、140が無駄に上手かったおかげで（しかも微妙に上から目線ｗ）、
新規に自分の発音を晒す奴が出てこないねぇ。

>>196
なんで639を引き合いに出す。
彼は彼なりの良さがあるんだから
やたらと攻撃することないと思うぞ。

140は長崎の雨には及ばないだろ。
声が男前じゃないw

声ヲタのスレかよｗ

だって、639の発音、微妙なところだろ？
彼なりの良さはあるとは思うよ、下手じゃないし、だけど…
画期的メソッドを確立したと言うには、不十分なレベルだろ。
俺の発音、はっきり言って糞だけど、639って俺よりちょっと
上手い程度にしか思えんぞ。

長崎vs140、確かに長崎の声は低音で響き上手く聞こえる、
けど、これって本質的な問題じゃないでしょ。
長崎の発音に余裕の無さを感じるのに対し、140はまだ
もう少し余裕あんじゃね？って感じするのね、個人的意見だが。

ほんとに>>140がそんなにうまく聞こえるの？それとも本人の自演？？
どう聞いても長崎の雨がはるかに上。>>140は偏差値で言うとよくて60台。
その本質的な違いがわからない人はなかなか自分の発音の改善も難しいだろう。

>>200
同意。
なんかねー、日本人にうまく聞こえるのと
本当にうまいのの区別ができない人達のようだね。

>>140はどう間違ってもネイティブの発音とは思わないもんなぁ。学校英語っぽいっつうか、普通に日本人発音でしょ。本人が勘違い気味なのもイタイ

>>200>>201
じゃあ、本質的な違いがわからなくて自分の発音さえ改善できない俺より
本質的な違いがわかってて自分の発音を改善できる君らの方ががどれだけ
上手いのか、実際に試してみようよ。
君らお得意であろう弁当箱の発音を晒してみなよ、君らがうｐしたら
俺の下手な発音も必ず晒すから、どれだけ違うのか比べてみようよ。

>>189
アメリカ英語っぽいけどＯの発音はオで発音してる

140はただ声が感じなだけ

140は上手い。毎日3時間歌ってたら出来ちゃいましたーって
レベルじゃ無い。

良かったらもっと詳しく何やったか聞きたい。歌も基礎練習
とかやってたのかね？

>>205
それはないなw

140はイントネーションとか凄く上手いよ。

>>206
嘘やん 毎日3時間やってたらあれくらいなるやろ…

俺もそう思う。
毎日３時間３年間て膨大だぞ。

140まぁうまいけど日本人だね。ひょっとすると一味がめざすのはこんな発音なのかな？？？

長崎の人は単調さが日本人っぽい
変なラジオ広告みたいなノリノリのよかいいけど

>>140
そうだったら笑える

「140とか大したことね〜」と言う人の発音も聞いてみたいね、>>211とかどう？

自演がすごいなｗ

自演じゃないよ、君が発音晒したら俺も晒すから、すぐに自演じゃないって証明できるよ。

１４０は声質、イントネーション、プロソディが素敵！
母音の音素が残念。

そういえばnonnonも母音ダメだったし、教科書発音の宿命なのかな？ｗ

>>140は声質がいい感じに響くからそんな感じ
もっとはっきり発音すべきやな

>>218
そこら辺の問題を克服するためには、どうしたら良いんですか？

そういう218は発音上手いの？

喉、キャンディしかないんじゃね？

安価貼り忘れた

>>222は>>220へのレス

North/South Korea, In the pastはあれでいいの？

>>224
うん、あれでＯＫだよ。

>>222
喉キャンディとは喉飴のことですか？？？

>>225
ありがとう
じぶんの感覚では抑揚に違和感があったんだ

俺はﾄﾘ付きで書いてます。
おかしな成りすましだけは見ていられませんからw

日本人って早く読むと>>140みたいに母音が雑になるけど
ネイティブってスローで聞いてもしっかり母音発音してるもんなの？

140ぼそぼそ話したのをマイクを近くにして録音してる感じかな？
声質がそれっぽいからそれなりに聞こえるけど
声量上げたバージョンがあれば初心者にもイマイチがわかるんじゃないかな
わかる人は今でもわかるが

×早く
○速く

きめぇ　なりすましする奴がいるのか！
また、一味か？

>>230
するどいｗ

>>230
だから、お前の発音はどうなんだって？
音声学一味は人の批評はするが自分の発音は晒さんから卑怯だって言ってたのお前らだろ？

自演でないことを祈るが、なんか必死なのがいて笑えるｗ
おまえがうpしたら、うpしてやってもいいぞ−

母音の音素が残念な140ですw
皆さんのお言葉ありがたいですわ。精進します。

ひとつ以外だったのは声がいいとかそれっぽいとか。
いわゆるネイティブっぽい声でないので諦めていたんですけど。

>>206
歌の練習と発音関係の基礎知識だけですよ。
歌自体は趣味の範囲ですんで発声の基礎練習とかやってません。自己流です。

>>217
母音のダメさですが
具体的に、というか、何か「こう発音する傾向がある」
みたいなのがあったら教えていただきたいです。

>>230
普通に話す音量で録ったつもりですが…

●自演はしてませんw
●「それだけ言うんだったらお前うpしろ」系の発言は昔からありますが
そんなの抜きにして発音晒すといろんな意見が聞けて勉強になりますよ。
みなさんもどんどんうpしてください！

>>230
そうそう

一味乙

>>235
それじゃお互いに発音晒すことで決まりだね。
スクリプトはお互いの比較を容易にするため共通のにしよう、何が良い？

>>239

横レスだけど、スクリプトはどちらか一方が既知である疑いを払拭できる物がいいね。
今日のニュースとか。

>>240
それが一番なのかもしれないけど、別に235の好きなのでいいよ、俺は。
彼だけが既知のでも何でもいいから、自由に選んでくださいって感じ。

偉そうな人がうｐしたら偉そうに出来なくなるだろｗ

>>236
front vowelはfrontで
Central vowelはcentralで
Back vowelはbackで発音する。
母音はただそれだけ守ればいい。

今自分の録音した声を聞いたら、あまりにも下手すぎて、引いた。

>>243
深いなー。
その観点でいくと
例えば僕のどの音がどうズレているんですか。

>>244
よし！うｐだ！

>>245
Back vowelをcentralで発音する傾向があるように聞こえた。例えばou。
他のBack vowelも同様。
front vowelとCentral vowelは良いと思う。

>>246
よしやってみる。

>>248
やめろ、早まるな！　目を覚ませ！

あれ、やめたほうが良かった？

>>247
奥まるべき音が前に来てる、と。
ありがとう。
他にどんな例がありましたか？

>>250
いや、うｐだ！　躊躇うな！

あげて、なんか良いアドバイスもらえる？

そんなんあげてみなきゃわからん。
はようpしる。

>>251
他にはNorthのo、followの１つ目のo、officialsのo、newのewなど。
全部の発音を検証はしていない。記憶に残っているのだけ書いた。
Back vowelがCentralになる傾向があるようなので、Back vowelを
含む単語全て同様だろうと思う。

＞253
出来る限りのアドバイスはするよ。

別に英語喉派なわけじゃないが、対決するなら
みんながすでに知っている弁当箱とかの方がむしろ公平だろう。常考

235もうｐするって言ってるから二人で決めればいいだろ

弁当箱って何？

>>257
俺は何でもよかです、お任せします。

>>257
対決？
戦いなの何それこわい。

>>255
ありがとう

>>260
じゃ、弁当にしようか？

弁当でオッケー、うｐカモーン！

235はとっくに逃走しただろ

今までのレス番もつけてねー。

わくわく…

>>259
そういうスクリプトがあるみたいだね。

弁当っててわからないからUPしたくても出来ない。
TOEIC弁当のことか？

逃走はいってきたかなｗ
http://www.kantalk.com/Recording/Play/ID/2369

発音悪いからアドバイスほしいけど、
感じ悪いからやめた。

この世には一味というものがいる。感じ悪いのは我慢してまともアドバイスがひとつでももらえればうれしいが悩むよな

誰が誰だかさっぱりわからんなｗ

>>270
Ronさん、だったかな。
中国語も喋れる人？
もっといい録音で聞きたいです。

ところで今までどのレスつけてたんですか？

>>269

>>45のことだよ

140さんに質問です
これって140さん本人が書いたの？


実用英語技能検定1級　英検1級スレ Part 62
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1249650746/

409 名無しさん＠英語勉強中 2009/08/14(金) 18:19:14
>>407
いや俺も1級持ってるから1級合格が特に何も証明しないのは理解しているつもり
俺の発音うぷしてあるから聞いてみてくれ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1239448065/140

>>276
いーえ。
僕はそんなエラそうなマネはしませんよ。
140は酷い奴という設定にしたい人がいるんですかね。
コワイコワイ。

やってみた。が今聞いたらダメだなこりゃ。まぁいいや。アドバイスよろ
http://www.kantalk.com/Recording/Play/ID/7623

英検のスレ、見て来ました。
酷いのがいたものですね。

>>278

あなたは>>263ですかい？
それなりゃ俺もうｐしなきゃいけなくなる訳だが…

>>277>>279
レスありがとうございます。

この成りすまし君、１級スレでずっとこんなことやってるんすよ・・・

>>280
そうだが

だが断る

KanTalkのverification emailが届かんくてアカウントが不完全な状態なんだけど、
このまま録音とかしても公開できるんかな？

ログアウトして見れれば公開されてるだろ

喉派は層が厚いのぉ

それって皮肉？

喉派は逃げたんじゃないかｗ

>>288
いや278ってそうなんじゃないの？

>>288
逃げたのは喉派じゃないほうだってｗ

いずれにしても敵前逃亡はいくないな

うpした二人がどのレスしてたのかわかるとよかったんだが。

逃げた人は例のごとく音声学一味系？の人だったのかなぁ？

>>292
二人って、>>140と>>278のこと？

>>203=>>214=>>216=>>221=>>234=>>239=>>241=>>260=>>280=>>283(逃亡)
だろｗ

逃げてないよ、己の発音にしばし絶望してただけだｗ
ちなみに音声学派じゃないよ、英語耳で勉強した程度。
140の発音を今一って言ってる喉派（？）人に対して
「だったらお前も発音晒せよ！」ってからんでただけ。

http://www.youtube.com/watch?v=zVCkw8uG0Tc

>>294
いや、>>270 と >>278

発音アップする二人は一時的にコテハンにしてくれよ
もうわけわからん。

>>297

>>270はＲＯＮという喉派で一二番に上手いって人の昔の録音だよ
>>278が喉派でしょ

>>278と>>296の二人でしょ

>>299
Ronさんのは前からあったんですね。知らなかった。

>>278
The recording cannot be found.

ほんとだ、278、ファイル削除した

四時半くらいにはもうなかったよ。逃げたと思ったんじゃね

>>296
からんでないで何が違うかほんとに考えたほうがよくはないか

喉派のためにも逃げないでうｐしたほうがいいだろ

>>278の発音はどんな感じだったの？

うｐしたのに、>>283で逃げたからだろｗ

>>296はトラックしやすいね。
>>203
>>214
>>216
>>221
>>234
>>239
>>241
>>260
かな。

>>278は？

喉派の下っ端にビビって逃げようと思ったけど、ひきょう者あつかいされてヤバイと思ったんだろ？

とにかく再うｐすればいいだけの話だな

脈絡不明だけど
(1) 喉派らしき人たちが>>140に辛口批評
(2) >>296が喉派にうｐを要求
(3) 喉派の下っ端？が応戦(>>278)
(4) >>296がいったん逃亡(>>283)
(5) 逃亡を見た>>278がファイル削除
(6) >>296の逃亡に批判
(7) >>296がうｐ

ということか？せっかく盛り上がったんだ。>>278が再うｐすりゃいいだろうな。でも前向きな議論で頼むよ

ひさびさおもしろい流れだな。発音スレ本命はここだな

>>296
うpに感謝！
ありがとう！

発声法的には喉系の人たちに言わせると何か問題あるかもしれないけど
声自体はいいと思う。男前w

個々の子音母音の質を上げる必要はある、けど
普通の学習者より断然上手ですよ。

i が e に寄り過ぎ？ busy が busy に聞こえなかった。
school は ooと dark L に問題あり？
あとは単語が連なった時に発音が追いついていなくて聴き取りにくい。
舌先を調音点とする音全体的にキレがないのかな。



>>313
無意味な罵り合いがなければもっといいんですけどね。

ドンキで酒買ってきたよ、シラフでは無理だｗ

俺が逃亡の前科持ちになってる不条理についてだが、
>>283の冗談は>>284で取り消された思っていたのだが？
結局アカウント作成できなくて、録音ソフトをｲﾝｽﾄｰﾙしたり
YouTubeで新規アカウント作ったり（面が割れたら日本では
もう生きていけねえ）で、時間が少々かかっただけだよ。
まあ、うｐを躊躇ってる時間の方が遥かに長かったがｗ

>>309
>>221だけ俺じゃないｗ

>>314
アドバイスありがとう！
Dark Lとか調音点とか、専門用語はさっぱりだけど
後で調べて勉強しますよ、サンクス！

>>278の再うｐキボンヌ

278（Kenjiro）、KanTalkでOnlineNowの状態だから
今、再うｐ中なんじゃない？

>>317
おぉ！

なかなか再うｐこないですね
さっき見たときログアウトしてたけど、今ログインしてるから、うｐるつもりなんだとは思うんですけど

あれ？ログインしてる？ずっと閉じてるんだけど。今夕食時でうるさいから少し後にまたうｐするよ
別に逃亡云々は関係なくて、録音状態も含めていまいちだったし誰も聞いてなさそうだったから録り直そうと思っただけ

Yes! 278's Back!

あと喉派の下っ端？はやめてほしいぞｗ
確かに発音自体はまだまだだろうが本当のところ俺は
「喉だけじゃ駄目だと思っていて試行錯誤してる派」
次は喉浅め響きを高めに発音してみるよ

278の昼間聞いたけど、田中邦衛がちょっと入ってたｗ
最後のセンテンスがgdgdだったから・・・落ちついて、頑張って！
（ちゃんとしたとこは、悪くなかったよ）

>>322
呼び方感じ悪いよな。
一定の基準を超えないと喉派を語ることは揺るさない！
みたいな変な意図を感じるよ。
まさかKazさん本人じゃないだろうけど
取り巻きの一人か、
故意に喉派の印象を悪くしようとする何者か。
何にせよ自然な状態じゃなくて
何らかの悪意が蠢いてるような。

取り巻きｗ

>>315
飲んでんの？
いーねー！

>>322
頑張れっ。

278ｶﾏｰﾝヾ(`Д´*;)ﾉﾞ

>>296
Bento box launch（弁当箱発射）になってるw
でも上手いですね。

gdgdだのなんだのケチつけられることがわかってたらうｐしずらいだろう
うｐした人はそれだけで文句だけ言ってる人間より上だと思うけどねぇ

上とか下とかじゃないんだよぅ。
悪意は嫌だけどさ。
>>329みたいな楽しみ方だってあっていいじゃない。

>>329
耳いいね

>>332
耳良いかは分からないけど、一応知らない単語耳で聞いて、大概
辞書でひけるので間違ってはないかと。

発音はヘタなんですけどねw

おーい、>>278さん〜
個人的にもう一度聞きたいから頼みますよ。
私には下っ端どころか上級者に聞こえましたけどね。

>>333
うp！

>>329
確かにlunchの母音が長めだよね、ラーンチという感じに
だけど音がそこまで開いてないからlaunch（ローンチ）にはなってないよ

ヘタだからいやーんw

あと、細かいけど、bentoの奴は英語が気になって読みにくい。
例えば出だしは、The Bento box lunch is something special to
Japanese peopleとか、The Bento box lunch is peculiar to Japan.
みたいな感じじゃないと、意味がちょっと分からない。まあ
あんまり発音に関係ないかもしれないけど。

