アメリカ口語教本Part-3

1 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/19 09:22:00

・入門、初級編をびっしりやれば英検1級の面接も楽勝
・パターンプラクティスが一番この本の醍醐味
・古い古いと言われてるが出てくる単語が古いだけで文法は基本のアメリカ英語、
　むしろ外にでても恥ずかしくない正しい英語が学べる
・挫折率は高いが、そのぶん挫折せずにやり通せる根性のある人はかならず自分に返ってくる

アメリカ口語教本【前スレ】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1048995409/l50
アメリカ口語教本使ったことあります？【初代スレ】
http://www.makimo.to/2ch/academy2_english/981/981568947.html

【関連サイト】
独習ノート - 「アメリカ口語教本」
http://cwoweb2.bai.ne.jp/~jeb28201/

Amazon.co.jpでのカスタマーレビューなど
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4327440388/qid=1070679417/sr=1-3/ref=sr_1_2_3/249-1402370-8057105

2 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/19 09:26:19

>入門、初級編をびっしりやれば英検1級の面接も楽勝

ほんとにそんな感じな良書なんでしょうか？

3 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/19 09:26:24

君が天国へと旅立ってからもう１年。
君は今も天国から僕を見てくれてるのかな。
君は僕の生まれて初めて出来た彼女だった。
ものすごく嬉しくて、ものすごく幸せだった。
でもある日突然君は倒れて病院に運ばれた。
医者から白血病だって宣告された君は病室で日に日に弱っていった。
「入院ってヒマよねえ」って笑う君に合わせて一緒に笑っていた僕。
でもその後、僕は一人になって泣いた。
そうそう、君は僕が使って手あかやスリ傷のついたノートパソコンをあげたらとっても喜んでくれた。
そして、ネットをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「２ちゃんねる」だった。
ある日、君はいつものように笑いながら言った。
「ほら見て、今日も２ゲット出来たよ。」
「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ。」
なんて僕が注意すると、
「ごめんね。でもね、これ見てよ。ほら、この３のひと、
２げっとぉ！なんて言っちゃってさぁ、ふふ。」
僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕はそれ以上何も言えなかった。
「ほらみて、この３のひと、変な絵文字使って、くやしぃ～！だって。かわいいねえ。　ふふ。」
僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。
「憶えててくれるかなあ」　
君がふと言った。
「…この３のひと、私がいなくなっても、あのとき変な奴に２をとられたんだよなー
なんて、憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」

それから数ヶ月後、君は家族と僕に看取られながら病室で静かに息を引き取った。

君はもうこの世にいない。なのに今僕は一人でF5ボタンを押し続ける。
君の事を、３のひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。

天国にいる君と一緒に、今ここに刻み込む

　　　　　　　　２　ゲ　ッ　ト

4 ：入門編第６課：04/09/19 09:31:04

>>1
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　 .∥ 　~",ー､,,_
　　　　　　>>1さん　　　　∥新スレ　　,＞　
　　　＼　　　　　　　／　　∥ 　　_,:-－'´　　　　　乙～～
　　　　　　　　　　　　　　∥／~　　　　　　　　　ヽ　　　　／
　　　　　　　　　　　 ∥ 　　　,　　　））
　　　　　,､　　　 ,､　　/'ll＿＿／ヽ
　　　　　 / ヽ＿＿/ ヽ／ _∥　　　_　　ヽ.　　　 ∧＿__∧
　　　　／　　　　　　 /　 ´ ∥ー/ 　｀　　l ロ. / _　　 _
　　　 /　´　､__,　｀　|. 　　∥∨　　　　,! || ｜　l--l　｀
　　　_l　　　 ∨　　　ヽ／￣)(￣￣｀"::::ノ (⌒ヽ, ..ヽﾉ　　,
　　（　ヽ_　　　　　　　/ 　 /ll ｀'ー､....::ﾉ ∀＼/ｰ- /｀l　　ヽ
　　　ヽ、　　　　　　　,ヽ:..:ﾉ ∥　　　'::::|⊃　　iー- l　（_〕i__
　　　　 l　　　　　 : :::Y 　∥　　　 ::|　　|"|ー-,| 　 |(

5 ：前スレ990：04/09/19 16:25:24

前スレ埋まっちゃったんで再投稿です。質問です。

TOEIC 900強で、アメ口やるかどうか迷っている者です。
同じようなTOEIC高得点（？）の方で、アメ口やっていらっしゃる方いらっしゃいますか？
それとも、初心者限定の教材なのでしょうか？

6 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/19 16:37:48

そんだけ取ってるんだったら、自分で実物見て判断しろよ。

7 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/19 16:39:52

>>6
何だその投げやりな回答は。
じゃこんなスレ止めちまえよ。

8 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/19 17:31:26

スピーキングを強化したいならいいと思う
900強なら中級からでもよいんじゃないかな

9 ：5：04/09/19 17:55:04

>>8
サンキュー。

10 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/19 18:14:46

TOEICって、その名前に反して全然コミュニケーション能力のテストじゃないよね。
就職してからしばらく、TOEIC用の勉強をやってたけど、
スコアが上がってもロクに発信できない自分に空しくなって、最近アメ口はじめたよ。

スコアには直結しないだろうけど、わずかずつでもしゃべれるようになりたいからね。

11 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/19 21:29:14

すみません、内容（構成）について教えて下さい。
以前、パラパラっと立ち読みした時は
対話文が何ページも続いているのしか気付かなかったのですが、
その他に言い換え練習用のドリルがついているのでしょうか。
1課につき、対話文＋ドリルという構成なのですか？
また、それぞれの英文は完全に暗記するのを目標とすべきものなのですか？
それとも、暗記は目標ではなく
何度も音読すること自体に意義がある、といったものなのでしょうか。

12 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/20 01:06:14

>>11
>それぞれの英文は完全に暗記するのを目標とすべきものなのですか？

初級編の前書きには、ダイアログは全文暗記することが望ましい
みたいな事がかいてあったような。入門編は書いてない、中、上級は
持ってないので分かりません。

ドリルはダイアログに関連する事項を含んでたりするから結局覚えたほうが
やりやすいって事じゃないのかな？

>それとも、暗記は目標ではなく
何度も音読すること自体に意義がある、といったものなのでしょうか

ドリルには答えの載ってない部分があるからそれを通じて自分で文を
組み立てることが要求されるようになってる。だから会話の基本文型
はそれを繰り返す事によっていやでも身につくと思うよ。

今度はぜひじっくり立ち読みしてみたら？

13 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/20 04:29:29

現在、独学で英語を猛勉強している３０歳の英語おちこぼれ中年男です。
現在TOEIC700点に届かない程度の学力なのですが、
アルク社のコエダス、コエダスアドバンスを購入するか、
アメリカ口語教本を購入するか迷っています。

本来、比較できるものではない！などとおしかりを受けるかもしれないのは
十分承知して質問しますが、どちらをお勧めしますか？

当方、貿易会社に勤務しており配置転換でネイティブと直接話さなくてはならなくなり
かなりあせっているもので・・
どなたか有益な助言をお願いします。

14 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/20 04:50:07

>>13
教材は一発で自分に合ったのを選ぶのはまず無理。
お金があるなら迷ったのはバンバン買って、最初の1～2割をやってから選んだ方がいい。
もしお金がそれほど無いなら、アルクの教材は割高なのが多いので、止めておいた方がいいと思う。

アメ口と同様の言い換え練習を含んだ教材には、他にNHKラジオのビジネス英語（10月新学期）と、リンガフォンの米語中級コースなどがある。
後者は非常に定評があり、お勧めだが、値段が6万円前後と高いのでお金持ち限定。

上の投稿を見て心配なのは、「ネイティブと話すには語彙より会話力」と思ってないかっていうこと。
語彙力は非常に大事。
例えば、もし「neglect（無視する）」を知らなくて別の単語で言おうと思ったら凄い大変でしょ？
今のレベルなら、目指すべき語彙力は大学入試用の『ターゲット1900』程度。
本屋で立ち読みして、後ろの方の単語も知ってるようなら、語彙は十分。
その場合は、TOEIC 860点超えるまで、語彙の勉強はしなくていい。
もし知らない単語が2割くらいでもあるようなら、会話より先に、それらを全部覚えてしまった方がいい。

15 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/20 06:06:26

けっこうスレ見てる人がいるんだな～

初級1回終わって考えたこと　　　「入門にバックする」
自分は抑揚が甘い。入門には抑揚が詳しく載ってる。やらねば！

入門1回終わって初級2回目へ移行。終わったら中級へ。
（挫折確率９０％と推測ｗ）

16 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/20 08:28:51

>15
急がばまわれってやつ？
ガンガレ！

17 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/20 08:35:40

>13
俺、過去スレのアメ口使ってうまくいった人たちの証言集みたいの
作ってるよ。それ読んでやる気維持させてる。

載せようか？絶対アメ口やりたくなるよW

18 ：11：04/09/20 08:52:50

>>12
丁寧なご返答、ありがとうございます！
田舎なもので近所の本屋には置いてないのですが、
次に大きな書店に行ったときにはじっくりみてみます。

>>17
13ではありませんが、証言集は禿しく読んでみたい・・・。

19 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/20 09:29:35

前スレDAT落ちにつきキャッシュ

アメリカ口語教本
http://www.makimo.to/2ch/academy3_english/1048/1048995409.html

20 ：1：04/09/20 11:33:46

>>17
よろしくお願いすます。

21 ：17：04/09/20 14:57:36

そう？じゃ載せようか。ソースは全部過去スレだからね。日付もなんもかも
なくして適当に抜粋しちゃってて読み難いかもしれないけど。長いし、
改行が多すぎとか色々うるさいんで、細かく分けますね。
んじゃ、行きま～す。

・だいぶ前ですが、中級用と上級用をやりました。
上級用はほとんどスピーチに近かったような気がします。
効果は抜群です。

・たしかに面白味のある教材じゃあーりませんが
くどいほど基本文型を身につけさせるパラノイア的な構成は
すばらしい！の一言につきます。留学はしたことあーりませんが
仕事で英語を使うときもほとんど困ったことはありません。

・中級はほんとうにオススメです。
ＣＤも、内容を考えればそんなに高いとは言えないでしょう。
（俺の場合はカセットだったが）

22 ：17：04/09/20 14:59:37

続き、
・<載ってる表現が堅苦しい、古くさいとの意見に>
ただ、『アメリカ口語教本』の「格調高い英語」はビジネスでは欠点とは
なりません。むしろ長所になります。
本当に面白味のない教材ですが、これが４冊ともやれれば英語力について
は問題なくなると断言できます。
入門用はたしかにやさしいけれどこのレベルの英語がすらすら出てくれば
普段の会話はまったく不自由しません。基礎用まで行ったら会話で苦労す
ることはないはず。入門用からやることをお勧めします。

・英語で論文書いたり、発表したり、質疑応答に答えたりしないといけな
い職業の人が、この口語教本なくして今の自分はないと言っていた。
留学経験ないし、帰国でも無くて、英語マスターするにはこの教本なくし
て語れないって。
私も勧められて揃えたんだけど、、、挫折したよ。。退屈すぎて・。
例文の会話も、なんか不自然じゃない？
でも、このスレみてやる気がわいてきたけど、あれをこなすのって、
ひたすら忍耐な気がする・・。道は遠いよ。でも、頑張る！

・口語教本くらい徹底して、英語の「音」を分析し解説しつくした教本は
無いと聞いたよ。伝家の宝刀っていうの？
カリスマ大学教授も実はふつうの人間で、実は、口語教本を入門から上級
までやりこなしたのが土台となったのが種明かしなんだってサ。
滅多には教えてくれないでしょうよ。

23 ：17：04/09/20 15:02:00

続き、
・私は十数年前にアメリカに留学しました。
当時の私は典型的な理系人間で、英語はどちらかというと苦手で、
海外経験はと言うと、海外の学会にすら参加したことがありませんでした。
教授から半年後にアメリカの研究所への留学のチャンスを頂いたのですが、
世界の最先端で研究が出来るという喜びより、先ず問題は英語でした。

その当時は現在のようにＣＤ付きの教材などは普及しておらず、
大学院生だった私には高価な教材を買う余裕もありませんでした。
そこで、教養課程時代に使用した中級篇の口語教本を引っぱり出してき、
英語の教授にテープをダビングさせてもらって勉強しました。
英語の勉強に使える時間は限られており、さらに真剣に勉強をしたわけでは
なかったですが、出発前に口語教本は三冊そろえてアメリカに持っていき、
向こうでも勉強を続けました。効果の程はというと、全ての人にとは言
いませんが、ある程度の教育レベルのある人を相手の会話や、ラボでの打
ち合わせ等、こちらの言いたいことを聞こうとしてくれる人が相手ならば、
何とか自分の言いたいことは伝えられたと思います。

現在、学生さん達がヒアリングマラソンとかをＢＧＭに実験をしているのを
目にすると、日本人の研究者も海外にどんどん出かけられ、英語の勉強の
教材も充実しており、本当にいい時代になったなあと思います。

24 ：17：04/09/20 15:03:21

続き、
・アメリカロ語教本、なかなか良く設計されている本だと思います。
初級を「完璧」にマスターすれば英検一級の二次試験レベルまで
なら余裕ですスゴーイ♪めっちゃ楽しそー♪英語なんてラクチン♪
とかっていうもんじゃないけど、ある程度文法知識があるけど
それが口から出てこないってもどかしさを感じていて、
必要に迫られている人ならやり遂げられると思う。
日常会話程度ではなく、ビジネスなどで正しい英語を話したいと思ったら
やる価値は十分にあると思います。

・英検準一級の2次試験で
口語教本の中級用じゃレベル高すぎっすよ。
英検一級の２次対策でも口語教本の初級を
完璧にやれば余裕で受かります（経験者です）
ウチの大学の先生も初級編までで十分と言っていました。

・大学(英文科)でこれ使ってました。先生が絶賛していて、面白くもくそ
もないし試験直前にガッとやってただけでしたが、｢これってひょっとし
て良くない?｣と思った時には卒業間近でした。
ちなみに初級と中級用を使っていました。

・私は英検一級の２次対策で
アメリカ口語教本の初級編を使いましたよ。
本当に何度も何度もも繰り返しました。
初めは「こんなやさしいモノを何度も繰り返しても
なんの役にも立たない」と思っていたのですが
指導教官が「このレベルを体で覚えて、構文を意識しないで
声にでてくるまでやることが会話では一番大事」
との言葉を信じて半年ほど毎日３０分繰り返しましたよ。
確かに会話の能力は自分で驚く程上がりました。

25 ：17：04/09/20 15:11:13

続き、
・入門用をしています。パターン・プラクティスをするのが面倒で、
ずっとアプリケーション・ダイアログの音読だけをしていました。
先週ふと、パターンプラクティスをやってみたらなんだか
おもしろかったので４課までやりました。はまりました。楽しいです。

自分の場合はダイアログ部分の音読をあらかじめ何度かして
構文や単語をある程度覚えたことが良かったのかなと思います。
いきなりパターンプラクティス・ドリルをやっていたらすぐに疲れていた
かと思います。テキストの文章を読んだりリスニングをするだけだと
気づかなかったこの本の良さが、少しだけわかってきました。
使えば使うほどいい味が出るようです。

・私は、やっています。
すごい英語堪能な人が、この本で上達したから。
彼はやったらやっただけの実力はつくと。
やっぱり堪能な人に言われるの弱いne。

・口語本マスターしたら、本当に
会話に困らないほどの英語力が身につくの？
会話に困らないほど英語力のある人で、
アメリカ口語教本なくして今の自分は無いとかって
言ってる人なら知ってる。

26 ：17：04/09/20 15:13:52

続き、
・上級編を音読用教材として1年ほど使っていたことがあるが、
かなり効果があったように思う。大学院留学したときも、
会話ではあまり困らなかった。ただいかにもトピックや、
表現が古いので、改訂版がでることを期待している。

・これいいですね
昨年の九月からもっぱらﾘｽﾆﾝｸﾞをやってきましたが
入門用を二月から始めました｡
ﾘｽﾆﾝｸﾞと並行させればネイティブの言ってることはだいたいわかり､
簡単な会話が出来るようになるのは簡単かもしれません

・NHKと口語教本は全然別もの！
口語教本は主に言い換え練習がメイン
音読として使ってる人もいるけど、言い換え練習が素晴らしいです、
この本は。自分は毎日言い換え練習をやってますけど〔現在6ヶ月
（初級編）〕かなり口が回るようになってきました。
TOEIC等でいい点数がとりたいなら他の本をオススメしますが、
会話、とにかく会話をスムーズに話せるようになりたいなら
絶対口語教本が一番だと思います。

・古いと言う人もたくさんいるけど、そんなことないですよ！
古い単語等がでてくるだけで、文法の基本は現在と昔でも同じですから。
口語教本は基本文法をスラスラと言いまわせるようにするための本だから、
内容が古いといって敬遠してる人はチョット損してると思います。
問題は集中力と続けるやる気だと思います。

27 ：17：04/09/20 15:17:26

あと少しで終わるよ。続き、
・自分はこれの入門編、初級編のパターン・ドリルを1年間ビッチリ
やったら英会話についてはかなり上達したと思う。
どこからがペラペラっていう線引きは人それぞれなので何ともいえない
けど、自分的にはペラペラになったと思うよ。
恥ずかしながらNOVAにも通ってるわけですが今はレベル5と2チャンネル的
にはかなりバカなレベルなんですが、自分でいうのもあれだけど先生
にも他の生徒にも絶対レベル3並の力はあるといわれます（嬉

でもNOVAはある程度のレッスン数を受けないと上のレベルにいけないので、
未だにレベル5で頑張ってます。でも1年間で7Bからトントン拍子で
レベル5までいけたのもアメリカ口語本のおかげだと思います

自分は1年間この本と、DUO3.0しか勉強につかってません（本当にそれ以外
何も使ってません。アメリカ口語本で口語文法を完璧にして、たりない
単語力をDUOで補うって感じでやってます。今現在も全く同じ勉強方
で頑張ってます。

28 ：17：04/09/20 15:27:45

ラスト！
・どんどん次の巻に進むのではなく、どっしりと腰を据えて
入門・初級編をやったほうがイイと思います。
自分も1年間、毎日2時間は口語教本をやってきたのですが、
未だに完全に体得したとは思ってません。
過去レスを読んでて3ヶ月や1ヶ月で次の巻に進んじゃってる人は、
もったいないなって思います。みなさんも一緒にゆっくり頑張ってやろう！

以上です。こんなに連張りしたの初めて。ある意味荒らしだねw
あと、これ読んでやりたくなった人もいるかもしれないけど

この教材は本当に単調で味気ないですよ。あくまで自己責任でおながい
しますだ。

29 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/20 15:35:30

>>17

乙！！

30 ：13：04/09/20 15:40:24

>>14
返事ありがとうございました。　ホンと為になりましたよ！
リンガフォンの教材は名前だけは耳にしたことがあったのですが、それほど
良いのだったら早速確認したいと思います。
先述したように当方かなりあせっており、６万円の投資で進歩が得られるのなら
安いと思います。　それと単語の件も了解です。
確かに語彙不足なのは感じていました。

今日、本屋で教本を立ち読みしてきましたが、やはり噂通りかなり「古め」の教材ですね。
今時、こんな古めかしい教材を使わなくても他に似たような良書がないものか・・・とも
思っていたので、１４さんのアドバイスは本当に為になりましたよ。　ありがとう！

31 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/20 16:08:20

>>17

おつかれ！　あなたも相当ツライんだね、きっと。
良いカンフルになりますた。スペシャル･サンクス！

32 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/20 16:35:11

退屈な単調な作業の連続ってトコでそっくりの話すための英文法を取り組んでるんだが、
一連のレス見てたらアメ口やりたくなってきた…浮気性、英語学習一番の敵だ罠

33 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/20 18:18:52

>>17乙、なんかアメ口やりたくなってきた。

>>32
俺もそうなんだよな、他の教材やってるんだけど、浮気したくなるなこういうの見ると。

34 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/20 18:28:52

すばらすぃ
>>23のが漏れにとっては特に秀逸だなあ
止まってたけどまた始めます

35 ：13：04/09/20 19:07:20

うぅ～ん僕の判断力が未熟なのかなぁ・・・
このアメ口は実際本屋で見た時、あまりにも古臭くいわんや
練習問題の答えが全部揃っても無く且つ音源も完全にカバーしてないのに（あの値段にも関わらず）
何故ここまでこの教材の評価が高いのかがどうしても分からん・・。

本当にアメ口と同様な効果が期待できて、ずっとやりやすく改善されている教材では
いかんのかなぁ？？
何故そこまでこの教材に固執するのかが分からないのですが。

36 ：＿：04/09/20 19:09:17

アメ口上級が夏休みの課題だった
ちなみにＳ実のＮ場といってアメ口スレには反応する奴がいるはず

37 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/20 19:14:46

これはひとつの考え方だけど、
ふた昔ぐらい前に、どの格闘技が最強か？なんてことが盛んに言われてた。
でも今は、どの格闘技が強いとかじゃなくて、強い奴がたまたまその格闘技を
やってた、て考えが一般的だと思っている。

これを英語学習に当てはめると、もともと語学の資質のある人が
たまたまアメ口やって成功したと、そう考えてもいいかと。

38 ：＿：04/09/20 19:16:12

日本にいる、外人の友人、同僚いない、正しい文法も学びながら勉強したい
の入り口ならアメ口はいい教材

39 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/20 19:20:10

†ケン†師匠はアメ口こそ、日本人が英語が出来なくなった
原因の教材だと断罪しておられましたよ。

40 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/20 19:21:22

>>37
なるほど納得しました。
確かに挫折率が非常に高く、しかもコストパフォーマンスが悪い教材が
「良書」とされているのに疑問をもっていましたが、３７さんのコメントには
納得しました。　アメ口以外にもやりやすさ等が改善された他教材などで
自分に適したものを勉強すれば良いだけのことでしたね。。。
失礼しました。

41 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/20 19:22:58

じゃ、１３はコエダスをやってみて成果を報告してください
よかったなら乗り換える

42 ：37：04/09/20 19:34:00

>>40
いえいえ、失礼しないでちょこちょここのスレに来てください。
このスレ立てたの俺だから(w

43 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/20 19:34:41

おいおいなんでこんな教材が支持されているでしょうね？
練習問題の答えがちょっとしかない
→確かにこれは私から見てもホンとにやりずらいし、不誠実。
　版を改訂しているのですから他の似たような教材のように答えを充実させれば良いのに！

コストパフォーマンスが悪い
→上の人が言うように確かに悪すぎ！
　良書に溢れた今、ＣＤのみが６０００円！！だなんてぼったくりもいいとこ。
　それにこんな価格取っときながら、答えと同様ほんの少しの例文が収録されているだけだし。
　最低でも練習問題の答えはすべて収録して欲しい。

そもそもここで、化石化したこの教材をはやし立てているのは
出版社の人間もしくはアメ口で勉強し、何とか最後までやりとおした人達だと思う。
確かにこの退屈極まりない教材を最後までやり通した事は賞賛に値するが、
現在ではこの教材と同じような練習法を用いているものの、もっと効率的に学習が出来、
効果が出しやすい教材が数多く出されているので、自分の目でそういった教材とアメ口を
比較すれば答えは自然と出るように思われる。

ちなみに僕もアメ口を上級まできちんと終了し効果を得られた者で
現在英文科の助教授をしています。
ゼミ生にはここで書かせてもらったことをアドバイスすると皆、
私が予想した教材を選んでアメ口以上に効率的にしかも短時間で効果を得ていますよ。

44 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/20 19:40:11

NHKのビジネス英語で有名な杉田氏は、昔の勉強法よりも
現代のほうが楽しみながらも勉強できるはず（教材面・環境面）だから、
それを活用しない手はない、旨の発言をしておられます。

時代の変化に柔軟に対応できる・過去を美化しすぎないという
点において、氏の主張は説得力がありました。

石器よりも鉄のほうがいいですよ。

45 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/20 20:11:06

>>43
その教材を教えて頂けないでしょうか？
私も真似して使いたいと思います。

46 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/20 20:16:02

私も挫折してしまった一人です。
ネット等の書評で神格化してしまった口語教本に心躍らされ
実力を向上させたい焦りから、あまり中身等を深く考えず３冊（ＣＤも）購入し
あまりにもやりにくく、非効率な点で途中で止めてしまいました。

私もこの教材は「化石化」しているという点と学習しずらいという点において
先の人達と同意見です。　もっと良い教材なんてたくさんあると思うのですが。
やはり努力と犠牲を払ってまで、アメ口を最後までやり通した方々にとっては
自分達のやり方が否定されるのは耐え難く、神秘化させたいのではないのでしょうか？

47 ：43：04/09/20 20:27:20

ちなみに私は東京都内の大学の英文科で仕事させてもらっていますが、
私がゼミ生に推薦する書籍の中で皆が選択するのは
（もちろん私が執筆した本は必須ですが・・ハハ）

話すためのリスニング初級用＊中級用*上級用　（白野伊津夫）
が一番多いですね。一度チェックしてみると良いと思いますよ。

私も十数年前、アメ口を４冊すべて何度も繰り返しましたが、
英語で飯を食べさせてもらっている今、この本はお勧め出来ません。
学習者が実際に自分の目で確かめて判断するのがベストですね。

48 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/20 20:28:59

>>43
>私が予想した教材を選んでアメ口以上に効率的にしかも短時間で効果

具体的に２，３その教材を教えていただけませんか？

49 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/20 20:33:16

一気ににぎやかになったな～
漏れは自分で決めたから最後までやるわ。

50 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/20 20:33:16

>>46
アメ口は学習しづらいかもしれないけど、
これを使って最後までやりきった人で効果がなかったと主張する人はいないのだから
どうせなら最後までやりきってみたらどうですか？
これでは挫折するけど他の教材なら挫折せず英語がマスターできたって言う成功例はあまり聞きませんけどね、

51 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/20 20:36:50

結構、俺もこの教材に関して疑問を持っていたからage

お前らもっと議論しろ！そしてそれらを俺が参考にさせてもらう。

52 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/20 20:42:38

最終的には自分の判断しかないよ。

53 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/20 20:45:26

ここで問題になっている、答えがカバーされていないという問題を
皆さんはどうしていますか？

私もこの点が非常に苦痛なのですが。練習の中には最初の2題だけ解答があり
残りすべて解答無し！というのには参ってしまっているのですが。
ＣＤもちょっとしか収録されていないし・・・
アメ口語を極められた皆さんはどのようにしてこの問題を乗り切ってますか？
教えて下さい。

54 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/20 20:49:59

ゼミ生でものになった子が選んだ教材を教えてください、センセ
まじで知りたいです

55 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/20 21:01:22

夕飯食べていたので遅くなってしまいました。すいません
すごいレスの数ですね・・それだけやはりこの教本に対する疑問も多いんだろうと
思いますね。

５４さんへ。
一応私は英語ではかなり評価が高い大学に属していますが、
こういった大学に属する学生でも英語を”モノ”に出来る人達は稀です。
しかしながらごく稀に私から見ても将来が楽しみだなと思われる学生がいるのも
確かです。

でも彼らの勉強法や使用教材を知り、それらを真似ても正直あなたにとって
効果はないでしょう。

ただ私が４７で挙げた「話す為のリスニング」シリーズは口語教本と
比較し得る教材だと思います。
ここは口語教材のスレなので、これに関する教材について述べますが
口語教本と同じような方法：目的：効果が望めて、効率性が高い教材としては
私は学生達にこのシリーズを薦めていますし、かなり進歩が見られていますよ！

でも何度も言いますが、必ず自分の目で確かめて本の最初から最後まで
ざっとで良いですから目を通してみるのが良いと思います。

昨年度の卒業生で国連職員上級職を突破した私のゼミ生がいますが、
彼はこのシリーズをかなりこなしていましたね。

56 ：45：04/09/20 21:04:53

>>47
本の紹介ありがとうございます。

57 ：45：04/09/20 21:22:04

>>55
ぜひリスニング以外でも教材を伺いたいのですが、お勧めの教材をまとめたサイトなどはありませんでしょうか？
当方、現在TOEIC 900点強です。

58 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/20 21:24:54

>>55
丁寧なレスありがとうございます。
一度書店で見てみますわ。

>彼はこのシリーズをかなりこなしていましたね
どんな評価の高い本でもこれに尽きるのですね。投げちゃだめなんだ

59 ：Radio Lala ◆7QiFPoq.LI ：04/09/20 22:15:12

入門編の６課終わったよ。
昨日、今日と山口の友人宅に泊まりがけで遊びに行っていた。

60 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/20 22:58:22

話すためのリスニング、アマゾンのレビュー見ると確かに良さそうですね。
話すための英文法初級編の2冊終わったら考えてみようかな。
リスニング中級＆上級と英文法中級編2冊のどちら買うか迷うなぁ…
リスニングは2冊で約5500円と英文法2冊と比べると3000円高いし。
まぁ今は英文法の初級編2冊を終わらす事に集中ですが。

61 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/20 22:59:30

>>55
あなた（助教授）が分かったような気がする（笑）
上智の○○先生！！　２ｃｈへの書きこは怖いですよ～
意外といろんな人見てるし。

もし違ったらすんません。でもほぼ正解だと思う。

62 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/20 23:08:37

ありゃりゃー出ちゃったー
俺も正解だと思う。つか俺は卒業生。
結構あの人、パソコン使っていたし、この書きこの内容はまさにそのまま。
先生もう一度出てくれよー　ムフフ

あの女性に甘い態度は嫌いですが、
英語教育・知識に関しては尊敬しつつ、カキコには激しく同意です。
それとセンセの本は高すぎ！！！！！
内容はほんと為になりましたけど、あと1000円安くても良いんじゃないですか？

63 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/20 23:11:52

>>61-62みたいなことをすると、無名な人しか投稿しなくなりますので、今後は慎まれるよう、お願い致します。

64 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/20 23:20:32

普通は分かっても書かないよね…貴重な意見が聞けていただけに残念

65 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/20 23:36:25

そこで満を持して光臨するという手もある
他の専門板のセンセでたまにいるよ

66 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/20 23:41:53

まあとにかく、べしゃりが出来るようになれればいい訳で

今やってるアメ口一冊やり終わったら、
次のレベル相当の「話すための～ ○○編」でもなんでも、
よさげな教材に乗り換えるというのもアリだな。

67 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/20 23:53:24

乗り換え派、多数か…

68 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/21 00:47:22

現物みてからだけどね

69 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/21 04:50:25

age

70 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/21 14:00:47

age

71 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/21 17:31:11

話すためのリスニングはアメ口と違って初級、入門の2冊は量が少ないみたいだね。
アマゾンのレビューからだけど…アメ口の方が内容が濃いって意見もあった。
研究社の本だからある程度大きな本屋なら置いてるかな…探してみようっと。

72 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/21 17:40:13

誰かが新しい教材を教えてくれる度に、あっちにフラフラ、こっちにフラフラでは仕方がありません。
アメ口と似たような教材をあらかじめリストアップし、冷静な判断が出来るようにしましょう。

