発音をよくするスレ9

発音を良くしたい人のスレッド。

前スレ：発音をよくするスレ8
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1216786367/

一味は相手しない。相手したら逆に一味扱いされる時代。

639さん、KAZさん擁護派の方へ

639さん、KAZさんは確かに発音向上に役立つ素晴らしい仕事をされています。
一方で、音声学は発音向上にはあまり役に立たないことは常識となっています。
当然、音声学を学ばれた方々の発音は決して上手とはいえず、
また彼らに他人の発音をよくするアドバイスができる能力もありません。
彼らが発音勝負から逃げるのは当然のことです。

それは、事実として、みなさん十分に理解されていますから、

一旦、一味の方と同じレベルまで自分を落として反撃するのは控えてみてはいかがでしょうか。

音声学一味の方は荒らしです。何を言っても効果はないでしょう。

誰か餌を投入しろ
詰まらん

論争を起こすつもりはないですが、
前スレに質問があったので答えたいと思います。
＞945 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2008/08/16(土) 07:57:34
＞>>944
＞バイリンガルさんにその音声を聞いてもらって評価してもらいたいと思うのだが？

>>945
留学とか何もしてなくてこれだったら相当うまいですよ。
http://maglog.jp/bousure639/7000022941800uf.mp3
声を響かせてネイティブっぽくしてるのは分かりますが
most other meats vegitable kids busy
には違和感を感じます。
文で書くより音で説明します
http://www.kantalk.com/Recording/Play/ID/5138

本当に批判しているわけではないです。
ここまでくれば普通に会話できるレベルだと思いますので。
むしろ褒めてます。もし留学経験とか無くて639さんの持論で
ここまで上手くなったなら639を参考にすべきだとおもいます。もちろんカズさんもです。
ぼくは耳を澄ましてそっくりそのままコピーしろ、としか言えないので。

それから思うのですが一味はシカトすればいいんじゃないんですか。
一々つっかかるとスレの浪費にもなりますし>>1が言うように反応した側も一味扱いされています。
そのレスの下に「スルー」とだけ書けば十分だと思います。

>>4
KAZさんと639さんのどちらが違和感がより少ないですか？

>>5
それは正直しゃべってみないと断言できません。
それからどっちが優れてるかどうかはどうでもよくないですか？
どちらも上手いしすぐれた持論も持ってるわけですから

>>6
まぁそうですね。
どちらも真似する対象ではないからどっちでもいいです。
ネイティブの発音を直接聞いて自分なりに発音した方が上手くなる気がしてきました。
バイリンガルさんありがとうございました。

スレ健全化のためご協力お願いします<(_ _)>

■ アク禁になった桜井等痛い人物についてはこちら
【ﾏｯﾀﾘ】痛いスレ・人物を生暖かく見守ろう【ｳｫｯﾁ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1209735862/

■ papatanakaと音声学一味についてはこちら
papatanaka
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1212145159/

■ KAZ氏＆英語喉ネタについてはこちら
英語喉って？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1211503367/

どうしようもなく荒れてぐちゃぐちゃになるのを繰り返しているようにみえて
このスレは少しずつだが健全化してきていると思う

後ろ向きな人たちを除いて、住人も少しずつだが発音がよくなっているのでは？

KAZ、６３９は、間違いなく日本人発音脱出のヒントを示しているし、
一方で、音声学一味の音声学妄信に基づいた非生産的な荒らし行為に対する
批判のコンセンサスもできている

このスレでもヒントを得て、俺の発音も少しずつだが進歩している。ありがたいことだ。

>>1
乙

653さんが元に戻って安心しましたw

>>3
じゃあ、スレの流れを読んで６３９繋がりの餌投下
前スレにあったレスのヒントらしきものが６３９の掲示板に書かれていた。
試してみたいが俺は喉発音未完成状態・・・・　orz


796 名前：名無しさん＠英語勉強中[age] 投稿日：2008/08/14(木) 18:35:51
アジア系は英語ネイティヴとして育っても発音で白人と違って聞こえますよね。
もう何回も書いてますが、いまだに疑問です。

http://jp.youtube.com/watch?v=6eVi7R56mrA

つまり、いくら我々日本人が喉や鼻を使っても白人のようには話せないのではないでしょうか？
もちろんネイティヴとしての許容範囲内にある発音にはなるでしょうが、
どうしても人種の違いが声に出てしまうのは避けられないように思うのですよ。
同じような体格でもどこかが決定的に違うんだろうなとしか思えませんよね。

>>5,7
一味の思惑が外れたようだなw

誰か前スレにあった
パパ田中一味の糞発音も忘れず晒しておいてくれないか。

677 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/08/13(水) 01:40:57
>>675,
ありがとう。おかげで見つけられた。

non_non も随分と偉そうなことを言っていたから少しは骨があるのかと思えば・・・w
閉じられたmixi の外で公開されている音声だから、ここに貼っても問題無しｗ

http://www.kantalk.com/Recording/Play/ID/2022

母音すらまともに発音できてねーｗ　
嘘だろ！！！　これが音声学の蘊蓄たれて偉そうに言うやつの発音？？？？？？

>>10
一味じゃないし、まず答えてくれないだろうと思いつつ一応聞いてみただけ。

>>12

ちょっとかわいそう。
その人一味の中では比較的マナーはいいし人格的にはマシなほう。
だからこそ発音公開してるのだが。
でもウジ虫papatanakaに加担してるし
ヘタなのにKAZを
上から目線で見下しているのだから自業自得だけどな。

>声を響かせてネイティブっぽくしてるのは分かりますが
なんちゃってネイティブ発音ということかｗ

豹ちゃんってどうやって発音できるようになったのかな？

６３９の発音なんて、なんちゃってネイティブで、きもちわるすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バイリンガルの発音もアホっぽくてはっきり言って変ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キワモノどおし潰しあってくれるのを希望ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>12は、すばらしいグローバル発音だ。知性を感じる。学問の成果があらわれている。

勝負ありだなｗ

豹ちゃんて誰だっけ？
ＮＹに行って黒人コニュミティで生活してた娘？

音声学一味の一人の名前をリアルで知ってて色々とショックな某音声学者です。皆様ごきげんよう。
Amazonの喉叩きをやってる人間はほぼ間違いなく音声学者じゃないですね。
音声学の理系的側面を敬遠して学習した音声学信者ってところです。

個人的にはネイティブっぽくすると声が低く感じるってところが興味深いです。
可能性は、声帯振動回数が減ったか喉発音の共鳴により音色が変わったかの
2択なんですがどっちだろうなぁ。後者だと面白いので後者がいいな。

新参なんですが音声学ってどういうのをそう言うの？

>>20
音声学は、調音音声学、音響音声学、聴覚音声学を包含する。
それぞれを平たく言えば、発音、物理現象としての解析、知覚。
特に音声知覚の最近の研究では脳科学も含まれるから正直きつい。
音声学を一通りっていうと、これらを全部勉強するハメになる。

音声学者か、音声学の学習者かは音声学という言葉の使い方である程度推測できる。

>>19
良識派音声学者さん
papatanakaは自分が音声学の権威かのように吹聴しています。
mixiを見る限りこの人科学とか論理とかいう言葉が好きらしい割りには
実際にはデータや根拠の出し方も知らず解剖も知らず
たまたま自分の知っている知識をひたすら一方通行でまくしたて
意見が合わない相手をバカとか阿呆とか呼ばわりし
取り巻きがさもそれが権威あるご託宣の如く祭り上げるといったような流れですが
この人mixiではああでも、
実際には本でも出している偉い先生か何かなんでしょうか。
もしかしてご存知かもしれないと思ってお聞きしました。

>>22
639臭がする

>>21
すいません。詳しく説明して頂いて申し訳ないんですけど難しくてよく分かりません。
例えば、音声学の人達が提唱する発音の練習法ってどういうモノなのでしょうか？
あと、一般的によく見る発音の練習方法で舌の位置や使い方、口の形、開き方を云々
・・・って言うのは音声学とはまた違うんですか？

>>23
papatanaka一味乙
ばれるのが怖いか？

>>22
papatanakaさんの本名が分からないので俺の経験的な答えになりますけど、
偉い先生でも、人格的に問題があり、意図的か知らないけど
学会で学生の発表を潰すような人は知っています。
学者として本物かどうかは論文数や科研費等の予算獲得状況で分かります。

>>24
> 舌の位置や使い方、口の形、開き方を云々
これも音声学の一部です。発音法なので調音音声学という学問です。
発音の良さは、聞いて判断するものなので、聴覚音声学が必要になります。

ちょっとややこしいのですが、ピアノを例に大雑把に言ってしまえば、
鍵盤と出る音の高さを説明する学問が調音音声学で、
その音の良さを判断するのが聴覚音声学ってことです。
調音音声学では、素晴らしい演奏の方法は教えられないわけです。

papatanakaの本名はやつ自身のブログかHPにあったはず。
前スレにもあったような気がする。
誰か分かったら教えて。

>>22
名無し639さん
アク禁じゃなかったの？

>>28
> >>22
> 名無し639さん
> アク禁じゃなかったの？

言ってやるなｗ
いつも同じような状況で都合よくアク禁に合うなんて言い訳にしても下手すぎて哀れなんだから。　

>>26
では、639やkazさんのやっていることも音声学の範疇に含まれると考えて良いのですか？
対立しているようなので全く違うものなのかとも思いましたが・・・。

アマゾンのレビューと掲示板で喉叩きをしている "LHC"はマキノ。
彼は音声学の学習者ではなく教える立場の人間。

奴はアマゾンのハンドルネームを最近また変えた。最初のハンドルネームは"マキノ" www
他人の音声学や発音の本をけっちょんけっちょんにレビューしている。
自分と師匠（竹林氏）の著書だけレビューしていないことから牧野に間違いない。

「日本人のための英語音声学レッスン」って本を書いてる音声学者の牧野 武彦

牧野のホームページ
http://www005.upp.so-net.ne.jp/takeh_m/

牧野の顔
http://c-faculty.chuo-u.ac.jp/~mackinaw/


同じく喉叩きしているハンドルネーム"杉田伸樹"は
もしかして外務省協力局審議官で親指シフトが大好きでスペイン語も最近勉強している？
スペイン語でおなじみのキムタクの掲示板、通称「一味の素」の常連「ぎっちょん」。


http://papatanaka.txt-nifty.com/about.html を見ると
papatanakaの本名は「たなかたかし」

分かってると思うけど、ウジウジ639叩いてるのは一味ね。スルーよろしくぅ

某音声学者さん

個人的な感想として、>>12の発音はどうでしょうか。
一味の方がいうように、学問の成果があらわれていると思われますか？

>>30
喉を使った発音って意味では、一応音響音声学ですでに提示されています。
発音法とネイティブらしさとの関係ってのは調音音声学と聴覚音声学の連携
という分野横断的なテーマで、音声学に関する学会で発表しても興味深い議論が可能だと思います。

Amazonのレビューは状況証拠は揃ってるってことですね。
一言だけ突っ込ませていただければ、

> 声道モデルから音響物理に基づいて、発せられる音波を計算するやり方で、証明しようと思えばできるのです。
できません。

>>34
だったらこんなとこでグダグダ言ってないで学会で発表しろ

1. 反証が不可能であること （ポパーによる反証可能性）
2. 検証への消極的態度
3. 立証責任を転嫁する

>>35
お前も他人に迷惑ばかりかけてないで、道路の清掃でもしたらどうだ？

一味が湧いてきましたよｗ　マトモに相手にしちゃダメだよー

一味と呼ばれる人たちって、単なる音声学オタクとかじゃなく、
マジもんで学会とかの関係者だったの？
それだったら、本気で暗澹たる気持ちになるな・・・。もう日本ダメなんじゃ。。。

>>39
なら勝手に日本からでてけよ、チョン。

勘違いしてるようだけどそもそも一味じゃないから

>>33
個人的な感想でいいなら音声学の効果かは疑問だけど上手。
でも、Kazさんや639さんやバイリンガルさんのほうが良い気がする。
なぜかは分からん。でも何となくそんな感じ。

>>39
学会は基本的に金さえ払えば誰でも入れます。
学者として優れているかどうかは、>>26が1つの目安です。

ゴメン34じゃなく35

どういうカテゴリーのやつだろうが、言ってることが糞なら一緒

学者ならきちんと論文書いて、学会に発表して世に問うのが筋
それができないなら学者なんて名乗るべきじゃないと思う

>>41
> 勘違いしてるようだけどそもそも一味じゃないから

一味乙。

34の人は、基本的な事実認識の誤りを指摘してるだけだろ。
新学説を唱えてるわけでもないのに、何言ってんだか・・・

本物の学者さんに出てこられては、都合の悪いニセモノが
必死になってるなｗ

>>45
> 学者ならきちんと論文書いて、学会に発表して世に問うのが筋
> それができないなら学者なんて名乗るべきじゃないと思う

自分は論文発表するわけでもなくブログと２ｃｈに引きこもって、日本の音声学界を罵倒する６○９みたいな奴もいるけどな。

ネットは世界中に公開されてるわけで、
「引きこもる」というイメージはむしろ大学の世界にあるけどね。
学者さんでも、狭い世界に引きこもってないで、
どんどん垣根を越えて交流してほしいね。

>>35
Kazさんの協力があれば学会発表も可能だけどね。
今のままじゃ喉発音の有効性が示しきれてないと指摘される気がする。
こんな感じの理由で。

・学習者の学習前の発音・英語のレベルが不明(提案法の有効性が不明)
・評価者のリスニング能力が不透明(基本的に評価する言語を母国語とし、10人程度必要)
・喉発音と3ビートで発音を表現できる根拠が乏しい。喉発音＋3ビートの言語は英語だけか？
他言語もそうならば、その言語を母国語とする人間が英語を学んだ際に、ネイティブと同様の発音ができる必要がある。

言い換えれば、これら(特に3番目)をクリアできれば学術的価値はありそう。

今日電車でタイ人の集団にあったんだけど、
タイ語の発音も喉の奥、鼻の奥で「響く」ような発声するよね。
英語の発声ともまたちょっと違うような感じだけど。

某音声学者さんみたいな人とKAZがコンタクトとって、
喉をもう少し理論武装できないもんかと思う。
KAZが理論面で弱いことは誰の眼にも明らか。本人も頑なすぎる。
それが惜しい。

理論自体はどっちでもいいが、そういう交流によって、もっと分かりやすいメソッドになってくれればいいな。
KAZがどうしてもダメなら、共著者の女性ネイティブでもいいｗ

>>53
＞ KAZが理論面で弱いことは誰の眼にも明らか。


そうか？
KAZはともかくpapatanakaや牧野らちんかす音声学一味なんかもっとひどい。
背伸びして理論理論と喚き立ててるだけに見える。
自分が理論に強いと信じ込む宗教だろ。

>>51
生意気いって申し訳ありませんでした。
研究のご成功をお祈り申上げます。

>>42
やはり普通の日本人だとその程度の評価が精一杯ですよね。仕方がないことです。

ちなみに先日英会話学校にPCをもって言ってネイティブの先生に評価を聞いてきました。

やはりKAZさんの発音はかなりうまいし、聞きやすいそうです。それに比べると、>>12さんはかなりイマイチとのことです。

理由は英語の発音と違うからｗｗｗだそうです。

>>57
はいはい、嘘乙

>>58
はいはい、一味乙

>>53
＞ KAZが理論面で弱いことは誰の眼にも明らか。本人も頑なすぎる。



自分の居場所と食い扶持を脅かされた音声学一味のいつもの言いぐさだな。
一味のたわごとなんか一切無視していいよ。
なんの役にも立たないことは
ここで何度も立証済み。

>>49
確かに自分はなんの責任も負わないで一方的に罵倒をするのは卑怯な気がします。

罵倒、それは一味の必殺技

674 名前：653[sage] 投稿日：2008/08/13(水) 00:57:31
>>672
>私自身、発音はBritishをメインにJapaneseとFrenchが混じりこんだものですし、
>Singaporeにいるときは、Singlishの発音に近くなります。

これがどんなものかかなり気になったのでnon_nonのをくまなく探しました。
Britishさ、Singaporeさともに皆無です。
these、cheese、peasの伸ばす系、store、brotherのRの発音slab、bagsのAとsnowがダメです。
一般的に言われるカタカナ英語よりは聞き取りやすいですが明らかにカズさんの方が数倍上です。

このときにnonnonnは＞すっごくアメリカ英語に聞えます、どうしてでしょう。
と言ってますが全然そう聞こえません。ただの勘違いです。
理由は↑で上げたstore、brotherのRの発音slab、bagsのA
イギリス英語でもないです。singlishでもないです。

こんなにボロクソ書いといてなんですが、nonnonさんでも日本の中では上手い方ではないでしょうか。
僕の中学の時の先生よりはうまいです。lとrが区別できていますので。
でも上手さが中途半端なのでうまぶってる印象をうけてなるべく聞きたくないタイプです。
発音がうつりますから

>>57
ちなみに首謀者たちは、>>12なんて目じゃないくらいイマイチだよ。あれで公開できるわけがない

>>42

http://jp.youtube.com/watch?v=dgO3I7uVn4I

の発音はどうですか？上手ですよね？

>>65
また、同じネタか。
このスレはほんとに進歩がないわ。

おまいら他人の発音を叩けるほど上手なの？
叩くのもほどほどにしておいた方がよくない？

スレ初心者です。なぜ有名な音声学一味の人はこのスレに来るのですか？
自分の発音をよくしたいと思ってるのですか？

2 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/08/16(土) 11:24:23
639さん、KAZさん擁護派の方へ

639さん、KAZさんは確かに発音向上に役立つ素晴らしい仕事をされています。
一方で、音声学は発音向上にはあまり役に立たないことは常識となっています。
当然、音声学を学ばれた方々の発音は決して上手とはいえず、
また彼らに他人の発音をよくするアドバイスができる能力もありません。
彼らが発音勝負から逃げるのは当然のことです。

それは、事実として、みなさん十分に理解されていますから、

一旦、一味の方と同じレベルまで自分を落として反撃するのは控えてみてはいかがでしょうか。

音声学一味の方は荒らしです。何を言っても効果はないでしょう。

>>68　馬鹿どもを啓蒙してやるためだよｗ

だれかが僕を荒らしとして報告したみたいでパソコンからかけません 泣

>>65
これが喉発音できてない上手い人ですね
いいサンプルだと思います

本当に「啓蒙してやる」くらいの気持ちで内容のあることを
書き込んでくれるなら、個人的には、多少罵倒口調でもかまわない
とすら思っているのだが・・・。
発音についての議論を一切言わないで、ただひたすら罵ってるだけなので、
一体何しに来ているのか全く意味が分からない。素朴にそう思う。

一味はネットウヨみたいなもんでしょｗ
実生活で無力を感じている憂さをネットではらしたい。それだけで
しょ。

一味叩きをして憂さ晴らしをする輩も十分情けないという気がする

>>71
口発音だけど工藤はそこそこいいんじゃない？
少なくともnon_non と違って母音は遙かにましだと思う。
http://jp.youtube.com/watch?v=d09nqfQNPjU&feature=related

また、工藤かよ。

お前がKazと６３９叩き以外のネタに興味がないのはわかってるよｗ

違うよ。
俺はあの論争は大嫌い。どっかよそでやって欲しいとさえ思っている。
ただ、毎度のごとく同じ動画を上げてこれ上手いですか？
どうですか？という展開に嫌気がさしてるだけ。

どういう展開がお好みかな？それ以外は許せないタイプかな？荒らし？

どういう展開って他にもあるだろｗ
単純に自分たちの発音の上達の状況や練習方法に関して
質問したり、指摘したりだとか。

> それ以外は許せないタイプかな？荒らし？
それ以外って何以外のことを言ってるんだよｗ

ただ俺はあの相手をこき下ろそうとするだけの論争が嫌いだし、
この動画も前のレス他のところでもみたからもう良いよ・・・。
ってことを言いたかっただけだよ。
無論、嫌だからと言ってそれをやめろさせる権利は俺にないが。

喧嘩はやめろ。

http://jp.youtube.com/watch?v=p1bq7O7Fvk8

最初に出てくる司会の女の人、あまり口開かないでしゃべってる。
日本人は口を大げさに開け過ぎる傾向があるというＫＡＺ氏の指摘はわかる。

口を開くってより口の中を開くんだよな。

喉の口の中を開く

この人はどうですか？
http://www.eigoebook.com/hatuon-landing/?gclid=CLLU8L-gk5UCFRUYegodeg9czw

>>75
これは喉発音だとおもうんですが、、、
英語喉を読んでないのではっきりは言えないです。

>>85
通じますが上手くないです。最初の方しか聞いてないですが
englishとかoffer、experiencesが変です。
この人日本語なまってないですか？中国人がしゃべってるのかと

>>86
そのとおり、>>75は明らかに喉発音ですよ。>>75は喉発音が全然わかってないし、できてもいないでしょう
まともに聞こえるには喉発音は必須だと思います

てか一日でアク禁解除だってことに今気づいたｗ

飯島、non_nonは口発音、工藤は喉発音。じつに分かりやすいｗ

>>87
だが工藤の「喉」は全般的に浅い。まだ喉初心者だと思う。
ところどころ口発音並みに浅くなってる。

喉、喉というわりには、喉のことを分かってない人が多いね。音声学者に人も全然だし。
昔から声楽では、イタリア人やアメリカ人などは普段の話し声で喉が開いていて、
ピッチが低いことなんて、当たり前に語られていたよ。
音声学者の視野の狭さ、権威主義、固定観念は目に余るものがある。

>>91
声楽の人ですか？
喉を開くコツとかあれば、おしえてください。

>>31
牧野の属している研究会に「岩●研究会」ってのがあるけど、偉くもないのに
牧野が大きな面してのさばってるから、不愉快になって脱会した会員がなんと
多いことか！！！

>>93
kwsk

前スレで変な発音を上げて皆さんをむかつかせてしまった者です
Please call stellaで取り直してみました。
前回のよりは自然になったかと思いますｗ
改善のポイント、コツをご指摘頂ければ幸いです。よろしくおねがいします。

http://www.kantalk.com/Recording/Play/ID/5153

>>95

相変わらず日本人離れした発音だなあｗ
英語よりも寧ろ貴方の日本語聞いてみたいです。

>>96
そのお、ダメってことでしょうか？
喜んで良いんでしょうか？
なんなら日本語で喋ってるところ録音しましょうか？

一般の学習者と違って
もうカタカナって概念が存在してないですよね。
日本語の影響ゼロｗ

brother Bob のところが変に聞こえる。

>>97

ダメじゃないと思いますよ。
少なくとも僕よりは100倍ネイティヴに近いです。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=22840805&comm_id=15156
KAZしつこく絡まれてますｗ

>>98
すいません、本当にダメならダメって言ってくださって良いですよ。
正直、このスレに上げるの怖いんですよ。
いっつもすごい激しい論争してるから。初心者お断りみたいな印象で。
だから、レスになにかウラの含みがあるんじゃないかなって
疑心暗鬼になっちゃうんですよ・・・^^;

ダメといいますか、かなり特徴的な印象はあります。
しわくちゃの入れ歯のおじいちゃんがしゃべっているようなクチャクチャした感じがします。
ふざけてるのかな〜と受け取られる危険性を感じます（ゴメン）ｗ

あとこれは意図的にゆっくりはっきり発音されているのでしょうが、
もう少し早いスピードでの音で聞いてみたいです。

僕は専門家ではないので印象論でありただの推測なんですが、
>>95さんの場合、舌が不必要な箇所で上がってしまってるかもしれません。
部分的に　/r/ っぽい音が付いてしまってる母音があるみたいです。

Bob や bag が　Brob, brag のように /r/ を挟んでしまってはいないですか？

>>102
ありがとうございます。
> しわくちゃの入れ歯のおじいちゃんがしゃべっているようなクチャクチャした感じがします
これ自分でも本当にそう思いますｗ不明瞭。もう少しクリアにならないかなって
いろいろ試している段階です。

> あとこれは意図的にゆっくりはっきり発音されているのでしょうが、
> もう少し早いスピードでの音で聞いてみたいです。
まだ下手くそで舌がまわんなくなっちゃうんですよね・・・。
特にネイティブの方の録音とか聞いてると、序盤のAsk her to bring....の文章を
スラスラって読まれるんですけどまだ真似できません。

>>96
前回も聞いてくださった方がおられたようなので日本語上げてみました。
http://www.kantalk.com/Recording/Play/ID/5156

>>103
> 舌が不必要な箇所で上がってしまってるかもしれません。
ご指摘ありがとうございます。
これも思い当たります。どうしたらネイティブらしい発音になるかなと思って
自分なりに舌の定位置をよく動かして変えたりするんです。
それで、今のところまだ自分なりのベストっていうのが分からなくて
録音のたびに変えたりしています。
その中で常に舌を上げ気味にしていたりすることもあるので、そう言う音が混じるのだと思います。
それがまた、不明瞭さの一因にもなっているかなと思うんですが。

日本語聞いてるとまったく普通ですよね。

相当真剣に英語の練習されてるのだと思います。
上にも書きましたけど、貴方の発音からはカタカナ英語の影響がほとんど感じられないのですが、
それは結構羨ましいです。自分はどうしても日本人がしゃべってる英語にしかならないので。

>>106
ありがとうございます。
また今日から気持ちを新たにして頑張ろうかと思います。
また、しばらくして自分の発音に大きな変化が感じられたり
面白いものが録れたりしたらｗここに上げてみようかなと思います。
速いスピードでの録音もやってみたいと思います。
今日聞いてくださった方、コメントくださった方ありがとうございました。

Ai k*an spi-k Inglish with gud saund.

