こら、基地外にレスするなよ
953 :
名無しさん@英語勉強中:2009/09/28(月) 17:59:22
>>953 そう、これができなきゃ英語はやめた方が良い。
一人しかできないそうだからw
KAS以外の人間はみんなまともということ。
>>954 本物のカスが来たw 馬鹿tanakaかな?w
956 :
名無しさん@英語勉強中:2009/09/28(月) 20:08:37
>そう、これができなきゃ英語はやめた方が良い。
俺のネイティブのスカイプの友人は誰もできないぞ?
ネイティブができるやつはいないだろうとも言っていた。
多分ジーナもできないだろう!
>>956 痴呆老人は喉に腐ったキムチの臭いがするタンが詰まっているから
出来ないんだろう。
だからー 基地外にレスするなよw 頼むよ
なんでわざわざ英語喉のスレにアンチが来るんだ?
960 :
名無しさん@英語勉強中:2009/09/28(月) 20:59:49
>なんでわざわざ英語喉のスレにアンチが来るんだ?
正しい評価ができるからきている。
しかもカズは俺のネットでの友人だ。
基地外は早く死ね
962 :
名無しさん@英語勉強中:2009/09/28(月) 22:17:25
英語喉をやると声が変わるといいますが、
普段の地声まで変わる(音程が低くなる)のですか?
喉実践者の発音って英語発音してる時苦しそうに喋ってるけど
やっぱ喋るとき疲れるのかな?
964 :
名無しさん@英語勉強中:2009/09/28(月) 22:24:56
>普段の地声まで変わる(音程が低くなる)のですか?
英語喉は日本語と話す場合と違う状態、つまり地声ない状態で
意識して話しています。
響かせようとするために低い音を使う傾向があります。
だから日本の地声は変わりません。
本来は日本語の地声を使い、英語を話す方が自然になり、
楽な発音ができます。
965 :
名無しさん@英語勉強中:2009/09/28(月) 22:42:52
>本来は日本語の地声を使い、英語を話す方が自然になり、
>楽な発音ができます。
そのためには日本語と英語の音声の共通要素を使い、英語の特徴を
真似る事です。
それなら、日本語の地声でも英語も自然で楽な発音ができます。
それは音を動的に変化させると言う事です。
英語と日本語の大きな違いは、音の響かせ方よりも
音の動的変化のさせ方が大きく違います。
> 英語喉は日本語と話す場合と違う状態、つまり地声ない状態で
これって日本語?
どうやったらここまでめちゃくちゃな日本語もどきを作れるんだ?
967 :
名無しさん@英語勉強中:2009/09/28(月) 22:50:07
>そのためには日本語と英語の音声の共通要素を使い、英語の特徴を
>真似る事です。
具体的には英語では、日本語のモーラの癖をとります。
そして音を動的に変化させます。
できればスティーブ・ソレイシーの言うISFができると理想的です。
これらは自然な音の流れですから、これに慣れてしまい、これが実現できれば
かなり自然な発音となります。
喉で響きを与えるのは上記ができてからです。
968 :
名無しさん@英語勉強中:2009/09/28(月) 22:52:34
>どうやったらここまでめちゃくちゃな日本語もどきを作れるんだ?
