飲み会が嫌で嫌でたまらない　社会不適合29年目

飲み会が嫌いなら嫌いだと周囲の人間にキチンと言おう！
その上で断れる飲み会なら周囲の軋轢を生まないようにやんわり断ろう！
その程度の交渉も出来ない人間は仕事上の交渉事も出来ない人間と思われても仕方がないぞ？

相手に「飲み会が苦手だ」くらいの自分の気持ちも伝えられない人間がクライアントに対し
競業出し抜くようなプレゼンできるだろうか？上司に対して新たな仕事の提案が出来るだろうか？

たかが飲み会くらいこなせない人間が社会人生活無難にこなせるはずないのに・・・
そこのところ真剣に考えてみような？？

前スレ
飲み会が嫌で嫌でたまらない　社会不適合28年目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1267964931/

もう死にたい

平日にある飲み会が確実に次の日の業務の妨げになってるのに、なぜ辞めないんだ？
常に無駄なことはするなと言い続けてるのは上司の方なのに

休日に飲み会の方がたち悪いよ。

いつもうざいやつがいなくて今日は平和な飲み会だった

飲むのは良いんだが同期が宅飲みという名の自己満カクテル＆料理作りをするのがウザい
｢俺が美味い酒作ってやる」とか言って勝手に飲めないし
ナルシスト面倒臭えぇぇぇ

結局前スレの最後も本当に飲み会が嫌いなやつなんかいなかったな
いるのは自閉症気味なやつだけだった
曰く同世代の気の合う仲間との飲み会は楽しめるんだとさ
それ以外では周りは全て敵なのかな？彼にとって

10年後には会社で飲み会強制参加なんてのは時代遅れになると思う

ここ十年でアルハラという概念が浸透し、酒の強制、一気飲みが消滅した。
不景気で接待文化も下火になった。

ここにWHOの飲み放題禁止が加われば、会社での飲み会強制参加は無くなると思う。

今でも強制参加とかは時代遅れだよ
してる人がいて容認されてて誰も何も言わないまま横行してるならその会社が腐ってるだけ

前の会社の部長は、めっちゃ仕事出来て、早くて、部下への指導や指示も的確で、ユーモアもあって、スポーツマンで隙がないというか完璧だった
その分仕事では怖かったけどね

酒も強いんだけど、部下に変な気遣いとか強要しないとこがかっこよかった
飲みもイヤじゃなかったな
飲みは飲みで仕事の説教なんかしないしね
仕事の指導は仕事中にやるよ

某メンツによる飲み会だけが嫌

自己顕示欲が強くお喋りで「空気読め」を連呼する馬鹿がいる
キモイくせに合コン話を繰り広げる屑がいる
私が弱そうだからって何かと弄ってくる根暗なｷﾓｲ童貞がいる

あの人達と時間を過ごすと人間不信になる

飲み会嫌いのスレでおかしなこと言うな

・気を遣われないから嫌
・異常なほど気を遣わなくちゃいけないから嫌
・他人に異常なほど気を遣ってる奴を見るのが嫌

→みんな嫌なら飲み会なんてしなくていいよね？

飲み会関係なくね
そういうやりとりが飲み会にしか起こり得ないってなら別だけど

平日の飲み会は断じて許さない

わざと社会不適合ってつけたくて900後半からレス消費してたか

>>13
> ・気を遣われないから嫌
> ・異常なほど気を遣わなくちゃいけないから嫌
> ・他人に異常なほど気を遣ってる奴を見るのが嫌

これって皆社会生活に必須なことだろ。
こういったことが嫌ならそれこそ社会に出てこなければいいのに・・・

逆に聞きたいけど社会に出てこなければならないのかい君達は？
ニートやフリーター続けることはできないの？

>>10
「こんな上司が理想的、こんな上司だけいればいいのに・・・」
という君の一方的な願望でしかない。
非現実的な願望を抱くの君の勝手だがその願望が実現できないからといって会社や上司の文句を言うのは間違っている。

5年ほど正社員してますが何か？

飲み会で気遣いさせるの大好きなオッサンどもは、仕事はメタメタなくせに人間関係の要領のよさだけで
みるみる出世しやがるからほんと邪魔なんだよな
わけもわかってないのにヘンテコな口出ししてきて上手くいかなくなること多数
むしろ実務をさせたらムチャクチャになるからさせないために祭り上げてるんじゃないかと思うほどに

>>8
「飲み会強制」なんてあるんだ？
具体的にどういった状態なのかね？

拳銃突きつけられて「飲み会に来なければ一族郎党あの世行きだぞ？」とでも言われたのか？
それとも君の会社の就業規則には「上司の飲み会を断れば解雇」とでも書いてあるのかい？

>>19
> 飲み会で気遣いさせるの大好きなオッサンどもは、仕事はメタメタなくせに人間関係の要領のよさだけで
> みるみる出世しやがるからほんと邪魔なんだよな

君がその「仕事はメタメタな」オッサンの上司になればいいね？
何故なれないの？
何か理由があるのかね？

その「オッサン」にあって君にはないものがあるとは考えないなのか？
例えば「人間関係の要領のよさ」とかさ？

「5年ほど正社員」やっていると主張する君が「人間関係の要領のよさ」に価値を感じないのが不思議だ。

>>21
おい、テメー偉そうな事書いてんじゃねーぞ童貞野郎wwwwwww
上から目線する前にちゃんと働いて税収めろ。

上から目線する前

>>18
非現実的じゃなくて、実際いたんすけどw
なんで願望言ったらいけないの？実際そうなんだからしょうがないじゃん

これだから文系＆体育会系はｗ
飲み会嫌いのスレに来て上から目線の説教するのだけが生き甲斐なんですね、可愛そうにｗ
社会を動かしてから説教しろや社内ニートｗ

>>24
> 非現実的じゃなくて、実際いたんすけどw

>>18
> 「こんな上司が理想的、こんな上司だけいればいいのに・・・」
> という君の一方的な願望でしかない。
> 非現実的な願望を抱くの君の勝手だがその願望が実現できないからといって会社や上司の文句を言うのは間違っている。

つまり、
↓

「こんな上司だけいればいいのに・・・」という「非現実的な願望」ということ。
理解出来たかい？

> なんで願望言ったらいけないの？実際そうなんだからしょうがないじゃん

「実際そう」というのは「実際にこういうひとがいた」ということかい？
「実際に自分はこういった願望を抱いている」ということかい？

前者ならば実際に存在しようが、その君にとっての理想的な人物ばかりが君の周りに集まる訳ではないよね？
分かるかい？
後者ならば君の個人的な願望など俺や君の会社の上司が忖度する理由などどこにもない。

分かったかい？

前からそうだけど
いい加減飲み会と関係のない上司批判とか同僚批判
会社批判とか社会批判はよそでやってくれないかな
無理やり飲み会に絡めてるけど結局はただの会社への愚痴に終始してる奴多すぎ

おーい>>25の無職
ネット弁慶じゃいつまでたっても親に迷惑かけっぱなしだぞーーー

>>25
> これだから文系＆体育会系はｗ

つまり君は「理系＆文化会系」なのね？
君の主張を分析・解釈すると、「理系＆文化会系」＝「君達のような社会不適合性を克服できずに社会に出てきてしまって、
その自らの幼児性の原因を会社や上司のせいに擦り付けている」人間だ、ということになるんだけどそれでいいのかい？
君以外の「理系＆文化会系」の人はどう言っているの？

> 社会を動かしてから説教しろや社内ニートｗ

ほう、「社会を動かす」ことに価値を持っている、ということい？
社会に対して価値を見出すことが出来ているということは、君はまだ壊滅的な社会不適合者ではないようだ。
少し安心したよ。

必死だなｗ

「飲み会も断れないコミュ力不足な社会不適合者が自分の稚拙な文章の欠点を理路整然かつ圧倒的に論破され、
ぐうの音の出なくなった人間の、それでも悔しくて何か言い返そうとしたが結局気の利いた文章内容が考え付かず放った
誠にセンスのかけらもないレス」の例>>>30

皆よく研究・復習をしておくように。

飲み会嫌いってのは、若手とか平は言っちゃダメなセリフだよ。
てか、言う資格ない。

飲み会は、気配りを磨く場だと思って人一倍頑張らないとダメ。
料理の取り分け、お酌、空いた皿を下げる、注文する、幹事が酔ってたらサポートする、
場を盛り上げる一発芸用意する、先輩や上司の説教を心から聞く、
全部出来てないでしょ？
こういうのは、普通は皆意識せずに出来る事だけど、あまり飲み会に参加しない奴は
全然できてない。
自分の分だけ取り分けてさっさと食っちゃうし、酒もほとんど飲まないし、上司のグラスが空いてても酌しないし。

断ったら陰湿な嫌がらせするんだよな
行ったら行ったでセクハラアルハラモラハラすんだよな
ほんと飲み会好きって最低

>>32
コピペ

基本的に飲み会に於いて飯が食えて美味い酒を飲む資格があるのは
２０代の可愛い女の子だけ！

若い男が呼ばれる要因は上司の八つ当たり＆飲み代費用負担要員だからwwwww

腹が減ったから何か口にしようとか考えるなよ。
飲めって言われたときに飲めばいいの！

強制の飲み会は残業手当てを出すべき

>>33
> 断ったら陰湿な嫌がらせするんだよな
> 行ったら行ったでセクハラアルハラモラハラすんだよな

「陰湿な嫌がらせ」「セクハラアルハラモラハラ」の具体例を・・・

断った際の「嫌がらせ」というのは飲み会断ったこと自体の「嫌がらせ」ではなく君のコミュ力不足故の
意思疎通欠如が原因の上司からの窘めなのじゃないのかい？

>>36
>>20
早く具体例挙げてくれないかね？
自分たちが言い出したことの詳細も説明できないのかね？

それでは会社でも仕事が出来るはずがないぞ？
自分が上奏した提案書の解説も出来ないってことだろ？

飲み会とか本気で面倒くさい

飲み会が嫌だ
↓
断ればいいじゃん
↓
「強制」されているから断れない
↓
「強制」って例えば何されるの？具体的に言ってみてよ？
↓
「・・・・」(←「強制」など実際には存在せずよって具体例になど挙げられるはずがない)

↑の繰り返し

そりゃ偏屈で面倒な奴も一人や二人いるけどさ
そいつとタイマンで飲んでるわけじゃないんだし周りに普通の人もいるだろ？
そういうのと飲んでる分には困る事何かないと思うんだけどさ
ここで愚痴る人らの行動が全く想像がつかない
周りに誰も喋れる人がいない上に話があっても上司の説教とかだけなのだろうか

飲み会って平が思ってるほど強制じゃないと思うよ。
口では参加しろって言われても断っても問題なし。
少なくともうちの会社はそう。
歓送迎会の義理のある飲み会以外は全く参加しないけど
仕事さえきちんと結果だせば出世には全く関係無しだったよ。

飲み会に出なかったときの例

・聞こえるようにイヤミを言われ、他の人なら何も言わないだろうようなことで言いがかりをつける
・ハブにする
・あることないこと影で吹聴され、それが仕事に関わる決定にまで反映される（過去の異性遍歴やホモ疑惑等まで）
・その他パワハラでググれば出てくるようなこと多数

出たときの例

・前時代的なDQN話を延々され、少しでも否定的なこと言う、あるいは退屈そうな顔と判断されたら首根っこ掴む、酒を頭からかける、オシボリを投げつける等暴力を振るう
・出席していない女性社員に対し気味が悪くなるような異性遍歴等の予想を言う
・出席した女性社員に対してもボディタッチや「まだ結婚しないの」「まだ子供できないの」「夜旦那に満足させてもらってるか」的なトークでセクハラ
・男性社員に対しても風俗の話・○○課の××さん（女性）いい体してるよな的な、どう答えても当人に対して不味い方向に行きそうな話を振り、答えなければ大暴れ
・あごで使われ酌だなんだで飯食えず、でもカネは平等に取る

思い出したくもないけどとりあえず書いてみた

あ、宴会芸の強制ってのもあったわ
それもくそくだらない、腹に顔描いて踊れ、脱げ、とか無茶なやつな

その人らは飲み会でだけそういう態度なの？

とにかく関わりたくない
就業時間中も関わりたくないくらいだ

休日に遊びとか飲みに誘ってくる先輩うざすぎ
「お前暇だろ？」って

暇だが、てめぇーにくれてやる時間なんかねぇーんだよ

金が発生しない時間帯にまで
くだらない人間相手にするのは不毛
飲み会なんてドライに断われば済む話

飲み会くらいでガタガタ言われるのは
能力が無い人間同士の集まりなんだろ

そんな会社、
給料安そうで働きたくないな
　

いい加減同僚への愚痴と上司への愚痴だけ書くのは違うスレでしてくれないか
不幸自慢は見ていても面白くもなんともない

>>48
禿同。無能な奴ほど飲み会に執着する。

飲み会なんてつまんねーし無駄
俺は全て欠席してるぞ
嫌なら断ればいいんだ

飲み会が全部いやではないけど総務のクソババアがどや顔で仕切るのが本当にうんざりする

飲み会、嫌だと思ってたけど、
たまに参加してみたら会社でひそかに好きだった人の性癖が聞けたんで
たまには悪くないなーと思った。
毎回は嫌だけど。

いやでいやでしょうがないのに幹事にされた
なんのために生きてるんだろうか

新卒配属で歓迎会あるよ
出ないわけにも行かない上に
自分が教育係だから幹事だろうな

今日こないだの異動で来た人の歓迎会
飲みたい奴が歓迎会という名目で飲み会開いてるだけ
くだらねえ

月曜から飲み会とか…勘弁してくれ…

うちの職場は休日前じゃない飲み会は参加しないって人が結構多いから
俺もそれに便乗して問題無く断れてるな

わざわざこのスレ説教しにくるのがいるってのがうけるな

>>59
それだけ飲み会を肯定したい暇なオッサンなんじゃない？

久しぶりにこのスレきたけど団吉ってまだ生きてるの？

懐かしい言葉だなｗ
サッパリ流行らなかったが

>>59
説教のレスって「〜かね？」とか「〜かい？」とかいうキモい疑問で終わるやつだろ？
こいつの説教レス見ても飲み会に参加してみようとは全然思えないから笑える。

別に参加させようとしてないよ

>>60
飲み会、肯定したって別にいいんだ。
乗り気でない人を引きずり込まずに、自分たちだけで勝手にやっててくれればだけど。

>>65
激しく同感。
酒好きの人も好きなようにやってるんだから、嫌いという人にも好きなようにやらせてほしいよ。
どうしてもみんなで集まろうという趣旨なら、１人の落ち零しもないような健康的なものにすべきだ。

飲み会嫌いなら嫌いで嫌いって言ってりゃ良いのに人格否定的なレスをするから馬鹿にされるんだろ

>>54
うん。俺は、嫌なうえに都合付かない予定の日に幹事やれって…
当然断ったけど、どういう人選なんだろ？

>>67
「人格否定的なレス」って何？
両方の人がそれぞれ楽しめればそれでいいんじゃね？

>>69
>>33

>>70
なるほど。俺だったら、今回初めて書き込んだばっかりなんで、>>33は別人だ。
33には確かに行き過ぎはあると思う。

なんかさ、今日飲み会なんだけどさ
行きたくねぇよ
工場長に無表情で「○○君(俺)に飲ませないといけないね」って言われた時は恐怖だったよ

午前中までに飲み会を断りたいんだが、理由が浮かばない
飲むのは好きでも飲まされるのは嫌なんだよ
最悪なディーラー会社に来てしまったorz

>>72
歯の詰め物取れたから急遽歯医者行く羽目になっちゃった。

駄目かなあ。

大学時代のサークル仲間は今もよく集まるけど、食事の時は皆気が利くよ。
現役の子も交えてよく飲むけど、サークルで教育されてるから、社会へでる前の子たちなんか
灰皿はすぐにもってくるし、取り分けも早い、お酌も無くなる前に即座にやるし。
当たり前のことだが、ここの人たちは学生にできることができないんだね。

>>44
> あ、宴会芸の強制ってのもあったわ
> それもくそくだらない、腹に顔描いて踊れ、脱げ、とか無茶なやつな

で？
「腹に顔描いて踊れ、脱」がなければ殺す、とでも「強制」されたの？

>>43
じゃあ、出た方がいいじゃん、という好例。

>>48
じゃあ、いまの「飲み会を“強制”される会社」は辞めるんだ？
このスレの住人にも良く言い聞かせておいてくれよ？

>>66
> 酒好きの人も好きなようにやってるんだから、嫌いという人にも好きなようにやらせてほしいよ。

いや、ここに来る奴らは飲み会がどうの、以前に社会人のコミュニケーション能力に難があるだろ。
「社会人として欠陥がある人間も好きにさせて欲しい」と言うならば、
じゃあ、「会社から給料貰わずに親に養ってもらえよ」ということになるがいいのかい？

今日も来たのか、暇なおっさんがｗ

「飲み会も断れないコミュ力不足な社会不適合者が自分の稚拙な文章の欠点を理路整然かつ圧倒的に論破され、
ぐうの音の出なくなった人間の、それでも悔しくて何か言い返そうとしたが結局気の利いた文章内容が考え付かず放った
誠にセンスのかけらもないレス」の例>>79

皆よく研究・復習をしておくように。

>>72
> 工場長に無表情で「○○君(俺)に飲ませないといけないね」って言われた時は恐怖だったよ

君が職場の空気から浮きまくっていることを心配して下すった上司の慧眼。
ありがたく従った方が君のためだぞ？
でなければその温かい上司も見放され辞めざるを得なくなる。
それを承知の上ならば>>73のような屁理屈述べて断れば？

因みに君がリストラされてもここの下戸どもは誰も責任は取ってはくれないぞ？

どんどん酒をついでくる人が嫌だって書き込みがあったけど、
何かしないと間がもたないから、持たせようとしてるんだと思うな・・・。
自分も飲み会が大嫌いだけど、あれこれやってくれようとしてる人に
ケチはつけたくないなあ。
話しかけてくれる人もありがたいと思ってる。
でも孤立しちゃうんだよなあ。まあそれは自分のせいだから。

飲んでテンション上がるひとが羨ましい
記憶無くなるくらい弾けれる人とか
冷静だと、料理でお腹いっぱいになったらあとは早くお開きならないかなしか考えられない

>>81
本当に>>72のためを思うなら、メニューを酒に固定するんじゃなくて、ラーメンでも喫茶でも、柔軟に対応すべきだと思うよ。
単に、その工場長の悪趣味を押し付けてるだけ。

>>78
まるで北朝鮮みたいな全体主義。
少数派は氏ね！に他ならない。

>>84
だとすればそれはつまり・・・飲み会嫌いでもなんでもないわけだ
ただの上司への愚痴であって酒の話に関わらず上司が糞、と
このスレで話す必要があろうか

>>86
ちゃんと読めないのかい？
だから飲み会がいやだから、ラーメンやら喫茶にすればいいっていってるよね？
何で飲み会イヤでも何でもないって思考になるのかな？
攻撃するのに必死で相手の文を読まない、そんな独りよがりなところがまさに飲み会を押s

>>86
あっそうか。>>72は酒自体は否定しなかったもんね。
>>84のコメントは72に対しての意味合いなら撤回するけど、コメント自体は俺の持論だから残しておくよ。

社会不適格な部分が垣間見えるなあ・・・。
まあ俺も人のこと言えんが・・・。

日本人の半数は下戸。
体質合わないだけで「社会不適格」だなんて理屈を振り回すのは乱暴。

>>83
酒飲んでもテンションあがらないタイプだから
周りに適当にあわせるようにしてるな

学生時代の仲間とならそれが楽しいのだけど
職場のじゃ話題がその場にいない人の悪口ばかりで苦痛さしかないのがな

>>91
同じく
テンション上げてみんなでテレビ芸人ノリなんかされたらつらいなー
別にこっちは面白トークしようとしてるわけでもないのに
…からのぉ〜？！の無茶振りとか
…で、オチは？！（ﾆﾔﾆﾔ
じゃ俺がやるよ、いや俺が！・・・のやつとか
違うだろ、そこは流れからいって○○だろうが！

テレビの真似は冷静なやつからするといっそうサーってなるｗ

そもそも飲み会嫌いが多いスレになんで説教しにきてんの？

飲み会嫌いなんていたっけ？
どいつもこいつも職場の愚痴しかないけど
あとこの場にいない上司や同僚への悪口とかしか聞かないな

嫌な奴とは飲みたくない
単純な話だろ
嫌な奴がいない飲み会なら文句なく出る

>>85
> まるで北朝鮮みたいな全体主義。
> 少数派は氏ね！に他ならない。

死ね、なんてとんでもない。
逆に下戸どもが「仕事も出来ない癖に酒ばかり・・・」という排他的なことを言っている気がするが？

>>90
> 日本人の半数は下戸。
> 体質合わないだけで「社会不適格」だなんて理屈を振り回すのは乱暴。

そんなこといつ誰が言ったのかね？
ずいぶんと乱暴な意見だね？

「自分の交渉力・社交性のなさをアルコールを受け付けない体質のせいに擦りつけている」現実逃避さ加減は「社会不適合」だとは思うけどね？

いちいちめんどくせえやつらだな
まあ飲み会断れる環境にあるのはいいことか

「飲み会が断れない環境」ってなんだ？
因みにここの下戸は「飲み会強制の具体例」をこのスレで挙げられたことがないのだが。

しらね、なんか断れないみたいな雰囲気漂ってるのよくあるっぽいじゃん

>99
つ　>43

こんなスレに愚痴溢しに来るくらい困っている自身を取り囲んでいる状況を
他人に分かるように説明できないような人間て仕事もできなさそう。
上司への報告とか顧客へのアナウンスとか絶対に出来ないじゃん。

>>101
っ>>76

>>100
勝手な想像だよね
まあ、断ったら嫌われるとか思ってるならそれはあながち間違いじゃないかもしれないが

>>43
> 飲み会に出なかったときの例
>
> ・聞こえるようにイヤミを言われ、他の人なら何も言わないだろうようなことで言いがかりをつける
> ・ハブにする
> ・あることないこと影で吹聴され、それが仕事に関わる決定にまで反映される（過去の異性遍歴やホモ疑惑等まで）
> ・その他パワハラでググれば出てくるようなこと多数

これ「飲み会に出なかったから」故に言われたことでない気がするが・・・
もっと他に原因あるだろこれ。

>>104
「日本のサラリーマンが有給をとれないのは自分がいない職場でも仕事回るのが分かるのが怖いから」というブラックジョークがあるが。
ここの下戸どもって「ノミニケーションは日本の古い悪習云々」と言うけど、自分たちが一番「日本の古い悪習」に嵌ってる気がするわ。

でものみにケーションって古くね？

ハイボール人気で原酒不足…「角瓶」出荷制限
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100704-OYT1T00313.htm

みんなノミニケーションに勤しんでいるなｗ

新しいとか古いとかそういうどうでもいい事言ってるのがもうアホ臭い

>>109
まったくだ！
古今東西、郷に入れば郷に従えってね？
郷に従いたくなければ郷からいなくなればいいのだ。
物凄く簡単な話。

まあ要するに飲み会は必要ないってことですね！

誰も必要か否かなんか話してねえってｗ

>>111
だな！一息ついたところで飲みに行くか！

>>113
そうですね！今日はとことん飲むぞ！！

ってコラｗ

飲みニケーションが効果的なこともあると思うよ
ただし両者とも飲みが好きな場合ね

要するに勤務時間外に、仕事場じゃないとこでコミュニケーションとるのが大切っていうんだろ？
釣り好きなら釣りでもいいし、甘いもの好きならケーキでもいいわけだ

「飲み会」が職場に必須か？と言われれば必ずしもそうではない訳で、
しかし飲み会がなくとも職場以外での社交場なりコミュニケーションの場は必要だと考える人たちが日本の会社には多くいるのも事実。

じゃあ、ここにくる下戸どもが「飲み会が嫌い」と言うならば、その「飲み会に代わるコミュニケーションの場」の代替案を提示しているのか？
と問えば恐らくその質問の意味さえ理解できないのだろう。
要するに「飲み会が嫌い」なのではなく「他人とのコミュニケーションが嫌い」な人たちなのだ。

お前らに自分の好きな事を伝えられるだけの力があればこんな話にゃならねえよｗ

素面では言えないようなことがあるような、素面でのコミュニケーション不全の連中はそう思ってればいいんじゃない？

日本語でおいｋ

俺は鉄道会社現業だけど、酷すぎて話にならんぞ。
毎回宿直明けは午前中から飲んで終車までなんて当たり前。
もちろん勤務明けの助役も同行し「来ないような奴は協調性がない！マイナス査定だ！！」とはっきり言いやがるからな。
区長やその上の本社課長クラスもそんな感じで仕事してきた奴らばかりだから、改善要望なんぞは握りつぶされて終わり。
飲んだら飲んだで必ず口論や殴り合いの喧嘩が始まる。
止めに来た店員と揉めるのもお決まりで、出入り禁止の店はだんだん増えていく・・・
そのうえ、組合や会社主催の運動会・BBQ等未だに健在でもちろん野外宴会と化す。
会場に救急車登場なんかは毎年恒例。
新人が一気飲み強要されて急性アル中でぶっ倒れたり、酔ったまま競技出て怪我とかアホ過ぎる理由でさ・・・
アルハラ・パワハラ・セクハラ教育は行われているが、「こんなの俺らには関係ねーよなw」と教育している助役が言ってるんだから救いようがない。
こんなんでも大手鉄道会社です。

