【厨隔離ｽﾚ】音素は有るの？無いの？ﾊﾟｰﾄ6

馬鹿の一つ覚えを執拗に繰り返すだけで、
発音ダメ・文法ダメ・解釈ダメ・論理ダメ・・・・・ダメダメなのに
本人だけはそう思っていない桜井氏を助けてあげるスレです。
流れは以下の通り

１．自分勝手な解釈と妄言を垂れ流す
　　　　　　↓
２．相手の意見を理解できない
　　　　　　↓
３．論点をそらすため、突然、話題を変える。
　　　　　　↓
４．話題を変えても追い詰められる。
　　　　　　↓
５．自分が論破されていることが理解できない
　　　　　　↓
６．ふぁびょる　そして突然、意味不明のコピペの荒らし。
　　　　　　↓
７．勝手に勝利宣言
　　　　　　↓
１へ戻る

俺的にはいい加減、飽きてきたが他スレの平和を考えて立てた。

チラシの裏にでも使ってくれ。

>>1
乙

>>1
乙、英語板の平和を祈る！

>>2
乙。
ともかく今のところ荒らしの封じ込めには成功しているのだから
このスレを立てることは十分に意義があること。

>>1
乙

言語学板より抜粋

565 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ 投稿日：2006/10/21(土) 01:45
ソシュールを知らずに批判しながら
途中で自分はソシュールを正確に理解していたかのように発言している
桜井なる人物についてはこのスレの方々はどう思われますか

発音スレ〜総合〜
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1155815138/l50



567 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ 投稿日：2006/10/31(火) 15:52
>>565
以前、彼のことを良く知らずに論を交わしてみたことがあるが、
やはり全くソシュールについては理解してなかったよ。
(彼に「ソシュール」という記号を教えたのは自分かもしれん。)

また、第一フォルマントが何を指しているかについても根本的に
誤解しているのだけど、人から指摘されても自分が間違った認識を
していることが理解できない。

要は真性のバカだから、まともに相手にしないのがいいかと。
からかって面白いタイプのバカでもないので。←ただしここのみ異論あり

桜井通訳生命を賭けた名訳

changing an element of a word from one phoneme to another produces either
a different word or obvious nonsense.
音素を他の単語へ移すのは違う単語かナンセンスになる。

桜井・ショウガ・にせショウガは英語板の３バカトリオ。（三位一体という説あり）

桜井・・・・・・虚言癖
ショウガ・・・妄想癖

桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9gの言語能力を分析してみます。

>changing an element of a word from one phoneme to another produces either
>a different word or obvious nonsense.
>音素を他の単語へ移すのは違う単語かナンセンスになる。

パターン認識能力にチンパンジーにも劣るような深刻の問題がみられます。
この程度まで深刻の問題が見られる場合、聴覚にも深刻の問題があるとされています。その深刻の問題
とは、被験者（桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g）がそうであるように、音素カットフィルターと呼ばれる脳神経系物質の
分泌があるために、健常者には識別できる音声の音素成分を全く識別することが困難になり、いわゆるテツヤ音(TM)
またはヘタレ音(TM)として聞いてしまいます。また、発音においても、聴覚の深刻の影響により、音声をスタティックに
認識することからロボティック発音になります。これらの聴覚および発音の深刻の問題を総称してサイアンシス障害と
呼ばれています。

677 名前：桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g [] 投稿日：2006/12/10(日) 10:37:26
>>556
>桜井さん、これだけ勉強なさっていらっしゃるので、アメリカの院で
>音声学を学ばれるのはいかがですか？

私はアメリカの大統領経験者の署名入り学位を持っています。ちなみにＢＳです。
サイアンシスのＳです。もちろんBS staffのＢＳではありません。アメリカの会社で
働いている時は良く自慢しました。アメリカでＢＳを持っている人は掃いて捨てる程
いますが、大統領経験者の署名入りは凄くはないですが、大変珍しい事は確かです。

ネタ提供のために桜井の２ｃｈでの第一声をコピペします。

英語脳とか、英語耳とか、嘘だよな。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1112629892/l50

326 名前：桜井恵三 投稿日：2005/05/24(火) 08:54
ここではもう少し科学的な議論がされていると思ったらどうも昔の千本ノックとかウサギ飛びで
グランド一周とかの根性論が多いように思える。インプットとかアウトプットの量を論じるのは
おかしな話だと思う。要はインプットやアウトプットの質を上げれば絶対量が少なくても効果の
上がる方法を考えるべきだと思うよ。

英語の発音も筋トレのように鍛える感覚で話している人もいるけどそれは違うと思う。
日本語を話せる我々でも英語を自然に話せる筋肉量は十分にあるけどコントロールが
下手なので発音が下手だけだと思う。発音は筋肉を使ってコントロールする相手は空気
なので筋力などは大して必要ではない。そうであればその発音のコツを練習すれば
大変効果的なトレーニングができるはず。

聞く場合も大量に聞くのではなくポイントを定めて聞くべきではないか。
英語は大変知的な学問であるのに時間とか回数とかインプット量とかアウトプット量を
論じるのは間違いだと思う。

野球で打率を上げたいなら自分が不得意な球種を探し、その球種を打つ練習をすれば千本や
二千本打つよりはるかな効果的な練習になる。英語も発音であれば運動のひとつであるから
より科学的な練習ができるはずだ。

328 名前：桜井恵三 投稿日：2005/05/24(火) 09:28
名無しさん＠英語勉強中さんに読んでもらって光栄です。あなたの書き込みを
いろいろなとこでたくさん読みましたがかなり見識があり英語に対する見方は
かなり本質をついたものとお見受けしております。３０音や英語耳の掲示板でも
名無しさん＠英語勉強中ほどの見識を持ったひとは少ないようです。

ただいくつか私が考えいることと意見が大変違う部分もあります。
でもこの数年自分なりに十分な宿題をこなして書き込んだつもりです。

332 名前：桜井恵三 投稿日：2005/05/24(火) 16:40
つまらない日本語の表現にイチャモン付けないで本当に効果的な方法を
知る意志があるのかな。英語をやる人間は学ぶ事が最も大事な要素であり
どんなやつが言っていてもでも良い事であれば学ぼうとする姿勢を持つこ
とだ。
他の掲示板でも誤字脱字があるとか、生意気だとか、変換ミスが多いとか
書き込むヤツが必ずいるがつまらないことだ。参考になるかならないかで
意見を言うべきで日本語がどうだとか態度がどうだとかでは議論にもなら
ない。せめてここはそうではないと思っていたが同じような感じがして
きた。ここは英語の学習方法を論じる場ではないのか。

自分が一番知っていると思っている者はどうしても他人の意見には耳を
傾けられい傾向が強い。

　　　　↑（編者注：　まさに桜井本人のこと！）

英語脳とか、英語耳とか、嘘だよな。■その２
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1118079429/l50

4 名前：名無しさん＠英語勉強中 投稿日：2005/06/07(火) 05:59
>>1
乙。
ただこれじゃ、また前スレの繰り返しになる恐れが…
ということで、勝手ながら前スレの大まかな経緯を書いてテンプレ代わりにしてみる。

ヨシオという人物が英語脳・英語耳の批判として始めた前スレであったが
識者・英語の上級者の参加もあって、スレ前半は英語脳の存在を肯定する方向でスレは進む。
途中、量か質（効率）かについての激しい論争もあったが、大枠において「膨大な量を前提とした
英語の言語回路の獲得」という方向で収束するかに見えた。良質なレスが多く見られたのも
このころである。と、そこへ何を血迷ったか桜井恵三なる人物がいきなり参入し、発音矯正の
講釈を始める。最初のうちは名無しさんを一人の人物とみなしたり、突然説教を始めたりで、
ネタか？との疑惑もあったが、どうやら真性であることが判明しスレは大きく混乱の渦に
巻き込まれることに。しかし桜井氏のまじめな性格もあって、批判や怒号が渦巻く中でも
発音矯正や音素などについてスレ違いながらもそれなりの議論が行われたのも、また事実である。
ところがさらに、類は友を呼ぶというか、弱り目に祟り目と言うか、もう一人の奇人サーウィッ氏まで
闖入しスレ900番台はもはや混乱というよりむしろ一種のフリーク・ショーと化してしまうのであった。

このスレが前スレの轍を踏むのか、はたまた英語脳についての良質な議論が展開するのかは
ひとえに参加する各人のレス一つ一つにかかっているといえよう。

15 名前：桜井恵三 投稿日：2005/06/07(火) 16:13
>>14

どんな定義でも何でも良い。
しかしここは「英語脳は無い、嘘だ」の投げかけで始まっている。

英語脳の定義でも存在するでも何でも
>>2英語の脳の作り方
に書き込むと良い。
以前からあったようで、皆静かに書き込みを待っている。

何で場違いのところで書き込むのだ。

ここは「英語脳は無い、嘘だ」の話題で十分だ。



16 名前：名無しさん＠英語勉強中 投稿日：2005/06/07(火) 16:27
>>15
おじいちゃん、わかってないね。
>>1は前スレを踏襲して、そのままコピペしただけなんだよ。
流れは、英語脳ない、じゃなくて、あること前提で行こうね、となってるの。
もちろんそのためにはある程度共有できる定義が必要だから
それが>>14に書き込まれてるの。

おじいちゃんの日本語矯正と論理的思考力養成と議論の仕方習得のスレは
また別に作ってあげるから、おじいちゃんは心配しなくていいの。

117 名前：桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g [] 投稿日：2006/12/09(土) 15:34:15
>>109
高卒後は無職ではない。
２３の職をこなしている。
自分は英語の職人としてアピールしたいので
過去の事はあまり開示したくない。
俺の英語の力だけを評価してもらいたい。
通訳はまさにその仕事だ。
受けた仕事ができるか、できないか、だけだ。

駆け出しの頃、成田空港公団とＩＡＴＡの使用料の
交渉の通訳で一度だけ、力不足でできなかった事はある。


桜井は６０がらみかよ。
まっ、高卒からいきなりビジネス・サイアンシス卒に変わるのに
比べたら、可愛いが。

136 名前：桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g [] 投稿日：2006/12/09(土) 15:48:47
>>126
偶然に三井物産がダグラスの代理店でＤＣ−９を
売っており、昔のＪＡＳで半年メンテナンスの通訳をやった。
その後にベルの２２２やＳＡＡＢの３４０の双発機の
通訳をやった。
そのころは通訳の仲間では固定翼、回転翼に強い通訳と
なっていた。
自分は昔、高校時代は理系を目指していたのでＩＴとか
機械系とビジネスがらみの仕事は大好きだった。

595 名前：4 投稿日：2005/06/18(土) 04:13
今までのあらすじ

前スレの混乱を受けて始まった今スレであったが、
案の定、2大奇人のフリーク・ショーを中心にスレは展開する。
途中、良質な提案も見られたが、ニートの身であるサー氏と隠居の身である桜井氏の
有り余る時間をふんだんに使った的外れ書き込み攻勢にかなうはずもなく、
猿回しの猿の役割を全うすべく嬉々として踊る両氏の姿は、時には怒りを、時には諦めを、
そしてほとんどの場合、笑いと哀れみを誘うこととなる。

スレ中盤までのクライマックスは「英語の達人」氏の登場によって始まった。
英語で勝負を挑む達人氏に対し、挑まれた桜井氏はその虚構に満ちた実力を隠すべく
必死の言い訳に走ったが、達人の「騙りの術」にまんまとはまり、
スレ住人の絶妙のサポートも手伝って、ついにその虚構の実力を自ら曝け出すことになった。
>>501と>>508のレスは永遠に語り継がれるべき歴史的瞬間である。

がしかし、早くも次の日には不死鳥の如く、はたまた末期アルツハイマー患者の如く、
桜井氏は復活する。「英語脳が無い事は理解できただろうか。」と得意げに語る桜井氏の日本語脳には
前日の記憶も、ない。この、見事としか形容しようがない氏の忘却芸術の前には
妄想英語学習理論を掲げて挑むサー氏も、その影を薄くするばかりであった。

スレの中盤を過ぎ、いよいよ後半戦へと突入する中、
>>556氏や>>557氏、そして>>578氏の良心の声は届くのだろうか。
両人とも常識を超えたバカ、いや奇人ゆえに今後の展開もますますもって、予断を許さない。

ということで、桜井君、2年半かけて全く進歩無しですな。

>>21
最近桜井系のｽﾚ　w　に来るようになったんだけど、
衝撃ですよ。
英語を教える仕事してるんですが、
ど　ー　し　て　も　 f の発音ができなくて、
終いには本人知ってか知らずか、
下の歯と上唇で f 音を作った生徒さんがいたが、
桜井はそれ以下だね。

>>22
なんか新種の生物を発見したような驚きでしょ？
珍獣は大事に飼わなきゃね。

>>23
うん。
このウィルスはこのｽﾚにcontainしなきゃいけないw

カス桜井

チキン桜井

Eve桜井

あらためて見ると桜井って糞バカだなｗ

桜井はニーチェ読んだことないのかな？
ま、読んでも理解できんと思うけどね

785 名前：桜井恵三 ◆GI5/wFjmtw [] 投稿日：2006/12/19(火) 18:32:55
>>767
>相変わらずバカだね。
>音素は物理音じゃない、って何回言われたらわかるの？

物理音でなければ何の音だ？
否定形で言わずに肯定形で答えろ。




なんで俺たち、こんなアホ相手にしてんだろ？ｗ

>>30
ｽﾚの目的は？
真面目に相手する必要はないんだよ。
その価値もないw

>>30
英語板全体の平和のためだろ。今の封じ込めが苦肉の策なんだよ。

>>30
英語板の平和のため。

桜井は結局ソシュール的な考えが全く理解できないから
音素も全く理解できないんだと思う。まあたしかにバカには難しいから。
それにしても今まで何百回となく丁寧に説明を受け
かつソシュールでも言語学でもいいから入門書読めと
アドバイスされているにもかかわらず一向に理解できないのだから
本物のバカと断定していいと思うよ。なにしろ音素に限らず
あらゆる書き込みに非論理性・矛盾・論点のすり替えが顔を出すんだから。

>>33
しかも日本語間違ってるしねw

>>34
あの大量の間違いってなんなんだろうね。
たしかに２ｃｈだし急いで書けば間違いも起こるものだけど
そういったことを考慮に入れても異常なまでの間違いの多さ。
結局言語能力一般に支障があるのかもしれないね。

桜井はアルファベットの発音すら怪しいんでない？

>>35
音声的な間違いだけじゃないのが痛いね。
構文的にも間違いまくってる。
深刻の問題だw
彼の打ち間違い【の】云々は俺の知ったことじゃないがwww

内的な論理展開能力がかなり劣ってるらしい
タイプミスではなくて文法ミスとしか思えない箇所が至るところに見受けられるしね

俺の職場にも真剣な顔して嬉しそうにつまんないこというヤツいるよ
そういう系統かな？

こう言っちゃあ悪いけど、本来議論なんかするレベルにないんだよなあ、彼は。
日本語で正確に情報を伝える能力、日本語を正確に読解する能力をしっかり
養うことから始めないと死ぬまでこの状態が続く。これは断言してもいい。
ていうか、口は悪いかもしれないけど彼のためにこういうアドバイスをしてるのに
全く聞く耳持たないんだよなあ。これじゃあどうにもならない。

>>39
空気読めない、流れ読めない、という点では同じ系統かも。

>30の　否定形で言わずに肯定形で答えろ。

この桜井の台詞、意味分からないんだが

>>42
「音素は〜じゃない」という言い方じゃなくて「音素は〜だ」という言い方で答えろ、ってことでしょ。
そんなもん、今まで腐るほどみんなが答えてるのに…

もしかするとアジア人の討論ってのは囲碁に通じるものがあるのかもしれないねｗ
つまり、より多く地を取ったほうが勝ちなわけで‥
桜井が地を１つでも取ることはありえないから投了するしかないんだけど
絶対に投了しないから物凄くウザいｗ

966 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2006/12/19(火) 23:46:13
>>965
>音素について、「ある」という認識が広まることを
>桜井さんは容認するということですね。おつかれさまでした

私は十分に自分が納得できてから、議論をしています。
何を言われようと、私の意見は変わりません。
しかし、他の人が何を信じようとそれは私の問題ではありません。
あなたが他人をどう説得しようが構いません。

事実はいつかは分かるのですから。

>>44
>絶対に投了しないから物凄くウザいｗ

そうではありません。
議論を吹っ掛けて、消えて言った論客は数知れません。
懲りずに次から次に出てくるだけの事です。

>>776
nice例え！
ピアノだと音が切れているので、バイオリンのように音が切れない
弦楽器を例にすれば、桜井も反論できないはず。

例えば、
--------------------------------------------------------------
バイオリンの各音階はピアノの音階とは違い、切れ目が有りません。
各音階の連続からなるバイオリンのメロディは時間経過と共に変化し、
音階のストリームであり、音階を物理的に切る事もできないし、その
細分された音階が物理的に同じ音階であるか判断することもできない。
でも、人間は各音階を識別できます。音階はあります。物理的測定器
より遥かに優秀です。

音階→音素、バイオリンのメロディ　→　言語音
に置き換えれば、音素もあります。
また各音階（各音素）の練習をきっちり行って初めて、１小節（単語）を
演奏（発音）できます。基礎が大事です。

またメロディを聞くときには人間は音階の変化を楽しみます。つまり、
音階単位で音楽は聴いていません。何故そういう事が言えるかというと、
初めて聞く曲でも演奏者が間違えると分かります。音の変化が不自然だから。

でも演奏する時は音階単位に練習しないと決して上達しません。
音階単位で練習せずに、１小節単位でいきなり練習するということは
決して人はしません。これは、文、単語単位でヒアリングする事と
発音する事の関係と全く同じです。
--------------------------------------------------------------
さぁ、桜井、反論してみろｗ

>>779
>さぁ、桜井、反論してみろｗ

あなたは自分がバカだと完璧に証明しただけです。
反論のしようも、必要もありません。
音声に音素がある事は何も証明をしていないのです。
何を証明しようとしているのでしょうか。
バイオリンのメロディに音階がある事を証明しており、
まったくその通りです。

あなたは中学生くらいの知識はお持ちでしょうか？

>>767
>相変わらずバカだね。
>音素は物理音じゃない、って何回言われたらわかるの？

物理音でなければ何の音だ？
否定形で言わずに肯定形で答えろ。

「音素有るの、無いのパート１」では「某スレの６３９」が
音素ありの議論を展開した。

しかし、不運にも親戚に不幸があった特別な理由で書き込みが
終了してしまった。

独自の調音法の解説や得意の英語の発音もアップも単語のみで継続なし。
現在は他のスレにも書き込みは認められず、現在は消息が不明だ。

「音素有るの、無いのパート２」では
>367
>「Pinker は音素の存在を認めているよ。」

しかし、これはNHK出版、スティーブン・ピンカー著「言語を生み出す本能」上巻の
２２１ページの４行目で「音素と聞えるのは錯覚だと」と言っており、ピンカーは
音素を認めていない事が判明。その後は何の説明もなし。
３６７の「音素の存在を認めている」の書き込みはまったくのデマ。

「音素有るの、無いの」パート３
>705
>音素は生まれつき識別できる能力では無くて、母語を学習する過程で
>育っていくものだよね。　脳味噌の神経回路が間違いながらも
>時間をかけて学習していく。また、文字を覚えると、音声と文字の関係性も
>音素を識別するニューラルネットが学習していく。

面白そうな議論を展開したがこれだけ。後のフォローはまったくなし。
無責任な書き込みに終わる。

音素有るの、無いのパート３
>646
>譲歩して、発音は音素を使わないでも何とかなるとしよう。
>でも、個々の単語の記憶の仕方はどうするの？
>異音とか考えていたら、覚えきれないのでは？

ついにここでは、譲歩して音素を使わない事で話を進める。

>>62
>ちがうでしょｗ　人間の音声認識は、音素ベースもあるし、意味ベースもあるし、
>いろんな推測方法で聞き取っている。　常識だろ？ｗ

ここでは音素ベースの他に意味ベースや推測方法があることを
認めて、完全な音素ベースで無い事を認める。

「音素有るの？、無いの？パート５」では
>743
>愛や信頼が存在するかどうか弁証するのが難しいように
>音素の存在の証明も難しいね。

ついにここでは音素の存在は証明ができない事を婉曲に認める。

新入りさんも過去に頻繁に書いてはいるが
音素があると言ったり、概念だといったり、ノラリクラリの迷走発言の連発。


8 ：新でなくなった新入り ：2006/12/06(水) 00:41:58
純粋に音素だけでやっていたらダメ！というのは、皆さんわかっていらっしゃる。
556 ：新でなくなった新入り ：2006/12/10(日) 06:55:06
音素の概念は、定義の通りであり、「音素」という言葉の印象に引きづられてはいけない
792 ：新でなくなった新入り ：2006/12/10(日) 17:47:46
干渉による癖をとるのに、音素の概念やフォニックスが役になっているのだけどなぁー。
37：新でなくなった新入り ：2006/12/11(月) 05:16:50
音素は、瞬間的絶対的な音ではなく、soundのunitsです。
42 ：新でなくなった新入り ：2006/12/11(月) 05:34:12
音素は、絶対的な音ではなく、相対的にとらえられているものだと定義されていますね。
76 ：新でなくなった新入り ：2006/12/11(月) 09:53:22
実際的な音としては、相対的にですが、日、英語には英語の音素が音声として存在
82 ：新でなくなった新入り ：2006/12/11(月) 10:10:28
音素は、実際的な音を各言語内でグループするための概念ですよ。
179 ：新でなくなった新入り ：2006/12/12(火) 00:52:42
音素という概念を使って、実際の様々な音のグループわけができる。
422 ：新でなくなった新入り ：2006/12/14(木) 01:24:12
その定義が包括していない概念を加えた新たな定義として提示しないと、
478 ：新でなくなった新入り ：2006/12/14(木) 11:14:52
桜井さんのおっしゃる従来の定義の理解も、残念ながらよくわからないのですが、
480 ：新でなくなった新入り ：2006/12/14(木) 11:48:47
わたしも含めて、他の大勢の方が従来の定義や辞書の定義を理解していないのではない。
485 ：新でなくなった新入り ：2006/12/14(木) 13:12:11
「概念としての音素」はあるということで、一致しているようです。

>>51
ふttp://pinker.wjh.harvard.edu/articles/papers/2005_03_Pinker_Jackendoff.pdf

Cognition 95(2005)201-236

The faculty of language: what's special about it?
Steven Pinker, Ray Jackendoff

上記論文の p210 2.4. Phonology の paragraph の 3行目に

The articulatory commands sent to the vocal tract to produce speech are organized in distinctive ways.
Speech segments are drawn from a finite repertoire of phonemes,
each defined by a set of discrete articulatory or acoustic feature values
such as voicing, place of articulation, and mode of onset and release.

