発音をよくするスレ10

1 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 02:00:29

発音を良くしたい人のスレッド。

前スレ：発音をよくするスレ9
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1218853099/

2 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 02:07:23

>>1
乙

3 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 02:08:06

>>973
６３９よ、まだまだなところもあるのだろうが、すごく可能性を感じるよ！
音声学一味の妨害は予想されたことだ。気にするな

4 ：639：2008/08/31(日) 02:09:50

>>3
ありがとうございます。

5 ：639：2008/08/31(日) 02:11:26

前スレ落ちましたので、貼ります。

972 名前：910[] 投稿日：2008/08/31(日) 00:40:58
>>885
wav形式で録音しました。

順番に /aI/の/a/ の口・喉、　/i:/の口・喉、　/o/の口・喉　を録音しました。

同じ大きさのつもりですが口発音と喉発音の声の大きさが全く違います。
どちらかに合わせようとした録音も行ったのですが、意識したためか不自然なので没にしました。

http://maglog.jp/bousure639/7000036836800uf.zip

973 名前：910[] 投稿日：2008/08/31(日) 00:51:59
ピッチ対策を行った英語鼻改造版です。

以前と比べてどうですか？　ピッチが上がったときの「日本人臭さ」の有無・程度を見て下さい。
ピッチ耐性を検証するため、ピッチは故意に上げたり下げたりしてます。
また、発音はてきとーです。　ご了承をｗ

歌もうたってます。歌の下手さはつっこまないでねｗ　ピッチが上がったときの喉の開きの崩れ具合を見て下さい。

ピッチ耐性チェック　bento1　　（録音環境：ヘッドセット）
http://maglog.jp/bousure639/7000036836801uf.mp3

ピッチ耐性チェック　（録音環境：デジタルオーディオプレイヤーの内蔵マイク）
http://maglog.jp/bousure639/7000036836802uf.mp3

ピッチ耐性チェック２　（録音環境：デジタルオーディオプレイヤーの内蔵マイク）
＜＜＜音量注意＞＞＞
http://maglog.jp/bousure639/7000036836803uf.mp3

6 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 02:14:23

レオン・ラッセルの　A Song For You だねｗ

7 ：639：2008/08/31(日) 02:15:04

歌の録音もアップしたのですが、歌は特に喉の開きが所々崩れてます・・・・orz

難しい・・・・

ピッチ対策は昨日できたばかりで、まだ私が上手く使いこなせていないのか
または、別の喉の開きを崩す要因が歌にあるのか、検証する必要があると考えています。

8 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 02:15:20

【音声学一味】

自らが妄信している音声学、
厳密にいうと彼らの知ってる古くて不完全な音声学の知識
とは異なる、あるいはそれを超えた主張をする
639やKAZを糾弾するという明確な目的を持った荒らし。

有り余る時間と自演などのあらゆる手段を使って、
639やKAZを貶めようと24時間ない知恵を絞っている。
利用できると思えば、バイリンでもなんでも利用する。
迷惑さ加減や悪意は並みの荒らしの比ではない。

アップされた発音に一方的な罵倒を繰り返す。
639やKAZ関係者をスレから追い出そうとする。
彼らのメソッドは能力を、エスパー、オカルトなどと罵る。
639やKAZを援護する書き込みを自演に仕立て上げる。
などの決まりきった行動パターンをとる。

9 ：639：2008/08/31(日) 02:16:20

>>6
はい。お恥ずかしいｗ

10 ：639：2008/08/31(日) 02:26:10

ピッチ対策は、歌は荒が目立ちますが、文を発音する場合では
ピッチを激しく上下させても対応可能のようです。

喉発音は、首から上しか注意を払っていませんでしたが、まさか
首から下の緊張具合が、喉発音に影響しているとは予想外でした。

この方向性＋アルファで、ピッチ対策と歌対策は　なんとかなるかも。

11 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 02:27:17

いい声、渋い声、低い声が必ずしもネイティブぽいとは思わない俺ｶﾞｲﾙ
いや、639の発音は上手だよ
だけど日本語の時はこのピッチじゃないでしょ？

12 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 02:27:45

なんでブログでやらないの？　
一味とか勝手にレッテル貼られるのも相当ウザいんだけどさ。
至極当たり前の事を要求しているだけなんだが…

荒れるのがわかっていて何でわざわざ挑発するようにでてくるのさ？
ブログでやればいいじゃない。
そっちでやったほうが有意義にできるでしょ？　
その一味とかいう連中がきたらＢＡＮするか削除すればいいんだし。

13 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 02:28:57

>>12
ではあなたが発音の叩き台をください。
639がやったように。

14 ：639：2008/08/31(日) 02:30:36

>>11
いえ、日本語も声が低いですｗ　スーパーウーハーというニックネームがあったときもありますｗ

某音声学者さん向けの口発音と喉発音の録音にて、口発音は私のいつもの声ではありません。
ちゃんとした口発音で録音しましたが、私のいつもの声は、口発音と、浅い喉発音の　中間の声質をしています。

15 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 02:31:40

>>14
あ、そなのw

16 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 02:33:47

ウーハーて woofaa なんだよねどうでもいいけどw

17 ：639：2008/08/31(日) 02:35:56

>>16
げげ。いつの間にか表記法が変わったのですねｗ　
年がばれそうですｗ

18 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 02:37:45

あり？
woofer かw

19 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 02:38:25

>>13
彼らの意図は明確だよ。これ以上639さんの影響を広げたくない。
やはり人々の目に触れると言う意味では、このスレはブログの比ではないから。

普通の発音学習者の多くはは、このスレで、639さんや他の方の有意義な議論で
かなり情報を得ているから、なるべくこのスレで多くの人とフィードバックが行き交う
ような展開を期待している。実際、某音声学者との交流や、声楽的な話などはブログ
などでは期待できない展開だった。

彼らの後ろ向きな希望なんて聞く必要ないよ。妨害工作にも立ち向かっていこう。

20 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 02:39:47

>>19
>立ち向かって

ﾆｭﾙっっとスルーしよっかw

21 ：639：2008/08/31(日) 02:40:05

>>18
あっ、いえ、私が言ったのは、日本語表記に変化についてです。
昔は「スーパーウーハー」とカタログに書かれていたのですが
現在は「スーパーウーファー」が主流のようです。
ぐぐるのヒット件数によると。

22 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 02:40:05

のわりには一向に信者さんたちの音声がアップされないよね？ｗ

23 ：639：2008/08/31(日) 02:42:57

>>22
よほど自信がないかぎり、普通の方は公開されるのを嫌がりますよｗ

掲示板やメールで、音声を送ってくる方は結構います。しかし、公開するとなると話は別です。

24 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 02:43:16

>>21
そうなんだ。
どっちにしろ英語の音じゃないんだけどねw
ハーとかファーとかは表記頑張ってる気がするけど
ウー　はないよな。　ウーはw

25 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 02:44:26

>>23
スルースルーw
そのうち俺もまたうpするよ。
そしたら評価よろしくね。

26 ：639：2008/08/31(日) 02:45:12

>>25
ありがとうございます。
はい、了解しました^^

27 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 02:58:17

>>5
じつは前から思っていたのですが、全般的に、なんというか、
ネイティブは響きのきめがもっと細かいと言うか、自然な気がします。
個人的にはやはり自然な高音成分なのかなぁと思います。

2つめのPlease call stellaのあたりに可能性を感じましたが、
逆にここら辺では喉の開きが甘くなってるのかなぁ、なんて思ってしまいました。
素人が勝手なことを言ってしまいまして、すみません。

私なりにもチャレンジしてますので、そのうちアップします。

28 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 03:34:44

ふーん。今日はじめてこのスレ見たけど面白いね。
>>5も上手だと思う。喉発音っていうのか。
しかし、前スレの最後に暴れててたチンピラみたいな
人達が音声学一味という連中なの？
音声学と関係あるの？あるんだったら問題じゃない？

29 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 05:45:33

ちょっと英語喉で歌えないの改善策がわかった！
英語喉をすると　腹式呼吸使わないと歌が歌えねぇええ！！！

30 ：639：2008/08/31(日) 08:21:39

>>29
前スレで書いた私の対策をご覧下さい。
きっと同じことを仰っています。

腹式呼吸を使って声を出すときにお腹がへこむのではなく
逆に、お腹を膨らませることによって、歌が歌えていませんか？

腹式呼吸というか、従来知られている腹式呼吸ではなく、
腹式呼吸を使わないようにしているのではないですか？

我々は喉発音をゲップエリアから上だけを考えていて、ゲップエリアから下の
気道、肺、横隔膜の緊張を無視していたから、ピッチを上げる時に
喉の開きが浅くなり、喉を開いたままで歌を歌えない状態にあるのだと思います。

31 ：639：2008/08/31(日) 08:32:20

>>27
> じつは前から思っていたのですが、全般的に、なんというか、
> ネイティブは響きのきめがもっと細かいと言うか、自然な気がします。
> 個人的にはやはり自然な高音成分なのかなぁと思います。
そうです！！！　ピッチ対策の後は、声質問題を課題にする予定です。

対策前、対策後を同じ録音で収録すれば良かったです。
今回のピッチ対策で、高音成分が増えてきました。わかりにくいでしょうがｗ
どうも、ヘッドセットよりも、内蔵マイクで録音すると、低さが目立ちます。

録音環境、私の地声の低さ、ネイティブとの響く部位の違い、喉の開きの深さ等を検討します。
私が地声よりも高いピッチで話したときの、低音成分と高音成分を調べたいと思います。
喉の開きが深い程、声が低くなると声楽では言われていますが、
ひょっとすると、ネイティブの喉の開きは予想より浅い場合もありえるかもしれません。

> 私なりにもチャレンジしてますので、そのうちアップします。
楽しみにしています。
みんなでアップして、今までの成果、自分なりの工夫、感想をもっと共有できれば有意義ですね。

32 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 09:26:57

677 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/08/13(水) 01:40:57
>>675,
ありがとう。おかげで見つけられた。

non_non も随分と偉そうなことを言っていたから少しは骨があるのかと思えば・・・w
閉じられたmixi の外で公開されている音声だから、ここに貼っても問題無しｗ

http://www.kantalk.com/Recording/Play/ID/2022

母音すらまともに発音できてねーｗ　
嘘だろ！！！　これが音声学の蘊蓄たれて偉そうに言うやつの発音？？？？？？

33 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 09:27:46

スレ健全化のためご協力お願いします<(_ _)>

■ アク禁になった桜井等痛い人物についてはこちら
【ﾏｯﾀﾘ】痛いスレ・人物を生暖かく見守ろう【ｳｫｯﾁ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1209735862/

■ papatanakaと音声学一味についてはこちら
papatanaka
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1212145159/

■ KAZ氏＆英語喉ネタについてはこちら
英語喉って？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1211503367/

34 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 09:47:56

http://unkar.jp/read/academy6.2ch.net/english/1097076900
935 ：名無しさん＠英語勉強中[]：2008/04/15(火) 14:26:26
牧野先生ってバツ一の？その変人･奇人ぶりで成田離婚されちゃったって言う先生？
外大に行っていた友達から聞いた。

35 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 09:54:06

>>8に追加
牧野＆音声学者一味の巣
http://8049.teacup.com/ktakuya1/bbs
英語教師たち一味の巣
http://mixi.jp/view_community.pl?id=15156
http://mixi.jp/view_community.pl?id=833934

36 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 10:27:34

>>27
なんか違うんだよね
そう感じるということは間違った発音だと結論するしかない

37 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 10:28:00

>>5=639
音声データをざっと分析してみました。とりあえず/o/だけ。
信頼できそうな面から順番に列挙しますと

・基本周波数(ピッチ)は口と喉で差は生じない(両方80～90 Hz)。
・低域(1000 Hz以下)は喉の方が強い。高域はノイズに埋もれており分析不可。
--それなりに信用できるデータの壁
・低域のフォルマントが鋭い？
・喉のフォルマントの一部が低域側にシフトしている？

まとめ。
喉発音は皆様の耳で感じた通り、口発音と比べ低く感じるものである。
低くなる原因は、ピッチの低下ではなく音色の変化である。

考察はいくつもありますが長くなるので略。疑問があったら答えます。
ちなみに後半2つはこの事例のみなので信頼はできませんが、可能性はあるのであえて書きました。

38 ：27：2008/08/31(日) 10:47:28

>>36
しかし、普通の日本人の発音に比べるとかなりネイティブに近いです。
参考までにあなたの発音と比べてみましょうか？
間違った発音というからには正しい発音をご存知なんですよね？

39 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 10:50:03

>>38
例の方たちだよ、相手にしないように。アップは絶対しない。
なぜならば、639にはひっくり返ってもかなわないから。

40 ：37：2008/08/31(日) 10:51:26

1個修正です。
/i/も同様に分析しましたが、こちらは低域強調を観測できませんでした。
逆に低域が下がって若干高域が上がっているように見えます。
発音による音の違いを明確に区別できる人がどう感じるか意見を伺いたいところです。
ただ、喉と口でピッチが同じというのは/a/,/i/,/o/に共通します。

41 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 11:03:00

>>38
正しいネイティブの発音とは明らかに違うということ
自分の発音は改善中
６３９同様なんかネイティブと違うんだよね

42 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 11:03:05

>>40
口発音と喉発音、結構違いがありそうですか？　それとも、あんまり変わらないとか？

43 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/08/31(日) 11:35:20

>952 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/30(土) 21:51:15
>ここにきて音のストリーム論とやらを再考する必要がでてきたのではない？

うれしい言葉ですが、その必要はないと思っています。
再考できる環境にないと思っていますが、私の考えではもうその段階でないと思っています。

それは音のストリーム理論という考え方は私が過去数年間に渡り、２ｃｈのおいて多くの方と
議論してその結果をまとめたものだからです。

44 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 11:38:58

>>43
あっ、日本一発音下手なバカが来たｗ

45 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/08/31(日) 11:47:02

>>952 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/30(土) 21:51:15
>桜井氏とかいうのがかなり嫌われているっぽいのは見ててもわかるんだけど、名前がでてくるたびに
>中身関係無しに罵倒されて議論も何もないから、一体どこに問題があるのかわからんのだけど。

問題は音のストリーム理論は発音を良くするだけでなく、音声認識、
聞き取り、英語学習の効果的の方法、いかに洋画を聞き取るか、英語の記憶等の
最終的な解決策になる考えだからです。

私はスレッド・クラッシャーとかスレッド・バスターとか忌み嫌われた
のはそのためです。皆が議論のできない状態にしたからです。

長音音声学者にしても、６３９氏にしても、多くのここの住民の方にしても
音素とか音声の音の単位がないと議論できないくて困るのです。

この２ｃｈでいろいろ議論した結果、私の考えはこの音声は連続的に変化する
音の連続であり、音声学で定義する４５の音素は存在しないと主張しております。

しかし、今では私が音のストリームを主張すると宣伝に当たるというのです。
音のストリームは、もう議論の余地のないほど当然な考えだから、
宣伝するなという事です。

２ｃｈは思ったより開かれた媒体ではありません。

46 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 11:48:46

2チャンで議論とかしてるから上手くなんねえんだよ、
お前らは。

47 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 11:50:40

639をappreciateしているこのスレの流れを妬むものたちが、
荒らさせるために、ゾンビを呼び寄せたのか・・・

音声学一味同様に、ニュルッとスルー、それしかない

48 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/08/31(日) 11:55:14

>>952 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/30(土) 21:51:15
>言語は連続する音のストリーム」っていわれてら、確かにそりゃそうだろうな、と思うもの。

現代言語は音のストリームであり、音素が聞こえるのは学習した人の錯覚です。
調音音声学はその錯覚の音に基づいて体系が作られていますので
音素が３０音とか４３音とか４４音とか４５音とかいろいろな説がでてきます。

音声の物理実体とはまったく別物が調音音声学の音素です。
連続的な音を一時的に止めて静的に記述することは発音や聞き取りの観点からは
まったく無意味です。

でも音声の音を一時的に止めないと記述する方法もないし、議論の余地もありません。

音のストリーム理論は議論するにはあまりにもつまらない考えです。

49 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 11:55:44

>>45
桜井さん、何も言わずに、ここはご遠慮いただけませんか？

50 ：37：2008/08/31(日) 11:57:15

>>42
俺はもう分析してしまったんで印象評価はできませんが、音色の弁別が可能な範囲で違いはありそうです。
分析をした人間は「こういうスペクトルならこういう音色になるはず」って偏見が邪魔するのでフェアな評価になりません。
評価を行う場合、こういう事前知識を持たないことが前提になります。

とりあえず発音法による違いは音色に影響することが分かったので次に何を調べるべきかですね。
いくつか案はありますが、とりあえず639さんか喉発音を理解している人の意見待ちです。
今回は音が響いて聞こえるっていう違い俺にはわからなかったので、
今回の例でも響いていたのか、今回は響いていないのか気になっています。

51 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 12:03:03

ほんとに一味は手段を選ばないなｗ

52 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/08/31(日) 12:04:36

>>952 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/30(土) 21:51:15
>それをどう発音矯正、リスニング力アップにつなげるのか知りたい。　具体的な方法ね。

現在メルマガやブログやサイトや無料情報等で賛同者を募り、試行錯誤を繰り返し
具体的な方法を模索中です。これらの媒体では現在数千人に方が音のストリームを
基本とした発音学習、聞き取り、英会話習得に関心を持っています。

私自身も英会話教室や個人レンッスン等実際に指導しながら、ベストな方法論を
模索中です。

どのような教材をどのような頻度やどのような方法で使うべきかを研究中です。

数年以内にはかなりの効果的な処方を探し出したいと思っています。

これから音のストリーム学習において、特にスカイプの上手な使い方を研究しています。

53 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/08/31(日) 12:13:17

私と６３９氏の関係

数年前に２ｃｈにおいて６３９氏から調音音声学の４５の音素は存在するから
議論をしたいということでスレをたて音素の有無を議論しました。

私は音声は連続的に変化する音で音素を切り取れば無数になるから
音声学の４５の音素は定義できないと主張しました。

しかし、６３９氏は自分は８連投したあと、私がすべて音素が無いと
否定した後、親戚の方が不幸になり行方不明になりました。

その後においても６３９氏が４５の音素が存在する事の説明はしておりません。
そして６３９氏のブログや掲示板は私の書き込みを禁止しております。

牧野氏や松澤氏も同様に私の書込みを禁止しています。
６３９氏と同様に音素が無いと困る人は私の発音言を禁じております。

54 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 12:13:30

>>53
失せろごみ

55 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/08/31(日) 12:19:31

>・基本周波数(ピッチ)は口と喉で差は生じない(両方80～90 Hz)。
>・低域(1000 Hz以下)は喉の方が強い。高域はノイズに埋もれており分析不可。
>--それなりに信用できるデータの壁
>・低域のフォルマントが鋭い？
>・喉のフォルマントの一部が低域側にシフトしている？

これらはすべて音を止めた状態を記述しております。
音のストリームでは音の動的変化が重要ですから、あるポイントの
音の特性は聞き取りにおいて意味を持ちません。

６３９氏は音素が存在する事証明しないまま、音素に基づく説明ばかりを
繰り返しています。

自分の掲示板では私の発言を禁止しながら、本人は非科学的な自論
ばかりを２ｃｈ等で滔滔と展開しております。

56 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 12:19:46

誰だよこんなの召還したの

57 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 12:21:29

>>55
お前は痛い人スレへ行け　ごみ

58 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 12:25:53

一味は最大の禁じ手を使ったなｗｗｗ

59 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/08/31(日) 12:26:28

>桜井さん、何も言わずに、ここはご遠慮いただけませんか？

639氏と会話ができるのはここだけなのです。
ようやく彼を見つけ出しました。

６３９氏の掲示板には書き込めないし、６３９氏は私の掲示板には
書き込みません。

６３９氏には非科学的な講釈述べる前に、以前に音素が存在すると
明言したことについて責任を持って説明してもらいたいのです。

その事実は多くのここ住民の方も知っているはずです。

60 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/08/31(日) 12:31:25

>639をappreciateしているこのスレの流れを妬むものたちが、

その前に基本的な音素論を明確にしてもらいたい。
彼は音声学の４５の音素が存在すると言った。

そして、私を名指しで議論をしてきた。
それは皆も知っているだろう？

その説明が未だになされていない。

音声に４５の音素が存在せず、音声が音のストリームであれば
彼の音声や発音に関する説明は全部信憑性がなくなる。

61 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 12:32:59

学会でやれ
2chでやる必要はない
2chでしか相手が見つからないのか？

62 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/08/31(日) 12:38:09

>2chでやる必要はない

２ｃｈしかない。
６３９の掲示板には俺が書き込めないようにしてある。
俺の掲示板には書き込んだ形跡はない。

２ｃｈしか私が６３９と会話するチャンスはないのだ。

63 ：639：2008/08/31(日) 12:40:27

>>50
分析ありがとうございます。

> 今回は音が響いて聞こえるっていう違い俺にはわからなかったので、
> 今回の例でも響いていたのか、今回は響いていないのか気になっています。
はい、口発音とも喉発音とも、音声学で言うところの場所が響いています。
響く場所については、気を付けて発音＆チェックしました。

/aI/の/a/ は、口内前部が、
/i:/は、口内前部の天井が、
/o/は、口内後部が
響いています。

今回、喉発音、口発音とでの違いは声だけにしてあります。口の中の様子は全く同じ状態にしました。
どちらもキャンディ・メソッドで発音しています。
私が両者の発音を聞いて感じることは、
・喉発音の方が遙かに音が響いている場所が鮮明で、くっきりと
　球形の境界がある

・口発音の方は、荒いモザイク処理が施され、音が響いている空間の形は
　分からないが、とにかくそこに音が響いている箇所があるのは分かる
ということです。

/o/と/i:/ではフォルマントの低温域、高音域のどちらが強調されるかが異なっているというお話でした。
私が思う仮説を述べてもいいですか？

私には喉発音の方が音が響く場所と形が非常に鮮明に聞こえ、感じることができ、
さらに、画像として見えてもしまいます。

フォルマントが強調される低温域側、高音域側は、音が響く場所、
3次元で言うと、上か下かを示しているのではないかと思います。

64 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/08/31(日) 12:46:01

>フォルマントが強調される低温域側、高音域側は、音が響く場所、
>3次元で言うと、上か下かを示しているのではないかと思います。

音声の発話や認識においてはフォルマンの動的変化を感じ取る必要があります。
音を音素のように静的に捉えるのは、音声を間違って理解してしまいます。

６３９氏よ、音素の存在をはっきりしないから、多くの人が音声を間違って理解をしている。

65 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 12:48:00

>>64
バカは失せろ。今、興味深い話してるんだから

66 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 12:52:50

汚物桜井は永久アクセスの身。
さっそく報告してアク禁処分にして下さい。

67 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 12:58:33

>>50
追加です。

/i:/の音が響く空間の形は球形ではなく、口・喉、どちらも点に見えます。
言い忘れていました。

68 ：639：2008/08/31(日) 12:59:44

>>67 は私です。

69 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 13:18:00

>>61
> 学会でやれ
> 2chでやる必要はない
> 2chでしか相手が見つからないのか？

これ６３９にも当てはまると思うｗ

70 ：639：2008/08/31(日) 13:19:09

>>50

>>63で書いた下記について補足します。
>フォルマントが強調される低温域側、高音域側は、音が響く場所、
>3次元で言うと、上か下かを示しているのではないかと思います。

/o/について、
>・低域のフォルマントが鋭い？
>・喉のフォルマントの一部が低域側にシフトしている？
というのは、響く空間の口内の下の方に位置していることを示している気がします。

/i:/について
>/i/も同様に分析しましたが、こちらは低域強調を観測できませんでした。
>逆に低域が下がって若干高域が上がっているように見えます。
というのは、響く空間が口内の上の方に位置していることを示している気がします。

私は、普通に英語を耳にするときは、Rが「そり舌」か「盛り上げ舌」か、そこまで
気がつきません。音素の分別に、その区別が不要だからだと思います。
しかし、一旦、「体感モード」・「透視モード」になると、

「そり舌」か「盛り上げ舌」のどちらのRか、殆どの場合、すぐ分かります。
「そり舌」のRは、響く空間が口内前部で天井に接することなく、浮いているように
感じます。盛り上げ舌のRは、口内中部～口内後部にかけて、下の方に位置しています。

ネイティブのRも調べると面白いかもしれません。

ちなみに、オンライン辞書で今まで聞いた限りでは、英国発音の語尾のRは
Rをちゃんと発音しているように聞こえます・見えます。
これは、KAZさんも言っていますね。私は彼の意見を支持します。

71 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 13:25:03

桜井
mixi行ってpapatanaka一味とやってこい。
ド下手で口ほどにもなく役に立たない嫌われもの同士お似合いだろ。
あいつらヒマだからとことん相手してくれるはず。

72 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 13:28:53

桜井も６３９も似たもの同士だからいがみ合ってるみたいｗ

73 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 13:30:42

ふたりとも学会で否定されるのが怖いんじゃない？

74 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 13:39:49

>>69,72,73,
仲間の桜井が来てうれしそうだなｗいっしょにアク禁にしてもらったらｗ
能無し役立たずっていう共通点もあるしｗ

75 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 13:41:19

>>74 というかそいつらがご招待したんだから、いっしょに逝ってもらった方がいいと思うよ

76 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 13:41:56

６３９さんのメソッドは学会で革命を起こすと思う
だから最初は学会では否定されるだろうけど
最終的には認められると思う
アインシュタインのように

77 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 13:45:31

一味が桜井を召還したのか？ｗ仲がいいっちゅうか、完全に仲間じゃんｗ

78 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 13:46:26

>>77 この流れで、一味の浮かれ具合みてごらんよｗ

79 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 13:49:01

一味はほんとガンだな

80 ：37：2008/08/31(日) 14:00:36

>>639
一旦共鳴位置については保留しましょう。
音から色など視覚に関する情報を感じる特殊な才能を持つ人もいるそうですが、
俺を含めた一般人に言ってもその感覚を共有することは困難です。

問題を「喉発音は口発音よりピッチが下がる」という認識に絞りましょう。
今回頂いた音声では、/i/の場合のみ他とは異なる変化をしています。
この例でもピッチが下がって聞こえるのか、同じピッチに聞こえるのかが重要です。

可能性は3つ
・喉発音に聞こえ、ピッチも低く聞こえる。
・喉発音に聞こえるが、ピッチは同じである。
・口発音と差が無いように聞こえる。
であり、どれかによって解釈が色々とできます。

ちなみに学会で発表するにはデータが足りません。
少なくとも喉発音がどのようなものかが解明されないと論文も書きようが無いです。

81 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 14:09:42

データなんか関係ないでしょう
理論のほうが重要です
ぜひ発表してください

82 ：639：2008/08/31(日) 14:14:14

>>80
/i:/については喉発音の方がピッチが高く感じます。

83 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 14:19:48

論文もかいようがないほど「出来ていない」「データがない」ような段階で、
日本の音声学や世の発音教室の人達を口汚く罵ってたの？　

84 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 14:34:55

口汚く罵るのは、お前ら一味の得意技だろーがｗｗｗ
お前が他人を罵倒する根拠にしてるお前の論文を教えろよｗｗｗ
そもそも、おまえらは、理論も実践も駄目なのに、他人を罵ることができるのだ？

85 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 14:43:30

mixiみると
papatanakaさんら音声学の人たちは
発音出せと言われても逃げるけど
論文の根拠出せと言われてもやっぱり逃げる。
それでいて自分たちのしていることはちゃんとした学問なんだそうですよ。

86 ：37：2008/08/31(日) 14:45:07

>>81
理論を解明するにもサンプルが1名じゃちょっと寂しいです。
最低4名(男女で声が高い低い)はいないと、特殊例じゃない？といわれるのが目に見えています。

>>82
/i/は高域強調ってのは分析結果と一致するので妥当だと思います。
となると喉発音により生じる音色の変化が一意じゃないのでややこしくなります。
ただ、自然発話では色々な音素が発話されるので、/i/だけ特殊だと思えば平均的に
低く感じるという可能性は十分にありえます。

> 口の中の様子は全く同じ状態にしました
> というのは、響く空間が口内の上の方に位置していることを
最初の文は、純粋に喉のみで音色に変化を与えたことを意味し、
2番目では、喉を使うことで響く場所が変わったことを示します(後者は俺にはわからん感覚)。

喉を使う場合の喉形状の変化が口の形によって違うとかありそうですが、簡単に計測できませんね。
実際は舌の位置が変わってたりする可能性もあるので、まだ決断するには早いです。
ただ、喉発音による変化は、フォルマントを作ったり変化させたりという細かいものではなく、
スペクトルの大雑把な形状を変化させているような印象でした。

この変化を口の形状で作れないなら、喉は新しい発音法と主張しても良さそうですね。

87 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 14:47:47

そもそも、おまえらは、理論も実践も駄目なのに、他人を罵ることができるのだ？

88 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/08/31(日) 14:50:52

>「そり舌」か「盛り上げ舌」のどちらのRか、殆どの場合、すぐ分かります。
>「そり舌」のRは、響く空間が口内前部で天井に接することなく、浮いているように
>感じます。盛り上げ舌のRは、口内中部～口内後部にかけて、下の方に位置しています。

これは全部ウソですね。
音声を科学的に論じるなら事実に基づいて話すべきです。
自分の感覚で話してはいけません。

89 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 14:52:15

発音も出せないｗ　論文も出せないｗ　と・・・
既に成果をあげており、さらなる進化の過程を公開する、
６３９にみんながついていく理由がよくわかる

90 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/08/31(日) 14:58:51

>ネイティブのRも調べると面白いかもしれません。

そうですね。ネイティブがRを発音した状態を調べるのが一番です。
今回は証拠をつけましょう。

”音声科学言論”、藤村靖著、岩波書店出版、４０００円

この本の１４３Pに米国の英語ネイティブ２２人がRを発音した時の
MRIの画像が２３枚あります。

これは米国での研究結果の画像です。

Rの発音時の舌の形状は２３枚全部違います。
これはPOURを発音させRを保持した状態のMRI画像です。

話者全員がRを保持しているつもりなのに、微妙に全員が舌の状態が違います。

もちろん「そり舌」も「盛り上げ舌」もあります。
つまりRの発音にはそり舌」や「盛り上げ舌」だけでなく、いろいろな発音が
あるのです。

つまりRの音素を作り出す調音は固定できないということです。

91 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 15:00:59

>>89
> 既に成果をあげており、さらなる進化の過程を公開する、
> ６３９にみんながついていく理由がよくわかる

まさにそのとおり。俺が６３９を評価するのもそこだ

示すべく成果もなく、こそこそと他人の罵倒することしかできない
音声学一味を誰が評価するものかｗ

92 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/08/31(日) 15:01:31

>つまりRの音素を作り出す調音は固定できないということです。

人間の音声認識は音素ベースではありません。
POURの音声の認識はPOURの音のストリームで認識しています。
全体的な音で認識しています。

だからRの発音はその前の音の影響を受けます。
その結果、Rだけをとれば英語ネイティブのRの発音は無数にあるのです。

93 ：639：2008/08/31(日) 15:04:23

>>86
>ただ、自然発話では色々な音素が発話されるので、/i/だけ特殊だと思えば平均的に
>低く感じるという可能性は十分にありえます。
私もそう思います。フォルマントの高い周波数が強調される音素の数が、
低い周波数が強調される音素の数より遙かに少ないから、
総合的に喉発音の方がピッチが低く感じるんでしょう。
ただ、/i:/意外にも、たぶん、/ei/の/e/や /j/ は/i:/と同様かもしれません。

