●▲◆語彙は力なり その4◆▲●

語彙は力なり。語彙力こそ英語の源である。
お気に入りの単語集、特に中・上級者レベル（語彙力7000語以上）が使うべき
単語集について語り合いましょう。
単語の暗記方法についても論議しましょう。
『Duo 3.0』『速読速聴・英単語 Core 1800』『英単語ターゲット1900』等は
7000語以下のレベルなので、本スレでは取り上げません。

単語集一覧
>>2-15
くらい

過去スレ
●▲◆語彙は力なり その3◆▲●
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1116047504/
●▲◆語彙は力なり その2◆▲●
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1101394562/
●▲◆語彙は力なり◆▲●
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1097764101/

Vocabulary Test
http://www.wordsandtools.com/vocdemo/gzram3.html
自分の語彙力が何語レベルか分かる。最大で2万語。

【和書】
植田 一三『発信型英語10000語レベルスーパボキャビル』（CD別売）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4939076326/

石井 辰哉『TOEIC Test 900点突破必須英単語』（CD無し）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/493907630X/

松本 茂『速読速聴・英単語 Advanced 1000 ver.2』（CD付）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4939149773/
Basic, Core, Advancedと3つある内の1冊。
同じZ会で『速読英単語』『音読英単語』もあるが、『速読英単語』はCD別売、『音読英単語』は低レベルのためか、『速読速聴〜』に比べて人気薄。

『英検Pass単熟語1級』（CD別売）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4010946016/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4010946083/ ←CD

『英検プラス単熟語1級』（CD別売）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4010946156/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4010946229/ ←CD

【和書つづき】
『速脳英単語 1〜4』（PCソフト、全4巻）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000078K9J/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000078K9K/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000078K9L/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000078K9M/
SVL 12000の12000語を全て収録。
紙媒体が付いてこないのと、多義語でも例文が一つしかないのが難点。

『POWER WORDS Level 1A〜12B』（書籍、全24巻）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4757404212/
SVL 12000の12000語を全て収録。
品切れ中で、出版社によると再販の予定無しとのこと。
PCソフト版もあるがそちらも品切れ中。

【洋書】
Norman Lewis: Instant Word Power (IWP)
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0451166477/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0451166477/
ドリル形式で語源、語幹を学ぶことで語彙力を強化する優れた本。

Norman Lewis: Word Power Made Easy (WPME)
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/067174190X/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/067174190X/
黒羊さんによると「蘊蓄を含めて楽しく読める本」とのこと。
IWPよりも難易度が高い単語を収録している。

Murray Bromberg他『1100 Words You Need to Know』
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0764113658/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0764113658/
準1級〜1級レベル。単語のほか idiom も少しある。

Sam Burchers他『Vocabulary Cartoons』
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0965242285/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0965242285/
1級レベル。2もある。

Norman Schur『1000 Most Important Words』
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0345298632/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0345298632/
「強力な単語ばかりが載っている」そうです。

【洋書つづき】
Philip Geer他『Picture These Sat Words!』
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0764127934/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0764127934/
1ページに1つの単語と1枚の絵が載っており、計300語。
絵は単語のごろあわせをおもしろくイメージ化したもの。
語義は『Basic Word List』と同じ。
掲載語例: abstemious, abstract, abstruse, acclaim, accolade, acknowledge, acquiesce, adulation, adversary, adversity, advocate, aesthetic

『Vocabulary Workshop: Level ?』（?部はGreen, Orange, Blue, A〜Hで全11巻）
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0821576062/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0821576062/
永田 祥『中級の上をめざす英語トレーニング』で紹介。
レベルAの掲載語例: abduct,abominable,abstain,accommodate,acquit,acute,adhere
回答が載っていないのが難点。↓Level Blue,とEのサンプル
http://www.sadlier-oxford.com/vocabulary.html

Peter Fisher『NTC Vocabulary Builders』
Orange, Purple, Lime, Red, Blue, Green, Yellow
レベル別に色分けされていて後ろに行くほど高レベル。
ネイティブの中高生向けの単語集。

↓コメントなし。
Merriam-Webster's Vocabulary Builder
Word Smart
Basic Word List
Random House Webster's Build Your Power Vocabulary
500 Key Words for the SAT

Word Frequencies in Written and Spoken English:
based on the British National Corpus.
ttp://www.comp.lancs.ac.uk/ucrel/bncfreq/

BNC database and word frequency lists
Adam Kilgarriff
ttp://www.itri.brighton.ac.uk/~Adam.Kilgarriff/bnc-readme.html

【難点あり】
神部 孝『TOEFLテスト英単語3800 TOEFLテスト大戦略シリーズ』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4010933461/
語彙の選択は良いが、例文が無いため覚えにくい。

石井 隆之『TOEIC TEST 990点満点英単語』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756904211/
昆虫の名前等、趣味的な高度な単語が含まれている。

Ida Ehrlich『Instant Vocabulary』
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0671677276/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0671677276/
Genius英和に載っていないような、趣味的な高度な単語が含まれている。

【関連リンク】
Vocabulary Test
http://www.wordsandtools.com/vocdemo/gzram3.html
自分の語彙力が何語レベルか分かる。最大で2万語。

SVL 12000
http://www.alc.co.jp/goi/PW_top_all.htm
ALCの作った、12000語を12レベルに分けた語彙リスト。
英辞郎で単語を引くと【レベル】7のようにレベルを表示する。

時事英語における語彙カバー率の調査・論文
http://www5d.biglobe.ne.jp/~chujo/data/jaces.pdf
新聞・雑誌: 3000語で90%、6000語で95%、12000語で95%をカバー。
ニュース番組: 3000語で92%、6000語で96%、12000語で98%でカバー。

SHOW'S PAGE
http://www.showspage.com/vocabulary.html
単語集の一覧で、本スレと被るものも多い。

アンチバベルの塔
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/

語源で単語を覚える！！
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1053239975/l50

おすすめの英語『学習』洋書
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1064905877/123-125

【関連リンクつづき】
英米人の語彙数
http://www.nullarbor.co.jp/tg/contents/tg_5.htm
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/9268/col010.htm
http://www.uniconpro.co.jp/ja/kakekomi/contents/chapt06/interpreter8.html

日本人の学力
http://www.nhk.or.jp/special/libraly/00/l0010/l1028s.html
↑NHKの英語番組ダイジェスト。中学･高校の学習英単語数、僅か2500。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/science/news/20040921k0000e040016000c.html
↑小学生の４割は「天動説」
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/youryou/main4_a2.htm
↑学習指導要領

>>1
乙

Academic Word List
http://www.vuw.ac.nz/lals/research/awl/index.html
Basic English Word List
http://www.langmaker.com/wordlist/basiclex.htm

Ｑ．英検1級の語彙は1万語レベルだといわれます。一方、英検1級レベルの語彙は
ネイティブの高校生向けに書かれた語彙本とレベルがほぼ一致しています。
ということは、ネイティブの高校生は1万語レベルで苦しんでいるということですか？
ネイティブでもそれくらいしか単語知らないんですか？

Ａ．ネイティブの高校生が1万語の語彙数しか持っていないのかというと、そんなことはありません。
ネイティブはだいたい小学校入学時には1万語程度を知っているといわれます。

日本人が中学校から英語の勉強を始めて英検1級で到達する1万語の語彙と、
ネイティブが生まれてから習得していく語彙とは種類がずれているということです。

ネイティブの高校生はだいたい3万語程度を知っていて、その多くは日本人が知らないような
口語・俗語や、物の名前、動植物や食べ物の名前などなのです。

したがって、英検1級に出てくるような語彙も大事ですが、それ以外に、
「ネイティブは常識的に知っているけど、日本の英語学習書にあまり出てこない」種類の
語彙を覚えることが小説や映画を理解するうえでは重要になってきます。

Ｑ．
英検1級レベルの語彙は知らなくても日常生活には困らないと聞きました。
また、英検1級レベルの語彙はネイティブでも知らないような難しい単語ばかりだと
聞きました。ほんとにこんな単語を覚える必要があるのですか？

Ａ．
英検1級レベルの単語は新聞などのメディアや小説などでも当たり前に使われる単語ばかりです。
したがって、新聞や小説などを辞書なしで読めるようになりたいという場合には
英検1級レベルの単語は絶対に必要です。
「ネイティブでも知らない」というのは、真に受けないほうがいいです。
そのネイティブは新聞も読めないような中学生くらいの語彙力しかないことになります。

確かに、日常会話の中ではあまり出てこないような文語的な単語も含まれていますが、
ネイティブがいつも軽い単語で軽いおしゃべりばかりしているわけではありません。
自分から使うことはできなくても、聞いてわかるようにはしておいたほうが、
知的な会話や議論についていくためには望ましいでしょう。

Ｑ．
語彙増強の目標はどのくらいが目安なのでしょうか。
覚えても覚えてもきりがないように思われますが。

Ａ．
だいたい1万語〜1万5000語くらいで英検1級に合格するレベルだといわれています。
1万5000語を知っていれば、新聞などの一般向けの文章はだいたい読めるようになります。
2万語を知っていれば新聞・雑誌・小説・映画で知らない単語に出会うことはあまりなくなります。

それでも未知の単語は永遠に出てくるでしょう。
ネイティブの大人はだいたい4万語〜5万語を知っているといわれますから、
完全にネイティブと同じレベルの語彙力を目指すならば、
辞書を1冊丸暗記するくらいの気合いが必要です。

一方、ネイティブとお喋りを楽しみたい、という程度であれば、
1万語も知っていれば十分です。

自分がどのような英語力を目指すのかによって語彙増強の目標を定めればいいでしょう。

Ｑ．
単語集で単語覚えるのって意味あるんですか？
使い方が分からないと意味ないと思うんですけど。
ましてや辞書を暗記するとかありえません。

Ａ．
もちろん、単語を丸暗記するだけでは使い物になりません。
覚えた単語を文脈の中で確認していく中で具体的な使われ方を学んでいき、
その単語のニュアンスや語法などを習得していく必要があります。

単語集などを使って詰め込みをする理由は、知っている単語を手っ取り早く増やすためです。
だいたいの意味が分かっていればいちいち辞書を引く手間が省けますから。

大事なのは、どういう文脈でどういう単語をどういう単語と組み合わせて使うのが適切か、
ということで、これを身につけるにはたくさん英語の文章を読んだり聞いたりするしかありません。
単語暗記はそのためのとっかかりに過ぎません。

Ｑ．
単語をたくさん知っていても英会話ができないと意味ないと思うんですけど。
単語オタクって、わざと難しい単語を使って偉そうにしてるだけっぽい。

Ａ．
自分にとって英会話が必要な人は、英会話の練習をすればいいです。
英語を使う機会などなく、ただ個人的に英語の本を読んだりするのが趣味だ、というような人は
英会話ができなくても問題ありません。
自分に必要な英語力とは何かを見極めて、必要な学習をしていけばいいのです。

わざと難しい単語を使って偉そうにしている人は、別に語彙力があることが
原因ではなくて、その人の性格の問題なので、英単語の責任ではありません。

いずれにしても、ここは語彙習得を目指す人のためのスレなので、
「単語など覚える必要はない」という主張はこのスレでは認められません。

FAQ乙〜

ああ早くやるべきことやったから後は趣味でぼちぼち‥
といえるぐらいになりたい

先月発売されたばかり。ネイティブ高校生向けボキャブラ本の訳本

最強の英語ボキャブラリー1700語 語彙力を極める!
Samuel C. Brownstein (著), Mitchel Weiner (著), Sharon Weiner Green (著), 小島 加奈子 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4876151113/

今この英単語テストにめちゃくちゃはまってる。
http://fileseek.net/dic/eitango.html
やみつきになりそうだ。
日本語の訳語が不自然なのが難点だが。

>>21
ってか、問題に「呪禁道」って出す方が…

>>21
それ買った。
かなりムズいお。
英検一級くらいあると思う。

間違った>>21じゃなくて>>20

>>20
前スレの関連情報レスを再録しておきます

778 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2005/08/07(日) 22:44:21
◆◆◆ 2005年8月25日発売 ◆◆◆
最強の英語ボキャブラリー1700語
各種英語標準化テスト対策の決定版『Basic Word List』が翻訳版で登場！
1万語を超えるネイティブ並みの語意力を身につけたい方。
TOEIC、TOEFL、GMAT、GRE、SATで高得点を取りたい方。
TIME、Newsweekによく登場する難語を克服したい方など。
実力派が待ち望んでいたハイレベル英語語彙集です。
語研ＨＰより

このスレの住人には，お子様レベルなんだろうけど。

780 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2005/08/08(月) 00:29:18
元はこれか
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0812096495/

微妙だな

808 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2005/08/25(木) 09:27:43
>>778
最強の英語ボキャブラリー1700語、昨日本屋で見てきた。
原著とはページレイアウトも違うし、例文も増えてるし、
原著にはない発音記号もついてる。
内容的には良さそうだが、サイズがでかすぎ、しかも重い。
原著みたいに軽量・小型だったらもっと良かったのに。

809 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2005/08/25(木) 10:07:07
原書と翻訳どっち選んだいいのん？中身で勝負なら翻訳の方がいいってこと？

810 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2005/08/25(木) 11:49:48
語研のボキャ本実は好きなんだけど、ボキャブラリー1700語はあれで１万語
レベル？？とちょっと疑問を感じてしまった。あと一応１万語レベルに挑戦する
くらいならもう日本語の訳はついてなくてもいいと思う。

813 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2005/08/25(木) 15:06:46
>809
原著は、まず単語があって、簡単な説明または同義語類義語、その後に例文なんだけど
説明の言葉や類義語も結構難しかったりするので、その言葉も調べたりして、
結果、同じ言葉を何回も参照することになって定着率が高まる、
みたいな本なんだけど（俺レベルだとそういう使い方になっちゃう）、
日本語訳が出てるとそこだけ見ればわかっちゃうので、そういうのがなくなるかと。
ただ、原著は発音の説明がありません。
これの原著と、同レベルの日本の語彙本を並行して進めるっていうのもいいかも。

814 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2005/08/25(木) 18:58:28
「Basic Word List」はアルファベット順で2000語だったはずだが，翻訳板は品詞別で難易度順の1700語？
原著買うにせよ拡張版の「Barron's Pocket Guide to Vocabulary」のほうが3000語でお特か。
どっちにしても暗記しにくい単語帳には変わりない。

>TOEIC、TOEFL、GMAT、GRE、SATで高得点を取りたい方。
語彙レベルの幅が広すぎだなｗ

何はともあれ、>>20が和書で最高レベルの英単語本に加わったことは間違いない。
本屋で見てみたけど、レイアウトはプラ単みたいな感じで、単語レベルはプラ単1級より高い。

・・・それでも1万5000語レベルの壁を越えるには足りないが。。

レイアウトがプラ単に似てるって言ったけど、
長文が載っているわけではない。
短文の羅列＋単語の羅列
というレイアウト。

例の辞書暗記してる奴、また頑張りだしてるようですな。
変に煽られたらかなわんのでsageでひっそり書いとく。

辞書暗記は良いと思うよ。ただ今まで単語本で1万語覚えてた奴がいきなり英英で10万語
覚えようとするのは....無謀。もうちょっと段階踏んだほうがいいかと。
まぁ、俺は暖かく見守るけどね。

例のサイトの奴、予想通りの展開だな。

きえてるじゃんｗｗｗ
しょぼ

ここのスレの方々は語彙力は凄いんですね。やはり皆さん位のレベルなら英検1級の語彙は軽く満点とか1級レベルなら未知の単語はない位なんですか？私は認識語彙は二万五千語位､1級なら間違えて1、2問です。私ももっと頑張ろう。

ここのスレの方々は語彙力は凄いんですね。やはり皆さん位のレベルなら英検1級の語彙は軽く満点とか1級レベルなら未知の単語はない位なんですか？私は認識語彙は二万五千語位､1級なら間違えて1、2問です。私ももっと頑張ろう。

誰だ、コピーした奴は？ 暇人？

石井辰哉監修ソフトのExamMasterProに毎日新規英単語を入力して
繰り返し練習してます。
出題ブロックをいろいろ設定できるので週ごとぐらいに区切ってだいたいの
単語増加ペースをチェックできます。今のところ週５０〜１００ぐらい
もし３年続いたら２万語くらいいきそう
皆さん他のソフトでお勧めはありますか？

>>38
★英語力向上に役立つソフトウェア★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1076985694/

晴山陽一の出たばっかりの新書、実例！英単語速習術、
例文はすべて、ハリポタを英語で読む本書いてるクリスト
ファー・ベルトンが書いてる。

アンチバベル見てきたけど、いろんな意味で凄いね。

あれって結局当たり前の事しか書いてないよね。別に特別なアイディアでもないし、従来
からある典型的な方法だろ。
超暇人にしかできない方法だよな。学生でも結構きついし、(例のブログの奴みたいに学業を
後回しにすれば別だが。)社会人には到底無理。少しずつ続けてもいずれ挫折するのは
予想できる。長くても2年以内に終わらせないと俺の場合は挫折するなきっと。
無職の奴にしかできない芸当だと思うんだが。だれかやってみて終わった奴いるのか？

>>42
例のブログの奴なんだが、そんな非効率的な暗記に多大な
時間を注ぎ込むより、医学の勉強に力注いでくれよと
思わんでもない。うんこな医者が生産されるのは勘弁だ。

実験みたいなもんなんだからそれはそれでいいんでしょ。
全部ネタといえばネタなんだから。

まあ、慰謝を目指しているんだったら一種の人体実験みたいなもんじゃね？

>>27
最強の英語ボキャブラリー1700語 語彙力を極める!
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4876151113/

みんな言い訳したり、他人をけなしてばっかりだな。

英語板の90%はそれでできてますから

前スレでもののけ姫の語彙を調べた者です。
あれから毎日、例のブログの奴が作った復習法を真似させてもらっています。
ただし、復習間隔は素数刻みを徹底するため、３０日間隔は採用せず、２９日
間隔でやることにしています。
ダイソーで安物の単語カード（俺の場合はこれで十分）と保管するケースを
買い込みました。
感想はというと、復習さえちゃんとやれば人間こんなに記憶できるものなのか、と。
以前までは、一度覚えても、何となく次の日復習、ぐらいにしかやっていなかったので。

おれもこのスレに刺激されて語彙強化しはじめました。ただ多読主義者なんで辞書は引かずに
google等で地道にピンと来る例文を集める方法でやってますが。

他にこういう人いないかな？

googleで探してる間があったら辞書引いたほうがよっぽどピンと来る例文が載ってるよ。

ツーカ　英語できる奴なんて無職に近い奴が多いだろ。

長崎　玄哉なんて35過ぎまで会社勤めした事なかったんだし､
イッチーなんて経歴みたら隙間がたくさんありそうだし｡

誰に対するレスなんだろう…

>>52
国広先生について。

じゃあ英語レベルアップさせる為にはプータローになるしかないな。

また言い訳と正当化か。

最近気づいたんだけど例のブログの奴、前までリンクにアンチバベルだけがあったん
だけど、今はそれを消して他のブログを10個ぐらい乗せている。
恐らく自分よりもクソなブログのリンクは貼るけど、自分より出来の良いページは紹介
したくないんだなきっと。嫌な奴。

>>46
まさか、Basic Word Listの翻訳版が出るとは・・・。
それにしても、「TOEIC, TOEFL, GMAT, GRE, SATに対応！」は言い過ぎｗ

どうも、高卒の人は話をはしょってする傾向がありますね。
理屈を話して、「こういう理屈があるでしょ、だからこうなんですよ」と言わずに
話が飛ぶことが多い。もしくは、「わかってんだろ？」って感じに強引に結論を持っていく。
高卒がとは言うつもりはまったく無いけど、
そう言う奴はこれは説明するボキャブラリーが乏しいのと、
物事を理論づけて体系づけて話せないからだ。
ヤクルトの古田選手なんて実に理路整然と話すだろ？
知的な奴はある程度、言葉を組み立ててわかりやすく話せるんだよ。

ヤクルトの古田って　　W

英語板で初めて見たなこのコピペ。ウエイト板だとしょっちゅうだったけど。

ウエイト板って何だ？

と思ったらウエイトトレーニングの板があるのか・・・
いろんな板があるものだなぁ・・・

例の奴（もはや固有名詞化しつつあるな）が新しい復習法を開発したようなので、
じっくり吟味させてもらってから取り入れるかどうかを考えてみたい。

今のところ毎日暗記している。コツコツやって１年後にはやっと１万突破できるか。。
先は長い。私の場合は徹底した文脈暗記型でやっています。
メインはＣＮＮの記事で、分からない単語を含むセンテンスを単語カードの
裏に書きます。メリットは、実際に使われている単語のニュアンスのまま暗記が
できることでしょう、多分。
最近語彙が増えてきたせいかＣＮＮでは物足りなくなり、ＴＩＭＥにも手を出し始めました。

1年で1万語って立派なもんじゃん。1年だけで語彙は英検1級レベルになるんだからね。

文脈型のデメリットは１万超えだしたら未知語がどんどん減ってきて
新規単語を拾うのが難しくなることかな。嬉しい悲鳴だが。

>１万超えだしたら未知語がどんどん減ってきて
新規単語を拾うのが難しくなることかな

そうはならないから安心しる。

TIMEなら未知語が本格的に減り始めるのは２万越え以降じゃないだろか。
CNNならもっと早いだろう。

１万語は超えてるけど、未知語には毎日会うなぁ。
４９さんみたいに自分も文脈で覚えるボキャビルやってるけど、
一日５〜１０単語の例文５〜３０集める（読むのはその３倍ぐらい）のに
多い日には７０語くらい未知語チェックしてる。
この分だとチェック済み単語全部調べるのに５年くらい懸かりそう。

アンチバベルの塔主の話だと1万じゃ日本国内では英語結構できる奴のレベルだけど、
ネイティブの大人の読み物を問題なく(語彙に関して)読むには5万語の語彙は最低
必要だとか言ってたな。

