英語板の皆で分かりやすい英文法のページ作んね？

英語板の皆で分かりやすい英文法解説のホームページ作んね？
いいアイデア募集中
英文チェックのネイティブかなんかもいてくれると嬉しい

俺2はムリ

I'll 2 get!!

ZUSEEE ⊂(ﾟﾛﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

トリップつけた
早速話し合おうぜ

み、みんなやる気ないのか？

こういう企画は>1がグイグイ引っ張らなきゃね＾＾

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　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ >>1糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
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いいよ。取り合えず、先ずはホームページを立ち上げて。

そろそろ、AA貼り付けも落ち着いてきただろうから
XOOPSでもなんでもいいから、更新しやすい奴を頼む。
あと、項目の分類くらい１がしっかりやれよ。

生成文法拘束論とかだけはかんべんしてくれ。

俺ネイティブスピーカーだから英文チェックしてやるよ

>>11
なんじゃそれ？

わたしは付加疑問文への答え方が苦手です。

>>1はどこいった？

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＜○√
　　　　　‖
　　　　 くく
Holly Shit!! This is a FUCKING Thread!
While I can regist >1, run away and go to another Thread!
Hurry! Hurry! Don't care about me!

>>1はただの立て逃げだったんだな。
とりあえず晒し上げしとくか。

I have good idea.
At first,・・・・・・・・.
The next is ・・・・・.
なんだかな〜〜、１がいないんじゃ、宝の持ち腐れだ。

だれか訳して
携帯電話普及率

percentage of diffusion of cell phones
かな？

>>1さんに質問

１、１さんの英語力はどのくらいなのか
２、１さんは今までにホームページを作ったことがあるのか
３、もし、『本にしませんか』と言われたらどうするのか
４、たて逃げかよ？

xoops提供しようか？

アドレス４つの専用サーバもってるんだよ。
１がやってやるぜっていうならドメインもとってやるよ。
どうだ？

2ch流の英文法を世界に広めないか？

もし>>1がやる気あんなら協力する。
>>1じゃなくても誰かがこの計画を続けんなら協力する。
分かりやすい文法のサイトは必要だと思う。

あっちこっちのスレでやってるようなことじゃないのか？
前置詞とか冠詞とかぐちゃぐちゃやってるけど、実際ぐちゃぐちゃになると思う。
中学生のためのわかりやすい英文法とかおサルでもわかるとか、
ああいうのは元々わかりやすーい例文の解説をしてるだけで、
本当は何もわからせちゃくれない。
みんながわかりやすく説明してほしいのはこのぐちゃぐちゃの部分だろう？

そのぐちゃぐちゃっとしてるのだって、元々は基本的な文法に味をつけただけだろ？
基本的な文法を分からせて、簡単な応用の仕方を教えるようなサイトが必要だと思う。
……まあ、言葉で言うことができても、実行するのが難しいんだけどな。
俺だってそこまで英語上手くないしさ。
ただ、俺的に>>22の「2ch流の英文法を世界に広めないか？」っつーのに惹かれた。
2chだったらいろんな人がいるし、頑張ればできるんじゃないか？

誰か有能な人が仕切って意見取り入れながらまとめられるならぐちゃぐちゃにはならないだろ。

俺携帯からしかできないけどリーダーになる。おまいらよろしく。

>>27
本気か？釣りか？

LかRかはっきりしろ。
>>27

デザイン系ならやってもいいよ。マヂで。

じゃあ俺は質問厨やるよ

ちょっこっと支援

１　動詞
　　　１　　Ｓ＋Ｖ
　　　２　　Ｓ＋Ｖ＋Ｃ
　　　３　　Ｓ＋Ｖ＋Ｏ
　　　４　　Ｓ＋Ｖ＋Ｏ＋Ｏ
　　　５　　Ｓ＋Ｖ＋Ｏ＋Ｃ

２　名詞
　　　１　主語
　　　２　動詞の目的語
　　　３　前置詞の目的語
　　　４　補語

３　形容詞
　　　１　名詞修飾
　　　２　補語
　
４　副詞
　　　１　動詞修飾
　　　２　形容詞修飾
　　　３　他の副詞修飾
　　　４　文修飾
　
５　接続詞
　　　１　語・句・文など、対等な要素をつなぐ

６　関係代名詞
　　　１　形容詞　　形容詞節をつくる

７　前置詞
　　　１　形容詞　　形容詞句（前置詞＋名詞）
　　　２　副詞　　　副詞句（前置詞＋名詞）
　
８　不定詞
　　　１　名詞　　　不定詞名詞用法
　　　２　形容詞　　不定詞形容詞用法
　　　３　副詞　　　不定詞副詞用法
　
９　ｉｎｇ形
　　　１　進行形
　　　２　名詞　　　動名詞
　　　３　形容詞　　現在分詞形容詞用法
　　　４　副詞　　　分詞構文　 　 　 　

10　過去分詞
　　　１　受身・完了
　　　２　形容詞　　過去分詞形容詞用法
　　　３　副詞　　　分詞構文

お！人がいる。
誰も計画を引っ張っていく気がないなら、いっそのこと漏れがリーダーなって一人ででも計画進めてみようかな。
でも漏れTOEFL600点ないし…(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
一番いいのはやる気のある>>１戻ってくることなんだが…
ってことでage

ttp://eibunpou.fc2web.com/
ここを参考に良いページを書いてくれ。

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~eibunpou/
ttp://www.pure.co.jp/~learner/english1.shtml

これらを超えるサイト期待

２ちゃん的には

付加的な「ぬるぽ」の使い方？
感情表現としての「萌え」
とか、
なになにの「悪寒」と予感の違い

とか、追っかけてほすい。

>>35-37
意味無いかもしれないけど、トリップ付けてみた。
とりあえず、漏れの恩師の教え方を参考にしようと思ってる。
簡単に品詞を紹介して（ここで理解させなくてもいい）、
それを一定のパターン（文法）に当てはめてけばちゃんとした文がつくれるぞ、って感じで。
ただ、>>37の案は使いたいけどどう使えば良いか分からない。
exampleｷﾎﾞﾝです

まんこ=futy

漏れが手伝えるのはここまで。

エロ関係なら任せとけ！いやマジで。

>>40
何か例文に使えそうなセンテンス作れますか？

>>41
例えばどういうのですか？

orz
トリップつけたまま書き込んじまった・・・

favorite guess 助動詞mayの例文
Guess what my favorite number is ,,,69.

safeの例文
I'm into safe sex.

文法関連
I play with myself at least once(twice/three times) a day.

エロ志向じゃこのスレも終わったな

エロも多少あった方が2chっぽくてよくないか？
真面目な文法のページはいくらでもあるんだし。
俺的には
「分かりやすい」→「読み手が勉強する気になる」→「読み手に興味を与える」
ってことでエロとか曲によく使われるスラングとか盛り込んだら面白いと思う。

スラングは文法には関係ないからやめるべし
エロは大いにやるべし

らしさを打ち出せられればいいんだよ！

まんこか膣かで英語でも変わる。
膣は正式名称だし、まんこは俗語。これは英語にもある。

２ちゃんねらーは下ネタ大好きなんだから、エロてんこもりでいいじゃん。厨房板見てたらそんな感じしてきた。

wiki見たいな形式で、文法事項をリストにして、並べておいて
それに該当する例文をずらずらいっぱい並べてみたらどうだろう？

最終的には複合的に扱えるようにすると面白いかも。たとえば
チェックボックスの受動態と進行形をチェックしたら

this house is being repaired.

みたいな例文がたくさんでてくる・・てのは？

理解度定着をはかるために演習問題があってほしい。
演習問題があって、全問正解したらエロ画像のリンクにたどりつければいい。
難易度が高いほど、モザイクが少なくなるとか。

どんどんエロサイトになっていく…

悪い、実家に帰っててネットが使えなかった。
>>49のチェックボックスと>>50の演習問題の欄はすごく良いと思う。
ただ、俺には作る技術が無い。
チェックボックスはCGIとかが必要だよな？
HTMLだけでやろうとすると膨大なページが必要だし…
誰かそっち系に強いのいるか？

なんの話してんのかわかんないけどCGIはいらないよ

>>53
そうなのか？
俺はてっきりCGIだと思ってた。
JAVA Scriptとかでもできるのか？
それとも他の何かが必要なのか？

チェックボックスって普通にHTMLじゃないっけ？。。。。。

悪い、俺の書き方が悪かった。
例文検索機能みたいなのを作って、いくつかある項目から「受動態」「進行形」みたいに必要なものだけチェックしたらそれが表示されるものが欲しかったんだ。
>>49が言いたいのはそういうことだよな？

普通にsageてしまったけど、やっぱりageとく

>>1よ、文法には限界があるから止めとけ。

萌え単があるんだから
萌え文つくればいいんだにょ

とりあえず動詞の数を数える

受験単語の
名詞と動詞の数ってどっちの方が多い？

わかりやすいかどうかはわからないけど
世界一下品な英文法のページであることは確かだな。
やったれい。

説明は対話形式のほうが分かりやすいと思うんだが、
(,ﾟДﾟ)　と　（´∀｀）　の会話で不快感を持つ奴いるか？
イメージ的には、英語がからっきし駄目な(,ﾟДﾟ)が
実は英語ぺらぺらな（´∀｀）から英文法を教えてもらうとか、そんな感じ。


念のために言うと、俺は>>1ではない。

誰も関心ないね。
とりあえずトップページでも作ってみたら？

>>63
いいと思う。

自分もやってみたいが、高�Uで英語そんなに出来ない、というか文法あんまり
解ってなくてフィーリングで解いてきたからナカナカ点数もいいところまで行かない。

保存ボタンは押さないのがデフォだな。俺の場合

↑ｽﾏｿ誤爆

（´∀｀）< savvy?

(,ﾟДﾟ)< 　I savvy what I savvy.

こっそり６９ゲット。

じゃ７０

英文法の説明に使ってる例文の訳を載せてないサイトが結構ある
あれはちゃんと載せたほうが良いね

対象はだれにするの？
規範的にするの、記述的にするの？

期待してるんだが、どうなってるんだろ。

関係詞と付加疑問文の答えが苦手かな。
教科書だと付加疑問文細かく取り上げてくれないんで。

付加疑問って使用頻度はそれ程なくても効果的に使われるから重要だよね。

ここ使ってやりゃいんじゃねーの
http://ja.wikibooks.org/wiki/%E8%8B%B1%E8%AA%9E

第一部　文の構成

１．文の要素
２．基本５文型
３．主語と目的語
４．補語
５．文の種類

第二部　動詞

６．動詞の活用と語形変化
７．基本時制（進行形含む）
８．完了形
９．助動詞
１０．態
１１．不定詞
１２．分詞
１３．動名詞

第三部　構文

１４．関係詞
１５．仮定法
１６．比較
１７．話法
１８．否定
１９．倒置・強調・同格・省略・挿入
２０．名詞構文

（続く）

（続き）

第四部　品詞

２１．名詞・冠詞
２２．代名詞
２３．形容詞・副詞
２４．前置詞
２５．接続詞

とりあえず目次はこんな感じでどうですか。

文法用語で
”反復代名詞”って具体的には、どういう単語
を指すのでしょうか？
基本的な質問で申し訳ありませんが、宜しくお願い致します。

The train was crowded so we decited to catch a later one.　の one。

>>80
本当に？この用語調べたけど無いんだよね・・・。
何に載ってるか教えて下さい。

↑同じく、ドコ調べればいいか、ｵﾘも知りたい。

＞まさか、名詞の反復を避ける為に使われる代名詞のことか？
＞んな訳ないか。

これヲレが他のスレで書いた予想なんだけど、当たりだったのか？
事実が知りたい。英語学辞典、英文法辞典も何冊か調べたが無かった。
三省堂のでかい文法書は手元に無いから調べられなかった・・・。
俺の調査漏れかも・・・。

