【ツル】 つるバラスレッド6シュート目 【CL】

同じようでいて違うのが、ばらとつるばら。
品種選びから選定・誘引、庭の演出にいたるまで、
その維持管理には無限の可能性が秘められています。
そんなつるばらについて語りましょう！

○過去スレ
Part1：http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1030126237/
Part2：http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1053929717/
Part3：http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1062967933/
Part4：http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1078274202/
Part5：http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1084250769/

○関連スレ
【ばら】バラ統合ｽﾚLa vie en Rose【薔薇】 part17
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1086229227/
★★ミニバラ好き！★★ Part4
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1084041774/

○過去ログ倉庫　http://f9.aaacafe.ne.jp/~hobbych/

○つるばらお薦めサイト
村田ばら園 　 ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/rosemura/
日本ばら会　ttp://www.barakai.com/
京阪園芸・ばらの手入れ１２ヶ月(関西標準)
　 ttp://www.keihannet.ne.jp/garden/rose-care.htm

2

スレ違いです。ERの話題はこっちで。
【バラ】　ER専用スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1087188684/

>>1
乙！!

>>1
乙

マンション住まいでつるバラ欲しいけど買えないなー
壁一面に誘引とか憧れちゃうなーと思って実家の母に相談したら
実家の壁にバラを這わせていいって言ってくれた！
もちろん植え付けや管理は私がやるんだけど嬉しいー！
何を買おうか今から本を眺めてよだれ垂らしてます。


…でも出来るんだろうか…
ベランダ園芸歴１年の私に。

高いところを怖がるな。
大工仕事も厭わず、怪我を恐れるな。
ｶﾞｿﾊﾞﾚ！

>>5
ｵﾒｵﾒ(ﾟ∀ﾟ)ｵﾒｵﾒ
好きなの選んでｸﾚ

>>5
良かったね。誰でも最初は初心者だよ。

シュート出ろage！

うちのディジョンはガンガン咲くのに全然シュートでない。
これじゃＣＬじゃなくてＦＬだよ・・・。

夫が裏庭に目隠しフェンスを作るって言ってる。
今、でかいプランターで育ててるﾎﾟｰﾙｽﾞﾋﾏﾗﾔﾝﾑｽｸの植え場所決まったヽ(･∀･)ﾉ

>>1乙

>>6
いや、怪我は怖い。
脚立はしっかり立てて横着がらずに移動させるべし。
近所の人が落ちて骨折したよ。

ツルバラは「ガテン系上等！」のガーデナーに許される究極のガーデニング。
牛糞・米糠・堆肥と戯れ、
皮手袋、作業服､日よけ帽、時にはゴーグル､防塵マスク、作業服で身を固め
厨連痔蜂、カメムシ､コガネムシ、アブラムシ､与党蟲を捻り潰し叩きのめす。
ノコギリ、枝きりバサミ、剪定バサミを自在に操り、
一筋の麻縄が作り出す緊縛の美に恍惚する。
そして、雨の日には静かに真摯に農薬の効果を探求する。

>>12　ＧＪ

今年はマダム・アルフレッド・キャリエールを絶対買います！
日当たり良くなくても咲くらしいし、なんつっても四季咲きなのがイイ！

>>14
その後、その情報がどの程度のものなのかレポ宜しくおながいします。

統合ｽﾚにて、ﾋﾟｴｰﾙが返り咲いたという書き込みがあったのですが、
良くあることでしょうか？
ｼﾝﾎﾞﾙﾂﾘｰをﾋﾟｴｰﾙにしたいけど、一季咲きは寂しいので、
ﾒｱﾘｰﾛｰｽﾞにしようかと思っていたのですが。

>>16
その土地によっても変わってくるし、苗にもよるみたいだから、
なんとも言えないね。＞ピエール返り咲き

>>16
前スレ読めば分かると思うけど返り咲くピエールは結構ある。
うちのも少し返り咲くが一番花300に対し返り咲き（今だ）30ほど。
正直言って咲かなくてもいい。おまけだよ。

つかメアリーローズと比べる対象じゃないね。
大きさが全然違うんだから。
スペースがそれほどないのならERの伸びる品種にしておく方がいい。

>>16
ピエール新苗を植えて７年です。６年目の去年から返り咲きを始めました。
でもこのスレ見てると植えて１，２年でも返り咲くピエールもあるそうです。
花数は数えたことないけど、うちでは１番花の半分くらい咲くので見ごたえは充分です。
ピエールが返り咲く条件がなんなのかわからないですが
うちの場合は肥料を四季咲きのバラ扱いで多めにやり始めた次の年から返り咲きを始めたような・・・。
参考までに地域は関西、地植え、日当たりは良です。

>19
うちのﾋﾟｴｰﾙは5年目かな。去年から少しずつ返り咲きし始めた。
今年は1番花後にヨウリン、骨粉などの混ざった肥料をやり、牛糞でマルチング。
その後､更にバーク堆肥を厚く敷き詰め、週１でハイポネックス。
今年花のつかなかった古い枝を強剪定した。
現在、シュートが1本と2年目の枝にどんどん蕾が上がってる。

うちのは大苗植えて5年目だが返り咲きは3年目から。
>>19サンの「１番花の半分くらい咲く」には驚いたな。
よろしければ施肥をもう少し詳しくお聞きしたいです。

>>20サンの週一ハイポはオレ的にはやりすぎのような気がするが、
もちろん人の施肥に文句を付けるわけではないです。
どれくらい返り咲きますか？

株の充実度に加えて一番花のあとのリン酸にカギがあるのかも
しれない。ちなみにうちでは一番花のあと2ヶ月に一回（5月7月
9月の3回）、ホムセンで売ってる有機配合肥料を規定量（四季
咲きの一ヶ月分）与えております。（N:P:K=6:8:5）

↑ごめん16サンじゃない、18でした

五月中旬一番花が200ぐらい。
その後、五月下旬から6月上旬にかけて遅れてきた花が20ぐらい。
現在、10ぐらい花が咲いていて、さらに蕾が20ぐらい上がってきている。
ダラダラと花が続いている状態です。

>>21
施肥の仕方はここ３年程鈴木省三先生方式を参考にしてます。
骨粉ををバッドグアノで代用したり梅雨時に硫安をあげたり追肥をハイポネックスにしたり自己流も混じってますが。
２番花は1番花を切ったところからもれなく芽が出て蕾が付きます（去年の枝、一昨年の枝から）
1番花のときみたいに房咲きになる数が減る分花数が半分になります。

>>3は放置スレです。放置してください。

前スレでピエールＦｌ化計画実行を宣言した者です。レス頂いた方ありがとうございました。
話題に乗って顔を出しました。

うちの一度目の返り咲きはとりあえず終わりました。
(一番花約50、返り咲きは時期がずれてぱらぱらと計30くらい)

環境は南大阪平地で鉢植え(素焼き・やや尻すぼまりの12号)
朝は日当たり良好･昼以降明るめの木陰
用土は有機質多め（４：６くらい）にようりんと骨粉を100ｇくらいづつ
施肥は４：７：３くらいの有機ボカシ70ｇほどを月に一回と糠踊り半月に一回。
あとはお礼肥や状態を見て足らなそうな単肥をちょいちょい、です。

前回(6月15日)ピンチしたシュートは2段目が伸びてきたのですが
どうやら早速つぼみがついてる悪寒。
なんというか、元々こいつ木バラだったんじゃねーの orz　　という気がしてきﾏｽﾀ。
元々全然伸びなかったし・・・

あわあわ、おたおた。いまさっきニュードーンどんにイラガの幼虫発見!!!
キンチョールしたけど、見えないとこにいっぱいいそうだ〜〜〜！！！
葉っぱの裏に雪の結晶のもようにならんでたが、なんなんだ。

手入れしていたら針金の留め金が外れた。
プロスペリティの枝が背中に落ちてきた。
つるバラって格闘技だよね・・・・・・。

つるバラは倒錯の世界に最も近いガーデニングだ。

16です

ﾋﾟｴｰﾙ結構返り咲いていますね〜。
ｼﾝﾎﾞﾙﾂﾘｰに決定です。みなさまの様に返り咲いてくれるよう、お世話ｶﾞﾝｶﾞﾘﾏｽ。
玄関脇のｽﾍﾟｰｽにｱｰﾁを作って、這わせる予定です。
どうもありが�d

ていうかピエール所持者多いね〜。

ラ・レーヌ・ビクトリアの大苗を購入しました。
つる扱いにした方が良いそうなので、こちらで質問させて頂きますが、
もし総合スレの方が適切でしたら ご指摘下さい。

この時期なので大分育っていて、継いだ芽からの茎は 2〜3本に枝分かれし、
他に新しいシュートが1本50cm以上伸びています。
このシュートは真っ直ぐこのまま伸ばそうと思います。
残りの古い方の枝分かれした数本から、夫々ブラインドのような細い枝が沢山出ているのですが、
これはどう処理すれば良いのでしょうか？
ブッシュ型種のブラインドと同じように、5枚葉の上で切り戻せばよいのでしょうか？
そうすれば この枝に 今年の秋 花を付けますか？

質問ばかりで申し訳ありませんが、つる扱いというのが初めての事なので、
宜しくお願いします。

ていうかここのピエール所持者の話が脳裏にインプットされて今春買ってしまったし…

品種指定できない某オークションに入札したら、８本中４本つるでした。
そのうち１本はピエール…。ベランダ栽培しているので、育てているのはＨＴとＦＬ
ばかりなんですが、この際挑戦してみることにしました。
今年は気候のせいか、偶然なのか、バラの生育がとても良いので、
トゲに引っかかれて毎日血だらけです。

>34
私もそれでピエールｹﾞﾄしました！
他にはバフビューティー、ブラックティー、ジュリア。
同じくベランダ栽培だけど、頑張って育てるぞ〜〜〜。
一緒にがんがりましょう。

>>32
シュートが古い枝と同じくらいになったら、古い枝は切ってもいい。
うち、今年虫にやられて、シュートが１０ｃｍほど出た頃、古いの全部処分しても、今は新しいシュートだけで２ｍはいってます。
秋の花期待しないならブラインドぽい枝は冬に先だけ剪定すべし。

ベランダでミニバラと黄モッコウを育てて３年目。１本ぐらい大きい
バラも欲しいな〜と、それがつるバラとは知らずに去年、ピエールの
鉢苗を買った馬鹿者です。そのまま木立のバラだとずーっと信じてて
２月の剪定では太い枝をばっさりカット、という馬鹿を重ねました。
５月には「わ〜い花４つも咲いた」と大喜び！　
・・・そしてその直後に真相を知って、愕然。

＞34さん　＞35さん
ベランダでどうやってピエール育てるつもりなの？　けっこう広い
ベランダなら、フェンスに絡ませることもできるだろうけど。
＞前スレ554さんみたいに、ＦＬ化を目差すつもり？　うちじゃ
それしかないみたいなので、彼の報告参考にして頑張るつもりだけど。

>>37
ベランダで黄モッコウを育てられるのならピエールもいけそうな気が
しますが…。誘引とかどのようにされてるんでしょうか。
私もベランダ狭いので、参考にぜひお尋ねしたいです。

だよな。長さだけなら３Ｆベランダからの
脱出ロープにできるくらい伸びる＞モッコウ

>>36さん、感謝です。
到着時から シュートの方が高く伸びています。
現在 シュートは1本です。

「最初の枝は、切っても良い」との事ですが、切った方が良いのでしょうか？
他の枝は全て継いだ芽から伸びている状態ですが、
その継いだ芽の茎は株本から 切ってしまった方が良いのでしょうか？

何度もすみませんが、宜しくお願いします。

>40
ツルの扱いの書いてある育苗本を1冊購入した方がいいような。。。

今年出たシュート以外の枝は何本あるの？1本？2本？
基本的には｢つるばらは3年以上経つと花付きが悪くなるので、
木を更新するために切った方が良い｣と言われてると思います。
昨年出た枝(昨年のシュート)は、途中から出たシュート(枝)にも
まだ来年も誘引すれば花芽がつくでしょう。枝が混んでいる状態で、
充分枝もある葉も繁っている状態なら、花付きの悪そうな古い枝は
根元(台木に継いだ部分から出てるとこ)から切ってしまってもいいと
思いますが。。。
今年購入した大苗だとなると、シュート以外の枝を切ると枝が
少なくありませんか？この夏〜秋に株を充実させるためにも
ある程度の葉数が必要ではありませんか？その辺はそれぞれ
ケースバイケースだから決定的なことは言えないと思いますが。。。

>>41さん、詳しく書いて頂き有り難うございました。
つるバラの育て方は、一応一通り読んではいるのですが、
つる扱いもできるOldというのが初めてで、よく分からず質問させていただきました。

大苗で今年のシュートが1本60cm位伸びた状態で届いたのですが、
継いだ芽から伸びた最初の茎40cmも 数本に枝分かれし、ブラインドが沢山出ていたので、
これをどうしたものかと思いまして。

やはり、現在のシュート1本のみにすると、葉数が少なすぎる気がしますので、
切らなくても良いなら、そのままシュートが数本になるまで 様子を見てみようと思います。
ブラインドの分は 枝先を切ってみます。
もし間違えている場合には ご指摘頂ければ ありがたいです。

全スレで春購入のピエールがFL状態、と言っていたものですが、
2番花開花の今、ピエールじゃないかも…という疑惑が…。
ピンクが無茶苦茶薄いのは個体差かな、と思っていましたが、
蕾から開きかけの花がブライダルピンクの様…
照り葉でシュート無しだけど2段目伸び放題、横に広がり放題。
一年目の安定しない花、で済ませて良いものか…？

しかしどーして開花苗買っておかしいと思わなかったのか、漏れ。
桃饅頭あこがれだったのに…

工夫と努力で西日差す狭いベランダで鉢植えピエール育てています
２年目ですが、一番花は４０以上、２番花も５つ付いています
でも、今冬の枝の取り廻しに若干の不安もありますが
それはその時期が来たら考えます
今悩んでもシュート成長次第で取り廻しは変化しますから
今は生暖かく見守る日々です

シュラブのように育てるのも１つの手段ですが、工夫と努力で何とかなります
但し、ベランダに洗濯の物が干せなくなる恐れがあるのでご注意下さい

ピエールの枝に干せば円満解決

新苗の管理についてお尋ねします。
先月買ったファイルヘンブラウの新苗の下のほうから芽が出てきました。
それは喜ばしいことなのですが芽の数が。合計6つです。
まさか全部伸びないだろうと様子を見ていたら全部がどんどん膨らんできて
いくつか芽吹いてきました。これって芽かき等しなくて大丈夫でしょうか。
本には「つるバラのシュートは大切に伸ばすべし」と書いてあるのみで、
たくさんシュートが出てきたときのことは記述がなく判断がつきません。
木バラでこういう風にぶわっと芽吹いたとき、芽かきをしなくて
結局どの芽も育たなかった、という経験があるので心配です。
どなたか、ご教授を…。
　
ちなみにもともとの枝は2本で、長いほうがやっと80センチほどになったばかりです。

>>43
１年目じゃまだ分からないかも？うちのピエールは開花鉢で買って２年目だけど
シュートが出てもつるにならないし、この冬大苗で買ったローゼンドルフは
春いっぱいの花を咲かせたあと、シュートも出さずに２番目の蕾があがってきて、
ブッシュ状に繁りまくってる。どっちも樹高は１ｍ以下でむしろHTの方が背が高いぞw

>>46
私も似たような経験がありますが、どの芽もダメにはならず6本中2本は主幹として
残りました（HT）
ただファイルヘンブラウなら様子見ていいんじゃないでしょうか。
場所があまり広くないのなら2つほど落としてもいいけど。

>>44
漏れ、乾燥機買ったよ。

>>48
ありがとうございます。様子見で大丈夫そうなのかな。
毎日チェックして伸び遅れたのがあったら落とすかも、ということにしておきます。
私もこれが全部元気に伸びたとして、ファイルヘンブラウに洗濯物を干さなくては
ならなくなります…。

>>44
やっぱり鉢植えだと花数少ないんだね
うちは２年目地植で１５０くらい咲いたけど、２番花の蕾は１個だよｗ
早くベイサルでないかと毎日生暖かく見守ってます

根元に緑色が！
ベイサルシュートやっと出た！
と思ったらけむしさんでした。
二つにちぎりました。ごめんよ。

ピエール地植え３年目、初めて返り咲きのつぼみをﾊｹｰﾝ…＼(*^∇^*)/

根元に緑色が！
ずいぶん緑色なトゲだな。
と思ったらシュート！でした、ジャクリーヌ・デュ・プレの新苗。

やったぁ　（＾∇＾）

顔文字使う香具師は荒らしの特徴のひとつ。

>>55
ニホンゴヘンダヨ、チョン？

ついに青薔薇完成！！

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088580134/l50

カミキリムシのような細長い形で1.5センチぐらいで
足が白黒シマシマの虫は何？バラには害虫？

ゾウムシにかじられて・・・

>>58
ゴマダラカミキリじゃないのかな

古いスレに記事があったよ

93 名前： 花咲か名無しさん 投稿日： 02/09/19 08:07
>>90　ゴマダラカミキリは、ばらを食害する他、
ゆきやなぎ、かえで等の庭園樹、さらにバラ科やミカン科等の果樹に多く集まるので、
そういった樹木が近くにある方はとくに用心された方がいいと思います。
他の期間もみられますが、最も用心すべき成虫の産卵期は5〜6月頃。
捕殺が最も手軽なのはいうまでもありませんが、
カルホスやマラソン等の乳剤をその時期に散布するのも効果的だとか。

スミチオンをしみ込ませたコットンを茎にまくだけでは駆除するのに充分ではないと思います。
おがくずのような虫糞のある穴をみつけたら、細い針金等で探り、掻き出すか刺殺し、
念のために、スミチオン（原液で）をしみこませたコットン等を穴に押し込み、
さらにその穴をテープ・継ぎろう等で塞ぎます。

最悪の場合ばらを枯死させ、最も恐れられるカミキリムシですが、
幼虫は成虫になるのに３年かかります。
まめな観察と早期対策が大切です。

>>60
怖。。。オルトランしてるけど平気そうなので対策を考えます。
カミキリで探したけどなかなかわからなくてすみません。ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｼﾀ。

ゴマダラカミキリは、黒地に白い斑点で触角がムチの様に長く体長の1.5倍近くある
シマシマ模様ではない。

今度こそ
今度こそ
本物のベイサルシュートが出たっぽい！
頼む大事に育って……

ピエールの根元に母ちゃんがゴーヤの苗植えたよ・・・・・・
いや、ゴーヤは漏れだって好きだけどさ・・・・・・
なにもこれから２番花咲こうとしてるピエールの根元に植えることないじゃん
ゴーヤがピエールの肥料を吸って元気にツルを巻き付けています。
たわわに実ったブツブツ緑色のゴーヤとピエールの２番花の饗宴、藻舞ら想像してみてくなさい。
漏れは怖いから想像できません。

>>64
すてき♪

>>64
わたしら想像だけですむが、君はそれを目の当たりに出来るわけだ。
うらやましーなーw

あのぅ・・・　シュートって何？

>>64
みてみたーい！ぜひうｐしてたもれ

>>67
基部から出る新梢
ベイサルシュートでぐぐれ。つか本も買え

ジャクリーヌが欲しかったけど、店にはどこにも置いてなかったので
似たような風情のホワイトウィングという薔薇を買ったよ。
一重だから、花が一日しか持たなくて買ってから激しく後悔･･･

>>64
ｲ�`。ｗ
つか、ピエールは一季咲きだから、夏場にちょっとぐらい肥料食われても
あんまり来年の花には影響ないよ。
せいぜいウマいゴーヤ食って、庭仕事に備えてくだされ。ｗ

ニュードーンの美しさに買ってみようかなーと思ってるのですが、
写真でしか見たこと無いのです。実際に持っていらっしゃる方
特徴といいますかどんなか教えていただけませんか？
花持ちが悪いとか書いてある所もありました。返り咲きはないでしょうか？
茎はかなり太くなるタイプでしょうか？

>>72
花持ち悪い
ぽつぽつ返り咲いてる
枝はそれほど太くなく斜め上ににょろにょろ伸びる

ソンブレイユ新苗、地植えして３週間でベーサルシュート
ｷﾀ━(*ﾟ∀ﾟ)━( *ﾟ∀)━( *ﾟ)━( )━( )━(< )━(∀< )━(>∀<)━!!!!しかも２本!!
既にあったシュートの先っちょがダメになりやむなく切ったんだけどそこもまた続きが伸びて来たし、
嬉しい嬉しい〜。

以前は近くにパールホワイトを植えてたんだけど、枝（幹？）があまりにすごい太さで挫折。
素晴らしく可愛いまんまるな花（巨大!）で大好きだったけど、そのぶん雨ですぐ腐るし株がﾀﾞﾒﾎﾟっぽく
なって来たので思い切って抜きまつた。
ごめんよパールﾀｿ。狭い庭でキミを取り回すのはどだい無理だったよ…。
誘引時、何度もゴツいトゲでビンタされまつた。パールﾀｿとの格闘で毎回キズだらけ。
剪定バサミで切るの大変な程の枝なんだもん。
売ってるのほとんど見ないし聞かないんだけど、植えてる人いる？

>64
ゴーヤとピエールの饗宴、ぜひうｐｷﾎﾞﾝﾇ
ピエールに巻きついて鈴生りだと尚(･∀･)ｲｲ!!

横から失礼します。
ニュードーンって、写真で見てもよくわからないんですが、
ほかの一番花が終わった頃に咲き始める薄いピンクのつるばらで
少しグレーというか紫っぽい照り葉の割とありふれたバラですか?
育てている家はたくさんあるのに誰もそのバラの名前を知らないのですが。(実は家にもあった)
それに、ニュードーンは四季咲きらしいですがそれは一季咲きなんです。

>>73
どうも有り難うございました。

>>75
お話からすると、昔から日本でごく普通に栽培されていた品種のようですが、
ニュー・ドーンって、ここのところのORブームでわっと広まったものなのでは…？
と思うのですが、どうなんでしょう。
古くから栽培されているピンクのつるばらだったら、京成の「羽衣」とかありますけど、
羽衣はそんなに遅咲きじゃないなあ…。わりと頻繁に返り咲くし…。
答えになってなくてｽﾏｿ。

M田ばら園のサイトのピエール・ド・ロンサールの解説、前からこんなだった？
「ピエール　ド　ロンサール
（エデンローズ88）
Pierr de Ronsard
誰からも好まれる花を持っています。残念なことに花の写真が一人歩きしてしまい、
つるバラとしての樹形を見落としている方が多い品種です。
枝の性質を理解して美しさを100％引き出したいですね。
壁面向きの傑作つるバラです。 」

個人的には禿同。
他人がどう栽培しようと勝手だし、最終的には好き好きの問題だけど、ピエールを
ブッシュ仕立てにしてもなあ…という気持ちはわかります。
「ブッシュ仕立てにできますか？」みたいな問い合わせがｲﾊﾟｰｲ来たのかなあ。

キャリエールの説明もチクリとしてた。
村田さんのそーゆーところが好きだｗ

バラって庭に2、3株ぐらいが一番美しい。
それ以上だとチャラチャラして庭が広くても趣に欠ける。

>>80
種類によると思ふ。

>>78
アーチやトレリスにも向かないよ。って意味なんだろうと思った。
街歩いてて「あー、こうすれば、もっと咲かせられるのに〜。」とか
気になってしかたがないんじゃないのかな。帽子のおっちゃん。

今年初めてつるバラを育て始めたのだけど、みなさんシュートって
伸び続けるままずっと真っ直ぐで保護してるの？
現在1.8ｍほど。２ｍ超えると支える物を探すのも大変そうなんだけど…。
４ｍとかなったら絶対無理そうだ。

>>78
マンション住まいで、それでもつるバラ育てたくなって、
スパニッシュビューティーをオベリスク仕立てにしようと企んだの者ですが、
すでにシュートが２ｍ超え、この先どうしようかと苦悩してます。
来年、再来年のことを考えると無謀な試みだったようで。
盆栽的につるバラを育てるのは不可能かも。
ちなみにピエールもあるんですが、
こちらはシュートが伸びずに新芽だけ展開中でＦＬみたいです。
２年目ですが一番花４０くらい、２番花２つでした。

>>84
うちはピエール１年目のシュートが２mを超えたんですが、それ以上は手も
届かないので切りました。
５本ぐらいあったシュート全て、手が届かなくなる位置で切りました。
その年の冬の誘引は、１８０cmのオベリスクに斜めにぐるぐる巻き。
春は84ﾀﾝと同じくらいの数の花を咲かせました。2番花はなし。
ただ、今年このピエールで悩んでいるのが、昨年の2mのシュートの先から
ステムを伸ばしている事。今のところ横に伸びていますが、限界はもうすぐそこ。
下のほうから出てくれるとありがたいんだけど、下からは出ても育たず、上のほう
ばかり伸びるんですよね。
まだ8月まで可能性はあるので、諦めては無いですが、出なかったらまた
先を切るしかないなぁ〜と思ってます。そのタイミングが難しい。
切手も出なかったら・・・＿/￣|○

>>83
雨樋にくくりつけてる。手が届かなくなったら２階から糸で吊す。
つるが窓を越えたらまた雨樋に。全長約６ｍになっちゃったよorz
今年のシュートもすでに２ｍ越えてる。
もう絶対３ｍ以上伸びるつるは買わないぞ。

コクテール、ベーサルシュートっぽいのキタァ〜。
でも、角度が悪すぎる。
うわわわぁぁん。

>>87
>>52なんだけど、うちのもカクテルでベイサル出たんだけど、
角度悪いのは同じー。
地面と平行に真横に出てるんです。どうしろと。

つるバラは暴れるもんだと承知してないと
ｳﾜｰﾝな事態に陥る。

ホムセンで何も知らずに買っていく人も多い
だろうけど、つる長５ｍとか６ｍの品種って
放射状に誘引したらアフリカゾウよりも面積
取る事もある。壁面に象を横付けだよ。
まったく恐ろしい話さw

>>89
全身に赤いつるバラが絡みついた華やか象サンを想像してしまったw

>>90
美しい・・・ｿﾞｳｻﾝ

５ｍのつるを垂直に立てると、キリンさんの頭の高さだね。

鼻で巻き取って、むしゃむしゃ。おやつにされちゃうぞ。

幼稚園でｿﾞｳｻﾝやｷﾘﾝｻﾝ仕立ててたら、メルヘンだな。
棘怖いから白モッコウと黄色モッコウかな？

↑　黄色モッコウって何だ　黄モッコウだろ　しっかりしろ＞自分

>>84
うちもスパニッシュをオベリスクに誘引中
今年は素晴らしくきれいに咲いたのに、
今すでにあちこちからシュートが８０ｃｍぐらい出ています。
先のことを考えると鬱。

>>86
なるほど。うちは屋根が出っ張ってる形の家（？）だから２階から
吊すのは無理そうだす。雨樋の所に避雷針みたいに支柱を括り付けるかなー。
２階の屋根超えたら、まじで雷落ちそうだけどｗ

それにしても６ｍを上に伸ばすって…凄すぎる。

前スレだったか、カクテルが花後に葉っぱポロポロ落ちるって話題あったよね？
うちのも1番花終わった後、病気でもないのに毎年葉っぱが殆ど丸坊主です。
目隠し目的で植えたのに役に立たず。
他のバラは葉っぱふさふさなのにカクテルだけ何故なんだ。
1番花後でも葉っぱ落ちてないよ、今もふさふさだよという人、施肥や日当たりなど管理状況教えてくだちい。

>>96
オベリスクの開花中は花のタワー！って感じで
涙モンだよね。ただその後のアホ毛つーか寝癖
つーか、樹形が乱れちゃうのが困りモノ。

何かいい手は無いものか。

>>99
ない！ (・・)ノ 　キッパリ

オベリスクから二階のベランダへ枝を逃がしたけど、
ベランダへ到達するまでボサボサに伸びたつるが
空中でぷら〜んぷら〜ん。逆立ちしたクラゲみた
いで、素敵にみっともなかったよw