>>100


そこの「てすと」ってやつはpapatanakaの成りすまし。
いわゆる副アカってやつね。

>>100
てすと本人です。
papatanakaさんとは別人ですよ。

かずさんに対しては音声学的な側面から批判しているわけではありません。
彼の説明が日本語的に矛盾しているから批判しているのです。
ちなみに、喉に注目した部分はとても評価していますよ。

また一味が一般人のふりか

>>111

だからpapatanakaさんじゃないってば。

また七味が噛みついてんのか。

Ｋａｚ派(もしくは639派)か一味か君はどっちだ？

何かというと、まずそうやって中学生女子みたいな派閥分けする人に
密かに怒ってる派。

一味だな

で、お前は七味だｗ

お前は俺を怒らせたわｗ

一味一味馬鹿じゃないのお前ｗ　いいかげんにしろよゴミ虫ｗ

ホントに「発音をよくする」努力してんの？何一つしてないだろｗ
脳内だけじゃ上手くなんないぞｗｗｗ

「くっそー一味の奴らめ！！」とかオタク臭漂わせてる
暇があったら単語の一つでも声に出せばいいんじゃね？？

一味も七味も変わんないわ。どうせ一味とか言うんだろうから
もう俺が一味ってことで良いや。

で、一味の俺が聞くけど、君はどんな練習をしてんの？

ほら、毎日なにやってるんだか書いてみろ、ゴミ虫野郎ｗ

どうせここに「お前は一味」「あいつも一味」って書いて、発音の
練習なんかなーーんもしないで、「今日も日本の発音の進展のために
貢献したな。」とかいって、キタネエ寝床で寝るのが日課だろうが。

開き直るなよ一味w

図星ｗｗｗ

罵倒しかできないくせに

じゃあ自分は罵倒以上の事できるの示してみろよ、餓鬼ｗ

練習してんのか？なーーーんもしてないだろ。

てすとは「その人が居ないと困るほどお世話になっているのに不遜な態度で嫌われる韓国人タイプ」だよｗ
こいつ以前も偉そうな言葉遣いと不遜な態度で６３９も怒らせた。どうせ二人の方法を参考にしているくせにw

>>122
お互い録音上げて罵倒するか？そういうと逃げるだろ？

追い詰めると、お前が先にあげろっていう。で、俺が上げると
典型的な日本人とか文句だけ言って逃げる。そういうパターン。

俺が英語で罵倒して差し上げたら、お前もはっきり「お前」だって
わかるような「英語の罵倒」を上げるのかい？

一味とかはっきり言って誰だかよく知らないんだけどさｗ

一味一味言うゴミ虫がいいかげんしつこいｗ　お前が一味
一味言うって事は俺は一味なんだろう。もうそれでいいわｗｗｗ

で、練習方法も上げられない（なんもやってないから無理だしｗ）
自分の発音も上げられない（カタカナだから無理だけどｗ）
文句いうだけのゴミ虫は普段なにやってるの？　つーかそもそも英語
喋れるの？？　This is a penのレベルじゃないの？？？

お前のその一味一味の書き込み英語で書けるか？

つーか、そもそも携帯厨だから長文は無理かｗｗｗ

>>124
参考にした部分は沢山ありますよ。

ただ、宗教じゃないんだから、おかしいところ指摘すべきだと思います。
それで相手の理論に磨きがかかるのであれば、それは相手のためにもなります。

あなたもそう思いませんか？

Mixiの話はMixiでやれ、タコ。

>>127
君の態度が問題だと言っている。
指摘も何もどんな正攻法な論理的な思考でも
君の様に不遜な態度の前では誰に議論したがらない。
第三者の俺が読んでても気分が悪くなるくらいだから
君の議論相手は激怒しているだろう。
君は桜井の言葉遣いに似ているところがある。
桜井より１億倍論理的なんだがなｗ

つーか、Mixiの話はMixiでやれ。

不遜な態度はカズもなかなかのもんだけどなｗ

「発音を良くする」スレなんだから、録音上げてりゃ不遜だろうが
なんだろうが良いわな。どんな腰が低くてもMixiの話とかはスレ違いだし。

>>129
不遜な態度に感じましたか・・・。
以後気をつけます。

だから、Mixiの話はMixiでやるように気をつかう気は
全く無いわけだ。

Mixiの奴ってなんで犯罪自慢しちゃいけないとか、そういう
当たり前の常識がわかんないの？

別に嫌味言ってるんじゃないんだよ。なんでわかんないの？

Mixiの話をして何が悪い。わかんない奴はそいつらが悪い。
と思ってるの？

Mixiなんて全く関係ない掲示板なんだよ？ここ。

一味かどうかはともかく、基地外がいるなｗ

（日本語アクセントになれていない、フツーのアメリカ人など）に聞かせてみると、
１００％、”what did he/she say?”と返ってくるでしょう。

“Which do you want, water or coke?”

発音できますか？

mixiにへんなのがいっぱいわいてきた。
papatanakaに賛同して、やはり自分の発音はうpできないクズどもw

言わんこっちゃない。
mixi見ての通り鼻やら喉など常識外れのキワモノなど
まともな教育者や研究者は誰も相手にしないってことだ。
何度もいうように音声学、言語学を
ちゃんと一通り学んでから発言しなさいってことだ

音声学、言語学を勉強してないから批判しているのではありません。
かずさんの説明が矛盾しているのであれだけしつこく質問しているのです。

マイミクたったひとり
入ってるコミュはそのコミュだけね。


なるほど

>>139
母音を発音記号通りにさえ発音できない一味、悲惨ｗ
音声学トレーニングを受けても無駄だね

>>141
amazonの☆5のレビューか

結局、このスレ的には、英語喉を身に付けられた人だけが勝者
これだけ勝者を生み出して、本や筆者の評価が不当に低いことは不幸ではあるが
腐った日本なら当然かもしれない。なかにはライバルを減らしてくて叩いてる奴もいるだろう

最大の負け組は、一味かその類の権威主義に染まりきった連中なのは明らかだが
それでも連中はのうのうと昼間っから、2chやmixiに勤しんで、国力を食いつぶしてるｗ

そういう馬鹿どもがほっといても野垂れ死にするような社会が、理想の社会だよね
偉そうに発音を語るくせに、発音が下手なやつはふつう死刑だよ

>>144
「喉発音を身につけられた人」に変更しないか？
それなら６３９派も含まれる

講談社ブルーバックの『英語スピーキング科学的上達法 発音の良し悪しをパソコンが判定！』は
どうですか？　ＣＤＲＯＭ付ですが、やったことのある人いますか？

>>145

そうだね、

このスレ的には、喉発音を身に付けられた人だけが勝者

結局発音をよくするためには何から始めたらいいの？
なんかここではいろいろ派閥があるみたいだけど
各派ごとに学習の手順やお薦めの教材などを誰かまとめてください！

自分がしてる発音が合ってるかどうかわからないんですけども・・・・

それでも音読をする効果っていうのはあるんでうｓか？

639です。 アク禁開けヽ(*ﾟ▽ﾟ)ﾉ バンザーイ♪ 私のアク禁を疑っている人がいたので、ほれ、証拠ねw
カキコできないのに「６３９自演乙」は酷いなｗ

dionは地域別規制できないのでdion丸ごと一括規制。一人の馬鹿がdionユーザーの中に
いると、dionユーザー全員がアク禁に巻き込まれる。
下記の全鯖規制だけで今年既に1ヶ月以上の規制されてます。 英語板については今年2回、1ヶ月の長期規制にあっています。
今年8ヶ月の間に3ヶ月以上、私は規制に巻き込まれてます。

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1219143619/577
【\.ppp.dion.ne.jp全鯖規制】今年13回（2008/08/19現在）
発動日時　　　　　　　　　　　　 解除日時　　　　　　　　　　　 期間
2007/12/31(月) 00:53:56　→　2008/01/08(火) 15:12:22　　08日14時間18分26秒
2008/01/12(土) 20:19:37　→　2008/01/28(月) 02:24:34　　15日06時間04分57秒
2008/02/02(土) 03:11:00　→　2008/02/04(月) 20:17:16　　02日17時間06分16秒
2008/02/19(火) 18:44:58　→　2008/02/19(火) 19:43:10　　00日00時間58分12秒
2008/03/10(月) 01:05:06　→　2008/03/11(火) 11:25:56　　01日10時間20分50秒
2008/03/22(土) 13:39:51　→　2008/03/24(月) 21:08:42　　02日07時間29分51秒
2008/04/19(土) 17:55:23　→　2008/04/22(火) 22:58:16　　03日05時間02分53秒
2008/04/28(月) 18:33:10　→　2008/05/01(木) 22:28:57　　03日03時間55分47秒
2008/06/06(金) 17:13:25　→　2008/06/13(金) 20:11:55　　07日02時間58分30秒
2008/07/07(月) 01:10:27　→　2008/07/14(月) 22:43:21　　07日21時間32分54秒
2008/08/15(金) 23:24:00　→　2008/08/18(月) 23:48:59　　03日00時間24分59秒
2008/08/15(金) 23:38:23　→　2008/08/19(火) 20:45:53　　03日21時間07分30秒
2008/08/16(土) 18:14:39　→　2008/08/19(火) 20:45:53　　03日02時間31分14秒

「2ch批判要望」板にアク禁時に集うプロバイダ毎のスレがあります。
http://ex24.2ch.net/accuse/ 見ると、dionが671スレ目！！！、SoftbankBBが57スレ目、
ocnが259スレ目、eonetが381スレ目、so-netが23スレ目、BIGLOBEが15スレ目、
ppp.prin.ne.jpが71スレ目。
DION軍がダントツで虐げられているのです。分かっていただけます？

>>149
そのやり方だと、発音を鍛える意味ではあまり役に立たないかもね。
ただ、語感を染みこませたりするのには役立つから決して無駄じゃないと思う。
今は音の素材がたくさんあるからひたすらそれと聞き比べるしかないんじゃない？
まわりに指導してくれる人がいないのなら。

>>151
ここにうｐしたりしてもいいですか？

最近、私がコテハンで復活した理由は二つ。
１．しょさんと議論するため。※私の掲示板へ移動済み
２．ブログの相談をしたいこと。

私のブログを参考にしてお仕事にも活用されている方が前スレでいらっしゃったので
ブログ更新していない現状は申し訳ないです。
２．のお礼に、お約束通り、まだブログに書いていない内容の要点だけ書きます。

---------------------------------------------------------------------
キャンディ・メソッド

1./au/ = /ae/+/u/ (bookのoo)
　　　既にキャンディ・メソッドとして起稿済みの/ae/から滑らかに/u/(bookの/u/)へ、前から後へ移動
　※/ae/に英音、米音の2種類があるのと同じく /au/にも米音と英音がある。/au/ = /ae/ + /u/ だから。

2.盛り上げ舌の/r/・ hooked schwa = 舌の後方が振動している SHORT U(Vの上限反転）
　※盛り上げ舌のR,hooked schwaは北米では主流のRとERの発音方法
　※仮想キャンディは口内中部に配置。
　※シラブル先頭のR (right 等）は「急激型」で発音する。（子音だから）
　※シラブル先頭のER (early等）は「緩慢型」で発音する。（母音だから）
　※シラブル先頭以外のR,ER は、惰性の呼気で発音する。
　※北米で語尾のER が非常に強く目立つ人、普通に目立つ人がいる。
　　違いは、舌後方の振動の強さの違い。b)の方が多い？
　　a)非常に強く目立つ人の語尾のERは、舌の後方がより上に盛り上がる。
　　　これが音声学の書籍に書かれている盛り上げ舌のR。

　　b)普通に目立つ人のRは、舌後方が殆ど盛り上がらない。
　　　全く舌を動かさないでRを発音する人のRはこちら。

>>153の続き

3.そり舌の/r/・hooked schwa ※日本ではよく知られている舌先を少し上にカールする方式。
　※仮想キャンディを舌先に乗せて、その部分を振動させる。
　※北米で少数派（1/3程度？）
　※英国ではそり舌の/r/が主流。但し、英国は日本並みに歴史が長く方言が多い国。
　　但し、英国のRは奥深い。そり舌にもいろいろある。一般化できない。

4.他の二重母音
　母音の組み合わせなので、起稿済み母音と上記で、分かると思います。　
　例えば、door の母音 /Cの左右反転:r/ は /Cの左右反転:/ + /r/。

　/r/をアメリカで主流の上記3.の方式の/r/で発音する場合で説明すると
　door の母音 /Cの左右反転:r/ の仮想キャンディは気道部→口内中部へと移動する。
　滑らかに繋げること。

5./w/ = /u:/(長く伸ばさない) + /u/
　※キャンディ・メソッドの/u:/と/u/を参照のこと。
　　/u:/で舌の「スイートスポット」を水平後方へ引っ張りながら声を出す。　舌の力を抜くと、舌が基本形へ戻ろうとする。その時も声を出すること。
　　このとき、/u/に近い舌・頬の状態になる。
　※引っ張る時と戻るときの音色の違いが聞き手に/w/と認識させる。 引っ張る時＝低い音、戻るとき＝高い音。

　※例のごとく唇の形・突き出し方は気にしない事。
　　仮想キャンディと「急激型」の効果で唇に影響を与えるのです。世間で言われている方法の様に原因と結果を逆にしてはダメ。

6./h/
　※仮想キャンディをいつもより大きめの、うずらの卵にする。
　※仮想キャンディを口内後部に配置して、息を吐く。
　　口内後部に配置する点は/ou/と同じだが、いつもより口内キャンディが大きいため、仮想キャンディの中心位置は /ou/よりも前よりになる。

　※heは「ヒー」にならないように注意。「ヒ」以外のハ行の子音は音の反響場所はHとは違うが、かろうじてHと見なされる。しかし「ヒ」の子音はHとは別物の
　　口内前部の天井で発生する摩擦音。Hとは違う。ご注意を。

※heは「ヒー」にならないように注意。

どうしても「ヒー」になってしまいますよぉ。
口内キャンディを大きめにして口の奥から息出すのって難しいです！
he の場合、ノドチンコが震えてしまってフランス語の /r/ みたいになっちゃう　>_<

>>152
うｐ？あなたの発音を？
自分はえらそうなことを言ったかも知れませんが
私も学習者でなにか指導出来るようなレベルでもないです。
ここを見ている方で上級者の目にとまれば良いアドバイスがもらえるかも知れないですよ。
とりあえず、上げてみたらどうです。

ブログ記事にしていない呼気タイミング逆転メソッドの要点
***シラブルの繋げ方***
「飛び石原理」と名付ける原理によりシラブルを連結する。飛び石のイメージ　http://www.geocities.jp/ygid8903/syasin2/tobiisi.jpg

石がある箇所がシラブル先頭子音。水の部分がシラブル先頭子音以外の部分。シラブルの先頭が先頭子音でないと、水に沈む。=「そのシラブルで声が小さくなる」
シラブルを繋げる時に気をつける唯一の事は、「次のシラブルが母音で始まるのか？」ということだけ。

(1)C1VC2 + C1VC2 型：単にシラブルを連続するだけ。

(2)C1VC2 + V(C2)型： C1V + C2V(C2)へ作り替える。
後のシラブルが母音で始まるため、前のシラブルのC2を後のシラブルの先頭子音に急遽、作り替える。
※（例外）cutの母音(=SHORT U)で終わるシラブルの場合、この母音を子音に作り替えることはできない。

　　単語replenish は re-PLEN-ishの３シラブルの単語。大文字部分は強勢のあるシラブル。
　　replenish発音時のシミュレーション
　　　・第一シラブル re：/r/を急激型で発音。"re"の"e"発音時、後続のシラブルは子音で
　　　　始まるために何もしない。
　　　・第二シラブルplen：/p/を急激型で発音。"n"を惰性の息で発音し始める時、後続の
　　　　シラブルが母音で始まることに気づく。"n"を途中から急激型で発音する。
　　　・第三シラブルish：前のシラブルのnの惰性の息で発音する。

　　発話時にリアルタイムで re-PLEN-ish がre-PLE-nishへと変わる。このとき、急遽、先頭子音に
　　作り替えられた n は、前もって急激型で発音することを予定されていないため、本物の
　　先頭子音よりは、準備不足のため、息の力が弱い。「急激型（弱）」とでもしようか。

　　従って、replenishのシラブル分割がもし、re-plen-nish である場合、強勢の位置は変わる。re-PLEN-NISH となって、どこに強勢があるのか分かりづらくなる。
　　※/e/で終わるシラブルはありえないので、上記のnが２つ連続する区切り方にしています。

　　※何か見たことありませんか？「３ビート」の「右へコピー」です。
　　　r-e/pl-e-n/#-i-sh →r-e/pl-e-n/n-i-sh 　　C-V-C/#-V-C → C-V-C/C-V-C の形。

>>157の続き
(3)C1V + V(C2)型：前のシラブルの母音の一部を後のシラブルの先頭子音に作り替える
　http://maglog.jp/bousure639/Article298182.htmlの「3.第２音目の[i]の存在理由」を参照の事。

　（該当例）※大文字が急激型で発音する箇所
　　　・thirty apples　　→ Thir-TyY-ap-Ples → Thir-Ty-Yap-Ples　※/i:/ の途中から/j/化。
　　　・the apple → TheE-ap-Ple → The-Yap-Ple ※/i:/の途中から/j/化。
　　　　※母音で始まる単語の前では、theの母音が曖昧母音ではなく/i:/ である理由がこれ。
　　　　　/i:/を子音 /y/に化けされる必要があるから。

　　　・lion → LiI-on →　Li-Yon ※/ai/の/i/が/j/化。


***** 母音の連続を嫌う理由 *********
理由：声が小さくなるから。「飛び石原理」参照。
例）a apple ではなく、an apple でないと、appleの先頭シラブルで声が小さくなる。
※「英語は母音の連続を嫌う」が二重母音に適用されない理由も「飛び石原理」参照。

1.音声学での母音・子音の定義(wikipedia)
母音とは声帯のふるえを伴う有声音であり、舌、歯、唇または声門で口からの息の通り道を完全に、
部分的にあるいは瞬間的に閉鎖したりせず、また息の通り道を狭くすることによって息の
摩擦音を伴うこともない、ある程度の時間、声を保持する持続音である。
↑
※この母音の定義だと半母音 /j/, /w/, /r/が母音ということになってしまわない為に
　「ある程度の時間、声を保持する持続音」という一文を付けてある。

子音は上記母音の定義に当てはまらない音。

2.639流母音・子音の定義
　音声学の母音と子音の定義を見ると
　・母音はエネルギー損失が少ない音素。大きい音になる。
　・子音はエネルギー損失が大きい音素。大きい音にならない。

　と簡単にできそう。
　/j/,/r/も「半母音」として特別扱いしなくても、エネルギー損失が大きい音。両方共、舌が振動するから。
　/w/は口内空間で響かせないで作る音なので、大きな音が出にくい。


3./j/の発音方法

　後続の母音より前の位置で舌を振動させる。　舌の振動　＋　振動位置が下がる　＝　/j/

　※後続の母音より前の位置であることが必須なのは、そうでないと/j/ではなく /r/に化けてしまうから。

　※ささやき声（無声化した声）で/j/を発音すると、/h/に似た摩擦音が聞こえる。
　　舌が振動している証拠。日本語のヤ行では、舌の振動が弱い。

　※英語喉では/j/,/r/はゲップエリア発音に分類されている。
　　私のメソッドでも/j/,/r/はゲップエリアに響く。理由は気道の部分の「舌の根」が振動するから。

>>639さん
ありがとうございます。
長く待ってた記事を見ることができました。
KAZさんの３ビートを理論的に説明してもらった感じですね。
ネイティブは無意識にやっていることなんでしょけど、
ここまで理論的にできるのはすごいですね。

>>143＝一味

そして君らはアマゾンで中傷を繰り返したわけね。
自分の無能さは暴露されるわカズの評価は逆に上がるわ
全く逆効果だったな。

どうだっていい事をいつまでもアホか。
頭の切り替えできない奴多すぎ。
スレ汚ししてる連中は、スレが本来の趣旨に戻るまで黙ってろ。

>>158の続き
******シラブルの繋げ方(補足)*******
(4)C1V + C1V(C2)の場合：単にシラブルを連続させるだけ。
--------------------------------------
>>158 (3)にて、母音を子音に作り替えることについてですが、
/i:/, /I/ を /j/へ、/u:/,/u/を /w/へ、ER (hooked schwa)を Rへと変更するという意識は必要ありません。
これらの母音を単純に、途中から急激型で発音するだけです。
英語鼻＋個々の母音の発音が正しく出来ている場合、それだけで勝手に子音に変わります。

勝手に変わった子音は、本物の子音と同じ場合もあるし、少し違う場合もあります。
/j/化した/I/は、本物の /j/より舌の振動が弱い、弱い/j/になります。/j/化した/i:/は、本物の/j/と同じく力強い /j/になります。
/w/化した/u/(bookの母音）は、本物の /w/と音色が少し違います。/w/化した/u:/は本物の /w/と音色が同じです。
ですが、細かいことは気にしないで下さい。急ごしらえで、母音から子音を作れることが重要。

>>157-158で、ごちゃごちゃ書いてしまいましたが、実践する立場のアルゴリズムは下記の通りです。驚くほどシンプルです！！
話す時に発音のことを考えている余裕はありません。繰り返し練習によって自動化回路を脳に作成して下さい。

***** シラブルを繋げる脳内アルゴリズム ******
※下記のアルゴリズムはシラブルの最後の音を発音するときに発動する。

<IF1>IF 後続のシラブルは母音で始まるか？
(YES)
　　<IF2>IF 現在発音中のシラブルの最後の音は、SHORT-U（cutの母音, 曖昧母音も実はこの母音)か？
　　(YES)
　　　　・後続のシラブルを単純に続けて発音する。
　　　　　※後続のシラブルの音量が小さくなるが、仕方がない。
　　(NO)
　　　　・現在発音中のシラブルの最後の音を、途中から急激型で発音し、後続シラブルを惰性の呼気で続けて発音する。
　　<IF2 END>
(NO)
　　・後続のシラブルを単純に続けて発音する。
<IF1 END>

>>160
ありがとうございます。

****** 母音・子音の補足*******

>>159にて
>2.639流母音・子音の定義
>　音声学の母音と子音の定義を見ると
>　・母音はエネルギー損失が少ない音素。大きい音になる。
>　・子音はエネルギー損失が大きい音素。大きい音にならない。
>　と簡単にできそう。

と書きました。この発想は、呼気タイミング逆転メソッドのシラブルの発音方法に活かされています。

・母音は小さいエネルギーで大きな音が出るため、シラブル先頭の母音を「緩慢型」で発音する。
・子音はエネルギー損失が大きいため、シラブル先頭の子音を「急激型」で発音する。

***** 母音の恐怖心を脳に植え付ける ******
シラブルを連結する処理を、脳に自動化させる前に「母音の怖さ」を脳に植え付けて下さい。
間違ってもシラブル先頭の母音を「急激型」で発音することがないように・・・・
（/j/,/w/,/r/に変化する母音は除外）

上記で示した「シラブルを繋げる脳内アルゴリズム」の<IF1>の条件式を脳に作りやすくなります。

英語鼻実践者は、英語鼻で日本語の母音を発音すると、感覚的に３倍以上、声が大きくなることを
実感されていると思います。録音して聞くと、レベルメーターが振り切れ、音が割れたという経験があるでしょ？

更に、英語鼻とキャンディ・メソッドを実践されている方は、英語の母音を発音すると、
日本語発音時より５倍以上、声が大きくなることを実感されていると思います。

さらに、英語鼻とキャンディ・メソッドを使いながら、英語の母音を急激型で発音して下さい。
日本語発音時の１０倍どころではすみません。人間の感覚は指数関数的（対数的？）で強弱を感じます。
仮に１０倍声が大きくなったと感じる時、物理的エネルギーは数百倍〜数千倍になっています。

"Please call Stella. Ask her to bring these things with her from the store."
を、呼気タイミング逆転メソッドで、試しに発音して下さい。但し、今だけは、Askの/ae/を 子音と同じ感覚で
「急激型」の呼気で。録音して聞いて下さい。尚、声が非常に大きくなりますから、注意して下さい。
Ask部分でいきなり、シャウト状態になります。
この実験で、「母音を急激型で発音してはダメだ」と脳に教えてあげて下さい。

呼気タイミング逆転メソッドを作った時、沢山の謎が一気に解けました。
その成果の一部を「639流破裂音メソッド」、「639流摩擦音メソッド」、「639流音変化講座」として
別企画の記事カテゴリを作ります。これらを呼気タイミング逆転メソッドから分離します。
ガチガチに絡んだ「読む順番」(=記事を書く順番）の依存関係を切り離したいためです。
※私が記事を突然、更新できなくなった理由は、多忙以外では、「依存関係」が絡みまくって
「どこから書いて良いのか、分からなくなった」為です。

----------------------------------------
「639流破裂音メソッド」の要点

1.音声学信者の皆さんに噛みつかれそうですが、破裂音p, t, k は全て正門閉鎖によって
　呼気を加圧していると主張します。

2.ブログではシラブル先頭での破裂音と、それ以外の場所の破裂音を分けて説明します。
　「急激型」の呼気で発音するか、惰性の息で発音するかの違い。

　※テキストで是を説明するのは不可能ですので、詳細は省略します。
　　ブログではテキストでの説明に加え、図、表、音声での実演で説明します。


3.大きな摩擦音を出すコツ
　(1)pの場合、閉じたくちびるに力を入れない！ 上唇と下唇の間に隙間がない程度に
　　　ピタとくっつけるだけ。か〜るく上下のくちびるが触れているだけの状態。
　　　そして、pを発音する時に、上下の唇を素早く離す。

　　　※メカニズム的にこれが非常に重要です。ブログで記事にする時には、
　　　　639流の破裂音のメカニズムも説明します。

　(2)tの場合、歯茎に付けた舌先の側面に力を入れない！　
　　　軽く触れているだけの状態。そして、t を発音するときに、舌先を歯茎から
　　　素早く離す。

「639流摩擦音メソッド」の要点

ブログではシラブル先頭での摩擦音と、それ以外の場所の摩擦音を分けて説明します。
「急激型」の呼気で発音するか、惰性の息で発音するかの違い。

惰性の息で発音する摩擦音のコツは、

　(1)無声の摩擦音の場合は、肺からの呼気を加速しないで、調音位置で調音方法を実行するだけ。
　　有声の摩擦音の場合は、それプラス、声帯振動。
　　（例）tsの場合のsは舌先を所定の位置に配置し、その後、舌を基本形の位置に戻す。

　(2)語尾の摩擦音だけ調音の途中でストップしない。
　　for のf はｆ発音後、下唇の内側に触れるか触れないかの位置で配置した上の歯を
　　速やかに元の位置に戻す。しかし、どういう訳か 日本人はfが語尾に来たとき、上の歯を
　　下唇の内側に当てたまま、そこで止めてしまう。元に戻すまでがf。元に戻す行為自体にも
　　摩擦音を発生させる仕組みがある。途中でやめないこと。relief等。
　　同じく THが語尾に来たときも舌を上下の間に配置したままにする日本人が多い。
　　その位置から舌を戻すまでにも摩擦音を発生させる仕組みが存在する。途中でやめないこと。
　　bath等。

日本人が英語を発音するときに、つまづき滑らかにシラブルや単語を繋げられない大きな原因の一つが
「惰性の息で摩擦音・破裂音を発音できない」ことです。

日本語では惰性の呼気で子音を発音することがありません。必ず子音で肺からの呼気を加速します。
英語ではシラブル先頭では、同じですが、シラブル先頭以外では、肺からの呼気を加速しません。

摩擦音が連続して出現したり、破裂音から摩擦音へ繋がる箇所は、日本人なら誰でもつまづきます。
英語ネイティブには平気で、日本人の殆どが躓くのならば、原因を取り除けばいいだけです。
前スレであった、日本人なら誰しも発音しづらい事例で説明します。

1. She is thinking
　is の /z/と thinking の THが連続しているため、日本人にはつらいです。
　原因は /z/で呼気を加速するからです！ 肺・横隔膜の動きが直結している摩擦音において
　そんなに短時間に２つの摩擦音のために、呼気を加速できません！　不可能なことをやろうとしないで下さい！