古い用語かと思って『英文法エッセンシャルズ』も見たけど無かった。
英語学辞典も調べてみるかな。

造語やろ。反復回避の代名詞、が長いから著者が勝手に短くしただけ。

>>84
最終的にはみんな造語だけどさぁ・・・。
ただ誰の造語か、も知りたいのよ。
詳細知ってるの？

いやreflexible pronounの誤訳じゃないの？

>>86
質問してきた人にそれを指摘したけど、どうも再帰代名詞ではないらしいのよ。

そっか。
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%22%94%BD%95%9C%91%E3%96%BC%8E%8C%22&lr=
質問しか存在しないんだけど・・・

>>88
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1091088929/l50
の217以降が私と質問者のやりとりね。
他の人のレスもあるかも。

そういえば、なぜmustの過去形は存在しないのだろう・・

もともと過去形から生まれたから。

過去形として今でも時々使っているらしい。

>>91　あ、どうも。

過去形は形が変わらんのですね。もともとって話
どっか詳しくのってるとこってありますか？

>>93
気楽に読める、英語の歴史から今の英語語法を見る本が2冊ぐらい
あったんだけど、今書庫に行ったら見つからない。ごめん。
今、学生さんですか？生徒さんですか？
図書館か大型書店が近くにあれば、大修館書店発行の『英語語法大事典』の
第１集 p.554, 91. must＝have to (mustは過去形としては用いられないか)
を見てくれれば、分かります。

ありがとうございます。
学生ですが工業系専科の大学の学生なので
英文法の良書には恵まれない環境です。

ちかくの図書館で、探してみます。ご丁寧にありがとうございました。

//past,present
tense　：：2;
//active,passive
voice　：：2;
//will,may,shall,must,can,φ
modal　：：6;
//φ,continuous,perfect,continuous&perfect
aspect　：：4;

VERB(tense,modal,aspect,voice)

動詞の形を分析してとらえると
上記の４次の関数で表現できますね。
それのとる状態空間は2*2*6*4=96パターンあります。

むちゃくちゃな理屈かもしれませんけど、このうち実際に取る可能性のあるパターンは
何パターンくらいなのでしょうか。スレ違いっぽいのですが、わかりやすい文法のためには
こういった統一した考え方は英語にどのくらい通用するのか気になるのです。

>>96
コーパスで調べれば？としか言えないオイラ・・・。
都会にはようついていけんばい。もう田舎に帰るっぺ。

>>94
参考になったっぺよ。田舎の図書館で探してみるっぺ。

CGIなら組んでもいいよ。
下記サイトとリンクが条件

http://www.usuyaki.com/mb-eigo/

>>96
細分化するのは簡単。
まとめるのが難しい。
生成文法なんかと絡めればいいんだろうけど、
それはもう「英語」じゃなく「言語学」の範疇。
気になるなら自分でやってみたら？
ここの人みたいに。

http://www.geocities.jp/basic_grammar/

こっそり１００ゲット。

>>99
英語という個別言語なら十分「英語」だよ。
全てが言語学なんだし。

>>101
だからごたくを並べる前に自分でやってみれって。
俺は今単語の勉強で忙しいので文法やってる場合じゃない。

>>102
atama daijyoubu?
＞だからごたくを並べる前に自分でやってみれって。
dokono dorega gotakunano?ｗ

>>103
つか君のほうこそ大丈夫？
よく読んだら>>101って何を言いたいのか分からない。
しかももうこんな時間だし（本気でまだ１２時過ぎだと思ってた）
もう寝るわ・・・

>>104
wakaranainara kakikomanakute iiyo.
tuka kiminohoukoso daijyoubu ?
kiminiha nanndo yonndemo rikaidekinaiyo.w

>>105
いや、あんたの書き間違いじゃないの？
英語という個別言語なら十分「言語学」だよ。
全ての言語は言語学の範疇なんだし、って言うなら分かる。
いずれにせよ「文法のための文法」なんかやりたくないし、
それが「分かりやすい英文法」になるとは到底思えない。
生成文法はまず論外ね。
個人的には、あくまで実用的かつ親しみやすいものを目指せばいいと思う。
大仰で規範的で権威主義的で煩雑なものが「分かりやすい」わけがないし。
本当にローマ字なんかで人を小馬鹿にしてる暇があったら、
「分かりやすい英文法の解説」でもしてくれないかな？
俺は今単語の勉強で（ｒｙ

>>106
１０６によって英語学は消滅いたしました。
基礎と臨床の区別がつかない素人さん。
単語の勉強gangare。ｗ

>>107
英語「学」なんか知ったことじゃないし。
大体「臨床」って何？
英語で書いてくれないと分かんないわｗ
凡そ「実用」という範囲に於いては
高校英語（受験英語）で十分でしょ。
あとは語彙の問題。（だから今勉強してるの）
くだらない「言葉遊び」をしている暇があったら
単語を覚えたほうがいいんじゃないの？おたくこそ。

無理するな。
分からない事は恥ではないぞ。

＞英語「学」なんか知ったことじゃないし。
知らないんでしょ？

＞大体「臨床」って何？
ラングとパロール、コードとスピーチ、コンピタンスとパフォーマンス。
これらの対の後者側のこと。せっかく分かりやすく書いたのに・・・。

＞英語で書いてくれないと分かんないわｗ
日本語でも分からないのに？言語の問題ではなくあなたの教養の問題。

＞凡そ「実用」という範囲に於いては
＞高校英語（受験英語）で十分でしょ。
＞あとは語彙の問題。（だから今勉強してるの）
あー、あなたのレベルが分かったよ。

＞くだらない「言葉遊び」をしている暇があったら
＞単語を覚えたほうがいいんじゃないの？おたくこそ。
専門的な話についてこれなかったからって、論点ずらすの？
まぁ、がんばれば。どんなにがんばったってあなたより遙に英語が
出来る人は大勢いるし、少なくともあなたの英語力には期待してる
人なんていないんだから。所詮自己満足で終わり。

つーか、そもそもどちらもスレ違い。
他所でやってくれ。

どっちが賢い、どっちが無知なんてことは誰も問うてない。

>>109
＞知らないんでしょ？
うん。

＞ラングとパロール、コードとスピーチ、コンピタンスとパフォーマンス。
＞これらの対の後者側のこと。
ああ、そっちのほうが分かるわ。
それを「臨床」って言うのね。

＞言語の問題ではなくあなたの教養の問題。
少なくとも「英語」を学んだ人間の台詞ではないな。
「いかに分かりやすく伝える」かは、それこそ基本じゃないの？

＞あー、あなたのレベルが分かったよ。
知的レベルは分からないけど精神レベルはよーっく分かったｗ

＞専門的な話についてこれなかったからって、論点ずらすの？
専門的な話を議論しに来てないし、
大体俺は単ｇ（ｒｙ

＞まぁ、がんばれば。
うん。

＞どんなにがんばったってあなたより遙に英語が
＞出来る人は大勢いるし、少なくともあなたの英語力には期待してる
＞人なんていないんだから。
他者との比較なんて気にするのは高校と一緒に卒業したわｗ

＞所詮自己満足で終わり。
人生なんて自己満足の追及じゃねーの？
なるべく「他人にも分かる」ものを作れたらいいし、
自己満足が他人の役に立つなら望外の喜びってもんだ。

>>111
いいから、お前帰れ。
さっさと飯入って風呂磨いて歯食って寝ろ。

>>111
「知らない」「分からない」なら無理しなきゃいいのに。。。
これだから英語ドキュソは。。。

>>113
いや、２ちゃんねら如きの知識なら知らなくても困らないから。
結局「英文法」については何も語ってないしな、お前も含めて。
俺は今構文の勉強で忙しいので、生成文法でも音韻論でも好きなだけ打って
「分かりやすい英文法のページ」を作ってくれ。
やる気があるなら。

お前に言われるまでも無く、上で文法について書いてますけど、何か？
構文ね。何やってるの？俺二重目的語構文調べたなぁ。論文のネタでだけど。　
俺には無理だったよ、専門が違いすぎた、と言い訳してみる。(藁

>>115
だから御託はもう勘弁してくれって・・・
お前程度の御託より専門書読んだ方が早いから、
とりあえず書名挙げてくれ。
あとは自分で調べるから。

>>116
何の専門書のことを言ってるのか分からないんですけど？
いやね、煽りにしては下手だし、マジレスにしても変だし。。。
大丈夫？

>>117
いや、何でもいいから「構文」の専門書を挙げて欲しかったんですけど。
もういいや、自分で調べる。

．

>>118
『動詞の意味と構文』を読んではハマった。
基本的な本だから、もう読んでるかな？

>>99>>101>>103>>105>>107>>109>>112>>113

↑
まぁ，言語(学)・英語(学)を中途半端にカジって，中途半端にひけらかす程度のレヴェル。
言語(学)・英語(学)を語る資格なし。

学問というもの，そもそも，実際があってから，その実際の事象を研究して（基礎）理論を見い出し，理論から再び実際に戻すあるいは別の実際を生み出すのが応用・臨床というもの。

>>121
自分が学問していると勘違いしているヤシだね。
あ、分からないといけないから一応言っておくけど
>>121さん、君のことだよ。ｗ

＞中途半端にカジって
どうして分かるの？説明してよ。

＞中途半端にひけらかす
例えばどの辺がそう？

＞学問というもの，そもそも，実際があってから，その実際の事象を研究して（基礎）理論を見い出し，
＞理論から再び実際に戻すあるいは別の実際を生み出すのが応用・臨床というもの。
ちゃんと学問した人のカキコには思えないんだけど？
ひょっとして、あなた>>111かい？ｗ

>>96
超遠隔レスｗ

実際問題どのくらいのパターンがあるの？
語によるというのが答えだろうけど、
後から後からいろいろな変形が出てくると
結局全部でどのくらいパターンがあるんだゴルァ
といつも思うのですよ。

文法じゃなくて単語の分類になるのかな。
なんだかよくわかんないけど。

英語版BBSサイトありますよ。
書き込みが返信された時すこし嬉しかった
でもカナダのサイトですが。。。
www.loopp.com

名詞とは？動詞とは？形容詞とは？副詞とは？

このへんを実に理解しやすく作ってほしいなぁ。
もちろんある程度のレベルになったら感覚でわかるけど、
それ以下の子たちになかなか伝わりにくい。

あと、語、句、節も。

このあたりがわかれば文法項目の大半が説明しやすいんじゃないかなぁ。
少なくとも、関係詞、前置詞、準動詞なんかはかなり鮮やかに。

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□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

あと、文も。

こんなくだらないこと考える暇があるのなら
自身の社会復帰を真剣に考えよう、

まだ夏休みだからだいじょうび☆

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まず日本語の説明から始めるべき

�@
名詞：ex)パンダ

形容詞：ex)かわいい

副詞：ex)すごく

すごく　かわいい　パンダ

�A
副詞：ex)灼熱の中、今日も

動詞：ex)オナる

灼熱の中　今日も　オナる

�B
名詞：ex)シャラポワ様

形容詞：ex)美しい

シャラポワ様　は　美しい

（まとめ）
形容詞：名詞の説明・名詞にかかる
名詞：名前
副詞：動詞・形容詞・副詞にかかる
動詞：〜する・〜である

だれかもっと上手くまとめてくれ

age

文章のパターンは５つに大きく分けることができる。
その５つも、細かく分けようと思えばもっと細分化できるんだけど、
まぁ基本的なことを知ることが重要で、
それ以上のことは大学で、英語の研究したい人とかが勉強すればいいよ＾＾

まず、その５つを示す前に大事なポイントを挙げておくよ。
文章っていうのはね、名詞と動詞が骨格となってできているんだ。
つまり、何かが何かをしていたり、ある一定の状態であることで文章として表現することができるんだ＾＾

（つづく）

だから、名詞と動詞以外の要素、つまり形容詞や副詞っていうのはね、
基本的には骨格にはならないんだ。
もちろん、少し例外はあるんだけど、ほんの少しだから出てくるたびに覚えてくれればいいよ＾＾

いちばんわかりやすい文法は日本語で読まないで英語で読む。これに尽きる。
大正時代の学者が英語を漢語で翻訳した日本語で意味を理解しようとするなんて
アホなこともうやめようよ、ほんとに。

