TOEICってクソすぎだろ

洗脳されてるよ

いなめない

>>1はどの程度点数取ってんだ？　まさかそこまで言って950未満とか言わないよな？

マークシートで英語を話したり書いたり出きるわけねーしな。
こんな糞試験を崇め奉るブァーカな国は日本と韓国だけだよ。

この国の共通点は「金と時間をかけても英語力が世界最低」なこと。

バカな企業の人事部もTOEIC洗脳に気がついてきてるんじゃないの？

極端な意見がまかり通るのが2ちゃんねる

>>1のスコアが気になる。

みんな知ってるよ
誰もTOEIC勉強して英語力つくなんて思って無いから安心しろ

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=zatudan&tn=2471
ここにいるぞ、TOEICの勉強をしてればしゃべれるようになると思ってる人が。

トイック、トフル、英検の勉強と別々のものと考えるのがおかしいのです。
何かしら英語の勉強をすれば、それに応じて結果は付いてくるのです。
>>8は見れないけど、トイックの勉強をするのは無駄で、いくらそれを勉強しても話せない、ということはないのです。

つーか>>4の日本語力がかなりやばくないか？

自称京大卒のcarpediemがまたクソスレ立てたよｗ

carpediemプロフィール
・大学中退
・通訳目指して挫折
・負け組み脱出に必死
・嘘つき・友人無し・かまってちゃん
・自称英検準1級
・過去に弁護士キャラで英検スレを荒らす
・現在は名無しで英検スレを荒らす
・ニート
・2ch活動時間は主に夜中1時〜5時
・趣味は2ch。荒らしとクソスレ立てが生きがい
・第2の加藤、有力候補

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いくらTOEIC勉強してもしゃべれるようにはならないだろ。

>>1が77 ◆VGn1Gp.fA2 で出没中

実用英語技能検定準1級　英検準1級スレ　part52
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1216530272/

>>1
もう来ないといいつつ名前と設定変えて再登場したの
これで何度目だよｗ
そのうち桜井みたいにアク禁されるなｗ

たしかにくそすぎる。
ライティングとインタビューは必須にしないとね。
英語の試験として欠陥がありすぎ。

「俺の”本当の”英語力が計られてない！！」ってなる人も居るかも
しれないけど、あんなもんは目安であって、世の中に単なる目安が
必要な事ってのはたくさんある。

英語でのコミュニケーション能力はほぼ「日本語のコミュニケーション能力
＋リスニング＋読解」に比例するよ。通常。だから、あんまりコストかけて
計る意味がない。

Englishの試験としては確かに欠陥だろうけど、英語の試験として重大な問題が
あるとは俺は思わないけどな。

TOEIC900後半でも英語がしゃべれない書けないという人がいる一方、
TOEIC700台で英語使って仕事してる人もいる。
TOEICはマークシート早塗り選手権と名前を変えた方がいいんじゃないかな？
英語運用能力が問われるものではないよね。

個人でも会社でも自社に必要な英語というものが本来あるはず。
TOEICの使い方は入社試験時などの単純な足きり程度と考えた方が良い。

SPEAKING,WRITINGが無い致命的な欠点はあり「英語が出きる」証明にはならない。
ただ「英語が全く出来ない」奴の足切りには使える。

しかし超人気企業で、受験者が何千人も集まるような状況なら自社開発で
足きり用の試験問題を作った方が合理的。

遅かれ早かれTOEICを捨ててSPEAKING・WRITING中心の独自英検導入を
決断した韓国みたいになる事が健全な方向性。

TOEICの生き残る道は格安のネット試験もしくは企業ニーズの足きり試験
に徹することだろう。
過去においては風説の流布でイメージ戦略はうまく行っただろうけど
今後は殿様商売はいつまでも続かないよ。
馬鹿な企業人事部や英語が出来ない年寄り役員もTOEIC高得点者の
使い物にならない英語力に気がついてるしね。

TOEICの点数を上げたいために専門学校に通う馬鹿もいるらしいけど
こんな大局観の無い奴は早晩、社会からドロップアウトするのは自明。

長い目で本当の英語力が無いと合格出来ない英検一級・準一級を目指すべきだろう。

>>17 TOEICはマークシート早塗り選手権

英語タイムショック、英語ヘキサゴン･･･テレビ局とタイアップして
携帯電話やパソコンを使ってリアルタイム集合試験をしたら不要になるのでは？

俺の知り合いの帰国子女系はTOEIC900点近く取ってるけど就職試験の面接で
落とされまくっている。まあ、頭の回転が悪く、イメージが暗いせいもあるだろうけど。

TOEICが就職に絶対有利なんてのは真っ赤な嘘。
本屋でSPI試験問題でも買って必死に勉強した方がはるかに就職試験には役立つ。

英語が必須な会社では英語でのインタビュー試験や筆記試験があるところもあり
マークシート対策に長けてるメッキ英語はどっちみち玉砕する。

頭の悪い大学生の中ではTOEIC神話がまだ生きてるようだけど、これが現実。

語学のプロである翻訳通訳会社は英語力の目安として
採用時にTOEICを使用している。

そのように英語力とTOEICの相関は既に実務で証明されている。

>>20
そりゃTOEICのスコアが高ければ後はどうでもいい、って状況ではないが
日本の会社では人事にTOEICのスコアが絡んでるのが実情。

やっぱ英語力を認定するテストというのは
面接重視にしてほしい。あとは簡単な作文を書くくらいでいいと思う。
そのスコアが就職や何かに役立つなら。

>>20
俺はTOEIC否定派だけど、その意見には賛同しかねるね。

日本語でのコミュニケーション能力が高くて、
明るくてはきはきした答えが常にできる、TOEIC高得点者が
英語でいきなりコミュニケーション出来なくなるとは
考えにくいけど。

たしかに考えにくいかもな。
でも実際にいるんだよ。ここに。

TOEICを否定するのは勝手だが、
少なくとも９００点以上取ってからにしろよ。
あんな幼児用知能テスト並みに簡単なテストで
９００点も取れないアホにあれこれ言う資格はない。

９５０未満はTOEICについてあれこれ言う資格ないな。

>>28
工作員乙


テストどうこうより運営姿勢が一番酷い

>>26
1人も居ないとは言ってないけど、あなたも考えにくいと
思うでしょ？って事は大概はTOEICの結果で十分なわけだ。

なのに例外のあげあしを取って、いちいちTOEICを批判する
意味がわからん。誰もあれが完璧なんて思ってないし、だから
本気で英語が必要なとこでは、普通に英語で面接されるだろ。

とはいえ、27-28は絶対900なんか取れてないなｗ

うわ〜　工作員の過剰反応が凄いな。
>>18が事実ならTOEIC900点なんて価値ないってことじゃないの？

一応こういうものもある。
知名度が低いので、人事に取り入れてる会社はまだまだ少ないだろうが。
ttp://www.toeic.or.jp/sw/

英検も英語ができる証明にはならないぞ。
だって英検持ってても入社試験の英語免除にならないもんねｗ

英検2次で課される面接は実務じゃ役に立たないから
入社試験でもう一度英語面接しなきゃいけなくなる。

２度手間で無意味。
英検に費やす勉強時間と費用は無駄。

試験日も１日多いしｗ
その分彼女とデートしてた方がマシ。

コストパフォーマンス最悪ｗ

わざわざ効率悪い試験を好んで受けるのは頭悪い証拠。

2行ずつ改行する人が独り頑張ってますね。

>>34
いいとこついてる。ｗ

カーさんの英語板荒らしがまた始まったか。
準一級スレも乗っ取られたし。

言いたいことがいっぱいある人なんだから
それはそれでよろし。I think.w

>>33
入社試験の英語免除にならなくても
履歴書に書いとけば英検１級ならかなりのアピールになる
書類選考も無いようなちっちゃい会社しか君の頭には無いのかも知れんがｗ

受験料が高いのが問題だ。
なんであんなに高いんだ？

自称京大卒のcarpediemがまたクソスレ立てたよｗ

>>1ことcarpediemプロフィール
・大学中退
・通訳目指して挫折
・負け組み脱出に必死（だが何も行動しない。外出できない。）
・嘘つき・友人無し・かまってちゃん
・自称英検準1級（試験連敗中）
・過去に弁護士キャラで英検・TOEICスレを荒らす
・現在は名無しで英検スレを荒らす
・ニート
・2ch活動時間は主に夜中1時〜5時
・趣味は2ch。荒らしとクソスレ立てが生きがい
・第2の加藤、有力候補
・TOEICを叩いてアイデンティティを確認するのが日課

carって認識語彙6000くらいしかないらしい。
準１級すら届いてないだろそれじゃ。

自称京大卒のcarpediemがまたクソスレ立てたよｗ

>>1ことcarpediemプロフィール
・大学中退
・通訳目指して挫折
・負け組み脱出に必死（だが何も行動しない。外出できない。）
・嘘つき・友人無し・かまってちゃん
・自称英検準1級（試験連敗中）
・過去に弁護士キャラで英検・TOEICスレを荒らす
・現在は名無しで英検スレを荒らす
・ニート
・2ch活動時間は主に夜中1時〜5時（日中もオールラウンドで出没）
・趣味は2ch。荒らしとクソスレ立てが生きがい
・第2の加藤、有力候補
・TOEICを叩いてアイデンティティを確認するのが日課
・英語認識語彙は6000語（高卒程度）

うわ、ちょっと他の板いってる間になんじゃこれｗ
この過疎板でこれって、釣れるんだなあTOEICネタｗ

>>43
carって知ってて食いついてるんだよみんなｗ
バレバレの変装でピエロみたいｗ
77 ◆VGn1Gp.fA2 という名前で下記スレに出没中



実用英語技能検定準1級　英検準1級スレ　part52
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1216530272/

77 (carpediem)◆VGn1Gp.fA2とその他大勢のスレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1216117534/

600→750→950と点数は伸びたけど自分の英語力はそれほど伸びた実感がないから
TOEICはあまり信用できないテストだと思ってる。
International Communication能力をはかるテストとしては失格なんじゃないかな。
日向先生がTOEICの欠点を自身のブログに書いてるから、興味ある人は読んでみたら？
匿名の書き込みよりよっぽど説得力がある。

600→750→950

非常にキリのいい嘘の申告ありがとうｗ
弁解はスコアシート見てから聞くよ。

点が低いとこんなテストで受信の能力が計れるのか疑問を感じ。
高いと嬉しい。しかしやっぱり実力に疑問が残る。

>>46
そういえばキリがいいよな。
スコアシートは今年の三月に受けて950点だったものしか残ってないから
前二つは証明できないけど。
ま、何より日向先生のブログでも読んできなよ。
TOEIC講師の神崎さんもコメントで同意してるから。

>>1
で、結局何が言いたいのでしょうか？

TOEIC900点以上でも会社とかで見てみると
本当に使えないことが分かる

クソ高い受験料払って
クソみたいなスタッフと教室で隣の親父にイラつかされ
機械に通すだけのマークシートの答えを一ヶ月待たされて


みごとに洗脳されてるね
よっぽど営業や戦略が上手かったのかしら
それとも騙されるバカが多いってことか

>>51
別に俺みたいに一回受けるだけなら良いんじゃね？

試験問題を回収するところが一番納得いかない。

>>48
前二つは証明しなくていいから、最後の一つを証明してよ。

>>20
帰国子女で900届かないというのはむしろ不利な条件です。
仮に帰国子女枠での就活なら落とされて当然の語学力と言わざるを得ません。
また、仰る通りTOEICスコア以外の要素も考慮されるので「就職に有利は真っ赤な嘘」と
結論づけるのは乱暴です。950以上であればある程度有利な条件になるかもしれません。

何れにしても多くの企業ではTOEICは中級程度までの英語力を計るのには適している一方で
それ以上の英語力はTOEICでは計りきれないものと捉えられているのではないでしょうか。

このスレッドのタイトルには同意しかねるものの
もう少し上級者の能力を十分に量れる試験が広く認知されるべきなのかもしれません。

>>54
君のスコアと、TOEICについてどのような考えを持っているかを書いてくれたら
そのお礼としてスコアシートの写真をうｐするよ。

証明しろって言う奴はたいてい低得点者なんだよなｗ

>>56
君には及ばないけど930点です。
TOEICについては俺も君同様信用できないと思ってるよ。

それではうpヨロ。

>>56
私は905点です。
英語力とは一定の相関はあると思います。
ではうｐよろです。
アビリティーズメジャードまで一画面でお願いします。

900点以上が多いスレだなｗｗｗ

まあ２ちゃんなら何とでもいえるからな。

名無しさん＠英語勉強中：2008/07/28(月) 17:10:28
こういう試験の形態はどうだ、例えば９５０点を取ったとする。
２次試験に面接をするこれに合格したら９５０点を認定する。つまり
７１５点でも２次が合格すれば得点が認定される。しかし落ちれば
９５０点も無効になる。こうすればバランスの取れた力が付く。

もうちょっと詳しく

一番、価値あるテストはフィードバック付の実地テストだろう。

筆記 ==> 全て記述式　(ネイティブによる減点箇所・総合評価のコメント入り)
面接 ==> 英検二次方式 ビデオで撮影。減点箇所・評価の高い箇所にコメントを
　　　　付けて本人にフィードバック。

