発音をよくするスレ8

発音を良くしたい人のスレッド。

前スレ：発音をよくするスレ7
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1212203681/

■ 過去ログ
【議論】発音を良くするスレ【禁止】
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/english/1164880978/
発音を良くするスレ2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1171787539/
発音をよくするスレ3
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1183975005/
発音をよくするスレ4
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1193246504/
発音をよくするスレ5
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1196145649/
発音をよくするスレ6
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1208941192/

スレ健全化のためご協力お願いします<(_ _)>

■ アク禁になった桜井等痛い人物についてはこちら
【ﾏｯﾀﾘ】痛いスレ・人物を生暖かく見守ろう【ｳｫｯﾁ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1209735862/

■ papatanakaと音声学一味についてはこちら
papatanaka
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1212145159/

■ KAZ氏＆英語喉ネタについてはこちら
英語喉って？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1211503367/

hardly likelyをうまく発音できない。

>>4
どんな風になっちゃうの？

桜井の掲示板を久しぶりに見てみたら面白いことになってるwww
http://www.eikaiwanopl.jp/bbs/bbs1/wforum.cgi?page=0&list=

>>6
次からは痛い人スレでやってくれよｗ

相変わらず桜井の言説は何の役にも立たないなｗ

落っこちたようなので…新スレに。
ご指摘を受けて今度は短い文章で音読してみました。
reallyとprojectを海の向こうの人っぽく真似してるつもりなんですが…どうでしょう。
文章を暗記した後、二回音読しました。
何でも言ってください。

その1　http://litz.sakura.ne.jp/upload/file/1216747308.mp3
その2　http://litz.sakura.ne.jp/upload/file/1216747345.mp3
http://litz.sakura.ne.jp/upload/file/1216747396.jpg

>>9
発音以前に気になったのが意味の塊の途中で無意味にブツブツ切れてる。
文が終わったと勘違いされるじゃないか？ 聞いていて意味を取るのが辛い

/が切れている点
Hiro,/I want to/ let you know that/ I / really / appreciate / your work on this project so far./

意味の塊と息の量を考慮するとこんな感じで切るんじゃないか？
Hiro,/I want to let you know /that I really appreciate your work /on this project so far./

>>9

この文章は会話だったね。
朗読とかでは >>10 の様に切ることが多い。
映画とかドラマとかの会話は結構早口で　>>10の文章は息継ぎ無しに一息で言うことが多い。

>>9

CDとかの手本が付いてる教材で聴き比べてみては？

>>9 個々の単語の発音で耳につくのは

tip →　chip
team →　cheam

succeed →　sucsheed
seemed →　sheemed

study の母音が消えてる
shot →　shut

のようになってしまってることだけど、
寧ろ全体的に言葉として流れてないので非常に拙く聞こえます。
お手本となるネイティブの口調を真似てもこのレベルなのですか？

それともお手本の音声がないものを独自に読んでるんでしょうか？

次回は、ちゃんとネイティヴの音声を繰り返し聞いて真似て沢山練習してから
アップしてみてください。今のままではなんともトホホ・・だと思いますｗ

で、>>9さんに質問なんですが、リスニング能力はどこ程度だと思ってます？

TOEIC など受けたことがあるならスコアを教えていただけませんか？

もし英語はスピーキング以外はかなり出切る方というのであれば、あの発音は興味深い。
英語は全般に苦手で初心者レベルというのなら、まああの発音で納得。

マクロスのアメリカ版でも飯島真理がミンメイをやってて
むこうに住んでるし、かなり日本人にしてはうまいとは思ったが、
レビューでアメリカ人にアクセントが酷いと叩かれてる。

日本人アクセント満載だが、"shit down, shit down, Hikaru"が決め手にｗ
全然関係ないネタでｽﾏｿ

>>10
「何を言おうかな〜」と考えながら発声しているとそうなっちゃうんですよね。

「え〜と、名前」→『Hiro』
「ちょっと聞いてよ…」→『I want to』
「何をかって言うとね…」→『let you know that』
「内容はさ…」→『 I / really / appreciate』
「何についてかと言うとね」→『your work on this project so far』

みたいな感じに。変ですかね。

>>13
＞ちゃんとネイティヴの音声を繰り返し聞いて真似て沢山練習してからアップしてみてください。
はい。頑張ります。

>>14
TOEICとか受けた事ないので、客観的にリスニング能力がどれくらいかわからないのですが、
低いと思います。

中高と、普通に学校で英語の授業を受けましたが、リスニングは苦手でした。
読むのは英語独特のリズム…と言うんでしょうか、そういうのがあるってわかるのですが、
聞き取りはそういったリズムがよく感じられないです。
幸い、受験にリスニングを使わない世代だったので、受験英語は中か中の上と言ったくらい。
大学生になって、最近、とある本でモーラとシラブルの違いを知って、
英語では拍の長さが一定でないんだなぁと知って、それを意識して聞いてます。

＞あの発音は興味深い。
う〜ん、聴力が悪いです。70歳代の平均聴力くらい。
なので子音の聞き取りが苦手です。
http://www.sensor-tk.co.jp/kiji/hibiki_sono1/chouryoku_henka.htm
http://www.warp.or.jp/ent/kikoe/chouryokukata.htm
でも、自分の発音とお手本の発音が明らかに違うのは、わかるんですよ。

>>15
飯島真理って４５才なんだな。
うわあ！！！！

聞き取りだけじゃなくて、話すほうもできるようになりたいので、

＞「何を言おうかな〜」と考えながら発声

みたいなやり方をやっているんですが、やめた方がいいですかね？
文章を見て朗読すると、文の意味はわからなくとも声には出せるので、
それじゃあ、自分の言葉で話せるようにはなれないな…って思うんですが。

>>17
43歳であの役だから、その点でも無理があるわけだがｗ

ｩﾙｱｧｨｯﾄｩ!!

日本人の筋肉や骨格のままでは死んでも英語の発音はできない。
顔がアメリカ人のように変わるまで聞き込まないと英語の発音はできない。

でも英語なんて分かるようになってもあまりいいことないけどね。
日本のマスメディアの嘘が分かって冷や汗をかくばかりだ。
あまりお勧めできない。

英語なんて分かってしまったらアメリカに対する夢が壊れるよ。

>>15
はじめからキャラクターを外国人として捉えていれば、さほど違和感はないはずと思うんだけど。
買ってるのは、かつてテレビ版ロボッテックに洗脳された連中だろうから、超違和感を覚えるんだろうね。

>>16
> 「何を言おうかな〜」と考えながら発声しているとそうなっちゃうんですよね。
>
> 「え〜と、名前」→『Hiro』
> 「ちょっと聞いてよ…」→『I want to』
> 「何をかって言うとね…」→『let you know that』
> 「内容はさ…」→『 I / really / appreciate』
> 「何についてかと言うとね」→『your work on this project so far』
>
> みたいな感じに。変ですかね。

ネイティブが聞くと相当辛いと思うよ。かなりイライラする。
一つの原因は先にも書いたけど意味のブロックの途中でブツブツ切れていること。
二つ目は切れるところのイントネーションが文が終わりの形態と同じだから
このあと文がまだ続くと聞き手が分からないこと。
文の途中で切る場合、イントネーションそのまま平坦か少し上がり気味になる。
それで文がまだ続くことを聞き手に知らせることができる。

want to の後で息継ぎするなんて「知って・・・欲しい」と言うようなもの。
「知って欲しい」と切らずに言って欲しいよね？

考えながらしゃべるとすると

Hiro, I want to let you know ... that .... I really appreciate your work ... on this project so far

と、こんな感じかな。
ネイティブのしゃべりの中のどこで、まが開いているかを注意して聞くのも面白いよ。
頭の中の意味理解がどのような単位で、どのくらいの速度で行われているかが分かるから。

飯島真理の発音はこちら
http://jp.youtube.com/watch?v=dgO3I7uVn4I

「日本が米国債を買い続けなければアメリカはつぶれてしまう。」とか
「アメリカ合衆国では児童ポルノが蔓延してる。」とか
全部嘘。

日本のマスメディアの連中は平気で嘘をついて恥ずかしくないのか？
日本のニュース見てるとアメリカの兵隊はみんな悪魔のように見えるけど、
みんな真面目で謙虚な連中なんだからな。
日本の自衛隊員と何も変わらないんだからな。

お前らみんな騙されるなよ。
俺はそのせいで人生棒に振ったんだから。

>>24
ひでぇな、おいｗ　
字幕が必要なんじゃね？

>>24
アニメの発音の方がかなりましに聞こえるなｗ
very very carefullyにやったらしいから、レコーディングの準備には
ずいぶん時間がかかっただろうｗ

>>25
> 「アメリカ合衆国では児童ポルノが蔓延してる。」とか
> 全部嘘。
アメリカは児童ポルノに非常に厳しいぞ。軽くて30年とかの実刑だぞｗ
アメリカでやるなよｗ　本当に人生を棒に振る事になるｗ

>>27
あまりにも酷いし、発音チェック＆修正＆レコーディングに時間がかかりすぎるし
直ぐに降板になるよｗ

>>23
聴覚の病気？

どこがひどいんだろう？
十分すぎると思うけど？

きちんと相手の言ってることも聞き取れてるし。
どこが問題？

少なくともアメリカで生まれ育ったアジア系アメリカ人よりはずっと発音がいいとおもうが？

>>32
ほんと？　
アメリカで育ったアジア系アメリカ人って
ネイティブじゃんｗ

俺は >>24 を聞いて判断しているが
彼女は典型的なバリバリの日本人訛りだと思うが？

>>31
母音が結構酷いと思うが

>>31
声優として、視聴者がストーリに集中できるほど、自然じゃないということだろ
Thick accentな外国人役ならともかく、普通ヒロインはそういう設定にはしないし、
重要なヒロインがそこまで訛ってると辛いというのはよくわかるよ

Amazon.comのレビューでの彼女のアクセントの評価
her thick accent doesn't help
Minmei's accent is quite heavy throughout
her accent is actually a bit distracting from the story

>>33
アジア系アメリカ人ってほとんど英語できないんだぞ。
みんなみじめな思いをしてる。

アメリカのニュースキャスターに
「あなたはクリントンに投票しますか？オバマに投票しますか？」って聞かれて
「リンカーン」って答えてるんだぞ。

あの人たち全然英語がわかんなくて困ってるんだ。
かわいそうな人たちだよ。
それも4世とか5世の人たちがだよ？

>>36
あ〜、なるほど。
アメリカといっても、民族が固まって生活している地域があるよね。
そーいうやつだね。
韓国人なんて地域に溶け込まずに固まって住む。
スペイン系もそうだよね？

ネイティブが本気で評価すると厳しいよｗ NOVAの教師に褒められて喜んでる場合じゃない

NOVAの教師とやらはアメリカ社会ではどれくらいのレベルなのかね？
Miles O'BrienとかCarol Costeloとかに比べると。

>>18
> 聞き取りだけじゃなくて、話すほうもできるようになりたいので、
>
> ＞「何を言おうかな〜」と考えながら発声
>
> みたいなやり方をやっているんですが、やめた方がいいですかね？
> 文章を見て朗読すると、文の意味はわからなくとも声には出せるので、
> それじゃあ、自分の言葉で話せるようにはなれないな…って思うんですが。
すくなくとも　I want to 動詞 は　I から動詞まで一気にサラッと言えないと
話にならない。　「〜したい」という感情があるときは、"I want to " が条件反射的に
口から出ないと。考えながら話すのは、動詞以降。

日本語を話す時のことを思い浮べると、目的語が口に出て、それに合う動詞を確定する。
目的語を口に出している時は動詞の漠然としたイメージは頭の中にあるが未確定。
だから外国人が日本語を話すトレーニングとして文を確定していなくてもとりあえず
目的語を口に出す。そしてそれに合う動詞を選んで口に出すというトレーニングをするそうです。


英語についても同じで
主語、動詞　までは躊躇無く、とりあえず口に一気に出してしまう。　その後で目的語を考える。
そうやっている内に頭の速度が追いついて途切れることなく目的語まで言えるようになる
という練習方法があります。

>>35
http://jp.youtube.com/watch?v=CQllvQuonSI&NR=1

これでも見せてなぐさめてやれ。

>>36
> >>33
> アジア系アメリカ人ってほとんど英語できないんだぞ。
> みんなみじめな思いをしてる。
>
モデルマイノリティーですよ。高学歴高所得で社会的成功者が多い。
トップの大学は中国系や韓国系だらけだ。

まぁ、アジア系アメリカ人にもいろいろいるってことだ。
英語できないやつはまったくできないぞ。

見た目はほとんど白人なのに。

> アジア系アメリカ人ってほとんど英語できないんだぞ。

ほとんどって買いてるじゃんｗ

>>44
一遍アメリカ行って実物を見てみればいいんだ。
そうしたら分かるから。

普通に喋ってるってｗ

英語喉、いいところついてるね。

俺も前から思ってたんだよ。英語と日本語には何か口の形による発音とかを超えた違いがあるって。
喉を通る空気の量と空気の流れに抵抗する口の筋肉の比率の違いというかなんと言うか。

笑い声だけで、その人が日本人かアメリカ人かわかるからね。

小林達也だっけ？あの人はアメリカン。でも、この英語喉の人の英語は、上手な日本語英語だね。
早くしゃべるとそれっぽく聞こえるので、ごまかされている人が多いんじゃないかな？
この人にゆっくりしゃべってもらうと一気に違いがわかると思う。
でも、何が違うのかなぁ。。。

それが知りたい。

>>47
俺がKAZさんの発音でなんか違うと思うのは動画のKAZさんのゲップエリアの発音聞いてると単にかすれ声にしか聞こえない。

ゲップエリアの発音 ----- かすれ声
アクビエリアの発音 ----- かすれていない声

こんな感じに聞こえるがKAZさんの発音はKAZさんの意図と違うことになってないかい？

オレはライドネスが日本人離れした発音というのが納得できない。

セミアコだかエレアコだかで速弾きするのは許す。

ラウドネスね。

ところで、黒人の発声と白人の発声、違うように聞こえませんか？
発音自体が違うところもあるかもしれませんが、音として何か「黒人らしさ」というのがあるように感じます。

つまり、話者が黒人か非黒人かというのが音だけでわかることが多いだろうと思うのです。
ＵＳの黒人についてのことです。

また、あるＵＫの黒人がアメリカの取引先と電話で話していたら白人と思われたらしく、
実際にオフィスを訪ねていったら黒人とわかって驚かれた、という逸話は聞いたことあります。

黒人特有の訛りじゃないの？

黒人特有の訛りはありますが、それに加えて音にボリュームがあるなあと思いませんか？
太い、低い、セクシーな（これは主観ｗ）声をしているのはやはり体格上の特徴ですよね？

アインシュタインはニュートン力学を否定していないんだからね！

　ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ )

>>54
絶対空間や絶対時間をアインシュタインは否定したんじゃなかったっけ？
エーテルの否定もそうだよね。
その発想から始まって現実の観測結果を説明する理論として相対性理論が
生まれたと思っていたが、違うの？

>>51
黒人英語ってのはそれ自身ひとつのカテゴリーだから。

リーサルウェポンかなんかで、FBI役の黒人が訛りの無い完璧な
英語喋ってレベルが違うところを演出するっていうシーンがあったな。

デカくてゴツイ人は声も太いですよ。これは人種関係ないと思う。

生まれたときからアメリカにずっといる移民2世は人種に関係なく
まず間違いなく訛り完全に無い英語話すよ。移民元の言葉のほうが
ヤバイケースがほとんど。

幼稚園から高校までネイティブに教わって、回りもネイティブだらけ
なんだから当たり前だろｗ

おぉ、新スレは罵倒が無くて今までのところ良い感じｗ

人種別に居住区があるんだから当然訛りはある
そういうのを嫌って他の人種の中で生活してれば別

黒人のほうがソウルフルに聞こえるのは声質が関係していないわけではない。
身体の大小だけでなく筋肉のつき方も関係する。
人種により発音、というか声質が違うのは明らかだと思う。
NPRのプログラムでNYの日系米人の高校生がインタビューされていて、勿論完璧な英語なのだが（母国語ですから）、声の響き方でアジア系というのがはっきりしていた。

>>59
少なくとも2世以降に関しては、人種ごとの訛りは無いですよ。
当然だけど、そんな人種ごとに完璧に分かれて生活してるわけじゃない。

黒人に関しては黒人の話し方ってのがあって、あれは大阪弁みたいなもの。

>>60
完全にネイティブで、訛りの無い同じ体格の白人黒人アジア人を集めて、
ブラインドテストではっきり分かるってのは普通に考えて疑問だなあ。

歌でも、いかにも黒人みたいな歌い方って確かにあるけど、顔見たら
白人だったりするしw

黒人は人種ではなくて大阪弁なんだよ
日本でも地方出身者は訛りを隠そうとするが、関西人だけは訛りを隠さない

>61
英語を話さない移民が大勢いると思ったけど
2世以降はみんな訛りがない英語を話すんだね

>>63
良く考えると、「2世」というのは語弊があるかも。

生まれた時からアメリカのアジア系のアメリカ人は、5人以上知ってるけど、全員
完全に訛りが無い。ついでに言うなら、話し方のノリや響きも完全に
ティピカルなアメリカ人なのが半分以上。ちょっと「話し方」に独特の雰囲気が
ある人は居るけど。

次に、10才前後で親に連れられてきた人達。これも何人も知ってるけど、
この辺は本人の意識しだい。もちろん全員発音は完璧だけど、気にしない人は
かなりキツイアクセントの人も居る。この人たちも2世って言えば2世だね。

ｒの発音、舌の両端はどこにもつかないの？
今まで、舌の両端を奥歯のあたりにつけてｒを発音してたんだけど。
違うような気がしてきた。

hardlyが発音できないと書き込んだ>>4です。

dlを続けて発音するのが非常に難しくて。
Nativeの友人に聞くと、dとlの間に瞬間、舌が離れるのだそう。
自分はできないので、dをほぼ無声音化してスキップしてhar(d)lyとしてごまかしているんだけど、どうも響きが変で。

スキップして誤魔化しているんじゃ、根本的に間違った発音なんだろう・・・

R単体なら後半は歯茎につくような気もするけどつけなくても出るし、
「付けて」って気にしてるなら、もっと力をダラダラに抜いた方がいいんじゃ
ないかなあ。

DLも力入っちゃってるんじゃないかなあ。喉仏から顔まで完全に力抜いて
Ｄ　Ｄ　Ｄ（ＤァとＤゥの中間くらい）って舌に力いれずにやれたら、後は
ちょっと舌上に上げるだけでしょ？

ネイティブの友達にＤ　Ｄ　Ｄってやってもらって、それが真似できたら
普通にできると思うよ。

Ｄってのは「ディー」じゃなくて、ネイティブに「Ｄの音」って
聞いたときに出てくる、日本語で言えば「ドゥ」に近い（近く無いけど）
感じの方ね。

>>65
> ｒの発音、舌の両端はどこにもつかないの？
> 今まで、舌の両端を奥歯のあたりにつけてｒを発音してたんだけど。
> 違うような気がしてきた。

舌の側面は奥歯に付くよ。でも押し付けようなんて意識しなくてもいい。

>>66
> dlを続けて発音するのが非常に難しくて。
> Nativeの友人に聞くと、dとlの間に瞬間、舌が離れるのだそう。
> 自分はできないので、dをほぼ無声音化してスキップしてhar(d)lyとしてごまかしているんだけど、どうも響きが変で。
hardly　の d で一瞬だけ息を止めればいい。har*ly (* は息が一瞬止まり無音状態が一瞬だけできる）

煽ってるみたいで悪いけど、絶対息とめちゃ駄目だと思う。
英語はフレーズ内で絶対に息を止めないでしょ？

>>72
何言ってんの？　破裂音の前に必ず無音状態になるだろ？　ｗ
wavy とかで音声の波形を見てごらんよｗ

>>73
そりゃ舌で音自体は一瞬止まるだろうけど、絶対に息は止めないよ。

>>72
補足するとネイティブの聞き手は一瞬の無音状態で
そこに破裂音が存在することを無意識レベルで感じ
ただの無音状態なのに　DやらT　やらP　やら　K　やら
が本当に聴こえているかの様に脳が補正するｗ

一瞬の無音状態を発音できるかどうかが
破裂音をスムーズに発音できることの秘訣だよ。
聴くときもそう。

>>74
音が一瞬とまる　と　息は止めない

矛盾してないか？
息は止めないで流れているが無音状態をどうやったら
作れるか教えてくれｗ

>>65
Lesson 5a - R - English Pronunciation
http://jp.youtube.com/watch?v=3PJ2jZlVf-M

Rの発音の一連のレッスン。舌が奥歯に付く事を説明してる。

>>74
今はDの話をしているからDについて書く。

Dは有声音の破裂音。舌先で破裂音する音＋声帯が揺れる音の合成音だよな？
息の流れが止まらないとDの前のRで発生した声帯がゆれる音が止まらない。
君もDで音が一瞬無音状態になると言っているのに、これをどう説明する？

>>75-76
何で「何言ってんのｗ」とかいうレスしかできないの？
煽られたいの？

＞息は止めないで流れているが無音状態をどうやったら
＞作れるか教えてくれｗ 」

これは確かに日本語的にはそうかもしれないけど、「息」ってのは
腹から出すもんで、腹から息を出しながら舌で流れを止めれば、
息は出しながら、音は一瞬止まるんだよ。

英語にはアクセントがあるだろ？そこに向かって息を強く出してく
一連の流れの中で、舌でちょっと止めるだけで、日本語みたいに
区切るたびに息自体を区切るのとは感覚が違うんだって。

>>79

> これは確かに日本語的にはそうかもしれないけど、「息」ってのは
> 腹から出すもんで、腹から息を出しながら舌で流れを止めれば、
> 息は出しながら、音は一瞬止まるんだよ。
はあ？　息の独自解釈はいらん。
「舌で流れを止めれば」　←　これは息が止まっているというんだよｗ

>>79
「舌で流れを止めれば」　の「流れ」とは「息」のことだろ？ｗｗ
お前、独自の用語の解釈して他人のレスに難癖つけてんじゃねーぞ、どあほｗ

「一瞬息を止める」といわれて、舌でちょっと流れを止めると思う人は
少ないと思うよ。「息を止めて」っていわれて、舌で止める人は居ないでしょ？

で、なんで、下手に出てる相手にさえ、「はあ？」とか「いうんだよｗ」という
レスしか出来ないの？君は？なんか世間に不満があるの？

>>82
低脳なお前の解釈はどうでもいいｗ
息を止めるで普通の人は分かるよｗ

>>83
うわあ…　物凄いな。

どこの世界に、どこのユニバースに、「息を止めて」っていわれて、
肺と喉からはフルで息を出しながら舌だけで止める奴が居るんだい？

>>84
お前は・・・・本当に・・・ｗ

hardly の話してるんだろ？　d の位置を見てみろｗ　まだ分からない？ｗ
d はコーダにあるんだよ？ｗ　
まだ分からない？ｗ

英語で言うなら、

Do you hold your breath for a moment when you say D sound?
Hell NO! right? Do you??

日本語ならそれほどおかしくないってなら君は正しいかもしれないけど、
だから、「そこが」英語と日本語の違いなんだよ。

>>85
周りの人を発音を聞いて覚えたので、コーダとか波形とかは正直全然
分かりません。初めて聞きました。

とにかくHardlyというときにDの位置で Hold my breathって事は絶対に
起きないですね。

ひょっとして日本語のドゥみたいに口を丸めてるんじゃないか？
口は自然に開いたままで舌は離してもいいけど舌先だけくっつけておく

>>88
俺？？

おっと、ID無いのかこの板。

>>87
どんまい

結局、hardlyは、「はー, りー」みたいな感じで発音すればよいわけです？

誰か、白人ラッパーのエミネムを聴いて黒人がラップしているのだなと思ったことはありますか？

エミネムはデトロイトの黒人コミュニティと深く関わって育ってきたプアホワイトです。

白人と黒人では声質が違う、とは思いませんか？

＞補足するとネイティブの聞き手は一瞬の無音状態で
そこに破裂音が存在することを無意識レベルで感じ
ただの無音状態なのに　DやらT　やらP　やら　K　やら
が本当に聴こえているかの様に脳が補正するｗ


これはタイ語ではそういう末子音ありますね。実際には音が出ていないに等しいのに
なんとなく k,t,p の違いが分かるという。

黒人の声の前に、在米日系４世くらいの発音にしないとな。

↑　意味わからん。

黒人のちんぽはでかいが下品な発音には興味ねぇーんだよ

力だけがすべてな黒豚どもはどーしょうもねぇ

カネと万個がどーにもならなきゃ暴力のゴミどもだ。
ケラケラ笑いながらごまかしながら暴力ふるう機会を狙っているクソどもだ。

>92
発音をよくする気がないならいいかも

hardlyのharの部分についてもきちんと発音できる日本人は少ない。

だれでも出来る、そんなの。

歌でも唄ってな♪

hardlyのdlyが発音できない日本人はほぼ間違なくharについてもきちんと発音できていない。
嘘だと思うならネイティブに判定してもらえばいいよ。

>>104
俺は同意するよ。その通り。 h も ar の両方ちゃんと発音できる日本人なんて
100人に一人いるかどうか・・・・

厳密に言ったら、どんな単語だろうが、ちゃんと発音できてる日本人なんてほとんどいないだろ

>>106
そういうのを考えるのがこのスレだw

TL とか DL とかいうのは
「側なんとか」とかいう方法で発音するんじゃね？
前スレのどっかにあったよ。
THLもそうなるって。

>>107　ｲﾐﾌ

>>109
能無しはレスするなｗ

>>106
まぁそういうことになるよなぁ。
「ちゃんと発音できてる」ってのも、どの程度をもって
「ちゃんと」発音できたことになるのか、って
判定する、というか定義するのも難しいけどさ。

文章だとめちゃくちゃ難しいだろうから、
例えば単純な単語で「cat」とか「dog」とか
を単語ひとつ言ってみて、
あぁ、これはネイティブが発音してるんだな、って
感じるぐらいが「ちゃんと」発音できてる、
ってことだろうか。

ネイティブが聞いて違和感がないというのがちゃんとした発音

>>112
仰るとおりなのだが、そのレベルだとKAZさんでさえパスしないと思うｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=vOfzisIbUfg
この人すごく発音よくね？

>>114
釣りかよｗ　桜井レベルじゃねーか？ｗ

ゲップ踏み絵を撮る前に練習しておけよ・・・

>>31
お前大丈夫か？

>>55
お前大丈夫か？

>>82
お前大丈夫か？

>>117
突っ込みを入れるなら理由も書いてやれよｗ

>>117
お前こそ大丈夫か？

>>24
ネイティブに大変評判のよい発音はこちら
http://jp.youtube.com/watch?v=d09nqfQNPjU&feature=related

>>120
うん、このレベルならネイティブにとって発音のせいで
話に集中できないといったことは起きないと思う。

>>24の飯島真理とは大違いだwww
母音がちゃんと発音できているかは重要。
工藤は問題なし。飯島は落第ｗ

だが工藤でもネイティブ発音には聴こえない。何が違うんだろうな。
まあ、工藤レベルの発音できれば意思疎通で問題はおきにくいだろう。

工藤夕貴か。久しぶりに見た。

>>24の人は、商売女にしか見えないぞ！

>>120
日本人でここまできたら文句なしだな
これくらいになってから発音を語って欲しいものだ

俺の真理ちゃんを馬鹿にするな ヽ(`Д´)ﾉ


45歳か・・・

非ネイティブがネイティブ発音目指すなら
なりきるってゆうか演技力も必要かもな

>>126
だが、殆どの場合、その「なりきる」、「演技力」を勘違いしている人が多い。
イントネーションを大げさにしたりするが殆どの場合めちゃくちゃ不自然ｗ

飯島は発音だけでなく演技力も酷いものだｗ　本当に酷いｗ
かたや工藤はわりと自然。

>>120
Bravo!!!

