発音をよくするスレ7

1 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/31(土) 12:14:41

前スレ
発音をよくするスレ5
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1196145649/
発音をよくするスレ6
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1208941192/

2 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/31(土) 12:15:05

スレ健全化のためご協力お願いします<(_ _)>

●アク禁になった桜井等痛い人物についてはこちら
【ﾏｯﾀﾘ】痛いスレ・人物を生暖かく見守ろう【ｳｫｯﾁ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1209735862/

●papatanakaと音声学一味についてはこちら
papatanaka
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1212145159/

3 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/31(土) 12:59:53

>>1
乙

4 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/31(土) 22:07:39

発音をよくすると何でリスニングがよくなるなんて言われてるの？
それとも単なる都市伝説？

5 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/31(土) 22:08:54

>>4
どうなんだろうね。発音をよくする過程でリスニングは絶対やるからかな？

6 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/02(月) 13:01:17

どしろうとも発音を気楽にアップして
これからの勉強方法の方向性とかの話が
出来るスレになりますように

7 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/02(月) 17:18:31

UP方法や、その他なにかしら共通テンプレも欲しいねぇ

8 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/02(月) 18:21:20

日本人は欧米人に比べて音痴が多いらしい
その辺も関係あるだろうね

9 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/02(月) 18:33:56

日本語は英語より使用されてる音素が少ないから日本人としては不利じゃね？

10 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/02(月) 18:41:49

俺は音が判別できない音痴だから手本と同じように発音って言われても合っているかどうか自分で判断できないからな

11 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/02(月) 20:12:49

>>10
そう言う場合は自分の発音を録音しといて
お手本と聞き比べてみるのは？

12 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/02(月) 20:32:07

そうだな
録音設備を整えるか
違うとわかっても直し方がわかんなかったりするかもしれんが

13 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/02(月) 20:54:32

>>6
自分はど下手なくせに偉そうに言う阿呆はアク禁と隔離になったのでしばらく大丈夫かと。

14 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/03(火) 00:08:32

発音ＵＰします。
リクエストどうぞ

15 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/03(火) 00:26:13

ステラはそろそろ飽きたな～　映画やドラマの１シーンとかどうよ？

16 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/03(火) 15:19:09

なんかマイクとパソコンつないで声出して発音力を測ってもらうのなかった？

17 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 11:16:04

すいません質問があります。
闘耳と30音DVDで発音を学び
いろんな例文をCD聞きながら音読しまくってますが
どうしても
is theのところで発音がうまくできず気が狂いそうになります・・・・・・・。

isのsをちゃんと発音してtheのthをそれっぽくするか
isのsをほとんど発音せずにtheをきちんと発音するか。
後者の場合、俺はすでにsを発音すべき所で口はthの形になってます。
（なのでsはほとんど発音できない。ということになります。）

thはどこまで崩してもいいんでしょうか？
thを舌に挟むのが基本ですが、舌の先を歯の裏、というか天井部分？につけて発音してみても
いいんですかね・・・・・？

長々とすいません。よろしくお願い致します。

18 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 12:21:15

Sの後のTHは舌を歯の裏に触れさせればいいです。
日本語のタ、テ、ト、は歯の裏に舌をつけて発音しますが（英語のTはもう少し後ろでNと同じ位置ですね）
THは日本語のタ、テ、ト、の位置と同じで結構です。

THはその後に母音が来るなら母音の口の形に影響されますがTH自体に特に型があるわけではないですね。
だからTHを発音しようとするとその前のSが発音できないという事はありません。

ゆっくり、ゆっくり発音して練習してください。

19 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 13:08:18

>>18
17じゃないけど、超わかりやすい！感動した。ありがとう。

20 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 13:09:15

レスありがとうございます。
わかりやすくイメージが大変つかみやすいです。
物凄くゆっくり発音するとなんとなく分かります。
歯の裏でいいんですね。

それと例えば
managed the
等の、d　theも今の私にとっては大変ですが、
CDをよくよく聞くとdを発音してないようにも聞こえるのですが、
案外最後の字って省略してりするんですよね？？？

21 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 13:10:22

あ、間違えました！
managed the
じゃなくて
managed to
で、dが消えてるって感じですね。

22 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 13:24:33

TやDはTHの舌の位置舌を置き（歯の裏です）T+TH、D+THを一つの音として発音します。
はっきりした破裂音、摩擦音にはなりませんね。

Nの後のTHもNをTHの舌の位置で（歯の裏）で発音しTHに続けます。
もうほとんどTHは聞こえないですね。

23 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 13:30:21

自分の場合Thank youのように頭にTHがくる場合は舌が少し歯の先に触れるような位置で発音します。
その方が発音しやすく音もきれいだと自分は感じるからです。
and thank youのような場合は舌は歯の裏ですね。
歯の先に触れるような位置では無駄な動きが多く滑らかに発音できません。

24 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 14:14:54

＞managed to

Dで一瞬ためを作ります。発音はしませが発音してる気持ちはあります。

25 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 17:13:00

>>22
> TやDはTHの舌の位置舌を置き（歯の裏です）T+TH、D+THを一つの音として発音します。
> はっきりした破裂音、摩擦音にはなりませんね。

↑これは昔、俺もそう思ってた時期があった。
でも、音声を波形で分析してみると明らかに２音キチっと発音しているんだよ。
ものすごい早業なんで、耳が開いていない日本人には一音に混じってるように感じてしまってる。

26 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/05(木) 12:35:03

>>20 >>21
正確に言えば省略とは少し違うかな。
まずmanegedだけを発音してみましょう。
最後のdのときの舌の位置はtを発音する場合と同じでしょ。
（そして、このdは母音が付いていないから音が出ていない）
で、managed toとなった場合、d→tのところで舌の位置は変わらないけど、
>>24さんが言ってるように一瞬「ため」が出来る。
また、正確にdを発音する必要はなく、dの代わりにtにして、managet toと発音するのとほとんど同じです。

日本語で殺到（さっとう）と言うときに、「と」のところで一瞬「ため」が出来るでしょ？
その「ため」を、もう少し軽めにしたような感じです。

27 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/05(木) 12:47:32

>>18
日本語のタ、テ、トって歯の裏に舌をつけてますか？
自分は歯茎に付けてないけど、もしかしてこれって例外的？？

ちなみに日本語のタ、テ、トと英語のt、nは、舌が上あごに付く位置は大体同じだけど（自分の場合）、
タ、テ、トとt、nの違いは、タテトの方が舌が割とべったりと上あごに付くのに対して
t, nでは舌先だけが上あごに付く感じで、舌が上あごに触れている面積が小さいということかな。
そのために、n, tの方が、舌（というより舌先）が上あごに触れる位置は
むしろ歯茎に近いように感じますが。

28 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/05(木) 12:55:29

>>27訂正
日本語のタ、テ、トは歯の裏に舌が付くと書いてあるだけで、歯茎に付くとは書いてなかったですね。
早とちりしてしまった。
それとタ、テはかなりべったり舌が上あごに付くけど、トはそれほどでもないですよね。
なので、>>27で言ったタ、テ、トとt, nの違いは、タ、テとt, nの違い、に訂正で。

29 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/05(木) 21:29:53

アマゾン今度はSaguinawかよ。ｗｗｗ

30 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/06(金) 01:19:28

自分は少し歯がでているのですがほんとに完璧な発音をめざすなら矯正なりするべきですよね・・？thのときなど意識しないと歯の裏に舌があたってない気がします。。

31 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/06(金) 01:37:08

>>30
アホかおまえ

32 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/06(金) 01:49:22

>>30
ネイティブにも出っ歯はいると思うがｗ

33 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/06(金) 03:33:53

>29
「詐欺の…」ってブラック・ヒューマーかよ。

34 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/06(金) 03:37:24

いっそのこと、「左巻きのっ！」ってどう？たいして頭もよくないんだからさあ。

35 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/06(金) 08:35:15

>>29
このSaguinawって奴、例の某スレの６３９って奴？
相当痛いよな、コイツ…

36 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/06(金) 10:20:24

>>35
ちがう。音声学一味の一人マキノ

37 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/06(金) 11:27:06

前歯ないやつ

38 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/06(金) 16:26:31

>>36
> >>35
> ちがう。音声学一味の一人マキノ

痛さはどっこいどっこいだなｗ

39 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/06(金) 16:45:21

>>29
>>33
>>34
>>35
>>36
>>38

いい加減止めてくれよ。
せっかく新しいスレになったのにワザワザ個々と関係ない鬱陶しい話題を持ち込んで。

40 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/06(金) 20:06:48

そうだな。マ○ノの名前を出すと空気が汚れるからあいつの名前に言及はこれで
やめようぜ。マ○ノ批判は　>2 にあげてあるスレで。

41 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/06(金) 21:08:42

前スレからの続きだけど639氏の曖昧母音に対する説が気になってる。
例えばofのoの発音はストレスのない場合でもいわゆる曖昧母音ではなく強形のものと同じでただ弱く読んでいるだけというものの真偽が気になる。
ストレスの有無でいちいち別の発音をしているとは考えにくく正しいという気がする。
このスレの人達はこの件に関してどう思う？
念の為に言っておくけど私は６３９氏本人じゃないです。

42 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/06(金) 21:29:39

>>41
すくなくともそれに関しては正しいと思うよ。
つーか自分で簡単に確認できるだろ、それくらい。

例えばgolden のdenの発音と london のdonの部分、同じd+あいまい母音（eの反対みたいな奴ね）の発音記号で表されているけど、
どう聞いても明らかに音が違う。（gooの英語辞書で音を確認してみ）

43 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/06(金) 21:44:40

ただ、正確に言うと、音がはっきり違う場合もあるし（元の音の弱系）、　明らかにもう区別なんかつかないくらいになっている場合もある、
ということ。
後者のほうを従来的には曖昧母音みたいにいっているんだろうと思われ。

でも結局は発話者は明らかに元の音を出そうとしていて、英語の特性上流れとして弱系になっているだけだから。
その度合いがひどい場合、どれも同じように聞こえるし、そうでないと違って聞こえる。
これらからしても、ネイティブは「曖昧母音」なんていう概念は全く持ってないはず。

ぶっちゃけそれらを「曖昧母音」としてどれも同じように発音しても全くもって困ることはないんだけどさｗ。
いちいち曖昧母音だからどうこうなんて考えなくても、元の音の発音のまま弱系に発音したほうが口の中が自然に動くでしょ。
ほっといても勝手にそうなるから気にすることでも何でもないよ。

44 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/06(金) 22:06:09

そうだとするとtheの場合でも弱形を発音するときも強形と同じ発音をするつもりで弱めて発音しているだけなのかな？
それが非ネイティブには全く別の音に聞こえるだけということ？

45 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/06(金) 22:15:39

>>44
聞こえようはケースバイケースとしか言いようが無いよ。
theなんかは、はっきりと完全に聞こえるときも在るし、弱系として聞こえる時もあるし、曖昧母音としかいいようがないほど僅かな音でしかない場合もある。
話者の早口具合が原因になっていたり、前後の子音が原因になってたりの複合的要因でそうなってる。
結果として上記のように音が自然にかわっているだけ。

46 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 10:28:54

例えば、conceptとconceptionのconの発音記号は違うけど、これらもネイティブの認識では強いか弱いかの差しかないのかな？
そうだとすると、schwaを使った辞書の発音表記は役に立たないですね。
schwaを使わない辞書あります？

47 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 13:26:49

アクセントのない母音は、適当でいいんだよ。適当で。
そんな瑣末な所にこだわるより、アクセントとリズムを徹底した方が

48 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 14:22:13

>>46
> 例えば、conceptとconceptionのconの発音記号は違うけど、これらもネイティブの認識では強いか弱いかの差しかないのかな？
> そうだとすると、schwaを使った辞書の発音表記は役に立たないですね。
> schwaを使わない辞書あります？

アホかお前は。

あいまい母音のところ一点だけの問題なんだから、辞書でschwaがあってもそこは自分の頭で補完すればいいだけだろが。

49 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 14:31:13

>>48
曖昧母音の部分がどうネイティブに認識されているのかわからないから困るんだよ。
曖昧母音の部分の発音がどう認識されているのか簡単に一義的に決まるのなら全然困らない。
そんな方法があるなら教えてくれ。

50 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 14:37:39

>>49
上で全部説明されてんじゃん。　アホかお前。

51 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 14:58:40

わざわざ聞くまでもない音だと思ったけど
知り合いのネイティブに聞いてみた。

彼曰く、V(の上下反対)がデフォの音だから、
アクセントがない子音をいいかげんに発音するほど
デフォに近くなる。それをschwaとかいって区別する必要はないだろう。
それよりはデフォでV(の上下反対)がでるなら自然とそうなるんだから、
意識せずに自然にその音を出せることのが方が重要だろう。
日本人は、uhの発音すら少し違うのに、
そんなschwaとかだけ大発見したかのように気にするのは馬鹿げてる
とのこと。ごもっとも。

そんな細かいことより、お前はまずLの発音を直せよ！

と突っ込まれて終了したのでした。

52 ：51：2008/06/07(土) 15:01:55

>> アクセントがない子音

失礼。母音ですな

53 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 16:05:53

50、51を読んでもよくわからない。
フォニックスにしても綴りから一義的に発音がわかるわけじゃない。
いい加減に読むときにはVの反対と言われても単語そのもの（conceptionのcon）の発音がいい加減ていうのは何？といいたい。
いい加減じゃない言い方はないのかといいたくなる。

54 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 16:09:28

>>53
ここまでくると荒し目的か？　コイツ

55 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 16:24:11

>>53
全部説明されてる。　
もう一度よく読んだら？

56 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 16:38:06

疑問点については全然納得のいく説明がされていない。まるで国会の答弁のように知りたいことと答えが食い違ってる。

57 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 16:41:10

発音記号にこだわらず耳で聞いた音を発音してください

58 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 16:56:54

>>56
> 疑問点については全然納得のいく説明がされていない。まるで国会の答弁のように知りたいことと答えが食い違ってる。

おまえの疑問点ってのは

＞＞いい加減に読むときにはVの反対と言われても単語そのもの（conceptionのcon）の発音がいい加減ていうのは何？といいたい。
＞＞いい加減じゃない言い方はないのかといいたくなる。

だろ？　

どこ読んでんだ？　４２以降で全部説明されてるだろ。　

59 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 17:04:23

何で答えをぼかそうとするの？
答えられないなら黙っててもらえません？

60 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 17:16:43

>>59
じゃあ、アホな奴の為に俺が代わりに４２以降での説明をマトメてやるよ。

基本的にV(の上下反対)がデフォの音で良し！、気にする必要も何もない。
実際には基本の音（これはフォニックス準拠でＯＫ）の弱系である証拠が色々あるが、元音弱系の時もあればあいまい母音の音の時もある。（様々な条件によるケースバイケース）

どっちにしろあいまい母音の音でだしてもネイティブ的にはまるで問題ない。
よって、辞書にあいまい母音として載っていてもまるで問題なし。

＃「いい加減」というのは、要するにそんな深く考えることでも何でもないよ、ということ。

61 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 17:31:58

さっきから曖昧母音に文句つけてる椰子は結局何が言いたいんだ？

62 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 17:33:21

全然答えになってない。曖昧母音の音というのがshort-uだとしたらgoldenのeの話と整合しないだろ。アホもほどほどにしろ。

63 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 17:45:09

つまり、曖昧母音というのがネイティブの中で存在しないのなら弱くする前の音素がわかってないと駄目だろうということ。
その弱くする前の音素をどのようにして知ることができるかということが問題なんだよ。

64 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 17:50:03

>>63
基本の音はフォニックスの法則としか言いようが無い。
実際にネイティブがそれで教えられているわけだからそれが正解だ。
しかもそれをふまえたうえで、別にあいまい母音として発音しても何も問題ない、とネイティブも言っている。

で、後は何が問題なの？ｗ　荒し君。

65 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 17:54:40

>>63
オンラインでも電子辞書でもいいからその単語の発音を聞けばいいよ

66 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 18:06:13

>>64
勝手に荒らしにするな。そんなアホな説明するくらいならフォニックスなんか持ち出さないで最初から曖昧母音があると言った方がよほどましだろ。

67 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 18:10:58

アクセントがない母音の音もはっきり発音（あいまい母音にしろ）されると
思ってるから、それを適当に（時には省略）発音するネイティブ同士のぞんざいな会話が
日本人は聞き取れないんだよ。

68 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 18:22:53

>>66
それだと事実と違うことになって、馬鹿が早合点したりするからだろｗ

まさにお前みたいな低脳が６６のような事を言い出さないために、あらかじめ細かく説明されたんだろが。
そんな事もわからんかったのか…ｗ

69 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 18:27:18

>>66
> >>64
> 勝手に荒らしにするな。そんなアホな説明するくらいならフォニックスなんか持ち出さないで最初から曖昧母音があると言った方がよほどましだろ。

確かにこの人全然わかってないっぽいね。（苦笑）
君が”こっちの方がマシだ”と叫んでも、世の中に既に存在するものは君の都合で変化するものではないんですよ…

70 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 18:55:21

ストレスがある場合とない場合で発音記号が変るだけだろ

71 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 19:03:38

>>68
おまえは本当に馬鹿だと思う。
曖昧母音がなく何かの音をアクセントなしで言うのだとしてもその音が何か意識している必要がある。フォニックスでは音は一義的には決まらないことは先に指摘した。
その元となる音が決められないのなら曖昧母音が存在しないという理屈は破綻する。
よく読んで考えろ！

72 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 19:18:28

>>68
事実と異なるというなら事実に沿った発音の表記が必要だろ。
それを求めてるんだよ。
Lもまともに発音できないような初心者が口を挟むのは１００年早い。

73 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 19:24:00

>>72
というか、おまえｗ
ぜんぜん発音の基本ができてないでしょ
まず子音がぜんぜんだめでリズムもなってない
レスの内容でわかっちゃうよ
こだわるところがポイントはずしすぎ
違うというなら発音アップしてみて

人の名前とか辞書に出てないけど
そんときどーすんの？

74 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 19:41:23

>>73
Lやuhの発音ができないなんて奴が偉そうに人に発音について講釈するなんて滑稽すぎる。

75 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 19:46:10

またこの人のためにスレをつくらないといけないようですね．．．

76 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 19:48:05

発音記号が全てだと思ってるんだから、初心者なのは確かだな

77 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 19:56:11

>>72
> >>68
> 事実と異なるというなら事実に沿った発音の表記が必要だろ。
> それを求めてるんだよ。

そんな事やりはじめたら発音記号が一万個あっても足りないだろ。

つーか、完全に荒し決定だろ。
そうじゃなけりゃ真性の池沼か。

78 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 19:57:34

>>71
> フォニックスでは音は一義的には決まらないことは先に指摘した。

その初心者丸且つ低脳丸出しの指摘が間違ってるんだよｗ

79 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 19:57:38

結局曖昧母音についての質問にはまともに答えられないんだな
わからないならわからないと素直に言えよ

80 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 19:59:26

>>79
全て完全に解決済みですｗ
荒しは去ってくださいな。

81 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 20:04:20

>>78
一義的に決められるなんて思ってるの？
それ、どんなフォニックス？

82 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 20:04:47

ちなみにこのアホはフォニックスで「例外がある」事をもちだして、一意に決まらないなどと言っているみたいだが…ｗ
一応そこにも触れておこうか？　

あいまい母音に関するところで、例外によって何かしら元の音が推測できなくて困るようなケースは恐らく０．
仮になにかあったところでほんの０．数％だろう。
問題にもならないですな。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

83 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 20:09:33

>>81
フォニックスが現実的にそういった例でつかえないと証明してみろよｗ
ネイティブも学校で子供に発音と綴りの関係を教えれなくなるぞｗｗｗ

84 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 20:15:38

よほど曖昧母音がないという説を否定されたくない人が２人いるみたいだな。
まぁ、素性は容易に想像つくけどなW

85 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 20:22:27

>>84
「あいまい母音しか認めない。　元の音素の弱系などでは無い！」といっている人は一人もいませんが…？
新たに捏造して燃料投下かい？　嵐の坊や。

86 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 20:23:39

フォニックスがそんなに絶対的ならネイティブ用のボキャビル本に発音記号が掲載されていることはどう説明するの？

87 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 20:29:28

>>86
それの何が悪いの？
単に発音記号というものも一つの指針として規定されていて馴染みもあるから使われているだけだろ。
フォニックスの「例外」を切り分けることにも使えるしなｗ

で？

88 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 20:35:43

>>87
もう君のレベルはわかったからいいよ。

89 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 20:35:46

>>86
君は世の中の物事は全て黒か白かで決まるようなものとでも思っているみたいだね。
発音を考える前にもっと社会経験をつむことをお勧めするよ。

90 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 20:38:34

>>87
>>89

相手は恐らくかつて追い出された荒しの内の誰かだろ。
だからもう反応するな。

またスレが荒れるのだけは避けたい。

91 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 20:39:40

>>89
最初から言ってるだろ
答えられないなら答えなくていいって
無理するな

92 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 20:51:25

>>86
そういう奴は英語の発音なんて一番向かないよな
で結局、誰よりも発音下手になる

可哀相な奴だから、そーっとしておいてあげようよ

93 ：92：2008/06/07(土) 20:55:24

ｽﾏｿ　これ>>89へのレス

94 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 21:02:13

しかし荒し耐性が低いスレだなｗ
>>91なんて明らかに性悪な荒しなんだから、
無視してまともな話すればいいのにｗ

95 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 21:06:07

>>94
あんまり話題がないからだろｗ
「発音を良くする為のスレ」じゃあ元よりそんなに議論する内容も限られるし、すでに話題が枯渇している…

96 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 21:07:46

かといって荒らしに反応するのは避けるべし。
荒しを調子づかせると、このスレだけでなく英語板全体に迷惑がかかるかもしれんしな。

97 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 22:07:16

荒らしは、最初にアホ呼ばわりした二人の奴だろ。おまえら明らかにおかしい。
こんなことばかりやってると天罰が下るよ！！

98 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 22:32:39

>>91はネイティブ向けの辞書を見たことが無いらしい。
ネイティブ向けの発音記号があることを知らないんだろうな。
フォニックスの表記法、またはそれに類する記号を使って発音が示されている。
単語のスペルだけからフォニックスルールを適用して発音を知る方法は例外も当然ある。
しかしフォニックス特有の表記法で発音をIPA並みに完全に表記することも可能なんだよ
アルファベットの上に付ける点とか棒とか色々な工夫を知らないだろ？

99 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 22:58:58

>>98
もちろん知ってる。

100 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 23:40:24

じゃ、新しい話題。
音声学の本でCDつきのわかりやすい本知らないですか？

101 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 23:44:38

>>98
でもそれはフォニックスそのものじゃないから、これまでの議論とは直接の関係はないと言わざるを得ません。むしろフォニックスの限界を如実に示しているものと思われます。
曖昧母音が存在しないというなら、その代わりが必ず必要な筈です。
それをフォニックスで埋めれるというのは現在のところ検証が全くされていない単なるアイディアにすぎないと思います。

102 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/08(日) 00:58:36

(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

103 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/08(日) 01:02:47

--------終了-------

104 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/08(日) 05:18:47

非ネイティブにとっては曖昧母音が最難関だということがわかってない奴多すぎ。

105 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/08(日) 09:10:08

なんだ？初心者が紛れ込んで荒らしてるのか？

久々にみて、また基地外が暴れてるのかと思ったが
内容見たらただの初心者じゃねーかｗ
相手にしてる暇人多すぎ

106 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/08(日) 09:32:42

Lの発音もできないくせに！

107 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/08(日) 09:42:38

基地外が去るまで

-------- 糸冬了 -------

108 ：105：2008/06/08(日) 09:47:00

スマン。ただの初心者かとおもったけど、初心者かつ基地外だった。
言ってることがわけわからんｗ

109 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/08(日) 09:48:58

Ｌの発音ができない人は、Ｌの特徴的な音がわかってない。
それがわかればＬの発音なんて簡単なんだけど。
耳を取り替えた方がいいんじゃないのＷ

110 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/08(日) 09:55:02

>>108
昨日のＬを発音できないアホと勘違いしただけ。

111 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/08(日) 09:57:00

ありゃりゃ、こりゃ本格的な基地外だｗ

112 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/08(日) 10:01:17

再度、基地外が去るまで

-------- 糸冬了 -------

113 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/08(日) 10:15:32

2chでまともな議論を期待した俺がバカだった。
これまでアップされた発音を聞いてもネイティブ並みの発音してる奴なんて誰もいないし。
そんなレベルの奴に答えられる質問ではなかった。

114 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/08(日) 11:26:43

偉そうに言ってるけど、このスレ住人はネイティブじゃないということがすぐにわかるというレベルの発音しか身に着けられていない。こんなスレ見る価値がないということがよくわかった。
お望み通り去ってやるよ。
クソ発音やってろ。バカ。

115 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/11(水) 19:36:03

マイク買った!

116 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/14(土) 20:54:32

録音して聞いてみると自分の音痴加減がよくわかるな
真似しようとすればするほど変な節がつく

117 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/16(月) 11:40:19

録音して練習すればする程、自分にセンスがない事がわかった。
発音にかけた時間と執念が・・・orz

↓これを買ってみようと思うんだけど、どう？

「怖いくらい通じるカタカナ英語の法則」
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_b?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%95%7C%82%A2%82%AD%82%E7%82%A2%92%CA%82%B6%82%E9%83J%83%5E%83J%83i%89p%8C%EA%82%CC%96@%91%A5&x=15&y=17

118 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/16(月) 18:19:03

>>117
実用上問題ない程度に通じる発音、聞き分けられる耳があればいい。
でもカタカナ英語は無理があるｗ

119 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/16(月) 20:16:57

先月のNHKラジオのビジネス英語入門に出演してたインテルの日本人の人はバリバリカタカナ英語だけど
上手いってほめられてたぞ

120 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/16(月) 20:36:31

>>119
お前の耳がくさっているだけ。　ぜんぜんカタカナ英語ではなかった。

121 ：英語喉：2008/06/17(火) 09:33:17

英語喉の著者です。皆さん感想をください。

http://app.sightspeed.com/current/viewmedia.php?uid=121136&mid=uyv7y8rljnkebxpermsajhxfu7il8iaa&refid=1&locale=ja_JP.eucJP

122 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/17(火) 10:30:59

>>121
口使ってるじゃんｗ
そんなトリックまで使ってｗ

口を大きく開けたまま、英語を話してみろよｗ

123 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/17(火) 18:46:45

American Accent Trainingでも唇はあんま動かないってあったな

124 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/17(火) 19:05:57

KAZ？

125 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/17(火) 19:08:59

>>122
一味乙

126 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/17(火) 19:47:01

腹話術

127 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/17(火) 21:10:24

いっこく堂に教えてもらえばいい

128 ：英語喉：2008/06/17(火) 23:41:28

パート2です。皆さん感想をください。

http://app.sightspeed.com/vm/1w8xtmy6huyyv7kms7m9343pchtr8h3p/kjax/ja_JP.eucJP/1/

129 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/18(水) 00:17:06

エラ張ってるなーというのが、一番の感想だけど。
しかし、発音たいしたもんだなー。

130 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/18(水) 00:54:43

確かに上手いけど　ネイティブに間違えることは決してないな

131 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/18(水) 01:04:43

発音をくよくよしにきました

132 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/18(水) 23:13:32

KAZの音声はネット上にいくつか出回ってるが
出来不出来があるな。
ものスゴく上手いかと思えば>>128のは噛んでるし。

133 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/19(木) 18:53:36

「英語の発音が正しくなる本」の改訂版を買ってみたけど、
付録のDVDがとってもいいよ。

134 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/19(木) 18:56:08

発音本にDVDはもっとつけるべき

135 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/19(木) 19:39:57

>>132
噛んでることを重要視するお前のレベルひくー

136 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/19(木) 19:43:52

>>135
英語に興味もない中学1年のとき、

スムーズに早く言える＝発音がうまい

とか思ってなかった？

137 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/19(木) 22:11:31

ＤＶＤの付いてない発音本なんて・・・

138 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/19(木) 22:54:02

とりあえず地動説と天動説の違いを学んでくれ。
是非地動説を崩してくれ。

ちなみに唇を動かさずvとbを言い分けるやつ、下唇動きすぎじゃないですか？？
どうみても上唇の代わりに歯と歯茎の辺りに下唇が当たってる様に見える。

誰かが言ってた様に口をかなり開けたまま同じのをやってほしいな。

139 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/19(木) 23:06:45

>>128
相当上手なのは認めますがKAZさんの発音はネイティブが話しているようには聞こえません。
俺の耳だけにそう聞こえるのではなくネイティブに聞いてもらっても同じ感想が返ってきます。
KAZさんはこの点をどうお考えですか？

140 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/19(木) 23:16:12

うちの会社にもいるんだけどさ、
自分を棚にあげて、ネイティブや帰国子女と比べて、
「あいつ英語できるって聞いたけど、英検１級TOEIC970たって、大した事ないわなｗｗﾍﾍ」
みたいなこという香具師。

自分は昇進の条件のTOEIC500をクリアできずに、
まわりに秘密でTOEICクラスに通ってるｗｗ

KAZさんの発音はお前らなんかより圧倒的にネイティブに近いわけだから
そういういちゃもんはみっともないきがす

141 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/19(木) 23:45:59

>>140
KAZ本人？ｗ

KAZが上手なのは分かるがネイティブと明らかに違うように聞こえるのは
どうしてか教えて欲しいｗ

誰もKAZが下手だとは言っていないと思うぞ
ネイティブと同じとKAZは言う。しかしそう聞こえない。
なら、何が違うのか？という点に興味があるんだ。

142 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/19(木) 23:50:58

>>140
論点がずれてる。

今の話題は発音が上手かどうかではなくネイティブと同じ発音かどうか。

KAZさんは「ネイティブと同じことをするのだからネイティブと同じ発音になる」と主張している。
しかし、他者に日本人発音だと認知された以上、この主張は真とはならない。
「ネイティブの発音法を近似したのだから、母国語の癖が若干残るが
一般的に言われる(天動説？)方法よりも発音はネイティブに近くなる」
なら苦情は少ないと思うし正しいと思う。

KAZさんの考えはどちらなのか、俺も興味がある。

143 ：英語喉：2008/06/20(金) 00:03:38

2回分あります。よかったら感想をください。

http://app.sightspeed.com/current/viewmedia.php?uid=121136&mid=grqhetjwzkmr9iukvxn5janrn1qw1qbn&refid=1&locale=ja_JP.eucJP

http://app.sightspeed.com/vm/ctu8eu4vp4v79fsn5wqa4kz62bh5mfp7/u9cx/ja_JP.eucJP/1/

144 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/20(金) 00:09:45

>>128
口、舌を使っていないという件ですが
誰かが既に言っているが大きな口を開けて下顎を全く動かさずに話して欲しいです。
映像見ましたが下顎がかなり動いてました。
また舌を上下の歯で挟みながらのアイウエオは私でも普通にできましたよ。腹話術の類でしょう？
舌や口を使っているが動きを極小にすることで外からは分かりにくいのでしょう。
でも舌を使っている感覚ありました。この状態のイはアとくらべて
歯で挟んだエリアより少し内側が本の少しだけ上に盛り上がる感覚があります。
現時点では「英語は舌は重要でない、舌を使っていない」はそのまま信じることができないです。

