●LADOの良い先生とダメな先生●Part８

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　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　英　 会　 話　 や　 ら　 な　 い　 か　？
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前スレ　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1059601388/l50

●LADOの良い先生とダメな先生●Part７（前スレ）
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1059601388/l50
●LADOの良い先生とダメな先生●Part６ (dat落ち)
ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1045918616/l50
●LADOの良い先生とダメな先生●Part5
http://academy.2ch.net/english/kako/1025/10252/1025250830.html
●LADOの良い先生とダメな先生●Part4
http://academy.2ch.net/english/kako/1023/10231/1023128430.html
●LADOの良い先生とダメな先生●Part3
http://mentai.2ch.net//english/kako/1018/10186/1018695326.html
●LADOの良い先生とダメな先生●Part2
http://mentai.2ch.net/english/kako/1013/10130/1013005293.html
●LADOの良い先生とダメな先生●
http://mentai.2ch.net/english/kako/981/981815152.html
■□　ラドの被害者集まれ！！　Ｐａｒｔ４　□■
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1059725571/l50
□ラドの被害者あつまれ！！Part3□ (dat落ち)
ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1057677771/l50
■□　ラドの被害者集まれ！！　Ｐａｒｔ２　□■ (dat落ち)
ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1048089842/l50
■□■　　ラドの被害者集まれ！！　　■□■
http://academy.2ch.net/english/kako/1023/10236/1023619113.html
日本ＩMＤ　　　　　　ＶＳ　　　　　　　全研（現役）
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1037328654/l50

ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1048089842/285-293
285 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/16 23:30
昔々ラドに金ぼったくられた、世間知らずの若者です。
ラドのスレッド久々に見て、またまた怒りが込み上げてきた。
前に過去ログに書いたことを編集して、永久保存版として書いてやる。

286 ：【1−電話】 ：03/04/16 23:56
ある日いきなりラドから電話がかかってきた。もうね、実に強引な勧誘。
まだ行くと言ってないのに「明日の何時に来て下さい」と勝手に決める。
英語のスクールに通う気なんて全然なかったけど、
まあ次の日は暇つぶしに梅田に行く予定だったから、その合い間に、
あくまでも暇つぶしとして、気軽に寄ってみることにした。

287 ：【2−監禁地獄】 ：03/04/16 23:57
ラドに行ってみると、ブースに連れ込まれた挙句、入れ替わり立ち代わりで、
俺の担当の姉ちゃんと部長と主任（？）の3人がプレッシャーを与え続け、
とにかく無理矢理サインさせられそうになり、ぜんぜん帰らせてくれない。
「遠い」「金がない」「家に帰ってから考えたい」「親にも相談しないと」などと、
とにかく思いつく限りの拒絶の言葉を並び立てたけど、それでも帰してくれない。
「今しか決めるときはないんだよ！　思い立ったが吉日！」とか言われ、
ブースに缶詰で頭もパニックになったし、どうにも訳がわからなくなり、
「次の日ったら次の日だゴルァ！今日は帰るぞゴルゥ！」とキレたら、
じゃあ明日ぜったい来てくれとか言われた。3時間半ちょっとの監禁。
次の日、当然ブッチしようと思ったら、携帯に2回、家に1回、電話をかけてきた。
あまりにしつこい自宅に電話されると迷惑なので、直接ラドに行って断ろうとしたら、
またブースに連れ込まれて入れ替わり立ち代わり……もうホント最悪だよ。

監禁時間が3時間（初日と合わせ7時間半以上）を超えたところで、
パニック＆洗脳の結果、気が付いたら金もないのにサインしてた。90万をローンで。
そりゃあ世間知らずな俺が悪いんだけどさ、あまりに強引過ぎる

http://www.houko.com/00/01/S51/057.HTM
>（契約を締結しない旨の意思を表示した者に対する勧誘の禁止）
>第17条　販売業者又は役務提供事業者は、電話勧誘販売に係る売買契約又は役務
>　提供契約を締結しない旨の意思を表示した者に対し、当該売買契約又は当該役務
>　提供契約の締結について勧誘をしてはならない。

288 ：【3−洗脳手法1】 ：03/04/16 23:58
とにかく繰り返し繰り返し「学生の危機感を煽りに煽っていく」のが基本。
冷やかしだったのにマジで「やらなきゃマズいのか……？」という気になる。
新興宗教の「マインドコントロール」や「洗脳」と同じだな。

そして、ラドは、とても巧妙に、学生の断る理由を潰す
例えば、俺はラドに監禁されたときバイトしてなかったから「金がない」と言うと、
「金がないならバイト紹介してやる」などと言ってきた……のだが、
俺の担当の姉ちゃんは契約後、ただフロムエーをパラパラめくって、
「これなんか家から近いし良いんじゃない？」とか言うだけだった。

勉強の不安を挙げたところ「いつでも勉強の相談に乗る」と言った……のだが、
契約のサインしたあとは何のフォローもないし、いつ相談に行っても、
俺の担当の姉ちゃんは勧誘に必死で、予約しても席を外してることがある。
結局は知らん奴がジュースを奢ってくれるだけ。ジュースなんか要らんっちゅうねん

289 ：【4−洗脳手法2】 ：03/04/16 23:58
また俺は大学が自宅からラド（梅田）と大学（京都）が正反対の場所にあったので、
「通おうにも遠すぎる」と言ったところ、受講者の資料を見せ、一言。
「この人は社会人で忙しい上に奈良だけど、ちゃんと来てる。大丈夫」
そう言われたら、既に洗脳されかかってるから、納得せざるを得なかった。
でも結局は大学からラドまで2時間近くかかるのに、通えるはずがない。

あと、ラドのテクニックなのか資格商法に通ずるテクニックなのか不明だが、
ラドって、勧誘のときに、料金を書いた紙も見せてくれないんだよね。
紙にサラサラッと手書きで書いて呈示して、すぐ隠すか、
シートに入った料金表をサッと見せてくれるだけ。
じっと見させてくれず、こんな値段ですって感じで、すぐ隠す。
だからコースの値段をきちんと検討することができないんだよね。
それなのに家で考えさせてもくれない。90万の契約を結ぼうかって時なのに。

http://www.houko.com/00/01/S51/057.HTM
>（訪問販売における書面の交付）
>第４条　販売業者又は役務提供事業者は、営業所等以外の場所において指定商品
>　若しくは指定権利につき売買契約の申込みを受け、若しくは指定役務につき役務提
>　供契約の申込みを受けたとき又は営業所等において特定顧客から指定商品若しく
>　は指定権利につき売買契約の申込みを受け、若しくは指定役務につき役務提供契
>　約の申込みを受けたときは、直ちに、経済産業省令で定めるところにより、次の事
>　項についてその申込みの内容を記載した書面をその申込みをした者に交付しなけ
>　ればならない。ただし、その申込みを受けた際その売買契約又は役務提供契約を
>　締結した場合においては、この限りでない。
>1．商品若しくは権利の販売価格又は役務の対価
>2．商品若しくは権利の代金又は役務の対価の支払の時期及び方法
>3．商品の引渡時期若しくは権利の移転時期又は役務の提供時期
>4．第９条第１項の規定による売買契約若しくは役務提供契約の申込みの撤回又は
>　 売買契約若しくは役務提供契約の解除に関する事項（同条第２項から第７項まで
>　 の規定に関する事項を含む。）
>5．前各号に掲げるもののほか、経済産業省令で定める事項

290 ：【5−解約】 ：03/04/16 23:59
洗脳が切れたのと金銭・時間といった物理的理由により通えないので、
解約したいと言ったら、「途中解約は一切認めない」とのこと。
何でもラドの言い分としては、一括払いを分割して払ってるだけだから、
途中で辞めようが何しようが最後まで金を払わなければならない、とのこと。
仕方ないので、貧乏学生だけど、必死にバイトして毎月3万払い続けたが、
ラドと携帯とネットと駐輪場と電車の金を払ったら、残り5000円しか残らず、
大学で昼飯を食うためにバイトを1つ追加したりして、何とか乗り切った。

ただ、あとで勉強したら、ラドのようなケースでも途中解約って全然アリ。
クーリングオフを適用させないのは、詐欺じゃねーのか！？

http://www.houko.com/00/01/S51/057.HTM
>（禁止行為）
>第６条　販売業者又は役務提供事業者は、訪問販売に係る売買契約若しくは役務提
>　供契約の締結について勧誘をするに際し、又は訪問販売に係る売買契約若しくは
>　役務提供契約の申込みの撤回若しくは解除を妨げるため、当該売買契約又は当該
>　役務提供契約に関する事項であつて、顧客又は購入者若しくは役務の提供を受け
>　る者の判断に影響を及ぼすこととなる重要なものにつき、不実のことを告げる行為
>　をしてはならない。

291 ：【6−スペシャルメニュー】 ：03/04/17 00:01
2年間の受講期間も残すところ半年くらいになったとき、ラドから電話があり、
「レッスンをあまり取ってないからスペシャルメニューを用意した」って言われた。
特別に俺のために効果の高い授業を組んでくれるのか、それとも金を返してくれるのか、
かなり期待して（もう足を踏み入れるのも嫌だった）ラドに行ったところ、
「救済措置」と称した新たなプランへの移行の勧誘だった。
今までのローンの残りをあわせて、1ヶ月の支払いが合計で6万弱。
ナメとんのか。貧乏学生に払えるわけないだろ。乱暴すぎるよ……。
しかも何度も断ってるのに、ブースに連れ込んで、また３時間も帰らせてくれないし。

というか、向こうの洗脳能力はスゴいよ。
散々痛い目にあったのに、俺は洗脳され、スペシャルメニューに乗りかけた（ﾜﾗ
「救済措置」専門（と自分で言っていた）の早口のオッサンだったけど、
俺以外のラドに行ってなかった奴は全員30分以内に契約したらしい。
本当の話なのかコイツのビッグマウスなのかは、よくわからないけど。

http://www.houko.com/00/01/S51/057.HTM
>２　販売業者又は役務提供事業者は、訪問販売に係る売買契約若しくは役務提供契
>　約を締結させ、又は訪問販売に係る売買契約若しくは役務提供契約の申込みの撤
>　回若しくは解除を妨げるため、人を威迫して困惑させてはならない。

292 ：【7−後日譚】 ：03/04/17 00:02
ラドの受講期間2年間が終わって
「ローンから解放された！」と喜んでたら学研クレジットから電話があり、
「まだあと半年くらい支払いが残ってる」って言われた。
ラドの受講期間が2年間なのに、いよいよ詐欺か！？
と思ったところ、一括払いを分割して払ってるだけだから、
ラドの受講期間が終わっても最後まで金を払う必要があるとのこと。
なるほど、それは確かにラドが正しい……と言いたいところだが、
契約時に金額の用紙をきちんと見せてくれないから、間違えたんだけどね。
学研クレジットの電話があるまで一度も聞かされてなかったし。

しかもアンタ契約のとき「月謝」って確かに言ったし、
月謝って、その月々のレッスンに対して払うものなのに。
詐欺の臭いがするよ？

293 ：【8−結論】 ：03/04/17 00:03
そりゃあ、ヤル気があるのならば力もアップするだろう。
ただ、ラド以前から自発的に英語をやる目的や目標が本当にあるのと、
ラドで洗脳されて受動的に英会話でもやるかと「ヤル気」になるのでは、
事情が全く違うということは、重要な論点として持っておいて良いと思う。
もしラドに通おうと思っているのならば、まあ好き好きだとは思うけど、
通学時間や支払う能力など、物理的にラドに通うことが可能なのか、
そして本当にクソ高い金を払って英語を勉強したいと思っているのか、
それらをしっかりとあらかじめ考えて、出撃した方が良いと思う。
後悔しないためにも、ヤル気ないのなら、慎重に選択してほしい。

最後に、冷やかし半分や生半可なヤル気なら、絶対に説明を聞きに行かない方が良い。
「簡単に洗脳されるはずないやろ」って奴から契約を勝ち取るのが、
ラドを初めとした資格商法勧誘員の、能力でありスキルなんだから。

http://www.houko.com/00/01/S51/057.HTM#s7
>第70条　次の各号のいずれかに該当する者は、２年以下の懲役又は300万円以下の
>　罰金に処し、又はこれを併科する。
>1．第６条、第21条、第34条、第44条又は第52条の規定に違反した者
>2．第８条第１項、第15条第１項、第23条第１項、第39条第１項、第47条第１項又は
>　第57条第１項の規定による命令に違反した者

なお消費者契約法によると、嘘を吐いて結ばせた契約は無効。

http://www5.cao.go.jp/2000/c/0512c-keiyakuhou.html
>第四条　消費者は、事業者が消費者契約の締結について勧誘をするに際し、当該消
>費者に対して次の各号に掲げる行為をしたことにより当該各号に定める誤認をし、そ
>れによって当該消費者契約の申込み又はその承諾の意思表示をしたときは、これを
>取り消すことができる。
>
>　一　重要事項について事実と異なることを告げること。　当該告げられた内容が事実
>であるとの誤認

消費者にとって不利益となることを告げなかったりした場合も契約は無効。

http://www5.cao.go.jp/2000/c/0512c-keiyakuhou.html
>２　消費者は、事業者が消費者契約の締結について勧誘をするに際し、当該消費者に
>対してある重要事項又は当該重要事項に関連する事項について当該消費者の利益と
>なる旨を告げ、かつ、当該重要事項について当該消費者の不利益となる事実（当該告
>知により当該事実が存在しないと消費者が通常考えるべきものに限る。）を故意に告
>げなかったことにより、当該事実が存在しないとの誤認をし、それによって当該消費者
>契約の申込み又はその承諾の意思表示をしたときは、これを取り消すことができる。
>ただし、当該事業者が当該消費者に対し当該事実を告げようとしたにもかかわらず、
>当該消費者がこれを拒んだときは、この限りでない。

監禁・罵倒・不退去（「いらない」と言っても立ち去らないこと）など「困惑」によって
結ばされた契約も、消費者契約法により無効。

http://www5.cao.go.jp/2000/c/0512c-keiyakuhou.html
>３　消費者は、事業者が消費者契約の締結について勧誘をするに際し、当該消費者に
>対して次に掲げる行為をしたことにより困惑し、それによって当該消費者契約の申込み
>又はその承諾の意思表示をしたときは、これを取り消すことができる。
>
>　一　当該事業者に対し、当該消費者が、その住居又はその業務を行っている場所か
>ら退去すべき旨の意思を示したにもかかわらず、それらの場所から退去しないこと。
>
>　二　当該事業者が当該消費者契約の締結について勧誘をしている場所から当該消費
>者が退去する旨の意思を示したにもかかわらず、その場所から当該消費者を退去させ
>ないこと。

◇ＮＣＡＣ：全国の消費生活センター
◆http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
◇
◆全国消費者センター：各自治体にある
◇消費者センターの電話番号の案内がでています。
◆http://www.ddart.co.jp/shouhisha/
◇
◆国民生活センターと全国都道府県消費者生活センター一覧
◇http://www.jmn.ne.jp/track_s/kokumin_c.htm
◆
◇全国消費者団体連絡会：
◆消費者の権利の確立とくらしを守り向上をめざすために
◇消費者の「共同の広場」http://www.shodanren.gr.jp/

伝家の宝刀「主務大臣申し出制度」も活用しよう！管轄の当局による調査が入る！
http://www.houko.com/00/01/S51/057.HTM
>（指示）
>　第７条　主務大臣は、販売業者又は役務提供事業者が第３条から前条までの規定に
>　違反し、又は次に掲げる行為をした場合において、訪問販売に係る取引の公正及
>　び購入者又は役務の提供を受ける者の利益が害されるおそれがあると認めるとき
>　は、その販売業者又は役務提供事業者に対し、必要な措置をとるべきことを指示す
>　ることができる。

主務大臣申し出制度の解説サイト
http://www.globetown.net/~mujina/page009.html
>主務大臣申出　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲ＴＯＰ
>
>＜主務大臣申出制度とは＞
>
>　特定商取引法の公正と消費者の利益が害される恐れがある場合には、主務
>大臣に適当な措置を取るべきことを求めることができます。
・・・　略　・・・

同業のウインザード総合学院では、特商法違反容疑で社長以下が逮捕されています！

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200307/04/20030705k0000m040146000c.html
|強引勧誘：
|英会話学校の運営会社社長ら逮捕　大阪府警
|
|　就職活動中の大学生らに英会話の受講契約を強引に迫ったとして、大阪府警
|曽根崎署は４日、英会話学校「ウインザード総合学院」を運営する「ライトスタッフ」
|（東京都新宿区）社長の斎藤大治容疑者（５１）と現元社員４人の計５人を特定商取
|引法違反（威迫・困惑行為など）容疑で逮捕した。
|
|　調べでは、斎藤容疑者らは３月、京都府宇治市の男子大学生（２１）を就職相談と
|称して電話で呼び出し、大阪市北区の同学院大阪校の応接室に約７時間半引き留
|め、「いいかげんにせえよ。おれは元ヤクザや」などと威迫して困惑させ、７３万５０
|００円の受講契約を迫った。さらに２〜４月、無料オリエンテーションと称して正規の
|受講申し込みをさせるなど京阪神の男女学生ら６人にも契約を迫った疑い。

学生向け総合学院の悪徳勧誘
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/7072/
■トリニティーアカデミー
■ウインザード総合学院
■グランダム総合学院
■ラド・インターナショナルカレッジ

その主な勧誘手口�@

☆「当たりもしない図書券が当たると勧誘」
☆「同級生、同窓生と嘘を言って電話で呼び出す事もある」
☆「就活中の学生に、就職説明会と嘘を言って電話で呼び出し」
☆「電話で、スクールの説明を聞くだけでもいいので１時間〜２時間くらいお時間くださいなどの事を言
　 い、結局は、入会する事を前提にしつこく勧誘を続けてくる」
☆「０９０〜で始まる携帯電話から掛けて来る事もある。しつこく断った人にでもお構いなく、その後何
　 回も相手の迷惑を考えずしつこく掛けて来る事も・・・」
☆「携帯電話の番号は数種類存在し、いずれも下４桁が違う番号の事が多い」
☆「呼び出されて出てきた学生を、４〜７時間にわたって監禁」
☆「入会を断った学生に暴言を吐く（就職できない等）」
☆「うっかり入会を承諾すると学費８０万円」

その主な勧誘手口�A

☆「金がないというと、強制的にローンを組まされる（金利を入れて約９０万円）」
☆「サラ金の契約など等の親にとって都合の悪い事は、平気で親には黙っとけと言って来る事もある」
☆「授業の質はおせじにも良いとは言えず、解約したいと申し出ると、解約はできないと平気で嘘をつく」
　　（事実は、消費者契約法、特定商取引に関する法律で、消費者の解約の権利は保障されている）
☆「受講期間が２年なのに３年とかのローンを組まされるため、通わなくなってからも延々月数万の
　　ローン残金を払いつづけなければならない。」
☆「ローンを払うためにバイトして結局留年した学生も多数…」
☆「とことん入会を断ると、それなら名簿をよこせと悪びれもせず堂々と要求する」
☆「入会してしまった学生にも、当然のように名簿を要求する」
☆「渡された名簿を使って、次のカモを勧誘」
☆「入会した学生の名簿は、カモリストとして、他の悪徳業者に横流し」

ラド・インターナショナル・カレッジの裏事情３
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1058996065/l50
ラド・インターナショナル・カレッジの裏事情２
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1051366053/ (dat落ち)
ラド・インターナショナル・カレッジの裏事情
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1034918098/ (dat落ち)
「グランダム総合学院」「ＬＡＤＯ」の裏事情Part７
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1028475113/ (dat落ち)
「グランダム総合学院」「ＬＡＤＯ」の裏事情Part６
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1023215915/ (dat落ち)
「グランダム総合学院」「ＬＡＤＯ」の裏事情Part５
http://tmp.2ch.net/company/kako/1018/10186/1018687245.html
「グランダム総合学院」「ＬＡＤＯ」の裏事情Part４
http://tmp.2ch.net/company/kako/1010/10102/1010249873.html
「グランダム総合学院」「ＬＡＤＯ」の裏事情Part3
http://tmp.2ch.net/company/kako/998/998535019.html
「グランダム総合学院」「ＬＡＤＯ」の裏事情Part２
http://yasai.2ch.net/company/kako/988/988380733.html
「グランダム総合学院」「ＬＡＤＯ」の裏事情
http://yasai.2ch.net/company/kako/979/979159581.html

いいクチコミ習い事情報 ラド　トリニティ ★★★

つい最近、哀れな田舎物の僕は名古屋駅の地下の本屋で眼鏡をかけた綺麗な巨乳
の女性に釣られてアンケートを書きました。その結果、僕は3時間ほど軟禁され
やっとの思いで断わってきました。そして、今日の今さっき友達の少ない僕にと
って携帯番号を教えている人なんて数人しかいないはずなのにトリニティとか名
乗る女の方が私の名前を略式（君付け）で馴れ馴れしく読んでくるではありませ
んか。果たして誰が僕の番号をばらしたのでしょう？そんな疑問とむかつきを抑
えながらも僕は言ってやりました。「僕ゥゥゥラドで勉強しているので心配あり
ませんよ！！！」ついつい半笑いになってしまい声を震わせながら「失礼しま
す」と断わってやりました。これも哀れな僕をはじめて勧誘に陥れたラドのおか
げかもしれません。あの軟禁がなかったら今ごろ説明会の手続きをしていたかも
しれません。簡単に友達を紹介していたかもしれません。しかし、僕の番号を教
えて香具師は誰なのでしょうか？ドつきまわして絞め殺したい気分です。 銃勳
http://www.diana.dti.ne.jp/~colline/i2kutikomi/school/school.htm

ラド ★★

もう７年も昔の話です私はここの学校に通っていました当時、高校を卒業したはいいけど職に就かずブラ
ブラしていた時に一本の電話がかかってきましたそれが「ラド」の勧誘でしたその時の私は「とりあえず英
語はしゃべれないと」という考えが強くあり興味本位も兼ねて説明会に出向きました説明会と言っても一
対一での個室でのものでした。昔の事なので、その時の勧誘のセリフ等もほとんど覚えてませんが「AP
ECが大阪で開催されて、関空もでき、関西に外国人が一杯きて近い将来、国際都市大阪になり、英語が
出来ないと就職もロクに出来ない」と言われたことだけは覚えてます。実際、最近になっても外国人の人
なんて一月に一人見るか見ない程度ですが、、、。あと、契約の時に「途中で辞めようとする人は最初か
ら契約して欲しくない。だからクーリングオフは無しにするね」と言われました。よくよく考えればこりゃひど
いよ、、、、。まぁ、脅迫観念に駆られつい入学をOK　お金がないと言うとローンを勧めてきました月２５０
００円の返済ローンです今考えるととてつもないですね、、、。この時お金を稼ぐ術がない（無職）私に「バ
イトすればいい」と、ラーメン店へのバイト先の斡旋してくれました（笑実際、学校にはバイト先も近いと言
うことで帰りに結構通いましたが、一向に英語は上達せず（ここは私の能力がないといこともありますが）
そんなある日、一件の勧誘電話が、、、ラドからです。一通り話を聞いた後、ラドの学生だということを言う
と「あ、そうなんですか〜、楽しいでしょ〜」これでキレました。 お
http://www.diana.dti.ne.jp/~colline/i2kutikomi/school/school.htm

ラド ★★★

わたしもラドは最低だと思います。今まで通った英会話スクールのなかでも一番最低。特に発音のコース
は受講する必要ナシ。親切な勧誘員はそうきちんと明言してくれるそうなんですが、わたしを勧誘した人
は成績を上げて海外研修に行きたくてしょうがなかったのか、もう大推薦してくれました。しかも、資格のこ
とを聞かれて「英検２級を持ってます」と答えたときには「それじゃ全然駄目じゃないですか！今は準１級
か１級くらい持っていないと役に立たないんですよ！ラドに入れば絶対に力がつきますけどねー」とまくし
立てる。当時就職や学生生活にひどく不安を感じていたわたしは思わず涙をこぼしてしまったんです。す
ると「大丈夫ですか？コンタクトがずれたんでしょう？」とか言ってくる。もう、今思い出すと、腹が立ってし
ょうがないです。でも、本当にいけないのは、いくら不安だったからといっても、そんな馬鹿げた勧誘にだ
まされたわたしだ。! !結局、ラドとは2年契約を結んでしまい、（２年というのも、べらぼうに長い期間だ。
今だったら絶対半年を選ぶ。長くても1年契約だな。）本当に本当に頑張って通ったのですが、ラスト１０ク
ラスくらいはもう期限切れで無効になってしまいました。講師のことを言えば、確かに何人か、良い講師も
いたんですが、どちらかというと、高飛車で傲慢な感じのする人が多かったです。たとえば、運悪く、その
日のクラスがわたし一人だったとき、テキストの内容を終えてしまったあと（発音のクラスで、本当に５分く

らいで終わってしまい、残りがまだ４５分もあるという状況でした）、いきなり「じゃあ、何か話して」と講師に
言われたこと。（英会話学校だから喋るの当然でしょ、と言う人もいるかもしれませんがだからって、初対
面の人相手で何のきっかけもないところから何か話せってしかも外国語でですよ？大変なことでしたよ。）
あと、開始時間ですが、講師がクラスに来ませんとフロントまで呼びにいったら慌ててその講師が現れて、
「Ｈｏｗ　ａｒｅ　ｙｏｕ？」と聞かれたので「Ｆｉｎｅ　ｔｈａｎｋ　ｙｏｕ」と答えたら、クラスで「「Ｆｉｎｅ　ｔｈａｎｋ　ｙｏｕ」と
いう応答のしかたは、定番すぎて「あなたとは話したくないよ」という印象を与えるものなんですよねー」と
他の生徒たちに言う。しかも、わたしの方をチラッと見たりして。わたしがフロントまで呼びにいったのがよ
ほど気に入らなかったらしく、その授業中（中休みぬいて１００分間）、すごく居心地の悪い思いをしました。
休み中に帰ってしまおうかと思うくらい。しかも、ラドの場合、毎週同じ時間に同じ講師が担当しているとい
うわけではない。同じ曜日の同じ時間に通っても、どの講師が現れるのかは、授業がはじまらないとわか
らない。まるでおみくじみたいな感じで、しかも上記のように苦手な講師がいたわたしとしては、かなりの
恐怖でした。校舎を変えて（新宿）通ったりして、なんとかノルマを達成しようとしたんですけど以後、学校
選びはもっと慎重に、とくに勧誘者の言葉には批評精神を持とうと思った。ついでに、英検は準１級に合
格しました。１級への道は、まだちょっと遠いようだけど、頑張ります。とにかく、ラドは最悪です。 元生徒
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ラド・インターナショナルカレッジ新宿校 ★★★

私は現在この学校に通っていますが、もう辞めようと思っています。理由は忙しくて週1回通えるかど
うかという状況なのと、ここのスタイルが自分にあっていなかったことですが、一番の理由は勧誘員
の勧誘の仕方にうんざりしたからです。何度か通っていると、ある日ミーティングと言って個別に分か
れた部屋で話したと思ったら、いきなり自分の学校の友達を紹介してほしいと言ってきました。私は
そういうやり方はあまり好ましくなかったのですが、絶対に自分の名前をださないという条件でしぶし
ぶ何人かの携帯番号を教えました。ですがその後、友達に聞いたら「友達の○○君も通っているか
ら大丈夫」みたいなことを言われたそうです。その友達は断ったそうですが、あれだけ名前は控えて
と念を押しておいたのに見事に裏切られて、ここはダメだと辞める決意をしました。今の心配は、辞
める時にまたお金をとられてしまうのではないかと心配です。 ジェイド
http://www.diana.dti.ne.jp/~colline/i2kutikomi/school/school.htm

ラド・インターナショナルカレッジ・東京校 ★★★

LADOの電話勧誘で、酷い目に遭いました。会社への勧誘電話は大抵断るのですが、その担当者には
多少好感が持てて、自分自身英語の必要性を感じていたので、英語を勉強する選択肢のひとつとして
見学してみるのもいいかなと思い、しつこい勧誘を避けるため“ただの見学。入らない”を念押しした上
で見学に行きました。学校の雰囲気としては可もなく不可もないと思いましたが、別ビルにパテーション
で20以上の小部屋に区切った説明部屋があり、世間話の後やっぱり勧誘にあい、その勧誘が物凄いし
つこくて閉口してしまいましたが、その担当者をある程度信じて“時期を見てやってみるならここにしよう
かな”と考えた上で「今回はやめておく」と言ったら、“契約に同意”するまで話をやめようとしない勢いで
まくし立てられ、「金がなければクレジットがある。“今はやらない”って言ってその後やる筈がない。私は
いろんな人に会っているからわかるけど、あなたはそうやって人の話を聞かないことで世界を狭めてい
る。人の話はちゃんと聞かないといけない！」などと、あれこれ並べたてられ、あまりのしつこさ＆暴言の
嵐に「あなたにそこまで言われる筋合いはない」と言ってもなお「絶対そうだ！私にはわかる」と言って、
とにかくその担当者の言うことを素直に聞き入れてクレジットでの即契約をするようにと迫られました。

多少の勧誘は覚悟していたけど、あれほどしつこく、しかもろくに知りもしない相手に自分のことを断定
的な言葉で罵倒されるとは思いませんでした。私の対応をした担当者は日系アメリカ人（見た目はアジ
ア系）女性でした。このサイトで同じような苦痛を受けたと口コミをされている方々の対応者の人種の違
いや、別ビルにある多数のクロージングルームからして、“契約取るまで何としてでも喰らいつき、駄目
な時は暴言を浴びせる”のは、LADOでは珍しくない現象なのではないかと思います。客を罵倒したLAD
Oの営業担当者は、金にならない客に酷い言葉を浴びせることでストレス解消もできるかもしれないけど、
罵倒された方の身にもなって欲しいです。「今はやらない」という客の中には、それが断り文句の人もい
れば、LADOを今後の選択肢に入れた上で話している客もいる筈です（私がそうでしたが、その思いは
見事に踏みにじられました）。実際に勧誘されてみて、巷でLADOが“悪徳電話勧誘業者”と名指しされ
ていることが、よく理解できました。説明と実際がそう違っていなければ、英語学習のシステムとして悪く
はないと思います。しかし、柄があまりに悪すぎます。どこが“育ちのよい英会話学校”なんでしょう？学
習システムに本当に自信があるのなら、勧誘体制を改めて欲しいです。 あれじゃ嫌がらせだ
http://www.diana.dti.ne.jp/~colline/i2kutikomi/school/school.htm

ラド ★★★

「てる」さんの口コミを読み書き込みます。ある日、職場に外国人から英会話の勧誘の電話が入りました。
少し興味もありましたが、仕事も忙しく「入会の意志は有りません」と断ったのです。「…友達になって下さ
い…」、「…遊びに来て下さい…」等と言われ見学に言っちゃいました。待ってたのは『インド人』。非常にフ
レンドリーで楽しかったのですが、やはり「今は仕事が忙しく、入会の意志は有りません。いずれ時間が出
来た時に…」と言うと、手のひらを返し「バカにするな。帰れっ！」です…。僕　が　彼　に抱いたほど、彼　
は　僕　に　親しみ　を感じていなかったようです。どうもインド人が経営者のような…。後で知ったのですが、
「褒め」と「怒鳴り」との組み合わせはインド商法のパターンの一つみたいです。英会話に経営者の国籍は
関係ないと思いますが、最初の「フレンドリー」、一転し「怒鳴り」…。非常に気分が悪かったです。恐らく日
本人に対し「怒鳴り」を有効手段として使っているようです。語学とは違う、貴重な国際経験でした。 たつ
http://www.diana.dti.ne.jp/~colline/i2kutikomi/school/school.htm