>>120
自分の会社が糞だとつくづく思った瞬間ってある？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1232720826/

このスレへどうぞ

>>96
俺はそう思わない。
酒好きの人が１日の緊張を酒でほぐして、翌日いい仕事するなら、酒自体は必ずしも悪くないと思う。
しかし、下戸の人に、体に合わない毒物（言うまでもなく下戸にとって）を飲ませて仕事できないようにするのはどうかと思う。
金曜の飲み会なら土曜が使い物にならず、私生活に支障を来す。
長年積み重なると肝硬変。

>>97
そう言うなら、会社全員でパッチテスト受ければいいんだ。
日本人の半数は下戸。ってあまり知られてないみたいだが、科学的にははっきりしてる。

>>116
＞ 要するに「飲み会が嫌い」なのではなく「他人とのコミュニケーションが嫌い」な人たちなのだ。

あえて否定はしない。
しかし、ああ言えば上祐、上戸の振りして当人にとってどうでもいい（と思われる）テーマで下戸やコミ不足の人を叩くのはいただけない。
対案示してみんなでラーメン…なんてなると「お前幹事な。」ってなるのもめんどい。

居酒屋に付き合うのは我慢するとして、会計を２〜３種類分ければいいんだよ。
酒無しが2000円、酒有りが男性4000円、女性3500円とか。
酒無しの人にはノンアルコールゾーンに座らせるのがいい。

ここで言ってどうするｗ

会社の何人かで飲みに行く時に誘ったのに断りやがった
おれと一緒に酒飲めねえやつとは一緒に仕事できねえ主義だからよぅ
それ以来おれはアイツはその程度の人間としか見てねえんだ（キリッ

何年も前のことをずっと恨まれてかわいそう

>>127
誘われたほうは災難やな

ああああ飲み会行きたくねぇぇぇぇぇ

>>120
俺も鉄道現業だが似てるわ店員と喧嘩とか救急車出動はないけど
上司、先輩がいても基本飲み会は割勘
気遣って、お酌して、その間に食べ物なくなるパターンだわ、
酒は気の合う仲間と飲むからうまいんだよ

>>127
その話で思い出したけど、中学時代の同級生が
「うちの高校で仲間はずれにされてる子がいたからさ〜、
声かけてやったのに、断ってやんのｗｗｗｗむかつく・・・！」
と言って、その女の子をいじめているらしかった。
親切心で誘ったんじゃなくて、優越感と自己満足を満たすために親切な人を演じ、
そして思い通りにならなかったからって逆恨みするパターンだな。

>>122
> しかし、下戸の人に、体に合わない毒物（言うまでもなく下戸にとって）を飲ませて仕事できないようにするのはどうかと思う。
> 金曜の飲み会なら土曜が使い物にならず、私生活に支障を来す。
> 長年積み重なると肝硬変。

で？その「下戸の人に、体に合わない毒物（言うまでもなく下戸にとって）を飲ませて仕事できないようにする」＝「飲み会強制」の具体例は挙げられるのかい？
と何度も言っているんだが？
拳銃突きつけられて脅されているの？

>>123
よく読みなさい。

>>97
> 「自分の交渉力・社交性のなさをアルコールを受け付けない体質のせいに擦りつけている」現実逃避さ加減は「社会不適合」だとは思うけどね？

>>124
> >>116
> ＞ 要するに「飲み会が嫌い」なのではなく「他人とのコミュニケーションが嫌い」な人たちなのだ。
>
> あえて否定はしない。
> しかし、ああ言えば上祐、上戸の振りして当人にとってどうでもいい（と思われる）テーマで下戸やコミ不足の人を叩くのはいただけない。
> 対案示してみんなでラーメン…なんてなると「お前幹事な。」ってなるのもめんどい。
>

で？
「自分が仕事が出来ないことの原因をアルコールを受け付けない自身の体質のせいにしている人たち」はいただけるの？

仕事に意欲あるひとや、コミュニケーション能力高い人は
体質や肝機能までも変えてしまえるのか
すごいなｗ

>>1のテンプレを置いておく。
「肝臓が弱い人間を蔑んでいる」と捉えられるかどうかよく読んでくれ。

> 飲み会が嫌いなら嫌いだと周囲の人間にキチンと言おう！
> その上で断れる飲み会なら周囲の軋轢を生まないようにやんわり断ろう！
> その程度の交渉も出来ない人間は仕事上の交渉事も出来ない人間と思われても仕方がないぞ？
>
> 相手に「飲み会が苦手だ」くらいの自分の気持ちも伝えられない人間がクライアントに対し
> 競業出し抜くようなプレゼンできるだろうか？上司に対して新たな仕事の提案が出来るだろうか？
>
> たかが飲み会くらいこなせない人間が社会人生活無難にこなせるはずないのに・・・
> そこのところ真剣に考えてみような？？
>

>>135
> 仕事に意欲あるひとや、コミュニケーション能力高い人は
> 体質や肝機能までも変えてしまえるのか

そういう人は望まない飲み会は回避しているし、参加したとしても望まないアルコールの摂取は最小限に抑えているだろう。
いい加減「仕事に意欲あるひとや、コミュニケーション能力高い人」と君らの格差を認識しよう。

ていうか>>1のテンプレ何で変わってるんだ？
確か、
自由時間>拘束時間
みたいなテンプレだったと思うんだが。

>>138
いまさら気づくなよ
その当たりが「仕事できなさそう」と言われるゆえんだぞ？

>>139
久しぶりに覗いたもんでな。許せ。
よければ変わった経緯でも教えてもらえれば助かる。
飲み会は拘束時間だし自由時間のほうがいいよね、
という単純明快な前のテンプレは好きだった。

>>140
> 飲み会は拘束時間だし自由時間のほうがいいよね、
> という単純明快な前のテンプレは好きだった。

そんなん誰でも同じだよな。
でも社会に出たらそんなこと思っていても現実では無理だろ、という恐ろしく単純な話になったんだが？
スレ読み返していただければ分かると思うけど下戸に諭すレスも増えていっている訳だ。

>>141
なるほど。しかし社会人らしくないと他者から見える主張しているスレなんか山ほどあるだろうに。
IDも出ない板で、結構続いてたスレのスレタイまで変えるような理由か、それ？

単純な話、前と今でスレタイの趣旨違いすぎだと思う。
理屈つけて好き勝手にスレタイテンプレ変えるよりか、
啓蒙したいことあるなら別スレ立てて
そっちでやるのが筋だと思うんだが。

>>132-134 >>141
何、上から目線になってやがる。何様？

>>142
今さら言ってもしょうがないだろうね
別に他にあるからどうこうって話じゃないし
他は他だよ

>>143
そんな理屈をつけるなら、まさか今さら現状のテンプレを変えようなんて思わないよね？


>>144
こんな程度の事でそんなに怒るなって

まあ次から元に戻すように俺がスレ立てるわ。

どっかの団吉がねじ込んだ今のテンプレで新規のスレも立ててあげたらいいと思う。隔離用に。

どっちが隔離になるのやらｗ
ま、確かに飲み会肯定派は肯定派で別スレあったほうがいいとは思うね。
新スレ立てる時期になったら協力する。それで落ちたら落ちたときだしな。

>>145
何が「こんな程度の事」や！(-_-#)
人が氏んでんねんで！

今日飲み会があったけど、医者に行くと言って年休つかったぜ
バカやロー

誘ってくれる人によっては嫌とか微塵も考えない俺はこのスレにいたら不味いか、やっぱり。
飲み会そのものが嫌と言うか、大抵の飲み会の参加者が嫌なんだが。
楽しそうに「絡んでくる」相手に対して思ってもいないことを口にしながら
愛想笑いで機嫌取りとか、少なくとも楽しくはない。
…それが職場でとても良くして貰ってる相手とかだと、なお辛い。

うん、同年代とか好きな人となら楽しい
‥とか言うとワガママに聞こえるかもしれないがそうではないと思う
仕事なら、好きな人うんぬん関係なくちゃんと一緒にするよ？
プライベートまで侵食されるのがいやなんだ

若者のビール離れは進んでるからね。
時代に合った行事を考えていくべきだろう。

誘う側が、誘われた相手を楽しませるために趣向を凝らす…
て当たり前の話だと思うけど、会社の飲み会だとあんまり実感できないことだな。
そりゃ誰も飲み会の誘いを（心からは）喜ばんわ。

100%楽しいと思ってるのかね？
しんどい人の身にもなって欲しい
一緒にマラソン走ろうよ、20kmくらい走るの、気持ちイイよ〜
って誘われたらきついから断りたいだろ？

>>154
コンセプトって
＞ 誘う側が、誘われた相手を楽しませるために趣向を凝らす…
だったのか…
職場のほうで俺をターゲットにしてきている（後で別部署の部長から聞いた）にも拘わらず、「飲み会」のまま。
楽しませるどころか排除することばかりしやがって！

>誘う側が、誘われた相手を楽しませるために趣向を凝らす

そりゃ、イベントを企画する場合は相手を喜ばせよう、
楽しませようとする気持ちが大前提だろ。
老いも若きも、学生も社会人も、これは当然のことだと思うが。

つまんねｗ

参加不参加を問わず世の中に飲み会嫌いが多いのは
飲み会を開きたがる人間の多くは企画屋として三流だから
ということだな

友人との飲み会は楽しい＝職場に友人がいない

部長クラス以上も出る飲み会が昨日あった
上の人いたら借りてきた猫みたいにおとなしくなんのな、団塊DQN
ジョッキ2杯しか飲まなくてよかったし、おかげで今日も無事仕事できた
ありがとう偉い人

>>160
煽ってるつもりかも知れんがマジで友達なんかいないよ
20代おれだけだしね
どんなに親しく話せても友達とは思えないわ

>>162
正しい。職場の同僚は友達ではない。
いくら親しくなあなあ調になったとしても、課長や係長の椅子を争う敵だよ。
勿論、同じプロジェクトで同じ目的に突き進む仲間であり、仲良くやっていけるかも勤務評定に加わるけど。

>>159
「じゃあ、どんなのならいいんだ？」「いつだったら出れるんだ？」
飲み会推進派や容認派がいかにも言いそうだ。
これらは質問形だけど質問じゃないんだよ。実際、酒抜きのメニューなんて聞き入れてくれない。
形のうえでは３択だけど、「はい」か「Ｙｅｓ」か「是」の３択なんだよ。

>>143
自分でやろう、という気は起きないの？

>>148
まあな。
下戸スレあったけど過疎ってるし。

>>151
> 楽しそうに「絡んでくる」相手に対して思ってもいないことを口にしながら
> 愛想笑いで機嫌取りとか、少なくとも楽しくはない。

社会人になったら無理にでも楽しそうにしなければならない局面もある。
何度も言うけど無理に社会人続けなくてもいいと思うよ？

>>161
その「団塊DQN」以上に寅の威を借りている君の立場に気がつかないかい？
そういった人間を「社畜」とかいっていなかったか？

>>164
> 「じゃあ、どんなのならいいんだ？」「いつだったら出れるんだ？」
> 飲み会推進派や容認派がいかにも言いそうだ。
> これらは質問形だけど質問じゃないんだよ。実際、酒抜きのメニューなんて聞き入れてくれない。
> 形のうえでは３択だけど、「はい」か「Ｙｅｓ」か「是」の３択なんだよ。

「相手の交渉力・説得力に圧倒されグウ音のも出ませんでした。」との敗北宣言にしか聞こえない。
君も早くそのような交渉力を身につけよう。

>>167
一応 無理に楽しいふりさせてる 自覚はあるみたいねw
それ分かっててなおやりたがるんだからすごいわwww
よっぽど楽しいんだな

>>170
「局面」って辞書で引いてみて

>>169
何、上から目線なんだよ。
貴様にそこまで言われる筋合いない！

>>172
他人の「上から目線」が気になるのは君が勝手に斜め下にいるからだ。
社会人としての最低限の常識的感覚は身につけよう。
それが嫌ならサラリーマンなんて無理して続ける必要もない。
社会人として「上から目線」で言われることもなくなるよ？

(｀ε´)

ここはマジで腐ってるな

>>170
やりたがってはいないだろｗ
やりたくない事をやらなきゃいけない場合もあるだろって話なだけで
やりたくない事はやりたくありませんって言えるなら言ってみろ馬鹿

「こんなアルハラだらけの会社にはいたくありませんから今日限り辞めさせていただきます。」とかな？
言ってみなさいって、別に「アルハラだらけの会社」に「無理していてもらっている」訳でもあるまいしさ？

煽ってんじゃねーぞ、ハゲ！

よく言われてる「嫌な事でも社会人なら〜」という理屈は
実は主催者側にとっては結構耳が痛い。そういう声を耳にすると
「え、飲み会そんなに嫌なのか…？」とヘコむ、かなり。

>>177「
＞こんなアルハラだらけの会社にはいたくありませんから今日限り辞めさせていただきます。」とかな？

馬鹿？
飲み会が「嫌がられること自体」はこのスレにいる以上お前も同意なんだろうに、
煽りにしても、飲み会が嫌＝辞める　って選択肢が出てくる時点でどうかしてるだろ。
そんな社会人見たことねえよ。飲み会嫌がる社会人ならたくさんいるだろうがな。

日本人のみなさん、一生懸命はたらいて、いっぱい稼いで、いっぱいいっぱい税金を払って、

ぼく（在日外国人）のために生活保護と医療費の負担をおねがいしま〜す￥＼（��д��）／￥

ついでに、祖国にいる子供にもてあてあげてね♪

さ〜て、明日は日本女をナンパするかな〜

ぼくイケ面だからすぐに引っかかるんだよね、日本女。ゲラゲラゲラ

土曜日の飲み会だけはマジ勘弁

“飲み会なんてちっとも楽しくない”
という内心を持つこのスレの人間に対しては
“飲み会はこんなに楽しいのに、こんなに有用なのに、お前おかしいだろ！！”
と「こんなに」の部分を飲み会嫌いに提示して説得するしかない。
けどそれが提示されたことは無い…

一方で繰り返される“社会人として当然のこと”という理屈。
しかし“社会人として当然のこと”なのは
“たとえ嫌でも絶対に参加しないといけない場合は参加する”
ということであって、
“嫌だという内心自体を変えること”
ではない…。
そりゃそうだ。
仕事上、それが必要なことであっても内心嫌だと思うことなんて
リーマンやってればいくらでもある…。

>>181
ビッチ共なんてくれてやるいくらでも

>>183
このスレって結局愚痴スレみたいなもんだしな
嫌々でもその心を押し殺して参加はしつつ、けど、
無くなっても会社的に困らないことだしさっさと飲み会なんてなくなればいいのに・・・
程度に思ってる住人が大半だろ
嫌でも参加しろ、嫌なら社会人辞めろ、とか的外れすぎるわ

来週飲み会あるんだ
課全体だから当然上司付き
しかも場所がカラオケ可能な宴会場…ああ面倒だ

飲み会好きな人は好きでいいと思う。
参加するのが当然という人は当然と考えててもいい。
でも、少しでいいから「女性の身になってください」と。
セクハラだセクハラだと何から何までいうつもりは毛頭無いけど、最悪。
けど若い女が上司の誘い断るなんて無理。
嫌なら辞めろいう人いるけど、辞めれるわけないだろ、普通に考えて。
じゃあ我慢しろといわれるかもしれないけど、キツい、かなり。
何でこんな時代錯誤の宴会続いてるんだろう

俺は人付き合いが嫌ってより、金と時間の無駄だから飲み会に参加しない。
タダなら喜んで飲み会参加するよｗ
適当に飲み食いして帰るだけだし

上司がメンツに入ってる飲み会だと飲み物強制なのが嫌だな。
ビール、日本酒、焼酎の三択になるからどれも嫌いな俺涙目。

>>188
不参加を通せるって羨ましいな
自分の場合、断り方云々以前に、不参加それ自体が
会場でネタにされるの見てきてるので、かなり断りにくいな

飲み会は好きだけど、仕事の説教してくる奴は何なんだ
飲み会は仕事じゃないんだから、仕事の話はしてくるなと言いたい

あと３本締めとかのクソダサい風習も何とかしてくれ

俺はメールで不参加表明してさっさと帰るな

>>179
ﾜｶﾙ・・・。
俺、飲み会が大嫌いだけど、たまたま順番で強制的に忘年会の幹事やらされたんだよ。
仕方なく役目だけは果たそうと思って一生懸命やったんだけど、
予算も限られてるし盛大に・・・ってわけにもいかず、会場も料理もそれなりになってしまって。
いつも参加しない人はやっぱり参加してくれなくて、
「○○ホテルで盛大にやってくれたら行くのに・・・」とボソッと言われた時はショックだった。
普段は俺が、この”ボソッ”を言ってる側だったんだよな。
今でも飲み会は大嫌いだけど、たとえ不参加だとしても、一生懸命やってくれてる幹事さんとかの
気持ちを踏みにじる発言は絶対にやめようと思ったよ。

>>180
> 飲み会が「嫌がられること自体」はこのスレにいる以上お前も同意なんだろうに、

意味不明、テンプレ読んでないの？

> 煽りにしても、飲み会が嫌＝辞める　って選択肢が出てくる時点でどうかしてるだろ。
> そんな社会人見たことねえよ。飲み会嫌がる社会人ならたくさんいるだろうがな。

何人ぐらいいて、それは日本人サラリーマンの何割になるの？
その数字持って言っているの？

別に君が「飲み会が嫌い」なこと自体は否定しないし、恐らく君の会社の「飲み会を“強制”」しているっていう上司や先輩もそうなのだろう。
俺が問題にしているのは君や君らの「自分の社交性やコミュニケーション能力の欠如を自身のアルコールを受け付けない体質のせいに擦り付けている姿勢」だ。

頼むからいい加減理解してくれよ？

勝手にテンプレすりかえといてよく言うわ
こういうのを盗人猛々しいと言うのよ？

>>183
> “飲み会なんてちっとも楽しくない”
> という内心を持つこのスレの人間に対しては
> “飲み会はこんなに楽しいのに、こんなに有用なのに、お前おかしいだろ！！”
> と「こんなに」の部分を飲み会嫌いに提示して説得するしかない。
> けどそれが提示されたことは無い…

上司や同僚・後輩と職場で就業時間中では出来ない個人的な話を出来るってのは楽しいね？
親ほど年齢の離れた経理部長と実は趣味が同じだということが分かって、それ以来頻繁に飲みに誘われたりし始めたり。
業務上もやたらと目をかけて貰ったりしたりするようになったりして。
君らはそういった他人と会話と楽しむって楽しいとは思わないの？

> 一方で繰り返される“社会人として当然のこと”という理屈。
> しかし“社会人として当然のこと”なのは
> “たとえ嫌でも絶対に参加しないといけない場合は参加する”
> ということであって、
> “嫌だという内心自体を変えること”
> ではない…。
> そりゃそうだ。
> 仕事上、それが必要なことであっても内心嫌だと思うことなんて
> リーマンやってればいくらでもある…。

その通り。分かってるじゃん。
会社辞めたくないのなら、給料欲しいのなら嫌なことでも我慢してやろうね？

我慢できない、というのなら別に無理して我慢しなくてもいいからね？
「飲み会が嫌い」「作り笑顔好きでもない他人と心にもないことを言いたくない」というのなら無理しなくてもいいと思おうよ？
誰が無理してまでやれ、といった？
どうしても無理したくなければ、その時はサラリーマンという立場を捨てればいいだけ。
簡単なことだ。

>>188
> 俺は人付き合いが嫌ってより、金と時間の無駄だから飲み会に参加しない。
> タダなら喜んで飲み会参加するよｗ
> 適当に飲み食いして帰るだけだし

こういったコスト感覚のない人間って絶対民間企業では成功しない気がする。

>>195
おいおい、３スレ目にもなって文句言うなよ？

>>194
数字が欲しいならこのスレで
呼びかけて統計取ればいいじゃない？

ちなみに自分は職場の飲みに関してはイヤでーす

29スレ目ですが？
数字も読めないんだね団吉
酒の飲みすぎで目やられたかｗ

>>199
> >>194
> 数字が欲しいならこのスレで
> 呼びかけて統計取ればいいじゃない？
>
> ちなみに自分は職場の飲みに関してはイヤでーす

自分達で言い出した根拠の数字を他人任せにするあたりが、自ら望んで入ってきた日本企業に文句言い続けて
しかも給料だけは欲しがる甘ったれな姿勢に繋がる。
またこのスレの数字が根拠となると思っているバーチャル感がまたイタイ。

このスレの数字が根拠となると考えているのならこのスレの飲み会嫌い住人から給料貰えばいいじゃないか？

おーい、社会不適合の下戸ども？カンパでも募って>>199の給料出してやれよ？
社会不適合同士仲良く立ってみろ？

>>200
馬鹿？
いやはやイタすぎる・・・・
「テンプレが以前と違う」という話をしているのに、１スレからカウントするとは・・・

ぷｗｗｗｗコミュニケーション不全はお前だｗｗｗｗ
そう理解して欲しいなら「テンプレが変わってから3スレ目」と書け
どうせ稟議書に肝心のこと書かないで飲み会で重要事項決めるような奴なんだな、団吉

>>203のいい訳が実社会で通用すると思って会社の例出す点が痛いわ・・・

ここのすれ来る下戸どもって「社会不適合」とか「コミュケーション欠如」という言葉には異様に反応するんだな？
これだけ職場での人間関係がうまくいかなくてスレに愚痴溢しに来る程浮きまくっているのにそれを認めようとしない。
その自分の現実逃避ぶりが自分のサラリーマン人生を送りずらくしている、という点に早く気づいた方がいいのだけどな？

コミュニケーション能力（笑）

とりあえず次から戻すよう俺が立てるよ
まあどうせそれより前に今のテンプレで立てられそうだが・・・。

実際元のテンプレスレが過疎っている現実を彼らは知らない・・・・
自身が自身の仲間を捨てていることに気が付いていないのだ・・・

社畜乙

「社畜」なんて古臭い言葉を・・・実は団塊世代か？

配属されてきた新人の歓迎会いかなくてよかった
予想通り歓迎という名の新人いじめ会だったようだ

そもそも酒でしか本音出せない時点でコミュニケーションとれてないだろ。
普段から本音出せばいいじゃん。酒を理由にする奴は大抵気が弱い。

新人「>>211先輩は何故来ていないのですか？」
先輩「>>211は俺らが声掛けても何も答えない変わり者なんだよ、この席に誘っても断りやがった。」
新人「>>211さんて変わりものなんですね」
先輩「お前も>>211のようにならないように先輩や上司とよくコミュニケーションとった方がいいぞ？」
新人「そうですね>>211さんみたいになったら会社にいられなくなりますからね」

そうやって社内イジメがおきるわけだ
酒飲みって異常だね

飲みにケーションばかりの馬鹿は軽蔑しか出来ない。
そういう奴らは酒の飲み方も知らんしな。
まさに学生時代のコンパの延長…セーブも他人への配慮もできない。

飲みたい時に飲みたい奴と飲めばいいんだよ、酒は。
付き合いだけで飲んだら酒に申し訳ないわ。

　俺と酒は飲めねえってのか　　　　＊この時点で人望がないことに気付かない
　　　　　　　　　↓
　　（渋々つきあってやる）
　　　　　　　　　↓
　俺の酒が飲めねえってのか　　　　＊パワハラ、セクハラ、アルハラは
　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　「人間関係の潤滑油」という思い込み
　　（少しだけ飲み、若手同士逃げる合図）
　　　　　　　　　↓
　だいたいおまえら若いもんはガッツが足りないんだよ、ガッツが！
　俺たちの若い頃はなあ、古い社会と命がけで闘ってたもんだ
　　　　　　　　　↓
　（若手逃亡、団塊おやじは逃げ遅れた犠牲者に絡みまくる）

仕事しにきてるだけなのに
「面白い」「つまらない」とか、

それもいい年した成人がそんな「ノリ」を職場の他人様に求めるその
酒好きな部下の方が、１００％軽蔑に値する幼稚さで、人格的にも軽薄で、
しょうもない人間だと思うけど。

自分は昔から人を尊重する性格で、
こういう自分が酒好きだから、付き合い好きだから、野球好きだから、
ゲーム好きだから、
参加しない・できない人を「つまらない」「根暗」とか
こういう言い方する人間が一番嫌いだった。

自分がおかしいのかな？
若い男の子で、プライベートの趣味とかも一切語らなかった子がいたが、
自分は人を安心させる雰囲気があるようなので、話してくれるんだよ。
そしたら実は料理とフィギュアスケート好きだったりしたんだけど、
男子の世界でそれを言うと笑われるから言えないんだって。
自分は全然笑う気なんかならない。

