で、実際の所、どの程度話せるの

ｗｗｗ

なんで英語の試験受けるのか不思議。
仕事でその資格がどうしても必要とかは別だよ。

試験通ったからと言ってもそれだけだろ。
それがどうしたので終わり。
試験が英語力をどの程度反映してるか疑問。
大体、自分の英語力くらい試験受けなくても自分がよーく分かるって。

英字新聞の社説をスラスラ読んで内容が１００％わかるか？
今、俺がここに書いた文章を英語で５分以内に書けるか？
ニュースの英語を聞いて１００％わかるか？
映画はどうだ？
ネティブと時事問題（例えばイラク戦争）について話せるか？

282 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/26(水) 01:07:32
ないよりかあったほうがいいじゃん。英語の資格を持ってるだけでそれで
もう勉強しなくていいことにはならないけど、「目標持って努力する人」
という印象を人事の人たちにアピールできる。

283 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/26(水) 22:07:56
>>282

肩書だけ集めたってしょうがない。
実力が問題なんだよ。

外人が来た。
あ、そういえばお前、英検持ってるんだったよな。
頼むよ。あれ、どうしたの？

資格試験が好きな人間なんか少ないよ。
資格を取らないと社会に殺されるから仕方なく取るだけ。

>>2
おれはどんなことでも完全に話せるよ。
まあ文法的なミスはしょっちゅうで、theyについて話してるのにhis shoesと言ってしまったり、Admitting what you sayをAdmitting that you sayと言ってしまったり程度のミスはしょっちゅうだがね…。
たとえそういうことがあろうとも、おれが完璧に英語ができる事実に変わりはないよ。

まーた低得点者の嫉妬スレか…

>>3
いや、英語に関して言えば目の前で実力を示せば済むのだから、資格は必要ないだろ。
資格を持ってたって雇う側は即戦力になるのかどうか判断できないし、目の前で実力を示してくれたほうが即戦力になるかどうかの判断がつきやすい。

資格の意味はひとつだけ。英語をそのものをマスターするのは大変で、資格合格のほうが近い目標として設定しやすいから。それだけだよ。

>>5
いや、英語を使える者で、資格保持者に嫉妬する者はいないよ。

何故なら、英語は使えるか使えないかだけなので、英語ができる者の中では、資格保持者も非保持者もまったく同レベルで差はないし、
また資格だけ持っていて英語がしゃべれない者についてはまったく論外なので相手にもしないからね。

>>7
はいはい負け犬の遠吠え乙

>>1
英検一級受かって賞状うｐしてから言え

>>8
で、即戦力になるのかね？ｗｗ

あらゆる試験は実力を証明する場であって、それ自体が目的ではない

Q3> 日本と同様に韓国は深刻なマークシート脳状態のようです。
　　　韓国は日本以上に「マークシート脳」が深刻化してると聞いたけど謎がとけたぞ。

<A3>
このTOEFLのスコアは、大人の受験結果です。あなたが散々おっしゃってきた、
スピーキング・ライティング、思考力などで日本人が劣っていることを示すものです。

【韓国】 　　 Reading(20) Listening(20) Speaking(18) Writing(20) 計　78点
【北朝鮮】 　　Reading(16) Listening(17) Speaking(17) Writing(18) 計　69点
【日本】　　　Reading(16) Listening(16) Speaking(15) Writing(18) 計　66点
http://www.ets.org/Media/Research/pdf/71943_web.pdf

おまけに、15歳世代でも韓国に負けています。日本はバリバリの英検世代だというのに。
英検世代の15歳は、学力で完全に韓国に敗北してるんだけど。
日本は科学的リテラシーしか勝ってない。

科学的リテラシー
日本　＞　韓国

読解力
韓国１位　＞　日本15位

数学的リテラシー
韓国10位　＞　日本14位

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3940.html

>>10
全部英語でレスしてよ

http://jp.youtube.com/watch?v=l7wrjienD74
これに誰か字幕付けてみてくれ聞き易いはずだ

話せるようになるコツってありますか？
音声学の本はあるので発音の練習したりリスニングしたりしてるんですが、他にオススメの練習法があれば教えて下さい
文法知識が足りないのかと思いますが、ネイティブも変な文法で話したりするから話す分にはあまり関係ないのかなと思ったり

>>10
資格が取れない言い訳はもう聞き飽きたよ

＞＞１５
先ずディクテーションやってみな

>>16
話せない言い訳はもう聞き飽きたよｗｗ

>>15
おれはよくＴＶのニュースを見ながら、それを英語に訳しながら口に出して言うというのをよくやったよ。
これは自分で言うのも何だが、下手な英会話教室に通うより、はるかに練習になると思うよ。
恐らく日本にいながらできる最良の英語練習法だろうね。
ＴＶニュースでなくてもいい。漫画でも何でもいいと思うよ。

おうむ返ししか出来ないほど必死になってるという事か…
まあ資格弱者の遠吠えスレだから当然か。

>>20
まだわからないのか？資格なんて相手にしてないんだよ。ｗｗ
英語が話せなくても資格を持ってるほうが、英語が話せて資格を持ってない者より上と思うのだったら、それをネイティブの前で主張してみてくれないか？
恐くてできはしないだろが？ｗｗｗ

おれはいつでも英語が話せて資格を持ってない者のほうが、英語が話せなくて資格を持ってる者より上だと、ネイティブの前でも、どんな公けの場でも主張できるよ。

>>17
時間かかるしめんどくさいからディクテーションはやってなかったんですが、よく見かける定番方法だしやっぱり効果あるんですね
やってみる事にします、ありがとうございます
>>19
なるほど、訳して話すって色々スキルが必要で凄い高度な感じですね
でも出来たら全体的に英語力があがりそうな気がします
最初は難しそうなので簡単なものからやってみようと思います
ありがとうございました

>>22
14のyoutubeの最初の部分を聞いてみな次のように言ってるはずだ

just a few yeas ago, this was unheard of in iraq.
数年前までは、このような音楽はイラクで耳にする事はなかった。

こんなかんじで聞けるようになる。聞ければ話す力も伸びてくる。

Iranの間違えだったその後Persianと言ってるのも聞こえるから分るつまり
iranで話されてるのはペルシャ語

英語が話せなくても資格を持ってるほうが、英語が話せて資格を持ってない者より上と思うのだったら、それをネイティブの前で主張してみてくれないか？


はげどー

>>23
集中して聞きましたが、冒頭は先にその文章を見たからか聞き取れましたが、全体としては半分くらいしか聞き取れませんでしたｗ
話しの大まかな内容は感覚的に理解できるんですが、推測で補う部分が結構多いせいか、それを説明しろと言われたら焦る感じです
もどかしいですね

>>25
資格弱者の負け惜しみ乙

この板の奴らは日本人発音が恥ずかしくて何にも喋れないだろうな、恥ずかしがって喋れければ喋れるようにはならないんだから。
英語の話し相手もいないから仕方なく資格が自己目的化してる感じだよね。
別にそれを否定はしないよ。資格は無いよりあったほうが、なんか偉いような感じがするし。
でもプライドの塊だから稚拙なことや間違ったことを言ったらどうしようと不安になり、話せないのは残念だね。

例えば以前TOEICの文法問題に時制の問題が出ましたが i will have arrive
の様な未来完了はねぃてぃ部はほとんど使わないそうです。文法書の中では正しくても
もっとストレートな表現を使うそうです。

マルチ・・・

この板に来る人間の中には痛い所を突かれて懸命に反論してくるが
話せなければおしまいなんだよ。

つーか本当に話せる奴なら英検１級なぞ楽勝で受かるだろ…
>>4がどうしてそこまで資格を否定するのかわからん。

なんか勘違いしてないか？１級取ってもしょぼい英語力しか付かない奴が多い
から>>4は資格を否定してんじゃない。

（つづき）
それに何でも話せる事と１級合格はまったく別だぜ

>>33が果たしてどれだけの英語力なのか知らないが、英検１級合格者の会話力は
海外生活２、３年程度で日常生活に支障がありません、と言っている人たちに比べれば
ほぼ確実に上だよ。
。
俺は１級と通訳案内士は持ってるし日常会話には支障が無いが、何でも話せる、とは
言わない。だいたい日本語でも分からないような専門的な内容になったら英語で聞いても
分からないし、まして話せるわけが無いだろ。
どんなトピックでも話せる奴なんてネイティブにさえ存在しないよ。

結局、社会常識があれば日常会話レベルの会話でも合格できる資格試験にさえ
受からない、それが事実。
それで自分は何でも話せるとかほざいてるなら笑止としか言いようが無い。

>>14
Just a few years ago, this was unheard of in Iraq.
Persion rap, which is now dominating the underground music scene, and Yas is one of the pioneers.
Rap for me started with Two Park, he says.
My dad at the time used to travel abroad, and used to bring me Two Park to listen to.
At 18, Yas's dad passed away. Overnight he became the sole provider for his mum and 4 siblings.
Not easy in a country where unemployment is high, and where the young struggle to plan a future.
There was only one place to turn.
I didnt have a use, he says. So all these things were built up in me. Frustration, rap was the only outlet that I had.
An outlet that contiues to grow. Yas has traveled to London, Dubai, and NY, performing for crowds of mainly expat Iranians.
Mixing Persion pride with personal antidotes about his struggles growing up.
And within Iran, parties are happening almost every week,
even though its ilegal for boys and girls to get together and dance.
This DJ didnt want us to show his face.
Hes once been detained overnight for attending a party.
Party is a main recreation, he says.
There is nothing else to do.
Just drive around in the streets, so parties have become very popular.
There are thousands of underground rappers in Iran, spreading thier music over the Internet,
rapping to each other about the social and economic difficulties, of being young in the Islamic republic.
Persion rap is very strong, very powerful, Yas says.
Rappers are saying whatever is in thier heart through thier music.
It has a huge audience and I promise you within a year or two, it will become the most popular music in Iran.
In a country where the majority is under 30, Persion rap is quickly becoming its own cry for change.


Its always rap isnt? Boring.

>>1
思いつきで糞スレ立てんな、ボケ

俺思うんだけど１級の会話力って本来どう話すかではなくて
何を話すかじゃないのかな時事英語位は話せないとな
自分自身１級勉強してから時事問題とかに関心持つようになったし
北朝鮮の核問題について話すには何話すとかね。日本語の表現にも
気を使うようになった。結局日本語が上手くないと駄目なんじゃないのかな
その様なレベルと比較してみると確かに１級のレベルはまだまだと言うより
効率の悪い学習法じゃないのかな

３５さんが十分な力を１級で付けたことは話の内容から良く分るけど。

Two Parkの部分なんて聞こえたtwo popにも聞こえるけど。

俺は英検やTOEIC受けてるけども（１級）（９４０点）全然上手くなった感じがしないというか
逆に下手になった。特にOUTPUTのスキルが伸びない。

なんで英語の試験受けるのか不思議。
仕事でその資格がどうしても必要とかは別だよ。

試験通ったからと言ってもそれだけだろ。
それがどうしたので終わり。
試験が英語力をどの程度反映してるか疑問。
大体、自分の英語力くらい試験受けなくても自分がよーく分かるって。

英字新聞の社説をスラスラ読んで内容が１００％わかるか？
今、俺がここに書いた文章を英語で５分以内に書けるか？
ニュースの英語を聞いて１００％わかるか？
映画はどうだ？
ネティブと時事問題（例えばイラク戦争）について話せるか？

282 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/26(水) 01:07:32
ないよりかあったほうがいいじゃん。英語の資格を持ってるだけでそれで
もう勉強しなくていいことにはならないけど、「目標持って努力する人」
という印象を人事の人たちにアピールできる。

283 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/26(水) 22:07:56
>>282

肩書だけ集めたってしょうがない。
実力が問題なんだよ。

外人が来た。
あ、そういえばお前、英検持ってるんだったよな。
頼むよ。あれ、どうしたの？

<Q4> 全力疾走！韓国の英語教育
http://educator03.blog88.fc2.com/blog-category-17.html
この韓国のレポートを見ても方向性はマークシート四択なんて欠片も出てきません。

なんで社会の隅々に浸透した素晴らしいTOEICがあるのに韓国では
　●2010年の韓国版英検を導入。Speaking,Writing必須
　●最終的に大学受験も全てSpeaking,Writingに刷新。

ETSのTOEFLも含めてなんで楽チンなマークシート採点の試験を皆、わざわざ
金や手間隙のかかるSpeaking,Writingを導入するんでしょう。不思議でなりません。

　邪推ですがマサカ････マークシート英語力ではお話にならないって判断なのでは？

TOEIC厨って話せない・書けない・聞き取れない（笑）
意味のないTOEICの点数だけが心のよりどころ♪

大体資格試験てNHKの語学講座に比べると日→英の力に乏しい気がする。

>>36
見事なディクテーションですね自分なんか半分も出来ません。
１つ質問があります。ここまでディクテーションが出来たとすると
日→英の力はどの位ですか。

TOEICや英検を受けてるがどちらかと言うとゲーム感覚だな。本当に力付けたかったら
実践あるのみだね。

それができれば苦労はない。

英語で喧嘩が出来るようになればたいしたもんです。
アドレナリン全開のときに間違いなく英語で話すのは大変だよ。
夫婦喧嘩は犬も喰わないけど、英語は上手になるわなw
ちなみに、ののしり合いは喧嘩じゃありませんからよろしく。

そうかもね

殴り合ってどうするよ

スピーキングの力なんて英検の１次の力とは全くとまでは言わないが、
あんまり関係ないよ。本当に力付けたかったらあんな学習法やらない

母国語でさえ人によってピンキリなのに英語だったら更に差がつくのは当たり前っちゃ当たり前か

助動詞と時制と副詞を省けば今の日本人でも英語は話せるよ。なんでもかんでも完璧に
やろうとしすぎ。助動詞や時制をまず一切つけないで英語考えてみるというのはアジアの英語圏で
小学生に教える時必ずやる方法。まず英語で情報を伝える根幹を楽に作れるようにするといいよ。

根幹を楽にするいい考えですね。外国の絵本なんかは現在形が基本ですよね。

ネタスレ
２５０点程度
リスニング能力だけ
日本語しかしゃべれないんだろう？ゲラゲラと
影ながら笑う外国人たちの会話を聞き

「あの〜 喋れるんですけど、、、」
と、いい
外国人たちのバツの悪い表情を視る

Lol at u guys.
Just stick with japaenese okay

ダットオチ　寸前あげ

lexical approachの場合
ひとつの引出しの大きさはこんな感じだそうです。

I like to listen
to the singing of the birds,
and I often go
bird-watching.
I also like
wild flowers.
So in the future,
plants and animals.
http://home1.catvmics.ne.jp/~chips/kokoeigo1.html

ちなみにlexical approachで「文章単位の暗記を」勧めている
ＨＰは、まだ見つかっていません。

>数語程度の語句（コロケーション）が、頭の引出しの中に入っている。

次はれっきとした標準的なlexisです。
かなり大きな引出ですね。

It depends on you. 程度ならいいなら。

Would you like a cup of coffee?

つまりそのlexisの長さの限度は一息で言える単位でしょうう。
すると３０ワードや４０ワードは問題がないでしょう。

You have to pick them up, and give it to me one at a time.

多くの生徒に試していますが、このくらいは全然問題ありません。

これからは、lexisをどう選択して効率的な学習をするかの
競争になるでしょうね。

lexical approach は２語以上、長くても７語程度では？

この１０日間あまり、色々なＨＰで、この学習法を勉強することができました。
そういう意味では、桜井さんに感謝をしなければならないのかもしれませんね。

ただ気になる点を書かせて下さい。

人間の頭の中には、一単語一単語がバラバラに入っているのではなく
数語程度の語句（コロケーション）が、頭の引出しの中に入っている。

その引出しの数は、数万いや数百万かもしれない。それらは瞬時に
自由自在に出し入れできるのだ。だから、その引出しの数を多く
作るのがこのアプローチの基本となる。

桜井さんの勧める文章暗記だと、この小さな引き出しには入り切らず
はみ出てしまう。

You have to pick it up, and give it to me one at a time.
をlexical approach で学ぶ場合
�@　pick it up　または　have to pick it up 程度まで。
�A give it to me
�B one at a time

のように仕舞い込まねばならなくなると思うんです。
勿論　It depends on you. 程度なら文章でいいのですが。

コロケーションってなに？ どういう意味？

collocation（コロケーション）というのは文法用語で、
ある単語と単語の”よく使われる組み合わせ、自然な語のつながり”のこと。
”連結語句，連語”などと訳されています。

日本語で説明すると、例えば ”辞書”という単語なら
”辞書を引く，辞書で調べる，分厚い辞書”といった繋がりが連想されます。
でも普通、”辞書を読む”などとは言いませんよね。 まあ、そんなこと。

>lexical approach は２語以上、長くても７語程度では？

その根拠はどうしてですか？
音のストリームで覚える場合には長さはあまり関係ないと思います。

>音のストリームで覚える場合には長さはあまり関係ないと思います。

音のストリームの長さよりは、音のストリームが起承転結で完結しているかどうか重要です。

短くても文章の一部のフレーズでは練習すらできません。

私は主に文章を私なりのlexisとして使っています。
多くの生徒さんに試してもらっています。

長いものは２０ワード近くもあります。
まったく問題はありません。

英語ネイティブなら３５や４０ワードくらいは一息で発話できます。

逆をやるとよく分かるんだ
つまり英語で日本語を教えてみろ
俺たちはparticlesを間違わないだろ？

my name is OOO.
私の名前は、OOOです。

”の” ”は” ”です”をなぜそこに置くのかは知らないが、ともかく言い回しを丸ごと覚えてしまっている。
英語でもそれは同じで、ひたすら覚えまくるのが早い。
結局理屈なんて無いも同然だからｗｗｗ

あと間違っても気にすんな
適当でも通じるよｗｗｗ

Mental Lexiconには１語以上

>ちなみにlexical approachで「文章単位の暗記を」勧めている
>ＨＰは、まだ見つかっていません。

私は全てのlexisを文章単位でやっています。
もう数年の間、数百人以上に試してもらっていますが
大変良い結果を生んでいます。

音のストリームで覚えるなら、単語数よりも音のゴロのよさ、
音の流れの良さの方が重要です。

rich chunks of two to seven words, rather rather than predominantly to single, isolated words
http://www.ypec.ed.jp/center/kenkyukaihatu/kiyou/H18/endo3.pdf

「この程度のチャンクが最も効果的だと我々は信じている」
と書かれています。

>>66
> ”の” ”は” ”です”をなぜそこに置くのかは知らないが、ともかく言い回しを丸ごと覚えてしまっている。

あなたは、この文を暗記してたんですか？

俺はlexisがなんとかと言ってる奴は別人だよ

>>70
あくまで、俺の意見だけど、そう覚えてるように感じるよ
実際、日本人が読むときは漢字を主に読んでparticlesなんて読み飛ばしている
たぶん、一般的に使われる大抵の構文を覚えてるんじゃないかと思う

>「この程度のチャンクが最も効果的だと我々は信じている」
>と書かれています。

確かにこの文書にはそうなっていますが、私の多くの生徒への
教えた経験から違った結果となっています。

繰り返し覚える、発音すると言う練習をするためには
良く使われる状態の文章のままのが発音し易いのです。

不完全な文章では反復練習すらままなりません。

また不完全な文章ではその意味も定まりません。

>結局理屈なんて無いも同然だからｗｗｗ

理屈がないのなら、あまり意味がない。
自己流にすぎない。

それなりの理屈あるなら、その理由を探すべきだ。

>>73
そりゃそうだね
俺は日本語を自己流で覚えてるよ
他がどうしたとか、理屈とかは知らん

>実際、日本人が読むときは漢字を主に読んでparticlesなんて読み飛ばしている

文字言語と音声言語を区別しないと混乱する。
文字を読む時には、英文でも全部の文字を読んでいない。

でもここではLexical Approachを論じるのだから、
音声英語に限定しないと、議論はかみ合わない。

すみません　ここは、あと２つでダット落ちをするところだったスレを
桜井さんの隔離スレとして再利用したもので、スレタイとはあまり
関係ありません。

You have to pick it up,
and give it to me one at a time.

と２つの引き出しに入っている感覚は
ないでしょうか？

実に頭が悪い

>俺は日本語を自己流で覚えてるよ
>他がどうしたとか、理屈とかは知らん

母語を学ぶ時には意識はしないけど、かなり恵まれた
条件で学んでいる。

だから自己流と思っているが実は言語習得の王道でならっている。

その良い条件は第二言語習得にも使えると思う。

言語習得の王道＝短い文から

>You have to pick it up,
>and give it to me one at a time.
>と２つの引き出しに入っている感覚はないでしょうか？

私は音のストリームで一息で覚えるように指導しています。
つまり、引出しを一つにする事を強くいいます。

音のストリームの場合に英語の最初の音がでれば、
後の音も自然にでるようにしたいのです。

何百人の生徒に教えましたが、途中で切る方が覚えも悪く、
発音も大変になります。

長いものは２０ワード近くもあります。
まったく問題はありません。

英語ネイティブなら３５や４０ワードくらいは一息で発話できます。

>私は音のストリームで一息で覚えるように指導しています。
>つまり、引出しを一つにする事を強くいいます。

上智の池田真氏は発音を例文でやることを勧めています。
それはリズムやストレスやイントネーションが重要だからです。

また上智の池田真氏は意味も理解するように勧めています。

こうなるとフレーズでも文章でも独立して使える表現でないと
練習に適しません。

Lexical Approachでも同じだと思います。

>言語習得の王道＝短い文から

それには何の異論もありません。
短い文だけでは言いたい事が言えません。

問題は長い表現をどう覚えるかにあります。

　　　 _, ,_ 　
　（　‘д‘） ?

長い表現＝短い文を拡張したもの

>桜井さんの隔離スレとして再利用したもので

私と議論をするつもりなら、あなたの常識を逸脱した表現は止めなさい。
本気でそう思うなら、私と議論するあなたの方が隔離されるべきです。

>長い表現＝短い文を拡張したもの

言語はそんな簡単な構造だけではありません。
仮定文でも、かなり複雑な構造をしており、
単文だけの組合せでできるものではありません。

>>86
例えば？

一応　提唱者は　コロケーションだとしているそうです。

http://home1.catvmics.ne.jp/~chips/kokoeigo1.html
（２）Chunk とLexical Approach を取り入れて
イギリスのELT専門家Michael Lewis が提唱している。彼のLexical Approach
によれば、連語(prefabricated phrase or collocation)　中心の学習をした方がより効果的だという。


ただし　大学受験の世界で２７７万部のベストセラーとなった　ＤＵＯ３．０では
完全に「文章単位」ですね。http://eigo.vis.ne.jp/books/duo.htm

これから、どちらが支持されるか　楽しみですね

仮定文てなんだ？w

>仮定文てなんだ？w

書いている暇があるなら、そのくらいは自分で調べろよ。

>これから、どちらが支持されるか　楽しみですね

大事なのはMental Lexiconの構造ですね。
私はMental Lexiconには多くの表現はそのまま使える状態で記憶されて
いると考えています。

もちろん音声連続体で保存されていると思っています。

ネイティブに良く使われる状態の文章のままのが発音し易いのです。

メルマガ186号例文
"He cracks an egg into the pan and throws the shell into the garbage"の検索結果 2 件


例文を自分でつくってない？

　

>例文を自分でつくってない？

Lexisは英文を俺が作る事はない。
英語文化圏で使われている表現を選び、日本語に訳しているだけだ。
なるべく、今使われている表現を選ぶ。

現在販売されているものは、全部英語文化圏で使われている表現だ。
オリジナルなものはない。
多くの選ぶ作業も、ネイティブにやってもらう場合が多い。

俺のオリジナルの部分は何をどうゆう手順で教えるかの部分だ。

>Lexisは英文を俺が作る事はない。

特に音の流れにこだわるから、使われている音でも
なるべく、音の流れの良い文章やフレーズを選んでいる。

皆に良く使われる表現は非常に発音し易い特性を持っている。

>>94
メルマガ186号例文
He cracks an egg into the pan and throws the shell into the garbage.
の出典は？

自分で作ると間違っちゃうもんな。
come up this idea

>皆に良く使われる表現は非常に発音し易い特性を持っている。

言いたい表現でなく、覚え易い、言い易い音から覚えるようにしている。

>言いたい表現でなく、覚え易い、言い易い音から覚えるようにしている。

記憶が記憶が呼ぶ、プライマリー記憶をどう
活用させるかがもっとも重要な部分。

なるべく使われる音の流れを拾うようにしている。

桜井恵三、或いは汚物という人物とは

「てにをは」を良く間違える
人名、会社名、道具等の名称を間違える
読解力が無い
曲解をする　（例「AよりもBの方が重要」を「Aは不要」）
他人の論文等を歪曲して引用
詭弁に終始する
虚勢を張る
価値観は勝ち負けで判断
守秘義務や信書（メール等）を勝手に暴露
嘘つき
記憶力が殆ど無い
発音がキモグロい声
人の物は俺の物（名の知れた研究者の業績は俺の業績と成果だ）
老人にもニートが存在する事を 証明
相対的に考える能力が無く 絶対的な考え方しか出来ない 。
科学的を連呼するが抽象的な考察力が皆無で 科学的な論理思考が出来ない。
本人が主張する経歴に疑義がある。

田中氏によると

「文章　＝　チャンク１　＋　チャンク２（＋　チャンク３）」
つまり　「引出しはチャンク単位」　だとしている。　

>>田中茂範氏が、認知意味論の立場からチャンクによる「発想の英文法」を提唱している。
>>Chunkという情報のひとかたまりを追加してゆくことで文を作り、それをつないで談話を
>>構成するというものだ。名詞チャンク、動詞チャンク、副詞チャンクの３つに分けて
>>>体系化を図っている。

文で憶えろとは一言も言っていませんね。

>文で憶えろとは一言も言っていませんね。

オリジナルです。

時給10000円のYou don't nothing.

