自営業って気楽でよさそうだが　2店舗目

1 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/19(木) 14:28:02 0

前スレ

自営業って気楽でよさそうだが
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1194007582/l50

2 ：貴乃花光司：2008/06/19(木) 14:29:05 0

平成の大横綱・貴乃花親方が2get!!

　　　　　　　　 ,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ~~~~｀ヽ;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　!;;;;;;;;;;;;イ::. ／~~~＼ヽ;;;ﾉ
　　　　　　ゝ;;;;;;;|::::　（●） ,（●）　|ｼ
　　　　　　从从/: ＼　　､_!　　/ ﾉ　　　　　　
　　　　　　　从从　　i 'ｰ三-' i　l 　　　
　　　　　　　　ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/

>>1　非常にすがすがしいスレであります。
>>3　2getには心の底から納得しております。
>>4　2getに不惜身命を貫く所存でございます。
>>5　誉であります。
>>6　匠であります。
>>7　>>7氏につきましては～
>>8　書き込みは2番目にするものです。3番目以降はいかがなものかな～という

3 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/19(木) 16:38:39 0

こんな時間に2ちゃんやってるのって自営だろ。

4 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/19(木) 21:32:22 0

倒産・低年金で生活保護を貪る奴の8割が元個人自営業者。
法律で個人の自営禁止を定めるべきじゃないのか。

5 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/20(金) 00:25:59 0

でも商店がないと困るじゃん。

6 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/21(土) 00:39:09 0

徒歩10分圏内に大手スーパーが１つあれば充分。
ゴミゴミした小さな商店は入りづらいし価格もたいてい高い。
しかも1軒じゃ用が足りないし。

7 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/21(土) 05:12:57 0

ハゲ死ね

8 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/22(日) 08:48:05 0

たとえば俺が個人商店が嫌いな理由。

高い・品目少ない・よく休む・貧乏くさい・態度言葉遣いが悪い・品選びしているとしつこく付きまとう・１店で揃わないなどなど

9 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/22(日) 13:51:02 0

８の言う通りなんだけど店じまい
する訳にはいかないのよ。うちは・・・

結局は先細りなんだけどね

10 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/22(日) 17:33:11 0

>>8
もう一つ加えて。
「野良猫にエサをやる」
これ、最悪。

11 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/23(月) 03:57:07 0

家業を継ぐか、リーマン続けるかは人生の分岐点。
俺もそろそろリーマン辞めて田舎の家業を継ごうかな。
収入もリーマンより増えるし、業種柄まだ２０年位は大丈夫そう。
俺が５０歳過ぎる頃にはどうなってるか分からんが。

12 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/23(月) 18:14:42 0

>>11
自営なんて５年後には貧乏になっている可能性だって大きい。
やめとけ。

13 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/23(月) 18:25:52 O

父親が自営で年収1000万越えてるけど
やっぱ商売はカリスマ性と才能がないとできないわ
到底継ぐ気になれない
即つぶしてしまう

14 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/23(月) 18:50:28 0

国民年金で最低限度以下の暮らしをしている奴と
生活保護で最低限度より少し上の暮らしをしている奴。
どっちがまともなんだ。

15 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/24(火) 02:49:45 0

商店自営にとって、2連休ってそんなに珍しいものなのか？？？
高校の同期の奴が２代目なのはいいのだが、何か自慢げに言うんだよね。
「今度の6月は2連休で温泉に行くんだ、2連休！」と。。
はて、、、
私たちにとっては、繁忙期を除いてほぼ毎週のことで、振替休日が月曜なら3連休が普通なんだけども。

16 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/25(水) 19:35:42 0

>>15
それは自営が世間を知らないからじゃないか。
新聞読んでる？と聞いてみたいｗ

17 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/25(水) 19:42:52 0

親父の店継ぐにも
個人の洋菓子屋だから専門的過ぎて手が出ねーｗ
おれはマンション建てたるよ。

18 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/27(金) 00:11:19 0

１１だが、親父はいわゆる士業というやつでして。
自営業には違いないけど、普通の商売よりは安定してますから。
もう世間の並よりちょい上の暮らしができれば十分。
己の実力を知って変な野心は捨てましたｗ

ただ普通の商売なら>>12 >>13のような意見がもっとも。
今でもすごいが今後更に中小企業の倒産件数は増加傾向になるだろう。
個人事業主なんかもホームレスと紙一重な人が多い。
世界の景気後退と日本の政治が要因であって、決して中小の経営者や
事業主が無能で無策だからではない。己の無能がもたらす結果は己が
被れば済む話だが、みんな辛いよね。。。

19 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/27(金) 14:43:55 0

>>18
俺も「士」業。
電車運転士。

20 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/28(土) 01:27:00 0

１１だが、ここでの士業ってのは士のつく職業じゃなくて
職業専門家といわれる弁護士・司法書士や、公認会計士・
税理士のことを言います。世間で「先生」と呼ばれる職業で
独立するケースが多いです。

運転士とか消防士も広義の士業なのかな。。。
詳しく知らないが自営業では無理でしょう。

21 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/29(日) 01:53:45 0

いや、釣られてるってｗ

22 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/29(日) 11:13:36 0

自営業って、脱税してる奴多いの？

23 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/29(日) 18:22:01 0

１１だが、脱税っていうか節税っていうか、非常に微妙なラインだが
リーマンより税金の面では有利な点が多いですよ。
例えば車買っても事業用だから消費税が控除できて、車検も経費、
更に事業供用から２年程度は莫大な償却費が必要経費になる。
個人事業主で３年くらいで車買い替えしてる奴いるでしょ？
あれは俺らリーマンが税金肩代わりしてるのと同じことんですよ！
だから自営業は（リーマンと同じ稼ぎなら税金の差だけ）お得なのです。

24 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/30(月) 01:02:00 0

>>23
いや、実際はそうでもないんだが。
税務関連の仕事しているとわかるけど、
務めている者には給与所得者控除っていうのがあって
この控除(減額)が大きい。
自営の場合、実際にかかった経費は当然手元に残らないから
真っ当に申告していると勤め人より大幅に不利になる。
それと税ではないが、社会保障に関してはこれはもう比較にならない。
総合したらよほどいい稼ぎでない限り、自営は俺らが羨むほどのモンではないと思う。

25 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/30(月) 15:02:57 0

自営というには余りにも小規模
（俺＋正社員＋パート＋派遣の４名）なんだが
困るのは風邪をひいても自分の仕事を代わりにやってくれる奴がいないこと
後は毎月の資金繰
無借金方針なので創業時は俺の給料の支払が遅れてた。
お客さんが着手金を入れてくれると良いのだが事後精算だと
関与案件によってはかなりめんどくさい。

収入が良いことと仕事を断る自由があることがいいことです。

26 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/01(火) 23:06:57 0

個人の店なんてみているとリーマンでよかったとしみじみ思う。

27 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/02(水) 12:20:36 0

また性懲りもなくこんなスレ立てやがって・・・
勤め人やると精神病むぞ

28 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/06(日) 03:42:25 0

１１だが、個人事業主なら専従者給与の支給も可能ですし、
>>25位の規模ならやり方次第で十分にメリットはありそうですが。
社会保障の面では具体的にどういったデメリットがありますか？
たぶん25さんのケースならパートは社保なし、派遣は外注ですよね。

自分は２３のレスで前置きしている通り真っ当に申告するのではなく、
個人事業（又は小会社）だからこそ可能な租税回避行為の一例として
車の購入やそれに関係する話を挙げてみたんです。
リーマンの収入は９～１０割税務署に捕捉されますが、そのことは
昔から９・６・４や１０・５・３・１などと揶揄されていますしね。
２４さんは専門家のようなので是非ともご意見をお聞かせ願いたいです。

あと、自分が思うに、このところ資源インフレが進行していますが、
給与所得控除の枠は変わりませんよね？これが自営業なら物価上昇分だけ
経費も増えるからインフレ局面では相対的に優利かなと考えたりします。
あくまでも税負担と言う一面だけに着目した優位性に過ぎませんが。

29 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/06(日) 22:38:57 0

ここの方がパート1より全然レベル高いわ。パート1は自営イコール
八百屋という非常に貧困な発想しかできないやつが多かったけど、雰囲気も
良くなり変ったね。いいことだ。

30 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/07(月) 23:36:39 0

>>28
一番低い率が医者だっけ？
医者っていいもんだなあなんて漠然と思っていたけど、現実はそうでもないみたいだ。
中学の同級生が開業医で。
でも借金漬けで賃貸借りて小さな病院を始めたけど
客がなかなか来ないって涙声で電話かけて来てさ。
たまたま軽い風邪をひいた嫁と子どもを電車で30分もかけて通わせたら
土曜の午前中なのに入ってから出るまで他の客と全然すれ違わなかったって。
しかも医師優遇税制なんてとっくの昔に縮小されて、新規開業にはほとんど恩恵がないらしい。
医師不足なんて新聞やテレビで言ってるけど、大都市での開業医はむしろ大幅な過剰だって。
開業医なんて若くてきれいな看護婦侍らせて、豪邸建てて外車乗り回すもんだと思っていたけど
思ったほどおいしい仕事でもないみたいだった。
このままだと大学病院でバイトかけもちどころか借金で押し潰されるとも言っていたな。
学生時代は勉強もトップで性格も悪い奴じゃないんだけど、覇気がないというか40歳間近の貫録もない奴。
俺も今週末は奴の病院で何か病気がないか見てもらいに行く予定。

31 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/07(月) 23:43:59 O

流通業
従業員７人
年商２億３千万

赤字です。

32 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/07(月) 23:50:51 O

いや、リーマンのが気楽だって

33 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/08(火) 01:28:46 0

１１だが、>>29自営＝八百屋ですか・・・まぁ、仕方ないかｗ
しかし、小さな豆腐屋を継いで株式公開まで漕ぎ着けた社長もいますし、
八百屋だって農家と契約してＥＣで通販したらオイシックスですからね。
まぁ、ここは起業家スレでないのでこの辺にしておきます。

>>28自分も詳しくないですが、一番低いのは農業だったような・・・。
これからの時代は農業も自営（？）の一つの選択肢かもしれません。
病院経営の知人が自分にもいますが、２８さんの御友人と同じく借金
返済に追われ大変な苦労をしています。どの業界も二極化していますが、
その中でも勝ち組の比率が縮小傾向にあるのが現状ですね。厳しいorz
叶うなら看護婦や受付嬢を侍らせてみたいものですねイヒヒｗｗｗ

34 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/08(火) 01:32:00 0

１１だが、自分で自分にレスしてましたorz
２８でなく３０さんでしたね。

35 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/08(火) 09:53:07 0

自営の何が辛いって金まわりがな。
クレカの審査も通らねぇよorz

36 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/08(火) 20:03:21 0

>>30
開業医でオイシイのは親の代からの引き継ぎでやっているところですよ。
新規開業は億単位のカネがかかるんです。一応は必要な検査機器を揃えないと新規の患者に逃げられます。
地域の住民は古い先生をどうしても信頼します。
開業医不況なんて今に始まったことではないから、銀行だって昔みたいに医師に金なんてまず貸しません。
医師不足と言いますが、産科と小児科を除く開業医は不足ではなくて大余り状態です。
開業すると最新技術の勉強はできませんし、大学の辞め方を間違うと疑問があって医局に質問しても答えてくれません。
大学病院の勤務医は、開業医に対して経済的には不当に羨やむのに、地位的にはすごく軽蔑してるんです。

そんなわけで、開業して失敗しても大学に戻れる可能性は高くないですよ。
どこかの総合病院の勤務医になるしかないです。
若ければ刑務所の医務官という薄給だけど安定した選択肢もありますが、この職に就いたらもうマトモな病院への転職は一生できません。
かなり小さい病院に転職するにも、医務官の経歴があるとまず採用されることはないです。
能力も知識も人格もすべて落ちこぼれがなるもの、というのが医師界の常識です。

37 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/09(水) 00:44:09 0

ついに日本も医者の免許持ちがタクシーや郵便配達するようになるのか。
変なところまで欧米のマネごとが好きだね、日本人はｗｗｗ

38 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/09(水) 00:47:28 0

そういや俺の居住地周囲、異様なくらい歯医者がある。

39 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/09(水) 15:43:31 0

>38
知らないの？全国の歯医者の数って全国にあるコンビニの数より多いってことを。
普通の病院より歯医者の方が競争激しそう。

40 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/09(水) 18:17:08 0

美容院と歯医者大杉。
自宅から駅までの10分足らずに歯医者だけで８軒あるぞ。
中には朝7時から夜10時まで祭日もやってるところがある。

41 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/09(水) 22:10:26 0

多い割に潰れてないような気がする・・・儲かるのか。

42 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/09(水) 22:51:13 0

ほとんどは儲かっていないと思う。タクシー業界と一緒じゃないの？
タクシー業界もほんと潰れないからな。運転手はヒイヒイ言ってるみたいだけど。

43 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/10(木) 00:10:27 0

歯科も美容室もバカバカ潰れてますが何か。

44 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/10(木) 12:55:19 0

歯科医の成功は保険関係のちょろまかし
美容室は領収証を出さない事による税務申告のちょろまかし
独立系は税務署や関係機関ににらまれるくらいにならないと成功はできないよ
あとはコミュニケーション能力に尽きるとおも

45 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/11(金) 09:34:36 0

役所に睨まれたら潰れる。
例）コムスン（グッドウィル）

46 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/12(土) 03:25:44 0

役所は　バ　カ　ですから。
まともに相手をしてはいけません。

47 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/13(日) 20:48:15 0

零歳自営は　バ　カ　ですから。
まともに相手をしてはいけません。

48 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/15(火) 01:48:07 0

自営って大変だ。
親を見て来たから分かる。
客には解からない裏での苦労が多い。
だから高校を出て会社勤めを始めた。

49 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/15(火) 07:38:46 O

>>11みたいなキモい奴が自営業やっても誰もついてこないだろうなぁ…

50 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/15(火) 12:54:43 0

自営なら務まるかもしれないがリーマンは無理。
平ならいいが、焼く仮設いたら人がついてこない。
だから>>11は貧乏覚悟のうえで
ひとりっきり自営をやればいい。

51 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/18(金) 01:39:43 0

自営の良さって学歴が関係ないくらいだろ。

52 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/18(金) 02:12:02 0

51>>確かに学歴は必要もないな‥…俺も高卒で色々な所で働いて、何か自分でやりたいと、思ってて、ある業種に最初は
代理店として登録して自社ビル作って家族全員役員にして4人＋従業員6人だけで、去年は年商16億、おかげで、家政婦も一人雇って、車はベンツ3台クワトロ1台会社名義にして、乗らせて貰ってます。

53 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/18(金) 10:57:18 0

ベンツ・・・すごくわかりやすい奴だな

54 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/18(金) 14:57:48 0

51ってかわいそうな人。

55 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/19(土) 04:00:13 0

１１だが、確かに自分は平のリーマンですよ。
順調に出世している者であれば「気楽に自営」なんて
スレは決して覗くこともないでしょうからねｗｗｗ
実生活ではキモキャラを抑え気味にしてるので、
キモさ全開でもＯＫのこの場は心地いいですよｗ
しかし、自営したい（できる）人って少ないんだろうなぁ。
家業がないと脱サラなんて人生左右する一大決心だもんね。
久々に来たけどレスも全然伸びてないし。

56 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/20(日) 21:47:54 0

自衛＝貧乏
起業＝セレブ

57 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/20(日) 21:54:02 0

自営業者って体力と精神力がないとやって行けないと思うよ。
連休なんてできないっていうし、客が来ない時の不安は言葉で表せないっていうもの。

58 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/21(月) 01:13:45 0

自営を志向する奴って自他共にチームワークに向かないってことだろ。
リーマンの社会には最も不必要な人種。
まあ独りよがりの職人の世界っていうかな。

59 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/21(月) 15:33:44 0

さすがリーマン的思考。リーマンの世界のチームワークってそんなに偉いのか？
皆我慢してチームワークを装っているだけの話じゃないか。その証拠に、誰かが
ミスをしたり、リストラされたら、関わり合いたくないから、皆知らんぷりするだろ？
それのどこがチームワークなんだよ。その上、結局精神おかしくして、ノイローゼに
なったりして心療内科や精神科に通うんだろ？
職人の方が絶対楽だし、何といっても楽しいよ。自分の好きなことをやっているからね。
それと、職人にチームワークが必要ないというのは嘘。その証拠にグループを
組んでいる歌手なんかでもチームワークでグループを盛り上げたり、売れることに
つなげたりしているわけだから。協力し合っているわけだ。
リーマンはこれといった技術も特技もないからリーマン的な生き方しかできないし、
結局58はやっかんでいるんだろう。

60 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/21(月) 23:54:17 0

このスレ的に自営って何を指してるの?

61 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/22(火) 16:01:43 0

>>60
ホームレス。

62 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/23(水) 01:01:02 0

>60
幸せな小金持ち
61のようにホームレス目指しているリーマンもいるみたいだけどｗｗｗ

63 ：↑：2008/07/23(水) 15:51:09 0

とバカ自が申してます。

64 ：↑：2008/07/23(水) 16:44:09 0

ほ～ら、また湧いて出たよ、仕事中に２ちゃんに書き込んでいる
ホームレス予備軍の給料泥棒が。コメントも低脳過ぎて笑っちゃうぜｗｗｗ
もっとマシなこと書けないの？自営が羨ましいんだろ？素直になって
認めてみろよ、クズ。それと仕事サボるなよ。

65 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/24(木) 01:22:14 0

よほど儲からない限り自営は嫌だな。
休日も少ないし、公的保証もないし
年金だって少ないみたいだし。

66 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/24(木) 01:30:01 O

リーマンだって、零細ブラック会社勤務なら…

青天井の錆残、錆出勤の嵐で激務薄給・ボーナス無し・社保無し・退職金無し・有給無し…などなどと、まるで「自営の練習か？」と言いたくなるよ。

67 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/24(木) 11:03:17 0

>>65
有給休暇なんてないし、土曜も仕事のところが多そうだな。

68 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/24(木) 12:08:48 O

農家ってどうよ？

69 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/24(木) 22:53:04 0

>仕事中に２ちゃんに書き込んでいる

この感覚がいかにも古い体質の企業にいるリーマンって感じ
8時間机に齧りつくことが仕事と思ってるのか

70 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/24(木) 23:34:06 0

リーマンは時間で買われている奴隷。
8時間机に齧りつけとは言わないが、勤務中に２ちゃんするなということ。

71 ：↑：2008/07/25(金) 23:40:49 0

貧乏バカ自乙

72 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/26(土) 13:04:48 0

63=71
誰にも相手にされないんだな、かわいそうに・・・
自暴自棄になって車で突っ込んだり、本屋でナイフ振り回したりしないようにね。

73 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/27(日) 12:07:06 O

聞いておくれ…
レジのお金が２万くらい合わない…orz

74 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/27(日) 21:21:05 0

>>1
自営業といってもピンキリだろうに。
年収が億単位の会社社長は尊敬するが、年収100万台がやっとの個人業は軽蔑。

75 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/27(日) 21:24:54 0

確かに74の言うとおりなんだけど、63や71みたく自営＝ばかや貧乏と
決めつけている低レベルの輩もいるからね。

76 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/27(日) 21:59:16 O

医者は病気予防する仕事ではないが、病人怪我人少なくて嘆く医者って本末転倒だなwwwビジネスだけど、ある意味特殊な職なのに。
夜に救急車で運ばれたが、受け入れられる病院見つかるの遅いわ、医者は病んでるからか感じ悪いわで、医者足りないと思ったよ。
警察、救急車の隊員？はめっちゃいい人だったけど。医者はプゲラな態度だった。歯医者なんかでも医療費のための点数稼ぎしてるようにしか見えん。疑心暗鬼なのは認める

77 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/27(日) 23:11:33 0

年収が多いから尊敬するとかどんだけ社畜なんだよｗ
そいつらに飼われてるのがお前らだろうがよ
自営なんて年収が多かろうが少なかろうが全部お前らの好きな
自己責任なんだよ。
その程度の頭の奴は素直に上司のケツでも舐めてろよｗ

78 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/28(月) 17:24:39 0

>>77
お前みたいな低所得の自営が増えたら税収がどうなるか考えたことあるか。
せいぜい金がなくて病院にもかかれない幸せな老後でも送ってくれ。

79 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/29(火) 23:50:04 0

自営業
低所得＝気楽
高所得＝大変

80 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/30(水) 01:52:29 0

>>77が痛すぎる奴だということはわかった。

81 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/31(木) 01:13:12 0

気楽だろうけど老後が厳しいんじゃないか。
自営って生活保護貰う確率が高いって。

82 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/31(木) 07:15:31 O

近くに全然客がいない喫茶店や肉屋、卵屋、たこ焼き屋なんかがあるが、どうやって食ってるのか気になる。生活保護とかもらってんの？
肉屋なら得意先とかあるのかな

83 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/31(木) 09:13:53 0

俺独立して３年目だけど、結構気楽にやってる。
嫁＋子供２人で食べていくには何の問題も無い収入。
1人でやっているんだけどね。

楽なのは残業しなくても良い事。
8時半～6時過ぎまでと言う感じ。
地味で狭い業界だから、売り上げがガクッと落ちることはない。

逆に辛いのは
世の中がどんなに好景気になっても
それ程売り上げが伸びないって事かな。

今1人雇うかどうかを考えている所。

84 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/31(木) 14:22:23 0

>82
うちの近所にも幾つかそういうお店たくさんあるけど、皆アパート経営していたり
している。それかマンションに建て替えてその家賃の上がりで食っている。
だから、客が来なくても関係ない。リーマンには逆立ちしてもできないだろうな、
そんなこと。一生社畜として働くのが精いっぱい。

85 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/31(木) 16:05:39 O

家賃収入あるのに何でそんなことするの？悲愴めいてて俺がたまに入れば、やっと客来たって感じで嬉しそうにしてるのは何で？
あと聞いただけなのにリーマンばかにするのは何で？コンプなの？まじきもいんだけど

86 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/31(木) 17:42:19 0

そこが出発点だから。つまり、その商売で今の自分（アパート、マンション）が
あるわけだから、それを失くしたくないからだと思う。
リーマンは馬鹿にされて当たり前。コンプレックスでもなんでもない。
これといった芸も能もないリーマンの方がよっぽどキモイし、生きてて恥ずかしいよ。

87 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/31(木) 23:39:44 0

>>77

皮肉で言ったつもりなんだけど。
お前が税収気にしてどうすんだよ？
高額納税者がどんな人種かわかってんの？
会社役員か個人事業主がほとんどなんだけど。

せいぜい稼ぎのある自営でも尊敬してなよ
それが奴隷の思考回路だから。

88 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/01(金) 03:59:16 0

>>86
バカ自乙。

89 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/01(金) 21:38:58 O

>>83
どのような仕事？サービスとか飲食とか、その程度でも教えてもらえない？
週の休み、長めの休みってどれくらい？旅行は盆や正月に行けたらいいほう？

90 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/02(土) 19:00:43 0

>>87
稼ぎがあるなら個人なんてしてない。
法人にして税金も節税して厚生年金かけて老後に備える。

91 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/04(月) 23:25:56 0

だからさ、あなたはどこまで教科書的なのよ？
あなたのような思考で自営が生きてると思うの？

稼ぎのある→法人
国民年金→厚生年金（老後に備える）

こういう考えで生きたいと思うような自営はサラリーマンでもやってろよ

92 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/05(火) 13:31:32 0

老後を国に何とかしてもらおうということ自体間違い。
まるでクレシンのマサオ君みたいだ。

93 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/06(水) 00:37:44 0

>>91
ナイスなバカが現れましたね。
法人化のメリットも解からないような小学生の来るところじゃねえんだよぉぉ、ここはｗｗｗ

94 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/06(水) 17:17:29 0

自営は嫌だ。
年金が安いから70過ぎまで働くんだろ。
俺は60過ぎたら遊びたいわ、マジで。

95 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/06(水) 17:46:13 O

自営の良いところは、うまくやれば収入が天井なし、
勤務時間自由、社内では独裁者、
仕事内容はリーマンより高度にはなるが、
さほどには変わらない
リスクが高いというが今の時代誰しもリスクがある
40、50でストラされたら転勤すら難しいのだから事実上の倒産
家族持ち優良リーマンならまだしも、
独身ブラックリーマンなら迷わず自営しよう

96 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/06(水) 18:04:10 0

おらは職人で独立して５年目だよ。

まあリーマンの時頼かは時間的には良くなったよ。好きな時間に仕事できるからなあ。

まあ、収入は多くはないがストレスなくやれてるな。嫁はできんやろうけどなｗｗｗ

97 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/06(水) 19:24:11 0

>>95
隣の芝生は青（ry

98 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/08(金) 21:08:33 0

教師って夏休みが長くてうらやましい。

99 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/08(金) 22:09:32 0

教師もまるまる休みというわけではないぞ。部活の指導やら、幼稚園の先生だったら、
生徒の家を訪問したりと、何かと忙しいと思う。

100 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/09(土) 00:11:48 0

公務員っていい米。
病気で長期欠勤してもめいっぱい給料とボーナス出るし。

101 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/11(月) 02:24:05 0

人間ピラミッドで例えたほうが良いかもね
自営は小さくとも上に乗っかる
会社員は一部の人を除いて土台

102 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/11(月) 02:31:44 0

でも自営で倒産したら悲惨だと思う。

103 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/11(月) 02:37:34 0

まぁ社会保障や安定性、信用なんかは圧倒的にリーマンのほうが上だな。
厚生年金の労使折半とか労組の有無とか融資のされやすさとかって
結構じわじわ効くと思うぞ。

104 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/11(月) 02:40:54 0

親自営（稼ぎ４ケタ）、子（俺）リーマンの俺が言うが、

自営でも成功する奴は多分リーマンでも成功する。
その逆も多分成功するが、同じ生涯年収なら楽なのはリーマン。

能力無い奴はリーマンやってた方が良い。
実際にはリーマンすら務まらない奴も多い。

105 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/11(月) 02:41:09 0

>>98
公立だと教師の夏休みは3日くらいだぞ。
学校のいわゆる夏休みって学生のものであって、
教師に与えられた権利じゃないぞ。

106 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/11(月) 14:17:39 0

>>103
だからって生活保護を安易に申請しすぎ。
国民年金だけで老後が過ごせないのが分かっていて
なんで稼がない？貯蓄しない？
制度が悪いって政府のせいにして税金食うのは許せんな。

107 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/12(火) 17:45:19 0

>>106
自営は投資しなければならん。店舗整備にしても自社製品にしても
稼ぐためには先行投資が必要。で成功の保証はない。
預金残高0ぎりぎりまで成功の保証のない投資に精神が耐えられる
ことが自営でやっていけるかの才能。

108 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/13(水) 21:23:50 0

>>106
いいこと言うね。
世間の零細なバカ自連中が勘違いしているのはまさにその点だろうな。

109 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/13(水) 22:10:36 0

生活保護を安易に申請している、というがそのソースは？

110 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/13(水) 22:11:24 0

なに言ってんだかｗお前らの周辺には生活保護受けてる自営しか
いねえのか？ｗ
恥ずかしいなｗそんな奴ばかりでｗどうせおまえらも底辺リーマンなんだろ
類は友を呼ぶっていうが、底辺同士仲良くしろよｗｗｗｗｗｗ

