【別館】発音関連スレ　

暑く語って下さい

>英検１級のリスニング問題ですら一語ずつ区切って読んでる。
>日本人にとって英語の音のつながりがいかに難しいかの証左。

だから、学習の最初から音をつなげる
音のストリーム・ベースの学習は効果的。

特にリスニングに威力を発揮する。

>>2
>特にリスニングに威力を発揮する。

６５才の開耳童貞のくせに生意気だな。

音韻理論の研究は、Chomsky&Halle (1968)の生成文法に基づく音韻理論により本格的に始まりました。
もちろんその前にインド・ヨーロッパ祖語の研究を行った比較言語学やTrubetzkoyに代表されるプラハ学派による
機能的音韻論があります。
Chomsky&Halleから始まる現代の音韻論研究は、しかしおよそ７〜１０年を周期として新たな理論が展開されています。
Chomskyらの研究は、音声の構造は音素が線状に連鎖したものであると仮定され、線状音韻論(Lineare Phonologie)と
いわれていましたが、

1970年代半ばにLiberman(1975)の韻律理論（Metrische Phonologie）やGoldsmith(1976)の
自律分節音韻論(Autosegmentale Phonologie)では、音声を線状的に捉えるのではなく、
多層的な構造をなすものとし、非線状音韻論(non-lineare Phonologie)を唱えました。

さらに1982年頃にはKiparskyらにより語彙音韻論(Lexical Phonology)が提案され、音韻論と形態論との関係が対象
なりました。同じころ、素性階層理論(Merkmalsgeometrie)が生まれ、さらに不完全指定理論（Unterspezifizierte Theorie）、
徹底的不完全理論(Radikale Unterspezifizierte Theorie)が出来ました。これらの理論のほとんどは、生成音韻論との関わりに
おいて提案されたものでしたが、Prince, McCarthy, Smolensky等による最適性理論(Optimalitätstheorie)が1993年に
提案されてから、新たな段階に入りました。

それまでの音韻論は、個別の言語現象を個別の規則で記述していました。それが最適性理論では言語現象を、どの言語にもある
普遍的な制約を体系づけるものとして記述し、説明しようとしています。どの言語にも、ある現象を記述する同一の制約が
存在しますが、言語によりその序列が違うだけだとしています。つまり、世界中の言語の音韻現象が同じ制約により説明されるのです。

>>4
グルグル回転音韻論まで読んだw

汚物よ〜、長文は誰も読まないよ
早く巣に帰れ！

現在の調音音声学：４５の音素を基本とする

１９５０年ころ
Chomsky&Halleから始まる現代の音韻論研究は、しかしおよそ７〜１０年を周期として
新たな理論が展開されています。
Chomskyらの研究は、音声の構造は音素が線状に連鎖したものであると仮定され、
線状音韻論(Lineare Phonologie)といわれていました

音のストリーム理論：音声を多層的な構造をなすものとする非線状音韻論

1970年代半ばにLiberman(1975)の韻律理論（Metrische Phonologie）や
Goldsmith(1976)の自律分節音韻論(Autosegmentale Phonologie)では、
音声を線状的に捉えるのではなく、多層的な構造をなすものとし、
非線状音韻論(non-lineare Phonologie)を唱えました。

>>6
>１９５０年ころ
１９５０年、桜井恵三氏は北朝鮮工作員に拉致され
北朝鮮に送り込まれ、桜井恵三に成り済ました工作員が
以後日本国内で活動開始でOKか？

>音のストリーム理論：音声を多層的な構造をなすものとする非線状音韻論

音声は音素が線状にならんだものではない。
音声は多層的な構造をなすストリーム状のものである。

音を連続的に変化させたものが音声である。
音声に音素が聞こえると思うのは学習した錯覚である。
（東大：峯松氏）

>>7
>音のストリーム理論：音声を多層的な構造をなすものとするグルグル回転音韻論

音のストリーム理論 ⇔ 音のグルグル回転理論

951 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2009/09/02(水) 17:40:28
北に拉致された日本人から詳しく経歴を尋問し、
本人に成り済ましている可能性すら否定できない。

951 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2009/09/02(水) 17:40:28
北に拉致された日本人から詳しく経歴を尋問し、
本人に成り済ましている可能性すら否定できない。

>音声は多層的な構造をなすストリーム状のものである。

音のストリーム・ベースで学習する方法としてはLexical Approachが
世界的に有名で、いたるところで著しい実績をあげている。

日本ではまだ本格的なLexical Approachは存在しない。

>音のストリーム・ベースで学習する方法としてはLexical Approachが

上智大の池田真氏はAERA Englishの８月号で
発音では個々の音（音素）よりはリズム、ストレス、イントネーションの方が
重要であると言明。

これはまさに音のストリームベースの学習と同じ、音のストリームの
全体音を優先する学習方法である。

核心に迫ることを聞かれるとスルー

とりあえず　前スレの話題から。

『多聴や多読は必要なの？不要なの？』
『開耳は現実？それとも錯覚？』
『文章単位orフレーズ単位、どちらで英語表現は覚えたらいいの？』
『その文章（フレーズ）暗記を活用すれば、文法教育は本当に不要になるのか？』
『発音練習の順序は？　個々の音素を固めてリズム練習。両方同時に。
　音素は完全無視で流れのみで（約１名）』

>>音のストリームの全体音を優先する学習方法

前からの疑問なのだけど、補助的に発音記号を使っても
いいのではないですか？　重点は全体音の流れのままで。

例えば　生徒さんが　hatのaeをいつまで経っても
言えなければ、むしろaeという記号や音素で直してあげた方が
近道だと思うんですか？

>>17
汚物に提案するのは無意味です。

何しろbagとbugの発音は同じだと
断言したくらいですから。

hatの正確な発音はhutだと
いいかねないw

bag、bugは　明確に違うもんね。


それで、以前からの疑問なんだけど
count は、多くのアメリカ人が
「キャウント」とkyーーみたいに
発音しませんか？　
これって標準英語ですか

>>19
日本人にkyに聞こえるだけ。

>>20

まじっすか！
じゃあ　鍛錬を積めば　yは感じなくなるのかな

>『多聴や多読は必要なの？不要なの？』

効率的かどうか判断すべき。
何もやらないよりはまし。

効果的でない。
非科学的だから非効率。

>>19
>count は、多くのアメリカ人が
>「キャウント」とkyーーみたいに
>発音しませんか？　

それは感じたこと無いなぁ。普通にカウントに聞こえる。

それよりもcatがキャットに聞こえるのは何故？
同じ母音のhatやbatは、ヒャットやビャットには聞こえないのに。

>前からの疑問なのだけど、補助的に発音記号を使っても
>いいのではないですか？　重点は全体音の流れのままで。

この音声が簡単に聴ける時代になぜ必要ですか？
発音記号で音声を表現できますか？
多分１０％くらいは？

分かっていると思うけど
>>24は英語板最凶の基地外だから
レスしないように。

上の　count ですが　一部地域で発音されるae音だそうですね。

調べたところ、牧野先生が解答されていました。
http://www4.rocketbbs.com/741/bbs.cgi?id=phonetic&mode=res&no=1040
スッキリです。

count on you
http://public.research.att.com/~ttsweb/tts/demo.php
MikeさんUS Englishが　多少近いでしょうか。

>>26
auはaeoだよ。
英音でも米音でも同じ。
ただ英音のaeは日本人には「あ」に近く聞こえるけどな。

>調べたところ、牧野先生が解答されていました。

牧野は音のストリームを研究している、東大の峯松氏と共同研究をしている。
峯松氏はそれを公表しているが、牧野は好評せず。

>レスしないように。

あんな音のストリームような、科学的にこだわるやつには
レスはしませんよ。
悪しからず。

>『発音練習の順序は？　個々の音素を固めてリズム練習。両方同時に。
>　音素は完全無視で流れのみで（約１名）』

それは極めて大事な事だ。
そのためには音声を科学的に解明する必要がある。

>『開耳は現実？それとも錯覚？』

リスニングで、ある時急に分かるようになる理由

”ある時急に分かるようになる”のは魅力なのですが、何でそんな事があり得るのでしょうか。
脳の記憶は学習量とある程度は比例するもので、ある時急に分かるようなるのは、錯覚でしか
ありません。
英語のリスニングは多くの予測を必要とします。英語学習の最初は時々分かる単語が聞き取れます。
それでは文章全体の意味はつかめません。かなり分かるようになると、自分の聞き取れない部分が明確になります。

これが英語リスニングの理想のレベルです。英語に限らず言語の語彙はほぼ無数にありますから全部が分かる事はあり得ません。

それでも私たちは日本語の聞き取りにあまり苦労しないのは、分からない単語でも、他の情報から、
その意味はかなりの確率で予想できます。

すると全体の7割から８割が聞き取れ、未知の単語が予想できる段階になれば全体もかなりの自信を
持て理解できます。この時点で全体が理解できる感覚になります。

仮に６割しか理解できず、しかし残りの４割も予想できない場合には全体の６割が理解できるのでなく、
ほぼ全体が理解できない状態です。リスニングの理解とはそのようなものです。

実際には６割から７割と１割上がっただけで、感覚としては全体が分からないから、急に全体が理解
できる状態となります。

この時はかなり衝撃的な違いがあると思われます。分からなかったものが急に分かったような感じになると思います。

しかし、だからこの方法が有効であると言うのではありません。錯覚ですから、必ずくるものでも
ありません。もし、これを感じない人は永遠に分からない英語を聞くはめになります。そしてある
程度やると、宝探しのように止められなくなる、危険もあります。

今度はここが汚物処理スレなの？

音のストリームの集いのようですね。

なんかどんどん人が集まり始めたようですね。

半分は　さくちんのコピペだけどねｗ

>半分は　さくちんのコピペだけどねｗ

でも、音のストリームはいいとこばかり突いているね。

>音のストリーム理論：音声を多層的な構造をなすものとする非線状音韻論

音声は音素が線状にならんだものではない。
音声は多層的な構造をなすストリーム状のものである。

を連続的に変化させたものが音声である。
音声に音素が聞こえると思うのは学習した錯覚である。
（東大：峯松氏）

なんだ　ここはウンコスレかｗ

>>37
早くfusianasanしろ　かす

>>核心に迫ることを聞かれるとスルー

>音のストリーム・ベースで学習する方法としてはLexical Approachが

上智大の池田真氏はAERA Englishの８月号で
発音では個々の音（音素）よりはリズム、ストレス、イントネーションの方が
重要であると言明。

これはまさに音のストリームベースの学習と同じ、音のストリームの
全体音を優先する学習方法である。

>>40
早くfusianasanしろ　かす

>苦行にならず楽行で聴きましょう
>いつか聴こえるようになります
>英語の発音が。

英語文化圏の子供も多聴して聞き取れるようになるのか。
お前も日本語は多聴して聞き取れるようになったのか。

そうではないだろう。
習った日本語は確実に聞き取れたろう？

そうやって確実に、一つずつ覚えただろう。
英語文化圏の子供も多聴して聞き取れるようになったのでなく
お前の日本語と同じように確実に、一つずつ覚えたのだ。

その方法が、いかに効率の良い学習か理解できるだろう？

>その方法が、いかに効率の良い学習か理解できるだろう？

野球の打者が、ひたすらに打てばよい打者になるのではない。
自分の弱点を知り、その弱点を克服するような目的意識を持った
練習をするのだ。

すると工夫が生まれる。
上手く打てる時もある。

上手くいけば喜びもあり、モチベーションも維持できる。
この体験が上達を促進する。

>上手くいけば喜びもあり、モチベーションも維持できる。
>この体験が上達を促進する。

くるか、こないか分からないものを待つと疑念が湧く。
手法に、自分の能力に、学習時間に疑問が湧く。

このような状態では工夫は生まれない。
やる気も生まれない。

人間が学習を維持するためにが必要だ。
この強化（ご褒美）無しの学習には何の効果も期待できない。

教材を売る業者の思うつぼ。

ちと相談。
隔離スレがうまく機能しすぎていてw
汚物を泳がせてアク禁に追い込めない状態では？

然る場所にｦﾁスレがある。
しばらくの間、まともなスレの住人が痛い思いをすることになるかもしれないけど
この板では汚物は完全に放置して
プゲラはでｦﾁスレですることにしないか？

>>45
だが、もう報告する人が次々と降りたから
無駄じゃね？ｗ

汚物に構っちゃうからだろ。
それじゃ報告する気にもならんわな。

>汚物を泳がせてアク禁に追い込めない状態では？

俺はお前等を躍らせているつもりだが。
お前らいつも負けそうになるとアク禁を持ち出す
セコイ野郎たち。

真正面から音のストリームを叩けよ。
最後まで叩けよ。

決着がつくまで。

躍らせているのか？
泳がせているのか？

野郎たちw

>それが最適性理論では言語現象を、どの言語にもある
>普遍的な制約を体系づけるものとして記述し、説明しようとしています。

東大の峯松氏は音のストリーム理論（音声を多層的な構造をなすものとする非線状音韻論）
の”普遍的な制約の体系づけ”を研究しております。

いつも論破されて
累積数万回も逃げた馬鹿が何か言っているよなｗ

>>48
やめてよ。僕を見てよ。僕に構ってよ！
まで読んだ

ｦﾁｽﾚ行くわ

>>52
ヲチスレって今どこ？
無くなってない？

>累積数万回も逃げた馬鹿が何か言っているよなｗ

お得意のウソの連発。
それならせめて一回でいいから、コピペしてみろ。
お前らような執拗なヤツらは、それが事実なら狂ったように
コピペしまくっているだろう。

過去ログよめ　かす

おまえと誰かが議論しているスレがあれば
おまえはかならず論破されて逃亡している。
３年間、毎日だｗ

>過去ログよめ　かす

だからあると言うなら、見てない人ばかりだから、
コピペして見せてやれ。

最近のお前らはウソ、インチキ、虚勢ばかりになってきたな。
敗色が濃くなってきた。

これがウソなら致命的ぞ。

>敗色が濃くなってきた。

汚物を泳がせてアク禁に追い込めない状態では？

この板では汚物は完全に放置してプゲラはでｦﾁスレですることにしないか？

だが、もう報告する人が次々と降りたから無駄じゃね？ｗ

それじゃ報告する気にもならんわな。

一番最近、汚物が逃げた例では
６３９とのやりとりだろうなｗ

fusianasanから逃げただろ？ｗ
おまえは嘘をついたのが露呈するのを恐れて逃亡したｗ
な？ｗ

>一番最近、汚物が逃げた例では

おい、ずるい野郎達、ころころと論点を変える。

お前らは「（音のストリームが）いつも論破されて 」と言っている。
その論破の証拠を見せろと言っている。

６３９だって、やつを逃がしたのはお前らだろう。
これが逃がした証拠：

>>872 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/02(水) 00:03:26
>>870
639さん、汚物を相手にしない方がいいですよ。

これが逃げた証拠：

>>875 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2009/09/02(水) 00:06:46
>>872
了解！

>>59
おまえ、６３９にホスト名ばらされて
３０分ほど逃亡してたよな？ｗ

>３０分ほど逃亡してたよな？ｗ

ずるい野郎達、ころころと論点を変える。

お前らは「（音のストリームが）いつも論破されて 」と言っている。
その論破の証拠を見せろと言っている。

あるのか？
ないのか？

話しを必死でそらすと言う事はない証拠だ。
ウソとインチキと虚勢の狂信ニート軍団また出没。

>>61
おまえは糞リームもそうだが
人格まるごと、論破されつくしているってことだよｗ

おまえは平気で嘘つき、嘘がばれそうになると
逃亡した。そういうことだｗ

はやくfusianasanしてみろ

「一理あるな」

知らない言葉は聴き取りにくい。これに関しては絶対あると思います。
有名な聞き間違いの例としては、

「雪やこんこん」　検索結果 約 102,000 件
「どんぐりころころ　どんぐりこ」検索結果 約 51,800 件
がありますよね。
　
皆さん　ええ？　本当は「雪やこんこ」だったの？
正しくは「どんぶりこ」だったのＺ？　なんて驚いています。

母国語の日本語ですら、どんぶりこ　が　どんぐりこ
に聞こえていたのですよね？

つまり、英語でも、「多くの語句を覚えてなければ
聴き取ることが出来ない」のは当然ですよね？

刑事コロンボでも
「コロンボと申します。」
「はい、コロンブスさん」

なんて出てきますが、このアメリカ人には
身近な単語に聞き間違えたのですね。

>知らない言葉は聴き取りにくい。これに関しては絶対あると思います。
>有名な聞き間違いの例としては、

指摘の通り、音声には正しい音素が存在しないのでこのような
聞き間違えは母語の日本語でもたくさん発生します。

自分の知っている記憶を頼りにするからです。

このような場合に聞き手は正しく聞いたと思っていますので
間違いを探すのは大変に困難です。

母語でこうですから、英語ではもっとエラーが多くなります。
だから１００％聞き取りで理解すると言うのは無理な事です。
音素ベースで教える人は、正しく聞き取れると言う事にしないと困るのです。

すると英語を聞いて納得がいく、筋が追えれば一応は十分な力と
言う事ができます。

多くの場合はチンプンカンプンで分からないと言うケースなのです。

俺の経験だと、段階踏んで聴き取れるようになる。　
途中段階はナチュラルスピードだと、「言ってる単語だけは全部わかる（わかる単語だけ）」　
という過程がある。　
意味まではすぐに理解できないけど、単語だけは聴き取れるという段階が。　

そこまできたらあとは慣れで、脳内の処理スピードがナチュラルスピードに
追い付いてくると意味をすぐに理解できるようになると思うお。　
この辺からが慣れになるけどぬ。　

俺の経験だと、段階踏んで聴き取れるようになる。　
>途中段階はナチュラルスピードだと、「言ってる単語だけは全部わかる（わかる単語だけ）」　
>という過程がある。　
>意味まではすぐに理解できないけど、単語だけは聴き取れるという段階が。　

それは無駄な段階だと思う。
英語の音と意味も同時におぼなければ、その単語から意味を考えるのは
ほぼ不可能に近い。

>脳内の処理スピードがナチュラルスピードに
>追い付いてくると意味をすぐに理解できるようになると思うお。

人間の脳はＣＰＵと違うから処理スピードをあげるのは無理な事。
人間はアナログのニューロネットワークで直感的な判断に優れている。

つまりコンピュータのように可能性のすべてを羅列する横幅優先の検索は苦手。
しかし、どんどん、選択を絞って、結論を得るのが得意。
つまりどちらかと言えば深度優先の検索は得意。

だから音声を流れてとして覚え、その意味もおぼえる事により、
深度優先の検索を最大限に活用できる。

>人間の脳はＣＰＵと違うから処理スピードをあげるのは無理な事。

人間の音声認識はコンピュータのように音素を切り出し、
その音素を辞書のように照合しているのではない。
この方法であれば処理速度が速ければそれだけ認識も速くなる。

人間の音声認識は音の動的変化、つまりフォルマントの変化等の音の特徴を
感じとりストリーム単位で認識している。

>>53
しかるべき所に。

桜井さんの勘違い。「本当に文法教育は不要なのですか？」

ーーーーーーーーーーーーーー
http://www.konan-wu.ac.jp/~eibun/EIBUN%20KENKYU%202007Umehara.pdf
ここの１９ページをお読みください。
彼は「文法教育が不要」だと言っていないのです。
あくまでもウエートを語句暗記に移してください。
という趣旨だとあります。

―――――――――――――――――――――――――――――
Ｌｅｗｉｓは，(Lexical Approach) (Lewis 1993, 1997)を提唱し、
この流れを推し進めようとしている。レキシカルアプローチのスローガンは
“Language consists of grammaticalised lexis, not lexicalised grammar”
というものであり、『従来、語と文法に置かれてきたウェイトを、もっと句に移すよう.
に提案するものである。』（これ以降の文法教育への考え方も読んでください）
ーーーーーーーーーーーーーーーー

lexical approachで検索すると　日本語のページの
かなりの割合で、桜井さんのＨＰにヒットしてしまいます。
それが心配なんです。
そして、発音、音声との直接的な関わりもありません。

英語の正確な発音を聴き取れず
カタカナで聴き取っているくせに
言い訳だけは達者だな。

カタカナ聞き取りでもそこそこ聴き取れるから
ドツボにハマっている事に気づかないのだよ。

その証拠がフレンズが聴き取れるといった事だよ。

もう一度基礎から英語の聴き取りする事を
勧めます。

初心に戻って無駄で無意味な自尊心捨てて
もう一度やり直しが一番ですよ。

もし　レスを下さるなら、どうかその前に「１９ページを↑」を
読んで下さい。

>>69
残念ながら
AよりBが重要　をAは不要と解釈してしまう腐った脳には何を言っても無駄。

今回のは、提唱者Lewisさん本人の発言だけに
少しは,耳を傾けてくれるでしょう。と期待を込めて

そうじゃなきゃ、もうデタラメ！

“Language consists of grammaticalised lexis, not lexicalised grammar”
を見れば、全然文法を否定していないと普通の人間なら分かるのにｗ


汚物は英文を読めないｗ

>>73
無駄だと思うけどね。

もっと他人の意見を素直に聞き入れる事が
出来たら何年も荒らしていないよ。

余程幼児期から青年期に酷い事が有ったんだろうね
性格が腐りすぎている。

>桜井さんの勘違い。「本当に文法教育は不要なのですか？」

英語学習に文法を基本とする事を否定しています。
Lexical Approachでlexisをベースに英語を学ぶ事を提唱しています。
言語の教育で文法を基本として教えているのは誤りだと言っております。

Michael Lewis (1993), who coined the term lexical approach, suggests the following:

•Lexis is the basis of language.

•Lexis is misunderstood in language teaching because of the assumption that grammar is
the basis of language and that mastery of the grammatical system is a prerequisite for
effective communication.

実に頭が悪いｗ

>全然文法を否定していないと普通の人間なら分かるのにｗ

言語学習に文法を基本とする事を否定しています。
Lexical Approachでlexisをベースに英語を学ぶ事を提唱しています。

言語の教育で文法を基本として教えているのは誤りだと言っております。
文法を知らなければコミュニケーションできないと思っているのは
誤りだといてます。

Michael Lewis (1993), who coined the term lexical approach, suggests the following:

•Lexis is the basis of language.

•Lexis is misunderstood in language teaching because of the assumption that grammar is
the basis of language and that mastery of the grammatical system is a prerequisite for
effective communication.

>「本当に文法教育は不要なのですか？」

答えは次の説明にあります。
文法は言語教育の基本でなく、言語教育の基本はlexisであると言う事です。

•The key principle of a lexical approach is that
"language consists of grammaticalized lexis, not lexicalized grammar."