>>136
はい？

これも面白そうなんでage
盛り上がらんかな

まじめにやれば結構いいものになりそう
と高校生のガキがほざいてみるテスト

すでにサイトはあるの？

とりあえず、
１．品詞（名詞、代名詞、動詞、形容詞、副詞、疑問詞、冠詞、前置詞、接続詞etc)
２．文の要素（主語、述語、目的語、補語、修飾語etc）
３．節と句　　　　４．準動詞　　　　　５．助動詞
６．時制　　　　　７．関係詞　　　　　８．仮定法
９．比較　　　　　１０．構文　　　　　１１．その他の重要事項
ぐらいに分けるとして、
＊疑問文・否定文や受身態とかは、１or２に入れる。
＊無生物主語や強調・倒置とかは１０に入れる。
＊話法は６に入れる。
ざっとこの位の分割でよくない？
で、参考文献としてあげておきたいのが、
・『Harvest：桐原書店 ; ISBN: 4342001403』or『Forest：桐原書店 ; ISBN: 4342010100』などの「総合英語系」<=定番ってことで。
・『快読英文法：ベレ出版 ; ISBN: 4860640012』<=名詞と冠詞、関係詞、仮定法なんかがすごく良かった。（大学生以上向けの再入門系）
・『痛快!コミュニケーション英語学：集英社インターナショナル ; ISBN: 4797670282』<=著者が、Nativeってだけあってちょっとした違いなんかを実例付きでよかった。
・『くもんの中学英文法：くもん出版 ; ISBN: 4774300004』<=はじめから、高校入試Lvまでって感じだけど、練ってある造りだと思った。
・『TOEICテストをはじめからていねいに―英文法講義：ナガセ ; ISBN: 4890852301』<=薄いながらもまとまっている。自分が愛用していたので上げてみました。
あと、他に洋書系やもっと専門的な文法書、オンライン英文法は該当スレにて、まとまってるのでそちらを見てね。
（■■お勧めの英文法書　その６■■ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1125395035/l50）

　とりあえず、鳥つけました。
あと、範囲って言うか、目標は
　「英語がまったくダメな子から
　センター入試英語180以上を目指す」
で、いいかな？センター入試だとTOEICみたいに非公開じゃないから
いろいろと検討のしようがあるし、基礎英語完成には十分なLVの問題だと思う。
欠点としては、年一回しかやらないので英検やTOEICと比べるとやや機会不足に見えるけど。
あと、このくらいのLVまでぐらいが実際に2chと言う場所でやっていくには現実的だと思う。
正直、TOEIC800overとかは、文法以外のところも大きいし、自分はそこまで導く力がないのしで、
測りようがないってのもあるので。
それとも、*英検2級(or準1級)*を目安にする？

ちょいとあげますね。

英検準二のものですが二級、準一めざして
頑張らせてください
問題集買ったんですが二級は格段に違って…

お勧めの英文法書■07
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1134890938/l50

子供にTOEIC受けさせてもいいと思うけど。
TOEICのリスニングできるようになればセンターのリスニングは楽勝で
しょうし、読解もできれば二次試験の基礎力もつくでしょう。

>>1しか読んでないけど
自分で本読めよ
　　　　　　　って思う

>>1はアフォじゃない？

>>144
僕はようやく２級に受かった中学生です。
２級の勉強で言える事は根気が必要ってことです。
単語とかそうですね。

１番の近道は文法を勉強する事！
・・・ところで文法はどのくらい知ってますか？

>>145
子供にはTOEIC Bridge から受験することをお勧めします

age

ume

一まとめにして統率するリーダみたいなものを、
みんなで確立して求心力をもってやらないとこういうのは100パー
企画倒れするぞ、リーダーを決めようよ。
「俺ならいける」っていう人いない？

リーダーが現れたと思ったら消え、
消えたと思ったら現れる

>>149
すげーな中学生で２級って・・・
どうやって２級とったわけ？
留学でもした？

本当だ。自分は大学受験の後でうけたよ 中学生ってすごいよ

ライジング・サン。
立ち上がれ、勇者たちよ！！！

１．品詞の基本説明（名詞形容詞副詞動詞とは？）
２．語・句・節とは？（名詞・形容詞・副詞）
３．動詞と文のカタチ
４．修飾と非修飾
５．前置詞
６．カタチの例外（倒置・省略・挿入）

４．修飾と被修飾
の間違い

名詞←形容詞
形容詞・副詞←それ以外
動詞←副詞

やるんなら文法用語の説明もきちっとやってほすぃ
できることならｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱみたいに用語で説明に飛べるように・・・

いつのまにか…ウィキブックスとかゆー変なのが出来てやがった。
http://ja.wikibooks.org/wiki/
ここに書き込むのが一番かも｡

文法用語もそんなに細かくやらないほうがいいと思う
初心者用なんだろ？

とりあえず、名詞形容詞副詞と動詞の４区分と、
それらの関係性を示せば十分だろう

で、文法事項の説明をきっちりした方がいい
文法の並びとかに気を配りたい
語句節がわかれば（把握できれば）、
後は名詞関係の文法、形容詞関係の文法、副詞関係の文法、動詞関係の文法をそれぞれ解説、
あとは例外事項

結局既存の文法書と似たようなもんが出来上がりそうだな。

　

期待age

こういうスレって結局成功しないな。みな人任せで、じゃあ俺がやろうって
奴がいない。そういう俺もやる気ないが。
で最後は、保守とかageとかだけになって厨房の遊び場になって終わる。

ヽ('A`)ﾉｳﾝｺｰ

既存のものでよろし

７月からのドイツ語会話にはこんなコーナーがあります。
「「なが◎」性の世界への誘い」
いいのかー？　膀胱・・・っていう意味ではないのは、わかると思うけど。
ドイツ語の名詞には男性名詞、女性名詞、中性名詞があります。
それを見分けるヒントをこのコーナーで紹介してくれてます。
しかしなー、絶対に狙ってるよなー＞猫浜
keiko_nagai at 22:14 │Comments(2)
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この記事へのコメント
1. Posted by なかめぐろ 2006年07月27日 23:12
うーむ　さすがけいこっていうか…
お局とは違う独特のセンスがあるからなーあそこは◎◎◎
（何が言いたいんだろうね・笑）
2. Posted by ながい 2006年07月28日 21:53
これを堂々とさりげなくやるところがんみゃーですよね。
◎放ならもっと毒々しくやると思うんですけど。
愛に来て猫浜へ

>>1
英文法もよいが、むしろ実例じゃないかな。
日本語→英語あるいは英語→日本語の過去ログを全部洗って、
頻繁にきかれる質問などをFAQでまとめればよいのでは？

で、その実例を元に、文法を解説したほうがいいのでは？
みな、単なる文法にはうんざりしているだろうし。

>>170
Thankｓ

結局>>11の疑念の通り生成文法しか出てこないじゃん。教科書と一緒のもの作って何が楽しいのか。
認知文法か、生成・認知両構成があるなら手伝ってもいいが

とりあえず認知の観点から
品詞不可・構文不可

もう文法書は腐るほどあるんで、チュートリアルつーか
文法を理解する為にはどういう順で何に取り組めばよいのかを
各々の経験に基づいて「2ch流文法理解法」みたいのを構築して行くのが
一番実用的なんじゃない？

関係代名詞と関係副詞の違いが分からん。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1086353041/
　　　　　　　　　　　　　↑
生意気な頭の悪いクソガキが身の程知らずにも挑戦してきやがったので、
ボコボコにしてやった！　　ザマミロ！！！

とりあえずＨＰはオレが提供してやる

>>174
関係副詞：ちゃんと節内が全部そろってる。
関係代名詞：じつは、何かが足りない。

保守

(゜∀゜)聖徳太子だよ！
さっき入鹿に「英語もできないくせに太子ですかpgr」「金髪美女ドン引きですねｗ」って言われたよ！
ぼっこぼこにする前に英語を学ぶよ!!

(゜∀゜)我が国日本語と英語はしょっぱなから違うらしいよ！
『て・に・を・は』にあたる単語がないんだって！馬子が言ってた！

(゜∀゜)・・・・・・
もうそんなんなら並べるしかないよね！
どうやって並べたらいいか母上様に聞いてくる！


§金髪美女に会うまでに覚えたいヒトコト
『Help me』
必死感を漂わせて叫ぶといいことが起るかもしれない呪文
ＤＱでいうと〔さくせん・いのちたいせつに〕に相当

今回はここまで！
(゜∀゜)ﾉｼ

(゜∀゜)聖徳太子だよ！
過疎スレだからいっそ乗っ取ってここに倭国でも作ってやろうかと思ってるよ！

(゜∀゜)それはそうと英語はどうやって並べるの？を聞いてきたよ！
そしたら母上様からこんな巻き物をいただいてきたよ！虎の巻だって！

１　　Ｓ＋Ｖ
２　　Ｓ＋Ｖ＋Ｃ
３　　Ｓ＋Ｖ＋Ｏ
４　　Ｓ＋Ｖ＋Ｏ＋Ｏ
５　　Ｓ＋Ｖ＋Ｏ＋Ｃ

(゜∀゜)・・・・・・
教える気ナシ!!

(゜∀゜;)しかもなんだか見覚えがあるだけにおなかが痛くなるね！

(ノ∀｀)太子〜Ｓは主語、Ｖは動詞です〜

(゜∀゜)あ！光秀！
早く逃げないと残党にタマとられちゃうよ！

(ノ∀｀)は〜い〜

(゜∀゜)Ｓ(主語)は必ず先頭にいるね！
人気漫画おおきく振りかぶっての三橋がマウンドを叶に譲らないがごとく必ずいるね！

(゜∀゜)Ｖ(動詞)もＳ(主語)の後ろにいたいみたいだよ！
ＲＰＧの控えめなヒロインのようにＳの後ろにぴったりにいるね！

(゜∀゜)きっとＦＦにヒロインが絶対でてくるのと同じで英語における鉄の掟ってやつだね！
鉄の掟ならどうこう言ってもしょうがないから従おう！エアリスでも我慢だよ！

(゜∀゜)ところでＶ(動詞)ってなんだろうね！
わからないからageてみるよ！

(゜∀゜)浮上age


§金髪美女に会うまでに覚えたいヒトコト
『Excuse me』
なにかと口癖にしておくと便利な呪文
ＤＱでいうと金がないのに武器屋に入ったあと退出するときに使う

(゜∀゜)ﾉｼ今回はここまでだよ！

(゜∀゜)聖徳太子だよ！
２週間も留守にしたのにいっさいのレスがなくて乗っ取るどころか孤独をかんじてるよ！

(゜∀゜)それはそれとして動詞のこと調べてきたよ！

(゜∀゜)動詞には２種類あるんだって！ｂｅ動詞と一般動詞だよ！
ｂｅ動詞はイズとかアーとかアムが代表的だよね！一般動詞はｂｅ動詞以外のことをいうよ！

(゜∀゜)・・・・・


(゜∀゜)ｂｅ動詞のくせに何様だ！

可算、不加算と言われますが、

可算→そのまま読む

不可算→「というもの」をつけて読む

というのはどうでしょうか？

I go to school.学校というもの（とこ）に行く。
I go to a school.ある学校に行く。
I go to the school.その学校に行く。

どうですか？一番上の文が通学してる感じになりませんか?
う〜ん。ご意見待ってます。

文法どうのこうのってうんざりなんでよね。
英語の文法なんて突き詰めればわかんないことだらけだよ。日本人だからって日本語の文法完璧わかる？
わからなくたって何の支障もないんだから。英語だろうが何語だろうが、知らなくってもいいんじゃない。
>>183英語できなきゃできないで無問題だよ。

ゴハン、お冷は、なんで「ご」、「お」を必ず付けんの？答えられる?無理でしょ?

