☆★☆★英英辞典（辞書）使ってる？11冊目★☆★☆

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【英】英英辞典使ってる？3冊目【英】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1056174670/
▼△英英辞典使ってる〜2冊目△▼
http://academy.2ch.net/english/kako/1028/10281/1028134643.html
英英辞典使ってる
http://academy.2ch.net/english/kako/978/978420154.html

■関連スレ
【辞書】英和辞典専用Thread【10冊目】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1211675941/
English板電子辞書スレッド43
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1218890633/
辞書をひたすら読むスレ！！！！Part3！！
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1172725958/
マウスオーバー辞書を語るスレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1179427562/

・CD-ROM付きと付きじゃないものがある冊子辞書はCD-ROM付きへリンク。
・ハードカバー版とペーパバック版がある場合はペーパーバック版へリンク。

■学習者向け英英辞典おすすめ☆一般向け
Oxford Advanced Learner's Dictionary (OALD) 7th
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0194316491/
Cambridge Advanced Learner's Dictionary (CALD)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0521531063/
Collins Cobuild Advanced Learner's English Dictionary, 5th
http://www.amazon.co.jp/gp/product/0007210124/
マクミラン英英辞典(コンパクト版) (MED) [CD-ROM付]
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4877381376/
Longman Dictionary of Contemporary English (LDOCE) 4th Update版
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1405811269/
ロングマン 現代英英辞典［4訂増補版］CD-ROM2枚付
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4342785730/
Macmillan English Dictionary (MED) 2nd Edition (マクミラン英英辞典)
http://www.amazon.co.jp/dp/1405025263/
http://www.amazon.co.jp/dp/4888966729/

■学習者向け英英辞典おすすめ☆易しめ
Oxford Wordpower Dictionary 3rd Edition
http://www.amazon.co.jp/dp/0194399273/
OXFORD wordpower英英辞典
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4939149706/
Cobuild New Student's Dictionary
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0007120346/
Longman Basic Dictionary of American English
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0582332516/
ロングマンベーシック英英辞典
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4342102110
Longman Wordwise Dictionary
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0582506778/
ロングマンワードワイズ英英辞典
http://www.amazon.co.jp/dp/434210282X/
Longman Active Study Dictionary of English 4th
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0582794544/
ロングマンActive Study英英辞典
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4342103737/

■学習者向け英英辞典おすすめ☆追加

オックスフォード英英辞典 Oxford practical English dictionary
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4010752912/
The Oxford Esl Dictionary
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0194316289/
Cambridge Advanced Learner's Dictionary (CALD) 2nd
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0521604990/
Longman Dictionary of Common Errors
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0582237521/
Longman Exams Dictionary
http://www.amazon.co.jp/gp/product/1405829516/

■英英辞典オンライン

OXFORD現代英英辞典(OALD)
http://www.oup.com/elt/catalogue/teachersites/oald7/?cc=global
Cambridge Dictionaries Online
http://dictionary.cambridge.org/
Longman Dictionary of Contemporary English ONLINE
http://pewebdic2.cw.idm.fr/
Merriam-Webster OnLine
http://www.m-w.com/netdict.htm
The American Heritage Dictionary of the English Language
http://www.bartleby.com/61/
オンライン辞書のリンク集 1000DICTIONARIES.COM
http://www.1000dictionaries.com/english_dictionaries_1.html
927のオンライン辞書から検索できる OneLook Dictionary Search
http://www.onelook.com/index.html
複数オンライン辞書から検索できる Dictionary.com
http://dictionary.reference.com/
Online Etymology Dictionary(語源辞典)
http://www.etymonline.com/

■学習者向け英英辞典リスト(1)
☆易しめ
Cambridge Dictionary of American English
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/052177974X/
Cambridge Learner's Dictionary
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0521663660/
Longman Dictionary of American English [CD-ROM付]
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0801335213/
Ntc's American English Learner's Dictionary
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0844258601/

☆一般向け
Cambridge Dictionary of American English [CD-ROM付]
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/052177974X/
Collins COBUILD Concise Learner's Dictionary
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0007126409/
ロングマン現代アメリカ英語辞典 (LAAD) [CD-ROM付]
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4342100258/

☆携帯版学習英英辞書
Collins Cobuild Pocket Dictionary
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/000710023X/
ロングマンハンディー英英辞典改訂新版
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4943835201/
ロングマンハンディー英英辞典米語版
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4943835228/
Longman Pocket English Dictionary
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0582488974/
Oxford Learner's Pocket Dictionary
http://www.amazon.co.jp/gp/product/0194315894/
Oxford Mini Dictionary, Thesaurus, and Wordpower Guide"
http://www.amazon.co.jp/gp/product/0198604475/

■学習者向け英英辞典リスト(2)

☆CD-ROM辞書
Oxford Advanced Learner's CD-ROM Dictionary
http://www.elearnaid.com/oxadleardicc.html
Collins COBUILD on CD-ROM
http://www.elearnaid.com/colcoboncdro1.html

☆日本出版社の英英辞典
カレッジ英英辞典
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4767431557/
シニア英英辞典
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4010711256/
新英英辞典
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4767431549/
新英英大辞典
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4758900825/
ワードパワー英英和辞典
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4939149587/
ケンブリッジ英英和辞典
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4095100710/

☆類語辞典
ロングマン英語アクティベータ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4943835252/

■ネイティブ向け英英辞典リスト(1)

☆一般向け
The American Heritage Dictionary of the English Language, 4th [CD-ROM付]
http://www.amazon.co.jp/gp/product/0618701737/
Chambers Dictionary 10th Edition （上Standard版 : 下Thumb-Indexed版）
http://www.amazon.co.jp/gp/product/0550101853/
http://www.amazon.co.jp/gp/product/0550103112/
Concise Oxford English Dictionary[CD-ROM付]
http://www.amazon.co.jp/gp/product/0199206562/
Merriam-Webster's Collegiate Dictionary, 11th [CD-ROM付]
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0877798095/
New Oxford Dictionary of English (NODE)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0198604416/
Random House Webster's Unabridged Dictionary [CD-ROM付]
http://www.amazon.co.jp/gp/product/0375426094/
Shorter Oxford English Dictionary
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0198605757/
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0198606133/ (CD-ROM版)
Webster's New World College Dictionary [CD-ROM付]
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0028631218/
Webster's Third New International Dictionary [CD-ROM付]
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0877793026/
2004 The Penguin English Dictionary (PB)
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/0141016795/

■ネイティブ向け英英辞典リスト(2)

☆類語辞典
Random House Roget's Thesaurus
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0345447263/
Roget's International Thesaurus
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0060935448/
Oxford Thesaurus of English
http://www.amazon.co.jp/gp/product/0199296278/


☆ネイティブ子供向け英英辞書・類語辞典
Merriam-Websters Elementary Dictionary
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0877796300/
Scholastic Children's Dictionary
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0439365635
Scholastic Children's Thesaurus
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0590967851/

12 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2007/11/29(木) 13:47:34
とりあえず学習用ので気づいた箇所
>>3
Macmillan English Dictionary (MED) 2nd Edition (マクミラン英英辞典)
http://www.amazon.co.jp/dp/1405025263/
http://www.amazon.co.jp/dp/4888966729/
>>4
Oxford Wordpower Dictionary 3rd Edition
http://www.amazon.co.jp/dp/0194399273/
Longman WordWise Dictionary (ロングマン ワードワイズ英英辞典)　new edition
http://www.amazon.co.jp/dp/0582506778/
http://www.amazon.co.jp/dp/434210282X/
>>7
Cambridge Dictionary of American English 2nd Edition
http://www.amazon.co.jp/dp/0521691982/
Cambridge Learner's Dictionary 3rd Edition
http://www.amazon.co.jp/dp/0521682029/
Longman Dictionary of American English 3rd Edition
http://www.amazon.co.jp/dp/0131703447/
Ntc's American English Learner's Dictionary * PB版? 0844258601はMcGrawHillでも在庫切れっぽい
http://www.amazon.co.jp/dp/0844258598/
Longman Advanced American Dictionary (LAAD) 2nd Edition
http://www.amazon.co.jp/dp/1405829540/

>>4 Cobuild New Student's Dictionary は >>7 Collins Cobuild Pocket Dictionary
COBUILDがThomson ELT 扱いになってラインナップから消えたっぽいので外してもいいと思う
http://elt.heinle.com/emea/en_uk/pages/collins.html

14 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2007/11/29(木) 15:20:34
ネイティブ向けで気づいた分
>>9
Oxford Dictionary of English (ODE) Revised Edition
http://www.amazon.co.jp/dp/0198610572/
Shorter Oxford English Dictionary 6th Edition [CD-ROM付]
http://www.amazon.co.jp/dp/0199206880/
Webster's New World College Dictionary, 4th Edition
http://www.amazon.co.jp/dp/0764571257/
*これは新語が増補されたもの版
The Penguin English Dictionary 3rd Edition
http://www.amazon.co.jp/dp/0140515925/

あと追加
Collins English Dictionary 9th Editin
http://www.amazon.co.jp/dp/0007228996/

>>10
Scholastic Children's Dictionary
http://www.amazon.co.jp/dp/0439702585/
Scholastic Children's Thesaurus
http://www.amazon.co.jp/dp/0439798310/

>>13 正直、テンプレが充実すればするほどスレ立て人の労が大きくて、チェックするのも大変だな、と。
とにかく乙でした。

ISBN等の確認用にどぞ
e Learn Aid.com　ttp://www.elearnaid.com/i
American Heritage　ttp://www.houghtonmifflinbooks.com/ahd/dictionaries.shtml
Cambridge　ttp://www.cambridge.org/elt/dictionaries/which_dictionary.htm
Chambers　ttp://www.chambersharrap.co.uk/chambers/books/index.shtml
Collins　ttp://www.collins.co.uk/Default.aspx?Page=30
COBUILD　ttp://elt.heinle.com/emea/en_uk/pages/collins.html
Longman
　ttp://www.longmanjapan.com/dictionaries_j.html
　ttp://www.longmanjapan.com/Longman_Support/index.html
　ttp://eltcatalogue.pearsoned-ema.com/
　ttp://www.pearsonlongman.com/ae/dictionaries/
Macmillan
　ttp://mlh.co.jp/catalog/category/3600/
　ttp://www.macmillandictionaries.com/about/about.htm
Merriam-Webster's　ttp://www.m-w.com/store/books_and_cds.htm
Oxford
　ttp://www.oupjapan.co.jp/catalog/index_jp.shtml
　ttp://www.oup.com/elt/catalogue/general/dictionaries/?cc=global
　ttp://www.oup.com/oxed/dictionaries/
　ttp://www.askoxford.com/shoponline/dicts/?view=uk
Penguin　ttp://www.penguin.co.uk/ > Reference > Dictionaries & thesauri
Random House
　ttp://www.randomhouse.com/category/reference/alternate.pperl?cat_id_ex=Reference%20%2d%20Dictionaries:5165
Webster's New World　ttp://as.wiley.com/WileyCDA/Section/id-10387.html

☆句動詞辞典
The American Heritage Dictionary of Phrasal Verbs
http://www.amazon.co.jp/dp/0618592601/
Cambridge Phrasal Verbs Dictionary 2nd Edition
http://www.amazon.co.jp/dp/052167770X/
Collins COBUILD Dictionary of Phrasal Verbs
http://www.amazon.co.jp/dp/0007134029/
Longman Phrasal Verbs Dictionary
http://www.amazon.co.jp/dp/0582291828/
Macmillan Phrasal Verbs Plus (マクミラン句動詞活用英英辞典)
http://www.amazon.co.jp/dp/1405063904/
http://www.amazon.co.jp/dp/4777361241/ ジャケットを剥がせば中身は同じ
McGraw-Hill's Dictionary of American Idioms And Phrasal Verbs
http://www.amazon.co.jp/dp/0071469346/
McGraw-Hill's Essential Phrasal Verbs Dictionary 2nd Edition
http://www.amazon.co.jp/dp/0071497838/
NTC's Dictionary of Phrasal Verbs and Other Idiomatic Verb Phrases
http://www.amazon.co.jp/dp/0844254622/
Oxford Phrasal Verbs Dictionary for Learners of English 2nd Edition
http://www.amazon.co.jp/dp/0194317218/
Oxford Dictionary of Phrasal Verbs 2nd Edition
http://www.amazon.co.jp/dp/0194312852/

40 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2007/12/05(水) 23:03:17
イディオム辞典は多すぎて調べる気にならない('A`)
その代わりといっちゃなんだがオンラインのスラング辞典ぽいのいろいろ
The Alternative English Dictionary ttp://www.notam02.no/~hcholm/altlang/ht/English.html
The College Slang Page Da Bomb ttp://www.intranet.csupomona.edu/~jasanders/judi2.html
Commonly-Used American Slang ttp://www.manythings.org/slang/
Dictionary of English slang and colloquialisms of the UK ttp://www.peevish.co.uk/slang/
Double-Tongued Dictionary ttp://www.doubletongued.org/
The Jargon File ttp://www.catb.org/~esr/jargon/html/index.html
The Online Slang Dictionary ttp://onlineslangdictionary.com/
pseudodictionary ttp://www.pseudodictionary.com/
The Ridiculous Business Jargon Dictionary ttp://www.theofficelife.com/business-jargon-dictionary-A.html
Shadowslang Glossary ttp://www.intercom.net/user/logan1/glossary.htm
Slang City ttp://slangcity.com/index.html
Slang Street ttp://www.wordwizard.com/slangstreet/
SlangSite.com - The Slang Dictionary ttp://www.slangsite.com/
Twists, Slugs and Roscoes A Glossary of Hardboiled Slang ttp://www.miskatonic.org/slang.html
Urban Dictionary ttp://www.urbandictionary.com/
Vietnam Veteran's Terminology and Slang ttp://www.vietvet.org/glossary.htm
Word Spy ttp://www.wordspy.com/
Dictionary of Sexual Terms and Expressions ttp://www.sex-lexis.com/
Queer Slang in the Gay 90's ttp://www.gaymart.com/6fun/slang.html
Sexuality Database Encyclopedia of sexual health and human sexuality information ttp://www.bettersex.com/sexterms.aspx

テンプレおわり
てか量が膨大すぎる
>>3-5,7-10のアマゾンリンクは果たして必要なのかな？
リンクがなければ半分に圧縮できるし、こんなの作成者しかチェックできないぞ。
少なくとも俺にはそんな気力がなかた

>>16
恐ろしく乙！

このﾃﾝﾌﾟﾚの量じゃ誰もｽﾚ立てしたくないよね・・・
ちょっと考え直すべきだよな
実際、暫くの間誰もｽﾚ立てなかったもんね
兎に角、乙！　で、ありがとう！

>>1( ノﾟДﾟ)ｵﾂｶﾚ

乙です。
まあ、前スレ最後荒れたから、頭を冷やすためには、テンプレの多さに感謝。

>>1乙
今後はテンプレ>>1にこれを追加して欲しい。

辞書のことを聞く前に、まずは基本的なことを知っておく。
山岸勝榮英語辞書・英語研究室
ttp://jiten.cside3.jp/

他にもいいサイトがあるけど、ここは専門家だけあって素晴らしい。

1. 　うさぎ追いし　かの山
　　 　小ぶなつりし　かの川
　　　夢はいまも　めぐりて
　　　忘れがたき　ふるさと
1. 　I hunted rabbits on that mountain.
　 　 I fished for minnows in that stream.
　 　 I still dream about those days I spent when a child.
　 　 How I miss and long for my old country home.

fishだからってhuntかよ…

∩ﾟ∀ﾟ∩age

>>20
自分で専用スレ立てろ
そんな個人のお気に入りをここに入れるのは間違ってる
無駄、つか不必要
あれ？それともただの宣伝ですか？
やだなー釣られちゃったよｗｗｗ

>>20
頭ガチの親父が歌詞の翻訳なんぞをするもんじゃない
散文にしとけ、散文に

こんなのを子供に読ませると、親父思考の英語しかできなくなっちゃうぞ
気をつけろよ

>>21-24
私は山岸先生ではないので、その点は、はっきりさせておきます。

それから、辞書の話をするのに、最低でも、山岸先生を知らないとは驚きです。
他のスレにも現れては荒らしているようですが、いい加減やめませんか。
一応言っておきますが、私は英和隔離スレの>>1ではありません。

反論があるなら、先ずは本や他のＨＰを見るなどして辞書に関する客観的な判断基準を持ち、辞書に関する建設的な意見を出していきましょう。
JACET等の研究会には、予約をして参加費さえ払えば加われますので、一度来てみませんか？
関西の部会では、定期的に勉強会も開いておりますので。

＞他のスレにも現れては荒らしているようですが、いい加減やめませんか。

英和スレに続いて、エスパー登場！！

エスパーの >>20=25 が >>21-24 が他のどのスレで、どんなレスをしてるのか
教えてくれるそうだ、ｗｋｗｋ

>>25
本人でもないならその先生を引き合いに出す必要はないと思うよ。
書きたい内容があるなら自分の言葉で書けば。
まして勧誘までするのはこのスレの内容としてはいくら何でも行き過ぎだろう。

こうして辞書を語れない連中の書き込みでスレが埋まっていくのであった。

― 完 ―

>>29
ハゲドウ

ふにゃふにゃMLの参加者とか、ほげほげ研究会の参加者とか
自称してるヤツが増えた（同一人物かなのかもしれんが）が、
どのスレでも、辞書を語らずくだらん話ばっかｗ

>>28
どういう論理展開してんだ？
じゃぁ、アマゾンのリンクすら貼れないわな。

>>30
そうそう、お前みたいなやつな。
とりあえず、辞書を語ったら？
どうぞ。

と、辞書を語らず、顔真っ赤にして煽るだけでしたとさｗ

はい？
自己紹介乙

こうして辞書を語れない連中の書き込みでスレがまたも埋まっていくのであった。

― 二部・完 ―

>>34
こらー！
それ俺の作品だぞ！
パクり　いくない。「またも」があっても許さないぞ！
訴えてやるー！

こうして辞書を語れない連中の書き込みでスレが埋まっていくのであった。

― 三部・完 ―

>>25
お前さんの場合、私淑してるなら乗り越えるためにあるって考えるべき

うさぎをハントした山崎は少数派だと思うぞ。焼いて食ったのかもな（笑

釣りバカ日誌11では女子社員が飼っていた兎が大きく
なりすぎて、男性社員があずかって食った話があったな

>>36
山岸勝榮先生に私淑して、JACET等の研究会にも参加して、
メーリングリストにも入って、２ちゃんで荒らしカキコやってます、エヘン。

西洋の文脈ならうさぎは狩猟の対象だからかな？

SAを見るとhuntingに動物愛護の解説までついてるな

山崎サンホントにハントしていたのかも

なにを言っているのか良く解らんが・・・。
何か先生のＨＰに関して言いたいことがあるなら、直接捨てアドでも作ってメールしたら？
もし間違いなら訂正してあげるべきだしね。
少なくともここで喚いているより良いと思うよ。
どうなるか楽しみ。ｗ

前スレ結論（分離した理由）

920 名前： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 投稿日： 2008/08/24(日) 00:30:17
ここは学問板だから〜とかホザく自称上級者（爆笑）は
勝手に自分でスレ立てて出て行ってねｗ

960 名前： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 投稿日： 2008/08/24(日) 10:41:29
ほんとにぐずぐずした奴らだ
えらそうな「学問野郎」のために、別スレ作ってやったらおしまいじゃん
ふー

すまん、誤爆

>>41
HPに言いたいことはないし、べきだとも思わない
なんというか、予想もつくし

詩心がないってのは、本人じゃわからんし（笑

>>44
はいはい、言い訳しなくていいから。

>>45
言い訳はそっちでしょ、する必要があるのは

できるんならしてごらん

ウサギをhuntって書いたのはだれだか知らんが、山崎サイトなんだから

>>46
日本語がおかしくて、意味がわからないんだけど？

英語の上に日本語もダメなの？（笑

＞言い訳はそっちでしょ、する必要があるのは
＞ウサギをhuntって書いたのはだれだか知らんが、山崎サイトなんだから

これがまともな日本語だと？
あー、君が書いたのね。

>>12
> The Penguin English Dictionary 3rd Edition
> http://www.amazon.co.jp/dp/0140515925/

Merriam-Webster のペーパー版の語義がよく似てる気がしてたら、
Penguin の辞書は Merriam-Webster と Longman の material を借用したのね。
もうイギリスの辞書はいいものがなくなるね。

「ウサギ追いし」って言うのはウサギを追いかけたという意味で、
ハントしたかどうか微妙



っていうことを言いたいのかな？

もしそうなら、英和辞典で調べろよ。
辞書スレなのに辞書も引かないのか？ｗ
自分の愚かさで死にたくなるかもな。ｗ
死ぬなよ。ｗ

あっ、それから行為遂行動詞ってのもついでに勉強しておきな。
本当にアホなやつばっかりだね。

"hunt"に"search for"の意味があるのをしらないのか？
辞書を引けば分かることなのに？
辞書スレを荒らしている人じゃなきゃいいけど・・・。

>54
お前も詩がわかんない口だね
意味があるかどうかという話ではない
適切な訳語かどうかという話

あのさ、もうこれ以上コメントしない方がいいと思うよ。

まあ、これだけ書いてhuntでいいって言う奴がいないのもつまんないからな（笑

あ、辞書に載ってるぜって阿呆は数には当然入らないわけだけど。

だから、恥の上塗りになるからもう書くなって言ってるのに・・・。
ttp://www.d-score.com/ar/A02040801.html

詩心どころか、日本語も英語も出来なければ翻訳技法すら知らないのも分かったから。
辞書の引き方も、この際ちゃんと勉強してね。

>>58
そのリンク先に書いてあることなんて、当たり前すぎるから
釣りバカ日誌の話を書いたのになｗ

こうして、馬鹿が自分をつくろう書き込みでスレが潰れるのであった。

― 完 ―

>>54
hunt rabbits の hunt はやはり pursue and kill (wild animals, esp. foxes,
or game) for sport or food としか取れないと思う。

>>58
> ttp://www.d-score.com/ar/A02040801.html
このことははっきりとは知らなかった。それなら道理だね。

だから

詩がわからない奴の翻訳だと言うのがわからないのか

無粋だけどコメントすると、主体は誰だということだ

さらに、huntの第一義は狐狩りだ

詩がわからない奴の翻訳ね、はいはい。
じゃぁ詩のわかる>>62が、素晴らしい英訳を披露してくれると思うので、それを待ちましょう。
実証してくれないと、>>62の言いたいことが理解できないからさ。

披露しなかったら痛い人ということで以後スルー。
では、どうぞ。

>63のような奴の歓心をかうつもりはないね

山崎のタイコもちもいい加減にしろ！

アンカーも打てない>>64は「痛い人」ということで以後スルー

huntじゃなくて、chaseだったらいいんじゃないか？

こうして、馬鹿の荒らし合いで痛いレスが繰り返されるのだった

― 続く ―

>>66
原文の意味を変えてどうするん？

― 完 ―

>>8
これも追加。

Collinsコウビルド米語版英英和辞典
http://www.amazon.co.jp/Collins%E3%82%B3%E3%82%A6%E3%83%93%E3%83%AB%E3%83%89%E7%B1%B3%E8%AA%9E%E7%89%88%E8%8B%B1%E8%8B%B1%E5%92%8C%E8%BE%9E%E5%85%B8/dp/4889962549/ref=sr_1_5?ie=UTF8&s=books&qid=1219847904&sr=1-5

NOVA池袋西口校　の　勝(まさる)です。
Mariko@渋谷さんへのお返事です。

> 新宿西口でフランス語が始まったそうです。
> 金曜と日曜とのこと。
> 詳しい情報お持ちの方いらっしゃいますか？

管理人(フランス語レベル5になつたばかりの勝)です。こちらに入っているスタッフ騙した情報ですと、新宿西口校のスタッフが
９月５日（金）レッスン開始でアナウンスしているとのことです。
レッスンは、金曜日と日曜日（Mariko@渋谷さん情報と同じ）

すでに、仮予約を受け付けているとのことですよ！！

P.S.
次は銀座か八重洲かと、皮算用。。。。。
Nova avait plus 1500 etudiants de francais a Tokyo.
Revenez professeurs!!
 