>>336
長さじゃなくて（長さは英語では関係ないので）、音が
launchに聞こえます。特に2回目は完全にlaunch。

>>337
あんまし真面目に読みたいスクリプトじゃないわなw
まあそう言わずうpうp。
楽しいぞー。

いや、長さじゃなくて、どれだけ開いた音かってこと。

むしろこんな短い文の中で、 has の h の省略版とそのまま版、
them の th の省略版とそのまま版が同居してる事の方が気になる。

>>338
横レスだが、完全同意

てか、「弁当発射」に聞こえて面白かっただけなので、
あんま真剣に取らないでw

>>338
たぶん、相手は音声学の知識で判断しているようなので
話が通じないと思う。

音声学的にも英語の母音は長さよりも質の方が重要ってことになってるんだがまあいいやw

え？

だって、「開いた音」とか判断してんじゃんｗ

「開いた」、「閉じた」より優先度が高いのは

frontかcentralかbackのどれだってことだろｗ

いやだから質の方の話をしているのだがまあいいやｗ

まあいいや呑もうw

>>345
この人、何を言ってんの？　と思っていたけど、こっちの間違いかも、ごめん！
今Wiki見たらlunchのアもlaunchのオもopen-mid backになっていた！
昔学校でlunchのアはmiddle centralでlaunchのオはlow backって習ったからlowまで開いてないし、
アに聞こえる限りbackじゃないし、馬鹿なことを言いなさんな、と思って書き込んだのよ、ごめんね。
国際音声記号って自分が習った母音のチャートと全く違うんだけど、なんで？　時代とか？

>>348
lunchのアはcentralで正しいよ。
Cardinal Vowelではbackだけど、それと間違えてない？

同じＩＰＡでも時々、英語の母音とCardinal Vowelは違っているから気をつけなよ。

こういう姿勢もいいねえ。

文章の中の発音を
open-midかlowかで判断してたら
判断誤ると思うよ。

low vowelに分類されていても常にlowじゃないから。

ごめん、よく分からんｗ

自分習ってたのって、これに近いやつだったのね
http://www.asahi-net.or.jp/~AW2T-ITU/enghist/images/vowels.gif

国際音声記号はこんな感じじゃない
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%8D%E9%9F%B3

これって同じこと言ってるの？

>>352

勘違いする人が多いんだけど
Cardinal Vowelは言語共通の母音。理想型。基準。>>352の２つ目。


だが、この世の中、理想通りには行かないわなw
言語毎に定義し直したやつが>>352の一つ目。

英語の発音やるには英語向けに再定義した>>352の一つ目を参考にしないとダメ。

なに？　益々わからんくなってまいりましたｗ

じゃあ、僕が最初に言ったこと正しいの？何なの？
「ほら言ったじゃねーか、ざまーみろ」とか言って良いの？
それとも相変わらず「僕が間違ってました、ごめんしてけろ」なの？

あれかな、実際はチャートどおりじゃねーんだよ！ってこと？

>>354
実際はチャートどおりじゃねーんだよ！　ってことｗ
lowとかopen-midとかは実際の発音では当てにならない。
だって、lowとかopen-midとかに学者が分けているけど
１音ずつ同じ音量で発音して決めているんだぜ。
実際の文章の中では、その通りにならんて。

あのlunchはなんとか許容範囲のShort-Uだとおもう。
ただ、母音が長くなったことと、母音内の音色の変化が加わって
紛らわしくなってるだけだじゃない？

あとはネイティブに確認するか、フォルマントを分析するかだな。

>>355
まじすか・・・　ざまーみろ！って言いたかったのにｗ
open-midって言葉すら初耳だったし（昔はmiddle）、こんなにも実用では
変化しうるものとは知らなかったよ。
でも、おかげですごく勉強になったし、もうちょい勉強したるか、
という気分にもなったから、かなりの収穫だよ、ありがとね！

>>356
うあー！　解決したと思ったのに、また混乱がｗ

>>359
今、このスレに3人以上いるからな。ＩＤが無いから紛らわしいなｗ

しかし、こんな板に深夜にいる人々にしては意外なほどレベル高いね。
ものを知らん君たちに少々説教たれてやるか、という気分だったのにｗ

>>358
いや、くせ球だから難しい。
多分lとrの違いを際立たせることに神経を使いすぎて、
こうなっているんだろうね。

>>362
舌先をくっつけることに集中したが故に母音が伸びたってことですか？

>>363
まぁ本人にしか分からないけど。lunchesだけじゃなくでloveも長いし。
ただloveの方はlunchesよりも前で発音しているね。

逆にkindsは/ai/の/i/の音が薄い。

いや、ダメ出しするのは好きじゃないし、基本的には上手いと
思っているんだけどね。

わりぃ。上げてしまった…。

なるほどね、勉強になったよ、ありがとう！

364もうpうp！

>>367
え〜w
ノリ悪くて申し訳ないけど、やめとくよ。

近々読んでうｐしてみようかと思うけど、好きなの読めばいいですかね？
それとも、弁当箱のほうがいいのかな。
弁当箱のリンクはどこでしょう。

やっぱ一味のへ理屈はつまらんなｗ

>>369
>>45にあるじゃんｗ

>>369
ここはうｐする人のスレ。一味系の罵りは気にせずに、まともな人のアドバイスを期待していい

>>368
ｶﾞｶｰﾘ (´･ω･`)

>>334
ありがとう。なんか発音とは関係ないとこでバカにされたり感じ悪いからもうやめとくよ

>>374
no! don't walk away on me.

Come back〜. Baby come back to me.

>>374
残念すぎる＞＜

>>374
一味耐性がないなぁｗ 連中は絶対自分はアップしないくせに長崎の雨の発音をボロクソにいう連中だぞｗ

一味耐性ww

どうも。知らず知らずの内に弁当を発射してしまったかもしれない296です。

やたら勉強になりまくってますよ、色々コメントくれた人たち、サンクス！
発音うｐるかどうか迷ってる人は、思い切ってうｐるべきですよ、ほんと。
最初、恥ずかしさに身悶えするけど、耐える価値ありだよ。

>>330,>>374
gdgdって言ったのがケチつけたように感じたのなら謝るけど
じっさいに違う音になってる部分があったし、「田中邦衛」にたとえ
たのも、わりと本質的な指摘をしたつもり。つまり、その「癖」が増長
して聞こえにくさの要因にもなってると判断した。身を弁えず申し訳ない。
精一杯おくったエールが届かなかったのは残念・・・

>>381はうpすることで誠意を見せる
まで読んだ

>>380=>>381

まぁ、そういうな
弁当を発射しちゃう人が>>323みたいに
上から目線になれるところが2chのよいところさ
そんなもんだよ

>>1 の音声とこれに対する批評。
http://oshiete.hmv.co.jp/qa4891150.html

>>43　の音声とこれに対する批評。
http://oshiete.hmv.co.jp/qa4926214.html

>>383
俺は>>278の発音の批評、誓って一切してないよ。
これ証明するためには>>323が何かうｐしてくれと有難いんだけど、無理かな？

>>385
自演まですねかね。

>>21　の音声とこれに対する批評。


http://questionbox.jp.msn.com/qa4910315.html

>>27　の音声とこれに対する批評。

http://ziddy.japan.zdnet.com/qa4918022.html

>>385,386,389,390
どしたのこれ

>>381
君が一味でなかったら、うｐよろしくぅ！ 君の「加山雄三」声を聞かせてくれ！

さっきＫａｎＴａｌｋで弁当ボックスの聞き比べしてたら２７８の録音もあったよ。
この前うｐしたのよりリズムとかすごく良くなってた。
その調子、頑張れ！

>>393
Σ(ﾟДﾟ) URL〜！

>>394
ごめんなさい、削除されてました。
それぞれの人の発音の正確さをスローで聞き比べる為に音声ＤＬしたのだけど
さすがに本人の許可無くＵＰしたらまずいよね？
削除したということは人にあまり聞かせたくないということかもしれないし。

>>395
それはマズいですよ。
278もう一回公開してくれないかな。

向こうで録音公開してたんならうｐってもいいんじゃね？魚拓みたいなもんだろ

Kantalkは試しでも何でも録音した時点で公開されちゃうんだよなｗ

だとしてもその後消去したことで公開の意思はないことになる。
勝手にうpしたらよくないよ。

なんでまた録音してるんだ？
レスを読み返してみて誰も発音以外のことバカにしてないことに気付いてもう一回公開する気になったのか？
とりあえずうｐれ、話はそれからだｗ

っていうかkantalkってダウンロードできないだろ、常考。

>>400みたいなやつがいるし俺ならうｐらないねｗ

なんでも一味とかを引き合いに出す人達が喉派？
この人達がいちばんKYのような気がするんだが

ＤＬ出来んよ、一味の陽動作戦、乙

ＤＬ出来ん→ＤＬ出来ないの意味ね、紛らわしくて悪かった

俺は別に喉飴でも何でもないが、やっぱ一味最低だなｗ

スレの雰囲気がいつものベクトルにw
ここのところいい流れだったんだがなあ。

こうなるとアップする雰囲気でもないなｗ

>>401
ダウンロードできなくても、ＰＣで録音できる。

アップするしない以前にアップできないだろｗ　そんなファイルはもともと無いｗ

急に、このスレの勢いが急加速したなｗ
どうしてだ？

うわさには聞いていたが、音声学一味は想像以上のやくざだなｗ

なんだかな

どうでもいいから次の人早くうｐよろ

急に嘘つき呼ばわりまでされて、びっくりしました。

>>415
で、きみが一味という人？

自重

本人が発音さらされるの避けるために必死でワロタｗ

それは違うと思う。

自分は下手とことわっておいてワロスする奴がいるから仕方ないかもな

なんか勝手に盛り上がってるｗｗｗ
さらされるのがそこまで嫌だったらうｐしないと思うけど…
本当のこというとKantalkの人に聞いてもらいたくて録音しようと思った
DLしたのがどこの時点のものか知らないけど音量設定とかいろいろ変更しながら
何度か試したものの一つじゃないかな？
途中で発音の仕方変えたりいろいろ試した気がするけど覚えてないｗ
Kantalkはそのまま録音できて便利だけど環境的に合わないっぽいので
次アップするなら他のアップローダにしようかと
Kantalkでファイルうｐってできるの？

>>421
英語板専用うｐろーだ　使えば？

>>421
おっとＵＲＬ忘れてた

http://loda.jp/2ch_eng_p/

＞さらされるのがそこまで嫌だったらうｐしない

うｐの許可いただきました

別にいいよ勝手にしなよ。しかしとんでもなく空気が悪いな
喉派の下っ端？だから一味？にいじめられてるのかな？俺

再うｐするって言ったから、それを昨日の夜中ずっと待ってた人が何人もいるのね
それを今日の朝になって、やっぱやーめた、でしょ
多少反感かってもしょうがないよ

そうそう。人が多くなって、スレが活気づいてきたから
期待していた人、それなりにいると思うよ。

くだらないことで笑ってたアホのせいだろ

てか英語板の発音スレってなんでこんなに荒んでるんだ
英語板自体なんか雰囲気悪いけど
それもよく分からん

加山雄三みたいな声でかっこいいね、って言っただけだぞ (爆笑)

>>428

>>323のこと？これは悪意ある投稿じゃないでしょ。
むしろ>>374を好意的に評価してるじゃん。
それに、もしこれが理由なら、うｐらないこと昨日の夜のうちに言えるでしょ。
みんなをｗｋｔｋさせながら一晩中待たせる必要なかったでしょ。

>>431
別段役に立つアドバイスでもないし発音と関係ない笑える感想とかもいらないだろ
発射台のツッコミの人も本人が面白がってるだけだし
人によっては感じ悪いかもしれんよ

賑やかしにアップしました。
個々の音素（というんですかね）をネイティブに近づけるより、イントネーション
が自然な感じになればいいな、と思っています。

感想、アドバイスなど何でもいいので、何かありましたらよろしくおねがいします。

ttp://kissho6.xii.jp/14/src/1yon23581.wav.html
DL key:bento

今現在、回線が混雑しているようですが、何回か試すとダウンロード画面が出るようです。

>>432
この程度のことで感じ悪いとか、耐性低すぎだよ。
田中国衛は発音に関係ある話でしょ、声が似てるってことじゃなくて、音を出すときの口の形を問題にしてるんでしょ。
そして例え感じ悪いと思っても、うｐらないと昨日のうちに言うべきだったことには変わりないでしょ。
それからlunchとlaunchの話はここのところ一番有意義な議論だったよ。

ちなみに、このスレの常連ではないので、喉派とかなんとか全くわかりません。

>>433=435です。紛らわしくなってしまいました。すいません。

>>434
言った本人は自覚はないかもしれんが相手は嫌な気分になることも有るだろということが判らんか
悪意がないのはわかるがな。lunchとlaunchはいいが発射台は笑うネタだろ
ま何言ってもムダなタイプと見たからレスしなくていいよ

>>140の時の変ななりすまし野郎がまだいるかもしれないし、変な議論になっちゃう
恐れがあるからさ、アップするときだけトリップ付けて録音の前にそのトリップを読み
上げれば誤解を防げるかもね。

>>433

うｐ乙！　いいね、かなりいい感じ！

僕のレベルの人間には殆ど突っ込むところないよ、上手。
あえて挙げるなら…

work のR音性母音の発音が母音＋Ｒという感じに聞こえる。
あと、and eat them を an' eat 'em と発音する箇所にちょっと違和感感じたけど、
これは n が強いからなのかな？　
それから、The most typical の The が抜けてるｗ

個々の発音も良いし、イントネーションも自然に聞こえましたよ。
こまかい箇所は、詳しい人のコメントを待ってくださいｗ

>>439
レスありがとうございます。
＞母音＋Ｒという感じに聞こえる。
wとRの間に母音が入っていてマズイということですかね。

＞and eat them を an' eat 'em と発音する箇所にちょっと違和感感じたけど
自分が聞き返してみると、an' eathem のように聞こえます。（つまりeathemという一単語
のように。）無意識に読んでいましたが、an'の部分はなんかdが消えて発音してしまいますね。
どういう理屈かはよくわかりません。

＞The most typical の The が抜けてるｗ
これはかなり恥ずかしい。そんなわけがないと思って聴き返してみたけど、
本当にTheがぬけちゃってますね。うーーん。一瞬だけでも、舌が[th]の位置に
あったことにしといてください。笑

＞wとRの間に母音が入っていてマズイということですかね。
いえ、work の or は一つの母音（ɚ = ər）であって、母音（ə）+ r ではないということです。

＞an'の部分はなんかdが消えて発音してしまいますね
これ自体は全く問題ないと思いますよ、外人さん and の d 無視しまくりですしｗ
ただ an' の n が少し強いかな？と思っただけです、が、聞き返してみたら…
全く問題ないかもｗ

＞自分が聞き返してみると、an' eathem のように聞こえます。（つまりeathemという一単語
のように。）

あー、そうかもしれませんね、eat 'em ではなく ea them の th が無声音に近くなっている感じですかね。

>>432

>>329が感じ悪いなら、もうなんにも言えないので
言うの止めますね。

あれ以上荒れないように何かを指摘するのは俺には無理。
君に任せた。

ああそうだ。

「くだらない事で笑ってたアホ」って、凄く賢い、内容のある
書き込みですね。

これからもそういう有意義な書き込みを、どんどんお願いします。

いいんでない

なんでみんなそんなにピリピリするかな。

発音スレは、例の大物を除いても、なんか分からんけど
いきなり攻撃してくるキチガイが多い。

>>443

弁当箱発射に続く一連のやり取りはめちゃ勉強になったよ。
というか俺の発音に対するコメントの中で最も役に立った（あと314も）。
実際、あの指摘されるまで自分の癖に全く気付いてなかったしｗ
という訳で、俺は感じ悪いとか全く思ってないので誤解なきよう。