でも、人を「つまらない」とか、「ノリが悪い」とかそういうことを
一言でも発する人間は、ほんとに笑うんだよね。

だから、君はそんな人間に迎合する必要なんかないし、
迎合することはそっちのレベルに落ちることだよ。
面白いつまらないで人を評価して態度変えてくるような人間とはむしろ関わるな。

>>212
業務時間中に出すと本人を傷つける、しかし本人のために言わなければならない本音、というものがあるんだよ。

なぜ「飲みニケーション」重視の会社は儲からないか
ttp://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20091020-00000001-president-column

「会議より飲み会に出たほうが、仕事に必要な情報を集めやすい」
「中期計画なんて形だけつくるもので、現場では役に立たない」
「事業部長は大まかな方針だけ打ち出せばいい。市場での具体的な方策は
現場を知る部課長以下で考えるべきだ」
　社内を見渡したとき、誰でもいくつかは思い当たる言葉だろう。しかし、
こういった傾向が強い組織には、ほぼ間違いなく、事業活動を進めるうえで
望ましくない状況が起きている。

>>215
「酒自体の味を楽しみたいから」
「酒を通じコミュニケーションをとる」と二つの意味があるんだな。

>>213
よくできた新人だなｗ

「飲み」ってのは家に居場所の無い上司が、自分が自宅に早く帰りたくなくて
ヒマつぶしをしたいがために、他人の時間まで泥棒しようとすることだという
解釈。すくなくとも俺の部署では、そう。

企業戦士ずっとやって、いまや家族に嫌われて居場所の無い部長が、自分が帰りたく
ないからって、幸せな家庭を持ってる連中まで泥沼に引きずり込もうと見苦しく誘ってくる。
「俺はアンタと違って愛するヨメが居るし早く帰りたいんだ」といつか言ってやりたい
と同僚と一緒に笑ったことがある。

>>222
> 「俺はアンタと違って愛するヨメが居るし早く帰りたいんだ」といつか言ってやりたい
> と同僚と一緒に笑ったことがある。

と、スルメ刺身に大生ジョッキで乾杯したのか？

酒が好きな奴なんて仕事も出来ない無能さを酒の席で取り返そうとしている腰巾着の集団だぜ

と、腰巾着にもなれない>>224がいっています。

脊髄反射と小学生レベルの嘘自慢と小さな脳内で必死に構築している痛い自分ワールド。
よほど話し相手に困ってるんだろうな。

脊髄反射で「団塊」「腰巾着」「社畜」とか言っていなかったか？自らの行いを恥じてみよ？

コテンパンに論破された人間がその種の台詞吐くと負け惜しみにしか聞こえないよ？

実際社畜になっている自分自身には気がつかな訳だ？
そういう人間に限って「派遣」やら「ニート」に対しては軽蔑的な言葉を浴びせつつ、
自身の「社畜」ぶりを殊更アピールする傾向にあると思うんだが？

飲み会は嫌じゃないけど上司がいる飲み会には行きたくない
しかし上司の来ない飲み会なんて無いので毎回不参加です。

>>228
そういう台詞は飲み会断れるようになってから吐いた方がいいよ？
でないと単なるバーチャル脳内での髄反射の負け惜しみにしかならない。

>>229
日本社会のルールは守りなくない、しかし正社員の給料は欲しいとか言っているこのスレの社会不適合の下戸どものことだな？

団吉よかったな
会社では誰も相手してくれないけど
ここではおまえを相手してくれるもんな
みんなに感謝しろよ

コテンパンに論破された人間がその種の台詞吐くと負け惜しみにしか聞こえないよ？

・呼ばれてもいないのに横で突然意見を述べはじめる

・誰も頼んでないから不要である旨伝えるとじゃあ説明しろと返してくる

・そんな話はしていないので相手しないと何かを勘違いして得意がる。
　返した所でネジクレタ解釈しかできないので会話にはならない。結局得意がる。

このスレでよく見られる流れです。
揶揄い以外の目的で団吉に餌を与えませぬよう

実際>>235は下戸の支持を得ているのか？という素朴な疑問があるな。

団基地フル回転w

>>74
お前は何様か？殿様か！

>>194
> 飲み会が「嫌がられること自体」はこのスレにいる以上お前も同意なんだろうに、

＞＞意味不明、テンプレ読んでないの？

意味不明、スレタイ読んでないの？
てか長く続いてたテンプレのときからいたよねあんたｗ

＞別に君が「飲み会が嫌い」なこと自体は否定しないし、恐らく君の会社の
＞「飲み会を“強制”」しているっていう上司や先輩もそうなのだろう。
＞俺が問題にしているのは君や君らの「自分の社交性やコミュニケーション能力の欠如を
＞自身のアルコールを受け付けない体質のせいに擦り付けている姿勢」だ。

えー？あんた体質を持ち出さない単なる「飲み海が嫌」というレスにも脊髄反射して
「社会人として〜」という決め台詞はいてるじゃん。
体質を理由とした不参加以外にもけちつけまくりじゃねえか。
デタラメ抜かすなよ。

>>196
＞上司や同僚・後輩と職場で就業時間中では出来ない個人的な話を出来るってのは楽しいね？

それはお前の考え。少なくとも飲み会嫌いにとっては楽しくない。

＞親ほど年齢の離れた経理部長と実は趣味が同じだということが分かって、それ以来頻繁に飲みに誘われたりし始めたり。

愛想笑いと相槌が受けて職場の上司から頻繁に誘われるようになるってのはこのスレ住人的には最悪の事態。

＞業務上もやたらと目をかけて貰ったりしたりするようになったりして。

飲み会自体が楽しいかどうかとは全く関係ない話。

＞君らはそういった他人と会話と楽しむって楽しいとは思わないの？

『「他人」との会話』という大枠と「飲み会での会話」とを一緒にするなよ詭弁屋が。


「私はこう思うからお前達が飲み会を嫌うのはおかしい」という主張をだしてきたのは良かった。
お前の飲み会に対する考え方がよくわかった。飲み会嫌いには受け入れられないだろうけどな。

>>239
> 意味不明、スレタイ読んでないの？

「飲み会が嫌で嫌でたまらない　社会不適合29年目」
「飲み会が嫌で嫌でたまらない」＝「社会不適合」という意味にとれるが？？

> えー？あんた体質を持ち出さない単なる「飲み海が嫌」というレスにも脊髄反射して
> 「社会人として〜」という決め台詞はいてるじゃん。
> 体質を理由とした不参加以外にもけちつけまくりじゃねえか。
> デタラメ抜かすなよ。

その「飲み海」なるものが「嫌」というレスよく読んでみな？
「会社の上司が嫌」「会社のルールが嫌」「職場の人間とコニュニケーションとるのが嫌」と書いてあるからさ？
そのあたりよく考えもせずタイプミスしまくりのレス返す君の方が「脊髄反射」といえよう。

「飲み海」ってどうしたらそんな変換できるんだ？

>>194
＞何人ぐらいいて、それは日本人サラリーマンの何割になるの？
＞その数字持って言っているの？

飲み会　嫌い
でｸﾞｸﾞれば山のように出てくる、飲み会嫌いの意見が。
「日本人サラリーマンの何割？」なんていう疑問には
答えようも無いが、一応アンケートもおいとく。

職場の飲み会、2人に1人が「嫌だなぁ」
http://www.nikkeibp.co.jp/article/nba/20080910/170139/

2人に1人が嫌ってれば十分すぎる数だと思うが。
アンケ自体に反論ある場合は、別のアンケなり数字なりをお願いします。

>>240
> それはお前の考え。少なくとも飲み会嫌いにとっては楽しくない。

> >>183
> > と「こんなに」の部分を飲み会嫌いに提示して説得するしかない。
> > けどそれが提示されたことは無い…

↑のレスに答えたのが

>>196
> 上司や同僚・後輩と職場で就業時間中では出来ない個人的な話を出来るってのは楽しいね？

↑なんだが？
「示されたことがない」というレスに対して「こういった点は楽しい」と反論されたものに対し「お前の勝手」と言われてもね？
そもそも「飲み会が嫌い」「会社が嫌い」「上司が嫌い」のも「君らの勝手」なのだ。

> 愛想笑いと相槌が受けて職場の上司から頻繁に誘われるようになるってのはこのスレ住人的には最悪の事態。

うーん、何故そこまで嫌いな会社に居続けるんだ？

> 飲み会自体が楽しいかどうかとは全く関係ない話。

上司がや会社が好きになれば飲み会に対する気持ちも変わるさ。

> 『「他人」との会話』という大枠と「飲み会での会話」とを一緒にするなよ詭弁屋が。

君らの飲み会嫌い＝他人とのコミュニケーションが苦手、だからね？
その当たりを認め要としない君らの方が詭弁屋だと思うね？

>>241
＞「飲み会が嫌で嫌でたまらない　社会不適合29年目」
＞「飲み会が嫌で嫌でたまらない」＝「社会不適合」という意味にとれるが？？

とれないだろ？なに言ってる？
ここは「飲み会が嫌で嫌でたまらない」人間のためのスレ以外の何物でもない。

＞「会社の上司が嫌」「会社のルールが嫌」「職場の人間とコニュニケーションとるのが嫌」と書いてあるからさ？

えー？お前、>>194で、

＞俺が問題にしているのは君や君らの「自分の社交性やコミュニケーション能力の欠如を
＞自身のアルコールを受け付けない体質のせいに擦り付けている姿勢」だ。

っていってるじゃん。なんで「会社の上司が嫌」とかいう意見にケチつけてんの？
アルコールの文字が無いレスにまでケチつけまくりじゃねえかよ。
それにさっきの　「他人」と会話　という言い方もそうだけど、
「会社」のルール　とか　「職場」の人間　とか全体、大枠で都合のいいよう区切りすぎだろ

>>240
> 「私はこう思うからお前達が飲み会を嫌うのはおかしい」という主張をだしてきたのは良かった。
> お前の飲み会に対する考え方がよくわかった。飲み会嫌いには受け入れられないだろうけどな。

別に受け入れられなくてもいいよ？
君らこそ今の会社や社会やコミュニティに受け入れられなくてもいいのかい？
そんなに上司や会社や同僚が嫌いで辛くないか？

>>242
「ほぼ参加している64％」いい数字だね？
君らも参加しようね？

因みに「仕事が嫌い」「上司が嫌い」ってどのくらいの割合なんだろうね？

お前ら飲み会が嫌だって言ってても上司から誘われたら結局行くんだろ？
ここで難しいこと並べたって結果が行くんじゃ意味ねぇじゃねぇか

ちなみに俺は昨日の部署内でのバーベキューを普通に断ったぞ

言うは易し行なうは難し
だな

>>243
＞そもそも「飲み会が嫌い」「会社が嫌い」「上司が嫌い」のも「君らの勝手」なのだ。

そうだよ？個人的嗜好。
そしてそれを個人的嗜好で「社会人としておかしい」決め付けてるのがお前。

>>243
＞うーん、何故そこまで嫌いな会社に居続けるんだ？

あー、ここが一番問題なんだな、多分。
この問い、前からループしてると思うけど、
答えとすれば、皆社会人だから嫌々でも我慢して仕事してる、としか。
しかし、「嫌がることは君らの勝手」といいつつ、なんで「嫌なら会社辞めれば」という言葉が出る？
「嫌がる内心自体が」社会人として責められたり貶されたりすると考えているわけか？

＞上司がや会社が好きになれば飲み会に対する気持ちも変わるさ。

上司や会社が好きなのと飲み会が好きとはまた別物だ。
ただ、「楽しい飲み会」がこの世に存在することは否定しない。
多分お前はそういう環境にいるんだろうな。

＞君らの飲み会嫌い＝他人とのコミュニケーションが苦手、だからね？

だから決め付けるなって。
嫌がること自体とコミュニケーション能力とは何の関係も無い。

>>244
> とれないだろ？なに言ってる？
> ここは「飲み会が嫌で嫌でたまらない」人間のためのスレ以外の何物でもない。

それは君の考え、でいいよね？

> っていってるじゃん。なんで「会社の上司が嫌」とかいう意見にケチつけてんの？
> アルコールの文字が無いレスにまでケチつけまくりじゃねえかよ。

そもそも純粋に「アルコールが嫌い」という人は対象外なのでね？
「アルコールが嫌い」な人でも「会社の上司や同僚と時間外にコミュニケーションを楽しめる」人って多くいると思うし。
俺が対象としているのは、「俺が問題にしているのは君や君らの「自分の社交性や
コミュニケーション能力の欠如を自身のアルコールを受け付けない体質のせいに擦り付けている姿勢」なんだから。

> それにさっきの　「他人」と会話　という言い方もそうだけど、
> 「会社」のルール　とか　「職場」の人間　とか全体、大枠で都合のいいよう区切りすぎだろ

「今の若者は全員飲み会嫌がっている」とか「飲み会が好きな人間は団塊世代」とか君らの方が都合のいい区切りしてなかったか？

>>246
＞「ほぼ参加している64％」いい数字だね？

とりあえず>>194の
＞飲み会嫌がる社会人ならたくさんいるだろうが

という主張には同意してもらったと考えていいのか？

>>243
お前さん本当に働いてるの？
＞うーん、何故そこまで嫌いな会社に居続けるんだ？
新卒の就活すら厳しいご時世でそんな簡単に転職出来るとでも？
会社に嫌な人間がいるからなんていう理由で辞められるのは極少数だろ・・・

>>248
> そうだよ？個人的嗜好。
> そしてそれを個人的嗜好で「社会人としておかしい」決め付けてるのがお前。

職場に「個人的嗜好」を持ち込んでもいいのかね？
「スーツを着るのが嫌いで会社にＧパンTシャツで仕事したい」という「個人的嗜好」を押し通そうとする
人間は「社会人としておかしい」と思うが？

> あー、ここが一番問題なんだな、多分。
> この問い、前からループしてると思うけど、
> 答えとすれば、皆社会人だから嫌々でも我慢して仕事してる、としか。
> しかし、「嫌がることは君らの勝手」といいつつ、なんで「嫌なら会社辞めれば」という言葉が出る？
> 「嫌がる内心自体が」社会人として責められたり貶されたりすると考えているわけか？

「会社が嫌なら辞めればいい、それが出来ないのなら嫌ながらも社会人を続けていけ」物凄く簡単なことなんだが？

> 上司や会社が好きなのと飲み会が好きとはまた別物だ。

ここにいる下戸どもは同じだね。

> だから決め付けるなって。
> 嫌がること自体とコミュニケーション能力とは何の関係も無い。

じゃあ「酒の席を穏当・穏便に断れる」という人間がこのスレの下戸の中に何人いるのかね？
「悪酔いしたフリして隣の上司のスーツにゲロ吐いたら次回から声掛けられなくなってラッキー」とか馬鹿なレスばっかだったと思うけど？
単に「酒の席に誘われた」＝「強制」とまで言うほどの「交渉力欠如」な人間ばっかりだと思うけどね？

>>250
> とりあえず>>194の
> ＞飲み会嫌がる社会人ならたくさんいるだろうが
>
> という主張には同意してもらったと考えていいのか？

君らの内容とは違うけどね？
因みに俺もその「嫌いな半数」に入っている訳だが？

>>251
> >>243
> お前さん本当に働いてるの？
> ＞うーん、何故そこまで嫌いな会社に居続けるんだ？
> 新卒の就活すら厳しいご時世でそんな簡単に転職出来るとでも？
> 会社に嫌な人間がいるからなんていう理由で辞められるのは極少数だろ・・・

それが分かっているのなら嫌々ながらも飲み会ぐらい参加しなさい。
嫌でも上司や先輩と業務時間外のコニュニケーションも積極的にとりなさい。
分からない故に出来ない、というのならまだしも、分かっていてやらない、というのは最悪だぞ？

>>249
＞それは君の考え、でいいよね？

おｋ。まあお互い様か。

＞そもそも純粋に「アルコールが嫌い」という人は対象外なのでね？
＞「アルコールが嫌い」な人でも「会社の上司や同僚と時間外にコミュニケーションを楽しめる」人って多くいると思うし。

アルコール「嫌い」は対象外か。

＞「アルコールが嫌い」な人でも「会社の上司や同僚と時間外にコミュニケーションを楽しめる」人って多くいると思うし。

そりゃいるだろう。「多く」てのがどの程度のことかは知らんが。
でも、出来ない人も「多く」いるわな、おそらく。
てか「コミュニケーションを楽しんでいればいい」というなら時間外に拘る必要もなくね？

＞俺が対象としているのは、「俺が問題にしているのは君や君らの「自分の社交性や
＞コミュニケーション能力の欠如を自身のアルコールを受け付けない体質のせいに擦り付けている姿勢」なんだから。

はっきりそう断言してもらえると今後が楽だ。
ちなみに、俺がいつ「アルコールを受け付けない体質の性に擦り付けた」？
毎日多数を相手に自説打ってて煩雑なのはわかるが、
過去レスから都合の良いレスを都合のいいときに引っ張ってくるってどうよ？

＞「今の若者は全員飲み会嫌がっている」とか「飲み会が好きな人間は団塊世代」とか
＞君らの方が都合のいい区切りしてなかったか？

だから知らんわ。すくなくとも俺はしてない。
で、つい最近の自分のことについては棚上げ？

>>252
＞「会社が嫌なら辞めればいい、それが出来ないのなら嫌ながらも社会人を続けていけ」
＞物凄く簡単なことなんだが？

「嫌ながらも社会人を続けていけ」

おいおいおい、それ言っちゃっていいのか。
てか皆そうしてるんだよ。

>>254
酒が入ると極端に嫌な人間になる上司先輩と笑顔で飲んでるよ
かなりストレスたまるし不満だらけだからこのスレにいるんだよ
それでここで愚痴ることの何がダメなのか？

ちなみになんで上から目線なの？
君は俺らの上司なの？

>>253
＞因みに俺もその「嫌いな半数」に入っている訳だが？

え？

>>252
＞「会社が嫌なら辞めればいい、それが出来ないのなら嫌ながらも社会人を続けていけ」

結論出たよｗ
では今後も嫌がりながら社会人続けますか

>>252
＞職場に「個人的嗜好」を持ち込んでもいいのかね？
＞「スーツを着るのが嫌いで会社にＧパンTシャツで仕事したい」という「個人的嗜好」を押し通そうとする
＞人間は「社会人としておかしい」と思うが？

何がおかしいと思うか、なんてことの線引きこそ個人的嗜好の最たるものだろ。

「会社にＧパンＴシャツ」を押し通そうとする
「飲み会嫌がる内心容認」をry

線引きしてみるか？俺は後者は別に社会人としておかしいとは思わない。
ちなみにＧパンＴシャツを押し通そうとするのは俺だって社会人としておかしいと思うわ。

＞「会社が嫌なら辞めればいい、それが出来ないのなら
＞嫌ながらも社会人を続けていけ」物凄く簡単なことなんだが？

いや、だからな、それは皆がやってて…
て、いや、お前がそう思ってるなら別にこんな言い合いすることも無いんだが…

＞じゃあ「酒の席を穏当・穏便に断れる」という人間がこのスレの下戸の中に何人いるのかね？
＞「悪酔いしたフリして隣の上司のスーツにゲロ吐いたら次回から声掛けられなくなってラッキー」とか馬鹿なレスばっかだったと思うけど？
＞単に「酒の席に誘われた」＝「強制」とまで言うほどの「交渉力欠如」な人間ばっかりだと思うけどね？

だからな、実際に断るか、誘われたときにどういう反応するかという以前に、
「飲み会内心で嫌がること」をコミュニケーション能力云々と結びつけるのはどうか、といいたいわけだ。
「嫌ながらも社会人を続けている」者としてはな。

>>252
＞「会社が嫌なら辞めればいい、それが出来ないのなら嫌ながらも社会人を続けていけ」

わかってんじゃねえかよwあんたのことちょっと好きになったぜｗ

長文ばっかりでウザいよ議論してる奴ら。
飲み会嫌う奴も好む奴もたくさんいるんだから
決め付けやレッテル貼りはやめてお互いの意見を尊重しましょう、
てだけだろ。

去年らへんからこのすれに急に説教しだす奴くるようになったな

スレ見てて思った
嫌いなことを後腐れなく断ることもコミュニケーション能力なんだろうけど、
嫌いなことを笑顔で了承する、これもひとつのコミュニケーション能力なんだ、と
嫌々ながらも参加し続けて社会人続けてる皆は偉い
わが道を行き誘いを断り続けてなお社会人やってる奴も凄い
嫌なことばかりのリーマン生活だが皆頑張ろう

酒と料理と楽しいおしゃべりだけならいい
でもカラオケだけは勘弁してほしい

>>252
＞会社が嫌なら辞めればいい、それが出来ないのなら嫌ながらも社会人を続けていけ
>>253
＞因みに俺もその「嫌いな半数」に入っている訳だが？

なんだよ、根本部分でスレ住人と同類じゃないか。
これからは仲良くやっていこうぜ。

>>194
>俺が問題にしているのは君や君らの「自分の社交性やコミュニケーション能力の欠如を
>自身のアルコールを受け付けない体質のせいに擦り付けている姿勢」だ。

>>249
>そもそも純粋に「アルコールが嫌い」という人は対象外なのでね

ということは私は対象外かな？
アルコール全然受け付けない私にとって飲み会参加とかマジ拷問＞＜
素面なまま酌を繰り返して時間が過ぎるのを待つ時間、それと引き換えに失われた自由時間を考えると泣きたくなる。
これをコミュニケーション能力の欠如とか言われちゃたまりません。

>>267
「会社が嫌なら辞めればいい、それが出来ないのなら嫌ながらも社会人を続けていけ 」

先人がくれたありがたいお言葉。
まあ当然実行してるからこその愚痴なんだろうけどｗ

団吉今日も絶好調です
自分が見えないって幸せでいいね、いい年してｗ

断れるやつは断れるだろうし、
立場や状況が違えば嫌々行くしかないやつもいる
ただ、両者ともイヤがってるんだよ

それを分かって欲しいだけだ
飲み会とという良い場を設けてやってるんだと勘違いしてるやつに

一回飲んで死なない程度につぶれちゃえばいいんだよ
次から無理には勧めてこないさ

なんか盛り上がってたんだなw

>>267
それは飲み会嫌いでなく酒嫌いだろ
知り合いに酒飲むとすぐぶっ倒れる奴知ってるが飲み会楽しんでるぞ
飲まずにな
そういう事が出来るのはコミュニケーション能力がしっかりあるからだろう
現実を受け止めて落ち込むか踏ん張るか、は自信の問題だよね？
アルコールのせいにする時に考えなかったの？対応策を
まあ、考え付かなくとも仲のよい同僚がいれば話は通じるはずなんだがね？

>>270
分からせるべき相手はこのスレの人か？
会社の人か？どっちが自分にとっての現実なのか考えずとも分かる事だろう
さあ、自分がどうすべきか、もう分かるよね？

>>271
潰れる必要なんかないよ
潰れると言う事をしっかり伝えれば良いだけ
それでも飲まされるってのならそれは共に仕事をする人としてあるまじき行為
言葉が通じないならそんな会社辞めるしかないね

＞言葉が通じないならそんな会社辞めるしかないね

出たよ極論
馬鹿じゃないの？

>>274
辞めた方がよほど身のためだと思って言ってあげてるんだよ？
辞めるほどでないというなら
なんで会社の同僚や上司の嫌がらせには耐えていられるのに
飲み会となると途端に耐えられなくなって攻撃的になるの？
それもこのスレでだけだろうけど

>>275
＞辞めた方がよほど身のためだと思って言ってあげてるんだよ？

余計なお世話ですね。このご時勢に仕事やめて幸せになりなさいとか馬鹿？

>>272
＞知り合いに酒飲むとすぐぶっ倒れる奴知ってるが飲み会楽しんでるぞ
＞飲まずにな
＞そういう事が出来るのはコミュニケーション能力がしっかりあるからだろう

楽しくないのに楽しい「フリ」をして、
なによりそれを相手に悟らせないなら、それはコミュニケーション「能力」です。
素で楽しんでるならそれはコミュニケーション「能力」とは言わないです。
単なる酒好きです。
飲み会を楽しめるかどうかと「コミュニケーション能力」とは関係ありませんよ。

>>276
なら飲み会頑張りなさい
って言った方が良いのかな？
どっちが良い？

このスレでコミュニケーション能力のない人にはこの二つしかないよ？

>>278
うん、がんばりなさいでいいと思うよ。

>>277
単なる酒好きなわけないだろｗ
引用した文章くらい読めよ

酒の好き嫌いで飲み会の好き嫌いは決まらないって言ってるんだよ
お前の言葉を借りれば
飲み会を楽しめるかどうかと「酒の好き嫌い」とは関係ありませんよ。

またかよ…日曜になにやってんだお前らは…

>>280
＞酒の好き嫌いで飲み会の好き嫌いは決まらないって言ってるんだよ

好き嫌い関係あるに決まってるだろ？なに言ってんだｗ
そちらの友達か知り合いかはそうかもしれないけどね。

>>282
じゃあ、コミュニケーション能力が関係あるに決まってるわけだ？

>>272
＞知り合いに酒飲むとすぐぶっ倒れる奴知ってるが飲み会楽しんでるぞ

その人本当に楽しんでるの？内心嫌々で楽しい振りしてるだけじゃないの？
見た目楽しそうにしてる奴ならいくらでもいる、とうかそういう人が多数派では？
それくらいのことをコミュニケーション能力がしっかりしてるというならみんなしっかりしてるって。