ラドインターナショナルカレッジ ★★★

実際に通ったのではありません。電話での「見学に来ませんか」に、軽い気持ちで行ってみました。レベル
チェックは面白かったのですが、ちょっと、堅そうな印象と、説明担当の女性のお高い態度に、「まだ、やる
って言っているわけでも無いのに、そういう言い方は無いでしょ」と言ったりしていたら、しばらくしていきなり
上司なのか、インド人風の男がやってきて、交代したかと思ったら、なにやら興奮気味で・・・こっちも少しあ
つくなってしゃべっていたら、しまいには、机をバンとたたいて、「バカにするな。帰れっ！」何様のつもりで
しょう。バカにされたと感じたのはこっちの方です。「育ちの良い英語学校」だそうですが・・・・・・・ てる
http://www.diana.dti.ne.jp/~colline/i2kutikomi/school/school.htm

「ほぼ日刊　英会話スクール新聞」

http://www.eikaiwaschool.info/ladoindex.html
>体験談１
>ＬＡＤＯとかグランダムとかトリニティとかの勧誘に引っ掛かった人の
>名簿は 鴨リストとしていろんな悪徳業者に周っていますよ。ＬＡＤＯに
>入った私の友人は、急に勧誘の電話増えてきたと怖がっています。

>体験談２
>生徒（顧客）が解約を申し出ると、しつこく説得してきたりして解約を
>拒んできたり、また、「当スクールは特別な理由がない限り一切解約は
>出来ません！！」など等の嘘を使って、解約者を発生させないなどの卑劣
>な行為をしていた模様です。
>もちろんこんな事が悪質な違法なのは周知の事実です。

ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1048089842/792-793
|792 ：名無しさん＠英語勉強中 ：03/07/01 02:07
|昨日、ラドにいってきました
|３時間くらい軟禁＆勧誘うけまくりでした・・・
|今日また契約のためにいかなきゃならないんですけど
|やっぱり、やめといたほうがいいですかね？

|793 ：名無しさん＠英語勉強中 ：03/07/01 03:38
|>792
|なんで行かなきゃならないの？
|行きたくなければ行かなきゃいい。
|「２ちゃんねる見ました。契約しません」ときっぱり断れ！
|相手が何か言ってきたら「あなたの言うことは信用できません。
|見ず知らずの営業員の言うことは信用できません」
|と取り付く島も与えるな！

ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1048089842/795
|795 ：７９２ ：03/07/01 11:30
|とりあえず今日は行きませんでした
|色々手口が悪いとか書かれてますが、授業とかの内容はどうなんでしょう
|まぁ今日も電話で「契約書は書いてもらった？」ってしっかり聞かれましたけど
|手付金でお金払っちゃったんですけど、やっぱ諦めるべきなんですかね・・・

ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1048089842/799
|799 ：名無しさん＠英語勉強中 ：03/07/01 20:02
|>792 = >795 さん
|＞手付金でお金払っちゃったんですけど、やっぱ諦めるべきなんですかね・・・
|
|ぜーったい諦めてはいけない。ぜーったい取り返せます。払う根拠がない。
|>794の消費生活センターには電話しましたか？まだでしょう。絶対に電話してください。
|お金がからんでいます。絶対に電話して、間に入ってもらってください。

ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1048089842/808-809
|808 ：７９２ ：03/07/02 01:35
|みなさん親切にありがとうございます(´Д⊂
|どうにか契約はしなくてすみました
|断りの電話を自分で入れたら、一応書いた契約書類とかを持ってきてくださいと
|言われました・・・やばいと思ったので母に電話を代わってもらったい、母が
|切れた途端、私のほうで書類を処分してもいいですよって言ったらしいです
|あずけた５千円も領収書を送り返せば返してもらえるらしいので、一応領収書の
|コピーをとって送って、お金を返してもらうつもりです
|ほんと、このスレ見てよかったです、みなさんありがとう
|まぁ母に頼って断ってもらった私もかなり情けないですけど・・・

|809 ：名無しさん＠英語勉強中 ：03/07/02 02:42
|>808
|戦いはこれからかも。
|ラドは名簿を外部に流出させる。

ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1042613887/175
|175 ：名無し専門学校 ：03/04/17 09:52
|ラドの社員の人に聞いたのですがTOEICつくったのが
|ラド博士ってゆうのは本当なんでしょうか？

ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1042613887/184
|184 ：名無し専門学校 ：03/04/17 17:43
|>175
|
|＞Q.『ラドの社員の人に聞いたのですがTOEICつくったのが 、
|＞　ラド博士ってゆうのは本当なんでしょうか？ 』
|
|A.『残念ながら、それもウソです！
|　　TOEICはテスト開発に携わる機関は、アメリカのETS
|　　(Educational Testing Service)です』
|　　ttp://www.toeic.or.jp/toeic/

荒らしが始まらないのは上司の指示を待っているからか？＞ラド社員

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1059725571/659
|659 名前：名無しさん＠英語勉強中 ：03/09/02 15:12
|一年前くらいから、ラドの勧誘電話が来ます。断ってるのに毎週日曜日
|に電話が来ます。宮田さんって言う人です。話が面白いから、話だけは聞くのです
|が・・。ラドの評判はどうですか？

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1059725571/664
|664 ：名無しさん＠英語勉強中 ：03/09/02 19:48
|>659
|こんど電話がかかってきたら「断っているのにまた電話で勧誘するのは特商法１７条
|に違反する違法行為です」とはっきり言ってやりましょう。
|
|http://www.houko.com/00/01/S51/057.HTM
|>（契約を締結しない旨の意思を表示した者に対する勧誘の禁止）
|>第17条　販売業者又は役務提供事業者は、電話勧誘販売に係る売買契約又は役務
|>提供契約を締結しない旨の意思を表示した者に対し、当該売買契約又は当該役務
|>提供契約の締結について勧誘をしてはならない。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1059725571/665-666
|665 ：名無しさん＠英語勉強中 ：03/09/02 19:50
|>659
|万一それでも電話をやめないようなら、次はいよいよ伝家の宝刀「主務大臣申し出制度」
|を発動しましょう。所轄の当局による調査が入ります。
|
|http://www.houko.com/00/01/S51/057.HTM
|>（指示）
|>　第７条　主務大臣は、販売業者又は役務提供事業者が第３条から前条までの規定に
|>　違反し、又は次に掲げる行為をした場合において、訪問販売に係る取引の公正及
|>　び購入者又は役務の提供を受ける者の利益が害されるおそれがあると認めるとき
|>　は、その販売業者又は役務提供事業者に対し、必要な措置をとるべきことを指示す
|>　ることができる。
|・・・　略　・・・

|666 ：名無しさん＠英語勉強中 ：03/09/02 20:33
|皆様、ありがとうございます。しかし英会話には全く興味ないんだけど
|その人と話してると、とっても楽しいんです。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1059725571/672-675
|672 ：名無しさん＠英語勉強中 ：03/09/03 04:47
|>666
|「豊田商事事件」って知ってる？

|674 ：名無しさん＠英語勉強中 ：03/09/03 06:43
|豊田商事事件って何ですか？

|675 ：６６６ ：03/09/03 06:56
|やっぱり、気をつけていた方がいいですよね・・。悪い人の感じには
|どうしても思えないけど・・。だませれてるかもしれないし・・。う〜ん。
|豊田商事事件調べました。

【悪徳勧誘英会話（パソコン）スクール情報】

主に書店やテレアポ等を通じて
「英語（パソコン）に興味ない？」
「英語話せたらなあ（パソコン使えたらなあ）って思ったことない？」
で始まり
「今ちょうどスクールの見学会やってるから」
「無料で英会話力チェックが受けられる」
「今後（就職等）に有益な情報を提供する」
「説明会にくると抽選で海外旅行や図書券が当たる」
「普段は会員の人しかやってないんだけど今はキャンペーン中で特別だから」
「別に入ってくださいとかそういうんじゃないから」
とりあえず見学に来てみない？と言葉巧みに見学に誘い、ついていくとスクールの
説明のあと強引に契約まで持ち込もうとする悪徳勧誘英会話スクールに関しての情報です。

具体的にはグランダム、ラド、トリニティー、ウィンザード、ＮＣＢ英会話教習所といったところで
何校かは実際に足を運びましたがスクールのシステム自体には特に問題はないように思えましたが、
（実際は予約が取れない等いろいろ不満の声が上がっているようですが・・・）
一番の問題は悪質な勧誘にあります。
システムが気にいって料金的にも納得できて通ってる人にはなんら問題はありませんが、
４時間も５時間も半ば監禁ともいえるあまりにも強引な勧誘で、納得してないにも
関わらず断り切れず契約しないと帰してもらえないと嫌々サインして高額のローンを
組まされる人（特に４月から新学生となる人や上京してくる人）が跡を絶ちません。

こういった業者には
「忙しい」
「お金がない」
「今すぐには決められない、しばらく考えさせてくれ」
「親（知り合い）と相談する」
といった断り文句は通用しません。
相手はこういった×や△の答えを○に変えるのが仕事でベテランですから
「こう言われたらこう言えば相手は反論できない」ということを知り尽くしています。
よほど強気な人かひねくれた人でもないかぎり、太刀打ちできません。
気の弱い学生などは泣き寝入りするのが落ちです。
英語（パソコン）に興味のない学生がいないはずもなく（多少なりとも興味があるから見学にいったのだし）
興味はある、できるようにはなりたいといってしまった以上あとから興味ないといっても意味はなく
とにかくこっちが断れないようにします。
「断れない」＝「帰れない」→「帰るには・・・契約するしかない」
この論理です。

【基本】
「しゃべれるようになりたいんだよねえ？」
「ええ、そりゃ一応・・」
「じゃあやらない理由なんてないじゃん。がんばろうよ！」


・「今忙しいんで・・」
→「みんな忙しいよ。でもみんな話せるようになりたいからがんばってきてるよ。それにウチは予約制だから時間の空いたときにこれるよ。」→【基本】へ

・「お金ないんで・・」
→「お金ないのはみんないっしょ。分割払いだってできるし。これで自分の将来が変るんだよ！自分に投資しにゃきゃ！」→【基本】へ

・「親に相談してみないと・・」
→「もう子どもじゃないんだからさ、自分のことは自分で決めていかなきゃ！」→【基本】へ

・「今すぐには決められない」
→「じゃあ今始めないならいつ始めるの？私もさ、今までいろんな人見てきたけどすぐに決められない人ってます後になってもやらないよ。結局先延ばししちゃんだよね。今までそういう人いっぱい見てきてるから」→【基本へ】

そろそろ大学入試も中盤に入り今後新しく大学生になる人をターゲットに３月４月５月とこの手の勧誘が
加速するので少しでも被害を減らすことができればとちょっと体験談等がいろいろ載ってるサイト等を
まとめてみました。
要はこういったところには最初から近づかないのが一番なのですが、個人的にはスクールの内容自体は
説明通りに行われているならそれほど悪いとは思いません。ただ受講料が高すぎますが。
本当に興味があって見に行くならそれはそれでいいとしても、上に書いてあるような状況になることは覚悟
してあらかじめ予定があることにしたり、最初に１時間で終わりますよね？と念を入れたり、
ある時刻に友達に電話を入れてもらうよう頼んだり、トイレ行かせてくださいといってそのまま逃げて
帰ってこれるように荷物は持たずに行くなどそれなりに対策していきましょう

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1059725571/580-581
580 ：名無しさん＠英語勉強中 ：03/08/29 16:34

グランダムで、何件ものクーリングオフの連絡を破棄し、知らんふりで契約続行。
某MGR、課長だか、トレーナだか知らんけど、苦情にきた客を事務所に通し（強引に連れて行き）、寄ってたかって脅したやり方は、凄みがあったって。
あとでニガ笑いで終わりにした副社長もさすが。かわいそうなのは担当さん。
IMDの人も知らんふり。”な”社長、小さな問題はむきになって対処するのに、大きな問題は無視。
客を脅したその人たち、今は偉くなってLadoやX研の幹部で頑張っているよ。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/campus/1060869496/141-145
141 ：剛柔 ◆/AhWyw3toI ：03/08/26 13:15 ID:9U5X9eau
ラド新宿校の受付事務の松島と親会社IMDのお客様相談室長の林を怒鳴りつけて詫び入れさせた。

142 ：学生さんは名前がない ：03/08/26 13:30 ID:ewztbWUE
>>141
詳細きぼん

144 ：剛柔 ◆/AhWyw3toI ：03/08/27 01:13 ID:doDw4Bo7
>>142>>143
これは、今年の6月に実際にあった話ですよ。
あたし、学校が御茶ノ水にあるもんだから、講義の前に本屋でちょっくら
立ち読みでもするかってんで、神保町の三省堂書店に行ってあ〜でもね〜こ〜でもね〜っていろんな本を立ち読みしたんだな、うん。
で、そろそろ出ようかなと思って出入口まで来たらLADOインターナショナルカレッジ日本校の営業のお姉さんが色っぽい目付きであたしを見つめてくるんだ。
で、彼女がこう声を掛けてきた。「英語とかパソコンに興味はありませんか？」って。
あたしも嫌いじゃないですからね、LADOについての説明を聞いたり世間話をしたりで小一時間くらい営業のお姉さんと会話のやり取りをしましたよ。
で、あーだこーだしてるうちにそのお姉さんが、「明日、LADOに見学に来てください」って言うんだ。
あたし、ちょっと困りましたよね。だって明日はトレーニングジムの日なんだ。トレーニングを休む
わけにはいかないんだ。そう言って断ろうとしたんだけど、見学は1時間半くらいで終わるって言うもんだから、
まあ、それっくらいならいいかってんでLADO新宿校を見学することにしましたよ。

145 ：剛柔 ◆/AhWyw3toI ：03/08/27 01:45 ID:doDw4Bo7
で、次の日、約束の時間にLADO新宿校に行きましたよ、あたしは。
したらば、昨日お話したお姉さんが出迎えてくれましてね、早速校内を
いろいろと丁寧に案内してくれましたよ。LADO新宿校は高層ビルの上層階
の広いスペースにスクールを構えてましてね、窓から見える都会の風景は
そりゃあもう素晴らしいものでしたよ。
そしたら、「これから本校の説明を始めます」ってんで狭いブースみたいな
ところに連れて行かれたんだ。
で、何処からか分厚い資料やら何やらを取り出してきて、「今、社会人に求められているものは何だと思いますか？」とか問い出してきたんだ。
続けて、「英語とパソコンが出来ないと就職はできません」「それが出来ないサラリーマンは次々にリストラされています」「今、やらないと絶対後悔します」
「あなたは今のままで将来生きていけると思いますか？」「他校のシステムでは駄目です。本校のメソッドなら必ず英語とパソコンが身に付きます」「将来、後悔したくないなら本校に入学するしかないです」とか言い寄ってきたんだ。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/campus/1060869496/146-150
146 ：剛柔 ◆/AhWyw3toI ：03/08/27 02:09 ID:doDw4Bo7
あたしはそれを聞いて背筋がゾクーーーっとした。だってそうでしょう？
あたしは昨日、そのお姉さんに、「大学卒業後はドイツに留学する予定です」
「親が会社を経営してるので、将来は親の会社を継ぎます」ってしっかり言ったんだ！
それなのに英語とパソコンが出来ないと、この先、生きていけないなんて発言はあり得ない、あり得ないんだ！人の話を全く聞いてないとしか思えないんだ！
そのときあたしは確信しましたね。これは一種の洗脳だと。そしてこの学校はそうやって若い学生たちの不安感を煽って騙くらかしてカネをむさぼり取る悪徳企業だと。
だからあたしは言ってやりましたよ。「別にあたしは将来の不安は無いんでね、この学校に入らなくても全く問題無いんだな、うん」って。
したらば、そのお姉さんは話を逸らしてしつこくこう言い始めたんだな。
「本校の何処が気に入らないんですか？何処が不満なんですか？」って。

147 ：剛柔 ◆/AhWyw3toI ：03/08/27 02:26 ID:doDw4Bo7
あたしもそろそろ我慢の限界ですよね。だって最初、見学は1時間半で終わるって言ってたのに、もう裕に3時間は監禁状態にされてるんだ。
だから、「何処が不満とかじゃなくてですね、必要が無いから入らない、入るわけないんだ！」ってきっぱりと入学の勧誘を跳ね除けましたよ。
したらば、お姉さんもとうとう諦めたのか、「わかりました。それではこれから私の接客に対する評価をあなたに聞く人が来るので、少しお待ちください」って言ってブースから出ていきましたよ。
これでやっとあたしは開放されるのかなんて思って安心してたんですがね、話はこれからなんですよ・・・

149 ：学生さんは名前がない ：03/08/27 10:12 ID:SxXl8yOK
>>147

>「わかりました。それではこれから私の接客に対する
>評価をあなたに聞く人が来るので、少しお待ちください」

これは「担当者チェ〜ンジ！」という彼奴等の使う基本技の一つで、
代わった人が同じ話を最初からえんえんと繰り返すという有名な
手口でつね？

150 ：剛柔 ◆/AhWyw3toI ：03/08/27 10:15 ID:doDw4Bo7
>>148
いやね、でもあたし、こうやってあーだこーだ稲川淳二口調で書くのはもう疲れたんだ。
だからもう書込みはやめる、やめちゃうんだな、うん。
これはそんな悲しいお話です。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/campus/1060869496/151-158
151 ：剛柔 ◆/AhWyw3toI ：03/08/27 10:49 ID:doDw4Bo7
>>149
そうなんだ！まさにそのとおりなんだ！彼女は「私の評価を聞く人が来るので待ってください」って言ったはずなのに、次に現れた女性、
まあ宮城っていう女なんですが、この宮城、また最初から延々と1時間以上にわたって勧誘を始めたんだ。さっきの女性に対する評価の
話なんて全くもって出てこないんだ。なもんだから、あたし、さっきと同じように、「卒業後はドイツに行く」「親が会社を経営してるので就職
の心配は無い」って言ってさっさと切り上げようとしたんだ。
したらば、その宮城、あたしにこんなことを言ってきたんだ。
「あなたは考えが甘すぎる」「社会を馬鹿にするな」って。
あたしもここでとうとうぶち切れですよね。狂気が湧いてきましたよね。
「ふざけるんじゃないよ、人の考えを侮辱するような発言をする従業員が何処にいるってんだ？だいたい、さっきの女性に対する評価を聞き
来るって言ってたのに、そんな話は全く出てこないで計4時間以上も人を監禁状態にするなんて常人のする所業じゃないんだ！尋常じゃないんだ！」

156 ：剛柔 ◆/AhWyw3toI ：03/08/27 19:17 ID:doDw4Bo7
まあ、稲川口調はやめて書くと、そのあとその宮城って女に「おめー、ふざけてんのかよ？
さっきの女の評価を聞きに来たんじゃなかったのかよ？なめてんのか？」って怒鳴りつけたあと、「ここの頭出せよ、われ！」と言って
新宿校の責任者の松島を呼ぶ。で、そいつが来たら凄まじい大声で「なめてんのか、われ！てめーの会社はどういう社員教育しとん
のじゃ？こら！」って怒鳴ったら、松島の野郎、ブルブル震え出した。
で、続けて「てめーらのせいで予定が潰れちまったじゃねーかよ、おい！どう責任取ってくれるんだ？こら！」
とか言って怒鳴り続けてたら、「明日、私の上司の者と一緒にあなたのお宅にお詫びに参りますのでどうかお許しください。
本日は誠に申し訳ございませんでした」と謝り始めた。

157 ：学生さんは名前がない ：03/08/27 19:23 ID:UIE0FOdN
んでお詫びにきたのか？

158 ：剛柔 ◆/AhWyw3toI ：03/08/27 19:39 ID:doDw4Bo7
「謝れば済む問題じゃねーんだよ！こっちは貴重な時間をおめーらのせいで失ったんだよ、ボケ！この悪徳企業の一番偉い奴を今すぐ
連れてこいや！」と、大坂にいる社長を今すぐ東京に呼ぶように言ったんだ。
そしたら、「大変恐縮ですが、社長は何せ今大坂にいるものですから・・・。
とにかく明日、社長と一緒にお詫びに参りますので・・・」
でも、俺はそれを断って、明日、またここに来るから、この場であんたらの誠意を見せろということにしてその日は帰宅した。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/campus/1060869496/160
160 ：剛柔 ◆/AhWyw3toI ：03/08/27 20:15 ID:doDw4Bo7
で、次の日、指定した時間にLADOに行ったら、なんか社長じゃなくて親会社のIMDの林が来てた。そこでまたぶち切れですよ。あのな、
俺は大阪から社長の中村を呼べと言ったんだ。それがなんでIMDの、しかもお客様相談室長の林みたいな下っ端が出てくるのかと。
LADOの社長が来ないならIMDの社長を呼べと。
で、しょうがねーから、昨日の松島とIMDの林を座らせて小一時間激しく叱咤ですよ。
説教ですよ。「おめーらの勧誘は消費者契約法違反じゃねーのか？ボケ！こっちは用事があったんだよ！早く帰りてーんだよ！それが
4時間も監禁状態にするとは一体どういうつもりなんだよ？こら！」と。
そしたら、「昨日はお客様に大変失礼なことをしてしまい、誠に申し訳ございませんでした。これから、当社といたしましては、社員の教育
を徹底してイレギュラーが絶対に無いように鋭意努力していきますので、どうかお許しください。本当に申し訳ございませんでした」
って深く頭を下げて詫び入れてきたわ。
俺としてはジムに通う貴重な時間と金をこいつらのせいで失ったわけだから、慰謝料を請求したいくらいの気持ちだったが、熱心に謝って
るようだし、社員教育の徹底、営業方法の見直しもしっかり行うとか明言したようだから、許してやったわ。
ちなみに、「あなたは考えが甘い」とか言って俺を侮辱した宮城って女は2週間の停職と数ヶ月の減給処分になった。まあ、当然の報いだわな。

あたしってばきのう契約しかけちゃったんですよね。
かなり【基本】に忠実な勧誘でした。
拘束時間６時間。

【基本】
「しゃべれるようになりたいんだよねえ？」
「ええ、そりゃ一応・・」
「じゃあやらない理由なんてないじゃん。がんばろうよ！」


・「今忙しいんで・・」
→「みんな忙しいよ。でもみんな話せるようになりたいからがんばってきてるよ。それにウチは予約制だから時間の空いたときにこれるよ。」→【基本】へ

・「お金ないんで・・」
→「お金ないのはみんないっしょ。分割払いだってできるし。これで自分の将来が変るんだよ！自分に投資しにゃきゃ！」→【基本】へ

・「親に相談してみないと・・」
→「もう子どもじゃないんだからさ、自分のことは自分で決めていかなきゃ！」→【基本】へ

・「今すぐには決められない」
→「じゃあ今始めないならいつ始めるの？私もさ、今までいろんな人見てきたけどすぐに決められない人ってます後になってもやらないよ。結局先延ばししちゃんだよね。今までそういう人いっぱい見てきてるから」→【基本へ】

あと「担当者チェンジ」って手口もあるよ。
次から次へと違う担当者が出てきて、同じ話をえんえんと繰り返すという・・・

あ>>52で既出か。

担当者チェンジはなかったけど、「今は決められないっすわ」って言ったら「男らしくない。ついてんの？」と返ってきたので「見せましょうか？」って言ったら「お金取るよ」って・・・　

>60
掛け合い漫才じゃないんだから（ｗ
でも断り切ったのはおめ♥

ずっとそんな感じだったし、自分でも英語をやるきっかけになればいいやと思って契約書書いたんよ。
書き終わったら
ねーちゃん：「友達や親に言わないで」
自分：「親に隠す必要あんのかゴルァ！！」
ねーちゃん：「反対されるから」
自分：「うちの親そんなんじゃねーよ」
ねーちゃん：「じゃー今電話して聞いて」
自分：「で　でじま？」
でとーちゃんに電話する→軽く怒られる
ねーちゃん：「だからいったでしょ」（半泣き）
自分：「やんないっす」
ねーちゃん：契約書破く

おや？
「友達の名簿ちょ〜だい♪」と来るのがオーソドックスな次の一手なのだが？
半泣きになったり自分で契約書破いたり・・・そのねーちゃんは
もしかしたら新人さんだったのかな？

新人かな？２５歳で年収１２００万っていってたけど。
最後は「待ち合わせしてるんで」って言って帰った。

＞あたしってばきのう契約しかけちゃったんですよね。
＞かなり【基本】に忠実な勧誘でした。
＞拘束時間６時間。
これは完全に特定商取引法違反になる。

>>64
警察に被害を訴えて、そいつを警察送りにしてやりな。

まあ、警察が動いてくれるのを期待するには集団で被害届けを出したほうが良いけどね。

新スレでも、のっけから濃ゅ〜いカキコでつねｗ

「主務大臣申し出制度」も活用しよう！管轄の当局による調査が入る！
http://www.houko.com/00/01/S51/057.HTM
>（指示）
>　第７条　主務大臣は、販売業者又は役務提供事業者が第３条から前条までの規定に
>　違反し、又は次に掲げる行為をした場合において、訪問販売に係る取引の公正及
>　び購入者又は役務の提供を受ける者の利益が害されるおそれがあると認めるとき
>　は、その販売業者又は役務提供事業者に対し、必要な措置をとるべきことを指示す
>　ることができる。

主務大臣申し出制度の解説サイト
http://www.globetown.net/~mujina/page009.html
>主務大臣申出　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲ＴＯＰ
>
>＜主務大臣申出制度とは＞
>
>　特定商取引法の公正と消費者の利益が害される恐れがある場合には、主務
>大臣に適当な措置を取るべきことを求めることができます。
・・・　略　・・・

Part9スレ立ててください

>>69
いやです

前略
さてさて、某国立大に火をつけるとかの書きこみをして逮捕された人がいましたが、
その後どうなったのかというのをたまたま聞く機会がありました。

ネット上の発言が威力業務妨害に問われたという件なのですが、発言をした被疑者は
執行猶予つきで有罪判決を受けたそうです。

中略

と、、ここまで脅したところで、本題ですが、、
某警察（前回のM警察署じゃないです）からの要請で一つのスレッドと
某社の仮処分で三つのスレッドの書きこみのIPを保存してますです。
捜査関係事項照会書or裁判所の令状で開示しますので、
お心当たりの人は、親戚縁者への挨拶回りを済ませておきましょう。
(￣ー￣)ニヤリ

以上。

私は６日間長崎に行って来た。その前に当たった講師はマンツーでベテラン
の方、今日帰ってきてそのときのこと話したら「日に焼けているね」「何が
おいしかった」「グラバー園ってどう（彼は６月行ったがはっきりわからなかった
ようだ」など聞かれ「九州は毎日晴れ！」「皿うどん、私の行きつけの店は
ほんのり甘いんだよ、麺を油であげて、野菜とシーフードを炒め、小麦粉
（片栗粉）で絡めて作るんだよ」「夜のグラバー園最高、夜景がきれい」
「稲佐山と対岸だから別の夜景が見られて素晴らしかったよ」とあとグラバー
園の位置も確認して、「じゃ、関東の天気は」と聞いたら「悪いよ」と
「これじゃ１０年前の不作より悪いんじゃない、そのとき地元ではそこそこに
取れて大もうけした人がいる。でも今年は本当にだめだ。」て言ったら
「九州は」「九州は食味、耐寒性など違った品種が作られていて多分そこそこ
取れるんじゃないの」と話し「私前の職場で消耗品・備品・米の売り上げすべて
管理していて、６００万１年で売り上げたんだ。」と言ったらびっくりしていて
「実は長崎で外人さんの通訳していたんだ。とってもかっこいいイングランド人
（話し相手もイングランド人）全く日本語ダメで私が何とか切り抜けた。
でも彼大学院に行くらしくイングランドに戻るらしい。でも最後本当に
感謝されたよ」と言ったら「あなたなら大丈夫だよ」ってそれからレッスン
に入ったけれど長崎での出来事で３分の２くらい話し込んでしまった。
もちろんマンツー。行く前も後も。でもインストラクター「とっても楽しかった
よって。」うちはGBが多く４人ばかりでプライベートなんてほとんど話せなかった。
ここへ来てマンツーｏｒ２人くらいで面白い。
スタッフにばれるとやばいこともあるけれどある程度日本を理解している
インストラクチャーだとお互い勉強？になる。
でもはやくGIになりたいなあ。（彼は厳しいらしい）

特定商取引法違反は絶対に許しませんよ

通訳・・・９５０以上（９５０でも足りない）
英会話学校日本人講師・・・８００（中学高校の先生とはくらべもんにならないよ）
英語の教師（高校）・・・７５０（進学校の先生は出来るんですか？）
英語の教師（中学）・・・６５０（中学生相手だし。それに実際このぐらい）
地方公務員・・・４００（６００あれば御の字ですな）
新聞配達・・・１００以下でも可
左官屋・・・１０点でも可

２ちゃんねるも成績別に板わけようか。

マジレスすると通訳にTOEICのスコアはあまり関係ない。

製造業　海外営業　インドネシア　おもな担当は日本企業だが、
現地企業との取引で若干英語使用。
会社の海外駐在に必要な最低スコアはTOEIC800
海外取引関連事務職ならば最低650ぐらい
ていうかんじの情報はどう？

ネットゲーオタ
外人とチャットをするが、内容はhi bye wtf omg stfuなのでTOIECあんまり関係なし

社員荒らし ｷﾀ━━━━━Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡) ━━━━━ !!!!!