>>448
そういってもらえると助かる。

別に本気で笑ってるわけでもないので、誤解なきよう。
繰り返すけど、上手いですよ。

>>441-442
いろいろ参考になるコメントありがとうございます。

>>449
いや別に笑ってもいいですってｗ

じゃ、笑うことにするw

人の発音を笑うな！
というのは冗談で、ほんとコメントあんがとね。

>>433

喉派には叩かれるかもしれないけど、なかなか上手いと思う。

なかなかてかかなり上手いでしょうこれは。

>>433
かなり上手いね。convenienceのアクセントcoになってるのが気になるけど、
バランスもいいと思う。

>>454

> 喉派には叩かれるかもしれないけど
正解

>>457
まぁ喉派というか、叩く人は叩くんでしょ。
そういうのは少数派であっても、書き込みの数が多いからいっぱいいるように
見えるだけじゃない？

>>433
スレ主です。
かなりうまいですね。
わたしなどが批評するのは憚られるますが、
最後のtrain tripの子音ｔの音など日本人とは思えないほどです。
これからもスレを賑やかしてください。

>>446
更年期障害。

>>433 すごくいい。日本人が目指すべき発音だよ。これなら外人のマネとかクラスでイジメられることもない

>英語やったことがない人でも

後半も桜井氏本人の発音ですか？
これが音のストリームをやった結果ですか？

確かに音素ベースよりは発音がし易そうだし、自然な発音ですね。

さあ、みんな音のストリームをやって、こういう発音を身につけよう！

http://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

めざすべき発音？　音素がかなりあやしいのに？

>>463
うp

また喉派のゴキブリかよｗどうせ国衛よろしく心証じみた発音だろ。耳が腐るから聞きたくねぇよｗｗ

>>433
>>140同様日本人としては完璧かと
変な喉の音が入っていないのがいい！

そうだね。虫はたくさんうpしてるから一匹づつサンプルとってRy

音素をちゃんと発音できるのは
やっぱ喉派、639派しかいないなｗ

どうして君らはそういがみ合う？
音声学を無視して英語喉やっても、ほとんど伝わらない意味不明な発音になっちゃうけど、
個々の音を概ね正確に発音できる人なら、英語喉やってみる価値あると思うよ。
両者の良いとこ取りすればいいのに、どちらか片方を全否定するのはどうかと思うよ。
>>433の個々の発音は既に十分上手だから、細かな修正の後は、発声を改善すべき段階でしょう。
英語の発声法が日本語と違うのは事実で、英語喉の理屈には瑕疵も多いけど、使い方によっては有用だと思うよ。
日本人だから云々はおかしな話で、日本人の発音がネイティブに近づいたら何か不都合でもあるの？

＞音素をちゃんと発音できるのは
＞やっぱ喉派、639派しかいないなｗ

いや、むしろ喉派、639派の人は極一部の例外を除いて基礎力不足しすぎだよ。
しかもその極一部の人は音声学的に正しい発音を学んでる人たちだよ。

喉やると心象っぽい発音になるのかｗ 最悪だな

俺も田中になりたくないｗ

>>465>>471>>472
国衛の例えは君らが言ってるような悪意あるものじゃなかったよ。
口を開かずに無理に声を出している感じで、個々の音が正確に発音できていないという事を言ってるだけでしょ。
英語喉の発声が悪いと言う意味で国衛が出てきたのではなく、音声学的基礎の欠落、つまり発音の話だよ。
まあ、日本人には発声法を改善する必要があること自体否定できないんだから、良い側面も少しは考慮に入れなよ。

のどむし殲滅作戦進行中

喉派＝発音基礎欠落（爆笑）

お前らのおかげで、発音を気にする奴は全員キチガイという
偏見が醸成された。

６３９もろくに音素も発音できないし終わってるｗｗｗ

えらく悔しがってるのが一人いるなw

お前もな。

喉の音ほど耳ざわりなものはないｗ
ネイティブ発音クソクラエ

ノドアメ派は発音力ゼロｗ

なんだ汚物か

ＫＡＺはガマガエルの物真似だし

汚物はホント人間として汚いな。

>>480
それは単なる僻み

汚物警報です。

このスレは一味の巣窟なんだなｗ

音素をまともに発音できてないのを気にしないって異常なことだぞｗ
桜井のようになりたいのかｗ

「あいうえお」をまともに発音できないのに日本語の歌を歌うようなものだ。
きけたもんじゃねーｗ

ここはうんちくを垂れるスレじゃ無くて、自分の発音を晒すスレです。

487が晒したいみたいなので、ワクワク

喉派や音声学派を騙って煽ってるのは全部汚物なんじゃないか？

>>488
しかも歌ってくれるみたいだねw

kasも含めて下手なくせにうpするのが喉派が阿保なところｗ
おかげでこのざまだｗ

汚物警報です。

音声学最高！！喉氏ね

491
ほらこういうの。
汚物臭が。

元々"一味"なんていなかったんじゃないか？

>>487
虫発見。キンチョールよろ

良く知らんけど、当たり前の事言ったらなんか「一味」とか言われて
罵倒された経験のある人間としては、汚物も、一味認定厨もどっちも
キチガイだと思ってます。

>>493
おまえ、汚物だろ？

喉なんていってる時点で値賞確定ｗ

>>487
喉派はもう少し具体的な指摘をしなきゃ説得力ないよ。
音素を発音できていないというなら、それを具体的な形で示さなきゃ。
それが事実なら、ちゃんと筋道立てて説明をしたらいいじゃない？
いつも「音素が出来ていない」というだけじゃ、何も言ってないのと同じだよ。

>>491
kazは音声学的にも発音十分に上手いよ、それは君も知ってるでしょ。

>>487も>>500も、そんなに主張したいなら上げよう。

他の発音系スレが伸びていない。
汚物はここにいる！w


ｵｴ

一味と汚物が意気投合

KAZは上手い、ただ蛙入ってる。
悪意はありませんw

>>500

母音については>>243が全て

これは音声学的に正しい。しかし、これが出来ているのは喉派(639派含む）だけｗ

本家であるはずの音声学信者は、これが出来ていないｗ

喉系の振りをして音声学をやたらと攻撃してるのも汚物。

ホント発音スレはキチガイばっかw

おかしいのは汚物だけ。

次は６３９の発音をスロー再生してみせしめにするのはどう？
基礎が崩壊してるよいサンプルかと

ホント発音スレはキチガイばっか

同じこと繰り返すのが汚物の特徴。

確かにいつも汚物が出る他のスレには一切書き込みないな。

とはいえ、汚物筆頭として、キチガイばっかりなのは事実じゃん。

基地外認定厨も含めてな。

お前だよ、キチガイ。

生理不順のおばさんもいそうだから事実じゃん。

なにがじゃ。

そういえば女性のうpは無いな。無理も無いけどw

若い女性のうｐがあれば一気に空気が和むのは確かなんだが無理だなｗ

ババアとか罵声が飛ぶのが目に見えてるw

声お若いですね、の方が悪意があるだろｗ

その陰険さは思いつかなかった。お前女だろw

いや、２ちゃんにはそういう婆が多いからなｗ
でも気にせずうｐしてほしいとこだ

そうですね。うpは神。他は全部下民だと思います。

>>505
君は自分の言っていることを理解しているのかな？
君は「喉も鼻も使わなくて良い、日本人の発声、口発音で大いに結構」と言っているんだよ？

>>524
おまえ、ほんと　あたま悪いなｗ

口発音でも喉発音でもなんでもいい。母音は>>243を満たしていれば完璧に通じる。
だが、いままでアップした中で>>243を満たした発音をしたのは喉派だけってことだろ？ｗ

>>525
いいえ、むしろ逆の傾向が圧倒的に強いですよ。
どういう意図でこんな見え見えの嘘を付くのでしょうか？
逆に英語喉を貶めようとしているのでは、とさえ感じられます。

>>525

これはＫＡＺも怒るｗ

鼻のみせしめﾏﾀﾞ〜

基礎力なしの蛙や国衛になりたい人は喉飴をどうぞ！！

音声学を必須科目にすればみんな喉で糞発音にならなくなるにｗ

一味の自演が酷いなｗ

おまえら国衛とかカエルは自重しろｗ

>>528-531
汚物

>>530
nonnonだっけ？　あういう発音を目指すわけか？ｗ

一味が暴れるだけ暴れて
すべてを汚物になすりつけようとしている件ｗ

ボスがカエルで下っ端は田中くんｗｗｗ

爆笑

英語教師や音声学専攻の学生が長い夏休みを活用して昼間からお盛んなことで…

だなｗ

平日の真っ昼間、こんなに書き込みがあるなんて、夏休み中の一味しかありえんｗ

>>527

KAZの発音は>>243を極めて忠実に守っているぞｗ
KAZが喉だけで発音すると主張しようが
そんなのはどうでもいい。結果が全て。

教え方には、いろんな主張があっていい。
だが、結果が全て。

結果的に、ＫＡＺの発音は音声学通り。だから、上手いんだよｗ

>>454
コメントどうもです。

>>456
コメントありがとうございます。アクセントはeにあると思うけど、長母音になって
ないのがまずいかなと思いました。

>>459
tの音はあんまり意識はしてなかったです。破裂音っていうんでしたっけ。
コメントありがとうございます。

>>461
そうですかね。ありがとうござます。

>>466
140さんのほうが流れがスムーズで上手いと思いますが、ありがとうございます。

当てにならない日本人評よりさー

ネイティブが降臨するスレに貼って、感想聞いた方がよくね？

それで、ネイティブは発音の知識ないから
ネイティブが指摘したことを具体的に解説できる人や
改善する方法を知っている人が
このスレで補助する。　

そういうのが一番実用的じゃね？

一味さん達の耳がぜんぜん当てにならないようだしなｗ

>>538
ということは
マキノ一味も書き込んでいる可能性大だなｗ

どう見ても各派入り乱れてるだろｗ

Let there be peace! Seriously.

田中邦衛だのカエルだの心象だのアホだの、せっかくの夏休みに何やってんだかｗ

お盆休みが終わったから
平日昼間に大量レスがあったら一味認定して間違いないだろうｗ
おっと、汚物もいたなｗ

じゃあ、喉派の平日昼間の書込みは何？
教員や学生じゃないだろうし…　あっ！

喉派に学生もいるだろｗ

学生に喉派って皆無じゃないの？
だって容易に音声学の専門家やネイティブからの指導を受けられる訳だし。

kazが認定する国産ネイティブ、639の掲示板の常連に
学生さんある程度いるぞ

>>550
>だって容易に音声学の専門家やネイティブからの指導を受けられる訳だし
それで発音うまくなるのなら誰も苦労せんだろｗ

英語喉だけで発音が上手いと言えるレベルに達した人って、一人でもいるのかな？

こんばんは!
スレの序盤は過疎スレだったのにちょっと目を離した隙に
最近怒濤のように伸びてすっかりついていけなくなってしまいましたw
みなさんのようにうまくないですがまた録音してアップして批評をいただきたいなあと思ってますです。
>>1さんとかまだいらっしゃるのかなあ

>>554

>>459で出てきてるよ。

>>555
ほんとについていけてないのを露呈してしまって全く持ってお恥ずかしいです汗汗
ありがとうございます

http://bbs.lv3.net/test/read.cgi/memo/1242562541/l50
上のスレで140 ◆h3wAUDEn9g のトリップ解析されてますよ
誰が依頼したのかわからないけど、早く早くとせきたててトリップキー解析させたようです

人間のくずだな、そいつ

ということで>>140さんは別のトリップにするか、何らかの対策を
したほうがいいかも。トリップは数字、英語、大文字、小文字、記号を
組み合わせるべき。

カスリもしてないけど、今のうち安全なのに変えておいた方が良いかもね。

>>557561
依頼主は英検１級スレの成り済まし君です。
当該スレでもトリップ解析スレでも釘を刺しておいたんですが
まだやってたんですね。
トリ換えてもイタチごっこになりそうだしもうちょっと様子見ます。
情報ありがとうございました。

アンカミス失礼。
>>557-561

汚物といい一味といい
なりすまし君といい
英語板にはろくなやつがいないな

発音系のスレは明らかに突き抜けてもの凄いのが多いな。

てか、2チャンは基本的にどこ行ってもキチガイばっかりだろ。
量的には少ないのかもしれないけど、キチガイはうるさいし、
他に主張出来る場所が無くて必死だからな。

俺もネイティブに聞くのはいいと思うね
俺帰国子女で反感買うだろうから言わないけど
音声学の人？とはちょっと違う意見だし

俺も>>542,566に一票。

一味の耳は腐ってるｗ

>>566
帰国子女というのが本当なら、とても貴重な意見だから是非聞きたい。

>>566

帰国子女のご意見は貴重なので、http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1244476371/430
の二人の発音を評価していただけませんか？


他のスレ住人との耳の差がどれだけあるのか知りたいです。

いや、すごく嫌な思い出があるから止めとく
帰国子女というのは不要な情報だった
別に嘘と思ってもらってよくて
いいたいことはネイティブに判定してもらったら？
ということ

>>570

残念です。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1244476371/431のレス
に賛成か反対かだけでもダメですか？

>>571
彼ではないけど、俺の環境だと、上はみれるけど聞こえないし、下はなんか
黒人が歌ってるだけ。

>>572

あー　下はＩＥじゃないと見れないわ。
Google ChromeやFireFoxじゃ見れなかった。

お盆が終わったらぴたっと止まったｗ

下品なアメリカンカルチャー大好きな高卒の俺が晒したら面白いかな？
音楽と映画とゲームで鍛えた発音だぜ

>>575
どうぞ。

ごめん晒すとか言っといて録音もうｐろだの準備も全くしてなくて
とりあえず間に合わせで適当にやっちゃたhttp://loda.jp/2ch_eng_p/
反応によるかもだけどまたゆっくりちゃんとやるつもり

>>577
これは…
とりあえずもっと怒った雰囲気で録り直した方がいいのではないかと。

>>578
ありがとう　　元ネタわかったんだねｗ
元ネタ観てしまったらモノマネになっちゃいそうであえて観直さずにやったんだけどね。
モノマネだと自然な自分の発音で評価して貰えないんじゃないかな、と。

しかしもうすぐ家に友達が来るから明日にでもちゃんとやってみる

>>579
元ネタはわからんけど
なんかロイクー系がわめき散らすスクリプトだったから。
明日のうp楽しみにしてるよー。

http://loda.jp/2ch_eng_p/
ちょっと時間あったからゲームの背表紙読んでみた。
とりなおす時間なくてデタラメに読んでる単語とか
噛んでるとかグダグダ気味だけどネタにしてくれたら
原文
What does the American Dream mean today?
For Niko Bellic, fresh off the boat from Europe,
it is the hope he can escape his past.
For his cousin, Roman, it is the vision that together
they can find fortune in Liberty City, gateway
to the land of opportunity.

As they slip into debt and are dragged into a criminal underworld by a
series of shysters, thieves and sociopaths, they
discover that the reality is very different from the
dream in a city that worships money and status,
and is heaven for those who have them and a
living nightmare for those who don't.

