【判断】薬袋善郎 stage-10【枠組】

■『英語構文のエッセンス』
薬袋methodの原点であり、最終目標。
（Stage-1〜3　各 15,000円）
通販のみでの販売。（市販や書店取り寄せはしてない）

《公式サイト》
ttp://www.va.rosenet.ne.jp/~maple/

■『英語リーディング教本』（研究社）
薬袋メソッドの真髄であり、入門に最適。一家に一冊。
とくに「前書き」と「あとがき」は必読。（その部分だけでも書店で立ち読み推奨）
このスレで最も話題になるのもこの本である。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4327451371

■『英語ベーシック教本』（研究社）
薬袋メソッド(リーディング教本、エッセンスStage-1)を学ぶ上で
前提となる知識を補う為（一部リー教と重複有り）に
著されたリーディング教本の基礎編
リーディング教本が難しいと感じる方には本書を。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4327451975


【過去スレ】
stage-1 http://academy2.2ch.net/english/kako/988/988380627.html
stage-2 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1042123052/
stage-3 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1078732364/
stage-4 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1096375601/
stage-5 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1106466650/
stage-6 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1115992280/
stage-7 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1122172597/
stage-8 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1137573376/
stage-9 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1142282005/

■その他の著作

英語リーディングの秘密
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4327451142

英語リーディングの真実―続・英語リーディングの秘密
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4327451185

TOEICテストスーパートレーニング 基礎文法編
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4327430420

学校で教えてくれない英文法―英語を正しく理解するための55のヒント
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4327451657

薬袋式英単語暗記法―かならず覚えられる
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4327451843

思考力をみがく 英文精読講義
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4327451614

TIMEを読むための10のステップ 研究社ブックス―get it
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4327279137

めざせ!英語偏差値55+ 偏差値UPシリーズ(編集）
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4893741195

■絶版書

センター試験対策薬袋の英語対話問題集
英語構文のオリエンテーション 駿台受験シリーズ

あーーー、、立てちゃったのか。
これ、最終目標でいいのかよ？ｗｗｗ
↓
> ■『英語構文のエッセンス』
> 薬袋methodの原点であり、最終目標。

そこ消そうか迷ったんだけどさ

またＣＤは、講師の誘導に乗り切れなかったときに、いったん止めたり、
再生したりできる（ライブの授業では不可能です）ので、
人より理解が遅い人（これはちっとも恥ずべきことではありません）でも、
必ず最終的な理解を得られるというライブに優る利点があるのです。

ってサイトでも述べてるからいいかなと載せた
だけど最終目標ではないよね
F.o.R.を習得する上での目標かな

>>4
俺も指摘しようと思ってたら荒れてきちゃって忘れてたんだ。orz

ちなみにStage-8では･･･
■『英語構文のエッセンス』
薬袋ワールドの原点であり、最終目標。
でも、ちょっと高い。（Stage-1〜3　各 15,000円）
しかも、通販でしか買えない。（市販や書店取り寄せはしていない）

そうか(´･ω･`)最終目標が削除するとこだったか

京都大学1986年大問1
A learned person might be more learned in one field than another.

学者は1つの分野において、他の分野よりも学識があればよいかもしれない。

京大の英語25年より

anotherはanother personだと思うが。。。

通りすがりだが、
in one field than (in) another (field)
だよーん。

スレ違いorz

エッセンスやった方は復習はどのようにしましたか？
教本みたくQ&A作ろうとしたけど時間がかかりすぎて挫折…

薬袋さんもこれくらい
ハイテンションな講義をしなきゃ。

mms://ts1.digi-c.com/test_jyukou.wmv

はいはい

>11
普通にノートに英文書いて品詞分解してる。
ＣＤでしか聞けない豆情報みたいなのは
既に講義を聞く段でポストイットに貼っておいたので

答えあわせの時にそれをその都度確認する。
訳はあまり厳密には気にしてない。

ポストイットに貼っておいたので →ポストイットに書いて貼っておいたので

古谷メソッドでは一応例文をネイティブが読み上げているのだが（むちゃくちゃスロースピードだが）、薬袋メソッドではそのような音声教材がないようなので、そこんところをひとつお願いしたい。

別売りでもいいから、既刊本の例文をナチュラルスピードで読み上げたCD売るとか。


ただし、安くな。

3万円になります

ありえる

しかも先生が読んでんのなフレームオブレファランス

>>12のハイテンションな兄ちゃんは誰なんだ？

>>20
東進ハイスクールの講師。

>>14
ありがとうございます。

>>12
ワールドダウンタウンかとおもたｗｗｗｗｗｗｗ

吹き替えのようなしゃべりかただもんな。
テレビに出てくれないだろうかｗ

>>12
この先生はお笑いタレントでも通用しそうだｗ

mms://wmt03.biglobe.ne.jp/nagas_wf/headline/toshin_384k.wmv

東進だとこういうのもある。

この先生もタレントだな。しかし一歩間違えると基地外扱いされそうだｗ

ここではASAHI WEEKLYの話題は出ないの？

出ないよ

gj

ASAHI WEEKLY売ってねえー

例の本の前書きの古谷先生との出会いを読んだ。
結構薬袋先生大胆だな。

読んでいて思ったのはつくづく先生の筆致が俺には合うんだなということ。
実はあの人の本の前書きやあとがき読むのが内容と同じくらい好きだ。

声は微妙だが。。。ひろみＧＯのものまねやらせたい

薬袋信者　乙！！

↓が>>33の書いたレス
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1140882887/569

同時間に同じノリで文法書スレを荒らすのが彼の日課。
この精神異常者君のおかげで文法書スレは機能停止に陥っている。
薬袋スレの皆さんにも協力して欲しい。文法書スレを救ってくれ！

>>31
駅売店で売ってますよ。
あとはTIMEなどを置いている大きな書店。

薬袋メソッドでTIMEを読めるようになった人、いますか？

普通に読めるようになります。
しかし、そこまでの道のりは長かったです。

いくら品詞分解してもな、単語力がなかったら読めねぇんだよチンカスが！！！

文法書スレならこっちを支援して下さい。もうひとつの方は偽スレです。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1140879082/l50

>>37
薬袋本をやったあと、どんなことをやったら
timeを読めるようになるんですか？

>>38-39
そんなにわかりやすく連投しなくてもw

浪人で気分変えて薬袋のリー教買ってやってます。
この本“基礎”って言われてるけど、大学受験の英文解釈これ1冊で大丈夫じゃない？
かなり突っ込んだところまで書かれてるな、って思ったんだが。

浪人生が大きな口叩くなって話ですけど^^;
実際解釈はリー教だけで充分じゃないですか？

エッセンス

偏差値70越えれると思ったんですけど。

リー教と単語だけでも十分通用すると思うけど70は…無理だろうね。

頑張ってみます。ってかリー教は比較が抜けてましたね^^;

だから比較は大矢だよ。大矢の英作文の本か読解の本を買いなさい。
まあ比較の構文全部が網羅されてるわけじゃないが、基本は押さえられる。

文法問題集でカバーできませんか？

できると思う。ただ品詞の働きとかがどうなっているのか知りたければ読むといい。

なるほど！分かりました。頑張ってみます！！

英文精読講座第二回です
ttp://www.asahi.com/english/weekly/study/seidoku.html

第一回見逃したー！！！！！！

>46
比較は基本的にso〜thatの構文と同じでＯＫ
今人生の岐路に立ってるよ　がんばれ！

>>51
このくらいなら薬袋先生に解説してもらわなくても
わかる。

もっと難しいの希望

>>51
第一回誰かウプして

英語をしっかり勉強してこなかったアホ社会人ですが、ベー教買って勉強しています。
「have助動詞とbe助動詞」以降からややこしく感じているのですが
普通の人はベー教の品詞分解の内容はサクサク理解できるのでしょうか？
今は英文をパッと見て述語動詞と準動詞はなんとなく区別できる感じで、
アメリカのアクション映画だったら８割ぐらい理解できます。

ベー教でつまずくようだったら英語リーディングを強化するのに
品詞分解をとりいれるのはやめた方がいいでしょうか？
コツコツやればマスターできる物なのでしょうか？

>>56
ベー教もってないからどんなもんかわからんなあ。

>ベー教でつまずくようだったら英語リーディングを強化するのに
>品詞分解をとりいれるのはやめた方がいいでしょうか？
>コツコツやればマスターできる物なのでしょうか？

リーディングを強化するつもりならどっちみち品詞の知識は避けられない気が・・・。
薬袋先生がバカにされるのはどちらかと言えば上級者の人ならいちいち指摘しなくても
当然わかっているようなところまで返り読みも厭わずに明らかにしていくから
だと思います。

今度時間あればリー教のあとがき立ち読みしてみて。

英語の勉強の仕方は人のよってあうあわないがあって
私のやり方に魅力を感じるひとであれば根気よくつづければ必ずできる
ようになります、みたいなことが書いてあった気がする。

だから結局あうかあわないだけかと。
個人的にはリー教まではやり遂げて欲しいな。
ところで映画８割理解ってすごいですね。うらやましい。

>>57
レスありがとうございます。
なんかこのスレではベー教はめちゃくちゃ簡単だよみたいなレスポンスが多かったのに
実際自分でやってみたら結構ヘビーだったので、ちょっとビビっていました。
例文みて意味はわかるんだけど、ing系の分解とか何度も読み返さないと完璧に正解を導けなくて
少々自身消失ぎみなんですよ...
とりあえす時間がかかってもリー教読破まではやってみようと思います。

映画が理解できるのはアクション映画とかドラマとか内容がゆるい物限定ですw
法廷物とかはさっぱりです...

高校生です。
教本の後書きに「私の方法論で力が付くのは10人2人くらい」みたいなことが書かれていました。
ということは残りの八割は薬袋先生のやり方に合わない、ということでしょうか？
その辺り不安なんですがどうですか？

>>59
あなたの言う通りです。だからこんなにもアンチが多いのです。

５９訂正
10人中2人

ていうか今ここにいる人たちはリー教とエッセンスをやった人たちが多いと思う。
だからベー教をしっかりやった人って意外と少ないんじゃないかと思うよ。
だから個人的にはリー教を使いながらわからないところがあったらベー教を見るって感じにすればいいと思う。

> ５９訂正
> 10人中2人

魅力を感じる人が10人中4人。
その中の2人が【劇的に】できるようになる。

asahi.comの↓の文章の構文が良く分かりません。
Just as important, give yourself a little credit for being a generous person.
命令文だと思ったんですが、和訳みると違ってそうなんだけど、
倒置や分詞構文が含まれているんでしょうか

>>64
おれは命令文だと思うなあ。

命令文で訳をつくると少し不自然な日本語になるから、
あんな訳にしたんじゃないかな。

>>56
品詞分解（というか品詞の判別ね）というもの自体
決して簡単なものではないと思う
そもそも品詞って文の中における機能を元に分類されたものだし
文の中における機能が分からなければ品詞も分からないことになる

自動詞と他動詞の区別なんかもそうだけど
分かってしまえばなんてことなくても分かるまでは難しい
逆上がりみたいなものじゃないかと思う

品詞の判別をどうやってやればいいのかもベー教やりながら
逐一確認しつつ勉強すればよいと思うよ

英文法用語がわかる本
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4327279102/

各章のはじめに品詞判別問題がついている
英文解釈教室 入門編
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4327764035/

>>65
ありがとうございます。
命令文ってことで納得しました

もうちょっと教えてください。

，より前の部分には、何かが省略されているのでしょうか？
たとえば、beingとか・・

それから
このasは同等比較のasで、
接続詞の「〜のように」って意味はありませんよね

薬袋の品詞分解勉強法は非常に効率が悪い。
別に品詞分解なんかしなくても読めるし、世の読める人々が全員品詞分解できるわけではないし。
ここまで形式にこだわった勉強法は本末転倒だろ。
同じ形式にこだわる方法で、伊藤の解釈教室があるが
まだこちらの方が賛同できる。

品詞分解って文法学者によって分類方法が違うんだよね。
副詞が補語になるっていう学者もいるし、
名詞の形容詞的用法はそもそも名詞じゃなくて形容詞だという学者もいる。
薬袋のいいところは｢薬袋流」として一つの体系を示したこと。
異論があるところも「F.o.Rではこう分類します」とはっきり示したことで、
普通の学習者でも混乱しにくくなった。事実自分がそうだった。

ところで品詞分解って読解よりもむしろ作文の方に効果があるんじゃないだろうか？
チャーチルだって文章書くために習ったんでしょ？
自分の場合はまだ流暢に英文は書けないのだが、例文の暗唱がとてもしやすくなった。

薬袋の本当に凄いところは英語を宗教化して多数の信者を集めたという事だ。
狂信的薬袋信者はエッセンスをすべて買いまくり薬袋の生活を支えているという。

いいかげん前向いて歩けよ、おまえは

>>56
品詞の説明や理解なら英文法詳解が良いと思う

>品詞分解をとりいれるのはやめた方がいいでしょうか？ 　
>コツコツやればマスターできる物なのでしょうか？

品詞分解はやりたいやつだけやれば良いお
そのカリキュラムを理解できないところがなくなるまでやれば
著者が考えるところまでは行くと思うけどね

徹底的にやるかどうかはその人次第。
しかし軽くは触れておくのは良いんじゃない？
大体の人は学校でやってるから
嫌な人は再度やる必要ないけど。

薬袋のやりかたは
10人中2人は感動し、
2人は良いんじゃないかと思い勉強し、
3人はやるわざわざやる必要ないよ、やりたい奴だけやれば？と思い、
最後の3人は、こんなのやる奴ら馬鹿だよ
と嫌悪感丸出しになる
といった割合に別れるんじゃないかな。

このスレに時々いる語尾が「お」で終わるやつって何人？
日本語べしゃれよ。

頑張るお

薬袋式が合う人は、薬袋を唯一神、エッセンスをバイブルと思えるかにかかっている。

>>76
で、楽しいか？

67の質問
流れてしまったみたいなんで
構文解析スレで質問します。

>>76
日本語がちょっとおかしいぞ。チャーチルのように品詞分解からやり直したらどうだ？

ＳＶＯＣＭの考え方は一般的に浸透しているが、これを細かくして修飾関係をはっきり示すのが
くすりぶくろ先生のやり方では？
ＳＶＯＣＭは攻撃されないのに何でくすりぶくろ先生は攻撃されるのかなあ

あのな、リー教だけどな、あれをだな、フォレストみたいな多色刷りにしたらだな、
かなり好印象になると思うぞ。やはりだな、白黒というのはだな、気持ちが萎えるのだな。

>78
力になれんですまん。
今日as節のとこやったばかりでまだ知識が整理できてない。
答えようと一瞬思ったけど下手なこと言わないほうがいいと思って。

>80
返り読み？

1年以上かかって薬袋の読み方マスターした。
今浪人生です。

富田にしておけばよかったのに

>>83
たぶんまだまだ信仰心が足らなかったのでしょう。
エッセンスに毎朝お参りをするべきだと思います。

>>81
駿台文庫と研究社の英語本はデザインがダメと相場が決まったいる。
しかし、駿台文庫の方は数年前からかなりデザインが改善された。

研究社は佐藤陽二（故伊藤和夫先生や薬袋先生の担当）のセンスが
改善されない限り、デザインはダサいまま。

>>81
その程度で萎えるようでは英語読めないのでは？

カラフルじゃなきゃやだって、子供向けの教材じゃないんだから…

いや、おれはカラフルにするのはいいアイデアだと
思うぞ。

第二文型の動詞は青、
第三文型の動詞は黄色なんてすると
とっても見やすい。

そんなおれの教科書はとってもカラフル。

多色刷りがベストとは思わないけど、
2色刷り、3色刷りは見やすいと思う。

単語集以外、薬袋本は全て白黒というのはどうか？

俺は逆だな。今時のレイアウトでカラフルなのは読む気しねー。
伊藤の解釈教室だって旧版のハードカバーの方がずっと好きだし読みやすい。

> 伊藤の解釈教室だって旧版のハードカバーの方がずっと好きだし読みやすい。

私の場合、旧版はデザイン以前に活字と文字組みからして
読みづらい。（老眼じゃないよ）

解釈教室は旧版のほうが小さくていいなあ。
最近の参考書は大きいサイズが多くて嫌だ。

文庫本サイズの問題集なんか最高なのに。

モデルプラン提示して欲しいです。
薬袋リー教とシス単は持ってます。現役で慶應志願です。
参考にしたいのでどなたかお願いします！！！

板違い.
受験板で「精読」で検索しろ。該当スレがある

> 文庫本サイズの問題集なんか最高なのに。

単語集ならともかく、問題集だと使いづらいだろうが。

>>96
toeic対策で文庫本サイズの問題集出てるけど、
電車の中で片手で勉強できていいよ。

すいませんでした。是非検索かけてみます！ありがとうございます。

>>94
慶應の何学部目指してるの？
まずリー教をしっかり仕上げることが第一。何回も繰り返す。
見る英文全ての品詞を考えてみる。
リー教の内容を理解できたらエッセンス2と3をやる。
それと平行して文法問題集を一冊ボロボロになるまでやる。
エッセンスも問題集も内容暗記してしまうくらいまでやる。単語ももちろん。
これだけでも十分入試で戦えるだろうけど慶應はそれくらいのレベルの奴はゴロゴロしてる。
だからもう一つくらい武器が必要になる。
そこで佐々木和彦や早慶攻略英文読解のタクティクスなんかに代表される情報構造や
中澤のパラグラフリーディングをやったり、慶應入試に定評のある代ゼミの木原(まだいるのか不明)の講座なんかを受けると
合格にさらに近づくと思う。
まあそのへんは自分の相性もあると思うから自分で時期が来たら決めてください。

英検２級レベルの人間が、教本を仕上げるのに掛かる時間を100とすると、ステージ２、３はどれくらいですか？
仕上げるとは、質問に全て答えられるようになるまでと定義します。

何で受験英語スレが英語板にあるのか不思議だ。

英検2級レベルの人にリー教なんて必要なのか？？

そもそもリー教って受験英語用で、実用英語には役立つのですか？

スレチなのにレス嬉しいです！
志望は経済です！！

>>103
リー教って実用英語のリーディングコーナーに置かれてない？
書店的には受験用だと思ってないところが多い気がするが。

リー教は一般向け。

>100
悪いけど一概に比べられない。

リー教とエッセンスの体裁が違うから比べ難いのよ。
リー教だと読み通すのにさほど時間はかからなかったでしょ？
ところがエッセンスだとＣＤの時間だけで２４時間あるんだよ。
で、難易度も違うしさらにエッセンスに質問なんて用意されてないし。
ただ、難易度に関してはあまり気にならないよ。例文全部に解説あるし
重要事項はくどいくらい念を押すから記憶に残りやすい。

と、ここまで言っておいて個人的感覚でいっとくとね、250,350くらいかな？
俺は英検受けたことないし頭悪いから参考にならないよ。

あれから数日、猛省しました。

薬袋さんの本をよく読むと、「質問があればメープルファーム出版部経由で。できるだけお返事します」とありました。
自分ではかっちり判断できない事柄に対して、質問を受け付けているのにそれを確認せずに、あれこれ詮索した自分は大
馬鹿でした。
さらに、薬袋さんの、書籍中に見られる非常に謙虚な態度に接して、自分が恥ずかしくなりました。
薬袋方式が合う人、合わない人、それぞれでしょうが、少なくとも私は興味を引かれるので、今後は黙って薬袋さんの
本を順にやっていこうと思います。私淑する心積もりで。

前スレの私の書き込みに気分を害した方々には心よりお詫び申し上げます。申し訳ありませんでした。

>108
悪気はなかったんでしょ？
もういいんじゃない。
過去スレから既に3,4回はこの話題が出ててスレが空転してたから
拒否反応起こす人も多かったんでしょう。

しかしメープルファームで聞けるのかな？

>ただし弊社では、執筆者に問い合わせないと答えられない質問には
>ご解答できませんのでご容赦下さい。

となってるけど・・・。

>>109

どうもです。
質問メールの件ですが、「どうしてもわからなければ」という留保付きで、ベー教のp.200の最後の3〜4行に書かれてありました。しかし、まあ、ここまで丁寧に解説してくれていたら、そうそう質問メールを出す必要もないとは思いました。