＞＞It depends on you. 程度ならいいなら。
＞＞Would you like a cup of coffee?
＞＞つまりそのlexisの長さの限度は一息で言える単位でしょう。

はい。７語で程度、上の人が言ってる限度で大丈夫でしょうね。

＞＞すると３０ワードや４０ワードは問題がないでしょう。

どうしてですか？　「すると」ってなんですか？　
３５ワードって　こんな長さですが・・・


The Health, Labor and Welfare Ministry is looking at giving
subsidies to all hospitals and clinics across Japan to better
deal with swine flu, up from the current 6,000 designated
hospitals, ministry officials said Tuesday.

>文で憶えろとは一言も言っていませんね。

その引用した文章がすべてを決める訳ではないのです。
どのようなlexisをどのような順序で教えるかは
実践者が最も効果的な方法を決めるべきです。

実際に試してみれば分かる事です。
独立した文章やフレーズでなければ意味が確定しません。
その結果独立した文章やフレーズでなければリズム、ストレス、イントネーションも
確定しません。

特に発音においては音素よりはリズム、ストレス、イントネーションが
重要でありますから、それなしで効果的な学習はできません。

>Chunkという情報のひとかたまりを追加してゆくことで文を作り、それをつないで談話を
>構成するというものだ。名詞チャンク、動詞チャンク、副詞チャンクの３つに分けて
>体系化を図っている。

chunk がどのようにMental Lexiconに保存されているかが問題です。

Mental Lexiconが名詞チャンク、動詞チャンク、副詞チャンクの３つに分けて
体系化を図っているとは考えられません。

音声に関しても子音や母音のように体系化されて保存されていません。
音声には４５の音素が並んでいないから無理な事です。

文章も体系化されて保存されていません。
Lecxical Appproachで文法を否定しているのは、そのような体系化や
ルール化の部分なのです。

>７語で程度、上の人が言ってる限度で大丈夫でしょうね。

大丈夫とは何を意味するのでしょうか。
英語では30ワードや40ワードの文章があります。

覚えられるな長い方がいろいろな意味を表現できます。

私は２０ワードくらいのlexis（自分でそうよんでいる）もかなり
含めていますが、短い文章から覚えていけば問題はありません。

正し、覚え易い音のストリーム、リズム、ストレス、イントネーションが
不可欠。

だからそのような覚えやすい文章のlexis（自分でそうよんでいる）ばかりを
選んでいます。

>だからそのような覚えやすい文章のlexis（自分でそうよんでいる）ばかりを
>選んでいます。

文章のlexisは覚え易いリズム、ストレス、イントネーションを持った
表現がたくさんあります。

長い文章であれば入れ替えたり、その一部をつかったり、たの一部と
組み合わせたり、いろいろの編集のバリエーションが可能です。

７語では英語にある構文を全部カバーするのは、絶対に無理なのです。

>文で憶えろとは一言も言っていませんね。

あなたの引用した文章が全てではありません。
しかし、Lecxical Appproachは文法で組み立てるのでなく、
良く使う表現を覚えてしまう、学習方法です。

では問題はどの単位で覚えるのが有効かつ効率的な学習方法かと言う事です。

>桜井恵三、という人物とは

女みたいな、つまらんアラ探しはどうでもかまわん。
その桜井恵三と言う人物はこんな２ｃｈで何を主張しているのだ？

そこに最も興味が湧く。
詳しく教えてくれ。

102>>文で憶えろとは一言も言っていませんね。
１１０＞＞あなたの引用した文章が全てではありません。

私>>101と>>102さんとは別人ですw　

かなり多くの人が使っている「キクタン」だと
�@　単語（チャンツのリズム）
�A　フレーズ２つ
�B　文章１つ
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=jgi_TShvH8Q
の順番ですね。これも興味あります。

買うかどうか検討中です。

>かなり多くの人が使っている「キクタン」だと

覚える場合でも単語を覚える場合と
英語表現を覚える場合のと２つがあります。

単語を覚えるのが目的なら、単語ベースでやる方が効果的です。

ここで論じているLecxical Appproachは単語を覚える目的なく、
英語の表現を覚えるものです。

言語習得理論です。
Lecxical Appproachでは使わない単語を覚えてもあまり意味が
ないと言う事になります。

文章単位だとリズムやイントネーションが良いものは
歌のように覚えることができます。

英会話をする目的なら、Lecxical Appproachは良い方法であり、
英会話では単語だけを覚えるのはあまり効率的でありません。

>７語で程度、上の人が言ってる限度で大丈夫でしょうね。

Lecxical AppproachのMental Lexiconは長期記憶に関することです。
すると長さの上限を決める意味はありません。

訓練次第ではかなり長い表現も覚えられます。
逆に意味を持たせるなら、長い方が長期記憶に残り易いと言えます。

また歌などはかなり覚えてられますから、リズムやイントネーションを
含むものは余計に長期記憶に保存し易いと言えます。

>>94
> Lexisは英文を俺が作る事はない。
> 英語文化圏で使われている表現を選び、日本語に訳しているだけだ。

文法使って訳してるのか？

＞＞単語を覚えるのが目的なら、単語ベースでやる方が効果的です。

桜井さんの指示するlexical approachでは　
「single word単位の暗記はやめchunk単位に切りかえなさい」
と言っているのです。
http://www.ypec.ed.jp/center/kenkyukaihatu/kiyou/H18/endo3.pdf

>文法使って訳してるのか？

文法をつかうならお前は"Thank you"はどう訳すのだ？
おれは文法を何も使わずに”ありがとう”と訳したぞ。

>文法使って訳してるのか？

Time flies like an arrow.

俺の得意の文法を使ったら、この英文には
文法的には正しい、５の訳が出来上がったぞいな。

やはり、文法は役にたたん。

http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/information/tesl-ej/ej02/r.3.html
When Lewis talks about lexis, he refers to units larger than the single word,
such as polywords (e.g., by the way, catch up with, etc.),・・・

>When Lewis talks about lexis, he refers to units larger than the single word,
>such as polywords (e.g., by the way, catch up with, etc.),・・・

Lecxical AppproachのMental Lexiconは長期記憶に関することです。
すると長さの上限を決める意味はありません。

訓練次第ではかなり長い表現も覚えられます。
逆に意味を持たせるなら、長い方が長期記憶に残り易いと言えます。

また歌などはかなり覚えてられますから、リズムやイントネーションを
含むものは余計に長期記憶に保存し易いと言えます。

>桜井さんの指示するlexical approachでは　

Lecxical Appproachは単語を覚える手法ではありません。
言語習得理論です。

音声とは直接関係ありません。

練習する英文は日本語を英語にしたものでなく、映画やテレビで使われる表現を選んでください。
そしてなるべく直訳調の和訳をつけ、日本語をみたら英語を思い出し易く和訳して使ってください。

カナダのブリティッシュコロンビア大のリサーチ結果
では、２−７語程度が最も効果的だったとしています。↑

もちろん　それがすべてではありませんが

＞＞練習する英文は日本語を英語にしたものでなく、映画やテレビで使われる表現を選んでください。

これには１００％賛成です。

もし家庭教師や自宅教室（塾）のプリントなどで
引用してもよいのなら、すばらしいテキストが
出来上がるのですが。ＤＶＤにも英語字幕が出ますしね。

著作権上、何らかの問題にはならないのでしょうか？
（将来　塾を開きたいもので。）

>２−７語程度が最も効果的だったとしています。↑

それは評価の方法によっても違います。

上智の池田真氏は発音を例文でやることを勧めています。
それはリズムやストレスやイントネーションが重要だからです。

また上智の池田真氏は意味も理解するように勧めています。

こうなるとフレーズでも文章でも独立して使える表現でないと
練習に適しません。

私はLexical Approachでも同じだと思います。

>著作権上、何らかの問題にはならないのでしょうか？

シナリオ通りでは問題があると思います。
それぞれの表現はだれもが使うものですから、問題ありません。

http://www.kairin.co.jp/akio/dokusyonot/P40.htm

１９８０−１９９０年頃に流行ったらしいね。

同じ物語を１００回〜５００回も、ひたすら読んで読んで読んで刷り込む。
自分には「辛そう」というイメージがあるのだけど。

少しでも楽したいのが人情だけどさ
英語の習得に近道はないんだよ。

だよねえ（;´▽｀A``

>同じ物語を１００回〜５００回も、ひたすら読んで読んで読んで刷り込む。

音読はあまり効果的な方法ではない。
中途半端な学習方法。

>英語の習得に近道はないんだよ。

近道はないけど、苦労すれば良いものでもない。

国広正雄の言葉の間違い。

”ふたつの言語中枢（ウェルニッケ中枢とブローカ中枢）相互に連関させて
知識の内在化を行うことにより、知的記憶を運動記憶に置き換える事ができ、
こうして知識の肉体化が可能になる”

この言葉は国広正雄の教え方の根源をなすものであるが、
脳科学的には正しい見方ではない。

国弘さん。さすが
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=ytKbsQtplA0

ところで、最初聴き取りにくくされてるのは　preserve が多少
なまってるからでしょうか？
それとも　単なるお年？（失礼）

まあ,日本語でも「へ、何て？」ていうのはしょっちゅうですが。

準１級程度の　途上者なので笑わないで教えてくださいｗ

1.04のvegaさん　なんて答えてるのですか？

So, peace is the lasting value of Japanese people....
"Japan..." あたりから聞きづらくなってるけど

ああ　なるほど　lasting value でつながってるのね。
ありがとう

＞＞(15)発音記号など便利な発音の技術を学び、
＞＞徐々にネイティブ・スピーカーの音声に自分の
＞＞音声を近づけるべし。

やはり　国弘さんも
発音記号から入っておられますね。

>発音記号など便利な発音の技術を学び、
>徐々にネイティブ・スピーカーの音声に自分の音声を近づけるべし。

何で徐々に自分の音声をネイティブ・スピーカーに近づけるのですか。
最初からネイティブ・スピーカーの音声を練習した方が
効率的ではないですか。

発音記号ベースの練習は音声学の牧野氏の警鐘するような、
ロボテックな発音になります。

そのロボテックな発音矯正するのはそれ以上の時間がかかります。

我々は最初から自然な発音を学んで日本語を覚えました。

英語文化圏の子供も最初から自然な発音を学んでおります。

遠まわりする、その理由を教えてください。

>何で徐々に自分の音声をネイティブ・スピーカーに近づけるのですか。
>最初からネイティブ・スピーカーの音声を練習した方が
>効率的ではないですか。

音声学も教える上智の池田真氏は個々の音（発音記号）よりは
リズム、ストレス、イントネーションを重視するように
言っております。

音声は連続的に変化する音のストリームだから、音素よりは
リズム、ストレス、イントネーションが重要になります。

発音記号（音素）ベースの発音練習はやはり弊害が多いようです。

実に頭が悪い

>やはり国弘さんも発音記号から入っておられますね。

国弘さんは音声の事をよく分かってないようですが？

それだけでなく次の国弘氏の発言は間違いだと指摘されています。

”ふたつの言語中枢（ウェルニッケ中枢とブローカ中枢）相互に連関させて
知識の内在化を行うことにより、知的記憶を運動記憶に置き換える事ができ、
こうして知識の肉体化が可能になる。”

発音記号が先かリズムが先かを論じたがるやつは品詞分解に熱心な予備校と同じだな。どちらもできない奴だ

>発音記号が先かリズムが先かを論じたがるやつは品詞分解に熱心な予備校と同じだな。

俺が言っているのはどちらが先かの議論ではない。
発音記号（音素）が学習が必要かどうかだ。

音声学も教える上智の池田真氏は個々の音（発音記号）よりは
リズム、ストレス、イントネーションを重視するように
言っている。

音声は連続的に変化する音のストリームだから、音素よりは
リズム、ストレス、イントネーションが重要になる。

それなら発音記号の練習は意味がない。

>発音記号（音素）が学習が必要かどうかだ。

我々は最初から自然な発音を学んで日本語を覚えた。

英語文化圏の子供も最初から自然な発音を学んでいる。
発音記号の練習など生涯一度もしない。

それで問題がないなら、日本人にもまったく必要はないことになる。

Lexical Approach君はコテ付けてもらえるかな
貴殿の持論は実に興味深いので、是非とも今後に研究課題としたい

>貴殿の持論は実に興味深いので、是非とも今後に研究課題としたい

私は桜井恵三と申します。
音のストリーム理論を提唱して、
Lexical Approachをベースとする英会話教育や、英会話学習教材を
販売しております。

>音のストリーム理論を提唱して、

私が一番関心と興味を持つのはMental Lexiconの構造です。
Mental Lexiconにおいて音声データはどのように記憶され、
どのような検索がなされているかということです。

俗に言う、音声認識とMental Lexiconの関係を解明したいのです。

文が最小単位じゃないことは確かだな

>私が一番関心と興味を持つのはMental Lexiconの構造です。

英語ネイティブまたは日本人の英語の堪能者において
Mental Lexiconは音声データと文字データを別の体系で
保存しているのではないかと思っています。

そのためにリスニングとリーディングは脳の処理とすれば
違った処理がなされていると考えています。

>英語ネイティブまたは日本人の英語の堪能者において
>Mental Lexiconは音声データと文字データを別の体系で
>保存しているのではないかと思っています。

門田修平氏は”シャドーイングと音読の科学”で
同じ処理がされていると説明していますが、間違っていると思います。

もちろん国弘氏の次の説明はまったく論外です。

”ふたつの言語中枢（ウェルニッケ中枢とブローカ中枢）相互に連関させて
知識の内在化を行うことにより、知的記憶を運動記憶に置き換える事ができ、
こうして知識の肉体化が可能になる。”

国弘氏は音読の際の脳活動をこう説明している。

（文字を読むと）目から入った情報はウェルニッケ中枢に送られて理解される。それを口に出して
音声化しようとすると、情報ははブローカ中枢に伝えられる。発せられた音声を
自分の耳で聞き、再びウェルニッケ中枢でその成否を理解する。

うるさいよサイアンシスのくせに

>>147

やめておいたほうが・・・

彼は「発音記号での音声教育を真っ向から全否定して、ひたすら
音の流れやリズムのみでの音声教育を行おうとしている」人です。
発音記号で表わされるような音素は、この世に存在していないとの
持論もあります。

あと、極端な文法教育不要論者でもあるんです。　
例文を自然な音声で記憶しつづければ、補助的な
文法説明でさえ不要だとしています。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1250123295/888-

こちらへどうぞ

「英語乳２」
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1251332900

>発音記号で表わされるような音素は、この世に存在していないとの
>持論もあります。

俺の持論を知っており、否定的に言及するなら、発音記号で表わされるような
音素が存在する証明なり、証明しているサイトでも紹介したらどうかな。

俺は音声認識も音素ベースでないから、音素（発音記号）の練習は
必要ないと科学的に説明している。

>音素が存在する証明なり、証明しているサイトでも紹介したらどうかな。


そして素朴な疑問に答えてほしいものだ。
我々は最初から自然な発音を学んで日本語を覚えた。

英語文化圏の子供も最初から自然な発音を学んでいる。
発音記号の練習など生涯一度もしない。

発音記号の音が音声に並んでいないのなら、その練習の理由は。

>発音記号の音が音声に並んでいないのなら、その練習の理由は。

音声学の牧野氏は発音記号による発音練習はロボテックな発音になると言う。
それなら、なぜそんな無駄な練習するのか明快な答えを望む。

こちらへどうぞ

「英語乳２」
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1251332900

>やめておいたほうが・・・

批判するだけで、何の説明がないのですね。
つまり説明できないのですね。

それでも批判は続けますか？

私は私の理論が科学的に否定されない限り、
訴え続けましょう。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1251332900/8-
証人としてこの方を↑

>>158
> 音素が存在する証明なり、証明しているサイトでも紹介したらどうかな。

そんな基本的なことはソシュールを少しでも知ってるなら馬鹿でもわかる。

>最初の１８時間は　個々の音を教えてから
>最後の2時間で、イントネーションを教えられています。

>『どうして最初の18時間があるのですか？』

その１８時間教えた先生が、それでも最後の2時間の方が
重要だと言っています。

発音においては、いかにその最後の2時間の重要性が分かります。

その2時間とはリズム、イントネーションなのです。

だから桜井先生の発音は酷いのですね！

>そんな基本的なことはソシュールを少しでも知ってるなら馬鹿でもわかる。

だから言い訳せずに、分かるようなサイトを紹介しろ。
紹介できないと言う事は、基本的な説明さえできない。

分かると言う必要はない。

分かるサイトを紹介すればそれで十分だ。

リズム、イントネーションが大事、などというのは
昔から腐るほど言われてきたことなので何をいまさら、という感じ

>>167
> だから言い訳せずに、分かるようなサイトを紹介しろ。

自分で本でも読めば？字が読めるなら。
ただし多少の頭は必要になるからお前が理解できる保証はない。

ttp://events.nikkeibp.co.jp/skillup/column/01_3/index2.html

安河内先生も　2ページ目は、しっかり
全体音の流れの基礎を説明しておられる。

なんで池田先生ならＯＫで、同じ大学で
英語を学ばれた安河内先生は認めないんだ？　

>なんで池田先生ならＯＫで、同じ大学で

音声学に関しては池田先生は大学で教える程の知識がある。
安河内は単なる塾の先生。

池田氏のリズム、イントネーションを重視する意見の方が正しい。

>リズム、イントネーションが大事、などというのは

ポイントは英語の発音は音素（発音記号より）より、
リズム、イントネーションが大事と言う事だ。

実に頭が悪い

>>171

あんた、自分の都合の悪いときには
「学歴や地位が問題なのではない」
と、いつも言うのだよね？

>>174
汚物にその理屈は通用しない。

なのに　今回は予備校の先生を
下に見るの？

その「単なる塾の先生」にもはるかに及ばないのが汚物なのに

>なのに　今回は予備校の先生を
>下に見るの？

塾の講師は点を１点でも多く取らせるのが商売だ。
そのために金を取るのだから、商売としては真っ当な商売だ。
おれは好きな商売ではない。

塾の講師だからではなく、英語教育にデタラメを言うからだ。

AERA English の８月号に安河内哲也はこう言っている。

”どんな勉強よりも発音を劇的に向上させる特効薬は「通じなかった」と
言う、経験だ。
「発音を良くするには、間違えて恥をかく経験が必要です。・・・・」

いかに安河内哲也は英語の発音に理論も考えがないかを露呈している。

いかなる学習でも敢えて間違えて、敢えて負けて事はない。
正しいと思って間違えたり、勝とうとして負ける場合に
学べる事があると言うくらいだ。

間違わないように、教えるのが教育者が。
その教育者が間違いを勧めるとは最低の先生だ。

間違わないように、教えるのが教育者が。






脳にどういう障害があると
こういう間違いを繰り返すのかな。

>「発音を良くするには、間違えて恥をかく経験が必要です。・・・・」

間違えて覚えろと言う安河内哲也も最低だが、
それ以上に発音は間違えて恥をかく経験で簡単によくなるものでもない。

間違えて恥をかく経験が生きるとすれば、イントネーションとか
根本的な誤りくらいだ。

先生が何度注意しても、アドバイスしてもなかなか直らないのが
発音の母語の干渉だ。

本当の発音の教育をした事がないから、安河内哲也はこんな
馬鹿を言ってられる。

ウェルニッケ失語
ウェルニッケ失語
ウェルニッケ失語
ウェルニッケ失語
ウェルニッケ失語
ウェルニッケ失語
ウェルニッケ失語
ウェルニッケ失語
ウェルニッケ失語

>>171＞＞音声学に関しては池田先生は大学で教える程の知識がある。
＞＞安河内は単なる塾の先生。
>>178
＞＞塾の講師だからではなく、英語教育にデタラメを言うからだ。

なんで6時間前に書いたこととの一貫性がないですか？

この前なんて、[数日前、自分の引用した文章に〕対して
「これは、どこからの引用か？　あなたが作った文章か？」
って怒ってたですよね？

まあ、「俺が間違って引用してたのか」って反省してたのは
よかったけどね。

>6時間前に書いたこととの一貫性がないですか？

どのような一貫性を言っているのか検討もつかない。

少なくとも常に池田氏は正しい事を言っていると言っているはず。
音素よりはリズムやイントネーションが必要と言っているはず。

>塾の講師だからではなく、英語教育にデタラメを言うからだ。

とくに次の発言は教育者としては異常だ。

”どんな勉強よりも発音を劇的に向上させる特効薬は「通じなかった」と
言う、経験だ。
「発音を良くするには、間違えて恥をかく経験が必要です。・・・・」”

教育とは通じないとか、恥をかかないとかをするためのものではないのか？
失敗を恐れる必要はないが、少なくとも失敗を意識的に減らそうとするのが
学習の目的であるべき。

それを英語の発音で「通じなかった」と言う、経験をするのは最悪だ。
これがきっかけで、多くの生徒が英語が嫌いになる。

皮肉な事に、音のストリームが一番駄目なのは、音素もさることながら、
リズム、ストレス、イントネーションだ。

http://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

>それを英語の発音で「通じなかった」と言う、経験をするのは最悪だ。
>これがきっかけで、多くの生徒が英語が嫌いになる。

英語の面白さは何か？
大学受験の英語点数がが増えることではない。
英語資格試験のテストのスコアーが増えることでもない。

自分の話す英語が通じる。
相手の英語が理解できる。
コミュニケーションが成り立つ。
これを英語を学ぶ最大の喜びだ。

少なくとも俺は英会話を教える時には
これらの楽しみを覚えてくれと言っている。

後半の2回が音のストリームの発音ですか？

http://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

ご自分で発音したものですか？

>後半の2回が音のストリームの発音ですか？

最初が音素ベースの発音です。
後の2回が音のストリームベースの発音です。

音を連続的に変化させることにより、発音し易い、覚えやす音になります。
この発音に慣れたおけば、ネイティブの速い発音でも問題なく聞き取れます。

>音のストリームが一番駄目なのは、音素もさることながら、
>リズム、ストレス、イントネーションだ。

マジで後の2回のどこが悪いのですか。
音素がダメなのは当然でしょうが。

音素がダメと言うのは音のストリーム理論が音素を否定しているのですから
ダメなのは当たり前ですよね。

音素がダメと言う事は、音のストリームのであり、それは良いと言う事ですか？

どこが駄目かと言われれば「何を言ってるかさっぱり分からない」
ところが駄目。ストレスの場所も違うし、音素も違うし、長さも
違うし、おまけにイントネーションが違う。