145 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/20(金) 00:23:46

>>143
ちょっとまて、従来の方法＝地動説でいいのか？ｗ

それはともかく、発音は上手なのだから、もっと説明も上手にしてほしい。
まず、自分の発音がネイティブと全く同じだと思っているのかどうか。
もし、同じだと思うのならば(方法論はともかく)聴力は疑わしい。
カタカナ発音やNHK発音がダメだというのはいいけど、
ダメな理由を自分で聴いた印象に頼る限り、信頼性が低いと思うよ。
俺が聞く限りカタカナ発音を修練してもNHK発音にも当然ネイティブ発音にもならんと思う。

それとカタカナ発音を修練すればネイティブ発音になる、ってのは初耳だぞ。

146 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/20(金) 01:18:10

>>128
KAZさんの発音が日本人としては非常にうまいという点に異論がある人は少ないと思います。
しかしネイティブと同じ方法で同じ発音をしているとおっしゃられても同じには聞こえないのです。

仲間内だけの評価ではなく数十人～数百人単位のネイティブにKAZさんの発音を評価して
もらって頂きたいです。

声の出し方、母音・子音それぞれの音、イントネーション、ストレスアクセント、流暢さ、自然さ等々の
基準で評価してもらい数値化すれば何が違うのか客観的に分かるかもしれません。

147 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/20(金) 09:10:22

ここで「ネイティブと違う」と言い切っている奴らは皆、「自分が聞いた限り」なんだよなｗ
アホか？　何でも反対ありきのテメーらの主観で物事を判断されても意味ねぇーんだよｗ

だいたい”ネイティブの発音”なんて一くくりにしている時点でオカシイ、説得力が無いことに気づけよ。
単一民族使用で差が小さい日本語と違うんだぞ、英語は。　
ネイティブといっても色んな英語ネイティブがいる。　発音の差はかなり大きいんだよ。
音質の差だって大きい。　

148 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/20(金) 09:32:05

>>147
本人乙ｗ　ネイティブに聞いてもらった結果だよｗ　

149 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/20(金) 09:43:52

>>148
> ネイティブに聞いてもらった結果だよｗ　

はいはい、嘘乙。　おまえがネイティブの知り合いがいないことがモロバレｗ

ネイティブならなおのこと一くくりに”ネイティブとは違う”なんて絶対に言いませんｗ
彼らは英語のネイティブ話者のバリエーションが相当豊富なことは先刻承知だからね。

はっきり言うけど、彼らの場合は、発音記号でわけられているような音素がキチンと区別されているように発話されていて
発語時のイントネーション、リズムが英語のソレになっていれば　＝ネイティブ並の発音　と捉えるよ。
何度も言うけど、それくらい英語ネイティブの発音ってのは色々あるんだよ。　彼らはそれになれてるし、それを当然だと思ってる。

ちょっとくらい子音に母音がついちゃうクセがあっても、それくらいはネイティブの中でもいるって言うしな。

150 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/20(金) 09:48:33

>>149
本人必死だなｗ　現実を受け入れることができないwwwww
ネイティブ大勢に聞いてもらえ。ネイティブとは程遠い。
KAZあんたの発音は上手いよ。充分すぎるほどに。ネイティブと同じと主張するから
反発が起きるｗ　

151 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/20(金) 09:50:35

>>149
出版前にアメリカの掲示板でネイティブ発音じゃないと断言されたこと忘れたの？ｗ

152 ：１４９：2008/06/20(金) 09:57:53

アホか、俺はＫＡＺ氏でも何でもねーよ。
ただの第３者だ。
オメーらの嫉妬？による的はずれな意見を正してやっただけの話。

では、改めて聞いてやる。
お前等の言う”ネィティブの発音”ってのはどこで話されている何の英語の発音のことをいっているんだ？

153 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/20(金) 10:00:55

>>149
KAZ、お前、性格悪いレスしかしないなら「報告」されるぞ。
お前のやっている行為は宣伝だ。今までの所は住民が見逃してくれているだけ。　

154 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/20(金) 10:02:36

いずれにせよ、帰国子女でもないのにここまで
発音できる人ほとんど見たことない。
しかも、小難しい理屈ぬきでここまでになったということで、
ぜひ真似したい。「音声学的に」、まちがってるとかどうでもいいし。

しかし、いかんせん、本の説明が下手すぎるというか、ほとんど
何言ってるのかわからない。だから、使えねーんだよ！

155 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/20(金) 10:04:56

>>152
第三者？ｗ　おいおい、見え透いた嘘を付くなよ。

KAZが>>128で動画のレスを回貼った。そして住人がレスした。
通常の神経の持ち主なら2回目の動画を>>143で張る前に
住人のレスに対して一言あるはずだ。それが普通人の神経。
それをしていないのはKAZが他人を装って既にレスしているからだ。
自演のうっかりミスだよな～ｗ

156 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/20(金) 10:58:24

>>155
そういうおまえこそ音声学一味だろ。
桜井除いては、おまえらが一番悪質でヘタクソ。

157 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/20(金) 12:04:08

>>153
まあ、なんだ。俺にはおまえの書き込みが一番いらん。

158 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/20(金) 13:55:46

まったくだ。「自分の発音をよくしたい人」と、
「発音について他人にアドバイスしたい人」以外は消えろ。

159 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/20(金) 14:06:33

どしろうとも発音を気楽にアップして
これからの勉強方法の方向性とかの話が
出来るスレになりますように

160 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/20(金) 14:19:01

オバケの英語と英語舌の違いを簡単に教えていただけませんか？
どちらを買おうか迷っています。

161 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/20(金) 15:47:55

英語舌持ってます。説明がうまいと思いますよ。
オバケは持ってないのでわかりません。

162 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/20(金) 16:04:13

オバケはわかりやすいんだけど、網羅的ではないし、
関係ないストーリーが多すぎて好き嫌いが別れる。
英語舌を買って、個々の発音でわかりにくいのがあれば
その部分だけオバケを立ち読みするのがいいのでは。

あと、口うるさい音声学の人も、たぶん理論的に
英語舌のほうがマシというだろう。どっちかといえば。

163 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/20(金) 20:13:31

>>162
＞あと、口うるさい音声学の人も、たぶん理論的に
＞英語舌のほうがマシというだろう。どっちかといえば。

おまえ自身が音声学一味のくせにヌケヌケとよくいうよ。
一味が戯言を言おうがどーでもいいよ。

ここは発音をよくスレですよ。
音声学の一味がいうことは発音改善に何の寄与もしないのは今までで明らかなのだからスッ込んでろ。
若しくは公表に堪えるくらいの発音が出来るようになってから出直してこい。

164 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/20(金) 21:00:01

>>149
あのさ、かなり前だけどKAZさん本人(喉発音)と別の人(口発音)が
発音勝負をやったとき、ネイティブに「上手だけど両方ネイティブとは違う」
と判定されたんだよ(ついでに、口発音のほうが上手と言われてた)。

それと、本人のサイトでネイティブ数人＋自分の発音を晒して、
「全員ネイティブでしょ？」と言ってたときも、日本人で見抜いた人がいた。

にも関わらず本人は今でも「ネイティブと同じ」の一点張りなわけだから、
本人の発音判定能力を疑われるのは自然かと。
ネイティブが口発音＞喉発音と判定した事例もあるわけだからね。

165 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/20(金) 21:02:46

落ち着け・・・
理論的な裏づけみたいなのを気にする人も
いるから、ちょっと付け足しただけだ。
俺は、本ばっかりたくさん買っちゃった初心者だ。

166 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/20(金) 21:03:40

165は
>>163へのレス

167 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/20(金) 21:22:28

BBC Learning Englishの発音コーナーにビデオが足されてんな

168 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/20(金) 21:24:43

ネイティブも関西方面のなまりがあるのか？

169 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/20(金) 21:30:39

不毛なケチつけるだけなら
初心者ならなおのこと黙ってろ。
自分の発音アップするとか、
つまらんいちゃもんつける以外のことがあるだろ。

170 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/20(金) 22:45:26

>>169
偉そうに
仕切るな！アホ

171 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/20(金) 23:03:26

どしろうとも発音を気楽にアップして
これからの勉強方法の方向性とかの話が
出来るスレになりますように

172 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/20(金) 23:08:00

>>171
発音うｐ→建設的なコメント無しの非難→それに対する非難、という流れで
散々荒れてきたのを見ると期待感はあまり無いけど、俺もそうなって欲しいな。

発音うｐする人が気の毒になるくらい荒れるからね。

173 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 00:01:55

dogの文のお手本ないですかね

174 ：160：2008/06/21(土) 00:03:32

アドバイスありがとうございます。
今回は英語舌を購入したいと思います。

175 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 00:08:15

>>173
dog って何？

176 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 00:21:15

>>175
stella以外でたまにupされてたやつです

It happened that a Dog had got a piece of meat and was carrying it home in his mouth to eat it in peace.
Now on his way home he had to cross a plank lying across a running brook.
As he crossed, he looked down and saw his own shadow reflected in the water beneath.
Thinking it was another dog with another piece of meat, he made up his mind to have that also.
So he made a snap at the shadow in the water, but as he opened his mouth the piece of meat fell out,
dropped into the water and was never seen more.

177 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 00:23:14

>>176
さんくす

178 ：英語喉：2008/06/21(土) 00:23:53

今回は5つです。皆さん感想をください。

http://app.sightspeed.com/current/viewmedia.php?uid=121136&mid=ibvretywexyxhs8fxqqydbyzsdu24f9g&refid=1&locale=ja_JP.eucJP%20

http://app.sightspeed.com/current/viewmedia.php?uid=121136&mid=dy4zb597ysp1uljs39m533u7827yfb6u&refid=1&locale=ja_JP.eucJP%20

http://app.sightspeed.com/current/viewmedia.php?uid=121136&mid=yvtrlh4zqgdzss6c9zjjflumunbsnhn1&refid=1&locale=ja_JP.eucJP%20

http://app.sightspeed.com/vm/tuuh5thib4jzl8bgn7mz9zcjuusxleza/pucx/ja_JP/1/%20

http://app.sightspeed.com/vm/15t679qpexwy72d97emyr9qvq3umqehi/vucx/ja_JP/1/%20

179 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 00:35:12

>>178
質問には全く答えてくれないし、他人のふりして罵声レスするしｗ
もういいよ、来なくて。それに宣伝だろ、それはｗ

180 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 00:41:15

>>176
http://public.research.att.com/~ttsweb/tts/demo.php　を使えばいいよ。
機械音声だけど結構、高レベルの発音だと思う。

181 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 00:57:43

>>180
ありがとう。
実は似たようなサービスを試してみたんですが、あまり良くなかったので...
ここはかなりイイですね

182 ：180：2008/06/21(土) 01:10:49

>>181
本当は　http://tts.loquendo.com/ttsdemo/default.asp　を紹介したかったのですが
現在サーバーがダウンしているようです。
こちらの方がさらに高品質の発音が聞けます。
サーバーが復活したら試してみてください。

183 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 01:13:39

>>178
本よりは分かりやすいと思う。
ただ、このスレでやると無駄に荒れるので、
下のスレで全編にわたって解説してほしい。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1211503367/

184 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 01:24:33

>>178
イケメンだったらこのやり方で売れたかもね(´･ω･`)

185 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 01:29:45

wwwwwwwwwwwwww

186 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 01:36:21

>>182
またまた、ありがとう。今度試してみます。
自分が使ったところは翻訳でいうとエキサイトレベルでした...

187 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 02:00:39

>>179
おまえのそれがダメなんだ。
おまえこそ要らん。
建設的な感想・コメントだけでよい。
俺はカズじゃないからな。

188 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 09:19:02

以前書き込んだ某音声学者です。本人降臨されたようですな。

喉のリラックスは、ヘルムホルツ共鳴の帯域幅を広げることで声道長を相対的に長くする、
結果的にフォルマントが低くなったと物理現象として解釈できますな。
ただ、ヘルムホルツ共鳴を使った調音ってのは日本人同士の物真似で使うってことで、
どこかの研究所が研究してた気がする。

ネイティブに口発音と2ビートを教えることで、
日本語ネイティブと同じになるか試してみたいね。
俺はそんな簡単に変わるとは思えないんだけどなぁ。

189 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 10:50:00

昔声楽をやっていて、日本語は英語と違って
喉を開かないので、日本人は喉を開くのが大変だ！
ということで、怪しげなトレーニングを沢山やった。
（つまり、英語の喉の話はある意味常識だった。）

で、その後英語学習を続ける中で、
いろいろ音声学の本だとか、発音判定ソフト
(多分発売されたもの全部)とか買い込んだりして、
発音にはけっこうこだわってきたわけだけど。
壁にぶちあたって、半分諦めていた。

そんななかで「英語喉」に出会い、
いくつかの発音が、決定的に改善した。
喉が重要なのはわかっていたが、
喉の開き方の奥行きを使い分けるような発想
が今までなかった。

ということで、KAZさんには感謝してる。

しかし、個人的には、喉を安定して開くにはかなりの
訓練を要すると思ってるし、この本だけで、
ゼロからやる人は挫折するだろうな。。。と思う。

ちなみに、俺は筆者でも筆者マンセーの人でもないから。

190 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 11:53:00

>>188
人の説明盗むんじゃねーよ。

191 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 12:23:58

188みたいなのは、何か言ってるようで、何も言ってないコメント。
まさに無内容。誰にも何にも参考にならない。

192 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 15:07:34

>>189のように、前向きに努力している人にとっては、たった一つ音でも改善するヒントを得られれば、
その方法論は十分に価値があるんだよ。自分の発音を少しでもよくすることを目標にしていればそうなるじゃないか。

それに比べ、
音声学一味のように、粗探しにせいを出して、他人の足をひっぱるだけの発想のやつがどれだけ多いことか・・・

193 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 15:29:20

>>192
あら捜し？　KAZは「宣伝に偽りあり」と言われているんだよｗ
どうどうと説明すべきだろ？

194 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 15:32:11

何か専門的なこと言いたいなら、もっと具体的に言ってくれ。
KAZの言ってるここがおかしいから、こうすればもっと正確な音になるとかよ。
それなら、みんな感謝もするし、さすが学者さんだなーと思う。

「そういうこと言うのは、音声学の仕事じゃない」とか言うだろうが。
だったら、そもそもスレ違いなんだよ！

195 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 15:51:50

荒れるからKAZ、英語喉の話題は別スレでやってくれ
英語喉スレがあるんだから、KAZもこっちに来るな

196 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 15:55:36

>>193
おい一味。
自分の音声も出せないくらいヘタクソが来るんじゃない。
消えろ。

197 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 16:00:17

>>193
そうだ。消えろ

198 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 16:16:31

御座候

199 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 16:49:52

>>194
それは、音声学の人には無理。だからこそ音声学。
まず何事も既存の理解の枠組みの中に位置づけて、見切ったように思っちゃう
のは学者の悪い癖で、だからほぼ例外なく実践がだめだめになる。

でも>>188は音声学の人の中では、ちゃんと謙虚さをもったわきまえた人だから
誤解しないように。学者の悪い癖がすこし出ちゃっただけ。

200 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 17:04:44

自然や人間と真摯に向き合う姿勢を忘れると学問は死ぬ。
学問が死ぬだけならまだしも、人間性までも死んでしまった例が音声学一味。
>>188は死んだ学問をしてるかもしれないが、人間性は死んでない。
つまり一味ではない。

201 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 17:15:52

最近発音の勉強をはじめた初心者です。英語耳を使って勉強しています。
カタカナ英語以外で、一番売れてるようなので、英語耳を選びました。

ところで、なんで音声学の人は嫌われてるのですか？

202 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 17:26:06

自分を棚に上げて、他人の批判ばかりしてるから

203 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 17:26:08

自分の発音がネイティヴの音とは大部違うのにそれを治せないからです。

204 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 17:28:05

おまいら　いい加減にしてくれ
KAZ関係は　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1211503367/
音声学一味批判は　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1212145159/

へ行ってやってくれ。このスレが荒れるだろうが。

205 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 17:38:35

一味の話はともかくとして、
音声学がなぜ日本語訛りを直せないかは、興味深いトピックだ。

206 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 17:41:18

音声学に基づいた教授法が、なぜ日本語訛りの解消に役に立たないのか？だろ

207 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 17:54:23

それは音声学者が「日本語訛りでなにが悪い？」と思っているからだ。
（本当はネイティブっぽい発音がしたいけど、できないから無理してそう思い込んでいるからだ。）

俺も賛成だね。日本人なんだから日本語訛りの通じない英語を話していればいいんだよ。

はい、終了

208 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 18:14:57

俺からすると>>204が一番うざい
だからいつも過疎るんだよ

209 ：188：2008/06/21(土) 19:04:42

あらら。荒れる原因作っちまったみたいだね。申し訳ない。

端的に要点だけまとめると
3ビート＋喉発音＝英語ネイティブが真ならば
2ビート＋口発音＝日本語ネイティブでなければならない。

英語を母国語とする人が2ビートと口発音で日本語発音が実現できなければ
3ビート＋喉発音＝英語ネイティブは信憑性が乏しくなる、ということ。

著者は喉発音以前に相当練習しているでしょうから、
その土台があってこその喉発音だと感じるのは俺だけかな。
言い換えれば、年単位の努力をしなければ発音は上達しないってこと。
その辺を著者は説明する必要があると思いますけど・・・。

>>205
訛りとは何かが分かってないからですな。
これは、音声を計算機で分析している限り限界があります。

210 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 19:09:29

日本人の英語の発声を聞いてて思うのですが、声がか細く高いのは何故だろうか？
欧米人は深くて低い声で話しているように聞こえる。
昨晩六本木で酔った白人が大声で喚いていたが、まるでライオンの咆哮のようだったｗ
俺なんか繊細な日本人だからね～あれは引いたよ。。。

211 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 19:10:41

あと、タイ人の話すタイ語もなんかピーチクパーチクしてる気がします。
日本人と同じで声が細くてあんまり低くないです。

212 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 19:13:50

>>210
最近このスレを見つけたんだけど。「英語鼻」ってブログに疑問を解くヒントが出てたよ。

しかしどのスレの人なんだろ？

213 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 19:19:06

英語鼻？ｗ

なんだろう？　鼻から息出して発音する鼻母音は英語とあんま関係ないと思うが～。

214 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 19:21:21

見つけた。これか。
http://maglog.jp/bousure639/

英語鼻で発音矯正ね。

215 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 19:27:57

このブログの作者が降臨してるわけか・・・なるほど。このスレは面白い。

216 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 19:28:09

鼻に秘訣があると思いこんでる奴
鼻声はバカにされてること知らないんだろ

217 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 19:32:48

ID出ないんで、疑心暗鬼になってるんだろうけど、関係ないよ。

ブログだからか非常に見づらいので、なかなか全部読めてないけどね。

どのスレの６３９なのか調べている最中なんだ。
とりあえず、関係ありそうなこのスレを見ていたけど、違うようだ。

218 ：188：2008/06/21(土) 19:35:56

>>217
ブログを見てみましたけど、結構以前から活動されてるようなので
現存するスレの639じゃないと思いますよ。

219 ：217：2008/06/21(土) 19:38:10

>>218
うん、さすがに現行のスレだとは思ってないよ。

自分でも同じようなコテにしてた事もあるし。英語関係じゃないのかな？

220 ：188：2008/06/21(土) 19:47:03

>>219
どうやら2006年くらいまで遡るみたい。2006年の末にあった発音スレの639みたいですな。
該当記事までは見つかりませんでした。

221 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 19:54:18

>>188
質問です。
英語を勉強してきた先輩として、初心者が発音を
勉強するための最も効率的な教材とか、訓練法は
何だと思いますか？
ごく個人的な意見でいいです。音声学の専門家として
でなくていいので。

222 ：221：2008/06/21(土) 19:56:12

到達レベルとしては、すごく高いレベルじゃなくて、
相手にそれなりに通じて、ちょっとかっこよく聞こえるレベルとして。

223 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 20:16:00

639の話にも重要なヒントがあるようにも思えないこともないのだが、
英語喉のKAZ以上に説明が下手で意味不明だ。

誰かもっと明快に秘密を解き明かしてくれる人はいないのか？

224 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 20:20:11

>>223
俺がそろそろもっとすごいのを出してやるから、少し待ってろ。

その名も、ビール腹ならぬ、「英語腹」だ！

225 ：188：2008/06/21(土) 20:22:20

>>221
俺個人の意見で良いなら、こんな感じかな。

教材：中学・高校の教科書
とにかく、知らない単語が見つかった瞬間突っかかるんで、
語彙も文法も極端に制限された中1や中2から順番に高3まで。

学習法：
まずは知らない単語、文法、構文を理解しつつ精読。
その後はCDを聴いて真似るように音読の繰り返し(可能ならネイティブにチェックしてもらう)。
俺は1冊につき100～200回は音読してる。引っかからずに暗唱できるレベルまで。
その他にも、日常的に思ったことを脳内で簡単な英文にする自己流訓練をやってた。
今日も良い天気だなぁ、とかその程度でも厳しいことに気がついた。

これだけで素人の日本人はごまかせるし、怪しげな文法ではあるものの何とか意思疎通は出来ます。
観光地なら、店員が色々な訛りの発音に慣れているし、俺の行った範囲では
日本人を「お客様」として丁寧に相手してくれるので問題ありません。
ま、学会では下手だの何だのと散々ですが、個人的な体験として。

226 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 20:22:47

>>224
名前だけで見当がつくぞ。腹式呼吸とかいう気だろ？外出だぞ。そんなんじゃだめだ！

227 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 20:33:24

俺は「目」に秘密があると考えている。日本人は目が弱いからなめられ、発音も弱弱しくなるのだ。「英語眼」理論として体系化したいと思う。

228 ：221：2008/06/21(土) 20:35:41

>>225
丁寧な回答ありがとうございます。
あと、このスレでは言いにくいかもしれませんが、
音読をする前に（あるいは並行して）、発音教本を
やる必要はあると思いますか？
「Rはこう発音する」とかいうかんじの本です。

もし、効果的だと思われるなら、オススメ本を
あげてもらえると助かります。

229 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 20:39:20

眼にまで話が及ぶあたり、このスレはレベルが高いな

230 ：188：2008/06/21(土) 20:44:42

>>228
このスレでこれを言うと反発が怖いけど、上述のレベルなら発音教本は不要だと思います。

恐らく本には「Rはこう発音する」と、CDにはRの発音が入っていることでしょう。
でも、自分でRとLが区別できない状況では、自分のRが良いか悪いか判定できません。

ネイティブが側にいるなら発音記号に基づく練習はやるべきですが、
ネイティブがいる状況なら本ではなく直接本人に聞いたほうが早いと思います。

>>229
マガーク効果を言ってるならかなりのハイセンスですな。

231 ：217：2008/06/21(土) 21:00:21

>>220
参考にして探してみたいと思います。

232 ：221：2008/06/21(土) 21:00:47

>>230
音読と、頭の中での簡単な英作文というのは、
「英語上達完全マップ」の人も同じことを言ってるので、
やはり効果的なんでしょうね。その人も発音のことは
特に言わないですから。非常に参考になりました。

あと、この流れなら大丈夫だと思うんですが、KAZ氏や
639氏の主張について、「ここは面白いけど、ここは明らかに
おかしい」という部分を指摘していただくことはできますか。

この質問に他意はありません。みんな迷ってるんです。
「個人的にそう思う」ということに対して、煽ってくる人が
いれば、そっちが荒らしです。一つの見解として、どうかお願いします。

233 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 21:13:39

発音ができない奴が音読ですか？

234 ：188：2008/06/21(土) 21:28:36

>>232
喉を使うという行為自体は興味深いですし、結果として出てくる発音は素晴らしいと思います。
ただ、著者の発音は喉発音の功績なのか、それ以前の学習の功績なのか不明なので、
学習法としての喉発音の効果が疑われます。

おかしいところを挙げるなら以下の3点ですね。
(1)喉から音を出す
声帯振動は喉で起こるのだから喉から音が出るのは当然です。
音源定位(左右のスピーカから同じ音を出したら正面から聞こえる)的な錯覚と解釈しています。
これがどういう意味を持つのかはすぐには結論付けられません。

(2)一晩で発音が変わる。リスニングができる。
前に書いた2ビート＋口発音＝日本語ネイティブが成立しない限り
発音が一瞬でネイティブになることはありえません。
発音もリスニングも言葉で説明して即座に出来るものではないと思います。
例えるなら「自転車に一発で乗れるようになる説明」があるかないかと同じですね。
英語の場合、記憶すべき対象が山のようにあるので、1つ1つ地道に制覇するしかないと思います。
母国語でも同じように、知らない文法と単語で構築された文章のリスニングは無理でしょう。

(3)基本的な用語の解釈
これはまぁ、学者としては引っかかりますけど、
信念を持って単語を定義する分にはどちらでも構わないでしょう。
ただ、英語喉で使う専門用語は英語喉専用と思ったほうがよさそうです。
立ち読みした限り、誤解に基づいた批判と新たな言葉もありました。
(例、無振動音)

235 ：221：2008/06/21(土) 21:39:27

>>234
しつこく質問してお手間をとらせました。
ありがとうございます。
私自身、KAZ氏の説明は若干アバウトでわかりづらく
感じていました。ただ、決して全否定するようなものではないとも
感じています。参考になること部分も多いと。
やはり、いろんなこと試して、少しづつでしょうね。
あと、あなたのような方は素直に「先生」と呼べますｗ

236 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 22:05:51

>>234
立ち読み程度でそこまで偉そうに判断するか？普通

237 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 22:21:07

英語腹ﾏﾀﾞー？(･∀･ )っ／凵ﾁﾝﾁﾝ

238 ：188：2008/06/21(土) 22:24:35

>>236
出来ますよ。用語の辞書的な意味の間違い程度はね。

無声音ってのは、声帯振動を伴わない音ってのが辞書的な意味です。
無声音という言葉が間違っていると主張し、
無振動音という用語を作るのは明らかにお門違いなわけです。
「根掘り葉掘り」にケチつけるのと同じで、ネタ扱いされちゃいますな。

239 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 22:43:02

オレは尻の穴を開けたり閉めたりすることで
英語の発音をモノにする英語尻を編み出した

240 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 23:07:26

きれいな英語発音ができると自動的にリスニングができるようになるってのは絶対に嘘だよ。
日本人がリスニングでこまってるのは音が”聞き取れない（判別できない）”んじゃなくて
基本の音、リズムからの”（日本人が常識的に考えがちな）想定外の変化”に対応できないのが一番の原因。

241 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 23:44:00

基本の音、リズムからの”（日本人が常識的に考えがちな）想定外の変化”に対応できるようにするのが
発音練習じゃないか。やればできるようになるんだよ。
英語の音に慣れるんだよ口も耳も。

242 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 23:56:44

最初は発音が大事って思ったけど、今は話す内容といかに難しい単語と
数値を組み入れるかが優先だと気づいた。。
一目みればこちらはアジア人だとわかるのではなっから差別があるけど、
発音がよくても（聞き取ってもらえるぐらいのレベルは必要だけど、
ネイティブレベルじゃなくて）話す内容や、自分の意思をきちんと伝えられる
ボキャブラリーや、その前の段階の自分自身の意見、見解をもってないと
あきらかに馬鹿にされる。ということにきづいた。
なんでもＯＫでもいいが、ＯＫにはその理由、それが述べられるなら
ＮＯの理由も論理だてて述べられるようになり、そして、発音がネイティヴ
レベルだと（自分で思う）ともっと自身がつくかも。

243 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/22(日) 00:01:06

>>241
> 基本の音、リズムからの”（日本人が常識的に考えがちな）想定外の変化”に対応できるようにするのが
> 発音練習じゃないか。

このスレですらそんな意識を持ったレスが皆無なのは何故だい？
英語の五十音的な音素をそれっぽく出せる出せないの話じゃないんだよ。
あと、別に発音練習を否定しているわけではないよ、念のためｗ

英語音素の発話が綺麗にできる＝英語の聞き取りも自動的に劇的改善される、は嘘だろって事。

>やればできるようになるんだよ。
> 英語の音に慣れるんだよ口も耳も。

完全に思考停止してますね。
そんなんで日本人のリスニング能力が改善するなら、今ごろリスニングで苦しんできる日本人なんて大幅に減って無くては可笑しい。
現実はご存知のとおり、違いますね。

完全に”できない理由”＆”対応策”が的外れだからです。

244 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/22(日) 00:13:58

>>243
横レスですまないが
発音スレで話される内容は音素だけじゃない。
リズムや音の繋げ方やシラブルも出てくる。それらをひっくるめて発音練習じゃないの？

245 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/22(日) 00:14:01

発音問題はとどのつまり、慣れ。
聞き、話す。それの繰り返し。
音を発するという動作は身体を（口、舌、喉、腹、）使うからで、
ＰＣにむかって指と頭だけ使って一人で部屋にこもってても上達しないだろ。
コミュニケーションの為にあるんだからな。
人間が一人で生けていけるんだったら言語は必要ないだろ。

246 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/22(日) 00:15:41

>>224 >>239
こういう「茶化し」は発音や実践でKAZに太刀打ちできなくなった
マキノやpapatanaka一味が
負け惜しみみたいによく言ってたな。

247 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/22(日) 00:39:39

たわいないネタにピリピリするなよ。面白くはないけどさ。
もっと、いい雰囲気で、かつ生産的なスレにしていこーぜ。

248 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/22(日) 00:41:15

結論としては、いまのところまだ不完全ではあるが
ネイティブに近づけるかどうかということならば
結局英語喉がいちばんマトモということか

249 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/22(日) 00:45:20

>>247 まったくだ

250 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/22(日) 00:48:00

>>248
ただ英語喉の説明についていける人が少ない。
ブログ検索しても挫折者が多い。
万人に分かりやすくないとな。

おっと俺は反KAZでも音声学一味でもアンチ一味でもないからね。念のため。

251 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/22(日) 00:53:36

実際、あんなに発音うまい奴と、ネイティブの人が１００％スカタンなこと
言ってるはずはないと思う。
また、音声学だって長年いろんな学者さんが研究して
まったくのデタラメであるはずもないだろう。
つまらない意地の張り合いじゃなくて、いいとこだけ吸収できないものかなー。

252 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/22(日) 00:56:19

英語喉は、いいポイントついてるんだけど、そこにいたる経過が省かれていて、
>>189のようになんらかのバックグラウンドがある人じゃないと難しいんだろうな
俺は海外経験それなりにあったせいか、すんなり感覚が掴めたけど。

253 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/22(日) 01:13:25

英語腹ネタじゃないぞ

英語腹ﾏﾀﾞー？(･∀･ )っ／ﾁﾝﾁﾝ

254 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/22(日) 02:01:00

喉を開くことの効果を声質の変化と捉えてるのは間違いなんだよな。
音声学はしょせんそのレベルということか。

255 ：188：2008/06/22(日) 09:05:14

何か起きたら色々と面白いことがかかれてますな。

日本語のリスニング能力に関しては色々と興味深い研究があります。
日本人は平仮名2文字を識別単位にしているとか
1文字1文字の認識は可能であっても、実際の会話でその能力はあまり使ってないとか
次に出る単語を事前に予測し、予測不能な場合は認識率が落ちるとか。
全部仮説だけど、実験データを見る限り仮説を支持している。

こういった能力が混在して総合的なリスニングが出来るので、
音素、リズムや音の繋げ方やシラブル、どれが最も有効なのかは分かりません。

>>254
何が間違いで、どう解釈するのが正しいのか是非とも教えてほしいものです。

256 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/22(日) 09:24:15

>>252
確かに英語喉を評価しているのは相当の実力者。
逆にこきおろしてるのは陰湿な音声学一味等ダメなやつ。
ただ初心者には難しく挫折する。
そういう意味では本人が動画つきで出てきて解説してくれるのはよいことだと思う。

257 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/22(日) 10:34:00

ガチンコだもんなあ。俺にはマネできん。

258 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/22(日) 11:50:31

今の音声学を知らないな

259 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/22(日) 12:05:01

今日も発音をくよくよしにきましたよ！　　ｏｒｚ．．．

260 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/22(日) 13:46:08

「英語眼」の理論的根拠発見した
http://jp.youtube.com/watch?v=eD4x_6HBi7E

261 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/22(日) 14:44:24

>>260
うーん　ぜんぶ ba ba に聞こえる。
口元が映った時は、絵と音が合っていない違和感を激しく感じる。
ga には聞こえないな。

262 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/22(日) 17:36:07

>>151
> 出版前にアメリカの掲示板でネイティブ発音じゃないと断言されたこと忘れたの？ｗ

それってこれか？

> Antimoon.com was created by Tomasz P. Szynalski and Michal Ryszard
> Wojcik. We are two guys who have learned to speak English
> impressively well (better than most people with English degrees
> and almost as well as native speakers) in less than 3 years.
> In the process, we came up with a number of ideas for effective
> learning. Those ideas are explained on this website.
>
> We live in Wroclaw, Poland. Tom has earned a Master's Degree
> in business administration. He is also an English-Polish
> translator, specializing in IT translations, and an English
> teacher. Michal is a student of mathematics, and an English
> teacher. He used to run his own language school.