>>98
葉っぱおちないよ。近くの家のも、落ちてないよ。

人に管理状況聞く前に、自分がどういう地域に住んでて、
どういう管理してるか書くべきじゃねぇのか？

>>98
黒点病だって考えるのが一番リーズナブルなんだけど、
病気じゃないって言い切ってるからなあ…
落葉したのは黒いドットが出てなかったですか？

家のカクテルも、強風の通り道なので、葉がちぎられたり吹っ飛んだりするけど、
坊主にはならないし、結構強い。

もしかしたら前スレで
カクテルが丸坊主って書いたのは自分かも。
うちの場合は、農薬まいてないから、おそらく
虫害なのではないかと思いはじめる今日この頃。

ピエールの二番花？の蕾
今頃上がってきたけど、まだ数mm。
こちらは暖地で、もう真夏の雰囲気なので
小さいままｶﾗｶﾗになってしまう悪寒。

強すぎる日射しがモロに当たるようだと
ますますだめぽかなあ。

6月に買ったドルトムントの40cm位の新苗、大きい鉢に植え替えたらもう2m越した、
おまけに1.5mのベイサルシュートもありまつ。
もう窓に誘引したのですが、この分じゃどれだけ育つのか
今から ｶﾞｸﾌﾞﾙです。

↑すみません、買ったのは4月の間違いです。orz

ドルトムント優秀なバラだと思います。
周りでどんな病気が蔓延しようと一度も病気になったことありません。
葉っぱは照り葉できれい。花は可愛い。
これで香りがあったら最高なんだけど。

講談社バラ図鑑によると3mのシュートを出すそうですね>ドルトムント

2mじゃまだまだひよっ子ってことで。

そうなんですかドルトムントは香りが無かったのですね。でも花の可愛い風情に引かれて
買ったのでそれはそれで良しとしちゃいます。
3mってすごく伸びるのですねー。うちには母が買ったつるバラが毎年伸びまくって（赤とピンクの2株）
今壁を伝ってちょうど3m位です。先のほうにチューレンジの幼虫が思いっきり葉を食べまくってても
気軽に薬まけないで指くわえてみてます。はー、脚立じゃ届かなくなるからはしご買わなくちゃ、とほほ。

>>109
うちのドルトムントもだいたい3mぐらい伸びてる。ここんとこの高温で先っぽの新芽が
枯れちゃったけど、たぶん、その枯れた手前からまた芽が出てさらに伸びると思われ。
さすがにまっすぐ伸ばすのはあきらめてる。でも去年もそうだったが無問題。
>>110
強いから少々チュウレンジに食われても平気。うちもうっかり1m分ほど裸にされて
しまったが(これだけ食われて気付かなかったのはorz)、すでにそこから脇芽が
伸び始めている…。

>>110
そういえば村田さんの本には香り：よいと書いてあるがこれは誤植ということでFA?
>ドルトムント

この暑さで壁に付けたスッポンフックが３個も取れた。
一杯葉っぱをつけた枝がワサっと垂れ下がっている。
どないしよ。

ドルトムント、匂いわからんし、
グラハムトーマスも強香って本には書いてあるけどわからんから、
自分の鼻はアフォ！

モッコウファンのみなさん、原種スレできましたよ。

うちの鉢植え2年目のピエールですが、
いまだにシュートが出ずあせっています。
「出開きの芽」というのをすべて芽かきしたのですが、
全体の10分の1くらいの葉の量に相当していました。
米ぬかやって、メネデールやっているんですが、
新芽だけ発生するだけです。
あとは祈って踊るだけでしょうか？？
根詰まりだとしても鉢増しするには鉢が大きすぎて無理です。
表面をサクサクしたほうがいいのかなぁ･･･

今年の春に初めてツルサマースノーを植えたバラ初心者です
根元から芽が５本出て来たのですが
これは見守っていれば良いのでしょうか
何本かに減らした方が良いのでしょうか
（１本は台木の所から出ていまつ）
芽が出てうれしいけど、本を見ては困惑中
教えてください。

>>115
そろそろ時期も終わるので硫安に賭ける手もあります。

>>116
地植なら放置、鉢なら3本程度にするのがいいかな。
つるサマースノーはシュートが出やすいけど、そのぶん中途半端な伸びで
終わるものも出てきます。場所の関係上その方が誘引しやすいことも
あるのでその辺は個人の選択で。

減らす場合は、台木のところから出てる枝（台芽じゃないとして）が一番
重要で、同じ主幹から複数出てる場合は台木に近い方を残します。
ただ初心者でこれからどうなるか全然分かんないのなら放置でもいい
ですよ。ある程度伸びた時点で元からあった方をばっさりやる手もあるし
やり方はいろいろなんですよね。

こんにちわ。つい最近念願の庭を持つことができました。
つるアイスバーグを植えてみたいのですが、土が焼き物でも出来そうな
カチカチの粘土質です。
どう改良したら一番よいでしょうか？
改良後、すぐ植えても可能ですか？
いまからだといつ頃植えるのがよいでしょうか。
質問ばかりですみません。

どうすれば「一番」よいかなんて聞かれても。
ネットでも本でも自分で調べて、自分でやってみて
自分なりのやり方を自分で探すしかないんじゃ。
２ちゃんねらはアナタの庭もアナタの薔薇も知らないんですから。
その他のご質問には私なりに以下のようにご意見申し上げましょう。

＞改良後、すぐ植えても可能ですか？
未熟な堆肥や発酵熱が出そうな肥料を入れてなければ大丈夫。

＞改良後、すぐ植えても可能ですか？
冬。

バラ以前に、118は１年草とかも育てたことないの？
あったら分かりそうなものだが。
ちなみに私もつるアイスバーグ植えてます。
うちの庭もガチガチだったな、そういえば。
うちは園芸業者に元の地面を耕してもらってからバーク堆肥と真砂土を入れてもらいました。
その後、バラを植える時、赤玉土の中粒と腐葉土を混ぜたよ。
119ﾀﾝもわてくしも親切だから教えてあげたけど、これくらいの事は
ちょっと調べたら出てくるよ。

>>118
業者さんに頼んで、木や花を植えたいとこの土総とっかえした方がいいかもよ。
掘り返す手間と費用はちょとかもだけど、土自体はﾄﾗｯｸ一杯５０００円という地方も
あると聞いた＜北海道
ﾊﾞﾗ植えるなら１ｍは欲しいね。穴。そこにｲｲ土をいれる。

下が粘土なら水の逃がし方も考えないとね。梅雨時が怖いね

直径深さ共に1mくらいの穴を掘れるなら、
植えられんことはない。今から土壌改良もしく
は客土すると、９月頃には土が落ち着いて
安全に植え付けできるよ。

まー、その後も徐々に周囲の土を改良しなくちゃ
ならんので、年単位の作業になるね。暗渠が必要
なほど劣悪な土であるなら>>121氏の言うとおり
業者に頼む方がいい。

>118
植物を育ててみたいなら、2chの他スレや他のサイトを検索したり
本をみたりしてみた方がいいと思う。今まで植物を育てたことない？
我が家も割と粘土質だったけれど、いろいろ調べて自分で芝を
植えたり、花壇を作ってバラや球根を植えてるよ。ちなみに漏れは
土をかなり深く掘り返してがれきを取り除き、腐葉土や堆肥を混ぜて
土壌改良剤になりそうなものも調べて混ぜたりした。
当然、植物を育てる上で肥料が効き過ぎてたりすると肥料負けする
ことがあるから半年以上寝かせた。(実質1年放置)

この程度のことなら、園芸の本やサイトで知識を得ることも可能だと思う。
頑張ってみてくれ。

知恵と勇気と愛を胸にﾀﾞﾒﾎﾟな庭土と戦う人たちのスレ

死んだ土の生き返らせ方を教えてください。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1003671450/

たまにネタカキコがあるけど、気にしないように。

>>117さん
わかりやすく教えてくださってありがとうございました
地植えなのでこのまま見守ってみます
このまま順調に育ってくれるといいなぁ
お世話　頑張りまつ
ありがとう

談させてください。
サマースノーを植えて４年目。
毎年この時期になるとほとんどの葉が黄変してポロポロと落ちてしまいます。
落ちて行くのは下の葉から。
今年も１/５が落ち始めています。
葉ダニかなぁと思って薬剤を使用してみたけど
効果はあまり無かったし、水不足かと思ったりしたけど、
毎年同じ症状が出て何が原因かよくわからなくて。

植えてる場所は11時頃から陽の当たる西の外壁。
水遣りは晴れの日の朝。
肥料は育て方の本に書いてあるとおりで大体やってます。

近くに何本かつる以外のバラを植えてるけど、
同じような症状は無くて。

何が原因だと思います？

>>127
なんか特殊なバイ菌が住み付いているのかも？

>>127
ハダニが一番くさいと思うけどなー
うちのも結構葉ダニが付きやすいし付くと葉が落ちやすいです。

>>127
うちのピエールも同じ症状。
粉粧楼とスイートドリームもなったよ。
たぶんハダニ。
木酢液を撒いた翌日ピエールが発症したんだけど、他のFLやERは無事だから
関係ないと思う。ロココも無事。
葉より葉脈から先に黄色くならない？
特に下のほうの葉だよね。寿命も関係あるかと思う。
昨年はピエールにハダニ来なかったんだよね。今年はすごい。
その上暑くて世話をサボってるから余計だな・・・＿/￣|○
スイートドリームはハダニが来なくても黄変して落ちるよ。
もう茎2本ほど丸坊主。落ちやすい品種のようだね。
新芽が生きていて、更にどんどん出てるようなら今のところ問題ないかと思うよ。

春に新苗を植えたばかりの初心者なのですが、シュートについて教えてください。
シュートって、枝の途中からニョキ！と出てくる新しい枝、というイメージで、
実際にピエールではそんな感じの芽が出てきました。
ところが、もう一本のシュネーバルツァーは、
7枚葉の付け根（主枝とV字になっている谷の部分）から、
ことごとく芽が出てきているんです。5つほど。
こういう芽もシュートと言えるんでしょうか。
それとも、このままだと箒のようになってしまうので、
掻き取ったりした方がいいんでしょうか…。

　　　　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　　　　 /⌒ヽ )　
　　　　　　　　　i三　∪　　 そんなシュートが出ないとか、何とか･･･生きてるって幸せだよ
　　　　　　　 　 |三　| 　　　　うちのロココ、枝折れて、死んじゃった･･･
　　　　　　　　　(/~∪ 　　　　
　　　　　　　　三三
　　　　　　　三三
　　　　　　三三

トボトボ・・・・・・

>>131
>>116-117
ﾖﾒ

>>132
ｹﾞﾝｷﾀﾞｾ

>>134
(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

ありがとうございました。
2週間くらいまえにカチカチの粘土を砕きながら腐葉土（安かったのでたぶん完熟
じゃなかったかも）とバーク堆肥を混ぜてみたのですが、土の様子が変らないので
このまま植えてしまってよいのか、数ヶ月待てば固い粘土が崩れてくるくらい
フカフカに改良されるものなのかわからなくて・・すみません、調べます。
深さも自分で掘ったので、固くて30ｾﾝﾁがせいぜいです。
業者にたのんだほうがよいかな・・。
>１年草とかも育てたことないの？
ベランダガーデンは3年ほどしてましたが、プランターの土って表記の袋の土に
しか接したことがなかったので。すみません。
>今から土壌改良もしくは客土すると、９月頃には土が落ち着いて安全に植え付けできるよ。
やっぱり少し時間をあけたほうが良いみたいですね。
参考になりました。ありがとうございました。
おさわがせしました。

いまの時期、２階から庭を見下ろすのが楽しい。
毎年思うことだけど、ポールズ・ヒマラヤン・ムスクって…
まったくなんてすごいの！
あんな可憐な花から想像できないほどの暴れっぷり。
庭のど真ん中に植えておいておいてよかった。
これでもか！というくらいたくさんのなが〜いシュートを四方八方に伸ばして
来年も目が眩むような幻想的な世界を作ってくれるのね。
ああ、いまから待ち遠しい。(´▽｀)はぁぁ・・♪(うっとり)

>>137
ポールズヒマラヤンムスクってメチャでかくなるんだよね？
確か10ｍくらいになると本で見ました。
咲いてるとこ見てみたい！
きっと迫力あるんでしょうね。
植えられるスペースがあって裏山すぃ。
うちはモッコウだけで精一杯なのれす。

レスありがとう。
やっぱハダニかな〜。
ハダニって他のバラにも移ったりするものだと
思ってたから（他のバラは無事なので）
違うと思ってたんですよね。

早速薬剤散布しよう〜・・・と思ったら
隣の女の子達が庭の前の道路で遊んでるわ。
しばらく散布しつつ様子を見てみますね。

>>139
一株だけハダニがひどいってことあるよ。
黒点が出てないのならまずは水シャワーで数を減らして翌日薬散の方が
オススメ。一発で治るもんじゃないから。

今日は選挙だよ！ヽ(`Д´)ﾉｲｺｳﾖ

まだ早いぞ！　開いてないぞ。
そうせっつくなｗ >>141

テスト

ああっやっぱり全板、「選挙に行こう」なんだ。

今日は選挙だよ！ヽ(`Д´)ﾉ　ﾓｳｲｯﾀ？

すごいね、２ちゃん、政府のテレビ宣伝より偉いぞ！

選挙…で思い出した！
いつだったか、｢お宅のバラがきれいだったから、勝手に写真を撮っちゃって。｣と
写真を数枚差し出した人がいた。お礼を言って、バラの話をしたあと、その人は
｢お願いがあるんですけど…｣と切り出した。
｢今度の選挙、●●党の××さんを…（以下省略）｣
バラの写真をもらった手前、にこやかに応対したけど、ハラワタ煮えたぎった。
もちろん、別の人に清き一票を投じてきたよ。

選挙法違反にならないそんな小技も使ってるんだね。
でも却って逆効果・・・おもろすぎでつ。

宗教系の党はそういうのよく聞くけど。
っとそうだバラの話をしなくちゃｗ。

>>136
遅レスでスマソ
カチカチ粘土の土に腐葉土混ぜても排水性は良くならないしダメですよ
水やると分かるんだけど粘土質の部分が土の表面に浮いてきて固まっちゃう
それとやっぱり30cmじゃ全然足りません　盛土して高植えするにしてももうちょっと
深く掘りましょう
カチカチならスコップじゃなくてツルハシか溝掘り用の細長いスコップなら
比較的力が集中するのでやりやすいと思います
せめて直径50cm　深さ50cmくらい掘ってね
そんで地上に+10cmくらい盛っておけば桶

あーうちも粘土質の庭。
そのうえガラも沢山詰まってるから、深さ50〜60cm、
直径80cmくらい掘りまくったよ。
1つ掘るのに数日かかった記憶がある。
手抜きして小さく掘った所に植えたバラとは
やっぱり生育が違うね。

葉っぱがたくさん黄色くなってる。なんでー？？？
土は湿ってるけど知らないうちに水不足の日があったのかな？
持ち直してくれますように････。

ちょっと前に「ハナビ」について教えてもらった私です。
つぼみがついて、もうじき咲きそうです。
報告まで。

>>151
過去レス嫁
>>127>>129-130>>139-140

ピエールがまだ咲いてた＠鎌倉の植物園
これが噂の二番花？

うちのピエールもこの暑いのに二番花。
うちのは勢いのない小さい花です。
無理なさってませんか？大丈夫ですか？みたいな。

>>147
近所の薔薇のきれいな家、
薔薇の花に埋もれるように○明党の党首のポスター置いてあるよ
薔薇きれいだなーと見とれたくても見とれられないっちゅうねん！

アメリカンピラー、ゴールドバニーを育ててる方いらっしゃいますか？
新苗で春に植えました。
育てやすいという話だけれど、実際はどうでしょうか？

>>156
遠慮せずに見とれなきゃいかんざき

新苗で買った　ディジョン、セリーヌフォレスティ、フェリシア今次々に
咲いてます。面倒なのでそのままにしてますが　なんか不思議な気持ちで見てます。
HT、FLは３番花が咲くかなってとこなんですけど･･･　新苗ならではの現象なんですかね？

ディジョンはよく咲くみたいよ。
とはいえ、今年の新苗だったら、蕾はどんどん取って枝を太らせた方がいいと思うけど。
特に夏は良い花咲かないから、弱らせないためにも
HT、FLでも摘蕾すること多い。まぁばら園ではなく個人が楽しむには何でもありだけど。

春の花が咲いて、返り咲きもして、それから伸びる伸びる〜ｳﾜｧｧｧﾝヽ(｀Д´)ノ
隣の家へ越境したのでバシバシ散髪してやった。ピエール恐るべし…

うちのピエールは今年直径2センチ近くの太いシュートが2本でて、3メートル超伸びてます。
りっぱな茎にチュウレンジがこないよう、毎日監視していました。
が、さっき水遣りに行ったら、片方の幹に見たこともないような傷あとが！
なんか縦3センチ×横1.5センチの長方形にえぐれてる！しかも2箇所も・・・
どう見ても傷は虫かなにかにやられたっぽいのだけど、チュウレンジにやられたにしては範囲が広いし形が整いすぎ（あれって縦に裂けた感じですよね）、・・・茎が太いからこうなるのか？他のバラにはないので余計に気になります。知ってる方がいたら教えてください。

カクテル、シュートﾊｹｰﾝ！

>>162
それ、カミキリ(成虫)に齧られたんじゃない？
何処かに画像載ってるサイトがあったよ。今見つけられないけど･･･
枝の形成層を、太い繊維が梳き残された(全て無くなってることもあるけど)ように
齧られてたら間違いない。

暫くは近くに卵産み付けられてないかよく観察した方がいいとｵﾓ。
奴らは齧るのは比較的新しい枝でも、卵は新梢じゃなく古い枝に産むのが好きみたい。

>>162
太い部分の傷だとカミキリムシかも？
先の方だとコガネムシの成虫だけどぽっきり折れるくらい食べるから
ちょっと違うかな？

>164>165
あっ、ありがとうございます！
そうそう、そんな感じの痕です！チュウレンジがやらないような太い部分が食われています。
卵は傷のところに？根元？殺虫剤をスプレーすれば大丈夫でしょうか。
明日チェックしてみます。感謝です〜

けさ見たら、さらに１ｃｍほど伸びていた。
このまま順調に頼む。

しかし、動きそうな芽はたくさんあるのに、
この芽だけ伸び出してる。
どんな偶然が働いているのか。
自然はつくづく不思議。

カクテルの根元から出た新しいシュートの先につぼみがついたら
それは取った方がいいの？
それとも咲かせていいの？
教えて下さいませ〜。

>>168
早く木を大きくしたいなら摘蕾
花が見れれば生長を犠牲にしてもいいなら咲かせる。
ただし、咲かせても春の花ほどいい花は咲かない。

一年目大苗の花後の枝から伸びた枝ってどういう扱いなのかな？
HTでいえば２番花の枝ってことになるんですけど･･･

大苗１年目ピエールは結局シュートなしっぽいんだけど（米ぬか効かず）
花後の枝（直径５ミリ）が現在１メートル超えにまで成長してます　しかも６本も！！
その細くしなやかな？枝ぶりはオールドローズに見間違えるばかりって感じで･･･

この場合冬の剪定時にはやはりHTでいうところの一番花の枝２〜３芽残して
剪定したほうがよいのか？　それともサイドシュートだと思って誘引すべきか･･･

つるの大苗初めてなんでよくわからないのです･･･

>>170
剪定！
自分も思うのだけど、2番花が咲かなかった場合、この枝は夏の光合成の
為だけに成長するんかな？と思う。

うちの花後の枝は全てに近いくらいどんどん成長してくれまして、
シュートの出に影響するんじゃないかと（勝手に）思ったので、半分ほど剪定して
成長を止めてみた。
シュートはまだ見えないけど、根元近くにステムは出そうだな。

という事はピエールの、花がら切りした後の花枝の葉のとこから出てくる枝って
とりあえず伸ばしといて、冬に剪定してしまうでFAっすか？
それとも大事にしておくと、その枝からも来年花が咲きますか？

>>171　レスありがとです
なるほど･･･確かに171の言う事は一理あると思う
一年目の大苗なんで主幹枝なんて３本しかないし　葉の数は極端に少ないしで
ピエールの成長のための十分な光合成ができるとは思えないよね

ということはこの後シュートが発生する可能性もアリか？
葉の数も増えたんで先日追肥してみたけど　これが功を奏すに期待しよう！！
だが時期が遅いか･･･

もしシュートが発生したら　細くしなやかな枝たちは冬にあぼーんしてもらおう
シュートが発生しなかった場合は　大苗購入時の状態ではあまりに寂しいので
中でも太いのを２，３本残して咲くかわからないけど来年に期待してみるよ

>>172
本では５芽ほど残して剪定とあるな。
うちも今年初めての花だったので、来年どうなるかはわかんないけど
芽を残して剪定と書いてるところをみると、その枝から来年花が咲きそうだよ。

>>173
うちは１年目の昨年は８月頃にシュートがでたよ。
まだ諦めるのは早いよ。
根元への日当たりが良くなるとシュートが出やすいみたいだ。

>>174
レスありがとんです。残してみます。花咲くといいなあ〜。

>>176
すまぬ。
花後の剪定が５芽で冬剪定は２〜３芽ですた。

>>175　いろいろどうもありがとう　植物の成長は光合成が基本ですよね

ピエールとほぼ同じ場所に　この春植えたバレリーナ（挿し木苗）は
すでに２本のシュートを１メートル伸ばし　現在さらに根元から２本シュートを出してる
新苗の場合はセオリーどおりこまめに摘蕾をしました。

大苗一年目ピエールの場合は春に花が咲いたときに　枝に蓄えた栄養分を使い果たし
残った栄養分で花枝から光合成のための細枝を伸ばし葉数を増やしてシュート発生に備えている
といったところでしょうか･･･

いずれにしろシュートが出てくれないと　やはり来年への期待は薄そうですね。

ウェディングディです。
１０号鉢よりひとまわり小さいプラ鉢（直径28�a）で育てて
もう４年目ですが、ついにこの春も花が咲きませんでした。原種
に近い品種とのことで肥料を与えたのがいけなかったのか、
やっぱり鉢が小さすぎたのか。つるは5〜6�bほどに伸びており
（地植えなら10数�bにもなる巨大種です）、この夏ところどころ
枝が枯れこんでいるのが非常に気にかかります。シュートも
あまりありません・・・・・。
夏剪定したほうが良いのでしょうか？来春花が見られるためには
どうしたらいいのでしょう。泣きそうです。

>>179さん、　以前にも投稿された方ですよね。あのときレスを差し上げた者です。
うまくいかなかったのですね。非常に責任を感じます。
　まず、鉢植えの時は11〜13号程度、いづれにせよ10号以上、
といったニュアンスでレスを差し上げた記憶がありますが、
10号以下ではさすがに小さすぎると思います(それでも5〜6mにも達するのですね!)。

　それにしても、花が見られないというほどの事はないと思うのです。
したがって、他にもっと、より深刻な条件の不足があるはずなのです
(水が足りない？…10号以下の鉢に5〜6mの上背…私は蒸散バランスの悪さを直感的に疑います)。

　ひとくちに施肥といっても、「いつ頃」に「何を」「どのぐらい」あげたのか、
また、用土はどのようなものか、灌水は適切であったか、日照時間・程度は十分であったか、
等々…。

　シュートが出ないというのは、まず第一に
株が不適な環境に対して一時的な休眠状態に準ずる状態にあるという事です。
ex).連続して気温や地温が25℃を越える高温状態にある、
根域の乾燥によるダメージ(不適切な灌水、多肥による濃度障害…etc)、
ですから私はシュートが出ないと言って闇雲に肥料を与える行為を好ましく思いません。
根元への採光も、明確な因果関係を私は見いだせません。出る時はどこでも出るものです。
(ではなにが…という話となると、個人的見解はあるのですが、かなりセオリーから
逸脱した話になりますので差し控えます。マジで怒られそうな話なのでw。)
　また、2年生以上の古枝が枯れ込む事はとくに珍しい事ではないのですが、
あまりに頻繁に枯れ込むとか、２年生未満の若枝が枯れ込む時は
対応する枝がなんらかの障害にあっていると考えられます。
ex).乾燥、コガネムシ幼虫などによる食害…etc)

　とまれ、とりあえずは、根鉢を崩さず、大きい鉢へ植え替えする事です。
つるばらでは基本的には夏剪定と言う発想はありません。
先に申し上げたような条件についてはそれからゆっくり観察・考察してください。
　長文につき失礼いたします。

なんと親切なお方だ。

ピエールの3番花一輪だけだけど咲いた〜
流石に打ち止めっぽいけどな。

>>180

>個人的見解はあるのですが、かなりセオリーから
>逸脱した話になりますので差し控えます

そこまで言っちゃったんならカキコしてよ　気になるじゃないか

>>182
すげーな・・・

>>179
素人考えで恐縮ですが、5ｍ以上になっていると言うことは根っこいっぱいじゃないですか？
そこに肥料があったら当然ながら・・・・と思うのですが。
この際だめもとで根っこばらして植え替えして、剪定もしてってのが正解？じゃないのかなぁ。
少なくとも根が張れるだけの余裕をもてるくらいは崩す必要があると思うし、
根っこに合ったそれなりの枝の長さにするべき。
死に掛けた'ブラック・ティ'、去年の夏場に庭から鉢に移して看病したんだけど
今年は花も咲いたしシュートもいくつか出してくれてますよ。

バラって一般的な草花よりも価格が高いせいか生涯唯一って感じで思っている人多いけど、
代わりはいくらでもあるじゃないですか。
十年前に初恋の人からもらった株、なんてことはないでしょう？
ペチュニアだったらまた買えばいいやって思うよね。(ペチュニア・ファン、スマソ)

"もし枯れてもバラのせいでもあなたのせいでもありません。"
"ただ単に相性が悪かっただけなんです。"
"枯れたらまた新しいバラを買えばすむことです。"
"もっとリラックスしてバラを育ててください"
以前ピーター・ビールズさんの講習会出たときにこんな様なこと言われたんだけど。
鉢を大きくするでも剪定するでも何でもいいんだけど、自分がこうと思った方法で
本に書いてあるような理想的な環境にできるだけ近い状態に置いてあげられたら復活もありえるし。
冷たいこと言うようだけど、それでもだめなときはだめ。
アクシデントは常に勉強の場と考えてそれを教訓にしてまた新しい苗を手に入れて
そのときは同じ失敗しないように頑張ろうよ。

なんて思うのですが、ムカついたらごめんね。

ピーター・ビルズさんのお言葉の最後に
"そして絶対にバラを嫌いにならないでください"
"それが私のお願いです"
ってのが抜けてましたです。

やっぱ「木」だからかなあ、何か慎重になっちゃうのって。
でもそういう風に言われると気が楽になるね。

　で、市民農園でつるバラ育てる人はどうなったの？

夏ですね。

ふと気付いたら羽衣にシュートが出てきてて、万歳。
別のバラに出たシュートは芽のうちに食われたので
（‥今その下から小さな葉が出てるけど‥‥）
このシュートには健やかに育ってほしい。

ピエール ド ロンサール　プロスペリティ　アンジェラ
新苗のシュートがニョキニョキ♪　桜霞は音沙汰なし。

ところでプロスペリティはＣＬっぽく垂直なシュートだ
と聞いていたんだけど斜めに延びてるよ？　いいの
かな？

プロスペリティの伸び方って、CLっぽかったっけ？
シュラブだから自然にまかせると
四方八方にシュート伸びるタイプと思ってた。
こんもりと広がりながら、そのうち背も高くなる、みたいな。

キューランブラー生育旺盛よ〜。
スイートジュリエットちゃんも元気元気☆
アーチのジェームズギャルウェイも今年は元気いっぱいで幸せ〜。
ふふふ〜♪

>>191
本を見直したら「やや横張り」とありました。
何か勘違いしてたようです。
樹高3ｍ、つる4.5m以上・・・うわ、大きい。
壁面にしてもフェンスにしても相当高さが
ないと収まらんないか。うちのフェンスは
1mくらいだから辛いなあ。

うーむ、勘違いのお陰で定植位置に
悩むハメになってしまったw

ウェディングディについてのレスを、ありがとうございます。

>>180
２年程前になるでしょうか、以前もウェディングディについて力強く
アドバイスしていただいて、それなのにやっぱり花を咲かせられなかった
事を不甲斐なく思っておりました・・・。また今回も詳しく、かつご親切
なご回答をありがとうございます。今日さっそく大きな鉢に移し変えます！
>>185
そもそもこんな巨大種を、園芸店に勧められるままに入手して
しまったわたしが悪いのです。何もわからずバラを初めた頃の、
今でも苦笑いしてしまう思い出となってしまいました。
まだ枯れてはいませんので、みなさんのご意見を参考にして
看病します。