***********************************************************************

それから、今回分かったピッチ対策法をカラオケでも有効活用して下さいね。
たぶん、声楽派のスレ住人の人は知っているのかもしれないことですが。

高い声を出す時に腹式呼吸を使って息をドカッと出そうとするのは、全く逆効果。
高い声が出にくくなるし、出たとしても、「喉が非常に閉じた」、KAZさん用語の
「喉ブレーキ」がかかった状態になり、声が細くなります。響かないですから。

前スレで私が示したピッチ対策法
　・声を出すことは息を吐くことであり、本当なら横隔膜の状態に追従して、お腹が
　　少しへこむのですが、
　　反対に、声を出すときに、見た目が殆ど分からない程度でいいから、お腹を
　　膨らませる。

↑
　これ、高い声を出そうとするときにやると、今までより、遙かに楽に高い声が出ます。
やってみて。

94 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/08/31(日) 15:04:56

>人間の音声認識は音素ベースではありません。

639は未だに音素があると信じているので、その音を作る調音方法があると
本気で信じています。

英語ネイティブのMRIによる調査結果で判断すればRを作り出す調音方法は
限定する事はできません。

「そり舌」でも「盛り上げ舌」でも何でもOKということになります。
音声は音の流れ、つまり音のストリームで認識しています。

95 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 15:06:51

>>92
その、「無数の範囲」ってもんがあるわけじゃん？

無数だからっていて、Rを「テェやええあｓｌｋどうｆ」
って言う人は居ないでしょ？

639も大概だとは思うけど。

96 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/08/31(日) 15:09:32

>フォルマントの高い周波数が強調される音素の数が、
>低い周波数が強調される音素の数より遙かに少ないから、

何度もいってますが、音声に４５の音素は存在しません。
音の性質を決めているのはフォルマントの周波数でなく、
フォルマントの時間的変化です。

人間はフォルマントの動的変化を感じています。
フォルマントの周波数は人間が感じ取れるものでありません。

人間は音の周波数を感じる事のできる絶対音感の人は音楽家でも
稀の稀です。

97 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 15:12:25

>>96
KAZと639はスレ住人から感慨され評価されるが
お前が評価される時はいつ来るの？ｗ

理論も発音もぜんぜんだめな汚物よｗ

98 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/08/31(日) 15:12:37

>無数だからっていて、Rを「テェやええあｓｌｋどうｆ」
>って言う人は居ないでしょ？

それは当然でしょう。
Rを決めるのはその前に連なる音です。

POURを決めているのは全体の音の流れの変化です。

だから音素のRだけを取り出しても意味がないのです。
Rだけなら何でも良い事になります。

POURを決定付ける音のストリームは存在します。

99 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 15:13:23

大体、桜井って人は、録音聞いた限り、意味が通じないような
英語だったぞ。

639も場合によっちゃ「かっこよく話そうとしてるけど意味通じない」位。

確実に意味が通じるのがまず最初じゃねーの？

韓国の人とかが、渋く「ぽく、日本人のはちゅおんはカンペキ
でちゅから」って「かっこいいい声で」話してたらどう思う？

100 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 15:13:45

歓迎だった　orz

101 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/08/31(日) 15:16:25

>お前が評価される時はいつ来るの？ｗ

俺はオカルトの教祖ではない。
音声を純粋に科学したいだけの事。

ここでは”不都合な真実”には蓋をされる。
すでにアクセス禁止を自治に懇願して泣き付いているものがおる。
北朝鮮並みの輩に評価されては俺が気の毒だ。

102 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/08/31(日) 15:18:20

>録音聞いた限り、

他人の発音の評価はどうでもいいから、
俺の音のストリームに関する異論、反論はないのか？

103 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/08/31(日) 15:20:04

俺の
音のストリーム理論
に関する異論、反論はないのか？

104 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/08/31(日) 15:22:23

>確実に意味が通じるのがまず最初じゃねーの？

そうだ。ようやくマシな事を言うやつがいる。
その意味が通じる音声が連続的に変化する音だ。

音のストリームが実現できないで、鼻とか喉とか尻とか言うのは間違いだ。

105 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 15:22:26

>>102
意味がわからん。音が続いてるのなんて当たり前じゃん。
続いてない音ってあるのか？

106 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 15:23:51

で、あんたの英語は聞いてても良くわかんないし。
ラジオとかで話す？

107 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/08/31(日) 15:24:57

>音が続いてるのなんて当たり前じゃん。

そうだ、だからピッチ数を計測するとか
フォルマント数値を計測するのは意味のない無駄な事だ。

だから「そり舌」とか「盛り上げ舌」とかRの調音方法を
決め付けるのもナンセンスだ。

108 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 15:25:21

相手にする奴は仲間みたいなもんだｗ相手は一味に任せとけｗ

109 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/08/31(日) 15:28:30

６３９よ、
藤村氏の音声科学原論の１４３PのMRIの２３枚の画像にコメントはあるか？
君のRの調音に関する見解は大きな間違いであることを認めるか？

110 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 15:29:16

>>107
日本語だってこうやって文字で書けるじゃん。

ピッチ？とかフォルマント？とかは良く知らんけど、
一音ごとに音出してるだろ。

お前ら両方、まず、「英語として」聞こえるようにしろ。
何言ってるのか良くわからないです。聞こえません。

111 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/08/31(日) 15:30:43

６３９よ
今度は音声学の４５の音素が存在しない事は理解できたか？

音声は音の連続的な流れで音声を認識している。
発音はその連続的な音を作る行為。
聞き取りはその連続的な音を認識する行為。

112 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/08/31(日) 15:32:47

６３９は俺がいると急に借り手きた猫よりおとなしいな！

よかったらいつでも俺の掲示板に書き込めよ。
まともな議論ならいつでも相手する。

113 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 15:32:57

一味一味言ってる奴もキチガイだと思ってたけど、
こりゃ確かに、こいつは物凄いなｗｗｗ

114 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 15:34:15

ゴメンね、七味死ねとかいってｗ
こいつは物凄いわｗｗｗ

115 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 15:36:22

>>113
ちなみに今お前は桜井に同等の基地外にみえているぞｗｗｗ
というか、実際そうなのだろうが、
639が何を言っているかわからないというんだから、TOEIC300
くらいのヒアリング能力だろう。共通点も多い。
どうだｗ桜井をつれて、どこかへ逝ってくれないかｗ

116 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 15:36:50

>>112
君の日本語が理解できませんｗ
英語でよろしくｗｗｗ

117 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/08/31(日) 15:37:29

>ピッチ？とかフォルマント？とかは良く知らんけど、
>一音ごとに音出してるだろ。

日本語の「あ」と「お」、「え」と「う」は人によればフォルマントの
F1、F2の数値は同じ人が存在する。

つまり「あ」と「お」、「え」と「う」は単独では感知できない。

人間はそのフォルマントの変化によりそれらの音を識別する。

機械的に「あ」の音素から「お」の音素に急に変わると
大変聞き辛い音になり、聞き取れない場合もある。
連続的に変わるから聞きやすい。

118 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 15:39:21

>>115
ええ？その　ｗｗｗ　はツマンナイだろう、常識で考えて…
録音した音声でやり合うかい？　糞ニート？

お前2チャンなんて止めて、まともな人に習った方が100倍
いいと思うよ。マジで。

119 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/08/31(日) 15:40:01

>君の日本語が理解できませんｗ

639が理解できれば十分だ。

120 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 15:40:09

>>115
しばらく、基地外どもはほっとこうよｗ　スルーしかないよ

121 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 15:40:57

>>117
し　ら　ん　

お前の英語は何言ってるんだかわからん。お互い英語で話すか？

122 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/08/31(日) 15:41:24

その前に俺が止める。

123 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 15:42:51

まあお前らはお似合いかもな…
頑張ってね。

124 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 15:47:35

俺、前から「七味」を基地外キーワードに指定してたんだけど、正解だったｗ

125 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 15:48:39

汚物桜井の長文ほど無駄なものはないな
全く役に立たない

126 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 15:50:03

バカバイリンが一味のふりして紛れ込んでいるんじゃないだろうなｗ

127 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 15:51:42

桜井は英語話せないのにどうやって通訳してたの？

128 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 15:53:08

来週にはまたアク禁だなｗ

129 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 15:55:51

>>124
このスレ自体キチガイ指定の俺にしてみりゃ、お前も
キチガイだからｗ

130 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 15:57:44

基地外の遭遇。基地外A vs 基地外B

基地外A vs エスパーが見れなかったのは残念だったがｗ

基地外Aは勝手に名乗る。基地外Bのキーワードは「七味」

131 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 16:00:26

>>130
自覚の無いキチガイってほんと楽しそうだなｗｗｗ

132 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 16:04:36

>>131 お前は自覚があるようだなｗその調子じゃ音声学どころか九九も怪しいだろうｗ国から補助はでるのか？

とにかく、お前に発音を語る資格は無いｗ

133 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 16:15:52

>>132
何言ってるんだかさっぱりわからないんだけどｗ
九九だってｗ　っぱねえｗｗｗ

マジキチは面白いなｗｗｗｗｗｗ

134 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 16:24:17

桜井と一味と危地外が入り乱れて大変なことに・・・

135 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 16:26:35

>>134
お前も大概なキチガイだっていいかげん気がつけよ。

136 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 16:27:41

>>134
そいつ本物だから、目を合わせちゃだめだよ

137 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 16:37:16

>>136
自覚が無い奴は大変だなあ？お前とか。

138 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 16:39:49

桜井は英語話せないのに通訳やってたとか留学してたとか大嘘こいたのが痛いな

139 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 16:47:28

モノホンのマルキが暴れだして、桜井を含めてみんなが引いてる様子が笑えたなｗ

140 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 16:59:14

みんなで寄ってたかって苛めですか。
いやですね、このスレ。

141 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 17:54:29

このスレほど魑魅魍魎が跳梁跋扈するスレを見たことがない

142 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 17:59:06

安心しろ　このスレにいるだけで時間の無駄。
見てて偉そうな事言ってるやつ多いけど誰一人とうまいと思わない。
そんなよくもならない下手な発音に協力するどころかお互い言い争ってるだけ時間と頭の無駄遣いｗ

諦めろ諸君ｗ　一生日本語しゃべってろ　バイリンガルの俺ラッキー♪

143 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 18:20:30

英語と理解力なら俺は理解力を選ぶよ　バカリンガルさんｗ

144 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 18:39:12

管理はどうなっているのだよ
IDを導入しろよ

145 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 18:58:09

バカリンガルがいままでずっとここを荒らしてた危地外荒らしであることは
前から確信していた。俺が警告してもなかなか信じてもらえなかったが。

基本的に日本語理解能力が低い。これはかなり明確な特徴で、”大概”
など特徴的な語彙を不適切に使用する。英語の録音を聞いた人は、
気づいただろうが、明らかに話し言葉もおかしい。くだらない煽りあいの
中でさえ、相手のいうことが理解できず「理解不明」と素直に告白するｗ

一味的な書き込みが多く、最近は一味と言われると切れて、危地外キャラ
に変貌し、「七味」「七味」と訳のわからない切れ方をしていたのは、
記憶に新しい。表の顔では、639を表向き評価してるフリをしていたが、
裏の顔で誹謗中傷を繰り返していた。昨晩の639待ち伏せも彼だろう。
利用されていたというより、その一味を彼自身が演じていた可能性が高い。

白状したということはこのスレから去るつもりだろう。一安心ではあるが・・・

146 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 19:11:23

>>145
たしかに一味っぽいことを書いていたけど、明らかに基礎知識がないので、
一味じゃないなぁ、と思ってた。
裏では、「音声学どころか一般常識もない一味」的なキャラだったよね。

147 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 19:58:38

今日は散々だったねｗｗｗ

148 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 20:06:59

＞お前ら両方、まず、「英語として」聞こえるようにしろ。
＞何言ってるのか良くわからないです。聞こえません。

これは前スレで論争の当事者になっていたバイリンガルさんの発言ですね。わかります。

149 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 20:12:51

一味とバカリンガルは639叩き、自演大好きという共通点があったんだなｗ
また、一味に引っ張り出されるんじゃない？

150 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 20:17:38

>>146

実際の一味も知識もワザも一般常識もないけどね。
例）papatanaka

151 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 21:48:30

なんか偽物に騙されてる人が大勢いて笑えますね。
今スレではこれが初めての書き込みです。
まあ、それを言ったところで疑ってる人にはなんの意味もないでしょうけど。

>>145
「大概」なんて一度も使ってませんが。
というより僕が来始めた8スレから使ってる人が一人もいないんですが。

＞これはかなり明確な特徴で、”大概”
＞など特徴的な語彙を不適切に使用する。
頭の悪さが滲み出てる文章ですね。
もっというと頭の悪さは未だに「理解力」のことを言ってることからも明白ですがね。
また今度前スレの584から590まで読んどいてください。
639の解釈が間違ってたと分かりますから。それについては639も前スレ812で認めていますので。

それからまだ「一味一味」言ってるんですね。僕は無所属だと断言しました。
間違ってるときは間違ってると指摘します。それだけです。
それにしても639を守るのに必死ですね。彼の理論については全く批判してないのに、
分析のミスを指摘しただけでこれだけのバッシングですから。
ぶっちゃけ過剰反応がおもしろすぎます。
そんな焦らなくてもいいでしょ。理論が大丈夫なら

152 ：653：2008/08/31(日) 21:50:28

名前を入れるの忘れてましたね。
文でわかると思いますが

153 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 22:17:38

>639の解釈が間違ってたと分かりますから。それについては639も前スレ812で認めていますので。

どこまでバカなんだろか。639がフォルマントを出して客観的証拠での証明に失敗したというだけだが。
バイリンさんは知らないだろうけど　体感は639だけができるわけじゃない。キャンディやってる人は
精度の差はあれ　ある程度できる。
キャンディやっている人がバイリンさんの発音聞けば639の言うとおりだと分かる。
客観的でないと言おうと分かるんだからしょうがない。バイリンさんは日本人の英語を聞けば
発音いいかわるいか理屈抜きでわかるだろ。おなじこと。わかるんだからしょうがない。

154 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 22:31:46

>>151 お前偽者と同居してんのか？

155 ：148：2008/08/31(日) 22:38:18

>今スレではこれが初めての書き込みです。

失礼しました。
名無しで書き込んでいるように思い込んでました。
すみません。

156 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 23:03:58

発音するたびに舌の位置が思い浮かぶなんてキモすぎ

157 ：653：2008/08/31(日) 23:11:06

>>153
言ってることは分かりますよ。
ただ彼はフォルマントを根拠にしか出せなかったわけですから。
僕は音声で違いを比較してますから。

その点でいえば、
＞バイリンさんは日本人の英語を聞けば
＞発音いいかわるいか理屈抜きでわかるだろ。
＞おなじこと。わかるんだからしょうがない。
同じではないですね。
体感してるなら音声でなければ細かい部分は説明できないことが分かってるはずですから。
（五十音では英語の発音を表記できないので）
自分の声で説明できないからこそフォルマントに頼ったのでしょう。

>>154
書き方が悪かったですね。151も152も僕です。
名前を入れ忘れたのは別のPCから書き込んだからです。

158 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 23:17:25

偽者とは別のPCを使ってるのか

159 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 23:41:57

"this"の"thi"音と"D"はどう違いますか？

160 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 23:50:58

同じAPだけど

161 ：37：2008/08/31(日) 23:55:51

うーん。
音響音声学の本を引っ張り出して声道モデルを喉込みで作れないか考えてみたけど挫折した。
もう少し喉発音を解析してからじゃないと無理ですね。

可能性を検証するためにまた聞きたいことがあるわけですが、
単母音のみで日本人かネイティブかを判断できるかどうか？
もし、単母音では不可能というのであれば、また1つの仮説が作れそうです。

またしばらく学会が続くので、情報を仕入れてきます。

162 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 23:57:18

>>161
ぜひよろしくお願いします。すごく楽しみにしています。

163 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/01(月) 00:27:15

頭の中はキャンディーがぐるぐる回る
ぐるぐる
ぐるぐるぐる回る

164 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/01(月) 00:37:51

>>163
落ち着けｗ

165 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/01(月) 02:15:34

>>145
お前を罵倒してんのは俺だ白痴ｗ　
いよいよ妄想が酷くなってきたなｗｗｗ

166 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/01(月) 06:51:58

"R"はアメリカ人みたいに巻いたほうがいいんですか
あるいは英国人のようにちょっとだけのほうがいいんですか

167 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/01(月) 09:03:33

桜井氏のストリーム論はどうにもよくｗからないのだが、音素が切り離せない、と言っていることは正しいと思う。
母音で区切られて比較的ハッキリしている日本語でさえ、無理やり単語の各音でくぎったらものだけで比較したら、
判別できないことがおおいのは確かでしょう。　似通った音なら。

168 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/01(月) 09:30:46

>音素が切り離せない、と言っていることは正しいと思う。

これが事実なら発声器官がすべき作業は連続的な音のストリームを生成することです。
そして聞き取りとは連続的な音を聞いて認識すべきなのです。

169 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/01(月) 09:35:37

>無理やり単語の各音でくぎったらものだけで比較したら、
>判別できないことがおおいのは確かでしょう。

音声言語の認識は音素を積み重ねる事ではなく、音の変化を感じ取る事になります。

フォルマントの数値でいえば、数値がいくつかが重要でなく、どのように変化するが重要です。

子音も母音もフォルマントの時間的変化を感じて認識しているというのは
多くの研究で明らかにされています。

言語は素なるものを蓄積して認識しているのでなく、ダイナミックな動的変化を
感じて認識しているのです。

170 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/01(月) 09:42:14

POURを例にとれば全体的な音のストリームをとれば類似性があり
認識できます。

しかし、Rだけをとれば２２人の英語ネイティブが全員が微妙に違うのです。
Rを定義付ける音は存在しないのです。

調音音声学ではその音を特定しようと詳細な記述をします。

しかし、その調音音声学で定義した４５の音に忠実になればなるほど
発音がぎくしゃくとして自然な発音になりません。

その大きな原因は言語をの発音は音素を次々に並べようとするからです。

しかし、音声が音のストリームであれば発音は音を連続的に変化させる事です。
音の変化するポイントこそ音声言語のもっと重要なところです。

171 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/01(月) 09:45:38

>音の変化するポイントこそ音声言語のもっと重要なところです。

音声認識の専門家のNTTコミュニケーションの柏野氏は音声認識は
犯人探しだといっています。
全部の証拠を揃えなくても、犯人が特定できれば十分だと言っています。

また、柏野氏は音声認識においては音の変局点が非常に重要だと言っています。

172 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/01(月) 09:52:47

音のストリームにおいて連続的に変化する音を生成する事が重要であります。
するとそれぞれの音素の物理特性は大変あいまいなものです。

音のストリームは喉や鼻や口で音が調整されますが、だからといって
喉や鼻や口が単独で影響するのごくわずかです。

喉が大事だとか、鼻が大事とか、口が大事がというのは滑稽な話です。

ある音を切り出してその音の物理的特性を論じるのも意味がありません。
感じ取るべき音は音の変化なのです。

音の変化がうまくできれば口は動かさずに聞き取れる発音ができます。

イッコクドウ氏に頼めば唇をまったく動かさず破裂音を出すことできます。

173 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/01(月) 09:56:11

2chには不都合な事実を嫌う輩が多数います。
ネットのゴロツキが垂れ込んで、泣きを入れているようです。

-----------------------------------------------------------
101 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 12:54:00
永久アク禁の桜井敬三がhttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1220115629/　に出没しています。
対処お願いします。
永久アク禁の身なので、速報国、即処分だといいのですが。

102 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 15:43:33
桜井をなんとかしてください

103 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 15:55:02
桜井恵三のアク禁お願いします。

104 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 16:14:13
桜井のレス抽出作業を即時開始してください。

174 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/01(月) 10:03:30

>ネットのゴロツキが垂れ込んで、泣きを入れているようです。

議論や知恵ではとうていかなわないから、
相手の口を封じる汚い作戦です。

ネット社会では闇の力が働けば働く程、関心が高まります。

私がインチキ野郎か本物かは２ｃｈではなく、
サイトやブログやメルマガの読者が
決めてくれるでしょう。

少なくとも２ｃｈではオープンな議論は無理なのです。
最終的にはオーナーのヒロユキ氏の問題だと思っています。

175 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/01(月) 10:20:51

>永久アク禁の桜井敬三

デジタルのネット社会では永久アク禁などできないのです。
ネットの基本知識さえもない輩でも、賢人が発言するのは許せないようです。

自分は意見も知恵もないクセに、他人の意見は正しくても聞けないのです。
これも日本の不都合な事実です。

176 ：前スレから：2008/09/01(月) 11:00:03

827 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/08/30(土) 00:09:54
>>823
ピッチに関わらず、まだ油断すると甘くなるみたいだね。
これは639もいっしょだろう。デフォルトでゲップエリアとか言ってるが、
デフォルトにするのは日本人にとっては本当に至難の業だねｗ

852 名前：847[sage] 投稿日：2008/08/30(土) 01:45:47
みんな歌えないの？
それじゃ発音としてはまだ未完成だね

864 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/08/30(土) 02:43:29
ひょんなことから、英語喉の弱点が発覚しちまったなｗ
ＫＡＺはどうするのかな？639の英語鼻のバージョンアップに期待だなｗ
本当のことをいうと、知ってる人は知ってたわけだがｗｗｗ

867 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/08/30(土) 02:56:22
その解決法はある意味簡単なのだが、今教えるのはもったいない気がする

876 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/08/30(土) 04:03:05
お前らには絶対教えてやらない！

878 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/08/30(土) 05:06:51
お前ら、なんか勘違いしてないか？
現時点で低音ですらまともに英語喉ができていないお前らが、
どうやってその上に行けるというんだ？難易度的には、

ピッチ超越英語喉>>>>>>>>>>>>>>>>低音英語喉>>口発音

という感じだぞ。639が超秘技を開発すれば知らんがｗｗｗ
というか、お前らそれ以前に個々の発音もボロボロだろうがｗ

177 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/01(月) 11:06:54

>>176
> お前ら、なんか勘違いしてないか？
> 現時点で低音ですらまともに英語喉ができていないお前らが、
> どうやってその上に行けるというんだ？難易度的には、
>
> ピッチ超越英語喉>>>>>>>>>>>>>>>>低音英語喉>>口発音
>
> という感じだぞ。639が超秘技を開発すれば知らんがｗｗｗ

君が言う「ピッチ超越英語喉」　639だから「ピッチ超越喉発音」。
その超難易度が高い「ピッチ超越喉発音」ができてしまう方法を
639があっさりと解いた訳だがｗ

なんか言うことない？ｗ

639の方法で正しいとか　639の方法という手もあるが未熟とか
そういうのでもいいからさ　
声楽の人は対処法を知っていたようなので
それと同じなのか違うのか聞いてみたいな

178 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/01(月) 12:50:47

荒れてはいるが　このスレは凄いｗ
知らないことが沢山かいてるｗ

179 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/01(月) 14:18:17

歌えないというポイントも皆さん気になってるところだが
もう一つ６３９さん方に試してもらいたいことあるんだけど
やってくれるかね～・・・？

180 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/01(月) 14:24:05

>>179
書いてみるといいんじゃないかな。スレ的には新たな話題のタネになるかも。

181 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/01(月) 18:01:26

age

182 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2008/09/01(月) 21:36:02

>>179
どのようなことでしょうか？

183 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2008/09/01(月) 22:57:34

声質の謎が分かりかけてきましたｗ

184 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2008/09/01(月) 23:04:34

やはり鼻だったのかもしれませんｗ

185 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/01(月) 23:49:13

>>184
とてもよいニュースです。すごく期待しています。
>>27で、響きが云々と生意気をいってしまった者ですが、

私も前から鼻には注目していまして、喉といっしょに
試行錯誤を続けています。が、未だイマイチな感じです。
639さんの鋭い感覚と分析で光を示していただけると、
こんなに助かることはありません。
（イメージしてるものが違う可能性もありますが）

近々アップできればと考えていますが、例の方々が
うろうろしてるところにアップするのは、
やはりかなり気が引けますね・・・

186 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/02(火) 00:10:39

>>185
逆に、突っかかられたら上手ってことだからw
ｷﾆｼﾅｲ

187 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/02(火) 00:43:11

英語独特の響きは鼻でも喉でも無いよ。

顎だよ顎。　顎と舌の使い方だ。

188 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2008/09/02(火) 01:11:45

英語ネイティブの声質について、現時点で分かったことを書きます。

Ver# は記録のための便宜上のもの。

・英語鼻Ver.2　破裂音・摩擦音対応版
・英語鼻Ver.3　ピッチ変化克服版
・英語鼻Ver.4　声質改善版

英語鼻Ver.3のピッチ変化克服方法は前スレで書いた通り、
声を出すタイミングでお腹を膨らませる。但し、腹に触らないと分からない程度でいい。見た目には分からない程度でいい。

英語鼻Ver.4の声質改善方法は、鼻で響かせることを意識する。鼻にかけて声を出そうとすること。
但し、ver3が無意識に近いレベルでできるまで、この方法を行ってはいけない。そうでないと、只の、鼻にかかった口発音に成り下がる。
Ver.3の「喉の開き」の安定性が無いと、Ver.4は絶対に不可能。
尚、英語ネイティブの「喉の開き」の深さは、意外にも、そんなに深くない。黒人は若干深い。白人は意外にも浅い。浅いので鼻で響かせやすいのかもしれない。
英語ネイティブの声質に必要だったのは、「喉の開き」の深さではなく、ピッチの変化にも鼻にかけることにも耐えられる安定性だった。

英語鼻・英語喉実践者の「喉の開き」は、逆に深すぎる。しかし、安定性が無い。
前スレか前々スレで、英語鼻と英語喉の声が微妙に違うという鋭い指摘のレスがあった。何が違うのかというと、鼻で響く割合が微妙に違う。

私の「体感」が首から上全体にまで及ぶようになってきた。

「体感」によると、英語ネイティブ(白人）の普通状態の声の声放出の割合は、鼻：口：喉　＝　５：３：２
黒人は鼻で響く割合が少し違う。また、喉の開きの深さも白人と黒人では違う。
（それ以外にイントネーションや母音の分離状態が白人と違うのは、ご存じの通り）

英語ネイティブの声に1000Hz ～ 2000Hzの高い周波数成分が多い理由は、鼻で響く割合が英語鼻・英語喉の実践者よりも遙かに高いため。

189 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/02(火) 01:17:44

>>188
>英語ネイティブの声に1000Hz ～ 2000Hzの高い周波数成分が多い

それって
母音だけの発音をしている時でもそうなん？

190 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2008/09/02(火) 01:20:14

>>189
はい。母音のことです。
破裂音や摩擦音の場合、３０００HZ以上のところがスペクトルで見るとピークになってます。

191 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2008/09/02(火) 01:25:44

>>189
訂正します。
英語ネイティブは有声音全体で、０～２０００HZの領域で、まんべんなく音が出ています。
英語ネイティブの同じ人の声に、低いような高いような、どちらか分からない感じを受ける
理由は、この領域で、まんべんなく音が出ているからだと思います。厚みのある声です。

192 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/02(火) 01:32:16

>>191
ほう。
日本人は基音あたりが膨らむのかな。
で、それを鼻で共鳴しているからと結論づける理由は？
サンプルの数は？

193 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2008/09/02(火) 01:34:31

>>192
今試行錯誤の状態で、単なるたたき台だと思って下さい。検証作業前です。

194 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/02(火) 01:36:27

>>193
検証してからこいよ。　スレよごしもいいとこ。
それまではブログでやってればよい。

195 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/02(火) 01:37:23

>>193
乙
自分的には声の良し悪しと発音は別次元だと思っているもので。

196 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/02(火) 01:39:17

>>194
あんたは検証さえしないんだから引っ込んでなさいw
あと639のこと四の五の言う前に自分の発音うpね。

197 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2008/09/02(火) 01:40:32

こんな人の少ない時間でありえないと思うかもしれませんが
自演ではないですｗ

198 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/02(火) 01:42:17

>>197
そんな事までいちいち書き込まないと気がすまないのか？

199 ：195 ◆81082TvAJU ：2008/09/02(火) 01:42:47

>>197
1:45　ぴったりに投稿しようかw

200 ：195 ◆81082TvAJU ：2008/09/02(火) 01:45:00

独り相撲かな？w

よっこい庄一

201 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2008/09/02(火) 01:45:06

６３９です。

202 ：195 ◆81082TvAJU ：2008/09/02(火) 01:46:25

>>201
あ。来たw
検証結果楽しみにしてますよ。
おやすみなさい。　ﾉｼ

203 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2008/09/02(火) 01:46:26

OSの時計が6秒遅れていたようです orz

204 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2008/09/02(火) 01:57:25

>>185
> とてもよいニュースです。すごく期待しています。
ありがとうございます。

> >>27で、響きが云々と生意気をいってしまった者ですが、
とんでもない。気にしないで下さい。私も以前から感じていたことです。スペクトル分析結果でも >>185さんのおっしゃった通りです。
英語鼻Ver.4ができても、また、新たな壁が出てくると思います。今までがそうでしたから。
日本人から見ればネイティブの声・発音は、沢山の暗号で何十にもロックされています。解いても解いてもゴールに
たどり着かない。また、暗号を解く順番を間違えると、振り出しに戻ってしまう。非常に難しいパズルです。

>>195
体格・骨格の違いも、きっとあるでしょう。それが原因であれば、あきらめるしかないです。
日曜日に声質のことを考えるため、少しの間、アメリカのTVドラマの、いろんな人種が出てくるシーンを見ていました。
他には、物真似芸人の動画を見てました。　YoutubeにはLostのパロディの動画が沢山出ています。
一人の人が物真似しています。声質をどのように変えているのか、興味がわきます。
また、ニコニコ動画にあった、物真似も興味深かったです。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3255760
オリジナルの曲は、こちら　http://www.nicovideo.jp/watch/sm3057259

>>202
私の自演でない証明をして下さってありがとうございます。お休みなさい。ノシ

205 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/02(火) 02:12:01

>>204
> >>202
> 私の自演でない証明をして下さってありがとうございます。お休みなさい。ノシ

↓
>>203 名前：639 ◆SIwz0dg6q6 []
>OSの時計が6秒遅れていたようです orz

もうね…ｗ

206 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/02(火) 02:20:07

同時書き込みなんて、そんなことしても何の証拠にもならないよ。
誰も自演なんか疑ってないんだから、そんなに必死になるなよ。
逆に「必死すぎであやしい」って言われちゃうよ。
仮に自演だとしてもそんなのはどうでもいいことだし。

207 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/02(火) 03:40:12

て

208 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/02(火) 04:31:22

>>206

余計なんだよ貴方のそのレス自体。

209 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/02(火) 05:53:43

とある人がすごいSpotOnな事を言ったのに
皆スルーとか・・・ｗ

210 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/02(火) 07:29:43

>仮に自演だとしてもそんなのはどうでもいいことだし。
どうでもよくないけどな。
必死すぎるのは同意。

211 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/02(火) 07:55:18

>>194,205,210
わかってやってるんでしょうけど、そういう言いがかり、
客観的にみるとすごく見苦しいですよ。

逆に639の正当性が強調されますね。
最低の連中を装って、実は隠れ639ファンの方々ですか？

212 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/02(火) 09:23:56

>>209
> とある人がすごいSpotOnな事を言ったのに
> 皆スルーとか・・・ｗ

なに？

213 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/02(火) 22:03:41

>>211
一味を一撃殲滅か。やるねぇ～

214 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 00:19:50

その「一味」とかいうのが実は一人で
今日はたまたま忙しかっただけなんでしょうw

215 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2008/09/03(水) 01:05:21

>>206
(￣ー￣ゞ－☆了解！

------------------------------------------------
英語鼻Ver.4 声質改善版の開発は難しいですね。なかなか上手くいきません・・・
これで声質が変わったとしても、人種の壁は厚いかも。
昨日書いたことを早速訂正しますｗ
鼻を意識して声を出す方法はやっぱり駄目ですね。悪影響が大きすぎる。
息を吸い込むイメージの改良＋アルファという方向性で検討してみます。