263 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/22(日) 18:01:07

>>262
KAZ来るな　荒れるからｗ

264 ：262：2008/06/22(日) 20:15:08

>>263
文体でKAZかどうかわからんのか？　おまえ言語関係才能ないよｗｗｗ
西成で土方でもやってろＷＷＷ

265 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/22(日) 20:24:55

>>264
「それってこれか？」←　この一言しか君の言葉がないのに
KAZかどうか分かるほうが変だろ？ｗ

西成なんだそりゃ？　と思って調べた。大阪の西成区だね。
KAZは大阪出身だが、君、自演失敗した？ｗ

266 ：262：2008/06/22(日) 20:33:35

西成も知らんのか？　ニュー速+じゃ子供でも知ってるぞ？

267 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/22(日) 20:36:02

また、くだらない流れに・・・
「荒れるから、こうしろ」とか言って他人に指図する奴ほど、
そいつが原因で荒れる。

268 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/22(日) 21:00:39

個人的には、英語喉の価値は3ビートにあるんだよね。
喉的なことは昔から意識してたし。

269 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/22(日) 23:38:42

発音をよくするというスレの趣旨から言えば
なんの役にも立たない音声学より
英語喉が一番マシなんだからKAZが光臨していてもいいだろ。

270 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/22(日) 23:50:56

>>269
禿同。
自分の発音をよくしたい人たちにとっては、
音声学は糞の役に立たないし、
KAZにいろいろ教えてもらえるのは願ってもないことだ。

>>263
荒れるんじゃなくて、あんたが荒らしてるようにみえるよ。

271 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/22(日) 23:57:52

映像見て興味持ったので今日「英語喉」買ってきた。
しばらく試してみたいと思う。

272 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/23(月) 00:04:54

自演臭がただよっているが気のせいか？ｗ

273 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/23(月) 00:10:31

気のせいだろう。

自演で済ませたければ勝手にすればいいけど。

274 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/23(月) 00:14:11

>>272
自演じゃないと思うよ。一味やなんかが荒らしまくってた一時の殺伐とした雰囲気に比べると、
光臨してからスレがいい感じになってきたし。
ちなみに、俺は別に英語喉マンセーでもなんでもないけど、参考になるところがあるし、歓迎だよ。

音声学系の香具師がこの状態を気に食わないのはわからんこともないから、
ストレスがたまるんだったら、ここを荒らすんじゃなくて、
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1212145159/　あたりで愚痴でも言ってれば？と思う。

275 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/23(月) 00:15:10

>>272
もうそういうケチのつけかたしかできないんだろうな。
哀れ一味・・

276 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/23(月) 00:24:05

変人とはいえ、こうやってKAZが認められるに至ったのは
如何に自分の発音を公表して
且つそれが大多数の耳に聴くに堪えるものであるかが重要かがわかるな。

音声学一味や桜井が敗れ去った原因はそれができなかったから。

277 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/23(月) 01:45:50

262
サイトの管理人はポーランド人だが投稿者には英語ネイティブがかなりいる。

278 ：？＊（）ぱ：2008/06/23(月) 01:46:53

>>277
そういうとこだったのか。

279 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/23(月) 14:33:02

音声認識ソフトを使えばいいんじゃない！(ﾋﾟｺｰﾝ

。。。駄目じゃん

280 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/23(月) 15:54:18

今日も発音をくよくよしにきましたよ！　　ｏｒｚ．．．

281 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/23(月) 18:56:00

くよくよしたって始まらなーい。先ずはうp！

282 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/23(月) 19:44:56

俺もうｐしていいですか？

283 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/23(月) 20:05:41

うpした音声には否定的な米は止めよう！

284 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/23(月) 20:22:56

どういう音声をうpしたらいい？
テンプレみたいなのあるの？

285 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/23(月) 20:26:24

UDA式30音ってここの評価どうなの

286 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/23(月) 21:52:18

Can you seriously speak English?

誰かお手本プリーズ。

287 ：英語喉：2008/06/24(火) 00:05:29

皆さん、感想をください。

http://app.sightspeed.com/vm/gegkyl3xi6tpmwa3duwd2xv6svjn1y4k/wvex/ja_JP/1/

288 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/24(火) 00:16:53

>>287
正直うざい。　英語喉スレでやってくれよ。

289 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/24(火) 00:21:45

>>282
本来のスレの流れに戻すためにアップして欲しい。
宣伝とかの流れはいらん。

290 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/24(火) 00:23:43

英語の発音はおいといて、日本語の発音？喋り方？が癇に障るよね。

英語が上手くなると、こういう日本語になるのか？

291 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/24(火) 00:25:25

>>284
発音スレでよく使われてきたのが　Stellaの文章だね。

>>176の文章でもいいし、自分が気に入った文章でも何でもいいと思うよ。

292 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/24(火) 00:26:53

>>287
英語喉は参考になると私も思いますが別スレで解説の続きをお願いできませんでしょうか？
このスレは発音アップして皆から批評をもらいたい人もいますので。

293 ：291：2008/06/24(火) 00:28:35

>>284
URL貼り忘れたｗ　http://accent.gmu.edu/searchsaa.php

294 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/24(火) 00:41:44

http://accent.gmu.edu/searchsaa.php?function=detail&speakerid=226

この日本人女性の人の発音は上手いですか？

295 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/24(火) 00:41:47

また一味が暴れだしたなｗ

296 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/24(火) 00:45:08

一味ご一行様は、 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1212145159/ へどうぞ

297 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/24(火) 00:57:08

おいおい、正論をいったら、一味扱いかよｗ
KAZが宣伝し続けていると発音アップしたくてもアップできない人が出てくるだろう？

で、いい加減、他人のふりしてレスするのやめないか？KAZさんｗ

298 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/24(火) 00:59:08

>>294
俺はこの人かなりうまいと思う

299 ：297：2008/06/24(火) 01:01:31

>>296
このスレには、KAZ、639、音声学一味、ぜんぶ嫌だって言う奴も居るんだよｗ

300 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/24(火) 01:05:20

>>299
それで、誰か来るたびに荒らしまくってるわけねｗ

301 ：297：2008/06/24(火) 01:07:46

>>300
KAZも相当粘着やろうなんだなｗ

302 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/24(火) 01:19:30

KAZに対する怨念はすさまじいものがあるな。
その負のエネルギーの一部でも発音に振り向ければ、そこまで下手糞にならずにすんだのに。
勝手に、誰でも自演にする常套手段にもうんざり。

303 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/24(火) 02:31:12

KAZ、639、音声学の人、初心者、全部歓迎だけど。
前向きに発音の話してる限りにおいて。

自分の発音向上させたい人間なら、それが普通じゃないの。

304 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/24(火) 06:42:08

http://www.nippondream.com/blog3.htm
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4827515220/nikki056-22/ref=nosim

ギターで表現って、パクリじゃん→KAZ

305 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/24(火) 08:11:36

英語喉がすでに土台のある人が対象なら、著者の言ってることと矛盾する。
土台の構築に英語喉が役に立たないとするなら、結局従来法で先に学ぶことになる。
初心者にお勧めできないなら、はっきりとそう断って欲しい。
そうなら、このスレの学習者の大半は英語喉の対象から外れると思うから。

このスレをメインに活動するなら、せめて質問には答えてくれ。
スレで出てきた質問に答えないなら本当に単なる宣伝だよ。

306 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/24(火) 09:38:13

>>294の人は、上手いというか、日系何世といった印象すら受ける。

307 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/24(火) 09:51:58

KAZより６３９の方がわかりやすい

308 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/24(火) 17:05:47

>>307
それはないｗ　どっちも説明は糞。　
つーか説明になっていない＝理論も駄目って事

309 ：英語喉：2008/06/24(火) 21:21:58

フランス語でも発音できます！

http://app.sightspeed.com/vm/uevplhlis9hdfte5s7k15sli6ct8ay2i/k4fx/ja_JP/1/

310 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/24(火) 21:41:04

英語鼻では半島人と日本人だけ異質とのことなんで、
脱日本語訛りの発音方法が、フランス語に応用できても別に（ｒ

あと、上を向いて話すのはあまりいい印象は与えないと思います。

あ、「スイングとフォロースルー」はちょっといただけないと思います。

311 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/24(火) 22:01:04

言いたいことだけ言って質疑応答もしないなら悪質な業者の宣伝と同じ。
スレの住人とやり取りする意思が無いなら自分のブログでやってくれ。

このスレで英語喉で効果をあげるためにしっかりした土台が必要だと言われてるのに、
「英語喉だけでいい」とか言うのはどう考えてもおかしいでしょ。

312 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/24(火) 22:21:13

同意。KAZさんが質問に答えてくれるのなら、これ程参考になるものはないから居て欲しい
答えてくれないなら単なる宣伝だ。

313 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/24(火) 23:00:42

>>311,312
言うだけ無駄。

314 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/24(火) 23:02:55

これって和訳するとどうなる？
Has the baseball game started yet?

315 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/24(火) 23:09:19

>>314
誤爆？

316 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/24(火) 23:19:44

誤爆すまん

317 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/24(火) 23:34:45

>>316
"その野球の試合、もう始まってる？" だな

318 ：英語喉：2008/06/25(水) 03:23:13

IPA(国際音声記号)を論破します。

http://app.sightspeed.com/vm/ub24cesfendyqm1t7nszvaa1p4pfz959/z8fx/ja_JP/1/

319 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/25(水) 06:42:05

ほんとど、じ**と同じレベルだな。

320 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/25(水) 06:42:57

おっと、「ほとんど」だ。

321 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/25(水) 06:50:23

私は英語喉という人がとても面白いと思います。

322 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/25(水) 08:56:33

>>318
だから、宣伝するだけなら自分のブログでやれって。
ここは議論の場であって、宣伝の場ではない。

本が批判されるのは、重要な質問を無視するその態度が原因だと思うよ。
もっと現場の意見を真摯に受け止めなよ。

323 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/25(水) 09:09:54

つーか恐らく本人じゃないだろ。　
不自然すぎるもの。

324 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/25(水) 09:13:34

いや、どう考えてもKAZ本人だと思う。
KAZが動画のURLを貼ったレスがいくつかあるが
それらのレスが貼られた後でKAZのブログが更新されていた。
俺が気付いたのは１つのレスだけだが、KAZ以外の他人では
ありえない。

325 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/25(水) 09:19:21

本人じゃないって可能性は俺も考えた。
けど、1回2回ならともかく、毎回他人が貼り付けるってほうが不自然じゃないかな。

326 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/25(水) 09:32:02

こっちの方が先なのは、本人しか考えられないだろ。

327 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/25(水) 09:55:54

>>324
１つのレスだけだと、それこそ偶然の可能性の方が高いだろ。
>>325
いや、毎回だからこそ不自然なんだって。
粘着性の奴がやりそうな典型的ないやがらせだぞ。
>>326
意味不明。

328 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/25(水) 10:08:46

>>327
> １つのレスだけだと、それこそ偶然の可能性の方が高いだろ。

そんなこと不可能だよｗ　１つのレスだけで確定できる。
このスレに貼られたURLは動画アップロードサイトへの直接リンクだ
KAZブログへのリンクではない。

KAZ以外の人間が動画アップロードサイトのURLを知ることが不可能なんだよｗ

329 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/25(水) 10:45:22

>>143
大きな物を口に加えながら母音が発音できるかやってみました。
加えたものはタバコの箱２つを重ねて口にくわえました。
タバコの箱2つ分の厚さの分だけ口を大きく開けたことになります。

結果は「英語喉」を使わなくても母音なら普通に母音を発音できましたよ。
母音が異なると何が違うのか観察すると口の中が微小ながら動いています。

発声器官の模型で再現してもらえませんかね？

330 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/25(水) 12:05:37

昨日飲み過ぎて僕の英語喉はつぶれちゃったけど、、、
負けずにくよくよしにきたよ、、、、　はぁ。。。。

331 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/25(水) 12:59:31

とりあえず、ネットで無料公開しているのならともかく、本を出版していて、
その活動の一環としてやっているのだろうから、
思いつきで話しているように感じさせる喋りはよくないと思う。

中身が良い物であっても、伝え方が悪ければ（ｒ
まして、どちらかといえば不快感を感じる日本語の喋り方。

無料で「騙してないから、ちょっとやってみてくれよ。お足は要りません、ちょっと時間を拝借。」
とかいうスタンスならば、アレでもイイかなとは思う。

332 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/25(水) 13:01:24

あ、いい歳なんだから、人前で「食った」は止めた方がいいですよ。

333 ：英語喉：2008/06/25(水) 14:35:17

>>322

余計なお世話

334 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/25(水) 14:40:40

もうKAZは「報告」でいいんじゃね？ｗ　

335 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/25(水) 15:54:14

KAZさんがイケメンなら売れたのにというレスに笑った。
案外、こういう事って大事だよねw

336 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/25(水) 16:35:31

誰か報告ヨロｗ

337 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/25(水) 21:48:35

>>318

感想。ワシントンＤＣにも梅干や納豆があるんですね。

338 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/25(水) 22:41:21

KAZもこんな糞ばかりの腐ったところでやんなくていいのに
今日いままで書き込んでる奴で、前向きに発音をよくしようなんてマトモな人間は一人もいないし
結局、ひがみしかないんだよね。でも、マトモな人もいるからなんとか切り分けたいな

339 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/25(水) 22:56:42

「発音がうまい人をひがんでこきおろすスレ」が必要だな

ほんとは、
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1212145159/
に収容できるとよかったんだが・・・

340 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/25(水) 23:39:39

まともな人のまともな疑問を一切スルーするから叩かれてるわけだが。
発音はひがんでないし、喉を学習するための質問がいくつも出てる。
特に初心者にとって英語喉だけでいいのか、事前に多くの知識を蓄える必要があるのかは
学習者にとって極めて重要な問題だよ。

そういう質問をスルーしている状況が見えずに、ひがみを強調する
338や339あたりは自演じゃないかと疑いたくもなるぞ・・・。

341 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/26(木) 00:30:41

まぁ、音声学では母音の分類は「舌の位置」とも「響かせる場所」でもなくて、前舌とか後舌とかいうのは母音の質の名称であって、母音の音色は口の中の空間の形などで決まると言ってるんだけどね。
初心者向けの入門書は便宜上、舌の位置としてるけど。

ちなみに舌を歯で固定しても舌の後部は自由に口の中の空間を変えれるからあんまりいい実験じゃないね。

342 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/26(木) 01:40:02

>>341
なるほど！こいつは、目からうろこだぁ！
するってえと、つまり、発音をよくするには
具体的にはどうすりゃいいんでしょうか、先生！

343 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/26(木) 01:45:30

やれやれ･･･。発音をよくする、などという次元の低いことは
音声学の目的とするところではないのだよ、君。

344 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/26(木) 01:48:48

ははーっ！恐れ入りましたーっ！

　　　　　　　　
　　　　　　　完　

345 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/26(木) 02:08:56

次元の低いことが全くできない音声学一味・・・・ｗ

346 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/26(木) 02:12:06

煽りでもなんでもなく、音声学関係の人は
ここに何しに来てるの？

347 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/26(木) 02:21:21

KAZさん、639さん、その他善良な発音学習者たちのコミュニケーションを
を妨害することにより、全体の英語発音レベルを少しでも低下させ、
エリート集団であるところの我々の相対的優位を強化するため、
貴重な時間を割いて、信念をもって、活動しております。　(音声学のホープより)

348 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/26(木) 04:32:03

この人の発音はKAZより上手いんじゃない？
http://jp.youtube.com/watch?v=SP9QmpInkzY

349 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/26(木) 10:24:22

日本人な感じが出てるような・・・

B1が爆弾落としているところをはじめてみた

350 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/26(木) 10:31:32

日本語の歌を英訳したやつのカラオケじゃ聞く価値ないと思う

351 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/26(木) 16:37:47

ピーターフランプトンの大ヒット曲
SHOW ME THE WAYって
聴くと「ショメーダウェイ」に聞こえますよね
GIVEとかLIVEとかの短いIが「アとエの中間」ぽいのはよくわかるんですが

MEでもそうなんですか？
WRIGHT TO MEとかで最後のMEは「メーとミー」の中間くらいを
狙った発音にしてもいいの？
ふつうにミーと発音してる外人もいるみたいだけど
場合によってメーと聞こえる時も有るんです

352 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/26(木) 17:24:15

長さの違いじゃなくて別の発音

353 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/26(木) 21:52:35

mi:とmiね。前の方が長く聞こえるから不思議だ。

今日は一味の破壊活動がないみたいでなによりだ。

354 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/26(木) 22:52:35

KEEP ON DANCING っていう歌詞でも

「ケポンダンセン」に聞こえるんですINGは「イとエの中間のエ～ング』
ってなるのはわかるんですが
キープもきもち「エ」がはいった「ケープ」に発音してる外人
多いみたいなんです
だったら
長いイーもみんな,,LEAVEとかれあんとかもイとエの中間に成りそうですよね
発音記号同じだし、,どうでしょう？ネイティヴのかた！

355 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/26(木) 22:58:52

日本語の音と比べちゃうからいけないんでねの？

[i:]と[i]の違いがわかればいいんじゃない？
仮に歌詞が
Kip on dancing
だったとしたら
やっぱり Keep on... とは別の音に聞こえるよ。

356 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/26(木) 23:26:25

count が「キャウント」に聞こえるとか昔よく疑問に思ってたんだが

英語発音の地方差は大きいから全てが教科書どおりの原則に当てはまるべきとは
今では思ってないのでそんな気にしないようになった。

357 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/26(木) 23:42:34

>>356
> count が「キャウント」に聞こえるとか昔よく疑問に思ってたんだが

/au/ = /ae/ + /u/

米：/ae/ = /e/ +　上下逆のV
英：/ae/ = /e/ + /ai/ の /a/

米のcountは「キャウント」の様に聞こえ、英、米東部は「カウント」に聞こえるのは
上記の理由から。

358 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/26(木) 23:48:14

じゃ leave も live も同じ sit も seat も同じに発音しとけ

359 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/26(木) 23:53:43

俺は区別して発音するようになってるから今更それは変わらない。

ただ、他人の発音には幅広い多様性を認めることができるようになったということだ。
これは leave か？それとも live と言ってるのか？　などと悩むのは下らないからだ。
意味を読み取るのが俺の能力であり、なにも自分で発音を混乱させる気はさらさらない。>>358

360 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/26(木) 23:58:32

スコティッシュと話してみればよくわかることだが
あれは教科書で学んだ母音発音規則しか知らなければ
聴き取りづらい英語だろう。

でも彼らは誇りを持ってるので訛りを直そうとはしないようだ。
そういう英語はスコットランドに限らず沢山ある。当然のことですよね。
われわれは彼らに合わせる必要はないが、しかし彼らの発音を間違ったものとして
否定もしくは修正する権利などない。これは>>358の人なら皆知っていることだ。

361 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/26(木) 23:59:07

×　これは>>358の人なら皆知っていることだ。
○　これは>>358以外の人なら皆知っていることだ。

362 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/27(金) 11:28:00

ありがとうございます
わたしが言いたいのは
[i:]と[i]のような長さの違いの事では無く（関係は有るのですが）
KEEPのような伸ばす発音の語でも、「キープ」ではなく
キとケの中間くらいの音で（便宜上ケと表記します）
「ケープ」と発音している。ということなんです。
短い[i]は日本語の「イ」とは違うというのはよく言われている事なのですが
伸ばす[i:]のときも「イー」に微妙に『エ』が混じった短い音のときと
同じ音を伸ばしている発音があるのです。
キポンとキープオンの違いを言っているのでは有りません。（伸ばすか伸ばさないかと
いうことを言いたいのではないという意味です）
最初のKのあとの母音のことです
よろしく御願いします

363 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/27(金) 12:38:36

>>362
/i:/ は /i/より舌が盛り上がる。　
/i:/を発音後、舌を下げる際、舌の位置と形は/i/を経由する。
/i:/の後に続く音の影響で/i:/の後に/i/に似た音が聞こえる場合と
そうでない場合があるのかもしれない。

364 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/27(金) 13:14:16

誰もよく解っていないということだけは、よく解った。

365 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/27(金) 13:39:02

>>351
> ピーターフランプトンの大ヒット曲
> SHOW ME THE WAYって

この人？
Peter Frampton - Show Me the Way (Studio Version)

http://youtube.com/watch?v=KAfnsx4NGII

366 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/27(金) 18:10:58

俺ネイティヴじゃないから遠慮した。
>>354
> ネイティヴのかた！

>>365
初めてきいたわｗ
Born: 22 April 1950 (age 58) Beckenham, Kent, England

367 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/28(土) 07:32:22

Biffが上手く言えね
/vif/になっちゃう

368 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/28(土) 10:49:29

>>365
確かにこの人のこの歌のMEは癖があるね。ロンドン生まれだそうだけど生まれの訛りか？

369 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/28(土) 12:14:04

>>365
この人の使ってるtalkboxって面白いな。口と舌を動かしてギターが人間の声を出しているように見せている。

370 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/28(土) 12:27:32

MEにはmi:とmiの両方の発音がある。
蛇足だけど、[i:]と[i]は音の長さの違いではなく音の質の違い。
英語では音を伸ばすかどうかでは区別しない。

371 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/28(土) 12:29:59

英国人は　語尾の /i:/ を /i/ で話すと聞いたことがある。
この場合の/i/は/I/のこと。/i:/とは音色が違う。

米国人 me /mi:/
英国人 me /mi/

372 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/28(土) 13:17:52

音読の練習をしているんですが分からないことがあります。
具体的には「名詞＋名詞」や「形容詞＋名詞」を発音する際のアクセントの付け方です。
録音しましたので、正しいアクセント位置の付け方をアドバイスいただけると助かります。
以下は収録した単語群です。
--------------------------------
名＋名
a reconstruction program
the security stystem
produntion figures
preliminary figures
revenue figures
--------------------------------
--------------------------------
形＋名
the fantastic view
the financial landscape
a beautiful flower

a quiet residential area
commercial and industrial areas

experienced craftsmen
the stated aim
--------------------------------
発音下手ですみません（汗）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org13860.wav.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org13862.wav.html

373 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/28(土) 14:11:03

じつは一昨日くらいに俗にいうブレークスルーというものを体験したと思う。

英語の勉強は20年くらい意識してやってるけどこんなことは初めてだ。
その間に英検1級やTOEIC970を取って、最近は多読多聴やらをダラダラやってたわけだが。
なにかピンとこないというか、聴けているようで聴けていないような、読んでいるようで読んでいないような
違和感を常に感じていた。
なにかベースに問題があるんだろうと、1から発音をやりなおすことにしたのが、2ヶ月前。
他の全ての学習を一旦止め、単語１つづつ発音をやりなおすことにした。

そして、それが突然起こった。英語のTVを見ても、ダイレクトに英語が体に飛び込んでくるような実感を得た。
本当に突然のできごとだった。何かの気のせいかとも思い昨日一日をすごしたが、
気のせいじゃなかった。英語がスッとカラダに入ってくる！
さらに、仕事の同僚のネイティブに発音がよくなったと褒められた。
別に急にネイティブみたいになったわけじゃないが、
発音がクリアでスムーズになり、聴きやすくなったんだろうと思う。

よく教材の体験記に、眉唾なブレークスルー体験談がでていて、
「英語に王道などないｗ」と鼻で笑っていたもんだが、
王道自体はないにしても、あるとき突然世界が変わったように感じるブレークスルーは、
本当にあることを身をもって体験し、この歳にして新鮮な驚きでいっぱいだ。
また英語に接するのが楽しくなってきた。

374 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/28(土) 14:39:51

それは魔境だな

375 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/28(土) 14:42:37

新たな「眉唾なブレークスルー体験談」が付け加えられました。

376 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/28(土) 17:36:04

俺もそれに近いことならあったよ。あるとき突然楽に聴けて話せるようになった。
地道に努力を続けていて、ある条件が揃うとそういうことになるんじゃないかな。

>>375とかは単純に実力というか努力が足りないから、
そういう感覚が想像できないんだろうな。それは仕方がないことだ。

377 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/28(土) 17:44:31

喉の書き込みの方が比較にならないくらいマシだな。

378 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/28(土) 17:46:42

まぁ、いずれにしても発音は重要ってことでいいんじゃない

379 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/28(土) 17:46:41

この板の中で一番発音上手い人決めない？

お題はplease call stella.で。

380 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/28(土) 18:04:05

米軍関係の仕事をずっとやってて毎日のようにアメリカ人相手に
英語でプレゼンをやってて、
お前の発音はアメリカ人よりも上手い、といわれることがあるよ。

連中はお世辞ばかりいうから、あてにならのも知ってるけど、
かなり自信あり。録音してみようかな。

381 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/28(土) 18:06:29

372が放置されてる件

382 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/28(土) 18:08:21

>>380
本来のスレの流れに戻ってきたね。いい感じだ。

383 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/28(土) 18:08:58

>>372
みんな無視して可哀そうだから自信ないけど
2語の場合、基本的に2語目にストレス
ただし成句化したものは1語目(White Houseとか)
あとは会社名とか通りとかは1語目

384 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/28(土) 18:15:40

>>372

・名１　＋　名２　：名１を強く発音する
・形　＋　名　：名を強く発音する

機械音声だがココで確認できる。http://public.research.att.com/~ttsweb/tts/demo.php

385 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/28(土) 18:28:27

オードリーヘプバーンの英語はお手本として聞くのにどうでうｓか？

386 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/28(土) 18:33:21

イライザの発音をマスターしようなんて上級者だな！

387 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/28(土) 18:41:20

イライザってダサい下町娘の方言英語ってこと？

でもヘプバーンってきれいな英語って聞いたけど

388 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/28(土) 23:51:35

>>373
ドライオーガズムみたいなもんだな。
信じて続ければ報われる。

389 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/28(土) 23:51:47

>>379
音声学一味じゃないことは確か(笑)

390 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/28(土) 23:55:14

きゃはは

391 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/28(土) 23:58:22

じゃ僕からうｐしていいですか？

392 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/29(日) 00:01:21

>>391
おっ、期待してるよｗ

393 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/29(日) 00:19:44

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org14446.wma.html

please call stella↑
だれか採点してｗ

394 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/29(日) 02:33:00

一つ一つ丁寧に発音しててよいと思う、けど少し意味を考えて読んでみたらどうだろうか

395 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/29(日) 02:42:18

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org14550.mp3.html

よい流れになってきたので私のを一つ。
とくに後半のほう納得ができんところが山ほどあるけどもｗ
何度読んだところで基本はかわらんだろう…ということで。
あとマイクを近づけすぎたかｗまだ不慣れなので許してほしい。
この文苦手なので、ご要望があれば別の題材でチャレンジしたい。

396 ：393：2008/06/29(日) 04:44:55

>>394
いやそういうお世辞なしで、ボロっくそに悪いとこ全部言って下さい。

ていうか何で意味考えて読んでないって分かったんでしょうｗｗ

397 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/29(日) 09:57:52

下手な発音をよくうぷできるものだ。
自分では上手いと思ってるのだろうが。

398 ：393：2008/06/29(日) 10:02:36

>>397
いやいや上手いなんて微塵も思ってませんよｗ
ド下手だと分かってるし、上手くなりたいから・・・
よかったら>>397さんもアドバイスください＾＾

399 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/29(日) 10:04:11

それじゃ聴かないでも書けるだろ！

400 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/29(日) 10:09:05

>>397

下手というか腐ったレスをよく書き込めるものだ。
自分ではそれっぽいと思ってるのダルが。

401 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/29(日) 10:44:22

ネイティブは20秒前後みたいだけど自分でやってみたら倍ぐらいかかった

402 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/29(日) 11:04:02

>>393
あらら、削除しちゃったのね。
ここには心根が腐った奴が住み着いてるから、
糞レスはさけられないけど、マトモな人もいないこともないから、
もう少し様子を見てみたら、いいのに。

403 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/29(日) 11:54:17

>>393
最低、２，３日はダウンロードできるアップローダーを使わないと
まともなアドバイスは得られないよ。
もともとこのスレは過疎スレだから。

404 ：395：2008/06/29(日) 15:12:25

録音状態が悪い上に平坦で退屈なので懲りずに録音しなおしましたです。途中で読み方に変化をつけました（というか…）。
状態によってイマイチ感がさらに高まったりもしますので、いろいろ変化をつけて練習もしており、その延長です。
あらためて聴いてみますと、文章の一部が変わってますがｗご愛嬌ということで、コメント、アドバイス、罵りなんでも歓迎します。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org14940.mp3.html

405 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/29(日) 15:22:38

ダンディーな声っすねｗ

406 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/29(日) 16:49:06

聞くんじゃなかった

407 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/29(日) 17:26:07

地雷

408 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/29(日) 18:29:31

下手すぎてコメントできない

409 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/29(日) 18:46:33

下手でも上手でも結局こんな感じになっちゃうから誰もアップしなくなるんだよなｗｗ
本日のMVP → >>397

410 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/29(日) 18:53:06

>>408
そんなレスは不要だｗ　だから荒れるんだよｗ

411 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/29(日) 19:31:42

>>404
俺の発音レベルを１０とすれば君のは１．２くらいだろう。

アドバイスとしては、アップロードする前に最低でも、
「日本人のための英語音声学レッスン」くらいはやろう。

そうしないと聞くだけ時間の無駄になるからな。

412 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/29(日) 20:06:11

つーか、上手い下手とかどこの何の英語の発音を基準にして話をしているんだ？
世の中には色んな発音で英語は話されているんだぞ？
日本語のように単一民族の一つの国家でしか話されていないような言語とは違うんだが。