これなら誰も文句言わないし学習効果も高い。
200問の糞マークシートの100倍は実力の評価が出きるし価値がある。

>>62の考えた制度でなぜか
プロ野球の上位三位は再試合で日本シリーズの出場権を争う
ってのを思い出した。

>>56やっぱり逃げたね。

あれ、まだUPしてないの？

>>54が書き込んでないからな

おれ54だけど、58で解答ずみだよ

http://kjm.kir.jp/pc/?p=61430.jpg

今日の読売の夕刊で隠してみた

750から950までどんな勉強したのか教えてください。

なんで画像ずれてるんだ？

>>72
英検準１級の勉強をしました
JapanTimes読んだり、オーディオブック聞いたり


そろそろ消します。

>>73
どこがずれてる？
俺のパソコンからは普通に見えるけど。

ほんと？
total scoreという文字の下あたりで画像が全体がずれてるんだけど。
下半分が右に移動してる。なんでだろう。

まあでも本物のスコアみたいだ。

へんなエロ画像が出てきたよ。

で、結局TOEICはクソなのクソじゃないの？

会社の留学基準にあるから受けざるを得ない

>>79 お前は日本語読めんのか？

　ほれ、結論









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toeic ｵﾜﾀ ｵﾜﾀﾖ

>>59 所詮、リスニングとリーディングの糞テスト。

人によるだろ。
●英検一級合格レベルの奴が受験すれば平均は950点近いと聞く。
こいつらは本物。

●過去問とhow-to本で対策たてれば英語力が未熟でも高得点は取れる。
こいつらはTOEIC力に長けてるだけ。

実現にぱ困難が伴うけど>>64の提案が最とも精度が高い方法だよ。

英検にはスピーキングとライティングが用意されている。
確かにそう。
しかし、その合格基準として設けられた水準が
リアルコミュニケーションの水準とはほど遠いので
それを通過したところで企業実務には耐えない。

いくら大学に受かってもFランクじゃ意味ないのと一緒。

資格はあくまで基礎を学ぶための最低限しか問われない。
運用能力は留学、実務で磨きでもしない限り身に付かない。

そんな当たり前のことを分かってないのが沢山いるね。

>>84
>運用能力は留学、実務で磨きでもしない限り身に付かない。
実際は運用能力は留学、実務では磨けない。
そんな当たり前のことを分かってないのがこんなカキコをするんだなw

>>84
つまり、TOEICは英検と比較する価値もないぐらいクソってことですね？

>>84
資格が取りたくても取れなかった人の言い訳ですか？ｗ

小麦ハケーンw

英検ってスピーキングとライティングあるけど、
仕事じゃ即戦力にならないよな。

意味あるの？
スピーキングとライティングを試験で試しておきながら
仕事に使えない資格って。

そこまで手間隙掛けながら、喋れるようにも書けるようにもならない
英検こそ真の糞だと思うんだけど。

どうなの。

スピーキングとライティングに合格の太鼓判もらっても

喋れず書けずじゃ意味ないじゃーん英検ｗ

英検をいくら叩いても
TOEICがクソだということは
くつがえせない。

そんな当たり前のことを分かってないクズが一人いるね。

Fランクに入って喜んでるのは池沼だけなりｗ

スピーキングとライティングに合格の太鼓判もらっても

企業の太鼓判はもらえない資格それが英検ってことですね？

まあ使えもしない資格を後生大事に抱えてるなんてご愁傷さまだよほんと

賢い奴は体系的な基礎知識を身に付けて
さっさと現場に出るもんだよ

英語ちゃんと出来る人は心配しなくても英検受かるし、TOEICも満点とれるよ。
そういう人はあたりまえに仕事にも使えてる。

結局、TOEICがクソだということに反論するやつはいないのね。

仕事で使う気はないから、
英検程度の面接とか筆記をクリアしたくらいで
英語できたつもりになっちゃうんだろうな。

その思い上がりはニートの特権だな。

>>97
英検がクソだということにも異論はありません。

>>96
そうだね。仕事できる人は資格自慢しないよな。

英検も糞
でもTOEICはもっと糞

コレが両方受けた私の結論です

反英検派からも
TOEICはクソであるとの意見が出たので
このスレの総意として宣言します。




TOEICは何の役にも立たないクソ試験ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

英検保有のみ＝TOEIC保有のみ＝糞

資格試験で高得点の香具師は現場では使えない。
会社で普通に仕事してれば説明はいらないよね。
自宅警備員じゃ無理だなw

TOEICは何の役にも立たないクソ試験ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



そして、英検はスピーキングライティングが形だけで
仕事では何の役にも立たないクソ試験ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

英検の方が手間隙掛けさせてるんだから

クソ度合いはTOEICより間違いなく高いな。

グローバルスタンダード(笑)

てか英語マトモに使える人は英検でもなんでも受かるだろうし
TOEICなんてさらに簡単だから楽に満点取るだろうよ。
資格ﾌﾟｹﾞﾗとか言う前に自分の英語力の向上に努めればいいだけじゃないか？
（まさかそこまで馬鹿にしといて不合格とかじゃないよね？　
「自分の英語は現場じゃ通じるが試験には向かない」とか言うんじゃないだろな）
同僚（新人？）がたまたま「高得点だけどつかえない」人材でさぞや安心だしただろうね。
アナタと同じ実務能力でさらに高得点だったら面子丸つぶれだもの。

なんで日本と韓国がTOEICを一時的にも崇め祭る馬鹿になったか不思議でならない。
まあ、金と時間を投資して成果が世界最低の二大英語ダメ大国の見識と言ってしまえばそれまでだけど。

その韓国もTOEICを見捨ててスピーキング、ライティングを重視した韓国版英検を立ち上げるらしいけどね。

英検一級二次のスピーチ問題。
「教育、科学、経済、環境、生活、メディア、事件（犯罪）、文化」 から出題される。
<例>
�@How will the decreasing number of students
�Aaffects education in Japan?
�BThe increasing problem of credit card debt
�CDo computer games help or hinder children's development?
�DJapan's reputation as a safe country
�EMy idea of an effective leader

一分の準備時間でネイティブ相手に論理的でまとまったスピーチを英語でやれる奴で英語がダメダメな人間がいると考える奴は
正真正銘のアルツハイマーだろうなwww

糞TOEICとは次元が違うのは明白。
韓国に見捨てられるのは当然だよ。

http://www.chosunonline.com/article/20080713000020
話にならない韓国人の国語力（上）
中学「国語優秀生徒」年々減少　大人の読解力もOECD加盟国で下から5番目
「漢字教育をなおざりにしたせい」　読書量も不十分 　

　韓国人全般の国語力に赤信号がともっている。その根底には、「コミュニケーションに不自由しないから問題ない」「自分の国の言葉だから勉強しなくてもいい」という考え方
や、「英語狂風」と言われるほど英語を優先するあまり、国語に力を入れなかった社会の
風潮があるとみられる。
　韓国教育課程評価院が2004年から06年までの3年間、全国の中学3年生の学習達成度
テスト評価を分析したところ、国語で「優秀」と評価された生徒の割合は2004年の14.1%
から05年は12.8%、06年は11%へと低下の傾向にある。一方、同期間で英語が優秀な生
徒の割合を見ると、04 年の18.6%から05年は20.1%、06年は20.5%へと増えている。さ
らに、国語の基礎力が不足している生徒の割合は05年の4.4%から06年には7.4%へと大
幅に増えていた。
　韓国教育開発院が01年に発表した「韓国成人の文解実態およびOECD国際比較の調査
研究報告書」によると、韓国の成人の「文書文解力」（計画表や地図など、ハングルで書
かれている各種文書を読み理解する力）は500点満点中237.5点で、経済協力開発機構
（OECD）加盟国を中心とする調査対象22カ国中18位だった。同部門1位のスウェーデ
ンは305.6点。また、「散文文解力」（新聞の社説・詩・小説などの理解力）でも韓国は
中・下位圏だった。

>>110
与えられたテーマで即興二分間スピーチ、
そんでもってネイティブとの質疑応答だろ。
日本語でも困難。英検一級恐るべし。

韓国にとって自国語は母国語というより方言なんだろうな。
九州や東北の人々が自分の地方の方言の発音を卑しく感じているように、
韓国の人々もハングルの発音の卑しさには気付いていると思うよ。
だんだん英語に力を入れるようになってきた気持ちはわかるね。
日本語じゃ癪に触るだろうから、英語こそ標準語なんだ。

「九州や東北の人々が自分の地方の方言の発音を卑しく感じている」(猛苦笑)

>>110

これが英検1級の面接攻略パターンだが、

・主張
・理由１
・理由２
・結論

こんな日常家庭にあり溢れたコミュニケーションパターンに
大層な論理性を見出すとかどんだけアホなのかとｗ

母「昨日、カレーライスだったけど今夜もそうするわね。（主張）」
子「えー何で？今日は別のがいい。」
母「だって、カレーライスまだ残ってるし勿体ないでしょ。（理由１）」
子「でも・・・。」
母「夏は食中毒怖いから早く食べ切らなきゃ駄目なのよ。（理由２）」
母「それに今、物価も上がってるから節約したいし。（理由３）」
母「だから、今夜はカレーよ。いいわね？（主張）」
子「分かった。じゃあ今日はカレーでいい。」

なんのことはない、日常、専業主婦でも子供でも普通にやってること。
それが新聞に載ってるような話題で展開されるだけ。

論理性とかは最低でも見事な修論とか博士論文でも仕上げてから言えよｗ

面接の主題は新聞読んでれば答えられる一般常識だし、
凄いと持ち上げれば持ち上げる程、激しく馬鹿に見えるよｗ

激しく同意

英検持ってるから英語喋れますなんて面接で話したことはない。
というか言えない。

マークシートで塗りつぶしよりも難易度は高いと思わないか。
アルツハイマー業者さんwww

マークシート業者ヒシー

ここで少なくとも確かなのは>>110の教育レベルは相当低いということだけかな。

こんなスレ立てたり、英検の宣伝ってなりふりかまわないよね。

ほんとに。

類似スレを2つも同時に立てるとか、
もはや英検宣伝のためなら手段は選ばない必死さが
にじみ出てるね>>1。

へ〜 T●EICは昼間から2CH要員が監視してるみたいね。
重きを置いてるんだ。

９５０点未満、英検１級未満はごちゃごちゃぬかすなよｗ

T●EICマンセー神話は崩れ始めたら早いだろうからな。
　　　　2ch風説流布要員は必死だな。

良く「スコア８６０〜　ネイティブの話すことが理解でき、自分の考えを英語で伝えることが出来る」みたいなこと書かれてるけど、
「あれ？俺英語全くしゃべれないのに８００越えたんだけど」ってやつらがほとんど。

そりゃ当然だ。読む・聞くしかしない受験英語を単に延長させただけのTOEICでどうやって
スピーキングとライティング能力を測ることが出来る？
言ってみれば「良いキャッチャーだからピッチャーとしても優秀なんだろう」って言ってるようなもんだ。
全く別の能力・技術を必要とするものを一括りにしてるだけなんだよ。
企業が導入し始めたから有無を言わさず取るしかないって学生もいるだろうけど、
肝心なアウトプットが全く行われないから「理解出来るのに発信出来ない」という珍現象が起こる。

まぁある意味でこれほど日本人に合っているシステムも無いと思うけどね。
小・中・高と行われて来た点数が全ての教育で優越感を得ることを覚えてきたやつらが、
大学に行き社会に出た後でもそれを味わうことが出来ると考えれば、
むしろ広まらない理由が無い。
韓国もその点に関しては同じような国のはずだが、
あまりのハイスコアラーの「英語力」の無い現実を認めざるを得なかったのか、ついに改革に乗り出した。
日本は一歩先を行かれたね。

しかしアメリカは商売がうまいよなぁ・・・とつくづく思う。

あれって日本人の発案じゃなかった？

>>127
そうだよロシェ

さっき大学で受けたTOEICの結果が郵送で来たんだが960点だった。
だけどマトモにしゃべれる気がしない俺ｗ

だからスピーキングは別だとなんd

糞TOEICマンセーの大馬鹿国家のお話
--------------------------------

■韓国人のお受験の執念は世界一。
米国大学への留学が最大のステータス。

■ところが近年、"英語が話せない・書けない"で評判の日本人と韓国人がTOEFLの
マークシート試験で高得点をとる事が米国の大学で大きな問題になる。(要は試験対策のみ超巧み)

■TOEFLの試験が筆記とスピーキング重視に2005年に大改定。

■一騎に韓国人がTOEFLで大苦戦。

■しかたなく国を挙げてのスピーキング・ライティング中心の韓国版英検の導入を決断。

-------------
結論。
TOEICマンセーだった世界の二台大国の日本と韓国(両国あわせて受験者の90%超)は
金かけた割りに学習成果が低い英語オンチで世界一の大国。

TOEIC神話がこの二国の英語レベルを著しく阻害したのは明白。

結論:
●TOEICを崇め祭る奴は低IQで英語の本質が理解できない奴。
●英語力にコンプレックスを持つDQNの現実逃避の手段。

ミトコンドリアや精子でも、この程度は理解できる。
マークシートで英語のコミュニケーション出きる奴は神のみ。

「話す・書く」
このOUTPUT力を意識した「聴く・読む」のトレーニングは必須。
四技能のバランスが取れて初めて「英語が使える人」である。

でもさ英検、TOEICが糞だと言ったが、資格ってそもそも皆糞なんじゃない？
司法試験だって合格しただけで使えるとは限んないし、実務経験して
ないんだから。それに通訳は別に資格なくても働けるんじゃなかった？

マジレス禁止

>>132
そうそう、英語の資格って全般的に受験料高いよな。
特に、英検なんかスピーキングとライティングのハードル低いし、
仕事レベルには程遠いから結局無駄金。

そこまで手間隙掛けても、仕事では交渉もプレゼンもできない
英検は糞だよ。試験時間、費用含めてトータルコストが
多く掛かる所を考えるとTOEICより性質が悪い。

意味ないよな。合格しても。
スピーキングとライティングまで試されるのに
結局仕事にならない資格じゃあね。

英検受験者の8割以上が中高校生なのも頷けるわ。
まともな見識を身に付けた社会人が受けるわけないもんな。

賢い社会人はTOEICで基礎知識身に付けたら
さっさと現場に出て運用能力身に付けるもんだよな。
実に効率的な時間の使い方だよ。

資格では運用能力なんて身に付かないという良い証明だね英検は。
TOEICで基礎能力→英会話スクール/現場で運用能力、の流れ今後も加速しそう。
現代人って忙しいから効率的に時間を使いたいしね。