実は先日あることで、大きなつるバラの根元を掘りあげる作業に
でくわしました。その根の太いこと太いこと！！地上の枝ぶりと
地面の根の張りが比例することをはじめて身をもって知ったとき、
我が家の鉢植えのバラたちがどんなにきゅうくつな思いをしているか
理解することが出来ました。

いくら本を読んでも、実際自分でやってみないとわからないことだらけです。
この経験をもとに、もっとバラのことがわかるようになりたいと思います。
花が咲いた！とこちらでご報告できるようにがんばります。

>>179さん
経緯もわからず、口をだしてもうしわけありませんが…
鉢栽培だからこそ、つるバラをコンパクトに育てられます
適当にがんばってください
蛇足ながら、�@日照の確保、�A花芽のつく枝を確保しつつも、
根鉢の大きさに合わせてある程度枝を落とす、�B冬に葉をすべて落とす、
�Cおもいきって肥料はやらない、�D寄せ植えしている植物に注意（ミント類は不可）といったことも検討対象でしょうか
179さんは悪くないと思います
園芸店さんの理解も当時はいたしかたないでしょう
185さんのアドバイスはとても適切だとおもいました

またまた179です、スミマセン。
１１号鉢に移し変えてみました。
思ったより、根っこは鉢いっぱいではありませんでした。虫か病気かと根元を
観察してみましたが、それらは発見できませんでした。実は冬に、直径28�a鉢で
土を入れ替える時も、根はそれほど張っていなかったのです。うちのほかの
バラの鉢苗は、底に根がグルグルと巻くようにいっぱいになっているのになぜだろう？
と首をかしげたものでした。
日照条件は東向き、一部枝が北向きに伸びています。（ウェディングディは
北向きでもOKな品種であるとピーター・ビールス社のカタログには書かれてありました。）
水遣りは他のバラと同じように、土の表面が乾いていれば与えるようにしています。
今の季節は毎日やっています。
今回は枯れた枝だけを剪定して、５メートルが3.5メートルほどになりました。
肥料はいっさい入れず、素焼きの１１号鉢に寄せ植えなしで植えました。
大きなシュートはなかったものの、ところどころに新芽を発見することが出来ました。

またしばらく様子を見てみます。いろいろとありがとうございました。

>>196　
>(灌水を)今の季節は毎日やっています。
>今回は枯れた枝だけを剪定して…
>肥料はいっさい入れず…
>素焼きの１１号鉢に寄せ植えなしで植え…
いづれも賢明な処置をなされたと思います。
くれぐれも根鉢は崩されてはいないでしょうか。
様々な主張もあるようですが、
私はこの時期の根の整理は無茶であると申し上げておきます
(やってやれない事はないのですが、その際、地上部は殆ど剪定対象になります)。

　気になるのは根がさほど張っていなかったとおっしゃる点。
コガネムシ幼虫の害でなければ、用土がふさわしいか否かを考えるべきでしょう。

　最後にいくつか申し添えるならば、ちょっとしたことですが、
根ずれをふせぐために誘引・固定をしっかり施す事、
剪定の切断面を癒合剤で保護する事(これは特に衰弱した樹には効果的です)、
の2点です…。

　…もし、私の意見が混乱の原因である／だったならば、申し訳がありません。
こうしてレスを差し上げること自体ご迷惑なのかもしれませんが…
首尾よく、来春こそ花が咲きますよう、ただただお祈り申し上げます。

>>180
ご丁寧にありがとうございます。混乱、迷惑、だなんて
とんでもありません。むしろうちのバラの事をこんなに心配
してくださって、よほどバラがお好きなのですね。
・・・などと申し上げて失礼にあたりませんように。

根鉢は崩すことなく大きな鉢に移し変えました。用土のことを
考えると、以前使っていた腐葉土が完熟でなかったのでは、と
疑っています。今回はごく基本に返って、赤玉と牛糞を使いました。

今回あらためて意識したのは、花の付きと根と枝のバランスです。
再三このことは述べられているのにかかわらず、実体験を通して、
そして皆様からアドバイスをいただいたことでさらに理解が
深まりました。

アブラハムダービーが大好き。つるバラは３５種を地植えしてもうスペース
ないもんね。半ツルに凝ってるのよね。イングリッシュローズの半ツル系
が大好き。シャリファも大好き。

やばい。大きな木製プランター植えの2つがボロボロになってきた。
どんどん葉っぱがなくなってきた。枝も細いところが茶色い。
原因不明でオルトランしたけどやっぱりだめ。ブラッシュノアゼットちゃん・・・
今地植えしたらどうにか復活するだろうか。
植える場所ー。ないーー。うーー。

今朝ピエールの株元確認したらシュートが出てきたのを発見！
諦めかけてただけに　うれすぃ〜！！

やっぱり一年目の大苗は>>175さんの言うように
シュートでるのが遅いんですね　大事に伸ばして来年に期待大ですわ！！

市民農園借りるって言ってたバカはどうしたんだよ？！
やっぱり自分がバカだって気づいたのか？

>>202
お前が一番バカ

だれか「つる植物」のドッスレたてて下さい。

>>204
建てました
　
☆　ツル植物にチャレンジ　1 ☆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1046955901/

>>204-205
ﾜﾗﾀ

今春村田バラ園で買ったアリスター・ステラ・グレイの新苗、
8号鉢の中で物凄い勢いで成長中。
最初の枝が１m2〜30cm伸びて蕾が付いたら、
あっとゆー間にシュート４本出てまた蕾が付いた。
今年買った新苗の中で一番の成長株ですわ。

202 ：花咲か名無しさん ：04/08/01 02:46
市民農園借りるって言ってたバカはどうしたんだよ？！
やっぱり自分がバカだって気づいたのか？

203 ：花咲か名無しさん ：04/08/01 02:58
>>202
お前が一番バカ

>>206
うちでもこの春村田バラ園で買ったアルフレッドキャリエールがご同様です^^;
地に降ろすまで８号鉢でもつのか、心配です...

バラ初心者です｡
本によってオールドローズのシュート処理方法がが違うように書かれてるんですが､先端を切るのか切らないのか…どちらが正しいんでしょうか？

オールドローズってのは特定の品種や性質を指している言葉ではないので
品種によって剪定の仕方は違う。
まず、持ってるバラの品種を書け。

初心者のくせに、なんで育て方も分からないものに手を出すかねえ。
品種名でググってみるぐらい出来ないのか。

>>210
お隣が引っ越す際に頂いたバラなので(頂いた時点でお隣も品種名を失念されてました)よく分からないんです｡似た花でも言えると良いのでしょうが､何分ズブの素人なもので…本と照らし合わせて似た花を見つけたら､再度教えて貰いに来ます｡

>212
品種は別に置いといて、基本的な考え方は>168-169参照｡

>211
言い方ってもんがあんだろ？DQNか？

(´-`).｡oO(209＝212はなんでそれがオールドローズだってわかったんだろう・・・）

オールドローズのシュートについて書かれてる本ってあるんだ･･･
とてもほすぃ気がする　みなさん良かったら教えてください

>>215
貰ったというのが嘘なんでしょ。
初心者の癖にと言われて
つい嘘ついたんだと思う。

>>216
憶測でものを言うなら
くれたお隣さんが、オールドローズだってことは覚えてたが
品種名までは忘れてしまった。
っていう風にとってあげられないわけ？

屈折した人間性と稚拙な知能が露呈するサイトは此処でつね？

なんだ？荒れ始めてるのか？
>>217に一票｡

>>215 バラ栽培の本で､ORに触れた内容だったら普通載ってるだろ？
俺が昨日買ったN〇K出版の本にもほんの少しだけだが載ってたぞ｡

>>209＝212＝217＝219
に一票。

漏れは>>218に一票w

>>218＝
>>221
に一票。

つーか､>>216はｱﾌｫだな｡話の前後が理解出来てない｡

>>219
オールドローズのシュートについてだよ？

冬剪定とかなら少し載ってるのは持ってるよ
ブッシュタイプとつるバラタイプってかんじで

>>224詳しく書かれてる本が欲しいみたいだな｡だったら俺の情報は役に立たない｡簡潔に書き記してある本を差した発言だったから｡紛らわしくてすまん｡

>>215
Ｎ○Ｋ出版の｢オールドローズ｣買いなさい。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4140401869/papillonrg-22
「6月のシュートは大事に、9月のシュートは切れ」くらいしか書いてないがな。
そうそう、台芽と間違うなとも書いてあったか。（ｗ

オールドかモダンかってとこにこだわっちゃうから
剪定の仕方がわかんなくなるんじゃね？
木の性質を見ればオールドだろうとモダンだろうと同じだろうと思うんだが。
つまりブッシュ（木立）なのかシュラブなのか、クライマーなのかランブラーなのか、つーことで。

>>225-226
レスありがとうございます

現在８種類のオールドローズを育ててます
系統もバラバラで特にシュートの扱いに　悩んだりします
一季咲きの品種やつるバラのように伸びるものならいいんですが
繰り返し咲きやシュラブ樹形なものなど
オールドローズは３年は無剪定で様子を見ればわかってくると
本に書いてあったので様子を見てるんですが　今年で３年目の株もあったりして
まだよくわかってないのが事実　まだまだです･･･

ハイブリットムスクはオールドローズに入るのかな？
本やカタログでオールドローズだったり
モダンローズ（モダンシュラブ）と書いてあったりするけど

うちにあるのは　バフビューティー、コーネリア、バレリーナ
フェリシア　繰り返し咲きの品種なのでシュートの悩みは
こちらも尽きないぞ！
ちなみにわたしは蕾が見えたら５枚葉２枚つけてピンチしちゃう
みなさんはどうしてる？

ごめんなさい　改めて読み直して間違いに気づいた

>>229
>蕾が見えたら５枚葉２枚つけてピンチ

７枚葉あるいは５枚葉を２枚つけてピンチに訂正します

>>230
７枚葉、９枚葉とかいろいろなんで　本葉２枚としたほうがよいのでは？

ピエールドゥロンサールはオールドローズではありません
親戚の前でバタースコッチをバタースッコチと読みましたね
母は恥をかきました
ハマナスは海岸に自生する紫色の茄子ではありません
買いなさい「つるばらの本」買いなさい

↑つまんね｡

ピンチしようが上がった蕾を咲かそうが､人間様の都合の良いようにドウゾ｡

都合でシュートが１mも延びてますが何か？
つーか､いつ切ればいい訳？全然分からん｡

つるバラ育ててる人って、喧嘩っぱやい人とか
他人をバカにしてる人が多いのでつね・・・・・・
ココの人、性格悪過ぎーーーーー

ココの人（みんな）、ではないのだ。
性格悪い人もいる、という話なのだ。

>>235
オマエガナー

>>234
つるなんだからシュート切っちゃだめだよ。
伸ばして誘引してステムを多く出させる。これ基本。
誘引の仕方や時期などにはそれこそ諸説あるけどさ。
切っちゃったらツルの意味がない。
切るのは古くなってあまり咲かなくなったシュートだけ。

質問者は本を斜め読みしてるのではないかと思うのは
自分だけだろうか。

カクテル鋭意シュートのばし中。

ここで、株を充実させたいならつぼみをつめと
読んだので、つみつみしてるんだけど、
つんでもつんでも蕾が出てくる。
たまには咲かせてやるか。

>>238
飼ってるの「つる」じゃなくて「シュラブ」だった｡スレ違いだよね？逝ってきまふ｡

シュラブは半つるなのでつるバラスレでよいのでは？

ピエールのシュートがやっと出てきて喜んでたのに問題が･･･
５センチ程度伸びたところで大苗の時からある枝にあたってしまいました

本を読むとシュートが１メートルくらい伸びたら古い枝を元から切除して世代交代云々と
書いてあるのですが　シュートが今の状態で邪魔してる枝を切ってしまうと
シュートの伸びに影響したりするんでしょうか？

枝程度の障害物は勝手に避けていくと思うけど。
擦り合うとかすると問題でもあるのかな。

>>244
レスありがとうございます
切らずにやりすごした方が　得策ってことなんですね

今後のためにもできれば･･･と思うのですが
その枝（去年のシュート）を元から切ってしまうと伸び始めのシュートに
影響がでる可能性もあるということなのでしょうか

質問ばかりですいません

去年のシュートを元から切ってしまうと､その株自体に大きな影響が出る可能性アリ｡｡｡｡｡と思うのは自分だけでしょうか？
私だったら､新しいシュートに擦れて傷が付かないように処置して様子を見ます｡ショートは貴重です｡切ることはいつでも出来ますよ｡

>>246
ありがとうございます

通常であれば去年のシュートを元から切断することはないと思います
わたしの説明不足でした
大苗一年目なので去年のシュートといっても３０センチもないくらいです
その先から花後の枝がひょろっと伸びてる
状態です今年のシュートのほうが優先かな？と思ってしまいました

連投すいません
自分のレスみたら　なんか態度わるいなと思ってしまいました･･･

>>246さん　レスありがとうございます
親切に教えていただき感謝しております
今のシュートを大事に伸ばして　冬になってからまた考えることにします

シュートに影響なく切る自信があるなら切ってもいいが難しいよ
放置で桶

ああ、スレ全部読んでなかった
「影響」ってのは伸びとかじゃなくて引っ付いているシュートもろとも
切り落とす可能性が高いってこと。

235は嵐

>>248
株全体が充実していて、繁茂しすぎて困るときは
そのシュートがあまり立派なものでなく元から切っても大して葉数が変わらないのなら
新しいのが450センチ以上伸びた以降に切り落としてもOK。

でも去年の枝なら来年の春までは充分現役なので病気や虫に酷くやられてない限り
勿体無いと思う。

うわー打ちそこない

>新しいのが450センチ以上伸びた以降に切り落としてもOK。
｢　50センチ以上　｣の間違いです　逝ってきます・・・

皆さん よく"消毒"って書いてるけど､何の毒を消すんですか？
"殺菌"とは違うのでしょうか？

ツルバラはたしかに素晴らすいね。バラの本領ここにありき！と言う感じ。
場所をとるように思われるけど、品種の性格をつかんだ誘引でどうにでもなるし。
生育旺盛な横張りのFLなんかよりずっとスマート。
花首がやわらかで優雅な品種を選べば、さしずめ春は楽園というところ。
また、来春が楽しみだな。

255さんに同意です
FLいつも咲いてていいけど、場所とる〜
狭い庭ほどつるバラだっとおもうのも、
入門書が村田さんのだったからかな

>>254
"消毒"とか"殺菌"とかって漏れはあまり使ったり聞いたりしないけど
よく分からん近所のおばさんが「バラは消毒が大変で〜」ってやつ？
バラの薬って必ずしも菌を殺すものばかりじゃなく
付着を防いだりとかの予防薬も多いし
病気ばかりじゃなく殺虫剤も同時にやったりするから
実際やってる人は菌だけ単体で扱うことは少ないと思うよ。
剪定ハサミなどをアルコールでってのはあると思うけど。
ちなみに
"消毒"感染予防のため病原菌を殺すこと。
"殺菌"細菌を殺すこと。
もしどうしても使うなら"消毒"のような希ガスる。
消したいのは"黒点"、”うどんこ"、"べと病菌"とかでしょ。

傷口を殺菌。傷口を消毒。傷口を殺菌消毒。
厳密には意味が違うのだろうが、拘泥する
もんでもなかろう。

アルバ・メイディランドは偉いな〜。
この暑さにめげず、花房が十数房
蕾もどんどんあがってきてる。
休む気ないのか？？

まぁ､ホムセンなんかで売られてる農薬のラベルには≪殺菌≫と書いてるのをよく見かけるわな｡

>>259
アルバ・メイディランドはすごく優れている品種だとおもふ。
秋の終わりに咲かせる複雑なロゼットをカップでつつみこんだ花は本当に素晴らしいね。
耐病性もすぐれているし・
濃いツヤのある葉がイヤでなければ実におすすめの品種。

>>255-256
つるばらスレだからつるばらﾏﾝｾｰなのはいいとして
他の品種をけなすのはなぜ？
漏れはクライマーもランブラーもフロリバンダも好きだよ。
ただ、初心者や体力のない人、庭の狭い人にはＨＴかＦＬを勧めるけどね。
それはＨＴやＦＬの方がつるばらより優れているということではなく、
つるばらには可愛そうな環境だからだ。
つるばらは愛だけじゃ育てられない。
愛と体力と思いきり伸びていける環境が必要なんだよ。

そんなに気色ばまなくても（けなしてるというわけでもないと思う）‥‥
村田さんの本には「ツルバラは仕立てによって小さく出来るから
持ってるスペースに合わせて楽しむことが出来る」と書いてあった。
いい考えだと思うし、そうやって気楽に育てる人が出てくるのはうれしい。
そりゃあでかくなる品種をキツキツに切り詰めたら可哀想だと思うけど、
ツルバラったって千差万別だからな。

FL｢なんかより｣と言う書き方には自分もかちんときたけどね。
もちろんけなすようなつもりじゃなかったんだろうけど。

漏れが読んだ村田本「すべてのバラを咲かせたい」には
つるバラは本来「仕立て」には向かないと書いてあるが。
構造物に合わせて仕立てるだの剪定するだのではなく、
あくまでつるバラを主役に「誘引」で美を描けとよ。

絡んでるねえ、つるバラスレだけに。w
村田氏はつるバラﾏﾝｾｰだけど、HTも認めてるし、
別につるバラオンリーな人ではないと思うが。
ただ、日本でつるバラをここまで語れるひとが他にいないってだけで。

>>263
よそのスレ(というより板)だけど
関西の方からわざわざ氏の所までバラ買いに行ったついでに、その　
｢仕立てで小さく｣　を手持ちのバラでしたいからと質問したら
貶されて、何も買わずに泣いて帰った、って話があったんだけど、どうよ。

私はあの人の本持ってないから、「バラは思い通り伸ばさせるべき」で
一貫してるんだと思って、それならそういう態度もありかと思ってたけど
本当は自分でそんな（仕立てでどうにでもなる）こと書いて惹きつけといて
買ってしまったあとに掌返しじゃ鍛冶とやってること大差ないじゃん

・・・といったらいくらなんでも失礼だけど
他の話も話半分に聞いていたほうがいいのか？と思ったりもしたんだが。
実際どう書いてあったのか、気になる・・・

村田さんの本に仕立て方によって･･･　とは書いてないと思うけど
あくまでも　栽培場所に応じた品種選定が重要だと

>267,>268
記憶で書いてたんで本ひらいてみました。

・小さな庭でも選び方（品種）によって小さい庭ならではのたのしみ方がある。
・鉢栽培にするとコンパクトな樹型を保て、のびすぎて困るような品種でも
小さなサイズで表現することが出来る
・スペースの問題がある時は、樹勢をそぐような選定をすることもある

というようなことでした。
まずは品種えらびありき、はあちこちに書いてあります。
いい加減にミスリードして申し訳ないです。

>>267
ヲチャーかよ。つーかH子取り巻きの釣りか？
「けなされた」なんてどこにも書いてないぞ。
そいつがあまりにもDQNなことばかり言って顰蹙買ったのかも知れないじゃないか。
村田さんは「つるバラを思い通りに育てる方法を教えてくれる人」じゃないんだからな。

引用元をはっきり出さないカキコほど情報がひねまがってる2chの七不思議

H子板休んでるね。怒涛の連投をしてた厨ﾁｭﾌﾟたちがいつのまにか
姿を消していくのがおもしろかったのに・

継続審議となっている永住外国人地方選挙権付与法案が今秋に
想定される次期臨時国会で審議に入ります。


この法案は実質、永住外国人の過半数を占める在日韓国朝鮮人の
ためのもので、彼らは強い組織力のある民族団体を持ち、日本を
自分達にとって都合良く変える事のみに執心するでしょう。

外国人参政権が成立すると、合法的に日本を地域ごとに乗っ取る
ことが可能になり、治安・環境の悪化は免れません。

中国その他の永住外国人にも認められ、日本人の主権侵害です。
いまサッカーアジアカップや福岡一家皆殺し事件等の凶悪事件で
おなじみの中国、その他の永住外国人にも認められることになり
それを目当てにした日本への密入国者たちの格好の標的となる
ことは想像に難くありません。

自民党以外の党はこの法案に賛成しており、マスコミも全く
参政権について報道せず、国民が知らないうちに法案を通過
させようとしています。

日本の将来に大きな禍根を残す外国人参政権法案を阻止するために
みんなで出来ることを考え、実行していきましょう。

ここに来てみれ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1091980187/
【日本】絶対反対！在日外国人に参政権【乗っ取り】

>>268-269
レスさんくすです。一貫はしてるのね。安心しﾏｽﾀ。

>>270
その人なりにバラに｢気を使ってるのを全否定され｣るような言い方ってのは
貶してると言い替えられないですか？
確かにちょっと相手の気持ち考えないような話し方することあるでしょ、Ｍさん。

どこのスレか分かってると言うことは元レスも読んだんだろうけど
本人も納得して、むしろ自分が悪かったように書いてたでしょ。
ああいうのでもＤＱＮと言うの？むしろとてもまじめないい人なんだなと思ったけど。

今回に関しては結局Ｍさんに失礼な質問になったので申し訳ないけど
あなたみたいに過剰反応してる信者みたいな人がいるから
｢話半分に聞いたほうがいいのかなぁ｣って疑問に思ったんだよ。
取り巻かれてちやほやされて、調子に乗るのか、強烈な事言わなきゃいけないと思ってしまうのか
知らないけど、どんどん本来以上に極端なこと言い出す人っているからね。

とにかくＭさんに関しては持ち上げられて変わったとかではないみたいだ
と分かったので、終了。

ﾎﾟｶｰﾝ…

>>274
> あなたみたいに過剰反応してる信者みたいな人がいるから
> ｢話半分に聞いたほうがいいのかなぁ｣って疑問に思ったんだよ。


> あなたみたいに過剰反応してる信者みたいな人がいるから


> 過剰反応してる信者みたいな人がいるから


> 過剰反応してる


> 過剰反応

>>274　＝267
やっぱ本人なのか…。
２ちゃんだからリンク貼るぞ。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1089869765/115
↑
これ読むだけじゃ、こいつが村田氏になんて言ったのかはわかんないはずだ。
ましてヲチスレ１１５の人間性までどうしてわかる？
だいたい藻前さんは村田氏に会ったこともなければ村田氏の著作も読んだことないんだろ？
それでどうして>>267の真ん中のパラグラフを断言できるのか不思議でしょうがない。

適材適所な品種選び･･･
しかし　やっぱり　どうしても　欲しい品種に手が伸びる〜

枝を仕立てりゃいけるかも･･･　剪定すればいけるかも･･･
悪魔の囁きに勝てないわたし こうして集まる品種たち

わかっちゃいるけど　やっぱりね！

私も悪魔の囁きに勝てませ〜ん！

プロじゃないんだし、好きなもの好きに育てるのは勝手とは言わないけど、
育てたいという努力を真っ向否定されるのは辛いよなー。

私は普段自分に都合良い解釈で、つるでも何でもコンテナ栽培の
「我が道を行く」派だから、あんまり人に意見は求めんが。

村田晴夫「すべてのバラを咲かせたい」より抜粋。

「個人庭園は、いわば私小説のようなものです。
咲かせたい花や樹木を使って自分の感情を空間に取り込んで形にし、
代弁させるような世界です」

欲しい欲しいでやたらに数ばかりガバガバ集めた庭も
生き物の方を構造物にむりやり合わせて切り刻むのも
そういう持ち主の心象風景なわけだ。
個人庭園なんだから、それは全然悪い事じゃない。
プロに意見を聞いたりして「否定された」と私怨するなんて
逆恨みもいいとこだ。

>>277　のリンク先の書き込み。
村田本を読んでいたなら無理を承知でやってるのは
自分がよく分かってるだろうに。いい答えを期待しすぎ。
なんか妙に思い入れ強すぎやしないか？

自分も栽培環境良くないんで、店員にやめとけとか言われたりしたよ。
その場は諦めるが、やっぱり欲しけりゃ後で買っちゃうしな。
そんなもんだよ。

本人の逆恨みでFAか

この時期にまったくハッパがなく、
根本の方から新しい枝が30センチほど出てそれには葉っぱがついています。
緑の枝がでてるの古い枝も含め、
つるつるの枝はこの際きっちゃったほうがいいのでしょうか。

スノーホワイトかサマースノーとかいう品種です。
恥ずかしながら水だけでたいした世話をしていません。

黒点かハダニに葉をやられたんだろう。
変色や枯れ込みしてなければ、つるは
切らない方がいいよ。今後どこかで芽が
動くかも知れんし。

>>283
うちもです。(;_;)
葉っぱモサモサじゃないとだめなんでしょうか。
そうですよね。だめですよね。

うちもいつもなら、この時期、まるはだかだった。
今年は気合入れて本買って調べて、
花後のお礼肥えあげて、米のとぎ汁まいて、
芋虫けむしはとって、水も出きる限りやったら、
いま結構はっぱがついている。

枝はとくにいま切る必要ないとおもう、来年になれば
葉が出るし。冬になってから剪定したら？

レスありがとうございます。
ふと立ち読みした本に、この時期は成長し繁るからあまりに混んできたら
涼しくなるよう葉だけを少し切っても良いと書いてあったので、
「え？うちはつるっぱげなのに！」と心配になったんです。

そうか、生きてるのか・・・・冬まで様子みてみます。

ﾆｭｰﾄﾞﾝ2年目。
バラをバラの思い通りに奔放に伸ばしていたら
とんでもないことになるってのをただ今体感中。
Ｍさんの本に「ﾆｭｰﾄﾞﾝは風景を作るのが難しい」というようなことが書いてあったが、
本当にそうだよ。
ステムも長いし、枝の暴れ方がただものじゃないね。
しかし、生育が旺盛で強いから、シュートはバシバシ出る。
夏の間、手抜きしても枯れる心配だけはなさそうだ。

>>288
うちも二年目で地植えで、やっぱり野放し。
玄関脇に植えちゃって、禿げしく後悔。
すげー暴れっぷりだね、ここまでとは思わなかった。
無知で無謀だったよ・・・
冬になんかとチェンジする予定。

ニュードーン、清楚な花色にだまされちゃいけないらしい...　(-"-;)

ﾆｭｰﾄﾞﾝ1本で壁面2.5m×6ｍぐらいカバーできそうだよ。
漏れの家は庭に置いた物置の周囲をラティスフェンスで囲い、
さらに家の外周までフェンスを伸ばしたわけだが、
すでに物置部分はﾆｭｰﾄﾞﾝの枝でいっぱい、
外周へ向けてどんどん伸びていき、（10ｍぐらい？）
更に物置の屋根の下に枝がもぐりこみ、
垂直誘引しきれないシュートはﾒﾄﾞｰｻの髪の如く絡み合いながら垂れ下がってる。

今まで木バラばかりで、今年初めてつる系の新苗を
何本か買ったけど、つるは本当にシュート良く出る。
嬉しかった。でも暴れ出したら笑ってられないだろうな。

ピエール、三番花の蕾がついちゃった。
思わず摘んでしまおうとしたけど、
本当に咲くかどうか好奇心に負けて
手引っ込めちゃった(笑)
去年の新苗で、今年の春はじめて咲いて頂いたので
びっくりさせられる事ばっかりだ〜。

今年春の新苗を、フェンスに絡ませようと思って
植えたら、シュートがものすごい勢いで伸びています。
このまま伸ばしておいていいのでしょうか。
フェンスに縛り付けたほうがいいでしょうか。

折れそうもなければほっといてもいーんじゃない？
だけど折れなくても横にしなったりすると、脇芽がバンバン出てきちゃうよ。

脇芽でたらだめですか？
今シュートが2本、自分の肩くらいの高さです。
もともとの枝は横にしてフェンスに固定してます。
縦のほうが伸びやすいようですが…
本を見たら、つる薔薇は縦にしておくと
花が咲かないって書いてあったから
横に固定したほうがいいのか、
しっかり伸びるまで縦がいいのか悩んでいます。