これはまいった
ごひゃーあ

>>184
外国の方ですか？

>>183
うまい考え方だと思いますよ。

>>184
ゴハンのハンは音読みだから、「お」ではなく「ご」を接続する。大和言葉の時には「お」を付ける。
故に「ひや」は大和言葉だから、「ご」ではなく「お」をくっつける。
又「お」や「ご」を接続するのは、この場合、食事や調度に関することだから、奉じている心を示すため。
ただ明治人には、この「お」「ご」の乱用に眉をひそめるものもいた。

>>183に就いても、この位の語法、突き詰めた内には入らない。
日本人でも言葉に鈍感な人間は、変な日本語を使うもの。
支障は、ある程度はあるよ。
故に
＞日本人だからって日本語の文法完璧わかる？

は「日本語を正しく使いこなす日本人だからって〜」と言った方がよい。

>>186の言う様に、外国の方なのかな？
外国に住んでいない学習者は、その国の言葉を学ぶのに、理屈で覚えるしかない。
生活のない言葉を、勘や感覚だけを頼りに覚えようとすると、時間を浪費することこの上ない。

何をするにも感覚派の自分には耳が痛い言葉だ。
確かに生活に密着していない言葉をマスターしようとしたら
理屈で考えるしかないだろうなぁ。
ああしんどい…。

>>188
感覚も理屈もどちらも大事なんだと思う。

日本語の「どういう意味」は"Do you mean…"に聞こえる、という文法。
追加キボン

>>184
「ごはん」「おひや」の　"ご"　と　"お"　は抜いちゃうと意味が通じなくなるんだよ
「ハン」「ヒヤ」では通じないよ〜。
「ハン」は漢語だから。（"ボク"は通じないが"キ"は通じる）
「ヒヤ」は只の動詞の変形だから。
（"カワキ"は通じないが"カワキモノ"は通じる。オシボリとかオトオシとか）
　　　　　　　　　　　　　　　　

エロイ人に質問

・「−なので」のbecause、 since は文頭じゃなきゃつかえないの？
　　ネイティブが言ってた。
・times　ｓは「ズ」なの「ス」なの？

大抵は息吐いて終わる奴はス　
発音する奴はズ
とばっちゃんが言ってたけど、どうなんだろ。

>>192
＞・「−なので」のbecause、 since は文頭じゃなきゃつかえないの？
　　ネイティブが言ってた。
たぶんそうでしょう。日本語でも「〜なので」って、基本的には文の前に出ると思います。

＞times　ｓは「ズ」なの「ス」なの？
「ス」のように聞こえるような…すいませんこちらを
http://www006.upp.so-net.ne.jp/takagish/opinion/iitai1999-0/iitai052.htm

>>187>>191なるほど。

でも、まだまだ日本語難しいところいっぱいあるよ。

発音の話が出たけど、ネイティブだって発音なんて気にしないよ。
「発音」「発音」て言う人はただ文法より発音のほうが教えやすいだけだって。

日本語も難しいよ。

私は、ロンドンへ　いく。←本当は
私ha、ロンドンhe、いく。でしょ。なんで
私wa、ロンドンe、いく。なの？

これは絶対答えられない。絶対！

わかりやすい文法のページ作るなら全文英語にするのがいちばん。日本語と整合させるから
わけわからなくなるだけで、英語の文法自体はかなり簡単。

>>195さんありがとう。
でもこれ、答えられるのよ。文中、文末の"h"は消え易い！
は、ひ、ふ、へ、ほって早口でいうのちょっと難しいでしょ。
だもんで文中、文末に"h"が入ると消えやすい。

例えば、push とか　right　とか・・・苦しい?
消えかかっているのが"alcohol"
で、「は」と「へ」は「わ」と「え」に変わったのよ。

ささやかなお願い&hearts
ここのスレッド大勢来るとは思えませんが、みなさん書き込まれる場合にはすべてsage
でお願いします。>>196さんサンクス。
特異なスレは浮上すると何かと批判を浴びるようですから。

>>195
「私は」の「は」や「ロンドンへ」の「ヘ」は、文語表記の名残りだと思います。
現代日本語の文法だけでは説明はつかないと思います。

＞日本語も難しいよ

ごもっとも。そしてそもそも、正確に使おうと思えば、世の中に簡単な言語なんてないと思う。

あと「ネイティブは〜」という考察は危険だよ。
日本語について言えば、俺も俺の同僚の何十人も、みんな日本語の「ネイティブ」だからな。

>>195さんありがとう！確かに何が正確なのかは誰もわからない。
まぁここはずっと埋もれていたくらいのスレットなのでジョークと思ってください。
ジョークで英語ができればと思っているしだいですので。

それじゃ、ここは英語のスレッドなもんで、英語をちょっと

英語の仮定法ってなんで過去形なの？would shouldって変じゃない？

追伸sage ありがとうございます（涙）

他動詞、自動詞・・・確かに英語を習いたての頃はものすごく苦労させられましたよ

でもさー、・・・違うんじゃないのかなー、なんてね。

今日現在英語板583位・・・どんどん降下中。

課そっとルナ

このまんまだと間違いなく既存のものになる
それ以前にできあがらないだろうがな。

それよりも、ゲームブックみたいにして分岐ストーリーにして
楽しく読んでいくうちに自然と文法が身につくみたいなやつにしたらいいんでない？
で、対象は高校生から大学生くらい。

まだHPが無いんだよね？
中身空っぽでも良いから、とりあえず立ち上げてくれると
具体的な話に入れると思うんだけど


人居なさ過ぎて企画倒れしたんかな。

期待あげ

過去ログみるのめんどうなんで聞くけど
どこに作ったの？

２ちゃんねる指定英文法参考書：Forest


これでいいんじゃないですか？

とりあえずサイトだけ立ち上げました
次はどうすれば

「わかりやすい英文法」だろ？
おいらに任せてくれ

なんなら、コテつけてもいいよ

>>207
アドレスは？

お前らの頭脳に期待age

一応先にwiki作って、それからみんなで編集するっていうのはどう？

wikibooksのことかい？
あれってwikipediaの影響か、堅苦しいんだよね
「わかりやすい英文法」を自分なりに教えるのがおいらの信条なんで
俺、パスさせてもらいます

いやいや>>211さん、wikibooks のことではないよ。
http://wiki.chakuriki.net/　とか、　http://nicowiki.com/　ほかには　http://wiki.jf.land.to/　みたいな
みんなで文章とかを編集できちゃったりするサイトのことをまとめてwikiって言うんだよ。
２ちゃんのいわゆる「まとめサイト」は　wiki　で作っている場合が多い。
「ウィキペディア」という名称も、その wiki という言葉と encyclopedia（百科事典） を組み合わせてできたらしい。

ウィキペディアによるwikiの解説　つ　http://ja.wikipedia.org/wiki/Wiki　（かなりややこしい説明）

つまり誰でも自由に編集できるので、「わかりやすい英文法」を書くかどうかは、>>211さんの力量しだい。

>>212
すまんかったです
wikiについてはまだまだ勉強不足でしたm(__)m

wikiとか良くわからんけど、とりあえず中身空っぽでいいから
立ち上げてくれないかな？
そしたら適当に中身作って行けると思うんだけど。

立ち上げるだけで俺はほとんど何もできないけど、それでいいかな？
まずはサイトの名前を決めてほしい。後からサイト名は変えられないんで。

英語板の皆で分かりやすい英文法 2chまとめ

みたいなタイトルはどう？

ここでTOEIC600点の俺も参戦！！

自分で書けるほど英語力はありませんが、他の文法書と比べるぐらいは
できるので、このスレの行く末を共にみていきたいと思います。

お願いしまー

>>216さんの意見を採用して立ち上げてみた
つ　http://mywiki.jp/accordion/英語板の皆で分かりやすい英文法%20@%202chまとめ/

>>217
むしろ英語ができすぎる人は正しい英文法は書けてもわかりやすく書けない場合も多いから、
英語初級〜中級の人も大歓迎だよ。まあ俺も中級レベルなんだけど…

>>218
こっちのURLのほうがちゃんと表示されるな、ｽﾏｿ
http://mywiki.jp/accordion/%89p%8C%EA%94%C2%82%CC%8AF%82%C5%95%AA%82%A9%82%E8%82%E2%82%B7%82%A2%89p%95%B6%96%40+%40+2ch%82%DC%82%C6%82%DF/

>219
GJ
乙

ウィキペディアぱくってサイドメニューの上にロゴ的なものを作ってみたが、明らかに日の丸になってしまった...orz
だれか職人、かっけーロゴ作ってくれ

>>218,219
乙です

それこそ>>217氏のようなかたに、「初心者によくある質問」をしてほしいっす
それに答えるかたちで、まずは考えてみたいと

当方、子供に英語を教えています。
ワークブックで文法を子供に教える時、
（私は文法ができないのでありがたいのですが、）
「用法」を教えられないので、「日本語では〜」とか言いながら教えてます。

例：is am are was were は、前と後ろが『＝』ってこと

こんな私でよければ…ちょっと参加させて下さい。よろしくです。

英語初心者です。
何から勉強したら良いのかがわかりません。
文法も、どういう所から始めたら良いのか
解りやすく作ってくれると嬉しいっす。

1　まずは日本語を理解することｗ
2　言語の法則(形容詞は名詞を修飾する等)を教えること
3　5文型を叩き込む
日常生活で使いそうな文を日本文英文作る
例
一郎がいます。
Ichiro is.
両方ともどれが名詞か形容詞か動詞かをチェックする。
主語がどれか本動詞がどれかをチェックする。
これを5文型分やる
文の骨格となる単語を抜き出せるようにする。
次に副詞を付け足す。
時制をやる。
不定詞動名詞に発展させても常に主語・動詞となる単語を抜き出せるようにする
名詞句節形容詞句節副詞句節について話す

常に日本語訳をそばに書いておいて
英語日本語ともに修飾関係を矢印で示す

文法項目はどういう順序ですすめていったらいいのかな？
たとえば「be動詞」か「一般動詞」、どちらの項目を先に読んでもらうようにするか、とか。
be動詞の活用（？）を先に覚えさせると苦手意識が出てくるからかなんかで、
最近の教科書は be動詞 よりも先に 一般動詞 を勉強するようになっているのもあるというし。
一応、「英語の根幹」 アルファベットのページつくってみますww

>>226
発音記号とその発音を聞けるようにしてくれたら
ありがたすｗｗ

もち>>226の声でおｋｗｗ

Three(or four)-box method。

>>227
ごめん、うちマイクとかないからむりぽ。
あとでアルファベットの発音聴けるサイトのリンク貼っときます。

一応作ってみたけど、微妙な説明でごめんなさい。気に食わない点は編集してくれ。
文体は「です・ます」調にしてみた。やっぱり英文法らしく「だ・である」のほうがよかったかな。

なんかありきたりな感じになりそうだね
斬新的な発想ないかなぁ

>>183
それじゃ代表単数の不定冠詞「a」の「というもの」
って訳と混同しないか？

>>229
乙！
アルファベットのサイトのリンクがおかしかったので編集しようとしましたが、よくわかりませんでした（´。｀)

>>230
同意。何かないかな。
内容もそうだけど、表示・方法とか…
2ch的英語解説＝フラッシュ（？）とか考えたけど、
笑いに走ってしまいそうだ。

>>233
なんか効果あるかわからないような学習法ツールを
うｐしてみるとか　おもしろそうじゃない？

むかしＶＢＡで作った瞬間英作文用のがあるが
ある本の例文で作ってるから著作権ひっかかるよな

自分で大量に文つくれるほど能力ないし。。

>>231
可算・不可算は、この前のNHK「わかる使える英文法」での解説がわかりやすかった。
あの考え方を著作権にひっかからないようにテキストから引用せず独自の文章で書いたらいいと思う。
もちろん参考文献に「わかる使える英文法テキスト」って書くべきだけど。

>>232
直しました。

ふと思ったんだが日本語の文法事項がのった英語の良書の参考書使ったら
力つくと思わないか？　見たことがないのでアホの意見かもしれないが

水を差すようで申し訳ないが、「分かりやすい英文法」なんてeasier said than done
だと思う。3年間続いているスレだけど、その間議論されたのはアウトラインが主で、
具体的な文法の説明はほとんど検討されていない。大変なのはそこなのに。

おそらく、具体的な説明に入ると議論が紛糾すると思う。たとえば、日本語の文法について
言及している人が何人かいるが（>>132 >>237)、日本語と英語の文法はそもそも異なる。だから
下手に導入するとかえって混乱すると思う。私は日本語の文法の説明をするのはあまりいい
考えではないと思う。

例）美しい＋花⇒形容詞の連体形＋名詞　　beautiful＋flowers⇒adjective＋nown
美しく踊る⇒形容詞の連用形＋動詞　　dance beautifully⇒verb＋adverb