とりあえず、俺が思いつくもの。俺は「似たような」の意味を「言い換え練習がある」と捉えた。教材の新旧やコストの差により、成功例の量も自然と異なるため、どの教材が優れているかを成功例の量だけで比べるのは難しい。

１、アメリカ口語教本
価格＝１分冊あたりＣＤ込みで７～８千円。４分冊。
長所＝言い換え練習あり。成功例多数。
短所＝ＣＤと回答集が不完全。話題が古い（但し、話題が古くても英語の勉強に差し支えはないという意見多数）。高価。

２、話すためのリスニング
価格＝１分冊あたりＣＤ込みで１～３千円。４分冊。
長所＝言い換え練習あり。出版が新しく勉強しやすい。本スレにて有名大学助教授推薦（成功した指導例あり）。
短所＝入門用、初級用の２分冊は量が少ない。教材が新しいためか、成功例が少ない。

３、リンガフォン米語中級コース
価格＝約６万円。
長所＝言い換え練習あり。皇室も使っていたという噂もあるくらい定評のある教材。
短所＝教材が古くまた高価なため、インターネット時代の始まりには既に話題に上らなくなっていたので、過去にどれくらい成功例があったのか分からない。

４、ＮＨＫラジオビジネス英会話（杉田敏）１０月スタート
長所＝言い換え練習あり。ラジオなので学習ペースが掴みやすい。成功例の多さではアメ口を凌ぐ。安価。
短所＝毎月少しずつしか教材が入手出来ない。
注意＝成功者の多くはヴィニエット中心の学習をしており、言い換え練習が役に立ったという話はあまり聞かない。過去の放送をまとめて書籍として出ているものは、言い換え練習が省略されている。毎月テキストと併売されているＣＤには言い換え練習も入っている。
同じ番組でも杉田敏氏以外のものは別物。番組の旧名称は「やさしいビジネス英語」で「やさビジ」と略す人もいる。しかし、別にやさしい訳ではなく、ＮＨＫの英語番組の中では最も高度。

73 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/21 18:11:24

>>72
ごくろうさん。
この比較はよく出来ていると思う。
でもちょっとアメ口に対する評価は甘くないか？
でも概ね、立派な書評でしょ　パチパチ！！

74 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/21 18:17:35

後、アメ口のカセット（CD）は図書館にあったりするからチェックするべきだね。
売れていて尚且つ挫折率が高いから古本屋にアメ口が売ってることも多い。
上手く行けばかなり安い値段で本＋CDを集められる。
>>72に上がった中で一番安上がりになるかも。（やさビジ半年分といい勝負か）

75 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/21 19:13:02

「話すためのリスニング」の中級を今日、ユーリンドーで購入して来たよ。
口語教本は初級・中級を2回繰り返しましたが、先の人達が言われるように
ちょっと使いづらかったのでこの先どうしようか迷っていたのですが、
ここで「話すための～」を知り、早速チェックしたけど
これは僕も良いと思うし、立ち読み1時間してしまった後購入しました。
かなり名著だと思うよ。　

76 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/21 19:58:29

>>75
＞口語教本は初級・中級を2回繰り返しましたが、

ちょっと驚きなのは2回も繰り返してるのに、まだ英語をものにしてないのですか？
煽りとかじゃなくて、自分はアメ口を使ったこと無いけどアメ口神話を純粋に信じていたので
2回も繰り返してもものに出来て無いって発言ははじめて見たような気がするのです。

77 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/21 21:03:24

>>76
>ちょっと驚きなのは2回も繰り返してるのに、まだ英語をものにしてないのですか？

ちょっと驚きなのは2回しか繰り返してないに、英語をものにできると思ってるのですか？

78 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/21 21:16:07

大学生協の閉店間際に「話すための～」初級と中級見てきた。
量が少なめですな。繰り返せばいいのかもしれないけど

コストパフォーマンスの問題でいえば、
わけのわかんないワーホリ外人(日本語できず)に時給2000円払うことを考えれば
アメ口ってCD含めても安い、安すぎるのですよ。
このまま続けようと思いました。

79 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/21 22:36:04

>皇室も使っていたという噂もあるくらい定評のある教材。>リンガ

すごそうだなーｗ
金ないしアメ口続行だ！

80 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/21 22:56:28

リンガ(米語でなく英語)中級持ってるけど(ヤフオクで買い叩いた
そんなによくもない。やりにくい

81 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/21 23:41:21

>>36
ﾉｼ
あの人も熱狂的な信者だったね
でもあれ上級だったの？
高校生にしてはすごいな

82 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/22 01:38:12

>>80
イギリス英語コースは米語中級コースとは別物。
リンガフォンなら何でもいいって訳ではない。

83 ：75：04/09/22 02:02:51

今日は今帰宅です。なので遅い書き込みスンマセン。
>>76
確かにアメ口2回繰り返しましたが、この教材で力が付いた様には思いません。
確かに色々な人が言うように教材が非常に不親切ですし、今時ＣＤのみで6000円！
しかも上の人達が言うように収録数がほんのごくわずかですしね。
教材が数少なかった一昔にはアメ口も選択肢の１つにはなると思うのですが、
優秀な学習教材が氾濫している現在、アメ口以上に効率良く且つ同様の効果が望める教材は
多く存在すると思うよ。　アメ口が良い教材だとは思いませんが・・。
それと当方、一応いとうちゅう勤務で英語は必須且つTOEICはオーバー９３０はコンスタントに
取っていますＷｗ　　

一応上級者と言わせてもらいますが、僕からみても「話すためのリスニング」
はすごい良い教材だと思いましたよ。
僕も上智出身だったので、ここの書き込みに誘導され、この教材に手を伸ばしましたが
今まで知らなかったのが悔やまれました。
明日から少しずつ、中級・上級編を進めていきたいと思っています。

84 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/22 02:27:51

>>83
上智出身で伊藤忠勤務、TOEIC 930点以上にしては、支離滅裂かつ品格のない文体ですね。
「～だとは思いませんが・・。」とか「一応上級者と言わせてもらいますが」みたいな言い方は、まともな人はしないものです。
ネタですか？

TOEIC 930点あればアメ口で力が付かないことはあり得るし、『話すためのリスニング』もいい教材なんでしょうから、言ってること自体はおかしくないかもしれませんが。

85 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/22 02:38:22

>>83さん

あなたは会話自体はそこそこできるんだけど、中身（ネタ）がなくて困ってる
というパターンじゃありませんか？　だとしたら、確かにアメ口では厳しいと
思いますが…

86 ：75：04/09/22 04:16:30

>>84
う～んあなたの言う「まともな人はしないものです・・」
というのはどのような基準で言っているのか理解に苦しみますが。
まぁこの人は置いておいて、
>>85
そうですね。最近、ブラッシュアップしたいのですが、中々”ネタ”が
ないですね。アメ口は大学在籍中にかなりやり通したほうなのですが、
一応英語で相当の水準に達した今、自分の勉強法・使用教材を振り返ってみると
まわり道したことは否めないですね。
特にアメ口は一昔前だったら、自分の周りにいる英語学習者に人達に勧めるのですが
現在では薦められないし、薦めるだけの良さは無いと思いますが。
その理由は上の人達がまさに言っている通りです。

もうちょっと８４さんに反論したいところなのですが、
あさってから出張でプレゼンの準備で徹夜しなくてはならないので
控えますね。(^^)

87 ：75：04/09/22 04:20:27

あと僕の日本語がおかしいのは自分でも分かっていますので
あまり叩かないでね。

なにしろ3日近く寝ていないのです・・・
いやはや30半ばで過労死寸前なのです。
普段ならもうちょっとまともな文章書きますよ。

88 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/22 08:30:05

>>87
過労死寸前の商社マンがこんな時刻にこんなとこ覗くか？

89 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/22 11:27:53

まあ、そっとしといてやろうよ･･･

90 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/22 11:52:27

あんまりアメ口と関係ない話題になってきたから、本人が過労死寸前の商社マンかどうかは、どうでもいいことにしよう。
誰か煽ってきてもスルーね。

91 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/22 15:58:33

話すための～の初級を大学の本屋さんで買いました。
アメ口やってみたいけど似たような本でもっと安いのないかなぁ…と探してした矢先だったので某助教授に感謝です！

92 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/22 17:20:52

私は元々「話すためのリスニング」を使っていましたが、
何故「アメ口」信奉者の方々はこの古めかしくて、使いにくいものから
他の良書に学習教材を変えないのか不思議でした。

「アメ口」のちょっとしたパクリかもしれませんが、
「話すための・・・」のほうが、使いやすいし、音源も完全カバーだし
なにしろ学習効率が優れているとおもうのですが。

なぜ「アメ口」信奉者はそこまで時代遅れのものに固執するの？
一応、落ちこぼれ翻訳者です　♪

93 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/22 17:24:12

話すため～のCDの録音はどんな感じなのかな？
もろ教材用って感じの綺麗な発音かな、やっぱり。。

94 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/22 17:31:44

どうなのって聞いてるでしょ？

95 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/22 17:46:56

せっかく興味持って貰えたんだから
教えてあげなよ。

96 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/22 18:41:00

age

97 ：81：04/09/22 20:10:42

たった1,2日でメチャメチャ動きがありますね。ちょっとビビった。
>>31
>おつかれ！　あなたも相当ツライんだね、きっと。
お疲れだよ～。でも俺の方は峠を越えつつあるね。自分の中で変化を感じる。
お互い頑張りましょう。

でも先生の光臨でよい教材も教えてもらえてよかったんじゃないかな？
俺とかアメ口をある程度進めちゃってる人はもうそのまま進めるしかない
と覚悟を決めたほうがいいとは思うけど、
今からって人は始める前に一考の余地はあるね。ほんとしんどいから。

98 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/22 20:15:13

ごめんなさい。上は17ですた。(ﾉД`)

99 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/22 20:35:38

確かにね。私もアメ口中級編を始めてしまったけど、今日生協に行って
「話す為のリスニング」に目を通したら、勉強しやすそうだし
何しろ解答・ＣＤともにすべてカバーしているところが気に入ってしまって
即購入してしまいました。
これから「アメ口」の中上級2冊をブックオフに売りに行ってきます。

正直、上智は嫌いだけど（落ちたから）先生のアドバイスはありがたかった。
また出現してくれないかなぁ。
それと正体ばらして楽しんいる性格の悪い人達はもう同じような悪さしないでね！
有益な情報が取れなくなるので。。。

100 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/22 20:39:00

ブクオフなんて買い叩かれるだけだから
せめてヤフオクに出しなよ

101 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/22 20:58:39

ageAGEあげ

お前らもっと白熱した議論をしろ！！
それを俺様が参考にするから！！
俺様もこれから何を使うべきか迷ってるので
お前ら下僕の意見を聞いてやる！！

102 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/22 21:08:04

>>99
ブックオフでいくらになるか聞いて、その値段プラス１０００円プラス送料で俺が買います。

103 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/22 21:10:43

俺も良い情報を提供するよ、高卒だけど。
「最強英語イディオムハンドブック173」
これがよかった。」外人が書いた本です
大きい本屋でしか売ってないかも。amazonとかもいいね

104 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/22 21:17:38

>>103
何に使えたんすか
ネイティブとの会話？資格試験？
どっちも必要なんで聞いてみたい

105 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/22 21:34:49

殆ど外人と話した事無いしテストも受けてないから分かりませんが
日常会話が中心の内容なので良かった。毎日聴いています。
あと1500円だからよかった。　CDの収録時間が短いのが弱点。30～40分、確か
でもよかった

106 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/22 21:42:22

>なぜ「アメ口」信奉者はそこまで時代遅れのものに固執するの？

上のほうにもあったけど、成功例が多いし、やればやっただけの効果が
あるからじゃないの？

107 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/22 22:13:23

ブックオフ改装中でやってなかった（やま○○店）
どなたか買います？

中級・上級編　ともにＣＤ付き
※新品です。　ただ中級のみ1週間だけ使用しました。書き込み等は一切無し。

「話すためのリスニング」に学習教材をシフトする為です。
ヤフーオークションは手続きが面倒だから・・・

108 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/22 22:14:42

あっ価格はすべてセットで4,000円でお願いしたいのですが。
送料込みで。

109 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/22 22:19:21

買う。ヤフオク出してよ
即決で

110 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/22 22:21:51

うーん。ヤフーオークションは手続きが面倒ですよねぇ。
パソコン初心者なもんで。
１０９さんへ
もし本気でしたら、何かコンタクトできる方法ってありますか？
信頼できる方法で。
現品はほんとにきれいですよ。

111 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/22 22:31:52

109です。じゃあこういうのはいかがでしょう
・100さんが名前欄にトリップ(#のあとに任意の文字列)で書き込んでいただく。(例：110 #asdf1234)
・トリップは暗号化されて◆web3gtee などと表示される。
・私はメールアドレスを晒す
・そのメアドに暗号化前のトリップ(#～)を書き込んで私宛に送信していただく
・私、トリップ確認を確認して自宅住所名前を書いてお返事差し上げる
・振込先銀行口座のご指定をしていただく
・ご指定の口座に振り込ませていただく

112 ： ◆Y6WhK28KoE ：04/09/22 22:34:17

109です。
2行目まちがえた。110さんが名前欄に～

113 ：大きなお世話かも ◆3mOvNwFWNs ：04/09/22 22:40:12

>>109 >>110
ひとつのやり方として

>109 >110は捨てアドでいいからそいつをメール蘭に書き込んで
>109がトリップつきのコテハンにし、そのトリップの元を>110にメールで送る。
>110はほんとにそのトリップで>109のコテハンになるかどうか確認する。
>110は確認できたら>109と同じようにトリップ付コテハン作って>109にメール
>109はそれを同じようにして確認

他の板でこうして確認取り合ってた人たちもいる。

114 ：大きなお世話かも ◆3mOvNwFWNs ：04/09/22 22:41:03

ははは。
ほんとに大きなお世話だったわw

115 ： ◆Y6WhK28KoE ：04/09/22 22:42:13

いや～みんな考えること同じですねぇ

116 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/22 23:00:10

英語板発でアメ口を排除して行こう。
英語学習革命後の新方法論の大衆化は2chからでなくてはならない。

117 ：Radio Lala ◆7QiFPoq.LI ：04/09/22 23:18:02

入門編第７課まで終わりました。
明日も休みだし、この調子だと来週から初級編に入れそうだな。

118 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/22 23:54:41

>>116
なんか今日の小泉演説みたいですな

119 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/23 00:11:39

つきつめれば「伝統」ということかな、やっぱり。前スレでも似たこと書いてた人が
いたけども。漏れなんか、すでに思い入れが発生してて乗り換えらんないよｗ

120 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/23 00:14:17

>>75＝>>83を最初に読んだ時、普通に信じたけど
今良く考えてみたら

「上智出身の伊藤忠勤務」
「TOIEC９３０点」
「アメ口初級・中級を2回も繰り返す」

これだけそろっていて、英語が話せないなんてちょっと信じられないな
ネタとして認定した方がいいな

「伊藤忠勤務の30代半ばなのにCDの6000円に（！感嘆符）を付ける」
「深夜の2時や4時に書き込み」

この辺も怪しいしな、犯人は只今か？

121 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/23 00:14:18

すんません。
パソコン音痴なものなので、ちょっとトライしましたが心配なので
ヤフーオークションに出そうと思います。
チェックしてみてください。

122 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/23 00:32:35

あの・・ネイティブと普通に話せるだけでは上から評価されない会社又、
部署もこの世の中には存在するのです。
僕の会社が１流企業と周りから評価されているのは分かりますが、
働いている僕から見ると決してそうとは思えない部分がかなり多い。
１２０さんが私に噛み付くのがよく分からんが、例え作文能力があなたに認められる
程度でないにしても、あなたに負けない若しくはあなた以上の責任・結果を伴う仕事を
している自負が僕にはありますよ。

英語をネイティブと流暢に話すことは出来ますし、先に言うように（また噛みつかれそうだが）
一般的な英語スキルとしては上級者だと自負しているものの、
米国で取引先のエグゼクティブの彼らと話す時、今の英語の正確さ以上のものを
要求されるので基本に立ち戻っているわけですよ。

２ｃｈは英語版についてはかなり有益な情報源として私はよく見ていますよ。
それに２時、３時は私にとってはざらです。

マジレスしてしまった・・

123 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/23 00:37:58

人に説明するときは、要点を簡潔にまとめろって教わらなかったか？

124 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/23 00:41:41

>>122
分かりました疑ってすいません、
ネイティブと流暢に話せる様なあなたが
エグゼクティブと話す時、今の英語の正確さ以上のものを必要と感じ
アメリカ口語教本初級中級を止めて、話すためのリスニングに移行されたのですね。

わかりました。

125 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/23 00:42:21

なにもこんな掲示板で自分の「できる商社マン」っぷり晒しても
しょうがないんだから。証拠もないんだし。

126 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/23 01:16:37

>>122
> あなたに負けない若しくはあなた以上の責任・結果を伴う仕事を
> している自負が僕にはありますよ。
って。

こいつ、伊藤忠の恥だな。

127 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/23 01:18:05

自分と比べると122さんの考え方は前向きだな。
慢性的な英語学習への嫌悪に悩まされ、ムキになってた私。
かたっぱしから教材を取っ替え引っ替え。
よかった事と言えばtoeicのスコアが多少上がっただけかな。
ぼろぼろになって身に付けた英語がネイティブに伝わらない。
けっきょく選ばれた人しか本物の英語は獲得出来ないんだと自暴自棄になってた。

128 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/23 01:21:41

2chの面白いところでさ、
以下のようなやり取りって一種定型になってるよね。

①Aは駄目だ、Bのほうが良い
　理由はこうこう・・・
　結果Bによって云々の結果を得るに至りました。
↓
②なるほど、Bの教材はそんなにもｽｺﾞｲのか。
　では、早速Bに取り組もう！
↓
③ちょっと待て、そもそもBを薦めているヤシ自身を
　信用ができん。全部ネタでやっぱりAがいいんだろ？
↓
④Aの教材って良いのかどうか分からないんだけど、おまいらはどう思う？
↓
⑤　以下①～④の繰り返し

129 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/23 01:39:43

大多数の人間はやっぱ実績のあるものに対して金を払うわけじゃん。

新しいものに手を出すのはチャレンジャー(人柱)か
それがものすごく相性のいいことが直感的にわかる人だな。

新しいものを薦めてもらえるのは大変いいことなんだけど、
教材の具体的詳細な利点についての説明よりも
自分は英語を使う～の職業だからという理由をもって説得しようとする行為が
鼻につくというか逆に説得力を失っていることは確かだ

130 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/23 01:51:05

>>129
お前、状況まとめるのうまいな。
高学歴だろ？

131 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/23 02:32:33

ここの掲示板は面白いですね。
確かにここで叩かれている人達は大学助教授・翻訳家・商社マンなど。
まぁ一応「勝ち組」と言われている人達ですね。
それに文章も私には上品で謙虚な書き込みをされていると思われるのですが。
まぁ妬みや嫉妬はつきものですから、あまり気にせず有益な情報を与えてもらいたいですね。

私的にはアメリカ口語教本は一昔前お世話になりましたけど、
中立の立場から物申しましても、「化石化」しているのは事実。
何も今ときこんな時代遅れで非効率の教材をやる必要は無いと思いますよ。

何か強迫観念にかられている方々が多いような。
「話すためのリスニング」ってここで推薦されているけど
英語教育に携わっている人間なら、この教材も決して新しい教材ではないでしょ（笑）
確かにアメリカ口語教本やるなら話すための・・・をやったほうが
効率的であることは否定しませんが、ちょっと疑問があるのですが・・・
今時、アメリカ口語教本を使って勉強している人ってまだいるの？？

132 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/23 02:37:24

>>131
最後の質問に対して。
皮肉たっぷりの修辞なのかもしれないけど、もし本当に疑問に
思っているなら、本スレのちょっと上のほうを読むだけでも
教材に疑問を持ちつつも、過去の実績を頼りに（成功数のみで挫折数は
考慮していないけど）当該教材を使っている人はいると分かるはずですよ。

133 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/23 02:41:43

ですから「話すための～」やそれより新しい教材の効率性について
詳細に比較解説していただければよいのです。

古めかしいからだめ、だからといってオルタナティブが必ずしも優れているとは限らない。
自称商社翻訳英語教員の私が薦めているからいいのよ、という理由じゃ納得しにくいのです。
こちらは乗り換える気まんまんなのですから。

134 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/23 02:48:54

というかそもそも成功数は少ないだろう。
途中で止めるのを「挫折」という輩が多いが、俺はそうとは思わないなぁ。
ここで話されているように、アメ口の悪いところは→→→

・教材内容があまりにも古く化石化している。
　教材中で紹介されている表現では実際のネイティブとの会話で通じないような古典的表現が多い。

・練習問題ならびにＣＤが模範解答をごくわずかしか収録されていない。

・ＣＤが6,000円という今時、破格の値段なのに収録数がごくわずかだし、つまらなすぎる。

・解説が不親切で独学に不向き。

などなど、今時この化石化した教材をやる意味などないよ！
この教材の非効率さに気付き、途中で他の優秀な教材に移行した人達を
決して「挫折」したとは思わない。むしろ英語学習においては正解。

135 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/23 03:03:06

微妙にヤフオクの出品が増えてるのはﾜﾛﾀ
買い時だぞ、おまいらｗ

>>134
アメ教の難点を突つくのもいいんですが、代替本の特質について聞きたいワケです。

136 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/23 03:13:43

>>134
ではどの教材がどういった点で他より優れているか詳しくお聞きしましょうか。

ただ、先の大学教官の方の話は参考になった
実績というか学生の実例挙げてたからな

137 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/23 03:16:07

>>131
＞確かにアメリカ口語教本やるなら話すための・・・をやったほうが
＞効率的であることは否定しませんが、ちょっと疑問があるのですが・・・
その疑問とは？

漏れは、何となくこのスレ覗いているだけなんだけど、
パターンプラクティス
の教材ということで、候補に上がっているわけだよね？＞話すため含む
よって、代替本といってもこのメソッドに拘るなら（スレの趣旨からすると
この範疇を逸脱したメソッドを提唱しているようなものは話題に上がりにくい
とは思うが）、教材はとりあえずはそんなに新規に出てくるようなものでは
なさそうだよね。

で、元々このパターン練習自体に疑問があるっていうことになれば、
違うスレを覗く方がいいかなとは思うんだけども。。

138 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/23 03:17:52

ではアメリカ口語教本の良さ、優れている点を”もしあるのなら”？？
挙げてみて。
※但し、過去に成功例が多い・・などという非常に抽象的であいまいなことは
　間違っても言わないでね。
　この化石化した教材の良さを挙げられる人いるかな　　フフフ。。
　私には無いように思われてしょうがないのだが・・

139 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/23 03:23:49

実績があるということが抽象的で曖昧だとは思いません

私はブランド好みではありませんが、信頼を築き上げ生き延びているということは
相当の実地テストに耐え抜いてきているということです。

質問を仕返してごまかすよりも他のお勧め教材とその詳細な利点を挙げてください。

140 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/23 03:27:56

>>138
それは今の話の流れとは関係無いね。

絶対的な教材の良し悪しではなく、相対的なものについての
話だよね？

誤解されないように敷衍しておくと、
アメリカ口語教本と比較して、相対的に、①より勉強のしやすい
教本は何か、②その理由は何か、がポイントではないかと。

まぁ「話すため」に乗り換える人は乗り換えちゃイナって流れでは
あったので、>>131の人が何を疑問に思っているのかが
争点になるかもしれんけど、まだそれに付いては言及されてないね。

141 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/23 03:28:18

一度しかない人生だから、俺は定評のあるアメ口を選ぶ。
たとえベストな効率じゃないにしても、ベストなものの７～８割くらいだろう。
色々試して時間を無駄にするより、ずっといい。
教材研究家になる訳じゃないからな。
そして、このレベルはさっさと卒業する。

暇な奴は色んな教材を試して、いいのを探してくれ。
そして、次の時代の奴らが英語を勉強する時に、どれがいいか教えてやってくれ。

でも、買うだけは買ってみるよ、「話すためのリスニング」。
みんなの話についていきたいからな。

142 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/23 03:30:47

もしかして†をHNにつけたことありませんか？>>141
900点突破を目指している人ね。

143 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/23 03:41:04

言いたい事だけ言って去っていくとは典型的なDQNという奴ではないのだろうか。
まぁこれも2chらしさか。

144 ：141：04/09/23 03:50:43

>>142
現状で900以上あるよ。
HNに†を付けたことはありません。

145 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/23 03:57:51

国連職員に合格した人のことだけどさ、やっぱりある程度の
ポテンシャルというのか、力があった人じゃないかな。
決して「話すため～」を貶めるわけじゃないんだけど…

それと、まるで会話環境にいない自分みたいな人間だと
「古い・通じない」っていうのが良くわかんないんだわ。
入門～中級の中で「こりゃダメだろ！」みたいな表現って具体的には
どれかな？　「少々古いが、しっかりした英語」ってことじゃないの？

146 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/23 03:59:27

初めて書き込みする者です。
私もホンとにアメ口の良さが分からないのですが。
使いづらいし、なにしろ答えが殆ど載っておらず自分では殆ど独学できないと思うのですが。
「アメ口信奉者」の方々、私は別に煽っているわけではありませんので
この古くて使いづらく、独学に不向きな本にどうしてそこまでこだわるのですか？
私もこの本の良さを実際に挙げてもらいたいです。
繰り返しますが「煽り」ではないですよ！　ホンとに疑問なのです。
私も実績ある、成功人達が多い・・というのは非常に抽象的で分かりづらくて、
説得力がないように思えるので、きちんと例示してくれるとありがたいのですが。

147 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/23 04:04:47

1冊を何周かしてネイティブと会話してみれ。話はそれからだ。

148 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/23 04:09:19

古い新しいじゃなくて
このタイプの本が自分に合ってないんじゃない?

149 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/23 04:12:08

答えがないとか言う人多いけど、なんで>>1の独習ノート見ないのかな…

150 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/23 04:24:09

パターンプラクティスの一部にしか解答がついてないのが難点だという
意見が主流だよね。
だけど、全部に解答がついているたとして、そのことのデメリットって
ないのだろうか？
別に漏れはアメ口の信者じゃないんだけどね、全部に解答がついていると
結局暗記することが目標になってしまいそうな気もするんだな。

151 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/23 04:34:16

>>149
他の人の煽り見て煽ってる人が多いから、誤った情報が増殖してるんじゃないの？
自分でアメ口やってて回答なくて困ってる人だったら、独習ノート見るよね。
見ないってことは、自分では、やってないんでしょう。

152 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/23 04:40:28

板間違いかもしれませんが、ここで「話すためのリスニング」が話題になっているので
お邪魔しますね。僕は高校の英語教師ですが（別に英語職を強調する訳ではないので叩かないで下さいね）
「話すためのリスニング」は私が顧問している部活で教材として使っていますよ。
ディベートの部活の顧問してます。
この教材は私もお勧めしますよ。　私自身、中級編から再確認という意味で学習しています。
私もアメ口語教本は使いづらくてしょうがないという感想を持っておりますが。ハイ。。

153 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/23 04:43:02

>>150
答が完備されてないことを擁護する意見は初めて見たが、同じようなことは
考えたことがあるよ。
オレは、アメ口の入門・初級のレベルで解答がないのがそれほど大きな欠点とは
思ってない。不明確な点は、ちょっと辞書か文法書に当たれば簡単に解決する
レベルだと思うんだが。

154 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/23 05:02:25

age

155 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/23 05:11:51

>>152
私はこのスレを見てアメ口をやろうと思っていたのですが、使い辛いという人が沢山いるので、考え直そうかと思っています。
どう使い辛いのか詳しく教えて頂けないでしょうか？

>>153
私も、アメ口は練習用に使うだけで、内容自体は知らない部分は殆どないと思いますので、回答がなくても自分で分かると思います。
多分、他に使い辛い点があるのでは？

156 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/23 05:17:32

>>152
「使いづらい」って、やっぱり答えがないからですか？

157 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/23 13:02:24

あの程度の問題に「答え」を要求する時点で問題ありだろ。

繰り返し練習する材料を与えてくれてるところが要点ジャンか。

158 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/23 13:06:21

それはちと傲慢。いろんなレベルの人がいる。

159 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/23 13:11:34

>>158
だから、いろんなレベルがあるじゃんかよ。
入門、初級、中級、上級、これでも不満なの？

160 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/23 14:16:22

答えが無いとか言ってる人って初心者でしょう
実戦での英会話で正しい文法をわざわざ訂正して教えてくれる人などいないから
正解なんかわからずにしゃべってるし、自分が正しく伝わってるかも良く分からなかったりする
そういうのを何度も繰り返して覚えていくのに
だからアメ口の繰り返す練習が正しいって考えないのかね

161 ：アメ口は時代遅れも甚だしい：04/09/23 14:41:30

・内容が古すぎでネイティブとの会話では通じない表現が多い。
　この本を使って勉強している人達は「英会話」を習得したいのでは？
　それならアメ口に収録されている表現を使うとネイティブには？？？
　又、随分気取っている奴だなぁ・・等のコミュニケーションの弊害になる
　表現が多すぎる。

・「答え」が少なすぎる。
　第２言語を学習する者にとって模範解答となるべき表現は必須。
　10数題ある練習のうち解答が2題しか載っていないのは怠慢もよいとこ。使いづらく、非効率。
　人は練習問題を解いているときは解答は見ない。まず頭で考えてそれで答えを見出す。これを
>>答えの丸暗記になる。
というのはそもそも間違いというか論点がずれている。しっかりと自分の頭で考えた後、模範解答を参照するのは
先に言った第2言語を習得しようとするものにとっては必須。
※「解答がなければ辞書・文法集・ウェブサイトを参照しろ」という意見には笑止千万！
　非効率も良いとこ。同じ学習効果を生み出すのに他の教材と比べて倍以上かかってしまう。
　したがって非効率極まりない教材というのは英語界では常識。

・音源ＣＤが6,000円という今時、めったに見られない高価のわりには
　解答と同様に収録されている模範回答数がごくわずか。
　これはボッタクリと言って良いでしょう。
　こんな価格を取るのなら、全問の解答を収録するのは当たり前で、もっと学習意欲を
　高めるような工夫をすべき。

・テキストのレイアウトが非常に古めかしくて、しかも非常に進め辛い。

・解説が非常に不親切で独学するのには不適当。

162 ：アメ口は時代遅れも甚だしい：04/09/23 14:43:32

※※そもそも途中で「学習放棄」するアメ口使用者が多いという現実はこの教材が
　　良書ではないことを証明している。　良書とは学習者の学習意欲を高めつつ、
　　効率的に実力を伸ばすように改訂するたびにアレンジされていくもの。
　　その点、アメ口は化石化してしまっているのが問題。
　　学習教材に恵まれた現在、アメ口と同じ練習法で同じ学習効果が望め、しかも
　　もっと効率の良い教材は他に沢山あるので、アメ口に取り付かれている人達が不思議。
　　ここで挙げられている「話すためのリスニング」は中央出版がアメ口の悪い点・非効率な点を
　　改善して編集、作成されたものなのだから>>「パクリ」というのはそもそも間違い。
　　
※※それとアメ口の販売数は確かにここ10年を見て、低下してきており
　　我が三・・書店においては数年前から全店舗において店頭にすら置いておりませんが（笑）
　　現在は注文時取り寄せ販売のみです。
　　