>>68
使っているマテリアルは何ですか？

>>70
特にコレってのは無いです。
チェックリストの単語をいきなり検索して
調べつつ、未知語/曖昧語に当たったら、またリスト追加するみたいな感じ。

さっき引いたのは conscription って単語で、これをgoogleと
ダウンロードして貯めた小説やらから単語検索して
引っかかった文章を読んでいって、ピンと来たのを自分用辞書にコピペって感じ。

http://www.soeda.co.jp/inter/advice2.htm#quest

この人会議通訳やってるみたいなんだけど、単語は暗記じゃないと言ってるんだが。
一番下の質問の答えのとこね。

俺、日本語覚えるのに暗記した記憶があるんだが...。国語の漢字とか四字熟語は
絶対暗記した記憶があるぞ。幼児期に覚えた日本語は暗記したという記憶がない
だけで案外それに近い事してるかもしれないのにね。

ボキャビル派
多読派

私は折衷派

積上げ式と、漆塗り式

俺は、三段階逆スライド方式

>>71
回答ありがとうございました。
参考にします！！

>>72
この人の言うように「暗記という感覚がなくなる」のは
２万語レベルを超えてからだったりする。

その人の言ってる事矛盾してるんだけどね。俺には自信たっぷりのプライド高い人
にしか受けとれなかったけどね。

通訳ってそういうタイプの人が多いような気がする。
クライアントとして何度か接してそう思った。

>>77
ということは２万語越えてるの？
どうやって身に付けましたか？

勉強して身に付けましたよ。

丸暗記でですか？
具体的にどのようになさったのでしょうか？

秘密

syphilisとかgonorrheaとか、果たして覚えるべきなのか迷うな。
しかし日本語で言われたら誰でも知ってる言葉だからやはり覚えるべきなのだろうな。

>>84
余裕で覚えるべきだろ
いわゆる難単語よりもずっとそういう系統の単語の方が役に立つんだから

>>85
気持ちにゆとりをもって覚えるべき、という意味ですか？
そうですね、慌てて覚えてもすぐ忘れそうですもんねｗ

俺86ぽく見えるが別人ね。とにかく今日覚えた。あとは復習ルーチンに
放り込んで固定化させるか。

syphilisとかgonorrheaなんてしょっちゅう出てくるから、
簡単に覚えられるよ。
おおむね1万5千語レベル。
このレベルで覚えなくていい単語なんてない。

でもそもそも二つの病気の違いがよくわかってない人も多いのでは？
もちろん日本語では何度も聞いているはずの言葉なのに。
だから英語でも性病の一種と言うことがわかるくらいでいいんじゃない？
違いがはっきりわかってる人は区別して覚えればいいだけ。

たった２つの単語を覚えた方がいいかどうか迷ってる暇あったら覚えれば良い。
そんなもんすぐ覚えれるだろ。

>>89
いいこと言った。
病気の名前もそうだけど、
魚の名前とか鳥の名前とか、わざわざ英和辞典調べて覚える必要ない。
「これはアメリカで食用にされる魚の名前だ」と分かっていれば十分。

単語集で勉強しても意味ないね。単一的な意味で発展性がねーや。ははは。

>>92
単語集と聞いてパス単みたいなものしか思い浮かばないとは、
かなり時代遅れの学習方法しか知らないとみえるね。

意味がないとは思わないな
要は頭に入れた後に
それぞれの単語や知識を有機的に結び付けるかどうか
入れるだけじゃなくて出す訓練をするかどうか
だと思う

毎日コツコツ詰め込んでますが、最近気付いたのが、
英→日はOKでも日→英が意外と思い出せない場合がある。
例えば、数日前にvassalという単語を覚えて、英語を見れば
確実に意味は分かるのだが、日→英に変換できない。

この前外国人と封建時代の話をしていたときに、
vassalと言いたかったのだが思い出せなくて愕然とした。

単語集くらいでしか新しい単語に出会う機会がない場合は単語集もアリです。
単語を覚えるのにジタバタやってるうちに自分なりの覚え方を開発していくのが良いでしょう。

>>95
認識語彙と運用語彙の差だね。
運用語彙は話したり、書いたりの練習を重ねないと身につかないものですからね。

正直言って、認識語彙10万と能動語彙1万のどちらかを選ぶとしたら俺は後者を選ぶな。
いくらわかっても自分で表現出来なかったら相手にはわかってるかどうかわからないからな。
所謂、アンチバベルとか例のブログの奴の単語の覚え方だと能動語彙は殆ど全くと言って
いいほど増えない。
あれだけ苦労しても、受身にしか使えないのはかわいそうだな。

アンチバベルのおっちゃんは運用語彙1万以上あってそれで認識語彙を増やしてるから
いいだろ。でも、例のやつはな....。単語集で覚えた1万語彙だからあまり使えんだろうな。

大学入試の読解問題レベルの文章を書けるようになりたいから，5000語の運用語彙で十分だんだよね。

その程度なら5000も運用語彙要らないと思うよ。1000ぐらいで十分。

英語の単語集は全部アマゾンで見つけられますよね。

そんなわけない。

>>103
気持ちの問題だ。

認識語彙とかって言ってる人は本当はその単語理解してないと思う今日この頃。
わかってるつもりだなありゃ。

それは言えてる。本当に理解してるなら使えるはずだからな。日本語で認識語彙と
運用語彙なんてものはないからな実際。

＞日本語で認識語彙と運用語彙なんてものはないからな実際。

馬鹿。森鴎外を読んでも理解はできるかもしれんが、森鴎外のような文章を
お前は書けるか？

森鴎外レベルどころか，大半は新聞記者にさえなれない。

なんかググってたらこんなの見つけたんだけど、有名なの？
語彙だけに限った検定ってのも発想がすごいけど＾＾；

ttp://www.v-ken.co.jp/index.html

宣伝乙

>>107
時に思うに、現状の日本語なるもの、これ森鴎外の時代とは甚だ異なり、
故、現在の多くの日本人の、鴎外のときの日本語なるものの理解難しき
もまた、はなはだ自然なり。これは西洋のゼンザチオナリズムなるもの
と関連することによりて、多くの者、常に刺激的なる言語を求めるが故
これが、日本語の革新をまた推進する原動力、これなり。
我今、鴎外の書くべき日本語をかかんと欲して、かくなる日本語をかき
たるが、しこうして、今、古英語を書くべしとなれば、これ甚だ難しき
と言わざるをえず。
ただ、英語の既に固定的なるもの多かれど、日本語いまだ普請中にて、
今尚、大きく変化すること多かりき。

で、それが森鴎外みたいな文章だと？ｗ

単に旧仮名遣いにしただけじゃんｗｗｗ

>>107
別に森鴎外の文章が理解できるのであれば森鴎外の使う単語は使いこなせると思うが。
できない人は森鴎外が使う単語を理解していないだけ。新聞も同じ事。
それに良い文章を書く事と単語を適切に使う事は同じ事ではない。

>>113
まあ、それは結構あなた独自の理論だと思うよ。
それに、この際、どうでもいい理論だ。

よう負け犬！

>>113
現実問題、森鴎外のような文章を書ける人間はいたとしても極一握りだろ。
てことは、森鴎外を読んで理解できる人間も日本には極一握りかｗ

難しい単語は、聞いたら分かるが自分でそれを文章の中にはなかなか使えない、っていう
話じゃないの？　文章の中で使うならまだ辞書やらじっくり見て書けるけど、
会話の中でポンポンと難単語をくりだすのは難しいなあ。

というか会話の中で使われても誰にも理解されない可能性大。

というか例に森鴎外を出すなアホ。例えが悪い。

どうでもいい事だけど最近アンチバベルネタ切れ？絶対必要な英単語６０００語でつないでる
がはっきり言って面白くない。最初の方は面白かったんだけどね。
コメントにも答えてないようだしなぁ。その辺ちゃんとしてくれると面白いんだけど。

>>89
遅レスですまないが、gonorrhea は語源を調べるとどんな病気かイメージが沸く。
cf. gonad, diarrhea.

なんで淋しい病気なんだろなあ。

>>122
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B7%8B%E7%97%85

>>121>>123
お、わかりやすい！
ｻﾝｸｽ。

gonoってspermの意味だったとは。

スペルマの意味か！！

びっくりクリちゃんだわマジで。

>>112
> 単に旧仮名遣いにしただけじゃんｗｗｗ

旧仮名遣いが何たるか判っておらんのか。

>>127
説明してみ

旧仮名遣い：
1946年11月に告示された現代仮名遣を新仮名遣と呼ぶのに対し、それ以前に用いた歴史的仮名遣の称。

旧仮名遣いなら「言わざるをえず」ではなく、「言はざるをえず」だろうね。
たしかに、旧仮名遣いではない。
>>111は現代仮名遣いで書いた文語、とみるのが正しいんだろう。

時に思ふに、現状の日本語なるもの、これ森鴎外の時代とは甚だ異なり、
故、現在の多くの日本人の、鴎外のときの日本語なるものゝ理解難しき
もまた、はなはだ自然なり。これは西洋のゼンザチオナリズムなるもの
と関連することによりて、多くの者、常に刺激的なる言語を求めるが故
これが、日本語の革新をまた推進する原動力、これなり。
我今、鴎外の書くべき日本語をかゝんと欲して、かくなる日本語をかき
たるが、しかうして、今、古英語を書くべしとなれば、これ甚だ難しき
と言はざるをえず。
たゞ、英語の既に固定的なるもの多かれど、日本語いまだ普請中にて、
今尚、大きく変化すること多かりき。

文語体にしても不自然。

ここは英語板の語彙スレですよ

明治文学の語彙は凄まじいものだった。
古き佳き時代の英文学も然り。

いや、そうでもないんじゃない？
確かに「河山帯礪」みたいな言葉は現在は使わないけど、その代わり
「インストール」だの「スーパーマリオ」だのこっちは使うわけで。

明治文学を読んでみなさい。

TIMEやCNNでボキャビルしてるけど、なかなか未知語が無くならん・・・
根気がいるのう。

明治文学万歳。

通訳って凄いよね。どうやって語彙増やしてるんだろ？翻訳は辞書引けるけど通訳は
無理ジャン？

例の奴最近ペースダウンぎみだね。辞書暗記なんて無理なのに。アンチバベルだって
説得力ないだろ？辞書1冊丸まる暗記したとかって言ってるけど、どんどん忘れるから
常に復習って...。じゃあ結局辞書1冊暗記した事にはならないじゃん。
ただ辞書1冊分のカード作っただけって感じだよな。

>>140
そうそうｗ
結局、辞書一冊丸暗記＜しようとした＞というだけなんだよね

ていうかお前らまだ見てたのかよ
俺なんか彼の存在すら忘れてたよ

日本語でも１０万語の語彙なんて覚えられそうにない。

薄い国語辞典でも分からない言葉が山ほど出てくるのに＾＾；

辞書暗記なんて出来る奴いるわけない。出来たつもりになってる奴はいそうだが。。。

>>144
そうやって自分を安心させるなよ。。。
負け犬の思考パターン。

いや、本当に辞書暗記した奴はいないよ。自分で言ってる奴はいるけど、本当に暗記した
と言う証拠がある例を聞いた事がない。辞書を読むって言うならできるけど、暗記は不可能。
これ、普通の人の意見だと思うよ。マジで辞書暗記なんて出来ると思うならやってみな。
数ページで無理だってのに気づくから。俺はやったよ。

暗記はまぁアレだが
辞書読むのは結構面白いね
トリビアの泉的な発見が割とある

朝河貫一が暗記した辞書ってどれぐらいの語彙数だったんだろう？

>>148
それも暗記した証拠はないけどね。。。
せいぜい短期記憶。

anecdotalだからな。
ただ、旧制中学の卒業式の答辞を英語で読み出して
ネイティブの教師がやがて世界は彼を知るだろうと驚嘆したことは事実だろうから
今の学生に比べたら相当な英語力はあったのだろう。

またその伝説話か
もう眉に唾つけすぎてベチョベチョになりそうなくらいだ

後にアメリカの大学で級友に問われるままにそれを聞かれてその話をしている
ようなので、やってみたことはやってみたのでしょうね。完全に暗記できたかは
当然別問題ですが。完全暗記は不可能でしょうおそらく。
当時の英和辞書はおそらく今の辞典みたいなものじゃなくて、極端に言えば
１語＝１行ぐらいの辞書だったんじゃないだろうか。そうすると１日２ページだけでも
相当な負担になる。さらに、復習もしていかなければ人間の記憶メカニズム上、
絶対に忘れる。

−−−ここからチラシの裏−−−
９月からまともな復習法とともに単語を覚えはじめて１ヶ月、やっと３９０個覚えた。

そんなことができるのは自閉症で記憶力が異常に昂進してるやつとかだけ

>>147
いわゆる一般常識とか教養というのが増える気がするね
事典や年鑑読むのに似てる希ガス

辞書暗記を勧める奴の気がしれない。。。それに辞書暗記が最高に効率がいいと言ってる
奴の気もしれない。。。
俺は危うくアンチバベルのおっちゃんに言いくるめられる所だった。途中で気づいてよかったよ。
凄い時間の無駄。と言っても基本単語は最低マスターしなければいけないので見出し語
5000程度の辞書を1日1ページ程度づつ覚えるつもり。これなら質のいい単語本のような
ものだから無駄はない。
見出し語4万とかになっちゃうと。死ぬまでに絶対に出会わない単語もあるから無駄が多すぎ。
それと並行して洋書から未知語を拾う事にした。これで、基本単語はカバーできるし、実際
に使われてる単語もカバーできる。どっちか片方だけだと不安だからね。
例の奴みたいに犠牲者が出る前にアンチバベル閉鎖した方が良いと思うんだが。
まぁ、やるかどうかは個人の自由だろうが、あそこを見てると宗教の教祖にいいくるめられる
ような感覚が襲うんだなこれが。オマイラも気をつけれ。
判断に困るやつはちょっと1週間ばかりやってみて。無理だと言うのがすぐわかる。

>>155
君みたいに基本が全然出来てない奴が辞書暗記しようなんて考えること自体がそもそも間違っている。

昔、アニメの『アタックNO.1』を見ていたら、主人公、鮎原こずえが
何かで挫折しかけた時に、父親が学生時代に使っていた外国語の辞書
を見せて励ます場面があった。

その辞書はなんと表紙しか残っていないのだが、そのわけは単語
２ページ分を覚えるごとに、若き日の父がそれを破り取って食べて
しまったからであった。
(英語の辞書ではなく、ドイツ語かなんかだと思ったが、
父親は原作時の世代からすると、旧制高校の出身かとも思われ、
いかにもそれらしいバンカラぶりである）

その時は感動する一方で、外国語を覚えるのにはそこまでの努力をすべき
なのかと気が遠くなる思いがした。

しかし、今思えば、同じくスポコンものの『巨人の星』の星飛雄馬の過剰な
うさぎ跳びと、装着したら飯も食えないほどの強力ギブズ並みに間違った
方法ではなかったかと思っている。

質問です

辞書を食う時にはどんなドレッシングを掛ければいいでしょうか
個人的には和風しそドレッシングが好きなのですが
やはり英語ということで洋風のドレッシングの方がいいのでしょうか

マヨネーズじゃだめ？

>>156
基本とは何かね？どんな英語できる奴でも見出し語5000語の辞書には必ず未知語があるよ。

>>160
待て待て。それはないだろ。英語で飯食ってる奴が英語の頻度順で最頻出の語彙
５０００を知らないなんてありえない。
それとも「見出し語５０００」の辞書って別の意味？

問題は頻出度は当てにならないという事。書籍によってその単語の選ばれ方は
違うからね。例え語彙が2万ある人でも見出し語5000の辞書に知らない語彙はあると思う。
単語帳で語彙２万つけた人ならなおさら。ちなみに通訳とはは別だよ。勿論彼らはもっと
できるだろう。ただし、英語の教師やショボイ翻訳者レベルなら別だ。

>155
見出し語5000の辞書って、参考までになにか教えてくれますか？

ところで、１０万語の彼は、アンチバベルを読んでやりだした訳じゃ
ないけどね。

>>155
>判断に困るやつはちょっと1週間ばかりやってみて。無理だと言うのがすぐわかる。
心配ないじゃん

オマイラ釣られすぎ。

パス単の１級単語を覚えていくコツってないですかね？
そのままではとても続けていく自信がない

じゃあやめたら？

パス単の一級単語ってどんなの？
文脈で覚える方法ならどんなのでも、50も実際に使われてる文章読めば覚えられるよ。

>>168
LEVELIで７８９語, LEVELIIで１４３８語
それぞれで動詞・名詞・形容詞別Alphabet順に英語、日本語、英語の類義・同義語
という感じで一覧になってます。
過去１０年の１級出題単語から分析・抽出したとのふれこみです。

例文は別冊でついていますが、石井辰哉のTOEIC９００点突破必須英単語の例文と
比べるとかなり例文の作りが雑で英語の意味と文脈イメージの必然性が高い
ように思われないのが多いように感じます。

LEVELIなら３０％以上しっている単語なのでなんとか覚えられそうですが
LEVELIIはざっと見た感じで知っている単語が１０％以下なので
このまま直接覚えるのは難しいと感じます。

単語をまずExcelに全部打ち込んでジャンル別に分けてから単語学習ソフトに
打ち込んで覚えていこうと思ってます。
目標は６ヶ月ですが、みなさんはどうやって覚えましたか？

>>169
赤いシート使って。訳語は適当では無いものが少なからずあるので
電子辞書で全単語を調べて適宜修正。基本単語ばかりだから、さっさと覚えるのが良いかと。

ところで、このスレで言われている
「辞書を暗記」って辞書（ジーニアスみたいなの）に記載されている記述を丸暗記するってこと？
それとも「単語→2、3の訳語」（デイリーコンサイスみたいなの）を暗記するってこと？

>>169
ニ三個上げてみてよ。

>>171
リクエストにお答えして
LEVEL I
322. benevolence 慈悲心、善行(=kindness, beneficence, kindliness)
（別冊で）The benevolence of my teacher was known throughout the university.

LEVEL II
1454. incarceration 投獄(=imprisonment)
（別冊で）
After incarceration, prisoners must adjust to a lifestyle of extreme regimentation.

とかいう感じで2227語のってます。

例文まで見てるんだ。えらいね。

>>170
パス単で
いま見ていて気づいたのですが、
attire
が動詞で　「を着せる」
とだけのってます。

実際私が見た例では名詞（ＴＰＯがきちんとした服装）という意味以外でお目に
かかったことがないので
この単語集で初めて見て訳をひとつだけ覚えるのは結構危険な感じ
がしました。

>>169
マジで、復習法が鍵になって来ると思う。単語暗記に王道はあんまりないかなと。
俺の場合、単語カード作って表に単語、裏に例文と訳語を書いています、
古典的なことこの上ないけど、カードにしたら後で復習しやすいんだよね。
最近買った何とかっつー本（例のサイトで紹介されてたやつだけどｗ）には、
翌日、７日後、２１日後で復習するのがいいと書いてあった。

ただ、例文はCNNやTIMEで拾ってる良質な英語なので、例文がしょぼいと
つらいですよね。

訳語無しで何個かパッと上げてくれるだけで良かったけど悪いね。

incarcerationは知らなかったな。

読むための英英辞典と言われる見出し語1万語前後の英英辞典て、英検準一級レベル？それとも二級レベル？
レビュー読むと、TOEICで700点レベル程度らしいのですが、英検1級レベルには達していない？ということでしょうか？

ロングマンベーシック英英辞典(イギリス英語　和書扱い)
見出し語7,800語
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4342102110/

Longman Basic Dictionary of American English（アメリカ英語　洋書扱い）
10.000 words and phrases
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0582332516/

ロングマン ワードワイズ英英辞典(米語英語両用)
見出し語12000
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/434210282X/

参考サイト
http://www.eigozai.com/WORD/ENGDIC.htm#DIC

アフィリエイトではありません。念のため。

ｱﾝﾁﾊﾞﾍﾞﾙのｶｰﾄﾞ真似しようとしたけど、ひとつのｶｰﾄﾞに単語一個じゃないので
しっくりこなかった。結局5×３のｶｰﾄﾞの表に単語と例文、裏に語義ってな感じで
やってる（辞書じゃないけど）。

やっぱりひとつのｶｰﾄﾞに何個も単語書いたほうがｸﾞﾙｰﾌﾟ化していて
記憶に残りやすいのでしょうか？

単語覚えていくと
簡単に覚えられる単語と何回やっても覚えられないような単語に
分かれてくる。
覚えにくい単語を集中して覚えるとなんか単語力
（文脈で知らない単語の意味を捕まえる力）
もアップするような気がする

>>179
不思議なことに俺はthからはじまる単語が覚えられん。
throng, thwartとか何回復習したことか。

英単語覚えるのに、意味より先に単語そのものを
覚えたほうがなんか後に残りやすいような気がします
意味わからんけどこれ知ってるみたいな感じで

単語の語感とか組み立て（形みたいな）
そういうこと中心に書いてある本はなにかありますか？

>>178
いや、記憶に残りやすいかもしれないが、本当に記憶に残ってるかどうかテストする
ためにそのカードは使えないんだよ。だって、前後の単語から次の単語予想できちゃったり
するじゃん？ちなみに俺はカードじゃなくてルーズリーフのノートに表に単語、裏に訳
を書いてる。そして、例文は別のファイルにして区別してる。その方が復習が楽。
ノート作りは面倒だけどね。２つのファイル交互に書くわけだから。
ちなみにノートの9割以上は余白。もったいないけどこれでいいんだよ。
カードにしちゃうとねぇ、いかにも単語暗記をしてるって感じで何か嫌なんだよね。
家に誰か来た時にカードの山があったら変な奴だと思われるしなぁ。
ファイルなら山積みになってても不自然じゃないし。

単語に関する経験値をためていくしかないと思う。難単語だがよく憶えている単語は大体、
「これはあの単語集(辞書)のあのページに載っていたなあ。確か一番右上で、、、」
「あの大好きなペーパーバックのあの場面で出てきたな」
「この単語は、語源を調べて、へぇ、と思ったもんだ。あの単語とも同語源だよね」
とかがあるもの。辞書暗記は無理だが、とりあえず通読してみれば
最初の経験を得られるから、それなりの意味はあると思う。

例えば、incarcerate はcancel と同語源。えっ？どんな関連が？
ってことで「へぇ」を蓄積するのが第一歩。もちろんこれだけじゃすぐ忘れるけど、
次に会ったときは「そうそう、確か前に語源を調べたんだった」ってことになる。