フランス語レベル5に最近レベルアップした　池袋西口校　の　勝(まさる)です。
金もうけブロガーです。スタッフも知っていますよ。スタッフは本部へ通報手続き中。
VoiceFrancaisを(講師を選べる1対1レッスンが1回 2100円。質高く好評。無料体験有)イングリッシュビレッジに紹介して金もらって運用中　
私は営利目的ブロガーの王様です。だってNOVAスタッフも知ってますよ。先生の写真も張ってあります。もちろん撮影もネット公開もスタッフ公認で実施しました。

あーぁ、やっぱりコピペに走ったか。

この詩には、貧しい時代背景と地域性、当時の風俗習慣、身分制度などなど、かなり
多くの違いを乗り越えた共感を呼び起こすものであるがゆえに、人口に膾炙するわけだ。
獣食は穢れで、エタ非人の食べるもの、でも、鳥は捕まえたら授かりものだから食べても
いいなんて土地もある。兎を一羽二羽と数えるのは、兎は鳥だと欺瞞していた、
って話もある。
蜂の仔やザザムシなんかを常食とする地域もあれば、哺乳類なんぞは食わない
土地もある。そんな土地では、chaseやplayみたいなのがふさわしいかもしれない。
それに、兎を捕食のために追うときはIではなく、Weであったと思う。
huntもIだけでやるわけではない。…
という、さまざまな前提が踏まえられた訳とはとても思えないし、
一般に詩の翻訳はできないって意見もある。
それをだな、辞書作りの片手間にやった駄作を公表するってのが問題だと言っているﾜｹ。

もしあくまでも実際に歌うための歌詞として訳すとしたら、
原詩の意味を大胆に変えてでも英語の音や連想として通りの良い言葉を選んだと思う。
でもあれは原詩の意味を基本的に変えずにあくまでも和文英訳の延長として訳してるわけだし、
その限りで特に問題があるとも思えない。
原詩でも訳詞でも言葉そのものの中に盛れない背景はとりあえず別のこと。

もう hunt の件はむしろ原詩の意味に忠実ということは判明したわけだし、
そろそろあそこの話題はよしてもいいのでは？

― 完 ―

>>73
本人みたいな口ぶりだな（笑
どこが原詩に忠実なんだ？
その詩に対するいい加減な姿勢を、他人に押し付けるのが問題なわけ。
サイトから駄文を削除すべし。
辞書情報見るついでに、有害な情報を開陳するんじゃない、と言っているわけ。

いい加減すれ違いだってことに気づけ

>>75
最初からそういうことが問題ならここでなく、
本人にメールで理由をそえて抗議して削除を要請すればいいよ。

>>76
そういうことはスレチの宣伝をした奴に言えよ
>>77
馬鹿らしい。なんで教えるのを生業としている人間に奉仕せにゃならんのだ

いい加減な姿勢って何？
自分が間違えたのをごまかしてるだけじゃないんですか？

どうだかな

洗脳されていると何を言っても無駄だというのは本当ですか？

とりあえずアンカーがつかえない辞書らしいということだけはわかった

負け惜しみうざいｗ

＞スレチの宣伝
この一文から、>>78が詩心がわかり日本語も英語も堪能な「勘違い君」だと類推できます。

このままでは、粘着君になってスレを荒らす行為に走らざるを得なくなるので、以後は放置し、優しく見守ってあげましょう。

>>84
またエスパーか・・・
第三者がレスつけることだってあるのにな。

その程度の下級エスパーでいいのなら（爆）
>>84 ＝スレチの宣伝＝粘着クン って可能性もあるのに、何ほざいてんだかｗ

このスレに限らないけど、最近英語周りで、
「こんなことも知らんのか」
「この先生を知らないなんてことはないだろうね」
「この本を読んでないなんて信じられない」
などとのたまい、そのくせ、その内容等詳細を紹介もせずに立ち去るという、ただの嵐かと見まごうばかりの輩が多い。
同一人物か？

少なくとも、JACET関係の研究会に出てるらしい人が1人、
辞書関係のMLに出ている人が二人（少なくとも書き方は
別人のように書いている）いる。

同一人物でないとすると、複数いるにもかかわらず
まともなレスのやり取りができてない。
まあ、その関係者のレベルが低いのか、そのMLでダメな
ヤツが2ちゃんで、俺sgeeeeカキコしてるのか、知らんがｗ

>>86
そういう奴を、普通に「荒らし」と呼ぶものだが、何か？

>>86
どこまで他人任せなんだろうか？
だったら自分で読んで、その内容等詳細を紹介すれば？
ここは学問板だよ？
学問以前に、勉強レベルの話だろうが。

釣れた、釣れたｗ

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>90
そういうセリフ、かっこ悪い。

>>91嫁

荒らしかどうか分からないだろうが。
お前、エスパーか？

また釣れたｗ

>>94
荒らしに乗せられてレスする奴も荒らし

また釣れたｗｗ

また釣れたｗｗｗ

またまた釣れたｗｗｗｗ

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｹﾞﾎｹﾞﾎ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

ｺｳﾋﾞﾙﾄﾞ米語辞典について教えてください
ｺｳﾋﾞﾙﾄﾞ英英辞典をすでに持っているのですが、買う価値はあるでしょうか？
とくにCD-ROMのできが気になります

何を求めているのかで、答えが異なると思うよ。
必要なら買う、そうでなければスルーしても問題ないのでは？

とりあえずLDOCE持ちの俺はLAADにはほとんど興味がないな。
かつて持っていたIC電子辞書がLAADだったけど、
LDOCEと例文がほとんどかぶっているという印象だった。

>>102,103
LAADをすでに持っていることもあるので、今回はコウビルド米語辞典をスルーしようと思います。
ありがとうございました。

websterのAdvanced Learner'sなんて出るんだね。
9月発売だけどまだみたい。楽しみ。

>>105
CD-ROMが付属しないペーパーバックなのに、CD-ROM付Collegiateより
高いのね．．．

まあだいたい学習用英英のほうが米国のネイティブ用英英より高かったわけだが・・
OALDやCALDの値段と比べるとこんなもんかとも思ったり
米国の学習用英英ってこれが初めてかな？
英国のとどう違うのかは興味ありますね
特ににMerriam-Webster'sだとCollegiateのお固いイメージから、どんな風になるのか想像つかない

>>107
>米国の学習用英英ってこれが初めてかな？
純米国産は知らんが、Longman Advanced American Dictionaryみたいなアメリカ英語の学習英英は普通に出てるよ

>>108
あいやその、出版社くらいの意味でし
ネイティブ向けでは米国系と英国系はかなり雰囲気違うので・・
LAADはLDOCEと、一部の見出し語や発音以外は殆ど同じと思ってたけど、米国スタッフによる独自編集とかでだいぶ違うのか？

>>109
米語のみで英語部分はバッサリとカット

>>109
例文が違う。

>>110,111
サンクス。今度本屋でよく見比べてみる。

M-W's Advanced Learner's はまだ発売にならないね。

Longmanのはうちに英語（LDOCE）、米語（LAAD）の２冊ともあるわ
（このスレでかなり昔に出会った人にもらった）
使用感としては、英語あれば米語はいらないかなって感じ。

もし米語の学習英英を探してるなら、ぜひ近日発売のwebsterの学習英英に突撃してほしいところだがｗ
ページが2000ページを超えてるんで、相当な量ありそうだ

基本語だけは思いっきり詳しい、ハンディなやつってある？

つか、舶来の辞書はデカくて場所取って敵わん

開拓社の「新英英大辞典」（縮刷版）は、文庫サイズで、
講談社学術文庫の「江戸語の辞典」と同じくらい。
でも、大辞典（笑　

>>3 >>5
Cambridge Advanced Learner's Dictionary (CALD) 3rd
http://www.amazon.co.jp/dp/0521712661/
http://www.amazon.com/dp/0521712661/

>>4 >>11
オックスフォード ワードパワー英英辞典 第3版
http://www.amazon.co.jp/dp/4010752947/

>>114
過去スレにも出てると思うけど、
Oxford Learner's Pocket Dictionary
を候補にあげる
【特徴】
１他にあまり見られないスリムな外形
　150×75×20　くらい
２ すべての単語にIPA発音記号が付いている
３ 500ページほどだが、以外に見出し語多く
　基本語の説明割に詳しい
４ 自他動詞区別、不規則動詞活用の記載あり
５ 挿絵とか解説コラムとかは一切なし
黒字一色だったが、最近の改訂版は二色刷りらしい

>>118
> Oxford Learner's Pocket Dictionary
これは小型の割にぎっしり書かれていて情報量は多い。
ただし活字はかなり小さめ。

Collins Cobuild Active English Dictionary などもかなり小さいけど、
姉妹辞書同様の定義文なので全体の情報量は本当に少なめ。

でも基本語だけは中辞典並みに詳しいようなのが欲しいんだよね。

>>116
> 開拓社の「新英英大辞典」（縮刷版）
これとかなら正に条件に合いそうだけど何しろ古いから、
これから学習する人向けではないね。

>>116
昔の版（出版当時）は、岩波英和大と同じサイズだったんですよ。
>>119
具体的に、ISEDのどこが古くてこれから学習する人に向かないか？を話題にしませんか？

>>120
現在では普通に使われる重要な口語表現などが見当たらないのは当然として、
例えば、基本的な語彙の第一義などが使用頻度に基いた現在の一般の辞書とは異るのも、
これから学習する人には不便かなと。

produce vt. & i. (1) bring forward for inspection; show, ...
subject n. (1) a person who owes or gives allegiance to a ruler;
any member of a State except the supreme ruler, ...

もうすでにこれらの語彙を一通り知っている人が使うのは構わないけど。
でも今日の学習辞典の先駆として語釈はよく工夫されてるから、
最初はこうして学習者に未知の語彙の意味を伝えようとしたんだなと参考になることはある。
特に基本的な語彙は語釈が平易で丁寧だから。

よく使用頻度っていうけどさ、そんなに変わってないよね？
そもそも今調べている語の意味を探すのに辞書を使ってるんだから、
その語義が1番目にあろうと3番目にあろうと、載っていれば何も問題は無い。
むしろ頻度順にしたが為に消えた、基本的な語義が消えている方が問題だと思うな。

いろいろ眺めてると、おそらく実際の使用頻度の変化ばかりでもない。
当時の辞書の語義の配列は実際には使用頻度にも歴史的変遷にも基いてなかったりする。
果して使用頻度だけで語義の配列を決めるのが妥当かどうかは現在の辞書一般の問題だけど。

何か急に学問板らしくなってきた。ｗ

>>122
英文解釈しか考えてないでしょ？
英作文するときに、「えーとこの単語だっけ？」なんて辞書を見るときは頻度順の方が便利。
たとえば、ほとんど受け身でしか使わない動詞に能動態の方を先に載ってるような辞書だと、
変な文章を書いてしまう可能性あり。

>>125
煽りかもしれないけど。
辞書の最初の項目しか見ないのって、最初に駄目出しされる辞書の使い方だよ。
しかも、どこをどう読んだら英文解釈しか考えてないって取れるんだ？
基本的に、私は作文以外では英英なんて使わないよ。
そもそも、頻度順に反対なんてしてないよ？

＞そもそも今調べている語の意味を探すのに辞書を使ってるんだから、
＞その語義が1番目にあろうと3番目にあろうと、載っていれば何も問題は無い。

そんなに頻度が激変している項目ってある？あるなら教えて下さい。
そもそも、あなたの主張は辞書の問題ではなくて使用者の問題でしょ？
載っていればいいんだよ。

>>126
>>125 さんではないけどちょっと曲解してるんじゃない？
>>125 さんは明らかに最初の項目しか見ないとは書いていなくて、
例えば、同じ意味の表現ならより common な表現を使うというような基本的な原則に従って、
英語を書く場合にはなるべく頻度の高いものを選択したいということでしょう。
そのためには頻度順に並んでいた方が有難いと。

それに対して英文解釈であれば、頻度は二の次にしても、
調べたい語義が載っていさえすれば読むための目的はとりあえず逹っせられるから。

違う人の意見では意味が無いんだけど、レスありがとう。
一応聞くけど、>>119からの一連の流れを見て言ってる？
どうも誤解していると思うんだけど。

＞最初の項目しか見ないとは書いていなくて
＞なるべく頻度の高いものを選択したい
自分が表現したい構文ではなく頻度で構文を選ぶ。つまり、頻度順＝最初の項目しか必要ないってことじゃないですか？
だいたい同頻度の項目がどの様に処理されているのか知ってますか？
OEDに関する本とか意味論の本なんかを見ると解って貰えると思うけど、頻度は絶対ではないです。

＞例えば、同じ意味の表現ならより common な表現を使うというような基本的な
＞原則に従って、英語を書く場合にはなるべく頻度の高いものを選択したいとい
＞うことでしょう。

同じ意味の表現というのがどんなものか不明だし、「より common な表現を使うというような基本的な原則」なんて原則聞いた事無いんですよね。
情報構造と構文文法で考えてもらえば解ると思うけど、そもそも「意味」が違うから構文も違うわけで。そうでなければ、構文の違いなんて必要ないでしょ。
辞書の頻度は、構文や文型で選ばれているのではなく、「意味」で選ばれています。
第３文型で「伝えるべき事」を、より common な表現を使うというような基本的な原則に従って、頻度の高いものを選択して、それが第４文型なら第４文型で書くの？　「必要ない」のに？
I gave the book to him.
I gave him the book.
意味は同じですが、伝えたいことが全く違いますよね。
全英文中最頻の文型は第３文型ですが、例えば"give"の頻度１の文型が第４ならそれに従えと？
自分の表現したい内容に関係なく？
だいたい「より common な表現」って、辞書にある段階で common な表現だと思うんだけど。
私は誤解していると思うので、具体例を出してくれると助かるんだけど…。
だめだ、もう眠い。

どうして頻度が絶対とかいう話になってるのかわからないけど。
それに選択するのは同じ意味の別の単語の間の話でしょう。

いくつか思い付いたときにある単語を引くとその意味では現在の使用頻度は低く、
主要な語義ではなくなっていると。
別のある単語を引くとそちらは第一義として載っていたとすれば、
そちらの方が現在ではより common な表現として通用してると一先ず考えられるから、
とりあえずそちらを選ぶための参考にはなる。

もちろん別の単語だし伝える意味がまったく同じとは限らないから、
そこから先は頻度とは別の理由も入ってくるとしても。

だいたいこんなところでしょう。
頻度が絶対ではないことなど誰でも承知してるけど、十分参考にはなる。

悪魔の辞典の英語板て英英としても使えるかな

ビアスのなら

なるわけねーだろうがーーーーー！


これでおｋ？

ok

＞どうして頻度が絶対とかいう話になってるのかわからないけど。
レスを読め。

＞それに選択するのは同じ意味の別の単語の間の話でしょう。
レスを読め。

＞いくつか思い付いたときにある単語を引くとその意味では…以下略
レスを読め＆具体例を出せ＆論点がズレている。

＞もちろん別の単語だし伝える意味がまったく同じとは限らないから、
＞そこから先は頻度とは別の理由も入ってくるとしても。
レスを読め＆具体例を出せ。

辞書の使い方も英作も分かってなさそう。

>>134
レスが付いてると思えば、こういうことなら私はもう付き合えないからご自由にどうぞ。

理解できてないことが理解できてないんだな。
具体例だせば済む話だろ？
ちなみに俺は>>134で>>129とは無関係。それだけは言っておくよ。

>>135
もう相手にするな

おやおや、強い見方が現れたのか、自演なのか？
具体例出せば済む話でしょ？

涙目になりつつあるな。
そろそろやめとけ。
争いは見ててつまらん。

争い？

>>126-128-129です。
スレが伸びてると思ったら…
確かに具体例を出してくれると分かるんだけどなぁ。
具体例が出せないって事は空論でしかないという事で非現実的な話になるから
あなたたちの主張は無意味な事になっちゃうんだよね。

おーい>>135
辞書を構えて具体例を待ってるんですけどー

ロングマンの基本語2000語を
まず効率よく覚えられる参考書が欲しい

などとドキュソなことを言ってみる

ロングマンは英和のように頻度順などもあれば最高なのだが・・・

>>143
中身はよく知らないけどロングマンの2000活用英単語というのがあったよ。
古書ならまだ手に入る。

逆にロングマンの英英辞書を読み込むことによってその2000語が身に着いてきたというのが実感

『ロングマンエルドス2000活用辞典』桐原書店
青学の時に使ってた。
でも、これは第2版をもとにしているからな。
ＬＤＯＣＥは、第3版以降辞書自体が使いやすくなっているから、3版以降使ってるなら活用辞典は効果薄かもね。

>>147
アマゾンで見たところによるともはや入手困難なようです
やはり初級者向けの単語集（ダイアローグ1200？）などで
コツコツ覚えようかなと思ってマス
にしてもロングマンの独特の言い回しはなかなか慣れません

書いたとおり、基が第2版だからね。
ブックオフには105円〜で出てるのを良く見るけど、普通は無いだろうね。
何版のＬＤＯＣＥ使ってるのかな？
自分に合わないなら、他にもいい辞書は色々あるしね。
ただ、使える力が足りないなら語彙数等を減らしたロングマン系辞書もあるから。
早く自分にぴったり合う辞書が見つかります様に。

>>148
2000活用英単語なら日本の古本屋とかでは手に入るよ。
内容はわからないけど。

ちょっと前のレスにあるMerriam-Wbster'sのが中々出ない一方、
今年出たCambridge Advanced Learner's Dictonary(CALD) 3rd Ed.が
店頭にあったので買ってシモタ。
ここではあまりCALDのことは話題にならないね。
マイナー、というか不人気なんでしょうか。
CALD第二版は持ってないんで比較や変更点の指摘はできないけれど、
暗い青緑色との二色刷りが落ち着いた感じで見やすい。
（アマゾンで見る限りMerriam-Webster'sの表紙と似た色）

特に謳ってないので前版からと思うが、頻度情報の表記がウリみたい。
基本単語の語義ごとに(E)(I)(A)のマークが付いている。
意味は、コーパスの１０万語中(E)が400以上、(I)が200から400、
(A)が200から100の出現回数ということだ。
一語の中の語義でも、同意語との間でも頻度比較できることになる。

CD-ROMはOALDのCompass CDとほぼ同程度の機能と思う。
総合的にはOALDのほうがやや勝る気がするけど、Mac対応が嬉しい。
(10.4,intel Mac)
でもWindowsではOALDと同様にIE等でPOP-upするのにMacでは無し。
OS組み込み辞書のインターフェースに合わせてくれればいいのに。

レポ乙
個人的には、頻度より、スピーチレベルが知りたい。
頻出の単語でも、場違いの場面で使ったら失笑者だろうからなぁ。

>>151
そんなのが出てたのか。知らなかった。
俺は1版2版両方持ってるから、やはり3版も買っとくかな。
このケンブリッジの辞書は例文の豊富さが命だから、辞書を使いこなせている人しか評価できない
というか興味ないと思う。

例文多いんだ。
例文のためにコウビルドを使ってるから、買ってみようかなぁ

Cambridge Advanced Learner's Dictonary(CALD) 3rd のサンプルはこちらから

http://www.cambridge.org/catalogue/catalogue.asp?isbn=9780521712668&ss=exc
http://www.cambridge.org/elt/dictionaries/cald_book.htm

>>151
CALD 2nd持ってるけど、例文はLDCEのExamples bank（CD-ROM版）のほうが
圧倒的に多いと思う。

Smart thesaurusも個人的にはあまり実用・実践的じゃないな。当然、
学習向けではあるとは思うけど。

ところで、Webster's Advanced Learner'sの見本ってないですかね？

本家尼でもLook InsideやSearch Insideがないから、中見できないし、
Merriam-Websterのサイトにもそれらしきものはないし。

それに、これってCD-ROMはついてるんですかね。

Now containing over 15.5 million examples of words used in context and
more than 100 million words of electronic text, it is the largest source of
language information of its kind in the world.

なんて謳ってるけど、単語＆文例検索可能なCD−ROMがないと
意味ないよなぁ．．．

ウェブスターかいたいけど、LAAD持ってるからなぁ。
とりあえず店頭に並んだら立ち読みしてきたい。

現時点では、英英辞典でLDOCEとOALD以外に、英和辞典サイズでビニールカバーのものはないんでしょうか？

マクミランを忘れないで下さい

それこそ「新英英大辞典」
まだ売ってるよな？

英和辞典サイズともいえるけど、正確に言うとＩＳＥＤはコンサイスサイズ。
「英英辞典でLDOCEとOALD以外に、英和辞典サイズでビニールカバー」から分かるように
彼の考える英和は中辞典サイズなんだよ。だから残念だけどＩＳＥＤはＸ。

>>161

そうです、中辞典サイズといえばよかったですね。

>>159

マクミランの最新版はデカいサイズしか出さなくなってしまいました。

現時点＝過去から今までの版の全てが該当
最新版＝現行の新しい版のみ

正しい日本語で聞いてくれ。

Merriam-Webster's Advanced Learner'sのオンライン版っぽいのきたよ
http://www.learnersdictionary.com/

world book のオンライン版がタダで使えなくなって不便に感じてたから、
この用例の多さは嬉しい。

えー、使えなくなったの？

かなりショックだわ。

>>164
情報Thanks!