頭の悪さが良く解るコメント乙！

実に馬鹿だ、死んでも直らないメガクラスいやテラクラスの莫迦だ。

実に頭が悪い

＞＞言語学習に文法を基本とする事を否定しています。
＞＞Lexical Approachでlexisをベースに英語を学ぶ事を提唱しています。
＞＞言語の教育で文法を基本として教えているのは誤りだと言っております。

文法を『基本として』教えているのは誤りだと

その通りですよね。でも、前スレでまでは、「文法を否定し」とか

「『文法をやらずに』、基本をlexisとして、
どんどん覚える方が効果的です。」
と言っていましたね。

少し　修正してくださったようで安心しました。

ＰＳ
前スレをチェックしましたよ。

language consists of grammaticalized lexis, not lexicalized grammar

↑この意味を全く理解できていない基地外発見wwwwwwwww

訂正訂正

『文法を知らなければコミュニケーションできないと思っているのは
誤りだといてます。』

なんで、こんな結論になるのですか？？？？
『文法をしっかり知るための語句暗記の繰り返し』
だと言っているではありませんか！

＞＞少し　修正してくださったようで安心しました。

これを訂正します。

>>84
汚物にマジレスしても無意味ですよ莫迦ですからw

明日になればリセットして又違うコメントしていますよ。

>「『文法をやらずに』、基本をlexisとして、どんどん覚える方が効果的です。」
>と言っていましたね。

はい、その通りです。
Lexis is the basis of language. です。

だからlexisをおぼえるなら、文法の学習はいらないと言うことです。

>『文法をしっかり知るための語句暗記の繰り返し』

それは大きな誤解です。
英語の表現をlexis(音のストリームで)おぼえるなら
英文法の知識はいらないと言う事です。

文に文法（決まり）があって言語が成立しているのではないと
言う事です。

文法を知らなければコミュニケーションできないと思っているのは
誤りだといってます。

>“Language consists of grammaticalised lexis, not lexicalised grammar”
>というものであり、『従来、語と文法に置かれてきたウェイトを、もっと句に移すよう.
>に提案するものである。』

とんでもない誤訳です。
どうやってそんな解釈になるのですか？
lexisを覚えるなら、文法の学習はいらないと言う事です。

>>88
おまえの脳は欠陥品だｗ

>そして、発音、音声との直接的な関わりもありません。

言語を文法無しでおぼえるためには、文字で覚えているのではありません。
脳の記憶てしては音声（音）で記憶されます。
人類が文字を持たない時代は全部音で覚えていました。

その音声を覚えるためには発音は大事になります。
仏教のおきょう

>>88

桜井さん　下記の説明をどう思いますか？
ーーーーーーーーーーーーーー
１９ページのlewisさん本人

ただし、Lewis(1997)の中で繰り返し述べられているように、彼は文法の必要性を疑っているわけではない。
The Lexical Approach suggests the content and role of grammar in language courses needs to
be radically revised but the Approach in no way denies the value of grammar, nor its unique
role in language.

脳の記憶てしては音声（音）で記憶されます。
人類が文字を持たない時代は全部音で覚えていました。

そのように、音で覚えるなら、文法で文章を組み立てる必要はありません。
使われている表現を覚えるなら、文法は無用と言う事です。

我々も学校で文法を覚えるの小さい時から、
正しい表現、用法で使っています。

>>88 は甲南女子大教授の解釈ですが

それを裏付けるのが　lewis氏の>>91

この学習法は、文法の価値や　文法の優れた役割を
少しも否定するものではありません。

だと思いますよ

>no way denies the value of grammar, nor its unique
>role in language.

”彼は文法の必要性を疑っているわけではない。”
これは間違いです。否定してないのはvalue of grammarです。

つまりlexisはおかしな表現でも何でも良いと言うのでなく、
一般的な表現として使われるlexisを使えと言っているのです。

おかしな表現は使うなと言っております。

しかし、言語を教える基本としては彼はきっぱり、
文法や文法の必要性を否定しています。

脱力するよ馬鹿過ぎて。

>桜井さん　下記の説明をどう思いますか？

Lexical Approachは皆が使う表現には、文法で教えるような
要素が含まれており、その文法をベースに組み立てるなと言う教えです。

ある表現を全部そのまま覚えてしまえと言う事です。
皆が使う標準的な表現を覚えるなら、文法の知識はいらないと言う事です。

皆が使う標準的な表現なら文法に反していても、使われる表現が
優先されると言う事です。

つまり、walkmanの複数はwalkmenでなくwalkmansだそうです。
その理由は皆がそう言うからだそうです。
つまり実体が優先されるのですから、文法などは覚える意味がないのです。

どうしてこんなに馬鹿なんだ？ｗ

>この学習法は、文法の価値や　文法の優れた役割を
>少しも否定するものではありません。

つまりlexisはおかしな表現でも何でも良いと言うのでなく、
一般的な表現として使われるlexisを使えと言っているのです。

一般的におかしな表現は使うなと言う意味です。

しかし、言語を覚えたり、教えたりする場合は基本は文法でない
と言う事です。

英語の学習し始めの頃のボタンの掛け違いが
そのまま何十年も続くとこういう馬鹿な英語論に
なるという典型的な見本だな。

早く、死んで下さい。

>>06

最初の３行は合っていると思いますよ。

でも　おれは大きな間違いでしょ？
＞＞皆が使う標準的な表現を覚えるなら、文法の知識はいらないと言う事です。

きっと「どうかこういう誤解はしないで下さいね」とルイスさんはおっしゃるでしょうね。

the Approach 『in no way denies the value of grammar, nor its unique
role in language. 』

おい、じじい

grammaticalised lexis　とは具体的に何か
lexicalised grammar　とは具体的に何か

単語や句を具体的に挙げてみろ

できないだろｗ

>>99
生まれたときからの掛け違いだと思うよｗ

どうみても脳に欠陥がある。論理的思考が全くできてないｗ

>>102
同意します。＜ｷｯﾊﾟﾘ

>>96

最初の３行は合っていると思いますよ。

でも　これは大きな間違いでしょ？
＞＞皆が使う標準的な表現を覚えるなら、文法の知識はいらないと言う事です。

きっと「どうかこういう誤解はしないで下さいね」とルイスさんはおっしゃるでしょうね。

the Approach 『in no way denies the value of grammar, nor its unique
role in language. 』

この学習法は、文法の価値や「文法の大切な役割」を少しも否定するものではありません。

>the content and role of grammar in language courses needs to
>be radically revised

大きく替えるべきなのは現在の文法の役割です。
言語の基本として教えている現在の文法を、言語の基本をlexisに
しろと言う事です。

しかし、lexisは何でも良いわけでなく、一般的に使われているものを
使えと言う事です。

>>105
どう考えたら

そんな珍妙な解釈ができるんだ？ｗ

じじい　>>101に答えられないのか？ｗ

>>106
>>102

>この学習法は、文法の価値や「文法の大切な役割」を少しも否定するものではありません。

それは、lexisは何でも良いわけでなく、一般的に使われているものを
使えと言う事です。

それが”文法の大切な役割”です。

しかし、文法の言語の基本としての役割は最初に否定しています。

大きく替えるべきなのは現在の文法の役割です。
言語の基本として教えている現在の文法は、言語の基本をlexisに
替えろと言う事です。

＞一般的におかしな表現は使うなと言う意味です。
「おかしな表現」かどうかは
どうやって判断するんだ？　おい、基地外ｗ

>>108
確かにｗ

>「おかしな表現」かどうかは
>どうやって判断するんだ？

それは難しい質問だ。
俺もわからない。
それは文科省でも分からんだろう。

まあ、常識の線と言うところだらう。

辞書だってまちまちだからな。

>文法の価値や「文法の大切な役割」

言語の基本としての役割は現在の文法からlexisにしろと言う事です。

>言語の基本としての役割は現在の文法からlexisにしろと言う事です。

言語を文法を基に組み立てずに
現在良く使われる表現（lexis)をあるがままに覚えろと言う事です。
覚えるのは音声で覚えていると言う事です。

あほにも程があるだろ　おいｗ

どうして　無理な解釈をしてまで

文法学習や音素　を否定したいのですか？

>ここの１９ページをお読みください。
>彼は「文法教育が不要」だと言っていないのです。
>あくまでもウエートを語句暗記に移してください。

文法べースの現在の言語教育をlexisベースにしろと言う趣旨です。

現在、音のストリームベースでは５００の基本例文を
lexisとして教えています。

発音やリスニングに驚く効果を上げています。
そして、聴覚が良くなり、加速度的に英語表現が覚えられます。

以下の質問に答えてください。

ーーーーーーーーーーーーーーーーー
grammaticalised lexis　とは具体的に何か
lexicalised grammar　とは具体的に何か

単語や句を具体的に挙げて答えてください

汚物は>>119に答えられない
に
１０音素！

じじい！

言語はgrammaticalised lexisで出来ているというのが
Lexical Approachなんだろ？

grammaticalisedという単語見えているか？

ぜんぜん文法否定していないじゃんｗ

>>116
>どうして　無理な解釈をしてまで
>文法学習や音素　を否定したいのですか？

全て「 糞の汚物リーム理論 」が正しい理論であるという説明の為です。

>>116

１．汚物は論理的思考能力が皆無で、非常に思い込みが激しく
　　一度、こうだと思ったら、それが正しいか検証する能力が無いｗ

２．汚物が英語を習い始めた頃、ちまたにあふれていたカタカナでネイティブぽく
　発音するコツを聞き、それでやってみたら周りから上手いと褒められた。
　たとえば,waterをワラ、go toをゴルというような種類のもの。
　日本にいるネイティブにも使ってみると褒められた（お世辞なのにｗ）

以上の大昔の体験と汚物の性質から
糞リームの基礎ができてしまったｗ
思い込みの妄想理論だがｗ

>単語や句を具体的に挙げて答えてください

あなたがあげないさい。
私は十分にLexical Approach実践している、教育の成功者です。

>以上の大昔の体験と

現在スカイプで教えいる現在の経験からだ。
現在も多くの生徒をスカイプでおしえており、
多くの教材も販売している。

>ぜんぜん文法否定していないじゃんｗ

それなら、お前はどう理解したのだ？

>>126

はやく>>119に答えろ。答えられないのか？ｗ

>ぜんぜん文法否定していないじゃんｗ

次は文法を否定しまくりだが、分かるかな？
grammaticalisedが出現するのはその多くの文法否定の後なんだな。

•Lexis is the basis of language.

•Lexis is misunderstood in language teaching because of the assumption that grammar is
the basis of language and that mastery of the grammatical system is a prerequisite for
effective communication.

桜井さん
どうして、the basis of　が見えないのですか？

>答えろ。

おれはにLexical Approachを実践し、多くの生徒を教え
かつ、その教育の成功者だ。
お前が知りたいなら俺がチェックしてやる。

Lexical Approachの大先生に指示をだすな。

>どうして、the basis of　が見えないのですか？

だから、文法は言語のbasisでないのです。
現在文法を言語の基本としているのは間違いだと思います。

>現在、音のストリームベースでは５００の基本例文を
>lexisとして教えています。

現在、各分野のlexisを制作中です。

>そして、聴覚が良くなり、加速度的に英語表現が覚えられます。

Lexical Approachは英語を音声で覚える、記憶促進法だと
捉えています。

音でおぼえると、リスニングが飛躍的に改善します。

>音でおぼえると、リスニングが飛躍的に改善します。

文法を教える必要がありません。
もちろん、音素も教えません。

これだけでかなりの時間が節約できます。

>文法を教える必要がありません。
>もちろん、音素も教えません。

Lexical Approachで聴覚が英語に適応すると
プライミング効果により、聞いた英語がどんどん覚えられます。

>>128


> 次は文法を否定しまくりだが、分かるかな？
> grammaticalisedが出現するのはその多くの文法否定の後なんだな。
あほｗ　おまえは・・・　おまえの読解はめちゃくちゃだなｗ

↓これのどこに文法を否定している文言があるんだ？ｗ　おい、馬鹿ｗ

> Lexis is the basis of language.
>
> Lexis is misunderstood in language teaching because of the assumption that grammar is
> the basis of language and that mastery of the grammatical system is a prerequisite for
> effective communication.
>

Lexical Approachは、基本的には（チャンク、コロケーション、フレーズ）の記憶
で、１５語をこえるような文章暗記ではありません。

あしからず

>>124
>あなたがあげないさい。
文章として日本語が成立していません。


>私は十分にLexical Approach実践している、教育の成功者です。
成功とは第三者が評価しての事です。
主観で成功と主張しても無意味です。

Lexical Approachで発音練習をすると繰り返すにより維持リハーサルと
発音を矯正する、精緻化リハーサルにより
長期記憶に保存されます。

つまり、発音の繰り返しの練習や矯正は
Lexical Approachで表現を覚えるためのリハーサルになっているのです。

汚物は>>119の質問に答えられないんだろｗ　おい、正直に言えｗ

おまえは本当に英文読解できないからなｗ

おい、汚物よ
なーんも文法を否定していないが　おまえには分からんのだろうなｗ
すさまじく読解力がないな　おまえｗ


> Lexis is the basis of language.
>
> Lexis is misunderstood in language teaching because of the assumption that grammar is
> the basis of language and that mastery of the grammatical system is a prerequisite for
> effective communication.
>

>成功とは第三者が評価しての事です。

現在は教える私と、支払いをした生徒が満足していれば十分です。

>なーんも文法を否定していないが　

お前は下記の説明で言語教育において基本としての文法が否定されているのが
理解できないか？

> Lexis is the basis of language.

>misunderstood in language teaching because of the assumption that grammar is
> the basis of language

文法を肯定しているからこそ、その大切な文法を
コロケーションに背負わせているのではありませんか！

>Lexical Approachは、基本的には（チャンク、コロケーション、フレーズ）の記憶
>で、１５語をこえるような文章暗記ではありません。

lexisに関してはワード数の制約はありません。
教える場合に最も効果的なlexisがこれから選択されていきます。

私はlexisに例文を使い、大変効果を上げています。

いいか　汚物ｗ

Lexical Approachは文法を全く否定していない。

文法の詳細を完全にマスターした後で語彙を覚え、語彙をつなげているという学び方。
Lexical Approachが否定しているのは、この学び方なんだよ。馬鹿ｗ

Lexical Approachが推奨しているのは、日常生活でよく使うフレーズ（短い文、短いフレーズ、連語、チャンク）を
覚えて、それを組み合わせることによって言語を学ぼうというもの。
また、日常生活でよく使うフレーズを覚え、使うことによって、自然に文法の使い方を学ぼうというもの。


なにも文法を否定しているのじゃないんだよ　どあほ

ほんと　あほだな　汚物はｗ　あきれるほどにｗ

意訳すると、Lexical Approachとは語彙と文法を学ぶ効率的な学習方法なんだよｗ

文法を否定しているわけじゃない。
もっと言うと、効率的な文法の学び方なんだよｗ　どあほｗ

受講者からの喜びの声:0件

ここ数日というもの　

２ｃｈで論破されちゃった（汗
↓
ﾌﾞﾛｸﾞで勝手に勝利宣言（わあい

こればっかりやん

ほんと阿呆だなｗ

おい、基地外汚物ｗ

おまえの学生時代、英文法のテキストで学んだだろ？

関係詞や TO不定詞の副詞的用法とか形容詞的用法とか
文法事項ならっただろ？

そういう文法事項を習得した後で語彙、フレーズを学び、文法によって並べていくという方法は
非効率的だとLexical Approachの提唱者は言っているのだよｗ

まず、日常的な単語、語彙、フレーズを覚えて、それらを組み合わせて文を作る課程で
必要に応じて文法、つまり、文のルールを覚え、習得していこうという方法だよ

なんてことはない。大昔からある方法だわなｗ
文法なんて否定していないのだよ。文法の学び方の一つだわｗ

あほｗ

>>128


> 次は文法を否定しまくりだが、分かるかな？
> grammaticalisedが出現するのはその多くの文法否定の後なんだな。
>
> Lexis is the basis of language.
>
> Lexis is misunderstood in language teaching because of the assumption that grammar is
> the basis of language and that mastery of the grammatical system is a prerequisite for
> effective communication.

文法を否定したのなら、その後でgrammaticalisedという表現が出てくるわけねーだろ、ぼけｗ

さすがは2割しか聞き取れないけど
残りの8割は勝手に想像する汚物らしいｗ

おまえこそLexical Approachを学ぶ的だ。
おまえは文の意味や前後の文のつながりを全く無視して
たまたま知っている単語が目について
そこから勝手に文を創造しているだろ？ｗ

いっこか2個の知っている単語を見つけて勝手に文の意味を
自分で作っているだろ？ｗ

ほんと　局所的な字面からでしか理解できない馬鹿だなｗ
おまえの記憶容量はたぶん、数バイトじゃねーか？ｗ　

タイプミスの訂正

×おまえこそLexical Approachを学ぶ的だ。　


○おまえこそLexical Approachを学ぶべきだ。

さあ　汚物が逃亡しました

このあとは汚物による意味不明のコピペ連騰が始まる時間ですｗ

>文法の詳細を完全にマスターした後で

どこにそんな事が書いてある。
ねつ造するな、インチキニート。

> Lexis is the basis of language.

これがもう否定だろう？

>>156
ほんと　頭の悪い馬鹿だなｗ

•The key principle of a lexical approach is that
"language consists of grammaticalized lexis, not lexicalized grammar."

これにそう書いてあるじゃないか　どあほ

おい、桜井恵三

暇だったからちょっと遊んでやってたが、いいかげんお前は飽きた

もうお前は来なくていいよ

>>156
> Lexis is misunderstood in language teaching because of the assumption that grammar is
> the basis of language and that mastery of the grammatical system is a prerequisite for
> effective communication.

これもそうだぞ。

語彙を学ぶなかで自然と文法を学べというのが、この手法が薦めるところだ。

先に文法事項をマスターしてから語彙やフレーズや文を学ぶのは非効率的だと書いてあるだろｗ

もし文法をさんざん否定しているのなら

そのあとで

•The key principle of a lexical approach is that
"language consists of grammaticalized lexis, not lexicalized grammar."


という文が出てくるはずがねーだろ　基地外

さあー　汚物は論破されたので
こちらからのレスを一切スルーして
意味不明のコピペを始めますｗ

そろそろですねｗ

さて、まとめておくか

Lexical Approachをもっとも必要としているのは汚物自身であることが証明された。

汚物は日本語にたいしても英語に対してもLexical Approachを実践できていない。
単語や漢字1文字での字面で意味を類推して曲解している。

汚物こそLexical Approachを学ぶべきだ。　

汚物逃亡wwwwwwwwwwwwwwwwwww

書いてあるまま理解できない汚物ｗ

>語彙を学ぶなかで自然と文法を学べというのが、この手法が薦めるところだ。

どこにそんな事が書いてある。
ねつ造するな、インチキニート。

The lexical approach to second language teaching has received interest in recent years
as an alternative to grammar-based approaches.

The lexical approach は文法を否定する
代替え案として関心をあつめているのだ！

お前らはそのいきさつも知らないで
議論に参加するほどのアホ連達だ。

>The lexical approach
>an alternative to grammar-based approaches.

お前等がもう、ねつ造さえもできないだろう？

150%文法を否定しているのが理解できたろう。

>The lexical approach
>an alternative to grammar-based approaches.

書いてあるまま理解できるかな？

ねつ造ニート軍団、長い沈黙。

もう、ねつ造することもできないだろう？
ちょっとの英語の知識があれば！

>Lexical Approachは文法を全く否定していない。

The lexical approach to second language teaching has received interest in recent years
as an alternative to grammar-based approaches.

既存のgrammar-based なアプローチを否定するのと
文法を否定するのとを直結してしまう腐乱脳髄

桜井さんへ　噛み砕くと

lexical approach

as popular as baseball が　文法（as 〜 as）を背負っている(所有している)
のであって

決して
as 〜 asという文法が が popular や　baseball　を背負っている（所有している）
わけではないのですよ。

という感覚です。　

おい、桜井恵三

聞こえなかったのか？ お前は飽きた。つまらん

もうお前は来なくていいよ

>文法を否定するのとを直結してしまう

俺が否定したのは次のごとくだ。

言語学習に文法を基本とする事を否定しています。
Lexical Approachでlexisをベースに英語を学ぶ事を提唱しています。

言語の教育で文法を基本として教えているのは誤りだと言っております。
文法を知らなければコミュニケーションできないと思っているのは
誤りだといてます。

Michael Lewis (1993), who coined the term lexical approach, suggests the following:

•Lexis is the basis of language.

•Lexis is misunderstood in language teaching because of the assumption that grammar is
the basis of language and that mastery of the grammatical system is a prerequisite for
effective communication.

言語学習に文法を基本とする事を否定しています。
Lexical Approachでlexisをベースに英語を学ぶ事を提唱しています。

実際にLexical Approachで教えているが、硬貨は驚くばかりだ。

Lexical Approach　て実績あんの？

Lexical Approachで発音練習をすると繰り返すにより維持リハーサルと
発音を矯正する、精緻化リハーサルにより
長期記憶に保存されます。

つまり、音のストリームの発音の繰り返しの練習や矯正は
Lexical Approachで音のストリームの表現を覚えるための
リハーサルになっているのです。

>>文法を知らなければコミュニケーションできないと思っているのは
>>誤りだといてます。

そんなことは言っていません。
「フレーズ暗記によって、語彙と文法を学んでください」
という意味ですよ。

>Lexical Approach　て実績あんの？

おれの個人レッスンだけでも、かなりの人に実践している。
メルマガの読者が９００人。
サイトへの新規訪問者が年間数万人。
ブログの新規訪問者が、１８，０００人。

２ｃｈの読者が数十万人くらいだと思う。

Lexis is misunderstood in language teaching because of the assumption that grammar is
the basis of language and that mastery of the grammatical system is a prerequisite for
effective communication.

どうしたら次のような解釈になる？

「フレーズ暗記によって、語彙と文法を学んでください」
という意味ですよ。

The lexical approach to second language teaching has received interest in recent years
as an alternative to grammar-based approaches.

lexical approach は文法の否定から始まった。

受講者からの喜びの声:0件

>Lexical Approach　て実績あんの？

現在音のストリームベースで教えています。
Lexical Approachのハイブリッドタイプです。

英語脳、英語耳、英語口、英語喉のインチキシリーズの
次の英語学習方法の本命視されています。

出版社もリサーチを始めたようです。

ほんと　あほなやつだよなｗ

あきれるわｗ　こんな馬鹿な読解しかできないやつが通訳できるわけがねーよｗ

既存のrammar-based なアプローチは非効率的だから、もっと学習効率の良いlexical approachに
しましょうね。

というのを、「文法を否定している」と言うほどの馬鹿なんだからｗ　話にならないｗ

汚物よ

どうしておまえはそんなに馬鹿なの？ｗ

英語脳、英語耳、英語口、英語喉のインチキシリーズの
次の英語学習方法の本命視されています。

その理由は、これからは、純粋な科学的理論に裏付けされた
学習方法が最も多くの学習者のためになるからです。

>既存のrammar-based なアプローチは非効率的だから、もっと学習効率の良いlexical approachに
>しましょうね。

そうではない。

文法を言語の基本にするのは誤りであったと認めた。
そしてその言語の基本はlexisであると、正しい基本を発見したのが
Lexical Approachと言う事だ。

>そしてその言語の基本はlexisであると、正しい基本を発見したのが
>Lexical Approachと言う事だ。

科学的で正しい考えなら、当然効果は上がる。
これで、音のストリームベースが効果的な事も証明できる。

「文法体系」は知らなくてもいいよ。

つまりは、as--as と学び　そこにpopularなどを当てはめる
従来の文法教育を否定しているだけです。

『文法そのものは大切ですよ』

と明言しています。

皆様のおかげで、Lexical Approachも大きくクローズアップされ、
多くの関心を呼ぶ事ができました。

音のストリームベースを含む教育方法が更なる普及は
間違いないものと思われます。

皆様のご協力ありがとうございました。

あんな簡単な英文の読解も根本的に間違えるのなら

どんな英文みてもだめだよな

てか、汚物は日本語の文章も正しく読解できてねーよなｗ

脳みそ腐ってるわｗ　ぼけ老人なみｗ

>『文法そのものは大切ですよ』

>と明言しています。

ねつ造軍団の悲しさ。
もうLexical Approachの証明ができたので
どうぞ勝手に作文してください。

やっぱ音のストリーム理論は永遠です。
Lexical Approachの証明で、更なる科学的な根拠ができました。

桜井さん　
lewisさん本人が　

the Approach [ in no way denies〕the value of grammar, nor its unique
role in language.