>>284
えぇ？本当かい？
結構レスの中には一人ぼっちになるのが嫌だとか
上司に説教されて嫌だとか
先輩に芸を強制されて嫌だとか
楽しい振りすらできないレスばっかの印象があるんだけど

まさか楽しんでる振りなんて出来るの？君に

>>283
＞じゃあ、コミュニケーション能力が関係あるに決まってるわけだ？

コミュニケーション能力＝嫌いなものを好きなることが出来る
という超能力みたいな能力のことならな。
俺は、嫌いなことを周囲に悟らせず相手を不愉快にさせないことが
コミュニケーション能力だと思ってるんでな。

>>286
そうそう
その相手を不愉快にさせない事が出来ないから
コミュニケーション能力ないねって言う話になってるんだよね

出来てるの？君

>>285
「嫌」＝「振りができない」となるお前の発想が凄いよ。
…まあスレ住人は全員完璧にフリできる、なんていうつもりはないけど。

>>287
お前が今不愉快なら能力がないってことになるんだろうなあ。
まあそれは冗談として、飲み会のときはうまくやってる「つもり」。用あって断るときも。
ただ陰でどういわれてるのかわからない。
まして相手の内心なんてなんてわからないしな。
相手に「コミュニケーション能力」があればなおさらな。
それはそっちもそうだろ？

>>288
発想もなにレスに書いてあるんだよ
振りもできないってね

んで、一体飲み会の何が嫌なんだっけ？

>>289
飲み会では周りに合わせる事が出来る
いざという時には断ることもできる

だが陰口が怖い、と

君のいるべきスレはここでなく。陰口が嫌で嫌でたまらないスレではないのか？

>>290
＞だが陰口が怖い、と

ん？怖いというか、＞出来てるの？君
と問われたので「わからない」と答えたわけだ。
人の内心なんてわからないよ。
そっちはどうよ？完璧に出来てる自信ある？

>>292
別に陰口が怖いわけでもないと

うーん、めちゃくちゃだな
一体何が嫌なんだ？

ニヤニヤ

この無駄な議論朝からずっとやってるのな
お疲れ様です、有意義な休日になっていますか？

コミュニケーション能力って就活の面接ぐらいでしか聞かない言葉だけど何なんだろ

ニヤニヤ

>>255
> そりゃいるだろう。「多く」てのがどの程度のことかは知らんが。
> でも、出来ない人も「多く」いるわな、おそらく。
> てか「コミュニケーションを楽しんでいればいい」というなら時間外に拘る必要もなくね？

時間内に言っていいことと悪いことがある。

> はっきりそう断言してもらえると今後が楽だ。
> ちなみに、俺がいつ「アルコールを受け付けない体質の性に擦り付けた」？
> 毎日多数を相手に自説打ってて煩雑なのはわかるが、
> 過去レスから都合の良いレスを都合のいいときに引っ張ってくるってどうよ？

コテハンつけてくれる？

> だから知らんわ。すくなくとも俺はしてない。
> で、つい最近の自分のことについては棚上げ？

コテハンつけてくれる？

>>256
> >>252
> ＞「会社が嫌なら辞めればいい、それが出来ないのなら嫌ながらも社会人を続けていけ」
> ＞物凄く簡単なことなんだが？
>
> 「嫌ながらも社会人を続けていけ」
>
> おいおいおい、それ言っちゃっていいのか。
> てか皆そうしてるんだよ。

じゃあ飲み会も無難にこなしなさい。

>>260
> 何がおかしいと思うか、なんてことの線引きこそ個人的嗜好の最たるものだろ。

コミュニティ内のルールには従うべき。
従いたくないのなら企業なり社会なりのコミュニティに参加しなければいいだけのこと。

> 線引きしてみるか？俺は後者は別に社会人としておかしいとは思わない。
> ちなみにＧパンＴシャツを押し通そうとするのは俺だって社会人としておかしいと思うわ。

君がどのよりも君の所属する会社・部署がどう思うのかが問題。
「飲み会なんか参加しなくてもいい」「社員同士のコニュニケーションは必要ない」「職場ではGパンTシャツでおｋ」
全てその会社や部署の判断で決められること。
俺や君が個人的な判断で気決めていいことではない。

そのあたりの認識が君らと俺の違い。

>>296
「飲み会が嫌なら安穏のうちに断る能力」かね。

2009入社の2年目だけどそろそろ飲み会出なくなってもいいかな・・・

明日も職場で浮きまくっているコミュ力ゼロの後輩を飲み会に誘ってあげようっと。
業務時間外くらい和気藹藹と会話してあげなくちゃね♪

社内恋愛で別れた元彼女が辞めるまで、一生行かない。
あいつ絶対参加するしうぜぇ。

うまい断り方のポイントを誰か教えて。
自分が誘った側だと考えると、どう断っても不参加というだけで
心象悪くしそうで断りきれないんだ…。

>>303
余計なお世話

>>305
歯医者の予約を入れてるってのはどうかな
毎回は使えないけど

>>305
不参加自体に対する相手の心証を気にしてるなら、どんな話術をもってしても難しいと思う
先約や突発行事を理由にするにしても、相手の心証まで気にするなら１回が限度だろうし
実際、誘った側の身になってみれば、ちょうど飲み会の日に連続して用事やら行事やらがある
なんて話は胡散臭過ぎるだろう

>>305
どう言い繕っても、うまく断ったつもりでも、
誘った相手は「不参加」と言われれば残念なはず。
相手の心証気になるなら嫌々でも参加したほうがいいと思う。

無理に断って悪い雰囲気になるより
無理に出てでも良い雰囲気を作った方が良いんじゃね
どっちも無理にやるくらいならね

>>305
・体調が悪いのでダメ
・明日は友達/嫁/親戚/その他と出かける
・今ダイエット中
・重要な飲み会以外会社の人とは飲まない主義

まあちゃんと出るべき時に出ておいて普段の素行もまともならちょっとくらい断っても平気だと思うけどな

社内のコミュニケーションが大事だというのは分かってるんだけどさ、やっぱりもう飲み会って制度は止めた方がいいと思うんだよな。
飲み会以外のコミュニケーションの方法があるはずだと思うの。
かといってカラオケとかゴルフとかボーリングもダメなんだけどさ。
ただ少なくても言えるのはさ、飲み会っていうのはもう制度疲労をおこしちゃってるってこと。
酒を飲むのが趣味なんていう人はこれからどんどん少なくなってくだろうし。

お前の会社では制度化してるのか？
そりゃ大変だ

>>307>>308>>309>>311
ダメだな君達。
そんなんだから「飲み会も上手く断れない程のコミュ力欠如」と言われてしまうんだ。
プレゼンだったらハシもかからないぞ？

>>313
「コミュニケーション能力や社交性がない僕ちゃんに世の中が合わせるべき。
そんな社会不適合な僕ちゃんは生きやすい世の中に変えていく責任が会社や上司や社会にはある」
というお子ちゃま意識丸出しの甘えにしか聞こえない。

>>312
因みに俺は酒に誘われて参加するよりも断る方が多い。
仕事の進捗状況や友達・彼女のとの約束、その日の体調や気分によって調整する。
勿論社長や役員からの誘いは別だが。
ここの下戸どもってその当たりの日頃からの社内的立場の調整が出来ていない奴らなんだろうね？
ただ単に「嫌いなものは嫌い、一切参加したくない」では世の中通らないのよ？

あ、>>305は俺の釣りだから、すまんね？

うちの所長は飲み会も仕事のうちだといいます
（接待等ではなく内輪飲み）出席しても残業代でません

これだけ飲み会嫌いな人がいるんだから、これから飲み会はだんだん減っていくかもね

「打ち上げ」「慰労会」「社内コンパ」「反省会」が激増するかもな？

最近気付いたが、リア充ばかりだと会社の飲み会も苦痛だね。
そうでもない奴ばかりだと楽なんだが。

釣り乙

飲み会若手は行きたくないことになぜ上は気がつかないんだろう。
酒なんて普段のまないのに。
行くなら気の合う奴だけでメシ食いに行きたい。
少なくともクソみたいな上司とは行きたくない。
時間も金も無駄。
誰得だよ。

何故気付かないってお前が言わないからだろｗ

今3次会から帰宅しました……
>>318　て何で自分の偽者いるの？

>>307-309
>>311
レスありがとうございます。
レスの中でもおっしゃられていますが医者や急な用事は有効ですが、
その分「一度きりの切り札」的な面があって多用は出来ないのが辛いですね…

>>315
うまく断れる人が羨ましいです
できれば、具体的な断る方法をご教授してもらえないでしょうか
単に断るだけなら「嫌だから欠席します」の一言で済むのでしょうが、相手をできるだけ
不愉快にしないための「欠席理由」や肉付けとなると、そんな便利なものがあるのか、と
その「欠席理由」の例や話術のコツのひとつでも挙げてもらえるととても助かるの…
かなり切実に


眠気と酔いで気分最悪、明日も仕事なのに
深夜に長文ごめんなさい
おやすみ

酒好きを否定はしないけど、好きじゃないやつを巻き込むなといいたい。
酒好きでも理解できるようにガンダムで例えてやるよ。

「今度みんなでガンダムの映画見に行くんだけどお前も一緒に見に行こうぜ」
「お前もガンダム世代なんだから当然好きだよな？」
「え、興味なかったの？つまんねぇ子供時代過ごしたんだな、友達いなかっただろ」

「ガンダムの話くらい出来ないと円滑な人間関係築けないぜ？」
「教えてやるから付き合えよ」
「映画どうだった？俺はあんまり楽しめなかったかな。テレビ版と違って声優が云々」

「マチルダさーーん！」
「帰りにフィギュア勝って帰ろうぜ。お前も買えよ」
「お前そんな小さいやつでいいの？しょぼいなぁ。まぁいいか。じゃあ纏めて会計して割り勘ね」

なんだこのキモオタ

オタの飲み会好きとか上司にいたら最悪だろうな

>>326
俺は１次はケースバイケースだけど、2次以降は完全拒否だわ。
職場によって色々あるのかは知らないけど、3次会まで付き合う必要なんてあるの？
２次会以降なんてどうせ皆酔いがまわってる、話術もクソもなく「ではこの辺で」的に退散すればどう？
まあとりあえずおつかれさん。体壊すなや。

これこれ↓
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279012117/l50

ガンダムコピペうけるｗｗｗｗｗ
野球オタとかもそういう感じだよなｗｗｗｗ

ああコピペだったのな

飲み会が嫌という以上に誘いを断った時の罪悪感がきつい。
酒嫌いだし金無いし女房待ってるしと色々あるけど
結局ほとんどは嫌々ながらも参加してるなぁ。

>>326
> できれば、具体的な断る方法をご教授してもらえないでしょうか
> 単に断るだけなら「嫌だから欠席します」の一言で済むのでしょうが、相手をできるだけ
> 不愉快にしないための「欠席理由」や肉付けとなると、そんな便利なものがあるのか、と
> その「欠席理由」の例や話術のコツのひとつでも挙げてもらえるととても助かるの…
> かなり切実に
>

俺の書いたものじゃないけど>>312がかなりの至言。
仕事でも小手先で誤魔化そうとしていると絶対に成功しないのと同じ。
君の普段の仕事ぶりや上司や先輩に対しての接し方が業務時間外のことにも影響する。
これを「腰巾着」だとか「社畜」とか言って現実から目を逸らしているといつまで経ってもコミュ力・交渉力は上達しない。

>>327
その会社が「ガンダムについて公私を問わず熱心に話し合うことを社風とする会社」であれば十分に通用する話だな。

>>３３６
＞「ガンダムについて公私を問わず熱心に話し合うことを社風とする会社」

バンナムですねわかります。

＞まあちゃんと出るべき時に出ておいて普段の素行もまともならちょっとくらい断っても平気だと思うけどな

　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/

>>326
実際問題「思い通したもん勝ち」だ、対人折衝なんて。
他人がどう思うかを気にするのは悪いことじゃないけど、気にしすぎるときりが無い。
>>312の言うように「（自分は）平気」と思える状態に心身を置いてれば
飲み会不参加、まして２次３次会参加断りの意思表示程度で気に病むことはなくなるよ。
ぶっちゃけ過信でもいい、最悪妄想や誤解や自己陶酔でもかまわん、とにかく自信を持つんだ。頑張れ。

バンナムｗ

ジャンジャンジャジャンジャンクロード

>>338
> ぶっちゃけ過信でもいい、最悪妄想や誤解や自己陶酔でもかまわん、とにかく自信を持つんだ。頑張れ。

気持ちは分からないでもないがここの下戸どもには逆効果かも。

>>324
家に帰っても妻にも子供にも相手にされない既婚者が
寂しさを紛らわせるため、もしくは
若い部下に気を遣わせて優越感に浸りたいから

どういう環境にいればそんな考えに達するのか
今までの342の人生を想像するだけで恐ろしい

例えばそういう家族を持って育ったか、あるいは全く逆か。
>>342が飲み会好きについて想像したように、
>>342がどうしてそういう想像をしたかも想像するしかない。

【コラム】ゆとり世代のどこが悪いの!? 〔10/07/06］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1278465221/l50

＞「今年の新人には驚くことが多い」と嘆いているのは裕子さん（35歳）。
＞研修期間も終わり歓送迎会の日程も決まった。それを自分の部の新人に告げると、
＞「その日は先約がありますから、別の日のアポをとってください」と真顔で言われて
＞頭がくらくらしたそうだ。

何の迷いも懊悩もなくきっぱり断るその姿勢。
ゆとりすげえ。

>>345
このゆとりは女性か？いい根性してるな

>>346
なぜ女だと思う？
誘って断られてクラクラきたのは間違いなく女だが、
誘われた新人は男か女か不明だぞ

>>347
や深い理由は無い
35の女性が指導役？なら女性かなと
なんとなく

35歳の顔次第だな

2010年度入社の新入社員で生まれて初めての
飲み会があったけど、あのノリについていけません。
つまらなすぎ。ほっといてほしい。

わざわざここに来るなw

ある意味ゆとり世代って物事をはっきり言える分俺たちより凄いんじゃね？

その代わり俺たちには思いやりがある

>>343>>344
単に自分の社会不適合性の都合よく取り繕っているだけ。
そんな君達が気にするほどの人間じゃないよ>>342は。

飲み会おわたー
幹事めんどくさ

俺そんなにおかしい事言ったか？
具体的な事例を挙げて説明してくれ。

お前の周りにはそういうおかしな人しかいなかったんだろ？って事だ
出会いが少ないのかカスしかいない環境なのかどっちかだろう

飲み会が嫌というか酒癖が悪い人とかかわるのが嫌だ
突然キレて暴れだすのとかなんなの？翌日になると覚えてないらしいし。
店の人にも迷惑かかりまくりだしいい加減学習してもらいたい

アメリカで飲み会した時

アメリカ人　ABC　「ビール！　ビール！」
アメリカ人　DEF　「ワイン！　サケ！　コーラ！」
日本人ABC　「取りあえずビール」
アメリカ人　G　「俺ミネラルウォーター。　モルモンだから酒飲まない。」
俺　「俺ココア」
日本人ABC　「最初くらいビールにしろよ・・・」

ビール来る
アメリカ人　ABC　「ビール来た−！　ビールの人乾杯−！　フオォォォ！」
日本人ABC　「何あいつら先に飲んでるんだよ・・・　やっぱアメ人空気読めないよな　（ヒソヒソ」
アメリカ人　DEF　「ワインと酒キター！　みんな乾杯−！　フゥゥゥゥ！」
俺　「ココアうめえｗｗｗｗ」
水来る
アメリカ人　「水キター！　アル中どもに乾杯フォォォー！」
アメリカ人　ABC　「水の奴に乾杯！　フオォォォ！」
アメリカ人　「コーラ来たｗｗｗ　コーラの奴に乾杯フウーーーー！！」
俺　「あ、スプライト下さい」
アメリカ人　「みんなそろったかぁ〜！　もう一回乾杯フウォォォォ〜！」
店員　「スプライトどうぞ」
俺　「スプライトうめえｗｗｗｗ」
アメリカ人　「お前まだだったの？　お前に乾杯フウゥゥゥー！！！」
俺　「スプライト　フゥーーー！」

日本の飲み会より何か気使わないで良くて楽だった

うほっ

部単位の飲み会だけ参加してる
会社の行事、組合の懇親会一切参加しない

だって孤立してるからたのしくないし。

>>356

なんかほぼ毎日飲み会なんだけど
いい加減嫌になってきた

25のＯＬですが、飲み会というか月1で開催される食事会がウザい。
独身お局様二人が企画し断るとグチグチ言われる。
会費は毎回２万弱。
メンバーが女(40以上55未満)だけなのも辛い。

女のそういう会はｷﾓ度が高そうだ

最近は何を言われようが1次会で帰るようにしてる
今日も無理矢理押し切ったから上司にグチグチ言われたけど気にしねえ
ストレスたまるだけのメンツで2次会行って更に金払わされるとか拷問に等しいわ

1次会が終わって、2次会どうしようかと鞘当が始まったのを見計らってとっとと帰ってる

昨日の飲み会で新人の女の子が来てたからよ、まあ、女は仕事辞めても
一生食わせてもらえんだから、楽でいいもんだわなぁって
でかい声で連発してたら、その新マンコ、ドン引きしやがったんだが、
何が気に入らないのかね？

仕事しなくてもカラダ一つで養ってもらえるご身分なんだから、
女に生まれてきたことに感謝しろってもんだろ。

まだまだ教育が足りねえな。

それどこのコピペだっけ？

そういう生き方もできる可能性があるのは事実だわな
現実でのタブーだけど
俺も実際女は人生イージーだと思う

まあ事務適当にやって定時で帰れるしな

いやいや、不細工だったりすると
いきなり難易度ハードに釣り上がりますよ。
生涯独身の喪女・・・　でも生活保護もらえるからいいか

でもたまーにすげえブサイクでも結婚してるってあるよなｗ

まあスレ違いだが

特に親しくもない人がでるのもはいるのもどうでもいいから判で押したように歓送迎会とかうざい

よく考えたら去年の忘年会を最後に飲み会は全部断ってるな。
このまま今年の忘年会まで断り続けたいが
10月にあるだろう小規模の打ち上げは強制参加させられるだろうなぁ･･･
部長、課長、主任、主任、平（オレ）っていう構成だから断るのは至難の技

>>373
っつうか、女なんて、ブサイクでもフツーにケコンしてるやん。
あれが男だったらぜってケコンは無理だわ。女性様は妥協しねえからな

女は愛嬌
愛想よくしてりゃなんとかなる

家でひとり、ゆったり飲む酒が、安くて美味い。
なんで、それが分からないのかねえ…

分からないって言ってたの？

>>375
至難の業って、その参加メンバーの飲み断ったらヤバイだろ。

これこそやらせよう↓
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279469369/l50

一般国民の税負担軽減の為にも！

>>373
うちの部署の不細工（性格もかなり悪い）が再々婚したんだが、
他の部署の人間にまで「なんであんなやつが・・・」
「あいつそのうち保険金殺人でもやらかすんじゃね？」
「あいつならやりかねない」と真面目に議論されてる。

送別会は１００歩譲るが、せめて誰の送別会かくらおしえろよ
別に秘密にされても意味ないだろうが

ハブられてんの？

わからん
それならそれでもいいけど
どうせ俺もいなくなるし

>>383
言われないのは>>383が送別されるからだろｊｋ

嫌いなやつの送別会でたくねえええええ
しかし、『最後くらいは我慢して参加しろ』と俺の中での若干の良心が欠席の邪魔をする。

>>387
その良心をなくしたら社会人として終わりだぞ？

終りでいいよ
社会不適合でいいから首にならなければそれでいい

そこで良心は関係ない。
嫌いな奴なら欠席でいい。

会社の飲み会を断るやつがウザい

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1279798914/l50#tag23

>>389
分からない・・・
「不況だから再就職は難しい」と理解できるのに
「再就職は難しいからこそ今いる会社の社風に嫌でも合わせて正社員としての延命を図る」こと必要だと理解できない？

>>392
ずっと続ける気ないから合わせないでクビになったらその時はその時って乗りなんじゃないすか？

空気ってのは読むもんじゃない
変えるものだよ

>>393
ということは、
>>389は>>276より今の会社辞めたら再就職先がない、と理解してる分だけ社会不適合度が高い、
ということでいいのかい？

>>395
さあ、それは私はしらないっすね。

リア充ばっかで辛い
ほっといてくれ

>>394
だよな！
飲み会がある会社に「飲み会があるなんて就職面接のときに説明受けなかったぞ！どこか就業規則に書いてある訳？」とか
言っている奴より飲み会に代わり社交場の代替案提唱している人の方がずっと偉いよな？

>>396
同意してくれてありがとう。

>>397
君の給料の支給もほっといてもいいかい？

リア充＝飲み会が楽しい、てＦＡ？

IDでないからどれがどれだかわかんないのがこのすれの醍醐味でもある

>>402
君一見さんだね？まあゆっくりしてってくれ。

いやなやつがうざいから出ない
ってのは立場が上であればやれるんだろうけどな

半年以上飲み会を断り続けてたら
説教魔の部長から「部の集まりに来いよ」って言われた
あんたの説教が聞きたくないから行かないんだよ！

最近入社したばかりの者です。
今度飲み会があるそうなのですが、知らない人ばかりで困っています。
名目が「交流を図る」ということですが、

・誰に
・何を

話しかけたらよいものやら。全く知らない人にいきなり話しかけるのもどうかと。
どのようにして時間を過ごせばよいのか知恵を拝借願えないでしょうか？

>>406
前日に用事が出来たとかで断るが吉
それが無理なら飲み会の席でなるべく奥の目立たない場所を取り（はしがＢＥＳＴ）黙々と
飲み食いして視線を誰かと合わせずにやり過ごすしかないな

なんでそういうこと言うかな

真面目にいうと一先ず全員(もしくは長のつく人たち)に挨拶だけして
後は若手社員にくっつくか隅っこで飲み続ける

>>405
それ最終警告に近いぞ？
断ったらもう二度と声掛けられなくなるかもね？
「そっちの方がいいから断ろう」なんて考えてたらもっとひどい状況に陥るかもね？

また来たのかこの人

>>406
> 最近入社したばかりの者です。
> 今度飲み会があるそうなのですが、知らない人ばかりで困っています。

そんな君のために「交流を図る」為に飲み会開いてもらっているのだろう。

> ・誰に
> ・何を

新人ならば>>409の言うように偉い方々から順にビール注いで回るべきだろうね。
「この度はこのような会にお誘いいただいて誠に恐れ入ります。皆様のご期待にお応えすべく日々業務に精進したいと思います。」
↑くらい言いなさいね。

>>412
そんなこと言ってる奴見たことねーなｗ
挨拶しつつビール注いで自己紹介と軽い雑談位だろ・・・

>>413
>>412
> 「この度はこのような会にお誘いいただいて誠に恐れ入ります。皆様のご期待にお応えすべく日々業務に精進したいと思います。」

↑が、

>>413
> 挨拶しつつビール注いで自己紹介と軽い雑談位だろ・・・

↑だろ。

そんな堅苦しい挨拶をやる新入社員なんてまず居ないだろ・・・

だからこそ上司の印象に残りやすい

>>387ですが、結局、参加することになりました・・。orz
最近、部署内でリストラ話が持ち上がってるんだが、
以前、協調性の無い後輩が実際に首切りにあった前例があるから、
とりあえずみんなと協調するつもりはある！と、意思表示しておかねば。orz

この不況で手取り13万程度になっちゃって、そこから生活費を差し引いて
3万円程度しか残らないのに、
飲み会の２時間だけで4000円が消えていくのはとてもしんどい。
先月も送別会があったし。本当に勘弁してほしい。うがあー

手取り１３はないだろJK

だって本当なんだから仕方ないよ・・・。零細だからね。

>>417
そんな薄給の会社に勤めてても未来はないぞ
さっさと転職活動しようぜ

もう２回も転職してる。
待遇が良くても社長がワンマンで宗教に凝っててありえない日々の連続だったり、
地元ではある程度名の知れた会社なのに、社長の趣味で
若い女性社員がみんな超茶髪でヤンキー風で、来客にいきなりにらみつけたり・・・。
今の会社は給料はかなり酷いが、人間はみんな許容範囲内なんだよな。
これ以上転職しても、もうマトモな会社に行き着く自信がないよ。
だから今回は飲み会に参加する。
俺には、幸運を呼び寄せる前向きさが足りない。

俺は会社の奴らだけの飲み会なら嫌々ながらも行くが休日に家族も呼んでＢＱしようぜ的な
イベントははっきりと「そういうのはちょっと・・」って断ってるな
何で会社の奴らの家族にまで会わなきゃいけないんだよ？って思う