<挫折する人>
　●左脳的なタイプ
　　　a) 理屈で英語を物にしようとし英文法を日本語解説で理解しようとする。
　　　b) すぐ目先のTOEICの点数UPのhow toに走る
　　　c) 音声系のセンス、イメージ処理・図形感性が無い。
　　　d) 物事に固執する、頭が硬い、生真面目、積み上げ式の努力タイプ
　　　e) 肩に力が入っている
　　　f) 他人と自分とを比較することでしか自分のアイデンティティを感じられない
　　　　ある種の脅迫概念で動く。細かい言葉の揚げ足取り、横スレが多い。
　　
<コミュニケーションで使える人>
　●右脳タイプ
　　　ｲ) 物事を感覚で捕らえ、感で行動するタイプ
　　　ﾛ) 体育系感覚でトレーニングを楽しめる。英語をトレーニングと捕らえ、
　　　　　難しい日本語による文法解説が嫌いなタイプ
　　　ﾊ) 音楽感性、図形感性がある。要は歌がウマイ、絵がウマイ、物事を図解するのが
　　　　上手い。物事を全体的に捕らえることができる人。
　　　ﾆ)　人とのコミュニケーションが好き。要はオシャベリ好き。早口タイプが多い。
ﾎ) 理屈言わずに声を出して応用可能な英文を覚える事を苦にしない。
　　 ﾍ) 仕事上でもアイデアマン。(脳のシナプス配線がいろいろなパターンと結合できてる)
　　　ﾄ) 人を笑わせるのが上手い。要はネアカタイプ。一見、リラックスしている。
　　　ﾁ) 自分は自分でマイペース。他人との比較はしない。人の足を引っ張ってまで出世は
　　　　望まない研究者、技術者タイプ。
ﾘ) 好奇心旺盛。英語を映画やカラオケで勉強するのを好む。
ﾇ) 自分独自の英語学習方法、自分独自の価値ある英語の世界を持っている。
ﾙ) 自分の意見をはっきりと述べるストレートタイプ(日本人は陰口は好きだが
会議の席では他人・上司の顔色をうかがい「出る杭」になりたがらない人多し)

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

rule の意味はおおざっぱに 定規、規則 の2つあると思うんですけど
語源としては どっちが先に来るんでしょうか？

Ruleには、その他に支配/統治する、という意味も重要だよ。
Rulerと言えば、定規でもあり、支配者でもある。

語源的には、Regulaというラテン語に帰着し、
これはドーリス式建築の装飾で、リグリフの下部にある水平な材（その下にグッタエというぼつぼつがある）の事だが、
（http://cda.dummies.com/WileyCDA/DummiesArticle/id-1471,subcat-ARTS.html中程の図参照）
それ自体、直定規とか、規則・支配という意味である。

つまり語源にさかのぼってもどちらが先か、判らない。
ラテン語のregereとか、rexとかと同根であることを考えると、支配する、が先だと思うかもしれないが、
regにはまっすぐな棒という意味があって、定規の方が先とも考えられる。

しかしそれよりも、定規と規則と支配するというのは、別物なのだろうか？

定規というのは、度量衡の基本であるが、これを決定するのは誰か？
また、「この石板に刻んだ長さを我が国の長さの単位の基本とする」等と定めたものは、規則、法となる。

そう、定規と規則と支配は、そもそも意味的に表裏一体であり、非常に近い意味なのである。
従って、語源に遡っても切り離すことは出来ず、決着出来ないのである。

（ﾟ∀ﾟ）ｻﾝｸｽｺ
だいたい思ってた通りでよかったです。

高校の教師がバカだと思ってるやつらって、
高校時代落ちこぼれだったんじゃないの?
TOEICだったら900は余裕でとると思うぞ

教師といっても様々だからね。
ここ数年の間に東京・神奈川みたいな難易度鬼の公立受かった人なら
TOEIC対策やれば９００いくだろうね。余裕かどうか知らんけど。

地域によっても様々だし専任・非常勤の違いもあるし
私立なんかほんと学校によって様々だからね。
あとやっぱおっさん連中は厳しい人多いと思うよ。

ちなみにTOEIC公式発表の英語教師平均点は700点ちょっとだってね。

んだな。コンベンション等で同時通訳やってるの聞くと、最新のタームから
死語化してるようなタームを適切に扱ってる。
専門にやってる漏れらは知ってて当然だが、部外者で承知してるのは凄い。
金とれるプロになるには能力に加え、たゆまぬ努力を継続できなければダメと思われ。

なんつーか、日本の社会人なら600ぐらいもってる世の中にならんかね。

うーん、英語を活かしたいと思う人にとってはまだまだ英語は日本人に
はとっつきにくくて、専門的な物であったくれたほうがいいかも。
もしこれから 英語を活かすのであれば場所によっては重宝されるかもしれないし、
英語が普及して英語と日本語が両立するような社会になったら
英語の専門性無くなっちゃうよ。　
まぁそんな事今後10年はないと思うけど。

そんな社会にならないことを祈る。

そうかもね。英語力はチビチビ上がってるんだと思うんだけど、
ある一定レベルまでくれば、
一気に加速するような気がしたもんで。

>>88
でも一般的な社会生活でなるのは望まないでつ。
基本は日本語で深く語れるか、であり英語はツール。
日本においては本末転倒と思われ。

英語はそのうち日本の第二公用語になるのかなあ？？？

なにを言っているんだ。
もう少なくともビジネスの場では英語の特殊性
なんて全く無くなってるゾ。。。
英会話学校なんてあんなのマジで通ってるビジネスマンは居ない。
主婦の趣味の場と思ってよい。
外務省を見ろよ。奴ら英語は出来るかも知れんが、仕事の中身が無くて
針のむしろじゃんか。。。

今日初めてここに来たけどな、なんだこのＢＢＳは
単なるクズの集まりじゃねーか。
お前らこんな空間に依存してて満足なのか?すごいねー。
よっぽど現実世界にご不満があるのですね(ﾜﾗ
貴様らが立てたクソスレに、こんな時間だっていうのに
死体にたかる蛆のようにレスがついていきやがる。
ほんと多いんだね〜暇人って、とかまじまじと思ったよ。
どうせお前らは学校からも社会からもつまはじかれる
基地害かブサイクなんだろ?文体や文字だけの台詞回しで
恰好付けてないで正直に言えよ!!!!俺が認めてやるからさ(ﾜﾗﾜﾗ
普通平均以上のルックスの持ち主なら、こんな時間に
ネットなんてやらずに、しかもこんな駄掲示板来ずに
ツレと遊んだり彼女や彼氏と寝てるぜ？
悪くても風呂はいって寝てる時間だわな。
いっとくが、『おまえもな』とか
馬鹿の一つ覚えみたいな返事するんじゃねーぞ

ラドの嵐は年中無休２４時間営業です。

友達が外資に転職したけど、Toeicのスコアなんて誰にも
聞かれなかったそうな。
インタビューで専門知識について聞かれただけだって。
つまり、自分の専門を3時間くらい聞かれても答えられる英語力が必要ということだ罠。

外資にも色々あるべ
喋れなくても入れるとこあるし、部署によっても全然違う
俺の友達二人は最近外資の本部に入ったが、今から英語の
勉強スタートだよ　ﾏｼﾞで

[つぶれろ！]■迷惑企業一覧■[くたばれ！]
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1057777351/

　スナックもtoeicのスコアとか英検は関係無かったですよ。

TOEICは3年前に730取った程度。
なのに来月から海外との交渉業務に就く羽目になった。
まじでやばい。相手がキレたりしてもキレ返せるか分からん。

相手が切れたら日本語で応戦せよ
　クビになってもシランけど

心底心配だ。ビジネス英語なんて使ったことないからな。
You suckとか言ってしまいそうだ。What!?とか。（WWEやん）
行かないだろうけど。

マクドナルドは外資だよね。

日産もマツダも外資だよね。

君達、もう日本は世界に見放されつつあるんだよ。
英語がしゃべれれば、偉いみたいな世界なんて
もうないよ。数年前までは、日本人であるというだけで
結構世界に通用する価値があったけれど、今では市場に
なんの魅力も感じない砂漠のような国になっちまったのさ、ふっ。
恨むんなら、学生時代には学生運動、バブルの頃には働きもせず
上司批判かゴマすりをして、自分達の会社の中心となる世代に
なったら、早期退職金の割増ばかり気にしている団塊の世代を恨みな。

大工　　　5点
新聞配達　5点
鳶　　　　5点
タクシー運転手　15点
警備員　　15点

■■■■■ＴＯＥＩＣ平均スコア抜粋（２００３年度）■■■■

７８３　上智大学比較文化学部
７４７　東京外国語大学
７３０　大阪外国語大学
６９２　上智大学外国語学部
６７８　東京大学（文系学部232名の平均）
６６０　国際基督教大学
６２５　北九州大学外国語学部
６１０　南山大学外国語学部
６００　神戸市外国語学部（昼間部の平均）
５９１　関西外国語大学（1166名の平均）
５７４　京都大学（最高点955点）
５７２　神田外国語大学
５７０　京都外国語大学（437名の平均）
５５２　慶應義塾大学
５４４　香川医科大学医学科（90名の平均）
５３８　同志社大学（最低点225点）
５３４　一橋大学（148名の平均）
４９１　麗澤大学外国語学部英語学科（1年生・2年生の平均）
４８８　広島大学
４８６　山口大学人文学部（77名の平均）
４６７　東京理科大学
４６１　此花学院高等学校（ＩＣＦ国際・留学コース）
３７５　カリタス女子短期大学英語・英語圏文化専攻
３７１　山口大学工学部（13名の平均）
３６６　新潟国際情報大学（69名の平均）
３６１　品川女子学院高等部（1年生）
３２１　東京電機大学（1年生）
３０２　近畿大学工学部（250名の平均）

比文が一位じゃないと、おかしいよね、どうかんがえたって。
逆にいえば、英語しか出来ない奴らの大学ランキングに見えてしまうのは、
私だけ？

おれ建築作業に従事してるけど、
950超えてるよ。(無駄に高得点）
たまに外国人の旅行者に道を聞かれた時に、
スラスラと教えてやると周りの作業員や現場監督とかの
見る眼が変わるよ。
メリットって言うのはそれくらいしかないけど、
外国人の友達やメル友もいるし、外人ギャルと遊び行ったり、
食事に行ったりするのが目下の楽しみ。
英語勉強していて良かったなと思う今日この頃。

おっでたか。でもこういうのとか、教師のスコアとかどこからでるんだろう？ソースとかあるんですか？

英語勉強してる分、人より交流できる世界の幅が断然ひろくなるってのが
いいよねー

ラドさん見苦しい荒しはやめろ。
ラドさん見苦しい荒しはやめろ。
ラドさん見苦しい荒しはやめろ。
ラドさん見苦しい荒しはやめろ。

実は、タクシーの運転手してるんだけど、英語はなせると
外人向け観光タクシーとかも出来て給料が良くなるんだ。
で、勉強中なんだけどなかなか上達しない。
いい勉強ほう教えて！
とりあえず目標TOEIC750です。

それって給料が良くなる基準とかあるの？TOEIC○○点みたいな。

派遣の英文事務って実質ＴＯＥＩＣ難点くらいからでしょう。
資格には750と書いてあるんだけど、なかなか通らなくて。
800天台前半は実務経験があっても厳しいのかな。

ラド勧誘員２点

正直、英語が常に必要な業務は果てしなく満点に近く。
たまに必要な業務でも同じ。
他の業務は何点でもOK。
教師は生徒が取る点数以上。

スコアってあまり高くないね。
上智比文と言っても非英語圏からの留学生が多かったり、
外国語学部と言っても、非英語の専攻者が多かったりするためかな。

７８３　上智大学比較文化学部
７４７　東京外国語大学
７３０　大阪外国語大学
６９２　上智大学外国語学部

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 :|
　|　　　＼＿＿　　--┬''"　―┼―┐||　 　 　／　 　苟攵　　土冂　 　 |　|　　:|
　|　￣￣＼＿＿　―┼―　　　|　 　|　　＿／|　　　　‐三‐　　.lﾉ|-ヮ 　 |　|　　.:|
　|　　￣￣＼　　　　ノ　　　　　ﾉ　　」　 　 　　|　　　 　;三､ 　 干|乂　　｡　｡　　:|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_　　　　　　　　　　　　　 　 　　:|
　|＿_＿＿＿＿＿＿　／７＿＿＿＿＿＿＿　|　）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿:|
　　　　　　　　/　'　'　/　/　　　　　　　　　　　　|　ヽ―､　|
　　　　　　　　|　　／　ノ　　　　　　　　　　　　　＼_　　　　|
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TVとかのイメージでバリバリ英語で英米人と対等に渡り合って
世間話をすらりと交わして、ビジネスをするといったレベルを
望むならば、トイックでは測定範囲外、９９０だって無理ということ。
でも、そういう人間はいる。そして、そいつらはトイックは受けてない。
大抵、帰国、アメスク卒、米国大卒だけどね。
意外というか妥当というかMBA卒（4大は日本）は英語ができない。

話したり、書いたりはテストの範囲でないからあまり関係ないとして、
ニュースや新聞が苦なく聞けたり、読んだりできるのは何点くらいの
力があればいいの？
わたし、toeicの聞き取りの方は９０％以上正解、TOTAL８４０点ですが、
ニュースは分からないし、新聞も四苦八苦です。

慶応があんなに高くて、
ICUがあんな低いはずがない
インチキだと思われ

私の親戚
拓殖大学英語学科卒
英検準2級
トイック385程度
でも日本航空グラホにコネ入社しましたが何か。

何かって何もないよ（ｗ

「中国現代化の落とし穴」を書いた何ですが何か？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794211759/ref

俺、スコア900だけど、仕事ないよ。英語ができても点数がよくても
関係ない世の中なんだそうです。

英語だけの仕事ってこと？
他に何かキャリアを持ってないの？

俺外交官になりたいんですけどいくつくらい必要すか？

お金とコネが必要でし。

今は貧乏人でも外交官になれるんじゃないの？
実力があればの話だけど

>>103
マック使えるね。デザインソフト全般。

監禁して書かされた契約書は消費者契約法により無効！

http://www5.cao.go.jp/2000/c/0512c-keiyakuhou.html
>３　消費者は、事業者が消費者契約の締結について勧誘をするに際し、当該消費者に
>対して次に掲げる行為をしたことにより困惑し、それによって当該消費者契約の申込み
>又はその承諾の意思表示をしたときは、これを取り消すことができる。
>
>　一　当該事業者に対し、当該消費者が、その住居又はその業務を行っている場所か
>ら退去すべき旨の意思を示したにもかかわらず、それらの場所から退去しないこと。
>
>　二　当該事業者が当該消費者契約の締結について勧誘をしている場所から当該消費
>者が退去する旨の意思を示したにもかかわらず、その場所から当該消費者を退去させ
>ないこと。

TOEIC　700だろうが900だろうが
差がないことなんですね。　
安くてほどほどに働く上、
上の言うことをはいはい聞く奴が必要なんだと。
ときどき、邦人企業の部長の書いた英語などを拝見する機会があるのだが、
本当に部長？って感じです。
これじゃぁ、景気がいい頃ジャパンマネーといって、
多少英語の難があっても飛びついてきた外国企業も一緒に
仕事がしたいとは思わんよなぁ。
そろそろ、英語ができる人たちで革命を起こさないと、
このまま日本は亡国になってしまう気がする。

外資企業のマネージャクラスでもすごいの書く人はいますよ。
私がいたところが特殊なのだろうか。（雰囲気はコテコテの日系だったし）

就職偏差値から言っても妥当な線かな。
外資系　　：９００点
メガバンク：８５０点
地銀上位　：７００点
地銀下位　：６００点
リース会社：４００点
ヤミ金融　200点 ハングル語うまし
日系スッチー　３００点

いろんなスレ見てると、TOEICスコアと英語「話せるか」どうかって
ほとんど・・・関係ﾅｲﾉﾈ。ま、そんなもんだろうけどさ。。。

>>135
実力のともなわないＴＯＥＩＣスコアだけで
そこそこ評価されるのってやっぱ新卒だけでしょ。

↑んー哀しいがあたってるかも。（泣
実際TOEICが就職に活きたってひとの話聞いてみたいっす。

基本的には就職や昇進の際の英語のペーパーテスト。
実力を云々するもんじゃないよ。

>>138
何を以て「実力」といっているのかわからないが、
スコアの意義を否定するのは勝手だが、語学力をどうやってアピールするの？
客観的な指標として、TOEICスコアはやはり有効な手段です。
「実力を云々するもんじゃない」っていう以上、TOEICのスコアは
さぞかしすばらしいんでしょうね？

別にすばらしいスコアじゃなくても同じスコアでそのスコアなりに
会話したり書いたり出来る人とTOEICの勉強しただけで会話も書くのも
さっぱりって人はいるのでは？

確かにそのとおりかもしれないですが、
「本当は英語ができるんです」って言ってみても、
客観的な裏付けがなければ何の説得力もないし、
わざわざ語学力を試してくれるほど、他人は親切ではありません。
要するに社会は可能性で行動しているので、実力があることを推定させるに
十分な証拠を持ち合わせなければ、どんなに実力あると言ってみても、
相手にされません。

流暢に英語を話している人の中にも、
ひどい文法間違いで聞くに耐えない人がいます。
（ビジネスでの話。）
トイックでそれなりの点があれば正しい文法が
分かるってことの裏づけになると思います。
ちなみに自分の英文のビジネス文書は翻訳係に
あまり添削されません。
でも実際自分で話すとけっこうめちゃくちゃです。
矛盾してましたね

スコアが絶対的指標だなどということは一言も書いてませんが・・・
人に自分の実力を示すのには、客観的指標を以てするしかないということを
言っているだけです。例外があるからといって、社会はあなたの英語力を
じっくり見極めてくれなどしません。
また、TOEICのスコアと英語の運用力はかなりの程度相関関係があります。

客観的指標？とやらが通用するのは
全社的に英語音痴なヘタレ会社くらいですよ。

お宅の会社はホントに２４時間３６５日コピペで掲示板を荒らすのかい？

書いてることが間違ってるとは思わないけど、
でも、専門的に翻訳とか必要な場合はともかく、
結構採用基準なんていい加減な気がするよ。
ただ、留学経験あるからとか、いい大学でてるとかね。
どう考えても、オレのほうがまともな文書つくれるのに
まだ、大学入りたてのバイトがそういう作業やってるわけよ。
TOEICにしたって受験経験すらないやつだよ。しかも。
ただ単にオレの資格以外の経歴にやつより信用がないってだけで。
まー自業自得か。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057897472/
【政治】外国人旅行者の消費税免除を、訪日数の倍増狙う−自民提言

1 ：パクス・ロマーナφ ★ ：03/07/11 13:24 ID:???

自民党国土交通部会は１１日、国内外の観光問題に関する提言をまとめた。
提言は、訪日外国人旅行者を倍増させるため、外国人の宿泊に課税されて
いる消費税の免除を検討することや、韓国などのアジア各国へのビザ発給を
簡素化することを求めている。

TOEICで高得点を取る方法が体系化されてきたな。
それで実力以上の点数が取れるようになった。

英文事務の仕事ってTOEIC何点ぐらい必要？
自分は英検２級しかないけど、できますか？

２級じゃ無理だ。

なんで無理なの？求人で前に２級から可っていうのあったよ。
それに俺英語力自信あるし。

英語力に自信あるのに２級かよ（W

「２級から可」は、「２級で仕事ができる」とは違うことは理解できますか？
「未経験可でも高卒以上」という表現と同意で、単なる足切りです。
もっと言うと、仮に入社できたら、入ってから死ぬほど勉強しろということです。

まあ、英文事務なら最低でも英検準１級　TOEIC　７３０点は必要だろう。
実際にはTOEIC　８００点台ぐらいないと無理だと思う。

２級のくせに自分で英語力自信あるっていうのをハッタリというんだよ。

んなこたーない。
仕事の内容にもよるが、２級で十分やっていけると思われ。
長くやってればビジネス英語も覚えられるし。

が、最近は職がないから１つの求人にかなりの人数が応募してくる。
とりあえずＴＯＥＩＣハイスコア所持者を採用するよね。

そうなの？どっかのスレで英文事務で２級ほどじゃ無理って
書いてあったよ。TOEICで７００点はほしいみたいに英文事務やってる
人が書き込みしてた。
２級じゃまず採用されにくいでしょう。
仕事やっていくうちに覚えるっていうのはあるけど。

> 仕事の内容にもよるが
がポイントになるのでしょうが、特定の業種についての知識
(特定フォーマットに関する知識や、語学に関係ない業種に関する経験など)
が既にあるのであれば、英検２級程度でも何とかなるとは思います。

でも、英検２級あるからと言って、英文事務ができるわけじゃない。
このへんは同じ意見でしょうか？

今は語学に関して良く勉強している人が多いので
英検２級だけでは、まず採用しないですね。
経験者でレジュメがしっかりしているなどの＋αの方が重要です。

某派遣会社のつくば支社に登録した時のスコアは６７５点
だったが、先日外資メーカーの英文事務のオファーが来た。
都内だったらこんなもんで仕事がくるとも思われないが、田舎ならTOEICの
レベルも低いと思われ。 。
ちなみに、仕事内容は、日本での新プロジェクト立ち上げの
運営補佐とか。一般事務、庶務、雑務は国内企業とかわらず。
英語の部分はEmailでのやりとり、また英語のマニュアルを使ったり
するらしい。残業は月２０H程度。ただし新規の仕事なので
場合によってはもっと増えるかも、ということでした。
車通勤が条件だったので折り合いつかずパスしましたが。

悪徳警告age

だいたい、９００点以下で
「この仕事なら○○点」
などどのたまっているいるようでは。。。

↑So, what's your occupation?

↑　You should tell what yours is.

２６までずっとフリーターでファミレスとかでバイトしてて
英文事務とかに応募して採用してくれるかな？
TOEIC受けたことないです。PCスキルないです。

顔がよくてHさせてくれそうなら即採用。
TOEICやPCスキルなど関係ない。

ヘタレの集まりなので貴男の様な可能性にチャレンジするタフな人はいつも去って
いってしまいます。どおか嘘だといって。煽りカマー用のまきえさなんでしょ。

え？いや、嘘とか煽りじゃないです。
真面目に聞いてます。そんなに可能性ないですかね。
英検は準２級あるんですが。

昔、英文事務の仕事をしていたころがありますが、
英語力は相当ないと厳しいし、自分が惨めです。

英検二級とか準二級でも、入れてくれるところはあるかも
しれません。でも、仕事になれば、貿易英語のみならず
あらゆる英語が飛び込んでくるわけです。

現在、自分はTOEICは７００点は超えていますが、
仕事に応募するのには、実力が不足だと思います。

じゃあ具体的に英文事務ではTOEICでどのぐらいのスコアが
あったほうがいいと思う？

外資系保険会社では５００点台でもＯＫとのこと。
もちろん、単なる営業職員ですが。

じゃあ、５００点台でも履歴書に書いた方がいいということですかね？

2級でも 準１の勉強してるのと
2級ギリギリ合格でそれから勉強してないのとでは
天と地ほどの差があるからね

求人のサイトで見たら、TOEIC800というのが
ひとつの目安みたいですよ。
本当に出来る人はテストの点で自分を証明してもらう
必要を感じず、あえてテストを受けない人もいます。

読めて話せて聞けて書ければそれでいいのでしょうが、
それがなかなか難しい。
いきなり英語で海外から電話がかかってきても
困らないくらいの英語力は必要だと思います。

また、一般的なあらゆる業務上の書類が
辞書無しでも、さっと読みこなせるくらいの
読解力が要ると思います。

あと、ビジネスレターの定型的な言い回しを
沢山知っているといいと思います。
これは応用がききます。
業務の中で必要になって、いちいち文例を探しているのでは
時間がかかってしまいます。

英文事務と言っても、簡単なものから難しいものまで
業務の内容はさまざまだと思います。

TOEICで点数を取るだけでは不十分だと思います。
ある程度の点（例えばTOEIC759 あるいは800など）を
取ったらあとは、実際に職場で使える英語を
意識的に身に付けるといいと思います。

例えば、電話の取次ぎとか。

英文事務という名前で求人が出ているのは
女性を想定しているのではないでしょうか。
英語ができる営業マン、SE、銀行マンなどのほうが
需要が多く、収入も多いと思います。

ＴＯＥＩＣ５５０点あるのですが、
履歴書に書いても良いのでしょうか？

トフルなら判るけど、参考資格で聞かれたら言うたれ。
どないかしても踏ん張るんやで、にんまりいってな。
競争心勘違いは見透かされるさかいな。
一般事務のスキル伸ばせる幅をもった総合職どれだけもおらねんけど、かましとんのやがな。
隙を見て平職から這い上がるしかおまへんのとちゃいます？
ごっつおもろい顔させたんかい！

ただ、未経験で英検２級程度じゃ英文事務は勤まらないってことだな。

英文事務と言っても
英語だけが出来る人を採用するわけじゃないと思う。
簿記やPCの知識の他に、まあ学歴も関係あるだろうし

翻訳の仕事をする企業って少ないね。

シドニーで2年前にTOEIC受験経験しました。
費用はA$110＝約7000円程度（だったような覚えが）。
申込から受験までは3週間くらい（だったような覚えが）。
結果は3週間くらい（だったような覚えが）。
会場はビックリするくらいの人数の日本人（アホワーホリ）＋韓国人で、
思いっきり萎えたのを今もはっきり覚えている。

今年の頭にカナダでTOEIC受けました。
8?カナダドルで大体7、8000円でした。
公式会場で受けたのですが、当日ではやはりダメなようです。
私は自分で申し込んでないので、ハッキリしませんが1ヶ月以上前でした。
でも1週間前ぐらいまで張り紙を見たのでその辺ぐらいまで
だったら大丈夫なのかも。
そこで聞いた話しでは、韓国と日本以外の国では
殆どTOEICの認知度がないと言う事でした。
当然、会場は日本人と韓国人ばっかりです。
日本で受けたほうが安いと思います。

留学していたとき、TOEFLをニューヨークで受けました。
TOEICは受けませんでしたが。

アジア某国では、関係者への賄賂がTOEIC点数に関係するらしい。　本当だろうか。

俺も５ヶ月前シドニーでTOEIC受けた、大半は日本人
（馬鹿ほりかわからないが）かチョソばっか、
それと可愛いブラジリアン！？が１人いた。
俺は他州からわざわざ飛行機使ってシドニーに受けに行った。
今はオーストラリアでは語学学校で受けれるところあるみたい。
（ただし、何かの授業受講したオプション付みたいな形で。）
結果は３週間ほどでわかるし、賞状みたいな形で送られてくる。

ちなみに俺が受けた時かなり某参考書から同じ問題が頻出（５０問くらい）してた、
運良く４００点から９００点台に跳ね上がった。

タイ王国ではTOEIC年６００回試験やってるぞ
みんなタイへ行こう。

草すったり女買ったりして調子にのった日本人の
すくつタイ。そんなイメージしかないな。

悔しいが、TOEICの参考書は長本の本だ。
長本の本はTOEICの過去問のパクリだから。
べつに長本が偉いわけではない。
新品で買って奴に印税が入るのは悔しいので、BOOKOFFで購入しよう。

ｱﾗｽﾉﾔﾒﾛ!

長本の本馬鹿らしくて買ったけどやらなかった。

■■（２００３年度）
７８３　上智大学比較文化学部
７４７　東京外国語大学
７３０　大阪外国語大学
６９２　上智大学外国語学部
６７８　東京大学（文系学部232名の平均）
６６０　国際基督教大学
６２５　北九州大学外国語学部
６１０　南山大学外国語学部
６００　神戸市外国語学部（昼間部の平均）
５９１　関西外国語大学（1166名の平均）
５７４　京都大学（最高点955点）
５７２　神田外国語大学
５７０　京都外国語大学（437名の平均）
５５２　慶應義塾大学
５４４　香川医科大学医学科（90名の平均）
５３８　同志社大学（最低点225点）
５３４　一橋大学（148名の平均）
４９１　麗澤大学外国語学部英語学科（1年生・2年生の平均）
４８８　広島大学
４８６　山口大学人文学部（77名の平均）
４６７　東京理科大学
４６１　此花学院高等学校（ＩＣＦ国際・留学コース）
３７５　カリタス女子短期大学英語・英語圏文化専攻
３７１　山口大学工学部（13名の平均）
３６６　新潟国際情報大学（69名の平均）
３６１　品川女子学院高等部（1年生）
３２１　東京電機大学（1年生）
３０２　近畿大学工学部（250名の平均）

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　♯＼＿・∧・＿／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ| ヽ　,,　/　ヽ、　 /　|/　　　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　/　　`ｰＶ‐' 　 ヽ　） 　　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|　(＿,--､_／￣＼Ｙ 　 　＜　往生際悪いぞ！！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼Ｌ＿,-─､_~~~ノ_〉　　　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └､.-─‐'　￣_/　　　　　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨ ∧
.／￣￣ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　　￣｀ヽ､
.|＿＿T＿i||ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ヽ ノ　　　 ⌒ヽ
.|ミ/ ＞＜ l||　ト──----､＿＿　　　　　....（゜　　　。 （　　　 ）
.(6 〈 / Ｊヽ〉|||　|　　　　　　　　　　｀─-､. 巛っ|ヽi　、__. 　　　 　 ヽ
.｜.　　Д｜||__|　　　　　　　　　　　 　　　ヽ｀´ | 　　　　　　 λ　ノ..:＼
.｜＼＿＿)　　~￣￣￣￣￣｀─､＿　　　 ヽ.人 i　　ミ　　./　｀>::::::::::）
丿i　　「､　　　　　　　　　　　　 　　ヽ　　　｀<丶、　　 ﾉ 　/　　／
（　　　　　 ヽ　　　 　 　　 　　 　　　　＼　　　ヽ<_i二iﾆ7rノヽ:／
丶　　　｀ヽ 　ヽ　　　　ノ彡　　　　　　　ヽ　ﾉ　　　＼　「彡_丿
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　　　ヽヽ--─┴┴┴´　 ＿　　　　　　　　 |　､从┘└/
　　　　＼／　::......　｀￣￣／⌒ﾉヽ　　　　　|　^W┐　|
　　　　　 ヽ､__　　　　　／　／ 　　ヽ　　　　　|　.　‖ |

　　　　　　　　　↑
　　　　　　　ラド社員

海外でTOEIC受けてメリットになるの？

掲示板荒らしてメリットあるの？＞ラド関係者

やっぱり日本人が多いよ。
日本人以外でも、東アジア系の人は受けている人いたみたい。
白人は殆どいなかったけど少しいた。
黒人は見てない気がする。受験した場所はロサンゼルス。

公用語として英語話す人が受けるわけ無いし、
実際東南アジア人（それもある程度小金のある国）の
割合が高くなるのは当然だね。

TOEFLとか、必要に迫られて受けるテストならまだしも、
TOEICは実力を計るだけのテストだし。

だからと言ってTOEICのテストとしての意義が薄れるわけでは無いが。

まあ、それでも日本人専用の英検よりは
はるかにマシだから、就職用などにこれだけ
勢力伸ばしてきたのもうなずける話しだけどね。

海外で受けるのと日本で受けるのと何か違うのですか?