エッセンスnyで流れてないかな…

よく出てくる「ベー教」って何の略ですか？

>>112
ベーシック教本の略称。
推測つかない？

ちなみにリーディング教本はリー教。

>>113
ベーシック教本なんて見たことないです
リーディング教本は最近読み始めました

ここはオウムの臭いがプンプンするのだがｗ

薬袋先生の教材は読解以外の文法、作文にも役立ちますか？

>>116
英語構文を学習することは、文法を学ぶことですし、
作文の基礎にもなります。

構文学習なしでいくら英作文用の「必出表現」を覚えても
役に立ちません。

また、薬袋氏は英作用にフレーズごとに暗記、という学習法を
薦めております。
単語集に詳しいです。

>>115
それはお前自身の臭いだ。

>>116
まったく役に立ちません。>>117は狂信的薬袋信者なので相手にしないで下さい。

>>116
リスニングにしても、構文取れなきゃ何言ってるかわからんわけで、当然役立つ。
まあ、構文が取れても何言ってるかわからんこともあるが、取れなきゃ問題外だからな。

リーディング教本って、一般的な高校一年生からでもついていけますか？

ようは中学レベル卒業ってことね

>>119
役に立たないという理由は？

フレーズごとに暗記か！
やっぱシス単最強だな。

構文を勉強していなかったら
文法問題が解けないし、
英作文で「非文」（文法・構文的にありえない文。誤文とはまた違う）を書いて
０点でアウトじゃん。

リーディング教本が簡単すぎるのですが、本当にこれで「驚天動地」の結果が得られるのでしょうか？

あとシス単は何の略ですか？

>>126
薬袋本をやった後は、ひたすらTIMEなんかを多読すればいい。
文法がわからないところだけ、品詞分解してみればいい。

リー教レベルの英文法知識で、ＴＩＭＥくらいなら読める。
そのうち、驚天動地みたいに英語が読めるようになるから。

>>116
ついでに言っておくと、TOEICには毎回のように品詞の問題が出るが、
薬袋先生の本で品詞をやっとけば楽勝です。

>>126
> あとシス単は何の略ですか？

それ、このスレでする質問じゃないなｗ

>>127
ありがとうございます。
Questions がすらすら答えられるまで、信じて練習に励みます。

やけにリー教万能信者がわいてきたなｗ やはりここは麻原の臭いがプンプンするｗｗｗ

>>131
その臭いはお前の臭いだから、どこに行ってもついてくるよ。

>>127
＞リー教レベルの英文法知識で、ＴＩＭＥくらいなら読める。
＞そのうち、驚天動地みたいに英語が読めるようになるから。

臭いの元はこの辺だな

リー教をパラパラっと流し読みした程度ではとても>>127が言う奇跡など起こりそうにもない。
それでも「ＴＩＭＥくらいなら読める」「驚天動地みたいに英語が読める」と言い張るのか？
これはもう薬袋を信じるか信じないかにかかってくる。つまりは薬袋に帰依するかしないかという事。
これはもう英語勉強法を超えた一種の宗教であり、薬袋教も信者も現実に存在すると言える。

麻原彰晃　　　薬袋　　　福永法源　　　みんな似た者同士かｗ

>>135
名誉毀損で訴えられるよw

>>130
TIMEは単語は難しいし、
訳せても文の意味がわからないこともあるけど、
リー教やってれば少なくとも品詞分解できないって
ことはなくなります。

先は長いですが、がんばってください。

つまづくのは圧倒的に単語だよな、やっぱり。
英文の分解なんて、一ヶ月もあればできるようになる。大変なのはそれから。

○つまずく
×つまづく

だったorz

>130
いやいやちょっと待て。
君の今の実力は？

もしかしたらリー教なんぞ必要ないかもしれんじゃないか

リー教やってもエッセンスは買いたくないな。あまりにも高すぎる。
あんなにお布施をする奴は狂信的薬袋教信者だな。ほとんどカルトだｗ
麻原彰晃や福永法源と同列に扱われるのもわからんでもないなｗｗｗ

>>141
メープルファームから訴えられるよw

ま　　た　　お　　ま　　え　　か

次スレタイトル早くもケテーイ！

【麻原彰晃】薬袋善郎 stage-11【福永法源】

ま　　た　　お　　ま　　え　　か

>>144
訴えられた場合って、忘れた頃に家や職場に押し掛けられるんだよ。
まあなんつーか、ご愁傷様。

リー教が終わってポレポレをやろうかと思って本屋に行きました。
ですが節をくくるカッコの形が違います。
ずっとリー教をやってきたので何か違和感があります。

京大を目指してて構文把握（解釈？）はリー教だけでは不足と気づいて
もう一つやろうと言うことでポレポレをやろうと思ったのですが、
ぎこちなさがあったので止めました。

ポレポレを買って薬袋のくくり方は忘れてポレポレのくくりで順応させていくべきでしょうか。
何か良いアドバイスはありませんか？
リー教をずっとやってきたのでポレポレのくくり方がどうもしっくり来ません。
それかﾎﾟﾚﾎﾟﾚ以外にもっとリー教とつなげるのに効率いいやつはありますか？

もう一つ聞きたいことがあります。
薬袋式英単語に載ってる計画の立て方で何日おきにやるか簡単に教えてください。

自分で考えろ

カッコの形くらいで止めるくらいなら英語の勉強そのものを止めろ。

>>147
馬鹿かおまえは。薬袋スレ的にはリー教とつなげるのに効率いいのは
エッセンスって言うにきまってるだろ。
京大目指すならその考えの無さをもうちょっと何とかにしてからにしろ。
それと、おまえの母親じゃないんだから計画くらい自分でたてろ。
つーか受験板で聞け。

ゆとり教育の弊害だな。

リー教マスターしたら、
実際にカッコで囲まなくても英語が読めるようになるよな。

カッコの形が気になるってことは、
まだリー教がマスターできてないってことじゃないか。

リー教の問題は全て一瞬で解けるようになったが、カッコなんて自分でつけたことない。
そんなに意味ないだろあれ。説明の手段としてこうしますよってだけじゃん。

と言うかひとつの教義だと思われ。特に新興宗教の場合はとっぴな理屈が多い。

初めまして、ちょっと聞きたいのですが。
「英語リーディング教本」と「総合英文読解ゼミ」どちらをやった方が英文和訳（長文和訳）
に適しているのでしょうか？
リー教をやれば８割は読めるって本当なのですか？

＞薬袋式英単語に載ってる計画の立て方

>>155
その残りの2割が、険しくて長い道なんだよな…
2冊の違いはミニマムとマックスの違いだ。

>>155
リー教しかやったことないからわからんが、その山口先生の本も評判いいよね。
山口先生の本に出てくる文はネイティブが見ても自然な英文ばかりだそうだ。
文解説の仕方自体には批判もあったりするらしいが。

両方立ち読みして好みで選べば？

一応両方買ったのですが。 目標は編入受験などの長文和訳ができるようなれればいいのですが。

山口先生の本は構文の辞書のような本で構文を分かりやすく教えている
本で（山口さんは伊藤さんや薬袋さんより構文や文法の説明が上手だと
個人的に思ってるが）
薬袋さんの本は品詞分解を通じて英文解釈の土台を作る本で
長文和訳のための本じゃないからなあ。
いい和訳本知らないなあ、自分で良さそうなの本屋で探してみては？

ポレポレやりゃ大丈夫

長文和訳にも対応じゃないんですか〜泣
TIMEが読めるようになるって書いてあったから、和訳も出来ると思ったのですが。
しかし山口先生の「総合英文読解ゼミ」と薬袋先生の「英語リーディング教本」は
同じようなことを説明する本でいいんですよね？
あとリー教は練習用TEXTだけでも効果でるんですよね？

>ちょっと聞きたいのですが。
「ちょっと」と書いてるけど、色々とお聞きになる方ですね…。

>リー教は練習用TEXTだけでも効果でるんですよね？

要点暗記と練習用TEXTだけでも相応の効果はあるけど
最後の詰めではパート１もTEXTの解説ももう一度くらいは
目を通しておいた方がいいよ。パート１に書かれていることで練習用テキスト
に入ってない知識も若干あるから。
リー教に書かれていることで端折っていいような知識は一つもない。
その意味で濃い本だと思う。

>>162
そりゃあ、
英文を理解する力と日本語に翻訳する力は
別物だもの。

薬袋式だと、修飾関係なんかは
間違っていない訳が作れると思うけど、
それが日本語として整っているかは別問題。

うまい翻訳の仕方は、
おれは、専門書の原文と翻訳を比較対照して勉強した。

>165
同意

というか微妙な訳はやっぱりあるよね。
その辺は割り切ってるけどさ。

ちょっとばかりか、色々教えて頂き有難うございました。ペコリ

試験の和訳の採点基準はどういうものなんだろうね？
単語の訳のミスと構文のミス＞どっちが点を引かれるのだろうか？
それと
>日本語として整っているか。
これに対してもどういう基準があるのだろう。

ちゃんと適切な日本語を当てはめないとテストで、Xされるからな。
英文みて、大体の英語は分かるんだが、それを受験で出されるような日本語に直さないといけない
英語と日本語を自由に行き来するようにできないと

法学部の大学院で
constitution（憲法）を「構造」と訳したけど、
合格した人がいるらしい。

受験用に一生懸命
日本語の訳を覚えてるよｗ


感覚で英語理解してるとヤバいからな

高校の頃どこかの模試で can't help ..ing を「〜せずにはいられない」と訳して
ペケされたことを思い出した。
受験英語的には「〜せざるを得ない」じゃないとペケかもな、と思いつつ、
「〜せずにはいられない」としないとどうしても自然な日本語にならなかった。
んで、返ってきた答案用紙には、ご丁寧に、
「ポイント: can't help ..ing = 〜せざるを得ない」みたいなことが書いてあったな。

本当は「せざるを得ない」でも「せずにはいられない」でもなく、
can't help は can't help であって、それ以上でもそれ以下でもない。
ただ単に近似値として「せざるを得ない」という訳を充ててるだけなのにね。

(ついでに言えば、「せずにはいられない」程度なら意訳でも何でもなく、
can't help を英和で引けば普通に載ってるだろうし、
ほんとこの採点者はアルバイト以下だと思った)

>>171
もう受験終わったから、
いま英英辞書使って、脱日本語訳をやってる。

どうしても日本語に直す癖って抜けないんだよね。
何かいい方法ない？

>>173
イメージしながら音読するといいらしい
映画みたいな映像つきだともっといい

実際のところリー教の到達点は？

木曜だからチャレンジおばさん来るかなー、
って思ったけど来ませんでした。よかったよかった。L4の生徒さんも来なかったので、無事マンツーでした。

>>174
サンクス。

音読はやってない勉強法なんでやってみます。

>>177
オレも興味あるんで、後日にレポ希望
効果あってもなくても

>>178
音読について？
それとも英英辞典について？

>>179
音読で

>>180
よし、ポスト薬袋の勉強法求めて、
音読してみます。

>>181
たのみまする

>>175
その到達点とは何を指すのさ？

〜大学まで、とかセンター試験まで対応、とかそういう区切りでは収まらない
と思う。
読める文だと解釈教室の例題でも割りと楽に読めるけど否定や比較、倒置が
絡んでくるとセンテンスは短くてもとたんに固まる時がある・・・

>>172
その採点者、ひどいな
同情するよ。

>>140
大学入試程度の英文が読めるくらいです。
Time はまだ難しいです。

Time → TIME

「ポレポレ」とは何の略ですか？
2ちゃんねるは独特の略語が多くて読みにくいですね〜。

うざいなお前
少しはぐぐれ

ポレポレ英文読解プロセス50 を ポレポレ と略さないでなんと略すというのか

略してくれといわんばかりの題名だろ

>>108
質問に答えの返事くれる、なんてどこに書いてあったっけ？

ベー教の最後の方。

>>172
模試の採点のバイトだろ。
TOEIC７２０以上とか、基準はあるが、学生のバイトがやってるケースがある。
予備校のサイトでときどき募集してる。

模試の場合はチューターとか講師に聞きにいけばいいんじゃまいか。

おまえら薬袋教信者として生きていくのはいいが、くれぐれも犯罪に走るなよ。
いくら薬袋式が弾圧されようとも、狂信的にサリンなどまいちゃいかんぜよｗ

>185
やっぱり君にはリー教は必要ないかも知れない。
今までに使った教材とかは？
解釈教室とかやってんじゃないだろうね？

職場でTOEIC強制的に受けさせられることになった。
今は社会人二年目で受験生のときリー教とエッセンスやったっきりで、
特にこれといった勉強はしていないんだが何点位取れるか楽しみだ。

>>194
解釈教室　→　リー教

そんな変則コースとるやつおらんやろｗ

>>195
リスニングはボロボロ、リーディングは時間が足らずで350点と予想。

>196
いやいや自己申告で大学受験程度の文が読めるんだよ？
んでＴＩＭＥは「まだ」難しいです。だよ？

そこそこ自信持ってると見たが。
研鑽を積むために基礎に立ち戻ったとか。

>195
大して点とれないと思う。
ただ、少し勉強すればすぐ点数は付いてくるとも思う。

前スレのキャンパスノート１０００枚使ってエッセンス品詞分解した
人が初めて受けたとき600点とかって言ってた。

>>197
まあそんなとこだろうね。

>>200
英文の分解はできるのだから音読しまくったりリスニングしまくればすぐ伸びる。
何もしなければ本気で300点台とかの可能性があるが。

ブランクが6年でしょ？
どうなのかなあ

>>198
おれ、大学入試には詳しくないんだけど、
TIMEより解釈教室の方が難しいような気がするな。
（もちろん、単語は別にして）

解釈教室とか入試問題ってわざと難しい構文を
出題してるような気がする。
古い英語が出典だからかなあ。

>>201
音読って効果あるの？

國弘正雄というセンセは効果があると言っている。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4813319483

薬袋善郎と國弘正雄では水と油だと思うのだが・・・・・
薬袋は品詞分解で叩かれ國弘は同時通訳の神様と称えられている

勉強の仕方にかかわらず音読は有効だと思うけど

音読は効果あるよ。
國弘さんの本に出てくる清水かつぞー氏＝駿台川村師なんだけど、
駿台の教壇でも音読を薦めていたようだ。（亡くなったので過去形）

今の20代以降の人なら小学校の頃に
国語の時間や宿題で音読をしたと思うんだが、その時効果を感じられなかったか？
九九は声を出して覚えなかった？
中高の時に古文で暗唱させられなかった？
普通の義務教育を受けてきたなら音読の効果を受けてきてると思うんだけどなぁ。

>>206
國弘は英文の分解には肯定的だよ。
リスニングの上達にも構文の習得が必要と書いている。

國弘氏が音読を薦めるのは一応一通り意味がわかる事が前提だからね。
「読書百遍意自ずから通ず」と言ってるわけじゃない。

初期の学習期には音読は有効ってことだね

伊藤先生すら音読は推奨してるし
くすりぶくろ先生もシュリーマン式で伸びない人にチャーチル式をすすめてるだけで
音読を否定なんかしてない

初期だけじゃなくて、品詞分解でもなんでも方法はなんでもいいけど
一度理解した構文を音読するのは有効だと思うよ。
言葉なのだから、完璧に品詞分解しなくても、
何百回も音読していれば力学的なものは感じるようになるよ。

ただ、薬袋氏の言うとおり、その時が何時来るのかは人によってまちまちだろう。
（確かそういってたよね？）
國弘氏は少なくとも500回。自分は1000回は音読した。と言う。
それでようやく基礎段階が出来てきた、というものだから、道のりは遠く単調。
ただし、必ずその時は来る。と思う。

会話は、脳内にある膨大な辞書の中から、0.2秒で瞬間判断して
適切な言葉を探し出してアウトプットさせるの繰り返しだからな
会話やるなら相当やりこまないとダメだろな

テストの場合は、ある決められた時間内に思い出せればOKだからね
早いに越したことはないが、思い出すのに時間かかっても、ある程度は点取れる。

>>216
まあ、２ｃｈなどのネットの世界でも同じだわなｗ
同時通訳は別としても、会話は本当反射神経の差だよ

>217
>同時通訳は別としても、会話は本当反射神経の差だよ

しかし国広先生の逸話なんてすごいのがあるぞ
同時通訳中にわからん単語がでてきて辞書をひきながら
支障なく通訳したとか・・・ありえんよな。

>>218
だから同時通訳の『神様』なんでしょうよｗ

ちなみに俺たちどれだけ勉強すれば國弘なみになれるのか？
一生無理か・・・・orz

ところで仙台に建設中の大学はもう完成したのか？

>>220
スレ違い。受験板でも行けや！

>>194
解釈教室は大学受験生の頃に一度通読して挫折しました。
今はいわゆる「やり直し」で基礎から勉強していますが、元々駿台に通ってたので、
自分の英語の基礎は伊藤和夫方式だと思います（ビジュアル英文解釈レベルで）。

リーディング教本の構文分析は、伊藤和夫方式とは微妙に違っていて面白いですが、
なによりも「練習」を重視している点に魅かれています。
それで、あの Questions の「練習」を積むと本当に効果があるのかな、と思い質問したのです。

>>198
そのような感じです。最初からそう言えばよかったですね。

>>222
伊藤も薬袋も言ってる事はおなじなんだけど、
練習問題で身体にしみこませるのが薬袋のうりだろうね。

できない生徒でも、身体で覚えてしまう。

今日リー教買ってきたよ。フォレストを通読しようとしたのだが挫折したのだよ。根気がないのかな。
元々俺もアンチ薬袋だった。しかしリー教の後書きを読んで考えが変わったのだよ。人間薬袋を見た。
批判に対する反論を論理的に書いているつもりだろうが、心理学の学位を持つ私は決して騙されない。
この後書きは一見論理的だが、愚痴、憎悪、嫉妬といった負の感情が粘着的に染み付いていると思う。
よくもまあ自分の書とはいえ、こんな後書きを書いたものだと思う。かなり恥ずかしいと思うぞ。
まあ薬袋氏は人間関係が下手で追い詰められていたのだと思う。イジメもあって苦労したのだろう。
俺ははっきり言って同情した。俺も会社人間として色々な理不尽な目に遭ってきたし苦労続きだしな。
まあそんな訳で不純な動機からリー教を読んでみたのだが、これがなかなかいけそうな感じがする。
全体的に「流れ」があるし、むしろフォレストより読みやすい。文法解説も非常に丁寧だと思う。
リー教のジャンルは構文？読解？俺にはよくわからないが、文法知識を元に英文を読めればいいと思う。
俺は他にNHKラジオの英会話をやっているが、リー教を併用していく。水と油みたいだが楽しみだ。

>>224
ベー教のあとがきも読んでくれ。
もっと怨念こもってるぞ

ベー教に比べればリー教のあとがきなんて何でもない。
ベー教は凄い。あのどす黒いあとがきには俺も感動した。

>>224 リー教のあとがきってそういうものなんですか？私は単純に感動しましたけど。
要するに薬袋さんは、本当に読者のことを考えて、本音で書く人なんだと思う。
あれが、恥ずかしいあとがきとはとても思えないんですが。

大人になれば薬袋の悲しみがわかると思うよ。

>>227
それはあなたが神教的薬袋信教に染まっているからではないですか？

神教的薬袋信教ってどんな日本語だよ。
ただでさえ馬鹿に思われるんだから
煽るならつっこまれないように推敲してからレスしろよ。

馬鹿というか、本当に危ない人って感じだよ＞この荒らしてる人
こういう人が犯罪とか起こすんだろうね…

もういいじゃん。
感動したって言ってる人がいれば、よかったねって言ってあげれば。
安置が言うなら仕方なく思うが。

>>224
語尾がだろうと思うがほとんどじゃないか･･･
ここはお前の日記帳じゃねぇんだ。チラシの裏にでもかいてろよ

リー教の次の本として、
佐々木高政『英文構成法』を買ってきた。

また感想書くね。

>>232,233 禿同

234に期待あげ

エッセンスを終えてしばらく多読してみたが最近慣れてきて
ん？と、つっかえた時、猛烈な速さで返り読みできるようになってきたが
これって直読直解？

もちろん記号なんて書かない。
深く考えなくても瞬間的にその読みの候補とその整合性を
自動的に取捨選択している感じ。ただ、一文見渡した後でそうなる。

これってやっぱり高速の返り読み？なんかよくわからなくなってきた。

ほう

>>237 それが本当の読みに近いのでは。
返り読み絶対いけない、なんて、実態を正しく分析できないアホの妄想ですよ。
正確に早く読めれば、いいじゃないですか。あなたのようなことができる人が
周囲にどれだけいます？すばらしいじゃないですか。

>>237
つっかえた時だけ返り読みしてるんだよね？
それなら日本語でもそういうことあるし、別に問題ないんじゃないか。
全ての文を返り読みしてたら時間ばかりかかって不味そうだが。