まず品種晒すﾖﾛｼ。
そんなに詳しい話は品種による。

すみません…品種書いたラベル失くしてしまって…
出直してきます

どなたか、大崎駅のセブン−イレブン手前フェンスにからんでるつるばらの種類教えてください！

セブンイレブンに聞いたらよいのじゃないかなあ

>>294　=296
品種がわかんないとのことなので、まわりくどいけど原則論から。

1.ばらは「頂芽優勢」と言って、高いところにある枝先に花芽がつきやすい。
2.したがって、シュートを真直ぐ上に向けて立てておくと枝の先にしか花が咲かない。
3.このシュートを横（斜め）に倒すように誘引することで頂芽優勢がくずれてシュートの途中からたくさん花芽を出させることができる。

この原則をご理解いただいた上で選択肢はおおまかに二つある。

A.今年でた若いシュートは上に向けておき、なるべく長くのびるようにする。
花に栄養を取られず、早く大きくすることができる。冬になったら消毒して思い通りの仕立てに誘引する。
B.今年のシュートであってもある程度長くなったら倒すように誘引し、脇芽を出させる。
あまり大きくしたくない場合、四季咲品種で早く花を見たい場合などに有効。

ま、簡単だけどこんなところっす。

>>301
294です。とてもわかりやすく説明していただき、ありがとうございました。
早く大きくするより、早く花が見たいのでＢで育てていきます。

>>302
春以降花を見てないのなら一季咲きなので倒しても蕾が付くわけじゃないよ。
そして細くイマイチな枝が増えるだけ。さーどうする。

>>294じゃないけど
今年の春買った1期咲きの新苗なんだけど、1本しか無い先が欠けたら
取り返しがつかんと不安になって脇目2本残したのね。
そしたら高さの方の伸びが止まった（当たり前だけど）。
今からまた1本にしても伸びるかな・・・。

294です。
この春、新苗の30センチくらいのを植えました。
花は咲かないで、もともとあった2本の枝と新しいシュートが2本、１ｍちょっとくらいに
伸びました。脇芽はいまのところ見当たりません。
一季咲きなのかもしれませんね〜。そうすると来春まで花は見られないのかな。
ラベル失くしたのを悔やんでます。
ラベルによると花色は赤でした。

シュート出なくて困ってた桜霞の新苗。
一気に五本もｷﾀｰ。お盆の墓参りの功徳かw

>>306
地植ならまだいいけど鉢なら3本くらいに制限するのがいいよ
どうせ中途半端なやつが出てくるから

>>307
あ、そうなんだ。
鉢で株作ってる最中だから、良さそうなの残すよ。

この５月に神代植物公園で、村田さんの本に４ｍ以上になると書かれていたヒュー･ディクソンが、1.5ｍ位のシュラブ仕立てで咲いてました。
株全体にびっしりと花をつけてそれは見事だったのですが、そのあとアルバで見たフェンス仕立てのものは、花と花の間隔が間延びして、なんだか間抜けな印象…。
仕立てかたと関係あるのかはワカラナイけれど、生育状態も神代植物園のほうがあきらかに良かったです。
つるばらはつるばらとして、本来の性質のままにのびのびと育てるのが、鑑賞上もばらのためにもベストと思ってましたが、本当にそうなのか、あれ以来ずっと悩んでいます。

>>309
スポート新種だったりして。

送っちゃった。

漏れも良くつるをシュラブっぽく咲かせてるのを見かける。
チェルシーでバタースコッチを大き目のコンテナで仕立ててるのを見たし
京成で祭をこんもり咲かせてるのを見たこともあるけどさー。
あれって何年ぐらいやれるもんなのかね？
それと切り詰めたら密に咲く、伸ばすと花がまばら、っていうのは関係ないと思われ。
たまたまアルバの方は盛りをすぎていたのでは？

「仕立て」という言葉はなかなかむずかしいですね。
先のレスにでていた「つるバラは仕立てによって小さく出来る」といったことは、程度問題などを無視して語られることが度々で、村田さんの本意とはなれてしまうことが多いように思われます
　また、まずなにを表現したいのかが先で、仕立てることが目的なのではないのではないですか？　というのが村田さんの問いかけだと思います
　一般家庭の庭や窓辺などでどのような風景を演出するのかがテーマ。鑑賞庭園とはバラを咲かせる意味合い、手の掛け方、技術、環境が異なるので、一概に比較はできないでしょう
「大きくたくさん」というそれまでの園芸の世界とは別な価値観もあるのではないですか、という問題提起にどう反応するかは、それぞれの方のバラに対するかかわりかたによって異なるでしょうね
　なお、何度かお会いした印象では、村田さんはちょっとかわっていますが、故意に人を傷つけるタイプではないと思います

故意に人を傷つけるようなヤシが商売できるかよ。
園芸だって商売だよ。

　　　　　　　　　　　　　　_, ‐ ' ﾞ￣ﾞヽ,
　　。　ﾟ,　　　　　　　　, 'ﾞ　 　 　 　 　 ）　　　　　　　　吊ってやったんやよぉーーーー！！！
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　 て　 ￣ﾞ'i;　　ﾉﾞ!,!ﾞ 　 　 　 　 ﾞi, ノ　　　　　　　　　　　　　　　,:; 'ｖ⌒ヾ〉_,.　　　'　‐　.,_
　 てて　。　ﾞ'ﾞ ,!V　　　　　　 　 ,ﾞﾞ :,　　　。　　　　　　　　　　　　ﾞ（・ω・_）^~　 　 　 　　 ﾞ)
　!.　 ,ﾞ　　　 　 !!.,i　 　 　 　 　ノﾞ,　 .'.,　　　。　　　　　　　　　　　 ）⌒ヾ_.　　　　 　 ,.. ‐'ﾞ
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　＼ へ 　 ＼.　　　　 　 ＼,. ﾞ'　,　　　　　　。　゜。　。 ゜　　　 「ﾞＹ　　　く /　　　へ入
　　へ　　＼　＼ 　　　　　　　ﾞ ' ‐ﾞ '_‐:,_　　　ﾟ）＼ﾉヽ　　_,, 〆、　ゝ゜　。ﾟヘ　く　 ﾍ　〉、
　　　　 へ　　　　'　., 　　　　　　　 　'!　!　　ﾟﾉ)＼)＼λ　　＼＼＼）)＼ﾙ))＼「　　　 〉入
　　　　　　　　 　へ 　 '　,　へ ノ（ノ（ '.,_'　ノ　)＼λ　）＼　） ） .） ） )) ＼∠~く　　へ　べ＼

これまたでけぇの釣れたもんだ

アンジェラの新苗がしつこく蕾をつけるな。
繰り返し咲きＣＬってのはこんなモンなのかな。
いい加減諦めてシュートに専念してくれー。

蕾片っ端から採ってる？

もう手当たり次第取ってるよ。

あたしもアンジェラの新苗の蕾をしつこく取ってたんだけど、
あまりにつきまくるからあきらめて咲かせちゃおう！と取るのをやめたのね
で、まぁ肥料は７月後半に油かすと骨粉をあげてたの。そしたら、今の時期
シュートが出まくりで自分の身長くらいまで伸びてるの。蕾もいっぱい
つけたまま。何本もシュート出てるよ〜。

同じくアンジェラ新苗です。
鉢植えで、２枝ほど花がついたので、そのまま咲かせて切った。
シュートは３本で、好き勝手に伸び放題なので、
結構場所とってしまっています。
冬に強剪定…と思っていますが、繰り返し咲きというのを
もうちょっとしてもらいたいような気もしています。

つる系は成長期にできるだけシュート伸ばして
冬にうりゃーと誘引して、一番花をドバドバ咲か
すのが基本だと思ってたが、強剪定ってあり？
つるを短くすると花数減らない？　

分枝のいい品種ならブッシュっぽくするのもあり。
ただ、そういう仕立てで何年も育てていけるとは思えないが。

まだ少しシュートの動きがありそうなので、
最終的には、冬までの枝の様子次第で考えるつもり。
アンジェラのシュート、最初は細めのアスパラみたいな感じなので、
ポキッと折ってみたい衝動にかられます。

アンジェラって本来シュラブだから切りつめても誘引してもどっちでも桶なはず
どっちにしてもすぐモジャモジャになると思うが

アンジェラが本来シュラブってなんか信じられない。
ばら園でぐわーっと伸びてアーチ作って、花の洪水だったけど、
それはばら園特製肥育だからか？？　>>324

>>325
暑さ寒さに強いから日本だとがんがん伸びてがんがん花つけるんだと思う
うちのアンジェラももちろんモジャモジャな訳だがｗ

コンパクトに仕立てられたアンジェラの開花株買ったら
やがてシュートでギャランドゥに。格好悪いので家の壁
に垂直に誘引するとあれよあれよと言う間に二階の窓
まで届いて唖然。鉢でこれだもん。地植えしたら私には
制御不能だろう。

春、外壁が花のキャンバスになって感動の溜息が出る
るんだけど、続くシュートの暴れっぷりに違う溜息がw
罪作りなバラだと思うよ＞アンジェラ

つるばらを育ててみたくて脳内バラ園満喫中です。
でもうち、外壁が黄色なんですよね・・。
ピンク色のバラを這わせたらキチガイぽいでしょうかね。
キャンバスが黄色って厳ﾁｨ・・ｗ

>>328
どういう黄色かにもよるし周囲や他の部分の色にもよるけど選択肢は幾つかあるんじゃない？
葉色やツヤの有無も考えて合わせたらピンクも全体の雰囲気によってはありだと思うけど。
黄色い壁って、ヨーロッパ風の土壁？木造の南米チックなヤツ？なんか面白そう。

キャンバスあるだけでも裏山ｗなﾏﾝｿﾝガーデナー也。

つると葉っぱの緑を忘れるなよー。
壁色と緑と花の色の三つのバランスだから。
まあ、激しく茂るタイプだと壁を緑で覆い
つくすケースもあるが。

リゾートっぽくてｲｲﾖｲｲﾖｰ

アプリコットを感じるピンクなら問題なしでは？

>332
それいいね。

ﾛﾏﾝﾁｸにいくなら、コーネリアとウィリアム・モリス
ｴﾚｶﾞﾝﾄならセリーヌ・フォレスティエとルチェッタ
なあんてどう？
どちらもどピンクではなくニュアンスでピンクをかんじられるはず。
黄色壁ともあうんじゃないかな？

黄色の補色は紫だから、青系の花なんていかがっしょ。
あるいは咲き始めはくすんだ黄色で次第にブルーイングして藤色になる
バタースコッチとか。

うちの外壁クリーム色なんですが、ツルブルームーンとツルアイスバーグを
誘引して３年たちます。藤色はなかなかいい雰囲気ですよ。
日当たりはあまり良くない場所ですが、どちらも丈夫でよく咲いてくれます。

黄色い壁にファイル・ヒェン・ブラウ（ブルー・ランブラー）を
仕立てているのを見たことがある。
人目を引くいい感じの色合いだったのを覚えている。

この時期、肥料はどうしていますか？

気になります。
FL・HT・ERなどは剪定後に肥料をあげようと思っているけど、
つるはどうなんでしょう？！

一期咲きは放置。暴れまくってるヤツも放置。
繰り返し咲きや帰り咲きは秋に期待を込めて施す。
生育が悪いヤツには咲き方関係なく、でも様子を見
ながら施す。

ブッシュローズと違って品種品種の個性が強いので、
結局はそれぞれの顔色を伺いながらって感じ。
セオリーがあれば俺も知りたいな。

>>337
ハイルフェンブラウ、パーゴラに絡ませるために二株植えてもうじき2年目。既に３ｍは優に越す高みでびょんびょん横芽は出るは、伸びきったシュートは垂れ下がるはで大騒ぎ。まるでジャングル。
あんまり酷いので先週剪定および簡単な誘引をしますた。アリマキをまき散らしながら落ちていく横枝、掴むところに必ず出現する刺、落とし穴のように脚立の足を飲み込む牛糞を入れた穴。
少しはましになったけど、血だらけアリマキだらけになりました。とっぴんぱらりのぷう。

ピエールのシュートが一本も伸びてこない。
一昨年の挿し木苗で今年は30余りも花を付けたのに・・・
米糠まいて踊ったのに，ダメなのか。
硫安やってみようかな？

こんにちは。あのお伺いしたいことがあるのですが、
イングリッシュローズのスノーグースは幅が１００cmで
奥行きか６０cmくらいの小さ目のアーチには向かないと
思われますか?

ある雑誌には独立した小さいアーチ向きって載っていましたが、ランブラーみたいですし
やっぱり無理があるでしょうか?
私の住まいは寒冷地なのですが、バ○クラでもイギリスより伸びると聞きました。

育てたことのある方のご意見聞かせていただけませんか〜?
よろしくお願いいたしますm(__)m

黄色い外壁の328です。
アルベリックバルビエ買ってしまいました♪るん♪
とりあえず白色で育ててみまふ。ガンバリマスｗ
どもありがとうぅ。

>>344
マジ？マジ？？薬丸よりもマジ？？？
バルビエの大きく育った生体を見たことある？？？？

>>344
気力体力精神力の限りを尽くして誘引してくれたまへ。
合掌。

うちの近所にバルビエの古木がある。根元がよく見えるんだが、丸太のように太くいかつい。
ツルはその家の壁を覆い、二階の物干しをすべて占領している。
深いテリのある葉はギラギラとかがやき、まさに「鬱蒼」としている。
4月の終わり、クリーム黄のロゼット花を溢れるように咲かせるが、だれも見向きもしない。
なぜならバラらしい香りも「華やぎ」もその木には無いからだろう。
花は2日ほどで終わり、変色した花弁を庭いっぱいの散乱させている。
わずかなフラッシュもまったくないまま、冬の入り口までテリ葉の巨大樹は
黒々とした樹蔭をその家に与えつづけている。

でも丈夫でいいね(･∀･ )

バルビエ知らなくてぐぐっちゃった。へえ。

ここの人達の、忌憚のない、品種批評を聞いてみたいわ。

花は悪くはないと思うけど、維持には体力がすごくいると思う。小柄な照葉は好みの分かれるところ。全体の雰囲気は明るくはない。

実は私もバルビエとキャリエール、どちらにしようか迷ってるんです。
壁ではなく北側のフェンスなんですけど。
アルフレッド・キャリエールもすごく伸びるて扱いづらい？
みなさんはどちらがおすすめでしょうか。

・・ゲ。バルビエな328です。
大きくなったバルビエ見たことありません・・ｼｮﾎﾞ。
でも、買っちゃったからなぁ・・。
ちなみにうちも北側フェンス（20mくらい）用です。

>>351
20ｍのフェンスだったら問題なさそうだが？
バルビエってそれ以上に伸びるんですか
おれも北側に植えたいなと思ってたんだけど･･･

ちなみにうちはフェンス１２ｍくらいなんだけど

スペースとしては申し分ないだろう。
どこまで伸び伸びと育ってもらうかは、
やはり体力と相談だな。

>>343
ブルビエ･ショックですっ飛ばされたようだが・・・。
スノーグース、保証はできないけど大丈夫だと思うよｗ。
花フェスタでもでっかいアーチ（3ｍくらい？）に誘引してあるけど、
剪定しだいで小さくもできると思うた。
短くすることで機嫌損ねることはそれほどないみたいだけど
逆に伸びたところをバッサリやれる覚悟＆技量は必要かもしれない。
結構持っている人多いからぐぐってみるとよいかも。
実は今年買おうかどうしようか迷いに迷ってジャネット頼んじゃった。
こっちもアーチにしようと思うのだが超不安・・・ｗ。

雷すごい。雨すごい。
シュート折れませんように。

バルビエ、フェンスとかパーゴラならともかく、
家の壁面となると3年後には手におえなくなる悪寒。
そういううちでは親父がポールズヒマラヤンムスクにてこずり、
おととしから植木屋さんを頼んで誘引＆してもらってる。

ヒマラヤンもデカくなるよな。
その名に恥じずヒマラヤ山脈と化す。

家を2日ほど空けて帰ってきたら
黒っぽい細いｼｬｸﾄﾘみたいなのが
つるバラのシュートの芽先をもれなく剪定してた。
柔らかいから丸裸。やってくれたよ…。

先が棒になったシュートって、その下の無事な葉のとこで
切り戻しとくと、また少し伸びてくれるかなあ。

去年は折れたシュートのとこから、何事もなく1mほど伸びたけど
今度は殆どのシュートの芽先、全滅だからなあorz

>>356
うちのもすごいことになってる。＞ポールズヒマラヤンムスク
つるバラはほかにもいろいろ植えてるけど、剪定・誘引は全部
自分でやってる。女の細腕で。(;￣ー￣)・・・ン？

うちは毎年やられてる（サマースノーだけど）。
そして諦めて放置。
でも毎春わんさか咲いてる。

初参加です。どうぞﾖﾛｼｸ。

ピエール・ド・ロンサールの新苗を１５号強の鉢で２つ育てています。
鉢同士にアーチを渡して仕立てる予定です。
（発育状態はほぼ同じ）
太いベイサルシュートが２本。現在高さ2メートル。
そのシュートからシュート同様に太い新枝が各2本づつ成長中。
そして、それぞれ3本目のベイサルシュートも伸びているのですが
細かく枝分かれしているためかシュート自体も細くて高さも1メートル弱です。

つる新苗は手を加えず伸びるだけ伸ばし冬に誘引、ということですが
（持っている本参考）
枝別れしてヒョロヒョロのベイサルシュートも
冬までこのままでいいのでしょうか・・・。

>>361
今から切っても別にいいことないしこのままでいきましょうか。
それより全てのシュートが枝分かれしてるってのがちと問題ありのような
気がしますが。まっすぐ縦に伸ばしてればそんなに脇芽が出るもんじゃ
ないでしょう。

>362
二鉢とも計3本のシュートが出ていて
両鉢とも、3本のうちの真ん中のシュートだけが同じように枝別れしちゃってるんです。
真っ直ぐに固定してるんですけどね。

とりあえずアドバイス通りこのまま様子みてみます。
ありがとうございました。

枝分かれ・・・って脇目が出てるんじゃなくて、本当にＹ字型に別れちゃってるの？
それは窒素過多で奇形枝が出てるのかもよ。
・やたら柔らかい。
・断面が丸じゃなくて楕円形もしくはひょうたん型
だとしたら太いﾜﾘには弱い枝なので、冬剪定で元からばっさりいくべし。
病気になりやすいので今は切らないこと。

>364
脇目ではなくてＹ字に枝別れです・・・。
Ｙ字に分かれた上にそれぞれに脇目がたくさん出て伸びて。
ヒョロヒョロなのでたしかに柔らか目ですが
断面は円ですね。

なるほど窒素過多で奇形、ということもあるんですか。
勉強になります。
やはり冬剪定まで放置しておきます。
ありがとうございました。

>>354
ご返答有り難うございました〜。
やっぱりスノーグース私も頼んじゃおうかと思います(^^ゞ
咲く時期の多いつるは少ないみたいですし、ここは
思い切って剪定も考えたいと思います。
有り難うございました(^O^)

気の長い話ですが、来年春に新苗を購入し
ボローニャを壁面とアーチに誘引したいと思ってます。
そしてアーチの反対側にもう一本バラを植えようと考えてます。
アーチ自体は、高さ2.2ｍ、前幅（通路幅）1.5ｍ、横幅1ｍのものを自作します。

ボローニャは白いバラとの組み合わせが良いと本にかいてあったので
白バラで枝の長さが3ｍ程度の細枝性、開花時期、葉の様子がボローニャと
合う品種を探しています。
これらを満たす品種をご存知の方いらっしゃいませんか？

初めまして。
バラを育て始めた初心者です。よろしくです。

早速なのですが、、先輩がたにご相談が。。
本日オークションで落札した「ソンブレイユ」「バタースコッチ」が
無事に手元に届いたのです。
30〜40センチの鉢苗（5〜6号）で、花と蕾が数個付いています。

が、、どうやら黒点病にやられていたようで葉っぱをちょきちょき
していたら、ほとんど丸裸さんになってしまいました。
この後、急いでお薬を飲ませてあげようと思っているのですが、
とりあえずはこの状態で見守ってやっていれば大丈夫でしょうか？

台風が行ってしまったら、1つは鉢替え、1つは花壇に植え替えようと
考えているのですが。。病気なのに動かしたら可愛そうなのかな。

バラは（というより園芸は）初めてでとても不安です。
初めてのバラなので大切に育ててやりたいのです。
どうぞアドバイスよろしくお願いいたします。

・・・なんかこういうカキコ見るたびに思うんだけど
バラ以外の植物を全然育てたことないのかな？
もはやバラを育てるコツとかアドバイスじゃなくて
植物を育てることを基本から身につけなきゃいかんのじゃないかと。
それもこんなバーチャルな場でテキストで教わるんじゃなくて
リアルライフで自分の体で覚えろと。
調べろとかググれとかいう以前の問題。

369さん　ごめんなさい。
一応、HP検索、バラ本調査はしたのですが、、
それでも不安だったのです。

今まではパンジーなどの草花しか育てたことがなくって
「バラ」ということで気合が入りすぎていたのかも
しれません。。

黒点病の出た土を花壇に入れるのもいやな感じなので
とりあえず冬までこのまま様子を見ようと思います。
安易な気持ちで書き込みして許してくださいね。
またよろしくお願いいたします。

>>370
残った葉も病菌に侵されてると思うので
3日に一度サプロールを散布して下さい
オークションね？この時期の鉢苗としてやけに小さいと思うが･･･

まぁ、そんなに目くじらたてんと。
たしかに不安がつのるよね、初めて手がける植物は。まして手が掛かる代表！って
イメージの代表みたいなもんだもんな、バラは。

さて３６８さんの苗、２種だけどともに強健種。おっきくなるよ！覚悟はいい？ｗ
黒点の葉っぱをもうカットしちゃったわけね。ほっといてもすぐ落葉するだろから
そのままでもよかったとは思う。
まずカットすべきは花。体力温存のためにもね。
この状態での薬散布は気休めていどのものだよ。だからどっちでも良し。
とりあえずおっしゃるとおり、台風が過ぎ去ったら植え替えて様子を観察しよう。
ここで重要なのは根っこをくずさないことと、用土には肥料をいれないこと。
ひとつきもしたらおちつくだろから軽く施肥を開始したら？
多分、今年は立派なシュートはのぞめないんじゃないかな？
がっかりかもしれないけど今年は花もあきらめたほうが無難だよ。
来年は木をつくるため肥料、薬、剪定などの世話をしっかり勉強するつもりで
つきあっていけばいいよ。
多分、来春もしょぼい花つきになるだろから、メンテナンスとバラの性格を
つかむ１年にてっしてみたら？
そのときまたいろんな問題にぶちあたるだろけど、花はかならずむいてくれるもの。
相性がいいようだったらいろんな種類をてがていけばいいよ。
さぁ、がんばって！

色々調べたんなら、まずは基本を押さえておけば枯れることはないでしょうから
ご自分もバラから学ぶつもりでお付き合いすればよいのではないでしょうか。

初心者がいきなりネットで（それもオークションで）生き物を購入した挙句
育て方がわからない、とまたネット頼り。
そういう貴方の姿勢には大いに問題ありだと私も思います。
結局あなたは病気の株をつかまされてしまったわけですよね？
まずちゃんと人のいるところで現物を見て買う。
店員さんのアドバイスとか、他のお客の買い物なんかを見るのも勉強。
そのうち教科書とおりのやり方じゃなくて自分なりのやり方を見つけられるし
そうすると、他の人の「その人なりのやり方」を知りたくなる。
そうなってからネットに来ても遅くないはず。

369さん、371さん、372さん、373さん
有難うございます。

ちょっと家の中がごたごたしていて、出かけることもままならず
出来上がったばかりの初めての花壇に植えるものを思案中に
バラに出会い、夢の中に浸ってしまっていました。
安易にネット頼りにして、、深く反省いたします。

371さん、372さんのご助言を参考に頑張ってみたいと思います。
373さん、病気の株をつかまされてちょっとショックでしたけど
それに対する怒りよりも、今後どうすれば育ててやれるのか
本当にこれでいいのか、、不安だったんです。
有難うございました。

またよろしくお願いいたします。

初トライでシュートがビュンビュン出るとそれこそ持て余
すかもしれんから、慣れるのに丁度よかったかもね。
今年は台風の当たり年で、ベテランさんでもシュートの
保護に頭痛めてるくらいだし。

ネットオークションってこわいのね。

黒点なんてガンシュに比べたらなんでもないよ。ガンガレー。

>>372
>黒点の葉っぱをもうカットしちゃったわけね。
>ほっといてもすぐ落葉するだろから

私も黒点みつけたら即、カットします。理由は
他の葉やバラにうつると困るからです。
どうせ落ちるのだったら、早めに取り除いたほうが、
と思って参りましたが間違っていましたか？！

>>378
黒点の葉を除去するで正解です。
でもそうならないように黒点病予防するんだけどね･･･
ただ大きく育ったつるバラだったらチマチマ葉っぱ摘んでる暇は無いわな

>>378
３７２じゃないが、横レスさせて。

相手はナマモノなんだからすべてのケースにあてはまる公式なんてあるわけないジャン。
もしあなたの買った苗のすべての葉に病斑が出たら、本当に丸裸にする？
多少は光合成させるために残すでしょう？
取るのが正解、取らなきゃ間違い、って二者択一のテスト問題じゃないんだから。

ネットだの本だので頭でっかちになっちゃうのもいいけどさー
実物を見て、環境を見て、自分の五感で判断するのが先じゃないの？

>>380
379だけど横レスの横レス
あくまでも一般論です。基本が無きゃ判断できないでしょ、違う？
すべてにあてはまる云々と言われてもね･･･
バラを栽培するなら黒点病をいかに抑えるかが実は本題でしょ

>>380
丸裸派です。
でもちゃんと葉は出てきます。

>>380
仰るとおりなんだけど、もう少々穏やかに・・・
そういうつもりはないのかもしれないけど
眉吊り上げて相手の鼻先指差して捲し立ててる姿を想像してしまうよ・・・？

窓の外は嵐かもしれないけど　ここはﾏﾀｰﾘいこうよ　ヾ(´∀｀)ノ

＞ネットだの本だので頭でっかち
じゃ、くるなよ。ネットに。

バラが言葉をしゃべれれば、どうしてもらいたいか、が
ハッキリするのだー！！

漏れ、教科書通りに黒点でるたんびにどんどん葉っぱ取って丸裸にして
結局枯らしたことがある。
でもまあ、セオリーを鵜呑みにして失敗するのも経験のうちだし。
「これは取る」「これは薬まいて養生する」ってそういうことしてるうちに
養われる眼力みたいなもんだと思うし。

でも、教えてちゃんたちに一つだけ。
ネットの向こうにいる人たちは親切な人もそうじゃない人もいる。
そして確実にあなたの庭とバラを見たことはない。
極端な話、>>368のバラが黒点病じゃない可能性だってあるけど
それを判断できる人はいない。

>>385
おっ新品種か？つるバラだとやかましいだろな

みんなそれぞれの育て方があっていいともうよ。
自分も夏は丸裸ｗ　なにせほとんど薬をつかわないからね。
でも薬をつかってきれいに葉っぱを保たせてる方の栽培を
非難する気は毛頭ないし。
初めは本なりＨＰなどを参考にして1年やってみるのがいいと
おもうよ＞初めての人
で、自分なりに工夫してオリジナルのメソッドを作っていけばいいよね。

大阪弁とかで話すのも出そうだ。
「なにくっついてくるねん！あっちいかんかいっ！」
「そんなにぽんぽんっ言わんでもええやんっ！ｸﾞｽﾝ・・」
とか。

>>389
日本語だったら良いけどね、フランス語やドイツ語だと
頭おかしくなりそうだ

歌麿や天津乙女に話しかけられても困るなｗ

ああ、そうなんですね・・・。教科書通りに
やってるつもりでいても、だんだん自己流になって
しまうんですが（というか本の内容を忘れている？）
それも自然な流れだったのですね・・・。

そうそう、いいのよ、自己流で。
それを人に無理に押し付けさえしなければ。
育て方はほんとひとそれぞれだもんね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿Θ＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　・・∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵…
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　ノ二二二　　　　│　ー─¬　ー─|¬　　 ﾉ　　 　十　ヽ　　　
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　　　ヽ/　 ヽ　　　│　ヽ　　　　　　ヽ|　　/　　　　 ノ　 ＿|　　
　　　ノ＼　 ＼/　 レ　　＼＿　　　丿　/.／ﾍ＿ノ 　　(＿)ヽ　　

>373
＞まずちゃんと人のいるところで現物を見て買う。
店員さんのアドバイスとか、他のお客の買い物なんかを見るのも勉強。

みんながみんな、そういう理想的な買い方できるわけじゃないよ。
近くにバラ苗の充実した店がある人のほうが少ないと思うし
遠出でいない事情の人だっているでしょ。

たとえばウチは
庭のバラ見るたびに
「シャクヤクにコエやったきゃ？」と聞くボケばーちゃん介護しながらの庭弄り。
だからメジャーなバラ苗業者からの通販が頼り。

>368
今回オークションで手に入れた病気持ち苗も
何年後かには立派に花咲かせるかもしれないから、頑張れ。
それこそ身になる勉強よ。
初心者さんならできれば大手メジャー苗業者のネットショップとか
カタログ取り寄せたりして選んだ方が無難だと思う。

ネットの向こうにいる人たちは親切な人もそうじゃない人もいる。
そして確実にあなたの庭とバラを見たことはない。

>397
くるなよ。

台風も　もう来るなよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┼─┼
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　　 └─|　 　　 ／＼　　　　 |　　　　　　　　 |　　＿_|　　 ／　|　　ヽ　 　 | └──┐　|　　∨　　 |
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また始まったか･･･はぁ〜

いーやしろーとでも大丈夫！
つか数年前の私がそうだった。
そりゃプロみたいに万全の管理はして
あげられないけど、普通に気遣えば
普通にきれいに咲いてくれるよ。

すいません、京阪園芸さんのカタログに載っていた「フィリスバイト」がとっても
気になるのですが、これって物凄く大きくなる品種みたいなんです。
北側の場所に置くことになろうであろう、日陰に面したお風呂場の窓から見て楽しめる
綺麗なバラを探していたところ、このイエローゴールドにピンク、、という花色に惹かれました。
でも大きくなる！
ということで、同じような花色のバラ、またはお勧めのバラがあったら教えて管サイン。
コーネリアなんかもいいなあ〜なんて思ってるんですが。
フィリスバイド最高！っていう意見もありましたらお聞かせください。

フイリスバイト・コーネリア持っています。＾＾
フイリスバイト・・咲き始めから散り際までロマンがあるバラですよ、

コーネリア・・・小輪の花が房咲きになって次々と咲く可愛いバラ。
お勧めですよ。

>>404
わあ〜！すぐレスしていただいて、ありがとうございます！
うう〜、ますます欲しくなっちゃうコメントですね。
フィリスバイトのほうは、花持ちがすこぶる良いと聞きます。
でもすぐ開いて白くなってしまうのでしょうか？
コーネリアとフィリスバイトですと、どちらが香り、花姿、耐病性が
優れているのでしょうか？花色はどうですか？
・・・質問が沢山になってしまいました。

ウチにも両方あるよ
花持ちの軍配はフィリスバイトだよ
白くなってから長く咲いてる
コーネリアはツボミがかわいい
でも咲きおわると茶色くかさかさになってバッチイ
両方とりあえず鉢で育ててみて雰囲気つかんでから

ごめん、シリキレでした
両方とりあえず鉢で育ててみて雰囲気つかんでから
お望みの場所に植えたらいかがかしら
葉の雰囲気も全然ちがうよ〜

>>407
レス、ありがとうございます！
二つ育てるには、予算も場所も限られてしまっているのです(--;
葉の雰囲気も違うんですね！参考にしてみます。
コーネリア、茶色くかさかさになってバッチイ・・とはちょっと退いてしまいました(^^;
でも憧れのバラです♪

>香りはどちらも微香でしょうか。
＞どちらが・・そうですね＾＾
フイリスバイトの花姿、開ききった花弁が外側にクルンと巻かれてこれまた可愛いです〜
耐病性パーゴラに誘引しております、風通しが良い場所のせいかうどん粉は皆無です。
チュウレンジには大分好かれましたけど。^m^
コーネリア、板塀を背負っている為、少しうどん粉になっています。
黒点病は見られません。
今日夕方１０リットルの消毒完了・・
無農薬で育ててみたいですね。(^_^.)