海外で受けると試験官の指示が全部現地語。

タイで受けた経験あり。
バンコクは８００バーツ（２４００円）で予約は一日前でオッケー。
俺は練習がてら4回も受けたぞ。
ちなみにチェンマイ（タイの第2の都市）では７００バーツ。２１００円。
但し結果をもらうのに1週間かかる上に街の外れにあるためタクシーが必要。

ちなみにトー一区はタイ人も一杯受けてたぞ。
スッチーになるには最低５００点いるそうだ。
タイ人も職探しにトーイックを有効と考えているよ。
以上参考まで。

ＴＯＥＩＣ受けるためにタイへ行こう

みなさんの英語の勉強ﾌﾟﾘを読んでると
絶対マネできないって思うのヨねえ〜
だってﾔｻﾋﾞｼﾞすら続かないじゃない、あたしって〜
がんがってもぜいぜい730なのよねえ〜
それは十分自覚してるのよ〜
でもさ、一度ぐらい厚い封筒みたいじゃない
それでｶﾞﾝｶﾞｯﾃるわけよ〜
まあ、730点以上の封筒が厚いって知ったの昨日なんだけどねえ〜
だから中を見る前から730以下だってわかっちゃったわけぇ〜
だってｱﾀｼの封筒ﾍﾟﾗﾍﾟﾗなんですもん〜

TOEIC満点だからって何の価値もない
その英語力を使って何をしたかに価値があるんだよ
英語は滅茶苦茶でも価値ある行動や仕事をした人はいくらでもいますよ

点取り虫になるのはやめようみんな･･･

「○○が出来なくても大成した人はいる」と言ってる奴は、
何も出来なくて大成できない人になるのがオチなわけで。
英語出来ないよりは出来た方がいい。TOEICのスコアは
低いより高い方がいい。

何でも価値の有る無しで判断する人生って、随分とつまらなそうだな。

　要するに
　今の自分に特に必要性がないのに必死にTOEIC受けてるところに
　空しさを感じるんだろうなあ

たとえば、留学するとかでTOEFLを受けるのとはまた意味が違う

頭から英語のテストを切り離したいと思うが
ｽﾐｯｺに「TOEIC」だの「英検」だのがぶら下がってて
どうしてもこだわってしまう
まるでそれがないと生きる価値がないような錯覚に陥る
これはある意味、病気ではないだろうか？
もっと他にやるべきことがあるのではないか？
そうは思わないか？

たとえば
家では年の変わらない兄が
英語なんぞ何？という生活を送ってる
でも普通に生活している
なのに自分はなぜここまで英語にこだわるのか
しかもスコアにこだわるのか？
あああ、嫌になる
明日英語の本一回捨てようかな

日本にいるから日本人に認めさせるためにテストにこだわってしまうんだよ。
向こうに行ったらその気持ちは吹っ飛ぶよ。
どんなにテストが良くても実力の英語勝負だからね。

英語の成績が悪い中学生の言い訳みたいなレスが
いっぱい並んでるな

日本人に「英語ができる」というのを
認めさせるためのテストというのに
空しさをさらに感じますねえ〜
ほんと、外人の前に出るとテストスコアなんぞ全然意味ないしねえ

英語が出来ても無職であったら意味が無い

|д゜)ジー…

結果って郵送とかしてもらえないんですか？
ちょっとタイでのTOEIC受験考えてるんで、、、

結果は試験翌日朝10時、試験会場で受取る事ができます。
月曜の試験結果は火曜の午前10時からって具合ですね。
但し週末は休みですので、
金曜に受けたものは月曜にならないと受取れません。
郵送は可能ですが、別途手数料がかかります。
日本に郵送するとなれば試験料以上の手数料がかかってしまいますので、
できれば後日自分で受け取りに行った方がいいと思います。

せっかく安く受験できるんですから何度も受けた方がお得かもしれませんね。

俺はバンコクで１２回受けた。
三日連続で受けて、点数の誤差が五点以内だったのは驚いた。
950オーバーしたら、スタッフのタイ人全員から拍手してくれた。

12回はすごいなｗ。
しかし連続で受けると点数の誤差が小さいのにビックリするよね。
俺はリーディングが3回連続で同じスコアだったよ。
リスニングは10点くらいの違いがあるくらい。

|д゜)ジー…

さすがに12回も受けると、またお前か？って顔される。
TOEICはベンチマークとしては、よくできてると思う。
試験の難易度にかからわず、スコアのばらつきが少ない。
もちろん、日本でも受けても、その差はあまりなかった。

平日だったら翌日に結果が出るんだから、
学生とかちょっと旅行の合間に受ければいいと思う。
普通は一日二回、繁忙期だと一日三回試験あるしさ。

今日は調子がいいから買物の前にちょっとTOEICでも受けに行くかな？
ってそんなのり。

413 ：名無し専門学校 ：03/09/14 02:32
今日うさんくさい英会話学校から電話来たんだが、、、超面白かった。
いやね、女の勧誘員なんだけどその子がいきなり泣き声なんですよ。「な、ナンデ泣いてるんですか？」ってきいたら愚痴る愚痴る。
「さっき電話した人にマジ切れされたの。凄い怖くて、、、○○さん優しいですね、勧誘とかいやに決まってるのに丁寧に受け答えして下さって」
「なんかほんとつらくて、、、。すいません少しだけ愚痴らせてもらえませんか？」でまあ暇ですし良いですよって答えたら
「上司がうざいんです。禿げてて関西弁で気持ち悪くて、、、私契約結べないから怒られて。でもこんななとこに人が来る訳ないの。だってお金バカ高いし、ここに来ても英語なんて伸びないと私思ってるし」
「無理やり勧誘させられてるけどほんと勧誘してる人に申し訳なくて、、、でも関西弁が怒るし、、、」
「私一応留学してたから英語はなせるんですね。英語関係の仕事がしたくて入ったのにしたくもない勧誘ばかりやらされてほんとにつらいんです、、、」
しまいにゃ「ほんとぐち聞いてもらってありがとうございました。凄いすっきりしました。やっぱり私この会社辞めます」「○○さんは頭良いから大丈夫でしょうけど絶対こういう勧誘には引っかからないで下さいね。」

勧誘する人にもいい人はいるんだなぁって思いましたとさ。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1032175889/413

予約しなくても、直前にいって、席が空いてれば受けさせてもらえる。
予約がいっぱいで、スタンバイになったのは一回しかない。
でも、一介の旅行者だったら予約したほうが無難かな。

費用も安いし、何回も受けられるし、結果が返ってくるのも早いし、
いいっすね。
あと、認定証はどんな感じですか？

ラドは予約が取れません。
教室の定員以上に生徒を入れるからです。
というよりむしろ経費を惜しんで教室を作らないからです。

ラドは費用も高いし、勧誘の文句と違って実際には予約お断りが
多いし、なによりやめようとすると脅迫めいたやり方で制止されたり
勧誘会社が名簿を持ち出したりするところが最低。

ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1059725571/580-581
580 ：名無しさん＠英語勉強中 ：03/08/29 16:34

グランダムで、何件ものクーリングオフの連絡を破棄し、知らんふりで契約続行。
某MGR、課長だか、トレーナだか知らんけど、苦情にきた客を事務所に通し（強引に連れて行き）、寄ってたかって脅したやり方は、凄みがあったって。
あとでニガ笑いで終わりにした副社長もさすが。かわいそうなのは担当さん。
IMDの人も知らんふり。”な”社長、小さな問題はむきになって対処するのに、大きな問題は無視。
客を脅したその人たち、今は偉くなってLadoやX研の幹部で頑張っているよ。

日本より紙の質はいいですが、写真つきではありません。（当たり前）
後ろに英語力がどれくらいかの説明があります。
もし見たければ、アップしますよ。

とりあえず紙切れのような認定賞をもらえる。
希望すれば別料金だけど、賞状のような立派な認定証がもらえるよ。
ちなみにこちらは高得点になるに従って認定証の色が変わっていきます。
730以上855以下はブルー、860以上はゴールドって感じで。
たしか費用は300バーツ（900円くらい）だったかな。

荒らしは全部sageだから意味がないのでは？
検索してこのスレに来た人は読み飛ばすだろうｗ

バンコクの会場では証明書の申し込みカウンターが
受け付けの近くにありました。つい先月の話です。
去年、チェンマイで受けた時もありましたよ。

少し話それますが日頃の勉強の教材教えてもらえませんか？
今後の参考にしたいので。
僕は「やさしいビジネス英語」のみです。
「トーイックはもういいや・・」って思いつつも
900点取ってみたいって気持ちもありますｗ。
もしよかったらでいいですよ。

|д゜)ジー…

今はTOEIC用の勉強はまったくしてませんが、
その当時はありとあらゆるTOEIC本をやりました。
とりあえず、長本の本、730点、と860点はやっちゃってください。
運よければ、1〜2問、まったく同じ問題が出ます。
800点の壁は長本と石井の本で超えました。

965取ったときは、英検一級問題集と、国連英検、TOEFL用の長文読解の本をたくさんやってました。
速読力がついたら、一気に900点の壁を越えました。

みなさん高得点ですね。うらやますぃ。
ぜひ、認定書アップしてほしいです。

やっぱ、ものすごい量のテキストをこなされているんですね。
励まされました。俺もがんばろう。

試験がんばってね。
パンティッププラザで、勉強のために最新のDVDとか、
英語アプリとか買いに行ったらいいよ。
お勧めはKAPLANのTOEFLとかGRE、GMATのソフト。
TOEICのアプリも一応300円ぐらいで売ってる。

　フィリピンの首都、マニラで受験をした事があります。
受験料は米ドルで確か４０ドルくらいだったような・・・・。
フィリピンペソで支払う場合はその日の為替で値段も変わります。
試験はウィークデーならいつでも受験ができ、受験日当日の
午前中に電話すれば午後には受験可能です。
一応飛び込みは受け付けていなかったようですが・・・・。

http://www.toeic.or.jp/toeic/data/Worldwide Data.pdf
受験者の９２％が日本人と韓国人。
アメリカで「TOEICのスコアは...」なんて言っても
(ﾟДﾟ)ハァ？
誰もTOEICなんて知らない。
こんな試験受けても意味あるの？

企業が求めてるのよ

世界で有名なTOEFLって言っても
結局、普通のアメリカ人は知らないんじゃないの？
学校関係者ぐらい？TOEFLに詳しいのは。
日本人が日本語能力検定知らないのと同じ

受験者の９２％が日本人と韓国人。
アメリカで「TOEICのスコアは...」なんて言っても
(ﾟДﾟ)ハァ？
誰もTOEICなんて知らない。
こんな試験受けても意味あるの？

アメリカで言う意味がない

海外のＴＯＥＩＣって簡単そうだな。
あれって日本でいうＩＰなんだろ？過去問でさ。

アメリカでTOEIC受験のための講座ってのがありましたが。

受験者の９２％が日本人と韓国人。
アメリカで「TOEICのスコアは...」なんて言っても
(ﾟДﾟ)ハァ？
誰もTOEICなんて知らない。
こんな試験受けても意味あるの？

ええ。会社の要求になので。

早く満点取れるように、親切丁寧に
お教えしましょう。
とえっクはスピードと慣れですから、900ｏｖｅｒは時間の問題でしょう。
問題は、満点取ってからですね。
因みにぼくは980取って、とえっ区は卒業しました。

英語は奥深いですから、一生勉強です。
ですので、まずは満点取れるようにがんばってください。

　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　(（´∀｀ /＾)
　　　　　　　　　　　 /⌒　　　ノ　
　　　　　　　　 γ （,＿,丿ソ′　　
　　　　　　　　　i,_,ノ

　　 ∧＿∧　∧＿∧　 ∧＿∧　　∧＿∧
　(＾（,, ´∀｀）)　・∀・）(ヽ　　　 ）')(（・∀・ /')
　　ヽ　　　 /ヽ　　　 ﾉ ヽ　　　 ﾉ　 ﾉ　 　ノ
　 　ﾉ　 ｒ　ヽ /　　　 |　/　　Ｏ |　（　-､　ヽ
　 （＿,ハ＿,）,_,/´i,_,ﾉ （,_,/´i,_,ﾉ　 し'　ヽ,_,）

ありがとうございます。
とりあえず文法問題していますが
1.問題集をする
2.間違えたところに印をつける
時間をおいて、間違えた問題を再度する。

というやりかたでしています。（当たり前のやりかたですが）

で、同じ問題を何度も間違えてしまいます。
５回やっても間違えます。語法問題が苦手です。
具体例は、これからまとめますのでしばらく（数日）お待ちください。

オレも最初のうちは問題集（英検、大学受験とかのね）
やってたんだけど、もうちょっと良いやり方が有ったような
気はする。（文法、語法はやっておく事に越したことはないんだけど。）

まずは、早い時期に英語の音と発音（リスニングを含めて）を練習すべき。

尚、お勧めの文法書はRaymond Murphy著のが分かりやすい。
いまいち、ナタ利さんのレベルが分からないので推薦しづらいけど、
取りあえず、
Essential Grammar in Use （初級向け）
http://publishing.cambridge.org/ge/elt/grammarandvocab/26761/66910/

English Grammar in Use （中級以上）
http://publishing.cambridge.org/ge/elt/grammarandvocab/26761/66906/
どちらもCD付きのが有るから、そちらの方がいい。

それから、割と最近に出版されたもので、中身見てないけど良さそうなもの
Basic Grammar in Use With answers,with Audio CD
http://titles.cambridge.org/catalogue.asp?isbn

ありがとうございます。さっそく「Essential Grammar in Use （初級向け）」
を買いました。
これから読みます。

Essential Grammar で分かりづらい所があれば、
大学受験用の文法書なんかであたると良いよ。
　
TOEICとかの問題で同じところを何回も間違えるとのことだけど、
それは、その文法事項を理解できてないことだから、
文法書で該当する所を覚える必要があるね。
理解できてれば類問で間違えることもないはず。

あと、勉強する時間も出来れば３時間/日くらい欲しいよね。
社会人だとなかなか難しいと思うけど、オレはそのくらいやってたよ。

Essential grammer in use Unit 30 まで読みました。
時制の説明がわかりやすいです。

I'm going to と I will の違いがわかりました。本当に目から鱗です。

TOEIC対策用の文法問題集を一冊終わりました。
可算名詞、不可算名詞が苦手です。

　　　　　　　　　　　　　 ,,.. -──-　､,
　 　 　　　　　　　 ,. ‐'":::::::::::::::::　 　....:｀`'-､　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1063571924
　　　　　　　　 ,／:::::::::::::::::::　....::::::::::::::::::::::::ヾ:､　　　　　　,....,
　 　 　 　 　 ／:::::::::::::::　..:::::::::::::::i､::::::::::::::::::::'､':,.　　　 ／　　ヽ
　　　　　　 /:::::::::::　....:::::::::::::::::::::i:::!`､:ﾄ､::::::::::::i i!　　 /　　　　 i
　　　　　　i　　　...::::::|'､ヽ;::::::::::::::|,!:!__ﾘ,,'iヽ::l''､:'､ 　 / 　 　 　/
　 　 　 　 |　..::::::::;:::i!:i ヾ:､ヽ:::::::::| ﾘ , -─ ﾘ　i;il:ヽ, i　　　　/　　　　あはははは〜
　 　 　　　l:::::::::::::::i',i ':i　,メ､ ＼;:l　'ﾞ　　　　`､　!::::/l ...::::::/｀`ヽ
　　　　　　l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､　　とっくに新スレ
　　　　　　 i:::::>､:ヾ,' /　　　　 _,.. -‐'ヾi　　　 ,ﾚ'::::::::::;r':..　　 /　 i_＼
　　　　　 　 i:::i.　`'‐,ゝ　　　 i" 　 　 　 '! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／.　 ﾉ 'i　　立ってるよ
　 　 　 　 　 !::＼　`ヽ　　　　':,　　　　　l{　　 ..:::::／::L,. ‐'":::::;／　 !
　 　 　 　 　 l::::::::`''‐r＼　　　 ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ
　　　　 　 　 |::::::::;ｨ:::}､　｀`'''─--､-‐ﾆ┤　＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::
　 　 　 　 　 !::::::/ i:::|､＼　　　　　ヾ´.　i　　ヽ　　 ､''‐-､_:::::::::::::::::　／
　 　 　　　　i:::::/　i:::ハヽ｀''‐､／l＿_＼,|　／　　　 ヽ--､,.ﾆ=‐--‐'"

Toeiｃもこの板ではDQNなテストだとかさんざん言われてますね。
満点或いはそれに近い得点を上げられる人にとっては
簡単なテストに思えるのでそういわれるのも無理もないと思います。
が、1英語学習者として点数を目安に或いは目標に学習していくのは
いいと思う。ただそれに固執しすぎなければ。

10月の試験を受けるそうですが、あと、1ヶ月ちょっと
Toeicに的を絞ってやるのも良いでしょう。
高得点するには文法問題で確実に正解しないといけないので、
まず、文法対策するのは悪くはないですね。
将来、正確な文章を書いたり、会話では文法は基礎になるから、
この際まとめてマスターしちゃいましょう。

ただ、リスニングの練習もしてますか？
配点がL＝Rだから、Lもがんばらないと。
ただ、Lは全問正解しなくても、495になります。
（たぶん、3，4問間違えても大丈夫なはずだけど。
それでも、96％以上正解しないといけないから簡単ではないかな。）

僕がはじめて海外生活を体験したときの話なんですが、
その時までにすでに国内で英語を（独学で）５年位勉強していて、
Toeicは920位だったんです。（その頃初めて音声の重要性に気付いて、
リピーティングとかシャドーイングの真似事はしていたんだけど。）

向こう（NZ)に着いて、読んだり、書いたり、リスニングもそんなに問題なかったんだけど、
やっぱり、当たり前ながら　流暢に話せた方がかっこいい　って思ったよ。
（向こうに居る日本人の中では話せる方だったんだけどね。）

だから、英語を勉強している人を見ると、つい老婆心ながら
リスニングと（特に）スピーキングを練習した方がいいよ　って言いたくなるんだよね。

さて、まあ、僕の経験は置いといて、
Toeic対策のテクニックとかそういう方が良いですよね。

あっ、そうそう書き忘れたけど、
名詞の加算、不可算とかは表にして貼っとくと良いよ。

はい、リスニングの練習もしています。
今、使用している教材は次のとおりです。

1. NHK「やさしいビジネス英語」のCD,カセットテープ
3年分ほど有ります。買った当時は難しくて聞き取れませんでしたが
最近聞いてみたらだいたいわかるようになりました。

2. 朝日出版社のENGLISH EXPRESSのCD
速すぎて難しいです。

3.「速読速聴・英単語」増進会出版社
これをきちんとやれば、TOEICにも対応できそうな気もします。

4. オーディオブックいろいろ
童話や小説の朗読テープ、CD。

きょうは「TOEIC Test 860点突破大特訓」（長本吉斉、ベレ出版）
のリスニング問題をしました。100問中20問間違えました。
この本の「はしがき」には「9割以上取れれば、900点台にも乗れると思います」

やさビジの理解度や練習問題の正解率等から、
800点代の実力のある方とお見受けしました。
（もう少し、難しめの文法書でも良かったくらいですね。）

900点が見えてきそうですが、多くの人はこの辺で伸び悩むようですね。
現在使用している教材についてはなかなかいい選択だと思います。

やさビジが大体理解できればリスニングのスピードに関してはそんなに心配しなくてもいいでしょう。（Toeicのリスニングは聞きやすいですから。）

オーディオブックも活用している様なので、
僕なりに考えた学習法を書いてみます。

いろいろなオーディオブックがありますが、一押しなのは
小説とかのdramatisatiion いわゆるラジオドラマ形式のものですね。
（BBCとかペンギンからたくさん出てます。）
はじめは子供向けの短めの物がいいでしょう。

なぜドラマがいいかというと、リスニングの難しさが
朗読、ニュース＜ドラマ＜映画　
の順になるからです。ドラマは速過ぎず、遅すぎずといったところでしょうか。

次に、何をするか、ですが、
ずばり、dictation をします。つまり、聞き取ってノートに書き写すということですね。
必ず、聞き取れない箇所が出てくるから、そこを原作等に当たってチェックします。
（ですので、原作本が用意できるものがいい。）
聞き取れなかったところは何度も聞き取れるまで何度も繰り返す。

次に、書き写したノートから気に入った表現、使えそうな表現とかを拾い、覚える。
覚えたら、ドラマの音声に合わせて発音してみる。
（このとき、自分の声を録音して、ネイティブの発音と聞き比べるとベター。
最初のうちは自分のひどい発音が恥ずかしくなるけど、続けていると
音にすごく敏感な耳になるよ。）

簡単に書いたけど、こんな感じ。

なんか、一生懸命勉強してるみたいですね。
仕事がトーテモ忙しいんだけど、僕もちょっと
気合入れ直そうかななんて思いました。

普段は映画見たり（全部はわかんないけど）、ネットで海外のサイト見たりするくらいしか
英語使ってないんだけどね。
外国人の友人も居るんだけど、英語圏じゃないし、
それに、英語より日本語の方が上手くなってしまってるんで、
英語で話してくれないし、、、　とほほ。
でも、がんばりましょう。

さっそくディクテーションをしてみようと思います。
今は手元に、手ごろなドラマのCDまたはテープがないので
手持ちの朗読テープでやってみようかと思います。

勉強とはあまり関係ないですが映画のシナリオをきのう読みました。
「ウォール街」という証券マンが主人公の映画です。
「スクリーンプレイ」が出している日本語訳と詳しい注釈つきのシナリオです。
「やさしいビジネス英語」に出てきた単語や慣用句が実際にたくさん使われていました。

文法書(Essential Grammar in Use) ですが、見た目が簡単そうだったので
購入するときに迷いました。
しかし英語で書かれているということ自体、負荷が重そうなので
一番簡単なものにしてみました。

知らなかったことが結構出ているので重宝しています。
（must と have to　の区別など）
自分の文法知識が穴だらけなことがわかりました。

普通はL＞Rになるんで、L

どうしても、英語＝勉強　って考えてしまいがちだけど（日本人は特に）、
どうしたら英語を使えるのか　って視点で常に自分の勉強法を確認することを
お勧めします。（僕より頭良さそうだから、分かってると思いますが、あえて。）

全体的な教材選び、勉強法とかは決して悪くは無いです。
むしろ、センスがある方だと思います。

勉強時間は一日3時間くらいです。調子が良い日は何時間もやってしまいますが、そうでないときは全くしません。
勉強法の本で「たとえ15分ずつでも毎日しましょう」というようなアドバイスをよく見かけますが、２ちゃんねる閲覧と一緒で、1やり始めたらやめられずつい時間がずるずるとたってしまいます。

勉強時間ですが、現実問題として英文科の学生以外は
3時間も取れれば上出来でしょうね。
僕の場合は、寝る前に、ネットで拾った面白い記事をプリントアウトして読んだり、
ベットの中でオーディオブックを聞きながら就寝してます。
それから、ネットに繋がってるときはBBCとかのネットラジオを聞いてます。
日常的に英語環境を作る様にはしてますね。

動機付けを高める為に、勉強に拘らずに好きなことをやるようにしてるよ。
前に映画の話題が少し出てきたけど、映画もいいですね。（リスニングは難しいけど）
インターネットという便利のもののお陰で、シナリオも容易に手に入るし、
今までで、大体600本位集めたかな。ただ、集めたのは良いけど
多すぎて読みきれないんだよね。（ト書きを読むのがウザイ。）
そこで、どうやって利用しているかというと、集めたシナリオをデータベースにして、
（コーパスって知ってる？）特殊な検索ソフトを使って、用法、語法を調べるのに使ってるんだ。
特に口語表現を調べるときに便利ですね。（興味が有れば今度詳しく書くけど）

映画がどうして難しいか考えてみたんだけど、思いつくことは
次の2点ですね。
1、スピード（音の変化と自分の脳の処理速度が追いつかない）
2、口語表現（スラングと、特にイディオム）

上の2点を攻略するつもりなら映画は最高な教材だよね。
でも、それはToeicのレベルを超えちゃってると思う。

あと、ディクテイションのことで書き忘れたことですが、
最初はNHKの英語講座とかの短い物で毎日ちょっとずつ続けるのがポイント。
>読んでくれてる人へ。
900近い人はいきなりオーディオブックでもOK。
自分が興味のある作品で、読み進んで行くのが楽しみになれば尚可ですね。

少しは参考になってるでしょうか？

>勉強に拘らずに好きなことをやるようにしてるよ

この域になれたらいいですね。

好きなこと（英語での読書・映画鑑賞）をする
→英語の吸収量が多くなる
→結果的にTOEICのスコアに反映
というのが理想ですが、
ついつい目先のTOEICにこだわってしまいます。

「TOEICのスコアを上げたかったら
TOEICのことを考えるな」と言った人がいました。

ディクテーションは「やさしいビジネス英語」のテープを使うことにしました。
オーディオブックはパフィンなどが出している子供向きのものでも、スピードがとんでもないです。
ついてゆけません。

あるイギリス人老夫婦の自宅へバーベキューに招かれた時の話。
そこに来ていた7歳くらいの少女（彼らの孫）が児童書を朗読してくれたんだけど、
その発音の美しさと流暢さといったら、、、。

クリスチャンの聖書研究会みたいなのに、にわか信者となって潜入したときの話。
そこは若いNZ人、ラリア人達が主催していて、主に聖書の読解を中心にしていた。
彼らが聖書を早口で読む速さが、半端じゃない。（多分、Toeicの倍くらいの速さ）
もう自分のリスニングの能力をはるかに超えていたので、到底、理解できなったけど、
歌うようなリズムと韻が印象的だった。
普通のネイティブでも、かなりの速さで読んでいる事に気付いた。

これらの出来事から思ったこと。
学校で教科として学んだ英語、今まで自分で勉強してきた英語が
ネイティブの７歳児にも劣ると言う事実。
英字新聞も読める、文章を構成して書くことも出来るし、
語彙も７歳児よりも絶対多い。けれど、正しい発音で流暢に発声出来なければ、
何か重要なことが抜け落ちてはいないだろうか。
難解な文章を読むことや文法問題を解くことよりも
基礎的な発音とかリスニングの訓練の方が先決じゃないのか。

とかく、受験英語の洗礼を受けている我々は
少量の難しい素材を時間をかけて“勉強する”癖がついているけど、
本当は易しいものを大量に素早く理解する訓練や発音練習が大切じゃないかと
思うようになった。

>ついてゆけません。
リスニングに関してはネイティブの子供レベルにも達していないということですね。

多分、次の２点の問題だと思います。
1、早口で発音された際に、聞こえなくなったり、くっついたりして
ひとつの単語のように聞こえる音とかが聞き取れない。
2、次々と耳から入ってくる英語に対して、脳が情報を処理する速度が追い付かない。
つまり、話されている内容が頭の中でイメージできない。

以上の事を克服するために、難しいと思われるでしょうが、オーディオブック等の
ネイティブ向けの素材でディクテイションを薦めるわけです。
（書き取りしてみて、自分が聞き取れない音を知る。何度も聞いてスピードに
慣れる。内容をイメージする訓練。発音練習も取り入れると、リスニング力も上がる）

難しいけどスピードのゆっくりとした素材を少量＜(よりも)易しいけどスピードの速い素材を大量
にやることによって訓練することが語学の基礎だと思います。

結局、toeicのリスニングでも速読で問題を先読みすること無しに
高得点は望めないから、上記の訓練はとても役立つんだよね。

>今の勉強ですが、ディクテーションは「やさしいビジネス英語」のテープを使うことにしました。

どちらかと言うと、｢やさビジ」は“難しいけどスピードのゆっくりとした素材”
に当てはまると思うので、ディクテイションには向かないかも知れないですね。

講座自体は大変よく出来ているので、ビジネスの場面で使われる語彙、表現を
覚えるには最適ですが、リスニングに関しては別の素材を用意した方が
良いかと思います。

リスニングについては目から鱗です。

>次々と耳から入ってくる英語に対して、脳が情報を処理する速度が追い付かない。

確かにそうだと思います。

ネイティブの子供向けのテープ付き絵本を持っています。
レディーバードブックスいうシリーズです。
見るからに安っぽい装丁で、内容については全然期待しなかったのですが
したが買って良かったと今は思います。

本の文章は簡単ですが、テープの方がものすごいスピードです。
これの対象年齢は４歳くらいのようです。。
「ジャックと豆の木」「ハメルンの笛吹き男」「シンデレラ」などよく知っている童話ばかりです。
「シンデレラ」の中で何度も「リゾット」という言葉が出てきて
何のことやらさっぱりわかりませんでした。本を見たら「Lizard」でした。
簡単で知っているはずの単語が聞き取れないということが度々ありました。

＞１
＞英　 会　 話　 や　 ら　 な　 い　 か　？


や　ら　ね　え　よ　。

書店に行けば、リスニングの教材はいろいろあるけど、
TVドラマとか映画の速度に慣れてしまうと、
どれもなんか不自然に遅く読まれてるように思えるんだよね。

>テープの方がものすごいスピードです。
Ladybird のシリーズは持ってなから分からないけど、そこで朗読されている速度が
ネイティヴには普通だということだよね。
だから、日本人の学習者もそれを聞き取れることを目標にリスニングの練習をする
必要があるのだけど、なかなか良いテキストが無いのが現状。

冒頭にも書いたけど、市販のテキストは不自然に遅く読まれているので、
いつまで経っても本来の速度の英語を聞き取れない訳ね。(Toeicのリスニングも
ちょっと遅い感じがする。）

中には、例えば English Journalのインタビューとかは
自然な感じなんだけど、いきなりそういう速度には普通はついていけないんだよね。

そこで、僕が思いついたのは、ネイティヴの子供が聞いているものから始めて、
だんだん難しいものにチャレンジしていけば良いのじゃないのかって事。

ここでも基本は
簡単だけど、スピードの速いものを大量に　という原則。
(難解なものを読んで理解したり、難しい単語と文法を駆使して英作文したりするのは
試験対策としてはいいんだけど、実技としてのリスニング、発音を練習するのが大切だと思うんだ。繰り返しになるけど。）

僕の経験をまとめてみると、
第1段階
幼児向けのテープ
ナーサリーライムやマザーグース。
歌やお話。(Thumbelina,the little mermaid,sleeping beauty,Cinderellaなど）

第2段階
児童文学のテープ
(Secret Garden,Jungle Book,Heidi,Treasure Island などなど。）

第3段階
大人向けのAudio book
(Pygmalion,A room with a view,Wuthering Heights 等、好きなものをご自由に）

第4段階
映画
(はじめの内は古い白黒映画とかの方が簡単。100％理解するのは無理だけど、
内容が分かって楽しめれば良しとしてる。）

中学生だったら、1からはじめることを薦めるし、
高校生だったら、2をやれる語彙と文法知識はあるはずなんだけどね。

(余談だけど、今は知らないけど、僕らが中高生の頃は本当に
リスニングの練習やらなかったね。その代わり、授業では文法と読解をどんどん進めて
いったね。そのお陰で少しは読めるようになったけど、貴重な思春期にリスニングと
発音の練習をしなかったのは大きな損失だと思ってる。）

大人の人は1は聞き流して、2,3くらいから始めれば良いんじゃないかな、
レベルにもよるけど。何をやるかは>40を参照。）

朗読してるものとドラマ形式のものが有るけど、
リスニングの難しさは　朗読＜ドラマ　だけど、
語彙は　　　　　　　　朗読＞ドラマ　になる。
小説は情景描写、所謂ト書きの部分の単語が難しい。
台詞の部分は日常会話になるので割とやさしい。
(だから、ラジオドラマ形式のものがいいと思う。）

3段階のAudiobook になると１作品2時間とかになるから、
全部書き写すのに2,3ヶ月かかるけど、例えば１日に1時間2ページとか
決めてやれば、リーディングにも時間を割けるんじゃないかな。

こんにちは。今度会社が何をトチ狂ったのか社員にTOEICを受けさせると
いうことなので、990点か近い点数を取りたいと思ってます。TOEICは
受けたことないのですが、TOEFLでは640取れたので恐らく 900 以上は
取れると思っています。子供の頃に在米生活を 7 年しており、リスニング
はまったく問題ありません。カギとなるのは文法問題のような気がする
のですが、他に何か気をつけるべき点はありますか？このレベルで
お勧めの勉強法等ありますか？

Toeflで640取れてる方でしたら、Toeicで普通に950位は取れると思います。
問題形式になれる為に、市販の模擬試験を1，2回やれば十分でしょう。
ただ、満点取れるかは微妙ですね。Rの方は全問正解若しくはそれに近くないと、
495にならない見たいですから。（最高得点が990に達しない回も有るし。）

しかし、羨ましいですね。在米6年を子供時代にですか。
僕も、リスニングにはまったく問題ありません、とか言ってみたいですね。
今日もDVDで洋画を見ましたが、ストーリを追って楽しむことは出来るのですが、
英語字幕で確認すると細かい所で結構聞き逃してますね。
僕のリスニング能力はそんなところです。
Toeicのスピードで台詞を言ってくれたら楽勝なんですが、
それじゃ、自然な演技にならないですよね。ｗ

Toeicのテクニックって云うほどのものではないですが、
Part4の問題は本文（会話とかアナウンス)が読まれる前に
質問文を読めば楽。
質問文を予め読んで、なんが問われているのかを頭の片隅において、
聞けば、細かいところまで聞き取れなくともても回答できます。
そのためには、英文をかなり早く読めないとダメなのですが、、、。

自分の弱点は文法であろうと予想し、「TOEIC TEST 990点満点英文法」
っていうのを購入して勉強始めてみました。結構難しくて、990どころか
900点突破も危いかな、と不安になってきました(´･ω･`)。 ただ、キコク
の悪いクセで感覚的にやっていた部分が理論的に説明されている
部分は大変勉強になっています。文法ヲタになりそう…

あともう一冊タイトルに990って書いてあるヤツがあったので、
それもクリアして、テスト前に模試を数回やってみようと思います。

TOEIC満点を目指されているような方々にお願いがあります。

ttp://www.izu.co.jp/~wizard/english/bbsres1.htm
のページの内容いかがでしょうか。各項目のさらに細かな点になっていくと、
作者の方も分からない部分、自信のない部分もあるようで、私も読んでる
うちに謎だらけになってしまいました。
ここはこうだ、という意見がありましたら是非教えてください。

　　　　　　　　　　　　_　　-───-　　 _
　　　 　 　 　 　 , 　'´　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　や
　　　　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　 ヽ
　　　　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l　　　　　.ら
　　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 　 　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　　　　な
　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ 　 　.い
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　　　か
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /　　 　.？
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′
　　　　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'
　　　　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /
　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / |
　 　 　 　 　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ !
　　　　 　 　 　 |　 ＼　　　　　　 　 　 　 ／　　 |
　　　　　　_ -‐┤ ﾞ､　＼ 　 　 　 　 　 ／　 ! l　 |`ｰr─-　 _
　_　-‐ '"　　 / |　 ﾞ､　　 ヽ　＿___　 '´　　 '│　 !　 |　　　　　ﾞ''‐-　､,_

ＴＯＥＩＣってパート１が流れてる間とかディレクションが流れている間に次の
パート（パート４とか）の先読みってできるのですか？
確かＴＯＥＦＬではできなかったような。。

>>286
すみません、さらっと見ただけですが。
これは古川さんのサイト「最適英語学習法がわかるページ」
の掲示板書き込みに、RAYさんが返事を書いたものをまとめたものでしょうか？

ディレクションが流れてる間に次のページをめくって読むのは良くないですね。

僕の言ってる先読みとは、問題と問題の間に質問文（若しくは選択肢）を先に読んで、
次の問題が読まれるのを待つということです。
そのためには問題文が終わるのと同時に解答欄にマークを付け終るくらいの
速度とリズムで回答しないとだめだす。