と、このように反対意見が必ず出てくるはず。とてもじゃないが、>>32などに書いてある
ように網羅的に文法事項を説明できるはずがないと思う。

そこで、提案なのだが、とりあえず文法事項を絞って（ex 可算名詞・不可算名詞）、とにかく
「分かりやすい説明」がどの程度可能なのか、という段階に早目に移ってはどうだろうか？
その際、上に示したように当然反対意見は出てくるだろうが、それは切磋琢磨であって、目標を
「分かりやすい」にすれば、それなりの歩み寄りも可能になる。

また「分かりやすい」が目標なら、基準は「文法が苦手な人」が読んでわかるかどうかだから、
他の質問スレのように、「その説明は、間違っている。統語法的には…」のように、脱線的な
説明は排除できるような気がする。

まぁ、現実可能かどうかを検討するよりも、夢を語っているときが一番楽しいとは思うが。

形容詞と副詞の区別が難しい場合は
後ろに「なになに」をつけてみる。
しっくり来ればそれは形容詞
「なになにする」の方がしっくりくればそれは副詞

美しい「なになに」
美しく「なになにする」

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa289827.html

自動詞他動詞も一緒に説明するといいかもな。
自動詞は目的語なし。他動詞は目的語有り。
これに文型を加える。
あとは、形容詞は名詞を修飾するなどの日本語ではなく
基礎的な言語の法則によって補足される。
他にも形容詞と副詞との語源の違いからも補足できる。

それじゃあ、【形容詞と副詞の違い】についてわかりやすい説明に自信がある人は
書き込んでみてはどうだろうか。わかりにくい部分があったら、どんどん質問
すればいいと思う。

最終的に、英語が苦手な人が読んで一番わかりやすいものを採用すればよい。

ただ、「正確さ」と「わかりやすさ」は必ずしも比例しない。たとえば「副詞」
は「beautifully/well」「very/too/so/as」「there/abroad/home」「the (sooner)/the (better」
「however/otherwise/therefore」など種類が多岐に渡る。これらを統一的に定義することは
不可能。だから、「正確さ」にこだわると話が複雑になっていく。あくまで「わかりやすさ」を
優先させて、「正確さ」は「嘘を書かない」程度にしておくべきだと思う。

>>234　さん
んー。やっぱりツールってなると著作＆自作時間なんかの制限が出てきますよね。

あと、>>229 さん、お疲れ様です。
参考サイト、いいですね！見入ってしまった…。

表示に「アルファベットの音」とあったんですが、
アルファベットの音＝フォニックスと結びつきやすいので…

アルファベットにはそれぞれ名前のほかに音があって、
エイとかビーとかっていうのは、
アルファベットの名前だよっていう説明があったらいいような。

私は音声学の専門家じゃないので、こんな説明で申し訳ないのですが、
ここでアルファベットの名前と音を区別させておくと、
後々、マジックe／サイレントレターなんかを説明する時、
すんなりいくかなぁと。

皆さん、どうでしょうか。

文字で発音を説明するのも難しいし、そもそも目標は、分かりやすい「英文法」のページなのだから、
アルファベットや発音にそれほどこだわる意味はないと思う。

つーか、このスレ実は全然盛り上がってないよね？「こうしてほしい」といった
要望ではなく、中身の説明部分を充実させるべきだと思うのだが…

盛り上げるためにもageていきましょう
ということでage

まず、形容詞。
�@名詞にかかる。日本語では、｢〜な/〜い/〜している/〜の」等の語尾になる。
�A補語になる。文中で動詞より後ろにあり、名詞にかからない形容詞は補語。

形容詞なら限定用法と叙述用法も開設しとけよ

つーか副詞と形容詞の違いくらい簡単だろｗ
動詞にかかるのが福祉　
名詞にかかるのが形容詞
見れば一発でしょ
何を悩む必要があるんだ

>>247
それって国文法の副詞の定義じゃなかったっけ？＞動詞にかかる
英語の場合の副詞とは、ほかの品詞にあてはまらない単語を「副詞」と総称してるってどこかで読んだ気がする。
英語だと yesterday も often も副詞。

国文法の副詞は「用言を修飾する、活用しない語」。「用言」だから「形容詞」や「形容動詞」
を修飾する語も含まれる。必ずしも「動詞」を修飾する語に限定されているわけではない。
たとえば「とても」は日本語文法でも「副詞」。
ちなみに「美しく」は「形容詞の連用形」、「きれいに」は「形容動詞の連用形」。

英文法でも国文法でも、「形容詞」「副詞」を説明するのは難しい。
具体例から入るとわかりやすくなるのではないだろうか。

形容詞：happyのなかま。名詞を修飾する。
《用法》
(1)happy days：名詞を直接説明【限定用法】
(2)He is happy.：補語として名詞を説明【叙述用法】

多くの形容詞は両方の用法が可能だが、いずれか一方の用法しか不可能なものもある
限定用法のみ：many, someなど　　　　　　 ×They are many
叙述用法のみ：asleep, alive. alikeなど　　×asleep dogs


うーん、やっぱり難しい。「補語」の説明はどうするのか？「比較」はここで説明すべきか？
「形容詞節」の説明はここで？

アルファベットの次は「be動詞と一般動詞」（中1レベルの基礎の部分）のページでよくね？
形容詞・副詞云々は別の機会で。

↑（追記）　それから、英語の音声学・音韻論のページも後々つくったらおもしろそうだな。
英文法ではないんだけど、やっぱり英語で喋るならある程度の発音の知識は必須だし。

>>250
ページや順番なんか後からどうにでもなる。そんなこと言ってたら、いつまでたっても中身の
話にならないと思うんだが。大事なのは、「形容詞と副詞」か「be動詞と一般動詞」か？ではなく、
どちらにしろ、それを「分かりやすく」説明することだと思うんだけど。

>>251
そんなことしてたら百科全書になっちゃうよ（笑

>>all
いったい、だれがわかりやすく説明するの？だれがネコに鈴をつけるの？

完璧ではないと思うが…まあチラ裏でスマソ
(前置詞とか助動詞とかは抜きで)
ある単語が文の構成要素である=単語を消した時、(内容不十分でも)文が成立しない。
no→副詞
yes&判断できない
→S・V・O・Cか？
　　→名詞である→SorO　 　(略→動詞である→V)
　　→形容詞か副詞である→Cか構成要素ではない
　　　→結果的に名詞を修飾→形容詞→構成要素にならない
　　　→結果的に動詞を修飾→副詞(形容詞の〜であっても)→構成要素にならない
　　　→それ以外→形容詞→C→構成要素になる

形容詞の〜形だから日本語では形容詞であっても英語と平行して考える場合
「結果的に」動詞を修飾していたらそれは副詞。
「彼女は美しく踊る」という文にSVOCを割り振ったらS+Vで英語で言う第一文型では？
「彼女は踊る」でもおｋ
「彼女の踊りは美しい」はSVC。「美しい」を消すと…
「彼女の踊りは･･･」となる
そもそも、(本)動詞と同時に主語を探し、
動詞が自動詞か他動詞かというのを同時に考えること。
英語の場合Cが構成要素となるのはSVCかSVOCのどちらか
SVCになるVというのは大体決まってるだろ。
言語の解釈はまず動詞を見つけて理解するところから始まるね

→S・V・O・Cか？
　　→名詞である→SorOorC
だわ
あれ
頭が混乱してきた

う〜ん、正直わかりにくい。具体的にはどういうことなんだろうか。
たとえば、

He is a kind boy.

の場合、kindという単語は「文の構成要素であるか？→no」だから「副詞」
になってしまう気が…
そもそも何についての説明なのだろうか？

日本語の副詞か形容詞かを見分けるだけに考えていただけ。本当にスマソ
「彼は親切な少年です」
という文を分解すると
名詞　形容詞　名詞　動詞
「親切なorな少年」が無くても成立する罠ｗ
SVCなのだろうけどな。
無視して下さい。

謝る必要はないです。別に批判したつもりはありません。ただ、「わかりやすい説明」
がそんなに簡単ではないことが言いたかった。

たとえば、「関係詞」「分詞構文」についての単独スレがあるけど、そこを見ても、
だれにでもわかる「わかりやすい説明」なんか絵に描いた餅だということがわかる。

本気で「分かりやすい英文法」のページを作るためには、だれかが「説明」して、それを
みんなでチェックして、どんどんわかりやすくする必要があると思う。
だれが説明に自信のある人が土台を作ってみるべきだと思う。

そうそう。品詞と文の要素の区別がついてないヒトが多いよな。
品詞→名詞・代名詞・助動詞・動詞・冠詞・形容詞・副詞など。一語一語の性質。
文の要素→ＳＶＯＣＭ（主語・述語動詞・目的語・補語・修飾語)。各語句節の
文中の働き。
よく、品詞分解という名前で、要素分解をやってるケースがある。

日本語の副詞と英語の副詞はかなり違うね
英語の方が解釈する上で簡単な気がする
確かに
動詞にかかるのが副詞
名詞にかかるのが形容詞
だし英語だと　yesterday も often も副詞。だな
となると
名詞にかかるのが形容詞
名詞以外にかかるのが副詞
では？
英作文を書くとき日本語から英語に直すわけだが
形容詞と副詞をどうわけているんだ？
文の骨格にならなければ
名詞にかかるのが形容詞
それ以外が副詞
と分けているような。

日本語から英語に直す場合のことを考え出すと、「わかりやすい英作文」になって
ますます混迷を極めていくような気がします。

「彼女は【美しく】踊った」「彼女は【美しく】見える」の【美しく】は、両方とも
「形容詞」の「連用形」ですが、それぞれ英語にすると「She danced【beautifully】.」
「She looks【beautiful】.」となります。

過度に国文法を意識させる説明は、逆にわかりにくくなるように思います。

日本語から英訳する時、意味が変わらずに不十分であっても内容は通じること
に重点をおいてはいかがでしょうか
「彼女は【美しく】踊った」「She danced【beautifully】.」　SV
「彼女は【美しく】見える」「She looks【beautiful】.」 SVC　(→彼女は美しい)
両方とも「形容詞」の「連用形」ですが、【美しく】【beautiful】を取ると
「彼女は踊った」＝「She danced.」
「彼女は見える」≠「She looks.」意味が変わる　(→彼女は･･･)
beautifully　副詞　beautiful　形容詞
また、補語にならない場合、
日本語では形容詞だったとしても
英語では結果的に名詞を修飾しなければ副詞
と解釈できるのではないでしょうか

>>261
>「彼女は踊った」＝「She danced.」
>「彼女は見える」≠「She looks.」意味が変わる　(→彼女は･･･)

「意味が変わる」の基準が少し不明確のような気がします。たとえば、
「彼女は【若く】死んだ」
「彼女は【若く】見える」
の場合日本語でも【若い】は「形容詞の連用形」で、これを英語にし場合も
「She died【young】.」
「She looks【young】.」
でやはり形容詞です。

上の基準にあてはめると、「She died」は「She danced」の類型のような
気がしますが、どうでしょう。

英文法を国文法を使って説明すると、漢文を返り読みして理解するのと同じような
結果になると思う。それがわかりやすいならかまわないと思うけど。

>>262
たしかにそうですね。
上の文だと若く(して)を外しても意味は通りますね。
しかも両方ともSVCであり形容詞ですね。

おまけに補語にならない場合も滅茶苦茶です。
やはり簡単にまとめることは不可能ですね。
国文法と英文法を並べて話すのは不可能ですか。

まあ、形容詞を説明できてしまえば後は楽だろ。
国文法を使って説明するのは無理だから
普通に英文法でやればいいのでは？

副詞
�@名詞以外のすべてを修飾する。
�A文中のＳＶＯＣ以外の部分で、時・場所・理由・様子・目的・条件・譲歩・程度
などをあらわす。
�B和訳したとき｢〜に・〜へ・〜と・〜から・〜で・〜によって・〜く｣などになる
ことが多い。

形容詞
�@名詞を修飾する。
�A文中のCになる。

多分形容詞と副詞の違いが分からない奴に
補語だとか修飾関係がどうとかっていうのは、
大阪のおばちゃんにアラビア語で喋りかけるような
ものだと思う

形容詞：easyのなかま。名詞を修飾する。
（使い方）
�@an easy book：直接名詞を修飾する（限定用法）
�AThe book is easy.：補語として名詞を修飾する（叙述用法）