　こういう場合はシラブルの何処に摩擦音があるかを見て下さい。　is の/z/はシラブルの最後、thinking のTHはシラブルの先頭に位置しています。
　is の /z/で、/I/で発生した呼気を使って /z/を発音します。　最初は非常に難しいです。イメージは /I/の後に、舌先を/z/の位置に配置するだけ。
　呼気加速は行わない。声帯は振動したまま。その後で、普通にTHを急激型で発音して繋げます。

　この感覚がつかめたら、破裂音、摩擦音の連続による「つまづき」は非常に少なくなります。


2. as though
　これも上記１と同じ。　as にて、/ae/の後に舌先を/z/の位置に配置するイメージ。呼気加速を/z/で行っては駄目。

3.obvious
　シラブルに分解すると、ob-vi-ous の３シラブルの単語です。
　obの/b/で呼気加速を行わない。oで声帯を振動させ、その振動をキープしながら　/b/のために口を閉じる。
　この時、/b/を破裂させようとして呼気加速を行わないで下さい。　次のシラブルの先頭 V の為に、閉じたくちびるを開けます。この行為がシラブル最後尾の
　/b/の音だと理解して下さい。弱いですが/b/の音が出ます。呼気加速しなくても。その後は、Vを急激型で発音して繋げます。

呼気加速を行わない摩擦音の感覚をつかむのは、最初は難しいです。
ここでは、その感覚をつかむヒントを示します。

1.ts音の発音のコツ

　・t発音時に素早く舌先を歯茎から離す。
　・sで呼気を加速しない。

　これだけです。ちょっとやってみましょう。cats で説明します。

　まず s 無しのcat を発音して下さい。
　次に cats を発音するのですが、「あくまでもTSではなく、Tを発音する」と思い込んで下さい。
　T と TS の違いはわずかです。

　　・T　：舌先を歯茎から離し、舌を下に下ろす。
　　・TS ：舌先を歯茎から離し、舌先を歯と歯茎の間の境目にできるだけ接近させる。その後、舌を下に下ろす。

　あくまでも Tを発音するつもりで、舌先を歯茎から離したら、素早く舌先をSの位置に配置して下さい。
　この時、Sのための呼気加速は厳禁です。どうですか？　TSの良い音が出たでしょ？

　日本人は どうしても「ツ」の影響を受けたままTSを発音します。何が問題というと、英語のT、TSと
　異なり、「ツ」は舌が歯茎から離れる距離が短い。従って、舌が歯茎から離れる速度も遅い。
　「ツ」の影響を受けたままでは、強いTSを発音できない理由がこれです。
　破裂音は、閉鎖箇所をできるだけ素早く引き離すことが肝要です。
　639流破裂音のメカニズムにより何が重要か判明したから、そう言い切れます。

>>169の続き
2. Jのコツ

　Jack のJ です。J音 = d音 + sh音です。

　まず、SH音の確認です。舌先が口内の前部天井に垂直に接近するときに発生する音です。
　ここまではいいですか？

　・d　：声帯振動を発生させながら、舌先を歯茎から離し、舌を下に下ろす。
　・J = d +sh ：
　　　　声帯振動を発生させながら、舌先を歯茎から離し、舌をSHの位置に配置し、その後、舌を下に下ろす。

　　日本人は、どうしても「ジャ」行、「ヂャ」行の影響を受け、素早く舌先を歯茎から離せない。
　　あくまでも、dを発音するつもりで、舌先を歯茎から離した後、SHの位置に舌を配置するだけと思えばいい。
　　惰性の呼気で発音する摩擦音は、ただ、肺で呼気加速せずに調音方法を実行するだけ。
　　SHの場合は舌を配置するだけ。

*** 639流音変化講座の要点 *****

基本は個々の発音が正しくできていれば音の変化は自然現象というスタイル。
音の変化が自然に発生することで、個々の発音が正しくできていることが確認できる。
記事予定の内容を少しだけ書きます。

"Nice to meet you."の "meet you"部分は
　(1)「ミーチュー」的な発音
　(2)「ミーティユー」的な発音
　(3)「ミー・ユ−」的な発音　　（・：声が一瞬途切れて無音状態になる）
の発音が可能です。
では一体、何が違うのか？

(2)は meet のmを急激型で発音し、tにて呼気の余力が残っており、破裂音が出るケース。
　後続のyou の /j/は急激型で発音する。

(3)は meet の急激型で発音し、tにて呼気の余力が残っておらず、破裂音が出ないケース。
　破裂音は出ないがtを発音しようとするための準備時間にて、一瞬無音状態になる。
　後続のyou の /j/は急激型で発音する。

ここまでは、普通です。実は (1)は少し特殊。
(2),(3)は you の /j/を子音として認識し急激型の呼気で発音しますが、(1)は you そのものが一つの母音として発音されてます。
英語音声学の本には、/ju:/を一つの母音として扱うものと、そうでないものとがあります。
松坂ヒロシ氏の「英語音声学入門」では/ju:/は母音として扱われていませんが、
竹林滋氏の「英語音声学入門」では /ju:/は一つの母音として扱われています。
また、英米人の間で、/ju:/を一つの母音として捉える人が増えているという報告があるそうです。

子音 /j/+ 母音 /u:/である、/ju:/が一つの母音となる感覚が我々には分からないでしょうが、
呼気タイミング逆転メソッドでは説明可能です。
you を一つの母音として考えるのなら、you の/j/を緩慢型で発音すればいいだけです。
私は、呼気のタイプ（急激型、緩慢型）のどちらで発音することが、母音と子音の認識に
影響を与えていると思っています。

>>171の続き
さて、話を元に戻して、(1)の説明ですが、

meet + you で、you が母音なら、you の/j/は緩慢型で発音します。
上述の「シラブルを繋げる脳内アルゴリズム」を見て下さい。

you が母音ならば、発話時にリアルタイムで t を急激型で発音します。
そして、母音であるyou は t によって発生した惰性の呼気で発音します。
これによって、「ミーチュー」的な発音になります。

「ミーチュー」的発音に英語ネイティブがインフォーマルな印象を持つ理由も
説明できます。you を一つの母音と捉えることが、社会の常識にまで至っていない。
カジュアルな感覚が 母音としての　/ju:/にはあるのでしょう。

----------------------------------------------------------------------------------------------
また、自然現象だけで説明できない現象については、その現象を自動化するためのアルゴリズムを提示します。
なかなか斬新なコンセプトでしょ？　他の分野の実践本では当たり前に実践者の立場で説明されています。
つまり、自動化アルゴリズムが提示されていますが、市販の発音本にそのような記述は全く無いｗ

better を「ベラー」的発音。waterを「ワラー」的発音。 cotton を「コッ・ン」（・：一瞬無音状態）的
発音のように、個別の単語、個別のフレーズ毎に覚えていてはキリがありません。
この現象を引き起こしている英語ネイティブの頭の中の自動化アルゴリズムを自分の頭にインストール
すれば、どんな場合にでも対処可能。でしょ？

water を英国人風にTをちゃんと破裂させて一度発音して下さい。
「ウォー・ター」的発音。「・」で一瞬無音状態になる。「・」でTを発音するために空気を加圧しています。
アメリカ人の「ワラー」的発音は、Tで発音するための空気の加圧時間が短いのです。ただ、それだけの違い。
上記の「ウォー・ター」的発音の時の「間（ま）」を覚えておいて、それを少し短めにするだけで
空気の加圧が足りなくて、破裂音がでない。アメリカ人のTの発音になる。ただ、それだけのこと。

>>172の続き
アメリカ人のwaterのTは、「舌で叩くようにTを発音する」様に説明されていますが、それは客観的な視点。観測者の視点。

英国人のT:　舌先をTの定位置に付けて、空気を加圧する。加圧完了後、舌先を歯茎から素早く離してTを発音する。
　結果、Tは破裂音となる。

アメリカ人のT:舌先をTの定位置に付けて、空気を加圧する。すぐに加圧を中断し、舌先を歯茎から素早く離してTを発音する。
　結果、破裂音が出ない。

舌先を定位置に付けて、直ぐに離すことを「舌で叩くように」と客観的に音声学では表現しています。
主観的な視点では、ただ単にアメリカのTは加圧時間が少ないだけ。

ではアメリカ人のTの脳内自動化処理のアルゴリズムを示します。
<IF>IF Tは単語の先頭子音か？
(YES)
　　Tが破裂音として音がでるように空気の加圧をちゃんとする。
(NO)
　　空気の加圧時間を途中で中断し、Tを発音する。
<IF END>

↑　たったこれだけ。
正しいTの発音が出来ていれば、
　※１）Tの舌先の位置（ほうさんだんご）、２）舌先の側面だけを歯茎に軽く触れる、

上記のアルゴリズムだけで、water, better, cotton がアメリカ人の様なTの発音になります。

但し、listen to 〜、going to 〜、want to 〜等の一部の良く使われる単語については、
to を単語の先頭子音として扱わず、空気の加圧時間を短めにして発音される場合もあります。
このとき、listen to me が「リッスンミー」的発音、going to が　gonna 的発音となります。

以上が現在、頭の中にある要点です。新カテゴリについては一部だけ書きました。
長文の連投、すみませんでした。

近いうち、またブログの相談をさせて下さい。

>>174
> 近いうち、またブログの相談をさせて下さい。

なんで個人のブログの相談をここでするんだよ…アホか。
連投のやつのツッコミ入れようにも長文＆超読みにくい下手糞極まりない文章で読むのも面倒すぎる。
というか、



ブ　ロ　グ　で　や　れ　！　

>>174
お疲れ様でした、僭越ながらお待ちしています。

>>176
英語を勉強する前に日本語勉強した方がいいぞ。

どの辺がおかしいんだ？

せんえつ　―ゑつ 0 【▼僭越】
（名・形動）[文]ナリ
身分や権限などを越えて、差し出がましいことをする・こと（さま）。
「―な言い方」「―のそしり」「―ながら私が…」
［派生］ ――さ(名)

>>174

あいかわらず、すばらしいですね。発音界貢献度Ｎｏ．１かもですね。
音声学妄信者には逆立ちしてもできない鋭い思考・分析です。
音声学妄信者の妨害・嫌がらせに負けずにがんばってください。

音声学一味は正確にいうと”なんちゃって音声学”妄信者だからねｗ

このスレみたいな場所で、今みたいな流れで僭越ながら（自分のような者が差し出がましいとは思いつつも、恐縮して）待つっていうのは違和感あるな。
自分から働きかける積極的動作をする際に使うのが普通じゃない？
待つ、という受けの動作をするのにまで僭越しちゃうと、これは卑屈に聞こえる。　

たしかに、>>176の日本語はおかしい。で？？？

>>182
つ>177

ブ　　ロ　　ク　　で　　や　　れ　　

ブ　　ク　　ロ　　に　　こ　　い　

僭越ながら、お待ちしています。

コレでいいだろ。

天才かも・・・・・・・・・

聞いたとおりに発音すればいいだけなのに・・・

６３９さん
早くmixiへ乗り込んでください。

>>188
聞いたとおりにだけ発音してるお前の発音アップしてみろよ
っていうか、自分の超最低のクソ発音聞いたことないんじゃない

「聞いたとおり」に発音をさせようとする英会話学校やテクストが溢れかえっている
日本でなぜ、通じないカタカナ発音で溢れてるのか？
なぜ、おまえは日本にいる外人にすら通じるか怪しい、クソ発音なのか？

いや、天才や

彼がブログを始めた頃から発音スレで彼の存在を知っていたが
まさかここまでとはなｗ

>>175
君は６３９がスレ住人にどれだけ貢献しているのか知らないんだ
彼の理論で発音が上手くなってリスニングが劇的に改善された人は俺だけじゃない
彼を排除するとスレが廃墟と化し存在価値を失う

口の中のどこで響くかってのは超一般的な話だけど、
まあマトモではあるよな。

なんというか、発音できない奴必死だな

>>195
お前の事だろｗ

いや特にお前 >>196

>>197
何？じゃあお互い上げようか？いや特にお前、って英語で
録音して上げてみろよｗ　英語でお返事してあげる。

逃げるだろうけど。

さっきから上のスレ見てるとそうやって人に音源あげさせようと煽ってるけど
物を頼むときは自分からのせるのが普通とちゃう？
まぁお前のコテコテ日本語英語聞きたいとは思わんが

てか日本語くらいちゃんと書けよ　読みずらい

>>199
読み「ず」らいのは君の日本語に問題があるからじゃない？

「君が」人に向かって「発音できない」とかしつこく絡んで
きたんだろ？なんだよ「頼む」って。自分の立場わかってんの？

自分が「発音出来ない」んじゃねーか。聞きたくないとか
予防線まで張りやがって。黙ってろよカス。

まぁまぁ(´･ω･`)
発音のお話しようよﾏﾀｰﾘと。

お互い上げようかとかじゃなくて、まず自分が上げろ
それでうまかったら誰も文句言えないんだから

>>202
全くその通り。
うまかったらこのスレでアドバイスしてくれると喜ばれるだろうし
下手でもうまい人がアドバイスくれるはず。

>>202-203
いいかげんにしろ、ゴミクズ。

１人で荒れてる２０４はほっといて
２０１の言う通りまったり話そうぜぇ〜！

しかしKAZも大変だね。
てすとというやつなんか間違いなくKAZへの復讐に燃える音声学一味の副垢。
その中でもまず間違いなくpapatanaka。
キャラクターと口調を変えているがすぐわかる。

>>190
聞かせるのは構いませんけど
発音を教えることが仕事なので
タダで、と言うわけにはいきません。
東京まで来てください。
1時間4500円で教えますよ。

後で
「日本人じゃないなんてずるい！」
とか言わないでね。

>>190
>聞いたとおりに発音すればいいだけなのに・・・

これに反抗してるようだけど、これが出来ないなら才能ないよ。諦めな。
耳がいい人には発音は楽勝。大人も子供も関係ない。

友人が米東部の発音だから自分も似た発音になってるけど
よく「発音が良くなるコツは？」って聞かれる。
自分は「聞こえた通りに真似すること」と答える。
何百回も何千回も寝言で言うくらい繰り返すしかないよ。
それでもダメなら諦めたほうがいい。
その音を聞き取った耳がダメなんだよ。

発音なんて文字で説明できないんだよ。口と脳に刷り込むんだ。

>発音なんて文字で説明できないんだよ。口と脳に刷り込むんだ。



その通り。
音声学の無能がいくら能書きたれようが
発音なんて、そういう正しい努力をしているか否かだよ。

関西弁の人は英語の発音が困難だと聞いた事がある〜

とりあえず〜滞りのない標準語が出来るように頑張ってください〜

そうすれば〜綺麗な発音へ一歩近づくかも〜

でも関西の人はよくしゃべるから英語の上達は早いと聞くけどね

おれなんかどんな高度な内容でも一言もしゃべらずに
身振り手振りだけで意思疎通ができちゃう。

>>176
ありがとうございます。

>>179
> あいかわらず、すばらしいですね。発音界貢献度Ｎｏ．１かもですね。
ありがとうございます。ですが、大げさすぎますｗ


>>189
> ６３９さん
> 早くmixiへ乗り込んでください。
今のKAZさんの相手はpapatanakaさんじゃないです。テストという方。
この方が今使われている論法は実は私が掲示板で話した内容です。
KAZさんへ助け船を出すにも難しい・・ｗ

>>213
文字だけじゃなくて発音もうｐしろよ

わかりにくいんだよ

うｐ厨がまた沸いた

>>213
自演による自画自賛うざい。
百歩譲って自演じゃないにしても、中身の無いレスしてんじゃねぇよ。

>>216

お前のレスは中身が無いだけなく有害だ。消えろ妄信者。

>>216
ＵＺＥＥＥＥ

荒れるからスレから出てって。マジうざい

>>197
何？じゃあお互い上げようか？いや特にお前、って英語で
録音して上げてみろよｗ　英語でお返事してあげる。

逃げるだろうけど。

>>199
読み「ず」らいのは君の日本語に問題があるからじゃない？

「君が」人に向かって「発音できない」とかしつこく絡んで
きたんだろ？なんだよ「頼む」って。自分の立場わかってんの？

自分が「発音出来ない」んじゃねーか。聞きたくないとか
予防線まで張りやがって。黙ってろよカス。

>>202-203
いいかげんにしろ、ゴミクズ。

>>213
文字だけじゃなくて発音もうｐしろよ

わかりにくいんだよ

>>213
自演による自画自賛うざい。
百歩譲って自演じゃないにしても、中身の無いレスしてんじゃねぇよ。

音声学を知らないバカどもは、簡単に６３９のペテンにだまされるなｗ
音声学は歴史のある完成された学問だ。日本人が否定するなんて1000年はやいわ
調音音声学のトレーニングを受けていないクズどもは、発音の「は」の字も語る資格はない

>>221 はいはい　ワロスワロス

>>221
だからそのトレーニングを受けたすばらしい発音を聞かせてくれと、何度言ったら分かるんだい？ｗ

お前らのネイティブごっこに付き合ってられるか。英語できないくせに偉そうなことをいうな。
片言しか話せないくせに、その片言がなんちゃってネイティブなのは勘弁してくれｗ ６３９がいい例だ。
がんばって単語耳をやってればいい。

>>208
涙が出るほど同意。

>>172
「英国人風」(←RPですか？)のwaterが違うような...
> 「ウォー・ター」的発音。「・」で一瞬無音状態になる。「・」でT
> を発音するために空気を加圧しています。

無音にならない加圧なんかしてない。両者の "t" の違いはその前の母音
letter "a" の違いによるところが大きいと思う。口の中の状態が全然違
うもの。

あくまでも米語発音の誘い水としての講釈らしいから、構わないけど。

>>225
> 無音にならない加圧なんかしてない。
明らかに無音状態が英音のwaterにはあります。Tのための加圧時間です。

http://www.thefreedictionary.com/water　にて米音、英音の両方の発音を聞くことができます。
一番上の方に米国、英国の国旗を押して下さい。

このページの米音、英音のwaterの音声波形が↓　です。
http://maglog.jp/bousure639/7000036077400uf.jpg

英国発音の方では、Tの前に0.037秒　、約100分の４秒の無音状態があります。
人間の耳の時間の最小解像度からみれば、100分の4秒は、比較的長い時間です。
CD音質程度でさえ4万4千回のサンプリングをしているくらいですから。

知ったかぶり撃沈！！！

日テレのオリンピックリポーターの嵐の桜井の英語ひでえ。

１００ｍ、２００ｍで優勝したボルト選手いるじゃん、その選手が歩いてきたときに
「ヘイ、ボルト。ヘイ、ボルト。コングアチュエーシュン！」
って話しかけてたが、振り向いてすらくれなかった。

しかも「ボルト」の発音が巻き舌してればいいという感じの発音で、気取ってる感じでキモかった。
そんなカタカナ英語だとそもそも英語でインタビューしてることすら気づかれないだろ。

瞬殺・・・・・ｗ

>>225が見事なまでに瞬殺され、
ますます「聞いたとおりに真似だけすればいい」も説得力がないなｗｗｗ
発音アップしてくれたら、一発で証明されるんだがなｗｗｗ

悪党を刀で真っ二つって感じだね。しびれた！

俺はむしろ、一味がスルーされてることに、しびれた！

みんな地味に成長してるね！

一味がゴキブリのように這いつくばって逃げてくさまは爽快だな

>>226

> このページの米音、英音のwaterの音声波形が↓　です。
> http://maglog.jp/bousure639/7000036077400uf.jpg

波形がまったく違うのに、英語話者たちは（ネイティブは勿論）これを同じ単語として扱えるわけだ。
やっぱり音素というものが存在しない、単語とは音の連続性であることの証明だな。　

ここにきて、一番正しい主張をされていたのが実は桜井さんだったということか…

なんだ真っ二つにされたのは汚物桜井だったのかｗ

639
別にここに書くなとは言いませんが、連投しすぎ。
そんなに発音の持論書きたいならそれこそ自分のブログかそこの掲示板でやってください。
廃墟よりマシだけどこれじゃお前の持論で他の人が書きづらかったり他の書き込みが埋もれてしまう。

持論を２ｃｈで宣伝しまくるのはたくさんいるけど、見た目によろしくない。

後、気持ち悪いくらいマニアックすぎてついていけない。

ここで持論ひねくり回すなら何でそもそもブログ作ったの？
ブログに書き込むほど完成してないなら自分の掲示板で書けば？
んで、639信者とそこでワイワイしたらいいじゃん。

>>236

叩き潰されたゴキブリがまだ生きてたか。しぶといなｗ

>>236

お前が自分の巣にいればいいだけの話だろうがｗ

>>237
いや、真っ二つだからｗ

２ちゃんほど、使いやすい・見易い掲示板てあるの？

>>236

> 639
> 別にここに書くなとは言いませんが、連投しすぎ。
> そんなに発音の持論書きたいならそれこそ自分のブログかそこの掲示板でやってください。
> 廃墟よりマシだけどこれじゃお前の持論で他の人が書きづらかったり他の書き込みが埋もれてしまう。
連投については申し訳ありません。
ここ二日の連投は、ブログの相談に乗って頂いたお礼で、事前に約束していたものです。
昨日の時点で終了しています。私の持論の連投はもうありません。

頭で考えて発音が良くなるなら
学力のある人間は発音がいいことになる
そんなことはない

発音の練習はスポーツと一緒
繰り返して鍛えるしかない
特定の筋肉を鍛えることで
その分野に強くなるんだよ

口の筋肉が英語仕様になるまでは
まともな発音にならない
英語が話せて発音が綺麗な人は
顔を見れば
口元の輪郭でわかると言われた
人間の顔の形は筋肉の付き方で
変わっていくからね

日本人＝日本語は口を動かさないで話すから
英語仕様になるまでには努力が必要
知識じゃないよ、練習だよ

>>221
papatanakaよ
だからその100年の歴史ある由緒正しい学問を学んだ成果を早く聞かせてくれｗ

>>221
> 調音音声学のトレーニングを受けていないクズどもは、発音の「は」の字も語る資格はない
調音音声学のトレーニングって具体的にどういうことするの？
発音練習？　ネイティブの発音を聞いてIPAに起こすこと？　具体的に何？

発音なんて結果。
現状では発音に関して
喉・鼻実践者＞＞＞＞＞＞＞＞KAZが憎むpapatanakaら音声学一味
であることは間違いない。

>>242
こいつポイントはずしてるな。発音も下手なはずだｗｗｗ
こういうバカがいくらトレーニングしても、カタカナが固定化するだけだなｗｗｗ

>>242 格別に香ばしいやつ。確かにずれまくってる。桜井か？

>>242は>>246みたいに否定ばっかして全然具体的に反論してこないｋｓより全然言ってることに全然説得力がある。
ようするに日本の英語教育を受けさせる前（小学生か中学生になる前くらい）に海外に行って英語環境で育った奴は
日本の英語教育の知識がないため自然とスムーズに英語をしゃべれるようになり自然と身につく。
しかしながら、高校まで卒業してしまったやつはもう日本の英語教育にどっぷり使っちゃっため、いくら同じ環境にいれたとしても
余計な知識が妨げとなって英語学習に支障が起きてしまう。

ようするに考えすぎてるやつ・気にしすぎてるやつは伸びが遅くて
アホで何も考えてない奴は体で覚えようとするから　以外に早く発音が身につく。
と俺は思う。

>>246さん
>>242の話は、以前
アメリカ人に発音を教わっていた時に言われた言葉なんです。
だから決して適当に書いた話ではありません。

しかし気分を悪くさせてしまったようですみませんでした。
どうか>>242は無視してください。



>>248さん
拙い書き込みを理解してくれて、どうもありがとうございます。
>>248さんの仰る通り
私の発音はネイティブ並みだと言われますが、アホです。
最後の三行、ビンゴです。

そのネイティヴ並みの発音を聞いてみたい。

是非お願いします！ＫａｎＴａｌｋでもなんでもいいので。

上手な人が沢山いるのなら持論を聞きたい。沢山の持論の中から自分にあったものを選べるし
ミックスして取り入れることもできればいいね。

まずは>>249さんの発音を聞きたい。

おまえら>>249に釣られすぎｗｗｗ

>>242の話はジングルズ信者が言うこととそっくりだ
ジングルズのサイトで生徒の発音を聞けるがはっきりいって下手
筋肉を鍛えないといけないと思っているということは
日本語の筋肉の使い方で筋力アップを目指しているだけじゃないか？
筋力アップより筋肉の使い方が日本語とは違うことに気がつくことが先だ

日本人は口の形、歯並びが悪い奴多いから、英語の発音幾ら練習してもできないやつは　そこを疑うべき

>>254
お前は「日本語の筋肉の使い方で英語が話せる」のか？
それなんて腹話術？

俺理論も百家争鳴か

知ったかぶりと叩いて気が済むのなら結構、
名無しが2chで大言壮語して何の得がありますか？
私はあくまでもRP話者としての主観をお伝えしたつもりです。
波形ソフトの客観的数値が639の説を裏付けようと、撤回はいたしません。
結果的に無音になったとしても、話者としてはそうは思っていないという
ことは、ままあることです。機械が拾い上げなくても人間の身体には確実
にこだましている、というのは詭弁やオカルトですか。
再度申し上げます、私はwaterのRP発音の際にwaとtのはざまに音の断絶を
感じてません。発音のための呼気は障害物に邪魔をされながらも、流れ続
けてます。
とにかく加圧してるつもりは毛頭なかったので時間の調整など言うに及ば
ず。そこで前の母音を変え、普段通りにwaterを発音したところ首尾よく
いったという次第です。これまたあくまでも「意識の上」でのはなしで実
際の口の中での動きがなぞられるという意味ではないです。型が身につい
ている人にはご理解いただけると思います。

馬鹿の上塗りを承知で敢えて申しますが、私は>>242の三段目を支持します。
日本語の口の構えのままではどうしても無理が生じます。スムーズに発音で
きなかったり、敢えて正しい音を出そうとすると口回りが歪んだ不自然な醜
い形相になってしまいます。それを英語の構えにしてやる（実際には口角を
持ち上げる／頬に緊張感を持たせる）と驚くほどストレスなく発音をするこ
とが出来ます。

議論して消耗するのは趣味ではないです。正解は唯一つ639こそが絶対是、
>>225は知ったかぶりクソ耳クソ発音とせいぜい叩いて下さい。

英語で発音に困っている方で
自分でモゴモゴしゃべっているな〜って方
大きく口を開けて喋ることができますか？

もしできなければ余計な力が口に入ってることになります
知りたければ解消法書きます。

>>259
是非、教えてほしい。

>>259
発音をアドバイスするのなら
まず発音をうpしてほしい。

一味のように効果のないアドバイスにはうんざりだから。

＞私はあくまでもRP話者としての主観をお伝えしたつもりです。
波形ソフトの客観的数値が639の説を裏付けようと、撤回はいたしません。
結果的に無音になったとしても、話者としてはそうは思っていないという
ことは、ままあることです。機械が拾い上げなくても人間の身体には確実
にこだましている、というのは詭弁やオカルトですか。