質問の一文を2、3秒で読めないと追い付いていけないので、
リスニングで満点取るには速読力も必要ですね。

Toeicの問題は他の試験と違って推論したり、結論を導き出す必要がないから、
あんまり頭は使わない試験と思う。
ただ短時間に200問をこなさなくちゃならないのでスピードが必要ですね。
慣れれば考えなくても正解を機械的にマークできるようになりますよ。
英語感覚みたいのかな、自然と正しい英語か、間違いか区別できるようなるから、
焦らず地道に行きましょうよ。

文法の事とかは難しいことが書いてあるので、
混乱するのは無理もないと思いますよ。
僕の頭では、正直、さっと読んだだけではよく分からなかった。

でも、リスニングとか、大量インプットなどの考え方は参考になりますし
共感できる部分も多いですね。

文法の詳しい本で参考になったのは、

徹底攻略　TOEIC　文法編　（トフルゼミナール　川端淳司著）　です。

700ページもある本だけど、Toeicの出題傾向を分析してるので、
文法セクション対策には良かったです。
最近はもっといい本が出てるかもしれないけど、あまり書店でチェックしてないので
これぐらいしかお勧めできないのが残念。

ディクテイションをするのになかなかいい素材が見つからないですよね。
Audio booksも良いんだけど、もっと易しくて、短いもの、
それでもって、だれでもネット(タダ)で得られるものを選んでみました。
これらは勿論、音声にスクリプトが付いてきますので
１日１本とか決めてやれば、リスニングの練習になると思います。

まずは、やさしいのから。
BBCの子供向けニュース。(文章は易しいけど、やや早めのイギリス英語が
ちょっと聞き取りにくいかも)
http://news.bbc.co.uk/cbbcnews/default.stm

BBCのLearning English（時事英単語について学べる。スピードは普通。
archiveに昔の記事がたくさんある。）
http://www.bbc.co.uk/worldservice/learningenglish/news/index.shtml

CBSニュース　(音声とスクリプトが若干違うので、自信がある人はどうぞ。）
http://www.cbsnews.com/sections/eveningnews/main3420.shtml

その他スクリプトがないものですが、最近のお気に入りは

C-SPAN（議会の生中継や記者会見、講演会などが見れる。）
http://www.c-span.org/watch/

その他いろいろあると思うので検索して自分に合うものを各自探されては。

余談ですが、ブロードバンドって本当に良いですね。
これがない頃は、短波ラジオでBBCとかVOAを聞いていたものです。
ここ数年のネットの発展は凄いものがありますね。

とりあえず模試やってみましたが、920点でした。思ったよりは
できたけど、990への道のりは遠いです。リスニング、リーディング共に
何よりも集中力が一番の問題だったような気がします。

リスニングでは問題を先読みするコツはよくわかりました。しかし
複数問題の Part IV で先読みして特定の問題に意識が行ってしまい、
他の問題に関する情報をうっかり聞き逃してしまうことがありました。
複数の問題を念頭におきつつ、特定の問題に集中しすぎない練習が
必要なようです。

リーディングに関しては時間が 30 分以上余ったので見直せば
良かったんですが、面倒くさくてやりませんでした。見直しても
どうせたいした成果はないという思い込み、自宅練習という甘え、
早く点数を知りたい焦り等があったためです。結果、3, 4 問は
ケアレスミスといえるものがありました。

たぶんこれら集中力の問題は、ひたすら模試をこなすしかないのでは
ないかと思います。文法やボキャブラリーの勉強とともに、
模試による練習も重要だと思いました。ケアレスミスが無くなるだけで
おそらくノルマの950なので、夢ではないぞ！がんばります。

Toeic等のリスニング対策には、
Randall's ESL Cyber Listening Lab
http://www.esl-lab.com/index.htm

がいいです。練習問題がたくさんあります。

ある文章なり、会話を英語で理解して、その内容を頭の中に保持するのは
（英語力とは）また別の能力を使いますよね。
すべての情報を記憶するのは難しいから、イメージを浮かべて
覚えるようにするしかないみたいですね。

上のサイトでもdifficult, very difficult の問題になると、
スピードが特別速いわけではないけど、2，3分間の内容を覚えておくのは
なかなか大変ですよね。（リスニングの得意な人にとっても）

ＴＯＥＩＣ初めて受験してきました。アメリカです。一年半もアメリカに
滞在しておきながら９００超えなかったらどうしよう。。という感じです。結構
わからない文法問題あったんですが。長本の本やって文法対策はしたんだけど。

長本の文法本はいいですよ。急所総攻撃っていうのをやりました。イディオム的
表現が全部カバーできてるわけではないけどあやふやなところがだいぶ無くなり
ました。

市販の模試の結果が 3 週間くらい前は 920、おとといは945、
このまま行けば9末の試験は950は越えれるだろうか。

とか思ってたら,急所総攻撃の冒頭に「930と960の違いは
魔が差したようなもの」とか書いてあってヘコんでます。オレの
努力はムダなのかい！

皆さんに聞きたいんだけど、TOEICの点数と会話能力って
シンクロしてる？
ちなみにわたすは500点ですが、社内の毛等と普通に会話
してます。750点の香具師がいますが、会話は心もとないです。
900点ほどともなると、例えば医学論文とか、すらすら
読めるのでつか？（除専門用語）

299

300!

つーか、会話能力なら、とえいっくいんたびゅーとか言うやつがあるから
750の香具師はいくらなのかきいてみたら？

そうでしょうね。そうだと思っていました。
逆に言えば、ｶﾅｰﾘ文法が怪しくても、通じるというか、
相手が、汲み取ってくれているのでしょうね。

アメリカ行くとしゃべれるようにはなるけど、
英語の力はつかないよ。 特に大学だと
本読んでばっかりだから。
TOEFL560点で1年交換留学し、
日本に帰ってきたら英検1級落ちました。ｗ
高校で行くか、2年以上行かないと。
ま、英語の先生くらいにはなれるぞ。

英語の先生さん（中？高？）
のﾄｲｸ、ﾄﾌｰのスコア
ｱﾌﾟｷﾎﾞﾝﾇ。

なんで本読んでても英語力つかないの？
しゃべれるようになるのは英語力の向上じゃないの？
TOEFL５６０くらいじゃ英検1級なんて落ちるよ

あーあ
煽られちゃってるよ

煽ってるんでなくて、ちょっと疑問に思ったから聞いてみただけ
TOEFL５６０で一年こっちにいてもきちっと英検用の勉強しなかったら
普通はなかなかとれなくない英検1級は

ＴＯＥＩＣ
リスニング３５０ってどの程度なんでしょうか？
パート４さっぱり・・・

うーん、やさビジとラジオ英会話。
大学受験の記憶がよみがえってきたみたい。
明日また受けます＠茅場町

俺、オヤジだから今のトフルわからないんでけど
満点が何点で、大学入学点は大体どのくらいなの？
昔は満点が６７７位で、大体５５０ぐらいから学部入学できたんだけど。

大学院卒でTOEIC350点ですがなにか？

お前専攻は？国文学とかか？

英文学ですが何か？
別にトイックなんて出来なくてもいいよ
英語はただの道具にすぎないからね

５年くらい前に受けたら６００点くらいでした。
６００オーバーしてる奴はみんな帰国子女とかで
ペラペラな人ばっかだったよ。

ＴＯＥＦＬ　553点。
受験料高いうえに、ひどく疲れる。
最後まで集中力を持続させるのに体力使う。
（しかも最後は長文）

３年程前、上の子が中学に入り英検を受けると言い出し、刺激されて英検１級とりました。
直前にＴＯＥＩＣとＴＯＥＦＬに行きました。確か９４０位と６２０位。
一番困ったのは、おばちゃんは途中でしんどくなって集中力が切れてしまうことでした。ＴＯＥＦＬなど、その前のＴＷＥで既に疲れていました。これは確か、５、０でした。
それぞれ試験前に問題集を買い、ＣＮＮ見たり日本語やめて英語の読み物にしたり。大昔に大学出てから少しアメリカに留学していましたが、別に帰国子女でもなんでもないし、だから６００オーバーしてるのがみんな帰国子女とかそういうわけでもないと思います。
これから受ける方は頑張って下さい。

ちょっと聞きたいのだがトーフルって点数のつけ方変わったの？
オレは２０年ぐらい前に受けたのだが。
たしかトーフルの点数は純粋な点数ではなく偏差値みたいなもの
じゃなかったかな？

ちなみにアメリカの大学はコミュニティーカレッジも４年制大学も
５００点が一つにボーダーラインで大抵の学校は５００で入れた。
大学によっては４７０〜４８０でも入れるところがあったと思う。
（ただし５００というのは入れる資格があるというだけのことで、
実際にアメリカの大学でやっていくなら５００の後半、できれば
６００以上が望ましいというのが現実だったが）

思いっきり変わりました。

It's got a drastic change.

どう変わったの？
紙でやっていたものがコンピュータでやるようになったとかでなく、
中身が本質的に変わったの？
それと一番聞きたかったのが点数の付け方なんだけど、
かつての５００点（これで一応、大抵の大学は入れた）は
今で言うと何点ぐらいなの？
それから今は点数は偏差値ではないの？
質問ばかりごめん。
できたら教えてください。

点数は今も偏差値。
中身はTWEが必須になったことと、受験者のレベルによって
出てくる問題がコンピュータによって調節されること。

137の知ってる旧形式（Paper Based Testだったか？）での500が
新形式CBT（Computer Based Test）のいくらになるかは知らない。
（237位？？＜自信ない）　PBT600がCBTの250に相当。
それ以上の詳しいことはTOEFLのサイトに逝って調べておくれ。

1年ちょっと前TOEFL250、ちなみにIELTS6.5
2年ちょっと前TOEIC850

今はどれもスコアが落ちていると思う。勉強しなきゃ。。。

TOEICって海外でも通じるんでしょうか？
受験者の５０％以上が日本人なんですけど。

誰かTOEICのLPI受けてないか？？

私もそれは知りたい。
自分はしゃべるほうにからっきし自信がなかったので、何回か延長した末
受けなかった。　わざわざ都会に出ていかなきゃいけないし。

2年半前：TOEFL550点（ペーパー時代）
今TOEIC：800点
あんま進歩してない・・・

Two and a half years ago: TOEFL 550(paper test)
Now:TOEIC 800
I'm not getting much advance・・・

But, the exchage system for the score is not reliable.

TOEIC 855 (今年5月受験)
TOEFL CBT 210(1年半前)
10ヶ月も米国にいるのにあんまり進歩してないなぁ。
再度こっちの大学院受験することはないから、
今後、TOEFL受験することはなさそう。

パワープレップって点数でるんですか？
その書籍のamazonのアドレス教えていただけますか？

amazon.co.jpに入って検索すればいいだけじゃん。

ほれ↓
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4047040258/qid%3D1063680210/249-7744653-8784302

しかし、秋学期はもっぱら語学力不足で、
まずい成績を取ってしまい、学校から警告のお手紙をもらってしまう罠(笑
春学期でどうにか挽回して、ようやくGPAが3.0を超えたよ。
あと1年どうにかこのレベルをキープしていかないとなぁ。とほほ。

210って何点くらい？（ペーパーだと）
GPA3.0って？？
3.0以上維持できないとキックアウトじゃなかったけ？

CBT210はPBT547だったと思う。
うちの学校は、修了の段階でGPA3.0以上あればOK。
ただ、CかC-を3つ取ると即キックアウト。

米国大学院に入学するために、２０代のときにとったGPAって
３０代のサラリーマンにも影響あるんですか？

２０代、学部時代のGPAって、米国大学院に入学するためには、
３０代のサラリーマンにも影響あるんですか？
という設問なら、「あります」。高校時代のGPAはいりませんが。

なんで10年も前にとった成績が関係してくるんだろう？

お気持ちはわからないでもないですが、これ以上は直接アドミに聞いてね。
MBAなら、2chの学歴熱ほどにはGPAを重視しません。
かつて学部時代に優秀だった元学生を採るのではなく、
他のMBA学生に刺激になる、多様性を持った「優秀な社員」を採ってもっと優秀な社員にして戻す、
というのがアドミの方針だからです。
合格者の80％がGPA3.0くらいでしょう。かといって2.7ではダメでもありません。
MBAの合否審査においてGPAの重要度は低く、他の要素で十分カバーできます。

Thanks
2.0とかでもいける？

さすがにGPA2.0となると、不利な要素の一つでしょう。
まぁどのMBA受験者も、一つや二つ不利な要素を持っているものですし、
GPAは選考要素の中でもっとも重要度が低いわけで、
どのランク校に出願するかによっては、
そこの不利分は他でカバーする可能性がないとは言えません。
また、GPAは差し換える方法があります。

トイック９３５
トーフル６３０
２年くらいまえです

トイック　　７８５００
トーフル　　５５４５０
武力　　　　　　　３２
知力　　　　　　　４５
魅力　　　　　　　１２

＞英　 会　 話　 や　 ら　 な　 い　 か　？


　や　ら　ね　え　よ　！　

TOEIC540のＤＱＮが今年中に
TOEFL213以上取らなきゃいけないんですけど
無理ですか？
もうだめぽ｡･ﾟ･(ﾉд｀)･ﾟ･｡

きついね

やっぱりですか
ああ…どうすればいいんだろ
英語は好きだから勉強するのは苦にならないんですが
なんせ怠け者なもので…
とりあえず勉強するしかないですね
今のテスト期間終わったら猛勉強です
今まで一切勉強してこなかったのがたたったようです…

僕がこれまで診てきた人達からの常識では、まず無理だ。
君が例外になることを祈る。
今からの数ヶ月でCBT 213が突破できたら、後輩にその経験を伝授してあげよう。
だめなら日本の大学へ入って、交換留学生の選考に焦点を絞れ。
一年の交換など正規４年からみれば「なんちゃって留学」と一緒にするな、
だけれども、
語学遊学だのコミュニティカレッジなんぞに比べれば、立派なキャリアだ。
少なくとも、学内選考に受かったことは人事も評価してくれる。

そうですね
マジになってやってみます
後悔はしたくないんで。
(志すのが遅すぎる点でもうすでに後悔してるんですが)
なんかまたモチベーション上がってきました
頑張ります

TOEFLにスピーキングが採用されることが公式予定として決まっている。
その前にクリアーした方がいいと思う。
どのような形式になるかは、全貌は分らない。
その後、ライティングも強化される。そちらもまだ内容は未発表。
日本人の苦手なそれらに向けて、work shopを始めたグループがある。
先日５人に、恐らくこう言う形式だろうという想定の下に、ちょっと試しにやらせてみたが、
思っていたとおり惨敗に近かった。みなさん日本を代表する高学歴だったのだが。
TOEFLへのspeaking導入は、日本人受験者にかなりな影響を与えるだろう。

マジですか!?
どんなんだろう…不安ですね
これ以上難しくなったら困るのに…(ﾅｷ

夢のないことばっかり言うよな
こんな奴が身近にいなくてほんと良かった

ETSのページへ行って自分で読むべし。Next Gen.TOEFLのロードマップが出ている。
まずSpeaking取り入れて、2004年以降はwritingも強化だってさ。
俺がTOEFLを難しくするわけじゃない。ETSに文句を言え。
夢があろうとなかろうと、受かりゃいいだけさ、改定される前に。

TOEFL190展です。
250に揚げる為の勉強方を教えてください

いつまでに？
どのぐらい時間を投入できるか？
SAT/GMAT/GREやエッセイもあるのでは？
リスニングがほか２つに比べてどのぐらい低いか／高いか？
250いかないとどういう不都合があるか？
などによってやり方は違うでしょうから、いますぐにはなんとも。
また、誰にでも効く万能薬はないと思っています。

2004年からスピーキング導入で、2005年以降はライティングの本格導入。
これらは５択のマークシートではありませんから、自己採点はできないでしょう。
いわゆる予備校も当初は、データ不足でたいした指導も出来ないでしょうし、
勉強会などでグループ化してやっていかないと難しいでしょう。
ということで昨晩もスピーキングの実践演習を都内某所でやりました。
ですが今以上に人数を増やせません。

LはRにくらべて6展ひくかったです
2003はむりそうであれば2004を目指します
院は250ないと駄目とききました
スピーキングは無理です

LはRにくらべて6展ひくかったです
2003はむりそうであれば2004を目指します
院は250ないと駄目とききました
スピーキングは無理です

英語が大嫌いなのですが、
学校の単位のためにＴＯＥＩＣ７５０以上取らなければなりません。
勉強してできるものなのでしょうか？

TOEFLの試験日程が書いてあるサイトしりませんか？
TOEICのはあるんだけどなぁ。TOEFLのは無いんだよ。英語のはあるけど。
日本語のが以外にない。１年間の試験日程が知りたいのですヨ。

たいていが勉強してTOEIC750より高いｽｺｱを出してるんだから
勉強してできる、にきまってんじゃん。がんばって。

LはRにくらべて6展ひくかったです
2003はむりそうであれば2004を目指します
院は250ないと駄目とききました
スピーキングは無理です

神田外語大卒
TOEIC 980 TOEFL 670

ですがなにか？

TOEFLで200いかないとGREが苦しいかも。
graduate schoolのアドミ委員を２年やったというkunnys氏によると、
まずGREで振り分けて、次にエッセイ。GPAみて、推薦状の順らしい。
学校／専攻によってTOEFL 270以上というところもあります。
あなたがそうだと言うつもりはありませんが、
日本のように就職浪人の溜まり場と考えると大間違いだそうです。
僕は220から240までを上がったり下がったり。Lが不安定なのが原因です。

僕　TOEIC870　TOEFL250　ですが、会話練習する機会が全くなかった
ので3月にNOVAに入学してレベルチェックテスト受けたら７Aでした。
そんなもんですか・・・今は多少話せるようになったが、、ちなみに
今月GRE受けるんですが、いろんな社の問題集の模擬試験解きまくって
ますが、Verbal:550 Math:800 Analytical:720 くらい毎回取れます。
これはどんな感じなんですかね。非常に普通という噂がありますが・・

４月にtoefl３３３点が１年後５０４．
がり勉したぞ

ところでTOEFLのペーパーテストで５００だとコンピューターの何点ぐらいになるんですか？
最近受けていないので分かりません。誰か教えてください。

173点くらいだよ

来年アメリカの大学に留学したいので、どうしても今年中にTOEFL(CTB)のスコア
を最低でも２１３〜２３０は取りたいんですが、現時点で１３３点しかありません。
リスニング、ライティング、リーディング共に苦手です。はじめてTOEFL
受けました。こんな難しいなんて思って無かった。ちなみにTOEICは８１０です。
TOEICとTOEFLって問題の難易度ちがいすぎるよ・・・

相性もあるかも。自分は他人と比べてトフルの方が相性が良い。（７８０と２４０）
トフルは大学講義の英文だから、専門用語の英単語知ってたらだいぶ違うと思う。
あとやっぱりライティングでしょうね。
トイウイックの広告の文章とかって、なんか嫌である。

ライティングは書き方があるからなぁ。
書き方がちゃんとしていないと、減点の対象になる
と思うよ。書き方なんて、その辺の参考書に出てる
と思うから、それで勉強すれば？

もうだめぽ｡･ﾟ･(ﾉд｀)･ﾟ･｡

皆さんレベルが高すぎなんですけど…
もうちょっと一般的レベルで参考にできる例はないですか？
ＴＯＥＦＬ１７０点くらい取るにはＴＯＥＩＣのレベルは
普通どれくらいですか？

普通。おそらくこの板で上達に悩んでる大多数がそのくらいだとおもう。

プリンストン・レビューのビデオです。よろしく！！
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e15683912

TOEIC860（Aランク）のヒトの平均TOEFLCBTの点数は260位?

そんなに取れる？？
860ちょうどくらいの人だと、260取れる人はごくわずかじゃないかな。

http://smartech-osaka.no-ip.com/education/grammar/grlst.html
「誰も書けない英文法」
超お勧め
ここ読めば点数アップ !!

TOEIC→８７０です。
こないだTOEFLはじめて受けました。
その場で出る点数（writing抜きの）が
たしか１９３〜２５３でした。低い？
夏休みに入ってサボってたからかなあ・・・
初めてで慣れてないのもあったと思うけど・・・
次がんばるぞ！

TOEIC→８７０です。
こないだTOEFLはじめて受けました。
その場で出る点数（writing抜きの）が
たしか１９３〜２５３でした。低い？
夏休みに入ってサボってたからかなあ・・・
初めてで慣れてないのもあったと思うけど・・・
次がんばるぞ！

TOEIC:830
TOEFL:203
です。TOEFLはアホほどムズい。
でも，TOEFL勉強し始めた後は，TOEICのリスニングがすごーく簡単に感じるようになったよ。

お、約１８時間ぶりにコピペ再開か？

TOEFL　大学留学1年後で563でした。高校3年時留学行く前で535だったので、
大して上がってなくてショックでした。だいたい留学すると　どれくらいの点数
とれるものなんでしょうか？

6 years ago.
I think I can do alot better if i had to take this stupid exam ever again.
But guess what, there is no need for that because I graduated from college, started working and I don't really have to prove it to anybody.
So guys, quit studying, stop memorizing idioms, forget about vocaburary, go out, see the World and see for yourself for god sake.

not ur business. be resposible to what u say to anothers.

others

TOEIC:545
TOEFL950

TOEIC 820
TOEFL 253
TOEFLはどうも作文が苦手だ・・・。普段から書きなれていないせいなのか、
読書量が足らないのか、はたまた作文対策をやってこなかったのが原因か・・・。

ここのレスで何％ぐらいが本当のことなのだろう。
俺は５０％あればいい方だと思うが。

このスレ見てると TOEFL の点数 200 点台〜600 点台まですごく幅があるのですが、
そういうものなんですか？

TOEIC だと周りの友達（全員 TOEFL は受けたこと無い）は 750 〜 900 くらいで比較的固まっているみたいなんですが。
ちなみに自分は 780 〜 850 位をうろうろしています。

TOEFLの制度が数年前に変わった。
昔はペーパーテストで677点満点。最低点が310点だった。
いまは全部コンピュータで解答する形式(CBT)になっていて、0〜300点で採点される。
両者は得点が重ならないようになっているから、点数を見ただけでどちらの試験か
すぐに分かる。ペーパーの点数を報告している人は、未だCBT化されていない
TOEFLの模擬試験か、昔受けた時の古い点数を挙げていることになる。
ちなみに、TOEFLにおける一応の目安である600点に該当するのが、CBTの250点。

そうだったんですか、納得しました。

友達が短期留学するときに「５５０なんとかクリアした〜」って昔聞いたもんで、
２５０とかありなの〜って疑問に思ってました。
詳しい解説ありがとうございました。

TOEIC: 870
TOEFL: 200-260

地方も一度CBTになったが採算が取れなくて戻ったらしい｡
いくらなんでも受験料が高すぎる｡ただ力の確認のために受けるのは｡

イッテイルコトガヨクワカラナイ
モウスコシスジノトオッタニホンゴカイテホシイ

CBT になる・ならないで、採算性が変わるのでしょうか？
受験料が高いことには同意。

> ちなみに、TOEFLにおける一応の目安である600点に該当するのが、CBTの250点。

一応の目安、というのは、
「こちらがノンネイティブであることを考慮してくれた場合には、日常的会話は問題なし」
程度のレベルでしょうか？

CBTだと毎日受けれましたよね。で、PCも設置する。
ところが、地方だと受験者がそんなにいませんからね。
年に何回かにすれば、会場さえ借りられれば維持費とかいらないし｡

TOEFLは留学の為のテストだから、米国の比較的レベルの高い
大学の学部や理工系の大学院に留学する際に必要となる点数
の目安と言う意味。日常会話能力を測るのにはあまり適さない。
基本的には読み書き能力を測るために特化している。

同感。TOEFLと会話力は直接関係なし。
今のところあの試験では喋る能力は試されない。2004年からだってさ。
スピーキングなら同じ所がやっているTSEってのがあるけど、日本じゃあまり話題にならないね。
正規にアメリカの大学を卒業していない人がアメリカで就職する場合、受けろって言われる。
そのうち在日外資でもTSEを採用する動きが出るって思う。
いつまでも、人事のおっちゃんが「なんか英語で喋ってみて」じゃどうしようもないから。
「お前が判断できるんか？」と思いっきり言ってやりたい。

えとさ〜教えて欲しいんだけど、
わしが高校生のときTOEFLで530点くらいとって留学したんだけど、
まぁ10年位たった今、大学院に入りなおそうと思ったら、
また受けなおさないといけないんだよな？
やっぱ、米の大学卒業しててもTOEFL再度受けるもんなんかなぁ一般的に。
ブランク長いんで、全く無知になってもうた。

TOEFLの有効期限は確か2年では？違ったっけ？

友人がTOEIC独学＋3ヶ月の豪州語学留学で875点取ったけど、
かといって英語コミュニケーションバッチリというわけでもない（本人談）。
日本企業はとにもかくにもTOEICという風潮だけど、
喋ったり書いたりする事の方が重要だと思うんだけどなあ。
（聞き取りが一番難しいというのは実感としてあるけど、それはネイティブとのやり取りの話だし）

そうですよ。
ＴＯＥＩＣの方は期限あるんですか？

１０００！げっと！

TOEFL550点の壁をやぶるのは相当な努力がいるんでしょうか・・・。
ああ、学生に戻りたい・・。

もう一度学生に戻っても、結局は、また挫折だよ。
前に進もうよ。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1063571924/221
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､-''"´￣｀`‐､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-'´/ ／/ ,､ｲ,へ ヽ
　 　　　　　　　　　　　　　 ／ /レ'´ ''´ '´　　 ', 'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ ,' l　 ⌒　　　⌒　i .i　
　　　　　　　　　　　　　　 // rl　l 　●　　　●　l .l
　　 　　　　　　　　　　　 ﾉﾚl ､l　l ○　 ー‐　 ○ﾉ l　　 あの〜〜　どうか英会話/PCスクールの説明会
　　　　　　　　　　　　　　　レ', l ｀‐､.　　　 ,, . -'i　 　　　に来てください
　　　　　　　　　　　　　　　　　（ 　 ヽ￣ フ　l｀　）　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼ ┏ж.┓ﾉ　 　　そんな事言わずに　お願いします　本当にお願いします・・・
　　　　　　　 　 　　　　　　　　 / 　＼　＼mmnl
　 　 　 　 　　　　　　　　　　/　　 　 `‐､＿____ﾉ＼　

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1063571924/225
225 ：名無しさん＠英語勉強中 ：03/09/25 01:53
>>221
幕張のエキスポで紹介されたから説明会に逝ったら
４時間ちょっと軟禁状態でした。
内容はもうこれとまったく同じ・・・
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/7072/

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1063571924/228
228 ：奴らはしつこいよ！！ ：03/09/25 04:04
>>255
＞幕張のエキスポで紹介されたから説明会に逝ったら
＞４時間ちょっと軟禁状態でした。
＞内容はもうこれとまったく同じ・・・
＞http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/7072/
奴らは罪悪感なんて無いんだ・・
特にベテランの奴はもう慣れきっているから。
自分達は正しい事をやっていると思っているよ。

こんなに荒らされていても話題は進展するんだな。

私のことも言わなきゃですね。
19歳でデパートに勤めてて、一人暮らしをしています。彼氏はいません(ToT)/~~~
それと詳しいプロフと写真がhttp://www.virtualqueen.net/top.htmlの中にあります。
ちゃんと顔は出しますね。
登録しないと見れないけど、色々な人に見られない為なので！
もちろん無料ですから(^^♪見てください
サイトの回し者じゃないですからね（爆
これからいい関係になれたら嬉しいです。
それではお返事待ってます。

最近、趣味で、また英語でもやろうかな〜と思って
参考程度にTOEICの模擬試験問題集を買ってきてやってみました。
結果は思ったよりもよくて、200問中9割以上は取れました。
リスニングは、ほとんど満点でしたよ。
ブランク長いせいもあるのか、文法のほうはちょい厳しかったよ。
あくまで自慢じゃなくて、仮にこの模擬試験を実際の試験に置き換えたら、
だいたい正答数×5点くらいで計算すると、おおよその点数がでるんかなぁ？
仮に900点以上となると、かなり自信がもてて、やる気もでてくるんだけどなあ。

どこが作った模擬試験かによるね。
やる気出させて「次々教材を売ろう」系統か、
かつーんとやって「自分とこの塾」でふんだくろう系統か、
たいがいどっちかだよ。

高橋書店の「直前！TOEICテスト模擬問題集」ってやつだよ。

高橋書店のは問題が簡単めです。
松野守峰著の桐原書店の模試の方が本番に近いです。
たしか点数換算表もついてました。

そうかぁ〜
残念だな、せっかくいい気になってたのに。
調子にのさせるためにも、直前！なんてネーミングするんだろうな。
超ムズかったら、テスト直前に自信無くすしなｗ

結局、本試験受けないと何とも言えないんだよ。
その点数が本番でも出るかも知れないし、出ないかも知れない。
練習問題はあくまで練習でしかない。

おう、本番にむけて満点とるくらいの意気込みでがむばってみよう。
そんときは、晴れて公表するよ。
しかし、待つのは辛いな（鬱

TOEFLは来年のいつごろからか、Speakingが追加されます。
しかも面接形式じゃなくて、コンピューターに録音してそれを採点
するらしい・・・。何考えてんだETS!!ついでにStructureは消滅
するそう。なんでも大学からTOEFLいい点でもしゃべれるやつが
いない！と苦情がきての措置だそうです。なんにせよみなさん
早いうちにいい点とちゃいましょう。

11月に受験しようと考えています。
試験会場についてご存知の方、情報をお願いします。

受験地が「大阪・京都」の場合、それぞれ、これまでの試験では
どこが受験会場だったか知りたいです。

11月がどこになるかは未定かもしれないけれど
だいたいの傾向が知って
どっちに希望を出そうかって思っているのです。

speaking 実施は2004年からだってＥＴＳのサイトにでてる。
日本のTOEFL合格者は、それ以降は全滅。
正規留学生はがた減り、語学留学生が増える。
そうなると、旅行／留学／予備校・業者が儲かる。
ＥＴＳが日本でかき集めた受験料は、アジアの受験会場増設費に回る。
日本のアホがアジアの優秀な学生に手を差し伸べる美しい時代の幕開けだ。

「合格者」、「全滅」の意味が分かりません。
「一定（250点）以上の取得者」が「激減」という解釈でいいですか？

それだけ実力ついてから行った方が実りのある留学になるじゃん。
ようは英検１級スタイルになるわけですな。

分からない事もないでしょ。
相手が要求する点数をとれないのが「不合格」さ。当たり前でしょ。
資格じゃないんだから。

2004年から新toeflになるようだが、今PBTやってる
地方会場でも切り替わるんだろうか？
今のCBTみたいに、地方では昔のままなんてことになると
地方に行って受けるやつが大量発生することになるだろうと
思うが。

2004年から新toeflになるようだが、今PBTやってる
地方会場でも切り替わるんだろうか？
今のCBTみたいに、地方では昔のままなんてことになると
地方に行って受けるやつが大量発生することになるだろうと
思うが。

えっとお願いしたいことがあるのですが
とあるゲームでキャラクターを選択したときにセリフをいうのですが
どういう意味かわからなかったのでこちらでお聞きします。
つづりも分からないのですが
１つは『あほーい』というのがあったのですが、恐らく『ahoy』かとおもうのですが、
もう１つの
「よーやっりー！！」というのがあるのですが、まったく見当もつきません。

ゲームは↓のスレのものです
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1061124529/

くだらない質問かもしれませんがよろしくお願いします。

大学１年のときTOEIC３８３点だった。ちょっとびっくりした。
んでそれから６ヶ月経つ今、８００を超えた。でもきっとTOEFLは出来ないだろうな。

大学１年の時、半年留学できる掲示をみて応募してみた。当時TOEFLもTOEICも知らなくて
違いとかも全く知らなかったが取り合えず強制的に受けさせられ530点だった。そして合格し、
半年の留学に行く事になった。行った先では結局友達作って毎日酒飲んで遊びまくって勉強なんて
全くしなかった。帰ってきてまた大学から受けるように言われうけたら580点だった。
あれから３年、全く英語の勉強をしないで先週英検準一級を受けたら、正答率が単語力のセクションで
１割、リスニング９割、リーディング９割で、結局落ちた。やっぱり単語力は努力なんだね。