リー教で開眼したあと、多読を始めて五年。
慣れてる分野ならかなりのスピードで読めるようになってきた。

動詞のあとにどんな目的語や前置詞が続いてるか
予測できるようになってきてから
速く読めるようになってきた。

かなり長い英文の塊でもちら見しただけで
頭に飛び込んでくるかんじ。

最初は「返り読みしたらいけない」と考えてたけど、
速く読めるようになってくるとそんなことは考えなくなってきた。

>>241
ぶっちゃけ5年間で何冊ぐらい読んだ？
ページ数

うーん、計算してないけど、
読むものはほとんど英語だった。

一年くらい読んでたら
英単語を日本語に直さなくても理解できるように
なってきて、
それから速く読めるようになってきた。
自分はは英和辞典を使ってたけど、英英辞典を使ったほうがよかったかも。

>>243
日本語に変換させないでよめるようなるんだ
多読ってやっぱ効果あるんだな

リー教にも多読は効果あるが前提条件が必要って言ってるしな。

237ですが俺でペーパーバック積み上げ1.5〜2mくらいかな>読んだ量
新聞もとってるからちょっとどれくらいか正確にわかんないけど

あと読むスピードがあがると何故かリスニングに効くね。
何故だかわからんけど

チラシの裏すまそ

>>246
何年かけてそんなに読んだの？

すげー一日何時間かけて読んだんだろ
オレなんて一日一時間英語に当てられればいいほうだ・・

>>248
四年。受験から勢いを持続させ続けた。
読む手間と読みたい意欲を天秤にかけたらたまたま読みたさが勝っただけ
苦労したとか思ってない。

暇な大学生だからなせた業か

今日は日曜日。薬袋教の信者どもがたくさん湧いてるなｗｗｗ

毎日が日曜日の>>252でも曜日感覚は残ってるのか。

>>252って確か失業中なんだろ？

よ　く　知　っ　て　る　な

>>241 薬袋信者の鑑ですね。僕もはやくそうなりたい。あこがれます。

>>256
薬袋教信者の鑑ならばエッセンスをすべて買わねばならぬ

エッセンスだよなあ。。。

薬袋教、奉り候う。

リー教やってる人は語彙対策はどうしてますか？どんな単語集使ってますか？

リーディング教本やったら筋力も上がった

ちんちん

>>260
いろいろ試行錯誤してみたけど、
単語は文脈で覚えるのが一番だと思う。

�@TIMEなんかを用意する
�Aわからない単語に蛍光ペンでマークする
�B電子辞書で単語を調べる
�CこのTIMEを定期的に見直して、単語の意味を確認する
�D思い出せない単語は、また調べる
�E単語カードは作らない。作るとしても、最低限にする。

これで語彙力がアップした。

>>263は地道な努力家だな。TIMEの単語って難しいのが多いよな。

DUOとかやってる人いないのかな？

>>265
やったよ。
CD使って覚えた。

>>264
TIME難しいね。

品詞分解はコツがつかめれば、すぐマスターできるけど、
単語は限界がないからね。

でも、少しずつ知ってる単語が増えてきたから、
しばらくがんばってみるよ。

ＴＩＭＥは辞書で調べても意味のわからない語彙も多いから、いきなり取りかかるより
例えばニューズウィーク日本語版の英語講座のページに、英語版の読解があるから
図書館なんかで語彙だけメモして覚えるとかした方が効率はいいよ。

うーむ、俺は単語に関しては中学レベルだ。ＴＩＭＥなんてとんでもないな。
その前にDUOとかAIOとかで高卒レベルくらいの語彙力をつけんと話にならんわ。

薬袋式英単語の方法で何か良書を、が最善だね。

結局、単語を覚えれる人っていうのは
ちゃんと繰り返して覚えてるんだろうね。

その繰り返しができないと人のために
スケジュールを明確化したのが薬袋式英単語の特色だと
思う。

>>224
心理学の学位を持つ人間が、いまだにそんな低レベルな事やってんのかよ（失笑）
俺がリー教をやったのは中３のときだったな。

お前、生意気だな
口の利き方に気をつけろよ
だれに話してると思ってんだ？　　　　　
知らぬが仏とは言うが、たいがいにしとけよ

>>273
このコピペ最近よく見かけるけど、元ネタは何？

結構古いコピペだよ。

お〜みな〜いさんっ
お〜みな〜いさんっ
お〜腰〜に付〜けたぁ〜エッセンスゥ〜
ひ〜とつ〜わ〜たす〜に

エッセンス15,000円じゃなく1,500円ならすぐにでも買うがなｗ

エッセンスのexercise3でボコボコにされた・・・用意された落とし穴に全部嵌った。

情けね

早大のやつかな？
ビジュアルの48番と同じ文章を使ってるから解説を読み比べてみるのも面白いかもしれない

>>278
お前みたいなヤツが、いちばん伸びるんだよ。

エッセンスってあんなにたくさんCDがあると時間がかかってしょうがないと思うのだが

かかってしょうがないよ。
だから俺は2倍速にして聞いた。
一度要点メモっちゃえば復習時にもCDいらないし。

やはりエッセンスは書籍化するのが理想なんだろうな。

リー教1色刷りﾏｼﾞやる気なくす‥。
何かいい方法ないかな？

やめればいいと思うよ

>>284
そんなことじゃペーパーバックとか読めんだろ

ﾜﾗﾀ

多色刷りじゃないとやる気なくすとか意味わかんねえ。
単色でも情報は同じだろ。

集中するって訓練しない人が増えてるのかな。集中して読めば内容以外に気を使う必要なくなると思うが。

>>279-280
ありがとー。

>>289
最近の色で分けた方が脳の識別能力が高まるとかいうアホな説にみんな染まってるのよ。

>>291
その説は、間違ってないと思うなあ。

判例百選を「定義」「論点」「判例」「条文」で色分けしながら読む
作業は集中力を高めるし、
復習するとき、瞬間的に内容を把握できる。

フランス語を勉強したときも、
「述語動詞」「過去分詞」「現在分詞」「名詞節」「副詞節」「形容詞節」に
色分けしながら読んでいったら、
品詞分解ができるようになってきたし、
復習で音読するときも読みやすかった。

出来るようになるんなら、どんな方法だっていい。人それぞれで。

>>292
実は記号なんかより色分けのほうが分かりやすかった
個人差は当然あるだろうが

>>292
自分で考えながら色分けするなら効果が高いと思いますが、
単色だからヤル気なくすと言っている人はそれさえできないのでしょう

>>295
そうだね、自分で考えながら色分けするから
意味があるんだね。

ドラゴン桜で「蛍光ペンで塗るな」って言われたらしいけど、
ただ重要そうなところを塗るだけだから意味ないんであって、
なぜ重要なのかを分類しながら塗ったら効果あると思う。

>>288
情報は同じでも、情報の見せ方が上手か下手かの違いはある。リー教はかなり下手な部類。

自分で見やすくわかりやすく出来る人なら文句は言わないだろうし、
リー教程度のわかりやすい参考書ですらついていけなくなるってどうなのよ。

だから集中力がないならレイアウトとかでいくら工夫しても「俺には分からないからこれだめ」タイプが
増加するんだよな。リー教のレイアウトでわからないなら、学校の教科書なんてそれこそ読むのも無理だろう。

>>299
今の学校の教科書見てみなよ。教育技術は進歩するものだ。

ペーパーバックは進歩ないな。

>>299
昭和の時代の人ハケーン

何故、今週の朝日ｳｲｰｸﾘｰにのってないんだ？

隔週でなかった？

第5週だからかな。
たしか第1、3週掲載って
書いてあったからね。

リー教でわかりづらいと思うのだったら昔はわかりづらい本しかなかった。
今は多色刷りの参考書も増え、「教育技術」が上がったと言う。

で、今の学生は「向上した教育技術」の恩恵を受けて平均学力が上がったんですよね？

ね？

勉強の道具はいろいろと便利になってきたのに、
学校の教師は道具の使い方を知らないと思う。

コピー機も、パソコンも、ルーズリーフも、いろんな色のペンもあるのに、
高校生はあいからわず、
ノートにシャーペンで教科書を書き写して、
下や横に訳を書いてる。

せめてペンの色を変えるだけでも随分見やすくなるのに。
そもそもパソコンで入力して印刷すればいいのに。

でも、「手を動かさないとダメ」とか思ってるんだろうな。
文房具マニア＆ノートマニアとしては、歯がゆく思う。

単語帳の弊害だ。
最近は辞書を引かず単語帳の索引を引くそうだ。

だったらわざわざ理解しにくいものを選ばなくてもよいわな。
リー教は遺物か。

>>308
単語帳とか単語ノートで単語を覚えるって
最悪の勉強法だと思うな。

単語カードで覚える方がずっと効率がいい。

307って結局なにがいいたいのだ・・・微妙に散漫な印象を受ける。

>>306
30年前と現在を比べたら、日本人の平均的な英語力は確実に向上しているはず。

他の環境要因があるのに。
学力向上があがったかどうか聞くこと自体おかしい。
>>306は低脳だな。

>>313
日本語を学び直したほうが良い。

>>306は低脳。
リー教が分かりにくいから他を使えって言ってるようなもん。

>>306
日本語を学び直したほうが良い。

>>315
日本語を学び直したほうが良い。

一色でも良いんだけどリー教はフォントの使い方が微妙。

>>312
日本語を学び直したほうが良い。

>>318
日本語を学び直したほうが良い。

日本語、日本語うぜーーー！
テメーは学校の先生かよ！！
今時の若者なら使って当然の言葉なんだよ！

>>321
日本語を学び直したほうが良い。

>>322
寧ろ英語を学んだほうが良い

日本語がどうだとかウザー

>>324
日本語を学び直したほうが良い。

この日本語日本語言ってる馬鹿は、何かあるとそれはおかしいとか言って、
リアルでも説教してそうだなw。むしろネットだから強気に出てるのかもしれんが。

>>326
日本語を学び直したほうが良い。

言葉なんて時代とともに変化していくのにな。
おっさんの生きていた時代と一緒にすんなよ。

>>323
日本語を学び直したほうが良い。

>>1-1000
日本語を学びなおした方が良い。

どーでもいーですよ〜

>>328
日本語を学び直したほうが良い。

２ｃｈは、口語で書き込みするし、
田舎の方言とかもあるし、
日本語とかウザイ。口語なんてなんでもありなのに。

>>331
日本語を学び直したほうが良い。

>>333
日本語を学び直したほうが良い。

しかし、リー教程度でねをあげている人が、2chのような混沌とした掲示板に来て、
一体どういう有用な情報を得ることが出来るのだろうか。

>>306がログ流そうと必死ですｗ

>>336
日本語を学び直したほうが良い。

>>337
日本語を学び直したほうが良い。

>>313
そろそろ学力向上はあがったか？

>>340
日本語を学び直したほうが良い。

>>341
>>33

>>342
日本語を学び直したほうが良い。

いい加減ツマンネ

>>344
なんで、偽者が来てるんだよ・・。やめろよな。

>>345
日本語を学び直したほうが良い。

>>345-346
余程暇なんだな。

>>344
日本語を学び直したほうが良い。

>>344-347
いい加減ツマンネ

>>347
日本語を学び直したほうが良い。

>>349
日本語を学び直したほうが良い。

>>349
日本語を学び直したほうが良い。

日本語を学び直したほうが良い。

を5レスぐらいしか俺はしてないぞ、、。

>>353
日本語を学び直したほうが良い。

>>354
いい加減ツマンネ

リーディング教本って比較とか仮定法の構文の説明がありませんよね。
例外事項と考えるには無理があるように思うのですが。

>>355
日本語を学び直したほうが良い。

>>356
日本語を学び直したほうが良い。

なんか荒れてるみたいですね。
どうせなら英語で荒らしたら格好いいのに……。

>>354,>>357-358
余程暇なんだな。

>>359
You had better study Japanese again.

>>361
いい加減ツマンネ

GW厨だな

>>362
You had better study Japanese again.

都合が悪くなるとログ流しｗ

>>363　>>365
You had better study Japanese again.

俺も暇だし。

>>353
1回しかしてないよ。

>>367
代弁乙

キチガイは放置したほうが良い。

偽者が凄いな。
本当のこと言うと3回だけだよ。

俺がレスをしたのは
>>330　>>344　>>347　>>355　>>368　>>369
でした。

さてと寝るかな。

>>370
了解。そうすることにするよ。

>>372
この人何か俺に恨みあるでしょうね・・。

>>374
だからキチガイは放置しなって。

>>375
そうします・・。

>>376
まあ、あんたも調子こいて3つ続けてコピペしたからな
いい勉強になったろ。次からはやめなさい

>>377
すみませんでした。

偽者が寝る宣言したら「日本語〜」のコピペが消えたｗｗｗ

>>379
本当に分かりやすいな。w

>>371
同じレスするとその後も続けなくてはいけないという空気が出来るからな。２ちゃんでは当たり前だな。
何も知らないお前が悪い。

やっと偽者が寝て、荒らしがおさまったか。。。やれやれ。

ピッタリ止まったなｗ

>>378
半年ROMってろ！

330はどうしようもねぇな。。。

>>385
半年ROMってろ！

>>1-386
>>388-1000
日本語と英語を学び直したほうがいい。

誰か削除依頼ﾖﾛ

ゆとり教育がきれると低脳荒らしになるんだな。

薬袋教の歴史も迫害に満ちているなｗ

教とか言っておけば自分が中途半端に勉強して挫折したのを言い訳できると思ってるやつが多くてなｗ

粘着アンチの方がよっぽども宗教臭いのにね。自分で恥さらしてることに気付かないのかな？

>>306は低脳

>392
確かに。
異常に執着してて気持ち悪い。

粘着している奴なんて本当にいるのか？俺はいないと思うがｗｗｗ

相手にしないように ＞ALL

伊藤先生の新スレ見つけたのですが、あまりの過疎スレなのです。どういう事でしょうか？？
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1145640981/l50

合う人は合う、合わない人は合わないと
薬袋先生が言っているんだから
嫌な人はやらなければ良い。

それを使えないというのは
周りの情報を聞いたのみで
本の中身を見ずに買い、
自分に合わないから騒いでいるだけでしょw

少しは自分自身で
実際に書店で手に取り判断できる
ようになってもらいたいね。

自分でググったり、
教科書や文献で調べることが
出来ないのも、ゆとり教育の弊害か？

「合わないk人はやるな」であらゆる批判を封じ込めようというのは無理な話。

>>398
書いてることは全く同意するんだけど
このスレに限らずなにかって言うと「ゆとり教育の弊害」と書いちゃうのは
どうしたもんだろうか。
ネットだと、調べる前についついお気楽に簡単な質問をしてしまうんだろう。
昔だった簡単な質問を調べもせずに教師に聞いて呆れられることあっただろ。

>>398
おまえ誰に言ってるの？アンカーつけろよ。酔ってるのか？

>>398は狂信的薬袋教信者だろう。かなりマインドコントロールされていてチンカス臭い。

とりあえず、薬袋信者　乙！

>402
ほらもうそこがね、気持ち悪いの。
この流れで398みたいなこと書いたらどうなるか普通わかるじゃない。
どうも398=402に思えてしまう。

俺も少しおかしくなってきてるみたいだな。

神と麻原に誓って言う。俺は自演はしていないｗｗｗ

そうか気のせいか
謝るよ。今回は俺が悪い。

ただ、あんたもよくやるねー　定期的に信者　乙！
だもんな。
もう寝よ。。。

>>398
なぜそう決めつけたのかはっきりと説明しろ。根拠を明確にしろ。
逃げるなよおまえ。ある意味おまえは薬袋先生の面汚しだからな。
そんな奴は俺がゆるさねぇ。きっちりとケジメをつけてもらう。

>>406=ゆとり教育の弊害

>>406

べー教をやっとやり終わった！
例文も完璧にFoRできるようになったよ。
自分的にはかなり力がついた感じ。
一休みしてリー教に入ります。
もうスレ荒らさないでね。

私もベーシック教本4分の3くらいまで進みました。結構大変。
単語も薬袋式でやってるので喉が渇きます。

>>409
なぜそう決めつけたのかはっきり説明しろ。

>>411
質問の意味がわかりません。
「そう」の内容を出して書き直してください。

>>412
めんどくさいので勘弁してください

じゃあ>>413さんの今月の運勢は？

ドキドキ・・・

キモ

I am writing blog everyday. Please give me comment.

http://www.xanga.com/kairess86

伊藤信者のスレはぜんぜん伸びません。どうしてなんでしょうね〜
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1145640981/l50

（´・ω・｀）知らんがな

>>232
日本語でおｋ

>>420
久しぶり

リー教の表紙に英検にも対応していると書いてあるが、具体的に何級まで対応しているのだろうか‥。
私は2級を受けるつもりなんですが。

>>422
基本だから何級とかないと思うよ。
個人的には準１くらいまでの読解文法は大丈夫だと思う。

>>423
ご返答ありがとうございます。
一般に英検は語彙って言われてるのを聞きますが、
リー教と単語帳と過去問で大丈夫でしょうか？

横浜本坑のながいけいこです。水曜のお姉さんの悪口です。
朝起きたら喉がやっぱり痛い。でも熱はない。
鏡で見てもそれほど腫れているわけではない。
これで医者に行ったら医者に笑われそうだ。。。
ということで、会社へ・・・。
実は今日はサンプルを作らなくてはいけない。それも１C/N　やーい、
この単位わからないだろう（＾＾）　ふぅ。
何で私が１８リットルも・・・。
ということで、無事に作れたものの、腰痛再発！？　いてて・・・。
NOVAは撃沈。苦手なお姉さんが来た、、、のもあるけど、テキストが難しすぎます。
もしマンツーでもついて行けません。>>こないでいいよ、10人はあなたのせいで辞めている。
Hはしばらくレッスンで会ってないから、私の事がわかってないんだな。。。
>>みんなあなたがイヤなの師等内の? みんなあなたがいやで辞めたり転校しているんだよ。
昨日はちょっと考え事していたら、書くの忘れました（＾＾；）
　ま、そんなもんだ。>>それより多摩川越えるな!
今日は掃除の日・・・この決意、いつも崩れるのだ（汗）　
けっきょくジム行っただけのような・・・。
でも少し片づいたかなー？　
冬物もクリーニング屋さんに持って行ったし。
>>それ以前にスクールで嫌がらせするな、
せめて横浜だけにしてくれ、我々は横浜に行かない約束をするから、
新宿、池袋、間だには来ないでほしい。

>>422
ちなみにTOEICでは本書以上の構文把握力はまったく必要ない。
英検は知らんが^^;

>>424
一緒にアンチ・バベルの塔を築きませんか？

？？

>>426
アマゾンのレビューですかｗ

鋭いな、俺も何か聞いたことがあったと思いきやアマゾンのレビューだったのか。
実際当たっていると思うがな。
本書以外全く必要ない→本書はほぼ網羅している、のが妥当か。

>>428
学習英英辞書をＡからカードに写して、
覚えて行った人のブログがあるんですよ。

じゃあ例えばポレポレレベルの構文把握の書をやると英検1級にも及ぶほどの力がつくと考えれるのかな？
あとは語彙勝負だってことか？

（´・ω・｀）知らんがな

皆さんはエッセンスの設問にすべて答えられるようになるまでどれくらいの時間がかかりましたか？

エッセンスなんて高価なものは誰も買いません

435同じく。エッセンスなんかに絶対に手を出したくないな。
ベー教にも出しません。リー教一冊しか俺はやらない。

俺も同じ。薬袋本はリー教だけ。もし手を出しても秘密が関の山。

それでいいと思う。人それぞれだ。何よりリー教終了時点で基礎は出来上がるんだから
あとはどう転んでもそれなりに伸びるだろう、と思いたい。

前書きにも後書きにも書いてあるしな。
英語のシャワーでも浴びてみようかなｗ

リー教の抜けてるところ教えて欲しいです。
比較とどこでしたっけ‥。

抜けてるとは？

例外ってことか？
けっこういっぱいあるよ。
全部書き出すのがめんどいくらい。

大きなのは比較と不定詞だっけ？
比較は大矢の本に基本的なことなら書いてある。
不定詞は何が抜けてるんだっけ？目的語と修飾する語が一緒になるやつとか？

>440
例外っても
リー教では全く触れられなかった知識系と
リー教の知識が通用しない系の二種類に大別されるのかな。

前者だと比較、複合関係詞とか諸々の関係詞系、否定、あと省略系とか色々。

後者だと内外断絶が通じないやつ、（関係詞連鎖とかある状況のnotA butB）とか
目的語が足りない〜ってやつかな。

大まかでわるいけどこんな感じ。どちらかと言えば前者の割合が多いと思う。
エッセンスの目次見れば分かるかも。

>442
そうそう。
比較は基本的には品詞分解的にはso〜that構文と同じだよ。

俺がエッセンスを買わない理由は価格ではない。
CDブックだから。時間がかかってしょうがないように思う。
書籍化されたならば欲しいんだけどねぇ。

書籍でリー教みたいに復習しやすければ値段は同じでもいいな。

ベー教→リー教を使って勉強したいのですが
やはりある程度、始める前に文法力がないと厳しいでしょうか？
まだ英語の勉強を始めたばかりで、単語と熟語に関してはどんどん詰め込んだんですが
肝心の文法の方がまったくと言って良いほど疎かになってます。
やはり文法力をつけてから始めるのが理想的でしょうか？
すみませんが出来ましたらアドバイスお願いします。