とまで言ってるのに・・・

>>190
とっとと死ね

>>189
> つまりは、as--as と学び　そこにpopularなどを当てはめる
> 従来の文法教育を否定しているだけです。

こんな文法教育しているところ、日本以外にあるのか？
伝統文法すらも否定しているのか？　その何たらとやらは。

the Approach [ in no way denies〕the value of grammar, nor its unique
role in language.

>lewisさん本人が　

>the Approach [ in no way denies〕the value of grammar, nor its unique
>role in language.

しかし、それは次のようい言語の基本としての文法を
完全に２回も否定した後でしょう！

•Lexis is the basis of language.

•Lexis is misunderstood in language teaching because of the assumption that grammar is
the basis of language and that mastery of the grammatical system is a prerequisite for
effective communication.

桜井さん　あくまでもアプローチの違いで
文法の知識は　身につけるのですよ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
https://www.gogakutown.jp/XP/fd9897.html

文法という抽象的ルールからトップダウン（演繹法）で
具体的な言い回しを創り出すのではなく、

『具体的な言い回しに触れて行くことによりボトムアップ
（帰納法）で文法がわかるようにするアプローチ』が学習の
正道だということになります。

the Approach [ in no way denies〕the value of grammar, nor its unique
role in language.

「誤解のないように言っておくが」って慣用句はどの言語にもあるだろうな。

>『具体的な言い回しに触れて行くことによりボトムアップ
>（帰納法）で文法がわかるようにするアプローチ』が

そうではありません。
良く使われている表現は文法的なものを含んでいる。

だから使われる表現を覚える事により、文法を基本に言葉を組み立てるより
自然な表現も可能であり、我々の自然な言語活動に近いと言う事です。

>だから使われる表現を覚える事により、文法を基本に言葉を組み立てるより
>自然な表現も可能であり、我々の自然な言語活動に近いと言う事です。

音のストリーム理論も音声に４５の音素を並べると考えるより、
連続的に音を変化をさせた方が自然な音になるし、覚え易いと言う事です。

実に頭が悪い

>（帰納法）で文法がわかるようにするアプローチ』が

そのような表現はLexical Approachのどこにも書いておりません。
ルールを覚える事を否定しています。
その代わり表現そのものを覚えろと言ってます。

史上稀に見る馬鹿ｗ

どうしてこんなに馬鹿なのかなｗ

表現そのものを覚えていくことによって文法（＝言語のルール）の習得を図るのがLexical Approachである。

Lexical Approachが否定しているのは文法書を読むことで文法を習得する学習法であり、
文法それ自体を否定したものでは全くない。

汚物はぽっぽ鳩山並に馬鹿だよなｗ

>>202

「部分集合」おもいだしたｗ

てかさぁ　このLexical Approachって本当に効果あるんか？
昔からちょくちょく雨の後のタケノコのように沸いては消えていった方法論と同じやん。
「文法の勉強などいりません。　赤ちゃんはそんな風におぼえないのが証拠です」とかいうの。
出てはすぐに否定されて終わるじゃんよ。

>>212
> 「文法の勉強などいりません。　赤ちゃんはそんな風におぼえないのが証拠です」とかいうの。
違うと思うよ。文法は実際の文の中で覚えましょうってことだ。
文法事項を全くしらないで、単語やチャンク、語彙、文を覚え、音読していけば、勝手に文法処理が
体にみにつくという類じゃないと思うよ。

実際のチャンク、フレーズを覚えるときに、そこに登場しているルールというか、文法について
調べて覚えるというやり方。赤ちゃん方式じゃない。

>>212
文法を覚える方法として、文法事項を文法書で全部覚えてから、英文を読む方法と
英文が出てきて、必要に応じて文法事項を調べて、読み進むのとでは
覚える効率が違うっていうだけのことじゃないの？

>>213
それって至って普通の暗記方法じゃないか。
誰でも普通はそうやってるだろ…　単語帳で単語だけみて暗記しても効率わるいよ〜なんて昔からの常識だろ。

>>215
そうｗ　昔からある、ふつーの方法だと思うんだけどｗ
おれ、勘違いしているのかな？

あかちゃん方式のことじゃないよね？

汚物は当たり前の方法を
さも画期的な方法のように宣伝しているわけだｗ
中身を理解もせずにｗ

ほんと　あほだな　あいつｗ

赤ちゃん方式だったらそれこそ噴飯ものだろｗ
どこかの人はまさにそれを言ってるみたいだけどｗ

http://www.cosmopier.com/shuppan/eigo/chunk.html
このチャンク英文法と被ってるね

>>218
あの馬鹿は we gonna といっちゃうはずだよなｗ

come up this idea も

>>215
たぶん、その普通の暗記方式なんだけど
チャンクやフレーズの長さがどれくらいが一番効率的かとか
そういうのも研究しているっぽい。

それと、語彙（単語、チャンク、フレーズ）が身体化するには、それらを
含む異なる文章をいくつ覚え（音読も？）れば、いいのか、

そういう基準も含めて体系化した学習方法っぽい。

>>222
少なくとも汚物には無理だな。
サンプルとれないし、第一本人の英語があれじゃあ。

原点に戻るけど汚物が高校卒後、英語を学習しようとした
動機が知りたいな。
確か肉屋の店員だった頃NHK英語ラジオ講座を受講したのが
第一歩だったらしいがどういうきっかけで
始めたのだろう。

それから渡米（留学？)の動機も知りたい。

>>224
ぜんぶ　嘘じゃないの？
留学しててあれじゃ悲惨ｗ

rich chunks of two to seven words, rather rather than predominantly to single, isolated words
http://www.ypec.ed.jp/center/kenkyukaihatu/kiyou/H18/endo3.pdf

適度な長さとして、この大学では、長さは２語〜７語程度がいいかな
って言ってるのですが

櫻井さんは　頑固ですね。
ーーーーーーーーーーーーーー
65 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/26(水) 22:00:48
私は主に文章を私なりのlexisとして使っています。
多くの生徒さんに試してもらっています。

長いものは２０ワード近くもあります。
まったく問題はありません。

英語ネイティブなら３５や４０ワードくらいは一息で発話できます。

もし仮に本当に留学したのなら
逆に才能の無さを露呈する皮肉な結果。

>>226
頑固というか、まあ、アレだ。

ＴＯＥＦＬの発足が１９６４年
櫻井さんが１９６９年に４年制入学
７２年卒業　見事にストレート卒業。

ＴＯＥＦＬの点数何点だったのかな？
当時は,別のルートもあったのかな？

>>229
彼はTOEFLに『合格』したんだって。

今時のなんちゃって語学留学と違って
当時は日本人学生は少なかっただろうから
現地で日本人だけで過ごすような事は
無かっただろうし外貨の持ち出しも
制限されていたから現地でそこそこ
稼がなければ生きて行けなかっただろうから
ネイティブとの接触も多く英語が身につく筈なんだが
それでもあの程度というと相当語学音痴なんだろうなw

なんか、ﾍﾝﾅ長文になっちまったｽﾏｿ

>>231
言いたいことはわかる。おk

>>231
汚物の日本語もどきにくらべたら
問題なし

>>232-233
サンクスです！

日本語を精進します。

ageちまった。
陳謝

>表現そのものを覚えていくことによって文法（＝言語のルール）の
>習得を図るのがLexical Approachである。

どうもお前らはルールが好きなようだな。
Lexical Approachとはその体系化したルールを否定するものだ。

言語には多くの用法があり、その用法を調べるとなんとなく規則性のような
ものがあると考えその規則を文法と呼んでいる。

Lexical Approachはなんとなく存在する規則性は否定してない。
しかし、用法が存在するのが先だと考える。

そのためにはなんとなく存在する規則性のあるlexisを覚えてしまえば
なんとなく存在する規則性など体系化して覚える必要はない。

ましてや、なんとなく存在する規則性を基に言語を組み立てるのは
ナンセンスだと言う考えだ。

>Lexical Approachとはその体系化したルールを否定するものだ。

Lexical ApproachではMental Lexiconの知識が不可欠だ。
これは心内辞書、心的辞書と呼ばれる、人間の言語の記憶装置だ。
これも世界中で研究されている。
松澤喜好のサイトにも少しだが心的辞書の説明がある。

大事な事はlexisはどのような形でMental Lexiconに保存され
そのデータがどう検索されるかと言う事だ。

言語には音声データと文字データがあるがどう処理されているかと
言う事になる。

晴山陽一の究極の学習の原理

”ふたつの言語中枢（ウェルニッケ中枢とブローカ中枢）相互に連関させて
知識の内在化を行うことにより、知的記憶を運動記憶に置き換える事ができ、
こうして知識の肉体化が可能になる。”

国弘正雄の言葉を引用している。
しかし、これは現在のMental Lexiconの知識でも大きな誤りであることが
分かる。

人間の脳が行う記憶や認知のプロセスはもっと複雑なものであることが
分かっている。

桜井さんに贈る言葉

「人は過去の過ちを認めることを恥じるべきでない。
今日の自分が過去より利口だといっていることにほかならないのだから。」

ジョナサン・スウィフト

>そういう基準も含めて体系化した学習方法っぽい。

人間の脳にあるMental Lexiconは体系化した情報を格納していない。
体系化するのであれば、文法や音声学の４５の音素があれば十分だ。

人間の脳は体系化せずに、そのままの状態で保存するのが得意だ。
体系化は理解するのには役立つけど、言語のようにたくさんの表現や
単語を覚えるには効果的な事ではない。

>音声学の４５の音素があれば十分だ。

音声を４５の音素に分け、時間軸に母音や子音が同格で並んでいると
考えて、体系化すると理解はし易い。

しかし、Mental Lexiconには時間軸に母音や子音が同格で並んだ状態で
記憶されていない。
もちろん、音声認識では全ての音素をあたかも辞書で探すように
照合しているのではない。

言語音を発話するためには、音声を連続的に変化させた方が楽に決まっている。
ではMental Lexiconにはどう保存されているのか。

どうもMental Lexiconにも音のストリーム状態で記憶されていると
考える科学者が多い。

少なくともMental Lexiconには音素が並んでいるのではない事は証明
されている。

>赤ちゃん方式じゃない。

赤ん坊をあなどるな！
お前等の言語習得能力は、お前らの赤ん坊時代の方がはるかに高い。

東大の峯松氏は幼児の言語習得の研究をしている。
世界で最も進んでいるらしい。

幼児の発音の特徴を分析してその母親を特定できないと言う。

つまり、赤ん坊は言語を覚えるときにお前等のようにモデル音を
そっくり真似てないし、真似ようともしていない。

いろいろな発音を聞いて、その中から共通要素をとりだし、
自分の個性に合った発話をしているのは間違い事実らしい。

今のお前等が本当に赤ちゃん方式の言語習得が可能であれば凄いことだ。

汚物よ
どうしてそんなに馬鹿なの？ｗ

>いろいろな発音を聞いて、その中から共通要素をとりだし、
>自分の個性に合った発話をしているのは間違い事実らしい。

俺が目指すのは、自然で、最も脳の能力を生かせる言語習得だ。
それを赤ん坊方式と呼ぶなら、そのものだ。

４５の音素や文法は理解しやすいが、大変不自然であり、
生物としての人間の言語は４５の音素や文法のような機械的なものでない。

だからMental Lexiconには興味が尽きない。

桜井さん　これなら解ってもらえるだろうか？

language consists of 「grammaticalized lexis」, not lexicalized grammar
この原理を平坦な文章で表現するなら、下記の赤野教授の言う
"Every word has its own grammar" になると思います。
この文章だと、文法を肯定していることがよくわかります。
http://www.ypec.ed.jp/center/kenkyukaihatu/kiyou/H18/endo.pdf


具体的には、例えば「日本語検定（改）」だと
１　そう決めた同時だった
２　そう決めた矢先だった　○
３　そう決めた緊急だった
４　そう決めた切迫だった

つまり「矢先」が文法を背負い
「そう決めた」も文法を背負っているわけですね。

「そう決めた矢先」という言葉を暗唱することで
これが「ピンと感じる感覚」を養うもの。
つまりは、語彙からアプローチをするものの
「単語教育」＋「文法教育」なのではありませんか？

>>242
> 赤ちゃん方式じゃない。
>
> 赤ん坊をあなどるな！
> お前等の言語習得能力は、お前らの赤ん坊時代の方がはるかに高い。

そうだよｗ
だ・か・ら、赤ちゃん方式は大人にはまったく適用できないんだよｗ

>>櫻井さんは　頑固ですね。

>私は主に文章を私なりのlexisとして使っています。
>多くの生徒さんに試してもらっています。

>長いものは２０ワード近くもあります。
>まったく問題はありません。

私はLexical Approachを数年以上試しています。
２ｃｈで８人のモニターを募集したときもLexical Approachと
呼んでいました。

その多くの方にいろいろなlexisを試してもらいました。
文法的にかなり複雑な構文は完全な使える文章になってないと
覚え難いのです。

つまり反復の練習がし難いのです。

>「そう決めた矢先」という言葉を暗唱することで
>これが「ピンと感じる感覚」を養うもの。

まさにそうです。
「ピンと感じる感覚」はどこからきますか？
どうして「ピンと感じる感覚」がでたのですか。

私はその「ピンと感じる感覚」こそが言語習得で重要だと思っています。

あなたに聞きましょう。
あなたが文法を習う前には「ピンと感じる感覚」は無かったのですか？

日本人が日本語文法を編纂する前（たぶん明治以前）の日本語はいい加減でしたか？

そもそも日本人学習者にそのLexical Approachをやる場合、
たとえば、I make him play tennis. の意味はどうやっておしえんの？　
使い方、概念その他をどうやって学習者に伝えるの？

まさか日本語訳を介して、じゃないよねぇ？

>日本人が日本語文法を編纂する前（たぶん明治以前）の日本語はいい加減でしたか？

言語の表現でこれはおかしいと言う判断力は
どこからきますか？

この判断力がないと言語は滅茶苦茶になります。

言語の発音でこれはおかしいと言う判断力は
どこからきますか？

この判断力がないと発音は滅茶苦茶になります。

>たとえば、I make him play tennis. の意味はどうやっておしえんの？　

私は現在は５００例文を私なりのlexisとして教えています。
その例文には直訳に近い訳があります。
英語の発音は私なりネイティブの音声を聞いて参考にします。

最初は英語を読み、意味を学びます。
発音をなるべく自然な音のストリームになるように矯正します。

意味を覚えたら、日本語訳をみて英語を音のストリームで発音します。
音のストリームと意味を同時に覚えます。

>まさか日本語訳を介して、じゃないよねぇ？

第二言語習得理論では母語で教える方が効果的だと言われている。
第二言語習得にはなるべく母語の知識を借りる、使う事が重要だ。
だから、英英辞典はナンセンスだと言っている。

>>252
なんで第二言語習得理論では母語で教える方が効果的って言われているかわかる？ｗ
母語で教えると効果的な部分ってどこなんだい？　単語の意味？　それとも…？

>第二言語習得理論では母語で教える方が効果的だと言われている。

俺のスカイプの友人は日本人に英語を教えている。
英語を日本人に英語で教える困難さを教えてくれる。
英語ネイティブの意見も英語を日本人に英語で教えるのは
意味のないことだと言っている。

音のストリームベースの学習では少なくとも基本の５００例文を
かなり自然に近い発音で覚えた状態から、英語ネイティブとの
ダイレクトの練習が始まる。

>母語で教えると効果的な部分ってどこなんだい？

発音の矯正においてはかなり具体的な説明が必要だ。
すると日本語でもかなり難しい単語や表現が必要になる。

この辺をもし英語で説明されたら英語の堪能者でも理解できない。

それと大事なのは生徒と先生のコミュニケーションだ。
教える側と教わる側が信頼関係が重要だ。

そしてフィードバックを得て、ベストの教育が理想だ。
そのためには母語でないと絶対にできない。

>発音の矯正においてはかなり具体的な説明が必要だ。

臨界期以降の発音学習は聞いて真似る事はできない。
コーチ役の先生はどこが悪いか、どう矯正するかのアドバイスは重要だ。

そうなると日本語でもかなり面倒な説明が要求される。

>>255
あー　駄目だｗ
肝心なところがわかってないみたいだねｗ

>肝心なところがわかってないみたいだねｗ

君が俺の説明を判断するのは止めろ。
判断は君が勝手にやれば良い。

もし、君に違う意見があるなら、書けば良い。

>肝心なところがわかってないみたいだねｗ

君は質問ばかりで、肝心な事は何も言わないではないか？
そして俺の答えの中から、あげ足をとろうとしている。

もし、君に考えや、理論があるなら書くが良い。
俺に質問して、批判ばかりするのは止めなさい。

言語の表現でこれはおかしいと言う判断力は
どこからきますか？

言語の発音でこれはおかしいと言う判断力は
どこからきますか？

>>257
肝心なとこ以外は
汚物が
理解しているような言いぐさじゃないかｗ

誤解を招くぞｗ
汚物は常に何も分かっていない。これが正しいｗ

>この文章だと、文法を肯定していることがよくわかります。

リンクの文書を読みました。
文書の中にコーパスがでてきました。

従来の翻訳ソフトの翻訳モデルでは文法解析が主流でした。
しかし数年くらいまえからコーパス・ベースのモデルが本命視されています。

翻訳のコーパスベースの翻訳ソフトには文章単位で原文と訳文が
保存されています。
日本語では例文ベースと訳されています。

翻訳では訳文を確定するために、例文でないとシステムができません。
少なくとも、翻訳のコーパスベースはチャンクではなく、例文ベースなのです。

>少なくとも、翻訳のコーパスベースはチャンクではなく、例文ベースなのです。

私は人間の翻訳のプロセスも文法解析でなく、コーパスベースだと
おもっています。つまり多くの例文単位での処理に近いと思います。

そのために音のストリームベースの英会話学習では例文を使っています。

>>257

確かに桜井さんは、猪突猛進タイプで極論に走るし、誤解はするし,
頑固だし・・・
でも、何十ページもＨＰを読んで、曲解とはいえ必死に
要約している。

だから、その熱さだけは感じて、こっちも朝から頭が痛くなる
ようなＨＰ捜しては、全力でぶつかって行ってるんです。

あなたは頭の良い方みたいだけど、そういう言い方はないですよ。

>そのために音のストリームベースの英会話学習では例文を使っています。

なるべくネイティブが使う、音の流れ、響きの良い音を
基本例文にしています。

lexisには日本語を訳した英語は使っておりません。

音の流れ、響きの良い音の英文は発音も楽で、
覚えるのが楽になるからです。

音を覚える事により、リスニングでも完全に聞き取れるようになります。
その音のストリームの意味を知っていますので、聞いた段階で理解できます。
文法を使う必要がないのはこのためです。

>誤解はするし,
>曲解とはいえ

もし、そらがあり、大きな問題なら何でも指摘してください。
私はこれから日本の音声教育の改革を目指しています。

誹謗や中傷でなく本当の意味での、誤解や、曲解を
押し付けるつもりはありません。

間違った事を教えて金をとったり、本を書くつもりはありません。

>だから、その熱さだけは感じて、こっちも朝から頭が痛くなる
>ようなＨＰ捜しては、全力でぶつかって行ってるんです。

お互いにそのような努力をすることにより、
正し姿やあり方がみえてくると思います。

文法や音素を覚えるよりは、
そのような努力こそが大事な学習のプロセスだと思います。

その学習スタイルは発見学習と呼ばれているそうです。
文法や音素ベースは規範学習に属するようです。

＞＞リンク先は、コーパス

確かに　コーパスです。上に出てきた赤野教授も　検索によると
コーパス学会の役員で、英語辞書の編集者さんでした。
lexical approachとコーパスは、とても似ていると感じています。

その問題の「適切な長さ」ですが、実は受験業界でも真っ二つ
だそうなんです。

こちらが　フレーズ派のベストセラー
「システム英単語」
charish a child
attain the goal

こちらが文章派のベストセラー
「DUO」
こちらは、長いもので２０語、平均でも１０語から１２語の
文章です。

「キクタン」などは、前半語句、後半文章になっています。

難しい問題ですね？

>難しい問題ですね？

だから私は英語を教えるのではなく、英会話を教えています。
英語を話す、聞くに絞れば、文章単位の方が学びやすいのです。

また音声英語と限定すれば覚えるのは文章でなければなりません。
フレーズとフレーズのつなぎ目が問題になるからです。
発音練習の場合も使える状態の英語でないと十分な練習になりません。

私の教えた体験から言うと、文章単位の方が教え易いのです。
そして覚えたかどうかのフィードバックもとり易いのです。

>難しい問題ですね？

私はMental Lexiconの構造に大変興味があります。
現状ではMental Lexiconは非常にシンプルな構造で、
文章の羅列に近いと思っています。

しかし、その文章がいろいろな言葉のネットワークでつながっている、
検索し易い状態になっていると考えています。

人間はそのデータベースからアナログのデータをピンカー氏の
言葉借りると、深度優先で高速に検索していると考えたいのです。

これがニューロネットワークの特性だと思っています。

実に頭が悪い

「気持ち悪い」を辞書で引くと
「桜 井恵三のこと」
と定義してある。

前スレでの論議,楽しく読んでいました。
尻切れトンボで終わっているのが残念です。

こっちのスレにうつってきた人は少ないのかな。

Ａ　いくら質を伴おうと「多読多聴は必修」「しんどい練習
（例えば1000時間ヒヤリングマラソン）」を避けていては
英語は上達できない」

Ｂ　質の高い練習を科学的にすれば、多読多聴などはいらない。
リラックスして楽しみながら練習すれば、進歩ができる。

前スレより抜粋
ーーーーーーーーーーー
多聴を持続すればある日突然
聴こえるようになります。
１週間後か５年後かその人次第ですが
必ず聴こえるようになります
ーーーーーーーーー
なんでそのような、オカルトのような事がおきるのか？
そんな馬鹿ないことは起きる訳はない。
あなたは本当にそれを信じているのか？
発音、文法、語彙、音読、多読、多聴、スピーキング、ライティング・・・・　すべての努力の成果だ。
量を前提とした学習は非効率的だ。
ーーーーーーーーーーー
「質の伴った多聴」なら賛成されますよね？
ーーーーーーーーーーーーーー
学習のために、量を前提としないことです。
そのために自分の能力を常に把握して
どうすれば効果的になるか知恵をだし、工夫すべきです。
学習する時間が目的でありません。
―――――――――――
正しい方法なら、たくさん練習しなくてもいいのですか？
技能の習得には量をこなす必要がある。
語学に限らず数学でも何でも同じ。
桜井よ、お前は何かを真面目に勉強した経験があるのか？