オカルトとはいわないけれど、貴方と逆に「無音がある」と主観で認識する人も多いのではないでしょうか？
僕は無音の存在に気がつきますしそこが特徴的に聞こえます。
ですから主観でも客観でも>>226の説を僕は信用します。

俺はアメリカの大学、大学院を卒業して、今外資に勤めている。
まわりには留学組が多い。

まわりを見ていて思うのは、たとえば、何年かアメリカに行って、
同じように学校を卒業して、発音がかなりよくなる奴と、
全然よくならない奴がいるということ。

アレだけ英語の音に囲まれて、なるべくそれっぽく話そうと
努力してたくさん話しているのに、なぜまったく上達しない奴がいるのか？

本人にしてみれば、きっと筋力なり神経なりが鍛えられて、ストレス無く
話せるようになっているに違いない、ところが、客観的には、
日本語訛り全開で、しかも、一度そうなると、直すのが極めて困難だ。
きっと脳にそういう回路が出来上がってしまうのだろう。

ちなみに簡単に日本語訛りというが、日本人としてはかなり旨い発音でも、
例えば米国でも外国人の少ない地方などでは、ろくに通じないことなんてザラで、
場合によっては、かなり死活問題だ。

一度訛りを固定させた奴の多くは、ずっとそれをコンプレックスに思ってる。
しかも、俺の経験に基づいた意見としては、彼らはヒアリングもイマイチだ。
それっぽく会話するが、脇で聞いていると、「こいつ聞けてねぇｗ」ということがよくある。

思うに発音の理屈など気にせずに、海外で暮らして、発音が旨くなる人
と訛りを固定化する人にわかれるのは、きっと耳だったり、
センスだったりするんだろう。しかし、センスはそれほどないかもしれないが、
ずっと発音を自分なりに注意していて、発音の勉強をしてる奴にそんなひどいケース
は聞いたことが無い。

長くなってスマンが、いいたいことは、聞いた音を自分なりに真似て、繰り返して、
筋肉を鍛えれば、発音がよくなる、というのは嘘だ、ということ。
話しやすくはなると思うが、それと発音のよさは別だろう。

聞いた音が耳に残るのは数秒間。

その人たちはそれが残ってる間に自分なりに真似て、
そういうことをなんどもなんども繰り返してるんだろうか？

大学、大学院と行っておいて、なんでこんな国に帰ってきたんだ？

要は耳がよくて真似が得意やつが上手いんだろ

まあ 脱字はつっこまないでくれｗ

>>263
訛りの問題はネイティブでもあるぞ、アホ。
ハワイ英語のネイティブの小錦も、アメリカの田舎のほうやイギリスの田舎のほうだとホテルのルームサービスとかで
自分の英語の発音が通じない事があるってギャグにしていたこともあるくらい。

>>268
そんな極端な例を出さなくても・・・
日本語だってそうじゃんｗ

>>268
それが日本人訛りだと、通じない度が半端じゃないってことだろ。お前頭悪いなｗ
ネイティブでも訛りでそうなんだから、日本人訛りなんて気にしなくてもいいって理屈かｗ
じゃ、こんなとこくんなｗ　アホ。

音声学一味の方が得意とするパターンですね。極端な例を挙げて全てが無駄かのように勝手に悟ってしまう。
そういうタイプの方は、英語に限らず後ろ向きな開き直りが酷いので、無能の塊みたいになっちゃうんですよね。

音声学一味＝無能の塊、ということか・・・











正しいｗ

一味ってなんだ？

ま、とりあえず、綺麗と言われる発音じゃなくて
自分がいいと思っている発音になればいいじゃないか。
価値観はひとそれぞれだからさ。
訛があろうがイギリスだろうがオージーだろうが
そんなの自由だよ。好きな言葉で話せばいい。

やっぱ歯並び悪いと望みはないですかね・・

>>273
わかったから、お前はここにいるなってｗｗｗｗ

>>274
ガチャ歯、出っ歯、反対咬合、歯並びの悪いネイティブを
色々見てきたが
皆発音よかったよ(´･ω･`)
そりゃ歯擦音の鋭さがちと弱いとかはあったけど。
歯並びの悪さは悪い発音の決定的な要因にはならないみたいね。

私は出っ歯ですがそれを聴いて安心しました

発音UPしてみたんで、アドバイスお願いします。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org14622.zip.html
パスはwataです。

waterと、ステラを３回ずつ録音してみました。
個人的にwater単体ならいい感じだと思っています。

>>278
うｐありがとうございます！聞かせてもらいました。アメリカのアクセントはきれいですね。うらやましい！
最初のplease call stella は何回も練習されたのか、とてもきれいなんですが
次のセンテンスからイントネーションがちょっと特有？って思いました。
日本語でも訛りある方ではないですよね？たぶんモデルになった音源の人がそういう風に喋ってたかもしれませんが
あとＴＨの発音が苦手でしょうか？ＴＨの発音はもっと強くて良い感じがします。

>>271-272
こんなところでグダグダ言ってないで
その音声学一味とやらと直接議論してみろ。バカ。
どうせ議論じゃあ太刀打ちできないんだろうよ。

639さんに質問ですが、KAZさんみたいに英語のリスニングは
100%できるのですか？
興味があったので質問させていただきました。

>>278
オレよりは上手いと思うけど、カタカナが聞こえてくる。

>>280
妄信者乙。お前らのは議論とは言わんｗ

>>282 どこの部分がカタカナか具体的にどぞ

>>278
前上げてた人？それならすげー上達したじゃん。

一番気になるのはCallとかSmallのオの音。それ殆どCoalの音に近い。
AskのAとか、最初のWaterとかは上手い。

we will go meet herとか全部同じ強さで話してるのも気になる。
もっと起伏が欲しい。

あと、Red Box？

>>276
ありがとう！！
希望あるならがんばってみようと思います。

アメリカ人とイギリス人が「きたねえ乱杭歯！」「黙れ差し歯野郎！！」
とかやりあってるの見た事ないのかよｗ

どっちにしたって歯並びなんかいいほうがいいんだから、なおして、
関係ないやってのを実感すれば良いじゃん。

>>287

Have you seen japanese ppl do it?
Maybe primary skool lol

ヘタに弄ると、歯並びは悪いが使える歯すら無くなる事もあるらしいぞ。

Hope you hav no teeth as a proof for it.

btw wats english bogans called again?
i saw a utube clip on it. i cant remember..
are they really like that irl? like thye bash up anyone on the street?

ちゃんとスペルぐらい書けよ低脳

Hope you can actually speak English lol

>>279
実際練習不足ってのもあるんですが、長い文のイントネーションはやっぱとりにくいです。
plz call stellaは短いし、最初だからよく記憶に残るんでｗ
訛りはないですね。あとthの発音はこれから気をつけます。

>>282
わかります。自分でもいやになります。

>>285
よくわかりましたねｗ
具体的におしえてくださって助かります。red boxですねｗ。
早く言うように意識するとなれてないので酷くなります。

母音おろそかにしないで、一個一個練習したほうがいいみたいですね。
どうもありがとうございました。

>>293
がんばってください。改善できる見込みは十分あります。

4歳の息子が、3歳のときからアメリカ版ハリーポッターのゲームをやったり、
映画を見たりしている。いくつかセリフを丸暗記していて、先日その発音を聞いて驚いた。
俺のように大人になってから努力でなんとかするような”気合”も忘れてほしくないところだが、
発音やヒアリングは、俺のような苦労をさせたくないので、やらせるというよりは、
環境を整えるようにしてる。

しかし、子供が大人になるころには、日本人でも英語のレベルはかなり上昇してるだろうなｗ
まわりの英語教育熱は半端じゃないｗ
俺程度の英語力で英語ができると言われる今の世代レベルはかなり低いわけだが、
それで食わせてもらってるんだから、感謝するべきかｗｗｗ

fe

>>278
キャンとか、ところどころ典型的なカタカナ発音が見えますが、素直に発音されてるのでなかなかよいですね

子供の先生が一味みたいな奴だったやばいよねｗｗｗ

日本の大人向けの英語教育は見当はずれです。子供よろしく阿呆のように繰り返してネイティブの真似をさせたりする
のは見当はずれです。また、発音記号をマニュアルどおり勉強したり、英語脳が退化しそうなことばかりやっています。

言語活動は動的なものですが、真似で何とかなるのはよっぽど感覚が鋭い人か子供だけです。かといって、
部品を機械のように組み立てるような分析的な発想だけではとても処理しきれるものではありません。

われわれはすでに日本語を話して言語脳を活用しているのだから、日本語と英語の違いに着目しつつ、言語を処理する
という動的な活動を英語向けに補正するようなトレーニングが正しい発想です。キーワードはストリームです。

>>299
> キーワードはストリームです。
それは一番やってはいけない糞メソッドだよｗ

>>299
どうでもいいけど宣伝だけはやめてください。

>>299
汚物の糞嘗めのストリームは本当にゴミだｗ
汚物の方法だけ効果どころか害ばかりｗ
KAZや639のは効いてるよｗ

どうして相手をせずにはいられないのか・・・。

>>303
それがストリームのパワーです。

糞の臭いがするとおもったら(ry

時代がジジイに追いついたというのか？！

やっぱり発音が上手い人のメソッドは役に立つよね

>>307
いやいやそれほどでもありません。かなり高いレベルにあると思いますが、
みなさんでも、正しい理論とトレーニングを積めば到達できるレベルだと思います。
まだ、あきらめる必要はありませんよ。

？？？

汚物は自演するからスレが汚れる

別にストリームでも間違いじゃない。
例えば、f + l の音や、f + r の音の時は同じfでも微妙に音が違っている。　
母音を挟まずに連続して流れるように発音するため、２番目の子音を出すための舌や口の動きが影響を１番目の子音の音にも影響を与えるのだ。

これは音のストリーム、と表現する以外にない。
英語はこれらの連続であるから、ストリームで音をとらえることは非常に有効。

以降、頭のおかしい老人の戯言はスルーでお願いします

住民もバカ多いからスルーは期待できないな。

なんで音をメネれないのか不思議。
普通、誰かの発音聞いて、頭ん中で音を再現したら、口のどのあたりで響いていて舌がどのような形になってるか大体わかるでしょ？
それをそのまんまやればいいだけなのに。
声質以外は楽々マネれるでしょ。

真似が上手なあなたの発音うｐしてくんないｗ





できないのわかって突っ込んであげましたｗ

真似をするだけだという意見は「発音をよくする」というこのスレの趣旨に何も貢献しないので、荒らし認定すべきでは。
皆さん華麗にスルーしましょう

>>315
ごめんなさい。俺は下手っぴでアップしたらボロクソいわれるのでアップは勘弁してください

↑
別人、乙。

>>317
素直だなｗ けっこう、けっこう

>>317,314
おい、もうそういうくだらねぇネタ書き込むなよ。厨房ｗ

録音したら全然似てなかったので、ﾒﾈるは難しいことがわかりました。
ネイティブ並に上手いと思ってたのですが、ｼｮｯｸでした。
生意気言ってすみませんでした。もう夜なので寝ます。

>>155
> どうしても「ヒー」になってしまいますよぉ。
> 口内キャンディを大きめにして口の奥から息出すのって難しいです！
> he の場合、ノドチンコが震えてしまってフランス語の /r/ みたいになっちゃう　>_<
考えられる原因は２つ。そのうちの１つか、または両方が当てはまっていないか確認願います。

１．/h/を出すときの呼気が強すぎる。
　he を単独で発音しようとして、文章の中ではあり得ないほどの呼気を he単独で使っていませんか？
　文章の中で使う　he の呼気でお願いします。
　キャンディ・メソッドで /h/を発音して、フランス語のRのように喉が震えを感じると言うことは
　息が強すぎるのかもしれません。単語 he の為に、肺活量の殆どを使っていませんか？


２．/h/を発音後、/i:/へ移行するタイミングが早すぎる。

　「ヒー」は、イの舌の位置、口内前部の天井で舌と天井が織りなす摩擦音です。
　/h/を発音して、呼気の流れが強いまま /i:/を発音すると、「ヒー」と同じような音になります。

　he は実は、急速型の呼気で子音を発音し、母音をどれだけ遅らせて発音するかを知る
　非常に良い手がかりになります。

　ヒントは、ブログでも書いていますが、「子音がMAXの呼気に達した」と感じてから母音を発音し始めることです。

　実は英語の子音と母音が分離する原因は、これです。　この分離現象は、先頭子音とその直後の母音とで
　起きます。母音の前の子音が複数存在する場合は、母音と母音の前の子音は分離しません。

　この分離現象があるため、英語の母音はシャープな印象があります。子音と分離しているからです。

おっと、>>322 は私です。

＞　ヒントは、ブログでも書いていますが、「子音がMAXの呼気に達した」と感じてから母音を発音し始めることです。

なるほど。参考になります。

なんか始まりそうだｗ

バカ、始まってもいねえよ。

さて、本日は代休ですので、この時間から登場します。

653さんへ
私の発言が貴方を不快にさせたことは残念ですし、その点については謝罪します。
更に、返信が大変遅くなり、すみません。私が当時の判断を裏付けする客観的な
証拠を探していて時間がかかりました。

しかし、私の発言を貴方は、私の意図と違って解釈している点については、
以下に書かせていただきます。

まず、ネイティブが英米の訛りを判断するのは、Rとイントネーションと /ae/程度で
母音の細かい違いは気がつかない、という653さんのご指摘ですが、私もそう思います。

ネイティブがRに敏感なのは、Rに文化があるからだと思っています。Rの発音を聞けば
その人の出自、貴族階級なのか、労働階級なのか、どんな育ちなのかが一発で分かると
言います。Rの発音をセレブな発音に矯正している場面を、なにかの映画で見たことがあります。

私の発言は、ネイティブの判断方法とは違った方法で行われているマニアックな視点による
ものだと思って下さい。
例えるのなら、ある人の東京方言を聞いて、その人がボイストレーニングを受けた経験が
何年あって、更に、それが、演劇系でもなく、アナウンサー系でもなく、アニメ声優の
トレーニングを２，３年受けた筈だ、と指摘するのに相当します。普通の日本人ですら、できません。

＜前スレの748＞に対するレス
>僕の発音を聞いてイギリス英語って言ってる人はただの知ったかぶりです。
>まず第一にイギリス英語と決定的に違うのはイントネーション。
>イギリス英語が特徴的なのはイントネーションがアメリカ英語と違うからです。
少なくとも私について言えば、653さんの発音がイギリス英語であるとは思っていませんし、
言ってもいません。
私が言ったのは、653さんの発音にアメリカ英語と英国系が混在していて、
且つ、英国系英語の影響をアメリカ英語より先に受けた人だろうという趣旨です。

(>>327の続き）

＜前スレの748＞に対するレス
>第3に>>698で
>＞少なくとも　/ae/ を発音する際の舌を下ろす角度が英国系に感じました。
>＞/e/に近い位置から、/aI/の/a/方向に舌を下ろされていました。
>＞アメリカ系なら、/e/に近い位置から、SHORT-Uの方向へ斜め下に
>＞下ろすと雰囲気が出ると思います。
>そしてその直後
>>>697
>＞失礼しました。/ae/も　slab はアメリカ系発音をされていますね。
>つまり698で挙げたイギリス発音である根拠がなくなりました。
>そもそもひとつの母音だけでイギリス発音っておかしいでしょう。 それ以外は違うんだから

いいえ、私は /ae/についての発言を取り消していません。

私の発言１：「少なくとも　/ae/ を発音する際の舌を下ろす角度が英国系に感じました。」
私の発言２：「失礼しました。/ae/も　slab はアメリカ系発音をされていますね。」

発言１の対象は、具体的な単語を上げると、ask の/ae/についてです。
発言２の対象は、slab の /ae/についてです。
しかし、発言１と発言２だけでは、単にアメリカ英語と英国英語の/ae/が混在している、という意味にしかなりません。

実は、英国英語の影響を先に受けたという根拠を、私は前スレでは書いていません。
敢えて書きませんでした。が、後のレスで、根拠を詳細に示します。

たった一つの/ae/からイギリス英語であると判断することは私にはできません。
しかし、653さんの音声には７つの/ae/があります。７つの/ae/を比較して、
英国英語の影響を先に受けた筈だという判断をしました。

(>>328の続き）

＜前スレの776＞に対するレス
>>>772
>storeについてはこういっています。
>＞653さんのstoreの母音は↓の人に近い感じが、私にはします。語尾のRの有無は
>＞とりあえず横に置くとして。
>Rは一番横においてはいけない判断材料です。
>母音に大した差はなくてもRは2つで明らかに違いますから。

653さんが英国系英語の影響を先に受けたと判断した直接の判断材料にRは含めませんでした。
私にはRでは「英国系英語の影響を先に受けた」と判断できません。
Rだけで分かるのは、「北米では少数派のそり舌のRを653さんは使っている」という事実だけです。
私が指摘したのは、653さんの発音に英国発音が混ざっている、ということではなく、
653さんの発音は最初に英国系英語の影響を受けた、ということです。
従って、私の、この主張の材料にならないRは除外しました。

当時の私が653さんのRについて分かっていたことは、
　・653さんは、Rとして、舌先を少しカールさせる「そり舌」のRを使っている。
　・storeのR は、「そり舌のR」ならではの弱いRになっている。
です。

Rは大別すると「そり舌のR]と「盛り上げ舌のR」があります。
北米では「盛り上げ舌のR」が主流で、「そり舌のR」が少数派と言われていますが、
「そり舌のR」は３０％の人が使っているとも言われています。
「そり舌のR」ということだけでは、英国系英語だと断定はできません。

また、上記の２つの分類だけでは到底、Rを語りきれない程のバリエーションが
Rには存在するそうですが、私は「Rの文化」については詳しくありません。

私がRについて、何も書かなかったのは、653さんが最初に英国系英語の影響を
受けたと判断した判断材料では無いからです。

（>>329の続き）
＜前スレの817＞に対するレス
>＞はい。英国系英語を話される方がアメリカ英語を意識して話していると感じました。
>前にも言いましたが、英アクセントでは短文の猿まねは出来てもしゃべれませんから事実と違います。

私が、この文章で書いていることは、653さんが英国系英語の影響を最初に受けた人であろうという趣旨です。

653さんの音声を英国英語とアメリカ英語のどちらに近いかといえば、間違いなくアメリカ英語の方でしょう。
653さんの音声は、アメリカ英語に英国系の発音が混ざった単語が少しある、という感じでしょう。
私は英国英語のイントネーションに詳しくないですが、私の少ない知識の範囲では、 653さんの
イントネーションに、私は英国系英語を感じませんでした。

私が653さんのイントネーションについて言及しなかった理由は、英国系のイントネーションを感じなかったからです。
653さんご本人が言っているように、英国系のイントネーションで話せないと言っていますし、
私も653さんのイントネーションに英国系を感じませんでした。

さて、次レスから客観的証拠を出して、当時の私の判断を説明します。
（今、書いている最中です。暫くお待ち下さい）

あなたが最初に僕のを聞いたときにイギリス発音の話しかしなかったから
勘違いして「この英語がイギリス英語か」とみている人が思ってしまうことはまずい、
そういう理由であなたに反論しました。

それが周りとあなたに分かってもらえればいい、そう前にも言ったのですが。

＞653さんの音声を英国英語とアメリカ英語のどちらに近いかといえば、間違いなくアメリカ英語の方でしょう。
これが聞ければ僕はもういいですが、

askのAもイギリスのものとは違います。
文では分かりにくいのでまた音声でやります。
http://www.kantalk.com/Recording/Play/ID/5303
7つの/ae/も意味が分かりません。数え間違いがなければ例文に
出てくる/ae/がすべて違うことになりますが。
音声で違いを説明してもらえますか？
舌の角度や反り舌と言われても分かる人は一人もいないのでは。

storeについてもアメリカ寄りの発音に聞こえます。
http://www.thefreedictionary.com/store
聞いていただければ分かりますがイギリスのstore最後に若干「ア」の音が残ります。

>>331

> askのAもイギリスのものとは違います。
イギリスではask のAを fatherのAで発音します。アメリカ発音とは音素が異なります。

653さんは　ask のAを/ae/で発音されていました。その/ae/は、
「エの響きを強調した英国系の/ae/」だと感じました。
以下に詳しく述べます。

> storeについてもアメリカ寄りの発音に聞こえます。
> http://www.thefreedictionary.com/store
> 聞いていただければ分かりますがイギリスのstore最後に若干「ア」の音が残ります。
そのページの、女性の英国発音は、一般の日本人には「ストー」に聞こえるでしょうが、
最後に、そり舌のRを発音していると感じます。

今、耳で聞いた限りでは、storeの母音を /Cの左右反転:/ではなく、/o:/で発音している点、
最後のRをそり舌のRで軽く発音している点の２点ともに、
６５３さんのstoreと同じだと思います。

この点は、また後ほど。

長文やめれ

>>333
すみません。
議論ですので、長文になってしまいます。私の名前、150をあぼーんして下さい。

>>334
いま　お前が消えてくれ。
というか、ブログでやればいいだけだろ。　ほんとウザイ

邪魔するなよ。

ブログには誰も来てくれないんだろｗ
ま、そりゃそうだわな。

私は前スレの 693,696,698,699,702 を書いた際、653さんが最初に英国系英語の影響を
受けたと判断した仮定と根拠を以下に示します。当時の私の思考プロセスの再現です。

１．イントネーション： 文の出だしに特徴がある、個性的なイントネーション。英米の判断無し。

２．ask ：ask の /ae/に、「エ」の響きが強い、アメリカの/ae/を真似しているという感じを受けました。
※後続のレスで詳しく説明します。

３．store
「ストー」的発音。「オ」部分を /o:/で発音している。/r/は、そり舌のRで発音している。
/o:/を発音した下顎の下げ方を全く変えないで、その状態のまま、そり舌のRを発音している。
このように下顎の変化が無い場合、「ストァ」のような、最後に「ア」の響きが出ない。
仮想キャンディで表現すると、/ou/の /o/の位置に仮想キャンディがあり、そこから
口内前部へワープして、仮想キャンディが浮いて、弱く振動している状態。

４．slab, plastic の /ae/： 私にはアメリカの/ae/に聞こえました。

５．bag, can の /ae/
アメリカ系、英国系という区別ではなく、ある種の異常を感じました。
※後続のレスで詳しく説明します。

全体的には、アメリカ英語に英国系英語の発音が部分的に混ざっている印象でしたが、
/ae/の発音に「揺れ」を感じました。

(1)アメリカ英語の/ae/に似せようとしていると感じること。
(2)askの /ae/は、「エ」の響きを強調した、英国系の/ae/であること。
(3)単語毎に/ae/に「揺れ」があること。

上記の(1)〜(3)により、英国系の影響を先に受けた人だと判断しました。
アメリカ英語が先で、英国系英語が後であるのなら、アメリカ英語の/ae/に「揺れ」が発生するのは、考えにくいからです。

私は当時、耳で653さんの音声を２回聞いて、上記の判断をしました。後続のレスで、それを客観的に数値で示します。

音声やフォルマント分析するにあたり、653さんの音声以外に、
http://accent.gmu.edu/searchsaa.php より、アメリカ人、英国人の音声も加えて、分析しました。
私の意図が入らないように、アメリカ人は、言語：英語、国：USAで検索した先頭２名。
英国人は、言語：英語、国：UKで検索した先頭２名、を選びました。
ところが、この方法で選んだアメリカ人は二人とも英国訛りに近い東部の人であるため、
別途、中部一人、西部一人のアメリカ人を加えました。

english1, male, pittsburgh, pennsylvania, usa
http://accent.gmu.edu/searchsaa.php?function=detail&speakerid=61

english5, male, fairfax, virginia, usa
http://accent.gmu.edu/searchsaa.php?function=detail&speakerid=110

english62, male, west jordan, utah, usa
http://accent.gmu.edu/searchsaa.php?function=detail&speakerid=92

english33, male, san diego, california, usa
http://accent.gmu.edu/searchsaa.php?function=detail&speakerid=92

english13, male, henley on thames, oxfordshire, uk
http://accent.gmu.edu/searchsaa.php?function=detail&speakerid=70

english14, male, belfast, northern ireland, uk
http://accent.gmu.edu/searchsaa.php?function=detail&speakerid=71

ask　の /ae/

653さんのask の/ae/を聞くと、「エ」の響きが強いです。
しかし、母音である/ae/で始まる単語にて、「エ」の響きが強くなるのは少数派だと思います。

米国の/ae/と英国の/ae/を比較すると、米国の/ae/の方が「エ」の響きが強いと言われています。しかし、この違いが顕著になるのは、
母音 /ae/の前に、一つだけの有声子音があり、且つ、/ae/にも有声子音がある場合です。
例）bag

母音 /ae/で始まる単語を無理矢理カタカナで表現すると、
・apple の A：「ェア」、/ae/の響きの内、「ア」の方が強い。
・bag の A ：「エァ」、/ae/の響きの内、「エ」の方が強い。

以下の音声を聞いて下さい。全て "ask her"の部分です。「エ」の響きが強いか、「ア」の響きが強いか、に着目して聞いて下さい。
順番は、
653さん、english1(US東部）, english5(US東部）、english62(US中部）、english33(US西部）、english13(英国）、english14(英国）
です。
音声： http://maglog.jp/bousure639/7000036400100uf.mp3

この中では、653さんと english5が「エ」の響きが強いですが、お二人の「エ」の響きが強い原因が違います。

↓＜図１：７名のイントネーション＞を見て下さい。
http://maglog.jp/bousure639/7000036352400uf.jpg
一番上の赤丸が653さんのask の A, /ae/部分の音程が文の中でも突出して高くなっています。
上から３番目のenglish5のask の/ae/は、最初は音程が低く、徐々に上がっています。

なんでこいつこんなにウザいの？　誰？

音声学一味の嫌がらせに負けずにがんばれ、６３９！

(>>340の続き）

次に、↓＜図２：７名のf2値の遷移＞を見て下さい。
http://maglog.jp/bousure639/7000036352408uf.jpg
Y軸のf2の値が高いほど、口内の前の方で発音していることを示しています。
/ae/に関して言えば、舌が/e/から変化する音ですので、f2が高い　＝　/e/に近い所で発音していると
思って下さい。 X軸は /ae/の発音の経過時間 (ms)です。

上記の図１と図２で分かることは、
english5 の ask の/ae/に「エ」の響きが強いのは、/e/に近い所で長い時間発音しているからです。
653さんのask の /ae/に「エ」の響きが強いのは、/e/付近で高い音程で発音しているからです。

図２の最後の50msのグラフの線は無視して下さい。後続の音の影響を、もろに受けているからです。
図２の653さんの線のうち、200msのf2の値は1400です。この値は /aI/の/a/のネイティブの平均値と同じです。
英国系の/ae/は　/e/から/aI/の/a/へ変化する音、と私は主張しています。（というか、調音音声学でも同じだと思います）
私が653さんの ask の /ae/が英国系の/ae/だと感じた理由を、客観的に数値で示したのが、上記の f2の1400という値です。