CD-ROMついてなくても、書籍購入したら電子版を無料でダウンロード
できるみたいですね。

基本的な単語(たとえば、abandon)だと、かなり例文が多いけど、Collegiate
にあるSynonyms (Abandon, Desert, Forsakeの用例つきの語法の微妙な
違いの解説）がないのはマイナスかな。

電子版では、synonymsかthesaurusと連携できれば言うことないんだけど．．．

このサイトの内容がそのまま辞書の内容と同じなら、個人的には
ちょっと微妙かな．．．

なんか昔のLDOCEみたいな感じだな…

>>164
少し試してみたけど後発の辞書だけあって基本的には良く仕上がってると思う。
近年の学習辞典にありがちなあまり平易に書き下して冗長になり過ぎることも少ないような。

>>168
この辞書は成句以外で使われることが少ない語義もある程度きちんと独立に掲げていて、
むしろ従来の辞書に近い部分があるからかな。

account
7 a reason or explanation for an action
8 value or importance used in the phrases of no account and of little account

light
3 a way of showing or understanding something or someone

LDOCE や OALD ではいずれも独立した語義としては掲げてない。
意見のわかれるところだけど、個人的には語義の関連を示すためにもある程度掲げてほしい気がする。

ちなみに ISED にはほぼ上記に相当する語義はすべてある。
light に関しては knowledge or information という明確な語釈も見えるし。

LDOCE や OALD ではいずれも独立した語義としては掲げていたけど。

>>170
少し書き方が悪かったかな。成句として以外でという意味。
例えば、light = knowledge というようなかたちでは掲げてないということ。

ISEDはOALDの初版だから、別辞書に分類するのも何か変な気がする。
個人的には、今でも新品でOALD初版（ISED）が入手できる事がうれしい。
開拓社さん、あんがとね。

あと、OALDは3版も良いけど、4版も好きなんだよね。単なる主観だけど。ｗ

>>172
特に ISED を別扱いにしたのではなくて、以前は学習辞典でもあのような語義も
成句とは別に載せていたという一例。
例えば、LDOCE 2nd あたりでも多分見付かる気がする。
残念ながら手元にないから確認できないけど。

>>169
の例を実際に
Merriam-Webster's Advanced Learner's
http://www.learnersdictionary.com/
で見たけど、この辞書も、この語義はこの成句で使われると書いていたけど。
「独立、成句」だというのも、単に書き方の違いだった。
独立っぽく書きたいなら、merriamのように、最初に語義あげて、その中で成句を示し例文を示すか、
LDOCEのように見出しに成句とその語義をあげて、例文を示すかの書き方の違いでしかなかった。
あと面倒だから細かく書かないけど、語義として何がいいかは、現代の英米の辞書の違いに由来しているので、
どっちがいいかは人それぞれなので。語義の分配の仕方も違うので、こっちになかった、こっちにあるなんてのも
単純にはいえないし。こっちでは、こう言う風に分けられ表現され、こっちでは、こうなってるというだけで。
米のこういう語義がいい、しかし英のこういう語義の方が的を得ているというのもあるんで。これスルー対象だったかも。
書いててなんでこんな当たり前のこと書いてんだろうと思ったので。

>>174
別にどちらがいいとは書いてないと思うけど。
語義の掲げ方については最初から意見のわかれるところだけど個人的にと断ってるし。
要するに他の辞書との違いを触れただけで害はないと思う。
ただ他の辞書と似たり寄ったりだと言うだけではあまり意味がないだろうし。

おまいら絵で説明する辞書でお勧めを紹介してくれ。できるだけ詳しい奴。

導電

絵で説明する辞書っていっても、目的によって違うからさ。
ＤＵＤＥＮもいいけど、ロングマンやオックスフォードのピクチャディクなのか、オックスフォードのイラストレイテッドなのか、動詞や前置詞をイメージで解説している辞書なのか…。

>>176
278 名前： 名無しさん＠英語勉強中 投稿日： 2008/08/02(土) 08:27:14
イメージは大事
小学館「オールカラー 英語ものしり図鑑 」日常生活によく現れる言葉を、見て楽しいオールカラーのイラスト約1,300点と共に約1,600語
小学館「オールカラー 英語百科大図典」カラー・イラストは約2000点、総収録語彙数は約12000語
小学館「オールカラー6ヶ国語大図典」約6，000点の高精細なカラー・イラストと約35，000語
「NOVAイラスト英語辞典」3800語
酒井うらら「いっそイラスト ニッポン単語帳 日本を英語で知る」　『いっそイラスト』シリーズの第5弾
ネコ・パブリッシング『5Language』6000語以上　豊富なカラー写真
同朋社出版「ワーズ・ワード―絵でひく英和大図鑑」全600項目にまたがる25,000語以上
岩田一男「英絵(えいえ)辞典―目から覚える6,000単語」光文社の新書
三省堂「ドゥーデン図解英和辞典」
イメージが多いなあと思う辞書
福武書店「オックスフォード・カラー英和大辞典」
研究社「アプローチ英和辞典」写真約2000点、さし絵約1000点

279 名前： 名無しさん＠英語勉強中 投稿日： 2008/08/02(土) 08:32:03
WEBでは ttp://visual.merriam-webster.com/
20,000 terms with contextual definitions,developed by terminology experts;
6,000 full-color images of a wide variety of objects from all aspects of life;
だそうです。 イラストに英語がついてます。

[入門]
Longman Young Children's Picture Dictionary, Longman Children's Picture Dictionary
http://www.childrenspicturedictionary.com/
[初級]
Longman Picture Dictionary (British English : イギリス英語)
http://eltcatalogue.pearsoned-ema.com/Course.asp?Callingpage=Catalogue&CourseID=HD
Longman Picture Dictionary of American English
http://eltcatalogue.pearsoned-ema.com/Course.asp?Callingpage=Catalogue&CourseID=HE
The American Heritage Picture Dictionary
http://www.amazon.com/American-Heritage-Picture-Dictionary/dp/0618701311
The American Heritage First Dictionary
http://www.amazon.com/American-Heritage-First-Dictionary/dp/0618280073
DK First Dictionary
http://www.amazon.com/DK-First-Dictionary-Anne-Millard/dp/0789485796

[中級]
Longman Photo Dictionary (British English)
http://eltcatalogue.pearsoned-ema.com/Product.asp?Callingpage=Catalogue&ISBN=0582451027
Longman Photo Dictionary of American English
http://eltcatalogue.pearsoned-ema.com/Product.asp?Callingpage=Catalogue&ISBN=0582451035
The American Heritage Children's Dictionary
http://www.amazon.com/American-Heritage-Childrens-Dictionary/dp/B0017HZQWM
Macmillan Dictionary for Children
http://www.amazon.com/Macmillan-Dictionary-Children-Simon-Schuster/dp/1416939598
http://lib.store.yahoo.net/lib/elearnaid/MACMILLAN-CHILDRENS-sample.jpg
Merriam-Webster Children's Dictionary
http://www.amazon.com/Merriam-Webster-Childrens-Dictionary-DK-Publishing/dp/0756637589

[上級]
The American Heritage Student's Dictionary
http://www.amazon.com/American-Heritage-Student-Dictionary/dp/0618701494
Merriam-Webster's VISUAL Dictionary
http://www.amazon.com/Merriam-Websters-Visual-Dictionary-Merriam-Webster/dp/0877790515

気に入ったものがあるといいけど

オックスフォードは知らん。
だれか紹介してくれ。

さんくす

Webster's Advanced Learner's English Dictionaryのペーパーバック版が
ようやく尼で在庫ありになってるね。

だれかレポよろ

>>182
amazonでオックスフォードやOXFORDとピクチャまたはPicture、Photoで検索してもらえばいいんじゃね？

なんで英英ってイギリスのばっかり人気あるの？

イギリスって、書籍の刊行種類数では中国に次いで世界二位なんだよな。
それだけイギリスのほうがアメリカよりも出版に力を入れているということなんじゃないだろうか。

>>184
少し値段が高いな。紀伊國屋の方を見てるといずれ店頭でもう少し安く買えないかな。

でたらめ

本国だと22.76ドルだね。日本円だと2418円くらい

>>186-187
パックス・ブリタニカの時代に多くの植民地を抱えてたから
その土地の人々に第二外国語として英語を教える必要があった。
だからイギリスはGraded Readersや語数制限の辞書が発達したんじゃないのか？

正解。あとはイギリス人気質ね。ｗ

上から目線ですね、分かります。

>>184
なんか、印刷が汚くて読みにくい。
重要な見出し語にはアンダーラインがひかれているんだが、色が濃すぎてジャマ。
全体に黒と青の二色刷りなんだけど、例文がすべて青く印刷されている。
2色刷にする意味あるのか？って感じ。

上から目線てドンだけ下にいるんだよ。ｗ

>>190
いつの間にか一割余り値が下げてるね。
まあ、このあたりまでかな。

Webster's Advanced Learner's English Dictionary買ったけど
若干期待外れかも。
定義や語法もLDOCEやCobuildとかのほうが詳しいと思う。
でも例文はこっちのほうが豊富かな。

当方、米語辞典希望。
一昨年暮れに刊行されたコウビルド米語辞典というマイナーな辞書を
使っていたが、フルセンテンスでの説明がくどく感じてしまい使わな
くなってしまった。

で、結局ボロボロになった10年落ちのロングマン旧版アクティブスタディを
復活させた。

近くの書店でロングマンの米語辞典があったので買おうと思っていたが、
英英は売れないせいか、最近、撤去された。
英和辞典は腐るほど積み上げているのになあ
いろいろ手にとって見比べたいのだが、近くに大型書店が
ないんだよなあ。

小学館国語大辞典
騙す：悪意にもとづいてうそをいったり、にせ物を使ったりして、本当でないことを本当だと思わせる。あざむく。
嘘：本当でないことを、相手が信じるように伝えることば。いつわり。そらごと。虚言。虚偽。うそいつわり。
※語義中の「悪意にもとづいて」「相手が信じるように」や類語もOK

新明解国語辞典
騙す：人の気を引くようなうそを言って、真実だと思い込ませる。
嘘：どんな点から見ても、事実であるとは思えないこと。事実でなかったことをあたかも事実であったかのように見せかけ、不利な立場に陥ることを逃れたり、自説を正当化したりしようとする行為。また、その言葉。
※面白いとは思うが、偏っている

広辞苑
騙す：うそを本当だと思い込ませる。あざむく。だまかす。たぶらかす。
嘘：真実でないこと。また、そのことば。いつわり。

つづき

Cambridge Advanced Learner's Dictionary
deceive:to persuade someone that something false is the truth; to keep the truth hidden from someone for your own advantage; to trick
lie:to say or write something which is not true in order to deceive someone
※「目的」に言及している点はいいが、やや難しいか？

LDOCE
deceive:to make someone believe something that is not true (in order to get what you want)←削除された？
lie:to deliberately tell someone something that is not true
※(in order to) deliberatelyはポイントが高い

OALD
deceive:to make sb believe sth that is not true
lie:to say or write sth that you know is not true
※「意図」や「目的」がない

日英の辞書で、比較すべきものがおかしいことは承知している
国語のほうは、あくまでも参考だから
学習英英もかなり違うね　これだけならケンブリッジが自分には合うかな

test

ENGLISH板強制ID制導入議論スレ 2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1224684445/

ただいま上記スレにて強制ID制導入の投票手順、テンプレに
関する議論を行っています。

概出かもしんないけど
ロングマンEssential Activator英英辞典とLONGMAN Essential Activator
って添付のCDROM内容が違うの？

書店でみら
日本語版のカバーつきにはLanguage Activator
英語版には　Essential Activator
が収録されてたんだけど、みんなそうなの？
実は日英で本もCDも一緒で、
CDの違いはロットで違いとかそういうのでなく、
日本語版はLanguage Activator、輸入ものはEssential ActivatorでOK?

同じような意味の単語(例えば"nationalist"と"patriot")の違いがはっきり分かる英英辞書はありますか？
今、電子辞書のOxford Dictionary of ENGLISHを使ってるんですが、違いがよく分かりません
オーストラリア人の先生曰く、自国の批判をするか否かだそうです

>>204
そもそも「愛国主義」と「国家主義(国粋主義）」の日本語の違いがはっきり
わかります？

英語で詳しい説明が知りたければwikiを参照(あくまで参考程度）
http://en.wikipedia.org/wiki/Patriotism
http://en.wikipedia.org/wiki/Nationalism

Synonymsの詳しい説明なら、Merriam-Webster's Dictionary of Synonyms
がお勧め。ただし、patriotとnationalistはエントリーにないけど．．．

たとえば、>>220のdeceiveについても、deceive, mislead, delude, beguile, betray,
double-crossで微妙な使い方の違いを詳しく説明してますよ

DQNにマジレス

sb/sthってどんな意味ですか？

ググレカス

>>207
somebody
something

>>208
ごめんなさい

>>209
ありがとうございます

辞書の頭の方読めば書いてあるはずだけどねぇ＜sb sth

やっとOALD全部そろえた
5版が最高傑作だな

そういう意見が多いね。

>>212
コレクターか？　俺はLDOCEを３版まで買った　３版は３冊買った
その頃一番勉強していて、すぐにボロボロになったから

漏れはPOD　７・８・９・１０

最近AHDがお気に入り

LDOCE　5Rev Ed版 (2009/2/23)
http://www.amazon.co.jp/Longman-Dictionary-Contemporary-English/dp/1408215330/ref=wl_it_dp?ie=UTF8&coliid=I11S48MUAIFS1O&colid=2AQH8ZBLUWRI2

英英辞典って製本の質がよくないものが多いとおもいます
英和と同程度に引きやすい英英辞典ってありますか？

ペイパーバックだからじゃないの？ハードカバーのを買えば？

>>218
OALDかLDOCEのビニールカバーの奴使っとけ

「外人」は紙や製本の質なんてお構い無し。
むしろ日本の辞書が異常に高品質。
でも、中身が大事なんだなぁ、これが。

お構いなしというより製本の質の差は印刷会社の技術力の差だ
日本の印刷技術は飛びぬけてすごい
よって海外の印刷物に日本と同等品質を求めても無理

輸入物ではなくて、同内容の国内出版社が出しているものから選んでいくしかないんじゃね

OALD6thのビニールカバーもってるけど
カバーが硬すぎて開いたままにできない
桐原のLONGMANも持ってるけどペーパーバックにビニール付けただけだ
形が綺麗な直方体になってる

印刷屋なんて平気で誤植ミスプリをやらかすDQN集団ですけどね

＞２２４
まさか、いまだに印刷屋の職工が活字を手作業で組んでいると思ってるの？

日本の辞書は紙もすごい。
あの薄さで、印字の乗りやすい紙質。
触っても気持ちいいし、においもほどよく知的（特に研究社）。

>>225
それに近いでしょ。印がキーに替わっただけだし。
>>226
インディアペーパーといいます。海外でも、例えばＰＯＤの革装版はインディアペーパを使っています。
ですから、ＰＢ版にくらべると厚さが半分に。ｗ

海外じゃ教科書とか辞書とかは基本的に使い捨てるという感覚で使う。
どんどん汚してボロボロにしてナンボって感じ。だから製本も簡素。

日本の場合は箔付けのために本棚にかざっておくという人が多い。
だから製本も立派なものが望まれる。

多色刷りや新聞を見ても日本の印刷技術はすごいよ
液晶のフィルターとかも応用であって日本のメーカーが独占のようだしね
簡単なものなら電子回路も印刷できてしまうようだ

でも印刷物自体は輸出産業じゃないから、なかなか日の目を見ない技術だな
日本で書物を印刷して輸出は重くて割りがあわん

>>228
海外って、どこだよ？
日本では教科書は「個人のもの」だが、海外は「学校のもの」
きれいに使って、翌年は後輩が使う　そういうところも多いんだぞ
発展途上国なんかだと、教科書自体ないわけだが…

>>227
今はデータでやるから「誤植」は出版社のミス

この前、歴史が動いたで源氏物語やってたけど、
あの時代の「最高級和紙」を何千枚も使って清書したらしい
現代の高級和紙とどう違うのかはわからんが、
1000年も前から凄い技術を持っていたもんだ

>>231
その印刷屋が出版社の傘下（同じ穴のムジナ）だからどうでもいいよ。

紙も質感もインクもＯＡＬＤ５ｔｈが最高だと思う。手に取るだけで
気分がよくなる→彼女ができる。

>>217

普通の5版をすっ飛ばしてRevised Editionって一体どういうことよ？

五版ですよ

「ご飯ですよ」は桃屋ですよ。

>>237 はずかしくない？

>238
今は反省している

偉いなあ。

Longmanの2009年総合カタログにLDOCE 5版の情報が載ってた

DVD、オンラインアクセス権、携帯にダウンロードできる
単語帳付きで4725円
iPhone版も近日発売らしい

OEDの最新のCD-ROM版も来年３月に出るみたい。

また金が要りようになるな。

>>241

そのカタログどこにあります？　下記のサイトにあるのをみたんだけど、5版については載ってないようです。

ttp://www.longmanusahome.com/index.php?option=com_content&task=view&id=105&Itemid=329

>244
新宿ジュンク堂に置いていました
該当ページをupします

http://pc.gban.jp/?p=13136.jpg

買わないで撮影は窃盗

そこには単語帳付きとかは書いてないみたいだけど
付いてくるの？？

>>245

ありがとうございます。参考になりました。

今からロングマンの２０００定義語を覚えようと思っているのですが
どこかにリストの日本語訳一覧とかないですかね？
The Longman Defining Vocabulary
http://www.cs.utexas.edu/users/kbarker/working_notes/ldoce-vocab.html

>249
あれの訳語が必要ということは、相当の低レベルだってことだよ。まずは中学生向けの
英和辞典で大きい字で書かれている単語から丁寧に見ていくことをお勧めする。

>>246
総合ｶﾀﾛｸﾞは商品じゃーございません

>>251
アホは相手にしちゃﾀﾞﾒでしょ。

>>249
桐原のロングマン現代英英の3訂版に小冊子が付いていて，
それにアルファベット順に品詞付き訳付きで載っているぞ．
最新版はどうか知らないけど．

EXAMS買おうかと思ってたんだけど、やめてLDOCE5待つ方が良いかな

>>254
待てるなら、LDOCE5だろうな　3年の差は大きい
「おまけ」付きのほうは、そういうのが必要になったら買えばいいだろ

>>255
ｻﾝｸｽ
確かに３年の差ってのは大きいっすね。
アカデミックの例文追加ってのが気になってたんだけど、
LDOCE5でてもEXAMSなくなるわけではないし、LDOCE5見てからでも良いですね。

LASDで耐えます

媚びるど？

Basic English Dictionary ってイギリス英語ですか？

>Collins Cobuild Advanced Learner's English Dictionary, 5th
これは基本語彙を絞っていないんでしょうか？

今流行りのネットブックに、コリンズやOALDやLDCE付属のCDから
ソフトをインストールして使ってる人はいらっしゃいませんか？
狭い画面（１０２４ｘ６００）でも支障はないでしょうか？
特に縦方向で。

>>258
英語と米語です。

cobuild面白いけど、長ったらしい。。

mongoose載ってねーー、＞＜。　


調べてみた。
(OALDオンライン )
a small tropical animal with fur, that kills snakes, rats, etc.

(Longmanオンライン)
a small furry tropical animal that kills snakes and rats

オックスフォードはやっぱ一味違う。

Cambridge Advanced Learner's Dictionary
a small tropical animal with a long tail which eats snakes, rats and birds' eggs

Merriam-Webster Online Dictionary
any of numerous carnivorous mammals (family Herpestidae) that are agile usually ferret-sized mammals
sometimes with bands or stripes, feed chiefly on small animals and fruits, and are sometimes grouped with the viverrids in two subfamilies (Herpestinae and Galidiinae)

非ネイティブ向け学習英英の限界を感じる
Merriam-Webster Online Dictionaryの定義は非常に難しいが、
viverridがわからなきゃ調べればいいわけだしな
本当に「学習向け」はどっちなんだろうと思うわ

どの辞書が入ってるのか知らないけど、Merriam-Websterと書いてある手元の電子辞書から
any of a group of small agile Old World mammals
that are related to the civet cats and feed on small animals and fruits


でもなんでmongoose調べてるんだ？ｗ

>>264
そもそも用途の違うツールだから、その比較だけでどうこう言うのはどうかと・・・。

そのマングースみたいな種名とかを調べる時は、学習英英は向かないけど、
例えば、動詞の用法・例文なんかを調べる時は、
ネイティブ向けじゃほとんど解説ないから学習英英の出番。

結局使い分けが大事。ネイティブ英英にしろ学習英英にしろ英和にしろ。

>264 「本当に「学習向け」はどっちなんだろうと思うわ 」

君の理解力じゃ無理もないな。

前にも同じようなこと書いたなと思ったので止めた。

ロングマンが読めないってことは能力が低いというのはたしかだな。
でも慣れってこともある。英英辞典だけを半年使ってみればたぶん
読めるようにはなっているよ

というかそのようなものは辞書より事典のほうが良いと思うけどな。
日本語版にしろ英語版にしろ。

英語辞典→辞典
米語辞典→事典

これ豆知識な。

学習英英辞典というのは「英語を」学習する辞典であって、「英語で」学ぶ辞典ではない。

これも豆知識な。

いずれにしろ、>264が「論語読みの論語知らず」であることは明らかw

>>266
「非ネイティブ向け学習英英の限界」はちゃんと感じているわけだろ？
俺はあくまでも>>263の流れに乗ったまでのこと　わかんないかな？
どんぐりの背比べみたいな学習英英の比較なんかしても無意味ということを
ケンブリッジ出した時点で悟ってもらおうと思ったわけよ
お前さんの言うように「使い分け」が大事
俺は英和・学習英英・ネイティブ向け英英は１冊ずつで十分という考え　少なくとも「学習者」レベルならね
たとえばジーニアス、OALD、Merriam-Webster Online Dictionaryを併用すれば、語法・用例などの「学習者向け」情報が不足することはない
purchaseの動詞用法での比較　※用例などは除く
ジーニアス
1〈物〉を買う,購入する(buy)
2〈自由･名声など〉を苦労して得る,(努力･犠牲により)獲得する(gain)
3 〔法〕(相続以外の方法で)〈土地･財産など〉を取得する.　※G4から除外
4 〔海事〕(てこ･滑車などで)〈いかりなど〉を巻き[引き]上げる,動かす.
OALD
to buy sth
Merriam-Webster Online Dictionary
1 a archaic : gain , acquire
b: to acquire (real estate) by means other than descent
c: to obtain by paying money or its equivalent : buy
d: to obtain by labor, danger, or sacrifice
2: to constitute the means for buying
OALDは論外だろ、どう見ても　そりゃ、「用例集」として考えればいいのかもしれないが、
マングースといい、purchaseといい、はぁ？というような「回答」だ
purchaseは（大学進学を目指す）高校生なら誰でも知っているような単語だが、大学生ともなれば「〈物〉を買う,購入する」だけでは物足りない

MWODのaはリーダーズ・プラスには「《古》 手に入れる, 獲得する」として出ている意味
bはジーニアス（3版まで）の3の意味　cはOALDに載っている意味　dはジーニアスの2の意味
MWODの2の意味はジーニアスや研究社英和中には出ていないし、プログレッシブには用例がない
お前さんはOur dollars purchase less each year.の意味はOK?　もしわからないなら、ランダムハウス英和に訳が出ているから参考に

>>267>>272
頭の弱いやつは相手にしていない

>>271
で、お前は学習英英使って20年？　それとも30年かな？
「英語を学習する辞典」とやらの学習効果は中々出ないみたいだな

>>273
何が「論外」なのかよく分からんが、それもケースバイケースだろう。
語源や歴史的経緯を含めて深く調べたいなら、MWCD（MWOD）とかを引けばいい。
しかし、現代の英文を読んでて知らない単語の意味を単に知りたい時とかは、その３つの中では
OALDが一番シンプルで使いやすいじゃないか。purchase = buy それだけ分かれば十分。
まずはOALDなりLDCEなりを引いて、それで不足したらMWCDなりジーニアスを引けばよかろうて。

前半で「使い分けが大事」と言ってるのに、後半では優劣を比較してるしお前さんの主張がよく分からん。

別に何かを主張したいんじゃなくて実生活のストレスを晴らしてるだけだろ

学習英英と英英とで変な優劣をいいたがるのは、よく見る初期症状だよ。何回も見てきた。

"Expert flattery may purchase an honest man."