>>446
結論から先に言います。リー教から始めてこれ一冊を完璧にしなさい。
リー教は難しくありませんよ。解説が詳しいので熟読すれば絶対できるはずです。
それとベー教は必要ないと思います。個人的にも好きになれない本ですね。

>>446
気にせずベー教からやれば？
文法的な下地は特に必要ないよ。むしろ下地を作る本だから。

最低でも高校１年くらいまでの文法用語は頭に入っていないと、文法解説を丸暗記しろと言う
指示でつまづく可能性は高い。薄い本でいいから文法の本一通り読んでからの方がいいと思うよ。

薬袋は言語の勉強法としては最も効率の悪い最低な方法ですな。
あなた方は逐一品詞分解して日本語を身に付けたんですか？
薬袋のやり方は品詞分解することが目的化し、語学の読む、書く、話す、聞くが放置。
読んで内容を理解できればいいのに品詞分解なんてナンセンスもいいとこ。
ただの品詞分解バカを製造するだけですよ、こんな方法ｗ

薬袋自身も長年そうやって罵られてきたのだろう。
ベー教のあとがきを読めば言わずもがや。

個人的にはリー教やる前の本として↓がお勧め
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4875684460

瀬下さんの教え方も基本は品詞分解。基本的なことが凄く丁寧に説明されてる。
薬袋さんほど徹底してはいないが、だからこそ最初はこちらの方がわかりやすいと思う。
英語入門講義の実況中継もいい本だけど、リー教があれば別に読む必要はない。
上の本→リー教というコースがイチオシかな。

>>451
もがやー

>>450
お前GWの昼間っから2ちゃんに何書き込んでるんだw
何か他にやることあるだろ？

>>450 投稿日：2006/05/05(金) 15:16:17
>>454 投稿日：2006/05/05(金) 18:30:36

エッセンスはまじで聞くだけでも時間かかる。なにげに無駄話多いし。
その割に品詞分解は省略しちゃうし本の表示もただadpで終わる。
復習するために要点や本に書いてない補足を書き込むけど、
最初からその部分を本に記してくれればCDの必要性まったくない。
書き込み一杯の中古を買った方が価値あるくらい。

煽りなんだろうけどさ、薬袋さんが書いてるように「評論家」が多いよね。
伊藤スレとかさ。伊藤先生はそういう評論家を嫌ったと思うけどね。

>>457
新興宗教の指導者は異教徒のちょっかいを嫌うでしょ？それといっしょ。
イスラム教においてはジハード(聖なる戦い)と言って相手を殺したりするし。

日本語でおk

笑

皆さんご丁寧にお返事ありがとうございます。
大変感謝しております。

当初の予定では、単語・熟語・文法の３点をしっかりと固めてから
解釈なり読解などの長文に当たろうかと思っていたんですが
思ったほどに文法が出来なくて、前者の単語と熟語をひたすら覚える事に熱中しすぎて
文法が疎かになってしまいました。
ベー教やリー教は読むための本だと伺ったんですが、これで読むための最低限の文法は
身につくと考えて宜しいのでしょうか？一応、書店等で確認はしてみたのですが
どうも自分ではよくわからなくて。
もし自分みたいなレベルからでも理解が可能であれば、
文法の勉強と並行しながら、是非メインにこのシリーズを使って
勉強を進めて行きたいと思っております。

あのこんな質問はどうかとは思ったんですが
皆さんはベー教やリー教はどれくらいの期間でマスターしたんでしょうか？
人それぞれ個人差があるとは思いますが、自分は大学受験で難関大の受験を考えておりまして、
どれくらいのペースで終らせるのが理想的なのかと思いまして。

長くなってすみませんがお願いします。

>>456
もう一通りやった？
言ってることに概ね同意。
二回目の復習はいかにＣＤに頼らずにやっていくかだよね。
それだけで時間のかかり方が変わってきそう。
ただ、それでも品詞分解や表示方法に関しては俺は問題ないと思うし
内容にも満足してる。

俺の今日やったとこでさ、先生が「ねぇ、皆さん」って問いかけるところで
「ねぇ、みなささささささささ・・」ラップかと思ったよ。恐れてたことが
遂に来た。ＣＤ−Ｒ、おそらく一枚一枚手焼きなんだろうな。

面倒だから交換はしないけど・・。

>>462
それたぶんみんなそうなってると思うよ。マスターCDがすでにそうだろうから。
俺もその部分そうなってるし、テープのつなぎ目みたいなところですごい音でたりする。

>>463
そうかー。
そう言えば一緒に入ってた紙にいくつか書かれてたな。
まあ、実はそのトラックだけだったから全然問題なかったんだけどね。

>>461
まず確認したいけど、今のところエッセンス２，３へ進む予定はないんだね？
そうすると難関大はリー教だけではきびしいという意見が多いと思う。
別のなんらかの教材で精読の勉強を補うことになるかも知れない。

リー教のペースのことだけど、参考になるか分からないけど
同程度の教材にエッセンス１ってのがあって、
その前書きに「英語構文の考え方を身につけるのはたやすくないけど、大事な
ことは時間をかけてダラダラやらず、短期決戦で１週間くらいで、ある水準
をぶち抜いてしまうこと」のようなことが書いてあった。

これはＰＤＦになってるから確かサンプルで見れたはず。
それから自分も個人的にベー教はいらないと思う。

英語が苦手なおっさんの俺でさえリー教読めたよ。中学生でも読めるんじゃないか？
準動詞とは〜とか文法用語まで説明してくれてるし、ベー教は必要ないと思うな。
しかしエッセンスもどうかと思う。特に受験生としては時間がもったいないだろう。
リー教終わったら何か別の道を考えれば？ちなみに俺はリー教を３ヶ月で完璧にし、後は多読。

>>446
>当初の予定では、単語・熟語・文法の３点をしっかりと固めてから
>解釈なり読解などの長文に当たろうかと思っていたんですが

本末転倒かと…おいらの場合は
1 リー教＆基礎からがっちり英文法(佐々木和彦著)を「さらっと」通読
2 CDブック等を利用して「1の検証、訓練、吸収」
3 「2と同時に」語彙力、リスニング力も「自然と」身につく
4 「上記要領で」数冊取り組む
　(時間がなければ3の効率を考慮してZ会速単ｼﾘｰｽﾞ等「例文主義のﾎﾞｷｬﾋﾞﾙ本」をﾄﾞｿﾞ)
5 「いつのまにか」厚めの文法書がサクサク理解できる自分にﾋﾞｸｰﾘ

　いずれも「」内がポイント


ちなみに、費やした時間の割合は
1…5%
2,3,4…90.9%
5…0.1%
他…4%
といった印象っす(あくまでも印象ﾃﾞｽ....)。

薬袋の方法で早く読めるようになりますか？
文の構造は完璧に理解できるようになるかもしれませんが、
ＴＯＥＩＣ等に対応できるのかどうかが問題ですね。

>>467
反復練習しなきゃ無理

過去レス見ようね

教本281ページのHE PUT〜の文の訳って私はじゃなくて彼はじゃないの？
誤植？

そうだね

>>467
TOECIは構文が複雑でないから、
リー教で十分対応できる。

そもそも品詞分解しながら読んでたら遅くてしかたないでしょｗ
こんな勉強法は本末転倒かと思いますが。英文の内容を理解するのが目的なのに、
品詞分解なんてしょせん自己陶酔の世界ですよｗｗｗ

ベーシック教本をしあげたらリーディング教本やエッセンスを仕上げるのが楽になりますか？

なるよ。
でも自分はリーディング教本のあとにベーシック教本をやったけど
相当内容が被ってるし、リーディング教本だけで効果を得られた人もたくさんいるわけだから
リーディング教本1冊だけでもいいと思うよ。時間に余裕があればベーシック教本からやればいい。

>>473
そうだね。自己陶酔。

そもそも品詞分解できることで英語の基礎の基礎をつくろうというスタンス。
直読直解？そんなこと言う以前にまず正しく理解することを目指せよ、という姿勢。
（直読直解はあくまで結果で、目標ではないという立ち位置）

だから勉強した後で大量の読み込みが必要なのは事実。
この参考書だけ読んで即TOEICがどうのこうのという効果があるのかは疑問。
ただ、読了後、他にもっと興味がある本があるならそれを読むというのもアリ。
なぜならリー教読んだあとは、文法書片手にすれば大概食らいつける下地
が出来ているから。

それだけでも俺らＤＱＮにとって読む意味があると思う。　

お返事ありがとうございます。

>>464 >>465
（ベー教）・リー教等をやってみて、自分に合いそして
入試に必要なのであれば、エッセンスへ進む事も考えております。
まだリー教を始めとする先生のシリーズをやっていない状態なので自分では何とも言えませんが、必要であるのならば是非チャレンジしたいです。

今現在、単語と熟語しかやってなく文法等はほとんど出来ない状態なんですが
そんな自分でもついて行けるのであれば、この一ヶ月間を使って
集中的にリー教を読み込んでみたいと思います。正直、心配なんですが。。。

>>466
リー教と文法書を並行しながらやられたんですね。
あの、�AのCDブックといいますとどういったモノをお使いになられたんでしょうか？
自分も「いつのまにか」出来てた！という風に慣れたらいいです。
学校等で、単語、熟語、文法を完璧にして初めて長文が読めるんだ、という風に
言われてきたせいか、上記の三点ばかり気にしてしまい文法もそうですが長文の勉強も
怠ってしまい、単語や熟語などの暗記勉強ばかりして英語を勉強した！という気にばかりなっていました。

皆さん、色々と相談にのっていただいてありがとうございます。

センター試験の過去問で常に八割五分以上取れますが、リーディング教本でわからないところが多々あったり、異様に時間が掛かったりしますが、どうしたら良いか対処法の提示をお願いします。

マニュアルは自分で作れ。

>>478
わからないところはこのスレで具体的に聞いてみたら？

時間がかかるのは反復練習するうちに解消される。
「読み通す」のは簡単だけど「やり通す」のが大変だって「はしがき」に書いてあるでしょう。

そう、薬袋教祖様のお言葉は、ありがたく受け止めるべきなんですよ。
薬袋教祖様はエッセンスを買って帰依することをお喜びになられます。

教本14の文。
if〜seriouslyはなんで副詞節と判断がつくのですか？
Praiseと同格と考えたんですが。

同格と考えるならif節は名詞節でなければならない。
名詞節として訳してみたらどうなる？

訳しておかしいから副詞節なんですか？
構造からは分からないから意味で考えるって？

もーめんどくせーなー
人に聞いて納得いかないなら、ロイヤル英文法でもネットでも調べろよ。
if節は同格になれない。〜かどうかを同格節に使いたい場合はwhetherを使う。
なんでそうなるか知りたいなら他人に頼らないで調べろ。

>>446
いろいろありますが....
Z会の速読英単語や速読速聴英単語のシリーズのようなモノ。
例文(長文)形式のボキャビル本が、総合的に学べて効率的かもしれません。

リー教＆基礎からがっちり英文法と読解をリンクさせていけば、
文法は自然と定着してくるはずです。

自分が未熟なのを棚に上げて、皮肉だか煽りだか知らんがよくも言えたもんだな。
ちなみに構造的にどちらでとっても正しくても語法的・意味的におかしいからこっちは駄目
というような説明の仕方を薬袋も結構してると思うがね。

怒らせてしまいすいません。
ホレスト持ってるから読みます。
ありがとうございました！！！

>>484
リーディング教本の最後のところ読んだ？
品詞と働きと意味はそれぞれ相互に規制し合ってるんだよ。

品詞と働きだけでは意味が汲み取れない例。

Time flies like an arrow.

馬鹿ばっかだな

黙れ低学歴

必死に挫折した恨みをここで晴らしてますｗ

「必死に」は副詞。
形式上は「挫折した」と「晴らしてます」の両方にかかりうるが、
ここでは意味を考えて「晴らしてます」にかかると解する。

（ 493は）　　名詞（省略された主語）
必死に　　　　副詞→晴らしてます
挫折した　　　準動詞　形容詞→恨み
恨みを　　　　名詞　晴らしてますの目的語
ここで　　　　副詞→晴らしてます
晴らしてます　述語動詞

日本語の品詞分解の参考書ってないのかね？

日本語に副詞なんてものはありません。

-�B−�C―�D
なんて読めばいいんでしょうか。
先生はなんて読んでいるの？

>>496は文節に分解する方法。
品詞分解はもっと細かい。

>>497
日本語って難しいんだな。
>>498
マイナスサンバンとかマイナスヨンバンと読んでいるようです。

ベーシック教本をやると、具体的にはどんな効果があるか情報お願いします

そろそろ、真剣に、『アドバンス教本』の出版を要求したい。

>>500
ありがとうございます。マイナスでしたか。

-�B−�C―�D
の違いを簡単に見分ける方法ってないでしょうか。

>>503

-3 ： be + p.p.
-4 ： be + p.p. + O
-5 ： be + p.p. + C

これ以上に簡単な見分け方ってあるんだろうか？

つか、リー教をちゃんと読んでたらそんなこと言い出さないはずなんだが…

あと、○の中に数字が入る文字はなるべく使わない方がいいですよ

ベーシック教本は中学レベルでも読めるみたいなことが表紙に書いてありましたが本当ですか？

>>506
本当です。個人的には、『リーディング教本』だって中学生でも読めるはずだと思います。
だからこそ、なぜ『リーディング』より易しい本を出版したのか……。謎です。

質問なんですけど
-3 ： be + p.p.
-4 ： be + p.p. + O
-5 ： be + p.p. + C
それぞれ正確には何文型なんでしょうか？
マイナス３文型？
マイナス４文型？
マイナス５文型？
また上のは受動態なんでしょうか。

>>507
＞謎です

それはあなたが本当にできない奴がどれほどのものか知らないからです。

>>508
文法学者じゃないんだから、
「正確には何文型」なんて考える必要はないんじゃないかな。

「これは目的語なのか、補語なのか」は
考える必要はあるけど、
それが何文型に分類できるのかなんて
考える必要はないと思う。

>>508
そういう質問はリーディング教本読んでからにしなさい。

リーディング教本を読める中学生もいれば、ベーシック教本すら読めない中学生もいる

>>508
-3は3文型を受動態にした型。
という解釈でよろしい。


みんな分かってないなぁ！

>>501をお願いします

リーディング教本って中学でも読めるんですか？
私は高校生で模試でも偏差値７０前後ありますがわからないところがあったり一時間で一講くらいしかすすめないことが多いんですが、何が悪いのでしょうか？理解力不足？

こころのきよらかさがたりないんだよ

相性
他の本を検討してみたら

大人になったら偏差値なんてもう忘れた。
偏差値どのくらいがどの程度なのか、覚えていない。

大人になっても自分の偏差値とか自慢するやつは
馬鹿じゃないかと思う。

いやいや高校生って書いてあるじゃないか

しかも全然自慢じゃないと思うんだが。

>>515
リーディング教本は学力のある中学生なら読めるかもしれないけれど、
決して易しい本ではない。
実例が少ないから理解できないところがあるのも別におかしくはない。
何度読んでもわからないなら、基礎力不足も考えられる。

相性かね。
用語が独特だったり
一部重箱の隅つつける箇所もあるし。
例えば、
『FORの要点Q&Aの43番で、
「関係代名詞の内側の働きは？」のAnswerが、
「主語・動詞の目的語・前置詞の目的語・補語」』

となってる。
偏差値７０あるなら
そこで関係代名詞のwhoseの「内側の働き」は名詞修飾じゃ？

なんて思って思考ストップするとかそんな感じなんじゃ？

>>515
何年生？
わからないところって具体的には？
今まで読んできた本は？

今トイレ行ってきた。
また寝ます。

>>508
マイナス３文型です。受動態です。
>>511さんもおっしゃってるように、もう少し、『リーディング教本』を読み込んだ方がよろしいかと思います。

>>509
そうかなぁ。中学生でも頑張れば…という気がするけどなぁ。

>>510
あなたの言っていることはそんなに間違ってないと思うけれど、
ただ、この薬袋スレの流れにはそぐわないような気がしますね。

>>514=501
言葉では言えないよ、そんなの。
「セックスしたらどのぐらい気持ちがいいですか？」という質問と同じだよ。
できれば、君が取り組んだ上で、どんな効果があったか、教えてくれ。

>>515
慣れの問題だと思います。
『リーディング教本』は、いささか珍しいルートを辿るので戸惑いもあるかもしれませんが、
登っている山は、そんなに高い山じゃありません。
相手が参考書であれ、人間であれ、初対面のときはなかなか打ち解けにくいものです。
君の学力なら、必ず理解できます。

>>521
＞whoseの「内側の働き」
この書込みでふと「あれ？どうだったっけ？」と考え込んでしまった。
でも、たしか（本が手元にないのでわからんが）、
代名詞でも所有格の場合は名詞にかかる形容詞として考えるんじゃなかったっけ？

>>522
おやすみなさい。

リー教をP50ぐらいやりましたが、
形容詞・副詞などの用語がいまいち理解できていないのか、言っているところが理解できないところが多々あります。
わかるところはよくわかるんですが、わからないところは何言ってるか全然わかりません。
ロイヤルなどで調べながら、やったほうがいいんでしょうか？それとも前書きにあったように最後までやったら、わからなかったところがわかるようなことがあるのでしょうか？

>>524
そんなあなたにおススメ

英文法用語がわかる本 研究社ブックス
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4327279102

予備校時代、大島が言ってたけど、英語の学習というのはわからない事を
沢山ぶら下げて引きずりながら先に進む事だって。

>>525
本屋さんで見てみます♪ありがとう

形容詞と副詞の区別は難しくないよ。

名詞を修飾するものはすべて「形容詞」「形容詞的用法」、
それ以外のもの（動詞、形容詞、文）を修飾するものは「副詞」「副詞的用法」

>>524 絶対「英語ベーシック教本」を先にやるべきです。

今日の仕事は休み前に決めておいた。あらかたのレシピも書いておいた。
あとはその通りに動くだけ。。。って、これがまた大変なのよねー。思ったより準備に時間がかかり、取りかかれたのは午後から、それも２時過ぎから（ーー；）

ま、あとはただやるだけだから、、、なんとか、ね。体力的にはハードでしたが。おまけに体中油まみれだったし。
測定は明日以降に回さざるを得ませんでした。
（この日本語あってるのかなあ？）

ところが明日は午前中が会議三昧ときたもんだ。おーまいごーっど！

わからないと言う人は、薬袋教に対する信仰心が薄いのではないかと思う。

この荒らし君もそろそろアク禁になりそうだ。
めでたしめでたし。

なんとか教っていってるのって一人が粘着してるんだろうなぁ。
ネトゲで3年以上特定人物に粘着して2chに書き込みしてる人いたけど、
こういうのって、病名つけようと思えば何かつけれそうだね。

彼は文法書スレを機能停止させた張本人だからね。
朝から晩まで書き込みするし、どうやら失業中との噂がある。
きっと2ちゃん以外にやることないんだろうけど。

彼の暴走のきっかけはこのスレで名誉毀損と脅されたことなんだが。

>>531の言う事も一理あると思ったのは私だけなのか・・・

そういうお前もにちゃんねらー

具体的にどこがわからないのか教えてくれないと

英文法書スレの本スレの方が荒らされて埋められてしまったな。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1140879082/l50

>>486
遅くなりまして、すみませんでした。
早速、リー教とベー教を買ってきました。皆さんのアドバイス通りに
リー教を集中的にやろうかとも思ったのですが
もし万が一出来なかったらと考えてしまって、一緒にベー教も買ってしまいました。
早急にベー教を終らせてリー教に移りたいと思います。
まだ始めたばっかしなんですが、なんか品詞分解って面白いですネ。一つ一つの単語の
働きを細かく考えていくので、何ていうかパズルをやっている気分です。
頑張りたいと思います。　CDブックについて具体的に参考書を挙げて頂いて助かります。
本当にありがとうございました。

>>539
受験に限らず、
英語って結局語彙力がものをいうと思う。

リー教を終わったあとは、
いろいろと文法の参考書を読むよりも
まずは単語を大量に覚えるのがいいと思います。

そんなおれは、アンチバベルの塔を築きはじめましたｗ

>>541
挫折しないことを祈る

英語って結局語彙力がものをいう。
俺もそう思っていた時期がありました。

今は？

文法云々てのはほんと、微々たるものだとつくづく思う。
もちろん、文法は必要不可欠な要素だが、それは氷山の一角。

なんのこっちゃ？

日本語で文章読む時に、語彙力なんてそんなに大事じゃないだろ？
辞書引きゃいいんだから。試験でもなければね。
それと同じ。

あと、逆に作文する時は、語彙だけ知ってても役に立たない。
それも日本語と同じ。

辞書は引くものじゃない、暗記するものだ。

質問なんですが今までは薬袋先生のリー教やってたんですが、
単科で富田先生に感動したので富田先生の単科今受けてます。
でも薬袋方式も続けたいのですが富田方式と平行してやってくのは
無理がありますか？

「ものをいう」なんていう曖昧な言い方は困ったものだね。
そう言われて単語集の丸暗記に走って挫折した人たちを僕はたくさん知っているよ。
語彙力なんて英文をたくさん読みながらつけるしかないっていつも言ってるじゃないか。

>>550
あなたの能力次第だと思います。
スポーツのコーチを思い浮かべるとよい。
今までMコーチのアドバイスを受けてたんだけど、
Tコーチの教えに感動したのでTコーチにもアドバイスを受けている。
でもMコーチのアドバイスも受け続けたいんだけど並行してやってくのは
無理がある？

>>550
ありません。私はエッセンスをやる前に
富田の基本ルール編で勉強しましたよ

I just spoke with USPS again and
it appears that everything that you ordered is in the package.
I am know waiting for USPS to call me back with
exact instructions as to what information Customs needs in regards to this shipment.
As soon as I know what it is that Customs needs I will forward
all necessary documentation to USPS so that it can be forwarded to Customs.
Please let me know what exactly Customs is requesting from you.