副詞：形容詞以外の修飾語。いろいろなものを修飾する
�@動詞を修飾する副詞
He【easily】solved the problem.←solvedを修飾
�A形容詞・副詞を修飾する副詞
This book is【very】easy.←easyを修飾
He【very】easily won the race.←easilyを修飾
�B（代）名詞を修飾する副詞
【Only】he solved the problem.←heを修飾
�C文全体を修飾する副詞
【Happily】, he solved the problem.←he solved the problemを修飾

>>269
easyは他の品詞としても使うぞ。

ってか今までの文法書と何も変わってないじゃないか。

>>270
定義から入るのではなく、具体例で「easyのなかま」と示したほうがわかりやすい
と考えた。「easy」については、英語の苦手な人もイメージしやすいのでは？
「形容詞＝easyのなかま」という感じで理解できるかなと。

副詞については、主は「動詞を修飾」するけど、ほかにもいろいろ修飾することを
最初に断わっておいたほうが、後々の混乱を避けられるかなと。

ここでも、定義よりも具体的な例に注意を払った。形容詞で使った文を利用したり、
副詞の�@で試用した文を�B�Cで利用したり。

>>268
そんな奴いないだろ
英語と日本語の文法をまとめようとしてボロボロになったんだろ

形容詞は名詞しか修飾しないが
副詞は全部の品詞を修飾することができる

これでいいじゃん

結局今までの文法書と劇的な変化が見れない

やはり、具体的な説明段階に入ったとたん紛糾するね。それでもめげずに、自分がわかり
やすいと思う説明を書き込める勇者が増えていけば、希望も見えてくると思うが…

ところで、「形容詞」「副詞」で混乱するのは、主に「SVCのCは副詞」「時・条件を表す副詞節
では現在形で未来を表す」「thereは副詞」「関係代名詞と関係副詞」の辺りだと思う。
だから、そこで躓いた人が「形容詞」「副詞」の説明を読んで、何かヒントをつかめるような説明が
よいと思う。何かの参考までに。

文法用語は分かりやすい言葉に置き換えたほうがいいと思う。
動詞や名詞、形容詞、副詞とかならともかく、関係代名詞や関係副詞とかは、この用語を聞いただけでは意味がピンとこない気が。
どのように"分かりやすい"のか、方向性が定まってないので何とも言えないけど、高校以降で使われる文法用語をそのまま引き継ぐのか、>>239や>>273のように用語を解説していくのかどうか。

文法用語は、グループ名のようなものだと思う。「SMAP」とか「嵐」とか。あるいは
「ゆらゆら帝国」とか。そのグループのメンバーや活動内容を知らない人にとっては、
「何？ゆらゆら帝国？国か？漫画か？わけわかんね」となってします。

しかし、グループ名がないと、いちいち「仲居君をリーダーとするジャニーズのアイドル
グループ」とか表現する必要がある。かえって面倒。いまでは「Sports Music Assemble People」
を意味することを知っている人も少ないと思う。それでも「SMAP」でわかるはず。

つまり文法用語自体をわかりやすくする必要はない。それが何を意味しているのかをしっかり
認識しさえすればいいのだと思う。そう思って、「形容詞」を「easyのなかま」のように具体的に
説明してみたわけです。

S・V・O・Cと名詞・動詞の関係を説明する。
その後に
Cと形容詞・副詞との関係を説明する。
この2部構成でいくといいかも

このレスが「ほそぼそと」かつ「長期に渡って」続いてきたのは、実質的な話を
してこなかったからだと思う具体的な話になると、「文法なんかいらねー」的な意見も出てきて、
混乱するような気がする。

実際に、「形容詞と副詞」について（内容はどうであれ）説明を書き込んだのは私を含めて3人ほど。
アドバイス的なことや批判は出てくるけど、そのアドバイスや批判を受けて説明をわかりやすくしよう
という人がだれもいないように思う。

乗客はいるけど、肝心の運転手がいない感じ。
全然前進していない。でも乗客も、バスの中でおしゃべりできれば満足。「はとバスツアーみたいにしない？」
「高速に乗って、東北に行くといいと思うよ」「いや、むしろ沖縄じゃないか？」と話せればよいのであって、
実際に沖縄に行くことが目的ではないし、「よし、じゃあオレが運転してやろう」という人はいない。
たまに、これではダメだと思った人が勇気を持って運転しようとすると「この運転だと、劇的な変化がないわね」
と批判やアドバイスを始める。しかし、運転者が疲れても運転を代わろうという人は出てこない。

乗客として見ているときには簡単そうに思えるかもしれないが、実際のバスの運転はそれほど簡単ではないと思う。

英語初心者です。
このスレ期待して見てたんですが、やっぱり文法って
ここのこれは形容詞だから〜とか、
○○用法だから、ここはこうとか
そんな感じで覚えるしかないんですかね？
感覚的に分かる様になりたい。

既存の参考書をわかりにくいと思っている人は、その参考書のせいにするのではなく、
自分の理解力の低さこそを反省すべきだと思う。

昔に比べて、最近の参考書はずいぶんわかりやすくなっていると思う。

「既存の参考書はわかりにくい。俺ならもっとわかりやすく説明できる」と
思っている人がいたら、どんな項目でもいからここで説明してみるといい。
結局、既存の参考書に比べて非実用的か、逆にわかりにくくなるか、あるいは
両方かのいずれかになると思う。

>>280
「自転車の乗り方」という本を読んでも、実際に自転車で訓練しなければ
自転車には乗れない。自転車に乗れないのに、その本を読破して、「よし、
自転車の乗り方はわかった！」と言える人はいないと思う。

ただ、実際に訓練をしてこけたり、膝を擦りむいたりしながら読むと、上達は
早くなるはず。その本も役に立つだろう。

「感覚的に分かる」というのは、そんなに簡単なことではない。むしろ上級者レベル
の目標。それをこのレスの説明を読んだだけでマスターできると思っているなら、
甘いと思う。

すみません、HDクラッシュでしばらく戦線離脱してました
とりあえず、品詞の相関関係



　　　　　　　　　文全体
　　　　　　　　　↑
　　名詞←形容詞←副詞→別の副詞
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　動詞

ブラウザや専ブラによってずれてたらすみません

結局、既存の文法解説書の劣化コピーになってないか？
新鮮で分かりやすいとかじゃないと意味無いだろ。

例えば、お前ら冠詞についてはどう説明する？

名詞にも形容詞用法があるってのも入れといたほうがいいかも。
例外のように感じるかもしれないけど、中一ぐらいのレベルの比較的低い英文にもかなりよく出てくるんだよね。
塾講やってる時に生徒たちに、「これは形容詞じゃなくて名詞なのに何で名詞を修飾してんの？」
ってよく聞かれた。

形容詞、副詞がわからない人というのは、「形容詞は名詞を修飾」「副詞は
名詞以外を修飾」ということを【知らない】のではなく、【理解できない】のです。

たとえば、「時・条件を表す副詞節」の「副詞」が理解できない。
Do you know when he will come?
と言う文で、「when he will comeは、動詞のknowを修飾しているから副詞節では？」
と考えたりする。

そこで、「Do you know me?のmeは名詞でしょ」と説明しても、「meとwhen he will comeが
なぜ同じなのか？」と考えたりする。結局「目的語になれるのは名詞」と教えると、「覚えれば
いいのか！」と【理解】せずに【暗記】ですませようとします。

そういう人に、「名詞を修飾する副詞もある」「名詞が形容詞として使われることもある」とか
教えると、パニクります。

そこまで説明して理解できないやつは頭悪いからどうしようもないだろ

そういうやつらは基本的に日本語でも修飾・被修飾の関係が理解できないんだよな。
語と語の関係を一般化して考えられないようなやつらにはどんな教え方しても
文法を理解するなんて出来ないような気がするが。

説明しすぎるというのも、実は逆効果になる場合があります。私たち自身、
英語を学習し始めに「形容詞」「副詞」などは、それほど意識していなかった
のではないでしょうか。

充分理解できた今の視点で考えると、どうしても「演繹的」に説明したくなります。
中心となる概念を教えれば、後はそこから芋蔓式にわかるだろうと考えがちです。

しかし、私たちの多くは「具象⇒抽象」と理解するのであって、特に英語が苦手な人に
対していきなり抽象概念をぶつけるのは逆効果です。とりあえず、例文を与えて自ら
考えさせることが重要だったりします。たとえば、

(1)When he comes, I will give this book to him.
(2)Do you know when he will come?

の例文を与えて、その違いを考えさせるわけです。それから「I will tell him when he (come).」
や「Please call me when he (come).」が(1)(2)のどちらに該当するのかを答えさせると、「副詞」
「形容詞」「目的語」で頭がパンクしていた人も的確に正解できたりします。

その後で、「副詞節」を教えればよいわけです。ある意味(1)と(2)の違いを理解することは、副詞節
を理解することと同義だろうと思います。

例文によって文法を語るというのは、いいスタンスかもね

演繹的でいいと思うが。
あくまでもこれは文法書だろ？英語の知識がまっさらな状態のやつが読むようなものじゃないよ。
ある程度の（中一・二くらいの）英文は読んでわかるのが前提だと思う。
まっさらなやつが読むための指南書なら、中学校の教科書ガイドが一番いいだろ。

あと例文でってのは今までの文法書もまったく同じじゃないか。

だから最初に、どういう設計思想で作るのか決めないとまとまらないだろ
誰をターゲットにするのか、とかも含めて

文法書ではありえない数の例文、、、
一項目につき、１０とかｗｗｗ
まじめにやったら抜群にみにつくな

ドリル形式とかでも面白いかも。解説で理解するのではなく、問題を解きつつ文法を理解していくとか。

口調は、もちろん　です・ます体　だ・である体じゃなく
2ch体「みんなに呼びかける感じ　だろ？・とか体」

3年近くスレが続いているけど、かといってスレが伸びているわけでもない。
それは「設計思想」「口調」「形式」など、外側の話しかしないから。

だれも、実際の中身の検討をしない。演繹でいいというなら、自分で何か説明
してみればいいし、2ch体がいいと思うならそれで一度説明してみればいい。
ドリル形式での説明を実際にここで示せばいい。

おそらく、そんな能力も勇気もない人がこのスレをここまでひっぱって来たのだろう。
実質的な内容に乏しいだけに、毒にも薬にもならないでここまで続いてきたのだと思う。
私(286)は208氏の>>283に対する異議としてレスをしたのですが、それでも自分の考えを
書き込む208氏には敬意を抱く。実際の内容を書き込んでいる人は私を含めてほんの数人。

他の質問スレに書き込みしている人で、質問者から「よくわかりました！」というレスを
もらっている人たちが積極的に書き込みをしていけば、それなりにデータベース化して、
すごく異議のあるスレになるような気はするんだけど…

今の段階ですごく異議はあるよね

質問スレで繰り返し問われることってあると思う。たとえばtough構文とか、
関係代名詞と関係副詞の区別とか。それらをうまく説明できれば、質問スレの
FQA的なスレになって、それなりに意義のあるスレになると思う。

>>296
ならお前がまとめろよ
口だけか？

>>299
「まとめる」のは最後でもできると思う。そんなことよりも、中身つまり「解説」を
書くほうが大事だと思う。だれかが書き込めば、それを土台にしてみんなで検討し合うこと
もできると思う。

そう思って、試しに書き込んでもあまり反応ないんだよね。208さんのような人がどんどん
出てくれば盛り上がると思うけど。

結局、みんな何がしたいんだろう？アウトラインの話にしか興味がないような気がする。
そういうのを口だけと言うんじゃないかな。

>>300
お前が書けよ
結局お前も口だけだろ

たとえば、223さんのような人が試しに自分の説明の仕方を書き込む。それを
読んでいいところ、わかりにくいところを検討して、さらにわかりやすくする。
そういう形でレスが進まないと、いつまでたっても絵に描いた餅のままだと思う。

ただ、そうすると自分の説明や考えが晒されるわけだから、これは相当勇気のいること。
だから、数人の人しかチャレンジできずにいるのだと思う。

たとえば、253さんの説明は、私は少々わかりにくいと思った。そこで255のレスをした。
これは批判したかったわけではなく、「わかりやすい説明」を目標にする以上、避けて通れない
ことだと思ったから。

ただ、やはり批評されることには変わりないので、それでも書き込むのはなかなか勇気がいる。
私は269で私案を出してみたところ、270で批評された。そこで271で私なりの意図を書いたけど、
それは軽く無視された。さらに同じ考えの基に286, 289を書いたが、それに対するレスを読む限り、
みんな当事者意識が低いような気がした。

いったい、だれがネコに鈴をつけるの？

ちなみに293氏の意見は建設的だと思う。私も賛成。たとえば、tough構文で

He is easy to forget.