>>134 工作員は必死にコピペしまくってる。しかし説得力ゼロ。
英語の吉知識なら四技能が求められる英検の方が優れてるだろうに。

こっちのコピペを論破してみな。四択のTOEICとはレベルが違う事がアメイバでも理解できる。

----------------
49 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/30(水) 14:02:02
英検一級二次のスピーチ問題。
「教育、科学、経済、環境、生活、メディア、事件（犯罪）、文化」 から出題される。
<例>
�@How will the decreasing number of students affects education in Japan?
�AThe increasing problem of credit card debt
�BDo computer games help or hinder children's development?
�CJapan's reputation as a safe country
�DMy idea of an effective leader

一分の準備時間でネイティブ相手に論理的でまとまったスピーチを英語でやれる自信はあるかい。
これが楽々出きる奴が英語がダメダメって断言できるかい。

英検が役立たずという奴は正真正銘のアルツハイマーか必死業者のどちらか。

糞TOEICとは次元が違うのは明白。
韓国が見捨てるのも無理はないなwww
------------

ＴＯＥＩＣスレに必死で宣伝貼り付けてる英検宣伝マンの方
今日もご苦労様ですｗ



で、これが英検1級の面接攻略パターンだが、

・主張
・理由１
・理由２
・結論

こんな日常家庭にあり溢れたコミュニケーションパターンに
大層な論理性を見出すとかどんだけアホなのかとｗ

母「昨日、カレーライスだったけど今夜もそうするわね。（主張）」
子「えー何で？今日は別のがいい。」
母「だって、カレーライスまだ残ってるし勿体ないでしょ。（理由１）」
子「でも・・・。」
母「夏は食中毒怖いから早く食べ切らなきゃ駄目なのよ。（理由２）」
母「それに今、物価も上がってるから節約したいし。（理由３）」
母「だから、今夜はカレーよ。いいわね？（主張）」
子「分かった。じゃあ今日はカレーでいい。」

なんのことはない、日常、専業主婦でも子供でも普通にやってること。
それが新聞に載ってるような話題で展開されるだけ。

論理性とかは最低でも見事な修論とか博士論文でも仕上げてから言えよｗ

面接の主題は新聞読んでれば答えられる一般常識だし、
凄いと持ち上げれば持ち上げる程、激しく馬鹿に見えるよｗ

>>日常、専業主婦でも子供でも普通にやってること。

マークシート四択で会話する主婦や子供は見たことが無い。
ということはTOEICは主婦や子供並の言葉の力も試せないってことだ。
まあ実力を要求される英検に対応できない奴がTOEICに現実逃避するのもわかる。

>>131は事実みたいね。韓国が見捨てるわけだ。

>>137
要はこういうことだよ。

特に、英検なんかスピーキングとライティングのハードル低いし、
仕事レベルには程遠いから結局無駄金。

そこまで手間隙掛けても、仕事では交渉もプレゼンもできない
英検は糞だよ。試験時間、費用含めてトータルコストが
多く掛かる所を考えるとTOEICより性質が悪い。

意味ないよな。合格しても。
スピーキングとライティングまで試されるのに
結局仕事にならない資格じゃあね。

英検受験者の8割以上が中高校生なのも頷けるわ。
まともな見識を身に付けた社会人が受けるわけないもんな。

賢い社会人はTOEICで基礎知識身に付けたら
さっさと現場に出て運用能力身に付けるもんだよな。
実に効率的な時間の使い方だよ。

資格では運用能力なんて身に付かないという良い証明だね英検は。
TOEICで基礎能力→英会話スクール/現場で運用能力、の流れ今後も加速しそう。
現代人って忙しいから効率的に時間を使いたいしね。

>>135 のハードルが低い？

>>138の工作員の方、日曜日もご苦労さん。
しかし説得力ゼロだよ。TOEICのレベルの低さが露呈しちゃうよ。

明日、上司に怒られるぞ。

図星突かれて悔しかったの？

でも事実だからしょうがないよね。

論理性なんて欠片もないしｗ

マークシート英語ってどこで役に立つの？

>>138見れば分かるよ。

簡単なことを難しく考えたがる年頃の厨房を馬鹿にするのはこの辺にしとくかｗ

泣かせちゃったら親御さんに怒られそうだしｗ

>>142 まったく理解出来ない。
TOEIC受けると英語力が上がるの？
話せるようになるの？
書けるようになるの？

時間と受験料の無駄じゃないの？

toeicで一定の点数を取れるならそれなりに英語力はあると言えるよ。０点と９００点を同列にされても困る。
話せるようになるし書けるようにもなるよ。ただしそれがどこまで実用になるかと聞きたいなら、結局はその人次第。
時間と受験料の無駄だと思うならやらなければいいだけ。別にお前がやりたくなければ誰も止めない。

>>135 を読む限り、英検の方が明らかに英語力の証明になるね。

>>144

でも読んだり聞いたりすると基礎にはなるでしょ。
そこまでギチギチ測ろうと思ってないと思うよ。効率悪いし。
素養としてどこまであるか、ってののチェックでしょ。
「最低でもＴＯＥＩＣ〜点とる能力のある奴」ってふるいにかけてる
ニュアンスじゃないの？

しかもＴＯＥＩＣのコンセプトって「早く処理する」もあるじゃん。
ビジネス利用にはあってるでしょ。

本職で英語使う人には英検がいいんじゃないの？

http://www.chosunonline.com/article/20080713000020
話にならない韓国人の国語力（上）
中学「国語優秀生徒」年々減少　大人の読解力もOECD加盟国で下から5番目
「漢字教育をなおざりにしたせい」　読書量も不十分 　

　韓国人全般の国語力に赤信号がともっている。その根底には、「コミュニケーションに不自由しないから問題ない」「自分の国の言葉だから勉強しなくてもいい」という考え方
や、「英語狂風」と言われるほど英語を優先するあまり、国語に力を入れなかった社会の
風潮があるとみられる。
　韓国教育課程評価院が2004年から06年までの3年間、全国の中学3年生の学習達成度
テスト評価を分析したところ、国語で「優秀」と評価された生徒の割合は2004年の14.1%
から05年は12.8%、06年は11%へと低下の傾向にある。一方、同期間で英語が優秀な生
徒の割合を見ると、04 年の18.6%から05年は20.1%、06年は20.5%へと増えている。さ
らに、国語の基礎力が不足している生徒の割合は05年の4.4%から06年には7.4%へと大
幅に増えていた。
　韓国教育開発院が01年に発表した「韓国成人の文解実態およびOECD国際比較の調査
研究報告書」によると、韓国の成人の「文書文解力」（計画表や地図など、ハングルで書
かれている各種文書を読み理解する力）は500点満点中237.5点で、経済協力開発機構
（OECD）加盟国を中心とする調査対象22カ国中18位だった。同部門1位のスウェーデ
ンは305.6点。また、「散文文解力」（新聞の社説・詩・小説などの理解力）でも韓国は
中・下位圏だった。

>>148
韓国？
そんな国には全く興味が無い
くだらにコピペするな

なんでそんなに韓国を意識するんだか…

俺の知り合いの人材派遣の採用やってる奴がカラクリを話してくれた。

●求人募集で「TOEIC600点以上優遇」

こう言う風に書くと普通の募集よりも応募者が3倍以上増えるらしい。
実際、英語なんて殆ど必要が無いらしい。
嬉しそうに履歴書でTOEIC700点だの800点だのと書いて来る奴は誰も評価なんかしてないのよ。

実際に派遣先に行っても英語とは殆ど縁の無い奴隷仕事が待っているだけ。

これが世の中の実体。

普通に考えれば理解できそうなもんだけどね。

TOEIC950点超の奴でもまともに仕事で英語を話したり書いたり出来ないのに
600点で何が出来るのか？ まともに特技や専門性が無い奴に限って中途半端な
英語力を目指したりする。話す内容・専門性が無い奴が英語なんかやっても無意味だ。

それも英検は歯が立たないのでTOEICや英会話スクールの現実逃避路線の英語学習。　

Hamburger, please. For here or to go? 程度の英語なら理解できるが、
ビジネス上の臨機応変な英語なんか無理無理。

あ〜人材派遣とかのレベルで生きてるなら、そのコメント納得。

どうも受験料がムダとか騒ぐ奴が多いと思ったら、
派遣と学生ばっかか…。

英語力の目安にもならない(韓国も見捨てた)
就職面のご利益も無い(使えなさが近年バレバレ)

受験料の無駄、
試験対策本の購入の無駄、
試験対策の無駄、
対策スクールに行く無駄、
試験会場に行き受験する時間の無駄。

出来る企業が真剣に独自の英語教育カリキュラム、評価カリキュラムを作ったら
一気に廃れるのは自明。時間の問題だろう。

学生が何言ってんだか。

ま、確かに就職では役にたたないだろうよ。
マトモな大学に言ってる奴なら、800、900当然だからな。
「それさえできない奴」ってのを検出するためにやってんだろｗ

姉が通訳会社で働いているが
とおいっく９１０点程度で通訳なんかできないのに
スコアがよほどうれしかったのか、
証明書のコピーと履歴書を送ってくる女性が多いとか言ってた。
英検1級やガイドならともかく・・・
とおいっくでは面接すらしないらしいｗ

しかし、９５０すらいかない奴には問いたいよな
そんなんでよく恥ずかしくもなく社会に出られたな

ＴＯＥＩＣで９００すら越えられない輩は上の実力者に敬語を使えよな
タメ口とか許しがたいんだが

英検1級なら通訳会社に面接を見てもらえるのか…
でもそれは大卒を対象に面接をやるんでしょう？
高卒でも通訳会社に働けたりするの？

>>159
極普通に働いてる
帰国子女ばっかだけど

>>157
似たような事ほ翻訳会社の人からも聞いた。
英語のプロから見たらTOEICの点数は信用出来ないってことだ。

>>159
英検1級もTOEIC900も評価は変わらない。
会社がまず見るのは資格ではなく経歴だから。
留学、専門学校、実務経験など、専門教育や経験がないと駄目。
それから、英語圏ではちゃんとした所はレファレンスがないと
面接が受けられないところがほとんど。
だからまず経験積む事をお勧めする。

>>162
とても参考になりました。やはり経験に勝る物はないというところですね。私の場合は親はきっと留学を許さないと思うので、お金を貯めて短大でもいいから大学に行きます。
この間、母に大学に行きたいって話しましたら即「自分のお金で行くなら行ってもいいよ」っと、そう言われましたし(T_T)まっ、とにかくこれから経験積んで行きます。
ありがとうございました。

>>161
英検一級と通訳ガイド試験は英語の実務者の登竜門。
TOEICの受験料6,615円を払うくらいなら一ヶ月、毎日、フィリピン人と
実際に英語を話した方がはるかに有意義。
[オンライン]英語でしゃべり隊クラブ[フィリピン]
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1211628573/l50

↑ネットで探せば一回250円でまあまあの業者が探せるよ。
25分、毎日、SKYPEで話してると口から英語が出てくるようになる。

>>161
実際の英語力が無いのは９００点超得点者の本人が一番よくわかってるよ。
英検二級・TOEIC700点あたりが一番、自分が英語が出来ると錯覚できる
楽しい時じゃないのかな？

批判を避けたいからって、ワンランク下をスケープゴートにするのはどうかな。

英検1級・TOEIC900の保有者であっても
3年以上の経験が無ければうちの会社（翻訳・通訳）は書類で落とします。
>>157の人は経験が無かったから落とされたんでしょう。

英語の資格で担保される能力なんていうのは
実務で要求される力の半分にも満たないからほとんど参考になりません。
大体どこでも実務経験〜年ていうのを基準にしてるものです。
資格の有無すら尋ねない会社だってかなりありますよ。

３年以上の経験はどこでどうやって積むの？業界底辺の会社で修行するんでしょうか。

最初は見習いとかチェッカーで入るしかない。
もしくは、専門企業でない一般の海外取引のある会社で経験積むとか。
経験無しでいきなり翻訳・通訳になるのは難しい。
業界で長年、専門知識や語学を磨き上げて来た人々が
第一線で活躍してるからなかなかその間に割って入るのは大変。

実務翻訳を専業でやってる人って多いのかな。
求められる知識は相当なものだと思うんだけど。

>>151
派遣社員です。ひどいですね。事実ならガッカリです。

169 名前：名無しさん＠英語勉強中 ：2008/08/18(月) 03:19:32
３年以上の経験はどこでどうやって積むの？業界底辺の会社で修行するんでしょうか。


170 名前：名無しさん＠英語勉強中 ：2008/08/18(月) 03:49:22
最初は見習いとかチェッカーで入るしかない。
もしくは、専門企業でない一般の海外取引のある会社で経験積むとか。
経験無しでいきなり翻訳・通訳になるのは難しい。
業界で長年、専門知識や語学を磨き上げて来た人々が
第一線で活躍してるからなかなかその間に割って入るのは大変


自分には良く分らないんですがチェッカーって人の翻訳を
チェックするのに翻訳者より下で委員ですか

自分の知り合いの翻訳者でニッチな産業にターゲットを絞り成功している人がいます。
ずばり生き残るには狙いを定めた産業と企業に売り込みに行き、時間をかけてその会社の
事情、業界知識、業務知識を身につけて末永く、顧客企業と人間関係を築くしかありません。

地味だけど、国際競争力があり、海外対応の人材に困っている優良企業はたくさんありますしね。

>>172
甘いね。今までの自分の経験、周囲の情報に耳を傾ければ容易にわかること。

実際に英語でビジネス実務がこなせる自信はあるの？
一番大事な業務知識は十分？　専門用語は？　ビジネス経験は？　

日本語でさえビジネス実務が出来ないのに英語で高度なコミュニムーションが
こなせるはずないと思わないかい？

126 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/30(水) 17:17:39
良く「スコア８６０〜　ネイティブの話すことが理解でき、自分の考えを英語で伝えることが出来る」みたいなこと書かれてるけど、
「あれ？俺英語全くしゃべれないのに８００越えたんだけど」ってやつらがほとんど。