と Pinker は言っているよ。Pinker が音素の存在を認めている証拠だね。

The Language Instinct: How the Mind Creates Language (Perennial Classics) \1,886 は
アマゾンの洋書で購入できるから、これを買って原文でどの箇所か教えてよ。
それまでは Pinker は音素の存在を認めているってことにしようね。

さて、俺もう出かけるから、暇な人 彼をかまってあげてね。

>ある母語の話者が同じ音だと感じるならば、物理的に異なる種類の音でも
>１つの音素の音と見なす、ということです。

音素が実体の音ではなく概念上の音である事が分かりました。では音声の実体は
同じように聞える音である音素が整然と並んでいるのですか。この線状理論は
歴史を調べるとチョムスキーが言い出したようですが、彼本人も他の人もそれを
証明しておりません。反論は多くあります。
あなたは「サウンド・スペクトログラムという分析手法は、母語話者の耳の
分析手法とは完全に異なる。」ということですが、それでは母語話者の耳の
分析手法はどう分析しているのですか。あなたは音素は母国語話者の耳で
判断するだけしか言っておりません。本当に分析をしているのですか。
科学的に考えて分析ができますか。
しかし、音声は区切りの無い音のストリームで切り方のよりいくらでも細分され、
無数の音になってしまうのではないですか。
ちなみに牧野氏は異音の数として理論的に４５ｘ４６ｘ４６の数字を出しています。
音素と呼ぶか異音と呼ぶかは別としてこうなります。しかし、牧野氏が異音と呼ぼうとも
母語の話者である私が同じ音だと感じるなら音素と呼ばざるを得ないでしょう。
つまり音素と言う表現はこのようにいい加減な表現であると言う事です。

>音素は人間の物理的な神経回路の計算結果です。現在の測定・分析手法が人間の
>脳内の神経回路処理をシミュレートできるレベルに到達していないだけです。

あなたは>>14では今度は音声認識は音素だけではないと言っています。
>音素単位の聞き取り、単語単位のパターン認識聞き取り、文章単位のパターン
>認識聞き取り、あるいは、それ以上の高度な仕組みが複雑に連携して、人は言語音を
>聞き取っていると思います。音素だけの聞き取りではないと思っています。

あなたは脳内で物理的な神経回路で計算結果しており、現在の測定・分析手法が
人間が脳内の神経回路処理をシミュレートできるレベルに到達していないと
言っております。これは脳は音素認識をやっているけど人工的にできない事ですか。
脳といえどもそんな事は不可能ではないでしょうか。

現在どこまでコンピュータでシミュレートできるか知っていますか。
現在の人工の音声認識システムは50年前から始まり、コンピュータの計算能力と
解析システム手法の進歩により、音素ベースの数値計算ではかなりの事をやっています。
しかしNTTの柏野氏は長い事、音声認識システムに関与していましたが、モデルとなる
音素ベースの考え方が問題だと言っております。

2ｃｈの音声認識スレで元音声屋氏も音声認識は音素ベースでは不可能だと
言っておりました。こう考えると神経回路の計算結果で音素は認識していないと
考える方が納得いきます。連続的に変化する音声には、計算できるような
音素が無いと考える方が自然なのです。

>人間の出す単音の多くは、時間経過と共に変化します。物理的な舌の動きに
>よって表現されるからです。１つの音素の１つの単音の中にも、無数の音が
>あるでしょう。高性能な解析手法を使えば、その数も増えるでしょう。

単音の一つでも、現実的には全ての単音は時間経過と共に変化します。これはすでに
音素が無数に存在するのと同義です。つまり、音が動的なものである証明です。
の動的な音声を計算しては音素を算出できません。もし単音が時間経過と共に
変化するのであれば、同じに聞える音は一刻もありません。するとあなたの定義する
音素は単音内でも無数に存在することになります。単音が次の単音にも切れ目無く
繋がりますから、音が時間経過と共に変化するのであれば、音声全体のどこを
とっても音素に切るのは不可能だと言う事になりませんか。

単音の連続からなる音声は時間経過と共に変化し、音のストリームであり、音を
切る事もできないし、その細分された音が同じ音であるか判断する事もできない。
つまり、音声には音声学で言う音素は並んでいないのではないと言う事でないで
しょうか。
何が問題かと言えば「単音の多くは時間経過と共に変化する」と言う事実です。
その動的な音を静的な音素と言うもので扱う事に問題があると思っています。
人間の音声認識は静的な音素でなく、音との動的な変化を捉えているのです。

人間の音声認識は音素を全部照合するわけではありません。音が時間と共に動的に
変化しますのでその変化を捉えているようです。日本でも音声認識に関する研究は
進んでおり、慶応義塾大学の福田忠彦環境情報学部教授兼政策・メディア研究科委員は
音声の認識はフォルマント遷移を感知して行っていると言っています。

http://gc.sfc.keio.ac.jp/class/2006_14454/slides/12/index_113.html

沖電気の研究でも音声の認識に動的変化を捉える報告をしています。母音の
認識はフォルマント時間的変化を感じとっていると言っています。
http://www.oki.com/jp/RDG/JIS/oto/speech/

実際には人間の脳でどうなっているかは分かりませんが、動的変化を感じ取ると
言う考えは非常に納得がいきます。あなたの音素だけでないと言う考えとも合って
います。会話では１秒間に10から20音素を話ますので、変化し続ける数十の
音素を計算して照合すると言うのは人間の脳といえでも考え難いものです。

私は最初に私の目的は音素を発音とリスニングの学習と関係を調べており、
音素があるかないを証明するものが目的ではないと言いました。

私は音声認識は音素ベースでない事を説明しました。松澤さんは彼にサイトで
音声認識が音素ベースでない事を認めました。音素と音声認識はほとんど関係が
ありません。認知学者のピンカー氏も音素は錯覚だと言っております。
認識が音素ベースでないのという考えはあなたの考えとも合致します。また
音素ベースの発音学習は牧野氏も認めていますが、ロボット的な発音の弊害が
あります。
あなたも音は時間と共に変化する事を言っていますが、音声認識はその音の
動的変化を捉えると考える方が大変自然です。

こう考えると発音やリスニングに音素ベースを取り入れるのは弊害ばかりで
ベストな方法ではないと言うのが私の考えです。最大の理由はあなたが言う
ように音声は時間と共に動的に変化します。すると発音にしてもリスニングに
しても静的な音素ではなく、音の動的変化を中心に練習するようにすべきだと
言うのが私の考えです。

「歌うネアンデルタール人」を書いたスティーブン・ミズン氏によると現代人は言語に
相対音感を取り入れて複雑になったと言います。人間は誕生後に絶対音感を脱学習
して相対音感を身に付けるようです。

音楽家でも絶対音感を持っている人は極めて稀です。その理由は人間の耳にあります。
人間の音は蝸牛と呼ばれるデンデンムシ状の器官の中に背丈の違う繊毛があり、その
繊毛が音を感知します。絶対音感の場合には繊毛のアドレスが分かれば周波数が
特定できますが、人間のセンサーは動いたか動かないかを感じる能力の方が強い
のです。これは生物とすれば音があるかどうかの方が周波数よりは重要な情報で
あるからです。

生物の感覚センサー人類も含め違いを感じるのが得意なのです。ゆでカエルの話は
変化があまりにも遅いために気付かずにカエルがゆで上がってしまうのです。

そう考えると人間が音を感じる場合に音素を周波数等で感じるよりは、
フォルマントのような音の変化を感知する方がはるかに得意なのです。こう考えると
音を静的な音素でなく動的な変化を感じ取ると考える方が自然だと思います。

Pinker は音素が存在すると言っているよ。

Pinker は音素ある派だよ。

>>64
>Pinker は音素が存在すると言っているよ。

しかし、これはNHK出版、スティーブン・ピンカー著「言語を生み出す本能」上巻の
２２１ページの４行目で「音素と聞えるのは錯覚だと」と言っており、ピンカーは
音素を認めていない事が判明。その後は何の説明もなし。
「音素の存在を認めている」の書き込みはまったくのデタラメ。

>>65
だから原著ではその部分が英語でどう書いてあるのかうｐしてよ。

>>66

>だから原著ではその部分が英語でどう書いてあるのかうｐしてよ。

私はNHK出版の監修を受けた市販されている本の日本訳を提出しています。
私は十分に信用に足る根拠を示しました。

もしあなたがそれを疑うのであれば、その気持ちは分かります。
それであれば、原文を探しその上に、あなたが
その部分が誤訳であることを証明しなければなりません。
他人の提出された事を否定するなら、
自分で探した信頼できる資料を使う必要があります。

>>67
もしかして原著を読めないの？ 英語職人だから読めるよね。
値段も2000円弱だから買えるよね。

アマゾンで原著が買えるから、買って読んでからPinker を語ろうね。
>>51 の Pinker の公式サイトに載っている
論文の原文からの引用で、実際に Pinker は音素を認めてる。

原著で該当箇所を示すまでは、Pinker は音素の存在を認めているってことで
いいよね。否定したいんなら原著を読んでその箇所をうｐしな。
ということで 桜井 完全敗北ってことでいいよね。

>>68
>桜井 完全敗北ってことでいいよね。

はい、それで良いです。
このスレのみならず英語板でのコンセンサスは得られています。

>>68
>原著で該当箇所を示すまでは、Pinker は音素の存在を認めているってことで
>いいよね。否定したいんなら原著を読んでその箇所をうｐしな。

それなら英文と日本語で示すことだ。

>>68
しかし、これはNHK出版、スティーブン・ピンカー著「言語を生み出す本能」上巻の
２２１ページの４行目で「音素と聞えるのは錯覚だと」と言っているの
否定するなら、証明する必要がある。

>>69
桜井のついた嘘の数々は、桜井が簡単な英文を哀れな程見事にチン訳したことでばれました。
和訳であの状態であれば、英訳なんか全く出来ないバカであることが容易にわかりました。

上記は、英語板で周知されています。

>>69
>このスレのみならず英語板でのコンセンサスは得られています。

それではあなたがインチキだと言っているだけです。
議論はコンセンサスを得るものではないのです。
議論はどれ程論理的に説明できるかなのです。
判断は最終的には読者がします。
コンセンサスで決める事がよくないので議論が存在します。

>>72
>嘘の数々は

ウソだと言うのを証明するのが議論だ。
まずピンカー氏の「音素と聞えるのは錯覚だと」と言ったのが
ウソだと言うなら、それを証明することだ。
そうしないと、このままではお前自身が
最も恐れる嘘つきになってしまうぞ。

>>73
Speech segments are drawn from a finite repertoire of phonemes...

これを日本語に訳さないと理解できないの？ しょうがねぇな。訳なんて何年ぶりだろ。

「言語の分節は音素の有限なレパートリーから導き出される...」

Pinker は音素の存在を認めているよ。Pinker があまりにも不憫だ。

>>73
残念ながら、おまえさんの語学力（英語、日本語）では議論は不可能であることはよくわかっているだろ？
加えて、おまえさんの論理性の欠如は救いようがない。

おまえさんのアホ丸出しの文章とコピペは、おまえさんの低脳さを如実に語っているよ。

まず、おまえさんは日本語を１からやり直すべきだ。

>>68
>原著で該当箇所を示すまでは、Pinker は音素の存在を認めているってことで
>いいよね。否定したいんなら原著を読んでその箇所をうｐしな。

それなら英文と日本語で示すことだ。
これができないなら、お前の得意なフレーズの
嘘の数々になってしまうぞ。

>認めているってことでいいよね。

そんな事で人は簡単には信用しないぞ。
これは嘘つきが良く使うセリフだ。

>>75
>Speech segments are drawn from a finite repertoire of phonemes...
>「言語の分節は音素の有限なレパートリーから導き出される...」

>Pinker は音素の存在を認めているよ。Pinker があまりにも不憫だ。

これが音素の存在を認めている証拠とはおそれ言った。
音素は概念としては存在するから当然に音声の説明では音素と言う用語がでてくる。
用語を使う事が音素の存在を認めた事ではない。ここでピンカー氏が「音素は錯覚だ。」
というのは英語に４５の物理的な音素の事をさしている。
概念上の音素ではない。
上記の説明のどこの４５の音素があると書いてあるのか。

(´○｀; ポカーン　　（論理がめちゃめちゃだ・・・・・）

>>75
次に本人が言った「音素は錯覚だ」の部分だ。

これはNHK出版、スティーブン・ピンカー著「言語を生み出す本能」上巻の
２２１ページの４行目で「音素と聞えるのは錯覚だと」と言っており、ピンカーは
音素を認めていないのははっきりと分かる。

この本人の発言はお前はどう否定するつもりか。

>>78
＞用語を使う事が音素の存在を認めた事ではない。

音素は物理的な音ではないんだよ。お前は Pinker も音素も
理解できないんだな。「物理的な音素」って､､､笑わせないないでくれ。
そんなもん あるわけないだろ。

>>78
しかし、見苦しい言い訳だね。

訳して貰わなければ、おまえさんは一生自分の間違いに気づかずに死んでいくところだったのだ。

何しろ、おまえには英語の読む書く聞く話すの能力のどれもないのだからね！

とりあえず、訳して貰ったお礼を言うべきだと思わないか？

>>75
>Speech segments are drawn from a finite repertoire of phonemes...
>「言語の分節は音素の有限なレパートリーから導き出される...」

>Pinker は音素の存在を認めているよ。Pinker があまりにも不憫だ。

音素があるとも言っていない。存在するなどとどうやって誤解できるのか。
導き出されるのが、何で存在なのだ。屁理屈にもなっていない。
英語力の問題の前に日本語力が必要だ。

(´○｀; ポカーン　（自分が馬鹿と証明していることに気付いていない・・・・・）

>>
>音素は物理的な音ではないんだよ。お前は Pinker も音素も
>理解できないんだな。「物理的な音素」って､､､笑わせないないでくれ。
>そんなもん あるわけないだろ。

お前は議論が破綻で逃げるのか？
では音素があると言っているのは、何が有るとと言うのか。
説明してくれ。

>>81
>音素は物理的な音ではないんだよ。お前は Pinker も音素も
>理解できないんだな。「物理的な音素」って､､､笑わせないないでくれ。
>そんなもん あるわけないだろ。

ピンカー氏が「音素が錯覚だ」と言うのは４５の物理的な音だ。

>>85

>音素は物理的な音ではないんだよ。

では今まで、何があると言っていたのか、説明をしてくれ。

(´○｀; ポカーン　（まだ、そんな初歩の初歩も理解していなかったのか・・・・・）

>>85

>「物理的な音素」って､､､笑わせないないでくれ。

笑っているときではないよ。
それでは音素があると言っているのは何ですか。
説明をしてください。
ピンカー氏も私も４５の物理的な音を言っております。

　　　　　　　　　　　　_ ､ -──¬‐-､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 　 　 ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　 /　　　,----､　　　＿_　 　 ヽ
　　　　　　　　 !　　 /　　 　 `'''''''´　　｀ヽ 　 i
　　　　　 　 　 |　　/　　　　　　　 　 　 　 }　 |
　　　　　　　 _⊥＜　,,,,,,,,__　　 　 　 　 　 |　 !
　　　　　 　 /r＼ｆ‐┴─-＜_　　≦二ヽ__レ'!
　　　　　　　!ノ!. ヽ 厂二二┐￣r─‐-､　/⌒!
　　　　　　　l ヽ 　 !ヽ＿＿//＾ヽ! ￣｀ ﾉ/iヽ /　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　＼__!　`ー--／!　 ＼ヽ--'/├'/　　　　＜　スカっとせんヴォケどもがオナっとるの〜。
　　　　　　　　　|　　　／ L _　__）ヽ￣　 /‐'　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　　　　　　 ,┤　i〈 ､＿＿＿＿_, 〉　/
　　　　　　　 /　 !　　ヽ＼+┼┼+/　 /　　
　　　　　 __/　　 ヽ　　　　`ー‐‐'´　/　　
　　, -‐''"　i　　　　＼　　　　　　　人　　　
-''~　　　　　|　　　　＼`ー----‐'´!　iヽ､
　　　　　　　ヽ　　 　　 ＼　　　　 /　 i　 ｀ヽ､
　　　　　　　　＼　　　　　丶＿／　 　|　　　　＼
　　　　　　　　　ヽ　　　　 ／Ｏ ＼　　 |　　　　　 ＼

>>83
phonemesとあるから、
phoneme音素は複数存在する、
存在するから、a finite repertoire有限なレパートリーが存在する

a finite repertoire of phonemes音素の有限なレパートリー
は存在する、
存在するから、Speech segments言語の分節が導き出される。

音素が存在するのだよ。無から有は得られないからね。

>>83
訳して貰ったお礼はできないのかな？？？（恥ずかしいことじゃないよ。）

>>91

>音素が存在するのだよ。無から有は得られないからね。

それは失礼ですが、レベルの低い屁理屈にもなっていません。
「言語を生み出す本能」では
「音素に聞えるのは錯覚だ」と、断言している。

>>93
訳して貰ったお礼はできないのかな？？？（恥ずかしいことじゃないよ。）

>>85
>音素は物理的な音ではないんだよ。

では今まで、何があると言っていたのか、説明をしてくれ。
早く説明をしたまえ。

>>85
>音素は物理的な音ではないんだよ。

これを説明しないのは６３９と同じ、敵前逃亡だ。
これは将棋をやっていて、将棋盤をひっくり返す事だ。

>>96
おまえって幼稚だね？

>>91
次に本人が言った「音素は錯覚だ」の部分だ。

これはNHK出版、スティーブン・ピンカー著「言語を生み出す本能」上巻の
２２１ページの４行目で「音素と聞えるのは錯覚だと」と言っており、ピンカーは
音素を認めていないのははっきりと分かる。

この本人の断定的な発言を、あなたはどう否定するつもりか。

>>95
ねえ、コピペするって楽しいの？基地外さんの喜びはコピペしか無いの？ぷっ。

>>85
>音素は物理的な音ではないんだよ。

では今まで、何があると言っていたのか、説明をしてくれ。
早く説明をしたまえ。
自分の発言に責任を持てないのか。
どうしてなのだ。

>>99
基地外は同じ行動をすることを好むらしいｗ

>>91
次に本人が言った「音素は錯覚だ」の部分だ。

これはNHK出版、スティーブン・ピンカー著「言語を生み出す本能」上巻の
２２１ページの４行目で「音素と聞えるのは錯覚だと」と言っており、ピンカーは
音素を認めていないのははっきりと分かる。

この本人の断定的な発言を、あなたはどう否定するつもりか。

>>100
>自分の発言に責任を持てないのか。
>どうしてなのだ。

桜井はいつも無責任だから！

>>85
>音素は物理的な音ではないんだよ。

では今まで、何があると言っていたのか、説明をしてくれ。
早く説明をしたまえ。
自分の発言に責任を持てないのか。
どうしてなのだ。

>>102
桜井の解釈だろ？そんなもの誰が信用するの？

>>104
コピペを続けているのは、何か隠したいことがあるのか？

>>104
桜井はいつもそうするね。

>>101
基地外がオロオロしているのを見るのは楽しいねぁ

あれ、基地外さん続けて良いよ

>>104
あら、やめちゃったの？
基地外の桜井さん、どんどん>>85に粘着して下さいね。

>>1
それにしても桜井は>>1の公式通りに反応するよね。
まさしく知能が劣ってる証拠。特に反論ができないと
コピペの連投で勝手に勝利宣言をするところなど
自分が劣等民族であることを明かしているようなもの。

何が有るとと、か。　ﾌ

>>104
85 ですが、桜井氏へ宿題を出します。英語職人なら簡単だと思いますが、
下記を日本語訳してください。そしてみんなにあなたの実力を思う存分見せつけてください。

Wikipedia からの抜粋 （ふttp://en.wikipedia.org/wiki/Phoneme）

In human language, a phoneme is the theoretical representation of a sound.
It is a sound of a language as represented (or imagined) without reference
to its position in a word or phrase.
A phoneme, therefore, is the conception of a sound in the most neutral form possible
and distinguishes between different words or morphemes
— changing an element of a word from one phoneme to another
produces either a different word or obvious nonsense.

Phonemes are not the physical segments themselves, but mental abstractions of them.
A phoneme could be thought of as a family of related phones, called allophones,
that the speakers of a language think of, and hear or see,
as being categorically the same and differing only in the phonetic environment in which they occur.

これを訳してくれたら、あなたにレスを返しましょう。
よろしくお願いします。

>>113
The exact number of phonemes in English depends on the speaker and the method of determining phoneme vs. allophone,
but estimates typically range from 40 to 45, which is above average across all languages.

674 名前：にせショウガ ◆Gbixvi46fM 投稿日：2006/10/26(木) 23:54:14
日本シリーズは終わっちゃったけど、文法大論争はまだまだ続く！

いまや、英語板で最も注目度の高いスレがここであり、最も注目度の高いプレーヤーが、
この俺だ！　　　　
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　“英語板の新庄”と呼んでくれ！



↑にせショウガって桜井なんだろうけど、これビジュアルスレで見つけて吹いたw

桜井 逃走中か。訳つくってあるけど、今までのパターンを考えると
訳をうｐしたとたんに何事もなかったように登場するんだろうな。

一応、これで撃退できたのかな。
そんなに甘くはないと思わないわけではないが。

>>114は何？
>>113の追加分？

859 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2006/12/19(火) 20:14:21
>>855
>その１６００の音は全て日本語では１つの音素
>「あ」として認識されるんでしょ？

文字で言えば「あ」になるだけです。間違った「あ」の音が使われると
おかしな音になります。人間は聞き分けできるのです。
その意味では１６００の音が全部別の音素と言えなくはないのです。
それが音素を使う大きな問題です。

866 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2006/12/19(火) 20:22:31
>>859
＞間違った「あ」の音が使われるとおかしな音になります。
＞その意味では１６００の音が全部別の音素と言えなくはないのです。

キミ音素の定義本当にワカッてる？
音素の定義１００回音読してから来い。

869 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2006/12/19(火) 20:27:41
>>866
>キミ音素の定義本当にワカッてる？
>音素の定義１００回音読してから来い。

弁別できたら、音素と呼ぶ事となっている。
１６００あると言うのは弁別できるから用意してある。

だから、音素は概念だと言われるのだ。

==================================

いままで意味の弁別の意味が理解できていなかったとはｗ

音素派の学習方法を音楽の練習に例えると、生の楽曲を聴かずにひたすらドレミファの
練習をするようなもの。「は〜い、みなさ〜ん、今日は“ミ”の音を身に付けましょ〜♪」
とか言いながら一日中ピアノの“ミ”の音を聴き続ける。それと同じこと。

>>115
文句があるならビジュアルに来いって言ってんだろ、ア○キーのクソ犬め！

>>119
君は桜井並みの馬鹿だ。桜井程度にしか音素が理解できていない。

いんちきア○キー＆きちがいマキノ

>>121
オマエ、ア○キーからいくらエサ代貰ってるんだ？

>>120
あなたはどうしてそんなにバカなのですか？
高校生にしては学力が足りなすぎです.