>>182
人からどう思われるかで勉強法を判断するのか？

>>184
英語オタクきもいよ。郷ひろみかよ。

家に誰か来た時変に思われるからという理由に
突っ込む書込みを英語オタク扱いって、物凄い
奴がいたもんだな。

英検準一級単語
http://yasu80.boy.jp/en/index.html

人からどう思われるかで勉強法を選んでいる奴は、
要するにファッション感覚なわけですよ。かっこいい
と思うことしかやらないし、地味なことはやらない。
ファッションだから。
偏見かもしれないが女性に多いような気がする（プロを除く）

なんだか >>188 みたいなのが涌いてきて
このスレ急にレベルが下がったな。

語彙の話に戻ろうぜ。

英検１級でも「俺のちんぽをしゃぶってくれ！」とすぐに英語では言えんだろ？

>>190
suck my dick!

suck
自動詞の場合は(性器を)しゃぶるという意味もある。しかし、この場合は他動詞だろ？
やっぱりスーパー・アンカー英和辞典レベルじゃそこまで載ってないのかなぁ・・・・
dick
探偵、刑事、ちんぽ、あほetc

なんで>>191はそんなに詳しいんだ？おすすめの英和辞典があったら紹介してくれ！

>>189
レベル低いのは人にどう見られるかで勉強法選んでる奴だろｗ

それはともかくお前ら自身は語彙どれぐらいあるんだ今現在。
はっきり言って俺は７０００ぐらいしかない。このスレでは間違いなく
低レベルだ。

語彙数と運用能力は比例しない。

>>193
正論。そう言うやつは地味な努力やらんよな。
でもここのスレに来てる奴は毎日コツコツボキャビル
やってるだろう。
>>182も、カードが嫌だと言っているだけで、ボキャビル
自体はやってるようだから結果的にはいいんじゃないか。まったりいこーぜ。

最近荒れるスレが多い。この前ちょっと野暮用で外国語板の
ドイツ語スレで初心者丸出しの質問したら驚くほど親切に教えてくれた。
スレ自体も終始冷静で、たまり煽りっぽいのが書き込んでも無視か冷静な
議論が起こるだけで、何事もなかったように進んでいく。
何で英語板だけ荒れやすいのかね。英語にコンプレックス感じている奴が
多いのだろうか。他言語ならコンプレックスってあんまりないだろうし。

>>194
仮に語彙だけを機械的に何も考えず暗記するだけの奴がいたとしたらあんまり相関は無いと思うが、
普通は語彙数と運用能力には緩やかな相関があると思いますがどうでしょうか？
語彙を勉強する過程でさまざまな付随的な勉強をするのが普通でしょうから。

ただ、語彙だけを機械的に暗記するような人間を仮定するとしたら、
相関はない、と言えると思いますね。要するに文法知識は中学どまりだけど
語彙だけは２万語という人（そんな奴いないだろうけど）。

>>193
いや、レベル低いのはお舞のほうだよ。ひょっとしてまだ minor か？

>>195
おまいら 2ch 初心者かいな。

>>196
以前にも議論された問題です。
受動語彙と能動語彙には格差があります。
語彙増強に腐心する学習者は往々にして受身一辺倒の学習に陥りやすく、
いざ自ら言葉を紡ぎ出そうとすると失語症を起こす傾向が少なからず認められます。

>>197
ということは、人にどう見られるかで勉強法選んでいる奴の方が
いいってことだよな？
煽りで無いので良ければその理由を教えてほしいんだが。
いや、マジであおりでないので。

>>200
語彙スレにやってきて、他人のレベルがどうのこうのと論評している奴こそが
レベル低いっていってんだよ。

そんなこともわからんかね？

>>199
なるほど、そういうのは考えられますね。
でも、語彙増強だけを腐心して熱心にやってるやつってそれこそ
例の辞書暗記してる奴とか、それぐらいでは？普通は同時に多読やら
いろいろやったりしてると思うんですが。
語彙の勉強法にもよると思います。単に英語見る→訳語見るの繰り返しで
単純ボキャビルやってるやつより、例文メイン（いわゆる文脈型ってやつ）で
やってるやつとでも違ってくるでしょうし。

>>201
なるほどな。ということは、人にどう見られるかで勉強法選ぶやつのレベルが低いという
命題は否定しないんだな。それなら納得したよ。ありがとう。

>>203
否定もしなけりゃ肯定もしない。そんなことはこのスレでは underspecified な問題だろ。
それよか minor を辞書で引いてみたか？

>>204
いや、もういいですよ。否定も肯定もしないならそれで結構です。
誤解が解けたので。ありがとう。今からボキャビルに励みます。

>>202
つまるところさ、output の訓練をしなければ output 能力は鍛えられないのよ。
単純ボキャビルだろうが例文メインだろうが、input の訓練であるかぎりどっちもいっしょ。

追加。
そんなことより日本語の中に英語を散りばめる奴は恥ずかしい。

>>202
もちろん単語丸暗記型の学習者と文脈から学ぶ多読派とでは雲泥の差があるでしょう。
しかし、多読にしても受身のインプットに他なりません。たとえ自然な文脈から身に付けた
語彙・表現にしても、能動語彙のレベルに移行させるには実践が必要です。
多読に熱心な学習者はアウトプットを面倒がることが多いようで、そこが問題なのです。
一方、あまり読まない人でもとにかく喋ることは一人前で、ごく限られた語彙を最大限に
駆使して流暢に表現する人たちがいるのです。私の周囲にもたくさん居ます。
これは性格に起因する一種先天的な才能なのかもしれません。

>>205
誤解？ハァ？

最低語彙数１００００超えるまでもうここには来なくていいよ。

英語ヲタの集い

>>207
世の中にはいろいろな流儀の人がいるということを学ぼうな。

# ちなみに minor というのは未成年という意味だよ。

>>49です。

今日から自分を律するために、トリップまで付けて地道に頑張ることにした。
ちょっと荒れ気味なようだがそれはおいといて、ざっと読んだ感想は、

>>206
問題はそこに行き着くと思うが、outputが無いのはリーディングでも一緒で、
つまり、outputはボキャビルとか多読とか、そんなのに関係なくやらなきゃいけないってことですよね。
俺の場合、ネイティブの友人作ってチャットしてます。その日に覚えた単語を無理やり使って
ネタにしています。今年の２月に知り合ってからかれこれ８ヶ月、チャットやり続けた。
当時のログ見たら、恥ずかしいほどショボイ英語と、レスポンスの遅さ（多分脳味噌で必死に
英文組み立ててたのだろう）に驚きます。恥ずかしい話、今でもisとareを間違えたりするのは
しょっちゅう。情けないことこの上ない。do と doesもよくやらかす。

チャットはスピーキングとは違うから、それだけは難点です。
訳分からん英文を８ヶ月も辛抱して聞いてくれる相手には感謝しかないなしかし。

>>208
目的による面もあるかと思います。ペーパーバックを存分に
楽しみたい人は、スピーキングより語彙増強の方を優先しないといけないのは
当然ですし、逆に日常会話できればいいって人に、２万語超えるレベルとか、
そんな単語を覚えろというのも非効率的な話だと思います。
俺はどちらもバランスよくやりたいけど。

こういうのはどうだろうか。


多読で音読。一石二鳥。

声に出して読むかどうかは問題ではない。

　　　　　　　　 l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
　　　　　　 　 ｲ从､从从从从从ll|| |ﾘ从//／／ノノ彡;j
　　　　　　　 jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;､､､;;-ｰ､イ彡:}
　　　　　　　（ミﾐ;;ｯ''"ﾞ￣ '､::::ﾞ｀ﾞ''ｰ､／"´:::　　::::　|;;;;;彡|
　　　　　　　 }ﾐミ;;;}　:::　　{:: ﾞ:::::､:::　　　 :::ｨ　,,::::　};;;;イ;;l
　　　　　　　 jミﾐ;;;;}　:::　　ヽ::::ﾐヽ::　 |　 ﾉ　 W::　 |;;;;彡:|
　　　 　 　 　 }ミ;;;;;;} :::　ヾ　{:::::ﾐ ヽ　j　ｲ|从　":::: };;;;;;彡{
　　　　　　 　 iミﾞ;;;ﾉ::::::　　＼'､ }}: l||ｲ /,ｨ;;､､-ｰｰヽﾞ'ｧ;;イ､
　　　　　　　　{;;;;ﾘ:ﾚ彡"三三ミヽ,,ﾘ{{,,ノ;;;;ｨ≦==ミ'"　|;;〉l.|
　　　　　　　 l"';;;l　ﾞ'''＜<~(::) >>::）-ら::ｨ'ｰﾞ-ﾞ,,彡ﾞ　 .:|;l"lﾘ
　　　 　 　 　 |l ';;',　:::　ｰ｀￣:::::::ミ}ﾞ'~}彡ｨ""´　　　.:::lﾘﾉ/
　　　　　　 　 l'､〈;', :::　　　　:::::::t､,j　iﾉ:::､::..　　　 ..::::lｰ'/
　　　,､,,,/|　　ヽヽ,,', ::.､　　　 :::::(ﾞﾞ(　 ),､)､ヽ::.　 ｲ ::::l_ノ
）ヽ"´　　 ''''"ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;""　 ﾞl|　 ::j ::: |: l,,,,
　　　　　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ,
　　　信　お　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
.　　 じ　前　　　　Z::::ヽ　'､ ﾞ't;ヽ　｀ ´　ﾉ;;ﾘ 　　,r'　//　 |
　　　ら　ら　　　　 >; :::ヽ　　::ヽﾐニﾆﾆ彡'" 　, '::::://　　|
　　　れ　の　　　　 ﾌヽ　::＼　: ﾐｰ―― "ノ , ':::: //:　　 |
　　　ね　言　　　 　 }ヽヽ　:::::＼::（￣￣￣　/::::／/:　 　 |
　　　┃　う　　　　 }|　ヽヽ　:::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／　　　 |　 　 l
　　　//　事　　　 （: |　 ヽ ヽ ::::　::::::...　　::／／　　　　 |　 　 |
)　　・・　 は　　　 (　 |　　ヽ ヽ::　 ::::::...　／／　　　 　 ﾘ.　 　 |
つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
　 ヽ　　　　　　'´　　　 |　　　ヽ　 ヽ ／／　　　　　　/　　　　 |

語彙と知識もまた別物。

このスレッドでいう「辞書暗記」ってどうゆうこと？

>>219
ttp://cobuilder.blog18.fc2.com/
この人がやっていること。
「例の奴」でスレを検索しろと言うところだったがリンクが出てなかったので貼っとく。

>>220
結構、進んでるじゃん。
叩かれてたから、てっきり終了してんのかと思ってたぞ。

以上、本人の自作自演による宣伝でした。

本人じゃないっつのｗ勘弁してくれ

>>220
さらっと眺めたんだけど、
熟語や句動詞も含めた全ての見出し語とその訳語を暗記するってことでいいのかな。
11万はきついんじゃないかなぁ。もっと語彙数の少ない辞書なら
できなくもないと思うけど。4、5万くらいまでが限度かと。
手書きのカードは作るの大変そう。

Little Oxford English Dictionaryにのってる単語がCobuildにない・・・

>>225
なんという単語？

>>224
１０万超の辞書暗記は無謀だが、３万ぐらいのコンパクトな辞書で
やってみたくなってきた。

−−−チラシの裏−−−

今日の単語数、８
９月からの累計　４０６
ネタ元　TIME

3万ぐらいの辞書って、どんなのがあるかな？

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここまで読んだ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

http://cobuilder.blog18.fc2.com/

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今夜が山田
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

お疲れ

保証

はっきり言って読書でしか使えない認識語彙はいくら増やしてもあまり意味ないと思う。
読書って一人でするものだから辞書を引きながら読めばいいだけの話。別に暗記する
必要はない。
リスニングにも使えるレベルの認識語彙なら役にたつけど辞書暗記だけでは無理。
それなりの練習が必要。
受験には役に立つけどそれ以外はほとんど役に立たない。
バカは何度言っても治らないんだよな。変に頑固で意地でもやろうとする。

TIMEを辞書無しで読めるぐらいまで語彙と、大学院卒ぐらいの知的なネイティブとの
会話で未知語がなくなるぐらいまで語彙があれば十分だなあ俺は。
いつもチャットしてる２３歳のネイティブの女（失礼だが大学院とは程遠い）ですらいまだに俺の
知らない単語をよく出してくる（後で調べるとアルクのSVLをはみ出てることが多い）。
しかもそういう単語に限って文の中心に居座るものだからその意味が分からないと
文全体が全く分からなくなる。その場で推測も可能だが紙に書かれたものじゃないから
立ち止まる時間がない。
TOEIC９００点への道（多分そういう名前のサイト）という
サイトでは語彙が２万語超えたあたりからTIMEがぐっと身近になってくると
書いてあったな。流石に１０万語の辞書暗記はちょっと・・・

−−−チラシの裏−−−

今日の単語数、９
９月からの累計　４１５
ネタ元　TIME

知的ネイティブの会話で未知語がなくなるなんて事はありえない。辞書に書いてる
見出し語のような単語なら地道に潰していけばいいけど、熟語や派生語なども完全
に理解するのは数年程度では不可能。
普通に考えれば20歳のネイティブレベルの語彙を得る為には20年必要。認識語彙だけ
ならその限りではないが。

そこで20年ですよ
語彙力とはそういうもんだろう

毎日コツコツさんへ
失礼ですが、資格試験などの英語力をうかがってもいいですか？
英検とかトーイックとか。月並みですが。。。

タイムを選んだのはなぜですか？

１日１回のつもりだったが質問があったので書込み。
>>238
実は英検もTOEICも受けたことはありません。
自分の実力がどの辺かを知りたくなったので今月のTOEICを
受けることにしました。

TIMEを選んだ理由は、文体が適度に難しいのと、未知語が多いからです。
CNNはやはりニュースという性質上文体は簡素で、単語もだんだん未知語が
減りつつあるので。CNNもまだまだネタ元としては使ってますが、最近は
TIMEが増えつつあります。

まぁ、未知語にこだわるのもいいけど、言い回しを覚えるのも大事だよ。
簡単な単語を使ってても知らない言い回しだと意味が理解できてない事が
よくある。
単語は知ってるので意味は大体こうかなと思って、後で辞書
で調べると熟語だったりして意味が全然違う事が時々ある。
洋書を読む際の欠点はそこだな。日訳がない場合間違ってても気づかない場合があるからね。

当然、その辺にも結構神経張り巡らせて読んでますよ。慣れてくると、これは
ちょっと怪しいな、というのがピンと来るものです。で、辞書引いたら「やっぱりな」と。
１つ１つの単語は易しくてもイディオムの場合、もちろんそれで１枚カードを作り
暗記対象にします。

さて、俺の毎日の暗記数が１０個以下なのは、１個の１個の単語をMerriam Webstar、
OALD、ジーニアス英和の順に調べて、用法を確認しているからです。
まず英英を見てイメージをつかんだ後、そのイメージをもとにして訳語を想像してみます。
想像できたらジーニアスを引いて、自分の訳語と比べてみます。
そうするとたいていの場合、ジーニアスの方がこなれた訳語になっています。
（たまに自分の訳し方の方が的確だと感じることはあるが、これはかなりまれ）
１０個やるだけでも結構時間かかります。語彙増強だけでなく他の勉強（たとえば文法
とかライティングとか）、その他英語以外にたくさんやることもあり、
残念ながらこれ以上時間が割けません。もうちっとスピードアップできればいいんですがね。

このスレ、相変わらず堂々巡りですね。
まあ議論に参加してる人は移り変わっているんだろうけど。
で、結局>>13-17に行き着く。
（・・・と思ってＦＡＱを書いた張本人です・・・）

そう言われてFAQを改めて読んでみたが、なかなか的を射たこと書いてあるな。

語彙は力なりというスレタイを誤解する奴がいるからな。

ごちゃごちゃいわず単語覚えろ　ということなんだがな。　

>>244
お前はアホ

語彙を増やす旅は常時その言語をベース言語として使ってない人間には
非常に厳しく果てしないもの
自分と同じ志をもった人が今何を考えてやってるのかを知るだけでも
この板の存在意義はある。

>>244
そうだね、ごちゃごちゃいっているよね。
堂々巡りになるのｗかっているのに。

>>毎コツさんへ

回答ありがとうございました。
お勉強の邪魔をして申し訳ありません。




>>242さん

どのスレも結局は堂々巡りを繰り返してるんだけど、
>>247さんの言うようにその時々に訪れた人たちが
何をしているのか、とか、励ましあったりすることに
異議があるのでは？

>>248
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　
　　　　　　　＿ ,,　-ー＝-　、　　　　ヽ　異議あり！！
　　　　　　 ゝ、ニ 二 ＿　ミﾐV,　　　　）
　　　　　　　マ二 ニ､ r'　..,,_ ヽｿ,　　　`ｖ'⌒ヽ／⌒ヽ／　　　　　　 ,. ‐-　.. _
　　　　　　　｀ヽ、 { a`' 　　tij` _!　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　__　　｀` ｰ- 、
　　　　　　　　　|ノゝi　　　　 ,_〈　　　　　　　　　　　　　　　 , ｨ／　　　ゝヽ￣ヽ　ｰ- '
　　　　　　　　 /　　 t　　 -‐ ,'"　　　　　　　　　　　　 _ ／ { {ヽ、_　　　ヽ' ﾉ_,.〉　　
　　　　　　　　/!　　　｀＞､ _/_　-ｧー- ､＿　...　-‐　'　　　 ヽヽ、　｀＞､..ﾉ=┘
　　　　　　 ／j >-‐ ' ´／ /　　 /　　　　／　　　_ノ　　　　　 ＼ `ｰ '!
　　 , -‐ 7´/{⌒|　 ／　_/　　 ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞‐'
　 /　/ /／| 〉‐ｆ／ ＼'　　　　!　　　　　　　　　　　　　 　 , 　' ´
　/　,'　>　.|/　ﾚ　　 ﾟﾉ　　　　|　　　　　　　　　　 ,.. -‐ '"
/　 {　 ヽ　|　 〉　　／＿＿　　ｔ　　　　　,.　-‐ ' ´
　　|　　 ヽ|　/　／　 '　　 `　　ヽ、　 ／
　　|　　　｀!/／　　　　　　　　　　 ／

>>244みたいな奴はここに来るな。色々な意見がでるからこそ、自分の勉強方法が
正しいのかどうか再認識できる。目的は単語を覚える事じゃないんだよ。
英語の力をつける為に単語を覚えるんだよ。間違った覚え方だと結局力にはならない。

>>250
なんだこいつ？ｗ

いわゆる基地外

今日はチラシだけ。
−−−−−−−
今日の単語数、５
９月からの累計　４２０
ネタ元　CNN

>>253
勉強の報告ならこっちのスレでやったら？
みんなの迷惑になるし。

今日どれだけ勉強した？ PART18
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1125640562/

>>254
そうですね。「その日覚えた単語を書くスレッド」という専用スレがあるようなので
ここでのチラシはもうやめます。

>>254
正論だがあんまり堅いこと言ってると誰もいなくなるぞこのスレｗｗ

誰もいないのか？

そうみたいだね。

放置過疎化→堂々巡り議論→同じ結論→放置過疎化→・・・
の繰り返しだよ、このスレ。
何年も前から。

もっと「語彙暗記マラソン」みたいなスレだと多少盛り上がるかも知れないけどね。

今回は語彙がめちゃくちゃ簡単だった。旺文社のプラス単熟語に載っていたもの：
weathered
prerequisite
encroach
bolt
replenish
galvanize
viability
serene
oblivious
futile
demeanor
zero in on
旺文社の予想問題にあったもの
aloof
sprout
simmer down
ある英検対策例文集が載っているホームページにあった単語
http://www.hcn.zaq.ne.jp/caavf202/new_site/studyabroad_cnn.html
treacherous
atrocity
distraught
その他常識でわかるもの
sprout
gravity
seal off
but in

ほれ　定期試験の時期ですよ。今回の一級はわりと簡単だった
みたいだな。どんどんお食べ。

英検どんどん優しくなってるね。
これも時代の流れか？

>>260
gravity

小学生のころから知っていた単語。
原因はもちろん○ァイナルファンタジー３

ところがどっこい、重力の意味じゃないんだなこれが。

プラタン1級、１ｗで終わったぜ。

>>264
おま、ちょっと笑うの長すぎ。顔引きつっちゃうじゃん。

そうとるかｗ

>>261の言ってることがひどくトンチンカンに響くのは俺だけか？
無視しとけばいいのかな？

fractiousってどのレベルの単語でしょうか。
SVLはみ出てるけど、プラ単とかパス単その他１万語overの
単語集に載っています？あいにく単語集を１個も持っていないんです。

毎日やり続けて昨日でやっと９月からの累計で510個になった。
TOEICに備えて今日明日でもうちょっとダメ押しで詰め込んでおこうと思う。

SVL12000超の単語のレベルって
何か簡単に調べる方法なんてあるのか?

見出し語2万語の辞書にあるかないか、とか?