「体感」がいよいよオカルトじみてきました。　もう何とでも言って下さいw
話者の喉仏の位置が分かるようになってきました（笑）
私にはアクビエリアとゲップエリアを体感できませんが、喉仏の位置は分かります。

昨日、ネイティブの「喉の開き」が意外にも浅いと言ったこと、早速訂正しますｗ
意外にも「喉の開き」が浅いのではなく、意外にも喉仏の位置がそんなに
下がっていない、に訂正します。但し、ネイティブの喉の開きは、高水準。
あと、進化した「体感」によると、ネイティブの顔のTゾーンが凄く響いています。
prison break2の　ミスターキムとケラーマンの声を比較すると、Tゾーンの響き方がやはり
ぜんぜん違う。たぶん、ミスターキム役の人もアジア系ネイティブだとは思いますが。

英語鼻Ver.2実践者は、声を低音にすることによって、喉仏を下げやすくして
喉の開きを、中水準にすることに成功していますが、ネイティブと比べると
喉仏は下がりすぎて、声が低くなりすぎてるという感じ。
Ver.3の実践方法を身につけると、それを改善することは可能。というか、
Ver.4の前提条件になります。

Ver.4・・・・　本当にできるんだろうか・・・・

私と英語ネイティブの声の基本周波数（＝声帯の振動数）を比較すると、私の声は本当に低いｗ　
比較できないｗ　英語ネイティブの男性の声は、低い人で100HZ。120Hz ～　の人が多いが、私の地声はなんと80HZ～90Hz。
Ver.4試行錯誤版の効果があるのかないのか、わかりにくい・・・・

216 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 04:34:49

235 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/30(土) 16:35:56
知り合いのネイティヴが今度桜井とSkypeで英語で議論したいらしいんだけど
桜井って本当に英語話せるの？

236 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/30(土) 16:57:04
>>235
あれで通じるはずないｗ　「知り合いのネイティブ」って君の知り合い？
奴はひたすら逃げるだろうｗ

217 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 05:12:30

>>112
見えないからじゃないか？　NGワードでwwwww

218 ：片岡数吉 ◆WBVlJkFAFk ：2008/09/03(水) 05:21:38

cat kit could kettle cot cart key cool cater cold curve care
sat sit stood send sock *sar see soup saint sold search *sare
tad ip took tend top tar tea tool take told turn tare

片岡数吉が開発した五十音式英語発音練習表を用いればネイティブの発音と同じになります。

219 ：片岡数吉 ◆WBVlJkFAFk ：2008/09/03(水) 05:22:53

詳しくは、東京書籍ホームページの僕のプリントを読んでください。

220 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 05:32:20

>>218
君の発音をアップしてから言え

221 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 06:15:44

発音記号ってちゃんと表示される？
æ　ɚ　ɔː

222 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 06:35:37

>>187
単語耳で発音の練習をしていて顎を出すような感じにするといいんじゃないかと思う
発音があったな
[子音 + u]とか
でも[子音 + uː]のときはあんまり顎を動かさない

weak wine
wの音にまだ慣れてない
wolfなんか発音するのめんどくさいよな
あれ、wolfのとき顎は下げるけど、顎を出すか？

223 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 07:42:38

>>218
まだカタカナを工夫して英語の発音を身につけようというゴミメソッドがあるのかｗ
分解発音もそうだよな？ｗ

発音アップしてみ。このスレの住人をうならせる発音を聞かせてみろよｗ

224 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 11:18:27

最近顔であることをしたら　口が思いっきり開くようになった
この方法ＳＵＧＥＥＥＥＥ！

225 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 11:28:15

>>224
だから何？

226 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 11:28:59

>>224
ぜひおしえてください！！！！！

227 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 11:29:31

>>224
このスレに何の関係があるんだ？ｗ

228 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 11:30:29

>>224
すげぇ

229 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 11:33:42

>>224
口？喉じゃなくて？ｗｗｗ

230 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 11:35:00

今どき口かよｗｗｗ

231 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 11:36:21

>>224
英語は口を大きく開けて発音するなんて大間違いだよ。
このスレでは常識。知らなかった？ｗ

232 ：224：2008/09/03(水) 11:41:43

口っていうのは大きくいっただけで　口は顎をつかって開きますよね？（たぶん
その方法をやったら鼻に音が通るようになり
口がらく～～に横に開くようになり
口の中が広がって舌がぺろぺろーってできるようになったのさ（＾＾）ｖ

はい個人的な問題でした＾＾

でもその方法をキープするのがとても辛いｗｗｗ
フェイスライン引き締まるかもｗｗ

233 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 12:01:41

>>232
だったら方法を書いてみな。
ただの妄想や独り言ならいらないよ。

234 ：242：2008/09/03(水) 12:04:32

ただの妄想や独り言だったのでやめときます。。すいません

235 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 16:40:17

すっかりスレがオカルト信者の巣になってしまった・・・・orz

鼻信者はとっとと専用スレたてて　そっちへ移動しやがれ！！！

236 ：桜井恵三：2008/09/03(水) 17:19:17

>・英語鼻Ver.2　破裂音・摩擦音対応版
>・英語鼻Ver.3　ピッチ変化克服版
>・英語鼻Ver.4　声質改善版

英語耳の松澤喜好氏は次のように言っている。

Ver.3　英語耳で音素４３音を英語音声の単位とする。
Ver.4　単語耳では音節を英語音声単位とする。

松澤氏はそれをVer.3からVer.４に進化したと言っている。
でもそんなばかな事はないだろう。

英語の４３音が音声の単位なら何年たっても基本は変わる事はない。
音節になったのが事実なら英語の音声の単位が４３音で説明できなくなっている
からだ。

音節さえもいい加減なもので、英語耳のサイトでは音声は全部つながっていると
言っている。

237 ：桜井恵三：2008/09/03(水) 17:23:09

>・英語鼻Ver.2　破裂音・摩擦音対応版
>・英語鼻Ver.3　ピッチ変化克服版
>・英語鼻Ver.4　声質改善版

あなたのバージョンアップも進化と言いたいのだろうが、基本的な考えが
いい加減な証拠だ。

事実、あなたは音声がどのようなものかを明確にさえしていない。
音声は音素が並んでいると言っておきながら、その音素の存在は証明もしていないし
説明さえしていない。

音素の存在を明確にしないで、音素の記述ばかりしている。

バージョンがあがっているのは、いい加減な事を次から次に言っている
英語耳の松澤喜好さんとまったく同じだ。

238 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 17:24:46

>>237
本物ならトリップだせ

239 ：桜井恵三：2008/09/03(水) 17:26:31

調音音声学も科学的な根拠があって音素を４４や４５と言っている訳でない。
しかし、もし音声学で進化して４５の音素が４７になってしまっては
音素そのものの考えを否定して事になる。

基本的な考えが変わるのは、進化ではなく、それまでの理論や説明の否定だ。

240 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 17:31:15

おい桜井よ、お前の掲示板でちゃんと説明してやったろう？
もう忘れたのか？
お前だって三島由紀夫の音声の中からLやRやｔｈの音素を
しっかり聞き取れたじゃないか（笑）

241 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/03(水) 17:32:19

639よ、まず基本的な君の考えを明確にしてから、各論を述べよ。

さもなければ、くだらない音の記述に終始することになる。

当然に荒らし行為となるだろう。

242 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/03(水) 17:35:24

>お前だって三島由紀夫の音声の中からLやRやｔｈの音素を
>しっかり聞き取れたじゃないか（笑）

ばかの一つ覚え。
何が問題なのかはまったく理解もできない。

ここまでくると荒らし行為だ。

243 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 17:35:49

桜井よ、お前も音素が何か理解し納得したはずだ、
自明のことを何度も蒸し返すな、見苦しい！

お前自身、音素を否定できないではないか！

244 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/03(水) 17:38:36

>お前自身、音素を否定できないではないか！

音声は音が連続的に変化する音のストリームだ。
英語耳の松澤喜好氏もサイトで音はつながっていると言い出している。

245 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 17:38:47

こら桜井！
仮にも男児なら潔く自己の敗北を認めろ

246 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 17:40:10

>>245
朝鮮人の桜井には　それは無理なことｗ
奴らの社会では敗北は一生の奴隷を意味する

247 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 17:40:27

桜井さん　自分なりの英語の教え方に自身があるんであれば
ここの住人に言い聞かせるより、自分でスクール作るなりして
お教えになったほうがよっぽど喜ばれますよ。

248 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 17:43:04

とりあえず喉理論で発音をよくしてからきてください＜桜井さん

249 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/03(水) 17:43:47

>仮にも男児なら潔く自己の敗北を認めろ

敗北して自治に泣き入れて、垂れ込んだのは誰だ。

101 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 12:54:00
永久アク禁の桜井敬三がhttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1220115629/　に出没しています。
対処お願いします。
永久アク禁の身なので、速報国、即処分だといいのですが。

102 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 15:43:33
桜井をなんとかしてください

103 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 15:55:02
桜井恵三のアク禁お願いします。

104 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 16:14:13
桜井のレス抽出作業を即時開始してください。

105 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/02(火) 13:28:23
桜井消した？２４時間以上見ないけど

250 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 17:43:55

それなりの値段でそれなりの効果があれば
カンペキじゃなくても確かに喜ばれるだろうな。

251 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 17:44:17

しっかし英語●というのがどんどん増えていきますなー

英語喉
英語鼻
英語耳

つぎは英語顔ですか？ｗ

252 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 17:45:14

>>250
あまり専門知識もなく純粋な人には結構ウケルと思う。

253 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 17:45:29

いや、俺は英語ウナジってのを投下しようと思ってたんだが。

254 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 17:46:49

>>252
効果があって安けりゃ、多少変だって良いわけだしな。
どうせネイティブ並には普通ならない。

255 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/03(水) 17:46:54

>仮にも男児なら潔く自己の敗北を認めろ

敗北して自治に泣き入れて、垂れ込んだのは誰だ。

108 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/02(火) 22:14:44
>>107
おたくも基地外？
運営でもないのに、荒らししてる奴をアクセス禁止にできる訳ねーじゃん。
一般利用者である俺が、どうやって荒らしをアク禁に出来るの？

しっかりと実証的・論理的に教えてくれよ。

115 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 14:01:00
汚物桜井が出没したレスの抽出

8/31～ 9/1：
スレ「発音をよくするスレ10」
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1220115629/43,
45,48,52-53,55,59-60,62,64,88,90,92,94,96,98,101-104,107,109,111-112,117,119,122,168-175

256 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 17:48:03

垂れこんだって中学生かよ。お前もオッサンなら
そんなとこで勝負すんな。

257 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 17:49:25

なんていうか俺の　個　人　的　な　意　見　だが
ここに来ている人たちはそれぞれ独自の英語勉強方があり
それをシェアしてよりよい発音になろうと心がけてる人が少なからずいるはずであって
その人たちに自分のメソッドを押し付けるような発言は控えたほうがよいと思うから

自分の思うようにやりたいんであれば　自分でビジネスを始めるのが一番だと思う

258 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/03(水) 17:49:57

>ここの住人に言い聞かせるより、自分でスクール作るなりして
>お教えになったほうがよっぽど喜ばれますよ。

もちろん英会話教室も含め、それは全部やっています。
それらをブログで公開しています。

これからはスカイプもうまく活用していきす。

259 ：あの桜井が音素を認めた（笑）：2008/09/03(水) 17:50:18

タイトル：音素がなくても判断は可能
投稿日： 2008/08/14(Thu) 21:04
投稿者：桜井恵三

> 生物である人間の発声器官は第一子音となりに急に母音を出すことはできないのです。
>
> どこまでが子音が分からないので、切りだす事はできませんが、子音らしき音、母音らしき音は判断できます。

英語の音声から音素に切り出せなくてもそれぞれの音がある事は判断が可能であります。

連続してつながっていて分離できないはずの音声ストリームのなかのLやRやthの音を論じる事は十分可能であります。

実際の音声は連続的な音のストリームですが、発音の評価をする事は可能です。

260 ：257：2008/09/03(水) 17:50:40

勉強法orz IMEのidiot!!

261 ：あの桜井が音素を認めた（笑）：2008/09/03(水) 17:51:33

連続してつながっていて分離できないはずの音声ストリームのなかのLやRやthの音を論じる事は十分可能であります。

実際の音声は連続的な音のストリームですが、発音の評価をする事は可能です。

262 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 17:52:12

これじゃなきゃ「間違いだ」って言って攻撃するから
おかしくなるんだよな。

コツは認める。価値があるのも認める。でも
全員ネイティブ並じゃない。

263 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/03(水) 17:53:16

>ここに来ている人たちはそれぞれ独自の英語勉強方があり

何でも良いわけでなく、少なくとも科学的でなければなりません。
オカルトの宗教とは違います。
それはこの住民の考えのレベルが決める事です。

264 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 17:54:03

ちょっと音声学の知識のない私が出しゃばった質問していいですか？
もしかしたら英語喉に新たな疑問をもたらすかも知れませんが責任は負えません！

265 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 17:55:55

他の住人と共存できない桜井はアク禁がふさわしい。

266 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/03(水) 17:58:03

>連続してつながっていて分離できないはずの音声ストリームのなかのLやRやthの音を論じる事は十分可能であります。

>実際の音声は連続的な音のストリームですが、発音の評価をする事は可能です。

お前が証明するのは音声学で言う４５の音素の存在だ。

おれが音素と言う言葉を使った事をもちだしても何の意味もならないだろう。

音のストリームの正しさを証明しているに過ぎない。

267 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/03(水) 17:59:59

>他の住人と共存できない桜井はアク禁がふさわしい。

音のストリームを論破できないだけだろう？

自治になき付いて、俺の口を閉じるしかないだろう？

268 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 18:00:07

まあでも、これは常識外に狂ってるねｗ

269 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 18:00:21

>>247
> 桜井さん　自分なりの英語の教え方に自身があるんであれば
> ここの住人に言い聞かせるより、自分でスクール作るなりして
> お教えになったほうがよっぽど喜ばれますよ。

これは６３９とかにも言えるだろ。

270 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 18:00:43

桜井よ、お前自身が音素を認めざるを得ない以上、お前は既に終わっている。
お前は負けた。

271 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 18:01:17

>>269 じゃ６３９さんにも

272 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 18:02:05

639はこのスレに貢献しているからいいんだよ

273 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/03(水) 18:02:36

>桜井はアク禁がふさわしい。

お前らがアク禁の合唱してくれるので、多くの関心が高まっている。
アク禁になろうが、ならまいが、正しい事は正しい。

274 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 18:03:44

次はピンポイント規制だな

275 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/03(水) 18:04:22

>桜井よ、お前自身が音素を認めざるを得ない以上、お前は既に終わっている。
>お前は負けた。

それなら何故、自治に大勢であく禁にしようと泣きを入れているのだ？

276 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 18:04:23

あー　やっぱこうなるのか　残念。

277 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/03(水) 18:05:48

>桜井よ、お前自身が音素を認めざるを得ない以上、お前は既に終わっている。
>お前は負けた。

それなら、何故６３９は音素存在の証明せずに逃げたのか？
誰もそれをフォローしようとしないのは、何故だ？

278 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/03(水) 18:08:08

>次はピンポイント規制だな

なんで音のストリーム理論を論破しなのかな？

279 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 18:08:20

桜井よ、お前のいるべき場所はここじゃない。
↓ここなら大歓迎されるぞｗ

重度の統合失調症患者の怖いサイト２
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1218794331/

280 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 18:08:43

良く知らんけど、あんたの英語ものすごーーく訛ってたじゃん。
音素にしてもストリームにしても単に主観的な話なんだから
証明も糞も無いわ。上手い奴が勝ち。

281 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/03(水) 18:09:28

>桜井よ、お前のいるべき場所はここじゃない。

なんで音のストリーム理論を論破しなのかな？
本当の事を知るのが怖いか？

282 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 18:09:46

桜井、ここでは発音が上手いものが正義なの

283 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 18:11:12

だから、論破も糞もねえつーの。

その言ってることを、ネイティブ並みの発音で
英語で録音してUPしたら謝ります。

284 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 18:11:30

英語喉を失うとこうなります
http://jp.youtube.com/watch?v=sjS-Otngkcc

285 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/03(水) 18:12:28

>音素にしてもストリームにしても単に主観的な話なんだから

音声は主観的なものでなく、物理的な存在だ。
音声の実体は存在する。
音素は主観であり、音のストリームが音声の実体だ。

松澤喜好氏のサイトには音はつながっていると証明している。

286 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 18:12:53

喉喉もいいかげん…
と正直思ってんだけど、このオッサンよりは確実にマシ。

287 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/03(水) 18:13:42

>音素にしてもストリームにしても単に主観的な話なんだから

英語耳の松澤さんは音声は切れ目のない音だと言っている。

288 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 18:14:23

>>285
じゃあ「ストリーム」が「物理的に」どのような音量と周波数なのか
定義してから出直してこい。

289 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 18:14:30

>>279のスレを見ると世の中には桜井のような気違いが大勢いるのがわかる。

290 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 18:16:03

>>288
桜井とは対話は成立しない。
無駄。

291 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 18:16:26

>>287
そりゃそうだ。で、その切れ目の無い音が、「物理的に」
どのような音量と周波数構成なのか数字で示してくれ。

出来ないのなら、それは「主観」だ。

292 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 18:16:27

気違いってか障害な

293 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 18:16:46

櫻井の発音はどこで聞けるの？

294 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 18:17:39

実際に、ある単語の一部分の音を切り出してＵＰしたらいい。
確かにものによっては音素で特定なんか不可能だとわかるよ。

295 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/03(水) 18:17:58

>桜井、ここでは発音が上手いものが正義なの

最後の馬鹿理論がでた。

技術もないけど、良識さえもない。

発音が上手いとは何を言うのだ。
ネイティブの発音とは何だ。

それを誰が判断するのか？

物まね英語を上手いと判断するここの住民に
本当に上手い発音の判断ができるのか？

296 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 18:18:34

そりゃそうだ。で、その切れ目の無い音が、「物理的に」
どのような音量と周波数構成なのか数字で示してくれ。

297 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 18:18:40

できると思いませんｗ

298 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 18:19:05

気のふれた人間と双方向で交流してはダメ。
こっちも狂気の世界に引きずりこまれてしまう。

299 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 18:20:20

>>295
６３９は認められてお前は認められない
それはなぜか考えればおのずとわかる

300 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/03(水) 18:20:24

>確かにものによっては音素で特定なんか不可能だとわかるよ。

音声は連続的に変化する音のストリームだ。

音声学で言う４５の音素など、通常の英語の会話音には存在しない。
だから音素に従った発音はぎくしゃくとする。

301 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 18:20:31

>>295
俺在英米15年だよ。出来るよ。
なんならネイティブの人に聞いてもらってもいいよ。

で、あなたの発音は物凄く訛ってた。

302 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 18:20:51

なんでみんなバカを相手にするの？
相手にしないのがいちばんの良策なのに。
スレ住民もみんなそろってバカなの？

303 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 18:21:31

>>300
そりゃブチブチ切ればそうだろうねえ…

304 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 18:21:45

「音声学の言う音素」って何だ？
定義は？

305 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 18:22:56

気違いは相手にするな

306 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/03(水) 18:24:11

>なんならネイティブの人に聞いてもらってもいいよ。

それでは正しい英語の音とは何だとネイティブに聞いてくれ。
どこい行けばその正しい音が聞けるか尋ねてくれ。

在米１５年でも英語の下手はいつまでも、永遠に下手だ。

307 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 18:25:03

人を決め付けてるｗｗｗ

308 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 18:25:28

>>306
どこってアメリカとかじゃんｗ
スカイプで話す？

309 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 18:26:16

うほ良い展開ｗ

310 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/03(水) 18:26:23

>「音声学の言う音素」って何だ？
>定義は？

おれは音声には音声学の音素は存在しなと言っている。
音声は連続的に変化する音のストリームだ。

音素があると言うなら、その疑問に答えるのはあなたの仕事だ。

311 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 18:27:37

そりゃそうだ。で、その切れ目の無い音が、「物理的に」
どのような音量と周波数構成なのか数字で示すのもあなたの仕事だ。

312 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 18:28:17

>>310
おいおい、わからないものを否定してんのか？

313 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/03(水) 18:28:41

>どこってアメリカとかじゃんｗ

国を言っているのではない。
どのような機関で正しい発音を聞く事ができるかと言っている。
米国でも英国でも豪州でもどこでも良い。

日本語の正し音はどこに行けば聞けるのだ？

314 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 18:29:47

日本で暮らして日本人と生活し研究しつくす

315 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 18:30:17

お前は何を教えようとしてんだ？
"正しい"発音じゃないのか？

316 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/03(水) 18:31:11

>で、その切れ目の無い音が、「物理的に」
>どのような音量と周波数構成なのか数字で示すのもあなたの仕事だ。

人間は音声の音の周波数やフォルマントの数値で音声を認識しているのではない。
音の変化を動的に感じとている。

317 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 18:32:32

>>313
え？何言ってんの？発音って機関がきめてんの？違うでしょ？
正しい米語はアメリカで聞けるよ。機関なんて無い。

ちょっとネイティブが回りに居なくて悪いけど、俺とスカイプで
英語で話す？

318 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 18:33:46

>>316
うんうん。そうだと思う。で、それって主観でしょ？
客観だってなら音量と周波数構成示さなきゃ駄目じゃん？

319 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 18:33:56

>>317
あんたも相当ひまやねｗ

320 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/03(水) 18:34:25

>お前は何を教えようとしてんだ？
>"正しい"発音じゃないのか？

言語に正しい音や、正しいネイティブ音は存在しない。
無いものを教える事はできない。

音声学では教えやすいように、音素があると言う前提で教ええる。
音素は概念の音だ。音素は人間の錯覚だ。

321 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 18:34:29

スカイプいいね～楽しそう

322 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 18:35:17

>>320
いや、だから何を教えようとしてんだ？

323 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 18:35:36

>>320
うんうん。そのとおりだと思う。で、ストリームも同じだよね？
違うってなら音量と周波数構成示さなきゃ駄目じゃん？

324 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/03(水) 18:35:54

>正しい米語はアメリカで聞けるよ。機関なんて無い。

つまり、正し音は存在しないという事だ。
それなら正しい音を判断するのは不可能だ。

325 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 18:37:10

で「音声学のいう音素」はどんなものかわからないけど違うってことはわかるんだ

326 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 18:37:33

>>324
いや、正しい音が無いなら会話できないじゃんｗ　何言ってるのｗ
一般的な合意ってのがあるわけだから。俺は普通に話できてるしｗ

スカイプはしないの？

327 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/03(水) 18:38:01

>うんうん。そのとおりだと思う。で、ストリームも同じだよね？
>違うってなら音量と周波数構成示さなきゃ駄目じゃん？

そうだ。正しいストリームが存在するのではない。
だから自分で聞いて判断するしかない。

言語には理解できる音が存在するだけだ。
それは自分で聞いてみるしかない。

328 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 18:39:34

>>327
うん。その通り。で、その上であなたの英語はものすっごく訛ってますよ。
通じるかどうか微妙な線。

329 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/03(水) 18:39:50

>だから自分で聞いて判断するしかない。

でも発音すべき音は音素を並べるのではなく、
音を連続的に変化させる事だ。

いかに音を連続的に変化させるかが重要だ。

330 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 18:40:22

スカイプ　スカイプ！

331 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/03(水) 18:41:32

>一般的な合意ってのがあるわけだから。

正しい音はない。
でも合意できる音声の共通要素がある。
問題はその共通要素だ。

332 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 18:41:37

>>329
どっちだって訛ってりゃ同じですよ。結局聞いてわかんないんだから。
主観の問題でしょ？

客観だってなら音量と周波数構成示さなきゃ駄目じゃん？

333 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/03(水) 18:43:36

>主観の問題でしょ？

言語音は物理的な音だ。
その音には物理的な共通要素がある。

少なくとも、音声学の音素はその共通要素ではない。

334 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 18:44:49

「音声学の音素」を教えてくれよ
否定してんならそれがどんなものかわかってるんでしょ？

335 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/03(水) 18:44:49

>その音には物理的な共通要素がある。

大事な音の共通要素は
フォルマント等の音の時間的な変化だ。

336 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 18:46:42

桜井さん、なぜ大好きなスカイプでご自慢の英語を披露したら
こいつら一気にだまりますよ！！

337 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/03(水) 18:46:51

>「音声学の音素」を教えてくれよ

私は音声学の音素の存在を否定している。
その音素が存在するというなら、それはあなたの仕事だ。
音声は連続的に変化する音のストリームだ。

338 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 18:46:52

っで、桜井のクソ発音はどこで聞けるんだよ？

339 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 18:47:17

>>333
その共通要素をどこで聞けるかっていうなら
アメリカくれば聞けますよ。俺はネイティブじゃないけど、
アメリカ英語は多少喋れますよ？スカイプで喋りますか？

音は出てなきゃ絶対に通じない。連続的にスムーズに
変化させなきゃ変なのもその通り。

どっちが正しいとか言う問題じゃないでしょ。通じりゃいいんですよ
通じりゃ。

ただ、音が出せてなかったら絶対に通じない。ああああああとか言っても
俺が何言いたいか通じないでしょｗ

340 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 18:47:50

>>337
存在非存在の問題じゃなくてどういう定義かを聞いている
もしかしたら「音声学の音声」がお前の言うストリームと同じかもしれないぞw

341 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/03(水) 18:49:13

>桜井さん、なぜ大好きなスカイプでご自慢の英語を披露したら
>こいつら一気にだまりますよ！！

残念ながらスカイプキャストは今月からサービス停止になりました。
でもこれからもスカイプは積極的に使います。

スカイプで知ったネイティブの友人にも協力してもらいます。

342 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 18:51:03

つ会議通話

343 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 18:52:15

344 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/03(水) 18:53:09

>通じりゃいいんですよ
>通じりゃ。

便所じゃないから、通じればよいのではない。
話すためには無数の英語表現を覚えなくてはならない。

だから理想的には覚えやすい、発音し易い音が良い。

一般的に言って発音し易い音は聞き易い。
それがネイティブの会話の発音だ。

345 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 18:53:17

桜井はひたすら逃げる

346 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 18:53:18

>>338
http://www.melma.com/backnumber_170338/　で聞ける。
笑いすぎに注意なｗ

347 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 18:53:45

桜井って方が音素ってもんを認めないのは勝手だと思うけど、
ストリームってのも同じくらい主観なわけだから、音量と周波数構成
を示せないなら、あくまで「私はこう思う」ってとこにとどめとく
べきでしょ。

348 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/03(水) 18:54:12

>だから理想的には覚えやすい、発音し易い音が良い。

それが連続的に変化する音だ。

349 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 18:54:27

桜井って本当に英語話せるの？

350 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 18:54:48

>>344
いやーまさにその通り。
じゃあこちらで録音して公開するので、スカイプしましょうか？

351 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 18:55:40

おぼえやすいは主観じゃないのかｗ

352 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 18:55:49

桜井じじいの英語力は出来の悪い中学生並み

353 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/03(水) 18:56:51

>ストリームってのも同じくらい主観なわけだから、音量と周波数構成

音声の動的変化を捉えるのだから、音声のある時点の数値はほとんど意味がない。
音声の音の変化は物理的な変化である。

354 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/03(水) 18:58:34

>おぼえやすいは主観じゃないのかｗ

もちろん主観だ。
しかし、覚え易い音と覚えにくい音はまちがいなく存在する。
それは各個人により違う。

355 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 19:00:32

>>353
物理的に言うと、音ってのは、時間軸にそった音量と周波数構成の
変化なんですよね。それ以外の要素は無い。存在しない。

だから、その時間軸にそった音量と周波数構成の変化を数字で
出せないなら、ストリームも音素も同じなんですよ。どっちも
主観。

っていうかスカイプしないの？

356 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 19:00:49

誰が発音を覚やすい覚えにくいを判断するの？
それは発音が上手下手を判断するのとどう違うの？

357 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 19:01:17

>>346
ありがとさん。
普通の日本人発音じゃない？
それ以外の何者でもない気が・・・。

358 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 19:02:51

>>357
桜井のようなネイティブに通じる可能性の低い
訛りだらけの発音しか出来ない奴が
自作の発音教材を販売するって許せる？ｗ

359 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 19:02:59

うーん答えてもらえないから質問を替えよう
「音声学の音素」は存在しないからそんなものは知っている必要がないってことでいい？

360 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/03(水) 19:04:05

>だから、その時間軸にそった音量と周波数構成の変化を数字で
>出せないなら、ストリームも音素も同じなんですよ。どっちも
>主観。

音声学で音素は音声に４５の分類できる音があると言うからそれは主観。
非科学的。

音声がストリームであることは物理的に正しい。

しかし、音声の変化を物理的に捕らえる事はほぼ不可能なこと。
捉える意味もない。

361 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/03(水) 19:08:13

>「音声学の音素」は存在しないからそんなものは知っている必要がないってことでいい？

音素を４５に分類するのは意味がない、そして有害。
音素は無数に存在する。

しかし、大事なのは音を音素のようい静的に捉えるのでなく
変化を動的に捉えることが重要。

音素と言う考えがすでに静的な考えが強い。
音声は音声学の音素が線状にならんだものでない。

362 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 19:08:23

>>358
流れに逆らうようで悪いが、通じないレベルではないんでないんの？
おまえらがあんまり叩いてるからどんなだよって思ったけど。

363 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 19:09:19

>>360
＞４５の分類できる音がある

うん。あるよ。俺聞き分けられるし、機械にもできる。
出てるのは一瞬だし、ストレスのある無しで音が変化するけどね。
これはそういう機械さえあるからね。物理的に正しい。

で、ストリームは捉えられないんでしょ？人間にも機械にも？
じゃああるかも知れないけど、あっても無くても同じじゃん。
天国と同じ。捉える意味が無いなら話す意味も無いっす。

364 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/03(水) 19:10:16

>しかし、大事なのは音を音素のようい静的に捉えるのでなく
>変化を動的に捉えることが重要。

英語の発音とはどう音を変化させるかという事。
聞き取りはその連続音をどう聞くかという事。

いずれも変局点が重要。

365 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 19:11:07

>>362
単に普通のオッサンだよね。

366 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 19:11:17

>>362
正気なのか？ｗ

367 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 19:11:54

>>364
でも、それ捉えられないんじゃ意味ないじゃん。

368 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 19:14:12

>>361
ふーむ、やっぱり音声学の音素を否定したいみたいだけどよくわかってもいないみたいだな

369 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/03(水) 19:14:36

>うん。あるよ。俺聞き分けられるし、機械にもできる。

それは嘘だ。
英語も日本語も音声認識を正確にできるソフトは日本にもアメリカにもない。

ハーバードのピンカー氏は音声に音素があると聞こえるのは錯覚だといっている。
東大の峰松氏は音素は人間が学習した錯覚だといっている。

機械でもできないことを、あなたができるはずはない。

２ｃｈだからと言ってでまかせ、嘘を書かないように。

370 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 19:16:32

liveとleaveの違いとか完全に音で聞いてるからねえ。
ネイティブも俺も。

そりゃiに行くまでは滑らかにつながってるけど、
iかeeかの「音素？」で聞いてるよ。これは機械にさえわかる。

371 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/03(水) 19:16:55

>出てるのは一瞬だし、ストレスのある無しで音が変化するけどね。

ストレス（強勢）を感じいるのは音素ではなく、音の変局点を
とらえている事だ。ストレスなら、音素を聞いているのではない。

372 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 19:17:43

>>369
アメリカだと普通に銀行のシステムとかに話させられるし、
普通に通じてるけど。

373 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 19:17:58

>>366
だいたい学校の英語の先生ってこんなレベルだろ。
まあいろいろいるだろうから一括りにできんけど。
あと、別にネイティブ並の発音なんていらんだろ、通じるかどうかって話なら。
一生懸命にはしゃいで叩いてるおまえらも同レベルで恥ずかしいよな。
頭おかしい奴なら相手しなけりゃいいのに。