>>81
>音素は物理的な音ではないんだよ。お前は Pinker も音素も
>理解できないんだな。「物理的な音素」って､､､笑わせないないでくれ。
>そんなもん あるわけないだろ。

お前、ここは「音素があるの、ないの」のパート１から始まって、現在パート６で
音素があるか、無いかを論じている最中だ。
４５とか言われる音素があるか激しく議論をしているのだ。
今までの内容は理解し、そしてお前のこの発言だな。
急に基地外じみた発言で驚いている。
笑わせないでくれと言いたいのは、俺の方だぞ。

>>115
お前は何を言いたいのだ。
俺に文句をつけるつもりで、「音素無し」を援護しているバカ者か。
各種辞書の定義は「音素有るの？無いの？パート１で俺が「音素が無い」
の説明をする資料として最初に使ったものだ。
つまり、お前は音素が無い事を主張したいのだな。
せっかく訳をしたなら、皆に見せてやれ。でもおまえの援護は断るぞ。
他の皆は４５の音素があると言っており、お前のような軟弱な者ではない。

>866 ：桜井恵三 ：2006/12/05(火) 20:51:38
Wikipediaより引用
音素（おんそ,Phoneme）とは、音韻論で、任意の個別言語において意味の区別に
用いられる最小の音の単位を指す。音声学の最小の音声単位である単音とは異なる
実際的な音ではなく、言語話者の心理的な印象で決められる。
広辞苑より引用

>>81

皆は音素の存在を信じられないような方法で
真剣に証明しようとしているのだぞ。

>>91
phonemesとあるから、
phoneme音素は複数存在する、
存在するから、a finite repertoire有限なレパートリーが存在する

a finite repertoire of phonemes音素の有限なレパートリー
は存在する、
存在するから、Speech segments言語の分節が導き出される。

音素が存在するのだよ。無から有は得られないからね。

どうでもいいが、
前スレ
946 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/12/19(火) 23:09:43
>>944
音素の存在を説明するのですから、あなたがその説明をしてください。
私は音声には音素は無いという事は十分に理解していますの。
大事なのはあなた自身とか、他の人を説得することです。

「理解していますの」
上品なしゃべり方だなと思った。桜井さんは。

>>128
もともと、大変下品な男なので、相手に合わせてしまう傾向にあります。

>>129
多重人格なんだな。桜井さんは。
説得しても説得しても新しい奴が出てくるはずだ。

>>130
音素問題は大好きだから、亀田のように意識してスタイルを変えて
やっています。

>>あなたが挑戦しているのは私の概念でなく辞書の定義です。
>>なぜなら、アンタが噛み付いているのは俺ではなく、現在のわが国の英文法学そのものだからだ！　　

桜井、又名台詞たのむよ。
大笑いしたいんでね。

>>132
俺は、笑いを取らずに
真摯に真実を訴えるのみだ。

桜井、幻の３人の高弟は何処に行った？

>>115
援護はうれしいけど、
俺は一人でやるから、もう結構だ。
議論は一人でやらないと、やりにくいからな。

>>134
二人は大学で勉強中。
一人は今年、大学受験。
３人ともこれからの日本を背負うような人材だ。

>>113, 114
徘徊ジジイが英文から逃げ回っている件ｗ

117 名前：桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g [] 投稿日：2006/12/09(土) 15:34:15
>>109
高卒後は無職ではない。
２３の職をこなしている。
自分は英語の職人としてアピールしたいので
過去の事はあまり開示したくない。
俺の英語の力だけを評価してもらいたい。
通訳はまさにその仕事だ。
受けた仕事ができるか、できないか、だけだ。


桜井、高卒のお前がいきなりビジネス・サイアンシス卒にしたのは恥ずかしいな。
張ったりの桜井がなくぞ。

>>138
音声に音素はないぞ。

桜井、お前年金受給できるのか？
必死で小銭を稼ごうとしてるみたいだな。

音声に音素はないぞ。

>>113,114
徘徊ジジイが必死に英文から逃げようとしています、お楽しみ下さいｗ

音声に音素はないぞ。

>>138
>俺の英語の力だけを評価してもらいたい。
桜井の英語力ですか？
ゼロｗ

音声に音素はないぞ。

君さぁ。
意見が受け入れないと同じ事何度も繰り返すけど、
それって、大声を出せば通じると思ってる子供と同じだよ。
少なくとも、知性で勝負する人間のやることではないね。

サイアンシス、サイアンシスと音読してみろ。
それをICレコーダに録音しろ、そして聞け。
どうだ、サイアンシスはサイアンシスと聞こえるだろう。
これが動的認識だ。

>>146
もし音声に４５の音素があると言うなら、その根拠を言ってみな。
今まで数十人が挑戦して誰も、その根拠を説明できない。
今度はキミが挑戦してみるか？
正しい事は、何回言っても正しいと思うよ。

>>146
さあ、音声に４５の音素がある事を、どう説明してくれのかな。

>>146
さあ、キミがどれほどの知性の持ち主か見せて欲しいものだな。

>>146
他人の評価はどうでもよいから、
とりあえず、知性の片鱗でも見せたまえよ。

英訳まだっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっｗ？

桜井よ、>>146に粘着してる暇があれば、和訳してみろよｗ
おまえの糞訳を楽しみにしていますｗ

>>146
>君さぁ。
>意見が受け入れないと同じ事何度も繰り返すけど、
>それって、大声を出せば通じると思ってる子供と同じだよ。
>少なくとも、知性で勝負する人間のやることではないね。

君はさぁ、子供以下かな？
これでは繰り返さざるを得ないぞ。

>>146
◆★ビジュアル英文解釈★◆パート�U
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1086353041/

で、にせショウガ（桜井のこと）の発言を読んでごらんなさい。
人間性が分かるから。嘘つき、いや虚言癖だねあれは。

>>148
＞もし音声に４５の音素があると言うなら

誰もそんなことは言っていません。
英語の音韻には４５程度の音素は在ります。

>>148
The exact number of phonemes in English depends on the speaker and the method of determining phoneme vs. allophone, but estimates typically range from 40 to 45, which is above average across all languages.

>>155
にせショウガ氏は別人だ。
彼の名誉に傷がつくから、やめてやれ。
お前が笑われるだけだぞ。

俺が関心があるのは英語の音声面だけだ。
音の英語に関心があるのだ。

>>148
In human language, a phoneme is the theoretical representation of a sound.
It is a sound of a language as represented (or imagined) without reference
to its position in a word or phrase.
A phoneme, therefore, is the conception of a sound in the most neutral form possible
and distinguishes between different words or morphemes
— changing an element of a word from one phoneme to another
produces either a different word or obvious nonsense.

Phonemes are not the physical segments themselves, but mental abstractions of them.
A phoneme could be thought of as a family of related phones, called allophones,
that the speakers of a language think of, and hear or see,
as being categorically the same and differing only in the phonetic environment in which they occur.

>>157
正に、音素が無い事を、大変見事に説明している。

>>159
「音素無い派」の援護ありがとう。
でも、一人でやるから、もう結構だ。

>>あなたが挑戦しているのは私の概念でなく辞書の定義です。（厨隔離スレ）
>>アンタが噛み付いているのは俺ではなく、現在のわが国の英文法学そのものだからだ！（ビジュアルスレ）　　

虚言癖桜井

>>160
じゃあ、これから資料として有効に使ってくれ、コピペしなｗ

>>162
>アンタが噛み付いているのは俺ではなく、現在のわが国の英文法学
>そのものだからだ！（ビジュアルスレ）　　

名文だけど、俺の発言ではないぞ。嘘はやめろ。２ｃｈでもな。

桜井、又大笑いさせてくれ、頼むぞ。

>>161
桜井という徘徊老人が>>159の一部を下記のように訳したのですが…どう思いますか？
桜井さんに一言いってあげて下さい。


桜井通訳生命を賭けた名訳

changing an element of a word from one phoneme to another produces either
a different word or obvious nonsense.
音素を他の単語へ移すのは違う単語かナンセンスになる。

音声には音素がない。
その説明だ。

>>164
あなたはよく知らないようですね…
桜井恵三　と　にせショウガ　は　英語板のお荷物、嫌われ者なんですよ！
両者とも英語のできないドキュ〜ンなんです。

>>161
ねえ、「人徳のない桜井擁護派」はいないのかな？あっ、養護派！？

>>168
だから、何だって言うのか。
私はにせショウガ氏には好感を持っている。
随分、彼とバッタバッタとバカを退治している。
英語版の警官みたいなものだ。
自分をかえりみず、悪を懲らしめている。

>>169
お前は音声には音素があると言うのか。
議論に勝てないとすぐに、他人の中傷を始める卑怯なやつだ。

>>164
だけどさぁ、英語が出来ないのに「英語の職人」なんで大嘘をついている桜井恵三って奴もいるよぉ。
どうも最近は、

>英語の職人、音声担当

とか

>俺が関心があるのは英語の音声面だけだ。
>音の英語に関心があるのだ。

と少々羞恥心があるようなところを見せているけど。

どう思いますか？桜井の嘘についてｗ

その言葉はにせショウガ（桜井）に言ってやれ。
お前も大笑いするぞ。

>>171
私は、これを和訳しろと言われているのに、知らない振りして和訳から逃げ回っている桜井ではありませんよ！

>>147
やってみせたじゃないかw
あれがあんたには同じ音に聞こえるんだね。
大した耳だ。

>>171
議論に勝てないとすぐに、コピペする桜井ジジイって知ってますか？
アホはジジイだね？
どう思う？

>>175
桜井の英語耳じゃないの？
もうすぐ、自費出版するのかなぁ。あっと、慈悲出版かも…

>>170
桜井恵三　と　にせショウガ　は コピペがお上手だものねｗ
二人が互いに共感しているのはよくわかる。アホはアホを知るってやつよｗ

>>177
さいあんしすw
ぜひ桜井自身の声でやってもらいたい。

なるほど自費出版かー。
売れないとわかってる本を出す出版社はないからねw

嘘でないなら桜井の高弟３人が支援に駆けつけるさ。
そうだろう、桜井さん。

>>180
３人？
ﾄﾞｯﾍﾟﾙｹﾞﾝｶﾞｰ？w

犬は音素を出していますか？
なぜ犬は音素を知っているのですか？
音素で鳴いていないなら、なんでワンワンと聞えまか？
音素で鳴いているのに外国では違う鳴き声になるのは何でですか？

金を持っていない嘘つきには誰も近づかないよね、桜井さん。
張ったりだけでは飯は喰えんだろうに。

>>147
だけどさぁ、scienceをサイアンシスって覚えるのは良くないと思うよ。

しかし、桜井は初見の英単語の発音をどうやって調べるのかな？
電子辞書？へ〜、終戦直後から電子辞書ってあったの？ふ〜ん。

>>182
音素で鳴いていないなら、なんでワンワンと聞えまか？

摩訶不思議だねｗ

>>184
在るがまま聞こえる風に発音するだけです。

>>182
ははぁ〜ん、次は、

英語の職人、犬の鳴き声担当

に任命されるんだね、桜井さん！

おめでとう！

>>186
それでもし正確に再現できるなら
あんたの中に英語の音素があるんだよw
なんでそれがわからんのだ。

>>186
>>184
>在るがまま聞こえる風に発音するだけです。

初見の英単語のことなんだけど…

最近の活字は、桜井さんに、こういう風に僕を呼んで下さいって語りかけるのかぁ。

すごいね、桜井さんって。活字の親分だね！（精神科に行ったら？）

お前ら音声には音素があるのかどうなのか。
はっきり意見を言ってみろ。

桜井に　初見　と　初耳　の違いがわかりますように！あ〜めん！

>>190
The exact number of phonemes in English depends on the speaker and the method of determining phoneme vs. allophone, but estimates typically range from 40 to 45, which is above average across all languages.
だよ。

>>191
彼の日本語面に期待するのはちょっとｱﾚなんじゃないかな。
英語に関しては言わn(ry

>>189
発音の極意は「聞いたままに話す」だが、
簡単な事ではない。

リスニングは「あるがままに聞く」だ。
音素は無いから、もちろん音素は聞かぬことだ。

>>194
桜井に　初見　と　初耳　の違いがわかりますように！あ〜めん！

>>194
うゎ！
ﾀﾞﾒだこの人wwwww







知ってたけどw

>>193
Holy shit!, 桜井さんはそんなにアホなの？

>>196
>ﾀﾞﾒだこの人wwwww

俺には「まいった」と聞える。
これ以上に極意はあるまい。

>>197
◆★ビジュアル英文解釈★◆パート�U
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1086353041/

で、にせショウガ（桜井のこと）の発言を読んでごらんなさい。

>>194
なるほどね！
ところで、好奇心で聞くけど、scienceの発音は誰に聞いたの？近所の犬？

>>199
いやだ、一度にアホ二人のカキコ読みたくないもん！

ねぇ、桜井さんさー
多少英語をかじってる俺達　　す　　ら　　納得させられないのに、
どうやって一般大衆を納得させるの？

あんたの本を読んで、
わからん、とか、違う、とかいう意見を持つ人が現れたら、
逆切れしてﾀﾞﾀﾞこねるの？

>>189
あるがままに聞いて、聞いたままに話す

これは私の言葉ではない。あるサイトのリスニングの達人が
言っていたものだ。でも素晴らしい表現だ。これに尽きる。

>>199
でも、いろんなスレを見ると、桜井の方がbeautiful fucking holy shitだよｗ

>>201
駄々を捏ねたら駄目、桜井さんの様に成るわよ。

>>198
あほw
音素はあんたの中にあるものだよ。

>>203
わかった、それで桜井は英語学習を途中で諦めて、桜井語を開発しているんだ！

>>202
それは君たちの、知的レベルの問題さ。
音声に音素があるかないかは辞書の定義を読めば直ぐ分かる。
俺の書いた事が正しいかどうかは直ぐ理解できる。

せめて辞書の定義は分からなくてはどうにもならない。
多少英語をかじっていても、何の助けにもならないんだよ。

>>205
い、や、だ　ぁぁぁぁぁ！

>>202
君たちには「発音できれば聞きとれる」が一番受けると思う。
そうだろう？

>>208
そうだね、この桜井って知的レベルが低いね、I mean ないね！

桜井通訳生命を賭けた名訳

changing an element of a word from one phoneme to another produces either
a different word or obvious nonsense.
音素を他の単語へ移すのは違う単語かナンセンスになる。

>>202
君たちには「英語の発音は３０音でばっちり」と言うのが受けると思う。
そうだろう？

>>209
もうこの子ったら。にせショウガない子ね。

>>208
そーかー。
じゃ、あんたのお眼鏡にかなう知的レベルの人は
３人くらいしかいないよw
３冊は売れるよw

>>210
いや、桜井には読み書き聞く話すの何も出来ない。
…がうけますｗ

>>214
ここでは音素の議論だ。
君は音声に４５の音素があると思うのか。

>>213
You're being 桜井!

>>216
爺さん、英語は苦手なの？
ねえ、桜井自慰さん！

>>216
知らんよw
数えたことない。
で、音素は音声じゃないよ。
何万回言われたらわかるの？

>>214
コピペばっかの本なんか、い　ら　な　い　！

>>219
半万回ニダ！

>>48
>さぁ、桜井、反論してみろｗ

あなたは自分がバカだと完璧に証明しただけです。
反論のしようも、必要もありません。
音声に音素がある事は何も証明をしていないのです。
何を証明しようとしているのでしょうか。
バイオリンのメロディに音階がある事を証明しており、
まったくその通りです。


さあ、何とか言ってみたらよい。

>>216
だけどさ〜ぁ、桜井が荒らすから議論にならないのよ〜ん！

>>222
じゃあ、客観的に

桜井のア〜ホッ！

>>222
>>48
>さぁ、桜井、反論してみろｗ

まったくナンセンスな要求だｗ
桜井なんかに反論ができるかっっっっっっっっっっっっっｗ

>>219
>知らんよw
>数えたことない。
>で、音素は音声じゃないよ。

音素は音声ではないと言う事は
音声に音素は無いと言うことなのか。
それならもう君と話す必要は無い。
同じ意見だから。

>>223
>だけどさ〜ぁ、桜井が荒らすから議論にならないのよ〜ん！

俺は黙っているから、音素があるかどうか言ってみてくれ。
明日、俺がみる。
ゆっくり、書いてくれたまえ。

>>226
>同じ意見だから。
密かに同意ですか？

それとも、

日本語の限界？

どっちだ？桜井自慰？

224 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/12/20(水) 23:25:35
>>222
>じゃあ、客観的に

>桜井のア〜ホッ！

お前にはこのくらいしか言えないのか？
だから何だっていうのか。

>>226
はぁ？

意見もなにも、
皆が口を酸っぱくして言って来たことじゃないかw
音素が音声でないのは
音素がないと言うのと意味が違うのわかる？
音素はあるんだよ。
音声ではない形でwwww

>>227
兎に角、桜井に正解を教えたくないのよね。

教えたら桜井が自慰行為、売名行為に使うでしょ！

>>230

>音素が音声でないのは
>音素がないと言うのと意味が違うのわかる？
>音素はあるんだよ。
>音声ではない形でwwww

もと、分かるように説明をしたまえ。
４５の音素はあるのか、ないのか？

>>232
あなたの母語はなんですか〜？

>>232
Here you go!
The exact number of phonemes in English depends on the speaker and the method of determining phoneme vs. allophone, but estimates typically range from 40 to 45, which is above average across all languages.

>>231
>兎に角、桜井に正解を教えたくないのよね。

議論の場で正解を教えないなら、もうここへ書くな。
でも本当は、お前は正解がわからないのだろう？

>>230

>音素が音声でないのは
>音素がないと言うのと意味が違うのわかる？
>音素はあるんだよ。
>音声ではない形でwwww

もと、分かるように説明をしたまえ。
４５の音素はあるのか、ないのか？
何とかいったらどうか。

>>235
知ってるよ〜

あ！！
そうか！！！！！
俺達を教科書代わりに使ってるんだ！
知らない振り、わからない振りして、
情報収集！！！！

もう何も教えてあげな〜〜〜〜い。

>>236
知ってるよ〜

>>238
>俺達を教科書代わりに使ってるんだ！

それは無理でしょう。
音素がどのようなものか分からない人をどう教科書にするのか。

音素カテゴリーだよ

>>238
でも、英文の正解なら良いと思うよ。
桜井は、wikiの和訳が欲しいようだね。
兎に角、一つ教えれば、また別のモノをねだるよ！
甘やかしては　い　か　ん！

>>242
彼とは音声の話をしない方向でw

>>243
いや、他スレに徘徊するのは防ぎながら、マッタリと…自爆を楽しみましょうｗ

>>240
それはわかる！
桜井のレスに参考になる情報はないからｗ　いや、むしろ桜井のは、有害レスだわｗ

>>240
おバカさんには、キャンデーあげませんよ〜

本日の最優秀レス賞、おめでとう！

238 2006/12/20(水) 23:38:17 名無しさん＠英語勉強中 sage
あ！！
そうか！！！！！
俺達を教科書代わりに使ってるんだ！
知らない振り、わからない振りして、
情報収集！！！！

もう何も教えてあげな〜〜〜〜い。

>>247
ありがとうwww

お礼にこれを
http://www.uploda.org/uporg624329.mp3.html
DL Pass:sakurai

>>248
503 Service Temporarily Unavailable

最優秀レス賞は取り消します！！！

>>249
あー。
今混んでるらしい。
どこかいいうpろだ知らない？

>>250
私はアップの方法を聞いた者です…

>>248
passwaordがNG設定になってない？

>>252
すげ〜ぇtypo!