>>268
あくまで個人の感覚の判断になるが、
15000+, SAT/GRE レベル。
もし英検1級で出題されれば、かなり正解率は低い思う。

ttp://www.wordorigins.org/
有名なんだろうけど、最近発見してよく見てる

tweakという単語に対して「理由は分からないが好きじゃない」「俺も俺も」とか、
ノンネイティブじゃ持ちようがない感覚が面白い

見出し語２万の辞書あったら欲しいな。
１万語を超えた奴の語彙増強に手ごろに使えそうだ。

commensurateを覚えた。

>>271
１つの単語について好き勝手しゃべるようなところなのかな？
もしそうだとすれば似ているサイトで、urban dictionaryというのがあって、
たとえばcuteという単語に色んな奴が好き勝手に定義を与えて、
賛同者が多ければその定義が上に上がってくるみたいなサイト。
ネイティブはprettyやcuteをこういう風に思っているのかというのが
参考になる（が、ジョークも多いので真に受けてはいけない）。

inaneを覚えた

>>270
なるほど、結構難単語なんですね

一万語？アホか！
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/

またか
クドイ

>>226
aardvark
abnegateとか

初めてTOEICを受けてきました。

リスニングセクションでは、ほぼ未知語ゼロ、
リーディングセクションでは、完全に知らない単語が数個、
見たことはあるけど意味があやふやな単語が数個、
両方合わせて１０個以下だったように思います。
知らなかったことで解答に致命的な影響を与える単語は
ありませんでした。
時間はだいたい１０分ほど余りました。

結論としては、語彙が１万もあればTOEICのテストは十分だろうなと
感じました。

reimbursementという単語が全く分からなかったことを思い出した。
アルクで見てみると、動詞がLv12、名詞は範囲外でした。

>>281
SVL レベルが高かったり入試向け単語集には載っていなくても、
ビジネス向きということでTOEIC ではよく出る単語というのものがある。
reimburse もその一つ。他の例としてはvenue, reprimand, itinerary など。

毎日ニュースもどうかと思いTIMEの科学記事（月の空気がどうたらってやつ）を
読んだら、ジーニアス英和やOALDではまかないきれない専門用語がたくさん
出てきたが、こういうのはあえて覚えるべきかどうか迷いますね。
一例、
entrain(電車に乗せる意味ではなく）, ilmenite,　その他わけわからん物質名とか。

>>282
reprimandは一年ぐらい前、毎日新聞の英語版で、エロ教師のエロ行為が発覚して
教委に懲戒されたというニュースのときに覚えました。あのエロ教師もまさか自分が
勉強のネタにされていたとは思いもよらないでしょうね。

>283
しかし、そういう「覚えなくてもよさそうな」単語ほど
一回見ただけで妙に覚えてしまう不思議。

ほんとにね。
で、逆にこれ何度調べてるんだーという単語（本読んでる人には基本語）はしつこく
何度も何度も調べたりしてた。
今ちょっとはましになったとはいえ、やはりボキャビルで蓄えたのはメンテナンスしないと
だめだよね。

>>285-286
以前にも書いたような気がしますが、私はどうしてもthから始まる単語が苦手で、なぜか
覚えられません。不思議です。一方でilmeniteはおそらくもう忘れることがないような気がします。

さて、
アルクのSVL12000個のリストから200個の単語を無作為抽出し、統計的手法（区間推定）を
用いて語彙力を測定するプログラムを作成し、実行してみました。
その結果、９５％の確率で自分の語彙は５８３３〜７４８６個の区間に入るようです。
ただしこの数値はアルクのSVLのうち何個を知っているかを推測したもので、SVL外の
単語を知っていても考慮はされていません。

どうやら語彙1万語達成への道はまだまだ遠いようです。

>>287
うｐ汁

うｐを考えたんですが区間推定の統計処理にちょっと問題が
ありそうなことがわかったので、ちゃんと調整してからベクターとかで
アップしてみます。ＳＶＬの二次利用に著作権法の制限がなければいいんですが。

>>287
語源の本でまず２００個ぐらい覚えてから１級用の
単語集を派生語あわせて覚えたら１万語はすぐいけるんじゃないの
単語構造を分解して覚えるクセつけたらわりと記憶定着、リーディング時
の理解力があがってと頭の負担もへったような気がします。

>語源の本でまず２００個ぐらい覚えてから１級用の
>単語集を派生語あわせて覚えたら１万語はすぐいけるんじゃないの

まじ？

>>291
だいたい８０００〜９０００レベルからスタートして今やってますが
１級問題集見出し語の３倍ぐらいを同時に覚えていける
（分解できそうな単語は全部しらべて一緒に覚える）

基本構造の意味覚えたら、接頭・接尾つけるパターンは
特殊な意味づけがある場合以外は、覚えなくても文章
読めばわかるでしょ
だから見出し語のみ覚えるよりも単語を分析しながら
覚えたほうが早く、確実に定着させながらかつたくさん覚えれます。

１級用の単語集は単語の字数が長い場合が多いので
分解しがいがある

>>289
期待していま

>>292
レスありがとう。
何かお勧めってありますかね？
語源スレで挙げられているようなINSTANT WORD POWERとかいう奴がお勧めなのかな？

英和系の辞書って大体2000ページあるから、毎日2ｐやったとして
土日は覗くと3年かかるよ。俺はやったけどね。

>>296
で、成果は？

シミュレーションした結果、だいたい統計処理に大きな問題はなさそうなので、
SVL語彙の区間推定ソフトをアップしました。興味ある方は使ってみて
ください。ただ、ここは１万overの方が多そうなので、あまり推計にはならないかも
しれません。（ご存知の通りSVL自体が12000しかないので）。

http://www.geocities.jp/monosugokutekitou/

>>297
うっしっしっしっし。

>>292
295さんに同調しますが、よかったらお薦めの語源本教えてもらえませんか。

>>298
GOOD　JOB！！
使ってみたけど、いい感じじゃない？
ちなみに、適当に500語でやってみたけど、結構時間掛るね。
半分ぐらいのところでめんどくさくなった。

俺は>>2のサイトの１２０個でも結構めんどうだ。
５００個は結構ハードだな。２００個ぐらいならなんとか。

素晴らしいな。
俺は12000でやってみたけどとても最後まで行かないな。
素直に100くらいにしてやってみるか。

ひとつ惜しいのは毎回同じ単語が出る事かな。

英語は単語が多すぎ。例えば「口内炎」という単語。
辞書によって、mouth inflammation /　mouth ulcer /　stomatitis / canker sore
などなど辞書によってまちまち。「正社員」という単語も然り
正直限界を感じる

>>305
全部覚えればいいんじゃないか？
日本語でも「みる」なら見る観る視る看る診るなどがあって
状況に応じて使い分けてるわけだし。英語ならyouだけの二人称単数でも
日本語なら君、おまえ、汝、おのれ、貴様、自分、etcなど日本語独自の
難しさがあるしね。

まあ日本語でおのれなら侍、汝ならキリスト、って感じでテレビドラマの
映像として覚えた気がするなあ。英語も口内炎のような例だと
医者と看護婦のシーン、新聞記事内の用語、親子の会話のシーンなんかで
シチュエーションで分けて覚えるのがいいんだろうな。

なかなかのレベルがおるね。

無作為抽出だから１個ぐらいかぶるのは確率的には高いと思う。

>>309
そうではなく、乱数パターンが毎回同じなのが残念ということ。
ソフト再起動すると毎回同じ単語が出てくるでしょ。

まぁよく出来たソフトだと思うけどね。

どうもすいません。乱数のシードを初期化するのを忘れたままで
パターンの同じ乱数が出てきていました。２００個発生させるとretardから始まる奴だと思います。
すぐ修正してアップしました。

乱数自体は既存ライブラリのしょぼいものは使わずメルセンヌツイスターという超高品質な
乱数生成法を使っています。

>>311
仕事が速いな…GJ!

これ>>2の奴とほぼ同じ結果が出るし、
しかも何度も使えるぶん俺はこっちの方が気に入ったなぁ。
マジ使わせてもらうわ！

こんなのあったけどどうよ？　ランクでるし。
でも単語のしかも単発訳語だから、純粋な物知りクイズになってるのが残念
http://www.tangoriki.com/

>>314
何年も前からある！残念！
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1028386331/l50

duh!

ＤＬしていただいた方、ありがとうございます。

さて、毎日少しずつ英単語の学習は続けていますが、
英→日はできても、日→英ができないことが多いのが悩みです。
運用語彙が育ちにくいということでしょうか。

先日もswellという単語を覚えたのに、チャット相手になってくれている
ネイティブと会話してるときに「膨らむ」を英語に訳そうとして、思い出せず、
思わず英次郎を引きました。
あのときの自分の思考を思い出してみると、
「『膨らむ』に相当する英単語を暗記した」という事実自体は思い出せるのですが、
肝心の単語が出てこなかった状況でした。

しかし、一度その単語を使ってしまえば定着できる可能性が高いように
思えます（根拠は自分の経験のみですが）。そこで今は、覚えた単語は
なるべくチャットで使うことにしています。（無理やりにでも。例えば「今日こんな
単語を覚えた」とそれ自体をネタにすることもあり。そうするとその単語について
色んなことを教えてもらえたりします）

最近はときどき、単語カードの日本語を先に見てから英語を思い出す
練習もしています。

俺はswellは軍モノの小説読んだときに覚えたな
swellと聞くと怪我して患部がパンパンに腫れてる映像が頭に浮かぶ

おてむてむが膨らむ様子もswellで表現できますか？！

>>319

君らのＩＱは幾つかね。
私は107で標準だった。

http://www.iqtest.dk/main.swf

126だった。時間はたっぷりあるみたいだね。

>>322
さすが語彙スレッドの常連だな。

age

>>319
おてむてむはerectです。

>>321
１１８だった

おてむてむがswellと言うと、病気とかでおっきおっきしてる事になっちゃいますよ。

ミミズにおしっこかけてswell

ＰＣをインストールし直したらトリップを忘れてしまいました。合っているかな？

さて、初めて受験したTOEICの結果が帰ってきました。
Ｌ４４０　Ｒ４００の８４０点でした。

アマゾンで、ＲＩＮＧ（鈴木光司のやつ）の英語版を注文しました。
これが届いてから、語彙増強はこれをネタにやっていくつもりです。
小説でのボキャビルは１年以上前にちょっとだけやったシドニィシェルダンでの
ボキャビル以来、かなり久しぶりです。

acrimoniousを覚えた

CNN ERECTIONAL EXPRESS

Merriam-Webster's Vocabulary Builder
Random House Build Your Power Vocabulary
Random House Word Menu
Word Power Made Easy (by Norman Lewis)

あまぞんから上記4冊が届いた。
どれから手ーつけよっかなー

ずいぶんまた買い込みましたなあ
自分は洋モノはEnglish Phrasal Verbs in Useしか持っていないな。
（英英除く）

＞ ずいぶんまた買い込みましたなあ
ええ、そうなんです。
洋物ボキャは初めて手をつけるんですが、絞るのが面倒くさくなって
まとめてエイヤっ！と…。

English Phrasal Verbs in Use もレビューで見ると
なかなか良さそうですね。

すまん、語彙って何て読むの?

語彙ごい

ｻﾝｸｽ！

>>335
お前、かわいすぎ。

英語板なんだから英語でも書くと、

ぼきゃぶらりぃ

Vocabula Heaven

http://lovely.kakiko.com/
上の後に"realenglish/"をつなげてください
本物のネイティブが英語習得できる本見つけたんだけど！
いいたいことが全て日本語をしゃべるような微妙なニュアンスまで表現できる。
これはマジやばいよ！革命だよ！！

>>341
まずあなたは日本語からがんばりましょう。メチャクチャだよｗ

うむ、たしかにヤバいな。
特に3行目に頭の悪さが顕著に出てるｗｗ

上のほうでIQテストが紹介されてたんで、私も知ってる奴をだしときます。
息抜きにどぞ。ちなみに自分の結果は・・・orz

ttp://derutcarf.s7.xrea.com/etc/iq/
IQ-テスト

agemasu

パス単とプラ単、皆さんどっちを使ってますか？

ネットのIQテストなんて当てにならないって。くだらねえもんやってないで
単語の１つも覚えようや。

>>344
なんだこりゃ、結果でねぇじゃん。ｗ
だまされたぜ、時間の無駄だからみんなやっちゃだめだよ。

>>348
ｵﾏｲも結果が芳しくなかったのか･･･漏れもだがorz

まあ芳しくないといえば、広い意味でそういうことになるなｗ

>>349
いや、ただ画面に｢お疲れ様でした｣と出るだけで結果でねぇw
新手のいたずらだなぁ。

今から挑戦しようとする人はとりあえず空欄で結果出してみてどうなるか確認してみてもいいかもね。
あー貴重な30分を無駄にしたぜorz

>>344
難しいぞ･･･orz

>>351
ある意味、IQ高いな。

すごいIQテストだな。これで120以上叩きだす香具師は神。orz

IQtest...orz

最高値をたたき出してやろうとしましたが、こんな結果になるとは

なんだ、俺があれだけ注意したのにまだ>>344にひっかかってるやつがいるのか？

>>344 はウイルス込み。

>>356
怖いもの見たさゆえにorz

結構皆IQテスト好きなんだね。自分が思ってるような結果が出ないと辛いけど･･･
次こそは、ってなっちゃう。ｗ

2005年度版　テスト・ザ・ネイション
http://www.tv-asahi.co.jp/iq/

>>359
今日放送なんだね。みんなもやろうぜ！

>>360
もちろん！みんなもIQと語彙数をさらすのだ。
両者の相関関係を見るぜ！

ここらで一応突っ込んでおこう

スレ違いだ

>>361
私はガキのころに小学校でいっせいにやらされたテストでは１３８、
去年か一昨年のその番組では、１２４でしたよ。
年々アホになってるぽい。

>>363
ふふ、いい勝負だな。俺は小学校では数値は発表されなかったけど学年一位、
去年は126だったか124だったかそれくらい。今日こそ決着をつけようか。
まぁ語彙数では6000しかないから負けてるかもね。

>>362
そうだね。この辺にするか…

学年１位なら多分１４０〜１５０ぐらいじゃないですか？
私はクラス１位で１３８でしたから。
友人で１５０近いやつならいるけど。
明日と明後日にちょっとしたテストがあるんでテレビ見てるひまがないんですよね。
１時間ぐらいの番組ならいいんですが２時間半近くあるとなあ。

ああ、ハンドル間違えた。失礼。

ＩＱって普通教えてくれなかったと思うけど、
中学のとき先生が170だって教えてくれた。その割に成績が振るってないと。
数学は学年1位にだったけど。。
多分今はもっとさがってる。因みにトエックは980だよん。

ｵﾏｲﾗすげいな。
俺は111だったよ。TOEICは2年前の結果だけど、900。

>>365
最後、気を抜いて見てたからはっきりと覚えてないけど、
140以上は2000人に1人くらいって言ってたような。

>>367
170って大天才の域だろ。今回100万人くらいのなかでトップが160代だったぜ？
55歳事務職の男性らしいけど。

ちなみに今回テレビ見れなかった香具師のために参考情報。
ホリエモンが98で、吉村教授が100、年収100万円未満のアイドルがスタジオで
トップの136だった。

そして25歳男ニートでTOEIC700の漏れは123でした

>>369
ホリエモンは、この前たけしの番組で、心理学者との対面形式での
IQ測定で、１２０出てたよ。なんか、いい加減なテストだなあ。
多分１２０の方が近いでしょう。東大ですし。

>>371
では、今回のテストに20を上積みしたくらいが適正なのかもね。
あるいはホリエモンはこの形式では得点を取れなかっただけかもしれないし。
当日の体調とかも当然影響するだろうし、TOEICと同じようにね。
まぁいずれにせよ、今回は98でしたよ。

121だった。今回は辛口みたいだね。
しかし55歳の俺の父親は142だったようだ。なんかおかしくないか？これ。

まぁゲームだからどうでもいいけど…

>>371
つーか、>>363で、前回の自分の結果晒してるじゃないの。ｗ
いい加減なテストだなぁっていうのはテレ朝のほうのことだよね？
あれは子供の頃受けたようなテストと大体似たような感じのテストでしょ。
単なる目安にしかならないという前提はあるけど、毎日勉強が子供の頃叩きだした
数値も適当って感じになっちゃうよん。

>>373
年代によって同じ点数でもIQは違う結果が出るようになってたね。
361の親父の結果が良いからといって、テストがおかしいかどうかは
こっちには判断つかんよｗ

ところで、脳のタイプはどれだった？
俺は右左型ということになってたけど。左左型が以外に少ないということには
ちょっと驚いたよ。

>>370
頑張れ。900点も比較的近いうちに取れるかもしれないね。

>>377
�d がんがるよ
次いきなり900は無理だろうけどｗ
まぁ地道に

ＩＱテスト/占い
http://www.unnmei.com/iq.html
このIQテストやったことある？
ちゃんと結果出るｗから、興味あればお試しあれ。

はいはい宣伝乙

いい加減、語彙の話しようや。

このスレはIQ100以下は立ち入り禁止か？

アンチバベルの塔読んでから、新聞や小説で出て来た未知語彙を
拾っていくのがいいのか迷いを生じてしまった。

その語彙は覚えるに値する出現頻度の語彙かどうか、その場で判定
できないから。

その点、学習辞書に載ってる語彙を覚えるのは、出現頻度に関して担保されている
わけで、やっぱそっちの方がいいのかなあと。

>>383
両方覚えればいいだけでは？
アンチバベルの塔主も辞書暗記とは別にカード作ってたはず

>>383
出会った未知語彙で、さらに辞書に載っているのだけを選んだらいいんじゃないか？

>>379
面白いね。

>>375
ん、つまり55だと異様に高く出ない？ってことね。
年代ごとにIQを修正しなくてはならないのはわかるけど、すこしやりすぎな気がした…

>>376
確かに、みんな本をあんまり読んでないって事かな…。
左脳問題は難しいの多かったね。俺も右左型だったよ。

>>381
そうだね。そろそろ終わりにしないとw

>>361は>>379だとどれくらい？やっぱり120超える？

121点上位3％だってやほーい

>>388
135点で上位2%？適職は企業経営者とコンサルタントか。
これが本当ならこういうゲームは得意なのかもしれない…

>>390
流石だな。

126で医師・弁護士　図形問題がムズすぎていくつかパス

さて、語彙の方ですがコツコツやり続けて９月からの累計でようやく600個を超えました。
>>305口内炎になってしまいました。味噌汁飲むとキツイです。

チラシの裏であることは承知していますがこのスレ過疎気味なんで脱線した話題やらチラシでも
書かないと盛り上がりませんしね。

もう１個

最近、復習法を変更しました。
「例のサイトの奴」が最初に考案した方法でずっとやってきたのですが、
３日後の復習が、いまいち効率が悪かった（正解率がほぼ１００％であんまり
意味が無かった）ので、例のサイトの奴が紹介していた「誰でも天才になれる」という本の中で
紹介されていた復習頻度である、翌日、１週間後、３週間後、１ヶ月＋３週間後の頻度で
復習することにした。さらに、これからは、その日覚えた単語ごとにちゃんとクリップではさんで、
クリップごとに上記の復習頻度を適用することにした。例のサイトの奴の初期のやり方はその辺が一緒くたに
なってしまっていましたからね。

>>390
140点でも上位2%だった。問題量多すぎだね。まぁ量が沢山無いと選択式の場合誤差が大きいからしかたないけど･･･。
でも、経営業もコンサルタントも決断力と速さが求められるから、このIQテスト見たいに
時間をかけられるのはちょっとあれやねぇ。

このスレを見て刺激され、単語カードを作って暗記しようと思ったんだが、
表に単語、裏に意味を書くと思うが、意味は日本語で書いたらいいものか、それとも
英英辞書を引き英語で書いたらいいのか迷ってます。
先輩方アドバイスをお願いします。

アンチバベルの人は表だけ使っていたような。
英英メインで日本語も使い分けるのがいいかと。
例えばabacusなんかは英英の説明を書くより
「そろばん」と訳を書いた方が遥かにわかりやすい。

>>394
とりあえずチャンピオン。あんたすげーな。

>>395
こんな感じでいかがでしょうか？上半分が表側、下半分が裏側です。
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up14029.jpg.html

単語カードに、無理に英英を使う必要はないと思います。
（もちろん覚えるときは英英も引きます）。

あとあれだ、どの辞書を使うかっていうのも重要。
英和でもいいけど、例えばジーニアスなんて説明が入り組んでて
どの部分を覚えればいいかわかんね。語法を調べるのにはいい辞書だけど。
英和でも説明が簡潔なものを使った方がいいかも。
英英の方が覚えるべき情報が上手くまとまってる気はする。

もちろん、英英で得た知識は単語カードの裏側にも反映させます。
たとえば画像内の、右から１列目、上から４個目のchoppyという単語ですが、
ジーニアスだけ見ても、波立つ、としか載っていません。そこで英英を見ると、
「小さな波がたくさん・・・」みたいな感じで説明がありますので、
その内容も、訳語の中に補足説明として挿入しておきます。
いろいろ試してみましたが、このやり方が自分には一番合っています。

辞書一冊頭から覚えるつもりとかじゃなければ、
電子辞書かCD-ROMの辞書の方がいいかも。同時に検索可能だし。
紙の辞書は語法等を調べたり読んだりするのにはいいが
単語の意味を調べるために引くのはめんどい

　396さん、毎日勉強さんアドバイスありがとうございます。

>>396さん

　なるほど英英ではダラダラと長くなってしまう説明は日本語
の方がいいのですね。いい辞書選びも大切なわけですね。
私は電子辞書
ttp://www.casio.co.jp/exword/former/xd_h9200/
を購入しました。正直どの辞書を使えばいいか迷うときあります。

>>毎日勉強さん

　単語カード拝見しました。カードにもいろいろサイズがあり
迷っていたので参考になりました。英英でのニュアンスと
英和での意味をカードに載せてるのですね。やはり例文も
書き込んだほうが効率がいいですか？

んーどちらにもメリットがあるんですね。あと人によって適している方法が
違うとのことなので、ひとまず両方試してみようかと思います。

通りすがりだけど
毎日勉強さんみたいに、自分の勉強の仕方を
惜しげなく披露してくれる人ってカッコいいと思う。
>>398でなんとなく燃えたので(萌えじゃないよ)、ひとことお礼。

私も通りすがりだけど
名無しにしろ、自分のIQを
惜しげもなく披露してくれる人もカッコいいと思う。
>>379でなんとなく燃えたので、ひとことお礼。

通りすがりじゃないけど、
IQやってるやつらは、
惜しげもなくスレ違いに気付いてほしいので、ひとことぬるぽ。

>2をひさびさにやってみた。
２月 73/120=6480
11月 80/120=10240
こつこつやれば上がるもんだね。

ごめ。11月 90/120だった。

>>2の結果
49/120 = 6900
ここずっと単語覚えるのおろそかにしてたから
また一念発起してやりたいと思います

>>2をやったら
intermediateで8500語
advancedで6900語

この差は何だろう？　このテスト信用できるのか？

＞このテスト信用できるのか？
IQテストと同じだよ。そのときそのとき、どんな種類のテストを受けるかによって
結果は変わるもの。あくまでもお遊びでやるということを心がけたほうが
いいよ。
上のほうであったけど、ホリエモンだってIQ98から120のレンジで判定されている。
そのテストでの図られ方によって結果は大きく違ってくるということだよね。