>>409
かくれんぼさん、何度もありがとうございます。
花色からいって、フィリスバイドのほうがいいな〜と思ってはいるんですが、
なかなか決まらなくて・・
家は放任？というかするとすれば木酢液散布しかしないほうなので、黒点にかなり
やられてしまう苗とかあるんですが、結構持ち直してくれるので有難いです。
来年はもっと風通しの良い環境で育ててあげられそうなので嬉しく思っています。
風通し、ほんとに大切ですもんね(^^)

>>409
横レスでスミマセンが
耐病性パーゴラというのが気になったんですが、どのようなものでしょう？

私も両方持ってます。
香りはコーネリアは良く香るけど、フィリスバイドは微香です。
あとコーネリアは半横張りなので結構場所とります。
フィリスバイドは直立なので場所をとりませんよ〜。
四季咲き性は断然フィリスバイドが良いです。
かくれんぼさんのコメントと合わせて参考にしてみてくださいね。

？？？
どっちもランブラーなんだよね？
横張りとか直立って・・・？

え？ランブラー？？
コーネリアはハイブリッド・ムスク、
フィリスバイドはポリアンサ、ですよね？

追加するとランブラーにも枝ぶりが直立性、横に伸びるもの、半横張り、
色々ありますよん。ブラッシュ・ランブラーなんてまっすぐ上にぐーんって
伸びます。

>>412
おおっ！グッ！なアドバイスをありがとうございます！
うう〜ん、うう〜ん、と三日ほどどっちにしようか迷っていましたが、
場所を取らない直立性ということで、フィリスバイドに候補があがりそうです。
皆さん、ありがとうございました(*^０^*)

横レスで失礼します。
ちなみに、フィリス･バイド育てておられる方、どうやって仕立ててますか？
今年のバラガで探しに探して買ったんですが、壁面にしたてようと思案中。
でも、この猛暑で穴を掘る元気がなくいまだ鉢に入ったままにしてます。

フィリスバイド、うちでは板壁とそこから続くアーチに
枝先ユラ〜っと遊ぶようにしてます
アーチにはエブリン植えてあるので一緒に咲くとうっとり〜

フィリスバイドってｺﾝﾍﾟｲﾄｳに似てると思うのは私だけでしょうか。

毎年この時期になると伸びの悪いHTの枝変わりCLの処置に悩む。
２ｍほどで伸びが止まるだけならいいけど、ちょっと斜めになっただけのところから
がんがん伸びてくる花もつけられなさそうな細い脇芽･･･
いっそのことばっさりちょっきりやってやろうかと、水遣りのたび妄想する今日この頃･･･

>>419
つるバラではないがベイビーマスケラードなんかも金平糖そのもの

>>414
フィリスバイドはランブラーだよ。

Zéphirine Drouhin
誰かこいつの正しい日本語での呼び方教えてくんろ。
母国語の発音でもいいけど。

Class:Climbing Polyantha, Hybrid Wichurana.
Parentage: Perle d'Or x Gloire de Dijon (Noisette, Jacotot, 1853)

ここ嫁。
ttp://www.green-valley.jp/topics_0205.htm

>>422
正しい日本語での呼び方なんて存在しないと思うけど、
私的にはゼフィリーヌ・ドゥルーアン

ちゃんと検索でもヒットするし

村田晴夫も高木絢子もRORのカタログでも
フィリスバイドはランブラーと表記しているが。

去年の春に新苗で購入。
冬まで鉢で育て、地植えにしたﾊﾞﾀｽｺ
夏前に出たシュートが３ｍ超え
太さも１.５ｃｍくらい
やっぱ地植えってすごいやと感心した初秋

>>425
だからCL.ポリアンサかH.ウイクライアナなのか
それともランブラーなのかと言う比較が無意味だと思う。
ランブラーは形態で系統ではないのですよ。

>>424
実はず〜とそう思っていたんだけど
最近ヤフオクで”ツェッペリン・ドルヒン(?)”とか書いてあるの見かけて
本当の発音はそうなのかぁ！？と思った次第。
綴りは一緒だと思ったんだけどこれって別もんなんだろうか？

たとえば

ドイツ語読みなら　　　ミヒャエル
フランス語読みなら　ミカエル
英語読みなら　　　　　マイケル

程度の違いなんではないか?

>>428
Z?phirine Drouhinは、フランス作出のバラですが、
無理やりドイツ語読みしているように思えます
>>414,421
フィリス・バイドは、Modern Roses 11では、ClPolですね
講談社版バラ図鑑、京阪のカタログもこちらに準じています
交配親はペルル・ドール（Pol）と
グロワール・ド・ディジョン（ClT）となっています
グルス・アン・テプリッツのように、
判定者によって判断が分かれる品種なのかもしれません

>>423のリンク先によると、
系統でいえばClポリアンサ、
枝ぶりでいえばランブラー。
ということでしょ。

>>429
フランス語は、ミシェルだよ。
ミカエルは、ラテン語？

>432
そうだった、恥ずかしい、、、
黒星葉っぱ燃やしに逝ってきます、、、、

>>433
家まで燃やすなよ

やられた…
構いすぎは良くないと聞いたので
ほぼ放置状態だったモッコウが新芽まで
枯れてきたので土を掘り起こしてみたら
コガネがごろごろ…
何事もほどほどでないといけないということか。
復活してくれよ〜

＞ほぼ放置状態
そりゃ「構いなさすぎ」だろや、、、、

村田氏の「つるバラの庭」読んで、今年買った新苗を来年どう誘引しようか
思案しているが…。
まだシュート１ｍにもなってない。
冬までがんばれ！バラ用ハイポネックスやるから。

一月とちょいくらいか、よく伸びる時期は。
まあ、でもバラは三年目くらいからが本番なんで、
気長にやっておくんなまし。

>>435です。
他の株の様に肥料撒いたり薬かけたりはしずにということで、
一応毎日の水遣りとたまに米糠撒く位はやってました。
台風で株全体が茶っちゃだったので気づくの遅れたんだよ〜

地植えのアルバ・メイディランドの枝なんですが
今年の春から伸び始め2〜3mになった10数本の枝(シュートなんだろか？？)の
芽という芽から、さらに枝(横枝？)が伸び始め
ｷﾞｬﾗﾝﾄﾞｩです。ちょっと整理した方がいいでしょうか？
それともそういうもんだから、放置でいいんでしょうか？

シュート横に倒しても縦に伸ばしても無関係に横枝
出まくりですね〜。びっくりしたよ〜。

修景バラってそういうもの。邪魔でなければ放置で桶。

うちのも手が付けられない。鉢なのになー。
地面をズリズリ這いながら花を咲かせてるよ。

>>441　レスありがとうです。そういうもんと思って放置します。

グラウンドカバーになる品種だからな。
そのくらいイキが良くないとね。

うちのニュードーン、がんばって支柱を継ぎ足し継ぎ足しして
シュートをまっすぐ上に伸ばしてたのに
上のほうで「つ」の字に曲がってしまいもう限界。
もうこれ以上大きくしなくても良いとおもって倒しちゃいました。

だ・だ・大丈夫だよね。春には咲くよね・・・。

どうして上に伸ばしてるの？
どういう仕立てにしてるのか、そっちのほうが疑問…。

サンダースホワイトにナメクジ＠細身5ｾﾝﾁがすごいです。
先が丸坊主。はぁ。植えたばっかなのに。
塩かけると逝きますかね。
潰すと食べたばっかの葉色のうにうにが出て、あんまりキモくて
オエオエ言いながら潰してるんですけど。

コーヒーカス、株元に撒いておくとナメクジよけになるとか聞いた・・・
家では逃げていったけど、効果は？だった。

あとは夜、ビール置いて酔っぱらって溺死を待つ。
うっかりすると、飲み逃げされるからね、ご用心。

>>446
今年出たシュートをなるべく垂直誘引して、冬に横に倒して来春花をいっぱい見たいと思ったのです。
このスレの上のほうでどなたかが書いてたのを参考にしました。

私もピエールの新苗必死で真っ直ぐに育ててますが・・・。
でも３メートル近くなって先のほうが「つ」になっちゃってる。

ツルの新シュートはとにかく真っ直ぐに育てる。
ツルがカーブするとそこの芽が動いちゃうから。
冬の休眠期に極力地面に水平に誘引するとたくさんいい花が咲く（可能性が高くなる）
って、本でも読んだし、ここでもそういう話でてましたよ。

ち・・・違うのか知らん。

クライマーたちは誘引の時期が来るまで上にまっすぐ伸ばすけど
うちではランブラーたちは伸びるたびに横にして誘引してる。
しなやかな数メートルもあるシュートをまっすぐになんて
みんなやってるの？　っていうか、それがフツー？

うちのピエール、伸びたシュートの先がバルコニーの底の穴に
入り込んで、その中で何10cmも伸びてた。
もやしみたいに青白かったけどｗ(ノ゜�凵K）ノびっくり！！

>>446ﾀﾝはどうしてるの？

>>451
>うちではランブラーたちは伸びるたびに横にして誘引してる。

脇芽出ちゃいませんか？
翌年は その脇目が伸びた枝から、更に芽が伸びて、
そこに花が付くの？

それでちゃんと咲くなら、そうしたいなぁ・・・

>しなやかな数メートルもあるシュートをまっすぐになんて

苦労しながらやってます。σ(＾＾:)
でも やはり天辺が「つの字」に なって脇芽が動いてしまいました。

うちじゃクライマーもランブラーもシュートがある程度の長さになったら
みんな構造物に誘引しちゃうよ。風で折れたりしたら目もあてられないし
そんなに広い庭じゃないから人が通る時に邪魔になるし。
もっとも、あんまり柔らかいうちは誘引で折れることもあるから
あくまである程度まで成熟してからね。
知り合いの花卉農家にいろいろ教わってるんで、ガーデンローズとはやり方が違うのかね。
でも四季咲き種なら当年のシュートにも花はつくよ。

じゃ、やっぱり真っ直ぐでいいってことで（笑
よぉーーーし！今からはしご使って支柱継ぎ足してくるぞ！
「つ」は許すまじ。

ランプラはどんな風に曲げても咲くから、
別に垂直保護に拘らなくてもいいんでない。
ブッシュも含めて、俺は結構いい加減に誘引してる。
ガチのＣＬ系はちゃんと垂直にするけど。

>>456
冬の誘引と、成長期の誘引を混同しているかな？
横に伸びる種のランブラーなら成長期の垂直誘引は必要ないけど、
斜め横や上に伸びるランブラーは垂直誘引しないと脇芽が出て
長さがでませんよ。
逆に冬はランブラーはどんな風に曲げた枝からも花が咲くことから
横に倒すことにこだわらなくていいんですよ。

成長期のつるバラはランブラーに限らず、脇芽の発生を抑え
長さを出すために枝の伸びる方向に誘引するのが基本と思います。
逆に脇芽をあえて出したいというときには横に倒せばいいと思います。

上や斜めに延びるのは、垂直組みにいれてるよー。

ノアゼットを地植えで育てているかた
アリスターステラグレイ、セリーヌフォレスティエなどが候補なのですが
黒点病の出具合などはいかがでしょうか？

ノワゼット、ティー、チャイナはどうしても黒星病に罹りやすいとオモ。
風通しと日当たりは通年確保するべし。
条件が良ければ丸裸になっても枯れることはない。

ベランダしかないので鉢植えでスパニッシュビューティを育てています。
大苗１年目ですが、２メートル以上のシュートが４本伸びています。
あまり大きくなってもらいたくない為に肥料を春以降与えなかったら、
下葉がいきなり黄色になってしまった。
ごめんよ･･･ひもじい思いさせて。

来春はオベリスク仕立てで何とか収まりそうだけど、
２年目以降はやっぱり鉢植えでは無理がありすぎる悪寒。
花に惹かれて購入したけれど、後先考えなさすぎました。

>460ありがとうございます参考にさせていただきます。

>>460
ノワゼットの葉っぱはイキイキしていますか？
うちはハゲハゲぽ。

またシュートが出てきた＠カクテル
どこまで伸びるんじゃ。

シュートの先っぽの茎が急に茶色く変色してしぼんじゃった
２メートル強あってまだ伸びそうだったのに・・・・
新芽も食われてないし、なんでだろ。しょぼん。

今年はピエールのシュートが一本も出なかった。
ベランダ鉢植えではきつかったのかな・・・
来年いくつ咲くんだろう？

うちは今頃出てきて生育中＞ピエールのシュート。
元々花が見たかったので、蕾がついているので選んで、枝振りは強そうじゃなかった新苗。
太い枝を無理矢理接いだような株だったし。

今年欲張って来年、損する選び方。

なんか来年は花が少なそうだけど、来年がんがってシュート出して貰おう・・・

ピエールは生きてさえいれば、そのうちめちゃめちゃ暴れだすから。ｗ
今年欲張って、来年寂しくても、２〜３年後には一緒だ。

うちの大苗一年目のピエール。シュート３本が真直ぐ上に３メートル伸びた
２メートルの支柱超えたから雨どいにくくりつけた。
９月過ぎてからものすごい勢いだった。一月で１．５メートル近く伸びたよ。

つるバラ鉢植えの方達。
植え替え（鉢替え）毎年ですか？

ええ、まあそうです。サボった年もありますが、
その春には後悔の念にさいなまれます。

やっぱし咲いてくれないのねん＞植え替えしないと

>468
日当たりの悪いピエールではどうですか？

>>468
嬉しいお言葉ありがとです・・・

今のシュートもなんか太そうで期待大。
でもこう寒くてはねぇ。なかなか育たないし、他のバラも咲きかけて止まってる。

ピエールの葉が全部黒点で落ちて
いま枝だけになったシュートから
春の芽出しみたいに、次々に葉がふきだし
もう数cm伸びてるよ〜。これまずくないですか？
シュート真っ直ぐに立ててあるのに〜。

葉っぱ落としたら、次に芽が出るのは当然の生理現象だと思うのだが・・・・

うちはぎりぎり５時間だなぁ。＞日照

466です。

うちは南向きベランダなので，日当たり6〜7時間は確保できてると思うけど・・・
いかんせん，狭いので布団干したりしたら，根本にはその間あたらずですね。
米ぬか踊りもしたし，ダメもとで硫安薄めたのも水がわりにやってみましたがダメでした。
春先に花がら切りした後から20〜30cm伸びただけ・・・

年末，頑張って植え替えします。

>>466
今シュート出てる467だけど、
先月、そっと鉢増ししたら、出てきたよ、シュート。
日当たりはいつも株元まで当たってるけど・・・

もっともその前に台風で枝の先端が痛んで、ピエール的には何か出さなきゃならない状況にはなっていたけど。

鉢増しは鉢の大きさが大きく関係してくるからそれも書かないと
10号超なら毎年する必要はないよ
10号だと微妙
それより小さいなら（きついな）毎年だろうけど土を全部落とす
必要はないっす

466です。
一昨年挿し木して，去年，2個くらい咲いて。
今年始めに9号鉢に植え替えました。（今年は咲いたのは30個位でした）
この冬も（土は替えても）9号で行こうかと思っていたのですが・・・
（ベランダなので）
やっぱり，10号鉢買いに行ってきます。

×鉢増しは
○鉢替えは

上がどれくらい育ってるかにも関係するから目安ね
抜いてみて根の周りを見て決めることも多いよ

台風対策しましたか？

とりあえず、今年のシュートを結束しなおした。

ピエールってバラサイトに上がってる写真ごとに結構色合い違うし
（カメラの性能にもよるだろうけど）
実際２箇所で肉眼で見たのも色目違う・・（同じ春に見た）。
ピンクが渋いのと、キラーンて派手な感じと。
環境なの？育て方？
それとも種族が微妙に違うとか？

>>485
ウチのピエールは最初の数十輪は陰りのあるピンクのイイ味出した花が咲くけど
あとの数百輪はもっとピンク部分が軽い色合いになる。
途中で肥料が足りなくなってるのかなと推測してますが…
なんせデッカイ花を大量に咲かせるから体力いるだろうしなあ
今年は元肥増やしてみようと思う。

隣の市にある憩い農園（こじんまりしたバラ園がある）で見たピエールは
物凄い立派で何百って咲かせてたけど
ぜーんぶ渋いサーモンピンクで見事だった。溜息でたわ。
やっぱプロの技なんだなぁ。

ピエール、日当たりよすぎるところは、白っぽく、
程よく日陰のところは、イイ色味で咲いた、日当たりも関係あるとオモ。

新苗で購入して、思わず咲かせてしまったピエール２輪、
すぐ咲いた最初の１輪は、色白美人、
植え替えてしばらくして咲いた２輪目は、濃厚ピンク美人、

流通で日陰にあったから色白で、家でよく日に当たったから濃くなったと
>>488ﾀｿと逆のこと考えていたわ。

>>489
あぁ、そういう事あるかもですね。

私も 数年前ホムセのバラフェアで花付きの苗を見たら、
中心部のやわらかいピンクから外へ向かって白くグラデしてるので、
すごく気に入って買おうか悩んだんですけど、
たまたま同じ頃 近所のピエールを見たら、
ミミエデンを大きくしたような色(中心部どぎついピンク)で がっかりし、
買うのやめてしまいました。

そのホンセ、普段は殆どバラ苗は置いてなくて、
春秋の数日間だけ、オレンジタグとかが出張して来るんで・・・

憩い農園の上品ピンク（しかもたわわ）なピエールは
しっかり日当たりのいい場所にあった。
だからもしかしたら日当たりは関係ないかもかも。
やっぱし肥料かな・・・。

ピエール、鉢栽培だから
日当たりいかんで色目変えれるなら
渋いピンクにできるのが「日当たり良好or日陰」どっちか知りたいな。

オレは肥料説に一票
最初の方の花は割とショッキングピンクで咲くことが多いから

２本持ってる人、来春実験してｗ　肥料vs日当たり

気温も合わせて両方ありそうだけどね・・・

>>486
うちのも最初のは濃い目のピンクで、後で咲く花ほど薄くなっていってます。
日当たりは半日陰です。

村田バラ園さんあたりに聞けば、わかるかもね。
でもあそこで苗買ったことないからなぁ。

ピエールじゃないけど、買った苗の花色のことで聞いたら、
花の発色は気温に左右される

と言っていた＞村田ばら園さん

にゃるほど。

ツルバラって、枝を支柱に留めたり、とにかく何かに「留める」と、
更に枝の伸びがよくなると、どこかで読んだ気がするのですが、
これって本当？
でも、なぜ伸びが良くなるんだろう？留めない場合と
どう違うんだろう？

気温にもよるけど多分肥料もあり。

寒い方が濃くて、暖かいと薄くなるため
夏に寝ぼけたピンクになる四季咲きのオールド（名前不明）
「バラの肥料」と銘打ったものをたまたま夏前に与えたら
春よりドピンクになった。

>>499
前筆のそのオールドは
ちょっとでもしならせて止めると
その枝は成長を止めて別の枝を出すので
トレリスに引っ掛ける程度で放置してます。

他のツルバラはそんなことありませんけど。
留めとけば特に成長すると思ったこともないですが・・・。

>>499
「伸びる」ことに専念するんじゃないかな
放置だと風でブンブン振られることもあって、防御のために固くなったり
するエネルギーもいるし。逆に言えば留めない方がしまった枝になります。

>501
すると留めておけば
誘引しやすくなるというコトも言えるのですね？

ＦＬだけど今年５月のブライダルピンク、気温低めで咲き始めたときは
透明ピンクではかなげ〜、だったのが気温が上がった途端ドぴんくになった！
同じ一番花なのにまったく違う花って感じでした。

Mme.エルンスト.カルバさま

マダム、どうぞもう それ以上伸びないで下さいまし。
マダムはシュラブだったはずでしょう？
今年残したシュート5本、全てラティスを越えて 既に3mも・・・・
いまだに まだ伸びる気満々・・・

マダム、 貴女様はマダムらしくもう少しお上品に控えめにお願いできないものでしょうか？
このままでは 今の特等席にいて頂くのは とても無理なのです。
来年は、物置脇の日当たりの悪い 人目に付かない、
マダムには相応しくない場所に移って頂く事になりますよ。
そこのところを どうかご熟考の上・・・・・ (/_ ;)

　

擬人化苦手。

>>503
え〜、暖かいと濃いの？
うちと逆？！
うちのブライダルピンクは
春先は中心だけピンクのぼかしで
夏に向かってどんどんただの
アイポリーになっちゃいますよ・・・。
秋にやっと全体がピンクになります。

>500
バラ専用肥料でどピンクに・・・・ですか。

うちのピエールは鉢で固形も液肥もバラ専用あげてるんだけど
どピンクだったらやだなーーーー・・・・

>507
その肥料は茶色い毛糸くずのような
土の改良剤？と思うようなもんでした。
いつもは粒状の油粕や骨粉などが入ったものを使ってたんだけど
今年はたまたま無かったので・・・。

今日そのバラ切ってたんだけど
日陰向きに伸びた枝に咲くものと
日向で咲いているものを
並べてみたら同じ木なのに花色ちがってました。
日陰向きのが幾分薄い色です。

温度、日当たり、肥料の全部が関係ありみたいですね。

チュウレンバチってピエール好きだよね。
やられまくった。

うちではピエールは殆ど虫の被害にはあわないよ。
他に強香の品種が多いからかなぁ。

あまり大きくなられると手に負えないし、どうせ一期かちょっと返り咲きする程度なんだし
虫剪定されるくらいでも丁度いい、なんて思ってるんだけど
やられるのは他のバラばっかり。

でもチュウレンは薬で対処しやすいよね？摂食障害起こすタイプの薬で
糸くずみたいな幼虫がちょっとかじられた葉に黒くなって張り付いてるのを見るくらい。
ウチはゾウムシが悩みの種で･･･

>どうせ一期かちょっと返り咲きする程度なんだし

それでもピエールを大切に育ててる人もいる

>>511
510ですが気に障ったらごめん。もちろんピエールが嫌いなわけじゃないんだけど
一期咲きならちょっとくらい葉の数が減っても
四季咲きみたいに秋の花に悪影響がモロ出るわけじゃないし
蕾がなければ薬も撒きやすくて対処しやすいから楽なのになぁと思ってしまうのですよ
ピエール、ツヤツヤ葉っぱで薬害も出にくいし。

亜熱帯な大阪の夏は農薬散布が難しいです・・・ orz

来月つるバラが３苗届きます。
トレリスに付けようと思っているのですが、
今回のような大型台風が来た時みなさんどうしているのでしょう？
やっぱりトレリスごと安全な場所に移動させているのかな？

やっと3m弱まで伸びたソンブロイユのシュート3本。
なんとかこれまで台風にも負けず頑張ってきたのに、
今回の23号で 一番元気なシュートの先700cm位がぽっきり。(T_T)
フェンスの上に支柱を伸ばして真っ直ぐ支えていたのに・・・

折れ口を見ると、株に残っている方も 離れた方も、
ぽっきり分かれていて、その部分はそれぞれ手足の関節部分のように、
木質状の盛り上がりがあった。(上手く表現できないなぁ)
何か弱っている部分だったんですね。
でも いったい何だったんだろう・・・？

>>514
700ｃｍだと地中？ｗ
まあ、70センチだとして、一度折れかけたものがくっついてた場所がまた折れた
という可能性は？

うちのエバーゴールドがよく伸びたばかりでまだ結わえ付けてない若いうちに折れて
皮一枚で繋がったまま（時には一回転してそれに気付かずそのまま：汗）　
ぶら下がってるのを起こして固定してやると、そんな感じになってる。
で、冬の誘引の時に気付くんだけどｗ　

そういう箇所は硬いけど脆くなってるのでそこに曲げる力がかかるとぽっきり逝くよ。

それか固定してた紐が食い込んでたりしたらそうなるかなぁ。
そういうのが脆いかどうかは知らないけど。

アレ？レス送信したはずだったのに・・・

>>515
>700ｃｍだと地中？ｗ
まあ、70センチだとして、一度折れかけたものがくっついてた場所がまた折れた
という可能性は？

700cm？アラララ・・・ (￣□￣;)！！
仰る通り70cmの間違いです。

そういえば 支柱の上の方を結わえたのは 大分撓ってしまってからだったので、
折れていたのかもしれないです。
あまりにも綺麗にポッキリいってたので、不思議でした。
それにしても 残念・・・シュートが大分短くなってしまった・・・・

>>513
運を天に任せて祈る。

>>513
運を天に任せて踊る

夏前のホムセンにて、つい出来心で買った名称不明の花無し放置のつるバラ苗。
シュートもバンバン出て、すでに３ｍは余裕で超えてるのにまだ伸びる気満々。
この秋花はつける気無いみたいなんで、一季咲きは確定のようだけど、何者だろ？
来春が待ち遠しいなぁ。

はじめまして。

マンションのベランダでつるバラを咲かせようとしてます。
すでにアイスバーグとシャポー・ド・ナポレオンを
大きめのプランターに一緒に植えて、窓一枚分
ラティスでつぶして作っています。
ここにクレマチスまで一緒に植えているので、栄養不足？
植え替えの時には鉢を分けた方がいいのでしょうか。
スレ違いだったらスイマセン。

うちはベランダなんですが、昔実家で地植えしてました。
バラを植えるときに掘る穴って、
深さといい、大きさといい、サスペンスで
死体埋める穴みたいだ…と思うのは、
私だけ？

モッコウバラを壁面に誘引しようと思ってるんですが、
針金でOK?