163 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/23 15:04:08

あげ

164 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/23 15:05:12

話すためのリスニングはバリバリ研究社だと思うが。
表紙にしてももろ口語教本意識してるような。
そういう意味では実質アメ口の後継教材といえるかもしれないねえ。

ところでおまいら話すためのリスニング買占めましたか？
近所の本屋、どこ行ってもねえよ！
俺にも売ってくれよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｱｱﾝ

165 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/23 16:37:10

>アメ口に収録されている表現を使うとネイティブには？？？

具体的に挙げてみてくれる？

166 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/23 16:57:08

１６１では無いけど、初級から上級にかけて数多くあると思うのですが。

確かにアメ口使っている人って少なくなっているし、大手本屋さんでも
今は店頭から無くなっているよね。（１６２さんは三省堂かな　ハハッ）
確かに神保町の本店？にも皆無ですね。
「話すためのリスニング」はそこらの書店や生協でかなり見受けられますが。。
三省堂にはかなり平積みされているし。

＞＞１６５さんへ
具体的に挙げてくれと言っても、かなり多くの箇所で見受けられると思いますが。
１６５さんがどの位のレベルの方なのかは存じませんが、
普通にネイティブと話す人だったら、アメ口表現では？？？なことは
分かると思うんだけどなぁ～　　　　　私は煽っているわけではありませんよ！
失礼に聞こえたらごめんなさい。

167 ：165：04/09/23 17:05:33

煽りが煽りを呼び、「古い」の言葉だけが実例ないまま流通してる、ということ。
ちっとも具体論にならない。

168 ：165：04/09/23 17:15:20

読者の虚栄心に訴えて煙に巻いてる人が多い印象。
マズイ表現があれば真剣に知りたい。それだけのことだ。

169 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/23 17:18:34

あのぅ・・・
アメ口の表現で会話出来るなんて、ホンとに思ってるの？
英語を本当に習得したかったら止めとけ。
上智の教員のアドバイスに従っておけ。

170 ：１６９：04/09/23 17:19:47

１６５が必死にアメ口を擁護していると思われ・・ｗＷ

171 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/23 17:20:59

要するに日本口語教本が30年前に出版されていたとしてね、
その日本語が現在でも通用するかどうかって話ですよ。
通用しないでしょ？

172 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/23 17:22:53

それどころか、3年前の日本語だって現在じゃ通じませんよ。
30年前の日本語なんて化石という言葉じゃ済まされないほど
古臭くて、そんなものに固執して勉強する外国人がいると
したら、笑いものですね。

173 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/23 17:28:21

現代の英語学習環境は30年前とは様変わりしていますよ。
最新式のDVD学習をどうしてもっと積極的に取り入れないのか不思議でなりませんね。

174 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/23 17:33:30

GE教はｶｴﾚ

175 ：165：04/09/23 17:33:40

反応は早いが例が出てこない。オレは知りたいんだ。それだけだ。

176 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/23 17:54:22

漏れも知りたい
実例きぼん

177 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/23 17:54:48

>>171
ええっ！通じませんか？ ;´Д`)
>>172
口語つっても色々あると思うんだが、つまり172さんが言う口語ってのは
若者言葉であったり、流行語であったりするわけですか？
それならそれなりに納得するんですが。

俺はどうせ発音はアレだから堅苦しくてもいいから失礼に
ならないできるだけ丁寧な英語が学びたいんですが
その辺は口語教本で大丈夫ですかね？

178 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/23 18:18:19

>>172
実例を示してくれませんか？
ナウいヤングがブクロのゴーゴー喫茶でＢＧとBをした、なんてのじゃなくて。

179 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/23 18:36:19

抽象的な表現で無知な人の不安を煽る手段は、インチキ商法やインチキ宗教がよくやる手口。

中身はないんだよ。

180 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/23 19:56:45

◆話すためのリスニング◆
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1059332582/l50

一応スレがあったみたい。
買ってやってる人は使った感想ｷﾎﾞﾝ

181 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/23 21:57:21

そっちにも悩める人たちがいるってのがオモロ。
決めたら浮気しないことだなｗ

182 ：Radio Lala ◆7QiFPoq.LI ：04/09/23 23:32:52

入門編８課の途中。
単語が古いという意見があるけれども、
８課に「home computer」という単語が出て来た。
少なくとも30年前にはなかった言葉だ。

183 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/24 00:03:35

Radio Lala タソは周りに振り回されずにしっかり
やっているのですね。えらいなあ

184 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/24 00:19:20

>>172は30年前の日本語が化石だなどといってるから
以前NHKで放送されたNHKアーカイブスを改めて見てみた。
内容は「タイム・トラベラー(最終回)」と「永平寺」。
どちらも30年前後前の放送だが、どの言葉一つとっても
十分今でも通用する、というよりは通じない言葉など何一つ無いぞ。
>>172は30年前、地球のどこで生活してたんだ？

つか、こんなビデオ見て検証するまでもないんだが(苦笑）

185 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/24 06:39:11

30年前の日本語が今は通じない？
ふうん、50年前の新聞だってちゃんと読めるんだけどね～
新聞の文章と口語とは違うという意見もあるだろうが、言葉の基本なんて
そう変わるもんじゃないだろ。
ま、好き好んで古い教材を使う必要はないという意見には賛成なんだけど、
こういうワケわかめな論旨を展開する奴は、結局足を引っ張るだけなんだな。

186 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/24 07:00:06

単語レベルで古い・新しいというのはそんなに問題になるのか？
要は文章構造を体化するのが目的なんだろ？
場合によっては古めかしいと相手に感じさせることもあるだろうが、
東北弁をしゃべる外国人だっているんだから、大目に見てもらえるん
じゃないかな。話す内容さえしっかりしていれば、formalな英語は
逆に相手に信頼感を与えることもないわけじゃない。
それに終世アメ口だけで通すわけじゃないから、色々な英文に触れていくうちに
表現の幅は広がっていくものだ。
要は、この教材はここがだめ、あの教材はあそこが…なんていって何もやらない
よりは、自分に合うものならまずはやってみたら？　ということ。

187 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/24 07:12:09

>>186
はじめのうちは使う教材をきっちり決めて浮気しないことが大事
という点には賛成。
完璧な教材なんてモノは存在しない。
十人十色、人それぞれ好き嫌い・合う合わないがある。
建設的にいい点悪い点を論じるのは必要だが、>172みたいなのがいるから
話がおかしくなる。まあ、煽りのネタなんだろうが。

188 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/24 13:27:23

あのこれから「口語教本の初級編」をやり始める者なのですが、
気合は入っているものの、解答が無いことに心配になってました。
この教材を使っている方々、この問題をどのようにクリアーされたか
教えて下さい。　
自分は英語をやり直し中なのでこの模範解答の分量だとちょっとキツイもので。
どなたかよきアドバイスをお願いします。

189 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/24 14:58:33

自分で答えをまず作る。それで>>1の独習ノートを参考にする。
先にプリントアウトしといてもいい。
登録が必要だけど、面倒じゃないしヘンなメールもこない。

190 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/24 18:24:02

せっかく示された新たな道を自らの手で葬り去る愚かな者たち。

191 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/24 18:44:23

別に葬ってないんだが…

192 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/24 19:01:43

情痴伊藤厨野郎ってえらく人を見下してるように見えるんだが。

193 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/24 19:26:51

この世の中で成功している人間や勝ち組みと呼ばれる人達に嫉妬するのは
悲しい性かな。。。　悲しきかな。

俺も某商社勤務。いとうちゅうがどうした？？
でもとーいっくは俺の負け。

君達！あめ口なんて今時使うなよ。恥ずかしい・・・

194 ：193：04/09/24 19:46:43

単なる疑問なんだが、
何でアメ口と同じような効果が望め、方法論も同じながら
勉強しやすいように改良された学習教材が出回っている今！
ストイックに効率の悪い教材に取り付いているんだ？

ちゃかしているんではないが、ちょっと疑問なんだが。。
アメ口以上に効率良く、効果が望める教材など沢山あると思われるんだがなぁ。
不思議だ・・。

それともストイックに挫折率の高い教材に挑んでいる自分の姿に酔っているのか？？（笑）

195 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/24 20:14:29

>>185
30年前の日本語が通用するからアメ口も通用します、ってのはおかしいと思う。
日本語は日本語だし米語は米語だと思う。関係ないよ。

196 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/24 20:49:30

>>194
＞アメ口以上に効率良く、効果が望める教材など沢山あると思われる

だからそれが何なのか具体的に教えてくれと何度も書かれてるだろ
お前は日本語が読めない馬鹿か？
今のところ話すためのリスニングしか提示されて無い
30年もそれなりに売れて今でも使用してる教室などは数多くあるのだから
実績を買ってこの本を指示してる人がいてもおかしく無いだろう、

そこまで徹底的に批判したいのなら
他の教材を提示するだけではなくて、どこがどう他の教材がアメ口より効率性が高いのか、お前が大人なら提示できるはずだ、
そういうことが出来ずに、アメ口は古いだけで批判してるのならお前は単なる中学生だと認定する。

197 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/24 20:52:57

最近グローバルイングリッシュが英語版に浸透してきている。
旧態依然、時代錯誤、学歴詐称な英語板住民にとっては
耳が痛いんだろうが、先見の明のある学習者にとっては
これほど楽しく、かつ身につく方法論はなかったと思う。
英語を苦行にしてきたのは明治政府の陰謀だと†ケン†は説く。
なるほど、その通り。従来の訳読をいつまでも繰り返しても
日本の英語に未来はない。多読のみで音を無視した勉強法では
使えない英語という観点から所詮は同じ穴のムジナ。
これらの欠点を廃し、補って余りある英語力を身につけるための
最善の学習法、それがDVD学習法です。
グローバルイングリッシュでは生の英語を聞き取り、ものにしていくと
いう点でこれまでのどんな方法よりも優れているのです。
創始者たる†ケン†の基、2chでも確実にこの新たな英語学習法が
広がりを見せています。

198 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/24 20:54:54

グローバルイングリッシュなんて何処で浸透してんの？アンタの脳内か？

199 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/24 20:54:56

>>196
そういうお前は小学生並みだな・・ウフフ
一連のアメ口擁護の必死のかきこ。
君一人の書き込みだともうバレバレなんだが・・
まぁお疲れさん。
あんた以外にアメ口を支持しているのこの板ですらいないだろ　ワラワラ藁

200 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/24 20:55:42

あからさまに２００をあっさりゲット。

201 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/24 21:02:26

>>199
つまりあなたは単なる荒らしだったってことね、ここに粘着するってことは一度アメ口を挫折したからなのかな？

俺が書き込んだのは196とこれを含めて４回くらいだけ、他に書き込んだ人がお前の発言を独りよがりの妄想だってすぐに気付くよ、

202 ：前出の本屋さんです：04/09/24 21:13:01

前出した大手本屋三○○勤務の英語ＤＱＮな20後半独身彼女なし男ですが。
>>中央出版ではなくて研究社だろ。
そのとおりです。ごめんなさい。語学書籍担当だと現在20数社ほど
うちみたいな大手書店だと扱ってるんですYO!　たまには間違える。ゴメン！
さてさて
>>アメ口を否定するなら実例をあげてみろ。
私的な分析ですが、研究社の橋○さんごめんね。↓↓↓↓↓
※ちなみに私は英語は駄目人間です。ただ語学売り場担当なので。

販売管理（本を買うと精算する際、購買層を年齢・男女別にレジに打ち込み、これが
1ヶ月単位で編成会議に上げられるのです。　怖いですよねぇ～勝手に年齢を予測されているのよ！）
の資料から判断すると
アメリカ口語教本は今期に関しては購買層は50歳以上の男性がほぼ8割を占めており、
月間販売部数については我が三○○本店（神田）において先々月・先月は0冊！！でした。
研究社の担当橋○さんによると前述されているようにアメ口の改訂本が話すためのリスニングということになります。

他大手書店もそうだと思いますが、今期研究社コーナーではどこの書店に行っても
アメ口は店頭に並んでいないとおもいますよ。もしくは数年前の在庫を抱えていて1,2冊置かれているだけだと思います。
研究社営業の方針により話すためのリスニングにはポップが立てられているはずですYO!
ちなみに我が三○○本店のポップは私の手作りです。

203 ：Radio Lala ◆7QiFPoq.LI ：04/09/24 21:13:49

入門編の第８課が終わった。
もうそろそろ入門編も終わるので、初級編を眺めている。

本当にこの本が役に立つかどうかはわからないが、
もともと喋れないんだから、しくじったところで自業自得さ。

204 ：Radio Lala ◆7QiFPoq.LI ：04/09/24 21:16:38

>>202
福山の啓文社
川崎のあおい書店
倉敷の喜久屋書店

で、本とＣＤを見たよ！

205 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/24 21:21:02

一連のスレを見てたが、
アメ口を使って英語学習するしないはともかく
とりあえず全巻全ＣＤ揃えたくなってきた。
廃刊のヨカーン

206 ：205：04/09/24 21:21:48

×一連のスレ
○一連のレス

207 ：前出の本屋さんです：04/09/24 21:23:50

続きですが、
アメ口が我が三○○、他大手では夕燐同さんもアメ口については
現在注文販売になってるはずです。

まぁ書店側の僕に言わしてみれば、アメ口信奉者の方々も大切なお客様な訳で
注文してまで購入してくれるのはパチパチ(*^_^*)な訳ですが。
それに研究社もアメ口に関しては在庫処理な訳で、数十年前にアメ口で成功された方々が
宣伝してくれて、いまだに月数冊でも出て行くのは嬉しいことだと思いますよ。

ちょっと話が脱線してしまいましたが、英語に関しては無知な僕が意見できるのは
販売に関してだけですが、
確かにアメ口は研究社サイドでも「古い」「独学には非効率」等は認めており
これを改善したものが話すためのリスニングとの位置づけです。
でも数十年前にアメ口で勉強された壮年の方々が会社をリタイアされた後に
今一度、英語学習しようと決意されアメ口を求められることも多々あるそうです。
書店にしてみれば、半年に1,2冊しか出ない「蔵入り本」※業界用語です。
を扱うのは利益につながらないし面倒なのですが、大手という変なプライドの為（取り扱い数などなど）
未だに注文販売に関してはあと数年間は続くものと思われますよ。

参考になったかな？

208 ：前出の本屋さんです：04/09/24 21:39:09

さらに続きです。
繰り返しますが、僕は英語駄目人間なので出版社からの情報と販売に関しての情報ですYO!

>>アメ口の表現が古く、ネイティブ（これって外人という意味だよね？）との会話では
使えない。
確かにこれは研究社サイドでも認知しております。だから話すためのリスニングという
改訂本を出したんだよ。　これは英語に限らず、うちの書店に関しては他外国語の書籍についても
棚出本であり続けるのは目安は10年です。これはどの出版社でも販売戦略は一緒でしょ。
ただアメ口の場合、出版開始当時は本当に類稀なほど優良書籍で反響も大きかったので
当時の信奉者の方々が現在でも広告塔になってくれているので珍しい状況になっているのですね。
この現象は「英文をいかに読むか」「英文の分析的考え方」等の古っ～い化石化？？した
書籍についても同様です。
こういった書籍で以前に学んだ方々にとっては英語をやり直す際に、これらを学習しなおすという観点から
言うと今でも非常に有益なのではないでしょうか？

ただこれから勉強される方、勉強中の方にとっては良書とはいえないのは事実ですし、
話題にあがっているように、もっと効率の良く更に出版社側もプッシュしている学習本は現在多いので
敢えてこういった数十年前の本で勉強されなくても個人的には思うのですが。

繰り返しますが、英語はＤＱＮですよ(^・^)
語学販売担当の立場で物申しました。

209 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/24 22:06:45

>>197
＞旧態依然、時代錯誤、学歴詐称な英語板住民にとっては
＞耳が痛いんだろうが

210 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/24 22:20:11

アマゾンの売り上げランキング

--------アメリカ口語教本-------話すためのリスニング
入門----１３,２８７------------６４,１６８
初級----１５,２８７------------２９,９２８
中級----４５,０１４------------２４,８９８
上級----３７,２９８------------５６,２１３

211 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/24 22:38:33

この教材で英語が出来るようになったと自負する人は
以後英語で書き込みお願いします。

212 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/24 22:56:10

それもいいね。
あと、雨口以外で英語ができるようになったと自負する人にも
お勧め教材を英語で紹介してもらいたい。

さて、スレが廃れるかどうかで今までの情報がガセだったかどうか
判断つくね。

213 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/24 23:03:49

>>212
この人ってずるいひと。。。。
自分の意見を言わずして相手に意見を言わせ。
更には自分では英語を書かずして相手の投稿を待つ。

この人は絶対に自分では投稿しないだろうね。笑

214 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/24 23:10:38

tell you what.
GE is the best way to learn English.

215 ：前出の本屋さんです：04/09/24 23:10:49

>>210
あのアマゾンの売りあげランキングを持ち出すのはちょっと間違い。
つかカラクリがあるのですよ。蔵入り本を販売する為の・・
ここで詳しく述べると問題になりそうなので控えさせて下さいね。
２１０さんが挙げられたランキングは純販売数（すなわち日販を通した新書）
ではないのです。従って現行のアメ口と話すためのリスニングの純販売数とは
ならないのですよ。　う～ん詳しく説明すると長くなるなぁ。
出版関係か大手書店担当の人がいたら上手く説明してあげて下さい。
ぼくは説明が下手なので・・
現行の流通数をしりたければ神田なので手に入る月間書籍流通紙などで参考にすると良いよ。
ちなみにアメ口シリーズと話せるリスニングシリーズの先々月と先月の販売比率は
ほぼ2対8です。　結構自分で調べてみると面白いよ。

216 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/24 23:14:09

＞前出の本屋

それらしく書いているが全部デマじゃねえか。バレバレだぞ。

217 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/24 23:14:40

>>215
とりあえず長文乙。学習者ではない、違った視点からの意見だね。

218 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/24 23:15:52

えっデマなの

219 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/24 23:17:51

デマもいいところだよ。何を考えているんだか。

220 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/24 23:18:51

No one has ever come up with an idea to use DVDs when
learning Enlish. But as you know, famous †Ken†
thought of trying to use DVDs!
At first, I didn't think DVDs helped.
But at lomg last, it turned out to be the best way!

221 ：前出の本屋さんです：04/09/24 23:20:19

話せるリスニング→話すためのリスニング

アメ口信奉者の皆さん！確かにこの本は旧態以前のままで独学に不向き、非効率・・・等
色々と言われておりますが、敢えて困難に挑まれる？？気概は素敵ですよ。
売り場でお待ちしております。　在庫処理でも何でも良いから協力しておくれ。
ちなみに購入は三○○でお願いします。間違っても夕林ドーでは買わないでね。

222 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/24 23:21:13

>>221
つまらないデマを書くなよ。
何の目的があるんだ？

223 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/24 23:21:18

＞アマゾンの売り上げランキング

＞--------アメリカ口語教本-------話すためのリスニング
＞入門----１３,２８７------------６４,１６８
＞初級----１５,２８７------------２９,９２８
＞中級----４５,０１４------------２４,８９８
＞上級----３７,２９８------------５６,２１３

化石化していると批判されてるアメ口ですが、中級は非常に売れていますね。
私もだいぶ前、某大学の英会話の時のテキストとして使いましたが、
なかなか良く出来ている教材だな、と思いました。
でも、自分でやる練習の部分はサボったため、英会話は現在も全くダメです（苦笑）。
このスレッドに触発されて、初級からやっていこうかな、と現在考えているところです。

224 ：前出の本屋さんです：04/09/24 23:22:01

こらこら人をデマ扱いするんじゃない。
ったく失礼な！！　
ちょっと参考になるかなと思って書き込んだのに。
ムカついた。　もう知らん！！！！！！！！！！

225 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/24 23:23:44

>>224
嘘は参考にならない。

226 ：前出の本屋さんです：04/09/24 23:24:04

明日休日なんだから神田に出向いて、自分で調べてこい！
すぐ分かるから。
グランデなんかに行けば流通紙すぐ手に入るぞ。

ほんと性格悪い人だなぁ

227 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/24 23:28:12

>>226
もういいから、これ以上つまらないことするな。

228 ：前出の本屋さんです：04/09/24 23:28:43

217,218,219は同一人物なんですか？
どうしてそこまでアメ口を擁護というか必死に自分の意見を守ろうとするのか。
僕は別にアメ口の悪口は言っておりませんよ。

別にこの本が売れてもすごく嬉しいし。
まぁここ見てる人は自分の信頼しる先生あるいは最寄の大手書店の担当者に聞いてみて下さいな。
すぐ分かると思うよ。

以上で僕は落ちますね。
まぁアメ口で勉強されている方々も頑張ってくださいね。
なるべく新書とＣＤ買い替え直して勉強すると良いかも　ハハは！

229 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/24 23:30:51

不思議な連中。ｗ

雨工に対して疑心暗鬼になってたくせに
代替案が出てくると、必死で擁護始めるのな。

結局一生雨工も終わらないままなんじゃないの？

230 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/24 23:31:34

＞２１０さんが挙げられたランキングは純販売数（すなわち日販を通した新書）
＞ではないのです。従って現行のアメ口と話すためのリスニングの純販売数とは
＞ならないのですよ。　う～ん詳しく説明すると長くなるなぁ。
＞・・・・・・
＞現行の流通数をしりたければ神田なので手に入る月間書籍流通紙などで参考にすると良いよ。
＞ちなみにアメ口シリーズと話せるリスニングシリーズの先々月と先月の販売比率は
＞ほぼ2対8です。　結構自分で調べてみると面白いよ。

本屋さん、なるほど、そういうことなんですか。
本の流通の内部事情、参考になりました。
ありがとうございます。
でも、2対8の割合とは言え、まだ、アメ口も頑張っていますねえ。

231 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/24 23:31:57

俺は別にアメ口に思い入れもないもない。
書店とか担当者とか関係者のふりをするわけかあ。
そうまでしてアメ口をけなしたいのか？

232 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/24 23:32:28

>>226
あなたの書き込み本当に参考になってますよ、でも英語板は本当に性質の悪い荒らしがいて
一言レスで親切に書き込む人を怒らせるというのは常套ですよ
自分も話すためのリスニング買おうかと思わされてしまったくらいだから

233 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/24 23:33:00

偽書店員、自作自演始めたよ。もう皆さん放置してね

234 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/24 23:34:54

>>232
性格最悪だな。あんた。

235 ：前出の本屋さんです：04/09/24 23:36:13

あの自作自演はしてないのですが・・・ハイ
気になったのでまた覗いてみてしまった小心者の僕と言ってみるテスト

ほんとに落ちますね。

236 ：前出の本屋さんです：04/09/24 23:36:14

全員逝って良し。

237 ：前出の本屋さんです：04/09/24 23:37:28

こら！！２３６は僕じゃない。
だめだよそんな悪さしちゃ。

238 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/24 23:37:35

>>235
さすがにこれだけ大胆に嘘をつけばばれるだろ。
信じている奴もいるみたいだが。

239 ：前出の本屋さんです：04/09/24 23:38:39

アメ口をやりたい人はやればいいんじゃないですか！？
でも、挫折したあとに亡霊になってこのスレに出没するのだけは
やめてね。（＾＾）

240 ：Radio Lala ◆7QiFPoq.LI ：04/09/24 23:39:31

みなさんが盛り上がる中、
入門編の第９課をさらりと終えてしまった私だ。

241 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/24 23:39:53

おいおい何だよここは。駄目スレもいいとこだなぁ。

アメ口なんて時代遅れの代物だろー
まだ使っている奴いんのかぁーー
無知もいいとこだなｗｗ

早いとこやめて他のやつにしな。
まぁ騒がれている話すためのリスニングは結構いいよ。

242 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/24 23:40:32

アメ口なんてどうでもいいんだよ。
業界のこと知らないことバレバレなんだよ。
嘘をついてまで持論を遠そうとするなって。

243 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/24 23:41:09

>>241
さすが師匠！
私も話すための、が終わったらDVD学習へステップアップします！

244 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/24 23:41:24

本当に自作自演が止まらなくなっているなｗ

245 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/24 23:43:12

アメ口　　　　　化石化した腐敗しつつある書物。
アメ口信奉者　　化石化した米語をストイックに無駄に努力して悦に入っている
　　　　　　　　ナルシスト。

まぁ頑張れャ

246 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/24 23:43:31

因みに我がGEでも”話すための”を補助教材として推奨している。
以下、GEの教祖ケン師匠の推薦文。

22 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：03/09/02 14:38
ういっす

やっぱりこっちの方がいいんじゃない？

アメ口部隊は頭が固いんで、この教材のすばらしさが理解できないみたいだけどね

まー俺はさらにすばらしい他の教材やってるからとうぶん買わないけど、余裕があった

ら買ってみますわ

247 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/24 23:44:22

25 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：03/09/04 18:48
段階別にステップアップするためでしょこれは

アメ口の代わり。高価な英会話の通信教材を買えない人がやる本だな。

これからの市販本の主力が、まだまだ知名度がないのかな？

248 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/24 23:44:26

まあ、何を言っても嘘つきは最低だろ

249 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/24 23:44:41

つかここまで荒れるスレって珍しいな。
それだけアメ口って問題教材なんだろうな。

そもそも挫折率が高いんだったら版を改訂する度に使いやすいように
改善しろよ。

250 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/24 23:45:53

荒らしているのは１人だがな偽店員のアンチ１人だがな。

251 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/24 23:46:26

アメ口でナル入ってる奴は逝ってよし。
いつまでたってもアメリカ語は出来ないじょ～。
ってすでに証明されているだろ。
よくインターネットで調べろよ。

252 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/24 23:46:34

>>240

お　い　し　す　ぎ　ｗ

253 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/24 23:47:50

いや荒らしているのは２５０の貴方様だと思うのですが　ナハナハと言ってみる
センだミツオ。

254 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/24 23:48:00

匿名掲示板とは言え、デマを流して特定商品をおとしめるのはまずいのでは？

255 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/24 23:48:59

そこで我がGEから提案したい。
話すためのリスニングを乗り越えて、DVDで生の英語の旅に出ようと。

先述の通り、明治政府以来、国民に対する英語挫折計画の一旦として
祭り上げられた教材がアメ工なわけだよね？
ならば、我々はその呪縛を取り除き、21世紀の英語学習革命を果たさなければ
ならないものと考える。そのために上智助教授・いとうちゅうエリート商社マンと
いったアドバイザーを迎え、先ずは話すためのリスニングで
DVD学習へのステップを導入することに決定した。
全ては21世紀の英語が出来る日本人計画の一端でしかなかった。
GEが革命を起こす。

256 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/24 23:49:12

暇だからメールうっとくか。。。

257 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/24 23:49:34

２ｃｈなんてどこも一緒だろ。
今アルクスレ見てきたが、こんなもんじゃないぞ。
英語版見てる奴らは頭にクモの巣張ってるかキチガイなのか？

258 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/24 23:49:42

アメ口で話せるようになった俺はめずらしいのか？

259 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/24 23:51:01

＞＞先述の通り、明治政府以来、国民に対する英語挫折計画の一旦として
祭り上げられた教材がアメ工なわけだよね？

笑えたよ。
おぬし随分とイケル文章書くな。

260 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/24 23:51:14

↑何とでも言えるな。

261 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/24 23:52:00

>>258
珍しくないと思うが。
俺も留学前にアメ口で鍛えた（鍛えられた）から
なんとか授業ついていけたようなもんだから。

262 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/24 23:52:04

アメ口で話せるようになっただと・・
ウソ書くなよ　オイオイ
頼むよ～～～

263 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/24 23:53:23

>>262
その調子で教材にだけ詳しくなってくれ。

264 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/24 23:53:29

>>258＝>>262
盛り上がってきたぜ！！

265 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/24 23:54:28

まぁ「アメ口」も「話すための・・」もどっちとも同じ出版社なんだから
お前ら仲良くやれよ。

アメ口　　　　　旧態英語教育のまま我が道を行くストイックなナルシスト。
話すための　　　新しいもの好きのミーハー

どっちもどっちだな。
俺様はアメ口は2日で即止めたが　藁笑　

266 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/24 23:54:29

>>264
自作自演している奴は人もやっているように見えるらしいな

267 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/24 23:55:04

かわいいかわいいタイガーウッズカマキリはいらんかね～
500円ですよ～

268 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/24 23:55:54

>>265
俺様北ーーーーーーーーーーー！！！！！

269 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/24 23:57:08

アメ工なんかやらずに英語をマスターしますた。

本屋で立ち読みした時点で止めといた。ｗ

270 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/24 23:57:10

アメ口程度で２日で挫折か・・・一生は話せるようにはならないだろうな。
留学でした苦労よりアメ口の苦労のほうがはるかに楽だったよ。

271 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/24 23:58:20

>>270
そりゃそうだよ。

所詮アメ工とはいえ、DVD学習への導入パートに過ぎないからね。

272 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/24 23:59:24

>>271
あほくさ。
引きこもってないで外国行けよ。

273 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:00:54

（　　）　　アメ口は明治時代のＳＬ並みの化石化した悪書（＾＾）
　　　　　）（.
　　　　　（　）
　　　　　且　　┌┬───‐┐
　　　　（＾＾）￣￣）|　口|口|口|　
　　　　「皿「ＯＯＯ┴Ｏ-Ｏ-Ｏ┘

274 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:02:35

なんかここまで堕落するとこのスレ見てるアメリカ教本やってる奴らの
レベルが分かるな　アホども！　逝ってよし。

275 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:02:38

前スレの伸びから比較すると、このスレもう異常だなw
†ケン†は>>39あたりから来て荒らしてるのかな？

276 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:03:27

>>275
そうか？お前の言ってる事は現実的じゃないな。
無駄な努力したくないしさ
このGEヲタ

277 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:05:09

>>275
よっぽどGEが好きなんだな。

278 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:05:42

ここまで叩かれる教材って他にあるか？
いずれにせよアメ口って賛否両論あるよな。
信奉者にとっては神様を拝むような宗教入ってるし。
反対者は恨みをはらすような書き込みするし。

まぁどっちもどっちだな。
いずれにしても問題ある教材みたいだな　ア　メ　リ　カ　教本　様さまは。

279 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:05:51

アメ口を完全否定している奴はたぶん英語ができないだろ。
留学すればわかるが、アメ口的な世界は確かに存在する。
大勢のなかでちゃんと話すのには必要。
同時に、１対１で友人同士であんな話し方はしないから役に立たない。
でも外国で勉強するのにどっちが大事かと言えばフォーマルなほうだろ。
ああいう話し方もやつときはやらないと馬鹿にされる。
まあ価値観の問題でもあるわけだが。
ネイティブもどきになりたい奴はそっちでがんばれ。