音読の録音はインチキくさいが、インタビューだとごまかせない

彼女の発音は本物だ！

芸能人スレ落ちてるけど

喉の踏み絵です、皆さんチャレンジしてください。よろしく！

http://app.sightspeed.com/current/viewmedia.php?uid=121136&mid=zqwyr41p4egslidsq9xufs2ghskvr7jc&refid=1&locale=ja_JP

>>130
相変わらずの自画自賛ｗ　ご自分の発音がネイティブと違うと言われて久しいのに
そろそろ理由を考えたらどう？
KAZさんよりRONさんこそネイティブ発音できていると思うｗ

ある程度のレベルの発音を目標としているなら、とりあえずオーソドックスなものをやっておけばOKなのか？
口の形と舌の使い方を意識した、英語耳みたいな。
発音を意識し始めて調べだしたら、鼻やら喉やら訳分からなくなってきた。
どうせやるなら、一番的を得たものをやりたいのだが。
ただ、鼻と耳っていうのは割と親和性が高い気がするので（鼻が耳に足りない部分、疑問となる部分を補っている気がする。）
この2本を軸にしていけばある程度まではいける気がするのだが。

飯島真理と工藤夕貴の比較はおもしろいし、
ボロクソいうのもいいが、
このスレのほぼ全ての奴が飯島より下手だという事実ｗ

>>130
英語喉の着眼点はいいのになぁ。このセンスの違いが、普及しない原因だろうな

日本人によるキレイな英語っぽい英語のの発音の仕方（舌だの喉だの）なんか…

幼少から自然に日本語と英語、　両方の発音を身につけた大人に聞けば一発でわかりそうなもんだろ。
何故かそういう話を聞かないよな？　なんで？

>>135
バイリンガルに聞いても殆ど参考にならない。ちなみにバイリンガルを捕まえて聞いてみ。
本当に参考にならない。英語も日本語も発音に困らないし発音のしかたを考えたことすらない種族だからな。
いや、それはちょっと違う、とか、ウーン、そんなもんでいいんじゃね？　程度しか言ってくれないし
言えない。

なるほど。
人にモノを教えようとするにはやはり、実践できるだけでなくそこに至る体系だった知識が必要と言うことですか。

「喉」が言ってるじゃん。

英語ネイティヴでも、日本人が出来ない発声方法がメインだけど、
日本語っぽい発声方法を使う時もある。
だから意識すれば、日本語っぽい日本語がしゃべることが出来る。

日本人は日本語っぽい発声方法しか出来ない。

日本人が出来ない発声方法を「喉」発音
日本語っぽい発声方法を「口」発音

としているけども、喉なのか口なのかはともかく、方向性は間違ってないと思う。

>>136
> >>135
> バイリンガルに聞いても殆ど参考にならない。ちなみにバイリンガルを捕まえて聞いてみ。
> 本当に参考にならない。英語も日本語も発音に困らないし発音のしかたを考えたことすらない種族だからな。
> いや、それはちょっと違う、とか、ウーン、そんなもんでいいんじゃね？　程度しか言ってくれないし
> 言えない。

バイリンガル全員が極度の馬鹿とでもいうのか？ｗ
たとえ自然に身につけたものでも、あきらかに違う声質なんだからさ。　
時間かけても違いがわからないなんてことは無い。
それこそ、こちらから既存の方法論を見せてやってそれらが一致するかどうか調査するだけでも随分違ヒントは得られるはず。

バイリンガル且つ音声学の知識をもっている人なら、なおさら。
そんな人が一人も存在しないなんて在り得ないだろ。

>>139
そこまで言うのなら松澤氏の掲示板へ行ってごらんよｗ

>バイリンガル且つ音声学の知識をもっている人なら、なおさら。
>そんな人が一人も存在しないなんて在り得ないだろ。

英語耳の松澤氏の掲示板に Tal というアメリカと日本のハーフの
言語学者が時々来る。

聞いてごらんよ、彼に。
俺は以前聞いて「喉とかの使い方が違うような気がするが、よく分からない」と答えたよｗ
音声学の知識があってもその程度。
身に付けようと意識して学んでないから、それを表現するのは非常に難しいことなんだよｗ

>>140
たった一例のカスの例だけで全てを判断しちゃうお馬鹿さん現るｗ
しかも言語学と音声学はまったく違うだろｗ

じゃあ、アンタも実例挙げろよ。

少なくともアンタの周辺にはいるんだろ？バイリンガル且つ音声学の知識をもっている人とやらが。

>>141
いや俺はtal にも聞いたし　バイリンガルのクラスメートにも聞いたことあるし
一人だけで判断してるわけじゃないぞｗ　すくなくとも5，6人のバイリンガルに聞いた。
君は何人に聞いたんだ？ｗ

それから tal の専門は英語音声学だよｗ　言って聞いてきなよｗ

>>141
英語音声学の専門家は当然言語学もやっているのだがｗ

確かに日本人だって日本語の母音などが口のどこで響いているかくらい感覚的にわかるよね。
６３９氏みたいに凄い詳細にできるかどうかは別にして。

つまり人はそういう事ができるということ。

英語がどこで響かせているかはネイティブに聞けばよいよな。　
バイリンガルである必要は無いけど、バイリンガルのデータもあって良い。

>>143
嘘　乙。

だいたい考えてもみろよ。
その発音は日本語の母音と明らかに違っているけど、どうやって発音してるの〜？ってきいて「説明できない」って無い。
しかもそれが音声学者？ｗ　　　

自分ができる発音の仕方の違いが説明できない音声学者がいるか！？　不自然極まりないだろｗ　
気づけよ、それくらい。

>>146
ん？　何を勘違いしてレスしているのかな？ｗ

>>135 の流れだろ、これは？

「日本人によるキレイな英語っぽい英語のの発音の仕方（舌だの喉だの）なんか…」　
と君が言ったよね？

英語音声学の知識でtal は詳細に答えることはできるよ、それは当然。
今話しているのは　英語ぽい　とかだろ？wwwwwwwwwww

俺が tal に質問したのは　「俺も音声学の知識は本を読んでしっているが
どうやってもいかにも日本人の英語って感じになる。声の違いや
日本人らしい発音、ネイティブらしい発音とは一体何が違うの？」という趣旨の
質問だった。

その返答レスが先ほど書いた「喉とかの使い方が違う気がするけど、よく分からない」
だったんだよｗ

>>146
いっぺんtalに質問してみろよ。
英語音声学の学者らしく非常に博学で説明も上手な方だよ。

全く同じ音でも人によって少しづつ出しかたが違うんでしょ？
舌の位置と口の開きかたのバランスとか…
スケボーのオーリーとか自転車の乗り方並に説明難しい分野だよな

>>133
まぁ、そんなもんだろう。俺は一味の中心人物の発音聞いたことあるが、それはそれはひどいもんだった。飯島真理なんて目じゃない

でも、まぁ、普通、スピーキングよりリスニングの方が先に進化するし、下手っぴでも上手い下手はわかるもんだよ
だから、大抵の人が、自分の発音を録音をすると理想とのあまりのギャップでショックを受けるｗｗｗ

しかし、微妙な違いの原因がわかるには、実践が伴なっていて、かつ並外れた分析力のある人じゃないとむずかしいんじゃないかな
そういう人がまだ日本にはいないということでｗ

一味のキムタクのスペイン語も口発音そのものだしなｗ
やっぱ一味は発音下手なんだなｗ

>>150

＞俺は一味の中心人物の発音聞いたことあるが、それはそれはひどいもんだった。



誰だよ。ﾏｷﾇ？w

>>132を見ていると
情報過多の犠牲者なんだなと感じる。

>>23
ういっす。そうしてみます。

>>30
そんな感じ。

また1ヵ月位練習したら張ってみます。

>>154
そっか、耳の病気なんだ・・・

頑張れ！

>>154
>>30は一味か、それ相当の荒らしのコメントだね。

自分がわかることを他人がわからないと、その人を渉外者扱い、
自分がわからないことを他人がわかると、その人を基地外扱い、(例えば639とか)

それが、彼らのやり方。気にしなくていいよ。

>>156
> >>30は一味か、それ相当の荒らしのコメントだね。

>>30は俺だが、一味にしないでくれｗ　俺が安価を間違えてしまったようだｗ
>>30での安価>>23 は間違いで本当は>>16のつもりだった。

>>16 で9さんは
「う〜ん、聴力が悪いです。70歳代の平均聴力くらい。
なので子音の聞き取りが苦手です。」と言っていたから気になったんだ。

>>157
なるほどそれは失礼した。しかし>>23を見ると超性質のわるい荒らしに見えるよ

荒らしに見えるのは、>>23じゃなくて>>30ね・・・

松澤喜好さんのサイトから

”英語を聞き分ける脳
英語を理解しているときの脳の中はどうなっているのか、
少し考えてみましょう。

これがリスニングだ！

リスニングとは、連続する音の中から、意味のある単語、熟語、文章を切り出すことです。

日本人は書かれた英文には単語と単語の間にスペースが一つあるので、英語が発音された
ときにも単語と単語の間には音のスペースがあると信じています。

これは大きな間違いで、リスニンゴの妨げになっています。
音声は連続した音の振動なのです。”

英語は発音されたときから単語と単語の間には音のスペースのない
連続した音の振動なのです。”

最悪だ。汚物が戻ってきやがった。

お前は英語耳の松澤喜好さんか。

音声の基本は４３音か？
音節か？

連続する空気の振動か？

科学者なら、のらりくらりは止め、はっきりしてほしい。

間違いなく汚物だな。蛆虫＋汚物がブレンドされてスレの危機再びｗ

あああああああああああ　最悪だ

リスニンゴ！

リスニンゴの検索結果 3 件中 1 - 3 件目 (0.09 秒)

汚物ってだれ？

ホントにじじいなのかな、一味の”じじいのフリ”にも見えるけど
一味はよく自分たちに批判が集まると、じじいネタを出して煙にまこうとするから

>>167
英語板最低脳で最凶の荒らし、桜井恵三

どちらも性質の悪い荒らしという点ではいっしょだからな・・・
ジジイは、ジジイ叩きの荒らしを呼び寄せるから荒れる規模が大きいというのはある
ジジイ叩きの荒らしにはもちろん一味も含まれる（というか筆頭かｗ）
純粋な悪意という意味では、一味の方が強いだろう。最凶は一味かもね

一味とかジジイの荒らしネタはやめようぜ。ほんとに出てくるよｗ

あーやだやだ
汚物の永久アク禁以後3ヶ月近く奴を思い出すことは無かったのに
またゴキブリが発生する季節となりましたか・・・・

汚物こと爺と蛆虫こと一味の共通点：

１．凶悪な荒らしである
２．偉そうに発音を語るが、発音がド下手である
３．上手さという点で、Kazや639に嫉妬している
４．メジャーさという点で、松澤さんに嫉妬している
５．自らの無能さを暴いた2chを恨んでいる
他

音声学一味が桜井と同一視されてるwwww　あまりにも哀れな気もするがｗ

じじい本人あるいはじじいネタはこちらへ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1209735862/

一味本人あるいは一味ネタはこちらへ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1212145159/

3,000円以下の英語発音DVDブックは次の３つ。
１．英語の発音が正しくなる本
２．小学校教師のための正しい英語発音速修DVDブック
３．英語の発音がよくなる本

１．英語の発音が正しくなる本
　　・発音記号はJones式で、英語の発音はほぼ網羅している。誤りは比較的少ない。
　　・発音とスペリングの関係も解説している（これの音声はCDにだけ収録されている）。
　　・DVDは英単語を発音するだけでなく、発音の仕方をことばで説明しているので、
　　　本を参照しながら見る必要がない。
　　・DVDの発音モデルはバイリンガルのおばさん（ハーフか？）。口や舌の動きがよくわかる。

２．小学校教師のための正しい英語発音速修DVDブック
　　・発音記号は用いていない。フォニックスの基本的な部分を使用。
　　・すべての発音を網羅していない。
　　・DVDの発音モデルは日本人の帰国子女だったおばさん。
　　・DVDでも発音の仕方を少し説明しているが、DVDを見ながら同時に本を参照する必要あり。

３．英語の発音がよくなる本
　　・発音記号はJones式であるが、間違っているところも多く、網羅していない。
　　・DVDは英単語を発音しているだけなので、DVDを見ながら本も参照する必要がある。
　　・DVDの発音モデルは若いアメリカ人女性。これが最大の売り。口や舌の動きがよくわかる。
　　・本は音声学の先生からすると最悪らしいが、DVDはまあまあ良いのでは？

上記の３つとも買っても、ネット通販の高い発音DVDよりもずっと安い。
しかも、標準的なので、ちゃんとやれば、高価なDVDのような変な癖はない。
ただ、どれも退屈なので、最後までちゃんとやれる人は少ないと思われる。
発音記号も読めないような初心者は、上記の１と２をやってみればいいのでは？

宣伝やめようよ

高価で効果のないDVDの撲滅のため、廉価なDVDを紹介してくれたんだろ。

「英語の発音が正しくなる本」の人へ
「英語の発音が正しくなる本」のスレつくったら？

つーか、「発音を練習するスレ」とか作った方がいいんじゃない？
ここちょっと異常だよ。

ネイティブ並でなく通じればいいレベルのスレが別にあればいいかもな
ネイティブ並でなれば糞っていう雰囲気だから

別にネイティブ並を目指すならそれはそれでいいんだけど、
判で押したように感想が「ネイティブに聞こえない」じゃん？

明らかに、自分は発音良くわからないのに叩いてる人が
マジョリティーだよねここ。

で、あとは何々派とか訳わからない人格攻撃のやりあい。

「通じる発音」を謙虚に練習するスレ、みたいなのが必要だな。

ここは、単に通じることを超えて、さらにネイティブっぽさを追求する
みたいな趣旨に特化すればいい。

>>176
>１．英語の発音が正しくなる本
>　　・発音とスペリングの関係も解説している（これの音声はCDにだけ収録されている）。

この本はフォニックスの基本的な部分もカバーしているのでしょうか？

>>180-184
立ててきます。

>>184
> ここは、単に通じることを超えて、さらにネイティブっぽさを追求する
> みたいな趣旨に特化すればいい。
俺はKAZや639のお陰で「通じる」と「ネイティブっぽさ」とは
別々に存在するものじゃないってことが
最近分かったよｗ

「通じる」発音を目指すってことは結局「通じない」発音を身に着けるって
ことなんだよｗ

すみません；；

> ＥＲＲＯＲ！
> ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
> またの機会にどうぞ。。。

>>186
どうせ蛆虫ども＝音声学一味が荒らしに来るに決まってる。

>>188
テンプレ貼ってくれたら、代わりに立ててくるよ

>>187
わかるような気もするけど、喉とかで飛躍的な効果を
感じてる人って、長いこと地道に練習してもともと基盤が
ある人が多い気がするんだ。やっぱ、上級者向けなんじゃないかな。

例えば、「ｒやｓの発音、どの方法がいいの」みたいな
初級レベル（一般レベル）の話は、ここではもう事実上できない・・・

>>191
> 例えば、「ｒやｓの発音、どの方法がいいの」みたいな
> 初級レベル（一般レベル）の話は、ここではもう事実上できない・・・
できるんじゃないかな？

別スレ作るとして、別スレでは「通じる発音」を目指すんでしょ？
一味とは違うまともな音声学者さんが言うには音声学は
「通じる発音」には有効だとのこと。
つまり別スレには悪質な音声学一味の巣となる恐れありｗ

>>185
本当に基本的な部分だけです。

荒れる理由：

　ネイティブに聞こえない、典型的な日本人発音などの抽象的な叩き。

　喉や鼻、ストリームが云々等の抽象的な方法論や、波形が云々などの
　実用性のない分析。

　〜派や〜一味のようなレッテル張りと人格攻撃。

>>194
違うだろ？ｗ　発音へたな一味があっぷした他人の発音をぼろくそに
言うくせに自分はアップしない。
そのくせ偉そう。　荒れる理由は一味にある。

質問させてください。

wantの「a」とfollowの最初の「o」は、辞書的にはどちらも同じ発音”ａ”のはずなのですが、
違うように聞こえる時がたまにあります。

もっと言うと、英語のつづりがaかoかで、発音”ａ”が違って聞こえる気がしてなりませんが、
それは気のせいでしょうか？

ゲップが不発だったことが原因だと思うな！

>>195の分類：
・　〜派や〜一味のようなレッテル張りと人格攻撃。

>>196
Wantは違うように（Hawkのように）発音する人も居るはず。
つづりは決まってない。

荒れる理由：

- 従来の音声学に固執し、新しい考え方をまったく受け入れず、一方的な人格攻撃をする人間がいるため
- 自らの発音は棚に上げて、他人の発音をただ単に罵倒し、一方的な人格攻撃をする人間がいるため
- 他人の言葉尻を叩いて詭弁を弄することばかり考える人間がいるため
- 上記全てに当てはまり、史上最凶の荒らしと、批判を受け、”一味”と名づけられるようになったが、まったく反省せず、
あいもかわらず詭弁を弄して、その批判を受け入れず、反省しようとしない人間がいるため = >>194

>>199
で、その書き込みのどこが「発音をよくする」役に立つの？
音声学なんか俺は知らないし、他人の発音を罵倒した事も無いので
それは見当違い。

一方君は今この瞬間、確実に「　〜派や〜一味のようなレッテル張りと
人格攻撃 」をしてるわけだ。

いくら新しいスレをつくっても、>>199がいうような荒らしの人がいる限り、荒れることは避けられないでしょうね。
とくにあの罵倒を考えれば、発音のアップなどは難しいでしょう。

しかし、前向きパワーが強ければ、なんとかなるはず！

>>199 気持ちはわかるし、俺も彼らの行為は許せないし、批判をしたいけど、我慢して前向きに行きませんか。

>>199
ひとつ忘れてるよ

- 上記のような行為を行ったことを批判されると、関係ない人間を装い、レッテル張りはいけない、
など、一見まともなことを言って、逆に批判を批判し、まったく自らの行為を反省しない人間がいるため

お、自演始めたｗ

heart, hard, car, card, chart, tar, art, lard, yard, star, margarine, park, guitar, large, guard,

her, hurt, heard, word, work, world, earth, stir, burger, clerk, mustard, learn, or, nurse, purse, doctor, search, research, curve, were

>>204
うん。なかなか難しいよね。arもurも前半がどっちもアに聞こえちゃうし。

それが出来ても、前者はAからRに移るときに、直接Rの後半の音になりがちな
気がする。

他のスレでBirdの発音について議論があったけど、Rってそれ単音でRの音があるん
だよね。Ironとか。

不毛なスレだな

そのレスが一番不毛だろ。どうすればいいと思う？

>>207
そもそも「発音をよくする」ってのが曖昧すぎる。

あさって方向へ議論が進むだけで何にもならないよ。
それはスレが８にもなったのに、９割がたただの不毛な言い争いしか無かった事でもわかるだろ。
しかもロクな方法論も何も出てきてない。

だからこの手のスレは破棄して良いだろ。　

＃個人的には、”このスレで求められているような発音”を追い求めるのは英語の運用が達人レベルに近づいた人の
最後のブラッシュアップだろ！と思う。
そんな人間がこのスレには一人としていないだろ？ｗ

ハッキリ言って、こんなところでアホな議論をする前に先にやることがあるだろ、とｗ


以上、通りすがりの英語学習者の発言でした。　ペコリ　nOn

発音のスレは必要だし、
不要なスレなら誰も来ない

>>208
＞スレが８にもなったのに、９割がたただの不毛な言い争いしか無かった…
＞通りすがりの英語学習者

何で通りすがりが知ってんだよｗ

それはともかく。

「発音を良くする」ってのは俺は曖昧だとは思わないけど、付くレスは
喉とか鼻とか腹とか波形とかストリームとか、とにかく非実践的で抽象的
なのが多いよね。全部が悪いとは言わないけど、とにかく抽象的。

叩くなら叩くで、「具体的」ならどんな感じ悪くてもそれなりに役に立つと
思うんだよね。

蛆虫とか罵倒しあうのも、抽象的な叩きも、同じくらい、それこそウンコの
役にも立たないでしょ。

>>210
> 何で通りすがりが知ってんだよｗ

まったく議論とかには参加してないけど、
このスレが若い頃から、何度かＲＯＭだけはしていたよ。　
気の向いた暇つぶし程度だけどｗ

前スレとか、今のスレを見るに当初からの不毛な馬鹿議論が何にも変わっちゃいないことに驚いて、つい２０６のレスをしてしまったのさ。


> それはともかく。

> 叩くなら叩くで、「具体的」ならどんな感じ悪くてもそれなりに役に立つと
> 思うんだよね。
>
> 蛆虫とか罵倒しあうのも、抽象的な叩きも、同じくらい、それこそウンコの
> 役にも立たないでしょ。

その手の意見かて何度も出てきてないかい？　
結局、そういう事が現実的に言って、”できない”から不毛な罵倒がつづいてきたんだろ？

限界を悟れよｗ

>>211
何年も「暇つぶしに」「ROMだけ」して、今このタイミングで
さて初めてレスするぜ！って時にこれねえ。

世の中いろんな人が居ますね。

>>210

> 「発音を良くする」ってのは俺は曖昧だとは思わないけど、付くレスは
> 喉とか鼻とか腹とか波形とかストリームとか、とにかく非実践的で抽象的
> なのが多いよね。全部が悪いとは言わないけど、とにかく抽象的。

そうか？
「喉とか鼻とか腹とか」はKAZと639の方法論のことだな。
KAZのは英語喉という本を読んでないとそりゃ分からんし639のは彼のブログを呼んでいないとそりゃ分からん。

「ストリームとか」は無視すればいい。英語板最低脳で最悪の荒らしの桜井恵三が書いたレスだ。
カス、汚物と呼ばれている。奴の発音は初心者にも負ける。

他にも発音の本とかに書かれてある方法論、音声学の本とかに書かれてある方法論とかのレスも
あったはずだ。そちらについてはどうしてか書いていないよな？
意図的に「一味」以外を攻撃しているよな？


お前　一味じゃねーかよw

>>213
そんな詳しく読んでないからしらねーつーの。で、君の言う「一味」は
何言ってるの？波形とかじゃないの？

つーか、ちょっと2チャンやめたほうが良いんじゃないの？君なんか変だよ？
なんでそんなにしつこく噛み付くの？

どれが正しいとかは知らんけど、一味だろうがストリームだろうが
鼻だろうが腹だろうが波形だろうが、抽象的で中傷的（pun intended www）なら
俺にしてみりゃ全部同じ。

とりあえず君と”一味”とやらは俺の中では同じカテゴリー。

つーか、過去スレさかのぼってったら、もともとここは
「ストリーム」のスレなのねｗ

それは失礼した。でも、それならこんなタイトルでスレ立てするべきじゃ
ないだろ。

>>216
>つーか、過去スレさかのぼってったら、もともとここは
>「ストリーム」のスレなのねｗ
違う。
汚物桜井恵三の隔離スレと本家が混在していただけのこと。
【】付きのスレタイの方が隔離スレ。

>>217
じゃ、ここがちゃんと発音の話するスレなの？
そうしたら、何々派がどうのってのは、どっちが正しい
とかは関係なく、隔離スレでやるべきじゃないか？

それとも、今はここがそういう何々派がどうこうってスレで、
具体的な発音についてのスレは別に立てたほうがいい？

結局、発音よくするにはネイティブに判断してもらいつつ
偶然成功した発音を何度も出せるようになるまで反復しかないってこと？

>>219
解る人に聞いてもらいつつ、何度も反復するしかないと俺は思うな。
ネイティブの赤ん坊がちゃんと全部の音を発音できるまでにだって
何年もかかるわけだからね。

>>193
ありがとう。

mixi読めるようになった。おすすめのスレ(?)なにかない？

もうこのスレを健全化するのは難しいと思うね

発音をよくしたくてアップする人を罵倒して排除し、
KAZや６３９など前向きに発音の改善メソッドを取り組む人を排除し、

他人の発音をただ罵倒する人、音声学を唯一の権威とみなし、
他の方法論は邪道だといわんばかりに個人攻撃する人、
自分を棚にあげて、他人を批判するばかりの人

が排除されずにがやりたい放題だｗ




今上手くいかないのは、抽象的な方法論はダメ！だとか、KAZや639はダメ！だとか、
そういう自分の都合だけで、このスレ池田の消えろだのいう人がいるからだと思うよ。
アップした発音を罵倒