>>252
キーボード入力が全角になってない？w

>>251
ごめんなさい。＾＾；
Seems like I asked the wrong person. ;)

このころからずっと説明を受け続けて、結局今でも理解できないんだね、桜井は。


600 名前：名無しさん＠英語勉強中 投稿日：2005/05/30(月) 17:17
>>594
少なくともあなたは音素という言葉を使わない方がいい。
自分の考えを述べるのはいいが、学問的に確立した概念を
誤った解釈で使用すると誤解が生じる。

> では英語の発音はあなたが大好きな音素だけで成り立っているのか
> あなたにぜひ答えてもらいたい。
> 音素が最小単位ならば音素をつなげれば単語や文章になるはずだ。

あなたはフォネティックなレベルとフォニーミックなレベルを混同している。
よって議論にならない。
> 音素が最小単位ならば音素をつなげれば単語や文章になるはずだ。
もちろん。ただしそれは音韻的レベルの話で、実際の物理音声の話ではない。

あなたは抽象的な概念のレベルと具体的な物理音を区別できていない。
よって概念レベルで使われる音素と言う言葉は使うな、と言っているのだし
またあなたのそれに対する批判も無意味だと言っているのだ。

605 名前：桜井恵三 投稿日：2005/05/30(月) 17:35
>>600

分らない用語を並べているだけだ。ここの読者は私のように言語学の
知識は無い人が多いと思うので、分るように説明できないのか。
説明でいないので逃げているだけだ。
私にはまったく理解ができない。外国語を読んでいるようだ。

いーんだもーん
もう言語学的な話はここではしないことにしたんだもーんw
俺の脳に入ってることがｱﾚに流入するのはもったいなさすぎるからねw

>>248
親愛なる桜井先生に心を込めて、・・・・。
・・・・が聞き取れないよ。orz

>>257
そうだね。あのバカは礼も言わずに無断借用して
あたかも最初から自分は知っていたような言い方するからね。
知能も低いが、人格もクズ。

>>258
「負け犬」でしょ？

>>256
>>ここの読者は私のように言語学の知識は無い人が多いと思う

今では偉そうな口を利いているのが笑える。
まっ、嘘つき桜井だからね。

>>260
分からんわ。
ここは一つ桜井さんに音声ストリームで聞き取ってもらいたいね。

>>256
> 説明でいないので逃げているだけだ。

このあたりの、自分の知能不足を相手の逃げに転嫁するところも
変わってないね。

音声ファイルのスクリプトも書かないことにしよう。
まるで自分が聴き取ったかのうようなこと言うからねｱﾚはwww

老人は就寝が早いw

カス桜井

チキン桜井

Eve桜井

桜井は知能が低い

桜井はホントにニーチェやマルクスを読んだことないのかな？ｗ
音素と音声は例えば貨幣と商品の関係みたいなもんだよ
って言っても桜井には分かんないかｗ
寝よ‥(-.-)zzZ

>>256
>あなたは抽象的な概念のレベルと具体的な物理音を区別できていない。
>よって概念レベルで使われる音素と言う言葉は使うな、と言っているのだし

お前の中傷はナンセンスだが、その上に的が外れている。
お前のようなバカを予測してこの「音素あるの？ないの？」のパート１の議論の
前に対象を明確にしておいた。ここの「音素あるの？ないの？」の目的は調音音声学
の定義を前提にしていたから６３９どの議論を前にはっきりとしておいたのだ。
俺の音素論は「発音を良くするために、リスニングを良くするために
音素をどう扱うべきか」だ。

>>18：桜井恵三 ◆bxLfK/frKg ：2006/12/02(土) 08:12:14
私が過去に音素について言及したのすべて、発音を良くしたい、リスニングを
良くしたいとの願望の基に書いております。だからここでの議論は音声学では
どうであるかと言うよりは、発音を良くするために、リスニングを良くするために
音素をどう扱うかと言う事にしたいと思います。
その理由は音声学でどう扱っているかと言われても、私が作った訳でも、
私が変えられる訳でもありません。

>>271
>俺の音素論は「発音を良くするために、リスニングを良くするために
>音素をどう扱うべきか」だ。
あれ？　音素は無いとほざいてなかった？ｗ
詭弁だらけだね、君はｗ

>>272
>詭弁だらけだね、君はｗ

詭弁にならないように、またお前のようなバカを予測してこの
「音素あるの？ないの？」のパート１の議論の
前に対象を明確にしておいた。

「音素あるの？ないの？」のパート１の議論の１８番だ。
>18：桜井恵三 ◆bxLfK/frKg ：2006/12/02(土) 08:12:14

こうのは詭弁と言わない。
これは事実だ。
音素があるとか詭弁を言っているのは俺以外のヤツらだ。

(´○｀; ポカーン　（ロジックがデタラメだ・・・・・）

おはよう！

ぼぼぼぼぼぼ僕のオモチャを叩き壊さないでぇ〜。

>>274
>(´○｀; ポカーン　（ロジックがデタラメだ・・・・・）

お前は何時も何がなんだか分からない。
ロジックなしのナンセンス。

ロジックがデタラメなら、その事実を明確にすれば良い。
それができないから、
書けるのはロジック無しの２ｃｈ特有の低脳コメント。

>>275

>ぼぼぼぼぼぼ僕のオモチャを叩き壊さないでぇ〜。

いくらオモチャでも間違いは正さないといけない。

>>275
>>271
>俺の音素論は「発音を良くするために、リスニングを良くするために
>音素をどう扱うべきか」だ。

It's pronounced 'ねそ' not 'おんそ', 'ねそ ' !
桜井 pronounces the word 'science' 'サイアンシス', not 'サイエンス''!

>>276
>書けるのはロジック無しの２ｃｈ特有の低脳コメント

おお、桜井のレスとコピペはそうだわなｗ

>>277
僕のオモチャとは、桜井のことなんだが…

>いくらオモチャでも間違いは正さないといけない。

やっぱり、桜井は異常か？？？

>>271
相変わらず度を越えたバカは直っていないようで安心しました。
「発音を良くするために、リスニングを良くするために音素をどう扱うべきか」
を議論しようがどうしようが音素の定義自体は変わりません。
あなたは誰もが理解していることが理解できていないのです。ご愁傷様です。

>>281
【厨隔離ｽﾚ】音素は有るの？無いの？ﾊﾟｰﾄ3のまとめ


音素は存在する。

ソシュールも言っている。チョムスキーも言っている。ピンカーも言っている。

そして、やっと桜井も認めた。

桜井はさんざん今までウソを書いて、読み手に迷惑をかけてきたこと
を謝るべきだろう。

人間としてそれぐらいしろよな。

桜井はリセット中かな

＞分らない用語を並べているだけだ。ここの読者は私のように言語学の
＞知識は無い人が多いと思うので、分るように説明できないのか。
＞説明でいないので逃げているだけだ。
＞私にはまったく理解ができない。外国語を読んでいるようだ。

凄いアクロバティックなロジックだ。
自分の理解能力が低いだけなのに悪びれもせず凄い偉そう。
相手が悪いみたい。

>>281
>相変わらず度を越えたバカは直っていないようで安心しました。
>「発音を良くするために、リスニングを良くするために音素をどう扱うべきか」
>を議論しようがどうしようが音素の定義自体は変わりません。


目的が何であろうと辞書の定義では音素は概念であるとなっている。
その概念の音を発音やリスニングに使うバカがどこにいるのか。
発音を良くしたり、英語の聞き取りをするんならば、音声の実体を捉えるしかないだろう。

>あなたは誰もが理解していることが理解できていないのです。ご愁傷様です。

概念の音を発音をするとか、概念の音を聞き取るとかをするのは、常識的にも
科学的にも不可能でしょう。概念上のお化けとか、ネッシーを捕らえられないのと
同じ事です。これが誰もが理解していると豪語し、自慢をするなら
真に滑稽極まりないお粗末な理解でございます。

桜井さんに聞きたい。
「概念として」存在するものは、
あるか・無いかに議論において、
「無い」ということが出来るのか？

>>286
実際にないから概念であると仮定しなければならないのです。
実際にあるなら、概念的な表現をする必要はまったく無いのです。
実際にあるなら、物理的な定義をすれば良いのです。
無いことを証明はできないと思います。

>>281
>「発音を良くするために、リスニングを良くするために音素をどう扱うべきか」
>を議論しようがどうしようが音素の定義自体は変わりません。

バカも休み休み言って欲しい。
このスレは音素は概念でない音素の議論から始まっているのだ。
皆はその音素が実在することに躍起になっているのだ。
【音素有り派】
パート１の9 ：某スレの639：2006/12/02(土) 05:29:26
概要：音素は概念ではありません。
詳細： 音素は人間の物理的な神経回路の計算結果です。
現在の測定・分析手法が人間の脳内の神経回路処理を
シミュレートできるレベルに到達していないだけです。

パート４の37 ：新でなくなった新入り ：2006/12/11(月) 05:16:50
音素は、瞬間的絶対的な音ではなく、soundのunitsです。

パート５の91 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/12/20(水) 10:05:38
phonemesとあるから、
phoneme音素は複数存在する、 存在するから、
a finite repertoire有限なレパートリーが存在する
a finite repertoire of phonemes音素の有限なレパートリーは存在する、
存在するから、Speech segments言語の分節が導き出される。
音素が存在するのだよ。無から有は得られないからね。

>>286
音素とは任意の個別言語において意味の区別（弁別）に用いられる最小の
音の単位を指します。しかし、このような音は物理的に存在せず、
物理的にも定義ができません。
しかし、音声を説明をする場合に音素のような意味を持つ用語があると
大変に便利です。
だから音素とは、音声学で音を分類するために便宜上作った概念です。
そのような概念上の音を調音であろうとリスニングに使おうと考えるのは
大変に無理があります。

牧野氏は音素ベースの発音学習はロボテックな音になると認めています。
しかし、牧野氏はロボテックな音の弊害を認識していませんが、
私は大きな問題だと思っています。

>>289
ロボテックな音はなぜ、大きな問題なのか。

それは発音がし難く発音を覚えるのが極めて困難です。
そして、発音し難いので記憶が大変になります。
それ以上に自然な音でないので聞き取りにも大きな問題が発生します。

更にロボテックな音を矯正しようとすると、学習した時間以上の
矯正時間が必要です。

だから音素と音声の関係はお金と商品みたいなもんだって言ってるやん

>>285
いや〜、君は与えられたアルゴリズム以外では全く計算ができないコンピュータのソフトウェアのようだね。
過去スレの詳しい説明をコピペしておいてやろう。君は理解できなかったようだがｗ

いつまで駄文を垂れ流す気？
音声学（というか音韻論）ないしはソシュール関係の本を一冊読めよ。それでおしまいだから。

物理音としての言語音が時間経過と共に変化するのは
当たり前のことなんだよ。バカか、お前は？
だから物理音の中から音素を一義的に確定することなんて
そもそも音素の定義からしてできないの。
誰もそんなことは問題にしてないの、当たり前だから。

お前が発した「イヌ」の中の「イ」の音と俺が発した「イヌ」の中の「イ」の音は違うの。
さらにお前が朝発した「イヌ」と夜発した「イヌ」も違うの。
またまたさらにお前が発した「イヌ」と「イス」の「イ」の音も違うの。

にもかかわらず、これらの「イ」の音は全て「ア」でも「エ」でもなく同じ「イ」の音「として」知覚されるの。
このように様々な物理音を同じ言語音「として」あるいは異なる言語音「として」
知覚させる機構が脳内に構築された音韻体系なの。
この体系内においてのみ個別の音素は存在するの。
そしてこの音韻体系が生物学的な聴覚を再構成してしまうの。

人間の音声認識は、種に固有の聴覚構造を、この音韻体系によって二重に構造化したものなの。
種に固有の色眼鏡の上に各言語固有の色眼鏡を重ね合わせてものを知覚してるの。
よって人間は生の物理音をその物理的特性のままに聞くことは　絶　対　に　不可能なの。
英語の音韻体系を脳内に構築することによって初めて英語の音声が英語の音声「として」聞こえるの。


これでわからなかったら回線切って氏んでくれ。

>>292
>このように様々な物理音を同じ言語音「として」あるいは異なる言語音「として」
>知覚させる機構が脳内に構築された音韻体系なの。
>この体系内においてのみ個別の音素は存在するの。
>そしてこの音韻体系が生物学的な聴覚を再構成してしまうの。

実際にない物理音が聞えるのを錯覚と呼ぶのだ。
ピンカー氏なこのように、音素のように聞えるのは錯覚だと言っている。

>>293
とりあえずこの議論は君の能力をはるかに超えているようだから
もう止めた方がいいと思うよ。これだけいろいろ言われても理解できない、
あるいは理解しようともしないところを見ると、君は根本的に理屈には向いてないから。

>>292
>人間の音声認識は、種に固有の聴覚構造を、この音韻体系によって
>二重に構造化したものなの。
>種に固有の色眼鏡の上に各言語固有の色眼鏡を重ね合わせてものを知覚してるの。

物理音がない音が何で音韻体系ができるのか？
二重構造とは何と何の二重構造なのか？
種に固有の色メガネとは何だ？
日本人は英語は理解できないと言う事か。何の種だ。人類か？
自分でも分からない言葉を並べてごまかすな。

>>294
>とりあえずこの議論は君の能力をはるかに超えているようだから

単純にお前が説明できないだけだろう。

俺以外の読者を相手に説明してみろ。
せめて、辞書の定義くらの説明をしてみろ。

>>295
バカの見本のようなレスありがとう。
君の質問に対する答えはすべて>>292に書いてある。
百回読んでみたまえ。

>>292
>知覚させる機構が脳内に構築された音韻体系なの。
>この体系内においてのみ個別の音素は存在するの。

実際にない物理音が聞えるのを錯覚と呼ぶのだ。
ピンカー氏なこのように、音素のように聞えるのは錯覚だと言っている。
単に脳内で錯覚が起きているのを説明しているだけだ。

>>297
>百回読んでみたまえ。

錯覚といえば、百回読まんでも一回ですぐ分かる。

>>297
お前は音声には音素は存在しないと言うのだな。

>>292
>物理音としての言語音が時間経過と共に変化するのは
>当たり前のことなんだよ。

お前は、音声に音素は存在しないと言うのだな。
音素は音声学者が作った概念だと言うのだな。

>>292
簡単な質問をしよう。
お前は音声には音素は存在せずと断言するのだな？

>>297
お前は、音声に音素は存在しないと言うのだな。
音素は音声学者が作った概念だと言うのだな。
なぜ、こんな簡単な事に答えられ無いのかな？

>>292
>>297

お前も遁走か？

>>304
【厨隔離ｽﾚ】音素は有るの？無いの？ﾊﾟｰﾄ3のまとめ


音素は存在する。

ソシュールも言っている。チョムスキーも言っている。ピンカーも言っている。

そして、やっと桜井も認めた。

桜井はさんざん今までウソを書いて、読み手に迷惑をかけてきたこと
を謝るべきだろう。

人間としてそれぐらいしろよな。

>>304
>お前も遁走か？

また、桜井は逃げたか？

>>305
>>282
>音素は存在する。

お前はアホか？パート１とパート２では音素の定義がでている。
相手にするのは辞書の定義の「音素は実際の音でない」だ。
辞書の「音素は特定の意味を持たない」を相手にするのだ。

>6 ：某スレの639：2006/12/02(土) 05:17:27
音素の定義：出展元Wikipedia
--------------------------------------------------------------------------
「音素（おんそ,Phoneme）とは、音韻論で、任意の個別言語において意味の区別（弁別）に用いられる最小の音の単位を指す。音声学の最小の音声単位である単音とは異なり、
実際的な音ではなく、言語話者の心理的な印象で決められる。」
--------------------------------------------------------------------------
そして「有るの？無いの？ﾊﾟｰﾄ２」では特定の意味を持たないとでているのだ。
>>2 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/12/05(火) 23:05:29
【音素】広辞苑より引用
--------------------------------------------------------------------------
(phoneme)ある一つの言語で用いる音の単位で、意味の相違をもたらす最小の単位。
ある音が当該言語で他の音と弁別的である場合に一つの音素と認められる。
それ自体は特定の意味を持たない。
--------------------------------------------------------------------------

>>305
辞書を否定するなら、
辞書と同じくらい分かり易く説明しろや。

いや〜、桜井君。
焦りまくって君のバカを連続して誇示しなくてもいいんだよ。
君がバカだというのはみんなわかってるから。

かわいそうだからヒントだけあげよう。

「音素は単なる概念ではなく生理機構を再構成して
聴覚・調音の双方を統御するものだから
現実の音声認識・発話活動の中で働いている。」

普通の人間にはヒントではなく答えなんだけどねｗ

>>307
うん、桜井はアホ。桜井は連戦連敗して、名無しになって、どこかに遁走してけどね！

>>309
>物理音としての言語音が時間経過と共に変化するのは
>当たり前のことなんだよ。

>音素は単なる概念ではなく生理機構を再構成して
>聴覚・調音の双方を統御するものだから
>現実の音声認識・発話活動の中で働いている。

お前は最初の文章で音素が無いと言って
次の文章では現実の音声認識・発話活動の中で働いていると
言っている。

無い音素が、なんで働けるのだ。

>>308
もし、おまえが名無しの桜井なら、まず、小学生と一緒に日本語を勉強して来い。
説明はそれからだｗ

>>312
>物理音としての言語音が時間経過と共に変化するのは
>当たり前のことなんだよ。

>音素は単なる概念ではなく生理機構を再構成して
>聴覚・調音の双方を統御するものだから
>現実の音声認識・発話活動の中で働いている。

お前は最初の文章で音素が無いと言って
次の文章では現実の音声認識・発話活動の中で働いていると
言っている。

無い音素が、なんで働けるのだ。
矛盾を説明しろ。

>>311
>無い音素が、なんで働けるのだ。

無職の桜井にとって、この質問に対する答えは重要だなｗ

>>310

>物理音としての言語音が時間経過と共に変化するのは
>当たり前のことなんだよ。

お前は、音声に音素は存在しないと言うのだな？
音素は音声学者が作った概念だと言うのだな？
まず、簡単な質問に答えてみろよ。

無い音素が、なぜ働けるのだ？

>>311
だから言ってあげたでしょ？
君には議論は無理だって。
普通はこれで問題なく理解できるわけ。
それができない君は大学受験の現国の参考書あたりから勉強するといいよ。
大学受験は難しいかな？高校受験あたりから始めたほうがいいかもね。

>>310
矛盾の説明をお願いします。

>>315
>無い音素が、なぜ働けるのだ？

職安にでも行ったんじゃないか？

>>316
>だから言ってあげたでしょ？
>君には議論は無理だって。

俺はお前は音素がないと言っているのか質問しているのだ。
音素があるか、無いかの質問だ。
音素がないと言うのだな？

答えてみろ。

>>316
お前に説明を要請しているのでない。
音素がないと言うのだな？

>>316
お前には
音素が無いと
答えたら都合がわるいのだな。

>>319
ほんとに小学生のようだね、君は。
もちろん、あるよ。誰がないなんて言った？
ちゃんと国語の勉強してから書き込まないとね。
大学生の家庭教師なら君のようなレベルの低い生徒にも
ちゃんと付き合ってくれるよ。まあ匙投げられることになるかもしれないがｗ

>>317
桜井の矛盾は、桜井が言語に対しての知識が無いことに起因している。
英語も、日本語も理解できないことが、すべてのことに対して理解できないことにつながっている。
まあ、客観的に総括するとこんなところかねぇ。

>>316
何で音素が無いと言うと都合が悪いのか？

>物理音としての言語音が時間経過と共に変化するのは
>当たり前のことなんだよ。

お前は音素がないと説明しているのだ。
それさえ認められない。
説明いいから、音素があるかどうかを答えろ。

心理的にはあるよ

>>323

お前に説明を要請しているのでない。
音素がないと言うのだな？
それとも、また、遁走か？

>>325
>心理的にはあるよ

つまり、音声には物理的な４５の音は無いと言うのだな？

>>321
あのね、お前のように同じ事を何回もオネダリするのは、
Sakurai's temper tantrumsの一種ですよ。

>>326
みんなが「ある」と答えているのに日本語読めないのかな？
書き込む日本語の拙さからすると日本語ネイティブでないのはわかるが。

>>325
>心理的にはあるよ

これをピンカー氏は錯覚と言ったのだ。
お前は音声には４５の音はないと言うのだな。

ここまで頭の悪い桜井と言う人物に、私は感動を覚える。

>>327
心理的に認識するためには物理的要素が必要だろ

>>330
あのね、今度有料サイトを開設したら、音素についても解説してあげるよｗ
桜井になんか正解を教えないよｗ

>>332
虹の例で桜井君は全くわからなかったからねえ。
無駄だと思うよ。

>>329

>物理音としての言語音が時間経過と共に変化するのは
>当たり前のことなんだよ。

上記では４５の音素はないと言っている。

>みんなが「ある」と答えているのに日本語読めないのかな？

そして今度は皆があると答えてる。

これは何だ。
これを矛盾という。

とりあえず、有るのか、無いのか
はっきりしろ。

>>330
>これをピンカー氏は錯覚と言ったのだ。
彼は「心理的」と言う単語を使っているが…

>>334
反応を楽しみましょうｗ

>>337
了解ｗ

>>329
>心理的にはあるよ

>物理音としての言語音が時間経過と共に変化するのは当たり前のことなんだよ。

どうも皆は音素が無いと言っているぞ。

>>339
皆じゃなくて君だけだねｗ

>>339
>心理的にはあるよ

心理的な病気というのは病気なのか否か…

精神病患者の桜井さんに聞いてみよっとｗ

>>332
>心理的に認識するためには物理的要素が必要だろ

「物理音としての言語音が時間経過と共に変化するのは当たり前」
なら音素は常に時間と共に変化している。
この変化し続ける音にどのようにして４５の音の物理的要素を聞いて音声を
認識しているのか。
音が時間とともに変化するなら、音素は無数になってしまう。

> 859 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2006/12/19(火) 20:14:21
> >>855
> >その１６００の音は全て日本語では１つの音素
> >「あ」として認識されるんでしょ？
> 文字で言えば「あ」になるだけです。間違った「あ」の音が使われると
> おかしな音になります。人間は聞き分けできるのです。
> その意味では１６００の音が全部別の音素と言えなくはないのです。
> それが音素を使う大きな問題です。
> 866 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2006/12/19(火) 20:22:31
> >>859
> ＞間違った「あ」の音が使われるとおかしな音になります。
> ＞その意味では１６００の音が全部別の音素と言えなくはないのです。
> キミ音素の定義本当にワカッてる？
> 音素の定義１００回音読してから来い。
> 869 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2006/12/19(火) 20:27:41
> >>866
> >キミ音素の定義本当にワカッてる？
> >音素の定義１００回音読してから来い。
> 弁別できたら、音素と呼ぶ事となっている。
> １６００あると言うのは弁別できるから用意してある。
> だから、音素は概念だと言われるのだ。
> ==================================

この人は音素は無数にあると言ってるぞｗ

「物理音としての言語音が時間経過と共に変化するのは当たり前」
なら、音素が数限りなく存在して、１６００の音でも
十分ではない。

>>343
>物理音としての言語音が時間経過と共に変化するのは当たり前

お前は音素はいくつあると言うのか？

>>341
>心理的にはあるよ

心理的に音素あるなら、５０でも１６００でも
真理的な判断次第だろう。

>>343
>物理音としての言語音が時間経過と共に変化するのは当たり前

お前は音素はいくつあると言うのか？
答えにつまって、遁走か？
いくつあるかの質問だ。

>>346

あなたが挑戦しているのは私の概念でなく辞書の定義です。

音素の定義：出展元Wikipedia
--------------------------------------------------------------------------
「音素（おんそ,Phoneme）とは、音韻論で、任意の個別言語において意味の区別（弁別）に用いられる最小の音の単位を指す。音声学の最小の音声単位である単音とは異なり、
実際的な音ではなく、言語話者の心理的な印象で決められる。」

>みんなが「ある」と答えているのに日本語読めないのかな？
>心理的にはあるよ
>物理音としての言語音が時間経過と共に変化するのは当たり前のことなんだよ。
>人間の音声認識は種に固有の聴覚構造をこの音韻体系によって二重に構造化したもの。

お前らの答えは全部ばらばらだ。
全部でまかせだ。二重に構造化とか心理的とか時間の経過とともに変化するとか。
それぞれがお互いに矛盾する。
音素がある訳でも、無い訳でも無い。
良く読んで見ろ。
議論の破綻だ。説明になっていない。
なぜ、こうなるかと言うと音声の本質が分かっていないからだ。
知識も判断力も無いと言うことだ。

>>346
まあ、桜井のような異常者の心理まではDr. Pinkerも考慮していないと思うよ。
おまえ、Dr. Pinkerの本読んだ？　読んだことが無ければ、読め！

>みんなが「ある」と答えているのに日本語読めないのかな？
>心理的にはあるよ
>物理音としての言語音が時間経過と共に変化するのは当たり前のことなんだよ。
>人間の音声認識は種に固有の聴覚構造をこの音韻体系によって二重に構造化したもの。

Wikipediaの定義の「実際的な音ではない」と解釈をすれば正しいのは

>心理的にはあるよ
>物理音としての言語音が時間経過と共に変化するのは当たり前のことなんだよ。

の２つだけだ。

>>350
NHK出版、スティーブン・ピンカー著「言語を生み出す本能」上巻の
２２１ページの４行目で「音素と聞えるのは錯覚だと」と言っており、ピンカーは
音素を認めていないのははっきりと分かる。

お前は誰でも分かる事実さえ、嘘をつくつもりか？
インチキは一度やると後まで疑われるぞ？

それよりお前は音素があると思うのか？

>>352
Dr. Pinkerの本を読めばわかるだろ！

「英語の職人」などと嘘をついたことを謝れ、桜井ｗ

今日も桜井は馬鹿を晒して去って行ったね。
明日もまたリセットループか…

>>353
苦しい言い訳をせず、証拠を示せ。
そんなことを言ってないのに、どう読むのだ。
無い事は証明できない。

おれの証拠は下記の通りだ。

NHK出版、スティーブン・ピンカー著「言語を生み出す本能」上巻の
２２１ページの４行目で「音素と聞えるのは錯覚だと」と言っており、ピンカーは
音素を認めていないのははっきりと分かる。

お前は誰でも分かる事実さえ、嘘をつくつもりか？
インチキは一度やると後まで疑われるぞ？

それよりお前は音素があると思うのか？

>>353
>Dr. Pinkerの本を読めばわかるだろ！

お前が言い出したのだから、
お前の方から証拠をみせろ。
俺はもう証拠何回も見せているぞ。

>>354
>今日も桜井は馬鹿を晒して去って行ったね。

俺の証拠をみせたのだから、お前の証拠を見せろ。
逃げるなよ。

>>356
英語の諸能力が高い証拠を見せてくれたことは一度もないじゃんw

>>357
桜井さんは名無しさんがみんないっしょに見えるんですね。
粘着的な反復行動といい、一度お医者さんに診てもらったほうがいいですよ。

桜井、今日はリセット間隔が短いね。クラッシュの前兆かな。

>>360
脆弱なOSの上にバグ満載の修正パッチをあてがってるだけだからねぇw

>>356-357
このキーワードだけ教えてやるｗ
You should read Pinker first for an overview and more conceptual background, and the supplementary readings for related or more detailed discussion.