前スレより抜粋
ーーーーーーーーーーー
多聴を持続すればある日突然
聴こえるようになります。
１週間後か５年後かその人次第ですが
必ず聴こえるようになります
ーーーーーーーーー
なんでそのような、オカルトのような事がおきるのか？
そんな馬鹿ないことは起きる訳はない。
あなたは本当にそれを信じているのか？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
発音、文法、語彙、音読、多読、多聴、スピーキング、ライティング・・・・　すべての努力の成果だ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
量を前提とした学習は非効率的だ。
ーーーーーーーーーーー
「質の伴った多聴」なら賛成されますよね？
ーーーーーーーーーーーーーー
学習のために、量を前提としないことです。
そのために自分の能力を常に把握して
どうすれば効果的になるか知恵をだし、工夫すべきです。
学習する時間が目的でありません。
―――――――――――
正しい方法なら、たくさん練習しなくてもいいのですか？

技能の習得には量をこなす必要がある。
語学に限らず数学でも何でも同じ。
桜井よ、お前は何かを真面目に勉強した経験があるのか？

>「質の伴った多聴」なら賛成されますよね？

我々日本人は聞きとりの練習のための多聴はしません。
もちろん英語文化圏でも聞きとりの練習のための多聴なるものをしません。

質が良くないから、多聴が必要になります。

>多聴を持続すればある日突然
>聴こえるようになります。
>１週間後か５年後かその人次第ですが
>必ず聴こえるようになります

これが真だとしても、色々条件つくからねぇ…
ほとんどの人は聴こえるようになるまでに挫折しているでしょ、現実的に。
学習には量が必要なのは真としても、これだけ多くの人たちが挫折しているからには解決すべき問題が隠れていることもまた事実。
だとしたらやっぱし方法論としてはあまりよろしくはない。

>質が良くないから、多聴が必要になります。

私はLexical Approachで教えています。
例文をlexisとして使っています。

生徒には例文を録音して聞くことを勧めています。
それは発音を改善するためと、音のストリームを覚えるためです。

その際になるべく早口で発音して、同時に聞き取りの練習も勧めます。

このような確実な聞き取り練習を進めていけば、ネイティブの誰が
どう発音しても聞き取れます。

このように確実に聞き取れる音のストリームを増やしていけば
多聴の練習はいりません。

もちろんある時急に聞こえるようにはなりません。
確実に聞き取れる表現が増えるのです。
その方が効率が良いのです。

>確実に聞き取れる表現が増えるのです。
>その方が効率が良いのです。

それは確実に発音できる例文も増える事になります。
だから覚えた表現を使える喜び、聞き取れる喜びがあります。

いつくるか分からない”ある時”を待つよりはずっと健全です。
学習意欲も低下しません。

アメリカのアイオワ州のルーサー大学の言語学者のキンバリー・パウエル氏は次のように言っています。人間は生まれて3ヶ月で
言語に反応を始めます。
生後6ヶ月もすると話しかけると、話し手の方を向くようになります。

１才ではまだ"bye、bye"、 "ma、ma."くらいしか分かりません。生後18ヶ月くらいになると簡単な質問に答えられるようになります。

2才では約300ワードくらい理解できます。このくらいになると"more milk"、"all gone"、"my turn"、"Where is mommy/daddy?" とか
"get your coat"くらいの表現が理解できます。

3才では約900ワードくらい理解し、200ワードはきれいに発音できます。

4才では約1,500から2,000ワードくらい理解できます。話す言葉は
通常4から5ワードくらいの文章です。4才くらいになると"close the book and give it to me"
のような、2段階の指示などが理解できます。
文章は通常4から5ワードくらいの長さです。

5才では約2,500から2,800ワードくらいを理解して、約1,500から2,000ワードくらいを話せるようになります。

しかし何と6才では約13,000ワードくらいを理解できるようになると言うのです。
7才では約20,000から26,000 ワードくらいを理解できます。このくらいになると相手の間違いを
指摘できるようになります。

>>280

このように子供の言語習得は最初は非常に遅いのです。
しかし、覚え始めると、加速度的に覚えていきます。

臨界期を過ぎた大人でも、確実に覚える事により子供と同じ速度とは
言えないまでも、同じような加速度的に覚える事は可能だと
思います。

>これだけ多くの人たちが挫折しているからには

最大の理由は自分の上達を自分で確認できないからです。

いかなる学習（芸能、スポーツ、勉学）においても、学習者が自分の
フィードバックから判断して上達が確認できない場合には
学習の意欲が低下する事は目に見えています。

>いかなる学習（芸能、スポーツ、勉学）においても、学習者が自分の
>フィードバックから判断して上達が確認できない場合には
>学習の意欲が低下する事は目に見えています。

しかし、リスニングの能力をフィードバックで判断するのは大変に難しいものです。
そこで私は判断が楽でフィードバックの取り易い発音練習を軸にしながら
聴覚を高める学習を勧めています。

>>280,281

それは人間の脳の幼少時にだけ発現する母国語形成能力のものだねだから。
キンバリー・パウエル氏は単にそれについての観察結果を述べてるだけｗ

＞臨界期を過ぎた大人でも、確実に覚える事により子供と同じ速度とは
＞言えないまでも、同じような加速度的に覚える事は可能だと
＞思います。

成長後の第二言語能力習得は全然別の話。
残念ながら「可能じゃない」から皆苦労してるんだよｗ

てかやっぱりコイツ、「赤ちゃん方式」じゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>成長後の第二言語能力習得は全然別の話。
>残念ながら「可能じゃない」から皆苦労してるんだよｗ

子供が加速度的に覚えるのは記憶におけるプライマリー効果が大きいと思う。
このプライマリー効果は母語であれば、臨界期を過ぎた大人でも活用している。

だから英語で記憶のプライマリー効果を最大限に生かせる方法なら
十分に可能だと思う。

実際に臨界期以降の方をたくさん教えているが、英語の記憶が
非常によくなる事は事実。

>このプライマリー効果は母語であれば、臨界期を過ぎた大人でも活用している。

人間の脳の機能からいって、母語でできることを、
第二言語でできない事はない。

音を覚える事は発音と違い、脳だけの機能だから母語や第二言語の
違いはでないはず。

>「赤ちゃん方式」じゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗ

臨界期過ぎた大人が言語習得で「赤ちゃん方式」が
可能なら、超人的な事だぞ！

>>286
生物学、脳生理学を学んで来いｗ　

>生物学、脳生理学を学んで来いｗ　

人間の脳の機能からいって、母語でできることを、
第二言語でできない事はない。

音を覚える事は発音と違い、脳だけの機能だから母語や第二言語の
違いはでないはず。

生物学、脳生理学的にそれができない理由は存在するのか？

>>289
脳に限らず、生物の絶対的な機能として、ある特定の時期にしか発現しないものってのがあるんだよｗ
お前は５０歳すぎても、脳下垂体を訓練して成長ホルモンを分泌させ身長伸ばすことができるのか？ｗ
”かつて幼少時にはできたんだから、成長後にも同じことができないはずがない！”って理屈で。

>脳下垂体を訓練して成長ホルモンを分泌させ身長伸ばすことができるのか？ｗ

議論の飛躍をするな。
ホルモンや成長とか細胞分裂が関与すれば当然に生物的な制約はある。

しかし、現在論じているのは音声を聞いて理解することだ。
しかも母語においてできる事を第二言語でできない事はないだろうと
言っている。

単純に考えれば音声を認識するメカニズムは英語（第二言語）も
日本語（母語）もかわるとは思えない。

汚物は臨海期を全く理解していないwwwwww

>>292
何で「臨界期」っていう言葉、認識ができたのかを考えればわかるだろうにねｗ
赤ちゃん方式が可能であるならば、そもそも「言語習得における臨界期」なんて言葉ができるはずもないのに。

>臨界期を全く理解していないwwwwww

聞き取りと言う音を記憶することにおいては
臨界期はどう関連するのか？

臨界期を過ぎても母語ならできる事がなぜ第二言語ではできないのか？

分かり易く説明が必要だ。

赤ちゃん方式を主張する人は今も昔も一定の数存在する。
そして一定の間隔で本とか出版されたりする。
でも、誰一人としてそれが効果あることを世に示した人たちはいないだろう。
それで身に着けた！って人が一向に現れない。

あれ？　こういう現象って他のジャンルでもあるよね…
そうだオカルト業界だ！ｗ　超能力身につけ指南本と同じｗ


英語のテープを聞き流しているだけであるとき突然ペラペラになった！、と
赤ちゃん方式は英語教育業界の二大オカルト理論だろｗ

>何で「臨界期」っていう言葉

医学的にはその臨界期だって克服できないものでないと
言われている。

臨界期はcritical periodが原文だから、正しくは
言語習得可能期ではなく、”重要”とかの意味で解釈すべきだ。

つまり絶対に越えられないと言う意味ではない。

>>296
だからと言って
既にある普通のことしてて臨海期を超えられるはずねーだろｗ　ばかｗ

>>296
臨界期ってのは要するに赤ちゃん方式ができる状態の脳の時期の境目の事を言うものだが、
臨界期突破＝赤ちゃん方式が成長後にも適用可能　ってことじゃないからなｗ　念のためｗ

臨界期越えても、何らかの訓練方法で（赤ちゃん方式では無い）母国語と同じレベルにまで言語習得ができるようになれば、
それも臨界期突破だから。
みんなそれを目指して頑張ったりしてるけど現実には厳しい結果しかないな、今のところ。


あ、でも仮にお前が臨界期を成長後の脳にもう一度つくりだすことができると証明できたら、いつか学会に発表してくれ。
冗談抜きで世界の偉人に仲間入りできるよ。
下世話な話、大金持ちにもなれるだろ。

>>296
バカは黙ってろ

critical periodのcriticalは
relating to or denoting a point of transition from one state to another

もういい加減、相手にするのやめれｗ
発音関係なくなってるしｗ

ここ、荒し業者の隔離スレだからなあ。
汚物処理班の皆様方がいないと他スレで暴れる。

>赤ちゃん方式は

それはインチキ赤ちゃん方式だ。

本当の赤ん坊はそんな方法で言語を習得していない。
赤ん坊は最初の言葉を発するのに、１２ヵ月くらいかけている。

そして少しずつ、ゆっくりと確実に語彙や表現を増やしている。

東大の峯松氏は子供の発音を分析しても母親を特定できないと言う。
赤ん坊は母親をそっくりを真似ないで自分独自の個性ある
発話を身につけている。

>>280
これ語形変化も別カウントだと思うけどな

>>302
赤ちゃん方式は最高だ
かよいつめてるぞ
しあわせだ

In second language acquisition, the strongest evidence for the critical period hypothesis is
in the study of accent, where most older learners do not reach a native-like level.
However, under certain conditions, native-like accent has been observed, suggesting that
accent is affected by multiple factors, such as identity and motivation,
rather than a critical period biological constraint.
(Moyer, 1999; Bongaerts et al., 1995; Young-Scholten, 2002)

>>300

いや、出来たらもっと読んでいたいな。
２ｃｈで解決できるわけじゃないけど、
論議そのものに意義がある問題だし。
大学のランゲージアクエジションの授業よりは
面白い。

受け売りでも知ったかぶりでもいいから
どんどん発言をお願いします。

俺はこの業者のレスは意味ないから読んでないな。
でも業者の間違いや曲解、矛盾、嘘を暴いてる人のレスに
時々面白いのがあるから一応スレは見てる。

>>307

うん　それだけでもたまには発見があるしね

>>307
はげ同

基地外業者のレスはフィルターで見えなくしているけど
相手している人のレスの中に
時々光るレスがあるｗ

However, under certain conditions, native-like accent has been observed, suggesting that
accent is affected by multiple factors, such as identity and motivation,
rather than a critical period biological constraint.

すくなとも(Moyer, 1999; Bongaerts et al., 1995; Young-Scholten, 2002) は
臨界期は生物学的に制約されず、克服可能といっている。

臨界期を克服不可能だと思う必要はない。

>>310
native-like accentに関してのみの話を書いてるけど何がしたいん？ｗ

カリフォルニア大学の言語学の助教授のLinne Mikkelsen（Ph.D.Linguistics)氏はこう言っている。

”言語習得の段階としては、第一段階、つまり簡単な会話を実際に行うことがまず必要と言えます。
そして、聴覚がその言語に適応を見せた後、稲の刈り取りのように徐々に空間を広げていくわけです。”

彼は第二言語としての英語を教えているので、
聴覚を言語に適応させるのは臨界期過ぎても可能としている。

臨界期に関しては誰も良く分かっていない。

しかし、臨界期をあきらめの理由にするひつようはない。

でも英語を学ぶ者が少なくとも、臨界期は克服できると思わなくては
克服するのは無理だ。

学ぶ者も、教える者もやはり、臨界期を克服できると信じて学び、教えなくては
絶対に正しい学習も、教育も無理だ。

何でもまず意志がなければ、達成する事は絶対に無理な事は間違いない。

ほんとアホだなｗ

俺はもちろん、臨界期は克服できると思っている。
かなりいい線までいっている。

俺は無理でも、若い世代はきっとやってくれると信じている。
そうでなければ、若い世代に生意気ぶって教える事はできない。

>>313
＞＞学ぶ者も、教える者もやはり、臨界期を克服できると信じて学び、教えなくては
＞＞絶対に正しい学習も、教育も無理だ。
＞＞何でもまず意志がなければ、達成する事は絶対に無理な事は間違いない。

もしや、その信念を持って「死に物狂いの多読、多聴」に挑めと！！
松本道弘氏のごとく英語修行をしろと！！

>>315
>かなりいい線までいっている。

カタカナ発音が抜けきっていないくせによく言うよw

馬鹿だな＜笑

まともな教育を受けていない者が
教育を語る愚wwwwwwwwwwww

>>315
てかお前は「臨界期を越える」ってどういう定義でつかってるんだ？ｗ
ここで言う臨界期ってのは赤ちゃん方式で自然に言語を身につけることができる境として話をしてくれ。

お前のいう臨界期を「越える」ってのは

�@赤ちゃん方式が成長後でも適用できること
�A単にどんな方法でもいいから第二言語を１００％ネイティブレベルにできること（真の完全なバイリンガルにできる）
�Bその他

どれ？

>もしや、その信念を持って「死に物狂いの多読、多聴」に挑めと！！
>松本道弘氏のごとく英語修行をしろと！！

そんな旧式は効果的でない。
科学的に考えれば良い。

赤ん坊は最初の言葉を発するのに、１２ヵ月くらいかけている。

そして少しずつ、ゆっくりと確実に語彙や表現を増やしている。

そして聴覚を言語に適応させ、加速度的に記憶を増やしていく。
この方式なら喜びを感じながら、子供のように楽しく学べるはずだ。

死に物狂いの多読、多聴はまったく必要はない。

>>320
で、どれだけの時間かかるの？ｗ

>ここで言う臨界期ってのは赤ちゃん方式で自然に言語を身につけることができる境として話をしてくれ。

お前が、勝手に定義をするな。
それは臨界期とは呼ばない。

>>320
あなた自身、発音がいつまでたってもボロボロで、ろくに英語もしゃべれないみたいなのに…
何十年それやって今の君のレベルなんだい？

臨界期を言葉尻だけとらえて境界線か何かと思い込んでいたのは
何を隠そう

　　　　　　　　　汚物ｗ

>で、どれだけの時間かかるの？ｗ

お前には常識はあるのか。
今、臨界期があるかないかの論議だ。
世界中の誰一人、臨界期が克服できるかどうか分からないのに
時間が分かるはずはないだろう？

臨界期が克服できると言う科学者は多い。
だから俺もそれを信じて教えている。

少なくとも科学的には臨界期が克服できる方法で教えている。

>>325
お前はどういう定義で言語習得における「臨界期」を使ってるのか早く答えろｗ

>だから俺もそれを信じて教えている。

若い生徒の中にはかなりいい線を行っている者も多い。

>>327

それは、完全ナチュラルな英語を聴解するという
のも含めての事？　例えばハリウッド映画が
字幕ナシで解るとか。

スレ違ご免！
他板に貼られていたが余りもです。
哂えます。

ttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200909/09-100/

>>329
. → - を入れると
make-believe 見せかけ 作りごと よそおう人 ふりをする人

と、いう事か？

>>329-330
ぬぬ　これは

答えが　pretend　になるセンター試験とかの常連。
高三くらいの子ならみんな知ってるのに。イメージ的にはどうなの？

他板てどこ？　みんなどういってるのかみたい

vilivスレに貼られてるのは見た。

ソニー板じゃないのか？

あの板じゃ「糞に」とか「ソニータイマー」とか
アンチの方が多いから

>>330-

一瞬「ええっ？」と思わせて、よく凝視すると
「.」が見える　という遊び心入りという説も。

ソニーの中の人も阿呆だなｗ

978 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/03(木) 10:06:41
俺の経験だと、段階踏んで聴き取れるようになる。　
途中段階はナチュラルスピードだと、「言ってる単語だけは全部わかる（わかる単語だけ）」　
という過程がある。　
意味まではすぐに理解できないけど、単語だけは聴き取れるという段階が。　

そこまできたらあとは慣れで、脳内の処理スピードがナチュラルスピードに
追い付いてくると意味をすぐに理解できるようになると思うお。　
この辺からが慣れになるけどぬ。　

英語じゃありえない商品名walkmanを
認知させた会社らしいw

誰かソニーの中の人に教えてあげなよｗ

ソニーのCEOはアメ人と思ったが、、、
不思議だ

もの凄い馬鹿だね　桜井って人はｗ

今、臨界期があるかないかの論議だ。
世界中の誰一人、臨界期が克服できるかどうか分からないのに
時間が分かるはずはないだろう？
↓
↓（と言った尻から）
↓
臨界期が克服できると言う科学者は多い。
だから俺もそれを信じて教えている。
少なくとも「科学的には臨界期が克服できる方法で教えている。」

（オイオイ。臨界期があるかないかの段階じゃなかったのかい？）

ほんと馬鹿だよね　汚物はｗ

Mr. Sakurai is very consistent in his inconsistency.

ほんとだwwwwww

>>325はアホにも程があるぞｗ　おい、基地外ｗ

基地外の記憶力は数秒で消えるようだなｗ　本当にあほｗ

>それは、完全ナチュラルな英語を聴解するというのも含めての事？　
>例えばハリウッド映画が字幕ナシで解るとか。

ハリウッド映画が字幕ナシで見る事ができるためにはその映画の背景となる
文化も知らなければ理解するのが難しい場合が多い。

しかし、映画の中で、自分が習った表現とか、それに類似した表現はそれらの
組み合わせなら、聞き取れる場合が多くなる。

発音をネイティブが会話で使う音のストリームベースの発音にしているからだ。
それはハリウッド映画を見るためでなく、最も発音が自然で楽であるから。

ここで大事なのはネイティブが使う発音の音の特性も自分が話す発音の特性も
なるべく同じようにする事。
これは必ずしもネイティブの発音とまたっく同じと言う事を意味するものでない。

>>345

おい、基地外

>>325は一体なんなんだ？
臨界期が克服できるのかできないのかどっちなんだ？　基地外ｗ

>しかし、映画の中で、自分が習った表現とか、それに類似した表現はそれらの
>組み合わせなら、聞き取れる場合が多くなる。

音のストリーム・ベースの英会話教育の目的は、覚えた英語を使う事にある。
そのためには覚える必要があるものは覚える事だと思う。
そして覚えたものはなるべく使うようにし、聞いて分かるようにする。
そのために発音等の音に関してはその特性をネイティブの発音に合わせておく。

そうすれば、自分の発話する英語は十分に理解されるし、
相手の話す英語も自分の知っている範囲であれば理解ができる。

>臨界期が克服できるのかできないのかどっちなんだ？

科学者といえども、世界で誰一人、臨界期が克服できるかどうかを
誰もが納得できる方法で説明できる者はいない。

しかし、それでも臨界期が克服できると言う科学者は多い。
だから俺もそれを信じて教えている。
音のストリームなら、かなりのレベルで克服できると思っている。

少なくとも音のストリームベースと言う、
科学的には臨界期が克服できる方法で教えている。

>臨界期が克服できるのかできないのかどっちなんだ？

お前が勝手に臨界期を定義するなよ。
ここで言う、臨界期とは>>305で使われているcritical period の事だ。

>臨界期が克服できるのかできないのかどっちなんだ？

お前は臨界期は克服できないと言った。
それはそれなりの見解で結構だ。

それなら、お前はなぜ英語を勉強するのだ？
お前が英語を勉強している動機、目指すものは何だ。

これだと「信仰の世界」にほかなりませんが。

>>348
世界で誰一人納得できる方法で説明できる者はいない。
↓
しかし　克服できると言う（主張している）科学者は多い。
だから俺も「それを信じて」教えている。

桜井さんとの意見の相違ですが、

自分が「文法教育が必要」だと思う理由のひとつが
「幼児期のようなまねは、もう出来ないから」
ということなのです。

だから、幼児とは違い「文法教育」の助けが
必要だと感じるのです.