アメリカの大学は理系のGPAと文系のGPAを同等にみるのであろうか。
理系のほうがはるかにGPAがとりにくいとおもうのだが。

コミカレ入学時はPBTで520点。
２年後にCBT受けたら250点。
その後むこうの４大を卒業して帰国、んで今日初めてTOEIC受けてきた…何点なんだろ。

理系のクラスのGradingって、試験や実験のWriteupの点数(客観的採点)
の比重が高いけど、文系だと試験やPaperの採点って教授の好みっていうか
どうしようもできないじゃない。だから、・・・？って書いたんだけど。

TOEIC850で、TOEFL207でした。リスニングが難しかった

文系はそういう変な授業は避ければいいけど、
理系はそういう変な授業が必須なのよ。

TOEIC960点、TOEFL CBT250点、PBT633点。

TOEICが950点程度で頭打ちになってきたので、
卒業してTOEFL受けてみようかと思ってます。
一番のギャップは何でしょうか？リスニング？語彙？

というより、試験から離れろ

同意。
受ける必要がないなら価値はない。
110�j、試験に費やすより他になにかいいことができるだろ。

とはいうものの、TOEFLはTOEICよりはるかにスコアがでにくいので、
受けてみる価値があるでしょう。
受けた結果点数が低くて、よりブラッシュアップしようという
意気込みがでてくるのであればあなたにとってプラスになるのでは？

なんか、過去の怠惰な生活のおかげで留年の危機にさらされてます。

まあ大丈夫だと思うけど・・
もしも留年しそうなら、思い切って一年ぐらい留学して英語を学びたいと考えています。
CBTの制度を聞き、しばらく（２週間）勉強して、とりあえず受けてみようと思っています。

どっちにしろ（留年ORセーフ）来年の夏には留学するので、こつこつやるべきですね。
がんばります、はい。

海外には何人か友人がいてコミュニケーションには不自由しない程度ですが、TESTとなると
結構不安ですね・・センター受けて以来だもんね・・ちなみにセンターは１９０点でしたが。。。

センター200でTOEIC600、TOEFL150

TOEFLは確かにTOEICよりむずい。
TOEICは990だったがCBTのTOEFLは294だった。くやしい〜

センター平均195　TOEIC平均940　TOEFL1回受験　630　英検1級は落ちた

ジサクジエン

>>TOEIC平均940　TOEFL1回受験　630　英検1級は落ちた
センター試験は知らないのコメントしないが、このケースは結構ある。
勝手の推測だが、英語圏での生活が少なくとも３年ぐらいはありそうだ。
基本的な文法等の基礎力は十分あると思われる。
多分、英検１級の語彙力がないと思われる。でも、この人は半年ぐらい
英字新聞とタイムやＮＷを読んで知らない単語を追いかけていれば、すぐ
英検１級は合格すると思われる。

一級の語彙って覚える前は迫力あるけど覚えたあとクソだよな。
実はそんな難解な単語多くないし。

あのぐらいわからないとなんもわからない状態に近い

TOEIC 870 TOEFL 267
TOEICの勉強はTOEFLの勉強で代用。
TOEIC専用の勉強しないと点取れないもんかねえ。
そこまでして取る必要感じないのでやんないけど。

通には君の凄さはわかるが、ヘボは900点位ないとうるさいよ｡

センター試験なんて標準な高校生の受けるテストをここにかいてるようじゃだめだよ。
１９０点以上取れて当たり前。ボキャブラリーのボの字もないくらいです。
はっきりいってなんの、価値もありません。私立大学受験生でさえそれくらいとります。
まったくTOEFLと比べ物にならないでしょう。

国連英検の最高ってなんだっけ？
それってTOEICとかTOEFLの点数換算とかできる？
おしえてちょ。
ちなみにペーパーTOEFLは６年前に受けて、６６３でした。
なんせ渡米１０年以上ですので・・・スマソ！
１０年以上で間違えてる自分が恥ずかしいです・・・

日本人が日本語検定一級受験して満点取れるともかぎらないから、
帰国子女とか渡米十年とかネイティブとかでも、TOEICとかTOEFLで
満点に近い点取れる奴は個人的に凄いと思う。

あのー、センター試験の平均知ってるの？
学生の学力低下は尋常じゃ無いよ。
そういや日本で仕事してる米国人が、息子（高校生）に
シャレでTOEIC受けさせたら９５０点くらいだったっていう話があったな。

センターの点数書いてるって事は高校生、もしくは大学生フレッシュマン
って事？それでその点数は凄くないか？

TOEFL630で英検1級って落ちるの？
自分は663(6年前）で1級に受かったが(去年）

TOEIC 285
TOEFL 380

工1です。
受けるんじゃなかったｳﾜｧｧﾝ!ヽ(`д´)ノ

支離滅裂だね
センターの平均？知ってるよ　国公立レベルから低い私立含めて１００点前後だろ英語
平均点が満点の半分ってことは相当簡単なテストってことじゃん。

しかもアメリカ人の息子がテスト受けて９５０点ってかいてあるが、なんのために
書いたのかがわからない。

日本人が日本語コミュニケーションテストしゃれで受けて９５０点とりました。
って置き換えてみなよ。いみわかんなくないか？
普通のアメリカ人がtoeic受けたら９００以上は普通とるっていうこと知らないのかい。

受けるんじゃなかったｳﾜｧｧﾝ!ヽ(`д´)ノ

>>455
逆じゃないか？
アメリカ人でも950点しか行かないってことなんじゃないのかな？

？　ネイティブで950ってのは結構笑えるだろ。
トイック受けたことある奴なら分かると思うが、出てくるのは取り扱い
説明書とか手紙とかリスニングは普通の会話とかで、ネイティブなら
間違えようがない問題ばっかジャン。まあ、間違えるとしたら文法問題
だろうけど。日本である程度英語できてアメリカ駐在数年で970とか普通
にとる人多いよ。それ考えると、ネイティブに満点近い点期待したくも
なって、950ての聞くと、「なんだよそれ〜」ってなるだろ。でも実際は
どんなテストもぶっつけ本番で行って満点取れるほど甘くはないってことかな。
コメントから君のTOEIC多分700くらいかな。

換算表だけど
これってどうよ？
http://www1.britishcouncil.org/jp/japan/japan-education/japan-exams/japan-exams-level.htm

TOEFL250がTOEIC810~890てのまでは納得できるが、TOEFL290がなんで
TOEIC920なんだ？？TOEIC990点満点だということしらないとしかおもえん。
多くの換算表でTOEFLが過小評価されてると思うのは俺だけか？

TOEFLCBT L21 S27 R27 TOTAL250
です。どんな勉強したらリスニングを短期間にアップできるのでしょう
HELP!!!

俺が英語ができなくてノイローゼ状態の時、しかたなく受けた
トイックが９５５点だったから、トイックなんて信用するな。

リスニングをアップさせようという戦略は正しい。
とりあえず２５０点「も」取れているわけですから、
あとは練習問題をこなせばいいだけだと思いますよ。
この時期ともなればスケジュール的に詰まってくるが、
ほかにも沢山やる事があるだろうし、カレンダーとにらめっこで、
必要な書類にもれがないように、注意しよう！

そもそもTOEICの受験者の80％以上は日本人であり
全世界に通じるなんてまったく間違いなのです。
馬鹿でも受ける日本と本当に英語に関心がある人しか受けない
海外では平均点に差が出るのは当たり前です。

http://www.bh.wakwak.com/~howtoeigo/

ここを読んでみなさい。なぜ日本の平均点が低いか（トフル）かいてあります。
納得します。どこのアジアの貧乏人が１００ドル以上するテストを頻繁にうけれるんだい？
それは金持ちか、ヨッポド勉強してから受ける人（一回に全てをかける！！）しかいないでしょう。
日本人⇒毎月受ける⇒試しに受ける人もいる＝平均点がさがる。
make sense?

|290 ：【5−解約】 ：03/04/16 23:59
|洗脳が切れたのと金銭・時間といった物理的理由により通えないので、
|解約したいと言ったら、「途中解約は一切認めない」とのこと。
|何でもラドの言い分としては、一括払いを分割して払ってるだけだから、
|途中で辞めようが何しようが最後まで金を払わなければならない、とのこと。

そうそう、これ、あるんだよな、グランダムやラドは。
こんな感じで平気で騙して利益を上げる。
流石、悪徳業者の一覧表に掲載される事だけあるな。

おっとsageだったぜ。

TOEFL R 27のひとのGMAT Verbalは25位？

センターで２００ぐらいとってて
toeicの勉強なにもしないで受けると６００点ぐらいなのでしか？

■ＴＯＥＩＣ平均スコア抜粋（２００３年度）■

７８３　上智大学比較文化学部
７４７　東京外国語大学
７３０　大阪外国語大学
６９２　上智大学外国語学部
６７８　東京大学（文系学部232名の平均）
６６０　国際基督教大学
６２５　北九州大学外国語学部
６１０　南山大学外国語学部
６００　神戸市外国語学部（昼間部の平均）
５９１　関西外国語大学（1166名の平均）
５７４　京都大学（最高点955点）
５７２　神田外国語大学
５７０　京都外国語大学（437名の平均）
５５２　慶應義塾大学
５４４　香川医科大学医学科（90名の平均）
５３８　同志社大学（最低点225点）
５３４　一橋大学（148名の平均）
４９１　麗澤大学外国語学部英語学科（1年生・2年生の平均）
４８８　広島大学
４８６　山口大学人文学部（77名の平均）
４６７　東京理科大学
４６１　此花学院高等学校（ＩＣＦ国際・留学コース）
３７５　カリタス女子短期大学英語・英語圏文化専攻
３７１　山口大学工学部（13名の平均）
３６６　新潟国際情報大学（69名の平均）
３６１　品川女子学院高等部（1年生）
３２１　東京電機大学（1年生）
３０２　近畿大学工学部（250名の平均）

>>466
それ嘘だよ。ラドの商法は消費者契約法と特定商取引法に違反している。

>>470
やはり上智はすごいな！あれれ俺の卒業した大学名が入ってないぞ？

全員が受けてるんじゃないでしょ？

私が子供だった頃はみんなしっかりしていたぞ。それに比べて今の若者は本当に駄目だ。
昔は今の若者のように街をフラフラ歩いたり子供同士で大金を使って物を買ったり、インターネットのバカみたいなくだらんホームページやスケベなホームページを見たりするなんてなかったぞ。
今の若者は昔の子供に学ぶべきだ。大体、今の若者は漫画やゲームばかりして遊んでいて、一体どうやって考える力を学ぶと言うんだ。
この掲示板に書き込んでいる君達はどうだ？　反省する所があるんじゃないのか？

TOEFLCBT-R25だとGMATVerba25位いけますかねぇ？

おれの知り合いはセンターで満点取ったが、ＴＯＥＩＣ６００点
だった。こんなもんだろ。

おれの知り合いの外国人留学生は
870取れたって喜んでたけど、仮にも国際機関で働くことを
志してる者には全然足りない。
それ以上に、日本の各大学の平均は低すぎ。
あくまでも平均だから出来るヤシもいるとは思うが。

それで、自分の点数を披露したら尊敬の眼差しで見られた。（自慢）
白人女は頭が良くて、金持ってる男が好き。
皆、よく覚えて置いて、研鑚に勤めるように。

>白人女は頭が良くて、金持ってる男が好き。
ただし東洋人は除くだけどね。
まぁ頭が良くて、金持ってる男が好きなのは白人に限らないが。

＞日本の各大学の平均は低すぎ
こんないい加減なデータ信ずるヤツがいるのにビックリ・・。

英語の力を求められる外資や商社では
慶応や京大より　神田外国語大学 北九州大学外国語学部 の方が
人気がありますが？

そうなの？
初めて聞いた。

　センター英語で満点取るのは当たり前

現役東大理３or文一なのもあたり前
センター試験満点も当たり前だろ。

センター英語で満点はすごいね。
俺186点だったけど今英語で食ってるよ。
もちろん大学入ってからさらに頑張ったんだけど。

そうなの？
初めて聞いた。

>>466
特定商取引法に、契約書を交わして８日以内だったら契約申し込みの撤回（クーリングオフ）ができると
はっきり書いてあります。

http://www.houko.com/00/01/S51/057.HTM
> （電話勧誘販売における契約の申込みの撤回等）
> 第24条　販売業者若しくは役務提供事業者が電話勧誘行為により電話勧誘顧客から指定商
> 　品（その販売条件についての交渉が販売業者と購入者との間で相当の期間にわたり行われ
> 　ることが通常の取引の態様である商品として政令で定める指定商品を除く。以下この項にお
> 　いて同じ。）若しくは指定権利若しくは指定役務につき当該売買契約若しくは当該役務提供
> 　契約の申込みを郵便等により受けた場合におけるその申込みをした者又は販売業者若しく
> 　は役務提供事業者が電話勧誘行為により電話勧誘顧客と指定商品若しくは指定権利若しく
> 　は指定役務につき当該売買契約若しくは当該役務提供契約を郵便等により締結した場合に
> 　おけるその購入者若しくは役務の提供を受ける者（以下この条において「申込者等」とい
> 　う。）は、次に掲げる場合を除き、書面によりその売買契約若しくは役務提供契約の申込み
> 　の撤回又はその売買契約若しくは役務提供契約の解除（以下この条において「申込みの撤
> 　回等」という。）を行うことができる。
> 　1．申込者等が第19条の書面を受領した日（その日前に第18条の書面を受領した場合にあ
> 　　つては、その書面を受領した日）から起算して８日を経過したとき。

>>466
|解約したいと言ったら、「途中解約は一切認めない」とのこと。

こういう嘘を言って契約解除を妨げようとするのは、特商法で定める禁止行為に該当します。

> （禁止行為）
> 第21条　販売業者又は役務提供事業者は、電話勧誘販売に係る売買契約若しくは役務提供
> 契約の締結について勧誘をするに際し、又は電話勧誘販売に係る売買契約若しくは役務提
> 供契約の申込みの撤回若しくは解除を妨げるため、当該売買契約又は当該役務堤供契約に
> 関する事項であつて、電話勧誘顧客又は購入者若しくは役務の規供を受ける者の判断に
> 影響を及ぼすこととなる重要なものにつき、不実のことを告げる行為をしてはならない。

違反者は２年以下の懲役又は300万円以下の罰金

> 第70条　次の各号のいずれかに該当する者は、２年以下の懲役又は300万円以下の罰金に
> 処し、又はこれを併科する。
> 1．第６条、第21条、第34条、第44条又は第52条の規定に違反した者

他校では特商法違反で逮捕者も出ております。はっきり言ってやってることはラドもいっしょなんだけどね。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200307/04/20030705k0000m040146000c.html
> 強引勧誘：
> 英会話学校の運営会社社長ら逮捕　大阪府警
>
> 　就職活動中の大学生らに英会話の受講契約を強引に迫ったとして、大阪府警
> 曽根崎署は４日、英会話学校「ウインザード総合学院」を運営する「ライトスタッフ」
> （東京都新宿区）社長の斎藤大治容疑者（５１）と現元社員４人の計５人を特定商取
> 引法違反（威迫・困惑行為など）容疑で逮捕した。

ノーベル賞の田中さんは
共通一次の理科系が８割しかとれませんでしたが何か？

今の力で受けたら何点くらい取れるんだろ？
案外昔より下がったりして。（笑

おれはtoeic９１５点だけど、センター試験受けても１９０点以上
取れる自信ないよ。アクセント問題とか､文法の仮定法とかで点数落とす気がする。

普通そうでしょ。英検１級で九割取れても、センターで間違わないという
保証はない。やっぱりある枠の中の英語なんだよね､受験英語は｡

荒らし必死だな

GMAT VerbalとTOEFLCBTの点数比較教えて

TOEIC IPもTOEICもスコアは同等に評価される。
でもTOEIC IPは時によって問題の難易度の格差が大きいような気がする。

荒らしでは逮捕されないからね。
特商法違反は逮捕されるけど。

このシリーズのことっしょ？

文法・語法・正誤問題編
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4327430358/qid=1058969758/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-2229471-3611556
リーディング編
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4327430366/qid=1058969758/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/249-2229471-3611556
リスニング編
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4327430374/qid=1058969818/sr=1-3/ref=sr_1_2_3/249-2229471-3611556
基礎文法編
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4327430420/qid=1058969818/sr=1-4/ref=sr_1_2_4/249-2229471-3611556
必須英単語4000
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4327430412/qid=1058969818/sr=1-5/ref=sr_1_2_5/249-2229471-3611556
基本暗唱例文555
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4327430463/qid=1058969818/sr=1-6/ref=sr_1_2_6/249-2229471-3611556

ミルクからコピペです。 単語集あるね。 晴山さんのやつ。

米カリフォルニア州や中国広州市で幼少期を過ごす。
小学六年生時に英検一級を取得。公立中学一年生時にTOEFL670点、
二年生時にTOEIC975点を獲得し、また国連英検特A級を取得する。
全米トップ3に入るといわれるプレップスクール（寄宿制私立高等学校）
に合格し、中学三年生の九月に入学した。

日本語が異様ですが、なにか？
そう言えば、筑摩だか洋泉社でそーゆー文庫本が出てたね｡

>>497
５５５を使いました。
最初なかなか覚えられなかったけど
３章が簡単だったんで、先に３章を覚えて２章、１章って覚えました。
覚え方は、もうとにかくひたすらぶつぶつ繰り返すだけ。
だんだん覚えやすくなって、途中から記憶力が加速する感じでした。
例文を覚えると英語力が全体伸びてくる感じですね。
だいたい覚え始めた頃からＲとＬが伸びてきました。
他の問題集をやっても効果が上がってきたって感じですね。
この本じゃなくていいと思うけど、例文暗唱はいいと思います。

未成年のプロフィールなので省略すますた。
てか、本出版してるけど。（ｗ

>>500
じゃあおいらも体験記。

リスニング編を使いました。
ＰＡＲＴ1とＰＡＲＴ2を繰り返し聞きながらディクテーション。
ＰＡＲＴ3とＰＡＲＴ4は繰り返し聞いただけで時間切れ。
そいでもって本番はＬ430でした。

ちなみに、長本の「はじめてのTOEIC」（だったかな？）をやったときは
まったくといっていいほど聞き取れなかった程度のレベルでした。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4327430374/qid=1058969818/sr=1-3/ref=sr_1_2_3/249-2229471-3611556

買ったの？
オレも立ち読みしてみたけど､なんとなく痛そうな内容だったので
買わずにスルーしてきました｡著者の名前何ていったっけ､教えてくれよ？

http://shinsho.shueisha.co.jp/kikan/0114-e/

お世辞にもかわいいとは言い難い

正直に書きます。

センター200点
TOEFL570点
TOEIC760点
（留学経験なし）

北九州市立大学（旧北九州大学）外国語学部卒です。
お金なくて留学出来ませんでした。
1年留学してTOEIC800点も取れない人がいたけど、何しにいったんだろうって思う。
留学費用を親が出してくれるって事だけでも羨ましい限り。

センター200点で地方無名大学って何で？？？
その方が不思議だ・・。

英語が満点って意味じゃないだろ。

おいおいそんなに悪い大学じゃないぞ。
九州では。少なくともアホには思われない
ただしいざ九州を離れるとﾄﾞｷｭﾝ大学の扱いを受けるだろうけど。

トーイック、
受験者の殆どが ....

全世界TOEIC受験者92％は日本人と韓国人
http://academy.2ch.net/english/kako/1040/10402/1040204137.html

　 ∧＿∧　
　（　＾∀＾）　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　（ つ ⊂ ）
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）

私はＴＯＥＩＣとＴＯＥＦＬどちらを受けようか悩みつつ
取り合えず両方勉強しているんすがＴＯＥＩＣは
リスニングさえ時間が足りず
（聞きながら選択肢を読まなきゃ時間が足りない）
正解に繋がる部分をピンポイントで聞く能力のみが試されているようで
あまり好きではありません。
たしかにあの試験でハイスコアを取れる人は凄いのだと思いますが・・。
そんな訳でＴＯＥＦＬを受けようかと思うのですが
留学という目的無しにＴＯＥＦＬ受けることに
何かメリットはあるのでしょうか？
履歴書に書けるかどうかとか、その辺がわかりません。
誰か詳しい方教えていただけたら幸いです。

TOEICよりTOEFLのほうが格上だから履歴書には書けるでしょ。

ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1048089842/285-293
285 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/16 23:30
昔々ラドに金ぼったくられた、世間知らずの若者です。
ラドのスレッド久々に見て、またまた怒りが込み上げてきた。
前に過去ログに書いたことを編集して、永久保存版として書いてやる。

286 ：【1−電話】 ：03/04/16 23:56
ある日いきなりラドから電話がかかってきた。もうね、実に強引な勧誘。
まだ行くと言ってないのに「明日の何時に来て下さい」と勝手に決める。
英語のスクールに通う気なんて全然なかったけど、
まあ次の日は暇つぶしに梅田に行く予定だったから、その合い間に、
あくまでも暇つぶしとして、気軽に寄ってみることにした。

287 ：【2−監禁地獄】 ：03/04/16 23:57
ラドに行ってみると、ブースに連れ込まれた挙句、入れ替わり立ち代わりで、
俺の担当の姉ちゃんと部長と主任（？）の3人がプレッシャーを与え続け、
とにかく無理矢理サインさせられそうになり、ぜんぜん帰らせてくれない。
「遠い」「金がない」「家に帰ってから考えたい」「親にも相談しないと」などと、
とにかく思いつく限りの拒絶の言葉を並び立てたけど、それでも帰してくれない。
「今しか決めるときはないんだよ！　思い立ったが吉日！」とか言われ、
ブースに缶詰で頭もパニックになったし、どうにも訳がわからなくなり、
「次の日ったら次の日だゴルァ！今日は帰るぞゴルゥ！」とキレたら、
じゃあ明日ぜったい来てくれとか言われた。3時間半ちょっとの監禁。
次の日、当然ブッチしようと思ったら、携帯に2回、家に1回、電話をかけてきた。
あまりにしつこい自宅に電話されると迷惑なので、直接ラドに行って断ろうとしたら、
またブースに連れ込まれて入れ替わり立ち代わり……もうホント最悪だよ。

監禁時間が3時間（初日と合わせ7時間半以上）を超えたところで、
パニック＆洗脳の結果、気が付いたら金もないのにサインしてた。90万をローンで。
そりゃあ世間知らずな俺が悪いんだけどさ、あまりに強引過ぎる

まじめな話、TOEFLの認知度ってどうなん？格上って表現が適切かは別
として、TOEFLの方が問題が難しいことになってるけど、じゃ、人事の
人がTOEFLの点数を適切に判断できるんだろうか？今はどうか知らない
けど、一昔前は、海外の学位についても、MBAはともかく、MA in
accountingやMSc in international bankingとかを取ってたとしても
知られていないので評価されない、みたいなこともよく聞いたんだが。
就職の際に、履歴書に箔をつけるためだったら、認知度が一番高いもの
を書くほうが、無難なんじゃない？

アメリカの難関校(first tier)はこぞって、学資ローンの免額競争になっている。
残額8000ドルのうち半分は返さなくて良しみたいな手紙が突然来る。
良い時代だね。しばらく続くだろう。

まともに奨学金のことを知っている人間など2chにはいないに等しいから、ダボ話ばかりだ。
なんちゃって留学生になって、ギャグネタ書くのも面白いんだろうが、
本気で知りたいのなら、過去ログで俺の書いたものを探せ。
キーワードはneeds baseだ。
で、どうすれば貰いやすくなるか、貰いつづけるにはどうすべきか、
まじに知りたかったら、俺にメールして来い。
前に書いたものはWebの書庫にUPしてあるから、本気ならURLを教える。業者はお断わりだ。
今日と明日の２日で2chとは縁切りするが、仮設メールBOXは残しといてやらぁ。

以下のリンクには、アメリカ大学のランキングが「お買い得」順に載ってる。
http://www.usnews.com/usnews/edu/dollars/rankings/dsrankindex.htm

同意。
結局資格試験だから、社会に認知されている資格を取るのが一番いいでしょうね。
たとえば国連英検特Aって英語の資格で最も難しいものの1つらしいけど、知ってる人はほとんどいないしね。

人事がよほど英語ができる人でない場合は、
TOEIC730点(かなり英語ができる)、860点(ほぼ完璧な英語力)、900点(英語マスター)
という印象(錯覚)を与えることができるから資格はTOEICだけで十分。
いろんな資格取るよりも使える使える英語力を磨く方が大事。

　　　|＼＿＿＿／|
　　　|　　　　　　　.|
　　　|　Θ　 　Θ　　|　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　　　　　　　.|　　　　　＜　自作自演で盛り上げ中の>>1
　∈AA∋　　　∧∧　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 （ﾟ‥ﾟ ）　　 （ ﾟДﾟ）
　　∪∪|＿＿_⊃　⊃
　／|＿_.|　　　 |＿_|＼
　|　 |　 |　　　　 |　＼_|
　|　ﾉ　ﾉ　　　　　＼＿|
　＼_ノ|　　　　　　|
　　　　|　　　　　　|

TOEIC730点は、まさに英検準１級レベル（英検ＨＰ参照してね）
認知されている資格という意味では、英検準１級の方がTOEIC730点
よりも上だね。準が付いているとはいえ「１級」だし、パッと見の
印象が上。

そうか？昔の人なら英検だろうが。
昨今のトーイックブームと英検の地盤沈下みると
そうとも思えないけど

＞TOEICよりTOEFLのほうが格上だから履歴書には書けるでしょ。

意味不明・・・。TOEFL250点とTOEIC900点でも
TOEFLが上なのか？（笑）
格上も格下もないだろ両方ともある英語力を計・

＞TOEICよりTOEFLのほうが格上だから履歴書には書けるでしょ。

意味不明・・・。TOEFL250点とTOEIC900点でも
TOEFLが上なのか？（笑）
格上も格下もないだろ両方ともある英語力を計るテストなんだから。

＞TOEICよりTOEFLのほうが格上だから履歴書には書けるでしょ。
ﾌﾟﾌﾟ｡
両方受けたことある人にとっては説明するまでもないと思うが、
両方とも似たような試験なんだから格上も格下もないよ。

企業がTOEICを利用するのは、IP制度などがあって企業研修で利用しやすいからだよ。

学生だとTOEFLしか受けたことがない人もいるだろうが、
両方の点数がどのくらいの英語力に匹敵するかは人事部門は分かってるから、
どっちでも大丈夫だよ。

ただ、TOEFLは英作文も考慮に入れるからね。
本当に似てるって言えるだろうか？

CBTを受けたことがあるのだろうか？
って思いました。

そりゃ細かい違いはあるでしょ。
TOEFLはコンピュータアダプティブだとか、
リスニングの題材はTOEFLは授業風景みたいだがTOEICは飛行場のアナウンスみたいだとか、
リーディングの題材はTOEFLは教科書みたいだがTOEICはビジネスレターみたいだとか。

でもそんなの瑣末な差でしょ。
TOEFLと英検はだいぶ違うし、工業英検や通検なんて全然違うからね。

だから言いたいのは、TOEFLには30分でエッセイを書かなきゃいけないというのが、TOEICとの大きな違いだってこと。

英作文があるかないかって恐ろしい違いだってば。
いくら英語が話せても、上手な英作文を書ける保障はどこにも無い。
多くの人が、日本語の作文ですらまともにかけないんだから。

英検には英作文も和訳要約も面接もあるよん。
それに比べりゃTOEFLはTOEICと随分似てるじゃん。

英検がTOEICやTOEFLより格上だと言いたいわけではないよ。
どっちも長所も短所もあるからね。

ケンブリッジ英検が最強でしょう？
Reading, Writing, English in Use, Listening, Speaking
のパートがあり、一日がかりの試験ですから。

TOEIC730点ってだいたい正答率が7割？
むつかし〜よ〜。
リスニングが消去法でしか解けない時点で終わっている〜
（問１、３は積極法だけど）

就職活動では、730点以上あれば、英語力はあるものとされています。
600点以上でも結構いい待遇を受けます。（英語の試験免除とか）

この前、4月に受けたら４６０点でした。
10月までに７３０を超える予定。
勉強やってないけどね。

辞書なしでスラスラと読みたいなら、
【1】最低限、中学卒業程度の英語力はほしい。（これがおぼつかない人は
『よくわかる』シリーズなど初歩的な学習参考書で復習すべし。）
【2】最低限、高校入試レベル程度の単語力はほしい。（大学受験用の
デル単みたいな単語集を覚えるのがベター。できれば、チラシの裏などに
鉛筆で単語スペルを何度も書きながら発音すると、習得が早いです。）
【3】英語の本とか長文は、筋の流れが理解しやすいよう、自分が知ってる
分野の文を多読して慣れるのが近道。だから男ならポルノ小説、女なら
ラブロマンスの短編小説なんかが手っ取り早い。
漏れの場合は、仕事の方面の英文を多読して英語力を鍛えますた。筋がおおまかに
理解できるなら、ちょっとした単語が判らなくても文脈から推測できる。その力が
とても大事です。それから単語力を増やすには、語源に意識すること。この
意味では語源のことが記してある辞書を使うのが絶対に得策です。
あと、パソコンで英文を読むなら、ロボワードの「研究社リーダーズ＆リーダーズプラス」
英和辞典をインストールするといいよ。職業翻訳家のあいだでは定番の辞書です。

日本人の場合、英文の読解よりもヒアリングの方がネックに
なる気がするのですが、本格的に英語自体を習得するにあたって・・
何か、ヒアリングスキル向上の方法はありますか？
単にＮＰＲのラジオニュースを聞くとか、ヒアリングテープを聞きまくる
とかじゃなくって、考え方だけでもいいのですが・・

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）ここ通らないと行けないので、ちょっと通りますよ・・・
　　|　　　 /
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　　Ｕ ﾊﾟｷｯ

ヒアリングも、基本的には読解と同じだと思います。
しゃべっている音声を理解するには、個々の単語よりも、むしろ文脈の意味を
どれほどリアルタイムで理解できるかが大事です。（もちろん単語を知っている
ことは大切ですけど。）
だから、自分が理解できるような会話をネイティヴ・スピーカーとするなり、
自分の知っている話題についてたくさんの音声を聞くのが最短の上達法です。
たとえばブルース音楽が好きなら、ネットラジオでブルース専門局を聞けばいいし、
時事問題に関心があればニュースを聞けばいいわけです。ニュースなら英文記事と
の相乗効果が見込めますが、英語上達のために時事問題を見聞するのは、ちょっと
きびしいかもしれない……。　大切なことは「必然性」です。子どもは生存のための
必然性から、時間をかけて言語習得するわけだけど、大人は戦略的な近道をとることが
できるわけです。つまり自分が基本的な知識をもっていて、簡単に文脈を推測できる
分野があれば、それを踏み台につかって最低限の努力で最大限の効果を得ることができる
わけです。だから外国語は外国人と恋愛・仕事・結婚すれば確かに上達するわけです。
コミュニケーションをしなければならないという切実な必要性があるから。

ああ、それから……
ヒアリングの上達には、英文を音読するのもすごく役に立ちますよ。
デジタル合成の音声だけれども、>>16で紹介したロボワードの「研究社
リーダーズ＆リーダーズプラス」では単語の発音を音声で再現できるから、
発音を覚えるにはもってこいです。自分の音読すると、「こういう文章や
単語はこういう音で聞こえる」という部分で耳の訓練になるわけです。
だからヒアリングには非常に有効ですよ。　音読をお勧めします。