374 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 19:18:52

>>371
英語は弱いとこは音が完全に変わるんだよ。
知らないの？ネイティブに聞いてみ？

375 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/03(水) 19:20:34

>liveとleaveの違いとか完全に音で聞いてるからねえ。
>ネイティブも俺も。

人間は単語だけを聞いているのではない。
多いときには３０から４０単語くらいの音のストリームを聞いている。
すると１００から２００くらいの音素を聞き取る必要があるが
それを全部正しく聞くのは無理だ。

というよりは、英語の発音で正しい音素が正確に発音されているのではない。

376 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 19:22:01

会社に音声認識の電話案内（名前を言うとつながる）が導入されたんだが、
インド人と中国人だらけで、これはさすがに駄目だったなｗ

でも、数字とか、英語の名前なら普通に認識するよ。

377 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/03(水) 19:22:32

>英語は弱いとこは音が完全に変わるんだよ。

これは、音声の音がつながっているから発生すること。
弱いから、音が変わるのではない。

378 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 19:22:34

>>375
お前は正しく発音しなさすぎなんだよｗ　文章の中でただの1個の音素も正しく発音できていないのがお前ｗ

379 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 19:24:23

>>375
だから、俺もネイティブもその2つは聞けるつーの。
聞けなかったら区別できないし。ためしにじゃあ
音上げてみなよ。

英語で正しく発音されないのは弱い部分だけだよ。
ストレスのある部分がちゃんと音素？通りに出てなかったら
理解できない。

380 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 19:25:16

>>377
違うの。ラテン系と違って、英語は弱いとこは
本当に音が変わるの。

381 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/03(水) 19:26:26

>でも、数字とか、英語の名前なら普通に認識するよ。

本当の音声認識はフリートークで話者不特定のシステムだ。
数字とか名前なら、かなりの予測がつくだろうが？
俺でもそのくらいならできそうだ。

フリートークで話者不特定ならそうはいかないのだ。
人間はそれをやっている。

382 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 19:26:46

>>377
ネイティブに聞いてね。

ストレスのある部分と無い部分では本当に「音が」違うの。
俺は専門家じゃないけど、これはラテン系に無い特徴のはず。

383 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 19:28:16

>>381
人間のが能力高いってそりゃそう。
で、機械でも認識できるってのも正しいわけだ。

「ある音」が出てるわけ。

384 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/03(水) 19:28:42

>ストレスのある部分がちゃんと音素？

強勢を聞いているのは音の変局点を聞いている。
音のストリームの変化を聞いている。

音素が聞き取れるなら、ストレスは必要がないはずだ。

385 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/03(水) 19:29:50

>ストレスのある部分と無い部分では本当に「音が」違うの。

何度でも言おう。
強勢を聞いているのは音の変局点を聞いている。
音のストリームの変化を聞いている。

音素が聞き取れるなら、ストレスは必要がないはずだ。

386 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/03(水) 19:31:11

英語の発音とはどう音を変化させるかという事。
聞き取りはその連続音をどう聞くかという事。

いずれも変局点が重要。

387 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 19:31:58

>>384
ストレスは「強弱」だから音とは何の関係もないんだよ。
ストレスで「音」が違うと思うのは日本人の考え方。

あなた音を下げながらストレス付けられないでしょ？
ストレス付けると音程が上がっちゃうはず。

ストレスが「無い」部分で音が変わるのは、単に結果。

388 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/03(水) 19:32:59

英語の発音とはどう音を変化させるかという事。

この音は発音し易く、覚え易い。
英語の音のストリームが覚えられれば、リスニング力が高まる。

389 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 19:33:33

>>386
で、その変局は人にも機械にも捉えられないわけだから、
そしたら意味ないじゃんｗ

390 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/03(水) 19:35:13

>ストレスは「強弱」だから音とは何の関係もないんだよ。

だから、ストレスは音素を聞いているのではない。
音のストリームの変化を聞いている事だ。

音のストリームで音の変化を聴くといっているのはそのためだ。

391 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 19:35:15

>>388
うん。そうだね。で、音のストリームはどこで聞けるの？

392 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 19:37:42

>>390
うん。じゃあストリームでいいけど、
その音のストリームはどこで聞けるの？

393 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/03(水) 19:38:21

>で、その変局は人にも機械にも捉えられないわけだから、
>そしたら意味ないじゃんｗ

だから人間の自分の耳で聞けという事。
しかし、音の変化に注目すべきで、
音素に注目すると聞けない音素がたくさんでてくる。

ストレスは重要なポンイントの一つ。

鼻や、喉の響きはたいした問題ではない。

394 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 19:40:35

>>393
つまりネイティブを良く聞けと。そうですね。俺もそうしてます。

で、あなたの英語すっごい訛ってるじゃないですか？
そういうことなら、あれ聞かせたら駄目でしょ？

395 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/03(水) 19:41:34

>その音のストリームはどこで聞けるの？

参考にすべきはネイティブの会話の音声。
ニュースの音声はストリームであるが不自然なストリームで
聞き取り易いように、発音している。

ニュースの音声は会話音よりは覚えにくい、発音し難い音。

396 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 19:42:11

桜井さん
ここは発音のスレです
通じる英語は皆さん話せます。
ネイティブに近づけるように皆さん努力していますので
ご遠慮してください。

397 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 19:42:56

>>395
そうですね。ネイティブにお母さんのように話し掛けてもらうのが
ベストだと俺も思います。

で、あなたの英語すっごい訛ってるじゃないですか？
そういうことなら、あれ聞かせたら超駄目じゃないですか？

398 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/03(水) 19:43:44

>つまりネイティブを良く聞けと。そうですね。俺もそうしてます。

ネイティブの会話音は典型的な音のストリームだ。
大事なのは音を連像的に変化させること。

399 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 19:44:37

>>395
>参考にすべきはネイティブの会話の音声。
お前は毎回毎回矛盾だらけのことしか言わないｗ
お前はネイティブの発音はお手本にならない。ターゲット音ではないとほざいているではないかｗ
お前は自分の発音を録音で聞いてターゲット音とすると言っていなかったか？ｗ

400 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/03(水) 19:44:39

>ネイティブに近づけるように皆さん努力していますので

ネイティブの会話音は典型的な音のストリームだ。
大事なのは音を連像的に変化させること。

401 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 19:45:51

>>398
本当、そのとおりです。

で、あなたの英語すっごい訛ってるじゃないですか？
なんであれを聞かせるんですか？耳で聞くしかないなら
あんなに訛ってるの聞いたら害じゃないですか？

402 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 19:46:24

汚物を相手にしてスレを
これ以上ないってほど無駄にするのは止めてほしい

403 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/03(水) 19:46:49

>お前は自分の発音を録音で聞いてターゲット音とすると言っていなかったか？ｗ

馬鹿なやつだ。そんな事できわけないだろう。
録音する前に、発音する前にターゲット音が必要だろう？

404 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 19:47:49

ん？俺良く知らないんだけど、ほっといたら消えるの？この人？

405 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 19:48:25

あー　もういい加減にしてくれ
いい感じに落ち着いてたのに　あなたが沸くとすぐこれだ

406 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/03(水) 19:48:45

>お前はネイティブの発音はお手本にならない。ターゲット音ではないとほざいているではないかｗ

お前は何もわかっていない。

ネイティブの会話音は典型的な音のストリームだ。
大事なのは音を連像的に変化させること。

サイトでもメルマガでも、ブログでも言っている。

407 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 19:49:22

>>403
「できわけないだろう」
「できわけないだろう」
「できわけないだろう」
「できわけないだろう」

日本語もちゃんと書けないのか？　バカなのか　お前は　毎回毎回ｗ

408 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/03(水) 19:50:10

>いい感じに落ち着いてたのに　あなたが沸くとすぐこれだ

音のストリームに関心が高まるようにな。
みんなこんなに関心があるのだ。

409 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 19:50:31

桜井の話　
聴きたい人→「ｂ」
聞きたくない人→「ｑ」

410 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 19:51:22

ｑ

411 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 19:51:33

ｍｑ

412 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/03(水) 19:51:51

>音のストリームに関心が高まるようにな。

音のストリームが実現できると
発音が楽になり、
覚え易くなる。

音を覚えれば、リスニングが楽になる。

413 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 19:52:19

ｑ

414 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 19:52:31

ｑｑｑ

415 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 19:53:21

ｑ

416 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 19:53:58

終了のお知らせ

417 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 19:58:00

ｑ

418 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 20:14:07

発音まではいいとしてもリスニングにどれだけ効果あるかは気になる。
効果あるなら、とりあえずの理論はおいといても試す価値はある。
　　　　　　　　

419 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 20:28:05

桜井は英会話できないのにできると嘘付いてるのミエミエだしなぁ

420 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 20:32:49

もう一切触れないでください。お願いします・・

421 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 20:33:29

againを嬉しそうにアゲインと発音されてもねぇ‥
それだけで英語話せないのバレちゃうよ、じじい

422 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 20:41:08

また汚物はやっちゃったかｗ

423 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 20:43:22

じゃ落ち着いたところで新しいトピック
「英語喉はウィスパーしているときはどうなっているのだろうか？」

424 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 20:44:58

>>418
civilization, eavesdropなど多くの英単語が聞き取れなくなるという効果があるようです。
be動詞まで聞き取れないのは、彼の天性なのか、精進なのかはわかりません。

425 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 20:55:53

>>423
そのテーマでもいいけど
たたき台を出してよ。最初の方向性が分からないと話を続けようがない。

426 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 21:39:08

>>251
> つぎは英語顔ですか？ｗ

ばかか？　もう出てるぞ、それ。サブタイトルだが。

427 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 21:40:02

/iː/、/ɪ/、/e/、/æ/、/ʌ/
/ɑː/(/A:/)、/ɒ/(/Q/)、/ɔː/(/O:/)、/ʊ/(/U/)、/uː/(/u:/)
/ɜː/(/3:/)、/ə/(/@/)、/eɪ/(/eI/)、/aɪ/(/aI/)、/ɔɪ/(/OI/)
/əʊ/(/@U/)、/aʊ/(aU)、二重母音+[ə]([@])
[aɪə]([aI@])、[aʊə]([aU@])

428 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 21:43:55

英語尻（エイゴケツ）
/eɪgʊkets/

驚愕の事実！
欧米人と日本人の発音の違いは、尻の穴の開き具合がポイントだった！
長年の食生活習慣による腸の長さの違いから自然に発生した音の違いに、貴方は気づいたであろうか？・・・

429 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 21:44:18

/^3^/

430 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 21:46:02

今日は臭気がぷんぷんだな。腐りきってるｗ

431 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 21:50:21

（・○・）　　　　（鼻がカユイ）

（＾Ｕ＾）　　　　（だーい満足）

（^板違い＾）　（板違いですよ～）

432 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 21:52:34

(:D)

433 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 22:04:21

>>428

私は放屁時に調音位置が一つしかないはずなのに、多様な音を出すことができます。これまでに５つの音色を出すことに成功しました。

434 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 22:07:40

>>433

疣痔では？

435 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 22:12:51

私も様々な音を出すことが出来ます。

無声肛門摩擦音「スゥ～」
有声肛門摩擦音「ブゥー」
無声肛門破裂音「プッ」
有声肛門破裂音「ブッ」
有声肛門煽動音「ブリブリブリ」

436 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 22:18:47

有声肛門煽動音は難しいですね。あれは空気だけではないのでは？

437 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 22:26:15

>>436
馬鹿だなあと思いつつワロタ俺

438 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 22:28:37

今日は桜井と一味のオンパレードだな

439 ：428：2008/09/03(水) 22:30:59

すまん。
ふざけてしまったが、私は639氏もＫＡＺ氏も参考にしている学習者です。
桜井氏というのは、どうもようわかりませんが。

440 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 22:40:43

>>439
大丈夫だ。
ようわかる人なんていないから。

441 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/03(水) 23:20:29

>>433
by KAZ

442 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/04(木) 01:39:02

この人はどうですか？
http://www.clear-english.com/i_common/author/

443 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/04(木) 01:43:21

>>442
さすが発音の先生。ネイティブかと思ったよ。

ｗｗｗ

444 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/04(木) 01:47:06

この人はどうですか？
http://eigonohon.com/index.html

445 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/04(木) 01:49:16

この人はどうですか？
http://edayenglish.com/index.html

446 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/04(木) 01:52:14

この人はどうですか？
http://viralcm.biz/iranaiekimaeryugaku.html

447 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/04(木) 01:53:33

どれもKAZの足元にも及ばないｗ

448 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/04(木) 06:00:37

桜井に物の道理をいくら説いても無駄。
アク禁だけが解決策。

449 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/04(木) 06:06:03

>>442-446
どれも短期留学で身につけれる英語力程度

450 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/04(木) 06:09:48

>>444
> バイリンガルにまでなりました。

って書いてるね。

451 ：片岡数吉 ◆WBVlJkFAFk ：2008/09/04(木) 06:17:20

nap knit nou net nock nar knee nude nature nope nurse nare
hat hit hook hen hock harm he hoop haze home hurt hair
map mint *mu men mop March meat mood make mode murcy mare

片岡数吉が開発した五十音式英語発音練習表を用いればネイティブの発音と同じになります。

452 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/04(木) 06:19:33

片岡数吉と桜井恵三の対決に期待

453 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/04(木) 06:22:25

アク禁しないとじじいがくたばるまでスレは毎日この狂態

454 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/04(木) 06:26:08

桜井は英語話せないし

455 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/04(木) 06:27:18

桜井はまたアク禁になった？
それにしても相手にせず黙殺した639は偉い。

456 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/04(木) 06:29:54

２ｃｈのじじい
mixiのpapatanaka
はキチガイの双璧。

457 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/04(木) 07:11:57

代ゼミの吉ゆうそうは相当発音うまいと思う。

458 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/04(木) 08:07:08

457
そうか？
前ネットでビデオレクチャーの聞いたけど普通に聞いても微妙だったぞ。
著書でネイティブ並っていうから期待したんだが。
あれならKAZや小林克也氏のが上手いだろ。

459 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/04(木) 08:57:41

うちの親父はこんな音も出せますよ
無声肛門煽動音「ヒタヒタヒタ」

460 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/04(木) 09:05:56

ここの住民は伝わるレベルの英語には興味はなく
ネイティブの中でも理想もしくは魅力のある英語の発音を身につけようとしている

ということですか？

461 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/04(木) 09:20:28

目標はそうだね。
やはり日本人と欧米人の声の響きの差に興味ある。

462 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/04(木) 09:22:51

新参だけど、大概の人はそうなのかもねぇ。
俺なんかはインドの大学に留学した日本人の発音聞いたことあって
珍しくてエキゾチックで凄い気に入ったけど
あとイギリス北部のかったい発音とかアメリカ南部のタフな響きとかもいい

アメリカ標準発音・カタカナ発音以外が好き

463 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/04(木) 09:25:04

>>460
>ここの住民は伝わるレベルの英語には興味はなく
いや、まずは確実に伝わる発音。少なくとも発音記号はまともに発音したい住人が多いと思う。
>>442,444-446 はその点においてところどころ非常に怪しい発音をしている。

>ネイティブの中でも理想もしくは魅力のある英語の発音を身につけようとしている
これに関しては一部の住人が興味を持っている。639がこれについて頑張ってる

464 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/04(木) 09:28:11

>>462
わかるような気がする。
俺は発音も好きだけど英語のイントネーションが好きかも
日本語には無いような音の流れやリズムに惚れた
それが英語の勉強を始めようと思った切っ掛けであり
今でもその憧れは変わってはいない。

465 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/04(木) 09:32:56

>>463
え、そうだったの？俺勘違いしてたわ

個人的な意見だが、

伝わる英語を身に着ける＝発音がうまくなる　
要素かもしれないけど

発音を良くする行為＝伝わる英語
とは限らないとおもう

466 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/04(木) 09:41:02

もう印象しか残ってないけど、日本人の発音inインディアは無国籍な感じで
あれこそが国際語としての英語だなぁと思って感動したよ
troubleをチャボーみたいなスカしたのより文字通りに近い発音で魅力的だった
ママーあれ欲しいよ～

467 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/04(木) 09:48:03

ちなみに俺自身はかなりアメリカ発音なのだが、winterをウィナーとか発音するのに矛盾を感じる
初学者と話すときは聞き取ってもらえないし…
「発音を良くする＝伝わる」常に成り立つわけではないね。

省エネ発音で、なおかつ万人に伝わりやすいものはオレの理想

468 ：桜井恵三：2008/09/04(木) 10:00:11

>発音を良くする行為＝伝わる英語
>とは限らないとおもう

良い発音の意味を明確にしないと何が良い発音かが分からないと思う。

ここでは良い発音としてネイティブっぽい発音がもてはやされている。

するとどうしても喉とか鼻とかマニアックな発音に脱線する傾向にあると思う。

469 ：桜井恵三：2008/09/04(木) 10:02:27

コロッケは物真似の極意としてある特徴を誇大に表現すると
全体が似ると言っている。

良い英語の発音とはここで言うと”ある特徴を誇大に表現する”
意味とは大きく違うと思う。

470 ：桜井恵三：2008/09/04(木) 10:07:40

>いや、まずは確実に伝わる発音。少なくとも発音記号はまともに発音したい住人が多いと思う。

音声学の牧野武彦氏は発音記号に準じて発音すると
発音が機械的（ロボテック）になると言っている。
それでも発音記号（音素）を基本しろというけど、正しくないと思う。

発音記号はまともに発音したら、大変聞き難い、発音し難い音になると思う。

それは音声を科学的に分析すれば、音声学の４５の音素を抽出する事はできないから。

471 ：桜井恵三：2008/09/04(木) 10:11:17

>省エネ発音で、なおかつ万人に伝わりやすいものはオレの理想

私も良い発音とは英語を運用するのに、もっと効果的な発音だと思う。
発音もリスニングも記憶も考慮に入れる必要がある。
理想的は音はネイティブの会話の発音だと思う。

クリアーな発音でないから、発音記号には忠実でない。
しかし、発音し易い、それで聞き易く、覚え易いという特徴を持つ。

472 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/04(木) 10:12:39

winnerはカタカナで書くと？

473 ：桜井恵三：2008/09/04(木) 10:19:53

>「発音を良くする＝伝わる」常に成り立つわけではないね。

良い発音を目指すなら、伝わる条件は必須だと思う。
同時に、発音のし易さもや覚え易さも重要な要素だと思う。

音声の鼻や喉の響きはそのずっと後の条件だと思う。

474 ：桜井恵三：2008/09/04(木) 10:23:57

>音声の鼻や喉の響きはそのずっと後の条件だと思う。

KAZ氏は私のネットの仲間。
彼に英語を喉だけで話すことは無理だろうとメールで言ったら
本を売るためには特徴を訴える必要があると言っていた。

彼が喉、喉と言うのもマーケティング立場からの発言。

喉や鼻が貢献しているのはほんのわずか。
それも人によって違う。

475 ：桜井恵三：2008/09/04(木) 10:30:08

>コロッケは物真似の極意としてある特徴を誇大に表現すると
>全体が似ると言っている。

言語は真似る事は重要だけど、上辺だけまねるとtroubleをチャボーみたいなスカした
発音になる傾向が強い。

本当に真似るべきは人間が聞き取る時に必要な音声の基本となる
要素だと思う。

本質を真似る事ができれば、英語を運用するのに、
もっと効果的な発音が習得できる。

と考えると発音は真似るというより、自分の個性ある音を創作する行為に
近いと思う。

476 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/04(木) 10:35:06

あなたに話題振ってないんですが・・・

477 ：桜井恵三：2008/09/04(木) 10:40:17

ここは発音を良くするためのスレですよ。
それ以外の誹謗中傷は荒らし行為とみなされます。

478 ：465：2008/09/04(木) 10:47:55

私の言ってる「良い発音」というのは皆さんが理想とする、発音。
ネイティブでもアメリカ英語でもイギリス英語、友達の発音お好きなので結構なんですが
問題はその発音と自分の実際の発音とのギャップです。

ギャップは目標の発音と自分の発音の間に発生し、それを見分ける聞き分ける能力があれば
良い発音を身に着ける＝伝わる英語　と結びつけることは可能かもしれませんが

その　見分ける聞き分ける能力　っていうのが人それ違うと思います。
まーそういう意味で難しいのではないんだろうかという個人的な意見です。

「伝わる英語」を身につけることは専門知識無くとも　努力と練習、あと良い英語環境があれば
自然と身につけることは可能だと私は思います。

479 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/04(木) 10:57:47

気違い桜井アク禁マダー？

480 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/04(木) 11:06:23

桜井はトウシツだから説得しても無駄
アク禁だけが解決策

481 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/04(木) 11:22:38

糖質？

482 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/04(木) 12:10:45

>>481
統失（統合失調症の略）だろｗ

483 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/04(木) 12:32:15

糖質＝メタボ＝ピザでも食ってろ（略
って意味かと思ったよorz

484 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/04(木) 18:01:49

単純に、６３９はいまや　”周波数が高くなる”　「発声法」を研究しているだけでしょ。
だから音のストリームとか伝わる発音とか言っている桜井さんと別になんら競合することないと思うが…

音素のあるなしの認識が違うとしても。

485 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/04(木) 18:05:32

>>484
> だから音のストリームとか伝わる発音とか言っている桜井さんと別になんら競合することないと思うが…
話を持ち出すな。また沸いてくるから。

486 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/04(木) 18:06:34

どうも桜井はマン喫から書き込んでるらしいｗ

487 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/04(木) 18:31:13

>”周波数が高くなる”　「発声法」
単に息使えば高くなるしょthとかsとかpとか

488 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/04(木) 21:07:25

英米人にカタカナ発音リスニング法をトレーニングしたほうが
早いんじゃねーか？

489 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/04(木) 22:12:36

>>487
無声子音の話はしてないわけで

490 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/05(金) 07:59:51

>>337
>私は音声学の音素の存在を否定している。

そんならお前のいう「LやRやｔｈ」って何だ？
答えろイカサマ統失野郎！

491 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/05(金) 08:02:12

統合失調症だと考えればじじいの行動はすべて説明できる。
いわゆるリセットというのは就寝前に薬剤を服用しているからだろう。

492 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/05(金) 08:43:19

>>490
スルーしようよ。バカにレスするのは時間の無駄、スレの無駄

493 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/05(金) 10:24:38

>そんならお前のいう「LやRやｔｈ」って何だ？
>答えろイカサマ統失野郎！

LやRやｔｈの音とはその音の事だ。
しかし、俺は以前からそれらの音は無数にあると言っている。

俺が否定するのは音声学で４４とか４５の音素に分類する事だ。
無数にある音を分類することは不可能だ。

音の分類のためにするなら勝手だ。
しかし、そのような調音音声学の音素を
発音を良くするために使うのは非常に障害が多い。

494 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/05(金) 10:26:00

>俺が否定するのは音声学で４４とか４５の音素に分類する事だ。

松澤喜好氏が４３音にウダさんが３０音の分類するのも問題が多い。

495 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/05(金) 10:28:28

>俺が否定するのは音声学で４４とか４５の音素に分類する事だ。
>松澤喜好氏が４３音にウダさんが３０音の分類するのも問題が多い。

音の分類の数の問題でなく音声の音を止まった、
音声を静的な状態で捉えるのは意味が無いからだ。

496 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/05(金) 10:32:19

>単純に、６３９はいまや　”周波数が高くなる”　「発声法」を研究しているだけでしょ。
>だから音のストリームとか伝わる発音とか言っている桜井さんと別になんら競合することないと思うが…

>音素のあるなしの認識が違うとしても。

だから音素があるとして捉えるか、無しとして捉えるかは
発音を良くする場合においてもまったく逆の考え方となる。

たとえば６３９がRの発音は３つあると主張する。
しかし、事実は３つだけでなく、ネイティブの発音するRの調音方法は
微妙にみんな違う。

Rの音素があると思うから分類したり、記述したがるのだ。

497 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/05(金) 10:38:06

>だから音のストリームとか伝わる発音とか言っている桜井さんと別になんら競合することないと思うが…

私が６３９を非難するのは音素論において私を指名して議論を投げかけ
未だに、明確な答えをしないで逃げ回っている。

そして６３９の掲示板には桜井恵三は書き込み禁止とある。
しかし、俺の掲示板に来て書き込みをした形跡はない。

自分は都合の悪い答えはしない、俺の口は封じる
そして自分は好き勝手に２ｃｈで書くのはフェアじゃない。

それでも６３９の書く事が正しいなら俺が口を出す事はないが、
書くことすべてがキワモノばかりで、素人を惑わすばかりだ。

それをするなら、しっかりと６３９の理論をオープンに公開して
議論を尽くしてからにすべきだろう。

498 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/05(金) 10:43:34

>それをするなら、しっかりと６３９の理論をオープンに公開して
>議論を尽くしてからにすべきだろう。

おれは急に狂ったように音のストリームを言っているではない。

ここの住人の多くが知っているだろうが、俺はここ数年、音素はない発言から
音声認識、科学的に英語学ぶ、言語の歴史、洋画を聞き取る、発音を良くする等の
スレで無数の人と議論した結果として、音のストリーム理論を展開している。

どのような科学的な検証をされても十分に批判に耐えられると自負している。

また俺の掲示板では誰の意見も聞き入れている。
そして、英会話学校や個人レッスンで実証さえもした上での書き込みだ。

499 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/05(金) 10:49:06

一部の人間が裏でアクセス禁止を策略しているが、
それは議論的にはどうもたちうちができないから、
６３９のように俺の口を閉じさせようとしている。

ネット社会において根拠なく、言論の自由を奪うのは最悪のできごとだ。

２ｃｈで評価できるのは、誹謗や中傷も含めて自由な事だけだろう？

俺の誹謗中傷していた輩が、議論で勝てないから今度は言論の自由を奪おうとするのは
２ｃｈのオーナーや住人としては深刻な問題だろう。

500 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/05(金) 10:54:29

> 桜井恵三
読む気はないけど、発音に関係ないことは書かないでくれよ。

言った言わないの水掛け論をしているのなら、その相手は金を取っているわけじゃないんだろ？
だったら、要領よくまとめて、一回書き込めば、他人の警告の役には立つだろ。
今のような書き方をしていると、アンタの方が正しくても、常軌を逸した書き込みの多さ・内容によって、
大半の人はアンタの書き込みを読まないので、かえって相手を利することになるだろう。

アンタが間違っているのなら、改めて他人に言われるようなことではないだろ。

まあ、他人に読ませたいのなら、それなりの書き方をしろってことだ。

501 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/05(金) 10:57:09

>俺の誹謗中傷していた輩が、議論で勝てないから今度は言論の自由を奪おうとするのは
>２ｃｈのオーナーや住人としては深刻な問題だろう。

俺は感情的に書いているだけだから、どう批判されようと、
どう言われようと、まったく構わない。

今の俺は感情的ではあるが、もし俺の理論に異論や反論があるなら、
この２ｃｈでも俺の掲示板でも、メールでも何でも構わないから、言ってくれ。

それに対しては冷静に答えられる。

俺は素人をだまして金をもらったり、喜ぶつもりは毛頭無い。

502 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/05(金) 11:00:48

>アンタの方が正しくても、常軌を逸した書き込みの多さ・内容によって、
>大半の人はアンタの書き込みを読まないので、かえって相手を利することになるだろう。

それは十分に承知してやっている。
しかし、この俺に意見するなら、あなたが現在意見すべき人間は２ｃｈには無数にいるだろう？

503 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/05(金) 11:03:42

>>502
わからねえヤツだな。

オレが糞だろうと、アンタの他に糞がいようと、アンタが糞なコトには影響しないんだ。

よろしく頼むよ。

504 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/05(金) 11:04:25

>まあ、他人に読ませたいのなら、それなりの書き方をしろってことだ。

正直言って気分が悪いから、俺の感情をぶつけているだけだ。
読んでもらい、理解してもらう程の期待はしてない。

505 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/05(金) 11:08:43

>アンタが糞なコトには影響しないんだ。

俺の”音のストリーム理論”がどう糞なのか書いてみろ。

俺の”音のストリーム理論”を論破したらどうだ？

俺の理論が論破されたら、
俺の理論も俺もお前の大好きな糞の証明になるだろう。

506 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/05(金) 11:35:16

頼むからスルーしてくれ、みんな

507 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/05(金) 11:39:43

ﾉｼ

508 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/05(金) 12:00:44

今正しくなる本をやっている
DVDだけ見てればいいからいいねこれ

509 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/05(金) 12:01:22

このスレの住人は黙ってNGName に "桜井恵三"を登録してくれ

510 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/05(金) 12:31:52

>>505
>>500ですでに書いたように、アンタの名前で書き込まれたものは、
中身を云々するほど読んでないよ。ファビョってる人がいるな、ということが分かる程度には読んだ。

読まない理由？
レスの引用が多く、時系列を追って最初から読まないと、恨み節にしか思えない。
斜め読みしている限りでは、本人も思考がまとまっていないように、
もしくは、他人に伝える技術がないように、思える。

おっと、オレの感想だから、「テメエ、どこ読んでんだ？」とか言われても困るよ。
アンタの書き方が悪いだけだ。

「オレの正しい理論が聴けなくていいのか？」と言われても、
要は、ネイティヴの真似が出来ればいいだけだから、
唯一絶対の方法があるとしたら、
英単語を見てカタカナが浮かぶようになる前にネイティヴに囲まれた生活をしろ。
だけでしょ。

あとは、一長一短よ。理論の提唱者の説明が分かりやすいか、自分が受け止めやすいか。

511 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/05(金) 12:37:20

>>510

>>509

512 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/05(金) 12:42:09

>>511
ナントカにも何分の利、じゃないが、オレは闇雲に全面的に否定する気はない。

他人に伝えるべき理論があるのなら、分かりやすく書いてくれ。ということが言いたいわけだ。

513 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/05(金) 12:44:54

>>512
奴にレスする人がいるから
あのバカが連投するんだ。いい加減、認識してくれ。3年以上苦しめられているんだぞ、みんなは。

514 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/05(金) 12:47:48

３年？八幡山駅前病院の人なのか？

515 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/05(金) 13:16:28

>>510
こいつバカ。

516 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/05(金) 13:33:50

馬鹿が馬鹿を呼ぶ

517 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/05(金) 13:35:07

投稿時間的にどうもマン喫臭いなｗ

518 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/05(金) 14:14:18

汚物にレスする人は考え直してほしい。
汚物に１レスするということは
汚物から１０レス以上返ってくるということだ。しかも全て何の役にも立たないゴミレスだ。
現在のところ５００レス程度のこのスレで既に汚物が１００スレも浪費していることを
肝に銘じてほしい。スレが腐るんだ。

519 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/05(金) 14:15:07

１００レス　だった・・・・　orz

520 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/05(金) 14:42:45

事の発端はすべてコイツ >>500,510

521 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/05(金) 16:29:54

>>493
「その音」って何だ、ボケじじい！
明確に厳密に定義してみろ気違い野郎！

522 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/05(金) 16:33:31

>>518
できるだけ煽ってじじいにたくさんレスをさせれば我々の勝ち。
その方が短期間で済む。

523 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/05(金) 16:40:51

>>522
バカな。スレが荒廃する。既に汚物は１００レス以上かいているのだから
十分報告できる水準だと思う

524 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/05(金) 16:59:53

んー　飽きた。

525 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/05(金) 18:05:59

>>522
煽らなくても明日から週末だ。汚物は頻繁にカキコするだろう。
報告のためのレス集めのために煽る必要無し。

526 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/05(金) 18:56:07

普通に
ちょっとしたコツで、何々の発音が良くなったしやすくなった
っていう感じの発言が読みたい

527 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/05(金) 20:17:14

>>526
聞きたいことを質問してみたら？

528 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/05(金) 20:22:37

あいまい母音って全て同じ発音なんですかね？

例えばability

辞書で引くと【a】と【liのi】があいまい母音なんですがaはアに聞こえてiはイに聞こえます

これは私がカタカナで単語を覚えていたからなのでしょうか？

529 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/05(金) 20:43:20

>>528
たぶん頭の中で日本語の意識がまだ強いので
自分の知ってる最も近い音→ア・イという風に認識されてるのかもしれません

530 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/05(金) 20:50:36

じゃああいまい母音は全て同じ発音の仕方で良いの？

531 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/05(金) 20:56:44

そういう事だと思う。

532 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/05(金) 21:05:02

じゃあ全て同じ発音だとする。
すると今度はスペルを書くとき、辛くない？

例apologize

今まではアポロジャイズと頭で考えていたのでapoloと書けた
しかし発音を元に書くとapol?gizeとなる

lの後がaかoかeかで迷うんだ

533 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/05(金) 21:12:43

昔読んだスヌーピーで、「Aのあとは、なんとか」とかスペリングの法則を暗記するコンテストの話があった気がする。

534 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/05(金) 21:15:01

>>532
スペルには例外が多すぎるから大まかなルールを把握したら後は覚えてしまうしかない。
ネイティブでも難しいスペルに苦労する人はいるし、どれだけ覚えているかを競う大会もある。
全てを規則で補うのは不可能。そこが日本のカナとは大きく違う。
でも、日本人だって漢字に関しては覚えるしかないんだし、別に良いじゃん。大変だけどさ。

535 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/05(金) 21:17:50

>>532
スペルは語源を絡ませて覚えるしかないな。しかし、その方が覚えやすい。
松澤氏いわく　接頭辞、接尾辞、語幹等の語源は感じの「へん」や「つくり」に相当するものだから
そのあたりに強くなれば未知の単語の意味さえ分かるようになるらしい。

http://home.alc.co.jp/db/owa/etm_sch

536 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/05(金) 21:20:18

てかスペルで書く必要がある？
a・pol・o・gise っていう風にやってアクセントがどこにあるかわかれば
その他はシュワサウンドでおｋで良くない？

537 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/05(金) 21:20:33

>>532
スペルから発音は　フォニックスのルールでなんとかなる。
発音からスペルは　例外が多すぎて駄目。語源等の知識と一緒に覚えるしかない。

OK?