あの語彙テストは毎回同じ問題が出るから最初の一回しか使えないんじゃないの？

「自分は○○語レベル」とかいうのは皆>>2のサイトで計ってるんですか？

>>2意外に計る手段はないんですか？

辞書で知ってる単語を片っ端から数え上げてください。

>>413
おれはそれをフランス語でやったぞ。
3000語ぐらいだったから楽だったけど。

>>412
あるよ。上のほうにツールがあったはず。誰かが自作したやつ。
まぁ俺の場合結果は>>2と同じだったなぁ。6000単語。

>>411
最後の答え合わせをしなければ別に何度でも使えるよ。

そうそう。IQテストも結果は出るけど、答えは結局分からないままだから、
一定期間経って、問題を忘れたらまた使えるとｵﾓ

　　　　　　　　 l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
　　　　　　 　 ｲ从､从从从从从ll|| |ﾘ从//／／ノノ彡;j
　　　　　　　 jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;､､､;;-ｰ､イ彡:}
　　　　　　　（ミﾐ;;ｯ''"ﾞ￣ '､::::ﾞ｀ﾞ''ｰ､／"´:::　　::::　|;;;;;彡|
　　　　　　　 }ﾐミ;;;}　:::　　{:: ﾞ:::::､:::　　　 :::ｨ　,,::::　};;;;イ;;l
　　　　　　　 jミﾐ;;;;}　:::　　ヽ::::ﾐヽ::　 |　 ﾉ　 W::　 |;;;;彡:|
　　　 　 　 　 }ミ;;;;;;} :::　ヾ　{:::::ﾐ ヽ　j　ｲ|从　":::: };;;;;;彡{
　　　　　　 　 iミﾞ;;;ﾉ::::::　　＼'､ }}: l||ｲ /,ｨ;;､､-ｰｰヽﾞ'ｧ;;イ､
　　　　　　　　{;;;;ﾘ:ﾚ彡"三三ミヽ,,ﾘ{{,,ノ;;;;ｨ≦==ミ'"　|;;〉l.|
　　　　　　　 l"';;;l　ﾞ'''＜<~(::) >>::）-ら::ｨ'ｰﾞ-ﾞ,,彡ﾞ　 .:|;l"lﾘ
　　　 　 　 　 |l ';;',　:::　ｰ｀￣:::::::ミ}ﾞ'~}彡ｨ""´　　　.:::lﾘﾉ/
　　　　　　 　 l'､〈;', :::　　　　:::::::t､,j　iﾉ:::､::..　　　 ..::::lｰ'/
　　　,､,,,/|　　ヽヽ,,', ::.､　　　 :::::(ﾞﾞ(　 ),､)､ヽ::.　 ｲ ::::l_ノ
）ヽ"´　　 ''''"ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;""　 ﾞl|　 ::j ::: |: l,,,,
　　　　　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ,
　　　し　お　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
.　　 ろ　前　　　　Z::::ヽ　'､ ﾞ't;ヽ　｀ ´　ﾉ;;ﾘ 　　,r'　//　 |
　　　や　ら　　　　 >; :::ヽ　　::ヽﾐニﾆﾆ彡'" 　, '::::://　　|
　　　┃　い　　　　 ﾌヽ　::＼　: ﾐｰ―― "ノ , ':::: //:　　 |
　　　┃　い　　　 　 }ヽヽ　:::::＼::（￣￣￣　/::::／/:　 　 |
　　　┃　加　　　　 }|　ヽヽ　:::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／　　　 |　 　 l
　　　//　減　　　 （: |　 ヽ ヽ ::::　::::::...　　::／／　　　　 |　 　 |
)　　・・　 に　　　 (　 |　　ヽ ヽ::　 ::::::...　／／　　　 　 ﾘ.　 　 |
つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
　 ヽ　　　　　　'´　　　 |　　　ヽ　 ヽ ／／　　　　　　/　　　　 |

IQテストもいいんだけど、どうせなら英語板らしく
英語でIQテスト受けてみようぜ。

http://www.iqtest.com/

英語のIQテストになると急にレスが減るなw
みんな本当に英語出来るのか？

いい加減、スレ違いだからでしょう。

>>419
マジレスで悪いが、そこのあんまりＩＱテストっぽくないよ。
ただの問題（リドル）っぽいやつだし。
もっと、別のところにＩＱテストっぽい奴あったんだけど、忘れた。

それはともかく、みんなが語彙増強に取り組んだのは何がきっかけだった?
自分は、受験でそこそこ読める気になってたけど、ＰＢで、知らない単語ばっかりで軽いショック受けてから

気合で１００００語レベルぐらいまで持ってきたのに、ペーパーバックでまだまだ分かんない単語が山ほど出てくる。

際限ないな・・・・・

語彙増強に取り組んだきっかけは、英検です。

英検を受けるので、仕方なくプラ単をやった。
やってみたら、リーディングが確実に楽になった。
元々、試験勉強嫌いでインプットは自然にwと思っていたが、
単語集でやっていると何かに取り付かれたようになり、結構
楽しい事に気がついた。

今は、アルクのSVL8000から上を一つずつ、英英辞書を
調べながら覚えている。時間はかかるけれど、まあぼちぼち
やります。

なんと言っても英字新聞や英字新聞をすらすら読めるとｶｯｺｲｲ〜といういたって
単純な動機ですな。加えてＰＢも。

動機が不純である。

どんなに不純な動機だったとしても
他人にケチつけるだけの人よりはずっとマシだと思う今日この頃
みなさん如何お過ごしですか

お寒う御座いますこと。

会社辞めて来週から半年ほど東南アジア行ってきますが、
ちいちゃい英和・和英辞典持って行って南の島でハンモックで揺られながら
毎日数ページずつくらい覚えようかと思ってます。
今んとこ>>2では一万語程度なんで、帰国するころには一万五千くらいいってたらいいな。

>>428
それって全部でいくら位かかるんですか。

>>428
おいおまいはブルジョア人なのですか？

プロレタリア人です。

覚えることよりも忘れないことのほうが大変だと思う今日この頃。

アマゾンで買った鈴木光司の「リング」英語版を、最初の数ページでチェックしてみたところ、
未知語遭遇率１％〜３％程度でした。１ページに５〜７個の未知語が出てくる計算になり、
とても快適にペーパーバックなど読めたものではないことが分かりました。
年内にスタートするかもしれませんが、半年程度でこの１冊、２８２ページの中の未知語を全て
ボキャビルする計画を立てました。

>>432
復習法は肝ですね。

>>433
でも、実際には、未知語は1200ぐらいだと思うよ。
ただ、どうせなら熟語も覚えて言ったほうがいいよ。
結構普通の本でも簡単な単語だけなのに、深い言葉づかいしてたりするし。
（リング英語版は読んでないけど･･･。）

リングの原作と比較しながら読むわけだな。

どうせなら宮部みゆきとかの英訳本ないかなーとか思ってみたり。

>>434
どうもありがとうございます。最近は、簡単な熟語や、いわゆるコロケーションも
積極的に拾うようにしています。

>>435
「火車」の翻訳なら出ていますよ。

>>435
既刊
All She Was Worth（火車）
Shadow Family（R.P.G.）

来年発売
Crossfire（クロスファイヤ）

>>429
主にタイで過ごしますが宿と三食とビール合わせて一日1500円くらいですよ。

英英でボキャビルやってるんだけど
やぱーり、定着しにくいね。
１単語１訳語の”打てば響く”ような感じがないからなあ。
逆もやりにくいし。

>>439
最初は定着しにくい。日本語で何というかわからないと
どうもフワフワした感じというか地に足がついてないような気分になる。
でも慣れるとそうでもなくなるし数多くの訳語を覚えるより速いよ。

英英辞典の正しい使い方。
�@知ってる単語のニュアンスの確認。
�A難しい単語を簡単な表現で言えばどうなるのかの確認。

とあるブログで書かれてた、Cobuildを丸ごと問題集化する
っていうのはいいな。実際にどう使うかは別にして。
めんどくさそうだから週末にでもやってみるかな。

たとえば、

bargain
を見て、

to discuss the conditions of a sale, agreement etc,
for example to try &get a lower price

くらい言えるようになりたい。
けど、覚える量が多い｡

>>443
ま、まさか定義分丸暗記しようとしてんのか。。
できるわけないだろ！ていうかそれなら訳語覚える方が遥かに楽だわ。
イメージがつかめればいいんだよ。
後は例文を辞書から（なければどこか他から）引っ張ってきて意味がとれるか確認。

>>443
国語辞書でも定義文など言えないだろーが
お前どんだけアホなんだ

丸暗記は悪いとは思わないけどな

物の説明がうまくなるからスピーキングに効果あるよ

定義文の丸暗記はちょっと大変過ぎるんでは。

単語をたくさん知っていても英会話ができないと意味ないと思うんですけどｗ
単語オタクって、わざと難しい単語を使って偉そうにしてるだけっぽいよな。

>>421
これでしょ。
http://www.iqtest.dk/main.swf

>>449
It depends. It's better to have large vocabulary when reading, though
as you point out, you may sound arrogant to use big words too often when chatting or something.
In my opinion, though, it'd take lots of time to actually use them. They
are very passive, aren't they? And you are barking up the wrong tree.
This is the thread for those who try to learn as many words as possible.
So you'd better get out and never be back. Thank you.

まあ、丸暗記とはいかないです。
定義を数ワードで説明する程度はできなくもなさそうな
気がするので、少しずつやります。

>>449
単語は使わないと頭に定着してくれないからね。
そういう意味では「わざと難しい単語を使っている」というのは当たり。
「偉そうにしている」かどうかは知らん。
単なる君のヒガミのようにも思える。

>>450
＞IQテスト
118だった。

It is a completely same provocation at >>17.
Just ignoring is the best way to deal with one designed to be fuel.

まあ「難しい」というのがどのレベルのことを言っているのかで
答えが全然違ってくる。

５万語級の hexametromania とか Pithecanthropus とかの話ならまあわからんでもないが、
１万語級の pertinent とか acrimonious を難しいとか言ってるんだったらお門違い。
映画とか本とかで普通にでてくるレベル。

>>454
i didnt read ur message before i wrote 455.
Year, you are right.
We shouldnt feed the paltry troll.

prepって言葉しってる？

外人のblog読んでる

>Pithecanthropus
この単語、人類が始めて木星に着いた日と何か関係ありますか？

>>457
prep schoolとか言うときのprepですか

>>450
107だったよ。

>>450　>>461
3回目か4回目のチャレンジで、126だったよ。そうです、暇人です。

>>462
また120越えが現れたか。。
初回はどれくらいだった？

Common Agriculturel Policy
Devil's advocate
Intelligent design

昨日おぼえた単語

要約：「生命スゲー！これ作ったやつ神！」

intelligent design

>>463
初めてやったのは数ヶ月前なので、はっきりとは覚えていないんだけど、
110台前半だったような気がする。

それはそうと、IQが140はありそうな学生さんがやっている辞書暗記のブログの
更新が、ここのところ止まったままだね。やはり、無謀な試みだったか・・・
ttp://cobuilder.blog18.fc2.com/

いきなり10万も覚えようとするから無理なんだよ。
2万か3万くらいの辞書にしとけばよかったのに。もう今頃完遂できてたんじゃね？

2,3万語の英英って何があるの？

>>468
いっぱいあるよ。
ワードパワー英英和とその元ネタのWordpowerは3万7000語
ケンブリッジ英英和とその元ネタのLearner'sは3万5000語
CobuildのStudent's dictionaryは2万6000くらだったかな？
後はNtc's American English Learner's Dictionaryは確か2万2000語
シニア英英は3万2000語？
総計最後の数か見出し語の数かは忘れたから自分で確認してくれ

とりあえず１週間、リングの英語版でボキャビルをやってみましたが、
８３個覚えました。以前は日々の暗記数が１０に満たない日が続き停滞気味でしたが予想外に
活性化させることができた。１週間の、とりあえずの率直な感想は、

「自分のどうしても読みたい小説を使ってボキャビルすると、はかどるし単語も忘れにくい」

大昔から存在するありふれた語彙増強法だとは思いますが、やはり読みたい小説を使っての
ボキャビルは非常にスムーズにできることが分かりました。

自分は基本的にボキャビルは洋書を読みながらやってる。
判らない単語があったら電子辞書で調べながら読み、あとで履歴をみながら
調べた単語をノートに書き出す。このノートを見て復習。
単語のイメージと、本の内容がリンクするので記憶に残りやすい。
その単語が出てきたのはどんな文章だったか思い出せるうちに復習するのが有効。
自分の場合は24時間以内に復習をすると定着率が高い。
はやく先が読みたいし、復習に時間を割くのは面倒なんだけど、やる価値はすごくある。

>471
どういうジャンルの洋書を読んでいますか？
その方法はとても良いと思うし、自分もやっています。

普段はSF、ファンタジー系かサイエンスが多いです。
小説は要所要所で辞書をひくのみで読むことが多いですけど、
普段読まないジャンルの本とかはまじめに勉強モードで読んだりします。
最初にきちんとやっとくと後が楽かなあと。

ところで、10万ってのは何の数字なんだ？？

とあるブログでCubuild（Advanced Learner's）の見出し語を調べた
結果が出てて、なんか少ない気がしたから自分も調査してみたけど、
同じ結果だった。

英単語数　27611語
英単語＋句動詞　34070語

CD-ROMのデータ吸い出した後で、DDwinで見出し語を出力
させて調べたから間違いないはず。

例の彼のブログでも単語数は４万前後なんじゃないか、って
書いてたしね。
既出だったらスマン。

いろいろ、やってみたけれど、やっぱり辞書を楽しみながら
読むのが語彙を増やす最短距離のような気がする。
Scholastic Children's Dictionaryは、面白いよ。

>>475
その辞書って結局何語くらい収録してるの？
見出し語でも総掲載語でもいいけど知りたい。

amazonで中身少しみれるよ。
ttp://www.amazon.com/gp/reader/0439365635/ref=sib_dp_pt/102-5640114-7820159#reader-page

面白そうなので、買ってみようかな。

　

>>477
おお、ありがとう。
カラフルでいいなぁ。定義は簡潔、用例は豊富って感じだね。米の辞書っぽい。
最初の数ページ見た限りだと収録語2万以上いってるっぽいね。

appse等で、語彙を拾い出して予習してからPB読もうかと
思ってるんだけど、やってるひといない？

僕は辞書を引きません。普通に文章を読んでいると文脈から
意味が分かりますので、辞書を引く必要がないのです。

>>480
それは読んでいる物が何かよるだろうね。
自分の専門分野なら「文脈から意味が分かる」だろうけど、
そうでない時は絶対に辞書は必要だと思うよ。

俺は英和で引いて、日本語でも意味がわからずに広辞苑や百科事典を引くこともしばしば。

>480
>2の語彙テストやってみて

この方は多読のSSS信者と思うので、放置の方向で。

SSSスレが終了したからって語彙のスレにまで来るなよ…

＞480が16000以上のスコア出すなら
話を聞いてみたい

今日も外国人と話していて思ったのですが、
「よく知ってる、精通している」と言おうとして、conversant withが出てこなかったり、
「合流してるところで・・・」などと言おうとして、confluenceが出てこなかったり、
どうも日→英を鍛える方法を真剣に考えないといけないと思いました。

>>486
僕があまり知的な外国人と会話したことがないからなのかもしれないですが、
上記二つの表現はあまり会話で用いなくても、もっと簡単な言い回し
言えるのでとっさに出てこなくても気にしなくていいのではないと思いますよ。
文章を読んでいるとき、書き言葉で同じ表現を繰り返さないために使う時
のために覚えているべきだとは思いますが。

もう一点、日＞英を鍛える方法を真剣にとのことなのですが、簡単な会話においては
それを[毎日勉強さん]はせずに英語で会話されていると思うのです。振り返ってみて
どうでしょうか？そして凝った言い回しをしようとした時、言いたいことがぱっと口から出ないときに
初めて日本語から英語に変換されていませんか？とりあえず私はそんな感じなので、
語彙増強は極力英英辞典で行い、しっくりこない場合のみ日本語を加えて行っています。
その方が、会話の際にも書く際にもｽﾑｰｽﾞに覚えた単語が出てくるのではと思ったからです。

以上なんだかｹﾁをつけてるように思われるかもしれないのですが、素直に感じたことを書いてみました。
お互い頑張りましょう！

>>486
>>487の言う通りだと思う。
conversant withが出てこないことを嘆くよりも
familiar withを思いつけなかったことに疑問を感じたほうが良い。

予想通りの展開がおもしろいにゃぁ

アドバイスありがとうございます。
確かに今、conversantをアルクで引いてみたらSVL範囲外なのですな、この単語。
familiar withで十分でしょうね。会話では。

>>487
conversant withは、ある外国の大学教授がインタビューの中で使っていた言葉です。
アカデミックな会話という状況なのでfamiliar withでは「格」が足りず、conversantを
使ったのかもしれません。

「英語を英語で」ってこだわるの、日本と韓国くらいじゃないだろうか？

さーどうだろうね
（´・ω・`）知らんがな
としか言えないな

それに対して答えるためには世界各国を調査してまわらなきゃならんな

>>455
>>459

語彙スレッドの方々の意見をお伺いすます。
言語学板にこんなスレッドがあるのですが、
English板でも英語ヴァージョンで作りませんか？

【意味から引く人力辞書　第1版】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1113553672/

ひさしぶりにこのスレにきました。
毎日勉強さんのソフトを使ってみたら7000程度でした。
すばらしいソフトをありがとうございます。

他のレスも読んでいて、なんか気合がはいりましたよ。
少し前から２万語くらいにはなりたいなあと思い、
てはじめにTOEFL3800を覚え始めましたが、
さっそく挫折ぎみなところだったので。

というわけでみなさんがんばりましょう。

>495
今ちょうどやっているよ。このバックに流れている妙な音楽は
何だろうと思いつつw
お互いがんばりましょう。

>>495
活用していただけたようで、大変光栄です。

ちょっと流れを変えて悪いんだけど、ちょっとしたお誘い。
今海外PRGダウンロードしたんだけど、語彙の増強にもってこいな感じなので
紹介しておくよ。英検1級くらいのレベルの単語がかなりしょっぱなの導入部分から
炸裂しているので、RPG好きな香具師は試してみて。
つーか、一緒にゲームクリアしちゃわないか（オフラインゲームだが）？
BGMがルクプルのひだまりの詩なのもちょっと日本人には嬉しいｗ

http://www.phylomortis.com/

RPGツクールで作られた作品のようなので、とりあえずウィルス等の心配は
なさそうですね。

>>498
スーファミの海外版ロム落としたほうがいい

>>494への反響は無いのでしょうか。

つまり英検１級レベルの単語なぞ、ゲームですら普通に使われているということか。

多読による効能を簡単に述べます。まず第一に英語に対する慣れ/持久力を
養えます。英語に触れていると消耗度が大きいと感じている方、沢山の英語
に長い時間楽しみながら先ずは接してみましょう。徐々に英語に対する体力
がついてくるのを実感できるはずです。二つ目に-これがこのスレの人にとっ
ては興味深いかもしれない-語彙の習得があげられます。読書せずに語彙を習
得しようなどとは英語を日本で身につけようと考えている人が持ったらいけ
ないですよね。語彙を身につけたいなら読んでください。そして、言わずもが
なですが、読解力そのものの向上、及び英語力全般を飛躍的に高めてくれます。

これらの能力を獲得したい方は、多読をしましょう。もし仮に今すぐには
多読なんて出来ないよ、とおっしゃる方がいれば朗報です。現在はSSS式
多読学習法というものが日本全土に普及しており、現在のレベルに囚われず
すぐに多読学習を始めることが可能になりました！詳しくはSSSサイトに
行ってみて下さい。既に多くの学習者が多読をスタートさせていますよ！

＞５０４
このスレでそれなりの発言力を持ちたいなら
>2のサイトの語彙力判定してから来てください。

頑張って勉強しようと思い出したんですが
イマイチやり方がわかりません。

とりあえず単語さえ覚えてしまえば文法は
流れで理解で理解できるんですが
単語がイマイチなんで、覚えたいと思ってます。

今は読書で覚えたいと思ってるんですか
何かいい本はありませんでしょうか？
また、スレ違いでしたら誘導か
何かお願いします。

嘘つきターニャの真っ赤な真実。

ロシアの肉便器タニヤ（写真付き）
肉便器女は日本人に限ったことではないようです。
こんな女でも日本人の子供を産むのはイヤなのだそうです。
スタイル悪くてブサイクだから。

http://www.antiscam.net/modules.php?name=coppermine&cat=11108

ロシアン結婚詐欺師の手口

�@滞在費用をだまし取り
�A妊娠したら経口堕胎薬でわざと流産させ
http://www.imedical.com.kh/ru486peking.asp　←経口堕胎薬のＨＰ
�B慰謝料をふんだくる

金で女が買えるとか愛情が買えるなどという発想をする日本の成金
オヤジどもが露嬢を手に入れようなどとすれば、こんな結末になるのが落ち。

ヒント：
本当にロシア美女と幸せな家庭を築きたいのであれば、
結婚斡旋業者などを絶対に相手にせず、
露語か英語をマスターし、現地で信頼できる人脈を作った上で
信頼できる女性かどうか見極めてから結婚するべきでしょう。

参考：このサイトをよく読んでおくべき。
http://www.womenrussia.com/blacklist.htm

項ビル度はクドイけど細かいニュアンスがわかっていい

yourDictionary.comに登録すると、今日の一語がメールされる。

その単語とそれにまつわる話が一日一話。
今日は、flagellate

このスレであがってた単語テストやってたら
glans亀頭ってのがでてきてワロタw

>>501
スーファミの海外版RPGのダウンロード方法等について。

>>511
こんな朝っぱら冗談はよしてくれよ。

なんだ、ネタだったのか。。。

>>513=511？
もし、そうなら　それは違法行為だから、掲示板なんかで聞くな。
その辺のパソコン雑誌に乗ってるんだから、あとは想像と多少の努力すれば・あｓｆｈｊｄさｈｆがｓｄｊｋ
ｆふえあおいｈふぉさｈｊｆｄさ
ってわけさ。

冬休みに入り、彼女が家に勉強しにきたりして、たまにやれない日があったのですが
何とかほぼ毎日RINGでボキャビルを続け、ようやく４３ページまでたどりつきました。
これだけではチラシなので、忘却率をのべてみると、