プロの翻訳家センセ、ありがとうございました。
今後の参考にさせて戴きます。

誰かIELTSとTOEIC両方受けたことある人いませんかー？
点数の比較がちっともわかんなくてこまってます☆

730点TOEICでとっても留学できるのかな。

それ以前に、資金が必要じゃん

>>準が付いているとはいえ「１級」だし、パッと見の印象が上。

英検１級と準１級は、準１級と２級以上の差があるよ。
準１級合格すると大抵１級合格も視野にいれるけど、
途中で挫折する人が６〜７割くらいいて不合格Aレベルまでたどり
つくのは２割、そして合格するのは１割未満という感じかな。
勉強量も1日３〜４時間英語に充てたとして平均２年はかかる。
勉強時間の効率を考えずにダラダラと1日１〜２時間やっている人は
おそらく一生受からない。準１程度なら英語の勉強を続けていれば
だれでもいずれ受かるけどね。

留学してもTOEIC730すらとれないのか。
TOEICのみならず英語の勉強は国内学習で十分だよ。
800点台の人が半年集中して勉強すれば最低900はとれるね。
つまり英検１級よりも短期間でとれる。

英検の経験も留学もなにもない漏れだが、
会社でいやいや受けさせられたＴＯＥＩＣで７８０点
奨励金１０万円もらったけど、それだけ。

アメリカに出張いってもいまだに日常会話程度。
こみいった話はお手上げ。
そうぞうだけど、９００点以上でもなかなか
ペラペラとはいかないだろう

780点で奨励金もらえるのか。いいなあ。
ところで電力会社勤務？

IELTSとTOEICの点数比較表はここにあるよ。
http://www1.britishcouncil.org/jp/japan/japan-education/japan-exams/japan-exams-level.htm

ＴＯＥＦＬでコンスタントに５２０点くらい取れるのですが、ＴＯＥＩＣだと
どれくらいの点数が期待できるでしょうか？当方経済学部で経済用語には
英語日本語を問わず、耐性はあるつもりです。

調子がよければ、730以上800未満。
不調なら、600半ばから後半くらいじゃないかな？

ありがとー！！IELTS受けたことあるのー？
私はTOEICはあるんだけどIELTSははじめてです。
受けたことある人いるー？

自分はTOEFLとIELTS受けました。5年前ですが。
IELTSの方が楽しいです。機械的にひたすら問題やってくって感じじゃないし、
自分のペースでいけるし。TOEICは実は必要だったことがないので知らない。
ごめんね。

730点目標の受験者向けでオススメの参考書って何ですか？
600点台ですが、ＬとＲはほぼ同レベルというあんまりパッとしないんですが・・・
今は、Ｒ強化中で、単語力アップに励んでいます。

なにココ？

http://www1.britishcouncil.org/jp/japan/japan-education/japan-exams/japan-exams-level.htm
比較表、あてになるのかな。IELTSのスコアを
かなり過大評価していない？TOEICやったことないので
どの位になるかと試してみたら、920って換算されたよ。

この板でのTOEICのﾚﾍﾞﾙの話から判断するに、
んな高得点もらえるわけない (w
実際、日常会話もようやくだし、辞書手放せないし。


62 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：03/01/13 22:28
TOEICと、IELTSではなくケンブリッジ英検を受けたことがあるよ。
ケンブリッジ英検のほうが、時間に追われるプレッシャーがなくて
よかった。５〜６時間に及ぶ長時間の試験なわけだけど。

（IELTS未受験）
私の場合は、TOEICとCambridgeのレベル間の関係は、だいたい上の
表のとおりでした。IELTSのことはわかりません。

>>551
業者が荒らしてんの。

IELTSと他のテスト受けたことある人
両方の点数とか聞けたりしますかー？
ぜひぜひ参考にしたいので
もしよければお願いします。

英検3級、ＴＯＥＩＣ420点、ＩＥＬＴＳ3.5でした。

66さんは、IELTSどんな勉強したん？
私もいつかうけたいけどテキストとかあんまり
日本にそろってない気がする。

プレッシャー少ないよね。IElTSとかCambridgeとか。
TOEIC受けてもそんなに点は出ないとｵﾓｳ。
きっとIELTS向きの人間だったのではと。

IELTS 8.0 TOEFL 652 でした。
TOEFLはエッセーは受けていません。

IELTSどのセクションで1番
苦戦しましたかー？
私はリーディングが
1番心配です。ってかTOEICのホームページ（？）
なのにみんないろいろIELTSの事
教えてくれてありがとー！！

勉強方法をご教授ください。
切実です。
特にパート２とパート３が非常に苦手です。

730点超えのためには、Ｒの全問を時間内に解答できるレベルにならなきゃ
いけないんだろうけど、必ず５問くらい余ってしまいます。
やっぱり、速読＆速解が身についていないんだろうけど、どう訓練すれば
いいんだろう？

今回は英検と重なり、上位層は英検1級に流れるだろうから、
スコア−はいつもよりアップするだろう。
700点くらいの実力であれば間違いなく730点を超えるんだろう。

TOEICって相対評価じゃないから関係ないんじゃないの？

今、TOEIC450点（L190R260）と英検５級しかないんだけど、
DUOselect→ラジオ英会話（一年分）→速読速聴英単語→TOEIC公式問題集２冊
で730点超えないかなぁ・・。
今年の10月の試験で。

永田の正答識別法と横山ロジカルリーディングと
NextStageをやった方がいいよ。
450という状態だとまだ基礎工事がアヤシイですから。
大学受験用でもTOEICには十分対応できます（マジ

公式問題集はあまり意味ないよ。

とりあえず何でもいいから単語覚えること。
あとは、大量に素早く読んで聴くこと。

ラジオ英会話は遅い。２〜３割増しの速度で聴くこと。
時間がないから、同じのを何度も聞かずに、とにかく量(種類)を聴くこと。

いままでまじめに受験勉強してきたタイプなら、
これで750まではあがるよ。

そうでないなら、祈るしかないね。

祈るしかないね。

10月に初TO曰C受ける予定です。

リーディング対策：英文解釈教室（もうすぐで３周目に入る）
→基本英文７００選（ロイヤル＆解釈教室片手に）
→パス単1級

リスニング対策：AFN

その他：TIME、JAPAN　TIMES、英検1級の過去問

750以上を狙っているのだが、どうだろう。

平易な文がでるTOEICに、英文解釈教室って意味あるの？

何でもいいから、模擬試験受けて皆。
あんまりTOEIC試験対策の勉強をしていないようだけど、
出題傾向を知らないと希望の点数には届かないと思うよ。

前回初めて受けて６５５（Ｌ３２５　Ｒ３３０）
文法対策として長本の急所、鉄則をやってます。
読解対策としてはたまに英字新聞読む意外に特にしてません。
文法が速く正確にできれば読解は終了できると思ってますので・・・。
Ｌは英語放送を聴くのと、リスニング対策のＣＤを聴いてます。
他にはネイティブと少々話すくらい。
次回は８００越えを目指します。

600点台までいったが、サボっていたら、
感覚がかなり鈍ってきた。
模擬テストをやってみたら、500点台前半だった（爆）
10月の試験はヤバイ（８８１）。。。881点は大目標

730点からspeakingを受けられるんですよね。
あぁー楽しみ。次回　get　a　chance

http://job8.nikki.ne.jp/info/toeic/
こちらにトーイックの問題があるのですが
8月分のテスト結果に納得できません
解答が間違っていると思っています。
英語上級者の方ぜひ試して結果を教えてください

どっかのトビでもありましたが、間違いみたいです。
まだ、修正してないのか..。　旺文社が問題提供みたいですが。
イメージダウンですね。

私は11月分をやってみて、9割以上は余裕で正解したかな？
と思ったら、なんと総合正解率が20％でスコアが250以下だった。
試験まであと三日なのに、自信喪失したよ（ｗ

　俺もいつも最後まで終わんなくて５−１０問ぐらい残るんだけど。
最高で810（Ｌ425Ｒ385）とったことあるよ。
トーイックって５０％がリスニングだから730点なら
Ｌが４００以上ならあとは長本の本でもやって文法理解できれば
長文読めなくて、単語あんまり知らなくて
最後１０問ぐらい捨ててもぎりぎり行くと思われる。

全開は７１５点！！！
今回は絶対に７３０点を越えるぞーーー。
って私も全問解くことが出来ないんですが・・・
速読速解って１日じゃ身につかないですよね。。。

ＴＯＥＦＬで５５０点ってＴＯＥＩＣだと何点ぐらい？

日曜日の試験はダメだったよ〜ん。
パート２が超難しいと感じた時点でダメだね。
でもＲの方はちょっと自身あり。
はじめて時間内に完解。
Ｒは４００行けばいいな〜〜〜

自称上級レベル　TOEIC７００点
　　中級　　　　　　 ６００点
　　初心者　　　　　 ２００点

ちょっと基準が甘いです。

TOEIC 900〜　上級

TOEIC 800〜900　中級上

TOEIC 700〜800　中級下

TOEIC 0〜700　初級

こんなものだと思います。

4月に受けて560ですた。

11月に大学で受けます。1ヶ月必死に勉強したら700台に届きますかね？
無謀ですが、目標は730です。就職前にせめて履歴書に載せられるくらいのスコア
にしておきたいので。

リスニングが315　リーディングが245ですた。
リスニングを400に、苦手のリーディングを330くらいで・・・

この短期間でやれるだろうか・・・

その必死さによる。

大学の３年なんだよな。ホントに必死でやれば十分可能。
ある程度のモチベーションをもって１日１２時間ぐらいやれば可能。

ただし「就職前にせめて〜」という程度のモチベーションではかなりきつい。

レスどうもです。
そうですね、「とりあえず」じゃなく、就職して「海外勤務」するってくらいのモチベーションで
がんばりたいと思います。

対策せずに560なら600前半ぐらいまではテクニックで点はあがるだろう。
就職履歴書用ならば、730じゃないと絶対ダメというわけではないので、頑張ってみては
いかがだろう。

730取らなきゃ家族が殺されるぐらいのモチベーションでやってみたください。
案外簡単に取れると思う。

Ｌ３００・Ｒ３００で計６００点の人に７３０点獲得のためのアドバイスはなんでしょうか？
とりあえず、ひたすら文法を確実にマスターすることですかねぇ。

文法の正解率による。しかし、一般的にはリスニングだろ。
L300は半分ぐらいしか聞き取れてないでしょ？

　２ちゃんやら色々な本で読んで最終的に結論を出した方法で
勉強しようと思います。
　現在、toeic180点なのですが3ヶ月で900点代目指したいと思います。
　当方、春休みにバイトもしていないモラトリアム大学生なので
短期集中でがんばります。
　180点はやばいとか言わないデー

その方法おすえてくらさい

　えーと基本は赤ちゃんが日本語を学ぶのと同じ方法です。
音に慣れる→単語を覚える→単語の修正→読む　です。
　赤ちゃんの単語は親が修正してくれます。しかし、僕は日本人なので
単語の修正に日本語をつかいます。←これが英語学習に日本語が必要な理由では
ないでしょうか？
　学習的に言うと、精聴→語彙（日本語を使う）ってところです。
　なんたって暇な大学生ですから定期的に効果があるか報告しますよ。
昼1回夜1回くらいのペースで報告したいと思いますー
　これ以上はまだできません…なんったって180点ですからね(^^;;

↑修正
読む→読む・聴く
英語学習→英語初学者

>１８０点はやばい

９８％以上無理

＞３年かけたらできるかも

ねぇねぇ、平易な英文も読めないでしょ？

　やぱーり、やばいですか…
平易な英文がどの程度のものかもさっぱり
英会話ぜったい音読入門編なら何とか読めました。
とりあえずVOAを聴きながら（ネットで）、単語を覚えてます（ワードで）

　やぱーり、やばいですか…
平易な英文がどの程度のものかもさっぱり
英会話ぜったい音読入門編なら何とか読めました。
とりあえずVOAを聴きながら（ネットで）、単語を覚えてます（ワードで）

教材についてる模試受けてもスコア出ないのがｶﾅｽｨ・・・・
730とるにはだいたい７割？

730点＝7割3分

731点＝7割3分1厘

7月の試験、Ｌは全然自信なくて２５０位かと思ったら３９０。
Ｒは途中腹壊して便所にいっても完答したのに２７５。
一体どうなってるんだ。
っつーかＬがまぐれで、Ｒが実リキなのでしょーがね。
どれくらい（割合）できれば難点なんだか、漏れもよくわかりません。
だれか教えて。

模試とかやると
リスニング全然聞き取れて無くても正解すること多い
リーディングは読めてないと思わず間違ってしまう

11月受験は、過去最高スコアーの730点越えの自信有り！

就職活動の性交の為、早くスコアー結果が欲しい。

ここはいったいなんでつか？

英単語・熟語チェック

あ、ダイアログと同じなんだ。
非常に簡単な単語が多いけど、やってておもしろかったよ。
結構、瞬間的に出ない英文があった鬱だった(苦藁

ちなみに、去年の夏のスコアで、730です。

中身はというと、昔 Oxford から出てた、
アクション英単語 I〜III ＋ 簡単なストーリー仕立て ＋ CD
っていう感じで、去年の暮れくらいに書店で衝動買いした覚えがある。

チェックシート付きなので、個人的には便利だったけど
好みが分かれるかなぁ。
とりあえずダイレクトメソッド好きな人にはオススメしときます。

a man holding a guitar isn't singing.

　だんだんいい感じになってきました。ぜったい前より聞き取れる！（VOAが）
　ただひたすらＣＤ付き単語帳をやった成果がでてるようです。
　180→300くらいは今ならいけそうです。この調子で頑張ります。

俺はビジ英だけでＴＯＥＩＣ７３０超えてみせる

ビジ英ができるならば、７３０なんて屁。
だからビジ英だけでっていわれると、なんか違う。

オレは７４０点だけど、ビジ英は難しすぎて手が出ませんが、何か。

初受験で７３０
二度目で７５０クリア

初受験で７２５（５月）
二度目で８５０（１１月）

モウスグすこあーがカエッテきますね。
７３０点でありまつように。パンパン。

今日紀伊国屋に行ったら韓国人が書いたtoeicの
本があったぞ。内容は、テクニックのみ。
例えば下線が引いてある問題の（正誤問題）うち
代名詞は９０％の確率で正解とかそんなのばっかり。
立ち読みしてて気持ち悪かった。そんなことしても
実力がつくわけでもないのに。韓国人のtoeicが日本人より
高い秘訣はこれ！見たいな感じだった。平積みになっていたが
売れてるふうではなかったな。小手先のテクニックで履歴書に
書く点数を稼ぐためにはいいのかも。

いかにも韓国人がやりそうな事だと思った。

この本結構よかったよ。まず何と何がでるのか焦点をしぼっている
点は良い。

小手先で一時的に点をあげてそれで満足ならそれでもいいでしょ。
でも本気で英語を学びつづける気ならどうせいずれ通る道なんだから
地道に正統派で進んだほうが合理的と思われる。

730点を超えたら、結果のハガキはいつもと違うものが来るんですか？

撃沈。５００点台に逆もどり。

もうダメポン。

全くの正論だし、私もそうするつもり。点数は低いよりは高いほうがいいけど、実際に
英語が道具として使えないなら意味ないし。

とはいうものの、就職活動をしている学生さんなんかだと、就職活動を始める前に
それなりの点数が欲しいわけだから、まあ一時しのぎにすがるのも悪くないんじゃない？
それが長期的に見てプラスかどうかは何ともいえないけど。

あと、「試験のテクニック」ってのも、ある種の反射神経を養うという意味では、英語の
訓練になる効果もちょっとあると思う。「悩んで黙り込むよりは、なんかしゃべれ」とも
いうからね。

つまり、TOEIC730を目指すならひたすら英単語を覚えるってことで？

7月に受けてR300でした。
風邪を引いてペース配分ができず（part6,7は30秒ペースでしたが、
7に入ると症状が悪化して判断ができなくなっていました）20問ほど
残して終了したので、スコアは伸びて欲しいと期待しながら勉強中です。
残り1ヶ月で効果的にリーディングを鍛える方法はあるでしょうか。
現在、長本シリーズを復習してます。

725点・・・
でも、自己最高だからいいか。

若干大きくなってきます。規定範囲内での話ですが。
2年かけてやっと600点。。
７３０は遠い。

>>620
スピーキングのテスト募集の紙が入っています。

>>620
スピーキングのテスト募集の紙が入っています。

模試や過去問は、試験前に最低10回分は解く予定。
この手の試験で点取りテクを身につけるには、やはり過去問を何回も解いてみるのがベストかと
　パス単と英検の過去問は計画から外します｡

途中経過の報告
Ｒ対策
�@新・基本英文700選
　�T．全文の構文解析、文法の確認（一応終了）　
　�U．ＣＤに合わせて音読（大体覚えた）
�A英文解釈教室改訂版
　�T．２周目終了　
　�U．３周目（２割強終了）
�Bロイヤル英文法準拠問題集――
　 問題を解き、理解の曖昧な部分を『ロイヤル英文法』、
　　解釈教室、辞書etcでチェック。（８割強終了）
�Cロイヤル英文法（大体チェックした）
�DＴＩＭＥ―辞書を使わずに、毎晩10ページ（２時間）読んでおります。
�EＪＡＰＡＮ　ＴＩＭＥＳ―表紙＆スポーツ（昼食後）

Ｌ対策
�@ＡＦＮガイド
　�T．スクリプトの構文解析、語彙・文法の確認
　�U．ＣＤに合わせて音読（これ最強。特にＡＰ通信）

最近、脱電子辞書（エクスワード）の傾向あり。
ＣＯＤが欲しい。

俺、高卒。はっきりいって勉強苦手で頭悪いです。
リスニングは、単語を少しだけ聞き取れた程度で、文章の全体像は不明。
リーディングは、空白をのこさないように全問解答をめざした。
これでスコアが740だった。
大学にいけるくらいの学力があるのだから、
ここに書いてあることを実行していれば、730なんて余裕だと思う。

つまり、TOEIC730を目指すならひたすら英単語を覚えるってことで？

↑
神降臨。

マークシートだからネ。

頑張ってください
同じ方法論を無心に３ヶ月間続け通すことができれば、
それなりの成果は得られる筈です｡

1日15時間などとは言わず，起きている時間は常に
英語学習をしている状態を作りましょう。

文法の問題集を買ったはいいがさっぱり駄目。
解答を見て凹んだんですが、
答えが頭に入っている状態でもう一回やっても無意味ですか？
忘れた頃にやるほうがいいですか？

ラドのいい先生教えてくらさい。
まじレスキボンヌ

頭に入っているというのは、「前から２番目が正解だった」みたいなもの
なら、忘れた頃にやったほうがいいけど、単語と本文を覚えているという
のであれば、むしろその記憶を定着させる意味で、早めに繰り返しても
いいのでは？

今４００点なんですが、２年で７３０点とるには
一日何時間勉強すればいいですか？

真面目にやるなら、毎日一時間で十分のような気がする。例えば、
１日に１０個の単語を覚えていくと、２年なら７０００語以上になるぞ。
皮肉やあおりじゃなく、マジな話。

やっぱり、継続してこつこつやるのが一番大事だと思うよ。

「さあがんばるぞ、毎日５時間だぁ！」なんてやって、１週間で力尽きたら
目も当てられない。

今の成績が５００点くらいです。
今年中に７３０突破は頑張れば可能でしょうか？

十分可能でしょう。とりあえずCD付きで文法別の例文を1000個ほど暗記してみて下さい。
直球ですが暗記から逃げると時間かかります。

よっこらしょ

http://home.catv.ne.jp/hh/takahasi/webms.htm
ウェッブマスターの紹介
名前 高橋将宜（Masayoshi Takahashi） 性別 男
生年月日 1978年2月10日
学歴 1997年4月：慶應義塾大学文学部入学
2001年3月：慶應義塾大学文学部哲学科哲学専攻卒業
2001年9月：California State University, Los Angeles（政治学専攻）学士入学
2002年9月：同大学院修士課程政治学専攻進学
備考 ・慶應義塾大学英語會OB（K.E.S.S.：Keio English Speaking Society青山Home
並びにDiscussion Sectionに所属していました）
・慶應義塾大学文学部哲学科飯田隆研究会OB
・2001年度 平和中島財団 日本人留学生奨学生（2001年9月〜2003年8月まで）
資格・免許 2000年03月：ＴOEFL623点 成績表のスキャン画像
2000年09月：TOEIC930点 2001年05月：TOEIC950点 2002年07月：TOEIC980点　成績表のスキャン画像
2002年10月：California Driver's License (Class C)取得
趣味 パソコン、旅行、歴史（日本中世・近代史および欧米中世・近代・現代史）
特技 日本では、英語（？）、アメリカでは、日本語（？）
好きな食べ物 麻婆豆腐（四川式の豆板醤をガンガンに効かせた辛口が大好きです）
嫌いな食べ物 ピクルス。ハンバーガーは、絶対にピクルス抜き！！　"No Pickles!!"
現住所 2001年9月18日より以下が住所となっています。留学に役立ちそうなもの
とか、日本の食べ物とか、何か送ってくださいな（笑）。
＜郵便物の郵送先＞
Masayoshi Takahashi
5300 Paseo Rancho Castilla
Box # 2-157
Los Angeles, CA 90032 USA

あのぉ・・・アホの私でも７３０越える方法伝授してくださひ。　お願いいたします。
Ｌは４４０前後　Ｒは２００前後。
外国人さんと話してると　海外に長く住んでたと思われるくらいに話せるんですが
中身は　海外旅行の経験も無いアホアホです。
たぶん単語が足りないんだろうなぁ〜と薄々は感じていますが　何をどうしたらいいのやら。
文法は嫌いではないので　何冊かはやりました。しかし　パート５・６が　ダメダメです。
どんな本や勉強が効果的でしょうか？　当方　本格的なアホです。

duoの最新版なんかどうでしょうか
英会話学校いって流暢に話せるけどリーディングだめだって女の子に
奨めたら、620から一気に780までいきましたよ。
留学前に奨めといてよかったと思ってます。彼女、帰国後890まで伸びましたし

単語を2000ぐらい増強してからだと読書が楽です。duoの後newsweekの
1年購読なんてどうでしょうか？

私は国内組850点ですが、英検準1級単語集とNW・MDNで400→830までは3ヶ月でした。
教えた人に抜かれるのはかなしいけどまあいいさ（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

どうもありがとうございました。
前に書店に行った時　ＤＵＯはカタカナ表記が気になって買わなかったことがあります。
なのでＤＵＯはちょっと・・・ですが英検の単語集のほうに挑戦してみたいと思います。
あの記憶の仕方はダメだと言われますが　淡々と単語を覚える方法が　合ってるようなので。
ちなみに今は　基本単語集のようなものを見直しています。

歩くのpowerWordsで12000単語の記憶に挑戦するのもおもしろいかも。
挑戦者たちって感じ。

書籍とCD-ROM　挑戦するならどちらがいいと思われますか？

>>636
無理だよ。ここはなぜかラドの社員が必死で荒らしてるから

僕は実は両方持ってる。でも実際はROmしかやってないです。
なんというか、つまらん単純ゲームでも延々やっちゃう感覚で。
ほんで、パート事に印刷して復習してる。
問題はCD-ROMを何本も買うと高いってことだなー。もしBigとかのポイントあったら
それで買うのもいいかも。電気屋だと値引きされてるし。

あ！ヨドバシカ○ラならポイントある！売ってるかな・・・
ゲーム延々→パートごとに印刷して復習
この勉強方法よさげなので拝借いたします。これなら書籍は買わなくてもいけそうですね？
ありがとうございました。

確かに時間はかけてあるよ。労作であるのは明らか。
けど、それと役に立つかは別問題だろ。
『900点突破必須英単語』
これって800以下の香具師には、豚に真珠、猫に小判、暖簾に腕押しだよ。
はっきり言って、この単語を覚えるような香具師は本試験では殆どの単語を知ってるレベルだと思うよ。
基本的には800超レベル位と思う。
漏れみたいに700クラスの人間には他の基礎単語を完璧にすることが重用。
この単語集の日常用語とか、殆どTOEICには出ないじゃん。
この単語集が革命的に優れていることは否定できないが、漏れには分不相応だったよ。
700点突破必須英単語を出してくださいよ、石井ｻﾝ♪

韓国のことが出てたけど、韓国の友人が900目指してて
猛勉強中！私が難しいんじゃないかと聞いたけど
「韓国人は900取る人は多い｣んだとか(w
それは脳内削除して

中学高校とそれなりに英語は勉強してきてます。
英検2級まで持っててセンターもよかった。
この間ほぼ対策せず受けてみたら500点台。
ほとんど知識なくてただ600目指してたんだけど、
大学に入って勉強時間が減ったのか語彙がへぼい。

これから一番売れてると帯のついてた水色の本(汗
やるつもりです。
彼女に負けないように一年で出来るだけ点数を上げたいんですが
リスニングがだめです。お金がかからず聞き取り上手くなる方法
ってありますか？

11月にトーイック初受験しようとしてる者ですがひとつ質問があります。
市販されてる「模擬試験」形式のやつって本番のテストとどれくらい難易度に差があります？
試しにやってみたら８割５分ぐらいとれちゃったんですよ。
ちなみに学校は慶應理工で、２年生です。
大学受験の貯金じゃないの？とか言われそうですが、指定校推薦で入ったため実質高校受験以来まともに
英語勉強してないんです。
自分がどのくらいか少しは把握したいんで、そこらへんマジレスお願いします。

あんまり差はないです。TOEIC Frinedsっていう
雑誌もありますが、あれがちょっと毛色が違うかなというくらいで。

個人的感覚では -25ポイントってところじゃないですか？

>前に書店に行った時　ＤＵＯはカタカナ表記が気になって買わなかったことがあります。

たまにこういう人いるけど、カタカナ表記を読まなければいいだけなのに・・・潔癖症？
DUOどうこうは別にしても、なにかを選択する際にはもっと冷静に損得計算した方がいいと思う。

あの本程度の単語ごときにカタカナで発音の表示をするなんて信じられん。
まったく英語を知らない小学生が買うならともかく潔癖症じゃなくても躊躇するだろ。
最初見たとき人をバカにした本だとおもったよ。本腰入れて勉強してる人は絶対に買わないはず。

キミは幸せだな。目の前の物を損得勘定で見えなくできたりするんだね。
嫌なものが目に入ってしまうと気になるのが潔癖症なのか？キミが図太いだけじゃない？

( ´−｀) .｡oO（図太いのも個人的資質のウチだと思うなぁ)
英語屋がほっそい神経じゃやってけねーよぅ。俺は気になったら辞書で
改めて音節と発音チェックしたけどね。

なんだ、やっぱり潔癖症じゃん。
でなければ未成年かな。

三十路になってから英語の勉強を始めました。それまでは英語だけが苦手で、
他の教科で高得点を取っても英語が足を引っ張っているような状態。
社会人としての常識力で読解問題を解き、外国人と話すときは洞察力で話す。
６４０点の大学生（ドイツ語専攻）に、自分よりずっと英語ができると
よく言われるけど、６００点です（丁度１年前）。
10月受けるけど、点数があがらなかったら凹みそうだ。
毎日英字新聞や副音声は心がけているけど、「受験勉強」は嫌いだから全然やらない。
語彙は１日１０語程度増やしている。知らない単語遭遇率は確実に下がっている。

よくて700点ってところでしょう。

10年近く前の受験生時代、センター試験を2回受けて平均188点
だったんですが、TOEICだとどれくらいに相当するのでしょう？
ちなみに東大オープンは偏差値65くらいですた。

>>649
本当に必死だね。

10年前のデータを参考に10年前なら取れたであろう点数を予測してほしいんですか？
いや、それとも過去をほめてほしいんですか？
TOEICの予想問題集買って来て一回やってみたほうがあんたが出してきた数値を引き合いにするよりも
ずいぶん実際に近い予測ができると思うけど。
いや、優秀なあんたにここまで言う必要はないか。すまんね。

トイックってIT系の資格と似てるね。
頭いいやつなら、一ヶ月てきとーにがんばればレベルＡ楽勝。
オラクルとかシスコとか、苦労してるやつの脳みそは腐ってる。

　900点くらいのたいへん優秀なスコアーが期待できます。
　TOEICを受験せずにセンター試験188点を誇っているのもよいかもしれません。

禿同。毎年センターと予備校の模試でも受けてもらったほうがいいみたいね。
「よーし、パパ今度は200点狙っちゃうぞー♪」

センターっていつから始まったんだっけ。

所詮センターなんてその時のものだし
日常の英語なんかには関係ない罠。

ようやく終ったのですが、大変不本意な結果に終ってしまいました。
ですが、英語はどうにか伸ばし留学したいと思っているのですが、ＴＯＥＩＣとＴＯＥＦＬ
の違いがよくわかりません。大学の案内にはちょうど７３０点めやすと書いてあるの
ですが、一年半勉強して伸びるでしょうか？英語は、好きなので、できるだけ頑張ろうと
思うのですが。効率の良い勉強法を教えてください。
あと、受験料とかも全くわからないので（ｗ　そのへんも教えてください。
よろしくお願いします。

↑ちょっと頭足りなそうな発言でしたね。すみません。
みなさんのカキコ見てたらあせってきました・・・。

今概要を読んで違いや受験費などがようやく理解できました。留学に必要なのはＴＯＥＦＬ５５０点、ＴＯＥＩＣ７３０点だそうです。とりあえず七月に受けてみたいと思います。何かアドバイスください！

は？留学にTOEICは要らんぞ。TOEIC 730 は TOEFL PBT 550 相当ではあ
るけど。「TOEICでTOEFL550相当の点数取りますた。」と申請しても通ら
ないからな。

血反吐を吐くまで勉強しる！しかも要領よく！

いや必要というか、その大学の基準で、だと思います。校内審査の時に使うのかな？
受験だけで血吐きそうでしたが、がんばってみます★

とりあえずがんがれ、院に留学するよりは逝きやすいとおもふ・・・

学校分の単位も貰えて一年間いけるらしいのですが...入学しないとよくわからない事ですしやはりがんがるしかないのですね！まじで今からやらないとやばい〜(つД｀)

とりあえず、2chはもうやめとけｗ（マジレス）

７３０を今年中にとろうと思いますが、まずは５月の試験で６００点突破したいと考えてます。
とりあえずは６００点突破のための勉強をするための対策本を購入しようと考えてますが、
お勧めの本ありませんか？一冊で済む奴がいいんですが。。
「はじめてのチャレンジTOEIC Test大特訓プログラム―必ず出題される要点完全整理と実戦問題集中攻略 CD book」
という本が個人的にはいいなと思いました。

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　ここ通らないと行けないので、ちょっと通りますね・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

スタート時点の今のレベルってどれくらいでしょうか？
受験経験無しなんですよね？例えば英検なら２級とか？

『ＩＮＳＴＡＮＴ　ＷＯＲＤ　ＰＯＷＥＲ』買いました。
で、１章分やってみました。

洋書は初めてだったけど速単必修レベルで普通に読めた！
やっぱり書き込み式なところと、語源で覚えるってのがいいです。
書き込んでたらいつの間にか単語力が着いてる、みたいな。

単語力、それも時事単語以外の単語が足りない香具師にはオススメ

『ＩＮＳＴＡＮＴ　ＷＯＲＤ　ＰＯＷＥＲ』僕もやってます。
ところで。時事単語を身に付けたい人は何がお勧めなんでしょうね？

自分のレベルに合ったテキストを勉強した方がいいですよ！
５００点位の力があるなら、ＢＡＲＲＯＮ’Ｓがお勧めです。
実際のＴＯＥＩＣよりは、少し簡単ですが、シンプルな分、問題の焦点が
わかりやすいです。インタースクールのＴＯＥＩＣコースで使用していました。

下記の勉強方で短期集中してTOEIC700点取れない人はこの世にいないと思います。

a) 音声認識のソフト「瞬脳活性英単語」を買って死ぬほど喋って発音鍛えながら質の良い
短い英文を大量に覚える。
(短くて簡単な英文が体に4000件ほど染み込めば英会話、TOEIC、英検でも無敵。)

b) 添付のオシャベリ英辞郎でネイティプとのチャットをやりながらその場で覚えた表現を
英辞郎に登録する。

c) 後は英辞郎を使いながら大量に洋書、CNN、FENを浴びればいよいよTOEIC800超の世界も見えてくるはず。

要は大量の英語のインプット、アウトプット。
口の筋肉を鍛えずして英会話など一生できる訳が無い。

以上が、無敵の英語学習法。

ラド・インターナショナル・カレッジの裏事情４
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1065626554/l50

漫然と英語を聞いているだけでは身につかない。喋れて初めて英語が聞き取れるというのが
真理。それと英語を瞬間に出力する頭と感覚の訓練は必要だ。TOEICの点数と↑瞬脳での発音
訓練やタイプ訓練は一見、関係無さそうに見えるけど、質の良い英文を数千、瞬時に使いこ
なせれば結局、文法も英会話も感覚レベルで身につく。TOEIC専用の試験勉強ではReadingの
文法程度は伸びるかもしれんが、所詮かたよった英語力。

実践の場で使える英語とはかなり隔離してると思う。

>>文法も英会話も感覚レベルで身につく
ちょっと喋れると直ぐこうゆう初心者。
ネイティブも文法勉強します。彼らにとっては国語ですが。

感覚でしゃべる --> 頭で考えなくても自然に出る(当然)
頭の中で「サ行変格活用で体言止め」の用法を使おう・・・なんて考えながら
日本語しゃべっている人は挙手!!!