280 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:05:59

>>273
ずれてるから。

281 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:07:13

本当に悪い教材は無視される。
たたかれる教材には力がある。
一般論だけどな。

282 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:07:37

>>279
そんなものは無かったよ。

283 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:08:13

>>282
そりゃＤＶＤにはないだろ

284 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:08:31

>>279
俺は傍観者だったんですけど、
ちょっと気になったので。
＞＞留学すればわかるが、アメ口的な世界は確かに存在する。

俺も2年間シカゴに留学したんだが（医学で）君の言ってることが分からない。
ちょっと教えて。

285 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:09:06

>>281
その通り。
だから何度も申し上げているように
TOEIC対策には長本本が一番です。叩かれるのは、ライバル
業者が必死だからなんでしょうね。

286 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:09:57

>>284
理系は論文審査とかなかったのか？
そっちのほうが信じられないが。

287 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:10:56

あのここで唯一あがっているライバル本って
話すためのリスニングだよねぇ。
これってアメ口と同じ出版社なんだけど。

それにアメ口の改訂版が話すための・・・なんでしょ？

何で業者が必死なの？

288 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:11:52

>>284
そりゃER見てるだけじゃ分からないはずだよ。ｗｗ

289 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:11:52

>>287
意味わかんねえよ。
たぶん業者はないってことだろ。

290 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:12:24

＞＞２８６
もちろんあったよ。
でも医局から毎年1人はクックに行ってるからな。
君の言う論文審査というやらがよく分からないが。
いずれにせよ論文審査とアメ口がどう関係ある？

291 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:12:59

>>287
長本本を叩く理由が他にありますか？

292 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:13:44

というか留学すると分かるがアメ口の世界がある。
↓↓
これは俺も分からん。
教えて。

293 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:13:52

>>290
まさか教授に対して友達みたいな話し方をしてたのか？
俺は失礼がないようにかなりびくびくしてたが。

294 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:14:24

うるせーなぁ。
何となくありそうな世界だと思ったんだよ。

295 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:15:27

>>290
それじゃ反論になってないじゃんｗ

296 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:15:48

あのアメ口の中にある敬語表現のことをオタクたちは言ってるわけ？
シカゴいったセンセとは別人だが。

297 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:16:01

>>295
反論って、おまえだってさっきから同じ事言ってるだけじゃないか。
そうじゃなくて実例をあげてくれ。どんなふうに良かったとかさ。
どんな教材でもやり遂げれば成果が少しはでるのは分かってるよ。

298 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:16:32

>>290
理系はディベートとかやらないのかね。

299 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:17:20

シカゴかい・・・嘘つけよ
友達の話はいいから。

300 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:17:23

おまえらはアメ口の世界を知らないだけだよ。
知らない奴に吶々と説き聞かせてやるほど
漏れは親切ではない。

自分で経験してこいよ。
GEオタどもが。

301 ：290：04/09/25 00:17:49

290ですが。べつに反論するつもりはないんだがｗｗ

ただ2年留学したけど、
＞＞留学すれば分かるが、アメ口の世界がある。

という表現に対し、疑問をもったのでよく分からないから
説明して欲しかっただけ。

302 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:18:23

２年で医学論文か。大天才ですなあｗ

303 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:18:59

確かにTOEICで点を取りたければ長本本が
一番のお勧めらしい。他のスレを読んだら、
初心者には650点本が常に薦められてたし。

304 ：290：04/09/25 00:20:54

ディベートはもちろんあるよ。
つかカンファレンスね。
あとＥＲなんて、半分つくりものなんだがｗｗ
カンファレンスや向こうのスタッフやシニアレジデントは正式な発表でも
スラング丸出しだよ。　こんな敬語表現に出会った覚えはない。

またウソつき呼ばわりされるのかな・・

305 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:21:05

>>300
GEで学習したこと無いでしょ？
本物の英語を身につけることができてないんでしょ？

306 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:21:11

>>301
大学でアメ口にあるような「口語」を使う場があったかなかったかってこと。
俺にとってはあった。
教員と話をするときはとくに「ていねいな表現」はやっておかないといけない
・・・ってなんというつまらないことを言わせるんだよ。

>>302
確かにね。

307 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:22:19

>>304
俺にはそういうの信じられないね。
いや、そういうところがあるのは信じるが
俺のところはそういう雰囲気ではなかった。

308 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:22:27

＞またウソつき呼ばわりされるのかな・・
なるほどね。

本屋になったり、医大生になったり大変だな！ｗ

309 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:23:46

論文審査は引っかけか。見事に引っかかってやんのｗ

310 ：290：04/09/25 00:23:48

医学部卒業後2年間研修医、ジッツにて小児外科研鑽。
大学医局に戻り、3年間医局員として在籍し院に入る。
博士論文を書かせてもらうまで大学卒業後賞味、7年掛かったよ。
だれも2年なんて言ってないよ。

311 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:24:38

>>>310
はいはい。

312 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:24:40

>>300
おまえも分からないから説明できないんだろうが。

313 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:26:11

そろそろ結論出そうぜ。

アメ口は最強。長本も最強。

それに噛み付く奴は何がしかの利益が絡んでいる。

314 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:26:18

こいつ、次はシリコンバレーのエリートになると思う。

315 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:26:46

アメ口信者って懐疑心強いなぁ。
お前らは新興宗教信仰者かい？
自分らの価値観に沿わない人間はうそつき扱い。
怖いし、レベル低いと言ってみるテスト。

316 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:27:23

>>315
わーかってないなぁ
toeicで何点取ったとかじゃないんだよ
ネイティブと流暢に話せるかどうかが問題
お前はどこに住んでるんだ？国内か？外か？

317 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:28:14

アメ口以上の教材があるんなら紹介してくれ。
それすらせずにアメ口を貶すのは荒らしだろ？

318 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:29:54

アメ口で勉強しようと思っている皆さ～ん

ここの低レベルな話題を見れば一目瞭然でしょ。
アメ口は効率悪し、独学に不向き、十数年前に出版されて以降改善無し、
アメ口信奉者はレベル低いオカルト集団。

止めといて、他にあたりなよ。
さしずめ同じ出版社の　「話すためのリスニング」はお勧め。
以上。

319 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:30:40

虚言癖が何言っても説得力がなんだが。。。

320 ：３１５：04/09/25 00:31:17

沖縄だよ～ん
結構外人さん多いよ。
フィリッピンに語学留学1年間行ったよ。
安かったよ。
セブの学校は結構良いよ。
韓国人多いけど。

321 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:33:31

フィリピンに留学で、ピンと来た。
残念ながら君がいるべきスレはここじゃないだろう。

早く†ケン†のスレに帰れ。

322 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:34:07

あのアメリカ口語教本で6月から勉強している者なんですが、
ここで書かれている話題見てたらやる気が失せてきたよ。

確かに3ヶ月たって効率がホンと悪いと思っていたころに
ここで話されていること見ると、ほんと止めたくなるな。

323 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:34:13

なあんだ・・・こいつＯＢだよ。虚言癖で有名なコテハン。

324 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:34:30

俺が紹介した本が>>103にあります
今日もこれで勉強した。いいよ

325 ：275：04/09/25 00:34:45

275だが、>>276と>>277はアンカー間違えてないか？
さっぱり意味ワカンネーぞ

-----------------------------------------------------------

275 名前：名無しさん＠英語勉強中投稿日：04/09/25 00:02:38
前スレの伸びから比較すると、このスレもう異常だなw
†ケン†は>>39あたりから来て荒らしてるのかな？

276 名前：名無しさん＠英語勉強中投稿日：04/09/25 00:03:27
>>275
そうか？お前の言ってる事は現実的じゃないな。
無駄な努力したくないしさ
このGEヲタ

277 名前：名無しさん＠英語勉強中投稿日：04/09/25 00:05:09
>>275
よっぽどGEが好きなんだな。

326 ：３１５：04/09/25 00:35:05

何で？
初めてかきこしたのに・・

327 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:35:11

>>323
>>314

328 ：３１５：04/09/25 00:36:04

あのケンて誰です？
変な十字架のマーク付けて怪しいとは思っていたが。

329 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:36:07

>>323
OBのせいにするな。
奴は過去の過ちを清算し、今はまっとうにエリートの道を
驀進中だ。

330 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:36:18

まあ、†ケン†＝ＯＢだからそれも正しいわけだが。

331 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:37:02

>>329
まだんなこと自分で言ってんの？ｗ

332 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:37:20

†ケン†=神

333 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:38:04

あのまともに頑張ってるアメ口学習者っていないのですか？
私も何だかここ見てるとこれやってるの憂鬱になってくるんですが。

334 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:38:52

>>331
俺がOBのわけなかろう。
ちゃんと名無しさんと名前が出ているではないか？

335 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:39:27

確かにアメ口が悪書に見えてくるね。
確かに効率激悪だし・・・
私もコエダス・コエダスアドバンスに乗り換えようかなぁ

336 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:39:57

>>332
その通り。ようやっとGEの真価を理解できる
賢い人にこのスレで出会えたよ。

337 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:40:57

>>335
アメ口を必死で貶そうとしている香具師の自演。

338 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:41:07

コエダス（アドバンス含む）とアメ口ってどっちが良いの？
誰か両方知ってる人いたら教えて。
今日アメ口買わないでよかった。

339 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:42:30

メール出しといたよ。後は知らん。

340 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:42:51

アルクの営業乙。

こんなところじゃなくて、自分のところの教材が話題になってる
スレで教材にフォロー入れとかナイト。
結構散々かかれてましたよ。

341 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:43:19

335=338
あのそれ書き込みしたの私なんですけど。
正直アメ口やり始めようか悩んでいたのに。
３３７みたいな人がいるからアメ口叩かれるんだよ。

342 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:43:55

ちょっとした祭りじゃねーか　どうしたんだｗ

343 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:44:01

前のほう読むとすれすれの表現があるなあ。
「なんとか○さん」とか伏せ字でもやばいと思うが。

344 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:44:21

一時間で100レスｷﾀｰｰｰーーーーーーー
過疎版で

345 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:44:43

英語に人生かけてる奴ってみじめｗｗｗ

346 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:45:41

>>341
意味が分からんな。。。

それってどれだ？

347 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:46:23

ＯＢも自分のスレあるだろうに。わけわけらん奴。

348 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:46:25

>>339
お前２ｃｈのことあまり知らんだろ　藁笑
ここの書き込みは削除対象にはならんよ。
みんな上手く？書き込みしてるよ。
メールご苦労さん。
何も変化はないよ。　ｗｗ

349 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:47:16

>>345
そんな奴がいるとはオモエン。
この中で英語は俺の人生そのものだ！って人がいたら
教えてね☆

350 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:47:58

>>348
削除対象？　「メール」を出したんだが？？

351 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:48:41

339=343=346
同一人物。　この人は　キ　チ　ガ　イ　です。
自分の価値観を認められないと必死になる　キ　チ　ガ　イ　君

352 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:48:44

OBとは、あなたの心に巣食う妄想のことです。
そんな実態のないものを追っかけるのは止めて、
一生懸命英語しましょうよ。

353 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:49:13

『話すための～』がアメ口の後継商品扱いのようなので、入門編と初級編を
本屋で見てきたよ（この二つしか現物がなかったので）。
"あいさつ"とか"紹介"とかの場面毎に章建てしてあって、各章毎のダイアログを
聞き取って音読することに重点が置かれているようだ。
アメ口との比較でいえば、言い換え練習が圧倒的に少ない。
各章ごとに１，２パターンしかなくて、各パターンの言い換え例も５，６文
くらいしかない。
これでアメ口の後継なの？　期待して見に行ったのに、ちょっと失望。

354 ：275：04/09/25 00:49:43

なんかもう†ケン†が来てめちゃくちゃになｔｔるよ。
例の情痴卒の伊藤忠ってのも疑わしくなってきた。
だいたい自分の勤務先の名前とかそこは一流だとか
自分で言うか？

355 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:51:01

>>353
教材に失望するんじゃなく、今の自分の英語力に失望しよう。
そこから何をすべきかを考えれば、自ずと道は開けるよ。

356 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:51:56

なんか書き込みしづらい雰囲気ですね。

そうですか？私は話すためのリスニングを昨日初級、中級、上級の3冊
即購入しましたよ。私は問題数は適当だと思いましたが。
解答、ＣＤともにフルカバーだからやりやすいし。
ダイアログは繰り返せば決して少ないとは思わないのですが。

357 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:52:11

ずーとスルーされていて、思わす名前を自ら出してみた
†275†。ｗ

358 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:53:38

>>356
その三冊購入しても、アメ口の初級CD分くらいで
済んだのではないでしょうか。リーズナブルですよね。

359 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:54:06

>>353
初級と入門は中級、上級より値段も1千円くらい安く問題も少ないみたい。
アマゾンのレビューからね。俺も実物見たことないから分からないけど。

360 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:54:08

などと煽りつつ、今日もアメ工をがんばった。

361 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:54:15

>>353
あれを音読中心といってしまう君が怖いし、どこ見てる？
スピーキング中心の教材だろ。誰がどう見たって。
ちなみに中級編やってます。
いいぞ～北海道はでっかいぞ～さむいぞ～

362 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:54:57

つもりになって、満足した。

363 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:56:26

話すための・・は本にＣＤが添付されているからアメ口とは
価格的に比較にならんだろ。

でも研究社のやつらはここ見てホクホクしてんじゃねぇのか？
どちらとも同じ出版社でここまで騒ぎ立てられればどちらも
売り上げ伸びるだろ。

364 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:56:46

スピーキングって自分の言葉で喋ることでしょ？
ドリルによる反復練習のことをスピーキングなんて
呼んじゃって言いの？

365 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:57:13

荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ
荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ
荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ
†ケン††ケン††ケン††ケン††ケン††ケン††ケン††ケン††ケン†
†ケン††ケン††ケン††ケン††ケン††ケン††ケン††ケン††ケン†
†ケン††ケン††ケン††ケン††ケン††ケン††ケン††ケン††ケン†
敬えよ敬えよ敬えよ敬えよ敬えよ敬えよ敬えよ敬えよ敬えよ敬えよ敬えよ敬えよ
敬えよ敬えよ敬えよ敬えよ敬えよ敬えよ敬えよ敬えよ敬えよ敬えよ敬えよ敬えよ
敬えよ敬えよ敬えよ敬えよ敬えよ敬えよ敬えよ敬えよ敬えよ敬えよ敬えよ敬えよ

366 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:58:01

>>363
（＾＾）＜ﾎｸﾎｸ。

367 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:58:21

ドリルでも何かを口にするのは立派なスピーキングだと思うよ。
アメ口も話すための～も

368 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:59:03

(^^)<これからも「アメ口」と「はなスピ」をよろしくね。

369 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 00:59:40

いまは真実が何も見えん…

370 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 01:00:13

ここ読んでたらアメ口と話すためのリスのどちらから勉強すべきか
ホンと分からなくなってしまった。

ということでコエダスやるべ。

371 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 01:00:25

アメ口＋はなスピをダブルでやればいいんじゃないの？

372 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 01:00:38

>>369
真実が知りたければ副島先生の本を読め。

373 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 01:01:13

（＾＾）＜はなリスの間違えジャン。ｗ

374 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 01:01:44

ダブルもやるだけの時間と体力と気力と精力があるか！
俺は30分勉強すると必ずイライラしてオナニーしてしまう。

375 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 01:03:02

何時の間にか元医大生が消えていることに
気がついてみるテスト。

376 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 01:03:20

どなたか真面目なアメ口学習者はいないのですか？

377 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 01:04:44

（＾＾）＜真面目だよ。

378 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 01:06:57

こんなスレにかまってる間に空耳が終わってしまった。

379 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 01:07:03

花リスが時代のスピーキング教材だね。

380 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 01:08:26

＞アメ口＋はなスピをダブルでやればいいんじゃないの？

慎重な人は、そうするでしょうね。
私も二つやろうと思ってます。
ていうかね、ここのスレ読んでたら、そういう気分になっちゃった・・・

381 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 01:08:50

>>376
せっかくはなリスの購入者が登場したのに、
何で今更語り尽くされてるアメ口の話を蒸し返すわけ？

382 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 01:09:31

当方TOEIC680程度の者なのですが
アメリカ口語教本はどれからやればいいですか？

それとここで色々と騒がれていますけど、やる気は非常にあり
最後までやりぬけると思います。
でもホンとにこの教材で効果ありますか？
発音やアクセントについて心配なのですが。
ＣＤの録音数が少ないようなので。

あと学習の際、気をつけることがあったらアドバイスしてください。

383 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 01:11:18

>>382
花リスのほうが教材として非常に良く出来ているらしいよ。
システマチックにスピ＋リスを伸ばすというコンセプトが
ある教材ってこれまでになかったじゃない？

384 ：Radio Lala ◆7QiFPoq.LI ：04/09/25 01:11:26

>>376
コンビニのお好み焼き食って、すでに寝る体勢に入りつつあるけれど、
自分は結構真面目に勉強している方だと思う。

385 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 01:14:02

アメ口は実績がありますし（叩かないでね）
話すリスはよく分からないのでちょっと不安です。

それとコエダスって何ですか？

386 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 01:15:28

>>210
> アマゾンの売り上げランキング
>
> --------アメリカ口語教本-------話すためのリスニング
> 入門----１３,２８７------------６４,１６８
> 初級----１５,２８７------------２９,９２８
> 中級----４５,０１４------------２４,８９８
> 上級----３７,２９８------------５６,２１３

これ見ると、見栄張って中級から入ろうとする人が多いみたい。
挫折しやすい理由はそこにあるのかもね。

387 ：伊納政治：04/09/25 01:15:47

TOEIC980なのですが、アメ口若しくは鼻スピを購入するとしたら
どのレベルがお勧めですか？いきなり上級からでも
平気ですかね？

因みに英検一級を取ろうと思っています。

388 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 01:17:55

TOEIC680ですと中級は無理ですか？
一応普段より英字新聞、リスニング、文法、イディオム等は勉強してましたが。
実力をはかるものが1年前に受けたTOEICくらいしかないので。

389 ：伊納政治：04/09/25 01:19:59

>>388
僕が言うのも何でしょうけど、388さんは
初級から始めたほうがいいのでは？

390 ：382=385=388：04/09/25 01:20:01

387みたいな人は無視して。
人が真面目に質問してるのでからかわないでね。
どなたか良きアドバイスを。

391 ：382=385=388=390：04/09/25 01:21:57

>>389
伊納政治さん、ごめんなさい。
980点もあってアメリカ口語やるっていうから冗談言っているのかと。
すいません。ごめんなさい。

そうですか初級からのほうが良いですか？

392 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 01:24:36

>>390
一応、
>>22-28見たら　英検一級でも初級なんたらとかかいてあるよ。

393 ：353：04/09/25 01:25:08

>>361
スピーキング力養成を目的にしていることはわかっている（ていうか、
題名に『話すための』とはいっている）。
文章を暗記してしまうまでは文章を見ながら音読するわけだから、
『音読』と書いてしまったんだが、言葉の選択が適切でなかったのは
確かだね。スマソ。
要は、教材としてのスタンスとして、
ダイアログの聞き取りをとっかかりにしてリスニング力を鍛えながら、
ダイアログの文章をスムーズに言えるようになることを目標にした本であって、
アメ口のようにパターンプラクティスをウリにした本ではない（ようだ）

といいたかったのでした。

394 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 01:28:47

３９２さんどうも。
今からアマゾンで初級オーダーしてきます。
頑張ります。
仕事で苦しんでいるのです。　英語何とかしないと

この時間になって、ここ落ち着きましたね。
また荒れなければ良いけど。

395 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 01:32:32

そりゃーあーた、自称偉大性が雲散霧消したからでしょう。

396 ：伊納政治：04/09/25 01:36:33

じゃあ上級にチャレンジしようかな。

では、パジャマでお邪魔。

397 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 01:53:36

確かにハナリスが上智のひとの言うように、今後の
実績を作っていく教材になると思う。

398 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 11:35:00

>>220
>No one has ever come up with an idea to use DVDs when
>learning Enlish. But as you know, famous †Ken†
>thought of trying to use DVDs!
>At first, I didn't think DVDs helped.
>But at lomg last, it turned out to be the best way!

アメ口で使われている表現で220のセンテンスをパラフレーズしてみた。
古い古いといわれているが、この英語がネイティブにはチンプンカンプンなのか？

No one has ever think up an idea to use DVDs in learning Enlish, but†Ken†, who is a self-declared English expert, thought of trying to use DVDs.
I didn't think DVDs would be helpful at first glance, but at last I found it was the best way.

399 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 16:43:37

やっと落ちついたか。

400 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 16:50:03

これからはまたズンドコさがっていくんだろうか

401 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 17:47:45

昨日からレスがすごい勢いで伸びてますね。
全部読みきっていないのに書いてしまいますが、ご容赦ください。

「話すためのリスニング」は初級と中級を持っていますが、
アメリカ口語教本を買ってみようかと思っています。
「話すための～」はいい教材だと思うのですが、練習としては分量が少ないような気がして。
アメリカ在住なのですが（今は一時帰国中）、やはり、スムーズに話すには
身体に叩き込まないとダメだと痛感してます。
確かに店頭で見ると、古いかな～という気もするのですが、発音の基礎から丁寧に書かれているし、
ドリルとしてはこれくらいみっちりやらないとダメなんじゃないか、と思うのです。
ＣＤの録音スピードも遅いそうですが、どうせ現地の英語はＣＤやテープとは比べ物にならないし、
リスニングとしてでなく自分のスピーキング練習に使うのですから、正確であれば良いと思っています。

402 ：401：04/09/25 18:00:04

ちなみに、私はこの本をやれば、街角でのアメリカ人の日常会話に困らなくなる、とは思っていません。
日常アメリカで生活している経験からすると、この本は、
普通のアメリカ人と、日本語の感覚でフランクに世間話をするのに特別役立つ本だとは思いません。
（普通に雑談できるのはかなりのレベルで、それは相当いろんな努力が要ると思うので）
ですが、とりあえず、まともなアメリカ人に、まともな英語を話すまともな人間だと認識されるために役立つ本なのでは、
と期待しています。

（…上の文章、もしかしたら議論を呼ぶかな…？
荒らしのつもりじゃありませんので、よろしくご了解ください）

403 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 18:09:44

>>401
話すための～の中級などは割と分厚いと思いましたが
それでも分量が少ないと思われましたか？

>古いかな～という気も
やはり気になりますか？

404 ：403：04/09/25 18:15:17

>>401
私が聞きたかったことがズバリ４０２に書いてありました。
よく分かりました。ありがとうございました。

405 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 18:25:17

今日書店行ったけど、すっかりハナリスのこと忘れてた。ｗ

406 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 18:27:20

気取らない日常会話ってのが一番ムズイんだよね。なかなか対応しきれないから。
やっぱりこれは実践で身についていくものだと思う。
逆に言えば、小難しいことや丁寧な表現はある程度の努力で身につけられる。

407 ：参考：04/09/25 18:32:55

日常会話程度ってどんなレベルなの？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1023500995/

408 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 18:41:51

>>406
そういうのは教材の問題ではなくてセンスだもんね。

日本語でろくに世間話できない奴が、英語でしゃべったら気さくで話題豊富になるなんてことありえない。

409 ：Radio Lala ◆7QiFPoq.LI ：04/09/25 18:58:05

入門編第１０課を終了。

初級編のＣＤって、日本人っぽい発音の人がいますね。

410 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 22:15:31

５年前、一発奮起して初級・中級・上級（ＣＤも全部！）買ったものの１ヶ月で
断念し、持っているとムカつくので全部捨ててしまった。それも新品のまま！

５年後の現在、アマゾンやここの掲示板を見て今一度頑張りなおしたいと思い
断腸の思いと５年前の行為（新品のまま捨てた愚行）を悔やまれつつ、再び
初級・中級・上級をすべて買いなおしました。しめて22,000円位なり・・・
めちゃくちゃもったいない！　ほんと5年前の愚かさが悔やまれる。
でも今回は2度投資した訳だし、ここのおかげで独習ノートの存在もしりましたので
頑張ります。　みんな応援してくれ～　俺は絶対最後までやり抜くぞ～

という訳でアルクのリピーティングマラソン実践コースの購入予定は却下しました。
今の俺にとって22,000円の出費しかも、一度どぶに捨てたものを買いなおす・・・
ハァ～ハァ～悔やまれる。

みんな俺は頑張るぞ～　という訳で今からなつかしい初級へんの１ページ目に突入します。

411 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 22:21:03

順番に買わずにいっぺんに買ってしまうところが不安だな。

412 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 22:37:29

>>410
頑張れ応援するぞ、
でも5年間もの間、英語をものにしようとという意識の持続だけでもすごいぞ

413 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 23:18:10

ものすごい気合だ。　応援すっから進行状況をレポしるｗ

414 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 23:32:42

ガンガレ！

415 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/26 00:00:35

age

416 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/26 00:51:50

そういやあ、今度研究社からイギリス英語教本ベーシックコース
がでるみたいですね。これって今まで指摘されているアメ口の欠点
とか改善されてるのでしょうか？

417 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/26 02:22:48

はなリスの購入者も進行状況をレポきぼん。

418 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/26 05:02:08

ちょっと疑問なんだが、アメ口の学習法って
別にアメ口を用意しなくても市販の文法集（glammar in useとか）や
イディオム集などを音読すれば同じ効果があるんじゃないか？
そもそも音源ＣＤ等に模範解答の収録数がそんなに少ないのなら・・
今日本屋でアメ口見てきたけど、書かれている内容は一般の文法集とさほど
変わらないようだし。

419 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/26 05:06:40

うん。だから実質改訂版としてこのスレでいうところの
”はなリス”が一躍脚光を浴びているわけ。

420 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/26 05:26:34

そうか納得。
それなら何故、未だにアメ口使っている人いるんだろうね。
もし俺がここ荒してしまうきっかけになったらすまん。
正直、今日、本屋でアメ口見た時勉強しずらそうだなぁ～と思われたので。
もっと効率の良い勉強法すればいいのになぁ～と思ってしまい・・
もし気分を害された方がいたらごめんね。　俺の感想なので。

421 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/26 06:24:57

>>418
確かに構文とか表現を憶えるという目的なら、他にもよい教材は
たくさんある。
ただ、オレとしてはパターンプラクティスで、瞬間英作文というか
瞬間英借文の感覚を味わいながら練習したいから、
アメ口がいいんだよね。
はなリスはちょっとその点で物足りない。
だから、他に新しい教材で満足できるものがあればアメ口に固執する
つもりはないよ。

422 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/26 08:15:35

>>416
新しくするってことはそれなりに
読者の意見のフィードバックは
あるものじゃないかな。
ただ、イギリス英語だけどね。

423 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/26 08:18:04

>>420
アメ口より使いやすい本はいくらでもありますが
アメ口ほどpattern practiceが徹底している本はないから
その部分ではやっぱり他の本の追随を許さないのでしょう。

424 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/26 09:06:04

はなリスではスピーキング＋リスニングという会話上欠かせない
能力を鍛え上げることができるので、この力に重点が置かれる
実用英語のマスターには最適な教材だと思います。

425 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/26 09:15:59

>>409
>初級編のＣＤって、日本人っぽい発音の人がいますね。

以前にもそんな書き込みがあったと思うが、
それって　男　それとも　女？　
若い方　それとも　年いった方？

426 ：Radio Lala ◆7QiFPoq.LI ：04/09/26 09:31:20

>>425
第１課の会話でPete役の人。

427 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/26 09:34:41

イギ英歓迎

アメ口も、丁寧な言葉遣いを覚えるという点で続けるけど

428 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/26 09:52:34

これのことだね。

161 名前：名無しさん＠英語勉強中投稿日：04/09/08 08:08
↓出るみたい　http://www.kenkyusha.co.jp/

イギリス英語を本気で身につけたい人のために
クリストファー・ベルトン　著／渡辺順子　訳
イギリス英語教本ベーシックコース
――Spoken British English : Basic Course
A5判　並製　264頁　CD付き／予価2,310円（本体2,200円＋税）／
ISBN4-327-44082-5　C1082
　ブッカー賞候補にもなり、日本においても『ハリー・ポッター』シリーズの解説で
知られているイギリス人作家が、アメリカ英語が中心となっている
日本の英語教育の実情に合わせ、アメリカ英語にない
イギリス英語の特徴をスキットに盛りこみ、
かつ基本的な文法レベルからくわしく解説。
イギリス英語を本気で身につけたい人のための英会話テキストです。
目　次
レッスン１　スーパーマーケットで
　背景／会話／練習問題
レッスン２　ディナーパーティー
　背景／会話／練習問題
レッスン３　フラットを借りる
　背景／会話／練習問題
レッスン４　観劇に出かける夜
　背景／会話／練習問題
レッスン５　海辺の一日
　背景／会話／練習問題
レッスン６　ショッピングに出かける
　背景／会話／練習問題
練習問題解答

429 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/26 10:44:40

>>426
ほかの人に比べると、ゆっくりめで一つ一つの単語をはっきりと発音している点では日本人っぽく聞こえるのかな。
この人、中級・上級編にもでています。
とくに上級編のプレゼンテーションの英文の読みの息継ぎ、ポーズなど、一番参考にしている人なんですけどね。

430 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/26 17:57:24

おまえらのせいで、はなリス実践者がレスしににくなってるだろ。

経過報告してくださいね＞はなレサーズ

431 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/26 17:58:52

>>430
お前ら荒らしはこっち行け
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1059332582/

432 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/26 22:02:18

>>161-172で分かるように、アメ口が古いと言ってる人達は、具体的にどこが古いのかと聞かれて、答えられない。
彼らは、煽り煽られるのが趣味な荒らし屋達だから、まともな意見ではない。
みんな、冷静に自分の頭で思考しような。

433 ：432：04/09/26 22:03:48

>>166
> 具体的に挙げてくれと言っても、かなり多くの箇所で見受けられると
って、「どこが古いのか分かりません」としか聞こえないんですけど。

434 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/26 22:17:54

>>432

お前、粘着。　アメ口一人で擁護してんのはもう分かってるから
十分だよｗｗ

粘着質でつまらん奴だな。。哀れ（ｗW

435 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/26 22:26:29

書店でじっくり見てきたけど
話リスは「話すための英文法」(研究社)とセットでちょうどいい分量だと思う
事実上の改訂とすれば分冊になったようなもんだな

436 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/26 22:35:03

>>434
粘着してるのってお前じゃないの？
アメ口アンチでこのスレ荒らしてるの
この中でどれだけお前？

>>170
>>241
>>288
>>301
>>304
>>345
>>348

437 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/26 22:38:11

アメリカ口語教本なんて化石化も良いとこだろぅ～ｗW
他の教材使ったほうが良いよ。
もし悩んでいる奴いたら、下のリンク参考にしてみていろんな人の意見を参考に
してみそ。
ここの掲示板はアメ口粘着質信奉者1人が必死にアメ口を売り込もうとしているから
多くの人の意見を参考にして、無駄な努力をしないようにしたほうがいいぞ～

http://g.msn.com/9SE/1?http://academy2.2ch.net/english/kako/981/981568947.html&&DI=253&IG=ee1d9da942f549afb51ab9a041aead60&POS=3&CM=WPU&CE=3

438 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/26 22:40:17

俺も↑見たことある。
確かにアメ口やらなくてよかった。
悩んでいる人は上の掲示板見てみればぁー

439 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/26 22:43:41

なんか、必死だなあ

440 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/26 23:11:30

俺は擁護派でもアンチでもないが、客観的に見て、擁護派の方に分があるように見える。
というか、アンチは無茶苦茶だな。

こんなところで荒らしてずに勉強すればいいのに・・・

441 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/26 23:32:53

このスレの皆さんとしては、井上一馬「英語できますか？上・下」は
どうなんですか？

442 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/26 23:35:47

>441
それ前スレで出た。
丁度、今の花リスの状態と同じ感じ。
どっちがいいんだあ～って悩む人続出。

443 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/26 23:41:05

439=440は同じ人のように思えますが、自作自演？
まぁ置いておいて上の掲示板見てきましたが、要するにアメ口の悪い点、非効率な点というのは
・解答があまりにも少なく、不親切すぎる。それに解答がない分、独学に不向き。
　誤った解答をしても、模範解答がないので誤りを修正できない。

・CDがあまりにも高すぎるし、高い割には収録さらた模範解答数がほんのわずかであまり
　役に立たない。

・独学者が自分で考えた解答をチェックするにはインターネット上の独習ノートとかいう
　一学習者が開いたサイトで解答を確認しなければならないので、非常に非効率だし
　解答自体ほんとうに正しいのか分からない。

・内容があまりにも単調すぎるし、解説が非常に不親切なのも独学には向かない。

・但し、実力があり信頼しうる指導者の元でこの教材を使うと非常に有益なものになる。

・挫折者、途中放棄者が非常に多い。
　すなわち独習教材としては避けるべき教材そのもののように思われる。

・ただ前述したようにサポートしてくれる、優秀な指導者の元で使用するのなら
　非常に良質な学習教材になる。

この程度かなぁ・・・
まぁ俺も買って1ヶ月ほどで見限ったが。
あくまでも俺個人の感想としてはアメ口やってもスピーキング能力UPには
つながらないと思うし、他にもっと効率の良い教材はたくさんあるように思われる。
それとアメ口の学習法なら別にこの本や高価なCD買わなくても、上の人が言ってた
グラマーインユースやエイザーを音読しても同じだと思うのだが・・
それに6000円出してCD買うなら、ラジオ講座使ってシャドーイング、リピーティング
したほうが有益だし、経済的なようにも思われる。
ただ、身近に実力のある指導者がいれば、この本を使って勉強するのは非常に有益なのでは？
結局、好みの問題だな。　　俺は好かん・・スマン

444 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/26 23:42:03

>>441
>437からたどって130あたり読んでみて

445 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/27 00:21:25

勉強すればするほどアメ口のすばらしさに感心するね。
1ヶ月ほどで挫折してしまったのか。
That's too bad.