という例文がある。わからない人は「彼は忘れっぽい」と訳してしまう。本当に
理解していないと意味が取れない。あと、ジャズのスタンダードで

You'd Be So Nice To Come Home To

とか。ただ、最初の例文はネットで見つけてきたヤツだから、だれかの著作権
の侵害になるのかもしれない。実際、わかりやすい説明の仕方を知っている人は
ネットでそれを公開したりしないわな。せっかく公開しても、変なケチをつけられる
だけだし。

だから方向性が見えないから、誰もまとめようとしないし、先に進まないんだろ
単なる普通の文法解説なら既に巷に溢れてるんだから、やる意味なし
何か新しいものが見えてこないと誰もやる気おきないよ

いまの文法書で不満のとこあるか？

ないなら作る必要なしでこんな無駄な口論もしなくてすむだろ。

禿同。まずはどういうものを作るか決めないと進まないよ。
本ってのは、なんでも最初に編集方針を決めてから作るものだろ。
個人で作るものじゃなく、複数の人間で作るものならなおさら。
それを「とにかく書け」じゃ誰もやる気が起きない。

同意。「分かりやすい」っていうのが抽象的すぎる。
どう「分かりやすい」のか方針を決めないと。
上でもあったけど、例文を10個ぐらいのせていくのは良い案だと思う。
時の副詞だから云々という解説より、例文で学んだほうが百聞は一見にしかずだと思う。
具体的な方向性が打ち出されていないから何ともいえないけど。

中学レベルの人と、高校レベルの人、それ以上の人
それぞれで「分かりやすい」っていう基準が異なるからな
どのレベルを対象にしていくのかぐらいは決めないと

そのためにはどの層の需要が高いのかから考えようぜ

「方向性」とか「編集方針」とか言ってるヤツは全然やる気がないんだろう。
自分の中でそれがあれば、それに沿ったものを実際に書いてみればいいだけ。
「方向性」や「編集方針」が決まれば、サクサク事が運ぶと思っているのだろうか。
甘すぎ。

このままでは、いつまでたっても「飲み会で盛り上がってる話」みたいな。

例文をたくさん載せるというのは、たしかにいい案だと思う。通常の参考書だと、
ページ数の制限があってなかなかできないことかも。これは、少し方向性が見えてきた
ような（笑

>>309
そう言うなら、あなたがどんどん書けばいいのでは？
自分がやらないことは他人にも強制してはいけない。

最初は名詞句とか名詞節を抜かして
名詞副詞形容詞動詞だけでやるべきだと思ったが
SVOCに名詞副詞形容詞自動詞他動詞(+前置詞)で
簡潔で簡単な例文を作る。
この時点だと動詞が1つであるため文のメインとなる本動詞を探す必要はない。
話すための英文法・書くための英文法なら
上の方で瓦解しているが日本語の修飾関係によってのみ形容詞副詞を判断し
品詞分解を行い動詞を中心に文を組み立てる練習を行う
読むための英文法なら
英語の文章を見せて品詞分解を行うと同時にSVOCの判断を可能にさせる
この場合、練習問題を作るならOとCを逆にしたり副詞や前置詞を適当に入れたり等の
正誤問題と並び替え問題が適当ではないだろうか？

いずれにせよ大問題となる時制は後に控えて
助動詞不定詞動名詞などは残しておく
結局、名詞節副詞節形容詞節でしかないのだから。

５文型だけで考えるってのがそもそも無理があるんだよなぁ。

とりあえず、数字でもいいからここのスレでは
固ハンにしないか？　各自トリップつけるなりして
自分の発言にできるだけ責任をもつようにする。

その中で自然に英語の上級者の人がリーダーとなっていくように
なると思う。一人はまとめる人ないとずっと現状維持だと思う。

ちなみに英語について私は無知です。　orz

>>313
だったら2ch以外の場所でやれ

>>312
ではどうすればいいのでしょうか？

スレ住人それぞれ意見があると思うけど、とりあえず、おいら自身のスタンスは>>222で書いたとおりです
で、個人的に、>>296氏の最後の段落と>>298氏に同意

ちなみに、>>283は、英語が苦手な人相手に質問と応答、例示を充分に繰り返した上で、
最後に名詞・動詞・形容詞・副詞の相関関係をまとめる時に図で示したものです
そこに至るまでの過程はやや長レスになるけど、リクエストがあればアップします

で、>>286
＞そこで、「Do you know me?のmeは名詞でしょ」と説明しても、「meとwhen he will comeがなぜ同じなのか？」と考えたりする。結局「目的語になれるのは名詞」と教えると、「覚えればいいのか！」と【理解】せずに【暗記】ですませようとします。

↑この段階なら学習者は既に「O(目的語)には名詞とそれに類するものしか入らない」は理解できてるはずですね
僭越ながら参考までにおいらの教え方
「O(目的語)には、『名詞とその仲間たちが入る』」
(文法的に言えば、名詞・代名詞の他に名詞句、名詞節など)
when he will come の場合は
「いつ彼がやって来るかという『こと』を」
という訳し方を意識させます
この方法でたいていは理解してもらってます

>>310
俺は結構書いたぞ。あなたこそどうなのよ。

>>313
あなたはわかってる人だと思う。でも、314みたいなアホがすぐ沸いて出てくる。
なかなか固定ハンは勇気がいるんだよね。

たしかにまとめる人がいないとずっと現状維持になるでしょう。ただ、見返りもない
のに、上級者がリーダーシップとることもないと思うんだよ。自分の知識なり技術を無償で
公開することになるから。しかも、よくわかってない人間が非建設的な難癖をつけてくる
だろうから。それに反論して、あるいは批判を受け入れて、さらにわかりやすい説明をするなんて
ありえないと思う。そんな奇特な人はいないだろう。

おそらく、「形容詞と副詞の違いをわかりやすく説明できますか？」みたいな
新しいスレッドを個々の文法事項について、立てたほうが早い気がする。そうすれば
上級者や説明上手な人がレスするだろうし、苦手な人もスレタイに惹かれて覗きに来る
だろうから、その人たちに「わかりやすい」かどうかで説明の優劣も判断できる気がする。

そこでそれなりに方向性が見えたら、次のステップへ進められるのではないだろうか。

>>316
そのアンカー先は、すべて私（317）です。

名詞節については、随分昔なので詳しいことは覚えてませんが、「〜こと」
の説明もしたと思います。それでも、理解してもらえなかった。

私は、どうしても理解できない生徒には次のように説明していました。
(1)I will give him the book when he (come) to me.
(2)I don't know when he (come) to me.
上で、(1)の場合は主節が「will give」である以上、(come)が未来のことである
のは当然のこと。だから、わざわざ(will come)にしなくても(comes）で通じる。
しかし、(2)の場合は主節の動詞が「don't know」であっても、(came)(will come)(comes)
のいずれも可能。したがって、明確に(will come)とする必要がある、という説明です。

それでもわからない場合は、問題になるのは「if」と「when」だけなので、適当な文を
与えて覚えさせていました。

いずれにせよ、208さんはこのスレのあるべき姿がちゃんと見えている人だと思います。
私は固定ハンドルにする勇気がないので、名無しで時々書き込もうと思っています。

>>282
レスどうもです。
確かに感覚で分かるというのは上級者かもしれません。
ただ、それは最終目標であって、訓練をしないってつもりじゃないんです。
みんな、途方も無い時間をかけて英語を勉強してるのも知ってます。

半端な書き込みしてすいませんでした。

書き忘れ
>>319は280です。

>>318
＞(1)の場合は主節が「will give」である以上、(come)が未来のことであるのは当然のこと。だから、わざわざ(will come)にしなくても(comes）で通じる。
しかし、(2)の場合は主節の動詞が「don't know」であっても、(came)(will come)(comes) のいずれも可能。したがって、明確に(will come)とする必要がある、という説明です。

うーん...際どいですね
もっとも、「...こと」が名詞と理解してくれない相手なら、そのような裏技で行くしかないかもですが、おいらだったらどうも騙しているような気がするので、自分なら避けます
むしろ、
＞問題になるのは「if」と「when」だけなので、適当な文を与えて覚えさせていました。
条件を表す副詞節については、起こりうるのが未来の話でも未来形にしない、という教え方に即して、上記のやり方つまり例文を覚えてもらうほうが確実だと思うんです

あとは、>>318さんの挙げている(2)のような文の時に、when 以下が「名詞」であるというのを、いかに理解してもらうか、だと思います
おいらなら、まず文型の段階で、5文型と品詞の話を絡めてするのが最初で、そこの理解が徹底していれば、
・"I" に下線を引いて、その下にSと書く
・"don't know" に下線を引いて、その下にVと書く
・"when" 以下に下線を引いて、その下にOと書く
そしてO=目的語には名詞類しか入らないから、副詞節ではない、との区別がつきます
おいらと同じこのやり方で徹底して文を構造的に見る練習をさせている高校の先生も実際いるようですよ

それと、文型の構造は、ルールに則った省略でないかぎり、通常の文脈では必ず現れるはずなので、
>>318の例文の場合、
(1)は when 以下がなくとも残りでSVOOの骨格が成り立つ
(2)は、上に述べたとおりで、when 以下の節がOの位置に入るから、
SVOの骨格を成すためには外せない
この方法でやってます
(実際、黒板で教える時は、それぞれの when 以下を黒板消しとそれを持った腕で隠してみたりします)

長文スマソでした

>>321
318の内容はある著名な英文法の参考書に書かれてあったものです。したがって、必ずしも
「騙している」ことにはならないと思います。特に、このルールについては過剰矯正が起きて、
名詞節まで「will」を使わない人が出てきたりします。その場合に「willがないと、名詞節の
場合は意味が決定できない」というのは説得力のある説明だと思います。

ただ、私の考えは289に書いたのですが、
>(1)When he comes, I will give this book to him.
>(2)Do you know when he will come?
>の例文を与えて、その違いを考えさせるわけです。それから「I will tell him when he (come).」
>や「Please call me when he (come).」が(1)(2)のどちらに該当するのかを答えさせると、「副詞」
>「形容詞」「目的語」で頭がパンクしていた人も的確に正解できたりします。
>その後で、「副詞節」を教えればよいわけです。ある意味(1)と(2)の違いを理解することは、副詞節
>を理解することと同義だろうと思います。
のように、「具象⇒抽象」と帰納法的に説明するほうが分かりやすいのではないか、ということです。
この点では308さんと正反対のような気がします。

頭を整理するために、一般化、形式化、抽象化というのは必要だと思います(>>276参照）。
ただ、要はバランスです。私は「抽象＜具象」のスタンスで説明するほうがわかりやすいと
考えています。ただ、多くの人は「抽象＞具象」と考えているような気がします。
英語の説明なのにS、V、O、C、副詞節、形容詞節など、日本語と記号のみで説明して終わり、という
人が多いのではないでしょうか。

★念のため書くと、以上は308さんを否定しているわけではなく、私の考えを述べているだけです。
また、私の考えが間違っているかもしれないわけで、批判されることに抵抗は全くありません。

すいません。(>276参照）はアンカーミスです。私のレスは>>277でした。

日本語と記号のみで説明して終わり　　ではなくて
大切なのは動詞や名詞や形容詞が相互にどのように連関して文を成しているか？
だと思うんですけど…。

他動詞自動詞って目的語が必要かどうか？
目的語の為に前置詞が必要かどうか？
前置詞の後ろは文の構成要素かどうか？
形容詞や副詞が修飾するのはどの単語か？それとも補語なのか？
noとnotの違いは何か？
文の構成要素を見分けられないと意味が全然把握できない。
そもそも日本語と英語の動詞の位置が全く違うよね。
ぶっちゃけ文型さえ分かっていれば未知な単語が出てきた時
意味不明のまま飛ばすかかならず意味が分からないとまずいのか
その場合文中から意味を推測するかどうか。
と基本が出来ていると応用が利くと思う。