発音の向上に繋がるはなしをしてる限りなんでもOKという気持ちをみんなが持てばいいんだけどね。
その上で、それ以外のくだらないことは無視する。
ただ、アップした発音を罵倒されて、アップした人は無視するわけにはいかないだろう。

KAZの方法論と639の方法論はどちらも「抽象的な方法論」ではないと俺は思う。
試していない人の想像だよな？

>>223
消えろなんて一言も言ってないだろ？抽象的な話をしてたら
荒れるのはもう避けられないし、大体ここは「発音を良くするスレ」
なんじゃないの？「発音の話をするスレ」じゃ無いように見えるけど。

逆にあんたは
＞今上手くいかないのは、〜消えろだのいう人がいるから
とかいって、俺に消えろと言ってるわけ。

まあ別に消えたっていいけど、ならスレタイとはずれるけど
ここで抽象的な発音の話を心行くまでしてもらって、もっと具体的な
話に限定したスレを立てようか？立てたほうがいい？

＞アップした発音を罵倒されて、アップした人は無視するわけにはいかない
荒らしにかまう人も荒らしです。

アップする奴もKAZ並みかそれ以上じゃないと叩かれることくらいは覚悟してないと駄目だろう

端から失礼。

>> 逆にあんたは
>> ＞今上手くいかないのは、〜消えろだのいう人がいるから
>> とかいって、俺に消えろと言ってるわけ。

癌なのは、結局、この発想かと。
理由もなく人を散々殴っておいて、正義の鉄槌くらうと、殴っちゃいけないだろｗｗ
みたいな。

このスレが腐ってる本当の理由：

普段は適度に善人のフリをしてる暇な一味が仕切ってるから

>>228
核心だなｗ

2chスレなんて荒れてて普通

あと「一味」ってすぐレッテル張る人はなんなの？
え、善人のフリした「一味」が四六時中居るの？

その「一味」ホントに存在すんの？見えない敵と戦ってんじゃないの？

要注意キーワード１

「レッテル」

>>231
俺も前からそう思ってたｗ
自分が批判されたらその人をレッテル張りして有耶無耶に議論から逃げる奴らが存在するのは間違いない。

自演臭が…

※鳥肌注意※

結局、前向きでまともな奴は仕事だのいろいろ忙し、発音以外にも
いろいろやることがあるから、あんまり書き込めないんだよ

音声学系の暇をもてあました奴とか、発音に怨念を持ってる奴とか
何らかの問題を抱えた奴がたくさん書き込む

暇人ほど腐ってる率は高いから、腐った奴が支配する

だから2chは病的なのがデフォ。ときにはスッと正常化したりもするだろ。

2chはそういうもん。常時正常化しようだなんて思わんことだね。

日本人以外も英語の発音に苦労しているようですw
http://www.youtube.com/watch?v=uvpikUEIaLI&feature=related

>>237
この直後爆発するんじゃなかったっけ？

違ったみたいだな。

KAZさんのブログ読んでいて気になった点がある。

「韓国人の大家さんの英語が全然ワカランと言っていました。
これは日本人と同じくシラブルの構造が違うからですね。」

韓国人のシラブルは日本語の音節とは違い、英語に近いんじゃないの？
誰か詳しい人補足頼み。

日本人は「キムチ」を「キ/ム/チ」で３音節で言う。
韓国人は KIM/CHI と２シラブルで言う。
韓国人のシラブルは英語のシラブルと同じでしょ？？
子音が連続しない点は英語とは異なっているけど。

韓国人は余計な母音を挟むことによるシラブル数が増加する
現象は発生しにくいんじゃないかな？

だとしたらKAZさんの「シラブルの構造が違うから」は根拠を失う。

KAZは理論的な人間ではないよ。
ブログやmixiを見ればすぐにわかるだろ。

ちなみに、韓国語の音節はCVCの音節構造を持つらしい。
「日本人と同じくシラブルの構造が違う」というのは何を
根拠にしているのかまったく不明ですなwww

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E8%AA%9E

>>240＝>>241
一味自演ご苦労

>>240-241
だから、英語の発音を良くするのにキムチとか明らかに関係ないだろ。
そういうのはそれ用にスレ立てて語るべきじゃないか？

喉ネタは喉スレへ。

とはいえ、言語に対する見解が間違っているのは
本を出している人間として致命的だと思うぞ。
そういう人間の理論の根拠は「俺はこう思うから正しい」という
自分以外に理解されないものになる危険性が高い。

自分以外に理解されないし
おまけに下手だし役にも立たないのは蛆虫音声学一味ども。

>>242
お願いですから、私を一味にしないで下さいｗ

>>240はKAZさんへの誹謗･中傷じゃないでしょ？まっとうな疑問点です。

俺も一味ではないよ。

発音さえ良ければ良いならネイティブの子供でも十分なはずだが、
現実問題として外人＝優れた教師とはなっていない。
というより、それが成立するなら駅前留学で十分ってことになる。
発音が上手なことは必須だけど、それを他人にも分かるように伝える理論が必要。

音声学は発音を伝わるものにするために、ある程度他人でも分かるように体系化されている。
ただし、通じる最低限が限界であり、その後については役に立たない。

やっぱり一味ってレッテル張る人間は見えない敵と戦ってるみたいだね。
240のような真っ当な疑問を投げかけるだけで一味扱いですから。

最新一味識別キーワード

１．レッテル
２．見えない敵

↑もう真剣に、こういうのが一番うっとーんだが（ｲﾗｲﾗ
　　発音の話したいなんて全く思ってねーよな。
　　どうせ一味扱いだから、あえて言うがこいつらより
　　一味や、あるいは桜井ですらまだ発音の話しようとするだけマシだ。

音声学系の暇をもてあました奴w

>>248 のようなレッテル貼る奴って
実はＫＡＺじゃないのか？　反論や質問に何も答えられないからｗ

>>249も発音のはなしじゃないﾜﾖﾈ ﾋｿﾋｿ( ﾟｏﾟ)ﾔﾀﾞｧ(ﾟｏﾟ )ﾈｪ､ｷｲﾀ?( ﾟｏﾟ)ｵｸｻﾝ(ﾟｏﾟ )ｱﾗﾔﾀﾞﾜｧ

確定だねｗ

お前KAZだろとか、お前一味だろとかもういいよ･･･

誰であろうが、そのとき他人を罵倒したりしないで、
発音について発音してる人の話はすべて聞きたい。
賛同できなくとも、何か参考になる部分があるかもしれん。
俺にとってはそれがすべてだし、それで普通だろ。

発言してる、の間違いでした。

荒れてますね・・・・・


>>240を書いたものですが

韓国人も英語と同じく CVC形式のシラブルで発音しているのなら
母語と英語のシラブルの構造の違いの影響で通じないのではないということになります。

その場合、考えられる韓国人の英語が通じない理由は　喉発音ではない　ということですかね？

>>254
まぁ、その通りだと思うけど、Kazが宣伝→矛盾を指摘→一味乙と勘違い
ってのがいつもの流れになっちゃってるからね。

一味のレッテル張りしてる側も擁護するならちゃんと反論すれば、
肯定派、否定派での面白い議論になりそうな気がするけどね。

>>250 暇人の一本釣りか！ やるな

間違いないねｗ

韓国人の英語が通じないとすれば、理由は個々の発音が出来てなくて
強弱もいいかげんだからだよ。

しかし匿名掲示板で、こうも簡単にバレるのかね？臭気放ちすぎだろｗ

>>257
そういう人たちの心理がよくわからないんだ。
そこまで、KAZさんなり、音声学者になり傾倒してるなら
その立場から何か発言して教えて欲しいよ。
嫌味で言ってるんじゃなく。俺はまだまだ初心者段階だし。
ひたすら、こんなくだらない言い争いがしたくてしょうがないわけじゃ
ないだろうに・・・まったく面白くもないし。

良いか悪いかはともかくとして、喉で発音ってのは日本でも
かなり特殊な方法論なんだから、それと韓国人のキムチのシラブル
の話とかは、もう発音をよくすんのとは相当にかけ離れてるよ。

喉に力入れないとか、半分ほどの母音では日本語より大きく喉を
開くのとかは確かにその通りだけど、だからといって「喉で発音」したり
キムチが関係してきたりするというなら、それはもう別スレのが
良いと思う。

また善意の第三者を装ったいつものパターンを始めるの？

もう病的だな。一味一味一味と5回も6回も7回も繰り返して。
七味君と名づけよう。君は今日から七味君だ。

しらを切ってるのに、ここまであきらかなのもめずらしいわなｗ
買えば書くほど疑う余地がなくなるｗ

さて、七味君は放っておいて。

Wantとかは思いっきり喉開けるし、Lunchなんかでも日本語のアよりは
あけるけど、BayとかDadなんかはまるっきり開けない（ただし力は入れない）

抽象的な話はしらん。

実際問題日本語には無いくらい喉広げるのはHawkとかCotみたいな
音だけだよ。他のは日本語より奥が広いのは多いけど、日本語の
オ位開けば出る。

Believeとかは日本語と同じくらい喉は閉じてて（しつこいけど力は入らない）
喉よりBの出し方とか、iとeeのイとの違いとか、Lでの舌の脱力が大事。

>>268
君が言う「喉を広げる」、「喉を閉じる」は
KAZや６３９が言う「喉ブレーキをかけない」、「喉を開く」とは別物。

>>268
君は「喉を開く」、「喉を閉じる」ということが
どういうことなのか全く理解できていない。

>>269
Kazとか639とか良く知らん。日本語的にごく普通の意味で「喉を広げる」
と言ってるだけ。

ここってその人たちを研究するスレじゃないって事で良いんだよね？

> 日本語的にごく普通の意味で「喉を広げる」
普通の日本人は「喉を広げる」なんて言葉は使いません＞＜

>>270
なんでそんないきなり上から目線なの？ネイティブだってそんなこた
いわないよ。

理解も糞も開けるか閉じるかだけだろ。他にどのような物理的な
状態になりえるの？捩れるの？伸びるの？

>>272
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%96%89%E3%82%92%E5%BA%83%E3%81%92%E3%82%8B&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a

喉を広げる に一致する日本語のページ 約 683,000 件

>>267
できれば、あなたの主張の根拠は音声学ですか？
そうなら、今市販の本で、お勧めはなんですか？

>>270
できれば、「喉を開く」、「喉を閉じる」の中身を、わかりやすく
教えてください。

やっぱり、ちゃんと意見をもってる人もたくさんいるんだね。
よろしくお願いします。

へんな日本語書いてすみません。

>>274
おいおい、声楽だの音声学のトコロじゃん。
普通の日本語ではないでしょ。

長島茂雄チックに、「ビュ〜ンと来たのを、バ〜ンと打つ。」とか言ってるのと同じじゃん。

それが出来る人は、そう表現するしかないと言うが、
その表現を辿っていっても、決して出来るようにはならない、という素晴らしい伝達方法。

>>277
喉の開け閉めは誰にだって出来るだろ。だから声楽でも普通に
言うわけで。68万件だよ、68万。

喉の奥を広げてって言えば普通の人は出来る。出来ないの？

出来ないけど？

同じ類のページだから、件数は関係ないだろ。

アンタが出来るのなら、もっと具体的な分かりやすい表現をしてくれ。

>>275
本は詳しくないけど、どんな発音の説明を見ても同じだと思うよ。

たとえばこことかで、/o/の発音と、/a/と見てみなよ。
http://www.uiowa.edu/%7Eacadtech/phonetics/english/frameset.html

前者が日本語のオに近い音。後者がCotのO。前者は舌の付け根で
喉が詰まってるでしょ？後者のように思いっきり喉の部分を空けないと
出ない音って日本語にはないけど、だからといって、英語は全部開ける
わけでもない。

ヨガの行者か何かが集うスレなのか？
喉の奥を広げたり閉じたり、横隔膜を意識的に感じ取れたり…

>>279
そんなに伝わらない表現なら68万件もあるわけないだろ。
声楽だって厳密に定義して使ってるわけじゃない。

まあ言葉じゃわかんないってのはある意味当たり前だけどな。
だから実際に聞いてまねするのが大事なわけであって。

とりあえず声楽が出たから声楽で言うと、アーーーって歌うのでも
なんかオペラみたいな、カラオケでやったら恥ずかしいような
普通やらないアーーがあるだろ？あれだ。あれが喉が開いてる状態。

>>281
「喉開いて」なんて胃カメラ飲むのでも言われるぞ。

>>280
ありがとう。
正直、よくわからないけど、勉強しますｗ

>>282
いや、野球のカーブの投げ方ね、野球部員でも８割方は嘘を信じてるよ。

あと、脇を締めて上から叩け！も、嘘だし内容も無いけど、みんな実践している。
つーか、信じきっているフリをしないと、試合にすら出られない。

「オペラみたいな『ア』」だって？

「ネイティブの喉の使い方」とさほど違いを感じさせない説明だな。

ディープスロート愛好者が集まってるのか？

男なんでそれは無理だわ。

誰が、どんな立場で、何を主張してるのか
わかんなくなってきたｗ
でも、前向きな議論ｲｲ

>>285
野球の話をされてもしらんわ。

もう言葉でわかんねえってなら金出してネイティブに習いに行けよ。
画面越しにそっちまで手を伸ばして喉に指突っ込んで教えてやるわけに
行かないんだから。

オペラでわかんないなら多分何言っても無理。

>>286
ほら、たとえはあれだけど、ちゃんと分かってんじゃん。
物理的に開いてるかどうか、それだけだよ。

>>288
わからねえヤツだな。オレがどうとかじゃねーんだよ。

「オペラ」じゃ「ネイティヴ」といっているのと同程度の説明にしかなってない、と言ってるんだ。

嘘を言っているとは言ってないからな、説明が出来ない＞理解出来ていない、という図式になるだけ。

みんな間違いだらけだなｗ
喉を開けたことの無い人ばかりだｗ

>>291
オレは出来ないぞ。少なくとも意識しては出来ないだろう。

教えてくれ。

開けたことないよ〜
英語喉も買って練習したけど。
やっぱ、でかい声出せない環境だと難しいのかね。

>>290
なんども言うけど、「喉を開く」でわからなくて、（ほとんどの人間が
実際の音を想像できる）オペラでわかんねえなら、いくら言っても
わかんないから説明するだけ無駄。もう実際に目の前でやって見せて、
それでも駄目なら指突っ込むしかない。

ヴォイストレーニングなんかじゃ実際に指突っ込まれたって話まで
見たことあるな。

>>294
じゃあ、ほとんどの日本人の英語の発音がアレなのはなんでだ？

アンタも出来てないんだって。

日本人は「perfect」の発音上手い奴多いじゃん。
なんでこれができて、文章長くなったら急にできなくなるんだろうね？

>>295
「あれ」って？

喉なんて極一部だよ。Beeを言うときには開く必要全くない。

そりゃ長いほうが難しいだろｗ

>>297
そういう喉が関係ないとされる音でも
やっぱり、日本人のと、ネイティブのじゃ
響きが違って聞こえるように思う。
それって、何が原因だと思います？
ジングルズが言うような、使ってきた筋肉の差ですかね。

40数個ある英語の音の中で、日本語に「近い」のさえ数個なんだから
そりゃ違って聞こえるさ。

たとえば母音は日本語の母音だとほぼ全滅。厳密にはひとつ残らず
英語に聞こえない。

オとtoeの始め、エとDayの始め、アとCutがぎりぎり似てるくらい。
Cutのアなんかは日本語より奥を空けるから、カットって言えば
Cutに一応聞こえるけど、ホントの音はちょっと違う。

Dayのエは日本語よりちょっと閉めた前の方で出す音だし、Toeのオは
気持ちもうちょっと奥が開く。

他の音はもう英語話者には何の音だか判別できないレベルで違う。

そんなことより、みんなもっと練習したら？

http://www.uiowa.edu/%7Eacadtech/phonetics/english/frameset.html

ここの発音は区別が付いてないのもあってよくわからん。
Central Vowels の項は４種の音がサンプルにあるが、２種しか聞き分け出来ない。
つまり同じ音に別な記号当ててる（もしくはその逆）ようだｗ

発音し分けるのが不可能なくらい似ているなら同音素として扱ってほしいわ。

>>302
> 発音し分けるのが不可能なくらい似ているなら同音素として扱ってほしいわ。
激しく同意。
その４つの母音は実は２つの母音しかない。

最近のレスを見て思ったのですが

どうも「喉を開く」　＝　「口内の空間を広げる」　だと思われて
発言してらっしゃる方が多いのでは、と感じます。そうではありません。
cotもcut でも英語ネイティブは「喉を開いて」発音しています。


「喉を開く」場所は、左右の鎖骨が合流する地点に窪み（くぼみ）があります。
そこを弛緩します。そこの力を抜くのです。
ＫＡＺさんは独自用語で、その地点を「ゲップエリア」と表現されています。


そこの場所を弛緩できれば、その場所より上の気道の部分も弛緩できます。
空気が流れやすくなります。

>>240
キムチの例では韓国人と英語ネイティブのシラブルの構造に違いは無いと思います。

> 韓国人は余計な母音を挟むことによるシラブル数が増加する
> 現象は発生しにくいんじゃないかな？
私の個人的意見ですが、貴方の指摘されている
「子音が連続しない点は英語とは異なっているけど」が鍵だと思います。

子音が連続しないシラブルは韓国人も英語ネイティブも同じ。
しかし、子音が連続するシラブルについては、余計な母音が韓国人の発音に入ります。

kimchi は英語で２シラブルの単語。
英語ネイティブ　kim - chi
韓国人　　　　　　kim - chi
日本人　　　　　　kimu-chi ※余計な母音が入る


France は英語で１シラブルの単語
英語ネイティブ　France
韓国人　　　　　　Fu - ran - ce　
※子音の連続ができないため、Fの後に余計な母音が入る。
　　また、語尾のＳは、子音だけのシラブルを発音できないため、Ｓの後に余計な母音が入る。
　　韓国人はＦとＰを区別できないため、以上のことにより、カタカナで書くと
　　「ぷぅ〜らんすぅ」　となる。

日本人 Fu - ran - ce ※ Fの後に余計な母音が入る。

> だとしたらKAZさんの「シラブルの構造が違うから」は根拠を失う。
子音が連続するシラブルについては、韓国人も日本人同様、余計な母音を
入れて発音するため、KAZさんの仰るとおりだと思います。

ゲップエリアを開く練習をしている。
力抜く、弛緩させる練習、というのもなかなか難しいなあ。
自分で上手く出来ているかよくわからないんだよね。

でも自分の声を録音して聴くと、全然ネイティヴに聞こえてないのでまだまだでしょう。

それ以上に、自分があまりに鼻詰まりな声なのでショックでした。
鼻から空気抜きながら発音したんですけど、この練習も難しいです・・・

英語喉＆英語鼻。もう自信なくなってきた。

>>302

>>303 でも書きましたが、補足します。

Vの上下反転　(sun の母音）　と　eの左右反転（あいまい母音、asleepの最初のa)は
同じ発音方法であり、英語ネイティブは同じ音、つまり、同じ音素だと認識しています。
フォニックスというスペルと発音の関係のルール集を英語ネイティブは小学校低学年から
数年間、学校で学びます。
フォニックスでは、asleep の a の音は　sun の母音と同じです。
どちらもフォニックスでは　「短いＵ］　Short-U です。


herd の母音と　farmer の母音　を別々の発音記号で表記されていますが
どちらも同じ発音方法であり、同じ音素です。フォニックスでは　ＥＲ　と表記します。
どうして二つの発音記号に分かれているかは、ストレスアクセントがあるか無いかで
音声学者は区別したいのでしょう。

強く発音する方と、強く発音しない方、という区別です。
しかし、音声波形を表示可能な音声分析ソフトで調べると、音の大きさ（音圧）に違いはありません。
実際、自分で調べたことがあります。

herd　と　farmer の er の部分は、あたかも　herd のer の方が強く発音されているかのように
耳では感じますが、

実際は、herdの er の発音時間が　farmer の er の発音時間より　長いだけです。
これについては、いずれブログの記事にします。
あ、私、639です。

>>307

＞実際は、herdの er の発音時間が　farmer の er の発音時間より　長いだけです。

そうですよね。
アクセントの強弱や微妙な長さの違いであるだけで、別々な声の出し方してるわけではないみたいですね。
だからえてして不自然なほどはっきり発音されるサンプルの単独音声だと違いが分からないですよね。

まあ音素が減る分には学習者としては有難いですがｗ

>>306

英語鼻では鼻を意識してはダメです。意識しないけど結果的に鼻から息と声がそれぞれ
一部出てくるという感じです。

鼻づまりに聞こえるとのことですが、口を今より大きめに開けて発音すると
どうなりますか？　同じく鼻づまりに聞こえますか？

私の個人的な意見ですが、口の中の空間の影響が少ないほど、鼻音に聞こえるのではないかと
思っています。音声学とは全く違う考えですが。

>>304
それが間違ってるとは言わない（実際首から力抜くのは大事だろうたぶん）けど、
それは気分的な「コツ」だよね？そこの部分は気管で、軟骨だから広がらないよ。広げる筋肉も付いてない。

物理的に実際広がる、広げることが出来る、のは、舌の根元と喉の
入り口の、無理すれば指で触れる辺りまででしょ？

>>310
ダメだこりゃｗ

>>310
>そこの部分は気管で、軟骨だから広がらないよ。広げる筋肉も付いてない。
そこの部分はピクピク動きますが、何か？

>>312
それ、首を下げる筋肉。そこの部分の内側は気管で、軟骨に
なっていて、サイズ変わらないように出来てるし、動かす筋肉が
ついてない。

サイズが変わるように出来てるのは喉仏から上。

>>311
どの辺りが？君は気管を開けたり閉じたり出来んの？

>>313
あんたも頭固いね。

駆動部が別の所にあるが、その影響範囲下にある部位は動くだろ？ｗ
机上の空論はいいから、やっとみろよｗ　ピクピク動くからｗ

>>313

> サイズが変わるように出来てるのは喉仏から上。
喉仏より上の稼動可能な部位を動かすと
「そのぶぶん」が変化しないとどうして断言できるんだ？
やってみろよ、動くし変わるからｗ

>>315
周りがピクピク動くのなんて解ってるけど、気管は
開いたりしないよ。動かないように出来てる。

周りがピクピクしてんのは首を下げる筋肉。

>>316
気管は閉まったりしないように出来てんだよ。周りガッチリ
軟骨なんだから。

逆になんで「動くし変わる」って断言出来んの？
カメラでも飲んで、声帯の下の動きを見たわけ？

別のスレだか、板でやってくれよ。スレタイは考えてやったよ。

【英語？】喉を開け！開けると何？【声楽？】

というか、気管を開けろなんて事いってんのは、どうやらそのKazって人とそれ
実践してる人だけだろ。

普通喉を開けろって要ったら、口の奥のほう、喉チンコの辺りの話だよ。
それならCotとか言うときによく開かないと出せない。普通に発音の話。

気管を開けるのは無理だ。

声門の上も喉のうちだけど、
そこを響かせるとKAZは言ってるんじゃないの？

あそこなら可動域だし音形成に充分関与できるはず。

開けるのは開いてるか。気管を閉じるのは無理だ。

いいよ　お前は「喉を開く」が一生できなくても
俺は知ったことじゃない。

「気管の開け閉め」と混同している馬鹿もいるしなｗ
一生やってろｗ

【英語？】Deep Throat 喉を開け！涙目【声楽？】

>>320
> というか、気管を開けろなんて事いってんのは、どうやらそのKazって人とそれ
> 実践してる人だけだろ。
「喉を開く」とかいうのは声楽で普通に登場する言葉ですが、なにか？

ゆとり教育では「声楽」の授業があるのか？

>>321
うん。だから声門の上＝喉仏の上の指で触れる辺り。
左右の鎖骨が合流する地点はそのはるか下だよ。そこは開かない。

で、声門の上の辺りはBeeを発音するときには相当に細くなってる。
そこ開けるとeeの音にならない。

>>325
そうだね。

のどちんこの下が直接気管につながってるとでも思ってるの？
どうもKAZ批判する人は喉頭咽頭・気管上部の解剖がイメージできてないみたいだけど。
KAZが全面的に科学的に正しいとは言わないけども。

左右の鎖骨が合流する地点あたりをリラックスさせろ、というのが
間違いだ、と言ってるわけじゃない。それはいい方法かも知れない。

ただ、その辺は実際には開かないから、感覚的なコツであって、
Beeって言うときに必死でそこ開こうとしてもネイティブには似ないよ。

>>328は>>320へ向けてのレスね。

>>328
喉チンコの周りに声帯動かす筋肉群が2種類あって、その下は気管だよ。
鎖骨の間は完全に軟骨。

>>331
そんなめちゃくちゃなウソを言わないでくれよ。
喉頭蓋も声門も全然頭に入ってないじゃない？
あなた音声学の人？
一般素人なら仕方ないけど、万が一音声学の人なら大問題。
二次元の解剖図見るだけではなかなか分からないかもしれないけどさ。

おっと、>>331は喉チンコじゃなくて、喉仏ね。

で、一般人が声楽のレクチャーを受ける機会について説明してくれよ。

「喉を開け」と生で言われたことは無いぜ。

どっちにしても、鎖骨の間はもう完全に気管だろ？動くのは
ほぼ声帯より上、完全に閉じられるのは舌の根元辺りからだよね？

べつに俺は音声学の人じゃないけど。Kazの人でも600なんとかの人でもない。

>>334
お前は何をやっても無駄だよｗ

>>335
でKAZは気管を閉開せよなどと言ってるの？
それならめちゃくちゃだけど声門から喉ちんこの間が母音形成に重要だと主張するなら充分傾聴に値するし。

>>337
喉ちんこ辺りを良く開かないとHotとかは出ないけど、Beeとかでは関係ない
って書いたら、「そうじゃない、鎖骨の間を開くんだ」って言われて、そこは
実際には開かないよ、って言ったら「ピクピク動くだろｗ」と言われたね。