どれも良くないです。「どちらかと言えば」確かに音素より
まずはストレスとリズムをなんとかした方が、通じると思う。

>ストレスの場所も違うし、音素も違うし、長さも
>違うし、おまけにイントネーションが違う。

音声に正しい音素が並んでいませんので、音素が違うと言う批判は
非科学的な判断です。

それではあなたの言う正しいと言う発音をアップしてください。
そして、私が批判をしましょう。

私なら、あなたの音声がなくても批判はできますよ！

>まずはストレスとリズムをなんとかした方が、通じると思う。

私は常にスカイプを使い英語ネイティブと会話して
自分の英語を常に使うようにしています。

英語のネイティブには日本人に珍しく、音が自然だと言われます。

それではあなたの言う正しいと言う発音をアップしてください。
そして、私が批判をしましょう。

うわあ、きもちわる。

>>185
俺もそう思った。
本当にこの人、リズムやイントネーションが駄目だよね。

ウェルニッケ失語か。気の毒だが仕方ないな。

>>188
後半の2回が特に酷いんですよ。まさに英語もどき。
アメリカ人になりたがる軽薄な日本人がよくやる発音。

>>197
そのレベルにさえ達してないだろw

ウェルニッケ失語は音素の弁別ができない障害で正しくことばの聞き取りができません。流暢にしゃべることができるのですが、しゃべる時にことばの選択を間違えて、錯語します。精神障害ではないかと間違えられる症状になります。

>アメリカ人になりたがる軽薄な日本人がよくやる発音。

私は常にスカイプを使い英語ネイティブと会話して
自分の英語を常に使うようにしています。

英語のネイティブには日本人に珍しく、音が自然だと言われます。

音声に正しい音素が並んでいませんので、音素が違うと言う批判は
非科学的な判断です。

それではあなたの言う正しいと言う発音をアップしてください。
そして、私が批判をしましょう。

>>197
軽薄かもしれないけど、アメリカ人になりたがって、
ちゃんと努力してる人に失礼w

>>199
桜井そのまんまじゃないか。

http://public.research.att.com/~ttsweb/tts/demo.php
ここに
Let's look up the word in the dictionary.
を入れてみたんですね。
これが、まさに桜井さんの批判する「ロボット的な発音」
「音素＋音素＋音素＋音素・・・＋機械的な処理」
ですよね？
僕は　こういう発音になれたら、十分満足なんですよ。

この「音素、音素、音素」の発音がそれほど駄目なのですか？

>アメリカ人になりたがる軽薄な日本人がよくやる発音。

つまり、非常に真似がうまいと言う事だな。
音素ベースの軽薄な日本人よりはずっと良いだろう。

お前等は発音をアップする事もできないレベルだろう？

どこがおかしいのかかけ！！！と怒鳴ってたから、どこがおかしいのか
書いただけで、

私が批判してやる、お前の声を上げてみろ、って60才のお爺さんに言われても、
申しわけありませんが、嫌です。ちょっときもちわるい。

批判を書かれるのが嫌なら、書けとか言わないでください。

>>202
汚物は糞リームにより流暢に話すことはできないが、概ね同意。

>>205
「ちょっと」でいいの？

>>189
「のであり」？？？
意味わからん。

>この「音素、音素、音素」の発音がそれほど駄目なのですか？

どう聞いても私の方が自然聞こえるでしょう？

これは「音素、音素、音素」の発音ではありません。
かなりのつなぎのデジタル処理がされています。
しかし、それでもこれでは、かなり不自然な発音です。
合成音でいろいろな処理をしていますが、機械的な音になります。

日本人ならこれに近いものなら、まあまあでしょう。

大事な事は音のストリームのようにつなげる事です。

音のストリームがこの合成音よりはなぜ自然に聞こえるかと言えば
連続的に音声を変化させているからです。

現在の合成音の技術では人間の音声に近づけるのはまだ無理です。

>これは「音素、音素、音素」の発音ではありません。
>かなりのつなぎのデジタル処理がされています。
>しかし、それでもこれでは、かなり不自然な発音です。

この合成音を聞いて分かるのは、いかに音と音のつなぎを
上手く処理をするかなのです。

正しくは、発音は音のストリームのように連続的に変化させる事です。

>僕は　こういう発音になれたら、十分満足なんですよ。

それなら、このような合成音を聞いても何の練習にはなりません。
人間はどんなに練習しもてこのような不自然な発音はできないからです。

まともな発音を目指すなら、ネイティブの発音する音を真似るべきでしょう。

>まともな発音を目指すなら、ネイティブの発音する音を真似るべきでしょう。

今から、私の知っているネイティブに
Let's look up the word in the dictionary.
を発音して、その音声データを送ってもらいます。

米国の男性と米国の女性の音声と私の音声をアップします。
3人が同じ
Let's look up the word in the dictionary.
の文章を発音しますので、比較が楽でしょう。

米国との時差がありますので、ちょっと時間がかかるかもしれません。
とにかくやってみます。

音声ファイルができたら私のサイトにアップします。
皆様に報告します。

>アメリカ人になりたがる軽薄な日本人がよくやる発音。

米国の男性と米国の女性の音声と私の音声をアップします。
3人が同じ
Let's look up the word in the dictionary.
の文章を発音しますので、比較が楽でしょう。

どれほど日本人がよくやる、軽薄な、重厚な、流麗な、華麗な、発音で
あるかは、聞いた方がご勝手に判断してください。

どう頑張っても汚物さんのような「レッチュル」にならないのですが。

練習してない英語のフリートークの一部もアップしてよ

Let's look up the word in the dictionary. て
英語喋れない人が書いた参考書によくありそうな文だね。

>Let's look up the word in the dictionary. て
>英語喋れない人が書いた参考書によくありそうな文だね。

その英文を選択した英語ネイティブが自ら発音するから聞くが良い。
現在コンタクトとしようとしているが、米国では寝ている時間なので。

>練習してない英語のフリートークの一部もアップしてよ

練習しているのだけは上手いと思っているのか？
でもそれは練習している、音のストリーム・ベースは
正しい練習、学習方法の証明にはなる。

うまくないよw

>>218
例文の音声ＵＰは意識して練習してここまで出来ましたというものにすぎない。
それでもＵＰしてくれるのはありがたいが。

読者が本当に知りたいのは、練習すれば意識していない時でもどこまで維持できるのかということ。
それを知るためには、意識しないで話してる英語のフリートークを聞くしかない。
意識しないことで、リラックスしてさらに良くなるかもしれないし、日本語訛が出てきて酷くなるかもしれない。

ＵＰされるまで、多少時間があるでしょうか？
ＵＰ後は　すぐ話を戻してください。

先日古い９２年モノラルＴＶを最新の地デジＴＶに買い替えたんです。
そうしたら、英語ニュースの[catのtとcapのp]などの聞き分けがすごく
出来やすくなりました。単独の子音が前より大きくはっきり聞こえるのです。

そこで、ふと思いました。やっぱり英語ネイティブや堪能者には
この「単独子音」が、僕のような学習者よりも「大きくクリアに」
響いているのではないか？とね。

>例文の音声ＵＰは意識して練習してここまで出来ましたというものにすぎない。

それでも、練習方法が正しい証明になりますね。

>意識しないことで、リラックスしてさらに良くなるかもしれないし、日本語訛が出てきて酷くなるかもしれない。

どうも話が下世話な方にいってます。
２ｃｈの学習者が最も関心があるのは正しい発音の練習の仕方ですよね？
私が皆に提供すべきは正し英会話の習得の方法や教材の提示と、
学習中における適切なアドバイスですよね。

音声をどう捉えるのが正しい発音練習かと言う事ですよね。
練習無しの場合は個人個人の問題であって、英語の発音や英会話学習方法や
アプローチの問題ではないですよね？

まさか、ピアニストに初見の楽譜でどこまで弾けるかに関心を持つ人は
いないですよね？

はいはい話せない言い訳

>そこで、ふと思いました。やっぱり英語ネイティブや堪能者には
>この「単独子音」が、僕のような学習者よりも「大きくクリアに」
>響いているのではないか？とね。

「単独子音」ではなくて、子音がクリアーに聞こえてように感じます。
その理由は音声に音声学で定義する子音が存在するからではありません。

正しくは音の変局点を捉えています。変局点において急に
フォルマントが変わるからです。

すると英語のリスニングにおいて聞くべき所は「単独子音」ではなく、
音が変わる部分です。
多くの場合に子音が変局点となる場合が多くあります。

音声学の音素で説明すると音素と音素の間、音が次の音に移行する部分に
最も注意を払うべきです。

多くの場合に音素ベースで考えると、音素の真ん中に注意が行って
しまいます。これは音声認識を考えると正しくありません。

>>222
>練習無しの場合は個人個人の問題であって、英語の発音や英会話学習方法や
>アプローチの問題ではないですよね？

つまり音のストリームの練習では、練習してない例文には効果が無いということですね？

>つまり音のストリームの練習では、練習してない例文には効果が無いということですね？

音のストリームが完全に身につけば大きな違いはありません。

母語の日本語では新しい単語やフレーズを覚えて、練習しなくても
他の発音とそれほど違和感なく発音できるのと同じです。

しかし桜井先生の「文法は存在しない」という理論では
丸暗記した文しか言えないし、
例文から少しでも逸脱した文は理解できないはずです。

>音のストリームが完全に身につけば大きな違いはありません。

>母語の日本語では新しい単語やフレーズを覚えて、練習しなくても
>他の発音とそれほど違和感なく発音できるのと同じです。

それは音のストリームは４５の音素の並びで覚えるのでなく、
英語音に共通する音の特徴を学習します。
特に前後の音の関係、文章にした時のリズムやイントネーションです。

その英語音に共通する音のストリームの特徴は短い文でも長い文でも同じだからです。

４５の音素で学ぶと常に前後の音に影響を受けてしまいます。
だから新しい音素の並びは常に練習が必要となります。

>>226
>> つまり音のストリームの練習では、練習してない例文には効果が無いということですね？
>
> 音のストリームが完全に身につけば大きな違いはありません。


大きな違いがあるといってますが、
>まさか、ピアニストに初見の楽譜でどこまで弾けるかに関心を持つ人はいないですよね？

>例文から少しでも逸脱した文は理解できないはずです。

人間の脳がもっている編集力がありますから問題ありません。
人間の脳はコンピュータと違います。
コンピュータは学んだことしか、記憶した事しか残っていません。

しかし、人間の脳は覚えた事でも忘れたり、忘れた事を思い出したりします。

そのかわり、自分の覚えた例文を編集して、単語を入れ替えたり、
フレーズとフレーズを組み合わせて無限の組み合わせを作り上げます。

Lecical Approachが大変に有効な手段であるのは、人間がもっている、
無限の編集能力がそなわっているからなのです。

>Lecical Approachが大変に有効な手段であるのは、人間がもっている、
>無限の編集能力がそなわっているからなのです。

文法と語彙を覚えただけでは、人間がもっている、
無限の編集能力を上手に活用できないのです。

だからLecical Approachでは基本を文法でなく、
基本をlexisとしているのです。

>大きな違いがあるといってますが、
>>まさか、ピアニストに初見の楽譜でどこまで弾けるかに関心を持つ人はいないですよね？

言語の音声も人間を楽器とする、音楽のようなものかもしれません。

しかし、音楽と比べると言語音は大変曖昧で、楽器の音程と比べると、非常に
寛大です。つまり言語音は音楽よりもずっといい加減な音なのです。

だから、言語音でも練習をしなくても大きな違いは生まれません。
ピアノであればプロのピアニストでも練習なしではうまく弾けません。
それだけピアノは正確性と速度を要求されるからです。

で、結局丸暗記重視のクソトリームじゃフリートークできないんだろｗ

「フレーズの暗記が主、文法の補助的説明が従」
※　ただし,文法説明が不要というのは大きな誤解である。

http://eng.alc.co.jp/newsbiz/hinata/2009/08/post_591.html

lexical approach
クラスでは、家族、食べ物といった一定のテーマにしたがって、いくつもの単語のグループを練習していく
だけだそうで、次のレッスンまでにこういった単語リストを覚えておき、レッスン当日は、
家族や食べ物といったテーマで会話をすることでそういう言葉を実際に使う経験をし、
一方、教師は、『個々の単語を並べて行く上で必要な文法』を説明する、というスタイルだそうです）。

>そのかわり、自分の覚えた例文を編集して、単語を入れ替えたり、
>フレーズとフレーズを組み合わせて無限の組み合わせを作り上げます。

若い世代などは、学習した語彙をベースに新しい語彙なども
どんどん創作する能力もあります。

その創作力も人間の脳がもつ特徴です。
いかなる高価なコンピュータでも、与えらた任務、記憶した事の
取り出してあって、自らからが新しい事を作りだすことは不可能です。

>>232
> だから、言語音でも練習をしなくても大きな違いは生まれません。

何と比較して大きな違いが無いといっているのですか？

>大きな違いがあるといってますが、

上記で表現している違いです。

音が全部繋がってる音のストリームの中では、単語やフレーズの認識など無いはずだが

>>237
練習しても練習しなくても大きな違いが生まれないということですか？

>一方、教師は、『個々の単語を並べて行く上で必要な文法』を説明する、というスタイルだそうです）。

lexical approach は言語の基本をlexisとしています。
だからこの手法はlexical approachではありません。

文法のようなルールでなく、使われている表現を覚えるのが
lexical approachなのです。

>練習しても練習しなくても大きな違いが生まれないということですか？

はい。
だからと言って、フリートークの話にはなりませんから。
念をおしておきます。

『文章やフレーズ暗記のみでは、間違った言い方・用法がそのまま定着する危険がある』

このlexical approach は、フレーズの丸暗記に重点を置く方式であり、覚えた文法に従って自分の言いたいことを
組み立てて行く文法重視の流儀と対照的ですが、Scott Thornbury はなかなかいいことを言っています。
以下のように、どちらだけということはなく、両方に目を配り、バランスを取るのが肝心だと言うのです。

(フレーズの丸暗記のみの教育だと)、早いうちから間違った言い方・用法がそのまま定着してしまう
危険が伴う。しかし、アウトプットがきちんと通じるものとなるよう指導し、学生が単語やフレーズを
使う際に文法どおりに使うよう強調することで、おそらくはこうした危険に対する手当が行われたので
あろう）

学校教育で力を入れるべきは第一に基本フレーズを含めての単語、
第二に文法である。

>「フレーズの暗記が主、文法の補助的説明が従」

lexical approach は言語の基本をlexisとしています。
だからこの手法はlexical approachではありません。

文法のようなルールでなく、使われている表現をどんどん覚えるのが
lexical approachなのです。

それはどちらかと言えば、文法ベースです。

>>241
> だからと言って、フリートークの話にはなりませんから。

何故ですか？
何が違うんですか？

>両方に目を配り、バランスを取るのが肝心だと言うのです。

lexical approachと文法ベースでは言語の基本が違います。
だから双方のバランスを取るのは最悪な手法です。

そのためには文法をやらずに、基本をlexisとして、
どんどん覚える方が効果的です。

>アウトプットがきちんと通じるものとなるよう指導し、

人間の脳がもっている編集力がありますから問題ありません。
人間の脳はコンピュータと違います。
コンピュータは学んだことしか、記憶した事しか残っていません。

しかし、人間の脳は覚えた事でも忘れたり、忘れた事を思い出したりします。

そのかわり、自分の覚えた例文を編集して、単語を入れ替えたり、
フレーズとフレーズを組み合わせて無限の組み合わせを作り上げます。

Lecical Approachが大変に有効な手段であるのは、人間がもっている、
無限の編集能力がそなわっているからなのです。

>>243
分かりにくい機械翻訳みたいな文章はやめろ。

結局汚物さんの言っている方法は文明が発達する前の外国語習得法でしょ。
ひたすらよく使われてる言いやすい表現だけを繰り返して覚えるって。

うちらは原始人じゃないんで関係ないです。

アグネスチャンの日本語＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞桜井恵三メソッドの英語モドキ

桜井さんは、思考が極端すぎる。

どうして「文法をベースにしたアプローチに取って代わる学習法」
という説明を、極端に「文法を否定している」なんて解釈できるのですか？

>両方に目を配り、バランスを取るのが肝心だと言うのです。

lexical approachと文法ベースでは言語の基本が違います。
だから双方のバランスを取るのは最悪な手法です。

そのためには文法をやらずに、基本をlexisとして、
どんどん覚える方が効果的です。

>アウトプットがきちんと通じるものとなるよう指導し、

人間の脳がもっている編集力がありますから問題ありません。
人間の脳はコンピュータと違います。
コンピュータは学んだことしか、記憶した事しか残っていません。

しかし、人間の脳は覚えた事でも忘れたり、忘れた事を思い出したりします。

そのかわり、自分の覚えた例文を編集して、単語を入れ替えたり、
フレーズとフレーズを組み合わせて無限の組み合わせを作り上げます。

Lecical Approachが大変に有効な手段であるのは、人間がもっている、
無限の編集能力がそなわっているからなのです。

AよりBが重要=Aは不要　なアホだからw

>文明が発達する前の外国語習得法でしょ。

どうも頭が悪い。
文明が進んで学習の何が変わったのか？
学ぶ媒体が変わっただけだろう？

昔良いほうほうは今でも良い。
今良い方法は未来でも良いはずだ。

脳が覚える仕組みは文明開化の前も
今も何も変わってない。

どこの家に電卓があってもも、掛け算九九は暗記させるだろう？

パソコンや携帯電話の使える現代の若者が、明治時代の
若者ものより、学習が上手だとか、賢い証拠は何もない。

脳が覚える仕組みは何も変わってないからだ。
逆に現代の若者の方がおぼえるのは下手になっているかもしれない。

＞＞自分の覚えた例文を編集して、単語を入れ替えたり、
＞＞フレーズとフレーズを組み合わせて無限の組み合わせを作り上げます。
↓
（こんな日本語が出来上がります）
↓
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
＞＞音素がダメと言うのは音のストリーム理論が音素を否定しているのですから
＞＞ダメなのは当たり前ですよね。

＞＞音素がダメと言う事は、音のストリームのであり、それは良いと言う事ですか？

>どうして「文法をベースにしたアプローチに取って代わる学習法」
>という説明を、極端に「文法を否定している」なんて解釈できるのですか？

文法をベースにしたアプローチに取って代わる学習法の一つは
lexical approachであり、この手法では文法ベースに学習することを
否定している。

lexical approachでは文の基本がlexisだと定義している。

実に頭が悪い

>アグネスチャンの日本語

音のストリームで反復練習しないから。
言語はいくら日本に永住しても、
いくら話しても、意識して学習しないと
矯正できないし、良くならない。

発音の矯正には録音が不可欠。

スレタイから外れたウンチクはもういいから。
桜井恵三は英語できないから。

>AよりBが重要=Aは不要　なアホだからw

（2chの狂信ニート）より（桜井恵三）は重要、だから2chの狂信ニートはまったく不要。

音のストリーム理論では、文を一つの呪文として記憶するのに、その中の単語やフレーズを入れ替えたり組み合わせて無限の組み合わせを作り上げるという発想が無理。

復活の呪文を入れ替えたり、組み合わせて好きな所から始められる別の呪文をつくるようなもの

>その中の単語やフレーズを入れ替えたり組み合わせて
>無限の組み合わせを作り上げるという発想が無理。

間の脳がもっている編集力がありますから問題ありません。
人間の脳はコンピュータと違います。
コンピュータは学んだことしか、記憶した事しか残っていません。

しかし、人間の脳は覚えた事でも忘れたり、忘れた事を思い出したりします。

そのかわり、自分の覚えた例文を編集して、単語を入れ替えたり、
フレーズとフレーズを組み合わせて無限の組み合わせを作り上げます。

Lecical Approachが大変に有効な手段であるのは、人間がもっている、
無限の編集能力がそなわっているからなのです。

汚物さんは文明が進んで学習の何が変わったか分からないから、
いつまでも「レッチュル」なのですよ。

"End unjustifies the means."お分かりですか。クソリームの
ことですよ(笑)

>>260
音のストリームも、例文を覚える時に単語やフレーズを意識してるんですね

>Lecical Approachが大変に有効な手段であるのは、人間がもっている、
>無限の編集能力がそなわっているからなのです。

文法と語彙を覚えただけでは、人間がもっている、
無限の編集能力を上手に活用できないのです。

だからLexical Approachでは基本を文法でなく、
基本をlexisとしているのです。

Lexical Approachは世界中多くに国で実証、証明された
実績ある学習ほうほうなのです。

汚物さんの言っているのはこういうことですよ。

100歳のじいさんよりも110歳のばあさんの方が歳である。
よって100歳のじいさんは歳をとっていない。

おかしいと思いませんか？

>音のストリームも、例文を覚える時に単語やフレーズを意識してるんですね

音のバターンや感情や、音のストリームの意味や、使う状況とか
全てを意識しています。
脳活動にしても、記憶にある全ての情報を使う努力をします。

言語もそうですが、コミュニケーションとはそのようなもです。

>>265
音のストリームも例文を覚える時に、音のストリームの一部分でしかない単語やフレーズを意識して覚えるんですね

音のバターン （ズケッ　orz）(笑)

※「ストリーム」は現在ではホンダ車をさすのであって
英語メソッドとは一切関係ありません。

文である音のストリームの中に単語という単位なんか無いと思ってたよｗ

1100億円の予算よりも1500億円の予算の方が重要です。
⇒（汚物）「1100億円の予算は重要ではありません。」

歯槽膿漏の予防には歯よりも歯茎をみがくことが重要です。
⇒（汚物）「歯槽膿漏の予防で歯をみがく必要はありません。」

>音のストリームの一部分でしかない単語やフレーズを意識して覚えるんですね

そうであありません。
音のストリームで覚えると、その一部の単語を入れ替えたり、
いくつかののフレーズ組み合わせて使うのが
大変容易になります。

それあ既に発音が最適化され自動化されている部分が多いからなのです。

>文である音のストリームの中に単語という単位なんか無いと思ってたよｗ

音のバターンや感情や、音のストリームの意味や、使う状況とか
全てを意識しています。
脳活動にしても、記憶にある全ての情報を使う努力をします。

言語もそうですが、コミュニケーションとはそのようなもです。

ウェルニッケ失語症では漢字よりも平仮名、カタカナに障害の影響が出るみたいだから
全部平仮名で書いてあげるね。

さくらいせんせいはつなげるとかへんかをきくとかおっしゃりますが
なにとなにをつなげるのですか。
なにからなにへのへんかをきくのですか。

>音のバターン

音のパターンを覚えるといろいろなバリエーションのある
文章が簡単につくれます。

最適化され、自動化された音のストリームが多いからです。

仮定法過去を初めて習う生徒に
例文暗記だけで習得しろ？

なんぼなんでも、ムチャ言うたらあかんわｗ

音のバターン （ズケッ　orz）(笑)