538 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/05(金) 21:20:46

>>528
そのliのiの読み方はイとア（あいまい母音）の
２通りある、とたしか６３９氏がどっかで書いてた気がする。

辞書によって違うと思うんだけど
アクセントのこないとこのiの読み方は
Iだったりあいまい母音だったりするのかな。
animal の　i の発音も
Iだったりあいまい母音だったりした気がする。
違ったらｽﾏﾝ。

539 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/05(金) 21:51:03

>>528
あの記号は音の質を表すものじゃないよ。
ストレスをおかない、それこそ曖昧な、音節を整えるだけの音がくる印
だと考えた方がいいです。
発音は前後のストレスのある音に影響されます。
大人になって綴りを覚えると
それにも影響されるのだとか。

540 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/05(金) 21:52:17

みんなレスthanks
俺の勝手な結論

あいまい母音は範囲が広いのでスペルによってaiueoの範囲を揺れ動く
スペルは漢字と同じ考え方
>>537の様に語源を絡ませるのも有効

541 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/05(金) 21:55:10

>>538もthanks
多分俺が聞いてる音源はiの方の発音だと思う

542 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/05(金) 22:02:20

バイリンガルさんが、あいまい母音についてどう思っているのか聞きたいです。
全て同じ音なのかそれとも色んな音があるのか。

543 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/05(金) 22:27:19

俺のもっている辞書では
【スペルがoの時はオに近く、e,iの時はエに近くなるなどする】って書いてある

544 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/05(金) 23:39:40

語源の知識って必要なの？
ネイティブだって語源なんて知らずに使ってるんじゃないの？

545 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 03:03:13

サヴァン並に記憶力がいいのなら必要なしと考える

語源のイメージという道具があれば単語の意味を覚えやすくなる
まあ、でもそれは普遍性のある一般論であっても一部の者には効かない
何かの障害があってそういう道具を使っても覚えられないっていう人間もいるはず

546 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 04:38:14

>>545
接頭辞と接尾辞は役に立つけど、
辞書にのってる語源欄みても参考にならないこと多いと思うんだが
よほどラテン語やフランス語にも精通しているわけでもなければ

547 ：片岡数吉 ◆UqRp7MTaHE ：2008/09/06(土) 05:10:13

yak year *yu yet yachet yard yiest youth *yai yoke *yur *yare
lap lit look let lock lark lead loop late lode learn *lair
ram rinse *ru rent rock *rar read room race rode *rur rare

片岡数吉が開発した五十音式英語発音練習表を用いればネイティブの発音と同じになります。
片岡数吉の英語指導法は素晴らしいですね！すごいっす!

548 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 08:02:32

>>547
そんな低次元な教材の宣伝をするなよｗ　恥ずかしいｗ

549 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 08:18:57

bakatanakaスレで見つけた名言www

318 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/09/06(土) 00:20:05
要するに
「セックスについてエラそうに熱く語る童貞」
みたいなものでしょ？
ヘタなくせに発音について
したり顔で語るpapatanaka一味って。

319 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/09/06(土) 00:20:50
>>318
妙に納得したｗ

320 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/09/06(土) 00:32:33
ちょｗｗｗｗｗそれ是非本人に言ってほしいｗｗｗｗｗ

550 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 08:39:38

>>549

＞ bakatanakaスレで見つけた名言www

ｸｿﾜﾛﾀ

551 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 08:57:42

片岡数吉と桜井恵三の対決に期待

552 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 08:58:57

英語板カルトスターNo.１決定戦

553 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 09:05:29

bakatanakaも加えてやってくれw

554 ：片岡数吉 ◆UqRp7MTaHE ：2008/09/06(土) 09:09:20

質問です
桜井恵三さんは何歳ですか?
すごくハンサムですか?

555 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 10:06:07

そろそろ桜井のマン喫タイムかな？

556 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 10:11:18

学生時代に音声学を齧り、今までは喉について否定的だったが、
先日ボスが日本語がうまいアメリカ人になり、考えが変わった。

彼は日本語を話すときに、わざわざ表面的に弱弱しく話す。
理由を聞いてみたら、日本語はそうすると自然だからだと、さらに、
日本語を本格的に話そうと勉強している外国人には常識だと
言っていた。

昨日は、日本語学校かなにかで知り合った、インド人を紹介された。
彼はインド人だが、アメリカの経験の経験が長く、インド訛りはあまり感じない。
彼の日本語も流暢だったが、同じくわざわざちょっと弱い裏声っぽい声で、
日本語を話していた。

二人の話す日本語の発音はとても自然に聞こえること。
英語を話しているときからの、声質の変化は明らかなこと。
二人は英語を話すときに喉を気にしてはいないが、
日本語を話すときは口発音になるように意識的に工夫していること。
彼らの英語の発音は日本語発音時に比べると、喉の奥から出るような
響きがあること。ここまできて明らかすぎて、否定する考えも吹き飛んだ。

外人が喉喉いわないのは、それがデフォルトだからだ。
口発音の言語をマスターしていないネイティブの音声学者や
喉発音の言語をマスターしていない日本の音声学者が、
喉に着目しないのは当然といえば当然だ。

さて、いまさらだが、俺も喉をやるとするかｗ

たしかにKAZな極端なことをいう。だが主張は基本的には正しい。
必要な着眼点を見過ごし、枝葉末節の理屈を重視して、
KAZを叩いて喜んでいる音声学者は一体何なんだろうか？

557 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 10:11:40

>>549
桜井と音声学一味も仲間に入れてやれｗ

558 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 10:14:50

>>556
> KAZを叩いて喜んでいる音声学者は一体何なんだろうか？

>>549の「セックスについてエラそうに熱く語る童貞」だろうなｗ

559 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 10:17:45

日本人の英語音声学の学者は世界中の英語音声学の学者の中でダントツに発音がへたくそだろうなｗ
「えっ！　マジ！？　英語の音声の専門家が　あの強烈に訛ってるの？　何いってんだかわかんねー！！」と
世界で嘲笑されていることだろうwwwwwwwwwwww

560 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 10:18:38

あの強烈
↓
あんなに強烈

561 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 10:34:02

>>556
君もスタート時点にたったわけだね。道は険しいががんばってほしい。
KAZがいうほど簡単にはマスターできないよ。彼もまだ歌を歌えないくらいだからねｗ

562 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 10:35:29

>>561
６３９はどうよ？

563 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 10:43:53

556と561はKASの自作自演
mixiで反論できなくなり逃げてきたwwww

564 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 10:46:03

>>563
一味乙ｗ　お前らの言うことも科学的でも論理的でもないけどなｗ

565 ：556：2008/09/06(土) 10:46:20

俺がKAZだとｗｗｗ

音声学一味がすぐ自演を仕立て上げるというテンプレは本当だなｗ

566 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 10:52:13

>>561
なんでそんなに上から目線なんだ？ｗ
わかった。声楽派の人かい？

567 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 11:12:09

>>556

すごく説得力がありますね。私もトライしてみようと思います。

568 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 11:20:15

>>556

マキノら音声学一味はマキノのウソつき事件以来表向きは影を潜めてる。
現在KAZを叩いてるのはpapatanakaら無能教師一味。
発音はど下手で英語力もなし。無能なくせに威張り散らす
凶悪な荒らしである。
長い間低品質の発音を生徒に教えていた犯罪行為を棚に上げ
自分たちの飯の種を脅かすKAZに憎悪を燃やす。

569 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 11:25:27

>>563

コミュニケーション力がない、
コンプレックスが大きい etc.
論理性がない

おまえらがかずに言ってる批判は全部おまえら自身のことだよw
笑われてるのはおまえらw
悔しかったらかず派のてんまさんやRONさんくらい
発音も英語も上手くなってから出直して来いwww

570 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 11:31:16

もう話がナンセンスすぎてスレ見る気もなくなった

571 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 11:33:52

>>570
mixiに戻るだけだろｗ　2度とくんなよｗ

572 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 11:36:24

>>568

英語も発音も糞な英語教師が、子供に英語を教えている

ヤバすぎるｗ

573 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2008/09/06(土) 11:38:32

>>556
> 外人が喉喉いわないのは、それがデフォルトだからだ。
> 口発音の言語をマスターしていないネイティブの音声学者や
> 喉発音の言語をマスターしていない日本の音声学者が、
> 喉に着目しないのは当然といえば当然だ。
激しく同意します。
両者のデフォルト、前提条件の違いを突き詰めると音声学が非常に進歩する
筈なのに、その違いに一番気づける立場にいる日本の音声学者が
両者の違いの研究に熱心ではないことに非常に疑問を感じます。

音声学の研究が決して完成の域に達していないことは誰の目にも明らかです。
コンピューターで空気の流れをシミュレーションできます。気象も台風も
シミュレーションできます。しかし、人の声をシミュレーションできません。
まだ、音声学はその域に達していない。
現在の人工音声合成技術は元となる人の声を加工して作り出しています。
人の発声器官のサイズ、容積等の情報を入力して、０から人の声を作り出すことに
成功していません。

コンピューターでシミュレーションできる領域に達するには、
まずは日本人が英語ネイティブ並みの発音をできないことには、何も始まらないでしょう。
日本人と英語ネイティブの両者の何が違うのかを徹底的に研究することは
コンピューターに０から人の声を作り出せるまでの域に達する近道な筈なのに・・・・

科学は通常と異なる特異点の存在に気づくことで発展してきました。
英語ネイティブと日本人の声の違いは明らかなのに、なぜ日本人学者（特に音声学信者）は
それを無視するのか理解できません。

574 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 11:46:42

>>556
そんなことは常識だと思ってたがなｗでも、気づいたのはいいことだ。音声学をかじった英語教師一味も、実際は気づいていて、
今は、Kazの非論理的な言動や人格に攻撃の焦点を移している。

枝葉末節しか見えないから、全体の真実がみえなくなる。枝葉末節の理屈は、全体の真実にはつながらない、いい例だと思う。
ポイントをはずすので、学問的にも、実践的にも成果が挙げられない。香具師ら発音が日本人訛り全開であることが、証拠だ。

575 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 11:47:39

シミュレーションは、こんなモンだそうだ。

500 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/04(木) 12:41:58 ID:08F5Qz2H
>>497
予断無しに、計算するのがシミュレーションじゃないの？
専門的にはソレでいいのかもしれないけど、
一般人は、そう思ってないと思うけどな。

え？お前は一般人じゃない？エー

501 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/09/04(木) 13:39:39 ID:+tYL16wv
>>500
いや、予断なしのシミュレーションは出来ない。

自分が予想可能なパラメータしか入れ様がないんだから。

だから、実際に実験して確認した結果を改めてシミュレーションしてみて、実測とシミュレーション結果をすりあわせて、
予想して入れたパラメータが正しいかどうかを判定してみて、それから実験してないことをシミュレーションする訳。

502 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/09/04(木) 15:33:14 ID:4hqRvfC6
>>498
まさにその通り

シミュレーションに夢見すぎな人が多いが単なる電卓の結果だよ
世界最速のスパコンがやってるだけ

人工知能なら新たな理論を予見・推論可能かも知れんが
現代のはただの掛け算割り算をやってるだけだ

だが前提のパラメータや理論が正しければ結果もかなり正しい
1トンの車が時速50キロで衝突した時の衝撃とかなら正確にシミュレーションできるが
ただ残念ながら気候現象はほとんど何も分かっていないのだよ

576 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 11:48:53

>>573

それをKAZを叩いている音声学者や教師一味に求めるのは無理。

あいつらは６３９さんやかず一味のような理系の素養なし。
だいたい高校レベルの数学や物理もまともに履修したことあるのかも怪しいもんだ。

577 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 11:51:05

>>573
>科学は通常と異なる特異点の存在に気づくことで発展してきました。
>英語ネイティブと日本人の声の違いは明らかなのに、なぜ日本人学者（特に音声学信者）は
>それを無視するのか理解できません。

その違いが明らかでも　それがまだ漠然としているのではないだろうか？
具体的に何が違うかはまだはっきりと明らかにされてないし、逆に明らかになったとしても
それが必ずしも解決策を生み出すかというとそれも疑問・・。
そんなグレーゾーンが存在すため、なかなか踏み出せない領域なのかもしれない。

しかも英会話はある程度のレベルに達したら、流暢な会話をするための要素として
発音よりも大事な物が色々出てくるため、そこまで重要視する人も少ないんではないだろうか？

578 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2008/09/06(土) 11:54:52

>>561
とりあえず、私は「ピッチ超越喉発音」ができるようになりました。
「英語鼻」の「喉を開く」方法の中核は「空気を吸い込むイメージ」です。
そのイメージと実際に空気を吸い込むときの違いを洗い出したときに、腹の動きが再現できていないことに
気づき、声を出す時に、見た目には分からない程度でお腹を膨らませました。
そうすることで、ピッチ問題を解決できました。
声楽での「知っている人は知っている」という方法と同じですか？

あと、声質問題では、英語ネイティブ（白人、黒人）は非常に鼻で響いています。
また、特に白人は喉仏の位置が結構、上だと思います。黒人は白人よりは若干、下。
また、白人の下顎の使い方が思っていたより特殊？です。
下顎を下げると同時に後にも下がってる。このことも喉仏が上がっている理由かも。
彼らがスマイルに気を付ける理由も、これに関係していそう。

イメージ的には、魚市場の魚屋さんの、喉に悪い、喉に負担がかかる、喉を締め付けた
「だみ声」を「喉を開いて」発音し、東北弁の鼻で喋る感じをプラスすると、白人の英語ネイティブの
声・・・・・　という感じかな？

上記は全て「体感」で分かったことです。論理的でも科学的でもありません。
私が感じたことです。妄想乙と言われても仕方が無いｗ

579 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2008/09/06(土) 12:01:12

>>577
>しかも英会話はある程度のレベルに達したら、流暢な会話をするための要素として
>発音よりも大事な物が色々出てくるため、そこまで重要視する人も少ないんではないだろうか？
それは仰る通りだと思います。
ただ、KAZ氏が言うように日本人は発音の悪さのためにリスニングにもかなり損をしていると思います。

>>5の実験にて口発音と喉発音とで同一音素を声質以外の条件は全く同じで発音していますが
分かる人にしか分からないかもしれませんが、英語としての母音の明瞭さが驚くほど違いが出ています。

つまり、全く同じ発音方法をしていても日本人の声質は、英語としては（欧米言語も同様？）、
かなり明瞭さに欠ける、通じにくい声質なのかもしれません。

580 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 12:02:45

>>578
白人と黒人だけが英語喋ると思ったら大違い
日系だってアジアンだって他のコケイジアンやアフリカンアメリカンみたいに同じ喋り方の人はいっぱいいる。

でも下顎に注目したことは良い事。基本的に日本語しゃべる人と英語しゃべる人の口の開き方がそもそも違う。

581 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 12:03:40

>>574

＞ >>556
＞音声学をかじった英語教師一味も、実際は気づいていて、
＞今は、Kazの非論理的な言動や人格に攻撃の焦点を移している。

全く同意。
最近はpapatanaka一味も英語喉の教育的効果自体は否定できず
（というか否定すれば自分たちがこことかでボロクソに叩かれるし）
枝葉末節の言葉尻や自分らの論文引用できない非学問性を棚に上げて
何一つ生産的なことも言えずに必死になって人格攻撃に終始するか詭弁を弄してKAZの非論理性をあげつらっている。
（その中にはpapatanakaの自演IDもあるのだろう）

582 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2008/09/06(土) 12:05:02

書き忘れましたが、喉を開くとダミ声はできないんですｗ
ダミ声は気道をせま～くして結果的に声帯に高い空気圧がかかり
声帯に負担をかける発声方法ですが、喉を開くと気道が狭くなりようが
ないので、ダミ声は不可能なんです。

583 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2008/09/06(土) 12:09:10

>>580
> >>578
> 白人と黒人だけが英語喋ると思ったら大違い
> 日系だってアジアンだって他のコケイジアンやアフリカンアメリカンみたいに同じ喋り方の人はいっぱいいる。
そうかもしれません。ただ、声質を意識して様々な人種の英語の声を各種動画サイトや映画、TVドラマ等で
聞いてみると、人種毎に声質が違っていると感じます。アジア系英語ネイティブは鼻で響く割合が白人に比べて
かなり少ない。スペイン系の人達の声質も、白人の英語ネイティブとは違っています。

> でも下顎に注目したことは良い事。基本的に日本語しゃべる人と英語しゃべる人の口の開き方がそもそも違う。
ありがとうございます。「体感」で、その違いを体で感じました。

584 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 12:12:28

>>581
もともと喉に注目すること自体は誰も否定してないし。
お前もKAS同様に頭が悪すぎ。頭に蛆が湧いてんじゃねwww

585 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 12:14:36

>>584
声質の違いは音素の弁別に影響しないと
一味の誰かさんは書いていたけどなｗ

586 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 12:18:42

>>584

papatanaka、mixiと２ｃｈの両方書き込み乙。

587 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 12:18:58

今日仕事中にあることをしてみた

それは客にする朝の挨拶　good morningを
カタカナ風に　goodo mornin-goo　グッドモーニング　と発音して言ってみた。

結構な人数のにやったが　大概の奴は俺がなんていったのか聞き取れてなかった。
ひどい時は俺に声をかけられてるかどうかもわからず　２，３秒送れて返事してきた人もいる。

俺が思うにいくら英語でもちゃんと発音できなければ相手に通じない。（完璧にとは言わないが。
相手側からしてみればgoodo mornin-goo多言語に聞こえてしまい、頭の中で考えなければ理解できない可能性がある。
特に海外の奴らは多言語に対してのスルースキルはかなり強いので自分に話しかけられているのかもわからない可能性も大
日本にいる日本人の場合だと日本語以外の言語をあまり聞くこと無いと思うから、ついふり返ってしまうと思う。

今回の経験はとても貴重だったが、変な英語が伝わらなかった時のむなしさを覚えた。。

588 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 12:20:08

多言語→他言語に脳内変換おね・・

589 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 12:21:41

>>584
いまごろ言い訳に必死だなｗ敗北宣言かｗｗｗｗｗ
否定しまくってたじゃねーかｗｗｗ

KAZよ、勝利宣言をしたらどうだ

590 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 12:22:08

>>584

＞ >>581
＞もともと喉に注目すること自体は誰も否定してないし。
＞お前もKAS同様に頭が悪すぎ。頭に蛆が湧いてんじゃねwww
＞

ちょww
おまえmixiで言ってることと口癖そのままじゃねぇかw
自演ならもっと上手くやれよな
papatanakaよ。

591 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 12:24:14

papatanaka様本人光臨！

592 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 12:24:41

papatanakaよ、KAZの揚げ足取りは止めて、潔く敗北宣言をしろ！！！

593 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2008/09/06(土) 12:27:49

papatanakaさんが降臨しているのですか？

>>32のnon_nonという方の発音をどう思われますか？
「音声学のトレーニング」を受けたpapatanakaさんの感想を聞いてみたいです。

私には母音でさえ発音記号どおりに発音できていないように聞こえます。

594 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 12:31:45

>>583
響き自体は人種関係なく、体格で変わってくると思います。
ラグビー選手の声とひょろっちぃ～ニートの声が違うように
鼻に響かせるには声量、ブレスなども重要な要素だと私は考えています。

私はあなたみたいな豊富な知識がないので説得力のあることはいえませんし、
高級な機械を使ったわけでもなく、鼻を解剖して確認したわけでもありませんが
海外に住んで色んな人種の人と話してきた中での経験上の話です。

595 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 12:35:24

>>592

＞
＞ papatanakaよ、KAZの揚げ足取りは止めて、潔く敗北宣言をしろ！！！

無理
あいつは知る限り日本一見苦しく潔くない男の一人。

596 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 13:53:23

>>593

発音と英語力は関係ない。
現にnon_nonはIT分野に強い通訳者。
市井の発音オタクのおまえなんかとはモノが違う。

597 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 13:54:57

え？　non_nonは通訳してて
あの発音なのか？
リスニングできるのか　あれで？ｗ

598 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 13:56:27

>>596
プロの通訳が　たかが素人の発音オタクに発音まけるって
どういうこと？　いいのか　それで？ｗ

599 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 14:05:02

>>579
私の体感とはだいぶ異なりますね。
私の話し声は、歌唱時に比べるとかなりハスキーっぽくなります。
喉頭は下がり気味ですが、話すときは声門閉鎖が弱まるからですかね。

ちなみにオペラ歌手で話し声がハスキーな人もけっこういます。

600 ：599：2008/09/06(土) 14:08:12

失礼。>>578へのレスです。

601 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 14:11:50

発音スレで、英語力自慢をする一味の気持ちがわからない俺ｗｗｗ
そもそも、一味は英語力自体もあやしいわけだがｗ

602 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 14:13:44

これ見てみおもしろいから
http://jp.youtube.com/watch?v=xbhhc3BNc9g&feature=related
普通のボイスから声を失った時の音の変化がわかる

603 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 14:15:28

空気を読まずにYouTubeからネタを等価してみる。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=UQw03TXZsHA
15年以上にここまでの品質で合成できてたっていうお話だけど声楽派や喉派の人たちにはどう聞こえたでしょ？

604 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 14:17:38

>>603
相変わらずポイントはずしてんなｗｗｗだから頭が悪いと言われるんだよｗ

605 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 14:18:15

発音以前の英語力のことを言えば
ますます教師一味はKAZ派に太刀打ちできんわけだが。
だいたい何か一つでも一味が６３９やKAZ派な勝っているものはあるの？
あ、人格の悪さと発音の下手糞さ、か。

そりゃサーセンねww

606 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 14:19:40

>>603
確かにポイント外しすぎ。空気も何も中身がまったく理解できていない

607 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 14:19:58

603 ではないけど、

そうやって人を煽って楽しんでいるのかどうか知らないけど
お前が一番場違い。

608 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 14:24:52

そういうお前が一番場違い。

609 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 14:26:00

non_nonも桜井も通訳してるんだから、発音なんて気にしなくてもいいってことだよｗ

610 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 14:28:22

>>609
そうだねｗ発音が糞でもぜんぜんOKってことだねｗ

611 ：603：2008/09/06(土) 14:31:49

いや、単純にこの音声が喉を使っているかどうか疑問に思っただけなんだけど？
外人が作った合成音声が喉発音に聞こえるかが要点。そもそもこの合成システムは音声学と無関係。

>>604
3分の動画を紹介した俺の書き込みの2分後にレスを返すあたり、動画を真面目に見てない煽りだろうな。

612 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 14:40:10

nonnonの糞発音
削除改変されるまえに誰か保存ヨロ。

613 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 14:42:13

>>611
煽ってるやつらは相手にするな
そいつらと真面目に考えてる奴とは別物。

喉をどう使って音をだそうが英語を発音するのに支障はないかもな

614 ：604：2008/09/06(土) 14:49:05

てめぇらそもそも何もわかってねぇんだよｗｗｗｗ
音声学の基礎でもやれやｗｗｗｗ
喉なんて発音に何も関係がねぇのは、証明可能だｗｗｗｗ
バカどもがｗｗｗｗもう切れそうｗ

615 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 14:50:56

えらそうなこというなら、mixiでちゃんと反論してみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

616 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 14:54:25

はいはい、僕ちゃん頭よいでちゅねー
他スレやってくだちゃいー

617 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 14:54:57

>>614,615
おい、落ち着け。主張してる内容からすると、>>613は仲間だぞ。

618 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 15:06:51

発音を出せといわれて出せず
逃げ回り偉そうに言っても実は下手だということがバレて大恥をかいた。
papatanakaがカズを執拗に攻撃するエネルギーの源の一つは
その「逆恨み」であることは間違いない。

619 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 15:20:06

639は相変わらずポイントはずしてるな。ポイントを外すと何もかも複雑にみえるｗ

620 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 15:45:06

>>619
kwsk

621 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 15:46:59

発音が下手で公開できないbakatanakaが暴れていますｗ

622 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 15:50:12

>>619
反論する時は具体的に。

623 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 16:32:12

今日は桜井が来ない代わりに一味が大暴れだなｗ

624 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 16:34:25

じじいがいなくてもくだらんｽﾚだな

625 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 16:37:18

>>624
だからお前は巣にもどれといってるだろｗなんでわざわざくるんだ？？？

626 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 16:39:58

じじいがいなくてもくだらんｽﾚだな

627 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 16:43:00

>>625
音声学一味も桜井も荒らしだから、相手にしない。それ基本

628 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 16:59:17

目糞､鼻糞を笑う
おまえらにピッタリあてはまるな

629 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 17:07:48

>>614
> てめぇらそもそも何もわかってねぇんだよｗｗｗｗ
> 音声学の基礎でもやれやｗｗｗｗ
> 喉なんて発音に何も関係がねぇのは、証明可能だｗｗｗｗ
証明してから言えｗ

> バカどもがｗｗｗｗもう切れそうｗ
俺から見ると君こそバカに見えるが？ｗ

630 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 17:09:14

目糞､鼻糞を笑う
おまえらにピッタリあてはまるな

631 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 17:14:02

と、本物のウンコ　>>630が笑っておりますｗ

632 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 17:17:12

と、本物のウンコ　>>630が笑っておりますｗ

633 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 17:21:06

本物のウンコと比べれば
目くそ、鼻くそは随分マシだよなｗ　臭わないしｗ

634 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 17:43:28

おまえら下品だな

635 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 19:21:23

mixiで一味がぐだぐだ言い訳を始めたなｗ　事実上の敗北宣言といっていいだろうｗ
口発音全開のnon_nonが、しぶしぶ効果を認めてるから笑える。喉発音実践して見せろよｗ

636 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 19:42:45

や・ば・い・・
ふとあることしたら、簡単に喉が開けてしまった・・・
この方法とかチートに近いｗｗｗ　今まで出したこともないような低い声がでるｗｗｗ
全く想像してない部分を使うなんて思わなかった・・。
すげぇ感動！だまっとこｗ

637 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 19:44:46

>>635=KAS
アマゾンや2chでの自作自演は見苦しいよ。
あ、これは病気だから仕方が無いのかなwww
これだから馬鹿は困るよ。

638 ：636：2008/09/06(土) 19:45:47

やば・・　声が変になった・・・。戻らないどうしよう・・

639 ：635：2008/09/06(土) 19:48:07

俺がKAZだとなｗｗテンプレどおりの行動しかとれないのかｗこの負け犬がｗ

640 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 19:51:49

　　　papatanaka一味が、KAZの敗北宣言！！！！

641 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 19:52:40

papatanaka一味が、KAZに敗北宣言！！！！

だろｗｗｗ

642 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 20:00:10

>>637
お前も、ここで敗北宣言をしたらどうだｗ親玉が降参したぞｗ

643 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 20:09:05

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~ 手間かけさせやがって・・・

644 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 20:12:14

640～643=KAS
英語喉が売れないからってムキになるなよ。

645 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 20:12:23

>>638
そのまま氏ね

646 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 20:13:08

mixi のどこで盛り上がってるんだ？

647 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 20:15:58

>>644
末端のチンピラはいまだマニュアルどおりの荒らしをしていますが・・・

648 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 20:20:14

>>646
KASの頭の弱さがわかるコミュニティは下記です。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=22840805

649 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 20:22:21

http://mixi.jp/view_community.pl?id=15156

650 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 20:23:35

なるほど、完全なる敗北だなｗ

理論に弱いKAZに負けちゃうんだから、
639から逃げ回るのは当然だなｗ

651 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 20:25:41

６４８，６４９　ありがとん
っていうか長文読むのだりぃーーーｗ

652 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 20:26:34

>>647
末端一味乙。

653 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 20:26:55

>>650
逆！逆！
お前は理論的なKASを見たことがあるのか？

654 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 20:28:49

>>653
負け犬一味乙。

655 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 20:31:37

KAZの理論に負けたというよりは、KAZが真実を突いていたから、
真実に負けた、のだろう。

最低な一味をもってしても、真実を捻じ曲げ続けるのは、容易でなかった。

ということか・・・

656 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 20:33:09

>>648 なにこれ去年の今頃から続いてるの？
おそろしぃ～～

657 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 20:37:02

>>655
そういうことだろうな。さらに理論がある６３９から逃げ回っていたのも、うなづける。
連中は相当前から真実を知っていて、捻じ曲げてきたからなｗ
真実だからこそ、その嫉妬が負のエネルギーとなって、Kazに向かったのだろう。