そりゃ当然だ。読む・聞くしかしない受験英語を単に延長させただけのTOEICでどうやって
スピーキングとライティング能力を測ることが出来る？
言ってみれば「良いキャッチャーだからピッチャーとしても優秀なんだろう」って言ってるようなもんだ。
全く別の能力・技術を必要とするものを一括りにしてるだけなんだよ。
企業が導入し始めたから有無を言わさず取るしかないって学生もいるだろうけど、
肝心なアウトプットが全く行われないから「理解出来るのに発信出来ない」という珍現象が起こる。

まぁある意味でこれほど日本人に合っているシステムも無いと思うけどね。
小・中・高と行われて来た点数が全ての教育で優越感を得ることを覚えてきたやつらが、
大学に行き社会に出た後でもそれを味わうことが出来ると考えれば、
むしろ広まらない理由が無い。
韓国もその点に関しては同じような国のはずだが、
あまりのハイスコアラーの「英語力」の無い現実を認めざるを得なかったのか、ついに改革に乗り出した。
日本は一歩先を行かれたね。

しかしアメリカは商売がうまいよなぁ・・・とつくづく思う。

＞日本語でさえビジネス実務が出来ないのに英語で高度なコミュニムーションが
こなせるはずないと思わないかい？

コミュニムーション

コミュニムーション

コミュニムーション

コミュニムーション

コミュニムーション

あなたの下らない感想はチラシの裏にでも書いてて下さい。

君の言葉だけどそっくりそのままお返しします。

「>>331のTOEFL満点、英検一級合格、あ、ついでにTOEICは一発で軽く満点
の人に対抗してガンガッて。 」

↓これ信頼できるソースとしてあなたが引用してきたものですから。
見て見ぬ振りしないでよｗ
---------------------------------------------------
英語上達の処方箋　13回　第2、3パラグラフより
http://www.kagakudojin.co.jp/kagaku/200809.html?200809&9
aoitani
http://aoitani.net/aotani/English/TOEIC.html


TOEFL満点、英検一級合格、TOEIC満点の著者によれば、

TOEICとは・・・

●英訳和訳みたいな記述試験よりも測定指標として優秀
●TOEFL、英検とはテストの対象が異なる
●スピードの要求される試験
●決して質の悪い試験ではない
●600点以降は本当の実力（英語運用能力）が要求される
●TOEFLは英語の難しさで実力を測り、TOEICは処理能力で実力を測るとも言えますが、
TOEFLの受験勉強はしてもTOEICの勉強はした事の無いぼくが、
高得点だったのを見ても、「処理能力で実力を測る」アプローチも
一つのやり方としてアリだと思いました。

>>178

aoitani
http://aoitani.net/aotani/English/TOEIC.html

を読むのはおそらく面倒だろうから、君が信頼する言葉をきちんと引用しますね。

●スピードの要求される試験　→　出題者が「考え込まないと答えられないような英語力では駄目である」
　
↓

「それよりスピードが要求される事の方が受験対策を立てる上では大切です。出題者が「考え込まないと答えられないような英語力では駄目である」
という態度をはっきりと示している以上、基礎力の確立と出題形式への慣れによって、対応して行くしかありません。」

　↓この後に、君の信頼する人のこれらの言葉が続いています

●600点以降は本当の実力（英語運用能力）が要求される
●TOEFLは英語の難しさで実力を測り、TOEICは処理能力で実力を測るとも言えますが、
TOEFLの受験勉強はしてもTOEICの勉強はした事の無いぼくが、
高得点だったのを見ても、「処理能力で実力を測る」アプローチも
一つのやり方としてアリだと思いました。

「コピペとマークシートで要領よく世間を渡りましょう」って
ことが言いたいのね。凄い、凄い。

この人の本売れてるな。
http://www.kagakudojin.co.jp/kagaku/200809.html?200809&9

【要約】
手頃で易しいTOEICはETSのビジネス展開としては意義が有っても運用力の測定には
不十分、と言う当たり前の結論を様々な理由を述べて説明しています。
ホームページ： http://aoitani.net/aotani-KKyoto.html

■運用力の測定には不十分、と言う当たり前の結論を様々な理由を述べて説明しています。
■運用力の測定には不十分、と言う当たり前の結論を様々な理由を述べて説明しています。
■運用力の測定には不十分、と言う当たり前の結論を様々な理由を述べて説明しています。

263 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/15(金) 02:38:50
>>重箱の隅をつっつくようなマークシート糞試験

PART 2 TOEIC否定派が使う次の漢字の読み方を答えよ
　　
　　　　　　　「重箱」

a) おもはこ 　b) しげはこ　c) じゅうはこ　d) じゅうばこ　
a　 b 　c 　d
□　□　■　□　 　　こんなーんカンターンデース
　　　　　　　　　　(マークシート大好き外国人)　
マークシット試験 是 最高 useful 外人 for ドゥぇエエス　　　　　　　　　　
-------
日本語の字も書かず、日本語も話さず、日本語の本も読まないマークシート好きの外人。
こんな過去問対策ばっかりやってる外国人の日本語学習者が年に何回も6615円払って
高得点欲しさに何度も糞試験を受けたとしたら･････

　　本当にこの馬鹿外人は日本語の達人になれるんでしょうか？
　企業が「要領が良い人材」と判断し就職内定をくれるんでしょうか？

ホームページの要約


---------------------------------------------------
英語上達の処方箋　13回　第2、3パラグラフより
http://www.kagakudojin.co.jp/kagaku/200809.html?200809&9
aoitani
http://aoitani.net/aotani/English/TOEIC.html


TOEFL満点、英検一級合格、TOEIC満点の著者によれば、

TOEICとは・・・

●英訳和訳みたいな記述試験よりも測定指標として優秀
●TOEFL、英検とはテストの対象が異なる
●スピードの要求される試験
●決して質の悪い試験ではない
●600点以降は本当の実力（英語運用能力）が要求される
●TOEFLは英語の難しさで実力を測り、TOEICは処理能力で実力を測るとも言えますが、
TOEFLの受験勉強はしてもTOEICの勉強はした事の無いぼくが、
高得点だったのを見ても、「処理能力で実力を測る」アプローチも
一つのやり方としてアリだと思いました。

>>182
6615円払わなくても数行の文章を書かせて、1分ほど話してみれば
外人の能力・知力なんか一発でわかると考える俺って異常？

>>182
渋谷ギャルの彼女にanswerを聞くしたら"チョーハコ"言うマスタ

>>181
＞【要約】
＞「手頃で易しいTOEICはETSのビジネス展開としては意義が有って」
＞ホームページ： http://aoitani.net/aotani-KKyoto.html


この「ETSのビジネス展開としては意義が有って」というのは、どこに書いてるんだ？

ETS site:aoitani.net、ビジネス　展開　site:aoitani.net、でみても、「手頃で・・・意義が有って」のような事はどこにも書いてないぞ。


こういう奴って、要約も引用も、基本的な作法が何もなってないなｗ

>>181、あんたの意見をホームページの人の意見として紹介されるって、しかも要約ｗといって紹介されるって、この人も可哀相だｗ

読んでみた。TOEICマンセーなんて欠片も言ってないじゃん。
http://aoitani.net/aotani/English/TOEIC.html

要は「英語力に自信の無い奴にとってやらないよりマシ」って結論じゃん。
真の英語力の証明なんかにならないってことだ。

-------以下、抜粋-----------
TOEFLは聴解（Listening）・文法（Structure）と作文（Writing）・読解（Reading）の各セクションを持ち、受験には4時間ほどかかるのに対し、
TOEICには聴解（Listening）と読解（Reading）の2セクションしか無く、合計時間もListening 45分とReading 75分で計2時間です
。特に大きいのは作文が無いことで、TOEIC側は「それでも総合的な英語力が測れる。なぜならlisteningとspeaking
またreadingとwritingの間には強い相関関係が存在するからである」主張していますが、実際はどうなのでしょうか。

ビジネス指向の内容だけでなく、時間も短ければ作文も無いという手軽さが日本人に受けているのではないかと、
ついうがった見方をしてしまうのはぼくだけでしょうか。

TOEICはペーパーテストのままです。情け無いことですが、日本人は極端にコンピューターに弱いので、
それもTOEICの人気に拍車を掛けているのかも知れません。

要はしっかりとした英語力を測りたいだけなのであるが、ほとんどの日本人にはTOEFLはむずかし過ぎる。
みんな点が低くて差が付かないので比べようが無い。
それに少しくらい勉強してもそれが簡単には点数に反映されないので、社員の励みにならない」のだそうです。
要するに英語力の乏しい日本人にはやさしいTOEICの方が取っ付きやすいので、TOEICにしている訳です。

ホームページの要約


---------------------------------------------------
英語上達の処方箋　13回　第2、3パラグラフより
http://www.kagakudojin.co.jp/kagaku/200809.html?200809&9
aoitani
http://aoitani.net/aotani/English/TOEIC.html


TOEFL満点、英検一級合格、TOEIC満点の著者によれば、

TOEICとは・・・

●英訳和訳みたいな記述試験よりも測定指標として優秀
●TOEFL、英検とはテストの対象が異なる
●スピードの要求される試験
●決して質の悪い試験ではない
●600点以降は本当の実力（英語運用能力）が要求される
●TOEFLは英語の難しさで実力を測り、TOEICは処理能力で実力を測るとも言えますが、
TOEFLの受験勉強はしてもTOEICの勉強はした事の無いぼくが、
高得点だったのを見ても、「処理能力で実力を測る」アプローチも
一つのやり方としてアリだと思いました。

●TOEICには聴解と読解の2セクションしか無く、･･･特に大きいのは作文が無いことで
●時間も短ければ作文も無いという手軽さが日本人に受けているのではないかと
●英語力の乏しい日本人にはやさしいTOEICの方が取っ付きやすいので
●作文も無いという手軽さが日本人に受けているのではないかとつい"うがった見方"をしてしまうのはぼくだけでしょうか。

--------- 良サイトだけど言葉の誤用がある---------
穿った見方を「悪く歪めた見方」「疑ってかかるような見方」のように使う人が多いが間違い。
この著者も誤った使い方をしている。

　　本来は「物事の本質をうまく的確に言い表す。」　

英語上達の処方箋　13回　第2、3パラグラフより
http://www.kagakudojin.co.jp/kagaku/200809.html?200809&9

-------------------------------------------------------------
「最近大学院入試にTOEFL・TOEICを採用する研究科が増えてきました。」

「英訳・和訳よりよほど運用力測定の信頼性も高く、
これはその意味ではおおいに歓迎すべき傾向です。」
-------------------------------------------------------------

彼に言わせるなら、大学院でTOEICを利用するのは良い傾向だし、
英訳・和訳よりよほど運用力測定の信頼性も高いらしい。

TOEICは、英訳和訳みたいなそんじょそこらの記述よりも
測定指標として優秀だとはっきり述べてますね。

http://aoitani.net/TOEFL_iBT_12.doc

「通訳技能検定のサイトで見つけた比較図です。

TOEICの満点である990点は、旧TOEFLであるTOEFL CBT

では300点満点中270点強です。

英検1級に至っては、たったの260点弱ですので、

これでTOEFLの厳しさが良く分かる筈です。 」





TOEFL　CBT300＞＞＞TOEIC990＞＞＞英検1級

>>189 ●英語力の乏しい日本人にはやさしいTOEICの方が取っ付きやすいので

「取っ付きやすい」この意味を30字以内で説明しなさい。

　こんなーんカンターンデース
我　習いまーシタ　六本木ギャル one of な オメコフレンズ　カノージョ よく使いマース　

「エチーのときunder her hip 枕オク ピストーン 取っ付きやすーい 奥 気持ちイイー」でーす。

　作文 シケーン no need デース
　マークシット試験 是 最高 useful 外人 for ドゥぇエエス　　　　　　　　　　

東大理３＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞TOEFL　CBT300＞＞＞TOEIC990＞＞＞英検1級

>>192
スン晴らしい"そんじょそこら"の作文だ。
"作文 シケーン no need" 凄んごい説得力だ。
わが社に是非欲しい外国人スタッフだ。

>>193
大人はこんな頭弱い比較しないけど、君は中学何年生？？

>>195
東大理三の方がよりTOEFLより難しいし価値があるよ？そんなこともわからないなんてバカなの？

1年生だったｗ

>>196
なんか話ずれてないか？

中学1年生に突っ込むなよｗ

>>192
"そんじょそこら"の作文テストって必要じゃないの？とマジレス

>>195　中学7年生ですがそれが何か？

>>195
２ｃｈの大人も年収とか勤務先でムキになるぞｗ
そういう俺は１日労働時間が４時間のガイだが

>>202
やれやれ、working poor自慢か？
新聞配達? 牛乳配達?