お願いします。

I'll have to let that one go.

>>554
Fuck you!

この文を和訳せよ：くたばれ！
この文の述語動詞は？：Fuck
この文の準動詞は？：なし
Fuckは何形か？：原型
Fuckは何番か？：3
youの品詞は？：名詞
名詞の働きは？：主語・動詞の目的語・前置詞の目的語・補語
youはそのうちのどれか？：動詞の目的語

質問です、願いします。

For many years,scientists were puzzled as to how they managed to do this.

Companies are also working to produce new kinds of plastic that are easier to recycle and do less damage to the environment.


この2つの文章の構造が取れません。初歩中の初歩かも知れませんがご教授下さいお願いします。

>558
どこがわからないの？
558さんなりの構造把握してるとこと訳書いてみて。

と思ったけどもう寝なきゃ。
引っかかりそうなとこ適当に推測してみるね。

上の文のastoはひとかたまりで一つの前置詞だよ

二個目の文のand do 〜のdoはto produceと並行だと思うよ（←自信なし）
to produce〜 and (to)do〜って感じ。

引っかかるとしたらその辺くらい？

でも悪いけど俺はアホだから間違ってても保証はできない。
他の偉い人達に訂正をお願いしてくださいね

間違ってても保証はできない→合ってるかどうか保証はできない

日本語がおかしかった。
失礼しました。

すいません。
1文目はas以下が把握できません。
the way howの形ですか？
あとこの場合のmanageは自動詞で使われているのでしょうか。

2文目は
述語動詞にareが2回とdo出てきていますが大黒柱はどちらですか？
thatの用法、全部のtoの役割。

以上をお願いします。

いやはや私に聞かれてもわかりません。ただひとつ言えることは薬袋師を崇拝することです。

>>558
1文目は、how以下が名詞節で前置詞 as to の目的語。
「どのように〜するかということ」
managed は3番で、to do 〜 がその目的語だと思う。

2文目の大黒柱は、are working 。
that から recycle までが形容詞節で new kinds of plastic を修飾（that は関係代名詞）。
to produce は副詞句で are working にかかる。
to recycle は副詞句で easier にかかる。
to the environment は形容詞句で damege にかかる。


薬袋歴1ヶ月弱なので、間違ってるかも。

すんません。560です。
気になって寝れない。
というか風呂入ってた。

564さんに補足すると、560で言ったdo〜以下のこと。
これはproduceと並列でto (produce〜　and do〜)という関係だと思う。
だからこれも一応はtoの役割入れていいのかも。

用法は同じく 副詞用法。

俺の言ってることあってるのかな？
間違ってたら偉い人に訂正してもらいたいんだけど。

では寝ます。失礼しました。

私も気になる‥。
ordinary sentenceのはずだと思うけど訳せない。

>>562
>>564
>to recycle は副詞句で easier にかかる
ちなみに
thatとto recycleには目的格関係が成立しています。
従って、他動詞recycleの目的語≪that≫が欠落した構造になっています。
new kinds of plastic that are easier to recycle（that）
「（that［を］）リサイクルすることがよりたやすいthat（＝新しい種類のプラスチック）」
意訳「よりリサイクルしやすいプラスチック」
例えば
This problem is difficult to understand (this problem).
この問題［を］理解する事は難しい。
という、アレです。

企業もまた、それがより容易く、環境に対する危害の少ない新種の開発に取り組んでいる。


変？

最初の文。自信ないが^^;

長年の間、科学者は像がどのようにこれを行っているかと考えさせられていた。

文の意味は、こんな感じ。

(1) 何年もの間、科学者達はそれらがどのようにしてうまくこれを行なっているのか
ということについて悩まされた。

(2) 企業はまた、再利用しやすい新種のプラスチックを製造し、環境への負荷を軽減するための
取り組みを行なっている。


>>568
そりは変なりよ。

>>560
>>564
andが並列に結ぶのはareとdoで、thatからenvironmentまでが形容詞節
のような気もするんですが....

Companies are also working
to produce new kinds of plastic
≪that are easier to recycle≫
and
≪do less damage to the environment≫

企業はまた取り組んでいる
新しいタイプのプラスチックを開発することに
≪それをリサイクルすることは（現時点のプラスチックと比べて）より簡単で≫
そして
≪（それは）環境へのダメージが（現時点のプラスチックと比べて）より少ない≫

「企業はまた、よりリサイクルしやすくて、より環境へのダメージが少ない
プラスチックを開発しようと取り組んでいる。」

>>571
そんなような気もする。

Companies do less damage to 〜 か
New kinds of plastic do less damage to 〜 か、どちらが自然かと考えると、
「環境にダメージを（より少なく）与える」の主語としては、企業よりプラスチックの方が
しっくりくるね。

形式だけから判断する方法ってあります？

>>572
>形式だけから判断する方法ってあります？
分からないです…。やはり意味的にベターかと。

>「環境にダメージを（より少なく）与える」
⇒「環境に優しいエコなプラスチック」（を開発しようと...）

「与える」という直訳で考えるとイメージしやすいですね。

英文精読講座第三回です。
ttp://www.asahi.com/english/weekly/study/seidoku.html

>>574
バックナンバーないですかね。

リー教のP98の
in this wayはinがあってもなくてもいいように書いているのに、
All his lifeはforをつけるとだめとありますが、こちらはどうしていけないんでしょうか？

>>574
thx

>>576
慣用

>>576
薬袋さんはそういう所の説明に詰めの甘いところがあるね。

おっと急いで訂正
「薬袋さんは」→「リー教は」

リー教以外は知らん。

>>578
thx
でも、新しいやつが慣用かそうでないかの区別がつかないねぇ
結局初見はどっちかわからんから覚えろってことかな

リー教ベー教のまえがきあとがきをよく読み込めや。
薬袋教の危険さがよくわかる。これは英語を超えた宗教だ。

>>582 薬袋さんはごく当たり前のことを言ってるだけです。これに反論できない人たちが
最後の攻撃手段として「宗教だ」などと言っているだけです。こんな誹謗中傷によって、
品詞分解という昔からのごくまっとうな勉強法に近寄らない人がたくさん出るとしたら、
「宗教だ」などとデタラメを言ってる人たちは犯罪者に近いと思います。

新興宗教って「自分たちのは正統派の教義だ、従わない者は罪人だ」って過剰に主張するよな。

>>581
同じことを伊藤和夫は「熟語的表現」と呼んでいる。
パターンはそんなに多くないから出てくる度に覚えたらいいと思います。

>>583
何を必死になっているんだ？それじゃまるで私は薬袋教信者ですと言ってる様なもんだなｗ

ずっと粘着してるアンチの方が必死だと思うが。
でも失業してて2ちゃんしか生き甲斐がないらしいからしょうがないのかな？

>>587
意味不明

薬袋教は失業者差別までするんだな、、、マジ引くわ。

2ちゃんしか生き甲斐がなくても別にいいけど、粘着アンチはよくないんじゃないか。

英語に関係のない話はやめてもらえませんかね。アンチも信者も。

>>591
gj

>>591
信者とか言うな

>>581
理由はひとつ。All his lifeならforをつけなくてもAllにforの意味が入ってるから。
ところがぐぐると for all his lifeでも80,000件くらいはヒットする。しかし
All his lifeなら4,530,000件となる。

副詞句の慣用用法は結局のところみんな間違えるし、圧倒的に多い用法を正しいと判断するしかないのだ。

たまに間違ってる方が多い事もあるけどね・・・

ロングマン英語正誤辞典にはこういう例が載ってる。
×　On the last time I went shopping I bought a cassette recorder.
○　The last time I went shopping I bought a cassette recorder.

the nex time,the first timeなどの表現にはonはつけない。

じゃあ,the first timeの前には絶対に前置詞はつかないのかと言えば
For,the first timeはどうなるんだということになる。

こういうのは”バカボンのパパはパパだからパパなのだ”理論といって
法則を見つけるより丸ごと覚えた方が吉なんだよ。

under the weather って品詞分解できても意味がわからないじゃん。
天気の下？正解は「調子が悪い」だって。英語でしゃべらナイトでやってた。
英語ってこんなのばっかりだから、品詞分解しても意味がないのでは？

>>597
そんなのばっかりじゃないさ

>>598
生きた英語はそんなのばっかりだと思うよ。理屈よりイメージみたいな感じ。
結局>>597のような慣用表現をたくさん覚えなければ英語は上達しないということ。
薬袋式の弱点はまさにそこ。システマティックな英文にしか対応できないもんな。

当然じゃん。だって基礎だもん。
F.o.R.を身につけた人はさっさと英語の海へ飛び込むがよい。

K/H SystemではGood morningを「よい朝」と解釈するのはいいことだと書いてあったな。
もちろん初心者の内の話だが、文構造の理解が大切だと。
その上で英語をより大きな塊で理解できるように訓練していくのが大事と言っていた。
至極まともな意見だと思ったが。

だったらエッセンスの２や３なんてまるっきり時間の無駄だな。

>>602
日本語が読めないのか？

日本語が読めないならリー教とかエッセンス以前の問題だな

>>594-596
お前らいいこと言うな。賛成。

かといって、もちろん、オレははけっして薬袋メソッドを否定しているわけじゃないよ。
>>597氏や>>599氏の指摘も分かるが、それってやはり「語句レベル」の話だと思う。
薬袋さんのやり方は語句よりももう少し広く文構造を読む際のやり方だと思う。
そして、そのやり方は、英語の基礎作りにはとても素晴らしいものだと思う。

しかし、基礎はあくまでも基礎。
固めたら、（>>600氏もいうように）早く英語の海に飛び込むべきなのだろう。
ま、オレはまだプールで浮き輪を手放せそうにないわけだが。

>>597
under the weatherってinformalだろ
人と実際に話してる時に、
品詞分解してるやついるんか
品詞分解しても意味がない、というには早計

品詞分解ばかりしていると、その癖が抜けなくなり、informalに対応できない。
つまり実用的ではないということ。F.o.R.はしょせん受験英語の基礎作り。
むしろ会話などの実用英語にとっては、百害あって一利なし。

>>607
そこまで言い切るのはアホ過ぎ
関係代名詞とか準動詞とか使いこなすのには役立つよ。
当然瞬発力のトレーニングが必要だが、それは別の話。
品詞分解してたら瞬発力がつかないということはない。むしろスピードは上がる。

>>608
完全に薬袋教(禁句なのか？)に感化されすぎ。関係代名詞や準動詞でも薬袋式である必然性はない。
F.o.R.をやってると、瞬発力をつけようにもトレーニングの邪魔になる。遠回りするだけである。
世の英語の達人たち(國弘正雄氏などのプロ)は、ほとんどが品詞分解否定派だ。しかし英語はできる。
それに対して薬袋氏はどうだ？あの下手糞な英語を聞いたことがあるだろ？論より証拠なんだよ。

別に自分が良いとおもうのやればいいんじゃね？
このスレは薬袋が良いっておもってる奴が多いんだろうから、
わざわざこのケーキおいしーねーって言ってる集まりの中に入ってきて
うわまずって言うのも無粋でしょ。

しかしそれが日本人の英語力の低さの原因のひとつであるならば、
そのケーキを生ゴミとして処分するのも日本人の努めであると思う。

>>609,611 國弘正雄氏は薬袋さんのことを評価してますよ。品詞分解が日本人の
英語力の低さの原因？アホじゃないの。品詞分解やらないから今の日本人は
ろくに英語を読み書きできないんだよ。現実を曇りなく認識できないやつはうせろ！
それに、品詞分解なんて簡単なことじゃない。否定だの肯定だのと、騒ぐようなことじゃないぞ。
それを大げさに騒ぎ立てるということ自体が低脳の証拠だよ。

>>612
＞國弘正雄氏は薬袋さんのことを評価してますよ。

ソースは？

そすった

煽りに反応すんなって。

>>612
何をそんなに必死になっているんだ？痛いところを突かれたからだろう？信者か？
國弘氏が薬袋氏を評価してるなんて失礼な話は聞いたことがない。ソースを示せよ。
それに品詞分解など義務教育からやっているじゃないか。英文法という名の下で。
それなのに日本人は英語ができない。原因は英語独特の表現をたくさん覚えないからだ。
F.o.R.なんて、いくら吠えても胡散臭いだけだ。決して日本人の為にはならない。

>>616は品詞分解が出来ないから僻んでいるだけだよ

>>617
本当にそう思ったらお前はバカ。
品詞分解するよりも上達する方法があると解いているだけだろう？

>>617
あなたは幼稚な方ですね。品詞分解など中学生でもできますよね。
あなたは中学生ですか？まさか大人じゃないでしょうね。
大人になって品詞分解の勉強をしてらっしゃるのでしたら、相当恥ずかしいですよ。
英語は覚えなければいけない事がイヤと言うほどありますよね。
それで今F.o.R.ですか？話になりませんね。あなたには一生英語はムリでしょう。

>>618-619
そんなに悔しかったのか？（・∀・）

>>620
おまえ本当にバカだな。自分から心の内を暴露するなんてｗ

英語に関係のない話はやめてもらえませんかね。アンチも信者も。

>616 品詞分解を義務教育からやってるって？ご冗談でしょう。今の中学じゃ
ろくに品詞なんか教えませんよ。ただ丸暗記のつめこみ英語。頭使って考える要素なんて
かけらもない。だから多くの中学生が英語嫌いになるんだよ。
品詞分解を義務教育からやってる、なんてマジに反論するとこみると、中学や高校の
現状なんて何も知らずに、えらそうなこと吹いてるだけだろ。

別に暗記してうまくなるならそうすればいいし。品詞分解は品詞を手がかりにして文の中での
語の機能をはっきりさせるだけのものだから、チャンクなどとも乖離しないしすると思うなら勉強不足。
ただそれだけ。まあがんばれ。

>>623
くもんの中学英文法とか見てみろ。品詞についてもこと細かく書いてある。
あれだけでも品詞分解などできるようになるはずだ。少しは勉強してから言えバカ！

言い争いに参加するつもりはないけど、
まじで公立の学校では品詞分解どころか
文法用語ほとんどやらんよ。
真面目な生徒は自分で勉強するとは思うけど。

>>625はくもんを義務教育だと勘違いしてる馬鹿

自分はバカだからくもんの中学英文法を読むところからやり直したけど
中学ではこんな風に説明されなかったなあと思ったよｗ
中高一貫とかはまた違うんだろうけどね

>>627
俺は中学の時にちゃんと参考書を買って勉強してたから、当時でもリー教レベルの知識はあったよ。
周りを見回しても、やる人はやっていたし、やらない人は始めから英語の勉強などしない。
どうもおまえが中学の時は、まったく勉強をしない大バカ野郎の大怠け者の人間のクズだったようだな。

>>608
>世の英語の達人たち(國弘正雄氏などのプロ)は、ほとんどが品詞分解否定派だ。
>しかし英語はできる。

遅レスでごめん。
まじ？ソースある？

>>612
>國弘正雄氏は薬袋さんのことを評価してますよ

これも初耳。まじ？

エッセンス聞いてると薬袋せんせは確かに発音ひどいね・・・。
しゃべれなさそう。

でも暗記も大事って言ってませんかね、薬袋せんせ。
受験において単語熟語の知識量の少なさは致命的だからって言ってたけどな・・・。
その知識の中に慣用表現の暗記も入ってると思いたい・・。

リー教ベー教のまえがきとあとがきをよく熟読してもらいたい。立ち読みでいいから。
薬袋氏の論ずるF.o.R.がいかに非難されているかよくわかる。それは学生にだけではない。
英語教師などの同業者からも叩かれていたはずだ。普通は自著にこんな恨み言は書かない。
学生を騙すなとでも言われたのだろうか。しかし英語がある程度できる人ならわかるはずだ。
英文を読むだけならまだしも、実際の口語英語の現場ではF.o.R.など何の役にも立たないと。
しかし薬袋氏が英語講師として生きていくにはF.o.R.は捨てられなかったものと思われる。
それは王貞治に一本足打法を、イチローに振り子打法をやめろと言うのと変わらないだろう。
つまりF.o.R.は薬袋氏の人生そのものだった。しかし英語はそんなに甘くないと言う事だ。

>>631
「恨み言」の一言で済ませずに、ちゃんと反論できないの？
薬袋氏は理に適ったこと書いていると思うけど。

>>629
君はリーディング教本の真髄をわかっていないようだね。
知識があることとそれを自在に使えることとは全く別のことなんだよ。

>>632 全く同感。実際の口語英語の現場ではF.o.R.など何の役にも立たない、ですって？あなたは
その程度の内容しか話してないからですよ。

＞＞６３１　恨み言？僕はそうは思わないけど。薬袋さんは批判に対して堂々と論理的に、しかも実例まで
あげて反論してるだけだと思うけど。そんなに気に入らないなら、君こそ前書きと
あとがきにきちんと反論したらどうですか。

なんでまだやってるかね。
薬袋先生は品詞分解は
水泳でいうところの息継ぎやバタ足
みたいなものととらえ
キッチリ身に付けてから
遠泳したりしなさいと言ってるだけでしょ？

かける時間は人それぞれだけど
必要なものでしょ、一般人には。

>>631
>英文を読むだけならまだしも、実際の口語英語の現場では
>F.o.R.など何の役にも立たないと

だから・・何度もループしますがF.o.R.は基礎の基礎だって誰か言ってませんでしたっけ？
F.o.R.終えた後で別途用途に応じた訓練がいるのでは？

そしてそれは他の先生にも同じことがいえるのでは？
口語英語の現場に対応するための方法がそんなに有効なら学校でいきなりそれを
教えればよいのでは？果たしてそんなことができますか？

色々な諸先生方が努力してアプローチの間口を広げた（他の先生方の教える方法がどんな
ものかは知りませんが）、そしてF.o.R.はその中の古くからある英文解釈の
一つの方法でしかないと思いますけど。そんなに極端に糾弾されるべきものなのかなあ？

また、それにとって替わるような革新的な英文解釈の方法ってあるのですか？
そしてそれは631氏が言うような「実際の口語英語の現場で」いきなり有効なのでしょうか？
>>636
同感です。
何故ここまで非難されるのか？？？です。