658 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 20:40:54

それでは喉発音の効果を認めざる得なかったnon_nonの発音を聞きなおしてみよう

>>32

659 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 20:42:58

アマゾンといえばマキノのウソつき事件。
あれ以来音声学一味はすっかり意気消沈してしまった。
現在KAZ叩きに熱心に頑張っているのは
papatanaka＆無能英語下手糞教師一味。

660 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 20:47:00

>>658 微妙ですね。

661 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 20:53:59

枝葉末節の揚げ足取りは続いているが、
完全なる敗北といえるな、papatanaka一味。

言い訳も痛々しい。潔さというものがないのか？

662 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 21:24:54

papatanaka、終わったなｗ　KAS野郎にに負けを認めるとはｗｗ

663 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 21:55:02

負けるのが怖くて逃げているのはKASの方だけど・・・。

664 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 22:15:23

>>658

ちょっと待て
non_nonさんを叩くのはフェアじゃない。
確かに発音は超イマイチだけど
papatanaka一味の中では比較的良識があるからこそ発音を公開した。

ここだけの話し、はすたー姉さんもnon_nonさんもpapatanakaよりKAZ派の方が実力が遥かに上だってことは分かってるんだよ。

ただ、あのpapatanakaとリアルで知り合いだから内心
「こいつはダメだ」と分かっていても擁護せざるを得ない。
擁護というよりも養護。
いや、養護でもないな。
そう、無能papatanakaの「介護」をしていると言ってもいい。

665 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 22:17:39

>>664
このスレの一部の連中の本質を理解してないね。
叩けりゃなんでも良いんだよ。

666 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 22:19:48

>>663

そうかぁ？
発音も出せずにブザマに逃げ回って
そのくせ偉そうにしているpapatanakaとその一味が
ダントツで情けないけどな？

あ、おまえ自身があの「セックスについて偉そうに語る童貞papatanaka」かw
そりゃサーセンねw

667 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 22:22:22

non_nonは、上から目線で言ってはいるが、一味としては完敗を認めているなｗ

しかし、人格が最低なのは相変わらずだｗｗｗ「しかし、新しくはない...」
だと。負け惜しみが見苦しいｗｗｗ

「音声学を勉強してないやつは、劣った人間だｗ」

的な差別意識が強いのは相変わらず。輸入学問をただ暗記するだけで発音も糞な一味が、
自分の新たな真実を発見できるKazを見下すのは、我慢ならんなｗ

668 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 22:25:17

non_nonは、一味の中でも良心が強かったからこそ、
発音を公開し、（条件付だが）喉の価値も認めたのは、
本当だろう。

本当の癌は、papatanakaだ。間違いない。

669 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 22:36:36

>>667

＞ non_nonは、上から目線で言ってはいるが、一味としては完敗を認めているなｗ

ところが裏の一味の巣・陰口コミュであるメタ英語教育コミュでは
相変わらずKAZのことをこきおろしているけどな。

670 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 22:38:52

喉はもう否定できないから、あげ足取りと人格攻撃に走ってるんだろｗほっとけｗ

671 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 22:40:39

赤西というタレントの発音を聴いてどう感じますか？
自分よりうまいな、負けたｗ　と思う人います？

赤西仁が通訳無しでジョディフォスターに単独インタビュー
http://jp.youtube.com/watch?v=qbqW0kZzkOo
http://jp.youtube.com/watch?v=iV1IyrraCvA

672 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 22:52:38

>>671 普通にうまいよ
ただattitudeは日本人だね。

673 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 22:53:03

>>671
はい、私負けてます。

674 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 23:02:28

やっぱり役者さんやタレントさんは語学に長けてる人多そうですね。
物真似の才があることは大事だろうし、演技する訓練も語学学習には有効だろうし。
なによりも実際に声を使っていますからね。

675 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 23:09:57

ジャニーズもボイトレするしね。外人の友達から教わったらしいから、
かなり実践派。発音記号なんて知らないだろ。

発音的にはなかなかだね。決まり文句以外はちょっときついけど。

676 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 23:14:54

>>671
すくなくともKazや639やnon_nonよりはうまい。

677 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 23:17:08

>>676
君の耳が心配だｗ

678 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 23:20:05

>>676
non_nonよりうまいのは同意

679 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 23:23:34

ただ発音出来てるのに　イントネーションがちょっと単調だから
せっかく相手がエキサイトしてるのに、これが企画じゃなかったら
退屈させるような印象を与える喋り方になってしまっている

680 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 23:24:34

赤西すらできる喉発音を俺様ができないわけがない！

がんばる！

681 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 23:26:29

639よりうまいだろｗ

682 ：名無しの歌：2008/09/06(土) 23:26:58

http://players.music-eclub.com/?action=user_detail&user_id=161256
聴くと涙でる

683 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 23:28:29

お前らなんてしょせん、ちょっと六本木で外人と遊んで、
留学6ヶ月したセンスのいいやつに負けるレベルなんだよｗ

684 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 23:35:06

アレだけ海外経験を吹聴してるnon_nonのセンスのなさが光るなｗ
それとも、音声学が、感覚を曇らせてるのか？

685 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 23:37:45

>>684
通訳や翻訳でも明らかに日本人発音の人っていっぱいいると思うけど・・・。
まあ、このスレの人は人をバカにして叩きたいだけだから、この流れは止めようがないか・・・。

686 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 23:39:08

>>685
それでエラそうにKAZを叩くからだよｗ

687 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 23:39:24

>>683
スレ住人は少なくともnon_nonよりは上手い。
ということは何か？　現役ばりばりのnon_nonは
ちょっと六本木で外人と遊んで留学6ヶ月したセンスのいいやつに負けるレベルなのか？ｗ

688 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 23:39:47

non_nonさんて女性の声の人？

689 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 23:41:18

>>688
>>32

690 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 23:41:30

ここって本当に生産性がないよね。
人が論争してるのを外野でおもしろがって煽るだけみたいな。

691 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 23:42:21

>>684

> それとも、音声学が、感覚を曇らせてるのか？

これが大きいと思う。

692 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 23:43:27

non_nonって女だったのか？ｗ　改めて>>32見たら "F"と書いてるし
女性なんだな。
ずっと男だと思ってたわｗ

693 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 23:43:52

>>690
お前にはそうみえるだろｗじつはすごいネタけっこうあるけどねｗ

ところで、お前は巣に戻れよｗ

694 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 23:45:28

>>693
その巣は生産性マイナスだからな、他人の足を引っ張るだけｗ

695 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 23:45:57

＞ずっと男だと思ってたわｗ

日本人は男女の声質に差が少ないということですか？

696 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 23:46:35

>>692
お前だいじょうぶか？？

697 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 23:47:57

>>693
ないよ。はっきり言って。たまにスレが大きく進んだと思ったらくだらない論争ばかり。
ちなみに俺は別に音声学の人じゃないし。
誰でもそうやって煽り、叩く方向に持って行く奴こそ消えろよ。タコ。
なんだよ巣ってｗ

698 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 23:48:18

>>695
単にnon_nonの声が変なだけｗ
奴の声は　声が細くて情けない男の声。おかまっぽい男の声ｗ

699 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 23:50:30

>>697
なんだただの厨房か？英語はなしたことある？

700 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 23:51:58

確かに一味や他人を叩きたい輩が湧くことが多いが
このスレ以上に発音に役立つ掲示板があるのなら教えてほしいわｗ

701 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 23:52:45

>>697
mixiに遊びにおいで。君の求めるものがあるよ。
ネイティブに近い発音なんてくだらないよねｗ
君は我々のような教養を求めているんだろう？

702 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 23:54:03

>>701
出たー　言語学という名のカルト信者がｗ

703 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 23:58:26

>>699
厨房ってｗ書いてて恥ずかしくならない？
英語なら喋ったことあるよ。

704 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/06(土) 23:59:48

>>700
639とKAZの掲示板行けばほとんどの情報が得られるだろ。
基本的にこの二人の話ぐらいしかしてないんだから。ここでも。

705 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 00:00:59

>>704
だから、mixiにおいでよ。君は素質があるよ。

706 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 00:01:59

そうだなｗ一味にかわいがってもらえよｗ
そうじゃなきゃ、文句ばっかり言ってないで、自分で身のある話でもしてみろｗ

707 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 00:02:11

>>705
それももう見たよ。これでいいの？

708 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2008/09/07(日) 00:03:20

>>599さんは声楽をされている方ですか？

オペラということはイタリア語ですね。
最近、欧米言語の音声をいろいろ聞いただけの感想ですが
欧米言語であっても言語毎に喉の開きの深さ、喉頭の位置は違うと思います。
イタリア語と英語も違うと思います。「喉が開いている」という共通点はありますが。

709 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 00:04:57

>>706
その言葉そのまま返すよ。自分が出来ないからって人に無理矢理振るなよ。

710 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 00:06:19

小学生はもう寝たほうがいいと思う。

711 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 00:08:32

小学生はもう寝たほうがいいと思う。

712 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 00:15:30

すごくまっとうな話と、下らない話が同時進行、じつに2chらしい。
やはり639はこのスレの宝だな。

713 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 00:16:45

マトモな話はたまにしかないが、内容は濃いよね

714 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2008/09/07(日) 00:29:04

>>603
説明を見ると人間の声を全く使ってないと書いてありますね。
発声器官のパラメタだけから計算したとも書いてますね。
子音をどうやって再現しているか興味深いですね。現在の音響音声学の世界でも
子音は非常に難しいそうですから。

喉発音に聞こえるかということですが、あれだけ高い音程であれだけの音量を出せば正直、どちらか分かりません。
人間の声を元に作られている初音ミクも高音で歌わせると、喉発音なのか口発音なのか分かりません。
もっとも高音になると音素の判別も不可能になりますね。
話者か聞き手のどちらか、あるいは両方の限界なのかもしれません。

715 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2008/09/07(日) 00:44:27

>>575
> シミュレーションは、こんなモンだそうだ。
そうです。シミュレーションとは、そういうものです。
つまり、
１．「予断なしのシミュレーションは出来ない。」　＝「自分が予想可能なパラメータしか入れ様がない」
　　＝　シミュレーションに必要な計算モデル（＝計算式）が確定している

２．「単なる電卓の結果だよ」

です。
計算方法、計算モデルが確定している、あるいは、実測値に近い計算モデルが既知であることが
シミュレーションの絶対必要条件です。

人間の声をゼロからコンピューターでシミュレーションするには、計算モデルが確立されていないのでしょう。
特に子音は難しいそうです。

シミュレーションが素晴らしいという意味で私が書いたのではなく、
まだ人間の音声を再現する計算モデルができていないという意図で書きました。

716 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 00:55:52

＞喉発音の前提であるアメリカ英語至上主義

ポカーン(?_?)

717 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 00:58:55

"ニャン子"もかなり痛い子だなｗ
喉発音が単にかっこよく話すためのものとしか思ってないｗ

718 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 01:03:20

>>717

おまえはこう思っている。そうに決まってる。わたしがそう言うんだから間違いない。

と無理矢理勝手に作った前提に対して
これまた勝手に反論。

こりゃ痛いわ。
なんなんだ？？？

719 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 01:05:21

ニャン子痛すぎだなｗ

ますます音声学の名が地に落ちるわいｗ

720 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 01:07:29

要するに下手糞発音しかできない無能教師の言い訳と
発音ができるKAZへの恨みね。
今までのpapatanaka一味と同じだな。

721 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 01:11:41

要するに童貞が彼女がいて
セックスしたことがある椰子に僻んでるってことでしょ？
まともに発音できない一味がKAZや６３９を恨むっていうのは。

722 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 01:19:00

MIRIKAとかいうバカと同じ臭いがする。

723 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 01:32:00

>>722

＞ MIRIKAとかいうバカと同じ臭いがする。

167:名無しさん＠英語勉強中 2008/09/06(土) 12:31:44 [sage]
＞あまりに呆れたので、今後はスルーしようと思います。

本当？そりゃ助かります。
でもどうせまた戻って来て荒らすんでしょ？

724 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 01:35:28

嫉妬しているのはお前らだろう。我々には学歴もあるし、教養もあるし、社会的ポジションもある。
英語力はもちろん他の外国語の知識も豊富だ。
それに比べお前らにあるものは、ジャニーズに負ける発音と2chの煽りのテクニックくらいだろう。
嫉妬もいい加減にしろ。

はっきり言っておくと、我々とお前らとでは階層が違うのだ。お前らが騒いでも養豚場で豚が
ブーブー鳴いてるようなもんだ。そもそもお前らには英語など必要ないだろう？
英会話教室で先生に褒められたいから、ネイティブっぽい言い回しや、発音を仕込んでいるのか？
基本的に豚は人間の言葉を話さないので理解不能だ。議論もなりたたない。
発音を語りたければ、人間の言葉＝音声学を学ぶがいい。

豚が人間の言葉を学ぶのは難しいだろうが・・・お前ら次第だ。

725 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 01:38:51

>>724
これが余裕と良識のある人間のセリフとはとても思えない。

726 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 01:39:49

>>724
出た！！　勘違いの上から目線ｗ
発音をうpできなくて逃げ回るbakatanakaが何か言っていますｗ

727 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 01:41:28

>>725
同感ｗ　>>724は桜井同様、汚物の香りがぷんぷんしているｗ

おい　>>724は悪臭をスレにまき散らすなよｗ

728 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 02:23:32

>>723
KASさん、こんなところでも自作自演ですかwwww

729 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 02:27:02

>>728
bakatanakaさん、こんなところに逃亡ですかwwwwwww

730 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 02:47:41

>>729
KASさん悔しいのかい？
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

731 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 02:55:10

>>730
私はKAZ氏ではありませんが　なにか？ｗ

732 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 02:59:12

>>731
はいはい、KASさん顔真っ赤にして怒らないでwww
チョン顔がさらに不細工になるよ。

733 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 03:04:54

>>732
まともな発音もできないカスがKAZ氏をKAS呼ばわりするとはwwwwww

どっちがカスだよｗ
発音公開できない程度のカスが他人の発音指導法を批評できる立場にないだろうが　カスｗ
英語音声学は発音を良くする学問じゃないよな？　お前の言い訳によるとｗ
発音指導法に意見する立場にないんだよ　お前はｗ

734 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 03:07:14

>>732
KAZ氏、639氏　両方参考にしているスレ住人とだけ言っておく
どちらかと言うと639氏寄り。だがKAZ氏も参考になる。
俺はそういう住人。

自分が自演ばかりするからって他人をみたらKAZ氏に見えるんじゃないの？ｗ

735 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 03:18:17

　　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　　　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　　| =ﾛ　　-=･=- 　∥　∥　-=･=-　　ﾛ===
　　　　|:/ ∥　　　　／　/ﾉ　ヽ＼　　　　∥ ヽ|ヽ　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|/　ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　　　／
　　　.（　　　　　　　　.（●　　●）　　　　　　　　　）ﾉ　　／　どちらかと言うと639氏寄り。だがKAZ氏も参考になる。
　　　（　　・　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　　　　　　　.）　＜　　
　　　（　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼.　　　　　.）　　＼　俺はそういう住人。
　　　.＼　　　　: ）::::|.　￣￣￣￣　|::: ::::（: 　　　／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　　　:::::::::＼_＿＿＿／　　::::::::::　　／
　　　　　　ヽ　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ
　　　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::　_＿／｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣　　　／￣￣

736 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 07:55:50

>>735
639のイメージにそっくりでワロタwww

737 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 08:56:25

　　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　　　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　　| =ﾛ　　-=･=- 　∥　∥　-=･=-　　ﾛ===
　　　　|:/ ∥　　　　／　/ﾉ　ヽ＼　　　　∥ ヽ|ヽ　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|/　ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　　　／
　　　.（　　　　　　　　.（●　　●）　　　　　　　　　）ﾉ　　／　赤西仁・・・俺がこれだけエネルギーをつぎ込んだ発音で俺の上に行くとは・・・侮れん・・・
　　　（　　・　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　　　　　　　.）　＜　　
　　　（　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼.　　　　　.）　　＼　Ver.4が完成すれば、ルックスだけでなく、発音でもいい勝負ができるはずなのだ・・・
　　　.＼　　　　: ）::::|.　￣￣￣￣　|::: ::::（: 　　　／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　　　:::::::::＼_＿＿＿／　　::::::::::　　／
　　　　　　ヽ　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ
　　　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::　_＿／｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣　　　／￣￣

738 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 09:39:39

実技・理論ともに勝てないから悔しいのが分かるが
一味は人格が最低だなｗ

739 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2008/09/07(日) 09:56:47

>>737
酷いですね　これが私ですか？ww
私は自分で言うのもなんですが good looking guy ですよｗ
どうでもいいことですがｗ

740 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2008/09/07(日) 09:59:26

>>737
目が大きくて鼻が高くて彫りが深い九州人の顔ですｗ　かといって毛深くもない。
残念でしたねｗ

発音の話に戻しましょうよｗ

741 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 10:04:44

>>740
AAには反応しないでいいよｗ

742 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 10:12:03

>>656
これもねｗ
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=22622198&comm_id=833934
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=27557970&comm_id=833934
http://mixi.jp/list_bbs.pl?id=833934&type=bbs

743 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 10:28:56

>>656
音声学一味の粘着度がよく分かりますよねｗ

744 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 15:42:59

つまりは、自分たちより身分が下のわけのわからないバカどもが、自分たちが思いも付かなかった
重要な観点を見出し、発音界に貢献していることが、そして自分たちの無能さが間接的に証明されて
しまっていることが、悔しくて悔しくて仕方がない、ということなのでしょう。

しかし、KAZさんの功績はこのスレも含め、多くの人の中に既に取り込まれていますし、その有効性
は多くの方に認められるところです。声楽、他言語で喉を意識すること自体は確かに新しいことでは
ないのかもしれませんが、それを英語の発音に適用し、日本の多くの人に気づかせた彼の功績は
絶大なものがあります。

私個人としても、KAZさんや６３９さんのメソッドで既に発音がかなり改善しています。
そして、そのメソッドがさらに広く世間に認められ、さらなる進化を遂げることを望んでいますので、
彼らの荒らし・妨害・嫌がらせ行為はそれだけで十分腹立たしいものがあります。

さらに思うのは、凋落著しい日本にあって、今一番必要とされているのは、KAZさんや639さんの
持つ新しい発見を求める探究心や古くて正しくないものを勇気を持って正す前向きな気持ちでは
ないでしょうか。そういう大切なものを、面子や選民意識から叩き潰すような発想、
自分たちの勝手な都合で、正しいものを正しくないと捻じ曲げるような発想を若い世代や周囲に
植え付けるとしたら、それ以上の罪はないと思うのです。

なんとか彼らには少しでも前向きな気持ちを持ってほしいと思う次第です。

745 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 15:45:00

>>744
バカども　まで読んだ。

746 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 15:47:23

>私個人としても、KAZさんや６３９さんのメソッドで既に発音がかなり改善しています。
なんの根拠もないｗ

747 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 15:50:41

これが信者というものかぁ～　勉強になった。

748 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 16:04:43

>>745-747
こういうわかりやすいサンプルがあると、例を挙げる必要もないねｗ

↓ さらにサンプル

749 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 16:14:10

↑が本当のサンプル

750 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 16:30:09

http://jp.youtube.com/watch?v=TltnBCH-L-g&feature=related

で、アメリカ人はLの発音を手を抜いてTHの口のような感じで発音することがある
といってる。KAZも似たようなことをいってた気がする。やってみたら楽で音もちゃんとしてる
ように思えるんだけど、どうなんだろう？

751 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 16:32:30

これみて驚いた。
発音以前に、こいつは英語自体できない。
Can you help me?/Do you help me?
の選択でDo you ～でいいと強弁するのはこいつのみ。
帰国子女がクラスにいて
教師であるこいつは発音もダメ、実用英語の文法もダメ
それで生徒や他人に指摘されると逆恨みして逆に執拗に攻撃する。
いったいなんというクズ人間なんだ・・
--------------------------------

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=34373535&comm_id=15156&page=all
19 2008年08月26日 09:57
papatanaka

Do you help me?
が答えになることがあっても、不思議ではないと思います。また、私はこの文は十分に文法的だと思います。

もっとも私の第一印象は、Can～　ではなく、Will～　だと思いましたが。人にものを頼む時にCan～？と頼むのは、
ちょっとタカビー（死語）な気がしますが、これは日本語の影響かも知れません。
----------------------------------
＞Can～？と頼むのは、ちょっとタカビー（死語）な気がしますが

＞Can～？と頼むのは、ちょっとタカビー（死語）な気がしますが

＞Can～？と頼むのは、ちょっとタカビー（死語）な気がしますが

＞Can～？と頼むのは、ちょっとタカビー（死語）な気がしますが

　　can ～　→日本語の「～できますか？（可能）」に引っ張られた発想と考えられる。

752 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 16:35:53

>>751
思うんだが、いつも彼らが持ち出す例文自体が低レベルだと思う

753 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 16:42:36

>>750
ＫＡＺの事はわからないが、この人の教え方はとてもいいとおもう
ちゃんとわかり易くポイントを抑えて説明しているから英語初心者の方でも
早く習得できると思う。

はーこういう人が高校の時の英語の教師だったら良かったのにな。

754 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 16:43:10

>で、アメリカ人はLの発音を手を抜いてTHの口のような感じで発音することがある
といってる。

どこで?

>KAZも似たようなことをいってた気がする。

このビデオをKAZが見たら「口だけで発音している」と言うに違いない。実際、口と舌の動きだけしか説明してないのだから。それが楽で音もちゃんとしてるんだったら、KAZの言ってることがデタラメだという証明じゃないか。

755 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 16:45:20

>>754
喉発音を実践していない頭の古い奴には
喉に意識を向ける感覚は分からないだろうなｗ

そのままへたくそな発音のまま一生を終えろよｗ

756 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 16:53:10

>>754
何もわかってないアホには、ツッコム気にもなれんｗ

757 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2008/09/07(日) 16:59:22

>>750
> で、アメリカ人はLの発音を手を抜いてTHの口のような感じで発音することがある
> といってる。KAZも似たようなことをいってた気がする。やってみたら楽で音もちゃんとしてる
> ように思えるんだけど、どうなんだろう？

OKだと思いますよ。
ちなみにブリちゃんのLもTHタイプです。
http://jp.youtube.com/watch?v=UREvYxMLinE&feature=related&fmt=16
の1:02 の "killing me"のLもTHタイプですね。

ちゃんと舌の両側から呼気が出ていて、舌が振動していなければ、それはLになります。
舌先をTやNの位置に付けても、舌を上あごに全くふれなくても、THのように上下の歯の間にあろうとも
上記の条件を満たしてさえいれば、それはLです。

（補足）舌のどこかで丸みをつけて、舌を振動させれば、舌が口内の壁に触れていても、触れていなくてもRになります。

発音するときに、口の前の方で舌の両側から空気が出ている感覚を意識すれば良いと思います。
これは発音時だけでなく、リスニング時にも効きます。
英語は口内・気道のうち、どこで音がしているか、非常に重要。また、それを手がかりにすればリスニングにも効きます。

758 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 17:02:02

喉を気にしすぎて　ちゃんとまともな発音できてない奴の方が涙目をするはめになるとおもうぞｗ
言っとくが伝わる英語には喉は必要条件じゃないからね！

759 ：750：2008/09/07(日) 17:05:14

>>757
詳しい説明ありがとうございます。まさに求めていた答えです。すごく参考になりました。

760 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2008/09/07(日) 17:05:35

>>754
物事には前提条件があります。
どの言語のネイティブスピーカーでも母語の前提条件には殆ど気づくことはありません。
喉に触れていないのは彼らにとって当たり前だからです。
>>556さんのレスを読み返して下さいｗ

私の言葉で表現すると、
あなたは日本で、日本の食材で、イタリア料理の名シェフのレシピを忠実に再現して
「同じ料理が出来た！」と喜んでいる人です。ほど遠い味だとも知らずにｗ

日本とイタリアでは前提条件が違います。
水：イタリアは硬水。日本は軟水
各食材の特性：
例えば、日本では脂肪の多い「サシ」が入った肉が好まれますが、欧米では歯ごたえのある肉が好まれます。
野菜の性質も、同じトマトやナスでもかなり違う。

調音音声学は「イタリア料理の名シェフのレシピ」。
前提条件を無視してつくっても、ネイティブとはほど遠い発音になっちゃいますｗ

761 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 17:13:29

ネイティブみたいな声を出したい場合はどうしたらいいか？
答え：日本語をしゃべらない

わかる人にはなぜだかわかると思う。

762 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 17:15:15

>>761
もったいぶる奴に限って大した答えを持っていない。

763 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 18:23:45

わかる人にはわかる　とか
～の方法に気づいたが黙っておこう　とか

本当にもったいぶるやつ多いけど　何も語ってないに等しいからなｗ
ただの茶々入れだろう。

764 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 18:27:48

>>763
だな。

一週間前もあったよな。
「ピッチ超越英語喉」は「低音英語喉」よりも超難しいけどお前ら　どうすんの？とか
解決方法は知っている人は知っているとか
お前らには教えてやらないとか
言っていた奴がいたけど
次の日に639があっさりと答えを見つけててワロタｗ

765 ：761：2008/09/07(日) 19:44:27

別にもったいぶってないよ。

君たちみたいに誰かが解決方法を探してくれる＆教えてくれるの待ってる人たちに
スパってコツや何やらを言う事自体勿体無さすぎｗ

766 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 19:47:04

>>765
それを世間では「もったいぶっている」と言うのだよｗ

767 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 19:54:14

Nothing less than that.

768 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 19:57:37

英語喉実践している人の音声聞いたことあるけど個人的な感想は

どちらかというとモノマネっぽくなってて
声が近づいているというよりかは似せているだけになってしまっていると思う・・
しかもそれを自分で近いづいていると勘違いになってしまって自己満足になってしまっているのでは？

769 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 20:01:04

>>768
君は声質だけを評価している。
物真似とかじゃなくて通じる発音かどうかが一番重要。
英語喉を実践してうまく人の発音がそれ

770 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 20:01:52

うまくいっている人の発音がそれ

に訂正

771 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 20:14:56

それがおかしいと言っているのさ。
なぜなら通じる英語を喋るためにははっきりと発音することもかなり重要なのに
英語喉の人たちは喉に集中しすぎているのか舌もきちんと回ってなければ
ネイティブが話すような独特な綺麗な響きもない。

日本人が喋る英語が何故ネイティブに聞き取りずらいか、
そこの問題の原点をもうちょっと知ることから始めたほうがいいと思う。

喉だけじゃなく発音を良くしたいなら舌・顎・口の開き・発声法なども並行して
鍛えていかないとダメだと思う。

喉つぶれたor鼻が詰まっていてもネイティブの英語はネイティブに変わりはないんだからさ。

772 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 20:18:32

＞喉だけじゃなく発音を良くしたいなら舌・顎・口の開き・発声法なども並行して
鍛えていかないとダメだと思う。

喉やってる人は個人的な最終仕上げとしてやってる人が多そう。
つまり、以前から従来の発音メソッドはいろいろ試してみてきて、もちろんＩＰＡの記号も読めるだろうし。
それでも日本人ぽいから喉に注目してるんだと思う。

まあ結果的に成功していなければ今までの全てのやり方が中途半端で正しくなかったということ
または訓練不足、センス不足なんだろうけど。

とにかく、>>771はなにか具体案をサジェストしてくれ。

773 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 20:22:06

あなたとは違うんです

774 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 20:27:15

>>772
＞喉やってる人は個人的な最終仕上げとしてやってる人が多そう。
＞つまり、以前から従来の発音メソッドはいろいろ試してみてきて、もちろんＩＰＡの記号も読めるだろうし。
＞それでも日本人ぽいから喉に注目してるんだと思う。

読解力がなくてすまないが、通じる英語とは日本人ぽさを無くす事だと思っているのかな？

＞具体案をサジェストしてくれ。
音声学さんみたいな知識はないけど、
俺のくだらない体験談や意見でもいいならいくらでも聞かせてあげたいですが。。他の人たちがだまっていないでしょう・・

775 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 20:33:18

＞読解力がなくてすまないが、通じる英語とは日本人ぽさを無くす事だと思っているのかな？

日本人ぽさを無くすことは大きく関係するが、まず日本人ぽさとはなにかということがあるので
そういう話は今ここではしません。通じる英語とはネイティヴに聞き取りやすい話し方であり発音のことです。

＞俺のくだらない体験談や意見でもいいならいくらでも聞かせてあげたいですが

お願いしまつ。

776 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 20:35:23

読解力ないよ。全然違うことぶつけてきて。

777 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 21:20:08

>>775
了解しました。明日時間あるときにまとめてきます。

778 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 21:42:49

最近　スレのペースがはえなー　一週間で８００レス弱かよｗ

779 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 21:51:19

>>778
スレがpart１００になる頃には　
皆の英語がそれぞれ思う理想の英語になってたらいいね

780 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2008/09/07(日) 22:07:57

英語鼻を実践されている方へ

スピーキングの時だけでなく、リスニング時にも英語鼻を実践して下さいね。
聞く時にも空気を口から吸い込むイメージを持つと英語の聞こえ方が変わる気がします。

聞く時も発話時に近い状態を再現してやれば、スーと英語の音が入ってくる気がします。
リスニング時に人間の脳は発話器官に問い合わせして聞き取っているのではないか？という学説があるそうです。
この学説と関係ありそうです。

他には
キャンディ対象外の音素、例えば、TやLやSH等も口内のどこで響いているかを「感じる」ような感じで、
耳で聞くことを意識するのではなく、話者の発話気管を感じる気持ちで
リスニングすると、聞こえ方が違ってくる感じがします。
臨場感がぜんぜんちがう。

781 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 22:33:37

639の「～だそうです」とか「～という学説があるそうです」はソースが見つからないことが多い。
極力ソース載せてくれ。
じゃないと怪しさ煽るだけ。

782 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/08(月) 00:09:23

>>781
横レスですまんが　
たぶん　ミラーニューロンの話かと思われ

英語音声学スレでこんな書き込みが以前あった。

571 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2005/11/16(水) 00:33:45
>>569の追加
最近の認知科学の多くの分野では、人間の認知能力の身体性が重要という
見解がかなり一般的になってきつつあるようです。
音声の理解には、音声の発声のための筋肉運動を支配する小脳が重要で
あり、とくに言語能力のかなりの部分が小脳を伴って行われていると
いうのが、実際のところ言語理解時の脳の活性測定などでわかってきま
した。簡単にいえば、音声の認識において、相手の発音を自分が出すと
したら、どの筋肉を動かすか、というのをベースに体で認識していると
いうわけです。
このことをリスニングに応用すれば、正しくネイティブのような発音
体系をもつまでにいたれば、当然、リスニング能力も高まるということ
が期待できるといえましょう。
音声は、早口でなくても、一般にはかなり崩れています。音声認識シ
ステムでは、子音を認識するときには、前後の母音を考慮して認識
システムを作らないと認識率が上がりません。結局、同じ子音のよう
でも、音響的にみれば、前後の母音や子音との連続で全く違う音響
となっているわけです。これが認識可能なのは、実際に自分でその
音を出すときの舌の動き、顎の動き、肺の筋肉の動きなどの体の部分
での動きを自分もまたつねにやっているからで、その体感的な要素が
認識には大きな意味をもつということでしょう。
その意味では、発音がきれいであることとリスニングが上手であること
はある程度の相関があるといえると思います。