Kazって人がそう言ってるかは良く知らない。そこがゲップエリアらしいけど。

>>338＝>>335＝>>328

じゃあ実際KAZが言ったというわけじゃないんだ。
それとあなたは>>328を見ると口から見て喉頭蓋の奥側に声門があるのを抜かしていてるから
もしかして分かっていないのかもしれないけど
喉頭蓋って堅くて固定されてるものなのか
あるいは軟らかいのかペラペラ或いはふにゃふにゃ動くものなのか答えてくれる？
これ知ってる人には簡単だけど知らない人は少々ググってもわからないと思うから。

ごめん
>>339は>>328じやなくて>>329>>331へ向けたレスね。
>>328は俺自身。

>>339
だから、音声学なんか知らないし、興味も無いし、良く知らないよ。
鎖骨の間は気管で閉まらない、動かせる範囲はほぼ喉チンコの周り辺り。
これで間違ってる？

でも、喉頭蓋が固定されてたらフタできないんじゃないの？

>>336
質問に真正面から答えられないヤツが英語を話しても無駄だろ。

まあ日本語ですら満足に操れないようだから、推して知るべしだけどな。

>>341
野次馬の雑談に応えたのかも知れないが
咽頭部より遥かに奥にある鎖骨レベルの気管の話を持ち出すこと自体問題外。

喉ちんことその奥にある喉頭蓋の間に豊かなスペースがあり
そこは喉頭蓋が動く等によって三次元的にダイナミックに動く。
そのあたりは多分イメージできてなかったでしょ？
喉頭蓋の動きがペラペラなのかペコペコなのかふにゃふにゃなのかは
アンチKAZの人への宿題にしとく。
とりあえずKAZ批判の人の知識レベルを知りたかったので協力ありがとう。

アンチKAZの悩みを聞こう

http://musyoku.com/bbs/view.php/1140886131/100-199

喉どころか発声の基礎についてまったくわかってないやつばっかりであきれたｗ
知らないくせに、なにいっちょまえに批判してんだよ。100年はえーんだよｗｗｗ
一味も含めてアンチってそんなやつばっか。
自分の頭の悪さや努力不足が原因でわからないことを、全て邪道で基地外扱いするからな。

>>343
ぐぐっても分からんだろうってことを宿題にしても意味が無いような気がする。
というより、Kazを含むKaz擁護派もほとんどが知らないんじゃないかな。

音声学(≠調音音声学)では、喉頭腔や梨状窩が音声に与える影響ってのは
すでにある程度検討されている。喉発音ってのが喉頭腔近辺での調音を意味するものなら
発音法自体に新規性は特に無い。調音音声学とは違う分野の知見を
発音へ活かしたところを評価すべきとは思うけどね。

喉派も音声学派もいるのだから、お互いに足りない面を補完しつつ理論を発展させれば面白そうなのに。

"喉を広げる" に一致する日本語のページ 約 640 件中 1 - 10 件目 (0.36 秒)

>>347
それ変


Google 検索
"喉を開く"　約 176,000 件中 1 - 10 件目

Sの発音って、前歯の裏に舌先近づけるのはわかるけど、
そのとき上下の歯はくっついててもいいですか？
上の歯の先と舌の歯の先で噛み締めてるかんじで。

よくある断面図みたいなのだと、歯が離れてるのが多いんだけど、
その状態でやるのは極めて難しいんです・・・

>>349
>前歯の裏に舌

それだと s の音にならんぞ
あと
s の度に歯を噛み締めたりしたら発話なんてできんわな。

ごめん。噛み締めるんじゃなくて、くっついてる状態。
奥歯は離れてるの。

上の歯の裏に舌先近づける、って間違いなの？

>>351
そのフォームじゃ fs とかできんべ？

舌の先は歯に近づいてるかもしれないけど
調音点はあくまで歯茎。

>>352
おお。舌と歯茎との隙間だと、上下の歯をくっつけなくても
わりと安定します。ありがとう！

でも、こないだ買った「英語の発音が正しくなる本」
にも舌と歯の間から息を出すって書いてあるんです・・・
この本に関しては、２ちゃんにだまされたな。

>>342-343
「鎖骨の周りが開く」って言う人にその辺は気管だから開かないって
当たり前の事言ってたら、また大上段なのが登場したな。なんで君達は
どっちもそんな大上段なの？

なんで気管は開かないとか当たり前な事言うだけで、「お前はわかってないｗ」
「日本語さえ喋れない」とか「知らなかっただろうけど宿題」とか物凄い上から
のレスが付くわけ？もう面倒くさいわ、このスレ。

まあどっちにしても、さんざ言ってるように、鎖骨の辺りの気管、いくら
頑張っても開きません。鎖骨の間をリラックスさせるのは大事かもしれ
ない。で、実際には開かない。

解るかな？


おっと、あんまりしつこいからつられて俺も上から目線になっちまったｗ

舌の位置を気にするのは間違い
実際の発音は複雑だから前後の音につれて色んな位置に有り得る

>305
中国語（標準語）も音節末の/ns/という組み合わせはないよ。
フランスのことは「法国」だからあんまり参考にならないけど。
中国語は「一文字＝１シラブル」だけど韓国語や日本語はそうじゃないから
シラブルの感覚がないとかいうのは間違い。韓国語のハングルも一文字＝１シラブルだし、
日本語のカナも一部を除いて一文字＝１シラブルだ。
んで、音節の構造も世界の言語によって色々だから比較にならん。

ちなみにフランス人も英語を話すとき、フランス語にない子音の連続には
母音を入れることがあるし、スペイン語も然り。
語頭のst-がes-t〜になったり。

>>356
何言ってるの？　>>305は貴方と意見が違うわけじゃないしｗ

発音を専門にしているにもかかわらず、音声学者の発音はなんか変なのが多い気がする。
今まで聞いた中ではラジオ英会話の遠山顕が一番上手だと思う。

このスレじゃ、ネイティブのあまりネイティブらしく聞こえない音声を探してきてあげても
下手くそとか言って叩かれそう。

>>359
> このスレじゃ、ネイティブのあまりネイティブらしく聞こえない音声を探してきてあげても
> 下手くそとか言って叩かれそう。
あ〜、以前、あったあったｗ　
どこかのイタズラ好きがネイティブの音声を遅回しした音声をアップして
スレ住人がいろいろアドバイスしてたよｗ

録音環境とかでネイティブでもネイティブらしく聴こえない場合もあるかもしれん。
この時は遅回しの音声だったが遅回ししたことによってネイティブらしさがいまいちに
聴こえたのかもな。非常に上手だけどネイティブにかなり近いけどなんか違うって感じた。
誰か忘れたけどスレ住人の中でネイティブだと見破ったのが一人いたな。

まあー　環境によっては騙されることはありえるってこと。

レベルの低い奴ほど偉そうに講釈する
ありがち

正直発音なんてそこそこでいい気がする。

>>358

＞ 発音を専門にしているにもかかわらず、音声学者の発音はなんか変なのが多い気がする。



「なんか変」どころじゃないって。

>>360

あんときは音声学者が偉そうにコメント垂れてたが、
見破った639の方が実践だけでなく、聴く耳や分析においても、
はるかに上を行ってることが、証明された瞬間だったなｗ

>>364
音声学者が口だけなのは今じゃ常識だがｗｗｗ

>>364
あ〜　あれ639だったのか

音声学の人はまだ一度も自分の音声を公開してないのに
なぜ下手だと分かる？
脳ある鷹は爪を隠すというように
発音を晒すようなはしたないマネはしないだけさ。
だいいち発音を聞いておまえたちごときにに上手い下手の評価ができるわけがない。

>>365

音声学は100年以上の歴史を持つ確立された科学である。
批判するなら
まず音声学を一通り勉強してきてから言え。
このバカが。

>>367
お、本物の papatanaka か？　あの有名なｗ

> 音声学の人はまだ一度も自分の音声を公開してないのに
> なぜ下手だと分かる？
音声学一味は授業で生徒に発音晒しているわけｗ
生徒の中にはアンチ一味の奴もいるかもしれんな　一味の中の一人の発音を聞いたことがあるという
住人もいるようだしなｗ

> 脳ある鷹は爪を隠すというように
> 発音を晒すようなはしたないマネはしないだけさ。
晒すだけの発音できないだけだろ？ｗ　発音そのものが「はしたない」発音じゃないのか？ｗ
それは「能ある鷹〜」とは言わんなｗ　
細かい突っ込みだが「脳の無い鷹」なんているのか？wwww


> だいいち発音を聞いておまえたちごときにに上手い下手の評価ができるわけがない。
もしお前が評価できると思っているのなら
お前でさえできることを他人が絶対できないと信じられる傲慢な根拠は教えてくれｗ

>>368
科学は科学でも　前に似非とか偽とか付くんじゃないか？ｗ

またこうやって、貴重な時間とスレが消費されていくのであった・・・。

>>364

> あんときは音声学者が偉そうにコメント垂れてたが、
> 見破った639の方が実践だけでなく、聴く耳や分析においても、
> はるかに上を行ってることが、証明された瞬間だったなｗ

たしかに完璧に証明されたと思ったよ

>>369
>音声学一味は授業で生徒に発音晒しているわけｗ
生徒の中にはアンチ一味の奴もいるかもしれんな　一味の中の一人の発音を聞いたことがあるという
住人もいるようだしなｗ


すべて妄想だな。何の具体的根拠もない。

>晒すだけの発音できないだけだろ？ｗ　発音そのものが「はしたない」発音じゃないのか？ｗ
それは「能ある鷹〜」とは言わんなｗ　

ネイティブらしき発音といってもネイティブにもいろいろ。
これが良い発音だという%

>>373
で？　それが反論？

結局自分の発音は晒さないわけ？　「はしたない」発音だから？

>>369
>音声学一味は授業で生徒に発音晒しているわけｗ
生徒の中にはアンチ一味の奴もいるかもしれんな　一味の中の一人の発音を聞いたことがあるという
住人もいるようだしなｗ


すべて妄想だな。何の具体的根拠もない。

>晒すだけの発音できないだけだろ？ｗ　発音そのものが「はしたない」発音じゃないのか？ｗ
それは「能ある鷹〜」とは言わんなｗ　

ネイティブらしき発音といってもネイティブにもいろいろ。
これが良い発音だという客観的基準があるわけでなし。
主観でしか語れない人間をバカという。
分かったか？バカ。
だいいち非常に下劣な煽りだな。バカは相手にする気にもならない。


>もしお前が評価できると思っているのなら
お前でさえできることを他人が絶対できないと信じられる傲慢な根拠は教えてくれｗ


音声学のスタンダードなテキストを一度でも通して読んだか。
それが違う。話はそれからだ。


それから私は帰省中で忙しいから、
あまりにくだらないレスには答えられないからあしからず。

>それから私は帰省中で忙しいから、
>あまりにくだらないレスには答えられないからあしからず。

だったら、最初から出てこない方が良いと思う。
見ての通りいつものくだらない流れだ。

音声学者より素晴しい発音聞きたいな

>>372
それは当然といえば当然なんだけどね。聴く耳や分析力がなければ実践できない
つまり、（少なくともこのスレにいるような）音声学者は学者としても一英語話者としても、
しょせんそのレベルということ。荒れ方も常軌を逸してるし

おっと失礼、約一名だけまともで尊敬できる方がいらっしゃいましたね

639は俺たちの代表だからな

>>375
結局上から目線で偉そうに言うだけで実技は全く示さない。
汚物と呼ばれた爺と同じだｗ

>あまりにくだらないレスには答えられないからあしからず。
お前の実力がくだらないから答えられないの間違いじゃないか？ｗ

>>378
> おっと失礼、約一名だけまともで尊敬できる方がいらっしゃいましたね
そうそう。あのまともな感覚をお持ちの音声の学者さんは一味とは別格だ

ttp://www4.rocketbbs.com/741/bbs.cgi?id=phonetic&mode=view&tree=1197

>papatanaka

お前 ネイティブに酷評されている>>24の飯島真理より発音が
本当に上手いのか？　もっとだめじゃないのか？ｗ

>>382
マキノの掲示板だな？　IPを抜く魂胆か？

IPぐらいでびびんなやw

>>385
だって一味は汚物恵三と同レベルの既知外だぞｗ
君はプロキシー無しで汚物のサイトへ行けるか？　危なくてしょうがないｗ

相手はｽﾊﾟﾊｶｰだからな

加えてｽﾊﾟﾊﾞｶｰでもあるしなｗ

>>382
そのURLを貼った意図を聞かせてもらおうか

>>364
ピッチを下げたように聞こえると書いたのは私です。(´･ω･`)
いいんだけどさ。

>>390
おぉ、あの時はGJ

確か>>390が最初にピッチ操作を疑って
639が絶対にネイティブだと主張して
だったらSTELLAサイトか
あともう一個STELLAのネイティブ発音のサイトを探そうって流れになったんだよな

そして住人の一人がピッチ操作されていることを考慮してSTELLAサイトでオリジナル音声を見つけた
って流れだったよね。

>>391
うん。
まともに発音についてお話できるスレになるといいですね。(´･ω･`)

>>382>>383
仮に私が発音を公開したとしてそれが何になる。
ネイティブっぽく聞こえるなどというのは
カラオケやものまねが上手いかどうかくらいくだらないレベルのことだ。
音声を科学的に見ようとする学問の見地からすれば何の意味もない。

それとも君たちは発音で人を選別しようというのか。
それは差別だとは思わないのか。
そのような薄っぺらな人間とは議論する値打ちもない。

>>393
また出たー　汚物桜井恵三並みのチキンがｗ

差別？　実力の優劣を見極めることが差別？　お前アカか？ｗ

>>393

> そのような薄っぺらな人間とは議論する値打ちもない。
そのわりには他人がアップした発音を罵倒しているよな
お前みたいな人間を世の中ではカスと呼ぶ

桜井といい勝負だよｗ

>>394
実力の優劣とは何を基準に決めるのかということだ。
全ておまえたちの主観だろう。
匿名で罵倒するだけの卑怯者が何を偉そうに言うか。
まずマナーを守れ。
そして謙虚になって音声学を学習しろ。
話はそれからだ。

>>396
音声学一生懸命やってもpapatanakaのように発音が下手すぎて晒すことが出来ないんだろ？ｗ
音声学は万能じゃないことを知れｗ

＞音声学は万能じゃないことを知れｗ

まずスタンダードなものとして認知されているものを学習し
その上で批判するなら相手にもなろうが
匿名で罵倒しようが屁のツッパリにもならん。残念だなｗ

>>396
> 実力の優劣とは何を基準に決めるのかということだ。
> 全ておまえたちの主観だろう。
海外サイトでネイティブ達に誰が一番聴きやすいか判定してもらえばいい。
音声学一味代表　papatanaka
KAZ派代表　KAZ
６３９派代表　639
その他　有志
で同じ文章の発音をどこかにアップロードすればいい。

↓papatanakaの言い訳が始まるｗ　汚物桜井同様、実技を示せない悲しい人ｗ

papatanaka →　ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

papatanakaは絶対参加しないよｗ
mixiでも決して発音を公開しない口だけ人間ｗ

papatanakaさん、ここはひとつ正々堂々と勝負されてみてはいかがですか？

papatanaka次第だぞｗ　お前が参加を表明すればKAZと639へは俺が連絡を取ってやるｗ
彼らは昔、お互いが上に書いた勝負をいずれやりましょうと合意している関係。
話をすれば喜んで参加してくれるよ　きっと。

ここで逃亡は本当にカッコ悪いな・・・

その前に偽物なんじゃないの？
あのネット弁慶が2chに出てこれるかな？

やっぱり桜井と同じだｗ

逃亡完了

偽物のせいにして逃亡か

>>406
姑息な言い訳だなｗ

http://papatanaka.txt-nifty.com/about.htmlによれば
papatanakaの現住所は東京。実家は香川県。翻訳通訳、専門学校の講師。
現在は大学で教えているという噂もある。今は8月上旬。大学では夏休み期間。
一方、>>375でpapatanakaは「それから私は帰省中」と書いてる。
プロットとしては完璧。
papatanaka本人ではないか？

>>406はpapatanakaが偽者のせいにして逃亡するためのレスかもなwwww

書き言葉から本人特定する手法に詳しい人へ
mixiのpapatanakaのカキコと本スレのpapatanakaのレスの文章や語彙等を分析してくれ
papatanaka本人か否かを突きとめてくれないか？

mixiでのpapatanaka
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=31300589&comm_id=15156&page=all

93 2008年05月27日 12:48
papatanaka
踊る阿呆に見る阿呆、というけれど、阿呆が一人で踊っているだけのトピでしたね。
いえいえ、トピ主以外を貶めるつもりはありません。私も見ていた一人ですので。

もう少し真面目にコメントすると、そもそもブレインストーミングなり、意見交換を目指したと書かれていたのであれば、
まとめのコメントで、なんらかの整理があってもいいと思いますし、そうすべきだと思います。
トピ主が最後にまとめとして書いたコメントは、トピの流れとはなんら関係がなかったので、
いったいこのトピの目的はなんだったんだろう、なんて思ってしまいます。愉快犯ならばまだ救いはあるけれど、
真面目にやっていたとしたら、救いようのない程度の低さを感じます。

98 2008年05月27日 20:58 papatanaka

あなたの書き込みを読むと、あなたがまだネットでの議論（＝抽象的な議論）に堪えるだけの
成長をしてないことがよく分かります。それでもなおあなたが議論を続けたいのなら私はお相手しますが、
今のままのあなたでは、お互いの時間の浪費以外にはなり得ないと思うので、
このレスには近づかないことをすすめておきます。

103 2008年05月28日 10:47 papatanaka
私は、パソコン通信時代から掲示板（コミュ）に書き込みを始めて、もう１４年ほどになりますが、
あるころから一つの信念を持つにいたりました。それは、回りくどい言い方、丁寧な言い方では伝わらないことがある、
ということです。回りくどい書き方、紳士的な書き方は、往々にして違う読み方をされます。
「バカ」には「バカ」とはっきり書くことが、お互いにとって最良だと、今は信じています。

分析のしかたは分からないが少なくとも
このスレに出てきたpapatanakaはmixiのpapatanaka同様
「バカ」という単語が好きなようだｗ

今のところ「バカ」を使っているレスは全てコテハン"papatanaka"のもの。
やっぱ本人じゃないか？ｗ

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=22840805&comm_id=15156&page=all

73 2007年09月22日 00:30 papatanaka

また、「それほど言うならお前の英語を聞かせろ」という考えも分かりません。じゃあ、もしこれで私の英語がネイティブ並みで、トピ主よりも上手だったら、みなさん私を信用しますか？それっておかしくないですか？

また、的確な表現にはたいてい科学的に裏づけが出来ます。
私は音声学を学んだので、トピ主の言うことを音声学的に解釈出来る自信があります。『英語喉』を全部読んだわけではないので断片的ですが、いったい何がいいたいのか、音声学的に説明できます。こういった科学的な説明が指導に使えるかどうかは、また別の問題ですが。

音声学のおかげで、私は誰よりも「喉」を理解している自負があります。

51 ：名無しさん＠英語勉強中[sage]：2008/05/31(土) 12:33:35
papatanakaは発音に自信がないらしい。それ自体は別にかまわない。
発音スレの別の学者さんの様に音声学の限界と認識すればいいだけのことだ。
どころがどっこい　papatanakaは他人を馬鹿にしないと許せない性格。
この性格の悪い自称「言語学者」の通訳兼予備校の講師が発音スレを荒らすのは
性格の悪さとコンプレックスのあらわれだと言えるだろうｗ


http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=6223179&comment_count=40&comm_id=833934
papatanaka　05月28日 11:02のレス
私も自分の発音には自信が・・・もともとないですが。
やっぱ「喉」かなあ・・・・

＞主観でしか語れない人間をバカという。
お前やん

＞まずマナーを守れ。
お前や

＞そして謙虚になって
お前や！！

同じ事を繰り返しているだけの桜井の方がよっぽどマシ。
お前桜井以下。

wwwwwwwwwwww
やっぱpapatanakaは発音に自信が無くて晒せないんだなｗ
あーだこーだ言っているがやはりなｗ

>>386
> >>385
> だって一味は汚物恵三と同レベルの既知外だぞｗ
> 君はプロキシー無しで汚物のサイトへ行けるか？　危なくてしょうがないｗ

ＩＰ割れたくらいで何もできんだろがｗ　相手が警察でもないかぎり。
何びびってんだよ。

163 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 17:25:56
桜井のせいですっかり荒れちまったな
気を取り直して俺の苦節20年の発音を聞いてくれ
コメント大歓迎だ
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/64878.mp3


173 名前：171[sage] 投稿日：2008/05/01(木) 01:19:11
>>172
元気が無いし(たびたびすまんね)、
わかりやすいメリハリや大小がないのに
棒読みでは無く抑揚も感じられる。


181 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/05/01(木) 11:14:44
>>163 は録音したあとピッチ下げてないかぇ？


201 名前：25[] 投稿日：2008/05/01(木) 23:22:46
>>199
そうですね、確かに似ていますｗ　母音の響きと子音の弱さについて、私も同じ感想です。
また、>>180さんが鼻に言及されているのを見て、俺が書いたのかな？と一瞬思ったほどです。
でも、それはあり得ない。今日の22:40 までアク禁でしたので。
>>180さんが>>163さんについてコメントされている内容も、私の意見も全く同じですｗ
しかし、私には >>163 さんがどうしても英語ネイティブに聞こえます。
日本人なら、あいまい母音でごまかしてしまう「弱形」が辞書に書かれている単語でさえ、
英語ネイティブと同様、ちゃんと忠実に強形発音で弱く発音しています。
それに、後舌母音の[ou] と　[逆c:] の区別が英語ネイティブ並みに正しく区別できています。
細かくなるので省きますが、上記に書いたチェックポイント以外にも、ことごとくネイティブと
同じ特徴を持っています。日本人でここまで完璧にするのは、並大抵ではないので、英語ネイティブだと思います。
私は、>>163 さんが英語ネイティブの発音を拾ってきて、貼り付けたと思いますｗ

>>414
> 音声学のおかげで、私は誰よりも「喉」を理解している自負があります。

発音を聴き分けたり、言い分けたりするわけではなく
「「喉」を理解している」というのがpapatanakaの限界。

いや音声学の限界か？

>>418
IPアドレスが知られることによって相手が今、使用しているマシンが特定できるということ。
ネットの先にはどんな輩がいるか想像できない。注意にこしたことはない。
悪意があって腕に覚えのある人間ならそのアドレスに対してポートスキャンかけて
脆弱性を探って進入可能。相手がルーターを使っていない場合は比較的簡単。

ウィンドウズのセキュリティのバグが発見されてからWindows Updateで穴が塞がれるまで
タイムラグがある。クラックに自信がある輩は、その手の情報サイトを頻繁に見ている。
もし相手がWindows Updateを怠っていてルーター未使用の場合は簡単に進入できる。
それこそやりほうだいだｗ

ちなみに俺は以前、ルーター無しの環境でWindows XPのインストール作業を行っていた。
CDからOSをインストールしてWindows Updateを実行した。
Windows Update に40分ほどかかった。そのあとワクチンソフトをインストールしようとした。
そしたらたった40分の間、ルーター無しでネットに繋いでいただけでウィルスが４つも
感染させられていたwwww

ルーター無しで直接ネットに繋げているだけで危険がある。IPアドレスがばれているのなら
尚更だ。

>>419
おー。よく拾ってきたね。

>>419
すごいね。ログとってるの？

>>421
ラッキーじゃん。　ハニーポッド構築しておいて逆にタイーホまでこぎつけてやれやｗ

>>424
おっ、良く知ってるねｗ

>>421
その程度のセキュリティ対策もしてないなら、ＩＰアドレス割れてなくても同程度の危険性あるっつーのｗ

>>426
まー　確かにｗ

>>419
おし！　「発音をよくするスレ６」のキャッシュ見つけてきた

その流れは 163から始まっている。
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/english/academy6.2ch.net/english/kako/1208/12089/1208941192.dat

ここで尻尾まいて逃げちゃって、これ以上の負け組キャラはいないだろう

発音向上には役に立たない従来の音声学の知識がある、というだけで、
他人の発音や方法論をあれだけ叩きまくっておいて、
自分は批判されないように発音は絶対アップしないというか、アップできない
って、のはどう考えてもかっこ悪すぎ。言い訳すればするほど憐れ

あれだけ虚栄心が強い奴が、もし仮にKAZや６３９と競える発音のレベルならば、
アップしまくってるだろ。それをしないで、ここまで言われて逃げまくるんだから
よっぽど酷いんだろう。そのコンプレックスたるや想像を絶するものがある。

それとも、時間をかせいで、今頃「英語喉」で猛特訓してるのかなｗ

過去の経緯が良くわからないから過去ログ探してみた

"Parrot's Law"　〜英語・発音・語彙
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1051350672/

726 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：03/12/28(日) 03:21
公式（？）サイトの普通の方の掲示板がお寒いことになってんな。
絶対自論を曲げない馬鹿二人が大暴れしている感じ。あれじゃ松沢さんや他の人も書きにくいだろうに。

727 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：03/12/28(日) 11:31
>>726
それってＫＡＺとあと誰のこと？

730 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：03/12/30(火) 20:42
Kazって分解発音の人に雰囲気似てない？
Talは普通に音声学を語ってるだけっぽいがKazは持論たっぷり。

731 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：03/12/30(火) 21:39
>730
俺も思った。でも自己プロフィールが違うんだよな。
持論＆文章の書き方はそっくりなのに。