>>421
送別会だからって何するわけでもない
周りに合わせてやっておけば良いだけじゃん
会話も周りの普通の同僚とかと話してれば良いし

幹事やって余ったお金を着服したやついるだろｗ

皆さんありがとうございます。あいさつ回りも兼ねていろんな人に話しかけるのがよさそうですね。
ただ、人見知りかつ会話が苦手という状態なので何を話せばよいのか分からない状態です。
無難な話の内容って何ですかね？真っ先に思いつくのは仕事の話ですが、
飲み会に仕事の話を持っていくと嫌がられるかも・・・

お前が新卒か中途か分からないが新卒なら上手くこなそうとか考えなくて良いよ
どうせお前にゃ無理なんだから
愛想よく笑ってれば話は向こうが振ってくれる
そうでなくとも「いやーｗこういうとき緊張しちゃってどう話したらいいか困っちゃうんスよｗ」とでも言っとけ
どんなに頑張ってもお前にゃ普通の人と同じようには出来ないんだから

最近は上司とのみに行くのも余り苦にならなくなった
多少は成長したな、俺も

>>427
退化して鈍感になったんだろう

次の金曜に新人歓迎会だ
面倒くさい
出るか出ないか迷ってるぜ

>>429
あなたが新人の側ならば出た方が無難でしょう。
でも、気持ちは分かります。自分も飲み会苦手なので。

みんなは飲み会の時にどうやって時間を過ごしていますか？
自分は殆ど一人で適当に・・となってしまいます。

>>429
君がその会社である程度長く居たいなら出ておくべきだ。
それに今は苦手なのだろうが今のうちから慣れておくのも君の為だ。

飲み会のノリもそうなんだけど一口も飲めないくらい酒が苦手なんですよ
で強制参加なら行って酒飲んでなくてもギリギリ許されるかなと思うんですが
〜日の飲み会でるかでないか全員メール返してね、みたいなことになるとどうすればいいかさっぱりわからない
もちろん行かなくていいなら行かないけど今後を考えると行って我慢したほうがプラスかなと
でもわざわざ自分から行くって言っておいて飲まないってのも意味がわからないというか
金曜にあるみたいだけどどうしよ・・

今までどうしてきたんだよｗそういう経験一回もなかったわけ？
大学時代とか普通に誘いのメールとか来たでしょ
そういう時どう答えて結果どうなったかを考えれば少しは答えも見えるよ

そういう経験が一切ないというなら、まあ、あれだ
断っておけ
下手に出ても良い印象を残せる自信はないんだろ？
なら酒駄目何で今回はパスしますとか言っておけよ

>>432
まず、お酒のめない体質なので欠席します。
と返事を出します。

それでも、飲まなくてもいいから参加しなよ
って言われたら参加します。

あとは飲み会での立ち回り次第で
今後も誘われるか、すんなり断れるかが分かれます

取引先との飲み会にて
若手根暗「すいません…ちょっと気になる事が２つ、あるんですけどぉ…」
同社先輩「(おお喋ったこいつ久々に喋った！ｗ)はいはいシーッみんな聞いてあげて！はい、どうぞ！」
若手根暗「えー、あ一つは今日ネクタイ柄がボーダーの人がこの中に５人いるという事と、もう一つは今日の業務研修の感想を、と」
取引先含む周囲「……(うっわつまんねｗ)あ、ああボーダーね、はは確かにボーダー」「あーいい所気がついたねぇｗ」「○○君どこで買ったのそれ」


無難に無難に発言しようとしてるのはわかるがすっげー面白くなくてむしろ痛いわ
喋るノルマをこなした安堵からか、それからは下向いて話題を作らず聞こえない声で笑うのみ
若さがない、大人しい、声小さい、元気がない

後の感想「久々に喋ったと思ったらつまらんかったねｗ」「ひいたわマジで」「何言ってるか聞こえんのじゃあいつ…」

>>435
おいそいつ根暗にしちゃすげー頑張ってるほうだぞ
オレなんか終始無言で気づいたら寝てたし

俺も転職した年の忘年会で終始下を向いて黙々と食ってたよ
たまに話しかけられては愛想笑いで軽く受け流してたな

３０歳元童貞の公務員だがよ、うちの職場、男性差別が酷すぎだわ。
金曜に飲み会があって、たまたま市長と副市長も同席してたんだが、
あのスケベオヤジども、女には終始ニコニコ話すくせ、男が酒注ごうとすると
いらねえよ。あっち行けだもんな。市政を動かしてんのは誰だと思ってんだ。

んだら、今度からめんどくせえいざこざの仕事は、女にやらせたろ。
さぞかし女性様は交渉力もあるし、仕事もできるだろうしな。

んで、女はいい加減、専業主夫も養ったらいいよ。
さぞかし、女性様は男女平等をお望みでしょうからね。

ま　あ　、　女　は　楽　で　い　い　な　あ

若手｢飲み会嫌いだ。出たくない。｣
団塊｢わがまま言うな。みんな嫌がっててもちゃんと出てるんだ。｣
若手｢え？みんな嫌がってるならなんでするの？｣
団塊｢楽しいからに決まってるだろ。親睦も深まるしな。｣
若手｢え？みんな嫌がってるんじゃないの？｣
団塊｢飲み会を嫌がるなんて非常識な人間のすることだ。｣
若手｢いや、答えになってないし。｣
団塊｢いちいち人の揚げ足とるな！この非常識野郎！｣

飲み会嫌いが以下に非常識かがよくわかるNE!

>439
禿藁…そうだよねえｗ

そんなやりとりのある会社にいるとか悲惨だなw
このスレですら聞いた事ないわｗ

>>438
頭大丈夫かおまえ・・・。
ネガティブ思考は自分が損するよ。俺もネガティブだけどさ。

来月飲み会をやることになっているんだけど、出欠を取ったら
半分以上のメンバーが欠席だった。
そしたら今日、職場の次長から、もっと参加しろ的なメールが流れた。
「今回の飲み会は、参加者が少ないけど、みんな本当に参加できないの？
　飲み会は親睦のための大事な場だから、(ry　　　」

直接言えないのでここで言うが、
「次長、みんな参加しないのは、みんな時間をかけて行く意義がない
　って考えてるんですよ。
　参加率悪いのは、今回だけじゃないでしょ？
　もうやめましょうよ？　いいかげんに空気読んでください。」

親睦のために飲み会やるってのも終わってるし
そんな目的の飲み会をするほどの職場ってのも終わってるし
その上流石に半分以上が不参加ってのも終わってるし
それを次長なんかがメールで参加を促すとか終わってるし
その愚痴をここに書くのも終わってるし
どうしようもねえな、その会社

飲み会で社長とけんかしてやめた

明日飲み会だ〜〜〜〜嫌だなあ。
飲み会の好き嫌いはともかく・・・みんな割と盛り上がるのに、
翌日は必ずしらけていて、揃って目が死んでるという法則が嫌でたまらん。
あの目は、「飲み会も仕事のうちだから仕方なく盛り上げたけど、
今日は仕事だから真面目にやってますよ？それがなにか？」って感じ。
折角少しは仲良くなれたと思っても・・・みんなの翌日の目を見たくない！！！
だから飲み会なんて参加したくないんだよおおおおおお

>>446
それは君ひとり参加してもしなくても同じなんじゃない？

>>433
バイトもサークルも研究室も強制だったから酒飲まなくても何とかなったんだけどね・・
>>434さんのアドバイスを参考にとりあえず酒弱いというのは伝えておきます。で一応参加しておきます

愚痴はいくらでも聞く
酒はいくらでも注ぐ
翌日休みだから明け方まで連れ回されても文句言わん

だから宴会芸だけは勘弁してくれ
俺のボキャブラリーの無さは異常なんだ
明日が鬱だぜ

飲み会は日本の悪癖とか言ってる奴いるけど海外にも飲みケーションはあるぞ。
パターン�@職場
掲示板にポスターが貼られてそれを見て行きたい奴は幹事に連絡する。
積極的に情報を集めないといつの間にか始まっていつの間にか終わってる。
パターン�A取引先
基本的に対外向けなのである程度の役職の人が行く。場合によってはメディアも来る。
あくまでビジネスの場なので飲食物は申し訳程度。酒飲んで酔うとか言語道断。
パターン�B同僚
仲いい奴らが勝手に集まっていく。
飯喰いに行ったついでに酒飲みたい奴が勝手に飲むみたいな感じ。
自分だけ飲むのも悪いからって気を使って薦めてくる人もいる。
パターン�C夜
遊び足りない奴はパブとかバーとか行く。
仕事とは別の完全プライベートタイム。

嫌飲み会厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

先週末、同期の送別会だった。
今まで先輩と俺とその同期で仕事をすすめてきたんだけど、
先輩がみんなの前で、「○○君は俺の一番の期待だった・・！」
「俺の意思を継ぐのは○○君しか居ないと思ってたのに」
と、これでもかってくらいヨイショ発言して、
俺すげー立場なかったよ・・・。

送別会の主役に花をもたせるといった風ではなく、普通に熱く語ってたから、
かなりしんどかった。
後輩だって大勢居るのに・・・。
みんなどうせ、俺が辞めればよかったって思ってるんだろ？
と憂鬱になりつつ、うなずきながら聞くのがせいいっぱいだった。
送別会なんて参加したくなかったよ。

社外で会社の人間と会うのが嫌。
仲の良い人だったらいいけど。

普通に、社内で酒とつまみのお菓子でも買ってやればいいんじゃないかなぁ。
でも社内で飲酒はちょっと問題かな…。

>>451
ちょっとスレとずれてるけど、こっちのほうがダメージ大きいな･･･
なんていうか、ガンバレ(´･ω･`)

海外はホームパーティーをローテでやるみたいなの聞いたけど
もちろんそういうの好きな奴が結構いるからある文化で俺みたいな人間はどうやって生きてるんだと不安になる
自分の家に招くなんてもちろん嫌だが、毎週毎週他の人の家に行くなんてストレスたまりまくりだろ

>>454
仲いい奴らが集まって各自で勝手にだけでやってるだけ。
会社から指示があってやるわけでない。

アメリカあたりだと人事権が人事部じゃなくてボスにあるから
ホームパーティーなんかで媚売ってないと冷や飯食いどころか職にあぶれるって聞いたけど
そう考えると飲み会を我慢するのはまだましかもしれない

どこに行ってもコミュ不全はつらい

>>456
想像だけで物言わないでください。
自分に正当性がないからって他人もやってるからウチもやりたい〜って小学生か

【話題】会社から「飲みニケーション」代の支給は必要か？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280419861/

>>457
どこをどう読めばそう取れるんだ？

否定派が多い会社結構羨ましいな
自分の周りは皆飲み会大好き、早く仕事終わらせて飲みに行こうって奴ばかりだから
楽しそうに○○も行くよな！って言われたらどう考えても断れない

>>460
それはお前が悪い。

>>460
はっ？
普通に「いえ、僕はこういうのはちょっと・・」
とか言えばいいんじゃないの？

会社から飲み台なんてでねえよ

飲み会とコミュニケーション能力なんて無関係なのに
飲み会肯定者はそこを勘違いしてるからな

>>462
末端の新入社員の俺は言えない。
いつも「飲み会ですか？ありがとうございます。」
って言って参加してるよ。拒否なんかできないし

なにその軍隊みたいな職場

>>465
今時そんな軍隊みたいな会社があるのかよw

あるよ。
俺はまだ一回も拒否った事ないけど同期は欠席したら上司が
「あいつは仕事も酒も飲めない上にお前違って気が気がきかないな
　まさに絵に書いたゆとりだなぁ。」と言っていた手前もあるし。

なんか会社の問題じゃない気もするな、それ

>>466-467
その程度で軍隊とか糞わろすｗｗｗ

「あいつは仕事も酒も飲めない上にお前違って気が気がきかないな
　まさに絵に書いたゆとりだなぁ。」といわれ出世コースから外れてもそれはそれで良しとしようず
ずっと自分を騙し続けてついていくのは精神上よろしくないと思う

>>468
それ言われておまえも｢お褒めに預かりありがとうございます｣的なこと言ったんだろ。
悪いけどお前強者には問答無用で媚びるスネオタイプだわ。
それで仮に出世出来ても部下に理不尽な命令しといて
｢上が言ってるんだから仕方ないだろ。俺の立場考えて黙って従ってくれ｣とか言うクソ上司になりそう。

「へへっw同期に差を付けたなwwwやりぃ」と思うか、
「なんだコイツたかが飲みで大人げない。部下の陰口とか最低だな」と思うか

デーブ大久保がやらかしてくれたおかげで
また一歩体育会系がのさばりにくくなると思うとﾒｼｳﾏ

会社の飲み会ってその場にいない人をネタにして、結構悪口言ったりしてる
自分も居ない時には悪口言われてるのかなって思う
そう考えると、嫌でも飲み会に参加しといた方が良いかなと思い、参加してしまう



























人もいるんでしょうな

別に飲み会が嫌なんじゃなくて仕事関係の陰口と説教だから嫌なんだよなあ
友達とかだと（酒は飲まないが）適当に行くし
別に出世だのには一切興味ないからほったらかしてる
空いた時間に習い事とか行って他の人間関係作った方が癒しになるし

どこの職場の飲み会もいない奴の悪口はデフォだよな

てか拘束時間が長すぎるんだよ。
下手に絡み酒の奴に捕まったら何時間でも話続けやがる。
自由に行き来出来る立食形式にしろとあれほど行ってるのに。

金の無駄だよなwww

私は飲み会で絡んできたヤクザを、ボコボコに
しちゃいました。

この前部署で送別会があったんだが、主役はちょっと問題児でリストラになった人物。
みんな口々に「君は将来、うちの部署に貢献する人間になると信じてた」
「君にはとても期待していたのに、残念だ・・・」と自然に送り出してた。
みんなすげえなって思った。しかも嘘くさくない完璧な演技。
気持ちよく送り出すためとはいえ、俺にはとてもそんな嘘つけない・・・。
でもこれが大人の対応なんだよな・・・。
上司なんて、自分がリストラの号令を出したくせに、
君がいなくなるなんて残念でならない、と表情もごく自然でしれっとしていたし。
あんなの見せられたら、もう何も信じられねーわ。

俺にはそれを見てやっと初めてそう思ったお前が信じられないよ
今までの事は全て信じてきてたわけだよね？
頭がちょっとかわいそうな人？

入社当初からどうせ会社なんて・・・・とかスレた考えを持ってる奴ってのもそうそういないだろ

>>472
そうせざる負えない。
「Yes, Your Majesty」と割り切っているよ。
飲み会が終わったら吐いたりとして大変だけど。

可哀そうな社畜だな

>>482
そうなの？

アルコール好きなやつらってさ、家計的に相当マイナスだな。
この前、親戚に焼肉おごったんだけど、そいつらがまた飲兵衛で、
誤算にも、とにかく飲みまくるんだよ。

そしたら、会計はほとんど飲み代だったＷＷＷＷＷＷＷＷ

普段からこんな飲み方してたら、そりゃカネかかるわ。

俺なんて、ビール飲みたくなったら缶の安いの買ってきて
しかも半分ずつ飲んでるっていうのに・・・。
飲み会一回で4000円くらい徴収されるとほんとへこむ。
会社から経費で落とせればいいのに。

ビールも料理もスーパーで買ったら安いのに

前はいくらでも（チャンポンもＯＫ）飲めた
でも年度末に飲み過ぎて吐いたというのを２回程続けて経験した
それ以来あまりビールが飲めなくなってしまったんだが…
癖になったってこと？

ｌ

プライベートで久々に本気で飲んだら中ジョッキ2杯とスピリタス1ショットでべろべろになってしまった
職場の飲み会と違って楽しいからついついお酒がすすむのだろうか

プライベートの楽しい飲みだったら、すごく飲める。

職場のつまらん飲み会だと、中ジョッキ一杯で気持ち悪くなる。
大好きなビールも苦いばかりでクソ不味い。

飲み会＝合法ドラッグパーティーはアル中同士でやれ

俺はあんまコミュ力無いから飲み会大好きだけどな
適当に飲んでハイハイ言ってれば良いし。

>>484
そうせざるを得ないってお前の同僚は酒断ってるんだろ？
やろうと思ったら断れるのに出来ないのはお前の性格の問題だろ。
それとも人質でもとらてるのか？それだったら相当悪質なパワハラ・アルハラ、強要罪で立派な犯罪。
お前が口に出して拒否しない限り第三者から見たらお前は飲みたいから飲んでるんだぞ。
それでおいて実は嫌々でした、なんて飲み会反対派からも肯定派からも不快。

酒は好きだけど飲み会は嫌
単純につまらん

飲み会じゃないけど社内ボウリング大会を堂々と欠席にマルをうってやったw
何で休日に顔も見たくない相手と過ごさなきゃならんのか

>>496
飲むと説教する人多いよな。

ビール苦手なんでって言って日本酒頼んでさっさと気持ちよくつぶれてるのが俺


「お前酒が入るとテンションあがるなぁ」って言われるけどそっちが素だってばさ

>>498
普通だろ。まだ働けって言われたほうがマシだわストレス的に

>>496
そりゃ新人でまだ3カ月もたってない人間は
早々断れないだろ。
うちの新人君も毎回出てるよ。
一応俺は「嫌なら断った方が良い、新人だからってむりしなくて良い」
って言ったけど。

何でもかんでも休みまくると間違いなく出世できない
適度にサボるのが良い

正直酒飲めないのが辛い。飲み会楽しめる人間って人生楽しそう
今まで真面目に勉強してきたし頑張ってきたのに酒に弱いとかそういう遺伝系のはどうしても避けられない

転職して丸１年が経過したのでこれからは飲み会とかバンバン断っていこうと思う

まだ飲み会好きって人のほうが圧倒的に多いよね
若い世代で金に余裕なくて酒になれてこれなかった人たちが流れを変えて欲しい

ここでもまた他人任せだな

金と時間もったいない

金はいいとして時間がほんとにもったいない
飲み代払うから欠席させてくださいって言いたいけど言えるわけないチキン

じゃあ俺が代わりに言ってやるから、
おまいの上司の電話番号かメアド晒してくれや

おまえら、会社関係の呑みってどのくらいの頻度であるの？
俺は2ヵ月に1回は必ずある。正直多過ぎ・・・
1年に1，２回で充分だろ
何で既婚者のクソどもはこんなに飲み会好きなんだよ。
よっぽど家に帰りたくない不幸な家庭なんだな。

2カ月に一回で家に帰りたくない扱いかよｗ
60日のうち59日は帰ってるじゃねえか

サシ飲みはどうやって断ればいい？
取引先の人に会うたびに誘われるんだが、これ非常に苦痛なんだよね。
大人数ならその他大勢の中の1人で適当に振舞ってでやり過ごせるんだけど、一対一だとどうしてもしんどい。
基本的に酒は好きなんだけど、サシだと相手に対しての言動や行動の責任を1人で全て背負い込む感からして気を使う度がハンパない。
帰りも「なんか失礼なこと言ったりしたりしなかったかな？」とか1人反省会。
これといった対策もないまま今日もあの陰鬱な時間が刻々と迫ってきた。。。
楽しい週末を迎えられる為にも、今日のサシ飲みを無難に乗り切るいいアドバイスください。マジです。

ガチで一切酒飲めない人って今までの新人歓迎的なノリのときはどうやって生きてきたの？

最初の一杯のビールは何とか飲み干して、あとは水か烏龍茶。
そのあと自己嫌悪に浸りながら家でちびちびとジュースみたいな甘い酒を飲んでる。

＞最初の一杯のビールは何とか飲み干して
この段階で周りが引くほど全身赤くなってるのは俺だけ？

そういうタイプの方が周りが飲ませないように気を使うからいいことよ
顔色変わらないとどんどん飲めよと言われてしまう

俺は逆だよ。
顔が真っ赤になったら「飲め、飲め」言われる
そして馬鹿みたいに飲んでトイレで吐く

ビール2杯で中川（酒）状態になる俺が来ましたよ
今日の飲み会も烏龍茶だけで過ごしましたよ

本当は参加したくなかった
自分が弄られてるわけじゃなくても人が弄られてるの見るだけで不快
あのメンバーとは多分二度と飲まないからいいけどさ、今日のボッタクリ金額も手切れ金だ

立場弱いと一杯目ビールをどうしても断れないよねぇ・・

酒弱い人って体質なのかな
最近は苦いからとかおいしくないからっていう子供みたいな理由の人が結構多いが

むしろ酒好きなんだけど顔真っ赤になるし意識ぶっ飛ぶから家でしか飲めない
外で飲むと外見いじられて恥ずかしいし足元ふらついて恥ずかしい
そんなキャラじゃない

>>513
取引先との飲みは、仕事。
職業人だったら、好き嫌いは別に、仕事として割り切るべし。
上手にこなすスキルは絶対に必要。

一応断っておくけど、俺は酒自体好かないし、社内の飲み会なんてクソやゴミだと思っている。

"絶対" ってのが何となく気持ち悪いな。

http://www.youtube.com/watch?v=MWW3XdD-L2M&feature=youtube_gdata
ドイツ人のロルちゃんの話しだと、ドイツでは上司と飲みに行くとかほとんどないらしいね。

"半強制的な飲み会"という文化無くなって欲しいわ。気遣ってご機嫌取ってるだけで、楽しく何ともない。

ここはユーロ圏内ですか？

>>524
人付き合いが必要ない仕事って自宅警備くらいしかないんじゃないかな

強制飲み会はなくてもボッチは相手にされないことに変わりはないんじゃないかな

てか居酒屋にトイレが少なすぎるのが萎えるな

>>515
なんだ飲めるんじゃん。ビール１杯でも。
しかも帰宅後にまた酒なんて。

本当に体質意的に飲めない俺は、
ほんのちょっと口つけただけでもうだめ。
覿面に気持ち悪くなって、周りの状況が全く分からなくなる。
さすがに今では回りもみんなそのことは理解してくれてるんで、
俺の前には絶対アルコールを置かない。
間違ってでも飲んでしまうと、ひどいことになるのが分かってるから。
だから終始俺は烏龍茶かソフトドリンクのみ。
｢飲み放題｣なんかのオプションがついてると、
烏龍茶３杯で２０００円かよ。と思って、不愉快になることもしばしば。

【労働環境】"有給使い切る国"、1位はフランス、日本は最下位 [08/09]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1281326827/l50

日本はつくづく社会不適合者の多い国ってことだな。
報復や査定の影に怯え、有給取得さえ満足に要求できないのだから。
そりゃ飲み会に嫌々参加する人間が多いはずだわ。

>>530
何で日本はそういう社会になってしまったのだろうな？
今有給を気軽に使える会社なんて日本にはないんじゃね？

まるでごはんつぶ
べたべたくっついて気ばっかり使う

>>529
それでも出席させられてるんですか。
体質的に飲めない人を出席させる職場ってなんなんですかね。

ビールが苦くてマズイので
飲み会は嫌っすね


年の近い人たちとハンバーガー屋に行くのは楽しかったけど
飲み屋は近しい人たちだったとしても、どうも楽しくないなぁ

若いころからビール飲んでないんだろうな、苦いって人は

さんざんアルコールの害を教育してきて
そりゃないっすよｗｗｗ

【調査】酒飲みは「知性に欠け」、「採用に値しない」　求職で不利に―アメリカ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281433247/l50

日本の飲み会嫌いの飲み会企画者に対する感想と一致してるな。
プライベートでの酒だとまた違うんだろうけど。

ニュー速からきますた。
スレタイから飲み会嫌いの集まるスレなのかと思ったら、
飲み会を嫌う奴がいるのは不愉快だ！
とばかりに飲み会嫌いに噛み付く人間が一部定住してるだけで
実際は飲み会嫌いの集まるスレなのな。

アメリカは酒とか煙草にメチャうるさいのは知ってたが、
酒飲みに対して「知性に欠ける」とまで言うか

何このスレ
そんなに飲み会嫌なら断ればいいだけだろ

>>540
誘いを断られて全く不愉快に思わない人間なんていない
断りの際のコミュニケーション能力以前の問題
社内では人間関係にマイナスなことはしたくないのが普通
あとで挽回できるにしても挽回する必要が無いほうが楽

なので飲み会の誘いなんて無いほうが良いなと思いつつ、
誘われた場合は笑顔で了承
よほど優先順位の高い先約がある場合はまた話は別
堂々と断るだけ

「飲み会が嫌い」って人が身近に一人いるだけで全然違うね
愚痴言いながらも行くのがそんなに苦痛じゃなくなった
学生時代研究室内で週１の全体ミーティング後の飲み会が強制で誰一人酒嫌いがいなかったから苦痛でしょうがなかった
酒飲めないのは飲みなれてないからだよー＾＾ってノリ
思い出しただけでムカつくあの連中。皆死ねばいいのに

今日は久しぶりに飲み断ってきた
嫌いな人たちではないけど、強制イベントでもないので飲みに行くほどではない

今日はお客様と飲みに行って来た
あまり飲めないんだが勧められるがままに
頑張っていたんだけどトイレには行ったけど戻してしまった
お客様に心配される始末
その場では笑って接したけどかなり凹んだお・・・