>>260
>「負け犬」でしょ？

ここでは伝統的に負け犬は出ない。議論に破綻すると遁走するからだ。
今までに多くの者が逃げたが次の面々が思いだされる。
一匹も負け犬はでてはいない。単にいなくなっただけ。
皆は何人思い出せるかな？
「音素有るの？無いの？」パート１からパート６まで逃げないのは俺だけだ。
この立派な姿勢には自分でも感心してしまう。

１．６３９　最初に「この音素あるの？無いの？」スレをキックオフした男だ。
　　自分の音声をアップして、調音の解説までもしたが現在行方不明。
　　しかし、元気良く始めたが書いたのはほんの最初だけだ。
２．フォルマント・マン　　フォルマントを持ち出して破綻したやつ。
３．ピンカー・マン　　ピンカーが音素を認めたと大嘘をついたやつ。
４．新入り　　音素が概念と言ったり、音のユニットだと迷走する院生。
５．辞書マン　音素の辞書の定義を間違って持ち出し不覚にも「音素有り」を
　　うっかり擁護した勘違い男。
６．バイオリン・マン　　反論のしようもない「反論あるか？」を書いたやつ。
７．詭弁マン　　事実を詭弁だと言い、自ら詭弁を放つ天然詭弁マン。

他に思い出せるやついるか？

>>363
>他に思い出せるやついるか？
桜井ｗ

ピンカー・マン、お前が証拠をみせる番だ。

>>364
>桜井ｗ

「音素有るの？無いの？」パート１からパート６まで逃げないのは俺だけだ。
この立派な姿勢には自分でも感心してしまう。

>>363
>皆は何人思い出せるかな？
１．英語の読めない桜井
２．英語の書けない桜井
３．英語の聞き取れない桜井
４．英語の話せない桜井

>>362
>このキーワードだけ教えてやるｗ

それでお茶を濁すきか。
相手は明快な証拠提出ずみだ。
しかも、お前から言い出したのだ。

>>366
桜井なんか随分前に、糞訳晒して消えていったよな！
いるの？

>>368
１．英語の読めない桜井か？

>>369
「音素有るの？無いの？」パート１からパート６まで逃げないのは俺だけだ。
この立派な姿勢には自分でも感心してしまう。

もうそろそろ、
パート７の準備をしてくれないか。

>>371
そろそろ桜井の糞訳が晒されるぞ。

>>370
お前は４５の音素があると思うのか？

>>373
お前は４５の音素があると思うのか？

>>375
１．英語の読めない桜井の具体例

>桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g
>changing an element of a word from one phoneme to another produces either
>a different word or obvious nonsense.
>音素を他の単語へ移すのは違う単語かナンセンスになる。

桜井ってアホ？

桜井、なんでもいいけど、
自分の英語の能力が高いのを証明しなさい。
話はそれからだ。

>>374-375
１．英語の読めない桜井の具体例

The exact number of phonemes in English depends on the speaker and the method of determining
phoneme vs. allophone, but estimates typically range from 40 to 45, which is above average across
all languages.

桜井の恥さらしｗ

>>378
桜井には英文を読めないに３０００音素ｗ

>>379
桜井には英文が読めないに３０００音素ｗ　（へへ）

>>377をスルーするに３０００音素ｗ

>>378
なにこれ桜井が書いた英語？w

>>377
音素の存在の話をしているのだ。
まず、皆が分かる証拠を示せ。
そして音素があると言った根拠を言え。
逃げるな。

>>381
おれも３０００音素w
発音うpしろ！ﾚｽの後は静かになるんださいあんしすw

>>382
そんな訳ないじゃん！
phoneme (wikipedia)の一部よ。

>>383
英語ができる人と確認できたらお話してあげてもいいかもw

>>386
>英語ができる人と確認できたらお話してあげてもいいかもw

また、お前は嘘を説明なしで逃れるつもりか？

>>387
誰だと思ってるんだっつぅの！w

>>378をスルー中、３０００音素いただき！

>>389
しまったー！　ｼﾌﾞｼﾌﾞ・・　っ【3000】

>>387
英語コンプレックスですか？アホ桜井ｗ

>>387
また脳内仮想敵かよw
自分が袋だたき状態になってるのわからないの？

桜井が「袋だたき」を日-●辞書で確認中　に100音素w

>>390
Bay, cay, day, fay, gay, hay, yay!!!

>>393
参った！
目欄に100音素と入力することを許す。

>>394
くそーw

>>365
半ｺﾃw　やだよw
桜井に絡まれ続けたらめんどくさすぎる。

>>395
ｺﾞﾒｿ

半ｺﾃw　やだよw
桜井に絡まれ続けたらめんどくさすぎる。

>>396
まず、アンカーが半島まで到達してのですべての音素を没収します。
つ【基地外は専用ブラ使用せず】

>>398
「到達してので」、日本語を汚しましたのですべての音素を返上します。

>>398,399

www

桜井かと思ったじゃないか　してのでw

>>372
>もうそろそろ、
>パート７の準備をしてくれないか。
ちょっと早すぎるなｗ

【厨隔離ｽﾚ】音素は有るの？無いの？ﾊﾟｰﾄ7


音素は存在する。

ソシュールも言っている。チョムスキーも言っている。ピンカーも言っている。

そして、やっと桜井も認めた。

桜井はさんざん今までウソを書いて、読み手に迷惑をかけてきたこと
を謝るべきだろう。

人間としてそれぐらいしろよな。

>>400
傷ついたぁ

>>402
ごめんね。
世界一酷い侮辱だったねごめんね。
これでゆるして。



　つ【45音素】

The exact number of phonemes in English depends on the speaker and the method of determining
phoneme vs. allophone, but estimates typically range from 40 to 45, which is above average across
all languages.

桜井は機械翻訳中（英−●−日）？こんなもの自力で訳せるべｗ

>>404
機械翻訳中　に何音素賭ける？w

>>405
45, 全部。

>>406
君の勝ちだ。(￣ ￣ )
さぁ、持って行くがよい。　つ【45音素】

>>407
じゃあ、勝ち逃げします。ﾉｼ

>>408
勇者よ・・・w

慣用表現を多めに使うようにしようかここw
あぁでもそうすると桜井が寄り付かなくなっちゃうのか。
痛し痒しだねw

育っていく過程で不要な音素はh(ry

教えてあげないよーw

>>410
とりあえず言語学、音声学、哲学、それに英語の原文使えば
寄り付きつつも理解できないから弄ぶにはいいんじゃない？

>>412
あたらしい記号を与えないように注意しないとねw
言語学系の用語は要注意だ。

こりゃ桜井は困ったね。
英語の実力を証明しない限り、誰にも話を聞いてもらえないw

>>414
発音アップするのが唯一残された方法なんだけどね。
議論は全くダメでも実力はある、と。

>>415
訳はダメだったもんなあw
発音うpも要注意だよ。誰か別の人の発音をうpするかもしれないからね。
桜井だと確認できるように、うp方法を指定しておかないといけないw

「私が桜井です。bxLfK/frKg　今から私の英語を録音します。〜〜〜」
これが頭に入っていないと彼の発音と認めない、みたいなw

>>416
しかもBGMつきでね。
後ろになんか音楽が流れてるのw
途切れたらツギハギしたことになって、桜井の負けw

まあ彼は100%うｐしないけどね。断言してもいいよ。
本人の発音と議論は関係がない、とか言訳してね。
なにしろ名無しを批判しながら自演のときは平気で名無しにする
英語板一のチキンだからｗ

>>418
桜井はうpしない　に持ち金全部45音素！w

桜井曰く、リスニングできれば発音できるらしいじゃん
でも桜井はリスニングできないんだから発音は当然のごとく下手だろｗ

>>286
音素とは任意の個別言語において意味の区別（弁別）に用いられる最小の
音の単位を指します。しかし、このような音は物理的に存在せず、
物理的にも定義ができません。
しかし、音声を説明をする場合に音素のような意味を持つ用語があると
大変に便利です。
だから音素とは、音声学で音を分類するために便宜上作った概念です。
そのような概念上の音を調音であろうとリスニングに使おうと考えるのは
大変に無理があります。

牧野氏は音素ベースの発音学習はロボテックな音になると認めています。
しかし、牧野氏はロボテックな音の弊害を認識していませんが、
私は大きな問題だと思っています。

>>289
ロボテックな音はなぜ、大きな問題なのか。

それは発音がし難く発音を覚えるのが極めて困難です。
そして、発音し難いので記憶が大変になります。
それ以上に自然な音でないので聞き取りにも大きな問題が発生します。

更にロボテックな音を矯正しようとすると、学習した時間以上の
矯正時間が必要です。

その自分が書いたレスにレスする癖やめたら？
マジで鬱陶しいって‥

そうだよな　繋がりが分かりにくいよね　と言う訳で桜井さん、工夫してくれ

>>424
>そうだよな　繋がりが分かりにくいよね　と言う訳で桜井さん、
>工夫してくれ

それは十分に分かります。もし全員が議論のマナーを尊重するなら
私も守ります。その形でパート１で始まっています。
しかし、レフリーなしの２ｃｈで乱戦が始まれば、止めるか
乱戦で応じるかのいずれかです。

現実、バカな書き込みに何の批判もなく
まともなヤツが注意を受けるのは、不思議な事です。
匿名なら何でも書いて良いルールは無いでしょう。
私は多くの読み手も乱戦を望んでいるのだと思っています。

正直言えば、自分にもひそかな魂胆がありますので
私も乱戦はきらいではありません。

精神病か…

嘘つき桜井が何言ってんだか

>>425
桜井さんはまともな議論ができないから
もう何百回も注意を受けてるでしょう？
いい加減に気づいたらどうですか。

犬は天才です。犬は色んな言語を知っています。
桜井さんよりずっと賢いです。

日本語 わんわん
英語　　bow-wow, arf, woof, ruff
朝鮮語 mung-mung
中国語　wang wang
西語　　guau guau
仏語　　ouah ouah
独語　　wau wau
露語　　гав гав

僕はいつもどうやって犬が何カ国語も身に付けているのか
いつも不思議に思います。
英語職人で発音のスペシャリストの桜井さんなら何故だか
説明できますよね？

>>334
＞虹の例で桜井君は全くわからなかったからねえ。
＞無駄だと思うよ。

何それ。面白そう。顛末を詳しく教えてください。

>>429
>英語職人のスペシャリストの桜井さん

私は英語を音声で運用する分野での職人です。音声を使い、英語を日本語に、
日本語を英語にする職人です。また英語の発音診断・矯正の職人でもあり、
日本人の発音を聞けばどこが悪いかぴたりと診断でき、どうすれば
矯正トレーニングになるかをアドバイスできる職人です。

職人ですから、目は鋭く、口数は少なめであり、理論とか理屈を言うのは
あまり得意ではありません。職人として技（ワザ）を言葉でごまかすのが
好きではないのです。だから英語の職人の道を選んだのです。

でも、自分で分かる範囲で答えてみます。

英語を話せない、聞けない、発音下手なのに英語の職人、発音診断・矯正の職人ですか？　ｗ

＞英語の発音診断・矯正の職人でもあり、
＞日本人の発音を聞けばどこが悪いかぴたりと診断でき、

ふーん。

音声に４５の音素はあるのですか。

>>429
>僕はいつもどうやって犬が何カ国語も身に付けているのかいつも不思議に思います。
>英語職人で発音のスペシャリストの桜井さんなら何故だか説明できますよね？

大変、素晴らしい事に着目しました。
実は犬は天才ではなく、言語は一つしか話せません。たくさんの言語を知っている
ようにみえるのは聞く側の人間の錯覚なのです。その証明として鳴き声で犬の気持ちが
分かるタカラの翻訳装置「バウリンガル」は日本でも米国でも鳴き声認識ソフトと
ハードは同じシステムを使っており、まったく問題はありません。しかし、日本人が
犬の鳴き声を聞くと確かにワンワンと聞えるのです。これは実際の音でなく自分が
学習した音で聞いているからなのです。人生で最初に犬が鳴くのを聞いた時には多分
どのように鳴いている表現できない状態だと思います。

英語文化圏ではbow-wowと鳴いていると言いますが、犬がbow-wowの音素を発して
いるわけでありません。犬の鳴き声と英語bow-wowの音の特徴が大変似ているために、
耳で聞いた音でなく、自分が記憶した音が連想され、余計にbow-wowに近い音に聞えます。
音を聞いて言葉を認識するのは、このように学習により大きく影響を受けるのです。

英語母語の話者で日本語を知らない人に「掘った芋穿るな。」と言うと「掘る」「芋」
などの言葉は聞き取れずに、「What time is it now?」が想起されます。音の特徴の
似ている音で、自分が覚えている音を連想するからです。このケースではほとんど
音素など聞いて判別はしておりません。

>>435
人間は、なぜこのような錯覚が起きすのでしょうか。
2006年５月29日の日経新聞で順天堂大学の北沢茂氏の研究で脳が順序を錯覚する事を
明らかにしました。これは右手を左手より0.08秒先に刺激する事件を続けて、その後
両手を同時に刺激すると被験者は右手を先に刺激したと感じるようになったと報告しています。これは日常生活では脳の正確な判断の邪魔になる他の刺激が多いので、刺激から
受けた感覚の信号だけでなく経験を基に学習の結果の記憶で判断する仕組みができて
いるため、錯覚が起きると研究グループは決論付けています。

下記サイトには音の錯覚についてのいろいろな楽しい実験をしています。

http://www.brl.ntt.co.jp/IllusionForum/basics/auditory/index.html

また下記サイトではオウムが結構理解できる英語を話します。オウムが人間と同じ音を
発音できなくても、人間が聞き取れるのも、錯覚だと思います。つまり、オウムは
音素を知らなくても、特徴だけ人間の音声を似せる事ができれば、人間は
かなりきれいな言葉で聞いた錯覚になります。

http://www.jokeroo.com/ecards/funny/smartbird.html

「言われてみれば確かに聞える」タモリの空耳があります。何も分からない外国語の
歌から、急に日本語が聞えてきます。これも外国語の音の連なりで音の特徴が日本語の
特徴に似ていると、意味の理解できる日本語を想起するからです。

>>436
英語でもこのような錯覚は頻繁に発生します。次はあるリスニングを販売している
サイトのメルマガで音声の聞き取りのクイズの答えの数々です。答えた人は音源を
取り込んでヘッドフォンで何度も聞き、中には速度を遅くして聞き取っています。
テキストの前半はほとんどが、勘や錯覚で聞き取った音ばかりです。音声に音素が
あるなら聞き取れるはずです。記憶を想起できなければ聞き取りはできないのです。
まず正解は次の文章です
It probably isn't all that good anyway.

正解者は無く、次が聞き取ったと思われた応募で送られたテキストです。
It probably is not that good anyway.
You prove no that anyway.
The pub is not that get anyway.
The puppy has not get that anyway.
Then probably he's not that gay anyway
you probably is not that gived anyway
The father is an another gate anyway.
The garden is another gate anyway.
the pass is kouwn the gate in a way
the pobious knows the gate anyway
The posse may not get anyway
the probably is not I get anyway.
The problem is another gate any way
The problem is not that I gave it anyway.
the pub is known that get it anyway.
The pub is not at gate anyway.
A pub is not a geny any way.
Because he is not a get anyway.
Bobby's mother gets anyway
depart is a gate of anyway
Depart is no other k anyway.

>>429
>僕はいつも不思議に思います。

これは非常に素晴らしい学習態度です。
脳科学者の茂木氏は、人間の脳は受身でいるのをいやがり、能動的に報酬を求める
システムになっているからだと言っています。不思議に思いその答えが分かると
うれしくなり、ドーパミンがでてその行動が強化されます。人間の脳を考える上で
一番大きな概念はオープンエンド性だそうです。つまり知識の探求には終わりは
無いのです。
英語の学習においても英語の音を４５の音素で割り切ったり、単純な回数をくりかえし
たり、何千時間とかの量をこなすのでなく、もっと何故と言うオープンエンドの探究心
を持って、勉強した方がドーパミンもたくさんでて、効果的でかつ継続性のある学習が
できます。

全部他人様の事、桜井には何一つ関係ない。

>テキストの前半はほとんどが、勘や錯覚で聞き取った音ばかりです。音声に音素が
>あるなら聞き取れるはずです。
本当に桜井は理解できていないなｗ　アルツハイマーか？ｗ
外国語のための音素を聞き取るための神経回路網が未発達だから、聞き取れないし、
人による差が激しいのだ。音素を訓練で習得する知覚だよｗ　

>>440
音素があるなら、速度を落とせば聞けるだろう。
音素があるなら、繰り返せば聞けるだろう。
音素があるなら、速度を落として繰り返せば、４５の音を
絶対に聞き取れるだろう。たった４５音なら。

応募者に中には初心者だけでなく、かなりのレベルの人もいた。

>>440
>外国語のための音素を聞き取るための神経回路網が未発達だから、
>聞き取れないし、

では、なぜ他の音がききとれのかな？
神経回路が未発達なら、文字にする事がまったくできないではないかな。
間違った人は少なくともあの音は聞えていたのだ。

>>441
まだ、分かってないのかｗ 速度を落として音素が分かるのか？ｗ　脳の英語用の音素の神経回路が
できあがっていない状態で、遅くしても無意味だろ？ｗ　そんなことも分かってないのか？ｗ
何年かかっているんだよ、この議論ｗ　(o_ _)ノ彡☆ギャハハ!!

>>441
ここまで理解力がないとは…
マジで一から勉強しなおした方がいいよ。
じゃないとサイト立ち上げて恥じかくだけ。

本日の英文　〜徘徊ジジイには意味不明ｗ　(o_ _)ノ彡☆ギャハハ!!〜
Phonemes are language specific. Where English speakers distinguish two phonemes [lid/rid], speakers of other languages may hear only one. R is not distinct from L in Japanese.

>>430
本日の英文資料　〜徘徊ジジイには意味不明ｗ　(o_ _)ノ彡☆ギャハハ!!〜
"Counting the number of phonemes is like counting the number of colors in a rainbow."
ttp://www.spellingsociety.org/journals/j30/number.php

>>431
＞私は英語を音声で運用する分野での職人です。

英語にも色々な分野があると思いますが、
桜井さんは何で音声分野を専門にしようと思ったのですか？

音を聞いてみないと何ともいえないね。

ところで、桜井さんは出来たんだよね？

>>442
>桜井通訳生命を賭けた名訳
>
>changing an element of a word from one phoneme to another produces either
>a different word or obvious nonsense.
>音素を他の単語へ移すのは違う単語かナンセンスになる。

その謎を解くためには、この英文がまともに訳せる必要があるｗ　(o_ _)ノ彡☆ギャハハ!!

>>441
応募者って2chのだろう。
チャネラーのくせに桜井を援護すらしないのは何故？
余程桜井が糞だったんだろうな。
それとも桜井の脳内応募者かな。

桜井、お前そろそろ自演しなきゃ。

>>447
>桜井さんは何で音声分野を専門にしようと思ったのですか？

昔から音が好きでした。英語の歌は特に好きです。

それから、英語を話す仕事をやったのですが、それは金を稼ぐ手段でした。
その後、英語や言語の持つ音声の不思議さに興味を覚え
すっかりとりこにになってしまいました。

>>447
音声アップを拒み続けることを心に誓ったからｗ　(o_ _)ノ彡☆ギャハハ!!