>お前が英語を勉強している動機、目指すものは何だ。

俺が英語を学ぶのは臨界期を直ぎて習う音声英語でどこまで
ネイティブに近づけるかだ。

不可能ならこんなものにチャレンジはしない。
しかし、科学的に研究すれば可能性は十分にあると思う。

しかし、信念を持って「死に物狂いの多読、多聴」に挑む
松本道弘氏のような、旧式の英語修行では絶対無理だと断言できる。

>世界で誰一人納得できる方法で説明できる者はいない。
↓
>しかし　克服できると言う（主張している）科学者は多い。
>だから俺も「それを信じて」教えている。

克服できると言う（主張している）科学者は多いが皆が納得したかどうかは
別問題だ。

俺は納得しているし、俺は１００％信じている。
俺の教育に関しては、かなりの線を行っていると思う。

>自分が「文法教育が必要」だと思う理由のひとつが
>「幼児期のようなまねは、もう出来ないから」
>ということなのです。

それはありません。

私は現在１６才から６０才の男女をスカイプで教えています。
正しい教え方なら、年齢に関係なくかなりのレベルまでいきます。

私の教えた経験からは１６才過ぎると、年齢よりはやる気の違いだけです。

>affected by multiple factors, such as identity and motivation,

上記の表現は私が教えていて実感します。

>「幼児期のようなまねは、もう出来ないから」

もし、音素（発音記号）ベースでやっていたなら、そこに問題があります。

>>353

>
> 俺が英語を学ぶのは臨界期を直ぎて習う音声英語でどこまで
> ネイティブに近づけるかだ。

おまえは初心者より下手だから
反対方向に歩いているんだろうなｗ　あははｗ

>もし、音素（発音記号）ベースでやっていたなら、そこに問題があります。

もうひとつ、最低でも基本となる音のストリームを覚える必要があります。
私は現在５００例文をこの基本としております。
４００例文で始めましたが、５００例文の方が適量だと思っています。

それ以上だと集中した学習ができなくなる恐れがあります。

これを「矛盾」と言うのですよ。
その場の思いつきで書かずに
もう一度、よく整理してください。

ーーーーーーーーーーーーー
�@どれだけの時間かかるの？ｗ
世界中の誰一人、臨界期が克服できるかどうか分からないのに
時間が分かるはずはないだろう？

�A克服できると言う（主張している）科学者は多いが皆が納得したかどうかは
別問題だ。
俺は納得しているし、俺は１００％信じている。
俺の教育に関しては、かなりの線を行っていると思う。

>だから、幼児とは違い「文法教育」の助けが
>必要だと感じるのです.

文法は自然な英語を話す手助けになりません。

日本の英語教育の文法は充実しています。
だから日本人の英語のレベルが高いとは思われません。

逆に低いと思っていますが、文法のへの依存が高いからだと
思っています。

桜井はいつみても頭が悪いなｗ

ウェルニッケ失語: 多弁だが内容は空虚

>これを「矛盾」と言うのですよ。

何が矛盾かの説明をしなさい。
当然私は、ここへどんどん思った事を書いてます。
それがこの掲示板の良さでもあります。

しかし、大きな矛盾を言ったとは思っていません

>>363
>
> しかし、大きな矛盾を言ったとは思っていません
それはおまえが稀に見る馬鹿だから気づかないんだよｗ
矛盾だらけにも程がある。

こいつは臨界期＝使える英語を身につけることが出来るか否か、という意味で使ってるのかね？ｗ

>世界で誰一人納得できる方法で説明できる者はいない。

In second language acquisition, the strongest evidence for the critical period hypothesis is
in the study of accent, where most older learners do not reach a native-like level.
However, under certain conditions, native-like accent has been observed, suggesting that
accent is affected by multiple factors, such as identity and motivation,
rather than a critical period biological constraint.
(Moyer, 1999; Bongaerts et al., 1995; Young-Scholten, 2002)

これは著名な科学者が複数言っている証言です。
しかし、これを読んだ人が全員信じるかどうか別だと思っています。
これで１００％に人に説得できる説明だとは思われません。

しかし、私は自分の体験からこれを１００％信じています。
私はこの説明は科学的だと思っています。

affected by multiple factors, such as identity and motivation

特にこの部分は教えている体験とも重なります。

>>366
それ単なる発音アクセントだけの話なｗ
言語習得そのもので臨界期を無視できる（＝赤ちゃん方式で完全にネイティブレベルの第二言語能力を習得できる）なんてだーれも言ってないし。

汚物の持論は
文法だけじゃなく
発音も赤ちゃん方式なんだよなｗ

音を連続的に変化させろだけしか言っていないｗ
ほんまにあほｗ

>それ単なる発音アクセントだけの話なｗ

お前は日本語のアクセントと誤解をしてるな。
英語の知識に欠けていては理解は程遠い。
お前が臨界期を語るには５０年早いな。

この場合のaccentは発音アクセントではなく、訛りの事だ。
音声言語で最も難しい部分だ。

日本人でいえば、日本人特有の日本人訛りをaccentと言うのだ。

>>369
勘違いしかできないおまえが何を言っているんだ？

ほら、また、おまえは勘違いしてるｗ　まぬけｗ

>音を連続的に変化させろだけしか言っていないｗ

俺は音のストリーム学習の理論編も、方法編も、実践編も準備して
ＰＤＦで好評発売中だ。

教材も基本例文５００、分野別９００が準備されている。
どんどん分野別を追加している。

その上に何と、スカイプで多くの経験を積んだ大先生が教えている。

>おまえは勘違いしてるｗ

自分の間違えさえ、気付けない、どうしようもないアホ。
お前よくこの知識で２ｃｈに書いているな！

>>371
方法編と実践編と何が違うんだ　基地外ｗ

>>369
全部ひっくるめて　「発音アクセント」、じゃんｗｗｗｗｗ
どっちでもいいけどｗ
それと「言語習得そのもので臨界期を無視できる（＝赤ちゃん方式で完全にネイティブレベルの第二言語能力を習得できる）」事との関係は？ｗ

訛りをマネても言語習得にはならんぞｗ

>方法編と実践編と何が違うんだ　

うれしい質問ありがとう。

方法編は発音、リスニング、記憶学習の説明。

実践編はＰＣやＩＣレコーダやメモリボや単語カードを使った
具体的な実践方法が詳細に書かれている。

>>366
いや、そりゃそこだけ切り抜いて数行だけいきなり出したら誰も「信じ」やしないけど、論文なんだから、実験が裏にあるんだろ。

まともな人達はその実験を見て妥当か妥当かじゃないかを判断してる訳で「自分の体験から100％信じる」とかオカルトみたいな事言われたら、信じられた方も迷惑だw

どの論文読んだの？てか、ホントに読んだの？

>全部ひっくるめて　「発音アクセント」、じゃんｗｗｗｗｗ
>どっちでもいいけどｗ

自分の無知を誤魔化すな！
セコイ野郎だ。

で、どの論文読んだの？
てか、ホントに読んだの？

ねぇ…この人　本気でアホなの？　それともわざと？

>「自分の体験から100％信じる」とかオカルトみたいな事言われたら、
>信じられた方も迷惑だw

おれはこれだけで判断しているのではない。
ハーバードのピンカー氏、藤村靖氏、門田修平氏、大石晴美氏、東大の峯松氏等の
論文や意見も参照して、自分の体験と照合した結果の結論だ。

>>379
本物だよｗ

朝鮮人はみんなこうｗ

で、「その論文」では何をもって、"under certain conditions"としているの？
君読んでないよね？

>ホントに読んだの？

ハーバードのピンカー氏、藤村靖氏、門田修平氏、大石晴美氏、東大の峯松氏等の
論文や意見も参照して、自分の体験と照合した結果の結論だ。

出版された本も読んでいる。

>>381
俺も朝鮮人嫌い。なんで嫌いかって言うと、全く関係ない所で
日本人がどうのとか常に言い出すから。

>君読んでないよね？

あの論文がどこにあるかも分からない。
参考意見としてはあれだけで十分。

>>383
いやいや、そんな事は聞いてなくて、>>366の引用元の論文の話だよ。
読んだの？読んでないでしょ？そもそもなんて論文？

>引用元の論文の話だよ。

あの論文がどこにあるかも分からない。
参考意見だから、あれだけで十分。

>>384
韓国と取引しようものなら大変だよなｗ

納期が遅れているのに向こうから何も音沙汰がない。
催促のメールを送ると
日帝３６年のうらみがどうのこうの言ってくるｗ
あほかと思うよねｗ

日帝時代を言うのなら、感謝こそしても恨む筋合いは
朝鮮人には全くないのにｗ

>>387
はい？どこの物とも知らない物を「信じ」ちゃって、「正しい」
って言ってたんですか？

大学で何習ったんですか。教授泣いてますよ。いくら有名な
パーティースクールとはいえ。

おいおい、論文全文読まずに

under certain conditionsという但し書きあるのに
なんのことかも理解せずに
勝手に曲解している馬鹿　それがおまえｗ

>>388
今回の自民党の大敗についてどう思う？

>>391
自民の自業自得８０％　＋　マスゴミのネガキャン２０％

かなｗ

小泉・竹中の自称「改革」の毒が効き目を発揮し始めた
ここ数年。それに対する国民の不満の大きさを過小評価したこと。

あべは「美しい日本」を掲げたが、そんなものより
「所得倍増」を掲げた方が絶対支持されたよなｗ

麻生は外交では良くやった方だと思うが
マスゴミのたちの悪さを幼少の頃から知っている割には
防御が甘すぎるｗ　それに、人脈が弱いなｗ

ぶら下がり記者会見は、小泉のように記者どもを明るくいなす能力がないと
絶対にマイナスにしかならない。
小泉が始めたぶら下がり記者会見をとっとと廃止にすべきだったなｗ
麻生のイメージ悪化に大きく貢献した。
露出しないことが首相のイメージを悪化させない一つの方法だと気づかないといけないｗ
イメージ戦略、マスコミ戦略がなってない。
自民のごたごたをTVカメラの前で言ってしまう馬鹿な議員たち。
昔なら、TVカメラのある前で絶対に首相の批判なんてしなかったぞｗ　自民と自分の評価を減らすことさえ
分からない馬鹿議員。

自業自得だなｗ

>under certain conditionsという但し書きあるのに

但し書きがあろうがなかろうが、
臨界期が克服できると、断言している事には変わりはないだろう！
今更、屁理屈をつけない方が良い。

何よりも俺は自分で多くの生徒を教えているから
臨界期の克服を肌で感じられる。

実に頭が悪いｗ


但し書きがあるということは
その条件を満たさない場合
書いてあることは起きないということなんだよ
馬鹿たれｗ

>今回の自民党の大敗についてどう思う？

人気スレで荒らし行為は止めろ。
俺はセコイから自治にチクるぞ。

>>392
なるほど、実際付き合って韓国面におちちゃった人か。
朝鮮ってマジで怖いな。

>その条件を満たさない場合
>書いてあることは起きないということなんだよ

そうだ、その条件を満たす場合には
書いてあることは起きると言う証明だ。

臨界期が克服でいるか、できないかで論じるなら
臨界期は克服できる結論となる。

屁理屈は止めろ。

>>395
自治にちくって
誰が報告してくれるんだ？　かすｗ
なきつくのか？ｗ

言っておくが英語板の自治、それを支援する人達は
反汚物だｗ

どんどんちくれｗ　誰も相手にしないからｗ

それからな
このスレは
馬鹿の隔離スレ、馬鹿をみるための見せ物小屋スレ、つまり
糞スレなんだよ　糞スレでどんだけ荒れようが誰も気にしないｗ

>>393
アクセント模倣が出来る＝臨界期克服　なんていう馬鹿はお前だけだよｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>393
変わりはないだろう！って言ったって、君、誰の論文かも
知らないじゃないかw

変わりはないだろう！
　↓
変わりないの？誰がなんって言ってるの？
　↓
そんなこと知らないし読んでないし誰の論文かさえもしらないけど
変わりはない！
　

あのさw　人の論文を持ってきて虎の威を借りて捏造するより、
自分の経験からって言いきったほうが、ずっと尊敬されるよ？
どうしても人の論文を持ってくるなら少なくとも最低限読もうよw

大学だって、ちゃんと読んで、ちゃんとサイテーションしろって
教わっただろうし、会社でも言い訳するなとさんざ怒られただろう？

実に頭が悪い

訳さないと英語を理解できない初心者未満に臨界期を語る資格はないw

>>401
はげどうwww

>アクセント模倣が出来る＝臨界期克服

それは俺の判断ではない。

世界的に有名なネット百科事典のWikipediaの判断だ。
それを信じるか信じないかはお前の判断次第だ。

しかし、一般的に言って百科事典のWikipediaを引用することは
決して、非常識でも、非科学的でもない。

むしろ、現在のネット時代には大変常識的な証明方法だといえる。

wikipediaからの引用を信じる馬鹿ｗ

そもそもアクセント模倣が出来る＝臨界期克服じゃねーしｗ

実に頭が悪いなｗ　あきれるほどにｗ

>自分の経験からって言いきったほうが、ずっと尊敬されるよ？

俺には有り余る経験と体験がある。
だから現場あがりの英語の職人と言っている。

しかし、２ｃｈでは俺の言葉より、上智の池田真氏とか
東大の峯松氏とか、ハーバードのピンカー氏の方が信頼される。

信頼を得るために、虎の威を借りていると言われるなら
それはそうかもしれん。

俺は英語の職人上がりだからそれはしょうがない。

英語の職人（笑）

>英語の職人（笑）

英語を使う職人。
音声英語を教える職人。

だから２ｃｈで書くのはあまり得意でも
好きでもない。

最高の時はスカイプで英語を教えて生徒がどんどん自信をつけ
上達してくれる時。

>>407
君はいろいろ引っ張ってきてるけど、自分で引っ張ってきた
Wikiさえも読んでないじゃない。

＞虎の威を借りていると言われるならそれはそうかもしれん。

そのとおり。だから信用されないの。虎の威を借りるなら、
せめてまずオリジナルをしっかり読みなさい。最低限の敬意だ。

でも、そのストリームも
まだ、臨床結果が出てない
方向が定まっただけだと・・・前スレで

>どうしても人の論文を持ってくるなら少なくとも最低限読もうよw

俺は教える職人だ。
論文の中身にはあまり関心はない。
理論家ではない。

どのようなlexisを使うのが良いか。
どのくらいが適切だ。
どう進めれば良いか。
どう教えれば良く分かってもらえるか。
ネイティブとはいつから話さえるのが良いのか。
等々。
それで頭はいっぱいで論文を読む暇はない。

>>412
じゃあ自分の力で勝負しなさい。読みもしてない人の看板を
持ってくるのは失礼だと思わないかい？

>まだ、臨床結果が出てない 方向が定まっただけだと・・

もう理論編も方法編も実践編も完了だ。
後は実際に５００のlexisをどう進め、どう教えるのが最も効果的かを
いろいろ研究している段階。

できれば7割から８割の人に驚く程の効果を上げたい。

>できれば7割から８割の人に驚く程の効果を上げたい。

おかげで、理論武装の方はほぼ９９％は完成だ。

>読みもしてない人の看板を
>持ってくるのは失礼だと思わないかい？

それは誰が何を言っているか明確にするなら、失礼だと思わない。
俺は教える職人だから、あまり理論に入り込まないようにしている。
それは科学者の仕事で、俺は教えるのが専門。

（音声、認知）科学者が実際に英語を教えるのも問題があると思う。

その「理論武装」、詭弁としか思われてないから、やめた方がいいよ、
ホント。

素のままで、素の実力で、誠意を持ってやれば生徒も付くだろうけど、
あっちからパクって、こっちからパクって、2チャンで荒し回ってたら
付く生徒も逃げてくわ。

>虎の威を借りるなら、
>せめてまずオリジナルをしっかり読みなさい。最低限の敬意だ。

それは君の意見。
俺はそうは思っていない。

俺はあくまでも、音声英語を教える実践者。
多くの時間を教える技術を向上させるために使うべき。

>>416
>（音声、認知）科学者が実際に英語を教えるのも問題があると思う。

「科学者かどうかさえ」も知らないじゃないか君は。大体、語学の学者は
通常「科学者」とは言わない。

本当に、いったい大学で何を習ったんだ君は？印象に残った授業は何？
どういうレポートを出した？

>付く生徒も逃げてくわ。

金を払う生徒は、確実に英語の発音がうまくなり、リスニングが楽になり
英語が覚えれるなら、皆喜んで学んでくれる。

それはスカイプでマンツーマンでやっているから、
十分に肌で感じる事ができる。

>2チャンで荒し回ってたら

お前も知っているだろうが、最初の８人のモニターは
この２ｃｈで請われて、募集したものだ。

>>418
＞それは君の意見。俺はそうは思っていない。

まあそうだね。君にも言論の自由はある。

読んでもいない論文や本を適当に権威付けに使うのを、正しいと
思うのも君の自由だけど、そんなもん世間じゃ通じないよ？

実際君の批判してるメソッドのが世間に通用してるでしょ？

それはまず第一に君の実力、第二に、パクリ上等のその態度が
見抜かれてるから。

理論に入り込みたいの、入り込みたくないの　どちらなのですか？

---------------
>>俺は教える職人だから、あまり理論に入り込まないようにしている。
>>それは科学者の仕事で、俺は教えるのが専門。
ーーーーーーーーーーーーー

＞＞私は桜井恵三と申します。
音のストリーム理論を提唱して、
Lexical Approachをベースとする英会話教育や、英会話学習教材を
販売しております。

[私が一番関心と興味を持つ]のはMental Lexiconの構造です。
Mental Lexiconにおいて音声データはどのように記憶され、
どのような検索がなされているかということです。
俗に言う、音声認識とMental Lexiconの関係を解明したいのです。

>大体、語学の学者は 通常「科学者」とは言わない。

そうだ、だから下記のメンバーはだれも語学の学者ではない。
全員が純粋の科学者だ。
調音音声学も俺は科学の範疇には入れてない。

ハーバードのピンカー氏、藤村靖氏、門田修平氏、
大石晴美氏、東大の峯松氏

>実際君の批判してるメソッドのが世間に通用してるでしょ？

残念ながら逆だ。
俺の生徒は全員が音素ベースの学習で十分な成果を上げられなかった
方ばかりだ。

その生徒達が身をもって学習方法（音素）の間違いに気づき、
自然な発音を身に付け、自然な英語が聴きとれるようになっている。

>残念ながら逆だ。

音素ベースの教え方、英語脳、英語耳、英語口、英語喉、ハミングバード等、
理論的に科学的に皆、問題を持っている。

音のストリーム理論なら全てを解決できる。

>>424
そういう事ではない。ScienceとArtの違いは英語が出来れば
普通分かる。ArtのプロフェッサーをScientistとは呼ばない。

>音のストリーム理論なら全てを解決できる。

過去数年間、少なくとも２ｃｈではまともな異論も反論もない。

この数週間においてもLexical Approachも臨界期の問題も
十分な妥当性のある説明ができた。

同一例文で、俺の音声とネイティブの音声を並べる大胆なデモしている。

>>425
で、生徒は何人いるんだい？

君は読んでもいない論文を持ってきて虎の威を借りても平気な
人間だから、はっきり言って信用出来ない。

>ArtのプロフェッサーをScientistとは呼ばない。

その通りだ。
下記の方は全員がScientistだ。

ハーバードのピンカー氏、藤村靖氏、門田修平氏、
大石晴美氏、東大の峯松氏

>で、生徒は何人いるんだい？

ダウンロード販売だから人数は把握できない。
意図的にだれが購入したかを把握できないウエブマネーを使っている。
そして決済が非常に簡便になった。

>>430
それは全部自分で出してきたんだろ？なぜ出すんだい？

>>428
あれは確かに「大胆」だった。びっくりした。あれが本当に
ネイティブと同じに聞こえるのかい？

>>425
>俺の生徒は全員が音素ベースの学習で十分な成果を上げられなかった
>方ばかりだ。
>
>その生徒達が身をもって学習方法（音素）の間違いに気づき、


>>431
＞ダウンロード販売だから人数は把握できない。

いやいやいや、何を言ってるんだい君はw
ダウンロードしてっただけで、

＞全員が音素ベースの学習で十分な成果を上げられなかった
＞その生徒達が身をもって学習方法（音素）の間違いに気づき

ってなんで分かったんだい？

>あれが本当に
>ネイティブと同じに聞こえるのかい？

そんな事を俺はいってない。
２ｃｈでそう書かれた事はある。
あれは音のストリーム発音のサンプルだ。
男性、女性、日本人いろいろあると言うサンプルだ。

発音し易い、おぼえ易い、自然な音のストリーム発音のサンプルだ。

>ってなんで分かったんだい？

マンツーマンでスカイプで教えている。
俺くらいになると発音を聞けば何が問題が直ぐ分かる。
通常は学習者が過去の学習経歴や悩みを教えてくれる。
コーチ役だけど、病院でいえば医師の意味合いもある。