>>273
最低最悪w

>最適化され、自動化された音のストリームが多いからです。

人間や生物のＤＮＡのようにつながっていれば、
基本的な部分をつながたり、幾つも足したりたり、入れ替えたり自由にできるのです。

これも最初に音のストリームでつながっているから、つなげやすいのです。

音のストリームに、単語やフレーズは存在しますか？

>仮定法過去を初めて習う生徒に
>例文暗記だけで習得しろ？

英語文化圏の子供は仮定法過去など、小さい時から
文法を習わずに、平気でつかます。

日本人の子供も文法を習わずに、難しい構文を使えます。

文法が基本でないと言うのはこのためです。

人類は、人間が文法を学校で学ぶ前から、
英語でも日本語でも難しい構文は音のストリームの状態で存在したのです。

>音のストリームに、単語やフレーズは存在しますか？

何でも存在します。
音のストリームには文法や単語をベースにしないと言うだけです。

つかます。
音のストリームには文法や単語をベースにしない

>音のストリームに、単語やフレーズは存在しますか？

音のパターンは文法に近いものです。
しかし、覚えるのは実際に使われている表現をどんどん覚えるのです。
音のパターンがいくつあるかと言う学び方はしないのです。

>>281
入れ替えることができるということは取り出せるんですね

>英語文化圏の子供は仮定法過去など、小さい時から
>文法を習わずに、平気でつかます。

文法的に面倒な構文でも
所詮すべてが音のストリームなのです。

この音のストリームを最適かして、自動化すれば
会話として使えるのです。

文法を理解するより、使う方が何倍も楽なのです。

（せんせいしつもん）

木材が無いのに、木工ボンドの存在意義は
あるのですか？

>入れ替えることができるということは取り出せるんですね

もちろんそうです。
しかし、その取り出したものを数えるとか、分類することをしません。
あるがままにどんどん覚える。
あとは脳の編集機能にまかせると言う考えです。

規則変化は定着するまで規則で変えてるだろ

>>287
単語を入れ替えるということは、単語と分類してます。

>あるがままにどんどん覚える。

覚えるから楽しい。
使えるから楽しい。
聞いて分かるから楽しい。

これが言語を学ぶ原泉です。
足し算ばかりです。

そういうけいけんをしないとさくらいさんみたいにえいごがへたなままでおわるわけですね。

楽楽詐欺の桜井恵三は

楽あれば苦あり

という格言を知らないようだなｗ

>>292
主宰の英語があれじゃどうにもならんでしょw

ウェルニッケ失禁

桜井恵三、或いは汚物という人物とは

「てにをは」を良く間違える
人名、会社名、道具等の名称を間違える
読解力が無い
曲解をする　（例「AよりもBの方が重要」を「Aは不要」）
他人の論文等を歪曲して引用
詭弁に終始する
虚勢を張る
価値観は勝ち負けで判断
守秘義務や信書（メール等）を勝手に暴露
嘘つき
記憶力が殆ど無い
発音がキモグロい声
人の物は俺の物（名の知れた研究者の業績は俺の業績と成果だ）
老人にもニートが存在する事を 証明
相対的に考える能力が無く 絶対的な考え方しか出来ない 。
科学的を連呼するが抽象的な考察力が皆無で 科学的な論理思考が出来ない。
本人が主張する経歴に疑義がある。
サイアンシスの説明が出来ない。
ウェルニッケ失語である。

>主宰の英語があれじゃどうにもならんでしょw

英語のネイティブにどれほど近いか
ネイティブと私の音声を並べてお聞かせします。

スカイプでコンタクトは取れましたので、
ネイティブの音声がこちらに着き次第、ネットショップの
サイトへアップします。

>規則変化は定着するまで規則で変えてるだろ

不規則と規則の区分けはどうするのか？
それを区分けする規則はあるのか？

不規則と規則をそれぞれの単語ベースで覚えるなら、
結局は一つずつ覚えているのと変わりないだろう？

動詞の変化でも結局は個別で覚えるいる事になる。

>ネイティブと私の音声を並べてお聞かせします。

お前等がどう酷評するのか、今から楽しみだ。

覚えるいる

>ネイティブと私の音声を並べてお聞かせします。

俺自身は貴重な見せ場（聞かせ場）だと思っている。
俺の最大の恥になるかもしれん。

英語の職人としては逃げるわけにはいかない。

どう酷評しようが、どう言い訳しようが、
音声をきけば、かなりの事が分かるはずだ。

先入観は捨てて、フェアな気持ちで聞かせてもらうよ。

>先入観は捨てて、フェアな気持ちで聞かせてもらうよ。

その中に3人は別々に、何の示し合わせもなく録音していることを理解して欲しい。
その結果3人３様ではあるが、英語の特徴は共通していると思う。

その共通している部分が音のストリーム理論で言う
音を連続的に変化させること。

桜井はもちろん一発録音だよな

>桜井はもちろん一発録音だよな

他にどんな録音があると言うのだ。
俺が持っているのは数千円の音声編集ソフトで
大した加工もできない。

俺は汚物及びお前のお友達のネイティブの
英語音声は全く興味が無い

直ちに英語板から消えて欲しい
それだけだ。

>>304
録音した中から選んで出してくる

まあ、私たちだって　資格検定試験の最高点を提出するんですし。

>俺は汚物及びお前のお友達のネイティブの
>英語音声は全く興味が無い

聞かない前から拒否。
お前は、事実に直面したくないのだな。

>>録音した中から選んで出してくる

>どこが駄目かと言われれば「何を言ってるかさっぱり分からない」
>ところが駄目。ストレスの場所も違うし、音素も違うし、長さも
>違うし、おまけにイントネーションが違う。

>どれも良くないです。「どちらかと言えば」確かに音素より
>まずはストレスとリズムをなんとかした方が、通じると思う。

俺が上記の酷評を受けたのは練習に練習をした音声だ。
つまり俺がどれほど練習してもまったくだめだと言う事なのだ。　

>>156
ｺﾞﾒｽｗ
ネタのつもりだったのに、彼はマジになっちゃう訳？ｗｗｗ

>>309
へ？　やめたんですか？

>ネタのつもりだったのに、彼はマジになっちゃう訳？ｗｗｗ

何かこんな理由がなければこんな事はできない。
大変に貴重な機会だ。

ネタでも何でも大歓迎さ。

えいごのへたさいぜんにあのこえだけでもうね…

>今から、私の知っているネイティブに
>Let's look up the word in the dictionary.
>を発音して、その音声データを送ってもらいます。

>米国の女性の音声と米国の男性と私の音声をアップします。
>3人が同じ
>Let's look up the word in the dictionary.
>の文章を発音しますので、比較が楽でしょう。

スカイプの米国のパートナーの協力を得て音声ファイルができました。
音声は米国の女性、米国の男性、桜井恵三の順です。

http://www.eikaiwanopl.jp/shop/otherfiles/soundstream.wav

れっちゅるれっちゅる

>>314
率直に言います。
申し訳ないけどお世辞にも上手いとはいえません。
というか、これはいくらなんでも…という感じです。

>申し訳ないけどお世辞にも上手いとはいえません。

別にそれはどうでも良いでしょう。
音のストリームの発音サンプルをアップしただけです。

米人の男女のネイティブのサンプルと私自身のサンプルもアップしました。

このように音のストリームは大変に自然で、発音のし易い流れがあると言うことです。

>>317
up the wordでブチブチ切るから、リズムが変わっちゃってる。強弱も弱すぎる（半分程度）し、
一つ一つのカタカナを発音しようとしてるから、同じ程度の強さの物が淡々と同感覚で並んで
しまっている。

皮肉な事に、「ストリーム」になっていない。もっと大げさに出したい所は強く出し、弱い所は
弱く、滑らかに発音するように、ネイティブを良く真似した方が良いと思います。

>>314
これは・・・笑わせようとしてるんですよね？wwwww

>>308
お前の発音聞いていないけど
ｳｯﾌﾟ後の皆のレス読むと
下手糞だったようだなw

もう一度コメントする
俺は汚物及びお前のお友達のネイティブの
英語音声は全く興味が無い

直ちに英語板から消えて欲しい
それだけだ。

>>320
いや、これはオヌヌメだ。
というか、発音もさることながら、
声の質だけで人をここまで不快にできるんだな、と。

>>314
本当に本当に下手糞な発音だなｗ

ネイティブ１、ネイティブ２、日本人の初心者未満だなｗ


おまえ、あれだろ
二人のネイティブのお手本があるから
いつもより上手く発音できていると勘違いしているだろ？ｗ

ほんと、ぼろぼろの発音だなｗ
いつもながら母音は全滅ｗ
おまえ、ＵＰのＰを抜かしているだろｗ　二人のネイティブはちゃんとＰを発音しているぞ。
お前が聞き取れないだけでｗ

inの後のtheも抜かしているだろ？　

ほんと　ボロボロだな　こんな短い文なのにｗ

dont worry.i can fully understand you!LOL

自分は、桜井さんほど早口で話せないので
桜井さんよりは、遥かに下手に聞こえます。
それと、平均的な中学高校英語教員よりかは、お上手ですよね。

ただ、聞いて感じたのですが、桜井さんは
hurtとheart
curtとcart
が聞き分けられないなんてことはありませんか？

>>324
bugとbagも区別できないよ。

平均的な中学高校英語教員よりかは、お上手


それダウト

>>324
> それと、平均的な中学高校英語教員よりかは、お上手ですよね。
おいおい、耳は大丈夫か？

英語教員は単語ごとにぶつぶつ切って発音するけど
汚物があれより上手いってことは幾ら何でもないだろうよｗ
ぶつぶつ切らないで発音しただけでは上手くもなんともならないよｗ

>>326

中学英語教員７３０超えが　２４．８％（平成１４−１９年）　
まあこれは超えてるんじゃ？

ただご本人が、どの検定試験をも拒否されているので・・・不明？

>>327
公立学校の教員はうまいのか。

小型塾でアルパイトしたけど、
parku, sukoolu と必ず母音を
つける教員ばっかりで、顔から火が出た。

>>328
汚物が730？
無理w

汚物の致命的欠陥は発音以前に英語の発音が
聞き取れない、聞き分けられないなんだよなw

発音している時、人は自ら発した発音を聴覚が
リアルタイムフィードバックで発している声をモニターして
脳が考える発音との違いというか歪を修正しているのだが
汚物にはその機能が無いのか発音の一部がぬけたり
発音すべき子音が無い時がある。
音素を認識できないのもその辺が原因だろうな。

失語症だから。
仕方ないよ。

今、The View 見ているんだけどSally Fieldが出ている
汚物と同じくらいの年だと思うけどチャーミングで
皆に愛されるカワイイおばちゃんだな。

それに引き換え桜井は世の中にとって
不要の汚物だもんな

人はいい年の取り方しないと駄目だな。

チラ裏ｽﾏｿ

>>333
フォレストガンプのママか。
いい女優だよね。

ttp://www.eiken-thhouse.com/?p=90

こちらも桜井さんに近い年齢の方で、英語はあくまでも
趣味と書いておられるけど、むしろ桜井さんに見習って
ほしい。自分を鍛えるという部分をね。

>>328
汚物が７３０超え？　ありえないｗ

汚物は "You win."も知らないし、状態動詞も知らない。
状態動詞を現在形で使っていると汚物は致命的な間違いだと断言しやがったからなｗ
汚物に言わせるとunderstandを現在形で使うのも間違い、winも間違いだそうだｗ
あいつにかかると "I know."も間違いだと言うだろうなｗ　"I knew."が正しいといいそうだｗ

あと、関係詞が全く理解していないぞ、汚物はｗ　しかも、中学レベルのｗ

>>335
ハードル高いなーw

国連英検特Ａ級は、まじで難しいからなｗ

汚物に見習えといってもなｗ

汚物はまず英検３級から。

もっとハードル低くしてTOEIC900点以上とか英検準1級とかあたりを
目標にしたらいいんじゃないかな。これなら桜井さんでも努力すればとどく可能性がある。
どちらにしても著しく自己認識ができてないようだから
何らかの形で客観的な指標となるテストを受けたほうがいいよ。

>>340
>TOEIC900点以上とか英検準1級

汚物にこれはキツい。
英検３級のリスニング問題でも歯が立たず
逆切れしてわめき散らし試験会場から逃げ去るのが関の山。

彼はよく自分はTOIECだの通訳検定試験だののはるかに上にいる、みたいなこと書くけど
2，30年前の通訳と今の通訳じゃ天と地ほどの開きがあることを知らないんだろうね。
（一部の優秀な通訳は除く）
昔は能力もない単なるアメリカ帰りがでかい顔して通訳と称してた話は時々耳にする。
ま、初心に戻って335のリンク先の人みたいに自分を鍛えないと
本人はそのつもりじゃなくても結果的に初心者騙しの詐欺になりかねない。

新入りさんはとりあえず「バカのテンプレ」を読みなされ。

悪徳自演 ストリームと入れてググれば、過去ログが出てくるよ。

過去に英検の試験を絶対受けてるよ

でも、汚物だから見事に沈没したに違いない。

言い訳は達者だから試験の問題が悪いとか
色々理由を付けたのだろう。

現場を知らない者が作るテスト問題であって
現実を知らない等と喚いただろうw

>>244
あ！ 前スレで
Ｗalkmanの複数形を考えてみろ。
文法のルールなんていらないだろって
言ってた。

Kymmm

>いつもながら母音は全滅ｗ

ネイティブ音と、どこがどう違うか言ってみろ。
お前の批判はいつも同じ。

発音の批判で母音がとか音を区別している段階で終わりだ。

>>347
ネイティブの音声と　お前の音声のどこが同じなんだ？wwwwwwww


おまえー　
ほんと　リアルタイム聴覚モニターが故障しまくってるよな？ｗ

みみわるいんじゃねー？ｗ

>おまえ、ＵＰのＰを抜かしているだろｗ　

発音している本人である俺が一番分かるだろう。
お前の聞く力を、発音のせいにするな！

音声学を教えている上智の池田先生は
個々の音（音素）よりリズムやストレスやイントネーションを
重視して聞けと言っている。

お前のようなＵＰのＰのような音を気にするのは
まさに音素教育の弊害だ。

そして、発音されている音を抜かしたと聞き間違いをしてれば
はい、ご苦労さんと言うところ。

ルックカ　ダ　ワード　イン　ディクショナリ〜

あはは　下手糞ｗ

>>349
ネイティブはＵＰのＰをちゃんと発音してるぞ
お前の耳はほんと糞だなｗ

お前の糞発音をきかされた日には
ネイティブは間違い発音を脳内修正するのに
ほとほと疲れるだろうｗ

>おまえ、ＵＰのＰを抜かしているだろｗ　

Lexical Approachの音のストリーム・ベースの学習は
最適化と自動化を図る。

すると一度最適化と自動化で覚えた英語は逆にある音を抜かして発音する
方がずっと難しいのだ。

悪い事は云わない、早く音素ベースの学習を止めた方が良い。

>>349
> お前のようなＵＰのＰのような音を気にするのは
> まさに音素教育の弊害だ。

あれ？
音素を否定しているのに、発音を説明すると
Ｒ、Ｌ、ＴＨの発音がどうのこうの書いちゃうお前も
「音素教育の弊害」に侵されているわけだなｗ

>ネイティブの音声と　お前の音声のどこが同じなんだ？

ネイティブ音と、どこがどう違うか言ってみろ。
お前の批判はいつも同じ。
具体的な批判をしろ。

ほんと　じじい　発音下手糞だな〜 wwwwwwwwwwwwwwww

「あいまい母音」を　もっとあいまいに

work の　母音は

bird
girl
のように明瞭にくぐもらせて

>「音素教育の弊害」に侵されているわけだなｗ

音のストリームベースの学習は音を連続的に変化させること。
これが音のストリームの発音の威力。

音のストリームなので、発音し易く、覚え易い。

違いがあると言うなら、ネイティブ音と、どこがどう違うか言ってみろ。
お前の批判はいつも同じ。
具体的な批判をしろ。

>>354
どこか違うかいってみろって？

おいおい、お前の発音は
カタカナが並んだのを気色悪い声で
たどたどしくぎこちなく
イントネーションやリズムもむちゃくちゃで
発音しているだけだろ？ｗ

とくにお前の母音は酷いｗ　あれは日本語だぞ　馬鹿ｗ

>>357
基地外頭。

他人がＰとか音素の話をするのは「音素教育の弊害」で

自分がＲとかＬとかＴＨというのは無問題なのか？ｗ


おい、基地外ｗ

まぁ資格なんてのは最低でも工業英検1級やケンブリッジ英検CPEだな。それ未満の
TOEICや英検1級、TOEFLなんてのはそれこそ何の英語力の指標にもならんママゴト試験。

>>360
だな

>文法のルールなんていらないだろって
>言ってた。

言葉にはルールはなどは存在しない、と言ったのだ。
言葉をルールの基づき作り上がるのは間違いも多くなり、
不自然な言葉になる可能性が高い。

だから、Lexical Approachはlexisを言葉の基本としている。

ルカ　ダ　ワード　イン　ディクショナリ〜♪


汚物の発音は↑のまんまじゃーねかｗ　カタカナがならんでますね〜ｗ

>とくにお前の母音は酷いｗ　あれは日本語だぞ　馬鹿ｗ
>あれは日本語だぞ　馬鹿ｗ

東大の峯松氏は音素があると聞こえるのは学習した錯覚だと言う。
お前の学習の問題を話者のせいにするな。
お前の頭の問題を話者のせいにするな。

>カタカナがならんでますね〜ｗ

東大の峯松氏は音素があると聞こえるのは学習した錯覚だと言う。
お前の学習の問題を話者のせいにするな。
お前の頭の問題を話者のせいにするな。

おい、汚物ｗ

お前が自慢する糞リームで "Look up the word in the dictionary."をしたのと

そのあとに

カタカナ棒読みで

ルカ　ダ　ワード　イン　ディクショナリ〜

と発音したのをアップしてくれ。比較したい。

きっと同一だろうがなｗ

>>365
おいおい、下手糞なおまえの発音を
俺のせいにするなよｗ　


マジで下手糞なんだから　お前のはｗ

>と発音したのをアップしてくれ。比較したい。

俺は
口先だけのニート軍団のお前の発音と比較したい、アップしてくれ。

http://www.eikaiwanopl.jp/shop/otherfiles/soundstream.wav

おい、汚物！　朝から腹筋痛いじゃないかｗ　爆笑しちまったぜｗ

お前等のおかげで、サンプル音声ファイルへのアクセスは
急上昇だ。

音のストリーム理論の最高のプロモーションだな。

>>369

音のストリーム理論の最高のプロモーションだな。
音のストリーム・サポーターの支援は心強い。
俺もニンマリ笑ってしまったよ。

まさに　スレタイ通りになってきたな

>カタカナ棒読みで
>ルカ　ダ　ワード　イン　ディクショナリ〜
>と発音したのをアップしてくれ。比較したい。

それはずっと前に作ってある。
どう聞こえたか報告希望だ。

http://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

>それはずっと前に作ってある。
>どう聞こえたか報告希望だ。

>http://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

これは俺の作品ではない。
音のストリーム・サポーターの作品で
彼等の支援は心強い。

カタカナ発音だなｗ　こんなの通じないｗ

>カタカナ発音だなｗ　こんなの通じないｗ

東大の峯松氏は音素があると聞こえるのは学習した錯覚だと言う。
するとお前の学習に問題ありだ。

音声学を教えている上智の池田先生は
個々の音（音素）よりリズムやストレスやイントネーションを
重視して聞けと言っている。

お前の学習方法を音素から音のストリームベースにした方がいいぞ。

サポーターw

>>376
９９．９９％の日本人はお前より発音がうまい。
誰も自分より下手くそな奴の教材を買わないだろｗ

ttp://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=KTqySGgxndU
（1分４０秒）Do you mind our---

だれかコメントお願いします

>９９．９９％の日本人はお前より発音がうまい。

そのような言い訳は、お前の音声をアップしてからだろう？
２ｃｈでは音声をアップできないやつに限って、特別他人の批判を好む。

>>379
正直最初のは噛んだな。何言ってるか分からなかった。
言い直したのはちゃんと聞こえる。

てーか、授業の切れの良さに「すげー！」と関心した。

でもさあ、自分のはネイティブと同じレベルだと思ってる訳だし、
>>318とかの、真摯な意見を聞いても何も思わない訳でしょ？

上げても、「私のが上手い」って主張するだけじゃない？

>>噛んだな

ああ、これかんでるだけか。納得
後のは　僕も分かる。

>>379
どぅーゆーまなー...
まあアレだ、英語モードになってる人の発音じゃないわな。
ただこの状況で奇麗な発音しても受け取る側の生徒は準備できてなくて
「は？」みたいになるだろうし
声自体はｷﾓくない分、桜井よりははるかにまし。

>ただこの状況で奇麗な発音しても受け取る側の生徒は準備できてなくて

多くの生徒をスカイプで教えている。
俺よりも上手い生徒もぞくぞく輩出している。

俺が個人レッスンで強調するのは、ネイティブや俺の発音を真似することでなく
自然で、発音し易い音のストリームの音を模索してもらうこと。

だからモデル音でなく、サンプル音としてある。

発音に困ったとき、疑問が出たときに参照してもらうための音声が
サンプル音声だ。

サンプル音声だから、いろいろな発音を聞いてもらう。

>>379
発音ははっきり言って全然上手くない。

でも、こういう予備校の先生は、受験のためのテクニックを教えるのが仕事。
教えるテクニックは凄いと思うよ。

>「は？」みたいになるだろうし

誰一人「は？」にはならない。
自分の理想の音をイメージして、発音して、録音して直す。
疑問があればサンプル音を参照する。

どうしてもわからないときは直ぐにスカイプで聞く。

「は？」になっている暇があれば練習の時間に回すべきだ。

>>387
馬鹿は黙ってる方がいいよｗ　馬鹿を晒す回数が減るからねｗ

お前はそろそろ、自分が史上希に見る馬鹿で恥じを毎日沢山かいていることを
自覚した方がいいwwwwwwwwwwww

>でも、こういう予備校の先生は、受験のためのテクニックを教えるのが仕事。
>教えるテクニックは凄いと思うよ。

だからそれはそれなりのプロで価値があると思う。

俺はその点数とるための英語教育にはまったく関心がない。
理由は英語の資格試験で満点とってもそれが英語学習の最終目標でないから。

俺が関心があるのはどうすれば音声英語の学習が楽しくなるかと
言う事。

これは非常に難しい問題だから。

385,387

あなたのおはなしではありません。
きもちわるいのでわたしにれすしないでください。

>>388
"この状況（当然予備校での授業）で"を
なんで自分のことのように引き合いに出すんだろうw
本当に脳に損傷があるんじゃないだろうか。

>きもちわるいのでわたしにれすしないでください。

お前にレスしたのではない。
この読者の方へのメッセージだ。

唐突には書けないから、形はレスするようなフォーマットにした。
お前と話すつもりは毛頭ない。

くたばれ、You don't nothingが！

>お前と話すつもりは毛頭ない。

どんどん人が集まるので、
お前のいかなる書き込みも大歓迎だ。

>>くたばれ

>今から、私の知っているネイティブに
>Let's look up the word in the dictionary.
>を発音して、その音声データを送ってもらいます。

>米国の女性の音声と米国の男性と私の音声をアップします。
>3人が同じ
>Let's look up the word in the dictionary.
>の文章を発音しますので、比較が楽でしょう。

スカイプの米国のパートナーの協力を得て音声ファイルができました。
音声は米国の女性、米国の男性、桜井恵三の順です。

http://www.eikaiwanopl.jp/shop/otherfiles/soundstream.wav

桜井さんが文法書にあるとおっしゃっていた"You don't anything. "
という表現がどうしても見つからないのですが、何を見ればいいですか？

桜井さんのネイティブのパートナーに"You win." という表現が
あるかないかを確認してほしいのですが、よろしいですか？

桜井の主張：You won. が正しい。

Oh! I sew.

>でも、こういう予備校の先生は、受験のためのテクニックを教えるのが仕事。
>教えるテクニックは凄いと思うよ。

でも今井宏は英語を好きになってもらたいと言っているが
こんな教え方で本当に英語が好きになるのか？

日本では英語きらいの若者がどんどん増えている。

英語はルールを教えて型にはめることでない。
型からはずれたれ、間違いととがめる学問でもない。

英語を含む言語を学ぶ楽しさは使う事にある。
覚えて、スカイプなどで、使うことだ。

mind our smoking

これをLexical Approachでは教えるなら、数分で済む。
つまらない講釈などはまったく意味がない。
金をとるのは言語道断だ。

言葉や表現は皆が使うから、使うだけのこと。
後は全部、まともに聞こえる理由をつけるだけ。

これで予備校で金をもらえるなら、悪い商売ではない。

I understood.
汚物的には相手の理解を確認するには
Did you understand?
と聞くんだろうなw

saw わらわそおもたら滑ったorz

>>402
どんまいｗ

>>401
汚物的には、"I konw."も間違った英語ですｗ
汚物は "I knew. I knew."と言うんでしょうねｗ

汚物的には、"I live in Tokyo."も大変間違った英語ですｗ

>でも今井宏は英語を好きになってもらたいと言っているが

英語の文法を教えて英語を好きになってもらいたいと言うのは
最初から実現不可能な事に挑戦している。

言語を学ぶ楽しさがどこにあるかを知る必要がある。

今井宏は英語を実践で使って楽しいと感じた事はないだろう。
彼にスカイプを持たしても、その楽しさは分からないだろう。

Time flies like an arrow.