>>452
音声アップを拒み続けることを心に誓ったからｗ　(o_ _)ノ彡☆ギャハハ!!

>>450
>桜井の脳内応募者
に3000音素。

サイアンシス

>>445-446をスルーするに、もう3000音素。

>>452
>桜井通訳生命を賭けた名訳
>
>changing an element of a word from one phoneme to another produces either
>a different word or obvious nonsense.
>音素を他の単語へ移すのは違う単語かナンセンスになる。

大した仕事やのぅ

>>450
>応募者って2chのだろう。
>チャネラーのくせに桜井を援護すらしないのは何故？

応募者はほとんどがＲＯＭだった。全員がここで書き込みをしている人
とは違うタイプの人達だった。
２ｃｈで書き込みをするのは良きにつけ、悪きにつけても非常に特殊な
人間だ。
そして、少なくとも無料レッスンが終わってからその結果を書き込むのは
条件としなかった。

>>458
そりゃビジネス・サイアンシスを出てられるんだもの、当然。

桜井さんは「音声学」と「音韻論」の違いは何だと思いますか？

嘘で塗り固めた人生か、乙。

>>459
援護しましょうか？

>>461
良く分かりません。

私は英語の実際の音声を扱うための知識なら、
勉強しているつもりです。
しかし、このような学問はないようです。
強いていえば聴覚音声学が近いかもしれません。

>>464
援護しましょうか？

>>463
>>465
前から存在のみが噂になっていた、
桜井氏の高弟の方ですか？

>>446
ざっと読んだけどわかりやすいね。
これならさすがの桜井も理解できるか…な？
でも今までこのスレで言われてきたことを専門家が
きっちりまとまった文で書いているだけだから
今まで理解できなかったのにこれを理解できるわけないか。

>>465
ありがとうございます。
でもここは議論の場なので、一人の方がずっとやり易いのです。
自分の信じる事だけを書いてもらえれば十分です。
望むなら私とは意見が違う方が、議論が盛り上がると思います。

>>466
いいえ、ただ援護したいだけです。

>>445-446を和訳しましょうか？
>>449を正しく和訳しましょうか？

日本最大のBBS、2chで２年間も大活躍され、しかも輝かしい経歴をお持ちの桜井さんには、
通訳、アメリカのビジネス・サイアンシス卒に惚れ込んだ教育関係者や出版業や教室経営者からの
オファーが凄いんでしょう。大変そうだな。

>>467
＞これならさすがの桜井も理解できるか…な？

「私にはまったく理解ができない。外国語を読んでいるようだ。」
と言われるのがオチ。

>>469
援護の意味合いなしでどうぞ。

訳と言うのは中立の訳はありませんが
なるべ中立の訳で願います。

だから、商談では常に自分の費用で雇った通訳を使いたがります。

>>468
JETなどの集まる掲示板でphonemeについての議論をしませんか？

英語でコメントすることになりますが、あなたが英語文で議論することが出来るならば問題ないと思います。

きっと、有意義な議論が出来ると思います。

"How many phonemes are there in the English language?"というスレッドを立てれば、参加していただけますか？

>>464
＞しかし、このような学問はないようです。

音韻論は存在しなかったのかー！

>>470
音声学での業績から大学教授としてに招聘されるかもね。
羨ましいな。

>>468
>>472
申し訳ありませんが、まずこのことを伺っておくべきでした。

あなたは桜井さんですか？一応、桜井さん以外を援護するつもりはありませんので…

>>472
＞だから、商談では常に自分の費用で雇った通訳を使いたがります。

貴方が通訳でしょ？雇われる側の。
いつの間に経営者側の人間になったの？

>>
>オファーが凄いんでしょう。大変そうだな。

そんなの欲しさに英語の音声をやっているのではない。
好きでやっているだけの事だ。
もし金を稼ぐなら、４３音だと３０音だとか４５音だとか言っている方が
金になるだろう。出版社もつくだろう。

でも、俺が目指すのは自分の考えが正しいかどうの実践で一人一人増やすだけだ。
もし、正しくなかったら、多くの人を誤らせる。
どんな教材でも教え方がまずければ、良い結果にはならないと思っている。
どんな教材でも教えながら、教えられる部分はたくさんあると思う。

>>476
はい、そうです。

>>478
教室を開く金を持っていないだけでしょう？

貴方が通訳でしょ？雇われる側の。
いつの間に経営者側の人間になったの？

>>479
ハンドルネームとトリップはお付けにならないのですか？

>>481
>貴方が通訳でしょ？雇われる側の。いつの間に経営者側の人間になったの？

通訳の能力に拘わらず、自分で雇った通訳を使いたがるのだ。
使われていれば、分かる事だろう。そうでないか？

>>479
>>473へのご回答はまだですよね。もし、されていたらごめんなさい。

>>482
はい、もう止めました。
今では名前を入れなくても、認識してくれますから、
名前を入れる必要はなくなりました。

しかし、議論は名前を入れてやるべきだと思っています。

>>478
オファーの一つや二つはありますよね。
無い訳がないよね。これだけの大活躍だもの。

>>478
＞もし金を稼ぐなら、４３音だと３０音だとか４５音だとか言っている方が
＞金になるだろう。出版社もつくだろう。

貴方は本を出版する大変さが分かってないんだと思う。

桜井さん、是非>>473の提案に乗ってください。
そこであれば雑音も入らずしっかりした議論ができるはずです。
桜井さんの主張も十分にできるでしょう。
これだけ自分の言い分が正しいと一貫して主張なされてきたのですから
今回は逃げずにお願いします。

>>488
私もそう考えて提案させていただきました。是非お願いします。

>>485
＞しかし、議論は名前を入れてやるべきだと思っています。

じゃあ入れようよ。
自分のポリシーに反することをして、自分に恥ずかしくないの？

>>490
嘘つき桜井のポリシーには充当します。

日本語の練習が出来なくなっちゃう

>>488
たびたび、提案ありがとうございます。

私はどちらかと言えば理論は後付けしたものです。
自分のしたいことはこれから実践なのです。
正直、理論はともかく、本当の教え方を確立したいだけなのです。
正しい理論でも、正しい教育方法でなければ効果的でないと思います。

>>485
私がいまスレッドを立てようとしているフォーラムでは参加者はニックネームを付けなければなりませんので、
無責任なコメントは非常に少ないですし、不適切なコメントはAdministrators/Moderatorsによって
削除されます。
充実した議論をすることが出来ます。
参加なさいますか？

>>493
何で桜井さんは2chには毎日来るのに、
>>473の掲示板には腰が重いんですか？

さすがに>>473の提案にのらなかったら
本当に桜井氏はおしまいだと思う。
もはや言い逃れはできないはず。

これだけ頑張ってもオファー一つ無しかよ。
誰も桜井の経歴や学歴、学力を信用してないから当然か。

笑い話だな。

>>493
書き込みたいのか、書き込みたくないのかハッキリ言えよ。

>>493
はい。理論から入らないようにすることは可能です。そのために、下記のようなタイトル
"How many phonemes are there in the English language?"にしてみました。

また、JETなどのEnglish Teachersのフォーラムですので、教え方についてをまず議論する
ことも可能です。その辺りの司会進行はいくつかのフォーラムで経験済みなのでお任せ下さい。

桜井終わった

>>499
ここまで桜井氏の言ってきた条件を満たしてくれるところはない。
私は今まで人格的・能力的な批判は避けてきたが
これで引き下がったらもう何を言われても仕方がないと思う。

>>499
追加しますが、私が提案しようとしているフォーラムでは、画像、アニメーション、音声ファイルを貼り付けることが
出来ますので、議論を進める上で不自由することはないと思います。

桜井以外で、桜井のことを桜井氏と呼ぶのを初めて見た。

>>503
俺は桜井さんか桜井氏って呼んでいる。
まあ滅多に書き込まないが。

そんなことよりも是非桜井氏の議論を提案のあったフォーラムで読んでみたい。
というか、それを断るとしたら完全に桜井氏には失望する。
今まで言ってきたことが全て嘘だと考えることにする。

>>502
度々の提案うれしく思います。
しかし、私がしたい事は私の理論を主張することでなく
日本の英語音声面のレベルを上げる事なのです。

単に話す事が好きで、聞くことが好きなのです。
そのような理由で、本格的な議論をするのは私の好みでありません。
せっかくの提案、本当にすみません。

>>506
本当は自信が無いんじゃないんですか？

>>506
いくらなんでもそれでは言い訳にすらなっていない。
今まで2chで散々議論議論と言ってきたのは一体どこの誰なのだ？
あなたに対する信用は一気に崩れた。せめてもう少し上手い言い訳を
考えて欲しかった。もはや2chで書き込むのは金輪際遠慮して欲しい。

>>505
私は自分のやり方を説明するために理論を後からつけたものです。
だから理論をどう評価されてもまったく、気になりません。
自分が正しいやり方を知っていれば、理論はどう思ってもらっても構いません。

桜井さん急に弱気になったな。

>>508
2chで書き始めたのだから、それなりの一貫性を持って、
主張をしなければならないと思っている。

理論が正しければ、やり方は後からついてくる
と言ってたのと逆だね

>>506
そうてすか、残念です。
しかし、このスレッドのメンバー達も本格的な議論をしたいように見えますが、あなたは何故このスレッドに参加している
のですか？

>>512
>理論が正しければ、やり方は後からついてくる
>と言ってたのと逆だね

現実的には良い方法があったのでそれを解明しようと思っただけ。
正しい理論がないと、説得力が無いと思うから。

>>511
もう言い訳は聞きたくない。主張をするなら2chである必要はない。
あなたはこれほどまで惨めで情けない姿を平気で晒すような人物なのか。

>>513
>あなたは何故このスレッドに参加しているのですか？

音声の動的理論を言った場合にどれくらの人が理解してくれるか
知りたいと思ったからです。
また自分の説明をどれほど受け入れてもらえるか知りたいからです。

もう桜井めちゃくちゃｗ
ここまで生き恥を晒せる人間見たことない。

>>515
>主張をするなら2chである必要はない。

私は自分の理論の主張をしたいのでない。
本当に英語が効果的に学習できる方法があるのであれば、
一人でも喜ぶ顔をみたいだけだ。

嘘つきの末路いと哀れなり

＞お前は議論が破綻で逃げるのか？
＞では音素があると言っているのは、何が有るとと言うのか。
＞説明してくれ。

＞音素の存在の話をしているのだ。
＞まず、皆が分かる証拠を示せ。
＞そして音素があると言った根拠を言え。
＞逃げるな。

＞お前らの答えは全部ばらばらだ。
＞全部でまかせだ。二重に構造化とか心理的とか時間の経過とともに変化するとか。
＞それぞれがお互いに矛盾する。
＞音素がある訳でも、無い訳でも無い。
＞良く読んで見ろ。
＞議論の破綻だ。説明になっていない。
＞なぜ、こうなるかと言うと音声の本質が分かっていないからだ。
＞知識も判断力も無いと言うことだ。

＞では今まで、何があると言っていたのか、説明をしてくれ。
＞早く説明をしたまえ。
＞自分の発言に責任を持てないのか。
＞どうしてなのだ。

この頃の強気な桜井さんは何処へ行きましたか？

このスレッドは、２ちゃんにおける桜井の荒らしに終止符が打たれた記念すべきスレッドとなった。

皆様ご苦労様でした。

>>514
>>463,465,469,473,476,482,484,489,494,499,502,513です。
その現実的で良い方法を是非ご披露して頂きたいと考えています。
理論づけなどはフォーラムのEnglish Teachersがお手伝いできると思います。

>>517
>ここまで生き恥を晒せる人間見たことない。

好きなことを好きだと言っても何の恥もにもならない。

さすがにここまで惨めだと、読むに耐えないものがあるなあ。
桜井君、よく頑張った。あとはゆっくり休んでくれ。

>>523
好きなことだったら>>523の掲示板で思いっきりやろうよ。
一度の人生、好きなことやらずにいると後悔するよ。

>>520
>この頃の強気な桜井さんは何処へ行きましたか？

私の意見を主張するなら、力も入ります。
しかし、親切にも提案をしてもらい、
それを断るにはどうしても力は入らないのです。
元気良く断るのは、私にはできないのです。

>>526
断らなきゃいいじゃん。バカじゃね？

>>516
私の参加しているフォーラムにも、おそらく、発音について詳しいメンバーがいると思います。
あなたの説明が受け入れられるか、まず試してみるべきではありませんか？

ところで、スレッドの名称は
"How many phonemes are there in the English language?"
でいいですか？
気に入らなければ、代わりの名称を提案して下さい。

>>526
＞元気良く断るのは、私にはできないのです。

切った張ったのビジネスの世界で生きてきた割には、
煮え切らないんだな。桜井さん。

>>526
なんで2chであんだけギャーギャー言ってたのに
提案された掲示板断るの？全然言い訳になってないんだけど。

>>526
なるほど。では、私のフォーラムであなたのご意見を力一杯主張して下さい。

>>522
>その現実的で良い方法を是非ご披露して頂きたいと考えています。

そんな事でいろいろ考えています。
そのためには自分でＢＢＳを主催して、多くの方の知恵が集まるようにします。
また、実践を増やし、実際に学習する方々の協力も得て、
教育方法を確立したいと思っています。
目指すところは日本の音声面のレベルを上げることです。
とりあえずは一人から始めます。

「英語の職人」って嘘つきました、英語には全く自信がありません、ごめんなさい、
って言えば済むことじゃん。
そうすれば後々も桜井はただのバカだった、ってだけで済むよ。

このままだとバカ、嘘つき、臆病者などなどいろいろついちゃうね。

英語職人で発音のスペシャリストの桜井さん、You 提案受けちゃいな。

>>526
>元気良く断るのは、私にはできないのです。

私のフォーラムメンバーの大半は英語を母国語とする人達で、キッパリとした態度を好みます。私もそうです。

お断りになるなら、キッパリと断っていただきたいです。
これで最後にしますが、フォーラムに参加されますか？

>>530
>なんで2chであんだけギャーギャー言ってたのに
>提案された掲示板断るの？全然言い訳になってないんだけど。

名も無い、金も無い、看板も無い人間が２ｃｈで人を集める、唯一の方法は
ギャーギャー言う事しかありません。
しかし、私はギャーギャー言う事が目的ではありません。

>>536
お断りさせていただきます。

お誘いありがとうございました。

>>532
＞そんな事でいろいろ考えています。

せっかく掲示板の紹介があったんだから、
参加しても損は無いと思うんだが。
「日本の音声面のレベルを上げる」事を真摯に考えているのなら。

>>532
>とりあえずは一人から始めます。

では、2ch English板からも去って一人で議論されるのですね。
残念ですが、引き留めることはしません。

あなたの理論を確立されてから議論することにしましょう！
その日が来ることを心より待っています！

>>539
>せっかく掲示板の紹介があったんだから、
>参加しても損は無いと思うんだが。

まともの議論をするつもりなら、かなりの時間をかける
必要があります。現在、私がまとめている事があるので
それを使い、２ｃｈで披露して評価を受けています。
しかし、それなりの時間を掛けて、調べができているから
できることです。

>>540
>とりあえずは一人から始めます。

>では、2ch English板からも去って一人で議論されるのですね。
>残念ですが、引き留めることはしません。

私の実践をまず一人から始める意味です。

>>538
わかりました。
いつでも、このトピックについてのスレッドは立てることができます。
ここの議論をみながら、必要であると判断すればまた提案させていただきます。

では、あなたが理論を確立されて、戻ってこられる日を楽しみに待っています。

逃げるんなら、「英語の職人」の名も返上しとけよ。

しかも四月以降

桜井、お前の嫌いなマキノさんが声を立てて笑っているぞ。

もういいよ、桜井。書けば書くほど負け犬が必死に負けてないって吼えてるだけに聞こえる。

惨めにも程って物があるだろう、桜井。

>>543
>あなたが理論を確立されて、戻ってこられる日を楽しみに待っています。

後は実践を増やし、どのようにすれば良いかを確立するだけです。

もう何度も終わってはいたのだが、
今回ばかりは正真正銘、完全に桜井は終わったね。






　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合掌

>>544
>逃げるんなら、「英語の職人」の名も返上しとけよ。

何も無い男が、「英語の職人」の名も返上してしまったら
パンツ一つどころか、スッポンポンになってしまいます。

どうかこれだけは最後の拠り所なので、お許しを。

>>542
>私の実践をまず一人から始める意味です。

客観的に、ここのスレッドの人達はあなたを必要としていないようですので、あなたをEnglish Teachersへ紹介したいと考えた次第です。

このスレッドには複数、即ち、一人以上のメンバーがいますので、「私の実践をまず一人から始める」には良い環境ではありませんね。

別に活躍する場所があるようですね。

>>542
自分が人生をつぎ込んだ英語で長年培ってきた実践法に自信があるんでしょ？
思い切って参加しちゃいなよ。勿体無いよ。
理論は後からついてくるよ。

>>549
年明けからやんの？

>>550
>今回ばかりは正真正銘、完全に桜井は終わったね。

私は必要な時に、必要な事を言うだけです。

通訳、ビジネス・サイアンシス卒という金看板を背負っている桜井さん、惨め過ぎるよ。

アジの小骨が、、、
サンマに続き、アジたたきの小骨が、七響の繊細な喉にささりました。
おっと君は「よく噛んでないだろ？」とか
「喉がうねうねぐにゃぐにゃ入り組んでいるんじゃないのか？」とか言います。

指つっこんで（吐きそうになりながら）さがしてみたり、
歯ブラシでごしごししたり、
格闘すること30分、ようやくとれました！
一円玉の右にある、白いヒゲみたいなのが、私を苦しめたホシです。

>>555
賛成します。
私も必要な時に、あなたを"How many phonemes are there in the English language?"にお誘いします。

>>554
もうすこし、準備がかかります。

「桜井はちっとも懲りてない」に持ち点全部　っ【45音素】

>>549
わかりました、さようなら。ごきげんよう。

>>555
＞私は必要な時に、必要な事を言うだけです。

真面目な掲示板で良質なメンバー相手に
自然法を主張できる最大の機会でしょ？
今が「必要な時」来たんじゃないの？
そんなマイナス思考じゃ人生損しますよ。

>>559
それじゃ、やる前にまた自分で盛り上げなきゃなんないね

>>560
明日になったらリセットループ、にもち点全部　っ【45音素】

>>564
ち。お互いの45音素交換して終わりかよw

>>553
>自分が人生をつぎ込んだ英語で長年培ってきた実践法に自信があるんでしょ？

そうではなく、自分がやってきた事が間違いだと気が付いたのです。
長い事、英語をやってきたから間違いに気が付いたと思ってます。
だから、後付ではありますが理論は正しいかどうかを確認したいのです。

>>562
満身創痍の負け犬に追い討ちをかけるようなことして…

>>560>>564
っ【45音素】ってどういう意味ですか？

桜井さん、通訳、ビジネス・サイアンシス卒という金看板が泣くよ。

>>565
ｗ

嘘つき桜井とは良く言ったもの

>>568
スレ最初から読んでみよう。
桜井の滑稽な姿も堪能できて楽しいよ。

>>568
メールするよ。

>>562
>真面目な掲示板で良質なメンバー相手に
>自然法を主張できる最大の機会でしょ？

私は媒体としてみた場合に２ｃｈの方が難しいと思っています。
だから、２ｃｈで受け入れられないのであれば、問題があると
思っています。

>>566
で、理論が正しくないことも確認できたので
フォーラムには不参加ということですね。
了解しました。

>>566
＞だから、後付ではありますが理論は正しいかどうかを確認したいのです。

ならばこそ。
>>473の掲示板で是非是非に。

>>574
もう言い訳はいいって。ほんと惨めなやつ。

>>576
確認作業はもう終盤を迎えています。

アジの小骨が、、、
サンマに続き、アジたたきの小骨が、七響の繊細な喉にささりました。
おっと君は「よく噛んでないだろ？」とか
「喉がうねうねぐにゃぐにゃ入り組んでいるんじゃないのか？」とか言います。

指つっこんで（吐きそうになりながら）さがしてみたり、
歯ブラシでごしごししたり、
格闘すること30分、ようやくとれました　　　！

一円玉の右にある、白いヒゲみたいなのが、私を苦しめたホシです。

通訳、ビジネス・サイアンシス卒という金看板を背負う桜井さん、あなた嘘つきなの？

桜井撃沈しちゃったから、明日からおもちゃなくなっちゃうけど、どうする？

>>572
は〜っ？　あなたが>>445からの音素コレクションを堪能すれば良いのではないですか？　(o_ _)ノ彡☆ギャハハ!!〜

>>573
私が一番の音素持ちですがなにか？

>>581
通訳、ビジネス・サイアンシス卒という金看板を背負う桜井には、
伝家の宝刀、リセット・ループがあります。

＞まともの議論をするつもりなら、かなりの時間をかける
＞必要があります。現在、私がまとめている事があるので
＞それを使い、２ｃｈで披露して評価を受けています。
＞しかし、それなりの時間を掛けて、調べができているから
＞できることです。

2chで議論する分の調査はしたんでしょ？
何に時間がかかるというんです？

>>581
大丈夫だと思います。まだ、スレッドは立てていませんから…
キャッチ＆リリースの精神は尊重しています。ただし、音素はたんまり頂きました。

>>585
>2chで議論する分の調査はしたんでしょ？
>何に時間がかかるというんです？

私は英語の発音、音声、リスニング関連で数百のリンクを
持ってますが９０％は日本語です。

英語なら英語のサイトを探す必要があります。
自分の求めるサイトを探すのは英語でも日本語でも大変な
時間が掛かります。
サイト数の少ない日本語の方がずっと楽です。

もうただの言い訳ジジイだなｗ

>>587
通訳、ビジネス・サイアンシス卒、無職という輝かしい金看板を背負う桜井さん、
素晴らしい自サイトは４月までには作られるのでしょうか？

>>587
１０％は日本語文献ではないんでしょ？
それで十分ですよ。
調査しながらでも書き込みは出来ますよ。

桜井：　「これは深刻の問題ではない。これは深刻の問題ではない。これは深刻の…」

>>587
そもそも「英語の職人」なのに、
何で英語のサイトが少ないの？

>>590
>１０％は日本語文献ではないんでしょ？
>それで十分ですよ。
>調査しながらでも書き込みは出来ますよ。

私は９０％のサイトの中味はかなり読み込み、使える部分は
把握できています。英語のサイトは全部読んでいませんので
どこが使えるか把握できていません。
しかも、英語のサイトは英語学習、母語学習の分野が多いのです。

>>593
＞英語のサイトは全部読んでいませんので
＞どこが使えるか把握できていません。

結局、英語ニガ手なんでしょ？
いいって。俺には隠さんでも。

>>593
使える部分は把握って、音素も理解でk(ry

>>587
あっ！、あなたにこの質問に対する答えを聞くのを忘れていました！

"How many phonemes are there in the English language?"