韓国が見捨てたの？

てことはTOEICは素晴らしいってことか。。

http://aoitani.net/TOEFL_iBT_12.doc

「通訳技能検定のサイトで見つけた比較図です。

TOEICの満点である990点は、旧TOEFLであるTOEFL CBT

では300点満点中270点強です。

英検1級に至っては、たったの260点弱ですので、

これでTOEFLの厳しさが良く分かる筈です。 」





TOEFL　CBT300＞＞＞TOEIC990＞＞＞英検1級

>>192 ﾜﾛﾀ

でも外国人ネイティブからみたらマークシート英語力なんか
これ以下じゃないの。

間違ってるなりに相手を笑わせるだけの語学力持ってるんだから。

リスニングの不正解の選択肢にいちいち笑ってテストに集中できない
心の中でそのあり得ない光景とかそうぞうしてプププってなってると
次の問題が始まっている

ベストセラー英語学習本　ALL IN ONE　より抜粋
http://www.linkage-club.co.jp/

<TOEICの正体>
TOEICというのは、小学生でもできるレベルの試験で、ことさらに知性を要するものではありません。
英語圏の小学生が読む本をたくさん読めば楽にスコアを上げることができます。

TOEICを和訳すれば日本の小学生も９００点前後のスコアは楽に出せるでしょう。TOEICというのは、小学生でもできるレベルの試験で、ことさらに知性を要するものではありません。英語圏の小学生が読む本をたくさん読めば楽にスコアを上げることができます。

ただ、もっぱらTOEICのために勉強して上げたスコアと
自然に上がったスコアでは、実際の英語力に大きな開きがあります。

「英検の受験者が急減」

英検はスピーキング・ライティングが課される試験。
だが、その内容は実践レベルには程遠く低レベルな試験であるため、
仕事で役に立たない、面接が無駄である、等の理由から
近年受験者が激減している。
・1999年：350万人　→　2007年：239万人（約3分の2に減少）

-------------------------------------------------------

「英検は中高校生までの試験」

・英検：受験者の８割以上が中学・高校生
・TOEIC：受験者の９割以上が大学生〜社会人

-------------------------------------------------------

「大学生はＴＯＥＩＣ」

就職・大学院進学などの理由からTOEIC受験者が多い。
東大、東工大、一橋、筑波、北大、名大、阪大、九大など
主要大学院ではTOEICを試験の代わりにできるため、
院進学者の間では受験がほぼ必須になっている。

東大では、英検に比べTOEIC申込が約27倍多い。（2004年調べ）
１位　ＴＯＥＩＣ　１４９１人
２位　実用フランス語技能検定　９５人
３位　実用英語技能検　　５６人

-------------------------------------------------------

>>209
必死なんだねw

確かに糞だねww

>>210
一生懸命に働いている人をおちょくっちゃイクない。

>>192のマークシート四択語学力だとマジ英検3級も難しいぞ

過去スレの英検宣伝コピペを検索したら
TOEIC関連コピペの5倍ありました。

英検工作員の宣伝活動の必死さを裏付けるいい証拠ですね。

言ったもんがちだな
全く証明になってない

英語力じゃなくて情報処理力の試験だと思うことにしてる
時間さえあれば誰でも800点取れるようなレベルだしな

>>216
所詮、子供の算盤か百マス計算。社会が求めている数学センスの極々一部。
>>208によれば小学生でも900点取れる内容。知性・思考力は一切不要の反射試験ゲーム。

こんな民間主催の計算コンテストが大産業になるアホな国は日本くらいなもんだろ。

今日もせっせとTOEICに警笛を鳴らしますｗ

英語勉強すりゃ良いのにｗ

「いいたいことがすぐに英語で言える（書ける）」
「英字新聞がスラスラ読める」
「CNNが（よほど早口な時以外）聞き取れる」

これができないようなら、TOEICが900点だろうが全く無意味
むしろ上記ができて600点の方がはるかに価値あり
（もっともそれだけの実力があれば700を下回ることはないだろが）

***********************************************************
　　　■■　2008年 ETS TOEFL iBT<120点満点> 世界比較　■■
　　　　　　 日本の英語力(66点) =>　先進国ではダントツ最下位　　　　
　　　 　　　スピーキング（15点） =>　全世界で単独最下位。

【ｵﾗﾝﾀﾞ】 Reading(25) Listening(27) Speaking(25) Writing(25) 計　102点
【ﾃﾞﾝﾏｰｸ】 Reading(24) Listening(27) Speaking(26) Writing(24) 計　101点
【ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞ】 Reading(24) Listening(27) Speaking(23) Writing(24) 計　98点
【ﾌﾞﾗｼﾞﾙ】 Reading(22) Listening(23) Speaking(21) Writing(21) 計　87点

【ﾄﾞｲﾂ】 Reading(22) Listening(23) Speaking(21) Writing(21) 計　87点
【ﾌﾗﾝｽ】 Reading(22) Listening(23) Speaking(21) Writing(21) 計　87点
【ｲﾀﾘｱ】 Reading(22) Listening(23) Speaking(21) Writing(21) 計　87点

【ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ】 Reading(25) Listening(26) Speaking(24) Writing(26) 計　100点
【インド】 Reading(20) Listening(21) Speaking(21) Writing(22) 計　84点
【韓国】 　　 Reading(20) Listening(20) Speaking(18) Writing(20) 計　78点
【北朝鮮】 　　Reading(16) Listening(17) Speaking(17) Writing(18) 計　69点
【日本】　　　Reading(16) Listening(16) Speaking(15) Writing(18) 計　66点

【ｲｽﾗｴﾙ】 Reading(22) Listening(26) Speaking(24) Writing(22) 計　94点
【ﾌﾞﾗｼﾞﾙ】 Reading(22) Listening(23) Speaking(21) Writing(21) 計　87点
【ﾒｷｼｺ】　　　Reading(21) Listening(22) Speaking(21) Writing(21) 計　85点
***********************************************************

　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　TOEICも、わしが育てた。
　　.しi 　　r､_） |　　　　何を争っているんじゃ！
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　　　　ストライクゾーンの違い？
　　　ﾉ　`ｰ―i´

TOEIC批判するんだったら満点とってからにしたほうがいい気がする…

満点取得者が言うのはわかるけど、とってないんだったら説得力がない。

>>222　　この人マークシート脳の生き証人。(最大の欠点は思考力・論理性がゼロ)
　　
プロ野球を観戦するならプロの世界で打者で三冠王か投手で200賞を取っ手からにしろ。
TOEFLを批判するならiBT120点取ってからにしろ。

>>220
率直に訊きたいんだけど米国は？

>>224 そちら様はETSに大金を貢いでいるんだから直接聞いてみてください。

>>216
>時間さえあれば

時間がなくても読めてわかるかをかをみてるんだろう
簡単な英文だし　そんな簡単な内容の文で
「時間さえあれば」なんていうのは、簡単な英語運用力も
ないってことだろう。
なにかをみせられて、「時間さえあれば」理解できます、
しばらく待って下さいなんてのんきに言ってるようなもの。

仕事で英語を使う時はほとんどがメールか社内資料。全てデジタル形式で
やりとり出来る。PC上の辞書を使えば基本的な英語力があればReadingなら
大して差はつかない。

実力の差が出るのは表現力・思考力を伴うWritingとSpeaking。

TOEICは百マス計算かパン食い競争みたいなもの。
子供の幼稚園の父兄参加競技で一瞬のヒーローになれる程度だ。

手を後ろに組んで数秒でパンを食うような能力だけでは>>220のような
世界標準の英語力を要求されるTOEFLの世界では役に立たないのでは？

>仕事で英語を使う時はほとんどがメールか社内資料。全て---
>実力の差が出る---

こういう認識・現実なら、WritingとSpeakingはもちろんReading,Listeningも
ろくな運用力（時間がなくても考えこまなくても英語がわかるつかえる）はないだろうな。

「四つの選択肢が目の前に並んで、機械的に選べば良い」
なんて状況は実際に英語を使う現場ではないしな。

>>226
だからまんまそれと同じことを言ってるわけだが

>>226
試験の慣れもあるんじゃないの。
俺も7〜8年前に準備無しでうけた時に一回の設問で二個マークするような
箇所(確かあったような)でワケ解らなくなった記憶がある。

100mトラック王者のボルトに幼稚園の中庭でパン食い競争させたら口のでかい
メタボオバサンに負けることもあるだろう。その程度の世界だよ。

「英検の受験者が急減」

英検はスピーキング・ライティングが課される試験。
だが、その内容は実践レベルには程遠く低レベルな試験であるため、
仕事で役に立たない、面接が無駄である、等の理由から
近年受験者が激減している。
・1999年：350万人　→　2007年：239万人（約3分の2に減少）

-------------------------------------------------------

「英検は中高校生までの試験」

・英検：受験者の８割以上が中学・高校生
・TOEIC：受験者の９割以上が大学生〜社会人

-------------------------------------------------------

「大学生はＴＯＥＩＣ」

就職・大学院進学などの理由からTOEIC受験者が多い。
東大、東工大、一橋、筑波、北大、名大、阪大、九大など
主要大学院ではTOEICを試験の代わりにできるため、
院進学者の間では受験がほぼ必須になっている。

東大では、英検に比べTOEIC申込が約27倍多い。（2004年調べ）
１位　ＴＯＥＩＣ　１４９１人
２位　実用フランス語技能検定　９５人
３位　実用英語技能検　　５６人

-------------------------------------------------------

TOEICにはスピードが必要だって言われるけど、
あれは日常のコミュニケーションに比べたら全然遅い。

TOEICを時間内にスラスラ解ききれない人間ってのは
知識が定着せずに、無理やり引っ張り出してきてるレベルだから、
現実のスムーズなコミュニケーションはできない。

262 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/08/12(火) 09:05:40
248 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/08/10(日) 20:14:32
>>246
*** 募集用件にTOEIC掲げる企業 ***
90 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/03(日) 15:01:46
俺の知り合いの人材派遣の採用やってる奴がカラクリを話してくれた。
●求人募集で「TOEIC600点以上優遇」
こう言う風に書くと普通の募集よりも応募者が3倍以上増えるらしい。
実際、英語なんて殆ど必要が無いらしい。


249 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/08/10(日) 20:20:38
>>248
英検は募集用件にもならないってことじゃん。

英検保有者を募集しても有用な人材が集まらないから

だろうね。


250 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/08/10(日) 20:25:30
>>248
英検持ってる人よりTOEIC持ってる人のが
人材として期待できるからTOEIC広告のが多いんだろ。

TOEIC600点以上優遇の募集は見かけても
英検2級以上優遇の募集はあまり見かけないのはそういうこと。

264 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/08/12(火) 10:48:19
>>262
確かに英検〜級の募集って全然見かけないよな。
使える人間が集まらないってことなんだな。
リクナビネクストで検索してみたら、
英検20件、TOEIC158件でダントツTOEICだったわ。

募集する人材が低賃金で、頭の悪い奴でOKの時に便利なんだろうな。
"TOEIC600点の人材"で3倍以上、頭数の馬鹿が集まれば広告屋の顔も立つしね。

その証拠にそんな奴等にどんな英語を使わせるんだ。あり得ないねwwww

東大生のような高付加価値の人材を採用する場で
TOEICが利用されてるからこそ、こぞって東大生が受験してるわけだが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓↓↓

東大では、英検に比べTOEIC申込の方が約27倍多い。（2004年東大書籍部調べ）
１位　ＴＯＥＩＣ　１４９１人
２位　実用フランス語技能検定　９５人
３位　実用英語技能検　　５６人

東大生も英検よりTOEICの方が使えると思ってるようですよ。

>>233
で、例えば、英検準１級とかのTOEIC平均は750位しかないだろ？

つまり、彼らは問題用紙とにらめっこして
うーんうーんと唸りながらやっと知識をひねり出して来る程度で、
現実には使えない机上の英語力ってこと。薀蓄レベル。

現実のスムーズなコミュニケーションに必要なレベルまで
英語力が定着していない。

だから、仕事に使えないので、企業は英検合格者を雇わない。
>>234,>>235のようにね。

これが、英検に対する需要がTOEICよりも少ない理由。

***********************************************************
　　　■■　2008年 ETS TOEFL iBT<120点満点> 世界比較　■■
　　　　　　 日本の英語力(66点) =>　先進国ではダントツ最下位　　　　
　　　 　　　スピーキング（15点） =>　全世界で単独最下位。

【ｵﾗﾝﾀﾞ】 Reading(25) Listening(27) Speaking(25) Writing(25) 計　102点
【ﾃﾞﾝﾏｰｸ】 Reading(24) Listening(27) Speaking(26) Writing(24) 計　101点
【ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞ】 Reading(24) Listening(27) Speaking(23) Writing(24) 計　98点
【ﾌﾞﾗｼﾞﾙ】 Reading(22) Listening(23) Speaking(21) Writing(21) 計　87点

【ﾄﾞｲﾂ】 Reading(22) Listening(23) Speaking(21) Writing(21) 計　87点
【ﾌﾗﾝｽ】 Reading(22) Listening(23) Speaking(21) Writing(21) 計　87点
【ｲﾀﾘｱ】 Reading(22) Listening(23) Speaking(21) Writing(21) 計　87点

【ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ】 Reading(25) Listening(26) Speaking(24) Writing(26) 計　100点
【インド】 Reading(20) Listening(21) Speaking(21) Writing(22) 計　84点
【韓国】 　　 Reading(20) Listening(20) Speaking(18) Writing(20) 計　78点
【北朝鮮】 　　Reading(16) Listening(17) Speaking(17) Writing(18) 計　69点
【日本】　　　Reading(16) Listening(16) Speaking(15) Writing(18) 計　66点

【ｲｽﾗｴﾙ】 Reading(22) Listening(26) Speaking(24) Writing(22) 計　94点
【ﾌﾞﾗｼﾞﾙ】 Reading(22) Listening(23) Speaking(21) Writing(21) 計　87点
【ﾒｷｼｺ】　　　Reading(21) Listening(22) Speaking(21) Writing(21) 計　85点
***********************************************************

大学生がこぞってマークシット受験した結果>>239なのね。世界の英語大国日本なのね。

>>109
＞韓国では2010年からTOEICやTOEFLに代わる小・中・高校生のため
＞の英語能力認証試験を行うことを目指している。

まだ韓国はライティング、スピーキングにシフトしてない。
TOEFLの点数アップに資格試験は寄与してないから。

おまけに、見捨てたのはTOEICだけではなくTOEFLもだ。
見捨てたというよりも、韓国は自前の試験が作りたい。
ただそれだけ。

>>239
率直に訊きたいんだけど米国は？

姉妹スレもﾖﾛ

TOEICは糞だと思う人の数 その２→
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1220085334/

■■　2008年 ETS TOEFL iBT<120点満点> 世界比較　■■

　　　　　　 日本の英語力(66点) =>　先進国ではダントツ最下位
　　　　　　http://www.ets.org/Media/Research/pdf/71943_web.pdf