ちょ、ちょっと待って！！
いま>>631が一生懸命反論考えてるところだから！

>口語英語の現場に対応するための方法がそんなに有効なら

ここ分かり難いですね。
F.o.R.を有害だという以上、>631氏は現場に対応するための有害でない方法、
教授法をご存知かと思ったわけです。

ここで631が音読とか言い出したらワロスｗｗｗ

音読なら信者でもできるもん。F.o.R.で構造理解した後
音読すりゃいいだけの話。

もう一度レスをしっかり読んでほしい。
「英文を読むだけならまだしも」とちゃんと断わっているはずだ。
そして「英語はそんなに甘くない」と。つまりF.o.R.は受験程度の英文読解に
対応するためだけに生み出された小手先のテクニックにすぎないのだ。
口語英語の現場で対応していくため必要なのは、より多くの場数を踏むことだ。
F.o.R.という小手先のテクニックに走ってしまったために、いつまでも品詞や働きを
考えなければ英語を使えない頭になってしまうのは残念だ。

＞＞６３６，６３７　全面的に同感です。僕もそう思います。

＞＞６４１　あなたも分からない人ですね。FoRですべてが済むなんて誰も言ってないんですよ。
FoRで勉強する人がに向かって、なんで「英語はそんなに甘くない」なんて言えるんですか？
薬袋先生だって、英文精読講義の前書きで「英語は本当に難しいものだ」とおっしゃっているじゃ
ありませんか。あなたも、いい加減にしないと恥ずかしいですよ。

>>641
あなたの意見はよくわかりました。
レスありがとう。
私はこれでこの話題から降ります。

教習所で講習うけてたら、無免でドラテクつけた人が
乗り物なんて勉強するもんじゃねーよ。
実際車乗るときに車の構造なんて知らなくてもいいだろ？
実戦あるのみだ。って言って教室出て行った。

まあ乗る人次第だね。
一発で免許とってその後無事故のひともいれば
教習所通っても死亡事故を起こすひともいる。

でもそれで教習所が無意味だということにはならない。
それと同じか

なんでこんなに>>631に対してみんなして必死になっているんだい？
これじゃ狂信的薬袋教信者とか言われてもしょうがないじゃないか。
それに>>631のレスを冷静に読んでみろよ。反論じゃなく意見じゃないか。
おまえら頭がおかしくなってるんじゃね？精神科へ行った方がいいよ。

俺から一言いいたいのは、F.o.R.が基礎ならば、とっとと早く終えちまえよ。
おまえら基礎作りが目的ではなく、F.o.R.そのものが目的になってんだよ。
F.o.R.やリー教なんて、まじめに勉強してきた者から見ればカスだよ。
ちょっとできる人が出てきて真実を突かれるとオウム信者みたいに必死になる。
おまえら本当に見苦しいし、そんな事じゃ死ぬまで基礎から抜け出せないぞ。

>>631の人気に嫉妬

>おまえら基礎作りが目的ではなく、F.o.R.そのものが目的になってんだよ

何でそう思う？
またはこのスレのどこみてそう思う？

>>647
あらゆる習い事は全て基礎の反復を続ける事が上達を支える。
基礎とは抜け出す云々ではなく常にそばにある事を知るものだ。

まあこれがわからないからそうやってとんちんかんな事書くんだろうけどね。

>>647
>ちょっとできる人が出てきて真実を突かれると

少なくとも＞６３１は真実じゃないな。
>>643の>FoRですべてが済むなんて誰も言ってないんですよ。
これが全て。なのに口語英語の現場がなんだかんだとほざく。

挙句の果てに
>対応していくため必要なのは、より多くの場数を踏むことだ

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?当たり前だろが
誰の本で勉強してもあてはなるだろが
そんなもんF.o.R.批判の理由にならんわ。

っつう図式だな

>>649
まさにおまえを見てそう思うよ。このスレのどこを見てそう思うだって？
薬袋氏を礼賛してる奴のレスを見れば、正常な人なら誰でもそう思うよ。
>>650
基礎の反復は基礎を学ぶ段階の行為だろ。基礎とは自然に抜け出すもんだよ。
おまえは基礎ができていないからわからんだけだ。ならアルファベットを反復しろよ！
ABCDEFG・・・こんな事もうしないだろ。それは基礎から抜け出す、つまり定着したからだ。
それもわかってない奴に他人をとやかく言う資格はない。精神科で診てもらえよ。

>>651
いつまでもF.o.R.にしがみついて、基礎の域から出られないまま一生を終えろや。

>653
それはいや。
あと半年はしがみつくだろう。
そのあいだはせいぜい崇め奉って執着して勉強するわ。
挫折防止のための信仰心。
そっから先は自分次第だなとは思う。

つーか皆そんなにもとから信仰心は厚くないと思うけどな。
勉強一通り終えてまだ分解分解いってんならまだしも
ここにそんな人いんのかねぇ。
出来ない人の集まりでそ？

>>653
同一人物かしらんが。
>651に反論できないだろう？
だからそんな捨て台詞しか吐けない。
F.o.R.とか抜きにしても631は発想が飛躍しすぎだろ。
冷静に考えてみろ。

>>655
>>631の発想が飛躍しすぎだと思うのなら、君は英語が苦手なできない君だね。
なんなら私が>>651に反論しようか？しかし反論も何もこのレス中身が無いじゃないか。

651 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/05/14(日) 02:41:56
>>647
>ちょっとできる人が出てきて真実を突かれると

→少なくとも＞６３１は真実じゃないな。
　英語がある程度できる人から見れば真実。君の低能力では理解できないだけ。
→>>643の>FoRですべてが済むなんて誰も言ってないんですよ。
　そうだよ、誰も言っていない。なのになぜここでそう持ち出すのか？
　それは君が心の奥底で F.o.R.こそすべてだと思ってるからじゃないの？
→これが全て。なのに口語英語の現場がなんだかんだとほざく。
　口語英語の世界ではF.o.R.なんてあまり役に立たないね。いずれ壁に当たればわかるよ。
　
→挙句の果てに
→>対応していくため必要なのは、より多くの場数を踏むことだ
　これは基礎段階から実行していく問題だ。それを挙句の果てにとしか取れないようでは・・・

→(ﾟДﾟ)ﾊｧ?当たり前だろが
→誰の本で勉強してもあてはなるだろが
　当たり前の事が君にはわかっていないと言ってるわけだね。
→そんなもんF.o.R.批判の理由にならんわ。
　十分理由になっていると思う。基礎段階で悪い癖(F.o.R.)をつけると一生ついてまわる。

→っつう図式だな
　どんな図式か論理的に説明もしないでこう結ぶとは逃げとしか思えない。

はっきり言って>>651は低脳。>>655 君も同じ。まったく相手にならないよ。論外。

ちょっと聞きたいんだけどさ、エッセンス２，３を終えたら
どれくらいの構文力つくの？薬袋先生のやりかた気に入って
リー教終わったらやってみたいんだ。たとえば、東大京大
とかの構文レベルとかも網羅してんの？やった人だれか教えて。

>>657
エッセンスはCDブックだから、聞くのにすごく時間がかかる割りに網羅性は言うほどでもない。
構文としては基礎力におまけがついたくらい。東大京大なんてとんでもない話です。

ｗ

>>658
レスサンクス
メープルファームのホームページで少し見てみたんだけど、
比較や否定構文がけっこうメインみたいだったから、
全体的な網羅性はどうかなっと思ったんだ。
リー教も基礎から最後はそこそこ複雑な文になっていたから、
２，３はどうなんだろうと。
ほかにもやった人や知ってる人に何か情報たのんます。

>>660
リー教ごときでそこそこ複雑な文とは相当基礎力に穴があるな。
リー教は基礎の基礎だよ。ベー教は初歩。だいぶリー教とダブっているがな。
エッセンス２・３はリー教で扱えなかった分の続きと考えればいい。
取り立ててレベルが高いわけではない。それよりもCDをたくさん聞き続けるのが大変。
ものすごく時間がかかる。なぜ書籍化してくれないのか不満だらけだ。

7時間ほどで30近く進んでるw

660
俺はエッセンスやってないけど、リー教やった後はひたすら長文読んだり演習したりして、それで英語は偏差値70ぐらいで安定したよ
658や661で、CDブックは時間かかるって書いてあるし、受験は他のこともやらなきゃいけないから効率悪いことはやめた方がいいかも
それに、大学毎に問題の傾向があると思うから、その大学の問題にあわせた勉強をした方がいいんじゃないかなと思うんだけど　　　　　　　　　　　　　　　結論としては、リー教で十分じゃないかなってことです

まぁ、俺はエッセンスやってない人間なんで、こんな意見いらんと思ったらスルーして

一気に書き込み減ったところみると、結局煽ってるのもそれに乗ってるのも
１人か２人って事かな。

別にあれは煽っていたんじゃないと思うけどね。単なる叱咤だと思うよ。
それに反発した薬袋の親衛隊がうじゃうじゃ湧いてきて騒ぎになったんだ。
叱咤した人はそこそこのレベルの人だと思うが、親衛隊の方はレベル低いね。
あれじゃ薬袋教とか信者とか言われてもしょうがないよ。
まあ教祖様からしてきな臭い所があるけどね。

ミナイさんって関係詞の解説わかりやすい？

早稲田志望なんですが
リーディング教本は大体いつ頃までに終らせておくのがベストでしょうか？
またエッセンスはやっぱり必要ですか？

受験板へ行け！

>>661さん
>>663さん
レスどうもありがとう。エッセンス２，３はすこし保留にして、
ほかの参考書もいろいろ研究してみることにするよ。

俺は中学から教科書ガイドを使って、重要例文を徹底的に暗誦した。
あと、重要単語を覚えるのと教科書の音読を毎日必ず何回もやったよ。
そうしたら知らぬ間のうちに、形容詞は名詞にとか副詞は名詞以外と文全体にとか、
いつの間にか品詞分解できるようになった。無意識にほとんどすべてできるようになった。
要は重要例文をたくさん頭に叩き込むことだね。英文をインプットする事が大切。
F.o.R.なんて本末転倒だね。こんな事をやっていては生きた英語を使いこなせなくなる。
やはり英語は英語でおぼえなければ。F.o.R.みたいにパズルやっててそんなに楽しい？
俺は思うよ。あ〜あ、まんまとだまされちゃって、イヤだねぇ信者って・・・・

最近釣りが多いけど、暇なんですか？

>> 670 薬袋さんがリー教のあとがきで書いていた「他人が気に入って喜んで勉強しているのに、
それにあれこれケチをつけて何とかしてやめさせよう、自分の推奨するやり方に
変えさせようとする」おせっかい、って本当にいるんだね。
君がそのやり方でできるようになったのなら、それを人に勧めれば、人はあなたの言うことを
信じて、ついていくでしょう。それでいいじゃないですか。なんで、こんなにむきになって、
FoRが気に入って、それで勉強している人のことを悪く言うんですかね。
きっと、こういう人格破綻者がたくさんいるので、薬袋さんはFoRで勉強する人を
自信をもってやりなさい、という意味でベー教の前書きやあとがきを書いたんだろうね。

>>670=672に見えるんだが気のせい？

>>673
気のせいじゃないおw

新手の信仰表明だなｗ

>>671
５月は釣りのシーズンまっさかりだよ。

>>672
それは違うね。リー教ベー教のあのドロドロとした前書き後書きは、薬袋自身の怨念だよ。
薬袋自身が他の講師や学者から徹底的に叩かれまくった結果だ。もう性格が歪んでしまってるのさ。

>>676
本当だ。

謎だ・・・・・・
まあ>>672ほどじゃないが・・・・・・
多かれ少なかれ英語勉強者は皆変なことを言い出す
いわゆる意味不明なことを・・・・
これは一体どういうことなんだろう・・・
まるで英語学習を続けると
人間の脳は徐々に退化してしまうのではないか・・・・と
危ぶみたくなるような現象ではないか・・・・・・・・

これがいわゆるマインドコントロールというやつか・・・・
英語と宗教の合体はここまで人を狂わせるのか・・・・・・

英語脳だよ

おまえら釣られすぎ。

釣ろうとしてるのも釣られてるのも全て釣り師だと言ってみるテスト

ここの書き込み見てリー教とベー教の前書きと後書きを読んだのだが、
どうも薬袋先生は被害妄想の気があるんじゃないかという気がしてならない。
自分の指導法に自信がないのだな。あれば決してあんなことは書かない。

またお前か

やりたきゃやれ
やりたくなきゃやるな

どのスレ見てもホント釣り師ばっかだな。

これから日本人の英語力を上げるためには、F.o.R.なんかやっていてはいけない。
もっと生きた英語を勉強するべきだ。私は日本国を愛するがために言っているのだ。

そもそも「生きた英語」って何だよ（ﾌﾟ

おい、なにはともあれ、そろそろ勉強しようや。

Long long ago
品詞分解してください。

>>690
せめて文を持って来い

Long long ago, there lived an old man and his wife in a place.

失礼いたしました。主文はわかるのですが、Long long ago, が
わかりませんでした。

>>692
longは副詞でagoにかかる
agoは副詞でlivedを修飾

副詞を二つ続けているのでしたか。納得しました。
二つ目のが形容詞か迷ったもので。
ありがとうございました。

Dear 薬袋信者
心配しないでF.O.R.を勉強するといい。
俺今オーストラリアのシドニーにいるんだけど、実は自分もこっちにくるまでは
「本当に通用するんだろうか」って心配だったけど、特に問題はないね。
ただ、信者ならわかると思うけど、英文の論理性や文法整合性に関して、分析しすぎる
「癖」みたいのは付いちゃうかも。でも、それはこれからの時代、ますます大切になって
いくことではないのかって思う。
あと、人間がコミュニケーションする上で、聞き方や話し方、
書き方、文体に癖のない人なんて存在しないから。みんなのあらゆる言動に、何かしらのある傾向
は帯びているよね。
また、俺はこっちでオージーばっかでアジア人のいないパーティーやミーティングに参加したんだけど、
「君の英語はとても聞きやすくて、わかりやすいね。こっちに来る前にどこかで英語の学校に通ってたの？」
とか何人にも言われたし。ただ俺はアメリカンアクセントだから、オージーの英語に耳が慣れるまで3ヶ月以上かかった
けどね。
発音は「英語耳」のParrot's Lawで勉強したよ。あと、返り読みを矯正する方法として、
紙と下敷きで後ろの文を隠しながら、前から順番に読む練習に最近はまってる。
そしてこれは、こっちに2年ぐらいいて、英語がかなりできるコリアンから教えてもらったけど、
「1日３０分は集中してリスニングしろ」って。そいつはこっちにきてから、毎日ニュースで
それをやったって。
Chill out and enjoy English＋
See ya.

新手の釣りですか？

>>696
「釣り」って言葉を使いたかっただけとちゃうんか？お前。

大学受験勉強にリー卿やり始めて、F.O.Rの理論だけ一通り読んだけど、マジでどこが重要かわからん。
まぁ、太文字が重要なんだろうけど、結局だらだらと読んでしまった。。。。

これから、練習用テキスト読みながら、パート２も併読する予定。

>>688

　　　　　　　ノ. :.;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｲ‐-‐-､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;.: .|i
　　　　　　 」. :.;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／／´　　　　"!,､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;.: .|、
　　　　　 ｿ. :.;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;//　　　薬袋　　　　ｌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;.: .}
　　　　 /. :.;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l!_　　　　　　　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;:;.: .!、
　　　 ,.j. :.;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,.-‐＝=､,　-=・=-　　　 };;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;.: .┐
　　／. :.;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;/´　　＿_　 冫　　,,;;≡ミﾐ､ ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;:;.: .ヽ
　 .{;;;ﾝ. :.;:;;;;;;;;;;;;;;;;i　　　-=・=-　　 ｝/ ,..,＿｀Y:;::;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;.: .〉
　 ﾞ､. :.;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'､　　　　　´　 　 {;:>-=・=-y .:;::;;;;;;;;;;;;;;;;;:;.: .j 　　あまり俺様を
　　ヾ. :.;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;〉　　　　　,　　　ヾ､　￣　　.:;::;;;;;;;;;;;;;;;:;.: ./ 　　　　怒られない方がいい
　　 ﾞ､. :.;:;;;;;;;;;;;;;;;;;!　　∵∵∵（●_●）､∵∵ /{;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;.: .|
　　　 `‐､. :.;:;;;;;;;;;｛　∵∵∵∵　_Y _〃;.`i　／ゞ;;;;;;;;;;;;;;;;:;.: ./
　　　　　く. :.;:;;;;;;;;;',　　　　r┬rヽソ;;;｀)　!./ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;.: ."
　　　　 i｀､l. :.;:;;;;;;;;j､　　　 ￣ヽ┴"´/　./-´;;;;;;;;;;;;;;;;;:;.: .ﾄﾞ
　　　　 ヾ. :.;:;;;;;;;;;/ ヽ　　　　`ー= "　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;.: .／
　　　　　＼. :.;:;;;;;;ﾞ､　＼　　　　　"´ ノ;;;;;;;;;;;;;:;.: .;:-‐-┘
　　　　　　 ｀‐ﾌ. :.;:＼　　‐-,,,,,,,,,,,／;;;;;;;;;;:;.: .-‐´
　　　 ,,.. :-‐'"´. :.;:;;;;;;;＼._　＼;;;;;;;／;;;;;;;;;:;.: .＼_

×怒られ
○怒らせ

>>695　>英語がかなりできるコリアンから教えてもらったけど
(´･ω･`)･･･

薬袋氏の英語の発音を聞いて笑ったよ。あれじゃ素人といっしょじゃん。
英語ができない先生が書いたダメ本を必死に勉強するおまえらって・・・
F.o.R.なんかで時間を無駄にしている奴らは、もう終わってるなｗｗｗ

毎日煽るのがもう生き甲斐なんだな。
俺もそれみるのが日常になってきてるのが若干自嘲気味だ。

なんだかな

でもエッセンスを聞く限り、あの人は英語話せなさそうだ。

そうだな。あの英語力じゃ通訳やらせたら自爆するだろうなｗ
まだ生前の伊藤先生はスピーキングもうまかったぞ。
あまり表には出さなかったがな。

荒らし君は英文法スレが終わって暇なんだね。

>>694
ごめん。>>693は間違いだと気付きました。

正しくは、
longは形容詞でagoにかかる（agoは名詞）
Long long agoは名詞句だが副詞的にlivedを修飾
です。

>>576と同じ使い方です。
以下、>>578、>>581、>>585、>>594、>>596を参照のこと。

ただ私は普段は慣れてしまって>>693のように読んでいます。
それでも英語の意味をとるのに全然問題ないから。

>>708
訂正ありがとうございました。
ただ、名詞句だが副詞的に修飾というのがすんなり納得できません。

To meet with freinds is fun.
To meet with freindsは名詞句ですか？

主語になっているから、名詞句にしかなれないだろ。

>>712
ありがとうございました。

>>713
感謝などしてくれなくても結構です。どうせ品詞分解など不毛なものですから。
F.o.R.みたいなチンケな方法で英語が上達するわけがないのはよくわかっています。
しかしわれわれ信者といたしましては、教祖の教えに帰依する義務があるのです。

文法書スレが立てられないからって今度はこっちに常駐かよ。

マジレスしてもいいか？おまえら本当にF.o.R.なんかやめとけって。
いつまでたっても基礎から抜け出せんぞ。一生英語は無理だと思う。
何もおまえらを心配しているのではない。日本の将来が心配なんだ。

F.o.Rは基礎段階だという認識が持てていればやればいいじゃん。

>>710
「バカボンのパパはパパだからパパなのだ理論」なのだ。

文法はあくまでも英文の「大部分」を説明する原理にすぎないということを
常に頭に置いておくとよいと思います。
95％以上は説明できるけれど、100％ではない。
だから例外事項は、とりあえず納得できなくても覚えるしかないのです。

>>717
F.o.Rは基礎段階だという認識を持っていても、意識していない奴がほとんど。
そのためにいつまでたってもF.o.R.つまり基礎段階から抜け出そうとしない。
これはF.o.R.を過剰に心酔した、一種の精神疾患ではないかと思われる。

俺はおまえが薬袋スレに依存してしまっている精神疾患だと思うよ。

>>710
>名詞句だが副詞的に修飾というのがすんなり納得できません

≪時の長さ≫+ago
「今から≪時の長さ≫だけ切りはなされた過去」を示す副詞句です
....と『時制に関わる注意すべき表現』の中で説明されています。
（「基礎からがっちり英文法／佐々木和彦著」p.123より引用）