413 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/29(日) 20:12:23

>>412
一味乙。同じこと何度繰り返す気だ？ｗｗｗ

414 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/29(日) 21:23:33

>>413
一味って何？
つーか同じことというなら、答えてみたら？
過去レスみても何一つこれに関して語られていないんだが？　片手落ちもいいところだと思わない？

415 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/29(日) 21:29:46

>>404
まじめにやれば、まぁまぁいけそうなのにｗ

416 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/29(日) 21:31:51

うpる人も馬鹿じゃないんだから具体的な指摘のない下手発言は流すだろう

417 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/29(日) 21:47:04

>>412
桜井と同じ言い訳だなｗ

418 ：404：2008/06/29(日) 21:50:33

アップ後の書き込みが煽りや釣りばかりなのは、単に評価できるほどのレベルの人間がここいないということだろｗｗ
下手といいつつも、具体的な指摘はできないｗ

419 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/29(日) 21:57:23

>>418
だから、評価しようにもどこの何の英語を基準にしているかわからんかったら評価のしようもないだろうに。
アメリカの東部のニュースキャスターあたりの英語か？　それとも西部？
それともイギリスの上流階級？　労働階級？　ウェールズのような湖水地方で話されている発音か？
もしかしてオーストラリアとか？　ニュージーランド？

420 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/29(日) 21:57:27

英語喉ﾏﾀﾞー？(･∀･ )っ／凵ﾁﾝﾁﾝ

421 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/29(日) 22:03:49

>>419
およびじゃないよｗ

422 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/29(日) 22:05:20

前のやつもひどかったけど、それ以上にひどくなってるから速攻消した
なんでそんなもの評価する必要があるんだ？

423 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/29(日) 22:06:32

やっぱ英語喉ネタが一番だなｗ

424 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/29(日) 22:09:26

英語喉ﾏﾀﾞー？(･∀･ )っ／凵ﾁﾝﾁﾝ

425 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/29(日) 22:13:29

>>422
評価に値するレベルのやつアップよろ

426 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/29(日) 22:56:19

英語喉ﾏﾀﾞー？(･∀･ )っ／凵ﾁﾝﾁﾝ

427 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/29(日) 23:16:01

予想を超えて、ひでぇスレだな、ここｗｗ

428 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/30(月) 01:01:52

-----------------　終了 -------------------

429 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/30(月) 01:24:15

うｐして生贄になるのは事情を知らないスレ初心者ばかり。悲劇だなｗ

430 ：英語喉：2008/06/30(月) 06:13:33

>>420
>>424
>>426

SIGHTSPEEDの対応が完了するまで待て、このチンカス野郎。

431 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/30(月) 08:01:27

>>419
英語を母国語とする人を無作為に選んで5段階評価。基準は「上手いか下手か」のみ。
最近行った音声学系の学会では、いくつかのグループでこういう評価をしていた。

この評価法に納得できるかはともかく、こういった近況を知らない質問を投げかける
412や419は、音声学一味どころか音声学者ではないですな。

432 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/30(月) 08:44:02

>>410
早くお前のが聴きたいな

433 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/30(月) 09:53:47

>>431
> >>419
> 英語を母国語とする人を無作為に選んで5段階評価。基準は「上手いか下手か」のみ。

> この評価法に納得できるかはともかく、こういった近況を知らない質問を投げかける

お前はこんなアホみたいな理由のべられて納得できるの？
だとしたらそうとう池沼だな。

というより何か勘違いしていないか？
基準は「上手いか下手か」のみ、っていうその「基準」はどこに置くんだ？って話だろうに。
色んなところで話されている異なる英語の発音を標準化できるとでも？　
アホ

434 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/30(月) 11:15:53

他人の発音に意見できる人はまず自分の発音具合をＵＰしておけよ。

他人の発音について意見を書く際には、そのリンクをつけること！
そして、できれば指摘内容は英語で書くこと。

そうすれば本当に英語（＆発音も良い）ができる人の意見かどうかハッキリわかるだろ。
それ以外のアホの意見は邪魔どころか害悪になるものな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

435 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/30(月) 11:30:53

>>433
食べ物の評価だとして、それが日本料理だろうがフランス料理だろうが美味しいか不味いかという基準のみで評価できる。
それ以上の基準を設ける必要はない。
それは最終的には評価者の主観で評価するものであるからだ。
言語であっても同様だろう。
全てのものに客観的な基準が存在するわけではないと思う。

436 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/30(月) 11:32:32

>>433
上から目線も結構ですけど、最低限の知識は身に付けてくださいね。

具体的な「基準」は必要ない。
というよりそれが分かれば「上手さ」なんて抽象的な表現はしない。

母国語としての英語と第2外国語としての英語とを
被験者が持つ各々の基準で点数化することに意味がある。
そうして得られた点数の分布を統計分析することで、母国語としての英語と
第2外国語としての英語の「上手さ」に差があるかを検定する。

納得できないなら、まず確率統計を勉強しなおしたほうが良いですな。
有意差検定と正規分布あたりをキーワードに頑張ってくださいませ。

437 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/30(月) 11:51:01

このスレがアレぎみなのはそうだけど、切れんなよ。
歌の感想だと思っとけ、歌の。

438 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/30(月) 12:20:52

歌の感想だと思うと、何か気が楽になるのだろうか？

439 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/30(月) 12:40:50

歌が下手に聞こえるのは聞くほうの勝手だから、
聞くほうのがもっと下手とかはどうでもいいじゃん。

少なくとも下手な人から聞くとそう聞こえると言う
参考にはなる。

440 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/30(月) 13:38:29

>>435-436

おいおいおいおいおいおいおい、結局は主観でしかない、と？ｗ
それじゃあなんでもありじゃないか？ｗｗｗｗｗｗｗ　
何言うかと思ったらこれかよｗ　アホ丸出しだな。

441 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/30(月) 13:57:30

何でいいけど他人を不快にするようなのを聞かすな

442 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/30(月) 15:07:14

>>433
> というより何か勘違いしていないか？
> 基準は「上手いか下手か」のみ、っていうその「基準」はどこに置くんだ？って話だろうに。
> 色んなところで話されている異なる英語の発音を標準化できるとでも？　

音声学が「上手さ」について全く定義していないよな？　言語の発音を一番研究している音声学学者は
一体何をしているんだ？　ちゃんと研究しているか？

お前、頭大丈夫かよｗ　人間の感覚を科学的に定義できなければ、人間には感覚が無いのか？ｗ
「上手さ」が学問的に定義されていなくてもだ、聞けばネイティブらしいかどうか分かるだろ？　すくなくとも
ネイティブが聞けば。

443 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/30(月) 15:08:26

>>440
お前ら音声学に関わっている奴が「上手さ」をちゃんと研究していないから悪いんだろ？ｗ
自爆というんだよ、そういうのはｗ

444 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/30(月) 15:19:20

「美味さ」だって定義できないけど、うまいもんはうまいし、
まずいもんはまずい。
美味いものつくろうという努力は無意味ではない。
学問対象にはならんだろうが。

445 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/30(月) 15:40:08

味覚が変なやつもいるけどな

446 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/30(月) 16:29:14

http://www.sil.org/computing/sa/index.htm
これで発音を分析してみたらどう？
無料らしい

447 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/30(月) 16:57:29

>>433
日本人が日本語を聞いて、相手が日本人なのか外国人なのか判別できますか？

判別できるのなら、どのように日本人と外国人を判別しているか、音声学学術体系に従って
明確に説明してください。

その際、日本人が話す日本語と、外国人が話す日本語の違いを定義してください。

一番熱心に発音を研究している音声学一味が、専門家の自分達さえやっていないことを
専門家以外の人に強要するのは、自分達は無能であるという意味にとれますが？ｗ

448 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/30(月) 17:57:05

まぁ、美味いまずいはけっこうだけど、結局お前らはうｐもできない、下手糞なわけだろｗ

下手糞同士仲良くしたらどーよｗｗｗ

449 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/30(月) 17:58:21

まぁ、おれもだがｗｗ

450 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/30(月) 18:26:23

>>442-445
＞お前ら音声学に関わっている奴が「上手さ」をちゃんと研究していないから悪いんだろ？ｗ
＞自爆というんだよ、そういうのはｗ

そもそも音声学って発音をよくするとか発音の上手さを測定するとかそういう学問じゃないだろ？
もっといえばそんなことできっこない事がわかっているからやってないんだろ。　
実に当たり前の話だと思うんだけど。

栄養学とかはあっても、料理のおいしさを図る学問がないのと同じ。

451 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/30(月) 18:55:27

http://accent.gmu.edu/
ここのステラの例文のサイトは間違った発音をチェックしてる

452 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/30(月) 19:08:41

>>450
> もっといえばそんなことできっこない事がわかっているからやってないんだろ。　
> 実に当たり前の話だと思うんだけど。

やる前から「そんなことできっこない事がわかっている」とは、どういうことか？
論理的に説明してくれ。

453 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/30(月) 19:09:28

>>450
お前は、その「できっこないこと」を定義しろと言っただろ？ｗ　おい、頭だいじょうぶか？ｗ

454 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/30(月) 19:59:22

>>453
> >>450
> お前は、その「できっこないこと」を定義しろと言っただろ？ｗ　おい、頭だいじょうぶか？ｗ

”定義してみろよ。　ほら、できっこないだろ？”という言語のレトリック

455 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/30(月) 20:00:27

>>452
> やる前から「そんなことできっこない事がわかっている」とは、どういうことか？

人類の歴史の中でだれか　一人でも今までに成功した奴がいるのか？

456 ：452：2008/06/30(月) 20:38:27

>>455
はぁ？　スレの流れちゃんと読めよｗ

457 ：452：2008/06/30(月) 20:55:44

>>455

はっきりさせておくが、俺の意見は　>>431さん、>>435さんと同じだ。

そして、俺が反論している相手は、 >>419, >>433, >>440 だ。

>>419, >>433, >>440　は、できもしないことを「基準」を設けろと
言っている音声学一味だ

458 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/30(月) 20:57:33

すまん。俺=431=436=音声学者だが、誰が音声学一味か混合してるぞ・・・。
433, 440は確実に音声学者じゃない。発言内容も支離滅裂だし単なる荒らしだろう。

実際何名かが言うとおりで、音声学は発音を良くするための学問ではない。
少なくとも音響音声学は違う。調音音声学は目指す方向性としてあるけど、
結局その領域まで到達していない。

今のところできるのは「ネイティブが聞けば、ネイティブ発音と
非ネイティブ発音との区別はできますね。ということは何らかの違いは
あるでしょう。これからそれを頑張って見つけましょう」というところまで。
日本語を対象とした発音の差異については多少見解があるみたいだけど。

音響音声学に基づく技術で発音の上手さを記述するのは不可能ってのには
ちゃんとした論理的な理由があるけど、長文になるしやめとこう。

459 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/30(月) 21:02:12

ちなみに俺がこのスレを徘徊しているのは、自分が発音下手なのを反省し勉強したいのが1つ。
もう1つは、発音を向上させるアドバイスに共通する見解が存在するのかを観察し、
ちょっとした時間でその音響的構造を調べてみたいと思うから。

460 ：452：2008/06/30(月) 21:08:55

もう、誰が誰だが分からんｗ
ちなみに、これまでの俺のレスは

>>442,443,447,452,453,456,457

461 ：459：2008/06/30(月) 21:21:45

>>460
荒らしが混在してますからな。

あなたが反論している相手は音声学者じゃない荒らしです。
あれが学者だと誤解され俺も同類と思われると正直凹むんだがｗ

447に対する解答ですけど、知覚の話は音声学とはまた異なる分野とご理解ください。
知覚(聴覚)は、空気の振動を電気信号へ変換し脳に至り、脳が反応するまで全てです。
一方音声学による記述は空気の振動に対する特徴までで、
知覚のほんの入り口までしか記述していません。
音声をマイクで拾い分析する限り、これ以上は不可能なのです。

というわけで解答は「不可能」になります。

462 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/30(月) 21:54:51

英語喉ﾏﾀﾞー？(･∀･ )っ／凵ﾁﾝﾁﾝ

463 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/30(月) 22:01:01

>>461
結局言っていることは同じだね。
発音の上手い下手なんて誰も実証できない。　
故に、こういうスレで発音の上手い下手を判断してくれっていうのはそもそも無理難題。
適当な主観による感想で良いならいくらでもどうぞ。

ってことだろ。

464 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/30(月) 22:28:49

>>462

下劣なKAZがお前のことチンカスだってよｗ　>>430

465 ：459：2008/06/30(月) 22:56:02

>>463
違いますよ。
計算機を用いた空気の振動レベルの違いで説明するのが不可能ってだけ。

人間の主観は、上にも書いたように統計分析を使って傾向を調べることができる。
適当な主観じゃなくて、英語を母国語とする人間の大半が良いと感じる発音は存在する。

このスレだと評価者がネイティブ発音を判定できる能力を持つことが前提になるけどね。
評価者は発音を示せってのは以前から言ってることだし正論でしょ。
単に罵声を飛ばすだけの荒らしとは違い、ちゃんと発音を公開したうえで
意見を述べてる人もいるみたいですから。

それとは別に音声学で説明できる空気の振動レベルでの発音のミスもあるけど、
それは上手い下手以前で、「ここの発音記号が○○ではなく○○になっている」と簡単なアドバイスができる。
上手い下手は発音記号レベルでは問題ないけど、何か違うなって人が学習の対象になる。

466 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/30(月) 22:58:55

>>465
結局言っていることは同じだろうがｗ
評価者は自分の発音を示せ！ってところも同じだし。

同一人物か？

このスレで何がしたいんだよ、お前は。

467 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/30(月) 23:04:57

英語喉ﾏﾀﾞー？(･∀･ )っ／凵ﾁﾝﾁﾝ　ﾁﾝｶｽ

468 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/30(月) 23:07:52

評価者が発音を示さないといけないとしたら
お互いにお世辞言い合うか、悪口言い合って終り
何の参考にもならない

469 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/30(月) 23:24:34

>>468
やってみなければわからない。
どこの馬の骨かわからんような奴に評価させると気持ち悪いだろ。

470 ：459：2008/06/30(月) 23:33:14

何がしたいのかって、上に書いてるよ。

468さんの指摘も一理あります。
実際639さんやKazさんのように説明はともかく発音に対して肯定的な意見を多くもつ
例もあるわけだから468の指摘の通りにはなってない。
発音を示したからといってその説明が受け入れられるかは別みたいだけど。

問題なのは、397、422のように単純に罵声のみを飛ばす連中。
411のように自分の実力を誇示するなら文章じゃなく音声で示すべき。

>>463
463の2行目への反論は465に書いてます。
理解できないなら音声学以前に数学を勉強してきてください。
英語を母国語とする人間にとって上手い発音が存在するのだから、
それに順ずるリスニング能力がなければ上手さの判定は不可能。
そういう意味では、本来示すべきは発音じゃなくリスニング能力。

発音記号レベルでの議論ならば音声学で説明できるから実力は必ずしも不要。
この場合は発音を上手くする以前の話ということになるけど。

471 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/30(月) 23:38:06

>>470
発音記号では上手い下手の評価なんて不可能なんだろ？
あと、君はネイティブなら発音の上手い下手を区別できる、といっているみたいだがその根拠は？
世の中にはいろんな英語の発音が存在するはずだが、それらを標準化しているとでも？　ソースをだして説明しなよ。

472 ：459：2008/07/01(火) 00:03:28

>>471
> 発音記号では上手い下手の評価なんて不可能なんだろ？
その通り。

> あと、君はネイティブなら発音の上手い下手を区別できる、といっているみたいだがその根拠は？
ネイティブ発音と非ネイティブ発音の区別程度なら出来る。
「上手さ」という枠組みで点数化したときの点数の分布で検定した結果がどっかの論文にあったが忘れた。
音声学会や日米の音響学会や知覚系の学会論文を漁れば出てくるはず。

一例だが、標準語と関西弁の自然さは、関東人、関西人が評価する場合で違いそうなイメージがある。
でも、どちらも外人の話す日本語よりはマシって思う。
評価する発音の種類を関西弁、標準語、外人が33%ずつで、評価者を関西人、関東人が50%とする。
このとき、関西人は関西弁を高く評価し、関東人が標準語を高く評価したとしよう。

すると、外人の日本語は関西弁、標準語より低い位置に分布する。
地域による違いは、被験者の地域を分散させることにより吸収され、非ネイティブとの差が明確に見える。
そうなると、外人訛りの日本語は日本語ネイティブの発音より下手といえるわけだ。
これで納得できなければ、確率統計と分布を勉強してください。

473 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/01(火) 00:10:13

>>471
横レスするが
俺は関西のネイティブ日本人だが、外国人が標準語の日本語を話したとしても
ネイティブ日本人並みか、そうでないかは、ほんの数秒聞いただけで判別可能だが
英語ネイティブは違うのかい？ｗ

君は、外国人が他県の日本語を話した場合、その外国人が外国人丸出しの日本語か
日本人か外国人かが判別できないほど上手か
その区別もできない人なのかい？ｗ

474 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/01(火) 00:10:17

たしかに>>397, >>422は最低だと思う。
自分では絶対うｐしないし。このスレの癌だよ。

475 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/01(火) 00:37:02

>>473
日本語と英語は前提が違うだろ。
日本語は単一民族しかつかっていない言語だけど、英語はまったく違う。
それに日本語の訛りは発音の違いじゃなくて言い回しの違いが大きいだけだからな。

476 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/01(火) 00:41:27

>>475
日本語は言い回しの違いが大きいだけ？ｗ　君は日本語の方言に全然詳しくないことは分かったｗ
話にならんｗ

477 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/01(火) 00:46:07

>>475
えーと英語の方言についてよく言われている言葉だが
アメリカの方言は無いに等しく、英国の方言は日本語並みにバリエーションがある、と
幾度か聞いたことがある。
一緒でしょ？ｗ　英語も日本語もｗ

むしろ、日本語の方言の違いは、ヨーロッパ言語の各言語に相当する、とも聞く。

英語の訛りでひっかかるのなら、米音を参考にしている日本人は米国人に判定してもらえば
いいだけじゃね？ｗ

478 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/01(火) 01:26:15

下手な奴はほっとくとして、こいつ結構うまいかもｗってやつには一言いいたくなっちゃんだよねｗｗ
とくに、ほら俺けっこーうまいだろｗｗ的な、ネイティブっぽくカッコつけてますｗｗ的なもん感じるともうダメ。
糞みそに言ってやりたくなる。このスレの住人の大半のメンタリティなんてそんなもんわさｗｗｗ

479 ：英語喉：2008/07/01(火) 01:28:35

英語耳と英語喉の違いを説明しました。
皆さん感想をください。

http://app.sightspeed.com/current/viewmedia.php?uid=121136&mid=rrz96771jvuh7n3zjjms46xpapdrry1p&refid=1&locale=ja_JP
　

480 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/01(火) 01:32:57

>>479
感想？　比較してるけどさー　英語耳の方がわざと下手に発音してるじゃんｗ
公平じゃないんだよなー　そーいうのは。

481 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/01(火) 05:52:36

英語耳の本かなり年季入ってるね

482 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/01(火) 05:57:41

>>463 >>466 >>471
マキノ一味乙

こっちいけｶｽ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1212145159/

483 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/01(火) 06:07:00

うんことカレーの味の違いは明らか。
うんこしか出せないヘタクソ（＝音声学一味＝発音下手）が「主観の問題」などと言ってうんことカレーを一緒にするのは詭弁。
>>465の言うように
例えば100人のネイティブに聞かせてどう感じるかなど
数値的客観的評価なんていくらでもできる。
それができないのはマキノ・papatanaka等音声学一味が無能だから。
いつまで経っても発音下手で公開できないのもその無能が原因。

484 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/01(火) 06:15:21

舌を上につけないで「ガ」を発音したらフランス語のRの発音だろ

485 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/01(火) 07:10:33

>>480
言うだけ無駄
道理が通じる相手じゃない

486 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/01(火) 07:49:37

KAZの口の悪さ（>>333,430）を見ていると >>482もKAZのレスに思えてくるｗ
一味をしきりに叩いているレスの多くはKAZのしわざか？
おれは反一味だがKAZ派ではないんでねｗ

487 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/01(火) 07:54:05

なんでここは魑魅魍魎な雰囲気なのｗ

488 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/01(火) 08:30:37

KAZさんのブログ初めて見たけど…なんつーかここでの扱いがよくわかる内容だなw
まるで永久機関を発明した人みたいなテンション

489 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/01(火) 08:52:27

腹話術がコペルニクス的な大発見なんだろ

490 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/01(火) 12:52:30

音響音声学も発音をよくするうえでは全く役に立たない。
偉そうにするなら、発音をよくする方法を見つけてからにして欲しいものだ。

491 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/01(火) 13:49:44

>>459
ときどき来てるまともな音声学者さんだと思いますが、質問です。

音声学は、発音をよくする方法は教えられないが、「ある方法論が
明らかに間違ってる」という判断は可能ということですか？
それゆえに、KAZ氏とか639氏の方法論については、自信をもって
「全く評価に値しない」「一切省みる価値はない」と考えているのでしょうか？
それとも、ごく一部でも評価されているのでしょうか。

もし可能なら、彼らの主張のうち「この部分は発音矯正に効果がある（可能性がある）」
という部分を指摘してくださいませんか。もしくは、「残念ながらまったく問題外だ」でもいい。

そういう議論があると、かなり生産的な話になってくると思うのです。

492 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/01(火) 13:57:14

学者になるには、大学（院）に残らなければならない、
残れたら残れたで、しがらみが出てくる・・・

日本人は、サイエンスの意味を変わってない。
サイエンスという名の神学になっているので、
そこに真理の探求を見つけることは難しいでしょう。

493 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/01(火) 14:04:09

学者ほど役立たずはいない
市井の学習者のほうがよっぽど熱意もあって為になることを言う

494 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/01(火) 16:39:04

Schwar・zen・eg・ger 新グローバル英和辞典
Arnold ～シュワルツェネッガー（1947-）オーストリア生まれの米国の肉体派映画俳優

強くなりたいならこれを聴け！
早くも2004年最高の爆笑アイテムの呼声高い、
元ハリウッド・スター・現カリフォルニア州知事が放つワークアウトのススメ。
ダイエットからワークアウトへ。
時代の転換を告げるヘルスケア業界も大注目の一枚。世界は筋肉で動いているのか？
確かにアーニー（これからはシュワちゃん改め、こちらの呼び方でお願いします）は筋力を手にした後に、
映画スターとなり財力を、州知事として権力を手にいれた。
これを聴いて今までの人生を再考するのも悪くない。
まずは筋肉。
そして筋肉。
更に筋肉。
もうワークアウト無しの人生に成功は無い！
もうダイエットしても誰も褒めてくれない！
鍛えるのか・鍛えないのか！
成功したいのか・したくないのか！
Tシャツを着るのか、タンクトップを着るのか！
このCDが人生の分岐点となる。。。。
何て、くだらないこと書きましたが詳細な対訳もつけますので、実用品としても充分魅力的な商品です。
何卒、お付き合いの程よろしくお願い致します。

495 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/01(火) 20:34:35

ここは「発音をよくする」という趣旨のスレなのに
発音改善となんな関係もなくてしかも下手な音声学の人がなぜ割り込んできて荒らすの？

496 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/01(火) 21:23:06

>>495
459は、一味とは違ってまともな学者さんだと思うぞ。荒らしてないよ。
音声学からのまともな知見を聞けるので参考になる。

497 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/01(火) 21:27:42

>>496
本人乙

498 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/01(火) 21:31:23

>>497
いえ、違いますよｗ　639です。お久しぶりです。

499 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/01(火) 22:02:33

639氏は、なんだかんだあるけど、他人と議論する気があるという点で、
KAZ氏よりスレ的に期待できる。例の音声学者さん来ないかなー。

500 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/01(火) 22:07:27

Engrish subtitles on Japanese TV Japan Probe
ttp://www.japanprobe.com/?p=5040

テレビ朝日の番組で英語の出たら目な字幕を付けてる件

501 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/01(火) 22:58:38

でも、まぁ、確かに英語耳とか単語耳の発音の解説を読むと
筆者の発音はXXなんだろうな、とは思うね。
でも単語耳の発想は好きだ。

502 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/01(火) 23:06:50

>>499
６３９の発音が上手いと考える人にとっては
議論したいのかもしれないけど．．．．．．
議論は６３９の掲示板でやればいい気がする

503 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/01(火) 23:13:32

>>501
単語耳の発想というのは、語源のこと？

504 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/01(火) 23:45:33

>>499
本人乙

505 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/02(水) 00:08:20

まさに>>478的メンタリティの見本のような奴だな。

506 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/02(水) 00:13:46

>>503
ただ単に、音で単語を学ぶ(学びなおす)ような発想がいいです。
Lv2がいい感じ。語源もいいと思うけど、少し主旨がずれてて微妙な感じ。

507 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/02(水) 00:23:43

確かに>>478は嫉妬の固まりだなｗ　こんな馬鹿がいるからスレが荒れるｗ

508 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/02(水) 22:30:52

何かをきっかけに荒れたあとに過疎る。いつものパターンだなｗ

509 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/02(水) 22:38:27

荒れた後は虚しくなって、しばらく書き込みする気力がなくなるんじゃないｗ

510 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/03(木) 14:27:50

＞英語喉
あなたの発音は別論、ラウドネスはバリバリ日本人に感じるんだけど・・・
ああ、英語もギターもオレより上手いよ。
でもね、ネイティブどころか、外人の発音には聞こえないよ。
そうね、インギーの英語よりダメな気がする。

高崎晃とどっちが上手いのかはまた別論ｗ

511 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/03(木) 19:20:50

>>502
639が上手くないと思う君の発音を是非聞かせてくれないか？

512 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/03(木) 19:33:14

英語の発音が正しくなる本のDVD付版を何となく買ってきたんだけど、
アマゾンで調べてみたら、
「英語の発音がよくなる本」というのもあって、こっちのほうが評価高いみたいね。
しかも安い。

あるいは、他にもっといい本あったかな。

こりゃ返品して買いなおしたほうがいい？

513 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/03(木) 19:49:47

基地外度が高いEnglish版の中でも歪み具合が激しいといわれるこのスレ。
まったくそのとおりだな。

ナルシストがまず前歯から磨くように、基本的に、発音を気にする奴は、
見栄っ張りや勘違い野郎が多い。

その癖、ほんとは下手すぎて、とてもじゃないがうｐなんてできない奴がほとんど。
そいつらの溜め込んだ歪みというかストレスは恐ろしいものがある。
専門家と思われてる音声学が発音を聞かれて「ばりばり日本人やんｗ」
といわれるときのストレスも想像に難くない。

つまり、荒れてる奴ほど、発音がコンプレックスになってるやつだｗ
わかりやすい。

514 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/03(木) 20:08:33

>>512
目くそ鼻くそだと思うよ。ご自由に。

515 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/03(木) 20:09:32

ここは、

自　己　紹　介　乙　！

と言っておけばいいんだよな？

516 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/03(木) 20:16:01

このスレのためにあるようなことわざ

「目くそ鼻くそを笑う」

517 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/03(木) 20:25:18

隣の芝生は青い

518 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/03(木) 20:49:52

>>514
なんかどっちも悪いみたいな言い方

じゃあ何がいいの？
DVD付で良さそうなのってこの２つくらいしかないけど

519 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/03(木) 20:57:06

目糞(めくそ)鼻糞(はなくそ)を笑う

自分の欠点には気がつかないで、他人の欠点をあざわらう。

たしかにｗｗｗ

520 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/03(木) 21:08:42

鼻糞、喉糞を笑う

521 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/03(木) 23:01:18

ひょっとしたらスレ違いかもしれないんだけど
アメリカ人は、本来ならば語尾をｚと発音する複数形をｓで発音するのが
普通なんですか？例えばdogsやapplesです。
今日英語講師のアメリカ人からzと発音している人には会ったことがないと
言われたのが？？で、日本人マネージャーにも聞いてみたんですが、
実際そのように発音する講師が多いとか。

522 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/03(木) 23:07:45

>>521
ん？　dogsとapplesの語尾のs はsだが？　zではない。

アメリカ人が「zと発音している人には会ったことがない」と本当に言ったの？

君が z のつもりの発音をして、アメリカ人が「その発音をしている人には会ったことが無い」って言っただけじゃないの？
そして、アメリカ人が　dogs や apples の語尾を Zで発音してお手本を示すが、君の耳には Sに聞こえただけじゃないの？

ネイティブの発音に慣れていない日本人はネイティブのZとSの区別ができませんｗ

523 ：522：2008/07/03(木) 23:14:07

>>521

補足ね。
語尾のZとSの区別は日本人には難しい。

語尾のS：　sssssss って感じ。
語尾のZ： zzsssss って感じ。　「ズ」の様に有声音が時間的に長くない。　途中から z が s に変わる。

524 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/03(木) 23:21:38

>>ん？　dogsとapplesの語尾のs はsだが？　zではない。
有声子音の後に付くｓはｚと発音すると学校では習いましたが、違うのですか？

「ｓなのかｚなのか？」と聞いたので間違いないし、マネージャーさんも
私もフォニックスではそう習ったのですが・・・と口を濁していたので。

525 ：522：2008/07/03(木) 23:37:40

>>524
すまない。入れ子になってましたｗ　訂正しますｗ

ん？　dogsとapplesの語尾のs はzだが？　sではない。

526 ：522：2008/07/03(木) 23:50:28

>>524

>>523 で示したように語尾の Z　は zzssssss という感じ。
zz部分は直前の有声音、dog のG、apple のL　の声帯の振動が直ぐには
とまらなくて　ｚｚ　になるって感じ。

もしかすると、そのアメリカ人は　複数形のSや三単現のSを常に　Sで発音している人かもしれないね。

語尾のSは　直前の音が有声音ならZ、無声音ならSになります。
これは、声帯を瞬間的に振動させたり、逆に止めたりすることが原理上、難しいから。

・有声音　＋　[s] は発音しづらいでしょ？　有声音＋　[z]は発音しやすい。
・無声音＋　[s] は発音しやすい。　無声音＋ [z]は発音しづらい。

要約すると、貴方が話したアメリカ人は、語尾のSを常に[s]で発音しているけど

　・ネイティブの耳には　[z]になったり、[s]に聞こえる。
　・日本人の耳には、どちらも　[s]に聞こえる。

ということかな。

527 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/03(木) 23:54:31

>>524
> ん？　dogsとapplesの語尾のs はsだが？　zではない。
> 有声子音の後に付くｓはｚと発音すると学校では習いましたが、違うのですか？

言葉には例外はつきものですぞ。
フォニックスでもそう習ってでしょ？

528 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/03(木) 23:57:14

そういうねたはいいね

529 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/04(金) 00:31:30

つまらないネタだな

530 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/04(金) 00:38:27

>>512の質問はスルーですかい

531 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/04(金) 00:46:42

>>526
なるほどー。ありがとうございます。

最初に私がアレ？って気付いたのはcookiesで、子供達に対してクッキー"ズ"
ではなく、クッキー"ス"と発音訂正させていたからなのです。
それを変だと指摘すると、「エス」だと言い張るわけで・・dogsもapplesも。
言われるように、常にＳと発音している人かもしれません。
でも子供相手にゆっくり話さなければ、普段の会話では全く気付きませんでした。

アメリカ人だけれど、南米の名前だし・・講師変えたくなりました＞＜

532 ：522：2008/07/04(金) 00:48:40

>>530
だって、>>512の質問は、２つの本両方やった人じゃないと答えられない。
レスつける人にとって敷居が高いのですよｗ

533 ：522：2008/07/04(金) 00:51:53

>>531

>アメリカ人だけれど、南米の名前だし・・講師変えたくなりました＞＜
いえ、辞書や音声学では、こう言っているけどネイティブの一般人に聞くと
意見が違うというのは結構ありますよ。