モッコウバラって強いですね。
今年ちょうど花が咲く時期にホームセンターで蕾が落ちている
見切り品を買ってきました。
何もせずにいたら葉や茎も茶色くなってしまって
もうだめかと思いながら切り戻したらたくさん新しい葉が出てきました。
アーチ型の支柱に絡ませてあったのですが解いていまラティスに
誘引しました。
春しか咲かないけどそれも楽しみです。
長文すみません・・・

ちなみに白です。
白には香があるんですよね。
連投すみません。

モッコウバラ、おどかしちゃ、悪いけど
来年にはラティスでは収まらなくなるかと
いくらトゲがナイとはいえ、あの暴れ方．．．

白モッコウ我が家で鉢＋オベリスクで育ててて、お手上げになり、
近所の広いお庭の方に里子へ、そちらで地植え2年、
通りかかるたび、2階のベランダをユサユサと元気の良いシュートが
行ったりきたりしてます。
2年

モッコウって放任樹型でも品があるというか、暴れて枝がはみだしてても
そこに風情を感じるんだよなあ。
枝垂れ桜みたいでさ。

>521
壁面の誘引用は強度の点で針金がよさげ
誘引用の針金に枝を留めるときは麻紐がよさげ
1年持つし、腐らない、外す時は鋏で切れる
伸びない針金で留めると枝の成長についていけない

>525
アルバガーデンで古い木の棚か東屋に目一杯モッコウが広がっていたけど、
葉っぱも優しげでつやつやで綺麗だよね。

庭付きの家に引っ越せたら植えたいなぁ・・・

春の新苗・ピエール１５号鉢。
シュート５本が３ｍ弱まで伸びスクスク育ってくれてるんですか
鉢土の表面まで白い細かい根が出てきちゃってる。
腐葉土かぶせておいたけど、このままでいいんでしょうか。
せめて植え替えは来冬にしたいけど。
ピエールでかいし鉢もでかいし・・・。

初心者ですが、相談にのってもらえないでしょうか？
真南向きの庭のフェンスにつるバラを這わせようと考えています。
お勧めの品種等ありましたら教えてください。
環境・条件は以下の通りです。

・幅5メートル高さ2メートルのフェンスに誘引
・南向きで年中日当たり良好
・風が強い（春先に砂が舞う）
・場所は東京
・色はピンク系が希望
・初心者なので強健なもの（育てやすいもの）

南向きだと、花は外向きに咲いてしまうのでしょうか…
よろしくお願いいたします。

んー取りあえず羽衣

フランソワーズ・ジュランビルもいいよー

>530,531
ありがとうございます。
どっちもかわいいなー。
いきなり複数植えると大変なのはわかっているけど、
壁にも這わそうかな…

つるバラ初心者だったら、
村田バラ園のHPがすごく参考になると思うよ。
すでに知ってたらスマソ
ガンガレ529タソ〜

>>533
ありがとう！
そのHPを見てつるバラにﾊｱﾊｱし始めました。
でもわからないことが多くていろいろ悩んでます。
これからゆっくり勉強するつもりなんだけど、その前に秋苗を大量に
買ってしまいそうで怖い…

>>534
勉強すればするほど、自分ちに合ったバラとか欲しいバラが出てくるから
植え場所と手をかける暇がいやと言うほどあるのでなければ今は耐えましょう。

>528さん

底からもいっぱい出てきているんですか？
上だけなら夏場になりやすい水遣り不足らしいですが。。
（バラ本のうけうり）

15号鉢なんかだと地植えに近い状態になるんでしょうか。
立派にお育ちになって。

＞536
コンクリートの上に置いてあるんで下からは出たくても出られないかも。
水不足でそうなることがあるんですね。初めて知りました。
注意してたつもりですが・・・。
とりあえず葉っぱフサフサで元気ではあります。
１ｃｍ位ならなんとか土入れられるんで、とりあえず土かぶせておこうかな。

売れ残って３５０円で叩き売られていた２０センチほどの一本新苗でした。

>>537
植え替え時期になったとき、細根ごとごっそりこそげ取って新しい土を
かぶせるといいよ。細根はまた来年すぐに伸びてくるから。
あと（元気そうなので）支柱をグサグサ鉢内に挿して水の通りをよく
するのもおすすめ。多少根が切れても桶桶。

>538
なるほど。
じゃ１月か２月に誘引するついでにやってみます。
こそげとっても大丈夫なんだ。すごいなぁ。
水の通りは良すぎるぐらい。
水遣りしても速やかに鉢底から流れ出てるんで。
ということは・・・保水力が無さ過ぎで水不足傾向だったのかも。
（バラ専用土使用）

ありがとー。

それだけ育っていたら、来年の花も沢山咲きそう・・・
いいなー528ﾀｿ

ほんとう。うらやましいなぁ528さん。
うちのピエール氏は秋冬の日当たりが悪いところに居るので
シュート2本2mです。

うちのピエールは、台風に何度も蹂躙されて
去年新苗でやって来た時より短い ●|￣|＿ ﾁｸｼｮｰ

来年も踊りまくるぞ

ああ…また買っちゃったよ…
ラナコッタ…
上手く咲いたら味のある色具合になりそうだけど、失敗したら汚い色になりそうで
ずっと買おうかどうしようか迷っていたけどとうとう…　Ｏ|￣|＿

ラナコッタってぐぐっても出てきませんでしたが、どういうバラですのん？

>>544
ﾃﾗｺｯﾀだとｵﾓ。
きっとﾊﾞﾀｰｽｯｺﾁ仲間だよ。

ダイレクトに検索する人がいるとは､､､､､､､､

知らないバラ名でてきたら、普通するだろ。

この春につるバラの新苗を買いました。
新しいシュートも出て順調に育っています。
このまま冬になったらシュートを短くカットして、大苗みたいにすればいいのですよね？
経験のある方教えてください。

釣り？

つまらん釣りだな

>>548
その通りです。
短くカットしたシュートは釣り竿になります。
ガンガレ

>551
ﾜﾗﾀ

>>551
えええっ・・・
そのままシュートを誘引したらいいの？？
漏れ、大苗みたいに仕立てるのかと思って・・・だって最初に買ったピエールが
大苗だったから・・・・
しまったー、オベリスクの中でシュートが成長しちゃってるよー。
どうやって外に出したらいいんだ・・・ノ(´Д`*)ヾ折れるよー。

このさい大苗に仕立てちゃおうか・・・＿/￣|○

へ・・・変なシトがいる・・・

意味わかめ

新苗の大苗って、どんなんじゃ

このスレだったと思うけど、ピエールをブッシュローズだと思い込んで
冬剪定してしまった方もいましたよね。
それでもピエールは咲いてくれたみたいだし。実際切り詰められて
売ってるクライミングローズもあるし、まあいろいろやってみて
いいんじゃないでしょうか。

>>556
新苗買ったときに、ネットで新苗の育て方を検索したんだ。
そこに載ってたの。最終的には売っている大苗みたいな仕立てにするとか、
新しい丈夫なシュートが出たら、そっちを育てて古い細い枝を間引くとか。
でもそれはつるバラの育て方ではなかったんだね、きっと。
まだツルは切らずに残ってるので、冬になって枝に弾力が出たら、
そっとオベリスクの中から出してみるよ。
すごい勘違いでお騒がせｽﾏｿ。

まずは「大苗」のお勉強から始めましょう

最低でも「大苗」「新苗」「シュート」「仕立て」この４語だけでも
言葉の意味を調べてからバラのお世話をしてください。
ネットにある情報は嘘を嘘と(ry

>>560
えへへ・・・そう言われると・・・。
バラは3年目なんだけど、新苗のつるバラは初めてだったんだよ。

>548.553
てことは・・・・最初に大苗で買ったピエールは
もしかしてブッシュ仕立てで咲かせてる？ｗ

花が少なくてすっごい損しちゃったね。
つるバラの「つる」ってどういう意味だと思っていたのだろ・・・

エンドウマメみたいな「ツル」が伸びてくると思っていたとか。ｗ

でもちょっと見てみたいｗ＞ブッシュ仕立てのピエール

>>562
そこまで酷くないよｗ
大苗ピエールの1年目の育て方はあちこちに書いてあるし。
ちゃんとオベリスクに巻いて、2年目の今年は50個ぐらい花が咲きました。
ちなみにベランダ鉢植えです。
新苗のつるバラのね、育て方がよくわかんなかったの。
1年目は花を咲かせないで茎を太くして、冬の剪定で短くして、ナーサリーが大苗
を育てるみたいな事をするのかと思ってたの。
今まで新苗は一度も購入したことがなかったもので。
それにしても、この長いツルを今年オベリスクに巻けば、来年花が沢山咲きそう
なのになー、これ切っちゃうのかなぁ〜、もったいないなぁ〜と思ってたのよ。ｗ
でもまあ問題は折れないようにとオベリスクの中でシュートを育てちゃったので、
あれを外に出すのが難儀だ。

鉢をそーーーっと横に倒して
ずりずりっとオベリスク抜くわけにはいかんの？
（上に抜くのは無理そうだから）
シュートかなり長い？

オベリスクの中にあろーが切る必要はないのでは、、、

>>567
うむ・・・・うむ・・・うむ・・・
頭の中でイメージしてみたけど、倒して抜くのにはベランダの横幅が足りないかも。
シュートは2m弱が4本ぐらい。一本枝分かれしちゃったので先のほうは5本。

>>568
垂直に立っちゃってるし、オベリスクに巻けないよ。

>>569
ベランダから部屋の中へ倒せばいいだけのことｼﾞｬﾈｰﾉ？

それからつるバラのシュートは真っすぐ上に伸ばし、冬に誘引するもの。
巻きつけながら伸ばすと思ってたの？？

つるバラの勉強をイチからしませう。

え〜、>>566さんの仰っていることが分かりません。

オベリスクの中で伸びてしまったシュートというのは、
ピエールのことですか?
それとも新苗のつるバラ（てか品種は何よ？）を
オベリスクに・・・？
何がなにやら、、、
まあどちらにしても、誘引し直せばいいでしょ。

オベリスクを切断する。

普通分解できるし、なにを迷ってるのか分かんないんだが

村田さんの本でも、決してラティスなどの目をくぐらせないで下さいって書いてあるじゃん。
新しいシュートを切らなくてはならないことになるからって。>>566はそのことを
言ってるんじゃないかと思ふよ。

単にわかりにくい書き方と考え方にみんな釣られてるだけだと思う。

>>572
「巻きつけながら伸ばしてます」なんてどこにも書いてないつもりだけど？？
オベリスクの中で垂直に立ってるから困ってるんだけど。
冬に誘引するのもわかってるよ。ちゃんとピエールは2年目をむかえてるし。
私を笑うのはかまわないけど、もう少し理解してから笑ってね。

>>573
新苗のつるバラの品種はロココ。
ピエールはいたって順調に2年目の花期を終えました。

冬にオベリスクに誘引するためには、根元からオベリスクの外側にシュートを出して
おかなければ、オベリスクの周りに誘引できないでしょ。
でも今は全部オベリスクの筒の中で成長しちゃってるから、それを根元から外に
引っ張り出すには・・・たぶん折れるだろう・・・ということで困ってるわけ。

>>566>>578
＞1年目は花を咲かせないで茎を太くして、冬の剪定で短くして、ナーサリーが大苗
＞を育てるみたいな事をするのかと思ってたの。
＞今まで新苗は一度も購入したことがなかったもので。
＞それにしても、この長いツルを今年オベリスクに巻けば、来年花が沢山咲きそう
＞なのになー、これ切っちゃうのかなぁ〜、もったいないなぁ〜と思ってたのよ。ｗ

「今年オベリスクに巻けば」の部分見ると、おまいの事だからそうしたかったんか
とも取れるだろ？
垂直に立ってて結構、シュートの育て方として理想的じゃないか。
だからオベリスクを外せと小一時間…むりぽだっつーならもう知った事ｼﾞｬﾈｰﾖ。

>>575
そんなに簡単に外れないよ。

そういうわけで皆さんありがと。
間違いがわかってよかったよ。

漏れなんて普通にオベリスクの中にシュート何本も入ってるよ（ﾟ∀ﾟ　）
オベリスクなんて冬に誘引し直すときにバラバラにしてしまえば良いんじゃないの？
漏れは最初からそのつもりで放置してたし

そ簡単に外せないようなオベリスクをベランダに押し込んだのは見通しが甘かったかも
枝を切るのが嫌ならオベリスクを切断すれば丸く収まるんだよね　はぁーと

まぁ…考えの足りないﾔｼや､日本語をｺﾝﾄﾛｰﾙ出来ないﾔｼとの会話は､いつも溜め息が出るわけで｡｡｡｡

質問:
近所のﾎﾓｾﾝで､良さげなﾎﾞﾛｰﾆｬの苗をﾊｹｰﾝ！購入するつもりでｸﾞｸﾞると､ｳﾄﾞﾝｺに弱いとの情報ｱﾘ｡はたして､どのくらい弱いのでしょうか？厳しい戦いを強いられる？詳しい方､情報お願いします｡

うちのバラはみんなうどん粉祭りで、特に弱いということなく、ボローニャも例外なくやられてます。
>>583

それより、ここでは生育旺盛って聞くんだけど、大鉢に移しても、日当たり良好でも、
さっぱり大きくならないのが不思議。米糠踊りも効かなかった。まだやっと１ｍ。
輸入苗だったかな？

>584
レスありがとうです｡
普通に弱いって感じなら飼おうと思ってたんですが､大きくなるのに時間がかかるんですか？
それはﾁｮﾄ困るなぁ｡

>>585
いや…　私も日本語不自由だったみたいで分かりにくくてｽﾏﾝです　orz
ここでの情報ではボローニャよく育つ、みたいです。
家のはなぜか育たない、生育ゆっくり。
自分で書いてみて、うどん粉のせいかな？とも思ったのですが、
薬を撒いても同じ事だし、夏場うどん粉が出なくなっても、育ちが遅い。
輸入株のディジョンも育ちが悪いので、台木のせいかもしれないし、
根が張るまで時間がかかってるみたいです。

国産苗だったら、大丈夫では？
輸入株でも大丈夫な人も他にはいるかもしれないし。

>586
ﾎﾓｾﾝの店員は､ただ販売するだけの様で､輸入苗と国産苗の違いが分からないﾔｼでした｡｡｡orz
しかし､このﾁｬﾝｽを逃がすと､次にお目にかかれるのは何時になるやら…で､買ってきちゃいました｡
もしかしたら586と同じく生育の遅い輸入苗かもですが､じっくり育てていくつもりです｡
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽどうもありがとう｡

いままでバラは貰い物の名前も分からない赤いミニバラしか育てたことがないのに、
突発的につるバラ育てたい病にかかってしまった。
バラバラつるバラ〜♪とネットサーフィンしてて、
ハッと気がついた時にはバラの本４冊に苗木（６本）まで注文してたよorz
この先あるのは天国なのか地獄なのか…先輩諸氏、以後よろしくお願いします。
ところで質問なのですが、花保ちの良いお薦めのつるバラって何があるのでしょうか？

まだ買う気なのでしょうか？ｗ

来年は地獄ｹﾃｰｲ!だな｡w

取り敢えず今年はこれ以上買うな。
1-2年咲かせてみて、色とか形とか庭とのマッチングなど好み
が出てくる。その時によーく考えて、増やせるなら増やせばいい。

道具をそろえたり、薬とか肥料とかかなり掛かるよ。
それに、放って置いても自然に増える・・・
肥料を買いに行ったのに、帰ってきたらなぜか手に苗が orz
なんてことはザラさ。ｗ

書き込みした後から延々とつるバラの過去スレ読んでました。
やっとpart4の最初にまで辿り着きました。途中でリンク先に飛んだりするのでなかなか進まない。
バラ関連の過去スレ読み切ることは出来るのでしょうか…。

来年からは、地獄なのですねｗ
地獄の沙汰もバラ次第って感じで楽しみ！
確かに最初から山ほど買ってしまって挫折するのは避けたいから、ちょっと頭冷やしてみます。
注文した苗が届いて植え替えとかしたら、気持ちが落ち着くかも。
でも、明日はドライブを兼ねて、しまなみ海道のバラ公園に行く予定が既にｗ
明日は見るだけ、見るだけにと唱えながらバラ公園見てきます。

>>592
つるバラは何買ったの？
広いお庭でつか？

>>592
ドライブでそこに行けるのなら松山市内に評判のいいナーサリーあるでしょ
ttp://www.i-rose.net/

つるバラがどう育つか見るだけでも行ってみれば？
フェンス沿いにこれでもかっとCL群、巨木につかまり這い上がるモッコウも
あって面白いよ。手ぶらで帰れるかどうかは保証しないけどねｗ

>592
再来年には天国の入り口が見えるよ｡ｶﾞﾝｶﾞﾚ！


ﾊﾞﾗ苗ﾁｪｯｸしに園芸店巡り逝ってきまつ｡

>>588,592
ピエールドロンサール、レオナルドダヴィンチが花持ちいいです。
５９４さんの言うところ以外にも松山のとなり町のRE＆オールド専門店も参考になります。
あと奥道○には、基本的なバラの扱いとしては反してる古い枝をそのままにしたトンネルがあります。直径１５ＣＭはあり、肌も松ノ木のよーになったつるばらのトンネルがありおもしろいですよ。ラブホの伊○城も出口はバラのトンネルを車でくぐるようになってますね。
　以前（多分去年？）ここでポールズヒマラヤンムスク、アイスバーグ、ピエールを買って配置に悩んでた人を思い出します。ｗ
つるバラ６本も植えたら１年半後の春には近所で「あのバラで覆われてる家」ってくらいになってますよ。
よほど敷地が大きくない限り、つるは一本々身長に、性質、このみ、植場所を考えて選んで下さい。
わたしの周りのつるバラから始めた人の多くは初年度にかったつるバラの半分も３年後には残してない状態です。初年度、次の年にいっきに増やして、年を経るごとに減ってく、ってな状態にならないように。

今日、秋苗の準備に備えてホムセンで土や植木鉢を買い込んできました。
重かったー；
園芸の店員さんに“オベリスクはどこにありますか？”と質問したら
店員さん“何ですか？ソレ　”・・・・・・・・
説明して売り場を案内してもらったけれど、そこには朝顔とかの支柱しかなかった（涙）
ホムセンにそんな物を求める方が無理なのでせうか？
仕方ないのでオベリスクだけネット注文しました。

見るだけ見るだけと唱えたのが良かったのか、バラ公園から無事に生還できました。
誘引されたつるバラも見えたので満足です。

>>593 さん
アリスター ステラ グレー。ニュードン。ピエール ド ロンサール。ゴールデンシャワーズ。ザ　フェアリー。イボンヌ　ラビエ。の６本です。
書いてて我ながら早まったかなと思いながらもウキウキしてますｗ
庭は広くないのですよ。というか土がない場所に大きな鉢植えでトライしようとしてます。
新たにフェンスで家の周りを囲う事になったので、フェンスと家の外壁につるバラをと思ったんです。

>>594 さん　
ありがとうございます。明日、土を買いに行くついでに、こそっと見学してきます。

>>595 さん
頑張ります！

>>596 さん
詳しい情報ありがとうございます。ピエールは、このスレで話題になっていて、絶対外せないなと思って買いました。
長持ちするのですね。良かった。
RE＆オールド専門店…検索してみます。分からないようだったらヒントをよろしくお願いします。
近郊の方がいらっしゃるので心強いです。途中挫折しないで、立派なゴミ屋敷（違う〜）…バラ屋敷を目指しますね。
　

ここんとこ暖かくてよい気候のせいか
どんどんどんどん伸び続けてるぞーーーーー。
休眠期には剪定しちゃおうと思ってた死にかけの細枝まで
先端が芽吹いて伸び出した。
花芽が動いちゃわないか心配だ・・・・。

2〜3日前に オベリスクの話題が出てたけど、
今日知人の家で 困った状態のつるばらを見てしまいました。

夏前に かなりシュートが延びた苗を買ったらしいんだけど、
鉢に植えて 晩夏には大分大きくなったのでオベリスクを立てたとの事。
今日行って見たら しっかり誘引してて、見事に各節から40cm位の枝が伸び、
箒状態。 (・・;)
シュートは真っ直ぐ伸ばして、冬に誘引するそうだよと・・・と説明したら、
彼女 半べそ状態で。

これ この後どうすればいいですかね？
冬になってから、多数ある40cm枝を更に撒きつけるか、
来年の花は 諦め、切り詰めて、次年のシュートに期待するか？
自分も つるは持ってないんで よく分からないんですが。

ものすごいド素人で、質問するのもはばかられるのですが、
後々の為に、思い切って質問させて下さい。
�@シュートを今はまだ誘引してはいけない、というのは何故なんですか？
�Aシュートを真っ直ぐ伸ばしておかないと、後で何か困ることがあるのですか？
いろいろ本を見ても、シュートを切り詰めろ、という意見や
切ってはいけない、という意見やで、混乱したままです。
切り詰めないと、先っぽにしか花が咲かないのかな？と思いはするものの、
一応、柔らかいツルなので軽く誘引して様子を見ているのですが･･･。
でも、>>600さんのお友達のように、各節から20cmくらい枝が出てきて
喜んでいたのですが･･･。ダメなんですか？
初めてのつる性のバラで、訊く人もいなくて、解らないことばかりです。

>>601
つるバラの事だよね。

�@今年出たばかりのシュートはまだ青く若く、今曲げると折れてしまう危険がある。
誘引は水平に近いぐらいまで寝かせますので。
�Aバラの枝って、寝かせると葉っぱの付け根のところから芽がでるので。
寝かせてしまうと>600ﾀﾝみたいに困ったことになる。

村田ばら園のHP
見られないのですが
わたしだけ？

秋に伸びてしまった枝はどうしたらいいでしょうね。
私の本には冬の寒さで芽が痛むとか書いてありましたけど、
暖地ならそんなこともなさそうだし。
でも雪が降ったらさすがにダメかな？
今その芽（枝）を摘んでしまっても、来年またそこから新しい芽が出てくれるでしょうか？
それが問題ですね。
その保障があれば摘んでしまってもOKじゃないでしょうか？
経験の深い先輩にバトンタッチ↓

>>601
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/rosemura/07-turuniwa2002/index.htm
つるバラの庭

↑ここ読んでみた？読んだことなかったら読んでみて。

>>604
伸びはじめの芽”は痛んでも”枝”が寒さで痛むことはないです。
>>598
今年１０月に新しくできた市にあります。ネットではでないかも？
イングリッシュローズもすべて鉢苗で通販よりお買い得です。６月に花が終わった頃いけば、大きく鉢の中で育ったのが逆に売れ残り、ERとは思えないくらい安くなってたり。
入り口にピエール、ヘリテージが誘引されてるのが見えますよ。
でも、今年は輸入苗しか手に入りそうにないから仕入れ迷ってる、といってたから品揃えは少ないかもしれません。
２０種くらいしか残ってなければ２年目の成長したのが残ってますが。。
>>601
６０２さんの続き
�Bつる薔薇は誘引考えるとわき枝を増やすより、”一本を長く”のほうが扱いやすいから
>>600
切り詰める、って４０ＣＭのを？花をあきらめることはないと思うけど、、、

>>600
二回目の誘引（その枝のね）みたく40cmの枝を二三節まで切って
誘引すればいいでしょう。

「二三節」の意味は、どうせ先の方二三節くらいしか芽が出ないし、
それなら太いところから出した方がいい枝になるため花数が見込める
からです。
だから誘引していって、この枝はもう少し長い方がスペースを埋める
のにいいなぁと思えば五六節でも桶。臨機応変にどぞ。

>>600
>>607のようにするよろし
でもある程度40cm程度の枝が充実してないとろくな花咲かないから
ぎりぎりまで葉っぱ取らずに成長促してやってね

伸びちゃった枝そのまま巻き付けると先っぽのショボショボな芽が動いて
ショボショボな花しか咲かなくなるよ〜

それほど悲観するような状況でもない気がするな

うちのﾋﾟｴｰﾙ、シュートは真っ直ぐにしてあるけど
黒点で一度丸裸になった後、主にシュートのあらゆる芽が吹きだして
枝が出てきて成長はじめちゃった。
そこは来年の花枝の場所なのでは？と
思う様なところからもｲﾊﾟｰｲ。葉も全部入れ替わってる。
でも607さんの通りにすればokですよね？

うちのは丸裸じゃないけど
裾の方が１メートルくらい葉っぱ無しになって（★で）
そのあたりの脇目がいくつか今芽吹いて成長始めてる。
それもしっかり育てば花咲くかも知れないのね。

じゃ、応援しよう。

>>606 >>607 >>608
皆さん レス有り難う。

しっかり切り詰めて、来年 仕立て直しって事では無いんですね。
伸びてしまった枝を なるべく太めのところで剪定して誘引のし直し。
さっそく 知らせます。
いくらかでも花が見られたら、喜ぶと思います。
あ、冬になったら訪問して、一度 剪定位置も見て上げようと思います。

以前、初心者なのにオークションで病気のバラを入手して
皆さんに叱咤激励をいただいた368です。
その節はお世話になりました。
バタースコッチですが少し進捗があったのでご報告とまた相談を。。

あれからバタースコッチは芽吹き、枝を少し伸ばし10月には
花を10個ほど付けてくれました。
摘蕾はしませんでした。もうだめかもと思っていたので。。

そして今、また芽を伸ばして蕾を付けようとしています。
樹高は70cm位まで伸び、10月末には株元からシュートまで
出しています（現在25cmくらい）。

ただ、どの枝も細いのです。
最初に葉を残したかったので全ての芽をいかしたためか
爪楊枝〜割り箸のような枝があちこちから伸びて
小さなフロリバンダのようなつるバラになっています。

これから冬を迎えるにあたって、これらの細い枝は残したままに
した方がいいのか、それとも大苗のようにざくっと剪定して
一から春を迎えた方がいいのか。。

またネットを頼ってのご相談になってしまいましたが、、
どうぞよろしくお願いいたします。

>>605
601さんじゃないけど…
やっぱり見られない……
ウチのパソコンだけなのかなあ？
みなさん、すみませんが

見えますか？

>>612
枝を太らせようと思ったら花を咲かせちゃダメ。
でもこれが最後かも・・・と思って見たかったら、すぐ切って切り花で楽しめばよかったかも。
爪楊枝くらいのしかなかったら、それは落とした方がいいけれど、
割り箸のは、細い先端だけを切って様子見かな？
地植だったら、寒い季節になったら肥料を根から離したところに仕込み、
来年に期待しましょう。

>613
もちろんurlの最初に　h　入れたよね？w

なるほどそういうオチかｗ
しかしMさんとこも通販してるのなら自前のドメインくらい持てば
いいのに

>>602さん、>>605さん、>>606さん、みなさん、
いろいろとご親切に教えて下さってありがとうございます。

>>605さんの紹介して下さった「つるバラの庭」読んでみました。
中でも特に「つるバラの剪定誘引-2」、とても解りやすかったです。　↓
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rosemura/07-turuniwa2002/chapter12.htm
今までこれを、シュートが伸びてきたらすぐにやりたくなってしまい、
何故すぐにやっちゃいけないのか疑問で、中途半端になってました。
でも、
>>602さんの言われるように、今はまだ寝かせずにおいて、
誘引の時期になったら、思いっきり水平に近いくらい寝かして誘引すれば良いんです
ね。
そして、あとは>>607さんの言われるようにすれば良いんですね？