あーぁ、必死にageてなにを言っているかと思えば･･･。

3年くらい前にここのスレを見て英英辞典にあこがれた
それでLONGMAN pocket ENGLISH DICTIONARYを買ったんだけど役に立たなかった
先日、英文メールを受け取って意味のわからない単語があった
簡単な単語なんだけど英和辞典を引いても意味がとれない
役立たずだった英英辞典を引いたらあっという間に解決した
英英辞典の必要性がはじめてわかったよ

それ英和か英英かの問題じゃなく、辞書の性能の問題だと思うよ。
普通にLONGMANが辞書として優れているだけ。

英単語の意味調べるくらいやったらジーニアス中辞典だけでええんちゃうか
英英はほんまの意味を知るためなんちゃうか。単語の意味を知るくらいやったら
辞書選びなんかどーでもえーいうことをまず言わせてくれいや

ほんでな、用例とか必要になるやろ。OALDみたいな辞書をつこーたら
ええのはそんなときやな。>>273はホーンビーをアホいうとるんか。
おまえがアホなんちゃうんか。OALDはもともと日本人向けの英英辞典
やったんやで。前身はな。しらへんのんか？

「ほんまの意味」って何それ？何がほんまの意味なの？

調べてみたらわかるで。ニュアンスがちがうんやな。
そういう単語がたまにある。
英和と英英とで。ほんまのいみいうんは英英の意味や。
ネイティブ感覚いうてもええで

>>285
じゃあ１つ聞くけど、kind っていう単語の「ほんまの意味」は何？
また、kind は形容詞として「親切な」、名詞として「種類」といった意味に使うけど、
なぜ kind という単語にはこのような意味があるのか、それがどのように派生したか教えてくれ。
そこまで踏み込んでこその「ほんまの意味」だよ。

以上のことを調べる上で、英和より英英が勝っているというのを示してみてくれ。

君は、「英和」と「英英」という二項対立で物を述べてるみたいだから、
英英はこちらの指定した辞書のみ使っていいものとする。ロングマン現代英英辞典のみな。
英英辞典の特性として英和よりも「ほんまの意味」が分かるのであれば、
用いる英英辞書の銘柄は何でもいいはずだからね。

あほなんちゃうか。そんなん屁理屈いうんやで。ええか、あんたが
あげたkindやけど、俺がいうた英英やないとニュアンスでーへん例に
なっとるかどうか調べてみーひんとわからんやろ。都合のええ例を
あげとるんとちゃうんか？

それになに自分勝手に俺が書いた「ほんまの意味」の解釈をしとるねん。
派生を調べたいんやったらそれなりの大きな辞書調べんかい。

俺に宿題出すんやのうて、自分で調べんかい。謙虚にやれへんのか。
アホか、ほんま

それとな英英辞典いうてもいろいろあるんやで。
そやけど、ネイティブ感覚は英和やったらだめで英英やないと
あかんけどな

>>287
全然駄目じゃん。お前。底が浅いよ。

よく、英英が英和よりニュアンス分かるって言ってる馬鹿多いけど、
あれがまさに、都合のいい例を選び取って、あたかも全てであるかのように
提示しているに過ぎない。

俺は英英辞典は学習者向け・一般向け含めて何冊も持ってるぐらい、
英英辞典はよく使うし好きだけど、はっきり言って英英の方がニュアンスが
欠けていることもたびたびある。

英英使い始めたばかりの厨房かなにかか？
得意げになる気持ちも分からんでもないが、世の中広いよ。

>>288
その「ネイティブ感覚」って何？
「ほんまの意味」とか「ネイティブ感覚」とか、
定義しようのない言葉を使ってごまかしているだけに過ぎん。

>英英の方がニュアンスがかけていることもたびたびある
そうかな。俺とは逆の経験しとるんやな。一つの英英で駄目なら
別のをみたらすっきりした意味が書いとるもんやで。とりわけ
ODEはおすすめや。日本で言えば大辞典並みの分厚さやけどな。
おまえ、思い込み激しいやっちゃなー。誰が得意げになっとるんや。
お前の目は節穴か。

>>291
同様に「１つの英和で駄目なら別のを見れば？」とも言えるんだが。
あと、ODEって何？　知ったか丸出しだよw

>>290
笑わせんなや。ネイティブ感覚いうたらやな。あれや。ネイティブ感覚の
英文法のあれやな。まあいいたいことはわかるやろ？

へりくつかましとーやつはわかろーとはせーへんかもしれんけどな

ODEいうたらあれや。Oxfordなんたらいうやつや。

Soanesさんらが編集した辞書やな

おいおいおまいら面白すぎるぞｗｗｗ

自演乙

ODEっていたら、シングルボリュームの(New) Oxford Dictionary of English
のことでしょ。あんまり評判よくないような。SIIの電子辞書などにもたしか
搭載されているね。

20巻ほどからなるOED(Oxford English Dictionary)と混同する人が
多いような気もするけど．．．

Oxford Dictionary of English (OED)はCD版もあるね。

1.ソフトはiFInger。これはOALDの昔（5版か6版か忘れた）のGenieと似ており、
画面を一定以上に広くすることが出来ないし（無論、全面表示も出来ない）、
文字サイズを変更する事も出来ない。起動には若干時間がかかるが、
一度起動してしまえば、その後の動作は軽快。ただし、好き嫌いは分かれるだろう。
デモ画面は↓の通り。

http://www.ifinger.com/support/see_it

2.製品版とダウンロード版がある。
製品版は"New Oxford Dictionary ofEnlgish"↓で、
日本のアマゾンで検索しても出て来ない（？）。

http://www.amazon.com/Oxford-University-Press-Dictionary-English/dp/B0002BQQWS/

ダウンロード版はこちら↓で、"Oxford Dictionary of English"

http://www.ifinger.com/frontpage_dictionaries/ode

"New"がついている前者の方が旧バージョンで、"New"がついていない
後者が新バージョンのはずだが、幾つか引き比べても差が見当たらないので、
もしかしたら辞書の内容は全く同じなのかも知れない。なお、製品版は
iFinger ver.2でこれはupdate不能。一方でダウンロード版はver.3で今後の
updateに対応をしているとのこと。買うならアップ・デート可能なダウンロード版
が良いかも？

http://www.ifinger.com/support/faq/upgrade_of_older_version

3.iFingerのver.2とver.3を見比べても大きな違いは見当たらないが、
すぐにわかる違いとしては、ver.3の方はwikiへのリンクが設定出来る。

4.同シリーズの辞書を串刺し検索出来る。ただし、iFingerシリーズでは
英語版の辞書は"New Oxforde Thesaurus of English"や
"Merriam-Webster Colligate Dictionary 10th"など、種類が限られている。
英語以外にフランス語、ドイツ語、イタリア語、ノルウェー語などの各種
ヨーロッパ語の辞書が出ているので、複数言語の辞書を同時に引きたい
ニーズがある人には向いているかも。

5.ダウンロード版は"New Oxford Thesaurus of English"とセットで買うと
割引きになる。

以上

OEDって最大の英英辞典みたいだけど
収録後数・例文数以外にも定義の説明や用法なんかも他の英英辞典より詳しい？

英英辞典という言い方自体、学習用の英語辞典という意味合いがあるのであまりしっくりこない。
英国の国語辞典というのもどうもおかしい。そんな規模ではない。
OEDは英語のあらゆる語彙を網羅し、その歴史の全てを納めようとする語の百科事典とでも言うべきもの。

定義は勿論一番詳しいです。可能な限り過去の文献を辿って、
どのような文章で何年に使われたか、という事が時系列に従って
ずらずらと書き並べてあります。

codとoedってどっちがいいの。

例として、lessの項を見ると

less (lεs), a. (sb.), adv., and conj.   Forms: I
inflected adj. læssa (læsse fem. and neut.),
Northumb léssa, uninflected læs, 2 - 5 lasse, 2 - 7
les, 3 - 7 lesse, (4 lass, 4, 6 Sc. lese), 4 - 5 las, 4 -
less. [(I) The OE. læs adv. (occas. used quasi-
sb. and as uninflected adj.) corresponds to

(... 以下暫く語形の話 ...)

A. adj. Used as the comparative of LITTLE.
I. In concord with sb. expressed or
understood.
1. a. Of not so great size, extent, or degree (as
something mentioned or implied); of inferior
dimensions, bulk, duration, etc.; smaller.
Opposed (in mod. Eng.) to greater. Obs. with
reference to material dimensions (superseded
by smaller); still current with reference to
number, degree, etc.

(ここから小さい文字）

C1000 ÆLFRIC Gen. i. 16 þæt mare leoht to þæs dæ◊es
lihtinge and þæt læsse leoht to þære nihte lihtinge. C1200

（以下1886年まで例文が並んで、lessの意味AのIの1のa終わり。　◊は謎の文字だったので◊で代用)

そしてlessだけでA4版（ちょっと違うかな？）3段組の1ページ強を埋め尽くしている。

>>303
OEDはよく知らんが、CODはまったく用例や例文がないぞ。

どっちがいいのって尋ねるレベルのやつにOEDは使えないぞ。
牛刀なんてもんじゃない。

COBUILD　第五版 CD付き　引いてて楽しい。

間違いまんた。

1,Collins Cobuild Advanced Learner's English Dictionary
2,Oxford Advanced Learner's Dictionary

この２つでした。
初心者ならどちらでも良いですか？
ちなみにアルファベットはMくらいまで言えます。

Oxford Picture Dictionaryがお似合いじゃね

>>308
迷うぐらいなら両方買えばいい。

>310
Good idea!

店頭で見てきたんですけど、

1,Collins Cobuild Advanced Learner's English Dictionary
2,Oxford Advanced Learner's Dictionary

1は説明の仕方が分かりやすかったです。
でも例文が難しすぎます。困りました。

だから両方買えって。どんな辞書でも一長一短だ。
どちらが優れているとかないんだよ。

http://amazon.co.jp/dp/1424027519/
http://amazon.co.jp/dp/0007126409/

この２つの違い教えてください。

>>314
READ REVIEWS!!!!!

コリンズに電話して訊け
Collins Publishers

77-85 Fulham Palace Road
London W6 8JB

Tel: 020 8741 7070

>>314
Advanced付属のCDが酷評されてるな。
古い版を買うべきか。

longmanやcobuildやOALDやなんかのネイティブやあらへん人のための学習
辞典だけもっとってもあかんやろ。
ODE最高やで。OEDやあらへんで。辞書にもいろんな辞書があるからな、
動詞句辞典とかイディオム辞典とかな。いろんな種類こうてみ。
それでいろいろ調べて楽しんでみ。ちょっとは実力があがるんとちがうんやろかな

Oxford essential Dictionaryいうすぐれもんの辞書もあるんやで。
コロケーションの辞書やけどな、どんな辞書がええんやろ。

誰でもえーから教えてくれへんか？

知能が幼稚園児以下の高齢者用？

　　　こ　　 .鳥　　　効　　　こ.　　　食　 　 鳥　　　鳥　 　 　　　 ___ 　 i
　　　の　　 類　　　率 　　 の　　　べ　　　類　　　類　　　　　　| ___ / | ヽ　す
　　　砂　　 は　　　よ　　　器.　　　た　　　に　　　の.　 　　 　 ﾉ.|　!　┘/
　　　肝　　 砂.　　　く　　　官　　　 エ　　　は　　　胃　　　　　´　|__! _／　　な
　　　に　　 や　　　す　　　で 　　　サ 　　 歯 　　 に
　　　た　　 小　　　り.　　　す 　　 .は　　　が　　　あ　　　　　　┌┐‐┬‐　ぎ
　 　 め　 　石　　　つ　　　り　　　　 　　　 無　　　る.　 　 　 　 ├┤__.|__
　　　て　　 を.　　　ぶ 　　 つ　　　　　 　　.い　　　器 　　　　　 ├┤　.!　　 も
　　　お　　.食 　　 .す　　　ぶ　　　　　 　　の　　　官　　　　　　 ' .┘　.!
　　　く 　　 べ　　　た. 　　 さ　 　 　 　　　 で
　　　 　　　 て 　　 め　　　れ
　　　　　　　　　　　　　　 　る　　　　　　　　　　　 ｰ｡<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,'´　,,.ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　....,,,,___i''´ ・　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　! ､ｰ‐-　　 　!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､ヽ　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゛'' 'ｪ-ｪ"´

>>301
語法なんかの解説は期待しないほうがいい
まあ、基本的に「金持ち向け」だな
ああいうのを趣味で買えるやつはそういないよ

砂肝
お変換した

砂肝かわいい

ぼんぼちも頼む

和英だけで十分
和英は英英辞典を写してできているんだから

>326
言えてる

自演乙

OEDの魅力はあの記述主義と百科全書派的なところ。

英英辞典は、語義辞典のカテゴリーに含まれる。
多くの英和辞典・和英辞典は、類語辞典の一種。全然別物だろ。
OEDは語源辞典の性格が強いわな。

OEDも語法に詳しい。
これ豆知識な。

和英でどうやって英単語引くんだｗ

ロングマンの英英辞典を買って挫折した初学者です。
英語圏の子供向けの、絵が多い辞書から始めると良い
という話を聞いたのですが、
この手の辞書でお勧めの物がありますか？

>>333
そういうのは語彙が少なすぎて役に立たない
そんなものより電子辞書を買えばいいよ
電子辞書なら英英で分からない単語が有っても英和にジャンプして参照出来る

>>334
レスありがとう。
子供向けの辞書を通読し、英英辞典の言い回しに慣れて、
再度ロングマンに挑戦したいのです。
なので、日本語無しで簡単に読める辞書が希望なのです。

>>335
Longman Basic English Dictionary
Longman Mini English Dictionary (↑のミニ版）
Longman Basic Dictionary of American English
あたりでどうよ。

>>336
ありがとうございます。
紹介していただいた辞書ですが、これでもハードルが高いです。

対象年齢がネイティブの5歳〜（幼稚園・小学低学年）レベルで、
収録語数1000語程度の、子供向けの辞書を探しています。

知らない単語を調べるためでなく、最初から最後まで通読して、
英文に慣れる、英英辞典に慣れるための辞書なので、
知っている単語ばかりで気楽に読める、子供向けの辞書で、
お勧めがありましたら教えていただきたいです。

収録語数1000語と書きましたが、
100語でも200語でも構いません。

あまりに分厚いと通読する気が失せるので、
200ページ前後の物が希望です。

易しい読み物を英和辞典を引きながら読んで語彙を増やしてから、英英辞典に手を出しても遅くないと思うし、そっちの方がいいと思うよ。

>>337
こういうやつ？
『メリアム・ウェブスターズプライマリー英英辞典』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4902290073/

>>339に同意。
辞書を読むよりもGraded Readersを何冊も読むべき

>>339
おっしゃる通りかもしれませんが、英和辞典を引きながらというのは、
学校の勉強みたいで乗り気がしないんです。
遊び半分で英語に漬かってみたい、でもレベルが低いので
子供向けの辞書を読んで英英辞典に慣れておきたいんです。

>>340
そうです。こういう子供向けで、絵本みたいな英英辞典です。
他にもお勧めがありましたらお願いします。

ちょっと方向性がちがうかもしれないが、
Longman Essential Activatorを読むってのはどうよ

>>342
辞書である必要性が全く無い。
多分すぐに飽きるよ。
例え全部読んだとしても効果の程は怪しいもの。
Graded Readersのレベルの低いものなら辞書を引かなくても読める。
ていうかGraded Readersが読めないなら辞書も読めないだろう(笑)。
一番低いのは200語ぐらいだからな。

>>342には悪いけど、LDCEできついと感じるなら、
どんな英語辞典も無理だと思うよ。

書店で時々子供向けの辞典見るけど、（思っているよりは）意外と難しい。
LDCEに比べて劇的に簡単になるなんてことはない。
ていうかLDCEが英英辞典の一番易しいラインだと思ったほうがいい。

2000語、3000語きちんとものにしてから英英に再挑戦すべし。

スヌーピーの英語辞典が読むには最適。
でも英英は入手困難かも。ただ英和版は入手可能。
例文自体が定義を兼ねていたり、パラフレーズしていたりしていてお奨めです。
例文がスヌーピーの登場人物に絡めてあって、スヌーピーを知らなくても面白いですよ。
大型書店にもありますが、ブックオフにもあるのをよく見ます。

これか。
スヌーピーの英和辞典
http://www.amazon.co.jp/dp/4040219007/

原書の The Charlie Brown dictionary は見つかっても古そうだな。

辞書以外の勉強法を勧めて下さる方には申し訳ないのですが、
辞書の通読にこだわりたいのです。
簡単な辞書でいいから一冊を通読することが自信になって
次のステップにつながる気がするのです。

>>346
ありがとうございます。
何度か繰り返して読みたいので、読み物として楽しい辞書を探していました。
英英版は30年ほど昔の物のようですが、古くても問題ありませんか？

LDCE読めないようなやつは何やったって無理だって。
だいたいなんで辞書の通読なんだ？そんなの馬鹿じゃん。

変な呪縛にかかってる気がするな(笑)。
まあ気が済むまでやってみるのもいいかもね。

>>348
厚さは２センチ程度なんだけど、レターサイズかな。ペーパーバックのでかいやつって感じ。
紙の質はあまりよくなかったけど、チャーリー・ブラウンの登場人物の絵はカラーで、
絵のスペースのほうが広いページもあったり。絵が好きなら楽しめる。絵の無い見出しと例文：
Good Morning When I get up, Mother says, "Good Morning."
God We pray to God because we feel He loves us and takes care of us.
We learn that God made the world and all its people, animals and plants.
全部アルファベットで書いてあるので、初めて英英辞典を見る人にはいいんじゃないかな。

based on the rainbow dictionary 1947..1959...

他人の助言を素直に受け入れられる人間とそうでない人間、さてどちらの方が成長するか

>>333
http://homepage1.nifty.com/samito/dictionaries.htm

学習レベルとおすすめ辞書

(初心者　目安: 入門〜英検5級　習得語彙500語句未満)
・Longman Young Children's Picture Dictionary　http://www.amazon.co.jp/Young-Childrens-Picture-Dictionary-Student/dp/9620054105
・Longman Children's Picture Dictionary　http://www.amazon.co.jp/Longman-Childrens-Picture-Dictionary-CDs/dp/9620052331
・American Heritage Picture Dictonary　http://www.amazon.co.jp/American-Heritage-Picture-Dictionary/dp/0618701311
(初級者　目安: 英検5〜3級　習得語彙1千語句未満)
・Collins ABC Dictionary　http://www.amazon.co.jp/ABC-Dictionary-Collins-Childrens-Dictionaries/dp/0007203489
・Cat in the Hat Beginner Book Dictionary　http://www.amazon.co.jp/Beginner-Book-Dictionary-Myself-Books/dp/0394810090
・American Heritage First Dictionary　http://www.amazon.co.jp/American-Heritage-First-Dictionary/dp/0618677666
(初中級　目安: 英検3〜2級　習得語彙1〜2千語句以上)
・Longman Dictionary of Amerian English　http://www.amazon.co.jp/Longman-Basic-Dictionary-American-English/dp/0582332516
・Longman WordWise Dictionary　http://www.amazon.co.jp/Longman-Wordwise-Dictionary/dp/1405880783
(中級向け　目安: 英検2級以上　習得語彙2〜3千語句以上)
・Longman Active Study Dictionary　http://www.amazon.co.jp/Longman-Active-Study-Dictionary-English/dp/0582794544
・American Heritage Children's Dictionary　http://www.amazon.co.jp/American-Heritage-Childrens-Dictionary/dp/0618701400

(上級向け　目安: 英検2級以上　習得語彙3〜5千語句以上)
・Longman Dictionary of Contemporary English　http://www.amazon.co.jp/Longman-Dictionary-of-Contemporary-English/dp/1405862211
・American Heritage Student Dictionary　http://www.amazon.co.jp/American-Heritage-Student-Dictionary/dp/0618701494
(一般、ネイティブスピーカー向け　目安: 英検2級以上　習得語彙5千〜1万語句以上)
・The American Heritage Dictionary
Paperback　http://www.amazon.co.jp/American-Heritage-Dictionary-Century-Reference/dp/0440237017
Hardback　http://www.amazon.co.jp/American-Heritage-Dictionary-English-Language/dp/0618701737
College　http://www.amazon.co.jp/American-Heritage-College-Dictionary/dp/0618835954

入門者、初心者は、とくに音声に慣れて発話の練習をする必要があるので、
NHK基礎英語や市販のCD・ビデオ音声付入門用教材、やさしい映画やドラマで会話音声に慣れること、
小中学用教科書・参考書・問題集、小中学用英和・和英、英検用教材など、他の教材との併用をおすすめします。
英語だけで学習していけるのは、やさしい英語を聞いたり話したりできるようになる初級以降というのが一般的。

訂正:
> ・Longman Dictionary of Amerian English　http://www.amazon.co.jp/Longman-Basic-Dictionary-American-English/dp/0582332516
・Longman Basic Dictionary of American English　http://www.amazon.co.jp/Longman-Basic-Dictionary-American-English/dp/0582332516

Longman Dictionary of American Englishという辞書もあって、これは、Longman Active Study Dictionaryと同じくらいのレベルです。

http://www.amazon.co.jp/せっかくだがここは削ってくれたほうが見やすい/dp/9620054105

サンプル

Longman Young Children's Picture Dictionary, Longman Children's Picture Dictionary
http://www.childrenspicturedictionary.com/
Longman Basic Dictionary of American English
http://eltcatalogue.pearsoned-ema.com/Samples/0582332516_SP_0902_A.pdf
Longman WordWise Dictionary
http://eltcatalogue.pearsoned-ema.com/Samples/SPREAD_9780582506770.pdf
Longman Active Study Dictionary
http://eltcatalogue.pearsoned-ema.com/Samples/SPREAD_9780582794542.pdf
Longman Dictionary of Contempoary English
http://eltcatalogue.pearsoned-ema.com/Samples/SPREAD_9781405811262.pdf

・American Heritage Picture Dictonary
http://www.amazon.com/American-Heritage-Picture-Dictionary/dp/0618280049　から、LOOK INSIDEで見れる
・American Heritage First Dictionary
http://www.amazon.com/American-Heritage-First-Dictionary/dp/0618677666　から、LOOK INSIDEで見れる
・American Heritage Children's Dictionary
http://www.amazon.com/American-Heritage-Childrens-Dictionary/dp/0618701400　から、LOOK INSIDEで見れる
・American Heritage Student Dictionary　
http://www.amazon.com/American-Heritage-Student-Dictionary/dp/0618701494　から、LOOK INSIDEで見れる
・The American Heritage Dictionary
Hardback　http://www.amazon.com/American-Heritage-Dictionary-English-Language/dp/0618701729　から、LOOK INSIDEで見れる
College　http://www.amazon.com/American-Heritage-College-Dictionary-Fourth/dp/0618835954　から、LOOK INSIDEで見れる

Collins Children's Dictionaries　レベル表

Collins First Picture Dictionary (age 2+)
Collins ABC Dictionary (age 3+)
Collins First Dictionary (age 4+)
Collins First School Dictionary (5+)
Collins Junior Illustrated Dictionary (age 6+)
Collins Junior Dictionary (age 7+)
Collins Primary Illustrated Dictionary (age 8+)
Collins Primary Dictionary (age 9+)
Collins Concise School Dictionary (age 10+)