いいんじゃないですかねー　ネイティブは、そのように発音していると思っても。
よくよく考えると、そのネイティブの語尾のSの発音方法は、非常にシンプルです。
語尾を常に [s] で発音しておけば、前の音の影響で　[z]にも[s]にもなるｗ
いいんじゃないですか？

534 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/04(金) 01:05:42

前の音による影響とか関係なくても音がおもいっきし変わってる事もあるぞ。
I brought - と言っているのに、どう聞いてもI [pro:t] って発音されてることが結構ある。
これがまたイレギュラーでなく、結構頻繁に遭遇するため困る…　
そりゃわかった上で考えれば、文脈や文構成からbroughtだな、ってわからいでもないが…音だけを必死こで追ってる場合
確実に混乱しちゃうわ。

535 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/04(金) 01:06:03

>>532
どっちか１つだけ知ってる人でも、
何か参考になること言ってくれればいいのに

536 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/04(金) 01:12:20

>>535
アマゾンのレビューみてんだろ？　
それで十分じゃまいか。

537 ：522：2008/07/04(金) 01:12:21

>>534
勿論例外もあります。　さっき書いたのは語尾のSについてです。
Sの前が有声音である単語、ふつーにありますからね。

音だけで追いかけるのは難しいですね。
文のストックが頭に中にないと、音を拾えても補正できない・・・　
楽できる王道無いですよね～。

538 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/04(金) 02:47:19

>>536
一番気にしていることは、
発音記号がどの方式か、ということで、
「英語の発音が正しくなる本」はJones式というのらしいんですが、
「英語の発音がよくなる本」ではどの方式かはアマゾンではわからない・・・。

発音記号はどの方式のもので覚えるのがベストなんでしょう？
この答えによって変わってくるのですが。

ちなみに普段よく使う辞書は、ジーニアス大英和で、
リーダーズもたちょくちょく見ます。
でも、OALDやNOADみたいな英英も使いこなしてみたいとは常に思ってます。
英英の使い方覚えるのが面倒なので和英しか使ってませんが

それと、どちらもアメリカ英語の発音みたいですが、
それは問題ないのでしょうか。
このレベルの基礎的な発音方法の本なら、イギリス英語もアメリカ英語も変わらないのでしょうか？
自分が読もうと思ってる洋書のオーディオブックはイギリス人のナレーターのものしかないんですよねぇ・・

539 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/04(金) 04:32:45

amってアｬー・ｩムだし
atはアｬー・ｩＴなのよね
(´・ω・｀)

540 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/04(金) 05:49:35

発音記号はどれか一種類をきちんと整理して覚えればあとは必要に応じて置き変えるだけ
アメリカ英語、イギリス英語についてはよく言われるのはごっちゃにならなければどっちでも問題ないだな

541 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/04(金) 08:02:12

>>512
>>538

１．「英語の発音が正しくなる本」
発音記号はJones式で誤りが少ない。
DVDでは発音の仕方も解説しているので、DVDを見るときに本を参照する必要がない。
本の方は発音とスペリングの関係も書いてある。

２．「英語の発音がよくなる本」
発音記号は一応Jones式であるが、他の方式と混同している部分もあり不正確である。
DVDではアメリカ人ギャルが発音するだけで、発音の仕方の解説はないので、本を参照
しながら見る必要がある。部分的にイギリス発音も解説しているが、アメリカ人に発音
させており、紛らわしくて不正確である。

よって、買い直す必要は全くないと思います。
DVDで発音しているのが若い女性の方がよいという人は、「英語の発音がよくなる本」の
ほうがいいかも。内容的には「英語の発音が正しくなる本」の方が絶対いいと思います。

発音記号は、研究社の最近出版された辞書やジーニアスの大辞典の方は
最近のIPA（国際音声記号）が、用いられています。その他の英和辞典は
ほとんどがJones式だと思います。主な違いは、後述します。

イギリス発音の解説書でいいものはあまりないようです。
アメリカ発音とイギリス発音を同時には学習しないほうがいいと思います。
どちらかを徹底的に練習してから、もう一方を練習したほうがいいでしょう。

542 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/04(金) 08:12:44

発音記号はJones式ではbeatは［bi:t］, bitは［bit］としていますが、
これらは音の長さだけでなく質も異なっているので、IPAではそれぞれ
/bi:t/, /bIt/（Iは小文字の大きさの大文字）と表記されます。
また、food［fu:d］, foot［fut］も、同様にfood /fu:d/, foot /fUt/
となります。IPAではその他の発音ももう少し細かく区別されます。
またｒの曖昧母音の表記もJones式では二重母音と勘違いする人が結構
いるので、IPAではhooked shcwaという記号を用いることもあります。
IPAの解説書は初心者向けのものはあまりなく、ルミナス英和辞典の別冊
か、それと同じ内容のライトハウス英和辞典の発音解説部分がいいと思
います。
IPAを最初からおぼえるか、Jones式に慣れてからIPAに切り替えるかの
どちらかがいいと思います。同時におぼえると混同するので必ず片方を
早紀に学習すべきです。

543 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/04(金) 08:14:39

Jones式は旧式のIPAなので、辞書によってはJones式のことをIPAと書いていることもあるので注意が必要です。

544 ：521：2008/07/04(金) 10:52:41

>>522
今日、カナダ人にも聞いてみました。
「ぜ～んぶ"ス"です。"ズ"じゃありません。cookiesはクッキースです。」
やはり522さんが言われるように
語尾のZ： zzsssss　で、私には違いが聞き取れないし発音も無理そう。
これからは全部Ｓで発音することにします。

545 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/04(金) 11:12:50

英語を母国語とする人のサンプル
http://accent.gmu.edu/browse_language.php?function=find&language=english
Please call Stella. Ask her to bring these things with her from the store:
Six spoons of fresh snow peas, five thick slabs of blue cheese,
and maybe a snack for her brother Bob.
We also need a small plastic snake and a big toy frog for the kids.
She can scoop these things into three red bags,
and we will go meet her Wednesday at the train station.

末尾のz
these
things
spoons
peas
slabs
cheese
kids
things
bags

比較的はっきりzを発音してる人(少数派)
english51, male, detroit, michigan, usa
http://accent.gmu.edu/browse_language.php?function=detail&speakerid=112

546 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/04(金) 14:47:28

>>545
語尾のSといっても、複数形のS・三単現のSの様に　単語＋S　のパターンと
単語そのもののスペルとして語尾がSであるパターンと

分けて考えないとダメじゃないか？　

547 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/04(金) 15:16:32

http://www.excite.co.jp/dictionary/english_japanese/?dictionary=NEW_EJJE&block=35896&offset=1724
チーズの発音がチースと聞こえる

548 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/04(金) 15:21:58

http://www.excite.co.jp/dictionary/english_japanese/?block=43577&offset=576
these も濁らないように聞こえる

549 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/04(金) 17:02:40

>>547-548
語尾のZの発音はそういうものだよ　日本人が聞くとSに聞こえるだけ。
ネイティブに確認してごらん。

550 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/04(金) 17:10:47

pとかbとかの後にv, fが来るとめっちゃ言いにくい
例えばobviousとか
母音を挟んでもつらいに上にも書いたけどＢｉｆｆとか
どうしたらいい？

551 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/04(金) 17:28:25

>>550
日本人共通の苦手単語だね

552 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/04(金) 17:35:25

obvious はbで息をためてvで吐き出す
Ｂｉｆｆは別に普通に

553 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/04(金) 21:04:57

ハミングバードってどうなんでしょうか。口の開け方を徹底するあたりは、根本からの発音改善が出来そうですが。

安上がりに、発音本一冊で済ますのとあまり変わりがないのかな。

554 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/04(金) 21:27:04

他スレもそうだが、最近、不自然に「英語の発音が正しくなる本」ネタがでてくるな。
しかも大体絶賛してる。本当にいいのか、それとも・・・

555 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/04(金) 21:55:17

誰かDVDを見て報告してくれないかな？

556 ：522：2008/07/04(金) 22:58:52

>>544

辞書や音声学では、こう言っているけどネイティブの一般人に聞くと
意見が違うというのは結構あると私はいいました。その時は例が思い出せませんでしたが
その例を1つ書きます。

have to は辞書には have部分が　[h ae f] になると書かれています。
また、has to は has部分が　[h ae s] と書かれています。

しかし、一般のネイティブは　have と to を順番に発音するだけだと思っています。
つまり、彼らの頭の中の have to の have 部分は　動詞の　have　と同じく [h ae v]です。
同じく has to のhas 部分は　[h　ae　z] と発音しています。

V,Sの前後の音の影響で　辞書に書かれている音に変化して聞こえます。

557 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/05(土) 06:52:35

「英語の発音が正しくなる本」はDVDがついている以外はいたって標準的・基礎的な本だよ
他に売りがないとも言えるけど

558 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/05(土) 07:55:07

本の内容がいたって基本的・標準的であることは立ち読みでわかったけど、
DVDの内容について他の人の評価も聞きたいのですが。

559 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/05(土) 09:13:33

>>558
殆ど紙面と変わらない内容を普通に廻してるだけ
違うのはオバちゃんの顔が映ってる、動いてる、音声が聴ける
そのくらい。本格的な練習はCDの方を使ってやる。
これといって特徴もないところが特徴。
これで発音が上手くなるかどうかは本人次第だが
リファレンス代わりには使えるでしょうな。

560 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/05(土) 10:48:21

>>557
本当に基礎から始めなきゃいけない人は、
こういう標準的な１つ１つの音を解説した発音の本から始めるしかないのでは？

いきなりちょっと変わったのやっても、ついていけないでしょ。基礎がないと。

561 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/05(土) 11:21:35

>>560
その通りだと思う。

562 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/05(土) 11:28:20

まったくだ
それに最適なのが「英語の発音が正しくなる本」
DVDつきでこの価格はおいしい

563 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/05(土) 11:30:14

ネット通販の高価なDVDを買っても、内容にそんなに差はないのだから、
こういう比較的安いDVD付きの本で練習すればいいと思う。

564 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/05(土) 11:37:46

やっぱり、宣伝だったかｗｗｗｗｗｗｗｗ

565 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/05(土) 11:39:33

>>564
気付くのが遅いよｗ

566 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/05(土) 11:51:30

宣伝じゃないよ
DVDがついていて網羅性が高くて間違いがなくてやさしくて安いってこれだけで十分でしょ
安心して勧められるよ

567 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/05(土) 13:25:46

従来の教科書的な内容で可もなく不可もなくという感じだな。

これをちゃんとやれば、ネイティブには程遠いが、
中学校のおばさん英語教師くらいの発音は身に付けられるだろう。
大きな声さえだせば、外人にも通じないこともないと思う。

DVDの付加価値がどの程度あるのか知らないがｗ

568 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/05(土) 13:38:30

まともなコメントだな。Amazonでみる限り、そのとおりだろうな。

569 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/05(土) 14:00:51

中学校のおばさん英語教師程度の発音じゃ嫌なんですが、次のステップの本はないんですか？
というか、必ずおばさん英語教師程度の発音を経由しないとネイティブに近づけないのですか？

570 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/05(土) 14:19:43

>>569
お前には一生無理

571 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/05(土) 19:26:01

このスレの平均精神年齢の低さは異常

572 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/05(土) 19:41:45

>>569
あきらめな。英語を使う仕事をしてるんで、いろんな発音の人をみてきたけど、
普通の日本人の限界を超えて、発音がネイティブに近い人は、
帰国子女か、海外経験が長い＋センスがある人だけ。
センスのいい人は1、２年の海外経験でもかなりいけてる人もいる。

たまにしか海外に行かないような普通の日本人で、発音を一生懸命勉強してるような人の発音は、
残念ながら、どんなに頑張っても、自然じゃないから、すぐわかる。

海外経験が長くてセンスの良い人が発音を発達させやすいのは、
生の英語の息づかいに触れる機会が多く、それを吸収する能力をその人が持っているからだろう。
センスの良い人にとっては、ネイティブの間の採り方とか間違え方とか、
ちょとした息づかいまでもが、ヒントになるからだろう。

残念ながら、その秘密を理論化、体系化した人はいないし、当然そんな本もない。
お気軽に本を買ったり教室に通ったりして、なんとかできる問題じゃないから、ある意味諦めが必要だ。

573 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/05(土) 19:47:24

あと、総じて、男よりは女の方がセンスがいいね。

574 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/05(土) 19:49:52

扇子か・・

575 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/05(土) 21:08:10

無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄

576 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/05(土) 21:25:33

なるほど、本で勉強する効果なんて所詮その程度だから
なんの主張もない「英語の発音が正しくなる本」が奨められるわけね

カタカナ英語で気にしない人がいちばん賢いのかもねｗｗｗ

577 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/05(土) 21:53:55

>>572
オーディオブックを１日5時間くらい毎日垂れ流しの状態で聞くようにすれば、
海外在住の人に近い環境を作れるのでは？

578 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/05(土) 22:32:22

垂れ流しはBGMにしかならないよ

579 ：トシ：2008/07/05(土) 22:33:59

English Expressの７月号増刊「CNNで基礎から学ぶ！英語リスニング速習法」で
「オバケの英語」っていう本が紹介されてましたなんでもゴマとちくわで正しい発音が身に付くとか…
増刊号自体でもそのやり方が掲載されているので参考にしてみては…

580 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/05(土) 23:26:14

>>577
ぜんぜん生の英語じゃないだろーが、>>572が言ってるのは、
ネイティブの息や空気の振動を直接、長時間感じられる環境だろ

オーディオブックだったら、まだTVとかラジオとか映画の方が生だろ
でも、やっぱり一度マイクとスピーカをとおすと生じゃないよ

581 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/05(土) 23:37:12

>>576
ネイティブに近い発音は難しい、だからカタカナでよい

という考え方、嫌いだなぁ

そうやって、英語の発音を真剣に考える日本人がいないから、いっこうに進歩しないんだろｗ

自分の発音はとうの昔にあきらめてる一味がいい例だ

582 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/05(土) 23:44:04

英語関係の学者はなぜ扇子がない人が多いのか？

それは扇子のある奴は英語を研究対象になんかしないからだｗ

583 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 01:52:17

英語喉に答えがあるだろうに

584 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 06:12:47

発音本のおすすめは何ですか＿

585 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 07:26:00

「英語の発音が正しくなる本」

586 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 10:12:55

【タイプ別発音本のおすすめ】

A) 標準的な日本人訛りでかまわない人
→ 「英語の発音が正しくなる本」他、多数

B) ネイティブっぽくなりたい、想像力に優れ、新しいものにチャレンジできる人
→ 「英語喉」 (感覚が掴めないとお金の無駄になります。)

C) ネイティブっぽくなりたい、普通の人
→ とくになし → A)でがまん

587 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 11:28:52

「英語の発音が正しくなる本」の宣伝が酷いなｗ

588 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 11:32:56

ちょっと疑問です。最近、発音の仕方を真剣に勉強し始めたのですが
例えば identify という単語はネイティブの発音を聞くと「アイデンティファイ」
と聞こえます。しかし、発音記号を見ると"ティ"の部分はアルクのオンライン
辞書で"tэ"となっています。

紙の辞書ではэはeを上下逆さまにして左右逆の表記ですがこの発音は
唇をあまり開けずに弱めのアですよね？そうなると「アイデンタファイ」
になるような気がするのですがティと発音するからくりはどうなっている
のでしょうか？

589 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 11:39:11

あいまい母音だから前後の状況でいろいろに聞こえる

590 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 11:50:35

あいまい母音を「英語の発音が正しくなる本」で勉強したまえ！

あいまいではない、明確な発音の仕方がちゃんと定義されているぞ！！！

スペルが"i"で発音も"i"に聞こえるけど、あいまい母音で発音するのが、おすすめだ！！！

くだらないこときくなｗ

591 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 11:55:03

俺の日本語訛り道

【その１】あいまい母音を極めよ！

592 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 11:57:29

http://www4.rocketbbs.com/741/bbs.cgi?id=phonetic&mode=res&no=1034

593 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 12:01:57

>>588
あなたの耳を信じなさい。わしが持ってるLongmanにはIと曖昧母音と両方のってる。
曖昧母音は弱いアとは限らないよ。つづり字で表されてる発音の弱いもののことが多い。
eやiならIになる事が多い。
結局アクセントがあるかないかで変わってくる。

あなたの耳を信じなさい。

594 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 12:03:59

いや、

スペルが"i"で発音も"i"に聞こえるけど、あいまい母音で発音するのが、おすすめだ！！！

595 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 12:17:46

>>593
曖昧母音のことを理解できてないのがまるわかり
そのわりには、偉そうな口調だな

596 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 12:18:00

>>588
何でもあいまい母音で発音するのが、日本のトレンドです。
トレンドを知りたいなら、「英語の発音が正しくなる本」がDVDもついてるし、おすすめです。

597 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 12:34:32

588です！レスをつけてくださった方々ありがとうございます！
ものすごく参考になりました！　私は発音書には恐らく絶版になった
A Guide to Perfect English Pronunciation　というものを使っていますが
あまり詳しく書いてないです^^;

598 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 12:38:50

>>588
アメリカ英語版のLONGMANでは曖昧母音だが、アメリカ英語版のCOBUILDではshort iになってる。
どう判断するかはお好きなようにどうぞ。

599 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 12:39:36

identifyはブッシュならアネネファイと発音するだろう

600 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 12:43:29

曖昧母音の発音はshort iの発音だという説もある。

601 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 13:32:26

>>596
あいまい母音なんて存在しませんよｗ

602 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 13:56:58

>>601
ネイティブ用辞書のMerriam Websterにも
曖昧母音は載ってるのに
ないなんて吉甲斐ですか？

603 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 14:22:40

>>602
記述上の嘘だよ、あいまい母音というのはｗ

604 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 14:23:54

>>602
音声学の本見てご覧よ。あいまい母音は記載されているけど
音素一覧にあいまい母音は登場しないｗ

605 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 14:27:16

不毛な流れ　again

606 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 14:29:34

American Accent Training ってどうなの？
４３００円もするんだが
アマゾンで評判かなり良い

アクセントだけ練習して意味あるのだろうか

607 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 14:33:25

ある程度自分の英語力に自信があるならいいと思うよ
Trainingってあるだけあって練習がほとんどだけど
自分で考える問題が多いかな？

608 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 14:43:01

日本なら数万～数十万円の内容

609 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 14:49:11

>>606
HPがあるから、そこを見て決めたらいいと思う

610 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 15:02:58

>>606
アマゾンのレビューにも書かれていることだが、
英語のリズムを身に付けるには有効。
ただし、英語の音それぞれの発音の説明は詳しくないので
他の本で身に付ける必要がある。

611 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 15:18:49

>>604
ダ・ヴィンチコードを解いたくらいの勘違い加減だな

612 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 15:35:50

UDA式ってどうなの？なんか詐欺っぽいけど
何十万も金かける価値あるの？

613 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 15:37:08

>>612
ＵＤＡ式はダメ。著者の発音からしてダメ

614 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 15:37:50

UDA式は時間が短すぎる

615 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 15:38:14

>>611
そこまで言うんだったら、音声学の書籍名と音素一覧のページを提示してくれよｗ

616 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 16:04:31

英語の発音が正しくなる本が最強！

617 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 16:17:58

何の為に発音をよくしたいん？
発音がよくなればリスニングがよくなる！なんて眉唾だろうにさ。

618 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 16:42:03

いい感じにペラペラしゃべれると、ちょっとカッコイーからだ。
色々他にも理由はあるが、一番はそれだ。文句あるか。

619 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 17:00:09

>>617
その前に、なぜお前がこのスレにいるんだ？

620 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 17:19:00

>>617
本当に発音がよくなれば、聞き取り能力は向上するよ
お前のレベルじゃわかるはずないがなｗ
TOEICリスニング満点取れないようだと、入門未満だからなｗ

621 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 17:41:29

「英語の発音が正しくなる本」を本屋で見てきた

いらねｗ

622 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 17:45:04

馬鹿者！「英語の発音が正しくなる本」で君の英語が生まれ変わる！！！

まずは、あいまい母音をマスターせよ！！

623 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 17:52:54

>>606
accentって、日本語で言うアクセントだけじゃないんだけど。訛りとかしゃべり方という意味。

624 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 17:57:51

>>622

母音を全部あいまい母音で発音しても、通じますか？

625 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 18:04:15

どれだけ初心者の教育によくないスレなんだ orz

626 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 18:08:55

アクセントのないとこなら全部あいまい母音にしちゃってもいいんでない

627 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 18:17:56

>>620
> >>617
> 本当に発音がよくなれば、聞き取り能力は向上するよ

でも実際にデータとしてでているわけじゃないんだよね？

628 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 18:29:05

母音があいまい母音だけなら、いいのにｗ

629 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 18:36:32

休みは、異常にスレのレベルが落ちますね。学校の先生あたりが書き込んでるんでしょうか？

630 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 19:06:07

629が書き込まないときはレベルが高い。

631 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 21:02:02

初心者ですみません。 ou (coal)とｏ (call)を聞いてもよく区別がつかないです。
単語耳には区別のために ou の u のところでしっかり唇をまるめて、つきだすといいように、
書いてあり、発音の際には極端なほどにやってますが、実際の会話などで出てくると、
ou の u があまりわからずに、勘違いしてしまいます。
あと、ｏは口を大きく開けるとのことですが、自分は口を大きく開けるのが苦手なので、
無理にやると顎のあたりが痛くなります。きっと発音ができてないから聞けないのかと思います。
アドバイスお願いできませんでしょうか。

632 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 21:05:07

>>631
日本人にその区別は無理ｗ　
みんなも文脈と単語の語彙から判断しているんじゃない？

633 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 21:20:07

聞き分けテストやったら少し間違えるぐらいでだいたい合ってたから無利ということはない。

634 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 21:23:13

>>632
日本人だと普通そうなんですか？
私の場合、文脈理解力や語彙がまだまだなので、なおさら混乱するのかもしれません。
だとすると、あまり気にせずに総合力を向上させることを考えた方がよい気がしてきました。

635 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 21:23:34

>>632
お前に無理だからって日本人に無理とか決め付けるなよ
オレは普通に区別できるぞ

636 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 21:26:14

>>634
いや、最初に最低でも一ヶ月くらいは発音をみっちりやった方が後で楽

637 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 22:10:27

>>635
本当？　ou のウが全く無い発音なんて自然な会話では当たり前に登場する。

それでも区別できる？

638 ：632：2008/07/06(日) 22:11:24

>>635
おっと、>>637 = >>632 だよ。
文脈や意味からの推測なしに音だけで区別できる？

639 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 22:14:55

単語だけより会話中の方が区別しやすいだろ

640 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 23:00:29

>>636
ありがとうございます。あきらめずにもう少し勉強してみます。

>>637
そうなんですよね。会話だと u は聞こえないことが多いんです。
音だけではつらいですよね。

なかなか先は長いです・・・

641 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 23:18:25

639の名無し書き込みがひどいな

642 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/07(月) 00:20:22

>>640
自分で正しく区別して発音できるようになると、自然に聞き分けられる
ようになる。みんな、なんか特別なことのように言うけど、実際には
あんまり難しくない。
発音の基礎を知らないんじゃないかな？発音の基礎自体、あんまり難しい
ことじゃないけど、そこをきちんと習うとすべてが易しくなるよ。

643 ：640：2008/07/07(月) 01:10:44

>>642
おっしゃるとおり、基礎ができてないと思います。
ある程度単語は知ってますが、発音はあやしいので、単語耳という本で単語を確認しながら勉強しています。
（ひょっとするとここで奨められているような発音専門の本のほうがいいのでしょうか。）

644 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/07(月) 01:21:24

６４２をそのまま鵜呑みにしてはいけないよ。
重大な点が欠落しているから。

発音の基礎などはそりゃ大切だけど、はっきりいって現実では本当に”音だけ”では厳密には区別できないような変化をしているケースは多い。
英語という言語は日本語とちがって、そういう事象が普通に起きる言語だから。

６４３（大元の質問者だよね？）が仮にgooとかの英語辞書で聞ける単体の単語の発音ですら　ou (coal)とｏ (call)　の区別がつかないレベルなら
発音の基礎知識をつけたほうがいいと思うけど、普通はいくら日本人でも特にキバってやらなくても普通に区別つくはず。

そうじゃなくて、実際の会話とかの中とかになると区別がつきにくい！っていう場合だと違うアプローチが必要だよ。
初めに言ったとおり、厳密に音だけ拾っても区別つかない場合は多いから。
　　　　　　　　　　

645 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/07(月) 10:56:37

Australian Teens Take On American Accents
ttp://www.news.com.au/story/0,23599,23963970-421,00.html

646 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/07(月) 12:21:21

>>641
同じくそう思う。

647 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/07(月) 18:08:22

メンツ固定化されてるからな

648 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/07(月) 22:34:51

自分が発音するのを聞く限りではネイティブと何ら変わらない様に聞こえるが、録音して聞くと酷い件……

649 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/08(火) 00:26:52

そうだね、オレもシャドーイングしてるとなんて上手くなったんだろう・・・なんて思うときがあるが
実際に録音してみると、まるっきりジャパニーズイングリッシュ(T_T)

650 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/08(火) 04:38:01

英語の発音が正しくなる本が最強！

651 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/08(火) 09:40:01

英語の発音が正しくなる本は本当に素晴らしい
日本人にはあいまいボインが最高に合ってる！

652 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/08(火) 20:04:17

三千円以下のDVDブックは次の３つ。
１．英語の発音が正しくなる本
２．小学校教師のための正しい英語発音速修DVDブック
３．英語の発音がよくなる

１．英語の発音が正しくなる本
　　・発音記号はJones式で、英語の発音はほぼ網羅している。誤りは比較的少ない。
　　・発音とスペリングの関係も網羅している（これの音声はCDにだけ収録されている）。
　　・DVDは英単語を発音するだけでなく、発音の仕方をことばで説明しているので、
　　　本を参照しながら見る必要がない。
　　・DVDの発音モデルはバイリンガルのおばさん（ハーフか？）。口や舌の動きがよくわかる。

２．小学校教師のための正しい英語発音速修DVDブック
　　・発音記号は用いていない。フォニックスの基本的な部分を使用。
　　・すべての発音を網羅していない。
　　・DVDの発音モデルは日本人の帰国子女だったおばさん。
　　・DVDでも発音の仕方を少し説明しているが、DVDを見ながら同時に本を参照する必要あり。

３．英語の発音がよくなる
　　・発音記号はJones式であるが、間違っているところも多く、網羅していない。
　　・DVDは英単語を発音しているだけなので、DVDを見ながら本も参照する必要がある。
　　・DVDの発音モデルは若いアメリカ人女性。これが最大の売り。口や舌の動きがよくわかる。
　　・本は音声学の先生からすると最悪らしいが、DVDはまあまあ良いのでは？

653 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/08(火) 20:07:01

客観的な評価だな

654 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/08(火) 20:10:23

上記の３つとも買っても、ネット通販の高い発音DVDよりもずっと安い。
しかし、ちゃんとやれば、結果に差はない。ただ、どれも退屈なので、最後までちゃんと
やれる人はほとんどいないだろう。
だから発音記号も読めないような初心者は、とりあえずこれらをやってみればいいのでは？

655 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/09(水) 01:59:16

てか、ネット通販の高いDVDっていいの・？
すんげーうさんくさいんだが
大原とかちゃんとした予備校の作るDVDならわかるが、
個人で作ったようなのとか・・・

656 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/09(水) 08:46:44

　　　　本気になったら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋﾟｰひゃら♪

　　　　　Å　　　　　　　Å　　　　　　Å　　　　　　Å
　　　((（・e・）))　　　ヽ(・o・)　　　　((（・e・）))　　ヽ(・O・)ﾉ
　　　　ﾟし-Jﾟ　　　　　し-Jヽ　　　.　ﾟし-Jﾟ　　　　　し-J

657 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/09(水) 10:01:23

>>631
口は全然大きくあけない。

「い」と「お」で口の大きさは大体同じだけど、「お」の方が
奥が開いてるでしょ？

同じようにCoalは確かにオゥなんだけど、それ以上に大事なのは、
CoalよりCallの方が奥が開いてるって事。

Coalの初めの音は殆ど日本語のオなんだけど、Callのオは日本語には
無い、オペラ歌手がやるようなオの音。

よく聞いてみ。オペラ歌手みたいな大げさな音がCall。オウとオの
違いじゃ無いんだ。

658 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/09(水) 13:07:03

>>655
ネット通販に限らず、発音のDVDは、個人の経験による感覚的な説明のものが多いので、
そのような教材をやっても効果がない場合が多い。
上記の基本的・標準的な教材をやってみて、不十分なら、発音の上手な人（松坂ヒロシ
氏等）が書いた音声学の本とCDで学習すればよいと思う。
発音の下手な音声学の先生が書いた本はダメ。

659 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/09(水) 13:43:54

>発音の下手な音声学の先生

マキノとか？

660 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/09(水) 19:29:33

知ってるのに聞くなよ。

661 ：642：2008/07/10(木) 22:57:49

>>643
英語の発音を本で勉強するのはむずかしいと思うよ。
何語でもそうだけど、発音の基礎は身体を使って実践することで、
頭使うこととは別なんだよね。水泳を習うとか、ピアノを弾くのを習う
とか、そういう訓練を受けるのと同じことだから、先生について直接
教えてもらうのが一番いい。

>>644
英語を話す普通の人は、そんなに難しいこと考えてないと思うけど。
日本人の方が頭いいと思うし、英語を話す人は発音の細かい区別
なんかしてない。全体をくくれる簡単なルールがあるんだよ。
それさえ押さえれば、細かい違いなんか無視できちゃうけど。
ただこのルールは日本語の発音のルールとはとても異なるので、
本当はすごく簡単なんだけど、日本人にとってはむずかしいみたいだね。

662 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/11(金) 18:29:49

3,000円以下の英語発音DVDブックは次の３つ。
１．英語の発音が正しくなる本
２．小学校教師のための正しい英語発音速修DVDブック
３．英語の発音がよくなる本

１．英語の発音が正しくなる本
　　・発音記号はJones式で、英語の発音はほぼ網羅している。誤りは比較的少ない。
　　・発音とスペリングの関係も解説している（これの音声はCDにだけ収録されている）。
　　・DVDは英単語を発音するだけでなく、発音の仕方をことばで説明しているので、
　　　本を参照しながら見る必要がない。
　　・DVDの発音モデルはバイリンガルのおばさん（ハーフか？）。口や舌の動きがよくわかる。

２．小学校教師のための正しい英語発音速修DVDブック
　　・発音記号は用いていない。フォニックスの基本的な部分を使用。
　　・すべての発音を網羅していない。
　　・DVDの発音モデルは日本人の帰国子女だったおばさん。
　　・DVDでも発音の仕方を少し説明しているが、DVDを見ながら同時に本を参照する必要あり。