111 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/15(金) 16:55:35 0

日本では銀行の融資に際し経営者が連帯保証人にされる。
日本の連帯保証制度は世界に類例のない過酷さ。会社が倒産したら法人の
負債を全額肩代わりしなければならない。で家屋敷と貯金を全部はき出して
破産。(どこが有限責任なのか？)
日本の自営業者は事業に成功しない限り貯金がないのがあたりまえ。

112 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/18(月) 04:24:24 0

これだけ言われると遠慮なしにボッタクリしても心が痛まないな。

113 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/18(月) 07:14:34 0

自営業だけど年間休日６０日ぐらいだよ

114 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/19(火) 15:59:14 0

>>110
老後の話だろ。
年金と書いてある。

115 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/20(水) 21:53:55 0

自営の特徴

貧乏慣れしている
自分だけで世の中が動いていると思っている
歩くのが早い
友達がいない
協調性がない
世間が狭い
わがまま
人がよければすべてよしと思い込んでいる
服装に無頓着
不健康
短命

116 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/20(水) 22:29:19 0

リーマンの特徴

貧乏（決められた金額しか稼げないし、使えない）
自分だけで世の中動かしていると思っている（大きな勘違い、おまえがいなくても
社会も会社も回る）
歩くのが遅い（覇気も生（精）気もなく、時間の感覚もない、行動もチンタラ
していて、時間調整ばかりを行う夜行列車のような動き）
友達がいない（実はいると思っているが、会社だけでの付き合い）
協調性がない（あると錯覚しているだけ、皆責任のなすり合い）
世間が狭い（会社の中、それも自分の部署の中だけで生きている）
わがまま（自分のことしか考えていない）
人がよければすべてよしと思い込んでいる（勤め人の典型）
服装に無頓着（同じワイシャツとスーツを数日着て、ネクタイだけ変えて
ごまかす、よって夏はすごく臭いし、エレベータの中はリーマン臭でいっぱい）
不健康（精神的（精神病になりやすい）にもそうだし、
肉体的にも体が資本なのにロクなもん食っていない、慢性睡眠不足）
上記の理由から短命

117 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/22(金) 13:21:52 0

115はロクでもない自営しか知らないんだな。やはり本人も同じレベルか？
110に書いてある類友だな。

118 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/23(土) 22:43:11 0

>>116-117
ばかじ乙。

119 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/24(日) 17:51:00 0

ここはロクなリーマンしかいねーな

120 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/28(木) 02:30:30 0

自営が増えれば国力低下は必至。
年収200万台の貧乏人がこれ以上増えないように祈る。

121 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/28(木) 14:02:09 0

年収200万台の貧乏人はリーマンも一緒。この中にはフリーターもパートも
その日暮らしのネットカフェ難民が含まれていることを忘れずに。

122 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/28(木) 21:37:29 O

親自営で給料だけで指一本強だが、同じ稼ぎならリーマンのが楽なのはそらそうよだな。
自営はやっぱり差が激しいだろ。一流自営の稼ぎ>一流リーマンの稼ぎ、ダメリ稼ぎ>ダメジ稼ぎなのは言うまでもない。

前者の自営の稼ぎはリーマンの比じゃない、後者のダメジは悲惨。借金抱えるだけとかもあるし。
一方前者のリーマンでも裕福な方、後者のリーマンでも食べてはいける。

一部半端ない高給のリーマン、死にかけのダメリもいるだろうが。あとこれから格差広がればダメリも悲惨、
そもそも正社員になれないとかも増えるだろう。

123 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/30(土) 01:12:24 0

緊急に要り用になったコピー紙を会社の近くの街の文具店に買いに行った。
コピー用紙の紙質のことで訊いたら
面倒くさそうに「そんなのメーカーに訊いてくれよ」
メーカーを尋ねたら「問屋じゃないからそんなこと分からない」
そのオヤジ、普段から態度悪いことで有名なんだと。
リーマンから「バカ自」と揶揄される理由が分かったような気がする。

124 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/30(土) 11:32:03 0

自営業やりたいなぁと思っているんだけど、
今、会社勤めしてて年金もらえるの遅いし、老後に年金もらっても
60歳超えたらいつ亡くなるかどうかもわからないし、今の仕事がつまらないなぁって思ってて
後40年も今の仕事を続けるのかと思うと鬱。
だったら自分の店もって老後も自分の店で働いて金銭面は大変そうだけど自分で経営していくのが
面白みも感じそうだなぁと思っているんだけど。
今25歳で今の会社で後1年か2年くらいお金が貯まったら専門学校にいって調理の勉強をしたいなぁ
と思い30歳で修行にでて35歳くらいで自分の店もちたいなぁと思っているが遅いかなぁ？

125 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/30(土) 17:22:07 O

卵が先か鶏が先かわからないが、全然客いなくて経営成り立ってないだろってレベルの自営業は
愛想がくそわるいジジイ多いよな。あいつら客商売する気あんのかと。

このスレは一人のバカジがいなければ、自営業に興味あるリーマンがまったり話せていいんだが。バカジ来んなよ

126 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/31(日) 13:57:11 0

123や125に出てくる自営には2つのタイプが考えられる：
1）もう働かなくても一生食っていけるだけの貯えがある。店は趣味でやっている。
2）夫婦でやっている場合、どっちかがすごく商売熱心なんだけど、もう片方は商売に
興味がなく、できれば外に勤めに出たいタイプ。
ところで、このスレの住人ってなんで自営＝お店なの？もっと他の職業があるってこと
分かっていないのか？そのレベルでしか物事みれないからリーマンは発想が貧しいって言われるんだよ。

127 ：↑：2008/09/02(火) 23:17:30 0

バカ自乙

128 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/05(金) 09:13:30 0

人間関係が気楽で低所得の自営を取るか
パワハラいじめだらけで高所得のリーマンを取るか

俺は後者を取ったけど。

129 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/05(金) 13:56:43 0

高所得と言ってもせいぜい3,400万だろう？自営はその何倍も稼ぐよ。

130 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/06(土) 02:07:29 0

年収1000万円で、経費で落として税金０で
安い海外旅行に行ける自営業が一番いいね

131 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/07(日) 21:37:36 0

自営ってのは
法人ですか

先々、トヨタ、パナを目指すのですか？

それとも、終生お一人ですか？

132 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/10(水) 02:11:03 0

>>129
自営の平均年収知ってっか。

133 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/10(水) 04:36:50 O

平均なんて意味ないだろうが、興味あるな。いくら？貧しいのが何人もいて、大金持ちが数人だろ
上場してても入るの？

134 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/12(金) 22:37:25 0

個人の自営は貧乏が多そうだ。

135 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/15(月) 15:02:42 0

苦労ばかり多そうだ。
自営じゃなくてよかったと。

136 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/17(水) 04:53:09 0

自民党
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1215926243/126
http://find.2ch.net/?STR=%8E%A9%96%AF%93%7D&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50
●経団連は売国奴●●格差の元凶
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1170254224/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1210826482/
http://find.2ch.net/?STR=%8Co%92c%98A&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50
キヤノン
http://find.2ch.net/?STR=%83L%83%84%83m%83%93&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50
トヨタ
http://find.2ch.net/?STR=%83g%83%88%83%5E&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50

137 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/17(水) 10:02:40 O

暇で暇でしかたがないパラノイア(笑)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/blog/1212376848/

138 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/17(水) 10:05:19 O

貧乏というか安定しないぞ
うちも今は最大稼いでた時代の金額3分の１以下だからねえ

139 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/18(木) 20:50:19 0

自営の犯罪率も高い。
しかも傷害事件やわいせつ行為などのくだらない犯罪。
土方・鳶と同じレベル。

140 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/18(木) 21:16:17 0

都市部の果樹農家だけど、農業所得だけじゃ正直しんどいよ(手取りで300万弱)
他に土地貸してる収入があるからそれなりの生活ができてる

他の家も同じようなもんだと思う

141 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/20(土) 11:52:57 0

私はレストランでライスのみ注文して
いつもカバンに入っている小さな醤油ボトルで醤油のみかけて食べる
ことがあります。

142 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/22(月) 12:13:17 0

>>141
平均的な個人自営業者ですね、わかります。

143 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/22(月) 17:55:12 0

低所得者層や自営業のネトウヨは野中先生を誤解している。これをみればきっと野中先生の心がわかるはず。
・【調査】 “給料、民間の２倍近い職も” 給食調理員、バス運転手などの「現業職」公務員
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175672002/
・【格差社会】「公務員だから」市バスなどの運転手、月給６０万円近く…官民格差、全国的
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183113525/
・【政治】 “大阪府職員人件費・年１０００万円なのに非常勤職員は１５０万”…橋下知事、ピースおおさか等視察で給料格差にあきれる
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204473149/
・【政治】「公務員だから、低い給料（平均年収１３７３万～６９２万）で我慢している！」…大阪府職員労組、労使交渉
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212055289/
・【社会】 "フェラーリ等は家族名義" ５年休んで部落解同活動したのに「給与２６００万」の奈良市職員、「２２９９円」返還
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218025611/
・【裁判】 "また環境部職員" 覚醒剤で逮捕の「コネで採用」市職員に、懲役３年６月求刑…デリヘル運転手やスーパー店員らに暴行も
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216100830/
・【社会】「同和地区の人を、優先雇用で甘く採用したのも要因」職員の逮捕続出の京都市で、市長発言
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154187849/
・【社会】「６５００人がコネなどの無試験採用。逮捕者も大半がこれ」…京都市役所"異常"のひみつ
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154477220/
・【社会】市の清掃職員、「年収１１００万円」判明。他に暴力職員や部落解同活動職員も
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221886622/
・野中広務氏「麻生氏、人権踏まえてない」「民主党に政権渡せ」
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221696550/
・民主党の真実～政治献金パーティー収入内訳から見た民主党の支持母体～
　http://jp.youtube.com/watch?v=7nGJdY5MIwg

144 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/26(金) 13:41:30 O

↑バブル時代の話ね

釣られすぎ

145 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/26(金) 13:46:53 O

収入はともかく、自営は結婚は厳しいよ

146 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/26(金) 16:14:29 O

>>1
なめ過ぎだ

147 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/30(火) 17:30:24 0

おじさんが二人でやってた近所のラーメン屋が僅か２ヶ月で潰れた
多分脱サラ組みなんだろうけど　自営は難しいよね

148 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/01(水) 19:57:47 0

でもリーマンは務まらない。

149 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/03(金) 23:56:38 0

商店経営なんて簡単。
一日中店内に座ってテレビ見ていれば年収3000万なんだろ。

150 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/04(土) 00:07:48 O

金も人脈もない奴が商売始めたって上手くいかないよ。うちの兄貴は元財閥商社勤務というキャリアを駆使してバリバリ稼いでるけど、金・人脈にプラスして行動力と頭のキレがあるからこそ成功しているんだと思う

151 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/05(日) 01:44:33 0

>>149
マジ？

152 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/06(月) 19:04:03 0

>>149
お前、何も分かってないな。儲けの仕組みづくりが出来たから呆けて儲かるんだよ。
お前には儲けの仕組みづくりは無理。大体、簡単だと思うなら、なぜやらない？この腰抜けｗ

俺は飲食店経営してたが潰れてリーマンに戻った。
「商売は難しい」これは本当だったと実感したね。

153 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/06(月) 19:04:59 0

↑過去を捨てれば自由になれる。 ↑過去を捨てれば自由になれる。

154 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/08(水) 22:04:39 0

155 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/09(木) 01:07:19 0

年収2ケタ台でも一国一城の主・・・

156 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/10(金) 19:33:15 0

自営の店屋って土曜もやっているし休みが少ないんだろうな。

157 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/14(火) 21:58:17 0

その代り馬鹿でもできる業種が多いじゃん。
小さな商店経営なんて誰だってできる。
小学校での模擬職業体験なんてだいたいが商店経営じゃん。

158 ：名無し：2008/10/15(水) 00:16:08 O

自分はリ－マンもやったけど、自営は休みは少ないけど最高だね。
遠慮なくばりばり仕事できるし、一日の充実感が全然違う。
リ－マン時代は、もうそんなに売らなくていいからね、他の人とバランスがあるからって反対に怒られたからな。

159 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/15(水) 03:25:54 O

リーマンは馬鹿でも続けられる
しかし、自営は馬鹿じゃ続けらんない

160 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/17(金) 15:48:45 0

>>159
反対だろ。

161 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/18(土) 11:57:56 0

土曜日まで仕事したいとは思わないな。
今起きた俺。

162 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/18(土) 12:47:27 0

リーマンの想像する成功している自営業者とは「本業で1000万円以上の所得がある人」なのかもしれませんが

自営業者から見た成功している人とは、「本業で500万円、アパート経営で500万円の所得を得ている」というように
上手くリスクを分散して経営している人のことを指します

163 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/18(土) 22:19:45 0

リーマン１４年して家業継いだ俺がきましたよ

何がつらいってあなた年間休日１３０日から７０日になったこと
リーマン時代は当たり前のように感じてた週休２日がこんなにもありがたいものだったかったのかとｗ

転職後しばらくは収入倍増でうはうはだったが
サブプライムのおかげで先行きがすんげー不安になった

リーマンに戻りたい衝動がたまにふつふつと・・・

164 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/19(日) 01:39:35 0

個人で自営やっている奴って、低所得を変な「夢」にすり替えようとしている米。
誰が見たって負け組みなのに、自分だけが理想の生き方していますとか言って粋がってる。
「ただのバカだろお前」とツッコミを入れたくなる。
でもそういう奴らって老後は税金食らって生活保護。
俺たちリーマンってさあ、そいつらの面倒を見なきゃいけないのか・・

165 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/19(日) 23:21:16 0

リーマン辞めて自営になりたいという他人のスレだと思っていたら、、、違うのか。

166 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/20(月) 17:58:27 0

誰も見てないよ。

167 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/20(月) 20:49:06 0

信用金庫外回りだけど
受け持つところは殆ど自営

儲かってる　　１割
現状　　　　　３割
下降ぎみ　　　６割

儲かってる所、悲惨な所、ご多分にもれず２極化ですね

飲食店なんだけど母親、息子、パートのおばさん数名で
上司の話では其処の飲食店はうちと取引したのは２０年位前らしいんだけど
今まで色々な取引（融資）２億円ちょっとで店の儲けだけで全て完済・・
こんな自営もいるしな。。
息子が言ってたよ、、
何か金融商品を勧めても投資はしないよ。一番良い投資は繰り上げ返済ってねｗ
抜け目がないよｗｗ

しかし殆どが悲惨なんだけど。。自営は・・

168 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/21(火) 11:01:08 0

しかし自営業者って事件よく起こすな。
しかも暴行・傷害みたいな低レベルの事件。

169 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/21(火) 22:01:40 0

自営って学歴要らないし。
低学歴低知能でも何とかなっちゃうでしょ。

170 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/21(火) 23:28:49 0

学歴は一切必要ないと思う
逆に無くて儲けちゃってる人のほうが有る人より尊敬されてるよ
学歴だって東大、京大、早稲田政経、ハーバード、ケロッグ・・・・
それ以外は屑だろ？？

171 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/23(木) 00:48:20 0

>>170
自営でも学歴がモノを言うことってあるぞ。
官庁や大企業相手の場合にはときとして武器になる。
ただの文具の納品業者あたりなら関係ないけど。

172 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/23(木) 19:57:01 0

中高年で倒産した自営業なんて悲惨だよ。
介護業か警備員以外にはほとんど仕事ないし
フリーター程度の年収がやっと。

173 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/26(日) 00:14:39 0

中高年でリストラされたリーマンだって同じだって
タクシーの雲助か空き缶拾うくらいしかねえよ。
どっちにしても歳食って失敗したら悲惨だよ。

資産作るか、自殺する覚悟もつかしかねえんじゃね？

174 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/28(火) 12:32:10 0

>>173
それは違う。
というか一概に言えない。
スキルの有無だと思う。

175 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/01(土) 02:14:48 0

倒産したらどこでも雇ってくれなそう。

176 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/01(土) 03:56:58 O

安定の無いリーマンって３食付いてない刑務所みたいなもんだよな

177 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/01(土) 23:50:34 0

場所がよければコンビニもまだまだバカがやっても年収500万以上の世界。

178 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/02(日) 02:29:26 0

コンビニはやめとけ。そもそも場所がよければってのが
もう絵空事状態になってる。田舎のほうでももう飽和しまくり。

179 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/03(月) 17:46:49 0

コンビニは田舎でもつぶれまくり。

180 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/04(火) 18:36:20 0

自営業って弁護士とかもだよね？

181 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/04(火) 18:51:33 0

そうだね。
土木関連の一人親方も自営業。
駄菓子屋のおばちゃんも自営業。
他には？

182 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/04(火) 18:55:09 0

開業医とか芸能人とか…

183 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/05(水) 19:57:28 0

>>182
芸能人は売れてきたら会社を作って法人にしているのが多い。
その方が厚生年金にも入れるから。
医者はどうかな。
個人病院でもナントカ会何々病院ていうのがあるけど。

184 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/11(火) 02:23:51 0

自営なんてさ、組織になじめなかった奴がなるわけだろ。

185 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/11(火) 13:06:20 0

リーマンって自立できなくて、餌付けをしてもらうないと生きていない奴が
なるわけだろ。

186 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/11(火) 15:09:23 O

サラリーマンは奴隷

187 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/11(火) 19:32:53 0

>>185
年収100万のバカ自が必死ですね（ ´,_ゝ`）

188 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/11(火) 22:03:16 0

年収100万のネットカフェ難民が反撃してらぁ
2ちゃん見てるヒマあったら、まともな仕事して住むとこくらい確保してみろ（ ´,_ゝ`）

189 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/15(土) 16:01:49 0

ネカフェ難民には救済の手も差し伸べられるが
失敗した自営には何の救済策もない。
それが日本という国なのだよ。
正社員でよかった。

190 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/15(土) 22:01:07 0

正社員でも今の時代何の役にも立たない。

191 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/16(日) 13:59:34 0

何を基準に言っているんだか

自営もリーマンもそれぞれ
ピンからキリまで色々だよ

数億のリーマン
数千万の弁護士
公務員もリーマン

192 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/16(日) 19:47:35 0

このスレで夢持ってるやつもいるだろうが
お前の家や職場の周りにもコンビニとか定職屋とかあるだろ。
その店って、結構速いペースで入れ替わってないか？
3年たったら半分も残ってないだろ。10年たったら1割くらいか。
その店の店主は全員その店に人生を賭けて
貯金を取り崩し、親族から借金して、足りない分は銀行から融資を受けて店をやってるんだぜ？
潰れていった店長やオーナーはどうなったんだろうな。

193 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/16(日) 21:45:04 0

公務員になれそうもない
リーマンでも一流に成れそうもない
でも、自尊心と負けず嫌いでなんとかお金が欲しい
それで、お店でもやってみたが
力及ばずで．．．

194 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/17(月) 13:50:55 0

全国の自殺者って3万人超えているけど、その内27％がリーマンだって知ってた？
因みに自営業者は9％だってさ。やはりリーマンって心も病むんだな。

195 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/17(月) 21:37:35 0

一生、一人自営か若しくは三チャン自営か
上場販社に成れるか
上場メーカに成れるか

自営といっても、ココは小売か飲食みたいだけど
技術系の自営の方が経済的には強いね
売れるものを自分で作ったり、仕組みそのものが売れるから
在庫の必要も無いし、且１つの価格がジェンジェン違う

196 ：◇：2008/11/18(火) 00:05:05 0

◆

197 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/18(火) 01:58:38 0

大手商社の財務部の次長がホームレスになった体験談読んだ。
要は単なる事務屋だと簡単にホームレスになる場合があるらしい。

198 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/24(月) 12:08:33 0

>>197
現業職(技能労務職)だって負けてはいませんｗ

199 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/24(月) 22:25:01 0

再就職の困難さを考えたら変に独立して全てを失う怖さが分かるってもの。
ハイリスク・ローリターンじゃない。

200 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/26(水) 18:23:25 0

>>195
だがな、厳しい自営。
手に職系は不況になった時に一番先に打撃を受ける。

201 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/27(木) 14:35:40 0

それは町工場とかの話だろ？なんでここの連中って発想が貧しいんだ？
自営＝小売商店主、技術系の自営＝町工場のオヤジ

202 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/27(木) 14:39:31 0

自分で物作り（オリジナル）して売ってる（卸、小売）してる人いますかー？

203 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/28(金) 01:55:48 0

>>201
町工場だけでなく「手に職」は厳しいよ。

204 ：201：2008/11/28(金) 10:26:38 0

>>203
おれは手に職系だけど、全然厳しくないよ。同業者にも聞いてみたけど、過半数
以上が同じ答だった。

205 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/28(金) 20:49:18 0

遊び半分で成り立つ業種もあるんだよね。

206 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/30(日) 23:28:16 0

うちも手に職系だけど、不況にはあまり影響受けない感じだけど、好景気のときは置いてけぼり食ってるなぁ。

207 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/04(木) 01:23:31 0

>>1
自営が羨ましいんだね。

208 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/06(土) 11:29:42 0

>遊び半分で成り立つ業種もあるんだよね。

普通どんな業種も遊び半分だろ。俺はリーマンを１年経験したが、気楽で
楽しかったよ。
　自営も気楽で楽しい。

209 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/06(土) 21:03:35 0

人の価値感、生き方．．．諸々、それぞれですが

上場企業でそれなりの仕事、地位や責任等を目指すのも
それぞれ

努力してもそこまで往けないと悟って、自営に向かうのもそれぞれ

210 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/09(火) 21:05:35 0

今月いっぱいで、大手銀行を辞めて家業を継ぎます。

211 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/09(火) 21:54:32 0

どの様な家業かは分かりませぬが
大手銀行のトップになることは機雷ですか

212 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/09(火) 23:09:38 0

>>210
家業を継いでどん底を見ている者からしたら激しくもったいない。
頑張ってください。

213 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/12(金) 13:38:28 0

リストラの嵐が吹き荒れようとしているのに、銀行のトップなんかになれる
わけないだろう？馬鹿か、おまえ。

214 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/14(日) 08:11:45 0

都銀辞めるというのはもったいないな。

215 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/14(日) 11:00:17 O

バーの経営ってのはどうなんだろ

216 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/14(日) 18:45:35 0

経営だろ？自分でシェイクするわけじゃないよな？

217 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/14(日) 19:43:56 0

バーってイケメン店員が楽して要領だけで経営してるってイメージあるな

218 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/14(日) 22:36:44 0

なんつーか、こいつがうらやましい…
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1229258794/

裏山しすぎてレスできなかった…

219 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/14(日) 22:42:03 O

親は自営業やってる
そしておれの通帳からお金をちょくちょく借りている
この前残高が５万円から１００万になってた

220 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/16(火) 11:43:42 0

>>219
オレは預けておいた通帳の残高が一千万から百万になっていた
家の頭金にするつもりだったのに・・・
「何時かは家や土地はお前のものだから」とか言ってごまかそうとしている
「そんな何時か？５０過ぎてから貰っても意味ない」と言ったが無理そう

221 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/17(水) 19:10:53 0

開業二周年記念カキコ。

ｾﾞｲｾﾞｲ･････

222 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/18(木) 06:40:12 O

>>194
ヒント・母体数

その数字が定かなのかは知らないけどそれが本当なら
自営業者は自殺者多いんじゃね？

223 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/18(木) 11:25:33 0

>222
1ヶ月くらい前の新聞に去年の全国の自殺者数、原因、性別とタイプ
（勤め人、自営、無職など）が載っていた。自殺者の数はリーマンの方が3倍多かった。
やはり健康面がトップだってさ。

224 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/19(金) 21:05:52 0

自営とリーマンの絶対数の差を考えたら分かるだろ。

225 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/19(金) 22:18:35 0

自営で病気になるより、リーマンで病気（肉体的と精神的両方）になる
確率の方が断然高い。だから絶対数は関係ないと思う。

226 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/20(土) 00:40:18 0

その日暮らしは気楽だぞ
お前らも職を投げちゃえよｗ

227 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/23(火) 02:20:11 0

>>225
自営は仕事に穴をあけて病院かかると収入減に直結するから受診率が低い。
だから表面に上がってくる有病率だけでは比較はできない。
これ、豆知識な。
総務部保健課勤務の俺。。。

228 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/23(火) 13:14:36 0

そうとは限らない。自営だって人を使っている者もいるから、自分が入院したり、
受診しても響かない場合がある。いずれにしろ、体も心も病むのはリーマンが
ダントツ多い。

229 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/24(水) 11:58:58 0

俺なんか34歳だけど大卒職歴なし無職で
株とネット通販で生計立てて来年で
11年目なんだが

230 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/24(水) 14:13:31 0

229は一応自営の部類に入るのかな。そういう人間からしてみると、リーマン
やるのがバカらしく見えてしようがないだろうな。まぁ、元々リーマンって
バカだからやってるわけだし。

231 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/02(金) 15:20:27 0

一口にサラリーマンと言ってもピンキリだろうに｡｡｡｡
マスコミとか商社マンは凄いだろ

かく言う俺は
その時付き合ってた彼女の実家が､地元では老舗の時計･宝石店みたいなのやってて
当時無職だった俺は､無理やり義父から仕事手伝わされて
現在一応№２というポジション与えられてるんだがｗ
全然役に立ってないのに贅沢三昧させて貰ってるから､向こうのご両親に悪い

232 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/02(金) 16:18:59 0

そりゃ可愛い娘の婿なんだからあまり無碍には扱えないだろ
内心はムカつかれてるさ

233 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/02(金) 21:55:39 0

マスコミや商社マンなんか全然すごくない。集団じゃないと何もできないじゃん。
マスコミでもフリーなら別だけどな。

234 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/03(土) 10:28:07 0

稼いでる自営＞＞＞＞＞＞マスコミ･商社･金融リーマン＞＞＞＞＞＞＞＞＞

＞＞＞普通のリーマン＞＞＞|絶望的な壁|＞＞＞零細自営

235 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/03(土) 18:39:43 0

日本以外の国って､独立する人どれくらいの割合なのかね････
なんか日本が一番勤め人多いイメージがあるんだが

236 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/03(土) 22:01:12 0

多分少ないんじゃない？外国の場合だと、独立するって言うと、周りから
「おめでとう、良かったね」という励ましの言葉をかけられることが多い。
日本の場合、「やめてどうするの？食っていけるの？」というネガティブな
発言が多い。未だに終身雇用という文化から抜け切れていないからね。外国、
特に欧米だと転職しないで同じ会社にずっと勤めている人を無能扱いするからね。

237 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/04(日) 23:26:30 0

>>235
先進国ほどリーマンが多いのではないのか。
集団の力でなければ大きいことはできないから。
そういう国では個人自営はよほどの変人かカネに執着のない人がやる仕事。
そういう人種が増えないように、税制や社会保障制度は自営に不利にできているわけで。

238 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/05(月) 10:29:47 0

オレなんか自営だって言うと「今時自営って大丈夫？」とか「苦しいだろうけど
頑張ってね」なんて言われる
自営＝集団に属せない＝変人＝貧乏＝夜逃げ予備軍＝要注意人物
これが世間の見る目なのね
「なんとか細々やっています」って答えているけど
本当は負け組み職種でもバリバリ頑張って数千万の貯金がある
贅沢をしないで質素に暮らしているから貧乏に見えるらしい