当時の私の耳には、653さんのask の/ae/は、米音の/ae/の特徴である強い「エ」の響きを真似た、英国系の/ae/だと感じたのです。

>>342
サンクスw

オーマイニュースでやれ、自演

>>335
ここでの議論を私のブログでやってどうするんです？ｗ
６５３さんとは、このスレや前スレでやりとりしているのですから。

>>346
２人だけのやり取りで長文連発してスレ汚しして、それが他の住民から不評なら
場所かえるのが礼儀。
ブログもってんだったら、そこでやるか、個人でメールのやり取りでもすればいいだろ、自己中が。

オレも住人だけど、楽しみにしてるぜ。

オレは超迷惑。
長文すぎだし、中身も自己弁護をしたいだけにしかみえんし。
ＫＹすぎ。

昔（じじいとの攻防の時）は好意的に６３９を見てたが、最近はこいつも同じ穴のムジナのような気がしてきている。

引用が多いだけだろ、この程度で長文ね・・・

639さんのために英語鼻スレを立ててあげたらどう？

３３６＝６３９？

＞引用が多いだけだろ、この程度で長文ね

コイツまじでおわってるなｗ

現在の書き込みに関しては、このスレが発端なんで、このスレでやるのが筋。

>>352
> 639さんのために英語鼻スレを立ててあげたらどう？


じゃあ君が立てればいいじゃん。

>>354
> 現在の書き込みに関しては、このスレが発端なんで、このスレでやるのが筋。

発端がどこだろうとこの手のウザ議論（個人対個人の不毛な長文ウザ＆アホ議論）になったら「場所移動」してやるのが掲示板の礼儀。
そんな事も知らないのか…

オレは、アホBBで、DIONじゃないぜ。

というか、一味はなんでこのスレにいるの？？？

>>355
立てられないんです
ゴメン

> この手のウザ議論（個人対個人の不毛な長文ウザ＆アホ議論）になった
見解の相違ですね。

自分が使い方が分からないからといって、ゴミ扱いしちゃダメよ。
普段自分がやられていたとしても・・・

ＳＢってことだけでお里が知れましたなｗ

３３６は単なる釣り氏だろ、煽ってるだけ。

/ae/の「揺れ」について

↓７名のフォルマントの図を見て下さい。
図３：フォルマント f1/f2 ：http://maglog.jp/bousure639/Article363774.html


1.ask のAでは、「エ」の響きを強調してはいるが、実は英国系の/ae/。
　これは>>340,>>343で書きました。

2.slab、snackでは、米国系の/ae/。
　図３で、slab、plasticの/ae/にて、653さんはf2の値が1600から1700付近で発音しています。
　「エ」の響きが印象的です。

3.「ア」の響きが強い　plastic のA
　しかし、他の6名も、英国、米国に関係なく、「ア」の響きが強いです。
　/ae/の前後の影響で発音時間が短い/ae/は、結構、同じ人物でもバラツキが出ます。
　これは前述の「揺れ」にはカウントしていません。

4.図３の653さんのbagとcanを見て下さい。
　図では後舌、つまり、口内の後の方で発音しているとグラフが示しています。
　もしかすると、653さんは、k,gの前後の/ae/を口内の奥の方で発音する癖があるのでは？と
　思います。

　グラフでは口内の奥の方で発音していると出ていますが、この件については、グラフより
　私の耳の方が正確の様ですw /e/の付近と口内の奥の方の2箇所で同時に発音されています。
　father のA を発音しながら、/e/を同時に発音する感じです。

以上、上記１、２，４により、「揺れ」を感じました。
1.より、米音の/ae/に似せようとしている意図を感じましたので、英国系の影響を受け、
臨界期を過ぎた後で、アメリカの/ae/を発音している方だと判断しました。
もし、アメリカ英語の影響を先に受けた人であるのなら、上記の現象は発生しえないと
推測しました。

？NTTにも断られたんだから仕方ないだろ。

気が付いたら、親戚間のホットラインに決定してたんだ。
もう、どうにもならない。

だ　か　ら　長　文　は　荒　れ　る　か　ら　や　め　ろ

本当に６３９って桜井に似てきたなぁ。
前からその気は少しあったけど…

頼むから自分で「英語鼻」のスレでも立てるか、ブログでやるかどっちかにしてくれない？

糞の役にも立たない一味は出て行け！荒れるのはお前が原因だ！

個人的にはやってもいいとは思うけどけど、長文の連発はよくない。
これは迷惑。

前向きな発音ネタなら長文もOKだろ、これスレでは
迷惑がってるの一味か類似の荒らしだけだし

自分が荒らしておいて、「荒れるからやめろ」とKAZや６３９に言うのは、
一味のネタにももう飽きたよｗ

お前らはとっくの昔に６３９に負けたんだからいさぎよく自決しろよｗ

盛り上がってるのは一部だけ

>>370
> お前らはとっくの昔に６３９に負けたんだからいさぎよく自決しろよｗ
過激ですねｗ

私の自演ではありませんから。

>>369
全然前向きじゃねーじゃん。
自分が否定された事に火病って、”自分擁護の為だけに”無理くり長文で自分理論を振りかざしているだけだろ、これ。

データの取り方も恣意的だし明らかにサンプル数も足り無すぎだし、何がしたいのやら。
数字を使って客観的に見せようとしているだけにしか見えん。　しかも長文にして誤魔化してる。

>>372
> >>370
> > お前らはとっくの昔に６３９に負けたんだからいさぎよく自決しろよｗ
> 過激ですねｗ
>
> 私の自演ではありませんから。


↑ほらｗ　こういう奴なんだよ、６３９って。

>>373
フォルマントのｆ１，ｆ２値を読み取るのは、結構面倒なんです。
7人分で勘弁して下さい。一人７ポイント。それが７人分で４９箇所。

１箇所に付き、前後の音との境界を探り当てるために、５０ｍｓ分の波形を
画面いっぱいに表示して、相似形の波形の時間的移り変わり、波形の
山と谷の数の変化を追って、境界を求めるんです。

人数が多いと死にますｗ

お前らがすぐ自演に仕立てあげるからだろｗ

英語板にID制導入、絶対賛成！！　早く導入して下さい、と言ってみるｗ

>>375
> >>373
> フォルマントのｆ１，ｆ２値を読み取るのは、結構面倒なんです。
> 7人分で勘弁して下さい。一人７ポイント。それが７人分で４９箇所。

> 人数が多いと死にますｗ

そんな手前勝手なアホな理由なんて知らんよ。
データでの客観性をいうなら、それをやらないと意味がないんだから。
やれないなら、そもそもここに出てくるな。
時間をかけて、データが出揃ってからにしろ。

今のままだと、こいつのデータは自己弁護のために意図的にごまかしでつかっていると判断せざるを得ない。
ブログで勝手にやってんならともかく。

>>4

私の発音を評価して頂き、ありがとうございます。とても参考になりました。

> >>945
> 留学とか何もしてなくてこれだったら相当うまいですよ。
海外生活はゼロです。留学もありません。
また、初めて生で英米人と出会って知人・友人になったのが高校一年の時ですから
臨界期はとっくに過ぎています。臨界期で特に英語に接していたというメリットは
私にはありません。また、１年半前の私の発音は、non_nonさんの発音と
たいして変わらないと思います。


> 声を響かせてネイティブっぽくしてるのは分かりますが
> most other meats vegitable kids busy
> には違和感を感じます。
とても参考になりました。音声を作成までしていただき、大変感謝しています。
特に、母音を短めで発音してしまう癖を再確認できて、とても参考になりました。
/I/が「エ」ぽくなるのも私の悪い癖です。これは、ある発音本の悪影響ですｗ
Vが変ですね。この時よりは今はマシになりました。

↑
都合が悪くなると、不自然なまでに急に話をすり替えはじめるのって桜井にソックリだｗ
（何で急に４や前レスみたいな死ぬほど古いレスに返答なんかｗ）

>>380

>>4よりも、遙かに古い話が>>363までなのですがｗ

【ﾏｯﾀﾘ】痛いスレ・人物を生暖かく見守ろう【ｳｫｯﾁ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1209735862/

こっちでやれ。

とにかく古いレスにレスするのは　やめてくれ。
ＫＹにもほどがある。

どうしてもコメントしたいならタイムリーで。

639の議論って自分の掲示板でやるって言ってなかったっけ？
前回のブログの相談といいちょっと話が個人的すぎない？

>>384
そういや言ってたなｗ
結局だれも来てくれなかったんだろｗ

そういう所も桜井にソックリだわ。

音声学一味は、こっち池

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1212145159/

何度も負けてるくせに、偉そうなこといえるもんだｗ 役立たず一味のくせに

発音も理論も何もかも勝てない一味が湧いているｗ
悔しいのか、そうかそうかｗ

このスレの住人の大多数の認識

「発音に役に立つ発言度」

KAZ＆639>>>>>>>>バイリンガル>その他普通の住人>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>桜井＆一味

>>379
傍からみてもバイリンガルさんの指摘は的確だと思いますよ。

オーマイニュースでやれ

議論とかするにも、自説発表をするにも、対話するにも、
たとえ純粋に内容が完璧に正論だったとしても…

人格、人徳って大事なのがよくわかるなぁ。　

それが無い人間は２ｃｈみたいなネット掲示板ですら嫌われるｗ
実生活と同じなんだよね。

>>391
一味のことだなw

>>391
一味よ、お前の人徳も大したもんだなｗ

KAZ＆639>>>>>>>>バイリンガル>その他普通の住人>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>桜井＆一味

とかいわれてるぞｗ

>>392
一味も６３９も、だよ。

６３９叩きなんて一味以外しないだろｗ

>>395
そう思い込んでるのが、６３９一味でしょ？
そもそも本当に　一味とかいう連中がこのスレにきてるの？

っていうか、６３９潰しで暴れてるのは一人しかいないしｗ
いってる内容もいっつもいっしょ。いい加減に地欠してほしいよ

>>391
2ch英語版、最凶の嫌われ者が、よくいうよｗｗｗ

>>396

ハイハイ、そのネタももうわかってるからｗ 出てけよ

自分は639の意見、論理は評価されるべきものだとは思うが
正直前回からの流れはウザイとしか言いようがない。自分のHPでやれば良いじゃないか。

>>399
あんな恣意的なデータの取り方しといて評価もクソもないぞ。
自説に沿うようにデータもってくるようなトンデモ系の擬似科学者とやり口が同じなんだが。
しかも自分で認めてるしｗ

>>393

俺の分析によると：

639>KAZ>>バイリンガル>>>その他普通の住人>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>桜井>>>一味

ネイティブ>>>>>>>| 越えられない壁 |>>>>>>>>>>>>639>KAZ>>バイリンガル>>>その他普通の住人>>>>>>>>>>>>>桜井>>>一味

内容でかなわいないから長文だって言って叩くしかないからな、一味は

６３９よりかはＫＡＺの方がはるかに役に立つな。
６３９のはオカルト理論に近いし細かすぎて、実践時にてんで役にたたんｗ

この手の運動系は実践できることが大事。　
ＫＡＺさんのが一番わかりやすく、やりやすい。

前向き度：

639&KAZ&バイリンガル&某音声学者&その他普通の住人>>>>>>| 越えられない壁 |>>>>>>>普通の荒らし>>>桜井>>>音声学一味

>>402
俺の評価だと
ネイティブ>>>バイリンガル>>>| 越えられない壁 |>>KAZ>>>>639>>>>一味？>>その他普通の住人
バイリンガルさんは別格だと思う。

バイリンガルの私が通りまスタ

みんな一体何の為に発音よくしたいの？　

発音のうまさ【確定版】 ：

ネイティブ>>>>>>バイリンガル>>| 越えられない壁 |>>KAZ>>639>>>>>>>>>その他普通の住人&音声学一味

フォルマントの図はあなたが作ったんですか？
そもそもフォルマントってなんですか？
「揺れ」ってなんですか？
有声子音ってなんですか？
専門用語の羅列は分かりにくいです。それで説明した気分になってもらっては困ります。

>>340
＞この中では、653さんと english5が「エ」の響きが強いですが、お二人の「エ」の響きが強い原因が違います。
＞↓＜図１：７名のイントネーション＞を見て下さい。
＞http://maglog.jp/bousure639/7000036352400uf.jpg
＞一番上の赤丸が653さんのask の A, /ae/部分の音程が文の中でも突出して高くなっています。
＞上から３番目のenglish5のask の/ae/は、最初は音程が低く、徐々に上がっています。

これは僕のしゃべり方にすぎないです。このときはたまたまゆっくり伸ばしてしゃべってます。
しかもアメリカ東部の人の英語と似ているとは認め、音声に挙げたイギリス英語との共通点を挙げてません。
>>343で出したグラフにも共通点が見当たりません。

さらにいうと音声の例として不適切なものばかりです。そんなサンプルのデータは役に立ちません。
イギリス英語の例としてNorthern Irelandを挙げるのは論外です。
Oxfordshireの人も癖があります。
この場合はロンドンを挙げるべきだと思います。
http://accent.gmu.edu/searchsaa.php?function=detail&speakerid=754
アメリカはアクセントがないとされるMidlandを挙げるべきです。
http://accent.gmu.edu/searchsaa.php?function=detail&speakerid=563
（ミズーリにしました）
このask聞いてもらえばもう話は決着したと思いますが、みなさんどうですか？
明らかに僕がhttp://www.kantalk.com/Recording/Play/ID/5303 で説明した通りではないですか？

>>400
全肯定はしない。
すくなくとも、このレスで文句や煽りしかしない奴らよりははるかに役立つ。

653には悪いが録音環境を整えてから出直して欲しい。

>>412
> 653には悪いが録音環境を整えてから出直して欲しい。

↑なんだ？　コイツｗ　
６３９一味？

>>410
もう蒸し返すなよｗ
君の方が説得力あるのはわかってる。

またバイリンガルが基地外になってきたかな？

Midland or Inland North is no longer accentless than, say, California or Arizona.
There is hardly any part of the US where the majority speaks so called General American any more.

All or almost all GA speakers are trained to do so.

６３９だろうが一味だろうがまとめてかかって来いｗ

バイリンガルの俺が、最強だぜ！！ひゃっひゃっひゃ

>>413
一味一味バカの一つ覚えだな。言ってることはさておき単純に聞きづらいんだよバカ。

>>418
お前の耳の悪さを相手にぶつけるなよ。　失礼極まりない。

Correction
no longer -> no more
I guess my English is messed up...

>>419
誰が聞いても普通に音悪いだろ。
あの録音状況が良いと言えるおまえの耳のほうが悪いのは確か。

６３９に嫉妬している点では、バイリンガルと音声学一味の利害が一致してる件

バイリンガルさんは、このスレにあって、貴重な存在だ。悪く言うのはやめろ

一味と同列に語るなど言語道断だ！

バイリンガルに嫉妬するならともかく、英語そのものの実力皆無な６３９に誰が嫉妬すんだよｗ

少なくとも、お前(一味)は嫉妬しまくりじゃねーかｗ 強がるなよｗ

>>424

そうだよな。1年半前はnon_nonと同じくらいだった奴の実力なんて糞だよね

>>426
一味の連中なんてnon_non以下だろ？ｗ

ちなみにnon_nonは、一味系の中ではダントツにうまい。だからアップしてる。

一味系って誰のことですか？

>>426
１年前がnonnon並みで今はあれじゃずいぶん進歩したってことだろ。
ということは６３９の言うことには聞くに値することがあるってこと。

>>429
この↓のやつらのこと。

よくこんなのが教師として生徒を指導してるよ。
論理性・語学力・態度全てにわたって低劣極まりない。
KAZの持つ何かがこの人たちの劣等感を刺激するのかね？

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
-------------------------
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=22840805&comm_id=15156

413 2008年08月22日 10:06 papatanaka
また、せっかく掲示板で議論をしているんだから、いちいちビデオに誘導して欲しくありません。かず氏の姿を見たくもないし、声も聞きたくありません。

422 2008年08月23日 23:32 tsubapon
トピ主はこの考え方をどうしたいんですか？本の売り上げを伸ばしたいがための宣伝ですか？

噛み合う気配のないこのトピが、英語教育のコミュニティにとって必要なものなのか疑問です。

まぁこうやって私自身もこのトピを上げてしまっていますが、上がってくるのも何だか不愉快な感じですね。

６３９のメソッドには、non_nonのあの中学校の先生みたいな日本人発音から、
今の６３９のレベルまで、たった1年半で引き上げる秘密があるということか？？

>>430
> >>426
> １年前がnonnon並みで今はあれじゃずいぶん進歩したってことだろ。
> ということは６３９の言うことには聞くに値することがあるってこと。

発音なんて練習すればある程度はうまくなるだろｗ
６３９以外のやり方をしている人間が誰も全く上達しないという現実があるならともかくｗ

そもそも６３９のやり方（ブログに書いてるアレ）なんか現実的じゃないだろ。
どこかの実践性皆無な自己啓発本と同じような印象だわ、あれ。

>>432
一年半は長すぎｗ

>>433

たしかに、スタートがnon_nonのレベルならば、普通に練習していてもどんどん上達するだろう。
しかし、６３９のレベルにはぜんぜん達しないよ。普通。

もうみんな一味代表のnon_nonが超ヘッタクソで
他の一味はさらにそれより酷い無間地獄レベルだ
というのが前提でものを言ってることにわろたｗ

６３９が普通の人にわかる説明ができればかなり最強なんだがなｗ

>>435
> >>433
>
> たしかに、スタートがnon_nonのレベルならば、普通に練習していてもどんどん上達するだろう。
> しかし、６３９のレベルにはぜんぜん達しないよ。普通。

んー？　６３９も大してレベル高いとは思えんのだが。
普通に”発音意識して練習してんなぁー　エライエライ”　くらいにしか思わんよ。　

>>437
> ６３９が普通の人にわかる説明ができればかなり最強なんだがなｗ

それをやると結局ＫＡＺと同じ説明になるからｗ
意味無いんでしょうね、本人的には。　
ただの２番煎じになる。

>>381から、このレスまで１スレもカキコしていないです。
自演なんてしてないですからね。一味の皆さんｗ


>>410
> フォルマントの図はあなたが作ったんですか？
> そもそもフォルマントってなんですか？
> 「揺れ」ってなんですか？
> 有声子音ってなんですか？
> 専門用語の羅列は分かりにくいです。それで説明した気分になってもらっては困ります。
うーん、困りました。専門用語が出せないとなると、議論は続けられません。
主観的な意見でやりとりしても平行線をたどるだけですし、この議論は終わりにします。

> さらにいうと音声の例として不適切なものばかりです。そんなサンプルのデータは役に立ちません。
> イギリス英語の例としてNorthern Irelandを挙げるのは論外です。
> Oxfordshireの人も癖があります。
> この場合はロンドンを挙げるべきだと思います。
> http://accent.gmu.edu/searchsaa.php?function=detail&speakerid=754
> アメリカはアクセントがないとされるMidlandを挙げるべきです。
> http://accent.gmu.edu/searchsaa.php?function=detail&speakerid=563
> （ミズーリにしました）
> このask聞いてもらえばもう話は決着したと思いますが、みなさんどうですか？
> 明らかに僕がhttp://www.kantalk.com/Recording/Play/ID/5303 で説明した通りではないですか？

ask のAの音素が、英国ではfatherのA、米国ではappleのAであることは既に上記で書きました。
653さんがhttp://www.kantalk.com/Recording/Play/ID/5303 で発音しているのは その二つですよね？
米国発音として appleの A 、英国発音として fatherのA を発音されています。

私は、653さんのask の A は、英国人のask のA (=fatherのA)が混ざっていると
言っている訳ではないのです。スレが荒れるし、この議論は終わりします。

今このスレにnon_non以上が何人いるのやら・・・。

>>439
> それをやると結局ＫＡＺと同じ説明になるからｗ
> 意味無いんでしょうね、本人的には。　
> ただの２番煎じになる。
いえ、KAZさんと同じ説明にはならないですｗ

すくなくとも６３９とバイリンガルと俺の３人以上はいるだろｗ

>>416
well, propensity is the issue right here. and i thought the camparison
should be made between two standard english in terms of priciseness.
make sense?

>>443
とりあえず、おまえは除外な。根拠がないから。

>>431
どへたくその教師たちが必死になってKAZに食ってかかってるね。
相変わらず自分の発音は出さないし。

>>438
> んー？　６３９も大してレベル高いとは思えんのだが。
その通り。あなたの耳は素晴らしい。
私の発音はアジア人丸出し状態から全く抜け出ていないのです。
抜け出る方法知っていたら、教えて下さいｗ

英語のカラオケをする

>>440
>私は、653さんのask の A は、英国人のask のA (=fatherのA)が混ざっていると
>言っている訳ではないのです。

じゃあ結局askに関しては何が言いたかったんですか？
あなたは>>343で
＞当時の私の耳には、653さんのask の/ae/は、米音の/ae/の特徴である強い「エ」の響きを真似た、英国系の/ae/だと感じたのです。
と言っているのですが。

>>447
よくきけばまだまだ進歩の余地はあると思うけど
元々のベースからの進歩は相当なもの。
マニアックな研究熱心さの賜物ですな。

>>449
> じゃあ結局askに関しては何が言いたかったんですか？
> あなたは>>343で
> ＞当時の私の耳には、653さんのask の/ae/は、米音の/ae/の特徴である強い「エ」の響きを真似た、英国系の/ae/だと感じたのです。
> と言っているのですが。

bagのA、appleのAの発音も英国と米国とで、少し違っていますね。米国の方が少し「エ」の響きが強いと言われています。

私が言ったのは、
　・653さんの ask の A は、appleのA.。　英国人の様に fatherのAではない。
　・653さんの ask の A には、英国系の apple のAを感じさせるものがある。
と書いたのです。

>>450
ありがとうございます。

>>450
こういう具体性の無いレスは信用できない。
たとえば、俺は発音が下手だと自認してるが同じレスなら書くことが出来る。
偉そうに言うなら、具体的な改善ポイントをあげろと言いたい。
それが639や他の住人にも役立つ。なりすまし上級者が多いのがこのスレ。

>>451
ではappleのイギリスとアメリカの違いを音声で説明してもらえますか？

>>454
夜中なので今は録音できません。また、後日ということで、すみませんが、宜しくお願いします。

俺のまわりに帰国子女多いけど、
やつらに発音のこと聞くくらいなら、ネイティブに聞くけどさｗ
分析できないし、説明できないのはいっしょｗ

何が嫌かって奴らに聞くと、すげー偉そうに語りだすからｗ

>>454
辞書の音声で良いのであれば

apple ：http://www.thefreedictionary.com/apple

米音と英音の両方が聞けます。
母音で始まる apple では両方とも「エ」の響きが少ないです。

appleのAを、「ェア」と、とりあえず表現させて下さい。
その「ア」の響く位置が、米音では口内の真ん中、
英音では口内の前方になっています。

違うね。声の所為のような気がしないでもないけど

>>457
僕には米がエ寄り、英がア寄りに聞こえます。
それから
＞bagのA、appleのAの発音も英国と米国とで、少し違っていますね。米国の方が少し「エ」の響きが強いと言われています。
は
＞母音で始まる apple では両方とも「エ」の響きが少ないです。
の発言と矛盾しますね。

要は僕がなにをいいたいって、僕のaskをイギリス発音というのは絶対におかしいです。
自分でも
＞・653さんの ask の A は、appleのA.。　英国人の様に fatherのAではない。
って言ってるじゃないですか。

＞・653さんの ask の A には、英国系の apple のAを感じさせるものがある。
これはあなたの勘違いです。

AskのAがイギリス人のFatherのAとは違う、アメリカ人のAはエ寄りの発音
且つ、僕はエ寄りの発音
だったらアメリカ寄りだと判断するのが普通じゃないですか？
いいかげん認めてもいいと思うんですが。
別にちょっとくらい間違えてもブログの理論を支持してる人が急変することはないでしょう。

まあ、KAZのゲップ不発にはドン引きしたけどな・・・

>>459
> それから
> ＞bagのA、appleのAの発音も英国と米国とで、少し違っていますね。米国の方が少し「エ」の響きが強いと言われています。
> は
> ＞母音で始まる apple では両方とも「エ」の響きが少ないです。
> の発言と矛盾しますね。

矛盾しませんが。
一般に「エ」の響きが強いと言われている米音の /ae/は、子音で始まる単語の場合です。

母音で始まる apple の A は「エ」の響きが少なく（米音、英音共に）
子音で始まる bag の　A は、米音で「エ」の響きが顕著になる。

単語が母音で始まる場合、母音内で、呼気の強さが　弱　→　中　→　強と遷移するのに対し
単語が子音で始まる場合、母音内で、強　→　中　→　弱と遷移するからです。

appleの場合、「弱」で「エ」が来るために「エ」の響きが米音、英音とも少ない。
bagの場合、　Aの先頭で「強」の呼気なので「エ」の響きが強くなる。


> ＞・653さんの ask の A には、英国系の apple のAを感じさせるものがある。
> これはあなたの勘違いです。

それでは、私が653さんの発音を聞いて、英国系英語が先に影響を受けていると
言ったのも「勘違い」という言葉で表現されてしまいます。
私は何をもって、英国系が先だと言い当てたのでしょうか？
これでは議論しても無駄ですね。もう止めましょう。

653は639のブログの掲示板へいってやれよ。
おまえのせいでこんな流れなってるんだろうが。
決着付けてから帰ってこいや、ボケ。

おっと、>>461は　論点を間違えて書いてしまいましたね。
訂正します。

appleの Aの英音と米音ですね。

英音の A 　＝　bed の　E　＋　　アルファベットの I の「アィ」の「ア」

米音のA　＝　bed の E ＋　uh

「エ」から「ア」へ移行する際の舌の角度が、米音の方がより、喉の方向へ音を反射しやすいため。

＞150
不快に思ってる住人もいると思うので、あぼーんしやすいように
せめて"150です”とか名乗ってみては？

バイリンガルの653氏は、ae にもいろいろな音があるんだよ、ということが
実はわかってないのでは？　それはないかｗｗｗ

いくらバイリンガルでも、発音を研究した上でのマニアックな話にはなかなかついてこれないかもしれない。
俺も639氏の解説はざっと読んだだけではさっぱり理解できないのでｗ
（否定してるわけではなく、いろんな知識が必要でマニアックすぎるからまだ俺には難しいということです）

"b"と"v"の違いがよくわからないですが教えてくれますか？

ｂは両唇破裂音
ｖは唇歯摩擦音です。

簡単に言っちゃえば口が閉じるか閉じないかの違いね。

http://jp.youtube.com/watch?v=Ldpj_5JNFoA
ロシア生まれでケンブリッジで教育を受け、アメリカ市民となったナボコフの
フランス語風（？）発音。