446 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/27 00:29:48

こなす（終わらせる）ことばかりに気が行ってた自分に反省。
じっくり取り組まねばならんな、この本は…

447 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/27 00:38:28

何も、学習書と心中する必要はないんだから、
どれかひとつでダメだったら、別のをやればいいんじゃないの？

とりあえず、俺はアメ口に手を出した以上、真剣に取り組んでみるよ。
やらなきゃ何も始まらないんだし。

448 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/27 00:47:29

>>443
そやな。結局は好みの問題だと思うわ。
俺もアメ口の評価って結構良い点・悪い点どっちとも聞いとったから
3年前くらいに一度やったで。
でも俺は2週間で止めたは。ほんまにあれは俺には合わんかったし、
「良さ」が分からんかった。退屈やし、勉強しづらいし、答えはないし・・
でも頑張っているやつは頑張れや！　いちゃもんつける気は毛頭ないし。

449 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/27 00:55:18

英語できますか？はCDが高いな…アメ口と違って図書館にもなかった。
話すための英文法をやってる事だし、この後は話すためのリスニングやってみるか。

450 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/27 01:11:48

私もアメ口初級編やり始めて1ヶ月ほどで捨てました。
お金の無駄だった。昔の評価につられて買った自分が愚かでした。

話すための英文法→この教材は初めて聞くというか確かＣＤが無く、テープなんだっけ。
　　　　　　　　　経験者の方どんなもんか聞かせてください？

451 ：井上スレより：04/09/27 01:24:11

>>449
183 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/21 00:42:40
英語できますか？のCDってamazonだと絶版になっているね。
アメリカ口語教本とかはロングセラーなのに残念・・・。

452 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/27 03:20:09

Pattern Usage Drill の収録時間
入門用： 2:08:50
初級用： 1:53:25
中級用： 1:30:16

CD に収録された解答が少ないという声が多いので参考までに。

453 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/27 03:24:56

はなリス買いました。
英語をある程度勉強している人が知識や考えをまとめるのに
すごく役に立つと思いますし、初心者の方や、受験英語を離れてコミュニケーションの
ための英語を勉強し始めようとしている人がもし最初にこの本に出会ったら、
良くない本に無駄なお金を費やすことがないと思います。
さまざまな場面での英語でのコミュニケーションを体系的にまとめ、
微妙なニュアンスの違いや、各場面での英語圏の人の根本的な意識や考え方など
を丁寧に教えてくれます。

454 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/27 03:43:45

>>452
全体の録音時間数を記してもしょうがないだろぅ。
ここで問題になっているのはパターンユーシジドリル（練習問題）等の
自分で口頭練習する際に模範とする収録数があまりにも少ないのが問題になっているのでは？
ダイアログ等の収録時間が長くても、この本でリスニングの練習をする訳ではないのだから
しょうがないでしょ。

必要なのは口頭練習する際に模範とする録音数が殆どというか、10数題ある内
2,3題しか録音されていないという点がここで騒がれているのでは？

455 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/27 04:22:03

なんでこっちでは語らないの？

◆話すためのリスニング◆
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1059332582/l50

456 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/27 04:28:18

何かすごいアメリカ口語教本って騒がれているね(^^)
私も10年前の入社当時、外資で仕事するので英語が必須だったので口語教本やり始めたのですが
苦痛・つまらない・効率が悪いの3拍子で2ヶ月くらいで止めちゃいました(;_;)

上の人が言うように、私もアメ口止めた後、glammar in useなどの問題・例文を音読、暗唱したりして
結構進歩しましたよ。アメ口使わなくてもglammar in useやエイザーなどで音読、暗唱すれば
アメ口の目的とする方法と一緒ですし、あと他のリスニング教材などで補えば今は十分なんじゃないかなぁ。

今は会社辞めて、専業主婦となり時間を持て余しているので

このほかにＮＨＫのラジオ放送などのテキストでシャドーイングしています。
アメ口のＣＤって今も6,000円するの？？？？(-_-;)

私もアメ口はお勧めできない・・・。個人的な意見ですが。

457 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/27 04:35:18

深夜の人妻ﾊｧﾊｧも否定ｼﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━！！！！
ﾊｧﾊｧ

458 ：456：04/09/27 04:42:00

再書き込みすみません。
私にとっては深夜ではないのです　(^^)
退職してから、今通訳目指して毎朝4時に起きて勉強しているだよ～
6時になっちゃうと旦那が起きるし8時になると子供達が起きるので
今勉強できるのは早朝しかないのです・・　
まぁ昼寝は毎日していますが　(~o~)

459 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/27 05:02:07

やっぱり挫折した人は勧めない傾向だね。

460 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/27 05:10:52

おいおい人妻登場かよ！！！！！！
朝勃起中のおいらにはきついぜ！！

>>459
つか挫折した人は勧めないって、アメ口経験者はほとんど途中で
挫折？放棄？見限った？他の教材に鞍替え？してるだろｗｗ

この本で成功している人ってあまりいないように思えるんだが。
一昔に成功した人達の成功例が誇大広告され神秘化されているように思われるよ。
そんな俺もアメ口を見限り途中放棄した30男。。
でも英語は結構極めたよ。我ながら頑張った！

461 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/27 05:13:19

おれも人妻にﾊｧﾊｧしてて今寝る

462 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/27 05:15:33

馬鹿寝るなよ！
俺はこれから仕事だ！
ばかたれ！
でもその前にもう一度だけ
人妻再登場希望！
通訳って、人妻さん！結構美人なの？

463 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/27 06:32:49

アメ口ってのは、結局ドリル集（口を動かすための）であるというのがオレの結論。
例えば、文法などのペーパーテストではかなり高得点を取れるのに、会話は
サッパリだめというような人が使うのにいいのでは？
そうひとなら、解答が一部しか載ってないなんてことは苦にもしないだろうし。
逆に一から英語を勉強しようという人が独習するには不向きなんだろうね。

内容が古いといってもパターンプラクティスの部分についていえば、あまり
新しい・古いということには関係ないような気がするし。

464 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/27 06:48:23

>>443
439ですが別人です。
むやみに人を疑ったりしないこと。

Grammer in Use持ってるけど積読してるうちに新版がでちゃった。
これも効果あるんすね。興味あるところからやってみよう。仮定法とか

465 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/27 09:20:14

>>456
「朝2時起きで～」に触発されたクチですか

466 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/27 10:44:20

>>450
ひたらすら例文が並んでるだけで、それを音読により暗記、体得するというもの。
詳しくは↓参照
ﾄﾞｸﾀｰ市橋 Part2－音読80回で英文法をものにする
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1079464516/l50
最初の20くらいレス読めばどんな物か分かるかと。

467 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/27 16:32:08

確かにねー
私も口語教本5,6年前位に一度使いましたが、私にも合わなかった。
退屈だし、私にとっては「答え」がないというのが致命的でした。
決して英語初心者ではない私にとっても「答え」やＣＤの「録音数」
がほんのわずか・・というアメリカ口語教本の欠陥は私にとっては
アメリカ口語教本は用いるのをやめるべき悪書（あくまで私の評価ですよ。）
という位置づけになってしまった。
でも先の人達が言うように、もし周りに日本語を話せるネイティブや優秀な
実力のある指導者がいるような恵まれている環境にいるのなら、この本も
非常に効率のよい良書に変わるのにね。

私の意見でもアメリカ口語教本は独学には不向きだし、もっと使いやすく
効率の良い教材は他にも沢山あると思います。
ストイックにやり続ける必要はないとおもいますが。
※あくまでも私個人の感想ですよ。

468 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/27 16:59:45

>>467
例えば代替教材としてご自身の経験から
どんなものがよいと思われますか？

469 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/27 17:49:46

上の人達が言うように代替教材になるのは多数あるんじゃないかなぁ。
だってアメ口が目的とするのはとにかく口が疲れるまで「英語を口にする」のが
基本なんでしょ。だったらきちんと模範例文が完備されていて、
基本例文が沢山収録されている教材だったら代替教材にはなり得るでしょ。
アメリカ口語教本のダイアログは「化石化」（※上の人達の表現ですが）
していているのは事実だし。　もっと楽しくて、効率の良いリスニング教材は
この市場に溢れているので。

私もアメ口止めた後、アウトプット練習としてGlammar In Useの例文・練習を
何度も口にしましたよ。アメ口と違って解説も豊富だし、解答・模範例文も完備
されているので効率が良かったです。

私の周りにもアメ口使っていた人が多くいますが
（ほとんど途中で止めて他の教材にシフトしてますが・・）
彼らもアメリカ口語教本が目的とするアウトプットの習得としては
もっと使いやすい市販教材や通信教材等の一般会話・基本例文が収録されているものを
とにかく音読・暗唱して英語を習得していますね。

470 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/27 18:00:09

>>469
ありがとうございました

471 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/27 18:21:23

何か最近アメ口のスレが英語版の上に来ているのでちょくちょく見させてもらったけど、
確かにアメ口の音源が高い・古い・通常会話ではなく教科書を読んでいるような言い回し・
収録数が少ない・・・等の不満は同意！

アメ口の練習問題の答え・模範解答が少なすぎる・・これには激しく同意。使いづらい！

アメ口は独学には不向き・・これにも激しく同意！

アメ口信奉者は過去の数少ない成功者達の実例を神秘化している・・これにも激しく同意！

周囲に指導者や日本語が話せるネイティブがいればアメ口は良書になる・・これには激しく身がよじれるほど同意！

おらは某英字新聞に勤務しているので周囲に「指導者」が沢山いるような恵まれた環境だったので
アメ口使って成功した。ちなみに英字新聞に勤務している俺でもまず
初級→入門→再び初級→中級との順番でやりとおした。
おらの会社のネイティブの編成記者によると上級はやらなくてもいいとのことなので
おらはやらなかった。

アメ口は独学には向かないし、これやってもスピーキング能力はＵＰしないぞ。
もし、オラみたいな恵まれている環境にいるなら使い方によっては非常に武器になる良書だと思う。
でも一人で何とか頑張って英語をものにしようと思うのならすぐアメ口はやめれ！！

472 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/27 18:32:37

ここ読んでて、今日ブックオフにアメ口売ってきた。
初級本300円、ＣＤ1000円。中級本200円、ＣＤ1000円だった。
なんで中級本が初級本より安くなったんだ。

これから話すためのリスニングアマゾンで買う。

473 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/27 19:29:43

>>471
お前もう良い年齢なんだろ？自分のこと「おら」なんて書くな、低脳っぽく見えるよ
低脳っぽいその文章からは何の説得力もないから、
お前の勤めてる英字新聞の社名を教えろよ、
しかしまあこのスレは自称英字新聞の社員や
自称伊藤忠勤務や自称医学部卒とかが必死でアメ口を批判しにくるよな、
今度はCPAとかが来るかなｗ

474 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/27 19:38:37

「おら」は別にここ書き込みするのは初めてだったが・・
あんたの言うように低脳・幼稚の落ちこぼれ記者だよ　笑
「やさたく」を推奨しているいつもサンダル履きの外事長兼、姉妹紙では編集長が
いる某３流、英字紙勤務です。

４７３君はどいつもこいつも「嘘呼ばわり」して勝手に決め付けているようだが
あまりそんなことしない方が、良いと思うよ。
アメ口信奉者の品格を落とすだけ。

475 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/27 19:40:32

ちなみに上げておくけど、「良い年？？」
う～ん入社して早？？年。中年の独身、低脳、幼稚な中年かも。

476 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/27 19:44:38

あと一応自分のホームページを持っているから探してみそ。
ここでは一応新聞社勤務の一厘をかもし出して、きちんとした日本語を書いているから。
それとアメ口の評価・オラの先生（前出のネイティブ編成者）との学習日記・
新米記者の日記等、盛りだくさんだからみんな見てちょんまげ　ｗ。

キーワードはアメ口、紹介、日記で出てくるんじゃないかな。

とな訳でさいなら、サイなら、さよオナラ。　ププブっーーー

477 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/27 19:46:37

>>471
>アメ口使って成功した

>アメ口は独学には向かないし、これやってもスピーキング能力は
ＵＰしないぞ

成功したというのは英語を実際に仕事に活用する際のどんな場面に
それをお感じになりましたか？会話ではありませんでしたか？

478 ：Radio Lala ◆7QiFPoq.LI ：04/09/27 20:22:30

初級編の第１課終了。

>>476
>ここでは一応新聞社勤務の一厘をかもし出して、きちんとした日本語を書いているから。

こんな素晴らしい表現に出会えるこのスレが好き。

479 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/27 22:19:37

自称医学部卒＝自称英字新聞社勤務＝自称伊藤忠

なんていうか…とりあえず中学生くらいがハイソな人間を想像したら
想像力の限界がこのあたりかな…って感じの並びだね。

480 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/27 23:16:03

>>479
俺は部外者だが、
お前を哀れに感じる。
英字新聞社勤務の輩の書き込みは筋が通っていると思われるがｗ
文章は幼稚だが・・

481 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/27 23:26:52

別に医者、新聞記者？編集者？カメラマン？、商社マンが
お前の言う「ハイソ」な人間とは思わないが。。
随分とアメ口信奉者って自虐的というか、レベル低い奴らが多いんだなぁ。

一連のレス見たが、アメ口反対者の人間達は実際且つ具体的にアメ口の欠点を
挙げているのに対して、アメ口賛成者（信奉者）の人間達はただ反対意見に噛み付いている
だけのように思われてしょうがないのだが。

もしアメ口が学習書として有益なら、実際に具体的に挙げてみれば。
俺も参考にしてみるよｗｗｗ

482 ：480：04/09/27 23:33:54

あっそれと英字新聞記者のホームページ見つけたよ。
結構参考になるからお前ら必死に見つけろーーーー！

アメ口やろうとは思えなくなる理由が理論的に説明されているぞ！

483 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 00:11:28

>>482
ん？　俺の思ってるところとは違うのかな？
あの人はアメ口結構評価してたとおもたが・・・

484 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 00:16:15

>>480
見つけたぞーーーーーー(^^♪
気になったので小一時間粘ってさがしたが。
ここにリンク貼ってはいけないのかぁ？
無断にはいけないのかな。

新聞記者さん再降臨希望。
2年前、アメ口やめてよかったし正解だったな。
みなさんも頑張って見つけて下さいね。
多分、記者さんの書き込みのキーワードでググれば
見つけられると思うよ。

みんなもアメ口はさっさとやめて、この記者とこの人の先生のアメリカ人編成記者の
アドバイスにしたがって1年間頑張ってみれば！

485 ：４８４：04/09/28 00:18:25

×アメリカ人編成記者→○カナダ人編成記者

486 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 00:27:42

どうもここ読んでいると、アメリカ口語教本を必死に擁護している、
アメリカ口語教本を必死に勧めている、
アメリカ口語教本に対する反対意見に必死に噛み付いているのは
一人のsage進行者だけのように思われるのだが・・・。

ちなみに俺はアメ口などまったく興味など持っていない新参者。
俺はＮＨＫラジオ派。ちなみに・・

487 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 00:29:34

>>486
無職童貞中年引き篭もり？

488 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 00:39:08

私も口語教本の欠点、独学に不向きな点は一連のレス見てよく分かったから
今度は逆にアメリカ口語教本賛成者（信奉者？）の人達の具体的意見が聞きたい。
挫折者が多く、使いづらい教材にどうしてそこまで熱心に取り組むのか？そして
他の教材と比較した時の優れている点などを具体的に挙げて欲しい。
煽りではなくて、本気で知りたいです。
どなたか詳しく教えて下さい。
反対者の意見はもういいです！　もう十分に分かったし、具体的意見だったから納得しました。

489 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 00:48:10

俺も知りたい。
アメ口のどこが良いのか？
他の教材と比べてどこが優れているのか？
それとここまでの一連の反対意見に理論的に反論できるやつがいたら
そいつの意見を是非聞きたい。　

490 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 00:48:10

はなリスについて詳述してホスイ。

491 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 00:49:08

俺にはアンチが粘着する理由が分からないけどね
なんでこの教材の非効率性をそこまで必死になって主張しないといけないのだ？
自分がスピーキングに困っていないのなら、こんなスレ覗かなくてもいいのに
イチローの野球実況に必ずゴキローゴキヒットとか言うアンチが湧いて、他の人からそんなにイチロー嫌いなら見なければいいのにって言われてるのと同じ臭いがする。

本当にこのスレの住人の徒労を心配して書き込んでるのなら
あなたたちアンチが英会話を自分のものにした具体的な教材を教えてくれよ
実際提示されてるのは話すためのリスニングだけだろ、それも量が物足りないと言う欠点があるから
少し面倒くさいがこの教材で頑張ってみようとしてるのに
信者とかなんだとか批判したいだけ批判し、
いまどき良い教材はたくさんあるとかいいながら一冊も紹介をしない
アメリカ口語教本はそれなりに実績を残してるのだし、これを取り組むのも間違っていないと思うけどね

程度の低そうな新聞記者はアンチの意見に同意してるだけで何一つ提示すら出来て無いじゃないか
>>480新聞記者が言うネイティブがいればアメ口も良いってそれのどこが筋が通った意見なんだ？
お前の頭はアンチで一杯で物事の筋も分からなくなってるのか？（大藁
もうアンチはレベル低いからこのスレ覗くのも止めていいって

492 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 00:53:40

アメ口の話はもういいよ。ループなんだもん。
どうせ平行線を辿って煽り合いになって終わるんだもん。

全く非生産的なんだもん。

であるならば、はなリスについてアメ口と比較しながら
どちらを選ぶのかの一助になるような議論を展開すべき。

493 ：489：04/09/28 00:55:38

＞＞４９１
あのそんなに熱くならなくても・・・笑
俺はべつにアメ口を積極的に攻撃しているわけではないのだから・・ｗ

こんな長文書く暇あったら俺の質問に対する答えを具体的に挙げてくれても
良いと思うのだが。
頼むからアメリカ口語教本のどこが、他の教材に対して優れているのか？
それと数多くの人達が非効率で使いづらいなどの意見をいっており、
一連のレスには具体的な理由も書いているのに対して、
アメリカ口語教本支持者達は実際に具体的に優れている点をあげていない・・。
頼むから実例をあげておくれ。
(^^)

494 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 00:56:35

>>491
駄文もいいとこだな。お前に新聞記者を批判する権利はない。
逝ってよし！

495 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 00:57:13

↑
もうちょっと分かりやすく書け。そしてまとめろ。４９１

496 ：488です：04/09/28 00:59:35

あのぅ491さんの目は節穴では？？
実際にアメ口の悪いところを具体的に、そして具体的な代替本、
そして具体的な代替アウトプット練習法などが一連のレスに挙げられていると
思うのですが。　

497 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 01:00:37

>>492
アメ口よりも洗練された文章が多く、リスニングプラクティスを
通して聞くことも鍛えられます。
スピーキング力とリスニング力は両輪なので、それを体現した
テキストとして、白眉の出来だと思います。
　
アメ口信者は盲目的なので、他に良い教材が出ても過去の実績に
固執してしまい、”良いもの”を見落としがちだと個人的には
思います。

498 ：488です：04/09/28 01:02:33

それに対して口語教本支持者の皆さんはただ
「実績がある」「成功者がいる」というだけで、逆に具体的意見にとぼしいと
思いますよ。
ですからアメリカ口語教本支持者のみなさんに具体的に他の教材と比べて
優れている点を挙げてもらいたい。
そして一連の反対レスに対する理論的で具体的な反証をしてもらいたいです。

私は煽っているわけではないですよ。本当に疑問に思っているだけで
皆さんの意見を知りたいだけなんです。

499 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 01:03:42

>>492
仰る通りです。
でも、ほら、こういう人たちっているじゃないですか。
その、古代遺跡を発掘することが生きがいになっている人たちって。

ロマンなんですよ。使えない英語を発掘することが。
彼らの趣味にまで口を挟めませんから。我々は。

500 ：492：04/09/28 01:06:12

>>497
なるほどー。じゃあやっぱり後発のはなリスのほうが
構成・値段・洗練度のどれを取っても上なんじゃ？

でも、類似教材としてアメ口と比較するのって意味はありますよね？？

501 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 01:06:42

どうしてこんなことになったんだ？
前みたいにひっそりsage進行でやろうぜ。
全部承知の上なら何やってもいいだろうよ。

502 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 01:06:48

４９１よ！
具体的にアメリカ口語教本が他の学習教材と比べて優れているところ、
そして”売り”を具体的に述べてみろ。感情的にならずに・・
そうでないとお前は負け犬だぞ～ただ「実績がある」を延々とワンワン吠えているだけでは
負け犬だ！！
そうでないのなら理論でそして具体的に判例を挙げてみろ。
あっ間違えた。つい仕事モードに判例→反証してみろ。

503 ：492：04/09/28 01:09:01

>>499
レスｻﾝｸｽ。

確かにあんまり古いのはどうかなーとは思うけど、アメ口の
駄目なところって使いにくさが一番なんでしょ？
リスを鍛えてスピーキングもできるようになりましょうっていう
コンセプトのはなリスは自分に合っていそうです。

504 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 01:10:19

話すための英文法→話すためのリスニングと進めるか。
話すための英文法も出たのは20年前だけどね。

505 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 01:10:38

>>500
上ですよ？

だから、アメ口じゃなくてはなリスを勧めているんですよ！ｗ

506 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 01:12:41

４９１は負け犬決定！！
まったく弱いというかレベルの低い奴だなぁ。
そこまで意見するのだったら、きちんと理論で反証を挙げて
反論すれば良いのに。

もう４９１には期待しないから、だれかアメリカ口語教本を支持する奴いたら
この本の良さを具体的にそして理詰めできちんと説明してくれ。
反対意見はもう俺も聞き飽きたから。もう十分にわかったよ！

こんどは支持者の意見を聞く必要がある。もし支持者がいるんだったら
意見求む。

507 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 01:12:48

>>502
医学部卒、伊藤忠勤務、英字新聞記者に続いて今度は弁護士か
しかし残念ながら、挙証責任はアンチ側にあるんだよ、
それくらいわかるだろ？何で俺がアンチのためにワザワザ教えてあげないといけないの？
本当に英語教材オタクはバカが多いよｗ

508 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 01:17:39

>>499
うるせーーーーYO!!

アメ口を馬鹿にするものはアメ口に泣く。馬鹿。
基本の反復なしに英語をマスターできると思ったら大間違い。

509 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 01:18:06

491＝507
ほんとレベルの低い人だね。
こいつの頭の中は劣等意識の塊ですぐ嘘つき呼ばわりする　キ　チ　ガ　イ
みたいだから、こいつが出てきてもスルーでしょ。

510 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 01:19:45

はなリスで、パターンプラクティスするか？
しねーだろ？
それで英語が身につくとかほざいてんじゃねーっつの。

それで英語ができるようになったんなら、英語書いてみろよ。
どうせできねーんだろーけど。ﾌﾟ

511 ：４８８：04/09/28 01:21:40

あのアメ口支持者の皆さん！
先程も言いましたが、アメ口反対者の皆さんは具体的に
アメ口の悪い点を挙げ、そして代替本も挙げ、そして代替アウトプット練習法も
挙げてくれています。
だからこそ、アメ口支持者の皆さんの具体的意見が聞きたいです。
そんなに感情的になっていたら、ホンとに反対者達の「カモ」にされてしまいますよ！
具体的にどこが優れているのか、そして反対意見にたいする反証を挙げてください。

512 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 01:21:47

>>510
・・・するよ。何にも知らないくせに教材批判しないように。
頭が悪い人。

513 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 01:23:30

煽り目的でアメ口の良いところ聞いてる人が多いだろうけど、
中にはアメ口の良いところを本当に知りたいと思ってる人もいるんじゃないの。
勝手に全員アンチだと思うのはどうかと思うが。

514 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 01:24:13

>>510
あのしますが。
それに分量としても適当かと思われますが。
それにCD、解答ともに完備です。

515 ：1ですが：04/09/28 01:25:40

>医学部卒、伊藤忠勤務、英字新聞記者に続いて今度は弁護士か

もうぜいいんケンに思えてきたよ。
夜中になると出てくるゴキブリ、ケン。
またーりいきたかったのに、以前にもまして酷くなってるし。
なんコテハン使わないのかなぁ？

516 ：488です：04/09/28 01:27:27

>>513
そうなんです！私は本当に知りたいだけなのです。
アメ口反対者の皆さんは具体的にアメ口の悪い点、そして代替本、代替練習法などを
挙げてくれているのに、支持者の皆さんはただ「実績がある」「成功者がいる」などと
非常に抽象的な意見ばっかなので、アメ口の良さが見えてこないのです。
私の周りもアメ口反対者ばっかりだし、途中で捨てちゃう人も多いので
私としてはアメ口についてもっと情報が欲しいのですよ。

517 ：510：04/09/28 01:27:28

>>510 >>514
すんの？

嘘ついてもすぐバレルよ？
明日調べてきてやる。

518 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 01:29:09

あの弁護士などとは一言も書かれておりませんが・・。
アメ口信奉者達ってホンと劣等意識の塊だな。
レベル低し！

519 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 01:29:42

>>517
アホなアメ口信者はけーーーん。ｗ

520 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 01:30:43

>>511
あーあんたね、あんたには、そうだな、このスレのパート１から読み直せ、それだけ。

別に俺は研究社の社員じゃないんだからアメ口やってもらわなくたって全然かまわないんだって、
何で俺がアンチに納得してもらうために反証しないといけないの？
感情的になってるのはお前達アンチだろ？ｗ
>>509みてみろよ、こいつがさっきの判例仕事モード君だったら
こいつ（自称）法に関する仕事をしてながら人をキチガイ扱いだぜ？
>>511はそれでもアンチが感情的じゃないと主張しますか？ｗ

521 ：伊納政治：04/09/28 01:30:56

馬鹿ですね。あなた達全員。

522 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 01:32:06

(ｴ%u30FB%u03C9%u30FB%uFF40%uFF09)

523 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 01:33:20

上の新聞記者さんのホームページ本当に有るよ。
私も見つけました。
４８８さんへ
頑張ってググってこの記者さんのページ見つけてみなよ！
JT勤務だから英語に関しては信頼のおける情報源だとおもいます。
かなりアメ口に関する情報が書かれているよ！（アメ口反対意見ですが。。。）
他の大学教員や翻訳者達のアメ口に対する意見・経験談も豊富に書かれているので
覗いてみるとよい（でもかなしかな・・みんな反対意見だった）

リンク張ってあげたいけど、無断ではちょっとまずそうだから
頑張って見つけて下さい。

524 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 01:35:14

無いよ。騙しリンク＋ブラクラだから。

525 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 01:36:01

さぁ、今日も大量に釣れたな。馬鹿信者ども。ｗ

526 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 01:38:24

あの・・本当にありますが。
それにしてもアメ口信奉者ってのは猜疑心の塊だなと言ってみるテスト。
ググルではなくてMSNで見つけろ！　そっちのほうが早い。

527 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 01:39:42

JTの記者だから信頼するんですか？へーー。
JTの職員だったらタバコ吸わないように勧めますか？へーー。

528 ：488：04/09/28 01:40:09

う～んアメ口反対者さんは感情的ではないと思えますが。
それに具体的に実例を挙げてくれるし。
私は本当にアメ口の良さ・他の教材と比べて優れている点を知りたいだけなのに。
アウトプット練習の重要性を感じておりますので。

529 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 01:41:37

JTって蛇版田胃無図だろ。。。。
とマジレスする俺。

530 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 01:42:13

確かにページあるよ！

531 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 01:42:21

アメ口の良さ。
1に反復2に反復、3，4に反復、５に反復。

語学とは反復なしに身につかないのである。
それを可能にした唯一にして絶対の教材。

532 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 01:44:54

ないって。このオレが探したのに見つからなかったんだからさ。

今後、釣りに引っかかる人が出てこないようにあらかじめ言っておくよ。

もうくだらない釣りをするなよ。

533 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 01:45:28

はいはい。
ホンと盲目になってるなアメ口信奉者どもは・・
まぁここ見て迷っている奴らは、ここの書き込みと
他の掲示板の書き込み。そして書評などをきちんと読み
それで学習教材を自分でみつけろ！　自ずと答えは見えてくる。
俺の意見はアメリカ口語教本は骨董屋行きの化石本。ｗW