これで疑問が解けました゜+。(・∀・)゜+。゜
みなさん、本当にありがとうございました。

まだまだつるバラを剪定、誘引するのが恐る恐るの私ですが、
「つるバラの庭」の中の

「つるバラは剪定することで花付きが決まり、誘引することで姿が決まります。」
「剪定や誘引のやり方は、文字にすると難しいのですが、体験的に会得するのは、
さほど難しいことではありません。試行錯誤しながら経験を重ねることが、
うまくできるようになるいちばんの方法だと思います。」

これらの言葉に力付けられました。
誘引が楽しいと思えるようになれるよう試行錯誤してがんばってみます。

>>613さん、頭にh入れてもダメでしたか？

うん…
頭にh入れた
616さんのアドレスでも行けなかった
そうですか
みんなはOKなんですね
ちょっと悩んでみます
ありがとう

釣り？

>>616
お役に立ててよかったです。

あれ？　
私も急に入れなくなった。
昨日まで、ずっと入ることが出来たのに…。
下のばらの品種紹介の所は入れるんだよ。
それなのに何故か上の育て方等は全然ダメ。

うちでは普通に見えるけどなぁ

グロワールディジョンをお持ちの方〜いらっしゃいますか？
お迎えしたいと思ってますが、どんな感じのバラなのか
教えて下さいませ。

どんなバラか知らないのにお迎えしちゃうの？
と、素朴な疑問。

>>622
四季咲き性はすごくいい。次から次へと蕾が上がる。
花持ちはまあまあ。ツルにしては香りもそこそこある。
ウドンコには強いが黒点に弱い。ま、ティーだから仕方ない。
ツルの中では伸びないほう。あまり大きな構造物だと覆いきれないかも。
コンテナでもいける。切り詰めてブッシュみたいに仕立ててる人もいるそうな。

＞６２３
もちろん、本やネット上では調べましたが、実際に育てている方に
生のお声を聞かせてもらいたいな〜と思いまして。

＞６２４
お返事ありがとうございます。あまり大きくならないと聞いてホッと
しています！まぁ、環境とかで多少変わってくるのでしょうが。
でも、教科書通りだとそれなりに大きくなりそうなので、黒点とかの薬剤散布
などが大変かな、と思いまして。
あと、雨に弱いそうなので心配だったんです。

うちでは特別黒点に弱いってことはないようです＞ディジョン
今年の新苗なので大きさに関してはまだこれからだけど、するすると
3ｍ伸びてます。ちなみに8号鉢に入れっぱなし・・・

お迎え、なんていう人に教えてあげることは何一つない！




・・・ﾟ+｡(･∀･)ﾟ+｡ﾟﾅﾝﾁｬｯﾃ

＞６２６
いろいろな環境によりけり、とは思いますが、黒点に弱くもないという
お返事いただけて少し嬉しいです！来春、楽しみですね！！！
うちにはランブラーとつるバラが８つ植えてありまして、もう少したったら
忙しくなりますが、春♪待ち遠しいです。

先日、本屋でなにげに手にした「つるバラの庭」（入門編）
を見てたら、やってみたくなりました。

質問
外壁につるバラをはわせた場合、外壁を塗り替えする時なんか
どうするの？

作業は冬限定（誘引前）。
外壁の塗り替えは多い人でも10年に一回だから、そのときに枝の更新と
いうことで基本的にその年のシュート以外は切除。

なーんて考えてるよ。
うちもそろそろ塗り替えないといけないんだわ。

>630
ありがと。
枝の「更新」の意味もよくわかりませんけど、
壁の塗り替えに合わせて株をリフレッシュするような
ものかしら。
つるバラのこと、これから本やHPで勉強します。

田舎に新築して半年、広い庭にまだ一本の木もない状態。
コツコツ庭作りしてます。
サイディングの外壁にもOKと分かったら、夢が膨らみました。

広い庭ならまず樹木が欲しいね
うちは・・・無理ｗ

ピエール　春に一杯咲いたのに　秋は１個のみ　やはり真正一期咲き？

一個咲けばラッキーかとｗ

あの、最近何故ピエール流行なのでせうか？

流行ってるって言うか…
スタンダードに女性ウケするタイプの花色･形だと思わん？

だってロマンピックだもん

>>635　日本で流通しだした1989(平成元)年秋以降、
６〜７年間はまるで不人気でしたな。

>>636　スタンダードに思えるようでも、
これでなかなか流行り廃りの厳しいギョーカイなんですな。
せいぜい我々も庭の品種を命尽きるまで守り、育てようではありませんか。

老人介護勃発の為、纏まったバラの世話の時間が取れなくなりました。
なので、早すぎを覚悟で誘引を始めちゃいました。
でも、たった３本で朝10時から夕方3時までかかったよ(´Д⊂)

ﾆｭｰﾄﾞﾝのシュートが絡んで縺れて引っかかってとんでもなく手がかかる。
それに刺々のﾐﾆｭｴｯﾄが纏わりついて一体化してた。
ﾌｧﾝﾀﾝﾗﾄｩｰﾙも負けじと元気元気。

来週はこんがらがった白ﾓｯｺｳと羽衣の分離とピエールとの格闘の予定。
手がボロボロですごく痛いけど誘引って楽しいぜｫ　(*´Д`)'`ｧ'`ｧ

今シーズン羽衣買っちゃいました。
枝も棘もしっかりしていて誘引大変そう…
今のうちから徐々に曲げておいた方が良さそうな気がしました。

あぁぁ誘引話きくと、むずむずしてくるぅ〜
早く冬にならないかなぁ

趣味の園芸12月号もツルバラの誘引特集してるね。
この冬は初ツルバラ初誘引。楽しみです。

つるバラ初心者です。
バタースコッチをお持ちの方、
秋の大苗を地植えして、一年でどのくらい伸びるものなのでしょうか
またバタースコッチのは照り葉なのでしょうか
どうか教えてください
おねがいします

>643
暴れます。
５ｍぐらい・・・

>>644
さっそくありがとうございます
暴れるんですか・・・１年目から５ｍってすごいですね
そこまでの成長速度は予想してませんでした。
何年かかけて巨大化していくものだと、てっきり。。。汗
つるバラ、甘くみてると痛い目にあいそうですね。心します。
ちなみにバタスコは照り葉ですか
本の写真などを見てもいまいち葉の様子がわからなくて

>>643
照り葉かどうかちょっと見てきましたが、ピエールとかと同じ感じ。
照り葉と言えると思います。
とにかくよく育ちます。ぶっといシュートがいっぱい出ます。
ウチは２年目で根元の方は直径１０ｃｍはあるヨ。
今年の冬の誘引が大変そう・・・
よく返り咲きしますから、苦労が多い分楽しみも多いかも

直径っすか？幹周り（円周）じゃなくて？

直径10ｃｍのシュート…((((((ﾟдﾟ;))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

そんなに太くなるの？ジャックと豆の木みたいに登れそうだ

すげー！＞直径１０ｃｍ

樹齢２０年以上のつるばらで
「アンタ松の古木？」みたいなのみたことあるけど。
それでも根元の方で直径７〜８センチ弱だった気がする。

ウチの庭のアルベリックバルビエ。
母が植えてからかれこれ35年選手だが地際の直径約15cm。
癌腫でボコボコです｡｡｡｡OTL

>>646
葉を確認していただいてありがとうございます。照り葉ですか
葉を見るのも好きなので嬉しいかも。
直径１０�pってちょっと想像できないごっつさですね
646さんのお家での生育環境がよほど合っているのでしょうか

>>651
ご愁傷さまです
実はウチにも地際が気になっている株があります（つるバラではないけど）
ちょっとお聞きしますが
癌腫って柔らかくてさわるとボロボロとれますか？
それとも、幹と変わらないくらい堅くなっているコトもあるのでしょうか

直径10センチ以上になるとなんですか・・もう枯れるとかいう心配とは無縁になるので
しょうか？あとは寿命を待つばかりとか？年輪とか出来るんでしょうか？
ちょっと興味本位で・・・

バラだって何十年と育てていればいずれ直径10センチぐらいにはなるかも知れんが
２年目のバタースコッチってのはあり得なーい。
それは違う木なんじゃ。

>>652
柔らかい部分と堅い部分が有りますよ。
古くなると脆くなって､たやすくボコッと固まりで取れる感じです。

646でつ
皆さんに驚かれて、気になったので、さっきメージャーで測ってきました。
幹本直径８ｃｍ幹周り２４ｃｍでつ。
直径２ｃｍぐらいのシュートが５本気ままに出ています。
これって異常ですか？
去年は花が１つだけ咲いて、今年は３回返り咲きしました。
癌腫ではなさそうだけど・・・
ちなみにウチはＣＬブルーバーユも直径７ｃｍ幹周り２１ｃｍあるのでつるばらって
こんなもんかと思っていました。
ブルーバーユも今年２年目。今がんがん返り咲きしてます。
なんだか心配になってきた…((((((ﾟдﾟ;))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

シュートは2cmって書いてあるから株もと（接ぎ木されたあたりか？）が8cmということなのでは？

うちのバタスコ（新苗から２年目）もシュート５本くらいだしたけど魚肉ソーセージくらいの太さだね

画像うｐキボンヌ！

接木の部分はたしかにプックリするけど
いくらなんでも、２年目で直径８センチとか７センチてのはすごひ。

どのようにお育てになってらっしゃるのか
是非お聞きしたい。

もしかして、あれ・・・それ・・・
なんか物凄く強大な野菜が育つとか
めちゃくちゃ花が咲きまくるとか宣伝してる肥料使ってるとか？

2年目のﾋﾟｴｰﾙなら、今地上10cmくらいのとこで計ってきたんだけど
直径8cmくらいは余裕だよね？ﾊﾞﾀｽｺだと珍しいのか〜。
つるってそんなもんだと思ってた。

うわーすんごいぶっといなー
というツルバラを、そんな古木じゃなくても見かけるから、
勢いがよければそのくらいいくんじゃない？
というか、みんな直径10cmをちゃんと定規で正確に見てみてよｗ
そんなに巨大じゃないよ。

直径１０センチの円、ちょうどｱﾃｸｼの両手の親指と人差し指で作った円ぐらい。
ｱﾃｸｼの首とほぼ同じ太さ？
ちなみに円周で30センチを軽く越えてます。

みんな、ミリメートルと勘違いしてないか？！

>622
巨大だってば・・・ｗ

つるバラ初心者です。
アーチ用にレディヒリンドンClを購入しようと思っています。
来年の即戦力になるよう、鉢苗で手に入れたいのですが、丈1.6mくらいの苗だったら、だいたいどれくらいの価格jで手に入ると思いますか？
どなたか宜しくお願いします。

ガンシュなら10cmもアリ？

>>665
鉢苗、即戦力、といったらＭ田さんのところに直接電話で聞いてみたら？
売り切れでなければ教えてくれるよ。

で、どうなった？極太つるばら。
アップしてほしいな。見たいよ〜。

２年目で１０センチ弱。
絶対ない！とは誰も断言できないわけだし。

ﾋﾟｴｰﾙを買って来て植えたのですけど、
一緒に植える草花で迷っています。
門扉の脇にﾋﾟｴｰﾙを植えて、玄関ﾎﾟｰﾁ脇長さ１．５ｍ，高さ１ｍ位のフェンスに這わせ、
玄関ﾎﾟｰﾁの柱に絡ませる予定です。
玄関ﾎﾟｰﾁ脇のﾌｪﾝｽに白・ﾌﾞﾙｰ系でいろいろ植えたいのですが…。
ﾋﾟｴｰﾙの株元にｽｲｰﾄｱﾘｯｻﾑ、
それからずっと横に、
ﾜｽﾚﾅｸﾞｻ、
ｽｲｾﾝ、
ｵｷｼﾍﾟﾀﾗﾑ、
ﾌﾞﾙｰﾃﾞｰｼﾞｰにしようかと。
日当たりは西日のみです。
ﾋﾞｵﾗ・ﾁｭｰﾘｯﾌﾟは別の所に植えているので、今回ﾊﾟｽ。
ﾋﾟｴｰﾙが存在感ありありなので、何を植えるか迷う所です。
お薦めあったら、教えて下さいまし。

いずれにせよ株元から２〜３０センチぐらいは離して植えるのをお忘れなく。
（ピエールの幹を中心に直径５〜６０センチぐらいは何も植わってない状態）
とくにアリッサムははびこるからねー。

自分だったら、高さの出るアスチルベやデルフィニウムを株の近くに、コンテナ植えで置く。
ジキタリスは定番すぎるし、ピエールと組み合わせると雰囲気が甘すぎるような。
そしてさらにその手前に青色の花（ヒヤシンス、パンジー、ブルーサルビアetc）を「置く」。
株近くに置くのが青系の花なら手前は黄色・オレンジ系なんかもいいかも。

>>669
ブルーだったらトラノオ「オックスフォード・ブルー」お薦めですよ！
低〜く横に広がるので株元に植えても光を遮らないですよ。
きれいなブルーの、オオイヌフグリに似た可愛い花です。

ｱｽﾁﾙﾍﾞ､ﾃﾞﾙﾌｨﾆｭｳﾑ、ﾋﾔｼﾝｽ、ｼﾞｷﾞﾀﾘｽはﾋﾟｴｰﾙの開花の時期には
花が咲いていないものと思われ。

余計なお世話だと承知、先に謝るよ〜＞ピエールさん
一般的な門柱や高さ1メートルのフェンスに
ピエールは収まらないと心配です。
夏にでる超ド級のぶっとく長いシュートのノガシ場所ありますか？
かえって玄関壁のそばに植えて、シュートを家の壁にそわせ
枝先をかんたんなアーチをつかってフェンスに〜のほうがよいかと。
それでも夏には先のほうからマタマタ元気なシュートがビュビュビュでカタチくずれそう。
玄関アプローチに収まりきらないロンサールの姿、
まだ根が張る前だったら、移植がおすすめかも。

3年目で2階ベランダまでまかなえるくらい巨大化したロンサールみながら
大きなお節介すみません。

>>672
うちの方だと咲いてるよー。＠関東

669です。

>670
ｱﾘｯｻﾑはびこるのですね〜。知りませんでした。
ｺﾝﾃﾅで、植えるのではなく置くのがﾎﾟｲﾝﾄですね。
お花もいろいろ挙げて頂いて、ありが�d

>671
ﾄﾗﾉｵって始めて見ました。なかなか可愛いですね。

>672
ﾋﾟｴｰﾙ君の開花時期って、５月始めですか？＠瀬戸内
無理に今植えずに、開花時期に花付き苗を買うのも良いですよね（悩）

>673
ﾋﾟｴｰﾙ君のぶっといｼｭｰﾄって実際見たこと無くて。
暴れるらしいですねー。
一応ﾌｪﾝｽに這わせて、玄関ﾎﾟｰﾁ柱に巻きつけ、玄関の屋根に逃がして、
玄関屋根ｱｰﾁになりそうで…（恐）
そこまで出来るんだろうか…
でもそこ以外に場所が無いのですよ（号泣）
お薦めの玄関壁そば近くは、隣家があって、ほとんど日当たり無いのです。
ある程度の長さになったら、つるを切るしかないでしょうかね…。
ｽﾏｿ<ﾋﾟｴｰﾙ

ﾋﾟｴｰﾙが咲くのはゴールデンウィークが終わってからだと思うです。＠東海

>>675さん
ポーチ柱を中継して、玄関屋根や外壁に
逃がしてあげる事ができるのなら、今植えてる位置で
かまわないと思いますよ〜。

673です。
驚かせてしまって、やっぱりごめんなさい。
677さんもおっしゃると通り、
その辺一体をピエールにでしたら大丈夫（でしょう．．．）

南関東の我が家、ジキタリスとピエール、いっしょに咲きますよ〜！
アリッサム、はびこっても根が浅いし、
バラ根元の日当たり遮るほど背が高くないので結構多用してます
梅雨時までそのまま植えておくと青ムシの住処になってしまうけど
引っこ抜いたあともコボレ種で翌年復活します。ただ、青はない、ね。

新雪というつるﾊﾞﾗ　日陰や病気に強いというので買ったのですが
持っている方　いらっしゃいますか？北側の庭で育つか心配です。

コーネリアが気になるのですが
刺は鋭いですか？
１Ｍくらいの低いフェンスに這わせたいのですが
子供がいるので刺が大きかったらなあと思いまして。
検索しても花の画像しか見つけられませんでした。

>>679
３月以降、１１月ぐらいまでは日照時間どのぐらいありますか？
まったく直射日光が当たらないんじゃ枯れませんが花も咲きません。
３ー５月と９ー１０月には３時間以上欲しいところ。
さらに言えば、なるべく開けた明るい日陰（北面に隣の建物が迫ってるのと、広く開けてるのでは明るさが違う）でないと。

>681
ありがとうございます。んんん。。直射日光。。期待できないような。
やはり鉢植えにして様子をみることにします。

鉢でも結構育つよん。

>>680
刺の大きさ･量 共に細枝タイプの標準って感じですよ。>コーネリア

>684
コーネリアって細枝なんですね。
バレリーナみたいな感じなのかな？違うかな。
ＣＬやＨＴみたく刺が大きかったらちょっと・・と思っていました。

思い切って購入してみることにします。
ありがとうございました。

ギネーをお持ちの方お聞きしたいのですが
返り咲きしますか？
黒バラ系の色合いだと思って購入したのですが
検索してみたら（春に新苗で買って、今頃検索というのもナンですが）
ちと違って、微妙に紫っぽいみたいですが
じつはどんな花を見せてくれますか？

669=675です

週末ﾎﾑｾﾝにて、
ﾜｽﾚﾅｸﾞｻ
ｵｷｼﾍﾟﾀﾗﾑ
ﾃﾞﾙﾌｨﾆｳﾑ
ﾘｶﾁｬﾝﾊﾟﾝｼﾞｰ（虹色ｽﾐﾚ）
ﾉｰｽﾎﾟｰﾙ
ｽﾀｰﾁｽ
ﾜｲﾙﾄﾞｽﾄﾛﾍﾞﾘｰ
ｾﾀﾞﾑ
を買って来ました。
あっちこっち行きましたが、田舎なので、あまり物が無い！（泣）
皆様、ありが�d

>676
東海でＧＷ終わってからなら、こっちはきっとＧＷ中ですね

>677
玄関屋根にどうやって逃がすかが、最大の問題な気が…。
はしごを買ってくることになるんだろうか…、ﾄﾞｷﾄﾞｷ

>678
ｼﾞｷﾀﾘｽも時期になったら、探してみます。
ｱﾘｯｻﾑは鉢植えしかなかったけど、こぼれ種でも簡単に増えるんだったら、
種まきしようかな〜…。

ところで、何も植えていない２�uのｽﾍﾟｰｽに、木を植えて、その株元に、
ﾊﾞﾚﾘｰﾅを這わせたいと思っているのですが、どんな木が良いでしょう？

>687
ご自分で考えてらっしゃる候補は、どの辺ですか？＞這わせる木
多少なりとも自分で調べたりしてますか？

>688
失礼しました。
一応考えているのは、

常緑樹なら
ｼﾏﾄﾈﾘｺ
ｼﾙｸｼﾞｬｽﾐﾝ

落葉樹なら
ｴｺﾞﾉｷ
ｶｴﾃﾞ

最初ﾐﾓｻﾞにしたかったんだけど、大きくなり過ぎるのと
這わせる木の近くに、本ｷﾘｼﾏとﾄﾞｳﾀﾞﾝﾂﾂｼﾞを植えるつもりなので、
樹形が合わないかなと思ったんですが…。
ただなかなか這わせる木が決まらなくて…。
いろいろ調べてはいるのですが。
よろしくお願い致します。

木陰になると咲かないよ。少なくとも花数は極端に減る。

はわせるんだったら、安いアーチやオベリスクにしておいたら〜
木って数年でとっても根が張るし、大きくなるし、ムシもつくよ〜

木に這わせるって素敵っぽいけど
バラにとっての環境としてはどうだろう（根っこ＆開花部）、と私も思う。
ダメモトでやってみる、ならいいけどね。

そうだね、イメージかっこよいよね、木にからむバラ
うんと樹性の強いヒマラヤンムスクみたいなのならいいかも
バレリーナだったら、別の場所で大きくしてから、木のそばに
鉢で持ってきて管理したほうが安全かも

葉のつき方、枝の綺麗さからエゴノキの株立ちがいいのでは？あとはヒメシャラ、サルスベリなんかが。。
カエデは、種類多すぎてしぼれないけど、バレリーナにあわすには和の雰囲気が強い気が。。
バレリーナなどの系統は丈夫で、根張りの問題もそれほど気にしなくていいと思います。
ただ、693さんの言うように、鉢で大きくしてから移したほうがいいと思います。４月の１０ｃｍくらいの挿し木苗なら１０月には十分、木に負けない状態になってます。
うちはフィリスバイトはわせてますけど、光と影のつくりだす色合いが好きです。３本くらいの株立ちだとはわすもの楽ですよ。あとはバラと木の成長にあわせて木の下枝を処理するだけ。

エゴの木の株立ちうちにあるけど、
わっさわっさ茂るのでお薦めできませんよ（汗
それに誘引するのにいい枝でないかも。
ヒメシャラヤやサルスベリ、カエデはいいかもと思ったよ。
葉が少なくて、下のほうが空いてて。
でもヒメシャラはたしかドクガがつくんじゃなかったっけ？

サルスベリもうどん粉出やすいよ。品種にもよるけど。
カエデの下に親がバラを植えたけれど、全然花付きが悪かった。それに大きくなる。

689です。みなさまありが�d

木陰ってやっぱり難しそうですね〜。う〜みゅ…
ﾊﾞﾗの本か何かで、木陰に咲くﾊﾞﾚﾘｰﾅを見て以来、憧れだったのですが…。
ﾀﾞﾒだった時が悲しいので、ﾊﾞﾗ関係なく、自分の好きな木を植えることにします。

基本的に葉っぱが小さめで涼やかで、樹形が綺麗な木が希望なんです。

ﾊﾞﾚﾘｰﾅを鉢植えしておいて、ある程度成長してから、
誘引してみることにしたいと思います。
もし無理だったら、１２月号の趣味の園芸に出ていたように、
ｼｸﾗﾒﾝ･ｺｰﾑ、ｸﾘｽﾏｽﾛｰｽﾞで我慢しまふ（涙）

ちなみに694さんのﾌｨﾘｽﾊﾞｲﾄは何の木に這わせていらっしゃいますか？

高さ３ｍと２．５ｍ（各幅４ｍ）の壁面に
バタスコとロイヤルサンセットの誘引を考えています。
講談社のバラ図鑑を見ると、同じツル性でも枝の伸び方が違うように書いてありました。
ぶちゃけ低い方にはどっちを植えた方が誘引しやすいでしょうか。
ご意見をお願いします

みなさん、誘引は１２月中にやる？それとも年越して１月にやる？
１２月って何かと忙しいよね〜。

いっぺんにやると疲れるから
天気のよい日みて12月からはじめます
でも南関東のこの暖かさ、
葉っぱむしったら芽が動きそうだね、今年は。

花形が好みなので「つるソンブレイユ」手に入れようか思案中です。
四季咲きとか二季咲きとか、苗屋さんによって違うんだけど
春＆秋にちゃんと咲いてくれるんでしょうか。
お持ちの形いたら、是非教えてくださいな。

>>701
「ちゃんと咲く」の意味によるかなー
うちでは
一番花＞＞二番花＞＞＞＞秋の花

>702
雰囲気わかりましたｗ
どうもありがと〜。
現在一季咲きのしか持ってないんで、やっぱし手に入れます。

形良し香り良しでいい花だよ
気に入ってる

欠点を上げるとすれば花びらの掃除が大変なことｗ
あと、成熟するまで蕾が落ちやすいので減らすのが吉
（↑いろんな人が言ってるけどうちでもそうだった）

>704
ばさっ！と散るらしいですねｗ
成熟するまで蕾減らす＜覚えておきます。

あとは、どこでポチッするか楽しく悩みます〜ｗ

毎日ポカポカポカポカポカポカあったかいから
黒点で葉を落とした芽が動き出しちゃってるよ・・・・・。
どうすりゃいいんだべか。

うちもー。つるだけでなく、全てのバラが
動いてる。去年はそのまま枯れずに冬を乗り切って
春になると花がついたんで
今年も放置しとこうと思ってるんだけど…。

乗り切ってくれれば花咲くのね・・・。
今春からバラ栽培始めたばかりなんで
この辺の寒さをバラが乗り切れるかどうかわかんないけど
あとは祈るだけですな＠東海

園芸ネットに、つるジュリアが出てるね。
他のに比べて１０００円高い。
四季咲き大輪ジュリアの枝変わりとは書いてあるけど
つるの場合の四季咲き性については書いてないね。
やっぱり一季咲き＋返り咲きくらいなのだろうか。
詳細ご存じの方いらっしゃいませんか〜

詳細は知らないが多分ポツポツ返り咲く程度だろう。
四季咲きのブルームーンでもつるになるとその程度。
子どものジュリアも推して知るべし。

家にあった放置ツルバラ（多分サラバンド）を
今年世話してやったらずいぶん太いシュートが
3m位になったのですが、その新シュートのみが
全体に茶色くなってきました。
前からあるシュートはそのまま緑です。
古いのは細くてひょろひょろと箒状になっているので
古いシュート全部剪定して更新してやろうと思って
いたのですが、もしかしてまずい状態なのでしょうか？
そういや葉も新しいシュートのみ落ちてきてる…

今の時期になってもまだ、新しく設置するアーチに何を植えるか迷っています。
アーチの高さは2.5mくらいの中型です。
出来れば香りが強くて返り咲きが期待でき、落ち着いた雰囲気の品種がいいんですが、
何かおすすめはありますか？

ミニのつるも捨てがたいけど花がら摘むの大変そうだしなぁ・・・。

まぁERの伸びるヤツってのが適任ではあるが・・・

ピエールに小さい蕾が二つついている・・・。
この暖かさで春と勘違いしているのではないだろうか・・・。
たくさん蕾をつけてしまって、春に咲かなかったらどうしよう。。。

>>721
定番だけど、プロスペリティ、ペネロープ、フィリスバイト、コンテドシャンパーニュあたり。

>>713 715
ますます迷ってしまいますね。
ERもいいしランブラーもいいしオールドも・・・。
春までじっくり考えることにしようかな。

はじめまして。一つ質問させてください。
今年の春にもっこうバラの白と黄を１鉢ずつ買って、庭のアーチに絡ませています。
何の知識もなかったので伸びた蔓をアーチに留めるくらいのことしかしてないんですが
途中から棘のある蔓が伸びてきました。これは普通なんでしょうか。

普通じゃないです

>>718
ﾜﾛﾀ

まだちょっと時期的に早いけど
ツルばらにも合剤撒きます？
あまりにも巨大化してしまったんですが
下の方だけとかじゃ意味なしかな〜。

マダム・ピエール・オジェと、マダム・イザーク・ペレールを衝動買いしてしまった×
イザーク・ペレールは半つる性と分かったけれど、ピエール・オジェがよく分からない･･･
つるタイプですよね？
ついつい可愛らしさに釣られ知識も無いまま予約してしまって…。反省

>>721
マダムピエールオジェも2mくらいは伸びますよ
枝が細めなので頼りナサゲにゆ〜らゆら

オジェはオベリスク仕立てが一番いいよ。
とても楽に巻ける。
短くしたからといって大きな花が咲くわけでもないしね。
細い枝も残してまきまき。

>>720
うちも手が届く範囲（だいたい地上2メートルぐらいかな）までは塗るよ＞合剤
地面に近いところだけでもしっかり消毒しておくと翌年の出だしが違うから。
地面にも半径一メートルぐらいは撒く。

花色と形に惚れてアルケミストを買ってしまったのですが、これって鉢でも育てられるでしょうか。シュラブで大きくなるとのことなのですが…。

>>725
毎年春に行く庭園にアルキミストがある。とてもきれいで楽しみにしてる。
でもありゃシュラブじゃないよ。つるバラだよ。少なくとも日本の暖地では。
地植だが4ｍくらいのシュートが出るもん。