書き手としては20世紀最高の英語使いの一人（ということになってる）。
自伝によると幼少期にイギリス人家庭教師に英語の読み書きを習ったそう。

発音はかなり癖があると思うんだけど、専門家的にはどうなんでしょう？
フランス語の映像もあるけど、発音はそっちの方が自然な気がした。

>>461
>私は何をもって、英国系が先だと言い当てたのでしょうか？

僕が先にイギリス式教育を受けたことはKantalkで自分から先に言ってるので
言い当てたもクソもないと思いますが。

>>463
＞appleの Aの英音と米音ですね。
＞英音の A 　＝　bed の　E　＋　　アルファベットの I の「アィ」の「ア」
＞米音のA　＝　bed の E ＋　uh
＞「エ」から「ア」へ移行する際の舌の角度が、米音の方がより、喉の方向へ音を反射しやすいため。

こんな説明で誰が分かるんですか？
音声で自分の言葉を使って説明できないんですか？

僕の論理はこれなんですが、
＞AskのAがイギリス人のFatherのAとは違う、アメリカ人のAはエ寄りの発音
＞且つ、僕はエ寄りの発音
＞だったらアメリカ寄りだと判断するのが普通じゃないですか？

客観的に聞けば普通そう判断するんですが、僕がイギリスインターの話をしてしまったばかりに
askのaがイギリス系のappleのAであると思い込んでしまったんでしょう。
でもイギリスのAskはエが全く入らないのでそれはおかしいですよ。
(つづく)

バイリンガルの足りない理解力と「俺は神だ！」的な自信は人々に不快感をあたえるな。
やっぱ池納的に問題ありじゃねｗ 「オカルト野郎VS池○」は実際のところ、お題目ほどおもしろくはない。

(つづき）
僕は>>410で僕のaskがイギリス英語ではないことの決定的な違いを用意しました。
そちらがすべきことは僕のAskとイギリス英語のaskとの共通点を示すことです。
askのaがイギリス系に聞こえたならappleのaは全く関係ないでしょう。
それとappleに共通点を探したってそもそも比較の対象として不適じゃないですか

わけのわからない説明をだらだら書いて誤魔化してほしくないです。
そういう意図が有る無しにかかわらず


>>465
こんなことはいいたくないですが、自演臭がしますね。
＞いくらバイリンガルでも、発音を研究した上でのマニアックな話にはなかなかついてこれないかもしれない。

もし639本人じゃなかったら
「ついて　こ　れ　な　い　かもしれない」ではなく
「ついて　い　け　な　い　かもしれない」と普通は言うと思いますが。
ま、なんとも言えませんね。なにしろIDがでないので。

>>471
だから653は639のHP行けよ。
誰もがおまえ等の個人的な論戦を歓迎してると思うなよ。
はっきり言って不快なんだよ。

>>472
ひっしこで自己弁護に走り、長文連発してんのは６３９だろ。
ある意味６５３は被害者だｗ

不快なのは６３９とその一味。

653は桜井並み
理解力がｗ

６３９は、６５３のAは無理に米国風にした不自然さを感じた、といってるんだよ
じっさい、６５３の発音は不自然なところがある
みとめたくないのはわかるが、そこまでご乱心しなくてもｗ

>>473
653がここで応戦するから、ここに639が連投する。そんなことぐらい理解できるだろ。
653も以前に639が自分の掲示板に誘導していたのに、それを読んでないのか
無視してるのかそっちに行こうとしない。
なにが被害者だ。正直、どっちもどっちだよ。

>>473
音声学一味乙。「一味」を６３９に使うのも、僻みか？
６５３に６３９を叩いてもらってご満悦か？的外れだがｗ
打倒６３９＆知能が低いという共通点があるし、
一味とバイリンガルは、話が合うんじゃないか？

バ、バイリンガル殿がご乱心じゃ〜〜〜〜〜〜〜

一味大喜びｗ

>>476
逆だろｗ
とっくに決着ついたようなものを　ひっしこで修正主義的に無理やり自己擁護のためだけの長文レスを連発して挑発したのはどっちだと思ってんだ？ｗ

しかし、６３９も説明が下手だねぇｗ なんちゃって発音＆なんちゃって科学的なのはいいとして
説明べたは致命的だろ。バイリンガルの理解力に問題もあるから。噛み合うわけがないないよｗ

ここに一味が絡むと、余計香ばしくなるから、やはり>>479には地欠してほしい

639叩きが一味のしわざっていうのがよくわかるな
妙に断続的だからな

>>479
頭悪いのなら無理して難しい言葉使わない方が良いよ。
余計バカに見えるから。

>>479
653よ　お前は自演する奴なんだな　頭の悪さは隠せない
「決着」？　653だけだろ　そう思っていたのはｗ
それともお前は653なみに馬鹿なのか？ｗ

俺も>>479は、バイリンガルの自演だと思う。一味にしても文章が馬鹿すぎる。

＞妙に断続的だからな

どっちが？ｗ

またバイリンガルが荒らしの本性をあらわし始めたなｗ

ふぅ、バイリンガルが、一味を演じるときもあるわけか・・・ ますますややこしくなって来たなｗ

バイリンガルを歓迎するスレがあったころが懐かしいな・・・。

神様に、

「知能と引き換えに、ネイティブっぽい発音をあげるけど、どーする？」

っていわれたら、断るよな。ふつう。

653は、世渡り下手だな。現実社会でも苦境に陥ってるに違いないｗ

IPを抜かれたくないのでわざわざ相手方のHPにいくことはしません。
それに僕は全て説明したのでこれでも分からないなら議論することすら無駄でしょう。

僕の理解力を指摘する人は、639の論旨に対する理解力を言っているのか、
639の専門用語を使った説明に対する理解力を言ってるのか、どっちですか？
僕は論旨は理解してますよ。僕のaskのAがイギリス発音のappleのAに聞こえる、そういうことでしょう。
639の説明は予備知識がなければ理解は難しいです。専門用語の最低限の説明をするのは639の義務だとおもいますが。
そういった用語を使ってない>>463の説明も音声での説明がなければ理解度も「なんとなくわかったのかな・・・？」、
その程度のものです。

それから僕がだらだらこの議論を延長させてる、という人がいますが、
前スレでついた話を639が急にぶり返してきたんですよ。
僕はそれに対処してるだけです。

>>479は僕じゃないです。ひっしこ　という言葉はじめて聞きましたから。

このスレにおいて自演を突き止めようとするのは無駄ですね。どっちにも言えることですから。
その行為自体荒らしと同じ効果しか生んでいません。
そのことに気づかない人は果たして賢いと言えるのでしょうか

やっぱり馬鹿だｗ

>>471
> >>465
> こんなことはいいたくないですが、自演臭がしますね。
> ＞いくらバイリンガルでも、発音を研究した上でのマニアックな話にはなかなかついてこれないかもしれない。

荒らし確定ｗ

> IPを抜かれたくないのでわざわざ相手方のHPにいくことはしません。
IP抜かれるくらいで653になんの不利益があるんだ？
こんな論戦でそこまで用心する必要があるのか？
俺にはわからない。教えてくれないか？

いや俺から見ればネイティブ風の完璧な発音っていうのは何をやっても100パーセント無理なのに
必死こいて議論してるお前らに笑えるｗｗｗｗ

聴きとりやすい通じる発音が出来ればそれは＝完璧な発音でいいんだよ

必死に長文書いてる奴が万が一にでもネイティブ並だとしても
それはお前の才能であって、
他の奴に適用出来るとは限らないの？？？分かるかな？？

>>496
とnon_non以下の糞発音の一味が言っても説得力もなにもないわなｗ

>>496
お前の池沼っぽい発音は聴きとり困難だが、直す努力はしてるのか？

>>496
> いや俺から見ればネイティブ風の完璧な発音っていうのは何をやっても100パーセント無理なのに
バカのおまえから見ればな。

> 必死こいて議論してるお前らに笑えるｗｗｗｗ
今の議論の論点はそんなところじゃないのが分からないのかな。
文字が読めないの？

> 他の奴に適用出来るとは限らないの
じゃあ適用出来る場合はあるわけだ。それで良いじゃない。バカなの？
また、しょうもないのが沸いたな。

>>496
653　お前自演これで何回目だ？ｗ

脱線して論点をずらしたくないので639＝150さんを名乗る人以外にはコメントしません。

>>501
自演しまくりのくせにｗ

>IPを抜かれたくないのでわざわざ相手方のHPにいくことはしません。
IP抜かれるくらいで653になんの不利益があるんだ？
こんな論戦でそこまで用心する必要があるのか？
俺にはわからない。教えてくれないか？

ちょっとまて。
俺は自演してないよバイリンガルさん。
639氏はここでは有名な人で自分の理論もってる方だから、彼のブログ読んでみたら？
おそらく貴方が思ってる以上に英語発音が分析されているよ。それら全てが正しい理論なのかは俺は馬鹿だから判断できないが。
ただ、完全に英国風だとか米国風だとかいう二分論で639は分けてはいないでしょう？　一部に英国風な名残がありまた同時に米国風発音の意識的作為も聞き取れると。
まあ誰かがいうようにそこまで分析できてると主張するならオカルトだっつうのもわかるw

横から悪いけどさ、Appleのアって同じアメリカ人でも音全然違うだろ？
場所もさることながら、２重母音っぽくなったり、一点で出したり、
さまざま。それも、同一人物でも気分で違う感じ。

>>492

> このスレにおいて自演を突き止めようとするのは無駄ですね。どっちにも言えることですから。
> その行為自体荒らしと同じ効果しか生んでいません。
> そのことに気づかない人は果たして賢いと言えるのでしょうか

>>471

> こんなことはいいたくないですが、自演臭がしますね。

？？？

ご機嫌斜めのバイリンさん。

追記があります。
>>501の条件と>>469、>>471の前半部分に対する返事にのみコメントを返します。

ただその前に2つほど
僕が自演をするなら僕の賛同者がマジョリティになるように見せかけます。
どっちが今マジョリティかを考えてください。
>>504
自演じゃなかったならそれは謝ります。すいませんでした。

＞ただ、完全に英国風だとか米国風だとかいう二分論で639は分けてはいないでしょう？
＞一部に英国風な名残がありまた同時に米国風発音の意識的作為も聞き取れると。

これはいいたくなかったですが、海外経験0の人にそんなことわかりますか？
どちらかの英語のネイティブじゃないと適格な指摘は難しいでしょう。
まねごとは出来ても違和感を感じる部分はネイティブと639では違うはずです。
639さんが過去の学習内容を元に判断しているのに対してネイティブは本能的に違和感を察知するからです。
事実appleの母音の聞き分けも639さんは出来ていません。
askの話をしているときにappleを引き合いに出すのはオカシイです。すでに4回ぐらいいってますかね。

>>508
>IPを抜かれたくないのでわざわざ相手方のHPにいくことはしません。
IP抜かれるくらいで653になんの不利益があるんだ？
こんな論戦でそこまで用心する必要があるのか？
俺にはわからない。教えてくれないか？

頼むしつこいようだがこれに答えてくれ。それに納得できたら。俺はとりあえず黙る。勝手にやって欲しい。
なんでしつこく質問するのかと言われれば、ぶっちゃけ出て行って欲しいからだ。この論争を続けるなら。

>>508
自分の中で確かな確信があるのならそれで納得しとけばいいのに。
わざわざ、話の分からない相手を必死で説得させようとする意味が理解できんわ。
全部読んでるわけではないが639は折れる気ゼロだろｗ

>>508
> 僕が自演をするなら僕の賛同者がマジョリティになるように見せかけます。
> どっちが今マジョリティかを考えてください。
自演関係なしにお前が少数派ということｗ

>>508
結局、俺は帰国子女だから正しいｗ といいたいわけねｗ
でも、なんでそんなに６３９にこだわるわけ？
６３９の自演を疑うのは勝手だけど、君発想がすごーく一味と似てるよねｗ

ゴルフ界で有名な金田武明という人が留学していた時、
教授に「君の英語の発音はおかしい、日本語を話してみろ」と言われ、
話すと「日本語でも発音がおかしい」と言われたそうだ。

それ以上のことは記憶していない、本を探しているがまだ見つからない。
本人はもう死んでいるようだ。

日本人なら　帰国子女以外おとなしく日本英語しゃべっとれ

一味は不利なると自演だ自演だと騒ぎだすからな

日本語は世界の数ある言語のなかで一番下品な（美しくない）音に聞こえるらしい

>>653は理論的抽象というか理念型というものを理解してないな。>>639自身もかもしれんが。
>>639は単に一定の枠内の音を英国風あるいは米国風と分類してるだけで、実際に英国風の
教育を受けたかどうかは、極端にいえば関係ない。
>>639の分類体系の枠内では、>>653の発音は「米国風を意識した英国風」と記述されるというだけ。
当該の音を英国風と呼ぶ歴史的、地理的必然性があるのかどうかはまた別の話。

海外に住んでる俺からしてみれば

イギリスの英語かアメリカの英語に聞こえるかは貴方たちが決めることではなくて
現地の奴らが聞いて判断することだと思う。　外人が日本語しゃべってて
「俺は関西弁しゃべってる」ってバリバリ英語訛りの日本語しゃべっててもかっこ悪いだけ。

それにどっちでもいいでしょ　英国風だか米国風だかしらないけど
日本人がしゃべる英語には変わりはないんだから　諦めろと言いたい。

>>518
いや、米語と英語は日本語訛りでも明らかに全く違うからｗ

どこに住んでんだよｗ

すれ違う議論の典型だな。
経験的直観でしか語れない人間と、演繹的な理論（＋僅かなサンプル）しか持ち合わせてない人間。

バイリンガルさんにして見りゃ｢非ネイティブの素人が出過ぎた真似すんな｣と。
黙って聴いてりゃベラベラ見当違いの細かいこと知ったように満悦しやがって。
勘違いはみんなが迷惑だ、と。

かなりお怒りの御様子。

>>516
アソコよりましなんじゃないの？

653はほんと　理解力ねーよなｗ　桜井かよ　お前は

まあ煽りは無しでおながいします。

>>516
どう考えても朝鮮語よりマシだろうがｗ　奴らが話すのを聞いてると吐き気がする

ああ、でも、LOSTの半島人夫婦とHEROESのヒロの日本語と比べると・・・
ヒロの負けかな・・・

英語圏の奴は朝鮮語を聞いたことない＝考慮しない。

>>526
LOSTのインタビュー映像見てたらジン役の人は
普通にべらべらでびっくりした覚えが。
アメリカ育ちの人かな。

あーあ、せっかくバイリンガルで話のできる人がきてくれたのに…
６３９とその仲間達の横暴は目に余るな。
２ｃｈらしいちゃあ２ｃｈらしいけど。

あんまり気にするなよ＞６５３さん。

また一味の自演か

英語ぺらぺらでも653みたいに馬鹿だったら意味ねーなｗ

>>529
639一味は、凶悪ですね。
653さんが可哀相です。
ちなみにいわゆる一味ではありませんので間違なきよう。

>>532
ハイハイ、またそのパターンねｗ

ループすぎてもう飽きた。何か新鮮な話題でももってこい

一味は相手しない。相手したら逆に一味扱いされる時代。

>>533
639の狂信者ですか？

>>536
ハイハイ、またそのパターンねｗ

妄信者軍団のパターンはもうあきた。新しいネタねぇの？

みんなかしこくなって、音声学一味のパターンを見切っててもう乗らないねｗ

639派はラクだな
反抗する奴は全て一味扱いできる
639派じゃなくても一味じゃない人もいることにそろそろ気付いたら?

>>469
> 僕が先にイギリス式教育を受けたことはKantalkで自分から先に言ってるので
> 言い当てたもクソもないと思いますが。
http://www.kantalk.com/Recording/Play/ID/4960 のことですね。
これはいつアップされたのですか？ 　日付しか表示されません。

↓653さんが前スレのレス689を書いた時点で上記の録音もアップされていたのでしょうか？
689 名前：653[sage] 投稿日：2008/08/13(水) 11:03:33
>>685
こんだけ偉そうに説明しといて！って幻滅しますよｗ
http://www.kantalk.com/Member/View/ID/16758
パソコン内蔵マイクしかないんで雑音やばいです。

↓私が653さんの録音について初めて書いたレスがこれです。　653さんが689を書いてから約30分後です。
693 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/08/13(水) 11:30:51
>>689
> ・・・おれも言うほどじゃないですね。所詮小4レベルですね。
> 調子こいてすみませんでしたm(_ _)m
まったりと話されているだけで完璧に聞こえます。私には。
英国かオーストラリアで暮らされていたのですか？

私がhttp://www.kantalk.com/Recording/Play/ID/4960を見た時には
ステラ以外の録音があったとは記憶していません。既にあったのですか？

もし、既にhttp://www.kantalk.com/Recording/Play/ID/4960があったのなら
前スレの「正直言っていいですか。」で始まるレス748 は一体なんなんですか？

私が653さんの英語に英国系の痕跡を指摘したから、他の人が653さんの英語を英国英語だと
勘違いしてしまったという論調ですよね？
もし、http://www.kantalk.com/Recording/Play/ID/4960がステラの音声公開時にあったのなら、とんだ言いがかりですよ。

良識を装って、仕切り始める奴がそろそろでてきそうｗ

>>469
> ＞appleの Aの英音と米音ですね。
> ＞英音の A 　＝　bed の　E　＋　　アルファベットの I の「アィ」の「ア」
> ＞米音のA　＝　bed の E ＋　uh
> ＞「エ」から「ア」へ移行する際の舌の角度が、米音の方がより、喉の方向へ音を反射しやすいため。
>
> こんな説明で誰が分かるんですか？
米音の SHORT A は「エ寄り」程度しか表現できない人が生意気ですねｗ
分からないのは、あなたぐらいじゃないですか？ どこが分からないんです？
フォニックス用語で言い換えれば分かりますか？

・英音の SHORT A = SHORT E を言った後で、LONG I の「ア」部分　を言う
・米音の SHORT A = SHORT E を言った後で、SHORT Uを言う

上記の方法で音色が途中で「エ」から「ア」に変わる二重母音的に発音する人もいれば、
「エ」と「ア」の中間の音に聞こえるような、つなぎの部分が殆ど分からないように
発音する人もいます。近年の傾向として、二重母音的に聞こえるような発音の人が
増えているそうです。


> 僕の論理はこれなんですが、
> ＞AskのAがイギリス人のFatherのAとは違う、アメリカ人のAはエ寄りの発音
> ＞且つ、僕はエ寄りの発音
> ＞だったらアメリカ寄りだと判断するのが普通じゃないですか？
これ、以前のレスで私が書きましたよね？
653さんは 米音の「エ寄り」のSHORT A に似せるために、「エ」部分でピッチを上げている、と。

上記の式で言い換えると、
音程を上げて SHORT E を言った後で、LONG I の「ア」部分　を言っているのが
653さんのask の SHORT A です。
LONG I の「ア」部分を言っている根拠として、フォルマント f2 1400Hzを私は
示しました。ピッチを SHORT E 部分で上げているのも、ピッチのグラフを示しました。

>>469
> 客観的に聞けば普通そう判断するんですが、僕がイギリスインターの話をしてしまったばかりに
> askのaがイギリス系のappleのAであると思い込んでしまったんでしょう。
前スレで私が653さんに「英国かオーストラリアで暮らされていたのですか？」と言ったのは
あなたがイギリスのインターの話をする前ですよ。
もっとも、http://www.kantalk.com/Recording/Play/ID/4960 のアップが先なら
話は別ですが。しかし、これを私が見たのは、653さんが私の発音のチェックを
してくれた時だということは、言っておきます。

>>471
> 僕は>>410で僕のaskがイギリス英語ではないことの決定的な違いを用意しました。
> そちらがすべきことは僕のAskとイギリス英語のaskとの共通点を示すことです。
> askのaがイギリス系に聞こえたならappleのaは全く関係ないでしょう。
> それとappleに共通点を探したってそもそも比較の対象として不適じゃないですか
頭大丈夫ですか？ こういうのを曲解というのですｗ
何度言えば分かりますか？　理解力が欠落しているのですか？

>>451 で書いています。
>私が言ったのは、
>　・653さんの ask の A は、appleのA.。　英国人の様に fatherのAではない。
>　・653さんの ask の A には、英国系の apple のAを感じさせるものがある。
>と書いたのです。

当然、「653さんの ask の A」 = 「appleのA」 ＝　「SHORT A」
昨日は理解していたではないですかｗ

> わけのわからない説明をだらだら書いて誤魔化してほしくないです。
> そういう意図が有る無しにかかわらず
理解力の欠落している人は、そのように思うようですねｗ

> >>465
> こんなことはいいたくないですが、自演臭がしますね。
> ＞いくらバイリンガルでも、発音を研究した上でのマニアックな話にはなかなかついてこれないかもしれない。
前スレからずっと、失礼にも程がありますね。 品性下劣で理解力が欠落している人と議論は不可能ですｗ　
時間の無駄ですから貴方との議論はこれで終了します。 だって、そうでしょ？
私が言っている内容を勝手に曲解して、証明しろ、とほざく。
他の人が言っていましたが、理解力と論理性が桜井さんレベルですｗ
それから、貴方がアメリカ英語に接したのは、臨界期を過ぎてからです。
臨界期を過ぎた貴方と、非ネイティブの私。アメリカ発音に対する
感受性に、さして違いはありません。どちらも臨界期過ぎてますｗ 少しうぬぼれすぎていませんか？ｗ
さて、貴方とレスを交わすのは時間の無駄。私は貴方をスルーさせてもらいますｗ

６３９を信奉する人の気がしれない。
６３９は英語喉を読んで喉発音の一部と３ビートを利用しただけの気がする。件の音声を公開したのも英語喉を読んだ後だし。
６３９の理屈で、役に立つところが何かあるの？

>>546
残念でしたｗ　KAZさんが出版する前です。英語鼻理論と発音公開はｗ

>>547
バイリンガルさんに評価してもらった発音は、英語喉読了後でしょ。

>>548
両者は全く理論も実践方法も違いますが？

６３９よ、わかってる人はわかってるから安心して冷静になれよ
影響力が増せば増すほど、曲解して言いがかりつけられたりなんてことは日常茶飯事だぞ
ターゲットにされるのは、影響力が認められている証拠だよ

一味が必死こいてKAZを叩くのは逆に言うと、喉の効果を認めていて、危機感を覚えてるからだが、
しかし、KAZは対処がまずいのか、かなりやられっちゃってるな。なんとかならんものかｗ

>>550
ありがとうございます。冷静になります。
私としては一味とKAZさんの両者ならば、
当然、KAZさんを応援しています。

最近、mixiを除いていませんが、そんなに酷いのですか？
おっと、見てきます。

>>549
そんなに英語鼻に自信があるなら英語喉読了前の公開発音をバイリンガルさんに聞いてもらったらどう？
どうせもうその発音は残ってないと言い訳するんだろうが。

>>552
あの私のメソッドは
英語鼻、キャンディ・メソッド、呼気タイミング逆転メソッド　の３つが
あって、今のレベルです。

ブログ開設当時は、英語鼻オンリー。少しずつ進化しています。

英語喉の喉発音、3ビートと私のメソッドは実践方法が全く違うじゃないですか？ｗ
何を参考にするんです？

>>552
私のメソッドで参考にしているのは、音声学の書籍ですよ。
客観的知識の蓄積は膨大ですからね。

それらの知識の蓄積を分析して、を運用レベル（＝発音する立場）向けに
メソッド化したのが私がブログで公開している方法です。

またＫＹ長文かよ。

極めて　有用？

個人的には、鼻に着目するのはいい線いってると思う
だが、喉のように一般化するのは難しそうだな

喉のいいところは、喉の真髄さえわかれば、広く適用できて効果を実感しやすいこと
KAZは大胆に直感で一般化しすぎて隙を作りまくってるわけだがｗ

キャンディや呼気云々は、発音ワンポイントって感じにみえないこともない
呼気のほうは単に俺がちゃんとわかってないだけかもしれないが

>>557
私の目から見れば、喉発音、個々の発音、シラブルと同じものを対象にしているので、
同じ物を別の角度で見た、違いだと思います。

英語鼻でも喉発音ですし、英語鼻＆キャンディで　uh や R,　/j/ を発音しているときに
「喉の何処で響いているか？」と問われると、ゲップエリアですし、
実践方法は全く違いますが、実践結果は似ています。

鼻は新要素だとおもったけどなぁ

>>559
実は、英語喉の喉発音で発音しても、鼻から息と声は出ていると思います。
KAZさんの発音を最初にサイトで聞いたときに誰よりも感動したのは
私だと自負しています。

>>560
英語喉をちゃんとすれば鼻の響きも自然に出てくるってこと？

>>557
ハッキリ言って、英語喉読了前の発音は、客観的にはKAZ氏のものとは全く違っていた。それでも同じといい張っていたけれど。

>>561
ただ、喉の意識を集中させて脱力すると、軟口蓋が若干、緊張するのです。
これは、英語鼻の前身の「喉を開く方法」の欠点でした。ゲップエリアだけに
意識を向けて脱力する方法です。

これと同じ欠点が英語喉の喉発音にあるかもしれないとは思います。
鼻の響きが英語鼻よりすこし控えめかな？　と。

>>562
私が英語鼻オンリーの時ですよね？　キャンディ前。
キャンディ前の私は、個々の音が駄目でした。
KAZさんの音声をKAZさんのサイトで聞いた時点と同じ状態。

私はこのとき、私より遙かにKAZさんが上手いと言っていましたよ。
個々の発音までKAZさんは上手だったからです。
発声方法については、同じだとは言いましたけどね。

>>562
喉実践者の方に逆にお尋ねしたいのですが、
現在というか、去年の12月時点の私の音声は、英語喉実践者の発音に近いのですか？
こればかりは、実践者に聞かないと分からないので、お尋ねしています。

明らかに英語喉読了前の発音に比べると現在の発音は英語喉よりになっていますが、英語喉本家のKAZ氏の発音と比較すると違いがあると思います。

俺は喉を気にしてきたし、結果的にはかなり英語喉っぽくなってると思うけど
英語喉は飛ばし読みだし、KAZのメソッドを実践してるかというと疑問だけど、
たしかに639の発音はただの英語喉とは少し違う気がするね

話は変わって、じつは個人的にある経験から鼻ネタには興味があったんだけど、
639の発音を聞いて、(想像と違って)ただの喉っぽく思えて、がっかりした覚えがある

俺は暇がないが、鼻ネタをもっと追求できないものか？

>>566
> 明らかに英語喉読了前の発音に比べると現在の発音は英語喉よりになっていますが、英語喉本家のKAZ氏の発音と比較すると違いがあると思います。
レスありがとうございます。

私がキャンディメッソッドを作ったのは、書籍「英語喉」にキャンディ・メソッドが書いていなかったからです。
KAZさんの発音をサイトで聞いた限り、英語鼻＋キャンディ　という感じでした。去年の1月時点では、キャンディが対象とする
音素は基本母音だけで、未完成状態。RもJも二重母音もWも、まだ理論が完成していませんでした。

