発音をよくするスレ5

前スレ
発音をよくするスレ4
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1193246504/

桜井ネタ、牧野ネタは他のスレでやれ。

桜井恵三は書込み禁止です。
これはこのスレのローカルルールなので厳守してください。

桜井に粘着してる者も書込み禁止です。
これはこのスレのローカルルールなので厳守してください。

桜井粘着および桜井は以下のスレへ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1196080470/

それならこのスレの住人が責任を持って桜井を排除すべき。
単に放置しただけでは桜井はいいように宣伝しまくる。
一人でも詐欺の被害者を出してはならない。

>>1-4
特定の名前を連続して書くと返って呼び込む結果に
なりかねないから極力注意した方がいい。

完全スルーに徹する事が大事。

>>5
お前は↓へGO
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1196080470/

宣伝
english：English［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/（以下省略）
をご利用下さい。

>>6
完全スルーだけでなく積極的に荒らし報告してくれ！

ショウガが排除されて初めてNHK講座スレが正常化しただろ？
じじいも同じ。いくらスルーしてもますます増長するだけ。
やはり２ｃｈから追放するしかない。

ここでは安心して発音の話できるのかな
ハミングの本ではtとthが重なった時、tが消えてthだけ発音する…ってあるけど、ネイティブのを聞いたらちゃんとtも発音してるんだよね

ex)at the party

頑張ったけど無理…練習してできた人いる？

>>5
お前は↓へGO
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1196080470/

「我々が責任を持って対策を講ずるから任せてくれ」というなら話はわかる。
単に「放置しろ」ではじじいを擁護しているように受け取られても仕方あるまい。

>>11
消えるっていっても、ネイティブははじめから消すつもりで発音していないことがポイント。
たとえばat the partyと言うとき、はじめからatのtを発音しないつもりが話すわけじゃなくて
普通に話すと自然にtがほとんど発音されなくなるわけ。
はじめは、ゆっくりat the partyと発音し、少しずつ普通の速度で発音するようにしたら
変化が実感できるんじゃないかな？

>>13
しつこい。消えろ、キチガイ。

>>12
無闇にageるお前が一番あやしいぞ。
じじいを誘導してるのか？

>>11
おっと、もう一つアドバイス。
at the partyと言うときに、atのtで舌を上あごから離さず、そのままtheに移行させてみよう。
そうすると自然にtが聴こえなくなる。
それが自然なtの消え方。
はじめからtを発音しないつもりがあるわけじゃないんだよね。

じじいは永久アク禁でいいよ

一応これで消えるがこのスレはずっと監視を続けるからな。
じじいが宣伝を開始したら遠慮なく介入するからそのつもりでｗ

>>16
にせショウガは>>8で、じじいのレスをすべて削除（依頼）してやれよ。

>>11
もう一つアドバイス。
theを発音するとき、きっちり舌を歯と歯の間に挟みこむという意識は要らない。
舌先が、極ほんの少しだけ挟みこまれる程度で十分だし、
場合によっちゃ、舌が上の歯の裏側に付くぐらいでも大丈夫。

破産の件を持ち出せばじじいは逃げる。

ネイティブが th の説明をするときにしっかり舌を上下の前歯で挟むのは何故でしょうか？

他スレから誘導されてやってきました。

子音の発音は結構きちんと出来るようになった。
母音も、かなり言い分けられるようになってきた。
ナチュラルスピードで話せるようにはなった。
抑揚も、現地人と同じように話せるようになった。

でも、なぜか！
なぜか声の質だけは真似が出来ないんですよぅ。

これさえ真似できれば、多分現地人に間違われる発音が
出来るようになると思うんだけど。。。
（当方豪州駐在３年目です）

>>24
Commonwealthのことはわからない。アボリジニーのことならもっとわからない。

>>14,>>17,>>21
ありがとう
うーん、アドバイスしてもらったことは意識してるんだけど、なかなか「少しずつ普通の速さで」ができないんだよorz
鍛錬あるのみかな

>>24
凄いなぁ…抑揚ってどんな風に身につけたの？勿論ネイティブとのコミュニケーションは欠かせないだろうけど、その他に参考になるような本とかあった？

>>24
３年もいればそんなに話せるようになるのかぁ、いいなぁ。
どんな感じかぜひ聞かせてください。

そういえばテンプレートにうｐろだがないね。

今『英語の発音パーフェクト学習事典』が気になってるんだけど、誰か持ってる人いる？
高いけど買っちゃおうかどうしようか…アマゾンのレビュー評価高いけど、ひとりぼろくそに言ってる人いるし。
これより良い本あるなら欲しいな

>>23
強調してるだけだろう

>>24
声の質を真似る必然性がないと思うが。
まぁ声の質ではなく声の響かせ方は日本語と英語では、いくらか違うと言えば違うけど。
声を出すときに日本語よりノドの奥の方をふるわせるようにすると英語っぽい響きになると言えばなる。
でも、そうじゃなくても問題なく通じるし、ネイティブ全員がそういうノドの使い方をしてるわけでもないから、必死になってそんなことする必要ないけどね。

>>24
英語喉をやれ

>>26
抑揚の身につけ方、、、ですか。うー。
こればっかりは、たくさん話して慣れるしかないと思います。
文章ではなかなか伝わらないことですし。

子音は、シャワーを浴びながら繰り返し繰り返し練習しました。
母音は、車で移動中にラジオを聞きながら、何度も何度も聞こえてくる単語を声に出して練習しました。

>>30
えぇ、必要はありません。通じますし。
ただ、オーストラリア人と話したことがあるならばご存知だと思うのですが、
イギリス・アメリカに比べて「声」に特徴があるんですよね。
言うなれば、おっちゃんっぽい（笑）。
ＮＺ人もかなり近い「声」をしてるんですが。
それで、同じ「声」を出せるようになりたいんです。

>>31
ほほう、こんなものがあったんですか！これは知りませんでした。
もうちょっと色々見てみて、良さそうだったらアマゾンで海外発送してもらうことにします。
ありがとうございます。

つか、聞かせてよ。

>>33
すみません、録音機材を持っていません。

>>21
ついでなので、更に補足します。
thは、舌を上下の歯に挟むとよく言われますが、下あごは関係なかったりします。
つまり、舌と上の前歯との間を息が通っていることが大事で、下の前歯は別に要りません。

>>32
ありがとう
気長にやるしかないか
もっとえいご漬けもやってるけど、なまりではオーストラリア英語が一番聞き取りづらい
よく言われる母音の違いだけじゃなくって、be動詞や助動詞、前置詞が聞こえない…

>>35
確かに下あごは使ってない
でも何か自分の場合、舌と歯の間って言うか、舌を歯にくっつけた瞬間に発する破裂音みたいになってしまう
thatとか頭にthが来る時はましだけど、southみたいに最後にthが来る時に綺麗に発音できない

>>35
>thは、舌を上下の歯に挟むとよく言われますが、下あごは関係なかったりします。
>つまり、舌と上の前歯との間を息が通っていることが大事で、下の前歯は別に要りません。

thの一つの音を記述しようとするために、舌を歯で咬むとか、
下の前歯は別に要りませんとかの表現になります。

舌を歯で咬むというのもthが音の最後であればかなり近い表現であります。
しかし、他の音が続くとそれは大変面倒で発音し難い場合がでてきます。

だから、目的は舌と上の前歯や歯茎との間を息が通る摩擦音が出れば良い事になります。
するとthの音の前後で自分が一番発音し易いthの音を選ぶ事が肝要です。

舌の位置に拘るのでなく、thの音を聞く練習法を重視すべきだと思います。
拘るべきは調音でなく、聴覚だと思います。

するとthの発音は前後によってかなりの幅のある音になり、
thだけを取り出して記述する事は大変に難しい事になります。

業者であるあなたは書き込み禁止です。

>>38
３７番レス
意味のない文字列、１文字１０銭業者ね。

オージー英語だったら、
Acting with an Accentのオーストラリア英語版やってみたら？？

David Sternっていう人が出してるオーディオ教材シリーズで、色んなバージョンがある。

前半部分はオーストラリア人風の声を出すところから入る。もちろんアメリカ人の俳優志望者用だから多少レベルが高いのと対象を心得て取り組まないといけないが。

ぐぐってみ。

>>37
お前が２００２年に破産した桜井恵三であることは誰もがみんな知ってるんだよ。
破産後は詐欺師に加齢に転身したこともねｗ

>舌の位置に拘るのでなく、thの音を聞く練習法を重視すべきだと思います。
>拘るべきは調音でなく、聴覚だと思います。

つまり、音の流れの中でｔｈの音をつくり、
その音を耳で聞いて確かめ調節すると言う事ですね？

>>42←これは桜井恵三といって2002年頃に破産した後、2chで執拗にインチキ教材の
宣伝を続けている悪名高い人物です。
決して相手をしてはいけません！
詐欺師を増長させる結果になってしまいます！

33分が難なく言えるようなら、thの発音は卒業だと思います。

>>41 >>43
桜井と一緒に専用スレにすっこんでろ、粘着蛆虫。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1196080470/

>>45
お前もだぞｗ

荒らしには完全スルーです。

にせショウガも荒しになりますよ、自重して下さい。

『Hairspray』の主役、Nikky Blonskyのクリアな発音に憧れる…
歌はどんな音も省略せずに発音してる（っぽい）し、ミュージカルスターって発音綺麗だよね
どんな風に訓練してるんだろう

>つまり、音の流れの中でｔｈの音をつくり、
>その音を耳で聞いて確かめ調節すると言う事ですね？

臨界期前の子供はそう発音しています。

遺伝子「不平等」社会―人間の本性とはなにか (単行本)
池田 清彦著
計見一雄著
単行本: 231ページ
出版社: 岩波書店 (2006/05)
ISBN-10: 4000050524
ISBN-13: 978-4000050524

「・・・・ことばを発する前に幼児はイントネーションを学んでいるように
聞こえる。話す語順ではなくて大人の喋りの音の高低のシークエンスを
音符のように読んでいるようだ。その音符に個々の単語が組み入れられて
発語となるように、私には聞こえる。・・・・・」(p144)　　　

>つまり、音の流れの中でｔｈの音をつくり、

話す語順ではなくて大人の喋りの音の高低のシークエンスを
音符のように読んでいるようだ。その音符に個々の単語が組み入れられて
発語となる

>>44
思い切り難ありだよ…
fifth times とかも言いづらい
t→thも難しいけどまだ何とかなる、th→tは一旦切らないとthが消えちゃうorz

times→time　の間違い；

>>51
thの時に舌出しすぎなんじゃない？
同じ場所からt発音できる？

>>24
声の質を真似る方法->息を鼻に抜くんです。自分の普通の声に鼻に抜いた
息の音を重ねると同じ声質になります。

>>53
そんな感じでやってるんだけど、急ぐとthの時に舌と歯の間から息出てくれないんだよね
同じ場所でtは、何とかできると思う
ゆっくりから普通の速さに移行させると、舌で息の通り道をふたするみたいになって、thの音が出てくれないんだ…

>>51
確かに難しいね
for the fifth time
for the fifth time
for the fifth time
for the fifth time
for the fifth time

ftht
ってw
全部まともにやろうとすると無理だなこれ。
明日ネイティブにやってもらおう。
どうはしょるんだろう？

>>56
timeじゃなくてplace方が面白いかと。

英語喉が気になってしかたがない人たちの掲示板

http://8049.teacup.com/ktakuya1/bbs

次はピアノですか。 投稿者：ｔ 投稿日：2007年11月29日(木)08時08分59秒
書けば書くほど自分を貶めることになっているのに気づかないというのが哀れではありますね。

そういえば、ソシュールについて何か書くと予告はどうなったんだろう。結構楽しみにしているんですが（笑）。

自分はplaceよりやっぱりtimeの方がいいづらいなぁ。
どうしても舌がふたしちゃう。
これって上の前歯２本が大きいから？orz

http://jp.youtube.com/watch?v=TwlaG_rOoaM&eurl
http://jp.youtube.com/watch?v=VezP6yqhs9k&feature

これを見たら自信がつくはず

なんか過疎ってるけど…

>>58
それだけ英語喉に脅威を感じているということだと思う。
実際ネイティブに近い発音になれるのは英語喉くらいだから。
私もソシュールについては楽しみにしてるけど（笑）

最近、英語喉を見かけないんですが売れなくて撤去されたんですかw

>>24
英語鼻をやれ

>>63
おお、俺もそう思っていたんだｗ　書店で最近、見ないよねｗ
読者に喉に着目させたことは良い点だと思うのだが、いかんせん、説明が奇妙でわかりにくすぎる。

久しぶりに639のブログを覗いたら、まだやってたんだな。更新しない期間がずっとあったんで
終わったかと思ってた。
で、KAZと６３９って、いつから喧嘩するようになったんだ？ｗ　英語喉の批判レビュー書いてたわ
KAZの掲示板に６３９がカキコしてた頃はKAZを持ち上げていたのになｗ　
KAZも怪しいが６３９も調子いい奴だなｗ　

英語喉信者が紛れ込んでいるようだなｗ

>>62
> 実際ネイティブに近い発音になれるのは英語喉くらいだから。
KAZ本の奴の発音をちゃんと聞いたか？　全然たいしたことない。
英語の教師レベルだろ？ｗ

KAZの発音が上手かったのはKAZのサイトの音声だけ。
音質が悪かったから勘違いさせられたんだよｗ

>>65
>説明が奇妙でわかりにくすぎる。
なぜ論理的な説明が出来ないのか不思議に思っている。
どうやら奴らには言語能力が欠けているようで残念だ。

その最たる例が、桜井だよ。特異例ならいいのだが。

>>68
ま、カス桜井もKAZも同じことを永遠に繰り返して言う点は
同じだわなｗ

二人とも自分の説明が悪すぎて相手に伝わっていないとは
全く考えないDQN　ｗ

>>69
英語では枝葉末節をダラダラ書くだけの能力がないだろうから、
英語で書けば、簡潔で良い説明になると思う。

特に、桜井は何も書くことが出来なくなるからスッキリするｗ

>>70
でもKAZは英語で書いても日本語で書いても「喉で発音して下さい」しか言ってないと思うｗ
喉をリラックスする方法としてはいいけど、それだけじゃ音素の説明としては問題外だわ

>>71
Connecticutは喉で発音する必要があるが、ときどき、タンが飛んでしまう。
タバコ止めないといかんｗ

英語喉ってアマゾンのレビュー見たら評価極端だね。何か買う気はしないなぁ。
それより誰か>>55>>59にコツを教えてー

>>73
英語喉のレビューはサクラ疑惑がある。
http://www.amazon.co.jp/gp/forum/cd/discussion.html/ref=cm_cd_naredir?ie=UTF8&cdForum=FxBOSI40PL20TT&cdItems=25&asin=4384054629&cdThread=Tx1T7SZS3TH4R3R

>>74
うんそう思うよ
ストレスリズムを身につけられる本＆ＣＤが欲しいなぁ
いいの知らない？

>>74
音声学の人乙。
あなたたちは、そのバカなＫＡＺよりも発音下手なんでしょ？

>>67
聞いたよ。日本人に教えるために不自然になっている部分が所々ある気がするけど、基本的には上手だと思う。
それに音質なんて関係ないよ。あれをたいしたことないなんて言えるほどの発音をする日本人を未だかつて見たことも聞いたこともない。
そこまでいうならきみの発音をうpしてくれよ。

>>76
６３９じゃね？
あるいはここの住人か。
http://8049.teacup.com/ktakuya1/bbs

しかし不毛な争いだな。　発音界はカスばっかり。

何かもうひとつのスレッドでやってくれって感じだよ
なぜ住み分けてるのにわざわざここに来る？

>>77
英語喉のKAZの音声は上手に聞こえないぞ
俺は発音は下手で細かいことは分からんが
出版前に公開されてたKAZの発音と比べる
と雲泥の差だ
本買って上達しないし騙された感がある
発音上手になりたい一学習者の率直な意見だ

おっと俺は>>67ではないよ
念のため

>>80
＞俺は発音は下手で細かいことは分からんが

分からないなら、アンタはどこで上手い・下手を判断しているんだ？

>>82
日本人に聞こえるかどうかしか
俺にはわからん
すまそ

ここに逝け

【経営も発音も】発音をよくするスレ5【自滅自爆】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1196080470/101-200

>>83
そんな素朴な判定法で「騙された」とかいわれてもw

>>85
だから、すまんｗ
だが、事前に公開されてたKAZの発音は
俺にはネイティブそのままに聞こえたよ
だから本買った。
まあ、本買って上達せんし、ちょっと
恨み入っているｗ

もともと発音下手でKAZの本読んで
ばりばり上手くなった人いるの？

KAZのブログで公開されてる国産
ネイティブの人はもともと「使用前」から
上手だったよね？

立ち読みしたが英語喉は自費出版のトンデモ本レベルの内容だったな。
まるで金出して買う気が起こらなかった。

>>86
子音を発音するときルート音を出してる？それだけでも大違いだよ

まあ牧野の本なんか効果という点では似たようなもんか
あるいはそれ以下だろうけどな。
なにしろ書いている本人が公開できないくらい下手なんだから、読んだ人間がそれ読んで上手くなることは100％ない。

>>89
アドバイス、ありがと
うん、できてると思う。あれは俺でも理解できたと思う
本に書いてあることも全部やっているが上手くできて
いるかどうか自信なし

英会話学校のネイティブによると俺の発音は
母音の区別がまだ全然なんだそうだ・・・・・・　とほほ

英会話学校のネイティブが発音を全く教える能力が
無いことを知ったときは絶句したが・・・・
だれが発音がネイティブ並みで教え方も超一流の人
どこかにいない？

おっとまた間違えた

だれが　ではなくて　誰か　です

甘ったれてんじゃねぇぞ小僧

牧野もKAZも教え方がたいしたことない点では同じだなｗ

かくれ喉信者発見した

http://blogs.yahoo.co.jp/nkjm334/37982027.html

＞英会話学校のネイティブが発音を全く教える能力が
＞無いことを知ったときは絶句したが・・・・

ネイティブは音素で習った事はないから
音素を教えろと言ったなら、それは教えられないと言うだろう。
それは正直なネイティブと言う事だ。

絶句する方がおかしい。

>>96
ネイティブがどのように自分が発音しているかしらないだけだ。
俺たち日本人もそうだ。日本語の発音の仕方に詳しいわけではない。

そのことと音素は無関係だ。
知能障害のカスよｗ

>>96
アンチムーンの掲示板でネイティブに音素のことを議論すれば？
また、逃げる？ｗ
(o_ _)ノ彡☆ギャハハ!! バンバン!

>>96
破産じじい桜井

>>96
＞ネイティブは音素で習った事はないから

幼少期から生活すべてが母語の音韻体系の音素獲得に向けられていると思うが。

>>96
お前専用スレ　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1196080470/　へ行け、カス

>>97
いや、女王陛下マンセー諸国では音素をダシに教育されている。
天涯孤独じじいは英語ができないから、その辺の情報を得られないだけだ。

アンチムーンにでも、ＥＳＬカフェにでも聞きに来いｗ

>>102
追加訂正）
アンチムーンにでも、ＥＳＬカフェにでも聞きに来いｗ　糞破産じじいｗ

粘着も桜井も専用スレ逝け
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1196080470/　

>幼少期から生活すべてが母語の音韻体系の音素獲得に向けられていると思うが。

遺伝子「不平等」社会―人間の本性とはなにか (単行本)
池田 清彦著
計見一雄著
単行本: 231ページ
出版社: 岩波書店 (2006/05)
ISBN-10: 4000050524
ISBN-13: 978-4000050524

「・・・物理的な音響的特徴は連続的に変化するにもかかわらず、
聴き取られる音節は不連続的に変化するのだ。すなわち、
新生児はすでに連続する音をカテゴリーに切り分け、
二つの同一性に回収する能力を有している。

そして重要なことは、同一性を切り分ける分節線は
物理的に決まるものではなく、人間の脳が恣意的に決めるということだ。
・・・・」(p125)

>・・・物理的な音響的特徴は連続的に変化するにもかかわらず、
>聴き取られる音節は不連続的に変化するのだ。

遺伝子「不平等」社会―人間の本性とはなにか (単行本)
池田 清彦著
計見一雄著
単行本: 231ページ
出版社: 岩波書店 (2006/05)
ISBN-10: 4000050524
ISBN-13: 978-4000050524


「・・・・ことばを発する前に幼児はイントネーションを学んでいるように
聞こえる。話す語順ではなくて大人の喋りの音の高低のシークエンスを
音符のように読んでいるようだ。その音符に個々の単語が組み入れられて
発語となるように、私には聞こえる。・・・・・」(p144)　　　

>>106
お前専用スレ　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1196080470/　へ行け、カス

>幼少期から生活すべてが母語の音韻体系の音素獲得に向けられていると思うが。

幼少期に習う発音は連続音であり、音韻体系の音はふくまれていません。
幼少期に習う聞き取りの対象となる音は連続音であり、
音声そのものには、音韻体系の音はふくまれていません。

聞いた結果として、あたかも音韻体系の音はふくまれていたように聞こえます。

>物理的な音響的特徴は連続的に変化するにもかかわらず、
>聴き取られる音節は不連続的に変化するのだ。

東大の峯松氏は音素は人間が学んだ錯覚だと言ってます。

人間は連続的な音を発しておりますから
音素となる音韻体系は音声にあるのではなく、
聞いた音の概念として、そんざいするだけです。

>>108
Babies are not parrots, dumb ass! www

科学的な裏付け、論文もないのに妄想されてもなぁ〜。

>>111
Well that explains the feathers on his bed.

>>105
>新生児はすでに連続する音をカテゴリーに切り分け、
>二つの同一性に回収する能力を有している。



つまり、新生児はすでに音素べースでリスニングしている、ということ。
これで桜井恵三の主張の誤りが決定的になったｗ

>>114
>これで桜井恵三の主張の誤りが決定的になったｗ
そんなの１年以上前に結論づけられていたけど…

>音素べースでリスニングしている、ということ。

どうも音素ベースでリスニングの意味が理解できていない。
音声には音素が無数にあるから、連続性のある音のストリームでも
音素で聞いているとは言える。
しかし、これは音素ベースとはいわない。

ここでいう音素とは音声学でいう４５の音の事を言う。
音素ベースとは音声は４５の音から構成されると言う意味。
リスニングは音声は４５の音を聞いて認識する事を
音素ベースと言う。

>ここでいう音素とは音声学でいう４５の音の事を言う。

ウダ氏は３０音、松澤氏は４３音と言うが
理論としては音素ベースだ。

ウダ氏は音声には３０音があると言っている。
松澤氏は４３音あると言っている。

しかし、音声は連続性のある音のつらなりで
音を音素に切る事はできない。

>>117
お前はこっち来るな、ボケ、直ちに氏ね

>>116
ブログでも作って、戯言と自問自答でもしとけよ。基地外桜井みたいにｗ

>>118
負け犬はボコボコにされた所には寄りつかない。

>新生児はすでに連続する音をカテゴリーに切り分け、
>二つの同一性に回収する能力を有している。

この連続性のある音の切り分けは音素ベースで切っているのでなく
音の動的変化によって行っている。
それがフォルマントの変化である。

http://gc.sfc.keio.ac.jp/class/2006_14454/slides/12/114.html

>この連続性のある音の切り分けは音素ベースで切っているのでなく
>音の動的変化によって行っている。
>それがフォルマントの変化である。

フォルマントの時間的変化の解析。

http://www.oki.com/jp/RDG/JIS/oto/speech/

>幼少期から生活すべてが母語の音韻体系の音素獲得に向けられていると思うが。


幼少期に覚える音声の
物理的な音響的特徴は連続的に変化する音のストリームです。

そしてその音のストリームを音素があるかのように聞こえるように
発話する事を学びます。

>そしてその音のストリームを音素があるかのように聞こえるように
>発話する事を学びます。

聞き取りは連続的に変化する音のストリームを
どう認識するかを学ぶます。

つまり、人間は音声学でいう４５の音で音声を認識しておりません。

いつまでも音素だの音声学だのと能書きたれてる連中、専用スレ逝けっての

桜井と粘着が遊ぶスレ↓
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1196080470/　

>>116
＞しかし、これは音素ベースとはいわない。
＞
＞ここでいう音素とは音声学でいう４５の音の事を言う。
＞音素ベースとは音声は４５の音から構成されると言う意味。

あなただけの定義が多すぎて良くわからん。
わかりやすい日本語でたのむ。

>いつまでも音素だの音声学だのと能書きたれて

正しい能書きは皆が理解できるまでくりかえす必要がある。

どんな馬鹿でも１００回くりかえせばかなり理解できるだろう。
まだまだお前のように理解できないやつが多いから
あと３００回はくりかえす必要がある。

お前の場合は永遠に無理かも知れんが、
それなら永遠と続けるしかないだろう。

カスもカスを相手にする奴も別スレ行け、ぼけ

>あなただけの定義が多すぎて良くわからん。
>わかりやすい日本語でたのむ。

音声には４５の音素はそんざいしない。
音声は４５の音素で認識をしていない。

>音声には４５の音素はそんざいしない。
>音声は４５の音素で認識をしていない。

だから発音も聞き取りも音素ベースではない。

>>125
お前は理解できたのか？

>別スレ行け、

ここにも分からない人がいるから、教えているのだ。
分からない人がいれば、どこへでも、いつでも説明をする。

>>128
お前には理解できない。

>>125
＞お前は音素ベースは理解できたのか？

分からなければ何度でも説明するぞ。

よく言うよw
分かってる人々にボコボコにされて
遁走するのが関の山のくせにw

>>105
>新生児はすでに連続する音をカテゴリーに切り分け、
>二つの同一性に回収する能力を有している。



この連続性のある音の切り分けはフォルマントの変化で切っているのでなく
音素をべースに識別している。
破産じじい桜井の悪質な捏造にご注意下さい！

http://www.youtube.com/v/TwlaG_rOoaM
これワロス。ｗ

>>131
ソースがないので話にならない。

Well, you don't want sakurai here.
Then post in English.