>>581
細かいところはしらないけど、十分上手いと思うよ。
なかなか自然な感じだ。

上手だと思います。
次は録音レベルがもうちょっと上がれば聞く方としてはうれしい

ネイティブが降臨するスレへ貼れよ

耳が腐っている住人の意見を聞いても参考にならんだろｗ

>>581
ぱっと一度聞いてみました。かなりお上手ですね。
一度ざっと聞いてみて気になった点をいくつか挙げてみました。

(1) Europeが「ヨーロッパ」になってる。
(2) scriptでpast のあとのwaysが抜けてる。
(3) vision のioの部分がoになってる。(普通はshwa)
(4) sociopathsのpathsのthsの中のth音が出ていない。
(5) don'tの/ou/がαになってる。

もう少し詳しく見ることもできますが、とりあえずは
こんなところでいかがでしょう？

584のような人間にならないでほしい
学習中の人に耳が腐っているなどと言うような人はやがて誰からも相手にされなくなります
自分が気づいたことをかいて耳が腐っているなどという非人間的な発言をしなければよかったのですよ

このスレで同志に汚物以下、邦衛、基礎力ゼロ、心証と
叩かれまくってた虫が凝りもせずにうpってるが進歩ゼロｗ

>>586
まぁでも実際にネイティブの人の発音を聞いても「音素がなっていない」とか
的外れな指摘も出てくるので、指摘する側も洋画とニュースは完全に聞き取れる
とか最低限の英語力は必要だと思いますよ。

>>587
そういう発言が誰かの役に立ってるとでも思っているんですか？

誤: 発音を聞いても「音素がなっていない」とか的外れな指摘も
正: 発音に対して「音素がなっていない」とか的外れな指摘をする人が

>>589
じゃ、いっぺん、このスレに上がった音声をネイティブに聞かせてみｗ

ＵＲＬｗ

>>591
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1218442480/

とか

アメリカの英語教育フォーラムとか

いろいろあるだろｗ

>>587
ＵＲＬ？

>>582>>583>>585
ありがとう。思ってたより好評みたいでよかった
ちなみに前述したようにショボイ高校出てるだけだから
読んだスクリプトも雰囲気でなんとなく理解してるつもりレヴェルだｗ
europeも読み方解らないｗ
せっかくの発音が残念だからもっと勉強しようと思う

>>593
http://www.kantalk.com/Recording/Play/ID/7716

国衛っつーかRichard Questだろｗ

音声学の人のうｐ　ﾏﾀﾞー？(・∀・ )っ／凵 ﾁﾝﾁﾝ


友達の桜井もうｐしてるんだから早くたのむよ〜

ここにいるようなクラスの人は間違ってもアップしないでしょうから
参考までに音声学系の人にしては抜群に上手いといわれている方の発音をどうぞ
http://www.kantalk.com/Recording/Play/ID/2022

ネイティブレベルの完璧な発音だな

>>599
凄い嫌味だなｗ　同意ｗ

>>599
ネイティブでもここまで発音が上手い人は皆無だ。
ネイティブもこういう発音を目指すべき。

ワロスｗ

>>599
音声学を極めると、この次元にまでも到達するいうことか・・・

恐るべし・・・

なんじゃこりゃｗ

>>599
一つ一つの音素がダイヤモンドのごとく光を放ち、その文章はまるで南の空を飾るオーロラのように人の心を掴んではなさない。これぞ至高の発音といえよう。

おまえらおもしろすぎるぞｗ

流石は音声学というところかｗ

>>606
君の表現力にちょっと嫉妬ｗ

>>606
あまりに完璧な発音に込み上げてくるものが止まりません。
何だかムラムラしてきました。

音素の爪の垢を煎じて飲みたいくらいだ

褒め殺しかｗ

たった四年だけの似非帰国子女が参りましたよ。
当時、クラスメイトに発音をからかわれたことがある程度ですので、話半分に聞いて。
>>598は、最初聞いたとき「ん、今なんていったの？」と一瞬思った箇所があったけど、非常に上手。
日本人というよりは、どこかの地方出身で少しアクセントに癖のあるネイティブという感じかな。
>>595は、まずは一つ一つの正確な発音を身につける必要があるのかな、聞き取れない部分がちょっと多目。
だけど日本人の特有の蚊の鳴くようなしゃべり方とは違い好印象、もっと口を開いてはっきり発音すれば更に良いかも。

一味きたねｗ

>>599
この人の美声はまじですごい。女性ファッション雑誌の
表紙を飾るだけのことはある。

>>599
この至高の発音のすごさは言葉では表現できない。ただこみ上げるものに耐えるのみ

>>599
この発音すばらしさを知るのに本人の自演のコメントなどは不要だ、ただ耳を傾けるのみ

>>599
音声学陣営のトップレベルの発音はすごいな。人間の英知が結集されているようだ・・・

ノンノン2chに降臨かｗ

ウケルｗ

>>599
まさに音声学の神が降臨したような神々しい発音だ。身が清まる思いだ

non_nonが本気にするぞｗ

>>598へのレスを間違って>>599としていることにも気付かず
自演を延々と繰り返す板か何かですか、ここは？

過疎板の加速に何かと思えば、聞きしに勝るキチっぷりｗ

褒め殺しを勘違いして気を良くしたnonnon登場してるしｗ うけるｗ

たしかに基地外の連投がよくわかるなｗｗ

チンピラ部隊、ただ今到着しました

>>621
自然と涙が出てきたよ、俺

異常者だらけの英語板でもここは別格ですなｗ
発音厨って何で精神がここまで逝っちゃってるの？

>>613の空気の読めなさに嫉妬

>>606
宇野コーホー乙

>>606
こういうのおもしろいね。

今北で状況をつかめていないのだが>>606が連投したうえに自己レスしまくってるってこと？

ちがうと思うｗ

>>632
>>606が自分の投稿に面白いと賞賛コメを繰り返してた自演がばれたんだろ
これ系の話は音声学派と英語喉派という東西キチガイの両雄がまみえる発音スレではよくある日常の風景です

むしろ一味と喉派の因縁が何故ここまで根深いのか興味があるｗｗ

一味とか喉はとか知らないけど、non_nonという人の発音はちょっと…

ネタも最初は面白かったけど、だんだん飽きてきたな。

>>636
君は何もわかってないようだね
ネイティブもお手本にするという音声学的に理想的な発音に何か文句でもあるのかね？？

自分では面白いと思い大いに盛り上がっていたが、世間は白けていた。
なのに、その温度差に気付かずにﾉﾘﾉﾘで連投したもんだから自演がバレた。
その上635〜638まで606の自演だろ、痛々しすぎてもう見てらんねーよｗ

>>639
お前の妄想の方が怖いよｗ

たしかにｗ

>>624
こりゃ保存版だなｗ 勘違いも甚だしいｗ

英語喉の学習者にとって>>595と>>598とではどちらの方が上手ですか？

アホなこと聞くなｗ >>598に決まってるだろう。ネイティブもはるかに凌駕する発音だぞ

>>598は理想の音素と理想のリズム、理想のイントネーション、さらに美しい声。いうことなし！！

>>644
いえ、真面目な話で、特に>>595の発音に対する評価について興味あるのですが。

別にこの人英語喉的な発音してないしｗ

>>647
では喉派から見ても下手ということですか？

たしかに英語喉じゃないが下手だのなんだのそこまで叩いて何が楽しいの？と思うね

英語喉でないなら一味も叩きがいがなくなるなｗ

英語喉的なのはこの人とか
http://www.kantalk.com/Recording/Play/ID/3235

まぁまぁ一味は叩き専門だからｗ

叩いて楽しんでいるのとは少し違います。
個人的に>>595の発音の人に少しだけ不信感を抱いているからです。

彼の録音（boxさえ発音できておらずスクリプト無しには誰も満足に聞き取れないレベル）
のコメント欄に"Good job!"という何とも不可解なコメントを残しているTomという、
自称アメリカ在住、英語ネイティブの英語教師がいます。
しかし、この条件ではTomは一番最近KanTalk登録した人物なのです。
そんな彼がどのようにして>>595の録音に接したのか考えた場合、Rcordingページの
MostRecentからアクセスした以外は考えられません。
しかし、不自然なことに>>595の前後に録音された他ユーザーのコメント欄には
Tomはもちろん誰からもコメントなんて入っていないのです。
しかも今のところ、このTomには他に活動暦が全くありません
（他のユーザーへのコメントも、自己紹介文さえ書いていない）。
このような状況から、Tomは>>595の自作自演である可能性が高いと思われます。
仮に彼が、自分の発音の評価を上げるために、ここまでケチなことをする人間ならば、
時間的に辻褄が合うこともあり、ここの書込みも少なからず彼の自演なのではないのか？
と少し疑っているわけです。

まあ、どちらにせよ There's something fishy going on here な感じです。

>>651
この人って有名な人？

ＲＯＮが褒めてるし国産ネイティブとかじゃね

ここが盛り上がるときは基地外が暴れるときだからなｗｗｗ

なぜここまで憎しみあうんだ？英語喉と音声学は？？？

>>651
いい声だね。日本語話してもうまそうｗ

声を褒める＝発音イマイチ、という意味なのかな？うまいと思うけど

RONさんの他の録音も聞いたけど、ああいう声質なんだね。うらやましいｗ

>>659
いや自分はまるきり日本人だし、彼が英語の発音上手いというのは前提で

やたら連投するやつ、やたら妄想働かせるやつが多いのが発音板の特徴

お前もなｗ

>>595の自演疑惑はかなり客観的でしょ
ここでも自演を繰り広げていると断言するまでの確証はないけど、Ｔｏｍに関しては堅いｗ

ぶっちゃけ声をさらして評価するスレでいいだろ

>今から、私の知っているネイティブに
>Let's look up the word in the dictionary.
>を発音して、その音声データを送ってもらいます。

>米国の女性の音声と米国の男性と私の音声をアップします。
>3人が同じ
>Let's look up the word in the dictionary.
>の文章を発音しますので、比較が楽でしょう。

スカイプの米国のパートナーの協力を得て
音のストリームの音声ファイルができました。
音のストリームの音声は米国の女性、米国の男性、桜井恵三の順です。

http://www.eikaiwanopl.jp/shop/otherfiles/soundstream.wav

>>665
そうだね、自分で自分をＧｏｏｄＪｏｂ！とか評価しちゃいかんがなｗ

桜 井こと汚物は完全スルー願います。
隔離スレはこちらです。

で、実際の所、どの程度話せるの
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1221697559/

>米国の女性の音声と米国の男性と私の音声をアップします。

私には三人ともネイティブに聞こえましたがどれが日本人なのですか？

基地外の花園だなここはｗ

じじいにｎｏｎｎｏｎ後輪かよｗ

>>651
英語喉に標準の発音で上手いですね。
ネイティブレベルと大絶賛の某女史には及びませんが（笑）

>米国の女性の音声と米国の男性と私の音声をアップします。

私には三人ともネイティブに聞こえましたがどれが日本人なのですか？

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1239448065/669

> ネイティブレベルと大絶賛の某女史には及びませんが（笑）

パートナーにも評価してもらいましたが、音素を不自然な機械に発音して訛りが強くとても不自然に聞こえるということでした。
私のレッスンをとっていただければその不自然さを解消できると思います。

桜 井こと汚物は完全スルー願います。

http://www.youtube.com/watch?v=N08QzO0laFk&feature=related　

大前氏の発音はどうですか？

>私には三人ともネイティブに聞こえましたがどれが日本人なのですか？

そこまで言われると、正直ちょっと恥ずかしい気がします。
音のストリーム・ベースの発音が分かってもらえればと思っています。

私のネットショップでは日本人男性の音声として販売しています。

日本人で６５才過ぎても、このくらいまではできると言う事で
励みになってもらうと嬉しいです。

特に４０才以上の方には、４０超えても練習でこれぐらまではできると思って
もらえると英語学習の大きな励みになると思っています。

面倒な手間でしたが、音声ファイルを作った価値はあったようです。

>>676
細かいことを言うときりがないが、
通じる許容範囲内の発音。

発音よりもスピーチの態度などが
やっぱり場なれているって感じだな。うまいわ。

>>678
そうだね。態度が堂々としているし日本人離れしてるね。見習いたい

>>677
the と word 間が開きすぎいて不自然。
あと dictionary の最後の部分、neri と発音すべきところを nəri と発音している。
これ自体、間違いとまでは言えないが、教養ある大人のすべきの発音ではないとされます。
例えば、映画 "What Ever Happened to Baby Jane?" の中で secretary の末尾を təri と
発音する母親に、うんざりしながら teri と発音するよう息子が指摘するシーンがあります。
無教養な母親が最低限の教養を求められる秘書のふりをするが、təri と発音するから
無教養であることはバレバレ、というネタなんです。
この二点はネイティブ二人と聞き比べても違いは明らかだと思います。
それ以外の部分はまあまあ上手ですよ、頑張ってください。

つまらないスレだな。
もっと恥をさらさないと上手くならないよ。

>それ以外の部分はまあまあ上手ですよ、頑張ってください。

あなたが口先だけのニート軍団でなければ、あなたの発音をアップしてくませんか？

>それ以外の部分はまあまあ上手ですよ、頑張ってください。

コメントありがとうございます。
とりあえずは、私へのお褒めの言葉として、ありがたく受け取っておきます。

>>682
私の指摘が間違っているということでしょうか？　それならば具体的に示してください。
仮に私が「口先だけのニート」だとして、二人のネイティブが neri と発音している部分を
あなたが nəri と発音している事実に何らかの影響を与えますか？

>>684
あなたが相手にしてるのは英語板最悪の悪徳業者です。
彼は自分の発音が自然で上手いことにしないと商売にかかわるのです。
スルー推奨です。

>>685
そうなんですか、知らずにコメントしてしまいました、失礼。
しかし業者ならば、このレベルの発音を晒すのは確実に商売にとって
マイナスだと思うのですが…

>>686
健常者には理解できない判断を下しますw
こちらの常識が通用しないのです。
例えば彼によると
「AよりBが重要だ」は「Aは不要だ」になるのだそうです。

ところでこのスレでは
桜 井こと汚物は完全スルーすることになっています。
隔離スレはこちらです。

で、実際の所、どの程度話せるの
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1221697559/

>>669 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/30(日) 00:23:50
>米国の女性の音声と米国の男性と私の音声をアップします。

私には三人ともネイティブに聞こえましたがどれが日本人なのですか？

>>671 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/30(日) 03:08:07
じじいにｎｏｎｎｏｎ後輪かよｗ

>じじいにｎｏｎｎｏｎ後輪かよｗ

nonono氏が発音の神だとしたら、私は発音の王者といところでしょう。
お互い日本人発音の壁を乗り越えネイティブレベルと評されもの同士
共感することが多くありそうです。

そういえば６３９はどうしたんだ？うｐした発音が音声学一味にボロクソに叩かれまくって以来山籠りか何かしてるんだっけ？

>>691
ブログに力を入れているみたいだ。
最近、毎日更新してる

俺的には639がするアップのコメントを聞きたいんだ
耳がよいし、客観的だし、分析も鋭いからね
こういうこと書くと例のごとく彼らに自演ということにされるんだろうけど

>>693
ブログみてみ。最近、おもしろいぞ

>俺的には639がするアップのコメントを聞きたいんだ

英語脳、英語耳、英語喉、英語口等の俗説の時代は終焉を迎えた。
もう音素非線状理論の幕開けだ。

>>694
情報ありがとう。見てみるよ

>>696
日本語があんなに特異だったとは思わなかった。
いい解説してる。

639もキチガイみたいだねｗ
彼によると100年に一度の金融危機（笑）から世界を救ったのは麻生なんだってｗｗｗ

いや、それ正しいし

>>699
本気で言ってるとしたら、君ビョーキｗ
バーナンキが、徹底した緩和政策をとったのは、ミルトン･フリードマンとアンナ･シュワルツに、
1930年代の大恐慌の原因はFRBの金融政策であったという事実を学んだためと言われているが、
そうではなく、これも麻生のおかげなんだろうねｗ
日銀＆大蔵省をボロクソに叩き、もっと緩和しろ、はよ不良債権処理しろ（当然公的資金投入が伴う）、
と言ってたバーナンキが、公的資金投入の必要性を認識していなかったとか、ギャグにしても酷すぎｗ
君の論理でいったら、アメリカ経済を救った本当のヒーローはジム・クレイマーだねｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=rOVXh4xM-Ww

>>700
サブプライム問題の「犯人」のバーナンキを信じているの？ｗ

http://www.j-cast.com/2008/02/27016904.html
実際にG7は２００８年のはじめの時点で公的資金投入を全く考えていなかったじゃないかｗ

>>700
ブッシュ政権で財務長官だったヘンリー・ポールソンの２００８年の発言を
ざーと見返してみろｗ

>サブプライム問題の「犯人」のバーナンキを信じているの？ｗ
つまり、日本の低金利政策や産油国及びBRICsの成長と高い貯蓄性向が生み出した
過剰流動性もバーナンキの仕業ということですねw

>実際にG7は２００８年のはじめの時点で公的資金投入を全く考えていなかったじゃないかｗ
ある時点で公的資金の投入を考えないことと、事態が悪化した場合に公的資金の投入が
必要になるとの認識を持っていることは全く矛盾しないってｗ　論理力、ﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞ？

というかね、そもそも時系列さえ理解してないっぽい。
麻生政権の発足は、アメリカが公的資金投入に動き出した後なのに、ＦＲＢの公的資金投入を
麻生の手柄とするその突飛な発想力、素敵ですｗｗｗ