３．英語の発音がよくなる本
　　・発音記号はJones式であるが、間違っているところも多く、網羅していない。
　　・DVDは英単語を発音しているだけなので、DVDを見ながら本も参照する必要がある。
　　・DVDの発音モデルは若いアメリカ人女性。これが最大の売り。口や舌の動きがよくわかる。
　　・本は音声学の先生からすると最悪らしいが、DVDはまあまあ良いのでは？
上記の３つとも買っても、ネット通販の高い発音DVDよりもずっと安い。
しかも、標準的なので、ちゃんとやれば、高価なDVDのような変な癖はない。
ただ、どれも退屈なので、最後までちゃんとやれる人は少ないと思われる。
発音記号も読めないような初心者は、とりあえずこれらをやってみればいいのでは？

663 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/11(金) 19:49:56

>>661
お前はいつも断定口調、というか何でいつも”俺は全てわかってる”口調なんだ？
そんだけ英語に精通している自信があるのか？　
ＴＯＥＩＣかＴＯＦＵＬでいいからちょっと点数を見せてみ。

664 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/11(金) 21:37:42

>>663
おまいも見せてみ。

665 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/11(金) 21:42:39

速報です。エントリした3名のTOEICの点数が判明しました。

>>661: 535
>>663: 420
>>664: 395

おめでとうございます。661が優勝です！

レベルが高すぎる争いでしたｗｗｗ

666 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/11(金) 22:18:32

> 英語を話す普通の人は、そんなに難しいこと考えてないと思うけど。
> 日本人の方が頭いいと思うし、英語を話す人は発音の細かい区別

スラットこんな事言うのがすごいよなｗ
日本人はこの手の優越意識の表明が好きだけどさ
で、ノーベル賞の数出されて黙るしかないわけだけど
でも心の中でテストの平均点が高いとか反論してみるのかねｗ

667 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/11(金) 22:21:48

ノーベル賞？ゴアさん他で、ウンコだって分かっただろ。

テスラが貰っているのなら、もう一度考えてみるよ。

668 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/11(金) 22:32:57

このスレって、ＫＡＺとか音声学者とか関係なくても、
常に不毛なことで荒れてるな･･･

669 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/11(金) 22:41:33

そりゃ、「発音をよくする」なんて、抽象的で、個人の適当な感覚以外の基準を提示できないようなものを論じようとすると荒れるにきまってる。

670 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/12(土) 00:20:54

>>579
それ見たんだけど、cushion,destination,machineの「シュッ」って音は、
前歯でゴマを挟んで、舌を下前歯の裏に付けると書いてある。
確か上の歯茎に舌の先を近づけるって習ったんだが、どっちが正しい？

671 ：英語喉：2008/07/12(土) 00:50:37

今回は日本人の勘違いを指摘しました。感想をよろしく！

http://app.sightspeed.com/vm/di7z2lh9hz83qiztx31j32tkx8u837lz/g64y/ja_JP/1/

672 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/12(土) 01:15:46

私はＬとＲの聞き分けがまったくできません。
ＶとＢ、ＳＩとＳＨＩなども一緒で、まったく理解不能です。
しかし、ネイティブスピーカーはみんな「全然違う音」と言います。

そこで質問なんですが、
これらの音って、日本語で例えれば一体どのくらい違うのでしょうか？

673 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/12(土) 01:20:08

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=27095546&comm_id=2407812
3 2008年04月21日 19:56 かず
http://www.amazon.co.jp/gp/forum/cd/discussion.html/ref=cm_cd_NOREF/ref=cm_cd_dp_tft_tp?ie=UTF8&cdForum=FxBOSI40PL20TT&asin=4384054629&store=books&cdThread=Tx1T7SZS3TH4R3R

で牧野さんが、音波を見れば、喉の音が個々の音を特徴づけているかどうかわかる、、、
みたいなことを言っているけど、やっぱり科学的な研究を日ごろからやっていない人には、わからないなあと思いました。

まず音波で分かる、、、と思い込んでいるとこで終わってますね。まあ、私達の分野では従属変数をどう
やって計るかという問題だと思いますが、ある現象、例えば私の分野では、生徒の学力とか、
それをどう計るかは、難しくて、Aで図ってみたりBで計ってみたり、、、色々です。

ところが、音声学となると音波で分かるとか、なんでしたっけ、F1とかF2とか（ふぉルマンと）で分かると思い込んでますから。
医学で頭の中をみるときに、Xレイで全部分かる、、、、と思い込んでいるのと同じですね。MRIとかXレイとか、
それぞれ違う情報をくれるだけで、脳で実際に何が起こっているのか、、、を計るのは色々あるわけです。
それが、音声学者は「ふぉルマンと」を見れば個々の音の特徴が分かると思い込んでいる。
まあ、結局、科学じゃないということでしょう。
音声学の教科書を読んでいたら、引用がないんですもん。単に、CLAIMしているだけ。引用があったと思ったら
３０年前のこれまた教科書とかですから。レントゲン写真があったとおもったらたった１人とかです。

674 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/12(土) 01:21:44

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=27095546&comm_id=2407812
4 2008年04月21日 20:03 かず
いやまじで、音声学のいっている、舌の位置と母音の関係に関して、研究があって、
証拠が出ているのかとおもって探しているんだけど、どこにもないんです。
教科書に書いてあるだけ。で、その教科書の引用先はなくて、ただそうなっている、、、というだけ。
もうちょっと探してみますけど、証拠が存在しないんですよ。

675 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/12(土) 01:33:20

>>671
消える飛行機雲～♪

じゃなくて、なかなか面白かったが、なんか声がダミ声系なだけな様に感じてきた。

ところで、「千の風（ｒ」の秋川某のインタビューを、誰だか分からずに耳にしたときに、
外人が日本語を流暢に話しているのかと思った。
クリス・ペプラーとかの類のガイジン。

「喉」は本を読んでないけど、「鼻」にヒントがかいてあったような気がした。
が、「温暖化詐欺」の動画を見るのが忙しくて、探してないｗ

676 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/12(土) 01:33:41

>>669

>>458 >>483

とっくに論破されてるんだから何回もおなじことを言うな。低脳。

677 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/12(土) 02:51:23

>>676
お前は本当に真のバカだな
いくら評価の結果を数学的に処理しようと本質的に主観に依存することに変わりない。

678 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/12(土) 08:32:49

>>676
その数字的客観評価とやらがここのスレでできるのかね？
一度でもそんな事がされた事があるのかね？
ＵＰされた発音の評価や、発音矯正の悩みに対する答えにその数字的客観評価が元になったことがあるのかね？

つーことで、
「馬鹿は黙ってろ。」

679 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/12(土) 08:35:07

馬鹿同士の論争は無意味だからやめろ。

680 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/12(土) 08:40:09

>>679
> 馬鹿同士の論争は無意味だからやめろ。

議論のできないお前が一番頭が悪いんだろうけどなｗ

681 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/12(土) 08:56:39

なんだかんだいったところで、結局、発音がうまい人がエライ！

なんだかんだいったところで、
>>671のように発音を向上させる有用なアドバイスをできる人がエライ！

エラクない人が多すぎる！

682 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/12(土) 08:59:50

罵り合いを議論という

683 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/12(土) 09:05:15

>>677 >>678は発音が下手なくせに
えらそうに何か言いたくてしゃしゃり出てきて何度も大恥を書いた
マキノら音声学一味なんだろう。
まったく負け惜しみの強さが尋常でない。
こいつらが出てくる限りはまた荒れるね。

684 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/12(土) 11:18:57

２チャンネルでは荒れてないスレの方が珍しい。

685 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/12(土) 13:30:01

こんなん見つけました。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1215334559/82
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1215334559/94
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1215334559/836

686 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/12(土) 13:47:19

ショッピングよかシャピンのが通じるだろうな。

687 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/12(土) 20:00:57

なんでショッピングじゃなくてシャピンなんだ？
ショパンかチョピンかくらいの差かね

688 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/12(土) 21:54:52

shop･ping ⇒2音節
ショ･ッ･ピ･ン･グ ⇒5拍

英単語を拍で発音するとジャパニーズイングリッシュになる気ガス:-)

689 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/12(土) 22:53:25

finger のように g が入る　nger と
singer のように g がはいらない　nger を上手く使い分けられますか？

後者のような　/ηэ/ の例がもっとあったら教えてください。

690 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/13(日) 01:20:04

>>673-674
ふーん
音声学っていんちきなんだ。
な　　る　　ほ　　ど　　ね

691 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/13(日) 01:38:00

外資でマネージャをしてるんだけど、先日、本社アメリカの上司がチームのメンバの評価をするから、
5段階採点表をまずお前が記入しろといってきた。

英語力という項目があり、俺は、TOEICも満点近いし、発音やメールの文章もしっかりしている
勉強熱心なA君に４をつけて、どちらかというとブロークンだしカタカナっぽくてTOEIC700くらい
のB君に３をつけた。アメリカの大学と大学院を出ていて流暢なCさんには５をつけた。
メールは問題なく、けっこう話せるとも思うが、あまり話さないDさんには３をつけた。

すると、上司が訂正して返してきた。それによるとA君は２、B君が４、Cさんも４、Dさんは１だった。
俺は３だった。英検1級ももってるし、それなりに実践で培ってきて、自信があっただけに
かなりショックだった。

どうも納得いかず、上司を問いただしてみたが、(自分の評価については言及せず)
答えはこうだった。

Aは声が小さくて、聞き取りづらいし、あまり話さないし、意味がよくわからないことがある。
それに比べ、Bははっきり大きな声で話すし、たくさん話すし、意味も通じてる、
メールはあんまり差はないとのこと。

思い出してみるとA君はいつも正しい文章をいうが、聞き返されることが多く、
同じ文章を繰り返してなんども言う傾向がある。それに比べ、B君は発音はカタカナっぽいが大きな声で、
多少文法的には難があっても、同じことを何度も違う言い方をしたりして、話す量はだんぜん多い。
俺もどちらかというと、A君タイプだと思い、ある意味評価に納得すると同時に、
自己評価とのギャップにショックをうけた。

自分を思い返すに、発音を結構気にして、CDか何かを聞いて音をまねたりするなかで、
それっぽい音を出すことを重視して、小さな声になる傾向があるように思った。
というのも大きな声をだすと、それっぽい音がでないから。
それと、やっぱり正しい文章を話そうという意識が強く、頭で考えるせいか、話す量が少なくなる傾向がある。
それでも昔に比べればけっこう話すようになったんだが…ショックだったが、いろいろ考えさせられるいい機会だった。

今後は録音して、自分の発音をチェックするときはマイクを離れたところにおくとしよう…

692 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/13(日) 02:40:10

＞というのも大きな声をだすと、それっぽい音がでないから。

それは勘違いだろう。
大きな声のほうが「ガイジンぽい」。

やっぱ英語喉がいいんじゃね？　あれは低くてボリュームのある声が出るみたいだから。

693 ：688：2008/07/13(日) 05:49:57

>>689
つづりのngは、/η/と/ηg/の発音と一致し、どちらも同じ音です。
なので使い分ける事、聞き分ける事は不可能だと思います。

/η/は有声子音、/э/は母音なので、/ηэ/の組み合わせでは考えず、
まずは子音･母音を意識されては？:-)

694 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/13(日) 07:52:41

>>691
言葉は伝わってこそ価値があるんだから、マイクと話してないでもっと他人と話す時間を
増やすという方向の方がいいんじゃねーの。素人考えだけど。

695 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/13(日) 10:32:10

アマゾン今度はTombaughかよ。ｗｗｗ

696 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/13(日) 10:57:54

>>693
longer と singer の nger は発音違うよ。
longer とか finger は g を発音する。

697 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/13(日) 11:51:02

>>692
普通の日本人は、大きな声を出すほど、日本語っぽくなる傾向があるとおもうよ

一つは声量に見合う子音を発声できない傾向があるとおもわれ
声量が少ない場合、母音を抑えて、子音を相対的に強くできる、声量がますと母音に見合う子音を発声できる
筋力がないから、子音の相対的強度が弱まり、日本人度が増す

もう一つは、声量を増すと、日本人的響きが強い母音がさらに前面に出る

とにかく、声が小さい場合には、口先で響きを加工して、いろいろ小細工できるが、
大きくなるとそれができなくなる傾向があるとおもう
そのせいか、練習のときはそれなりの発音なのに、実戦だと全然ダメなやつも多い

日本人は、机上で英語を勉強して、できるつもりになってる奴が多いから、その辺は結構盲点だとおもうよ
発音は重要だが、それを気にするあまり実戦が少なくなるようなら、悪い効果の方が大きいとおもわれ

698 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/13(日) 12:26:39

「日本人は"Shy"だからね…」と気を使ってくれる日本にいる外国人と英会話したところで意味はない。
「お前らは"dumb"か？」と遠慮のなく軽蔑してくれる外国人を相手にしないとな。

699 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/13(日) 13:47:23

>>691
英語的に英語力ってのは、コミュニケーション能力の事だろ？

例えば、「日本語でおｋ」ってのは、日本語のネイティブ相手
なんだから、本気で「日本語」が駄目だと思って言ってるわけ
じゃない。

700 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/13(日) 13:49:45

>>698
Dumbなのはお前だけだ。「お前ら」とか言って自分を慰めないでくれ。

701 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/13(日) 14:02:57

>>700
日本人Dumb率は、99.9%。お前も間違いなくDumbだろｗｗｗ

702 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/13(日) 14:29:52

>>701
出来ない奴って、「みんなも出来ないに違いない」って
思い込むんだよな。

703 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/13(日) 14:32:55

お前らがDumbなのは、わかったから、もう黙っててｗｗｗ

704 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/13(日) 14:35:12

>>699
日本語のコミュニケーション能力もおぼつかないようだな。いみふだぞｗ

705 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/13(日) 14:53:37

>>704
で、その「日本語のコミュニケーション」がおぼつかないときに
2チャンネルではね、「日本語でおｋ」ってよく言うわけ。
これは知ってた？

これは「日本語でお書きください」の略なんだけど、このときに
書いている人はね、本気で相手が日本語喋れないとは思ってないの。
「お前の言ってることは意味がわからないよ」、と言ってるわけ。
ここまでは分かる？

で、同じように、英語でも、Speak Englishってよく言うんだけど、
これも多くの場合は英語能力そのものを指してるわけじゃないんだ。

それを踏まえた上で、会社で働いてる英語ネイティブが「English」の
能力をはかるときに、国語の先生みたいに文法とか正しい用法とかを
主に見ると思うかい？

706 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/13(日) 15:01:02

>>669=>>677=>>678みたいなやつが
「おれの発音はヘタじゃない！ヘタじゃないぞーっ！ちくちょー！」
って必死に自分に言い聞かせてるのが目に浮かぶ（苦笑）

707 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/13(日) 15:03:50

>>701
ああ、喋れない「おし」って言う意味で言ったのか。そりゃ悪かった。

だけどな、英語で「お前はDumb」って言ったら「おまえ頭悪いな」って
意味だｗ

708 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/13(日) 15:09:06

>>706
俺は下手だけど君は上手いの？ｗ

709 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/13(日) 15:53:44

日本人的には：
ボソボソよく聞こえないのは少なくとも減点はされないから0点。
カタカナの奴は恥ずかしい発音だからマイナス。ボソボソの勝ち。

ネイティブ的には：
ボソボソよく聞こえないのは何言ってるかさっぱり分からないから0点。
カタカナの奴はとりあえず意味がわかるから大きくプラス。カタカナの勝ち。

710 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/13(日) 16:07:49

アメリカ人は、基本的にお世辞ばかりいいますから、英会話教師などは日本人の英語を誉めたりもしますが、
本音というか、彼らの価値観では、「話さ（せ）ない (dumb)」＝「XX(dumb)」ですので、
ビジネスなどでドライに評価するときは、スピーキング能力を重視して、日本人の英語力の評価は最低レベルにされることが多いです。
細かい発音云々よりは、ビジネスでは、グローバルレベルに普通に話せるかが重要ですね。当たり前ですが。

711 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/13(日) 16:52:21

一人のアメリカンの評価基準にすぎないのに・・・

712 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/13(日) 17:03:28

A君は、俺か！？

英会話教室では通じるし発音を誉められたりもするけど、リアルビジネス現場だと聞き返されることが多いぞ
感情的になって大きな声を出したりするときは、自分でも恥ずかしいくらい日本人発音になるしなｗ
でも、見てるとカタカナな人はずっとカタカナなので、俺は発音にこだわって進化していく予定だよ

713 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/13(日) 17:04:38

>>711
ちみ実戦の経験ないでしょｗ　現実はそんなもんだよｗ

714 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/13(日) 17:32:47

>>713
君こそ経験が浅い気がする。

715 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/13(日) 17:33:43

英語しゃべることが「実践」と自慢できるなんて、713はよほどしょぼい環境に育ったようだ

716 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/13(日) 17:49:11

バーチャル外人妄想野郎どもはdumbってろｗｗｗ

717 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/13(日) 18:42:48

所詮ここの住人の付け焼刃口先発音じゃその程度が関の山だろうよ。ヘタ糞どうし、仲良くしなよ

718 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/13(日) 23:26:50

カタカナといえば、聞こえる音に近いカタカナの本が
よくあるけど、ああいうのはどうなの？全然ダメなの？
ケナイ（CAN　I)みたいなやつ。
一通り、発音の仕方勉強したことを前提だけど、
ああいうカタカナを踏み台にして、近づけてったほうが早い気がしてきた。

719 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/13(日) 23:28:20

近いようで遠回りだろ、そんなん

720 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/13(日) 23:30:48

いやに伸びてると思ったら作り話か

721 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/13(日) 23:48:51

＞日本人の英語力の評価は最低レベルにされることが多いです。

日本人馬鹿にしすぎじゃね？

お前が思ってるより日本人の英語運用能力は高く評価されているよ。
東アジアで日本ほど英語が通じる国はない。

722 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/14(月) 00:32:51

>>721
街中(平均学力)とビジネスの話をいっしょにしてはいけないよ。
たしかに日本は街中では、けっこう通じる、なにしろ中国だとstationとか簡単な単語すら通じなかったりするし。
ところが、例えば中国でもグロバール系企業で働いているような層の英語力は同クラスの企業に働く日本人
の遥か上をいってる。学会とかでも日本人の英語ベタにはいつも目を覆いたくなる。

723 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/14(月) 00:55:28

＞学会とかでも日本人の英語ベタにはいつも目を覆いたくなる。

そうでしょうか？
日本人は理系でも普通に英語でスピーチしてますし・・・

724 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/14(月) 00:57:10

＞中国でもグロバール系企業で働いているような層の英語力は同クラスの企業に働く日本人
の遥か上をいってる。

これも信憑性がありませんねえ。

ただ、日本に来ている中国人で物凄く日本語が上手な方がいることは知ってます。
それもかなりの数います。
だからもしかしたら中国人は英語も勉強したら上手なのかもしれないけど。

725 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/14(月) 01:18:43

なんか世間知らずがいるなｗ

726 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/14(月) 02:02:08

商売が上手いチャイニーズは英語も上手いよ(^^)

727 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/15(火) 00:24:41

しかし、2chで偉そうなこといって、世の中が全然見えてない奴がいるんだな
そういうやつはきっと英会話教室で、不良外人と話して、グローバル気分を味わってるんだろなｗ
世間知らずも甚だしくて、あきれるわｗ

728 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/15(火) 01:56:54

発音よくなりたいです（＞＜）
まず何をしたらいいですか？
http://litz.sakura.ne.jp/upload/file/1216054309.mp3

http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=91945517

729 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/15(火) 07:22:12

>>724
学生さん？なんでしょうね。今後、きっと海外に行く機会もあるでしょうから、がんばってください。

730 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/15(火) 10:45:29

自分の周りの環境を世間と言って知ったかぶりするのは格好悪いな。

731 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/15(火) 11:45:51

馬鹿野郎!
みんな統計的な事実に基づいて言っているに違いないよ!

732 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/15(火) 14:10:54

1. 自分を天才だと考えている。
2. 仲間たちを例外なく無知な大馬鹿者と考えている。
3. 自分は不当にも迫害され差別されていると考えている。
4. もっとも偉大な科学者や、もっとも確立されている理論に攻撃の的を絞りたいという強迫観念がある。
5. 複雑な専門用語を使って書く傾向がよく見られ、多くの場合、自分が勝手に創った用語や表現を駆使している。

733 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/15(火) 21:41:26

>>732

K**、6**、*井

734 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/15(火) 21:53:39

最近、厨房が多い件について

735 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/15(火) 21:54:40

>>728がスルーされている件について

736 ：728：2008/07/15(火) 22:05:15

(＞＜)

737 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/16(水) 00:00:21

その顔文字がいかんと思うよ

738 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/16(水) 08:23:37

つーか、手術のチェックリストの話は何？

739 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/16(水) 10:04:42

WHOはエッチじゃなくてエイチじゃないの？

740 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/16(水) 11:47:42

ああ、記事を読んだのか。

>>728
出だしのダブルから「ダブル」になってるじゃん？ホントは
DoubleUのはずだよね？

そういう医療のニュースって日本語だってちゃんと読み上げるの
大変でしょ？もうちょっとゆっくり、簡単なのを1音1音確認しながら
やったほうがいいんじゃないかな。

741 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/16(水) 20:31:09

>>728

典型的なカタカナ英語発音。
728氏は一応発音練習とかやってきてるだろうけども、
まったく英語らしく聞こえないという・・・なんなのだろうこの現象は？

とにかくネイティヴの話し方・発声の仕方を猿真似してみたら？

742 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/16(水) 23:28:02

英語のリズムやイントネーションが身についてないから、
それが身につくまでは、CDがあるものをそっくり真似る事だね。

743 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/17(木) 00:38:32

>>728
とくに、カタカナの日本語になってる単語の発音がカタカナ式になっている気がするので、
そういう単語の発音をチェックするとなおよいのでは。たとえば、puROjectになってたり。
いろいろ嫌なことも言われると思うけど、前向きに、がんばってください。

744 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/17(木) 00:55:05

めずらしくまともなコメント

745 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/17(木) 08:34:29

カタカナ、和製英語の発音は厄介だよね（意味のずれも厄介だけど）。

746 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/18(金) 21:52:05

かなり英語がうまい人でも、カタカナ英語に引きずられることがあるし

747 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/19(土) 11:29:13

success の発音が sэkse's　じゃなくて seksΛ's に聞こえますが、気のせいでしょうか？

748 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/19(土) 12:10:43

スプーナリズムの聴覚版じゃね？
聞いた事ないけど

749 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/19(土) 12:20:36

気のせいじゃなくて、多くのアメリカ人はそう発音している

750 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/19(土) 12:22:03

発音記号の間違いだろｗ

751 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/19(土) 13:12:11

>>749
「どこの」アメリカ人だよｗ

752 ：英語喉：2008/07/19(土) 16:15:38

今回は東京外語大学の間違い(勘違い)を皆さんに伝えます。感想をよろしく！

http://app.sightspeed.com/vm/k6a6bnigl55d39ts9yw8z8qlcwhvs34d/jd8y/ja_JP/1/

753 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/19(土) 16:27:39

そこが論点じゃないだろ、たわけ

754 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/19(土) 16:28:14

他人の質問を一切無視して自分の意見だけを押し付けるのなら、それはもはや宣伝だ。
うざいから、くんな

755 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/19(土) 16:33:26

たしかにセクサスに聞こえる
http://encarta.msn.com/encnet/features/dictionary/DictionaryResults.aspx?refid=1861716660
http://www.merriam-webster.com/cgi-bin/dictionary?book=Dictionary&va=success
http://eiwa.excite.co.jp/sounds/NEW_EJJE/001097270052.wav

サクセスと聞こえるのは、ここだけ
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=success&kind=ej&mode=0&kwassist=0

756 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/19(土) 16:37:48

>>752
外語大はともかく、毎回ためになります。すばらしいです！

757 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/19(土) 16:38:55

セクセスに聞こえるね。

758 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/19(土) 16:46:12

>>755
４つとも同じに聞こえるが？ｗ　セクセス？　おいおいｗ

759 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/19(土) 16:49:26

>>755
耳くそ詰まりすぎ。お前がいう、2つの「セ」は同音じゃない。
最初が2つ目のより「サ寄り」。

760 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/19(土) 16:50:29

>>755
上の３つも俺にはサクセスに聞こえるよｗ
リスニング練習もっとやったほうがいいよｗ

761 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/19(土) 16:53:38

ほんとだ！セクロスに聞こえるね！

762 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/19(土) 16:54:52

1番目と3番目はセクサスっぽく聞こえるなｗ

763 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/19(土) 16:55:50

いや、みんなセックスに聞こえる

764 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/19(土) 17:03:18

結論：欲求不満は知覚異常を引き起こす！

765 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/19(土) 17:11:32

しかし、外人声矯正ギブスはAV見ながら思いついたんだろうか・・・

766 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/19(土) 17:17:32

>>761
君は耳より下半身が異常だｗ

767 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/19(土) 18:25:00

>>762 いい耳してるな

768 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/19(土) 20:27:32

>>752
同志社大卒乙

769 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/19(土) 20:38:21

同志社卒が外大卒に圧倒的勝利

770 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/19(土) 20:44:34

KAZには毎回、ビンか養成ギプスを咥えるトコロからはじめてもらいたい。

771 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/19(土) 20:45:43

俺もいくつかはセスサスに聞こえるなぁ

772 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/19(土) 20:45:57

というか、Kazが東京外語大学の外国語の説明を勘違いしたってだけかと。
言語がどう聞こえるかの話から「この人だけがこう話している(に違いない)」
と飛躍した妄想をしてるように聞こえるよ。

こういう決めつけ癖はじじいと良い勝負かも。

773 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/19(土) 20:48:22

つーか、KAZはなぜ外大を目の敵にしているのだろうか？

相手にするコトはないと思うんだけど

774 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/19(土) 20:50:17

なんだかんだいってKAZは偉大だね。実際発音よくなった人多いし
ロクな貢献もせず、有名人の悪口ばっかり言ってる小市民もまた脇役として必要でしょう

775 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/19(土) 20:54:10

>>754が一番小市民っぽいねｗ

776 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/19(土) 21:00:51

過疎化した英語喉スレを無視してこっちで宣伝しているのは意図的だろう。
本を買った人ならブログは見るだろうし、このスレで宣伝する意味が分からん。
ここの住人と対話する意思もないようだし。

777 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/19(土) 21:04:03

KAZは説明が下手だな、相変わらずｗ

778 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/19(土) 21:17:44

>>768
KAZって同志社なの？

779 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/19(土) 21:19:50

>>776
はいはい、もうわかったからｗ

780 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/19(土) 21:32:17

>>779
本人乙、ってことなんだろうな。
Kazの話をしたければ英語喉スレにいってくれ。

781 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/19(土) 21:41:54

はいはい、アンチがんばってｗ

782 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/19(土) 22:05:52

>>781
まじでうざいやつだな、ＫＡＺはｗ

783 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/19(土) 23:09:11

http://estat.us/wordpress/?p=157

>きっと、松澤さんは、「まずは大げさに言っておくことが大切だ」とおっしゃると思いますけど、
>やっぱり実践でやらないことを練習でやるのは、おかしいと思います。
>ま、この点が永久に同意できないかもしれない分かれ目、分岐点って感じですね。

>やっぱり実践でやらないことを練習でやるのは、おかしいと思います。

わかったぞ！
英語ネイティブははみんなペットボトルくわえてるからあんな
声でしゃべってんだな！
練習でも実践でもペットボトルくわえてしゃべろうぜ！

784 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/19(土) 23:31:19

>>練習でも実践でもペットボトルくわえてしゃべろうぜ！

納豆も食べながらな

785 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/19(土) 23:49:27

>>780
本人は、お前らみたいな小物相手にしないと思うよ
お前ら発音も下手だし、影響力もないし

786 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/19(土) 23:59:49

>>785
本が全然売れないからここで宣伝してるんだろうな。
ブログもmixiも持ってる人間が、2chのわざわざ過疎化した専門スレを避けて
書き込む理由を、説明できるかい？ま、こういう都合の悪い質問は無視して
アンチ扱いの罵倒をするだけだろうけど。

発音下手＝教師の資格無しは成立するけど
発音上手＝名教師にはならんってことくらい分かるでしょ？
自分の行動を分かりやすく他者に伝える能力がないとね。

787 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 00:08:20

＞発音上手＝名教師にはならんってことくらい分かるでしょ？

発音上手＝名教師になり得ることがわからないのか。残念な頭だ。

788 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 00:12:17

>>787
貴方のその優秀な頭で、786の上の質問に答えてあげてください。

789 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 00:23:02

>>786
この粘着、マジキモイｗｗｗ

790 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 00:27:39

言ってることも狂ってるねｗ

791 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 00:46:53

KAZは英語喉スレへ行ってくれ

792 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 00:48:08

KAZの自演が激しいようだから技術のある人は
KAZとKAZ擁護派（＝ＫＡＺの自演？）のＩＰ抜いてくれ

793 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 00:51:56

>>788
僕の優秀な頭ではKAZが何でこのスレで宣伝しているかは断定できません。
本人でもなく他人の気持ちを断定するのは残念な頭の持ち主がすることです。
僕の優秀な頭では、そもそもKAZがこのスレにいるのかすら断定できないと考えます。

ちなみに僕の優秀な頭では、本が全然売れていなくて宣伝しているなら過疎化した専門スレを避けて宣伝するのは当然だと考えます。
だから僕の優秀な頭では>>786の2行目、「わざわざ」と「避ける」が同じ文に入っているのは意味的におかしいと考えます。
僕の優秀な頭で説明すると、「宣伝効果の高いmixiやブログを持っている人間が、2chのわ　ざ　わ　ざ過疎化した専門スレを　使　っ　て　宣伝する」
というのは意味が通るということです。

僕の優秀な頭で結論付けると、「わざわざ避ける」というのはおかしいし、「避ける」のは過疎化しているから当然なので、文章からして786は残念な頭の持ち主だということです。

794 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 00:56:57

しつこいけど正しいなｗ

795 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 01:32:10

>>793
というのは意味が通るということです。

796 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 07:59:44

病んだアンチKAZの専用スレかｗここは？

797 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 08:11:24

>>796
本人乙

798 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 08:49:57

>>793
あんたが日本語すら理解できないことが良く分かったｗ
Kazもそうだがその信者も相当アレだな。
口の空気を抜いたら喉の音だけが取れると信じてるんだろ？ｗ

邪魔だから今後は英語喉スレにいってくれ。

799 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 08:55:33

なんでも本人とか自演にする基地外はメンヘルに逝くべきでは？

800 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 09:05:24

アンチが病んでるのはたしかですね。この粘着ぶりはフツーじゃないですよ。またとくいの「本人乙」とかいうんでしょうねｗｗｗ

801 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 09:13:21

>>800
あえて信者乙といっておこうｗ

俺も口の空気を抜いてストローを咥えて録音することで
喉の音だけが取れると信じれる幸せな頭を持ちたかったですｗｗｗｗ

802 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 09:18:12

> 俺も口の空気を抜いてストローを咥えて録音することで
> 喉の音だけが取れる
そんなコト言ってたっけ？

咥えると、口先が動かせなくなるってだけじゃないの？

803 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 09:20:28

>>800
阿呆か。専用スレがあるのに、汎用スレであるここにKAZが書くのは
おかしいだろうが、どあほ。

804 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 09:21:22

>>802
ブログより
> 口は閉じたままで、できるだけ空気を抜いてみる。そしてストローを口の中につっこみ、喉から出てくる音だけを拾う、、、喉だけでどこまで母音が区別できるか、、、、という試み。大成功でした。

805 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 09:30:19

ほんとKAZのブログは痛々しいw KAZは科学的素養ゼロだな。救いようがないｗ
ストローにしろ、そんなので口で発音していない証明にはならん。喉発音していない俺でも同じことできたからなｗ