悩みを持っているからこそ、ネットで俺を探してくれた。

>>434
＞発音し易い、おぼえ易い、（本人にとってだけは）自然な音

だね。ネイティブの以外は何言ってるか分からない。
フェアに言うなら、Dictionaryだけはわかった。

>>435
だから、それは一体全体何人なんだいw

>俺くらいになると発音を聞けば何が問題が直ぐ分かる。

俺の役割はどうやって直すかをアドバイスすることだ。
そのためにはどうしても、自らのデモが必要だ。

俺は英語の職人で長いこと、英語をやっているから、すべて人の
苦労や問題がすぐ分かる。

ネイティブでは日本人としての英語学習の問題がピンポイントできない。

で、スカイプにかけてきてお金かけて払ってる生徒は
一体全体何人なんだい？

>だから、それは一体全体何人なんだいw

現在継続している人は数十人だ。
始める人もいるし、卒業する人もいるし、もちろん止める人もいる。

>現在継続している人は数十人だ。

ほとんどが社会人だ。
臨界期以前の子供はまだ対象にしていない。
俺自身も、どう教えるのが理想的は分かっていない。

数十人？

まあ読みもしない論文の威を借りて恥とも思わない人だから、
悪いけど、これもどうせ居もしないのに、と思ってしまうけど、

もし本当なら、１人に許可とって、授業前と授業後、また
授業の様子でも録音させてもらったらどうだい？

読みもしない論文を根拠に人を罵倒してるよりよっぽど
いい宣伝になると思うよ。

受講者からの喜びの声:0件

数十人？ｗ

汚物を擁護するレスは汚物の自演をのぞいてゼロｗ

汚物サイトの掲示板にはお前を批判するレスしかないｗ

一人もいないだろｗ

>俺自身も、どう教えるのが理想的は分かっていない。

Lexical Approachが臨界期以前の子供にも有効であるとは思う。

UDA、松澤、KAZ、６３９
どのサイト言っても「効果でました！」という書き込みがあるというのにｗ

汚物理論を賞賛する声　ゼロｗ

臨界期以前とか。
まーだ境界線だと思ってるだろw
ちっとも前進してないな。

ほんと　頭が悪いじじいだなｗ

実に頭が悪い

数十人も生徒居るなら、１人週に1時間でも、毎日常にずっとスカイプで
忙しすぎて息も付けないレベルだ。

ここに書く暇なんか無いだろw

>もし本当なら、１人に許可とって、授業前と授業後、また
>授業の様子でも録音させてもらったらどうだい？

それだとか受講者からの喜びの声が一番胡散臭いだろう。
論文引用の方がまだフェアだろう？
君達が一番疑う方法だろう。

音のストリーム学習とは言え、上達する人は本人の資質と
学びたいと言うモチベーションの高い人ばかりだ。

個人レッスンだけに頼っている人は上達も遅い。

音のストリームは良い方法ではあるが、メソッドの貢献は大きなものでない。

俺ができるのは正しい方向へ進むことと、必要に応じた適切なアドバイスだ。

上手くなったとしたら、それは学習者の能力と努力と言う事になる。
それをあたかもソッドの貢献のように見せかけるのは俺にはできない。

汚物は算数もできないからなｗ

>>451
>論文引用の方がまだフェアだろう？

いやいや、読んでない論文の引用とかいらないから、
生徒の声お願いしますよ。

汚物のアドバイスって… ｵｴ

底なしの馬鹿に加えて人格の酷さも凄いなｗ

さすがは「汚物」と呼ばれるだけのことはあるｗ

というか名前が実情に負けているなｗ

>音のストリーム学習とは言え、上達する人は本人の資質と
>学びたいと言うモチベーションの高い人ばかりだ。

俺の課金は１回に付きいくらの計算だ。
何時でも始められ、いつでもやめられる。
金を先取りして、いやいや続ける事はしない。

受講している生徒を、こちらから断る場合もある。

教える方も、教えてもら方も真剣で向き合っているつもりだ。

だから、胡散臭い録音で勧誘するつもりまったくない。

結果で評価してもらうのが教える職人の基本姿勢だ。

良いか悪いかしらんが、効果がなければ金はいらない
くらいの気持ちで教えている。

>生徒の声お願いしますよ。

スカイプの個人レッスンの方は始める前に
全員がスカイプでいろいろ問い合わせをするから、
始める前にどのような人間が、どう教えるかは全員が理解している。

平均的にその説明は数十分くらいになる。

胡散臭い、読んでもない論文のパクリで勧誘するのもついでに
やめればいいんじゃないですかね？

>やめればいいんじゃないですかね？

それは２ｃｈでは最も効果的な方法。
いろいろな議論に進展するので理想的な話題。

そしてその議論で、多くの読者が音声英語の学習方法を正しく理解できる。

で、数十人の生徒の方々（笑）は、その先生のうさんくさい勧誘に
対して、どうおっしゃってるんですか？

この人ってどMなの？
批判的な意見ばかりで賛同者は一人もいないのに
それでも必死で書き込み続けてるんだから・・・

>>461
Mではないと思うよ。むしろドS。
極端に知能が劣っているから
自分が論破されたと思っていないし
自分が天才でスレ住人が馬鹿だと思っているｗ

>その先生のうさんくさい勧誘に

私は現在もそうだが、スカイプで待っているだけだ。
問い合わせをする人はかなりの事を俺の３つのサイトで理解した上で
コンタクトがある。

２ｃｈで読んだと言う人も多くいる。

いずれにしても、俺の手法を良く理解した上でのコンタクトだ。

>２ｃｈで読んだと言う人も多くいる。

だから、２ｃｈに書けばそれだけ説明が楽になる。

>だから、２ｃｈに書けばそれだけ説明が楽になる。

2chだけでどれほどメジャーになれるか、壮大な実験をしている。
その効果はサイトやブログへのアクセス数と売上で判断している。

何事も、フィードバックが重要だから。

あ、ごめん、彼女が電話かけてきたから、彼女とお話します。
英語でw

じゃあ、お爺さん、頑張ってね。

>2chだけでどれほどメジャーになれるか、壮大な実験をしている。

今回の日本の選挙でもネットが大活躍。
英語学習はもっともっとネットが影響を与えると思う。

俺としては紙の本よりは重要なメディアだと思っている。

キーボーボw
さいあんしすwww

何だっけ、さいあんしすさいあんしすと繰り返し速く言うと science になるんだっけ？

>>467
ひまな老人がどれだけにちゃんでいやされるかという高齢化時代の実験だろ

<長崎玄弥さん（故人）による詩>

空が晴れたら、思いだしてください。
英語の学習に泣き顔は、似合わないと。
雨が降っても、嘆かないでください。
雲の後ろには太陽がかくれんぼしています。
だいたいお天気に左右されるなんて、止めてください。
私の学びの道は、４０数年晴れの連続でしたよ。
一日一語覚えたら、星を一つ拾ったと思ってください。
それを口に出したら、心の空に輝き始めます。
言葉は使わなくてはだめ。
声を伴わない言葉は、眠っています。
話す内容にこだわってはだめ。
心に浮かぶことをなんでも言ってください。
英語を話すごとに、あなたは地球から遠ざかります。
日本語はあなたの地球、そしてあなたはその引力の奴隷。
私は独りのときも、英語を話しました。
そして快速力で、地球圏外に逃れでました。
そこに私が作った小さな星。
それは英語だけの星でした。
帯広の夜空はきれいです。
星がキラキラとまたたいています。
それを見たら思い出してください。
一日も早く日本語の引力を断ち切ろうと。
昼も夜も英語に熱中していた私のことを。
小さくてもいいから、英語の星を作ってください。
アメリカの草花が日本の大地にも咲くように、
英語の星は、帯広の空にも輝くはずです。

>>470
奇跡の英単語・熟語の人だっけ？
詭弁を弄し人を騙して金を巻き上げ宣伝と言い訳ばかりに終始するどっかの糞業者とは
大違い。

>>470
いいねえ。
平易な言葉でこんなにも人の心をつき動かせるものなんだな。
ある極みに登りつめた者だけが持つ言葉の重みか。

他人の論文を我田引水(しかも汚物まみれの曲解に次ぐ曲解)しまくって
全く空虚な奴とはまさに月とスッポンだ。
いやスッポンに失礼だなw

汚物には心がないからちっとも感じないだろうな。

【苫米地】英逆・DVD勉強法【英語脳】スレのレスなんだけど
下記３商法とも汚物に該当するよ。
バイブル商法は本の替わりに２ch荒らして英会話学習者を引きつけ
カルト商法は汚物のサイトの売り文句の糞リーム。
それからセミナー商法は過去倒産会社が元気だった頃汚物はよくXMLのセミナーを
行っていて経験があるのでスカイプに誘い込んで催眠商法をする気なのだろう。


>390 名前： 名無しさん＠英語勉強中 Mail： sage 投稿日： 09/09/05(土) 15:44:19
>
>「カルト商法」
>　例えば、科学的根拠の無い事柄（例：データの無い荒唐無稽な結論など）をさも科学的なように解説して信じ込ませ、関連商品を売る商法。
>「バイブル商法」
>　何らかの商品（物品とは限らない）を売る前に本を出版し、それによって消費者の関心を引きつける商法。特に「○○博士」などの肩書きがあると効果が高い。
>「セミナー商法」
>　参加者を催眠状態に導き、その結果判断力を鈍らせて金銭を得る商法。大抵内容（プログラム）が非公開。つまり金を払うまで大まかな内容以外、
>具体的にどこでどういう作業をするのか、などの説明が不明瞭。
>特に、「過去の実績」を自己申告する人間には気をつけた方がいい。

みなさん。ありがとうございました。読んでいただけてうれしいです。


自分も奇跡の英単語（赤）を必死で覚えました。
先生の言う○○秒がなかなか超えられなくて・・（笑

>>475
えらいねえ。俺も奇跡の英単語には昔手を付けたが早々と挫折したよ。

sakuraiさんの

「英検,TOEICやネイティブでは、俺の英語の実力はわからない。
実力の判断は、自分自身がしている」という主張

これは、いったいどういうことなの？

>>477
俺には英語の実力が在るという汚物の妄想。

客観的な英語の実力評価が何も無い哀れなジジイともいえる。

いや、TOEFL"合格"という輝かしい実績がw

それにしてもここまで言い逃れに終始してるようじゃ
本当にうまく言ってないんだね、商売。
もう捨て身で初心者引っ掛けようとしてるのがよくわかる。

毎日毎日、ほんと頭が悪いなｗ

現在、各種のネット媒体の効果をフィードバックを使い測定中だ。

昨日の午後からは意図的に書きこみ止め、ブログやサイトへのアクセス数を
調べている。

昨日の俺のブログは最高のアクセス数と新規訪問者数を記録した。
お前らの何人かも俺のブログを覗いている。
俺にとってはうれしい事だ。
２ｃｈを使わなくても、ブログでカバーできる事が分かった。

もう一つ調べているのが、お前等が桜井恵三や音のストリーム理論や
Lexical Approachをどのくらい批判できるかも知りたい。

桜井恵三や音のストリーム理論にとって致命的な事を書かれるのであれば
こんなところに書く意味はない。
営業的にみれば単なる時間の浪費だ。

昨日から、２０時間書き込みをしなかったが、その間に書かれれたの、
残念ながら、つまらない以前と同様の誹謗と中傷だけだ。

俺にとっては痛くも、痒くもない。
”お前のかあさんデベソ”のガキの悪口の類で、おもしろいだけ。

これから、俺は書かないないから、桜井恵三や音のストリーム理論やLexical Approachを
いままで同様な誹謗と中傷も含めて好きなように叩いてみろ。
好きなように批判してみろ。
すきなように異論を、反論を述べてみろ。

その中に致命的な事が含まれているなら、お前らに言われなくても
こんなところに書かない。

俺は商売で書いているのあり、商売にならないのなら書くつもりはない。

470と482を比べてください。
どちらの先生に英語を習いたいですか。


482と答えるのは汚物本人だけ。

というわけで少なくとも2ちゃんねるでは商売になりませんよ。
さようなら。

>>482
>俺は商売で書いているのあり、商売にならないのなら書くつもりはない。

まるでなって無いじゃんw　そりゃアクセスは増えると思うよ？
のりピーだって、覚せい剤で捕まれば、アクセスは増えるだろ。

お金になるかどうかは別だわなw

性根が腐ってるとしか言いようがないな、この業者。
そもそも2chに宣伝書き込みをするのは2chの規約違反であるだけでなく
一般的な掲示板利用の倫理にも反する。
私利私欲のためだけに散々2chを荒らしておいて反省の言葉ひとつもない。
異常と言えるほどに頭が悪く、英語力も英語板住人にはるかに劣る。
平気で嘘をつき他人の迷惑などこれっぽっちも考えない卑劣な人格。
あるのは膨大な無為の時間とちっぽけなプライドだけ。

生まれながらの老人性痴呆症と
糞のような人格を併せ持つ糞人間　桜井敬三

朝鮮人だから当然

だから、やめろっての、それ。お前韓国面におちてるぞ。

朝鮮人であろうとなかろうと英語板史上最低最悪の業者

>>489
これは日本防衛の戦いの一環

ここでやるのもなんだが、2チャンで日本防衛かよw
病院行けよw

俺は朝鮮人も嫌いだけど、ネトウヨも同じだけ嫌いなんだw

朝鮮人なんか放っておいてイチローの話でもして盛り上がろうぜ。
2000本安打王手きたぞw

極論でさえなかったらと感じています

確かに、中高英語でも長年,個々の単語の発音アクセントに
偏ってきたし、もっと文章全体の流れも教えてほしいなと
思っていました。それに難しすぎる文法問題で、生徒が
苦しめられて来た部分も否定できないのです。

そういったことへのアンチテーゼかもしれませんが、
桜井さんの持論は、ちょっと極論に走りすぎている
部分もあるように思いました。

お作りになった数百の例文をそのまま活かして
ーーーーーーーーーーー
文全体のイントネーション８
個々の発音解説　２
ーーーーーーーーーーー　
文章又はフレーズ暗記　８
文法的な解説（あくまでも補助）２

くらいだったら、受験が終わったくらいの
大学生が楽しめるコースが出来ないでしょうか？

>>494
無駄無駄

>>494
無理だって。当の本人が個々の発音や文法を教えられるようなレベルにない。
bugをbagと発音して指摘されても理解できない。
You win. I understand.を間違いと断定する。
関係詞を含んだ文を正しく解釈できない。
こんな英語難民にまともな教材が作れると思うか？

あの馬鹿の言ってることはすべて自分ができないことの言い訳に過ぎんよ。
自分の英語力のなさを言い訳するだけなら害もないが
同じ道を初心者に歩ませようとしているんだから悪質極まりない。

>極論でさえなかったらと感じています

貴重なアドバイスありがとうございます。
将来的にはぜひ参考にさせていただきたいと思っています。

世の中が変わる場合には徐々に変わる方がよいのかも知れません。
しかし、歴史を見れば多くの国での革命や明治維新や先日の選挙にように
まず大きく変わらないと、変化は難しいと思っています。

とりあえず、現在の４５の音素を完全に否定する、新しい流れが必要だと
思っています。

つまり音素ではなく、音の動的変化に代わるパラダイムシフトが必要だと
考えています。

>とりあえず、現在の４５の音素を完全に否定する、新しい流れが必要だと
>思っています。

音のストリーム理論に基づく学習は大変効果的ですが、基本の音がないために
大変難しい、学習方法でもあります。

また、基本の音がないためにある程度の学習があって初めて驚くような
効果が上がるようになります。
それは脳の記憶がプライマリ効果により、次の記憶を呼ぶ込むためです。

そのために、音のストリームベースで学習した方には本当にその
驚く効果を感じてもらうまで、やって欲しいのです。

数年前に２ｃｈで８人のモニターを募集した時は４００例文でしたが
この数年間に実際に多くの方に試してもらい、修正や追加をして
今年から５００例文としました。

>数年前に２ｃｈで８人のモニターを募集した時は４００例文でしたが
>この数年間に実際に多くの方に試してもらい、修正や追加をして
>今年から５００例文としました。

音のストリームベースの学習は最初は基本文だけで最適化された発音で
自動化する事だけに集中します。
数が多ければ覚え易い面がありますが、プライマリ効果が少なくなります。

多過ぎると、覚えるのが難しく習熟して、最適化や自動化が難しくなります。

現在のところはは５００例文は適量だと感じています。

>文全体のイントネーション８
>個々の発音解説　２
ーーーーーーーーーーー　
>文章又はフレーズ暗記　８
>文法的な解説（あくまでも補助）２

音のストリームがある程度定着した段階の第二段としては
このような現行の教育方法を生かすアプローチは非常に
効果的ではないかと思っています。

将来的にはぜひ、アドバイスを参考にさせていただきます。

文法無用に限界を感じて宗旨替え自演か。
やる事なす事全て汚いな。

さて、ヲチスレ行くか。

救いの無い馬鹿早く退場しろよ。

お前は英語が聴こえない
話せない以上。

お前の頭の中では英語もどきの
カタカナ日本語発音が響いて
いるだけのなの。

早く気づけよな。
死んでも気づかないかも知れないがw

「驚くような効果が上がる」なら
当の本人がbugとbagの違いすら認識できないことは絶対に、ない。
あまりにも白々しい嘘。

プロの道は厳しいというけれど、ここまでとは・・・
俺の勉強なんて、努力の「ど」すらないや　ORZ

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　３０歳の頃の私の修業は、厳しく、いつも腸がねじれる思いであった。
　ある日、胃腸の調子が悪いのでレントゲンを撮ってもらった時、胃腸に異常があった。ねじれていたのだ。
　医師から訊ねられた。「どんなストレスのたまる仕事をしているのですか」と。
　「同時通訳ですよ」とは言わず、「職業病でしょう」と答えておいた。内心は嬉しかった。
（これで二回も胃の手術をされた師匠に近づけたのか）と。

ttp://www.english-kodokan.com/kodokan-18-07-02-04.html

３０代　（１９７０年代）か
今は,違うでしょ

同時通訳って、
すさまじい職業だよなｗ
緊張状態で脳をフル回転しないといけない。
誤訳すると大変なことになる。

だが、TVとかの国際会議とかの同時通訳って
非常に変な日本語で分かりにくいし、誤訳してそうだがｗ

それに比べ一年中朝から晩まで2ch三昧の汚物ときたら…

でも,奇跡的っすよね

俺なんかがまだ受かってない１級（英語版の人はたくさん
受かってるけどｗ）の、長文読解レベルの英文を、耳と口で
やり取りするんでしょ？

おそろしや・・・

>>507

でも、桜井さん、いつも「俺たちビジネス通訳者に比べて
同時通訳の連中は・・・」みたいに、同列で語ってるｗ

同時通訳って
たった10分とか15分しか連続してできないらしいね。
それくらい過酷な仕事らしい。

そうそう、

それでね、たまーに大災害が起きるでしょ。大震災とか
あの時、たまたま待機している女の子（らしい）人が
息絶え絶えで、２０分以上連続でがんばってるのｗ

これこそは拷問や、許してあげてえｗみたいな　　

あの時　→　その時・・・

日本語さえも　満足にできひん（涙

２つほど、お願いします。

�@先日アグリーベティ２というドラマみていたんですよね。
そしたら、sandwich て呼ばれている食べ物なんだけど、
ちょうど、ハンバーガーのバンズみたいな丸パンなんですよね。
中身は、卵やトマトみたいだったけど。
英語では食パン以外でもサンドイッチって呼べるのでしょうか？

�A　１５年くらい前に会ったアメリカ人が言うには、日本人くらいしか
「冷たいコーヒー」なんて飲まないよ。って言ってたんです。
今の時代でも、アメリカ人はアイスコーヒーは飲まないのですか？

よろしくお願いします

↑
誤爆です　お許しださいませ

＞＞５１３

�@海外では食パン以外のパンのサンドイッチの方が多くね？
　日本人は食パン好きだけどさｗ

�Aスターバックスでアイスコーヒーを近年、出すようになったと
　ウィキに書いてある。

誤爆なのに感謝です。

１　そうなんですよね。「フレンズ」のジョーイなんかも
いつも、食パンじゃないサンド食べてたし。

２　ウィキ見てきました。面白いです。ありがとう

闇雲な丸暗記ではつらい。
●質の良い短めの例文
　要はパターンプラクティスが自在にできるもの
●リズム感と強烈なイメージを連想させるもの
●必ずネイティブの音声がついてるもの

この程度の例文を５００ほど手始めに記憶するだけで英語の基礎力はがっちりとできる。
このベースで音源・対訳付きの興味のある英文を読みまくり、さらにここから
将来、使えそうな表現・語彙を抽出し自分のデータベースをつくれば更に英語力は飛躍。

あとはSKYPEや格安ネット英会話で実際にネイティブと丁々発止を楽しみながら運用力をのばせばいい。

英語なんかポイントを絞り要領よく短期集中でやるべきもの。
コツさえ掴めば日本国内でも金と時間をかけずにかなりの実力がみにつくよ。

>>517
もう書かないんじゃなかったのかよ。
しつこい自演宣伝はもううんざり。

517は汚物のマルチコピペ

マジで汚物死ね

>もう書かないんじゃなかったのかよ。

「その中に致命的な事が含まれているなら、お前らに言われなくても
こんなところに書かない。」と書いた。
この４８時間で誹謗中傷ばかりで、何のまともな批判はなかった。
だから、これからもここでの書き込みは非常に効果ありと判断した。
だから書きこみは続けている。

>しつこい自演宣伝はもううんざり。

これは他のスレにあった、大変に貴重な書き込みで良い情報だと思ったので
掲載した。

”英文丸暗記して英語をモノにするスレ”からの転載。

もちろん俺の書いたものではない。

これは宣伝ではなく英語発音学習の情報であり、貴重なヒントになればと
重い書いた。

英語２ｃｈは英語学習の情報交換の場であり、誹謗中傷の場ではない。

>>518
彼は頭に蛆がわいてるから何言っても無駄です。

《日本語を訛りを直したい》

ん！　これは日本語特有の二重目的語・・なわけないかｗ

桜井さん　ブログのタイトル
直しておいて下さいね。

タイトルが皮肉で、ズテっとコケました（・o・）
書いた後,読み直されたらいいのに・・

では。

先日、通訳の勉強方法を探していたところ、ちょっと面白いサイトをみつけました。
　
効果的な英会話の発音とリスニング、発音矯正と反復練習
http://www.eikaiwanopl.jp/
　
運営者は通訳と英語教育を仕事としている方らしいです。
このサイトはかなり長々と効果的な英語勉強方法に関係するエッセイを公開していますが、
その論説が他のサイトで勧められている方法と逆説的なところがあり、また運営者がTOEIC や
英検などの点数を上げるという事より、完全にネイティブの英語を聞き取り、かつ話せるという
事がいかに困難であり、それを克服する為の解決策を模索しているところに非常に興味を持ちました。

いくつか気になったコラムを以下にあげてみます。
　
● 英会話能力別の効果的学習方法

● 聞き取り練習で洋画を千本見たら．．．

● 大脳生理学の教科書には英語脳は無い

ほんと気色悪い自演する業者だな　死ね

>ほんと気色悪い自演する業者だな　死ね

ごめん。
それはマジで下記サイトのコピペ。

http://smart.fm/users/Makitys/journal/2009/7/12/167780

>>526
サイト運営者に実態をおしえてやれw

コメントありがとうございます。

このサイトには、ためになる鋭い指摘がたくさん書かれているにもかかわらず、
具体的な効果的レッスン方法については 有料 と言うことであまり記されていません。

これに関連して一つ音声系 (speaking, listening) の英語力を伸ばすための
効果的勉強方法が書いてある資料をみつけたので、また別の日記に書きたいと思います。

これは、自演ではないですよね？

もちろん自演ですよ。

典型的な詐欺に引っかかり易い人みたいだね
もう少し注意深く読めば糞サイトという事が
丸判りなんだけどねw

年とったら、今度は俺俺のお客さん候補になる
予感がする。

ブログのタイトル　素直に直してくれた。
「日本語訛りを直したい」　　

やったーｗ

>典型的な詐欺に引っかかり易い人みたいだね

以上を見て、瞬間英作文と音読以外に自分の英語を録音してフィードバックを
する事も有効ではないかと思いました。

「本当に英語が使いこなせることを目指す」 という意味においては、語威力は
会話や読書やリスニングの勉強をしながら長いスパンで学び取ってゆけば
いいのではないかと思いました。　

拍手 (1) お気に入りに追加 (9) .

>お気に入りに追加 (9) .