>>357
気がつかなくてどうもすみません

オックスフォードやメリアムウェブスターのとかセサミストリートのとか、
アマゾンで探せば、他にもまだまだいっぱい見つかると思う。

>>351
ありがとうございます。
チャーリー・ブラウンの絵は好きなので、
入手できるようでしたら絵本を読む感覚で楽しみたいと思います。

>>354-359
たくさん紹介してくださってありがとうございます。
レベル別なのでとても参考になります。

辞書の通読には語学センスのカケラも感じない
松本亨あたりに影響されて
頭の中の日本語化された英単語を英語オンリーに変えたいのかな
限られた人生の時間を無駄に消費することもないと思うけど

LDOCEの通読などということなら、それは一生お目にかかる機会のない語句まで
含むリファレンスだから、時間のムダということもあるだろう。
しかし、ワードワイズやアクティブスタディのような辞書は、教養のある大人なら
誰でも知ってるような語句しか載ってない、いわば単語集のようなもの。
だから、最初のページから一ページずつ学習していく、つまり通読するのに何も問題はない。
アクティブスタディあたりは、1000ページ近いから、全部読み終わるまで3年はかかると思っていい。
1年くらいで全部読もうとするのは、明らかにオーバーペースで、普通の人にはできっこない。

しかし、辞書というのは、昆虫の標本のようなもので生き生きとしてない。
「ただ辞書の通読だけしてあとは何もしない」というような学習方法はよくないと思う。
映画やテレビを見たり、新聞や本を読んだり、人の話しを聞いたり話をしたり、ということと併行して、
その補助として単語集、辞書、文法書などを用いて語彙や文法の勉強をするといううちの
たくさんある方法のうちのひとつの方法とするのがよいだろう。

英語だけじゃないけれど、学問に対する考え方って千差万別だね。
限られた時間内でカリキュラムをこなすため、というところからのアプローチだと、
どうしても効率を考えざるをえない。学生さんなんかは当然そうだよねえ。
一方、英語が好き、って視点からどっと先へ行ってしまうのも、よしあしはともかく、
ありなんでは？
ジェネラリストを目指すのでなければ、英語馬鹿結構という考え方もいいでしょう？
本一冊読んでもなにがしかの達成感があるわけだから、辞書読破するってのは、
立派な試みだと思うな。実利本位からちょっと離れてるから、当然自己責任だけどね。

>>364
>それは一生お目にかかる機会のない語句まで含むリファレンスだから

んなぁ事はない。所詮は学習英英辞典。

LDCOE程度なら全部単語覚えても損はないだろ。
今の版は相当単語数削って内容薄くなってるし。

通読するならCODの初期の版が良い

つーか通読できるようなやつが、LDCOEぐらいで挫折したりなんかしない。
子供向けやっても３ページで挫折すると思うよ。

いずれにしても通読するならせいぜい数ヶ月で読み切れるものでしょう。
さし過ぎるくらいの方が一気に通読するにはよさそう。
件の LDOCE や Activator は高山宏が通読したというのを聞いたことがあるけど、
もう学習辞典など引く必要もないばかりか、OED でも通読しかねない人だよ。

そういうことが全く苦にならないとか大好きな人ってのもちょっと異常な気がするけどね。

思いもかけず多くの意見をいただきまして感謝しています。
既に山の頂に上られた人から見たら、
登山道の入り口で道に迷ったり、道草してる者を見て、
馬鹿なことをしている、時間の無駄をしていると思われるでしょう。

ですがやっている本人にとっては、それが楽しかったりするのです。
頂上にたどりつけなくとも、山の空気を吸って歩き回って、
いい運動になったと思えればそれで満足なのです。

教えていただいた本の中に私の興味を引く物が何冊もありましたので、
じっくりと検討して、その内の一冊に挑戦してみます。
ありがとうございました。

通読するならOEDがいいんじゃないか？もし最初の３００ページで
終わったとしても得る物がものすごくあるとおもうんだが。

OED は高山宏がどこかで購読？！の授業をしていたはず。
すでに英語の語学や文学の知識が豊富な人なら読み方次第ではいいだろうけど。

>>373
ないない絶対ない。
断片的で不完全な知識を一時得ただけに留まり、どうせ直ぐに忘れる。

それよりは今の自分の語彙量にあわせて通読できそうな規模の辞典を読むほうがはるかにマシ。
辞典を読むことが効果的な学習かどうかはおいといて。

>>375
それはあなたの単なる思い込み。
絶対、というけれど、統計でもとったの？
はるかにマシ、というけれどどんなところがマシ？
頑是無い子供だね（笑

餓鬼に構うと面倒だな、と自分のレスを後悔する375であった。

>377
しっかり後悔してね。で、ROMってるといいよん、馬鹿は（笑

Oxford Paperback Referenceシリーズってありますけど
あれはOEDの収録項目を専門分野ごとに切り分けたものなんでしょうか？

「A Dictionary of 〜」のシリーズのことです。

まさか。
アマゾンでちょっと見本みても図版だの数式だの化学式だのが入ってるじゃん。

2002版のマクミラン英英辞典を使っているのですが、インストールすると、
一部のサイトが見られなくなってしまいます。そのサイトにアクセスする
とＩＥが不具合を起こして終了してしまうのです。
そういう経験をしている人はいませんか？

IEにはなんと表示されているの？
不具合じゃわかんないね。

>>382
オックスフォード現代英英辞典第６版で同じ不具合を経験した
第７版はなんでもない
何でしょうね、あれは

>>382
それマクミランをアンインストールすると、IEが終了するのは直ったんですか？
ブラウザって何かのサイトをみた時に落ちるというのは、たまにあるので。

>>382
例えばニコニコ動画にアクセスできなくなるなら同じ不具合だ

>>382
俺も>>385氏の言うような感じで、
日刊スポーツやら価格ドットコムやらがIEで開くとすぐに落ちるんで、
ブラウザをsleipnirに替えたら、以後そういう状況はなくなった。

flashが悪さしてるんだろうね。

今日オックスフォードラーナー辞書を買いました＠池袋のジュンク堂
人が辞書の比較をしている横で、ロンゲの大学生が母親から説教くらってました。
あんたにお金渡すとろくなことにならないとか言っていました。
言い訳がいちいち論理破綻していたのが面白かったです。

それはさておきこの辞書はすばらしいですね。カラフルであることはもちろん、
本当に学習者を意識したつくりになっている。同義語を掲載してあったりとか、
用例とか、昔かった英和辞書からは想像できない親切さです。
英語学習者は是非一度見てほしいと思いました。

>>383
「問題が発生したため、Microsoft Internet Explorer を終了します。」
と表示されます。

>>385
アンインストールすると直ります。

自分はココログ関係のサイトを開くと必ず落ちます。
他にもブログ関係で落ちるサイトがあります。

american heritage dictionaryと子供のcollege dictionaryの違いってどんなもんですか。
実物見れない田舎なので、アマゾンで買う予定。

>>386
今ニコニコ動画のサイトにアクセスしたところ
「問題が発生したため、Microsoft Internet Explorer を終了します。」
と表示され、強制終了してしまいました。

>>387
確かにブラウザを変えるといいのですが、マクミランの場合ＩＥ以外では
機能しないので、ブラウザを変えると意味がないのです。

>>392
＞「問題が発生したため、Microsoft Internet Explorer を終了します。」

やっぱりね
ライブドア関連のブログでも同じ不具合が起きるよ
俺だけじゃないんだな

松本先生に影響を受けてロングマン買ってきました。
英語でものごとを考えられるようになりたいです。

>>392
俺もマクミラン持ってるけど、
マクミランでは大丈夫だな。
その他の環境の違いもあるので、何とも言えないな。

もっともマクミランはかなり重いので、
フリーズしそうになることはよくあるけど。

昔の英和辞書ってならともかく
最新の英和辞書ならわざわざ英英使う必要もないかと・・・

英英の素晴らしさを理解できない人はまだまだ勉強が足りんのだよ

というか、英和の方が全然勉強になったりするな。

>>390
そのソフトは使用しているOSでの稼動を保証していますか？
関連ソフトのreadmeとか添付資料にそれらしいことが書いてありませんか？
IEのバージョンはこれこれ以上を使ってください、とかね。
使用しているOS（Windowsかな？）のSPは最新のものを当てていますか？

>>399
もちろん保証しています。
保証しているＯＳであるWindows98、WindowsXPどちらでもダメでした。
使用しているＯＳのＳＰも最新のものをあててます。
ちなみにWindowsＸＰSP2だと問題が生じるということで、マクミランの
会社のサイトからも修正プログラムが出されています。
もちろんそのプログラムもダウンロードしています。

英英は初級者には使いこなせない。
英和で満足してるなら無理して英英を使う必要はない。

英英和、で茶濁してるぜ。

>>400
インストールしたときに使ったユーザーIDでも使えないですか？
>388氏の件のように、他のソフトが足を引っ張っている、という可能性以外には、
作っているのがUSだと、MSのOS仕様依存だと思いますので、
もしお持ちでしたら、英語のOSを使うとか…
マクミランの日本法人があれば、稼動環境について聞いてみるのもいいかも。

英英と英和は辞書のジャンルとして全然別物だから優劣比較できないっつーの。

>>401
そのとおり
身の丈にあった辞書を使うのが一番賢いな

桐原に問い合わせたらLDOCE5版は、今までみたいな上製版は出す予定がないそうだよ。

来年春にLDOCE5版が出て、おそらく再来年の春にはOALD8版が出るだろうな。
どっちも待ち遠しい。

辞書が待ち遠しいなんて変わってるね

>>406
業者はみんなそう言うよ。
待っていれば分かる。

>>409
> 業者はみんなそう言うよ。
> 待っていれば分かる。

そうなんですか？　どうして業者さんはそんな嘘つくんだろう？

買い控えを避けるためでしょ

これ何だろう？
Collins Cobuild English/Japanese Advanced Learner's Dictionary of American English (Collins Digital Dictionaries)
ttp://www.amazon.co.jp/dp/0007311966

マクミラン英英辞典、パソコンからアンインストールしました。
これだけ他のサイトに悪影響を及ぼすと不便で、流石に使い続けられません。
ＣＤに魅力を感じて購入しただけにこんなことになって本当に残念です。
次回からはマクミラン英英辞典の購入は見合わせるつもりです。

英英辞典って皆さんはTOEIC何点くらいから使い始めました？

950点

基本は自分でやることになってるんだ。
雪かきもね。

そうなるとやっぱり、一緒に買い物いってあげなよってなるのかもね。

年寄りに屋根上らせるのはやめろや
ボランティアを入れるってのを役場に話してみろ
のるかもしれん

ちょこれーとはめいじ

ジャストシステム、ATOK2009 for Windowsにロングマン英英＋英和電子辞書版バンドル

MDEに関してはWindows XPのコンピューターにも、Windows Vistaのコンピューターにも
インストールしたけど、Web Siteの閲覧には全く問題ないぞ。俺だけか？

大多数は問題ないかと。

マクミラン英英辞典の最新版は、なぜ日本市場向けのビニールカバー版を出さなかったのかねー。

供給が無いのはもちろん

コウビルド米語版英英和辞典の使い心地はいかがでしょうか。
アマゾン以外のレビューがないので、使っている方々にぜし
お聞きしたいです。

>>424
サンプル
ttp://eltmedia.thomsonlearning.com/resource_uploads/static_marketing/1424000793/388/Japanese_Advanced_Pages.pdf

品詞の翻訳が鬱陶しい

>>424
>It isn't the walking and jogging that got his weight down.
>彼の減量はウォーキングではなくてジョギングのおかげだ


こりゃ様子見かな。。

>>426
ひでぇなwww

ありえねえええええええええええええええええええええ

どこが？

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ)・・・

アンドとバット、冠詞のつけ方、イットとザットの関係、なんかで
注意を喚起するために掲載したわけだな。秀逸な例文である。

誤文と思うのかorzレベルが低すぎるな
俺がコウビルドを使い始めたのは
英絶で紹介されていたからだが、フルセンテンスの説明は使いやすい
ただロングマンも併用している
（英絶は否定してるが、英和も必ず引くよｗ電子辞書だからついでに
英和を押せばいいだけだし）

>>432
ん？どっちかは間違ってるだろ（笑

cobuild英英和の質問をしたものです。買ってしまいました。。
他にも例文の和訳の誤植を発見しました。　何かを引いたとき、
肩　となっているべきところが、　方　になっていました。。
辞書なんだから校正しっかりしてほしいものですね。
名を載せている日本の大学教授数人は恥ずかしくないんだろうか。
実際仕事したのは翻訳者のひとやらなんだろうけど。

英英辞典は英語をひととおりマスターした人が使うための物。
英和辞典を引きながら英英辞典を読むことに何の意味があるんだい？ｗ

>>435
2000語とか3000語レベルで辞書ひくの？

>>436
英英辞典は英語をひととおりマスターした人が使うための物。
2000語とか3000語レベルではまだ英和辞典のレベルｗ

COBUILD第五版CD-ROM付き使ってるけど実にいい。
説明が話し言葉風で独特だけど、単語の使い方がすぐにわかる。
信頼出来る5億件のコーパスもついているので英語を書く時には実に重宝。
Googleだと文法ミスの表現も検索してくるので見分ける事は並の日本人では無理。

If you make a deal, do a deal, or cut a deal,
you complete an agreement or an arrangement with someone, especially in business. (BUSINESS)

If a person, company, or shop deals in a particular type of goods,
their business involves buying or selling those goods. (BUSINESS)

それのどこが話し言葉風なんだ。

だいたい、単語の使い方なんて、どんな辞書でも例文見ないと分からん。

>>437
「ひととおりマスター」ってなんですか？ｗ

>>440
その人は荒らしだからスルー。
そもそもマスターの意味を理解できていないんだから。ｗ

>>241
カタログに2009年2月発売と書いてあった。>LDOCE5版

LDOCE5版かなり良さそうだな。

>>426の英文は正しいよね？
どこが間違いなの？

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ) ・・・

>>444
英文はあってるけど、下についてる日本語とは別のこと言ってるね。

小さな間違いで大袈裟だな

LDCEのCD-ROMをハードディスクにコピーできないのかな。うまくいかない。
いちいちCD-ROMを出し入れしないといけないから、すごく面倒だ。

3版のこと？

>>448
イメージ化しようとしてる？
http://www1.ark-info-sys.co.jp/products/products_pc/cdv9/index.html
ただ４訂増補版のCD1はそのままでもハードディスクに入れられたと思うけど。

>>450
具体的にどういう手順でインストールできるの？

2月になればLDOCE5でるんだし無理せんでも良いんじゃね？

そのままハードディスクに入れられるのか
知らなかった
いままで出し入れするのがめんどくさくて全く使ってなかった
で、そのままハードディスクに入れるという意味がよくわからないので
ちょっくら勉強してきます
参考URLでもあったら教えてください
では失礼します

桐原頼むからLDOCE5の上製はflexi coverにしてくれよ

大きさもコンパクトにして下さい
おながいします

ハードカバーのがいいな
ふにゃふにゃだと使いにくい

>>451
「具体的にどういう手順で」という意味がよく分からないんだけど、
仮想CDを構築しておけば、ふつうにLDOCEのショートカットをダブルクリックしたときに、
パソコンはLDOCEのCDが入っていると「勘違い」して、立ち上げてくれる。

イメージ化ソフトは
http://www.forest.impress.co.jp/lib/sys/hardcust/virtualdrv/
に載っているようなフリーソフトもなくはないし、
ソースネクストの携速（１９８０円）のような安いソフトもあるけど、
LDOCEはガードが固いようで、CD革命のような高級なソフトじゃないと無理だった。

>>453
「そのままハードディスクに入れる」って、
パソコンにCDを入れたら自動的に立ち上がる指示に沿って、
インストールすればいいということだよ。

４訂新版では確か発音以外の標準インストールは以降CDを要求されず、
発音も入れるフルインストールだと以降もCDを要求されたような。

４訂増補版なら、CD1はそのままハードディスクにインストールでき、以降CDの挿入を要求されない。
例文満載のCD2はCDの挿入を要求されるから、実際のCDを使わない場合は、仮想CDを構築する必要がある。

オックスフォード現代英語辞典（ＯＡＬＤ）を使っているのですが，
ＣＤ−ＲＯＭをインストールして使おうと思ったら，
エラーメッセージのオンパレードでうまくいきません。
まず，QUICKTIMEのバージョンが７なのに，
「バージョン５以降にアップデートしろ」というメッセージが出ます。

あと，JavaScriptのエラーメッセージも，
ERROR Method LoadDico 0:
Permission denied to get property XMLDocument.firstChild
と出てきます。あと，
This document cannot be displayed unless you install the
Personal Security Manager (PSM).
Download and install PSM and try again,
or contact your system administrator.

というなぞなメッセージも出ます。
どうすればちゃんと動くようになるのでしょうか？
ちなみにOSはVISTAです。
どうか教えてくださいm(_"_)m

解決するかどうか知らんが、oald vista で検索ぐらいしようよ。

OALD 7th Edition, Compass CD-ROM
http://www.oupjapan.co.jp/docs/oald7.shtml

【１３】よくある質問
Q1. インストール中にエラーメッセージが出て、インストールができません。
Q2. QuickTime 7以降がインストールされているWindowsで、
Compass CD-ROMをインストール後起動しようとすると、エラーメッセージ
“QuickTime plug-in requires the QuickTime system extension version 5 or later”　
が出て使用できません。

>457
MacOSXのディスクユーティリティ→新規イメージ作成→CDから作成...
CD/DVDマスター→できあがったイメージの拡張子を.isoに変更
あとはWindowsにイメージファイルを渡して仮想CDとしてマウントすればOK

ない。なければ作る。

英文テキストはブランクと特殊記号で分割されているから
テキストをはじからなめていって単語集を作るのは機械的にできるね。
熟語は手作業だな。

Ｃやスクリプトの本に文字列操作やファイルの話が出ている
だろうから、単語のリストアップは容易だね。
ファイルに単語を追加して行きながら、既出はカウントしていくと、
当該テキスト中の使用頻度もわかるね。

>>459神降臨！
なんと！！！！
一生懸命検索したんだけど，
"Oxford", "CD-ROM", "vista"
"オックスフォード", "vista"
"英英辞典","vista"
という感じでやったら見つかりませんでした。
なんと！

悩み解決感謝です。

>>462
基本はそれでいけるんだけどね・・・
やってみると例外処理が多すぎて・・・
まぁやってみればいいさね

LDOCEを普段使用しているけれど、そろそろWebster's College Dictionary
あたりを購入しようと考えてる。なんか定義の仕方など回りくどくなくていい
感じなので。
使っている人、いるかな？

>>462
hyphenationが一番の問題だろうね

>>466
プログラミングでは完全主義を捨てないとサイズが膨大に膨れあがる

ハイフンが使われているケースは
１．行変えの継続記号
２．連結
３．その他

たとえば、すべて２として、あとは目視確認＆修正
こういうのを場合分けしてコードを書くと、そりゃ大変だよねえ…
時間があったらコードを手直ししていけばいいんじゃ？

ヒント：well, I'd, (s), lay, ...

>>467
能無しが偉そうな事書くなよ
データベース化してDSL作るだろ常考

dsl, Dsl, DSL

* デジタル加入者線の略。
* プロレスラー、リングパフォーマードラゴンソルジャーLAWの通称。
* ニンテンドーDS Liteの略称。
* Damn Small Linuxの略称。
* ドメイン固有言語またはドメイン特化言語（Domain Specific Language）の略称。

>>469
ん？（笑
データベースなあ…
お前みたいな馬鹿がいるんじゃ、レスつけないほうがよさそうだな。

なんかもう桐原からロングマンの最新版がアマゾンで売られてるね。
洋書版より先に出るのってめずらしいね。

予約じゃね？

LDOCEの5版、書店にあった。4版よりも文字と組版？が見やすかった。
あれなら紙で引いても読んでも目が疲れなさそう。4版も文字は見やすかったが、5版はそれ以上の見やすさ。

これだよね？

# 単行本: 2079ページ
# 出版社: ピアソンエデュケーション (2008/12)
# ISBN-10: 4342100940
# ISBN-13: 978-4342100949
# 発売日： 2008/12
# 商品の寸法: 23.8 x 15.4 x 5.4 cm

　　　ﾁﾝ　　　　　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　ﾁﾝ　　　　　♪
　　　　　　　　　　　♪
　　　　♪　　　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　 .☆　 　ｼﾞｬｰﾝ！　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　　＿＿_＼（・∀・ 　）　／＼＿／　＜　上製版、まだぁ〜？
　　 　 　 　ﾁﾝ　 　 ＼＿／⊂　　　　つ 　 　 ‖　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　　　 ‖　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|　 　 ／|＼
　　　　　　　　|　 .銘菓ぬるぽ...　 |／

値段高くね？

大人の事情

現物はまだ見てないけど、LDOCEの第5版（のDVD）にはLanguage Activatorはついてないみたいだね。残念。

Longman Essential Activatorは痒いところに手が届く良書だな。
基本語のイメージがわいてくる。読み物としても面白いね。

>>479
第４版とパソコン上に同時においておくことはできるんですよね？
でないと、確かに第５版を入れるのをためらいますね。

>>479
実物見たが、ついてるようです。

ロングマンたけぇよｗｗｗ
カレッジ二冊買えるしｗｗｗ

>>479
外箱の説明には書いてないけど、DVD!!!の外装には込みと書いてあるし
日本語の説明冊子にも入っている旨記載があった。
今回の改訂はシソーラス機能の新設が目玉っぽい。
DVDはコーパスからの用例100万入ってるそうだ。
ポップアップ辞書機能も便利そう。
年明けに買おう。

今年出たオックスフォードの類語辞典のようなものが一緒に入ってるような感じなんだろうな。
しかもDVDに収録しているのも含めたらかなりの類語扱ってるみたいだ。
コロケーションも豊富だし、
なんか学習英英が出来うることほとんどやり尽くした感があるな第５版は。

こんどは、クイックタイムのヴァージョンアップによって不都合が生じるような
糞仕様になっていないことを祈る。

the quick brown fox jumps over the lazy dog

これからの時代はネット辞書でしょ。
dictionary.com が秀逸。語源もわかるしね。

いちいちPC取り出して電気入れて通信手順かまして辞書引く
ってのが馬鹿らしい。そのつど金がかかるわけ。
日次に更新される辞書でもないかぎり、紙やPDA、PCの辞書で
十分。

まあそうかなぁ。
でもネットの辞書ってほんとにすごいよ！

１９９８年５月２３日に訪英した天皇･皇后両陛下に対して、英国のマスコミは超一流誌から
タブロイド誌に至るまで、実に胸のすくようなすばらしいキャンペーンを繰り広げた。
　まず、超高級誌の「インディペンデント」は、"Can you forgive them?"と、紙面最上段に
大きなゴチック書体を並べて、その見出しの下に天皇と他に３人の顔写真が計４枚、上下に
２枚ずつ同じ大きさで大きく扱っていた。左上が天皇で、他の三人のうち天皇の右隣りの写真
は、１９８８年に１４歳少年に性的暴行を加えて殺し、さらに２０人の少年たちの誘拐、
強制猥褻、殺人に関わった疑いのあるイギリスの凶悪犯人シドニー・クックであり、下欄の
２人は、１９９３年のリバプールで起きた幼児殺害事件で逮捕された当時１０歳の少年殺人犯、
ロバート・トンプソンとジョン・ベナブルズだった。犯罪史上でも稀な凶悪殺人犯３人と天皇を
わざわざ同じ扱いで並べて、なおかつ写真のキャプションいわく−我々が悪魔祓いしようと
しているもの−とあった。
　さらには、英国王室が最高勲章のガーター勲章を天皇に授与すると４月に発表以降の
イギリスのマスコミは私が見ていてもうれしくてわくわくするようなすばらしい記事を続々と
載せてくる。
「アキヒトは疑いなき戦争犯罪者であったヒロヒトの息子である。その彼に英国の騎士道に
おける最高の勲章が贈られるとはお笑いだ。」（デイリー・テレグラフ４月９日号）