無駄な英語能力は必要無くて法学なり経済なり工学なり他分野を頑張った方がいい
とかいう議論は置いておいて、かりに英語、しかも英会話が大事だと仮定しても
何でそんなに発音にこだわるの？

多少訛りがあっても、豊富な表現力で流暢に喋れるほうが重要で、音読がうまくても
何にも意味がないと思う。マジの話、おれ帰国子女で発音自体は問題ないけど、それほど
得をしているとは思えない。外資系にいるからだと思うけど、職場に、日本訛りながら、
すごく英語力が高くて説得力のあるプレゼンとかできる人がいる。それで全然問題ないし、
むしろ外国人にもすごく尊敬されてるよ。単に生まれたときから喋ってました、っていうより
知的努力で身につけた正確な文法とかを駆使できて、何となく知的に見える。その人は
英語だけじゃなくて仕事もできる、というのが最大の尊敬の理由だけどさ。

で、なんで発音にこだわるの？とりあえず誤解がない、聞き苦しくない程度に発音が
うまければそれで良いと思うんだけど。

>>704
残念ながら「とりあえず誤解がない、聞き苦しくない程度」というレベルが
日本人にとって非常に困難なんだよｗ

ものすごく発音にこだわって音声学勉強している人でも
このレベルを余裕でクリアできる人は、あまりいないｗ

このスレにアップされている音声きいても分かるでしょ？
ほとんど全員が　そのレベルに到達していない

通じればいい、日本語訛りがあってもいい、という言葉があるけど、俺もそう思う。
だけど、そのレベルに到達できる人は非常に数が限られている。

（アクセントはあるとしても）自由に英語が喋れる人が日本人に少ないという
のはその通りだけど、それは発音のせいじゃないと思うけどなあ。
ちょっと録音を聞いてみたけど、日本人だけどすぐに分かるとはいえ
発音じしんは十分にうまい人が多いよ。

>>581とかが変なのは、たぶんこの人は読んでいるときに、英文をあまり
理解しないで読んでるということ。発音自体の問題じゃないし、発音は
このままでも、もし文法や表現さえちゃんと勉強すればこれで９９％は通じる。

発音より、ちゃんと喋れる（頭の中で文章を瞬間的に作り出せる）ように
なる練習のほうが重要だと思うけどなあ・・

>>706
文法や表現力と発音が逆相関の関係にあるなら君の言う通りかもしれないけど、
実際は全くそんなことないでしょ。
発音のためだけに圧倒的多くのエネルギーを注ぎこむのは全く非効率だけど、
日本人の9割が最低限通じるレベルに至っていないのもまた事実。
特に中学･高校の英語教師の発音があんな程度で、事実上、公教育で発音の
指導が全く行われていない現状を鑑みれば、少しぐらい発音の重要性を
強調するぐらいの方が、むしろバランスとれていると思うよ。

なるほど。世の中を変えるために、わざと必要以上に強調しているという
のならそれでいいのかもしれないが。おれはいっかいの人間であって、
そうやって世の中をリードする立場にいないからよく分からないけど。

まあ、あと発音がうまい場合は、音が分かっているからリスニングがしやすいのかもしれないね。

>>140とか、実際の英語力は知らんが、読んでいるだけなら、日本人ならもう１００点
あげても良いと思う。確かにネイティブには聞こえないけど、所謂大半の「帰国子女」
よりうまいかもしれない。

むしろ、これより強いアクセントが多少あった方がいいともいえる。現地経験が
かないのに、発音から英語が極めて堪能と勘違いされると、いろいろ痛い目に遭う。
本人が無意識に使った感じの悪い表現が、本気にとられるとかね。発音だけじゃなくて
全てがネイティブレベルなら、それはそれでいいんだけどね。

だから、このレベルなら、発音以外のことに時間を使うべきだと思う。文法や語法まで
うまいのなら英語の勉強なんかやめて、あるいは自分の専門知識を磨いた方がいい。

>>708
ネイティブに囲まれた環境において、発音の能力が文法等の能力を越えることによる
デメリットを指摘しているけど、それと、日本人相手の英語教育ビジネスに携わる場合
発音という化粧が意外なほど肯定的評価に繋がり得るというメリットと比較してみてよ。
上手い人が下手に発音することはできるが、下手な人が上手く発音することはできない
という単純な事実を考慮に入れると、デメリットの方が大きいとは言えないでしょ。
つまり、発音の上手い人は、デメリットの存在を認識さえすれば回避できるのに対し、
発音の下手な人は上記のようなメリットの存在を認識しても享受はできない訳だから。

＞だから、このレベルなら、発音以外のことに時間を使うべきだと思う。文法や語法まで
＞うまいのなら英語の勉強なんかやめて、あるいは自分の専門知識を磨いた方がいい。

どうして二者択一になっちゃうのかな？
機会費用の視点から時間という資源配分の問題は多少あるにしても、英語学習と
専門知識の習得が完全なトレードオフの関係にあるとは到底思えないけど。

まあ、バランスとれてた方が良いという点に異論はないけどね。

業者的には需要がないと食ってけないから仕方あるまい

>日本人相手の英語教育ビジネスに携わる場合
>発音という化粧が意外なほど肯定的評価に繋がり得るというメリットと比較してみてよ。
あなたが教育ビジネスに携わっているとは、しらなかった。たしかに教師なら発音を磨く
メリットはありありだとおもうよ。英語がうまいふりができないと、生徒がついてこない。

ただ、こちらは英語以外に自分の専門や仕事がある多数の人を念頭においてたもので。
ちょっと議論の前提が違ったのかもね。

英語教師に関してはその通りだとして、それとは別に、たとえば仮に>>140が一般の
エンジニアや銀行マンやそういう別に専門がある仕事だとする。
その場合でも、まだこれ以上発音を磨く必要があると考えているの？
（発音が大好きなマニアは趣味でいくらでも追及すればよいが）一般論として、
もう発音は１００点だと思わない？

なに？この偽もの＆自演

>>706
> >>581とかが変なのは、たぶんこの人は読んでいるときに、英文をあまり
> 理解しないで読んでるということ。発音自体の問題じゃないし、発音は
> このままでも、もし文法や表現さえちゃんと勉強すればこれで９９％は通じる。
ありえないwwwwwwwwwww

>>581は声質はネイティブぽいものがある。
だが、発音自体はかなりいい加減。

君が９９％通じると感じるのも無理はないと思うよ。日本語と日本人英語発音に
慣れた人なら日本人発音に寛容だ。

日本人英語に慣れていないネイティブは日本人が話すwhatですら通じない。
>>581は、その人たちと根本的に何も変わらない。声質はいい。それだけｗ

「記号としてちゃんと」アメリカ人にhardとherdがしっかり
違う音として聞こえるレベルになるのが大事なんだよね。

hardがネイティブとちょっと違うとか、herdがちょっと違うとかは
どうでもいい。むしろお前らそもそもアメリカ人じゃないんだから、
違った方がいい位。同じ文だけ死ぬほど練習して、それだけ「アメリカ人
みたい」でも意味が無い。

とはいえ、それをちゃんと普通に話してる中ですべて正確に区別して
話すのはもの凄く難しいので、結局死ぬほど真似する事になるかもしれない。

一番駄目なのは、「自分は出来る」と信じて、ストレスも、イントネーションも
個々の発音もむちゃくちゃで、反省の無い人。

言葉ってのは「相手」の居る事なんだから、ネイティブが聞きやすいように
話さなきゃ駄目。英語圏の人間は、田舎者虐める日本人よりはるかに発音に
寛容なんだから、彼らにさえ違うと言われるなら、本当に何かおかしいと
思った方がいい。

ちなみに581はなんかアップローダーが出てくるだけなんだが、
レス欲しいから自演か？

アップローダーにアップロードしてるんだからアップローダー出てきて当たり前だろｗ
8.wavとか押せば再生されるよ。それを自演とか酷だｗ

おれは>>140について特に聞いてるんだが。


>>581は全然うまくないが、基本的にこれで通じるよ。
アメリカで長期育ったとは、いえ確かにおれが現在日本で日本人の英語になれている
ことはそうだと思う。慣れたからカタカナ英語でも結構理解できる。でも、それをひいても
これで通じる。ちゃんと意味を理解して、正しい文章・語彙で喋ればね。現時点でそれが
できてない。

一度アメリカなりヨーロッパなりいってみろ。インテリたちでもノンネイティブは結構ひどい
発音で（でも正確な語彙や文法で）、喋ってる。仕事や専門性さえしっかりしてれば、それで
十分通用するし尊敬される。

おまえらもそんな怖がってないで、堂々と喋ってみろ。実際、ちゃんと流暢に喋れれば
発音が悪くても通じるから。そして内容があれば、あいては真剣に耳を傾けてくれる。
内容や専門性に自信があるやつは、自信持て。

とりあえず誰も自演してないと思うよ。
意見はかみ合ってないけど。

そりゃ内容・専門重視派（英会話はほどほどでいい）と英会話至上主義派（英語さえうまければ
なんとでもなる）は、宗教的対立だから、話し合っても結論なんか出るわけないって。

確かに英語なんか全くできなくても（大袈裟な例で言えば）ノーベル賞とる人もいるし、
英語馬鹿で英語しかできないやつでも教師なり翻訳なりで細々と生きていけたりもする。
どっちでも極めれば何とかなるってこった。

発音だけ上手くて何になれるかという問題が残ったな

英会話教師になれるだろ。how are you? where are you headed? that's great! I'm happy for you?
くらいはできることが前提だが、発音がうまければ初級クラスの生徒を騙して、英語がうまいと
思い込ませることができる。あとは、親を騙せれば、幼児英語の先生もできる。
だから、ある種の低レベル教師は何とかつとまると思うよ。発音だけでも。

帰国子女の発音アップ希望

>>711
> 英語教師に関してはその通りだとして、それとは別に、たとえば仮に>>140が一般の
> エンジニアや銀行マンやそういう別に専門がある仕事だとする。
> その場合でも、まだこれ以上発音を磨く必要があると考えているの？
> （発音が大好きなマニアは趣味でいくらでも追及すればよいが）一般論として、
> もう発音は１００点だと思わない？
なぜだか、これに答えようとする人はいないみたいだね。

>>723
１００点でいいんじゃないの？　それで？

帰国子女＝アホ

を裏付ける実例がここにまた一つ

発音厨をからかうのやめたら？
おれも、こいつらは、アホだと思う。何も専門性がないから英語にこだわって
劣等感を感じるのを免れてるね。
でも、こんな負け組が集まってるところで人を煽ってるってのは、やっぱ同じ
穴の狢だよ。君らは専門性を生かしてどんどん世界で活躍すればいい。
それができるならね。
発音厨は、趣味としてこだってるだけで、人畜無害の奴らなんだから、放っとけ。

>>726
何一つ専門性がない奴より、「日本人の英語の発音（の方法論）」という専門性をもっている奴のほうが遥かに活躍できるからｗ
特に日本ではね。

>>726
で、君の専門分野は何だい？

どうせ興味ないのに釣っているだけだと思うが、一応

しがないバイオ系研究者だよ。数年前、初めて英語発表とか国際学会とか
にデビューした頃は英語で苦しい思いをして、発音も向上させるために努力した。
でも発表がそれほど盛り上がらないのを英語のせいにして逃げてたんだよね。
ポスドクでアメリカにきて本当にそう思うようになった。学会ではくだらない
内容の発表ブースには発表者がアメリカ人だろうがなんだろうが、誰も来ない。
おれもまだ二流だから、もっと実力付けないとと思っている。専門性って
いうは簡単だけどそれで勝負するのは結構難しい。

もちろん英語力が低くてジャーナル読むのが遅いと、研究の情報が手に
入らないからやっぱりマイナスだけど、発音と関係ない。publish or perishの世界
だから、とにかく実験して論文書かないと。今でも確かに培養を待つ時間とか
にpodcast聞いたりはしているけどな。

英語教育者とか通訳とか、分野によっては違うとおもうし、人によって趣味が
違うのは良いと思うから、そういう人におれの価値観を押しつけるつもりはないので
誤解なきように。

まてまて、どんな勝ち組商売しているのかと思ったら、バイオ系研究者って、おいｗ

結局、しがない商売と中途半端な英語力からくる劣等感を、英語にこだわってない振りをしたり
他人をアホだ負け組みだと罵ることで、少しでも軽減しようとしてるだけじゃないの？

なんか虚しいですなぁ。　まぁ、俺も他人のことは言えないけど・・・

おれは高校生の時から目指してた仕事に就けて全然空しくないよ。給料は低い
から世間では勝ち組扱いされないけど。まあ研究者として成功しなかったらいつでも
（医者としては負け組とはいえ）日本で医者になれるっていう保険があるからできる
ことでもあるんだけど、やっぱり研究者として勝負したい。大変だけど、やっぱりこれ
が好きだから。理系はみんなそうだけど、英語は当然道具として最低限は必要だよ。
それは否定してない。

おまえも苦しんでるみたいだけど、やりたいことできるように頑張れ。

じゃあもう消えます。板汚してすまなかったな。

いやー、人間のイマジネーションには感嘆するよ。
投稿の米国時間を考えれば説得力はもう無限大だねｗ
それに比べ、俺はこんな時間にネットで麻雀やりながら
酒飲んでるって言っても信用してもらえそうにないね。

>>716
なんで8だって分かるんだよw 流れ全部見れば分かるのかな？

140はほぼ全部分かるけど、申し訳ないけど581はヨーロッパからの移民の話で
自由がどうとか言ってるな、程度しか分からない。半分くらい何言ってるかわからん。

そりゃ専門職なら専門の力の方が大事だろうけど、そんな事いうなら、
そもそも英語より専門のが大事な訳で、それを発音のスレで言い出す意味がない。

581も、ちゃんと喋ればちゃんと通じるだろうってのは俺もそう思うけど、
でも、発音って、最初にちゃんとやっといた方が後で苦労しないのも事実だよ。

アメリカ人みたいに話す必要は無いと思うけど、違う発音の単語をちゃんと
区別して発音するのは大事。boatもboardもボーだと、聞いてる方は凄く辛い。

うｐ日時とスクリプトから分かるし問題ないんじゃない？
>>581は英語っぽい発音なんだけどあんまり聞き取れない。
なんかタモリの四ヶ国語麻雀を聞いてるような気分になる。
ちゃんと勉強すれば上手くなるの早いと思うんだけどね。

スレ主です。
最近のスレの流れが発音そのものとは関係ない非難合戦に陥りつつあるのを憂慮しています。
純粋に発音の批評のみに特化したいのでご協力をお願いします。

>>704
結構前だけどレス。

発　音　ス　レ　で　な　に　言　っ　て　ん　だ

>>736
そう無下にこき下ろすべきじゃないよ。
大事な意見だし。

いや、無下にしてもいい意見だよ、>>704はｗ
ここは発音スレ。発音スレで何言っているんだよってこと。

スレ住人は、読解については読解スレへ行き、文法については文法スレへ
行き、発音については、ここに来ているだけなのに、発音にコンプレックスが
ある奴は必ず＞＞７０４と同じことを言うwwwwww

>>738
んなたくさん草生やすほどでもないと思うけど(´･ω･`)
聴き手にストレスを与えない程度に発音が分別できていれば十分て意見があってもいいと思うんだ。
実はそこが結構難しかったり。

>>1の話を聞いてあげて…

難しい問題だね
アメリカ人はネイティブイギリス発音ですらストレスを感じる人がいる(多い？)のにねえ

発音ヲタスレだから無駄に上手いくらいでいいんだろ

普通に訛った発音で普通のリズムで普通のストレスで話すのがまず
糞難しいんだよ。

>>735
非難合戦が終わって何日も経ってから「非難合戦は止めましょう」
ってスレ上げて、非難合戦を再発させて・・・　何がしたいの？

>>744
そのレスで何がしたいのって自分にも聞いてみ
黙ってればいいだけだよ

基本的に発音うpはキトクな人しかしないんかね。

危篤の時にうｐなんかできるか！

お久しぶりです。前回の Steve Jobs のスピーチの続きを練習しました。
http://www.youtube.com/watch?v=D1R-jKKp3NA#t=115
批評をいただければ幸いです。

http://loda.jp/2ch_eng_p/?mode=pass&idd=9
download key: acac

>>748
スクリプトと発話の間にカタカナがあるのではないでしょうか。
頑張ってください。

ありがとうございます。
おっしゃる通り頭の中についついカタカナがイメージされ、それを払拭するのに必死で格闘しております。
地道にがんばります。

The Japan Timesの本日の記事です。

pass: jt

http://u9.getuploader.com/baxi03/download/2/%EF%BC%AA%EF%BC%B4.mp3

ブリテンちゃんとお呼びしようw

>>751
イギリス英語ｶｯｺﾖｽなぁ

初期みたいに具体的に指摘できる人いなくなっちゃったね

>>754
それもあるかもしれないけど、イギリス英語を評価できる
母体数も少ないんじゃない？

直近のアップだとそうだけどその上の何個かについてはアメリカ発音もあるからって思ってさ
まあ俺が指摘できる実力があるならするんだけど・・・未熟ですんません。がんばります

>>751
完璧。なんじゃ？

ちょっと前のThe Japan Timesの記事です。

passはありません。

http://u9.getuploader.com/baxi03/download/6/%EF%BC%AA%EF%BC%B4%EF%BC%92.mp3

うますぎるwwwww
上級者の方、是非あら探しを!