英語に音素はいくつありますか？

>>593
通訳、ビジネス・サイアンシス卒、無職という輝かしい金看板を背負う桜井さん、
よく研究されてますね、素晴らしい。

>>592
>そもそも「英語の職人」なのに、
>何で英語のサイトが少ないの？

私がやりたいのは日本人に英語を第二言語として教える場合に
音声面をどうとらえるかです。
特に大事な母語の干渉や臨界期克服は英語のサイトでは
ほとんど無いのです。その理由が分かりますか？

>>593
あっ！、あなたにこの質問に対する答えを聞くのを忘れていました！

"How many phonemes are there in the English language?"

英語に音素はいくつありますか？

す、すごい！
ここまで追い詰められた桜井は初めて見た。
今までは理論的に追い詰められていても
本人が追い詰められていることを理解できなかったから
効果がなかった。やはりバカに対してはこう攻めなくちゃダメだと学習した。

>>598
English Teachersにとっての課題と同じです。これは、ますますフォーラムに参加していただかなければなりません。

>>600
これこれ、通訳、ビジネス・サイアンシス卒、無職という輝かしい金看板を背負う桜井さんに
失礼だぞ。

>>598
>その理由が分かりますか？

なんとなくわかります。
是非、フォーラムでその有用な情報を共有しましょう。

あなたには出来ないのですか？

>>600
>ここまで追い詰められた桜井は初めて見た。

お前らがどう解釈するかは、お前らの勝手だ。

>>602
申し訳ありませんでした。
通訳、ビジネス・サイアンシス卒、無職という輝かしい経歴を失念いたしておりました。

>>604
お、開き直ったね、負け犬

>>605
分かれば宜しい。

な？懲りてないだろ？
>>604

>>564
とりあえず君の【45音素】こっちに渡しなさいw
明日には返すことになるからw

>>598
＞特に大事な母語の干渉や臨界期克服は英語のサイトでは
＞ほとんど無いのです。

じゃあ英語のサイトなんか調べなくても良いじゃないですか。
術語の英訳は聞けば教えてくれますよ。
さぁ、今すぐ掲示板へ。

>>608
ｼｭﾝ…　っ【45音素】

経歴の順番から行くと、高卒、職転々、通訳、ビジネス・サイアンシス、無職なんだぜ。
素晴らしい。

>>606
>負け犬?

ここでは伝統的に負け犬は出ない。議論に破綻すると遁走するからだ。
今までに多くの者が逃げたが次の面々が思いだされる。
一匹も負け犬はでてはいない。単にいなくなっただけ。
皆は何人思い出せるかな？
「音素有るの？無いの？」パート１からパート６まで逃げないのは俺だけだ。
この立派な姿勢には自分でも感心してしまう。

１．６３９　最初に「この音素あるの？無いの？」スレをキックオフした男だ。
　　　　　　自分の音声をアップして、調音の解説までもしたが現在行方不明。
　　　　　　しかし、元気良く始めたが書いたのはほんの最初だけだ。
２．フォルマント・マン　　フォルマントを持ち出して破綻したやつ。
３．ピンカー・マン　　ピンカーが音素を認めたと大嘘をついたやつ。
４．新入り　　音素が概念と言ったり、音のユニットだと迷走する院生。
５．辞書マン　音素の辞書の定義を間違って持ち出し不覚にも「音素有り」を
うっかり擁護した勘違い男。
６．バイオリン・マン　　反論のしようもない「反論あるか？」を書いたやつ。
７．詭弁マン　　事実を詭弁だと言い、自ら詭弁を放つ天然詭弁マン。

他に思い出せるやついるか？

>>610
１日だけ英語が聴き取れなくなるだけだからね。
心配いらないよw

>>606

もう、犬のワンワンの説明は終わっているぞ。

み、惨め過ぎる…桜井…

通訳、ビジネス・サイアンシス卒、無職という輝かしい金看板を背負う桜井さんによる
リセット・ループが始まりましたよ。

>>613
ﾖｶﾀ。ﾎｯ。
つーか桜井リセット早すぎｗ

>>606
>負け犬?

ここでは伝統的に負け犬は出ない。議論に破綻すると遁走するからだ。
今までに多くの者が逃げたが次の面々が思いだされる。
一匹も負け犬はでてはいない。単にいなくなっただけ。
皆は何人思い出せるかな？
「音素有るの？無いの？」パート１からパート６まで逃げないのは俺だけだ。
この立派な姿勢には自分でも感心してしまう。

１．６３９　最初に「この音素あるの？無いの？」スレをキックオフした男だ。
　　　　　　自分の音声をアップして、調音の解説までもしたが現在行方不明。
　　　　　　しかし、元気良く始めたが書いたのはほんの最初だけだ。
２．フォルマント・マン　　フォルマントを持ち出して破綻したやつ。
３．ピンカー・マン　　ピンカーが音素を認めたと大嘘をついたやつ。
４．新入り　　音素が概念と言ったり、音のユニットだと迷走する院生。
５．辞書マン　音素の辞書の定義を間違って持ち出し不覚にも「音素有り」を
うっかり擁護した勘違い男。
６．バイオリン・マン　　反論のしようもない「反論あるか？」を書いたやつ。
７．詭弁マン　　事実を詭弁だと言い、自ら詭弁を放つ天然詭弁マン。

他に思い出せるやついるか？

>>604
今、米国とカナダの友人から返事がきました。二人とも英語が母国語です。

"How many phonemes are there in the English language?"への回答

シアトル在住: There are 40 phonemes in English not 46 or 36.

トロント在住: I count 61 phonemes in my accent.

どう思います。彼らは、音素の存在を認めています。ただし、音素数については簡単に答えられないと言い訳していますが、
ゼロではないそうです。

どう思いますか？

>>611
高卒、職転々、無職だろ！

>>606
>負け犬?

ここでは伝統的に負け犬は出ない。議論に破綻すると遁走するからだ。
今までに多くの者が逃げたが次の面々が思いだされる。
一匹も負け犬はでてはいない。単にいなくなっただけ。
皆は何人思い出せるかな？
「音素有るの？無いの？」パート１からパート６まで逃げないのは俺だけだ。
この立派な姿勢には自分でも感心してしまう。

１．６３９　最初に「この音素あるの？無いの？」スレをキックオフした男だ。
　　　　　　自分の音声をアップして、調音の解説までもしたが現在行方不明。
　　　　　　しかし、元気良く始めたが書いたのはほんの最初だけだ。
２．フォルマント・マン　　フォルマントを持ち出して破綻したやつ。
３．ピンカー・マン　　ピンカーが音素を認めたと大嘘をついたやつ。
４．新入り　　音素が概念と言ったり、音のユニットだと迷走する院生。
５．辞書マン　音素の辞書の定義を間違って持ち出し不覚にも「音素有り」を
うっかり擁護した勘違い男。
６．バイオリン・マン　　反論のしようもない「反論あるか？」を書いたやつ。
７．詭弁マン　　事実を詭弁だと言い、自ら詭弁を放つ天然詭弁マン。

他に思い出せるやついるか？

>>618
えっと、>>619にお答え下さいませんか？
それとあなたが英語を発音する場合の音素数も教えて下さい。

結局コピペがしたいだけ

>>621
えっと、>>619にお答え下さいませんか？
それとあなたが英語を発音する場合の音素数も教えて下さい。

>>621
現在

６．ふぁびょる　そして突然、意味不明のコピペの荒らし。

の段階ですね。

犬で思い出して読み返してみた

>>435
わかってないのがダダ漏れだよw
音素の概念みたいなものまで持ち出して説明してるのに、
なんで気づかないんだろうw

>>621
"How many phonemes are there in the English language?"であなたの負け犬コレクションを増やしませんか？

桜井さん。
コピペする時間があったら、
「準備できてない」とか言わないで、
英語の文献を集めてください。
期待してますよ。

>>626
シーッ

やったー！まだぼくのおもちゃこわれてなかったあー！
ていうか、もともとこわれてたのがなおってなかったあー

>>629
ｺﾞﾒｿw
でも大丈夫だと思うよ。
本人、どの部分が音素の言い換えなのかわかってないはず。

リセットに向けて再起動が始まったようだね。
日付が変わったら【45音素】返すよw

今更ながら、名スレの予感…

なに、大丈夫だよ、桜井。
お前の高弟でチャネラーの３人が応援に駆けつけるころだ。

>>626
犬は音素を出していますか？
なぜ犬は音素を知っているのですか？
音素で鳴いていないなら、なんでワンワンと聞えまか？
音素で鳴いているのに外国では違う鳴き声になるのは何でですか？

>>612
>議論に破綻すると遁走するからだ。
まさか、このスレッドに議論をすることを拒むワンちゃんはいませんよね！　いた？

もうね、ここまでくると意図的にわかってない振りをしてるとしかw

>>634
人の話をよく聞けと幼稚園で教わらなかったか？w

通訳、ビジネス・サイアンシス卒、無職という輝かしい金看板を背負う桜井、
頑張ってきた２年間が無駄になるぞ。気を確り持て！

>>610
日付変わったか。

はい。
つ【45音素】
よかったね。これでまた英語聴き取れるよw

>>633
応援しましょうか？

英語職人で発音のスペシャリストの桜井、
頑張ってきた２年間が無駄になるぞ。気を確り持て！

>>260
>「負け犬」
ここでは伝統的に負け犬は出ない。議論に破綻すると遁走するからだ。
今までに多くの者が逃げたが次の面々が思いだされる。
一匹も負け犬はでてはいない。単にいなくなっただけ。
皆は何人思い出せるかな？
「音素有るの？無いの？」パート１からパート６まで逃げないのは俺だけだ。
この立派な姿勢には自分でも感心してしまう。

１．６３９　最初に「この音素あるの？無いの？」スレをキックオフした男だ。
　　自分の音声をアップして、調音の解説までもしたが現在行方不明。
　　しかし、元気良く始めたが書いたのはほんの最初だけだ。
２．フォルマント・マン　　フォルマントを持ち出して破綻したやつ。
３．ピンカー・マン　　ピンカーが音素を認めたと大嘘をついたやつ。
４．新入り　　 音素が概念と言ったり、音のユニットだと迷走する院生。
５ 辞書マン　 音素の辞書の定義を間違って持ち出し不覚にも「音素有り」を
うっかり擁護した勘違い男。
６．バイオリン・マン　　反論のしようもない「反論あるか？」を書いたやつ。
７．詭弁マン　　 実を詭弁だと言い、自ら詭弁を放つ天然詭弁マン。
８．インチキマン　　嘘の書き込みで気をそらす。まったくの茶番。何の目的だ。

>>641
"How many phonemes are there in the English language?"であなたの負け犬コレクションを増やしませんか？

>議論に破綻すると遁走するからだ。
まさか、このスレッドに議論をすることを拒むワンちゃんはいませんよね！　いた？

>>641
今、米国とカナダの友人から返事がきました。二人とも英語が母国語です。

"How many phonemes are there in the English language?"への回答

シアトル在住: There are 40 phonemes in English not 46 or 36.

トロント在住: I count 61 phonemes in my accent.

どう思います。彼らは、音素の存在を認めています。ただし、音素数については簡単に答えられないと言い訳していますが、
ゼロではないそうです。

音素はあるということで議論しましょうか？　異議ありますか？

通訳、ビジネス・サイアンシス卒、無職という輝かしい金看板を背負う桜井、
英語職人で発音のスペシャリストの桜井、
張ったり、嘘つきの桜井、
リセット・ループの桜井、
コピペの桜井

本物はどれだ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
【厨隔離ｽﾚ】音素は有るの？無いの？ﾊﾟｰﾄ7


音素は存在する。

ソシュールも言っている。チョムスキーも言っている。ピンカーも言っている。

そして、やっと桜井も認めた。

桜井はさんざん今までウソを書いて、読み手に迷惑をかけてきたこと
を謝るべきだろう。

人間としてそれぐらいしろよな。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

異議ありますか？

道義的なこととか、別にいいや。
俺は桜井の英語が聞きたいなぁ。

>>644
全部に全部　っ【45音素】

>>647
２行目は不安じゃないのかw

>>648
確かに。

自称英語職人で発音のスペシャリストの桜井
なら、全部に全部　っ【45音素】

>>649
しまった君の勝ちだw
でも誰も賭けてないからvoidだw

このｽﾚ的に、音素はある！　にｲｷﾞﾘｽ系音素だけいくつか　つ【3音素】

ごめん。勝ちにいったよw
あさましくてごめんなw

私は英語を音声で運用する分野での職人です。音声を使い、英語を日本語に、
日本語を英語にする職人です。また英語の発音診断・矯正の職人でもあり、
日本人の発音を聞けばどこが悪いかぴたりと診断でき、どうすれば
矯正トレーニングになるかをアドバイスできる職人です。

職人ですから、目は鋭く、口数は少なめであり、理論とか理屈を言うのは
あまり得意ではありません。職人として技（ワザ）を言葉でごまかすのが
好きではないのです。だから英語の職人の道を選んだのです。























こいつは人間のクズだな

436 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2006/12/22(金) 19:34:15
>>435
人間は、なぜこのような錯覚が起きすのでしょうか。

>>441
そして桜井も応募して見事に間違えたｗ

桜井は朝鮮人

>>260
>「負け犬」
ここでは伝統的に負け犬は出ない。議論に破綻すると遁走するからだ。
今までに多くの者が逃げたが次の面々が思いだされる。
一匹も負け犬はでてはいない。単にいなくなっただけ。
皆は何人思い出せるかな？
「音素有るの？無いの？」パート１からパート６まで逃げないのは俺だけだ。
この立派な姿勢には自分でも感心してしまう。

１． ６３９　　　最初に「この音素あるの？無いの？」スレをキックオフした男だ。
　　　　　　　　自分の音声をアップして、調音の解説までもしたが現在行方不明。
　　　　　　　　しかし、元気良く始めたが書いたのはほんの最初だけだ。
２． フォルマント・マン　　フォルマントを持ち出して破綻したやつ。
３． ピンカー・マン　　　ピンカーが音素を認めたと大嘘をついたやつ。
４． 新入り　　　　音素が概念と言ったり、音のユニットだと迷走する院生。
５． 辞書マン　　　音素の辞書の定義を間違って持ち出し不覚にも「音素有り」を
うっかり擁護した勘違い男。
６． バイオリン・マン　　反論のしようもない「反論あるか？」を書いたやつ。
７． 詭弁マン　　　　　事実を詭弁だと言い、自ら詭弁を放つ天然詭弁マン。
８．インチキマン　　　嘘の書き込みで気をそらす。まったくの茶番。何の目的だ。

お前らバカなのは、嘘を言って勝とうと思っても無理な話だ。
勝ったと言っても所詮ウソは嘘だ。
ほとほとお前らの悪知恵は尽きたな。
議論ではかなわないと、確信したか？

７．勝手に勝利宣言 のフェイズ進行中

音素を他の単語へ移すのは違う単語かナンセンスになる。

本当に桜井は朝鮮人と同じ行動パターンを採るよねｗ　

あの状況で断るんなら普通英語で断るよね
それが相手に対する礼儀ってもんだ
まあ、桜井は英語できない朝鮮人だから仕方ないかｗ

>>658
> ほとほとお前らの悪知恵は尽きたな。
> 議論ではかなわないと、確信したか？
あれ？　桜井よ、議論に自信があるのなら、528さんのお誘いを断ったのは何故？ｗ
英語ができないから？　議論に自信がないから？　それとも、両方？ｗ

相手によって態度がコロコロ変わるよね。

チキン桜井

通訳、ビジネス・サイアンシス卒、無職という輝かしい金看板を背負う桜井さん、
生き恥を晒すってどんな気持ちですか？
これで２回目だね。

嘘でも
俺を
べた褒めして、
議論に勝とうと思うのはあまりにも浅はかな悪知恵だ。

桜井みたいにはなりたくないな・・

議論に勝つには俺の説明の不備を追求することだ。
そしてお前らの説明が正しいことを証明することだ。

でもお前らバカが３８人よっても無理な話だ。
一人前でないバカがいくらいても能力が低下するだけだ。
０．９人前の人間が３人よると
０．９ｘ０．９ｘ０．９＝０．７２９

どんどんレベルが下がる。
これからも犠牲者がどんどん増えるばかりだ。
次の９人目が楽しみだ。

なんで朝鮮人と議論しなくちゃいけないの？

通訳、ビジネス・サイアンシス卒、無職という輝かしい金看板を背負う桜井さん、
生き恥を晒した後眠れましたか？

>次の９人目が楽しみだ。


もしかして３忘れたの？サイアンシスさんｗ

>>668
>桜井みたいにはなりたくないな・・

勝つ味を知らんやつだろう。
勝ち方を知らなければな。。。。

通訳、ビジネス・サイアンシス卒、無職という輝かしい金看板を背負う桜井さん、
生き恥を晒した後気分はどうですか？

>勝ち方を知らなければな。。。。

日本語としては不適当だなｗ

桜井みたいにはなりたくないな・・

さあ、次の質問はなんだ。
犬の質問は素晴らしい質問だったな。

その答えも素晴らしかった。
何の質問すらでなかった。

９人目を待っているぞ。

通訳、ビジネス・サイアンシス卒、無職という輝かしい金看板を背負う桜井さん、
生き恥を晒した後コピペが何時もより少ない気がします。
どうされました？

>>677
今日も日本語ダメみたいねｗ

桜井みたいにはなりたくないな・・

>>675

>日本語としては不適当だなｗ

お前らのレベルが知れるということ。
そんなことばかり言うから
他の全てを認めた事になる。

それぐらいしか、言えない、知恵や脳のレベルだ。

＞実は犬は天才ではなく、言語は一つしか話せません。たくさんの言語を知っている
＞ようにみえるのは聞く側の人間の錯覚なのです。

お前のバカさ加減を晒す為に、レスをしなかったが、
お前のこの錯覚をみんな音素って呼んでるんだよ。
ちゃんとした日本語にすれば、

＞実は犬は天才ではなく、言語は一つしか話せません。たくさんの言語を知っている
＞ようにみえるのは聞く側の人間「が錯覚を使って認識しているから」なのです。

であり、つまり

＞実は犬は天才ではなく、言語は一つしか話せません。たくさんの言語を知っている
＞ようにみえるのは聞く側の人間「が音素を使って認識しているから」なのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾
ってことになる。
だから、Pinker は錯覚＝音素の存在を認めているってことだ。

いいか Pinker は音素の存在を認めている。桜井 完全敗北だな。

通訳、ビジネス・サイアンシス卒、無職という輝かしい金看板を背負う桜井さん、
生き恥を晒した後何時もより張ったりがたりませんね。
どうされました？

お前らのレベルはこの程度。

>サイアンシス
>今日も日本語ダメみたいねｗ
>日本語としては不適当だなｗ
>勝った

いくら２ｃｈでも
日本語がどうだ、こうだと言って
議論に勝ったやつはいない。

桜井みたいにはなりたくないな・・

２ｃｈでも嘘やインチキで議論には勝てない。

２ｃｈでも、日本語のミスをついては
議論には勝てない。

じゃあ英文で誘いを断ってみろよ、チョン桜井ｗ

９人目の犠牲者はだれだ。
残っているのは後、何人だ。
はい、次だ。
質問をどうぞ。

２ｃｈでも、日本語のミスをついては
議論には勝てない。

微妙に日本語が変なんだけどｗ

>>684
結局「議論」好きなの？
議論嫌いとか言って掲示板の誘い断ってたじゃない。

やっぱり桜井さんは英語できないんですか？

>>688
>じゃあ英文で誘いを断ってみろよ、チョン桜井ｗ

そうれでどう議論をすると言うのだ。
お前と俺の音声をアップしても意味がないだろう。
お前は、いつまでバカなのか。

誰一人として桜井が英語できるなんて思ってないよｗｗ

>>692
>やっぱり桜井さんは英語できないんですか？

喧嘩するときに、利き手の右を使わずに
左でやるバカはいないだろう。

発音アップしないのはやっぱり発音が下手だからなんですねｗ

>>695
今日の日本語は格別意味不明ですねｗ
やはり昨日のことがショックでしたか？ｗ

>>691
>結局「議論」好きなの？
>議論嫌いとか言って掲示板の誘い断ってたじゃない。

ここでは俺は自分の主張が正しいことを証明しなければならない。
それは音素の問題だからだ。
俺の理論は動的論も含め、音素が無い事がベースだ。
これはどうしても２ｃｈでは主張し続けなければならない。
読んでいる人はずっと前から読んでいるから。
主張の一貫性は貫かなければならない。

２ｃｈ以外ではどうでもよい。２ｃｈ以外でそれ見せる、意欲もない。

誰一人として桜井が英語できるなんて思ってないよｗｗ
実際できないしｗ

通訳、ビジネス・サイアンシス卒、無職という輝かしい金看板を背負う桜井さん、
生き恥を晒した後お通じはどうですか？
私は良くでました。

>>691
去年、８人といろいろ話してみて
本当に俺の過去の書き込みを読んでくれている。

だから、２ｃｈにおいては俺は、一貫した主張が必要だ。
８人全員がその一貫性だけは、評価してくれたものだ。
正直に勝ち負けは分からないだろう。
でも一貫性だけは、だれでも判断はできる。

>>699
>誰一人として桜井が英語できるなんて思ってないよｗｗ

おれは、いろいろなことを知っていることをアピールしたいだけだ。
英語の職人と言っているだけで、英語ができるとか言った事はない。
そんな事、お前らバカを相手に証明すらできない。
でも犬の話ならお前らのレベルでも分かるだろう。