何が問題であるか、具体的に言ってみろ。
地声と言うのは発声器官が自然な状態で発話する声の事だ。
969 :
名無しさん@英語勉強中:2009/09/28(月) 22:55:35
>喉実践者の発音って英語発音してる時苦しそうに喋ってるけど
英語喉は自然な状態でない(地声)から苦しそうに、トツトツと聞こえる。
970 :
名無しさん@英語勉強中:2009/09/29(火) 10:18:47
音に響きを与えるというのは全体から見れば数パーセントくらいの効果です。
しかし、物まね芸人のコロッケが言うようにある特徴を誇大して真似ると全体を
真似ているよう聞こえます。
英語喉はある特徴を誇大するために、他の大事な要素が疎かになり、聞いている人には
苦しそうに聞こえるのだと思っています。
理想的には自然な状態で英語の特徴を真似る事ですが、母語の干渉があるため、何が自然かを
判断するは大変に難しくなります。
それが第二言語の発音習得を大変に困難にしています。
そのために、音のストリームでは英語の音声がどうあるべきかを理屈で理解して、
更に録音してフィードバックを得て何度も繰り返し矯正する方法を取っています。
いろんな話を総合するとやっぱり英語喉(or英語鼻)が発音メソッドとしては一番効果があるよね
実際、音声学の教科書をいくらやってもダメダメだった俺がネイティブと間違えられるくらいになったしね
信者きもいw
>>971 もし、その話が本当ならばw
パラダイムシフト(笑)がおきるはずだが、兆しはないなw
KAZが予言したようにはなってない。KAZ曰く、KAZの本以外の英語の発音の本は
消えてしまうはずだがなw
639のは見る人が少ない個人ブログのままだしなw
974 :
名無しさん@英語勉強中:2009/09/30(水) 08:17:46
>パラダイムシフト(笑)がおきるはずだが、兆しはないなw
kazがパラダイムシフトと叫んでいたのは正しくは彼のメソッドだ。
実は英語喉がカズのメソッドではない。
英語喉は出版社の編集者の強い要望で、カズは本を出したいから
折れざるをえなかった。
おれは出版する前からカズを知っているので、出版後メールで
英語喉と言う、英語脳や英語耳のような安っぽい名前にしたのは
大きな失敗だと彼に言った。
カズは本当は”一発でネイティブ発音になる方法”を望んでいた。
英語喉と言う名前は何匹目かのどじょうを狙った出版社には成功であったが
カズ自身には敗北的な名前。
975 :
名無しさん@英語勉強中:2009/09/30(水) 08:27:31
>KAZが予言したようにはなってない。
>KAZの本以外の英語の発音の本は消えてしまうはずだがなw
本来は”一発でネイティブ発音になる方法”がシフトを起こすと言っていた。
それが英語喉と言う名前で口から喉のシフトのような意味になってしまった。
出版後にメールで「英語は口や喉や体の全体的な動きで話すものであり、
英語口と英語喉と言う表現が矛盾している。」と言ったら、
「本のタイトルには多少の誇大表現は避けられない。」と言っていた。
そもそもカズには理論がないから、本人以外の名前のつけようすらない。
その方法にしても、実際にはジーナの発想。
ジーナ自身は自分の手法に英語喉のタイトルをつけられるのは大変違和感が
あったと思う。
誰も基地外に話していない。お前は黙っていろ
977 :
名無しさん@英語勉強中:2009/09/30(水) 08:33:22
>そもそもカズには理論がないから、
カズの発音指導は基本的には音素ベースの説明。
しかし、自分が発音するときはスムースに発音すると言って
音のストリーム・ベースの発音をしている。
それで個々の音(音素)が重要か、音の連続性がのどちらかが重要かについては
絶対に言及しない。
リズムを強調しているから、音の連続性を重視しているのだろうけど、
しかし音素の説明が多い。
彼自身はブログでは「個々の音を出しながら、音をつなげる」と言っているが
それはまさに矛盾と言うもの。
978 :
名無しさん@英語勉強中:2009/09/30(水) 08:36:06
>お前は黙っていろ
俺は牧野武彦の掲示板でカズを救ってやった恩人だ。
俺は牧野からアク禁にされながら、カズをかばってやった。
だからこの辺では、俺が一番カズを知っているはず。
979 :
名無しさん@英語勉強中:2009/09/30(水) 08:39:57
>しかし、自分が発音するときはスムースに発音すると言って