【ｵﾗﾝﾀﾞ】 Reading(25) Listening(27) Speaking(25) Writing(25) 計　102点
【ﾃﾞﾝﾏｰｸ】 Reading(24) Listening(27) Speaking(26) Writing(24) 計　101点
【ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞ】 Reading(24) Listening(27) Speaking(23) Writing(24) 計　98点
【ｲｽﾗｴﾙ】 Reading(22) Listening(26) Speaking(24) Writing(22) 計　94点
【ﾌﾞﾗｼﾞﾙ】 Reading(22) Listening(23) Speaking(21) Writing(21) 計　87点
【ﾒｷｼｺ】　　　Reading(21) Listening(22) Speaking(21) Writing(21) 計　85点

【ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ】 Reading(25) Listening(26) Speaking(24) Writing(26) 計　100点
【インド】 Reading(20) Listening(21) Speaking(21) Writing(22) 計　84点
【中国】 　　 Reading(21) Listening(19) Speaking(18) Writing(20) 計　78点
【韓国】 　　 Reading(20) Listening(20) Speaking(18) Writing(20) 計　78点
【北朝鮮】 　　Reading(16) Listening(17) Speaking(17) Writing(18) 計　69点
【日本】　　　Reading(16) Listening(16) Speaking(15) Writing(18) 計　66点
***********************************************************

TOEFLのスコアが日本よりも高いお隣韓国ですが、
現在、社会では日本よりも遥かに幅広くTOEICが活用されています。

そして、TOEICが普及すると同時に>>244のようにTOEFLの点数も上昇。
韓国はTOEICの普及により英語力向上に成功しました。

---------------------------------------

2008年現在、多くの韓国の企業・大学・大学院で、
TOEICが試験や評価に活用されています。

そして、

2004年から韓国の司法試験、外務公務員国家試験にもTOEICが導入されてます。
弁理士試験は2005年、会計士試験は2007年から。
これからもTOEICはいろんなところで活用されていくようです。

韓国のTOEFLの点数向上には、
マークシート4択のTOEICの普及が大分貢献したようです。

http://www.toeic.or.jp/sys/letter/News89_7111.pdf
http://blog.radionikkei.jp/channel/category-287/1328.html

韓国の人口　約4700万人
日本の人口　約1億2700万人 　　　日本の人口は韓国の約2.7倍

日本のTOEIC受験者数　170万前後
韓国のTOEIC受験者数　150万前後

日本の人口当たり受験者数比率 = 1.33%
韓国の人口当たり受験者数比率 = 3.19%　　　韓国は日本の約2.4倍。

ということで、
英検が実施されている日本よりも、TOEICが盛んで英検の無い韓国の方が
TOEFLの点数は高いんですね。
とても勉強になりますね。

「英検の無い」韓国が、
そして、日本よりも社会で幅広くTOEICを活用する韓国が、
TOEFLとTOEICのスコアで「英検のある」日本を上回ってるのか。

これだけ、企業、国家試験、公務員試験と社会で幅広くTOEICを活用した結果として、
>>244,>>245のようにきちんと韓国が結果を出してるなら
TOEICの価値を認めざるをえないわ。

まいった。降参するしかない。

あげ

「韓国版英検は日本の英検と同様に階級別。 」

評価院が英語専門家５００人を対象に調査して１０月に発表したアンケート調査でも、
ＴＯＥＩＣやＴＯＥＦＬで、小中高の英語教育の履修程度を判断することについて、
８５％が否定的だと答えており、国のレベルでの英語能力評価道具の開発には６３％が賛成した。

新しく開発される認証試験は、ＴＯＥＩＣとは違って、一つの試験の代わりに
等級別に、それぞれのレベルに合わせた認証試験を受け、
現状の教科課程に重点をおいた問題が出題される。
評価院の年間予想受験生は３０万人。

>>249
どうやら韓国が新しく作ろうとしてる英検とは
ＴＯＥＦＬとかＴＯＥＩＣみたいな資格ではなくて、
小中高の学習における習熟度評価のツールだったようですね。

ＴＯＥＩＣとＴＯＥＦＬじゃ学校の教育課程とはかぶらないから、
教育課程に合わせた評価ツールを作りましょうってことらしい。

だから、今でもＴＯＥＩＣとＴＯＥＦＬは受験者数が多いし、
>>245みたいに企業、国家試験、公務員試験とどんどん導入されていってる。

つまり、
学校では、新しい韓国式英語評価ツール。
社会では、ＴＯＥＩＣとＴＯＥＦＬ、という流れ。

「ＴＯＥＦＬ」と「ＴＯＥＩＣ」を見捨てるとかいう話ではなくて、
単に、小中高に合う評価ツールを作るという話だったんですね。

>>244
率直に訊きたいんだけど米国は？

>>244　日本がTOEFLで世界最低レベルになったのも訳がある。

【TOEFL2005年大改定の真実】

北米大学院留学者数の世界一は韓国人。
従来、TOEFLは今のTOEICと同様にマークシート選択試験だった。
ところが・・・・深刻な問題が発生する。
英語力がカラッキシの日本人・韓国人の大量入学である。
要は本当の英語力が無いくせにマークシート試験対策だけが
巧みの日本人と韓国人は軒並み高得点を取っていた。

仕方なくETSは手間隙のかかるSpeaking,WritingをTOEFLの試験に
導入することにした。

この大改定で日本人と韓国人は一気に実力の無さを露呈。
韓国は必死にSpeaking,Writingのスキルを強化し新TOEFLに対応した。

日本人は未だに対応し切れてない。
これが>>53の2008年ETS発表の成績にストレートに現れただけ。

　　　世界の笑いものである。

>>244,>>245,>>246より

TOEFLのスコア比較

「総合スコア」
英検無+TOEIC受験者比率2.4倍の韓国＞＞＞英検有+TOEICの日本

「アウトプット分野」
英検無+TOEIC受験者比率2.4倍の韓国＞＞＞英検有+TOEICの日本


総合スコア+アウトプット分野共に、TOEIC受験大国の韓国の勝利

公認ブロガーです、金もうけするぞ　晒しが楽だ　聞いた事書くだけ　それと盗撮

予約システムで「内部エラー」が出る方へ 投稿者：管理人 投稿日：2008年 9月 2日(火)21時23分19秒 　 返信・引用 　編集済
昨日、予約システムが更新され、フリープランの予約ができるようになっていますが、一部の方で「内部エラー」が発生しています。
この問題を解決するためには、ブランチのターミナルで、個別データのフラグを書き換える必要があるそうです。
主に、多重にコースを設定している受講生が対象とのことです。フラグの書き換えは順次行っているとのことですが、エラーのでる受講生の方は
「ブランチに連絡して対応してもらった方がよい」と思われます。以上「事務連絡で〜〜〜す。」

フリープラン追加情報 投稿者：marie@IKEBUKURO 投稿日：2008年 9月 2日(火)20時41分6秒 　 返信・引用
今日、改めて確認してきました。
　４ポイント　使って　招待者は三人まで　同じスクールに所属していて同じレベルであることが必要です。　個人的には　”ミニボイス”　と捉えていいのではないかしら。
　　主体的にsujet 選べるし、使いようによっては良いかも。

うんこ　以下だよ

嘘つき警笛は、都合が悪くなるとすぐスレを変えるのなｗ
TOEFLの順位、2006年から全く変わってませんｗ

2006年のデータ↓

【ｵﾗﾝﾀﾞ】 Reading(26) Listening(27) Writing(26) 計　262点
【ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞ】　Reading(25) Listening(27) Writing(24) 計　255点
【韓国】 　　 Reading(23) Listening(21) Writing(22) 計　217点
【日本】　　　Reading(20) Listening(18) Writing(19) 計　191点

http://www.ets.org/Media/Research/pdf/TOEFL-SUM-0506-CBT.pdf

警笛君がiBTに変わって日本のTOEFLの平均点が下がったと言うのは
「完全な」嘘。

ほんっと嘘つきだよね。警笛君って。言ってること全部、確実に
100％嘘じゃん。嘘だって言われると聞こえないフリだし。
逃げるし。

世界最低レベルのTOEFLデータに隠されたETSの賢さ


パターン別けすりゃいいんだよ。
要はTOEFLがマークシート四択時代だった時に

a) TOEFL合格点　　　　英語力・思考力あり・四択テスト対策も得意
b) TOEFL合格点　　　　英語力・思考力無し・四択テスト対策だけが得意
c) TOEFL不合格点　　英語力・思考力あり・四択テスト対策が不得意
d) TOEFL不合格点　　英語力・思考力無し・四択テスト対策も不得意

　　　●平均点なんて所詮、上記全員の割り算(世界最低も困るけどね)

★ETSが落としたかったのは
　 b) TOEFL合格点　　　　英語力・思考力無し・四択テスト対策だけが得意
　 (特にマークシート四択・試験対策が巧みな日本人・韓国人)

★ETSが救いたかったのは
　　c) TOEFL不合格点　　英語力・思考力あり・四択テスト対策が不得意
-----------

頭ループの工作クン、理解できましたか？

>>257

だから今、企業は筆記試験や面接試験(英語面接あり)でETSと同様に
偽者マークシート脳クンを排除しようとしてるのか。

そりゃそうだな。TOEICの実体がわからなかった時に仕えないマークシート脳の
クズ一杯採用した痛手にやっと気がついただけだろうけど。

糞虫に生まれ変わってもだめですよーｗ
TOEFLの順位、2006年から全く変わってませんｗ

2006年のデータ↓

【ｵﾗﾝﾀﾞ】 Reading(26) Listening(27) Writing(26) 計　262点
【ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞ】　Reading(25) Listening(27) Writing(24) 計　255点
【韓国】 　　 Reading(23) Listening(21) Writing(22) 計　217点
【日本】　　　Reading(20) Listening(18) Writing(19) 計　191点

http://www.ets.org/Media/Research/pdf/TOEFL-SUM-0506-CBT.pdf

糞虫がiBTに変わって日本のTOEFLの平均点が下がったと言うのは
「完全な」嘘。

PBTのスコアは見つかりませんでしたが、
CBTの推移が見つかりました。


http://www.jartest.jp/testsite/event/pdf/ikeda.pdf

99-06年度TOEFL-CBT平均点

日本は微弱だけど、99年から06年まで平均点上昇してますね。
そして、日本よりもTOEICの普及する韓国の伸び率は、
日本よりも更に高くなっています。

もう決定的ですね。

おっと、150点ってのはTOEICだったな。
これは謝るわ。警笛君と違って、俺はまちがった事を言ったら
無視しないで謝る。

で、データ調べたら、やっぱ150じゃないにしても上がってるじゃんｗ
http://www.ets.org/portal/site/ets/menuitem.c988ba0e5dd572bada20bc47c3921509/?vgnextoid=20beaf5e44df4010VgnVCM10000022f95190RCRD&vgnextchannel=d35ed898c84f4010VgnVCM10000022f95190RCRD

下がりつづけてるんじゃないのかｗｗｗ

物忘れの酷いにわとり君用の学習コピペ


「TOEFL PBTとCBTの違い」
PBT（TOEFL paper-based testing、ペーパー版）
CBT（TOEFL computer-based testing、コンピュータ版TOEFL）

君がアホみたいに繰り返すマークシートはPBTね。
2006年前から実施されてるCBTの方は、コンピュータ受験で、
しかもライティングがあるんだよ。
現行実施のIBTと全く同じように。

そのCBTの成績と、2006年改訂後のIBTにおいて、TOEICが普及してきた期間、
日本と韓国のスコアはこれまで一貫して上昇してきたわけ。
そして、英検が存在せず、日本よりもTOEICの普及する韓国の方が
スコア上昇率と平均点が常に勝っているという結果が出ているわけ。
もちろんスピーキング、ライティング共にね。
分かりまちたか？ にわとり君。

TOEFLスコアのソース。>>260、>>261
http://www.howtoeigo.net/toefl.html

糞TOEICが蔓延る前は日本は北朝鮮よりずっと上、韓国と良い勝負だったんだな。
http://www.ets.org/portal/site/ets/menuitem.c988ba0e5dd572bada20bc47c3921509/?vgnextoid=20beaf5e44df4010VgnVCM10000022f95190RCRD&vgnextchannel=d35ed898c84f4010VgnVCM10000022f95190RCRD

楽チンな"マークシート四択脳"に現実逃避するようになってから日本は終わってるな。

>>263
馬鹿なんですか？

韓国は英検の代わりにTOEICが広く普及している国なんですがｗ

その韓国に負けてる日本って。

>>263
そもそも餓死者が出てる北朝鮮とTOEFLの「平均」比べるって、
頭大丈夫ですかｗ

北朝鮮の方ですかｗｗｗ

一言で言うぞ。

●TOEFL ==> マークシート四択糞試験。内容は小学生レベル。量だけ多いトッチラカッタパン食い競争。

●英検=TOEFL ==> Speaking,Writing,Listening,Readingそして内容もネイティブの高校生レベル。

>>266
だから何？ｗ

その小学生レベルの試験を広く導入する韓国に

日本はTOEFLの点数で負けてるわけですがｗ

スピーキング・ライティングのアウトプット分野でさえｗ

>>267 工作員が素直にTOEICの実体>>266をお認めになりました。素直じゃん。

論破された警笛君の最後の抵抗ｗ

瀕死ですｗ
別人格の糞虫はどうしたｗ

本当にずれてるんだよ。マクロでみろよ。緑内障か視野狭窄症か。工作員クンは。
TOEIC二大大国の日本と韓国のTOEFL iBTで世界最低グループの訳は明白だろ。
　　何百回も目糞・韓国と鼻糞・日本の差を論じてんじゃねーよ。ブァッカがwww