そんなのいないよ。

速読に興味あり。アスクから速読で英語を攻略する瞬脳活性英単語に似たコンセプトのソフトが
アマゾンで乗ってたけど、買って試した人がいたら教えてくださいな。
アルクの速読英単語も興味あり。金がもったいないので無駄なもんは買いたくない。

私はＬが４００、Ｒが３３５で合計７３５点でした。一応英検準一級
持ってるのでまあ初受験ではこんなものかなーと思いました。
　ところで新聞に、どこかの県の高校の英語教師に語学教室に通ってもらい
ある一定の基準を満たすと授業料の８割を補助するという記事が載ってあった。
それは日常英会話がほとんど理解できるとされる、英検なら準一級、ＴＯＥＩＣ
では７３０点。
しかし私は英会話ははっきり言ってあまりできません。聞き取りはともかく
かなり考えてから出ないと文章が出てこないのです。私くらいのレベルの方たち
はどうなんでしょう。教えて下さい。

http://www.tc.kawai-juku.ac.jp/center/report/020302.html
英語だけできても駄目なんですよ。

これが伝わってるならTOEICは役割をきちんと果たしてるわけです。
これで採用されないなら、英語以外の所で駄目と判断されたか、
その仕事がそもそも英語力をそれほど重要視しないかのどちらか。
実力主義であるかどうかの問題ではない。

アルクの速脳英単語と瞬脳活性英単語は両方持っている。
アスクの奴は知らん。なんか速脳と瞬脳のパクリの三番煎じって気がする。

アルクの奴は"ただ画面を見るだけで効果"とかあるけど？学習効果に関しては付属の
マイクで喋って発音チェックをしてくれたり、フラッシュ特許の瞬脳のほうが分はありそう。
英辞郎もオマケでついてる。アルクも対抗して英辞郎をオマケにつけないとだめだと思う。

新作の学辞郎がオマケについてれば今度は他のレベルの速脳を買ってもいい。

３回受けていずれも600点代で足踏みしている大学生です。
TOEIC問題集を買っても、途中で分らないと直ぐ挫折してしまう根性なしです。
こんな私に、何か良い方法ありますか。

９００点だと、日本語は？人格は？と、？がふたつになります。
700点だと◎で、900取っちゃうと日本語とか人格が・・・って
いうふうになるのも皮肉なもんだね。
統計的、もしくは（多くの人にとって）経験的に、
900越えの人って日本語とか人格に問題ありなの？？

大学三年なんですが、こないだ初めて受けたら200点台でびっくりしました。
英語の勉強を三年間していないとはいえ、受験期にはそれなりのレベルには
なってたし、一人で海外へ一ヶ月旅に出て普通(といえる程じゃないにしても)
に会話もしてたし、500くらいはいけると思ったのに…

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やっぱり、受験英語とTOEICは違う感じがする。
TOEICには、TOEICの勉強しなきゃと思っています。
ただ、何か続かないですね。 大体、Ｒ、Ｌ300ぐらいで均整はとれている
のですが。　モチベーションの欠如か。

200点っていうとマークシート全部にCを記入しても取れる
点数なんですけどね(;´Д｀)。大学生ならもうすこし英文法と単語を
やってみたらどうですか？

たしかに英語に関わる仕事もせず、留学経験もないのに９００超える人の
人格構造ってどうなんでしょう？
９００オーバーの人の自己分析を聞きたい。
ちなみに私は人格に問題あると思ってる人間ですが点数はやっと７００。

テレビとネットを捨て去ったらほかにやることが
なくなって英語に集中できるとおもいます（爆

( ´−｀) .｡oO（実際、気が散りやすいから俺はそうしたけども。俺は800点台)
留学経験もないのに９００超える人
単に「得意 頑張り」だと思うが。

TOEICは全部同じ記入をするとかなり低い点になるという話ですよ。
参考: http://www.nullarbor.co.jp/tg/contents/tg_8.htm
950とっても満足できずに満点を目指す人は
ちょっと異常のような気がする
他の勉強したほうがいいのでは？TOEIC協会は儲かって喜ぶだろうけど

７００ゲッチュ！

勉強が得意なヒトっていうのはいるんだよ。
本当に勉強しなくても、一回聞けばわかっちゃうし、覚えちゃうし、
っていうヒトがいるの。

人格と云々はわからないけど、手のつけられないほどの
秀才はいるんですよ。
有名進学校出身のヒトには、覚えのあることだと思いますが、、、

それほど特殊なことではないと思います。
勉強の不得手なヒトにとっては想像しがたいことだと思いますが。

モチベーションですか。
以前ゼミの先生がEdulabと言うサイトを紹介してました。
ちょっとづつできるとのことです。と言う私もまだ７００の壁が越せません。

10月の試験の受験票届いたが、会場が新小岩駅から徒歩15分。
遠いなー。

くわー　ヤフーのデイリーミニテスト 、リスニング編、
わかるやつははわかるけど、わかんねーやつは全然わかんねー。

って当たり前か('A`)

っていうか７00越さないﾅｼってどういう大学いってんの？
専門学校かなんか？
普通、高校でいくぞ。

漏れの周りだけなんだが・・・
サークル＆ゼミ友
w稲田政k625
w稲田政k570
w稲田政k710
w稲田政k660
w稲田政k810

すみません東京のＲ大です。 難関校でもないけれど中堅だと思います。
みんな、そんなにハイスコアなんですか？

就活のためのラストチャンスなので、
今回こそ730いくぞ！
現在TOEIC640、英検2級、普通自動車免許という
泣けてくる程平凡な資格欄なので、せめてTOEIC700欲しい。
ちなみに東京の私大（W大とかKOとか受かる人の滑り止めLV）在学中。
DUO3.0と長本本3冊は完璧にやったし、
約半年ぶりにリベンジかけます。やるぞう！

そうだったんだ。情報ありが�d。
でもまさかそんなことするヤツはいねーだろー

いよいよ試験ですね。
わたくしも730点を目指してリスニング強化に勤めております。
音読と精聴の繰り返しをしています。

みなさんｶﾞﾑﾊﾞｯﾃください。
英検準一のほうが簡単だったり･･･

nhkのリスニング講座ってどうよ？
漏れTOEFLで７/３０なんだけど、ついていけるかな

リスニングセクションの点数？

そうです

マジ？

TOEICで730って「私英語わかりません」っていう意味でしょ？

↑ま、「わからないってことをわかってる」ってレベルでは？

そういう自分は830点、実質的になにも変わりません・・・寂しいです。

Lはいつも450以上だけどRは200程度の私（ｗ

識字率0%な奴って呼んでくだせぇ

英語さっぱりわかりましぇん

文字に慣れる訓練中（ｗ

＞↑ま、「わからないってことをわかってる」ってレベルでは？

600ぐらいで気づくわ！

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=tokai&vi=0032&rs=174&re=174
> 174: 現役大学生　 2003/10/09(Thu) 12:27
> この前、大阪のヨドバシカメラから出たところで、ラドの勧誘員に話しかけられました。最
> 初変なおばちゃんにアンケートに答えてくれといわれ、暇だったので答えていってたら、
> ひつこいくらい将来英語とパソコン必要ですよ。できなかったら、恥よ。みたいなことえん
> えん語られてまじうざかった。はっきりゆって通行の邪魔。誰か奴らどかしてくれへん？
> なんか資格の説明会行きませんか？って言われたけど、うさんくさかったわ。周りにおる
> 同僚らしき奴もあやしかったし。携帯にもばんばんかかってくるし。ほんまうざい。どーに
> かして！！！

＞↑ま、「わからないってことをわかってる」ってレベルでは？

600ぐらいで気づくわ！
http://www.toeic.or.jp/toeic/data/index.html

ＴＯＥＩＣは、全ての英語力でなく一部を計るもの。
　でも、それだけの点数があれば、英字新聞の難しくない記事などが
　わかるのでは？
　また、ＣＮＮニュースも！
http://www.toeic.or.jp/toeic/data/data05.html#1

L460ですが、CNNを聞いていて「分かる」とは口が裂けても言えません。。

おれもＬ460だけどCNNはわかりません。
ＮＨＫニュース７の英語音声なら理解できるけど｡

ええー？満点でしょ？
ところで、TOEICはマークシート方式を採っていますが、
たとえば、選択肢のAだけに印をつければ、
4分の1の確率で正解をねらえるのではないでしょうか。

ご指摘のように、AなりBなりにでたらめに印をつけても、
正解となる確率は4分の1で、200問中の50問位は正答になります。
しかし、TOEICスコアは正答1問につき5点といった単純な方法で出
しているわけではなく、特別な換算表を使ってTOEICスコアを算出しています。
たとえ正答数が4分の1であってもそこから算出されるTOEICスコアは4分の1の
250点どころか6分の1にも満たないような非常に低いものです。

これはTOEICを開発したETSが、それ以前に外国人留学生を対象とした
TOEFLというテストを開発し、実施してきた経験等から生み出した独自のノウハウです。
一例を上げますと、TOEICの作成には言語学の専門家に加え、
心理学や統計学の専門家が加わりそれぞれの立場からテストを実施した際に起こるで
あろうと予測される問題の解決にあたっており、それだけテストとして完成度が高い
ものになっているということです。
TOEICは、でたらめに解答すれば、それなりの低いスコアしか出てこないような設計になっているのです。

＞＞723
？自分のスコアシートにはL475と書いてあるけど･･･460が満点？
TOEICテストのリスニング問題は、すっごくわかりやすい部類。
くっきり、はっきりしゃべっている。
自分もCNNとか生のスピーチは全然聞き取れないよ。
たまに完璧に聞き取れる文章がある程度。で、あとは途切れ途切れだから
意味不明。

TOEICはListeningもReadingもスピードが速すぎる感じがします。
実際の会話では聞き直したり、遅く言ってもらうこともできるのですから、
TOEICももう少しスピードを落としてもいいのではないでしょうか。

実際の会話においては、聞き逃したときに繰り返してもらったり、
あるいはゆっくり言ってもらうことはきわめて自然なことです。
しかしこのことと、テストのスピードを落とすということは別問題です。

英語能力テストは、
被験者の英語運用能力がどのレベルにあるかを正確に測定するものです。
その際能力差の要因と認められるものは、
すべてテストの中に組み入れておく必要があります。

ここで問題になっているスピードは、Listening、Reading双方において、
能力差を識別するためのきわめて重要な要因ですので、
これを無視することはできません。
英語を聞いて1回で分かる人と、繰り返して聞かなければ分からない人とでは、
言うまでもなく 1回で分かる人の方が英語力があると言えます。

同様にReadingにおいても、
時間をかけずに理解できる人とそうでない人とでは英語力に差があると言えます。
つまり英語能力の評価システムにおいてスピードははずすことのできないものなのです

満点は495だよね。

TOEICのリスニングは長くてせいぜい15〜20秒の問題。
1分以上続くニュースを脳内で要約しながら聞き取るには別の訓練が必要。

CNNなんて早口過ぎてわからないよ。
BSニュースの副音声ならちょっとわかるかも。

ＡＦＮも難しい。
結局、短文を聞きまくるしか、ＬのＵＰ方法はないのか・・・

受け売りですが。。。
TOEICのスコアは、純粋な点数ではなく偏差値のようなモノなので
毎回、最高値が若干移動するようです。
だから、1問何点、ってことじゃないそうです。
全部正解でも990に届かないこともあるそうです。

だから偏差値じゃないって。

今日はtoeic学校のパンフを見て、どこにしようか決めようと思います。
教育訓練給付金制度も５月に変更して、給付額が大幅減らしいので。

この間のＴＯＥＩＣは最悪の出来でした。
半泣きです。
緊張しすぎて、Ｌも本調子にはなりませんでした。
何かいい方法（安上がりなの）はないでしょうかねぇ。

とりあえず、BBCやCNNがサービスしているインターネットラジオを聞いて
みてはいかが？　理解できなくても、何となく早さに慣れてしまえば、
少なくとも試験のときにパニックにはならないと思う。

気休めかな？

緊張しないようにする！　そう心がける！　緊張するような事を頻繁にする！

俺が昔TOEIC受けた時、となりに座ってた女がすげー派手な格好してて
悩ましい挙動をしてて・・・英語どころではありませんでした。

ヤンキースの松井も半年後にはTOEIC730点を超えるレベルに達するだろう。

やぱーち、そんなもんかねー？

アノ程度の彼が1年いるだけででそんなスコアに・・・
所でシンジョーのレベルは今、いくつ位かな？？

ＣＮＮを無理やり聞いて速度になれたつもりだったが．．．ＴＯＥＩＣのＬは
スピード的にそんなに無理な話ではないと思っていたのだがいざテストとなると
聞き取れなかった.どうも，あの程度の速さでも細部にわたって聞き漏らしては
いけない単語を確実に聞くのが大切なんだと思った.

hoshu

シンジョーの場合は、Ｌは１００％、Ｒは２５％の正解で600点代ですね。

新庄ってボキャ貧じゃないの？よくしらないけど
ヤル気なし男ちゃん。

６２０だったのが、特単７３０やっただけで７５０まで一気に伸びた。
語意力のない人にはオススメかも。

確かに単語ソフトは上手に使えば敵なし
特単はある程度まで点数あげるには良いと思う。

やり取りは他スレでも見たな。
広告用の自作自演か？

Yes. That's right!!

自演じゃないよ。そんなことしてもなんにもならないし。
せっかく良いと思ったからおすすめしたのにそんなこと
言われるのは心外です。

なるほど。要らぬ嫌疑を掛けて申し訳有りませんでした。
きっと、色んなsoftを体験している方なのでしょうね。
特単以外では、どこの会社の何と言うsoftがお薦めですか？

あのさ、この前初めて会場に時計もっていって、タイムキープきっちりやって
長文の時間を余らせることができたんだけど・・・・

600点あるようなやつならＲは点数上げるの簡単じゃないか？
長文大変だなあとか思いながら今回は一杯時間があったからゆっくり読んで
やったけど、時間あれば９割ぐらいは余裕で取れるほど簡単だったよね。

という事は、最初の文法問題をパターン化してすらすら解けるようにすれば
さらに長文で時間が余って、８６０点レベルのＲぐらいすぐに行きそうだが・・・・

時間足りなくて６００点ぐらいのやつは奴は徹底的に速読を鍛えることで簡単
に７００超えると思う。

もちろんＬの方が簡単だけど、点数上げるならＲの方が簡単に上げられそう。

時間配分って、予め考えていっても、そのとおり行くことはないんだよね。
だから、スコア〜が伸びないんだろうけど・・・

長文は楽勝なんだけど、文法問題がｲﾀｲ　ってか単語。
だからRはおしまいの方からやって、パート5で時間が足りない（ｗ

間違ってるのを選ぶ奴が苦手なんですけど。
みんなあってるようにも間違ってるようにも見えて来て

間違ってるのを選ぶ奴が苦手なんですけど。
みんなあってるようにも間違ってるようにも見えて来て

最大限の努力をしてきたかどうかを振り返ってみて下さい。

http://job8.nikki.ne.jp/info/toeic/

ここ模擬テスト、結果報告すべし

問題集をやるしかない。

ふだん英文を読むときに、単語の意味と常識で文意を推測していると、
間違っているはずの英文を見ても、目が勝手にもっともらしい意味を
組み立ててしまうから、ナニが間違っているのか分からなくなる。

文法の問題って、

品詞の種類、　　care careful carefully とか
活用　　　複数、単数、３単現
語彙　　　聞いたこともないようなむずかしー単語が出てくる奴
あとは接続詞？　　because と due to though と despite とか
　　　　　　　　　　　　文節で受けるか、単語で受けるか　とか、、、、

俺も文法を学問的にあまり理解してないのだが、、、、
誰か詳しい人、パターン化希望！

TOEIC正解が見えるとかいうタイトルの
韓国人の書いた対策本読んでごらん。

ああ、例のキムチの本ですか。
手にとってぺらぺらと見てたら「迷ったら、Cにマーク」とかそんな事書いてたので
あほらしくなって投げました。

文法のパターンとかも載ってるんですね。
本末転倒ですが、800取れるまではそんなんでもいいのかなあ・・・

キムの本は、けっこういいよ。
TOEICに出る問題たくさんあるし。
長本＆キムの本で８００はいけると思う。

TOEIC正解が見えるを直前５日で読みました。Rが280から
340にあがりました。文法を結構しっかりまとめてあります。
普段は問題集などで幅を広げ、直前はこの本で仕上げをして
最低点は確保しようともくろんでいます。

手口に追加！

☆入会を断ると「アンケートの人呼んでくるね」「ジュース持ってくるね」
　とか口実を設けて担当者が変わり、同じ説明を最初から繰り返す。
☆「資格取りたいって言ったじゃない！」「親を頼にせずバイトで頑張るっ
　て言ったじゃない！」など、言ってないことを言ったことにされてしまう。

PART２がいつも苦手。
730以上いくにはPART1〜3は８割くらいの得点が
必要らしいから、PART２の音読に励んでいるよ。

ヤフーのTOEIC学習はいいね、無料で

LPI招待状GETならず・・・無念

CNN聞き取り問題なし、英語カンファレンス司会経験あり、
電話ちょっと苦手、日常会話問題なし、Newsweek読む
速度は２分／ページ、十ン年前に受けたセンター英語は
１９６点。

英語自慢な俺のTOEIC初挑戦SCOREを予想する賭けが、
職場で密かに始まっている。。。

264点--314点 ショック
1年勉強したらどんだけあがるかなぁ

「TOEICは連続で受験するのが普通。そうしないと
ちゃんとしたスコアが分からない」
って、知人が言ってたんですが、そうなんですか？

連続である必要はないと思いますけど、２回は受けたほうがいいかも。

Ｌはあと少しで満点、Ｒは400台半ば
目標だった750はクリアした。

模試は試験前日になって初めて解いた。
きわどい点数（予想得点695‐723）だったので、Ｌはさらに2回分、
Ｒは１回分（時間がなかったので長文問題は省いた）の模試を解いておいた。
本番は案の定Ｒで失敗。最後の問題までいけずに試験終了...

本人のレベルにもよりますが、模試は最低３回分は
やっておいた方がイイです。

新スレ

ラド・インターナショナル・カレッジの裏事情４
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1065626554/l50

一日で
「予想得点695‐723」の状態から
↓
「Ｌはあと少しで満点、Ｒは400台半ば」
の状態に変わることは考えられないんだが。
どうでもいいけど。

英語力そのものは１日の勉強ではほとんど変わっていないはずです。
「予想得点695‐723」の状態のときからすでに、問題自体は易しいと感じてました。

模試を解いたあとは、間違えたり、あやふやだったりした箇所の
解説を一つ一つ読み、問題と選択肢の癖を研究することで、
点数はかなり上がります（時間がなかったためＬに絞ったわけだが）。
もっとも、すでにこれを実行していて、伸びるところまで伸びてしまって
いる人は別ですが。

TOEIC 730 を目標にするのは？？？
最低でも800ないと英語にお金と時間をかける意味がないよ。

トイークのスコアにこだわって対策してもねぇ。
９００こえても話せない人いるし。
トイークにこだわるのは意味がないわ。

おまえみたいな奴ってほんとバカだよな。
頭悪いよ。

とりあえずの目標でしょ。
特に現在500前後とかの人は800は夢だろうし、
まずは730と。まぁそれでも500とか600以下の人にしたら大変だろうし。

でもただの趣味としてならともかく、普通に考えたら800は欲しいよね。
というおれは860目標にしてるけど。

準１級受かったんだけど、トイック７３０いけるかなぁ？？

再就職情報、漏れの専門職ではTOEIC600程度ありゃなお結構とあるから、
国内でｲﾊﾟｰﾝに仕事する場合、充分就職活動には使える。
勿論海外と関係ある場合は英語力は求められてるが。

TOEIC900越えでも専門技能が平凡だたら将来整理されるかもね。

まず大丈夫。
ま、問題はスピード（量）かな。

この板にカキコしててTOEIC出来れば英語が話せるようになる
なんて考えてる香具師はいないだろ。
とりあえず努力の証、今後の布石のために勉強してるだけだろ。

こないだはじめてトーイックうけて７７０だった
英検も受けたいんだけど中学の時に取った三級しかない
何級くらいを受けていいのやら・・・

やっぱ順番に取ってくしかないのかな

> やっぱ順番に取ってくしかないのかな

順番にって、５級から受けるんかい？藁
準１あたりがよさげと思われ。

英検準１は勉強しないと無理だと思うよ
1次も２次もね

個人的な経験から言うとTOEICの方が
はるかにやさしい問題がでる

2級は対策無しで受かる、準1は対策無しだと落ちる。
toeic770点だとそんな感じ。

みなさんありがとうございました！
準一級にむけて勉強しよっと

LとRの得点の偏りで準1の難しさは違ってくるよ。
英検は語彙力が重視されているし、リスニングの配点は
25パーセントしかないから、例えばL＝400、R

L＝440 R＝330・・・
おもいっきし前者ーーーーーー！

なんか張り合いがでてきた！

私、８００点突破したよん！！
半年前は５５０点だったけど、集中してやればすぐこすよ

どんなことを集中してやったの？
おしえてー。
今600点前半で停滞中・・・

z回のオンライン燃しだけどで650-＞”800以上”って出た。ほんとか？
やったことは、3ヶ月で文法単元順の例文集をヒアリングと音読で覚えた。1000文くらい。
そんだけ。

う〜んと、LはNHKのビジネス英語をCDを買って毎日やったよ。ひまな時に聞く癖をつけた。
Rは、旺文社の７３０点突破用の赤い本を毎日繰り返してやりました！！
何回も繰り返すのがいいかもしれないよ！単語帳も作った！！

ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/2410/

この人、働きながらTOEICスコア４５５点から７４５点まで１０ヶ月で達成したてるよ。
こんな早く７３０点を越せるものなんですね。

勉強時間は毎日２、３時間。１０ヶ月の間で”勉強ほとんどしてなかった”期間も
かなりあるみたい。
参考になるんじゃない？

しゅごい････

漏れが同じ事しでもﾀﾞﾒﾎﾟ

なんで？

そのサイトの人はポテンシャルが違うんでないかと思う。

サイトの人のスコアのデータおかしく思わないかい。
最近は、いかにも素人を装い、実は出版関係者が書籍等の宣伝で使っていると
云うことも考えられるし。　おれは信じないね。　同じR/L で同じスコアが連続で
出る、それも２回は、確率的に低いと思うが。　実際のスコアシートの
コピーが欲しいね。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/campus/1060869496/156
152 名前：総括としての学研[] 投稿日：03/08/27 11:33 ID:4ebx+0QJ
>>151
オメーぇアホちゃうか。こんなとこでうじゃうじゃてめーぇが如何に馬鹿かっていうのを曝したって誰も軽蔑はしても同情なんかしてくれへんで。
サツに駆け込むなり、弁護士会の無料相談にいくなり、悔しかったら効果のある対策を考えろ！　もっともてめぇーの頭や実行力じゃあ無理かも知れんが。
恨み辛み、愚痴ばかり長々カキコしやがってオナッてるんじやねえ。尋常じゃないんだ！といわれる馬鹿はおまえだ。

お見事！！
勉強法おしえて！
おねがひ

730以上欲しいなぁー、あと２４日で試験

アマゾンのレビューは・・・　ときどき真偽の疑わしい人がいるね。
こう書房の一件で、点数とか職業とかをもっともらしく書いているやつは
信用しないようになった。

まあ、自分でサイトを立ち上げている人は、アマゾンのレビュー
なんかよりは信用していいと思うけど、スマークテックみたいな例も
あるから油断ならない・・・

TOEIC対策に塾か何かに通おうと思うのですが、
ＡＥＯＮやＮＯＶＡはどうですか？
どなたかレスお願いしますm(_ _)m
ちなみに今の点数は４５０くらいで、
オーバー７４０を目指してます。

あんまり意味ないと思います。
740点くらいなら、自力ですぐ越せる。

世の中にはお尻ペンペンされないと勉強できない人もいるんだよ。
といっても提供できる情報はありませんけど

730以上（Ｂランク以上）取ると面接ある（受けれる）んでしょ？

内容的にはどんな感じでしょうか？？

とっくにとっていますが何か？
余裕じゃない。

TOEIC ペーパテストで、しかも作文も会話もないから、独学で
参考書やCDだけで頑張っても、点は取れるようになるね。

なので、TOEIC 対策を主目的に学校に行くのはどうかと思うけど、
人間相手に話さないとつまんなくなってくるので、学校で勉強する
ということそれ自身は、英語への興味を維持する意味で悪くないと
思うなぁ

でもＮＯＶＡとかろくでも無い学校しかないんだよな。日本には。

日本以外では素晴らしい学校が多いのでしょうか？

いや。NOVAがくだらないだけ。

半年で３００アップとか、うたい文句でサイト立ち上げたり、
メルマガ発行するのいるけど、インチキ臭いね。　もし、それをうたい
文句で商売するならコピー付けて証明して欲しいけど。　所詮、宣伝でしょ。
商売でなくても、素人が何でそんなの公表するのか理解に苦しむが。
ボランティアとしたら、結構、サイト立ち上げるの大変だと思うが、
そこまで、苦労してやるかな。　変なサイトだ。

Toeicってスコアの間違いとかあるのかな？
3回受けて580→655→790なんだけどそれってありうるのかな？
あんまり出来たとは思わないんだけど、
急に高いスコア出たもんだから、
もう一回受けるのが怖い・・・

もともと能力はあって、問題形式に3回でなれたのかと。

そっかー。気が楽になったよ。ありが�d

多分、TOEICのスコアが間違っていたのでしょう。　マジデ。

単語力が無いのが自他共に明らかな私。L

R240 文法で困ったことはないのですが、知らない単語で足をすくわれてます。
どの単語集を選んでいいのかさえわかりません。
今、TOEIC うんぬんの単語集ではなく、中高生向け基礎単語をやってます。
400〜500点辺りを目指す単語集から始めようと思いますが、お勧めってありますでしょうか？
なんだか偽の600点台に思えて惨めです。

>>文法で困ったことはないのですが、
R240で、言えるの。

R240だから言えるんだろ。たぶん。

知らなくても解ける「知らない単語」と、知らなきゃ解けない「知らない単語」が
あるよ。文法セクションでは品詞と時制と三単元さえわかれば知らなくても解ける単語が
けっこうある。R240ってことは、そういう問題で知らない単語を見た瞬間に集中が
切れちゃうんじゃないかな。

すごい！！そんなのすごすぎる！！
私も、変なスコアのあがり方です。５５０ー６８５ー８１０です。

今までの最高は７０５点だったけど
7月のTOEICで７５５点とれた。11月も受けるよ。
８００点目標だけど簡単に取れなそうだから７８０点目指す！

960だけど、あと100点スコアアップするには何をすればいいですか？

TOEIC運営委員会にいえば？

申し訳ないけど、言わせてもらいます。
たぶんこの人はRの低さを恥じることなく、L440を自慢してたくて書いたんでしょう。
ワタシもあなたと似たスコアの持ち主です。
このように決してめずらしくありません（特に女性）ので、念のため。
そんなことよりRのスコアアップをすべく努力をしてください。

Rのスコアアップって難しくね？みんなどうしてる？

よっと

単語力をつけようと、まずはTOEIC対策本1冊から知らない語を調べて、
オリジナル単語帳（リングのやつ）を5個作成しました。
どこでも時間があれば学習できるよう、鞄にいつもしのばせています。
5月のR

どうもありがとう参考になります！

個人的な経験談に過ぎないけど、７００点台に入ると、
自分の弱点が自覚できるようになるね。

っていうか、弱点のあまりの多さを思い知って愕然とした。

そのR値だと中高生向けの参考書をやった方が効率的だと思うけど。

12月の試験受けようかな?受ける人います?
多分かなり受験者少ないだろうね。少ないほうが有利とかある？

誰か面接について教えてくんしゃい

（TдT）/ｳｧｧｧｧｧ-ﾝ

高いから受けたこと無い。
13000円くらいじゃなかったかな。
TOEIC2回分。

お金かかるんですか？
しかも、そんなにかかるんですか？
お金ないのに！（TдT）/ｳｧｧｧｧｧ-ﾝ

ということは、希望して受ける人って・・・想像してた程そんなにいないんだね？

TOEIC７３０から８００までってあげるの大変？
経験者さん書き込みよろしく〜。

世界三大百科事典（昭和40年代前半）
　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　┌──┼──┐
　　　　　　　　　ﾌﾞﾘﾀﾆｶ ｸﾞﾛﾘｱ ﾁｪﾝﾊﾞｽ
(ｴﾝｻｲｸﾛﾍﾟﾃﾞｨｱ･ﾌﾞﾘﾀﾆｶ(ｼﾞｬﾊﾟﾝ)ｲﾝｺｰﾎﾟﾚｰﾃｯﾄﾞ)'63/11〜
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　【日本ﾌﾞﾘﾀﾆｶ】('78/6〜)　　　　　DNA　　　　　　　　　DEA
　　　　　　　　　　　├──────┐ ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾈｯﾄｱｶﾃﾞﾐｰ　ﾃﾞｨｽｶﾊﾞｰｲﾝｸﾞﾘｯｼｭｱｶﾃﾞﾐｰ　ｾﾞｨｰﾌﾟﾗｽ
　　　　　　　　　　　？　ﾌﾞﾘﾀﾆｶ･ｲﾝｸﾞﾘｯｼｭﾋﾞﾚｯｼﾞ│　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　│　ﾌﾞﾘﾀﾆｶ･ｱﾒﾘｶﾝﾋﾞﾚｯｼﾞ　　└───────┼───────┘
　　　　　　　　　　　│(日本ﾌﾞﾘﾀﾆｶ、'01/5倒産)　　　'75/5/2〜【全研本社】

　　　　┌────┴────┐　　　　　┌──────┬──┴───┬─────┐
ｳｲﾝｻﾞｰﾄﾞ総合学院　　ｼﾞｪｲﾅｽ総合学院　│　　　　　　　　 │　　　　　　　　　│　　'00/3〜 ZIA
'83?〜'03（ﾗｲﾄｽﾀｯﾌ）┐'83?〜'92(ｱｲﾍﾟｯｸ)│　　　　　　　　 │　　　　　　　　　│ｾﾞﾝｹﾝｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙｱｶﾃﾞﾐｰ
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800までは簡単に行くが、やはり800の壁、900の壁はむずいよ。

で，あの面接のスコアとってなんか役に立つの？

私も一ヶ月で７００から８００には行きました。
IPで７４５とって、公式で８１０。

じゃあさ、７５０越えたら８００まではがんばれば
けっこうすんなりいけるかな？

うん、ニュースとか英語で見たり、日常生活の一部を英語に変えるといいんじゃない？？
私はそうしてるよ！