とりあえずどこかに書き込みしたかったから
書き込んだけどスレ汚しだったらごめんお

断ったら何か用事でもあるの？って言ってくる奴・・
家帰りたいんだよ。皆お前みたいに飲まなきゃやってらんねぇって単純な脳みそじゃないんだよ。

「なんか用事あるの？」
「(仮想世界で)世界旅行するんで(飲みに行く)時間がないんです」

二度と「なんか用事あるの？」とか聞いてこなくなったｗｗｗｗｗｗ

用事なんぞなくて、飲み会が嫌いなだけだよな。

>>539
いや、それが普通の反応だから。
どこでも買えてどこでも飲めて
多少の迷惑も、あの人は酒飲んで酔ってるんだから大目に見てあげようなんて日本だけだよ。
白人文化の国は｢酔って他人に迷惑かけるような自制心ない奴に酒なんか飲ますな｣が一般常識

>>548
それ言っていると「じゃあ嫌々日本なんかになくてもアメリカでも欧州でも行けば？」ということになるが？

海外の良いトコ取りしても仕方ないよ
アメリカとか仕事終わりの飲みは少ないけどホームパーティで土日駆り出される
とこ結構多いしね。（みんな喜んで参加する）
あと酒で本音を話す日本と違って、会議中にそれこそケンカが始まるんじゃないかってくらい
自己主張が強い　でも仕事離れると仲良しみたいな。

飲み会が嫌（酒嫌い以外）とか言ってる奴にやっていける環境じゃないよ

飲み会断ったら毎日のように俺の誘い断ったとかいってくんな
呪文か！！

飲み会はともかく、強制二件目は勘弁してほしい。
焼酎飲んで、変な歌聞かされて、4〜5千円…

会議で論理的にケンカする方がよっぽど楽だなｗ
飲み会の愚痴大会やお説教タイムに比べれば。

>>459
そうそう飲み会嫌いの若者がどんどん増えてくるような日本なんかとっとと出て行って
老若男女昼間っから酒のみまくってる国行けばいいのにね。

８時から始まって今の今まで誰一人とも話さなかった・・・
誰も俺がいること触れず、２時間ビール１杯で過ごすのは拷問だった・・・

>>555
さすが社会不適合者ｗ

>>554
君の周りの飲み会好きは昼間から職場で飲んでるの？
そりゃひどいや。

飲み会断れる会社にいる俺は運がいいんだな
メールで行かないって返信するだけだし

飲み会で上司にボコボコに殴られてから、居酒屋恐怖症になったわ。
俺は何もしてないのに…orz

ちなみに、それを見ていた管理職はクソ上司を盛り上げて笑ってるだけ。

最悪な会社だ。

最悪な職場だね

会社でダメリ認定されているのに何で忘年会の幹事になってるんだ・・？
みんな俺がビールを注いで回っても嫌なだけだろうにな

>>561
あいつも馴染めるように幹事にしてやるか！
みたいな事かんがえる奴はうざすぎる

>>559
何もしてないからボコボコに殴られたんじゃね？

>>562
幹事さえ出来なかったらサイアクだぞ？

2ヶ月で辞めた会社だけど歓迎会というから仕方なく行ったら
もともといた派遣の女に俺の人生全否定された
あれからかな、基本的に飲み会を断ったのは
まあ最近はたまにいくけど

>>564
すでに最悪なんだから幹事とかやらせないでほしいわ・・・
幹事やったからってみんなと馴染めるわけじゃない

>>566
そんだけ認識してるのだったら早く会社辞めればいいのに…

>>567
はぁ？毒だったらそれでもいいけど妻子ある身の人はそう簡単に辞められないだろ
毒でも今の時代辞めたら次があるかわからないしな
簡単に辞めれば？って言うのはいかがなものかと思う

子供はともかく妻がいれば簡単に辞められるだろ
自分が辞めて妻が働けばいいんだからな

それとも妻ってのは亭主の寄生虫でしかないとか考えてる？

>>568
それ分かってるのなら飲み会の幹事でも裸踊りでも喜んでやればいいのに…
会社に馴染めない、馴染むつもりがない、それは会社が悪いんであって会社が俺の我儘に合わせるべきである、
会社や上司や同僚はその責任があると文句ばかり言う。
だからこそ「何故俺が会社辞めろと言われなければならないんだ？」と開き直るのだろうか？

>>565
> もともといた派遣の女に俺の人生全否定された

↑くらいで臍曲げて、

> あれからかな、基本的に飲み会を断ったのは
> まあ最近はたまにいくけど

↑と伽ねくれるなんて、なんてガキなんだろう？

派遣に否定されてもなぁ
おまえには言われたくないって思うわな

人の人生全否定するようなふざけた発言を
「くらいで」とか言っちゃうその感覚がわからん
言ってきたのが派遣だろうが大臣だろうが
そんな飲み会行きたくねーわ

>>573
なんでそんな初心なんだ？
そんなんじゃ世の中生きていけないぞ？

というか言いかえせよ。

>>565だけど
言い返せ、ってそのとおりだよね
まあ親元にいて職を転々として自分の職場を探している自分と
一方で高卒で田舎から東京に出てきてすぐ働いてそれ以来いっさい親の世話になっていない女性という
真反対の人生だから、とんだアマちゃんなんだろう俺
あの時はかなりヘコんだけど、今なら特に気にならないしその仕事辞めるときはその女性とも普通に話せたからもう思い出です

少なく見積もっても会費は3,000円。
年収の1/1000を出してストレスを溜めに行くなんて、馬鹿馬鹿しくてやってられるか！

今年入社したゆとりだけど飲み会で上司に注ぎに回るタイミングが分からん･･･

今年入社したやつなら分からんでもいいよ別に
むしろそれをきっかけに話を作ればいいじゃん
僕まだあんまこういう場慣れてないんですよーとか言いながらさ
まあ、その後の流れ次第ではボッチの便所飯君って言われかねないから気をつけろ

>>579
ありがとう。頑張ってみるよ。

頑張ったところで、最初の1〜2回の雰囲気でその後数年の評価が決まっちゃうんだけどね
人間は第一印象で人を評価しがちだから

>>581
第一印象でアピール出来ない人間は10年待ってもアピールする内容が見つからないのさ。

もっともらしい台詞だけど、根拠はないけどね

あーあ、今日誘われたけど、素っ気なく断っちゃった。
断ったのは気にしないが、言い方がマズかったかなと反省。
未だに、飲み会も仕事の内だと割り切れない自分。

今日飲みに行ったけど、まじで断れば良かったわ。先輩がアホ過ぎる。ホントに辞めたいと思った。

飲み会関係ねえだろボケが

いや、嫌なやつと勤務終わってからも一緒にのまなきゃいけない
ってのも含めての、「飲み会イヤ」でしょ
なにも体質がアルコール受け付けない云々だけの話じゃない

お前らあれだろ
隣の奴が背中向けて向こうと話してて会話に入れなかったり
テーブルの真ん中にいるのに右側と左側で綺麗にグループ別れててどちらにも入れなかったり
珍しくしゃべったりギャグらしき事言ったのに声デカいリア充と声被って話題もってかれたり
トイレから戻ってきたらリア同期や先輩に席取られててまたトイレに行くんだろw
一部始終見られて二次会のネタになってるぞw

自己紹介乙

>>587
飲み会が嫌いってスレだぞ？そいつとの飲みが嫌って飲み会じゃなくそいつが嫌なだけだろ
アルコール以前の人間問題だけを入れ込んでくるなよ
それともそいつとのカラオケやボーリングやその他もろもろのイベントは許せるのか？
それともそれらのイベント嫌いスレでも語ってるのか？って話じゃん

屁理屈乙

親睦会とかいうしょうもない飲み会なんてやりたい奴だけやってればいい
だけど何で不参加の俺の部費まで勝手に使うんだよ…
って文句言ってやりたいけど言えない、飲み会断るだけで精一杯な俺ダメすぎる

>>587が、な

>>590
確かに人間の好き嫌いかもしれないけどさ
仕事なら割り切ってやってるのよ
業務関係ない飲み会だからイヤだって話よ

>>592
そもそも親睦会に使う為に集めている部費なんだろ？
だったら自己都合で勝手に休む君が文句言う筋合いはないだろ。

>>594
飲み会も仕事のうち、給料に含まれている。

>>585
アホな先輩ばっかだったらチャンスだと思えよ。
すぐにそいつらの上に行けるってことじゃん。

断るのは一瞬の勇気
断れないと苦痛な長時間の拘束と無駄な出費が待っている

いつも喧嘩する覚悟で断ってるわ
うん。社会不適合者かもね。
でもそれでいい

>>598はそのうち正社員の立ち場を失い年収100万の茨の道を進む覚悟が出来ているのだろう。
傍から見ているとせっかく就職したのならばその会社の社風に少しでも合わせていけばいいのに、と心配するのだが、
でもそれでいい。

>>599
社風どうのこうの言うんだったら上司に媚びるより
女性社員を味方につけた方がよっぽど早いし効果的だよ。
社内の雑務全部女性社員に任せて社内のこと全くわかってない管理職は女性社員に嫌われたら致命的。
女性社員は飲み会嫌いを公言してる人多いし、平気で欠席する。
上手く立ち回れば社風自体を自分の思い通りに動かすことも可能。
マジオヌヌメ。
但しお局さまは社畜思想多いので扱いに注意。

日曜日に飲み会とか馬鹿かよｗｗｗｗｗｗ
残業代出るんすか？先輩ｗｗｗｗｗｗｗ

先輩「○○が行くなら俺は行きたくないという奴もいてさあ、困ってるんだよねぇ(苦笑)」
↑
そんな飲み会なんかやめちまえよｗ

>>600
女子社員手なずけられる程のコミュ力・交渉力持っている人間が
飲み会断れずこのスレに愚痴溢しに来ているとは思えない。

俺だけ朝八時半出社だから飲み会断るな。
他の人は10時出社だから余裕だろうが

「社畜」が嫌なら給料貰わなければいいのにな？

社畜は飲み会を断る権利もないのか
公僕でよかった

>>601
そこまでして何で飲み会をやらなきゃならないんだ・・・

下戸なのでって断っても「ソフトドリンク飲めばいいじゃん＾＾」ってなる。
お前らは飲み放題で好きなだけ酒飲んで楽しいかもしれないが、
わざわざ仕事終わってからそんなもん飲めても嬉しくねーんだよ。

毎日2ch休日アニメ漫画ゲーム2chの俺が
非オタと間が持つわけない

仕事にちなんだ話しかできないのさ

>>604
そこが社畜と人間の違いだよな。

飲み会をやる奴って何なの？
自分の趣味はないの？
職場にしか友達いないの？

好きな子同士で勝手にやってろよ！全員を巻き込むな！

>>602
手なずけるんじゃねーよ。
お願いするんだよ。

孤独なる社会人生活。
周りとは当たり障りの無い関係をなんとか築く毎日。
合わせるだけで精一杯。
無理して笑ってる。そして笑われてる？
苦痛だ・・・
集団の中の孤独がどれだけ辛いのか、あいつらにはわからないだろう。
ああ、そういえば学校時代もこんな感じだったっけな。
完全な孤独じゃない、集団の中の孤独。
自分だけ浮いてるの。
周りに溶け込めない自分を無理やり合わせてるの。
生き地獄。
何も変わっちゃいないじゃないか。
家で1人でくつろいでいる時が最高の幸せ。
これも変わらないなぁ。

もう嫌なんだよ。
孤独でいられるところをみんなに見られるのは。
もうたくさんなんだよ。
会話して「こいつとは合わんなぁ」と思われるのは。
家でずっと完全なる孤独をやってたい。
それならどんなに楽だろうに。

でもきっとこのまま進んでいくんだろう。
会社を辞めるまでは。
人生が終わるまでは。

そして、生活保護よりほんの僅かだけ高い賃金を嫌々稼いで待っているのは無縁死です。

>>610
仕事も付き合いも全部こなした上で皆好きな趣味に勤しんでいると思うよ？
自分の趣味嗜好を仕事より優先したいのなら会社辞めて趣味嗜好に好きなだけ熱中すればいいじゃん？

>>611
交渉力・コミュ力ないのならどっちも同じさ。

あー氏ねよクソが
行きたくもない二次会まで連れてかれて五千円も払わされた後悔に
しつこく杯を進める基地外どもの対応、
飲み会を断りきれなかった自分に対する自己嫌悪で今の今まで眠れない

>>613
飲みニケーションなんて本気で言ってるバカがそんな並々に器用な真似できるわけないと思うよ。

>>616
逆だろ。
たかただ飲みニケーションさえこなせないような人間が趣味仕事両立させられないし、
その前に仕事もできなそう。

たかただ

場所塞ぎの上、もらった名刺無くしてもうた…。
氏に体…。

金曜飲み会。
嫌な誘いに笑顔で了承するのにも慣れてきたなあ…。

>>620
オトナになってきたんだね、おめでとう。

>>617
就業時間内にコミュニケーション築けないなんてドンだけ頭悪いんだよその会社。
それに、酒飲んで、まともに思考力も無い頭で築いたコミュニケーションが、
仕事上に役立つものかよ。もしかしたら、酒飲みながらでも出来る仕事なのか？
酒飲んでコミュニケーションか築けるってんなら、
何で就業中に酒飲まないんだよｗ

>>620
この国では不幸であることが最大のステイタスだからな。
幸せは悪。

>>622
ぼく、早く大人になるんだよ？

>>622
就業時間内の当り前のところから話をはじめなきゃいけないわけ？君はｗ

労働時間長いは、飲み会ばっかりだで

気持ち悪い国だな

欧米はあくまで仲の良い同士やグループでやるイメージ
日本は望まない人も含めて職場全員参加！

って感じじゃね？

イメージで語られてもなぁ

うちの職場は日本だし、日本人しかいないけど
飲み会なんてたまにしかないし、そのたまの飲み会もばっくれる奴結構いるし
バックレたからといって何か損をするわけでもない

皆適当によろしくやっている訳だが、
その当たりの社会人としての加減が理解できないお子ちゃまが、
上手くやっている(社会人としては余りにも当然すぎることなのだが)人をやっかみ「社畜」とか非難しつつ
自身の社会不適合性を正当化しようと躍起になっているのだろう。
早く諦めて社会に順応すればいいのに。
順応したくないのなら会社を辞めればいいのに、
恐ろしく単純な話。

俺の代で悪しき慣行を全て無くすぜ！

>>628
お前の中で社会ってのは自分の勤めてる会社のことを言うのか？

【雇用】新卒やハケンだけを犠牲にすればいいのか？　今こそ正社員の「解雇解禁」を [10/08/23]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1282619659/

>>630
お前らが「俺の会社」に「順応」してどうする？

社畜の十戒
1.私の一生は入社から定年までのだいたい40年。会社と離れるのが一番つらいことです。どうか、私と仕事をする前にそのことを覚えておいて欲しい。
2.社畜があなたに何を求めているのか、あなたはそれを口に出す前に察して欲しい。命令という形になったら悪者になるから。
3.会社は私を評価して欲しい、それが私の幸せなのだから。
4.私より早く帰ったり、私生活で趣味を充実させないで欲しい。あなたには他にやる事があって、楽しみがあって、友達もいるかもしれない。
　でも、私に会社しかないから。
5.飲み会には参加して欲しい。あなたの相談に乗ることは出来ないが、私はあなたに絡み酒をしたいから。
6.あなたがどんな風に私に接したか、私はそれを全て覚えていることを知って欲しい。
7.貴方が上司に殴られたり、いじめられたりするたびに思い出して欲しい。あなたには労働者の権利があるにもかかわらず、私がそれを行使させないということを。
8.社畜が無能だとか、頑固だとか、怠けているからといって愚痴る前に、私が何をアピールしているか考えて欲しい。
　もしかしたら、サービス残業をしている、飲み二ケーションに必死。それも八方美人に付和雷同に上に媚びているだけということを。
9.私が年を取っても、私の世話をして欲しい。あなたもまた同じように年を取っても私は何もしないということを。
10.定年のその時まで会社に忠誠心を持って欲しい。言わないで欲しい、｢こんな会社はもうだめだ｣、｢私ここにいたくない。｣などと。
　そして会社にリストラ勧告されたらに何も言わず従って欲しい。そして私が危うくなったら全力で守って欲しい。

改変下手だな
日本語うまくなってからやり直せ

あーめんどくせえええええええええええ
苦痛なんだよもう

コピペにマジレスマジかっけー

>>633＝>>636

これから飲み会だよ。
俺の歓迎会開くんだって。
先週は課での飲み会で、今日は部での飲み会。
本気で行きたくない(´；ω；｀)

>>638
一瞬
裸での飲み会…
に見えた。
視力落ちて来てんのかなー

>>639
飲みすぎだぞ？
っウコンの力

やっと終わった。
なんで俺楽しくもないのにニコニコしてたんだろ(´；ω；｀)

同期の飲み会とかでマシンガンのようにペラペラ喋ったあげく
「○○さんももっと喋ってください」って奴なんなの？
お前が絶え間なく喋ってるんだからあいづち打つぐらいしかできねーじゃん。

よく同期で「お前喋らな過ぎ、もっと喋れ」って言う人いるけど、うちの職場だけなんだろうか・・・
学生時代はそんなこと全く言われなかったんだが。地域性の問題なのかねえ。
お前みたいに面白い話題があるわけでもないし、気が効いたこと言えるわけでもないし、
そもそもこっちもコミュ力ないけどお前もなんでそんなに偉そうに上からもの言ってるんだと思うし。
どうせ何か話題降ったら降ったで微妙な反応するくせに

これから飲み会です。
親しい人とかいません。最悪ぼっちで石化です。
ああ…恐い。ドキがムネムネする。
これで会費とられるとかふざくんな

出たくない飲み会は出ないってスタンス続けてたから
今じゃ職場の飲み会好きの人たちからは
業務上の連絡以外で話しかけられる事が無いくらい嫌われてるわ

自分の行動で起きた結果だから一向に構わないけど、社会人としては終わってるんだろうな

俺は飲み肯定でも否定でもないが飲み会に参加しないから嫌うって理屈が俺には理解できなんだが。
誰が誰が出席で誰が欠席かなんて気にしたことないし、
幹事何回かやったことあるけど不参加が多かったところで別になんとも思わんかったぞ。
この感性も社会人として失格なのかな・・・・？

みんないちいちそんなこと深く考えてないんだよ。

>>644
まさかそのスタンスだけがそうなった理由とか考えてるわけ？
だとしたら最早社会人として以前の問題だぞ

飲み会に、嫌がる人まで連れていくようなそんな会社
いまだにあるんだ．．．

>>648
君と周囲との軋轢を埋めるために誘ってあげているんじゃないか。
職場で浮きまくっている君みたいな人間を「コイツ終わったな」と冷ややかな目で見るだけで
忘年会にも歓送迎会にも一切声を掛けないよりずっとマシだと思わないか？

>>649
そもそも周囲と軋轢があるような人は飲み会に来たところで埋まらない。
むしろ飲み会を断った人を無理やり連れて行けば関係が酷くなる

誘うなとは言わないが、断られたら放っといてくれ。

>>649
大きなお世話だなあ。
放置プレーでお願いします。

>>645
君の感性には賛成だし俺もそう思っている。実際いに俺が幹事を受ける時には不参加の人には不参加に関して出来る
限り本人が気にしないよう気遣っている。
しかし「飲み会に不参加」な人間それ自体が云々ではなく、飲み会以前の「社会人としての常識や人間性に問題がある人間」が、
社交性やらコミュニケーション能力が特に顕著に問われる一例としての「飲み会」に、たまたま彼らの、「問題がある社会人としての
常識や人間性」が表出してしまった、ということなんだよ。
そして困ったことに彼らはその自身の「問題がある社会人としての常識や人間性」という根幹を問題とせず、たまたま表出した
いち状況たる「飲み会」やそれを容認、若しくは積極的に利用している日本の企業文化に対して自身の問題を擦り付けている、
という構図がある訳だ。

ま、自分の欠点は誰しも気付いていても見ぬふりをしたい訳で、「日本の伝統的企業文化」という誠にネット上では食いつかれ易い
共通認識を人身御供に祀り上げた、ということだね。

>>650
>>651
そんな常識外れな人間にも会社は給料払ってるのよ？
そんな奴ら放置してもいいけど、給料も「放置」してもいいのかね？

>>653
だから放置しておいてくれよ。
だいたい給料うんぬんって、お前が気にすることじゃないだろ。

>>654
その当事者意識の希薄さが社会不適合だと言われる原因だと気がつかないのだろうな。
会社の社風には従いたくない、放っておいてくれ、でも給料だけは貰いたい、では、君その会社長続きしないぞ？

ま、余計な御世話だね？10年後君が今の会社で部長にでもなっていたら報告してくれ。一杯おごるからさ？

飲み会って結局自己保身の場でしかないよ
参加しなくてもきっちり仕事できれば問題ない
ただ、飲み会にも参加しない、仕事も1人じゃできないっていう人は干されても仕方ないとは思う

毎回タダで良いなら飲み会喜んで行くよ

そりゃ会社も給料タダで良いならお前みたいなのも喜んで雇うだろう

会社で相手にされないからって他の人に当たるなよｗ

そりゃ会社で相手にされない奴は飲み会も辛いわな

普段事務所で
でかい声で喚いてるクソが
飲み会になるとさらにでかい声で
晒しあげる


本気で殺したいと思ったのはおまえが始めてだよ　Ｓ

>業務上の連絡以外で話しかけられる事が無いくらい嫌われてるわ

理想的な状態だなあ、それは
どうやったらその状況に持っていけるんだ？
秘訣を教えてくれ

だいたい、会社の飲み会なんてアル中がコミュニケーション（笑）を盾に周りをアル中ワールドに巻き込んでるだけだろ

部内で仕事上重要な能力を持ってる奴（アル中）を、営業力を全開にして持ち上げまくったら毎週のように飲みに誘いにきやがる


俺はお前の能力は認めるが、お前とサシで数時間一緒にいるのはごめんなんだよ
・・・って言えればいいのにな

よし。
今期の飲み会はパーフェクトで回避できてる
残る9月も気合入れていくぞ！

関係ないけどコミュニケーション能力って言葉乱用してる奴は意味わかってつかってるのか？
とりあえず一回辞書で引いてみ？

乱用してる奴がどういう意味で使ってると思ってるの？

飲み会重なってめんどくせ
2週間に一回ペース

やりすぎ

年に一回でもうざい。

平日？ふざけんなよボケ

そのチョイスはナシでしょ？
センスなさすぎｗｗｗ
uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

>>656
自己保身すら出来ない人間が自身の所属している会社の保身に邁進する仕事が出来るのかい？
と考えられるんじゃないのかい？

>>666
君はどういう意味だと認識しているの？
で、君が指摘しているここのスレでの使われ方とどういう差異・齟齬があるの？

今北区
終電ないのでタクシー代も余分にかかった
異動の歓迎会だから仕方ないけど金が・・・・

そもそも何故飲み会に参加しない人間に不満を抱く必要があるの？って問いに誰も答えてないよな。

>>675
自分の妄想を肯定する答えが返ってこないってこと？
「飲み会を断る以前のそいつの業務時間内のコニュ力・社交性不足に不満を持たれていて、
更にそいつのコミュ力・社交性不足を心配して声掛けてやっている飲み会にすら出てこないなんて会社にいる気あるのか？」と
散々言われているのに・・・

>>675
参加しないだけじゃなく文句タラタラで何故か飲み会参加者を貶すからだろ

>>676
要約するとそもそもソイツの仕事っぷりがダメなのが叩く本当の理由で
飲み会の参加云々は実のところどうでもいいってこと？

ところで>>673の答えはないのかい？>>666
>>675が代わりに答えてもいいんだぞ？

>>678
だって俺も出てないし

>>678
飲み会は業務の延長上ってことだよ。
君らには分からんかもしれないけど飲み会の場で業務上の運行に重要な影響の出るネゴが行われることも多い。

>>679
>>666じゃないけどコミュ力って人と仲良くする能力じゃないぞ。

>>681
お前バカだろ。質問に対してちぐはぐな回答してるって自分で気づいてないの？

>>682
> >>666じゃないけどコミュ力って人と仲良くする能力じゃないぞ。

当然だ。

> >>681
> お前バカだろ。質問に対してちぐはぐな回答してるって自分で気づいてないの？

だから、

>>676
> 自分の妄想を肯定する答えが返ってこないってこと？

コミュ力不足＝読解力不足に理解力不足かね？

>>681
いつの時代の会社だｗ
君には分からんかもしれないけど、まともな会社なら社外で会社の運営にかかわる様な、
社内秘の話なんかしたら、それだけで大問題になるよｗｗ

>>683
あ、ゴメン。
俺、お前と言葉のキャッチボールするの不可能だわ。
お前に理解できるだけの説明を上手くする能力もってないわ。
お前がそう思ってるんだったらそれでいいよ。

>>684
コミュ力・社交性皆無の人間がどのくらい自分の会社や社会のことを理解出来ているのだろう？
そんな人間の言う「まともな会社」って・・・、と思われるだけだと思うけど？

>>685
自分のコミュ力皆無を理解できたようだね？
ま、水掛け論になった場合、「どちらがリアル職場で周囲の人間といい関係を結べているのか？」という点が判断基準になると思うけど？
ところで君は職場の人間と「仲良く」飲み会に行っているのかね？