お前らのおかげで、音のストリーム理論の共感者はネズミ算で急増中。

>ブログのタイトル　素直に直してくれた。

最近ブログの新規訪問者もアクセス数も急増しているので、
助かりました。

ご指摘ありがとう。

半端な英語使いが共感しただけの様な気がする。
類は類を呼ぶという諺は真理だなw

兎も角英語板から退散してくれるか
早く死ねや。

それから昨日のお前のコメントの致命的だが
一番致命的なのはお前だ。

http://smart.fm/users/Makitys/journal/2009/7/12/167780 を
書いたのも
汚物だろｗ

>兎も角英語板から退散してくれるか

俺の願いは２ｃｈのお前等を利用して日本のメジャーになること。
そしたら２ｃｈの評判も上がるずっと上がるだろう。
俺も２ｃｈでの活動を家族に隠さずに済むようになる。

もちろんお前等の評価も上がる事になる。

両方良くなる、ほうかむり。

受講者からの喜びの声:0件

これを言わせなくするために手前でサイトこさえたなw
しばらく静かだったのはそういうわけか。



実に頭が悪い

日本のメジャーになるという事は
日本で一番馬鹿な朝鮮人だと
認知される事だぞ。

>書いたのも

スマリーの住所のようにお前ら得意のメールを出せ。
直ぐに確認が取れるだろう？
それくらいならお前らの得意技だろう。

>日本のメジャーになるという事は

英語の音声教育を音素ベースから音のストリーム・ベースへ替える事。
英語学習を文法ベースからlexisベースへ替える事。

>受講者からの喜びの声:0件

このサイトには、ためになる鋭い指摘がたくさん書かれている。

英語がろくに聴き取れないから
苦し紛れにデッチ上げた糞リームに
未来は無いんだよ。

早く気づけよ。

自演は喜びの声にカウントされません。
受講者からの喜びの声:0件

>受講者からの喜びの声:1件

日本語訛りを直したい

昨日はスカイプの直接コールがありました。スカイプでは普通はチャットで打診をしてから、
了解をとり音声で話すのが普通ですが、たまにはダイレクトに掛かってくる場合もあります。
私のサイトにあるスカイプボタンを使う場合もダイレクトにかかります。
要件を聞くと自分の発音の日本語訛りを無くしたいと言う事でした。そこで何か練習に使っている
教材があるかを聞きましたが、特にないと言う事でした。それでは私の教材を買ってくれと
ダウンロードして購入してもらいました。

まず２０例文くらい発音してもらいました。日本人としては上手なのですが、やはり気になる
日本語訛りがありました。
しかし、その方は合計で６０分くらいのレッスンでした。でもその間に非常に上手な発音が
できるようになりました。

多くのヒントをもらったので何か発音の基本が分かるようになったというのです。
大事なきっかけを与える事ができ満足しています。

教えている私の方がどのような英語学習をしているか関心がありましたので、聞きました。
するとその方はご主人の関係でスタンフォード大学で留学する事ができ、その後も英語の映画を
良く見ているとの事でした。短期間で上手になった理由が分かりました。

短い時間でしたが、特に音の連続性と、文頭や語頭の音の立ち上がりについて説明して実際の
私のデモ聞いて、発音練習をしてもらいました。
そして英語ネイティブ音声のきくべきポイントについて詳しく説明しました。

その方は大変に参考になったと喜んでくれました。その直後の売上をみると
基本の５００例文のＰＤＦ文書と米人女性の全て５つの音声の購入があり、
ウエブマネーでは誰かは分かりませんが、たぶんその方だったのではないかと
思われます。

さっそく受講者を宣伝に利用ですかｗ

又コピペかよ、飽きたよ ＜怒
早く死ね。

>さっそく受講者を宣伝に利用ですかｗ

そうではなく、発音の極意を知った喜びの声の伝聞です。

＞＞文法ベースからlexisベースへ

でも　
It will rain this afternoon.
とかだったら、むしろ英文法でitの
説明をしないと、チンプンカンプン
なのでは？　

>>548
最近は妄想が更に酷くなったようだ
家族よ早く病院に連れて行け！

>とかだったら、むしろ英文法でitの
>説明をしないと、チンプンカンプン
>なのでは？　

逆ですね。
I was born in 1944. 私は１９４４年に生まれました。

上記の英語と日本語を覚えるなら、受け身を特に説明する必要ありません。

もし受け身を説明すると、なんで生まれるのが受け身になるかの説明が必要であり
その方がずっと説明が大変になります。

つまり言葉は屁理屈言わずにそのまま覚えると言う事です。

Thank you.　　ありがとう。

上記は文法的な説明は不可能です。
しかし、頻繁に使えわれ、まったく問題はありません。

自演で賞賛のページ作って
恥ずかしくない？ｗ

しかも、それ以外ないんだろ？ｗ

>>551
>私は１９４４年に生まれました
生まれて来なければ良かったのにねw

>>545
＞＞英語ネイティブ音声のきくべきポイント

これは、音素を聞くのではなく、音の変化点に耳を
傾けよ。という説明ですか？

暇な時に　１時間ほどやってみたのだけど、
ちょっとわからなかった。

聴き取り練習に行き詰まってる人、俺も含めて
日本中あふれかえってるからね。

ここ数年で
「周波数論」「モーツアルトを聞きつづけよ」
「この音を１２日間ひたすら聞き続けよ」
「倍速スピードで聞き込みなさい」
「発音を徹底せよ。耳もついてくる」

もう、出ては消え出ては消えだからねえ。

>>554
英語鼻か英語喉やればいいのにｗ
いろんな発音教材試したが
リスニングに明らかな効果が出たのは
この二つだけ。

英語喉

このまえからyoutubeは見てるんですけど・・・
http://jp.youtube.com/results?search_query=%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83%E8%8B%B1%E8%AA%9E&search_type=&aq=f
確かにラジオで実証してるよね
やってみようかなあ

>>550
>家族よ早く病院に連れて行け！

箱の前に座らせていればその間は
危害が及ばないから安息していられる。
だから、見て見ぬ振りしているが
正解だろう。

でも、病院に連れて行く方が
ベストだな。

>自演で賞賛のページ作って

スマリーの住所のようにお前ら得意のメールを出せ。
直ぐに確認が取れるだろう？
それくらいならお前らの得意技だろう。

>これは、音素を聞くのではなく、音の変化点に耳を
>傾けよ。という説明ですか？

音声の音のストリームで覚えると言う事です。
聞くべき音は音のストリームであると言う認識が必要です。
音素がブロックのように並んでいるのではなく、連続的に
変化している音として捉えます。


そして聞くと時には音の特徴、つまり音の変局点が聞くべきポイントに
なります。

初心者騙すためならどんな手でも使うんだな

>聞くべき音は音のストリームであると言う認識が必要です。

認識すべき音は長さを持った音になります。
すると音のストリームを保持する必要があります。
約2秒くらい保持できると音素では３０から５０に相当します。

かなり音声認識は楽になります。

>>559
英語がマトモに聴こえない半端者が
遠吠えをしているだけに感じる
糞リームだな。

>すると音のストリームを保持する必要があります。

その照合に使うのがリズム、ストレス、イントネーションです。
リズム、ストレス、イントネーションは発音練習で覚えるのが
一番効果的です。

「変局点」てなんですか？
変化点とはどうちがうのでしょうか？

ネットで調べても　経済情勢がマイナスに転じた時点だの
新しい若者文化が押し寄せた年代だのと、英語や音声とは
縁の無い言葉みたいですが・・・？

>「変局点」てなんですか？
>変化点とはどうちがうのでしょうか？

同じです。
音の変わるポイントです。
多くの場合にリズム、ストレス、イントネーションがそれに当たります。

>音の変わるポイントです。
>多くの場合にリズム、ストレス、イントネーションがそれに当たります。

音響学的にはフォルマントの変化が大きな影響力をもっています。

>音の変わるポイントです。
>多くの場合にリズム、ストレス、イントネーションがそれに当たります。

すると特に子音がきれいに耳に残ります。
これが学習した錯覚です。

>>音の変わるポイントです。
>>多くの場合にリズム、ストレス、イントネーションがそれに当たります。

なんと大胆な仮説

本当に本当？

>すると特に子音がきれいに耳に残ります。

発音では子音がきれいになるようにリズム、ストレス、イントネーションを
つくります。

変局点を聞きますので、音はつながった方が
音の動的変化が鮮明となり子音が聞き易くなります。

偽のサイト作り終わった途端にこれかよw

流石は汚物。カスの中のカス

例えば飼い犬のブログがあって管理人がたまたま汚物に関してコメント
とかだったら説得力もありそうだがw

>本当に本当？

英語の職人が仮設たててどうする。

オランダのCutlerという研究者は，そのような手がかりとして単語のストレス（強勢）に注目を
しています。ストレスとは，語中のある音節が強く，高く，長く，明瞭に発音されることを言います
（いわゆるアクセントです）。Cutlerは，英語話者がストレスのおかれた音節を検出して，それを
単語の始まりとして解釈しているという説を提唱しています。彼女の研究では，よく使われる英単語
（内容語）の実に約９０％が，語頭にストレスがおかれた単語であるか，単音節の単語であることが
明らかになっています。

このためストレスの有無（特に完全母音の有無）に注目をしていれば，高い確率で単語の始まりを
見つけることができるのです。英語話者は，そうしたことを知っており，自覚しないままそれを単語の
境界の手がかりとして使っているというわけです。

実際，Cutlerは，conDUCT asCENTS upHILL （大文字はストレスがおかれた音節）のような文章を
小さな音量で英語話者に聞かせると，the DOCtor SENDS her BILL のように聞き間違えることが多いと
いうデータを報告しています（Cutler & Butterfield, 1991）。このことはまさに，英語話者が
ストレスの置かれた音節を単語の始まりと考えて，リスニングを行っていることを示しています。

http://psycho.u-gakugei.ac.jp/teacher/sekiguti.htm

>実際，Cutlerは，conDUCT asCENTS upHILL （大文字はストレスがおかれた音節）のような文章を
>小さな音量で英語話者に聞かせると，the DOCtor SENDS her BILL のように聞き間違えることが多いと
>いうデータを報告しています（Cutler & Butterfield, 1991）。

”揚げ豆腐。”これが”I get off.”に聞こえるのも、
”掘った芋穿るな。”これが”What time is it now?”にきこえるのも
ストレスやイントネーションが似ているからです。

音素ベースでは２０％も合致しておりません。

カズさんの本っていいんですか？

>”揚げ豆腐。”これが”I get off.”に聞こえるのも、
>”掘った芋穿るな。”これが”What time is it now?”にきこえるのも
>ストレスやイントネーションが似ているからです。

タモリの空耳で外国語の歌から日本語が聞こえのも同じです。

外国の歌から、ストレスやイントネーションが似ている日本語を想起します。

実際には音声には４５の音素がないので聞き取れません。
自分の知っている音を思いだすのです。

conDUCT asCENTS upHILL（実際の音）鼓膜のセンサーが捉えて音。

the DOCtor SENDS her BILL （聞こえたと思った音）自分の知っている音。

＞＞音素ベースでは２０％も合致しておりません。

彫っwhat　たいもtime いじるisit なnow.

あげi ge　 豆腐t off.

音素として、かなり致してませんか？

>>575
向き不向きがある。不向きな人には難解な本。
向く人は発音が上手くなる。

>音素として、かなり致してませんか？

モーラベースの日本語と英語の音素はそもそも性質が違いますから
ほとんど合致してません。

似ているのはストレスやイントネーションやリズムだけなのです。

>音素として、かなり致してませんか？

conDUCT asCENTS upHILL（実際の音）鼓膜のセンサーが捉えて音。

the DOCtor SENDS her BILL （聞こえたと思った音）自分の知っている音。

順番的な音素なら合致する音素は２０％以下です。

いずれにしても音素を辞書引きのように照合してないのは
明白です。

>>音の変わるポイントです。
>>多くの場合にリズム、ストレス、イントネーションがそれに当たります。

これは大胆な仮説ではありません。
本当に科学的に解明されているのです。

>音の変わるポイントです。
>多くの場合にリズム、ストレス、イントネーションがそれに当たります。

上智大の池田真氏がAERA Englishの8月号の発音特集で
英語の発音では個々の音（音素）より
リズム、ストレス、イントネーションが重要だと言ったのは
上記のような音声認識の科学事実が背景にあるからです。

汚物はレスするな。邪魔

>もう、出ては消え出ては消えだからねえ。

その理由は音声認識を科学的に解明していないからです。
人間がどう音声認識をするかを知らずに、適当な学習方法を提案するからです。

しかし、もうこれからは音声認識は音の変化（フォルマントの時間遷移）を
動的に感じていると言う科学事実が解明されれば、もう音の変化を
聞き取る方法以外の手法がでる事はあり得ません。

これからはもう、出ては消え出ては消えはありません。
これから音声をどう動的に捉える訓練をするかの方法論だけです。

>>582
放っといて話しようぜw

>放っといて話しようぜw

お前等は意地の悪い奴らだ。

俺が何も書かなかった時は
お前らはほとんど書いてないではないか？

ただ、俺が書くのを邪魔するだけの腹黒ニート軍団。

>>578
向き不向きをもう少し詳しく教えてもらっていいですか。
578さんは読んだんですよね。効果は上がりましたか。

>>585

　（´Д｀;）ヾ　ｻﾐｼｸﾃ ｼﾆｿｳﾃﾞｽ
　　　∨）　
　　　（（　

　（;´Д｀）　　ｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ ｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ
　（　 八)　　　　　ﾄﾞｳｶ ｶﾏｯﾃｸﾀﾞｻｲ
　　　〉 〉

　　　　ヾ
　(´Д｀;)、　　ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ
　　 ノノＺ乙　　



まで読んだ。

>>587
wwwwww

>>586
買ってしばらく試したよ。挫折したけどねｗ　俺には向かなかった。
喉の２カ所使い分けて各音を発音すると書かれてあるのだが
その感覚が掴めないと挫折する。
その感覚が掴めた人は発音が上手くなるようだよ。他のスレ住人の話を聞いていると。

>>589
なんとかエリアとなんとかエリアってやつですね。
もう一度踏ん張ってみるとか、ないですか。

>喉の２カ所使い分けて各音を発音すると書かれてあるのだが

音声は連続的に変化させる事が先決。
喉のどこを使うかは、音声の音色に多少の影響を与える程度で
音の連続的な変化には絶対的に必要な要素ではない。

喉の２カ所使い分けなど、ほとんどの人ができない。

英語のネイティブでもその喉の２カ所使い分けている
意識はない。

>>589
今何か他のを試してるんですか？

>>590
英語喉で挫折したので６３９の方法論を試して効果が出た。
そのあと英語喉を読み直すとその感覚がやっと分かった。
方法論は違うけど同じことをしているから。

英語喉と６３９のと両方やればいいんじゃね？
６３９のも決して分かりやすいとは言えないからなｗ
相互補完してやってるスレ住人も多いよ。

>喉の２カ所使い分けなど、ほとんどの人ができない。

音のストリーム理論なら、上手下手の違いはあるが、
明日からでも、だれでも、音をつなげる事はできる。

しかし、現実的には日本語の話せる人は最後まで
ネイティブのように音をつなげるのに苦労する。

誰も馬鹿には聞いてない

>>593
そっか。
目指す所は同じでもいろんな通り道があるはずだからね。
一つのメソドに拘るのも考えものってことか。

>英語喉で挫折したので６３９の方法論を試して効果が出た。

英語喉がだめなら、英語鼻が良いと言う問題ではない。
喉が正しければ、鼻が間違いであろう。
鼻が正しければ、喉が間違いだろう。
実際には両方が間違い。

喉も鼻も音色に多少の変化をつけるぐらいのもの。

英語喉も英語鼻もリスニング力や記憶力への貢献はゼロ。
ほとんどが発音のそれも音色の話。

音のストリーム理論は発音とリスニングと記憶のすべてに
貢献するスーパー理論。

>喉が正しければ、鼻が間違いであろう。
>鼻が正しければ、喉が間違いだろう。

２ｃｈでは両方とも叩かれ、提唱者は２ｃｈは参加してない。
音のストリーム理論には未だに、異論も反論もない。
提唱者がここ数年間ずっと誠実に対応している。

>>596
ただし、ＫＡＺも６３９も自分の方法論こそ正しいと思っているから
彼らのサイトで発言する際は注意が必要かなｗ

馬鹿は発言するな。邪魔

>一つのメソドに拘るのも考えものってことか。

科学的で良い理論なら、科学的に良い手法なら他に何もいらない。

いい加減な手法なら結果がいいが加減だから、
何を幾つ混ぜても、結果は変わらない。

>ただし、ＫＡＺも６３９も自分の方法論こそ正しいと思っているから
>彼らのサイトで発言する際は注意が必要かなｗ

もし、正しい理論なら遠慮せずに発言してとことん納得できる解答をもらうべき。
納得する解答がないのなら、それはインチキを疑うべし。

>ＫＡＺも６３９も自分の方法論こそ正しいと思っているから

ＫＡＺも６３９も俺との議論は絶対に避ける。
自分でもすべてに納得いく説明ができないのを、知っている証拠。

＞納得する解答がないのなら、それはインチキを疑うべし。
これに一番適合するのが糞リームだよなｗ

他人が評価されていると悔しくて
足を引っ張ろうとする汚物ｗ

誰もおまえを評価する人はいないよｗ

>>599
そうなの？
お互い大局的には同じ流れに位置してるのは認めていたような気がするけど。

>>605
隔離スレ的にはアレだがほっとけw

>>606
ＫＡＺの出版前は二人はほぼ同意見で仲良かったけど
出版後、仲違いしたｗ

>>551
なんで受身かわからんのか
頭ワルい

>>609
もう放っておけよ。何言ったって理解できる頭なんて持ってないんだから。

639は各論はすばらしいのだが
トータルな理論構成をもう少しすっきりさせてくれるとKazより一般人に
受け入れられると思う。

６３９はもっと重大な問題を抱えてるだろｗ

>>608
悲しいねえ。
タッグ組めばいいのに。

「蚊帳の外」という慣用表現がある。汚（ry

>>612
実現手段というか方法論が二人は全然違うからな。
ふたりとも妥協は無理だろうな。
だが、実践結果は非常に似ているんだな　これがｗ　不思議ｗ

>>614
結果はだって同じところに向かってないと、ホラ、アレだろw

>>615
だって、今までのが
全然あさっっての方向だったじゃんｗ　英語耳とかＵＤＡとかｗ

>>616
読んでないし試してないしわからんのだけれども
目指してるとこは同じなんじゃ？
効果が上がるかどうかはアレとして。

>>617
英語喉、英語鼻、英語耳、ＵＤＡと全部やってみればいい。
最初の二つは結果が非常に似ているけど
最後の二つはあさっての方向だと分かるｗ

>>618
全部やったの？
それだけでも凄いが
それぞれの本が目指す方向に素直に振れるのも器用というかなんというか。

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=8y8vQxtGN6I

この人の英語こそ、ストリームというか「流れ」を教えてあげたらいい
んじゃないかな？　

以前、外タレのデーブさんが「真紀子さんなら通訳してあげられたのに。
この英語は、恥ずかしいなあ」みたいなことを言ってたんだよね。

でも、彼は英国留学経験者だというので、英国人旅行者に尋ねたところ、
なんとterribleを連発。　英国人にも、この英語は受けが悪いみたいだった。　　

まあ、僕は日本人だから、こういう英語聞きやすいかも。（汗

確かに言ってる。
ーーーーーーーーーーーーーーーー
以前、あるテレビ番組でデーブ・スペクターが「小泉さんの英語では、
ネイティヴ・スピーカーには通じない」と言っていた
ーーーーーーーー
当時デーブ・スペクターも「小泉さんの英語力は日本の恥さらしだ。
だったらしゃべらない方がマシ！」と言ってました
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

それに引き換え、宮沢喜一さんは、独学ですごい。
すごく尊敬しています

宮沢喜一が独学？

おいおい。幼少の頃からネイティブスピーカーの
家庭教師をつけて英語を身につけた人だよ。独学ではない。

独学にしろ、そうでないにしろ、宮沢喜一の英語力は凄いらしいね。
ディベート力が凄いらしい。並のネイティブでは勝てないとか。

>英語喉、英語鼻、英語耳、ＵＤＡと全部やってみればいい。
>最初の二つは結果が非常に似ているけど
>最後の二つはあさっての方向だと分かるｗ

英語耳の松澤喜好は音声を４３音とした。
ウダの３０音の音を増やした。

しかし、俺との音声認識の議論で人間の音声認識は
静的な音素ベースでなく、音声の音の変化の動的認識をしているのを
認めた。

そして急に音節が重要だと言いだした。
４３音でなく、つながる音が重要だと言いだした。

そして最近改訂したリスニングのセクションでは
英語の音声はつながっていると、音のストリームをサポートする
説明になっている。

松澤喜好はコウモリなような人間で音素と言っていたのが
今度は真逆の音のストリームを提唱し始めている。

最初の４３音はどうなったのか？
総括もせずに、都合のいいことばかり言っている。

馬鹿以外で話してるんだよ　邪魔するな　基地外

>英語喉、英語鼻、英語耳、ＵＤＡと全部やってみればいい。
>最初の二つは結果が非常に似ているけど
>最後の二つはあさっての方向だと分かるｗ

この見方は正しくない。
英語喉も英語鼻も音素ベースの考え方。
英語喉も英語鼻もそれぞれの音素には非常に拘る。

後者と違うのは調音において喉や鼻を重視した。
音素ベースである事はその４つは全部同じ、調音音声学の仲間。

>英語喉、英語鼻、英語耳、ＵＤＡと全部やってみればいい。

その中に正解があれば良いけど正解すらない。

今までに何百冊という英語本がでたが、その中に正解はあったのか？

そうではなく、もっと科学的に考える必要がある。
それよりは音声とは何か？
人間の音声認識のメカニズムは？

人間の記憶はどう促進されるかを調べる事により、
英語学習の目指す方向が決まってくる。

>>622
並のヨーダじゃないなw

>今までに何百冊という英語本がでたが、その中に正解はあったのか？

幻冬舎新書に晴山陽一の”英語ベストセラー本の研究”と言う本がある。
戦後６０年間のベストセラー英語本をカバーする興味ある研究だ。

その春山陽一が６０年の英語本を研究して究極の英語学習としているのは、
とても究極とは言えない方法。

それは科学的な知識が不足しているために、正しい答えがでていない。
音声とか音声認識とか大脳生理学を正しく理解してないから
発生した問題だ。

幻冬舎の編集者へ手紙でその間違いを指摘したが、編集者からの礼状はきたが
晴山からの返事はない。

編集者は俺の手紙のコピーを著者の晴山に渡したと書いてあるが、
晴山からの受け取ったと言う手紙は来てない。

>その春山陽一が６０年の英語本を研究して究極の英語学習としているのは、
>とても究極とは言えない方法。

晴山陽一の究極の学習の原理

ふたつの言語中枢（ウェルニッケ中枢とブローカ中枢）相互に連関させて
知識の内在化を行うことにより、知的記憶を運動記憶に置き換える事ができ、
こうして知識の肉体化が可能になると言う。

国弘正雄の言葉を引用している。

おい、馬鹿は失せろ。まともな会話の邪魔をするな　ぼけ　しね

>馬鹿は失せろ、邪魔をするな　ぼけ　しね

ＩＱ換算では、３才児並みの語彙レベル。
このレベルのＩＱでは下品な言葉を良く覚える傾向にある。
止めなさいと言われると余計にやるのも特徴。

２ｃｈのニート軍団も、ショックでダンマリ。
６５才の音のストリームのジジイはニッコリ。

>>631
三歳とか小学生とかよく引き出すが
おまえは子育てもしてないろくでなしだ
たびたび子供を例に引き出すのは下品
子育ての経験もないし子供の成長にも関心ない証拠
非人間

>この程度の例文を５００ほど手始めに記憶するだけで英語の基礎力はがっちりとできる。

それにぴったりな教材がダウンロード販売されている。
音声も男性、女性、日本人男性の３つも販売している。

音のストリームで学ぶ
英会話基本例文全５００

音のストリームの「音をまねるための方法論」ってどういうものがあるの？ｗ

>>627
w

>音のストリームの「音をまねるための方法論」ってどういうものがあるの？ｗ

大事なポイントを６つにまとめています。
最も大事なのが音の連続性です。

>「音をまねるための方法論」ってどういうものがあるの？ｗ

方法論の目次はすべて無料で公開してあります。
購入の判断としてもらうためです。

で、この小泉さんを>>620　もう一回恥ずかしくない
英語の発音で、国連の壇上にあげてあげるためには、
あなたの発音指導を何時間受ければいいですか？
デーブにリベンジできるように。