俺の得意の文法を使ったら、この英文には
文法的には正しい、５の訳が出来上がったぞいな。

だから、文法はまったく役にたたん。

>>400
ジョークを随所随所に取り入れて
生徒に英語を興味を待たせるという手法は有効だと思うぞ。
モチベーションが上がると何事も覚えやすいというのは既知の事実だ。
おまえでさえ、そう言っているよな？wwwww

まあー　お前は日本語、英語にかぎらずジョークを理解する知能がないからなｗ
お前のレスはほんとうにつまらない。
歴代の基地外荒らしの中で、ダントツにつまらない。
お前は単に人に不快感を与えるだけしかできないｗ

はよ　死ねよｗ

>>406
汚物さん的には　"I konw you."は間違いで
"I kew you."としなければダメでしょうか？ｗ

状態動詞を知らない、使いこなせない通訳なんぞ　いるわけねーｗ

>ジョークを随所随所に取り入れて
>生徒に英語を興味を待たせるという手法は有効だと思うぞ。

今井宏は英語の楽しさを教えたいと言っている。
その今井宏がジョークを随所随所に取り入れて関心を引き付けるのは
逃げの手だ。

英語の面白さと言うのは、脱線せずに、英語を学ぶ面白さを教える事だ。

できれば、なるべく脱線せずに教えるのが理想的だ。
だからジョークを随所随所に取り入れると言うのは考えものだ。

おれはスカイプの１時間のレッスンでは、終始英会話をどうすれば
上手に話せるかに費やす。
そしてなるべく興味を持ってもらう方に仕向ける。

>そしてなるべく興味を持ってもらう方に仕向ける。

俺は次の事を毎回聞く。

１．発音は自分で聞いてうまくなっていますか？
２．英語表現がどんどんおぼられますか？
３．英語を聞いてだんだん理解ができようになりましたか？

１、２、３がそうでないとしたら何が問題だと思うのか。

なんで、桜井さん　さっきからこの先生の事を名指しで
こだわってるのかと思ったら・・・

何年か前の先生ヤン　例の　in の事件
http://www.toshin.com/hs/event/tokubetsu_kokai/lecture_imai.php

なつかしい。　文法は大事ですよね。

>１．発音は自分で聞いてうまくなっていますか？
>２．英語表現がどんどんおぼられますか？
>３．英語を聞いてだんだん理解ができようになりましたか？

このどれかが”ＹＥＳ”の人は、だまっていてもどんどん勉強する。
上手くなる、使える、覚える、これが英語を学ぶ最大の喜びだ。
学ぶ喜びは点数が増える事でない。

自分のスキルが向上してそれを自分で実感できる事だ。

変てこなジョークを言って脱線するよりはずっと効果が上がる。

>>413
発音が初心未満のお前が　何を偉そうに語っているんだ？　あほｗ

さくらいせんせい、（いまから）いちねんご　はえいごでなんというのですか。

汚物は英語で書かれたドーナツのジョークも
日本語で書かれた列車の話も理解できない脳たりんだからなｗ

ジョークを理解できないということは頭の悪い証拠なんだよｗ

>上手くなる、使える、覚える、これが英語を学ぶ最大の喜びだ。

現在スカイプで教えている生徒が９月のアメリカの旅行する。
この生徒さんは、どんどん音のストリームで英語表現を覚えていく。
発音もどんどん上手くなっている。
もちろん、本人が一番それを知っている。ｌ

今から9月に米国に行ってどんな英語を使うかいろいろ準備しているようだ。
これが英語を学ぶ楽しさの一つだ。

このような生徒は自らどんどん練習して、俺が傍で聞いていても
うらやましいくらいの勉強をしている。

本人が楽しいからだ。
その英語学習の楽しさを本当の分かってもらのが教師の役割だ。
ジョークで関心を引き付けるはある種、邪道だ。

引き付けるは

>>発音が初心未満のお前が　何を偉そうに語っているんだ？　

>今から、私の知っているネイティブに
>Let's look up the word in the dictionary.
>を発音して、その音声データを送ってもらいます。

>米国の女性の音声と米国の男性と私の音声をアップします。
>3人が同じ
>Let's look up the word in the dictionary.
>の文章を発音しますので、比較が楽でしょう。

スカイプの米国のパートナーの協力を得て音声ファイルができました。
音声は米国の女性、米国の男性、桜井恵三の順です。

http://www.eikaiwanopl.jp/shop/otherfiles/soundstream.wav

>>419
聞いた。呆れるほど下手糞だな　お前はｗ

>今から9月に米国に行ってどんな英語を使うかいろいろ準備しているようだ。

文法を学んで、こんなハイになるような楽しかった事はあったか？
文法を間違えないような悩みだけが増えるだけだろう。

今日もアホ全開だなｗ

>１．発音は自分で聞いてうまくなっていますか？
>２．英語表現がどんどんおぼられますか？
>３．英語を聞いてだんだん理解ができようになりましたか？

Lexical Approachはこの３つを同時に満足することは可能だ。

いくら文法を習っても、発音もリスニングも何もよくならんだろう。

>今井宏は英語の楽しさを教えたいと言っている。

それなら、つまらんジョークを止めて、Lexical Approachに変えるべきだ。

１．発音は自分で聞いてうまくなっていますか？
２．英語表現がどんどんおぼられますか？
３．英語を聞いてだんだん理解ができようになりましたか？

Lexical Approachはこの３つを同時に満足することは可能だ。

いくら文法を習っても、発音もリスニングも何もよくならんだろう。

>>423
だからー

発音も下手糞で
簡単なリスニングもできないお前が何いってんの？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

自分ができないものは人に押し付けられないもんなw

>今日もアホ全開だなｗ

当然だ。
きょうは高円寺の阿波踊りの日だからな。
徳島の本場のやつらも参戦するぞ。
俺も見に行く。

俺は踊るほどアホではない。

ほんと　どこまで　自分を棚にあげて語る馬鹿だな　汚物はｗ

>>427
ほんと　お前のレスはつまらんｗ

ジョークの一つも言えないノータリンだなｗ

おい、基地外じじい！

荒らしならジョークの一つくらい言えｗ

歴代の基地外荒らしは基地外ではあったが
それなりに個性があってジョークの一つも言えて
ときどき、笑かしてくれたものだｗ

おまえは・・・　ほんとーに　つまらん・・・

お前らには英会話習って米国に旅行するのは
夢のまた夢。

英会話すら、ままならぬ。
やはり２ｃｈで誹謗中傷するのが最も似合っている。
ニートにはやはりその程度の事しか無理だろう。

>ジョークの一つも言えないノータリンだなｗ

俺はジョークも言わずに英語の楽しさを教える、
ネットのカリスマ英会話教師だ。
人気抜群。
支援者無数。

>歴代の基地外荒らしは基地外ではあったが

クソと味噌を一緒にするな。
俺は孤高の俺だあるだけだ。

>>431
おまえ、英語どころか日本語もまともに話せないじゃないかｗ

母語の朝鮮語はちゃんと話せるのか？ｗ

>クソと味噌を一緒にするな。

俺はお前らのようなどうしようもない、ネットの屑を営業の力に変換して
リサイクルして使うほどの知恵者だ。

>ネットの屑を営業の力に変換して

最近の用語ではバイオマスのようにネットの屑は
ネットマスと呼ばれている。

ネットの屑はマスだけは得だけそ、誤解せにようにな。

やっぱ朝鮮人か

だけそ

孤高のYou don't nothing.

「ネットの屑はマスだけは得だけそ、誤解せにようにな。」

なんだこれ。(笑)

誰か日本語に訳してくれｗ

375 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2009/03/28(土) 22:23:00
>通話数2件という記録は、永遠に不滅だ。

公的な保護のもと、これだけ活動を継続できたのも2chのおかげだ。

376 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2009/03/28(土) 22:23:35
もう音素があるとか、音のストリームは効果的でないと言う馬鹿は
さすが、２ｃｈでもいなくなった。

377 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2009/03/28(土) 22:24:14
公的な保護＝生活保護（在日特権）

378 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2009/03/28(土) 22:25:55
>2chのおかげだ。

２ｃｈはお前らのおかげ。
それは否定しない。


379 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2009/03/28(土) 22:27:34
>公的な保護

俺は選ばれし民ということだ。嫉妬もいいかげんにしろ。
通話数2件でも、これからもずっと活動を継続できる。


http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1236917659/375-379

選ばれし民として毎月１７万円生活保護受給

早く死ね　基地外痴呆老人ｗ

で、汚物がすむ市町村に伝凸した奴はいないの？

>今から、私の知っているネイティブに
>Let's look up the word in the dictionary.
>を発音して、その音声データを送ってもらいます。

>米国の女性の音声と米国の男性と私の音声をアップします。
>3人が同じ
>Let's look up the word in the dictionary.
>の文章を発音しますので、比較が楽でしょう。

スカイプの米国のパートナーの協力を得て音声ファイルができました。
音声は米国の女性、米国の男性、桜井恵三の順です。

http://www.eikaiwanopl.jp/shop/otherfiles/soundstream.wav

>今井宏は英語の楽しさを教えたいと言っている。

それなら、つまらんジョークを止めて、Lexical Approachに変えるべきだ。

１．発音は自分で聞いてうまくなっていますか？
２．英語表現がどんどんおぼられますか？
３．英語を聞いてだんだん理解ができようになりましたか？

Lexical Approachはこの３つを同時に満足することは可能だ。

いくら文法を習っても、発音もリスニングも何もよくならんだろう。

>２．英語表現がどんどんおぼられますか？
>３．英語を聞いてだんだん理解ができようになりましたか？

音のストリーム（Lexical Approach）はこの３つを同時に満足することは可能だ。

いくら文法を習っても、発音もリスニングも何もよくならんだろう。

部分集合のバカテンプレ持っている人いる？

>上手くなる、使える、覚える、これが英語を学ぶ最大の喜びだ。

現在スカイプで教えている生徒が９月のアメリカの旅行する。
この生徒さんは、どんどん音のストリームで英語表現を覚えていく。
発音もどんどん上手くなっている。
もちろん、本人が一番それを知っている。ｌ

今から9月に米国に行ってどんな英語を使うかいろいろ準備しているようだ。
これが英語を学ぶ楽しさの一つだ。

このような生徒は自らどんどん練習して、俺が傍で聞いていても
うらやましいくらいの勉強をしている。

本人が楽しいからだ。
その英語学習の楽しさを本当の分かってもらのが教師の役割だ。
ジョークで関心を引き付けるはある種、邪道だ。

>部分集合のバカテンプレ持っている人いる？

ネットのゴミがゴミ集めても何の効果もない。
相手はアクセス増やして、売上増やして元気になるばかり。

叩くなら、トドメを刺せ。
相手がやる気をなくすような、トドメを刺すのだ。

さもなきゃ、逆効果になる。
これでは、おいしい餌を与えているだけ。

死ね　桜井恵三

>>364
この世も学習した錯覚幻想だからな
だから様々な文化が生まれる
錯覚を共有してるだけ

神　天使　希望　絶望　心　幸せ　悲しみ　愛　魂　優しさ・・・

科学的に取り出せないこれらのものを無くしたら
人間なんて、トカゲやカエルと大差なくなるよね？

>>454
それが桜井。

>>451
>ネットのゴミがゴミ集めても何の効果もない。
>これでは、おいしい餌を与えているだけ。

ゴミ以下の汚物にとってゴミは美味しい主食なのが
良く解ったw

高円寺の皆さん達さぞ迷惑だろうな
ゴミよりくさい毒悪臭を嗅がされて＜大笑

２番目のネイティブさんは発音が日常会話というより教材についてるような発音してますね

>>449
バカテン政策委員会の者ですが
部分集合のバカテンを作った覚えはありませんなあ。
個人的にはベストテンに入る内容だと思うのですが
元のログがないので、作るに作れません。
ログ持ってる方がいたらうｐお願い。

>>458

>>272番へどうぞ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1022603259/l50
いつもの知ったかぶりが全開ですなあｗ

>>459
どうもです。

>いつもの知ったかぶりが全開ですなあｗ

では調子にのって、調音音声学について。

調音音声学でなく音声科学は世界の趨勢と同じ方向をむいています。


”1970年代半ばにLiberman(1975)の韻律理論（Metrische Phonologie）やGoldsmith(1976)の
自律分節音韻論(Autosegmentale Phonologie)では、音声を線状的に捉えるのではなく、
多層的な構造をなすものとし、非線状音韻論(non-lineare Phonologie)を唱えました。

さらに1982年頃にはKiparskyらにより語彙音韻論(Lexical Phonology)が提案され、音韻論と
形態論との関係が対象 なりました。同じころ、素性階層理論(Merkmalsgeometrie)が生まれ、
さらに不完全指定理論（Unterspezifizierte Theorie）、徹底的不完全理論(Radikale
Unterspezifizierte Theorie)が出来ました。これらの理論のほとんどは、生成音韻論との関わりに
おいて提案されたものでしたが、Prince, McCarthy, Smolensky等による最適性理論
(Optimalitätstheorie)が1993年に提案されてから、新たな段階に入りました。

それまでの音韻論は、個別の言語現象を個別の規則で記述していました。それが最適性理論では
言語現象を、どの言語にもある 普遍的な制約を体系づけるものとして記述し、説明しようとしています。
どの言語にも、ある現象を記述する同一の制約が 存在しますが、言語によりその序列が違うだけだとしています。

つまり、世界中の言語の音韻現象が同じ制約により説明されるのです。 ”

英語喉は音素ベースですから、線状音韻論(lineare Phonologie)の
亜流であり、現在の調音音声学の一種にすぎません。

これからは音声を線状的に捉えるのではなく、多層的な構造をなすものとし、
非線状音韻論(non-lineare Phonologie)が主流となるでしょう。

東大の峯松氏は音声の 普遍的な制約を体系づけるものを
数学的な手法で研究されています。

>これからは音声を線状的に捉えるのではなく、多層的な構造をなすものとし、
>非線状音韻論(non-lineare Phonologie)が主流となるでしょう。

２ｃｈで頻繁にでてくる、音のストリーム理論は音素線状を否定する、
非線状理論を提唱しているものと思われます。

日本も世界的な趨勢と同じように音声学では非線状理論が主流となることは
間違いないものと思われます。

>日本も世界的な趨勢と同じように音声学では非線状理論が主流となることは
>間違いないものと思われます。

AERA Englishの8月号に上智大の池田真氏は「発音においては
個々の音（音素）よりはリズムやストレスやイントネーションを
重視するように。」との発言をしております。

これからはこのような、雑誌や英語学者で非線状理論に則した、
記事や発言が増えていくことは間違いないと思われます。

バカのテンプレ第3982弾〜音声は音の部分集合ではない？編

【住民のレス】
音声は音の部分集合
-------------------------------------------------------------------
【桜井のレス】
意味不明、支離滅裂。音声にも、音にも部分集合の特性は無い。
部分集合 とは、ある大きな集合に対して、その一部分をなす集合である。
音声は音の部分集合？？？？？？？
音は音声の部分集合？？？？？？？
音声とは人の声、すなわち人が発声器官を通じて発する音だ。
音声も音の一種類である。
音声は音なのだ。

正しい表現は「音声は音の部分集合」でなく、
音声も音だ。
それがどうして音と音声の関係が部分集合なのだ？
-------------------------------------------------------------------
【解説】
中学生のみんなはどこがおかしいかわかったかな？
そう、桜井君の発言は部分集合という言葉を理解してないところに
問題があるんだね。「恵三君はお年寄りだ」「恵三君もお年寄りだ」といった場合
恵三君はお年寄りに含まれる。「日本人は人間だ」「日本人も人間だ」と言った場合も
同じだね。この「含む」「含まれる」の関係を持つ二つの集合のうち含まれる側が
「含む」側の部分集合になるんだったね。
「音声は音だ」「音声も音だ」という発言も同様に部分集合を表す日本語になる。
桜井君の日本語にはこのような間違いがふんだんに含まれてるから
中学生のみんなも間違い探しをしてみよう！

ウェルニッケ失語症:多弁だが空虚

>>465
乙

>>465
乙！

>>465

基地外痴呆汚物まみれパンパースじじいの阿呆なところは

「音声は音の部分集合」は

汚物自身が言っている言葉「音声も音の一種類である。」と同じ意味であることを
理解できていない点だwwwwwwwwwwwwwwww

本当にワロスｗ

>>469
そういうケースが実に多い

汚物は実に理解力がない。汚物以上の馬鹿をネットでもリアルでも見たことがない。

昔、KAZ氏の掲示板で、音響の専門家だという人がパスバンド周波数の話題を始めた。
この人の目的はパスバンド周波数なるものは単なるまやかしであり、リスニングになんら
関係がないということを示すためであることは文脈から皆が理解していた。
ただ一人、汚物を除いてｗ

汚物は、この人にパスバンドがどう正しいのか証明しろ！と無礼な言葉で罵り、皆が
呆れていたｗ

どうせこんな感じだろ。

汚物、「部分集合」という言葉を始めてみる
↓
算数、数学のページがヒット
↓
「部分集合」という固有名詞があると思い込む
↓
バカテンプレへ

訂正：
始めてみる⇒初めて見る

固w有ww名詞wwww

>>472
「始めてみる」でもある意味正しい。
「桜井恵三６５歳、部分集合始めました」みたいな感じで。www

>>472

うわホントだｗ

＞＞音声にも、音にも部分集合の特性は無い。

特性てｗ

>>465
「意味不明、支離滅裂」とはまさに桜井君自身のレスだなｗ
留学までしていながらここまで英語ができないのは語学の才能がない、
ということで理解可能だったけど、さすがにこんな基本的な集合概念も
理解できないとなると、もう根本的に何かがおかしいとしか思えないな。

>>476
俺もそこで、あれ？と思った。
やっぱり部分集合って言葉を知らなくて
得意のネット検索かけたんだな、ってｗ
で、検索結果見ても部分集合が理解できなくて
何か難しい特殊な性質だと思い込んだんだろう。
それが「特性」って言い方によく現れてるね。

お花畑回路といわれていたなw

>>478
478さん、図星すぎて（笑）
＞＞やっぱり部分集合って言葉を知らなくて
＞＞得意のネット検索かけたんだな、ってｗ

2行目は、ここをコピペ↓してあるだけ（笑）
http://www.memomsg.com/dictionary/D1008/174.html

せめて、国語辞典にでもヒットしたらよかったのにね

>>480
汚物は最初の１文しか理解できなかったんだろうなｗ
2文目以降は汚物にとっては暗号に見えたに違いないｗ

>>480
うわこれはまたｗ
まさか部分集合まで検索しないと意味がわからないなんて…

>>478
一字一句違わないな(笑)

にしても「特性」はねーだろうよｗ

>>483
そうかて、お得意のコピペだもんw

そういえばソシュールが何者だかも全く知らないのに
あたかも前から熟知していたかのごとく書き込んでたね。
あまりの無理解さ加減と「ソシェール」ですぐにばれちゃったけどｗ

汚物失言ランキング

�@ 臨界期
�A Eve
�B ソシェール
�C You don't nothing
�D 虹

部分集合もいい線だけどね。候補が多すぎてムズい。

ここまで無知・無理解を晒されてもまだ自分は賢いと思い込んでるのかな？

in もあるね。

>>489
それ、知らないかも

inとwithinだっかな？

まさか、その違いが分からなかったとか？

汚物らしいけど(笑)
本当に抽象概念全く理解できないんだな。

「30分以内に」はWithin 30 minutesなんだが
汚物は「in 30 minutes」だとか喚いた。

>>493
このぶんだと、"at 10 o'clock"と"by 10 o'clock"の違いも
分からないだろうね。

例のメルマガの例文の訳が間違ってたんだよ。

以下と未満も違いを理解できないだろうな

ノンリニア編集の説明でランダムアクセスを知らなくて
グルグル回転で編集するとか変な説明してた。

特急列車の話も理解できてなかったよね

グルグルw回転wwwでw編集wwwwww

>>498
ドーナツもまだわかってないな。

阿波踊り見物後興奮してアホ踊りをするんだろうなw

同じアホなら荒らさなきゃ損と

http://www.koenji-awaodori.com/

ああ、桜井さん　阿波踊りに行ってんだ。
２１時終了だって。

そのまま雑踏に踏み潰されればいいのにな。

■桜井の母国＝ウンコの国、韓国へようこそ■

いろんなウンコを喜んで食べている韓国人
http://www.youtube.com/watch?v=nfQTdYSPbUU&eurl=http%3A%2F%2Fmaokapostamt%2Ejugem%2Ejp%2F&feature=player_embedded

★まともな人間なら頭がぶっ飛ぶので、覚悟して視聴して下さい。
★人間がやってる行為と思うとおぞましい光景ですが、人間もどきの動物がやってると思えば
　ショックは和らぐかと思います。ほらっ、犬だって喜んでウンコを食べたりするでしょｗ
★ちなみに、日本のスカトロＡＶでウンコ食ってる奴もほとんど在日韓国人で、まともな人間ではありません

>これからは音声を線状的に捉えるのではなく、多層的な構造をなすものとし、
>非線状音韻論(non-lineare Phonologie)が主流となるでしょう。

２ｃｈで頻繁にでてくる、音のストリーム理論は音素線状を否定する、
非線状理論を提唱しているものと思われます。

日本も世界的な趨勢と同じように音声学では非線状理論が主流となることは
間違いないものと思われます。

>日本も世界的な趨勢と同じように音声学では非線状理論が主流となることは
>間違いないものと思われます。

AERA Englishの8月号に上智大の池田真氏は「発音においては
個々の音（音素）よりはリズムやストレスやイントネーションを
重視するように。」との発言をしております。

これからはこのような、雑誌や英語学者で非線状理論に則した、
記事や発言が増えていくことは間違いないと思われます。

調音音声学でなく音声科学は世界の趨勢と同じ方向をむいています。


”1970年代半ばにLiberman(1975)の韻律理論（Metrische Phonologie）やGoldsmith(1976)の
自律分節音韻論(Autosegmentale Phonologie)では、音声を線状的に捉えるのではなく、
多層的な構造をなすものとし、非線状音韻論(non-lineare Phonologie)を唱えました。

さらに1982年頃にはKiparskyらにより語彙音韻論(Lexical Phonology)が提案され、音韻論と
形態論との関係が対象 なりました。同じころ、素性階層理論(Merkmalsgeometrie)が生まれ、
さらに不完全指定理論（Unterspezifizierte Theorie）、徹底的不完全理論(Radikale
Unterspezifizierte Theorie)が出来ました。これらの理論のほとんどは、生成音韻論との関わりに
おいて提案されたものでしたが、Prince, McCarthy, Smolensky等による最適性理論
(Optimalitätstheorie)が1993年に提案されてから、新たな段階に入りました。

それまでの音韻論は、個別の言語現象を個別の規則で記述していました。それが最適性理論では
言語現象を、どの言語にもある 普遍的な制約を体系づけるものとして記述し、説明しようとしています。
どの言語にも、ある現象を記述する同一の制約が 存在しますが、言語によりその序列が違うだけだとしています。

つまり、世界中の言語の音韻現象が同じ制約により説明されるのです。 ”

ウェルニッケ失語症: 多弁だがその内容は空虚

>今から、私の知っているネイティブに
>Let's look up the word in the dictionary.
>を発音して、その音声データを送ってもらいます。