534 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 01:46:44

アメ口で英語ができるようになっちゃったものは
仕方が無いからなー。
今更その過去を消せないよ。

535 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 01:47:52

あのほんとにありましたが。
新人記者の日記とか、この記者さんて大学卒業時に
パイロットの自社養成に受かったけど、大いに迷った後
パイロットを蹴ってJTに入社したとか日記とかも結構面白いよ。

俺は結構簡単に見つかったが・・

536 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 01:48:52

>>534
ほんと抽象的で根拠が皆無な意見だなｗｗ

537 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 01:49:32

いやー。つまらなさそうなコンテンツっぽいな。
読む価値ないんじゃない？仮にあったとしても。

って、また釣られてみるテスト。ｗ

538 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 01:52:40

ようはあれだろ？
今まさに巧みに自サイトを宣伝しているんでしょ？

自分から張るとウザがられて無視されるけど、上手く名無しになりすませば
あたかも他人が賞賛するかのように、サイトの宣伝できるもんな。
今回は導入方法をよく考えたと思うよ。

539 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 01:54:08

いつも決まった人間が釣りに来てるようだ。

540 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 01:55:05

アメ口やって英語力が下がる訳でもないんだから別にいいじゃん。

541 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 01:56:44

はっきり言って>>1にリンク張ってもらいたいと思っている。
でも、それは皆に受け入れらた後、且つ次スレ以降の話。

別に今このスレをアンチ一色に染め上げようなんて思っていない。

542 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 01:56:54

>>538
でた!また自虐的盲目アメ口信奉者。

このページって日記の始まりは２００１年からだぞ！
４年前に開設したらしい。

ホンとアメ口信奉者たちってすぐ人を嘘つき呼ばわりしたり、
自虐的になって反対意見にすぐ噛み付くなぁ。。
レベル低いぞ！　しまいに誰も相手しなくなる

543 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 01:58:58

おっと、一言言っておくと、私は本人じゃないですよ。
単に個人の願望として、こういう見解もあるんだということを
広める必要が（特にこのスレには）あるんじゃないかなぁと
思っての発言ですので、あしからず。

544 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 02:00:32

>>542
誰が相手しろって言ったの？
勝手に人の家にあがり込んでおいてその台詞はないんじゃない？

545 ：４８８：04/09/28 02:02:51

４８８ですが、１から読みましたがやはりピンとこない・・
アメ口の良さが分からない・・
でもアウトプットの重要性はひしひしと感じる。

だれか支持者のかたで具体的にそして様々な反対意見に
理詰めで反証してもらいたいのですが。

納得してアマゾンで注文したいので。

546 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 02:07:41

なんか荒れてますね。気になったのですこし。
１０年前、これをやっていた友人がいたのですが、彼女は後年に留学した際、向こうの院生と
学生結婚してしまいました。いまも向こうに在住してると思います。
この本のせいばかりではないかもしれませんが、この本が売れつづけているのは
納得しています。具体的な話じゃなくてゴメンなさい…

547 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 02:09:35

ごめんで済む雰囲気じゃないよ。
もう今のでスレがめちゃくちゃになっちゃったよ。

叩かれるよ。アンチどもから叩かれるよ。
成功談は聞きたくないアンチどもから叩かれるよ。

548 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 02:19:36

止まった。>>546がこのスレに止めを刺したようだ。

549 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 02:50:44

はなリスとアメ口って類似教材なのか？
オレの見るところ、両者の性格はかなり異なると思うんだが。
アメ口は、はなリスの『はじめに』で批判されている
"これまでの伝統的な英語学習"の"「英語を話す」ことから始め"る
教材の典型のような気がする。

550 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 03:04:36

ワタシのアメ口の使い方です、はい。
ワタシはアメ口をメインの教材としては使っていません。
いわゆる文法項目別の例文集の音読をメインにしてます。
そして、アメ口のpattern usage drillをやってみて、滑らかに言うことが
できるかどうかを試すわけです。うまくできたら自己満足に浸るｗ
誰かが瞬間英作文の素材というようなことを書いてましたが、そういう使い方に
なってますね。
こういう使い方なので、答のないdrillというのは逆に重宝してます。

551 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 03:08:36

ホンと糞スレだなぁｗｗ
別になんだっていいだろ学習教材なんてーその人間にあっていれば。
アメ口支持者も反対者もなんでこんな低レベルな争いしてんだ？
それぞれ好きな教材で英語能力を伸ばせ！

俺はNHKラジオ派。アメ口は俺には合わなかったのですぐ止めた。
アメ口止めた俺の判断は自分では正しいと思っているし、
ラジオ聞き続けたのと、文法教材等で音読して英語はそこそこ極めた。
仕事でもプライベートでも不自由は感じた覚えは無い！！

ったくこんなとこでレベルの低い争いしてんだったらさっさと英語勉強しろよ。

552 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 03:12:16

＞＞５５０
それではもし自分の「瞬間英文法」というやらが間違っているのに
解答が無い為にその誤りが放置のままで、実際の会話でも
誤りのまま・・・
という問題にはどう対処しますか？

私も今、アメ口買おうか迷っている一人です。
答えがないのと、CDの収録数がないのは正直心配。

553 ：551：04/09/28 03:27:23

>>552
「放置」はしませんよ。
一応自分の作った（言った）英文をチェックして、自分でできる範囲で
（必要があれば）訂正します。
言い換え練習の注意すべきポイントはだいたい決まっているので、
（三単現や時制の切り替え等）
そんなに的外れな英文にはなっていないだろうと、おおらかに構えて
臨んでいます。

554 ：551：04/09/28 03:39:00

答の件とＣＤ収録数の件については、各人の考え方やレヴェルの違いが
あるので、なんとも言えません。
pattern usage drillの部分については、ネイティヴチェックが必要な
レヴェルだとは思ってないし、こういう素材が豊富に載っている教材が
他に見当たらないので、現時点ではこういう使い方もアリかなという
感じです。

555 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 07:17:19

ものすごい疑問なんだがもし仮に本人のサイトだとして
各社マスコミは自社社員への２チャン対策はうるさいのに
英字新聞ってその程度の社員拘束しかないの？

556 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 08:08:12

ここで職業を語っている奴
（とくにエリート）の大部分が虚言です。
信じるほうがどうかしている。
このスレの場合は書店員も嘘だったわけだがｗ

557 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 08:27:30

あのアメ口擁護派も反対派の方も
ここで無駄な時間をすごすより突きの一本、蹴りの一本もされてはいかがでしょうか？
何故以前のスレと打って変わって粘着反対派がこのスレにしがみついているのですか？
方法論を論ずる暇があったら単語のひとつも覚えるなり
英文の一行も音読するなりしろってことですよ。
効率がどうのこうの言ってる間にも、時間はどんどん過ぎていくんですよ。

558 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 08:38:17

書き方からしてこのスレの
自称助教授も商社マンも書店員も英字新聞記者も
ぜんぶ同じ人物の騙りだと思う。
企業のこととか平気で書いているいるけど
各企業が２ｃｈに神経質になっているときによく書くもんだと思う。
伏せ字やほのめかしもやばくなっているの知らないわけじゃないだろうに。

559 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 12:21:37

555=556=557=558同一人物です。自作自演・・哀れ
sageたりageたりよく頑張るね（ｗW

560 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 12:41:46

>>555
>各社マスコミは自社社員への２チャン対策はうるさいのに・・

はぁ～？？マスコミは２ｃｈ対策なんて一切してないよ。
マスコミだからこそ、BBSへの書き込み規制・対策なんかしたら
他の業界と比較して権利意識の強い自社社員から突き上げられる。

ていうか、知ったかぶりはよせ！他局の俺の友達からもそんなことは一切聞いたことはない（笑

俺も一連の反対意見に噛み付いている人間は一人が必死にアメ口を擁護していると
思えてきたよ。書き込み時間や文体や表現で同一人物のように思われるのだが。

でも俺の個人的感想だが俺も昔、アメ口使ったことあるが、
ホンと使いづらいし、効率悪いと思ったが・・一応上級編まで遣り通したけど
あまり効果は見られんし、これからも繰り返そうとは思わないよ。
この本が優れているとは思いません　（経験者談

561 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 12:45:02

ただ単にやり通したぐらいの勉強では、アメ口の本当の良さはわからん。

562 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 12:52:18

アメリカ口語教本の信奉者、支持者って随分と”自虐的”なんだよね。
私も一連のレス読んで、アメ口やっている自分がさみしくなってきた。

アメ口反対者の意見に反論したい気はあるけど、
具体的に、理詰めでなんて言われると確かに挙げられない。。。
使いづらいし、全然進まないのと、口にして覚えたと思ったことが
あまりの退屈さに集中できず、すぐ忘れてしまうのは事実だよね。

でも誰か具体的に理詰めで反論して欲しい。他力本願ですいません

563 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 12:58:14

やり通したぐらいの勉強で効果が見られた教材は何なんだ。
教えてくれ。

564 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 13:10:34

確かにアメリカ口語教本の良い評価ってしづらいな。
勉強しづらい、退屈、内容が古い、
CDの価格が高すぎる割に録音された文章が少なすぎる、答えが無い・・等
悪いところ・欠点を挙げたら切がないのは事実だね。

魅力な点は過去に成功を収めた人がいる、実績がある、研究社出版だから
信頼がおけるところかな。
確かに具体的に挙げてみるとこれくらいしか思いつかない　(-_-;)

565 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 13:27:40

やり通すのは勿論だけど、要は繰り返すってのが重要なんでしょ?

566 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 13:35:52

他人の実績など関係無い。
自分が遣り通せるかどうかでしょ。

で、遣り通すのにはあまりにも退屈過ぎる教材で、ほかに選択肢が
沢山ある現在の環境でそれでも敢えてアメ口を支持する特別な理由が
過去の実績だとしたら、見方をもう少し矯正してみるといい。

つまりこの教材が出た当初に3パーセントの人が英語力がついたと
自称した場合に、その他人の実績の上に成り立つその後のロングセラー
という実績が積み上げられたとして、果たして延べ人数で何人の人が
購入し、その内の何パーセントが英語力をつけることができるのか？
99パーセントの挫折の上に成り立つ1パーセントの成功を以ってして
アメ口を至高の教材と呼ぶのは、少々強引ではないか？

567 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 14:53:15

両方買うか図書館で借りるかして試してみればいいじゃん。

568 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 15:22:28

要するに反復練習が大切ってことだよね？
それは別にアメ口でなくてもいいわけでしょ？

569 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 15:29:11

そうね。でも別にアメ口であってもいいわけだよね。

570 ：続き：04/09/28 16:22:36

・CDの価格6,000円という非常に高い（というか現在、他にこんなぼったくり価格は滅多に見られないｗｗ）
　のに関わらず、収録問題数が模範解答と一緒。つまり10数題あるアウトプット練習問題の内、模範収録数が1.2題しか
　ない。
（代替案）
※市販のリピーティング教材、シャドーイング教材、NHKラジオテキストなどのほうが
　実際の会話に即したイントネーションで話され、しかも話すスピードが
　低速・中速・高速など数種類収録されるなど非常に学習効率が高く安価。
　アメリカ口語教本の10分の1の価格で購入可能。

・アメリカ口語教本の言い換え練習・アウトプット練習は非常に有益。
（代替案・反論）
※答えが無い数多くの練習、しかも単調な繰り返しずっと続けることが
　今数多くの良書に囲まれている環境を考えると果たして有益なのか？
　アメリカ口語教本の解説の少なさ、雑さは学習者の多くが不満に思っているところ。
　アメリカ口語教本と同じような例文・言い換え練習が出来るもっと効率の良い教材としては
　エイザーシリーズ・グラマーインユース等の実績ある良書にもアメリカ口語教本と同様の
　アウトプット練習に適した例文・問題が非常に多く収録されており、すべての問題には
　解答、そして他の同意表現も示され且つ詳細な解説、文法的背景なども含まれている。

以上のことが短時間で挙げられるが、このちょっと挙げてみたことを考えるだけでも
アメ口をわざわざ過去の”実績”とやらにしがみついて盲目的にやり続ける必要などないと
思われるのだが。

571 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 16:23:30

＜アメリカ口語教本の欠点・悪書と言われる所以・短所＞
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
・約４０年前に出版された為、内容が非常に古く、会話対象も今では殆ど出て来ないものもある。
（代替案）
※現在一般会話向け、ビジネス向けなどに区分され、しかも内容が新しく実用英単語に富んだ教材が
　豊富にあるので、アメリカ口語教本より有益なのは確か。

・10数題あるアウトプット練習問題のうち、模範解答が1・2題もしくはまるっきり解答無しというが
　多く、非常に独学しずらい。
（代替案）
※模範解答が有る・無しのどちらが望まれるか？といえば参考にする模範解答があったほうが良いに
　決まっている。アメ口信奉者は数多くのこの問題点に反論したい為、解答無しのほうが身につきやすい等の
　理論がまったく通っていないこじつけをしているが、これは論外。

572 ：すまん書き込み失敗した：04/09/28 16:24:37

573 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 16:40:06

アメ口がこんなに話題になるなんてびっくり！
まだまだ注目の本なんだなと再認識させられたよ。

574 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 16:53:44

・ﾟ･(つД｀；)・ﾟ･｡
あんまりだ

575 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 16:54:38

反復練習ができるものなら何でもいいのなら
もっと安いのがいい

576 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 17:04:53

確かにね。私もアメ教本やってた時は過去の人の成功例や体験集などを
インターネットで読んで、その成功例を盲目的に信じていたような気がします。
アメ教本やっているときも効率の悪さや勉強しづらさに疑問を持ちつつも
数少ない成功例を”神秘化”して必死にやってましたが、
いざやり終えてみると殆ど身についていないことが分かりましたよ。
確かにCDに模範解答が１，２題しか入っていないことには購入したあと
唖然としてしまったし、ぼったくり～と思った。

エイザーの暗唱、音読は私も良いと思うし、アメリカ教本よりも解説が詳しく
解答・言い換えなども充実してますね。私も取り組んでいるよ。

私の個人的意見ですが、アメリカ教本をストイックにやる必要は無いと思う。

577 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 17:09:33

昨日、中古本屋さんに入門編と初級編とCDを売払ってきた。
でもかなり安く叩かれた。ヤフーオクに出せばよかった。

話すためのリスニングやり始めたけど、アメ口の改訂本というだけあって
すごくやりやすいし、効率よいと思った。
私もアメ口止めて正解だったと思う。ちょっと高い無駄な投資だったけど・・

578 ：577：04/09/28 17:12:19

ちょっと安すぎたので店員に聞いた見たけど、
学習参考書って3月、4月にいっぱい需要があって高値がつくけど、
9月、10月って自分に合わない、人気がない参考書がどばっと持ち込まれるので
かなり安く買い取りされるとのこと。

アメ口はかなり放出（見限られる）されるから買取価格が非常に下がるらしいです。

579 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 17:32:50

おいおい未だにアメ口やっている原始人ってまだいるのか？？

580 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 18:19:49

アンチの多さは人気の証

このスレで数多く見受けられる反論をみてると、やけに内容に詳しいし。
アメ口でがんばろーと思った香具師らが挫折しまくってモノに出来なかったもんだから
「これは使いにくい悪書ニダ！」
なーんて騒いでるんだよ。もっともらしい理由なんて後からいくらでもつけられるしね。

オマエ等ほんと中国人や韓国人並みにあとを引く奴らだよ。本のせいにするなって。
このスレに張り付いて騒いでる暇があったら、
お前らが良書と信じてる教材を少しでもやりこんだらどう？
もしかして親切のつもりで「アメ口」はダメだと言ってくれてる人がいるかもしれないけど、
小さな親切、大きなお世話。

581 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 18:44:47

>>580
それが２ｃｈの良いところ。。
アメ口やろうなどと迷っている子羊にこの悪書はやらないほうが良いと
道しるべをおいてやるのも大切なこと。
したがってオイラはここの反対意見の数々は単なるアンチのたわごととは
決して思わない。

悪書を悪書と言って何故悪い　（WW）
アンチの多さは人気の証？？？？？？
この論理が分からん。。理解不能

582 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 18:45:54

被害者の拡大を防ごうとしているのでは？

583 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 18:54:31

なんかここ見てると結構興味深いですね。
今会社を出るところなのですが、私もアウトプット教材探していて
アメリカ教本も候補の１つだったけど、ここ見てやめとく　(;_;)

アメリカ～の支持者の方々って何か　”実績がある”
　　　　　　　　　　　　　　　　　”成功者がいる”
　　　　　　　　　　　　　　　　　”アンチが多いのは良書の証拠？？”
とかばっかであまり説得力がないと思いますよ。
確かに私の会社のまわりでもアメリカ～を途中で止めちゃう人ばっかだし。
とりあえず帰り大丸よって話すためのリスニングというやつを見てきます。

584 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 18:55:20

「わ、笑っちゃ悪いよのび太君。」
「だって挫折者どもがよってたかって見苦しいんだもん」

ｸ　　　ｸ　　　｜|　プ　/　ｸ　　　ｸ　｜|　プ　/
ｽ　ｸ　ｽ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ＿ | | │　//
／ｽ　　　─　 | | ッ // ／　ｽ　　 ─ | | ッ //
　／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　　　//
　　／　　ｌ⌒ｌｌ⌒ｌ＼　））　＿＿＿＿
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/￣/￣.　ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, －､, -､ｌ　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
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ヽ　ヽ　　　　人_（　ヾ　　ヽ　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（　ヽ
／　　／　　Θ　ヽ｜　　/　　￣￣￣ヽ-ｲ

585 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 19:23:50

†ケン† ◆kiM4qXVHAgが煽る、否定する
†ケン† ◆kiM4qXVHAgが別人を装って賛同する
†ケン† ◆kiM4qXVHAgがさらに迷ってる人を装って「買うのやめとく」

これの繰り返しだわ、このスレ

はなリススレ、閑散としてるんだから †ケン† ◆kiM4qXVHAg、行って盛り上げてくれば？
でも見てる人いないかw

◆話すためのリスニング◆
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1059332582/l50

586 ：Radio Lala ◆7QiFPoq.LI ：04/09/28 19:32:24

入門編をもう一回最初かやろっと。
記憶に抜けが多過ぎる。
このままで初級編に進むのはもったいないとの判断。

587 ：585：04/09/28 19:34:59

それか、もうこうなったら†ケン† ◆kiM4qXVHAgにとことんつきあってやるか。
水曜スペシャル見る位のつもりで。

で次は何が出てくるんだ？
ウィッキーさんになって否定するか？

588 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 19:40:33

>>585
こいつってほんと馬鹿丸出しだな　ｗｗ

589 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 20:17:30

IDないとやりたい放題だな。

590 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 20:45:15

OBってなんでアメ口スレでアンチ活動やってるの？
４０過ぎて馬鹿じゃないの？

591 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 21:45:58

自分で問題点を見つけ出せる人は、アメ口へ進むべし
本に書いてあることしか吸収できない人は、エイザーへ進むべし

592 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 23:28:02

俺は今もアメ口使ってるが、分かりやすく利点を挙げろといわれると、
正直言葉に詰まる。他人に薦めようとは思わん。

ただ、過去に成功者が多いというのは、やっぱり大きいんじゃないか？
「この道は険しいが、確実に成功に通じている」
と思えればこそ、退屈な教材にも反復して取り組めるというもの。

「利点を列挙できる教材なら力がつく」というよりは、
「力がついた教材には利点がある」んだと思う。

593 ：555：04/09/29 00:40:34

ああ、ごめんパンショクや派遣には内緒の話だったな。

594 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/29 00:43:08

こんなに教材溢れてるんだから自分の気に入ったものをやればいい。
全員がアメ口をやる必要はないし、
アメ口やってる人が他人にどうこう言われる理由もない

595 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/29 00:52:58

アンチの原動力って何なのかな。挫折したっていうコンプか？

596 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/29 01:26:54

何か一人のアメ口擁護派必死君があげたり、さげたり・・・
ここ見ててレベルの低い争いが結構楽しかったが、
必死君のせいでしらけた感じだなぁ。
また反対派のやつらはどんどん攻撃しろよ！
しらけるなよ～　つまらん

597 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/29 01:41:37

煽れば煽るほどアメ口やってる人のモチベーションは向上する
挫折派の人、がんがって煽ってくれ

598 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/29 01:50:15

>>597
この人が必死君？？そしてお馬鹿な人　ｗｗｗ笑
放っておきましょ。

599 ：Bob：04/09/29 01:54:31

煽りあいするならコテハンにしろよ。
あぼーんしやすいから。
マジでお願いします。

600 ：　：04/09/29 01:58:03

>>596 >>598
夜中になってまた勘違いゴキブリが湧いて出てきたか

601 ：　：04/09/29 02:01:27

アンチは↓にでも行ってわめいてろ

▲▲▲▲こんな英語教材はイヤだ！▲▲▲▲
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1096372174/

602 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/29 02:10:28

ププっバカばっかり（ゲラケラ

603 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/29 02:11:37

そろそろ放置でよくね？

604 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/29 02:41:34

でも俺はお前らの事嫌いじゃないぜ

605 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/29 05:14:49

答えが無いとか言っている奴がいるけど、反復練習をちゃんとやっていれば答えを見つけるのは
簡単なんだけどね。受験英語じゃないんだからさ、少々間違ってもいいじゃない。上達すれば
過去に間違いをおかしていたことも気づくからさ。

606 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/29 06:52:44

あえて言うけど、漏れはアメ口の挫折者だ。
だけど、アンチの言うアメ口の欠点で、ちょっと納得いかないところがあるんだな。
退屈：
えんえんと続くpattern usage drillsの量の多さにうんざりしてこういう
評価が出てくるんだろう。
だけど、いろんな場面で使えるようになるためには、これくらいの練習は
必要だとも言える。不親切という言葉もあったが、この意味で逆にこれほど
親切な教材はないのではないか。
つづく。

607 ：606：04/09/29 07:03:08

>>606のつづき。
非効率：
これについては何が非効率なのかよくわからない。
あれだけの量のpattern ～は不要ということなのかな。
そもそも言語の習得なんて非効率なものだ。
単語を一万憶えたって８０００語はいつ使うかわからない単語
ばかりなんだけど、それでもなにかまとまったものを読むときには
まだ足りないくらいなんだからな。

608 ：606：04/09/29 07:12:29

～と、挫折者のくせにアンチに対するアンチ意見を展開したわけだが、
要は、設計に関しては王道じゃないかと思ってる。
ただ、ポキャブラリが古いのは否めないし、pattern～に関しても、
重要度別にランクづけしたりすればより"親切"になって挫折率が
下がるんじゃないかなとは思っている。

609 ：（○´ー｀○） ◆Ju94Ls6/3E ：04/09/29 07:27:51

englishの本読んだら扇風機が回り出しましたよ

610 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/29 08:12:18

もう冬なんだよ！！！！！

611 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/29 08:27:02

GE is better than the series of American Spoken English.

612 ：　：04/09/29 08:44:03

†ケン† ◆kiM4qXVHAg、朝から暇だな

613 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/29 08:54:30

答えのついたPattern usage drillsがほしいなら、
SeidoのMotivation ＆Communicationはどうよ？
教師用を買えば答えは全部付いてるし。
でも、値段がちっと高いね。（教師用一冊\2,500 ＣＤ\4,200）

http://www.seido.jp/books/jp/catalog/course/motivati.html
http://www.seido.jp/books/pdfdata/course/moti_sb.pdf

614 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/29 11:50:49

エイザーってCDついてる？

615 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/29 13:25:04

>>611
What do you mean by "GE"?

616 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/29 15:32:36

>>606
お前も暇だなぁ～ｗ♪
表現変えたり、ageたりsageたり・・・
随分と必死でご苦労様。　キ　チ　ガ　イ　君！　さん！かな・・

そこまでしてアメ口を皆に勧めたいかぁ

617 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/29 15:35:24

ここは一人のアメ口信奉者がいろんな人間になりすまして
アメ口教を布教したいようだね。
一般のみんなは他のまともなアメ口評価とまわりでアメ口使っているやつの
感想・評価を聞いたほうが早いぞぅ～

またキ　チ　ガ　イが登場しそうだな・・
なっ！　キ　チ　ガ　イ

618 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/29 16:12:36

これだけ盛り上がっているアメ口。
俺は使ってみることにした。
（TOEIC 900点超、40代、男）

619 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/29 16:24:08

>>618は漢

620 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/29 16:42:03

でたぁ　自作自演の　新興宗教　アメリカ口語教本　教　信教者
キ　チ　ガ　イ　君。
暇人だねぇ

621 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/29 21:00:56

どこのスレもそうだが、アンチって下品だなあ。。。

622 ：Radio Lala ◆7QiFPoq.LI ：04/09/29 22:47:20

>>617
たかが英会話の教材の話。
意見の対立があったからって、「キチガイ」なんて平気で書ける人間は、
議論に参加する資格などないと思う。

623 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/29 23:27:16

>>621
自分が貶めたいものを擁護する意見を見ると、全部自作自演に見えるんだろうね。
一種のノイローゼだな。

624 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/29 23:34:01

でも一部の擁護派もひどかったと思う。
なんにしてもこのまま下がっていってほしい。

625 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/30 00:19:12

アメ口でペラペラに慣れたのは俺だけか？
お前らよっぽど挫折しちまったんだなｗ

626 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/30 00:20:53

まだちっちゃいから！

627 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/30 11:14:00

擁護派、批判派のどちらが特に下品ということはないし、
双方とも中には参考になる意見もあるが、
616=617=620が下品であることは間違いないし、
616=617=620は言葉の本来の意味でキチガイだと思う。

628 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/30 13:55:57

俺TOEIC９１５と英検準１級持ってる者です。
1級を来年の最初の英検で受けてみようかと思っててアメ口をやろうか検討中なんですが、
これって入門編とばして初級編からやったんじゃ効果ないんでしょうか？
入門編を本屋でぱらぱら見たんですが、どうしてもこれからやる気になれないんです。
基礎が大事っていうのはわかるんだけど、仕事してて忙しいし、
これやってる間に単語いくつ覚えられるか、記事どれくらい読めるかって考えたら
なんかやる気起きないんだよなぁ…

今頃アメ口なんてやる？っていう煽りはやめてください

629 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/30 14:13:46

TOEICや英検などスピーキングの流暢さに関しては何の参考にもなりません。

630 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/30 15:22:03

>入門編を本屋でぱらぱら見たんですが、どうしてもこれから
>やる気になれないんです。

ドリルを立ち読みして、答えがスラスラ出てくるようなら入門やらなくて
いい。詰まるようだと入門は必須。「読める」と「言える」は別物だす。

631 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/30 23:17:19

>>628
初級からでいいんじゃない？
やる気でないものを無理やりやっても絶対続かない。
ただでさえアメ口は味気ないのに。

花リスなら中級をおすすめしたい

632 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/02 03:49:02

台風一過のように、突然晴れ晴れとしだしたスレ。

633 ：628：04/10/02 18:46:02

>>630-631
ありがとう！
初級編をやってみることにしました。
これを年末までやってあまりいいと思わなければ、
「話す為のリスニング」に移るつもりです。

634 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/02 18:50:09

まぁ、いろいろやってみればいいさ。
人の好みは多様だから。

ただし、完璧を追い求めて、教材探すことが目的にならないように。

635 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/02 21:25:38

>>633
年末までというと3ヶ月弱。短期間では詰めてやり込んでも効果を実感する
には難しいと思われ。アメ口は坊さんがお経を読むようなこころ持ち
で毎日毎日無心でやり続ける。そしてある時、いつの間にかできるように
なっている自分に気付く。そうするとまさにｷﾀ━━（゜д゜）━━━！！
てなもんで心の底から教本に感謝したくなる。そういう本だと思われ。

逆に比較的短期間で効果をあげようとするなら話リスの方がよい。
載っている言い換え練習の種類は頻繁に使われるものを厳選していて
少なめ、故に挫折しにくいし短い時間で反復させられる。
但し少ないがためにこれさえ完璧にすれば全てOK!という訳にはいかない。

636 ：Radio Lala ◆7QiFPoq.LI ：04/10/02 22:58:54

>>635
３か月というのは、アメ口の序文でも標準的な学習期間として
提示されている数字なので、特に短過ぎるわけではないと思います。

637 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/05 01:44:34

Jimmyよ…　
何があったか知らんがな、テーブルの下で泣くこたぁないぞ。イジらしいヤツめ。
漏れに話してみろ。相談に乗るから。

638 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/05 03:09:17

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　り
　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　て
盛　り　上　が　っ

639 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/07 01:37:38

toefl260点台の者です。アメリカに住んでいるのですが、全然話せないのでアメ口を取り寄せてみることにしました。
ちなみに日本でアメを書店で見たときは、一瞬で買う気をなくしました。
そのときはこの本が名教材といわれていることを知らず、このすれで擁護派の人が話せるようになると書いていることから使ってみます。
基本的に飽き性なので続かないかも・・

640 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/08 01:07:29

アメリカ口語教本のＣＤを借りようと、日本一大きい自治体の図書館で検索したら、
予約数１０だった...orz

641 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/08 03:18:24

そこでnyですよ。入初中上そろってる

642 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/08 03:36:55

それは大きな声で言っちゃマズイのでは。。

643 ：Radio Lala ◆7QiFPoq.LI ：04/10/09 22:14:05

２巡目だから大人しくしてますけど、やってますよ。

644 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/12 18:08:42

“ぜったい音読”から“アメ口”に浮気予定です。
コツコツやっていきます。予定です。

645 ：　：04/10/12 18:49:22

>>644
何だこっちにも同じこと書いてるのかw

646 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/13 09:18:18

自分に合った学習法が結局一番いいということですよね。
合わなければ挫折するだろうし、合うなら続けられるだろうし・・・。
どんな教材でもやる気さえあり、集中してやれば力は付くのではないでしょうか。
良い悪いは、自分でやってみてから判断する方がいいと思います。
僕も口コミだけでの判断は怖いと思い、思い切って買いました。
入門編からコツコツやっていこうと思います。
２年後に英字新聞をスラスラ読んでいる自分を目指して。

647 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/17 04:55:34

廃れてきたな。
これで英語上手くなる奴が減るから、俺の優位性がより際立つという訳か。
しめしめ。

648 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/17 09:23:09

みんな、「以下続ける」の部分もきちんと絵を見ながらやってる？

649 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/17 15:10:09

>>647
結局、単純な練習を愚直に続けるのが上達の近道なのに、もっと簡単に楽な方法を
みんな追いかけるからね。

俺もこの本を繰り返すのが一番いいと思ってる。

>>648
慣れたら見てない。
でもたまに最後から繰り返したり、縦に続けたりしてる。

650 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/17 16:09:55

>>647
廃れてるって？　常態に戻っただけだよ。
煽りが来たら普段は黙ってるユーザーがゾロゾロ出てくるというだけｗ
漏れもシコシコやってるじょ。

651 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/17 16:12:53

>>648
ええ、やってますとも！　

652 ：　：04/10/17 16:19:13

【國弘ｾﾝｾ】英会話・ぜったい・音読【効果は？】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1087342144/