ちなみに、≪時の長さ≫+before の説明もされているので
読んでみると参考になるかもしれません。

>>710
>名詞句だが副詞的に修飾というのがすんなり納得できません

薬袋先生が言われた事は盲目的に信じなさい。それが信者の掟です。

だから文法書スレが終わったからって粘着すんなよ。

彼が粘着しているのは文法書スレが終わったからじゃないよ。

彼が粘着しているのは、彼が浪人生で、でも勉強をする気がなくて、
その空虚さを埋め合わせたいからだよ。

おい、そろそろ、真剣に取り組もうぜ。
オレは今週中にエッセンスを始める予定。
分からんところ出てきたら、お前ら、頼むぞ。

>>723-724
信者乙

>>724
浪人生じゃなくて失業者だと聞いたが？

>>727
どこで聞いたんだよ

>>728
俺は一生遊んで暮らせる資産家だと聞いたが？

果たしてその実態は・・・

単なる挫折者

ありきたりの質問かも知れませんが、
英語力は単語、熟語、その他表現方法(言い回し)の知識量と
ある程度比例するもんなんでしょうか？皆さんのレベルは知りませんが、
やはり日々暗記されて量を増やされているのでしょうか？

っんなもんあたりまえじゃんｗ
語学は頭脳よりもどれだけ時間をかけ繰り返しやれるかだよ。

頭を使って工夫しさえすれば時間をかけずに効率良く覚えられると信じてる奴が
相変わらず多いが、そういう効率至上主義的な考え方だと結局は挫折するよ。

西きょうじ

>>732
語彙は一語でも多く知っていればそれだけ世界は広がるよ。日本語だって日常で使うことがなくても
百人一首暗記していたり方丈記暗記していたりするのは教養として尊重されるんだし。

アンチの人　今度は伊藤信者スレに行ってるみたい。
>714,>722みたいなレスばっかで気味悪いよ。

要は荒らせればなんでもいいんだね。

他スレを見に行くとはまだ信仰のステージが低いな

アンチの人に質問です。
大学受験のために解釈でリー教を使っていますが、
品詞分解がよくないなら他にイチオシの解釈の本を教えてください。
薬袋のやり方でできるようになるか不安になってきた。

>>738
薬袋教を脱会するのは非常にいいことだが、「アンチがよくないと言ってるから」という
だけの理由で他の本に換えるんじゃ、結局は薬袋教から別の宗教に乗り換えただけで
何の進歩もない。なぜ薬袋の本では伸びなかったのかを反省した上で
他の本を探さないと、どんな本が適しているのかなんてわかるわけがない。

滞りなくstage2は終わった。
リー教やってたらいらないpointなくね？
stage3はこううまくはいかんのだろな・・・

>>738
釣れるといいな。
ただあの手の奴らは上げ足とるのは好きだが
とられるのは嫌いなので絶対具体例はださないと思うぞ。
一般化して逃げられるのがオチ。

その質問だと受験板行け、で終わりかな。

その質問だと受験板行け、で終わりかな。→それか、その質問だと受験板行け、で終わりかな。

マジだったらごめんな。
だとしたらこんなとこで聞いてる場合じゃないと思うよ。

>>736
あれは荒らされているのではなく、ああいう趣旨のスレなのです。

アンチもいらんけど、
名無しの勉強報告もうざいな。
誰もおまえがどこまで進んだか興味ないって。

世の中ウザイことばっかりなんだよな

>>738
受験を止めて今すぐ働きに出よう。

薬袋尊師を称えるレス以外は禁止だ

>>746
おまえ、人間のくずだな

薬師寺如来像？

>>747
そうだ、もっと他人を憎め。罵れ。

>>749
マジだったらごめんな。

マジレスすると、F.o.R.なんかやるより、重要例文でも暗誦した方がよくねーか？

>>751
両方やったらよくねーか？

あれもこれも出来ないようなら英語やめたほうが早くねーか？

英文精読講座第三回です
ttp://www.asahi.com/english/weekly/study/seidoku.html


> 「all the more 〜 for …」は「…なので、それだけいっそう〜だ」という意味です。

これはF.o.R.では説明できないってこと？

>>754
説明してます。
エッセンスの２か３で。

>>754
説明されているのを受け入れるだけじゃなく
自分のあたまで考えてみたらどうだ

つーか英語の語感で処理すれば普通に品詞分解できるが、意味を我々がつかむには
すでに定着している和訳表現で覚えておく方が早いってだけ。
as 〜asで前のasが副詞で後ろのasが接続詞だとか分けなくてもas 〜asで副詞句だですむってこと。

そもそもなんで品詞分解しなけりゃいかんのか？

>>758
別にしなくていいよ。（笑）
ただ、僕たちはしたいだけです。

>>755
そうですか

>>756
はあ？

>>757
そうですか

>>758
理解するためです

信者とか教とか言う人こないとすげー進行止まるね

>>754
タダでは教えられません

>>762
わからないんでしょう？

>>754
>「all the more 〜 for …」

allは強調の副詞

theは指示副詞
「その分だけ（…の分だけ）ますます〜」
　↓
（どの分だけか？）
　↓
前の文脈から分かるか、後の副詞句・副詞節で説明

more 〜 は形容詞・副詞（比較級）

for … は前置詞句（副詞句）

>>764
おことばですが、この文例

Indulged in to excess, reading becomes a vice
― a vice all the more dangerous for not being generally recognized as such.

では、for は接続詞だと理解したほうがよろしくないですか？

>>765
not being generally recognized as suchは
節（ＳＶがそのまま名詞の役割をしているもの）ではなくて
句（Ｖが準動詞になって名詞化しているもの）なので
forは前置詞です。

>>766
納得しました
辞書を引いてみたところ、たしかに前置詞の for には「理由・原因」の用法が
ありました

英文精読講座第四回です。
ttp://www.asahi.com/english/weekly/study/seidoku.html

>>763
エッセンスを買えばわかります。４万５千円です。

>>768
thx

>>768
毎回乙

薬袋教信者　乙！

もっと良いスレにしていこうぜ！

薬袋氏は伊藤和夫に対する尊敬の念が足りない。

伊藤神をないがしろにすると、必ずや天罰が下る。

>>775
そうか？

伊藤和夫に教わったわけじゃないんだし別に尊敬しなくても。ただの上司だろ。

薬袋は元駿台生だよ

伊藤和夫が生きていたらF.o.R.の存在など許さないであろう

でも生きてない。

生きてる

でもよくその神のお膝元でその教えを真っ向から翻す教え方で授業できたもんだね
よっぽど自信があったのか、あるいは・・・

この板でうろついているアンチ薬袋とアンチ伊藤が同じ人物だという事がわかった。

今頃？・・・

昨日ジュンク堂行ったら古谷先生の本がもの凄い量並んでて驚いたｗ

薬袋効果？

>>785
ぜんぜん売れていないということ。もうすぐ返品。

簡単な英文をわざわざ難しく捉える、それがF.o.R.という無駄な勉強法である。

>>787は物事の本質がとらえられないアホな人

>>787
ムダだよ。でもね……すっごく楽しいんだ！
君もおいでよ！そして……一緒にやろうよ！！

アンチ君は毎日暇でしょうがないんだろうな。

俺もアンチになりそうだよ・・・
会話文まで分けたくなる・・・

分ければ？

君らなかなかおもろいやないか

挨拶のgood morningを分けるとどうなるの？

おまえらはF.o.R.という修行を通して薬袋尊師に仕える狂信的薬袋教信者だなｗ
せいぜい慣用句や口語表現まで品詞分解やってくれ。おまえらの英語は宗教だもんな。
しかし薬袋尊師みたいに英語話せなくなるぜ。偏った英語力しかつかんわな。

口語表現とか品詞分解するとなると大変だなｗｗ

予備校講師は会話ができなかったり発音悪かったりすると生徒になめられるよな
伊藤和夫も授業の出席率は極端に悪かったらしいし

口語表現品詞分解ってどうやるの？
省略補いながらやるの？

＞伊藤和夫も授業の出席率は極端に悪かったらしいし
らしい？100歩譲って出席率悪かったとしても、それは伊藤先生の英語力とは関係ない。
伊藤先生は会話も堪能だったしな。ただ講義は結構ハイレベルだったので、
落ちこぼれは多かったかもしれない。
しかし薬袋の英語の発音は酷すぎる。エッセンス聞いてたが、もうやめようと思っている。

>>798
どうやる以前にやる意味がないよ。口語表現なんて文法的に崩れてるのが多いし。
それでも無理やり品詞分解しても何の意味があるの？パズルじゃねーんだから。
口語表現は丸暗記するしかないし、それが一番手っ取り早い。たくさんあるけどね。
イディオムや慣用句も品詞分解は向かない。まるごと塊で覚えるのが一番いい。
何でもF.o.R.で対応できると思ったら大間違い。F.o.R.の許容範囲は狭いものだ。

んなコター知ってるわ
それでもやるんだろ？薬袋信者はｗｗ

例外があるからルールを覚えなくてもいいってのは馬鹿の発想だな。

w

アンチは別スレ立てない？

別にリー教やらんでも佐々木和彦の基礎からがっちり!英文法やっとけば十分でしょ？
むしろ佐々木文法の方が応用範囲も広いと思うし。リー教は考え方が古典的すぎる。

>>805
そんなにいい本なの？
読んでみようかな…

>>806
大型書店なら置いてあるよ。基礎から受験レベルまで網羅性は高いね。
良くも悪くも索引がない。つまり通読用の英文法書だということ。
比較的新しい文法書だから、内容が新鮮で慣れると結構おもしろい。

リー教やりこみました、で今リー教の途中です。
リスニング力がもの凄くあがったんですけど、これは仕様ですか？
EMINEMとかも聞き取れるようになりました。

ベー教やりこみました、で今リー教の途中です。
リスニング力がもの凄くあがったんですけど、これは仕様ですか？
EMINEMとかも聞き取れるようになりました。

>>808>>809
熱烈なる薬袋教信者よ、必死だなｗｗｗ

>>810
本当だよ、piss ant.

>>805 >>807
佐々木和彦なら『佐々木のとことん英文法』もいいらしいね。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4479190384

>>812
『あわせて買いたい』のところ、『とことん』と『リー教』が
並んでますね。

>>813
ほんとだ。でも『教本』のページを見ると、
「この本を買った人はこんな本も買っています」のなかにすら、
佐々木の本は入ってない。

西きょうじのほうがいい

佐々木の本をみっちりやったらリー教に手を出す必要なし

そりゃ佐々木の方がムズイからな。

逆にいえばリー教みっちりやれば、趣味でもなければ佐々木含めて文法本読みつづけるより
英文の読破に移った方がはるかにいい。そんな何冊も文法細則知らなければ読むことも出来ないような
パズルみたいな英文なんて普通に読んでいて出てくる事の方が少ない。

>>806
佐々木さんの書籍はハイレベルで細かいところは徹底して細かいけど、
良い意味で大雑把な部分もある。

リー教も良書だとは思うが、品詞分解の度が過ぎる印象を受ける。

私も同感です。佐々木氏の書籍は細かい所もあるが、イメージで捉える部分もあります。
よく言えば英語的なのです。フォレストの様にメジャーではありませんが良書です。

薬袋氏の書籍、代表してリー教もそこそこは良書だと思いますが、やりすぎだと思います。
品詞分解は初期の文法学習では必要ですが、薬袋本は品詞分解そのものが目的になっています。
これでは本末転倒であり百害あって一利なしです。やはり薬袋氏の怨念のなせる業でしょうか。

百害あって一利無しってw
そこそこ良書じゃなかったのかよ。日本語からやり直せ馬鹿w

そんなことより、みなさん喜んでください。英文法書スレが復活しました。

お勧めの英文法書■10
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1148391877/l50

DUO品詞分解してる。
そんで復習用のCD聞きながらリスニングの勉強もしてる。
結構いい教材だよね、DUOって。

DUOは会話表現も多いのにどうやって品詞分解するんだ？
というか、そこまでして品詞分解しなければならないのか？

品詞分解なんてあほらし

それは言えてるが、薬袋信者にとっては酷かも・・・

品詞分解くらいさっさと卒業しろよ。
挫折してアンチになった馬鹿もいるみたいだけど。

ただ英文を読むだけならF.o.R.でもいいかもしれないけれど、
読む書く聞く話す・・・と総合的に英語力を養うつもりならば、
F.o.R.は何の役にも立たないと思う。かえって害になりそうだ。

>828
それを避けるにはどうしたらいいと思う？

書くのに品詞分解は役立つよ。
チャーチルはノーベル文学賞受賞だしな。

まあ劇薬だからね・・・手軽につまみ食いしてやろうって奴が挫折して
一転アンチってオチが多いんだろうな。

やり通すのに根気がいるんだよ。

荒らし君は見事に文法書スレと交互に書き込んでるな。

いいんじゃないの。
どうせもともとネタが少ないし荒らしはこのスレには必要悪だと思うけど。

アンチの巣窟ですね。

そういやリー教の後、英文構成法に進んだ人いたけど挫折せず読めてるのかな？

>>829
ALL IN ONE なんかどうだ？
http://allinone-english.com/

>>836
ALL IN ONE はまた違うと思います。
どちらかというと暗記優先です。

あれは受験に的を絞った総合参考書だからな。受験に出る以上の難文はあまり扱ってないし。

荒らし君はレスがワンパターンで面白くないのがダメ。
もういい加減飽きたよ。知能が低いからワンパターンになっちゃうんだろうけどさ。

アンチは何がしたいんだ？
何か業者っぽい気がするだけど。

でも傍から見てるとアンタ等(アンチの言うところの信者さん)の方が病的！？っていうか､､､
詰まる所,[取り憑かれている],月並なのだがこのアタリの表現がシックリくる
まあ安全　ネット上で噴いてるうちは　基本的に人畜無害なのだが
それでも臭いっていうか　鼻持ならない　消えないんだ　腐臭が

糞ｽﾚ

>>841がいい事を言った。

相変わらずアンチは面白くも何ともないワンパターンなレスばかり。
脳みそでも腐っているのかというくらい酷いな。

この気違い君は2ちゃん以外やることがないらしいから徹底的に粘着すると思うよ。
狂信的な考え方の持ち主だから話は通じないし、
対抗手段としてはスルーすること、そして削除依頼くらいしかないな。

スルーも削除依頼も通用しないよ

　　　　　　　　　　　　　　 ／~￣￣￣￣.＼
　　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　　.＼
　　　　　　　　　　 　　|　　人川川川川入　　|
　　　　　　　　　　　　 |　./.''''''　　　'''''':::::::ヽ　 |　 　
　　　　　　　 　　　 　 |　.|（●）,　　　､（●）､|　|←>>844　 　
　　　　　　　　　　　　 |　|　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　 |　|　　 35才ﾃﾞｽ
　　　　　　　　　　　 　|　ヽ､　｀-=ﾆ=- '　　 .ﾉ 　| 周りからは童顔だね
　　　　 　 　 　 　　 ´'ーァへ、｀ﾆﾆ´.　, ｨ´￣｀ヾ´ ってよく言われるんﾃﾞｽ
　　　　　　　　　　　 ,.<／　 ｀ヽｧ'´｀ヽｧ'´/　　　　|
　　 　 　 　 　 　 ／　_Ｌ.＿＿/＿_ 　 Ｖ- 、 　 　 !
　　　　　　　 　 ,′ ￣ `　ｰ ､ ＿_ ｀`'′　 ＼ ／ |
　　　　 　 　 　 l　　　　　　　　　　 ｀ヽ､　　,／　　|
　　　 　 　 　 　 ` ｰ┬─ ｧ-　、　　､ ﾄJ,ｨ< 　 　 l
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　　　　　　　 　 　 / ﾊ__/　　　 　/　　　　 l 　'､ !
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相変わらずアンチは面白くも何ともないワンパターンなレスばかり。
脳みそでも腐っているのかというくらい酷いな。

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　　　ヽ ﾟ｡◎ｏ 0｡。o |o　o Ｏ ﾟ。 |　　　　 /　　　　　　/　　　 o　ｏ　/｡。ﾟ 0　 ｏ　◎
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　　　ヽ ◎o O。ｏ。.| o　o　ｏ　　 | 　　　 ,　　　　　 /｡ﾟ　o ｡　 ｏ　｡|　o　◎　　/
　　　 ∪｡　oﾟ｡。ｏ ./ ｏ o　　0 ｏ　|　　　　　　　　　/o　ﾟ　｡　◎。 。|◎ 0。ﾟ, )
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　　　　　　ヽo ﾟ/｡ｏ　o ｏ　ﾟ　◎　ｏ.|　　　　　 /o ﾟ｡ﾟ。 0　ﾟ　◎ ﾟ。 |◎.／
　　　　　　 ',　｡|ﾟ ｡ ｏ ﾟ　O ◎　ﾟ　。|　　　　 / ﾟ ｡　◎ 0 ◎　o　ﾟ 　|｡／
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薬袋で挫折するやつってよっぽど低脳なんだろうな。
リー教なんか1〜2週間で仕上げたよ。
薬袋信者ではないのでそれ以外の本は読んでない。

薬袋で挫折するやつって読書が苦手なんじゃないかなって思ってしまう。

薬袋もさ,ベー京みたいな糞本作って恨み節連ねてる暇があんなら
エッセンスの書籍化に尽力してくれよ
オレハマッテルゼ　シンパも加速度的に増殖するはず　いい事尽くめじゃない

>>843が自演をした。

病的なアンチｗ

病的な信者ｗｗ

狂信的なアンチﾜﾛｽ

マジレスすると、F.o.R.なんかやるより、重要例文でも暗誦した方がよくねーか？

F.o.R.はまず代表例文を暗記するところから始まりますが何か？

つ『700選』

ここの人たちってホント幼稚だね

わざわざ英語板に来てるような奴なら例文暗誦くらいやったことあるだろ。
合わなかったからF.o.R.に流れ着いただけ。

両方やってますが何か？
修飾関係がよくわかると例文暗唱がはかどるよ。
なんでそういう順番になってるか全部わかるから。

リーディング教本を読んだんですが、
My house is near the park.
という簡単な英文の構造もわかりません。

near the park は副詞で is を修飾するのか、形容詞で補語なのかどっち？

ちなみに、
I live near the park.
という文なら、near the park は副詞で live を修飾、ですよね？ちがう？

test

>865
isは�@で、near the parkは前置詞＋名詞の副詞句で�@にかかります。
isは�Aで、near the parkは形容詞句で補語と考える事もできますが、F.o.R.では�@とみなします。
このような、外形が同じでも違う説明が存在する、というのはよくあることです。
別解のようなものです。
liveも�@です。

>>865
つ『佐々木和彦の基礎からがっちり!英文法』

p.39より引用
文型は大雑把に５つに分類したもの
すべての文を明確に分類するものではない

>near the park は副詞で is を修飾するのか、形容詞で補語なのかどっち？
感じ取る意味に違いがなければ、こだわる必要はない

>>867-868
なるほど。たしかにどちらの理解でも読むうえでは差はないですね。
ありがとうございました。

品詞分解は突き詰めると学者によって意見が異なるからね。

It is important thatって構文があるがこのままではimportantを強調修飾できないんで
わざわざIt is of importanceなんて前置詞句の形容詞用法にしてveryとかimportanceに
くっつけられるようにしたりとか、同じ意味のものでもいろいろ使いやすいように変形したりするのだ。

>>864
あんたに一票！

他のスレまで宣伝に来る佐々木信者うざい

>>873
そう言う君は薬袋教信者なのかい？

>>873
ｽﾏｿ
消えます

ひとつ思ったのだが、リー教と一般的な文法書とは相性が悪いのかな？
>>867みたいに答えが二つも出てくると混乱してしまう。
そこで>>868みたいな結論に至るのかな？佐々木の論理の方が現実的だと思うが。

やっとわかったよ。F.o.R.が特殊だという事が。これじゃ異端視されてもしょうがない。
F.o.R.でやっていくなら薬袋教に入信し、薬袋信者になるべきというのも分かる気がする。

いや特殊じゃないよ
どこが特殊だと思うのか言ってみな
でなきゃ単なる営業妨害だ

>>876
>ひとつ思ったのだが、リー教と一般的な文法書とは相性が悪いのかな？
なんでそう思うの？

868のが正しいけどね。
ほんとは色んな説があって断定なんてできっこない。
そこをあえて便宜的に「F.o.R.では〜」なんて前置きをしてから
断定してしまう。本当は危険なことだよね。間違ってはないんだろうけど
正しいのかどうか？？？なんてところ、867みたいな所は結構あるよはっきりいって。