まず翌日の復習で覚えているカードですが、これはだいたい９０％ぐらいになります。
また、１週間後の復習で覚えているカードもだいたい９０％ぐらいでしょうか。
１０枚やって１枚は忘れている、という感じです。

Instant Word Power ってジュンク堂にも紀伊国屋にも置いてないのね。
Amazonしかないのか・・・。

>>516
ジュンク堂に二冊あったが…

売り切れてたよ・・・。

大手書店でよく見かけるがな・・・

くだらねえネタ引っ張ってんじゃねーよクズ

ドリル形式の本には直接書き込む？
それとも別にノートを用意する？
それとも頭の中で思い浮かべるだけ？

少なくとも直接書き込んだら、２周目するときに困る。

俺は頭の中だけ。何の話をしているのかわからないけど、
Instant Word Powerは頭の中だけでも十分定着するよ。

このスレの人はGREのVはどの位取れるのですか？英検1級の語彙問題は簡単に満点とか取れるのでしょうか？素朴な疑問です。

>>524
あんたは？

私はGREの方は500位（1年前）、1級の語彙問題は1問ミスか満点です。

>>526
GREって必要なければ受けないんじゃないの？

確かにそうですね。ただ私の場合は興味本位で受けました。

GRE総合スレッド
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1134042304/l50

こんばんは。皆さん、多読・多聴していますか？

>>505
前にやったことありますよ。14000弱って感じでしたね。多読でも語彙はどんどん増えるっていう証拠ですかね。
ある程度英語力が付いたら、英英辞典を多読するのもお勧めですよ。語彙を直接的に
増やすことにもなりますしね。ただし、基本的には英語力のない人には勧めませんけどね。
SSS式に則って、GRを読むほうがぐんぐん英語力がつきますからね。

暇つぶしに語彙を増やしたい方は↓どうぞ。
http://veryvocabulary.blogspot.com/

>>530
何年くらい多読してるの？

1100 Words You Need to Knowって発音記号載ってますか？

age

ttp://www.geocities.jp/yellowsubmarine0825/

なかなか面白そうなサイトが出来た模様。
とりあえず、頻度順リストは活用させていただきます。

「English Vocabulary in Use: Advanced」 がすごくイイ！と思うけど、
ひとつ、自分にとっては不備なところがあり、買えない。
それは、発音・アクセントが付いていないこと。
珍しい発音・アクセントには付いているんだけど。

English Vocabulary in Use のような編集スタイルで、
（分野ごとに語彙・文章が載ってる）、
かつ、すべての語彙に発音・アクセントが付いているような本、
知りませんか？

知らん。

>>534
GoodJob！！なかなか使えるね。

>>534
「語彙増強　英和ｖｓ英英」が大変参考になりました。今後の勉強法を改良する
きっかけになりそうです。また、ＢＮＣの頻度順リストもゴチャゴチャいじれそうで
興味深い。アルクのリストを使って語彙推定するよりも、これを組み込んだ方が
明らかに精度の高い語彙推定ソフトが作れそうですね。

>>532
1100words にも発音載ってますよ。

ただし日本人が学ぶような一般的な発音記号(いわゆる IPA 表記)ではなくて、
Pronunciation key と呼ばれる英語ネイティブ向けのものです。
両者はかなり似てますが元言語に詳しければこっちの方がわかりやすいと思います。

たとえば steep は

IPAでは [sti:p]、
Pronunciation Key では [step] (eの上に横棒)

promulgate は
IPA では [pra'm∂lge'it]
P-Key では [prom'∂lgat] (aの上に横棒)

です。巻頭に各記号の発音の一覧がありますので迷うことはないと思います。

>>539
詳しくありがとうございます。
Instant Word Powerを持っているので雰囲気はなんとなくわかりました。

Basic Word Listには発音の説明がないということだったので、
この本にも説明がないのかと思っていました。
発音記号がついているようなら安心して注文できます。ありがとうございました。

6800語のおいらはどの単語集をやればええとですか？

>>541
6800語くらいまでの基本単語は多義語がかなり多く、
代表的な意味を知っているだけではスカスカな知識になってしまう。
よって英英辞典や英和辞典の初級者向きのものを読むのがいいんじゃないだろうか。

英和だとトリム英和辞典が1万5000語レベル。全部覚えるとかなり協力。
ブチバル英和辞典は1万3000語レベル。
しかもこの辞典は日本で行われている資格試験向けに作られているため、
全て覚えれば英検1級もOKという優れた辞書。
英検1級に出てくる単語は3,4万語レベルの辞書にも載ってなかったりすることがあるが、
この辞書ならそんな心配はない。

英英の方がいいならLongman Basicとかケンブリッジエッセンシャルとか。
リーディングの訓練にもなるので英語力全般が鍛えられる。

結局、語彙力ってなによ？
英和、和英、それとも英英、？

どなたかNtc Vocabulary Buildersを使ったことがある方はいらっしゃいますか？
書き込み式で、文脈で覚えるタイプとのことだったのですが、
詳しい情報がないのでネットで注文するのをためらっています。
多読の一環としての使用を考えているのですが…

どのレベルでもいいのですが、掲載語のレベルも教えて頂けたら嬉しいです。

知らないage

>>544
ネット上で捜したけど、これしか見つからなかったage
ttp://www.modern.tsukuba.ac.jp/~ushiro/Research/2005/050606Morimoto.html

>>546
おお！十分です！ありがとうございます！

初級者です。
このスレが信頼の置けるスレだ、という情報できました。

「ENGLISH」板の中で、初級者〜中級者におすすめなスレがあれば、
どうか、教えてください。
洋書文学が理解できる、というのを、自分にとって最終目標にしています。
レイモンド・カーヴァーやポール・オースターを、原文で読んでみたいと思ってます。
ざっとこのスレを見たところ、レベルが高すぎです！
だから、いじわるはしないで、誘導して下さいw
ちなみに、>>2のテストをしてみたところ、１２０点中５６点でした（恥）・・・
中学生の教科書からやり直せというのは、なしでお願いします。

（どうか、暖かく見守ってくれますように・・・）

>>548
甘えんな

自分で探す努力もしないで人に聞けば何とかなると思ってる奴に
英語なんか一生習得出来ない

>>548
初心者という文言を使ったからといって、自分で自分に必要な情報を探さなくていいと
言うわけではない。

>>548
中学生の教科書からやり直せアホ

>>548
何故このスレで聞く。初心者専用スレにでも行け。そしたら答えてやらないこともない。

>>548
一体どこからこのスレが信頼の置けるスレだという情報を得たんだか。
こんなマニアックな（皆さん、失礼）スレを探すことができるんなら
あんたの欲しい情報なんか簡単に見つかるだろ。

という意地悪はこれくらいにして、SSSのサイトに行けば簡単なものから
徐々にステップアップしていけるよ！

>>553
初心者を騙すな。お前GIUだろ？語彙スレの人間がSSSを薦めるわけがない。
別にSSSでも構わんが、原書を読みたいならきちんと文法と単語をやることをお薦めする。

>>554
何か勘違いしていない？
＞洋書文学が理解できる
＞ざっとこのスレを見たところ、レベルが高すぎです！
＞だから、いじわるはしないで、誘導して下さいw
これを満たしているのはSSSでしょ。

>>548
変な横槍が入ったけど、SSSのサイトでGRのリストを参考にするとよい。
語彙を増やす等、地道な勉強と組み合わせてな。

>>548
初級者の定義から説明してくれ。

中級者未満ということだな。

では、中級者とは何か？

>>557
アホｗ

上級者とは何か？については、英語板でも非常に疑義があるところで
明確な定義づけをすることすら困難なんだよな。
TOEIC900点までを一応中級者ということにするかということで一応落ち着いている
感じはあるけど。しかし、中級者といつから呼ぶべきかに関しては
これまで俺が知る限り議論がなされたことはないっぽい。
世間一般ではやはりTOEIC730以上くらいかと思われる。

であるならば、初級者は730点未満ってことかな。

初級者と入門者で区別をつけるべきだな。

>>548
文法とか構文とかはおおかた理解してる？
もしそうなら辞書片手にいきなり読みたい本読んじゃってもいいと思う。
多分なかなか進まないだろうけど、読みたいという気持ちがあれば続けられるはず。
文法的なことがまだ身に付いてないなら無謀だからやめた方がいいけど。

本当に初心者ならSSSみたいに易しいものをどんどん読むより、
繰り返しに重点を置いた方がいいと思う。
よってありがちだが中学教科書レベルの文を音読。CD付きのテキストを選ぶこと。
その後でSSSを利用するとよい。
最終的には単語がネックになるので単語の暗記は常に続けるべし。

>>562
参考になりませんよ〜。
中学のテキストは正直、止めて欲しい。ｗ
いきなりSSSやったら駄目なんですか〜？

>>563
音がないとリズムが身に付かない。リズムが身に付かないと読むのにも影響が出る。
ネイティブは読む時も口をパクパクやってる。音で読んでるから。
リズムを身につけるには同じものを繰り返すのが一番の近道。
中学のテキストが嫌ならNHK英会話でもやったら？とにかく音声付きを繰り返すのがベスト

だから、おまい、TOEICは何点なんだよ？

完全にスレ違いだな。ちゃんと答えてやってるやつらは偉い。

＞ネイティブは読む時も口をパクパクやってる。音で読んでるから。
正直、俄かには信じがたい･･･

>>561
470未満は入門者。

>>565
１２０点中５６点のレベルだろう。TOEICで言えば、英語になれていれば
800点くらい取っている可能性もある。英検で言えばせいぜい2級ってところか。

＞音で読んでるから。
これをいつまでもやっていると速く読めないよ。

>>570
速読厨乙。
音読以上のスピードを身につけるのは音で読めるようになった後。

>>569
TOEIC800点ならば、中級者になるぞ。
初級者と言っているので、恐らく730点未満だよ。
700点程度で洋書読めるようになりたいといっている香具師に中学英語の
テキストを読めなんて的外れじゃない？

本人のレベルが書いてなければアドバイスなどしようがないな。

>>573
言えてる。語彙スカウターから測られる英語戦闘力によると、
TOEIC700点程度ということになりそうだが。

お久しぶりです♪

上級者が語彙力を更にアップさせるのに大変役立つだろうフリーソフト
WordWeb http://wordweb.info/free/
が随分強力にアップデートしてますYO
発音記号も表示されるし、どの語義の同意語かも区別して表示できる
ようになってます

手っ取り早く語彙を増やしたい人、どぞーーーー♪

>>563
中学のテキストやれよ馬鹿

とりあえず最低限、TOEICなり英検の有無、文法がどれぐらいできてるか（高校文法
終わってりゃ問題ない）を書かないと誰もアドバイスのしようがないと思いますよ。

おまいら釣られすぎｗ

大量だな>>548

＞このスレが信頼の置けるスレだ、という情報できました。
なんて誠実な紹介で始まってるうやうやしい香具師に対して・・・おまいらは・・・。

このスレの連中は、この信頼をあっさり裏切ったわけだな。

すべて私の自作自演でした。

>575
thx!
なかなかいい感じ

We use words not just to speak but also to think. If the right words aren't there, the right ideas can't get through.
Your vocabulary is the foundation of your ability to think and your ability to share your thoughts with other people.

>>582
sapir-wolf hypothesisですね。

Yeah, the Sapir-Wolf hypothesis is one that to what extent our languages affect our
recognition and the way we perceive things. It's an interesting.

Now I've learned 924 words since last September. It's getting closer and closer to
acquire 1000 words.

難しい単語はある意味やさしいということがある。
非英語ネイティブにとっては簡単な英単語を自由自在に使いこなす
のは難しい。例えば自動車を道端に寄せるという意味の pull over
とか。いわゆる動詞句というやつ。

あとスラングもね。

その意味ではニュースや新聞はフォーマル・文語的な文章が多いから、理解しやすいね。
ドラマや映画は難しい。。。

上で、WordWebを紹介しましたが、
TOEFLやSAT、英検1級で問われるような小難しい単語は
シノニムをまとめて一緒くたに覚えてしまうことを勧めますYO

そういう単語は基本単語と違って意味の幅が狭いのでまとめて
覚えても弊害が少ないですから。

単語ごとの細かなニュアンスの違いなんてわからなくていいんです♪
どうせ自分ではまず使わない単語で、出てきたときに一応意味がとれれば
十分ですから。使い分けが必要になったらそのときに調べれば良いしね。

で、どうやって覚えるかですが、PCならフラッシュカード式のソフト、
外なら単語ごとに音声ファイルをつくって、そこにタグ打ちして
iPodでランダムに表示させるというのがよいでしょう。iPodならランク付け
も簡単だし、リピートした回数も勝手に記録してくれるのであとで復習するのも楽♪

最近ちょっとボキャビルに手を出しています。

多読はかなりやってるけど、いちいち辞書を引くのがめんどくさいんで
ボキャビルでちょっと溜め込もうって奴です。完璧に覚えんでもええか
ら、記憶に残り易くしようって作戦ですわ。笑

大体の内容はわかるんやけど、多読の上に速読させてるから、その間に
辞書を引こうとするだけでイライラする。おおよその感覚でもええから
とりあえず見とこうかって感じです。出てくる頻度が高いものはかって
に覚えるからええねんけど、１つの記事の残り数％になると、出くわす
のも減るだけにちょっと手に負えんって感じです。笑

とりあえずMerriam-Webster's vocabulary builder　をよんどります。

で？

　

>>588
その単語集の使い心地はどんなものですか？

>>591
言葉ではうまく言い表せないので、ＡＡで表現すると以下のようになります。
　　　　／∵∴∵∴＼
　　　 /∵／∴∵＼∵＼
　　　/∵<・>∴∴.<・>∵|
　　　|∵∵／ ●＼∵∵|　　　
　　　|∵ /三　|　三|∵　|
　　　|∵ |＼＿|＿／| ∵|
　　　 ＼ |　＼__ノ　　|／
　 　/.∴＼＿＿＿／　　　∴∵∴∵ζ．..
　　（∴∵∵∵∴∵∴ ∴ ∵∴．．.. ￣￣￣＼
　.　 ＼∵ ＿∴ ＿ ∵∴　∵　∴．∵∴...．　　＼
　　　 　￣＼ ￣ ＼＼ ∴∵∴∵∴　＼　　　／｜
　　　　　　　ヽ∴∵）　ヽ∴∵∴∵∴　(･)　　(･)｜
　　　　　　　丿∴./ 　.　ヽ∴ (6-------◯⌒つ｜
　　　　　　 （∵／　　　 　|∵ﾉ|　　　　 ＿||||||||| ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　／　＼＿/ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿_／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>591
ネイティブのSAT対策用だね。見た単語もそれなりにあるから、準１〜１クラスなん
じゃないの？１０００単語、２００語源がのっています。

語源別に単語がのっている1UNIT40単語で8語源で各語源４単語＋神話起源や外来英語
など８単語で構成されている。各単語には１例文＋その単語の説明どの語源とどの語
源がくっついたのかとかうんちくがのっているよ。

定着し易いように簡単なテストもついている。word power made easy (wpme)のライバ
ルってかんじ。構成は違うけどにたようなもの。安い単語集だからwpmeクラスだと思っ
て買えばいいかもね。

使い心地は無味乾燥ではないし、多読気分で出来るところがいいですね。これもwpmeと
同じかも。

>>593
詳しくありがとう。ちょっと興味が出てきたよ。

>>594
俺には感謝の言葉もなしかよ！

>>595
Thank you for nothing.

age

語源系としては最高の出来っぽいな
2000語か

word power made easyって収録語どれくらいなの？

語源による学習方法ですが、
こういうのって大々的にやり始めると例外が多量に出てきて、
急速に覚えにくくなるような気がするので、学習者としては
おいしいとこ取りするのが正解のように思います。
大上段に振りかざすと、失敗するような。

息抜き程度に考えておきましょう。

ここの語彙テストはやたら難しい。
半分も正解できんかった。

http://similarminds.com/intdoor-verbal.html

>>599
知らん単語全部抜き出していったら1104個あった。

>>602
そりゃ大過ぎないか？
まあ、人それぞれだろうけど。

TOEFL3800
Word Power Made Easy
プラ単一級(まだ途中)

語源で覚える英単語飛躍増殖辞典
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4871381587/qid=1100259032/sr=1-4/ref=sr_1_10_4/249-0599841-3614728

>>603
今年受験だからこんなもんでしょ。

>>606
そうか、それなら立派なもんだな。

601は誰もやらないの？

>>608
やっと１万語レベルに近づいてきたに達しない雑魚だけどむずすぎて全然分からんわ。

やっと１万語レベルに近づいてきたがまだまだ上級に達しない雑魚だけどむずすぎて全然分からんわ。

どのくらいのランクになる？

>>608
今やってみたけど難しいねー。半分以上あてずっぽうのような感じになっちゃった。
結果は、85%。

ちなみに>>2の Vocabulary Test で16,000くらいだった。

85とはすごいな。

ぜんぜんわからないので全部あてずっぽうでやったら
21%だった。
あてずっぽう以下の人が2割もいるのだな

うーん

テストとして機能してないんじゃないの

たったの3択だから当てずっぽうで正解になる確率が高いね
しかも問題数が少なすぎるし。およそ信頼に足るテストじゃないと思うが。

質問スレにイギリス人がいるみたいだから彼にやってもらおうか

かなり下がるだろうと予想しながら、再度挑戦してみた。
2回目なので、下のほうをクリック。
そして、結果は……94%。
なんだー、これは？　これでは自分に語彙力があると誤解しそうだ。

>>619
俺は最初のトライでわずか３問間違いだったよ。
ちなみに一問もわからなかった。
プログラムミスだと思う。

>>620
正答数は分からないでしょう。
％はパーセンタイルランクだからあれを受けた全体での何％目にいるかが示されているだけ。
もしかして逆の順位を出しているのか？　しかし614もさっぱり分からなかった様子だからやっぱり
プログラムの不備なのだろうか。

ネイティブ用のテストで（しかも相当高度の語彙ばかり）で
英検1級レベルの人間が90%とかありえないだろう。

やっぱ何かのミスがあると考えるべきだと思うが。

ていうか、テキトーに受けて好成績だった人は、問題を辞書で調べて
自分の答えが合ってたかどうかを確認してみれば？

試しに first time → male を選択して、

全てsameをチェックで16%
全てoppositesをチェックで16%
全てneitherをチェックで16%

という結果だった。
どうなっているのだろう。

俺はネイティブ用のボキャビル本を何冊もやったがこのテストでは
1/4-1/3位は見たことない単語だったよ。しかも両方ともわからないと
答えられないわけできわめてハードルが高いと思う。

taken this test before → male を選択で
全てsameをチェックでも16%だった。
なんなんだこれは。

first time → female を選択して、
全てsameをチェックでも16%。
ますます分からん。

最初から順にsame-opposite-neitherを全部選んだら27%だった

辞書を引きながら完璧に正解あるいは不正解にしてみるとどうなるんだろうね。

>>9の
「語源で単語を覚える！！」の過去ログ

誰かうｐしてくれないかな・・・
にくちゃねるやみみずんにもなかった・・・

>>629
どぞ）つ　http://www.geocities.jp/boston_english_80/1053239975.html

>>625
どれも１／３ずつ配分されてるんじゃないの？
だから、どれを選んでも正解数が同じになるので％も同じになる

>>630
ありがとうございました。
感謝です。

>631
賢いな

>>629
切れてるが

語源で単語を覚える！！
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?academy4/2/english/1053239975/

>>634
お、ありがとうです。

バロンズの1100WORDS　YOU　need　to　knowとBasic word　list
で1万5000語レベル以上に到達した

ネイティブはhospitableをしらない

>>634
＜語源で単語を覚える＞スレは、どうして途中で死んでしまったんだ。
なんか960くらいで突然消えた。

dat落ちじゃない？

dat落ちって何？

説明しよう！
dat落ちとは！

DATに落ちることだろうな。
で、DATとは何かというと、ｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞ周波数48ｷﾛﾍﾙﾂのPCM方式で
音声をデジタル化して録音再生するテープ、だそうだ。

>>638
970を超えたくらいから、新しいレスが24時間くらいつかなかっただけで
DAT落ちするんじゃなかったかな。

上級者と言われるにはどのくらいの単語を覚えればよろしいですか？

五萬　と覚えよ

低く見積もって3万ってところか

誰から上級者とよばれたいかで答えは異なるだろう。

ネイティブ3歳児

>>1に
＞特に中・上級者レベル（語彙力7000語以上）が使うべき単語集

とあるので中級は７０００語以上だとしたら上級はどの程度なのかなと
疑問に思ったのです。レスありがとうございました。

このスレ的にはPowerWordsの目安である１２０００語を超えたら、
中級者を卒業したといえるのではないだろうか。

受験レベルで5000語だっけ？
そこから2000語＋するのか

12000語覚えてようやく辞書なしで人様に文章見せてよいレベルってことか。

そんな理由じゃないでしょ。
単に、Duoとかその辺まで扱っちゃうと話の差がつくから、
ターゲットなんかは予め除いておきましょう。っていう意向でしょ。
あと、受験レベルの５０００語を覚えてるなら、だいたいその以上の単語なんかは
それほど訳・意味が多岐にわたるわけでは無いから、やろうと思えば一ヶ月ちょっとで４０００語ぐらいいけるし。
（もっとも、このペースでやってくと維持がすぐに大変になって頭打ちにもなるけど）
このあたりぐらいから本を読みながらの語彙増強や辞書暗記といった方法が現実味を帯びてくるし、
悪い基準だとはおもわない。
（逆にこれ以前なら、ページ辺りの未知語が多すぎて読みながらだと捗らないし、辞書なんて非現実的なところでしょ。）


ただ、自分が思う程度では２万語ぐらいからが上級者。
このあたりになると、読みなれた分野であれば大体５・６ページぐらいに一つ知らないような単語を見るぐらいで、
日本語でも不得意な分野でもない限り、語彙力でストレスやもどかしさを感じることもぐっと減って、洋書が読書になる。
ある種、語彙増強の終着地点。これ以上となるとアンチバベルの塔の管理人さんみたいな辞書暗記でもしない限り
語彙を増やすのにも未知単語を見つけること自体の方が難しくなってくるし、
非ネイティブでここまで（２万語）やってるなら文句なしに上級者を名乗れると思う。