239 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/05(月) 13:50:48 0

実際自営の方が金持ってるしな。特に日本人は皆同じことをやっていないと
変人扱いや村八分にする国民だからね。だから皆リーマンをやりたがるんだろう。
リーマンやるのに技術も知識も何もいらないからな＝バカでもできる。

240 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/05(月) 14:07:51 0

>>239
所詮リーマンであれ、（エリートリーマンでも）使われてる身分。
不況で切られる時は遠慮なく派遣と同じ様に切られるから。

ただ人と同じ様にやってて安心な奴が多いだけの話
（事業家にしたら皆が起業されても困るしｗ）

別に￥も人並みの給与だけもらえれば良い程度ならイインじゃね？
今の時代はリーマンも安定はしてないけどさ。
週末はミニバンに不細工な餓鬼乗せて近場のスーパーに逝って
中国産のフードコート逝くのが良い層も多いから。

241 ：厨二とか言われそうだが：2009/01/05(月) 17:31:29 0

なんの味気も無い人生だな｡｡｡｡やっぱデカい夢を追いたいよ
安定とかはいいから

242 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/05(月) 20:24:31 0

成功すると華々しい世界ってどの業種？

243 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/05(月) 21:56:20 0

>>240
おっしゃるとおり。雇われている以上、使われる身分。リーマンって皆と
同じことしているから自分は大丈夫と安心しきっているところが猿知恵なんだよね。
休日まで他の人と同じことしないと安心できないリーマンって人種は本当に
情けないよな。

>>242
手っとり早いのはやはり芸能界とかじゃない？選挙に出ても当選する確率
高いしさ。

244 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/05(月) 23:09:22 0

>>241
まぁ小さいところからでも計画したら？
ただ所帯持ちなら辛いなぁ
自由利かないしなぁ

245 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/05(月) 23:17:46 0

>>243>休日まで他の人と同じことしないと安心できない

何処行っても人多いし最悪だよね
リーマンの頃はそれが当たり前と思ってたけど
世間とは違うカレンダーの方が快適と言うのは実感する。

日本もいい加減民族大移動は止めた方が（交代でバカンス休暇取れる社会）
という意見は官民交えた意見は昔から有るが全く昔のまま、どころか公務員がサボりたい？
のか無駄に連休増やして子供も同じ様にゆとり教育ｗ

246 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/05(月) 23:26:07 0

自営業やっている人ってリーマン経験を何年やった？
リーマン経験なしで自営業やっている人いる？

247 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/06(火) 13:36:00 0

>>245
そうなんだよね。平日の昼間に映画観に行ったり、髪切に行ったり、食事も
外食するなら13時以降に行けば余裕で食べることもできて急かされることもないし。
リーマンにはその自由がないもんね。定時に出勤、昼飯も皆と同じ（それも
付き合いで食事に出てその間一言も喋らないで黙々と食べて店を出る）、昼休みが
終わりまた仕事に戻る。毎日よくこんなことの繰り返しに疑問を持たないで
生きてられるよな。感心しちゃうよ、本当に。

>>246
因みに私はリーマン経験2年、初就職が35歳の時でした。社会勉強のため
就職したようなもんだった。ｗ

248 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/06(火) 17:26:16 0

＞まぁ小さいところからでも計画したら？
まぁ最初は誰でもこっからだよな････頑張ろうっと

249 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/06(火) 22:36:49 0

>>247
自営業→リーマン（2年）→自営業？

自営業は何をやっているの？
リーマン時代はどんな業種をやっていたの？

250 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/06(火) 23:41:56 0

リーマンは税制がね。
９００万稼いでも３０％以上は税金て・・・

251 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/07(水) 21:48:32 0

>>249
そう。職業は言えないけど、技術系。無店舗、と言ってもデリヘルのような
無店舗型風俗とは違うからね（笑）。リーマン時代も技術系だった。ヒマな
時は副業というか、ばれないように自営の本職もやっていたよ、会社で。自営
時代からのお得意さんもいたしね。

252 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/07(水) 22:36:54 0

>>246
> リーマン経験なしで自営業やっている人いる？

俺のことだ。
まったくの徒手空拳で２４歳でいきなり始めた。
高校の頃から俺は必ず事業家になると志をたて、
教科書は無視して、経営者の自伝、評伝、
当時の硬派だったプレジデント、歴史書、戦史、
等を読んで読んで読みまくった。

２４歳までの人生は履歴書に空白有りまくりｗ
とてもまともな就職なんて無理。
まあ自営だから’リアルそんなの関係ねえ’だったが。
我ながら学歴を積んで就職した人間の対極中の対極にいると思う。
人生の後ろは断崖絶壁。蜀を攻略するためには隠平の間道を選ぶしかない。

俺のような人生はお勧めできない。
が、もしやるなら、運命の女神は女。事業をモノにしたいなら
女をモノにするのと同じように、強引に乱暴に一気呵成にやらなくてはならない。

いきなり地域の４県下に２３の支店があるという前提で商売を始めた。
規模をでかく見せて信用を得るためだ。
遠方から仕事の依頼があれば、朝４時に起きて出発、
ありもしない「××支店の○○です！」と名乗り、仕事を押し進めた。
３年のうちに１５店舗をつくり、実体は後から伴わせた。
あの頃の俺は尋常じゃなかったｗ

253 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/07(水) 22:43:57 0

初心者向けの自営業って何かある？

254 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/07(水) 22:48:05 0

ソープランド

255 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/07(水) 23:10:02 0

>>253
> 初心者向けの自営業って何かある？

タウンページを見てみろ。
広告があるということはニードがあるということ。
自分にできそうな、初心者にもできそうな職を探してみろ！
何かある。そこに独自の工夫を加える。

>>254
のようなソープランドをやるにも
何か独自の工夫をしてみろ。
全国の風俗誌、サイトを虱潰しにする。
何かヒントはある。これを己の個性に合うようアレンジしろ。

256 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/08(木) 01:43:11 0

>>252
会社のホームページを見せてくれ。
それによって252がネタかマジか判断できるから。

257 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/08(木) 18:55:19 O

252ではないが256みたいなメンタリティーでは
まずなにやってもダメだよ。

258 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/08(木) 19:10:24 O

生活できるかはともかく商店街の履き物屋さんとかスポーツ用品店に憧れる。

259 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/09(金) 11:45:23 0

自分の場合、実家が自営業で、ヨソで働いていたこともあるけど、どこかしら
実家のことも気になって、あまり仕事に専念できないようなところもあったと
思う。

将来、実家を継ぐような人は、サラリーマンやるとしても、例えば出張で
会社のお金で海外に行かれるとか、そんな仕事しておいた方がいいかもしれない。
自営になると、行動範囲が狭くなってしまうからね。もちろん、貿易関係とかで
外国によく行く自営業もあるのだろうけど、大半は、限られた範囲で仕事
することになると思うからね。

260 ：250：2009/01/09(金) 12:50:57 0

たしかに、スケジュールをある程度自分で組めたりするという点では、
気楽かもしれないし、店番が自分以外にいれば、営業時間中でも医者に行ったりも
出来るとか、サラリーマンには出来ないことが出来るめんもあるだろうけどね。

最近の派遣切りとか見てると、もっと景気が悪くなれば、正社員も切られる時代
が来るのかもしれないと言う人もいるけどね。バブル崩壊後の不良債権処理などで
正社員も解雇されたこともあるらしいからね。

ただ、最終的に、お金も含めて、責任を持つのが自営業でもあるからね。
自分は、実家が子供のころから億以上の借金してたから、どこかにそれが
引っかかっていて、気が気じゃなかったけど、それに見合う担保があるから
借金が出来ているということがわかったので、一種の慢性病みたいなもの
かもしれないけど、借金を一生のように背負いながらでも経営していかなければ
ならないものなのかと最近は、覚悟しているところかな。

261 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/10(土) 00:57:09 0

リーマン上がりの素人が風俗やるなんて
そんな甘くないけどね。

262 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/10(土) 01:00:38 0

リーマン時代は某ラインのパイロット
体調不良でフェィル後
起業して不動産業、一時期は凄い業績だったが
弾けて破産して今は旗振りと言う人も居るから。

263 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/10(土) 01:03:34 0

一度の人生だ波乱万丈も良いじゃない？
このまま恐慌で信じてた会社にリストラ宣言＆肩叩きされるよりは
何か始める方が良いかもだけど。

264 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/10(土) 16:54:51 0

在庫持ちの自営業まともに申告すると税金すごいつーか
税金の為だけに働いてる税額、借金の返済分にも丸々
所得税住民税個人事業税健康保険税かかるから。帳簿上300
所得あって返済年150だとしたら90は確実に税でもってかれる
つまり実質手取りは年収60位（もっと少ないかも）ちょろまかすと
突っ込み入って追徴課税。家族経営の食堂とか美容室とかがが
一番いいよ

265 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/11(日) 01:04:33 0

「在庫持ちの自営業」ってなんでそんなに税金が掛かるわけ？
もう少しわかりやすく書いてよ。

266 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/11(日) 11:03:51 0

在庫を資産とみなしてオカネに換算するとそうなる。
長年累積してきた在庫ならそんなことないけど
急激に売り上げが落ちる寸前に商品を大量に仕入れるとそうなる。
個人事業主は事業費と家計の境界が曖昧なので真面目に申告すると
>>264のように所得税ｲﾊﾟｰｲ持ってかれるケースが発生する可能性はある。
しかしデッドストックの扱い方が「適切」←ここ重要、ならば回避できる問題だ。

267 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/11(日) 14:03:26 0

社労士を個人でやっていく。
覚悟はある。

268 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/11(日) 14:30:09 0

>>252
凄いな｡｡｡｡やっぱそれくらいのバイタリティがなきゃ駄目ってこったな

269 ：264：2009/01/11(日) 21:18:09 0

確かに勢いで書いた文章だったから論理性にかけてたなスマソ
在庫持ちという部分は無視して頂いて、事業性借金ありの独身
（所得を分散できないから税金高い）、更に個人事業で白色
(給与控除65マンなし)でまともに申告すると帳簿上儲かっていても
税負担が重すぎて生活できないという事。事業性の借金の返済が
確定申告で全く考慮されないのは国策らしい。自治体によって違う
と思うが、264の所得はオレが初めて２年目頃の時の数字で所得税と
住民税合わせて60マン健康保険税が確か30マン位だったと思う。
個人事業税はまだ発生していない。だから実家に居候させてもらって
生きてた。どうせ白色申告するなら帳簿は全くつけないのが吉。
後から税務署がきて推計課税するにも根拠がなければ課税できない。
税金面で言えばレシートださないのが普通の業種が節税には最適
。365日体こわしながら働いても何にも残らんかったあの頃。

270 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/11(日) 21:59:02 0

>>269（264)
総売上がナンボなのかにもよるけど会社登記したほうがいいんでない？
おそらくなにか理由があってあえて個人でやってるんだろうけど。

271 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/14(水) 20:03:13 0

昔は自営のイメージが嫌いだったんだが
ひょんなことから､逆玉した嫁の実家(飲食系)を手伝うこととなった
金は(独身時代とは比べものにならんくらい)沢山入ってくるが
やっぱ大変な世界だ････

272 ：同期が：2009/01/15(木) 03:32:04 0

倹約して資金を貯めて独立→→→失敗→→→線路で肉片

273 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/15(木) 13:49:18 0

>>271
確かに大変な部分はあるがリーマンも大変だ
同じストレスでも自分の商売なら面白味もあるし夢もある
リーマンにはそれが無い、ましてこのご時勢。

274 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/15(木) 13:54:32 0

>>260＞バブル崩壊後の不良債権処理などで正社員も解雇されたこともあるらしいからね。

90’代中期のトヨタのリストラなんて凄かったから
あそこはそんなバブルの崩壊の影響は無かったが景気の先行き見越して大リストラ
したから正社員の事務系（中間管理職含）め（出向や退職金上乗せはしたが）
まぁ出向ってはっきり言って辞めさせる様に持って行くための手段に過ぎないから。

275 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/15(木) 13:55:51 0

リーマンなんて単なる奴隷だな

276 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/15(木) 14:00:40 0

他人に使われるのが馬鹿らしいと思うと
リーマンなんて二度と出来ない、そういう人は起業しかない。
学校出て、どういうものか？一度は経験するのは良いと思う＠リーマン経験

277 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/15(木) 14:04:17 0

>>273
確かにリーマンも大変だと思う。ご時世に関係なく。
皆人生に面白みも夢もないからリーマンしてるんでしょう？
リーマンやってる人の99％は自立心もないし、独立なんて考えやしないさ。
考えることといったら、どうやって責任逃れをするかだけ。

278 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/15(木) 22:53:05 0

自分で会社作るってなんか手続きいるの？

279 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/16(金) 19:29:56 0

つい最近、有限会社作りたいんだけど、とリアルで
聞かれたことがあるので>>278は釣りじゃないと思う。

280 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/17(土) 02:22:33 0

誰か知ってる人いる？

281 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/18(日) 11:49:41 0

>>269
借金の返済金が、「経費として認められない」と嘆いているなら、
即刻自営業をやめたほうがいい。
国策？？？
借りたお金を返すのだから、プラマイゼロではないか。（利息は別として）
借りたお金を収入とみなして課税されるのなら、返済金は経費になり得るが
借りてきたお金に課税されていないのだから、普通に考えたら当たり前でしょう。

282 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/18(日) 15:25:24 0

>>279
最初は個人事業からで良いのでないの？
業種によったり￥借りるなら必要な場合も在るが。
軌道に乗ってからで良いと思うよ。

283 ：279：2009/01/18(日) 19:08:16 0

え？俺にアドバイスくれてるの？
えーと・・・・・・・・・・・・・
毎度ありがとう御座います。

284 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/19(月) 00:14:50 0

個人事業開業の手続き

先日、ついに個人事業の開業手続きをしてきました。とい
っても、単に税務署などに書類を提出してきただけです
けどね。私の場合は従業員を雇う予定などはまったくな
いので、とても簡単に手続きができました。あっさり受理
されて拍子抜けなくらいです。まあ、収入が一定額を超
えなければ申請の必要すらないはずなので、こんなもの
なのかもしれませんね。

個人事業で従業員も雇わない場合、手続きは税金関連
のものだけです。したがって提出先は管轄の税務署、お
よび都道府県税事務所になります。

提出する書類は以下の 3 つだけです。

個人事業の開廃業届出書
所得税の青色申告承認申請書
個人事業開始等申告書
最初の 2 つは税務署、 3 つめだけ都道府県税事務所に提出します。

http://webos-goodies.jp/archives/51150205.html

285 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/19(月) 00:30:34 0

年収0なら個人で勝手に名乗ってもいいんだな

286 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/19(月) 00:52:16 0

やる夫で学ぶ個人事業開業と古物商免許取得

http://ansokuwww.blog50.fc2.com/blog-entry-472.html

287 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/19(月) 00:55:46 0

ペーパーカンパニーを作りたいんだけど、
上の「個人事業の開廃業届出書」と「個人事業開始等申告書」を出して、確定申告は適当に所得0で出しとけばいいの？

288 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/19(月) 02:06:35 0

仕事で得られる所得が年間20万円未満
と小規模であれば、課税の問題は生じないため、申告も不要、よって開業の届出も必要ない

289 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/19(月) 02:38:48 0

個人事業主になりたいです。アドバイス下さい！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1120312555/

290 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/19(月) 03:13:17 0

「なんぴとたりともDELLの前では個人事業主」
　
┌───────────────
　||　　　　　　　　　　_,,ノ） |　テストに出るからよく覚えとくように。
　|| 　　　　　　　　／ノﾉﾍ>|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　||　　　　　　　　ヾ；ﾟAﾟ)
　￣￣￣￣￣￣ /DELL )ヽ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 / ￣￣￣ ./|
　　　　　　　　 |￣￣￣￣| |

291 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/19(月) 04:30:08 P

個人事業主になるのは簡単そうだけど確定申告がめんどくさそうだな

292 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/19(月) 04:38:29 0

昨年１月より、個人事業主として開業届けを提出してい
ますが、全くの無収入でした。
税務署で確定申告やで住民税の報告など必要はある
でしょうか。

個人事業主の方であれば年収は事業所得となります
ので、売上から経費を差し引いたものが所得となります
。
　所得税については、所得から所得控除を差し引いた
後の金額が課税される所得となりますので、年収１０万
円ということであれば経費がゼロで１０万円がそのまま
所得になったとしても、基礎控除（無条件で誰もが受け
られる控除で控除額は３８万円）にも満たないので所得
税は発生しません。
つまり、確定申告をする必要はありません。
http://questionbox.jp.msn.com/qa1944411.html

293 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/19(月) 07:44:55 0

>>286
やる夫みたいに古物商免許とって個人事業主になったら肩書きとしたら自営業になるけど、
これそのまま一切営業しないでそのまま放っておいて休眠会社状態にしててもいいの？
面倒な手続きがいらないんなら、作りたいんだけど

294 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/19(月) 08:12:38 0

やる夫で学ぶシリーズはいつも勉強になるな

295 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/21(水) 06:36:23 0

今､面倒見てもらってる女性の内一人に
逆玉して自営でも始めようかと思ってるんだが

今更リーマンなんぞ無理だろうから死ぬ気で頑張るしかないな
もともと勤め人なんか向いてないし､奴隷みたいでやりたくもない

296 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/21(水) 08:02:16 0

失業期間が長くなればとりあえず自営業の肩書きだけでも持ってた方がいいのかな

297 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/21(水) 10:18:20 0

∞─∞──────∞─∞──────∞─∞──────∞─∞─
　これから子供たちが大学進学という時に夫の給料がダウン(>_<)
　ボーナスまでカットされ、私もこの歳ではパートの採用もなく
　途方にくれていたとき、このＨＰに出会いました！
　　→http://arukadhia.sakura.ne.jp/p/kaz/new.htm
　今では３人の子供たちを無事大学に進学させ、夫婦で旅行に行く
　余裕もできました♪♪
─∞─∞──────∞─∞──────∞─∞──────∞─∞─

298 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/21(水) 18:54:51 0

>>296
形だけでも何か肩書きがあるのと､無職では
かなり反応違うぞ

299 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/21(水) 22:47:21 0

ちょっと調べてみたけど、本当にただ税務署に届け出だせばいいだけっぽいな
あまりにも簡単すぎて罠がありそうだけど

300 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/21(水) 22:53:33 0

法人じゃないんだから税金さえ取れればいいんだよ。

301 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/21(水) 23:20:35 0

　　　　　　/三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三ヽ
　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　 |　　VIP県公安委員会許可　　第007788002400号　　　　　　　　　　|
　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　 |　　　　　　書　　　籍　　　商　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　や　る　夫　堂　　 |
　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　ゝ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ノ

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　紺色に輝くこのプレート……
　 |　　　　（__人__）　　　　|　これを手に入れるために、頑張ったんだお！
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼　　　　良かったな、やる夫。
　|　　　（ ⌒）（⌒）　　　これでもう、完全に、お前は古本屋「やる夫堂」の店主だ。
.　|　　　　（__人__）　　　
　 |　　　　　｀ ⌒ﾉ　　　これからが大変だ。仕入れに販売に、頑張らないとな！　　
.　ヽ　　　　　　} 　　　
　　ヽ　　　　　ノ

302 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 05:44:01 0

自営の99％は地方公務員以下の給料だからなぁ
何夢見てんだかｗ

303 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 14:23:43 0

>>302
それは田舎での話だろう？

304 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/25(日) 09:34:48 0

公務員がいくら年収あるのか知らないが
高校出て電鉄会社に入って現在は運転士の自分の経験。
家の商売を次ぐか好きな鉄道の仕事に付くかで親ともめたけど
5年経ったら次ぐという約束で就職した。
結果的に趣味だけでなく収入や休暇や福祉などでも今の方がずっと良かったため
親の商売は次がなかった。
親の苦労を見てて次ぎたくなかったということもある。

305 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/25(日) 14:18:12 0

>>302＞自営の99％は

何処からそんな数字が？呆ｗ
そりゃ容易い考えで起業しても最初の段階で頓挫する人も居る
誰しも自営で成功してるとは限らないし
今は製造関連（工場経営）は駄目な場合が多いが、サービスやIT含む全てがそうじゃないよ。
稼いでる所もそれなりに在るし。

今も自営を続けれてる維持出来て或る程度軌道に乗せてる人は
そこそこの生活してる人は多いけどね。（リーマンよりは確かに良いから）

306 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/25(日) 17:59:01 0

>>304
親の商売が立ち行かなくなり店を畳もうという話になったときに
相当な額の借金があることが判明。
君みたいに親の商売つぐのが嫌で就職した長男の名前を勝手に使い
長男名義の借金が約３０００万。
結局親子で自己破産。

脅かすワケじゃないが一度チェックするべし。

307 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/26(月) 00:31:22 0

>>305
そんな良いところだけ見て、飛びつくように独立の道をたどる奴に限って
「こんなはずじゃなかった」ということになり、893に追われて夜逃(ry

308 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/26(月) 13:44:33 0

リーマンは安泰と思っていて、ある日突然リストラされ、「こんなはずじゃなかった」
ということになり、一家離散、ホームレス(ry

309 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/27(火) 18:48:40 0

いまどき子供の給食費を払えないなんて
フリーターか派遣か個人の自営。

310 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/27(火) 20:30:49 O

自営は絶対しんどいよ。
俺の実家小売業なんだが基本日曜しか休みないし（祝日は半休）
毎日だいたいやってること決まってるし
毎日７時ぐらいには家帰ってきてるけど
マンネリばっかりでしんどいだろうなーと思う。
家賃収入や土地収入があるから金銭面はゆとりあるみたいだけど
生活の幅にゆとりはない。
今サラリーマン四年目なんだが積極的に継ごうと思えなくなってる。
ひとり暮らしでまったりするの好きだし。
いろんなしがらみも継がなきゃいけなくなるしなぁ。

311 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/27(火) 22:37:16 0

リーマンだって生活の幅にゆとりがないのは一緒。
行きも帰りも疲れた顔している。

312 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/27(火) 22:38:32 0

帰りの電車とかで他のリーマン見てても
みんな死にそうな顔してるからな
元気なのは学生ぐらい

313 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/27(火) 22:43:28 0

学生は妄想の中で生きてるから
妄想だから世の中綺麗に見えてるんだろう
俺もそうだったし

314 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/28(水) 03:07:39 0

>>307＞夜逃

ご忠告有難う、ま、そんなヤバイ借り方は一部じゃない？
業績の最悪の場合は覚悟の上だけど其処までならない様には計画立てる起業したつもり
やばい所から借りて無理してまで維持するなら最初からしないし。

（確かに甘くは無いよ自営も）
リーマン時代よりは良いから後悔はしてないよ。

315 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/29(木) 18:37:14 0

>>310
苦労の割に収入よくないというのは事実ですね。
私も親が自営業で生活は楽ではなかったね。
貴殿のとこは恵まれていたと思う。うちは不動産収入なんてなかったから。
大学は奨学金で通ったクチですから。
間もなく返済終わるけど、家業は継がなくて正解だったと思ってる。

316 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/29(木) 22:15:37 0

ここに出てくる苦しい自営って田舎や地方の人がほとんどだと思う。

317 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/02(月) 13:58:23 0

都市部で少し上手くいってる小企業の経営者なんて
そこらのエリートリーマンなんぞよか遥かに稼いでるからな

318 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/02(月) 18:58:55 0

人やとってみろよ！！？あああ！！？？
ざけんなまじで！

319 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/02(月) 22:04:40 0

>>318
雇われる側じゃなくて雇う側になれよ、カス！さすが使われることしか
考えることができないリーマン頭。ｗｗｗｗ

320 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/03(火) 07:00:41 0

雇うリスクを知ってれば悪戯に人を増やすことは出来ない。
冗談抜きで少数精鋭じゃないと生き残れないよ。
誰も雇わず一人でなんでもこなす能力をもちそれが生かせる業種なら
非常に身軽で良いだろうな。

321 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/10(火) 23:19:34 0

サラリーマンでしたが家業を継ごうと思っています。親父は反対してますが。
サラリーマンで一番良かったのは休みが多いことだと、それ以外は自営の方が良いかな。

322 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/11(水) 01:36:24 0

>>321
今は確かにリーマンも休みが増えすぎ位だが
自分がリーマンしてた頃は休日出勤ばかりだった
24時間闘えますか？の・・・逆に今みたいに休み増えすぎても
ダラダラ過ごして一日終わるパターンが殆どだとも思うし。
人と同じ様な生活パターンが嫌だったし。

何かにつけて自営の方が良いとは思う（軌道に乗せて喰って行けるなら、それなりの苦労はあるが）

323 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/12(木) 01:56:07 0

>>316-317
いかにもバブル期採用か能無し公務員だな。

324 ：316：2009/02/12(木) 11:11:53 0

>>323
残念でした。俺は自営だよ。

325 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/13(金) 11:00:22 0

>>321
儲かってるなら　良いかもしれんが儲かってないなら辞めとけ！

儲かって無くても儲からせる自信が有るなら　やってみれ！

何屋かしれんが　休み無いぞ！　orz

326 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/13(金) 11:52:48 O

>>315
たしかにうちは他の自営の人とは違うかもしれん。
こないだ親と話し合いして、ちょっと具体的な金の話してみたんだが
どうやら自営の方は生活の張り合いのためらしいわw
不動産賃貸業の方が圧倒的に儲かってるから無理しない方針なんだと。
で、人雇えば伸ばす余地ありそうだけど自営業単体だとギリギリだからそこまでする気もないみたい。
オヤジも年だし実家帰るのも視野に入れなきゃなぁ。

327 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/13(金) 22:58:48 0

>>326
いや、都会だったらあなたのご両親みたいな自営の方が多いよ。マンションや
アパート、土地を持ったりしていて、その家賃収入で食べていく。商売は
趣味でやっているって人。うちの親戚もそういう人たち多いし、自分が住んでいる
地域もそういう人たちすごく多い。

328 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/14(土) 23:43:14 0

賃貸経営は外野が思うほどオイシイものではないんだけどね。

329 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/16(月) 20:55:06 0

アパートなんて気楽だと思ってたけど違うの?