>米国の女性の音声と米国の男性と私の音声をアップします。
>3人が同じ
>Let's look up the word in the dictionary.
>の文章を発音しますので、比較が楽でしょう。

スカイプの米国のパートナーの協力を得て
音のストリームの音声ファイルができました。
音のストリームの音声は米国の女性、米国の男性、桜井恵三の順です。

http://www.eikaiwanopl.jp/shop/otherfiles/soundstream.wav

すごく…へたです。

>>506
>リズムやストレスやイントネーションを

ストリームの人はそのリズムとストレスとイントネーションが一番駄目です。

汚物の場合

非線状音韻論⇒グルグル回転音韻論

>>512
あり得るしw

チラ裏スマソ
今ABCでTed Kennedyの葬儀のライブ中継している
ドミンゴが聖歌歌い伴奏者はチェロのヨーヨーマ
すげな、皆に慕われている方が亡くなると
こうも荘厳な葬儀になる。

それに引き換え、名前は言えないあの人が
死んだら喜ぶ人ばかりだろう。

カトリックの葬儀の祈祷は世界共通なので
何故か神父のお祈りが英語だけど良く判る。

アーメン

比べるなよw

>>489-in　と within

なんと！　自分のHPで3回にもわたって間違った反論をしてる。
是非訂正をお願いしたいけど、聞いてくれそうにないなあ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
原文と訳
I'll get back to you in thirty minutes.
30分以内に、後から返事します。

http://sakuraikeizo.cocolog-nifty.com/blog/2007/11/post_81be.html

http://sakuraikeizo.cocolog-nifty.com/blog/2007/11/post_0cd3.html

http://sakuraikeizo.cocolog-nifty.com/blog/2007/11/post_8c24.html

>>516
大本営発表だから絶対訂正はしない。

バカさ加減が突き抜けているから
訂正を望むのは諦めた方が良いよ。

第一、誰もあのブログ読んで真に受ける人は
いない。

以前、米尼損でCD注文したら在庫が無く
独尼損から取り寄せるので３週間以内に
届けると定型のメールが来たが
within 3 weeks と書いてあったよw

だって「よりも」と「よりは」の違いさえ分からないんだぜ

>>509
典型的な日本人発音は先頭に持ってきてネイティブ二人を後に回したほうが
発音矯正用にはいいと思いますよ。
それともネイティブ発音に対して日本人発音はどこがおかしくなるのかを示そうとした
ファイルなのですか？それならわかるのですが、その場合は氏名は伏せておいたほうが
いいですね。悪い例として挙げられているのですから。
そのような悪い例としてアップすることを本人に了解取ったのでしょうか？

ネットのゴミ達がいくらゴミ集めても何の効果もない。
音のストリームはアクセス増やして、売上増やして元気になるばかり。

音のストリームを叩くなら、トドメを刺せ。
非線状音韻論を叩くなら、トドメを刺せ。
相手がやる気をなくすような、トドメを刺すのだ。

さもなきゃ、逆効果になる。
おもしろければどんどんやるだろう。
これでは、音のストリームにおいしい餌を与えているだけじゃないの？

>それならわかるのですが、その場合は氏名は伏せておいたほうが
>いいですね。

昨日は私のブログには最高のアクセスがありました。
あの音声ファイルの効果だと思っています。
音声ファイルのアクセスも昨日中だけで数百以上にもなります。
メールやスカイプ（チャットボード）での問い合わせもありました。

私のブログやサイトから言えば、効果抜群と言う事です。
以前からあのようなファイルは作りたいと思ったのですが、かなり面倒な
事なので、できませんでした。

あのファイルは、3人が別々の作業をして、くっつけてアップするので、大変な手間です。
これからも何度も使えますので、その手間賃以上のものになりました。

あれをどう評価するかは聞き手次第。

英国人は米国人の発音をけなします。
米国人は英国人や豪州人の発音をけなします。
英語には正しい音素がありませんから、最後は好み次第となります。
皆、例外なく自分の国の発音がベストだと思っています。

英語の発音とは、そんなもので、それでいいのです。

えいごのはつおんのばらえてぃーとじょうずへたはべつじげんですよ。

>えいごのはつおんのばらえてぃーとじょうずへたはべつじげんですよ。

私の米国のスカイプの友人の多くは
豪州人の話すのは英語ではないと言います。
英語か否かの次元で評価しています。

それではあなたその違いは何だと言うのですか？
正しい音素はない、それでも良い悪いを決めている、
判断基準はほとんどが好き嫌いベースであり、
これでは、まったく同じではないですか。

あめりかじんがおーすとらりあじんのえいごをえいごでないというのは
わたしたちがさくらいさんをおぶつとよぶのとおなじです。

>あめりかじんがおーすとらりあじんのえいごをえいごでないというのは

つまり、正しい音素はない、それでも良い悪いを決めている、
判断基準はほとんどが好き嫌いベースだと言う事だな。

英語の発音の良い、悪いの判断の基準なんて所詮そんなものだ。

>おぶつとよぶ

近所の小さい子供は”チンチン”や”ウンコ”や”バカ”をとにかく
多発する。
そしておもしろそうに、にこにこ笑う。

親が注意するとどんどん”チンチン”や”ウンコ”や”バカ”言う。

さすが近所でも、５才以上の子供はやらないな。
その年になると、”チンチン”や”ウンコ”や”バカ”を
言うのは面白くなくなるのだろう。

”バカ”言う

>米国の女性の音声と米国の男性と私の音声をアップします。

私には三人ともネイティブに聞こえましたがどれが日本人なのですか？

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1239448065/669

さんにんめがちょうせんじんです。

しかも超変人です

>私には三人ともネイティブに聞こえましたがどれが日本人なのですか？

そこまで言われると、正直ちょっと恥ずかしい気がします。
音のストリーム・ベースの発音が分かってもらえればと思っています。

私のネットショップでは日本人男性の音声として販売しています。

日本人で６５才過ぎても、このくらいまではできると言う事で
励みになってもらうと嬉しいです。

特に４０才以上の方には、４０超えても練習でこれぐらまではできると思って
もらえると英語学習の大きな励みになると思っています。

面倒な手間でしたが、音声ファイルを作った価値はあったようです。

>>531
まあ、俺さまの英語には及ばないけどな(カブ)
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=6ujdtXJBJ1U

>まあ、俺さまの英語には及ばないけどな(カブ)

私はカブ氏と同じフィールド戦うつもりはあしませんので。

それより通訳出身の私ですから、通訳氏があれだけの日本語を
「How do you feel?」
だけで済ませてしまう事に、通訳仲間としては大きな不満を感じます。

あれではインタビューアーの喜びや称賛の感情が伝わりません。

つもりはあしません

何語？ｗ

>>533
ホント　そうですよね。
せっかく復帰を祝っているアナウンサーの
心遣いが伝わってない。

ただ、長い付き合いで聞きなれた通訳さんじゃないと
あの英語は、なかなか聴き取れないなんてウワサですよ。

なんか自信がついたような（笑）

西武カブレラの英語
1 名前： バルボン 投稿日： 2001/05/18(金) 00:00
よく聞き取れないんですけど。
スペイン訛りってやつだろうけど、ひょっとしてスペイン後も混じってるの？

5 名前： 投稿日： 2001/05/18(金) 00:03
ありゃ通訳の人しか聞き取れない英語ってCSで言ってた。
俺は大学でスペイン語選択しているヘタレ学生だが最初は
本当にスペイン語に聞こえた。
英語と思って聞いてみたらwin the gameと２，３回繰り返して
いるのだけはかろうじてわかった。

234 名前：ホッシー君＠やけっぱちスター 投稿日：2009/08/19(水) 23:11:40
カブレラの英語は聞き取れないとマーティーキーナートが言ってたな

どこの訛り　あれは？

>ただ、長い付き合いで聞きなれた通訳さんじゃないと
>あの英語は、なかなか聴き取れないなんてウワサですよ。

おなじ難しさでも、表現が短いので何を意味するを
推察するのが難しいと思います。

だから余計に通訳は言葉を増やして、インタビューの意図を明確に
してやる必用があります。

でも彼はフリーの通訳でなく子飼い（給与制）ですから、選手を
もっとカッコよく、知的に見せる責任はありませす。

たとえば質問は１００％予測できますから、通訳と一緒に
何度でもリハーサルができます。
一般的な記者会見とはまったく違います。
子飼い（給与制）通訳なら、いろいろな貢献ができると思います。

フリーの通訳は所詮は職人ですから、自分を良くみせるために、
わざわざ対比させるような事は良くやるものです。

特に相手が自分たちの通訳をつけると、もう通訳ＶＳ通訳となります。

>どこの訛り　あれは？

中南米のスペイン語の訛りです。
しかし、問題は訛りではなく、英文が不完全なのです。
スペイン語のような音も入ります。

多分、あの音は通訳との対話は十分にできていると思います。

カブレラ選手は完全に通訳と話をしており、彼の英語を聞く日本人ファンを
軽視してます。

正しい姿は、英語は別としても、マイクに向って誠実に
自分のファンに向かって話す気持が必要です。
子飼いの通訳はそれは注意すべきなのです。

でもカブレラ選手と通訳はもう同士のようなもので、お互いに
お互いを必要としており、正しい顧客と通訳の関係ではありません。

責任はありませす

さすがサイアンシス

>子飼いの通訳はそれは注意すべきなのです。

フリーの通訳は職人です。
通訳の能力があれば、愛想がわるくても、腕があれば良いのです。
英語や日本語に忠実であればそれで良いのです。
だから私はフリーでやってました。

しかし、会社所属の通訳はその会社の利害を優先すべきです。
会社所属の通訳は自分でなく、会社やチームや選手を良く見せる
配慮が必要です。

会社所属の通訳は、英語や日本語に忠実になる前に
会社やチームや選手に忠実でなければなりません。

私が会社所属の通訳であるならば、自分を殺して、
チームが選手が良く見える通訳や準備をします。
例え、それが多少は行き過ぎた行為ではあろうとも。

さくらいさんはなにかするとほぼかならずまちがうのはなぜですか？

さっさと北朝鮮に帰れよ、糞桜井

>>528>>531
こういうバレバレの自演をするから気持ち悪いって言われるんだよ。
誰が聞いたって3番目の発音はコテコテの日本人発音で、かつ非常に下手。
わからないやつがいるとでも思ったのか？

ウンコ喰い特有の発音

どうして「音声のストリーム」じゃないの？

音をつなげるとか言っている馬鹿の発音が
ブチブチきれてとてもぎこちないことに大笑いｗ

>>690 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:24:21
>じじいにｎｏｎｎｏｎ後輪かよｗ

nonono氏が発音の神だとしたら、私は発音の王者といところでしょう。
お互い日本人発音の壁を乗り越えネイティブレベルと評されもの同士
共感することが多くありそうです。

>どうして「音声のストリーム」じゃないの？

ネイティブの２人が音のストリームだと認めてもらえれば
俺の目的は達成できた。

>>549
カタカナ発音の誰にも通じないへたくそが
何をほざいているんだ？ｗ

>何をほざいているんだ？ｗ

ネイティブの２人が音のストリームだと認めてもらえれば
俺の目的は達成できた。

あの二人が良いのなら、それで十分だ。
俺の夢は音のストリームのパラダイムシフトだ。

これで十分に、人間の音声には音素が並んでない、
そして英語の音声は音のストリームであることが実証された。

今日は音のストリーム理論の記念すべき日だ。

>これで十分に、人間の音声には音素が並んでない、
>そして英語の音声は音のストリームであることが実証された。

俺の目的は俺が発音がうまいことではない。
英語の音声は音素が並んだものでなく、
連続的な音のストリームであること。

それが証明できれば俺は１２０％満足。

>音をつなげるとか言っている

そうだ、よくぞ言ってくれた。
英語の良い発音とは、音声は音をつなげること。
連続的に変化させ、音のストリームを生成すること。

今日は音のストリーム理論の記念すべき日だ。

これで音声には調音音声学の音素がない事が
十分に理解できたようだ。

おとのなにとなにをつなげるんですか？

>おとのなにとなにをつなげるんですか？

音素と音素の音をつなげるというよりは
音を連続的に変化させ、音のストリームを作ります。
これがネイティブの会話の自然な発音の実像です。

>音を連続的に変化させ、音のストリームを作ります。

音のストリームなら発音が楽になり、音を覚えるのも楽になります。
音に連続性がありますから、聞き易くなります。

ネイティブにとって汚物の発音が非常に聞き取りにくいのは
音を連続的に変化させることができていないせいということかwwwwwwwwwwwwwwwww

へんかとはどこからどこまでへんかさせるのですか。

＞音を連続的に変化させ
音の何を変化させるのですか？　周波数？音圧？何？フォルマント？
フォルマントは子音には適用できないけど、その場合はどうすんの？

もっと明確に定義しろよｗ

>ネイティブにとって汚物の発音が非常に聞き取りにくいのは
>音を連続的に変化させることができていないせいということか

音のストリームの音声を頼んだ二人には、日本人としては非常に上手いと言われている。
太鼓判をもらっているから、協力してくれている。
あの音声は単に普通の発音してくれと依頼したものだ。

あの二人はスカイプで日本の英語堪能者と良く話しているから、
日本人の英語堪能者の発音レベルを良く知っている。

>へんかとはどこからどこまでへんかさせるのですか。

息が続く間です。
２０から３０ワードくらいは問題ありません。

息を吐きながら発音すると、音が繋がります。
音が繋がると、自然に子音がクリアーな音になります。

>フォルマントは子音には適用できないけど、その場合はどうすんの？

人間は母音も子音もフォルマントの時間遷移で認識しています。
発音は母音も子音もファるマントを変化させることです。

音声は相対音ですから、絶対的な周波数はあまり関係ありません。

>>563
あそ。じゃ、子音のフォルマント周波数を教えてよ。

「子音」とあんたも表現している以上、子音はあるんだよな？ｗ

>フォルマントは子音には適用できないけど、その場合はどうすんの？

そんな事はありません。
子音もフォルマント数値の時間的な変化です。

http://gc.sfc.keio.ac.jp/class/2006_14454/slides/12/114.html

>子音のフォルマント周波数を教えてよ。

知りたければ、LとＲの場合のＦ１、Ｆ２、Ｆ３の数値は次の如く。
でもこんな数値はただ参考のため。

http://slserv05.his.atr.jp/atrcall/study/index.html

>>566
あほ。すべての子音のフォルマント周波数ｆ１，ｆ２，ｆ３を示せよ。

RとLだけじゃなくて。SもFもTもTHもすべてだ。無声子音もフォルマント分析できるんだろ？ｗ

＞発音は母音も子音もファるマントを変化させることです。
＞音声は相対音ですから、絶対的な周波数はあまり関係ありません。
汚物先生、よくわからないので教えてください。


「絶対的な周波数はあまり関係ありません。」というのと、フォルマントを変化させるというのは
矛盾してませんか？

フォルマントは絶対的な数値ですよね？　男性なら、だいたいこの値、女性ならこの値というふうに。

>>566
すべての有声子音、無声子音のフォルマント周波数ｆ１，ｆ２，ｆ３の
一覧表を出してくれ。

>フォルマントは絶対的な数値ですよね？

絶対的数値というのは固定された数字です。
フォルマントの時間遷移と言うのは動的な変化です。

かねがね民主支持の流れは伝えられていたが、圧倒的有利のまま投票が目前に迫った日の夜、
東京都内を散策していて思ったことは町中に屯する朝鮮人や支那人（中国人）の多さだ。
おそらく留学生だと思われるが、公道を塞ぐように寄り集まったり、公園で同国人同士で寄り集まっては甲高い声で話し込んでいる。
もっともこれらは今に始まったことではなく、以前から見られた光景ではあるが、
外国人地方参政権など数々の反日法案の実現を提唱する民主党が政権交代を現実のものにしようとしている直前とあって、よけいに不気味に感じてしまう。
支那人や朝鮮人など、在日外国人が増え続ける中でそれらに都合の良い法律・制度がつくられることで、
日本という国は『日本国』なる名称のみを残して、支那人や朝鮮人による「租界」となる恐れがある。

租界
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%9F%E7%95%8C

民主党が新たな支配層とすれば、支那（中国）は宗主国。かつての植民地支配の現代バージョンのようになる驚愕の事態も予想されるのである。


http://blog.livedoor.j　p/samuraiari/

>男性なら、だいたいこの値、女性ならこの値というふうに。

母音のＦ１とＦ２の分布図はあります。
しかし、Ｆ１とＦ２だけでは母音の認識はできません。
フォルマントの時間変化を解析して判断してます。

http://www.oki.com/jp/rd/ss/speech.html

例えば
あ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
という音はフォルマントの時間的変化はありませんが
あ　と認識されます。
論破終了。

>あ　と認識されます。

「あ」と「お」はＦ１とＦ２がまったく同じ場合があります。
だから、口や表情を見ないで「あ」と「お」を区別して認識するのは無理です。
感情表現や口の形がなければ、「あ」と「お」を区別して認識するのは無理なのです。

「あ」と「お」はＦ１とＦ２がまったく同じ場合があります。

http://www.oki.com/jp/rd/ss/speech.html

>>575
じゃ、あとおをどうやって識別してるんだ？　おまえがいうフォルマントの変化で母音を聞き分けているというのは
間違いということか？wwwwwwwwwwwwwww

>おまえがいうフォルマントの変化で母音を聞き分けているというのは

そのことが、上記の沖電気のサイトをみろ。
詳しい科学的な説明が書いてある。
おれもお前にはそれ以上の説明はできない。

>>577
おまえが母音はフォルマントの変化で聞き分けていると言ったんだよ。
確信があってのことだよな？　疑問には最後まで答えろ。
フォルマントで説明できないのならば母音はフォルマントの変化でうんぬんは
間違いだと認めろｗ

>>577
で、すべての子音のフォルマント周波数f1,f2,f3の
一覧表はまだ？ｗ　早くだせよ。

おまえはすべての子音のフォルマント周波数を知っていて
f1,f2,f3の組み合わせで見事に論理的に説明できるから
確信をもって言ったんだよな？　

早く出せ

>おまえが母音はフォルマントの変化で聞き分けていると言ったんだよ。

サイトに書いてあるから読め。

>見事に論理的に説明できるから確信をもって言ったんだよな？　

俺は一介の英語の職人にすぎない。
俺はその数値を測定することもできない。

しかしだ、世界中の先端の音声科学者がそう言っている。
それらの科学者の意見は同じであり、信じるに足る説明だ。

>>580
自分が誤読する傾向が非常に強いことを認識しましょう。

>>580
早くすべての子音のフォルマント周波数の表を出せよ！！

おまえが提示したサイトにはないから　おまえが出せ

>自分が誤読する傾向が非常に強いことを認識しましょう。

だから皆が同一のソースを別々に読めば、心配ないだろう？

>早くすべての子音のフォルマント周波数の表を出せよ！！

俺は持っていない。
そのようなサイトも知らない。

おれにはＲとＬのグラフで十分だ。

>>584
ぜんぜん十分じゃない。子音はRとLだけか？wwww

おまえは
「発音は母音も子音もファるマントを変化させることです。」と言っている。

変化も何もフォルマント分析ができない子音があるのならば
おまえの説は間違いだということだ。

認めるか？

>>584
汚物がいう「子音」とはRとLの２つということだな？wwwwwwww

早くSやTHやTなどの無声子音のフォルマントを出せよ！

>フォルマントで説明できないのならば母音はフォルマントの変化でうんぬんは
>間違いだと認めろｗ

おれは、フォルマントの動的変化は十分に説明した。

母音も子音もフォルマントの動的変化で認識していると言うのは
多くの世界中の科学者の説明は正しい事が証明されている。

>>587>>587

嘘つき。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%88
「子音では明確なフォルマントは観察できない。 」

>>587

> 母音も子音もフォルマントの動的変化で認識していると言うのは
> 多くの世界中の科学者の説明は正しい事が証明されている。

だからー
早く、全部の子音のフォルマント周波数f1,f2,f3を表にして出せ！！
世界中の科学者がおまえと同じ意見なんだろ？　すぐ資料は見つかるよな？ｗ

結局逃げたw

又朝になるとリセットして誰も論破していないとか
嘘ぶいてご登場。

「馬鹿は死んでも直らない」が真理だという事を
証明する汚物だった。

３０語って厳しくないですか？

＞＞英語ネイティブなら３５や４０ワードくらいは一息で発話できます。
＞＞英語ネイティブなら３５や４０ワードくらいは一息で発話できます。
＞＞すると３０ワードや４０ワードは問題がないでしょう。
＞＞息が続く間です。２０から３０ワードくらいは問題ありません。

ましてや４０語だとこんな感じ。
Top political leaders made their final appeals to voters Saturday
before a crucial Lower House election that could bring a sweeping
victory to the opposition and break the ruling Liberal Democratic
Party's decades-long grip on power.（３７語）

ほんと　汚物は馬鹿だよなｗ

汚物は人間が周波数分析しているはずはないと言っていたよな。
人間の脳がそんな高度な計算を行えるはずがないという論理で。

それなら
人間がフォルマント分析しているはずがないと考えるのが筋じゃないか？ｗ


周波数分析の件は、蝸牛の構造により論理的・科学的に説明可能だ。

汚物よ　人間がフォルマントを使って言語音を聞いているという証拠を出せｗ　

>>591
ネイティブでも一息でそれは無理だｗ

少なくとも３回ぐらいに分けるだろう

汚物よ　フォルマント解析には周波数解析が必須だがなｗwwwwwwwwwwwwww

人間は周波数解析していないんだったよな？　基地がいよｗ

英語字幕の出るニュース番組「ジムレーラー　ニュースアワー」で
測ってみました。平均で７語程度でしょうか？
少なくとも３０語−４０語が一息というのは,無理がありますよね。

------------------------------------------------
Mass rallies were held across Afghanistan today（７語）
on the final day of campaigning（６語）
ahead of Thursday’s presidential election.（５語）
Lindsey Hilsum of independent television news（６語）
begins our lead story coverage from Kabul.（７語）
Insurgents have vowed to disrupt the election （７語）
and shut down security operations in the days leading up to the vote.（１３語）

> 母音も子音もフォルマントの動的変化で認識していると言うのは
> 多くの世界中の科学者の説明は正しい事が証明されている。

叫び声で「あっ」
人にぶつかって「うっ」
驚いて「えっ？」

と０．１秒声を出すのもですか？

>変化も何もフォルマント分析ができない子音があるのならば
>おまえの説は間違いだということだ。

子音はRとLだけで十分だろう。

>認めるか？

世界の科学者が認める科学的な事実だから、
お前が認めなくてもまったく困らない。

お前は３才児のように、理由もなくいやいやしているだけ。
ガキを相手にはできないぞ。

>英語字幕の出るニュース番組「ジムレーラー　ニュースアワー」で
>測ってみました。平均で７語程度でしょうか？

なんでニュースだけなのですか？
人間はそんな表現はニュースくらいしか使いません。

Lexical Approach ではlexisを使います。
lexisとは日常使う、表現やフレーズをいいます。
非常に覚えすい発音し易い表現が多いからです。
ニュースの文章は最も言いにくく、覚え難い表現です。