ハーイ

ロングマンでーす！

しかしまぁ電子辞書ってマジ神みたいなツールだよな

オックスフォードの類語辞典って、EPWING化できる？

ヤマガケさんかミサワさんに聞けば？

>>491
正月からガセ捏造か（笑
朝鮮人か？支那人か？

LDCE5ｹﾞﾄｰ
ｽﾞｻｰ

>>488
便利！　ども〜

でしょ？
内容はぴかイチでしょ。

あとはグーグルのイメージ検索
もしくは「"???? ?? ???"」のフレーズ検索も合わせて使える。

書ける？

searchdesk.comをブラウザのホームページに設定しておく。
ツールでlingoesを入れとく。
OneLookで引けないurbanとか、個別でよく使うものは別にブックマークする。
これだけで調べものはラクになる。

商品の寸法: 23.8 x 15.4 x 5.4 cm
でけええｗｗｗｗ
でも欲しい
多分２月以降に出る洋書版の方が間違いなく安いだろうが
（予約可能な奴だと、ペーパーバック版は６００円くらい安い）
よく考えたら、本屋タウン経由で大学生協で買えば
同じくらいだな。教育実習も半年後だし、早く入手して
熟読するか。今回はケチって、書籍版だけネトオクで売ったりしない。
やっぱり書籍版手元に無いと熟読する気になれない

たしかにでかいね。
LDELCよりは一回り小さいんだが。
カラー化されてて絵・写真見てるだけでもｵﾓﾚｰ
動作なんかが絵見て一目でわかる。

LDOCE5の紙質が好きだ。めくりやすい。

LDCE 5版のソフトは起動時にDVDチェックされる。
外出時はひどく面倒

ものすごく有益なレスありがとう。
ＬＤＯＣＥ、終わったな。。。

>>505
毎回ですか？
１ヶ月に１回CD-ROMの認証が必要だった第４版の最初のバージョンより
使い勝手悪いの？

だからイメージ化すればいいのに。
もっともOEDやマクミランはイメージ化しても認証が必要だから、
第５版がその方式を取り入れているのかもしれないけど。

昔はJammingで主要な学習英英辞典を串刺検索出来たが、
今はダメだな。というわけで、俺は英英辞典の改定版など絶対に買わんｗ

Windows(Macも？)だとダメなのかな？
Linuxはフルインストールしか選べなかったが
認証は全く無しで動かせる。
Linuxなんてサポートどころか対応すらしていないソフト/会社が多いのに
この頑張り様はポイント高いな。

>>508
OED CD-ROM Ver.3.1.1からは認証不要になったお

買った！ついにOED（紙）を買ったぞ！

>>512
どんな感じだい？コウビルド英英辞典持っているならいらないかな？
付属のディスクは評判が良くないみたいだけど。

>>512
収納スペースと値段考えたら、俺はCD-ROMで精一杯だよ。

>>513
なんか勘違いしてない？

すまんこの前でたロングマンの話かと。
ＯＥＤってまじか・・・いくらするんだ？

OEDはもうすぐ最新版がCD-ROMで出るよ。３万ちょいだったかな。

OEDって一般の家庭に必要なのか？？？

むかむか

基本的には不要だろうけど
LDOCEなどには載ってない語彙にでくわしてOED調べたら分かるということはあるだろう。
でもそういう機会は少ないからOEDが必要かどうかはまあ人それぞれでしょ。
広辞苑だって必ずしも必要と言えないだろうし。

ポンド安から60000円ちょっとだったので正直衝動買いした。届くのが怖い。

↑512でした

>>519
>広辞苑だって必ずしも必要と言えないだろうし。

日国でしょ。比べるなら。

LDOCE v.5が欲しくなってきた。Amazonよりも紀伊國屋のほうが
なぜか安い。OEDもほしいなぁ。

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
相棒〜144杯目は相棒シャンパンで未来に幸あれ [テレビドラマ]
相棒〜143「夢の砦の崩れた跡で」 [テレビドラマ]

誰だ？
俺も相棒は好きなんで、友達になりたい。ｗ

>>482
>>484
そうなのか。今更だが嘘情報流してすまん。
よし買ってくる。

英和辞典と英英辞典で同じ単語を引き比べた時に
英和辞典のほうがより語義の説明が詳しい場合があるのだが
そのような場合英和辞典の説明を鵜呑みにして良いのだろうか？

例えばincidentをオーレックスで引くと類語との比較のところで
大事件に付随して起こる小さな出来事とあるのだが、
LDOCEにしてもOALDにしても全くそのような説明はない。
このような場合どちらの説明のほうが信頼出来るのか。
英英辞典の説明＋英和辞典の説明で解釈していれば良いのだろうか。

for learnerの英英辞典は、簡単に書いてくれるのは嬉しいけど、

たまーに２つ目３つ目の意味がなかったりするよね

そんな時英和で引くと理解できたりすることがたまに有る
まぁそんなもんだと思ってるけど。

>>526
だからぁー、辞書学の本でも一冊でも読んでみなって。
そういう疑問は解消するヨン。

つかLDOCEにまんまズバリ書いてあるがな。
どこ探したんだ？？？

>>526
INCIDENT may suggest either a trivial happening unworthy of
attention or a more consequential or unusual happening having some effect
source: Merriam Webster Unbridged

Incident may apply to a minor occurrence: Errors are inescapable
incidents in the course of scientific research. The term may also refer
to a distinct event of sharp identity and significance
source: American Heritage Dictionary

>>526
よく英英辞典の長所を説明したいがために、
英英辞典に書かれている語義の１語１句をやたら念入りにありがたがって解釈してる人いるけど、
英英辞典の語義だって完璧なものじゃないよ。細かい記述は英和の方が優っていることも多い。

英英・英和のどちらが信頼できるかじゃなく、ケースバイケースとしかいいようがない。
本来、単語の意味を言葉で完璧に説明するのは無理な面もあるからね。

りんごとみかんはどっちが優れているか、って馬鹿がいるな

多くの英和辞典は様々な英英辞典などをしらみつぶしに調べてつくられてるから、
あれこれ調べてみればもともとどこかに書かれてたということは普通にある。
よくできた英和辞典はそういう下調べはかなり綿密だから、
個々の語釈に関しては英和辞典の方が詳しいという場合も当然ある。

でも英英辞典を使う主な目的は一部で書かれているような、
英和辞典にはないような付随的な情報が英英辞典にあるからと言うより、
どうしても日本語の訳語が持つ意味に引きずられないためでしょう。

>>526
よく英和辞典の長所を説明したいがために、
英和辞典に書かれている語義の１語１句をやたら念入りにありがたがって解釈してる人いるけど、
英和辞典の語義だって完璧なものじゃないよ。細かい記述は英英の方が優っていることも多い。

英英・英和のどちらが信頼できるかじゃなく、ケースバイケースとしかいいようがない。
本来、単語の意味を言葉で完璧に説明するのは無理な面もあるからね。

桐原書店から出たldoceの5版、ソフトカバーくらい付いてるかと思ったら
ペーパーバックのままなんだね。ちょっとがっかり。

英英辞典の筆写をしていきたいと思うんだけど、
オックスフォードかロングマンどちらがいいですか？
シソーラスも別で買った方がいいのかな･･･

目安として持ってるのは900点と準一級です。

Cambridgeも入れてあげて下さい。

はい。三択でみなさんのオススメはどれでしょうか。
基本単語を音読筆写していきたいので定義は豊かな方が良いです。

英英辞典にシソーラスは入ってるんでしょうか

>>538
どっちでもいいです。大差ないので。
考える暇があったらとっととやったほうがいいです。
シソーラスは入ってないので必要なら別途買ってください。

シソーラスってどんなときに必要なの？

なぜ英語学習で悩むかなぁ？

フィリピン人は、普通に喋っているよ。LODCEなんて持っている奴は大学生ぐらいだろ。
日本人、バカじゃない？

1）使わずに済む言語は学ばない
2）やるのならさっさとやる

うちの近くは中国人の子どもが多い。中国語の方が重要だよ。

はっきり言えば、

1)　DVD鑑賞と、海外旅行用の英語
2）　近所づきあいのための中国語

かなぁ。日本はEUじゃない。それだけのことだよ。

>>540
・文章書いてて、同じ言い回しを避けたいとき
・簡単な言い方・書き方ならできるけど、もっと他の語や表現がないか知りたいとき
・同じような語・表現の違いを知りたいとき（これは本によるけど）

>>543
thesaurusにそんなことが書いてあるかねぇ？

どれが、politeかimpoliteか
どれが、汎用性が高いか、文語調か

LongmanのactivatorのようにESLを意識していないと無理。波で引いて、さざ波、津波、
風波って、日本の類義語辞典に書かれていて、外国人が使えると思う？

>>544
＞どれが、politeかimpoliteか
＞どれが、汎用性が高いか、文語調か

「同じような語・表現の違いを知りたいとき」にそのまま該当するじゃないか。

だいたい、無理にネイティブ用の類語辞典使ってどうすんだ？
使ってみりゃ分かるけど知らない単語ばかり出てきて意味分からんぞ。
英英辞典もESL意識した学習者向け使ってるんだから、シソーラスもActivator使ってりゃいいだろ。
それで物足りなくなったら普通のやつ使えばいい。

>>544
単なるシソーラスと類語辞典は違うからね。
日本語で言うと、大修館の日本語大シソーラスと角川他の類語辞典類の違い。
君が言ってるのは類語辞典じゃなくてシソーラスの方だよ。
類語辞典では君の出した例で（外国人でも）迷うことはない。

http://www.amazon.co.jp/Oxford-Advanced-Learners-Dictionary-Hornby/dp/0194001164/ref=wl_it_dp?ie=UTF8&coliid=IALNXBW2E0F2D&colid=BHTVFCE476TK

この辞書って最新だよね？oxfordで学習者には一番使われてるやつ？
それと、これの表紙に絵がないバージョンとはどう違うの？
詳しい方教えてください

>>547
表紙に絵が無いバージョンとやらのリンクも貼ってもらえると助かる

>>548

http://www.amazon.co.jp/Oxford-Advanced-Learners-Dictionary-Compass/dp/0194001067/ref=sr_1_8?ie=UTF8&s=english-books&qid=1231839090&sr=8-8

すみません。こちらです。

ハードカバーとペーパーバックとどう違うの？

ハードカバーとペーパーバックとどう違うの？

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%AB%E3%83%90%E3%83%BC%E3%81%A8%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%A8%E3%81%A9%E3%81%86%E9%81%95%E3%81%86%E3%81%AE%EF%BC%9F

ありがとう！そしてごめん
どっち使ってる？

>>526
>>529だけど、もしかしてLDOCEは４版以前かな？
５版はシソーラス欄付きになったのだよ。
４版立ち読みして初めて気付いた。＞早いとこ在庫捌きなさい

あれ？oxfordってイギリス英語だっけか？
アメリカがロングマン？

両方、イギリスでしょ

辞書一覧が読みにくすぎる。
まとめサイトでもつくりましょうか？

うん

oxfordはミシガン州だよ

>>555
オックスフォードもロングマンもコウビルドもケンブリッジもイギリス英語がベースでしょ。
米語版も出してるけど、やっつけ仕事的な印象は拭えない。
最近、Merriam の学習者向け英英が出たから興味があればどうぞ。

>>559
ケンブリッジと言えば、ハーバード大学だよなｗ

ハードカバー派、ペーパ派どっち？

>>549と>>552の違いについてお願いします。
申し訳ありません。

紀伊国屋や、米、英amazonを見比べてみれば、どうやら、

イギリスから輸入
http://www.amazon.co.jp/dp/0194001164/

アメリカから輸入
http://www.amazon.co.jp/dp/0194001067/

の違いがあるってのは分る。

出版時期の古いアメリカからの輸入版では32ページの小冊子、
Oxford 3000 Vocabulary Trainer が入ってないのかも知れない。
印刷、製本された国が違う可能性はあるかもしれない。

http://kintubo01.70.kg/english/ed/
テンプレまとめサイトを作りました。
今後、表紙の画像を表示し、デザインも見やすくする予定です。

グッジョブ！まじで感謝。

すごいなーー
これからに期待してるね。

テンプレ張っただけだろ
1スレあればそこからコピペすればいいじゃん
アフィ厨乙ｗ

どうもです。

>>15
The Alternative English Dictionary
http://www.notam02.no/~hcholm/altlang/ht/English.html
がリンク切れになっているのですが、
新しいアドレスを知ってる方いませんでしょうか？

http://www.alternative-dictionaries.net/dictionary/English/
に移ったみたいだけど死んでるね。
ttp://sonic.net/maledicta/links.html
を読むと作者に時間の余裕がないみたいだけど。

一応、web archiveのログが見れるし、PDFも落とせるけど･･･。
http://web.archive.org/web/20080208113218/http://www.notam02.no/~hcholm/altlang/ht/English.html

>>565
最初そのまんまテンプレコピーだったのが、いつのまにかリンクに-22とか付いてるって
ことはアフィ目的か･･･。

あーほんとだ。昨日はついてなかったのにな。
>>568
予言者乙

>>570
ありがとうございます。訂正しました。

もうひとつリンク切れがあるのですが、
>>13
Macmillan
http://mlh.co.jp/catalog/category/3600/
これってもともと何があったのでしょうか？


アフィ目的って、、、知っている人は知っていると思いますが、
こんな過疎ってるスレでやっても限りなくゼロに近いですよ。
やるならエロ系でやってますよ。

>>565
効果がないならアフィはずせばいいだろ。

出版社のリンクがずらずら貼ってある時点で予想はつくと思うが、
http://www.archive.org/web/web.php
にURL突っ込めばわかるよ。

個人の勝手だが、2ちゃんのテンプレ利用してアフィリエイト貼るのは
印象悪くなるだけだと思うんだがなあ。

英英辞典スレッドwiki
http://wikiwiki.jp/eedat2ch/

あと他に１つか２つあったような気が。

557 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2009/01/13(火) 21:00:58
辞書一覧が読みにくすぎる。
まとめサイトでもつくりましょうか？



ん？？？
読みにくすぎるレスを貼っただけ？

LDOCE5
http://www.longmanjapan.com/Longman_Support/image_css/install_guide/LDOCE/LDOCE5/applyPTF_ldoce5.pdf

いったん認証したら次回以降要らないらしい。
GJ

効果がないのなら無用な混乱を生むアフィはとってねー

http://www.longmandictionariesonline.com/
ここアクセスしたんだけど、２月にならないとオープンしないんだって。
最初そのアナウンスも無くて詐欺られたかと思った。

OALDは8版の予定ある？7版を今買ってもいいかな？
あとイギリス英語みたいだけど関係ないよな

>>581
５年に１回改定？だから2010年じゃないの？

2chで聞くなんてどこまで世間知らずだよ…

（１行目に関して）
２ちゃんはこの手の非公式だけど、経験から分かるタイプの情報では強いと思う。
価格コムやアマゾンのレビューなども同様。
ネットならではの強みだね。

2chに書き込んでいるヤツなんて俺も含めてみんなクズ

ロングマンExams英英辞典ってロングマン現代英英辞典とどう違うんですか？

LDOCE5は初の（？）DVD付辞書との事だけど、内容的にはLDOCE4ｖ2とどこか違うの？

シソーラス欄

>>587
改訂って概してそんなもん、
ていうかね新しいほうを見ていたら、
「あっ、ここ変わってる」って感じで、
少しずつ気づくものではないのかな。

>>207
s
b食品
／
seko
toshi
hiko

おおお

>>581
今、7版買って、気に入ったら（いつか）8版も買えばいい
辞書の初刷ってミスが多いから、慌てて買う必要もないしね
むしろ、欲しいってときに買うのがいい

>>581
イギリス英語中心の記述、ということを頭に入れて使えばOK

ATOK2009のプレミアムには、ロングマンの英英(四補)、英和が
ついてる。
変換状態のみだろうから使いにくいけど。

Collins COBUILD Student's Dictionary 使ってる人います？
Collins COBUILDのAdvanced ver.を使っているのですが
例文の単語が難しい。読むのには苦労しないけど
例文と一緒に単語覚えようとしているのでStudent's verの方が良いかなと思っているのですが

cambridge learners dictionary 2nd editionの日本版英英辞書に付いてきた
CDROMをXPにインストールしようとしましたら

AVGアンチビールス様が、アドウェアを発見され
わたくしは今まさに今、警告を受けており
書き込んでいる次第であります。

日記は日記帳に書いてね

LDOCE5をMac版のjammingで使いたいと思って購入。
4.2（＝idm形式）と同様の手順でなんとかならないかな……と思ってトライしましたが
JammingDicToolを適用しようにも、4.2のときのpackageフォルダに
該当するものが見つからず。
今回もまた違う形式なのかなあ。

>>597
奮闘日記、期待しているぞ

cobuild advanced laerners
今日見てみたけど、右側の欄の文型、文法情報がマニアックなぐらいくわしいね。
記号が少しわかりにくかったけど、慣れたら使いやすいのかな。
あの詳しい文型欄が非常に役立ってるっていう人いますか？
見た感じ英和辞典よりも詳しい感じだけど

>>597
Jammingで使えないんじゃなぁ。
付属DVD自体はドライブに入れてないと使えない？

Epwing化を待ってる俺ガイル

私の受験する大学は辞書持ち込み可なのですが
まだ辞書を買っていないのですぐにでも用意しようと思っているのですが
自由英作文を書くときに使用する辞書で何かおすすめのがあれば教えてくれませんか？

299 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2009/02/02(月) 11:53:28
私の受験する大学は辞書持ち込み可なのですが
まだ辞書を買っていないのですぐにでも用意しようと思っているのですが
自由英作文を書くときに使用する辞書で何かおすすめのがあれば教えてくれませんか？

＞まだ辞書を買っていないので
そういうやつは落ちるから安心しろ

最近の中高生は紙の辞書持ってないことが多いらしいよ

>>602
空気読まずにあえてマジレスすると、普段から使い慣れた辞書を持ち込むのが一番です。

OEDの第1巻

>>602
マジレスすっと、Shorter Oxford English Dictionaryというのが良い
これで読めない英文はまずない

>>608
まず、和文を読もう

OED20巻の表紙引っ剥がして「合本」作って持ち込む

>>610
持ち込むのに台車が必要だなｗ

他の受験生を圧倒できるからな。
最初から勝ちが決まったようなもんだ

試験中もOEDをぱぱっと瞬時に引けば、それだけで周囲は戦意と処女喪失だな

>>602
マジレスすっと、ジョンソン博士の辞書が良い
自由英作文なら個性的な辞書を持っていくのがいい

そもそもＯＥＤなんて一人分の机に置けるのか？ｗ

辞書持込可なら、まあ普通はLDCEかOALDあたり持ってくのがいいでしょ。
海外から来た留学生（非英語圏→日本）も、試験のときそうしてたな。

マジレスすると英英辞書のスレにコピペしたのは間違いだと思う。

ＱＥＤ全３２巻を持ち込んだら楽しめるよ。

最近改定の頻度早くね？
特に英国の一部の辞書。
持ってるやつがまだきれいなのに、改定のたびに買い換えるのは、
もったいない気がする。

また、旧版しかもっていないのは何か取り残された気がしてさびしい。

いやぁ人の世は生きにくいもんだ

辞書マニアになってるぞw

>>618
証明終了 か

ロングマンでい（ry

>>619
短すぎると思うだろ？
ロングマンとオックスフォードのを交互に買うとそうでもなく感じておすすめ

>>623
要するにロングマンの１０版、オックスフォードの７版、ロングマンの１２版、オックスフォードの９版
って具合ってこと？

>>619
売り上げ欲しいからだと思われ

ちょこっと原稿を直しただけで「シンバンです買ってね(^-^)」って言われて
「あたらしいモノですか。買います!買います!!(^o^)」って買う人が多いから。

日本人は基本的に新しいモノ好きだからね。
新車が出れば新車がほしい、中古車(ﾟ�听)ｲﾗﾈは国民性だ。
買わなくてはいけないのだ。

>>600さん
レスが遅くなってすみません。

このスレの上のほうで「ディスクイメージを作る」っていうのが出ていたので、
参考にさせていただいたところ、ＤＶＤ入れなくても立ち上がってます。
（ちなみにディスクイメージのファイルサイズ、３ギガバイトあります。）

>>626

よほどの大改定でもない限りは本当は買い換える必要はないとおもうわ。
出版社側はほんのちょっと変えただけで版を変えてしまうけど、
実際にその変えた部分を読む可能性はそう高くは無いだろうし、
そもそも、改定で悪くなるケースもあるからね。
自動車のマイナーチェンジみたいな感じだろうか

完全データは付属ＣＤ/ＤＶＤに収められてて、紙はその
ダイジェスト版にすぎないって感じになっていくのだろうな。

collinsのネイティブ用なんか２年ぐらいで新しいのでてるから引く
紙版しかないし

AHDのハードカバーが安くなっているね。
http://www.amazon.co.jp/American-Heritage-Dictionary-English-Language/dp/0618701729/

私が買ったときは7000円近くしたんだけど今は5001円だ。

本の改訂を改定と書くのは止めろ。

本の改定　本の改定　本の改定　本の改定　本の改定　本の改定　本の改定　本の改定　本の改定　本の改定　
本の改定　本の改定　本の改定　本の改定　本の改定　本の改定　本の改定　本の改定　本の改定　本の改定
本の改定　本の改定　本の改定　本の改定　本の改定　本の改定　本の改定　本の改定　本の改定　本の改定
本の改定　本の改定　本の改定　本の改定　本の改定　本の改定　本の改定　本の改定　本の改定　本の改定
本の改定　本の改定　本の改定　本の改定　本の改定　本の改定　本の改定　本の改定　本の改定　本の改定　

満足したか？

改訂って書いて

改訂

ほい

>>631
ヤフオクのほうが安い

>>636
素直に米尼だろ。CD-ROM付きで送料込みでも4,000円程度だ。

訂正
CD-ROMなしが4,000円程度
CD-ROMありが5,000円程度

そういえば円高ウマーだったな

まだまだ円高になりますよー
１＄＝80円が妥当とかアメリカさんが言ってますからねー

紙の辞書に対するこだわりは捨てられないなー
モニター見てると目疲れるし、
紙で無いと開いたところを拾い読みってのもできないし、
なにより手触りやにおいを味わいたい。
例文の量は光ディスクに負けるけどなー

外に持ち歩くのは電子辞書、家では紙の辞書って使い分けようと思って
実際そうしてたけど、家でもだんだん電子辞書（又はＰＣ）が多くなってしまった

ちょっと意味を調べるだけなら電子辞書のほうがいい
専用機だけあって、さまざまな機能も付いているし
PC辞書は、当たり前だが、PC作業との連携がうまくいく

紙の辞書の出番といえば、基本語の学習くらいだろうな
ただ、でかすぎる　俺の机の上じゃ、紙の辞書広げたら邪魔
新聞を半分に折り畳んだくらいのスペースが必要

欲しい辞書が全部詰まったポータブル電子辞書があれば、持つのはそれ１台だけでいいけど、
欲しい辞書（特に英英辞典）の多くは日本の電子辞書には入っていないので、俺は紙の辞書も買わざるを得ない状況だ。
あと費用の問題。ピンポイントで欲しいものがあるなら紙の方が安い。

電子ペーパーとフラッシュメモリを組み合わせた
小冊子型電子辞書が出てもいい頃

iPhone would be enough for that.

iPod Touchでもいいな

You know, damn iPod touch is just a fake version of iPhone. iPhone is the great one
.