>あなたの発音指導を何時間受ければいいですか？
>デーブにリベンジできるように。

あの原稿を読むだけなら、５時間くらいで十分だと思います。
基本的な発音をなめらかにするなら１０から２０時間くらいが
必要だと思います。

この場合には５００例文と他のいくつかの好みの例文数百を
かなり自然な発音するレッスンをします。

もちろん独自の練習も必要です。

>もちろん独自の練習も必要です。

多くの教えた経験から、いくら私が必死でやっても限度があります。

本人がどれほど、発音の矯正に関心と必要性を感じるかに
かかっています。

そのために理論編を読んでその必要性を感じてくれると学習は
大変にはかどります。

>多くの教えた経験から、いくら私が必死でやっても限度があります。

発音においても練習する回数でこなすのでなく、自分の発音を録音して聞いて
フィードバックから、どこが悪いかを感じ取ることです。

そしてそれを矯正するように、意識を持った練習をする事です。

コーチである私ができるのは、悪い部分の指摘と、その矯正方法を
アドバイスする事です。

>発音においても練習する回数でこなすのでなく、自分の発音を録音して聞いて
>フィードバックから、どこが悪いかを感じ取ることです。

自分の音声のコントロールの面白さに目覚めると、練習しろと言わなくても
どんどん練習をしてしまうようです。

私のコーチとしての重大な役割はその面白さを知ってもらうことにあると思います。

>基本的な発音をなめらかにするなら１０から２０時間くらいが

以前、数年前に２ｃｈで8人を募集した時は、400例文で１０時間やりました。
一番熱心な方は２５時間くらいやってます。
この時間でかなりのレベルまでいけます。

話者がかなり発音が楽になるまでと言う意味です。
自然な発話ができれば、それは自然に聞き取り易い音になります。

おい、基地外じじい

誰もお前の話なんて聞きたくないんだから邪魔するな。
見づらくてしょうがない。　うせろ

馬鹿ジジイ今日は静かだなと思ったら
夜中に登場かw

お前は馬鹿だから失せろ＜命令

>>639
１００時間もあれば十分じゃないかな。

>>644
今の例がないんだな
金払って基地外と付き合うやつはいない

＞＞400例文で１０時間（６００分）

実質１分１例文　
先生　もしや指導してないんじゃ？

>実質１分１例文　
>先生　もしや指導してないんじゃ？

１００例文は通して発音すると５〜１０分くらです。
毎回最低でも１００例文全部を聞かせてもらいますが、悪い部分を
矯正していきます。

しかし、１００例文の共通的な問題点を指導しますから、音の連続性に
関しては延べで数時間にもなります。

共通する音の特徴を学んでいきますので、最初の１００、２００例文よりは
２００、３００例文の方がずっと速く学習できます。
６つの音の特徴は４００全部に共通しているからです。

>共通する音の特徴を学んでいきますので、最初の１００、２００例文よりは
>２００、３００例文の方がずっと速く学習できます。

基本例文の４００なり５００を終わった人には習った事のない、
直接の英語音声を聞いた事のない例文を発音してもらいます。

知らない単語以外はリズム、ストレス、イントネーションはほぼ
自然に発音ができるようになります。

音のストリームはこのような音のストリームに共通する音の特徴の
類似点を学ぶことにあります。

それがリズム、ストレス、イントネーションであり、発音の時に
そして特にリスニングの時に重要な要素です。

そして記憶するときにもリズム、ストレス、イントネーションが
重要な役割を果たします。

>そして記憶するときにもリズム、ストレス、イントネーションが
>重要な役割を果たします。

その結果、音のストリームベースの学習では発音もリスニングも覚える事も
同時に学習していきます。

発音は最終的には自分の発音を聞いてコントロールする技術です。
リスニングとは自分の知っている、音を認識することです。

音声を音のストリームで覚える事により、発音もリスニングも記憶も良くなる
のはこれらの理由からです。

>>650
>１００例文は通して発音すると５〜１０分くらです。
>毎回最低でも１００例文全部を聞かせてもらいますが、悪い部分を
>矯正していきます。

「1例文あたり3〜6秒」を休憩なしで100例文もやらせるの？

>「1例文あたり3〜6秒」を休憩なしで100例文もやらせるの？

レッスンは１００例文単位です。
生徒の練習も１００例文を単位で勧めています。
実は各分野の例文も全部100例文単位です。

毎回、最初は必ず100例文を通して発音してもらいます。

次に個別のレッスンとなります。

>実は各分野の例文も全部100例文単位です。

この単位なら音声でも５から８メガくらいです。
現在のネット社会ではそれほど苦痛がなくダウンロードできるデータ量です。

100例文以上だと飽きる弊害もあります。

>100例文以上だと飽きる弊害もあります。

実践者は単語カードまたはメモリボで１００例文のまとまり、
かつ１文ずつの反復練習します。

メモリボにはシャッフルの機能もありますので、
１００例文をランダムに表示することも可能です。

>メモリボにはシャッフルの機能もありますので、
>１００例文をランダムに表示することも可能です。

メモリボには非表示機能があります。
覚えた例文を一時的に非表示にするのです。

この機能でおぼえない例文だけを集中的に学習できます。

基本の例文は好き嫌いなしに、全部覚えてもらいます。

毎回、100例文を10分以内で読みきるってかなりの集中力と労力がいると思うんですが……。
私にはとてもできそうにありません。桜井さんはそれを実践できるんですよね？
メルマガで公開している例文でいいので、
100文続けて発音した音声を公開していただけませんか？
それを聞くと励みになるかもしれません。

>100文続けて発音した音声を公開していただけませんか？

私の生徒には１００例文単位は全員にやってもらっています。

私の音声は有料ではありますが、５００例文それぞれ５つの
ＭＰ３のファイルで販売しています。

もちろんネイティブの男性や女性の音声も販売しております。

>私の音声は有料ではありますが、５００例文それぞれ５つの
>ＭＰ３のファイルで販売しています。

>もちろんネイティブの男性や女性の音声も販売しております。

これらの音声はモデル音の位置付ではありません。
普通の人が普通に発音したものです。
自然な発音つまり、自然な音のストリームとなります。

最初から発音はネイティブでも人により違うものであり、
それでもどの音声でも認識できる共通の音の変化があります。

その変化こそが音のストリームのリズムやストレスやイントネーション
なのです。

>100文続けて発音した音声を公開していただけませんか？

有料で販売してますので公開はできませんが、基本５００例文のどこでも、
スカイプでダイレクトに聞いてもらう事は可能です。

有料で販売しているファイルは実際には売り物ですから
数ケ所音声の編集ソフトで直してあります。

>有料で販売してますので公開はできませんが、基本５００例文のどこでも、
>スカイプでダイレクトに聞いてもらう事は可能です。

もし、スカイプであなたの発音を聞かせてもらえれば、
どこをどうすれば発音が改善できるか的確なアドバイスができると
思っています。

この能力がこの数年間に最も向上したところです。
私は２ｃｈに書くよりはスカイプでいろいろな方に教える方がずっと好きです。
英語の職人というのはこれらの理由からです。

>もし、スカイプであなたの発音を聞かせてもらえれば、
>どこをどうすれば発音が改善できるか的確なアドバイスができると
>思っています。

私はプロではありますが、
もちろん、これで金を払ってもらうつもりはまったくありません。

桜井は短い文章しか発音できませんｗ　音素を否定しているために
音を記憶できないからですwwwwwwwwww
桜井が無編集で連続で英文を読めるのはたかが２，３秒だけですｗ

しかもネイティブの発音を聞いて何十回も練習してあれですｗ

>桜井は短い文章しか発音できませんｗ　音素を否定しているために
>音を記憶できないからです

音声は音素の並びなら覚えられない。
”掛け算九九”を覚えるのもあれは全部音のストリームで覚えている。
だから、だれの”掛け算九九”にも独特の節回しがあり、
リズムやイントネーションがある。

だからあれだけ長い”掛け算九九”でも、覚える事ができる。

>音声は音素の並びなら覚えられない。

無理して音素を発音しようと思うと音声学の牧野武彦が警鐘を鳴らすように
ロボッテクな音になる。

ロボッテクのような音は発音がし難い。
発音がし難くければ覚える事もできない。

>桜井が無編集で連続で英文を読めるのはたかが２，３秒だけですｗ

有料で販売しているので公開はできないが、基本５００例文のどこでも、
スカイプでダイレクトに聞いてもらう事は可能だ。

もっとも、お前がスカイプが使えればの話だが。

俺のスカイプは現在もオンラインだ。
多くの質問にスカイプでリアルタイムで対応している。

俺のスカイプは現在もオンラインだぞ。

>>>666

牧野氏に敬意を持ってるの、持ってないの、どっちですか？

>牧野氏に敬意を持ってるの、持ってないの、どっちですか？

私はもちろん敬意をもっています。
結果的には掲示板でアク禁にされたけど、私の書き込みに
いつも一番律儀に答えてくれたのも牧野氏です。

それだけ摩擦も多く発生しました。

また調音音声学が発音を良くするためがメインの目的でなく、
主たる目的は音声が記述する骨組を提供するためである
と言う説明と教えてくれたのも牧野氏です。

>牧野氏に敬意を持ってるの、持ってないの、どっちですか？

牧野氏は音のストリームを研究している東大の峯松氏との
共同研究をしています。
私にはその内容は分かりませんが、牧野氏の心の広さを物語ります。

心の広い人からもアク禁(笑)

>心の広い人からもアク禁(笑)

牧野氏は研究課題に関しては非常に心が広いようです。
しかし、他人の意見には病的なまでに心が狭いのです。

病的なまでに心が狭いのは誰よりも桜井恵三氏であることは
多くの人、というよりほぼ全員が認めるところです。

>病的なまでに心が狭いのは

牧野は本当の病気だ。
病的に狭いのでなく、心の病気で心が狭いのだ。
学校もかなり休んでいる。

>>675
sageてレスし他人に成り済ましかよw

病んでいるのは汚物。

汚物に病気だといわれた牧野氏に
ご同情申し上げます。

>牧野は本当の病気だ。

私もそうだと思いました。
私が掲示板で矛盾を指摘したら、私をアク禁として
私の書き込みを削除しました。

掲示板の管理には神の存在で何でもできると言うのです。

私がその削除の理由と、十分な理由がなければ再掲載を要求すると
牧野先生は掲示板を閉鎖してしまいました。

>>677
基地外相手（汚物）を相手にしたく無いからだろう。

病気はお前だよ。

>私が掲示板で矛盾を指摘したら、

指摘したとは、どんな矛盾なんだ？

>>679
見え透いた自演は止めましょう＜命令

どんな矛盾なのですか？

>>681

>>681

見え透いた自演は止めましょう＜命令

おい、汚物よ

お前は文体を変更できないから
文見ただけでお前だと分かる。語尾を変えたたけじゃ駄目なんだよｗ

私の発言に余程不都合な事実があったようです。

>>685
>
>私の発言に余程不都合な事実があったようです。

不都合な事実とは意味不明な文字列を
書き込んだからだよ

見え透いた自演は止めましょう＜命令

だから、つべこべ言わずに早く書け。

牧野さん度々回答ありがとうございます。しかし、どうも大事な事に関してまともな
答えがもらえませんが、せめて次の事の説明はお願いします。

牧野さんは（７４４）2005/07/18(Mon)で次のように書いています。
“大人になってから発音をネイティブスピーカーと完全に同じにすることは十分可能だ
ということになっています。不可能なのは「区別するべき音の聞き分け能力がネイティブ並に
なること」だけです。”

これは理論的に臨界期を過ぎてもネイティブ並の発音は可能だが、ネイティブ並の音の聞き分けは
不可能だと言っているものです。裏を返せばネイティブ並の音の聞き分けができればその発音が
できると解説しています。

牧野さんは（８２３）2005/09/02(Fri)では次のように書いています。
“なお、説明に従ってやってみて出せる音と、耳を澄まして聞いて真似をして出せる音が食い違って
いる場合、自分の耳の方を信じてください。説明はあくまでも最大公約数的な手助けで、万人に効く
とは限らないからです。”

発音を良くするためには、調音法の記述を理解するよりは聴覚のフィードバックを大事にしろと説明して
います。調音の説明は最大公約数的なものなので、実際に作られた音の方が信じられると説明しています。

>>688



　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　無意味な文字列







見え透いた自演は止めましょう＜命令

しかし牧野さんは（８３１）2005/09/03(Sat)で次のように書いています。
“「聞き分けられれば発音できる」がウソなのは、Reodaさんのように、自分の発音が違って
いるのが分かっていても修正に苦しむ例があることから明らかですよね。”

ここでは逆に「聞き分けられれば発音できる」がウソと断言しています。ここでは何と音が聞けても
正しいが発音できないと言っているのです。

しかし驚いたことに（９１６） 2005/10/09(Sun)では牧野さんは今度は何とこんなこと言い出しました。
“はっきり言えば、「聞き分けられるか否か」と「発音し分けられるか否か」との因果関係は僕にとって
どうでもいいことです。ですから僕にいくら噛みついても答えは出てきません。”

この書き込みは自分にとってはどうでも良いと言う、投げやり的な事を書いています。何と言う変わり身の
速さでしょうか。この３ヶ月で意見が大きく変わっています。しかし過去に同じサブジェクトに何度も触れて
いるからには牧野さんには相当関心がおありなのでしょう。でもこれらの意見は大きな矛盾ではないのですか。

牧野さんが私の質問に答えが出せないと言う事は十分に理解しましたが、しかしご自分の書いた事に関する
矛盾の説明は絶対に必要でしょう。このBBSの真価が問われます。

>>690

　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　無意味な文字列


















見え透いた自演は止めましょう＜命令

>発音を良くするためには、調音法の記述を理解するよりは聴覚のフィードバックを大事にしろと説明して
>います。調音の説明は最大公約数的なものなので、実際に作られた音の方が信じられると説明しています。

最大の不都合な事は上記でしょう。
これはまさに科学的な事実です。
聴覚のフィードバックを大事にしろと言うのはまさに正論です。
音のストリーム学習のように、録音すると良いでしょう。

しかし、これは調音音声学の存在を否定して、
調音音声学の根底を覆すことなのです。

ＢＢＳの閉鎖もやむを得ない事態であった事が容易に理解できます。

>>692

　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　無意味な文字列


























見え透いた自演は止めましょう＜命令

桜井って人は2chだけじゃなくて、いろんな人に迷惑かけまくってるんだね。

http://sakuraikeizo.cocolog-nifty.com/blog/2009/09/post-84d0.html

無断でバラすのはよくないって、先日
竹村さんに忠告されたばかりじゃん。

無意味なリンクを貼らない。

無意味な文字列を書き込まない。




























見え透いた自演は止めましょう＜命令

>いろんな人に迷惑かけまくってるんだね。

科学的な事実をいっただけ。

もし迷惑になったとすれば牧野氏の発言の問題だ。

聴覚のフィードバックを大事にしろと言うのはまさに正論だ。
音のストリーム学習のように、録音すると良い。

音声学の牧野氏も確かにそう言った。

>>697

　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　無意味な文字列

























見え透いた自演は止めましょう＜命令

>>694
発音を教えている人のサイトを見つけると
掲示板、メールでいつものように
基地外な攻撃しているらしいよｗ

ほんと　桜井恵三　はよ　死ね

>発音を教えている人のサイトを見つけると

管理人に科学的に正しい事を教えている。
松澤喜好には音声認識音素ベースでなく、音の動的変化で
ある事を教えた。

松澤のサイトでは英語の音声は全部つながっているとまで
言うようになった。

英語脳、英語耳、英語喉、全部が間違った考えだ。

>英語脳、英語耳、英語喉、全部が間違った考えだ。

それを全て解決するのが音のストリーム理論。

英語喉も音声はつながっていると言っているらしい。

じじい　死ね

ロボッテク












ﾌﾟｹﾞﾗ

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=VPK1kG_0PxY

そこまでおっしゃるのなら、１分３０秒あたりからのラジオでの実演、
サクライさんにも　勿論できるのですね？

>>704
はっきり言って
ＫＡＺも全然できてないと思うがｗ

>１分３０秒あたりからのラジオでの実演、

何の実演にもなっていませんね。
シャドーイングは音を保持してそのまま繰り返すだけ。
簡単な事でしょう。

ちょっとした、英語学習者ならだれでもできます。

カズは全部シャドーイングができていませんね。

>カズは全部シャドーイングができていませんね。

英語喉もカズのオリジナルの発想ではありません。
ジーナが先生としてカズにそれを教えたものです。

そしてカズがその教えている太ったおばさんを
ナンパして、それで一緒に本にしたと言ういやらしい話しです。

結婚してなければカズの盗作です。

>英語喉もカズのオリジナルの発想ではありません。

だから、何でその発想がでたかの説明がありません。
カズの悩みをジーナが解決しただけの話です。

だから、単なる思いつきで、何の科学的な根拠がありません。
その証拠にアメリカではジーナは英語での本を出していません。
本当なら、アメリカにいる外国人に売るべき本なのです。

ジーナはアメリカではそんな英語喉は売れるとは思っていないのです。
日本ならなんぼかになると思ったのでしょう。

>ジーナはアメリカではそんな英語喉は売れるとは思っていないのです。

アメリカではジーナ以外に英語喉を提唱する音声学者も
言語学者も一人もおりません。

英語喉はまともな英訳さえできない単語です。
英語喉のネーミングは出版会社の編集者です。

またこりゃずいぶんと下卑た中傷だなあ。

おい、基地外　うざいから早く死ね

誰か名誉毀損でKazとかいう人に知らせてあげたら？

>またこりゃずいぶんと下卑た中傷だなあ。

実際にやったのはカズだ。
お前ら誹謗や中傷と違い全部事実だ。
俺はカズのネット友人だから良くしっている。

>俺はカズのネット友人だから良くしっている。

カズが俺に牧野が掲示板の管理人で横柄だから、
手伝ってくれと、メールで俺に助けを要請してきた。
結局は俺だけが牧野のＢＢＳからアク禁になった。

牧野や俺と比べると、カズはＢＢＳでの議論が下手糞。

実に頭が悪い

>誰か名誉毀損でKazとかいう人に知らせてあげたら？

おれとカズの関係は俺の今日のブログに詳しく書いてある。

桜井って野郎、ほんとゲスだな
同じ人間おは思いたくないほどカス

今日は殆ど自演でしたw

明日もｶﾞﾑﾊﾞｯﾃ自演してください。

汚物のコメントはsageて成りすましても
独特の臭い（腐ったキムチ臭）が
するから丸判り

死ねよ早く！

今日の汚物コメントについて
マジレスすると完全に
セクハラだぞ
訴えられるだけの
証拠になるぞw

これから先渡米する際には
覚悟しといた方がいいぞ
入国審査のイミグレのノーパソに
HITの文字が浮かぶ可能性あり
FBIがやって来て
米国籍女性に対するセクハラで
拘束されるぞ。

>>719
生活保護している奴が海外旅行したら駄目でしょｗ
役所に抗議するわな、そのときはｗ

おっとミス・・・org

生活保護受給している奴

の間違いね

>>720
以前、汚物は英国に旅行していたぞw
あの時も通訳で行くと言ったが
団体での観光旅行の一員で行ったに過ぎない事が
判明して笑い者になっていた。

>あの時も通訳で行くと言ったが

クライアントさんの子息が通う、
帝京大学のイギリス高校を表敬訪問した。

観光旅行が行く訳がないだろう。

帝京大学のイギリス高校は立派な古い建物であるが
生徒数は２０数人の小さな学校だ。
その存在を知っている日本人もごくわずかだ。

そんな日本の高校に旅行社が関心を持つ訳がないだろう。

>>723
しっかりROMしていたようだな

お前の糞リームとの関連性が無い
女性の容姿等のコメントは不必要であり
女性に対しても失礼だぞ。

恥を知りなさい、この下衆野郎！

死ね　桜井

息をするように嘘をつくとは
全くその通りだな。

あの時のコメントは観光者以上の記述は無いな
通訳ならではの視点のあるコメント皆無だった。

史上最低の生き物は汚物だな
今流行の新型インフルエンザウィルス以下の
生物はプリオン（生命体もどき）と汚物だ。

観光旅行が行く

＞観光旅行が行く訳がないだろう。

そりゃ、観光旅行が行く訳がないだろうなｗ

観光旅行【に】だよ。間抜けｗ

>>727
>観光旅行が行く

○観光旅行に行く


「てにおは」が出来ないのは
日本語の文法がお出来にならない
証拠です。

英語を語る前に日本語の再学習が必要。

正に「語るに落ちるの」典型ですね。

深刻の問題だ

>>俺は法律で定められている。
>>当たり前の事だ。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1249327267/218
>>俺はネットで英語を教えて、デジタル教材を販売しているから
>>法律で定められている。
>>当たり前の事だ。

→　俺は、法律で定められている通り、ネットで英語を教えて、
デジタル教材を販売している。
当たり前の事だ。

＝「俺は、販売している。」になるんですよね。

こうして見ると、「文法教育」も大いに意義があると
思いませんか？

>通訳ならではの視点のあるコメント皆無だった。

2008年4月16日 (水曜日) ロンドンへの出張

４月１７日から２４日までロンドンへ出張します。通訳の仕事で同行するものです。

私は仕事とは別に、ロンドン下町の庶民が話す英語の発音に大変な関心と興味を持っています。
英語の発音は時間経過と共に変化していきますが、それは英語の本家であるイギリスでも同じなのです。
その英語の発音の傾向としては音がシンプルな方に向かっていると言う事です。これは英語に限った事でなく、
日本語でも同じであり、たぶん他の言語にも同じだと思っております。

これは文字やテレビや電話の影響が大きいと思っています。一つの文字にいろいろな音を当てはめてきましたが、
その文字の影響を受けて、文字の標準的な音がすべての音に適用されるようになっています。

日本語の「が」と言う音も鼻音なども含めいろいろな音がありましたが、最近で同じような発音になりつつあります。
発音を学ぶ方としては音が統一される傾向にあれば覚える音の幅はせまくなり、楽になっています。

英国英語の「Ｔ」の発音にも変化があり、「Ｔ」の発音をしないで米国英語のように声門閉鎖で済ます人が増えて
いるようです。以前はその発音は下品とされてきましたが、若い世代では普通になりつつあるのです。

そして来世紀には英国英語の「Ｔ」の発音は発音がされないサイレントになる言う言語学者もいます。

英語の発音は、つまり言語の発音はダイナミックにどんどん変化しているのです。
つまり音声には音素と言うのが存在せず、音の特徴を発音したり、音の特徴を聞いたりしていますので、その音の特徴が
少しずつ変わっていくのです。

発音が時間とともに変化するのは音のストリームの考えを裏付けるもので、その音をロンドンで確認できればと思います。