>>やろうと思えば一ヶ月ちょっとで４０００語ぐらいいけるし
ｽｹﾞｴ

＞やろうと思えば一ヶ月ちょっとで４０００語

ぜひ教材とやり方を伝授してください。
それと、社会人だと、一日1,2時間しか取れない
一ヶ月って一日平均の勉強時間は、どれぐらいなんだろうか

俺の語彙は１万５０００くらいだけど、ボキャビルなんてかったるくて
してないよ。もっぱら読書。読書してたら自然に増えた。
勿論、辞書も引くけどな（常に引くわけではない、面倒だから）。

>>656
語彙数はどうやって調べたの？

>>656
趣味で読んでるの？そのかわり凄い年月かかったでしょう？
ただ苦痛じゃないから続けられるよね

>>657

大辞典のページをランダムに開く。で自分の知ってる単語を数える。
これを数十回繰り返して平均をとり、それにその辞典の総ページ数
を掛ける。これを数種類の辞典でやって再び平均をとる。

>>658

趣味といえば趣味。英語の勉強は仕事じゃないから。
ただし、趣味とは言っても、そうとう気合を入れないと
多読は出来ない。

本格的に多読をしたのは２，３年。
ただし、その前に８０００くらいの語彙はあった。
大学受験とか大学に入ってからも読んでいたし。
そのときは気合を入れるほど読んではいなかった。

俺も知りたい。一ヶ月で４０００を身につける方法と書籍を。
でも、一日8時間とか凄い時間要しているならいいけど。

一ヶ月で覚えても頻度が低い単語は驚くほどあっさり忘れるでしょ。。
見たことはあるのに、意味は思い出せない状態だと思うけど。

石井辰哉氏の単語集に単語の成熟度の度合いを定義づけた表が
あったんだけど（10段階くらいに分けられている）、その表で
レベル2くらいの成熟度にしかならないと思う。

>>661
辞書を最初のページから見る→知らない単語を、133個になるまで覚える→
翌日、続きから133個になるまで覚える→繰り返し
1日も休まず、必ず133個覚えれば、1ヶ月で約4千語になるよ。


おっと、そんな非現実的な、とか言うなよ。
ボキャビルなんてそんなもんだ。

>>663
本当にマジでそれやったの？
本当に？辞書で？

>>664
んなんやったことないよ。
ただ、>>661が方法と書籍を知りたいというから答えたまで。

英→日は結構スムーズにいくけど
日→英がダメ

日本語に翻訳しなければならないことが多いんで。。（逆もしかり）

それと俺の場合は、多読だと綴りと発音も結構定着しないんだよな。。

みんなは、どんな感じで定着しているんだろう

＞やろうと思えば

なるほど。これを見逃してた。
じゃいいや。5000語の後にさすがに（ｒｙ
ボキャビルそんなもの以前に（ｒｙ

ボキャビルなんてそんなもんだ。というよりレベルによるなあ。
頻度は重要だよね。受験直後レベルだと、辞書だとさすがにまだ早い。

>>>653がいっているように2万語以上で、
滅多に知らない単語が出るようになったら、

ありかも、かも

しれないけど。

あ、実際やったことないのね
願望か
なんだー

まあ、実際やったら500語ぐらいだろうな。

受験のとき一月三千単語やらされたけど
1日百個は大変じゃないぞ
倍やってるやつもいたがちゃんとこなしてた

むしろ単語はチマチマやるより大量にこなすほうがいいと教わった
そして徹底的に復習しまくる

やらずにできないと思うべきではないよ
意外とできるもんだよ

問題は定着なんだよな。
頻度が低いのは特に。

ま、学生の時は時間あるからね。勉強だけに時間全て費やせるから。
学生の時に出来るだけ覚えたほうがいいんだよな。。

大学受験レベルが終わってるのなら，語源からのアプローチがいいんじゃない。
すべて語源に頼るのは無理があるけと，強力なツールの一つであることは確か。

>>671
それはテストで英単語の意味を書けと言われてやるような
丸暗記でしょ。意味無いよ。

辞書をランダムに捲ろうとしても
微妙に折り目が付いて見覚えのあるページばかり出てくる罠

>>663
ちょｗｗｗｗ
いくらなんでも辞書はないっしょｗｗｗｗ

語彙は力なり＝×
語彙は英語力の一部なり＝◎

>>677

なんだあ？？
辞書のどこが悪いんだよ。

最後に残るのは語彙だし文法その他の力がないと何万もは覚えられないので、
語彙は力というのは正しい。

>>677
辞書で覚えたことないの？思ったより覚え易いよ。
発音記号も例文もついてるし。

>>679
それマジで言っているのか？

>>680
残念、大間違い。

>>681
そういう覚え方自体が問題。

辞書は頻度の面で効率悪いからなあぁ
例え、多読併用でも・・・

おまえらアンチバベルに洗脳されてしまえ

>>680
同意。

辞書暗記しようとして挫折した人？
俺は効果出てるから勝ち組だな。

国語辞書を最初から読んで日本語の単語を覚えるのは苦痛だろうなぁー。
国語でも辞書を読めば当然知らない言葉はあるが、たとえ日本語を勉強している
外国人に単語をどう覚えればいいか聞かれても辞書を丸暗記しろなんて
ナンセンスなことは言わないだろうなー。

少なくとも5000語から、やるものじゃないな

辞書の暗記ﾜﾛｽ

辞書暗記に恨みを持つ輩が集まってきてるのか？
試してみて失敗したか…かわいそうに

>>683
そうだよね。使えない単語を増やしていってトリビア自慢したいのかもね。
3歳児レベルの英語にもついていけないのに・・・

5000語から辞書って、その前に覚えなきゃいけないのたくさんあるだろうに。。。

何この凄い自演w

単語なんかすぐに忘れるものだから反復するのが大切なのは
いうまでもないが、辞書を使って丸暗記なんて勧められない。
労多くして実りの少ない方法の典型だよ。

ロングマン等読む為の辞書と呼ばれる物もあるのにね。
いきなり数十万語の難しい物に挑んであっさり撃沈したバカの恨みパワーか。

まあ、辞書はねぇなｗ

いつまで連投が続くんだろう…
そんなことしても説得力が下がるだけなのに。

この過疎スレに連投があること自体自演なのがバレバレ。
せいぜい2,3人の仕業だろ？荒らすのはやめろ。

連投して、辞書を馬鹿にされたのが、よっぽど悔しかったんだろうな

ネイティブが知らない単語を知って、高尚な気分に浸る。
これが、英語学習の真のあり方。

お前ら基本単語ですらマスターするのが大変だと言われている中で
どうやって辞書に載っている単語・熟語・慣用句をマスターし、自分の
ものにするっていうのだ？？

辞書を暗記用の教材として勧める人なんて滅多にいないよ。現実的じゃないから。
ネイティブレベルの単語力（4~6万）を身につけて尚物足りないという
人（まぁ日本人でも数えるくらいしかいないんだろうけど）くらいしか
そういうのは適さないだろうね。黒羊やOBレベルにいっても、辞書を
丸暗記するなんて、的外れなアドバイスはしないと思うぜ。

最初から辞書に行く前に色々他の方法があるのに
仮に辞書がいいとしても、辞書は最後の手段でいいでしょ
5000語だよ5000語

英次朗の丸暗記をお勧めしたい。

丸暗記っつうけど
別に辞書の一元一句まで間違い無く覚える訳じゃないし。
見出し語とおおまかな意味を覚えるくらい出来るでしょ？

5000語から4000語増やす方法に辞書はありえないなぁ・・・。

韓国って野球強いんだねー。日本は韓国に2連敗だ。

そういえば、女子フィギアでも韓国が優勝したしね。
最近は韓国のスポーツは日本を凌いでいるんだね。

>>675
日本語の意味を憶えることが無意味だといわれるのははじめてです
自分の経験からは意味があったとしかいいようがないですが
日本語を使わずにどうやってたくさん憶えるのでしょうか？

辞書の丸暗記ねぇ。一人だけだろ、このスレでそんなこと言ってるのは。

>>711
おそらく氏は、断片的な日本語訳の辞書的丸暗記を戒めておられるのだと思いますね。
私も日本語はあった方がはるかに覚えやすいと思います。しかし、
確かに最近の英和辞典はだいぶ訳について親切になってきたとはいえ、
英和という限界から、どうしても英語の単語が持つ生のニュアンスを伝えきれないんですね。
そういうこともあって、私は新単語を勉強するときは英和辞典と英英辞典の両方を確認する
ようにしています。

一例をとあるサイト（http://homepage3.nifty.com/caffews/diccomments.htm）
から引用させてもらいますと、

＞そうした場合、英和辞典で単語の意味を知ろうとするのは、つまり訳語の一つを
＞当てはめようというのは英語の発音をカタカナで学ぶようなもの。近いのだけれど、
＞ほんの少し違う。どんな不都合が生じるかと言いますと、例えばstatus quoを、
＞英和辞典の訳語で「現状」と覚えている人は、「現状では新たな難民の受け入れは難しい」という
＞文脈でこの言葉を使ってしまう。(as things standならＯＫ。いっそう訳出しなくてもいい。）

こういうこともありますので、なるべくなら英英辞典も同時並行で参照すると
語彙力増強に効果が上がるかと思います。

引用の仕方がまずかったのですが、上記にあげたサイトの筆者は、
決して英和辞典を否定しているわけではありません。

>>711
受験レベルではそれでいいんじゃない。

このスレはもっと上のレベルの話向きだけどね。

単語は文脈で覚える。つまり、読書から覚えるのが最強かつ楽な
方法。丸暗記で機械的、強制的に覚えてもすぐ忘れる。

丸暗記ではニュアンスを取り違える事があるのは同意。
＞丸暗記で機械的、強制的に覚えてもすぐ忘れる。
これはただ馬鹿なだけ。

>>717
716じゃないが、敢えて言わせてもらうと、読書していて
分からない単語を辞書で引いたときには記憶に残りやすい（それでも
普通は忘れるから何度も同じ箇所を引いてやっと覚えていく）。
これが一番ノーマルだが、最強な方法だと思う。

辞書を（回数指定していないが、仮に）一回読んだだけで覚えられるのは
コンピューターだけだよ。辞書のCDロムを脳にインストールできりゃ
楽で良いんだけどな・・・なんて言ってみる。

>>718
ちゃんとした例文のある辞書使えばいいじゃん。

連想記憶を刺激する方法論はなにも多読だけじゃないんだし。

>>719
脳の記憶のシステムとして、ぶつ切りのものを暗記するよりも
関連する情報が沢山あったほうが記憶を呼び起こしやすいという
特性がある。ぶつ切りの例文を大量暗記するのは大変だろう？
それを辞書一冊について行って、忘れずにいられるだろうか？

まぁ辞書でどうしても暗記したいんならすればいいんじゃない？
効果の程はあんまり・・・って感じだろうけど。

毎日勉強は辞書丸暗記には反対派です。どちらかといえば。

辞書はあくまでも補助的に使ってますよ。意味を確認するために。
暗記するためのツールじゃないでしょ、あれは。

暗記アレルギー君には困ったもんだ。
漢字なんかも文脈で覚えるから自分では書けないんだろうな。

>>721
別にことさら反対する気持ちはありませんが、辞書を使うのはちょっと効率が
悪いんじゃないかと思います。まさにおっしゃるとおり、「どちらかといえば」反対派ですね。

丸暗記するなら英和より英英辞典の方がいいかもしれませんね。抽象的な名詞なんかは
やっぱり英和の訳では限界ありますしね。

>>723
笑わせるな。国語辞書を丸暗記して漢字書けるようになった日本人が
どこにいる？

辞書で覚えても実際の用例を知らなければ恐くて使えないけどね。
ただ、「覚えられない」と言うのは単に個人の能力の問題。

あと年齢の問題。

10代後半の無限の暗記力が懐かしいよ。

翻訳作業しなきゃいけないのでどうしても日本語にしなきゃいけないのがつらい

>>728は誤爆です。すみません。

>ただ、「覚えられない」と言うのは単に個人の能力の問題。

それを言ったら円周率を何万桁も覚えてる超人的な人間もいるし、
一度読んだ本をすべて覚えてる人間もいる（らしい）。

そういうのは論外。

ここでは平均的な記憶力の人間にとって効率的な方法ってのを
議論してるんだろ。

効率で言えば現地に語学留学して揉まれるのが一番早い。
日本で学ぶのはどうせエミュレートなんだから読書だけが唯一正統な勉強なんて視野狭窄もいいところだ。

>>731

>効率で言えば現地に語学留学して揉まれるのが一番早い。

甘いなｗ

>日本で学ぶのはどうせエミュレートなんだから読書だけが唯一正統な勉強なんて視野狭窄もいいところだ。

語彙（基本語彙は別）に関しては読書が最強。
これは母国語も同じ。

辞書読みだって読書でしょ。
ストーリーが無きゃ覚えられない、なんて子供みたいだな。

辞書で暗記しようとしていて多読を並行してやってない人なんているの？
読書好きでもなければ何万もの単語覚える必要性を感じないだろうし。

>>731
残念。語学留学でうまくなるやつは下地が最低限できてるやつ。

読書で覚えるのもイメージ記憶だかエピソード記憶だかを利用した立派な記憶術。
初心者には手っ取り早いだろうけど、記憶慣れしてる人はべつに単語だけ見て
イメージを作って記憶する事は大した事じゃない。
間違ったニュアンスで覚えてしまうリスクはあるけど、辞書だと覚えられない、なんてのはバカの言い訳。

アルクのSVL12000を全部マスターできたら（語彙に関しては）中級卒業して
上級への第一歩を踏み出したって感じ

英検１級単語ドリル
http://www2g.biglobe.ne.jp/~saido/

やってる人いる？　何割くらいできれば１級レベルですか？

>>736

であんたの語彙数は？
１万５千なければ読書派の俺の勝ちだｗ

>>736
無味乾燥とした暗記法だねぇ。はっきり言って使えない。
そんな下らんやり方で勝ち誇られても（ｒｙ

>間違ったニュアンスで覚えてしまうリスクはあるけど、辞書だと覚えられない、なんてのはバカの言い訳。

可能、不可能を論議してるんじゃないんだよ。
何度言ったらわかるんだ。
お前こそ（略

アンチバベルの今回の記事にいいことが書いてあるよ

白根ーよ。興味なし。

>>653が、5000語の習得後に
辞書暗記というトンデモ論を持ち出したことにより
説得力がなくなったなー

>>739
http://www.wordsandtools.com/vocdemo/gzram3.html
やってみて。

読書派と辞書暗記派の対立？辞書暗記派はほぼ全員読書派でもあると思うんだが。
アンチバベルの人にしたって「日本語と変わらない感覚で読みたい」が辞書暗記の動機だし。

>>745
いや難しい。最初は楽勝と思ったが後半でバタバタやられた。最後の方は全滅　Orz
Score: 100 of 120
Estimated vocabulary size: 15380

>>744
653は5000+4000語のあたりぐらいなら辞書暗記が・・・とは言ってるが、
それ以前は辞書暗記なんて非現実的なところといってないか？
（まぁ、一番初めに買うような中学生向けの1万語ちょいの辞書暗記なら5000語からでも可能そうだけど、
　それ以外なら、普通に考えて1万語前後の下地は無いと辞書暗記はきついだろうし。）

俺は 109/120

Levelをちゃんと併記するようにな
elementary
intermediate
advanced
の３つがある

>>749はintermediate

今度はadvancedをやってみた。
Score: 86 of 120
Estimated vocabulary size: 13050

因みに、俺は読書派

おっと。レベルは
Advanced のタイムリミットnormal

簡単に語彙１万とか２万とか言うけど、語彙を1000増やすのは
大変だよな。どれだけ時間がかかることか。

>>754
まったくｗ

２万語まであと4620語…１日に20語覚えても8ヶ月かかる。しかも 「催吐薬」
なんて普通じゃお目かからない単語は復習しなきゃ忘れるから長期間毎日
20語のペース維持するなんてたいへんだろうな。


B2 MultiClipというユーティリティー使うと最大50個までコピー内容が記憶できて
ダブルクリックで貼り付けできるんで便利。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se193330.html

問題は定着させるために復習は欠かせないってことなんだよなぁ。。
英語を常時使っているような人だといいけど、社会人で英語触れる機会がないような人は
正直大変だ。残業地獄だし。。

このテストって一回しかできないね　new を選んでも出る問題ほとんどいっしょだし。
これくらい高いレベルの単語テストがもっとたくさんできるとこってない？
単語力サイトは至難でもほぼ100%わかるし、クリックの早さで点数が変わる
システムが納得いかんし

http://www2g.biglobe.ne.jp/~saido/

このテスト長く（50回とか）やってると必ず正答率88％になる。つまり、
3,450*(1-0.88)=414 知らない単語がそのくらいあるということらしい。

400語程度なら（復習の手間が少なくてすむから）がんばれば１月くらいで
なんとかなるか…

>>757
そりゃデモだからｗ　製品版はシングルライセンスで31ドルから。
http://www.wordsandtools.com/index_licences.htm

>>758のサイトやってみたら？

>>754
オレはボキャビルを週に3-5日くらいやってるが、
今までのところ、1000語覚えるのに大体一年かかってるよ。
レベルとしてはいま11000-12000語くらい。

ちなみに「覚えた」という意味は「単語を見て意味がいえる」ということ。（能動暗記）
>>758みたいなテストの、意味が与えられて正解を選ぶ、というのだと
もっと数はいけると思うが。（受動暗記）

>>760
綴り、発音とかもしっかり身についてる？

>>761
書き込み型のボキャ本を使ってるから一応綴りも確認してはいるが、
あくまで「単語を見て意味がいえる」程度でしかない。あやふやなもの多数。
それは漢字読めるけどかけないというのと同じレベルだと思う。

発音は発音記号は読めるのでそれを発音してみる程度。多分耳から聞いたら
意味が思い浮かばないものもあると思う。


ようするに

単語を見て意味がいえる
単語を聞いて意味がいえる
意味を聞いて単語が思い浮かぶ
意味を聞いて単語が書ける

これらは全て違う。やってるのは一番上だけ。

>>762
それが多読型の欠点だよなあ・・・

俺は発音もつづりも完璧だけどやっぱり時間かかってるよ。
英語ばっかりやる時間もないので、ペースも１日数個ぐらい。
去年は半年で１０００個行ったけど今年は厳しい。

アンチバベルには時速4個って書いてあったね。

>>763
オレは多読型じゃないよ。言ってみればボキャ型か？

多読型で習得できるのは、
「文脈込みで単語が与えられたら他の単語と区別できる」
というレベルでしかない。
俺がやってるのはそれよりはもうちょっと深いレベル。

そもそもオレは多読型やろうとしてあまりにわからん単語がありすぎて嫌になったので
効率を考えてボキャビルを始めた。
もちろん飛ばして読むことも出来るがそれはいろんな意味でもったいないので
やりたくなかった。英語学習だけが目的でもないし。

DUO終えたけど、新聞読むとまだまだわからん単語が
うじゃうじゃ出てきたから、英単語ピーナツシリーズ全部やった。
そしたら新聞でもペーパーバックでもそこそこ読めるようにはなった。
ただ、単語集で出た形じゃないと思い出せない単語もいくつかあった

ネイティブと同等に話すには、r, l 50,000語、s 5,000語, w 10,000語が必要らしい
sとwは結局r, lの内の熟練値抜群のものに絞った結果だから、結局50,000語が必要となる

>>768
沸けわからん。
ｒ,ｌ　受動語彙？　　s 会話語彙？　　w 筆記語彙？

会話時なら能動語彙が5000語　受動語彙が1万５０００語ぐらいはほしい所。
あと、スピード的にも220wpmぐらいで5分間ぐらいしゃべれるぐらいの能力は無いときついかな。
（相手がこっちのために考慮してくれる場合は別だが）

あと、やっぱし辞書は英英がいいね。
ある程度の基礎力は絶対に必要だから誰にでも進められるわけじゃないが、
この頃のは、フルカラーになってたり、例文がかなり載ってたり、
ちょっとしたコラムが充実してたり、CD付でも値段はそれほどでもなかったりと、
和英・英和と比べると利点がおおい。
無論、名詞とか英和で調べたほうが良かったり、英和の利点がないわけじゃないが。

>>768
> 必要らしい

と書いといてソースも何も示さないのは落書きと一緒だから相手しなくていいとおも。

スレタイに賛同。

ソースが必要な内容か？普通のことだろ

reading listening, speaking, writingっていう意味ですか？

この略語は一般的なの？
知らない人が多いってことは、一般的でないのかな

ここがなんのスレか考えたら大抵わかると思う

大抵わかるじゃ困る。

ネイティブと同等に話せる奴なんかこのスレのなかにいるのか？

eigozaiより「英語学習の手引き」
ttp://www.eigozai.com/STUDYG/STUDYG_F.htm
4番目やね

たまにはネイティブと英語しゃべりたいなー。
いつもインドの人ばかり。たまにヨーロッパの人もいるが・・・。

インドって腐るほど公用語があって、
そのうちのひとつが英語じゃなかった？
ネイティブじゃん。

そうなの？
なーんだ、ネイティブなのか・・・。
じゃあネイティブと同等に話してることになるかな。ｗ

同等って、マジで同等だと思っているのか？

>>769がネイティブと同等の基準。

インド人だって英語環境で生まれ育てばネイティブだが？
アメリカ英語やイギリス英語とはちょっと違うというだけで。

>>779-781までの軽快なやりとりが
何故こんな流れになってるんだ？
日本語にしろ英語にしろ話題の壷が見えないのは問題だぞ

>>769
>会話時なら能動語彙が5000語　受動語彙が1万５０００語ぐらいはほしい所。

会話なら受動語彙は8000もあれば十分だろう。
1万５０００語あれば新聞が普通に読める。
会話じゃそこまで必要ない。もちろん語彙は多いにこしたことはないが。

>>786
その辺は人によるんじゃないかな？
自分はホームステイ・留学とかで、ほぼ一日中英語のみ環境
いざと言うときにそのことを自力で応答する必要性がある時を考えて
やっぱし、１万５千ぐらいはほしいと思う。
基本的に、話すときは電子辞書の一つでもあれば事足りるが、
聞くときは、さすがに一個一個引いてる時間はないしね。

>>787
それにしては日本語のボキャブラリーに乏しいな・・・

>>788
目くそ鼻くそ。

>>787
>いざと言うときにそのことを自力で応答する必要性がある時を考えて

聞きなおせばいいだけの話。
向こうだって日本人が難しい単語を知ってるとは期待してないよ。
いざというときなら１万５千あっても足りないよ。

俺の例を言うと、向こうでケガをして病院に行ったときtetanusが
どうとかと医者が言うから、それは何なのか簡単な言葉で説明してくれ
と言ったら説明してくれたよ。だからそれが破傷風のことだとすぐ分かった。

そうだね。まあtetanusは1万語レベルではあるが。

>まあtetanusは1万語レベルではあるが。

8000あれば十分という話をしてるんだよ。

>>787
> その辺は人によるんじゃないかな？

人によるなら数字を提示する必要ないだろ。

> やっぱし、１万５千ぐらいはほしいと思う。

欲しいというのと現実に習得可能かどうかは大違い。
俺の場合欲しいだけなら30000は欲しいね。ｗ

> 基本的に、話すときは電子辞書の一つでもあれば事足りるが、

話すときに電子辞書引いてる暇なんかないと思うが。

ほんとにホームステイしてるの？それともただの夢の話？

tetanus
Longman Basic にのってなかった
12000words and phrasesなんだが

テタヌス（tetanus）
大辞泉（国語辞典）には載っているよ。

どっちかというと生活語彙だろうな。ティーネイジャーレベル

国語辞典に載ってる単語は、
（カタカナ語として）日本国内でも使われてるんだから、
英語の語彙以前の問題と言えよう・・・。

単語と熟語をマスターすれば、

最後まで言えよｗ

国語辞典に載ってる単語を全部知ってると思うなよ。
全部知っていたら国語辞典を持っている意味がなくなるだろ。

>>800
なにこのばか？

>>801
テヌタスを日本語として知っていたか、ということだよ。

>>800
そうだな。広辞苑等の国語辞典の単語全部知ってたら、たほいや出来ねーし。

It was first documented by Hippocrates, and records dating back to the 5th century
the etiology of the disease was not discovered until 1884 by Carle and Rattone.
Passive tetanus immunization was first implemented during World War I.