電話機能要らないもん

You could enjoy various types of PodCast program via 3G network using iPhone.
Even if you are beyond areas of WiFi!

紙の辞書は本棚と押入れにあって取り出すのに手間がかかるのが難点
しかも、引いても「答え」が見つからないケースも多々あるし

LDOCE5買おうかなと思っていたけど、
冷静に考えたら、無くても何も困らんし…

これだけ電子辞書と無料のWEB辞書が充実してしまうと、
特別な事情でもない限り、紙の辞書はなくてもいいな
俺は、古い版ばかりで英英10種類以上持っているが、
ここ何年も新しいのは買っていない

ＰＣだと目が疲れてしまってじっくり見る気しない

紙に思い入れのあるひとって少ないのね

> 無料のWEB辞書が充実
あれは充実しすぎだねｗ
大丈夫なんかなと心配になる

でも、ライバル出版社が無料WEB版を公開したら、出さざるをえないからな

海外の有力紙でもほとんど「丸見え」じゃん
気に入った記事を見つけたら、プリントアウトしてじっくり読むことも可能
昔の「切り抜き」みたいなもんだ
文字も大きく印刷できるし、余白を広く設定すれば、
電子辞書でも引いて、書き込みもできる

いい時代になったという思いと、これだけ材料と道具が揃っているのに…
という思いが交錯する

時間は増えてくれないのにやること増えてるから

やっぱり「捨てる技術」が必要だよ
あの本は立花隆に叩かれて消えちゃったけど

LDOCE5、Vistaでイメージ化したら、3GB超。
ミニマムなインストールでも1GB近いはずだから、あわせると4GB?!
毎回の認証をしないというパッチを当てれば、イメージ化の必要はないのかな?
それでもフルインストールだと2GB超だとは思うけど。

ロングマンの５訂を購入しようかと思っていますが、ペーパーバック版
なんですね、ペーパーバック版は今まで使ったことがないのですが、
使い心地はいかがなもんなんでしょうか？

今まで使っていたのと同じような装丁のものを買ったほうがいい
そういうことが気になるならね

>>659
装丁の問題よりサイズの方が影響大きいと思う。

Jammingが対応しない英英辞書が増えちゃったな。何か良い串刺し検索ソフトってない？

俺なんかDDwinでフリーズしたまま

LDOCE5の丸背上製のものも売ってたよ。1300円くらい高かったけど

>>664
どこですか？

＞６６５
あ・そ・こ

>>666
桐原ですか？

そんなこと自分のよく行く書店に尋ねればいいじゃん

密林ですね

>>289
亀だがそれは単にお前の想像力や言語能力が乏しいだけだろｊｋ
そういう奴には確かに日本語でなければ理解できないケースもあるだろうな
世の中は広い、己ができないから他もできないなんて思い上がりは馬鹿の典型だよ

>>659
６５９です、
結局買いました．
ペーパーバック版のほうが開きやすく、また開き癖もできなくて
上製版より扱いやすかった。

>>670
289さんではありませんが、289さんの方が賢明に思えます。
あなたのコメントから比すれば(^^)

>669
蜜林

英英辞書って何に使うのかね。
日本語でいいだろ、日本人なんだから。

>>674
それが分からないなら英英辞典は使わなくていいよ。

I'm just don't understand why so many yellow guys would like to buy English dictionary.
You are only human, yellow, and Japanese. English is not your mother language.
You must have some pride and spirit to use your own tongue, only by using which you could get to real perspective.

英和辞典は英語に対して日本語の近い言葉を並べてるんだから、
英英辞典とは辞書のジャンルが全くべつものだよ。

英英辞典と英和辞典　の関係は
国語辞典と類語辞典　の関係と一緒

>>671
最初のうちはいいんだけど使っていくうちに…というのがペーパーバック

>>287
ネットでそういう口調になるやつってホントに痛々しいな

>>289
説得力ゼロ　内容ゼロ

言葉遣いが悪い時点で五十歩百歩

>>670
お前は何が言いたいんだ？

>>674
使わなくてもほとんどの日本人は生きていける
だけど、英和辞典だけじゃ限界あるんだよ

英英の単語間距離(類語間距離)より、
英日の単語間距離(対応言語間距離)
の方が小さい(意味ずれ小さい)。

それはない。あと、英英辞書は類語を提示するというより語義の説明だから。
国語辞典と類語辞典を比べるようなものでナンセンスだな。

あと、単純に２カ国語で思考するよりも１ヶ国語で思考するほうが楽。
日本語と英語を混在させて考えるのは脳への負担が大きい。

並行励起すればいいんだ。

英文を和訳でもしてるなら英和辞典でもいいと思うけど、
そうでもないのに（例えば英文を読むだけの時に）、英和を使うのは効率が悪い。
もちろん時と場合にもよるけど。

せっかく英語を処理するモードに頭がなってるのに、日本語モードに切り替わっちゃうじゃん。どうしても。
そこからまた英語に頭を切り替えるのはエネルギーが倍ぐらいかかるよ。

リスニングでも英語をしばらく聞いてると耳が慣れてくるけど、
日本語を聞いてて急に英語を聞くとついていけなかったりするだろ。あれと一緒だよ。

外国語で思考できるとかすごいな

ロイヤル英和のシステムを英英でも採用してほしい

>>687
まだまだ甘いな君は。
やっと英堡の入り口にたった段階だ。

わたしはその場所を既に５８年前に通り過ぎている。

どんだけじじいよ

あの世の入り口に立っちゃってるな。

入れ歯のお手入れはポリでんと

モードの切り替えに何秒もかかるなんて、どれだけ初心者なのかと。

>>685>>687
まあ、そういうことだな

英会話しているときも日本語はまったくの邪魔
英会話のできない日本人に通訳しながらネイティブと会話したことあるが、
会話のリズムが悪くなるし、当然、内容も薄くなる

初級者はやさしめの英文を題材に入門用の学習英英使えばいいんだよ
「高度な内容」「専門用語の正確な『訳語』」とかどうでもいいから
もちろん、そういうのが必要なケースでは英和を使えばいい

だけど、大英和とかの訳語なんて糞みたいなものなんだぜ
団体名とかいい加減なものばかり　大英和の「大」部分は糞情報の巣窟
だから、あんなのは「糞英和」だな

どうも、英語板ってのは単純なやつが多くて困る
英英も英和も上手に使い分けろよ、と言いたいね
PC辞書、WEB辞書、そしてウィキ、さらにはそこからジャンプできる公式HP
ウィキなんて名前出すだけで吹き出すバカいるけど、
あんな便利なものはそうない　少なくとも糞英和なんかよりは百倍も有用

>>694
2ちゃんならいくらでも見栄張れるわなw

確かに>>687はそんなに高いレベルの学習者じゃないだろう
advancedのちょい下くらいか　LDOCE、OALDを何とか…という段階
翻訳家・通訳士なら切替のスピードも速い、というより
その「切替」そのものが仕事

よく言われるが、ヨーロッパの言語同士の通訳なら
編み物しながらでもできる（らしい）
だが、それらの言語を日本語に通訳するときには何倍もの負担がかかるもの

ましてや、一般の学習者レベルともなれば、
言語の切替に伴う「損失」はけっして小さくない

標準語と関西弁の切替でもかなり疲れる、ってことなら
お前でも想像できるだろ

ほんと馬鹿でもわかる例出すのって疲れるわ

仮に俺を標準レベルだとして、お前がアホだとしようか
まあ、実際、その通りなんだが…
突然、お前みたいなやつに合わせて何か言うのって、もの凄く疲れるぜ
会話するグループの中にお前みたいなのが一人混じっていると
周囲がどれだけ気を使うことか…

どうだ、恐ろしくわかりやすいたとえだろ
俺くらいになると、馬鹿でもわかるように説明することも可能なんだよ
お前のように短文一つ出して終わりとかじゃない

お前のように見栄だけで「上級者」を気取るやつに何を言っても無駄かなw

みなさんが高レヴェルなのは分かったから、その手の話は終了ということでｗ

なんか高いレベルの翻訳者がいるみたいだから、一つ訳してもらえませんか？

The Economistからの一節です

Demand is slumping across the globe as firms and consumers are
battered by a pernicious, self-reinforcing bombardment of dysfunctional
financial markets, falling wealth, higher unemployment and rampant fear.

流して読めばとても簡単な文章ですけど、いざ(格調ある)日本語に翻訳すると
なると、なかなか難しい文章ではないでしょうか

まぁ、スレ違で無視されるんだろうけど．．．

需要は世界中で落ちてるよ。企業と消費者が、ひどくて、
日増しにひどくなっていく機能不全金融市場、富の下落、
高失業率とどうしようもない恐れに打ちのめされるさなかに。
でいいんじゃね

＞６９８

Infoseek翻訳

会社と消費者が機能不全の金融市場の悪質な、自己補強している爆撃によって虐待を受けて、
需要は世界中で落ち込んでいます。そして、富、より高い失業と激烈な恐れを落します。

>>698
ポイントはself-reinforcing bombardmentだけでしょ
この訳によって印象がゴロッと変わる
そういう意味でセンスを問われる文章ではあるね
神訳者が降臨するのを待とう

機能不全に陥った金融市場、資産の目減り、高まる失業率、そして蔓延する不安感、
次々に襲いかかるこれらの問題はなかなかしつこく、しかも自己補強的に深刻化していくため、
企業と消費者はすっかり疲弊し、全世界で需要が落ち込んでいる。

>>702
>>695,>>696と同一人物かわかりませんが、ようやくまともな日本語に
訳してくれる人が．．．

英文を読んで理解する、という点では>>699のように頭から訳して、単純に
単語を置き換えるのは、速読として「わかったつもり」になる分には
十分でしょうね。

ポイントは>>701のご指摘のように、a self-reinforcing bombardment of ...
ですね。

ちなみに、自分でも訳してみました。

機能不全の金融市場、目減りする財産、失業率の増加、不安の蔓延といった
増幅の一途をたどる悪材料の数々で企業と消費者が打撃を受ける中、世界中
で需要の低迷が続いている。

＞７０３ 「失業率の増加」

「率」は「増加」ではなく「上昇」と表現するのが伝統的な日本語ですよ。

>>704
へぇー、知らなかった。

だとすると、大手新聞や雑誌で普通に使っている「〜率の増加」も伝統的でない、
ってことになりますね。

>>704
「物価の上昇」であって「物価の増加」はあまり聞かないけど．．．

でも「含有率の増加」「死亡率の増加」とか普通に使うけど、それって間違いなの？

>>698
筆者の意図を酌み取り、かつ文法に忠実に訳すとこうかな

機能不全に陥る金融市場、資産の暴落、失業率の増加、不安感の蔓延、
連鎖的に発生する悪材料の追い打ちにより企業や消費者は疲弊し、全世界で急速に需要が落ち込んでいる。

「資産の暴落」

こんな表現は聞いたことがない。「資産価値の暴落」だろw

>>696
687だけど、TOEICでも950ぐらいしかないし、いまだに映画は字幕ないと無理だから、
通訳とかみたいな人たちと比べりゃ、レベルはかなり低いですよ。
さすがにLDCEやOALD程度は余裕で使えるけどね・・・。

その程度でこのスレに出入りしてたのかよ・・

すいません・・・

オランダ人に向かってお前らのオランダ語はおかしいとのたまった
出島の通詞並に威勢がいいな

株の暴落　株価の暴落
ドルの暴落　ドルの対円レートの暴落

どっちもありだから、「資産の暴落」も許容範囲だな

まあ所詮はオランダ人だから。

遠路はるばる参勤交代のために朝貢してくる間に、母国語が鈍ったのであろうて。

>>713
ありえなーい

>>715
ググればマスコミでの使用例も腐るほど出てくる
日本語は意味を補充して考える言語だから、直前の名詞が直接暴落する必要はないんだわ
もうちょっと母国語も勉強してくれ

勾留を拘置という方々のこと？

カモシカのような脚

>716
お前も名w

記者の日本語力が落ちてるだけですよ
嗤っておればいいのに「マスコミでの使用例がある」なんてｗ

２ｃｈでのたった１人の主張よりは、マスコミでの使用例の方がよほど信頼できるな

国試にも司試にも銀行にも行けなかった学生が行くあのマスコミですか?

彼奴らにまともな言語運用能力があるとは、にわかに所信しがたいが。

マスコミ給料たかいらしいよ

よって、日本語も正しいらしいよ。

ちんちん突っ込む快感よりも
突っ込まれる快感のほうがはるかにでかいらしい。

またけなしあいか。大人になれよ・・・

世間が不景気で殺伐としてるのに、２ちゃんだけ
まったりしてるわけにいかんだろ。もっとやれ。

おちんちんだけは大人になっちゃったんだよ

どゆこと？

>>716が暴落中

小学生の時に取った英検5級保持者ですがLDCE使ってるよ・・。
LDCEはそんなに難しくないような。
完全に1回で意味を理解して英和辞典と同程度に使いこなすなら
英検2級レベル？とか必用なのかね。そんなもん英英に求めてないけどｗ
ちょっと解らない単語があったら別冊の基本英単語見ればいいだけだし。
ネットでもすぐに検索できるし・・。
そりゃぁまぁ厨房レベルの英語じゃちょっと厳しすぎるけどこれは・・。

今はOxford Picture Dictionary Interactiveを全暗記中だけどねぇ。
高いけどCD-ROM版が優秀すぎるｗ
クリックすれば音声再生＋たまに動くしテストでどんどん語彙を暗記できる。
これで語彙数4000くらいだっけ。
だけどこれ覚えてもTOEICとかの試験にはあんま立たないのかもなぁ。
あの手の試験はやたら高尚な単語を覚えてないといけない気がするなぁ。

Picture Dictionaryに付いての情報があんまないね。
専スレたてるのもあれだし・・、なんかおもしろいのない？
というかあれな英英辞典なのか？？
Oxford Picture Dictionaryは結構いいけど、
本だと音声でないし、結局別売りCDは糞高いって言う。。
あとは日本になじみのないアメリカンなモノが絵で出てきて戸惑うことがある。

俺はTOEIC940だがLDCE使ってるよ。
最近じゃ英和だと訳語を限定されてしまうので
ドラマ見てて聴き取れるけど意味がパッと浮かばない
単語を引いて意味を調べるのに使ってる。
そのあとで英和を引き直すこともあるけど
たいてい難しそうな訳語を当ててるね。

ロングマン5訂のDVDはドライブに入れたままにしないと起動できないの？

自分で少しは調べたの？

わからないので教えてください。

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&safe=off&ie=UTF-8&oe=SJIS&q=%e3%83%ad%e3%83%b3%e3%82%b0%e3%83%9e%e3%83%b3%20%44%56%44

英語板カシオ電子辞書のススメ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1168337095/
で話題になっていることなんですが、スレ違いくさいので、こちらで質問させていただきます。

OEDのCD-ROMの新版が出るようなのですが、私は3.1を持っているので、アップグレード版を買おうと思っています。
2.0から3.1のアップグレードでは、
http://www.tranradar.net/oed_v3.html
の記載によれば、
「アップグレード版のご購入には、旧版の購入証明が必要です。
お手数ですが、お手持ちの旧版ディスクの「レーベル（円盤）」、
Ver.1.xxの場合は「ＦＤラベル」をコピーして、
注文書に添えてFAX送信、または郵送してください。 」
とのことでした。

米国アマゾンで購入すると安く済むのでできればそうしたいのですが、
http://www.amazon.com/OED-CD-Rom-Upgrade-John-Simpson/dp/0199565945/
をすべて見渡しても、アップグレード版を買うための手段
（上記のような購入証明を何らかの機会に提示するのか、
あるいは米国アマゾンで売っているものは、パソコンに以前の版がインストールされていることが必要なのかなど。）
に当たるものの記載がありません。

どなたか、以前に経験するなどして、ご存じの方はいらっしゃいませんか。

>>733
ここのスレにはお世話になっているので…
DVD入れないでできるやり方がここに書いてあります。↓

http://www.longmanjapan.com/Longman_Support/image_css/install_guide/LDOCE/LDOCE5/applyPTF_ldoce5.pdf
にやり方が書いてあります。

>>737
OUP Japanに電話して訊け

>>731
あら、OPD買ったの？
あれはTOEICよりかはTOEFLに役立ちそう。あとケンブリッジ英検とかか？
これが役に立ったのは英語ゲームのシャーロックホームズの
謎解き。アイテムはほとんど名詞なんで。見つけるには多少の英語力が
いる（調べれば済む話ではあるが）

OEDって定義なんかLDOCEなんかより詳しいの？
それか定義に関しては学習英英のほうが詳しく、
OEDは語源、例文、収録後数の多さに特徴があるのかな。

ご指導に従って電話してみました。

OUPが出しているものとアマゾンで売られているものは系統が違うので、
4.0からはアップグレードの対象にすることができないということ、
アップグレードには4.0からDATA DISCを必要とする可能性があるとのことを聞きました。
ただ、DATA DISCがインストールされている状態であることが必要かどうかは微妙で、
シリアル番号の入力だけでもいいかもしれないという予想を伺いました。（責任は取れないそうですが。）

OUP版予価は４万円程度とのことでした。

>>741
OEDの定義を他と比較するなら、
>>3の系統ではなく、>>9の系統。
懇切丁寧に詳しいと言うより、的確に詳しいといった感じ。

語源や成り立ちに関しては詳しく、
収録語も多く、
それぞれの語のあらゆる意味を網羅している感じだけど、
例文に関してはそれほどでもない印象。
COBUILDのワードバンクや、ネット上にあるもののうち、信頼に足ると思われるページのみを検索しての例文に比べても、数は少ない。
全体の数は多いけど、現代の用例としては少し物足りないといったほうが正確かな。
ただ言うまでもなく古今東西のバランスはいいので、
一般向けとは言えないが、研究者がほしがるのは何となく分かる。

handsome, a. (adv.)

(h*n*d*s*m)　　　←発音記号（一部文字化け）
Forms: 5 hondsom, 5*6 handsum, 5*8
handsom, 6 handesom(e, hansum, 6*7 hansom(e,
6* handsome. [Known only from 15th c., f. hand n. + -some:
cf. toothsome. Cf. early mod. (16th c.) Ger. handsam, Ger. dial. and EFris.
handsam, early mod. Du. handsaem, Du. handzaam, all in sense 1.] 　　←語源・成り立ち

A. adj.

*1. a. Easy to handle or manipulate, or to wield, deal with, or use in any way. Obs.　　←語義

c1435 Torr. Portugal 1301 Sir Torrent gaderid good cobled stonys, Good and handsom ffor the nonys.
c1440 Promp. Parv. 225/2 Handsum, or esy to hond werke*(Pynson hansum), manualis.
c1450 Lonelich Grail xiv. 695 Lyghtere and more hondsom it was Thanne his owen [ax].
1551 Robinson tr. More's Utop. ii. (1895) 262 Both easy to be caried, and handsome to be moued.
1598 R. Grenewey Tacitus' Ann. ii. iv. 37 Neither were the barbarous huge targets, and long pikes so handsome, among trees and low shrubs, as darts and swords.　　←例文・出典（元々は改行がない。）

c1450
c1440 1598
c1435 1551
+----+------+------+------+------+------+------+------+------+------+--> 2000　　←年表

*b. Handy, ready at hand, convenient, suitable. Obs. or dial.　　←以下、参考までに例文などをカットして語義だけ列挙。
2. a. Of action, speech, etc.: Appropriate, apt, dexterous, clever, happy: in reference to language, sometimes implying gracefulness of style (cf. 3, 6).
? Obs. exc. U.S.
b. Of an agent: Apt, skilled, clever. Obs. exc. in U.S., or as associated with other senses.
*3. Proper, fitting, seemly, becoming, decent.
4. a. Of fair size or amount; *decent*, fair, considerable, moderately large. Now unusual.
b. Of a sum of money, a fortune, a gift, etc.: Considerable. Now (by association with 5) in stronger sense: Ample, generous, liberal, munificent.
c. Humorously, of a reproof or punishment: Ample, strong, severe, *fine*.
5. a. Of conduct, etc.: Fitting, seemly, becoming; courteous, gracious, polite. Now in stronger sense, denoting a quality that evokes moral admiration
(cf. sense 6): Generous, magnanimous.
b. spec. Of military exploits: Soldierly, gallant, brave, admirable. Obs. or arch.
6. a. Having a fine form or figure (usually in conjunction with full size or stateliness); *beautiful with dignity* (J.) *fine*. (The prevailing current sense.)
b. Used, sometimes ironically, to address, or as a designation of, a handsome person. colloq. (orig. U.S.).

B. adv. = handsomely (in various senses). Now only in vulgar use, exc. in proverb handsome is as (also that) handsome does*.

>>742
乙

俺はアメリカのショップで買ったOED3.1を使ってたんだけど
3.1.1が出たときの対応を書いておくわ。

OUP Japanやら代理店で対応してくれないのは初めから分かってたんで
OUP U.S.A.にメールで問い合わせたところ、3.1のCD-ROMを送れば3.1.1のCD-ROMと
交換して送り返してくれるとのことだったので、EMSで3.1を送って無事3.1.1を入手。
このバージョンアップは無料だったけど、4.xへのバージョンアップは有償だから
手順は変わると思う。4.xが発売されたらOUP U.S.A.にメールしてレポするわ。

>>576
それ、私が作りました･･･。
仕事が忙しくて放置したままですけど。ｗ

英英辞典で検索していたら日向清人のビジネス英語雑記帳というブログが英英辞典を全部比較していた。
ビジネス英語屋に英英辞典のことわかんのか。こいつ何様だ。

お前よりはマシ

学者のオナニーよりマシだな

下手な学者よりは、海外で仕事するビジネスマンや渉外系の法律会計職の方が外国語を実際に書いたり話したり読んだりする量が多いしな。

すごいね、カネとられるわけでもないのに
もうネットの片隅に存在することだけでも許せないとか
そういう幼児性をなんとかしたほうがいいよ>>748

>>752
ですね。何か重大な欠陥、誤謬でもあれば指摘すればいいだけだし。

>>751
ほんと、大学の名前を看板にして本書いているやつより実務を知っている人の英語本
の方がずっと信用できるし、実際に使える。それなのに、大学の先生ばかりに書いて
もらおうという出版社の気が知れん。英和や和英も研究室の外を知らんやつが作るから
とんちんかんなことが書いてある。

・・・と、家の外を知らないﾋｷｺﾓﾘがエラそうに論じています。

>>748＝>>755

＞渉外系の法律会計職

なにゆえ、そんなに具体的なんだ？

>>757
セレブを表すときに「医者、弁護士」と出てくるようなもので、
そんなに驚きはないぞ。

>>751
渉外というのが年寄りくさくていい。

ごく普通に使うでしょ。

>>759
海外取引と関係していることを「渉外」というのは、この手の弁護士や法律事務所を「使う」という
連中の分布と重なっているのでは。つまり、金融関係の人たち、それと事業会社の法務。

>>754
とんちんかんなことって具体的にどんなの？
電子辞書は無理だけど、書籍の辞書に注意書き加えときたいから教えてくれ。

>>762
例えばリーダーズだとhigh street banksはhigh street + bank の直訳で、目抜き通りに店舗を構える銀行などととぼけた
こと書いてあるけれど、これはイギリスでリテール業務を行っている大手銀行のこと。

ふむふむ

High street bank：
Banks that provide a service to people, not just large companies.
http://www.bbc.co.uk/skillswise/glossary/index.shtml?00976

>>763
>high street banks


By the end of next year, all of the big three high street banks in Japan will have adopted
some form of biometric system, representing tens of millions of customers.