783 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/08(月) 08:34:17

>たぶん　ミラーニューロンの話かと思われ

でたらめばかりですね。２ｃｈと言えどもネットでちょっとでも調べたらどうでしょうか。
これはモーター・セオリーつまり筋肉に関する話です。

784 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/08(月) 08:39:40

>音声の理解には、音声の発声のための筋肉運動を支配する小脳が重要で
>あり、とくに言語能力のかなりの部分が小脳を伴って行われていると
>いうのが、実際のところ言語理解時の脳の活性測定などでわかってきま
>した。

そのような事実はありません。

言語運動は運動野が関与しており小脳というより大脳に俗します。
音声認識で発音の履歴を参照するという事実はまったくありません。

我々が日本語を話しても英語を話してもそのような実感はありません。

これが事実なら米国人と豪州人は会話ができないでしょう。
これが事実なら九州人と東北人は会話ができあにでしょう。
これが事実ならインド人の方の話す英語は日本人にはまったく理解できないでしょう。

785 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/08(月) 08:45:43

>音声認識シ
>ステムでは、子音を認識するときには、前後の母音を考慮して認識
>システムを作らないと認識率が上がりません。結局、同じ子音のよう
>でも、音響的にみれば、前後の母音や子音との連続で全く違う音響
>となっているわけです。これが認識可能なのは、実際に自分でその
>音を出すときの舌の動き、顎の動き、肺の筋肉の動きなどの体の部分
>での動きを自分もまたつねにやっているからで、その体感的な要素が
>認識には大きな意味をもつということでしょう。

音声認識をしているのは音素ベースではありません。
音声の動的変化を感知しているものあり、正しい音素が存在しないくてｍ
認識できます。
もちろん発音履歴を参照しておりません。

言語には正しい音がありませんで、話者は正しい音であるかどうかの
認識もありません。話者は理解されるだろうと思う音を出しているだけです。

正しい発音がチェックできませので、その時の筋肉運動を覚える事はできません。

若し、人間が筋肉運動を覚えられるなら、野球の投手は必ずストライクが投げられます。
若し、人間が筋肉運動を覚えられるなら、スポーツや芸能で間違いをする筈はありません。

786 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/08(月) 08:49:42

>その意味では、発音がきれいであることとリスニングが上手であること
>はある程度の相関があるといえると思います。

それは間違いで、逆でしょう。
発音とは自分の発音を聞いて調整することです。
聞ける音は発音できると言うのは音声学で一般的に言われています。

発音できれば聞き取れると言うのは英語耳の松澤喜好氏くらいです。
でまかせの一種です。科学根拠はまったくありません。

787 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/08(月) 09:00:07

ミラーニューロンに関しては下記サイトに詳しい説明があります。

http://www.eikaiwanopl.jp/information/nazemuzukashi/motortheory.html

人間にはミラーニューロンは存在せず、ミラーシステムがあるといわれています。
ミラーニューロンは猿で確認されただけの事で、人間ではそのような
残酷な実験はしておりませんので、まだ存在は確認できておりません。

猿のミラーニューロンと人間のミラーシステムは機能が違います。
ミラーシステムは感情との関係が深く、心理学的には自閉症との関連の研究がされています。
人間のミラーシステムは音声認識とは関係ありません。

788 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/08(月) 09:00:38

人間が音声認識をする場合に必要なのは音だけであり、
その音情報で認識しております。

人間が話している時に過去の履歴を参照する時間的な余裕はありません。
もちろんそのような運動履歴は脳に残っておりません。

そのために芸能や運動選手は練習を繰り返します。

言語習得でも繰り返し練習が必要になるのも運動履歴が残らないからです。

789 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/08(月) 09:07:48

>639の「～だそうです」とか「～という学説があるそうです」はソースが見つからないことが多い。

自分に都合のよい事だけをいい加減に話す性格だからです。

いまだに音素がある証明をしないで、
発音できれば聞き取れると言っています。

音素がなければ発音できるという事はありえません。

発音できれば聞き取れると言う前に
音声に音素が並んでいる証明をすべきでしょう。

今では、音素ベースの静的認識を訴えていた英語耳の松澤喜好さんも
今では音声の動的認識に１００％賛同しております。

英語耳のサイトでは音声はつながっているといい始めました。

790 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/08(月) 09:26:24

あ、バカが湧いてるｗ　死ねばいいのに

791 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/08(月) 10:36:49

２ｃｈにいる暇あったら本の１つでも出版すればいいのにｗ

792 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/08(月) 11:45:52

>>789
音素があるということは桜井恵三自身、認めている。
桜井のいう「LやRやthの音」はまさしく音素そのもの。

793 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/08(月) 12:07:29

118 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/04/29(火) 13:33:41
>三島由起夫の音声からLやRやthの音を切り出せたんですか？

三島の音声でも俺の音声でも音素がないから切り出せない。
しかし、LやRやthにしなければならない部分がある。

その部分は何回きいてもおれにはLやRやthの音として聞き取れなかった。
だからと言った、LやRやthではないと言う証明は音声分析ソフトでもできない。

http://academy6.2ch.net/english/kako/1195/11959/1195971198.html

794 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/08(月) 12:09:59

LやRやthにしなければならない部分＝音素

795 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/08(月) 12:46:25

>>783-789 を見ると桜井の馬鹿さは凄まじいｗ

796 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/08(月) 13:50:52

桜井はほんとうに論理性のかけらも無いｗ
それだけ馬鹿なのによくこの複雑な人間社会で生きてこらたよなｗ　奇跡だなｗ

797 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/08(月) 14:10:03

聞けても発音できないよ。

オレスペイン語のＲ聞き分けれるけど発音できない。

798 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/08(月) 14:19:32

それがふつう

799 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/08(月) 17:45:24

>>789
> 自分に都合のよい事だけをいい加減に話す性格だからです。
それはお前、桜井汚物恵三のことじゃないか？ｗ
論理性・理解力ゼロのお前の言うことは本当にいい加減だ。
お前の言うことには矛盾が多すぎる。１分前に言ったことと今言っていることで矛盾だらけｗ
それがお前。

お前の糞理論は全く評価されない。６３９の理論を高く評価する者もスレには多い。
６３９のメソッドを試すと予想以上に効果を感じる。やった俺の経験な。
お前のメソッドは予想通り何も効果ない。やった俺の経験なｗ
誰がみても汚物の負けwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

800 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/08(月) 19:37:31

桜井恵三という人が、まともな議論をする能力や人格を持ち合わせているなら
いくら間違った言説を吐き、効果のないトレーニングを推奨していようと
ここまで非難されることはないと思うんだよね。

俺は数ヶ月前の彼の隔離スレを読んでたけど、彼には論理的な議論能力がまるでなかった。
それだけならまだしも、隠蔽、捏造など人格的に認めがたいことを平気でやっていた。
興味のある人はその隔離スレの過去ログを自分で読んでみれば、はっきりわかると思うよ。

よって、桜井恵三という人物を英語板で相手するのは不毛であるばかりか
生産的な議論の妨げになる、というのが俺の結論。
そもそも3回ものアク禁がすべてを物語ってるな。

801 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/08(月) 19:42:14

桜井はmixiに誘導してpapatanakaとやり合わせれば

似た者二人を同時に処理できるお

802 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/08(月) 19:44:27

>>801
人格の酷さから友達のいない桜井恵三はmixiのアカウントを持ってないと思うｗ
mixiは紹介制だからｗ

803 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/08(月) 20:03:02

マンガ喫茶でモーニング食べながらレスしてるみたいね、英語できないカス桜井は

804 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/08(月) 20:11:53

>>802

papatanakaでさえmixi入ってんだから
ｶｽ同士のつながりくらいあるだろ。

805 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/08(月) 21:57:50

death の複数形 deaths の語尾って何て発音しますか？

806 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/08(月) 22:29:26

汚物桜井へ
mixiへお前が行かないのは　どうしてだ？
ひょっとしてmixiのアカウント持ってない？ｗ

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=22840805&comment_count=523&comm_id=15156
ここへ行ってみろ。KAZと音声学信者が英語喉について話をしている。

807 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/08(月) 22:38:25

汚物桜井へ

mixiでは英語の発音について沢山トピが立ってるぞ
どうしてお前は行かないのか？
紹介してくれる友達がいなくてアカウントなくて行けないのか？ｗ

あはははｗ

808 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/08(月) 22:40:19

汚物が決していけない場所があるｗ

海外の掲示板　------　汚物は英語が書けないため
mixi ------ 紹介してくれる友人がいなくてアカウントを持っていないため

あははははｗ

809 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/08(月) 23:08:35

桜井よ
このスレではなくmixiへ行けｗ

810 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/08(月) 23:17:27

>>779
part100か・・・・・　それまで続くかなｗ

811 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/08(月) 23:25:37

Please call Stella の　Stella が上手く言えません。

皆さんはどうですか？

812 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/08(月) 23:40:23

>>811
どういう風に上手くいかないの？　それ書いてくれないとわかんない。

813 ：811：2008/09/09(火) 00:00:25

自分が録音した　Please call Stella　です。

http://www.kantalk.com/Recording/Play/ID/5221
http://www.kantalk.com/Recording/Play/ID/5330

自信がないのは　Stella だけではないんですが、もっとなんとかならないでしょうか・・・
アドバイスなんでも歓迎します！

814 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/09(火) 00:08:41

オレなんか比較にならないんだけど・・・

口先だけで音がしているような感じがする。
壁の近くまでいってる気がするけど、あくまでコッチ側にいる感じ。

815 ：811：2008/09/09(火) 00:16:42

そうなんです。典型的な口先発音ですよね。
あと全体のトーンが平坦なのも自分で気にいらないです。
なかなか味のある英語っぽい話し方にならない。

自分の場合日本語でも起伏のない方だとは思いますが、せっかく英語を話すのなら
もっと思い切って抑揚があったほうが望ましいと思うのです。

816 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2008/09/09(火) 01:37:53

>>781
モーターセオリーのことです。
http://allabout.co.jp/study/bizenglish/closeup/CU20030702biz23/index2.htm

817 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2008/09/09(火) 02:00:08

私がキャンディ・メソッドで身につけた「体感」」はモーターセオリーで説明可能だと思います。

「体感」の精度が、あるきっかけで飛躍的に向上したり、対象とする発声器官の範囲が広くなったりします。
キャンディ前でも、ある程度の「体感」はできていましたが、キャンディ後と比べると精度が桁違いに低かったです。
また、最近はピッチ克服や声質を意識しだしてから、「体感」が対象とする範囲が増え、喉仏の位置や気道の角度や
肺、お腹辺りの動き、更に、舌の湿り具合まで感じられるようになりました。

オカルトと言われようが、実際に感じるのだからしょうがないｗ

以前なら映画やTVドラマ等で　you なのか we なのかディクテーションしてて悩むことがありました。
例えば、"You gotta ～" か "We gotta ～" なのか、you も we も早く軽く発音されていて
どちらなのか分からないということが日本人なら、よくあると思います。

ディクしない人にとっては、「you と we で悩むなんて有り得ない」と思うでしょうが、
ナチュラルな会話ではよくあることです。ディクしている人は絶対に経験あるでしょ？

今は体感できるおかげで、どちらなのか悩むことは無いです。
日本語耳で聞くとどちらも弱く早くて、似たような音に聞こえますが
体感できると、全く違う音なので悩みようがない、と今では感じます。

どちらか悩む人は

・口の奥で響くwe の /w/が聞き取れていない。
・we の/i:/の部分が you の/j/と区別できない。
・you の/j/から/u:/へ移行する音が響く箇所の変化が聞き取れていない。

のだと思います。
耳で聞くより体感できれば楽です。

818 ：英語喉：2008/09/09(火) 03:18:56

639さんそんなに難しいことを考えなくてもオープンマインドで
英語喉を学べば誰でもネイティブになれますよ。。。

819 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/09(火) 03:23:36

KAZ自体　ネイティブ発音できていないしｗ

820 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/09(火) 03:49:13

kazを馬鹿にするのか!!彼の英語はネイティブだぞ。
共著者もそう認めている。

821 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/09(火) 04:02:05

KAZ派には悪いが
KAZはまだ英語喉状態をキープしたまま歌うたえないでしょ？

822 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/09(火) 04:04:00

>>820
ネイティブ一人だけの評価かよｗ　
もっと大勢のネイティブに聞いてみるといい。

823 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/09(火) 04:12:42

とりあえず通じる英語を話せるようになるには、
文法よりも音をまず先に聞いたほうが
上達が速いんでしょうか？

824 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/09(火) 05:20:04

>>818
このスレで英語喉が一定の評価を受けているのは639氏の功績も大きい
彼のブログがなければスレ住人にどれだけ英語喉が理解されたか疑問

825 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/09(火) 05:26:39

英語喉スレいってくれ

826 ：英語喉：2008/09/09(火) 05:42:35

批判してる人たちも喉発音を体験できずに口発音のまま頑張ってください。
鼻を意識するとやはり何か違う、、、とネイティブは感じます。
皆さんは＊喉＊だけを意識して練習してくださいね。

827 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/09(火) 05:47:05

>>826
KAZが639の理論を全く理解していないことだけは分かったｗ

828 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/09(火) 06:18:28

ＫＡＺは発音の下手な人をモニター募集して、本の通りのマンツーマン指導で上手くなっていく過程でも公開すればいいのに

829 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/09(火) 06:52:10

639さんのいう体感てのは立体音響で感じるものに近いんじゃ？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1425841
耳で聞くというより体感に近い。
最初のマッチとかは距離感がすごく感じられるし。

830 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2008/09/09(火) 08:25:21

>>826
> 鼻を意識するとやはり何か違う、、、とネイティブは感じます。
そりゃ、鼻を意識すると「何か違う」とネイティブは言うでしょう。
それは英語鼻ではないですよｗ　鼻を意識しないのが英語鼻ですが、何か？

せめて他人の理論・メソッドを批判するときは、試してからにしてもらえませんか？
貴方が他人からやられると一番嫌なことを貴方は人にしていますよｗ

831 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2008/09/09(火) 08:27:19

>>826
少なくとも私は英語喉は真剣に試した上で
良い評価と同時に批評をしています。

だからこそ、私のメソッドの理論を用いて、英語喉＋３ビートを全て、説明することが可能です。
逆ができますか？

832 ：英語喉：2008/09/09(火) 08:47:07

> だからこそ、私のメソッドの理論を用いて、英語喉＋３ビートを全て、
> 説明することが可能です。逆ができますか？

英語喉はネイティブが行っている唯一の方法なので比較する対象が
無いため639さん独自のメソッドを使っても英語喉は説明できません。
639さんもオープンマインドで英語喉を取り組んでください。
きっと、できるようになりますよ、、、

833 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2008/09/09(火) 08:55:48

>>832
OK。そこまで言うのでしたら、英語喉理論の内、英語ネイティブと異なることをしている音素について、
何が違うか論理的に指摘しましょう。そろそろ出勤ですので、夜に書きます。

英語喉の発音方法で英語ネイティブと異なる（しかし、似てはいる）音素は

/r/
/j/
/w/

です。
これらの音素の、英語ネイティブからの聞き取りまでは正しいと思います。
それを再現する方法が正しくない。

では、続きは夜に。

834 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/09(火) 09:09:43

お前が２ｃｈに書いても評判を落とすだけで俺に得はない。

そんな意味のない事をしてどうするんだ？

せいぜい頑張れよ！

835 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/09(火) 09:13:57

理論でKAZが639に勝てるわけがないのに・・・・・

836 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/09(火) 11:30:48

>>834
あぁー　やっちゃった
>>818と>>826と>>832でKAZさんが639さんに喧嘩を売るからじゃないですか？

837 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/09(火) 17:34:25

>モーターセオリーのことです。

639氏よあなたは竹村氏のこのモーターセオリーを本当に信じているのか？

ちゃんと中身を読んでいるのか？
都合の良いことだけを取り出しているのか？

838 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/09(火) 17:37:36

竹村氏のモーターセオリー：

そこで、耳から送られた信号音は、そのまま脳の頭頂部（頭の上の方）
ある、運動前野に送られます。ここで、耳からの音声信号の問い合わせをします。

どのような問い合わせかというと、その「音」を口や、舌や、顎、声帯等の筋肉を
担当する部署に、
「以前に口で作ったことがあるかどうか？」と、照会するというのです。

もし、過去につくったことがあれば、それは、言語音（ことば）として認識され、
つくったことがなければ、即、雑音として、右のウェルニッケ野に送られ処理されます。

言語音として認められた音は、再び左側頭葉にある、ウェルニッケ野（左）に送られ、
始めて意味を検索するというものです。

839 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/09(火) 17:41:25

竹村氏のモーターセオリーが成り立つためには４つが必要となる。

１．音声には４５なりの音素が線状にならんでおり、それぞれがユニークである。
２．そのユニークな音を調音する方法もユニークである。
３．そのユニークな調音した筋肉の稼動履歴として脳に残っている。
４．音声認識の際に脳が筋肉の稼動履歴参照している。

これが全部証明できなければこのモーターセオリーは俗説の類だ。

840 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/09(火) 17:46:37

汚物の糞のソフトクリーム理論は何も証明できていないから只の妄想だな。
指示する人もいないから俗説の類でもないｗ

なんと言っても音素を否定しながらRやTHの音はちゃんと発音する必要があると
言ってしまう程の既知外　桜井恵三　６４歳　誰からも忌み嫌われているカス

841 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/09(火) 17:48:14

１．音声には４５なりの音素が線状にならんでおり、それぞれがユニークである。

６３９氏よあなたは音素の存在を証明すると俺に挑戦しながら、
叔父さんの不幸でそのままの雲隠れしてまだ俺に答えていない。

君のサイトでもその説明はしてないし、俺の掲示板でも書いた形跡はない。
君が未だに音素存在の証明をせずに逃げまくっているではなか。

音声は連続的に変化する音のストリームとはKaz氏も公言している。
４３音素だと言っていた松澤喜好氏も今ではサイトで音声は全部つなげっていると
言っている。

このモーターセオリーを証明するためには、
君は音のストリーム理論に異論を述べ、
逃げまくっていた、音素存在を証明しなければならない。

842 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/09(火) 17:52:12

馬鹿は仮説というものも知らないらしいｗ
科学が追いつかなくて証明待ちの理論は仮説として扱われる。
もっとも汚物糞理論の様に何も効果が検出できないばかりか悪影響ばかりが憂慮される
事象「理論」は只の妄想として無視される。当然だなｗ

汚物の理論で効果が出た奴いるのか？ｗ
汚物本人でさえ　日本一　発音がへたくそなレベルで
汚物は非常に簡単なリスニングすらできないｗ　中３レベルの英文法の知識も無いｗ
お前は間違いなく　世界中でダントツの馬鹿だから　何をやってもむだｗ

843 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/09(火) 17:53:20

２．そのユニークな音を調音する方法もユニークである。

６３９氏よ、君はRには少なくとも３つの調音があると言っていた。
事実は無数にあるのだが、３つとしよう。

もし１つしかRの調音ができなければ、他の２つで調音されたRは認識できない
事になる。それは事実ではない。

これはRだけでなくTHでも多くのごまかしの調音がある。
そのような音でも認識はできる。

逆にLを完全に発音できる日本人でもRとLの聞き分けはほどんどできていない。
発音できるLの音を聞いても、どう調音したかなんかは日本人には分からないのだ。

844 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/09(火) 17:53:58

わかってるよ！！！！！！！１

845 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/09(火) 17:57:57

３．そのユニークな調音した筋肉の稼動履歴として脳に残っている。

人間は筋肉運動を覚える事はできない。
だから筋肉運動を事前に計画はできないのだ。

運動選手、芸能人体を使う人は繰り返しの練習が不可欠だ。
投手が筋肉運動を記憶できればストライクを常に投げる事ができる。

筋肉運動を記憶できれば、スポーツ選手は必ず自己ベストはだせるはずだ。
しかし、オリンピックで自己ベストは出す選手は非常に少ない。
筋肉運動を覚えられないからだ。

846 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/09(火) 17:58:58

我慢できず桜井に何か言う場合は　奴のレスへの安価をつけない方がいいな。
安価を付けると　荒らし報告の時に除外しないといけなくなるらしいからな

847 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/09(火) 18:03:51

汚物よ　お前　ずっと　639から徹底無視されているよな　お前は本物の阿呆だからな

もっと気合い入れて理路整然と書けよ　どあほｗ

汚物の糞のソフトクリーム理論は何も証明できていないから只の妄想だな。
指示する人もいないから俗説の類でもないｗ

なんと言っても音素を否定しながらRやTHの音はちゃんと発音する必要があると
言ってしまう程の既知外　桜井恵三　６４歳　誰からも忌み嫌われているカス

筋肉運動を覚える事ができない根拠が間抜けすぎるだろwwwwww
繰り返し同じことをすると上手くなることが　お前の間抜けな根拠を否定しているわなｗ
お前　動物の運動には常に揺らぎがあることを計算に入れていない馬鹿ｗ
まじめにやれｗ

848 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/09(火) 18:08:27

４．音声認識の際に脳が筋肉の稼動履歴参照している。

下記に人間の音声認識時の脳の働きを光トポグラフィで調べた有名な研究がある。

http://lang.nagoya-u.ac.jp/~kosakak/kotoba/ooisi14.pdf

この研究において人間が英語音声を聞いて運動野を活性化させている
形跡は微塵もない。

筋肉運動の活動履歴がないから参照しないのは当たり前だ。

849 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/09(火) 18:10:17

６３９氏よ下記の条件はすべて否定された。

１．音声には４５なりの音素が線状にならんでおり、それぞれがユニークである。
２．そのユニークな音を調音する方法もユニークである。
３．そのユニークな調音した筋肉の稼動履歴として脳に残っている。
４．音声認識の際に脳が筋肉の稼動履歴参照している。

あなたがそれでも竹村氏のモーターセオリーが俗説でなく正しいと
言い張るなら、明快な説明や証明をしてくれ。

850 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/09(火) 18:15:42

>「体感」の精度が、あるきっかけで飛躍的に向上したり、対象とする発声器官の範囲が広くなったりします。
>キャンディ前でも、ある程度の「体感」はできていましたが、キャンディ後と比べると精度が桁違いに低かったです。
>また、最近はピッチ克服や声質を意識しだしてから、「体感」が対象とする範囲が増え、喉仏の位置や気道の角度や
>肺、お腹辺りの動き、更に、舌の湿り具合まで感じられるようになりました。

>オカルトと言われようが、実際に感じるのだからしょうがないｗ

６３９氏よ、英語は聞いてほぼ無意識で理解できなければならない。
たとえばスカイプなどで英語で会話しているとき、相手の話を聞きながら
自分は何を言うかを終始考えている。

相手の発音を体感する暇や余裕はない。
相手の発音を自ら体感するのは異常な行為だ。

ここまでしなければ、英語が正しく聞き取れないのは何かが問題だ。

これが事実ならオカルトと言うより邪道ではないか？

851 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/09(火) 18:26:14

>お前　ずっと　639から徹底無視されているよな　

それは事実が違うだろう。
２年前に６３９が音声に音素があるから俺と議論したと２ｃｈに書き込んできた。
ここの住人も皆知っているだろう。

６３９は深夜に８連投して、俺がその全てを否定した。
そしたら叔父さんが不幸にしたのか、なったのか
それ以来、音信不通の雲隠れだ。

未だに俺か逃げようとしているのが６３９だ。
お前らだって知っているだろう。
６３９は無視ではなく、俺から逃げているのだ！

モーターセロリーで反論したと思ったら
やっぱり６３９の言うことは非科学的だ。

オカルトと呼ぶにも呼べない俗説だらけだ。

俺の書き込みはこまるから６３９のブログは俺の書き込みを禁止している。
俺の掲示板に書き込んだ形跡はない。

だれが逃げているかは明白だろう？

今夜きっと、逃げるだろう。

852 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/09(火) 18:33:20

＞俺の書き込みはこまるから６３９のブログは俺の書き込みを禁止している。
世界一の阿呆を誰も相手したくないからじゃないか？ｗ

853 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/09(火) 18:39:32

i could see him　の could see
を、　kud zie　みたいにネイティブが発音してました。
こういう風にsが消えるのって一般的なんですか？

854 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/09(火) 18:49:06

>>853
単に自分が聞こえてないだけじゃね？

855 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/09(火) 18:59:53

聴こえてないっていうか、z　は聴こえるんですけどね。
これはhが消えるとかと違って、今まで全くしらなった種類のリエゾンかと
思いました。

856 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/09(火) 19:04:51

could のdが有声音だから　その後のseeのsも
有声音化してzになっただけじゃないの？
特に珍しくない現象だと思うが。

857 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/09(火) 19:53:06

それじゃー　
愛苦じぃー火無でいいじゃん

858 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/09(火) 20:26:22

へー、珍しい現象じゃないんですね。
なんか普通に英語の勉強してて、今まで出くわしませんでした

859 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/09(火) 20:38:56

KAZに化けるなんて一味も凝ったことするね～

860 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/09(火) 20:49:25

>>859
どう見ても本人だろｗ　639の逆襲が来るぞｗ

861 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/09(火) 20:52:55

以前は極稀に桜井を支持するような書き込みがあったが、実際に現れて影を潜めた

冗談だったのにｗ　本当に来やがったｗ　消えてくれぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

というのが今の心境なんだろうなｗ

862 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/09(火) 20:53:50

>>861
というかあれジジイだろｗ

863 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/09(火) 21:11:55

頼んでもいないのにアレだけ動画をうｐしたてKazがスルーするということは、
やっぱりKazは英語喉で歌を歌えないんだろうな。
俺は彼を買いかぶりすぎていたようだ。

864 ：片岡数吉 ◆WBVlJkFAFk ：2008/09/09(火) 21:15:51

726 名前：片岡数吉 ◆WBVlJkFAFk ：2008/09/09(火) 21:06:04
僕の道の展望: 病弱予後学校で開発した英語文法集約１０公式の基、進んで学ぼうとする者に指導し全国に広めようとするが、
２４年間進学校以外にばかり勤務させ妨害し続けている宮崎県教育委員会。
現任校に転勤した７年半前、現任校関連の異動で２人の教員を自殺に追いやった宮崎県教育委員会。
今年の異動希望調査には、進学校異動希望を書き、無かった場合は退職する意志を書く。判断は県教委に任せる。
退職した場合は、他所で働きそこで広める。県外の高校の講師、予備校、大学講師、塾講師、その他、選択肢は多い。
簡潔な公式で、広汎に使える物であり、公式⑧⑨⑩の括りはどんな複雑な構造の文でも、
構造を明快に示してくれるので、成績はぐんと上がっている。
奇跡的な上がり方である。
宮崎県教育委員会の使命妨害、生命軽視の姿勢は続けて指摘していく。間違った姿勢はいつか必ず正される。

865 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/09(火) 21:31:40

最近　別の変なのが湧いているｗ

866 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/09(火) 21:32:42

ゲップが出来てなかったからな。

「おお、そういやピザ外人はゲップが凄いな！」と思わせておいて・・・

867 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/09(火) 21:35:40

>>863
ネイティブと同じに発音できると思った時点でKAZは終わりｗ
そこからもう進歩は期待できない。

868 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/09(火) 21:46:30

今話題のジャニタレ赤西の英語だけど、発音いいよね。
http://jp.youtube.com/watch?v=ZZ8oyF6YwFI

ジョディとのインタビューよりずっと上手く聞こえないかい？

869 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2008/09/09(火) 21:56:22

英語鼻 Ver.3でゲップしてみて下さい。大きなゲップの破裂音が出ますｗ
「喉の開き」を測るにはゲップより歌でしょうｗ

870 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/09(火) 22:01:32

仮に英語喉が声楽でいうところの「喉を開く」ことと同様なものだとしますと、
本当に英語喉をマスターしたといえるのは、喉を意識しなくなるときではないでしょうか。
思いますに、喉は意識せずに開いていて、口と舌を意識して発音するような形が
理想ではないでしょうか。連動する喉頭蓋が大きく音色を左右しますので、
その意味でも舌の動きは重要だと思います。

871 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/09(火) 22:03:49

>>867
たしかに、これ以上進化しないと思うと。もういいよｗって感じだね。

872 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/09(火) 22:37:30

英語喉で完璧だから進化する必要はないんだよ。
駄目なのは英語喉ができてないから。KAZもまだできてない。

873 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/09(火) 22:39:31

赤西>>>>KAZ>639

874 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/09(火) 22:42:00

>>872
> 英語喉で完璧だから進化する必要はないんだよ。
> 駄目なのは英語喉ができてないから。KAZもまだできてない。
誰もできていない英語喉がどうして完璧だから進化する必要ないと言えるんだ？ｗ

875 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/09(火) 22:43:31

>>873
耳だいじょうぶか？ｗ

876 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/09(火) 22:46:11

絶好調のKAZ>赤西>>>普通のKAZ>>６３９

877 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/09(火) 22:55:13

調子で変わるような英語じゃだめだろ。
どんなに悪かろうが実力は実力

878 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/09(火) 22:55:59

http://estat.us/wordpress/?p=243

KAZは高い声出そうとすると上向かないとできないじゃんｗ

879 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/09(火) 23:06:41

>>878
フム。確かにちょっとつらいな。６３９も上向いてたりしてｗ

880 ：英語喉（弟子）：2008/09/09(火) 23:10:42

師匠！今こそ名誉を挽回するときです！カッコいい歌＆ギター待ってます！！

881 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/09(火) 23:13:53

ジャニおたがまぎれこんでるなｗ

882 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/09(火) 23:16:08

ジャニオタじゃないぞ。
でも赤西の発音は上手いと思うぞ。

自分はもっと上手いと思うなら自分の音声上げてみて。

883 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2008/09/09(火) 23:16:20

>>879
え？　私ですか？　なぜ突然私が？　
スレの流れを読み違えていたらすみません。この間の私の音声の話ですか？

ピッチ克服の話ですか？　
確か、A Song For Youの時はほぼ、顔の高さの台に置いて録音し、
Country Road の時は少し下を向いて歌ったと思います。

ver.3を試して下さい。上を向くとか下を向くとか関係ないですから。

884 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/10(水) 00:01:14

英語喉は喉を開くために何をやれといってるんだ？？
そもそも、喉を開けといってるのか？？

885 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/10(水) 00:03:21

I guess what they are saying is to open up your throat and puke your guts out.