人と仲良くする能力ﾜﾗﾀｗ
確かに自分の意思を他人に伝えられない人は人と仲良くするのも大変かも知れんな

>>686
今まで３社つとめてて、そのうち二社が一部上場企業でもう一社が外資系。
全ての会社で社内の秘密を外部で話すことの危険性と、
もしも話した場合にどういう罰則が与えられる可能性があるか、
馬鹿にでも分かる様に、図入りの小冊子を配られて例示されながら教育されたけど。
ちなみに>>686の会社だとそう言う教育無いの？

なるほど
一部上場か外資がまとも、の基準なわけかあ
なるほどなあｗ

>>689
> 今まで３社つとめてて、そのうち二社が一部上場企業でもう一社が外資系。

長続きしてないってことか。
「月収50万可」「幹部候補募集」のキャッチコピーで飛んで火にいるなんとやらでとりこまれたんだ？

> 全ての会社で社内の秘密を外部で話すことの危険性と、
> もしも話した場合にどういう罰則が与えられる可能性があるか、
> 馬鹿にでも分かる様に、図入りの小冊子を配られて例示されながら教育されたけど。

「馬鹿にでも分かる様に」教育された馬鹿ってことか。
その程度の人間が知らされる「社外秘」って・・・・、ってことにしかならない、
って思わない？

>>691
研究職だよ。
製薬会社の一大再編の波があっただろ、あれで日本の会社→外資になったので辞めた。
自発的に１回転職しただけだ。

新薬の開発情報は株価に大きくかかわったり、
時には会社の存続にかかわる様な情報だから、それなりの秘密かと思ってたけど違ったのかｗｗ

>>690
飲み会で会社の運営に関する交渉が行われるような所よりはまともだろうよ

>>692
「教育が必要な馬鹿」には変わりがないだろ。
新薬開発の情報を金融機関にプレゼンする役員にも君のレベルの「社外秘」の取り扱いが適用されると思うか？

あと、ここに来るコミュ力・社交性皆無くん達が全て「研究職」だといいけどね？

>>693
赤坂の料亭で日本酒差しつ差されつ国の行く末を云々している国なんて最低だよな？

>>695
あ、それ飲み会に入るんだｗｗｗ
すげえ感性だな。

>>687
いや、内容の問題じゃなくて会話が成り立ってないのよ。
例えとしておかしいかもしれんが、
｢この辺に薬局ありませんか？｣って問いに対して｢病院はあそこです。｣って返答が来るみたいな。

>>697
>>687
> ま、水掛け論になった場合、「どちらがリアル職場で周囲の人間といい関係を結べているのか？」という点が判断基準になると思うけど？
> ところで君は職場の人間と「仲良く」飲み会に行っているのかね？

>>697
>>687は会話が成り立ってないのはコミュ力が皆無なせいだよね？と言ってるようだが

そもそも>>687は「内容の問題だ」と言っている部分はあるのか？

>>694
日本語で頼む。
支離滅裂で何が言いたいのか分からない。

>>701
はぁー

君が「下っ端」だから「口止め」が必要だということなんだよ。
「下っ端」の君の感覚と「研究職」ってのがこのスレ的に一般化できるのか？ということ。

分かる？

>>701
＞君には分からんかもしれないけど、まともな会社なら社外で会社の運営にかかわる様な、
＞社内秘の話なんかしたら、それだけで大問題になるよｗｗ

これが井の中の蛙の考えじゃないか
そして君は蛙そのものだ

という事じゃないかな

>>666-701
これが飲みケーションで身に付いたコミュニケーション能力です。
議論どころが会話にすらなってない。
でも本人達にとっては問題ないんです。
何故なら彼らは日本人の特有の以心伝心能力があるからです。

>>704は日本人としては社会に適合できないから日本から出ていく、という意味にとっていいのかね？

詭弁のガイドラインを思い出すな

飲み会は嫌いじゃないんだけど、参加する人が楽しめばいいのに
来ない人を批判する風潮が嫌い。

>>707
断り方が悪いんだよ。

>>702
いくら何でもお前、馬鹿すぎない？
そいつ個人の判断で口外できるレベルに差はあっても、
平社員から社長まで全員に口止めがされてるだろ。
偉くなれば何でも個人判断で情報口に出せると思ってるの？

＞飲み会は業務の延長上

これは二通りの解釈ができるな。

・業務の延長といえるくらい生産性の高い飲み会をしている
・普段の業務が飲み会のようにダラダラとした非生産的なものである

>>707
ホントタチが悪いよな
いちいちうるさいっての
良いじゃん、そんな小さい奴ら
放っておきなよ
ちゃんと仕事してればそんなレベルの低い評価
すぐに流されるよ

>>709
> 平社員から社長まで全員に口止めがされてるだろ。
> 偉くなれば何でも個人判断で情報口に出せると思ってるの？

↑これはいくらなんでも馬鹿だろ。

>>711
「飲み会を断る以前のそいつの業務時間内のコニュ力・社交性不足に不満を持たれていて、
更にそいつのコミュ力・社交性不足を心配して声掛けてやっている飲み会にすら出てこないなんて会社にいる気あるのか？」と
散々言われている

らしいぞ。答えになってないけど。

>>712
とうとう具体的な指摘も出来なくなったの？

>>713
君が気に入らない答え、ということだけだろ。
理解できないと君自身が苦しむだけだ。
ま、俺には関係ないが。

飲み会が業務の延長上だとすると、それは残業と何が違うの？ｗ

>>714
「社長」ってのは「研究職」なんだ？
社長ってのは「個人的判断」で「新薬開発の情報を金融機関にプレゼン」するんだ？

他人のこと言う前に自身の書いている内容読みないしなよ？

>>715
内容の問題じゃなくて会話が成り立ってない。

>>713
業務時間内のコニュ力・社交性不足に不満を持たれていたらしょうがないな
飲み会をこなせなくとも普段の業務くらいこなせるようになろうぜ
そうすれば普段の業務と同じように飲み会もこなせるようになるよ

>>718
気に入らない内容を会話の成立の可否に擦り付けている、というこね？

>>716
残業は延長上じゃなくてまんま業務だろ

>>711
> ちゃんと仕事してればそんなレベルの低い評価
> すぐに流されるよ

「すぐ流されない」人間は「 ちゃんと仕事して」いない、ということだね？

>>720
う〜ん、例えとしておかしいかもしれんが、
｢この辺に薬局ありませんか？｣って問いに対して｢病院はあそこです。｣って返答が来るみたいな感じかな？
これで理解できないんだったらゴメンだけど
お前に理解できるだけの説明をこれ以上する能力もってないわ。
お前がそう思ってるんだったらそれでいいよ。

>>722
ちゃんと仕事してれば小さい事は流される
とは
小さい事が流されないのはちゃんと仕事してないからって意味になるでしょ
なんで同じ事を言いなおしたの？強調してるつもり？

>>723
> ｢この辺に薬局ありませんか？｣って問いに対して｢病院はあそこです。｣って返答が来るみたいな感じかな？

この例えがいいと思っているんだね？
君らの場合は、
「この辺に病気を治せる場所はありませんか？」という実際の問いを「この辺に薬局ありませんか？」と言っている「つもり」になっていて、
「病院はあそこです。」と答えた人に自分の「こう言ったつもり」になっている質問の返答と違うから、
「内容の問題じゃなくて会話が成り立ってない。」と勝手に思っている、ということかね？

業務中も同じ状況で「会話が成り立っていない」と感じることないかい？
それは君の言葉の使い方に問題があるとは夢にも思わない？

セクハラパワハラ糞高卒馬鹿氏ね

>>724
ということは、>>707は「小さい事が流されないちゃんと仕事してない」ということになるのか。
ふうん。

「飲み会は業務ではないけど業務の延長上」というのはどういう意味だ？
業務と違って金はもらえないけど、業務っぽいことをしなくちゃいけない、要はただ働きみたいなものかな？

>>728
会社の上司や同僚とは「貴方とは業務時間外でもお付き合いする意思がありますよ」という、程度の強弱があれども、
意思表示が業務時間内の業務遂行にプラスに働く、と少なくとも日本の多くの会社では考えられている、ということだよ。

誰か>>725を解読してくれ。
俺の矮小な脳みそではこの超理論を理解できない。

そもそもこのスレって飲み会嫌いな奴らが愚痴って馴れ合うチラシの裏みたいなもんじゃないの？
毎度、自己満足な説教しに来る人が何をやりたいのかわからない

>>717
もうちょっと、まともな日本語で書いてくれ。
具体的には主語と述語と動詞を全て省略しないで、結論と論拠も明確に書いてくれよ。
自分の頭の中では何らかの論になっているのかもしれんが、わけのわからない疑問文で止めないでくれ。

つーか、このスレ読解するのが困難なレス多すぎないか？

>>730
「自分の期待した回答とは違うものを返されたら理解できないふりをする」ということだよ。
いい具体例が>>730さ。

>>731
たまにこういうが湧いてくるから面白いって部分もあるけどね。
愚痴ってるだけだと気が滅入る。

>>731
自己満足の説教こそが、飲み厨の生きがいなのだよｗ
そして、そのような飲み厨に関わらないために、飲み会嫌いは飲み会を拒否するのだｗ

飲み会が来そうな日を予想して年休を取る(｀・ω・)

>>730
超理論というか、そもそも日本語として文章になってないよね。
書いてる本人の中では一連の意味として成立してるのかなあ。

>>727
ちゃんと仕事して「れば」って言ってるからね俺
日本語分からなかった？

勝手に解釈を変えてるとか言ってる人が文章ちゃんと読んでないのが笑えるな

>>732
いや、そこは、ほら
基準がどこにあるか分からないから

>>732
君の上司に同情する。

>>709
> 平社員から社長まで全員に口止めがされてるだろ。
> 偉くなれば何でも個人判断で情報口に出せると思ってるの？

「社長」ってのは、

>>689
> 今まで３社つとめてて、そのうち二社が一部上場企業でもう一社が外資系。
> 全ての会社で社内の秘密を外部で話すことの危険性と、
> もしも話した場合にどういう罰則が与えられる可能性があるか、
> 馬鹿にでも分かる様に、図入りの小冊子を配られて例示されながら教育されたけど。
> ちなみに>>686の会社だとそう言う教育無いの？

↑で君が主張した「研究職」たるレベルで「社外秘の郊外を禁止されている」存在なのか？

「下っ端」の君が、

>>694
> 新薬開発の情報を金融機関にプレゼンする役員

↑と「社外秘の口外」においてセキュリティ上同等に扱われているのか？
「下っ端」の君が、「新薬開発の情報を金融機関にプレゼンする」機会があるのかい？

分かるかい？

>>738
そうか、余り>>711を虐めるなよ？

てかさっきから｢〜かい？｣とか言ってる奴って同一人物だろ？
わかりにくいからコテつけたらいいのに・・・・・

>>742
711を？何故？

>>687
> ま、水掛け論になった場合、「どちらがリアル職場で周囲の人間といい関係を結べているのか？」という点が判断基準になると思うけど？
> ところで君は職場の人間と「仲良く」飲み会に行っているのかね？

ま、これに尽きるな？

>>744
いや、いいんだ。
次の就職先は決まったのかい？

>>743
分かりやすいじゃんw


>>746
急にどうしたの？

>>740
理解できないのか？
職場でも飲み会でも浮く訳だ。

「〜かい？」とか「〜だね？」とか言ってるのは全部同一だろ
ID無い板だからコテにして欲しいわ

>>745
683 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/01(水) 21:45:46 0
>>682
> >>666じゃないけどコミュ力って人と仲良くする能力じゃないぞ。

当然だ。

w

このスレにいるとコミュニケーションの難しさってのがよくわかるなｗ

w

>>749
読む側の都合なんざ一切考えてないんだろうね。
別に２ちゃんだからいいけど
リアルにこんな奴いたら仕事の報告書も読まずに捨てるな、俺だったら。

>>750
君はどれができているの？
「仲良くするコミュ力」「人を説得するコミュ力」「人を遣うコミュ力」

掲示板のやり取りですらこのザマなんだから、飲み会で酒なんか飲んだらますます酷いことになるよな。

やっぱ飲み会行かなくて正解だわ

>>756
・・・普段の生活と2chと全く同じなの？君

>>754
> リアルにこんな奴いたら仕事の報告書も読まずに捨てるな、俺だったら。

2ちゃんの文章で仕事の報告書書くんだ？
「ｗ」とか使って？

>>787-758
読む側の都合なんざ一切考えてない奴の書いた報告書ってことだよ。

>>754
> 読む側の都合なんざ一切考えてないんだろうね。

会話を成立させるにはある一定の読解力と共通する社会的常識が必要だね？

分かる？

それを持ち得ていない人間の「都合」は考慮する必要ってあると思うかい？

>>757
普段がまともなら２ｃｈでテキトーに雑文書いたって意味は通じる。
それができないような人は普段もダメだというわけ。
そんなダメな人が酒なんか飲んだら酷いことになる。

>>759
ロングパス乙

>>761
> 普段がまともなら２ｃｈでテキトーに雑文書いたって意味は通じる。

「通じる」の判断基準が飽くまでも君の脳内基準だもんね？
君が社会的常識を備えているという証拠は？

>>761
だから、それは、ほら、基準がどこにあるのか分からないじゃん

>>763
判断基準は、「意味不明」「日本語になってない」などと単語が飛び交っているかどうかだよｗ

>>765
意味不明ｗ



ってか

>>764
この場合のまともってのは｢会話が成り立ってる｣って意味だろ。
｢〜かい｣の人がやってるのは言いたいこと言ってるだけ。会話じゃない。

要は、お互いの脳内基準で相手のレスに違和感を感じないならば、その会話は（少なくとも会話したもの同士の間では）問題なく成立したと見なすんだよ。

>>767
そうなの？
どうもやっぱりその線引きが分からないけど
自分は違うんだ？

ところで飲み会が嫌って人はまだスレにいるの？

いるけど

お前は会社の同僚や上司が嫌いなだけだろｗ

>>769
お互いが理解できたなって思えたらそれでいいんだよ。
わからない部分は質問しればいいし、わかってないなと思ったら｢わかった？｣って聞けばいい。
かいの人は自分の言いたいことを言うがために勝手に超解釈して質問を捻じ曲げてるから
会話が成り立ってないって言われる。

>>770
かいの人のインパクトに飲まれて消えたよ

>>773
かい？の相手の人は分からない分からないと言い続けてるだけに見えたけど
それはセーフなんだ？

なんかスレが伸びていると思ったら
スレ違いも甚だしい内容だった

会話が成立しているか否かという点ではアウトでしょう。

>>774
あれは途中から会話するの諦めてたからセーフもアウトもないと思うｗｗｗ

コミュニケーション能力がないとこうなるっていい実例が見れたところで今晩はお開きということで。

>>777
で、最後っぽいのが分かるかい？と聞いて終わってる>>741なんだけど
相手の人はどうしちゃったのかな
会話が成り立たないと先に言えばセーフって感じ？

団吉今日も絶好調だな
残暑で脳がいい感じに蒸れてるんだろうな

>704
禿同

団吉ｗ懐かしいw
使ってる奴一人くらいしか見た事ねえ

結局>>741は理解できたのかな？
理解できないのなら出来ないで「こう言う点が分からないからもう少し詳しく説明して欲しい」と指摘する
能力も必要だと思うし、実際の業務上でも「自身の理解出来ている点と出来ていない点」の分析は必須な能力だと思うんだが？
そういった能力の片鱗が見えないんだよね、ここに来る社会不適合者って。

まだこのスレあったんだ。

相変わらず同じような不毛な遣り取り。

自分の社会不適合性を認めない限りこいつらの人生は不毛なものにしかならないのさ。

認めてるけど非難しに来る馬鹿がいるからね
社会不適合者の愚痴のこぼしあいをわざわざ聞きに来て「だからお前らは…」って説教したがる馬鹿

だっておもろいやん

（あくまで一般的な傾向）
飲み会好きな人：基本、プライベートよりも仕事が好きな人→出世する
飲み会嫌いな人：基本、仕事よりもプライベートが好きな人→出世しない

どっちか良いとか悪いとかじゃなくて、どっちを選択するか
という問題かと。

ま、プライベート大事だけど、出世しなければいけない理由があって
飲み会が好き「な振り」をしている人はいると思いますが。

>>784
不毛なやりとりの中にお前も入ってること解ってる？

>>787
仕事が好きっていうか会社とか現状が居心地がいい人なんだろうね。
んでそれ守ろうとするがあまり新たな勢力になる可能性は徹底的に排除する。
改善や革新を嫌い保守的。
そういう連中にとって大事なのは自分の周囲の環境であって全体じゃないんだよね。
人間らしいっちゃそうだけどあまりに小市民染みてるというか人の上に立てる器じゃないよね。
まぁなんでもかんでも新しいものがいいってわけないし、
保守的な考えも必要だろうからいいとか悪いとかないけど。

>>787
> 飲み会好きな人：基本、プライベートよりも仕事が好きな人→出世する
> 飲み会嫌いな人：基本、仕事よりもプライベートが好きな人→出世しない

違う、

飲み会好きな人：基本、プライベートと仕事を両立できる人→公私ともにマネジメント能力が高く出世する
飲み会嫌いな人：基本、仕事とプライベートの区別が出来ない人→公私ともにマネジメント能力がない人で出世しない

> どっちか良いとか悪いとかじゃなくて、どっちを選択するか
> という問題かと。

でも、彼らに「社会不適合だから会社辞めれば？」と言われると必死になって「辞めたくないよ〜」と泣き言を言うのは何故なんだろう？
20代ならまだしも、30代、40代になっても今のように社会不適合を続けるつもりなのだろうか？
「>>787さん、たまには飲み会に参加してくださいよ。部長も貴方のことを心配してるんですよ？と、」将来20代の上司に手を焼かれながら
面倒見てもらう中年になってしまうぞ？

どっちか良いとか悪いとかじゃなくて、どっちを選択するか
という問題かと・・・

なのか？？？

>>789
> んでそれ守ろうとするがあまり新たな勢力になる可能性は徹底的に排除する。
> 改善や革新を嫌い保守的。

でも「今いる職場の飲み会を辞めてお茶会にしよう！」とかっていう新しい提案をして
職場の意見を取りまとめる、っていう発想は一切ないんだよね？
単に現状に文句言うばかり。

そんな人間が「改善や革新」なのかね？

>>785
> 認めてるけど非難しに来る馬鹿がいるからね
> 社会不適合者の愚痴のこぼしあいをわざわざ聞きに来て「だからお前らは…」って説教したがる馬鹿

「社会不適合と認めている」の？
じゃあ月曜日に会社辞めて来てね？
それが「認めている」というのだよ？

飲み会反対派
・長時間拘束止めろ・絡み酒止めろ・参加強制止めろ
・途中退場、途中参加認めて気軽に出入り出来るようにしろ
・パワハラ、アルハラ止めろ・仕事の関係を持ち込むな
・全部とは言わん、どれか一個でも止めたら大分良くなる

飲み会推進派
ふざけんな、どれか一個でもなくなったら飲み会の醍醐味がなくなるだろ。
これだから飲み会嫌いは非常識な社会不適合者なんだ。文句があるなら会社辞めろ。

>>791
こんな感じだからな。そもそもお互いが水と油。永遠に相容れない。
折衷なんか出来る状況じゃないけどお互い譲る気もない状態。

>>793という妄想撒き散らしている以上下戸どもの社会不適合性は否定できない。

> こんな感じだからな。そもそもお互いが水と油。永遠に相容れない。
> 折衷なんか出来る状況じゃないけどお互い譲る気もない状態。

別に君達が譲る必要はないよ。
譲らなければ君らの今の収入がなくなるだけだし誰も困らない。

>>794
なんで社員の首をかけたり職場上で不遇にするよう脅してまで飲み会に参加させたいの？
素朴な疑問。
もちろん仕事が出来るエリート上司が気に入らないとか個人的な感情を優先させたりしないよね？

>>795
> なんで社員の首をかけたり職場上で不遇にするよう脅してまで飲み会に参加させたいの？

↑この認識がヤバいよな。

別に無理して飲み会に参加しなくてもいいし、職場の人間とも仲良くしなくていいし、コミュニケーションもとらなくていいよ。
でもその結果はもたらされる状況は甘んじて受けなさい？と言っているだけなのに・・・

> 別に君達が譲る必要はないよ。
> 譲らなければ君らの今の収入がなくなるだけだし誰も困らない。

> んでそれ守ろうとするがあまり新たな勢力になる可能性は徹底的に排除する。
> 改善や革新を嫌い保守的。

まさに当てはまってるね。

>>797
要するに「自分の勝手にしてもいいけど結果起こる状況は自分の責任だぞ？」という
社会人として余りにも当然な責任を負う、という認識・発想が全くないのだろうね？

だからこそ、

> 別に君達が譲る必要はないよ。
> > 譲らなければ君らの今の収入がなくなるだけだし誰も困らない。

↑という、「誰も困らないから君の好きにしなさい」という意味を、


> > んでそれ守ろうとするがあまり新たな勢力になる可能性は徹底的に排除する。
> > 改善や革新を嫌い保守的。
>
> まさに当てはまってるね。

↑と「排除」と捉えるあたり、日本語が理解できているのか？

>>798
従業員同士が仲良くしなくても困らないんだったら何で飲み会なんかするの？
そんな面倒なことして選別しなくても問題あると思った社員は片っ端から首にすりゃいいじゃん。
困らないんでしょ？

>>799
> 従業員同士が仲良くしなくても困らないんだったら何で飲み会なんかするの？

「 従業員同士が仲良くしなくても困らない」と考えているのは君らの方なんだろ？
キチンと彼我の意見を読解しよう。

> そんな面倒なことして選別しなくても問題あると思った社員は片っ端から首にすりゃいいじゃん。
> 困らないんでしょ？

自己都合で辞めてもらった方がいいねぇ〜、理想的だ。
君らは「自己都合で退職」はしないの？今の職場は「新たな勢力になる可能性は徹底的に排除する」、
「 改善や革新を嫌い保守的」で自分とは合わないんでしょ？

辞めても困らないじゃん？

>>798
飲み会に不参加→職場で冷遇の因果関係教えて。
職場で超エリートの人が｢飲み会に出ない人間は首にされて文句を言えない｣とまでのたまうんだから
そりゃもう飲み会の不参加は誰もがヒくくらい会社に甚大な被害与えてるんだろうな。

>>801
> ｢飲み会に出ない人間は首にされて文句を言えない｣

↑こんなことだれがいつ言った？

あ、あと「首」でなくいて「馘首」を使った方がいいかと。

>>800
嫌いな人間とはたとえ仕事でも付き合いません。だから辞めます辞めさせますってのが
お前の言うコミュニケーションなの？
お前の言い方だと俺一人がそうすりゃいいってことじゃなくて
一般論としてそう言ってるだからがお前の理想の社会なわけだろ。
すげーな。嫌な人間とは付き合わなくていい。理想も理想。誰もが夢見るユートピアだわ。

>>802
あぁ、鳩山元首相もよく使うそういう意味で申し上げたのではないって奴か。
ゴメンゴメン。俺お前と違ってコミュ障だから
「自分の勝手にしてもいいけど結果起こる状況は自分の責任だぞ？」って意味を勘違いしちゃったｗｗｗ
出来たら正しい意味教えてって言いたいとこだけど、もう夜も遅いし、
バカ相手にするもの疲れるだろうからめんどくさかった別にいいよ。
言葉通じない人間に一々説明するのもしんどいでしょ？

>>804
> >>800
> 嫌いな人間とはたとえ仕事でも付き合いません。だから辞めます辞めさせますってのが
> お前の言うコミュニケーションなの？

「飲み会強制する人間が嫌い」と言い始めたのは君らの方じゃなかったかと思うが？

> お前の言い方だと俺一人がそうすりゃいいってことじゃなくて
> 一般論としてそう言ってるだからがお前の理想の社会なわけだろ。
> すげーな。嫌な人間とは付き合わなくていい。理想も理想。誰もが夢見るユートピアだわ。

別に君らのような社会不適合とも俺はビジネス上では付き合えるさ。上司と部下、という関係でね。
実際そういう奴部署にいるしさ。

問題は自分の言っていることさえ理解できなくて勝手に突っかかってきている君らの日本語不能さかね？
そのコミュ力皆無さが職場の「人間関係不全」に陥り、そのひとつの表出として「飲み会嫌い」がある、とずっと言っているのだが。
いつになったら理解してくれるのかね？

>>805
で？いついったの？
アンカー付きで指摘してみて？

出来ないと君の妄想と処理されても仕方がないぞ？

>>806
君らって誰？
スレ立てて人？それとも今現在書き込んでる連中？
それとも飲み会が嫌いって人間全員？
突っかかってきてるってスレタイ読めよ。
飲み会嫌いが集まるスレにわざわざ出張して反論書き込んでるの？
何がしたいの君は？