330 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/16(月) 21:52:44 O

>>329
賃貸してる人がちゃんと期日までにお金払ってくれなかったり
夜逃げされたりしたら最悪だし物件の管理とかいろいろあってそんなに楽じゃないと思う。

331 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/16(月) 22:13:47 0

>>330
確かに大変な部分もあるけど、期日までお金払ってくれなかったり、夜逃げ防止の
ためのシステムを提供している大手の不動産会社知っているよ。その代り、
毎月家賃の5%をその会社に払う。つまり、その会社が管理をしてくれて、
家賃滞納の住人や夜逃げした場合など、家賃を毎月分キチンと保証してくれる
システム。その会社が大家の代わりに踏み倒した奴を追いかける仕組みになっている。
家賃の5%で払ってくれなかったらどうしようとか、夜逃げされないだろうか？と
心配がなくなるんだったら、安いもんだと思う。それ以外の管理も引き受けてくれる
（例えば●●号室の給湯器が壊れました、とか、廊下の電気が切れています等々）。
それと入居者も積極的に探してきてくれるよ。契約者をつかめば、自分たちの懐にも
一部入るわけだし・・・
申告時に経費としても落とせるしね。

332 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/17(火) 10:29:23 O

>>331
それってある程度規模の大きいマンションとかじゃないと引き受けてくれないんじゃない？
俺の住んでるマンションの大家さんは住み込みで全部やってるから大変そうだよ。
土地だけ持ってて建物代銀行に借りたから
右から左にお金が流れていくだけだって愚痴ってたわw
全部返済したらあとは楽になるんだろうね。

333 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/17(火) 11:11:52 0

>>332
違うよ。うちの知り合いの話。10室もないアパートだけど、管理任せているよ。

334 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/17(火) 11:12:53 0

どちらの話が本当なんだ？

335 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/17(火) 12:10:18 O

たぶんうちの大家さんは管理費削りたいから自分でやってるのかも。
掃除機自分でかけてるのよく見るしw
夜逃げの話もリアルに聞いたし
大変そうだなーって思った。

アパート10室だったら月々いくらぐらいの収入だろうね。
50万ぐらいにはなるのかな。

336 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/17(火) 12:22:40 0

>>323
バブル期の一般公務員はどちらかと言うと
大人しいタイプが多いよ(民間でやっていくのは難しいタイプ）
普通は殆ど民間逝ったから三流大学でも上場企業に逝けた世代の超売り手市場。
就職にはほんと恵まれた世代(何処でも良いから大学は出てなきゃ駄目だが）

それはそうと賃貸マンション・ハイツ等も良し悪しは有るよね
資産運用とか良いながら・・・
何処かの不動産屋チェーンが他人の土地利用するやつも多いからね。
その土地で他の事業もやるのも手かもねコンビニやレストランとか。

337 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/17(火) 17:33:03 0

公務員を辞めて自営を始めて5年経ったオオバカモノが通りますよ。
まず、何がいいかって安定していないところ。

このリアルゲームは不安定なところに面白みがある。公務員時代、
何を必死に安定を求めていたんだろう。むやみに安定を求めると
自由を奪われることを知った。

社会的地位はないがこの自由には変えがたい。永遠の夏休みか定
年退職後のようである。零細というのはすでに潰れている規模な
のであまり景気に影響されにくいのはあまり知られていない。

民間の厳しさも3年もやれば馴れる。この厳しさが心地よく感じる
ときがくる。精一杯戦い続けなくちゃ面白くない。

338 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/17(火) 19:46:50 0

>>337
自由には違いないが生きていくために一生これが続いていくと思ったらいやにならない？

339 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/18(水) 17:00:43 0

男は自営でも公務員でも気にしない
ようは本人の人柄よければ友人として付き合う
しかし女は安定を強く求める
よって貧乏自営は彼女が出来にくい
出来てもＤＱＮで風俗経験ありや刺青入り
まともな方でも水商売経験ありの喫煙者
一般家庭の普通の学歴で気立ての良いお嬢さんは貧乏自営には嫁に来ない

340 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/19(木) 16:36:36 0

>>338
そんなに辛くないだろ？たかが自営だぜ。休みたけりゃいつでも休めるし。
>>339
結婚する気なんかそもそもないだろ？自営なんだぜ。
安定志向の女は概して下げマン。運気が下がる。

06年頃、景気が良いと言われていたのにサラリーマンの給与は
上がらなかった。報われないんだよ、普通のサラリーマンでは。

341 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/19(木) 22:29:40 0

会社にエサをもらいに行っている時点で終わっていると思う。

342 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/20(金) 05:17:34 0

板違いなので削除依頼しました

343 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/20(金) 11:01:44 0

>>340
お前人生舐めているだろ。

344 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/21(土) 02:42:08 0

今時サラリーマンが安定志向なんて言ってる馬鹿は居ないだろｗ
恐慌で業種関係なく殆どがリストラされるし中枢の一部だけなのに。

345 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/21(土) 02:46:42 0

まぁ起業して軌道乗せてるなら
勝ち組だよリーマンやってたときより経済も良いし。
まず仕事自体が充実するし同じ忙しシンドくても自分の商売だからね
リーマン時代なら頑張っても殆ど何かにつけて反映なんてされない
40代なって課長になれるくらいｗしょーもな！リーマン根性これの何処が安定だ？ｗ

346 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/21(土) 08:37:43 0

>>344
絶対数が増えたとはいえ、リストラされるのは一部の能無しだよ

347 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/21(土) 12:54:02 0

>>346＞一部の能無しだよ

そんな事無いだろ
バブル崩壊後90年初頭の過去の大手のリストラ見ても
平社員、中間管理職軒並みヤラレてるじゃん？(所帯持ち30代後半以上の中高年）
それより酷くなるんだよ、（まぁ未だ平和ボケだが日本は）
まぁ経営中枢の一部意外は能無しと言うならそうかも？だが

348 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/21(土) 13:06:46 0

バブル崩壊時、退職金2割り増しで希望退職募ると
会社側にとって居て欲しい社員(ある意味有能社員）が名乗りを上げるパターンが殆どだった
逆に辞めて欲しい奴が名乗り出ないｗそういう企業が殆ど。
最期は肩たたきで通常の退職金で出向させた(所謂リストラ）パターンが多いｗ

349 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/21(土) 13:32:17 0

リーマンのほとんどはリストラは他人事としか思わない。

350 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/22(日) 01:29:04 0

>>349
リーマンである以上、誰でも在り得る事なんだけどね
危機感無さ杉だから皆ね。（災害でも未だそうだけど）
自分の身に降りかかり初めて慌てふためく・・・パターン。

まぁ今回はリストラと言っても出向先すら難しい恐慌
だから悲惨だろうな。顕著に恐慌が影響し大リストラが始まるのは
もう少し先だけどね。

351 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/22(日) 13:20:39 0

>>350
確かにそのとおりだと思う。会社ってぬるま湯に入っているのと同じだから。
出ると寒いし、長くつかっていてものぼせたり、火傷もしない。だから危機感を
感じないんだと思う。ほんと始末悪い。

352 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/23(月) 02:48:38 0

フリーターや派遣も同じ。

353 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/23(月) 08:39:02 0

デモしてる暇があるなら職をさがせと。

354 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/23(月) 13:53:41 0

>>352
フリーターや派遣は少し違うと思う。あやつらは自分たちの身分が分かっているし。
フリーターはバイト感覚だろうし、派遣は何か月おきに更新があるし、更新したくなければ
更新せずに、職場を移ればいいだけの話。
その点は正社員はそういうのがないから自分が切られるというのを認識していない。

355 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/23(月) 14:51:36 0

意識はしてるだろ

356 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/23(月) 16:46:44 0

新米リーマンからでも上場企業の代表に慣れる方もいるし
一人自営の方から中堅企業へ拡大できた方もいる

リーマンに成れないので自営ってのはどうなんだ

357 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/23(月) 18:45:00 0

リーマンに自営業は自由だし、好きなときに休めていいなとか言われるが
とんでもないよ！年に３日も休めないっての。
こっちから言わせりゃ、上司に「休みくれ」って言うだけで休めるじゃねぇか
そりゃ代わりがいない。許可くれない。周りに迷惑がかかる　って理由があるんだろうが
自営の俺なんて休み＝死だ。「死」だぞ？　明日働かねば明後日の支払いができん。
農家みたいなもんだ、明日手入れしなきゃ収入０になる。
「休み」の概念が違うんだ。　　つまり価値観が全然違うってこと。
ここで自営に興味あるリーマンとかいたら想像する前に自営やってみればいい
うまくいかず辞めることになってもそれはリーマン２０年分の勉強と同じ経験になる！
リーマンと自営はまったく違う価値観になる。
会社員１０年自営１２年してきた今思うことはリーマンほど気楽な商売はないってことだ。
ま、一概にはいえないのだろうが

358 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/23(月) 19:31:38 0

そりゃあ
リーマンも自営も
休める工夫をすればいいのでは

自営は早く組織化して中堅の企業へ成るってこと

359 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/24(火) 13:59:22 0

>>358
リーマン早く出世して代表取締役になること、ってか？ｗ

360 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/24(火) 22:02:35 0

大手一流企業の代表取締役になったってたかが知れているよ。
所詮雇われ社長だからね。

361 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/25(水) 00:37:25 0

家族自営とは
雲泥の違いだよ

362 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/25(水) 11:10:11 0

>>357
そりゃ内部留保金(お金)が少なすぎるんだよ。規模が小さいところは
年商の2倍以上の現金を持っているものだ。だから資金繰りには苦労し
ない。>>358のように工夫すればいつでも休める。

自営業は5年くらい遊んでいても喰えるカネを持っているのが普通レベル。
持っていないとしたら、、、自営業ってのは金持ちの道楽でやるものだ。

363 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/25(水) 11:42:13 0

ばかじゃねーの

364 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/25(水) 11:49:28 O

>>362
いやいや。資金があっても顧客がいたらそんな簡単に休めないだろ。
代替してくれる人を雇えばいいとかいう話になるかもだが
事業での儲けで組織化できるほどの余裕がなければ無理だしな。

自営の本業一本のとこはだいたいそんなかんじだろう。

365 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/25(水) 12:59:42 0

リーマンの仕事如きで不満タラタラの連中に自営は厳しいと思うよ。
もっと仕事できるしやりたいって不満ならいいけど。

366 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/25(水) 15:39:05 0

>>364
リーマンは休み＝一日だと思っている。自営の場合は丸一日休みじゃなくても
いいんだよ。納期は余裕を持って請け負うこともできる。急ぎの仕事で割の合
わない気に入らない客の仕事は丁重に断るね。

今やwebもあるんだから工夫次第でいつでも休める。自分に有利な契約書を書く
んだよ。今日はオレ、もう自宅に帰ってきたけどさ。

気が乗らないときは働かないよ。
お金がなくなったときは?リーマンの数倍は働くね。

367 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/25(水) 15:55:11 0

働けアホ

368 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/25(水) 21:17:26 0

リーマンでそれなりの地位を確保できないから
自営をやる
そこに
大きな
勘違いが生じる

369 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/25(水) 21:27:59 O

>>366
それはあなたの業種にもよるだろうに。
料理屋とか小売店とかだったらそういうわけにもいかないだろ。
嫌な客避けててよく仕事が成り立つね。
よっぽど技術とか実力がないと無理な働き方だと思う。

370 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/25(水) 22:30:18 0

>>369
私も366と同じ形態で働いている。休みたい時に休んで、働きたい時に働いて。
いやな客は断る。確かに料理屋や小売店じゃそういうわけにいかないけど。でも
そのどちらでもないから。
368は単なるバカ。リーマンで地位を確保してどうするの？そんなに管理職に
なりたいの？上からも下からも突き上げられて。マゾか？

371 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/25(水) 23:09:55 0

真の齢は分りませんが
精神年齢は如何ほどに

管理職って何処に

上からも下からも？
それは、組織によりけりでしょうね
そういうところも有るでしょうけど
それが、目標では無いし
有れば、一時の通過点でしょう。

372 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/26(木) 13:13:39 0

じゃ、地位ってなんだ？社長のことか？そんなことどこにも書いてないぞ。
上からも下からもは組織によりけりじゃねぇーよ、クソが。組織の大小に
関係なく中間管理職ってのは大変なの分かってねぇーだろ？社長目指したって
結局は雇われじゃねーか。そんなことも分からないおまえの精神年齢こそ疑うよ。

373 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/26(木) 14:00:44 O

どーでもいいけど雇ってくれ

374 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/26(木) 22:14:46 0

人によって居心地の良い場所、立場ってなもんが違うワケよ。
自分がいかに不幸か、はたまた恵まれてるかすべて主観だべ？
リーマンｖｓ自営って不毛過ぎです。

375 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/26(木) 23:58:05 0

そうでうすよね

ずっと自営をなさってましたか
あるいはキツイ組織に属されていたでしょうか
そんな感じで受け取りました。

376 ：・：2009/02/28(土) 19:56:43 0

おまいらね、副業をやっちゃいけない就業規則があるかもしれんが
自営をやっちゃいけない規則はない。だから両方やっても良いし、
作家のような自由業をやってもかまわないんだ。

収入源はいくつ持ったってかまやしない。そんで確定申告すりゃ源
泉でﾓﾃｶﾚﾀ税金を奪い返せるんだぜ！しかも合法だ。スーツも経費で
落とせまつ。

例えばだな、

1.リーマンで、
2.ネット通販やりながら
3.農業で少し市場へ卸したり
4.小説やイラスト描いて印税入ったり
5.ギャラのでるライブ活動して
6.家賃収入があったり
7.FXやったり
8.ヤフオクやって
9.お経読んだり

ってこれだけで9つある。このどれかは継続しなくても良い仕事。
疲れたときゃ休めば良い。1.だけは休めない。しかもどれか赤字
でもかまわないほどのリスクヘッジだｗ

まあ、これだけの仕事をこなすのは大変だけど、やり方次第で、
夢も挫折もカネもやりがいも出会いも手に入る。

やってみんしゃい。

377 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/28(土) 23:29:45 0

副業をやっちゃいけない、自営はいけないとは書いてない
確かにそうかも知れないけど
それは
リーマン自体が副業になっちゃうね
それを経営側の立場で考えたら
正社員として、先々に重責を任せられる人材と思うかね

受け取り方が正道とは思えないことは重々
ご承知で書かれたと思うけど

378 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/01(日) 16:08:15 0

商店やってる親を見て思った。

　　　
　　　　「サラリーマンになってよかった」

379 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/01(日) 19:08:42 0

公務員やってる親を見て思った。

　　　
　　　　「自営業になってよかった」

380 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/01(日) 21:28:58 0

自営も頑張ってね

売り上げ数千万円じゃあ
公務員どころか中堅企業の
退職金、企業年金、厚生年金、保険、諸々の福利厚生、手当て
を考えるととても追いつかないよ

381 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/01(日) 23:09:46 0

自営業者と会社経営者ってどう違うの？

382 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/02(月) 00:19:54 0

一般的には規模の違い位でないのかい

自営は所謂、
法人（株）（有）（資）、、登記された会社組織になって
ないのじゃあないの。

申告も白でもいいのかな

383 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/02(月) 08:20:11 0

>>380
売り上げ6千万円で利益率50%なら3千万の収入か。
定年がないから30歳から70歳まで働いたとしたら、
3千万×40年で12億の生涯収入。
日用品やら光熱費やら車の維持費やら経費で落とせるものも多種多様だし。

自営の人ってサラリーマンに比べて立派な家に住んでたりいい車に乗ってる人も多いよね。

384 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/02(月) 10:44:41 0

定年が無いのはいいよね。
天下れない勤め人は警備員くらいしか仕事なさそうだし。

385 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/02(月) 11:25:34 0

それでいいじゃん

386 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/02(月) 13:09:48 0

>>380
軌道に乗せればリーマン時代より遥かに良いが？
ただ休日などダラダラした時間は無くなるが、自分の商売だから繁盛して忙しい程、また楽しい。
そういう声も事実聞くよ他の経営者（リーマン上がりの事業者）からもね。

387 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/02(月) 13:11:30 0

>>380まぁ少なくともリーマン如きの君よりは皆、自営業は良い筈だよｗ

388 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/02(月) 13:12:18 0

>立派な家に住んでたりいい車
それが永遠に続かないのが自営業のおもろいところだんべ。
ホームレスに転落したり再起して成功したり。。。首吊り
そうにもなるｗ

激しい浮き沈みにリーマンでは耐えられないかも。

389 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/02(月) 13:16:57 0

>>388
それはリーマンも同じ
恐慌でお前も危ないはず

390 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/02(月) 13:20:54 0

リーマンが安定してるって
右肩上がりの60年代70年代の話かよ？ｗ
一億総中流意識が持てた80年だいのバブルまで
ごく一部のエリートは別（年2000～3000万取れるパイロットとか以前は外資系金融の億単位とかは別）
今リーマン自体が中流以下じゃないｗ

391 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/02(月) 13:33:03 0

まぁ今の時代
結婚して子供二人いたらリーマンの平均年収？700～800万貰っててもキツイ
子供にマトモな塾もやれない、ゆとりで公立が腐ってる所なら私学も
行かせられない、放置してると休日はダラダラさせてスーパーうろつかせて餓鬼はＤＱＮ化して行くしね

392 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/02(月) 15:58:30 0

リーマンが安定してるよ

393 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/02(月) 16:06:47 0

先の事はわからないが、今の所安定している。
地味な業界だから大儲けはできないけど、
逆に新規参入やらライバルも余りいないから、
変な事に手を出したり、大きな失敗をしなければ、
なんとかこのままやっていけそうだ。

サラリーマンも経験あるが、
もうやりたくない。
自分の力　自分の責任でやっていける自営業がいい。

394 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/02(月) 21:30:08 0

自立しようとする奴は根性あると思う。
俺にはとても無理だ。会社勤めで一杯いっぱい。

395 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/03(火) 00:04:43 0

俺もだな
脱サラには憧れるが、手に職があるわけでもないし
中途半端に飲食業でも始めてみたところで
失敗するに決まってるし。

396 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/03(火) 02:17:41 0

リーマンでも自営でも
自ら選んでやっている訳だから
今の立場でそれぞれ頑張るしかない

どっちが、偉いでも勝ちでも負けでもない
今の所を天職だとして
みんながんばれ

397 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/03(火) 03:27:03 0

>>394
そんな考えで勤めていてもこの先切られるぞ
金は貰うものではなく、稼ぐものだぞ？

398 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/05(木) 12:58:05 0

　自営をやめてリーマンになったが楽だあー。打ち合わせと称してグダグダ
喋ってコーヒーのんで、仕事は外注を呼んで、接待を受けて、たまには
コッソリとキックバックを貰って、収入はすこし減ったし、社長から
君付けで呼ばれるのが気に食わんが、この「楽」には変え難い。
　この間は外注が納期遅れで、俺まで報告が上がってきたが、
「優秀な君が一体どうしたんだね。頑張ってくれよ」と元気づけて
「規則には反するが、徹夜してもかまわないからね。責任は私がとるから」
と大きいところをみせて、6時になったら帰ってふろに入る。

399 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/05(木) 13:47:25 0

398の人生はもうそこで頭打ち。

400 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/05(木) 20:13:15 0

>>398
友人にはしたくないタイプだ
朱に交わるとなんとやら、っていうしな

401 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/05(木) 23:18:59 0

>>397
名言だなそれ

402 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/12(木) 01:30:44 0

はっきり言って手に職系の多くは
この不況で真っ先に仕事を失っている。

403 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/12(木) 11:12:32 0

手に職系でも、例外も多く存在する。

404 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/12(木) 11:47:47 O

それじゃぁもう何したらいいかわからんな

405 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/12(木) 12:09:16 O

リーマンはクビになってもホームレスにはならないだろ。借金背負う訳でもないんだし。
自営で失敗すると抵当その他の資産差し押さえになる。
自営の良い部分だけを持ち上げすぎでは。

406 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/12(木) 12:51:09 0

>>399
と言うか398はネタだよ

>>395>中途半端に飲食業でも始めてみたところ
元田舎でベッドタウン化の所は人口急増して少子化と言われてる時代でも
子供の数も多いくらいの所は多々あるよ。そういう事も踏まえてやるなら良いかもよ？

大抵ベッドタウンの所は安いところは流行ってるよ、中国産でも味さえ誤魔化せれば安けりゃ良い客層地域と
店の雰囲気や食材も拘る中流以上の店するか？地域によるだろう。

407 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/12(木) 12:59:07 0

>>405 ＞リーマンはクビになってもホームレスにはならないだろ
・・・借金背負う訳でもないんだし

リーマンもホームレスなってる奴多く居るじゃん？自営、リーマン関係ない
それと結婚すれば借金したのと同じだよ
嫁も食わし家も建てる車も買う、マトモな教育付けるなら餓鬼一人産む度4000万くらいは背負う事になるわな
そんなこと言わずとも判った上で覚悟で結婚してるはずだが？ｗ

408 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/12(木) 13:04:37 0

リーマンも甘くは無いわな、この恐慌で来年辺りから大リストラ始まるし
中枢の経営や開発に携わる専門職のごく一部のエリートなら安泰だけどね。
一般職の事務職なんてイラネーから

409 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/12(木) 13:16:26 0

中枢以外は安いコストの外国人で充分だからな（誰でも良い仕事）
事務系もこれから向こうの大学出た中国人含む外人でもドンドン入れるんじゃないの企業は。

410 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/12(木) 17:21:47 O

>>407
おいおい何でリーマン＝既婚者、自営業者＝未婚者という設定になってんだよ。
それに俺は結婚云々についても全く触れてないぞ。話が飛躍しすぎ。

自営が倒産したら、その負債分に相当する預貯金・土地家屋・株式も差し押さえになる。
リーマンの場合、クビになった事自体が個人の金銭的な負債になる訳じゃないだろ。
事業の失敗は会社勤めの馘首の比じゃないんだよ。自営はホームレスになるより夜逃げの方が多いかもね。

411 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/12(木) 22:02:59 0

リーマンでもローン組んで家買っている連中はクビになったらホームレスだよ。
預貯金、土地家屋も差し押さえ。独身でマイホーム買ってなきゃ別だけど。
それか即金で買ってるやつもな。

412 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/12(木) 22:55:19 0

しかし、家買う奴って、よく買う気になれるもんだよな。
あんな大金、どうやって払えってんだよ。

413 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/13(金) 00:42:58 0

>>410>何でリーマン＝既婚者、自営業者＝未婚者という設定になってんだよ

何もそういう設定にしてるわけでもなく（自営者も既婚は居るのは当たり前）
リーマンが借金が無いなんて言うからじゃない？。

414 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/13(金) 00:47:37 0

>>412
確かにこのご時勢（これから将来）、幾ら￥あっても今、買う奴は馬鹿
￥もちほど使わないから。
恐慌で競売物件が再来年辺りから正社員の大リストラも始まるから凄い増えると見てる
特にリーマン層のローン途中の不良債権物件。

415 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/13(金) 06:13:09 O

>>413
勤務者が無借金だとは一言も言ってないが。
ただ、事業経営者に比べれば借入が少ないのは明らか。
リストラ対象になるのは年齢が高い方(50代)からだから、ローン払い終えてる人もいくらでもいる。

416 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/13(金) 14:09:27 0

>>415
今の時代、銀行で（まともな金融機関）事業性の借金出来るなら優良な方だよ軌道乗ってる証。
キッチリしてる所は無茶な無謀な借金はしないから。設備投資としてのものも多いからね。

リーマンの借金はモロに借金だからさぁ。無理して30年近い安物のマンションや建売買ったり
ミニバン貨物ｗ買ったり。リーマン世帯のクレカの買い物とか多重債務とか。

417 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/13(金) 14:10:33 0

リーマンの借金＝実のない借金

418 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/13(金) 14:15:00 0

無理して30年近い安物のマンション　×
無理して30年近いローンで　　　　　○　＠416

419 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/13(金) 15:04:50 O

足利のヒキニート必死すぎるｗｗｗ
窓際リーマンにしろ零細自営業者にしろ一日中パソコンの前に毎日座ってるお前よりは遥かにマシだ

420 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/13(金) 23:33:31 0

携帯からの書き込みが一番痛い

421 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/14(土) 22:44:05 0

俺自営やってたけどここ最近行政資本の入ってる会社に就職したよ。
年末から携帯がならなくなってとどめに取引先が2件倒産。それまでは人並みくらい稼いでたけど・・。
リーマンになって何が楽って売上見てため息つかなくて良くなったって事と月末が怖くなくなったこと。
いきなり手形が落ちないなんて電話もないし言われたこと＋αしとけば文句も言われない。多少時間に
縛られるだけ。相当有力な客がないと自営なんてするもんじゃない。
勉強になったのはメーカーは絶対信用するなってことくらいだなぁ・・・。

ｂｙ技術職。

422 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/14(土) 23:40:41 0

>>421君の失敗して破産した自営と、軌道に乗せてる他の人の自営とは違うんだよ。

423 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/15(日) 00:17:19 0

>>422
一応言い訳しとくが軌道には乗せてたよ。6年以上無問題で経常利益もそれなり。現金で家も買えたし
無借金経営だったよ。
まあ無借金がいいかどうかは別問題にしといて多分おいらが精神的に疲れただけなのかも。
自営やってる人はかなりの精神的タフな人ばかりと思うよ。俺はそこに耐え切れなかった・・・。一人だったしな。
完全に下手うって失うよりあっさり辞めるほうが何も失わなくていい。いい人生勉強の6年だったよ。

まあ負け犬なのは間違いない。

424 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/15(日) 08:27:07 0

どうにでも言えるな

425 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/15(日) 08:58:12 O

文句つけるだけなら足利のヒキニートにもできるしな

426 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/15(日) 09:10:30 0

馬鹿の一つ覚えだな

427 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/15(日) 14:53:08 0

￥儲けなら坊主にでもなるかだな

428 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/15(日) 19:11:58 O

当て字の意味も分からないぐらいの馬鹿だしな

429 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/15(日) 20:06:59 0

新しく店舗を構えると家賃とかバカ高いから
自宅にオープンすればいいんじゃね？
あとは商品を仕入れるだけでいいし。
それ以外に金かかる？

430 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/15(日) 21:02:32 O

店開いときゃ客が勝手に入ってくるような物言いだな。
普通の部屋をそのまま使える訳ねーだろ。
改装費、立地、宣伝、駐車場、そして自身の経営努力の事も考えてんのかよ。一つでも欠けたら失敗する。

机上の空論は脳内でやっとけ。

431 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/15(日) 21:53:37 0

他の条件には全て賛成だが、駐車場は都心じゃ難しいだろう？それこそ近くの
コインパーキングに頼るくらいしかできないんじゃないか？

432 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/15(日) 22:23:12 O

429自身が自宅でと仮定してるんだから、都心ではなく住宅街なんだろ。
都心でコインパーキング使ってまで顧客に行きたいと思わせるくらいの店舗は
住宅街よりもよっぽどハードル高い。百貨店にしろスーパーにしろ駐車場は無料で当たり前なんだし。
それに都心なら固定資産税も嵩む。

429は相手あって初めて商売が成り立つってのを理解してると思えないんだけど。
選ぶのはあくまで相手(顧客)の方なんだぜ。商売なめんなよガキ。

433 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/15(日) 22:57:43 0

ネットショップも自営業だよね。
在庫は自分の部屋に保管して
あとはネットやチラシで宣伝。
安く仕入れて安く売る。
もちろんたくさん売らないと儲からないが
下手に店を構えるよりはマシじゃね？

434 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/15(日) 23:38:05 O

安く卸してもらえるはず、宣伝が上手くいくはず、買ってもらえるはず、売り切れるはず

全てが希望的観測。好きなだけやってろ

435 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/16(月) 00:47:26 O

既存の店舗が既にあって＋αの形でネット通販ならうまくいくかもな。
在庫そのまま流用しちゃえばいいし。

436 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/16(月) 01:35:09 O

通販でいつでも買い手が現れる程の凄いモノなら、店頭でも売れる。
店舗で売れないという時点で既に何かしらの問題がある訳だ。
そんな商品をネットに出した所で気休めにもならない。
君は屁理屈だけなら凄いのにね。