>音のストリーム・ベースの発音をしている。
だから、カズは音のストリーム理論に関しては肯定的な見解を持っている。
980 :
名無しさん@英語勉強中:2009/09/30(水) 08:42:51
>だから、カズは音のストリーム理論に関しては肯定的な見解を持っている。
英語の音声教育で、音素から音のストリームへのパラダイムシフトは十分にありうる。
しかし、英語の発音の口から喉へのパラダイムシフトは絶対に無い。
馬鹿はうせろ
982 :
名無しさん@英語勉強中:2009/09/30(水) 19:55:17
お前や俺のような馬鹿は絶対にうせない。
憎まれっ子、世にはばかる。
>>982 >憎まれっ子、世にはばかる。
気違いに2チャンネルw
よっぽどKazがメジャーになっちゃったのがうらやましいんだねえ。
嫉妬の炎燃え盛りまくりの65歳って、傍から見たらものすごくみっともないのに。
まー KAZの本は、万人向けじゃないが読者との相性が良かったら
効果が出る本だ。
基地外の糞リームは損害賠償請求されるレベルだもんなw
嫉妬するのも分かるがw
986 :
名無しさん@英語勉強中:2009/09/30(水) 21:04:33
>まー KAZの本は、万人向けじゃないが読者との相性が良かったら
>効果が出る本だ。
本当に科学的なら、レベルの違いはあれ多かれすくなかれ、万人に効果があるはずだ。
相性があると言うのは非科学的で邪道と言う事。
カズはブログでは「個々の音を出しながら、音をつなげる」と言っているが
それは邪道と言うより、まさに矛盾と言うもの。
988 :
名無しさん@英語勉強中:2009/09/30(水) 21:45:43
最近「機関銃英語が聞き取れる」を購入したのですが全く「ボン、ボン」とは聞こえません。
「子音+母音+子音」が「ボン」である理由を発音例の列記ではなく具体的に教えて
いただけないでしょうか?
理由が分からないので「ボン」でも「ドン」でも「バン」何でも良いのではないかと
思ってしまうのです。感覚的にこれは「ボン」なんですといわれてもそのように感じないものは
どうしようもないのです。
英語のリズムが違うことは「理解」はしていますが、「感覚として」分からないので、
「ボン」ですと言われてもさっぱりです。
また、勝手に他人の質問をスレに貼ってるw 死ねよ、ほんとに
990 :
名無しさん@英語勉強中:2009/09/30(水) 22:29:07
万人に効果がないのが汚物の英会話だけどな。
991 :
名無しさん@英語勉強中:2009/09/30(水) 22:30:29
発音もTOEICの点数も実際の英語の運用能力も知性も
すべて喉派が上のようだが。
992 :
名無しさん@英語勉強中:2009/09/30(水) 22:47:38
993 :
名無しさん@英語勉強中:2009/09/30(水) 23:57:27
>ほんとうにネット上にどこにもいないね。
ほんとうに音のストリーム理論に異論や反論を述べる人はどこにもいないよね。
994 :
名無しさん@英語勉強中:2009/10/01(木) 00:01:18
汚物メソッドをやっているという人
ましてや成果を収めたという人
ほんとうにネット上にどこにもいないね。
>>972,973
そういう次元の低いアンチ発言が、英語喉をむしろサポートしてるからおもしろいw
今まで英語をそれなりに勉強してきたが、喉発音というのは初めて聞いた。
なんで大々的に言われてこなかったんだろう。
997 :
名無しさん@英語勉強中:2009/10/01(木) 16:19:00
>今まで英語をそれなりに勉強してきたが、喉発音というのは初めて聞いた。
それでは最も科学的と言われる、音のストリーム理論は聞いたことがありますか?
998 :
名無しさん@英語勉強中:2009/10/01(木) 16:20:49
グーグル検索:
音のストリーム の検索結果 約 1,310,000 件
999 :
名無しさん@英語勉強中:2009/10/01(木) 16:21:46
音のストリーム理論を使えば
発音、聞き取り、記憶の全てが効果的に学習できます。
1000 :
名無しさん@英語勉強中:2009/10/01(木) 16:23:55
だから音のストリームは、これからもっとも期待されています。
1001 :
1001:
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