TOEFL iBTのSpeakingがマークシート脳へのトドメになったってことだ。
　　どっちにしろ"マークシート四択英語脳"は世界最低の証明。

　　　　はい、"2008年"のSpeaking入りの最新データですよ
　　　　はい、"2008年"のSpeaking入りの最新データですよ
　　　　はい、"2008年"のSpeaking入りの最新データですよ
*****　日　本　の　英　語　力　悲　惨　な　現　実　*****
　　　■■　2008年 ETS TOEFL iBT<120点満点> 世界比較　■■
　　　　　 日本の英語力(66点) =>　先進国ではダントツ最下位 北朝鮮にも敗退。　　　　
　　★スピーキング（15点） =>　全世界150カ国で単独最下位　アﾜﾜﾜ★
【ｵﾗﾝﾀﾞ】 Reading(25) Listening(27) Speaking(25) Writing(25) 計　102点
【ﾃﾞﾝﾏｰｸ】 Reading(24) Listening(27) Speaking(26) Writing(24) 計　101点
【ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞ】 Reading(24) Listening(27) Speaking(23) Writing(24) 計　98点
【韓国】 　　 Reading(20) Listening(20) Speaking(18) Writing(20) 計　78点
【北朝鮮】 　　Reading(16) Listening(17) Speaking(17) Writing(18) 計　69点
【日本】　　　Reading(16) Listening(16) Speaking(15) Writing(18) 計　66点

>>271
論破されたからって、英検とTOEICの比較を
勝手にTOEICとTOEFLの比較に置き換えないでねｗ

大切なのは・・・

「英検の無い韓国の方が日本よりTOEFLスコアが良い」、ということね。

「TOEFL PBTとCBTの違い」
PBT（TOEFL paper-based testing、ペーパー版）
CBT（TOEFL computer-based testing、コンピュータ版TOEFL）

君がアホみたいに繰り返すマークシートはPBTね。
2006年前から実施されてるCBTの方は、コンピュータ受験で、
しかもライティングがあるんだよ。
現行実施のIBTと全く同じように。

そのCBTの成績と、2006年改訂後のIBTにおいて、TOEICが普及してきた期間、
日本と韓国のスコアはこれまで一貫して上昇してきたわけ。
そして、英検が存在せず、日本よりもTOEICの普及する韓国の方が
スコア上昇率と平均点が常に勝っているという結果が出ているわけ。
もちろんスピーキング、ライティング共にね。
分かりまちたか？ にわとり君。

TOEFLスコアのソース。>>260、>>261
http://www.howtoeigo.net/toefl.html

>>271
じゃあ

マークシート四択英語脳>>>>>英検脳

ってことで結論ですね。

英検の無い韓国の方が日本よりTOEFLスコアが良いんだね = キムチ食う韓国の方が日本よりTOEFLスコアが良いんだね
　　　　　　凄い、凄い。マークシート脳クンの論理は切れるわ〜　尊敬するわ〜

>>274
これは「論理」ではなくて、単なる「事実」ですが何か？

「英検の無い韓国の方が日本よりTOEFLスコアが良いんだね 」

事実と論理の違いも分からない警笛脳ｗ

>>271

　はい、"2007年"のwriting入りの１個前のデータですよ
　はい、"2007年"のwriting入りの１個前のデータですよ
　はい、"2007年"のwriting入りの１個前のデータですよ

【ｵﾗﾝﾀﾞ】 Reading(26) Listening(27) Writing(26) 計　262点
【ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞ】　Reading(25) Listening(27) Writing(24) 計　255点
【韓国】 　　 Reading(23) Listening(21) Writing(22) 計　217点
【日本】　　　Reading(20) Listening(18) Writing(19) 計　191点

http://www.ets.org/Media/Research/pdf/TOEFL-SUM-0506-CBT.pdf

全く順位変わってないじゃん。お前何言ってるの？意味通じてないよ？
ホントに頭おかしいの？

わざわざSpeakingの入ってないふるいデータを必死に貼り付ける痛々しい工作クン。
　　時々、影でオマエを見守ってる網走の親御さんの事考えたら俺、なんか涙が出てきたよ。

　　　うんうん、あとはまかせたから。頑張ってな。頑張ってな。

>>277
スピーキングが無かったから点数が取れてた、スピーキングが
入ったから順位が落ちたって言ってたのはお前だろ、鳥頭ｗ

全く順位変わってねえじゃねーかｗ　何言ってんのｗ
お前ほんと徹底的に頭おかしいなｗｗｗ

>>278
にわとり警笛脳は、ただTOEICにケチ付けたいだけだから、
一貫した論旨なんて持ってないよｗ
とにかく嘘でもいいから攻撃したいだけなんだから。
本当に嘘だらけ。

たとえ完全に嘘がばれても平気でなかったことにして、無視して
話続けるほんっっっっっっっっっっっっっとに卑怯な奴だよな、
こいつ。

2チャンでも最低な部類。

>>271を素直に見ろよな。

何百回も目糞・韓国と鼻糞・日本の差を論じてんじゃねーよ。ブァッカがwww
何百回も目糞・韓国と鼻糞・日本の差を論じてんじゃねーよ。ブァッカがwww
何百回も目糞・韓国と鼻糞・日本の差を論じてんじゃねーよ。ブァッカがwww
何百回も目糞・韓国と鼻糞・日本の差を論じてんじゃねーよ。ブァッカがwww
何百回も目糞・韓国と鼻糞・日本の差を論じてんじゃねーよ。ブァッカがwww

論じるんなら耳糞の北朝鮮も仲間に入れてやれよ。
TOEIC発祥の神の国・日本をTOEFL iBTで上回ってるんだからな。

あれ、北朝鮮も核爆弾作る金を節約してTOEIC始めたんだっけ？
TOEIC受験者数世界イイイイ一の日本をTOEFLで抜き去ったんだよね。

神の試験・TOEICで大量に優秀な「四択マークシート脳・人材」が育ってることだろうに。
あんまり聞かないけどどうなの。赤坂工作クン？

>>271
論破されたからって、英検とTOEICの比較を
勝手にTOEICとTOEFLの比較に置き換えないでねｗ

大切なのは・・・

「英検の無い韓国の方が日本よりTOEFLスコアが良い」、ということね。

「TOEFL PBTとCBTの違い」
PBT（TOEFL paper-based testing、ペーパー版）
CBT（TOEFL computer-based testing、コンピュータ版TOEFL）

君がアホみたいに繰り返すマークシートはPBTね。
2006年前から実施されてるCBTの方は、コンピュータ受験で、
しかもライティングがあるんだよ。
現行実施のIBTと全く同じように。

そのCBTの成績と、2006年改訂後のIBTにおいて、TOEICが普及してきた期間、
日本と韓国のスコアはこれまで一貫して上昇してきたわけ。
そして、英検が存在せず、日本よりもTOEICの普及する韓国の方が
スコア上昇率と平均点が常に勝っているという結果が出ているわけ。
もちろんスピーキング、ライティング共にね。
分かりまちたか？ にわとり君。

TOEFLスコアのソース。>>260、>>261
http://www.howtoeigo.net/toefl.html

>>281
TOEICが普及するとTOEFLの点数が下がるっていう
最初の主張は引っ込めたわけ？
負けを認めたってことでいいね？
まあ認めざるを得ないよね。
下がらないっていう証拠出ちゃってるしｗ

ま、面接やWritingがある英検を必死にやれば同時にTOEFLの点数も伸びるだろう。
これは当然だけどな。

TOEICはクソの代名詞

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>>281
TOEICが普及するとTOEFLの点数が下がるっていう
最初の主張は引っ込めたわけ？
負けを認めたってことでいいね？
まあ認めざるを得ないよね。
下がらないっていう証拠出ちゃってるしｗ

つか、よく堂々と嘘を吐けるねおまえ。恥ずかしくないの？
嘘吐いてて御免なさいって謝れよ。

>>287 御免なさい。おっしゃる通り、これ以上下がらないっていう証拠出ちゃってましたwww

TOEIC二大大国の日本と韓国のTOEFL iBTで世界最低グループの訳は明白だろ。
　まさに目糞・韓国と鼻糞・日本の面目躍如です。
TOEFL iBTのSpeakingがマークシート脳へのトドメになってますね
　　どっちにしろ"マークシート四択英語脳"は世界最低の証明。

*****　日　本　の　英　語　力　悲　惨　な　現　実　*****
　　　■■　2008年 ETS TOEFL iBT<120点満点> 世界比較　■■
　　　　　 日本の英語力(66点) =>　先進国ではダントツ最下位 北朝鮮にも敗退。　　　　
　　★スピーキング（15点） =>　全世界150カ国で単独最下位　アﾜﾜﾜ★
【ｵﾗﾝﾀﾞ】 Reading(25) Listening(27) Speaking(25) Writing(25) 計　102点
【ﾃﾞﾝﾏｰｸ】 Reading(24) Listening(27) Speaking(26) Writing(24) 計　101点
【ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞ】 Reading(24) Listening(27) Speaking(23) Writing(24) 計　98点
【韓国】 　　 Reading(20) Listening(20) Speaking(18) Writing(20) 計　78点
【北朝鮮】 　　Reading(16) Listening(17) Speaking(17) Writing(18) 計　69点
【日本】　　　Reading(16) Listening(16) Speaking(15) Writing(18) 計　66点

確かに。日本の英語力ランキングはこれ以上落ちようがない。

　　 日本の英語力(66点) =>　先進国ではダントツ最下位 北朝鮮にも敗退。　　　　
　　★スピーキング（15点） =>　全世界150カ国で単独最下位　アﾜﾜﾜ★

しかし新TOEFLで「与えられた課題」で
　　　●直接、英語を話させる、
　　　●直接、400wordsの文章を打つ、

英語力と思考力を直接測定するガチンコ試験で世界最低は痛すぎ。

どうするの？　ここまで落ちた日本人のマークシート脳問題を。

文部科学省、経済産業省、外務省の人たち、産業界の人たちさ〜
将来に渡り、日本の国際競争力ってゼロになっちゃうね。

>>288
論破されたからって、英検とTOEICの比較を
勝手にTOEICとTOEFLの比較に置き換えないでねｗ

大切なのは・・・

「英検の無い韓国の方が日本よりTOEFLスコアが良い」、ということね。

「TOEFL PBTとCBTの違い」
PBT（TOEFL paper-based testing、ペーパー版）
CBT（TOEFL computer-based testing、コンピュータ版TOEFL）

君がアホみたいに繰り返すマークシートはPBTね。
2006年前から実施されてるCBTの方は、コンピュータ受験で、
しかもライティングがあるんだよ。
現行実施のIBTと全く同じように。

そのCBTの成績と、2006年改訂後のIBTにおいて、TOEICが普及してきた期間、
日本と韓国のスコアはこれまで一貫して上昇してきたわけ。
そして、英検が存在せず、日本よりもTOEICの普及する韓国の方が
スコア上昇率と平均点が常に勝っているという結果が出ているわけ。
もちろんスピーキング、ライティング共にね。
分かりまちたか？ にわとり君。

TOEFLスコアのソース。>>260、>>261
http://www.howtoeigo.net/toefl.html

>>288
TOEICが普及するとTOEFLの点数が下がるっていう
最初の主張は引っ込めたわけ？
負けを認めたってことでいいね？
まあ認めざるを得ないよね。
下がらないっていう証拠出ちゃってるしｗ

逆に、TOEFLのスコアはずーっと上昇し続けてるんだけどw
TOEFLスコアのソース。>>260、>>261
http://www.howtoeigo.net/toefl.html

つか、よく堂々と嘘を吐けるねおまえ。恥ずかしくないの？
嘘吐いてて御免なさいって謝れよ。

>>288

英検で英語力を鍛えてる日本が最下位かよっｗ

逆に、TOEICに熱心な韓国の方がダントツ上なのねｗ

>>288
何これｗ
英検が無くて、TOEIC大国である韓国が一番スコアが良くて、
英検を実施する日本は、北朝鮮にも負けてんじゃんｗ
スピーキングもライティングもｗ

英検日本、大惨敗ｗ

↓↓↓↓↓

【韓国】 　　 Reading(20) Listening(20) Speaking(18) Writing(20) 計　78点
【北朝鮮】 　　Reading(16) Listening(17) Speaking(17) Writing(18) 計　69点
【日本】　　　Reading(16) Listening(16) Speaking(15) Writing(18) 計　66点

工作クン、単純に考えましょうね。
　●単にTOEICマンセーの某二大国家がTOEFLガチンコ英語力ランキングの世界最低ってことだよ。
　●あと餓死者がゴロゴロと道に転がってる北朝鮮にもTOEICマンセーの日本は負けてるってこと。
英検が廃れて天下のTOEICが蔓延ってるのが日本なんでしょ。
　その日本がSpeakingで世界150カ国で単独最低。それだけの事ですよ。

ハイ、ハイ　世界をわかり易く二つのグループに分けてみると簡単ですね。解りやすいですね。
　　小学3年生1000人に聞いても999人しか理解出来ない難問ですけど、頑張って理解しましょうね。
　　　　(本当に　□□■□　のマークシート脳さんには困っちゃうよな)

■グループ A 《TOEIC？　はあ？ 聞いたこと無いデースの諸外国》
【ｵﾗﾝﾀﾞ】 Reading(25) Listening(27) Speaking(25) Writing(25) 計　102点
【ﾃﾞﾝﾏｰｸ】 Reading(24) Listening(27) Speaking(26) Writing(24) 計　101点
【ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞ】 Reading(24) Listening(27) Speaking(23) Writing(24) 計　98点
【ﾄﾞｲﾂ】 Reading(22) Listening(23) Speaking(21) Writing(21) 計　87点
【ﾌﾗﾝｽ】 Reading(22) Listening(23) Speaking(21) Writing(21) 計　87点
【ｲﾀﾘｱ】 Reading(22) Listening(23) Speaking(21) Writing(21) 計　87点
【ｲｽﾗｴﾙ】 Reading(22) Listening(26) Speaking(24) Writing(22) 計　94点
【ﾌﾞﾗｼﾞﾙ】 Reading(22) Listening(23) Speaking(21) Writing(21) 計　87点
【ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ】 Reading(25) Listening(26) Speaking(24) Writing(26) 計　100点
【インド】 Reading(20) Listening(21) Speaking(21) Writing(22) 計　84点

■グループ B 《TOEICマンセーの神の国・マークシート脳グループ》
【韓国】 　　 Reading(20) Listening(20) Speaking(18) Writing(20) 計　78点
【日本】　　　Reading(16) Listening(16) Speaking(15) Writing(18) 計　66点