>音素をべースに識別している。

音声の物理的な音響的特徴は連続的に変化する音のストリームであり
切り分けたら、４５の音でなく、無数の音になるぞ。

>>137
感情を込めようとしているだけ妖怪よりましだ。
でも、この人は標準語（日本語）もダメだと思う。

>ソースがないので話にならない。

http://www.oki.com/jp/RDG/JIS/oto/speech/

http://gc.sfc.keio.ac.jp/class/2006_14454/slides/12/114.html

>ソースがないので話にならない。

遺伝子「不平等」社会―人間の本性とはなにか (単行本)
池田 清彦著
計見一雄著
単行本: 231ページ
出版社: 岩波書店 (2006/05)
ISBN-10: 4000050524
ISBN-13: 978-4000050524

「・・・物理的な音響的特徴は連続的に変化するにもかかわらず、
聴き取られる音節は不連続的に変化するのだ。すなわち、
新生児はすでに連続する音をカテゴリーに切り分け、
二つの同一性に回収する能力を有している。

そして重要なことは、同一性を切り分ける分節線は
物理的に決まるものではなく、人間の脳が恣意的に決めるということだ。
・・・・」(p125)

>ソースがないので話にならない。

遺伝子「不平等」社会―人間の本性とはなにか (単行本)
池田 清彦著
計見一雄著
単行本: 231ページ
出版社: 岩波書店 (2006/05)
ISBN-10: 4000050524
ISBN-13: 978-4000050524


「・・・・ことばを発する前に幼児はイントネーションを学んでいるように
聞こえる。話す語順ではなくて大人の喋りの音の高低のシークエンスを
音符のように読んでいるようだ。その音符に個々の単語が組み入れられて
発語となるように、私には聞こえる。・・・・・」(p144)　　　

死ね桜井恵三

>音素をべースに識別している。

「・・・物理的な音響的特徴は連続的に変化するにもかかわらず、

>死ね

白旗、お手上げだろう！

>>143
＞人間の脳が恣意的に決めるということだ

脳内での処理は音素で行っている、という事では？

>音声の物理的な音響的特徴は連続的に変化する

だから、人間は音声の音の変化を聞き取っている。
その変化とは音響特性であるフォルマントの変化である。

まだ、ソースが出せないのか？
見つからないのだろう。

いや、見つけられないと言うべきだな。

へぇー、カスはWindows98もまだ使っているのかｗ

ソースなどなくても自問自答はできる。
自問自答は気持ちいい。
破産するのと同じだ。
おれは、ＩＢＳを潰した。

>脳内での処理は音素で行っている、という事では？

正解です。音素があるのは脳内なのです。
つまり音素は概念的なものであると言う事です。

そうなると発音においては概念的な４５の音素を発音練習をするのではなく
物理的な音響的特徴としては連続的に変化する音なのです。

>>151
サーと同じか？

ソースが見つけられないの？

桜井さん、１０円あげるからもう荒らさないで！

>>154
カスはVistaも使っていると前いっていた。win98も時々使うようだ。win98にIE6を
インストールしている。

いい加減、専用スレ逝けっつーんだよ、キチガイども。

>そうなると発音においては概念的な４５の音素を発音練習をするのではなく

概念的な４５の音素をベースに発音練習するとロボテックな音になるのは
実際の音を発音するからです。

実際に発音すべきは連続性のある、音素に切らない音なのです。

>概念的な４５の音素をベースに発音練習するとロボテックな音になるのは

音の数を３０にしても４３にしても５４にしても結果は同じです。

>桜井さん、１０円あげるからもう荒らさないで！

本当の事を理解できない人がいるから説明しているだけです。
分かってもらえるまで、何度でも説明します。

じじいは間違ったソースを貼ってしまったので、自演で逃げているだけだ。

へぇー、桜井は本当に埼玉に住んでいるんだな
奴は今、埼玉県所沢市のアクセスポイントからアクセス中

プロバイダは ODN だ ppp15 って、これはADSL?　光？

>脳内での処理は音素で行っている、という事では？

聞いている音声は物理的な音響的特徴としては連続的に変化する
音のストリームなのです

カス、ルーターのセキュリティ強めておけよｗ

＞間違ったソース

遺伝子「不平等」社会―人間の本性とはなにか (単行本)
池田 清彦著
計見一雄著
単行本: 231ページ
出版社: 岩波書店 (2006/05)
ISBN-10: 4000050524
ISBN-13: 978-4000050524

「・・・物理的な音響的特徴は連続的に変化するにもかかわらず、
聴き取られる音節は不連続的に変化するのだ。すなわち、
新生児はすでに連続する音をカテゴリーに切り分け、
二つの同一性に回収する能力を有している。

そして重要なことは、同一性を切り分ける分節線は
物理的に決まるものではなく、人間の脳が恣意的に決めるということだ。
・・・・」(p125)

＞間違ったソース

遺伝子「不平等」社会―人間の本性とはなにか (単行本)
池田 清彦著
計見一雄著
単行本: 231ページ
出版社: 岩波書店 (2006/05)
ISBN-10: 4000050524
ISBN-13: 978-4000050524


「・・・・ことばを発する前に幼児はイントネーションを学んでいるように
聞こえる。話す語順ではなくて大人の喋りの音の高低のシークエンスを
音符のように読んでいるようだ。その音符に個々の単語が組み入れられて
発語となるように、私には聞こえる。・・・・・」(p144)　　　

>カス、ルーターのセキュリティ強めておけよｗ

大事な大事なれんぞく性のある音のストリームの話だ。
話をそらすな！

>>168
EATcf-****p*****.ppp15.odn.ne.jp
お前のIPアドレスだｗ　

>お前のIPアドレスだｗ　

大事な大事なれんぞく性のある音のストリームの話だ。
話をそらすな！

＞EATcf-****p*****.ppp15.odn.ne.jp

大事な大事なれんぞく性のある音のストリームの話だ。
話をそらすな！

>>170
辺りだろ？ｗ
診断君　http://taruo.net/e/　や　自分のIPアドレスが表示されるサイトで確認してみたら？ｗ

ルーターのセキュリティ強化しておけよｗ　　ルーターのアップデート、お前、サボっているだろ？ｗ
バージョン古いぞｗ

サーウィッのに酷似しているのはどうしてだ？
基地外専用回線なのか？

おっと、間違えた。

当たりだろ？　
のミスね

ルーターはね、ROMの内容を定期的に更新しないと
セキュリティ・ホールになるんだよｗ　　お前のどこがITプロパーなんだｗ

>いい加減、専用スレ逝けっつーんだよ、キチガイども。

基地外と呼ぶな。

音のストリームのサポーターだ。
浦和レッズよりも、情熱的だ。
アジアの一番でなく、世界の一番だ。

音のストリームは日本語や英語だけでなく、
地球上の数千の言語に適用できる。

基地外の類似性についての考察が必要だな。

★20050727 English板 ◆CvSO3c570M 荒らし報告スレ
サーウィッ ◆CvSO3c570M <><>2005/07/25(月) 13:48:04 JgFyh9Qn<>何度もいっている、教え方が悪い<><>EAOcf- 41p174.ppp15.odn.ne.jp<>61.116.232.174<><>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

>>105
>新生児はすでに連続する音をカテゴリーに切り分け、
>二つの同一性に回収する能力を有している。



この連続性のある音の切り分けはフォルマントの変化で切っているのでなく
音素をべースに識別している。
フォルマントの変化は無限にあり、識別には利用できない。

>音のストリームは日本語や英語だけでなく、
>地球上の数千の言語に適用できる。

すべての言語は多分一つ
おおくても三つのプロト言語を起源としている。

>>175
今のルーターはコストを削減するために、書き換え可能なROMに
リナックスを入れているのが多いからな。
アップデートしないとホールがそのままなんだよｗ

フォルマントの変化は無限にあり、識別には利用できない。

>>176
プロバイダーも、OSもデパム仕様ですねｗ

>フォルマントの変化は無限にあり、識別には利用できない。

そのその心配はない。下記サイトに人間がフォルマントを
どう音声認識に活用しているか、その詳細がある。

http://www.oki.com/jp/RDG/JIS/oto/speech/

http://gc.sfc.keio.ac.jp/class/2006_14454/slides/12/114.html

>>176
そのIPアドレスが含まれるアクセスポイントは今は使われていないようだな
それとも、IPアドレスそのままでなくて、マスクされてる？

音素が無限にあるのと同様に、フォルマントの変化も無限にある。
音素が無限だからダメならフォルマントもダメということになる。

カスがwin98を使っている時は　MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1
カスがVistaを使っているときは　MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506

>フォルマントの変化は無限にあり、識別には利用できない。

否定しているだけでは分別のない駄々っ子と同じだ。

フォルマントの変化でないと否定するなら何を識別に使っているのか。
その根拠を見せろ。

音素が無限にあるのと同様に、フォルマントの変化も無限にある。
音素が無限だからダメならフォルマントもダメということになる。

>フォルマントの変化でないと否定するなら何を識別に使っているのか。
>その根拠を見せろ。

まず何を識別してるか、聞かせもらおう？

あとからその科学的根拠を見せてくれ。

>>188
スレ違い
お前専用糞スレでやれ

音のストリームのフォルマント変化でなければ
人間は何を使い識別しているのか？

>>190
音素

>お前専用糞スレでやれ

発音の大事な基本が分からない人がいるから
教えているのだ。
分かるまで教える。

桜井くんはソースを出せないのかね。どこにも無いぞ。

音のストリームのフォルマント変化でなければ
人間は何を使い識別しているのか？

>>192
あー、いるよね、発音の基礎が全く分かってない桜井恵三という
来年64歳になるゴミが。

>桜井くんはソースを出せないのかね。どこにも無いぞ。

発音の大事な基本が分からない人がいるから
教えているだけ。
必要があるから、分かるまで教える。

>>195
桜井とは、抑揚のないカタカナ発音の提唱者のことか？

>>196
ソースを見つけられない言い訳がそれか？
ホントに役に立たないじじいだなｗ

>You don't know nothing about it.

これの訳を頼む、桜井さん。

>>196
発音の基礎も音素の定義も全く理解していない阿呆は
桜井恵三だけだ
奴は正真正銘の馬鹿だから教えるのは苦労するぞ
頑張ってな。　奴はネットにいないから、ネットの接続切って
自分に教えてやれｗ　奴は学習機能が壊れているから
苦労するぞｗ

音のストリームのフォルマント変化でなければ
人間は何を使い識別しているのか？

>>201
音素じゃんｗ

>201
音素

>>199
訳：
おまえは（桜井並にアホなので）何もわかっていない。

音声には４５の音素はそんざいしない。
音声は４５の音素で認識をしていない。
ここまでは理解できましたか？

>>200
それで、桜井あｈ自問自答しているのか？
わかったよｗ

>>205
理解できまちゅたか？桜井くんｗ

＞音声には４５の音素はそんざいしない。
＞音声は４５の音素で認識をしていない。

否定しているだけでは分別のない駄々っ子と同じだ。

フォルマントの変化でないと否定するなら何を識別に使っているのか。
その根拠を見せろ。

桜井は自分に間違ったことを自演で教えている
あほとしかいいようがないｗ
自分で質問して自分で答えてる
しかも間違いだらけｗ
未だに音素の定義も理解していない馬鹿ｗ

>>208
桜井くんがまだソースを出せないので苛ついているのか？
じじいはバカだから無理だよ。
（ご本人だったらごめんなｗ）

「・・・物理的な音響的特徴は連続的に変化するにもかかわらず、
聴き取られる音節は不連続的に変化するのだ。すなわち、
新生児はすでに連続する音をカテゴリーに切り分け、
二つの同一性に回収する能力を有している。

そして重要なことは、同一性を切り分ける分節線は
物理的に決まるものではなく、人間の脳が恣意的に決めるということだ。
・・・・」(p125)

>>199
どっかの馬鹿は

◆英文　 You don’t know nothing about it.
◆和訳　　あなたはそれについて何も分からない。

と言っているよ。

Forget sakurai.
Why don't we just post in English?

>>209
桜井じいさんのお花畑には綺麗なお花がいっぱい咲いています。
倒産の嫌な思い出を癒してくれます。
音素は綺麗な小川を汚すので嫌いです。

じじいは下手糞な英語発音をメルマガで晒して苦笑されているが
じじいの倒産顛末記のメルマガにすると、きっと人気でるぞｗ

みんな腹抱えて笑うだろうｗ

>>213
あい　しんく　さくらい　うぃる　パクル　あわー　こめんつ　つー　ゆーず　ぜむ　いん　ひず　ブログ　おわ　メルマガ。　

>>216
ぜあふぉー　あい　うをんと(won't)　めーく　あ　ぽすと　いん　えいんぐりっしゅ。

>>216
I don't think he can even do that! lol
We are talking about sakurai here.
Has he ever understood any English sentences?

This thread is for those who are seriously into English pronunciation.
So let's just get out of here.

>>218
のう、ひー　はう゛んと。　ばっと、あい　しんく　ひー　ういる　えぶる　つー　こぴー　あわー　こめんつ　ひやー
あんど　ぺーすと　ぜむ　さむえぇあ　いん　ひず　さいと　あず　いふ　ひー　きゃん　ゆーず　いんぐりっしゅ。

>>219
おけー、あい　do　ふぉろー　ゆー、　あんど　ういる　ふぉろー　あふたー　ゆー。

「・・・・ことばを発する前に幼児はイントネーションを学んでいるように
聞こえる。話す語順ではなくて大人の喋りの音の高低のシークエンスを
音符のように読んでいるようだ。その音符に個々の単語が組み入れられて
発語となるように、私には聞こえる。・・・・・」(p144)　　　

音符＝音素

>フォルマントの変化でないと否定するなら何を識別に使っているのか。
>その根拠を見せろ。

まず何を識別してるか、聞かせもらおう？

あとからその科学的根拠を見せてくれ。

音素の実在が証明された。

あ〜ら、また桜井自滅。

なんで毎日毎日ボコボコに論破されるために出向いてくるんだろう。。

>>227
涙の数だけ、お花が咲くの…

音のストリームのフォルマント変化でなければ
人間は何を使い識別しているのか？

ちなみに「音声は連続的だ」と書くと、
桜井は自説を認めたなどとバカなことを言い出すので注意しておこう。
音声が連続的なのは桜井を批判している全員が知っていることなんだよ。

>ちなみに「音声は連続的だ」と書くと、桜井は自説を認めたなどとバカなことを言い出すので注意しておこう。
>音声が連続的なのは桜井を批判している全員が知っていることなんだよ。

「音声は連続的だ」というのが自説などとは言ってない。
人類が生まれてからずっと、人間の音声は同じ連続性の音であり
そんな事は良く聞けば誰でも分かる事だ。

カスは透明人間だと思って華麗にスルーするのがこのスレの通な人。

俺が主張するのは人間の音声が連続的なものであれば、
音素のように不連続に切りだすのは発音に問題があるのではないかと言う事だ。
ぎごちないロボテックな発音になると音声学を教えている者も認めている。

音を分類するために便宜上に不連続にして音を静的に捉え切り出した音を
発音やリスニングの学習に使う事が問題なのだ。

>ぎごちないロボテックな発音になると音声学を教えている者も認めている。

だれだ？

>だれだ？

音声学の牧野武彦氏だ。
ロボテックな発音になっても
発音方法をしらないよりは４５音を教える方が
良いと言っている。

>音声学の牧野武彦氏だ。
>ロボテックな発音になっても

でも牧野氏は音声学は発音をよくする学問でないと言っているではないか。

>でも牧野氏は音声学は発音をよくする学問でないと言っているではないか。

牧野武彦氏がロボテックな発音になっても
発音方法をしらないよりは４５音を教える方が
良いと言っている。

それなのに何で発音がロボテックになるのか。

>それなのに何で発音がロボテックになるのか。

教え方の間違いであり、音声の捉え方の間違いである。

音素が無限にあるのと同様に、フォルマントの変化も無限にある。
音素が無限だからダメならフォルマントもダメということになる。

音素が無限にあるのと同様に、フォルマントの変化も無限にある。

>音素が無限だからダメならフォルマントもダメということになる。

いつもの、だめ、だめマンに聞こう。

それでは正解は何だ。

否定を１００年していても何のカイケツにならない。
２才や３才のガキと同じだ。

音素が無限にあるのと同様に、フォルマントの変化も無限にある。

>それでは正解は何だ。

お前は去年は音素があると言っていた。
そして今年はフォルマントもダメと言いだした。

お前は音素がないといえばあると言うだけ。
フォルマントだといえばそうでないと否定するだけだ。

ダメ、ダメ、ダメのヒテイ・マンだ。

>お前は去年は音素があると言っていた。

音素があると言う根拠も説明も皆無だ。

音素が無限にあるのと同様に、フォルマントの変化も無限にある。

>そして今年はフォルマントもダメと言いだした。

フォルマントでないからと言って
正解はどうせ皆無だろう。

でもお前のような
ダメ、ダメ、ダメのヒテイ・マンがいるから
俺の出番がものすごく増える。

ありがとうよ！

お互いに切っても切れない仲だ。

>音素が無限にあるのと同様に、フォルマントの変化も無限にある。

音のストリーム論に矛盾は何もない。
その上お前には正解すら示す事ができない。

裏づけがないわけだが。

>フォルマントの変化も無限にある。

それは正しい。
フォルマントの変化も無限にある。
では人間はどう音を判断するのか。

それはフォルマントのＦ１とＦ２とＦ３の
ベクトルの方向を感知して判断している。

>裏づけがないわけだが。

何の裏付けが欲しいのか？

言語の起源だ。

さあ、あの酷いカタカナ発音にどうしてなったのかね？
科学的データで説明するべきだ。医学的でも、精神的でも。

>言語の起源だ。

人間の言語は音素の発見から始まったのでなく、
音のつらなりから始まっている。

実は音素はだれ一人その存在を証明したことはない。
お化けやＵＦＯのような架空のものだ。
概念のものだ。

嘘つき妖怪は、in　＋　時間　について、早く謝罪の号外メールを出せよ、カス！

俺が主張するのは人間の音声が連続的なものであれば、
音素にように不連続に切りだすのは発音に問題があるのではないかと言う事だ。
ぎごちないロボテックな発音になると音声学を教えている者も認めている。

音を分類するために便宜上に不連続にして音を静的に捉え切り出した音を
発音やリスニングの学習に使う事が問題なのだ。

一番問題なのは、じじいの発音が一番ロボテックなこと。
何故か教えてよｗ

人間の音声が連続的なものであれば、発音も聞き取りも
連続的な音のストリーム音をベースに練習すべきではないかと言う事だ。
聞き取りは音素を聞き取ろうとしないで音の変化を聞き取るべきでなのだ。
もと音響工学的的にいえばフォルマントの変化を聞き取るべきではないのか？

裏づけデータは見つけられなかったようだな。
負け犬には出来ると思ってなかったがな。

>>190
>音のストリームで特定か…なるほど　そういう考え方もあるのか。
>問題はどうやって訓練するかだなぁ。　
>いい方法あるの？

総合的な学習について現在どのような方法が良いかをテスト中です。
ストリームの選考と数とその学習手順を研究中です。
またどうすれば効率良く練習できるか、既存の各種機材もテスト中です。

音素ベースがロボテックでも、ストリームベースのほうがもっと
ロボテックなのは何故だ？ｗ

じじいの根本が間違ってるってことだろｗ
じじいの仮説が正しいなら、じじいの発音はロボテックじゃないはずだからなｗ

>>252
>さあ、あの酷いカタカナ発音にどうしてなったのかね？
>科学的データで説明するべきだ。医学的でも、精神的でも。

桜井の発音は英語ではないから、板違い。

>>260
>音素ベースがロボテックでも、ストリームベースのほうがもっと
>ロボテックなのは何故だ？ｗ
桜井という化け物の唸りでしょう。

>>249
>それはフォルマントのＦ１とＦ２とＦ３の
>ベクトルの方向を感知して判断している。



ベクトルの方向も無限にある。

>>260
>じじいの根本が間違ってるってことだろｗ
>じじいの仮説が正しいなら、じじいの発音はロボテックじゃないはずだからなｗ
だから、weird groansだってばｗ

英語板でも沢山の人が英語の発音を過去にうpした。
ロボテックな発音はカス桜井だけだったｗ
カスは音素で発音しているのか？ｗ

(o_ _)ノ彡☆ギャハハ!! バンバン!