>>807
あぁ、鳩山元首相もよく使うそういう意味で申し上げたのではないって奴か。
ゴメンゴメン。俺お前と違ってコミュ障だから
>>798「自分の勝手にしてもいいけど結果起こる状況は自分の責任だぞ？」って意味を勘違いしちゃったｗｗｗ
出来たら正しい意味教えてって言いたいとこだけど、もう夜も遅いし、
バカ相手にするもの疲れるだろうからめんどくさかった別にいいよ。
言葉通じない人間に一々説明するのもしんどいでしょ？

って書いたらわかる？

>>808
君でいいから>>807に答えてみてくれよ？
これは完全に>>808に課す課題だからね？

「君らって誰？」とか逃げられないよ？

>>809
つまり誰もそんなこと言っていない、ということね？
そう言えばいいのに・・・

勝手に君が妄想抱いて突っかかってきた、ってことだね？
職場でもそういう奴いるんだよね？
「君も飲み会行く？たまにはいいじゃないか？って言っても、
「飲み会強制された」とか思いこむ奴とかさ？

>「飲み会強制する人間が嫌い」と言い始めたのは君らの方じゃなかったかと思うが？
誰が言い始めたなんか知るかよ。

>そのコミュ力皆無さが職場の「人間関係不全」に陥り、そのひとつの表出として「飲み会嫌い」がある、とずっと言っているのだが。
>いつになったら理解してくれるのかね？

ゴメンだけど人間関係不全になったことないからわかんわ。

>>809
勘違いしたって認めてゴメンとまで言ってる人間に
｢そう言えばいいのに・・・｣っておかしいだろ。

>>812
> 誰が言い始めたなんか知るかよ。

じゃあそもそもが「飲み会が嫌な人間が立ち上げた」このスレに何故来るの？

> ゴメンだけど人間関係不全になったことないからわかんわ。

じゃあ君は、「人間関係不全にならずに飲み会を平穏無事に辞退出来ている」のね？
このスレに来る意味ない訳だね？

>>813
そうだな？俺もそう思うわ。>>809はアホだ

>>810
>「飲み会強制する人間が嫌い」と言い始めたのは君らの方じゃなかったかと思うが？
少なくとも飲み会好きの人間はこんなこと言わんわなｗｗｗｗｗ

>そのコミュ力皆無さが職場の「人間関係不全」に陥り、そのひとつの表出として「飲み会嫌い」がある、とずっと言っているのだが。
>いつになったら理解してくれるのかね？

>問題は自分の言っていることさえ理解できなくて勝手に突っかかってきている君らの日本語不能さかね？
かね？と聞かれても俺は別に問題と思ってないけど・・・・・

>そのコミュ力皆無さが職場の「人間関係不全」に陥り、そのひとつの表出として「飲み会嫌い」がある、とずっと言っているのだが。
>いつになったら理解してくれるのかね？
明日とでも言えばいい？

>　じゃあそもそもが「飲み会が嫌な人間が立ち上げた」このスレに何故来るの？
ごめん。質問の意図が全くわからない。
飲み会嫌いスレって飲み会嫌いが集まるもんじゃないの？

>>811
お前さっきから反論できるレスにだけ突っかかって
質問には全く答えず話反らしてばっかだよな。
べつに2ちゃんで真面目に議論しようなんて思ってないけど。

>>816
> 少なくとも飲み会好きの人間はこんなこと言わんわなｗｗｗｗｗ

「飲み会好き」な人間でも「強制」は嫌いだと思うぞ？
論点は「飲み会強制」が現実の存在するか否かなのだが？
「強制」の実像をいつも君らは言わないからな？

> 明日とでも言えばいい？

そうか、理解してくれたんだね？ありがとう！
じゃあ、明日からはこのスレ君の職場の社会不適合者を諭してくれよ？

た・の・む・ぞ？

>>818
>>807に答えてみてくれ？

下戸で飲み会で損してるなって思ってたんだが、ふと自分が食べた量を計算してみると

焼き鳥×８　800円
餃子　300円
サラダ　200円
刺身　500円
唐揚げ　300円
ポテト　200円
揚げだし豆腐　400円
サイコロステーキ　500円
お茶漬け　300円
アイス　300円
ウーロン茶×３　900円

5000円近飲み食いしてた

ウーロン茶ごときで1杯300円もぼったくられてるのに気付けよ

別に飲み会嫌いでも良いんだよ
それはそれで構わない
職場は仕事をする場所
その通り
同僚上司とは仕事上の付き合いだけで十分
でも、それはキチンと仕事をこなしている人の言う事だよ
仕事もこなせない、付き合いもしたくないって感じだから
だから社会不適合だって言われるんだよ
もし仕事が出来てるなら
もっと言えば周りとコミュニケーションがしっかりとれてるなら

・長時間拘束止めろ・絡み酒止めろ・参加強制止めろ
・途中退場、途中参加認めて気軽に出入り出来るようにしろ
・パワハラ、アルハラ止めろ・仕事の関係を持ち込むな

こういう目にあう事なんかほとんどないもんだよ

営業に配属になってから飲みが多い多い。
ゴルフもやらされるし、不必要なものを買わされるし、
マジで嫌だわ。

転属したい

>>824
転職したら？

自分のまわりで営業を長年やってる人は胃がんが見つかるケースが多い

飲んでるフリしといた方がいいよ

>>826
どんだけ少ないケース一般化してるんだ

>>827
信じるも信じないもあなた次第。
なったやつらは飲酒に対する後悔の念ばかりだったよ。

気心知れた奴と飲むのは別にいいだけど、ビジネスの関係者だったらどうしてもお互い気を使うしな。
お互いに良好な関係築ける適正距離ってのがあるし、一定の線引きも必要なんだけど
それを理解できずに、全ての垣根を取っ払って全てを共有しあうのが理想とか思ってるバカがいる。
カルト教団とか共産主義的と言われても仕方ないよ。

>>828
酒によって体壊すことと社内のコミュニケーションとらず周囲のとの溝を深めるのとは別問題だぞ？
酒を飲まず健康のままで社内でうまくやっている人間も多数いる。
ここの奴らは認めたくないのだろうが。

>>829
> それを理解できずに、全ての垣根を取っ払って全てを共有しあうのが理想とか思ってるバカがいる。

これって、「飲み会好きは皆↑これだ」と思っている君らの方じゃない？

> カルト教団とか共産主義的と言われても仕方ないよ。

うん、そうだね？

>>827
一般化してるわけではなくて、
こんな事がありましたよ程度に書いてみただけ。

>>827
ためしてガッテンでは飲酒と食道がんの関連性について述べてたね

>>830

>酒によって体壊すことと社内のコミュニケーションとらず周囲のとの溝を深めるのとは別問題だぞ？

文章をよく読んでください。
コミニケーション取るなとは書いてないよ。
飲み会では、飲んでるフリして程々に飲めばという事。

酒以外でもコミュニケーション取れるでしょう。

>>834
そうか、そんな高度な技術をこのスレの下戸どもに期待する能天気さたるや。
それができるのだったら飲み会を穏便に断ることの方がどれだけ簡単か。

>>835
こ、高度な技術でしたか・・・
すみませんでした、消えます。

暑いな・・・
ビールでも引っかけてくるか・・・

飲み会以外でコミュニケーションを取るのはそんなに高度な事なのか？
普通に休憩中とか空いた時間にちょっとした雑談をするだけでも十分だろうよ

>>838
就業中はチンコ出せないだろ。

>>839
ワロタＷ

まあ、気持ちは分からないでもないけど、ポジティブに考えてみては？

おれも最初の頃は面倒くさかったけど、そのうち色々勉強になると分かってきて
からは積極的に参加してる。上の人とじっくり腹割って話せる機会はそうそうないし、
酒の席でしか聞けないことはたくさんある。

そういうのは間違いなく人生の肥やしになってる。尊敬する先輩から「緑茶割り」を
伝授してもらった時は嬉しかったなあ。
何事も嫌って勉強しないんじゃ止まったままだし、一度くらい勉強するつもりで
ポジティブにいくのもいい経験になるのでは？　
人間、生きている限り一生勉強、だよ。

そういって目を輝かせながら話す友人は昔の根暗な雰囲気とはまるで別人だった。
あまりに熱心なもので最初は俺も熱心に聞く振りをしていたが、抽象的で似たような言葉の繰り返しは、
私に注意を散漫させるに容易く、私はそれを相手に悟らせないことばかりに神経を使った。
とりあえず彼がそれを素晴らしいと賞し崇信しているということだけは分かった。
｢だからとりあえず一度だけでも参加して見ないか？｣
あまりにも典型的な台詞だったが、それまで一方的に喋っているだけだった友人が
急に私の意志を問いてきたので正直困惑してしまった。
さて、ここはなんと答えるべきか。
正直なところ、彼の熱心な饒舌は彼の確固たる信念はわかったが、私の心を動かすに至らなかった。
だが、それを態度に表したところで彼が納得するだろうか。
かと言って、言葉だけ彼に従ったところで私はそれに対して何の魅力も感じていないという事実は揺ぎ無く
元をたどれば、彼と相席し、彼の話を聞くという選択をしてしまった時点で私の敗北は決定していたのだ。

>>838
このスレは同情や上司が嫌いって言ってる奴が多数なのに
そんな雑談なんか出来るわけないじゃん
嫌いな相手と飲むから飲み会が嫌いなんだぜ？

お前後輩がこんなに飲んでるのに全然飲んでねーじゃん
恥ずかしくねーの
ビールに醤油入れるとうまくなるよ

うちの会社のレベルが低いだけなんだろうけど
こんな飲み会参加しても何も得るものないよ
学生じゃないんだから勘弁してほしいわ

飲み会好きがどう飲み会嫌いがどうとは言わんけど
ここで粘着してる奴らはキモイしこんな奴らと関わりたくない。

俺は二輪で通ってるからいまだかつてほとんど飲んだことないな。
運転あるからって言えば最初からウーロン茶で済む。

今日、ようやく実質21連勤が終わって、締めは課長の歓迎会という名の飲み会。
疲労困憊だから眠眠打破と栄養ドリンク飲んで逝ってきた。
日曜日の飲み会なんて誰が好んで行くんだ？え？
会社の上層部の自己満足だろｗ
嫌々参加する奴が多数なのに、理由を付けて欠席する奴を非難する。
みんなで不幸になろうキャンペーンだな。悪い日本社会の典型。

【飲み放題】「最近の若者は本当においしいお客さんです(笑)」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1283435771/l50

>>847
詳しい事情は分からないが
日程が合わず、かといって歓迎会はそんなに延期できるものでもないし
止む無く土日にすることはうちの会社でもあった
俺も飲み会は嫌いだが歓送迎会だけは欠かさず出るようにしている
自分の歓迎会も全員出席してもらったから
ある意味冠婚葬祭みたいなもんだと割り切っている

打ち上げ、忘年会等は参加拒否だが

>>843
若しかしたら定年まで勤め上げるかもしれない会社にそんだけ嫌な人間しかいないって辛くないのか？
最初は無理にでも付き合って少しでも周囲の人間を好きになる努力をした方が君らの将来の為じゃないのかね？

あ

女です
お酒が飲めない
車持ってないので運転を理由にできない
無理して飲むと顔が真っ赤になりテンションが下がるあのテンションについてけないし、変なゲームでビール一気とかになったらどうしようかとか神経ぴりぴりする…
カラオケなんかも涙が出るほど大嫌い
二次会の誘いを断るのが怖い
飲み会出来れば行きたくない！
なんでこんなのあるんだろう
職場では仕事はそこそこ楽しく、社員たちともある程度の距離感で仲良くしてる優しい先輩もいる
ただ、飲み会になると凶変
みんな悪魔だ…
酒好き大嫌い！
飲めない、歌えない人の気持ちが分からないくせに！理解ある優しかった先輩も二次会強引に誘ってくるし…
くじでビール一気になって
ビールなんか全く飲めないから泣きそうな私を本気でかばってくれる人もいない(このときは超気のきく上司が他に振ってくれてなんとか難は逃れて助かったが、社員は誰も助けなし)
みんな一気に嫌いになった

ある程度の距離間で仲が良いというのが勘違いだっただけだろう
別に仲良かったわけじゃなくて表面上の職場上の付き合いだけだったんだよ
君だけ
君だけだよ
仲が良いと思っていたのは
優しくしてもらってると思ってたのは

>>852
今時そんなアルハラする奴らいるんだな
ひでえ職場だ…心底同情するよ

よし、今日はここまでにするか

>>850
嫌いな人間と付き合うコツは無理に好きになったり逆に避けたりするんじゃなくて
上手く線引きをして折り合いをつけることだよ。
世間なんていろんな立場のいろんな人間いるんだからどうしても合わない奴ってのは絶対出てくる。
だからコイツ嫌い→付き合わない！コイツ好き→お気に入り！じゃなくて
好きな奴嫌いな奴ひっくるめて対等に付き合わないとダメ。
その場限りならここは自分が折れてはい、終わりで済むかもしれんが、
永く付き合う人間とならなおさら自分の意見を言わないとだめ。
どっちかが意味もなく妥協して我慢するなんて人間関係構築するのに最悪の手段。
｢うるさく言ったら折れる奴｣だなんて思われたら今後ずっと理不尽な要求言われ続ける。
泣く子に飴を与えるのが何で悪いかって言ったら泣いたら飴をもらえると思うからだよ。

今日部署（50人超）の歓送迎会あったけど、ブッチしていま帰路の電車。
明日朝早くから出張だし、爺共の与太話なんて聞いてられない。
社歴10年過ぎて実績も上げてるから誰も面と向かっては文句言わないよ。
陰では知らないけど。

実績上げてる上明日朝から出張だろ？
んなら全然社会不適合者じゃねえよ

>日曜日の飲み会

お前の会社、バカしかいないのか？管理職に

相手が嫌いな人間だったらすっぱり断る
しつこく誘ってくるが全部完封する


相手が嫌いな人間じゃない場合が難しい
一回だけつきあって翌日ボロボロを装うといい
基本、配慮してくれる
配慮しない奴は関係を切るからどうでもいい

>>858
実績は上げてるけど、報連相とかしないし所属の会議ほとんど出ないし…
生意気な小僧で通ってます。
数字以外はかなり不適格社員です

「どうせ明日は土曜日だから」って言って誘ってくる上司がウザい！
俺は大事な休日に朝から予定を入れてるんだ、ボケ！
昼まで寝てるオッサンと一緒にすんじゃねーよ！

飲みが好きなオッサン連中はそういう者同士で飲めばいいのに
何故か若者と飲みたがるんだよね
飲みじゃなくて言い返せない立場の相手に酒の勢いで愚痴りたいだけなんだよな

あるオッサンからの飲みの誘いに別の酒好きなオッサン紹介してあげたんだけど
結局、誘ってはいなかった

>>861
そういう細かい事は実績をあげるためにする事なんだから
実績上げてるのにそんな些細な事する必要なんかあるわけないじゃん
社会に適合してるから実績が上がるわけだからね

>>856
> 永く付き合う人間とならなおさら自分の意見を言わないとだめ。
> どっちかが意味もなく妥協して我慢するなんて人間関係構築するのに最悪の手段。

�@「妥協して我慢する」のレベルが低すぎる
�A故に周囲の共感を得られず「自分の意見を言」っても聞く耳持ってもらえない
�Bそもそも「今日の飲み会は参加したくない」程度の「自分の意見」すら言えない

↑というこのスレの社会不適合者はどうしようもないってことだな。

>>857に「誰も面と向かっては文句言わない」のは本当に「実績上げてるから」なのか？

>>863
> 飲みじゃなくて言い返せない立場の相手に酒の勢いで愚痴りたいだけなんだよな

君は「言い返せない立場」だと思われてるんだ？
まぁ「コイツは何言っても無駄だ」と飲み会にも誘われないようになるよりはマシだね。

言い返せない性格と言い返せない立場を混同していないか？

このスレって中庸の意見が少ないよな。
気がのらないから欠席する時もあれば、お世話になった人が幹事の飲み会なら這ってでも行く。
全て出席するのが当然or飲み会なんて全てなくせばいいというのは違うと思う。

飲み会嫌いのスレで何言ってんだ？

飲み会は勿論大嫌い
でも飲みじゃなくても職場の奴らと時間外につるむのが嫌だ
新人の時、支店長の思いつきで地獄のソフトボール大会（笑）があったなあ…
唯一気が休まる休日を奪われて死にたくなったわ

何が嬉しくてプライベート潰して会社の人間のツラ見なきゃいけないんだよ。
時間と金とエネルギーの無駄遣い。

酒を強要してくる人間って、将来ああはなりたくないと切に思う人間ばかり。色んな意味で。

>>869
「嫌なら断れば？」ってのは中庸じゃないのか？

そういうとこのスレでは、
↓
「断れるなら断ってる！飲み会“強制”された気持ちが分からいのか？」
↓
「“強制”って具体的にどういうことされるの？『飲み会断れば解雇』とでも言われているの？」
↓
「お前も“飲み会命”なのか！？」
↓
「・・・・」

↑この繰り返し

>>872
おお、ちょうどいいところに！

> 酒を強要してくる人間って、

の具体例を・・・

この前部署で送別会があったんだが、主役はちょっと問題児でリストラになった人物。
みんな口々に「君は将来、うちの部署に貢献する人間になると信じてた」
「君にはとても期待していたのに、残念だ・・・」と自然に送り出してた。
みんなすげえなって思った。しかも嘘くさくない完璧な演技。
気持ちよく送り出すためとはいえ、俺にはとてもそんな嘘つけない・・・。
でもこれが大人の対応なんだよな・・・。
上司なんて、自分がリストラの号令を出したくせに、
君がいなくなるなんて残念でならない、と表情もごく自然でしれっとしていたし。
あんなの見せられたら、もう何も信じられねーわ。

>>875
大人になろうな。
給料欲しいんだろ？
給料いらないんだったら好きにしな。

そういう人間の二面性みたいなのに気付かされるから飲み会嫌い
見たくないところまで見なきゃいけないのが大人なら、ずっと子供でもいい

>>877
でも給料は欲しい、っと
一番二面性あるのはこう言うこと言う奴なんだな

俺は嫌だね。そんな職場。
>>875のケースだとほとんど詐欺師と変らんわ。

じゃあ「お前の顔見るのが嫌で嫌で仕方がなかった、お前なんかいなくなってせいせするわ。
もう二度と顔みたくねーよ」と「ホンネ」を垂れ流せばいいのかと。

>>880
それは極端すぎるよ。
ただ、極端にうそを言う必要もないんじゃないの。
残念だとか心にもないことを。

本音と建前が存在するのは分かっているけれど、
本性を知った上で完璧に演技してる同僚たちの姿を見ると
何も信じられない気持ちになるってことだろう。
同僚が建前を使うのが許せないという意味ではないと思う。

>>881
心にもないことでも当たり障りのないように言えるのも処世術。
もっというと「心にもないことを心あるように言えるのがより高等な処世術」かな。
「処世術なんてオトナの汚い部分なんて見たくないわっ、そんな汚いオトナになるくらいだったらコドモでいいのよっ」
と言いつつ一人前の給料ふんだくっているいるのが一番汚い大人の姿だと言えるかもね？

通りすがりで突っ込むのもなんだが、なんで最後が可愛らしく疑問文ｗ

俺こんなのいくらでも経験したことある。
自分にはほめられていても、裏では悪口言われていたとかね。
普通にあるよ。
それほどあかの他人なんて信用できないってこと。

自身が会社とか社会にまず何を求めているのか。
信用できる人間関係を欲するのならば、まず自分が周囲から信用される人間にならなければならない。
さてさて君達はその「自分が周囲から信用される人間にな」るべく普段から努力しているのかな？

>>886
信用されるとかされないとかそうゆう問題じゃないよ。
そもそも会社の人間関係を仲間だと思っちゃだめだということ。
給料をもらうために、一緒に仕事をしているだけ。
表面的に仲良くしているだけで十分。

>>887
あと10年くらい社会で苦労しようね？

↑なにかわいらしく？をつけてんだよ

>>887
その位割り切って飲み会もこなせないかい？

陰口が本音だとなんで分かるの？
面と向かって誉めるのが建前で、裏で悪口言うのは本音とは限らないよ

仕事でにっちもさっちもいかなくなった時、みんなが帰っていく中
いつも俺の陰口ばかり上司に言っている先輩だけが何の見返りもなしに助けてくれた
その後、俺がいない酒の席で上司に「あいつは手が切れない」「要領が悪い」とかまた散々言ったらしいけど
結局、その人の本心なんて他人には理解できないと思う
自分が本当に困ったときこそ、行動で相手の思い遣りって分かるんだと思う
言葉じゃないよ

用事があるので欠席します

これだけのこと

>>891
> その後、俺がいない酒の席で上司に「あいつは手が切れない」「要領が悪い」とかまた散々言ったらしいけど

↑これは「陰口」なのか？
若しかして君達「上司や先輩達が主に君達を心配してあえて厳く下している評価」のことを「陰口」とか「悪口」とか言っていないか？

？

なんとなく891の職場って天国みたいなとこなんかなって思った

今日もスレ主なのかなんなのかわからん奴うぜえな
多分家族にも職場でも嫌われてるのに本人気付いてないか確信犯かどっちかだな

俺クソどうでもいい飲み会の出欠確認が来たんで欠席に○付けたら
幹部連中から呼び出しくらって説教されたぞ。
欠席したら次の日からどんな扱いされても仕方ないけど
それでも良くてどうしてもいやってんなら欠席してもいいとか言われた。
ここまで言われたから仕方なく行ったけど
案の定、安酒で喜んでるバカの知性も品性もないバカ騒ぎで時間の無駄でしかなかったわ。
バカ騒ぎもやってる奴には楽しいんだろうけど、
何故、手段を選ばずプライド捨ててゲロ以下に成り下がって参加させようとしたのか今でもわからん。
仮に欠席になってたらクビになってたんかな。
自尊心より飲み会の参加率の方が大事って飲み会ってそんな聖なるイベントなのか？

バカだな
休むときは根回ししとくんだよ

政府は飲み会禁止法の検討を

>>893
あえて厳しく評価するのに本人を前にして言わないんでどうするだよ。
馬鹿なの？

アルコールとか誰が生み出したんだよ

タバコみたいに規制パネェっすにならないかな

>>897
そこはさあ
飲み会の価値云々聖なるどうとかじゃなくてさ
お前の属する会社が糞か否かの話なんじゃないの？
たまたま飲み会というイベントが目立ってあっただけであって
お前の話の結論はブラック糞会社お勤めご苦労、なんだが

>>902
でも仕事ならちゃんとやるよ
飲み会だから嫌だって話だろ

イベントって言ってるだろアホw

>>902
まぁクソなのはクソなんだが立場を利用して人脅すようなマネなんてまともな人間はやらんだろ。
それをあえてするんだからよっぽど追い詰められてるのかなんかあるのかだろうけど
そのよっぽどが俺には全くわからんかったから疑問に思ってるわけよ。

それは会社で聞けよ
ここで聞いて答えが出ると思ってんのか？
答えられる奴はほぼ全てそういう糞会社を経験した可哀そうな奴だけだ
経験がない想像だけならお前にもできる範囲の答えしかないしな

だから俺なりに言うが
お前の会社が糞だからそこに勤める奴らも全員漏れなく糞なだけだろ

結局、会社辞めるか、飲み会を拒否し続けるか、仕方なく参加するかの三択なんだよね。

>>900
「評価」、特に業務上の「悪い評価」は別に君の人間性を否定している訳じゃない。
君の評価を上司がさらに上司に聞かれたら>>891みたいなこと言うのは別におかしいことじゃないぞ？
それを「悪口」とか「陰口」とか感じる君らの感覚がお子ちゃまだと言われているのに。

>>897
> 幹部連中から呼び出しくらって説教されたぞ。

↑ということは、それだけ意味のある飲み会だと、少なくとも君の会社の上司は判断していた、とは考えないのか？

>>907
周囲の上司や同僚と公私ともに仲良く、飲み会にも参加して仕事も楽しくやる、という選択はないのかい？

お前らの話聞いてる限りブラック乙くらいしか言えないんだが
もっとまともなとこ転職しろよ
出来ないならお前らはそのレベルなんだよ

いや、会社はブラックじゃないと思うぞ。
単に自分の社会不適合性を会社のせいにしているだけだ。

>>910
相手がそうしようと思ってる場合はその選択肢もあるが、どうでない場合は無理だね。

どうでない→そうでない

>>909
＞意味のある飲み会

「欠席すると次の日からどんな扱いをされても仕方ない」という主張を正当化できるだけの意味とは何？

>>913
そうやって相手次第にするからいつまでたってもボッチなんだよ

>>913
全て「相手のせい」という訳ね？
何故相手から「敵視」されているの考えてるのか。
君ら自身にはその原因はないのか？

業務遂行上に必要なコミュニケーションも取る能力に欠け、その自分自身の能力的欠点を認識せず
全て周囲の責任に擦り付け、それでもその君らの欠点を真剣に注意しようと同僚との社交の場である
飲み会でコミュニケーションをとらせようとする配慮さえもパワハラだのアルハラだのその上司の意図も全く
解しようとはしない。

こんな人間いつまでも温かく見守ろうという上司なんていないぞ？
ま、君ら自身はそういった上司の配慮にも全く気がつかず相変わらず上司や会社を「敵視」し続けるのだろうけどね？