でも文法書を紐解いて調べるとその二つ出てくる答えのなかの一つは大抵F.o.R.と
被ってて、ああ、F.o.R.はこっちの考え方なんだなと納得する場合も多い。
ちゃんと薬袋先生はF.o.R.を作る際にちゃんと裏をとってから作ってると思う。
だからまったく根拠のないことをでっち上げてるってことはないと思うからその辺は
大丈夫だと思いたい。←信者的希望的観測

>>877
>でなきゃ単なる営業妨害だ
ﾜﾛﾀ

違うだろ？これはそんなちっぽけな問題ではない！
これは日本国憲法第20条の信教の自由に抵触するものだ！
宗教弾圧だよ。宗教弾圧！！

>日本国憲法第20条の信教の自由に抵触するものだ！

こんな深い時間にﾋﾞｸｰﾘしたおー

>>865
＞near the park は副詞で is を修飾するのか、形容詞で補語なのかどっち？
isは １ で、near the parkは前置詞＋名詞の副詞句で １ にかかります。
isを ２ と考えたくなる気持ちもわかります。しかし、それは構造の上での話です。
たしか薬袋先生も書いていらしたと思うのですが、「構造」と「意味」こそが、英語を考える際の両輪です。
そして、この文章の「日本語の意味」を考えると、２と考えることは、やはりおかしいと思います。

もし is を２と考えるとどうなるでしょう？
２と考えるなら、二つのものを等価値に考えるということになります。
my houseは、near the park全てを指すことになってしまいます。
my houseが the parkの周りを取り囲むように、つまり、near the park全てを占拠するように建てられているのなら話は別ですが…笑

やはり、ここはisを「存在する」という１の動詞と考えるほうが　自然　だろうと思います。
「my house は near the park に存在している」という日本語の方が、僕は自然だと思うんです。

>>881
＞２と考えるなら、二つのものを等価値に考えるということになります。

それは誤りでは？
S＝Cと考えてよいのは、補語が名詞の場合だし（リー教13ページ）、

もしあなたの理屈で、She is beautiful. という文を読むと（この場合 is は 2番ですね）、
she は beautifulすべてを指すことになってしまい、
彼女以外に美しい人はいないってことになりゃしませんか？

>>879
おまえいい歳してそんなこと夜中に書いてて恥ずかしくないか？

なんか「私は馬鹿です」って言ってるみたいな書き込みだよな。

頭良さそう。

聖徳太子。知らない？

>>881
なんか違うような…
>>867-868のであってるだろ。

Vを媒介にしてSの状態を説明する形容詞も保語になる。
だからnear the parkが形容詞句で、My houseの状態を説明してると取って2型と考えても問題無い。

前置詞句がSの状態を説明してるかどうかの見解は人それぞれだから、>>867のようなことになる。

勘違いされると嫌だから一応言っておくと、俺はアンチ薬袋じゃないです。

>>881>>882
君達なかなか興味深い議論をしているではないか。

昔の文法書では、補語(C)になりうるのは名詞か形容詞。句はすべて修飾語(M)扱いだった。
今は形容詞句でも名詞句でも補語扱いされるんだね。時代とともに文法の解釈も変わったんだ。
しかしこんなことでゴタゴタやってるF.o.R.はやっぱりダメだね。もうやめた方がいいよ。
俺はアンチでも信者でもないが、F.o.R.という手法にはかなりの限界を感じるのは本当だ。

副詞が補語になるという解釈も存在する。
俺は品詞分解賛成派だが、限界があるのは当然知っておかなければならない。
ゴタゴタするのは本人の性格によるんだろうね。
でも突き詰めて考えちゃうような人こそ品詞分解にハマりやすい気もする。

極端な場合、near the parkを分詞構文と解釈する事もできてしまう。

My house is ＜(My house) (being) near the park＞.
（意味上の主語は主節の主語と一致しているため省略）
（be動詞の準動詞形/現在分詞は省略可）

>>891
うお、すげえ。それは思いつかなかった。

じゃあこれもOK?
This is ＜(This) (being) a pen＞.

おまえらのやってる事は日本式英語そのものだよ。理屈最優先。
だから逆に大西みたいにハートでなんだらとかが受けるんだよ。
ここはやっぱりネイティブに判断してもらうしかないのでは？

>>893
意味不明。
日本人が英語を勉強するのに日本式英語の方法でやって何が悪い？

それで挫折する人が大半だから

どんなやり方でやろうとも挫折する人が大半だろう
挫折する人が少ない方法なんてあるだろうか？

挫折する人がより少ない方法はありえる

そもそも俺たちが目にする英文のほとんどは、刊行物ならそれなりの文章訓練した人間が何回も推敲して
「読者にわかりやすいように平明に」書かれた英文が大半。いくつかの作文作法を知っていれば普通に読めるのが
当たり前。その作法を薬袋でも佐々木でも読んでおけばたいていの英文は読めて当然。難しく考えすぎ。

>>898
単語がわからなくて読めないことが多い。

言葉は数学とは違うんだから
答えは一つじゃないんだよ

多数決なだけ

まあ活字だけじゃなく音声とともに勉強する方が理想だわな。
そうじゃないと薬袋みたいに読み書きできても聞く話すができなくなってしまう。
しかし薬袋の英語力って偏ってるな。あんなのでよく講師ができるな、おい。

戦略、根気、勇気、この三つがあれば不可能なことなどないんだよ。

戦略、根気、勇気、この三つがあっても運命は変えられない。

>889
>俺はアンチでも信者でもないが、
>F.o.R.という手法にはかなりの限界を感じるのは本当だ。

信者だけど俺もそう思う。
F.o.R.というか元になってる学校文法が限られた狭い区切りの中で
英文をどう扱ったらいいのか右往左往した苦心の跡みたいなものが
勉強してる時、品詞分解されたテキストを眺めたり、併せて文法書
読んだりしてると感じられるときがある。

細かいようでそんな全てにおいて厳密なものでもないなと最近思うようになった。

>しかし薬袋の英語力って偏ってるな。
>あんなのでよく講師ができるな、おい。

素朴な疑問だけど予備校の先生でバランスのいい英語力の先生って
誰がいるだろね？俺はあんまりそういうの詳しくないんだけど誰か知ってます？

確かやすこーち？とかいう人が資格とりまくってるらしいくらいしかわからん。

全てにおいて厳密な英文法なんて存在しないからね。

F.o.R は所詮子供騙しにすぎない。
悪口ではない。
子供なら騙せる程度の説得力はあるし、子供なら騙されてみるのもよい。
初級者用の教材としては、よくできていると思うし、
大人の視点から「こんな子供騙しはいかん」などとは言えない。

>>905
安コーチは確かに優秀だが、あの人が書いた本って？？？なのが多い。
というかみんな書いている内容は同じ。？？？の大量コピーって感じ。

英語力なら代ゼミでは安武内ひろし（アメリカの大学院で英語教授法専攻）だろう。

ここまで読んだ。

……………………（キリトリ）……………………

英語力のある人が教えるのうまいとは限らない。

だが、英語力のない人に教えられても説得力がないのも事実。

小泉首相の英語はほめられたものではないが、
あの人が講師をするのなら、受講する価値はある。

そうか？まあ蓼食う虫もなんとやらってやつだな。

Different people like different things.

異なる人々は異なるものを好む…

意味は
>蓼食う虫もなんとやらってやつ
って分かるけど、うまく直訳できない…

>>906
文法に子供「だまし」があるならそれって普通教えていいものじゃないよね？文法の解析レベルが
専門的に踏みこんだものでなく、一般的だとか言うならわかるけど。

日本語からやり直さないと駄目なんじゃないの？

>>914
教えていいよ。

非常勤講師でもいいから母校(高校)の教師をやりたいのだが、
大学が社会学部なもんで英語の教職免許もってない。ｼｮﾎﾞﾝ

取得は出来るぞ。教育学部で取るより大変なのは確かだが。

>>907
ヤスコウチは自身の英語力は高いが、教え方は「答えを言うだけ」。高校教師レベル。

教え方の上手さと、自身の英語力は必ずしも比例しない。
名選手が監督としても一流であるとは限らない、ってのと一緒。
それにしても、英語の場合はとにかく、野球の場合は、「名選手だったのに監督にしたら三流」って奴が多すぎたが。

薬袋って代ゼミの講師パンフに見あたらないんだけど、今はどこで何をやってるの？

>>919
代ゼミ？とっくに辞めておられます。
自分の予備校にいるんじゃないかな。日本教育フォーラムだっけ。

バイト先の塾で
「副詞節と名詞節が見分けられない」と言われたので、
品詞分解して説明したら、
「普通のやり方で教えてほしい」と言われた　orz

普通のやり方ってなんだべ

>>920
辞めたっていうかクビでしょ、生徒が全然集まらなくて。

>>921
普通の教え方。もっとも全然説明になってないがｗ
「名詞の働きをするのが名詞節だ」
「副詞の働きをするのが副詞節だ」

名詞の働きが主語、目的語、補語で、
副詞の働きが動詞・形容詞・副詞・文の修飾だ、
ということを教えたうえで、
名詞節をつくる接続詞と、副詞節をつくる接続詞について
それぞれ教えるのが普通だと思う。

へたに考えずシグマとかフォレスト辺りの解説を丸暗記してそのまま教えるのがベストだと思うよ。
自分も受験のときそうだったし家庭教師のアルバイトしてた時にも感じたが、なじんでる言葉で
教えてもらう方が安心できる。言って分からなければシグマ読めと言っておけば真面目な生徒なら後は自分で考える。

フォレストやシグマではわからんかったな、俺は。

>921
>副詞節と名詞節が見分けられない

そもそも名詞と副詞の働きをよくわかってないんじゃ？

＞９２６
それか節の内と外がよくわかってないとか

関係副詞を副詞という言葉につられてなんか勘違いしてる子を
見たことあるな。

生徒の質問は、「このif節は名詞節か副詞節か見分けられない」
というものでした。

「このif節は動詞の目的語になっているので、名詞節」と説明したところ、
「なぜ目的語だとわかるのか」と聞かれたので、
「辞書（ジーニアス）を見れば、動詞の文型がわかる」と説明しました。

普通の教え方ってなんなんですかね。
「・・・かどうか」と訳すときは名詞節、
「もし・・・したら」と訳すときは副詞節とかいう説明でしょうか。

＞言って分からなければシグマ読めと言っておけば真面目な生徒なら後は自分で考える。

お前みたいな奴に家庭教師する資格なんかねーな。
全く、お前のようなハズレを引いた生徒と親御さんが可哀想だよ。

「自分で考えろ」

はいはい、それで済むなら教師なんてこの世には必要ありませんねｗｗｗｗｗｗｗｗ

家庭教師と聞けば激しく勃起する。
中学女子にいろいろ教えたい。
性の悦びも教えたいんだ。

>>930
朝っぱらから何書いてるんだｗｗｗ

おれは子供には興味ない

>>929
そうでもない。
的確な宿題等の指示を出せば教え方が下手でも何とかなる人も多い。
それがよいか悪いかは知らんがな。

>>928
itに換言可能なら名詞節
thenに換言可能なら副詞節
でいいじゃん

>>923
俺が生徒ならその説明では全然わからない。
そもそも「副詞」っていう言葉の意味がわからない上に、「修飾する」ではなく「くわしく説明する」と言ってほしい。


文法用語をこねくりまわさないで教えてちょ

「修飾する」くらいわからんと大変じゃない？
最低限の文法用語をこねくりまわせるように教えた方がいいと思う。

>>932
923だが、>>923で書いたのは教える側のガイドラインであって、
その具体的適用は生徒のレベルに合わせるのが当然、
というのが暗黙の了解事項なんだが。

もっと客観的な視点からレスしてちょ。

教える才能

才能よりも経験だわな。

教わる才能

>最低限の文法用語をこねくりまわせるように教えた方がいいと思う
同意。
生徒のﾋﾄﾘﾀﾞﾁのためにも。

教師育成じゃないなら文法用語は教えなくていいだろ。
使わずに教えられる教師が最強。

つーか、何がわからないかがわからない生徒に教えるのは大変なんよね。

だから「簡単に教える」教師が評価される

教える才能

文法用語をこねくりまわす才能

文法用語なんてそんなにたくさんないお
教える才能はあるかもだけどこねくりまわすのに才能はいらないお

共通ルールを法則化するためには数学なら記号、言語学なら文法用語を覚えておくくらいは
当たり前だと思う。一つの形容詞に対応する副詞を実例でいくつも並べて覚えられるならそれでもいいが、
無限に近い組み合わせを全部暗記できるのか。

釈迦は、相手を見て説法を変えていたらしい
時には方便などをつかいならが

教わる才能

文法用語をこねくりまわす才能

薬袋は教える才能が凄かった

きみらはスレを伸ばす才能が凄いな

つーか、そんなつもりないし
そんな才能いらないし

共通ルールを法則化するために無限に近い組み合わせを全部暗記

↑かっけー。意味はわからんけど

教える側のガイドライン

修飾の意味くらいわからないとわからないところを文法書で調べられない。

>>923は全然「最低限の文法用語」ではないと思うが。


現在完了や不定詞の３用法なんてネイティブでも知らないし。
つか、共通の原義があるんだから別に用法を分ける必要すら無いし。
その不定詞が何的用法か解ることと、その不定詞の英文を理解（あるいは訳出）できることの、どちらが重要なんだかね。

う〜ん、品詞の名称くらいはわかった方がいいような。

もっとも、「無生物主語の構文は主語を副詞的に訳す」ってのは俺もわからんけどね。
この「副詞的に訳す」っていう言葉の意味がわからん。なんだ副詞的って。

用語がわかった方が教えやすいからでは？
同じ次元で理解を共有できるという意味で。

>>956
> 現在完了や不定詞の３用法なんてネイティブでも知らないし。

ここには二つの誤りがあります。
第一に、>>923には「現在完了」や「不定詞の３用法」などどこにも書いていないこと。
第二に、「ネイティブでも知らない」と言うことによって、非ネイティブによる外国語学習に
独自の方法があることを否定してしまっていること。
後者は大きな誤りで、非ネイティブによる文法学習自体を否定し去り、
原始的でナイーヴな「読書百遍主義」に陥りかねません。

>>957
「〜のおかげで」とか「〜のせいで」とかって訳せってやつだよね。
たしかに「副詞的」と言われるとわかりにくい。

次スレこんな感じでいいかい？

【アンチ】薬袋善郎 stage-11【信者】

次スレいらない

【中立】

【次スレ】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1149166799/l50

　

>>956
さあ言ったからにはネイティブが知らない証拠を出そうね。

F.o.R.中毒患者へ一言

あんたも好きね〜ウフッ♪

>>964
【アンチ】薬袋善郎 stage-11【信者】みたいなスレ立てられたくないから、
あわてて次スレ立てたのかい？まあ次スレでもアンチvs信者で楽しくやろう。

>>967
キモイんだよ、氏ね

うほほぉ〜い！
ケンカはやめれ。

つーか、以前、『句動詞辞典』をFoRで読もうとしていた人いたけど、どうなったかな？

　

ああ、すまない。説明不足だった。

>>959
＞ここには二つの誤りがあります。
＞第一に、>>923には「現在完了」や「不定詞の３用法」などどこにも書いていないこと。

それはその通り。>>956のこのセリフは、>>923に対して言ったものではない。
だからこそ、３行も改行した後にこのセリフを言っている。
ただ、「そんなに文法にこだわらなくても」という例題という意味では、>>923に向けてないというわけでもないが。

＞第二に、「ネイティブでも知らない」と言うことによって、非ネイティブによる外国語学習に
＞独自の方法があることを否定してしまっていること。

は？
俺は「ネイティブでも知らない」と言っただけ。それ以上のことは言ってない。
ネイティブでも知らない、「だから何なのか」の部分を俺は一切書いていない。
あくまで、「ネイティブでも知らない」という客観的事実を提示しただけ。
よって、
＞非ネイティブによる外国語学習に
＞独自の方法があることを否定してしまっていること。
は、あなたの勝手な解釈です。

＞後者は大きな誤りで、非ネイティブによる文法学習自体を否定し去り、
＞原始的でナイーヴな「読書百遍主義」に陥りかねません。

俺は、多分あなたと同じで、「非ネイティブの外国語学習に文法は欠かせない」と考えてるし、
「シャワーのように英語を浴びろ」説には疑問を持つ。
ただ、文法「偏重」はどうかとは思うけれど。

>>965
なら知ってる証拠を出せｗ

つーか、２ｃｈ上で完全な証明は不可能だよ。
あるいは、１人でも知ってる人がいたらどうなるのか、とか。

俺は富田・今井・西・宮崎尊・ヤスコウチに習ったことがある。
ヤスコウチは論外として・・・

富田みたいに文法重視の先生も俺にはわかりやすかった。
ただ、今、自分が英語を教える立場になって、生徒に教える際は、
富田以外の講師の教え方をパクッた方が生徒もわかってくれる。
富田の教え方はいいとは思うんだけど、何というか、劣等生に対しては過度に文法用語使うと混乱招くだけだと思うんだよね。
かといって宮崎尊みたいにほぼ用語使わないのもどうかとは思うが・・・

これは酷い

文法用語はいったん覚えてしまえば、こんなに便利なものはないと思うのだが。

リー教やったけど普通に例外なんて出てくるし。
通用しない。視野狭めるだけ。

That is because he is kind.

みたいな文はどうやって説明するの？
辞書でbecauseを見ても名詞節を作るなど書いてない。

ま、英作の土台としてはいい参考書だと思うが、
1文を精度に研究するような愚かしいやり方では、
超長文など読めるはずがない。

>>975
英文法詳解には載ってたけど。
使ってる辞書が悪いんじゃないの？

>>975
エッセンスの２でちゃんと解説してるよ。

だから薬袋教に入信したら、エッセンスすべて買わなきゃならねぇんだよ。
ひでぇ話じゃねぇかぁぁぁぁぁ〜

つまり>>975は自分の無能を曝け出しただけだったということでFA？

>>979
そんなことないでしょうけど。975なりの感想でしょ。
例外は例外だし。ただ、最後のくだりはね、異論があるけど。。。
一文を精度に研究ったってそんな大そうなことじゃない。たかが知れてるのに・・・

結局合わないんでしょうよ。
それがわかっただけでもよかったかと。

>>972
俺も富田に習って、そのおかげで英語ができるようになった。
ただ今にして見れば富田はどうかと思うし、「少ない知識でいかに解くか」のルールを覚えるなら、そもそも最初から「知識」を覚えた方が早い。
とはいえ、学習の基礎段階では富田は有用だと思う。

リー教程度の本で「一文を精度に研究」してると感じてしまう>>975

>>982
なんか975が気の毒なので弁護しておくとエッセンスの宣伝に

>F.o.R.は「習うより慣れろ」式の考え方を否定します。
>記号を使って，細かく一語一語厳密に英文を研究します。

という謳い文句が入ってるんだ。
それを真に受けて試しにリー教でも、と購入したのでは？

リー教の後書きにあんな大げさな事書くから>>975みたいな被害者が出るんだよ。
結局このやり方でやるのなら、エッセンス２・３とやらねば意味がないという事。

と言うとリー教の後書きにそんな大げさな事は書いていない、どんな事か説明しろ！
と言ってくる信者がいるだろうが、俺の答えは後書きを読め！ただそれだけだ！！

別に975は被害者じゃないと思うが。
試したが合わなかった。
もしくは「通用しない」と975なりの結論がでた。
それだけ。

>1文を精度に研究するような愚かしいやり方では、
>超長文など読めるはずがない。

返り読み批判ならまだしも信者の立場とすれば、
一文すら読めないのに超長文など読めるはずがない、からね。
逆にどうやって読むつもりなんだ？と聞きたいよ。

>>984
>結局このやり方でやるのなら、
>エッセンス２・３とやらねば意味がないという事。

その辺は微妙だよね。要領よくやってる人もいるみたいだしね。
エッセンス２・３は高いね。
得られるものもあるが、ポイントの切り売り感は否めない。

薬袋式は特殊と言えば特殊。普通あそこまで細かく品詞分解しないし、する必要もない。
でも薬袋式でやろうと考えるのなら、リー教かじったくらいではモノにできないと思う。
とことんやらねば中途半端。やはり薬袋式ではエッセンスは必修ではないだろうか。

エッセンスをやる気ない人間には、リー教はやるだけ無駄か。
中途半端になるようだし。

↑日本語も勉強しておけよと

パソコンで、
英文を品詞分解した教材を造ってみたことある人、
いますか？

ワープロでつくってみたんですが、
英文の下に品詞分解を書き込むのが、
なかなかうまくいきません。

なんかいい方法ないですか？