不気味な呻き＝桜井ストロリーム

ベクトルの方向も無限にある。

ストリーム理論？　そんなもん存在しない。

桜井の矛盾も無限にあるけどｗ

桜井の話はあっちでしようぜ。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1195789903/

KAZのblogに書いてある、「日本語話者にとっては、簡単なことですけどね。」という
「空気ポンプ口」ができる人いる？

「西洋人はこんな芸が存在すると思っていない」って書いてあるけど、こんな芸が存在するなんて
オレも思ってないｗ

英語を聞いてるとバカになる　
エとイの発音の区別も曖昧だし

>>272
それはお前が聞き取れていないだけ。

じじいアク禁記念age

祝桜井アク禁！

カスさんのブログ、今回のベストヒット USA はとても下手くそに聞こえるんですけど、どうでしょう？
発音以前に、何だかうまく言えないけど、何か酷い。
ひど過ぎて笑える。

詐欺師は楽園から追放された。君たちはもう大丈夫だ。
私の役目は終わった。

いや、引き留めないでくれ、さらばだ、諸君！

にせショウガ　激闘編　

　　　　　　　　　了

>>277
カスがこれくらいでくじける訳が無いだろ？ｗ
君もアク禁くらっても頑張って荒らしを続けていたじゃないｗ

andの発音は
ｱndではなく
ｱｬｰｩnd

lが語末あるいは子音の前にある単語はｌをォウのようすると発音しやすい、というのは分かりました。
語末にｌがある場合で、次の単語が母音で始まる場合にはどうなるんでしょうか？
ネイティブの発音を聞いていると、通常よりもエルと発音しているようにも聞こえます。

過去ログ読みたいかも、、

牧野先生
お誕生日おめでとうございます。
誕生日記念に発音upお願いします！

牧野は桜井と同類だ。　発音うｐする度胸も実力も無い。

彼はアマゾンでは発音本を目の敵にするレビューをすることを
生き甲斐にしているようだ。音声学の本についても、自分と
異なる学説を指示している学者の書いた本は、ぼろくそなレビューｗ

挙げ句の果てに、英語耳の松澤氏のBBSにて、初登場にして
「この本は発禁処分です。」と言う傲慢さｗ
発禁処分ってｗ　たかがどっかの大学の準教授がえらく天狗に
なっているじゃねーかｗ　

ネットでは彼は他人の発音を批評するが、決して自分の発音を公開しないｗ
公開を迫られると「音声学は発音を良くする為の者じゃない」と逃げるｗ
桜井が発音うｐを逃げ回っていた時を連想さえるわなｗ

性格の悪さ・無礼さでは、桜井と牧野は同じだな。

ここはそういうスレだったのかorz
どこに質問に行けばいいんだろう・・

>>285
気にせず質問すればいいじゃまいか
誰かが答えてくれる
良い回答もあれば参考にならない回答もある
取捨選択は必要だがな

>>281=>>285？

例えば、どんな組み合わせ？

巷の発音本を次々とぶった斬る牧野先生のアマゾンレビュー
http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A2HWJMPAHHZ6S5/249-2687168-3844318?ie=UTF8&display=public&page=2

>ネットでは彼は他人の発音を批評するが、決して自分の発音を公開しないｗ
公開を迫られると「音声学は発音を良くする為の者じゃない」と逃げるｗ
桜井が発音うｐを逃げ回っていた時を連想さえるわなｗ

桜井が発音うｐによって、幕を閉じたように、牧野さえ発音うｐしてくれれば、音声学は幕を閉じるのだが。

牧野は自分のサイト　http://www005.upp.so-net.ne.jp/takeh_m/　で自分の本を次のように宣伝している。　

「初の単著、『日本人のための英語音声学レッスン』（大修館書店）が刊行されました。
大学用教科書としては初のＣＤ２枚付属です。
できるだけ丁寧に説明したつもりですので、一般の方の発音教則本としてもお使いいただけるものと思っています。」

「発音教則本」ｗ

牧野の口癖は「音声学は発音を学ぶ為の学問じゃない」というのが口癖だっけ？
本人、「発音教則本」と書いているぞｗ

発音うpしろよｗ

>>289
マキノが発音下手くそでも音声学自体は終わらないだろｗ
もともと英語音声学はイギリスで始まったものだしな。
英米人の視点で構築された英語音声学という学問をただ翻訳しただけの
人が日本人の音声学の学者じゃねーの？
日本人と英米人との間にある壁をなーんも考えずに、そのまま日本に
持ち込んだ馬鹿な学者が悪いんだよな。

http://c-faculty.chuo-u.ac.jp/~mackinaw/studies.htm

レビュー付きの学術論文が一本もないのはどういうことだ。研究しているのか？

「レビュー付きの学術論文」って？

>>293
研究業績にもランクがあるんだよ。
審査員がいて掲載に値すると判断されたものだけが載る「レビュー付きの学術論文」
出せば審査無しで乗る「レビュー無しの学術論文」
後者はどんなゴミ論文でも載るから普通は前者の学術論文とは区別する。

紀要は後者になる。
紀要を論文として堂々と書いてる研究者は大体信用できんね。

あ、レフェリー（査読）付きの論文のことね。「レビュー付き」とも言うとは知らなかった。
ご教示感謝します。

で、294さんはレビュー付きの論文を何本ぐらい書いてるんですか？

横から何だけど、

refereeは査読者
reviewが査読

なので査読付きはreferee付きとは言わんだろね常考。
正しくはpeer-reviewed paperだろね。

ここほんとに学問ENGLISH板？ｗｗ

ちょっと考えたけどrefereeともあまり言わないね。
reviewerの方が頻繁につかわれるかな。
おんなじぐらいかなあ、うーむ。
どっちにしても「査読者付き論文」って想像すると面白いねｗ
小うるさい人間が論文にへばりついてる感じ？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

私は293＝295ですが、297は別人です。

ごめんなさい
297=296です。
自己レスのつもりで番号間違えたｗ

>>293
んでその微妙な知ったかの件はどうなったの？

>>294
紀要（proceeding）にも査読つきはあるよね？
プロシの扱いはいつも微妙なんだけどね。

しかし「査読者付き論文」にゃあﾜﾛﾀ

>>301
査読あるのもあるけど、採録率100％ってのもあるからね。

まぁ、呼称に違和感感じるのはわかるけど、レフェリー付、レビュー付、
どっちも見かけるね。日本語で書くなら査読付で査読者付きってのは見たことないかな。

そんなことはどうでもいい。
発音アップしてくれてそれが良い発音なら。

>>304
まずご自分からどうぞ？

マキノは研究実績も乏しいヘボ学者でFA？

http://c-faculty.chuo-u.ac.jp/~mackinaw/index.htm

http://c-faculty.chuo-u.ac.jp/~mackinaw/chuo/shukatsu.htm

>「音声」と「経済」の関連性
>就職活動中のＦくんから下のような質問があり、僕なりに考えてこう答えました。
>> 「英語音声学」と「経済」の関連性を教えて頂きたくメールしました。



>英語音声学をきちんと理解すれば（この「きちんと」というのが難しいのですが）、必ず英語の発音は良くなります。
>それはつまり、外国の人と英語でコミュニケーションをとる際の障壁が低くなることを意味し、
>これが経済面の交流にプラスに働くことは言うまでもないと思います。



>英語音声学をきちんと理解すれば、必ず英語の発音は良くなります。


牧野は音声学で発音がよくなると言い切っている。
だとしたら音声学専門家牧野の発音が下手ということはありえないわけであって
ますます牧野自身の発音をうｐしてもらわないわけにはいかないな。

マキノストーカ？

マキノ自身はKAZストーカ

>>307
> 牧野は音声学で発音がよくなると言い切っている。
> だとしたら音声学専門家牧野の発音が下手ということはありえないわけであって
> ますます牧野自身の発音をうｐしてもらわないわけにはいかないな。
全く正論だ！


http://www.amazon.co.jp/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E3%81%AE%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%AE%E8%8B%B1%E8%AA%9E%E9%9F%B3%E5%A3%B0%E5%AD%A6%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%B9%E3%83%B3-%E7%89%A7%E9%87%8E-%E6%AD%A6%E5%BD%A6/dp/4469245038
マキノが書いた本「出版社 / 著者からの内容紹介」をみると
「一般音声学と日本語の発音解説に十分なスペースを割き、
日本語との比較を通じて英語の発音を正しく身につけられるように工夫した。」
と書いている。

「英語の発音を正しく身につけられる」と書いているねw
この本は発音のための本だよな。

マキノ、「発音を教えるのは発音学だ。発音うpを俺が要求される筋合いは無い」と
某BBSで書いていたよなｗ　お前、発音、教えてるじゃんｗ
教えているお前が発音へただったら、しゃれにならんぞ。
皆でチェックしてやるから早くうpしてくれ。
それとも桜井と同じで逃げるのかな？ｗ

ちなみに、「マキノ」っていうカタカナ表記はね、にせショウガの発案だおｗ　(≧∇≦)

発音本をこきおろすためには音声学の水戸黄門の印籠のようにふりかざして
音声学を踏襲していないとダメ出しし
自分の著書を売るためには音声学を学べば発音が上手くなると宣伝し
自分の音声を公開するよう求められると
音声学を学んだからといって発音が上手くなるわけではないよ、バカ
と上から目線で逃げる
この矛盾

支離滅裂ｗ

aが一番発音しにくいな
hotのa

おれは　footの　/u/が一番難しい・・・・・・・

>マキノ自身はKAZストーカ

いやマキノはかわいいほうだ。喉バッシャー２号　伸樹の活躍を見よ。このくらいやっておれば、あっぱれだ。

http://www.amazon.co.jp/gp/forum/cd/discussion.html/ref=cm_cd_NOREF/ref=cm_cd_dp_tft_tp?ie=UTF8&cdForum=FxBOSI40PL20TT&cdAnchor=4384054629&asin=4384054629&store=books&cdThread=Tx1T7SZS3TH4R3R

杉田伸樹と牧野はもともと仲間だから。
仲間同士でこうやって会話するのはサクラとはいわないのか。

マキノの英語喉批判は痛烈だが
じゃあ自分の発音はどうなのと言われても公開できない。
学問的権威があるはずの自分がキワモノ発音本の著者よりも発音ヘタで
その辺りをつつかれても苦しくて具体的反論ができない。
英語喉に対する執拗なバッシングはそういうマキノたち自身の
コンプレックスとか僻みとか自分たちの領域が侵されるの恐怖心から来ているんじゃないかと思う。
だって英語喉が本当にﾄﾝﾃﾞﾓ本で自分たちの正当性に自信があるなら
ここまでムキになる必要はなく歯牙にもかけず放置していればよいことだから。

>>318
おまえも放置しとけばいいだろう

>>318
概ね、賛成。
KAZ本は確かにキワモノで何を書いているのか理解しがたい点が多々
あるが、KAZ本人の発音は日本人として相当上手だ。但し、KAZ氏の
ネイティブと同じ発音をしているという主張には同意できない。
マキノがKAZに対してコンプレックスを持っていることはマキノの
お仲間が集まるBBSを見れば一目瞭然ですなｗ

だが、マキノはKAZだけをバッシングするのではなく、発音本、自分と
考えの異なる学者が書いた調音音声学の書籍もバッシングというか
アマゾンのレビューでけちょんけちょんに書いている。

それらのレビューを読むと「著者が意図していることは何か？」という
思考が皆無で、初めから「この本を攻撃してやるぞ」という意志のもとに、
本の行間を読むことなく、著者の意図している事を察することは微塵もなく、
ただ、本に書かれている文章を表面的にのみ捉えて、闇雲に攻撃している。

英語耳やUDA式の本に対するマキノのレビューを読んだ時笑ったよｗ
英語の発音を比喩として表現している箇所を「歯に力は入れられない」とかｗ
UDAさんが言いたかったのは「歯に空気の圧力が強くかかり、歯茎に力を
感じる」ということじゃないのだろうか。それくらい口腔内の空気の
通り道を狭くして空気圧を高めてSを発音するということじゃんｗ
攻撃するために比喩を比喩として理解することもなく攻撃しやすいように
曲解して攻撃する。おっと、どこかのカスなじじいと同じじゃんｗ

マキノという人物は元々、攻撃性が高いんだろう。
http://c-faculty.chuo-u.ac.jp/~mackinaw/
↑　この写真を見ると、一見穏和な感じがするのだがな。
げげっ！　ファッションセンス酷すぎ無くない？ｗ　色の組み合わせが(ry
マキノは現在、何歳だろうか？　この写真を見ると、30代後半から40代前半に見える。
マキノの20年後は間違いなく、カス桜井と同じだろうなｗ　pu

>>320
そういえば松澤氏のBBSでのマキノの態度は最悪だったよな
学者以前に人間として最低だマキノというカスは

>>321
マキノ、松澤氏のBBSでどんな言動したの？
まだ残ってる？

どうでもいいが、他人を貶したって自分の発音は上手くならないぞ

>>322
ほい。
http://dad.cside.com/wforum_kaizo9_general/wforum.cgi?no=6998&pastlog=0011&act=past&mode=allread#7011

本文が長いので、牧野が英語耳について書いている点だけを抜粋すると、
牧野は初めて松澤氏のBBSに来たのに、こんな事を書いている。

「因みに僕は
『英語耳』を評価していない。この分野の一般書に数多い禁書の一つだ
と思う。理由は２つ。１つめは、（アメリカ）英語の事実に照らして、
間違いが多すぎること。２つめは、本に書いてあることとＣＤに録音さ
れているものが食い違っていることだ。今度新ＴＯＥＩＣに対応するた
めにイギリス英語とアメリカ英語を入れた本を出すようだが、同様の問
題を抱えた本になるのではと危惧している。」

ツリーを見れば分かるが、牧野が松澤氏のBBSに来た理由は
カス桜井が松澤氏のBBSで牧野の悪口を書き、さらに、松澤氏のBBSの住人の一人を
牧野だと勘違いして永遠とBBSの住人に嫌がられ疎まれ批判を受けている最中だ。
牧野の下僕が牧野にカス桜井が松澤氏のBBSで牧野の悪口を書いていると聞いたからだ。

>>322
>>324で書いた牧野の、初対面とは思えない態度に対して
松澤氏の「おとなの対応」の書き込みが↓だｗ　松澤氏が牧野のBBSに書いた内容

http://www4.rocketbbs.com/741/bbs.cgi?id=phonetic&mode=view&tree=1003

>>324
>牧野の下僕が牧野にカス桜井が松澤氏のBBSで牧野の悪口を書いていると聞いたからだ。

桜井並みに日本語ダメじゃんか(´･ω･`)
しっかりしてくれ

おっと桜井になっちまったｗ

牧野の下僕が牧野にカス桜井が松澤氏のBBSで牧野の悪口を書いていると聞いたからだ。
↓
（訂正）
牧野の下僕が牧野に、カス桜井が松澤氏のBBSで牧野の悪口を書いていると告げ口したからだ。

>>326
もー！　訂正文書いているのに、先をこされたｗ

>>328
１文に４人登場するんだなw

ところでそろそろスレ違いだと思うよ。
発音のことを真剣に考えてる人に迷惑かけるから
カス経営破綻スレに行こう。

>>323
＞どうでもいいが、他人を貶したって自分の発音は上手くならないぞ


これはマキノに対しての言葉だよな。もちろん。

音声学じゃ、論文ゼロ（くそ紀要は除く）で助教授になれるんかい。

こら、ええかげんにせー。

日本の音声学学会がダメな訳だｗ

雑誌、雑誌って、おめーらはジャーナリストかいｗ

なんで発音がらみのスレは荒れるんだろ？

Bsjs2o <a href="http://vezzfvwzipqs.com/">vezzfvwzipqs</a>, [url=http://bufdcanfvato.com/]bufdcanfvato[/url], [link=http://hatprmsvauwm.com/]hatprmsvauwm[/link], http://qpecmmgovgsw.com/

テレビ観てていつも思うんだけど
大西の発音ってホントにネイティヴに通じるの？

KAZは顔写真アップしてるだけカスや牧野より立派

>>337
> KAZは顔写真アップしてるだけカスや牧野より立派
それを言うなら「KAZは発音アップしてるだけ牧野より立派」だろ？ｗ

牧野は顔写真を大学のサイトで晒してるぞ
http://c-faculty.chuo-u.ac.jp/~mackinaw/

しかし桜井は発音アップしてるからなぁ
上手くて発音できないとだめということだな。
KAZって格闘技でいうと
変だけどけっこう強いミノワマンみたいなものか。

>>339
KAZの問題は教え方が致命的に下手という点だなｗ

頭おかしい奴しかいねえなここ

ｶｽﾞにしろ桜井氏にしろ発音業界、痛いのが多いけど
マキノっていう人は特に高圧的で陰湿なところがあるね。

カスと639の顔写真うｐきぼんぬ

>>324
音声学の人たちは敬語というものを使えないのかな？

>>323も口調から察すると牧野氏自身かその周辺人物だと思う。

いい加減てめえらが頭おかしいと気づけよ。発音の話をしろクズ共。

音声学に関する話、桜井に関する話、牧野に関する話、ＫＡＺに関する話を一切禁ずる。

いやー、荒れていますね。
発音アップしていいんですよね？

http://maglog.jp/bousure639/7000022740200uf.mp3

読んだ文章は書籍「英語喉」の練習用の文ですが、
私は英語喉信者ではありませんw

Bento box lunches are special to Japan.
A bento is a lunch that has many dishes.
The most typical bento has fish, other meats, rice,
pickles, and different kinds of vegetable dishes.
Some kids take them to school.
Some people take them to work for lunch.
People love them.
Some busy people buy them at convenient stores and
eat them for dinner.
You can even buy a bento before taking a train trip.

>>347
よく頑張った！典型的なAmE学習者っぽいね。
vowelが妙なところや、不必要なところでarticleが入りそうになったりしてるけど
それはご愛嬌？

ＡｍＥ学習ってなに？

それと
＞よく頑張った！

とか上から目線でいう人のバックグラウンドと発音を聞いてみたい。

ワンフレーズ英単語書くんなら全文英語で書けよ。

>>349
アメリカ英語という意味じゃないかな

まともな発音スレないのかね
英語耳シリーズの感想が知りたかったんだが

>>348
ちゃかすだけならレスするな、音声学め

>>349
なんで人の発音を聞きたがる？

その人の発音が良ければそいつの言うことを盲目的に信じて、
良くなければ何を言っても否定するんだろ？

良くてもなんか文句ばっかり言ってそうだけどな。

要するに自分では何も考えられないんだ、こういうタイプは。

>>350
意味がわからないからってひがむなｗｗ
全文英語で書かれても理解できないくせにｗｗｗｗｗ

薀蓄だけのヘタレ発音だそうです

>>347＝>>348の自演のにおいがするな・・・。

>>353
自分の無知をひけらかすなよｗｗ

>>354
発音の下手な音声学者たんでつか？

>>347
クリス・ペプラみたいな発音ですね
上手いか下手かはわからないけど

>>348
単なる茶化しじゃないのなら
もっと具体的に指摘してあげなよ
それなら俺たちにも参考になるかもしれんしな。

>>358
やっぱり他人にけちをつけるだけの人間かよw
具体的に論理的に指摘できないの？
単なるヤジ？ｗ

すぐこうなるからこのスレはダメなんだ
まともな発音スレないのかね

>>347
得な声だねー
ｳﾗﾔﾏ

>>363
ダメだと思うならくるなよ
おまえみたいなやつはこっちも迷惑だ
さっさと去れ

>>365
どう迷惑なんだかｗｗｗ

>>354
お前、マキノだろ？ｗ

日本の円のドル交換レートは1949年に１ドルが360円の固定相場が決められましたが、1973年に変動制に切り替えられ、大きく価値があがりました。現在では１ドルは1１0円前後で推移していますのでざっと3倍の価値になりました。

日本で働く外国人からみれば英会話講師としての収入が急に3倍になった事になります。雇用者からみれば英語ネイティブの外国人教師を雇うのが3分の１になったと捉えたかも知れません。




怖ろしく知能が低いな、コイツ

>>347
上手い。otherに少し違和感を感じたくらいかなー。
俺にはもう十分に聞こえるよ。

でも少しわざとらしく感じるのは何故だろう。
しかしこれをネイティブだと思って聞かされたら、わざとらしく感じないような気もする。
なんといっていいかわからんが、俺は日本人だと思って聞くと全てがわざとらしく感じてしまう

>>365
俺からするとお前や>>368みたいなキチガイのほうが邪魔なんだが

>>347
もしかして、639氏？
自分的に気になるのはこんな所。色々書いたけどすごく上手だと思う。

・mostがmorst(?)みたいに聞こえる。
・kidsの母音がちょっとエ寄り過ぎるような気が。あと最後の-dsが-zっぽく聞こえる。
・schoolが不必要に鼻にかかって聞こえる。
・themのほとんどがthenに聞こえる。
・taking a train tripのaの音質に少し揺れがあって、yourみたいに聞こえる。

>>348
>よく頑張った！典型的なAmE学習者っぽいね。
はい、そうです ^^

>vowelが妙なところや、不必要なところでarticleが入りそうになったりしてるけど
>それはご愛嬌？
出来れば、どの場所か教えていただければ幸いです。


>>357
> >>347＝>>348の自演のにおいがするな・・・。
ありえませんｗ　>>348のレス投稿時には私はまだ寝ていました。本日の仕事は昼からでしたので。

>>360, >>364
ありがとうございます。でも、単にのぶとい声なだけなんです・・・

>>369
>上手い。otherに少し違和感を感じたくらいかなー。
ありがとうございます。そうなんです。THの有声子音が非常に苦手です。舌を振動させると、この音はダメなんですが
それを意識しすぎると、THの無声子音に近くなってしまうんです・・・

>でも少しわざとらしく感じるのは何故だろう。
私の普段の日本語の話し方も「大げさ」、「わざとらしい」とよく言われていますｗ
声質と話し方に、そのように思わせる要因があるのかもしれません。

>>370
自分の気に入るようなスレじゃないとスレ住民を非難するような上から目線で傲慢な363の方が邪魔だと思うよ。

>>371
> もしかして、639氏？
はい・・・　そりゃ、ばれちゃいますよね。音声ファイルのURLしくじりました・・・

> 自分的に気になるのはこんな所。色々書いたけどすごく上手だと思う。
ご指摘、ありがたいです。ありがとうございます。

> ・mostがmorst(?)みたいに聞こえる。
注意してみます。ありがとうございます。

> ・kidsの母音がちょっとエ寄り過ぎるような気が。あと最後の-dsが-zっぽく聞こえる。
同意です。しじくっていますｗ

> ・schoolが不必要に鼻にかかって聞こえる。
「英語鼻」＋「キャンディ・メソッド」で　/u:/を発音すると理屈的に鼻に響いてしまうんです。
これはある程度仕方がないのかなと思っています。

ネイティブのschoolも鼻にかかって聞こえる気がします。

excite 辞書
http://eiwa.excite.co.jp/sounds/NEW_EJJE/000897281244.wav

Merriam-Webster's Online Dictionary
http://www.m-w.com/dictionary/school

The American Heritage Dictionary
http://www.bartleby.com/61/3/S0140300.html

マイクロソフトEncartaの英語辞典
http://encarta.msn.com/dictionary_/school.html

>>371
> ・themのほとんどがthenに聞こえる。
その通りです。/m/と認識されるには、ある程度の時間的長さが必要なようです。
新メソッドに改良の余地ありです。ただ、この現象で音節主音的子音が
ネイティブの発音に存在するのか、その理由のひとつが分かった気がします。

> ・taking a train tripのaの音質に少し揺れがあって、yourみたいに聞こえる。
鋭い耳をお持ちです。気付きませんでした。
私は冠詞の a を　/ei/、　the を　有声音のTH + /i:/と発音する癖が抜けません。
昔、知り合ったアメリカ人家族が皆、そのように発音していたのを真似たためです。
それが災いしましたｗ　

>>372
lunchのuはもっと喉の奥の深い発音だと思う。
全体的に英語喉でいう所のゲップエリア発音に相当する部分が今一できてない気がする。
そのためか若干聞きづらいです。

ちなみに私はKaz氏ではないので念のため。

>>376
> lunchのuはもっと喉の奥の深い発音だと思う。
ま〜、私は「英語喉」実践者ではないので、「英語喉」実践者には
そのように聞こえるのだと理解しています。

KAZ氏のゲップエリアという感覚は、私は喉にあまり響かない音だと
取られています。私の　lunch の u は、「小さい空間」をちゃんと
作っているため、響いてしまう。

↓これらの辞書の lunch の音声はゲップエリアで発音しているように聞こえますか？
　二つとも、lunch の uが結構響いているのでアクビエリア発音に聞こえませんか？
goo辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/voice/l/00050413.wav

excite辞書
http://eiwa.excite.co.jp/sounds/NEW_EJJE/001035540654.wav

訂正
取られています。×
捉えています。　○

>>377
女性の声はよくわかりませんが男性の方は明らかにゲップエリアに聞こえます。
私は英語喉が発売されるより前からlunchとかsomeとかは喉の奥の方で発音してましたので英語喉に影響を受けたのではないです。

>>379
>女性の声はよくわかりませんが男性の方は明らかにゲップエリアに聞こえます。
なるほど。一見、男性の方はかなり響く　lunchの u を発音されていますが、貴方はそれで
判断されている訳ではないようです。
もっと低い周波数成分の音を聞き取っていらっしゃいます？

それを頼りに私の発音を聞き直すと、おっしゃる意味が分かるような気がします。
私がいうところの「喉の開き」が甘いとも思います。
喉に力が入っている感じですかね？

ちょっとやってみた。
なんちゃってアメリカン/いんちきイギリス英語/大阪のおっさん
の３パターンで。
http://www.kantalk.com/Recording/Play/ID/2369
練習したらもうちょっと上手くできるかなと思います。


６３９さん、前に聞いたときよりずいぶん進化されていて驚いています。

>>381
お茶目な方ですねｗ
楽しく拝聴させていただきました。

RONさんですね。
驚きました。RONさんは、私が近々記事にしようとしている
オリジナルメソッド「呼気タイミング逆転メソッド」を
既に実践されていますねw
驚きました・・・・　リズム感、子音の強さ、母音の控えめさは、KAZ氏より上手だと思います。


えーと、このメソッドの効果は、

１．子音を強く母音を弱くする　（日本人は母音が強いからシラブルのリズムを作りにくい）
２．リズム感が増すことによりネイティブにとって聞き取りやすくなる
３．シラブル単位のリズムが染みつくことにより、脳が英語の音、意味理解処理の基準となる効果がある。
　　例えるなら、コンピューターの１クロックが、シラブル単位のリズムという感じ。
　　脳味噌がシラブルを最小単位で英語の処理を行える。


方法はRONさんが既に実践されている通りです。
シラブルの先頭の子音で、１シラブル分の息を使って声を出す。
シラブル内の他の母音＋子音は、その余韻の息で声を出す。

>>334
おそらく発音にやたらこだわる人間というのは、やたら自意識過剰だったり
見栄っ張りだったりするからだろう。
桜井、牧野、RON、639などは完全に性格変だし。
彼らは一見、普通のまともな人間のようなことを書くこともあるけど、
ちょっと見てると、その言動は異常。
そして彼らは発音関係のスレに張り付いている。
だから発音関係のスレはおかしくなる。

>桜井、牧野、RON、639などは完全に性格変だし。

考えてみると、一番、桜井が普通だった。ごちゃごちゃ発音を語るわりには、やっぱり発音がへたくそ。これこそが、典型的な日本の英語教師ではないか。

だからといって、奴に復帰してもらいたいかというと答えはノーだ。

>>380
というよりも響かせる箇所が違うという気がします。
もっと喉の奥で響かせるのが普通だと思います。

ゲップエリアとか一般に通じない我流の用語を使わないでほしい。
今や英語喉なんて書店から姿を消しているんだから。

>>386
英語音声学が情けないから
そうなるんだろ？ｗ

今留学中なんだけど、前に英語のクラスでもらった英語の発音練習用文章置いておくよ(´・ω・`) つ

One day last year, when I was driving back to work after I'd had
lunch, I had an amazing and unforgettable expreience. It must have
been two o'clock, or perhaps a quarter of an hour later - a quarter
past two. It was an incredible thing really. I was sitting there,
at the steering wheel of my new car, waiting for the lights to change,
when all of a sudden the car started to shake this way and that,
rocking from side to side, throwing me bacjwards and forwards, up
and down. I felt as if I was riding a bucking hourse. Worse than that,
some mysterious spirit or hostile forse seemed to be venting its
vast fury upon the earth. And the noise! There was a kind of deep
groaning and horrible awesome grinding which seemed to fill the air.