語彙数８０００という判定が出たのですがINSTANT WORD POWERに
チャレンジしてもよろしいでしょうか。僕にはまだ早いでしょうか。
アドバイスをよろしくお願いいたします。

語彙を求めるものは語彙に逃げられる。
肝に銘ずるべし。

>>805
５０００語で十分だよ

二つで十分ですよ

はい。外したー。次↓

>>806
語彙を女性にしたほうがしっくりくる

>>810
経験者あらわる。

女性は求めないことには始まらないと思うが…




なんでこんな話してんだろ

語彙おたくは女にもてないって話でしょ

わかってくださいよ

ｽﾏﾝｶｯﾀ(´･ω･`)

>>805
IWP経験者だけど、8000だったらちょうど良いくらいだと思う。
ただ解説の中にも時折難しい単語がでてくるけどめげないで。

>>816
8000語まではどうやって増やしました？
使った書籍はなんでしょうか？

（立ち聞き中）

>>807
>>816
ありがとうございます！！

JACET8000英単語はいいぞ
おすすめ

>>820
マルチ乙

>>820
確かにあれはいいよね。
買って良かったよ。

IWPにいくまえにJACET8000英単語が丁度いいかも

今日書店で見てきたけど最高

WPME最高

語研のWordPedia、そしてTOEICTEST990点満点英単語は
いいね。

JACET8000ってamazonの書評をざっと見た限りでは、BNCから適当に単語選んで
作ってみましたって感じの本にしか見えないけど、なにがそんなにいいの？

JACET8000はTOEICと相性がいいみたいね

なーんだ、印税欲しい大学の先生がマルチしまくってるだけか。
じゃあ中身はたいしたことないんだろうな。

マルチしまくってるって２つしか見てないけど
まあ、実際効果ありそうだな

JACET8000は古くからある定番もので長く続いているものだから大きな外れはないだろうね。
その辺の直ぐ現れては消えるものと違うから。ま、TOEICや英検狙ってる人は、やって損はないんじゃない。

宣伝乙

むしろアンチがいたほうが信用できるかもなｗ
それだけ有名ってことだからｗ

アンチならいいんだが、このJACETとかいう本の場合は宣伝厨がいるだけのようだが。

アンチのおかげで少し興味がわいてきた

釣れたかｗ
これではっきりしたなｗ

>>823 = >>824 = >>828 = >>830 = >>831 = >>833 = >>835

アンチが粘着する書籍って
このレベルにしては
めずらしいね
よっぽど良いところと悪いところが
はっきりしている書籍なんだろうなぁ・・

アンチだとバレそうになったんで、釣り宣言までして誤魔化そうと必死だな。。
粘着アンチが一人だけだからたいしたことない単語集かもな。ただ粘着力だけは人一倍だけど

>>837
アンチは一人で自演してただけだが？

JACET8000は最近人気がある単語王の中級版みたいなものか

おまい、すげーなｗ
よっぽど暇なのか、それとも頭がおかしいのかｗｗｗ
837 = 838 = 839 = 840

JACET8000調べてみたら
単独スレが立つほどの有名どころじゃんｗ
俺はしらんけどｗ
マルチ以前の問題だな
そりゃあちこちに書き込みあるわけだｗ

JACET8000英単語「大学英語教育学会基本語リスト」
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1130680141/

いずれにしろ8000語じゃここではスレ違いだな。

>>842
なるほどね。アンチや信者がスレから、飛び出てこっちにやってきたってわけね。

>>1
7000語レベルまでだからギリギリおｋ！

>>842
一人の宣伝でそこまでレスつかないだろうしな・・・
今度から板を検索ぐらいしてほしいわ.w

>>842
スレ見てきた。
良いと言っている人が何人かいるみたいだから、
その中の香具師がスレ外の単語スレに来てもおかしくはない罠。
アンチも同じぐらいいるみたいで、ここと同じく煽りあってるし。
やっぱりこのスレで、煽りあってるのはスレにいた住民同士っぽいな。

JACET8000は良さそうだが
ぶっちゃけ8001〜16000語レベルの
単語帳が欲しいな
出してくれねえかな

>>848
ぶっちゃけ、とか言って大雑把なヤツかと思いきや、
8001〜16000語レベルの・・・って細かいなお前w
~~~~~

おまえもなー

>>850　古っ　こんな言葉使う人まだ居たんだw

と２ヶ月前に２ちゃんを始めた高校生が言ってます。

>>842
半年でレスが70って、ほとんど誰もいない過疎スレなわけだがｗ

それを有名と言い張る真意は？ｗ
誰も相手にしてないマイナー単語集だろ。アンチとか以前の問題。

信者さん、ここはスレ違いだから語りたいなら巣に帰ってやってね。

>>853
お前も邪魔だから消えとけよ
アンチさんよぉ

このスレは、7000語レベル以上だからスレ違いじゃない

以上。なぜ必死なアンチがいるのか分からんが

会話なら受動語彙は8000もあれば十分だろう。

まあ、他の単語集じゃそもそもスレすら立たないしな。
スレ立つこと自体が有名だろうな。

普通にスルーしたら終わる話なのに、なんでこんな馬鹿が多いんだが、、、。
話蒸し返してる馬鹿まで現れる始末。

単語集ならTOEFL3800がいいな

みんなよく1日100個とか出来るな。
俺は50個でもかなりきつく感じるぞ。
覚えてない単語に加え明日また新しい50個、さらに明後日また50個。
やりきれないな。なにかいい方法を教えてくれ。

ワードぺでぃあってめちゃくちゃいい本だな。

>>859
うむ。TOEFL3800はいいな。
買うべきだと思うよ。

TOEFL3800は覚えやすいよね

TOEFL3800は既にみんなやっているだろ
それぐらい優れた単語集だ

>>860
最初は1個づつでもいいんじゃない？
少しずつ増やしていったら
私も勉強時間は最初５分から始めて今では１日５時間出来るようになった
苦痛にならないし続けられるよ

>>860

初日　1個
二日目　2個
三日目　4個
四日目　8個
五日目　16個
　　　・
　　　・
　　　・

ってやってけばいいんジャマイカ？

半月で1万6千語覚えられるお

>>866
おいおいそりゃ地獄だってｗ

どうもこのスレの大勢は何か勘違いしてるな。
語彙は英語を勉強する過程で自然に増えるんだよ。
確かに、英語の力に比例して語彙は増えるけど、それは結果であって
原因じゃない。

>>868
おまい、語彙8000くらいしかないだろw

２〜３万語を目指そうと思ったら、自然にやってたんじゃ何十年もかかってしまうんだよ。

>>869 じゃあネイティブが2〜3万語を獲得するのは中年になってやっとってことか。



とかラベルの低い煽りを入れてみるテスツ

いや、俺は>>868じゃないが、>>868は力に比例して語彙が増えると言ってるだけ。
2〜3万語を獲得するのに数十年というのは>>869のオツム限定の話だろ。
>>868-869は話がかみ合ってないぞ。
煽りで人の語彙を8000とか勝手に判定してないで、まずは日本語を勉強しろ。

2,3万語ならネイティブでも10年くらいかかるはず。24時間接していて、だ。
普通の日本人にネイティブみたいな暮らしは無理だし、覚えた語彙だってネイティブすら使わなければ忘れていく。
意識して増やす方が合理的だな

>>870
>>869の憶測なんぞどうでもいいが、ネイティブとノンネイティブでは、
英語を扱う時間とその必然性に大きな差があるでしょ。

>語彙は英語を勉強する過程で自然に増えるんだよ。
ってのはボキャビル批判なんだろうけど、「自然に増える」語彙だけで
各人の目的が必ずしも達成されるとは限らない。
彼の理屈だと、「語彙が自然に増えるまで、それ相応以上の語彙のものは読めない」
ことにならんか。趣味ならそれでいいかもしれんが。

>868
> 語彙は英語を勉強する過程で自然に増えるんだよ。

ココで言ってる勉強ってどんなの?
文法やら構文やら一通りやったあとって、
ひたすら読むだけ+語彙強化しかないように
思うんだが。(語彙に関連しての勉強としては)

想像するに、読みながら出てきた都度語彙を調べる
とか？

ボキャビル派VS自然派
無限ループだ・・・
自分がお好きなコースで

>>872
>彼の理屈だと、「語彙が自然に増えるまで、それ相応以上の語彙のものは読めない」
>ことにならんか。趣味ならそれでいいかもしれんが。

何アホなことを。辞書ってものがあるだろ。
語彙が１万あれば、大抵のものはたいして苦労せずに読める。

>>870
というかお前はまず8000語レベルまで達してからモノをいえｗ

それ越えたら言ってる意味わかるから。

あと、十数年と数十年は違うからな。日本語も勉強しような。

>>875
> 語彙が１万あれば、大抵のものはたいして苦労せずに読める

ｗｗｗ
幸せな奴だ。おまいにこのスレはまだ早いようだな。ｗ

多分このスレに来てた香具師はみな同じようなもんだったと思うが、
10000語超えてからだよ、
ボキャビルが必要だと実際に感じるのは。

自然に増えてくとか言ってるのはせいぜいお受験レベルだろ。
あとは十数年かかって多読で獲得したかのどちらか。

>>877

単語の頻度数っていう概念を理解してないな。
語彙１万を超える頻度の単語なんて本の１ページにあっても
数個だろ。せいぜい５％未満。その本の内容の９５％を
理解できれば上出来。その５％だって辞書を引けばいいんだし。

>>879

よく言われる文脈からの類推ってのも可能だから実際はもっと楽。

>>879
ﾌﾟﾌﾟ
お前ホント救いよう無いな。

> その本の内容の９５％を理解できれば上出来。

実力も無いのに想像で物言ってるのが丸分かりだよ。
95％の単語分かれば内容も95％わかるとでも？ｗｗｗ

あとさ、95％って十分多いと思ってるの？
具体例を挙げようか。

いま手元にあるペーパーバックは一ページに300ワードくらいあるが、95％しか
わからなかったらたった10ページ読むだけで150回辞書引くんだぞ？

>>880
ゴタクはいいから >>2 行ってとりあえず単語数計ってきて。
8000超えてたら相手してやるから。

ちなみに俺は今１１０００ね。

>>881
いちいち辞書引いて全ての単語を理解しないと読めないの？
それってボキャビル以前の問題だと思うよ

>>878
>あとは十数年かかって多読で獲得したかのどちらか。

ちんたらやってればね。
集中して多読すれば２、３年で１万はいくだろ。
俺の場合はそこまで集中しなかったけど、それでも
２、３年で４、５０００は増えた。

>>883
いい加減な理解で許されるならそれでもいいがな。

まあ君はハリポタとかシドニィシェルダンでも読んでたら？ｗ

>>884
>>882

>>882
>ちなみに俺は今１１０００ね。

>>751は俺。

>>887
あそう。

じゃあちょっと聞くが、
blunder
blooper
bummer

の単語のニュアンスの違いを説明してもらえるだろうか。もちろん辞書は引かないで。

１１０００でボキャビルを語るなってことですね。

>>2 これって関連した語句選べば良い試験だよね？？時間制限とかみんな
どれにしてやってるの？

>>888
おまえ見苦しいよ。辞書引いたかどうかなんて確認できないし
そんなことしても無意味なことぐらいわかるだろ？
１５０００レベルに到達したらまた来いよ。

11000も13000も少ないやんか。何を顔を真っ赤にして必死になってるのかにゃ

あ、>>888 だけど、
市販やネットの辞書にかいてある意味の丸写しじゃすぐばれるから、
自分の言葉で説明してねｗ

荒らしは放置しろよ。

>>892

まあ確かに。俺でも英字新聞の社説は結構読み応えがある。
社説と言っても、ものによるけど。

やはり逃げたかｗ
質問に答えられないと荒らし扱いするのはどの厨房も一緒だなぁ。

暇だからもう一問。

自分に着せられた悪い評判や不名誉を晴らすという意味の単語で、
ウインカーを出すという単語と似ているものは？

実力で負けてることがわかると問題を出題するのはどの厨房も一緒だなぁ。
答えるとなんだかんだいちゃもんつけるのが目に見えてるｗ

>>897
名無しはだまっとれｗ

>>869
あんたが>>868に夢中なのはよくわかったから、もうよそでやれ。

>>897
答えないと勝利宣言だけして答えは書かないところもなｗ

誰も答えてくれない・・・

>>901
時間制限はなしで。わからない単語は答えない。

Elementaryでいいの？難易度は？

アルクのレベルで言うと１１だから１３０００ある868さんには分かると思ったんだけどな。
単語答えるだけだからいちゃもんつけるもなにもないとおもうけどね。

まあ、いいやｗ

868が10ページごとに150回辞書引いて単語増やしたってんならそれでもいいと思うよ。
まあ普通はそんな効率の悪いことはやらないけどね。

>>903
inter

903
当然advancedでやれ

blunderしかわかんねーやｗ

重大な責任ていうニュアンスだっけか？英字新聞でときどき見かける単語だべ。

間違えた。重大な失敗だったな。医療事故の記事で見たんだった。

人工的なヴォキャビルで読解力がつくか？
単語の意味というのは文脈で決まるのが多い。
だからこういうのは文脈の中で覚えるのが自然だし効率的。

ネイティヴのやり方というのは英語学習の初期にはあまり参考
にならないが、語彙１万を超えたらネイティヴのやり方が参考
になる。彼等は知らない単語に出会ったときいちいち辞書を
引かないだろ。文脈から類推するんだよ。

>>879
５％も未知語あったら読書楽しめないっすよ〜。
英語版の「リング」を読んでよく分かった。
最初の数ページぐらいは辞書引き引き読めるけど、だんだん嫌になってくるよ。

それに、誰かも指摘していましたけど、９５％単語が分かったからといって、
９５％の理解度になるわけじゃないっすよ。

いわゆる「キーワード」ってのがあって、その単語を知らなかったら理解度が
ガクンと落ちてしまうことがあります。ですから、単語数２０個のセンテンスがあったとして、
そのセンテンス内の単語が１個分からなかったからといって、理解度が９５％ってわけでは
ないんですよ。場合によってはその１個が分からないばっかりに理解度が５０％以下に
落ちてしまうこともままあります。

自然に増やすのがいいかボキャビルで増やすのがいいかという議論には
首突っ込む気はないのでそこんとこはよろしくお願いします。

>>884
＞集中して多読すれば２、３年で１万はいくだろ。

それ、ホントなら興味あるから１日どれぐらい、どんな本を読んでたのか
教えてちょ。俺は今、ひたすら英字新聞読んでます。

１１００

極端な話ばっかだと参考にならない。英語学習において
自然な語彙の増殖があてはまるものもあるし、辞書を引いてどういう意味か
を調べないといつまで経ってもピンと来ないものもある。

因みにネイティブがボキャビルをしないというのは嘘。ネイティブ専用の
単語集なんて腐るほどある。感覚としては、我々が漢字を練習して身につける
ようなもの。

>>904
＞10ページごとに150回辞書引いて単語増やした

そのやり方でやっちゃいました・・・英語版「ＲＩＮＧ」で。文脈理解と
ボキャビルの折衷案みたいなつもりでやったんだが、あきてきて最近停滞気味です。
復習カードだけは作ってやってますが。

自然派だったのね。

多読のみで辞書使わないと、類推によってこうだろうと
思ってた意味が辞書引いたら違ってた、みたいなことが
結構あると思うよ。(日本語で誤用が普及しつつある表現とか、考えたら
思い当たると思うが)

そんな時、あなた方は辞書がおかしいとか言い出すんだけどね

ボキャビル派もボキャビル派でおかしいことを言っているよな。
辞書を丸暗記とか。何であんたらてそう極端なの？

>>913
>辞書を引いてどういう意味か
>を調べないといつまで経ってもピンと来ないものもある。

誰も辞書を引くななんて言ってないよ。

>因みにネイティブがボキャビルをしないというのは嘘。

誰もネイティブがボキャビルを絶対しないなんて言ってないって。
あんたこそ、極端だろ。

>辞書を丸暗記とか。何であんたらてそう極端なの？

そりゃ、ボキャビル派の中の極端な人たちだ。

強引に2万語ぐらい暗記してから多読すると復習になり
辞書引く回数が低くなり単語の使い道も一緒に覚えられるから楽だった
いきなり多読だと辞書引くのがかったるい

>909
> 人工的なヴォキャビルで読解力がつくか？
> 単語の意味というのは文脈で決まるのが多い。
> だからこういうのは文脈の中で覚えるのが自然だし効率的。
> ネイティヴのやり方というのは英語学習の初期にはあまり参考
> にならないが、語彙１万を超えたらネイティヴのやり方が参考
> になる。彼等は知らない単語に出会ったときいちいち辞書を
> 引かないだろ。文脈から類推するんだよ。

>>917
>誰もネイティブがボキャビルを絶対しないなんて言ってないって。
「絶対」なんて>>913も言ってないが。

少なくとも>>868は「ボキャビル」を「ネイティブのやり方」の対義語
として使ってるようだが。

>>921
> 人工的なヴォキャビルで読解力がつくか？
> 単語の意味というのは文脈で決まるのが多い。
> だからこういうのは文脈の中で覚えるのが自然だし効率的。
> ネイティヴのやり方というのは英語学習の初期にはあまり参考
> にならないが、語彙１万を超えたらネイティヴのやり方が参考
> になる。彼等は知らない単語に出会ったときいちいち辞書を
> 引かないだろ。文脈から類推するんだよ。

>>917
それなら自然増殖を強調する必要ないでしょ。
極端なことを言っている奴（辞書丸暗記と辞書は使うな）
に対して、ここにいるほとんどの連中は
自然増殖＋ボキャビルでやっているんだからさ。

どうもこのスレの大勢は何か勘違いしてるな。
語彙は英語を勉強する過程で自然に増えるんだよ。
確かに、英語の力に比例して語彙は増えるけど、それは結果であって
原因じゃない。

＞語彙は英語を勉強する過程で自然に増えるんだよ。
その過程の中に辞書を引く、ボキャビルをするというのが
入っているのはごくごく自然だが。

>>925
いや、類推だろ。

>>921

アメリカでやってるのはスペリングコンテストだろ。
ボキャビルとは違う。それに全員が参加するわけじゃないだろ。

因みに、日本人のあんたはどうよ。
新聞読んで知らない単語をいちいち辞書で引いたの？

誤解のないように言っておくけど、俺は辞書を引かないわけじゃない。
特に発音は辞書でチェックする（いちいちするわけじゃないが）。

>925
>>868は>909で述べているように
ボキャは含めてない

＞アメリカでやってるのはスペリングコンテストだろ。
＞ボキャビルとは違う。
完全に誤解している。

辞書の丸暗記は馬鹿馬鹿しすぎて反対だが、類推のみで語彙が
増えると妄信しているのもおかしいね。

ヒント：SSS

>>927
電子辞書を買ってから、新聞でも辞書を座右に据えるのが習慣になった。
知ってる単語でも、知ってるつもりになってるだけだったりすることが分かった。
個人的には「わかったつもり」が怖い。
辞書を引くのは、自分には一種の楽しみだから、「いちいち」なんて思わんが。

>>931

類推のみとは言わないが類推で増えるのは事実。
そいつは認めたほうがいい。

>>934
誰も類推で語彙が増えないとは言っていない。辞書が類推を
補完するのだということは認めたほうがいい。

>>933

それでも電子辞書買う前は引かなかったんでしょ？
それで覚えた語彙がほとんどでしょ？

因みに俺の場合はそう。
辞書なんて、ほとんど引かなかった。
それでも、「因みに」なんて言葉は自然に覚えたｗ

あなたたち、英語を英語で考えることが出来ますか?
それが出来れば辞書を引かなくても英語を英語で身につけることが
できます。

>>935

どうどうめぐりだな。
辞書が無用だなんて言ってないんだよ、誰も。

>>938
岡目八目。

なに、この相手の主張を極論に置換えてから否定合戦

英語を英語で考えると何故英語が身につくんですか？

漏れ>>2でチェックしたら7000語と見積もられた・・・（´・ω・`）
これじゃ英検一級受けられないぽ・・・

結論。
適度に辞書を引きながら多読すれば良い。