>>322
自分も教える現場ではやはり「抽象＜具象」ですよ、これは必ずです
>>222で書いたスタンスを取りたいというのと、>>321はあくまで>>322さんの>>318に対するレスとして書いたので
その意味では既にスレチになってしまって恐縮ですが

＞英語の説明なのにS、V、O、C、副詞節、形容詞節など、日本語と記号のみで説明して終わり、という人が多いのではないでしょうか。

これはまったく激しく同意です
文科省検定のいかにも言語学者が書いた文法書から引っ張ってきたような文型や品詞の説明がそのまま載っている教科書で勉強する→
それを「暗記」させられた世代が大学に入って教員免状を取り現場へ、もしくは学習塾などで教えに行く→
そこで生徒たちが暗記させられ...の無限ループです
最近、やっとビッグ・ファット・キャットのような、わかりやすさを追求したカウンター的文法書が出てきましたが
基本が出来ていることの必要性は>>324さんにまったく同意です
それと、>>318さんの挙げた「過剰矯正」ってのもよくわかります
完了形を習うと、単純過去でいいのに現在完了形にしちゃったり、
仮定法を習うと、ifの文をなんでも仮定法時制にしてしまったり
(後者はおいらが英語初学者だった時に実際に経験したことです)

ちょっと気になってしまったんで、差し支えなければ、
>>318で引用された参考書のタイトル、教えていただけませんか？

またまたスレチ長文スマソでした

>>325
>参考書のタイトル、教えていただけませんか？
「英文法解説　江川泰一郎著　金子書房」です。例文が楽しく豊富なので、とても
重宝します。
>基本が出来ていることの必要性は>>324さんにまったく同意です
おそらく基本の重要性についてはだれも否定しないと思います。問題は何を基本と考えるのか、
ということです。人によっては抽象的なことこそ基本だと考える人もいると思います。

たとえば中学での範囲ですが「ever」について生徒は、
(1)現在完了形で使う
(2)経験用法で使う
(3)疑問文で使う
(4)過去分詞の前に置く
の4点を頭に入れておく必要があります。この場合「基本」というのは(1)〜(4)の
ことではなく、
★Have you ever 〜?　⇔ あなたは〜をしたことがありますか？
だと私は考えます。★がしっかり頭に入っていれば(1)〜(4)は自然に出てきます。
逆に、たとえ(1)〜(4)の日本語が頭に入っていても、なかなか★は出てきません。
人によっては(1)〜(4)の説明が「分かりやすい」と考えている人もいると思いますが、
私は★こそが「分かりやすい」説明だと考えています。

学校や塾で説明を聞いた後家に帰ってから、あるいは参考書を読み終えて寝るとき、
その人の頭に何が残っていればよいのか？それは(1)〜(4)ではなく★なのだと思います。
教える立場から言っても、教える際に(1)〜(4)を念仏のように思い出しているわけではなく、
★が頭に入っているから(1)〜(4)を説明できるわけです。
ですから、(1)〜(4)が頭に残って肝心の★を忘れてしまうような説明は「分かりにくい」と
考えます。

208さんの考えと違うのか同じなのかよくわかりませんが、324さんへの回答として
書いてみました。また「分かりやすい」とはどういうことか？と言う意味でスレ違い
ではないと思ったりしています。

>>326
ってことは中学の教科書でいいんじゃない？その課に使われてる文法事項の基本形とそれに対応する
訳が載ってるから。

↑
こういう無内容のレスをするアホがいるから、このスレッドはなかなか前に
進まないのだろう。

でもその通りじゃないか？

というか全然易しくないぞw

こういうのはどうでしょうか？
分かりやすいということはある程度分かっていることが前提となります
そこで、

例えばSVOCの文型の場合
縦列はSVOCにいろいろな品詞品詞句品詞節を入れて並べていく
不定詞や動名詞を含める。
もちろん副詞節も途中から入れていく
横列は過去形未来形完了形助動詞
左上の基本となるSVOCの意味をなるべく変えずに文を変化させていく
節を入れる場合、意味を付け足していく。
ifと助動詞の組み合わせでそのうち仮定法もでてくると思う。
こういう一覧表を作ってみてはどうだろうか？
もちろん日本語訳の一覧表もつくる
最後は英訳トレーニング
こういう表を作ったことがないが
作ってみると縦と横の関係からどこを変化させればいいのか？とか
副詞節かどうか？というのも勝手に判別できるようになるのでは？と思った。
とにかく有無を言わせず名詞があった場所に不定詞があるから名詞句だろ！と刷り込むｗ
とまあ、やってみたことがないのだが･･･

>>326
ご紹介どうもです
アマゾンのレビューざっと見ました
「ロイヤル」と同様、古典的名著として支持されているようですね
一方では対象(読み手)が絞られるのでは、という評もあるようです
しかし例文が豊富というのは助かりますね

＞人によっては(1)〜(4)の説明が「分かりやすい」と考えている人もいると思いますが、
私は★こそが「分かりやすい」説明だと考えています。

まったく同意
現在完了形の疑問文における ever については>>326さんの
＞★Have you ever 〜?　⇔ あなたは〜をしたことがありますか？
これで充分ですね

それより上のレベルに行くと、肯定文の時の ever をどうするか、
というところに来ますね
おいらは例文を挙げた上で「"never" = "n" + "ever"」ってのをやってます
(つくづく図式化が好きだなあ、おいらはｗ)

ever = at any time
never = not at any time

結局ダメなのか？

だから方向性を先に決めないと、進むわけないんだってw　あれから完全にストップしちゃってるじゃんw
普通に文法解説するだけなら、既に書籍やサイトが溢れてるわけだからさ

マイナーな言語でやるならまだしも、情報飽和の英語で方向性なしにやろうとしても意味がない

方向性とか言っているから、レスが細々と続いていたわけですよ。具体的な話を
したらどうか？と問題提起したらとたんにレスがストップしたわけです。

方向性については何年かかっても結論らしきものは何ひとつ出てない。まあ、だからこそ
レスが続くわけだけど。

っていうかさ、既存の文法を解説するなら今以上にわかりやすい文法書なんて作れないでしょ。
新しい文法を提起する位しなくちゃ無理だと思う。
このスレはいらないよ。

だから、底に沈みつつあったのに、336が話を蒸し返してageたんだよね。

作らなくていいよ

具体的に疑問に感じている文法項目を挙げてくれよ
それに対して、おいらなりの「わかりやすい」解説をする、
それの積み重ねをここでデータベースとして残す、
ってのがおいらのスタンスだから
質問、ヨロ

自分がまったく理解できていないわけではありませんが、
とっさに正確な表現を使えるか疑問の部分の例。
・冠詞の有無、単数形、複数形の違い。（無冠詞単数、無冠詞複数、the+複数形、etc.）
・現在完了、過去、過去完了の違い。
・倒置
・仮定法

wikiの方向としては、中学で習う文法用語はおおよそ知っている人以上を対象とし
（理解できているかどうかは別）
日常会話（最近のニュースなどを見てどう思うかなども含む）ができる
洋楽CDの歌詞と和訳を見て、ここはこう訳したほうがいいのではくらいのことを考えられる
私的なメール、英語サイトの管理人に質問などのメールを書けるくらいのレベルを目指すのでいいのでは？

おい、エア・ギター大会で優勝した芸人
インタビューでアイ　アム　ベーリー　エキサイティング！ って言ってんじゃねーよ
これは日本人が最も間違えやすい文法じゃないですか？

比較級の比較の基準となる形容詞が名詞句内部にあり、than従属節では名詞区外部にあるパターンは可能ですか？
あるしはvice versaで、
比較級の比較の基準となる形容詞が名詞句外部にあり、than従属節では名詞区内部にあるパターンは可能ですか？


前者の例は、This is a higher building than Tokyo Tower is.　「これは東京タワーより高いビルだ。」
後者の例は、This coin is more shining than you have.　「このコインは君が持ってるコインよりピカピカだ」
それぞれ文法的でしょうか？
(ちなみに後者は文法的なThis coin is more shining than what you have (is).という構造とは違う。)

>>342
彼のパフォーマンスを見て、観客が興奮したのだろう。

>>342
俺も最初はexcitedだろうがと思ったが、
「オレはおまえらをすごく興奮させるぜ」なのかと思い直した。

>>341
てゆーか、冠詞・単複・時制ってのは、学習者にとって最も難しい部分でしょ。
正確な表現を使えなくて当たり前だと思うよ。

英語は最初に習う事が最後まで難しい。
それをどこまで突っ込んで解説するかだな。

支援する

てゅ〜かぁ〜
「英文法なら何でもオッケースレ」が落ちたんですけどぉｏ
悲しくなくなぁぃ？(><)
誰か立ててょｏ

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1134555264/

we really proved how much of it all the apollo guys got right

という英文の文法が分かりません。howの後ろの構造（of it〜）が分からないです。
誰か教えてくださいお願いします。

>>342
怪我の功名でネイティブからすればむしろexcitedよりいい英語だろうな

終わったな

>>349
all the apollo guys got much of it right. で考えろ。
much of it の部分がどれぐらいか示した、ってことだろ。

>>352
親切にありがとうな

(^д^)

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だいぶ過疎ってるなぁ・・・・・

基本動詞のコアイメージ、用法、意味の広がり方は押さえて欲しい。
あとnotは後続の部分を否定する、みたいなのも入れて欲しい。

てかさ、とりあえず誰かがここまでの要望を満たすような、全項目解説してある英文法のページを作ってみて、
なにかアイデアがあればそこに付け足し、もとい改変していけばいいんじゃない？

誰か誰かと言ってるうちは誰もやらない

受験がなければやるんだがね

初級（中学１年レベル）、中級（中学２〜３年レベル）、上級（高校レベル）ぐらいに説明文や例文とかを分けたら？
ややこしいのは上級以降で。

中級目次案
【１】文
１．文の要素（主、述、目、補、修、語順など）
２．品詞（８品詞）
３．文の種類
４．基本５文型

【２】動詞
１．自動詞・他動詞
２．動作動詞・状態動詞
３．時制
４．助動詞

【３】名詞
１．名詞の分類（可算・不可算、普通名詞・集合名詞など）
２．単数・複数
３．所有

【４】冠詞
１．冠詞の種類・働き
２．冠詞の用法

【５】代名詞
１．代名詞の種類・用法
２．人称代名詞の種類・用法
３．指示代名詞の種類・用法
４．不定代名詞の種類・用法

【６】形容詞
１．形容詞の働き
２．数量形容詞・数詞

【７】副詞
１．副詞の種類・位置
２．副詞の用法

【８】前置詞
１．前置詞の用法

【９】態
１．能動態・受動態
２．文型別の受動態の用法
３．注意すべき動詞

【１０】不定詞
１．to不定詞の用法

【１１】分詞
１．現在分詞・過去分詞
２．分詞の語形・用法

中学ってこんぐらい？

中学でそこまで習ってないぞｗｗｗｗ

中学のときは文型や動詞の分類とか知らなかったのに
テストでは余裕で満点取れたし

名詞の分類とか文の要素もそこまで詳しくやらないよね。
ただ単に俺の中学のレベルが低かったのかもしれんが

完全英語文法の基を２０年前病弱養護学校勤務を通して見出し、探求し、この完全英語文法を完成しました。

［１］主語述語
１．存在
２．作用
３．様態
［２］助動詞
１．一般の助動詞
２．進行形
３．受身形
４．完了形
［３］従属する節、句
１．従属節
２．不定詞句
３．分詞動名詞句

「分かりやすい英文法のページ作んね」ってスレなのに
なんでみんな文法用語の羅列に走るわけ？

Longmanとか良いgrammarの参考書あるけれどなぁ。何より、英語で書いているのが良い。
日本語忘れろ、一度。

ゲリバｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