437 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/16(月) 09:49:57 0

>安く仕入れて安く売る。
小ロットで競合に勝てる安い仕入れ先教えてください！
コンテナ買いは勘弁。

438 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/20(金) 16:27:15 0

デブには自営は無理だ。
体力が必要だから。

439 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/20(金) 16:30:17 0

デブには自営は無理だ。
自己管理が必要だから。

440 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/27(金) 20:36:31 0

売るだけの仕事なら俺にもできるかも。

441 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/27(金) 20:42:11 0

>>440
自動販売機にだってできるんだもんな

442 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/28(土) 02:24:08 O

ネット販売は結構センスだよ
確実に売れる物を嗅ぎ分ける嗅覚とどれだけその物を
安く仕入れられるかがポイント。
アパレル系のネット販売やってけど、兎に角流行に敏感で確実に流行る物が分からないとキツいね。
ズブの素人から始めたからかもしれないが稼ぎはリーマン時代の方が上。その上リーマンみたく保証は無し
まあ１日５時間位しか働かないのは楽だけどな

443 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/28(土) 13:55:12 0

>>416
リーマンの住宅ローン＝無謀な設備投資ｗｗ

444 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/04(土) 01:13:43 0

今どき個人でやってる自営って儲かりそうもない職種ばっか。

445 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/04(土) 12:33:49 0

>>444
今時、自営維持出来てるなら或る程度軌道に乗せてるからだろうし。
自分の周りでもリーマン（リーマン時代）よりは良い生活してる人ばかりだしなぁ。

今時のリーマン所帯人の方が苦しそうなの多いけどな。隣とへばりついた様な建売や安物マンションの緒ローン
とミニバン貨物のローンで一杯で、餓鬼にいい塾逝かせられない、腐ったユトリ公立しかやれないとかさ。

それとリスクなんて皆同じなんだよ。リーマンが安泰中流なんていう時代は昔のバブル崩壊で終わってるし。

それどころか今回の恐慌で来年再来年辺りから業種問わず正社員の大リストラになる会社は急増とみてるよ
リーマン所帯の競売物件も増えるとさ（一部の中枢のエリートリーマンだけは別ね。）

446 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/05(日) 03:03:34 0

>>444-445
個人経営ならリーマンの方がマシ。
自営と言っても会社経営で稼ぐ奴は立派。

447 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/05(日) 13:01:09 0

>>446
>個人経営ならリーマンの方がマシ。

それは違うと思う。今の時代、リーマンなんて何の保証もなく、逆に自営より
先が見えない。いつリストラされるかもわからず、戦々恐々としている毎日。
針のむしろに座っているようなもの。

448 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/05(日) 16:30:39 0

どっちもどっちだな。
今の時代、自営だろうがリーマンだろうが、暗転したら終了。
敗者復活の機会はほとんど無いように思える。

449 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/05(日) 16:37:03 0

それは
いつか死ぬんだから努力なんて無駄
みたいな頭の悪いレス

450 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/05(日) 22:20:43 0

>449
んじゃ、頭の良いレスを聞かせてもらおうか。

451 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/05(日) 23:09:32 0

>>448
リーマンの場合、暗転する時が分からないだろう。少なくとも自営だと、
例えばこの○か月以内に資金繰りの目処が立たないと、閉鎖なり、倒産に
追い込まれるのが手に取るように分かる。でも、リーマンの場合、いきなり
上から宣告されるわけだから、そういう意味で先が見えない。自分の業績が
良くても悪くてもあまり関係なしね。

452 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/07(火) 00:38:25 0

>>451
リーマンのリストラは
一旦30代40代50代？それぞれのポストに昇級＆昇給させて喜びもつかの間
急に肩叩きが来る会社が典型的パターン（特に大手事務系）

今回の恐慌でリストラが始まれば出向すら無いから尚きついだろうね
特にこれから金が掛かる中年の所帯人リーマンは。

453 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/07(火) 00:53:56 0

独身がベストだと、あらためて思うな。

重りがしがみついてこないだけで、余裕が違う。
独身なら金も余るし支出も少ないから、たとえリストラされても、副業を本格的にすればいいだけ。

454 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/07(火) 00:59:56 0

独身がベストには同意だが、しかし、いくらリーマンしながらコツコツ小銭貯めたところで、
近いうちにドインフレが来て軽く紙くずになるんじゃないかと、最近はそれが気になる。
ある程度、純金とかに換えておいたほうがええんちゃうんかと。

455 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/07(火) 01:09:27 0

>>454
それはあるな。

貯金の半分は円以外に替えてるよ。円高はドルやユーロや金に安く変えるチャンス。
半分は円のままなら、仮にどれか消えても首くくらなくても済む。

456 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/07(火) 01:30:57 0

>>454>紙くずになるんじゃないかと

そのとおりでその可能性が益々・・・
＞455の様に
人それぞれの額は違うが事実、自営の場合貯金の一部を金（GOLD)に替えてる人多い
し増えてる。転ばぬ先の杖だから。

457 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/07(火) 01:33:06 0

>>455
えらい

458 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/07(火) 22:34:48 0

利便性
コンビニ＝スーパー＞＞＞＞＞個人商店

品揃え
スーパー＞＞＞コンビニ＞＞＞＞個人商店

営業時間
コンビニ＞＞スーパー＞＞個人商店

価格
スーパー＞＞＞＞コンビニ＝個人商店

日用品ですらこのざま。

商店街の布団屋とか金物屋とか仏壇屋ってよく商売成り立っているとおもうのだが
どうしてつぶれないの？

459 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/07(火) 23:44:28 0

店頭販売なんてないと思われる
人との付き合い等の売上のみだろうね
それでも以前はかなり儲かってたからその余力と預金が減らない
分は売上は絶対ある

460 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/07(火) 23:46:49 0

>どうしてつぶれないの？
どんどん減ってる

461 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/08(水) 00:11:05 0

>>458
自分の知り合いや商工会介する知人の殆どは、
昔からの商店街が閑散としてても潰れないのは
昔に儲けた金で他の商売もしてたり（コンビニ等）
不動産など買って資産運用してる人が多いな
賃貸マンション持ってたり、企業に貸してたり
（それこそコンビ二。ファミレス、郊外型スーパー、ディーラー等々に貸してたり）

462 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/08(水) 00:12:21 0

NHKスペシャルのワーキングプアシリーズで、どっかの田舎町の仕立て屋が取り上げられてたな。
今年に入っての売り上げが、数千円だったか数万円だったか。
で、奥さんの葬式代に取ってある貯金が数十万ほどある為に、生活保護の受給資格無しだと。

それはそうと、俺たちが何かを買うと当然消費税を取られるわけだが、
この手の個人商店って「資金繰りがつかない」という理由で消費税の上納をスルーしてるケースが結構あるようだ。
これっておかしいよな。
税金の私物化だ。
資金繰りが苦しいのは分かるが、どれだけ苦しくても消費税分は残しとけよと。

463 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/08(水) 13:32:53 0

>>461
うちの近所もまさにそのとおり。昔はそれなりに賑わった商店街だったが、今は
ほとんど店をたたんでいるところが多い。でも、昔儲けた金でマンションや
アパートを建てたり持っていたりして、その上がりで生活している。ただ、これは
大都市だけに限ったことだと思う。地方や田舎じゃそんなことできないしね。だから
458が仮に地方出身者だとしたら、大都市部でのカラクリを知らないのだろう。

464 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/08(水) 15:30:00 0

>>462
だいたい資金繰りの苦しいようなバカ自には
消費税課税の売上すらないんじゃないのか。

465 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/08(水) 18:46:49 0

意外と、最近始まって競合のない副業があります。私も、最近はじめました。
詳しい内容について知りたければ、メールください。
主に、mixiなどを使って宣伝していきます。富士通・東芝などでも残業が無くなって
副業を認めているそうですね。そういった企業のリーマンの方などには、
お勧めだと思います。いかがわしい商品を扱う仕事ではなく、真っ当な仕事という
感じです。

ちなみに、私は、東京の人間ですが、その副業の本社のスタッフが、大阪はじめ
地方も廻っています。どこに住んでいても出来ると思います。

アドレス：[email protected]

連絡お待ちしています。　

466 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/08(水) 21:52:40 0

釣りかマジなのか分からんが、メアドを堂々と書くのはどんなものかと・・

467 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/08(水) 23:22:21 0

2chで宣伝が横行してるの知らないの？

468 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/09(木) 08:34:48 O

>>465
お前いろんなとこに湧いてるな

469 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/09(木) 13:31:44 0

ちょっとスレチかもしれんが、残業が無くなって大いに結構。
意味のない残業をして皆時間を無駄に使い過ぎ。

470 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/09(木) 14:36:23 O

>>451
>リーマンの場合、暗転する時が分からないだろう。

分かるだろうよ。昇給や賞与の時にな。
そもそもリストラという手段を使うようなカス企業は、
不景気になる以前から多かれ少なかれ経営不安を抱えてる所だろ。

471 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/09(木) 22:27:53 0

>>470
必ずしもそうではない。社内の噂なんかで「うちの会社やばいらしいよ」みたいな
話は聞いたりするが、まさか自分の身にリストラという災難がふりかかってくることは
考えないから。それに擁護するわけではないが、リストラという手段を使う企業が
カスということはソ●ーも、ト●●、などの大手有名企業もカスということに
なるのか？

472 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/09(木) 23:50:14 O

トヨタ？実際カスじゃん。奥田みたいな糞がトップやってる企業だし。

名前が通ってれば凄いとでも思ってる学生さんですか？

473 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/10(金) 00:02:33 0

>>470
＞471の言うとおり、企業なんて何処もそんな物だよ
まぁこれから恐慌が本番なって来ると見ものだ、
リストラの嵐だろう。来年の後半から再来年くらいにかけて
出向すらないだろうよ今回は。

そんなに景気悪くない時でも先を見越してリストラするのが企業。
企業はリストラするもの。

474 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/10(金) 00:05:48 0

>>472
好き嫌い別にして
今や車業界ではトップクラスは間違いない
ヨタは90年代半ばに徹底したホワイトカラーのリストラやったからなぁ。

475 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/10(金) 00:19:38 0

>>462
税務署ってのは前向きな姿勢見せると
延納や分割払いなんていうのもアリだったりする
もちろんあんまり迎合すべきじゃないですけどね
税務署OBもその後の付き合いがあるわけで、
むしろ悪いのは税務署の方

476 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/10(金) 00:38:00 O

>>474
労働環境の話をしてるんだけど。
ご自慢の労組も人員整理に全く対抗できてないしね。

477 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/10(金) 00:39:24 0

>>476
だって御用組合でしょ

478 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/10(金) 00:39:37 O

それにしても民間企業にいる人は可哀想だね

479 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/10(金) 00:42:06 O

>>477
だから労資ともに糞だって言ってんだよ

480 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/10(金) 00:44:45 0

>>479
ソリャ判るんだが
何故ヨタ車買うやつが多いんだ？

481 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/10(金) 01:28:50 O

知るか。そんな話どうでもいい
ス・レ・チ

482 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/10(金) 07:11:43 O

税金対策に車買ったり建物建てたりする自営業者が多いが税金で払ってもらったほうがいいのでわないだろうか
マスコミは税収が増えるように報道してほしいね雇用を守れない会社のものを買う必要はない

483 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/14(火) 17:52:35 0

自営2年目だがもう二度とリーマンには戻れない体質になったと思う
今の仕事がやばくなってもリーマンになるくらいならあらゆる手を尽くして他の道を探すだろうな

484 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/15(水) 16:57:16 0

いやー、リーマン板に立ってるスレでそう言われましても（苦笑）

485 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/15(水) 20:06:55 0

>483
それは、具体的にどういう面で？
やっぱ自由度か？

486 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/26(日) 01:28:11 0

バカでもできる自営業ｗ

487 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/26(日) 01:30:15 0

なのに>>486にはできないｗ

488 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/26(日) 10:53:33 0

>>487
バカ未満なんじゃね？

489 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/26(日) 12:17:39 0

バカでもできる自営業ｗ

490 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/26(日) 13:06:20 0

馬鹿未満キターｗ

491 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/26(日) 21:46:54 0

ニート相手にしてもしようがないだろう、暇つぶしにはいいけどｗ

492 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/03(日) 01:55:21 0

自営13年ののちリーマン2年。
もう自営は嫌です。
自営のころは5連休なんてどこか遠い星の出来事だった。

493 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/03(日) 13:56:59 0

で、せっかくの5連休でどこも行かないの？

494 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/04(月) 01:46:18 0

>>485
自由度と言うよりか充実だろうな。

自分の時間はりーマン時代の方がそりゃ有ったけどね
たとえばこういうＧＷとか盆正月。

でも、こういうものは別に羨ましいなんて思わなくなる
何より自分の商売だから。

商売が軌道に乗ると、忙しくなるしそれなりにやる事も考える事も
大変では有るが自分の商売だから楽しい。世間が働いてる時
ひっそり休みとって旅行なり行けば良いと思う様になるし。

495 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/04(月) 02:48:02 0

>>492
自営だけど普通に５連休だな。
むしろ、サラリーマンより休みは多いか……

今となっては安い金でこき使われるサラリーマンには戻りたくないな。

496 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/05(火) 21:04:28 0

自分は独立してもうすぐ4年目ですがどちらもいい面、悪い面がありますよね。
自分の城を築きあげる充実感は代え難いものですが、切磋琢磨した同僚や苦楽を分かち合った仲間を
思い返すとふと孤独を感じる時があります。

497 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/08(金) 22:43:47 0

>>495
妄想乙

498 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/08(金) 22:47:12 0

一人親方だが普通にGWは満喫したわ
今月も来月もGWつうかGMだが

499 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/09(土) 09:56:20 0

オレは独立して６年半だがこの４月までは忙しかった
年収も一千～一千五百万有ったがこの５月から激暇・・・なんも仕事抱えてない
金使う暇も無かったから三千万くらい手持ちが出来たから
しばらくゆっくりしても良いが
なんかさみしい・・・「世間ではオイラの人柄とか技術とか必要ないの？」
「オレって必要のない人間なのかな？」なんて思ってしまう

500 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/09(土) 10:05:27 0

と、妄想に浸るのであった

501 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/09(土) 10:46:54 0

>>496
よくわかる

リーマン時代は居酒屋で愚痴り合ってるようなオッサンをみて「俺はお前らみたくならねーぞ」なんて
思ってたがいまなら微笑ましくというか「あ、なんかいいな」と思ってしまう

502 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/09(土) 22:27:47 O

ﾘｰﾏﾝに戻りたい

503 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/09(土) 22:57:43 0

戻れば？

504 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/09(土) 23:50:48 0

そんなにリーマンに戻りたい？人生無駄にしたいんだ。

505 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/10(日) 10:22:22 0

群にいた頃はそれなりに良いこともあったんだよなーと思う一匹羊であった。

506 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/10(日) 16:43:53 0

>>504
そりゃ業種にもよるのでは？このご時勢だし。
まぁ結果論の人も居るだろうし。

507 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/12(火) 22:11:22 0

結果論ではなく、リーマンは時間も人生も無駄にしている。特にホワイトカラー系。

508 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/12(火) 22:15:24 0

今時自営業者が羨ましいなんて、バイト・派遣か。

509 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/13(水) 12:41:54 0

リーマンになることに憧れるのはバイトや派遣の連中だって。あいつら
正社員になることが夢なんだろ？

510 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/13(水) 18:47:40 0

頭がちんぽ並みだな

511 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/13(水) 18:58:43 0

バイトや派遣：正社員が羨ましい

正社員：自営業が羨ましい

失敗自営業：正社員が羨ましい

成功自営業：どうだ、羨ましいだろ

512 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/13(水) 19:03:10 0

隣の糞は青いってやつか

513 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/13(水) 22:01:04 0

>510
お前の頭がな

514 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/13(水) 22:07:47 0

俺のちんぽもな

515 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/13(水) 23:07:51 0

俺の水虫はそれなりだぞ。

516 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/13(水) 23:26:41 0

ちんぽは頭並みだろ

517 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/14(木) 04:18:00 0

>>513

518 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/19(火) 22:27:12 0

海外だがインフルエンザで事業所休止のニュース。
リーマンでよかったと思った。
小規模の個人店舗なんて大打撃だろうな。

519 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/19(火) 22:39:40 0

会社も大打撃だろ。
その打撃が従業員に響く度合いが少ないってだけで。

520 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/20(水) 15:12:20 0

>>519
でも社員にはちゃーんと給料払わなきゃいけないんだよ。

521 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/28(木) 07:16:44 0

俺実家が自営業

522 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/28(木) 10:48:00 0

隣の家の息子のちんこは

おおきいな

523 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/28(木) 11:39:15 0

勤め人から自営業になった人が一番に思うこと、それは人は動いてくれないって事

524 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/28(木) 12:53:51 0

ま、自分も動いてなかったんだけどな。

525 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/01(月) 00:36:35 O

孤独のグルメのゴローちゃんみたいになりたい

526 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/03(水) 00:51:55 0

個人の自営の平均年収が230万ときいて、独立しなくてよかったと思ってる。
平均がアテにならないことや多少の所得隠しがあることを差し引いても
暮らしていけるレベルではないもんな。
平均的な自営ってどうやって食ってるんだろう。

527 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/03(水) 01:04:06 0

>>526
自営を派遣に変換しても成り立つ文章だな

528 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/03(水) 12:33:58 0

自営、自営つっても業種によるからなぁ
仕事の全てを自分でやれるくらいじゃないと、まずやっていけないよ

529 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/03(水) 22:51:26 0

526みたいなメンタリティーだったら、何をやっても（勤めも含む）成功はしないな。

530 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/03(水) 23:22:21 O

商工会議所を有効に使うには､委員会には必ず参加｡ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱにも参加｡
寄付は必ず応じる｡
そして､幹部に上りつめる｡
公共団体との交流会､外部企業の進出打診などをいち早くｷｬｯﾁ｡
土地を購入し､転がすか､貸付けて莫大な(零細企業にとって)利益をえる｡
ま､そこまで出来るなら､利益はあるかも｡
飲食店で使ってもらうのも早いけどね｡

531 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/03(水) 23:23:06 O

自営でやっていける能力があれば、そもそもダメリになってないだろうなあ。
組織の一員として働くのが合うか合わないかってだけで、能力あるのは前提条件な気がする。

532 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 03:56:45 0

普通はリーマンやってから自営やるもんだが
いきなり自営は２代目でもやらんぞ

533 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 20:25:02 0

>>530
今時商工会議所と付き合っても大してメリットないみたいだぞ
上との繋がりを重視する知り合いの土建屋が言うくらいだ

534 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/10(水) 05:10:11 0

まぁこのご時勢だから自営もリーマンもキツイ業種は多々有るだろうけどさ。

リーマンの頃に比べて休みとか無駄にボーとするｗ時間は無くなったが、何かに付け自営して良かった
商工会は付き合いで入ってるけどね、有力者との付き合いも有るし(好き嫌い別にして大事だからな）

535 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/10(水) 13:18:02 0

リーマンは時間を有効に使うという概念がないからな。

536 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/11(木) 11:29:13 0

決定的に違うのは責任の重さ
失敗して「じゃあ辞めます」では済まんからな

537 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/11(木) 22:25:38 0

リーマンに戻りたい・・・リーマンに戻りたい・・・リーマンに戻りたい・・・リーマンに戻りたい・・・リーマンに戻りたい

538 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/11(木) 22:35:00 0

何処も雇ってくれないよ。

539 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/12(金) 01:49:07 0

リーマンだろうが自営だろうが

｢駄　目　な　奴　は　何　を　や　っ　て　も　駄　目｣

540 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/12(金) 13:18:38 0

しかし、リーマンならコソコソと生きていくことは出来る

541 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/13(土) 19:48:13 0

駄目なヤツは自営は絶対ダメ
しかしダメなやつでもサラリーマンや公務員ならどうにかなる
だと思うな

542 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/13(土) 21:31:43 0

リーマンに向いてないけど自営に向いている奴もいるぞ

543 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/14(日) 23:22:44 0

人を使えないような奴は自営は無理。
ひとりでできることなんてたかが知れている。
フリーター程度の年収でいいなら話は別だが。

544 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/15(月) 00:21:43 O

過疎ってるな
一分レスなかったらあやかちゃんとSEXできる

545 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/15(月) 09:53:47 0

ということは、リーマンには人を使う自営は無理、ということになりますな。

546 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/15(月) 10:03:24 0

リーマンだって人を使えないと駄目だろ
バイトや派遣で食っていくつもりならいいけど

547 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/17(水) 21:49:06 0

　みんな無職の俺よりは立派。
俺は無職だけど、でも収入は一応８００万くらいはあるけどね。

548 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/17(水) 22:01:53 0

リーマンで人を使えるやつがいたら、そいつはとっくに独立しているよ。

549 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/17(水) 22:46:29 0

最近の小売業なんか正社員で入社すれば
最初から店長やフロア主任にされる
そいつらみんな独立してんのか？ｗ
人が使えないでやめてく人間の方が圧倒的に多いよ

550 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/18(木) 13:19:29 0

>>最近の小売業なんか正社員で入社すれば
>>最初から店長やフロア主任にされる

何の経験もないやつがいきなり上に立たされて人が使えるわけないだろう？

551 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/18(木) 13:24:39 0

こういうのは肩書きだけ店長とか主任で、内容はヒラと変わらないんだよな

552 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/18(木) 13:27:41 0

つか、そいつ以外パートとバイトだろう。

553 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/18(木) 14:07:54 0

メガバン辞めて自営だけど休みはリーマンの時よりたしかに減ったけど、平日の自由度が全然違うよね。

554 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/18(木) 15:20:20 0

>>550-551

給料は変わらないけど立派に店長扱いされる
バイトを使う以上人を扱えないとね
普通の人は無理
平均勤続年数は２-３年と離職率が非常に高い

555 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/18(木) 17:44:47 0

気楽だよ～

マジで俺、１日5時間しか働かないけど、年収800万。

たった800万かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねウジムシｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とか言う奴がまた出てくるんんだろうけど、月に20日で1日5時間ていうことは月に100時間しか
働いていない。つまり時給6000円以上だから悪くないと思うね。

556 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/18(木) 18:46:45 0

>>555
時給換算かよ。
年に5分しか働いてなくて年収1万なら時給10万円以上だわな。

557 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/18(木) 20:50:14 0

月に10時間しか働かないで年収3000万超の俺はどうなるんだ？

558 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/18(木) 22:55:30 0

詐欺師のかたですか？

559 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/18(木) 23:48:51 0

貧乏人の味方です
ちょっと貸してお金を頂いてます

560 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/18(木) 23:58:58 0

このご時世、貸し倒れなどは無いのでつか？

561 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/19(金) 00:13:26 0

貸し倒れは良く耳にしますがうちではそういったことはないですね

562 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/23(火) 01:16:55 0

こいつは無知なリーマンだろうな
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q108630265

563 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/23(火) 10:21:42 0

うむ、聞く方も聞く方だけど、ベストアンサーに選ばれた答が・・・ハァ～って感じ。

564 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/24(水) 01:20:21 0

こいつら自営業ついてまわるリスクについての話は絶対しないのな(´･ω･`)
経費が使えていいじゃんってのばっかり。

565 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/24(水) 01:27:23 0

お金の心配で頭が一杯で眠れなくなりますよ！

566 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/24(水) 01:31:18 0

脱サラして自営で満足してる人も多いから
資金力や業種にもよるし。まぁ満足してるよ
リーマンの個々の歳相応の平均より
高い年収なら今のご時勢良い方だし。
ただ甘くは無いし自分の時間がなくなったな。

567 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/24(水) 01:34:17 0

1500万有れば良いよ
リーマン時代より良い閑静な住環境に住めるし(賃貸であれ分譲であれ）
餓鬼も腐ったゆとり(緩み教育）公立に行かさずに済むし。

568 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/24(水) 01:42:32 0

数年先はどうなってるか分からんがな。

569 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/24(水) 12:54:21 0

リーマンについてまわるリスクについてはの話は絶対しない
休みが多くていいじゃんってのばっかり

570 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/24(水) 20:33:50 0

自営の自分の立場と比較するのは
リーマンでも公務員だけだわ。

民間企業のサラリーマンには興味無し。

571 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/24(水) 21:52:24 0

公務員でも区役所/市役所あたりは楽そうでいいよね。逆に大変だと思うのが
警察官、都立や県立の病院勤務の医者/看護師。あと総理大臣ね。

572 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/25(木) 00:42:11 0

ぶっちゃけ、このご時世にどんな商売してんの？
個人の力で一体どれだけのことが出来るのか、全然想像が出来ん。

573 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/25(木) 13:39:15 0

>>570 >>571
まぁ一般の市役所あたりの公務員も大変みたいよ(友人話でも）安定はしてるが
辞める奴も居る位だし、糞な人間関係でも何処まで辛抱出来るかだな公務員の場合はｗ

574 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/25(木) 13:53:24 0

区役所の窓口って精神的にキツそうで俺は駄目だな。
宇宙の起源とか永遠とか考えて煮詰まりそうｗ

575 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/25(木) 21:53:19 0

どんな仕事であれ、どうせ働くなら、ある程度の充実感や達成感ややりがいはほしいものだ。
地方公務員は楽かも知れんが、せっかくの時間を壮大に無駄にしてるようにも思う。

576 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/25(木) 22:09:56 0

安定確実な収入に勝るものは無いですよ(´･ω･`)

577 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/26(金) 09:49:43 0

>>572
同人作家

578 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/26(金) 22:10:03 0

自営業は～気楽な家業ときたもんだ

579 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/27(土) 03:03:03 0

>>562-564
「給与所得者控除」を知ったら愕然とするんだろうな。
>>566
正社員正職員サラリーマン並みの収入があったら普通は法人にする。
その方が税金にしても有利だから。
ただの個人事業は年収200万～300万程度がいいとこ。

580 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/27(土) 06:42:06 0

逆に年収1000万以上あっても今度は会社からお金が取れない
経費で落とすのも限界があるし使えないお金が貯まるだけ

581 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/28(日) 06:11:04 0

リーマンが一番中途半端。

582 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/28(日) 10:36:29 0

経費で落とすなんていっても
売上がないと経費も出しようがないんだがね(´･ω･`)

583 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/28(日) 10:55:40 0

(´･ω･`) …

584 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/28(日) 11:41:52 0

売り上げがあっても翌月末に全額入金されるとは限らんからな。
支払いが足りなくて貯金を取り崩して会社に貸し付けている社長さんが多いんじゃないの？(´･ω･`)

585 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/28(日) 12:11:55 0

Ｑ――現代のビジネスマンに要望することは？
三島由紀夫：私はね、商人といふのはきらひなんですよ。ですからね、万国博にも行つてゐないですよ。
あれは商人のお祭だから、武士は行かないんだといつてぐわんばつてゐるんです。
とはいひながらね、デパートだつて商人だしね。武士といへども、商人とつきあはざるを得ない、つらいところですよね(笑)。
武士だけやつてゐると、お米も食へなくなつちやふ。
かういふ世の中だから商人様全盛の世の中でしよ。ですけど、ぼく本人の中にはやつぱり武士の魂はあると思つてね。
商人の中にも銭屋五兵衛みたいな男もゐますしね。
明治の政商でも、政治とかんでゐて、そこでやつぱり自分の意気地を投げ打つといふ気持があつたと思ふんですよ。
商人がきらひといふ意味は、商人を尊敬しないわけぢやない。ただ一般に、商人には自己犠牲の精神がないからきらひなんです。
日本人といふのは、自己犠牲の精神がなくなつたら日本人ぢやないですよ。
今の商人といふのはさういふ気持がないから本当のユダヤ人になつちやふだらうと思ふんです。