さあ、あと３０分です！

最終的には小銭目的だよ店長

>>758
下のリンク先は、2chの掲示板が荒れている時の避難所として設置された
掲示板です。このスレの話についても少しばかり出てきているので、
ご連絡まで。

『発音系掲示板避難所』
http://www1.atchs.jp/fairstreams/

>>748
結構、笑えたＶ

汚物フィルターの新バージョンが出来ました。
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/33.html

久しぶりに見たらあれ以後も議論が色々あったみたいだね。

別に発音に対する考え方が変わった訳じゃないけど、気が向いたので
>>758にコメントすると、

まず、日本人としてはとてもうまい、もう１２０点を付けても良い、ということを
前提にあえてあら探しするのなら、

確かに個別の音でも改善可能な点はあるが、特に気になるのは、連語の発音。
間違えると、修飾関係が一瞬分からなくなって聞き手が混乱する。

self-defense force destroyerは、forceが弱くて、destroyerが強く発音される必要がある。
今のままだと、self-defense force/destroyerじゃなくて、self-defense/force destroyer
にきこえる。
cargo vesselは、２語で書かれるけど一つの表現であって、全体としてのアクセントは
cargoにあって、vesselは弱く発音されるはずなんだけど、ここではそうなってない。
これって、聴いている人は一瞬意味が分からなくなるので、注意。

せっかくだから個別の音にも言及すると

force（rとかその前の母音が少しおかしい）とcollided（lはもう少し
強く読んでもいい。もちろんこのままでもLには聞こえるけど）と関門
の後に変な母音が入っているのは気になるかな。Tuesdayは多数派の
発音じゃないけど、こういう発音もありだとおもう。

ではまた消えます。

>>765 >>766
コメントありがとうございます。

やっぱり連語・複合語のアクセントは難しいですね。以下、自分なりの回答です。
純粋にわからない部分もあるので自分の朗読を正当化するわけではありませんが、
コメントに付き合ってくださったら幸いです。

連語・複合語のアクセントは一概に修飾関係では説明できないと思っています。
一般的なルールはあるのですが、例外が多すぎでたしか研究者の中でもはっきりとした
結論がでていなかったと記憶しています。

self-defense force destroyerに関して、
ちょっと専門的な話になるのですが核音調というもっとも大事なピッチの変化があります。
これをどこに置くという問題は結構難しく、私は正しい（そもそも正しいという言葉が正確かはわかりませんが）位置に
置いて読めていたかはわかりません。ただ、758の朗読ではforceに核音調を置きました。destroyerも大事な単語かもしれませんが、
意味が推測しやすいトピック内での比較的"empty"な単語かと思われたので、destroyerの第一音節に核音調が置かれない可能性がある
と感じたのかもしれません。ちなみに、forceに核音調を置いた場合のforce destroyerのピッチの形状は下降して少し上がる
下降上昇調イントネーションを使っています。慣用的にどう読まれるかはアナウンサーではないので正直わかりません。
755さんのおっしゃるように、destroyerの第２音節に核音調を置くのが一般的なのかもしれません。確認する方法が難しいので
知っている人がいたらぜひ教えてください。

767の続き

cargo vesselに関しても同様に下降上昇調のイントネーションを使っていますが、核音調はvesselの第一音節に置きました。
最初はcargoの第一音節に核音調を置いて同様の音調で読もうとも思ったのですが、結局わからなくなり、イントネーションのグループの
切れ目なので「これもありかな」と思い前者の読み方をチョイス。でもvesselは比較的empty wordなのでCARgo vesselのほうが
よかったかもしれません。ちなみに、アナウンサーでもこういった連語・複合語の核音調の置き方はまばらな印象があります（特にイントネーションのグループの最後の境界で）。
違う意味を生み出す曖昧性を打ち消すようなかなり強い慣用的な言い回しならほぼ完全な統一がとれているかもしれません。citation formなら間違いなくcargoの
第一音節にアクセントがありますし、やはり無難にCARgo vesselと読むべきだったかもしれません。

Kammon Straitの[ns]の間に聴覚的な印象ですが、[n]をしっかり発音しすぎたため、sの発音が出遅れているような感じがします。
この音を連続で発音しようとすると[nts]と[t]の音が出る可能性があるのですが、それを避けた母音のような音のlapseが出たのだなと思います。
ただ、これは母音として認識足るかどうかは僕にはわかりません。Can you、やCan weの[n]と後続のそれぞれの[j]と[n]に現れるvoicingの
lapseのようなものだと思います。

collidedの発音ですが、ご指摘の通りバランスが悪いようです。
ただ、たぶんその原因は強勢の置かれている[ai]のdurationが少し短いというのが僕の見解です。

ちなみに、件のTuesdayの発音は最近の研究によると現在のアメリカでは多数派だったと思います。

言語学を長くやっていますので、そういった用語もいくつか使ってしまいましたが、わかりづらかったら言ってください。

訂正
>>destroyerの第一音節に核音調が置かれない可能性がある
と感じた

第二音節の間違いでした。

寝る前に念のために確認したら、これはこれは。かなりのご専門家のようですね・・・。
ちょっとビックリしました。


英語学に関しては素人の私には学術的なコメントができなくて少し物足りないかもしれませんが、
cargo vesselなどに違和感があるのは間違いないです。

cAble carをcable cArと読んだときのような違和感ですね。辞書にアクセントが載っているでしょ、
と言おうとして確かめてみましたが手持ちの辞書には載ってないですね。

でも、似たような言葉はたくさんあります。今手元にあるリーダーズをみると、war vessel/ship,
sailing ship/vessel, cargo boat/shipは全て載っていて、全て最初の単語にアクセントがあると
書いてありますんで、こう言うのをご覧になれば、仮に感覚では分からなかったとしても、
（難しい理論を使うまでもなく）cargo vesselもcargoにアクセントがあると、ご納得いただけるので
はないかと思います。"cargo vessel"は多用される表現なので経験的にも最初の方にアクセント
があると確信を持って言えます。

kammon straitですが、確かに同じような音の組み合わせてそのように音が崩れることがあるのだとは
思いますが、英語話者の大半が知らないと思われる固有名詞はもう少し丁寧に発音するのが普通
だと思います。日本に合計７年も住んでおり、それ以外も日本語・日本文化の補習教育を長期受け、
関門海峡という名前を良く知っている私ですら、最初に聴いたとき「関門海峡」だとは分かりませんでした。

さっきのコメントは２回聴いただけでコメントしたわけですが、もう一度きくとあと、prefectureのture当たりの
音と、あと、eの音が気になるかもしれません。ご存じだと思いますけど、eはもう少し舌の位置を下げる
んですかね、ともかく少し音が違うと思います。defense（特に２回目）とかsaidの音の舌の位置がうえすぎるん
でしょうか？

ちなみに、連語の発音が気になるのは、全体の発音がとてもうまく、英語が相当達者であるように
聞こえるからというのが一つの要員だと思います。あ、この人は英語がうまいな、と安心して聴けるだけに、
外したときのショックが大きいというか。。いや、それはうまい表現ではないですね。
なんというか、その外した行為にまで無意識に意味を読み取ろうとして、読み取れなくて気持ち悪くなると
言う方が正しい表現かもしれません。逆に、元からアクセントがめちゃくちゃの人だと、その人の音の高低
には意味を読み取ろうとはしませんから、間違えても気にならないというか。

んで、こんなことをいってから前と同じ事を言うのもあれですが、専門家以外の方なら、これ以上うまくなる
時間があったらファイナンスの勉強なり、語学なら中国語なりスペイン語なり、ご自分の役に立つことをされた
方がいいと思います。本当に。

因みに、職場の日本語学習中の中国人がこの間、テニスクラブ（低高高高高低）のことを
高低低高低低と発音して誰かになおされてましたが、同じような違和感だと思います。

因みに、そのなおした人は日本語学に詳しい方なんですが、日本語の複合語のアクセント変化
も研究が進んでいなくて、文献が少ないから、学習者は困るのだとか。

超しつこいですが、今読むと書き込みが少し感じ悪いですね。すいません。
皆が尻込みする中、>>704氏は勇気を持って自分の声を自主的にさらしたってのは
評価すべきだと思います。私も何となくプライバシーが心配で声をアップしたくは
ないですし。実際上は、それで特定されたりする可能性は低いのは分かっていますが
やはり抵抗はあります。というわけで、>>704氏は置きを悪くなさらぬよう。

話がずれるけど、ちょっと整理したいんで。

>>751 と >>758 の音声ファイルをアップしてくれたのは 758さんで、
それにコメントしている 704さんがいるってことでおｋ？
すると、773さんはどういう立場？

明日がお休みなので、夜更かししています。
貴重なフィードバックありがとうございました。

一応専門家と呼ばれています。
研究者の友人と一緒にこの掲示板を見つけたのでおもしろそうだったので投稿させてもらいました。

cargo vesselはやっぱりおっしゃる通りの結論ですかね。
[e]の発音はやっぱりイギリス英語の狭い母音がどうしても混ざっちゃうんだと思います。

研究者というのは半分は仕事で半分は趣味のようなものなのでしょうか。（実際は７割以上趣味？）
僕は言語音声全般とその習得に特に興味があるので、こんなことも研究の一環として長くやっています。

こんなくだらん研究でメシが食えていいよな。

英語学習者それぞれが満足のできる発音で発話できるように、尽力してくれよ。

純ジャパニーズの俺には>>758はほぼ完璧に聞こえるんだけど、これってそんなに酷いの？

>>774
すいません。773=704です。わかりにくくて申し訳ないけど、内容と時間を照合してもらえば
納得していただけるかと。

>>777
>>758は全然酷くないですよ。正直にいって、英語のどの方言のネイティブでもないことは
一度聴けばすぐに分かりますが、（英語マニアや専門家でないと知った上で）発音だけから
英語の学習歴を想像するのなら１５，１６才からアメリカかカナダに住んで大学まで出たくらい
かな、と思うかもしれません。つまり、普通に言って、とてもうまい。

ただ、散見される不自然な箇所の間違え方から受ける直感的な印象としては、この方の
音読ではなく実際に喋る能力は、発音能力（？）ほどは高くない可能性が高いな、という感じは
否めません。どちらの能力がより重要と考えるかに関しては、このスレの住民の多数派と私は
見解がちがうようですが・・・

確かに９８年の投資信託管理に関するプログラム特許を認めた判決以来、ビジネスモデル特許
が急増したわけだけど、実は２週間くらい前にin re bilski判決が出て、この手の特許を全面否定
に近い形でこき下ろしたから、これからはちょっと変わると思う。（俺は日本の弁護士資格は持って
ないけど、日本ではそもそもビジネスモデル特許はほとんど機能してないみたいだから、日本への
影響はあんまりないはず）。この判決、全文まで読まなくとも、英語のwikipediaでかなり良くまと
まっているから、是非それだけでもみたらいいかも。

日本の最高裁と違って、アメリカ連邦最高裁は、上訴はcertiorariしかないのが基本だから、
仕方ないんだよね（そもそも年間の判決数が日本より大分遙かに少ないが。その分判決は
死ぬほど分厚いｗ）。でも、このケースでネットビジネスの実務は少し変わるだろうし、最近は
google booksの話題もある。因みに、googleに関しては日本政府もamicus briefを提出した
わけだが、日本の著作権とか国際管轄の問題色々興味深いとおもう。個人的には、あの
英語圏だけに限定した結論は妥当だと思う。

>>751と>>758は、実力者らしき人に酷評されている（そしてその指摘はかなり正確）
けど、苦手要素を多数含むと文章を選択してしまったという意味で運が悪かった
だけで、別の文章にしたら、準ネイティブレベルに聞こえるくらいうまいんじゃないかな。

>>779
誤爆？にしても意味不明だな。やはりID制が必要だ。

arghww......誤爆してしまった。慣れてない２ｃｈブラウザなんか使うから・・・
ちょっと死んでくる・・・・・ってか、あまり歓迎されないコメント書いてもしたない
し、下手なこと書くと個人も特定されちゃいそうなので、
このスレから（というか２ｃｈから）ほんとに消えます。
短い間たったがみなさんどうも。では。

>>704
> で、なんで発音にこだわるの？とりあえず誤解がない、聞き苦しくない程度に発音が
> うまければそれで良いと思うんだけど。
↑このレベルに到達するためだよｗ
このレベルに到達している日本人は、通訳含めて、自称「英語ができる」人の
１％もいないぞｗ

発音の本出している松澤、ＵＤＡでさえ、このレベルに達していないｗ

>>704はいつかうpしたっけ？

>>783
おまえ、実際に英語つかったことないだろ。
自分だけじゃなくて、発言内容からして、周りにも英語
使って仕事している人がいなそうだな。中学生か？
そうでなければなんまんだぶ。。。

>>785
おまえ、松澤やＵＤＡの発音聞いたことないだろ？ｗ

ないよ。そんな必要すらないｗｗ
ただ、俺の英語でも、日本人っぽさは残るけど、十分通じるし、
周りの同僚も若い人ならしっかり通じてる。発音以外の
点での語彙や文法はしっかりしていることは前提だけどね。

君も勇気出して英語使ってごらん。君みたいな発音でも、
実は問題なく通じちゃったりするものだから。ちゃんとした
仕事があって海外に大事な商談にいったとか、そうでない
学生であったとしても楽しい内容のある会話ができる
人間だとかなら、なおさら。

発音が悪くても語彙や文法やイントネーションがちゃんとしていればちゃんと通じるし
実際に下手な発音でも仕事にみんなばりばり使っていることも知っているからその点は同意できるんだけど
ここは発音をさらして今より発音をよくするスレだから発音をやる必要はないという議論は完全にスレ違いだよ

>>787
> ないよ。そんな必要すらないｗｗ
> ただ、俺の英語でも、日本人っぽさは残るけど、十分通じるし、
> 周りの同僚も若い人ならしっかり通じてる。発音以外の
> 点での語彙や文法はしっかりしていることは前提だけどね。
ネイティブ側が日本人の発音に対応しているだけじゃん。
日本人発音に慣れていないネイティブには絶望的に通じないぞ、お前。
日本以外でネイティブと話したこと無いだろ？ｗ
国際学会とかで日本人が話す英語は全く分からないっていうのは
世界の常識だぞｗ

それでな、このスレは、「ネイティブにストレスを与えない発音をめざす」ためのスレなんだよｗ　あほｗ

なんて火の点きやすい導火線ぶら下げてんの。(´･ω･`)
落ち着いて。

発音厨ってたいへんだな。

ただ、>>788には同意
日本人の中でも特に発音が苦手な人以外では、発音が悪くても通用する
場合がほとんどで、内容の方が重要というのは、自明の理というか
これに反論する馬鹿は、（つりならともかく）本気だとしたら、もうご愁傷様、
としか言いようがない。