で、つるバラを鉢で育てられるか・・・
それは可能だと思う。そのバラの世界が狭くなるだけだから。

>>722 723　アリガトウ！

>>722
表現の仕方が分かりやすくてどんな感じか想像し易すかったです。

>>723
壁面はしばらく無理そうなのでオベリスク仕立てで丁度良かった！
思い通りの形に出来そうで楽しみ・・・

726さんレスありがとうございます。
世界が狭くなる…。バラにとってはかわいそうですね。かといってウチでは地植えはできそうにないので、なるべく大きな鉢で大事に育てようと思います。

>>724さん　レスありがとうございます。
地面に近いとこだけでも、やれるとこまでやっとくと
いいみたいですね。がんがります！ｱﾘｶﾞﾄｳ

園芸初心者です。
低い塀の上に設置された低いフェンスと、その外側にある花壇にバラを植えたい
と思っています。
低く設置できるつるバラで白以外のもののお勧めを教えてください。
横は７メートルくらいあります。

>>730
春の一季咲きでも桶？返り咲きキボン？
花の大きさはどれくらいが好み？
色ももう少し絞ってくだちい

>>730
あと日当たりなんかも

>>730
講談社の本で「ミニバラとつるのミニバラ」というのがあるんだけど、
それの始めの方に、フェンスまわりにつるバラを誘引した例がいくつか
出ています。花のアップが多いバラ本の中で、こういう街並みを
写したものはあまりないので良かったらチラ見でもしてみたらどうでしょう。
参考になると思いますよ。

>>730
講談社の「バラの咲く庭づくり」なんかおすすめですよ。
誘引の仕方や、低いフェンスへのお勧め品種も載ってるし。
誘引例の写真も多いから、立ち見するだけでも参考になりますよ。

基本的に低いフェンスに普通のつるバラだと持てあましちゃうね
返り咲きキボンならハイブリッドムスク系とかｵｽﾁﾝｵﾁﾞｻﾝのとか
要するにシュラブ系がﾏｼﾞｵｽｽﾒ

ご返答ありがとうございます。
南から角を曲がって西の日当たりの良い場所です。
花の時期は長いほうがいいです。
色は真っ赤と真っ黄と白以外なら何でも構いません。
気持ちだけが先走って庭中を耕しまくってます。
植え付けの時期は冬でいいんですよね？

>>736
つるバラは誘引すれば低いフェンスに収まるけど、問題は花のあと。
シュートは垂直に伸ばすのが基本なので逃がし場所がないとかなり
見苦しいですよ。
だから低いフェンスならほふく性のランブラーが一番となります。
一季咲きだけど。

ランブラー一本と、あとは背が低めな四季咲き種の組み合わせくらいが
ベストかな。

あと、植え付けは冬がベストだけどのんびり待ってたら欲しい品種が
売り切れてしまいます。あまり時間の余裕はないです。
まぁ焦って適当なの選ぶくらいなら新苗買った方がいいけど。

>>737
>ランブラー一本と、あとは背が低めな四季咲き種の組み合わせくらいが
>ベストかな。

私もそれがいいと思う。一品種に色々なことを求めすぎると、
一つ一つのことにちょっとづつ妥協しなくちゃいけないもんね。
数品種に役割分担させたほうが、品種選びにもぐっと選択肢が広がって
お気に入りの品種が見つけやすくなると思う。
あと、つるバラだったら、春までじっくり考えて新苗買ったほうがいいよ。

>>736
花持ちの良い悪いもあるし、タグに書いてあるように額面通り四季咲きの
つる＆シュラブはないに等しいからね

漏れの個人的な意見だけど、低い壁に低いフェンスなら誘引しないで適当に
フロリバンダかハイブリッドティあたりを列植するかな〜
フェンスが目隠しにはなってなさそう？だからつるじゃなくても良いと思うんだよね
そうすると切っても伸ばしても咲くシュラブというのが適任だと思うけど7mという距離を
綺麗に埋めるなら等間隔に木バラ植えた方が花も絶え間なく咲かせることができるし
樹形が整ってるから見た目が綺麗だと思うな

本当に親切、丁寧に教えてくださってありがとうございます。
まだまだ勉強が足りませんね。用語から覚えなくては…。
最後にもうひとつだけお願いします。
皆様だったらズバリ、どのバラを植えますか？

つるバラは新苗でもグイグイ育って楽しいぞ。

>>730
適切なアドバイスが多いので熟練の方が多そうですね。
バラにはまってまだ１年一寸だから浅はかな意見だけど×
先輩方お手は柔らかに　^^;

やっぱり好みがあるからどのバラお奨めってのは難しい…
クシュクシュって感じのが好きな人ならブルボンとかティー等々が良いと思うだろうし
シャープなかんじだったらモダンとか好みだろうし。。。

自分はＨＴとかＦＬが好みでその種類ばっかり買ってました。
でも最近ブルボンとかティーも可愛いなと思うように…。
イングリッシュも良いと思うけれどちょっと高めの気がするから
自分の好みが分かってきてから手を出した方が…と思っています。

>740
せめて、ピンク系ロマンチックにしたいとか
アプリ系で可愛くしたいとか
家の外壁の色とかetc.もうちょっと具体的なお好みがわからないと
「ずばり」品種名を出すのは難しいな。

742も書いてるけど人それぞれの「好み」だからねぇ、品種なんて。

＞＞７４０
花形の好み、大きい花がいいのか小さい花がいいのか、何色でまとめたいのか
教えて〜

>>740
来春、バラ園でいろいろ見てから決めた方がいいよ。
一回植えちゃうとなかなか変え辛くなるよ。

いろいろ苗を買って鉢で育てはじめる。
来期は色の組み合わせや開花時期を見ていろんなパターンで置き方をかえてみる。
そして花形や枝ぶりでイイ！ってなったのをフェンスのところに地植えするってのは？
考え出すとはじめたくなっちゃう自分だったら、だけどね。

好きなのをあげるだけなら。
ピエール・ド・ロンサール　アンジェラ　アイスバーク
マイナーどころで　バロン・ギロード・ラン

まとまりのないかんじですが。
好みの花型・色・花もち･耐病性　人それぞれだからお勧めはしません^^;
自分の庭ではなんちゃってロマンチック系（笑）でまとめてます
ピンク･アイボリー・濃紫　こんなかんじ。

ツルのスーブニール・ド・マルメゾン
今頃２０個くらい花付けました。
四季咲きのブッシュタイプと間違えて買ってしまい、あまり世話してなかったのに健気です。
１季咲きと思っていたのでウレシイ。
これって２季咲き？
去年３月に買ったHC裸苗ですが春も長く咲きました。

>748です　書き込み初心者です　よろしく
うれしくて今の話の流れとすれ違った話してすみません。
スーブニール・ド・マルメゾンは長いシュート延ばすので
低いフェンスにはおすすめしません。
逃げマス

>>749 　うちも今年の１月ぐらいにCL.スーブニール・ド・マルメゾンを鉢に植えつけました。
が、春は数えるほどしか咲かず、その後もシュートを伸ばすだけで蕾はつけませんでした。
なので、1季咲きだと思ってたのですが、違うんですかね。
株が充実すれば咲くのかなぁ？

>>>750 わたしも１季咲きだと思ってたので、エッ今頃ってうれしい驚きでした。
狂い咲きなんですかしらん？
誰かあ〜　他にもマルメゾン咲いてませんかあ〜

去年３月購入、10号鉢で育ててます。去年はあまり咲きませんでした。
今春、花数は普通です。ゼフィリーヌやルイーズオディエのような一斉咲きほどは咲きませんでした。
花付き良いとはいえません。
ただ２番花のあとも、ポツポツと返り咲き、花時が長いなあと感じました。
そして今頃また20数輪咲いてくれたのです。
ただマルメゾンはほんとに雨に弱いですねえ。
ふっくらとしたおおらかな蕾の柔らかいピンクにワクワクしていると
汚い茶饅頭に多数変身(T-T)
ウチには雨のあたらない場所なんてないよー　
ウチは日当たりもあまり良くないです。

ウチのCLマルメゾン今年はご機嫌悪かった〜
春先からブラインドばっかり
やっぱり鉢（12号バラ用のヤツ）じゃ狭かったのかと庭におろしたところです。
748さんの晩秋にたくさんのツボミうらやまし〜来年に期待！

うちのCLマルメゾンはそこそこ咲きました。
でも期待してたほど香りが無かったorz
肥料で失敗したかも…

そのかわり噂のボーリングはほとんど無かったです。
素焼き鉢で乾きが早いのが良かったのか、土砂降りでもへっちゃら。
雨で流れるからかウドンコも軽かったです
株によってまちまちなんですかね。

>モッコウバラは全く棘がないわけじゃありません
間隔も広く少ないですがちゃんと棘はあります

マルメゾンは機嫌がいいと　ずっとぽつぽつ咲くねぇ
ウチのは大苗植えて６年目だけど　びょ〜んびょんシュートが伸びて
アーチに収まり切れずあちこちに絡んでるよ^_^;
肥料少なめっつーか余り構わないのに
春一番早く咲いて　少し休んだかと思うとまたぽつぽつ…の繰り返し
今頃の花は色が濃くなって綺麗だよね
＠南関東

前に年末は時間が取れないということで
誘引した人いたよね。
その後芽の動きとかどうですか？
鉢植えのつる、４メートル越しちゃって真っ直ぐ保持も限界。
誘引しちゃおうかどうか毎日悩んでます。

>>754
ホント？
うちのモッコウの枝、ツンツルてんだよ。
トゲは一つも見たことない。。。
なので素手で触りまくってますが。

ツルツルてん＜ﾜﾛﾀ

うちのモッコウバラもとげなし（まあふつう）
ところが大きく伸びたシュートが風にふかれてコツンコツンとベランダの
てすりにぶつかるうちに、その部分にトゲが発生しまｽﾀ｡
きっと引っ掛かって、安定して生長したかったのでしょう。
他の植物などにのしかかって大きくなるバラの本性を見た気分。

>>759
おお、バラにも意思があるのだな。

>>756
鉢で4mのシュートなんてすごいな。
うちは今年はシュートなしだった。
鉢という限られた栄養の中で、花後の切り戻し部分から成長する枝を
全て伸ばし放題にしたから、シュートを出す栄養が足りなかったんだろうか？と
思ったりする。来年は関係ない枝の成長を少しセーブしてみようかなぁ〜・・・

>761
新苗で超デカ鉢だからね。台風のたびに泣けたけど＞避難作業
来春上手く花が咲いたとして
その後の管理がきっちりできるかどうか不安です。マジで。

ツルバラ用に棚を作ろうとおもってるんですが、木製以外で
作っている方いませんか？
住宅の基礎の生コンを流すときに使う鉄筋がメッシュ状で
安くてよさそうなんですけど、使ってる方いませんかね。
あと、素朴な疑問なんですが、窓枠にワイヤーを廻すと
錆びで窓枠が赤くなったりしませんか？
どっちもサビで家が汚くなるのが気になって脳内で終結してます。

建築用の鉄筋って・・・そんなもんどうやって加工するのか禿げ疑問。
シロートには切断はおろか、曲げることすらできないんじゃ？
ワイヤーは被覆してあるのを使えばいいんじゃないかとｵﾓ。

>>763
私は、アルミのワイヤーを使ってるよン
サビなくていいです。
ＨＣで色々な太さの売ってます＞アルミのワイヤー
今年は、ディ○スのプラスチックトレリスを買いたいと思ってます。

>>764
切断は金キリノコギリでＯＫらしいです。
15ｾﾝﾁ角のメッシュで良さそうなんだけどなぁ。２ｍ450円だった。
白色に塗装して使えるかと思ったのだけど。DIY板いってきまふ(´･ω･｀)
>>763
アルミのワイヤーがあるのですね。窓周りはソレ使おう。thx！

錆止め塗ってあるなら、その上から油性ペンキ。
自宅で裁断するなら鉄やステンレスを切断できるサンダーがあると楽。

外壁に誘引してみたいよ。家族に猛反対されてて実現できましぇん。
羨ましい。

>>767
うちも家族の反対があって壁面誘引させてもらえない
そうこうしてるうちに春衝動買いしたピエールやディジョンが３メートル超え･･
今は８号鉢に仮植えしてあるけど、そろそろ定植位置を決めないと。

>>763
あれはかなり錆びやすいので塗装を念入りにするのがいいでしょう。
しかしどうやって固定するの？
あと、切断はサンダーがないと精根尽き果てますよ。
ホムセンで結構安いからやるのなら絶対買う価値はあります。

ワイヤーはステンレス使ってます。
曲げにくいけど強度、防錆でベスト。

家に傷を付けるのが心配で反対されてる人はスッポンフックで
様子伺いしてみては？
ドイトでも売ってるし、ぐぐればたくさん出るはず。

窓枠じゃないんだけど、
外壁の１階と2階の間に帯のような飾りのトタンぽい素材のところに
しっかりした大きな洗濯バサミをバチっとつけて
真ん中にある丸い金具にビニタイとおして
ピエールを誘引してます
取ったり付けたり簡単です
冬はちょっと笑えるけど、葉っぱ茂れば気になりません

>>763 建築用のメッシュ＋ビニールハウス用パイプで
つるバラ用フェンスを作りました。
確かに錆びやすいのが難ですが、近くに建造物がなければ
あまり気にならない。
とにかく安くできますよね。メッシュ一畳ほどの大きさの物が280円！
パイプも安価で、アタッチメントを上手に使うとかなり楽にできます。

アーチ型で奥行きが全くないような支柱探してます。
温室のパイプのU型の部分だけでいいんだけど
その部分だけって売ってくれないよね〜、普通。
フェンスにくくりつけたい〜。

>>733
タキロンのフシトンなんかどう？
ttp://www.takiron.co.jp/product/product_11/t_shichu_1.html

>>774　ありがとうございます〜〜。
こういうの探してたんです。
これでフェンスに余る部分の枝が
救えそうです。

>>774
フトンホシと読み間違えたorz

フシトンて言うんだ、知らなかったｗ
知らなかったけど使ってるよ。ホムセンで買ってる。
いいよ軽くて錆びないし。安いし。
うちは二つの鉢にそれぞれトレリス立てて
それをフシトンで繋いで奥行きのないアーチにしてつるはわせてる。

>温室のパイプのU型の部分
ホムセンでフツーに売ってるけどなぁ。シルバー色。＠東京
パイプ一本だけの奥行きのないアーチ、いいですねぇ。
３本くらい連続したやつが村田さんの本に載ってますね。
アイスバーグ地植したいんだけど、パイプ一本ぢゃ収まりきれないよね？

>>778
アイスバーグ大きくなりますよ〜
パイプ１本なんて少なすぎ。
ウチは２年目で８ｍＸ２ｍの壁面を覆い尽くしてます。
その上、まだ大きくなる気でいる・・
満開時には、それはそれは見事だけど、一季咲きなので、その後がウルサイ。
葉っぱ繁りまくり、シュート伸びまくりで、他のバラ達に迷惑かけてる・・
今冬は、思い切って枝を切りまくろうと思ってマス

ラティス4枚ぶんのエリアに来年はつるばらを這わせたいと考え中なのですが
今の時期に出回ってる大苗と、春先に出回るという新苗とではどちらのほうが
いいのでしょう？　植えつけてからの管理とかそのあたりを考えると。

それで、ピンクの木バラがその前にあるので、それに映えるように
やっぱり白のバラかなあと思っているのですが、初心者にもおすすめの品種など
ありますか？　やはりアイスバーグかな。巷の通販ページなど見てますと

新苗
安い。生きた状態の白根があるので枯れる心配は少ない。
花は来来春から。
大苗
ちと高い。芽が出ない危険あり。
春にある程度は咲くのでその後のイメージがしやすい。

どっち買っても来年出るシュートに再来年の花が咲くという
点では同じ。

白、白系だと
他につるサマースノー、白木香、マダム・アルフレッド・キャリエール、
アルバ・メイディランドなどが初心者にもおすすめかな。

なんにしても花のない時期が大半だから葉もトゲも大事ですよ。
長い付き合いになるからバラ園で実物を見るのが一番だけど、
始めるのには勢いも必要だし・・・
ま、少し悩んでくださいｗ

>>780
ラティスの高さにもよると思うけど我が家の2.5mほどありますが
白モッコウは3年ほどで管理しきれなくなって抜きました。
恐らく地植にするでしょうからちょっと大きめの(2〜3m)シュラブでも
ラティスのサイズには良いと思います。

>>782が書いたものの他にも
大輪で香りの良いソンブロイユ、一重のサリーホームズなんかも良いですね。
それからイングリッシュローズの中にも結構ラティスで使えるものあると思いますよ。

大苗か新苗かという選択なら新苗がお勧めですがさらにお勧めなのは鉢苗です。
十分根が回ってるでしょうし、枝も切ってないない長尺のものなら来春にも花が見れます。
欠点は少々お値段が高いことと品種が限られることですが。

うちも今季初めてつる大苗を買いました。
安くて丈夫そうな羽衣＆フラウ・カールド・ルシュキとモンシャルダンエマメゾンです。
特に羽衣は丈夫そうだけれど、ばっさり切られたこの太い枝どうすんだ？と疑問が…
この太い枝を徐々にしならせる様にしたら良いのか
新しく出たシュートのみを誘引させた方が良いのでしょうか？

つる初心者ながら、新苗の方が自分の思い通りに出来るのでは？と思いました。

つるバラのマダムアルフレッドキャリエールが激しく気になるのですが
樹高６ｍ以上伸びるとの事。。。
これを鉢植え、樹高２ｍくらいにコンパクトに抑えることは可能ですか？
暴れん坊将軍と聞いているので躊躇してます。
それかもしくは、似た感じのフワフワ〜とした柔らかい同じような花色のおすすめ
品種などあったら教えて欲しいのです。

屋根まで伸びちゃったつる。
支柱継ぎ足しも限界で「つ」の字で放置してたんだけど
暖冬だし芽が動くといけないと思って長いハシゴ借りて雨どいに固定した。
そしたら・・・また伸びだしちゃった。新芽グイグイ。

「つるはしっかり固定すると良く伸びる」説。
なるほどー！と納得しました。

うちのピエールもまだシュートが伸び続けてます。
そろそろ休んでくれないかなーと先端を見上げてｵﾓﾀ
ついでに蕾が5個ほど上がってきてる…。
こんな暖かくてあまり休んでくれない冬の
翌春って、花つき悪くなったりするんでしょうか？

>>784
今はなにもしなくて良いです。
来年は伸びた枝をまっすぐになるように留めていき、冬になったら
横に倒すわけです。新苗も同じですよ。

>>785
よっぽどいい場所で肥料を多くやらなければ6ｍ超にはなりませんよ。
実のところ人の家でどれくらい伸びるかなんて分かるはずないし。
激しく気になるなら育ててみては？
反則ワザだけど伸びる分は切ればいいだけだし。

代わりはないけどフワフワ系で白ならブール・ド・ネージュ。
ピンクならフェリシア。キャリエール夫人ほど伸びません。

>>789
oh!thankyou，sir☆
フェリシア、私も気になっていて最近コーネリアを購入しました（なんのこっちゃ）
教えていただいた品種、とても綺麗ですがやはりキャリエールがとても気になって仕方が
ないので育ててみる事にします！
手に負えなくなるほど伸びたら、剪定すればいいですしね☆
有難うございました！

780です。皆さんレスありがとうございました。
新苗のほうが安い＋育てやすい＋自分好みにできる？とのとで
また当方も特にすぐに花がついてくれないと困るというわけでもなく
数年計画で気長にいくつもりですので、では春まで新苗を待つことに
いたします。その間に、もう少し研究して品種とかも絞っていきたいです。
情報下さった方、ありがとうございました。これからさっそく調べてみます。
春まで、このスレとかバラ関係の本とかで勉強しつつ、土づくりに精を出そうかな、と。

>>788さん
ありがとうございますー
すっきりしました。

>>780さん
春苗ならもう予約受け付けている所がちょくちょくあるから
人気品種なら確保しておいた方が良いかもです。

うちにも鉢植えの暴れつるマダムカロリンテストウがいます。
10号ばちで2年（大苗から）目なのですが、3メートルほどになり、
がちがちに根詰まりしながらも、春と秋にかなりの花が咲きました。

花形は最高なのですが、地植えにするとどこまで伸びるか
おそろしくてためらっています。
本には6メートルとかいてありましたが・・・。

うちには地植えのピエールもいるのですが、鉢ながら
カロリンの方が勢いがあり、チョットコワイです。
枝は太く、とげはゴジラの背中のような立派なのがついてます。

地植えにするか鉢植えか・・・。
どなたか、カロリン〜を育てている方ご指導お願いします。

ゴジラの背中。そりゃスゴイ。
うちのはせいぜいザメの歯だよ＜プロスペリティ

トゲって大きくてがっちりのほうが
細くて長いのよりあつかいやすいかも
ブルボンクイーンの誘引にはいつも泣かされるよ〜
脱線ごめん

>>795
同意。ハイブリットなんかの
キバみたいなトゲの方が扱いやすいな〜。

私がいつも泣いているのは、アルバ・メイディランド
枝が細くて多いせいもあるけど、鋭くて細くて扱いにくいよ〜。
トゲが刺さると、刺さったとこで折れて
皮膚の中に残ったのを、針でﾎｼﾞﾎｼﾞ　
かなり遺体よ〜。

>>796
著しく同意ｗ
50株ほど育ててるけどヤツが一番凶暴だ。
玄関脇で地に下ろそうと思ってたけどあきらめたよ。

皆さん刺に苦労されているんですねー。
手に残った刺を針でほじほじ・・・ぎゃぁ〜〜！

で、つるマダムカロリンテストウなんですが、
今日思い切って地植えにしてみました。
明日から天気大荒れと聞いて、やってみました。

1,5メートルくらいの高さのフェンスで、シュートのために
2.5メートルのアーチがあるところに植えました。
かなり込み気味でとなりはヘリテージと、ジャクリーヌ・デュプレです。

またその後のもよう報告いたします。

つるのマダムカロリンテストウの返り咲き性はいかがですか＞793さん
ブッシュのカロリン、この時期でも大きなお花咲かせてるので、
つるタイプちょっと気になります

>>799さん
ブッシュのカロリンお持ちなんですね。ちょっと仲間〜。
返り咲きなんですが、割といいと思います。
カタログでは１季となっていたり返り咲きとなっていたりばらばらだったので
余り期待しませんでしたが、上記のような苛酷な環境でもがんばってましたよ！

春の花は豪華に、どどーんと咲き、その花が終わると沈黙でしばらくは
葉っぱが茂るばかりです。シュートも出ました。（２年前に植え付けてから土も変えてないのに）
秋口になるとぽつぽつつぼみを付け出し、ばらばらに咲きます。

まだ暑い頃の花は巻きが少なくて黄色のしべが見えてそれがまたかわいい！！
涼しくなってくるともう少し巻きます。
今も５つほどつぼみがあるのですが、今日から寒くなるそうなので無理かな？
春が１０だとすると、秋の花（９月から１２月までぽつぽつ）は４くらいです。
肥料もたまに上げていたくらいです。

あんなに花びらが巻いていますがうちではボーリング１個もなかったです。
雨に強いと思います。黒点で葉を落としてもどんどん葉っぱが出て、
うどん粉にはかかりませんでした。丈夫だと思います。
ただ、どこまで大きくなるのか、それだけが不安です。長文ｽﾏｿ。

799さん、つるカロリンの情報ありがとう！
春１０で秋４なら相当優秀ですね。

12月にはいってからの開きかけのツボミは
指で花びらを外側から数枚はがしてしまいました
なかなか咲き進まない冬のツボミをみると
つい親指と人差し指でつまむようにやってしまいます。
私だけ？

>>799さん
お役に立ちましたでしょうか？
つるカロリンの仲間になりませんか？（勧誘してみる）

それにしても『つるカロリン』ってなんかｶﾜｲｲ響きですね。

「つぼみつまみ」はうちでは粉粧楼でよくやります。
ボーリングして困ります。

つる(半つる)バラを鉢で育てている方に質問です。
植え替えのときは具体的にどういう風にするのでしょうか？
自分の身長よりも長い枝がたくさんあって、棘もいっぱいあるようなのを
どうすれば安全に鉢から抜いて植え替えできるのか教えてください。
どの本にも、ブッシュローズの植え替えしか載ってないので。

そこでフルフェイスのヘルメット、皮ツナギに皮手袋登場ですよ
　
　
　

　つーか広い場所で鉢を寝かせて抜く、枝を動かすと危ないなら自分が動けばいいんじゃ内科

>>804
そっか〜「枝を動かすと危ないから自分が動けばいい」のですね。
頭カタイから思いつきませんでした。ありがとう！！！
早速ためしてみたいけど、いつ休眠期がくるのやら・・

10月か１１月ごろの「NHK趣味の園芸」テキストに
RORの大野ジュニアが実演してるところが出てたよ。
＞つるの鉢替え
やっぱし寝かせて抜いていたのと、
枝をぐるぐるにくくってしまっていたのを覚えてる。

古くなった毛布をしいたところに鉢ごと横倒しにしてから
その毛布でえだをくるみながら＆
適度に締め付けながらヒモで縛ります。
そうする軍手ぐらいでも扱えますよ。
土入れ替えた鉢に入れるときも
毛布ごと抱えられるし。
かなりワサワサした枝ぶりでも扱い易くなる。

ヨソノ人が見ると、かなり怪しいだろうけど。

園芸メガネして、50ccのヘルメットして
ゴムびきカッパ？の上下を着て、革手袋して作業してると、
近所の人なら、「今年もやってますね(笑いを堪えて)」で済むけど
ちょうどうちに来た宅急便の人に、後ずさりされましたｏｒｚ

おまいら相当怪しいなｗ
マジレスすると作業着が怪しくなくて良いよ
作業着は生地に厚みもあるし目が細かくてトゲの引っ掻きでほつれることもないからね
マジオススメ

みなさん、ありがとうございます〜
ぐるぐる巻き、毛布、園芸メガネ、作業着、なるほどー
とても勉強になりました。はやくやりたいな、わくわく。

園芸メガネってあるんですね。漏れは目に枝バシッ！だけは避けたいので
この冬は手持ちのシュノーケル用ゴーグル使おうかなあ、と思ってたが
やはり変かもしれん・・・。

１００均の度無し眼鏡で十分

昨日アンジェラの誘引完了。
皮手袋していたけど、麻紐結ぶのに手袋はずした隙に、たびたび攻撃に会い
手が傷だらけ。
私は普通のデニムのジャンパー着て作業したよ。それでもまぁ、何とかなった。

硫黄合剤ってアーチとかオベリスクを腐食しそうだけど、
みなさんはそういうの気にしますか？
もうすぐ塗るのでいい方法教えてください〜。

一昨日始めた実生のノイバラの誘引が今日でやっと終わりそうだ。
美男カズラと絡めたのがそもそもの間違いだった。
それでも、美男カズラはどこで切ってもいいからましだと思うんだけど、
憧れのクレマチスやハニーサックルと絡めている方一体どうしているんですか？

>>814
金属もコンクリも腐食するけど、塗装してあれば大丈夫。
あるいはハケでなるべく構造物に触らないように丁寧に塗れば良し。

>>814
枝をはずす→ある程度まとめる→ひもで水を張ったバケツに
くくりつける→散布（塗布）
こんな感じでどうでしょう。土を入れた土嚢袋でもいいし、
ようするにかかったら困るものと離すだけです。

エデンローズ85ってほんとにピエの四季咲きなんですか？？
バラ統合ｽﾚで今見て、初めて知ったんですけど・・・。

>>816
コンクリートはアルカリ性だから腐食はしないと思うんだけど？

気になる香具師は酢酸とか木酢でもまいて中和しておけば無問題
この前園芸店逝ったら石灰硫黄合剤の汚れ落としっての売ってた

>>818
全部一緒と思われ
でも株の性質が違うのなんていくらでも生まれる可能性があるので
名前がどうのじゃなくてたまたま親木がそういう性質だったんじゃないのかな？

Eden (Climber, Meilland, 1987)
Eden 88
Eden Climber
Eden Rose 88
MEIviolin
Pierre de Ronsard