And then, a short while after, the whole paroxysm had stopped, just
as suddenly. Everything was calm and smooth again, quiet and peaceful
once more. I put my foot down, just a gentle pressure on the accelerator
- or the gas pedal as it's known in America - and drove off. Everything
was utterly normal once more.

So then: was this some very local and momentary earth-tremor which had
struck us, or, I asked my self, was it a supernatural visitation, some
fiery storm of diabolical wrath? Or was it, rather, merely that I'd
drank a double vodka or two during my lunch?

この文には全部の英語の発音が入ってるらしい。発音の練習、英語をリズミカルに読む
練習にいいよ。

>>387
本屋に置いてない本の用語を使っても
カスリームと同様、誰も分からないだろw

>>386
347の発音の大きな問題点は、全般的にlax vowelの発音がよくないということ
これでわかる？

>>390
わかるけど大きな問題というほどではない。
日本人としては上出来。

>>383
> 桜井、牧野、RON、639などは完全に性格変だし。
KAZを忘れてはいけないw
性格の異常さの順位を付けると

桜井 >>>>>>>>>（超えられない壁) >>> KAZ >>>> マキノ, RON, 639


KAZを含めた5人の中で発音公開してないのはマキノだけだなｗ

>>374
>ネイティブのschoolも鼻にかかって聞こえる気がします。

う〜ん、ごめん。Web辞書の発音何度か聞いてみたんだけど、
あなたのやってるような鼻のかかり方は、少なくとも自分の
耳では確認できなかった。

でも、こういう（鼻に抜ける）発音になるネイティブはいると
思う。スティーブン・キングが自作を自分で朗読したオーディオ
ブック出してるんだけど、彼の発音では/l/が例外なく強く鼻に
抜け、lightとnightの区別が難しいぐらい。
（ただ、これが彼の元々の発音なのか、'99年に遭った交通事故の
せいなのかは分からない）

良ければ自分で買って確かめてみて。
http://www.amazon.co.jp/Blood-Smoke-Stephen-King/dp/0671046179

>KAZを含めた5人の中で発音公開してないのはマキノだけだなｗ
ＵＤＡにしろ、松澤にしろ、発音がへたくそな教師は、黙っておるのがこれまでの掟だったのだが、マキノはへたくそなくせに、活発に発言してしまった。
それが敗因。

自称発音の権威で上から目線で発音を公開しないといえばこの男もそう。
http://mixi.jp/view_community.pl?id=259422

>>395
そーいう奴らと比べるとKAZ、RON、639はましだな
おっと桜井は論外だがｗ

だから個人はどうでもいいって。いい加減にしろよ。

347で子音がやや強いというのが気になる
もともとの文章が子音が多いだけなのかもしれないので気のせいかもしれないが

>>398
子音が強いと弊害ある？
子音を強くしようと頑張っているので気になった。

>>354
>なんで人の発音を聞きたがる？

あたりまえ。発音についてコメントする人間が実際に発音が上手くできるというのは
信頼に値するかの前提条件。

＞その人の発音が良ければそいつの言うことを盲目的に信じて、

発音が良いというのは必要条件であって十分条件ではない。
上手いっていうのがまず前提である。

＞良くなければ何を言っても否定するんだろ？

あたりまえ。なぜ下手なくせに偉そうにけちつけるだけの人間の言うことを聞かねばならない？


＞要するに自分では何も考えられないんだ、こういうタイプは。

へたくその分際でこういう見下した言い方をやめられないね。
音声学のマキノくんｗ
・・・

>>400
同意。GJ

>>392
書いてることだけしか知らないだろ？ｗ
やってることを含めたら639がたぶんダントツで異常

>>399
なんとなく気になっただけなので弊害まではわからないです

>>347
もう一つ気づいたことが。

schoolの/k/やstoreの/t/が気息（aspiration）を伴ってる
（中国語でいう有気音）ように聞こえる。意味には全く影響
しないので、そこまで気にするかどうかは別として、第一強勢
がある音節でもs-を伴う/sp-/、/st-/、/sk-/の/p/、/t/、/k/
は気息を伴わないのが普通。下記のcoolとあなたの挙げたschool
とか、topとstopとか、potとspotとかで比較してみて。

http://eiwa.excite.co.jp/sounds/NEW_EJJE/000821461112.wav

たぶん、>>382で書いてる
>シラブルの先頭の子音で、１シラブル分の息を使って声を出す。
の副作用じゃないかと思う。

もし気息というのが何のことか分からなかったら、またレスちょうだい。
（中国語か韓国語をやったことあればすぐピンとくると思うけど）

>>404
schoolの鼻音の件、ご指摘ありがとうございました。
恐らく、力が入りすぎて舌の奥を思いっきり後ろに移動してしまったんだろうと
思います。

> schoolの/k/やstoreの/t/が気息（aspiration）を伴ってる
> （中国語でいう有気音）ように聞こえる。意味には全く影響
> しないので、そこまで気にするかどうかは別として、第一強勢
> がある音節でもs-を伴う/sp-/、/st-/、/sk-/の/p/、/t/、/k/
> は気息を伴わないのが普通。下記のcoolとあなたの挙げたschool
> とか、topとstopとか、potとspotとかで比較してみて。
> http://eiwa.excite.co.jp/sounds/NEW_EJJE/000821461112.wav
> たぶん、>>382で書いてる
> >シラブルの先頭の子音で、１シラブル分の息を使って声を出す。
> の副作用じゃないかと思う。

気息？　気音と同じ意味ですか？ IPAの小さいh？
ご指摘、大変ありがとうございます！
そうです。副作用ですね。お陰様で改良することができます！
シラブルの母音の前の子音群、全てで息を加速させていたのが
原因だと分かりました。 storeの例で言えば、stのtで息の
MAXの加速が行われていたようです。 sでMAXに到達するように
すれば t の後に気音はつかないですみそうです。
ありがとうございました。
発音晒して良かったっ！

てか639さ、
そんなにミクロな矯正ができるんだったら
声帯模写とかやった方がいいんでね？＾＾；

>>405
>気息？　気音と同じ意味ですか？ IPAの小さいh？
そうそう。
お役に立てたなら何より。

発音とは直接関係ないけど、今回はちょっと真面目な話。

Kaz氏の著書の練習用例文、勝手に使っちゃって大丈夫？

何となくググってみたら、WIPO（世界知的所有権機関）に
こんなのが登録されてて、bento boxの例文もその中に出て
きたりするから、ちょっと気になった。まぁ例文自体に
権利を主張してる訳じゃなさそうだけど、事後承諾でも
一応Kaz氏に話通しといた方がいいんじゃない？
http://www.wipo.int/ipdl/IPDL-IMAGES/PCT-PAGES/2007/062007/07016509/07016509.pdf

これによると、英語喉式の発音記号はHOERU symbolsと言うそうな。

宣伝になっていいんじゃないの

>>406
無理です。私は不器用ですｗ

>>407
> お役に立てたなら何より。
ありがとうございました！

> 発音とは直接関係ないけど、今回はちょっと真面目な話。
> Kaz氏の著書の練習用例文、勝手に使っちゃって大丈夫？
> 何となくググってみたら、WIPO（世界知的所有権機関）に
> こんなのが登録されてて、bento boxの例文もその中に出て
> きたりするから、ちょっと気になった。まぁ例文自体に
> 権利を主張してる訳じゃなさそうだけど、事後承諾でも
> 一応Kaz氏に話通しといた方がいいんじゃない？
> http://www.wipo.int/ipdl/IPDL-IMAGES/PCT-PAGES/2007/062007/07016509/07016509.pdf
> これによると、英語喉式の発音記号はHOERU symbolsと言うそうな。
なんと、あの例文も含まれてるんですか。
はい、KAZ氏に事後承諾してもらいますｗ
英語喉のブログやmixi、私のBBSで、他の方が、あの例文で
発音をアップされていたので、そういう意識が抜けていました。
重ね重ね、ご指摘、ありがとうございました。　m( _ _ )m

>>409
>不器用

そうかいねぇ・・・

>>400
激しく同意。下手糞は謙虚にしておれ。

>>400
>>401
人の尻馬にしか乗れないヤツは謙虚にしておれ。

女の尻馬にしかなれないヤツは？

schoolの発音はカタカナで書くとスクォ
ちなみに　I amはアイアムじゃなくてアイエン
Ｉ canはアイキャンじゃなくてアイケン

でどう？

カタカナ不可

よろしければ発音記号の入門書でオススメを教えて下さい。

カタカナでいい線行っている。
発音記号を勉強？
目的と手段を間違えてんじゃないの？
ここは
発音をよくする
という趣旨のスレですよ。

>>416
適当に本屋に行って初心者向けのCD付の買うといいよ。
luckとlackとlockの違いはこうです、みたいな比較があるやつがいいと思う

lack lock luck lark lurk を発音してくれる人いねが？

>>417
素朴な疑問だが、発音記号を勉強しないでどうやって辞書で発音を調べるんだ？

過去形の後にto不定詞が来たらtが重なって過去形かわからなくならない？

LOCKとLUCKって開き方が微妙に違うだけだよな　
つうか気にする問題ではなくね？

>>422
そうかな。
Good luck. のつもりで相手に Good lock. て聞こえちゃったら
痛いと思わないか？

きんも☆

>>422
口の開き方の問題ではなく
口の真ん中辺りで響かせるのが　LUCK
口の後ろの方で響かせるのが　LOCK

>>418
サンキュー

>>422
マジレスすると全然違うでしょ・・

英語喉でいうと、
喉の奥（ゲップエリア）で響かせるのが　LUCK
喉の浅いところ（アクビエリア）で響かせるのが　LOCK
だね

英語喉なんてほとんどの書店から撤去されたっての。

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何か心の中にどす黒いものを抱えた人がこのスレに来てるよ。

>>425
この説明しっくりくるなぁ
もっといろいろ説明してね

http://www.s-ht.com/~tress/up2/up235.jpg

ワロタ
ttp://ichibou.net/sr/Books/%E4%B8%89%E4%BF%AE%E7%A4%BE

マイナス３７９・・・・ｗ

やたらと英語喉を敵視する一派がいるからな

音声学の入門書かなんかの本で読んだけど、音声学を学んだ学者よりそんなのを全然知らない人が見よう見まねで言語を習得した人の方が発音がいいそうだ
膨大な観察結果に圧倒されて怖気づくのが原因とその音声学者は自己分析してた

大学生以上になってから見よう見真似でネイティブ並の発音をしてる人ってみたことない。音声学やらその他のメソッドで限りなく近付いた人なら知ってる。オレの個人的見解。

>>436
なぜ日本で英語が話せないか、それは中学、高校のときに発音の変な英語教師からおかしな英語を教えられ身につけてしまったからだよ
つまり中学、高校の英語教師のおかしな英語を見よう見まねでまねてしまったから。
本当に何も知らずに英語圏に暮らしたらある程度の年でも見よう見まねでうまくなると思う。

>>436
一応その音声学の入門書は洋書の翻訳で音声学者といっても英語ネイティブがインディアンの言語を学ぶ話だったので日本人が英語を習う話じゃないけどね

発音へたくそのマキノくん　必死ｗ
http://ichibou.net/sr?search=Books%e4%b8%89%e4%bf%ae%e7%a4%be&bn=&index=Books&page=2
本書は、英語は日本語のような「口発音」ではなく「喉発音」を使う、
と説いている。そしておよそあらゆる音声現象をこれで説明しようとし
ている。

「口発音」と「喉発音」について、本文内では色々説明しているが、
音声CDを聞く限り、口発音では本書で「喉ブレーキ」と称される、
声立ての部分での声門閉鎖があること、そして、そのほかには単にピッチの
違いと声質（発声法）の違いに還元されることが分かる。

声質と、母音や子音の特有の「音質」が別次元のものであることは論を
待たない。従って、「喉発音」を用いて単音の説明をしている部分は
すべて無効である。「従来の説明」にいちいち文句を付けているが、
何でも今までと違うことを言いさえすれば、新しい画期的な説明になる、
とでも著者らは思っているのだろうか？そんなことはあり得ない。
著者が日本人の英語発音をまともに観察した跡は見られないし、
英語の発音についてもあちこちで無知をさらけ出している。

私はこれまでいい加減な記述の発音本をいくつも批判してきたが、
それらの本には、CDに入っている英語母語話者の発音だけは少なくとも
本物である、という救いがあった。しかし、本書の場合、
自分たちの‘理論’との辻褄合わせのためなのであろう、
英語母語話者でさえ、奇妙奇天烈な発声をしている（「喉ブレーキ」を
無くすことは何故か途中から忘れ去られているが）。
また何の目的なのか、異常にゆっくりと発音しているために、
発音自体も乱れている。まるで、
異星人を呼ぶための呪文か何かのようだ（笑）。手本には全くならない。

結局、読んでも毒、聴いても毒、の二重苦の本だと言わざるを得ない。
著者のみならず、このような本を刊行してしまう、
英語出版界の体質に強く抗議する。 (konza/2007-10-12)

牧野氏の言う通りだと思うけどね。

牧野氏の言う通りだと思うけどね。

437
そうか？？オレ中高一貫で英語の先生ネイティブだったけどクラスメート誰も英語の発音さしてうまくなかったぞ。
もちろんもう少し若くて英語の授業多かったら分からないけど。

>>435
日本語にもそれを表す言葉昔からあるよ。「書生英語」と「車屋英語」。

そりゃ敵視派もいるけどさ、ああまで不自然な絶賛レビューが多けりゃ反感も買うし「参考にならない」票も集まるよ（一望Amazonでは「参考にならない」高評価レビューは逆にマイナスポイントになる）。半分ぐらいは自業自得なんじゃないの。

牧野は３ビートに関しては、全く言及していない。

やっぱり英語が下手だから、それが正しいかどうかが判断できないんだろうね。

この人は絶賛しているね。
http://processeigo.seesaa.net/

>>445
物凄い顔して r の発音してそうだ
アゴ引いて３重顎くらいになって眉間に皺よせて。
想像してちょっと笑ったw

その人TOEIC満点だがマキノはいったい何点？

ｒだけやたら声が低くてﾜﾛｽ

牧野って誰？

>>440-441
たこ焼き村のマキノ一派乙。マキノ氏なんていいかたマキノ一派以外にいわないだろｗ
ゲテモノKAZに発音で圧倒的に負けて恥ずかしくないか？ｗ

以前バックパック中にアメリカ人に3回アメリカに住んでいるのか？と
聞かれた。けど、留学経験はない。
小さいときから音楽をやっていたので、
限りなくその音に近づくように声を出せばOKでした。

>>443
「参考にならない」というボタンを押すとマイナスポイントになるのか
それじゃマキノは自分の気入らないレビューには「参考にならない」ボタン押しまくりだろうなぁ

やっぱりマキノはここて貼り付いているｗ
http://8049.teacup.com/ktakuya1/bbs
こんなのもあった。 投稿者：ｔ 投稿日：2007年12月21日(金)12時23分46秒
http://ichibou.net/sr?search=%E8%8B%B1%E8%AA%9E%E7%99%BA%E9%9F%B3&bn=465610&index=Books&page=5

よく見つける人がいるなあ。レビューアの信頼度を反映した得点になっているんですね。

なんだこりゃ。
英語喉が発刊されて
悔しくて悔しくて仕方ない人がいるの？

マキノもそのKAZ叩きにむける情熱を
自分の発音向上に使っていれば
こうやって生き恥さらすこともなかったろうに・・

639も音声学の学者に吠えておりますｗ

eとεの発音の違いがいまいちよく分かりません。
コツ見たいなものはありますでしょうか？

http://jp.youtube.com/watch?v=OaLgIyoxzWs

>>456
>639も音声学の学者に吠えておりますｗ
私の掲示板で、思わず調音音声学の学者への不満が爆発してしまいましたｗ

マキノ氏の掲示板で質問してきました。いずれも、調音音声学では
未解決の事案ばかりです。ですが、私は答えを持っています。
答えられるか、お手並み拝見ですｗ

マキノ氏は、UDAさんや松澤さんの書籍を発音本について
アマゾンのレビューで散々非難するレビュー書き続けています。
また、彼の松澤さんのBBSでの態度には呆れます。

じゃ、今度は、彼に逆の立場を味併せて上げます。

さあ、ヘボ学者と言われないように、頑張って答えてもらおうじゃないですか、
マキノさんｗ

タイポ

・書籍を発音本　→　書籍等の発音本

・味併せて　→　味あわせて

>>459＝桜井？

>>461
いえ、639ですｗ

まきのの傲岸不遜ぶりは自信のなさとコンプレックスの裏返し

暇つぶしに聞いてみたいんだけど，639さんは
glottal sourceが母音に依存しないという事実をどう考えるの？

lとｒの発音の識別力が第一。
英語には、ｌとｒの文字が非常に多い。
ダークｌとか明るいｌとかの程度の
知識ではだめ。
bodyの、ｄは、ｌかｒかもわからない。
バリに聞こえるけれど。

これらをきっちり、理論的に説明する
教師がほぼいない。

>>464
質問の意味が分かりません。
「glottal sourceが母音に依存しないという事実」
↑　これについて、具体的に教えて下さい。

>>466
glottal sourceってのは声帯振動の波形のこと。
声帯振動は実際に計測でき母音に非依存なことも示されてる。
この事実を踏まえた上で，喉発音ってのはどういう意味なんかな？

>>467
glottal source　が声帯振動というのは分かります。

私が、意味が分からないのは、
「声帯振動が母音に非依存」という部分です。

母音の何に対して、非依存が確認されているという意味でしょうか？

>>459
マキノの性格をあーだこーだ言ってるが、
おまいはマキノと同等か、それ以上の性格異常者だろがｗ
口先だけ常識人っぽいこと言うのは得意のようだが。

いいからお前の発音うｐしろって
それからでいいから

>>468
そのとおり。
「あ」でも「い」でも声帯振動波形は同じってこと。
喉を使おうがこれは変えられないけど，どういうことだと思う？

>>470
私宛なのか、>>469さん当てなのか判断がつきませんでしたが、
私はブログで発音を公開中です。


>>471
なるほど。そういう意味でしたか。
喉を使おうが、声帯周波数は変わらない。喉で母音の音素を
作っているのではないから。母音は主に口の空間で作られるから。　
ですね。

私はKAZさんとは違い、喉で音素を全ての作り出しているとは
思っていません。

但し、「喉を開く」ことができれば、声の響きは変わってきますし、
強い呼気を一瞬にして出すことができます。
強い子音を簡単に出すことが出来ます。
「喉を開く」と、子音を発音することが簡単になります。

639じゃないけど、母音の違いは音を共鳴させる場所が異なっているということだと思う
喉発音とはその共鳴場所に喉も使うという意味だと思う
喉発音といっても何も喉そのものから音声を発生させているということではないと思う

音素を全ての　→　全ての音素を

>>473
同意です。私の場合、さらに鼻も共鳴させていると思っています。

>>472
喉を開くっていう現象の意味がピンと来ないんだよね。
口のように喉の断面積を変えるってのは厳しそうなんだけど，できるものなの？

>>473
声帯から口までの長さと断面積で共鳴する周波数が決定するから，
音の低位する位置ってのはちょっとイメージできなくてね。
声帯から口までの喉(?)を使ってフォルマントを操作すると解釈してよいのかな？

>>475
一部の音は，鼻からも放射されますよ。
そこは自信を持って言っても大丈夫です。

>>476
> 喉を開くっていう現象の意味がピンと来ないんだよね。
> 口のように喉の断面積を変えるってのは厳しそうなんだけど，できるものなの？
喉の気道の断面積自体は、大きく変えられないと思います。
私の言葉で「喉を開く」と表現すると、共鳴場所として肺を使う、ということになります。

左右の鎖骨が合流する窪み付近の気道が、喉を開いているときと、閉じているときでは
僅かに異なっているのを感じます。喉を開いているときは、この部分の気道の
断面積が広くなっていると思います。この部分は、KAZ氏がゲップエリアと呼んでいる
部分です。

喉の気道は肺と直結しています。ゲップエリア部分の気道が少し狭まっていると、
素人考えですが、音がゲップエリア部分で反射して、肺に響かないのではないか、と
思います。

>>476

> >>473
> 声帯から口までの長さと断面積で共鳴する周波数が決定するから，
> 音の低位する位置ってのはちょっとイメージできなくてね。
> 声帯から口までの喉(?)を使ってフォルマントを操作すると解釈してよいのかな？

むしろ声門を開くことによって共鳴管の長さが声帯の下の方まで伸びるとも考えられるし、喉付近固有の共鳴があるのかもしれない。
喉を一部利用してフォルマントを操作している可能性はあると思う。

カス桜井が英語関連のサイトを荒らしているようだ。
困ったものだ。


早く死ね、カス

>>477,478
声帯より下側の共鳴が音質に影響するってのは考えにくいと思う。

何故なら，口発音でも声帯より下に空気の振動が伝わっているから。
声帯振動は，基本的に無指向性で口側だけに伝わるものではない。
肺へ伝わった振動が口から出るためには，声帯が開かれていなければならないけど
口発音，喉発音共に声帯は開閉を繰り返している。
つまり，肺へ伝わった空気が口から出るパワーは同じはずなんだよね。

念のためだけど，俺は発音下手だからうｐせんぞｗ
むしろ639さんを応援したいから，物理現象としての音声の基礎を議論してみたかったんだ。
この辺が疎かだと，続く理論の説得力が欠けちゃうからね。

>>480
気道を模倣した管の途中が狭まっていた場合、そこで音は反射しないでしょうか？
口発音の場合、ゲップエリアで反射して、肺へは響かない。
そう考えています。


>むしろ639さんを応援したいから，物理現象としての音声の基礎を議論してみたかったんだ。
>この辺が疎かだと，続く理論の説得力が欠けちゃうからね。
ありがとうございます。私も理系ですが、音響の方は全く素人なので、助かります。

>>481
すまんが，そこまでは分からんわ。
音響管モデルでも音源位置が管の中央にある場合の伝達系は使わないからね。
口発音と喉発音のスペクトル比較は誰もやったことが無いだろうから興味深い。

同じ人が口と喉で発音したスペクトルがあると，面白いことになるかもね。
少なくとも主観的に違いが明白だから，何らかの差はあると思う。

>>482
なるほど。面白そうですね！　やってみます。

>>483
スペクトル分析が分からんかったら、俺のわかる範囲で教えるよ。
スペクトルに明確な違いがあって，その違いが喉発音，
口発音に対応するようなら面白い発見になるよ。