例外的な場合を取り上げて、話しても何の意味もありません。

>なんでニュースだけなのですか？

ニュースは事実を伝えるために、英語の音の流れを気にせずに
忠実につたえます。

また固有名詞がたくさん入りますので、言い難い単語を
避けるわけにいきません。

当然ニュースで韻（ライム）をふむような事はほとんどやりません。
韻（ライム）をふむと発音が楽になり、心地よい響きになります。

フォルマントは周波数解析した結果得られるものですよ

フォルマントは周波数で表されます。

フォルマントの変化は、周波数が分からないと認識できません。
ここまで大丈夫ですか？

>フォルマントは周波数解析した結果得られるものですよ

フォルマントは音声の周波数をどう計算しても算出されません。
音声のフォルマントは声帯から口までの長さ、そしてその
断面積、その変化により異なります。

フォルマントは音声の周波数に影響受けるものの、その数値は
声帯から口のまで長さや途中の形状に影響を受けるので、
周波数を解析してはフォルマントの数値はでません。

音声のフォルマントそのものを測るしかありません。

これまた、バカテンプレ行きですか？

>フォルマントの変化は、周波数が分からないと認識できません。
>ここまで大丈夫ですか？

フォルマントは音声の周波数と、音を作っている筒の長さ（声帯から口）や
途中の筒の形状（口の中の形状）の２つで生成されます。

フォルマント図というのはご存知ですか？

>フォルマント図というのはご存知ですか？

質問しないで、私のように自分が分かる事をどんどん書きなさい。
間違いがあったら私が訂正します。

>>604

>>603はまた凄すぎる馬鹿っぷりだよねｗ

フォルマントを全く理解していないくせに

フォルマント、フォルマントと叫ぶ基地外ｗ

フォルマント図を見てくださいと言っているのです。
その縦軸に表示されているのが、周波数です。

>質問しないで、私のように自分が分かる事をどんどん書きなさい。

ここはあなたと私だけのものではありません。
多くの読者が読んでいます。
その読者をメインの対象にして書きこんでください。

正しい科学的な事実をどんどん書いてください。

>その縦軸に表示されているのが、周波数です。

説明は良いから、どんどん書きなさい。
私を相手にする必要はありません。
私が理解できるかどうかは、気にする必要ありません。

あなたが正しいと思う事を書きなさい。

間違いがあれば私が訂正します。

フォルマントをどうやって計算しているか
そのおおまかな概念すら知らない基地外じじいｗ

>フォルマントをどうやって計算しているか

人間の複雑な発声器のフォルマントなんか算出できる訳はないだろう？
コンピュータを使ってもむりだ。
物事は科学的な常識をわきまえてから言え。

では「音声のフォルマントそのものを測る」にはどうすればいいのですか？

正しい科学的な事実さえもどんどん書けない。

自分が正しいと思う事すら書けない。

こて先の質問のごまかす、卑怯な狂信ニート。

いえいえ、私は答えを知っています。あなたは知りません。
汚物さんはどのように「下の図」が作製されていると思っていますか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Spectrogram_-iua-.png

一応、後出しと言われないように、どうやるか書いておきますね。
音声--> (フーリエ変換 = 周波数に変換) --> フォルマント図です。

>では「音声のフォルマントそのものを測る」にはどうすればいいのですか？

私はやったこともないから、分かりません。
少なくとも、計算して算出できるものでなく、音声を感知して
存在するフォルマントを電子機器で測るものと思われます。

汚物さんの主張では、周波数を認識することはできないと言うことですが、
周波数に分解する（フーリエ変換）を経ずに、どのようにしてこの図を得るのですか？？

>音声--> (フーリエ変換 = 周波数に変換) --> フォルマント図です。

その根拠を示してください。
私が知っているフーリエ変換の知識とは違います。

私は「やったことがあるから」分かります。（笑）
その電子機器で測るのが「周波数解析」と呼ばれる方法です。

このフォルマント図（縦軸「周波数」、横軸「時間」）の色の濃い部分が
フォルマントの「周波数」です。フーリエ変換して、周波数成分を調べないと
フォルマントは分からないでしょ。（笑）

汚物さんの大好きな、wikiから抜き出しましたよ。(笑)

数学においてフーリエ変換（ - へんかん、英語: Fourier transform; FT）は
「位置」の情報によって記述された函数にたいし「周波数」による記述をあたえる
函数空間の間の変換である。

(↓ここが重要)
フーリエ変換によって音や電磁波などの波の波形からどのような周波数の波が
含まれているかを抜き出すことができる。

つまり、「フーリエ変換 = 音の波形から周波数成分を抜き出すこと」です。

ここまで理解できましたか？

はい。
理解できました。

つまり、フォルマントは周波数解析することで初めて得られるわけです。

では、汚物さんの
>周波数を解析してはフォルマントの数値はでません。
という発言の真意をなんですか？

現実的には音声を測定している現実はありますよね。

私はフーリエ変換で、どうしてフォルマント計算ができるのか分かりません。

そして何の説明かも分かりません。

フォルマント図を見てください。

フォルマント図の縦軸にFrequency [Hz]と書いてあるでしょ。これが周波数です。

で、この図を見ると、色の濃い部分と薄い部分があるでしょ。
この色の濃い部分がフォルマントです。

ちなみに、この色の濃い部分の高さの変化（Frequency (周波数))の変化が
フォルマントの変化と呼ばれるものです。

「音声のフォルマントそのもの」wwwwwwwwwwwwwwwww


フォルマントわかってねーな　基地外じじいｗ

>>周波数を解析してはフォルマントの数値はでません。
>という発言の真意をなんですか？

私は母音とか、子音の周波数からはフォルマントの数値は算出できないと
言いました。

音声には固定された周波数がないから算出できません。

しかし、あなたの説明はどう計算するかは別としてデータを最終するのは
フォルマントを含む音声そのものではないですか。

周波数を計算しているのでなく、音声を解析するのにフーリエ変換を
使っているだけではないですか？

計測しているのは音声の全てのデータではないですか？

しかもあなたは、フーリエ変換で、どうしてフォルマント計算が
できるの説明がありません。

>>626
馬鹿ｗ　フォルマントの単位は周波数だ。

周波数は周波数解析しないと求められない。
コンピューターにやらせるのならフーリエ変換という手法だろう。
人間の聴覚器官がやるのなら蝸牛で周波数解析している。わかるか？きちがい

毎日毎日、馬鹿のネタがつきねーやつだなｗ

どこまで馬鹿なんだかｗ　「底なしの馬鹿」じゃ力不足だなｗ
史上まれにみる馬鹿、ブラックホール並の馬鹿。

> 周波数を計算しているのでなく、音声を解析する

いいえwww。　音声を解析することで、周波数成分を計算しています。

この場合　「音声を解析する」 = 「周波数を計算する」ということです。
同じことです。分かります？

私は母音とか、子音の周波数からはフォルマントの数値は算出できないと
言いました。

音声には固定された周波数がないからそのような、算出はできません。

あなたの説明は音声の周波数ではなく、どう計算するかは別として、
音声の全てのデータを解析しています。
それなら何でも解析できるでしょう。

あなたの説明は音声の周波数でなく、音声の全ての情報を計測しています。

> あなたの説明は音声の周波数でなく

またぁ。（笑）　もちろん音声全ての情報を計算するんですよ。
全ての音声を元にそれに含まれている「周波数（成分）を計算する」のです。
分かります？

>音声を解析することで、周波数成分を計算しています。

それは音声を解析しているのと同じです。

>周波数を解析してはフォルマントの数値はでません。

私が言っているのは母音とか、子音の与えられた周波数を
解析してフォルマントの数値はでないと言いました。

フォルマントは音声を解析しなければ測定できません。

与えられた周波数からは算出できません。

>フォルマントは周波数解析した結果得られるものですよ

これはフォルマントは音声を解析した結果得られるものです。
その際に周波数解析するのは当然だと思います。

際限のない馬鹿ｗ

汚物さんは

音声 = 「周波数」 + 他の何か

と考えているでしょ？違いますよ（笑）

音声(=そのままでは複雑な波形で訳が分からない） => フーリエ変換 => 解析可能に

こういうことです。

で、質問ですがなぜ汚物さんは「人間は周波数を認識するという複雑なことはできない」
と仰ったのですか？

>全ての音声を元にそれに含まれている「周波数（成分）を計算する」のです。
>分かります？

それなら、あなたの説明は正しくありません。

>フォルマントは周波数解析した結果得られるものですよ

これはフォルマントはすべての音声データを成分を解析した結果得られるものです。
その際に周波数解析するのは当然だと思います。

この議論で測定の方法論を話すのは無意味でしょう。

>>594 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/31(月) 04:22:35

>人間は周波数解析していないんだったよな？　

>>600 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/31(月) 08:12:06

>フォルマントは周波数解析した結果得られるものですよ

人間は周波数を解析してフォルマントを算出しておりません。
そのような数値計算は人間が不得手とするものです。

また電子的にフォルマントを計測する場合にも音声を測定して解析して
フォルマントを算出しています。

人間が感知するのはフォルマントの周波数でなく
フォルマントの動的変化です。

>音声(=そのままでは複雑な波形で訳が分からない） => フーリエ変換 => 解析可能に
>こういうことです。

ウソはやめなさい。

あなたの書き込みは
>>600 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/31(月) 08:12:06

>フォルマントは周波数解析した結果得られるものですよ

次の書き込みに対して書いたものです。

>>594 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/31(月) 04:22:35

>人間は周波数解析していないんだったよな？　

人間が周波数解析しているかどうかの話題です。

解析可能かどうかの話にすり替えないでください。
解析可能かどうか、方法論は何も論じていないのです。

>「人間は周波数を認識するという複雑なことはできない」
>と仰ったのですか？

人間はフォルマントは当然、母音でさえも絶対的な周波数を感知できません。
音楽家でもそれができる絶対音感の人は稀の稀です。

普通の人は全員が特定の音や音声の周波数を感知できないのです。

汚物が『音声 = 「周波数」 + 他の何か』と勘違いしているこれだけの証拠

>>603
>フォルマントは音声の周波数をどう計算しても算出されません。
>フォルマントは音声の周波数に影響受けるものの、その数値は
>声帯から口のまで長さや途中の形状に影響を受けるので、

>>604
>人間の複雑な発声器のフォルマントなんか算出できる訳はないだろう？
>コンピュータを使ってもむりだ。

>>618
>少なくとも、計算して算出できるものでなく

>>636
>あなたの説明は音声の周波数ではなく、どう計算するかは別として、
>音声の全てのデータを解析しています。
>それなら何でも解析できるでしょう。

>人間はフォルマントは当然、母音でさえも絶対的な周波数を感知できません。

しかし、生物である人間は変化には大変敏感です。
音声認識でも周波数が分からくても、周波数を分析できなくても
フォルマントの変化なら、耳で聞いて十分に感じる事ができます。

だから人間は子音も母音も絶対的な周波数で判断せずに
フォルマントの時間的遷移を感じています。

>だから人間は子音も母音も絶対的な周波数で判断せずに
>フォルマントの時間的遷移を感じています。

音のストリームの発音が聴き易いのは、音が連続的に変化しているので、
フォルマントの変化を感じ易いのです。

その連続した音のストリームの中に聞こえるのが学習した
錯覚である音素です。

言語音は音のストリームのようにつながっていた方が聴き易い。

http://www.brl.ntt.co.jp/IllusionForum/a/continuityIllusion1/ja/index.html

>言語音は音のストリームのようにつながっていた方が聴き易い。

もちろん発音の場合も音素を並べると音声学の牧野武彦氏が
警鐘を鳴らすように、ロボテックな発音になります。

発音も当然に音のストリーム・ベースの方が発音し易いのです。

例えば　出版社のアルクなどは、１年間かけて
１０００時間　英語（映画ドラマニュース・・・）を
聴いてみましょう。なんていうコースを設けています。
http://shop.alc.co.jp/course/h4/

こういった「英語を多量に聞き込む訓練」は並行して
行わなくても、リスニング力は鍛えられるので
しょうか？

>こういった「英語を多量に聞き込む訓練」は並行して
>行わなくても、リスニング力は鍛えられるのでしょうか？

リスニング力は聞く練習が必要です。
しかし、初期の段階で「英語を多量に聞き込む訓練」は
効率的な学習ではないと思っています。

リスニングは何度も聞いても分からないものは分からないです。

回数を増やしたから分かると言う性質のものでありません。

時間に対しての効果は疑問に思っています。

>リスニング力は鍛えられるので しょうか？

リスニング力鍛えるにはどうすれば良いのでしょうか？
音声には安定した音素が並んでいせん。
音のストリームのようにつながっています。

標準的な音があればそれを覚えれば良いのですが、
その便りになる音素なり、音がありません。

ですから、そのつながった音を覚えなければリスニング力鍛える事は
できないと考えています。

＞＞リスニングは何度も聞いても分からないものは分からないです。

DVDのドラマでは　英語の字幕が出せますが、そういった
機能を利用すれば、大丈夫ではないのでしょうか？

>ですから、そのつながった音を覚えなければリスニング力鍛える事は
>できないと考えています。

しかし、英語の発音とリスニングはリスニングの方が何十倍も困難です。
その理由は発音は自分だけの問題で済むからです。

しかしリスニングの場合には多くの話者がいます。
いろいろな国の英語やいろいろな分野があります。

だからリスニングだけを学習するのは効果的でありません。
上達が遅いから、飽きてしまい、モチベーションが維持できません。

自分の力をリスニング能力を判断するのが大変に難しいのです。

>DVDのドラマでは　英語の字幕が出せますが、そういった
>機能を利用すれば、大丈夫ではないのでしょうか？

基本的に文字をみたら英語の音声がおろそかになります。
本来は音声に集中すべきです。
だから効果的かどうかと言えば、時間の割には効果的でありません。

その方法では連続した音をどんどん、おぼえられないからです。

>上達が遅いから、飽きてしまい、モチベーションが維持できません。

私は現在、発音とリスニングを同時に学習を進め大変効果を上げています。
もう個人レッスンで数百人以上にやってもらいました、大変有効な方法です。

その理由は発音は比較的、短時間に上達するからです。
モチベーションが維持し易いのです。

発音なら自分の上達を録音して簡単に確認できます。
音声のログをとっておけばずっと昔の音声も参照できます。

>発音なら自分の上達を録音して簡単に確認できます。
>音声のログをとっておけばずっと昔の音声も参照できます。

発音と言う行為は常にリアルタイム自己聴覚モニターで音を聞いて
音を調節する能力を駆使しています。

発音練習は自分が発音して、自分で録音して聞くことにより
完全に自律学習が可能です。

先生やコーチがいるとベターですが、それ無しでもできない事はありません。

自分の発音を注意して聞く事は自分の発音を改善できますが、
他の英語の音のストリームに関しても有効です。

発音の際に注意すべき点は、実はリスニングに際して注意すべき点なのです。

特にリズムやストレスやイントネーションは大事です。

言ってみればある音のストリームのリズムやストレスやイントネーションを
覚えいれば、リスニングにも有効ですし、発音にも有効です。

もし、私の書き込みが有効であれば教えてください。

これからレッスンがありますので、昼食を終え１３：３０頃には戻れます。
何もなければ、私のリスニングに関する書き込みはこれで終わります。

参考にします。
ありがとうございました

>参考にします。

もっとお知りになりたいですか？
さもなければこれで終わります。

はい結構です

[ 発音の際に注意すべき点は、実はリスニングに際して注意すべき点なのです。 ]

これをしっかり覚えておきます。　

スレ違いな話するなｶｽ

>[ 発音の際に注意すべき点は、実はリスニングに際して注意すべき点なのです。 ]

英語の音声には音素がならんでいませんから、正しい音が存在しません。
だから発音できれば聞き取れる事はありません。

逆に注意すべき点を聞き取れるなら、それくらいには発音できるとは言えます。

上智大の池田眞氏は発音においては個々の音（音素）よりは
全体的なリズムやストレスやイントネーションの方が重要だと言っております。

するとリスニングでは音素よりは、リズムやストレスやイントネーションの方が
重要になります。

音のストリームにすると発音が楽になり聞き取り易いと言うのは
発音でもリスニングでも音素よりは、リズムやストレスや
イントネーションの方を重視しているからです。

発音を同時に練習するのはリスニングの能力を高めるためと言えます。

聴覚を鍛えると、発音もリスニングも良くなるのはこのためです。

上でうpされてたカブレラも南米出身だそうだけど、
この　故アイルトンセナ（ブラジル）の英語は
対照的に美しい発音ですよね。音楽的才能？
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=ko94oniszuA
興味深いです。

>>652
>リスニングは何度も聞いても分からないものは分からないです。

2〜3回聞き返して聴き取れないのは英語発音の
聞き取り能力がその英語発音を聴き取れる程度に
達していないからです。
それ以上聞き返しても無駄です。
聴き取ろうとすればする程無意識で
カタカナ発音で聴こうとしドツボに
ハマります。

リスニング力は時間がかかります。
まずは色々な種類の英語発音を多聴する事です。

一朝一夕には進歩しません。
人により能力差はありますが
多聴を持続すればある日突然
聴こえるようになります。
１週間後か５年後かその人次第ですが
必ず聴こえるようになります。

だが、汚物は永遠に聴き取り能力は向上しないだろうw

>多聴を持続すればある日突然聴こえるようになります。

なんでそのような、オカルトのような事がおきるのか？
そんな馬鹿ないことは起きる訳はない。
あなたは本当にそれを信じているのか？

水泳の選手に多泳と言わないだろう。
マラソンの選手に多走とはと言わないだろう。
野球の打者には多打とは言わないだろう。

なんで英語学習はそのように量を前提にするのか？
何で英語は非科学的な手法が氾濫するのか？

>>667
運動能力と比較しても意味が無い＜汚物は馬鹿ですねw

オカルトでも無い。

外国語を聞く時、母国語である日本語の発音による干渉は
想像以上ですのでどうしても既知のカタカナ発音で
聴き取ろうとします。
それを除いて英語の発音で聴こえる様になるには
時間がかかるという事です。

汚物は英語聞き取り能力を獲得出来ないから
６６７ような発言になるという事です＜大笑

SAIさんという方が英語の発音練習の体験レポートで洋画をたくさん見る学習方法について、
リスニングにどう効果が上がるのかを次のように説明しています。これを実現するためには
かなりの情熱が必要でなかなか経験できるものではありません。
ぜひ英会話学習の参考にしてください。

映画を見る前に、彼の学習歴はかれこれ10年くらいありました。高校１年時に英語に目覚めて、
大学時代はESSのディスカッションチーフとして活躍し、その後も数多くの指導者に教えを請いました。
大学院時代にはどうしても洋画を聞き取りたいという思いから「英語の世界エルハザード」という
ゲーム感覚で学習する風変わりなサイトを1998年から2001年まで約３年間オープンしました。

彼の学習法は、ひたすら洋画と海外ドラマを見ると言うものでした。スクリプトでのチェックも
しました。彼のサイトは登録制で100人近く登録者がいました。オープン時にTOEICのスコアが700点台
だった人のほとんどが、閉鎖直前には900点以上・英検１級を持っていました。これだけ効果が出る
学習はなかなかないと思います。

技能の習得には量をこなす必要がある。
語学に限らず数学でも何でも同じ。
桜井よ、お前は何かを真面目に勉強した経験があるのか？

１年目はTOEIC755−850でした。サイトをオープンして半年後に、TOEICを受けましたが初回から755点でした。
前日に解答を見ながら問題を見るだけでしたので、通常の学習よりは速く英語力がついていたのだと思います。
その半年後にTOEICをもう一度受験しました。今度は850点と100点近く伸びました。半年で100点近く伸びるのは
そう簡単なことではありません。

しかし、彼は求める英語（洋画を聞き取る）はTOEICにはなかったと思い、それ以来２年半、TOEICは受験して
いません。全くお手上げだった洋画が５割くらいまで聞けるようになりました。最初の１年間はリスニングが
急激に伸びました。この頃はリスニングが楽しくて、たまらなかったようです。

２年目は洋画が５割〜７割まで聞けるようになりました。Ally Mcbealという
海外ドラマであれば、７割以上分かるようになりました。また、ビバリーヒルズのブランドンの会話がようやく
聞き取れるようになりました。それまではモゴモゴ言っていただけだったのに、
はっきり英語として聞こえるのです。

しかし、残念なことにこの学習法ではこのあたりで頭打ちになってしまいます。

映画だけだと当たり前だけどその程度でしょうね。
ネットを探せばいくらでも英語音声を拾えます。
ネイティブの馬鹿会話からニュースまで色々です。
まずはスローな発音から始めるといいでしょうね。
VOAやBBCでゆっくりだけど正確な発音を拾うところから
始める。並行して色々な音声も聞く。
発音も始める。
そういう事を経ると徐々に聴こえて来ます。

スレの669と671は汚物が貼ると予想していましたよ。

今日も馬鹿が安定している。

>ネットを探せばいくらでも英語音声を拾えます。
>ネイティブの馬鹿会話からニュースまで色々です。
>まずはスローな発音から始めるといいでしょうね。

どのようなものであれ、量を前提にする非科学的な学習には
限界があるのです。

>どのようなものであれ、量を前提にする非科学的な学習には
>限界があるのです。

そのためには音声認識がどのような仕組かを科学的に理解することです。
それが分かれば、同じリスニングでも特別な意識を持った学習ができます。

その特別な意識が効果的な学習を生みます。

>技能の習得には量をこなす必要がある。
>語学に限らず数学でも何でも同じ。

それは以前のスポーツ系の監督と同じだ。
科学的なトレーニングより、苦労をさせれば良いと思って、
いじめる、痛める事を目的とていた。

数十年前までは練習中に水を飲むのも禁じた。
腹が痛くなるからと。
今はそれを言ったら笑われるだろう？

お前のような方法は、それとまったく同じ。
英語でもそんな時間や苦労を前提にしたやりかたは
時代遅れだ。
お前は年をとり過ぎている。
現代では、科学的に、ずっと効果的にやる時代だ。

>>667をみると、汚物は聞き取れるようになる一番最初の段階ですら

経験したことがないようだなwwwwwwwwwww

そりゃ、おまえが聞き取れなくて当たり前だｗ

>現代では、科学的に、ずっと効果的にやる時代だ。

量を前提にしないで、フィードバックを得て、それを参考に
次の学習に生かすことだ。

いかなるシステムにも正しく作動するためのフィードバックが不可欠だ。

すると工夫が生まれやる意欲もわく。
当然記憶力も高まる。

最悪なのは目的もなく、疑心暗鬼でひたすらに
時間をこなすこと。

これは単なる時間のための学習で時間の無駄。

ただ単に量をこなせば良いってもんじゃない。
一流の同時通訳ですら多読するのは日英対訳が揃っている文章を読みながら
自分が知らない表現を日-英でセットにして自分のデータベースをどんどん育てている。

中途半端な英語力の人間が英語脳だの英語耳だのと単に大量に左から右に量を流すだけでは
話しにならないのは当然。

日本人ぐらいだろ。極端な英語潔癖主義で日本語を使うな、英語脳を育てろ・・・などと
オカルトを信じてる馬鹿はwww

スティーブソレーシーが最も非難する最低効率のやり方だけどね。

＞＞マラソンの選手に多走とはと言わないだろう。
＞＞野球の打者には多打とは言わないだろう。

野球だと「特打練習で　2時間みっちり打ち込んだ。」のように言います
GOOGLE　「打ち込み "特打"　野球」 の検索結果 約 1,550 件

マラソンでも「今回は、基本的に走りこみ不足でした。」などと言いますよ。
GOOGLE　「マラソン "走りこみ不足"」　 の検索結果 約 2,270 件

高橋尚子さんも　全盛期には信じられない距離を走りこんだといいますし
王選手などは、夜中じゅうバットを振り込んで、朝には畳が汗で水溜り
のようになっていたという逸話があります。

>高橋尚子さんも　全盛期には信じられない距離を走りこんだといいますし

高橋はボルダーで高度と距離を組み合わせ、
ヘモグロビンや乳酸値などを調べて最も効果的な練習を常に考えていた。
彼女はボルダーにお抱えの管理栄養士をつけ食事も
科学的にとっていた。

>王選手などは、夜中じゅうバットを振り込んで、朝には畳が汗で水溜り

王選手は単に何時間とか、何回とか量を前提に打っていたのでない。
必ず、球のコースを想定して、自分の弱点を克服していた。

いずれの場合もフィードバックを生かしていた。

君のように英語のように、
ひたすらに走って、ひたすらに打っていたのではない。

汚物よ　ある程度英語を聞き取れる人なら必ず経験している
「今までさっぱり聞き取れなかったのに、ある日突然、聞き取れるようになった！」という経験を
おまえは経験していないと告白した。