それからKAZよ、あんた宣伝報告スレで報告されてるぞｗ　
自分の妄想をただ言うだけ、質問には一切答えないってのは
本を売っているあんたにとって宣伝以外の何物でもないから、当然だなｗ

806 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 09:31:54

>>800
世間知らずですねｗｗｗ
出る釘を叩いたり、少しでも違う人をいじめて村八分にしたりというのは日本的には伝統的でフツーなことですよｗ

807 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 09:34:15

KAZは桜井の別人格じゃねえか？　
隔離スレ（＝英語喉スレ）があるのに、こっちに書き込むわ
「あっちで書け」と言われても本人が自演して「アンチ乙」という態度だわ
科学的思考ができないわ、桜井そのままじゃんｗ

808 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 09:37:06

KAZが光臨すると、一味が活発になる。いつものパタンだなｗ
一味はいつも関係ない素人のフリするけど、文体でバレバレ。

一味は専用スレに逝って欲しい。

809 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 09:38:09

KAZは自演好きだなｗ

810 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 09:41:02

>>808
Kazはいつも関係ない素人のフリをするけど文体でバレバレ。
Kazは専用スレに逝って欲しい。

ストローの件は致命的だったな。
あれを見て擁護できるのはよほどの信者と小学生くらいなもんだぞ。

811 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 09:49:31

KAZ系の人>>808他、一味>>810、両方とも専用スレに行ってくれないかなｗ

特に一味は性質が悪すぎるｗｗｗんで書き込まないで欲しい。

812 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 09:56:05

Amazon 売れ行きランキングwwww

英語耳　1,953位
英語の発音がよくなる本　1,655位
英語の発音が正しくなる本　4,529位
英語舌のつくり方　5,520位
UDA式30音練習帳　7,167位
オバケの英語　9,862位
英語喉　62,801位 <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<---はい、注目！

あれれ、誰かさんは英語喉以外の英語の発音の本は書店から消えると豪語いたよね？
程遠いにも程があるwwwwwwwwwwwwwwwwww

813 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 09:56:16

時間と曜日の統計取ってみればだいたいの傾向はつかめる

814 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 10:08:15

本当にブログに804と同じことが書いてあるなら、高校生以下だろ・・・
高卒が持つ物理の知識があれば誰でも疑問に思う。

Kaz擁護派は804を見てどう思ってるんだろ。
俺は中立だったが、804を見て正直幻滅した。

815 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 10:25:12

>>814
> 本当にブログに804と同じことが書いてあるなら、高校生以下だろ・・・
> 高卒が持つ物理の知識があれば誰でも疑問に思う。
KAZは「音がそんなに逆流するはずがない」と音の反射を否定する人だから無理も無いｗ

816 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 10:58:45

Amazon.co.jp ランキング

日本人のための英語音声学レッスン 123,423位ｗｗｗ

817 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 11:02:46

>>816
俺はマキノを叩いている一人だが
一般人向けの発音の本と専門色の強い音声学の本を同列に考えるって
頭がおかしいんじゃないか、KAZさんｗ

818 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 11:25:52

英語喉がamazonで発音のカテゴリに含まれずリスニングに含まれるほうが問題かもね。
カテゴリ分類の原理は知らんけど。

Kazは信者(793)からも残念な頭の持ち主と認定されちゃったからな。

819 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 12:28:02

基地外が張り付いてKAZ叩きかｗお前が一番いらん

820 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 12:33:47

>>819
しかも一味だしｗ過疎スレ狙って天下取りｗｗｗ

821 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 12:43:59

このスレは元々KAZと一味しか書き込んでないよ

822 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 12:44:33

>>819
KAZ乙　　自演するときは関西弁隠したほうがいいよｗ

823 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 13:12:42

>>819
KAZさん、このスレでの貴殿の態度によりアンチが増えていると思いますよ。
一応、忠告までｗ

824 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 13:22:18

>>819
KAZさん、貴方のファンからのコメントですが、
752のように本人でもなく他人の気持ちを断定するのは残念な頭の持ち主がすることだそうですよｗ

825 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 13:32:38

もともと過疎ってて、まともな人がいなくなっているところに、Kazという生肉が投げ込まれ
蛆虫のごとくしぶとく巣くってた一味が、湧き出したとｗ

もうここは蛆虫で腐ってるんで、蓋をして無視するのがよいだろう

826 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 13:37:02

>>825
同意

827 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 15:36:46

>>825
Kaz自身が英語喉スレを無視してきたのだから自業自得といえなくも無い。

828 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 17:23:42

それで結局どのやり方でやれば一番通じやすい発音になるの？

829 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 18:35:02

DVD付きの
英語の発音がよくなる本　1,655位
英語の発音が正しくなる本　4,529位

830 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 18:54:59

とにかくずれててもいいからブレなくするのが近道のような気がする
と言ってもブレないくらい耳がいいならずれないか

831 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 19:26:01

今日は暑かったし、蛆虫（音声学一味）がたくさんわいたな…

>>828
病的に発音に執着しても、糞発音しかできない一味は素晴らしい反面教師
彼らと逆のことをやればよい

一味は英語■を狂ったように叩いてるから、それがヒントになると思うよ

832 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 19:50:52

ほんと、KAZは自演ばかりするねｗ
呆れるわｗ

833 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 19:54:35

KAZの口の悪さ（>>430, >>333）を見ていると
自分を批判する者全てを音声学一味だと勝手にラベル貼りしているのは
どうみてもＫＡＺだろ？ｗ
こいつ、発音も下手だが、性格も悪いｗ

834 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 19:57:14

>>831
せっかく蛆虫おさまったと思ったのに、エサまくの止めてよｗ

835 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 19:58:44

確か去年、KAZの掲示板を一方的に突然、削除したことがあったよな？
通常の人間の感覚では、自分の掲示板に書いてくれている人のカキコを
自分の都合で勝手に削除したり、何の事前連絡も無しに掲示板を廃止したり
はしない。それが普通人の神経。
だが、ＫＡＺは違う。
都合の悪いレスは勝手に削除するし、掲示板そのものも、事前連絡無しに削除するし
誰かに似ているよな？　そう、汚物桜井ｗ

ＫＡＺも桜井と同じく科学的素養がまるで無い。論理的に考える能力がまるで無いところも
ＫＡＺと桜井は同じ。

ＫＡＺは英語の発音が少しましな桜井じゃんｗ

836 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 20:02:23

やっぱり一味確定ｗｗｗ

837 ：282：2008/07/20(日) 20:03:38

>>831
> 病的に発音に執着しても、糞発音しかできない一味は素晴らしい反面教師
> 彼らと逆のことをやればよい

Thanks!
でも逆のことをやろうにも彼らのやってることがわかりません。
音声学の本を見れば音素の説明は書いてありますが、それから
文に至るまでの練習方法ってどんなもんなんでしょうか？

838 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 20:32:19

お互いに認定しあってどうすんだろう？
それでなんかいいことあるんかな？

839 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 20:33:02

>>837
「英語喉」を買ってそれだけをやる。初心者であっても1日でネイティブと同じ発音になる。
努力は必要ない。なぜなら一発で出来るから。これが本人の言い分だったかな。

興味があるなら英語喉で検索してみるといいよ。

840 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 20:42:54

最近きたんだけど一味ってどんな人なの
KAZって人は日記みたらわかったけど

841 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 20:47:19

ここですか？
http://www.oa-vdt.com/english/audio/audio02.html

842 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 20:50:50

>>841
それは違うｗ

843 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 20:57:42

>>841
キーワードにblogも入れてみましょう。

>>840
英語喉を否定する書き込みを行う人間達をそう呼称してるみたい。
過去に音声学に詳しい人が書き込んでいたのかは知らないけど、
俺がここを見るようになってから、一味と呼ばれる人で音声学を知っている人はいなさそう。
よって英語喉を否定する人物を示す固有名詞と思っていいかも。

844 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 21:05:03

822
どうでもいいけど、オレ関西人やが広島弁は関西弁とは全く違うぞ
かずは何か変な言葉やけど関西弁ではない。

845 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 21:05:31

>>843
ありがと
英語喉はどうなんだろうね
中の人はかなーりだけど

846 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 21:30:31

>>845
本人の発音を100％再現できるならかなりのレベルになるでしょう。
ただ、自分の動作を言葉や文章で完璧に伝えるってのが難しいわけです。

英語喉の中の人は、発音は上手いけど、はっきり言ってそれ以外の知識がかなり低いですね・・・
自分の発音を他人に伝える形に文章化されているとは思えないですね、残念ながら。

847 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 21:54:20

日本語のブックの発音じゃなくて関西弁のブックの発音だろ

848 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 22:15:51

>>693

>>>689
>つづりのngは、/η/と/ηg/の発音と一致し、どちらも同じ音です。
>なので使い分ける事、聞き分ける事は不可能だと思います。
>
>/η/は有声子音、/э/は母音なので、/ηэ/の組み合わせでは考えず、
>まずは子音･母音を意識されては？:-)

正直意味がよくわからん？

849 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 22:28:06

>>848

>>693=>>688 =説明べたでお馴染みの英語喉のKAZ ですから
分からないのも無理は無いｗ

>>693は無視すればいい。　大事な前提事項が書かれていないので
>>693は意味不明だろうｗ

850 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 22:49:31

>>847
「西宮で一番発音にこだわるTOEIC講師」に聞いてみたら?
彼はKAZの言ってることを真に受けて、今頃しまったと思ってるんじゃないかな。
>>804を見て頭かかえてるのが目に見える。
「こんなのにつきあっていると生徒が逃げてく」とな。

851 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 22:50:18

shoppingは「シャペン」もしくは「シャピン」と言います。
「ン」の部分はingの「g」が隠れていますので、ちょっと鼻に
かけるように「ング」と発音しましょう。

852 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 23:10:31

ん　ぐぁ　トットッ

853 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 23:30:00

つまんないですぅ＞＜

854 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 23:52:08

このスレはもうだめだなｗ
KAZは専用スレへ、音声学一味はtanakaスレへ行ってくれると
平和なんだがなｗ

855 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/21(月) 00:12:32

>>808
>>807とか>>805とか
「科学的」とかいうやつは多分音声学一味でしょ？
どっちも科学なんてないよ。
下手糞でどうしようもないのは一味だけどね。
実際発音がうまくて一部の人には役に立ってるKAZのほうがはるかに一味よりマシ。

856 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/21(月) 00:51:19

一味＝蛆虫、とはよくいったものだ。

Kazに対しては中立だが、一味に対しては強い嫌悪感を覚える俺としては、
蛆虫という表現がぴったりくる。

しかし、厳密には蛆虫は糞便や死体を処理したり、ときには怪我の治療に使われたり
と役に立つ一方で、一味は、糞の役にも立たない。

で、Kazは、蛆虫を呼び寄せる効果があるので、専用スレに行ってくれると助かる。
が、専用スレは既に一味に荒らされて糞尿にまみれているし、躊躇するのもわかる。

一味は、マジに専用スレに行って欲しい。そうでなかったら、このスレを一味専用にして、
他にマトモなスレを作るか・・・といってもすぐに一味に荒らされるだろうし。

蛆虫がいるかぎり、発音の前向きな話はできそうもない。

本当に一味は発音界の害虫以外のなにものでもないと思う。

857 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/21(月) 02:39:24

一味＝音声学一味
とはここ＝「一味の巣」の住人
http://8049.teacup.com/ktakuya1/bbs

マキノという東京外大の音声学者を中心に
ＫＡＺを集団で叩きつづけ
アマゾンでも中傷コメントを書きつづけていた。
マキノはゴンザという名前で他の発音本もこき下ろしていたが
そのこｔにこの２ｃｈで批判が集まると
ゴンザは自分ではないとウソを言ったのがばれ逃亡。
巷の発音本は悉く批判するくせに
自分の発音は決して出すことはしない見苦しさ・
大学の授業を持ちながら講師である牧野がサボりまくっていること
も露呈し
ＫＡＺと一味の形勢が逆転。
以後一味の巣でＫＡＺのことには触れられなくなった。

858 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/21(月) 05:33:32

kazのブログの質問とか嘘くせえな。
質問なんて答える気ねぇくせにｗ
どうせ自分でこしらえた
自作自演だろ。

なんつーかもう完全にジジイ化してるなｗ

859 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/21(月) 06:37:50

>>（なんで銀歯の話になったかというと私と同年代か、下のアメリカ人は、むかつくほど、虫歯がないんです。一箇所も治療の跡がない、つまり銀歯などがない、、アメリカ人はざらです。もっと若い世代では当たり前でしょう。うらやましい、、、
今度は銀歯か。英語の発音を良くしたければ、総入れ歯にしよう！

860 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/21(月) 08:07:20

このENGLISH板住民って発音のことになるとかなり熱入るよな

余程できないんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

861 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/21(月) 08:47:07

>>858
有名な一味の方ですね？書き込みから臭気が漂ってるのでわかりました。
以前からたくさん書き込まれてるようですが、あなたの臭気は格別ですね。
専用スレに行っていただけませんか？

tanakaスレが嫌なら、特別にまた作りましょう。
とにもかくにも、あなたのネガティブな臭気でスレが死にそうなのです。

荒らしの先輩として、ジジイという方を尊敬されてるのかどうか知りませんが、
そのネタも臭気が酷いです。いまどきあなただけですよその名を出すのは。

862 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/21(月) 08:52:47

>>861
639乙

863 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/21(月) 09:38:27

858も856も人間性は等価に見えるけどね。
Kazを叩く一味を蛆虫とした場合、その蛆虫を叩く喉信者(あるいは本人)も蛆虫。
専用スレがあるのに、なんでここに居座って敵対する側を排除しようとするんだろ。

>>861
ネタも何もKazはじじいと旧知の仲で擁護派みたいですよ。
今の心境は知りませんけど。

864 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/21(月) 10:00:39

両方を叩く、あなたも蛆虫かな？

865 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/21(月) 12:51:10

KAZが言ってるように舌の位置は発音のポイントではないと思う
舌の位置を気にすると自然な発音にならない
舌の位置をうるさくいう従来のやり方は間違い
KAZのブログを読んでますますそう思った

866 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/21(月) 13:02:18

>>865
荒れるから専用スレへ行ってくれ。

867 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/21(月) 13:09:06

>>863
>ネタも何もKazはじじいと旧知の仲で擁護派みたいですよ。

桜井は自分のブログでKAZのことを非難していた。
でまかせいうな。

868 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/21(月) 13:10:48

>>866
やだね

869 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/21(月) 13:18:27

>>867
Kazの旧BBSでじじいのアク禁署名が行われても最後まで禁止しなかった。
元々はじじいも好意的だった(両方が音声学一派を非難していたことで利害が一致していた)。
でまかせと決め付ける前に自分で調べる努力をしなさい。

てかじじいネタもKazネタも音声学一派ネタもここですべきじゃないかと。

870 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/21(月) 13:24:36

>>863
は、中立を装った一味だよ。一味の得意技ｗ

871 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/21(月) 13:25:55

>>867
似たもの同士じゃないか、桜井とKAZさんはｗ　

872 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/21(月) 13:28:37

>>870
こういう決め付けが蛆虫って理解で良かったんだっけ？
喉信者も一味も同様にやってることだけどｗ

873 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/21(月) 13:29:33

>>871
お願いですから、専用スレに行ってください

874 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/21(月) 13:32:57

Kazネタはこっち
英語喉って？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1211503367/l50

じじいネタはこっち
【ﾏｯﾀﾘ】痛いスレ・人物を生暖かく見守ろう【ｳｫｯﾁ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1209735862/l50

一味ネタはこっち
papatanaka
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1212145159/l50

さて、一番最初に誘導を無視するのはどの一派かなｗ

875 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/21(月) 13:34:42

認定厨が一番に無視すると思う

876 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/21(月) 13:39:54

>>873
お前が池よ

877 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/21(月) 13:42:05

> じじいネタはこっち
> 【ﾏｯﾀﾘ】痛いスレ・人物を生暖かく見守ろう【ｳｫｯﾁ】
> http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1209735862/l50

別にジジイのことが語りたいんじゃないと思うんだが・・・

878 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/21(月) 15:35:40

何を禁止しても、結局くだらないことで荒れるスレだから
もうどうでもいいじゃないか。

879 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/21(月) 17:09:58

>>857
639乙

880 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/21(月) 17:29:04

>>862,>>879
639ですが勝手に認定するのは止めてくださいw
お馬鹿な争いに巻き込まれたくないですw

私の立場は「音声学一味」が私を攻撃した時だけ
反撃します。そうでない時は、基本スルー。

また私はKAZさん派ではないですよw
英語喉にはメソッドとしては評価もしていますが反論もしています。
「音声学一味」に対するのとは違い攻撃はしません。

881 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/21(月) 17:42:30

>>880
おお、貴方が639さん？
しばらく静観してた某音声学者ですけど、音声学一味って今もこのスレにいるんですか？
少なくともここでの叩き合いを見る限り、一味と呼ばれる人間は
音声学とは無関係な単なる荒らしに見えます。

882 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/21(月) 17:48:56

>>881
はい、>>880は639、私です。

KAZさんを感情的に叩いているのは「音声学一味」だと思われます。
これらの方々の中は理論で反論するというよりは、もはや感情論で
KAZさんを攻撃されているように思います。
KAZさんの昔の掲示板での「音声学一味」の発言を見たことがある
経験から、そう思います。
理論的側面からKAZさんの理論へ反論するというよりは
KAZさんという人物そのものへの感情的な個人攻撃という様相です。
昔からそうです。

883 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/21(月) 17:49:10

音声学者よりバイリンガルが来てくれた方がいいな。

884 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/21(月) 18:02:57

>>882
ふーむ。

昔の掲示板では名前を出して堂々と攻撃してたってことになるわけですね。
正直なところそこまでする音声学者がいるとは考えたくないですが、
書き込んだという事実がある限り認めるしかないですね。

理論的側面からの反論は、知識を問う意味では正しい気もしますね。
このスレでのムービーをいくつか見ましたけど、Kazさんのほうから
他人の理論に喧嘩を吹っかけてるようにも見えましたけど・・・。

885 ：880：2008/07/21(月) 18:18:59

>>884
> 理論的側面からの反論は、知識を問う意味では正しい気もしますね。
> このスレでのムービーをいくつか見ましたけど、Kazさんのほうから
> 他人の理論に喧嘩を吹っかけてるようにも見えましたけど・・・。
KAZさんはご自分の意見を言うだけで相手の意見に論理的に反論しない人です。
KAZさんとは議論は成り立ちませんw
私もKAZさんと議論を試みましたが不可能でしたw

886 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/21(月) 18:33:35

鼻さんに、訊きたい。「千の風・・・」の秋川某の発音はどうですか。

>>675に書いたんで、参照してください。

887 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/21(月) 18:37:16

>>KAZさんとは議論は成り立ちませんw
これだって感情的な個人攻撃www

888 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/21(月) 18:38:20

>>885
折角発音は良いのに勿体無いですな。

あ、ところで聞きたかったんですけど、例の音声学一味って
「(調音、英語)音声学で発音が良くなる」旨の発言ってしてたんですか？
音声学による発音記号ってのは、音楽でいう音符みたいなものです。
楽譜の読み方を覚えただけでは素晴らしい演奏が出来ないように、
音声学を覚えたところで発音の良さには反映されんわけですよ。

889 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/21(月) 18:42:05

>>884
>Kazさんのほうから
>他人の理論に喧嘩を吹っかけてるようにも見えましたけど・・・。

納豆メソッドはネーミング的に639氏のキャンディメソッドに
喧嘩をふっかけてるんだと思ってたよｗどうだったんだろ？ｗ

890 ：880：2008/07/21(月) 18:52:21

>>887
> KAZさんとは議論は成り立ちませんw
> これだって感情的な個人攻撃www
いえ、私の感情が入る隙もない事実ですw 私の掲示板にログが残っています。
KAZさんが私の反論、質問に答えて下さったことはありませんw

感情的な個人攻撃とは、まぁー、どうなんでしょうね、KAZさんという人物が嫌いというのが
恨み、嫉妬、嫌悪の感情が根底にあって、KAZさんという人格そのもの、および、
KAZさんの理論そのものの存在を否定するような類だと思います。

私の場合、KAZさんという人物に対して、特に悪感情も抱いていませんし、「感情的な個人攻撃」には
相当しないと思います。　私がやるとすれば、KAZさんの理論の内、私の理論と相容れない部分に
対しての反論ですw お間違いないようにお願いしますw

891 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/21(月) 18:59:29

>>888
>楽譜の読み方を覚えただけでは素晴らしい演奏が出来ないように

横レスで失礼ですが、聞いていいでしょうか。
「某音声学者」さんから判断して、現状の音声学による発声方法は、
「音符の読み方」としては正確なものだと考えていますか？
どのへんまで信用していいものかわからないのです。
専門家に対して失礼な質問だとは思うのですが･･･

892 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/21(月) 19:02:14

>>886
これとか？たしかに鼻にかかってるけどさｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=N4GhYhLehUA
(25秒から)

どうでもいいが、千の風にそっくりだな

893 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/21(月) 19:09:27

掲示板を見るとＫＡＺ氏は反論にも質問にも答えてるように見える。
６３９氏の期待している答えじゃないというだけだと思うが。
６３９氏の独自理論に基づく質問なんて６３９氏以外誰も答えられないと思う

894 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/21(月) 19:09:39

ものすごく勝手なお願いですが、せっかく音声学者さんや639さんが
来てくれてるので、発音方法について、上級者の方々に
議論してもらえると、超優良スレになると思うのですが。
たとえば、ｒの発声の仕方とかからちょっとづつ。
少なくとも、現状の煽りあいに終止するスレではもったいなすぎ。

895 ：880：2008/07/21(月) 19:10:54

>>888

> あ、ところで聞きたかったんですけど、例の音声学一味って
> 「(調音、英語)音声学で発音が良くなる」旨の発言ってしてたんですか？
M氏の掲示板を見ると、音声学を学んで基本的な発音方法を知り
後はひたすら練習＋　良く聞く事　と書いてるようです。
「発音が良くなる」については、ネイティブ発音を習得するのは難しい＆
そこまでする価値があるのか？　というスタンスの様です。
M氏の著書のamazon、M氏のHPの宣伝文句に「発音教本」と謳っていますから、音声学で
発音がうまくなると考えているのは間違いないと思います。

発音を上手になる方法を説くKAZさんに対して「音声学一味」が反論･攻撃している
訳ですから、発音を良くする方法論に口を出していると言えます。
しかし、一味の人はご自分の発音を決して公開することは殆ど無いという矛盾は
KAZさん派が書き込んでいらっしゃる通りですｗ

896 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/21(月) 19:18:12

>>891
いや、全然失礼じゃないですよ。

解答は、通じる発音を身に付ける一例としては正しい、ですね。

微妙に曖昧な解になる原因は、発音法は唯一無二のものではないことです。
囁き声でも、腹話術でも相手に意思を伝えるに足る発音ができます。
Aの条件でBの発音が出来る、ってことから
Aの条件以外ではBの発音は出来ないと導かれることではありません。
(よってKazさんの行った口を閉じて発音できるから従来の考えは間違え、
という論理は成立しません。)

ゆえに、1つの型を身に付けるという意味で、信用しても良いと思いますよ。

897 ：880：2008/07/21(月) 19:18:36

>>889
> 納豆メソッドはネーミング的に639氏のキャンディメソッドに
> 喧嘩をふっかけてるんだと思ってたよｗどうだったんだろ？ｗ

調音音声学の舌の位置は、「聴覚印象によって決定されている」そうです。
私もこの考えは支持していますので、「納豆メソッド」や「口を使わない」という発言、
および、「養成ギブス」の動画は、調音音声学とキャンディ･メソッドに対する
反論だと思います。

ですが、KAZさんが動画でアップした、口を使っていないことの証明と同じことを
私もできますｗ　その上で、私は口を使っていると主張しますｗ

KAZさんはアクビエリア、ゲップエリアの体感を基準に発音されていますから
口の中の感覚を感じない状態なのだと思います。
これは、喉に神経に集中させる「英語喉」の発声方法と
特定の発声器官に意識を集中させない「英語鼻」の発声方法の違いです。
私も英語鼻以前は、ゲップエリアに意識を集中させる発声方法を提唱していましたから
KAZさんの理論の推測は、ある程度可能です。

898 ：880：2008/07/21(月) 19:22:51

>>892
彼はプロのオペラ歌手だったと思います。
発声方法は見事です。

分かる人にしか感じられないと思いますが、相当鼻で響いていますね。
声楽の発声方法の練習方法と英語鼻の実践方法は違いますが
結果は同じだと思います。

899 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/21(月) 19:26:26

>>895
> しかし、一味の人はご自分の発音を決して公開することは殆ど無いという矛盾は
> KAZさん派が書き込んでいらっしゃる通りですｗ

それを持ち出すとすぐに「一流のプレーヤーは必ずしも一流の指導者になれない」とか
いいだすんだよね。　たぶん何千回何万回って言ったり書いたりして自動的に
口が動いたり指がキーを打ったりするんだろう。

900 ：880：2008/07/21(月) 19:29:21

>>893
私の独自理論に基づく質問をKAZさんにしたのではないです。
口を使っていないと主張されるので、論理的にそれを証明してください、という類のものです。

たとえば、発声器官模型で口の空間を除去して、喉の部分だけで音を出すなど、証明してください、とか
既存の理論に反論する場合は、既存の理論がどうして今まで信じられていたのかを論理的に
誰もが納得できる理論を提唱する必要があります。「喉だけで発音する」という言葉だけでは不十分です。

例を挙げるならば、アインシュタインはニュートン力学を否定しました。
アインシュタインが示した、相対性理論的効果を考慮した運動方程式は、ニュートンの運動方程式と
異なるものです。しかし、運動対象の質量が小さい場合、および、運動速度が小さい場合、
アインシュタインの示す運動方程式は近似的にニュートンの運動方程式と限りなく同じになります。

つまり、今まで信じられていたことは、ある条件下では実用レベルで正しいが、もっと広範囲の条件に
対応するには不十分であるということを数式でアインシュタインは示しました。

既存の理論を否定するのであれば、そのような誰もが納得できるような説明が必要です。

901 ：880：2008/07/21(月) 19:32:12

>>899
> それを持ち出すとすぐに「一流のプレーヤーは必ずしも一流の指導者になれない」とか
> いいだすんだよね。　たぶん何千回何万回って言ったり書いたりして自動的に
> 口が動いたり指がキーを打ったりするんだろう。

そうです。彼らはいつも、発話するとうだけの行為を大げさに、「一流のプレイヤー」や
オリンピック選手にたとえますｗ

日常の発話するだけのことがそんなに体力やテクニックを要する行為だとは思えませんｗ
彼らの単なる哀れな言い訳ですｗ

902 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/21(月) 19:33:42

疑似科学の典型みたいなもんだからな

903 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/21(月) 19:47:59

>>884
> このスレでのムービーをいくつか見ましたけど、Kazさんのほうから
> 他人の理論に喧嘩を吹っかけてるようにも見えましたけど・・・。

KAZ -> 挑戦的な態度で持論を主張。
一味 -> KAZの掲示板で集中砲火。
　　　　身内の掲示板でこそこそ悪口。
　　　　2chにURLを貼られると削除して証拠隠滅。
　　　　以後2chで荒らし(?)