>>430
papatanaka 乙
昨日、逃亡して悔しくて話題をKAZ批判に誘導するつもりなんだね。分かりますｗ

>>415

無様な豚走の末、

ただいま将来の決戦に向けて「英語喉」片手に「喉」の特訓中！！！！！！！！

100年以上の歴史を持つ確立された科学、音声学の秘技を出せばいいのにｗｗｗ

これってマジ？　桜井と同じではないかw
papatanaka恥ずかしすぎるwwwwwww

bakatanaka、一生懸命　発音練習しろ
お前は口だけは偉そうだが長い間発音練習なんて全くしていないだろう。
だがな　お前がいくら音声学の極意を駆使して発音練習しても無駄無駄
「これで完璧」と思ったら録音して聞いてみろ　
情けないかぼそい下手な日本人まるだしの英語が聴こえてくるだけだwwwww

papatanakaよ、せっかく夏休みで帰省しているのだから、
発音の特訓ばかりしていないで、家族の相手でもしてやれ


英語喉は一朝一タでは身につかんからなｗｗｗ

またまたウザい流れになってきたなぁ。
もう何度くりかえしたら気がすむんだろ。

>>435
発音練習の調子どう？

>>435
papatanaka 、それはないだろ？　お前が登場したから　うざくなったんだからｗ

この発音どう？
http://www.ntv-english.com/

>>438
ネイティヴなみの英語ってのはあきらかに言いすぎやな

>>438
全くうまく聞こえないｗ

>>438
自称「ネイティブ」発音はこんなのばっかｗ

>>438
母音も結構怪しいし通じるのか　これ？
ＶもＢで発音してるし。

>>438
フィリピン人との戦いのような・・・

あ〜、噂の一味って人が来てたのね。タイミング逃したわ・・・

くだらないレス以外の質問のつもりなのでお答え願いたい。
日本人学習者を対象とした英語発音学習ということで、日本の学会が
メインと思いますが、どの辺の学会に出席しているか教えてください。

音声学の学習者であるなら、音声学で発音が改善するという発言はやめてください。
発音された音の違いを他人と相互に理解できるよう記述したものが発音記号
(場合によっては音素と同義に用いる、厳密には違います)で、これが音声学の限界です。

発音記号の並びは、音楽でいう譜面のようなもので、読めれば他人とどういう曲かお互い認識できます。
しかし、その譜面をどのように演奏すれば「上手」なのかは、譜面の読解とは別問題です。
これが、音声学で発音は正しくなるが、上手にはならないと言う根拠です。
発音の向上に音声学は不要とは言いませんし、学習初期として必須だと思います。
ただ、通じる発音を卒業して流暢な発音を身に付ける段階を語るこのスレでは、音声学は役に立ちません。

>>399

> 海外サイトでネイティブ達に誰が一番聴きやすいか判定してもらえばいい。
> 音声学一味代表　papatanaka
> KAZ派代表　KAZ
> ６３９派代表　639
> その他　有志
> で同じ文章の発音をどこかにアップロードすればいい。

639です。私なら参加することに問題は無いです。KAZさんも声をかければ参加されるでしょう。
問題は、papatanakaさんが参加されるかどうかですね。

最近は一味仲間にも見放された感がかるパパタナカ

この人にも参加してもらってください。
http://jp.youtube.com/watch?v=YJHr_a-8o8k

papatanaka参加するかどうか
はっきりさせろよｗ

音声学者は発音比べなどというクダラナイことはしません。
発音が上手いなどというのは単なる主観。
論理的に考えればそんなかとは極めて容易に理解できるはずだが
やはり２ちゃんねらーっていうのはバカなんだな。
たとえ見本を提示してもどうせケチつけてくるんでしょ。

発音を客観的に記述する。それが音声学の意義。

まったくいつまで経っても成長しないバカどもですな。

mixiみた。　はっきり言ってmasa★coとかゆーのが一番
うっとおしかった。

こんなスレ立てそうなタイプ。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1124552925/

>>438 と >>447 ってどっちがうまいの？

既に確立されている信頼置ける知見・知識に基づいて
論理的に議論する。それが学問であり科学である。
それができないバカはくだらない発音比べでもしてなさいってことです。

>>449
> 音声学者は発音比べなどというクダラナイことはしません。
実力を示せなかった桜井と同じことを言うんだねwwwwwwwwwwwww


> 発音が上手いなどというのは単なる主観。
> 論理的に考えればそんなかとは極めて容易に理解できるはずだが
言うのならば「それらは他分野の領域で音声学の学問の対象ではない」なら
まだ納得できるのだがねｗ
人の耳には発音が上手い下手を感じる機能がある。
ネイティブの大多数が「上手い」、「下手だ」と評価する発音があるのならば
ネイティブの脳の中で明確な判定尺度が存在すると考えるのが「論理的」ではないのかね？ｗ

> やはり２ちゃんねらーっていうのはバカなんだな。
「バカ」が登場したということはpapatanakaで確定だなｗ
逃亡し悔しさと涙の中で二日間かけて考えた言い訳がこれかいｗ　
お前は論理的に考えることができない学者さんだｗ　なさけないｗ

> たとえ見本を提示してもどうせケチつけてくるんでしょ。
判定するのは日本人ではない。ネイティブに判断してもらおうという提案だったよな？ｗ

> 発音を客観的に記述する。それが音声学の意義。
このスレは「発音をよくするスレ」だ。音声学ごときの知識では
まったく力不足なんだよｗ
その割にはお前は他人の発音にはボロクソに言っているよな？　お前は発音公開できないほど
へたれなくせにｗ

paaptanakaって奴
ほんまに桜井と同じやんけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


へたれにもほどがあるんとちゃうか？ｗ

51 ：名無しさん＠英語勉強中[sage]：2008/05/31(土) 12:33:35
papatanakaは発音に自信がないらしい。それ自体は別にかまわない。
発音スレの別の学者さんの様に音声学の限界と認識すればいいだけのことだ。
どころがどっこい　papatanakaは他人を馬鹿にしないと許せない性格。
この性格の悪い自称「言語学者」の通訳兼予備校の講師が発音スレを荒らすのは
性格の悪さとコンプレックスのあらわれだと言えるだろうｗ


http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=6223179&comment_count=40&comm_id=833934
papatanaka　05月28日 11:02のレス
私も自分の発音には自信が・・・もともとないですが。
やっぱ「喉」かなあ・・・・

まあここにいる阿呆どもは知識でも英語力でも
超一流ぞろいのpapatanka派の足下にも及ばないことは確かw

>>456
悲しすぎるよ　その慰めことばはｗwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

一味は音声学やってても発音へたなんだからさ
他のスレへ行けよ　
お前らは偉そうにするが発音下手。公開もできない下手さ。
自分で分かってるから公開しないんだろうがｗ

そういえば大学か短大で音声学を学んで英語教室か発音教室
やってる人でHPで発音聞けるようにしてた人がいたなあ。
長崎のほうだったような。だれか知らない？

papatanakaは辞退wwwwwwwwwwwwwwwwwww
音声学一味で参加する人はいないの？　勝負にならないじゃないのw

449=452=papatanakaって人ですかな？

某音声学者ですけど、発音の上手さを解明しようって研究グループはあります。
喉発音についてもすでに発音記号には反映されないものの知見はあります。
入門書などでは、発音に関係するもののみを記載し音声学と表記していますが、
それは、音声学全体から見ればほんの一旦に過ぎません。

>>461
こういうまともな学者さんからの情報や意見は大歓迎なんだけどねえ
音声学がどうのという以前に人間性に問題ある人は来ないで欲しい
人間性のせいで学問全体の評判を落としていることに気付けよ
無理かｗ　無理だよなあｗ

papatanakaよ、本物があらわれたとたんに、とんずら決め込むのは、かなり不自然だぞ

それではまるで、お前が似非音声学者みたいではないか？？

いままで他人を叩くよりどころとしてきた、「音声学」というものをお前は本当に理解しているのか？？

確立された学問というが、音声学に、もう発展の余地はないのか？？

発展の余地があるとすれば、なぜ従来の知見とは発想が異なるというだけで、
発音のメカニズム解明に前向きに努力する人たちを批判できるのだ？？

発音を客観的に記述するというならば、なぜ
発音記号を学んだだけの日本人に典型的な訛り、つまりあまり上手くない発音と
ネイティブのような、上手い発音の違いを客観的に記述できないのだ？

そのような違いはくだらないことで、音声学で客観的に記述するに値しないものだ、
というならば記述に値する基準とは何だ？

日本には発音にコンプレックスを持った人はたくさんいる。自分の発音をよくしたいと思っている人がたくさんいる。
お前の音声学は、その要求に答えることができるのか？
「そんなバカどもは知らん！」というならば、なぜお前は、このスレにきたり、一方的にKazや639を叩いたりするのだ？？

お前には聞きたいことがたくさんある

というか、批判するのは全然かまわない。
某音声学者さんだって、喉や鼻に対して懐疑的だ。
それは全然いい。専門家の立場から、冷静に批判的な見解
を述べてくれるなんて、本当にありがたいんだから。
もっぱら、人間性の問題。

こんばんは。639です。

私は英語音声学の入門書レベルの音声学と音韻論しか知らない素人ですが、それらの書籍に書かれている範囲の音声学の学問体系は、
例えるなら、料理のレシピだと思います。

イタリア人シェフが作る美味しい料理のレシピ。作り方が書いてあります。これが音声学の発音記号や発音方法の知識に対応すると思います。
料理人ではないイタリア人が料理を作るには、このレシピは非常に有効でしょう。

一方、日本で日本人が、このレシピを見て料理を作ったとします。イタリア人シェフが作った料理と同じものができるでしょうか？
結論から言うと、同じような味にはならないのだそうです。

まず、素材が違います。トマトでも日本とイタリアのトマトは性質が違います。甘みと酸味のバランスが良いイタリアのトマト。
一方、酸味も弱く、甘みも弱い日本のトマト。牛肉や豚肉でも、日本とイタリアのものは違います。全ての材料が日本とイタリアでは違いがあります。

結局、日本で日本人がイタリア人シェフと同じ味を出そうとするのなら、多くの料理人が行っている様に、全ての食材をイタリアから輸入すれば良いでしょう。

しかし、まだ問題があります。水も日本とイタリアでは全く違います。
日本の水は軟水。イタリアの水は硬水。イタリアの水は、アクが沢山出て、肉を煮るのに適しています。一方、日本の水は米を炊くのに適しています。

結局、イタリア料理はイタリアの食材や水にあった料理法として発展したわけです。日本で同じ味を出すにはレシピという限られた情報だけでは全然足らない。

発音記号と音声学の発音の知識を元に英語の発音をする場合も同じだと思います。日本語と英語の違いを徹底的に分析しないと,、
日本人が「上手い」発音をするのは不可能。また、この徹底的な分析無しに「通じる」発音でさえ難しいと思います。

レシピ通りに日本で日本人が日本の材料を使って料理を作っても、全く別物の味になってしまいます。
日本語と英語の何が違うのか？という徹底分析無しに、ただ、ネイティブ達が自分達の発音を分析した成果だけを、日本人が発音しても
全く別物の発音になるのでは？と考えています。
なぜなら、音声学の、ネイティブ達が自分達の発音を分析した成果を日本人が実践して、果たして合格水準の発音に達するのか？という
フィードバックが十分ではないと考えているからです。

以上、素人のたわごとでした。

「発音力」というパソコン教材ソフトはどうですか？　役立ちます？
経験者いますか？

http://www.prontest.co.jp/soft/#section-1

＞日本語と英語の何が違うのか？という徹底分析無しに、ただ、ネイティブ達が自分達の発音を分析した成果だけを、日本人が発音しても
全く別物の発音になるのでは？と考えています。


そのとおりですよ！
今までの発音記号だけじゃ全然同じ音にはならない。
経験でそれ痛いほど知ってます。
声（発声）自体がまったく違うんだもの。日本人はね。

英語ネイティヴとの音の違いにずっと悩んできた人たちなら
皆同じ気持ちだと思うのだが。

自分は初めて英語を学んだ中学一年のとき、割とすぐに気づいたんですけども
「日本人の自分が一生懸命発音真似ても声の厚みが全然違うな〜」と。

そのとき考えた結論は「外人は腹式呼吸をしているに違いない！」だったんですが、
どうもそういうことではないらしく。

呼吸は確かに違うだろうけど腹を意識するのはオカシイみたいだし
やっぱりＫＡＺ氏の言う「喉」なのかなあと今は思っている。あと「鼻」ですよね。
つまり音をたっぷり響かせられる場所でちゃんと響かせましょう、ということですけど。

ぐだぐだ書きましたが
ネイティブが自分達の発音を分析している以上、暗黙の前提が必ず存在します。

その「暗黙の前提」がなんなのか、解き明かさない限りは、「通じる発音」、「正しい発音」の
存在も怪しいと思います。

そもそも、音素レベル、シラブルレベル、単語レベルで、「通じる正しい発音」と「上手い発音」が別物であると
いう考え方については、私の意見は違っています。「通じる正しい発音」＝「上手い発音」だと思います。


※ただし、文章レベルでの、たどたどしい読み方、練習によって可能な流れるような上手な読み方は、この際、脇に置いて下さい。

>>469
> そのとき考えた結論は「外人は腹式呼吸をしているに違いない！」だったんですが、
> どうもそういうことではないらしく。
そうですね。KAZさんも私も、腹式呼吸は関係ないと思っています。

真正のバイリンガルなら両者の違いを分析できるんだろうけども。

今日は学会関連の仕事のため、移動中に書き込み。

639さんの書き込みを見て、このスレ上での言葉の定義をするべきと感じます。

英語のリスニング等は自身が貧弱なので日本語で例えますが、
平仮名1文字1文字を正確に読むことが、「正しい」発音です。
計算機で発音記号の羅列を取り出せるようなものです。
639さんの言葉を借りれば「日本産でもイタリア産でも種族としてトマト」ってことです。

一方「上手さ」の厳密な定義は事実上不可能でしょうから、
「他言語の訛りを感じさせず、ネイティブの音声と比較しても
第二外国語として英語を学んだとばれない」レベルと考えています。

ちなみに誤解を招かないよう補足ですが、470の定義が間違っているわけではありません。
この話は音声学でする段階に来ておらず、今のところ正しい定義は存在しないためです。
ただ、個人の主観が出来るだけ介入しないよう捉えると上のように感じた、ということです。

> 平仮名1文字1文字を正確に読むことが、「正しい」発音です。

>>461さん
正しい発音について質問です。

平仮名1文字1文字を正確に読めた、という判定はどうするのでしょうか？
この判定作業には「正しい音」の定義を行う必要がでてくると思います。
例えば、日本人の感覚を使わずに「あ」という音を定義できるのでしょうか？

現在はフォルマントの周波数がある範囲内に含まれる場合に該当する
音素へ分類できるという考えが一般的だと思いますが、これでは
規格外の人間(250cmや70cm)が存在した場合はフォルマントの範囲が
大きく異なるため判別できないと思います。

フォルマントは値が問題なんじゃなくて比率が問題なんじゃないっけ？

We can't solve problems by using the same kind of thinking we used when we created them.

--Albert Einstein--

ということで、「喉」と「鼻」には期待する。

学問として期待するならちゃんとした手順は踏まないとな

稀に見る糞スレから、稀に見る良スレ化への予感

逆でしょ。とりあえず解決してから、系統立てるモンでしょ。

お題目を唱えていても解決はしませんよ。
お題目で名高い信濃町教団でも、裏の実行部隊がいるらしいですから。

>>478
一味とは違う正常な音声学者の人と639が出てくると
その時だけは糞スレが良スレに変わるよなw
一味はまるで役立たずw
KAZもちゃんと議論できると皆から喜ばれるのだがな 惜しいなｗ

単なるメソッドとして占いやスピリチュアルみたいに助かる人もいるってだけならいいけど科学としてならやるべきことはある

科学を名乗る音声学が何もしていないから悪いわけでｗ

ゴタクはいいから、「科学的」にみんなの助けになることを
何か述べとくれよ。

mixiで罵倒するのは科学でもなんでもないよ
ちゃんとした場に立てば連中だって違う方法で反論しなくなる

俺は別に救う方法なんて持ってやしないよ

>>484
> ちゃんとした場に立てば連中だって違う方法で反論しなくなる

語尾が変だ
「しなくならなくなる」だ

平日のこの時間にスレが進むなんてｗ
俺と同じくみんな夏休みか？

「自分を高みに置いて良い気持ちになりたい」だけのレス禁止

>>474
中々鋭い指摘ですな。

まず、フォルマントについてですが、単音の識別では絶対値、
単語の識別では相対値が重要になる、という論文があります。
論文ではbatとbet等の音声で子音の間に挟まれた母音の認識実験をしており、
前後の音を操作することにより、中央の母音の認識率が変化したことを示しました。

規格外の音声を人工的に作り出して識別させる実験を行った例もありますが、仰るとおり識別率は落ちたはずです。
しかしながら、意味の類推が容易な単語であれば、単音レベルで間違っていても理解できるようです。
このように、脳がどのような処理で認識をしているのかタスク毎の分離が出来ないので、
音声学では手に負えないわけですね。どちらかというと脳科学の話です。
近年では、脳活動の観点から音声の研究をするグループも増えています。

というわけで、フォルマントを交えると議論がややこしくなります。
ここでは「その音を単一で出したとき、多くの人間が識別できる音」という意味に訂正します。
つまり、ロボテックですが、順番に発音していけば発音記号の羅列となり、
そこから文章を復元でき、意味が通じるわけですね。

さて、そろそろ時間なのでまた今度。

>>463は核心を突いてるし、その後の639の話も説得力がある。

大国からの輸入学問を妄信するばかりで、自分の感覚や思考を放棄してしまい、
現実から乖離し、存在意義を失ってしまっている一部学者のありがちな問題点も垣間見えた。

なぜこうも視野が狭くなってしまうものか？彼らに足りないものは、謙虚に現実や自然を見つめ、
視野を広げる意識的な努力であろう。喉や鼻にはがんばって欲しいものだ。

>>490
文体も言ってることも６３９そのまんま。
これで何度目だ？　毎度毎度　下手な自演、乙。

>>491
バカtanaka 乙　
639の自演にしたいのか？　文体どうみても違うんだが？ｗ

またmixiでpapatanakaが偉そうにふんぞり返ってるよ。

ほんと発音をうpもできない程度の「へたれ」が随分とmixiでは
偉そうなことをぬかしているよなw

>この「思います」ですが、あてずっぽうに言ってるという意味ではなく、音声学のトレーニングを
>したものには、聞こえる音と音声器官の動きとの因果関係が明確に分かるので、念のため。

おい、bakatanaka！ お前が受けた「音声学のトレーニング」は発音が下手すぎて公開できない
程度のものだろ？　お前の耳にどれだけ信頼性があるんだ？w

お前は他人の耳は「単なる主観」、「単なる思い込み」と言うよな？
お前の耳が「単なる主観」、「単なる思い込み」じゃないことを証明してくれ。 論理的に頼むよ。

papatanakaは「聞こえる音と音声器官の動きとの因果関係が明確に分かる」と自慢しているのに
どうして発音うpから逃げるの？　良い耳を持っているのなら良い発音できるだろ？ｗ

英語喉の完敗なんだそうだが、
そうなのか？
どう見ても音声学とpapatanaka自身のボロ負けにしか見えないんだが。

おまえらホントに発音よくする気あるのかｗ
役に立たない、荒らし同然のやつの発言なんか無視すればいいじゃんｗ

音声学者自身、音声学では発音をよくすることはできないと認めてるんだろ
その時点でこのスレでは偉そうに発言する資格は全くないということだ
そのくらいは理解してもらわないと困りますね

この人はどの程度発音が上手だと思いますか？
発音の練習をして２年だそうですが。

http://www.kantalk.com/Recording/Play/ID/4526

>>499
2年じゃないだろ？ｗ　
もともとこの人は昔、発音スレで発音をアップした18歳の高校生だった人だ。
上手な人だよ。本家のステラサイトにも音声が登録されている。

声が太くてかっこいいんですよね。

どうしたらこういう声が出せるようになるんだろうか？
教えてくん。

>>500

＞英語耳と単語耳（１＆２）で2年間ほど発音の練習をしてます。
多少は良くなってると思うのですが、この辺りで自分の発音を誰かに見てもらおうと思って投稿しました。

＞二年前はひどいもんでした。
AppleのA、UncleのU、PossibleのOはすべて同じアで発音してましたし、
Workはワーク、Walkはウォークとカタカナで代用してました。

だそうですから、やはり２年の訓練を経て上達したのでしょう。

>>502
えええ？　マジ？ 俺の勘違いか？

639のとこに以前出入りしてた「しょ」という人じゃないの？

>>502
その人にどうやって上手くなったか聞けば早いんじゃねーか？

どっかで聞いたことがある声だな
ひょっとしてＫＡＺの弟子の方か？

よく知りませんけど

ttp://dad.cside.com/wforum_kaizo17_parrot/wforum.cgi?no=3241&reno=no&oya=3241&mode=msgview

に置いてありました。
すみませんけど、本人の許可を得ないでリンク張ってしまいます。
荒らさないでネ！

おまえたち
悔しかったらmixiのpapatanakaに反論してみろｗ
知識の差は歴然だなｗｗｗ

>>507
何も悔しくありませんが、何か？
それに音声学の知識はこのスレでは用なしとされたのが読めなかったんですかね
あなたはあなたの井戸の中で勝手に鳴いていればいいです。

>>507
このスレのテーマ、「発音をよくする」ということに全く貢献する能力を
備えていないただの既知外荒らしに用は無いｗ

おお、内容とタイムスタンプの両方がかぶったｗ

639がPCとケータイで遊んでるんですね。わかります。

英語って、つづりからは正確な発音の仕方がわからない言語って本当ですか？
辞書を見て発音記号を確認しないとわからないんですよね？

フランス語は、つづりから発音が完全にわかるんでしたっけ？

＞フランス語は、つづりから発音が完全にわかるんでしたっけ？

英語から見たらフランス語の綴音一致は完全に近い。完全じゃないけどほぼ完全。

つづりと発音が一致しないということは、
英語は、その単語が何音節あるかが、つづりからは判断できないということですよね？

英語のある母音ですが、http://maglog.jp/bousure639/7000035055600uf.mp3 は、どの母音に聞こえますか？
※http://www.uiowa.edu/~acadtech/phonetics/english/frameset.html から抽出した音声です。

book の母音、/u/です。 「ア」ぽい響きも含まれていますね。
口内を前、中、後に三分割し、その「後」の場所で響く母音です。
この母音は日本人の耳には「ア」、「オ」、「ウ」のどれにも聞こえる可能性があります。

英語と日本語の違いを徹底的に追及する必要があると上のスレで私は言いました。
母音の区別方法が英語と日本語とでは全く違う例になるかと思います。

「ぅあ』に聞こえた。

>>508ですが

>>510
同時突っ込みですなｗ

>>511
私は639ではありませんよ

>>507
papatanakaはこのスレにいる音声学者の知識に勝てないでしょｗ

勝ち目がないと見るや巣に戻っての勝利宣言はじじいと同じだなｗ
スレを見てるなら、音声学で発音を改善できるって論理的に反論したら？

499の音声の本人です。あんまり書かないと思うけど話題に上がったのでちょっとだけ。
499の音声とspeech archiveのは自分の物です。でも506の掲示板の人のは別物。同じサイトにアップされてるけど
全く別人です。

506の掲示板の人とは別人なので、発音練習初めて2年じゃないです。誰かが指摘されたように数年前に高校生時代にアップ
した音声がspeech archiveの物で、kantalkの音声は最近のものです。
今聞くとspeech archiveのものは恥ずかしいですが、、、

あ、ちなみに自分はKAZさんの弟子ではないです。正直KAZさんは持論過ぎてよく分からないので、、、
発音自体はうまいと思うんですが。
「自分の音声を喉の音と3ビートに注目して聞いたらネイティブに聞こえるはずです」
って言いますが、例えば舌の位置を気にする人が「自分の発音を下の位置に注目したらネイティブに聞こえるはずです」
とも言えるわけですから。

ともあれ、声の出し方なんかに関しては639さんのホームページに書いてあることを実践したりしました。
でもキャンディーメソッドはあまり自分にはあってないようでで「息を吸い込むイメージで」というのだけ実践しています。

イントネーションやアクセントの位置は気にしないという意見もありますが、自分は大事だと思っています。
むしろ個々の音以上に。まぁここに関しては意見が分かれそうなので詳述はしませんが、自分の昔の音声と今の音声を比べると
やはりイントネーションが一番変わったかな、と思うところです。

それでは。

ついでですが、発音も文法もそうですが、万能の方法なんてないと思います。（少なくとも現段階では自分が知ってる限りは）
それぞれ向き不向きがありますし、音声学にしろ、英語喉にしろ、英語鼻にしろ、「この方法だけが
正しい」っていう物ではないのでは、と。

きっとKAZさんの場合は喉を意識したらうまく行ったのでしょうし、音声学を学んだら発音がよくなった人もいるでしょうし。
小林克也さんみたいに聞きまねメインでうまくなった人もいるでしょうし。
だから流派とかじゃなく、もし発音をよくしたいのであれば色々試してあってる方法を見つけたらいいのでは、と。
自分が発音完璧だったらもっと説得力あるんでしょうが。。。

きっと逆上がりが出来ない人に、「腕の力を鍛えればできる」と言ったり「もっと強くければできる」と言ったり。
「実は腹筋が全てだった」と言う人がいたり。でも原因はきっと一つじゃないし、どう言われたらできるかは人それぞれだと思うので。
教える側は自分が上達した方法を伝えることが限界な場合が多いと思うんです。

それでは、寝ます。

>>519

勝手に間違ったリンクを貼ってしまって本当にごめんなさい。
人違いということに気づかなかったのは自分のミスで、悪意はなかったのですが
申し訳ないです。

519氏の発音はすごく上手だと思いました。

papatanaka、ロシア語発音対決からも逃げ出した。
しかも例によって偉そう。

馬鹿tanakaはあまりにもヘタレｗ　桜井と同じｗ
桜井と同じ行動をとっている＝桜井と同じく発音ちょーへたくそ

おい、馬鹿tanaka そんなんで発音を語るなよ　恥ずかしいｗ

マキノもそうだけど
下手くそなのに他人をバカにするって
いったいどういうこと？

>>524
これが６３９の言っていた音声学信者ということなんじゃないか？
盲目的に信仰しているから批判されると感情的に批判してしまう。
馬鹿tanakaのレス見てもちっとも論理的じゃないｗ