分かっているか？

自分が英語を全く聞き取れないと自白したことをｗ

スイミングクラブでもひたすら泳げとは絶対に言わない。
どのような練習がするのが最も効果的プログラムのデータを持っている。

そして記録をつけ、そのフィードバックにより練習を変える。

それがスイミングクラブのノウハウでもある。
どこでもフィードバックを生かし、科学的なトレーニングをしている。
水着にまで科学を生かしているのは承知の通りだ。

英語だけは今でも、時間だ回数だと量を前提にする。

松澤はオームが２０００回やると覚えるから、人間は３００回なら
覚えると滑稽な事を言っている。
英語を教える人間は君のような、非科学的な人間が多い。

他の分野の知恵を借りようと思わないのが不思議でならない。

>>680
そうですね　王選手も、闇雲に振っていたのではないと言ってますね。
荒川さん指導のもと、例えばバットの軌道を知るために、定期的に
「日本刀を振って」ワラの束を切っていた。と。
王選手の場合、どうしてもアッパースイングになる癖があったから。

今の時代なら,日本刀のかわりに、ビデオカメラを回しておけば
スイングの軌道はわかるでしょうが。　

>「今までさっぱり聞き取れなかったのに、ある日突然、聞き取れるようになった！」という経験を

そんなの錯覚だ。
そんなこと、ありうるわけがないだろう？
その現象を、どう科学的な説明ができるのか？

>今の時代なら,日本刀のかわりに、ビデオカメラを回しておけば
>スイングの軌道はわかるでしょうが。

それこそ、フィードバックを生かす科学的な練習だ。
英語でもひたすら時間や回数をやるのは効果的でない。　

だから量を前提にする学習は全部インチキくさい。

>そうですね　王選手も、闇雲に振っていたのではないと言ってますね。

英語でも発音でも、リスニングでも意識を持った練習が必要です。
すると知恵もわき、工夫も生まれます。
モチベーションが維持できます。

量を前提にすると、練習のための練習になりがちです。

>>684
おまえは本当に聞き取れないんだなwwwwwww

このスレにきている住人はなにげにレベルが高いから
まあー　そうだな　半分以上の人は経験しているだろう。
おまえは経験していないがなｗ

>まあー　そうだな　半分以上の人は経験しているだろう。

そんな錯覚を感じて何がうれいのだ？
もし、感じなかったらどうなんだ？

>>684
小林克也さんは、その現象を「開耳」 と名づけたそうですよ。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「小林克也」
「わからなくてもとりあえず6ヶ月は聞こう。そうすると
開耳（かいぶん）という現象が起きて、耳が英語に慣れる。」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー

もちろん、上級に行くまでは、6ヶ月ではなく、何年間何年もも
FENを聞きつづけたそうですよ。

>おまえは経験していないがなｗ

お前がひっそり楽しめば良い。
錯覚を他人に勧めるものではない。

感じなかったらって、どうってことはない。

>>688

＞もし、感じなかったらどうなんだ？
教えといてやろう。ある程度英語を聞き取れる人は、この体験を必ず体験している。必ずだｗ

発音、文法、語彙、音読、多読、多聴、スピーキング、ライティング・・・・　すべての努力の成果だ。
ここの訓練によって育ってきた部品的な能力が連動して動き始めた瞬間なのだよｗ　ばかｗ

>>690
この体験を経験していないということは
本当に英語がほとんど聞き取れないことを意味しているんだよ　汚物よｗ
おまえがそうだとおまえが自白したｗ


今、ここにきている住人では、おまえをのぞいて１００％経験しているようだよｗ

>ある程度英語を聞き取れる人は、この体験を必ず体験している。必ずだｗ

ウソばかり言うな！

＞＞何年間何年もも
失礼しました（汗

こちらがアルクの基本スタンスですね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
http://shop.alc.co.jp/course/h4/
英語の聞き取りが苦手だとしたら、それは本物の
英語の音を聞いた時間があまりに少な過ぎるから。
決して個人の能力や資質の問題ではありません。
英語を母国語としない日本人が、英語独特の音やリズム、
スピードを身体に覚え込ませるには、一定期間に
集中して生の英語を聞くことが大切。消えたり、
つながったりとさまざまに変化する英語特有の音を
体得するには、時間が必要なのです。その目安となる時間を、
アルクでは1年で1000時間と考えています。

>>693
今なされている書き込みをみる限り、おまえ以外の人は全員、経験済みだｗ

６５歳の童貞を皆で囲んで、体験のすばらしさを語り合っている図に見えるなｗ

腹が痛いｗ　

>発音、文法、語彙、音読、多読、多聴、スピーキング、ライティング・・・・　すべての努力の成果だ。
>ここの訓練によって育ってきた部品的な能力が連動して動き始めた瞬間なのだよｗ　ばかｗ

量を前提とした学習は非効率的だ。

それは科学的な根拠はなにもない。
どうしてそうなるか説明してみろ？

できないだろう。

>>696
よっ　６５歳の開耳童貞よｗ

ぎゃははははｗ

汚物がリスニングできないわけだｗ

>発音、文法、語彙、音読、多読、多聴、スピーキング、ライティング・・・・　すべての努力の成果だ。
>ここの訓練によって育ってきた部品的な能力が連動して動き始めた瞬間なのだよｗ　ばかｗ

英語でも、文字英語と音声英語は別の体系だ。
たとえば本をたくさん読んでリスニングが良くなる可能性は非常に低い。

>>699
汚物よ　自分の能力のなさを次々と告白しているが理解できてるか？ｗ

> たとえば本をたくさん読んでリスニングが良くなる可能性は非常に低い。
↑この書き込みによっておまえは
多読により英文を早く読めるようになった経験もないし、その効果が
リスニングに当たる影響についても経験がないようだｗ

たしか、松澤さんは脳のクロック周波数かなにかにたとえていたと思うが。
俺は、それと語彙との相乗効果だと思っているがなｗ

＞＞たとえば本をたくさん読んでリスニングが良くなる可能性は非常に低い。

人のレスも、真面目に読みましょう。

>アルクでは1年で1000時間と考えています。

このような数字を前提にするのは非常に危険です。
実際には非常にばらつきがあるはずです。

ですから非科学的は数字は何の根拠もなく言っているだけです。

松澤はオームが２０００回やると覚えるから、人間は３００回なら
覚えると滑稽な事を言っていうのと同じ次元です。。

>>702
英語を聞き取れるようになる最初の最初の段階も経験していないおまえが
偉そうに語るな　ぼけｗ

桜井さんの「根性論のみは駄目」というのは
よく分かります。
ただ「質と量」の両方が必要だと思うのです。

「質の伴った多聴」なら賛成されますよね？

今日もウェルニッケ全開かw

汚物よ

もともとバイリンガルをのぞき
通訳の全員は「ある日突然聞き取れるようになった」経験をしているぞｗ

おい、自称「通訳」の詐欺師よ　なんか言えｗ

桜井よ、よく考えろ。
皆さんは「語学の習得にはトレーニングをたくさん積む必要がある」と言っている。

必要条件と十分条件の違いは理解できるか？

皆さんは「語学の習得にはトレーニングをたくさん積むことが必要条件だ」と言っている。

桜井、お前はこれに反対なのか？

だとすると、「語学の習得にはトレーニングをたくさん積むことは必要ない」と言ってることになるんだぞ。

わかるか、桜井？

必要条件と十分条件の違いは理解できるか、桜井よ？

誰一人、「語学の習得にはトレーニングをたくさん積むことだけで十分だ」とは言っていない。

わかるか、桜井？

>「質の伴った多聴」なら賛成されますよね？

学習のために、量を前提としないことです。
どうしても、自分の必要なレベルまでは学ぶ必要があります。

しかし、その量を測る必要はありません。
自分の望むレベルまでやることです。
それが目的であって学ぶ時間の目標が１０００時間、２０００時間ではありません。

そのために自分の能力を常に把握して
どうすれば効果的になるか知恵をだし、工夫すべきです。

その知恵を出し、工夫するが学習です。
学習する時間が目的でありません。

その結果１０分の１の時間で済むかもしれません。

そのプロセスが楽しのです。

汚物が英語ができない理由がよくわかるなｗ
英語上級者はいろいろ試行錯誤したうえでやはり量が必須だと気づくというのにｗ


つまり、上級者じゃないということは確定だな

>その知恵を出し、工夫するが学習です。
>学習する時間が目的でありません。

夢中になれば時間を忘れます。
そのくらいの興味と関心を持って熱中することが大事です。

量を前提にするとその数字にこだわりがちです。

>たしか、松澤さんは脳のクロック周波数かなにかにたとえていたと思うが。
>俺は、それと語彙との相乗効果だと思っているがなｗ

文字の英語ならアルファベットの視覚情報を漢字のようにダイレクトに理解する方が
効果的だ。

文字をいちいち音にするのはレベルの高い、ネイティブはあまりやらない。

しかし、音声英語は音のストリームで記憶している。
音のストリームを聞いて理解する必要がある。

文字英語をいくら読んでも英語の知識くらいでなもので
リスニングが改善する可能性は、それは非常に低い。

英語が聴き取れない人っているんだね。しかもそういう人って頑固だよね；。
そういう人はきっと、ライブに行って8ビートや16ビートの曲なのに
3拍子で横ノリしてる人だよね；。（←田舎に行けば行くほど多い）

友達に吹奏楽でパーカッションを担当してたって子がいたけど
彼女はリスニングの上達が早かったよ。
やっぱりリズムは大事だと思う。
日本語って2モジュールっていう特殊なリズムなんだよね？（ゴメン；うろ覚え）
耳慣れない音は聴き込まないと耳と脳が拒否すると思うけど？

どうにも語学を机の上だけのお勉強にしたい人がいるよね。（現実社会も同じ）
リスニングは耳で聞くのに何で文章？もちろん知らない文章を調べるのは
机の上だろうけどさ。
聞く練習と一緒に文章も読むのは当たり前じゃない？
それらを頭の中でリンクさせればいいんじゃない？

国語が出来れば英語の文法を覚えるのも簡単だし
音楽が出来てれば耳の上達も早いってことじゃないの？
実際、そういうことが解ってないと上達しないと思う。反論する奴、頭固すぎ。

レクチャーしてくれた人、ありがとう。
もう少し、いろんな国の人の英語を聞いてみようと思います。
今日で夏休みが終わりなんだけどね；。（もう少し早く来ればよかった）

ある日突然はあるよw

こればかりは経験しないと判らないよ。

Rの発音が聞き取れるようになって経験したことだけど
よく聞いていた英語の歌があった。、
よく聞くので歌詞は憶えてしまっていた。

その歌詞にrainがあった。
レインだ雨のレインだ。

その歌を聴いたときの経験だ
いままでカタカナのレインと
聞こえていたのがぜんぜん違う発音に
聞こえた！

鳥肌が立ったよ。

>聞く練習と一緒に文章も読むのは当たり前じゃない？
>それらを頭の中でリンクさせればいいんじゃない？

文字英語と音声英語をどう結びつけるのですか？
それは無理でしょう？

音声をいちいち文字にしますか？
現実的は無理でしょう？

文字をいちいち音声にしますか？
現実的は無理でしょう？

レベルの高いネイティブは文字はダイレクトに理解します。
もちろん音声もダイレクトに理解します。

その方が効率が良いのです。
日本語でも同じです。

漢字をいちいち音にしません。
音をいちいち漢字にしません。

「ある日突然」を経験していない童貞６５歳、桜井けいぞーが聞き取れるはずはないわなｗ

>ある日突然はあるよw

その錯覚を他人に勧めるのは止めなさい。

>音楽が出来てれば耳の上達も早いってことじゃないの？

音楽も英語も音を使うのは同じだけど
音の使い方が違う。

あまり関係はない。

錯覚じゃない。

実際、Rの発音聞こえるようになった時は
Rの発音は今までとすべて違って聞こえるので
単語の発音の記憶を修正するのに
戸惑ったよ。

英語聴き取り童貞な汚物だなw

>松澤さんは脳のクロック周波数かなにかにたとえていたと思うが。

人間の脳はニューロネットワークだから、
脳にはアナログデータ入力さえるから、クロック数のようなものはない。

クロック周波数とはＣＰＵの概念でデジタルのデータを
処理するときの数値。

同音異義語が多い日本語を使いこなす日本人は音を聞いた瞬間に、その音が意味する漢字を
無意識領域で視覚イメージを用いて確認するとの説もある。
つまり欧米人に比べたら漢字を多様するため視覚感覚重視。

例えば"とる"取る、捕る、撮る、獲る、採る、執る、盗る、録る。

日本人は脳の障害の場所に応じて
・仮名、カナだけ読めなくなる。
・漢字だけ読めなくなる。

という症例が多いのも脳のいろいろな個所を必要に応じて使うかららしい。

>実際、Rの発音聞こえるようになった時は

Ｒの音はＲの出現する場所によって大きく違う。
だからＲの標準的な音（音素）は存在しない。

”Rの発音聞こえるようになった時は”あり得ないから、
その表現がインチキくさい。

音声認識は単語とかフレーズとか、文章の音のストリーム単位だら
Rの発音聞こえるようになった時と言うのはありえない。

ある単語やフレーズとか、文章の単位で聞き取れるはず。

聴こえてくる文章を文字に出来ない時点で
きちんと聞けてないってことだよね。

どこのネイティブの話だか知りませんが、日本語の
ネイティブのわたしは、日本語の文章を頭に浮かべて
聞くことも、浮かべずに流し聞きすることも得意です。

なんてったって日本語のネイティブですから！

ちなみにうちに遊びにきてた米国人の米語ネイティブもハリー・ポッターを観ながら
自然に単語のスペルを頭に浮かべてたことがありますよ。
そして間違ってて自分で突っ込みを入れてます。（子供だからね；）

あまりにも頭を使わずに聞きすぎじゃない？

それと文章と音声がリンクしないってのは、脳の働きがおかしいと思います。
それじゃ先生が言うことをノートに書きとりなさいって言われても出来ないじゃない？
音声をノートに取るのは誰でもやることじゃない？（国語でも英語でも）

お勉強の仕方が身についてないと思います。

アンカー忘れちゃった。
>>726は>>718へのレスです。

悪あがきが酷いなw

実際経験してくれとしか言えない。

確かにRは幅があるよでも音素として
認識できるようになる。

世の中自転車に絶対乗れない香具師が
いるがそれと同じかな？汚物のリスリング力の無さは＜笑

>同音異義語が多い日本語を使いこなす日本人は音を聞いた瞬間に、その音が意味する漢字を
>無意識領域で視覚イメージを用いて確認するとの説もある。

そんな馬鹿な！

音声を聞いて、ダイレクトに漢字が想起できるはずがないだろう？
意味が分かったからどの漢字がわかるのだろう？

どうしてある漢字になるか判断できたのか？
意味が分かるのは漢字にする前だろう。

日本語だって、音声聞いて判断できなけば万事窮すだ。
漢字にする事はあり得ない。
まったく意味がない。

>ネイティブのわたしは、日本語の文章を頭に浮かべて
>聞くことも、浮かべずに流し聞きすることも得意です。

それが好きならどうぞ。
音声は意味が理解できなければ漢字にさえできない。

その意味を理解しているのに、更に漢字にする意味や目的はなんだ？
時間つぶしか？

たとえばニュースを聞いているなら、そんな無駄な時間はないはず。

まあさ、とりあえず誰かがネイティブの音声ファイル持ってきて、
桜井にディクテーションさせて見ればいいじゃない。
それで桜井のリスニング能力は一発でわかるじゃん。

英語のスピードリーディングをやると英語ネイティブなら1分間に
数千ワードくらいは読めるようになる。
平均の１０倍以上は速く読める。

文字を音声にしたらどんなに頑張っても１分間に数百ワードだ。

普通の英語ネイティブは文字をダイレクトに理解している。
日本人でもできない事はない。
それが理想的な（スピード）リーディングの方法だ。

>>723
ほんとうに表面上の字面しか理解できない馬鹿だなｗ

おまえは字面しか理解できないから
相手が意味することが全く理解できないｗ

だからおまえは皆から馬鹿だと言われる。ガキのころから言われ続けているだろ？

「おまえ、ほんとうに馬鹿だな」とｗ

>>730
>音声は意味が理解できなければ漢字にさえできない。
え？前後の文章で想像できるよ。

音声を文章に変換して何が悪いの？
脳の働きが停滞してたら出来ないかもね。

730は英語板に必ずいる
「ネイティブは〜〜ネイティブは〜〜」
って、いうオカシイ人？

わたしたちは日本語のネイティブだよ。
もしかして違ったらゴメン。
あなたはあなたの国のネイティブでしょ？

英語圏の英語ネイティブは英語は英語のままダイレクトに覚えればいいよね。
当たり前だと思うけど？
わたしも日本語は日本語のままダイレクトに覚えます。

なんで日本人が英語を英語のまま覚えなきゃいけないの？
モックンじゃないんだから意味も解らずに丸暗記したって仕方ないじゃない。

英語のスピードリーディングをやると英語ネイティブなら1分間に
数千ワードくらいは読めるようになる。
平均の１０倍以上は速く読める。

文字を音声にしたらどんなに頑張っても１分間に数百ワードだ。

普通の英語ネイティブは文字をダイレクトに理解している。
日本人でもできない事はない。
それが理想的な（スピード）リーディングの方法だ。

>>735

英語のスピードリーディングの話は、おまえが言う資格ないだろ？ｗ

おまえは６３９が提示したBBCの記事を読んで何かレスをするまで２０分もかかっていたじゃないか。
おまえは英文を読むのが非常にトロイぞｗ　ものすごい遅さだｗ

スレ住人は１，２分で読み終わって別の隔離スレで見守っていたのだが
おまえがなかなかレスしないｗ　辞書引いてたのか？　
そんなレベルでスピードリーディングを語るなんて　時期尚早すぎるだろ　ばかｗ

汚物は偉そうに語るが
汚物の話の中で出てくるリスニングや発音やスピードリーディングなどの
どの技能も汚物は全く持ち合わせていないｗ

ほんとうに笑うｗ

>音声を文章に変換して何が悪いの？

別に悪くはないが、大変に英語のレベルが低い。

英語のスピードリーディングをやると英語ネイティブなら1分間に
数千ワードくらいは読めるようになる。
平均の１０倍以上は速く読める。

文字を音声にしたらどんなに頑張っても１分間に数百ワードだ。

普通の英語ネイティブは文字をダイレクトに理解している。
日本人でもできない事はない。
それが理想的な（スピード）リーディングの方法だ。

元データ入力屋の汚物のレスには
タイプミスが非常に多いｗ

ほんと　何をやらせても無能だな　汚物よｗ

>英語圏の英語ネイティブは英語は英語のままダイレクトに覚えればいいよね。

どうも基本を理解してないな！
普通のネイティブは英語の文字を見たら、音にしないでダイレクトに理解していると言う事だ。

日本人でも英語のレベルの高い人は音にしないでダイレクトに理解している。

ネイティブもノンネイティブも関係ない。

効率的な方法を勧めているだけの事だ。
おまえが、レベルの低い方法が好きならそれやれ。

しかし、２ｃｈの皆にはなるべく良い方法を提案しろ。
お前等を基準にして話しをするな。

>確かにRは幅があるよでも音素として
>認識できるようになる。

音声認識は科学的に音素ベースでなく、音のストリームの
動的変化を分析していると科学的に解明されている。

科学的にはフォルマントの動的変化で子音も母音も認識している。

だから、お前の言う事はあきらかにウソ。
Ｒの音素がないのだから、どんな聴覚でも認識できない。

Ｒの音素と思うのは、残念ながらそれは錯覚にすぎない。

>Ｒの音素がないのだから、どんな聴覚でも認識できない。

もし、お化けを見たとしたらそれも錯覚だ。
ツチノコを見てもそれは錯覚だ。

ないものは見えない、聞こえないのが普通で、当たり前。

>>741
英語がちゃんと聞き取れるようになってから
もう一度コメントしてください。

英語が聴き取れない汚物のコメントは
全く説得力がありません。

ボクちゃん英語が聞こえるようになってから
コメントしようね。

どうか、２ｃｈの皆にはなるべく良い方法、理想的な方法を提案しろ。
お前等を基準にしてレベルの低い話しはするな。

ここの読者は、俺やお前等が何をやっているかにはまったく関心ない。
最も良い方法、理想的な方法を書いてくれ。

例えお前らができなくとも。

>>744
まずは「ある日突然」を経験してから言え。よっ、６５歳の童貞ｗ

楽しのです

>まずは「ある日突然」を経験してから言え

それはレベルの低いやつのことだ。
英国や米国の子供達は、ある日突然に英語が聞こえ
理解できる事は絶対にないのだ！

それは一つずつ確実に覚えるからだ。
少しずつ確実に覚えるからある日突然に英語が聞こえ
理解できる事は絶対にないのだ。

日本人でも一つずつ確実に覚えるなら、ある日突然に英語が聞こえ
理解できる体験はしないし、できないはずだ。

確実に覚えないあから、えるからある日突然に英語が聞こえ
理解できるた錯覚に陥る。

お前等の教える事はレベルの低い事ばかり。
よくそんな事を多くの人の面前で、しかも２ｃｈで書けるものだな！

>お前等の教える事はレベルの低い事ばかり。

だから俺の知的で科学的なカキコが一段と光ると言う利点もあるがな！

>>695
なんと的確なたとえｗ

「ある日突然」を経験する人間と、
英国や米国の子供達のように、ある日突然に英語が聞こえ理解できる経験しない人間と
どちらが良いかと言えば、ネイティブのように「ある日突然」を経験しない方が
英語学習としては理想的だ。

母語習得と第2言語習得の違いもわからないバカ

>英国や米国の子供達は、ある日突然に英語が聞こえ
>理解できる事は絶対にないのだ！

我々の日本語でもある日突然に日本語が聞こ得る事はない。
最初は単語一つずつ覚え、僅かではあるが、少なくとも覚えた音は完全に聞き取れる。
それが正しい王道の学習方法だ。

英語である日突然に英語が聞こえたと思うのは
確実に覚えていかないから、いい加減な学習をしているから、
ある日突然に英語が聞こえた錯覚になる。

お前らの脳でも俺の脳でも、人間の脳が急に覚えたり、理解し始める事は絶対にない。

>多聴を持続すればある日突然聴こえるようになります。

英語である日突然に英語が聞こえたと思うのは
確実に覚えていかないから、いい加減な学習をしているから、
ある日突然に英語が聞こえた錯覚になる。

特に多聴を持続するようないい加減な学習ではこの可能性が高い。
大変非効率なムダの多い学習方法といえる。

>>750
母国語の話をしているんじゃないだろ　あほｗ

６５歳の童貞を生暖かく見守るスレは
ここでつか？

>母語習得と第2言語習得の違いもわからないバカ

母語でもと第2言語でも発音や音声認識のメカニズムは
まったく同じだ。

日本語も第二言語の英語も音声認識はまったく同じだ。
そうであれば、リスニングの学習はまったく同じであるべきだ。

第二言語であればもっと基本に忠実であるべきだ。

>母国語の話をしているんじゃないだろ　あほｗ

Lexical Approachで第二言語を教える場合にどの国でも、多聴を持続するような
教え方はしてない。

第二言語でも、確実にlexisを反復練習をさせ、覚えさせる方法をとっている。
母語も第二言語も習得方法はそれほど変わる訳でない。

毎日毎日　馬鹿のネタがつきない基地外だなｗ

>Lexical Approachで第二言語を教える場合にどの国でも、多聴を持続するような
>教え方はしてない。

野球のバッティングの練習でも本数を増やしたからボールのミートはどうでも
よくはないだろう？

打つ数にかかわらず、ジャストミートを心がけるだろう？
英語の学習方法も同じだ。

音楽も同じだ。

ゴルフも同じだ。

サッカーも同じだ。

例外はない。

>毎日毎日　

俺の知恵を見せたいとは思っていないが、結局はそうなる。
明日は何か楽しみ。

お陰で、このところ俺のサイトとブログのアクセスも非常に増えている。
この２ｃｈの素晴らしい議論の効果だと思う。

毎日毎日ありがとう。