三島由紀夫
「武士道に欠ける現代のビジネス」より

586 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/28(日) 14:40:33 0

>>585
三島もアホだよな・・・
江戸時代の大名だって資金繰りするために交易とか
やってるのにな
戦国時代の争いだって利権争いだし

587 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/28(日) 19:37:24 0

三島の家は農民の出だから
武士に対して異常な憧れとコンプレックスがあるんだよな

588 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/28(日) 22:44:54 0

三島を引き合いに出して、何を言いたいんだ？
三島が何を思い何をしたかなど、自分自身にとってはかなりどうでもいいことだろう。

589 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/29(月) 08:36:53 0

「センチメンタルグラフティ」のラノベを読んでて、ふと思い出した。

そういや男のあこがれの職業に　　喫茶店のマスター　　があったなあ・・・・（濃い口ヒゲ必須）

必要資金ってどれくらい？

590 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/29(月) 13:30:12 0

聞いてどうする？

591 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/29(月) 20:04:47 0

夢をみるのさ

592 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/29(月) 20:15:54 0

悪夢をな

593 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/29(月) 21:46:29 0

リーマンの方が自営に比べて、金に無頓着。要はいくら年収があるのかではなく、
いくら手元に残るかだ。年収300万の自営と年収500万のリーマンがいたとして、
自営は手元に150万、リーマンは手元に100万しか残らなかったら、自営の勝ち。
つまり、勤務形態に関係なく、どれだけお金を残せるかが一番のキーポイント。

594 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/29(月) 21:53:12 0

人生、金だけじゃないっしょ。

595 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/29(月) 22:19:37 O

自営業しているうちの親みていると、客がまったく来なかった時期があったりとまったく収入安定しないらしいから大変そうだぜ。

596 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/29(月) 23:23:43 0

自営業って月々じゃなく年間トータル利益÷１２ヶ月で計算して月々の利益計算するから
安定しない時期も頭に入れて商売やってるよ。

それも考えずに商売始めれば利益の不安定さに焦ってすぐに辞めてしまうのが
脱サラ族に多いんだよ。
最低１年、落ち着いて２年の終わりまで様子を見ないと無駄になるが
安定するまで回転資金がもつかどうかだな。

597 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/30(火) 01:08:41 O

金だけじゃないでしょ？って言って経済的なことから逃げてちゃダメだよ

きちんと向き合わないと

598 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/30(火) 01:09:38 0

やっぱ植木先生のおっしゃるとおり
サラリーマンが気楽な稼業だわ

599 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/30(火) 01:36:45 0

>>597
金だけじゃないと言ってる人は金より休みが欲しい人だと思うな。
俺も、半年ぐらい休みたい……。客にお願いされると断れないこの性格を何とかしないと( ;´Д`)

600 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/30(火) 09:13:06 0

いい人っぽいけど過労死すんなよｗ

601 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/30(火) 17:48:48 0

>>593
とはいっても、年金や福利厚生考えたら一概に自営がいいとは言えない。

602 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/30(火) 21:49:47 0

おれは厚生年金だけど
国民年金だけって自営業者が多いみたいだね。

603 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/30(火) 21:56:19 0

>601
自営がいいとは一言も言っていない。あくまでも一例として書いただけ。
論点がズレてるよ。お金をどれだけ残せるかがキーポイントって書いてあるだろ？

604 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/30(火) 22:20:30 0

ここって一見して自営業じゃないひとが多いな
自営業がうらやましくて来るんでしょうか？(´･ω･`)

605 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/30(火) 22:23:51 0

>>603
100万円が手元に残ったサラリーマンの圧勝だよ。

606 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/30(火) 22:53:38 0

>>604
リーマン板だし別にいいんじゃね？親（自営）を見てる人も居るだろうし。

607 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/01(水) 00:14:59 0

自営の奴って、そもそもこの板このスレにいるのかと。
脱サラした奴でたまに覗いてる奴はいるかも知れんが。

608 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/01(水) 00:22:26 0

＼(^ｏ^)／ジエイでーす

609 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/01(水) 00:49:42 0

なるほど、君の言わんとする意味がだいたい見当がつきました。
君はこう言いたいのでしょう？

俺は自衛隊だ！

610 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/01(水) 00:58:19 0

／(^ｏ^)＼アタリでーす

611 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/01(水) 10:02:52 0

605は釣りだと思うが、簡単な算数もできないようじゃ、人生終わってるな。

612 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/01(水) 21:00:37 0

その計算の例にある自営業って、両親と同居している派遣社員とかがモデルなんじゃね？(´･ω･`)

613 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/01(水) 21:03:40 0

うらやましければ独立自営してみやがれｗ

614 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/01(水) 22:01:43 0

自営業は資本家、勝ち組。

労働者の敵じゃん。

革命万歳。

615 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/01(水) 22:05:15 0

最近の人たちって日本語力低下しているんじゃねー？あくまで一例だと言っている
だろうが。収入はいくらでもいいんだよ。ここでは、自営の平均年収が200万とか
300万って言われてるから、あえてその数字にしたんだよ。そんなこともわかんねーのかな？
だから、リーマンってバカだって言われんだよ！

616 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/01(水) 22:27:29 0

自営っていったって業種も年齢層も千差万別じゃん。
平均年収なんて出しても意味ねえよ

617 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/01(水) 23:17:16 0

自営業の平均収入が200～300万？？？

肉体労働者より低収入やろ

不正申告抜きでその年収？？　だせー

乞食並みの奴が多いってことだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てめえら甘えんなよ。

618 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/02(木) 00:30:03 0

楽しく生きて、満足して死ぬ奴が真の勝ち組。

619 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/02(木) 15:00:37 0

自営はやり繰りの中で節税出来るんだよ。
リーマンが天引きやら支払で使うお金も
自営には経費として収入から相殺出来る。

200～300万というのを額面通りにとらえるのは
給与明細が全てのリーマンならではの限界。無知。

620 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/03(金) 03:34:51 0

一部の本社勤務のエリートリーマン（幹部候補の海外赴任組も含む）ならリーマンも辛抱する価値は有るかも？だが
それ以外は使い捨てだからなぁ。これからが本番だしリストラも。

自営は今のうち￥貯めて、イザとなっても困らない資産運用もしてる人多いしね。この差は大きい。

621 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/03(金) 06:56:46 0

>>620
3行目は別にリーマンでも出来ると思うけど

622 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/03(金) 13:07:12 0

>>621
元々親の代から資産受け継いでる場合(エリート別）は別として
殆どのリーマンは建売の住宅ローンとミニバン貨物ｗ
のローンで一杯一杯だろうし、そのくせ餓鬼も居るから無理っぽい。

623 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/03(金) 13:34:03 0

餓鬼二人居て年収800万以下なら
リーマンでも安定してないし最悪だろｗ

624 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/03(金) 13:37:52 0

子供二人なら800万でもキツイわな

625 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/03(金) 16:13:53 0

年収300万でも子供３人を私立に通わせてる。自営なら余裕。

626 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/03(金) 23:33:24 0

>>625
どゆこと？

627 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/03(金) 23:38:06 0

>>625
その通り。脱サラ組み、お互い頑張りましょう。

628 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/04(土) 00:20:56 0

>>625
子供一人学費だけで百万以上かるくかかるので自営でも無理だよ。

629 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/04(土) 00:21:41 0

脱サラで出来る自営なら貧乏でしょ。

630 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/04(土) 02:54:18 0

リーマンでも経理担当で金銭感覚を磨かれて来た奴なら
どんぶり勘定の自営よりよっぽど資金繰りできると思うけどな
資金繰りに関しては自営だからとかリーマンだからとか関係ないんじゃね？

631 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/04(土) 06:27:52 0

営業、技術、業務、経理、財務、システム、どれが欠けても経営は成り立たん。
全ての分野をある程度分かっている必要があると思う。

632 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/04(土) 19:52:14 0

>>631
その通り、今までの流れが自営業だから資金繰りが～って流れだから
おかしいと思ったんだよね

633 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/04(土) 22:47:56 0

自営業は資金繰りに始まり資金繰りに終わる。
周りを見てると>>631にあるような能力を自認するやつほどそうなる傾向があるな。

634 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/04(土) 22:53:00 0

自営業じゃなくても資金繰りが～だぜ

635 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/05(日) 03:00:45 0

今はリーマンも気軽に「きゃっしんぐ」とやらが出来るから
お金に関する知識をしっかりもってなきゃ生きていけない世の中なんだぜ

636 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/06(月) 02:35:32 0

自営だが孤独だし、将来の不安が尽きないわ
定期的に給料くれて、会社がバックアップしてくれる大手のリーマンが勝ち組だろ

637 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/06(月) 04:30:42 0

>>636
他人のために頭を下げられるならそれもいいさ
自営は自分のために頭を下げたい人間がなるもんだ

638 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/06(月) 11:18:44 0

元請けや問屋の顔色伺わなきゃならんし、その点はリーマンと変わらないよ。
誰にも負けない独自の売り物がある自営なんていないって。
「君の替わりはいくらでもいるんだよ」という人間が上司か元請けか、って話。

639 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/06(月) 14:09:26 0

>>636
まぁリーマンも大手でも極一部な、勝ち組は
殆どは住宅ローンで一杯一杯ミニバンもローン組んでさ。
餓鬼産まないならまぁ気楽かもだが。

リーマンと同じレベルそれ以下しか稼げないなら
自分は自営なんて脱サラしてまでしなかったよ、
駄目なら3年くらいの目安で事業も早めに辞めるし

640 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/06(月) 14:13:52 0

>>638　それは社会人である以上気を使わなければならない
人間関係は有るからそんな事は論ずる事でもない、当たり前の話。
まぁ普通は寧ろ卸の方が気を使ってくれてる方が殆どだけどさ。

641 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/06(月) 22:03:53 0

638のコメントは自分の事言っているんじゃねーのか？ｗｗ
替わりはいない、と思わせるような仕事もしくは技術を提供するのが
キーポイント。この理論はリーマンにも当てはまるけど、リーマンって
バカだから悲しいことにそこまで思考能力がないんだよな。

642 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/06(月) 22:36:15 0

替わりはいないって中二かよｗ

643 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/06(月) 23:49:15 0

リーマンが良いって？ｗ
まぁ高級公務員か民間なら大手の本社の幹部候補、
専門職の研究開発含め、あとラインのPILOTレベルならまぁ勝ち組の良い部類。

その極一握り以外は皆同じ様なもん、ガテン系も職工もリーマンも同じ穴の狢
他人に使われてる以上はね何時でもリストラも食らうし。辛いなｗ

644 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/07(火) 00:15:19 0

サラリーマンって後輩に追い越されることに耐えられるやつがやってるんだろ。

645 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/07(火) 00:28:27 0

中学生の集まりですかここは

646 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/07(火) 00:32:02 0

勝ち組は定年まで会社に居られるひとだろな。

647 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/07(火) 06:07:00 0

>>646
俺も最近になってそう思うようになった。

３０半ばで今のポジション維持するだけでヒーヒーだわ。部長とかなりたくない・・・
５０過ぎで残ってるオッサン達をマジで尊敬するわ俺。

648 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/07(火) 07:19:09 0

>>641
ワロタw
中学生の理想論乙。
社会に出たら考え方変わると思うよ。

649 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/07(火) 13:22:12 0

自分ができないから理想論と勝手に決め付ける痛いやつ乙

650 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/07(火) 13:25:06 0

自営業者ってやっぱ労働者より高所得なんだよな

あと、節税と言う名の脱税すんなカス。

やっぱ資本家は敵だな。革命やって潰そう

651 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/07(火) 13:28:14 0

アニメの見過ぎだよ。

652 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/08(水) 02:13:13 0

フランス革命は欧州諸国を劇的に変化を起こす機会になったけど
それ以外の国は自発的に民主主義を導入していったんだよ

653 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/08(水) 10:19:55 0

やはり、民主主義が一番。どこぞの国のように、正式名称にXX人民民主主義共和国と
名前とは裏腹なことをやっている政権に支配されたくないだろう？社会主義とか
共産主義は人間を堕落させるだけ。

654 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/08(水) 13:21:19 0

日本も民主主義の皮を被った共産主義国ってよく言われるけどなｗ

655 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/08(水) 18:13:41 0

>>649
君の理想のスケールにもよるな。
だいたい自営レベルでできることなんざたかがしれてる。
自分では新しいことをやったつもりでも先人達がすでにやってる事ばかり。
なにかでかいことやりたいなら大手のリーマンになって出世しろ。

やればなんでもデキルと思ってる身の程知らずのオコチャマ社員を
教育せにゃならん方々には同情する。

656 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/08(水) 20:21:36 0

今年上半期の倒産、６年ぶり８千件超　東京商工リサーチ
http://news.imagista.com/news/economics/

657 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/08(水) 22:26:32 0

>>655
大手のリーマンになって出世することがスケールの大きいことだと思い込んでいる
痛いやつほど哀れなものはない。出世したって、所詮その会社の中だけのことで、歯車にすぎない。
十数年以上前に潰れた山一のように、出世しても会社が倒産、再就職の面接に行って
「あなたに何ができますか？」と聞かれ、部長ができます、と答えることが
関の山。君みたいに人に使われるという概念しかない人間は何をやってもダメ。

658 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/08(水) 23:38:29 0

いかにストレスを感じずに納得して生きられるか。
そこに尽きると思う。

いくらものすごい給料をもらっていたとしても、仕事だけで一杯一杯になってるようなら、
あまり意味が無い。
金を使うヒマもあんまり無いんじゃないかな？

659 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/09(木) 22:07:01 0

俺は、普通のサラリーマンから自営業になったが、同じ年収なら絶対自営業
がいいと思う。例えば、車に関して自営業なら仕事で使えば、経費で落とせる。
例えば年収500万円のサラリーマンが300万円の車を購入しても所得税、住民税が
安くなることは絶対にない。自営業はそれがあるんだ。仕事で使う車だから、
年収500万円あったとしても毎年50万円ずつ位経費で落とせる。厳密に言うと
自家用車として使うこともあるので100％は落とせないのだが、
タクシー代飲食代も経費で落とせる。
だが、同じ年収なら明らかに自営業のほうがいいと思う。

660 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/10(金) 10:54:31 0

最後の接続詞おかしくない？

661 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/10(金) 11:53:44 0

逆接じゃなく順接だろｗ　だから

662 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/10(金) 11:55:35 0

国民年金と国民年金基金満額で加入するといくらぐらいもらえるの？
プラスアルファで小規模共済入れば老後はＯＫ？

663 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/10(金) 20:54:34 0

今は不景気だから自営業者で本業で食えないのでバイトしてる人ってけっこういるんだよね(´･ω･`)
経費がどうのこうのって景気のいい自営業に限った話だよ。

664 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/11(土) 11:04:50 0

それじゃリーマンと変わんないじゃん

665 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/11(土) 13:24:14 0

リーマンと変わらないなら自営の方がいいな

666 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/11(土) 14:52:24 0

時代は白いたいやき！！
今からでも遅くない！
加盟金300万ほどで君も成功を手に入れよう！！

667 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/11(土) 14:58:21 0

白いたいやきより
普通のタイヤキのほうがおいしかった。

668 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/11(土) 15:24:05 O

ウンコ色、黄土色のたい焼きも
まあまあおいしかったよ

669 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/11(土) 15:34:51 0

あっ

普通のも一緒のとこで売ってるの？？

670 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/12(日) 02:33:52 0

>>662
国民年金基金は物価スライドしない。
ずっと不況で物価が上がらなければまだしも
インフレ2回で紙っ切れ同然。
法人化して厚生年金かけるのが利口。

671 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/12(日) 15:19:00 0

唯一マイナス点は、忙しく週末に自分の時間は持てなくなったが
そんな事はたかが知れてるな、収入面・充実感・広い人脈が出来る・・・etcどれをとっても
脱サラして正解だった、あと経費で落とせるのは大きいよね

リーマンが一番分が悪いからなぁ全ての面で搾取される対象だから。
日本はM気質が多いリーマン社会だからココまでになってるんだが、
リーマンが何も安定なんてしてない時代だし、一部のエリート除いては中流ですらないからな。

ただ自営・事業家でも大学出て社会勉強の意味でリーマン経験しておく事も大事とも思うけど。

672 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/12(日) 15:29:03 0

可愛い子供をゆとり公立にやらずに済むし
年に一度家族で海外旅行なんて
(アジア圏ならリーマンでも可だが）
リーマン時代じゃ無理だったな
住宅ローンと車のローンと生活費で一杯一杯、

客層の悪い奇声餓鬼放し飼いの馬鹿親子が多い
週末のスーパーでアテも無くうろついて
餓鬼と中国産の多いフードコートで貪る
まさしくユトリ(緩み）教育ってとこ。
そりゃ堕ちるわな。

673 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/13(月) 13:44:37 0

>>657
おいおい、反論になってないぞ。
民間なんざいつつぶれるかワカランのは織り込み済みの議論だろうが。
その書き込みには激しく同意だがもう一回655を熟読したまえ。

674 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/13(月) 20:41:58 0

今、リーマンで独立を考えてる人はやめたほうがいいよ。
起業はそんな甘くないよ。

675 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/13(月) 22:07:44 0

>>673
結局君は何が言いたいの？自営業をやるより、大手で出世することが
スケールの大きいことだと思ってるわけ？だとしたら、ホンマめでたいやっちゃ。

676 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/15(水) 04:09:39 0

>>674
何も起業＆自営が容易く甘いとはココの住人も誰も言ってないけどな
ただリーマンやってた時より良い結果になれたと言う事なんだし。

そりゃ今のご時勢今からやる人は様子見だろうな
業種にもよるしアイデア？資金力やサポート(親族からのサポート含む）によっても違うけど

677 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/16(木) 21:45:45 0

我慢して定年まで会社に居続けるのが勝ちだな。
早期退職して退職金もとでにひとはたあげようなんてしたら
泣きを見るぜ。

会社なんてリストラで首切られてもそれで済むが
自営業の失敗は私財をつぎ込んでの果てだから
相当きついよ。

678 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/16(木) 22:19:52 0

で、定年退職したあとどうするの？熟年離婚してマイホーム取られてホームレスでつか？

679 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/16(木) 22:33:54 0

>>678
自営なら食えない時点で別居だよ
妻と子供は実家に帰り、夫は夜間のバイトってのが王道パターンだな。

680 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/17(金) 01:25:44 0

まあぶっちゃけ自営の方がらくなんだけどな
リーマン歴15年の現自営業者としては
正直生活は楽じゃないが、気は楽だよ

気楽さを取るか楽に収入を取るかの違いでしかないような気がするな

681 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/18(土) 01:40:30 0

自分の経験のみで全てを語る勿れ。

気楽なリーマンもいれば、気苦労をしているリーマンもいる。
逆もまた然り。

682 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/18(土) 11:30:54 0

リーマン歴9年、自営歴15年の俺が来ました。
リーマン時代、平均課税年収800万円で子無し・・
自営になってから、平均課税年収400万円で子３人。
どちらが、ゆとりが有るかと言えば、断然現在の自営業。
月々30万円を定期で積立も出来ていますし、年２回は家族で海外旅行。
また月額25万円の逓増保険に会社加入、月額７万円の小規模共済に個人加入中。
今後、国民年金基金に加入するか、401Kに加入するか悩み中。
自営業（法人）って、本当に不思議なシステムです。
リーマンに戻る位でしたら、ガードマンでもしたほうがマシな感覚です。

683 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/18(土) 17:59:35 0

>>682
法人なの？職種は何？
法人なら会社に金残したら４０％は税金で持って行かれるし
個人事業主なら年商有り過ぎだと法人化しないと税率きついはずだけどなあ

684 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/18(土) 20:45:36 0

まるで現実味の無い話だな

685 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/19(日) 02:18:20 0

嘘はすぐ分かるな(´･ω･`)

686 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/19(日) 03:56:43 0

>>680
同意、自分も同じ様パターン就職には恵まれた世代だが。
リーマン層でその範囲の生活で一生良いと割り切れば幸せ？かもだけど。
いまや受難でしょ中流すら居ないから。

起業して約10年、大変な時期も在ったが結果良かったから
反面休日は不規則なうえ色々やる事も有り寝る時間も短く寝不足は常だが
充実してる

687 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/19(日) 04:55:07 0

>>682じゃないけど
うちは累積赤字が1億8000万あるから後6-7年は税金もってかれないぞ

688 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/19(日) 13:47:10 0

>>1
気楽な分、各種の保護は薄いけどな。
国としては集団の力で大きな富を生み出すことを期待して諸制度を作ったわけで。

689 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/21(火) 12:52:38 0

＞自営業って気楽でよさそうだが

気楽じゃない部分もあるが､半ば逆玉同然で
嫁の実家継いで
そこら辺のリーマンの十倍くらい稼ぎがあるのは嬉しいかも

690 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/21(火) 16:53:48 0

リーマンの実態
ttp://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/090720/sty0907200325000-n1.htm

691 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/22(水) 01:04:09 0

中身の無い文章だな(´･ω･`)

692 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/22(水) 02:22:22 0

一度ワープア地獄にハマると抜け出せない
駄目もとで自営でもやった方がマシだな

693 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/22(水) 09:14:36 0

ワープア地獄より借金地獄の方がいいってかｗ

694 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/22(水) 09:48:54 0

自営は目指せ一攫千金みたいなところはあるな
大抵のやつは失敗するけど

695 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/22(水) 10:02:54 0

後輩に出世を追い越され時が分岐点だろな。

696 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/22(水) 11:56:18 0

中身がないと思うのは自覚症状がないからじゃない？
俺にはよく分かる。

697 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/22(水) 13:18:07 0

楽な公務員様とか?時間貧乏になりようがないっしょ

698 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/22(水) 14:25:34 0

欧米で週単位の労働時間が日本より短いのは
不景気で仕事が無いっていうのもあるんだよ

699 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/22(水) 16:31:16 0

残業があるだけましだと思うわ

700 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/22(水) 17:40:33 0

自営業はリーマンより実質税率が低い、特権階級。

弾圧するべき

701 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/22(水) 19:27:47 0

リーマンは自営業者より生産性が低い
だからと言って弾圧すべきではない

702 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/22(水) 19:52:37 0

仕事がうまく回って収入がある程度見込めるようになると
自営業のほうがいいんだろうなと思う。

703 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/22(水) 19:55:02 0

リーマンって能力は無いが忍耐力がある人がなるもんだと思う

704 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/22(水) 20:08:37 0

>>701
＞リーマンは自営業者より生産性が低い

生産性があるのに、税率が少ないコジキ自営業は、過去の分も含めて財産没収されるべき。

705 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/22(水) 22:30:54 0

>>698
それは違う。今は不況でそうかもしれないけど、日本人は昔から時間貧乏だった。
仕事が終わっているのに、上司を含め誰も帰らないから、帰れなかったり、
会議をダラダラやったり。残業こそ美徳という間違った観念で日本の会社は
動いている。

706 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/22(水) 23:39:30 0

残業が美徳が間違ってるか正しいかなんて
価値観の相違に過ぎない。

707 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/23(木) 00:01:15 0

日本を基準にすれば欧米人が働かなすぎなんじゃねえの？

日本のバブルが崩壊したとき欧米の連中はさんざん偉そうに日本を批判していたが
こんどの世界同時不況で彼らは日本以上にダメダメだったのが分かっちゃったから
そんな欧米に比べて日本はどうのこうのって議論はチャンチャラおかしいんだよ。

708 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/23(木) 00:07:29 0

自営業だけど時間的なロスよりも
人間関係の構築とか信頼の醸成に力入れるから、
時間貧乏が嫌だとかいう人は、現業の公務員でもなったほうがいいと思うよ。
ほんと終業のベルと同時に仕事終わるから。

709 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/23(木) 00:33:32 0

労働基準法違反の使用者が擁護され、
労働基準法を守る労働者が批判される風潮がおかしいんだろ。

明らかに労働者側が圧倒的多数なのに、そういう風潮があるのは、奴隷根性としか言いようがない

710 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/23(木) 12:48:38 0

>706
君の理屈だと、日本人のリーマンの90人は美徳だという価値観を持っていることになるな。

711 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/23(木) 12:51:54 0

つまり､嫁に働かせて一日中ゲームしてる俺が最強って訳か
家事はちゃんとやってるぜ～

712 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/23(木) 23:23:36 0

90人ではなく、90％だった。

713 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/23(木) 23:33:35 O

アメリカのサラリーマンはガンガン残業しとるやろ

714 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/23(木) 23:42:41 0

今の時代で自営業は相当な商才や資金力や横の繋がりがないと
難しいんじゃないか？
特に個人事業者はただでさえ下請け専門の所が多くて
サービスの価格破壊がどんどん進んでて存続できず
どんどん減っていってる分けだし。

それと法人税や労働保険料、社会保険料とかも馬鹿にならないからな。
税金と保険料のダブルパンチでトドメを刺された会社も最近多いし。

715 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/24(金) 16:07:23 0

>>714
新しい時代になったらこれが時代劇で悪く言われそうだよな
そ、その金はあっしらの生活の糧なんです、それを取り上げられたら・・・みたいな

716 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/24(金) 22:20:36 O

今年は稼ぎが少ないから自営業の親が愚痴ばかりでいやになってくるわ
こんなド田舎で近くにライバルが7店も集まれば少なくなるのは当たり前だろとしかいいようがない。

717 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/24(金) 22:34:56 0

ってか、利権のある自営を見てるとムカつく。

教科書販売独占の本屋とか、修学旅行独占の宿屋、公立校の文具納入独占の文具屋、
体育用品利権のスポーツ用品屋…

戦前から先祖代々世襲利権だろ。教師や教育委員会もカネ貰ってんだろ？
教育委員会や教師のガキが教科書企業にコネ賄賂就職してるのは有名だし。

マジで、見せ掛けだけの資本主義だよな、
世襲利権自営と大企業と役人には資本主義の豊かさと共産主義の保護、
一般労働者と利権無し自営には資本主義の自己責任と共産主義の貧困ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はあ…特定郵便局のゴミとか見てると、働くのバカらしいな

本屋を廃業したニートより

718 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/25(土) 00:19:34 0

日本以外の資本主義国はもっと貧富の差や利権があるんじゃまいか？
ロスチャイルドなんて200年前の商法上の問題が取り上げられたし

719 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/25(土) 00:28:36 0

>>718
資本主義で貧富の差が認められる理由は、自己責任・自助努力・実力主義。

役所関係との癒着や利権を持った勝ち組は、封建時代の搾取者と同じ。

720 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/25(土) 00:54:11 0

>>719
権力がそこにある限り利権はどの政治体制でも存在するからなぁ

721 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/25(土) 01:28:43 0

>>717
本屋は今のご時世厳しいよね

722 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/25(土) 01:48:38 0

所得・財産が　自営＞＞リーマン　って印象はある。

車とか家がやたらデカくて、貯金多そう。

実際どうよ？

俺の爺さんは結構長く工具屋やってたが、財産らしきものは築３５年の家くらいだ…

723 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/25(土) 02:03:45 0

自営の80％は3年以内に店を畳む
残りはなんとか食っていける程度
儲けられる人は1％いるかいないかじゃないの？
特に今のご時世はなおさら厳しいね

724 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/25(土) 02:28:59 0

>>723
マジかｗｗｗｗｗｗ
でもずるい奴は、債務整理して数ヶ月後にまた店出してることがあるよな
どうやってんのか謎だ

潰れるとなると、夜逃げとかそういう人生終了ってイメージだったがｗ

そういや、故郷の本屋兼ビデオ屋が不渡り２回出して逃亡したらしい

725 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/25(土) 02:46:15 0

>>724
夫の名義の会社が倒産しても妻や息子の名義で再開すればできる（可能性がある）よ

726 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/25(土) 03:10:18 0

米屋、酒屋、タバコ屋って地元の名士で、金持ちだったよね

今どうなったのだろうか

727 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/25(土) 03:28:42 0

どうでもいいけどマルチすんなよｗ

728 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/25(土) 04:04:39 0

>>707
昔そういうこと言われてたみたいだけど実際は
欧米はブルーカラーが文句垂れてばかりで働かないんだよ
大手のホワイトカラー系は日本人よりも働くくらいだ。

今は日本もユトリだけどな子供から大人までｗ

>>722>実際どうよ？

リーマンより悪い状態なら3年でたたんだな
まぁリーマン時代より良いから続けてる

729 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/25(土) 04:10:39 0

>>726
昔からの商売人の人は(今は寂れた商店街の店でも）
当時儲けた￥で土地なども買って賃貸マンション＆駐車場経営や
コンビニやスーパーなどに土地貸したりして収入がヤハリ多いな。