汚物こと爺と蛆虫ことpapatanakaの共通点：

１．凶悪な荒らしである
２．偉そうに発音を語るが、発音がド下手である
３．上手さという点で、Kazや639に嫉妬している
４．メジャーさという点で、松澤さんに嫉妬している
５．自らの無能さを暴いた2chを恨んでいる
他

無能のクセに音声学、音声学って

水戸黄門の印籠かよ！

>>526
下手くそな発音はどこで聞けますか？

正しくなる本ざっと見たけど、
いいね

発音とスペルの関係なんかも網羅されてる感じ？

ロシア語発音対決を迫るカズが
じりじりと無能・馬鹿田中を追い詰めてますな。
発音できない無能にとっては受けては恥、逃げても恥の
醜態晒しになる。

papatanaka痛すぎるkkkkk
「論より証拠」というではないか。KAZの理論より音声学が優れていると主張するのであれば
実技で勝負すれば簡単に決着が付く。それができないpapatanaka。
桜井とまったく同じじゃんｗ

いいぞKAZw

>発音対決

どうせまた見苦しい言い訳しつつ且つえらそうな口利いて逃亡するんだろ。
憐れ、無能papatanaka。

>>519
しょさん、お久しぶりです。639です ^^

>ついでですが、発音も文法もそうですが、万能の方法なんてないと思います。（少なくとも現段階では自分が知ってる限りは）
>それぞれ向き不向きがありますし、音声学にしろ、英語喉にしろ、英語鼻にしろ、「この方法だけが
>正しい」っていう物ではないのでは、と。

私のメソッドはまだ、ブログでは１〜２％程度しかブログ記事にできていないので、ブログ記事を更新していくことで
分かり易さと実践性を高めていこうと思います。

>でもキャンディーメソッドはあまり自分にはあってないようでで「息を吸い込むイメージで」というのだけ実践しています。

キャンディ・メソッドは英語音声学の、聴覚的分類による前舌母音、中舌母音、後舌母音を実現するメソッドです。
しょさんの場合、キャンディ・メソッドをしなくても、長年の英語音声学に基づくトレーニングにより
それらを実践されています。
私がキャンディ・メソッドを記事にした際、しょさんの発音について、「既に実践されている」旨のコメントを
させて頂いたことを覚えています。
私の耳には、しょさんはキャンディ・メソッド実践者そのものに聞こえます。

しょさんに「キャンディ・メソッド」が合わない理由は、
１．しょさんは既に殆ど同じことを、長年の経験から見事に実践されている。
２．しょさんが実践されている「小さい空間」の形は、キャンディ・メソッドの球形と微妙に違う。
　　たぶん、母音の音素により、球形だったり、ラグビーボール型だったり、使い分けされているのだと思います。
　人は既に体に身についている動きに、ほんの少しだけ違うことをするのを難しく感じることがあります。
　スキー選手は夏場、雪の無いグラススキーでトレーニングする訳ですが、雪上を滑るのと草の上を滑るのとでは
　殆ど筋肉の使い方は同じなのだが、微妙に違う。微妙に違う、雪上と草上の感覚。慣れるまでは結構難しいと思います。
　しょさんのご感想も、これと同じことかなと思います。

医師が教える科学的英語勉強法

http://www.1englishdoctor.com/infotop.html

これってどうなの？
ちょっと気になるけど胡散くさそう・・・。

>>535
少なくとも「発音をよくする」には貢献しないのでは。
うまく言えないけどなんとなく気持ち悪い。口がむにゃむにゃ動いていそう。

>>519

>イントネーションやアクセントの位置は気にしないという意見もありますが、自分は大事だと思っています。
これについて私の意見を書かせてもらうと

「イントネーションやアクセントの位置を気にしない」は、「平坦なイントネーション＋強弱無しの発音」と
イコールではないと思います。

(1)日本語の発声方法では、平坦に読むと本当に平坦な音程、強弱の無い発音になってしまう。
(2)英語の発声方法（英語鼻）＋　呼気タイミング逆転メソッドで平坦に読むと
　平坦に読んでいるつもりでも、自然現象として強勢アクセントと発生する。

(2)が英語ネイティブが、ぶっきらぼうに無感情で淡々と話す場合に相当します。
(2)でも英語ネイティブに通じない訳でなく、たんに「無感情で喋っている」に聞こえるだけです。
(2)に加えて、強調したいところを強く読むと、話し手の「想い」が伝わる話し方となります。

私の意見は、通じるという合格ラインに達するには、(2)の簡単なルールに従っている限りは
イントネーションやアクセントを気にしなくても通じると想います。
イントネーションやアクセントは音素やシラブルの一部と私は考えており、ある程度は自然発生するものです。
日本人が日本語の発声方法で、イントネーションや強勢アクセントを意識しないと
通じないという現象が発生する理由は、本来、音素やシラブルの一部である
イントネーションとアクセントが自然発生しないからです。

(2)の方法で、自然発生するのなら、気にしなくても通じると想います。
すくなくとも「ぶっきらぼう」な無感情な話し方ではありますが。

私がブログ等で既に書いている、「イントネーションやアクセントを一旦、全て忘れてください」と
書いているのは、最初の目標として、英語ネイティブの「ぶっきらぼう」の発音を基本にしたいからです。
そこから、必要に応じて、自分の意識・意味理解に合わせて、強勢アクセントとイントネーションを追加して
いけばよいと想っています。

>>519
（>>537の続き）
たぶん、KAZさんのイントネーション、アクセントに対する考えも殆ど同じでしょう。
喉ブレーキ、音のライフサイクルにより、イントネーションとアクセントが自然発生すると
KAZさんは考えていますね。その状態に、必要に応じて、感情を加えて発音すれば、自分の想いに即した発音になる、と。

----------------------------------------------------------------------------
では、発音の本や音声学の書籍に書かれてる強勢アクセントの位置のルールをどのように捉えるかですが・・・
※凡例：「強」＝第一アクセント、「中」＝第二アクセント、「弱」＝アクセント無し

たとえば、「形容詞＋名詞」は、「中強」で名詞の方を形容詞より強く読む。」
複合名詞の場合は、「名詞＋名詞は、「強中」で最初の名詞を強く読む」等のルールが書かれています。

一般のネイティブやTV等のインタビューなど、淡々と話す時、彼らは必ずしもこれらのルールに
即して発音していないように想います。
自分が「紛らわしい」と思ったところだけ、自分が「ここだけは伝えたい」と思ったところだけ
上記のルールに則して話しているように思います。

文章の最初から最後まで一環して、強勢アクセントの位置のルールを守って話すのは
ニュース・キャスターやナレーターぐらいかなと思います。

我々もそうですが、幼児や愛犬に話しかける時や、絵本を読んで聞かせる時の話し方、イントネーションは、通常よりも
かなり強調されているでしょ？　その大げさは話し方をしないと通じないというものでは無いと思います。
「分かりやすく伝えたい」、「ここは強調したい」という想いや意味認識が、おおげさなイントネーションを
付け加えるのです。英語も同じ。

>>519
（>>538の続き）
以前、音声学信者の皆さんや私がKAZさんへ、強勢アクセントの位置についての質問を行ったことがありましたね。
まだブログでは書いていませんが、あの時の質問を私の意見で回答してみたいと思います。

私のスタンスは、強勢アクセントとイントネーションは、「自然現象　＋　意味認識（必要に応じて）」です。
自然現象部分は、英語鼻＋呼気タイミング逆転メソッド＋キャンディ・メソッドが自然現象の発生原因として担当します。
ここでは、説明を省略します。今回の説明のメインは「分かりやすく伝えたい」という感情です。
ぶっきらぼうに話す場合ではなく、「分かりやすく伝えたい」と思った時は、音声学で言うアクセントのルールに則した発音になると思います。

１． "dark room" (暗い部屋) と "darkroom" (暗室)

音声学で言うルールでは"dark room" (暗い部屋)では、room をより強く発音し、「中強」、
または、「第二アクセント　＋　第一アクセント」のパターンと説明されています。

"darkroom" (暗室）では　dark を強く発音し、「強中」、または、
「第一アクセント　＋　第二アクセント」のパターンと説明されています。

呼気タイミング逆転メソッドでアクセントとイントネーションは「ぶっきらぼう」レベルでは自然発生しますので、
問題は、dark と room のどちらに強勢アクセントが来るかに絞りたいと思います。

２つの考え方を提唱したいと思います。一つ目は「意味の核」。二つ目は「スポットライト原理」。
「意味の核」は、ひとかたまりの句の中で中心になる単語を意味すると定義することにします。

>>519
（>>539の続き）
dark room の「意味の核」はroom です。dark はroomの説明をしているだけです。メインはroomです。
複合名詞　darkroom の「意味の核」はdark （暗闇）です。
複合名詞は名詞の羅列ですが、その並びには決まり事があります。大きな意味を持つ名詞から順番に並べていきます。
"Telephone Number" は、まず「電話」について示し、次に関連情報「番号」が並んでいます。
"darkroom"（暗室） は「暗闇」を作り出す「部屋」という意味。
つまり、複合名詞は、一番左が「意味の核」で、その後に続く一連の名詞群が「意味の核」を修飾していると捉えることができるでしょう。

さて、英語は日本語とは違い、助詞が無いために名詞の格変化がありません。単語を決められた文法規則に
即して並べるだけです。しかし、一連の意味の固まりの中で、中心部分が分かれば、聞き手も内容を 理解しやすいでしょう。

そういうことで、「意味の核」となる単語を強く読むことにします。ここで「スポットライト原理」を導入します。

↓スポットライトのイメージ図です。
http://pub.cozmixng.org/~gallery/kou/screenshot/rabbit/spotlight/spotlight.jpg

話し言葉において、伝えたい箇所を目立たせる方法の一つは、その箇所で声を大きくすることです。
「意味の核」となる単語で声を大きくしましょう。
また、ある箇所を目立たせるということは、それ以外の箇所を目立たなくするということです。
スポットライトの図を見てください。明るく照らされた箇所以外は暗くなっています。
ということで、「意味の核」は強く読む。それ以外は弱く読む。ということになります。

"dark room" (暗い部屋）の「意味の核」はroom ですので、room を強めに発音して、
「中強」のアクセントになります。dark に第二アクセント、room に第一アクセントが来ます。

"darkroom"の「意味の核」は dark(暗闇）という名詞ですので、darkを強めに発音して、
「強中」のアクセントになります。dark に第一アクセント、room に第二アクセントが来ます。
音声学や発音本のアクセント規則を、別の考え方で再現できたと思います。

>>519
（>>540の続き）

"dark room" （暗い部屋）を「明るい部屋じゃなくて、暗い部屋なんだからね！」と言う意味を
示したい場合、「暗い」を強調して伝えたいですね。この場合、dark が「意味の核」になります。
従って、「暗い」を敢えて強調したい場合は、"dark room"であっても、"darkroom"と同じアクセントになります。
この場合は、音声学の本とかでは「形容詞＋名詞」のルールの例外とされています。
もっとも、紛らわしさを解消するために別の表現を使う可能性もありますが。

しかし、「意味の核」、「スポットライト原理」の２つを使うことで、どちらも「相手に分かりやすく伝えたい」と
いう感情に即したルール通りの発音です。どうですか？　音声学のルールより汎用性と柔軟性があります。
「伝えたい箇所を強く、それ以外は弱く言う」というシンプルなルールです。
また、「相手に伝えたい」という思いが薄くて、ぶっきらぼうに発音したい場合、dark も room も
同じ強さで読めばいいです。TV等のインタビューでは、そういうケースが多いです。

>>519
（>>541の続き）
2.ついでに Japanese People のアクセントを説明します

これは「形容詞　＋　名詞」のパターンであり、Jap の /ae/ に第ニアクセント、
nese の/i:/はアクセント無し、Peo の /i:/に第一アクセントが来るとされています。

シラブル単位で示すと、Jap/a/nese Peo/ple の「中弱弱　強弱」のパターンとされています。
一方、 Japanese の後に名詞が付かない場合は、Jap/a/neseは「中弱強」のパターンです。
"Japanese People" のJapaneseの 音節 "NESE"にストレスアクセントは来ません。

この現象を、私流の方法で説明します。
Jap/a/nese 単独では、英語鼻＋キャンディ・メソッド＋呼気タイミング逆転メソッドにより
J も N も同じ強さで発音しているつもりでも、辞書通り、「中弱強」の強勢アクセントに自然となります。

Peo/ple 単独では、同じく上記３つのメソッドにより、二つのPを同じ強さで発音しても
辞書通り「強弱」の強勢アクセントに自然になります。

Japanese People を、実際に発音する場合をシミュレーションしてみます。

(1)アクセントの位置を気にすることなく シラブル"Jap"部分の Jを「急激型」で発音します。
(2)アクセントの位置を気にすることなく、シラブル"a"を「緩慢型」で発音します。
(3)シラブル "nese"の番ですが、その後の単語 "People"が「意味の核」です。
　"People"を目立たせるために、「スポットライト原理」により、neseを弱めに発音します。
　※「スポットライト原理」では、「意味の核」を目立たせるため、その前後を弱く発音します。
　　その影響範囲の距離は、１シラブルです。実際に話している最中では、次のシラブルのことまでしか、意識が回りません。
　　従って、「意味の核」を強調したい場合、「弱強」または、「強弱」というパターンが発生します。

>>519
（>>542の続き）

(4)アクセントの位置を気にすることなく、シラブル "Peo" の P を「急激型」で発音します。
※「スポットライト原理」により、いつもよりやや強めに /p/ を発音する。

(5)アクセントの位置を気にすることなく、シラブル "Ple" の P を「急激型」で発音します。

上記(1)〜(5)を連続して行うと、音声学のルール通り「中弱弱　強弱」になります。
これから分かるように、複数の単語全体を考えて、第一アクセントと第二アクセントを意識するのではなく
アクセントを考えることなく、今のシラブルと直近の「意味の核」しか気にしなくても、ルール通りの発音になります。

連投、ごめんなさい。 m(_ _)m

てんま先生、上手いと思うけど。
この人の「へぇろ〜」が聞いててかなりむかつくｗ
http://processeigo.seesaa.net/article/104420534.html

>>544
519じゃないけど、その説は信用できないね
どう考えても、英語ではストレスと発音は一体不可分であって感情とは関係ないと思う
ストレスを変えると別の発音になって意味まで違うものになるのもあるから

>>519
（>>543の続き）
3.differ と　deffer

KAZさんは「第一音節の母音が実は両者で違っている」から強勢アクセントの位置が違うんだという論を展開されていました。
私は別の考えで、これに挑戦します。

(1)dif/fer は第一音節に強勢アクセントがあります。
(2)de/fer は第二音節に強勢アクセントがあります。

母音によって、強勢アクセントが来やすい母音と、そうでない母音があります。
各母音の性質です。自然現象です。英語鼻＋キャンディ・メソッドを実践されている方は
実感できると思います。

/ae/, hotの母音、/i:/, /e/, /au/ 等は強勢アクセントが来やすい母音。
cut の母音、/ou/は強勢アクセントが来にくい母音。

er という発音は、強勢アクセントが来る場合と、来ない場合の２パターンあります。
※発音記号では、両者の記号で表現する場合もありますし、同じ記号を使う場合もあります。
・er に強勢アクセントが来る単語の例： early
・er に強勢アクセントが来ない単語の例：ruler

スペル　ER にはアクセントが来る場合と来ない場合があることは、
英語ネイティブはフォニックスの時間に習って知っています。
differ と　defer については、強勢アクセントの位置が違うことを英語ネイティブの頭の中にもあります。

強勢アクセントが意識しなくても、自動的にアクセントが自然発生する、とする
私の主張と相容れないと思うかもしれませんが、ERだけは特別扱いさせて下さい。

defer については、英語ネイティブも強勢アクセントの位置を意識していると私は考えます。
英語ネイティブも "er"にアクセントがあると分かっています。しかし、私の考えは一般的な考えと大きく違うでしょう。

>>519
（>>547の続き）

(1) dif/fer を英語ネイティブが発音する際のシミュレーション

　・アクセントのことを考えず、第一シラブル "dif" のd を「急激型」で発音する。
　・アクセントのことを考えず、第二シラブル "fer" のf を「急激型」で発音する。

　その結果として、自然現象として、第一アクセントに強勢アクセントが来ます。
　アクセントは相対的なものです。
　普通の強さで第一シラブルを発音していても、第二シラブルが聴覚的に弱く発音されて
　いないように感じれば、第一シラブルは強く発音されたと人は感じます。

　逆に、普通の強さで第一シラブルを発音していても、第二シラブルが聴覚的に強く発音されて
　いないように感じれば、第一シラブルは弱く発音されたと人は感じます。

　differ の第一シラブル "dif" のd,母音の強さと
　defer の第一シラブル　"de" のd, 母音の強さは、同じです。

(2)de/fer を英語ネイティブが発音する際のシミュレーション

　・アクセントのことを考えず、第一シラブル "de" のd を「急激型」で発音する。
　・第二シラブル　"fer" のf を「急激型」で発音する。但し、
　　第二シラブルにアクセントが来ることは知っていて、"er"を長めの時間で発音する。
　　第二シラブルにアクセントがありますが、強く発音するんじゃないんです。
　　アクセントが来る方のERだと分かっているので、時間的に長めに発音します。

つまり、dif/fer と　de/fer の 両方の"fer" は
・f の強さ：同じ
・er のピークの強さ：同じ
・er の発音時間：異なる！！
なんです。

>>519
（>>548 の続き）

本当にそうか、実験してみました。

上記の「シミュレーション」が正しいのなら、differ, defer の
それぞれの"er"の発音時間を変えることによって、強勢アクセントの位置が変わるはずです。

(1)differ のオンライン辞書の音声
　A)オリジナル　 http://dictionary.goo.ne.jp/voice/d/00030114.wav では第一シラブルにアクセントがあります。

　B)er部分の発音時間を長くした改造音声 http://maglog.jp/bousure639/7000035159100uf.mp3

　　英語ネイティブの特徴として、子音の次に来る母音の音の強弱は、強→中→小へと変化します。
　　※日本人発音では、小→大→小　です。
　　
　　fer の母音 er の「中」の部分をコピー＆ペーストして長くしました。それ以外のことは全く修正していません。
　　第一音節、第二音節の母音の音量を変化させるようなことは全くしていません。また、音程も操作していません。

　　どうですか？　defer に聞こえませんか？　第二音節にアクセントが来ています。


(2)deferのオンライン辞書の音声
　A)オリジナル http://dictionary.goo.ne.jp/voice/d/01010730.wav

　B)er部分の発音時間を短くした改造音声 http://maglog.jp/bousure639/7000035159101uf.mp3

　　erの音の強→中→小と変化する中の「中」の部分を削除しました。
　　どうですか？　differ に聞こえませんか？　第一音節にアクセントが来ています。

また、連投、ごめんなさい。 m(_ _)m


>>546
>ストレスを変えると別の発音になって意味まで違うものになるのもあるから
宜しければ、具体的な例をご提示願えませんでしょうか？

>>550
perfect
最初にストレスがあると名詞または形容詞
次にストレスがあると動詞
発音も違う

>>551
ERについては、>>547-549 で述べた通りです。
ストレスアクセントのあるERとストレスアクセントの無いERの区別は、自然現象ではありません。
同じ音素ERですが、英語ネイティブもストレスアクセントのあるERなのかストレスアクセントの無いERなのか
話す際に認識していると思います。

fect 部分については、発音が違います。

名詞の perfect の fect の母音は　/I/ (= sit の母音）です。
その理由として、高音成分が発生しにくい母音なので、強く読んでも弱く読んでもfect 部分に
聴覚上、ストレスアクセントがあるように聞こえない。

動詞の perfect の fect の母音は /e/です。
その理由として、高音成分が発生しやすい母音なので強く読んでも弱く読んでもfect 部分に
聴覚上、ストレスアクセントがあるように聞こえる。
動詞の perFECT のFECT部分は、名詞の PERfect のfect 部分より強く発音している訳ではない。

上記をまとめると

（１）PER部分については、英語ネイティブはストレスアクセントの有無を認識して話している。
　　　ER にはストレスが来る発音と、ストレスが来ない発音があるため。

（２）この単語については、PER部分のアクセントの有無は英語ネイティブは認識しているが
　　　動詞と名詞・形容詞によって、強勢アクセントの位置を異なるようにするため
　　　fect の母音の発音が設計されている。　　　
　
　　　同じスペルでも　ストレスアクセントのあるシラブルの母音は /e/ 、ストレスアクセントの
　　　ないシラブルは　/I/　であるケースが多い。
　　　発音する際に、アクセントの位置を意識するのではなく、アクセントの位置がその位置に
　　　来るように単語の発音自体が、巧妙に設計されている。　発話するときに、アクセントの位置等の
　　　余計なことを考えずにすむ。

>>551

この件については、もうすこしあれこれ考えてみます。

>>510
> おお、内容とタイムスタンプの両方がかぶったｗ
秒まで同じとはｗ

なんか知らんが凄いｗ

639さん
いつも思いますが、あなたは何者ですか
すごすぎます

自演乙

調音音声学のトレーニングを受けていない素人が何を言ってもダメ。
発音について語る資格なし。

>>558
papatanaka本人乙

>>559

これかｗ

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=22840805&comm_id=15156
332 2008年08月08日 13:27
papatanaka

何度も書いていますが、私は調音音声学のトレーニングを受けたから「分かる」のです。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=22840805&comm_id=15156
332 2008年08月08日 13:27
papatanaka

＞結局かず氏が言わんとしていることは、「自分の発音は上手だろう？だから自分の言うことは正しいのだ」、ということで、とても滑稽です。



bakatanakaよ。発音ドヘタで逃げ回ってるくせに発音について偉そうに語るお前が一番滑稽だっっつーの。

>>558
何よそれ？　理路整然と論破できないの？

639大分気持ち悪いだろ。。。

>>545


その人KAZの仲間の
留学せずにほとんど日本国内だけで英語を身につけたっていうTOEIC満点の人ね。


それに比べてpapatanakaって高校は英語専門コースで留学までしてるらしいが
そのヘタレぶりは異常？

いったいどこまで無能なんだよ(苦笑)

お久しぶりです。忙しいのであまり考えてませんが、、、
とりあえずアクセントに関して。
belowとbillow
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=billow&kind=ej&mode=0&base=1&row=0
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=below&kind=ej&mode=0&kwassist=0
はどうですか？
私には完全に強勢の位置が違うように感じられますし、それ以上の説明をすると
逆に説明が分かりにくくなってしまうので私を含めた多くの学習者にとっては
その程度の認識で足りるように思えます。
身近なネイティブもみんなstressが違うという風に言いますし。

イントネーションに関しては要するに「感情の表現の仕方」が日本語ネイティブと
英語ネイティブで異なる、と。
もちろん個人や地域によっても感情の表し方は違うわけですが。
複合名詞に書くともっと長くなるので詳述はしません。
しかし、少なくとも
>"dark room" （暗い部屋）を「明るい部屋じゃなくて、暗い部屋なんだからね！」と言う意味を
>示したい場合、「暗い」を強調して伝えたいですね。この場合、dark が「意味の核」になります。
>従って、「暗い」を敢えて強調したい場合は、"dark room"であっても、"darkroom"と同じアクセントになります。
>この場合は、音声学の本とかでは「形容詞＋名詞」のルールの例外とされています。
>もっとも、紛らわしさを解消するために別の表現を使う可能性もありますが。
この説明は聞いたことありません。「ルールの例外」という扱いをしている本を教えていただけませんか？
別の表現でもかまいません。

papatanakaの言い分だと調音音声学の勉強をしたってだけで
音声学者でも何でも無いと思うんだが。

学習者だからこのスレの音声学者が書いたような音声学の欠点が見えずに妄信してるんだろうなｗ

>>566

こいつ音声学を学生に教えてるんだって。
自分よりその分野で詳しい人間はいないって自信満々らしい。
この無能さで生徒から金取っちゃだめだろ。

今までは、「音声学の知識」だったのに、
「調音音声学のトレーニング」にシフトしてるのが笑える。
本物の音声学者が出てきたもんで。
意識しまくりのくせに、当人には絶対レスしないだろうなｗ
呼びかけられてるんだがら、きっちり反論しろよｗ

２ちゃんねらーの阿保どもが匿名で何を言っても痛くも痒くもないわｗ

>>569
papatanaka本人乙

>>569
ほんとおまえ性格悪いなｗ　友達いないだろ？ｗ

例の音声学者さんがいる以上、音声学の知識レベルは
２ちゃんねらーの阿保ども >>>>>>>> bakatanaka
だけどなｗ

>>569
説明力があまり高くKAZには強気で「論理的に説明しろ」とほざき
一味ではない正常な人格の音声学者さんが理路整然と質問したときは何も答えず逃亡するカスｗ
おまえ自身が論理的でない。「論理的」「理路整然」という言葉を今後使うな。

bakatanakaおまえのことだ

本人じゃないけど、確かに２ちゃんねらーは阿保だらけであることは間違いない

>>574

その誰よりも劣っていてブザマなのがpapatanaka。

こいつ前にmixiで
２chでかずが批判されてるってことを根拠に
かずの悪口言ってなかったはず。

言ってたはず の間違い。

>>576
マッチポンプってやつですね。分かります。

匿名批判ということは、papatanakaが本名なのか。
珍しいな。

叩くのに必死になってる奴も同じレベルだろ。
ほっときゃいいのに。

>>580
本人が降臨してスレ住人をアホ呼ばわりした挙句、本物の学者らしき人が来たら逃げた経緯があるからな。
このスレにとって無害なら叩く必要も無いが今回は自業自得。