でも、逆に、このスレで、わざわざそれを強調するのはどうかとおもう。
アニメお宅のスレにいって「アニメなんて熱く語ってどうする。そんな金と
時間なんか無駄。アニメなんてたまに楽しめれば十分」といって彼らの
生き甲斐を否定するのと同じで、これも発言内容は同意できたとしても
やっぱりわざわざアニメファンにいうのは、どうみても馬鹿にしていると
しか思えない。

日本に住んで日本語に慣れたネイティブとしか話したことがない奴ばっかか？ｗ

アメリカのＴＶ見てごらんよｗ　日本人が英語で話しているのに
日本人だけ英語の字幕が表示されているからｗ

とても発音悪い奴は特に老人でいるが、そういう奴はこにいないだろ。
しかも、そういう奴は発音の問題というより、語彙も文法も全くなってない
やつばかり。発音の問題だけで通じてないわけではない。

イギリスに４年すんだが、表現も文法も完璧で発音が悪くて全く通じない
なんていう例はみたことないが。英語力低い人はそこら辺の判断が
できずに（自然な表現かどうかなど判断出来ずに）発音のせいにするんだと思う。

発音厨が増えると、発音指導教師とかが喜ぶんだろうな。語学教師という
大卒としては社会的には低い階層にいる連中が、庶民を煽っているんだよ。
最近少し収まったが、乱立する英会話学校も同じ。無駄に英語熱を煽る。
この現象に気づかない馬鹿が、金と人生を浪費していくのだと思われる。

日本語を習う外国人がまともに「あいうえお」を発音できなくても
良いというバカがいたら狂っていると思うだろ？ｗ

どうして同じことを理解できないかな、このあほはｗ

大半の発音馬鹿みたいに、英語使うのに怯えているまだ仕事で英語を
使ったことがない学生か、あるいは根本的な英語力が足りないのを発音の
せいにして逃げている人間なのかと思ってたけど、

あなたは、もしかしたら日本人としても特に救えないくらい発音が下手な
のかもね。私の周りにはいないから、あんまり想定はしてなかったけど、
確かにそういう人も少数はいるかもしれない。なんか可哀想になってきた。
発音練習毎日頑張ってね。

発音厨はさぞかし発音がうまいんでしょう。その能力を生かして
今月の国際会議（笑）では何を発言したんだ？

従来のbinominalな方法と違う最新のＭＳＣＢ価値算定の計算方法
についてか？それとも、高温超伝導体におけるクーパー対の生成
原理を決定的に解明でもしたのか？ご高説を開陳願いたい

>>796
スレ違い。いいかげん　うせろ　

発音こだわり派とそうでない人との争いは、見ていると、俺が中学生だった
１０年か１５年前に行われた英語教育で行われていたらしい論争を思い出す。

当時は、
文法重視（文法が完全に正確でないと通じない、国際舞台で恥ずかしい）
ｖｓ
コミュニケーション重視（多少間違っても良いから、どんどんコミュニケーションをとるほうがいい）
だったな。

時代が変わっても、本質的対立構造は一緒。コンプレックスってのは一度はまると
なかなか克服しがたい。

>>798
しつこい奴だな　うせろ

おれはバランスが大切だと思っているから、発音重視しすぎもも軽視しすぎも
よくないと思うけど
>>798
は確かにその通りだな。あんまりそれとこれが似ていると考えたことなかったけど。

第一段階は
「英語上手ですね」って言われなくなる事

第二段階は
「どこそこ(州)の出身だよね」って言われる事

第一段階に到達してない人はこういうスレが好きなんだろうね。

これって、話し合っても無意味。宗教問題だから。

全知全能で英語に関する全ての問題を解決してくれる発音神の信者とそれを
馬鹿にておちょくる暇人たちの争いは、アッラーやヤハウェの神を信ずるひとと
無神論者の無益な論争にそっくりなわけで。

だから続きは宗教板にでもいってやってくれ。発音神の存否を議論するスレをたてて
やっても良いぞ。

>>801
君はどこ州の出身といわれるの？

発音神って、ちょｗ
ってかまじふいたｗ
部屋にこもって毎日ごにょごにょありがたい念仏唱えているニートが
脳裏に浮かんだｗｗｗ

発音を練習する事と、発音「しか」やってない事とは違うだろ。

発音練習は「一切必要ない」という人が居たら、その人の
発音は本当に通じてるかどうか、かなり怪しいと思うよ。

間違った練習で間違った発音を強化してしまうと悲惨なことになるね。

ふざけた書き込みが多い中にちょっとマジレスすると、
『英語上手ですね』と言われなくなる段階は、ネイティブに聞こえる段階よりは
すこし下だよ。生まれ育ったように聞こえなくても、ある程度若いときから
長期すんだように聞こえたら、褒められなくなる。

州というのはアメリカを想定しているんだと思うけど、よほど個人的にきつい
訛りがあったりルイジアナとか、そういう典型的な訛りがある州でない限りは、
一般人には、州までどんぴしゃで当てるのは無理だよ。

で、おれもアメリカに数年住んで色々なノンネイティブの英語を聞いてきたけど、

東アジア人に関して言うのなら、完璧な発音で喋るより、完璧に自然な表現で
流れるような英語を喋る方が難しいとおもう。１２，１３才から住んでいれば
発音に関して言えばネイティブでないにしろかなり良い線行くのが普通だけど、
それでも表現とか冠詞とか間違える人の方がずっと多い。発音が一番難しい
と勘違いしている人が多いみたいだけど。数日前の「専門家」も発音は
うまいけど、文章書いて厳しいネイティブチェック受けるとぼろぼろだと思う。

オランダ人とかなら、逆で、１８歳くらいからすんでも、英語の中身としては
ほとんどネイティブレベルになる人がいるけど、それでも発音はやはりオランダ
風味だったりする。オランダ語はゲルマンの中でも特に英語に近いから、
文法構造や語彙が近いと習得が簡単なんだろうね。東アジアとは正反対。

だから、もっと発音を相対化する必要があるんだろうね。
発音は、重要な要素の一つではあるけど、それさえできれば何とかなるという性格のものでもないし、
さらには、一番難しいというものでもない。

発音ＣＤを出している「先生」があんまり発音がうまくないという話が上にあったけど、
音読が完璧でないことが問題なのではなくて、たぶん、音読じゃなくて自由は発話に
なるとこういう先生方は流暢に喋れない。だから、音読することだけで誤魔化している。
ここにたまに張られる、発音お披露目も同じでしょ。音読は簡単だから、それに逃げ込んで
るんだよ。

１２〜３才からすんでて、大学出てて表現や冠詞を間違える人って
俺は知らないけどな。

俺でも文章なら、英語のフォーラムで書いてて、言うまでネイティブ
じゃないって気が付かれないことは結構あるよ。

>>807
うp！

>>808
音読うp！

>>809
結構いるよ。たとえば、俺の台湾出身の在米のネット友達（１１歳からテキサスに住んで、大卒
今は２５歳）は、"i lost the track of time"とか普通にメールで書いてくる。しかもこういう
間違いは頻繁。でも、この間彼女が日本に来たときに初めてあったら、俺の耳(=それほど
信頼性はないが、toeicのリスニングは満点）には一瞬ネイティブみたいに聞こえた。普通の
日本人にはネイティブに聞こえると思う。でも注意して聴いてみると、やっぱり冠詞とかは
間違いだらけだった。アメリカに住んでいる知り合いなんて２０人もいないけど、他にもそういう
人を数人知っている。

>>808
確かにその通りでしょうね
俺も英語力自体は中学レベルしか話せないのに、帰国子女の人に発音だけでペラペラだと思われてしまったよ
しかも中途半端にオージーっぽい発音だから余計そういう印象を持たれるんだろう

発音は、スポーツで言えば素振りと同じだな。
自分のペースで一方的に型に従ってやれば良いだけ。クリエイティブな要素も要らない。
素振りがうまくても、実際のコートでのプレーが下手な人はいる。会話と発音は、
自分で内容と文章をその場で創造していかないといけないから、乖離はもっと激しいかも。

発音を極めるのは素振りを極めるのに似ている。日本の英語教師は、生徒の前では
素振りしか見せない。素振りすら下手な先生が多数派をしめるわけだが、素振りがうまい
少数派の中でも、さらに実際のゲームまでうまい人は極少数派。

やっぱ英語しゃべるならネイティヴみたいにかっこよく話したいと思って発音がんばったけどやっぱ発音だけではなｗ

>>814
おまえしつこい消えろ。もう分かったから。
確かに俺たちは素振り同好会だよ。俺も発音は結構自信があるが、実際に会話
すると流暢じゃないし、表現力が少ない。認めるよ。教師として、生徒の前で英語
をしゃべらないけど、授業中文章を全く音読しないのは無理だから、発音は恥ず
かしくない程度に磨く必要がある。だから発音をやるんだよ。おまえは知らんが
俺にとっては発音に集中するのは合理性がある。そんなの人によるだろ。

これで満足か？だから消えろ。

教師の方ですか。俺は教師ではないしただの自己満足にすぎないですが
そりゃたとえ実際しゃべったらペラペラではなくても、悪い発音でしゃべられるよりは良い発音の方が良いですね。
俺の中３の時の教師なんかＣＤ流さずアホみたいな生徒以下の発音で読んで　はい、リピート　とか言ってましたからね。しばいたろか！ｗとおもたｗ
もちろん彼は会話もまったくできない

ん？　
教師なのかどうなのかよくわからん日本語だな

教師の学力なんてこんなものかと。

信者も工作員もそれぞれ大変ですね・・・・
今日もパトロールお疲れ様です。

ん？
なんか、数日前までは、「日本人はどんなに英語能力が高くても
発音が悪いから全然通じない。発音こそが最大の障壁である」という
論調だったのに、今日は「発音は簡単で、喋れないコンプレックスが
あるやつが発音だけにこだわっている」という主張がメインなの？

そういえば、発音教材（本・ＣＤ・ＤＶＤ）などの著者で、フリートークを
公開している人っている？youtubeやウェブなどであったら教えてほしい。
考えたことなかったけど、いままで彼らが英語をしゃべるのきいたこと
ないかも。音読だけなら公開しているひとはいるけどね。

いるよ。
確か会話のための基礎の文法をまとめた本で、著者自身がCD内で喋ってた。
本人自身が何度かハワイアンと間違えられたと書いてて、実際上手かったｗ
覚えてたら今週にでもチェックする

俺の友人にもネイティヴには絶対追いつけない論支持がいるけど、
英語学習のアンテナが低いだけじゃないかな。
日本語のめっちゃ上手いイギリス人？の翻訳家をクイズ番組で見たことあるよ
クイズの成績自体はそんなに良くなかったけど
あと何週間も日本人かと思ってた先生が実は30で韓国から渡って来たって事も

>>822
おれもネイティブ並になるのは不可能じゃないと思うよ。
俺の彼女も２２の時に日本に来たけど、日本人とほとんど一緒だし、
何人かそういう人は知っている。でも、そういう人は発音だけに妙に
こだわったりしないし、どの能力も高い。しかも、他の言語も超ハイレベル
でできたりして、やっぱり才能かと思う。

才能は関係あるだろうね。現地に住んでもその言葉もままならない人も
いれば、複数言語を相当のレベルで使いこなす日本人でも極少数
ながらいるわけで

でも、それは全ての分野で同じ事。世の中には、数学の天才や将棋の
天才や野球の天才など色々いる。どの分野でも、優れた才能を示す人は
人口のごく一部

でも例えば数学の才能のない人の大半は、高校以降はほとんど数学を
使わない。大学１，２年の時に、塾で数学の講師のバイトしてたけど、
才能のある生徒とない生徒は初めから全然理解度も実力も違って、これは
教師の力ではいかんともしがたかった。生徒も分かっていて、文型などの
生徒は自分に数学は無理だと初めから悟っているし、だから無理もしない

それに引き替え、英語は語学の才能のない人でも（必要に迫られてor
コンプレックスに駆られて）頑張っていたりする。しかも、英語はできるように
なりますなどという詐欺まがいの本や広告が世の中に氾濫している。
９５％の人は才能がないのに頑張っている、だから苦しいんだろうね

そして俺は発音だけの才能のようだ

>>825
実用性に欠けるとは言え、少なくとも何らかの才能に恵まれたのは
めでたいこと。あんまりシャベルのうまくなくても、ここで音読を披露
したら褒めてもらえるし。

おれも、ペン回しは自分で才能あると思ってる。

おふざけで作ったやつだから内容は気にしないでｗ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org381900.mp3.html

素振りっていいたとえだなｗｗ
厨房の時、テニス部だったが、同級生でものすごく変なグリップですごいフォームで
打つやつがいたが、都大会で上位になって関東大会でも結構上までいった。素振り
のフォームだけなら絶対俺の方がうまかったと自信があるけど、おれは学校の
レギュラーでは一番下手だった

まあ、日本トッププロレベルとか世界レベルになると、フォームがものすごく悪い
ってひとはほとんどいないけどね。

>>827
イギリスの厨房みたいでｷﾓいねw

>>829
それは百も承知さｗ

わるいけど、俺ゲイじゃないからさ・・・こう言うのはごめんだな

おい！発音を見るスレじゃなかったのか！

真面目なの作ろうと思えば作れるけどさ

>>826
もちろんうまくネイティブのような発音をしたいから発音を勉強したわけだけど、英語ペラペラの人としゃべって発音を披露すると最初はペラペラだと思われる
今日も６年アメリカに住んでた帰国子女でどう考えても向こうの方がペラペラで俺は中学レベルなのにそのオージー発音すげー好きと言われてペラペラだと思われてしまった
まぁそこまで話し込んでないからあれなのだけど最初はすごいと思われても結局は聞き取れなかったりなんて言ったらいいのか分からなくてﾎﾞｷｬﾌﾞﾗﾘｰの無さが露呈して後々恥ずかしくなり微妙な空気になるものだ
外国語好きなんで結構何ヶ国語かの挨拶とか簡単な会話を覚えてたりするだけなのに、かなりしゃべれると思われてたりするしね

オーストラリアに住んだのではなくて、日本在住でオーストラリア発音を
身につけたって、それはどうして？こだわりでもあったの？

もちろん、一から始めるのであれば、どの国の英語であっても同じ
難易度だとは思うし、オーストラリアはオーストラリアでいいとおもうけど、
実際問題として、わざわざあの国の発音を選ぶ人は、少ないわけで。

>>833のうｐどれ？

おお、数日見ない間にこんなに議論がｗ
読んでみたけど、初めはくだらない釣りかとおもったけど（というか
実際釣りだろうけど）内容的には当を得ているものも結構あるね。
半年くらい前の発音なんかくだらないって議論よりよっぽどよかった。
確かに、自分の英語力が伸びないことを発音のせいにし、そして発音に
希望を見いだし、あるいは総合力が上がらないから発音に逃げているよう
な人は多いと思う。

でももうお腹いっぱいだから、そろそろ次の寝たに移って欲しいｗ
誰かもっとアップしてくれ>>827はきもくないのよろしく。

>>827
そのｷﾓい声で
I'm eight-twenty-seven. て言ってみて。

ペラペラ(笑)

>>827
thanはthになってるけどotherはazaになってない？

>>812
タイポとか、ちょっとした間違いは誰でもすると思うけど…

小学校から来たのに、すぐにネイティブじゃないってわかる
間違いを常にするなら珍しいですね。

さて、寝るかな

>>840
second langauge aquisitionの本を見ると、（もちろん議論の余地があって反論
するる本・論文もあるが）大抵、文法習得の臨界期は8-10才くらいとする研究
が多いから、そんなものだと思う。

逆に、臨界期を超えても、文法をformalに勉強すればネイティブのような直感的
運用はできないものの、ほとんど文法ミスをしないレベルには到達する。そして、
現地に直接つっこまれて、文法の教育を全く受けないと、結局、自然に習得できる
年齢は超えているし、かつ文法を意識的に学ぶ教育も受けないし、ということで
中途半端になることは結構多い。もちろん、１２歳とかから住んでいるのなら、英語が
得意でない人（例えばtoeic950点以下の人）には完全なネイティブに聞こえる
ほどうまくはなると思うけど。