商工会の周りの年配の人見てると殆どそう￥に資産は持ってる。
が寧ろ持ってる人ほど持ってるようには言わないし派手な所は見せないよ＠質素。

730 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/25(土) 04:36:48 0

金持ってるくせにフツーの格好フツーの車に乗ってたりすんだよな

731 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/25(土) 06:43:41 0

自営業者は弱者であるリーマンよりも税制が有利であり、それを維持しようとする
卑劣漢、クズ、卑怯者、泥棒。

彼らの責任感や人間性は生保コジキやヤクザにも劣る。

インフラは人一倍使うくせに、所得の５割しか補足されようとせず、
生活費や大型車を経費と称し脱税する寄生虫、国家のゴミ。

こいつらｺﾞﾐ屑カス汚物一家は徹底的に弾圧すべき、労働者の敵、自民厨、反革命。

自営のガキを学校でイジメよう！

732 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/25(土) 08:52:55 0

まあ、自営業者とリーマンじゃ一国一城の主と足軽の差があって当然なんだよ(´･ω･`)
今はリーマンのほうが優遇されてる世の中だと思うぞ。

733 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/25(土) 09:31:19 0

>>731
ざまああｗｗｗｗｗｗｗｗ
年収3000万円超の俺に勝てないボンクラリーマンざまああああｗｗｗ
今日も貧乏人から巻き上げてやるよｗｗｗｗ

734 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/25(土) 10:16:11 0

>>729
それは本当の金持ちだな。
本当の金持ちはそれを知られることのリスクを承知しているから
無駄に金を持っているところを見せない。

派手な車乗り回して……とかやっているのは、
なれない金が手に入って浮かれている馬鹿。
まぁ、大抵は廃業に向かうわけだが。

735 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/25(土) 12:21:16 0

>>732
＞まあ、自営業者とリーマンじゃ一国一城の主と足軽の差があって当然なんだよ(´･ω･`)

だからこそ、累進課税による公平税負担を提唱する民主的近代国家にあるまじき、
弱きを挫き強きを助けるような税制は悪だろ。
バカ自営はノーブレス・オブリージュを理解できない無教養な銭ゲバ

736 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/25(土) 12:52:44 0

￣￣￣￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　< ｀∀´ > 　　　∧＿∧
　　　／　　　＼　　（´Д｀　）何言ってんだコイツ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　（　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　アホか　　　　＼| 　（　´_ゝ`）　誰か黙らせろよ
　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧

737 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/25(土) 12:59:33 0

￣￣￣￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　< ｀∀´ > 　　　∧＿∧
　　　／　　　＼　　（´Д｀　）何言ってんだこのバカ自営
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　（　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　自営か　　　　＼| 　（　´_ゝ`）　誰か廃業させろ
　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧

738 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/25(土) 13:00:46 0

736 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/25(土) 12:52:44 0

￣￣￣￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　< ｀∀´ > 　　　∧＿∧
　　　／　　　＼　　（´Д｀　）何言ってんだコイツ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　（　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　アホか　　　　＼| 　（　´_ゝ`）　誰か黙らせろよ
　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧

739 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/25(土) 13:03:40 0

自営業者は所得の5割しか補足されない屑人間
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/management/1248471213/1-100

自営業は、ノブレス・オブリージュを知らない銭ゲバ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/management/1248492339/1-100

さあ、反革命の搾取者・自営業者を叩こう！

740 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/25(土) 13:30:04 0

731は悔しくて悔しくてしようがないんだろうな・・
結局会社にしがみつくことしかできない負け犬。ざまーみろ！！

741 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/25(土) 13:33:15 0

742 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/25(土) 14:56:23 0

自営業なんて収入は微々たるものじゃない
俺だって年3000万円ちょいしかないし
そんな嫉妬するほどのものじゃないよ

743 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/25(土) 15:41:01 O

>>742

＞自営業なんて収入は微々たるものじゃない
俺だって年3000万円ちょいしかないし
そんな嫉妬するほどのものじゃないよ

ナカーマ。公務員や大企業のリーマンに直せば年収1000万程度のささやかなもんだよなあ。
資本もかかってるし、借金の返済や減価償却もある。週に6日働く事も多いし、残業手当もボーナスもないし。年休もないから休んだらその分収入ないし、福利厚生もないしというか従業員いたら福利厚生を付けなきゃいけないし。
そうそう、あと大事な退職金もないし企業年金基金や共済年金もないからねえ。
老後の分が年間1000万、福利厚生の取りこぼしや余計に働く分が年間1000万。合計年間2000万余計な労力を費し稼がなきゃいけない。

744 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/25(土) 15:47:29 0

>>742
貧乏演出したって意味なかろ
自営で年収入が3千万とかありえん・・・

俺は正直に言うぜ年商3億、営業利益１億2千万。
経費が少ないのは固定資産が多いから。
税金はお前らに毛が生えた程度しか払っていない。

745 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/25(土) 15:54:09 O

>>731

＞自営業者は弱者であるリーマンよりも税制が有利であり、それを維持しようとする
卑劣漢、クズ、卑怯者、泥棒。彼らの責任感や人間性は生保コジキやヤクザにも劣る。
インフラは人一倍使うくせに、所得の５割しか補足されようとせず、生活費や大型車を経費と称し脱税する寄生虫、国家のゴミ。こいつらｺﾞﾐ屑カス汚物一家は徹底的に弾圧すべき、労働者の敵、自民厨、反革命。自営のガキを学校でイジメよう！

このカキコを貧乏リーマンに丸ごと返してやるよ。
年収500万の給与の確定申告したら昔、所得税がたったの20万、住民税が15万位かなあ。こんな僅かな税金で納税者なんてデカイ面をするな。
後は会社折半の社会保険料引いて丸々手取。リーマンは甘やかされている。だからリーマンが次々車買い替え、あちこちレジャーに出かける余裕があるんだなあ。
話逸れるが、年収1000万なら500万が事業所得で500万が給与所得がウマーなんだよなあ。
リーマンなんてばかで甘ちゃんの世間知らずだから所詮会社の飼い犬。資格もロク取れないし会社も辞めないし、独立起業もしない。公務員根性＝リーマン根性だな。

746 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/25(土) 17:51:48 0

リーマンから開放されるのは
死ぬ間際・・・
やってられねー
かといって自営も自分には無理そう
フリーターになって小銭かせいじゃ放浪の旅に出る
そんな生活がしたい
でも将来が不安
行くも　地獄　留まるも　地獄
こうやって老けていくのか・・
まじで欝だぜ

747 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/25(土) 18:42:15 0

リーマンがテレビの街頭インタビューとかで
月の小遣い3万円とかいってるがホントなの？
まるで中高生の小遣いじゃん(´･ω･`)

大人が月3万円でどうやって遊べるんだか想像つかん。

748 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/25(土) 19:32:15 0

>>747
それは同意
3万や5万の小遣いってあり得ん

749 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/25(土) 19:38:49 0

>>747 >>748

＞月の小遣い3万円とかいってるがホントなの？
＞まるで中高生の小遣いじゃん(´･ω･`)
＞大人が月3万円でどうやって遊べるんだか想像つかん。
＞3万や5万の小遣いってあり得ん

如何にも、特権階級・自営業の２代目ボンボンの発言。
政府や官僚と癒着し、税金を免除され、補助金ウマーの既得権益者は
言うことが違うぜ！

750 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/25(土) 19:44:35 0

>>747
>>748
同意。貧乏自営にそんな金があるとは思えん。

751 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/25(土) 20:17:12 0

自営は気楽でいいよ
リーマン時代では考えられない時間的、金銭的ゆとりがある
長期休みを一般人とずらせるから
行楽地すいてるし、海外行くにも飛行機もめっちゃとりやすくて
値段もやすい
何より自分で稼いでるという実感があるからやりがいがある
いいところは結構多い
ただ大企業とちがってなんの保障もないから
そこら辺は一長一短だわな

それぞれが自分に合うほうを選べばいいとおもうよ

752 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/25(土) 20:44:55 0

>>751
さすが、汚い搾取者である資本家の発言。

753 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/25(土) 21:00:14 0

税金払え馬鹿自営

経費（笑）　節税（笑）　商工会（笑）　民商（笑）　青年会議所（笑）

754 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/25(土) 21:10:42 0

自営って税を払わない寄生虫だろ？

だから自営のガキは差別される

755 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/25(土) 21:48:55 0

>>744
「収入」が3000万円は普通にありうる。

「所得」が3000万円ならかなりすごいが。

756 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/25(土) 22:04:39 0

自営が全員貧乏と決めつけているリーマンほどアイタタタなやつはいない。
749は世間知らなすぎ。
749-750、752、754、おまえらリーマンでパシリだろう？
自営様に焼きそばパンとコーヒー牛乳人数分買ってこいや！こら！

757 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/25(土) 22:08:34 0

自営って税を払わない寄生虫だろ？

だから自営のガキは差別される

758 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/26(日) 00:40:17 0

貧乏人って税を払わない寄生虫だろ？

だから貧乏人のガキは差別される

759 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/26(日) 00:50:41 0

脱サラして自営して良かったとつくづく。
人それぞれ業種にもよるし結果論だよｗ
まぁ忙しいから自分の自由な時間がなくなったな
軌道に乗せてる自営の人は仕事が楽しいよね？
充実した人生。

760 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/26(日) 00:55:00 0

単に収入だけでなく
充実した仕事、生活、人脈、
毎日が楽しい、目標も持てるし
リーマン続けてると先ず有り得なかったと思う

761 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/26(日) 00:57:08 0

>>759
何屋？

>>760
何屋？

資金繰りに困って夢を書き込んでる？

762 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/26(日) 01:00:51 0

自営って税を払わない寄生虫だろ？

だから自営のガキは差別される

自営＝労働者弾圧する特権者

763 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/26(日) 01:29:36 0

貧乏人って税を払わない寄生虫だろ？

だから貧乏のガキは差別される

貧乏＝労働しかない無権者

764 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/26(日) 03:06:31 0

>>761
敢えて釣られようか
アンタこそこんな所で何してるの？
スレチの嵐には誰も相手にしないよ
単なる妬みくらいしか思われないし

もうレスもしなくて良いからスレチになるからね

765 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/26(日) 09:49:47 0

>>764
そんな時間に…

766 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/26(日) 10:43:08 0

>>765
シー
自営業に憧れてるニー○なんだから触れちゃダメ

767 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/26(日) 12:42:00 0

自営って税を払わない寄生虫だろ？

だから自営のガキは差別される

自営＝労働者弾圧する特権者

768 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/26(日) 14:27:23 0

>>765＝>>766
なに自演してんの？ｗ
自営で上手く行ってる人に妬んで羨ましがってるのはよく判ったけど
どっちにしても自営を叩くｽﾚじゃないの｡ｽﾚﾁｶﾞｲだから

769 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/26(日) 14:36:44 0

>>723>自営の80％は3年以内に店を畳む

まぁ容易く考えて友達同士で共同で飲食店とかする人
はそのパターンは多いな、最初から一儲けしようなんて考えてるなら確かに甘いとは思う。
でも、たまにそれで当てる奴も居るんだが（ファミリー居酒屋焼き鳥のそこそこチェーン展開した商工会での知人も居る）

770 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/26(日) 14:55:33 0

大学出てリーマンも一度は人生経験として他人の飯食わせて貰う意味で苦労して
一時期やるのも悪くは無いとは思う、良い勉強にはなる人間関係とかは
安い給料で如何に上手く生活するかとか。

771 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/26(日) 15:50:16 0

>>770
バカ自って日本語不自由なんだな

772 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/26(日) 16:19:31 0

>>771
カーストリーマンやニートよりマシじゃね？

773 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/26(日) 16:21:43 0

バカ自乙

774 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/26(日) 16:22:48 0

ﾘｰﾏﾝも本社勤務で家族で海外赴任させて貰えるﾚﾍﾞﾙなら良いけど
あと専門職系のｷｬﾘｱとか･･･それ意外はなｧ

775 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/26(日) 16:29:50 0

大学時代の友人がﾗｲﾝのPや上場の大手事務系､海外赴任(欧州)居るが
このﾚﾍﾞﾙならﾘｰﾏﾝも良いとは思う､まぁその様な所居ても副業もしくは
脱ｻﾗで起業してるのも居るけどね｡

776 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/26(日) 17:58:59 0

自営って税を払わない寄生虫だろ？

だから自営のガキは差別される

自営＝労働者弾圧する特権者

777 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/26(日) 19:01:56 0

海外勤務って給料は当然円建てだよな(´･ω･`)

778 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/26(日) 20:01:38 0

貧乏人って税を払わない寄生虫だろ？

だから貧乏のガキは差別される

貧乏＝小学校の給食費すら払えない無権者

779 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/26(日) 20:05:26 0

自営って税を払わない寄生虫だろ？

だから自営のガキは差別される

自営＝労働者弾圧する特権者

780 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/26(日) 20:08:16 0

自営だけと去年度は所得税だけで250万円払ったよ（少なくてごめん）
>>779はいくら払ったの？

781 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/26(日) 20:14:11 0

払わずに公共サービスの恩恵にだけ浴してました
法律で許されているので誰にも文句は言わせません

782 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/26(日) 20:18:41 0

>>780
405万くらいかな

公益法人の専務です。
半公共企業職員　→　部長　→　人脈使って転職、今の職に。

バカ自は、国税職員に乞食扱いされてる現実を直視しなさい。

>>781
自営＝犯罪者　って分かるレスだね

783 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/26(日) 20:23:25 0

妄想を書き込むのは自由です
法律で許されているので誰にも文句は言わせません

784 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/26(日) 20:24:26 0

>>782
国税職員が表面的にそんな扱いするわけないだろ
自営する人間がいなくなったら国が困るわ
日本が滅びる姿も悪くないけど

785 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/26(日) 20:30:34 0

>>782
課税所得だけで1700万ってとこか
悪くはないけど、250万の所得税を払った自営の方が格段に優雅な暮らしができるだろうなｗ

786 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/26(日) 20:31:44 0

>>784
自営なんか必要ない
大企業と労働者だけで良い。

ショボイ商店とかいらねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

787 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/26(日) 20:33:03 0

>>786
お前を雇ってくれるところがなくなるぞｗ

788 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/26(日) 20:36:47 0

>>787
はあ？　エリート公益法人の役員だと言ってるだろ！　バカ自め
まあ役員なので労働基準法は適用されんが、クビにはならない。たぶん。

＞お前を雇ってくれるところがなくなるぞｗ
ｗｗｗｗｗｗ自営が何人雇えるんだ？　せいぜい数人だろ！ｗｗｗｗｗ
そもそも、中小以下の自営で働くって、罰ゲームですかｗｗｗｗｗｗｗｗ

789 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/26(日) 20:44:36 0

自営だけど収入は悪くないよ～
罰ゲームなのは働く楽しさがない所じゃないのかな

790 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/26(日) 21:02:33 0

>>788
こんなバカの給与に税金使われてると思うと、自営の方がいいわな

791 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/26(日) 21:59:16 0

788は何を指してエリートと言っているのか分からん。
自分で勝手にそう思い込んでるんだけだろう？
こういうのが自惚れてどこぞの教授のように女子高生のスカート盗撮したり、
万引きしたりして、懲戒解雇になるんだろうな。ｗｗ

792 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/26(日) 22:02:21 0

税金払っているだけ、バカ自よりマシ。

793 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/27(月) 01:06:37 0

国税官僚様が、「自営はリーマンより税制上、得している。自民の支持層だから優遇されてる」

と、仰っているのだぞ。

脱税するバカ自は、社会の害だと気付いてください

794 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/27(月) 02:15:14 0

去年税金1000万以上払ったけどもっと気を付けます＾＾／

795 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/27(月) 03:15:35 O

>>788は零細勤務、もしくは大企業の窓際

796 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/27(月) 03:20:08 O

http://www.google.co.jp/gwt/x?ei=4Z1sSr2aNJPO6wOO5ejzDQ&source=m&u=http%3A%2F%2Fishinkai.ryuquo.com%2F02docomo%2Ftensou.html&wsc=tc&wsi=dbeec4082429525f

797 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/27(月) 08:29:27 0

>>793
議員さんが決めた事
法律を守って何が悪いｗｗｗ　

文句あるなら国会議員に言え！

798 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/27(月) 19:29:42 0

だからよー
お前ら散々、不平等税制でズルしてるって言われてるじゃん？
自営どもがクソ自民の支持層だって有名じゃん？
（ネットで自民工作員が多いのも、暇なボンボン自営が多いから）

よく『税を払うほど儲かってないニダ！』って言うけど、
非正規や派遣や内職だって払ってるよ？　恥ずかしくないの？　バカ自さん。

799 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/27(月) 19:35:09 0

法治国家で法に従うことを恥じる必要はないな
雇われが搾取されるのは当たり前だし

800 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/27(月) 19:41:00 0

国家と癒着して搾取する資本家を、革命やって弾圧しよう。

801 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/27(月) 19:52:42 0

バカ自『税を払うほど儲かってないニダ！』

派遣でさえ、払ってるのに…

802 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/27(月) 22:05:27 0

798よ、そんなに悔しかったらお前も自営やればいいじゃねーか。
結局口先ばかりで独立するのが怖いんだろう？
だったらおとなしく人に使われてろや！おい、パシリ！
焼そばパンとコーヒー牛乳まだかよ？ｗｗｗ

803 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/27(月) 22:51:18 0

>>801
税金払わないわきゃないだろバーカ
節税って言葉もしらねーのか
一生搾取されてろ奴隷

804 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/27(月) 22:56:15 0

税金払ってるやつのどこが偉いんだよ？
政治家と官僚の飲食代、無駄な箱物代、クソ国家へのODAに使われるだけなんだから
払わないほうがいいよね。

805 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/27(月) 23:35:59 0

>>802
>>803
>>804

税制特権のくせにインフラ使って公共サービス受けて労働者を搾取する
犯罪バカ自乙

806 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/28(火) 10:40:30 0

805の理屈から言えば税理士は皆犯罪者の片棒をかついでいることになるな。

807 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/28(火) 13:59:39 0

税金特権バカ自営

まるでユダヤ人みたいだ

808 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/28(火) 15:17:34 0

自営業者にはまともな社会保障が無いんだよ。
共済年金も社会保険もない。
動けなくなったら飢え死にするだけ。
リーマンと同じ税率で納税何か出来る訳ないだろ。

809 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/28(火) 15:53:48 0

自分の足で立って生きていくのがどんなに過酷か、
ぬるま湯能無し勤め人に理解出来る訳ない。

810 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/29(水) 00:58:21 0

実質年収比で税を少ししか払わない自営にはインフラ利用権を剥奪し、人権・公民権を与えないべきだ

革命政権発足→アホ自から人権剥奪→
→格差・搾取・不平等・不正税制に苦しむワープワが、自民利権の自営を襲撃する→
→バカ自を文革時のごとく民衆裁判にかけ、奴隷として収容所に隔離→
→労働者のために国家が誕生

811 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/29(水) 01:30:43 0

サラリーマンの方が絶対に優遇されているだろ。
ふざけるな。
俺を正社員にしろ。
自営業なんて即刻辞めてやる。

812 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/29(水) 11:29:09 0

810みてえな能無しワープワが集まって国家作ったところで
将軍様に植民地化されて、ワープワどころかコッチェビ確定
810は所詮寄生虫

813 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/29(水) 12:21:06 0

自営業者は今まで自民支持層であったことの罪を償いべき

814 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/29(水) 12:25:33 0

昔､青果市場とか魚屋の近くに住んでたんだが
近所の年配のオバちゃん達の話によると､本当に畳一畳分くらいのスペースから始めた人が多かったらしい
でも直ぐに高級車乗り始めたりマンションおっ建てたりする連中が続出したらしい
たかが八百屋(←失礼な言い方だが)くらいでもこんなに金持ちになれるんだから
そりゃIT長者とか特許持ちの稼ぎは桁違いだわな

815 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/29(水) 12:33:29 0

税金特権の自営と在日は同じ人種

税制特権自営業者を迫害する利点
・財産没収して勤労者に分配することで、景気回復
・今まで特権等で財を蓄えた連中を弾圧することで、税金乞食への懲罰、真の公平が達成される
・キチガイやDQNに、自営を襲撃することを許可し、勤労者への犯罪被害を防ぐ
・自営業者が糾弾される姿を見学させ、倫理・勤労意識・納税意欲を高める

816 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/29(水) 22:36:09 0

>814
その時代はモノを作れば売れた時代だからね。頑張れば頑張っただけの見返りが
あった。

817 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/30(木) 15:10:32 0

>>815
どんだけ暇なんだよニートｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなことしか考えることないの？ｗ

２ｃｈで公益法人の役員（笑）なんて自演してないで
もっと自分の人生恥じて反省しなよ。
そんなクズだからバカな自営にすら雇ってもらえないんだよ？
はっきり言うけど自営はお前が言うように特権だよｗ
楽すぎて鼻血でるわ。税金も経費引いてからの算出だし見た目の所得より超～リッチだよｗ
外車乗ってるやつのほとんどは自営とか会社経営者だよｗｗｗ
まぁ～能力の違いだよ。決定的な能力、天性の違いだな。
リーマンなんて人に言われないと何もできない能無しの総称だろ？ｗ
お前も２ｃｈで迫害とか非現実的なこと言ってないで悔しかったらやってみたら？

頭の悪いニートでは3ヶ月ももたないだろうけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

818 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/30(木) 16:00:32 0

自営業のやつはなんでもかんでも経費で落とすから嫌なんだよ。
在日より性質が悪い。

819 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/30(木) 17:18:32 0

税金で食ってる公務員が税金払ってるぞ！なんてちゃんちゃらおかしいな。
タチの悪さは在日以上だっぺ！

820 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/30(木) 19:19:06 0

>>818
同意
非正規や派遣でもちゃんと払わされてるのにね
在日外国人労働者のほうが、働いて納税してくれるから立派

バカ自営は乞食やニートと同じ、税金泥棒。

移民と自営を交換すべき

821 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/30(木) 20:28:17 0

ニートのくせにニートをバカにして本当のバカですか？ｗｗｗｗ
自営が税金泥棒で結構。能力あるものの特権ですからｗｗｗｗｗｗ
能力がある人間は「区別」されなければいけないだろ？

お前みたいに命令がないと動けないロボットは
リーマン、派遣で税制の勉強もせず、ただ搾取されてればいいんだよｗｗｗｗｗ
直接税と間接税なんてのも理解できてないだろ？
そして、おまえハゲてるだろ？ｗｗｗｗ

822 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/30(木) 21:03:14 0

税金泥棒自営の開き直り逆ギレ火病朝鮮スレですね

823 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/30(木) 21:49:14 0

泥棒とは人のものを盗む者を言う。
税金で食べている自営がいるとは驚きだ。

派遣はなぜこれほどバカなのか。
いや、だから派遣なのだろう。

824 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/30(木) 22:15:42 0

通りにポツンとある寂れた商店街とか、なんで存在できてるの？
誰があんな店に来るの？

825 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/30(木) 22:50:24 O

給与所得控除っていうのを無くしてから、リーマンと自営を比較してみるといいだろう。
以下はスレ違い余談だが、景気対策も給付金だのエコポイントだの実質トヨタやホンダの為のエコ減税だのETC1000円もナンセンス。
リーマンも給与所得控除無くして、自営のように領収書集めて確定申告で必要経費で減税してもらうと面白いと思うよ。
税務署も税務調査を甘めにしてあげてね。不況の時は色々と買わないと片っ端から税金で持ってかれるから、使わなきゃ損ってな具合で消費は意地でも拡大するよ。
ついでに普通預金や定期預金や国債等の元本確定の預貯金や債券は、固定資産税のような税金をかける。コレも意地でも株や投信や外債等に向かうから金融が活性化すると思うが。

826 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/31(金) 04:36:04 0

昔は物を作らないタクシーの運転手でも年収1000万とかザラだったよ

827 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/31(金) 13:22:02 0

好景気のときは金融機関勤務の親父の給料が高かったから
２日に一回レストラン・週１でリゾート・出張の度に２万くらいのもの買ってきてくれた（当時９歳くらい）

バブル後は低学歴と蔑んでいた教師や役場なみの低収入だったらしい

828 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/31(金) 17:52:55 0

>>824
おまえさん　そのポツンとある商店に入ったことすらないだろ
店に入るとさらにドアがあってその先には

829 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/31(金) 20:37:31 0

異次元の世界が広がってるんですね。分かりません。

830 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/31(金) 20:55:19 0

>>825
給与所得者控除がどのくらいか知ってて書いてるのか。

831 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/01(土) 00:09:44 0

リーマンは払った税金の行方も気にせず、奴隷みたいに払ってるだけだろ？
俺もリーマンだけど。

832 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/01(土) 01:02:07 0

祖父　無一文から商売初めて成功した苦労人（もはや伝説レベル）
親父　学校一の秀才と言われ、士業で成功（郷土では英雄）

こんな、２人を観て来たもんで、
自営なんか務まる訳が無いと思い、リーマンやってるが、まあ楽だね。
多くは望めないが、何より労働時間が断トツに違う。
でも、周りを見ているとリーマンすら務まっていないのがいてびっくりする。

833 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/01(土) 01:07:37 0

>>832
という夢を見たんですねｗｗｗｗｗ

ってか士業で英雄ってどんだけ部落だよｗｗｗｗｗｗｗ
士業で庶民がアッと驚くのって弁護士か公認会計士くらいだが、
敢えて士業と書くところを見ると税理士か司法書士、またはそれ以下のカスだろ