653 ：652：04/10/17 16:20:03

↑の方が最近荒れ気味。
スレ汚しスマソ。

654 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/18 10:14:40

たいがいあかんあかんと文句をたらたら述べられる方＝挫折した方となるのでは？
ないでしょうか。

655 ：647：04/10/18 15:53:55

なるほどね。
お互い頑張ろうぜ。
俺もTOEIC 900後半だけど、会話のスピードが足りないから、アメ口に頼ることにした。

656 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/18 15:54:48

というかこの本は昔から挫折率の高さで有名なので。

657 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/18 16:01:11

多分、1から10まで1冊で出来るっていうのが、メリットであり、かつ挫折率の高さの根源なんじゃない？
今時の人は、10冊バラバラなタイトルで、別の機会にやるんじゃなかったら、持続出来ないんだろうね。

658 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/18 21:52:21

>>655
なに、気にするな。

ちなみに俺はトイック500点台だ。すべてが足りないな。。。。。orz

659 ：Gardener：04/10/18 23:41:58

数年前、一度だけ受けたＴＯＥＩＣの準備として、上級編をシャドーイング
練習しましたが、とてもよかったと思います。ちなみに９７５点とれました。

660 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/21 20:57:41

ずっとこのスレ面白く読ませてもらいましたが、
アメリカ口語教本がいいか、他のがいいかなんて議論してる間に、何でもいいから一通りやっちゃいなよ。
何やったってきちんとやれば、時間の無駄になることなんてないんだから。
俺はアメリカ口語教本を入門編から中級編まで１年くらいでやったけど、これはこれで非常に役に立ってる。
結局外国語のトレーニングって、自分で根気良く続けるかどうかが一番の問題でしょ？

661 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/21 21:13:08

>>660
このスレは、根気よく続けてるって報告が他のスレより多いように思います。

662 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/22 00:11:40

みんなストイックだなー
クラブで外人の女の子ナンパしようよ
その方が早いぞー
手段と目的が逆転してるやつ多し

663 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/22 02:43:30

話リスを買った人はその後どうしてる？
ちょっと興味あるんだけど。。

664 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/22 03:03:16

話リスか、表紙が硬くてやる気せず。CDもウンコ。
その昔にアメ口を作った人はすげーよ。

665 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/23 15:40:43

職場が変わって２週間くらいできてない…
できないのがツライという中毒症状にｗ
おまいら　やってるかー？

666 ：Radio Lala ◆7QiFPoq.LI ：04/10/23 23:25:35

ほそぼそと。
入門編２巡目の第５課。

667 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/26 18:10:39

10月初めから、毎日コツコツと入門用をやっていますが、もう半分終了
しました。確かに、第二章で、「退屈、早くも挫折か」って思ったりも
したけど、それを乗り切ったら大丈夫で、毎日練習するのが楽しいです。
でも、こんなに順調に進むのは、私が小梨の専業主婦だからかも。時間の
無い方には、イライラして挫折率高いでしょうね。でも、学生時代勉強
ダメダメだった私にしたら、小学校の時の「力の5000題」や、高校のチャ
ート式数学や、世界史を覚える苦痛と比較したら、全然ラク。
皆さん、がんばりましょうね。

668 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/26 18:20:15

>>667
自分はやってないから分かんないけどがんばって！

669 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/27 11:59:24

667様
僕も１０月からやり出してlesson５まできました。
確かに、はぁ、しんどいなぁ、おもろななぁ・・・と思っていまいます。
“以下続ける”を省略しがちなんですが、こつこつ続いています。
初　中　上と先は長いので、こんなところで挫折してたらあかんわな、
と思いながらやってます。頑張りましょう。絶対やり抜いてやると
思ってます。

ところでちょいと飽きがきたら、さっと使える英語表現１１００を
やってます。これは浮気じゃないと思うんですけど・・・。

670 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/27 21:33:07

669様

667です。10月スタート仲間がいたとは！しかも同じ関西人!!最も当方関東
在住ですが。

私は、アメ語に飽きた時は同時並行で「速読速聴英単語Basic」と「英語リ
スニングのお医者さん」をやってましたよ～。この2冊も無事終了したので、
とにかく今はアメ語を何とかやり遂げたい。

でも、これやっていると、関西人のせいか「何でProf.McCarthyやねん。
もっとスミスとかブラウンとか日本人に覚えやすい名前にしてや」と、
突っ込みを入れながらやってしまいますわ。669様も、もしこの本やり遂
げられたら、是非報告お願いしますね。

671 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/27 22:19:51

低学歴のｵｻｰﾝだけど、
ＣＤ（初級編のみ）はｎｙで落としたけど本買うか迷ってる。
1日にできる学習時間はわずかで限られている。
したがって、もうちょっと慎重に検討してみることにしたバイ。

672 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/28 00:57:52

本はbookoffで105円で買った

673 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/28 02:49:43

入門編ってバカにできないよな。
「あ、そうだったのか！」なんて発見があって楽しいゾｗ

674 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/28 19:11:43

667様 669です。

う～ん、誤字だらけでした。すいません。
確かに何でProf.McCarthyやねん・・・でした。
なんやねんお前、とも思いました。
相変わらず彼は順調に登場してきます。

僕は語彙習得としてduo3.0をやり始めています。
出てくる単語すべて難しいモノだらけです。

３年後には英字新聞読んでいる僕がいるんです。

675 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/28 19:49:50

今からでもやってみ。
とりあえず簡単なものを（三面記事）読めばいいじゃないか。
雨工に取り組む余力があるんなら、その力を英字新聞に
ぶつけてやれ。あんたならできるさ。

676 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/28 23:40:51

かなり前に書き込みしたアメリカ口語教本を一度挫折して、むかついて全部捨て
その後、再び22,000円出して買い揃えた中年男ですが（覚えてくれている人いるかな？）
現在初級編の中頃あたりまで進んだのですが、ちょっと憂鬱になっておりまして。。。
決して今回は挫折するつもりはないのですが、私がアメ口やっていると周りにいうと
かなり批判され、中にはここで叩いている人同様馬鹿にする輩が多いのです。
ホンと人が一生懸命やっているのに不謹慎極まりない人達って多いのですね。

私みたいにアメ口やってて無駄だ～などと周りから言われている人っていますか。
負けないで最後までやり通そう～エイエイオー！！
ちょっと鬱憤はらせてもらいました。
長文すんまそん。

677 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/28 23:47:08

言　わ　せ　と　け　！　ｗ

678 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/28 23:47:49

>>676
この読者レビューでも見て元気出して続けるべ！

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4327440388/qid%3D1070679417/sr%3D1-3/ref%3Dsr%5F1%5F2%5F3/249-7821650-0959522

正に、英会話の王道, 2004/09/24
レビュアー：カスタマー　 Houston, TX United States
近頃本書に似た本が相次いで発行されたことで、本書が古い、とか、能率が悪い、といった悪評を耳にします。
しかし当地のアメリカ人に聞いても、古くて今は使えない、という表現は皆無でした。
私は当地へ来たときは会話らしい会話は不可能でした。そこで本書を購入し口の周りが疲れて、
頬の周りに汗を書く位繰り返したら、かなり楽に文章が口をついて出るようになりました。
冠詞、数、someとanyの使い分けなど正確に話すと相手に喜ばれます。やはり英語に楽な道はなさそうです。
ただ、もうちょっと安くなりませんかね。

679 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/02 21:27:39

>>676
なぜ中年で回りに英語勉強してる人がいるんですか？
俺は孤独に頑張ってるとこ。
周りにもやってる人はいるにはいるけど、レベルが合わない。

680 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/03 01:26:03

これと話すためのリスニング以外で良い本ないの？

681 ：676：04/11/03 19:53:09

貿易会社勤務だからです～。
これまで僕が担当してたのは韓国、中国が主だったんですが
昇進のため（これはこれで嬉しいことだが）
ヨーロッパ数カ国とアジアを担当しなければいけなくなったので
英語が日本語以上に必要とされる訳さ・・。

682 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/03 19:55:12

がんばり屋さんだね

683 ：679：04/11/04 02:50:34

>>681
レスサンキュー！

684 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/04 09:39:52

>>676
「アメ口やってて無駄だ～」といっている人たちは
どんな教材で英語を勉強しているんでしょうか。

685 ：676：04/11/04 13:00:36

今昼休みですが、周りの人達、特に若い人達（２０代）はこういった昼休みを
使って会社に派遣されたベルリッ○の講師とのグループレッスンとか
アル○の通信添削を使用している人達が多いですね。
あっそれとオンライン英会話（グローバルチャット）が最近ヒットしているみたいだね。
会社に法人契約しろっ！って結構要望が出ているみたいだし。。

まぁ僕は今まで通りアメ口とタイム読解＋VOAリスニングをずっと続けるつもりですが。
おっと昼休み終了です。ではでは

686 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/04 13:23:17

大体映画のセリフから取った英語や、ネイティブがいつも使っている英語と称するものが
生の英語だと主張する人たちがいるが、じゃあ外国人が日本語を習うのに教育テレビの子供向け番組
を使って勉強するより、民法のバラエティ番組を見て覚えた方がいいと思っているのか、
はっきり主張する相手に聞いてみればいい。

中学英語程度なんかと馬鹿にしたように言うなら、その中学英語で400字くらいのまとまった英文が書けるか
聞いてみれば、その相手に英語の基礎があるかないかはすぐにわかるよ。

687 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/04 17:06:46

教材の選択は自分で楽しいと思えるもの、続けられるものを
選びのがベスト。アメコウで上達できると盲信できるなら
それがベストの教材。ドラマで勉強するのが続けられるならそれが
ベスト。
継続ができるものが個人個人にとって違う可能性がある以上、
バラエティならば継続できると思っているある人に
対し、当人にとっては退屈な子供向けの教育番組を押し付けたりするのは
どうかと思う。
必要があれば、フォーマルな英語は別個で勉強できるし、
どちらがいいかなんて画一的に決めること自体、英語学習においては
良いことではないと思うけどね。

688 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/05 00:13:25

べつにさ、アメ口一筋です！ほかのことなんてやってないし必要ない！
なんて誰も言ってないよね。
みんないろんなこと平行してやってるでしょ？
ドラマも見るし映画もニュースも見るし、本も読むし、英会話教室に行ったり
適当にリアルで会話の機会見つけてがんばってるでしょ？

689 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/05 02:31:57

相対化野郎がやってきた！

690 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/05 10:36:02

そうたい

691 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/05 10:42:34

>>687
どんな英語でも英語は英語だが、だからと言って使いこなせもしない道具を
最初から渡してさあ使えと言うのは、残念ながらメソッドではない。
イディオムを憶えて問題なく使うには、実際にイディオムを使ってそんな使い方は失礼だと
非難されながら苦労してみるしかないが、
独習がほとんどなのを前提にしたメソッドという環境では、そんな空論では画餅に等しい。

692 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/05 18:13:37

687が向こうの小学校の生徒なら通知簿に
You simply must not use such a dirty words.
と書かれるだろうな。

693 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/05 22:59:54

実際問題、英語の映画とか観てても、正式じゃない言い方は、なんとなく分かるけどね。
だから砕けた表現の多い映画で英語勉強しても問題ないと思うよ。
そればかり観る訳でもないんだろうし。

･･･と思うんですｹﾄﾞ、どうでｽｶ､皆さん!
どうで･･･････････････････ｽｶ?

694 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/05 23:08:31

>>693
まともな意見を書いても酷評されるだけみたいだよ。ｗ

>>691-692あたりは頭がいかれてるみたいだし。

695 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/06 02:16:15

土台がないまま散発的に表現を覚えていっても効率が悪いと思うな。
ある程度の会話がすでにできるんだったら別に問題はないけど。

696 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/06 16:01:22

>>695
その土台を作るいい方法があったら教えてください。

697 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/10 15:33:06

どだい無理な話

698 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/10 15:51:08

あーあ、言っちゃった。
それは皆敢えて言わないでいたのに。

699 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/11 02:21:49

ちょっと待て。
土台づくりのためにアメ教やら話リスやら、やってるんだろ？ｗ

700 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/11 02:34:14

。。てか、>>697の冗談を「敢えて言わないでいた」のか.
失礼しますた。　

701 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/15 03:26:24

貿易会社勤務でアメ口再びやり出した中年英語落ちこぼれ男です。
忘れられているかもしれんが・・。

前回全巻CDも含めて捨て去った時は初級編の出だしでギブアップしてしまいましたが
本日それも今！初級編すべて終了！！　これから中級編に移るべきか再び初級編を復習すべきか
迷っていますがこれも嬉しい悩み。これからもアメ口頑張るしだいです。

話は変わりますが、以前から”Radio LaLa”という人のマイペースというか
ほのぼのとした書き込みを楽しみというか励みにしていたのですが最近出現しない。
アメ口をギブアップしてしまったのだろうか・・？と心配なのですが。
もしこれ見てたら頑張ってして欲しい。当方横浜在住の30男ですが、どこに住んでいるのかも
しれない貴方をペースメーカーにしていたのですよ！
頑張って続けていて欲しいと願っているのですが・・。

702 ：1：04/11/15 03:30:58

キムタクは32歳。どうも30歳で中年だとは思えなくなってきたこの頃。

703 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/15 04:07:14

ありがとう。現在31歳。。ちょっと１才だけサバを読みましたｗｗ

704 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/15 12:11:09

>>701
貿易会社だと、30歳でTOEIC何点くらい取れれば落ちこぼれじゃないんですか？

705 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/16 00:23:05

こんばんは。一応当方700以上はコンスタントに取っていますが、落ちこぼれですね。。
ちなみに31歳です　ハハ・・

706 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/16 11:37:47

入門・初級と持っていて、今入門編をやっているところです。
いぜん、入門と初級だけで十分と書かれている方がいたのですが、いずれ中級に進むべきでしょうか。
中級以降とそれ以前の違いを教えていただければありがたいです。

707 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/16 12:41:18

>>706
正直高校英語の教科書と、中学英語の教科書の違いを考えてみてもらえばいいのではないかと。
ダイアローグ形式が減ってモノローグ形式が増える構成。中級で英検２級くらいかなあ。
上級で準１級くらい。

708 ：704：04/11/16 18:22:52

>>705
レスありがとうございます。
どれくらい取れば大丈夫ですか？
当方、900前後ですが、そういう集団でどれくらいのレベルなのか興味があります。

709 ：Radio Lala ◆7QiFPoq.LI ：04/11/16 23:06:38

二巡目の第８課ですよ。
「英語でしゃべらナイト」に山田優が出ていて、
あまりの発音のうまさにびっくりしました。

710 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/16 23:55:17

あんなかわいくて英語もうまいのか…

711 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/17 00:06:05

多芸な人は反感買うからなー　アンチ増えそうｗ

712 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/17 00:52:37

アンチっていうかファンが増えるんじゃ？

713 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/17 02:07:21

しゃべらナイトスレでも嫉妬と羨望が渦巻いておりますｗ

714 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/17 02:09:15

アンチ対ファンの限りない闘いの狼煙が今後、英語板を基点として
勃発する可能性が出てきた。
英語板には嫉妬厨が多いんだよな。ｗ

715 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/17 02:19:24

>>714
前半が古館の実況みたいでﾜﾛﾀ

716 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/17 02:30:56

お～Radio LaLaさん久々の君臨。
こんばんは。落ちこぼれ中年男です　ｗW
久しぶりですねぇ～ちょっと心配してましたよ。

＞＞７０８
一応僕の会社は貿易関係ではかなり業界内では大手の部類に入りますが
社員の英語能力はまちまちです。というか担当部署によって異なります。
以前言った様に僕は前任が韓国・中国・台湾を主に担当していましたので
英語よりは中国語（北京語）が重視されておりました。
今回一応、ちょっとばかり出世しましたのでヨーロッパ方面も管轄しなければ
いけなくなったので英語を大至急モノにしないとならない訳です。
という理由で僕の英語能力は大したこと無いですが、周りは会社が英語力向上に
力をいれているのでオーバー９００の人はざらに居ます。というか周りはネイティブの
人たちも多いですよ。　７０８さんは貿易に興味があるのですか？
仕事は忙しいですけど、面白くて英語も自然と能力UPできるような環境だと思いますよ。

717 ：708：04/11/17 17:25:16

>>716
レスありがとうございます。
まだまだだということが分かりました。

貿易業に興味があるという訳ではなく、英語をかなり使う仕事の方は、どれくらい出来るのかなと興味を持ったのです。
私の中では、英語をかなり使う仕事というと、貿易業になりますので。

私も>>716さんと同じく(?)最近、英語に力を入れ始めたところです。
これから半年なり1年なりで力を付けたいと考えています。

718 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/22 08:04:02

だれか、初級と中級放流して～

719 ：Radio Lala ◆7QiFPoq.LI ：04/11/22 23:14:41

>>718
私が終えるまで待ちなさい。
あっ、英語でしゃべらナイトが始まる。

720 ：Radio Lala ◆7QiFPoq.LI ：04/11/22 23:16:06

中国語講座をやってたので、びっくりした。
ＮＨＫ総合だったんですね。

721 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/23 12:37:38

放流しようと思う前に1年間本棚にしまっておきなさい。
私みたいにむかついて全巻捨ててしまい、後にアメ口を恋しくなった場合
非常に高くつく！　ちなみに私は計45,000円近くの出費でした。　2回揃えた為・・

722 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/23 19:19:09

アメ口を挫折しない方法はただひとつ。
いかに反復練習を退屈だと思わずに続けられるか。
結果としてモノにしてるのは、どうせやるなら楽しまなきゃ、と工夫し続けた人。

723 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/24 00:35:21

反復練習以外に方法はない、と見切った人かもしれない。

724 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/24 21:04:18

よっしゃ、頑張るけんね！今、初級のlesson6.

725 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/24 21:11:29

アメリカ口語教本を買うか、
とっさのひとこと、アルクの日常表現シリーズを買うか迷ってる。

726 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/24 22:25:31

まだ本すら買ってない人多いみたいだけど大丈夫かなこのスレ

727 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/25 00:30:39

効率的にインプットするにはこれが良いじゃないでしょうか。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/414039398X/qid%3D1101192712/249-6665390-9888361

728 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/25 00:32:24

>>727
スレ違いのバカが来たぞ

729 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/25 01:09:35

>>725
あー　漏れもアメ教やりつつ、とっさの～を覚えていってる。
とっさの～だけだとその言葉の後が続かない感じするから
併用がよくね？

730 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/25 01:21:38

>>729
全部やることに決めた。
口語教本もとっさの～もアルクの日常表現シリーズも。
もちろん、同時にじゃなくて、順番にやっていく。
表現は、多いほど便利だしな。

731 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/25 01:23:24

>>729
アメ口などの訓練積まずして、にわか仕込みの会話表現だけ覚えて
英語できた！なんて気になるのは危険

732 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/25 01:55:07

アメ口と、アルクのSVL12000とSIL６０００を併行してやってる。
どれも、例文の暗唱だけど、自分の表現のレパートリーになってきて、
かなり使えるようになってきた。

733 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/25 02:00:50

今日もアメ口の特訓でマジアゴが疲れたよ(初級)
今までワンクッション置いて頭で考えてからしゃべってた英語が
考えずに自然にフレーズが出てくるようになった自分が怖い
あーネイティブと早く話したいよー

734 ：729：04/11/25 02:01:19

おおっ　やっぱ併用派が多いんだね。
表現の幅を他書で広げつつ、運用力はアメ教で養う、と。

735 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/25 02:21:10

▲ブッシュと統一教会の文鮮明　（Bush and the Moonies）
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE7_1.HTM
実現不可能と思うよ。米国のメディアは、CNN、FOX含め、大半がユダヤ人シオニストの経営。残りの
WTとUPIは、ブッシュとつるんだ朝鮮人の麻薬密輸業者が経営。よって、どこも９１１の真実など絶対に
報道いたしません。でなけりゃ、とっくに９１１陰謀なんかばれてるよ。日本でも読み捨てと産経は確実
にユダヤ系列売国新聞。毎日も朝日も問題あり。少し救いがあるのは、東京新聞くらいかな。

736 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/25 21:50:16

>>727
馬鹿？
スレ違い？
別に良いじゃない。
アメ口＋αの教材という事で元々、このスレ自体たいしたものじゃないから。

737 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/25 23:55:18

ここは｢話すためのリスニング｣関係者がアメ口を叩くスレ。
文体を変えても主張することはいつも一緒だからバレバレ。
>>43は大学助教授でもなんでもないよｗ
それ以降の商社マンも本屋も同一人物。

738 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/26 05:33:22

前出した中年男（貿易会社勤務）ですが「話すためのリスニング」は良いよ！
うちの会社でもピックアップされておりますし、僕もアメ口と併用しております。
アメ口を一度全部捨て去った後、再び買いなおす前に「話すためのリスニング」を
買い揃え学習していたのですが、この教材から得るものは多いですし、僕の同僚の多くも
使っていますしね。個人的には「アメ口」「はなりス」の両方は甲乙つけ難いです。

とな訳でこれから始発に乗り、成田にいってきやす。5日間の出張出す。

739 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/26 09:22:49

口語の勉強に加えて制約もやらなきゃだよね？

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4327461288/qid=1099059442/sr=1-13/ref=sr_1_2_13/250-4028253-5788252

740 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/30 02:56:56

初級→入門　と終わって中級に入ったよ。
ずいぶん面白くなってきた！

741 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/30 19:13:36

>>737
両方とも研究社の出版物なわけだが・・・？

742 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/01 01:07:47

>>737
よっぽどの懐疑主義者のように思われるが。
俺にとっては同一人物だとしてもそんなことはどうでも良いが、
この人達の書き込みは参考になったのは確か。
それに「はなリス」をやり始めたが、俺にとってはアメ口以上にやり易く、
アメ口以上に身についているのも確か。
個人的な意見としてはアメ口よりもはなリスの方が良書と思える。
だからといってアメ口をやってる人たちを叩こうとは思わないが・・・。

743 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/01 15:47:27

某予備校の某有名講師が受験英語限定じゃなく広義での英語力をつけたいのなら
アメ口に勝る本はないと言っていた。

744 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/05 03:05:02

畜生！CDが高いぜ！
確かにわけわからんワーホリ外人に
時給2000円やることを考えれば間違いなく安いんだが。

買ったのはいいけど、飽きてやらなくなったときのことを考えると…

どっか、アメ口CDがある図書館近くにないかな…。
市立と大学の図書館にはなかった。くそー！

745 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/05 11:45:04

>>741＝>>742
同じ出版社だから叩かないなんて小学生並の発想で笑える。
馬鹿が自演するとバレバレだからあんまり書き込まない方がいいぞｗ

746 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/05 14:24:10

これの初級みっちりやればマジで英検一級の面接いけますか？
行けるんだったらCD買う！！

747 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/05 15:11:25

>>746
そもそも初級をみっちりやらなきゃいかんレベルの人間が
やる前からいけるか？とかきいていることが興ざめですよ。
やってから、足りないと思えば他の教材で＋すりゃよろしい

748 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/05 15:39:30

>>746
まずは初級まで完璧になるまでやればいいと思う。
ま、挫折するのはミエミエだけど。

749 ：746：04/12/05 15:40:16

>>747
そうですね。
英語の基本を作ってくれる本なのには違いないし、
到達目標レベルに達せなかったら
中級でも鼻リスでもやればいいんですよね。

やっぱ買うわ。

750 ：746：04/12/05 15:46:11

>>748
挫折しないように頑張ります…。
CD代6000円を無駄にしないためにも……！

751 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/08 00:52:35

グラマーインユースは、言い換え練習用としてこの本の代わりになる？
CD付きで安いし中級編を買おうと思ってます

752 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/08 03:52:44

初級用買ったんだけど、
これって別冊解答ってついてたりします？
買ったやつにはなんもついてなかったんですけど。

753 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/08 13:04:02

>>752
ついてないです。

754 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/08 13:06:35

>>752
ttp://cwoweb2.bai.ne.jp/~jeb28201/
このサイトを使うといいかも

755 ：752：04/12/08 18:54:04

>>753-754
ありがとー！
中級とかには別冊回答がついているようだったので、
答だけパクられてる？とか思ってしまいました。

独習ノートは>>1にものってたので、既に登録してました。
かなり参考になるサイトですね。

756 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/12 02:23:17

中級って以外にサクサク進んでいくね。もっと時間かかると思ってたが。。

757 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/12 09:59:04

ブックオフにCDあるかな？

758 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/12 12:42:47

>>757
どこのブックオフ？

759 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/12 12:51:40

原宿のブックオフに行ってみようと思ってる。
英語書籍が充実してるブックオフってどこかある？

760 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/17 01:06:24

アメ口に興味があるのですが
アメ口で仮定法を扱うのは、どの級の何ページ(何章？)でしょうか？

実際に本屋で確認したいのですが、こちらの本は索引が無いようで困っています。

761 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/17 02:52:09

>>760
すべての勉強において、ラクしようとする者がまず脱落する。
立ち読みしてから物言え。

762 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/17 03:15:06

>>761
とりあえず、過去スレで初級にあるって話は出てますが、
初級編を立ち読みしたのですがそれらしき表現はみつかりませんでした。

初級編で扱ってるという仮定法は、どういう文章で何章にあるのでしょうか？

763 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/17 14:32:12

助動詞の過去形＋have＋p.p.

I wouldn't have laughed at you.

これだったら７課.p143に解説。練習はp152～156あたり。

764 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/18 00:47:50

大学の図書館にCD採択希望出したら通ったよ。

765 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/18 18:01:17

はいはい、点呼とるよ～

皆、アメ口続けてるかな～？

Radio Lala ◆7QiFPoq.LI 君！

貿易会社勤務でアメ口再びやり出した中年英語落ちこぼれ男君！

やってますか？ぜひぜひ報告するように！！

766 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/18 19:31:13

中年落ちこぼれ男です。
今日は今からアメ口初級編（２巡目です）に取り掛かりますよ！
妻無し、彼女無し、お金無し、暇無しの無い無いづくしの英語DQNの中年31男なので
英語の学習にはもってこいです。　気合入りまくりです・・。
でもまだ目に見える成果が見えてこないのが気がかりなのです。
仕事で失敗しちゃったし・・。　英語はホンとに苦手なのです。

Radio Lala ◆7QiFPoq.LI さんは僕も気になってました。
きちんとやれているのかな？　僕の為にも挫折しないでもらいたい。。

767 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/24 03:42:45

書き込みなさすぎ。

768 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/24 05:15:12

あげあげ

769 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/25 01:49:17

毎日チェックしてるんだけど、書き込んでないかも。。。
みんながんばってるかなーっ、何か新しい肯定または否定の
意見がでてるかなーってな感じで。
そんな人多くないですかね？やっぱ書き込まなきゃだめかな

770 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/25 03:01:19

>>769
> 毎日チェックしてるんだけど、書き込んでないかも。。。
> みんながんばってるかなーっ、何か新しい肯定または否定の
> 意見がでてるかなーってな感じで。
> そんな人多くないですかね？やっぱ書き込まなきゃだめかな
自分もそんな人です。書き込み無いと寂しいね。
以前の鼻リス論争で盛り上がってたあたりが懐かしい。

771 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/25 08:30:34

初級編をやっています。電車の中でやっている。ちょっと周りに見られる。
でも関係ない。

772 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/25 08:40:40

jane使ってるからチェックしなくても誰かが書き込めばすぐ分かるんだけどね。

773 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/25 12:26:01

野口悠紀夫とかいうやつの超英語法によると
英語は聞ければ同時に話せるようになるらしいが・・・

そんなの絶対うそだ・・・

774 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/25 14:05:16

あのおっさんはハッタリで有名

775 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/25 16:38:20

769です。
よかった　同じ人もいるんですね。私は初級編を毎日がんばっています。
口が疲れるくらいやらないと、話せるようにはならないと思うので、
この教材はすごく頼りにしてます。これを基礎に、日常で使う単語や表現を
他の本でも勉強して、さらに話せるようになりたいです。
みなさんがんばりましょう。

776 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/25 16:44:53

初級編は実は、CDなしでやってたりする・・・

777 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/25 23:22:00

↑　そりゃマズイよｗ

えーっと、入～初～中級（いま途中）やって思ったこと。
ドリルに特化してたんだけど、ダイアローグも覚えなきゃ効果は薄いね、たぶん。
それなりにスラスラと口は動くようになってるんだけど、とっさに言葉が
出てこないことがあってイラつくことがある。後でアメ教に類似表現があることに
気づいて、改めてこの本のグレートさに思い至る。

暗記（ダイアローグ）と、その運用力を養う（ドリル）の両輪があって
はじめてアメ教のエッセンスをモノにしたと言えるんじゃないかな。

しかし暗記か…　
言うのは簡単だがやるとなると気が重いｗ
コツコツやってみようと思う。

778 ：Radio Lala ◆7QiFPoq.LI ：04/12/26 01:44:38

来年、また入門編からやろうーっと。
でも表紙には「入門用」って書いてある。

779 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/26 08:51:00

CDなし、やばいかな？
確かにイントネーションとかもマスターしたいのはマスターしたいけど、
もっと大切なのは「英語がパットでてくること」
だと思うから自分的には気にならないんだけどな・・・
もちろんないよりあったほうがいいにきまってるけど

780 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/26 09:02:34

おぉぉおおおおおーーー久しぶりのRadio Lalaさん。
おはようございます。３１の中年落ちこぼれ男です。

また再び入門編からやるの？？
ふ～む・・・僕ももう一度初級編を繰り返すべきか、中級編に行くべきか・・
悩みますね。

781 ：Radio Lala ◆7QiFPoq.LI ：04/12/26 13:27:41

教材よりも自分の頭に問題があると思われる今日このごろ。

782 ：777：04/12/26 23:07:54

>>779
自分なりに考えてそうしてるなら問題ないと思います。

783 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/27 01:23:24

>>782

まあ、結論はそうなるんだけどね。当たり前だけど。２ちゃんで質問する奴なんてほとんどは同意してほしいだけだから。

784 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/31 22:25:59

>>781
全然問題ないと思うよ。ガンバレ！
ただ、もう少し時間が必要なだけ。

俺は実は>>635なんだ。その時短期間では無理だと言っただろ？
あの時点で反論しても煽りになりそうでレスを控えたんだがこれで実感してもらえたと思う。

3ヶ月ってのは序文で提示されている数字だけど、提示された期間で身に付け、終えることができるならもっと挫折する人は少ないはずだと思う。あと一年、もしくは二年かけるつもりでじっくり取り組んで欲しい。絶対効果あるから。