じじいと同じで、ほっとくと匿名で嘘を並べ立てて新規の住人を惑わすから
定期的にネタにされるのはある意味必然ともいえる。

ROMってたけど
マナー違反で分をわきまえないアンチpapatanakaがよくないよ。
英語喉とかいう調音音声学の常識に反することを主張するのなら
まず権威ある音声学を一通り勉強してきてから
「ここがわからないのですがどうなんでしょう」
と謙虚に聞けばpapatanakaさんだって怒ったりしないはず。
そうすればアンチが知識では絶対勝てっこないpapatanakaさんから学ぶことも多いはずだよ。

うわ、つまんね

>>582
それって、このスレの音声学者さんとbakatanakaの図式じゃんｗ

謙虚に聞けば単なる音声学信者であるbakatanakaが知識では絶対勝てっこない
音声学者さんから正しい音声学について学べるはずだよｗ

あえて本人乙とは言わないが、ROMってたってのは明らかに嘘だろｗ

こんな特大粗悪ルアーにすら食いつくのか･･･

発音を公開することがそんなに難しいことなんですかね
専門家なら堂々と公開するのが当然だと思いますけど

>>582
papatanaka本人乙

>>585

＞ こんな特大粗悪ルアー



ところがmixiには
この無能を教祖の如く奉る宗教のようなキチガイグループが存在していて
>>582のようなことを本気で言っているキチガイどもが実在している。
メタ・英語教育コミュ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=833934

>>565
しょさん、レスありがとうございます。

> 私には完全に強勢の位置が違うように感じられますし、それ以上の説明をすると
> 逆に説明が分かりにくくなってしまうので私を含めた多くの学習者にとっては
> その程度の認識で足りるように思えます。
> 身近なネイティブもみんなstressが違うという風に言いますし。

仰るとおり、belowとbillowはストレスアクセントの位置が違いますね。
呼気タイミング逆転メソッド通りに発音すると、billow の発音になります。
呼気タイミング逆転メソッドによるストレスアクセントの自然発生はbelowには通用しません。
例外です。どうしても例外が存在することは、私も認識しております。他にも例外は幾つかあります。

接頭辞beで始まる単語を出されると、正直、お手上げです ^^;
他にもbeで始まる単語、because, belong, becloud, bespeak,behaviour等も呼気タイミング
逆転メソッドで自然現象としてストレスアクセントを発生させると、英語ネイティブの
発音よりも be部分が強めになってしまいます。これらは存じております。

接頭辞beは特殊な性格を持っています。他の接頭辞は、それ自体に意味を持っていますが
接頭辞beは特定の意味を持っていません。機能的な接頭辞と申しますか・・・
既に存在する単語の先頭に"be"をくっつけることで、異なる品詞の派生語をポンポン
作り出してきた経緯が英語にはあります。

be + low (形容詞）　→ below (前置詞)
be + cause (名詞）　→ because (接続詞）
be + speak (自動詞) → bespeak (他動詞)
等々

beで始まる単語が登場した時点で、意味を持たない接頭辞という理由で、
「スポットライト効果」により弱めに発音され、その発音が定着したのだと推測します。

>>565
（>>589の続き）

> イントネーションに関しては要するに「感情の表現の仕方」が日本語ネイティブと
> 英語ネイティブで異なる、と。
> もちろん個人や地域によっても感情の表し方は違うわけですが。

もちろん、仰るとおりです。地域差については、コクニー訛りの英国人とオーストラリア人が
お互いを「お前の言葉、へんな言葉だな！　なんかフィーリングつうか、なんか違うよな？」とバーで話しているのを聞いたことがあります。オーストラリアの言葉もコクニー訛りの系統なのに？と不思議がったのを覚えています。

ですが、私が現時点で言及しているのは、そのような高度なレベルではなく、もっと原始的な低レベルなものです。
「感情の表現の仕方」以前の「ぶっきらぼう」レベルのイントネーションです。
日本人はイントネーションを声帯のみで操作しようとします。変な癖が染みついています。
その影響を最初に排除して、とりあえず、「ぶっきらぼう」レベルにするメソッドが、私の当座の目標です。

それができた後で、感情の表現の仕方は、映画、TV、生の英語ネイティブの話している様を物真似すればいいと思っています。
文字で法則化するには複雑すぎますし、仮にできたとしても、耳で聞いて真似した方が１００万倍、効率的だと思います。

> この説明は聞いたことありません。「ルールの例外」という扱いをしている本を教えていただけませんか？
> 別の表現でもかまいません。

私の、其の表現の元は、昔、アルク出版が出していたムック本です。もう、昔すぎて、どの年度の何月号なのか、誰が書いた内容なのか、分かりません。

そこで、手元にある「新版改訂　英語音声学入門」（共著：竹林茂　斉藤弘子）によると、p.163 に「１．形容詞＋名詞」の句アクセントについて、「6.8.2 ●　●* の型が原則」と書かれてあります。
（*：表現しきれない記号）
「原則」という言葉の響きは、例外の存在を認めてると思います。実際、形容詞＋名詞の形であっても形容詞を強く言うことがあることは事実ですし。

>>556
> いつも思いますが、あなたは何者ですか
平凡な技術屋です。

> すごすぎます
そんなことはありませんw 批判・反論をよくされますから。

アジア系米国人の英語。

音だけ聞いてアジア系とわかりますか？
僕はなんとなく「これは黒人ではないし、もしかしたら白人でもないな」と感じます。
なんか声でわかる気がするのですが。　みなさんはどうでしょう？

http://jp.youtube.com/watch?v=63bWYFGBTuE

>>592
一発で分かる。声から体格が推測できるからかな？

画を見ないで聴いたけど、親が元中国人って感じがした。

>>558

papatanakaさん、レスを付けるのなら、せめて論理的に反論して下さいませんか？ｗ
発音勝負を提案されても逃げる。私が論理的（少なくとも私はそう思っています）に書くと
「素人が何を言ってもダメ。」とpapatanakaさんは仰る。
貴殿は日頃、KAZさんに論理的な説明を要求しているではありませんか？
貴殿の得意技はダブルスタンダードだと私は自信を持って言えますｗ

papatanakaさんのmixiでのカキコ
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=22840805&comment_count=347&comm_id=15156
--------------------------------------------------------------
338 2008年08月10日 01:05
papatanaka
イントネーションではないけれど、アクセントについて。
http://maglog.jp/bousure639/Article217722.html
とあるブログからのコピペ。（無許可です）
--------------------------------------------------------------

papatanakaさんはKAZ氏のストレスアクセントの持論に対する反論の材料として
私のブログ記事(differ とdefer)を使用されました。これ自体に問題は無いです。

では、KAZ氏と同様な主張をしている私のレス >>547-549に対して、論理的な反論をして頂けないでしょうか？
>>547-549 において、私は、ferの母音の長さが異なるだけで、ストレスアクセントの位置が
違って聞こえると主張しています。
>>558の「素人が何を言ってもダメ」ではお話になりませんw

papatanakaさんは、このスレでは都合が悪くなると返答しない、逃亡するようですので
なんなら、私がmixiに乗り込んでいきましょうか？

>>596

639さん
ぜひmixiに乗り込んで下さい。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=22840805&comment_count=347&comm_id=15156
--------------------------------------------------------------------------------------
347 2008年08月10日 08:28
papatanaka
（中略）
もうひとつ、思いついたことを。
あなたは、まさかアメリカ人の英語ネイティブに質問して、ストレスやイントネーションを
軽視するにいたったのではないですか？
何語のネイティブであろうと、きちんとした言語学的な教育なしには、自分の話している言語の
文法を説明できないし、音声現象に気が付きもしないのですよ。
（それは普通の日本人が、日本語の単語のアクセントを簡単には説明できないのと同じです）
アメリカ人に「私たちは、ストレス（単語の強勢）なんて気にしていない」「イントネーションには意味なんてない」と
言われたことが、あなたの出発点になっているのなら、それ自体が大きな誤解であることに気が付くべきです。
（中略）
--------------------------------------------------------------------------------------
上記はmixiでのpapatanakaさんのカキコです。
思わず私は笑ってしまいましたので、ココに晒しあげさせて頂きますw
丁寧な相手には礼儀をつくし、そうでない相手には、相手にふさわしい態度で
臨ませていただきます（爆）

papatanakaさん・・・・　貴殿は一体、何を言っているのでしょうか・・・・
貴殿自身、調音音声学という学問、そして、KAZさんのお立場を全く理解できていないのでは？と感じます。
ちょっと整理したいと思います。

�@<<<観測者の立場>>> 調音音声学は、発話時の発声気管の様子を客観性を持って観測し、記録した学問。
�A<<<発話者の立場>>> KAZさんは英語の発音を日本人に教える立場

papatanakaさんは�@と�Aを、ごちゃまぜにして考えていませんか？
�@と�Aを、いっしょくたにして考えては、当然駄目ですよ（大笑）

>>597
papatanakaさんが私のレスをスルーした場合、そうしようと思っています。
あちらで逃亡したりすると、それなりにコテハンに傷がつきますからねw

（>>598の続き）
�Aの立場のKAZさんが「アメリカ人の英語ネイティブに質問して」、その結果で判断して何が問題ですか？
もう一度繰り返します。
�Aの立場のメソッドを開発するKAZさんが、アメリカ人に�Aの立場の感覚を尋ねて参考にすることに
何か問題がありますか？

アメリカ人が「ストレスアクセントやイントネーションを気にしない。」と答えたのなら、
発話する際の彼らの脳の中における処理の中で、アクセントやイントネーションを実現するために
必要な処理は軽いということです。

考えられる理由は、
１）アクセントやイントネーションを実現する脳内処理が徹底的に自動化されていて、意識に負担をかけない。
２）アクセントやイントネーションは自然現象であるため、意識に負担をかけない。
の２つのうちのどちらか、あるいは、両方でしょう。

KAZさんは、２）の立場をとられています。私もそうです。
何かを強調して伝えたい時や感情邸になった場合は、２）の自然現象＋　意識による影響の２つの
作用でアクセントとイントネーションが作られると私は思います。KAZさんも同じお立場です。

音声学が発音を客観的に観察して記録しているというのも眉唾物だと思う
音素の抽出なんて観察者の主観以外の何物でもない
その音素の発声に関する記述も観察者の主観により選択されている
ありとあらゆるところに観察者の主観が入っている
それでいて客観的とは笑わせてくれる
音声学を学んでもネイティブのように発音できないという事実から、音声学そのものが誤っているとしか思えない

これは面白い。
papatanakaと639、
しつこさでは互角。
発音じゃ639の圧勝。
卑怯卑劣DQNぶりではpapatanakaの圧勝。


早くmixiに行ってくれw

>>602
> しつこさでは互角。

研究熱心と言って下さい ^^;

一つのことを徹底的に突き詰めて考えることも技術屋には
必要な才能ですw

>>601

＞ 音声学が発音を客観的に観察して記録しているというのも眉唾物だと思う


同意。papatanakaの言動をみたが
科学とか論理とかいう言葉が好きなようだが実際には科学音痴で論理もくそもなく
苦しくなると詭弁を弄し悪態をついて逃げる印象だ。
数学なんかきちっと学習したこともないのだろう。

（>>600の続き）

単語のストレスアクセントが何処に位置しているのかは、調音音声学では聞き手の聴覚的感覚で
判断していますよね？　音声学の本にもそう書いてあります。
それを、ストレスアクセントの場所で、「強く発音する」、「大きな声を出す」と解釈するのは、調音音声学の中でも、謝った考え方ではないですか？　
調音音声学のストレスアクセントは、「音量が大きい場所」と絶対に書いていないでしょ？もっと総合的な聴覚的感覚で判断されています。

簡単に言えば、「強く発音している」様に聞き手に聞こえるからといって、その場所を単純に、強く発音しても同じことを再現できない、ということです。

>>547-549 にて、私は、母音の長さが異なるだけで、ストレスアクセントの位置が違って聞こえるということを
実験して紹介させて頂きました。これは、 人が感じるストレスアクセントという聴覚的感覚は、
母音の長さも関係しているということです。

今度は母音の音の大きさが、ストレスアクセントという感覚に、そんなに影響していないことを実験して示します。
ひょっとして、多くの日本人には衝撃的かも！！

deferのオンライン辞書の音声
　A)オリジナル音声
　　・音声：http://dictionary.goo.ne.jp/voice/d/01010730.wav

　B)改造音声
　　上記A)の音声の第二シラブルの母音 er を 10dB 、音を小さくしました。
　　・音声：http://maglog.jp/bousure639/7000035239000uf.mp3

B)の音声を聞いて、何処にストレスアクセントがあるように感じますか？私の耳には、A)と同じく、第二音節にあるように聞こえます。

ですが、音声波形の比較を見て下さい → http://maglog.jp/bousure639/7000035239001uf.gif
上がA)、下がB)の音声波形です。
B)のER部分は、A)と比べるとかなり、音を小さくしてあります。また、第一シラブルの母音よりも、音が遙かに小さいです。
でも、あら、不思議！　第二音節にストレスアクセントがあるように聞こえるでしょ？
ストレスアクセントという聴覚感覚に、音の大きさだけで決定しているのでは無いということです。

（>>605の続き）

あら、波形比較のgif画像を専ブラで見ると、拡大表示できないですね。
JPEG形式に変換しました。
↓
http://maglog.jp/bousure639/7000035239002uf.jpg

>>605
俺この話にはここまで一切絡んでないけど、これのB、
物凄くあからさまに紛れも無くディにストレスあるじゃん。

これがferにあるように聞こえるのは日本人とか音程で
アクセント取ってる人たちだけだよ。

強さは明らかにdeが強いってことね。

本来ならストレスのあるEだからエか、強いほうの
イになるわけだけど、これは単に弄った音にしか
聞こえないなあ。

確かにストレスは単純に音量がでかいとは俺も思わないけど、
こりゃ例が悪いと思う。

ちょっとよく分からなくなってきた・・・

同じ単語を言っているように聞こえるんだけど・・・

「ストレスアクセント」とかいう言葉の意味は分からない・・・

しかし、どうみても、あらゆる面で、papatanakaは、639に完敗だな

もはや逃げ回るしかないんだろう。あわれすぎるｗ

強勢（ストレス）がある＝必ずしも強く読まれる
というわけではないです。文章の中でイントネーションの核になった時に音程が変わるポイントになりがちだ、
というわけで。

もう一つ、a dark roomでdarkを強調する場合、darkにイントネーション核が置かれます。(強調のため)
a darkroomの場合はdarkに強勢があるので、イントネーション核は通常darkに置かれます。

つまり、a DARK roomという場合にroomでなくdarkで音程の変化があるのは例外でも何でもなくイントネーションの基本のはずです。
（少なくとも私はそういう認識です）


また、イントネーションやアクセントをネイティブは意識していないといいますが、それはそうでしょう。
私も日本語を話す場合、たとえば"橋"と"箸"を意識的に区別することはあまりありませんが、２つを違うイントネーションで読みます。
でも、これは確実に自然現象ではありません。「そう言い慣れているから」としか言いようがありません。
ついでに、私は関西出身ですが関東の方は「箸」と「橋」を私とは別の言い方をするでしょう。
これもきっと「そういい慣れているから」であって、決して意識はしてないはずです。

日本語でも、英語でもネイティブスピーカーは格段意識して言葉を話しません。
文法においてもそうです。が、「自然現象」では説明できえない現象が多すぎる気がします。

be-の単語が例外ならば、他の例を。
import(名詞) - import(動詞)

ちょっと長くなってるので、これ以上の議論はここではなく別のところでしませんか？
ちょっと忙しいので中々すぐの返答はこれからは難しくなりますが。

傍観者なので、どこでもいいけど、見られる所にしてもらいたい。

こういう議論は良いですな

>>612

>ちょっと長くなってるので、これ以上の議論はここではなく別のところでしませんか？
>ちょっと忙しいので中々すぐの返答はこれからは難しくなりますが。
了解しました。

では、私の掲示板で続けましょう。
このスレは、いずれdat落ちしてしまうため、今までのしょさんと私のレスを
私の掲示板のツリーとして再現することにします。
そして、612へのレスを、そのツリーに対して行います。

準備できたら、また、このスレにレスします。

ここって発声方法も受け付けてますよね。

ネイティブの発声方法って英語喉とか言われてるけど、
歌を歌ってる感覚と近いかも、喉の開きとか締まりが。

酔っぱらった時の独り言とかはうまくいくのに、素面の時、
スクールで話すときとか日本語になってしまうなあ。

日本人の前でも恥ずかしがらずに、「なりきる」のが大事なのかな。

>>616
> 酔っぱらった時の独り言とかはうまくいくのに、素面の時、
> スクールで話すときとか日本語になってしまうなあ。
>
> 日本人の前でも恥ずかしがらずに、「なりきる」のが大事なのかな。
酔っぱらった時は喉に無駄な力が入らずにすむからだと思うよ。

>>617
やっぱり関係あるんですね。

いや、発生に関して、スクールの韓国人で英語っぽい話し方をしてる人がいるので、
これやっぱ、違うのかな、って思って。
友達じゃないので詳しくは聞けないんですが。。

やっぱり喉を巧みに動かすことが大事なんですね。
自分はいかに口を開かずに話すか、ボソッと話すかをはじめの目標にしてたので、
声が小さくて。

喉を使って大きな声で話してみます。試してみます。

>>618
つまらない横やりかも知れないけど
別に大きな声ださないでも喉使って話せるよ。
というか、それも練習した方が良い。
大きな声だけでしか話せない言語なんて変でしょ？

>「なりきる」のが大事なのかな。
なりきると言うよりコツをつかんでしまえば、勝手にそれっぽい音が出るよ。
気持ちの問題でない。テクニカルな問題。
それが出だしたらいつでも出せるように慣れて、定着させるだけ。

>>619
じゃあ、自分の口をあまり動かさずに発生するのはあながち間違いではないのですね。
まあ自分の場合は、普通に声が小さくて通じない部分が多いから。
逆に、大きな声で口を開くときほど日本語っぽくなってしまうかも。
Excuse me　とかかっこよく、というかうまく言えない。

コツ、そのメソッドが知りたいです。良いサイトないかな。
それか本を買うしかないのかな、高い輸入の日本の本。

>>620
英語喉と639のサイトチェックすればおおよそ必要なことは書いてあると思う。
本とか必要ないと思う。なかなか文章で表しにくい部分があると思うから出来る人が
近くにいれば一番だと思うんだけど。

>>621
チェックしてみます。
639のサイトは一回見ましたがゴッチャしすぎて断念してました。

家にイギリス人住んでますが、女性なんでちょっと違うっていうか。

>>622
すごい。どういう環境？
基本的には女性でも同じだと思うけどなあ。
ただ、元から意識せずにそれをやってる人に教えてもらおうとしても難しいと思う。
だから、やっぱり日本人が良いと思うんだけどな。

>>619
完全同意。


>>618
>>619が言うとおり、気持ちの問題ではない。テクニカルな問題。
声の大きさも関係ない。

酒を飲んでリラックスできた喉の脱力具合を記憶して
シラフで再現すればいい。

というより、発音の法則を覚えてしまうのが一番です。
たとえば、appleの「ア」とuncleの「ア」はちがったり、seaの「シー」とshe「シー」が違ったり。
これを一度覚えてしまえば(そんな難しくない)、ある程度の言葉の発音はつづりから判断できます。
じゃないと、いつまでたってもテキトウにしか発音できないと思うんですが...

はっきり言って、コツをつかんでしまえば「こんなものか・・・」ってレベルだと思う。
慣れるのにも時間はかからない。
まあ、同じ人間（しかも、地球上のかなり多くの人が）がやってることなんだから当然だよな。
だけど、それもあくまでスタートであって
そこから本当のネイティブレベルに近づけるには細かな点で相当な練習や調整が必要だと思う。

>>625
上の会話を理解できない君が一番分かってないｗ

>>626
これまた、完全同意。

>>625の言っていることは >>626=>>619が言っていることを実現できた後でないと
意味がないｗ

>>625
＞appleの「ア」とuncleの「ア」はちがったり、seaの「シー」とshe「シー」が違ったり

こんなのでいつまでも悩んでいる人はいないよ。
問題は単語を滑らかに繋げていかに自然に英文を読めるか。

>>623
身元ばれないと思うので晒しますが、オージーで、シェア
男：ブラジル人2人、イタリア人
女：韓国人、イギリス人、スウェーデン人、フィンランド人

僕自身口数が多い方でないので女子とはあまり話さないのですが、
おっしゃる通り、語学目的で来てない英語話者に聞いても分りませんよね。
あと、フィンランドは日本語と近いと今日知ったのですが、普通に英語うまいんですが。

ちなみに自分は滞在3カ月目で会話も特にうまくないですが、
ほかの日本人と何で差をつけられるかと考えたところ、
ずっと洋楽ばかり聴いてたので発音なんです。

>>624
そうですね。それを意識してさっきシェアメイトに話しかけたんですが、
英語の形をした日本語でした。会話の中で調整するのもおかしいですし、
独り言を言うのも恥ずかしいので。まぁ、初めに断っておけば楽ですが。

>>630

その中では韓国人だけが君と同じの出し方だね。

>>630
ちなみに今までの発音（喉を意識しない発音）でも全く通じないって訳でないでしょ？

>>632
全然通じます。
でも、ただ、クラスの日本人の発音が良くないので、ちょっと優越してる自分がいて。
だからといって自分もうまくないので。
先生にv thなど褒められますが、なんなら完璧にしたいなって。

あ、639のブログやっぱり見づらい。

>>633
たしかトップページに英語鼻やそのほかの
インデックスページが貼られていたんじゃないか？

そこから入れてばいい

まあ、毎日のようにハイフェッツを聴いているが・・・
シャコンヌどころか、キラキラ星も弾けないだろう・・・

＞あ、639のブログやっぱり見づらい。

同意。
639氏に限らず、ブログというのはどういう順序で展開していけばよいのか
わかりづらいのが多い。書籍でいう目次をもっと徹底して（常にそこに戻っていけるような形で）
作ってほしい。

息を吸い込むように発音するのがイイんだっけ？

>>633
確かに見づらいね。でも、読んでて理解しやすいところだけかいつまんで読んでいけばいいと思うよ。
そうすると、639の発音に対する考え方の根本がうっすらと分かる。
あとはそれを自分の発音に応用させれば良いだけだと思う。
正直、細かに全て読んで理解する必要はないと思う。って言ったら怒られるかも知れないけどｗ

639です。

確かに私のブログは見づらいｗ　自覚しています。
索引を充実させる方向で検討させていただきます。
それから、他にご希望、不満点はありますか？　掲示板では不満点を仰る方はすくなく
よいしょのレスばかりなので、こういうご意見はとても参考になります。

あと、表現方法とか言い回しとか、文章の構成で不満点とかありますか？

理論は必要ないから、実践だけの要点だけにしろとか、
理論はまとめて、別のところに配置して見たい人だけがみればいいとか


それから更新が遅い、サボりすぎは十分自覚して反省しています。

>>634
そうなんですけど、索引が沢山あって見づらいですｗ　自分でも分かっています。

>>638
>理論は必要ないから、実践だけの要点だけにしろとか、
>理論はまとめて、別のところに配置して見たい人だけがみればいいとか
ずばり、そうして欲しいです。
自分はおおかた読んでしまったので今更になってしまいますが
始めて入ってくる人にはやっぱり簡潔にまとめられた実践方法だけが見られるように
したほうがもっと人気ｗが出ると思います。
正直、ちゃんと読む前に尻込みしてしまう人って結構いると思うんですが。

＞索引を充実させる方向で検討させていただきます。

えーと、索引というか、このページの次はあそこ、このページの前はあそこ
という「前後関係のつながり」をはっきりわかりやすくしてもらいたいです。
どこから読み始めていいのか、まず最初からわからないし。

ver.がどうこうってのは意味不明だし、初めてくる人にはとっつきにくい。
アンケート欄もコメント欄ももっと下でいい。とにかくまずスクロール画面の上にくるべきは
目次です。

>>640の意見に一票

ショージキ、1日じゃ読みきれないし、ちょっと期間が空くとどこまで読んだか（ｒ

639の熱意は伝わってくるんだが、いかんせんゴチャゴチャしすぎｗ

皆さん、貴重なご意見をありがとうございます。

>>640

ブログの良いところは、簡単にページを登録できる点。
しかし、既に書いた記事を更新するのは、数が多いと死にますｗ

とりあえず、小手先の技で、索引で実践編と理論編を分離し、理論編は
見たい人だけ見てね、スタイルで行こうかなと思います。

ブログなのでトップページにすきなことを書く機能も無く、サイトの構成には
かなり制限があります。

トップページには、初めて来た人用の索引と、リファレンス形式の索引の２つを
だけを表示させようと思います。リファレンス形式の索引は、何度も来ている人用。

索引として、折りたたみ可能な索引を考えています。
理論編部分は、折りたたんでしまって目立たなくする。見たい人だけが該当ページへの
リンクが表示される形式。

最初から表示される項目と折りたたまれて展開しなきゃ見れない項目の２パターンにより
優先度を表現しようかな、と思います。（理論編は優先度が低い）

>>641
> えーと、索引というか、このページの次はあそこ、このページの前はあそこ
> という「前後関係のつながり」をはっきりわかりやすくしてもらいたいです。
> どこから読み始めていいのか、まず最初からわからないし。
思いついた所から書き始めるブログ形式では、なかなか、これは難しいですね。

書籍の場合、一旦、頭の中にあるネタを全部、メモとして書き出してしまい、そこから
著者の伝えたいこと、書籍の目的という視点から、再構成し、情報を取捨選択し、また
加筆します。

頭の中にメソッドの全体像は、ぼんやりできていますが、ネタを全部、メモとして
書き出してはいません。
つまり、構成ができていませんね。構成ができていないと、仰られたように
「前後関係のつながりをはっきりわかりやすく」することができません。むずかしい・・・