>>842
外国語習得に関する「臨界期」で、ちゃんとした研究って殆ど
無いですよね。

あるとする場合でも、大体は発音の話だし。

小学校から来て大学を出ていて（人生の半分以上英語圏）、
非ネイティブ的な文法の間違いを多発する人ってのは、俺は
知らない。これは単なる俺の体験談だから、あなたの周りには、
確かにいるのかもしれない。

文法に関する臨界期の研究もいくつも存在しているのは事実だよ。
かなりたくさんある。議論があるのは承知だし、convincingかどうかは
微妙なところだけど。

文法が「臨界期」以後は学びにくくなるって研究は
俺は見た事無いけど、どういうのがあります？

「臨界期」と言える程の物が見つからなかったから、
最近は「敏感期」みたいに言うようになったんだと
思ってたんですが。

韓国の学校とかの、あんまり関連なさそうなのしか
みた事無いです。

俺は英語に関しては超高レベルでのネイティブか準ネイティブレベルに
過ぎないかの判断は出来ないけど、知り合いにフィリピン人でそういう人がいる。

１１歳で日本に来て、大学まで出ている人だけど、たぶん電話で話していると
日本人じゃないと言われないと気づかないほど日本語がうまいけど、メールとか
よく見ると、格助詞とかが少しおかしい。日本人も気軽に書くと多少タイプミス
をするけど、明らかに違うレベルの間違えが混入している。

英語の学習者も同じじゃないかな。このレベルの微妙な不自然さは、俺には
（そしてほとんどの日本人には）英語では見抜けないと思うけど。

>>846
>間違えが混入している。
こういう間違いは日本人もするじゃないですか。

誤解されるかもしれないから追加：

もちろん、11才から来た人が、ネイティブと全く同じだとは
思わない。当然11年分のハンディはあるだろうけど、書く時の
正確さって、ネイティブや、臨界期云々より、教育による物が
大きいと思うんですよね。

ネイティブも論文書くときなんかは、冠詞等、先生に直されるし、
その明らかに違うレベルの間違いが混入してる人も、今から
2年程先生に習えば直るんじゃないかと思う。

>>847
『間違え』は
Writers should learn to not split infinitives.
見たいなうまいジョークかと思ったけど、今調べてみたら
ttp://www.nhk.or.jp/bunken/research/kotoba/qa/kotoba_qa_01120101.html
NHKのこの研究部の見解では、多くはないけど間違いでもない、と
結論づけているようにみえるね。

臨界期説というのは、少なくとも元の形としては言語学系の分野では
支持を失いつつあるというのが大まかな研究の趨勢（ただ、例えば
移民を差別してはいけない、などという言語学とは関係ない政治的な
力が研究の動機の一部になっている場合もあることに注意）だと
いえるかもしれないけど、最近はfMRIなどを利用した生物学者・
脳科学者の研究もでてきて、こちらは何らかの臨界期を支持するような
ものが多いね。日本でも駒場でやってるのとか面白い。

んでもって、最近の論文で文法処理についてのものもあったはず。
酒井先生とこの間お話しする機会があったときは言語習得がどうのこうの
チョムスキーがどうのこうのという話をされてました。かれは言語学者じゃなくて
脳科学者ではありますが。

私も生物系研究者です。言語学は正直、駒場の教養で取ったくらいでそれ以上はよく知らん。

>>849
「間違え」は方言でもあるよ

どこの方言？

これに関しては、「間違う」と「間違える」という似たような二つの動詞がある
事が最大の原因だろうけど、そもそも「い」と「え」の混同は、ごくごく普通に
全国的に見られる現象だよ。

>>827
そのｷﾓい声で
I'm eight-twenty-seven. て言ってみて。

フェチがいますなあ。
性的倒錯といった方がいいのかな。

>>856
827の声とは信じてないんじゃね？

どこに信じない理由があんねん？ｗ

なるほど。疑ってるのかｗ。そんなこと思いもよらなかった。
これを疑うとしたら、何か偉そうなことをいう人が登場する
度にわいて出てくる、うｐうｐ厨は無駄な要求をしていることに
なりますなあ。

このスレにも、英語力が極めて高い人から低い人まで、
海外経験がない人から極めて長い人まで、色々いる。
あんまり同じラインで議論しても仕方ないんじゃないかと
思い出したよ。

>>858
声自体が変声期前後な響きがするから。
こんな疑い簡単に払拭しておくれ。
I'm eight-twenty-seven. て言って(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>854
会社や学校で「間違え」って書いたら直されると思うよ。

>>860
え〜
これは変声期前後の声じゃないよ。ショタコンの俺が言ってるんだから間違いないし、もし仮に変声期前後だったとしたらなんでおかしいんだ？
ただ聞きたいだけやろが！

>>855
つべこべ言わずにうp。

発音マニアをこき下ろす粘着系・コンプレックス系が減ってきたところで、
発音厨とうｐ厨復活か。２ｃｈ万歳。

簡単なことじゃないか。
I'm eight-twenty-seven.
を読んで、うp。

本物の厨だｗｗ

しかし、音声の真正を疑い出すともうきりがないな。
別に誰が録音したものであってもかまわないだろ。
知り合いにやってもらうことだってできるわけだし、チェックする意味もない。

>>859=>>862=>>864=>>866=>>867でいい？

誰がどれを書いててもいっこうにかまわない訳だが

じゃ、残る事実は
「>>827はキモい内容の音声はうpしたのに簡単な音読はしなかった」で？

それは結構どうでも良い。
俺が興味あるのは、うp厨は自分でうｐしたことがあるのか、その一点に限られる。

ま、この点は価値観や見解の違いですな。別に責めている訳じゃない。

>>871
うpしたよ。
>>140です。

なるほど。長期間ここで頑張っているんだね。今日から書き込みを
始めた俺からみれば大先輩だ。同じ声でI'm 872という録音を
作れなんて言う事は言いません。>>140だと信用いたします。おつかれ。

>>827の声がもう一度聞けると良いですね。こちらはもう寝ます。じゃあ

>>868
いいえ、俺は862だけだしなぜ俺がそこに含まれてるのか理解できないんだがｗ
そこそこうまいけど普通に日本人とわかる発音やろがい

だから、なぜあの程度で本人じゃないのか疑うのか意味が分らないという話だ。
普通に上手いと思うし、うｐした人には悪いけど。

>>874
もう落ちてるよ。
聴けない。

>>827どこいったのー。
なんでもいいよ。
同じ声でone , two, three だけでもいいよ。
英語じゃなくてもいいなこの際。
はっぴゃくにじゅうななです。て、録音して、うp。

>>877
ゲイ

結局、発音神を盲信するやつも、コンプをもってるかのように強く
否定したがるやつも、両方頭おかしいな。残念ながら、発音以前
に別のことを頑張った方が良いようだ。

>>879
まあ発音改善頑張ろうな。

上手いと思っている奴は多いが本当に上手い奴はほとんどいない、
それが日本人の英語の発音w (これ自己紹介w)

>>881
そうですね。

ところで音読についてだけど
音読が上手だからといって話せるとは限らない。
これには同意。
でも音読が上手なら話せる人である可能性はあるね。
逆に音読さえままならない人は話せる可能性なし。
これ間違ってるかな。

小学校の時分、国語の時間に当てられて教科書の音読がまるっきりいかれてるやつも
休み時間にはよどみなく日本語で話してた記憶がある。

>>883
なるほど。
いかれてる、てのが難しいね。
ネイティブがスクリプトを読むのが下手だというのと
我々が下手というのは同じ次元なんだろうか。
ちと違う気がｽ

ってか、人の行為に文句付けすぎるのが、このスレの住人の人格的な
問題だな。

うｐしたくないやつは、しなくても言い。うｐしたいやつはそういう場所なんだから
どんどんすればいい。

発音下手でもＯＫと思うやつは発音の練習などせず、もっと自分に役に立つと
自分が信じることやればいい。発音厨を批判する必要は無い。
発音が大好きで仕方ない奴は、他人の発音のうまさなど気にせず、一人で
マニアックにがんばればいい。発音に興味がなくて下手な奴を揶揄する
必要は無い。

以上、人格改善に関する提言でした

>>881
発音うまいと勘違いしている奴がいたとしても、その勘違いが自信に
つながり堂々とコミュニケーションができて仕事がこなせるのなら、それで
良いと思う。逆に、発音が完璧になるまでは英語喋るのが恥ずかしい
みたいな勘違いしているやつこそ、時間の無駄をしている気がする。
結局英語なんか使わなければ役に立たないわけで。

そこまで諦めてるなら来なきゃいいし
うpする気がない人はスレ違いだし。

>>886
そうだね。
それはそうだ。

>>887
> そこまで諦めてるなら来なきゃいいし
だれが何を諦めている？

> うpする気がない人はスレ違いだし。
そうすると、ここの住人の大半はすれ違いということになりますな。
９００近くもカキコを消費して、実際何人がアップしたんだろうか。

>>889
>大半はすれ違い

実際そうでしょw

まあ、諦めているなじゃなくて、興味がない人もいるだろうし、
cost benefit analysisから戦略的に後回し・軽視する人もいると思う。

たしかに、発音に拘って、総合的な英語力が伸びてなかったり、あるいは
英語ができても結局それ以外何もできない馬鹿もいる。しかし、それは
それで本人の自由。

だから、諦めている人・興味がない人・何か考えがあって発音練習を
しない人は、ここに来るべきではない。俺はここで世捨て人発音マニアの
楽園を作りたい。

>>891
あのね、それ思っててもいいけど書いちゃいけないと思うんだ。
このスレが盛り上がったとしても
世捨て人発音マニアの楽園に過ぎない、バカな奴らめ。
と宣言しちゃうのはどうかな。

発音を良くしたいのと
文法間違いを減らしたいのと
価値が違うとは思わないんだ。

もちろん、文法マニアと発音マニアは同じでしょ。
それは既に>>798が鋭く指摘している。

だからここではうpしようぜw

思想・信教の自由が許される国では、自分がマニアックに発音を極める自由は
あると思う。役に立たなくても、虚栄心でも、とにかく好きなことやれば良い。

それは良いとして、
>>894
人の発音をどうしてそこまで聞きたいの？
日本人は全員下手くそだ下手くそだ、というのなら、そんな下手くその発音聴いても
無意味だと思うが。自分でうｐするひとは、アドバイスが欲しいなどの動機がありうる
けど、人の発音を聞きたい奴の気持ちが分からない。。。。

人を馬鹿にするためか、自分より下手な人を見つけてほくそ笑むためじゃない？

それ以外は、論理的にあり得ないかと。

つ【スレタイ】

翻訳、質問系のスレで賞賛を目にする事はほぼゼロである事を考えると
>>896は的を射ていると思われ。

すみませんが２〜５を参照しても書いてなかったので
携帯で録音した音声をここへアップロードする方法を教えてください
しばらく発音練習してから評価してもらうつもりです

ヘタな発音を蔑むつもりはないが
御託ばかり並べるやつがどんな発音するかは興味ある。

そんなの聞くまでもないじゃんw

聞いてみるまでわからんじゃないか。
憶測でモノを言うから雰囲気悪くなるんだし。

>>822
四軒や忍著・トフルゼミナール刊
会話のための英文法

だったかな

御託並べる奴が、かりにネイティブなみな発音だったところで、だからなんだというのか。
とても下手だったとしても同じ。自分と相手とは関係ないだろ。

説得力が全然違ってくるのは当然だと思わんかね。

発音厨は元から説得力ないし
上で偉そうなことを言っている発音なんてどうでも良い派は、発音をどうでも
良いと思っているんだから、発音が下手だとしても特に感慨深いところはない。

しかも、声をネットから拾ってきたり、自分の知り合いに頼んだり
することも可能。うｐされる意味は限りなくゼロに近い。

上達のためにうｐするのに他人に頼むとかどんな意味があるんだ？

それならここ覗く必要ないじゃない。
なんでここにいんの？w

>>908
上達のために自主的にうｐするやつの事ではなく、

続き
>>905へのレスポンスだったわけだが。

アドバイスほしくてうpすんでしょ？
アドバイスする側の実力は重要だと思うけれども。

お金もコネもないんじゃね

アドバイスを欲しい奴がうｐするわけで、アドバイスが欲しくない
奴に無理矢理うｐを強要する意味が分からん。フェチとしか
思えない。アドバイスの側の実力を知りたいと言うが、そんなの
書き込みの内容からすぐ分かる。たとえば、>>704はゴタゴタ
うるさいが、実力があるのは明々白々。別の観点からすれば、
相手の実力も見抜けないひとは２ｃｈを使うべきでないし、
そもそも金も払わずにアドバイス側の実力を云々するのは
お門違いだともいえる。

それから、>>758も実力者だろ。特に専門知識に詳しい。

そういう人のための場でもあるだろここは。

758は凄いね。
帰国子女に関しては発音が？の人も多いからなー。

全員あげれば良いんじゃね？

ゴタゴタ言うが、この帰国子女とやらだけが、>>758に対して内容のある
コメントができたわけで。しかも、>>758は、帰国子女が指摘する
までは誰も分からなかった誤りを、後で自分で遠回しに認めている。

これで発音が下手というのは想像しがたいが、仮に下手だとしても
コメントが的確ならそれで何も問題ない。

>>758
prefectureのとこのイントネーションが変に聞こえるｗまぁでもニュースでこういう言い方する人いるからそれの真似だとは思うんだけどｗ

誰かニュースか何かの記事とその音声が聞けるサイト教えて

こんなのどうでしょう
http://cgi2.nhk.or.jp/e-news/index.cgi

>>922
それニュースキャスターネイティヴか？
ネイティヴだとしてもやはりアジア訛りが

うまい日本人が読んでるっぽいのがなぁ。。

視覚や先入観を捨てるんだ。

少し前に喧伝されていた、「日本人はほとんど全員が発音下手で
全く通じない」という主張の論拠は視覚だった訳ね。納得。
この程度の発音じゃ不自然すぎて通用しないんだろうね、きっと。

>>952
いや、動画が消えてるやつとか別人っぽいけど日本人訛りやん
アメリカ住みのハーフでも日本人訛りはある　マイケル・ジャクソンの追悼で歌ってたジュディス・ヒルとかいうやつも

もちろん発音間違ってるわけじゃないし別に英語を勉強するサンプルとして十分だが、ここは発音に特化したスレなんだしできればアメリカ白人の音声を真似したいと思っただけだ

>>923
上級日本人のときもあるし外国人のときもありますよ。いくつか見てみればわかります
それからリスニング用の読み直し音源もありますよ。

結局ここは、コンプ・負け組たちの同好会か・・・

こいつらは、ニュース程度もスクリプトがなければ分からないくせに
ぐちぐちいってたんだｗｗ
さすがにここまでとは、苦笑・・・・・・

このスレの存在意義を否定したい。
発音うpは無意味ということにしたい。
まで読んだ。

スレ全体を消費しそうな勢いなのに、一体何人うｐしたんだか。
素振り同好会は、本番の相手がいる試合を恐れて避けるだけではなく、
人前で素振りすらできないのか。

この最初の日本人は、Catherine Kobayashiだよ
カナダ訛りでさらにちょっと個人的な特徴のあるしゃべり方だけど
日本語よりは英語がうまい気がする。この人の日本語は聴いていて苦しい。

語学板ってのは、こういうできる日本人がたまにコメントしても
煙たがられたり、おまえもうｐとかいわれたりして、嫌になって
消えるんだよね。自分ができない人は、相手の実力を認めたく
ないんだろうね。そうすると、できない奴ばかりが残る。
発音スレに限った事じゃないけどさ。悲しい。

冷静に書き込みの内容から相手の能力を把握する能力が無い
からこそ厨をやっているわけで、もうどうしようもない。

俺は職業柄、技術系の板も見ているけど、神みたいな実力を
持った人に、素人がくってかかるってのは良くある。でも、くってか
かっている方は、自分の視点でしかものを見ないから、
弁解に必死で、相手が雲の上にいるって事すら気づかない。

英語にしても、本当に中学生レベルの人から、一部にはネイティブ
レベルの人まで、様々な実力の人がいるわけで、それが同じ視線で
議論しているんだから。