886 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/10(水) 00:11:01

メソッドとしては、６３９のやつが英語喉を超えたということか？Kazはもう用なしということかな？

887 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2008/09/10(水) 00:36:16

>>832
さて、今朝予告していた通り、英語喉のアクビエリアとゲップエリアの発音を私のメソッドで説明します。

1.アクビエリアの音素

　舌がリラックスしていない音素
　　舌がリラックスしていないため、気道部分にある「舌の根」と気道部分が、
　　「喉を開いた」状態であっても、若干緊張する。ゲップエリアでビリビリ響かない。

　音素の例）A,I,U,E上線、O, a,u,K,S,T,N,F,H,M,l,G,J,Z,B,v,P等々

2.ゲップエリアの音素

(1)舌がリラックスしている音素
　舌がリラックスしているため、気道部分にある「舌の根」と気道部分が、
　最高の「喉を開いた」状態になり、ゲップエリアでビリビリ響く。

　音素の例）i下線、u下線

(2)有声の破裂音
　無声の破裂音は、舌が緊張しているためにアクビエリアの音素であるが、有声の破裂音は
　声帯振動がある分、無声の破裂音よりは若干、ゲップエリアでビリビリする。

　音素の例）D下線

　<<謎>>
　但し、BとGはアクビエリアに分類されている。GはB,P,T,Dよりも喉仏が上がるためアクビエリア発音というのは
　理解できるが、D下線がゲップエリア発音ならば、Bもゲップエリア発音に分類すべきではないか？

(3)W下線、Y下線、r下線
　舌が緊張する音素ではあるが、いずれも舌が振動する音素。
　気道部分にある舌の根も振動するため、ゲップエリアでビリビリ響く。

888 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2008/09/10(水) 00:37:51

(>>887の続き）

私のメソッド（英語鼻＋キャンディメソッド）で発音し、その時、喉に手を当てて振動具合を観察すると、
大体、書籍「英語喉」に書かれてあるアクビエリアとゲップエリアの分類と一致します。（但し？？？？の音素も若干あり）
英語ネイティブの共著者による念入りな観察によるものだと思います。ここまでは良しとします。

問題は2.(3)のW下線、Y下線、r下線です。私による分析では、これらの音素がゲップエリアで響く理由は
「舌の根」と呼ばれる気道部分にある、舌の根本が振動するからです。これらの音素では舌が緊張しています。
しかし、KAZさんの発音を聞くと、これらの音素を2(1)の音素と同じ方法で発音しています。

http://estat.us/wordpress/?p=239 でW下線、Y下線、r下線の動画を見て下さい。
KAZさんはW下線、Y下線、r下線を発音するときに、可能な限り、舌と喉をリラックスして発音しようとして
三つともハスキーな音になっているでしょ？　私はこれに違和感を感じます。

本来、舌が緊張していて、舌の振動によりゲップエリアが響くW下線、Y下線、r下線を2(1)の方法で発音しようと
されているからです。

私の音声を録音しました。http://maglog.jp/bousure639/7000037722100uf.mp3
一つ目：Led
二つ目：Red （英語鼻＋キャンディ・メソッドのR）
三つ目：Red （KAZさんのRの再現。ハスキーで割れ物に触る様に注意している感じ）

889 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2008/09/10(水) 00:57:43

>>886
超えたうんぬんでは無いと思いますが・・・・・
喉発音、各音素、シラブルとその連結方法という同じ対象について
KAZさんメソッドと私メソッドは異なる視点のメソッドだと思います。

KAZさんはKAZさんのメソッド以外、全く認めようとしませんが
私はいろんな視点のメソッドがあっていいと思います。
自分に合うメソッドを各自が選べばよいと思います。複数のメソッドを実践して
立体的な理解が得られる場合もあるでしょう。

但し、あくまでも効果があるメソッドに限っては、です。
KAZさんのメソッドで効果が出ている方も現実にいらっしゃいますし
私のメソッドで効果が出ている方もまた現実にいらっしゃいます。

890 ：英語喉（弟子２）：2008/09/10(水) 01:15:57

師匠！今こそ名誉を挽回するときです！カッコいい歌＆ギター待ってます！！

891 ：英語喉：2008/09/10(水) 01:32:55

アクビエリアとゲップエリアはどちらも舌を使いません。
喉が開いたままリラックスした状態で発音すればいいのです。
mixiで批判されていますが喉だけで母音を発音することもできます。
喉だけで喋るイメージをすれば誰でもネイティブになれるのに、、、。

あとは、シラブルを平仮名として聞くこと。それから喉の音を聞くことです。
これで誰でもネイティブと同じように100%聞き取りができます。
639さんもう一度オープンマインドで英語喉を読みなおしてください。
よろしく。

892 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/10(水) 01:33:44

喉の本とかサイト読む限り、「喉」なり「3ビート」なり発見したのは
ＫＡＺじゃなくて、全部もう一人の女の人じゃん。
ＫＡＺがうまく説明できなくてもしょうがないし、他人と議論しようとしないのもわかる。
本当の作者に直接聞いたほうがいいんじゃないか？

893 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2008/09/10(水) 01:38:34

>>829
動画見ました。立体音響って面白いですね。マッチ箱を振る音が耳の側に来たり、上下したり
なんかゾクゾクしました。

立体音響は録音する時に大変な加工をしているようです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E4%BD%93%E9%9F%B3%E9%9F%BF

沢山のマイクで同一音源をいろんな距離、方向で録音し、編集する際に合成したり、
コンピューターで様々な加工を施したりしているようですね。

一方、私のメソッドによる「体感」は、ネイティブの普通の声です。
ステレオ音声ではなく、モノラル音声でも「体感」できます。
従って、左右の耳に届く音声波形の位相差等の立体感を使っているのではないと思います。

私の「体感」は、話者の音声から口内や気道の様子を脳が緻密に計算して
空間を脳内で再現しているのではないと思います。
現在の技術でコンピューターでシミュレーションできるかどうかも分かりませんし、
仮に計算モデルが確立していて口内や気道の空間を計算で求めることができても、
スパコンでも何時間も要するでしょう。

多分、コンピューターが行う様な、音声から空間を完全再現するような難しいことを私の脳は、
多分していません。
モーターセオリーが正しいとすれば、音声からの少ない情報で空間を再現可能です。

音声からの少ない情報　→　この情報を再現する発声器官の動きを問い合わせ　→体感

発声器官の経験値を使うことにより、コンピューターのシミュレーションのように
全てを計算しつくさなくても、空間を再現できるのかもしれません。

894 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2008/09/10(水) 01:46:45

>>891
相変わらず、議論にならない人ですねｗ　こちらが提示した内容に触れようともしない。

> アクビエリアとゲップエリアはどちらも舌を使いません。
> 喉が開いたままリラックスした状態で発音すればいいのです。
> mixiで批判されていますが喉だけで母音を発音することもできます。
> 喉だけで喋るイメージをすれば誰でもネイティブになれるのに、、、。

また、それですか？　
KAZさんは今のように「舌を使わない」と言ったり、「舌を全く使わない訳ではない。最後の仕上げで少し使うだけ」と
言ってみたり。どちらですか？ｗ

そもそも、口発音の日本語では、喉を閉じた状態で、口の中、舌を使って発音するのですよね？

「アクビエリアとゲップエリアはどちらも舌を使いません。」と今回のように断言されるのであれば
書籍「英語喉」の説明で、「日本語にもある音」と称して、カタカナを加工　＋　喉発音　で
説明する方式を廃しすべきだと、私は思いますよ。

日本語の音を全く使わず、アクビエリアとゲップエリアの２つだけで、全ての音素を説明してくださいよｗ
すくなくとも、私のメソッドでは、/k/をのぞき、日本語の音を全く使わずに音素の説明が可能ですよ。
喉発音　VS　口発音　という対立構造をキープするのであれば、徹底して下さいよｗ
日本語の音を使わずにねｗ

895 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/10(水) 01:51:38

639さん
英語鼻Ver3というのはどこにあるのでしょう？
ブログをみても見当たらないんですが・・・

896 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2008/09/10(水) 01:57:50

>>895

すみません、Ver.3 はまだブログ、および、掲示板にも書いていません。
>>188を参照願います。

Ver.4についての記述もありますが、没です。現在、試行錯誤中。

尚、発音スレで先月から今月にかけて私が書いた内容を、将来、ブログの記事にします。
とりあえず、掲示板に、私が書いたレスを貼り付けるつもりです。

897 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2008/09/10(水) 02:00:35

>>895

>>5はVer.3による実験音声です。

898 ：895：2008/09/10(水) 03:20:56

639さん
分かりました
ありがとうございます

899 ：英語喉：2008/09/10(水) 06:04:09

> KAZさんは今のように「舌を使わない」と言ったり、「舌を全く使わない訳ではない。最後の仕上げで少し使うだけ」と
言ってみたり。どちらですか？ｗ

喉だけで発音できます、、、。動画でも証明していますよ。
舌や口の開け閉め音に明瞭さを出すために付けてるのです。
http://app.sightspeed.com/vm/ns4qsvet7w9gic2dxb927rlye3iwuthk/sc6y/ja_JP/1/

900 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/10(水) 06:05:51

本当にKAZなのか？
一味の狂言じゃなくて？

901 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/10(水) 06:09:35

>>899
本物のKAZさんならトリップ付けることをお勧めします。一味がなりすまししないためにも。

それから639氏の>>888の指摘について　どうお考えですか？
確かにKAZ氏のw、r、yはハスキーな感じがします。
639氏のrはKAZ氏の耳にはどう聞こえますか？

902 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/10(水) 06:11:52

>>899
あともう一つ。英語喉で歌を歌えますか？

903 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/10(水) 06:34:13

６３９が汚物を見事なまでにスルーしてて笑った。
しつこく粘着するも相手にもされていない汚物。哀れwwwwwwwwwww

904 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2008/09/10(水) 08:16:16

>>903
> ６３９が汚物を見事なまでにスルーしてて笑った。
> しつこく粘着するも相手にもされていない汚物。哀れwwwwwwwwwww
既知外爺さんが湧いていたんですか。透明あぼーん設定しているから、気が付きもしませんでしたｗ
奴は最低の人格の持ち主ですし、奴の知能は病気レベル。相手をしても私に何のメリットもありません。
貴重な時間を無駄にしないためにも、スレ住人全員が奴をあぼーん設定すべきです。
奴と議論しようなどと考えてはいけません。それはゴキブリに英語を伝授するより困難なことです。
時間を貴重に使いましょうｗ

905 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/10(水) 08:52:02

>ゴキブリに英語を伝授するより困難なことです。

カズと議論するのはゴキブリと会話するぐらい困難だよ。
639も時間を貴重に使いましょうｗ

906 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/10(水) 09:40:36

>>780 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2008/09/07(日) 22:07:57
>英語鼻を実践されている方へ

>聞く時も発話時に近い状態を再現してやれば、スーと英語の音が入ってくる気がします。
>リスニング時に人間の脳は発話器官に問い合わせして聞き取っているのではないか?
>という学説があるそうです。

６３９この日はまだモーターセオリーを知っていないのだ。

>781 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 22:33:37
>639の「～だそうです」とか「～という学説があるそうです」はソースが見つからないことが多い。
>極力ソース載せてくれ。
>じゃないと怪しさ煽るだけ。

このように突っ込まれても反応がない。６３９は時間的にこれは読んでいるはず。

>>782 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/08(月) 00:09:23
>>781
>横レスですまんが　
>たぶん　ミラーニューロンの話かと思われ

ここでもまだ６３９の説明はない。
もっとも６３９はこの手の知識にはうとい。

907 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/10(水) 09:44:45

>>837 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/09(火) 17:34:25
>モーターセオリーのことです。

>>816 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2008/09/09(火) 01:37:53
>>781
>モーターセオリーのことです。

639が俺の書き込みを見たか見なかったはどうでもよい話だ。
６３９はモーターセオリーのことを知らなかったのは明。
、おれがモーターセオリーを書いて、説明してから頻繁にモーターセオリーを使っている。

908 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/10(水) 09:50:37

６３９はモーターセオリーの事をよく理解でかいないから
非科学的な俗説を引用して自分を正当化している。

実はこれも俺が書きのように予言した通りだ。

>>789 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/08(月) 09:07:48
>639の「～だそうです」とか「～という学説があるそうです」はソースが見つからないことが多い。

>自分に都合のよい事だけをいい加減に話す性格だからです。

639が俺の発言を禁止する気持ちは痛い程わかる。
６３９がスルーできないモーターセオリーに関しては
６３９の音声科学に対する無知さが露呈してしまった。

909 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/10(水) 09:54:00

>６３９の音声科学に対する無知さが露呈してしまった。

本来、６３９は音素、音声認識、ミラーミューロン、モーターセオリー等の
音声科学に対しての知識は驚く程低い。
いまだに音素が存在していると勘違いしている。
しかし、だからといって自信がある音素存在の説明ができない。

>という学説があるそうです。

というレベルの知識しかないのだ。

910 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/10(水) 10:02:10

>本来、６３９は音素、音声認識、ミラーミューロン、モーターセオリー等の
>音声科学に対しての知識は驚く程低い。

６３９の致命的な欠陥は知識が無い事以上に
言語の音声を静的に捉えていることだ。

>私のメソッド（英語鼻＋キャンディメソッド）で発音し、その時、喉に手を当てて振動具合を観察すると、
>大体、書籍「英語喉」に書かれてあるアクビエリアとゲップエリアの分類と一致します。（但し？？？？の音素も若干あり）
>英語ネイティブの共著者による念入りな観察によるものだと思います。ここまでは良しとします。

>問題は2.(3)のW下線、Y下線、r下線です。私による分析では、これらの音素がゲップエリアで響く理由は
>「舌の根」と呼ばれる気道部分にある、舌の根本が振動するからです。これらの音素では舌が緊張しています。

上記の記述の真偽は俺には分からんが、ある音声の音の一時的なものだ。
発音や聞き取りで音声の一部を捉えてもまったく意味はない。
どうでも良い事だ。

人間は音声を動的に捉えており、音声のある瞬時の音の特性は大した意味をもたない。

藤村氏のMRI画像の研究のように英語ネイティブのRは舌の形状が全員違う。
それは音の動的変化を捉えているのでR時の発音は大きな意味を持たないのだ。

911 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/10(水) 10:06:19

>言語の音声を静的に捉えていることだ。

英語耳の松澤喜好氏も以前は４３音の音素ベースの音声認識を主張していたが
現在では音声は音が全部つながっていると言っている。

松澤喜好氏は俺との音声認識の議論で音声動的認識に１００％賛成している。

音声を静的にとらえるのは調音音声学も含め、時代遅れだ。

調音音声学も６３９もその点では時代遅れだ。
６３９が調音音声学を批判するのは僭越な事だ。

912 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/10(水) 10:56:03

639は評価されて汚物は忌み嫌われる
なぜか分かるかな？　メソッドは効果がなければただのごみｗ
君が評価されない理由は効果がないし人格も最低だからｗ

913 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/10(水) 11:04:40

かつて桜井は、「音声は音の部分集合」という発言に対して
「音声は音に含まれる。これのいったいどこが部分集合なのだ？」と反論したほどの馬鹿である。
何度説明されても結局部分集合という概念すら理解できなかったほどの馬鹿である。

議論するには最低限の知能が必要だ。桜井はそれすら満たすことができない。
よって桜井の学問板・議論板への書き込みは、それ自体で板違いである。

914 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/10(水) 11:17:25

>おれがモーターセオリーを書いて、説明してから頻繁にモーターセオリーを使っている。
理論名を書いていないだけで639は明らかにモーターセオリーの内容を書いているじゃんｗ
汚物は本当に馬鹿ｗ

915 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/10(水) 11:18:32

桜井は英語できないし

916 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/10(水) 11:23:48

>６３９の音声科学に対する無知さが露呈してしまった。
いや汚物以上に音声科学いや　もう人間が蓄積した全ての知識と言っていいだろう
汚物は全ての知識に対して無知を3年以上も露呈し続けている。
板住人にとって汚物は病的レベルの馬鹿だということは常識なのだよｗ

917 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/10(水) 11:25:08

誤字・・・・ orz

いや汚物以上に音声科学いや　もう人間が蓄積した全ての知識と言っていいだろう
↓
音声科学いや　もう人間が蓄積した全ての知識と言っていいだろう

918 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/10(水) 11:39:29

汚物のレスを見るたびに　こいつ本物の馬鹿だなと思う。
汚物は幸せだなｗ　自分の馬鹿に気が付かずに64年間生きてこれたのだろう
周りは悲惨だったろうなｗ

919 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/10(水) 14:54:48

桜井という人は英語ところか日本語さえ怪しい。
「静的な」という形容詞の意味がわかっていない。
音素は時間の幅のあるものであって静的なものではない。

920 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/10(水) 15:53:55

>音素は時間の幅のあるものであって静的なものではない。

どうも音声認識や音声科学に関してはほとんど知識ないようだ。
音声認識で静的な認識とは音素を並べて認識する事だ。

つまり音声学で定義した４５の音素で認識するという考え方を言う。

動的な認識とは連続的に変化する音の時間変化を感知する事だ。

フォルマントで言えばフォルマント数値を定義するの静的な考え方だ。

動的な認識とはフォルマント数値ではなく、時間的な変化を感知すると言う考え方。
最近ではダイナミックと言う表現もされるようだ。

921 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/10(水) 16:03:54

>どうも音声認識や音声科学に関してはほとんど知識ないようだ。
>音声認識で静的な認識とは音素を並べて認識する事だ。

誤解がないように藤村靖氏の音声科学言論の１０６Pを引用しよう。

”従来の音声学では子音も母音もそれぞれ同等の資格を持つ区分すると考えた。”

これが静的な考え方だ。

”しかし、その考え方から離れて、母音はシラブルの連鎖において各区分の
中核となり、子音はそのシラブルの周縁に一時的な逸脱として乗っているという
この章の始めに述べた考え方をとると、子音動作の一つ一つも、母音の静的な
平衡状態から一時的に逸脱し、やがて自然にもとの順静的な状態に
戻ると考えるのが当然であろう。”

つまり母音や子音が連続的に変化すると考えるのが音声の動的な捉え方だ。

922 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/10(水) 16:07:29

>つまり母音や子音が連続的に変化すると考えるのが音声の動的な捉え方だ。

すると発音で音声学で言う音素を次から次へ並べるのは静的な考え方だが
正しい、自然な音声にはならない。
牧野武彦氏が言うロボテックな発音の根源だ。

動的な発音とは連続的に変化する音を作りだすことである。
リズムとかイントネーションとかストレス（強勢）等は全部
連続音の音の変化の産物だ。

923 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/10(水) 16:10:21

今日２回目のマンガ喫茶かよｗ

924 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/10(水) 16:11:08

>動的な発音とは連続的に変化する音を作りだすことである。

動的な聞き取りとは各音素を聞く事ない。
フォルマントで言えばそのその時間的変化を聞き取ることになる。

音声認識の権威、NTTコミュニケーションの柏野氏は音声認識では音の変局点が
重要だといっている。

人間の音声には調音結合で音素が整然と並んでいな場合が多いが
それでも聞き取れるのは動的（ダイナミック）に認識しているからだ。

925 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/10(水) 16:13:51

>人間の音声には調音結合で音素が整然と並んでいな場合が多いが
>それでも聞き取れるのは動的（ダイナミック）に認識しているからだ。

人間を含む生物は絶対的なものよりは
物理的な変化を感知するのに優れているからだ。

人間の聴覚もフォルマントや音の絶対的な数値を感知できないが、
音の変化を聞き取るのには非常に優れている。

926 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/10(水) 16:16:33

>人間の聴覚もフォルマントや音の絶対的な数値を感知できないが、
>音の変化を聞き取るのには非常に優れている。

言語はプロト言語から発達したことは間違いのない事実だ。
そのプロト言語の音声には音素や単語の概念のない
音のストリームの連続音だったと事はほぼ間違いがない。

927 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/10(水) 16:16:41

で、なんで通訳なのにリスニング全くできないの？アンタ

928 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/10(水) 16:19:45

>音素は時間の幅のあるものであって静的なものではない。

音素に時間的な変化があるから動的というのではない。
音声学で定義する音素（４４または４５）が時間軸に対して同格で並んでいると
考えるのが音声の静的な考えだ。

929 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/10(水) 16:20:52

だったと事はｗ
ホントに日本人なのか？お前

930 ：桜井恵三 ◆jiTq7VWlew ：2008/09/10(水) 16:24:27

>今回、喉発音、口発音とでの違いは声だけにしてあります。口の中の様子は全く同じ状態にしました。
>どちらもキャンディ・メソッドで発音しています。
>私が両者の発音を聞いて感じることは、
>・喉発音の方が遙かに音が響いている場所が鮮明で、くっきりと
>　球形の境界がある

>・口発音の方は、荒いモザイク処理が施され、音が響いている空間の形は
>　分からないが、とにかくそこに音が響いている箇所があるのは分かる
>ということです。

これらは音声のある時（瞬時）を捉えており、全部音声を静的に捉えた考え方だ。

931 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/10(水) 16:24:39

まともに英語発音することすらできないレベルのじじいはこのスレに要らない気ガス

932 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/10(水) 16:27:02

>このスレに要らない気ガス

ここの住人は音声の動的論になるとまったく手も足もでない気ガス。

自治に速く密告して、垂れ込みたのまっス。

933 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/10(水) 16:28:07

他人に発音を教えようとするヤツがあんなカタカナ発音じゃーな…
あれじゃ通じないでしょ

934 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/10(水) 16:29:40

>まともに英語発音することすらできない

音声の動的論はガツンとつぶす事はできないのか？
それでは相手をいい気にさせてしまう、希ガス。

935 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/10(水) 16:31:49

思うに動的も糞も
じじいのカタカナ発音はネイティヴに通じないんだから
そもそも桜井の発音は英語じゃないでしょｗ

936 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/10(水) 16:32:47

>あれじゃ通じないでしょ

理論にはまともね理論で返さないと、
本当に馬鹿にされる希ガス。

937 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/10(水) 16:33:58

あのじじい英文組み立てることすらできないのに通訳ってｗ

938 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/10(水) 16:36:34

まー、最初に桜井のカスさに気付かないで桜井の相手をしてしまった松澤とかに責任があるのかもな、やっぱり

939 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/10(水) 16:40:24

ま、パーフェクト無視しときゃその内消えるでしょ

940 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/10(水) 16:43:22

しかしマンガ喫茶からも自演してるなんて相当なカスだな‥

941 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/10(水) 18:27:35

>>920
>どうも音声認識や音声科学に関してはほとんど知識ないようだ。
>音声認識で静的な認識とは音素を並べて認識する事だ。

ここが桜井の致命的にバカなところ。
ここは人間様の発音のスレだ馬鹿。

942 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/10(水) 18:30:10

>>941
お、おまえアホだろｗ

943 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/10(水) 18:31:10

ここの住人は機械の音声認識なんか興味ねえんだボケじじい！
実力皆無なくせに偉そうに能書きたれんな統質野郎

944 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/10(水) 18:34:06

>>941
汚物のレスに安価つけるのは止めよう。
荒らし報告の時に安価のついた汚物のレスは報告対象から外さなくてはならないんだ。

945 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/10(水) 18:34:07

中学生なみの英文法も身につけてないクセに
何が音声認識だ笑わせるな耄碌じじい！

946 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/10(水) 18:46:54

桜井恵三早く死ね

947 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/10(水) 19:15:52

相手しているようにみせた自演だから、一緒に報告しちゃえばいいよ

948 ：じじい以外の方、教えてちょ！：2008/09/10(水) 19:45:22

「音声認識で静的な認識とは音素を並べて認識する事だ。」
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　この命題は真？

なんか怪しい・・・
例によってじじいの狂言では？

949 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/10(水) 19:57:58

必ず相手にするなと執拗に言うやつが現れる。
どうもキャップ付きのなかに金目当てでじじいを
擁護しようと図ってるバカがいるらしい。

950 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/10(水) 20:04:58

>>949
にせしょうが乙

おいおい、いい加減にしてくれよ　報告する身にもなれよ。
今回の報告担当は俺だけどさ　汚物を相手にしていると
せっかくの報告が出来なくなる。それでも強行して報告すると
汚物を相手している人も報告しなければならなくなる。

順調に汚物を報告したいから頼むから邪魔しないでくれ。

951 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/10(水) 20:32:50

この桜井って人は本当に自分の論理破綻や無理解に気づいてないの？
それに気づかずに何年も英語板に粘着してるのかな？
だとしたら本物の統（ｒ　かも…

952 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/10(水) 20:52:06

じじいの相手をしてる奴は間違いなく荒らしなので、いっしょに処分すべきだ

953 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/10(水) 20:57:46

英語喉をやってる最中だったんだが、作者が歌を歌えないことがわかり、
古書屋に売った。で、さっき639のブログをみたが、かなり意味不明。
英語喉のほうはまだイメージがつかめたのにｗ　息を吸うイメージ？？？

954 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/10(水) 21:22:16

ま、最初はありえねーと面くらうわなｗ　そりゃそうだｗ

955 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/10(水) 22:11:25

>>953
６３９の話の多くは彼だけの感覚に基づいてるしね。
他の人の立場になって、ものごとを想像したりする
のが苦手なんだろう。エンジニアに多いタイプ。
フィードバックがかからないところをみると、
積極的な協力者もいなさそうだね。
分析力など見るべきところがあるだけに残念だね。

956 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/10(水) 23:13:55

昨日のテーマはKAZ叩きで今日は639叩きかｗ
もっと有益にスレを使おうぜ

957 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/10(水) 23:42:40

↑ 本日一番のゴミレス

958 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/10(水) 23:54:21

私が、can'tというと、いつもcanだと思われますがｗ
仕方がないので、cannotといってますが、くやしいですｗｗｗ
なんかコツありますか？初心者ですみません。

959 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/11(木) 00:06:43

can'tを馬鹿でかい声でいったらどうだｗ

960 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/11(木) 00:07:16

単純に言うと　

can'tはストレスがあって文の中で高く発音されている印象。a の音もはっきり長く聞こえる。
can はストレスがなくて主語と同じ高さの流れで続いて発音されている印象。弱い。

でも必ずしもいつもそうではないし。反論大歓迎。

961 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/11(木) 00:28:43

>>958
cannotっていってればいいんじゃない。君には無理だよ。

962 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/11(木) 02:29:26

>>894

639さん
お久しぶりです。
本業が過労死するほど忙しく
たまにのぞく程度ですが「英語喉」なる人物が
639さんと争っているのを見て、
かずに直接聞いてみたところ「英語喉」はかずではないそうです。
639さんとかず両方に悪意を持つ誰かの成りすましと思われます。
639さんに関してかずは「639氏、上手くなった」と驚いていました。
メソッド的に相違があるとはいえ
かずは639さんの実力を認めているというです。

時間があるなら私自身の発音に対してした工夫や努力を書こうかとは思いますが
なかなかそういう時間は取れなさそうです。
あまり難しいことはしていません。
西宮で一番発音にこだわる英語講師てんまさんの言う「コピーイング」というものと同じです。
そうした下地があって英語喉開眼が速まったものと推測してます。

963 ：RON ◆qzbmPOtKr. ：2008/09/11(木) 02:32:59

>>962ですが名前を入れ忘れました。

964 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/11(木) 02:52:59

RONさん来たーー！

ネイティブ並みの発音のRONさんがコツを書いてくれると
スレ住人は涙を流して喜ぶでしょう。

965 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/11(木) 06:46:46

やはり一味の成りすましだったなｗ
英語喉が現れてから一味っぽい書き込みが姿を消したし、おかしいと思ったんだよｗｗｗ

966 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/11(木) 06:56:47

呪怨に出てくるお化けが英語喉な件。

967 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/11(木) 07:14:30

>>965
KAZの特徴を捉えていることからしても、一味の仕業だなｗ
奴らは永遠にKAZに絡み続けて特徴を知り尽くしてるｗ

968 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/11(木) 22:29:05

RONさんからいろいろ話をききたいね
しかし、KAZに化けるとはけしからんヤツがいるもんだｗ

969 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2008/09/12(金) 00:45:12

>>962

> 639さん
> お久しぶりです。
RONさん、お久しぶりです！

> 本業が過労死するほど忙しく
ご自愛下さい。

> かずに直接聞いてみたところ「英語喉」はかずではないそうです。
> 639さんとかず両方に悪意を持つ誰かの成りすましと思われます。
なんと！！　そうでしたか！！　音声学一味の仕業ですねｗ　なんと姑息なｗ　すっかり騙されてしまいました！

> 639さんに関してかずは「639氏、上手くなった」と驚いていました。
> メソッド的に相違があるとはいえ
> かずは639さんの実力を認めているというです。
ありがとうございます。
私のメソッドは口の中の音が響く箇所を意識するために誤解されやすいのですが
喉を意識しなくても喉がリラックスし、口の中、舌を意識しても、口の中、舌に力が入らないメソッドなんです。
口発音で舌の位置を気にする方法と、似て非なるものなんです。
従って、私のメソッドの実践者は、KAZさんがおっしゃる「喉だけで話す」という感覚が理解できます。

> 時間があるなら私自身の発音に対してした工夫や努力を書こうかとは思いますが
> なかなかそういう時間は取れなさそうです。
時間の許す時で構いませんので、少しずつだけでも構いませんので
RONさんのコツを書いて頂けると、私を含め、スレ住人には朗報でしょう。

> あまり難しいことはしていません。
> 西宮で一番発音にこだわる英語講師てんまさんの言う「コピーイング」というものと同じです。
> そうした下地があって英語喉開眼が速まったものと推測してます。
それにしても、RONさんの発音は凄すぎますｗ

970 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/12(金) 04:50:25

639さん

/i/と/I/のキャンディーメソッドが見当たりません。
どこかに書かれているのでしょうか？

971 ：桜丼恵三：2008/09/12(金) 21:52:05

今makotoといっしょにかいているところだ。
ちなみにおかずはキャンディーズだ。

972 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 02:37:44

うわっ　つまんね

973 ：桜丼恵三：2008/09/13(土) 04:07:27

一時間ほど笑い転げた後、震える指でキーを打ってるのがバレバレ。

974 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 08:27:42

>>973
にせしょうが乙。いっしょに消えろｗ

975 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 09:44:17

発音がまるっきりだと通じないけど、イントネーションが良ければ
通じるらしい

976 ：にせしょうが：2008/09/13(土) 10:22:39

そいつはわしやない
わしは下ネタNG

977 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 10:30:52

>>976
消えろｗ　というか氏ねｗ

978 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 10:52:32

英語喉＝一味の成りすまし
桜井恵三＝成りすまし基地外を演じたカモフラージュ

979 ：にせしょうが：2008/09/13(土) 11:20:30

　　　　　　　　　　_, 　,_
ん、んんっ・・（　　`（`　　）　＜　639...
　　　　　　　　　(　つ⊂　　）　　
　　　　　　　　　　ヽ∩ヽ　_ つ　
　　　　　　　　　　　　　∪

980 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 12:28:17

>>970
その二つはキャンディにないな。
発音メモの中に書いてあるよ。発音メモはダウンロードしないといけないがな。

981 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 21:02:29

>>979

639と汚物のBLか。下ネタやってるじゃん。

982 ：にせショウガ：2008/09/13(土) 23:30:50

だからそいつはニセモノ言うとるやろがヴォケが！！
わしは常にアゲや、よう覚えとかんかい！

983 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 04:43:12

lの発音で明るいlと暗いlがあるらしいですが、どう違うんですか？

984 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 08:15:03

>>983
Littleを発音してみてください。

985 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 10:13:03

------------------------------------------------------------------━━━━━━■
今週のおすすめメルマガ────────────────────────────
数ある英語メルマガの中から、まぐまぐスタッフが「これは！」と思ったもの
をご紹介します。どれがよいかわからないという方は参考にしてくださいね。
◎音のストリームで英会話を学ぼうhttp://www.mag2.com/m/0000243089.html
毎週月・金曜日ネイティブの発音は、連続変化の音のストリームです。発音し易い、
覚え易いストリーム音の発音とリスニングと記憶方法を教えます。

発音とリスニングと記憶を同時に学ぶ、効果10倍のハイブリッド学習法で、日常英会話、
ビジネス英会話、旅行英会話に最適です。（編）１文ずつ聞き取りをおこないます。
スカイプの活用法など学習のコツも。
ここまで
------------------------------------------------------------------

986 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 10:19:58

もう発音をよくするスレ１０も終盤となりました。
１１を準備しましたので下記において建設的な議論をお願いします。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1221355043/l50

987 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 10:50:32

このスレは貴重な情報満載の永久保存版ともいえますね。

988 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 11:45:34

いや稀に見る糞スレだろ

989 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 11:55:31

↑ 桜井を召還し、KAZに化ける人達の見解

990 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 12:03:02

濃いキャラが多いね。バイリンは吉外キャラの自演がバレて逃走したしｗ

991 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 12:03:15

>>989
違う
６３９信者がキモすぎると思っているサイレントマジョリティの一人