ある程度のところまでネタを書き出す（＝ブログ記事にする）をしないと
構成を考えられません。努力はしますが、ご了承下さい・・・・

>>641
すみません。途中で投稿してしまいました。続きです。
> ver.がどうこうってのは意味不明だし、初めてくる人にはとっつきにくい。
ver.の件は了解です。英語鼻Ver.1の記事カテゴリは削除しないにしても、索引から除去する方向で考えます。
各記事内の"Ver.2"の文字は、そのまま残します。ブログで更新は死にますｗ
ホームページのサイトでは、編集作業はローカルPCで一括で行え、文字列の削除、置換は
一瞬で可能ですが、ブログでは編集作業はオンラインで行う必要があり、また、文字列の
検索も行えないため、該当するであろうページを全て自分で開いて確認する必要があります。

> アンケート欄もコメント欄ももっと下でいい。とにかくまずスクロール画面の上にくるべきは
> 目次です。
ブログなので、アンケートへのリンクの位置を変更することもできないのです・・・T_T
アンケートへのリンクを表示するか、しないかしか選択できません。
ブログのレイアウト構成は、制限があり、ご了承下さい。

過去記事と依存性が無い新規記事をポンポン書くのには、ブログは最高ですが
依存関係があったり、サイトのレイアウト構成を工夫するには向いていません。

良い機会ですし、時々、ブログの悩みの相談しにきてもいいですか？

その代わりと言ってはなんですが、まだブログ記事にしていない内容から
テキストで伝えることが可能な範囲で、お役に立ちそうな情報を書きますから。

既にブログ記事にしているページは、頭の中にある内容のまだ、１〜２％程度です。

みなさん発音に苦労されてますね。
あー帰国子女でよかったｗ
低学年からネイティブ使ってしゃべり重視の授業すれば解決するんですけどね

>>650
バイリンガルなら英語と日本語の発音の違いを自分で分析できるんじゃない？
ヒントない？

>>647
僭越ながら、お待ちしています。

>>651
小4で帰国したのでバイリンガルって言うほどでもないですけど、
日本語は平仮名ひとつひとつに決まった音があるから
その枠組みに文字の組み合わせで発音が違ってくる英語を
あてはめてしまうとだめなんじゃないですかね。

だから英語の発音をカタカナに変換してから発音を覚えると
正しい発音を習得するのは難しいです。カタカナで表現できない発音もありますし

耳に全神経を集中させてどういう音だったかを考えてそのままコピーする。
とにかく五十音を介して発音するとだめかなと

>>653
> だから英語の発音をカタカナに変換してから発音を覚えると
> 正しい発音を習得するのは難しいです。カタカナで表現できない発音もありますし
これは分かる。その通りだと思う。


> 耳に全神経を集中させてどういう音だったかを考えてそのままコピーする。
> とにかく五十音を介して発音するとだめかなと
君が子供の頃にそれをしたからできたこと。大人になった俺たちでは不可能w

このスレ、喉の使い方が少し話題になっているけど
自分で発音してみてどうよ？
日本語と英語話す時に声の出し方や喉の使い方になんか違いある？

>>653
それから帰国子女の君の耳にはKAZの発音はどのレベルに聞こえる？
君と同じく子供の頃に帰国した帰国子女レベル？
バイリンガル　or ネイティブレベル？

>>655
また、始まったな。

バイリンガルﾈ申が現われていたのか
ぜひコテハンになって常駐してほしい

>>656
ん？　俺は一味じゃねーよｗ　KAZ派ではないが喉発音には
理解を示す。

純粋に興味があるじゃないか。KAZの発音うまいけどネイティブや帰国子女に
どう聞こえるのかが。

一味連中のカキコだと「ネイティブに聞いたけど全然ネイティブには聞こえないぞ」と
書いているが、そこまでネイティブとかけ離れているようにも思えん。ネイティブと同じには
俺にも聞こえんがなｗ

一味がまた中立派のふりか

>>659
いい加減、中立派の人間まで一味よばわりするのは止めろよｗ
KAZ１００％マンセーしなきゃ「一味」かよｗ
じゃ６３９も一味だなｗ

>>660
草好きですね。

>>658
俺も聞きたいよ。喉練習してるからこそね。
変なやつは常にいるスレだから気にスンナ

自演乙

外国人にしゃくれが多いのは関係ないですか？

カズさんの発音を聞いたことがないので何とも言えませんが、
喉発音に関してはなんとなくわかるような・・・
言われてみれば英語で発音してるときは口の奥の方（喉あたり？）でしゃべって
カタカナのときは口の前の方でしゃべってる気がします。

カズさんの音声とかありますか？
あと一味ってどっち側ですか？

>>665
> カズさんの発音を聞いたことがないので何とも言えませんが、
> 喉発音に関してはなんとなくわかるような・・・
> 言われてみれば英語で発音してるときは口の奥の方（喉あたり？）でしゃべって
> カタカナのときは口の前の方でしゃべってる気がします。
やはりそうなんですね。KAZ氏や639氏が言っていることと同じです。


> カズさんの音声とかありますか？
http://www.nippondream.com/blog/kaz_bento_march2008b.wav


> あと一味ってどっち側ですか？
「一味」とは「音声学一味」のことです。上から目線で偉そうなことを言い
うpした人の発音に対して有益なアドバイスを一つも与えず
罵声だけを浴びせる輩です。

>>666
カズさんだいぶ上手いですね。流暢だし
最初のeverybodyと最後のdifferentiateの「r」の発音が若干甘い気もしますが、
それ自体ミスっていうほどのものでもないしそれ以外も問題ないと思います。

ネイティブではないことは分かりますけど結構近いレベルにいるとは思います。
でも理論だけでできるほど甘い話じゃないです。
留学するなりして一日中使わざるを得ないくらい、ガンガン実践する機会が整ってないとむりですね。

留学しても発音があんまり・・・な人はこの理屈に耳が気付かなかった人だと思います。

>>667
ありがとうございます。やはりKAZ氏は上手い。
喉発音を練習しているので最高どこまで上手くなれるのかが気になっていたんです。
一味涙目ｗ
ネイティブではないということが分かるということですがR以外にネイティブと違うところってありましたか？
KAZ氏のWや一部の母音に639氏が異論を唱えていますがどちらが正しいのか俺には分かりません。
KAZ氏のWはネイティブと同じですか？

一味ってたとえばこんなやつとその仲間のことです。
えらそうに言うけど実力ゼロ。発音ヘタで英語そのものもダメ。
そういう人たちです。


http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=22840805&comm_id=15156

354 2008年08月12日 11:50
papatanaka
＞対決

対決と書いておられるけれど、そもそも知識のレベルが違うので、対決とは呼べないと思います。

著書をもらえるのなら読んでみたいと思った時期もありましたが、そもそも、言語学的な知識や知見に関わる問題なので、
これまでの議論を続ける上では、私は著書を読む必要はないように思っています。
知識の無いあなたには分かってもらえませんが、私やnon_nonさんは、
あなたの言葉から十分に問題点を理解していますよ。

あとはあなた（＝かず氏）が、言語学や音声学を学べばいい、というところなんですが・・・。
その方が、reviseするときに、もっとずっと売れるものを書けるようになると思います。

>>668
lunches tyical pickles europeanですね。ちょくちょく違うとやっぱりネイティブじゃないな、と思ってしまいます。

>>669のmixi見ましたけど音を響かすとか深みがあるというのは納得できますね。
日本語より英語の方が声は低くなっちゃいます。これを発見したのはすごい。

ｗは>>666では別に普通だと思います。

>>669のmixiにpapatanakaの相棒のnonnonさんの音声がupされてるね。

あえて貼らないし
桜○並みとかは言わないでおくけどw

あれが一味のレベル？w

せっかく、リンガルさんが来てるんだから、それも聞いてもらったら。
「うまいかどうか」じゃなくて、「聞き取りやすいかどうか」でいいよ。
「聞き取れない」ようなら、「正しい発音」ですらないわけで。

>>671
せめてURLのヒントを教えてよｗ

>>672
>私自身、発音はBritishをメインにJapaneseとFrenchが混じりこんだものですし、
>Singaporeにいるときは、Singlishの発音に近くなります。

これがどんなものかかなり気になったのでnon_nonのをくまなく探しました。
Britishさ、Singaporeさともに皆無です。
these、cheese、peasの伸ばす系、store、brotherのRの発音slab、bagsのAとsnowがダメです。
一般的に言われるカタカナ英語よりは聞き取りやすいですが明らかにカズさんの方が数倍上です。

このときにnonnonnは＞すっごくアメリカ英語に聞えます、どうしてでしょう。
と言ってますが全然そう聞こえません。ただの勘違いです。
理由は↑で上げたstore、brotherのRの発音slab、bagsのA
イギリス英語でもないです。singlishでもないです。

こんなにボロクソ書いといてなんですが、nonnonさんでも日本の中では上手い方ではないでしょうか。
僕の中学の時の先生よりはうまいです。lとrが区別できていますので。
でも上手さが中途半端なのでうまぶってる印象をうけてなるべく聞きたくないタイプです。
発音がうつりますから

>>673

そのmixiのトピックの中にあるはず。
本人がアップしてるから。

> 僕の中学の時の先生よりはうまい
誉めてるんだか、バカにしてるんだか・・・

せめて、小林克也、クリス・ペプラー、ジョン川平あたりを基準にしてくれ。

>>675,
ありがとう。おかげで見つけられた。

non_non も随分と偉そうなことを言っていたから少しは骨があるのかと思えば・・・w
閉じられたmixi の外で公開されている音声だから、ここに貼っても問題無しｗ

http://www.kantalk.com/Recording/Play/ID/2022

母音すらまともに発音できてねーｗ　
嘘だろ！！！　これが音声学の蘊蓄たれて偉そうに言うやつの発音？？？？？？

KAZ派の中では師匠のKAZよりRONの方が上手いと思う。

>>677
はしゃぎすぎだろ。
一味と同じレベルで恥ずかしいわ・・・。

>>676
適切な比較対象じゃないですねｗ
中学の先生はclapがcrapになってるレベルです
そういうのを結構見てきたのでnonnonは一応上手い方に入ると考えてます。
でも言うほどでもなく、参考にするならカズさんでしょう

653さん

この桜井爺さんの発音もチェックしてください。
http://www.eikaiwanopl.jp/stream/onsei/235.wma

>>681

この人、まったく俺と同じような声・発音だ・・・

自分では上手にやってるつもりでも、録音したの聞くと鼻詰まりになってるし
音が薄くて弱い。

俺も喉と鼻、全然つかえてないからねえ。

>>681
終わってます、論外です。
最初の「I」だけ許せます。

>>682
いや、偉そうに指導する側として論外です。
あなたのことは言ってないですので＾＾；ｱｾ

さらっとでいいから>>653さんの英語を聞かせて欲しいな

non_nonのの発音がうまく聞こえる自分がいる 鬱)

>>686
まあ、そう落ち込むなよｗ　発音スレの住人の耳はここ2年で随分と肥えたんだ。
喉発音を提唱するKAZと639のおかげ。
2年前なら住人の多くがnon_nonを「日本人としては上手」と言っていたと思うよ

音声学一味の発音：

100年の歴史をもつ完成された音声学の信徒が、発音記号の発音すらできないとはねｗｗｗ

まさに妄信のおかげで感覚が腐ってしまってるのがよくわかるｗ

たのむから、もう二度と他人の発音や方法論について語らないでくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>685
こんだけ偉そうに説明しといて！って幻滅しますよｗ
http://www.kantalk.com/Member/View/ID/16758
パソコン内蔵マイクしかないんで雑音やばいです。

・・・おれも言うほどじゃないですね。所詮小4レベルですね。
調子こいてすみませんでしたm(_ _)m

なんか、肝心なところが聞こえない気がするんだ・・・

とりあえず、カタカナが頭に浮かんでないことは伝わってきた。

>>689
個々の単語はともかく、なんか流ちょうさが無いっていうか。
流れがぶつぶつ切れてるような印象。
普段はもう喋らなくなってるからですか？
それとも、意識してゆっくり喋ってるんでしょうか？
日本語の録音聞いてると元々のしゃべり方も、もっさりした人のような感じもするし・・・。

>>689
こうやって素直に公開する心意気が大事だと思うよ。

>>689
> ・・・おれも言うほどじゃないですね。所詮小4レベルですね。
> 調子こいてすみませんでしたm(_ _)m
まったりと話されているだけで完璧に聞こえます。私には。
英国かオーストラリアで暮らされていたのですか？

>>690
肝心なところってなんですか？

>>691
もともとカツゼツはかなり悪いんです・・・
結構ともだちにカツゼツの悪さをネタにされてます。
流暢さは普段喋らないことが原因です！
自分でも劣化が嫌になりますよ。

>>693
東南アジアのイギリス系インターでした。
アメリカにはちょくちょく言ってましたが、
イギリスとオーストラリアには一回も行ったことがありません。

>>695
>東南アジアのイギリス系インターでした。
なるほど。だから英国系の母音の発音をされているのですね。
上のスレで 653さんが仰っていた様に、英国系とシンガポール系の訛りに
詳しい訳だ。

/ae/ の舌を動かす角度がアメリカ人と違っていたし、
Bob の母音ではなく、/ou/ の/o/で store の母音を発音されていましたので。

>>696
ぼくイギリス系寄りですか？
アメリカ英語の方が好きなんで意識的にそっちにしたつもりだったんですが。
右脳にインプットされてて勝手に出ちゃうんですかね。

>>697
> >>696
> ぼくイギリス系寄りですか？
少なくとも　/ae/ を発音する際の舌を下ろす角度が英国系に感じました。
/e/に近い位置から、/aI/の/a/方向に舌を下ろされていました。
アメリカ系なら、/e/に近い位置から、SHORT-Uの方向へ斜め下に
下ろすと雰囲気が出ると思います。


> アメリカ英語の方が好きなんで意識的にそっちにしたつもりだったんですが。
はい。英国系英語を話される方がアメリカ英語を意識して話していると感じました。
Bob の母音が英国系ではなくアメリカ英語を意識されているのは感じました。

> 右脳にインプットされてて勝手に出ちゃうんですかね。
癖はなかなか抜けない物です。ですが、>>653さんの場合、何も問題ないじゃないですかw
どちらも英語圏の英語ですし。私たちは日本語の癖がなかなか抜けなくて悩むので
うらやましいかぎりです。

>>697
失礼しました。/ae/も　slab はアメリカ系発音をされていますね。

>>653さんのおかげで、スレの雰囲気良くなって、嬉しいです。

>>698
で、あなたは何者ですか？
639さん？

>>697

653さんのstoreの母音は↓の人に近い感じが、私にはします。語尾のRの有無は
とりあえず横に置くとして。
http://accent.gmu.edu/searchsaa.php?function=detail&speakerid=70

↓こちらのアメリカ人のstoreの母音と、↑の母音はちょっと違う。
http://accent.gmu.edu/searchsaa.php?function=detail&speakerid=76

/o/ と /c(の左右反転）/の差。

>>700
おまえは俺の荒らし魂に火をつけた。

>>703
こらｗ

>>701
ギクｗ　

>>700
最近、一味の人はおとなしくなってますね。いいことですｗ

>>703
お願い。やめてｗ

639あいかわらず恐ろしいほどの分析力だな。
口の中が手に取るように分かるみたい。
恐ろしい奴だ。

質問させてください。

want
follow

wantの"a"とfollowの1つめの"o"は同じ発音記号になっています。/a/
単語を発音しながら覚えているのですが、同じ発音記号の/a/であっても、
"a"に付くときの/a/と"o"に付くときの/a/で、発音が違って聞こえるのですが、
これは気のせいでしょうか。

一度同じ質問をしたのですが、頂いた回答がしっくりこなかったのと、
スレがあれまくっていて、それ以上聞ける雰囲気じゃなかったので、もう一度質問させて下さい。

>>694
オレの耳では雑音で聴き辛いってコトよ。

リズム rhythm.

この母音に母音がありません。
どうやって発音したらいいのですか？

>この母音に母音がありません。
なにこれｗ

ɪ́ðm̩

頭のrが抜けた
まいいか

>>689
＞こんだけ偉そうに説明しといて！って幻滅しますよｗ
幻滅しましたｗ
なんで馬鹿っぽいアメリカ人英語の真似するの？
３番目の録音聞く限りはもともとはすごく品が良いブリティッシュ発音を
していたようなのにもったいない。

馬鹿っぽいとかよく平気でそんなこと言えるな・・・
品性疑うよ。マジで。

2chですから。

>>715
あなた録音聞いたの？
最初の録音は間延びしたアパラチアンみたいな発音じゃない。
馬鹿は言い過ぎたかもしれないけどあまりいいイメージが無い発音よ。
３番目は綺麗な発音してるわよ。

聞いたが、間延びしたアパラチアンのイメージが悪いなんて思いませんね。
なんでそう思うの？

もしかして東北弁はイメージ悪いから大阪弁を学習しましょう、みたいなこと
言っちゃう人？

＞なんで馬鹿っぽいアメリカ人英語の真似するの？


こういう発言をする人こそ馬鹿っぽいと思われるはず。

>>718
>>719
>>720
今度アメリカ人に会ったらアパラチアンな発音はどういうイメージが
あるか聞いてみるといいと思うわ。

なに、この女言葉ｗ

>>721
いずれにしても>>677の音声学一味のド下手発音に比べれば10000倍うまいだろｗ

10000倍はない。

一味の発音を何倍しても上手くはならないｗ
KAZや653とは別次元（悪い意味で）ｗ

悪い癖がついてる分、一味の発音はマイナスだからな。掛け算してもマイナスｗ

英語板発音系スレとしては最低限喉発音できてなきゃダメだろｗ

>>670
参考になりました。ありがとうございました。

>>708
以前答えた者だけど、以前答えたように、Wantは2種類の発音がある。
英英辞典ひいてみ。

で、その2種類はaがoに付くかどうかで決まるわけじゃない。
単語によって違う。

ついでにCot Caught mergerでググッてみ。

>>729
ありがとうございます。
単語によって違うんですね。もやもやがすっきりしました。

以前に回答して頂いた時は、Wantだけに話が限定されていたように勘違いしてました。
すいません。

Cot Caughtもぐぐってみました。英語の発音って、複雑ですね・・・。けど、ためになります。


ちなみに、Wantに関しては、友人に以下のような事を教えて貰った事もあります。
これは、これで正しいのでしょうか・・・？（分かりにくかったらごめんなさい）

I want it.　　　　　　（この時は/want/。ワントのような発音）
I want to do it.　　（この時は/w逆cnt./。ウォントのような発音）

正しい。

>>707
639の分析力とそれを可能にしたというキャンディメソッドなるものはすごいと思うが、639以外に実践できている奴のことを聞いたことがない。
理論なのか実践方法なのかわからんがどっかに致命的な欠陥はないのだろうか。

>>730
want は凄く変化する単語なので、どれが「正しい」とは言いにくい
と思うけど、後者はストレスが’Do’にある場合の事とすれば、弱く
なった分多少hawkに近くなるって事はあるかも知れない。

でも、多分出してるほうは意識して変えてない。

>>732
> 639の分析力とそれを可能にしたというキャンディメソッドなるものはすごいと思うが、639以外に実践できている奴のことを聞いたことがない。
> 理論なのか実践方法なのかわからんがどっかに致命的な欠陥はないのだろうか。

639です。
これはキャンディ・メソッドを実践できている人を聞いたことがないということでしょうか？
そういう意味でしたら、何人もいらっしゃいます。私のブログのアンケート結果を見ていただけると分かります。
掲示板ではキャンディ・メソッドで発音とリスニングに効果があったという書き込みも幾つか報告されています。
また、非公開のメッセージやメールでも同様のご報告を、それなりに頂いています。


------------------------------------------------------------------------------------
そうではなくて、キャンディ・メソッドで私と同等の「透視」と「体感」をできるようになった人を聞いたことがないという意味でしょうか？
こちらの意味であれば、そうかもしれません。
頂いた非公開のメッセージやメールには、体感ができるようになったという報告は頂いていますが、
その精度は私並みに、口内前部で１ミリ単位、口内後部で３ミリ単位で分かるという人は、まだ出ていません。
「前、中、後、気道部の４つの領域のうち、どこで響いているかは明確に分かるが、それぞれの領域のさらに
何処かといえば、そこまでは分からない。」という水準です。

私の推測ですが、私の場合、キャンディ・メソッドで実現可能な音素は全てキャンディ・メソッドを実践しています。
まだ、ブログ記事にできていない母音、 二重母音全て、/w/, /r/, /h/ ・・・等々。
キャンディ・メソッドを実践している音素数が、私の方が遙かに多いことが関係しているのではないかと思います。
私以外のキャンディ・メソッド実践者は、ブログ記事になった音素しか実践できません。対象外の音素が
あるために、音の位置を計算する脳内処理が、完全に体系化されていないのではないかと思っています。
従って、キャンディ・メソッドの記事が進めば、私と私以外の実践者の能力の差は少なくなると思いたいですｗ


「透視」については、非公開でも掲示板でも報告は来ていませんね。

>>732
＞ 理論なのか実践方法なのかわからんがどっかに致命的な欠陥はないのだろうか。


それみろというしかない。
言語学と音声学を踏襲していないトンデモ珍説に普遍性は無いってこと。

＞それみろというしかない。

お前ら自分の発音アップできないことで馬鹿にされ、
今まで何回「それみろ」って言われてきたんだよｗ

なんにせよ。639の能力の高さには脱帽だわ。
自分の専門でもない分野でここまで論理的に持論を展開できるなんてうらやましす。
自分の無能さを再認識して鬱になっちまったよ・・・。

>>736>>737＝６３９
朝から自演乙です。

639さん
キャンディメッソドと呼気タイミング逆転メソッドの更新楽しみにしてます。

自分は、639さんの提唱されている3つの方法をすべて試していますが、
キャンディメソッドが一番難しく感じられました。
639さんのレス（>>734）をみてなるほどと思ったんですが、
まだまだ奥が深いですね。
自分の場合、単語だけであれば、仮想キャンディを8〜9割ぐらい
自覚（体感）できますが、映画やドラマになるとスピードについていけず、
3〜4割ぐらいの体感になってしまいます。意味をとることを捨てて
体感のみに集中して5割ぐらいでしょうか。
ただ、リスニングは格段に向上したので別に体感や透視ができなくても
いいかと思いつつ過ごしていましたが、やはり、リスニングにも限界があり
改めて、（できたと思っている）英語鼻や呼気タイミング逆転メソッド、
キャンディメソッドをもう一度読み直して練習しなおしているとこです。

あまり意味のないレスですみません

>>735=>>738=負け組み音声学一味

お前ら、発音記号の発音すらできないが、音声学は全然普遍性がないってことか？ｗ よくここまで生き恥さらせるなｗｗ

発音に関しては、理論、実践、全てにおいて、

639>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>一味

は、もはや常識。一味は最近逃げ回るばかりだが、
今日は蚊が一匹入り込んでいるようだなｗ

Kazや639の自演だ、とかいってる奴は間違いなく音声学一味

自分で発音記号すらまともに発音できない一味が、喉だの鼻だのわかるわけがないｗｗｗ

外人様が言ってることをそのまま鵜呑みにするしか能がなく、妄信するばかりで
自分の感覚は腐る一方。低レベルの自分がわからないものは、全てトンデモ理論に仕立て上げるｗ

しかも表面的な知識だけで頭でわかった気になって、本質は何も理解できておらず、
おかげで感覚も腐り、結局、発音記号の発音すらまともにできない、一味がいう普遍性ほど、くだらないものはないｗ

639さんの「英語鼻」ブログで勉強してるんだけど、
ブログってのは本当にイライラするね。
重くてなかなか開かないし。うちのＰＣでこんだけ時間かかるってのはなあ。

【キャンディ・メソッド】第5回　
http://maglog.jp/bousure639/index.php?module=Article&action=ReaderDetail&article_id=138563
なんか全然表示されない。記事内が真っ白。
なんのエラーなんだろう？　俺のとこだけなのか？

みんなイライラしないのかな？不思議で仕方ない。

639さんの記事への苦情ではないです。
ブログっちゅうやつが好かんねん！！！

だいたいどこも重い・・・　

>>744
スレ違いにも程があるかと・・・。
ちなみに、私の環境では2秒で開きましたよ。

あ、わかった。開いてるけど構成（レイアウト）の問題だな。
ずっと下のほうに記事が表示されてる。。。

正直言っていいですか。僕の発音を褒めてくれてたんであえて話に合わせてましたが、
僕の発音を聞いてイギリス英語って言ってる人はただの知ったかぶりです。
まず第一にイギリス英語と決定的に違うのはイントネーション。
イギリス英語が特徴的なのはイントネーションがアメリカ英語と違うからです。

第2に僕の音声の三番目、suckraiをイギリス英語って言ってる時点でアウトです。
ここの辞書で発音を聞くことができます。
http://www.thefreedictionary.com/other
http://www.thefreedictionary.com/compare
わかりましたでしょうか？アメリカ発音はRをしっかり巻いて発音しますが、
イギリス発音ではRの前の母音をそのまま伸ばすイメージです。
もちろんイントネーションも違います。

第3に>>698で
＞少なくとも　/ae/ を発音する際の舌を下ろす角度が英国系に感じました。
＞/e/に近い位置から、/aI/の/a/方向に舌を下ろされていました。
＞アメリカ系なら、/e/に近い位置から、SHORT-Uの方向へ斜め下に
＞下ろすと雰囲気が出ると思います。
そしてその直後
>>697
＞失礼しました。/ae/も　slab はアメリカ系発音をされていますね。

つまり698で挙げたイギリス発音である根拠がなくなりました。
そもそもひとつの母音だけでイギリス発音っておかしいでしょう。 それ以外は違うんだから

全員とは言いません。日本人でイギリス英語が好きな人は知ったかぶりが多いです。
大部分は誰かがイギリス英語をclassyだっていうのを聞いて真似てるだけで聞き分けはできません。
これは僕の経験ですがこういう部類の人間は大抵クラシック、オペラ、美術などが好きです。

>>748
こういう議論自体は良いと思うんだけど、「ただの知ったかぶりです」みたいな
挑戦的な発言をするのはどうしてですか？

せっかくの有益な情報が、台無しになってしまうと思うのですけど・・・。