一味があそこまで醜い行動ができるのは
KAZの学歴と社会的地位に対する嫉妬からきてるから
だと思う。

井の中の蛙が自分の姿を見せつけられて我を忘れて
しまったんだろう。

904 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/21(月) 19:50:45

せっかく639さんが一生懸命レスしてるんで
ついでに聞きたいことがあるんですが。

kaz氏は自分なんかよりよっぽどうまいのは
認めるのですが、どうしてもネイティブの発音には聞こえません。
ネイティブの発音、とするとそんなのいろいろあるだろ、
って話になるので、英語喉で彼が扱っている？
標準的なアメリカ英語の発音、とします。

1. 639さんには、kaz氏が主張しているように、
　彼の発音（＝英語喉）がネイティブ発音と同じに聞こえますか？

2. もしネイティブ発音と同じように聞こえないとしたら、
その原因（いろいろあるかもしれませんが）は何だと思いますか？

まぁ自分のような糞素人にとって、ですが以前に639さんの掲示板に
うｐされていた何名かの方の発音の方が、ネイティブ発音に近い、「何か」を
感じたんだけど、その「何か」が何なのかがわからない。
逆に言えばkaz氏の発音にその「何か」を感じないからネイティブ発音に聞こえないんじゃないかと
思ってるんですが。どう思われますか？

905 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/21(月) 20:03:04

>>892
そんなのやってたんだ。
オレはラジオのインタビューでそれも途中から聞いたんで、日本語の上手い外人さんだとばかりｗ

>>898
アノ感じが目標なんですね。
「鼻」さんのブログを読んだ後だったんで、「鼻」ってのは、これの事なのかと思ってました。
すっきりしました、ありがとう。

906 ：881：2008/07/21(月) 20:07:36

>>895
この文面だけで判断すると発音を良くする直接的な方法論は音声学では無い気がします。

> 音声学を学んで基本的な発音方法を知り
ここが、音声学で改善すべき場所で、

> 後はひたすら練習＋　良く聞く事　と書いてるようです。
ここが「発音が良くなる」ことに対する直接的なアプローチですね。
って、理論でもなんでもないですけど。

音声学で学べるのは、この2番目のプロセスの手前ですから、
音声学で発音を改善できる、と言ってるわけではないと思います。
発音をよくする前準備として音声学が必要である、というところでしょうか。

ここで議論があるとすれば、英語喉や英語鼻の学習法としての位置が
M氏のいう発音改善法「ひたすら練習」と同じかどうかです。
この過程が正しいのなら音声学は必要ですし、英語喉や英語鼻は
音声学の下地があって活きる上級者向けの発音矯正法と位置づけられます。
言い換えれば、初心者が発音を勉強する指針として
「まず音声学の発音記号を学ぶべき」という結論に至ると思います。

喉や鼻が初心者から行うべき学問(喉はそう主張している)でしたら、
初心者がはじめに学ぶべき指針を提示していただく必要がありそうです。

907 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/21(月) 20:15:27

なんか、音声学者って、地震学者みたいだな。

「ぶっちゃけ、予知は出来ない事が分かった事が最大の成果です」

って今更言えない地震学者・・・

つーか、「鼻」さんの言う様に、日本人と半島人は発音がその他の国と違うと思う。
半島人の英語は「LOST」を見れば分かると思う。かなりマシな部類なんだろうけど、なんか違う。

そこを何とかしないと、学問でござる！といってもね・・・
そもそも音声学って「科学」なの？
「私たちの説明で出来ない輩は、アホなんです」って言うのは「神学」じゃないの？
そりゃ、業界の人は「信じるものは救われる」だろうけどね。

908 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/21(月) 20:16:46

>>896
丁寧な回答ありがとうございます。

しかし、うーん、一例ですか・・・

発音方法が一つではないのはよくわかります。ですが、学問上定説化している以上
大多数のネイティブスピーカーが、それに近い発声方法をとっているのだと
理解していいのでしょうか。

909 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/21(月) 20:21:38

>>900
それは言い掛かりに近い気がする。
ＫＡＺ氏が口を使わないと言ったかどうか知らない。
でも英語喉を読む限りでは、口が全く無くていいとは読めない。
口より喉に注目すべきと言っていると読むのが普通だと思う。
意味が違うから答えられないのでは？

910 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/21(月) 20:24:47

すくなくともKAZの説明の方が６３９よりわかりやすいのは確か。
６３９のはちょっとアホすぎ。　横隔膜をどうとかｗ　ヨガの行者じゃねーんだからｗ

KAZは口の悪さと態度の悪さで損をしている感がある。

911 ：880：2008/07/21(月) 20:25:24

>>909
私の掲示板でのKAZさんの発言でも「口を使わない」とおっしゃっていますし、
このスレにアップされているＫＡＺさんの動画の幾つかには、舌や口の中の空間を
使わずして発音可能であることを一生懸命、証明しようとされているように見えますが。

912 ：880：2008/07/21(月) 20:29:01

>>910
> すくなくともKAZの説明の方が６３９よりわかりやすいのは確か。
それについては、人それぞれの感想ですので、私としては私の説明の反省材料の一つとしてさせて頂きます。
ですが、英語喉の体験を書かれている複数のブログにて、「英語喉」を実現できずに
諦めた方が、私のブログの方法を試した後、KAZさんが言っていることの多くを実感できたという例もありますよｗ

913 ：881：2008/07/21(月) 20:41:20

>>908
それは難しいところですね。
国際規格がどのように出来上がったのかは俺は知りませんが、
単音に関して「口の形と舌の位置から決定する音響的構造と聴覚的印象」はそれなりに一致するようです。
とはいえ、我々の発音は必ずしもこの系列をトレースする必要はありません。
(だからといって単音を疎かにしてよいというわけでもないのが難しい)

音声はこういう音色だけじゃなくて、高さの時間的変化ってのもあるので、
ネイティブらしさは高さの時間的変化も考慮する必要があります。
声の高さは喉だろうが鼻だろうが操作不能です。

>>907
> 「私たちの説明で出来ない輩は、アホなんです」って言うのは「神学」じゃないの？
それを言ってるのはKazさんだと思いますよ。
少なくとも発音の良さについて研究しているグループはありますが、
学会等の発表を聞く限り、まだまだ発展途上って感じですから。

914 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/21(月) 20:53:57

>>911
口を使わないと言うのを口が存在しなくてもいいという意味に解釈するのは明らかに変。
普通に解釈すれば口の中を意図的に操る必要はないくらいの意味にしか取れない。

915 ：880：2008/07/21(月) 21:03:59

>>914
では、KAZさん、本人に尋ねてくださいｗ
「口の中を意図的に操る必要はない」という主旨ですか？　それは意図していないだけで口を
使っているということですよね？　口の中を意識しなくても発音できる人だけが有効な方法では？

とKAZさんに私は質問したことがありますが、いずれもKAZさんは否定されましたので。

916 ：880：2008/07/21(月) 21:05:51

>>904
>1. 639さんには、kaz氏が主張しているように、
>　彼の発音（＝英語喉）がネイティブ発音と同じに聞こえますか？
残念ながら私の耳にはKAZさんの発音がネイティブ発音には聞こえません。
但し、KAZさんが出版前にホームページで公開していたAliceの発音は今聞いても、かなりお上手です。
それでもネイティブとは違う様に聞こえますが・・・

>2. もしネイティブ発音と同じように聞こえないとしたら、
>その原因（いろいろあるかもしれませんが）は何だと思いますか？
私自身、ネイティブ発音ができていませんので、このご質問に答えるには適していないと思いますが、

現時点で私に分かるのは、

KAZさんの発音にて
1.シラブルの先頭子音が強くないこと
2.一部の発音にて、口内で響く場所がネイティブと異なること
　例えば、
　・hot の母音の響く場所がネイティブと違う。
　・w の響く場所がネイティブと違う。

3. 喉のリラックス度が浅い録音がある。
　※例）ＣＤに収録されているKAZ氏の音声、本スレにリンクが張られた動画
　※出版前に公開されていたKAZさんの"Alice"は、喉のリラックス度が最高でしたが。

4.喉に意識を集中する副作用として、首の上の方が緊張している
　両方の耳たぶを結んだ直線状にある、首の部分が緊張している。
　※これは喉に意識を集中することの副作用。
　※この副作用により鼻から音が出にくい。（口発音よりは鼻にも響いていますが）

917 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/21(月) 21:24:58

>>915
英語喉のＰ．１３に「集中力の９０%を喉に、１０%を口に注ぎましょう」とある。
だから、口が全く無くていいとは考えていないと思う。

918 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/21(月) 21:25:09

＞母音の響く場所がネイティブと違う
＞喉のリラックス度が浅い録音がある。

こんなんどうやって特定してんだよｗ　
テメーの自分勝手な思い込みだろが。

ブログ見ても、～メソッドやったらネイティブの発音聞いただけで自分の口の中で響き場所がクルクル判りだしたとか言ってんしｗ
つーか、どこの共感覚者ですか？　

919 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/21(月) 21:27:06

>>903

>こそこそ悪口

639も同じようだけどな。
http://blog.eigotown.com/Akitsugu_Nogita/2008/03/post_259.html#comments

920 ：880：2008/07/21(月) 21:30:03

>>918
> こんなんどうやって特定してんだよｗ　
> テメーの自分勝手な思い込みだろが。
ですから、>>904さんは私の意見を聞いているのです。
私には上記の様に聞こえるのですが、思い込みと体感を論理的に区別して証明できませんので
あしからずｗ
ちなみに、音声学上の母音の舌の位置は、「英語ネイティブ話者が聞いて、口内の何処で
音が響いているか」という「聴覚印象」によって、分類されています。
「聴覚印象」を思い込みと言われれば、現時点では、それ以上何も言うことはできません。
科学者に「早く証明しろ」としか私には言えませんｗ

> ブログ見ても、～メソッドやったらネイティブの発音聞いただけで自分の口の中で響き場所がクルクル判りだしたとか言ってんしｗ
> つーか、どこの共感覚者ですか？　
これは、「やってもいない人に説明することはできない」という事案ですｗ

921 ：880：2008/07/21(月) 21:31:36

>>919
マ○ノ氏についてですね？
「どうどうと悪口を言っている」と訂正して下さいｗ　

922 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/21(月) 21:36:47

>>920
　
> 私には上記の様に聞こえるのですが、思い込みと体感を論理的に区別して証明できませんので
> あしからずｗ

は？
そんな事で他人の発音について　～だ！　と断定してたの？
めちゃくちゃいい加減な人なんですね。

> > ブログ見ても、～メソッドやったらネイティブの発音聞いただけで自分の口の中で響き場所がクルクル判りだしたとか言ってんしｗ
> > つーか、どこの共感覚者ですか？　
> これは、「やってもいない人に説明することはできない」という事案ですｗ

意味不明。
事実じゃなかったって事？　
それとも、他の誰にもできていないけど、貴方だけには何故かそのような摩訶不思議な超常現象が降り注いだんですか？

どっちにしろ、どう考えても共感覚者のソレとしかいいようのない事を挙げて、「俺の理論凄いだろ！　こんな事ができんだぞ！」と自慢されているのですかね？

923 ：880：2008/07/21(月) 21:38:25

礼儀をわきまえない方は、スルーすることにしますｗ　あしからずｗ

924 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/21(月) 21:43:07

そろそろ湧いてきたか・・・

925 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/21(月) 21:43:09

>>923
礼儀もわきまえず、がなり散らすように掲示板などで日本の音声学者、音声学会について悪口を言っていたのはどなたでしたっけ？

と、いうかそんなに日本の音声学がいい加減で自分が全てを解決できたのなら、何故論文でも書いて学会に発表しないんですか？
影でごちゃごちゃ言ってないで、自分がその悪しき日本の音声学界を変えればいいじゃん。
どうどうと相手の土俵に乗り込んでさ。

926 ：880：2008/07/21(月) 21:43:34

>>924
沸いてきましたねｗ

927 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/21(月) 21:44:18

>>923
> 礼儀をわきまえない方は、スルーすることにしますｗ　あしからずｗ

これってKAZの態度と同じですなｗ

928 ：880：2008/07/21(月) 21:45:28

>>927
罵倒モードに入ってられる方と、何を話しても無駄です。時間の無駄ｗ
ということですｗ

929 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/21(月) 21:45:36

傍から見てると、結局６３９もKAZも同じなんだよな。
自分から攻撃的に相手を攻めるのは大好きだが、攻められると逃げる。

930 ：880：2008/07/21(月) 21:46:56

>>929
いえ、罵倒することなく論理的に反論されるのは受けて立ちますが
罵倒モードに入っている方と何を話も無駄ですｗ

931 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/21(月) 21:49:30

>>928
論理と判断するか罵倒と判断するかも何時ものごとく　主観　で決めるんだろ。

932 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/21(月) 21:51:39

どっちもメソッドだからな

933 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/21(月) 21:52:57

1. 反証が不可能であること（ポパーによる反証可能性）
2. 検証への消極的態度
3. 立証責任を転嫁する

934 ：880：2008/07/21(月) 21:57:20

>>905
>アノ感じが目標なんですね。
>「鼻」さんのブログを読んだ後だったんで、「鼻」ってのは、これの事なのかと思ってました。
>すっきりしました、ありがとう。
はい、あの感じが目標です。どういたしまして。

>>906
>喉や鼻が初心者から行うべき学問(喉はそう主張している)でしたら、
>初心者がはじめに学ぶべき指針を提示していただく必要がありそうです。
英語ネイティブと日本人とでは声質が違うというのは、誰しも感じることだと思います。
日本人が英語の発音を学ぶときに、声質の違いを無視するのは、どうも納得できないです。
母語の影響を最初にできるだけ無くすという意味で、発声方法を最初に学ぶべきだと思います。

「英語鼻」については、声楽で言うところの「喉の開き」と同じ物　＋　軟口蓋の弛緩、です。
英語ネイティブ達に話している最中に突然、鼻をつまんでもらうと、声が極端に
小さくなります。これは鼻からも声と息が出ていることを意味します。
一方、日本人が日本語や英語を話している最中に同じ事をしても声の大きさは鼻音を除き
殆ど変わりません。
これらのことから、日本人は英語を聞く際に、英語ネイティブの声の中で鼻から出力されている
音を雑音として処理している可能性があります。
人間の能力は必要があれば有効活用し能力を伸ばすという特性があります。
日本語では鼻から声が殆ど出ていないので、日本人は、鼻からの音声を言語音の一部として処理しないように
なっていると私は思っています。

発音やリスニングの学習の最初の時点で、この母語による大きな影響を排除することは、その後の
学習による効果に大きく影響を与えると思います。

935 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/21(月) 21:57:32

>>920
> ちなみに、音声学上の母音の舌の位置は、「英語ネイティブ話者が聞いて、口内の何処で
> 音が響いているか」という「聴覚印象」によって、分類されています。
> 「聴覚印象」を思い込みと言われれば、現時点では、それ以上何も言うことはできません。
> 科学者に「早く証明しろ」としか私には言えませんｗ

で、ネイティブ話者でもなく、自身の理論を学会で発表したわけでもない人間の”思い込み体感”が正しいと何故言えるのか？
しかも、それをもってしてKAZの発音の駄目だし断定的にしているっていうのがわけわからんのだが。

逆にKAZを初めとした第３者から６３９の発音に対して断定的に、”舌の位置がおかしい”、”音の出し方が違う”から駄目、などと言われたらどう反論するつもり？

936 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/21(月) 22:06:21

自分の体験に起因する思い込み等でしか判断できないのに、それを土台に他人を評価なんかしたら必ず言い争いになるに決まってる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
自分のやり方や個人的意見を出し合ってそれを採用するかどうかは受け取った側次第でOKじゃないか。
自分理論を持っている人達はすぐに他人の駄目だしをしようとするから困る。　
すぐに場が荒れるだろうが。

頼むから自分のブログ内だけでやっててくれよ。
こういう不特定多数の場に出てくるな。

937 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/21(月) 22:11:16

少なくとも、普段のこのスレよりはよっぽど参考になるけど。
荒れるからこの話題出すな、とか必死に言う人が一番荒れの原因に
なってるといつも思うのだ。
別に639氏や音声学者さんをむやみに支持するわけじゃない。
いつものこのスレは、本当に不毛で無益だからだ。

938 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/21(月) 22:14:51

>>934
確かに英語を発音するとき鼻をつまむとなぜか音量が減る。
でも鼻を意識して発音したことはないんだけど。

939 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/21(月) 22:15:00

>>937
だから、自分の方法論についてだけ述べるにとどまって、他人の理論を否定したりしなきゃ済む話なんだよ。
６３９とかはすぐにそういう事をやり始めるからさぁ…毎回毎回同じような展開を繰り返してるのに何故学ばないのか、本気で理解に苦しむ。

940 ：880：2008/07/21(月) 22:15:41

>>936
> 自分の体験に起因する思い込み等でしか判断できないのに、それを土台に他人を評価なんかしたら必ず言い争いになるに決まってる。
「自分の体験に起因する思い込み等でしか判断できないのに、それを土台に他人を評価」　←　この方式で
日本人は外国人の日本語の発音の上達度を判断しますが・・・・

> 自分のやり方や個人的意見を出し合ってそれを採用するかどうかは受け取った側次第でOKじゃないか。
その通りです。受け手が判断すること。　それの判断しやすいように、どれだけ情報を提供できるかは
メソッド提案者の腕の見せ所です。

> 自分理論を持っている人達はすぐに他人の駄目だしをしようとするから困る。　
> すぐに場が荒れるだろうが。
すみません、長居はしませんｗ　　>>862,>>879にて私のレスだと思われた方がいらっしゃったので
一時的に登場しただけです。　私に対するレスが無くなれば退散します。

941 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/21(月) 22:19:28

>>940
> >>936
> > 自分の体験に起因する思い込み等でしか判断できないのに、それを土台に他人を評価なんかしたら必ず言い争いになるに決まってる。
> 「自分の体験に起因する思い込み等でしか判断できないのに、それを土台に他人を評価」　←　この方式で
> 日本人は外国人の日本語の発音の上達度を判断しますが・・・・
　
アホか？　
つまりその方式が第３者を納得させれるのは、ネイティブが判断だから、だろ。

オマエは英語ネイティブでも何でもないだろうが。

942 ：880：2008/07/21(月) 22:21:11

>>938
> 確かに英語を発音するとき鼻をつまむとなぜか音量が減る。
> でも鼻を意識して発音したことはないんだけど。
それでいいのです。英語鼻は、鼻に限らず、口からも「息を出す」という意識を徹底的に排除することで
結果的に鼻からも音が出ます。鼻を意識しては駄目なのです。

>>939
>だから、自分の方法論についてだけ述べるにとどまって、他人の理論を否定したりしなきゃ済む話なんだよ。
はい、その通りですが、>>904さんの質問の性質上、どうしても、そのような答え方になったことは
ご理解下さい。

943 ：880：2008/07/21(月) 22:22:00

一味の人は本当に口が悪いですねｗ

944 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/21(月) 22:22:27

>>939
自分の理論を主張するためには、それと矛盾する他の理論に
反論するのは不可避だよ。じゃなきゃ生産性がない。
まあ、あとは言い方の問題かな。確かにいちいち「ｗ」をつける
639さんの癖は若干好きじゃないが。

945 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/21(月) 22:27:15

>>936
どうみてもあなたが一番荒らしてるｗ

一発音学習者として言わしてもらうと、

639さんの言ってる感覚が全てわかるわけじゃないけど、
彼の話には、いろいろヒントがあるんで大変助かる。Kazさんも同様。

あなたは他人の粗探しをする以外になにかそういう話をできるの？
粗探しや荒らすだけなら、あなたこそ控えてくれないかな？

そう思っている人は多いと思うよ。

946 ：881：2008/07/21(月) 22:28:32

レスが早すぎて吟味は出来ませんが、ささやかな反論を。

> これらのことから、日本人は英語を聞く際に、英語ネイティブの声の中で鼻から出力されている
> 音を雑音として処理している可能性があります。
これは恐らくありえません。
何故かというと、音源が1つ(声帯)で出力が2つ(口＋鼻)と考えた場合、
それぞれが耳に到来するまでの時間が同時になるため、人間の聴覚には1つ音源にしか聞こえません。
鼻声になるとその音色の違いが分かるように、鼻から出ている音は音色に反映しその違いも知覚できます。

> 日本語では鼻から声が殆ど出ていないので、
これと違う事実を裏付ける論文がすでに発表されています。
日本人話者を対象に行った実験で、母音においても鼻から放射されていることを示した論文です。
この他にも音声の放射に関しては結構古くから世界的に研究はされています。

947 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/21(月) 22:33:48

>>916
ネイティブは朗読するときとかどうしても相手に分からせたい時には先頭子音を強く発声してるように見える。
けれど普段はそんなに強く発声してないように思う。

948 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/21(月) 22:34:29

すごく、いい流れだ。ありがたい。珍しいことに。
つまんない横槍レスが入らず、議論が深まって欲しい。

949 ：880：2008/07/21(月) 22:37:52

>>946
> > 日本語では鼻から声が殆ど出ていないので、
> これと違う事実を裏付ける論文がすでに発表されています。
> 日本人話者を対象に行った実験で、母音においても鼻から放射されていることを示した論文です。
> この他にも音声の放射に関しては結構古くから世界的に研究はされています。

私は実際に英語ネイティブと日本人数名ずつで、実験した結果をお伝えしています。
日本人の場合、鼻をつまんでも極端に声が小さくならないという現象は、
同じ実験をしていたければ、１００％再現可能だと思います。
（私以外で実験した方が何名もいます。）

もし、同じ実験結果を881さんが行い、英語ネイティブは声が極端に声が小さくなり、
日本人は殆ど声の大きさが変わらないという、私の実験結果と同じ結果が出た場合でも、
これらの違いが聴覚上になんら影響を与えていないと断言できますか？

950 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/21(月) 22:41:51

>>945
完全同意

951 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/21(月) 22:49:20

>>945
俺は９３６の方に同意だな。
ここは学会でないんだから自分の理論の正しさの証明の場ではない。
しかも体感だの体験だの主観だのでしか物事を語れない以上、どう考えても荒れるに決まっているだろう。
何故にわざわざこのような掲示板で言い争いを誘発させることを認めるんだ？

952 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/21(月) 22:53:43

そういう議論を封じた結果が、いつものスレならそんなスレいらん。

953 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/21(月) 22:56:53

>>952
議論はできるだろ、普通に。
他人を主観で批判したい病がでなければ過度に荒れることもない。
　　　　

954 ：881：2008/07/21(月) 23:00:14

>>949
えーと、俺の言ってるのは物理的に観測可能な範囲で放射されているかどうかです。
上に書いたように、鼻声が明らかに音色の違いに影響している以上、
鼻からの放射、あるいは鼻腔の共鳴は無視できるものじゃ無いと考えています。

物理現象としての可能性を述べるなら、鼻をふさぐことによって
肺から声帯を通過する空気の絶対量が減ったとか、
音源のエネルギーが減っていることも考えうるわけです。

それが音色の違いとして現れるかどうかは、スペクトル分析で、
ピークがどうなっているか観測するのが一番ですな。
エネルギーが減ったという仮説が正しいなら、スペクトルの形は等しく、
639さんの言い分が正しいならスペクトルの形が変わるはずです。

955 ：880：2008/07/21(月) 23:05:34

>>954
> >>949
> えーと、俺の言ってるのは物理的に観測可能な範囲で放射されているかどうかです。
> 上に書いたように、鼻声が明らかに音色の違いに影響している以上、
> 鼻からの放射、あるいは鼻腔の共鳴は無視できるものじゃ無いと考えています。
なるほど。
では、日本人も英語ネイティブも物理的には、鼻から音が放射されているということですね。

鼻からの音の放射の音圧が日本人と英語ネイティブとでは、どれだけ違いがあるかは
詳しい研究は行われているのでしょうか？

> 物理現象としての可能性を述べるなら、鼻をふさぐことによって
> 肺から声帯を通過する空気の絶対量が減ったとか、
> 音源のエネルギーが減っていることも考えうるわけです。
確かに、ありえます。
その「副作用」を考慮した、ビヤジョッキを使って確認する方法でも
やはり、英語ネイティブの鼻からの音の放射は、日本人のそれとは
比べ様もないほど大きかったです。

> それが音色の違いとして現れるかどうかは、スペクトル分析で、
> ピークがどうなっているか観測するのが一番ですな。
> エネルギーが減ったという仮説が正しいなら、スペクトルの形は等しく、
> 639さんの言い分が正しいならスペクトルの形が変わるはずです。
大変興味深い知識です。ありがとうございます！
ちなみに、鼻から音が放射されていると、スペクトルにどのような
特徴が現れますか？　自分でも検証してみたく思います。

956 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/21(月) 23:19:34

別スレでやれよ。

957 ：881：2008/07/21(月) 23:27:08

>>955
> 鼻からの音の放射の音圧が日本人と英語ネイティブとでは、どれだけ違いがあるかは
> 詳しい研究は行われているのでしょうか？
残念ながら無いですね。
音声の品質や自然性という話自体が比較的新しいのでこれからに期待です。
(元々音声のスペクトル解析自体が、少ない情報量で音韻を伝えるための情報圧縮を目指していたため、品質等は軽視されていた。
だから、口の形と舌の位置というシンプルな情報のみで音声をモデル化することは合理的だったわけです。)

> ちなみに、鼻から音が放射されていると、スペクトルにどのような
> 特徴が現れますか？
これははっきりしたことはいえませんが、スペクトルのピークが鋭くなるか、
別の周波数にピークが現れるかのどちらと思います。

喉が原因で生じるフォルマントはすでに確認されているので、
鼻が原因で生じるフォルマントがあっても違和感はありません。

958 ：881：2008/07/21(月) 23:29:07

またしばらく書き込む時間がありませんのでごきげんよう。
スレはたまに見るので、面白い発見の報告を期待しています。

959 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/21(月) 23:38:51

お前らが発音下手なのは分かり切ったことだから静まれってｗ

960 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/21(月) 23:58:04

>>959
その様な発言は発音を公開しないかぎり説得力ないぞｗ

961 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/22(火) 00:35:33

>>900
>例を挙げるならば、アインシュタインはニュートン力学を否定しました。
いやいやいや
全然否定はしとらんよ
例を挙げるなら得意分野で頼むよ

962 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/22(火) 00:43:58

>>894
> ものすごく勝手なお願いですが、せっかく音声学者さんや639さんが
> 来てくれてるので、発音方法について、上級者の方々に
> 議論してもらえると、超優良スレになると思うのですが。
> たとえば、ｒの発声の仕方とかからちょっとづつ。
すみません、見逃していましたが、私の持論で宜しければ、
rも ir, er 等のhooked schwa も基本的に発音方法は同じ。

1.盛り上げ舌のR, 盛り上げ舌のhooked schwa
　口の真ん中で音が響く中舌母音　hut の母音　(Vの上下逆の記号）に加え、舌の後方が振動した音。

2.巻き舌の R, 盛り上げ舌のhooked schwa
　舌先を上にカールし、舌先が振動する音。

1、２のどちらの方法でも、シラブル先頭に位置する R は、息の勢いが強い。
シラブル先頭に位置しない R と　hooked schwa は息の勢いも含めて
発音方法に違い無し。

>>945
>639さんの言ってる感覚が全てわかるわけじゃないけど、
>彼の話には、いろいろヒントがあるんで大変助かる。Kazさんも同様。
ありがとうございます。

>>957
レスありがとうございます。参考にさせて頂きます。

963 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/22(火) 00:56:08

>>961
表現が不適切だったかもしれません。

私が言いたかったのは、
ニュートンの万有引力の式は
F= GmM/r**2
※F：万有引力、r：物体間の距離、Ｇ＝定数、m,M：それぞれの質量

を
アインシュタインが相対論的効果を考慮し

F= GmM/r**2.00000016

に変更した様な、一連の運動方程式の修正のことです。

964 ：880：2008/07/22(火) 01:01:16

名前を付けるのを忘れました。

>>962、>>963 は私です。
さて、名無しに戻ります。というか、あまり書き込みに来れません。
では、失礼します。

965 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/22(火) 01:12:05

>>945
同意です。私は、

A. 従来の固まった理論を正確に理解していて、それを実践しているが、発音がイマイチな人

よりも

B. 理論としてはまだ未熟かもしれないが、新たな発想に基づいて試行錯誤をしていて、発音がうまい人

の話をいろいろ参考にしたいです。なぜならば、Aの限界を超えて、発音がうまくなりたいから。
Aの人が、頭ごなしにBを否定するのは容易でしょうが、それに付き合っていてはいつまでたっても限界を超えられないでしょう。
限界といっても従来の発想の限界であって、いくらでも可能性があるのは、一部実践者が示すところです。
>>881さんはこのスレにくる音声学者としては珍しく、Bの可能性を認められているので、
例え反論であっても、その話は前向きで大変参考になります。

というわけで、今の傾向が続いてくれると大変助かります。

966 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/22(火) 01:38:13

しかし、喉のブログは見辛いな。

967 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/22(火) 01:39:39

>>961
スレ違いだけど
相対論は根本的なところでニュートン力学を否定してるだろ。
絶対空間を否定し、時間の一様性も否定してる。
知ったかぶりは止めろ

968 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/22(火) 06:16:47

鼻をつまんで発音すると頭にびんびん響くぞ
録音してみないと音量は自分じゃわからないな

969 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/22(火) 08:59:50

>>965
>というわけで、今の傾向が続いてくれると大変助かります。

一番荒らしているお前（６３９）が自分で言うセリフじゃねーよ。
マジでもうでてくんな。
自分のブログに引きこもってろよ、もう。

970 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/22(火) 09:49:05

英語の発音以前の奴がいるな・・・

971 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/22(火) 20:28:18

>>921
噛まぬ犬ほどよく吠える

972 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/22(火) 21:00:37

なんでここの発音論者って人格がおかしい奴多いのか？　
英語そのものの実力が無い奴らの唯一の拠り所なのかねぇ…　

木を見て森を見てないとはこのことか…

973 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/22(火) 21:02:19

↑スレに何の役に立つことも言えない文句だけ言う蛆虫が湧いてきたなｗ

974 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/22(火) 21:06:09

発音論者って何？

975 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/22(火) 21:15:07

>>972
ということは君は「英語そのものの実力」がある人だと自ら主張しているわけだね。
このスレは発音をよくするためのスレだ。
君の「英語そのものの実力」のほんの一部を使って発音を工場させるテクニックを教えてくれないか？
もちろん、そのテクニックが信用に足りうるかは事前に音声うpしてくれよなｗ

976 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/22(火) 21:16:07

おっと訂正ｗ
×　もちろん、そのテクニックが信用に足りうるかは事前に音声うpしてくれよなｗ

○　もちろん、そのテクニックが信用に足りうるかは事前に音声うpして証明してくれよなｗ

だｗ

977 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/22(火) 21:38:39

６３９必死ｗｗｗｗ

978 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/22(火) 21:39:44

工場はOKなのか

979 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/22(火) 21:42:11

工場必死

980 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/22(火) 21:50:55

>>975
> >>972
> ということは君は「英語そのものの実力」がある人だと自ら主張しているわけだね。

なにが、”ということは”なの？ｗ　

英語ができないのに自分発音理論だけひっしこに主張しているアホに対するツッコミ（もっと先にやることあるだろｗ　っていうツッコミ）は誰がしたって別にいいだろｗ

981 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/22(火) 22:13:55

発音だけやたらそれっぽいヘンテコな英語使う人が集まるスレですが何か？

982 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/22(火) 22:16:52

かぴーざっ

983 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/22(火) 22:18:08

思うんだけど、音素的な一つ一つの発音の仕方だけをあれこれ言っているだけじゃあ片手落ちなんじゃないかな？
従来型の発音教本だろうが、新発想なものだろうが、大抵の場合は音素的な発音は十分すぎるほど許容範囲だと思うんだ。

例えば、単に　r　の発音といっても、単語の頭にある場合と途中にある場合では結構違ってない？　
発音方法は同じはずでも繋がり方によって舌の動きや口の動きの流動的変化によって、結果違って聞こえる事が多分にあるでしょう。

日本語が母語の人はどうしても一つ一つをわけて発音しちゃう癖が染み付いてるから。
ＫＡＺさんくらいのレベルの人でも、たまに不自然な英語っぽいとか言われるのはそういうところが原因なんじゃないの？

この癖をいかに取れるのか？　その為の練習方法の画期的なものの情報が欲しい。
正直、シャドウィングとかいくらやってもどーしてもぎこちなさが取れないし、続けていても、これでＯＫ！と自信が持てないんだよね…

984 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/22(火) 22:36:06

ゆーてもKAZ氏は一応英語はペラペラなんでそ？

985 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/22(火) 22:51:09

>>983
どの位のスピードのでやってる？
ちょっとキツイくらいの速さでやってみて。

986 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/22(火) 23:06:04

>>985
> >>983
> どの位のスピードのでやってる？
> ちょっとキツイくらいの速さでやってみて。

やってんだけどね。　録音したりもしているが、聞くたびに赤面ものだよ。
もう結構やりつづけているんだが、これでうまくっている、という自信がでない。　
モチベーションもあがらんし。
本当にこんなんで改善するのかどうか疑問、ってところ。

もともとリスニング精度をあげるのを目的としてやっているんだけど。
（ＴＯＥＩＣは９平均００点前後です）

987 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/22(火) 23:34:53

>>963
なるほど
>>967
それふたつの意味で間違ってる

988 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/23(水) 00:00:13

>>987
> >>967
> それふたつの意味で間違ってる

さて、ご説明願おうか？　ﾆﾔﾆﾔ　

989 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/23(水) 00:26:38

流石に >>967 の物言いは、一通り理解した人のものとは思えんですな。
巷に溢れるよく解る相対論とか、中学生でも解る○○とか、その類の本の弊害ですかな。
>>963 の方はしっくりくる。
スレ違いにつきこれにて失礼。

990 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/23(水) 00:42:24

>>989
弁解になってない上に逃げるんなら、最初っからでてくるなよｗ

991 ：728：2008/07/23(水) 02:25:48

こんにちは。
ご指摘を受けて今度は短い文章で音読してみました。
reallyとprojectを海の向こうの人っぽく真似してるつもりなんですが…どうでしょう。
文章を暗記した後、二回音読しました。
何でも言ってください。

その1　http://litz.sakura.ne.jp/upload/file/1216747308.mp3
その2　http://litz.sakura.ne.jp/upload/file/1216747345.mp3
http://litz.sakura.ne.jp/upload/file/1216747396.jpg

992 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/23(水) 07:30:34

>>989
テメェ自身のことだろ

993 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/23(水) 08:02:31

>>989
明らかに理解不足
本質的な概念の相違の話と方程式を解くのに近似を用いることとの区別ができないなんて
ばかは氏ね

994 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/23(水) 09:25:32

まあ、みなさんお元気だことｗｗｗｗｗｗ

はやく発音上手になってくださいねｗｗｗｗｗｗ

995 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/23(水) 09:26:29

>>991
残りすくないので新スレでもういちど張りなおしていいよ

しかし不毛な罵倒がなくなったと思ったら
こんどはスレちがいの連投だよ、とほほ

996 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/23(水) 09:57:34

>>991
短い文章だと問題点がわからないことが多い。
長い文章にしろ

997 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/23(水) 10:45:52

>>995
スレの番人のような言い方がうざい
お前の思い通りになんかしてやらない