そんな訳で９人目の犠牲者を待っている。

通訳、ビジネス・サイアンシス卒、無職という輝かしい金看板を背負う桜井さん、
生き恥を晒したのですから、もう脳内応募者に触らない方がよくありませんか？

>>701
一貫して日本語がおかしいｗ

>>702
私は英語を音声で運用する分野での職人です。音声を使い、英語を日本語に、
日本語を英語にする職人です。また英語の発音診断・矯正の職人でもあり、
日本人の発音を聞けばどこが悪いかぴたりと診断でき、どうすれば
矯正トレーニングになるかをアドバイスできる職人です。


じゃー昨日のお前の書き込みは嘘なんだなｗ
嘘しかつかねーな、お前ｗ

>>696
>発音アップしないのはやっぱり発音が下手だからなんですねｗ

おれは発音良いと言った事はない。
キレのある発音が好きだと言っただけだ。
お前らを相手に発音が上手いとか、下手とか言ってもまったく
意味が無い。

お前だって、サルを相手に英語の発音を聞かせて自慢をしないだろう？
お前だって、小学生を相手に英語で書いたりしないだろう？

>>706
私は英語を音声で運用する分野での職人です。音声を使い、英語を日本語に、
日本語を英語にする職人です。また英語の発音診断・矯正の職人でもあり、
日本人の発音を聞けばどこが悪いかぴたりと診断でき、どうすれば
矯正トレーニングになるかをアドバイスできる職人です。



じゃー昨日のお前の書き込みは嘘なんだなｗ
嘘しかつかねーな、お前ｗ

桜井、終わった・・ｗ

>>707
書いてあるままだ。
何が問題あるのだ？

お前の発音を聞けば、お前の問題点は直ぐ分かる。
練習方法も分かる。
具体的に教える事もできる。
その経過も実演で聞かせる事ができる。
ＳＫＹＰＥだけで可能だ。
画像はなくても大丈夫だ。

単に話す事が好きで、聞くことが好きなのです。
そのような理由で、本格的な議論をするのは私の好みでありません。

>>708
>桜井、終わった・・ｗ

お前が終わりたけれ、さっさと終われよ。
遠慮はいらんぞ。

もっとも、とっくに終わっているヤツだけどな。

>>710
>そのような理由で、本格的な議論をするのは私の好みでありません。

おれは議論は好きではありません。間違いありません。

>>695
＞喧嘩するときに、利き手の右を使わずに
＞左でやるバカはいないだろう。

左手はジャブで間合いを取るのに使うから、
右手より大事だろう。バカ？

通訳、ビジネス・サイアンシス卒、無職という輝かしい金看板を背負う桜井さん、
生き恥を晒したのですから、ネットではもう生徒は集まりませんよ。

働いて教室を開く資金を貯められたらどうですか。
又、オファーは夢物語ですよ。

＞英語の職人と言っているだけで、英語ができるとか言った事はない。

そういうもんなのか？
「英語の職人」って英語が出来なくてもなれるの？

>>702
＞おれは、いろいろなことを知っていることをアピールしたいだけだ。

音韻論を含め、
無知な事をネットを使って世界中にアピールしているようにしか見えませんが。

桜井氏の方法はわかった。音素派の学習方法は？
具体的に桜井メソッドとどう違う？

>>717
音素を完全に否定する桜井メソッドは、
私にはどう学習するのか想像すらつきませんが。

>>717
そもそも桜井メソッド(学習法？)が何なのかさっぱりわからなので、まとめてくれると助かります。

音素派の具体的な学習方法は？

桜井氏の方法というのは（おそらくAFN等の）生の英語を聴いてそれをお手本に
自分でも発音してみる、ということではないか？
音素の知識があるのとないので学習方法のどこがどう具体的に違う？

>>713
>左手はジャブで間合いを取るのに使うから、

「左は世界を制す」とは言うがその左の重要性は
ボクシングを知らない素人には分からない。
亀田でさえ、前の試合までは
知らなかったのだから。

でもお前は左右でやることを前提にしているが
大間違いだ。
英語しか使えないのは左だけを使うということ。
右があるから、ジャブが有効になるのが分かるか？

さあ、９人目の犠牲者のかた、待ってます。

>>722
で、桜井は英語ができるの？
みんなできないと思っているよ。実力みせないと単なる恥さらしだよ。

おはよう！

桜井氏に対する批判（というより誹謗中傷）ばかりで、音素派の具体的な学習方法
を一度も目にしたことがない。

>>723
>で、桜井は英語ができるの？

俺は英語の職人で教えるのが上手いと言っているだけ。
キレのある発音が好きだと言っているだけ。
音素が無いと言っているだけ。

>>726
じゃあ、英語できないの？

>>726
英語の職人、発音担当の方ですか？

>>728
何度言わせるのだ。
俺は英語の職人で、音声が担当だ。

>>725
音素など知らない(発音記号ならなんとか分かる）俺が書くのもなんだけど、
具体的な学習方法といっても、一般的には発音記号ごとの発音の仕方を覚えるのと、
ネイティブの発音を手本にして真似するだけじゃないかと。

有名な音楽家の中には譜面の読めない人もいる（たとえばLuciano Pavarotti）。
音素の知識なんて本当に必要なのか？

>>729
否定しないところを見ると、桜井は英語ができないってことでいいかな？

教えるのが上手いってかｗ
誰か下手糞な発音アップ

教えるのが上手いってかｗ
じゃー誰か下手糞な発音アップして
桜井にコーチして貰ってよｗ

結局、音素派には何の実質もない。
ただひたすら自社の教材を売りつけたいだけじゃないのか？
そのために桜井氏が邪魔なだけなんじゃないのか？

マジメに答えないと反ア○キーキャンペーンを他スレで再開するぞ。

朝から自演が始まりましたｗ
その性根の腐った性格、自分ではどう思ってるの？

>>736
やっぱ桜井がやってたのねｗｗｗ

反論がないので、桜井は英語ができないことは事実になりました。

で、アンタ、発音下手なのに誰がアンタのご指導を受けるってのさ？

もう何を音素と言ってるのか分からんけど、要するに桜井さんは、「音は連続しているから、
それの一部を切り取って『音素』などという単位にするのはおかしい」と主張してるんですか？

>>726 >>729
それはそれは、英語の職人で、音声担当でしたか。失礼しました。

I have a couple of Japanese friends who have been studying the English language for years.
When they read some words such as ‘word’, ‘bird’ etc, it is difficult for them to create the /3:r/ sound.
What will you do to solve this? I mean how to make an /3:r/ sound. Any help would be great!
Thanks.
とのメールを受けてまして、どのようなアドバイスをすればと思っていたところです。。

>英語の職人で教えるのが上手いと言っているだけ。
上手く教えてくれますか？

音素を実際の音だと信じてるからねｗ

>>743
そういう事なら「音素(という定義)は在る」ということですよね。

桜井さんは概念である音素と、実際の音である単音や発音記号の区別がついてないんですか。

>>742
英語の職人で、音声が担当の方、宜しくお願いします。

>>726 2006/12/23(土) 09:29:15 名無しさん＠英語勉強中
>>723
>>で、桜井は英語ができるの？
>
>俺は英語の職人で教えるのが上手いと言っているだけ。
>キレのある発音が好きだと言っているだけ。
>音素が無いと言っているだけ。

>>728 2006/12/23(土) 09:31:48 名無しさん＠英語勉強中 音素おなかいっぱい
>>726
>英語の職人、発音担当の方ですか？

>>729 2006/12/23(土) 09:33:07 名無しさん＠英語勉強中
>>728
>何度言わせるのだ。
>俺は英語の職人で、音声が担当だ。

発音が下手で音声が担当と言われてもねぇ…

>>729
もしもし？！

>>742
彼は通訳だそうです。大きな商談にも数多く係わった経歴をお持ちです。
さらに米国の大学の経営学部卒業が自慢だそうです。

ですから桜井さんが英語職人で発音のスペシャリストと云うのは謙遜です。
彼ならきっと上手く教えてくれます。

いや、たしか動物園でバイトして学費を稼いだのが自慢じゃなかったっけ？

>>729
Hello!

>>748
そうですか！　ますます期待がふくらみます。
そのすばらしいご指導によって予想される改善前と改善後の発音をアップしていただけることも期待しております。

>>748
彼の８人のお弟子さんを忘れていました。
特に３人は大満足されてるそうです。

英語職人で発音のスペシャリストとして経験を積まれています。
今朝も自慢をされていました。

暫くお待ち下さい。

桜井さん、音素という定義は存在しますが、それでもあなたは「音素は無い」というのですか？

スレは途中で読むの諦めたけど、桜井さんがそもそも「音素」という概念を正しく理解していない。

都合悪い書き込みあるととたんに静かになるなｗ

>>751
暫く待ちましたが…　英語の職人で、音声が担当さんはどうしたのかな？
クリスマスツリー用の大木を切り倒しに山に行かなければなりません。
また来ます。
バイバイ！

今北産業ｗ

>>754
あ〜らぁ、可哀想にねｗ　また来いよ！

>>756
はいはい。また来ます。

（自演じゃね〜よｗ）

英語職人で発音のスペシャリストの桜井さん、もう大丈夫だよ。
出ておいで。

音素の有無に関しては個人的に白黒つけときたいのでメモ代わりに書いておく。

音素は在る

・音素が在ることの証明(というか音素の定義)
Ａが「あ」と発し、それを聞いたＢがその音(音波)を「あ」と認識したとき、その音(音波)には
「あ」の音素が含まれているという。故に音素は存在する。

桜井さん、あなた個人が「音素は無い」と思い込むのは自由でしょうけど、間違ったことを
広めるのはやめましょう。

本当に実力があって、自信を持っている人間は
「自分は凄い。」的な発言はしないものだよね。
これは日本に限ったことじゃない。
自信というのは、普段の態度や言動からにじみ出るもの。




というわけで、
桜井は実生活でもﾀﾞﾒ人間　に持ち点全部。　つ【45音素】

桜井さんってほんとに音声専門ですか？

日本語では50音、英語ではphonixがそれぞれの言語の音素を集約したものになってます。
つまり、ひらがなやカタカナ、アルファベットが音素を表す記号です。

って説明しても解ってくれないからﾊﾟｰﾄ6まできてるんですよね。

通訳、ビジネス・サイアンシス卒、無職という輝かしい金看板を背負う桜井さん、
ネット＋電話を使って発音指導を行うと云う貴方の計画はどうしました？

資金は一円も掛からないので、無職の貴方には最適ですね。
ここで実力を見せることは大きな宣伝になりますよ。

昨夜の生き恥を晒した失地を回復しましょう。

ついでに書いておくと、「英語脳」と呼ばれる脳の部位は存在しますよ。

どこかの大学の研究チームで、バイリンガルの被験者に英語と日本語を聞かせたとき、
それぞれで言語中枢の異なる場所が活性化している事が確認されています。

英語を理解できない日本人に英語と日本語を聞かせたときは、どちらも言語中枢の
同一の箇所が活性化しています。

英語の職人なので大脳生理学には疎いとは思いますが、思い込みで「英語脳は無い」と
言い切るのも、仮にも言語を扱うものとして軽率すぎると思います。

またそういう「似非科学」を披露する阿呆がいるんだな。

昨日の桜井の生き恥晒しも酷かったが
今日の桜井の生き恥の上塗りはさらに醜い。

桜井は英語ができない。

今朝はまた酷いな
ノロウイルスにでもやられて機嫌悪かったのか

音素はあるよ。みんなの脳の中に。でも脳がない人にはないのかもしれない。

　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

>>763
>>768

本人降臨ﾏﾀﾞｰ?

逃げちゃったね。

嘘つきが墓穴を掘ったんだから当然の報い。
生き恥さらしの桜井で終了かな。

>>721
＞音素の知識があるのとないので学習方法のどこがどう具体的に違う？

桜井式は言語を音のストリーム（？）として聞きます。
なるべく「聞こえたとおりに」発音しますが、
音素は否定するので、区別できない音韻は特に区別しません。
「LとRは区別できなくても困らなかった」と彼はよく言います。

>>722

業者乙

>>722
＞でもお前は左右でやることを前提にしているが大間違いだ。
＞英語しか使えないのは左だけを使うということ。
＞右があるから、ジャブが有効になるのが分かるか？

「英語の職人」なんて大層な名前が付いているけど、
結局フィニッシュブローに使う右手の拳は日本語で、
ジャブに使う左手が職人の英語ということなんですか。
通訳に捧げた半生は何だったんですか？

>>722

広辞苑より引用 【音韻】
--------------------------------------------------------------------------
１．中国で漢字の音を構成する声母や韻母などの総称。→声　→韻。

２．(phoneme)（→）音素に同じ。
--------------------------------------------------------------------------

>>772

広辞苑より引用 【音韻】
--------------------------------------------------------------------------
１．中国で漢字の音を構成する声母や韻母などの総称。→声　→韻。

２．(phoneme)（→）音素に同じ。
--------------------------------------------------------------------------

>>772

広辞苑より引用 【音声】
--------------------------------------------------------------------------
１．人間が発声器官を通じて発する言語音。また、テレビなどの音。おんじょう。おんぞう。「中継の−が途切れる」

２．〔言〕言語学で、音韻と区別していう個々の発音。
--------------------------------------------------------------------------

脱兎のごとく逃げ出した桜井に正月は来るのでしょうか

しかし通訳やってて、これだけ執拗に音素・発音関連のスレや掲示板に書き込んでおいて
彼がずっと聞き続けてきた「音素の数」に関するスレッドを立てて誘われたら
英語だから、という理由で断るのは一体どういうこと？

>>779
嘘だからです。
桜井は虚言癖なのです。

桜井・・・・　生き恥晒し過ぎ・・・・・

桜井は、英文を書かないし発音もアップしないしリスニングはお粗末だということが以前にばれているし
英文の誤訳は激しくとても読解ができているとは思えないレベルだね。
理論を語る人物（＝桜井）を信じられないし理論も理に反している。
せめて、桜井の素晴らしい発音がアップされたら皆信じるかもしれないが
それも君はしない。どうやって信じろと言うのだ？桜井よｗ

711 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2006/12/23(土) 08:49:45
>>708
>桜井、終わった・・ｗ

お前が終わりたけれ、

729 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2006/12/23(土) 09:33:07
>>728
何度言わせるのだ。
俺は英語の職人で、音声が担当だ。


頭弱いヤツだねｗ

735 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2006/12/23(土) 09:38:45
結局、音素派には何の実質もない。
ただひたすら自社の教材を売りつけたいだけじゃないのか？
そのために桜井氏が邪魔なだけなんじゃないのか？


自演ｗ

今日は朝からいきなりフリーズさせられたみたいだねｗ

音素はある

桜井、終わった・・・

695 名前：にせショウガ ◆Gbixvi46fM [] 投稿日：2006/11/04(土) 03:10:27
やはり、このにせショウガ、もはやかつてのにせショウガではない。

　　　　　　わが生涯に一片の悔いなし！！！


にせショウガ ◆Gbixvi46fM（桜井）、「わが生涯に一片の悔いなし」なんだろう。
２ｃｈで生き恥を晒すのはまだ３回目だよ、大丈夫だよ。
４０歳を過ぎているのだろうけど大丈夫だよ。
金も無い無職だそうだが大丈夫だよ。

「もはやかつてのにせショウガ（桜井）ではない」でしょう。

急に将来に対する不安に襲われたんだろｗ
負け犬にはよくあること

>>790
負け犬だけに尻尾を巻いて逃げ出した模様です。

>>772
お〜い、詐欺師ｗ

通訳、ビジネス・サイアンシス卒、無職という輝かしい金看板を背負う桜井さん、
３回目の生き恥を晒しましたがもう怖い人はいないよ。

大丈夫だよ、出ておいで。
皆待っているからね！

桜井さんよ、早く　>>742　へアドバイスしてやれよ。君は「英語の発音診断・矯正の職人」なんだろ？
何故逃げるのだ？ｗｗｗ

最近は桜井は毎日リブートだなｗｗ　

チキン桜井

カス桜井

桜井の逃げ足の速いこと早いことwww

金も無い４０歳過ぎの無職の桜井さん、２ｃｈで２年間も頑張ってこられたのですから
職や出版のオファーが数多く来てるのでしょうね。

貴方の発音指導を受けたい人がネットには溢れています。
計画通りにネット＋電話を使った有料の発音指導を始められたらいかがですか。

貴方の経歴や学歴や英語の実力に感服する人が沢山いますよ。
４月といわず直ぐに始められたらいかがですか。

嘘八百ｗ

私も桜井さんの経歴や学歴や英語の実力に感心した一人です。
是非ともネット＋電話を使った発音指導を受けたいものです。

桜井さんすぐにもサイトを開いて下さい。

桜井さんもクリスマス休暇中ですか？

今日は桜井さんのファンの方が多いですね。

桜井さんの理路整然として微動だにしない確立した理論に感動しました。
また多くの心暖まる人情味溢れるレスの数々に桜井さんの人柄の良さを垣間見ました。

英語関係者なら日本最大のBBSである２ｃｈをチェックされているでしょう。
きっと桜井さんに仕事の依頼や出版の依頼が押し寄せますよ。

そうなると忙しくなられて発音指導どころではなくなりますので、
そうなる前に是非ともサイトを開いて下さい。

カス桜井

>>803
桜井よ、恥ずかしいから　誰が見ても直ぐわかる自演をするなｗ
はやく　桜井として出て来い

チキン桜井

Eve桜井

金も無い４０歳過ぎても無職の桜井さん、２ｃｈで頑張ってこられた２年間を
無駄にしないためにも、多くのファンのためにも是非サイトを開いて下さい。

多くの笑いを貴方から貰いました。
勉強してきて良かったと思わせてくれる貴方の多くのお笑いレス。

私は千里眼かと思わせてくれる分かり易い嘘の数々。
貴方には多くの物をもらいました。
ありがとう。

貴方が居なくなって寂しい思いをしているファンより

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%83%90%E3%83%80%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%83%8B%E3%82%A2%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%95%99%E8%82%B2%E6%A9%9F%E6%A7%8BJapan

>>803
>きっと桜井さんに仕事の依頼や出版の依頼が押し寄せますよ。


夢を持つのは勝手だけど、100%来ないよｗ

>>810
いやいや、自費出版でも１０万部は確実でしょう。
今こそ全財産を注ぎ込む時です。　そういう手順を踏めば、大手出版社が注目してくれるでしょう。
１００万部も夢じゃないｗ

とりあえず、

>>793=>>799=>>801=>>803=>>808

ですので御免なさい。

>>812

皮肉は、文字で書く場合は、話し言葉と違ってトーンなどの情報がないので、
それとわかるように書かないと通じませんよ。とくに鈍い人には通じません！

それとも、誰かのように、前後で矛盾したことを書いている自覚がないのかな？

>>812
あなたのご努力はきっと彼に通じると思い、見守っていました。頑張って下さい。

>>793
怖い人は、ある五重塔とモスクとにクリスマスの飾り付けに忙しくて家に帰ってきていません、
その後の、後片づけもあるようです。
そうそう、「存分に泳がせてる」との伝言を置いていきましたｗ

>>814
にににに日本語が乱れだした…

>>814
感謝しております。
偽者は本物には通用しませんものね。

>>813
御免なさいね。
特に>>803が駄目だったかも知れません。

>>誰が見ても直ぐわかる
と思って書いたのですが思慮不足でした。
御免なさい。

>>816
俺はすぐわかったけどね。
というか、俺も誰が見てもすぐわかると思った。
たぶんよく彼が出没する時間帯だったのがまずかったのかもｗ

>>816-817
謝る必要などないと思います。
悪いのは、ピラニアさん達を飢えさせている、奴だｗ

>>817

＞というか、俺も誰が見てもすぐわかると思った。

本当の応援だと思いかねない人が、（少なくとも）約１名いるのでは？

>>813

＞とくに鈍い人には通じません！

英語の職人とかには、通じにくいかもなｗｗｗ

桜井さんの「音素がない」という主張は完全に間違ってますよ。
人間は機械ではないですから、たしかに言語音は連続した
不安定な音のストリームになります。しかしその音のストリームの中には
同一言語話者であれば、はっきりと認識できるカテゴリーがあります。
カテゴリーは基本的には恣意的なものですが、それでも同一言語話者の聞き手が
それと認識できる指標が言語音の中にはあるのです。

１行目に分かり易い皮肉を入れるのを常としてたのですが、
調子に乗りすぎてしまいました。
皆さん御免なさい。

>>352
＞NHK出版、スティーブン・ピンカー著「言語を生み出す本能」上巻の
＞２２１ページの４行目で「音素と聞えるのは錯覚だと」と言っており、ピンカーは
＞音素を認めていないのははっきりと分かる。

いちいち Pinker Pinkerってうるさいんで、昨日、図書館で調べた。

「言語を生みだす本能（上）」p221 ４行目
私たちは単語が音の連なりだと思い、そう聞こえると思っているのだが、これさえも錯覚である。

"The Language Instinct" by Steven Pinker, on page 156, line 18
Even the sequence of sounds we think we hear within a word is an illusion.

Pinker は、「音素と聞えるのは錯覚だと」言っていない。
桜井 今までさんざんデマを流してきたことを謝罪をしろ。

もし今後、桜井が Pinker を騙ろうとしたら、このコピペで撃退してくれ。

桜井まだかな♪(・ ・。)(。・ ・)まだかな♪
皆飢えているぞｗ

もう一つ伝言がありましたｗ
「大統領の署名入りの学位証書を捏造すべし（フォント、書体、用紙だけでなく、エンボス加工とろう細工にも留意せよ）。
」（詐欺師一同、>>809さんありがとう）

>>819
>>667で桜井さんに

>>嘘でも
>>俺を
>>べた褒めして、

と勘違いさせています。
唯一のレスなのですが。

>>822
すまん。桜井は置いておいて
その前後の文章ってどうなってる？
日英両方挙げてもらえれば助かる。

すると、英語の職人が読んだのは、スティーブン・ピンカー著「言語を生み出す本能」ではなく、
ステハン・チンカス著「言語が生み出す妄想」とかだったりしてなｗｗｗ

なんといっても、サイアンシスですから。
職人さんには、スティーブン・ピンカーでもステハン・チンカスでも大差はないだろな！

カス桜井

>>824
大統領の署名入りの学位証書の捏造が出来るのですね。
桜井もどんどん追い詰められてるようですね。

桜井、終わった・・・

桜井、終わった・・・

桜井、終わった・・・

桜井　早くリセットして出て来い　そして俺達のおもちゃになれｗ