こういう使われ方もあるのでリーダーズでOK。

>>765
やっぱりリーダーズの言い方だと路面店を持つ銀行と聞こえるから、大手銀行、日本風に言えば
大手都市銀行の方がわかるのでは。大体、この英文の the big three high street banks は三大都市
銀行としか訳せんでしょう。「目抜き通りに店舗を構えている銀行中の大手三行」じゃ、
子供の翻訳。

英辞郎でhigh street bank を引くと、「大通りにある銀行、高強度」だ。どうでもいいけど
高強度ってなんだろう。でも、同じアルクのサイトにあるビジネス英語辞書（これ
すごく仕事で愛用している）で見ると、「大手銀行」となっているね。

そもそも翻訳して理解することは不自然だという思想のひとが英英辞典を
使ってるんだと思ってたけど、そうでもないんだね。

個人的には>>765の例文だとBy the end of next yearの部分でどうしてthe next yearじゃないんだろうって
気になるんだよね。the end of next weekみたいな表現になれちゃったからtheが
ない方が正しいって知ってはいるんだけど、会計年度になるとthe end of the next fiscal yearのほうが普通っぽかったり…

こういうちょっとしたことにまで、かゆいところに手が届くような辞書ってないかなぁ。

「リテール業務を行っている大手銀行」は「目抜き通りに店舗を構える銀行」
or
「目抜き通りに店舗を構える銀行」は「リテール業務を行っている大手銀行」

実店舗を持たないネット銀行が主流になったら、high street bank(s) に [old-fashioned] とタグついたりとか。

訳語と辞書の語義は違うから難しいところだな。
意味とそこから派生する該当物とは違う。

LDOCEだと
high stree
the main street of a town where most of the shops and businesses are
の用例で high street banks/shops/stores etc
ってなるんだな。

辞書の語義を当てはめていくだけならばそれは子供の翻訳。

>>767
>高強度
うーん。high strengthが混じった？

へぇ 764。 便利なページ。

LDOCE4 追加用例
However, Halifax is the first of the high street banks to offer generous returns on current accounts.

Halifax って今 検索して知ったわ、有名なんだなぁ。

米国じゃ、BoAやCitiとは別の大小さまざまなboutique banksなる投資銀行
もあるね

>>768
next の項目に載ってないか？

高強度は公共度のまちがいじゃないかな。

>>773
電子辞書版のCobuild Advanced Learner's Dictionary使ってるけど辞書の方にはないね。
さすがにCobuildのUsage Dictionaryにはかなり詳しく書いてあるんだけど
説明読んだからって１００％いつでも対応できるようにはならない。
nextに続く名詞なんて星の数ほどあるし。

まあ、慣れてくるとなーんとなく変かどうかわかる場合もあるけど、なかなか難しい。
expert inとexpert onのびっみょーなニュアンスの違いみたいなところまで
詳しいとありがたいんだけどな。だいたいはどっちの前置詞も使えるよ、程度の説明だし。

>>775
あ、一行目の「辞書にはない」ってのはUsage Dicitonaryの方には載ってたって意味です。
紙媒体には載ってないけど電子辞書にはあったみたいになっちゃった。ごめん。

てかそういう非基本語は学習者用辞典じゃなくて、ググるかwikiれよw
ツールは使い分けるもんだぜ？

おん、あっと、はなじむけど、いんはちょっとなあ…

と思ったら併記してあるな

でも、微妙なニュアンスの違いってのは前置詞そのものの違いとほぼ同じ
なんじゃないの？

>>778
違うっぽい。expert on/inについてはここに詳しく載ってるよ。

http://www.learnersdictionary.com/blog.php?action=ViewBlogArticle&ba_id=49

>>779
さんくす
However, there is a slight detail in meaning to consider when actually choosing between the two words: in makes the emphasis slightly heavier on the person who has expertise, while on places some emphasis on the subject in which expertise is shown.

My brother is an expert in foreign policy.

We've asked to interview an expert on foreign policy.

これって統計的な調査でもしないと…

確かに微妙だね（笑

日本語でも
「東京へ行きます」「東京に行きます」
の使い分けとか言われても困るしな

「へ」は方向を表し、「に」は地点を表す。
それでニュアンスを説明したことにはならないが、考察の出発点にはなる。
英語の場合も、やはり前置詞の意味から問い直すのが正道だと思われる。

>>782
いろんな表現で微妙な使いわけがされるなかで、各前置詞に固有の意味が
浮かび上がるんであって逆ではないと思うんだが。

Ａという前置詞にＢという意味があるからＣという状況で使う、というのではなく
様々な状況をおおざっぱに見比べると、Ａという前置詞はＢという意味と絡んで使われやすい、みたいな。

結局は個別に慣れるしかないんだし、一般論を教えてもらうより１００００個の例を
覚えて自分なりに感覚掴んだ方が、１００００個の実例＋疑似一般論が手に入っていいと思う。
だから個別の説明と例をがんがん挙げてくれる辞書が欲しいんだ。

お好きにどうぞ。
しかし782で言ったことも頭の隅にとどめておいてほしい。
いつか役に立つから。

そんなもんなんかな。
「へ」は方向を表し、「に」は地点を表すなんて豆知識が日本語で役に立ったことないけど
母国語での経験が浅すぎるだけかもしれないわな。

いずれにしても、今の自分の日本語と同レベルになれたら文句ないから俺はパスするわ。

結局、国語学に知的興味を抱いたことのない奴にこういう説明しても伝わらんのだわ。
だから無駄な議論はしない。

両親が文学者だからあんたのいうこともわからないでもないし、尊重するんだけどさ、
いわゆる趣味の範囲っしょ。俺個人の外国語習得には必要ない。

どう逆立ちしたって親父の日本語と同等の英語はマスターできないのはわかってるし
逆にしょぼい俺の日本語レベルならいけそうってだけ。
じじいになって、知的興味が性的興味を上回りだしたらまた考え直すわ。

いずれにせよアドバイスありがと。

ｸﾝｸﾝ
荒れるかほりがしてきました
どちら様も言いたいことはあるでしょうが、ここが辛抱どころですよ！

788が挑発してきたので、乗っかることにします。
>>786
おめー何様のつもりだ？えらそうに百済ねーことぶっこいてんじゃねーよ（ﾜﾗ

>>789
朝鮮のつもりかねw

>>782の言うことに間違いはないと思うけど、
なぜそこから変な議論が発生するんだろう。
一日、二日経って気持ちを落ち着けてからレスするようにすれば、
両人ともまともな人そうだから、大丈夫だろう。

このスレじゃなかったっけ。
Oxford Learner's Thesaurus について紹介してくれたの。（検索しても見つからなかったけど。）
アマゾンでウィッシュリストに入れておいて、最近やっと買って見てみたけど、かなりいいね。

アクティベータに似てるけど、名前の通り、シソーラスとしてはこちらのほうが充実しているように感じる。
ぱっと見たところでは、「思いつく」を表す occur to 〜 その他の説明がよかった。
CD付き4000円台（アマゾンマーケットプレイスで買える輸入版はもっと安い）はコスパがとても高いと思う。

紹介してくれた人、ありがとう。

Oxford Learner's Thesaurus (PB+CD-ROM)
http://www.amazon.co.jp/dp/0194752003
オックスフォード英語類語活用辞典
http://www.amazon.co.jp/dp/4010752955/

※違いはおそらく、小冊子「OLT活用ガイド（32頁）がつくかどうか。
http://www.obunsha.co.jp/shoshi/symfony/show/code/075295/side/default
ttp://www.obunsha.co.jp/files/document/081210.pdf
http://www.oup.com/elt/catalogue/isbn/0-19-475200-3?cc=gb

>>792-793
WordFinderとは全くの別物？

>>791
「正道」は禁句だから

国語辞典の訳比べると新明解が一番インパクトある
>その場限りのごまかしや いい加減では無く、正正堂堂とした やり方。

この反意語である「邪道」はこう定義されている
>まともな人間の従うべきではないやり方。

その後の展開を見れば「正道」なんて言葉を持ち出すことが
いかに「邪道」かわかろうというもの

自らの発言に説得力を持たせるのに「そんなの常識だろ」とか
「アメリカではふつうそんな言い方をしない」だとか
「わーたしたちの国でわぁ〜」とか「世界基準では」とか
口が裂けても言うなってこと

賢人ぶっているやつほど言葉の使い方を誤る
自分では100％正しいと信じて疑わないことを
相手にも理解してもらいたい、少しでも受け入れてもらいたいと願うなら
「こんなやり方はどうかな？」という提案型が委員ジャマイカ？

・独自の視点
・イメージしやすい例示
・洒落の効いた表現

「本来」そういうところで勝負「すべき」なんだよ

なっ、「本来」とか「すべき」言われるとカチンと来るだろ
「お前、そんなこともわかんねーのかよ、タコ！」の裏返しなんだから

何を言ってるか不明だが、とても悔しそうな気持ちは伝わる。

ｸﾝｸﾝ

>>748＝>>755

>>794
Word Finder は本屋で軽く見たことがあるだけだけど、
ボリュームがだいぶ違う気がする。

>>799
ﾄﾝｸｽ
書店で見てきます。
ロングマンで言うところのLLAとLEAの違いみたいなもんかな。

地方のでかい本屋に一応英英辞典おいてあるけど、
1つ前の版だったり、既にボロボロになってたり・・。
完全に角が曲がって表紙が折り曲がってたら売れんだろ。。
売る気なさすぎ。というか下見するやつもっと丁寧に扱え・・。

地方（笑）

>>801
この時勢、本屋は労ってやりたいものです。

>>801
黙って買ってあげるのが男の優しさ。

悲し杉

泣いた

最新Longmanのサンプル

elementary
ttp://eltcatalogue.pearsoned-ema.com/Samples/0582964059_SP_0902_A.pdf

basic 3rd
ttp://eltcatalogue.pearsoned-ema.com/Samples/0582438500_SP_0902_A.pdf

wordwise 2nd CD-ROM付属
ttp://eltcatalogue.pearsoned-ema.com/Samples/9781405880787_SP_04_08.pdf

LDOCE 5thはサンプルなかった・・。

Longman wordwise 2訂版だけど買った。
LDOCE3訂版持ってるけど、自分の英語力だと使えてもしんどい・・。
CD-ROMの検索機能とか便利なんだけどね。
別の本屋にOxford plactical English dictionaryもあったけど、
LDOCE持っているのもあるし、wordwiseの方が自分には合ってました。
普通に読み物としても使えるのでその点いいですね。
LDOCEを読み物として使う気にはなれませんでしたから。
カラーなのと基本語彙2000が赤字表示で目立つのもgoodです。

practical だね。
それはともかく、一歩ずつ進歩していくのはいいことだよ。

Oxford practical English dictionaryじゃなくて
Oxford student's dictionaryでした！
一応修正しておきます。。

、、、、、

579 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2009/03/12(木) 03:23:20
この本をお持ちの方、感想お願い！
The Oxford English Grammar
http://www.amazon.co.jp/gp/product/0198612508/ref=sib_rdr_dp

いつのまにかマクミランがフリーのオンラインディクショナリーのサービス始めてた。
http://www.macmillandictionary.com/

>>813
乙
これで有名どころは全部揃ったね

>>479
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4342100940/
LDOCE5のDVD、Activatorはついてるんだね。

欲しいけど3rd持ってるし・・、高いから買ってない。。

時期OALDはDVD付きにフルカラーかなぁ。

COD第7版あたりをもとに編纂してくれないかな、次のOALDは。
第6版以降全然Advancedじゃない。

ブックオフにワードワイズが350円で山積みになってた

メリアム・ウェブスター英英辞典がロゴヴィスタから出るみたいだな。
https://www.logovista.jp/e-commex/cgi-bin/ex_disp_item_detail.cgi?id=LVMW01010WU0

Jammingで使える可能性が高いのは魅力だが、
海外版のを持っているから俺はスルーかな。

>>820
情報サンクス。Jammingで使えるなら買おうかな。

前はAHDがあったんだけどな。乗り換えたんだな。

>>822
kwsk

横レスだが、↓
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005OJL5

ちなみに俺の経験では、
学問板で「kwsk」レスを書いた人がその後反応する確率と
ヤフオクで質問欄に記入した人が入札する確率は似たようなものだ。

>>824
サンキュー。
今もあればAHDがJammingで串刺し検索出来たのに勿体ない・・・。

>>824
それなりに同意だが、
前者でお礼レスをするのはただだが、
後者で入札して落札すれば金がかかるわけだから、
さすがに一緒ではないな。

OALD7とLDCE5はPCインストール版はどっちもフルインストールで
CD-ROM入れないでも使えますか？　あと紙媒体いらないので、
CDとかDVDだけの購入ってできないのですか？

どっちも入れへんで使えるで。簡易インストールで全部入らんかったら
あとでカスタムインストールで音声とか含めて全部いれたらええわ

DVDだけのセットはたぶんないやろ。Cobuildならあるんやけど、その
ほうが紙とセットの辞書を買うより高いからな

Jammingなんかあえて使う必要なんかあるんかなー？AHDの
検索ソフトはすごく早いで。OALDとかLDCEはひどーおせーけどな

>>828
サンクス。

OALDは電子辞書のがあるので、PCではLDCEを買ってみようかなあ。

Cobuildのレッドシルカカードいれられへんのか？
Cobuildはえーぞ

ME7200だから使えるかな？
でも画面が小さいんだよねえ。

じゃあ、買い替えることは考えてーへんのか？SIIの一番値段が高い
機種にはOxford Dictionary of Englishいう中辞典でネイティブが
使う辞書もはいっとーで。英語活用辞典もはいっとるから使い勝手
がええで。でもなーこのSIIのでもわしは不満やなー。コンテンツが
もっと充実せーへんかおもーてな。SOEDくらい入っとったらえーのに
おもうわ

>>829
確かにAHDの検索ソフトは速いんだけど、Jammingなどを使うのは
他の辞書と串刺検索をしたいから。

Collins Coubuild English Dictionary for Advanced Learners Major New Edition
という青い紙のでかい辞書を持ってるんですが、この英英辞典は良いのでしょうか？
たしか5、6年くらい前に買ったものです。
説明もわかりやすいし好きなんですが、けっこう重くて常時携帯できません。
家で使ってるだけです。
電子辞書はシャープのを持ってるんですが電子辞書には愛着がわかなくて。。
紙の辞書は暇なときにパラパラめくって眺めてるだけでも楽しいのに。

>説明もわかりやすいし好きなんですが
なら自信もって使えばいいじゃん。
それは使わないほうがいいです、って言われたら使わないのか？
何がいいたいのかわからんぞ、お前の書き込みは。

>>836
ありがとうございます。
でもデカクて毎日持ち歩くには重いんです。。。
普通の学習用の英和辞典くらいの小さいサイズの英英辞典だったら
持ち運びも楽なのになーと思いました。
でも

てす

洋書シソーラスでオススメあったら教えて

いろいろ調べたけど７８３円のでいいのかな

大阪住みの朝鮮人が粘着してるな（笑）

大阪住み（笑

>>836
何とも言えないねぇ。
小さい辞書は持ち運びように、
家で細かいこと調べるにはでかくて詳しい辞書っていう風に使い分けるとか。
LDOCE5にOALD7orコビルド先生にCALDかマクミランあたりあればいいんじゃない。
コビルドはCD版が重くてリソース不足になるとあっという間にフリーズしてる。。
辞書3冊とかPCに常駐させるとメモリ1GBじゃキツキツ。2GBは欲しいです。
まぁ持ち運ぶのはwordwiseで家ではLDOCE5をPCでとか。
外での読み物用と調べ物用に分けてもいいかもね。
LDOCE5なんて軽くジャンプくらいの大きさがあるよ。
しかもあんなスカスカじゃなくて中身の詰まったクソ重たい・・。
あれを外出時、常時持ってるとかは変態だと思う。

アンカーミスってた。
>>837

OALD7とマクミラン2ndは同時に起動できないのか。。
OALD7立ち上げたままマクミラン起動するとOALD7がもう一つ立ち上がるｗ
逆も同じ。。

最近はSDでも８GBとかいう信じられないサイズがあるから、
PDAで、いい検索ソフト入れれば携帯サイズで必要な辞書すべて
まかなう、ってのも可能になったね

４GBのSD使って、ｐｄｆやテキストなんかを詰め込んでるから、
最近外では紙を持たなくなった

ここの連中とは違って、英英って

>>845
自慢乙ｗ

>>844
OALD7立ち上げ、次にマクミラン2ndも普通に立ち上がるけど。
逆でも問題なく立ち上がる。

外国語としての英語初心者向けのいいのがあったんだけど、
最後に改版してもう5年も経ってるんだな。
Heinle's Newbury House Dictionary of American English
ttp://nhd.heinle.com/Home.aspx

>>844
俺も問題なく両方同時に起動するぞ。

>>835
いいよ！　しかし、優柔不断な方ですねｗ

英英辞典と和英辞典に関しての質問なんですが、
jealousとenviousをそれぞれ調べると、
英英辞典では持ってる3冊中どれもが、
jealous　＝　feeling angry or unhappy because you wish you had
something that somebody else has
envious　＝　wanting to be in the same situation as somebody else;
wanting something that somebody else has
という定義が載ってます（もちろん3冊全部違う言い回しだけど似たような内容）

でも英和辞典だと
jealous　＝　ねたんで、嫉妬して
envious　＝　（しばしば悪意を伴って）うらやんで、ねたんで
と載ってるんですが、enviousは、英英辞典と英和辞典では
読んだときの印象がずいぶん違うんですが、、、
英和辞典を読む限り、jealousとenviousは同じような意味としか取れないんですが、
実際はどうなのでしょうか？

>>851
日本語と英語はまったく違う言語。
全部単語がイコールで結びつくなんて愚かな考えは持たないほうがいいね。

どう読んでも「全部単語がイコールで結びつく」と思ってるようには見えないのだが？
そう思ってるんなら英英辞典なんて読まないだろうし、仮に読んでも上の質問のような疑問すら抱かないだろう。

その例だと英和辞典でも微妙にニュアンス違うように受け取れるが

日本語理解できないバカが多いな。

春ですね

>>856
春ですね。桜は美しい。
賢いみなさんが、何故、論わずに優しく教えてあげないのか分からない。

851=855=857(=853?)

実は賢くないからとか？

>>851
うちの英和じゃその二つは違う意味がある

前者は心理的に否定してる感じ
後者はネガティブイメージがない感じ

英英読んだだけでも
前者は特に心理的だけと後者は状況によってるような感じが分かるけど

>>858
851でも853でも855でもないですよ。

>>851
最新のアクティベーターなんかで比べても、
jealousの場合だと不幸な気持ちや怒りの気持ちに焦点があり、
enviousの場合はそういう気持ちはなく、欲する気持ちに焦点があるんじゃないかな？

英英２冊引く、英和引くなんて当たり前の話、英和も２冊引くこともしょっちゅう
英英で、同じようだが違うところがよく分かると思うけど
英和のジーニアスみたいな学習辞典も捨てたもんじゃなく envious より語感が強い
などと書いてあるね

それが嘘かほんとかはわからんがね・・

ジーニアスの責任者より英語のできるやつはそういないだろうｗ
もちろん他の学習辞典にも類語をまとめて日本語で説明している
のはいくつかあった
でもあるレベルから英英のほうが楽になるんじゃないの？
英和で語感の違いが分からなくても英英で分かればいいわけだ

>>865
編集者より偉い人は普通はいないがw
まあ小西先生より偉い人ってのも少ないw

ただ、小西先生、訳語は少し硬いですかね・・・
辞書としてはその点は少し欠点かもしれない。

プログレッシブではそう感じないので、複数の人が
得意分野をカバーしながら作ると良いのでしょう。

英和は旺文社がいけてると思う。
ただしオーレックスは読者にこびすぎているという印象

英和=ジﾆ+レｸ。
英英(学)=ロﾝ+コﾋﾞ+オｸ+マｸ。
和英=スｱ+ジﾆ。
英英和=ワﾊﾟ。
我不是英語ヲタ、然,社会人之嗜持
使用頻度多、ジﾆ英和＞OALD＞コﾋﾞ＞ジﾆ和英＞其之他
全辞書良。然ジﾆ和英悪、然電子辞書付便利只使。

胡说八道

羨望、広辞苑で引いてみると、悪意はなさそう
ちなみに和英辞書で羨望を引いてみると envy と出てくる
jealousy はうらやみから相手への憎しみや憤慨まで含むと書いてある
結局、英英辞書で感じられることだなと思う
（851なら envious がしばしばなら jealous は常にでさらに語感が強いんだろう）
ただ日本人英語学習者は日本語ができる？ｗメリットを生かし英英だけでなく
国語辞典や英和、和英も駆使していいんじゃないかな　以上スレチｽﾏｿ

英英の定義だけじゃなくて何のための例文かと思ったりするが・・。

＞それが嘘かほんとかはわからんがね・・
こんなこと書いてしまったばかりに収拾がつかなくなったようだな
英語学習の目的もレベルも違うみたいなのでこれくらいにしたい

なんで日本語にそんなに当てたがるのか理解できないなぁ。
英語は英語のままでいいじゃん。
英英の語義と例文で感覚を掴みましょう。
和訳は参考程度で構わないと思いますよ。
日本語と英語は違いますし。
そもそも日本語の「悔しい」だって英語の単語にはすっと当てることは出来ませんから。
逆でもこんな感じです。。

>>873
なんでこのスレでそれを書くの？
どこに反対意見があるの？
バカなの？

You can not grasps an actual meaning of a English word just using an English dictionary because there is always justified reason why one English word is not the other English word.
They have different meaning in nature; if they have exactly same meaning, the stream of history will not allow them to co-exist in the long run.
On the other hand, it is rather useful for non-native English speaker to reffer to their own word which is correspond with an English word; we found sometimes it is more accurate meaning in that process.

You can not grasps

a English word

他にも間違いがいっぱい。プゲラｗ

英語板に英語書くのは禁止な。
書けない人の身にもなってみろ。

日本語で細かなスペルミスを指摘するのが関の山の悲しい英語難民の気持ちを考えろ！

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