785 ：Radio Lala ◆7QiFPoq.LI ：05/01/08 02:50:47

了解。
年を越しての亀レスですけど、ありがとう。

786 ：Radio Lala ◆7QiFPoq.LI ：05/01/08 02:53:02

そうそう、「現在完了形」があまり理解出来なかった私でも、
この本は用例豊富でちゃんと教えてくれていることを思い出しました。

787 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/14 03:17:58

中級終わりっ！
本格的に暗記作業に入るとしますか。。

788 ：Radio Lala ◆7QiFPoq.LI ：05/01/16 18:57:52

入門編からやり直し。
本文に既視感はあるものの、どうして話せないのか。
古文は読めても話せないのと同じことなのかな。

789 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/21 00:47:31

以前、このスレみてアメリカ口語教本見送ったです。
それから１年余り、ダラダラと発音・音読中心にやってきて
一向に英語が身につかない。

文法は本読んでるだけだったので、「いっそ中学生の問題集からやってしまおう」と
中学の文型問題集を買ってきて使い始めました。
この本、フォントが古臭くて奥付けみると54版。一体いつ初版出したんだーてなシロモノ。
でも安かった（税抜き650円）ので「まぁ、いいか」と購入しました。
内容は文型別パターンプラクティスってやつなのかな？

古臭さとパターンプラクティスということからこのスレ思い出してやってきました（ｗ
でも、簡単なのに案外出てこないのに愕然しました。
それと、これまで使ってなかった脳細胞使ってる感じして新鮮です。
シャドーイングやオーバーラッピングとはまた別の刺激。
まだ150文型のうち25文型しかやってないけど、数巡してからアメリカ口語やってみようかと思ってます。
それとも「エイザーの基本文法」ってシリーズをやったほうがいいのか・・・・
とりあえず週末本屋でドリル系の本眺めてきます。
（アメリカ口語はいきつけの古本屋で店ざらしになってるのをチェック済み、CD無しだけど確保しとこうかな）

790 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/21 13:08:57

>>789
アメ口のテキストはブックオフだと100円だよ、
入門・初級まで100円で手に入れた
CDがつくと1700円くらい。

791 ：789：05/01/21 19:31:06

>>790
CD付きが出るといいんだけど
漏れが見たことあるのはテキストだけの入門・初級用だけだな

他のCDつき素材で音読やシャドーイングやってるんで、
これはCD無しで行こうかと思ってるんだけどCD使ったほうがいいかなぁ・・・
中学文型のは音源無しでやってるし。

1700円で出てたら迷わず買うけど、
多読の準備段階として簡単な英文本を読もうと思ってるんで
予算はできるだけそっちに回したいし・・・

792 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/21 22:39:38

ＣＤが無いと効果半減だと思うよ。
ＣＤだけ持っていて、テキストが無いほうがまだましな気がする。
アメ口やるならＣＤも買おう。

793 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/23 19:55:49

アメ口の効果は発音の矯正にあるからCDは必須！

794 ：789：05/01/23 20:36:14

入門編のテキストみてきたけど、発音にかなり重点おいてたんだ（忘れてた）
発音は別のテキスト＋ＣＤで訓練中なので、結局見送ることにしますた。

795 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/30 04:07:34

age

796 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/01 00:22:25

ちょっとスレ違いかもしれないけれど、ランゲージサービスって
とこが出していたドリルがやたら多いNew Intensive Course
in Englishって今はどうなってるかご存知の方いらっしゃいませんか？

アメ口なみに練習量が多くて良いなあと思ってたんですが当時は
高くて買えませんでした。

797 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/01 01:06:55

そうだなあ。
こうなってくると、アメ口が敬遠されるとしたらその理由は
発効日の古さでもレッスンの面倒さでもなく、値段かもしれないな。

798 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/01 02:01:27

みなさんハイレベルな内容で議論しあっていて、恐れ入ります。
自分は英検２級、TOEIC５００点のレベルですが、昨日アメ口・入門とCDを買いました。
この本のパターンプラクティスが醍醐味とのことですが、私はダイアローグを
２～３０回聞いて、音読２～３０回やったら次のレッスンに進み、パターンプラクティスは省略しようと思っています。だからおそらく挫折はしないと思います。
内容はレッスン１とレッスン２を少し聞いただけですが、Please　give　her
my　regards．とか　Go　right　ahead．などの表現が出てきて他の入門用の
会話集にはあまりでていないが、これが、スタンダードな口語なのかなと
思いました。
あと、このスレで『話すためのリスニング』という本も知ったので、そちらも
書店で見てみようと思います。
みなさん、ありがとうございました。　

799 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/01 02:24:26

まあ最初はそれでいいかもしれんがパターンプラクティスやらねえなら普通の高校とかの教科書と一緒だろ

800 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/01 02:55:39

パターン練習やらなかったらどうなるか。
I wonder if you will mind...（丁寧な依頼）
なんて相手に言われて、???って即答できないことも。

801 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/01 12:38:17

ひととおりやって、練習の重要性に気がついてからまた戻ってやってもいいさ。
やらなくてもいいと思えばそれはそれで。でも気がつくと練習した報酬はちゃんとあるよ。

802 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/03 02:37:14

挫折するよりよほどいいと思う。

803 ：７９８：05/02/12 03:32:33

７９８です。ダイアローグの音読をやっています。
１日４０分から１時間ぐらいこの本を使って練習しています。
最初ダイアローグを３～４回聞いて音読を３～４回します。
またダイアローグを２～３回聞いて音読を２～３回します。
ドリルはＣＤに吹き込んである部分をかるく流すくらいです。
次のレッスンに進んだらまた前のレッスンに戻ってダイアローグの
聞き取りを３回、音読を３回します。
レッスン７まで進みました。三連休に入りましたので、入門用を最後まで行きたいと思います。
充分もとは取りました。
次は初級用を買おうと思います。
挫折してしまった人はダイアローグだけでもまた始めたらいいのでは
ないでしょうか。

804 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/12 08:23:10

この本の使い方がイマイチわからないんだけど
パターン練習だけ重点的にやればいいの？

805 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/12 10:27:11

使い方は、本にそってやるだけじゃないか。
初めからきちんと本を読んで、それに従って進めて行けばいい。
本は手元にあるの？

「どこを重点的に」なんて、勝手にやり方変えるのは、本人の勝手だけど。

806 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/12 10:28:49

本が手元にあるのなら、「学習者のための指針」というページを
よく読むように。

807 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/14 04:44:36

昔、アメ口買って挫折してどっかいってしまって、
買いなおすのも嫌だしＣＤ付いていないし、
このスレに来てなんなんですが、
パターンプラクティスをする参考書で、
アメ口以外の物ってありますか？

808 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/14 08:48:12

カランメソッド

809 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/14 10:31:16

パターンプラクティスやらねえなら普通の高校とかの教科書と一緒だろ

810 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/14 11:08:38

パターン練習やらなかったらどうなるか。
I wonder if you will mind...（丁寧な依頼）
なんて相手に言われて、???って即答できないことも。

811 ：７９８：05/02/14 23:02:33

７９８です。
ダイアローグのみレッスン１０までいきました。
前半は音読３０回ぐらい、後半は１０～２０回ぐらいしました。
各レッスンのセクションⅡのＮＯＴＥも参考になりました。
初級に進もうと思います。
初級はもう少しダイアローグのリスニングと音読を繰り返そうと
思います。またときどき入門も復習のリスニングと音読をやろうと
思います。

812 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/15 06:09:54

みんながんばれ！
オレもがんばろっ！

813 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/15 22:14:28

>>807
井上一馬の『英語できますか？』
上・下巻ものでCDは別売りだった。
アメ口よりシンプルでパターンプラクティスやりやすいよ。

814 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/15 22:59:03

>>813
まだ買えたっけ？
絶版では？

815 ：７９８：05/02/16 00:10:32

入門に続き初級を買いました。
『英語・確実に身につく技術』（ＫＡＷＡＤＥ夢新書）の著者の
山田光顕さんは初級のセクションⅠ（プレゼンテーション）と
セクションⅡ（ダイアローグ）を丸覚えしたそうです。
自分も暗記するくらいリスニングと音読を繰り返そうと思います。

816 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/16 07:43:07

英語できますか？って絶版？？
いい本だと思うけどなぁ。買っておいてよかった。

817 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/16 13:21:59

去年の10月から，入門編をコツコツやり続けて
(毎日音読+全文5回ずつ書いた)､今2周目です｡
でも､TOEICIPを受けてみたら
使用前：480(L305,R175)
使用後：425(L225,R200)
でへこみました｡
TOEICが上がると期待はしてなかったけど､
下がるとは｡

818 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/16 20:44:44

ＩＰならだいたい１割増しと思っといたほうがいい。
本物なら４００点いくかいかないかってとこかもね。
失礼だが、そのレベルでやっても効果薄いと思うけどね

819 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/16 23:14:08

ほ、ほんとうに失礼だ

820 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/16 23:30:23

だって４２５とかウンコじゃん。高１レベルでしょ？

821 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/17 00:02:44

>820
氏ね

822 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/17 00:26:17

マタ－リしる。

音読系をやりはじめたら普通はＲが落ちる。頭の中で音読しながら読む
ようになるからスピードが落ちるのが原因。

しかしＬが落ちるとは…
細かい音まで拾おうとして全体像を見失ったってことかな？
文構造をつかまえるためにも、ちょいと距離感を保つのが良いかと。

823 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/17 09:39:09

アメ口のせいじゃなくてこの馬鹿学習者のせいでしょ。

824 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/17 11:45:32

>>817
リスニングの勉強は何かしてたの？
リスニングは地道に続けてないと落ちるよ。

書く必要はないと思う。
そのぶん音読増やしたほうがいい。

825 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/17 15:41:19

いや、このレベルだと書く必要があると思う。
このレベルだと文法にもあいまいなところがあると思うから、
書いて文の型を覚えるのも一つの手段。

826 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/17 16:23:56

ウンコですw　否定はしないです｡

10月から､本当にアメ口入門編しかやってませんでした｡
その前の3ヶ月間は､
中学1年生の英語の教科書を､聞いて書いて読んでいました｡
その前は何もしてませんでした｡

アメ口のCDは毎日聞いていました｡
書いているのは､ディクテーションらしきものをやってみたら
ほとんど聞き取れなかったので､書いて自分の聞き間違いを
確認していたのと､書いて覚えるのが好きだからです｡

とりあえず､音読を増やしてドキュンスレに逝ってきます｡

827 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/17 18:40:27

ＴＯＥＩＣの点数あげたいならそのやり方は明らかに遠回りだよ。
ＴＯＥＩＣの点数あげたいなら大学受験生みたいに地道に文法やって、単語やって、
読解して・・・ってやったほうがはるかに効率的。
そのやり方を継続するならあんまりＴＯＥＩＣの点数を気にしないこったね。

828 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/18 09:33:24

書いてたらアメ口の意味がないんじゃないかな。
パターン練習でひたすら同じ構文を繰り返して体に覚えさえて
自然と口に出るようにするものだから。
書くのが好きなら止めないけど。

829 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/18 10:47:23

普通の人の使い方としてはそうだろうが、これだけ基礎がなってないんだったら書くのも効果あると思う

830 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/19 21:53:07

パターン練習に関しては、この本の変わりになるものは
井上一馬の英語できますかぐらいじゃないかな。

話すためのリスニングは、言い換え練習にはまったくならないし。

831 ：７９８：05/02/20 15:18:58

引き続きアメリカ口語教本やっています。
昨日は入門のダイアローグをレッスン１からレッスン１０まで
リスニングと音読の繰り返しで復習。そして初級を少し。
ＴＯＥＩＣの話がでていますが、自分は以下のテキストを使用しました。
　『はじめてのＴＯＥＩＣ　ＴＥＳＴ　トレーニング編』（丸善）
　『ＴＯＥＩＣ　テスト３か月トレーニング』（ＳＳＣ）
これもリスニングと音読の繰り返しです。繰り返しの回数は１０～２０回
ぐらいです。
ＴＯＥＩＣ用の教材のＣＤに比べるとアメリカ口語教本（入門、初級）
のＣＤの速度は遅いですね。
アメリカ口語教本（入門、初級）は高校終了程度の知識（単語３０００語、
文法もかなりわかる）の人が会話もできるようにする本ではないでしょうか。

832 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/21 21:10:42

CDって絶対に必要なんですか？
一応CD持ってるんですが、パターンプラクティスは最初の3つくらいしか録音されてないし、聞きたい項目をすぐ聞けないし使い勝手が悪いです。
だから今はテキストだけでCDは使ってません。
やはり使うべきでしょうか？

833 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/21 21:19:41

俺はいらないと思う派

834 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/22 00:29:32

>>832
ダイアローグを暗記する人ならCDを併用したほうが記憶の定着度が違うかな。

アメ口の使い方って大きく二つあって
・ダイアローグの暗誦や只管音読
・パターンプラクティス
だから。

英語できますかだとダイアローグ暗誦ができないし、
話すためのリスニングだとパターンプラクティスが充分にできない。

835 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/22 01:39:42

つまりアメ口っていいの？悪いの？
買おうか迷ってるんだけど…

836 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/22 06:18:13

>>835
つまりアメ口はいい。

837 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/22 10:48:26

1000円ちょっとのやつとCD版の6000円ちょっとのやつどっちがいいですか？
あと、CD版って1000円ちょっとのやつの教本も入ってるんですか？
無知ですいません。

838 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/22 10:56:33

>>837

別売り。だから、ＣＤついた教材でやろうとおもえば７０００円かかる

839 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/22 10:56:34

どういう意味だ？
教本とCDは別売りになってるぞ。

840 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/22 11:05:12

だから両方かえということだろうが池沼

841 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/22 11:24:38

二つ買わなければならないんですか。
売られてるのはCDはCDだけで教本は教本だけで別々ってことですね？

842 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/22 12:11:04

ＣＤは2倍速で、録音すればいい。
時間短縮できて、便利。
何回も聞いてたら、耳が慣れるよ。

843 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/22 12:18:02

そんなことはするな。
英語のリズムが失われたものでリスニングするのは有害。

844 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/22 13:26:57

>>843
英語のリズムって何？

845 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/24 18:10:18

高１の英語話せるようになりたいと思ってる馬鹿でも入門からビッチリやっていけば英検１級取れますかね？
大学は留学したいと思ってます。

846 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/24 19:23:02

>>845
おとなしく就職しろ

847 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/24 21:11:07

>>845
馬鹿が夢見てると痛い目にあうよ。

848 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/26 00:06:06

>>>>

849 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/26 06:21:10

このスレの中にアメ口を続けてて、英語が以前よりもスラスラと
会話できるようになった方は見えますでしょうか？

850 ：ジャーマンハンバーグ：05/02/26 07:45:08

大学の先生（英文科）の弁：

「結構いいよ、あの教材（アメ口教本）。でも、つまらないでしょアレ？」

851 ：７９８：05/02/27 02:09:49

初級はダイアローグが長いので３つぐらいに区切って
音読を繰り返しています。最後に区切らず通しで
音読してます。
>８４９さん
実際に練習すれば会話も向上してきます。
アメ口いいと思いますが、特別いいとは思いません。
他にもこのスレで紹介されている『話すためのリスニング』など
いい本はあると思います。

852 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/27 02:22:09

アメ口は昨日のタモリ倶楽部に出演してたな。

853 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/27 02:32:35

>>849
ここに１名。
ドリルで口の筋肉練習して、ダイアローグ覚えりゃ間違いないよ。あと決め手は
　あ　な　た　の　意　志　で　す

854 ：急いで追加：05/02/27 02:39:26

当然だけど、知らない（前提知識のない）話題は当然しゃべれないし、聞けないよ。
アメ口で全てを解決しようとするのは虫が良すぎるお話。あくまで基礎（素地）を作る本だ。
「英検１級を入門だけでパス」といった人は、デリバリーにだけ問題があった人だと思う。
実際、基本的なデリバリー（イントネーション・発音・息の入れ方）は入門だけで
身につく。

855 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/27 11:35:51

アメ口で足りないのはどんなことですか？文法などは入門～上級までやれば完璧ですか？

856 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/27 11:47:02

文法は一通り理解していることが前提では？
前書きに書いてなかったっけ？

857 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/27 12:16:03

というと、アメ口ではどんなことが学べるんですか？
基礎って文法のことじゃないんですか？

858 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/27 12:51:43

口語教本なんだから口語じゃないの？

859 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/27 15:37:51

ＥＲ

860 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/27 15:54:53

たとえばＮＨＫのＥＲ（医者のドラマ）を副音声で見たらわかると思うけど、
医者同士の会話の部分は何を言ってるのかサパーリわからん。医学用語多いから。
もちろん医学のことなんて何もしゃべれないし。
>>854で言ったのはそういうこと。

アメ口やったら何でもかんでも聞けるししゃべれるようになるってのはおかしいんで。
この本終わったら、実地で経験値を積むしかない。

861 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/27 16:16:08

いろいろ言ったけど、やっぱりこの本は良いよ。
自分は>>777だけど、アメ口信じてよかったと思ってる。（まだ継続中）
特に入門はバカにしがちだけど、音声面での矯正にずいぶん役立った。

862 ：目指せペラペラ！：05/02/28 02:06:54

俺の学習計画（入門編）
3月
第一週→Lesson1～2
第二週→Lesson3
第三週→Lesson4
第四週→Lesson1～4までを通して復習。

4月
第一週→Lesson5
第二週→Lesson6
第三週→Lesson7
第四週→Lesson5～7までを通して復習。

5月
第一週→Lesson8
第二週→Lesson9
第三週→Lesson10
第四週→Lesson8～10までを通して復習。

※ちなみに各週のLessonが2日とか3日で終わってしまったらその週のLessonを
　最初に戻って繰り返す。
　その週に勉強するLessonの部分のみをMp3プレイヤーに録音して、普段から常にシャドーイングする。

以上！10月にアメリカに旅行に行く予定です。
現在の英会話力は0と言ってもおかしくありません。
また随時経過を報告いたします！

863 ：目指せペラペラ！：05/02/28 02:11:29

あ、ちなみに目標は10月までに初級編までを完了することです。
各Lessonをどんどん先に進まないで、じっくりとやる理由は
ココのサイト↓の影響です。
http://www14.plala.or.jp/englishnavi/framepage.html

あとは旅行会話の単語を中心に覚えれば完璧かな？

864 ：862：05/02/28 21:56:04

今日は予定通りLesson1を一通りこなしました。
ところで、はじめまして！って挨拶の文章で、How do you doってのがありますが、
今現在のアメリカでもこのような言い回しをしてもおかしくないでしょうか？
少し気になっています。。。

865 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/28 23:07:02

どうせ外人なんだから細かいこと気にするなよ。

866 ：名無しさん＠英語勉強中：05/03/01 00:09:22

断じておかしくない。正しい英語。
だらしない英語覚えたいんだったらこの本はいらない。

867 ：862：05/03/01 20:32:35

>>865-866
お返事ありがとうござます。
そうですね、日本人なんだから細かいこと気にしてたら先に進めないですもんね。
今日はLesson2を勉強しました。とりあえずダイアローグはLesson1も2も暗記しました。
あと5日間ひたすらLesson1と2を音読とシャドーイングをしまくります！

868 ：名無しさん＠英語勉強中：05/03/02 02:07:04

ただ
Nice to meet you.
のほうが良く聞くけどな。
まぁどうせ外人なんだから、という
>>865の意見に同意だけどね。

869 ：名無しさん＠英語勉強中：05/03/02 12:50:18

>>864
言い回しやニュアンスってのは会話で大事だから
そういうことを意識しておくのはいいことだと思う。
でも、細かいトコ気にするのは先でいいと思うよ。

基礎的な段階を固めてから場面に合わせたコトバを選ぶ
という作業を入れ込んでいくこと考えたらどうだろ？

でも、半年後はアメリカに行くのか（ｗ
挨拶あたりはいろんな本でシチュエーション説明したのがあるから
そういうので確認してみたら？挨拶はずしたら後やりにくいもんね（ｗ

870 ：名無しさん＠英語勉強中：05/03/02 23:35:20

初級編が退屈だから、代わりにこれをやるのはどうだろう。

イギリス英語教本　ベーシックコース
http://webshop.kenkyusha.co.jp/book/4-327-44082-5.html

米語も英語も初級レベルならたいして変わらないだろう。

871 ：名無しさん＠英語勉強中：05/03/03 20:46:01

アメ口を使った勉強方法が書いてあるのだが、この方法はどう思いますか？
http://homepage3.nifty.com/miwa3814/eikaiwa.html

872 ：名無しさん＠英語勉強中：05/03/03 22:04:42

井上一馬先生の本には、
1、口語教本の入門、初級を徹底的にやったあと、
2、海外ドラマや英字新聞で語彙を増やし
3、スピーキング練習をすると
英語ができるようになるって書かれてた。

873 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：05/03/03 22:08:50

アメ口に手を出したら力つく前に力尽きる。それに万が一
全部やっても力はたいしてついてない。

874 ：名無しさん＠英語勉強中：05/03/03 22:10:37

たしかにアメ口するくらいなら大人しくGEしてなさいって感じだ。

875 ：名無しさん＠英語勉強中：05/03/03 22:11:54

アメ口は英語敗者への道を最短距離で切り開く優秀な
教材。

876 ：名無しさん＠英語勉強中：05/03/03 22:14:04

GEの使徒がこのスレを支配する。
時間外レスだとかそんなこと聞いてらんない。

877 ：名無しさん＠英語勉強中：05/03/03 22:16:38

GEってなに？

878 ：名無しさん＠英語勉強中：05/03/03 22:17:59

GEの歴史を紐解くのはあまりに大変なこと・・・ゆえに
一言で言おう。
グローバルイングリッシュ、それがGE.

879 ：名無しさん＠英語勉強中：05/03/03 22:18:31

「GE」って何？
どんな勉強方法？

880 ：名無しさん＠英語勉強中：05/03/03 22:20:48

英語板各地に散り散りになっていったかつての
GEの使徒を再編成して、英語学習法革命をここ英語板から
発していく。

そりゃフレンドリーにやれたら良いことだと思いますけど、
多少強引なやり方でなければ彼らも本気にならないわけですよ。

881 ：名無しさん＠英語勉強中：05/03/03 22:22:35

メディアと英語の融合。
今がそのチャンスだと言っているんですよ。
10年後にはどうなってるか分かりません。

882 ：名無しさん＠英語勉強中：05/03/03 22:28:33

アメ口派はね、学校英語との共存を図ることで
教材価値を高めることが出来るといっていますがね、
我々だってこのネットの即時性を生かして英語学習そのものを
より有意義なものにしていけると思いますよ。

883 ：名無しさん＠英語勉強中：05/03/03 22:35:41

アメ口派は、新規発行コテハンを学校英語派に全て
譲渡しようとしていますが、それは目的が排除にあるので
英語板場でのレス主たちの利益を大きく損なう恐れがあり、
これを認めることは板全体の問題にもなりかねません。
既存のレス主を無視しているわけですから。
ですから、アメ口派の新規発行コテハンに対して差し止めの
仮申請をするつもりです。

884 ：名無しさん＠英語勉強中：05/03/03 22:39:11

ええ、このまま順調にアメ口レスを揃えていくつもりですよ。
GEからも取締りコテを送り込めたらいいなと思ってます。

885 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：05/03/03 22:42:14

アメ口ではこれからの時代には勝ち抜いてはいけないだろう。
やはり新GE派がこのスレを乗っ取った方が、ここのスレを
覗く人達にも有効だと思う。

886 ：名無しさん＠英語勉強中：05/03/03 22:45:29

新進気鋭の革命児†ケン†が率いるGEという新興勢力が
旧来からの権威、学校英語に対して仕掛けた時間外レスによる
大量レスの取得。GEはアメ口を盗ることで、一気に革命を
進展させるのか？

887 ：名無しさん＠英語勉強中：05/03/03 22:53:41

ハイル、†ケン†！！

888 ：名無しさん＠英語勉強中：05/03/03 22:54:13

こっそり８８８ゲット。
ハハハ。

889 ：名無しさん＠英語勉強中：05/03/03 22:56:01

†ケン†は英語板の坂本竜馬だ。

890 ：名無しさん＠英語勉強中：05/03/03 23:08:21

GEにも”はなリス”支持者といった、いわゆる村上ファンド的な
レス主がいるだけに彼らの動向にも注目したいところだが。

891 ：名無しさん＠英語勉強中：05/03/06 03:11:57

↑こいつら、なんだよ？　意味不明。

イギリス教本の話題
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1075863165/116-124

892 ：名無しさん＠英語勉強中：05/03/06 03:30:26

ああ、コテハンをからかって遊んでるのか。。　失礼しました。

893 ：名無しさん＠英語勉強中：05/03/07 21:58:49

結構文法の解説大雑把だけど書いてあんじゃん(´・ω・`)助かる…
もう２年掛けて上級までマスターしてほかの教材も合わせてやってけばペラペラなるようがんばろ。

894 ：名無しさん＠英語勉強中：05/03/09 15:41:51

あげ

895 ：名無しさん＠英語勉強中：05/03/09 23:15:58

やっと入門編、一巡目が終了しました・・・
こんな簡単なのを繰り返して力つくのかﾅｧ、と思ってたけどこの前本屋で初級編を見に行ってビックリ　∑(*´д｀*)
急に文構造が複雑になってるではないですか、入門初級をしっかりやれば英検1級2次楽勝の声に納得がいきました

中級編、上級編にいたってはもっと難しくなってる上にダイアローグの日本語訳すら書いてませんでした・・・
当面、入門編の10巡を達成するよう精進します

896 ：名無しさん＠英語勉強中：05/03/10 19:22:23

英語の力がつくってどういうことなんだろうね？

897 ：名無しさん＠英語勉強中：05/03/10 20:29:10

>>896
英語が「すぐに・反射的に」出てくるようになることじゃない？
入門レベルであっても、反射的に出てくるようになれば「力がついた」証拠です。

898 ：名無しさん＠英語勉強中：05/03/11 00:17:42

>>476さんのＨＰってまだ有りますか？

899 ：Radio Lala ◆7QiFPoq.LI ：05/03/11 20:56:34

まだ生きてるよね、このスレ。

900 ：Radio Lala ◆7QiFPoq.LI ：05/03/11 20:58:10

ごめん、リロードしてなかった。

901 ：名無しさん＠英語勉強中：05/03/13 03:37:28

都内の大手書店をいくつか回ったけど、アメ口は平積みで大量在庫、
話リスは棚に一冊ってパターンばかりだった。
アメ口の方が売れてるってことですよね。

902 ：名無しさん＠英語勉強中：05/03/13 05:50:28

で、売れてるのかなぁと思うと安心できます。
アメ口を肯定してくれてありがとうございますってか？
面白いね。人間っぽくて良いよ。もろに一般人でよい。
自分で教材の良し悪しを判断できない奴らが多いってことでFA。

903 ：名無しさん＠英語勉強中：05/03/14 21:23:03

入門編レッスン5のsec4-3
That's my ink.ってなってるけどThis is my ink.じゃダメ？

904 ：名無しさん＠英語勉強中：05/03/14 21:42:00

うん。そこは日本人が意味的につかみにくい　that　を練習させるとこだと思うから。
『that は特殊な場合を除いて、日本語の「それ」にあたる』ということ。
意識して練習しよう。

905 ：名無しさん＠英語勉強中：05/03/21 00:57:26

今日の日経、研究社の広告に話リスは出てるけどアメ口は載ってないな。

906 ：名無しさん＠英語勉強中：05/03/21 02:38:03

「英文解釈教室　by 伊藤和夫」の広告が出ないのと同じことじゃ…？

907 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/03/26(土) 23:09:07

私立中学なら入門・初級を教科書代わりにしてもいいかもね

908 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/03/29(火) 23:25:56

パターンプラクティスだけじゃなくて日本語⇒英語の変換練習もしたいので、Pattern Usage Drillの英文を皆で協力して日本語訳しませんか？

909 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/03/30(水) 01:25:49

変換練習はダイアローグの和文→英語で出来ないかい？　
中級以上だとダイアローグの日本語がないから、１回自分で和訳してから
英語に直す訓練をしていくようにしてるんだが…（要は暗記作業の１環なんだけどｗ）

ドリルは「自国語を介さずに口をついて出るようにする訓練」だから、
意味なくない？　

910 ：909：2005/03/30(水) 01:29:11

理屈っぽくてｽﾏｿ
賛同者が多ければ参加しますよ。

911 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/03/30(水) 16:34:33

CDの吹き込み者欄を見たらNHK英会話のマーシャ・クラッカワーの名が
今まで全然気づかなかった・・・・・・・・

912 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/03/30(水) 21:58:49

>>908
それはいい試みだね。俺も協力させてもらうぞ。

913 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/03/31(木) 00:05:30

協力する協力すると賛同のカキコが続いております。
さぁ君もいますぐエントリー！

914 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/03/31(木) 02:24:18

訳が完成したらhttp://cwoweb2.bai.ne.jp/~jeb28201/ に載せて欲しい

915 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/03/31(木) 20:18:43

スレ違いだが、口語教本のコンセプトで他国語版が欲しい。

フランス語、ドイツ語、スペイン語、中国語など。

誰か他国語の教材で口語教本に似てるのを知ってる人いないかな？

916 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/03/31(木) 21:09:12

イギリス英語教本は有る

917 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/03/31(木) 21:54:18

ＪＡＣＫ　ＯＦＦを日本語に訳せｗ

918 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/04/14(木) 10:40:22

話すためのリスニングとどっちがいいのか、はっきりしろ。これから買いに行くから。

919 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/04/14(木) 12:46:40

アメ口の入門～上級。話リスの入門～中級を持ってるけど、まるっきり違う使い方な本。
アメ口のほうがだんぜん良い。単色刷だけど、内容が詰まってていい。文章の内容もいい。
話すためのとか、井上一馬の英語できますか？はウンコ。
cdは>>641かブックオフで。
アメ口で挫折するやつは他の本でも挫折するやろ。

920 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/04/14(木) 13:23:20

>>919
具体的に

921 ：918：2005/04/14(木) 23:04:38

話すためのリスニング全ｸﾞﾚｰﾄﾞ買ってきました。立ち読みでは、919の
言うとおりな感じですがテープが売ってなかったので辞めました。

922 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/04/14(木) 23:15:33

>>921
詳しく

923 ：918：2005/04/15(金) 00:31:53

ﾘｽﾆﾝｸﾞがある程度できても、会話が全然うまくできない（単語は多く知って
いるにもかかわらず）人には簡単な文をいくつも言い換えて表現する練習
が一番だと思うのです。その点でアメ口はいいと思ったのです。
ですが本のﾚｲｱｳﾄやCDが陳列されて無かった点がﾏｲﾅｽポイントと話すリスを
始めることにしました。
そもそも、「いいかえ」の練習用のいい教材があまり無いのが不思議でなり
ません。また話が全くそれますが、NHKのラジオは非常に利用価値があると
思うのですがやはりこれもｽﾄｰﾘｰを優先するためか、表現練習にはいまひと
つ利用しにくいと思います。
英語学習で肝要なことは、具体的な状況をｲﾒｰｼﾞしてすばやく文章を組み立てる
ことだと思います。ｽﾄｰﾘｰを辿る学習はこの点で失敗しがちです。