>>484
まだ、詳しくは分かっていませんが、とりあえず、中間報告します。


・英語鼻無しの　uh →　英語鼻有りの　uh へ　変化していく音声２回録音
・英語鼻無しの　uh １回　録音
・英語鼻有りの　uh １回　録音


フォルマントを見る限り、F1、F2　共に　英語鼻有りの方が１００Hz程度、低いです。
下顎を変化させたつもりはありませんが、大雑把にしかみれていませんが、そんな感じです。

F3は、英語鼻が高いときも有るし、低いときもある。顎の下げ方を一定にしようとして、
かえって逆効果になったのかも・・・・

F4以上の意味は分かりませんが、F4は英語鼻無しの方がほぼ一直線なのに対して、
英語鼻有りの方は一直線のところどころ、ぼこぼこ、上下しています。
フォルマントに関しては、思った程、違いは出なくて、がっかりです。

音声スペクトログラムの方は顕著な違いが出ているようです。
英語鼻無し→　英語鼻有りへ徐々に変化させていった音声では、英語鼻部分で
周波数２、０００Hz以上の帯域がすっぽり無くなっている感じです。
音が吸収されているのでしょうか・・・

>>485
> フォルマントを見る限り、F1、F2　共に　英語鼻有りの方が１００Hz程度、低いです。
何Hzから100Hzか分からんが(比率のほうが重要)，声道長が伸びてる可能性がある。
声道の長さはフォルマントの相対位置に影響し，長いほどフォルマントが低い傾向にある。
つまり，639さんが主張する声帯より下を共鳴に用いるって言う可能性を支持する結果。
ただ，当然断面積でもF1,F2が動くんでまだ確定にはならんね。

F3,F4に関しては普通の分析法じゃ安定して推定できんから無視していいよ。
この辺の情報に面白いものがありそうなんだけど，普通のスペクトル分析じゃ無理。

スペクトログラムに関しては，その情報だけじゃ分からんわ。
相対的に低域が強調されたんだと思う。
もし、それがスペクトル傾斜として有意な差になるなら、
glottal sourceレベルで変わっている可能性も見えてくるよ。

波形をうｐしてくれたら俺のほうでも調べてみるよ。
今日は寝るから明日以降になるけど。

>>486
ためになるお話、ありがとうございました。

> もし、それがスペクトル傾斜として有意な差になるなら、
> glottal sourceレベルで変わっている可能性も見えてくるよ。
> 波形をうｐしてくれたら俺のほうでも調べてみるよ。
> 今日は寝るから明日以降になるけど。
ありがとうございます。
重要なことを忘れていました。私の録音機器は
デジタル・オーディオ・プレイヤーで、MP3ファイルで直接書き出しますので、
非可逆圧縮されていて、情報落ちしています。
明日か、近いうちに、PCマイクを買って、再録音するつもりです。
宜しければ、そのとき、お願いします。

牧野一味狂喜（笑）
http://8049.teacup.com/ktakuya1/bbs

マイナス386点！ 投稿者：ぎっちょん 投稿日：2007年12月22日(土)22時09分40秒
になってました(笑)。
掲載されるページは移動するようなのでtさんの書かれたurlとは違ったところにありました。
評点の絶対値に応じて数字のフォントサイズが変わるので、『-386』というのがデカデカと表示されています(笑)。
この評点の計算のし方は筋が通っていますが、一つだけ難をいうとすれば、
各レビューの参考になる度合いを使うだけで、各レビューアの参考になる度合い(それぞれのレビューアの
他の製品のレビューの参考になる度合いを考慮する)が計算に入っていないことがあります。これを入れると、
某書は☆5つのレビューをしているレビューアはみんな参考にならない(他のレビューを書いていないから)ということで、
結果はさらに悲惨なものになったでしょう。
これはeconomics of reputationの良い演習ですね。
まあ、いずれにしてもマイナス386点というのはメルトダウンで、
地球を突き抜けてアルゼンチンまで行ってしまいそうですね。


ぎっちょん
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=478814

>>488
英語喉の痛さよりも
こいつらマキノ一味のさもしさの方が１０倍笑えるｗ

>>479
どこよ？
見に行かねばｗ

>>490
そのサイトに行っても桜井が出没しているのを見ることはできない。
桜井がその被害に逢っているサイトの主に
カス桜井の理論や音素についてどう思っているのか
問いただす、いつもの非常に無礼な文面のメールを
送りつけまくっているらしいｗ

桜井恵三って知っているか？　と相談されて
完全無視すべきと、そのサイトの主にアドバイスしたｗ

>>491
なるへそ

>>491
そのメールを転送してもらって、このスレに晒すってのはどうだ？
サイトの主の名前関連は伏字にしてな。

>>491
俺もカスの悪行を確認したい

>>491
随分悪質だなメールで特定の個人爆撃かよ
他の方にも爆撃やっている可能性あるな。
スレ違だからカスの隔離スレにカキコした方が
良いかな？

>>495
じゃ隔離スレで

ところで、That'd, That'll, It'd, It'll がうまく発音できないし聞き分けられないんだけど、
何かこつってある?

英語の文章をよむ。勘を養え

>>497
聞き分けについては、たくさん文章を読んでたくさん聞いて、慣れるしかない。
そもそも'dや'llはほとんど発音しないから、その後ろに来る動詞の形と文脈で判断するしかない。

>>497
That'd, It'd, は、文字で書いてあるように発音するわけじゃないよ。
ただ「ドゥ」じゃなくて、thatまたはitプラス「ゥドゥ」に近い。
That'll, It'llはザッル、イッルみたいに発音すればいい。

>>500
え？じゃ、littleはリッルって発音すんの？

牧野さんは質問に答えてくれませんねｗ　難しかったかな？
このスレをいつも見ていることは知っていますよｗ

>>501
それは微妙に違うんだな。
littleの場合はスタンダードなきちんとした発音をするなら
リッルじゃなくて、tの音が割とちゃんと聴こえるように発音する。
That'll, It'llは、tの音がほとんど聞こえない（完全にtが消えるわけでもないけど）
「That'll Be The Day」という有名な曲があるんだけど、どこかで試聴すると参考になると思うよ。

ただしネイティブの中にはlittleをリッルみたいに、ちょっと投げやりな感じに発音する者もいる。

自分でも「That'll Be The Day」聴きたくなって試聴できるとこ見つけた。
http://gw.jmd.ne.jp/media.asp?ShopCode=WR002&Pass=xsc82fuc37&LinkCode=CL00210675&Track=1&ref=http://www.hmv.co.jp/product/detail/2623162

これはリンダ・ロンスタットがカバーしてるやつ
http://www.ongen.net/free/trial_download.php?id=tr0000987278&file_id=fl0000000001&stream_flag=1

じじいのブログよりマキノ一味の巣の方が面白いなｗ

That'll It'll はまだ l が聞こえるからいいんだけど、
俺はThat'd や It'd は That や It と区別が付かない。
まあ動詞の原型が来るからwouldがあるんだなって判るんだけど
油断してるとあれあれあれってなって総崩れ。
発音も難しい。tをほぼ落としてdを言えばいいのかな?

マキノはアマゾンのkonzaが自分ではないと巣で言っているｗ
konzaは途中でハンドルネームを変えた。　変える前のハンドルネームは「牧野」ｗ
ローマ字だったかもしれんが、そこまでは覚えていない。
誰か覚えている人いない？

konzaは音声学・音韻論関連の書物を大量にレビューしている。
不思議なことにマキノやマキノの師匠の著書に対するレビューは
行っていない。自画自賛を避けようとした道徳心の表れだと思うが
それこそkonza＝マキノであることの証拠ではないか？ｗ

「ファンダメンタル音声学」という本のレビューをkonzaが書いたのが2007/11/7。
マキノが巣でこの本についてのレスをしたのも11月前後ｗ
他人なら何故ここまで合致するのだ？ｗ

文章もマキノとkonzaは似ている印象があるが
これについては暇なときに分析してみるわｗ

マキノはmixiの自分のプロフィールで
アマゾンでレビュー書いてます。
って貼ってたのが他でもないKonzaのレビュー。
よくもああいうウソをつけるもんだ。

>>510
おぉ、サンクス

>488
ぎっちょんって何者？

>>512
mixiによると東京に住む、語学好きの杉田という人物らしい。

アマゾンで英語喉のネガティブキャンペーンをやっている人だw
http://www.amazon.co.jp/gp/forum/cd/discussion.html/ref=cm_cd_NOREF/ref=cm_cd_dp_tft_tp?ie=UTF8&cdForum=FxBOSI40PL20TT&cdAnchor=4384054629&asin=4384054629&store=books&cdThread=Tx1T7SZS3TH4R3R


http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A3GRSP9T7KPSVW/ref=cm_pdp_reviews_see_all?ie=UTF8&sort%5Fby=MostRecentReview

mixiでのマキノ
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=934193

ここにKonzaの名前で書いたアマゾンレビューを自分書いたものとして載せていたが
このスレの一連のマキノ叩きで姑息にも削除。

ぎっちょん＝杉田
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=478814

こいつらの巣
http://8049.teacup.com/ktakuya1/bbs

まさしく面倒な話だと思うからこそ、 投稿者：ｔ 投稿日：2007年12月26日(水)22時38分22秒
もしも感想があればコメントするかも知れないという書き方をしたのです。恐らくは論破するに値するような答えなど提示されないであろうということを見込んでいます。感想なら書くかも知れませんが、それも自分の掲示板の品位を落とさないと判断される範囲でのことです。

その結果に対して、陰では色々悪口を書かれるのだろうと思いますが、正直言って、あの程度の書かれようには、もう慣れっこになりました。あんなことに楽しみを見出す精神の、何と貧しいことか、もっと本当に楽しいことに人生を使えよ、とさえ思います。

それにしても、アマゾンのkonzaが僕だなんて、一体誰が言いだしたんでしょうねえ。証拠もないのに、そういう風に信じ切っているように見える人が多いことが実に笑えますよ。

ttp://homepage3.nifty.com/gicchon/sub4.htm

なんだ、役人じゃん。外務省の役人が、なんでネット三昧で、一般市民の本にいちゃもんつけてんだ？税金で養われているってことの意味がわからんようだな。

プロファイル

名前・・・杉田伸樹 「ぎっちょん」というのは小学生中学生のころのあだ名です。
仕事・・・霞ヶ関で働く公務員です。。
職歴・・・(旧)経済企画庁、(旧)国土庁、外務省(在チリ日本大使館)、タイ国国家経済社会開発庁(国際協力事業団専門家)、総合研究開発機構、(財)岐阜県産業経済振興センター等で働いてきました。
家族・・・妻、息子3人。
好きなこと・・・人のやらないことをやる。

エッセイ
岐阜新聞に「素描」というコラム欄があります。2002年7,8月の毎週月曜日にスペースをいただき執筆をしました。拙文ですがよろしかったらご覧ください。下の題名をクリックしてください。

経営はアートだ
チリのワイン
グレーター岐阜からどこでも岐阜へ
タイ料理とベトナム料理
WING
日本・中国・韓国
経営品質

>>516
その記事を含めてkaz, 639関連のレスを削除したようだ。姑息だなｗ
レスのインデックスにはキャッシュとして残っているようだから
貼っておくｗ
http://find.teacup.com/bbssearch?query=%E3%81%9F%E3%81%93%E7%84%BC%E3%81%8D%E6%9D%91

>>508
＞道徳心の表れだと思うが

そもそも「道徳心」なんてものは持ち合わせてないだろう。
自分のものや師匠の著書の書評を書いたら、どうしてもアマアマの
腰抜けの書評になってしまうのが分かってるから、
もし誰かに自分のレビューをまとめて読まれた場合に
「こいつ不自然な奴だな」と思われるのを警戒して書かないんだろう。

>>516
その書き込みも消えてるじゃんｗ
四六時中2ちゃんをチェックしてて、
「ヤバイ！　こんな書き込みを掲示板に残しておいたらマズイ！」と思って
即、削除したんだろうなｗ

ほんとにｗ

スペイン語のキムタク先生、自分達が、しょっちゅうカキコを削除しないければ
ならないような品性下劣な人達だと自覚しろよｗ

てへｗ　訂正

削除しないければ　：誤
削除しなければ　　：正

>それにしても、アマゾンのkonzaが僕だなんて、一体誰が言いだしたんでしょうねえ。証拠もないのに、そういう風に信じ切っているように見える人が多いことが実に笑えますよ。


>それにしても、アマゾンのkonzaが僕だなんて、一体誰が言いだしたんでしょうねえ。証拠もないのに、そういう風に信じ切っているように見える人が多いことが実に笑えますよ。


>それにしても、アマゾンのkonzaが僕だなんて、一体誰が言いだしたんでしょうねえ。証拠もないのに、そういう風に信じ切っているように見える人が多いことが実に笑えますよ。



英語喉のサクラレビューがどうのこうのとさんざん糾弾しておいて
平気でウソをつくこの人たちのなんというあさましさ。

ごっるぁぁあ!!

どう?発音(*´∀｀*)

どうも熱心な発音学習者はムキになりやすい傾向があるみたいだな。マキノの口の聞き方も好きじゃないが639もムキになるとか低レベルすぎる。

自分だけが正しいと思って止まないのはマキノもKAZも639も全く一緒。
ま、３人とも「オレだけが正しいんだから仕方ないじゃん」ってなるんだろうけど。

お互いを尊重した上での意見交換、議論ができないんだったら互いに放っておけよ。
もし相手が挑発してもそれに載ってたら同レベル。ってかむしろそれより低レベル。

そうかな。
KAZは勘違い、639は粘着、桜井はキチガイ
といろいろあるが熱心さの裏返しと取れなくもない。
一番腹が黒くて悪意に満ちているのがマキノ＆音声学一味。
しかもこいつら、
発音に関しては一番実力がなくて下手くそ。

>>526
> 発音に関しては一番実力がなくて下手くそ。
いやいやｗ　いくらなんでも桜井が一番下手くそｗ

巣の中の人達ｗ

>少数のごろつき（と、敢えて書きます）のためにこんなことになるのは納得がいきませんが。
俺が巣のレスを書くのは２度目だが、どう見ても巣の人達に反感を持っているのは
一人や二人じゃないぞｗ
ごろつき？ｗ　日頃の自分たちの行動は棚に上げてですか？ｗ

2chやってる奴なんてはみんなゴロツキだろｗ
って唯一ゴロツキでない俺様が言ってみた。

>>529
>2chやってる奴なんてはみんなゴロツキだろｗ
この論理を尊重すれば君も間違いなくごろつきだｗ

>>530
しかし、「唯一ゴロツキでない俺様」と自己申告しているので…
その点を尊重していただければ幸いですぅ。

>>531
じゃ、俺も、ねら〜だがゴロツキじゃねーっと言ってみるｗ

平気でウソをつくウソつき牧野が何を言ってもダメ

639のほうが変。一人で盛り上がってるし。

kaz、マキノ一味、639　みんな変な奴らだが腹黒いのはなんと言ってもマキノ一味

オレ的には、kaz > 639 > マキノ一味だな。
つか、マキノ一味ってそんなに害はない気がする。
むしろ元凶は kaz。

>>536
マキノ一味乙ｗ

マキノ、師匠の本をレビューせよ。

>>534
しかし言っていることは結構まとも

ttp://campus.nikki.ne.jp/?action=daigaku_lesson&univ_name=%C3%E6%B1%FB%C2%E7%B3%D8&lname=%CB%D2%CC%EE&lesson_name=%B1%E9%BD%AC&fname=%C9%F0%C9%A7

オマエラ、あんまりメンヘラを苛めるなｗ

>>540
見れない・・・
書き出してー

中央大学 牧野先生 演習の授業評価
授業評価を記入する <<前のページ｜1件中 1-1件を表示｜次のページ>>

--------------------------------------------------------------------------------
並び替え ｜新しい順｜ユーザーの評価が高かった順｜単位取得度順

--------------------------------------------------------------------------------
演習 [341551]
中央大学 経済学部 産業経済学科 牧野武彦先生
by 中央大学 へんりぃさん（06/04/08）

授業でなくても成績はS。
先生はうつ病なので授業は年に半分は休講。

まさに単位の為のゼミ。

>>542
腹イテーｗｗ

えらそうでごろつきでウソツキで給料泥棒か・・

もっともなんの役に立ちそうにないから
授業されない方が学生にとってはマイナスが少なくて済むかもな。

人気の無いゼミだろうなｗ

どんな発音してるのか学生に聞いてみたい。

>>546
おぉ、その手があったか！！　GJ!

>>543
俺も二度、マキノ一味へ反発するレスを書いた事がある反マキノ派だが
それは良くないｗ
鬱病はちゃんとした病気。笑うべきものではない。
マキノの性格・人間性と、その病気は無関係。
同僚にこの病気になった奴がいて大変さが少しだけ分かる。

そのわりにネットへの発音本バッシングは
熱心にしてるんだから同情はできないね。

そうやったんか…
わしもまだじじいに加勢してた頃、マキノ氏にえろうひどい事言うてもた。
かんにんや、病人はん！

>>539
まともじゃねーって。

初心者の質問ですいません

red （赤）　　　は舌を、上あごにギリギリ当てないのが本当ですか？

あと、Rの発音は、上あごに当てるものと当てないものがありますか？
舌を奥に丸めて、全て上あごにギリギリ当てないぐらいで発音が本当っぽいのですが
どうも、聞いてるとネイティブでも当たってるような気がしたので質問させてもらいました。

>>552
舌が口蓋に当たるかどうかが r の本質じゃないですから。
red の時は頻度は低いと思いますが
偶発的に口蓋に触れることもあるんじゃないでしょうか。

>>539
科学的、論理的に証明したとかいってるけど
あんなのは証拠とは言えないと思う。
理系科学者を気取るにはちょっと恥ずかしいレベルじゃない？

>>554
一味乙。
論理的科学的でないといえば音声学なんかその最たるもの。

>>552
rの音は舌先に意識するより下の後ろを歯にくっつける
ように上げて唇をウの形で口先と喉をすぼめて
口の中に空洞つくって、うーって(有声音)言った方が
良いと思う。

http://8049.teacup.com/ktakuya1/bbs
この世に仁義というものは存在しないのか？
投稿者：ｔ 投稿日：2007年12月30日(日)13時42分36秒
「みんなのキャンパス」で学生がああいうことを書いていたことは知っていました。彼の顔も思い出せます。

あの元学生は、書いて良いことと悪いことの区別もつかなかったらしい。
自分が僕の立場にいたらどう感じるか、考えて欲しかった。そもそも、3分の1ぐらいしか出席していない学生に、
どうして僕が半分休講だったということが分かるのか。でたらめを書くのもいい加減にして欲しい。
（メールアドレス残ってるかな・・・。今からでも抗議しようか。）

僕が彼に単位をやったのは、「武士の情け」だったけど、そんな情けが間違いだったということがよく分かりました。
これからは容赦なく落とすことにします。

その上に、そこの内容を曝す輩がいるとは、本当に仁義のかけらもない。僕は、多少なりとも公人的性質を持った人間として、
ある程度のことを書かれることに対する覚悟ぐらいはできている。しかし、丸裸になっても良いなんてさらさら思っていない。
自分は安全な場所にいる連中によるこういう仕打ちを、どこまで我慢し続けなければならないのか？

万一、僕が自殺でもしたら、彼ら全員のせいだ。

あのさ〜牧野さんさ〜 巣で取り乱しているよねｗ >>542を晒されたことが効いているみたいだね
病気を知られたから？
でもさ〜牧野さんさ〜　>>542を晒される前から巣で自分でその病気にかかっていることを
書いていたじゃない？ｗ　薬自慢のレスでさ〜　薬のカテゴリーと薬の名前
なんだっけパキシル？　興味を持ってググった人なら牧野さんがその病気を患っていると
一発で分かるよ。　牧野さんが既に自分で書いていたのですw

>>542が書いてある授業評価のページが外道？　授業評価の範囲内でしょうよ。
休講が多いのなら。牧野さんを個人攻撃している内容でもなく授業の評価だと思うよ。

「まるはだか」になっているのは牧野さん、自分でやっていることでしょ？
誰が集っているか一目瞭然のBBSで牧野さんだと知られている現状で
自分から丸裸になっているよね？ｗ
どっかの大学の掲示板からリンクされているBBSで何をしているのです？w

そんなに堪えたのなら、どこからも公共的な場所からリンクされていないBBSで
職業・身元がばれない範囲でおしゃべりしないさいよｗ

牧野さんさ〜　ネットを通して透けて見えるあんたの人物像、俺は大嫌いだけど
病気のことはしょうがないですよ。あれは立派な病気。あなたが悪いんじゃない。
昔なら他人の目が気になった病気だけど今は社会的に理解ができている。
真面目で気にしやすい人がなりやすいらしいけど、それ以外にも
ストレス物質を分解する能力も関わっている、体質の問題もあるらしい。

>>557
＞牧野先生

>書いて良いことと悪いことの区別もつかなかったらしい。

Konzaの名前で他人の著書をこき下ろしてたことは棚上げですか？



>そもそも、3分の1ぐらいしか出席していない学生に、
どうして僕が半分休講だったということが分かるのか。でたらめを書くのもいい加減にして欲しい。

へーえ。　半分しか講義しないと言った学生はうそをついていると？
ほんとですかねえ。Konzaのレビューを自分が書いたのではないとウソをついたのがばれた人のいうことが信用できますかね。



＞万一、僕が自殺でもしたら、彼ら全員のせいだ。

巷の発音本に厳しく非難をする発音の専門家のくせに自分の発音は下手で公開できない。
Konzaの名前でアマゾンでさんざん他人を貶めるレビューを書きながら、自分ではないとウソをついたのがばれた。
それは自分の責任でしょ？
仮にあなたに貶められた著者たちが鬱で自殺したら責任とりますか？

マキノ、その学生にメールするなよｗ　そういう行動が事を大きくするんだよ
その学生が
「大学時代の講師から【ネットで余計なことを書くんじゃない。告訴するぞ。】って
メールが届いた。」って、ネットでカキコしたらどうすんのよｗ
もっとあんたの評判悪くなるよｗ　止めておきなさいｗ

>>557
＞これからは容赦なく落とすことにします。

笑えるｗ
君に人を「落とす」なんていう資格はないよ。
君こそが、学生に講義をするなんて立場から落とされるべき人間。

＞僕が彼に単位をやったのは、「武士の情け」だったけど、そんな情けが間違いだったということがよく分かりました。

君こそ2ちゃんねるで叩かれる程度で済んでいるのは、おそらく2ちゃんねらーの「武士の情け」だろうな。

講義でなくても大学に籍を置いていれば
「あの先生、授業ぜんぜんでてこないらしいよ」
くらい当然伝わってくるだろうよ。
ましてや自分が登録して単位もらった講義ならなおさらそうだ。

ま、自分で好き放題攻撃しておいて攻撃されるのは嫌ってのは、ただのわがままだな。
自分がされて嫌なことは人にしない、っていうのは人としての基本だぞ。
鬱自体は同情するけど、性格が原因と言えなくもない。

大概のさぼった学生は、出席した学生に休講かどうか確認しとるよ。
真面目に学生の声に耳を傾ける教員なら、これくらいは想像の範疇。

マキノさんさ〜　あなたが叩かれているのは嘘吐きで傲慢な態度・お近づきになりたくない性格、故なのですｗ
「嘘吐きで傲慢な態度・お近づきになりたくない性格」で思い出したけど桜井と同類に見えますよｗ

マキノさんさ〜　ネットであなたは一種のコテハン状態で、しかも、あなたの性格は悪いときているｗ
コテハン叩きが発生しても至極当然。巣じゃなくてパスワード付きの仲間内だけのBBSへ移動なさい。

巣のレスでマキノが鬱で煩っていると知ったこのスレの住人も多いと思う
でも「武士の情け」で今までそのことには触れなかったんだぞｗ

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
日本の英語教育 [教育学]
NHKラジオスペイン語講座［入門編＆応用編］(5) [外国語]




↑やっぱり巣の連中が来てるんだと改めて思ったｗ

>>566
本当だ・・・・ｗ

θとＳの発音の違いが全くわからないので、
どなたかニュアンスでいいので説明してください。

/s/は上下の歯のほんの隙間から、息を強く出す。
/th/は、舌と上の歯のほんの隙間から、息を出す。
どこかで、/th/は舌をヤスリだと思って、上の歯を削るように弾くと
読んだことがあったような記憶が。