　●TOEICすら知らない「北の将軍様」からの一言コメント
《HBの鉛筆で□□■□　塗りつぶせだ？　はあ〜？　そんな金があったらテポドン作るニダ》
【北朝鮮】 　　Reading(16) Listening(17) Speaking(17) Writing(18) 計　69点
　「TOEICマンセーのマークシート脳大国・日本に勝ったニダwwww ちょろいニダwww」

>>294
また論点ずらそうとしてるしｗ TOEICが普及するとTOEFLの点数が下がるっていう
最初の主張は引っ込めたわけ？負けを認めたってことでいいね？
まあ認めざるを得ないよね。下がらないっていう証拠出ちゃってるしｗ

他の話題に議論を移したいなら、 まず自分の負けを認めてからにしなねｗ

これは君が今まで主張してきた論理に基づいた結論だが何かｗ↓
---------------------------------------------------------

英検が無くて、TOEIC大国である韓国が一番スコアが良くて、
英検を実施する日本は、北朝鮮にも負けてんじゃんｗ
スピーキングもライティングもｗ

英検日本、大惨敗ｗ

TOEIC韓国＞＞＞＞＞英検日本

↓↓↓↓↓

【韓国】 　　 Reading(20) Listening(20) Speaking(18) Writing(20) 計　78点
【北朝鮮】 　　Reading(16) Listening(17) Speaking(17) Writing(18) 計　69点
【日本】　　　Reading(16) Listening(16) Speaking(15) Writing(18) 計　66点
http://www.ets.org/Media/Research/pdf/71943_web.pdf

韓国は、企業・大学・大学院で幅広くTOEICが活用されている。

人口当たり受験者比率は日本の2.4倍。

各試験へのTOEICの導入

・2004年：司法試験、国家公務員試験に導入。
・2005年：行政、技術、立法の各口答試験に導入。
・警察公務員、海洋警察公務員、消防公務員、消防幹部候補生等の
　国家公務員試験でもTOEICによる加算点制度を導入。
・2005年：弁理士試験に導入
・2007年：公認会計士試験に導入。

韓国では、TOEICがいかに幅広く活用されているかがよく分かる。
http://www.toeic.or.jp/sys/letter/News89_7111.pdf

工作クン、TOEICのトの字も知らない>>294北の将軍様に一言。

>>295 TOEICが普及するとTOEFLの点数が下がるっていう最初の主張

失礼しました。謝ります。
Speakingが必須になった2006年からのTOEFL iBTで日本は単独世界最低になりました。
Speaking単独最下位････。これ以上下がるってのは不可能ですよね。

TOEIC世代の企業の新入社員の国語力も末期的な状況と聞きます。

TOEIC大国の韓国と日本。まさにマークシート脳全開ですね。
ここ10年の地道な工作活動の華が咲きましたね。

日本と同様に韓国は深刻なマークシート脳状態のようです。
韓国は日本以上にTOEIC世代の「マークシート脳」が深刻化してると聞いたけどその通りですね。

　　　話にならない韓国人の国語力（上）
　　　http://www.chosunonline.com/article/20080713000020
　　　話にならない韓国人の国語力（中）
　　　http://www.chosunonline.com/article/20080713000021
　　　話にならない韓国人の国語力（下）
　　　http://www.chosunonline.com/article/20080713000022

　　　根本的に「言葉の学び方」(本を読む。文章を書く。論理的に話す)が欠けていると思いませんか。
あまりにマークシート四択系の目先の受験テクニックに走り過ぎた結果と思いませんか？

>>299
マークシート脳より、英検脳の方が深刻のようです。

日本は大人のTOEFLだけでなく、15歳世代でも韓国に負けています。

日本はバリバリの英検世代で、向こうは英検の無い国だというのに。
英検世代の15歳は、学力で完全に韓国に敗北してるよね。

君の理論なら、日本の方が遥かに学力高くないといけないはずなんだけど、
日本は科学的リテラシーしか勝ってない。

分かるよね。ただスピーキングとライティングが
試験項目に含まれてるだけじゃ駄目なんだよ。
質が良くないと。

---------------------------

科学的リテラシー
日本　＞　韓国

読解力
韓国１位　＞　日本15位

数学的リテラシー
韓国10位　＞　日本14位

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3940.html

>>298
そうですね。韓国と日本は最低レベルですね。

しかし、英検受けるくらいなら、TOEIC受けといた方がまだマシなようです。
結果がそう示してますから↓

英検の無い韓国の方が過去一貫してTOEFLの点数が良かったんですよね。
TOEFLスコアのソース。>>266、>>268
http://www.howtoeigo.net/toefl.html

----------------------------------------

英検が無くて、TOEIC大国である韓国が一番スコアが良くて、
英検を実施する日本は、北朝鮮にも負けてんじゃんｗ
スピーキングもライティングもｗ

英検日本、大惨敗ｗ

TOEIC韓国＞＞＞＞＞英検日本

↓↓↓↓↓

【韓国】 　　 Reading(20) Listening(20) Speaking(18) Writing(20) 計　78点
【北朝鮮】 　　Reading(16) Listening(17) Speaking(17) Writing(18) 計　69点
【日本】　　　Reading(16) Listening(16) Speaking(15) Writing(18) 計　66点
http://www.ets.org/Media/Research/pdf/71943_web.pdf

>>298
確かに。日本の英語力ランキングはこれ以上落ちようがない。

　　 日本の英語力(66点) =>　先進国ではダントツ最下位 北朝鮮にも敗退。　　　　
　　★スピーキング（15点） =>　全世界150カ国で単独最下位　アﾜﾜﾜ★

しかし新TOEFLで「与えられた課題」で
　　　●直接、英語を話させる、
　　　●直接、400wordsの文章を打つ、

英語力と思考力を直接測定するガチンコ試験で世界最低は痛すぎ。

どうするの？　ここまで落ちた日本人のマークシート脳問題を。

文部科学省、経済産業省、外務省、産業界の人たちさ〜。

日本の潜在的な国際競争力は北朝鮮以下ってことか。

>>302
そうですね。韓国と日本は最低レベルですね。

しかし、英検受けるくらいなら、TOEIC受けといた方がまだマシなようです。
結果がそう示してますから↓

英検の無い韓国の方が過去一貫してTOEFLの点数が良かったんですよね。
TOEFLスコアのソース。>>266、>>268
http://www.howtoeigo.net/toefl.html

----------------------------------------

英検が無くて、TOEIC大国である韓国が一番スコアが良くて、
英検を実施する日本は、北朝鮮にも負けてんじゃんｗ
スピーキングもライティングもｗ

英検日本、大惨敗ｗ

TOEIC韓国＞＞＞＞＞英検日本

↓↓↓↓↓

【韓国】 　　 Reading(20) Listening(20) Speaking(18) Writing(20) 計　78点
【北朝鮮】 　　Reading(16) Listening(17) Speaking(17) Writing(18) 計　69点
【日本】　　　Reading(16) Listening(16) Speaking(15) Writing(18) 計　66点
http://www.ets.org/Media/Research/pdf/71943_web.pdf

>>302

マークシート脳の韓国に過去ずっと負けっぱなしの

英検脳の日本ってどうなんですか？

>>299
>>根本的に「言葉の学び方」(本を読む。文章を書く。論理的に話す)が欠けていると思いませんか。
>>あまりにマークシート四択系の目先の受験テクニックに走り過ぎた結果と思いませんか？

まったくその通り。この風潮は様々な試験(国家試験〜受験)が単純に知識を試すだけの浅っちょろい
選択式の試験になったことが大きな要因かと思います。

・その場で課題を与えて文章を書かせる。
・面接を通じて質疑応答をして言葉の力・表現力を試す。

面倒くさがらずに「書かせる」「話させる」という試験を課さば、受験者も
試験に対応して地道な能力を鍛えるしかありません。誤魔化しが効きませんし。

つまり採点側が楽できる選択試験に過剰適応した結果ですね。
少ない労力で楽して良い結果を求めるのが人間の性。その結果がマークシート脳・現象

ETSの2005年のTOEFL大改定は苦肉の策かもしれませんが正しい判断です。
これに韓国がいち早く対応してる姿が日本と韓国の差でしょう。
国のリーダシップでますます差がつきますね。

全力疾走！韓国の英語教育　
2010年のSpeaking,Writingを取り入れた韓国版英検で一気に飛躍しそうです。
http://educator03.blog88.fc2.com/blog-category-17.html

>>305
日本以上にマークシート英語試験の普及している韓国が、
「書かせる、話させる」という言葉の力、表現力を試すTOEFLで
総合点、ライティング、スピーキングにおいて、
日本よりも高得点を叩きだしていることについてはどう思いますか？

マークシートの普及が原因なら、韓国よりも日本の方が
点数が高くないとおかしいんですが。

現実は逆です。

------------------------------------------

英検が無くて、TOEIC大国である韓国が一番スコアが良くて、
英検を実施する日本は、北朝鮮にも負けてんじゃん。
スピーキングもライティングも。

英検日本、大惨敗

TOEIC韓国＞＞＞＞＞英検日本

↓↓↓↓↓

【韓国】 　　 Reading(20) Listening(20) Speaking(18) Writing(20) 計　78点
【北朝鮮】 　　Reading(16) Listening(17) Speaking(17) Writing(18) 計　69点
【日本】　　　Reading(16) Listening(16) Speaking(15) Writing(18) 計　66点
http://www.ets.org/Media/Research/pdf/71943_web.pdf

>>305
何故自演を交えず自分の言葉として主張できないんだろうね。
自身があるなら、そんな演出しなくてもいいはずなのにね。
そういうところが全て逃げなんだよな。

確かにクソ過ぎますね

おまえらTOEICに何を期待したあげく、文句タレてるんだ？？
イヤなら受けなきゃいいじゃねーかｗｗ

クソテストの実体を論じるのも意味があることなんだよ
(*´･д･)(･д･｀*)ﾈｰ

ウンコー　aa略

　　　　／￣| .　　人
　　　　|　　｜.　（＿_） イェ〜ィ！
　　　 ｜ 　｜. （＿＿）　ウンコッコー！
　 ,―　　　　＼（ ・∀・）
　| ＿＿_） 　 ｜　　ノ
　| ＿＿_） 　 ｜）＿）
　| ＿＿_） 　 ｜
　ヽ＿＿）＿／

>>306
ほんとだ英検ってクソだなｗ

>>310-313
If you call someone crap, you are crap.

市ね

>>306
どんだけクソなんだよ英検

Hey, you don't say (laugh) in English. It's "laughter". lol
よくその糞短い英語に間違いが入れられるなｗ　さすが英検2級ｗｗｗ
Worst ever? ever since what??
I "could" ? Are you talking about your past experience or the fact.
Yea, you're right. Your English is indeed "the worst ever". lol
うん。その文脈でいきなりWorst everとか変なんだｗ
その"Too bad to think about"も完全に意味不明だよｗ
Like if you just say "worst ever", then yea may be. but with "I could" and "it's" right after that ? that's really jarring, making my brain hurts a bit.
And "Too bad to think about..." ? I don't even know what you are trying to say. I don't think anyone will do.
some areって来たらcasesだよｗ
おまえホントに書くたびに間違ってんなｗ
i am sorry to think about u (who) speak a lil bit better english than ordinary japanese
＝普通の日本人より少し良い英語を話すあなたの事を考えてしまってごめんなさい。
ストーカーかよｗ　やめて俺の「こと」（about）を考えないでｗｗｗ

大した実力もない癖に、いかにも自分は英語を知った風な口をきいて色々とイチャモンをつけるが、
結局は日本語でしか文句を言っていないし、語文と指摘した箇所も正しくない。昨今はこのような輩が増えてきた。
以前ならどちらの学習法が正しいかなどは互いの英語力を比較し、より高い英語力の側の論を是とする風潮があり、
また正しい英文をみれば潔く論客の実力を認め、揚げ足を取るようなことはせず漢らしく黙って引き下がるか、
さもなければ本当の議題に立ち返ったものだった。しかし、掲示板の精神年齢が下がるに従って、
ただ徒らに議論のための議論を進め、かえって口撃の手を緩めないという幼稚な方法を覚え始めた。
それが今年度の特筆すべき事項である。

訳せ。（２００９年度京都大学入試問題　英語）

まじで　クソ過ぎるよね

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もTOEIC糞で　ageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

>>318
Wat a tard...

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もTOEIC糞で　ageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

ENGLISH板強制ID制導入議論スレ 2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1224684445/

ただいま上記スレにて強制ID制導入の投票手順、テンプレに
関する議論を行っています。

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もTOEIC糞で　ageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

時代はケンブリッジ英検ですよ。ちょっと高いけど。

久々の　うんこ　age

>>1
確かに　ｳﾝｺ

【あるTOEICマニアの告白　コピペ】

TOEIC810のおれが準備なしのひやかし半分で今日受験したが、
TOEFLはまったく歯が立たなかった。
Readingはなんとかなったが、Listening以下はもう。。。
Speakingなんて、ただ唸ってるだけだった。

　　悔しいがTOEICマニアの俺の完敗だ。
　　TOEICは捨てて、いつの日かリベンジしたい。

Writingも150wordsの打ち込みがやっと。
前の人のびっしり埋まった画面にチラリと見えたカウント

「400words」　衝撃が走ったね。

英語マスター達のなかに、
惨めなTOEIC＆受験英語オンリーのうんこ野郎が一匹。
TOEICは使えない事を痛感。
自分でよーく分かってたことだけどさ。英検準1級がTOEIC760相当ぐらいらしいが、
俺にとっては準1級の人は神だよ。真の英語力ではまったく勝てる気がしない。

使えないオナニー受験英語もどきテスト＝クソTOEIC晒し上げ。

>>328 確かにTOEICは糞だけど、たった810くらいで‥だな。

TOEICは950からが本番です。TOEFLは１００からです。