「英語喉読了前」という言い方は止めていただきたいですね。「キャンディ前」としていただきたい。
私は、英語喉実践者ではありませんから。

それと、やはり、似た発音に聞こえるのですね。現象面からは、想像していました。
英語鼻を実践すると、余計な母音はくっつかなくなりますし、摩擦音や破裂音は口で発音していない感覚があります。
KAZさんの言っている実践結果の多くは、私の方法でも実感できます。
アクビとゲップのどちらで響くかというのも、英語鼻＋キャンディ実践しながら、喉に手を当てると、
KAZさんの言っていることは理解できます。（但し、若干、一致しない音素もあります。
喉発音のSHORT　A　とか。　あと、Tがアクビエリアで　Dがゲップエリアというのも、喉に手をあてると分かりますが、
SHORT　Uでゲップエリアが響くのと、Dでゲップエリアが響くのは、ちょっと違いませんか？　なんとなく感覚的に。


英語喉実践者は英語を聞いたときに、ゲップかアクビか、どちらで響いているか、いうなれば「体感」される訳ですよね？
その感覚は私にはありません。英語喉実践者ではないので。
だから >>565 の質問をさせて頂きました。

返信レス、ありがとうございます。

常識かもしれませんが，
高校の時の国語の教師の談話を．

日本語の「あ，い，う，え，お」
の発音の長さを1とすると，
英語の「A,E,I,O,U」
の発音の長さは1.5あるらしい．
アメリカ人が日本語で「あ，い，う，え，お」言おうとすると，
「アァ，イィ，ウゥ，エェ，オォ」になるとか．

英語の3文字単語で，
bad →　バッド
dog →　ドッグ
sit →　シット
hop →　ホップ
日本語にすると全部小さい「ッ」がつくのは，
日本人が1.5という発音ができないから，
間に「ッ」という0.5分の短い間をつくることによって
強引に1.5っぽい発音の長さにしているらしい．

逆に欧米人も日本語の1の発音ができず，
例えばケイン・コスギは今でも1.3辺りで彷徨っていて，
昔の宇多田ヒカリも，1.1ぐらいあったとか．

で，なんでそうなっているかは呼吸法の差（腹式呼吸？）ということでしたが，
とりあえず日本人が欧米人っぽい発音したければ，
ため息吐きながら英語しゃべるとそれっぽく聞こえるらしいんですが，
なんせため息吐きながらしゃべってるから会話がつまんなさそうな印象与え，
結局コミュニケーション続かないからやめとけ言われた．

>>567
がっかりしましたかｗ　もっと鼻で響いていると思われました？

ま、鼻を全く意識しない結果が鼻で響くという理論です。

もし、鼻でもっと響かせたいのなら、やはり鼻を全く意識しないで、
口の開け方を小さくして、仮想キャンディを、うーんと小さくすれば
鼻声になります。

>>569
KAZさんの音のライフサイクル、喉ブレーキで説明できる話ですね。

もっとも、喉ブレーキ自体は、声楽の「喉が閉じた」状態のことですが。

>>566
訂正：去年の1月時点では　→　去年の４月時点では


キャンディの理論は去年の４月頃からおぼろげに考えていました。
去年の１月は、英語鼻実践方法の完成時期、および、KAZさんの発音を初めてきいた時期です。
書き間違えましたので、訂正させていただきます。
　

>>569
英語話者には「長さ」という観念が薄い。強くいうとこが
結果的に長くなってるだけ。

LeaveとLiveとか、リーヴとリヴの「ー」じゃなくて、音の違いで
聞き分けてる。

>>566
キャンディ実践後の私の発音が、英語喉実践者の発音に近いのなら、
KAZさんは困ったことになりますよ。

キャンディは英語音声学の、前舌母音、中舌母音、後舌母音等の
口内の調音位置を、厳密に実現するメソッドですから。

６３９さんの音源ずいぶん前に聞かしてもらったことあるんですけど
喉を意識しすぎて　息の流れが不自然だと感じたのは私だけですかね・・・？

うむ。639の音声は公開するたびに「新しいメソッドを使っているのでここがすごいです」
と言うがオレにもネイティブにもさして違って聞こえんようだ。

639さんは相当英語力高いと思うよ。一回メールで議論したんだが、少なくともリスニング力は半端ないと思った。
文脈に依存せずに聞き取る能力持ってると思う。俺が能力低いからそう感じたのもあるんだろうけど。

>>577
その時の詳しいエピソードをよろしく。
何を聞いてそう思ったの？

＞一回メールで議論したんだが、少なくともリスニング力は半端ないと思った
メールでリスニング力がわかるあなたも　すごいと思いますよ。

なんで？どこかに上がってる音声を聴いて、それについての議論なら分かるだろ。

653さん どうなのさ？ 639さんが初めてレスした時より前に
639さんがインターのことを知りえたの？

http://jp.youtube.com/watch?v=c3lYMyc8174

工藤さん上手いな

>>581
もうええやん、その話は

連投警報
>>544
＞もっとも、http://www.kantalk.com/Recording/Play/ID/4960 のアップが先なら
＞話は別ですが。

話は別ですね。僕はStella例文より先にDifference〜の音声を録音しました。
さらっとでいいから僕の発音を聞きたいという人がいたので。
しかしStella例文はデフォルトとして用意されていました。だったら「これがなかったらどうせ「stellaもやれよ」という人が必ずでるな」と思い、結果としてダラダラとした読み方になりました。
よってあなたがそれを見てから言った可能性は十分にあります。

>>543
＞米音の SHORT A は「エ寄り」程度しか表現できない人が生意気ですねｗ
＞分からないのは、あなたぐらいじゃないですか？ どこが分からないんです？
＞フォニックス用語で言い換えれば分かりますか？

傲慢な態度ですね。
文で説明するより音声の方がはるかに音声学の知識がない人たちにはわかりやすいんですが。
僕の文を引用する際になんで
「音声で自分の言葉を使って説明できないんですか？」を省いたんですか？
僕はあなたの音声を常々要求してきましたが、ことごとく無視されています。
自身の声で説明できないんですか？

＞653さんは 米音の「エ寄り」のSHORT A に似せるために、
＞「エ」部分でピッチを上げている、と。

再度フォルマントのグラフを見ました。
音程は言い方/読み方、声の大きさ次第で変わります。
僕はAsk herの部分を文頭なのではっきり大きな声で読みました。
そちらからのフォルマントに関する情報がないので調べましたが、
あなたは個人差を考慮に入れてないことがわかりました。
（つづく）

（つづき）
＞頭大丈夫ですか？ こういうのを曲解というのですｗ
＞何度言えば分かりますか？　理解力が欠落しているのですか？
どう考えても曲解しているのはそっちでしょう。
そちらの主張の根拠としている音程は、言い方等でいか様にも変わることはさっき述べました。
そもそも比較対象として不適格のappleの音声データを
都合のいいように解釈していると言わざるを得ません。
これを曲解といいます。

>>545
＞それから、貴方がアメリカ英語に接したのは、臨界期を過ぎてからです。
＞臨界期を過ぎた貴方と、非ネイティブの私。アメリカ発音に対する
＞感受性に、さして違いはありません。どちらも臨界期過ぎてますｗ 少しうぬぼれすぎて＞いませんか？ｗ

勝手な憶測はすべきではないですね。僕は外国人が多く住むコンドミニアムに住んでいました。
幼少のころからアメリカ人の友達は何人もいました。
さらにいうと幼稚園はアメリカ人が多く集まるところでした。

＞感受性に、さして違いはありません。どちらも臨界期過ぎてますｗ
あなたと一緒にしないでください。うぬぼれているのはどっちですか。

過去レスの細かいつっこみ
>>328の7つの/ae/は不明のまま

>>storeのRやappleのAを639は正確に聞き取れていない

>>338
＞　５．bag, can の /ae/
＞アメリカ系、英国系という区別ではなく、ある種の異常を感じました。

機械分析してはじめて気づいたくせにまるで知っていたかのよう。
ところがそれも（bag、can）言い方によるものであり異常はない。

>>363
＞以上、上記１、２，４により、「揺れ」を感じました。
⇒肝心の「揺れ」がなんであるかの説明がない、
音声学の知識がなければグラフを見ても何が揺れであるのか不明

＞1.より、米音の/ae/に似せようとしている意図を感じましたので、英国系の影響を受け、
＞臨界期を過ぎた後で、アメリカの/ae/を発音している方だと判断しました。
＞もし、アメリカ英語の影響を先に受けた人であるのなら、上記の現象は発生しえないと
＞推測しました。
⇒単なる推測であり根拠の提示は無い。こじつけと解釈してもおかしくない。
　 論理性の欠如

>>463
＞appleの Aの英音と米音ですね。
＞英音の A 　＝　bed の　E　＋　　アルファベットの I の「アィ」の「ア」
＞米音のA　＝　bed の E ＋　uh 　

⇒文字で表現されても何か分からない。639による発音を常に要求してきたがすべて無視

最後に総まとめ
・僕のStella例文のAskはイギリス英語のAskのAでもAppleのAでもない。
　639が根拠とした>>340の
「一番上の赤丸が653さんのask の A, /ae/部分の音程が文の中でも突出して高くなっています。」
は僕が文頭の声を大きくはっきり発音しようとしたため。
つまり言い方、声の高低、声の大きさなどで個人差がでてしまうフォルマントは母音を見分ける判断材料にはならない。

・639のリスニングは正確ではない。最終的には機械分析に頼るレベル。しかし正しい使い方をできず勘違い。

要は639が音の高さには個人差やしゃべり方ひとつで変わることがあるにもかかわらず、
その可能性を無視/排除して主張の根拠にしている事が、
僕のAskのAをAppleのA（イギリス発音）と勘違いした/こじつける結果となった原因。

つっこみの追記

>>340 ask　の /ae/

＞653さんのask の/ae/を聞くと、「エ」の響きが強いです。
＞しかし、母音である/ae/で始まる単語にて、「エ」の響きが強くなるのは少数派だと思います。

⇒askはその少数派の例であることはenglish5の音声から断定できる。

態度が先に悪かったのは653だろ？　それも最悪クラスの。

2チャンで態度とかｗ

６５３さんの英語暦をｋｗｓｋ知りたい

653がネイティブ並のをうｐすれば、話は終わるんじゃねーの？

>>591
> 態度が先に悪かったのは653だろ？　それも最悪クラスの。

そんな事ないだろ。
６５３さんは普通におかしいと感じた所をツッコミされただけ。
それが我慢できずに、あいかわらずの不誠実なデータを使ったとんでも理論で結論ありきの傲慢仮説で攻撃しはじめたのが６３９．

653はこれだけみんなから嫌われているのにどっちが間違ってるかわかんないんだな
やっぱり理解力が足りないや

嫌ってるのは一人だけだろｗ

>>596
そういう病気の人もいるんだからそういうこと言っちゃだめだよ

>>592
いや 653が639の態度うんぬん言っているからさ
それは653の方が先だろと言ってるわけ

そりゃ６５３は怒って当然だよ。
あんな曲解だらけな手前勝手な分析された上に断定口調でおかしなレッテル貼られたんだから。

６５３ーバイリンガルかもしれないけど　あまり魅力的な（綺麗・カッコイイ・しぶい）発音でもない。アメリカン！という感じもしない。
６３９−いかにもアメリカを真似てるって感じで全体的な英語としては流れが不自然。たぶんスクリプト以外の英会話を聞いてみたい。

はい　音声学の知識なんてこれっぽちもない英語音フェチの意見ですた

＞たぶんスクリプト以外の英会話を聞いてみたい。
普通の英会話をしてるところを聞いてみたい。　でした　日本語乙ってますね　すいません

これだけ内容の濃い文章を書いたのに、
態度について一言触れたらそこを突く人もいるんですね。
僕が言わんとしてるところはそこじゃないでしょ。
態度に関することは全く重要ではないです。
それが分からない住人が多いなら書いた甲斐がないですね。

内容の濃い？wwwwww

＞＞６０３
煽り一味を相手にするなって。
内容が反駁できないから態度とかに無理やり難癖をつけてるだけ。

内容ね・・・・・・　先にアップしてた音声は誰に見せたの？　スレとレスを貼って

>>605
ですね。煽る人は議論することが目的じゃないから無駄ですね。

>>606
前スレを探してください。先にアップしたというと語弊がありますね。
録音を先にしてその後Stellaを録音しました。
そのあとリンク先を前スレに張ったので皆の目に触れたのは結果的に同時です。

そろそろ違う話題しようぜー

なるほど　
録音のページ　タイムスタンプでないの？　

毎度毎度アホらしい流れになるのな、ここｗ
６３９は何度も６５３との議論は無駄と言ってきたのだから、もうこの件でレスしないでねｗ
他の話なら歓迎するけど。

にしても６５３はなんでアパラチアンには怒らないんだ？

>>610
別にアパラチアンがカッコ悪いなんて思ってませんから。
しゃべりかたは色々ありますから優劣をつけること自体ばかな話です。

６５３カッコイイ〜

じゃー話題なさそうなので私から一つ！

アメリカ・イギリス・オーストラリア

３つの国にはそれぞれ喋り方に特徴があります

さて、ネイティブの人たちの間でよく言われている　

この３つ国の人たちの喋り方の特徴とは　一体なんでしょうか？

って問題になってしまったorz

さあ、皆でよく考えるのじゃ。

面白そうｗ
アメリカ　　一般庶民
イギリス　　偉ぶった上から目線
オーストラリア　馬鹿・犯罪者

かな

現在進行形の移民国家は一つの地域だからといって、訛りも特徴も完全に一つに特定できないことがおおいよ。
日本の地域ごとの訛りとかとは次元が違う。

>>615 不正解！

英語の話ですよ？ｗ

キテレツ、そりゃ喋り方じゃ無いナリよ！

>>617
オーストラリアって馬鹿ぽいしゃべり方に感じるからｗ
なんかルーズでゴロツキってイメージｗ

>>618 そうなんだけど！　

イメージとかじゃなくて　実際この部分でしゃべってるとかていう　答えがほしいです＞＜

イギリス：子音を省略しない。
アメリカ：子音がいい加減。
オージー：人間がいい加減。

忘れた頃にごきげんよう。某音声学者です。

今後話題がループしないように、ちょっとした音声学の知識を。639さんへの多少の反論も込み。

フォルマント分析は基本的に信用できません。このスレで書かれたフォルマント分析結果から
主張している内容は、残念ながらあまり納得できるものではありません。
声楽で言う喉を使った発声は、このスレで言われる喉発音とは恐らく別。
喉発音はピッチが低く感じるとのことですが、声楽では逆らしい。
響くとかピッチは音声学とは別のAuditory scene analysisの分野だからスレ違いかも。

フォルマント分析の不十分さは説明できますが、長くなります。
客観的なデータを示したいって気持ちは分かるのですが、今後は控えたほうが良いですね。
納得できないなら説明します。

>>622
> 客観的なデータを示したいって気持ちは分かるのですが、今後は控えたほうが良いですね。

控えるも何も、彼はそれ（フォルマント分析）しかしてないんじゃん？

そもそもそれも客観的なデータとも思えん。
結論ありきに合致するデータをえらんでるだろ、あれ。（６５３氏が指摘している。　サンプル数が少なすぎるのもそう）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

一味ごくろうさん

>>622
納得できんな。
誰がそんな事いってる？
　おまえ某音声学者を装った一味だろ。

某音声学者さんは随分前から639と議論してきた人だぞ。
今更フォルマント分析にケチをつけるなんて不自然すぎるｗ
本当に駄目なら、とっくに指摘してないとおかしいもんな。

>>623
自分が感じていることを語ってますけど、それだと主観的になるから、
定量的なデータを示したいってことだと感じてました。

仮に音声学を学んだ人間なら、フォルマント分析により得られる周波数が、
どの程度の揺らぎを含んでいるものかを突っ込むべきなわけです。

>>625
いや、本物ですよ。フォルマント分析で母音を違いとかその辺を調べるのは良いんです。

フォルマント分析で得られる周波数の精度は、音声の基本周波数と同程度の誤差が乗ります。
例えば基本周波数が100 Hzで、フォルマントを2000 Hzとした場合、1900Hz〜2100 Hz程度に分布するわけで、
その内部に含まれる差はあまり信用できんわけですよ。
母音の違いだとこれ以上の開きがあるため問題ありません。

>>627
フォルマント分析が信用できないのなら他の信用できる分析法はありますか？

専門家が沸いて　みんなお手上げ〜＼（＾0＾）／

>>629
だが参考になる。専門家にしか知らない話とか
聞けたりするからありがたいよ

>>627

母音の差が図れるなら、イギリス式発音とアメリカ式発音の母音の使い方の違いや
ある日本人の母音の発音がどっちに当たるか（英式か米式か）だってわかるわけだ。
それにはフォルマント分析つかうわけだろ。

何を控える必要があるんだ？

>>625
639の狂った信者は、もう来なくていいよ
英語鼻スレ立ててそっちで仲良くやってろ

>>628
フォルマント分析に代表されるスペクトルに基づく解析法は全滅ですね。
これは音声のスペクトルがもつ情報量と計算機による離散フーリエ変換という2重の束縛が原因です。

>>631
控えるのはフォルマント分析で音声の基本周波数以下の差の違いで現象を説明することですな。
細かい差はフォルマント分析に含まれる誤差、と解釈されるわけです。
次に体格によるフォルマントの変化ってのが壁になりますね。
このようにフォルマントの違いは様々な要因で変化するため、細かい要因の説明には不向きです。

>>633
じゃ、コンピューターで音素を厳密に特定することは
現時点では不可能なのですか？

控えたのは　どこかの狂った人みたいに
うざうざ長文になることを察して遠慮してくれたんじゃないの？

ちょっと待て待てｗ
誰かも言ったように、今まで普通に６３９さんとやり取りしていた某音声学者さんが急にフォルマント分析を駄目だと言うのは不自然すぎるだろ、常考。

そして、かつて「音声分析にフォルマント分析は使えない！、音素なんてない！」って言ってきた人間がいたよな。
それは誰だったを考えれば、この成りすましの正体もわかるんではないか？

>>634
現時点というより、音素は人間の脳内にあるものなんで、計算機が人間の脳と同じにならない限り無理です。

何となく嫌な流れになりそうな予感があるので補足しますけど、
計算機は脳は違うので、音素を取り出したり出来ないというだけです。
脳ではちゃんと音素の羅列として認識出来ます。
出来る能力を持つのは事実ですが、実際の会話でその能力を使っているかは別問題です。

>>632を間違えて解釈されると困るから正確にいうと
639を狂信する人という意味で639その人が狂ってるという意味は全くないので間違えないでくださいね

>>636
フォルマント分析そのものは否定してませんよ。
それなりの誤差を含むけど、それ以上の違いがある音声の分析は全然OKです。
今回の件では、明らかに誤差の範疇のところで違いを見出そうとしているんで、
今後そのような徒労が無いように書き込んだわけです。

>>636
もう妄想の域に達していると思う

>>638 そういう意味で言いました。　

大変だから、みたいな事いってたけど６３９がデータ出すときに妙に被験サンプル数が少なかったのはそういう理由だったのかな。
いつもネットで拾ってきた？音声ファイル一つ二つだけ使って分析してたけど…
大変だからでなく、たくさんやると誤差等の影響が見えちゃってやばかったのかな。

ブログ等で世の発音教室とかを馬鹿にして、自分は理系だから科学的手法で云々いってたが、
本当に誰もが納得しえる科学的分析をしているという自負があればサンプル数少ないままで自説発表なんてするのはおかしいもんね。
少なくとも他人を馬鹿にしていい態度ではなかった。

でも結構な時間をかけて努力はしているのは認めないと。
実際にある程度の評価できる結果は出しているし。（発音矯正のね）
方向性はどうあれ努力できる事が一番大事だよ。
がんばれ！

俺は６３９はどうでもいいが、某音声学者があまりにバカなのに唖然としてるｗ
声楽で喉を開くとピッチがあがるから英語のとは違うだとぉｗｗｗ
お前ほんと何もわかってねぇなｗｗｗ 少しは調べてみろよｗ

ほんと、６３９といいバイリンガルといい音声学者といい、どいつもこいつもバカばっかりだねｗｗｗ

>>643
声楽とかは知らんけど、カラオケ等でメタルを歌ってハイトーンシャウトを出すときなんかは喉を開けるような感覚になるけどなぁ…
これはまた違う問題？

やっぱりPapatanakaが最高！

>>646
それはないｗ

>>643
まぁ、声楽についてはスレを見てから色々と論文や教科書を読んだ知識だから間違ってるところもあるかもしれん。

声楽としての発音では歌唱フォルマントってのがあらわれて、高域が強調されるんですよ。
基本周波数が同じで高域が強調されれば、ピッチとして高くなるように知覚される。
このスレの喉発音の印象は、ピッチが低くなるって言うわけです。
喉発音については調べようが無いけど、声楽に関しては教科書からの抜粋ですよ。

この2つの現象が同じというなら反論を待ちましょう。

>>648
歌唱フォルマントというのは声楽家が喉を開いて話す時も
発生するものですか？

大きい声で喉を開いて高音を出そうとした時に出る物じゃないですか？
話し声でも出ます？

>>648
ピッチがどうとかいうより、「声が響いているように発声される」かどうかの部分でないの？＞喉開き

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>646
bakatanakaは発音向上になんら役に立たないｗ

>>648
机上の実践の伴ってない奴はありえない勘違いをするもんだなｗ 発音の話も信用できんよｗ

>>648
教科書や論文を見る限り、話し声じゃ出ずに歌った場合のみ生じるそうです。
喉を開くだけでこのフォルマントが出るなら、喉発音でも高域強調されていないと不自然です。
でもこのスレの喉発音の印象はむしろ低域強調(ピッチが低い)とのことなので、
喉は使うけど、使い方は別なんだろうと仮説を立ててます。

>>650
それはその通りだと思います。
音声の響きについてはスペクトルの位相や声帯振動の減衰時間が観察の対象になります。
ただ、ピッチが高くなる、低くなるって印象の違いも個人的には引っかかっており、
「喉を使う」という行為が声楽と発音とで共通する1通りしかないものなのか、
用途に応じて変わる複数通りあるものなのかを先に調べてみたいのです。

口発音、喉発音、歌声、を同じ母音、同じ高さであれば検証は可能です。

某音声学者さん、６３９の理屈が検討に値すると思いますか？

>>652
いや実際に効果はある。少なくとも俺が読んだ英語の発音関係の中ではダントツ。

>>654
反論するデータが存在しない以上、順番にデータを蓄積すべきだと思います。
ただ、調べる順番が難しいです。足がかりとして「喉発音はピッチが下がる」
という共通認識ですね。漠然とした印象では検証しようがありません。

高音を出したい声楽家が低音の練習をするのはなぜかわかりますか？

>>657
音域を広げるってこと？
それは基本周波数の話で歌唱フォルマントとは関連しませんよ。
ここで議論しているのは音域の話ではなく喉を使うことで、
同じ基本周波数でもピッチが変わって聞こえるっていうことです。

横やりですみませんが
声楽家が高い倍音を出そうとするのは
ピッチを高く聴かせたいのでなく
艶、張りのある声色にしたいからです。

>>656
ピッチが下がるというより低音成分の増加が印象として低い声に聞こえる大きな原因なのではないでしょうか？

>>659
ありがとう。
高い倍音を出すってことは、やっぱり喉発音とは違う現象になるのかな。
喉発音を分かる人に意見を聞いてみたいですね。

>>660
すまん。
言うとおりで低域成分の増加＝ピッチが下がるって意味で使ってました。
残る共通点は「響きのある」だけど、これを検証するのは難しいなぁ。

>>661
> 高い倍音を出すってことは、やっぱり喉発音とは違う現象になるのかな。
> 喉発音を分かる人に意見を聞いてみたいですね。
喉発音で高音を出すには、他の方が言っていましたが、低音を出すときに使う
筋肉を更にパワーアップさせて使う必要があると思います。

そうしないと、高音を出す時に使う筋肉がのど仏を押し上げて
喉が閉じてしまうから。

>>658
音程を下げると喉頭が沈みますね。つまり、声帯の上の空間が広がりますね。
空間を維持して響きのある高音を出すための、喉を開きを強くするための練習が低音発声ですよ。

まずは低音を出し、喉頭を十分に下げたあと、空間を維持したまま、高音を出す訓練をします。
しかし、高音を出そうとすると声帯は上に引っ張られます。それでも空間を維持できるように訓練をします。

つまり、下に引っ張る筋力を鍛えるのが主な目的です。
その訓練をした声楽家は何も意識しないときも喉頭が下がります。

>>663
それ正解。少しでも実践すればわかるものをｗ

>>662 の高音の出し方でイントネーションを操作できると
アジア人ぽさが出にくくなります。
だが、これが難しいｗ


>>663
かぶっちゃった。ごめんｗ

倍音成分とか見当はずれｗ 音声学者の限界かｗｗｗ

>>663
英語喉わかってる奴には常識なんだがｗ

某音声学者が何もわかってなかったのはわかったが、納得してる奴もいたから笑えるな

>>667
横レスだが、分かっているとできるは違う。
高音出したときに真に喉の開きが劣化させずに声を出せている
喉実践者は少ないと思うが。

ちなみに私も高音を出しているときに高い品質の喉の開きを維持できない。
やはり劣化する。
英語喉派で真にそれができているのは私が知る限りRONさんだけ。

>>662, 663
声楽は専門外なんで勉強になりますわ。

喉頭が沈めるってのが音色に与える影響だけはちょっと混乱しとります。
直感的には空間が広がる＝低域強調なんで、喉発音＝喉頭が沈める発音ってことなんかな。
そうなると歌唱フォルマントがどこへ消えたか分からないや。

>>665にもあるけど、イントネーションの操作が必要ってことは、
やっぱり喉発音だけじゃ訛りが抜けないみたいだね。

>>671
> >>665にもあるけど、イントネーションの操作が必要ってことは、
> やっぱり喉発音だけじゃ訛りが抜けないみたいだね。
必要に応じて行う感情のイントネーションのことです。
棒読みには不要。

>>671
おっと、わかりにくかったので補足。

感情のイントネーションを付けると喉の開きが劣化しやすくなります。高音を出すから。
劣化しない状態で喉発音できればアジア人らしさが出にくいということです。

> まずは低音を出し、喉頭を十分に下げたあと、空間を維持したまま、高音を出す訓練をします。
> しかし、高音を出そうとすると声帯は上に引っ張られます。それでも空間を維持できるように訓練をします。
これの具体的なトレーニング方法を教えてください。

高音で喉発音するための練習方法やコツみたいなのを教えてもらえませんか

そうそう。このスレで一番聞きたいのはそこ。

こういう話になると流れがぴたっと止まるスレ。

肝心の６３９はまた規制にひっかかってるの？

英語喉や639の言ってる方法では不十分。だから連中も不自然な低音に縛られる。
喉を開く＝喉頭を下げる、では不十分。＋余計なところに力をを入れずに響かせる。
これが重要。一言でかけるトレーニングで簡単にマスターできるような話ではない。
Webで調べてみたらどうだ。時間があったら、俺が効果だと思う方法を書こうと思う。