>>554
どんなのが科学的だと思ってる？

>>569
わかりました。ありがとうございます。

スレチな投稿ですみませんでした。

>>571
俺が答えたんじゃないけど
君の質問こそ、このスレに相応しいよｗ
マキノやらkaz、６３９の話題の方がスレチ

>>553
>>556

ありがとうございました

英語の母音はたくさんありますが何種類と定めるとよい思いますか？
子音のほうは何種類あるんでしょうか？

>>542の元ネタが１年半も前のもの。
結構、長年マキノは患っているわけだ・・・
ま〜、長年患っているプロに言うのは釈迦に説法かもしれんが
薬だけじゃ良くならないよ。ちゃんと食べているか？
薬ってあれだろ？セレトニンの吸収を抑止するタイプの奴だろ？
それならセレトニン自体が脳内に存在しないと効かない。
セレトニンの材料は食べ物から採るしかない。
だから、ちゃんと食べないと薬だけ飲んでも効かないよw

豆腐、少しでもいいから毎日食っているか？　
豆腐食べるとセレトニン生成量がハンパじゃなく凄いｗ
同僚に同じ病気がかかった奴がいて、そいつから教わった。
俺は病気ではないが仕事とかストレスでイライラが直らなくて
カルシウムのサプリ飲んでも全く効き目無し。
そんな時に同僚が「豆腐毎日食え」と教えてくれた。
これはマジで効いた。３週間も立たないうちに「性格が変わった」
と周りから言われたよｗ

あと、牛乳飲んでいるか？　俺は試してないけどセレトニンの
材料になる。ネットで見つけた情報だがｗ
少し甘みが感じる程の砂糖を入れてホットミルクにするのが
効き目があるらしい。牛乳と砂糖のコンビが効くらしい。

ま〜、マキノ、俺あんた嫌いだけど病気には同情もうしあげるから
書いた。信用するかしないかは事前にググって裏付けとってから
にしてくれw　じゃあなｗ

なに言うてんねん、鬱病にはルイボス茶と決まっとるがな。
ルイボス茶には天然のリチウムがようけ入っとるんや。

>>576
お前も病気持ちかｗ

みんなマキノに優しいな(笑)

たしかに嫌な奴だが病気治せよな。

そして
人を呪わばholeがtwo
だから
他人の悪口はよそう

>>578
>みんなマキノに優しいな(笑)
武士の一分だよｗ

何でも人のせいにする性格だと、そりゃストレスが溜まるから
鬱にもなるだろうとマキノ氏の書き込みを見て思った。
あれは、鬱病というよりボーダーじゃん。

>>548
ちょっと待ってくれｗ
笑ったのは、マキノがメンヘルだからじゃない。
メンヘルなのに自覚もなく、いっちょうまえに人にものを教えようとしたり、
amazonで卑怯な真似しておきながらシャーシャーとウソをついたり
常識人ぶったり、様々な卑怯なことをやってて、さらに、
学生に「まさに単位の為のゼミ」と一刀両断されているから爆笑したわけだ。
とにかくメンヘルなら講義なんかやってないで入院なり何なりして、
まず自分の病気を治さなきゃ学生に対して失礼。
それなのに何を偉そうなこと言ってるんだ、このアホは、と。
人間として半人前で、しかも、とんでもない愚か者が態度と口だけ思いっきり
偉そうにしてるから笑いが止まらなくなった。
こんな滑稽なことがあるだろうかｗ

しかし、マキノ書き込みはツッコミどころ満載だなあ。
http://8049.teacup.com/ktakuya1/bbs

＞あの元学生は、書いて良いことと悪いことの区別もつかなかったらしい。自分が僕の立場にいたらどう感じるか、考えて欲しかった。
このエセ学者は、やって良いことと悪いことの区別もつかなかったらしい。自分が卑怯なことをやられた側の立場にいたらどう感じるか、考えてみろｗ

＞自分は安全な場所にいる連中によるこういう仕打ちを、どこまで我慢し続けなければならないのか？
自分は安全な場所にいて（と思い込んでｗ）、amazonでさんざ卑怯なことをやってきた奴が何を言うかｗｗ

＞万一、僕が自殺でもしたら、彼ら全員のせいだ。
自業自得、身から出たサビだ、馬鹿ｗ

こういう個人攻撃はよくないと思う

>>583
そういう個人攻撃をずっとしてきた人たちだから。

http://8049.teacup.com/ktakuya1/bbs

はるさん 投稿者：ｔ 投稿日：2007年12月31日(月)04時19分27秒
ありがとうございます。

これしきのことでめげる僕ではありませんが、巣と呼ばれたり一味と呼ばれたりリンクを張られたりでは、他の参加者の方々も心底楽しめないのではないか…と思うのですよね。

僕に言いたいことがあるのなら、僕の掲示板に来ればいいのに…639氏のように。実体の分からない連中に陰口を言われるのは本当に癪に障ります。ここの記事の読み違いや、事実誤認などもありますしね。

まあ、明日から3日間ぐらいは、ネットを離れざるを得ないので、その間に心の平和を取り戻そうと思います。





＞僕に言いたいことがあるのなら、僕の掲示板に来ればいいのに…639氏のように。

自分の掲示板に来たら怒り出すくせに。KAZに対する攻撃もそれをきっかけなんだろ？
あと英語耳の松澤さんのところも荒らしてたよな。

ネットができるなら、休講しなきゃいいのにw

>>585
「実体の分からない連中に陰口を言われるのは本当に癪に障ります」か。
万引きして捕まって、そのことが世間に知られて糾弾さられた奴が「癪に障る」と言ってるようなもんだ。
自分は実体が分からないようにして、色々な人の本をボロクソにけなすだけでなく
時には「組織票」によって、人のレビューを「参考にならない」として
徹底的に評価を下げるように操作するようなことをやっておきながら。
その上、平然とシラを切り、いかにも常に常識人のような口をきき、被害者づらまでするとはな。

すごい嫌われようだ。

科研の採択すらないなら、学者としては3流以下。
紀要を論文として堂々と書くのも普通はやらない。

639の質問に答える気が無いあのレスを見ればこっちに書くのは当然だろうに。
その辺の根性の曲がり方はじじいと同じだな。

うっぜーいい加減やめろよ

他人が言動がどうだろうが自分の発音には一切関係ないだろ

マキノせんせ
海外旅行から帰ってきたら発音アップお願いします。

>>590のセリフを巣の一味に捧げる。

>>590
なーんにも反省しないんだねぇ

http://www.youtube.com/watch?v=xrE5VPkldXY
この人の発音ってどうなの？
なんか会話がぎこちないんだけど

がんばってるんじゃないかと思う。
発音はマキノととんとんくらいじゃないかな。

ジーニアスG4
http://www.taishukan.co.jp/item/g4/shokai.html
＞米英で実際によく使われている発音を徹底調査。「米音では hot の母音と calm の母音は同じ」「米音では carry は / keri / が多数派。したがって marry（結婚する）と merry（陽気な）と Mary（メリー）は同じ発音」など、興味深い実態が記述されています。

これやばくないですかね？
語法辞書だとしても、これだけ日本で普及して、それも、辞書、ですよ！
個人的にはこれは英語学習者（英語教師講師も)に対しての暴挙・冒涜と思ってます。
といっても語法みるときはG3たまに使ってますけどｗ

マキノの掲示板見てワロタよ
http://www4.rocketbbs.com/741/phonetic.html
「一大学教員」ってのはマキノの一人二役だなｗ

へたくそマキノに英語の発音を上手くなる方法を尋ねてどうするｗ
http://www4.rocketbbs.com/741/bbs.cgi?id=phonetic&mode=res&no=1204

マキノは専門の発音でも自分が言うキワモノ発音本の著者たちに
太刀打ちできないのに
英語力そのものだとKAZとかの足元にも及ばないだろうな。

おまいら！　マキノにかまってる場合じゃないぞ。
じじいが2chへの報復を宣言した！

永久アク禁にはならんのかね、あの迷惑じじい。

ほっとけ

>>599
ホントのこと言っちゃ（ry

>>594
発音はうめえとオモウヨ

マキノの巣の一味はマキノが
「Konzaは自分じゃない」
と嘘をついたことについてどう思っているの？
さすがにこれはマズいと思ってるのかな。

大学の世界は変人が多いから、慣れてると思うよ。

>>606
いくらなんでも
KAZのレビューをサクラだとかいって
あれだけ非難しておいて
自分のウソを棚上げしようなんていうダブルスタンダードは許されないだろう。

卑怯・嘘つき・尊大
って音声学派の属性？
それとも東京外大クオリティ？

KONZAが、今度はLKSに変わっている。どういう心変わりだろう。

>「みんなのキャンパス」で学生がああいうことを書いていたことは知っていました。
> 彼の顔も思い出せます

思い違いだったりして。

マキノは巣に現れないね

639は質問の解答（だっけ？）を自分とこのBBSで公開したけど
マキノはコメントないの？

http://8049.teacup.com/ktakuya1/bbs?OF=20&BD=10&CH=5
＞あけましておめでとうございます 投稿者：赤い彗星 投稿日：2008年 1月 2日(水)21時22分19秒
＞ 近所の神社にお参りに行ったら、大阪外大に進学した教え子に会いました。
＞「大学、大阪大学になっちゃったね」と言ったら、「ええ、幸いにも阪大生になれました」と言われました。
＞外大畑の人間としては、少々複雑な気分でした。もしわがＴＧ大がＴ大に吸収合併されたら、
＞その渦中にあるＴＧ大生は、やはり「幸いにもＴ大生になれました」と思うのだろうか。思う人も
＞いるだろうな、きっと。




驚いた。東京外大OBって自分が東大と同等かそれ以上のレベルの人間と思っているのか。
東大京大くらいだと理系の研究をしつつTOEIC、TOEFL満点あるいは
それに準ずるレベルの高得点とかざらにいる。
外大の語学馬鹿が専門の語学一つとってもかなわないというのを恥とか思わないのか。
ここで下手くそなくせに尊大不遜にふるまう牧野一味も
そういう実力に裏付けられていない根拠のないプライドのせいなのだろうな。

>>613
優秀な人間は外大なんか行かないってことには賛成だけど
学歴を言い出すとマキノの巣の連中と同じ穴のムジナになるから気をつけてね。

>>613
マキノは巣でのHNを変えたということ？

目先を変えてもウソをついたことは消えません。
http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A2HWJMPAHHZ6S5?ie=UTF8&display=public&page=1

ＬＫＳ＝Ｋｏｎｚａ＝マキノ

マキノ、年末年始、休んで元気でたか？　639を早く論破しろｗ
俺は純粋に両方の意見を見てみたい

まさしく面倒な話だと思うからこそ、 投稿者：ｔ 投稿日：2007年12月26日(水)22時38分22秒
もしも感想があればコメントするかも知れないという書き方をしたのです。恐らくは論破するに
値するような答えなど提示されないであろうということを見込んでいます。
感想なら書くかも知れませんが、それも自分の掲示板の品位を落とさないと判断される範囲でのことです。

さすがにあんなウソがバレたら
いくら厚顔マキヌでも
もう出てこれないだろうな。
文字通り「生き恥」というやつだ。

おれはどちらかというとマキノに批判的だが、そんなにたいしたウソとは思っていないよ。人間だれでも、うそは方便じゃないけど、ちょっとしたウソはつくもんだ。

それに、あれだけ批判レビューを書きまくったら、あとで照れてしまうこともあるだろうから、ちょっとしらばっくれてみただけだと思う。

だから、この件は、ワラって許すってことでいいんじゃないかと思う。

>>617
> マキノ、年末年始、休んで元気でたか？　639を早く論破しろｗ
とてもじゃないがマキノに論破は無理ｗ

>>619
マキノ一味乙。

>>619
巣の中の人乙ｗ
他人の嘘は糾弾し、自分の嘘は笑って許せ？ｗ
虫のいい話だなｗ

mixiの音声学のコミュに英語喉のトピック立ってるけど
そのリンク先たどってごらん。
面白いことになってるからw


特にそのトピ主の言動（ry

>>623
papatanakaって奴のこと？

アメリカに来て2年がたちます。
どうぞ率直な感想をよろしくお願いします。

http://sakuratan.ddo.jp/uploader/upload.cgi
date66364.wav

The snow lay deep, for it was winter time. The winter winds blew cold, but there was one house where all was snug and warm. And in the house lay a little flower - in its bulb it lay, under the earth and the snow.

One day the rain fell and it trickled through the ice and snow down into the ground. And presently a sunbeam, pointed and slender, pierced down through the earth, and tapped on the bulb.

"Come in," said the flower.

"I can't do that," said the sunbeam - "I'm not strong enough to lift the latch. I shall be stronger when springtime comes."

ﾊﾟﾊﾟﾀﾅｶは英語学の専門家的権威

>>623
RON乙

これはまた香ばしいやつだな。
自分の発音を頑なにださないで居丈高なのはマキノ一味と同じ。

>>625
あー、その文章の出所は知ってるよ。
これから指定するものを読んでもらえるかい？

>>619
笑って許してるよｗ
というか、そもそも赤の他人を許すも許さないもない。
ひたすら笑うだけ。
そりゃKAZの本をちょっとでも褒めてるレビューがあると「参考にならない」を付けまくり
自分はけなしまくりのレビューを書いて、それに対しては自演か仲間うちで「参考になった」を付けまくって
故意に人の評判を落とそうとするような行為を続けてきた奴は大笑いするしかないだろう。
しかも「レビューを書いていたのは、まったく自分ではない」とシャーシャーと嘘をつくような奴はｗ

じじいも逃げる糞スレぷり

>>624
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=23265800&comm_id=156781

ここで１書いてたけど自分で削除したのが牧野じゃなかったかと思う。

>>631
じじいは自分で全スレ荒らし宣言をしておきながら
今になってアク禁が怖くて逃げ回ってるよ。

まぁ、サクラだらけのレビューってのもどうかと思うがな。
あんだけあからさまにやられると。

>>632
パパタナカというやつはマキノの子分か。

KAZもｲﾀｲやつだが
こいつはまた親分に似て
特別あさましいやつだな。

そういえば牧野は完全に消えたね。
そりゃ恥ずかしくて出て来れないのだろう。

そういえば牧野は完全に消えたね。

じゃあ子分のﾊﾟﾊﾟﾀﾅｶに発音うpしてもらおう。

音声学を踏まえずに発音を語るやつは許さないし、
そういうやつに対して俺は威張りちらしてもよいが
俺の発音が下手だとかいうやつは差別だからそういうやつは許さない。

I don't think you are right.
リズムがまるでダメ
oの発音も糞

下手物好きですねｗ　れちゅる〜

>>639
許さないとどうなるの？
八つ当たりして、人の本に嫌がらせのレビュー書いたり、
好意的なレビューがあると「参考にならない」として評価を落とそうとするの？

てか、発音が下手って「差別」なのか？ｗ

>>642
音声学は１００年以上の歴史のある学問。
それに反することを言うのならまず音声学を一通り勉強してから発言するのが筋というもの。
それを踏まえない発言は今後無視しますのであしからず。

>音声学は１００年以上の歴史のある学問。

だから音声の実体を反映しておらず、問題が多い。
最も大きな問題は音声には音素がないにも関わらず、
概念的な４５の音素を基礎にしている。

>>643
自分の殻に閉じこもっていたら発音は上手くならないよ…

>概念的な４５の音素を基礎にしている。

それは本来は音の分類のための概念的な音であった。
それを発音とか聞き取りに使うのに問題がある。

音素の音の記述をするのは良いが
それに準じて発音するとロボテックな発音になると言う弊害がある。

>>642
ストロー桜井の発音が下手なのは…

>>643
発音が下手だとかいうやつは、どう許さないのか、と聞いてるんだが。
日本語わからんの？

>>643
だったら早く発音を出して音声学の正しさを立証ﾖﾛ

風邪のときからずっと、“呪怨のあの声”の発声法にかなり近いものでした。
英語以上に文字であらわせない音ですが、強いて文字にするなら「かっかっかっか
っかっ」だと思います。ご存知でしょうか？
(あの声を以下“呪怨音”　私がずっと英語鼻だと思っていたこの手法を、英語鼻と
同じであるかどうかに関わらず以下“呪怨鼻”)
呪怨音は昔から得意でした。最初に書いた喉の調子が悪い、というのはこの呪怨音
が全く出ない、というわけです。
英語鼻は基本的に声がかなり低くなると勝手に思っていましたが、違いました？呪
怨鼻ではかなり低くなります。
呪怨鼻は響いてはいるけど、なんか違うなとずっと思ってはいましたが、
これは慣れていないだけで、慣れれば自然な感じに声が出ると思っていました。
しかしやはり別の音のような気がします・・・これは英語鼻よりは英語喉に近いの
でしょうか？

>>650
あ゛あ゛あ゛って感じの声？
一般的にはエッジボイスって呼ばれてるらしい。
ttp://www7.atwiki.jp/utau_nikkii/pages/32.html#id_71ca5b2f

平井堅とかが歌の中で良く使うよ。

というのも以前カラオケ板でエッジボイスが流行った事があったんだよね。
エッジボイスを練習すれば歌が上手くなる！ってことで、皆があ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛って言ってた。
声帯の使い方が器用になるとかどうとか。

>>650
桜井さん
勝手に私のBBSへカキコしてくれた方のレスを２ｃｈへコピペするのは止めてください。
こういう事をする人は、以前も同じ事した前歴がある、じいさん以外にいないでしょう。
あなたは心底、気持ち悪い人だ。

即席で外人っぽくなりそうだし結構効果的？
誰か呪怨鼻としてまとめサイト作ってくれ

>>653
ｷﾃｨには何を言っても無駄。
アク禁以外に方法はない。

>勝手に私のBBSへカキコしてくれた方のレスを２ｃｈへコピペするのは止めてください。

俺はあんな馬鹿なことをコピペしない。

俺の関心があるのは喉でも鼻でもない。
音声を科学的にどうとらえるかという事だ。

糞と味噌を一緒にするな。

>>656
えーっと、糞がじじいで、味噌は誰？

糞がじじいｗ

これか
http://free-voice.jp/file/sound/edge.mp3

いまいちよくわからんが
呪怨鼻＝英語鼻？
呪怨鼻＝英語喉？

>>655
>アク禁以外に方法はない。
荒らしの書き込みなら後で消せばいいのですが、
閲覧も出来なくするというのは、会員制を除き、技術的に非常に困難です。
IPアドレスなんてPCを再起動すれば毎回、変化しますし、
フリーのブログシステムやフリーの掲示板では、プログラム自体をいじれないし。
実質、不可能なんです。困ったものです。

>>660
まじめに答えるとは…

誰でも自分を大きく見せたい時期があるもんだなｗ

>>662
それが60超えてからっていうのはどうよ？

糞味噌てくにっく
age

Ｈボイス

>>659
お前は全然わかってない

「音声には音素がない」っていう発言。
パラドキシカルですなー。

【調査】あなたの嫌いな国はどこですか？
http://sentaku.org/social/1000000796/

音声学（笑）

疑似科学みたいなものか
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201359078/l50
音声学

http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080126/acd0801261421006-n1.htm

今はなきマキノが直々降臨しているスレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1097076900/l50

>>670
RON乙

音声学に恨みをぶつけてる場合じゃないお☆

なあおまいら。子音のsと∫の発音方法の違いが分からないんだが、どうすりゃいいんだ。

>>675
簡単ですよ。
日本語のシの発音が∫、
それ以外のサ行の発音がsです。

>>676
ありがとう。

発音練習するなら、英語耳だけで十分？

自分の発音がカタカナ発音だったら
そいつ自身が主張してる学説(笑)なんて
デタラメもいいとこって
自分で気付かないのかな？

>>679
そこなんだよね…問題は。

これは推測ですが、発音記号だけは読めるが、実は、（語彙、文法、リズムなど）英語が苦手かも。

coffeeって普通にカーフィーって言うだけで完璧な発音なんだぜ

>>682
ところがどっこい

こいつはどうよ
http://www.sugis-english.com/sitemap/index.html

みたところ発音サンプルがないのだが

>>682
カー　の発音によるよね

>>675
スァスィスゥスェスォ
と
シャシィシュシェショ

>>684
http://archive.mag2.com/0000134585/index.html

メルマガでちょこっと発音聴けるよ。
うまいかどうかは・・・。

>>687
個々の発音はともかく
まとまった会話はカミまくりだなW

>>687
メルマガ登録しないと聴けないの？
だったら、めんどくさいな。

>>685
うむ

>>650
>>659
ぽくなるだけで本質ではない

American Accent Trainingっていう本は注目されてないの？
アマゾンで4000円だったかな

買ったけどちょっと難しい

>>692
超定番。あの本は強力。

ケンセイ　メソードって見つけたんですけど、
どなたかご存じですか？

>>692
確かに定番。俺自身はアメリカで勧められて買った。
ただレベルとしては、少なくとも中級者以上向けかな。
個々の発音と言うより、英語のリズムやイントネーションを学ぶ教材。
とりあえず話せるけど、発音をもう少し何とかしたい。
あるいはリスニングのコツが知りたい、と言う人に最適。

口の動きが良く解る DVD等の教材ってありますか？

696です
補足です
舌の動きとかが解るくらいに、口が大きく見えるのがベストです。
汚い部分も見えてもOK
きれいなおねーさんならなおさらOK

>>693,695
おぉやはりそうでしたか

やっぱり中級者以上じゃないと厳しいですよね。
これ読むのに結構辞書使います

>>698
うーん、辞書を引き引きというレベルじゃきついかも。

個人的見解では、テキストなしでこのＣＤ聞いていても分かる位のレベルの人に
一番役に立つと思う。
ＣＤの英語はごく普通の英語なので、ディスカバリーチャンネルレベルの英語が
分かる人に、って感じかな。

海外に滞在して自然に発音が良くなるのは子供の頃だけだから、
大人になったら人工的な方法で意識的な発音矯正をする必要がある。
オススメは、自分の発音チェックができる機器「トークマスター」かな。
もし知らないならググれば出てくる。 （コピペ）

誘導されてきました。
すみません、教ええください。
最近強勢弱勢やイントネーションの勉強を始めたのですがコツが掴めそうで掴めません。
There are some tall trees on the hill　の強勢は
oo*oooooooo*oooo*ooooo*ooooooooooo*oo で良いのでしょうか。
また
What time does your father come home every evening?　のイントネーションは
ooooooooooooooooooooooooooooooooo↓ooooooooooooooo
か、あるいは
ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo↓ooooo　のどちらでも良いんでしょうか。
バカ質問ですみません、アドバイスいただけませんか

すみませんおもいきりずれました。
「*」はThereとsomeとtallとtreesとhillにあてました。
「↓」は一行目はhomeに、二行目はeveningにあてています。
すみません。

なんかマキノ生きているみたいだよ
http://www4.rocketbbs.com/741/phonetic.html

もう牧野粘着秋田

treeが文脈上大事な場合はtreeに核。「丘の上には"木"が生えている。」という場合。
hillに核があるのは「木が生えているのは丘の上だ。」という場合。
二つ目は基本的にはhomeに核。（昨日の晩じゃなくて）今日の晩は？というときはthisだったり、晩を強調するときはeveningだったりする。

基本的には場所は時間を表す節には核は来ない。

みなさんはどこのサイトにうｐして発音の評価をしあっているのですか？
昔はロダにあげてましたけど。

letterやlaterがどうしても上手く発音できん…
フラップでしょう？
母音の前が「l」の場合どうしても「パタン！」ってできないんだけどさ…
舌の動きを詳細に語れる人っていませんか？

あぁごめsageで…

大人になってから外国語を勉強したなら、発音て生まれ持ったセンスの様な気がする
歌と同じで、歌が下手な人の音痴は直るかもしれないけど、歌の上手な歌手みたく唄える訳ないのと同じ
あんまり努力が報われない分野かもしれない…
でも発音悪くても通じればよいと思うよ
発音悪いコンプレックスは語彙や表現力身につけて発音よい人のに差をつければいんじゃない？

変によく発音しようとしなくても日本語読みでレター･レイターで十分通じるよ
アメリカ英語で発音したいのかな？

already alwaysなどの「L」は発音しないの？

「American Accent Training」で、これらは「silent L」で発音しなくていいと書いていて、
たとえばalwaysの発音記号は「aweez」になってる。（ａはウムラウト付き）
でも、他にそう書いてある本がみつからなくて。

dark lなんでしょうな。
milkと同じ発音。

>>711
語頭のLと発音が異なる。
舌の使い方も。
松坂先生の本にのってるからしらね。

>>71
研究社英和大辞典の発音解説によると、イギリスでもアメリカでも
ダークＬを　「完全に母音として発音する人が多くなった」
とのことだ。だからサイレントで正解。
確かにその方がずっと楽。

まあ、American Accent Trainingが間違ったことを書くとも思えないけど。

>>711
母音が続いてないんだから、声が出ないのは当たり前だけど。
already alwaysであって、aluready aluwaysじゃないんだから。

でも発音しない、っていうのは違うな。
舌はLの形になっているけど、音は出ていないと言ったらいいか。
まぁ言ってみれば母音を伴わない子音は全部そういうものだよ。

あと当たり前の話だけど、日本語でも英語でも母国語を話すときは
どれを発音しようとか発音しないようにしようとか考えてない。
たとえば日本語ネイティブじゃない人間には「おはよう」の「お」や「は」は
ほとんど発音されていなくて、「ぉあよー」みたいに聞こえると言う。
でも、日本人は「お」や「は」発音してないのか？というと、それは違う。

already alwaysのLも発音するとか発音しないとかいう意識があると
かえって変な発音になると思うよ。
普通に発音すれば、Lの舌の形は作ってるけど人には音は聞こえない、
という結果になるだけ。

>>715
俺も大英和見たけど、「最近では舌先が歯茎につかず、母音として発音」
とあった。alwaysのの項には「Ｌは発音しないことがある」とある。
発音記号フォントがないので正確に書けないけど、カナ混じりでかくと、つまり「おーｗｅｉｚ」

ＡＡＣも持ってて確認したけど、already　would　ｔａｌｋ　almsと言う語が同じ発音、サイレントＬとなっている。

ということは、Ｌの舌の形さへ作ってない、ってことじゃないか？？
と思って身近なネイティブに（ＥＳＬteacherの経験が豊富な人）聞いたが、彼女は「私は舌はそのまま」と言っていた。

要するに両方ありってことじゃないの。

ATRの「英語スピーキング科学的上達法」に入ってるプログラムで
自分の発音をチェックしてみましたが
余りにも点数が悪いのでショック(T_T)

誰かやってる人いますか？

>>717
アクセントは英なの米なの、それとも豪ですか？

>>718
米語です
プログラムはネットでもダウンロードできます
http://exp.atrcall.jp/entry/entry_01.html

>>719
ハードのキャリブレーションが出来るものが良いよ。高いけど。

＞「最近では舌先が歯茎につかず、母音として発音」
これ最近を最近の若者と読み替えるべきだろうな。
世代間の違いがあるし。
TPOにもよるでしょう。スタンダードな発音を押さえてからでしょう。

松坂入門にはなんて書いてある？

ある教材を使って勉強してるんですが、発音で分からないとこ出てきた教えて下さい。

He told me he went to the store.

という文があります。この一文の強勢の位置は
“told”と“store”になるそうです。

英文の中でどの語に強勢が付くのか
パターンはないものかと考えてるのですが、どうにも分かりません。
教材にも、“最初の文節には動詞に強勢が付きます”などという説明がないため
音声ガイダンスが付かない英文が読めなくて困ってます。
強勢について、何か法則のようなものはありますでしょうか？

>>723
ある。個々の発音なんかよりも重要なルールじゃないかな。
何か発音関係の本を見てくれ。

>>723
文脈次第。

一般的には
content words に強勢を置く。

>>723
まさに文脈次第。
固定されたパターンはないね。
というのは英語は、どこにストレスを置くかで意味やニュアンスが変わる言語で
文脈無しで、どこにストレスを置くべきかというのは意味ないから。

>>717
R/L 聞き分けテスト　やってみたら８３％だった
休憩時間あるのと　人が変わるのがいいですね

R/Lは85%だったけど
母音が43%だったorz

二択だから平均でも50だからなあ

ところが母音テストは11択なんだな(^^)
昨日少し練習して今日は50%

母音ムズすぎ。。。

でしょ(^^)

練習は2択、3択もあるから
少しずつ積み重ねていくつもり

発音を基礎からやりたいんですが、はじめにやるお勧めの練習法ってありますか？

age

>>733
英語の発音がよくなる本だったっけな
アメリカ人の元アイドルみたいな人が表紙を飾ってて、CDとDVDがついてるやつ

ｔｈ　の発音

thatとかの濁音だと出来るのですが、 24th　　などの濁らない場合、うまくできないです

めちゃ唾の絡んだ下品な音のときもあるし、本を読んでもこれだけ上手く行かない

なにかコツとかありますか？

日本人にとってそんなに難しい音じゃないから、本の説明が悪いのかもしれん
どういう口・舌の形にするか、他の本でその音の部分だけ立ち読みして来たら良

>>736
奥歯と舌の間に唾が絡んでますか？
そうならきちんと発音できていると思います。
もしそうでないなら、
前歯２本分からは息がもれないようにしてみてください。
上の歯の先と舌の上面が触れているようなら、
上の歯の裏と舌先が触れるように修正してみてください。
theはきちんと言えていますか？

>>737
>>738
ありがとうございます

映画館　　などの発音が良いときは　ツィアターで、文中にでてきたら
チアター　　になってしまったりするんですが

もう少しがんばってみます

the day they come
どうやって発音すればいいのですか？

発音力などの矯正ソフトを使ったことのある方いらっしゃいますか？
本やＤＶＤだとどうしても長続きしなくて、自分の発音を採点してくれる
レッスンなりソフトなりを使いたいのですが、何かオススメがあれば教えて下さい。

発音というのはな、単に「口先」だけの問題じゃないのだ。
呼吸の仕方から違うんだよ。
日本語の発声を強調すると日本の「民謡」になるし
英語のそれは「オペラ」になる。
呼吸法を入れ替えてしまったらどうなるか？想像してみ。
これをおさえておかないとアルファベットのAからZすら
らしく聞こえないよ。

>>742
kwsk

>>742
腹式呼吸のこと？

>>715
＞母音が続いてないんだから、声が出ないのは当たり前だけど。

当たり前なのか？
音節末の有声子音は存在しなかったのか？

>>744
よく分かるのが…
帰国子女の芸能人の日本語と英語の声の違い。
女性の方が分かりやすいと思うが、明らかに英語を喋ってる時の方が声が低い。何故なら喉の奥を使って発音してるから。ｱﾒ英の人は声が低くなる人が多いね。日本語の時より声がただ単に低いだけじゃない感じするから、やっぱ呼吸が違うんだろうね！

>>744
確かにそうなんだが、それだけでもない。
腹の底から声を出すというか、朗々と響かせるというか。
たけしのやってるTV CM、"Why not ECC"というやつ、
あの発声ではだめだということだ。
正しい音でも
「顔を見てなきゃネイティヴだ」ｗと言われる最後の壁だ。

素朴な疑問なんだが、
その腹式呼吸って奴と発音の上手い・下手、通じやすさにはなんか関係あるのか？

高い騒音環境の中で、アルファベットと数字をとにかく伝える
そんな状況だと明らかに差が出る。
ベッドの上の囁きはどうか知らんがｗ

749に吹いたｗ

副タイミングが遅すぎる。

腹式呼吸っていうのか、こんな感じかな。
日本語は基本的に子音と母音がくっついてる。
それで喉から声を出すことが少なく、口先で発音することが多い。
英語は子音と母音がくっついてることもあるけど、子音は子音、
母音は母音（準母音を含める）で、母音を割としっかり発音する。
また色々な母音がある(準母音も含めて)。
そうすると喉から響くような発音が結構ある。
そうすると、やや低いトーンになる傾向がある。
といっても、みんながみんなそうじゃないんだよね。
ウッディ・アレンなんかは喉から響くような発音じゃないし低音も響かない。
こういうネイティブは結構いる。
（ちなみに男のアナウンサーなどは、ほぼ例外なく喉から低音が響く発音をする人で、
ナレーションなどではこういう声が圧倒的に好まれてるけど）
すなわち、喉から響くような、低音が響くような発音をするかしないかは
英語ネイティブ共通の特徴じゃないんだよね。
日本ではナレーターやアナウンサーの声などがいかにも英語っぽい発音と思われているようだけど
そういう発音じゃない人は結構いるし、女性は特にそういう発音じゃない人が多い。

>>752
＞そうすると喉から響くような発音が結構ある。
から
＞すなわち、喉から響くような、低音が響くような発音をするかしないかは
英語ネイティブ共通の特徴じゃないんだよね。
への
流れがよくわからない。

>>753
たしかにｗ
そうすると喉から響くような発音が結構ある
じゃなくて、
喉から響くような発音になる傾向がある
とすべきだった。
で、ウッディ・アレン、ブッシュ現大統領、JFK（映像で見ただけだけど）などは喉から響くような発音をしないね。

日本語は口が出っぱる。
英語は口の両端を後ろに引く感じになる。
声量を上げようとするとこの傾向はより顕著になる。
使う筋肉が違うので、日系人でも二世、三世となると風貌が変わってくる。

英語発音美人っていう教材良いかな

>>750 は特に本質を理解していない。

つ、理解できるレベルに達していない。

今日から野中泉の英語舌のつくり方って本を読み始めた
子音までやってみたけど結構わかりやすいよ

お前らが不憫で仕方ないよ

発音のことばっかり言ってるけどな、発音記号通りにできるようになったら
本を沢山読め。１００冊もペーパーバックスを読めば、英語のリズムってものが
判ってくる。合わない作者は４分の３捨てて良い。
残ったそのリズムで行くべし。

このスレは発音のスレだからｗ

>>761
間違ったイントネーションで延々と読んでろ

ttp://jp.youtube.com/watch?v=bH83G9WKmfg

耳いいと発音上手いって言うけど
ガクトとかこの人みたいに歌手でも下手糞なんだな

>764
お前が歌ったのをアップしてみな
みんなが評価してくれるぜ(^^♪

>>741
遅レスですまんが、
アマゾンの在庫状況が1〜2週間になってたから
めんどくさくなって近くのヤマダで買ってみたよ。
値段とボリュームのバランスはいいかも知れんけど
今までそういうソフト使ってた人にはちょっと短いかも。

飽きっぽいならむしろ向いてるんじゃね？

歌で英語発音つくるのは難しいよ

Nursery Rhymeは？

日本人ぽい発音がぬけなくて悩んでます。
もし改善すべき点があれば、指摘おねがいします。↓↓

ｈｔｔｐ：//www.kantalk.com/Recording/Play/ID/3803

>>769
改善すべき点が多すぎｗ

ありがとうございます
よろしければ一番ダメなところなど具体的に教えてもらえますか？

>>771
r,l,thの子音を変に意識し過ぎていて、ちゃんとした音が出ていない。
正しい発音をと思って意識してるんだろうけど、こうなるぐらいなら、
普通にラ行やサ行で代用してしまった方がまだ良い

とくにthese things into three red bagsのところがthを意識しすぎて
変な発音になってますよね

769です
thの発音がうまくできてないのは自覚しているんですが
ラ行やサ行で代用するのはちょっと抵抗があります。
あと、thはサより、ナとかダに近いですよね。

>>769
はっきり言う。日本人にもネイティブにも伝わらない発音になってる。

リエゾンを意識的にやってるようだが、もうねー、それがむちゃくちゃ。
まずはリエゾンなんて考えずに単語１つずつ丁寧に発音しないと。

英米人にとって一番聞き取りづらい日本人の発音は
ネイティブぽく発音しようとしている勘違い発音だと聞く。

母音もちゃんと前舌、中舌、後舌を区別して発音しているか？

あ〜そうなんですよ。。
おっしゃる通りネイティブに聞き取ってもらえないのが悩みでした。。

前や後などは意識しているつもりなんですけど、
やはり文になると雑になってしまいますね。

単語ひとつずつ区切って発音練習してみるのでまたうpします
良かったらまた聞いてやって下さい


ありがとうございました〜

>>769
thは日本人からするとサ行とザ行だと思う。

音声学的に言うと、sもthも摩擦音と言って、舌で口内の隙間を小さくして
その間で空気を摩擦させることによって出す音。そして、sは「舌と歯茎」
で小さな隙間を作る音で、thは「舌と歯」で小さな隙間を作る音（sの歯茎
は表側じゃなく口の中の裏側の歯茎）。d,nは、破裂音や閉鎖音と言って、
少し空気の流れの作り方が違う部類の音になる。

あと、アとエの中間の母音を出そうと意識しているのもうかがえるね。

そうやって、向上心を持って発音を良くしようと努力するのは良いことだよ。
けど、こういうぼやけた発音だと通じにくいと思う。r,l,th,aeなどは日本語
にはない音だけど、だからと言って適当にごまかして発音していいわけじゃ
ない。理論的に行くなら音声学を学ぶのもいいし、感覚的に行くならもっと
音をよく聞いて真似て音のイメージを掴むことだと思う。

実は大学の専攻が言語科学なので、今は英語音声学が専攻じゃないんですけど、音声学の勉強はしました。
あと、書店に売っているような30音とかハミングバードとかも試してみました。
でも知識としてあるのと、実際に発音できるのは全然ちがうみたいで。
つか日本人の教授でさえ、それこそネイティブのまねみたいな発音なんで、授業受けても音声学自体が胡散臭く思えてしまっています。

リスニングの勉強は得意ですが、自分だと過剰に意識した発音になっちゃって。
なんのフィルタもなしに真似できたらいいんですがね。

ネイティブの友達にStellaの区切った発音してもらって練習しようかと思ってます。

長くなってごめんなさい。

>>778
やっぱり巷の発音教則本などの知識はあるんだね。769の発音も、まさにそう
いう人が色々なことを変に意識しすぎてぎこちなくなってしまった時の発音
って感じがするよ。

日本語の音は舌の位置とかを意識しなくても出せるけど、これは音のイメー
ジがちゃんと脳内に保存されているからで、だから、舌の位置とか口の開け
方とかは意識しなくても自動でいける。英語の音が的確に出せないとしたら、
それはおそらく音のイメージが獲得できていないから。

音のイメージは獲得していても口が思うように動かずに上手く発音できない、
という状況も考えられなくはないし、その場合には口の動きを練習すれば良
いだけだけど、こういう可能性は低い。音のイメージが掴めていれば口の動
きなんて誰にでもできるものだから。

で、音のイメージが獲得できてないとなると、たぶんリスニングもできてな
いんじゃないかなぁ、という風に思える。本当にリスニングができていれば、
自分で自分の発音を診断することもできるしね。

やっぱりまずは発音記号を見ながら丁寧に英語の音を聞いて真似るのが良い
んじゃないかな。

それと、音声学の教授の発音が下手でも、音声学の知見や表記法自体は真っ
当だし便利なもの。けど、それを学んだ音声学者の発音がイマイチっていう
のは痛い所だし、もっといい加減だったりトンデモだったりする理論に付け
入る隙を与えている所なのだけど。

色々教えて下さってありがとうございます。
マジレスしてもらえるかちょっと不安だったのでうれしいです。

音のイメージですか。
ネイティブの発音をイメージするようにはしてます。
でも、自分自身のネイティブ発音は当たり前ですけど聞いたことがないために
イメージし難いのと、発音している時に聞く自分声と、
録音した声が違って、真似したつもりでも全然違うことがあります。
何と言うか、声と喋り方が幼くて日本人ぽいなぁって思います。
、自分の声を聞くと小学生の声みたい。。って感じですが、
自分が喋っている時はもっと低いつもりで。
声帯とか声の出し方とかの話って音声学の授業ではあんまりふれないので
よく分からないのですが、声が小さいのかも？
もっと遠くから通る声で練習してみようかと思います。

769の何が悪いのかさっぱりわからない俺はドシロート

780（769）です。
音声学の授業で声帯についてやることはやりますが、
波形ソフトとかってあまり実際の発音矯正には役に立たない気がします。

781さん
聞いて下さってありがとうございます。



ちなみに、
ｈ　ｔ　ｔ　ｐ://www.kantalk.com/Recording/Play/ID/2152
よかったらこっちも聞いてみて下さい。
toyの発音が間違ってたり、into three red bagsとか色々おかしいですけど

>>780,782
音のイメージっていうのは、そういう「自分はネイティブだ」と信じ込むイ
メージ・トレーニングのことではない。

例えば、日本人が「日本語でアの音は？」と聞かれれば、アの音を頭の中で
思い浮かべることができるし、日本人が「日本語でプの音は？」と聞かれれ
ば、プの音を頭の中で思い浮かべることができるけど、そうやって頭の中で
アの音やプの音を思い浮かべることができれば、舌の位置とか口の動きを意
識しなくても、自然とその思い浮かべたアの音やプの音を発音することがで
きるよね？

これが脳内にアの音やプの音のイメージがあるということ。

そういう日本語の音のイメージが脳内にあるからこそ、日本語の音を自由に
聞き取ったり発音したりすることができる。

けど、普通の日本人が「英語でthの音は？」と聞かれても、thの音が思い浮
かばないでしょ？

これが英語の音のイメージが脳内にないということ。

なぜ英語の音のイメージがないかというと、そのthの音をきちんと聞き取っ
ておらず、そのthの音がどんな音なのかがわからないから。

音声学で波形を調べたりするのは、発音向上という観点から見たらあまり意
味がないかもしれないね。人間の音声の性質を調べたりするのには良いかも
しれないけど。こういうのは、音響音声学と呼ばれてるやつ。

けど、ここで音声学と言ったのは、調音音声学と呼ばれているもの。

例えば、母音っていうのは、口の開き方と舌の位置と唇の形の３つで大体の
音質が決まるんだけど、口の開き方から「狭い母音、少し狭い母音、少し広
い母音、広い母音」を決めて、最も高い舌の位置から「前舌の母音、中舌の
母音、後舌の母音」を決めて、唇の丸みから「円唇の母音、非円唇の母音」
を決める、というようなやつ。

こうすることで、色んな母音を記述できる。

子音なら、舌の位置から、両唇音、唇歯音、歯音、歯茎音、硬口蓋音、軟口
蓋音、口蓋垂音、声門音、などを決めて、空気の流れの作り方から、破裂音、
摩擦音、破擦音、接近音、鼻音などを決めて、声帯の震えから、有声音と無
声音を決める、というようなやつ。

こうすることで色んな子音を記述できる。

こういうのを知っていると、発音記号を見るだけでどういう口の動きが起こ
ってその音が発音されるのか、ということがわかって便利。

例えば、thの音は、歯音で摩擦音で、有声音の場合（thoughなど）と無声音
の場合（thinkなど）がある。

aeの音（米語のaskなど）は、口の開き方が少し広い母音と広い母音の中間
ぐらいで、前舌の母音で、非円唇の母音。日本語のアの音は、口の開き方が
少し広い母音と広い母音の中間ぐらいで、中舌の母音で、非円唇の母音。


けど、日本人が日本語を話す時に、こういう音声学を考えてるわけじゃない
し、そんなことしてたら日本語を話せないでしょ？

そこで、その音がどういう音なのか、という音のイメージを掴んで、脳内に
その音のイメージを保存していつでも参照できるような状態にしておくこと
が重要になってくる。そうすれば、舌の位置がああだこうだと考えなくても
ちゃんとした英語が話せるから。

769です
ご説明ありがとうございます。

私の専攻は音声学ではないのですが、
言語学をやるにあたっては音声学は必須なので
学科レベルですが調音音声学の知識は一応あります。
例えば、英語の簡単な子音表や母音表なども自分で書けるくらい分かってるんですけど、
前にも書いたとおり、音声学を教える教授の発音さえ微妙なこともあるので
（T大で教えている教授でさえも）困ったものです。

音のイメージをしっかりと捉えたいものですね。

>>769
そうですか。調音音声学も基本はわかってるのですね。
調音音声学は、仮に発音の運用能力の向上に寄与せずとも、音声言語の実態
を記述するのに便利ですからね。

リスニングはできますか？

この発音から推測すると、リスニングも危ういんじゃないか、という気がし
てならないです。

もし英語の音が正しく聞き取れているのであれば、つまり、発音の問題が純
粋に口の筋肉やその動かし方にあるのであれば、その聞き取れている正しい
音を発音しようと試行錯誤する内に人間の精神に備わっている修正機能が働
いてその内自然と上手くなる、と言えると思うし、そうなると、後は発声練
習あるのみ、ということになるのだけど、印象では、リスニングとか正しい
音が出ている時の口の形から攻める段階かなと思える。

最近TOEICは受けていないのでスコア分からないのですが
半年くらい前に、CASECという簡易テストを受けた時は700点くらいでした。
（まぁ、語彙力会話力ともにマダマダなので発音のせいだけでもないと思いますけど）
TOEIC換算でもたぶん同じくらいのスコアになると思います。

ちなみにリスニングの勉強は、ニュース面白くなくてCNNとかBBCとかは聞かないんですけど、すごく仲の良い
ネイティブの友達がいるので、よく字幕なしで映画とかドラマ見たり
（共有サイトとかで落としてるので字幕ついてないんです）
洋楽聴いたりでまじめにやってません。
聞き取れないところはいっぱいありますね。
特に、function wordsが連続しているところが弱いです。
それこそ音を聞き分けられてないからなんでしょうね。

口の形は最初気にしてたんですが、今はあまり気にしてませんでした。
それより、例えば母音は奥か前かっていうことを意識してました。
子音はある程度上手くできていると思ってましたけど（単語レベルでは）
鏡を見ながらの練習からはじめたほうがよさそうですね。

>>769
英語音声学の知識を駆使する必要ないけど、
母音について言えば

前舌母音：口の前の方で響く
中舌母音：口の真中で響く
後舌母音：口の後の方で響く

これくらいはやらないと通じないし、聞き取れないよ

>>783
>>781じゃないけど。
まず一つ一つの単語の一つ一つの音がきちんと出ていない傾向がありますね。
たとえば、bring these thingsなどの部分は特にそういう感じ。
まずは一つ一つの単語を発音記号通りに発音できるようにしましょう。
それから子音で終わる単語の最後の子音がしっかり発音できていないことが多い。
たとえばcheese, snakeなどの最後の音は「声」は出ないけど「音」は出ているべきだし。

文章を流暢に読もうとするより、一つ一つの単語がしっかり発音できるようにして、
文章の意味を感じ取れるようになって文章を読めば、ちゃんと文章として発音できるはず
発音とともに英語力全般もアップさせましょう。

あと極端な話、英語力が十分にあれば発音なんて多少変でも普通に通じてしまう。
言い回しが自然で、言葉の選択が的確で、ストレスを置く場所が適切で、
リズムや強弱が自然ならば通じる。
ただし聞こえないような発音はダメで、綺麗な発音じゃなくてもいいから
しっかり発音しましょう。

あと、逆に言えば一つ一つの発音が綺麗でも
言い回しが不自然、言葉の選択が的確じゃない、ストレスを置く場所が適切じゃない、
あるいはリズムや強弱が自然じゃないと通じにくい。
ネイティブと同じように発音しなくちゃいけない、みたいに思わず
英語力全般をアップさせるつもりで、発音もその一部ぐらいに考えて
のんびり行きましょう。

>>790さん
とりあえず母音は
前、真ん中、後ろをしっかり分けられるようになるのが課題ですね。

>>791さん
もうひとつの方も聞いて下さったんですね！
ありがとうございます。
確かに最後の音出てないとこありますね。
自分でも自覚していたんで、何回も取り直ししたんですが
やはりところどころ発音が崩れるので実力不足だと思いそのままうpしました。
ちなみに、Stellaは発音練習のための文章なので、
すごく不自然な文らしく、アメリカ人の友達に、
「そんなの読むなら自然な文で練習しろ。」と指摘されましたww
それでもStellaに固執する私ですがw

課題はいっぱいあるみたいですね。
がんばろうと思いますが独学でどこまでできるか不安な所でもあります。。
ちなみに目標は、日本人からはネイティブっぽく聞こえる発音で
ネイティブには聞き取れる発音です。

>>789
通報しますた

（772,777,779,784,785,786,788）

>>769>>789
機能語（function words）は、母音が弱化して曖昧母音になるから、これを
聞き分けるには、曖昧母音と子音をちゃんと聞き分ける必要がある。UDA式
とか英語耳とか英語舌とかで色々な発音の仕方が説明されてたりするけど、
ああいう説明は感覚的だったり主観的だったりする所も多いから、変に縛ら
れないこと。Stellaを一単語一単語を区切って機能後の母音弱化なしで発音
したのをもう一回吹き込んでみてくれたら、どの子音や母音が弱いのかがも
っとわかるかもね。