＞＋余計なところに力をを入れずに響かせる。

二人ともそう言ってるじゃん。
なかなかできないってのは同意。

酒飲んでやればよくね？

>>680
スマン。言葉が足りなかった。言いたかったのは、
低音で喉を開いてリラックスするのは比較的容易だが、
喉が開いた上体で音程をあげてさらにリラックスを維持するのは
至難の業。彼らの方法ではそこまでフォローされていない。
やってみるとわかるが、無理に維持しようとすると変な力が入る。

そこに力が入らないような声を出せばいんじゃないかな？
自然に身についた物だからどういう風に習得したのかは説明できないけど
英語の発声方法になると　日本語を喋ってるときに振動するようなところには
力が入ってない　比較的リラックスな状態になってると思う。

578さん、返信遅れてごめんなさい。ここ海外で俺のアパートの回線なんか知らんがアク禁くらってるｗ　で今図書館ｗ　
まああれだよ。ヒアリングテスト（CNNでのインタビューを題材にしたやつ）したらドンピシャで当てられた。
テストしたのはごく一部のセリフだが俺には絶対無理ｗまあ俺の耳が悪いって言われたらそれまでだけどな。
もちろんこの場合能力が高いというのは相対的な意味でしかないからごめんなさい。
因みに639さんはなんで俺が聞き取れなかったまで相談に乗ってくれたからすごい助かったよ。
こっちが必要な事すごい細かく教えてくれたから。あと、自分の発音の悪いところ教えてもらったとき、
母音の響かせる場所違うって言われたんだが言われてみりゃほんとにそうだった。
そういやアメ人の先生にも似たようなこと言われてたわ。結果的に響かせる場所が結構つかめた。
639さん、あんときはありがとうございました。（＾◇＾）

歌では普通にそういうトレーニングあるけどさ、

それホントに「発音」か？

>>684
> まああれだよ。ヒアリングテスト　

具体的に、どういう方法でテスト（やり取り）したの？　　

>>685
英語喉に意味がないと思うなら。やらなければいいだけの話
少しやった人は、理屈はともかく、効果を実感するから、
さらにちゃんとやりたいと思う。それだけ。

じゃあ、このスレでヒアリングテストをやろう。バイリンもいるし
発音がド下手でもヒアリングが強い奴もいるかもしれんし
参加する人は発音もアップする！といった時点で、実現度皆無だがｗ

>>685
何が？

おっと、間違えた。

>>687
何が？

>>686
えーと、メールに音声添付して、ここどう聞こえますかって聞いた。
返ってきたメールにスクリプト通りの文字が見えた時はビビって叫んだｗ
「はあ？」って。まあ、聞こえる人にとっちゃ当然なんだろうがな。　

>>688
やるとしたら、純粋に音声認識能力のみを測るものがいいかもね。
文脈からの推測は、重要だろうけどヒアリングの力にはならないと思うから。

>>691
やっぱりな。
おまえオカルト被害に合いやすいタイプだわ。
あ、６３９理論がオカルトじみてるって話もあったっけ？ｗ


あのな、音声データファイルなんかを送っただけなら、それこそいくらでも”トリック”つかえるんだよ。
再生速度を落として細部を何度も聞いたり、ネイティブが常駐する掲示板にいってかわりに聞いてもらったり、
もしくは現実のネイティブの知り合いに聞いてもらったりな。

最低限ビデオチャットくらいはつかわないと話にならんのだよ。　

>>693
オカルトならまだいいが、そこまで絡むお前は完全な病気♪

>>694
よう、江原信者！

>>694 そんなほんとのこといったらかわいそうだよｗ 逝っちゃうかもよｗ

>>693
確かに疑ったらきりがないけどなｗ
でもちゃんと納得いく詳しい説明もあったからなあ。
わかんなくてネイティブに聞いただけだったらあの説明はできないと思ったよ。

機知外は逝ってほしいｗ

UDAさんとこの「リスニングクイズ」を毎日やっていると
自分の聞き取れないところのパターンが分かるよ

http://www.uda30.com/30LQ/getpass.htm
パスワード：2006

q296　なんて慣れていない日本人は全滅だろｗ
何でもない単語程、会話では超高速で発音されるからな。


以前は参加者が毎日１０人以上いたが、最近は寂しいなｗ　
スパム攻撃対策のためにパスワード設けたのが災いしたのかな。

639が、まさかここまでくるとはな。いまやこれだけ嫉妬のターゲットにされる存在。

基地外秒人には誰も嫉妬しないがｗ

>>697
最近になって６３９のおかしさが色々つっこまれはじめてるけど、アンタは今の今まで（今もか？）全く気づかずに
そのまんま信じ込んでたんだろｗ　
そんな思考能力の奴が何いってもなぁｗ

というか、聞き取り能力と分析能力の信頼性と何の関係があるのかイマイチわからないんだけど。
分析が正しければ細かな聞き取りも完璧に出来る、ならば、
分析を聞いて診断受けた５７７さんはもう聞き取りが６３９さんレベルになってなければおかしいよね。

>>701
はいはい、一味乙
639やKAZの方法が効果があるかは試した人間にしか分からない。
実際に今までの方法とは次元の違う効果があるから擁護する人間が生まれる。
盲目的に信じる音声学教とは違うのだおｗ

639だろうがKAZだろうがなんでもいいけど。嫉妬・ストーカー野郎にはきえてほしいｗ

>>699 のq296　やってみ。
おまえらが偉そうに言っても撃沈するからｗ

>>701
文面からも、内容からも、１００％音声学一味。
混乱に乗じて、６３９に執拗に絡むその異常さからも間違いない。氏ね。

>>701
俺はとりあえずやってみて効果なさそうならやめようかなって感じだよ。基準は効果を実感できるかどうかね。
英語鼻とかシラブル系の理論は肯けるけど、キャンディは難しくて自分なりに試行錯誤してる。

>>701
キャンディやっている人間は639が言っているaskの話　うんうん頷いていると思う。
彼ほどの精度はないがキャンディやってれば体感するからすぐ分かる。
体で感じる感覚。分からないだろうな　試してない人には。
体で感じながらリスニング。これ最強。耳で取りこぼしても体が感じているから分かる場合も多い。

話がずれまくってるなぁｗ

q296 をなんなく答える奴はおらんのかｗ
まだ答えが発表されていないから正解は今の時点では分からないがな。
一味は偉そうに語ってもリスニング能力ないじゃんｗ　

ヒントをやろう
超高速で読まれる単語にはパターンがある。意味が軽いから早く読まれる。

>>というか、聞き取り能力と分析能力の信頼性と何の関係があるのかイマイチわからないんだけど。

俺が639さんが聞き取る能力があると思っているのは、639さんが正解を知らない段階で導いた答えを
前提に細かい説明をしていたからだよ。こんなことできるのは答えに確信があったからでは？と。
つまり分析の正確性よりも「正解を知らない段階であれだけの説明をしていたということ」に説得力を感じたわけ。
あくまで推測だし、誰かが言ったようにネイティブに聞いた可能性がないわけではない。
ただ俺はこれを肯定的に見てるよ。というのも彼の理論を実践して実感があるから。信頼性の根にあるのはそれかな。

>>710
一味でも６３９信者でも無いが、

so the wolf and the moose babe, they're all fall in love right?
They move to sweeden where people're lot more cool about this sort of things.

音声学一味の異常者は、見破られて、逃げたっぽい。よかったよ。マジもう来ないでほしい。

>>711
まさにオカルト信者の思考そっくり。

>>712
> so the wolf and the moose babe, they're all fall in love right?
> They move to sweeden where people're lot more cool about this sort of things.
おお、やるね。and the と where をちゃんと聞き取っている。

moose と babe の間にも and the は無いか？
move と sweeden の間の to も良く聞けているね。

babe の後に　they'reはあるかな？　俺には無いように思う。

>>710
So, the wolf, the moose, the babe, they all fall in love right?
They move to Sweden, where people are a lot more cool
about that sort of thing(s).

>>715
babe の後のthey'reは１００％ある。
ただ、 the moose and (the　無いとおかしいはずだが、聞き取れないorz 脳内補完？)babe がなぁ。
実は初見ではthe wolf and the moose's babｙ って言ってるとオモタｗ

あ、They're でなくthey だけだな。　
メンゴ

So the wolf, the moose, the babe they all fall in love, right?
They move to Sweden, where people are alot more cool about that sort of thing

>>715

> おお、やるね。and the と where をちゃんと聞き取っている。
>
> moose と babe の間にも and the は無いか？
> move と sweeden の間の to も良く聞けているね。

なんでコイツこんなにエラそうなんだ？　
この程度で　「慣れていない日本人は全滅だろｗ」とかいってたの？ｗ
レベルひくぅ…

ややこしくなるとアレだから一応鶏つけとくね。

>>720
なんでコイツこんなに機知外なんだ？
自分はこの程度も答えられないくせにｗ

この程度で分析だの発音だのどうのこうの言ってもなぁｗ
この超短縮されてるmove と sweeden の間の to だのand the と whereだのはフツーに当たり前に遭遇するレベルで誰が言っても同じ音（当たり前だがｗ）なんだから聞き取れて当然。
初心者には厳しい部分だけど、別に分析だの発音矯正の音読だのしなくても、１週間もあれば楽々聞き取れるようになる訓練方法あるしｗ


本当に日本人に厳しいのは、何をどうきいてもオリジナルから音素的にもかけはなれてしまってるほど崩れた超速のチャンク部分。
ネイティブ会話にはこれが、ままある。
これらは音素だけを純粋にききとったら（そんな超精密な耳があったらの話だがｗ）、逆にまったく判別不可能になる。
文脈や、かすかな音のなごりや塊のイントネーションから類推（脳内補完）するしか手はないんだよね…
これらはもう大量に英語の知識（単語、言い回し）をインプットしておいて且つ長い経験をつむ以外にないと思われ。

>>710
> ヒントをやろう
> 超高速で読まれる単語にはパターンがある。意味が軽いから早く読まれる。

プｗ
こんなんリスニングの訓練しようと思い立ったその日のうちに気づいて対処する事柄だろｗ

>>723さん
あなたのいう程の崩れかどうかは知れませんが、
これのhomeworkの直後はどうでしょうか？
http://gonzo.dip.jp/~gonzo/cgi-bin/uploader2/upload.html
の3295
keyはhat

>>724
> プｗ
> こんなんリスニングの訓練しようと思い立ったその日のうちに気づいて対処する事柄だろｗ

とまったく聞き取れなかった奴がおっしゃっておりますｗ

>>725

７２３ではないがｗ、
ホームワークしてそれをＥ−メールで送りますっていってる所？　I'll send it by e-mail, you know.
キレイな発音だと思いますけど…

I'll just send it by e-mail か

いつのまにリスニングのスレになったん？ｗ

>>727
ごめんなさい。
俺は聞き取れないからあれですけど正解は別です。

>>730
正解は？

and then I would just send it by e-mail
ちなみにこれは俺がthenが絶対聞けず、
639さんにテストしたものです。

>>732
７２７です。
and then のリエゾンで（日本語で表現するとｗ、　アンネェン）と聞こえるよ。　

あと、最後のwouldの発音だけど、これは明らかに超短速系（６９９のwhere とかと同じ）だから。
ぶっちゃけwouldもwillも超短速系だと同じ音になる。（あえて日本語で書くと、ウッ）　
この「ウ」の部分の音はwouldもwillも同じだから。

文全体をあらためて聞くと、直前の文ではっきりと超短速にしてないwouldがあって、それにつながってる文だから確かにここはwouldだね。
はじめはhomeworkとでてくる所以外注目して聞いてなかったからミスった。

だから、いつからここはリスニングのスレになったんだ？　と小一時間。

どんどん話が関係ない方向へ言ってるな。
元凶はだれだ？　>６９９か？
責任とってスレを正常な方向へ戻せよ。

>>733
699の問いをやった人？

結局、６３９やＫＡＺとかの方法で発音分析したり訓練したりしなくてもその程度は聞き取れるようになるの？
それとも６３９やＫＡＺ訓練してたからこそ聞き取れるようになったの？

どっち？　＞６９９、７１２、７１６、７１９の人
　　　　　　　

>>733
wouldの超短縮はウッでいいだろうけど、willのそれは”ウル（ルはちっちゃい文字のイメージ）”とか”ちっちゃい（ル）”が多くないか？

willの超短速形が「ウッ」と言っている人はLの発音見直すとLが聞こえてくるよ
俺がそうだったから。ディクテの結果を記録していて昔　「ウッ」に聞こえて
wouldと勘違いした所を　あとで聞き直してみるとwill以外に絶対聞こえない音だった
正しく聞こえた原因を考えるとLの発音を少し練習したことを思い出した。

ま発音練習はリスニングの手助けにはなるが
それだけでは絶対無理

>>723
> 初心者には厳しい部分だけど、別に分析だの発音矯正の音読だのしなくても、１週間もあれば楽々聞き取れるようになる訓練方法あるしｗ
この訓練方法を知りたい

>>736
KAZさんとも639さんとも
関係ありませんよー。
KAZさんに関しては本を読んでないのでなんとも言えませんが
639さんの言うことには
「そうそう。」と思うことはよくあります。

719だったw

たしかに>>711は読み方によってはカルト信者がハマった経緯みたいだなw

誰も知りえないはずの情報を言いあてられた！　本物だ！
で、自称霊能力者にコロっと騙されるようなやつな。
　

>>725
> http://gonzo.dip.jp/~gonzo/cgi-bin/uploader2/upload.html

トップギア乙ｗ

つーか、これ本物のＴＶ番組の音声じゃんｗ　
正解のスクリプトなんかあるのか？ｗ

俺は別に６３９にこだわりはないけど、
オカルトとかいってるやつはわかりやすいけど、つまり、

レベルが低い人は、レベルが高い人をオカルトのように思う。
リスニングで言えば、そんな音はない！オカルトだというけど、
ただ聞こえてないだけ。

基本的に、一味は理論、実践、人格ともに圧倒的に６３９に負けているので、
嫉妬嫉妬嫉妬なわけで、叩くときは、長文とか、オカルトとか、人徳がない、
とかわけのわからないことをいうしかないわけで、負け犬だからね

他にも評価の高い奴をやっつけて、「俺はすごいだろ」といいたい
やつがいるわけで、それがバイリンたったり、音声学者だったりするわけ。

見ていて見苦しいｗ このスレはそんなんばっかｗ ６３９が一番マトモｗ

>>745
冷静な第三者を装った擁護カキコする奴が一番ウザい。
あからさますぎてｗ

>>745 まぁ、正しいねｗ >>746 わかりやすい一味的反応ｗｗｗ

オカルトとかいってるやつは、一味か、ほんとにレベルが低い奴かどっちかだよｗ

>>745
俺もぶっちゃけ「オカルト、オカルトって、うぜぇ、テメェが駄目なだけだろｗｗｗ」　と思ってたとこｗ

一味の相手するなよ

一味は、ゴキブリみたいにしぶといなｗ このスレがよっぽど好きらしいｗ

>>747-750
連投乙ｗ

あいかわらず一味はジエンジエンしか言えないなｗ

>>752
一味乙。ところでお前なんでそんなに暇なの？夏休みか？

>>754
俺はただの無職だよｗ

無職な一味もいるのか

バイリンガルはここには優越感を覚えたくてきてる。
人格的にかなりヤバげ。一味に担がれて勘違い気味。

某音声学者はかなり無知をさらけ出してはいるが、
一応謙虚に情報を得ようという姿勢があり、評判もよい。
しかし、音声学者の無意味なプライドが時折垣間見え、
実践的にかなりヤバイことは発言内容から明らか。

６３９は、マニアックで特異な才能を持つが、最近は、
その才能と熱心な活動が原因で、KAZと同様に一味の
ターゲットにされている。
実際のところ、科学にこだわるが学者というわけでもなく、
実践者としてもメソッドとしても、KAZの二番煎じと思われ、
自分のポジションを見失い気味。たしかに中途半端。
ただ、このスレ的貢献度は恐ろしく高いのはご存知のとおり。

一味＆桜井は、語る価値なし。

>>693
> 再生速度を落として細部を何度も聞いたり、ネイティブが常駐する掲示板にいってかわりに聞いてもらったり、
再生速度を落として細部を何度も　それこそ１００回聞こうが１０００回聞こうが
音の識別能力の低い耳で聞いても　正解にはたどり着けない。

ディクやっている人にとっては常識だと思ったがｗ

>>757
> ただ、このスレ的貢献度は恐ろしく高いのはご存知のとおり。
639がか？　あのアホ理論が役にたってるわけねーだろｗ

>>759
叩き専門の、語る価値がない人乙

639が役に立ってるとか　639のおかげでリスニングが格段に向上したとかのレスを
信じている奴がバカw

639の自演だよ　ぜんぶ　 ２４時間モニターに張り付いているニートだろうよｗ

見え見えの自演も２４時間体制で徹底してやれば
嘘を見抜けない信者が湧くのはTV通販でおなじみだわｗ

一味もしくは一味並みのバカ、連投乙。一日中、暇だねぇリアルニート君ｗ

>>757
被害妄想激しいですね。
僕は639の実力、理論ともに認めていますが、今回の分析の件ではおかしいと指摘しただけです。
639の妄信者は、639に敵対する人を全てに「一味一味」ってバカの一つ覚えですね。
頭が普通以上の人は分かっていると思いますが、639をバカにしているわけではないですよ？
自分では大した批判もできないくせに「一味乙」と連呼することしか脳のない人たちに言ってるんです。

煽り合いもバカバカしいです。相手がおかしいと確信があるなら、何でおかしいのか全部説明すれば勝てるでしょ。

>>764
そりゃないぜ　せにょ〜るw　君はこちらサイドだと思ったのにｗ

君は639の実力なんて認めてない。　機械がなければ聞き取る能力は無いと言っていたじゃないかｗ

バイリンガル！ お前はオカルトを認めてるのか？せっかくほめてやったのにｗ

>>764
おいおい突然何言ってんだよｗ
お前６３９叩きの急先鋒として俺たちを引っ張ってくれてるんじゃなかったのか？？？

もっと叩きたいくせに、カッコつけてんじゃねーよｗ

>>764
俺は一味は嫌いだが、文句を言われても仕方がないと思う。
だって、思いっきり６３９をバカにしてたじゃん。

人格がヤバイといわれて、
人格者っぽい書き込みしたのかもしれないけど、今頃遅いと思うよ。
さんざん切れまくってるわけだし。

やっぱただの池沼だったなｗ エスパーと組んでどうするのやらｗ

一味ご立腹のようす。たしかにコウモリみたいな行動ではある。

もうこのネタやめようぜ。仕方がないから、だれかリスニングの問題でも出せよ。
すげえ難しいやつな。一味もバイリンも答えてみろよ。

>>771
リスニング問題はスレ違いだと何度言えば(ry
発音スレをつぶす気か？ｗ

キモキャラばっかりで、もうつぶれてるようなもんじゃんｗｗｗ

ふむ　次スレはもういらねーな

今度はなんなんだ？音声学一味と帰国子女が仲間割れか？？？
某音声学者は絶妙なタイミングで639の足を引っ張るし、ギャグみたいだなｗ

KAZ、また動画アップしてくれないかなｗｗｗ

>>775
その某音声学者もその直後に、恥さらしてるしなｗ
結論としては、2chで偉そうにしてる奴に、ろくな奴はいないｗ

mixiにおいて、啓蒙と理論の前進に励む、papatanaka氏のやり方が正しい

>>776
発音アップからひたすら逃げまくり
何も役に立たないことしか言えないバカのことか？ｗ
ないないｗ

けっきょく、その結論かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>776
papatanakaが一番偉そうだがな？ｗ

お前らは、氏が暇つぶしにこのスレを覗きに来られた際に、つめの垢をいただいておけｗ
勇気があれば、mixiで教えを乞うがいい

>>775
> 某音声学者は絶妙なタイミングで639の足を引っ張るし、ギャグみたいだなｗ
某音声学者さんの意見はもっともだと思う

まあ　実際　639がフォルマント出したのは失敗だったな
音色が途中で変わる [ae]をテーマにするのは　まずかったとしか言いようがない
[ae]は前後の音素の影響で音色が変わる前に音が終わったりする
だから639はグラフの傾きで説明しようとしていたけど　まあ　無理だわw　誤差を計算に入れてなかったのは痛いなｗ

639はフォルマントを出して自滅ｗ　バイリンは自分の感覚の正当性しか言えなくて説得力無しｗ
なんの　勝負よ　これｗ

ネイティブの音声学者の耳で　どちらが正しいか判定すればすむじゃん　
松澤さんとこの常連のtal に判断させればいい

やはり松澤氏の発音界の貢献度は絶大だな。このスレのトンデモ理論にも音声学妄信にも、もううんざりｗ

>>782
それはないｗ　松澤氏の単語耳のポリシーは評価に値するが
発音理論は役に立たない。効果ない。発音にもリスニングにも。
やった俺の経験な。

>>782
出版社への貢献度、が正しいなｗ

勝者は、松澤さんｗ (papatanakaはないｗ)

>>785
金をたんまり儲けたという意味では正しいなｗ

肝心の６３９はいつもの巻き込まれ規制中？ｗ

松澤さんというのはどこの方ですか？？

639のフォルマント、某音声学者の喉講釈、バイリンの発音分析。導かれる真理は…

→ 素人の生兵法はケガのもと

>>789
音声学盲信者の一味連中も発音理論に関しては素人だろ？ｗ

>>789
某音声学者の喉の話については、専門外だからというよりも、
彼の実践不足や理解力不足が明らかになったという意味で、
結構、幻滅だった。論文や入門書を読んだと吹いてた訳だし。

？
別になにもまちがっちゃいなかったろｗ
６３９信者だけが何の具体的反駁なしに一方的に「理解力不足」とかわめいていただけ。

>>788
http://www.scn-net.ne.jp/~language/　このサイトの人
単語耳、英語耳、その他派生書籍の著者

>>780
>お前らは、氏が暇つぶしにこのスレを覗きに来られた際に、つめの垢をいただいておけｗ

暇なんだｗ

>>765以下数名

僕は無所属です。自分の判断で決めています。
たとえ組織の中にいても、何も考えずリーダーに追従するような事はしません。
正しいと思えば追従します。間違っていると確信があれば追従しません。
キレたのは確かですが、わけのわからない主張と、関係のないトリビアで長文にしたり
いつまでも間違いを認めないこと/気付かないこと（なのに小馬鹿にしたこと）に
苛立ったからであって639を全否定しようとは思っていません。
聞き取りも細かいところは正確でないと言っただけです。
僕に対する分析を否定しているんです。

キャンディなんたらは詳しく知りませんが、639がそれであの発音になったなら
それは正しいんだと思います。そういった意味で認めているんです。

僕は人の人格はその人と付き合う上で気にしますが、
他人の自分の人格に対するの評価は気にしません。
だからみんなが僕の人格を否定しようがどうでもいいです。
自分が自分を作るんですから。他人には自分を作らせたくないです。

>>792
話の内容がまったく理解できてない、お前は論外ｗ

>>792
わめいていたのは声楽やっている人だろ？
声楽派はKAZ派、639派の両方ともバカにしていたわけだがｗ

声楽派・・・・・・
また派閥が増えたのかｗ

>>795
どうでもいいが。あいかわらず、訳のわからん熱弁をふるうなｗ 青年の主張か？

この混乱を乗り越えるには、発想の転換が必要です。詳しくは下記を参照してください。

http://sakuraikeizo.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/post_958a.html

>>791
実践不足(これは前々から言ってた)理解力不足は否定できんけど、勉強するってことで許してください。
知人からPrinciples of Voice Productionって本とか紹介されたので流し読みしただけだけど
喉の位置とかに言及したのは無かったんですわ。
ネットはどうかと思ったけどこんな感じのことがあったりするわけです。
本にもありますが、高域の倍音成分が増えるっていう情報のソースね。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Formant

素朴な疑問ですけどネイティブが声楽を練習するときってやっぱり低い音で練習するんですか？
元々喉発音が出来るネイティブならその辺の訓練を行う必要が無い気もするわけですよ。

>>800
発想の転換のしすぎｗ　脳が腐る　発音が駄目になるｗ
間違ってクリックすると汚物にIP抜かれるからURL貼るのは止めてくれ

今、ちょいと６３９ブログの掲示板のぞいて知ったんだが、、、、、

なに？　６３９って「息を吸いながら声を出す」とか言ってんの？ｗ
制約はあるかもしれないが、母音は絶対に出せるんだとよ、　息を　吸いながら　ｗ

さすがにちょっと引いたわｗ

馬鹿野郎!!
本家はKazさんだい!!

>>787
昨日も>>662 として来ていましたが、何か？
例の件については「終了します」宣言したので何も触れていないだけですが。


>>801
私も声楽の知識は殆どありませんが、声楽の発声方法を調べるには
「アンザッツ」という用語で検索すればいいかと思います。

今見ているボイストレーニング関係のメルマガがこれです。http://archive.mag2.com/0000225345/index.html
分かりやすそうなので、読み始めているところです。

「医師と声楽家が解き明かす発声のメカニズム」という本には、喉を開いている時と閉じているときの
声帯や気道の様子が図と写真で説明されています。但し、ボイストレーニングの本としては本当に基本的な
部分しか書かれていないようで、しかも、薄い本なのに２４００円もします。

息を吸ってに声を出す、といってのはKAZだよ。
639のは息を吸うイメージで声を出す。

ＫＡＺも息を吸いながら声を出すっていってるの？
ぷぷぷｗ

息を出さずにどうやって、音波　を口（喉）から前にだすのやらｗｗ

>>806
> 息を吸ってに声を出す、といってのはKAZだよ。
> 639のは息を吸うイメージで声を出す。

いやいや、息を吸いながら出せます、って書いてたよ、掲示板に。
口や鼻の前に手を置いて確認しろとさｗ

>>807
お前少しは読んで文句言えよ。
KAZは喉を開くトレーニングとして言ってるのであって、
普段そうやって話せとは言ってないｗｗｗ

>>803
「息を吸うイメージで」です。実際に息を吸いながら声を出すとは言っていませんよ。

>>804
本家も何も、全く別々に誕生しているメソッドですが。
発表時期は私の方が早いじゃないですかｗ　発見時期はKAZさんの方が早いですが。

でも、これを言い出すと、声楽の方が数百年早いですよ。

>>805
６３９？　
フォルマントの件は大変でしたね。
気を落とさずに頑張って！

>>811
ありがとうございます。時間が沢山かかったのに・・・・ｗ　誤差については確かに軽視していたところはあります。

フォルマント分析していて思うのですが、音の変わり目付近を f1、f2 で分析するのは限界があると感じます。
「体感」より精度が遙かに低く、雑。　時間の分解能はフォルマントの方が優れては居ますが。