>>790
そうかなぁ？
例えば、askは、アメリカでは前舌で発音されるけど、イギリスでは後舌で発
音される。そして、日本人が普通にアと発音すれば中舌の発音になる。前舌
と後舌でも通じ合えるんだから、中舌の日本人の英語が通じない理由はない。
このaeの音をやたらと「アとエの中間で発音する」って煽る人もいるけど、
そんなに中間とか前めとか気にしなくていけるものだよ。逆に、意識しすぎ
て緊張する方が悪い。

とりあえず、バババって誤魔化さないで、発音出来るスピードで
全部の音をしっかり発音するべきだと思う。

その結果なまってるならそれをゆっくり直せばいいんだから。

出てない音は修正のしようがないっしょ。

> >>790
> そうかなぁ？
> 例えば、askは、アメリカでは前舌で発音されるけど、イギリスでは後舌で発
> 音される。
英国人がどの単語の[ae]を後舌母音で発音するかという知識が
アメリカ人の間に浸透したからだよｗ

英国人が全ての [ae]を後舌母音で発音するとアメリカ人でも理解できないよｗ

映画、TVが普及する前の時代、英国人は、どの単語の発音が
アメリカ人とは違うのかというリストみたいなものが出回っていた。
単語毎だよ。

レス番号みすった

>>797 は　>>795 へのレス。

付け加えると、TV,映画が普及する前の時代、
アメリカ人と英国人の間には通訳を通さないと
話が伝わらない時代があったんだよｗ

>>795、796
私は高校生の時にUDA式で発音を始めるようになり、
大学で音声学をやったのはその後だったので、双方の違いに戸惑ったことが
ほかの発音教則本も調べるきっかけになりました。
ちなみにしっかりやったのはUDA式だけで
ハミングバード、英語耳、ジングルスは一応目を通す程度
英語喉も持ってますがよく分からなくて挫折しました。
kazさんの発音はきれいだと思ってるんですが。。
あと英語鼻639さんのサイトも見てます。

最近は、大学の授業や研究でしかIPAを使っていなくて発音から離れていたんですが、、
課外活動でネイティブ（英語講師経験が無い現地の人です）と話した時に通じないことが多々あって
また発音を気にするようになりました。
練習していないために基本が抜けちゃったのもあると思います。

前舌、後舌など、たとえばミニマルペアになるものは発音の仕分けが必要ですよね。
won't wantなどは意味が全然違ってしまうものなど、助動詞と動詞なので
仮に間違って発音しても文法でだいたい分かってもらえるらしいですが、
私はまだ意識して聞いていないと混同するので、
won'tは実際に会話で使ったことないんですけど発音の仕分けも微妙かもしれません。
英語鼻の639さんのサイトでそれに関しての記事を読みましたが
私的にはまだしっくりきていません。
ちなみに私はアメリカ英語を手本にしていますので、
なるべくaeやrはきちんと発音したいと思ってます。

Stella2の方に単語で区切った発音うｐしてみました。

ｈ　ttp://www.kantalk.com/Recording/Play/ID/3803

>>798
英語学はちょっと勉強していましたが、
そんな時代があったとは知りませんでした。

イギリスでRPが広まる前は、アメリカ英語に近い発音だったというのを
聞いたことがあります。
例えばシェイクスピアは本当はアメリカ英語に近かったらしいです。
アメリカ人はそれを知っていて、イギリス人も昔はアメリカ英語だった、
やっぱりアメリカ英語が一番だと思っているようです（人によりますが）。

今は多民族化で訛りをばかにせども、イギリス人もアメリカ人も
昔よりかなり発音に寛容になったと思います

>>800
UDA式やったことがあるのなら分かると思うが、>>799 の音声でもUDA式の口の基本形が出来ていない。
英語喉の「リラックスした舌」、「平らな舌」と同義。

そのため口の空間が狭い。この状態で後舌母音の発音は不可能。

ありがとうございます。
後舌が弱いんですね。
口の基本形は、舌の基本位置のことですか？

>>797
うん、確かに前舌の母音と後舌の母音を完全に均質化しちゃうと、（tap,to
p）などの最小対立があるから意味が通じなくなるかもね。言いたかったの
は、アメリカ人の間にはもうイギリスの後舌のaskの音を聞き取ろうとする
だけの包容力が浸透しているから、外国人である日本人がaeを中舌で発音
しても対応してくれるよ、ということ。それと、日本人が普通に中舌のア
の母音でタップと言ったら、アメリカ人は前舌のtapと取って後舌のtopと
は取らないよ。母音表だと中舌は前舌と後舌の真ん中だけど、印象として
はタップはtapに近い。実際の発音では、音韻論的な厳格さは要求されて
いない。

>>769
再アップの方も聞いた。

これを聞くと、個々の単語の発音自体はまあまあいけてるね。これだとthの
音はそんなに気になるほど悪くはない。rや後舌の音は特にfrogの所でまだ
発音が固い。thingsのgは黙字なので読まないこと。

個々の発音はまあまあだから、問題があるとすれば自然さとか文単位の発音
とか弱化が問題なのかな。

>>803
確かに/ŋ/を/g/で発音してました。
全然気づいてなかったので恥ずかしいですね。。

実は録る前に、ちょっとthの練習しました。やっぱ違うもんですね。
しばらくthは母音と一緒に練習するつもりです。
後舌は、発音する時に意識してるのが音に表れているのが自分でも分かります。
特にtoyの/oi/の発音が苦手なので、frogの/ɔ/と混同しちゃってます。

30音とかアイオワ大学のサイトで母音を練習しなおして、
しばらくしたらまたうｐしますね。

オバケの英語、怖いくらい通じるカタカナ英語の法則
新・発音習得法ＩＳＦ式で学ぶ英語発音エクササイズ
この三つのうち一つを買ってみようと思うんですけど、
誰か買ったことある人いますか？

>>799
悪くないと思うよ。
ただ、やっぱり母音のくっついてない子音がきちんと発音されていない。
特に子音で終わる単語の最後の音がほとんど出ていないに等しい。
難しいこと考える前に、まずは、この点を気を付けて練習していこう。

>>799
前のも聞かせてもらったけど、とても上手だと思います。
でもpleaseのPとかStellaのSとかがとても弱くて、
全体的にネイティブには聞きにくいのではないでしょうか。
音節の頭に２つの子音が並んで、
最初の子音が無声子音の時に、
その子音がとても弱いということです。
それ以外は多少難があっても聞き取ってもらえるはずです。

「『大人のための』発音上達完全マップ」がほすぃ。

Exercise 10-1 A
Steve: Hi Jane. Have you decide where you're going on holiday yet?
Jane: Yes, I have. I just finished booking it on the Internet.
Steve: On the Net? Really?
Jane: Yes, it's so much easier and cheaper than going to a travel agent. This is my first time and I definitely prefer it.
Steve: Great. So where are you going?
Jane: Spain. I'm going to spend a couple of weeks on the Costa Blanca. I've rented an apartment.
Steve: Are you still going on your own?
Jane: No. My sister is coming too. We both need a break from work and some time on the beach relaxing is just what we want.
Steve: Well, you're all sorted. I'll see you when you get back. Don't forget to send me a postcard.
Jane: I won't. See you then.
Steve: Bye
Jane: Bye.
Exercise 12-3
Doctor: Hello Jane. I haven't seen you for some time. What seems to be the problem?
Jane: Hello Dr.Stewart. I woke up this morning feeling terrible.
Doctor: OK. Tell me exactly what's wrong? Where does it hurt?
Jane: Where doesn't it! My throat is so sore, I can hardly swallow. My stomach feels queasy, I feel like I'm going to vomit any moment.
My head feels like someone is pounding it with a hammer. And my nose is so blocked, I can't breathe.
Doctor: Well, that is a catalogue of ailments, isn't it? But I don't think it's too serious. I think you've just got the flu.
Jane: The flu? I'll bet I caught it from Steve. He was ill all last week − spent three days in bed.
Doctor: That sounds very possible. And my advice to you Jane is to do just that :
Go home, and go to bed. Here, fill this prescription for some painkillers and a decongestant at the chemist on your way home.
You should be fine in a few days. Remember to drink plenty of liquids. Come back and see me in a few days if you're not any better.
Jane: OK, thanks Dr.Stewart. Goodbye.
Doctor: Bye Jane

>>809が台本です
http://www.death-note.biz/up/img/3646.mp3

僕の発音です
ネイティブと話したことはありませんので間違ってる場所だらけだと思います。
ヘタな英語ですが、なおしたらいいところ、よろしければ教えて欲しいです

>>810
お手本になる音源は持っていますか？？
大まかなイントネーションのリズムは良いと思います。
個々の発音に関して言えば、LとRの音が弱く、
日本語のラ行のようになっています。
あとは、母音がまだ日本語発音だと感じました。

たとえば、i wantとi won'tは発音の仕分けができますか？
sisterはシスターではなくスィスターに近い発音です。
Spainはスペインよりスペイヌに近い発音になります。

>>741
英語発音美人。

>>811
>>812
　音源は持ってますが、イギリス英語です。
ＬとＲは、練習したつもりですが、まだまだ練習してみます。
母音は、全然駄目です
wantとwont、できないです、リスニングでも聞き分けられないです
sは、意識してないと、つい癖がでてしまいます
nも練習してみます

ありがとうございました

っていうか初見で読んでるでしょ？
それじゃあかなり無理だよ
暗記するくらいになってからやればいいんじゃね

>>814
イギリス英語を身に付けたいのなら、イギリス英語良いと思いますが
アメリカ英語がよければアメリカ英語をお手本にしたほうがいいですね
あと、日本語の音と英語の音は違うので、そこから始めたほうが良いのでは
↓アメリカの大学の音声学のサイトなんで
しっかりしていると思います。
あとはUDA式30音や英語耳なども有名
http://www.uiowa.edu/%7Eacadtech/phonetics/english/frameset.html

>>810
俺はアメリカが長いので米語前提で最初数行聞いた感じ気になるのは

ER音：　Exさcize (Excercise)　ユーアー　(You're)　Whェァー　(Where)などなど。
　弱いァやェから舌の後ろを軽く持ち上げる

Y音：　Yes　Yet　You　など。
　YetやYesのYeはイエではなく　YA　YI　YU YE　YOの　YE。唇を突き出した形

最後の子音
　OneのNやDesideの最後のDが弱いというか、切れてる。鼻を使ってしっかり出す

長い母音
　Janeはジェーンじゃなくてジェィン。Youはユーというよりユゥ。Soはソゥ

おなじみLR：　Holiday、Really、Travelなど
　Lはもっとヌメッと舌をべったり上に付けて、Rはしっかり舌の奥をあげる。ReallyのRなどはごく弱くゥ−と発音してから位の感じでかまわない

読み間違い、アクセント
　definitelyはカタカナで言うならデファニトリー。アクセントの位置もデにある。So MuchのアクセントはSo


などなどだけど、でも割と通じると思うよ。>>816があげてくれたサイトで、1音1音煮詰めると良いんじゃないだろうか。

>>815
この録音、じつは２時間ほどかかってます。情けない
喉が痛くなってきたところで妥協したという具合です
このレベルで６月の英検準一にのぞみます、多少、心配です
>>816
テキストはイギリスですが、自分のやりたいのは日本の試験でメジャーなアメリカ英語です
綺麗なL・Rの発音とア系３種を区別できる人に憧れます
>>817
　ありがとうございます
er、y、最後の子音、lr、アクセント
それに>>811さんの指摘してくださった母音
課題がたくさん見えました
スピーキングや発音を疎かにしてきたので、遣り甲斐があります

ありがとうございました　

頑張ってる人間には優しいものだな

>>816
このサイトでの　are　とか　hard　とかの　アーの発音ってなんにあたるの？
なくない？ all はまあオーでしょ　いわゆるね　カタカナで言うとね
アメリカ発音だと区別がないんだっけ？　

>>820
釣り？

4月1日から社会人になった者です。
どうやら会社で外国の方と話す必要があるのですが、
自分の発音を評価してもらえないでしょうか。
http://www.death-note.biz/up/img/3714.mp3
スクリプトは、809さんのものに便乗しました 。

>>822
入社おめでとう。
また上何行かだけ聞いた印象だと

W音
　Wがよく聞こえない。ゥワっと大げさに

暗いアの母音
　Just Muchはもっと口を閉じて

Ou音
　So Goはソー　ゴーでなくソゥゴゥ

Th音
　全体にｚっぽく聞こえる。

曖昧母音
　Difinitelyはディフィニトリーではなく、ディファ　ニトリー

ストレス
　Where you're goingはWhereをかなり強く
　First timeのTimeはFirstよりあまり極端に強くならない。


全体にSやTなどの子音が単独の時に弱い。こういう音は息を大量に
使って、空気が漏れる音をしっかりださないとよく聞こえない。

何より大事なのはアクセントを力強くだして、強弱を適切に付けること。それで
ゆっくり発音記号通りに（ディフィニトリのように完全に違う発音をしないように）
話せば普通につうじるんでは。Rはいいし。

>>820
HardはFatherのアーからR
AllはHawkのオーからL

おっと、失礼。
ディファ　ニトリー -> デファ　ニトリー

「f」と「v」なんですが、単体で発音するのなら問題ないのですが、
単語などで続けて他の語を発音するのが苦手です。

下唇を軽くひいて、前歯に当てて「f、v」と発音したあと
他の語を早く発音しようとすると、やりづらく若干タイムラグが生まれます。
下唇以外に、前歯や舌の動きにコツはあるのでしょうか？

>>826
＞下唇を軽くひいて、前歯に当てて
この感覚良く分からないです。
以下の２点を確認してみてください。
２音節ともきちんとした弱い強勢で
I've been と言えるかどうか。
uの長音をきちんと出して、foodと言えるかどうか。

obviousとかobviateとか難しいんですがコツあります？
あとmonths　とかth →ｓ って難しいんですがコツあります？
material っ マテリアル　とカタカナになりますが　このリアルのRからの動きが口の中でキモイんですが
なんかコツありますか？

発音を日本語の言葉で書くのは難しいよ。
みんなよく説明出来るね。
ちょっと変だなとか違うんじゃないの？
なんてのもあるけど。

>>828
obvious/obviateは、
最初のoの短音に十分強勢を置いて、
その音節が閉じるbを十分に弱めればいいでしょう。
thsは舌の位置をほとんど変えずに、
息を幅広に出す→息を細く鋭く出すと変化させればいいです。
特にsのhiss音は強くするように意識しましょう。
materialはカタカナだとマティアリアルですが、
マト・イーア・イアオの３拍で弱強弱のリズムで言えばいいです。
正確には最後は弱音節が二つですが、
弱い強勢のため、ここが問題になることはないはずです。

口の中が気持ち悪いとかありすぎるｗ
力抜いて数こなすしかないんじゃないかな。

俺もColoradoとかのｌからRとかBottleのTからLとか
PleaseのPからLが気持ち悪くて、何千回かこなした。
変なところに力はいっちゃってるんだよね。
どうしても駄目なら鏡見ながらとかも聞くかも。

>>822
筋は良い方だと思う。
現在の最大の問題点は、とにかくはっきり・くっきり発音すること、しっかりメリハリを付けること。
母国語じゃない言葉を話すときは、とにかく、しっかり・きっちり発音することを心がけましょう。
アナウンサーにでもなった気持ちで、相手にきちんと聞き取ってもらえるように話すことが大事です。
発音を上手くするというより、なによりそういう気持ちを持って取り組んでいきましょう。

自分の英語を録音してみるのはほんといい練習になるねぇ
しゃべってるときは　完璧だぜ！！　と思っても後から聞いてみると
これはマズイ・・・ｗ　って絶対になるよ
ほんといい練習だ

>>833
桜井がやっても駄目だがなw

まあ録音は基本だな。

録音は基本だが音素の発音の練習が重要であることは
桜井の糞発音でよく分かるｗ

>>834 >>836
>桜井がやっても駄目だがなw

>桜井の糞発音でよく分かるｗ

納得。

桜井が留学してたっていうのは嘘なの？

>>822
何だかrを頑張りすぎてるような
そっちに気を取られてる感じがした
もっと舌の力を抜くといいかも

>>828
obviousの発音はavrilのsk8er boyを聞いて練習するといいかもｗ

発音は歌聞いて練習するのが一番手っ取り早いと思う

「she is thinking」や「as though」のように
「s」と「th」がつながるときの発音について質問です。

ネイティブの発音では
「she イs sィンキン」
「アs sォー」
のようにかなり「s」に近く発音するように聞こえます。

それに対して私の発音は
「she イッ θィンキン」　
「アッ θォー」
のように「th」の前の「s」を省略する癖があります。
これって酷いんでしょうか。
なかなか矯正できなくて…みなさんちゃんと発音できます？

>>840
＞「she イッ θィンキン」　
＞「アッ θォー」

ではなく、この方が近いよ。
「she ィ ズ θィンキン」　
「ァズ θォー」
「ィ」や「ァ」はほんの軽く発音するだけ。
それから「ズ」は声を出さず、舌と上あごの摩擦による音が出るだけなので、そこは注意だけど。

ごめん、「ズ」は声を出さず、舌と上あごの摩擦による音が出るだけというのは正確じゃないな。
ノドは振るえるので声は出ると言えば出るね。

>>838
あの発音で留学経験があるとは思えないだろ？ｗ

>>823, 832, 839
遅レスですいません、指摘ありがとうございます
いろいろと反映して、そのうち再びUPします

obvious　は絶対b言ってないだろ
oviusでいいんだよ

they'llの発音教えてもらえませんか？
テープではド（th）ール（l）って聞こえますが・・・。

>>840
ポイントは、is、asは物凄く小さく言うってとこ。
She　ｓ　Thinking

ァｓ　Though

軽く、小さくズって言ってから、シッカリTｈ。
決してSに近くはない。シッカリTHがでてる。

Zで舌に力が入ってるとｚThって言いにくいので
ズーーーThinkingのようにそこだけ力抜いて
出来るように練習してみては？

>>845
ObviousはBVといってる。Bの形からVにスライドさせる
感じ。oviusにするなら母音の扱いに注意がいるんじゃないかな。

>>846
L（エル）って発音して、それをAL（エイル）にして、
最後にTHを頭につけてThey'll。

>>847
非常にわかりやすいアドバイスありがとうございます！
できそうです！

＞ObviousはBVといってる。Bの形からVにスライドさせる感じ。
これ難しい。。。Bは一応音だしてますよ、ぐらいでいいのかな？

昨日,「family room」のroomがうまく言えなくて百回ぐらい練習したが、結局できなかった。
早く発音するとroomのrがカタカナの「ル」になってしまう。。。

BからVにスライドってねぇ
Bは破裂させんのにスライドも糞もないよね

スライドさせる＝斜めに破裂させる、
感じだとだと思うよ。
Bの破裂が、後ろからでてくるVに押されて斜めになる感じ。

>>849-850
大体こんな感じかな
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/62571.mp3

Bでブって言っちゃわないで、軽く唇を合わせるだけ。

LとRが続くと辛いよねｗ　ポイントは力入れないところじゃないかな。
あと、俺は出来ないとこは分解してる。leeroomだけとか。

↑分解してるってのは分解して練習してるって事です。
見直したら分かりにくかった。

>>848
>>841を無視は酷いだろ…

>>852
leeroomってどゆこと？familyのly+roomの部分ってこと？
これを毎日でもやって舌と口を慣らしていくかー。

Obviousの発音綺麗ですなー。あなたみたいに上手にスライドできないけど
マネしてたら少しずつできるようになってきた。

今までどうやって発音の練習してきたんですか？
それぞれの音素（boxのoとかballのaとか）の練習はDVD等で出来ても、
こういう日本人が苦手な音素の組み合わせを練習する素材は見当たらないですよね。
もしや帰国子女？

連投ごめん。

831>>＝>>852 ？
L→Rの処理が苦手な自分にとっては「Colorado」も辛いｗ

無駄な力を抜けっていうのは、L→Rには一番のアドバイスかも。
「L」の舌のポジションをしっかりしよう、
「R」の舌のポジションをしっかりしよう、と考え過ぎて
口の中や舌の根元が固くなってた。力抜いただけで大分改善されました。
ありがとう。

B→Vのスライドっていうのは、Vに変化するにつれて下顎が前に出るのかな？

>>855-856
在英5年在米10年の典型的な駄目日本人で
最近まで超適当に喋ってたんだけど、さすがに
そろそろちゃんとネイティブ並に英語できないとやばいから
練習初めて1年です。

音は適当で良いんですよｗアメリカ人も適当だし。
日本語ほどちゃんとしてなくていい。口周りも
ダラダラな感じ。それより、ちゃんとした流れに
なってるのが大事だと思う。

Coloradoは辛いよね結構ｗこれも数千回はやった。
leeroomはその通り。一個出来れば応用利きますよ。

B→Vはブはダラダラの感じで、Vは頬を横に広げて
下唇を引けば、前歯に当たってVにならない？

ああそうだ、誉めてくれてありがとう。気分良く寝られますｗ
一応なるべく訛らないように録音しました。

長文やると訛っちゃうんだけどね。

>>856
ドイツ語にはApfelとかあるから、
Ｐ→Ｆとか自然に出せるようになった。
英語のようにＰの部分を弱くしないから大変だったけど。

>>857
いや、こちらこそありがとうございます。
響きがネイティブと変わらないから、
ただ発音練習しただけの人じゃないと思ったんです。
長い在外経験で、喉の使い方とか発声時の体の使い方が欧米人化してきてるんじゃないですかね。
これぐらいの人でも何千回も練習したんだと、励みにします。
"leroom""Colorado""obvious"は口癖のように練習してみる。
他にもこの単語はよく練習したよっていうのがあったら、教えてください。

B→Vは下唇を引くんだ･･･下顎出すって真逆だorz
ダラダラ＝力を抜くって事ですよね。

>>859
P→FはFの息で何とかごまかせるかな。ドイツ語も大変そう。
リップ塗らないで発音練習すると唇が痛いですｗ

>>852
おおおおおおおおおおおおおおおお
わかった！！サンクス
なんか自分で発音して納得いけるようになった！！ｗｗ
あなたはすばらしいですね。

あ、そうなんぢゃおね
helpful　も難しいんだよ
でももうわかった
さすがだなこのスレ
なんというすばらしいスレだろう

>>852
もしかしたらでよいのですが　monthsとかもやってくれませんかね・・いやもしお暇なときがあればですよ
別にスルーしてもらってもよいのですけど　あのもしなんか「しょうがねーな、やってもいいか」とかチラっと思ったらでいいのでね
ええ全然やらなくてもいいんですけどね
もしやったらすごいなって言うくらいでいいので

>>860
obviousは、ちょっと噛みそうになる単語だけど
（だから、こういうのは多少いい加減でもいい。bなんてほとんど聞こえなくて構わないし）
family room、colorado特に複雑な単語じゃないはずだけどな。
ly+room、colo+radoでくっきり別れてるから。
もしかしたらRを発音するときに舌の先を奥の方に引っ込め過ぎてるのでは？
よく巻き舌とか言うけど、Rは舌全体を深いスプーンのような形にするというか（スプーンよりレンゲのような感じかな）、
とにかく、舌先をクルっと巻いたりするんじゃないし、舌先だけ奥に引っ込める感じじゃないですよ。
もちろん舌先は上あごに接触しないし。

>>860
響きは最初のア（オ）をシッカリ喉の奥を開いて気合入れて出して、
最後の曖昧母音でちゃんと完全に力抜けば誰でもああなると思いますよ。
喉の奥開けるようになるまでちょっと時間掛かるかもしれないけど。
筋力もあるかも。

RL系なら、単語じゃないけど、Rental agreementとか。慣れたら
さらにBottle of rental agreement.とか、よくやったかな。

>>861
誉めすぎｗでもありがとう。

>>863
その音めちゃめちゃ苦手なんですよねｗ
昔人に聞いたら「THSって出すんだよ」で終了しちゃったしｗ
で、自分で人のをよく聞いてみた結果、大体こんなもんじゃ
ないかと。

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/62671.mp3

BVはそれぞれ1音ずつの長さで出すけど、これはススとは
言わないで、ｔｓでツとなるように、1音の感じで出す。はずｗ

つーかTHやSと変わらないじゃないか！！って方のために
比較用のMonthとMons

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/62672.mp3