834 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/01(土) 01:11:26 0

弁護士だよ。
くそ田舎だからね。
お盆には毎回、里帰りで講演会。

835 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/01(土) 03:26:39 0

田舎で弁護士ってｗｗ　客いんのかよｗ

836 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/01(土) 11:02:53 O

馬鹿だな。
糞田舎から東京出てきて成功したからもてはやされてんじゃん。
弁護士だから英雄って訳じゃねーだろに。

文盲なのか？

837 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/01(土) 11:34:23 0

まあ東京とは書いてないけどな

838 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/01(土) 12:55:23 0

でも今から親のコネなしで弁護士やっても儲からない時代だよな

839 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/01(土) 13:46:42 0

プライド捨ててカバライオンすれば儲かるじゃん

840 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/01(土) 16:33:24 0

カバライオンって何だ

841 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/01(土) 19:26:31 0

>>840
半日ROMれｗ

842 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/01(土) 20:19:48 0

税制特権の自営は、労働者の敵。　革命を起して迫害しよう

843 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/02(日) 12:14:01 0

改革は迫害が目的じゃない
最大公約数の人間が幸せになるために起こすものだ
貴様のような志の低い人間が口にするな

844 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/02(日) 16:47:37 0

>>843
綺麗事乙

不当利得者や既得権益者に制裁を加えるという意味もあるよ

エグいから言わないだけで

フランス革命だって「搾取者に復讐する」って言うより「民衆の権利を守る」って
言ったほうが良いじゃんｗｗｗ

845 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/02(日) 19:25:46 0

だから奇麗事言わなきゃ人はついてこないわけ
>>842みたいな露骨ないいまわしは賛同されないよ

846 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/09(日) 12:47:26 0

>>831
リーマンはもっと怒らなきゃ駄目だけど業種業界関係なく協力してさ(怒ってるんだけど）
日本の場合はデモすら起らないよねｗ他の国なら有り得ないくらいのＭ気質
プライベートでは文句は言うが、あと組合は御用組合が殆どだしさ。

847 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/09(日) 12:50:51 0

だからリーマンなんて辞めて正解だった自営の人も多い。
夢希望目標なんて有ろう筈も無い、全て他人が経営する会社の為だしｗ

専門職系のリーマンなら好きで就いてる場合また別だが
それ以外はエリートで有ろうが羨ましいとも思わねーわリーマンなんてたかが知れてる。

848 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/10(月) 15:32:01 0

ここは無能ヒラリーマンばっか。

849 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/10(月) 22:09:53 0

そりゃそうだよ、有能でバリバリ仕事しているリーマンだったら、こんなところに
書き込んでいる暇なんてないだろうに。

850 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/16(日) 22:01:42 0

自営業も払うものが大きいから、なかなか大変だと思うけどね。
お店に置いてあるものは、所有権がメーカーにあるのかどうか知らないけど
仕入れて売れなければ在庫がかさむことになりますね。
コンビニなんかは、休めないから大変らしいですね。

士業でも成功している人は、ごく一部だと思うけどね。ただ、サラリーマンみたいに
定年がないということが違うんだろうけど。行政書士に頼んだこともあるけど
先に報酬をもらえるわけじゃないから、事前に動いて立替払い出来るぐらいの
お金は持ってないと続かないと思いますね。同じ法律勉強するなら宅建で
不動産屋やった方が全然儲かると思います。

結局、自分で自分を雇っているような感じなのかもしれません。

851 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/16(日) 22:44:48 0

サラリーマンでも重役になれれば年報２億とかいうから、都内に賃貸マンション
建てたりも出来るのでしょうね。それで定年後は悠々自適という生活が
送れるのでしょう。
もっとも、そういう人は、一部なのでしょう。ノンキャリで出世の道が無い
人が自営業に行くという図式だったように思いますが、堀江モンなどが
出てきて、東大でも起業しようという人が出てきたということなのでしょう。
リクルートでもそうですが、東大の起業家は、話題になりやすいですね。
昔は、学歴も大してないので、店屋などに奉公して一生使われて終わってしまう
人もいたのでしょうし、青年学級などで勉強して自分で会社を興した人も
いたのでしょう。
自営業といっても、全ていいわけではなく、財務諸表を見て見ないと内容が
いい会社かどうかは解らないでしょうね。自分は、後から会計学なども勉強
しました。

852 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/18(火) 12:38:31 0

まぁ、この盆も稼がせてもらった自営の人も多いだろう。
人と同じ様にしてても駄目ってこと。
世間の恵まれないリーマンが馬鹿みたいにミニバン貨物乗ってしかも人混みの中でｗ（ETC1000円に飛びつく様なｗ）
この層が行楽で民族大移動してる時は働いてる方が良いんだよね。

あとでゆっくりバカンス行かせて貰います。

853 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/18(火) 14:16:32 O

好きなときに仕事して嫌になったらマルナゲ・トンズラしてるから(・∀・)イイ

854 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/18(火) 20:28:56 0

>>813あれ？大手自動車や家電会社・建設関係なんかは自民に助けられてたんじゃないの？

855 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/18(火) 21:58:20 0

なんでもかんでも皆と同じ行動を取らなくちゃならないリーマンってほんとにかわいそう。

856 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/19(水) 01:17:22 0

>>855
自営だが貴様のような思考の人間のほうがかわいそうだわ

857 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/19(水) 03:13:06 0

>>856
いや別に悪い意味でなくても>855みたいな部分が有るからこそ
脱サラして起業する人も多い、人が休んでる時同じ様にしてても意味が無い
所詮同じ様な人生や経済の中で生きていくだけの事、
そういう意味でリーマンを社会勉強として一時期経験するのも良いと思うけど。

絶対皆と同じ様な生活体系のリーマン時代には戻りたくないと言う一心で努力したり頑張って来たからこそだろうし。

858 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/19(水) 03:19:19 0

リーマンが羨ましいなんて思ったこと無いからこそ・・・だからな。
所詮他人の会社、使われの身、精々頑張って課長か
余程頑張って運良くて部長止まりがオチ。

859 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/19(水) 03:21:57 0

起業する￥が有ったり（サポートの人脈含め）
能力があったらリーマンなんてなるかよｗ
常識で考えたら判る、何もないからリーマンせざを得ない
その中で出世できるか出来ないか？小さい話、リーマンの悲哀物語ってとこ。

860 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/19(水) 08:16:52 0

零細自営です
仕事熱心だけど人づきあいが苦手
いつも上司と喧嘩ばっかだったので
自営のが向いてる
でもやっぱ組織に入って、いろいろ揉まれないと
人間的に成長しないかなぁと思う今日この頃

861 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/19(水) 21:50:35 0

856は自営なのになんでリーマンのことかわいそうって書いた855に噛み付いているんだ？
アンカーミスか？

862 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/19(水) 22:35:24 0

>>861
手駒は大事にしてやらなきゃね
だからリーマンがかわいそうなんて思わない、思っちゃいけない

863 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/20(木) 01:10:52 0

事業者はリーマン層に￥使わせて
稼がせて貰わなきゃ。

864 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/20(木) 01:17:56 0

>>862
その点に関しては心配ないよ
彼らは勝手に消費する
社員のひとりが2005年にマンションを買うことになった
彼の意思を尊重してあえて止めなかった
相談に来れば値が下がる時が来るから待てと言ってやったんだが

865 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/21(金) 17:28:39 0

自営業で年収が６００～７００万っていったら
手取りはどれくらい？

866 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/21(金) 20:24:01 0

>>865
そんなん、まちまちだよ
年収の何倍もの手取りがある人も珍しくないわけでｗ

867 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/24(月) 17:46:04 0

>>860
めちゃくちゃ判ります。

868 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/24(月) 21:15:37 0

人並みの暮らしを最低限は保障してくれる
それがリーマンのいいところだよ

別に金持ちになれなくても出世できなくても
仕事終わって晩酌くらいはできるだろう

でも、自営業者は、最低限の暮らしも保障されない
路頭に本当に迷う
いつかは不景気がきてどうにもならなくなる・・・

下手な夢など追いかけずに
普通に暮らすのが無難だよ

869 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/24(月) 21:51:05 0

で、何の変化も面白みもない人生を過ごすんだろ？それってつまんなくない？

870 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/24(月) 22:28:42 0

結婚して子供が生まれて幸せな家庭もてれば
よくない？

それを捨ててまで面白みのある人生とはなんだろう？

871 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/25(火) 00:22:29 O

自由と生き甲斐

872 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/25(火) 14:04:33 0

リーマンやってるからって必ずしも結婚して子供が生まれる保証がどこにある？
勤め人やってて、結婚できない人間何人も知ってるけど・・・

873 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/25(火) 14:22:04 O

>>860
それって成長って言うのかな？結局みんなと同じ思考になるだけじゃないかな。
自分の中のカリスマが消えるだけだと思うよ、日本の会社だと。

874 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/25(火) 16:07:28 O

民主党が与党になったら、自営業あぼーん

875 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/25(火) 22:08:46 0

>>873
それも成長というか学びのひとつだと思う。リーマン社会がどれだけくだらなくて、
どれだけ人生を無駄にしていることを再認識するいい機会だと思う。860はそれが
分かっているから、揉まれた方がいいのかな？と言っているじゃない？860から
自分にまだまだ足りない点があって、学ぼうと姿勢が伺えるけど。

876 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/26(水) 03:00:24 0

>>868
俺もそう思ってリーマン時代も経験したが・・・
20年くらい前ならそうかも？今はそれは通用しない。
何が安定なんて無い、どれも不安定。

右肩上がりのバブル期までだろうリーマンも安定なんて言われてたのは
今は一部の業界や極一部の幹部や幹部候補除いては似たり寄ったり。
何時でもリストラもなるし。現大手でも賞与給与下げられてる所多いじゃん。

877 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/26(水) 07:09:57 0

バブルの時代と比べられてもね
あの頃が異常なんだからインフレでも起らない限り給料が下がるのは当たり前

878 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/26(水) 12:43:20 0

バブル期頂点とするまでと言ってるんじゃ？
リーマンに一億総中流意識が在ったころだな。
今のリーマンは中流ではないから（安泰ではないし）。
現在はそういう時代じゃないからな。
まぁ大株主や会社の経営陣は安物売っても儲けてるけどなｗ
馬鹿見てるのがリーマン。

自営やってる側もそれ位は見込んでこれからの事考えてるわな。

879 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/26(水) 18:23:55 0

>>873
これもすごく良く判りますね。
やはり自営とサラリーマンは全く違う思考だなと思います。
自分を抑えての成長、を感じる人は真面目なのかもしれませんね。
良い悪いは別にして。
私は弱い人間なので、「生まれながらのリーダータイプ」と思しき
同業者を見ると、自分はこの道で大丈夫なのかと考える事もあります。
なるべく自分を奮い立たせて、洗脳させてますが。。

880 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/26(水) 22:13:24 0

リーマンはリスクがないように見えるが、それは幻想のように思う。
自営は覚せい剤や痴漢でつかまっても、クビにはならん。

881 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/26(水) 23:06:25 0

2chのリーマン板来てる時点で、
駄目だろ、ここの自営業者はｗ

882 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/27(木) 00:22:44 0

そんなことないんじゃん？バカなリーマンどもに知恵を授けようと思って
来てんだから。

883 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/27(木) 00:48:48 0

>>881
商売が上手く行ってないんだよ。
察してやれｗ

884 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/27(木) 01:09:31 0

うちは年収で3000万以上あるけど
たまに覗くようにしてるよ

885 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/27(木) 01:38:43 0

>>881
はぁ？今時ネット位してるじゃん？
ならココに来てるリーマンは自営どころじゃないくらい駄目と言う事になる
ただでさえ、自営（一応軌道に乗せてる）＞リーマンなのに。

886 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/27(木) 01:42:15 0

リーマンは搾取の対象だから
国からは毟り取られるし
自営業者には金落して商品買わなきゃならない訳だしなぁ

887 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/27(木) 02:35:03 0

こんな文盲じゃ、そりゃ店潰すわｗ

888 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/28(金) 21:48:21 0

薄給で悩んでる人は市議選に立候補したら
当選22人枠に立候補25人だってさ、落ちる奴馬鹿だろｗ

889 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/31(月) 17:35:25 0

楽しく読ませていただきました。

私はリーマン生活を10年経験し、その後15年自営です。
大した能力も無いので、世帯収入は1500万円位です。
そんな私が、冷静にリーマン時代と比較して思うのは、
やはり法人を設立しての自営業生活が一番楽です。
勿論、利益を上げられないような自営の方は地獄かも知れませんが。
ここまで良いの？と思う位に経費に算入できますし、
所得も、家族へ分配し放題です。

しかし、何より私にとって一番の幸せは、ドコの馬の骨かも解らぬ
汚いおっさん達に命令される事無く、人生を過ごせる事です。
また、世間とのしがらみも少なくなるので、マイルールで生活が
出来る事です。　毎日短パンにTシャツでダラダラと仕事していますよ。

890 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/01(火) 00:25:59 0

>>889
法人化しないと経費って簡単には認められないよ。

891 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/01(火) 01:34:18 O

後悔してるんすね。
馬鹿上司さえスルー出来ない、
堪え性の無い奴が自営勤まるわけねーだろw

892 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/01(火) 06:42:21 0

>>890
もちろん法人ですよ。

>>891
残念ながら後悔は全く有りませんよ。
馬鹿上司のスルーは得意だったのですが、
自分が馬鹿上司の部下だと言う事実が耐え難い屈辱でした。
堪え性の無い事に関しましては・・全くその通りですｗ
でも自営が勤まるのですよー不思議なモノですよね？
商売がまた・・リーマン相手なのが面白い所ですよ。
891さんも大変だと思うけど、お体に気を付けて頑張って下さいね♪

893 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/01(火) 21:13:45 0

実家が自営なんで、ここの自営の奴等がリーマン妬む気持ちがよくわかるよ。
幸いうちは稼げる方の自営だったけど、稼げない奴は大変だろうな。
不景気でバンバン潰れてるし大変だろうね。

経費で落とす？馬鹿じゃねーの？税務署なめてんの？
つーかそんなんで職決めてるのかよｗ

894 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/01(火) 21:52:34 0

おいおい、大きな勘違いしてるよ。ここの自営はリーマンのことを妬んでなんだかないぞ。
891の書き込みみて分からない？リーマンが自営のことを妬んでんだよ。891の人生は終わってるな。
会社に搾取されて、自営からも搾取されて、残された道はホームレスだけ。それだけ
ネガティブになれるのは絶対田舎者だからだろうな。
自営の人が年収XXXあるって言うと、はいはい、勝手に夢見てろやとか、君のように
経費で落とす？なめてんのか？みたいな書き込みしているのは全員リーマンだぞ。ｗ

895 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/01(火) 22:07:43 0

マジレスすると、自営の方が年収高いのは当たり前。
というか自営の年収はリーマンの３倍以上無いと駄目。
それでやっと同レベルの生活が出来る。

後、経費とか言ってる人は、
何故かリーマンの福利厚生を無視してるよね。

それと脱サラを殆ど失敗するからやめとけ。
リーマン視点では絶対に成功しない。
まあ、ここに現れる様な自営はｒｙ

896 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/01(火) 22:20:38 O

実家が自営なんだがうちの親は同世代の人達と比較するとマジで顔色がいい
10才は若く見える

休みなんか会社員の半分以下だけど、本人たち曰く、ある意味毎日休みだからな
たいして儲かってない店だからお金には苦労したとは思うけど、なんとか大学まで出してもらって今はリーマンです

いつか自営業したい

897 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/02(水) 07:51:37 0

>>895
俺は違うと思うな。
リーマンの年収1,000万円と、自営の年収3,000万円で想像すると
それこそ天と地・・雲と泥ほどの差になっちゃうよ。
福利厚生って・・、そりゃ有るだろうけど自営の経費参入に比べたら
鼻糞みたいなモンだと思うぜ。
そんな考えで居るから、いつまでもリーマンなんだろうけど。。。

898 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/02(水) 15:55:49 0

税制特権者の自営は労働者人民の敵　粛清すべき

899 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/02(水) 19:23:49 0

小商いで満足し、経費を自由に使えること自慢する。

そういうあなた方が居るから、私どもの会社は儲かってます。＾＾
ごちそうさま

900 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/02(水) 19:26:11 0

>>899
そんなに羨ましいの？ｗ

901 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/02(水) 20:03:15 O

安定も退職金も無いのだから稼がないとね。
身体壊したら、その時点で終了だしね。

リーマンと年収比較してる奴は阿呆だろ。

902 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/02(水) 20:45:24 0

税制特権者の自営は労働者人民の敵　粛清すべき

903 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/02(水) 20:58:29 0

自営の年収＝売り上げだろ
比較することに意味なし。

904 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/02(水) 21:59:46 0

>>900
家畜をうらやましぃ　と思ったことは無いです。
今月は特に思います。
ちょっと不憫ですが、引揚げます＾＾

905 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/02(水) 22:50:10 0

給料は人並みでパッとしない会社だが、実は家賃補助が会社負担８割。
（給与に乗せると親会社との関係でマズイ）
これが定年まで続く。

給与より福利厚生の方が大事だね。
ま、こんな会社もあるって事で。

906 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/02(水) 23:12:05 0

あのさリーマンも自営もどっちもやばい時代でしょ

いいのは大手リーマン以上で自営で成功してる会社、天下り関連団体・不況は関係ない公務員みたいな感じかな
リーマンでも自営や会社の下で使われてる人なんて一番苦労してるんだからさ

907 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/02(水) 23:25:24 0

わかってないね。
１番良いのは、スバリ親が金持ってる奴だ。

つまりだな。
親が成功してる自営で、自身がリーマンの奴だ。

908 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/03(木) 08:01:21 0

>>903
うーん、なんでこんな勘違いする人が居るのかな？
自営の年収＝申告した年収に決まってるでしょ？
売り上げを年収にしたら最低でも5千万円、億万長者もゴロゴロだよ。

>>907
あんた、解っているね！
俺も会長職になって、息子の嫁に社長を譲る予定。
息子には跡を継がせない。甘やかして育てちゃったからねｗ
息子リーマン、息子の嫁はお飾り社長・・・
これで、世帯年収5,000万円を狙ってるよｗｗｗ

ただ心配なのは、娘・・・
リーマンに嫁いだんだけど、今更月30万円ぽっちの手取りで
家計をヤリクリできるかが心配だ。
結婚当初は、可愛そうだから旦那より多くの給料上げてたよ。

909 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/03(木) 10:32:21 0

>905
家賃補助が8割というのはいいと思うけど、ずっと借家暮らしするつもり？
マイホームを買う事は考えていないの？それとも、マイホームを買っても月々の
ローンの8割を補助してくれるとか？

910 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/03(木) 18:04:45 0

つーか法人化しない限り、リーマンのほうが恵まれているよ。
年金福利厚生控除。

911 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/05(土) 00:16:53 0

貧乏な自営VS金持ちリーマンの構図やめようよ

912 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/05(土) 09:20:22 0

>>911
逆じゃね？　ココの構図は・・・
金持ち自営ＶＳ妬む貧乏リーマンって感じじゃね？
おっと間違えた「まだマシだと思い込みたい貧乏リーマン」かなｗｗ
俺もリーマンだけどね！

913 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/05(土) 10:43:30 0

>>905
>>909が言ってるみたいに、持ち家になっても手当てがでるのか？
社長が代わったり、監査が入ってバレないといいが・・・

リーマンの生活が保障されていて、個人事業者が保障されていないとは思わないが
転勤なし、嫌な仕事が断れる、定年がないなどの個人事業者の魅了はあるな
まぁ、俺のまわりの個人事業者の人は早く引退したいみたいだが・・・
俺はリーマンだが、定年後なにしたらいいのかよくわかん
なら、少しでも働ける環境を今の内に準備しておく必要があるのかと思う
もちろん、個人事業者として

それと、親が金持ち
まさにコレ最強

思うに、金持ちは金持ちしかなれない、庶民はずっと庶民

小金持ちの娘と結婚した俺が言うので、間違いない

914 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/05(土) 14:42:05 0

金持ち自営がこんなとこに来るかよ。
来てるのはｒｙ

915 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/05(土) 19:56:07 0

自営最強

916 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/06(日) 04:08:49 0

なんだかこのスレ見ていると
サラリーマンでよかったのかも、と思ってしまう。
たしかに休日出勤のない限りほぼ毎週2連休があるわけだし
将来は年金が厳しくなるとは言っても厚生年金で最低限の暮らしはできそう。
自営業ってカラダ壊したらハイそれまでよ、だもんなあ。

917 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/06(日) 09:27:29 0

>思うに、金持ちは金持ちしかなれない

んなことはない
が、今の日本は時期が悪いな

918 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/07(月) 02:20:35 0

ヒルズ族とかに腹が立つ。文具メーカー勤務：Ｋさん（53歳）
私は勤続30年、仕事一筋で生きてきました。しかし、ヒルズ族と呼ばれている人たちをはじめ、
最近の金持ちはラクをして私が到底手に入れることのできない大金を稼いでいます。
私のように一生懸命働いてきたものが報われず、株などのギャンブルで簡単に稼ぐ者がいい思い
をしているこの世の中に、腹が立っています。
竹原さんもこんな世の中おかしいとおもいませんか？

別におかしかねーだろ！

世の中にはな、使う側と使われる側の人間がいるんだよ。あんたは30年も使われる側として安泰な身分で
のうのうと生きてきただけ。
なに寝ぼけたこと言ってんだ？あんたも住宅ローンとか車のローンとかは、組んだことあるかもしれん。
でも、仕事をするために銀行から金を借り入れるなんて事してねーだろ？　
働けば、必ずお金がもらえる有り難い生活を営んできたはずだ。ローリスクで生きてこられてよかったじゃねーか。

使う側の人間、大金をつかむ側の人たちはリスクを負ってんの。冒険せにゃあかんのよ。
俺もな、そんなに大袈裟なもんじゃねーけど商売やってるから分かる。店ひとつ出すんだって
脳味噌から汗をダラダラ流して考えるさ。
怖くて尻込みすんだよ。何千万～何億円もの投資を何年で回収するかって。
いや本当に回収できるのかどうかの保証もねーんだから。未来の事なんて誰にも分からない。イチかバチかだ。

その賭けに勝った人だけが相応のリターンを得る。
あたりまえじゃねーか。何がおかしいんだよ？　賭けに負けた人たちは大勢自殺してんだぞ。
命を張って勝負した結果なんだよ。
そこんとこ分かってんのかコラ。上っ面だけ見てんじゃねーよ。

チャンスは、全ての人間に平等にあるはずだ。あとは考えるか、そして行動に移すかどうかだけ。
な～んも冒険せずに平々凡々と生きてきて、陰でグチャグチャ言うなや、ボケ。
http://promotion.yahoo.co.jp/charger/200601/contents02/theme02_02.php

919 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/07(月) 16:51:18 0

質問者の、報われずっていうのがおかしいですね。

920 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/08(火) 01:04:08 0

>>920
こんなの貼り付けてる自営が哀れで泣けるｗ

921 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/08(火) 01:05:57 0

おっと>>918でした。.

922 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/08(火) 01:59:30 0

>>920
中身のない回答だな。
だからボクシングがＤＱＮのスポーツだなんてバカにされる。

923 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/08(火) 02:23:18 0

サラリーマンが図星を突かれて発狂中。

924 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/08(火) 09:47:36 O

行動起こして成功も失敗もしてないのに口だけ達者なんだからそりゃ底辺人生だわ。
一生使われてればいいよ。
お前がぼーっと生きてる間に鉄の拳作ってる奴らがこの世に何人いると思ってんだ。

925 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/08(火) 12:57:15 O

質問と回答がずれてるけど竹原は間違った事は言ってないね。
ただ、ここに常駐してる自営が敗者ってだけで。

926 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/08(火) 21:58:35 0

ここに来る自営は全員敗者だと勝手に思い込んでいる哀れな負け組リーマン。
一緒にしないでほしい。

927 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/08(火) 23:09:08 0

ここに来る大金持ちの自営さんは、
一体、何と戦ってるの？

928 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/09(水) 00:46:02 0

>>918
なかなかタイムリーな人だねあんた。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2009090800730

安定して稼ぐのがどれだけ大変かって話しだよね。
前年と比べて０が１個違うなんてザラだしね。

良く、漁師は釣れた時の話ししかしないなんて言われるけど、
そりゃリーマン相手にホラ拭きたくもなるわな。

929 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/09(水) 11:23:11 0

経営は自分との戦いだよ

930 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/12(土) 23:47:55 O

銀行から何千万もの金を借りるなんてリスクを負いたくないぽ(^^)
しかも潰れたら返す宛てもないしね

931 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/13(日) 00:43:00 0

自分は脱サラして良かったけどね
軌道に乗せるまで周りのサポートで恵まれた部分も有るが・・・

まぁ自分もリーマン時代が有ったから気持ちはよく判るがｗ

大学出てリーマンが普通のコースだから一応ね。
でも今は（一部のエリートリーマン以外は）世の中も右肩上がりではなくリーマンは中流意識すら持てない時代だからナァ。

932 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/15(火) 23:53:25 O

鳥インフルでマスコミに責められて自殺した農夫婦とかみてると大変だよなと思う。
うちは親から継いだアパートと駐車場を運営しながら、企業でも働いてるけど
責任を背負える人は自営がいいかもね。
上司や会社に責任を取ってもらいたい＆責任背負いたくないって人は会社員だと感じる。

933 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/16(水) 13:39:04 0

上司や会社は責任取らないよ。仕事するより、全員どうやって自分が責任逃れをしようかと
いつも考えているのがリーマンだから。

934 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/17(木) 05:15:25 0

自営だって責任取らずに夜逃げする連中も多いだろ？
これは個人の性格であってリーマンとか自営とか関係ねーよ

935 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/17(木) 08:32:07 0

なのそれリーマンの斜め上の理論。

936 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/17(木) 10:12:33 0

>>934 大いに関係有り。リーマンだったら少なくとも夜逃げはしないだろう？
それだけ図々しいし、気楽な商売なんだよ、リーマンは。
それに上司だってリーマン。自己保身に走るのは当たり前。

937 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/17(木) 10:19:03 0

究極的には責任を取らないリーマンは人間として半端者だと思う。

938 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/17(木) 22:24:48 0

だからリーマンしかできないんだよ。

939 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/17(木) 22:29:59 O

自営など底辺だろ

940 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/18(金) 07:43:58 0

自営でも内容によるな。町のラーメン屋ならサラリーマンのほうが良いだろう。
基本的にサラリーマンってのはいつクビになってもおかしくない労働者に過ぎん。

941 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/18(金) 08:14:23 O

やる気の無い飲食店なんかは、
不動産賃貸業の奴が世間体の為にやってる場合がある。
これなら気楽だろうね。

942 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/18(金) 15:43:36 0

会社の奴隷になる方が自営より上と勘違いしているバカが一人紛れ込んでるぞｗ

943 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/18(金) 17:52:31 0

そんなバカだから会社勤めしかできないんだぞ

944 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/18(金) 19:44:57 0

責任を取るリーマンより夜逃げする自営業の方が責任感があるわけですね
俺も自営で夜逃げする連中は兆候があるから被害は抑えてるけど
どれだけ他の人間が泣いているのやら

945 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/18(金) 20:06:35 O

出社したらリアルで自営が倒産してて、
未回収金が発生したわ。
取るに足りないレベルだが、
迷惑かけんのは生まれてきた時だけにしとけよカスが、。

946 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/18(金) 22:20:21 0

おまえんとこの会社もある朝自営が金を回収しに行ったらもぬけのからだったって
ことがないように気をつけろよ。

947 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/18(金) 22:29:54 0

万が一そんな事があっても、
先に潰れてんだろ自営がｗ

948 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/19(土) 22:51:48 O

雇われｗ

949 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/20(日) 00:37:49 O

>>927

＞ここに来る大金持ちの自営さんは、
一体、何と戦ってるの？

勝ち組になって暇で世間知らずになってるから、暇潰しに負け組リーマンってどんなものか知りたいんだよ。そして、自分自身が勝ち組でよかった、リーマンなんて負け組稼業をよくやってるねえと哀れみの気持を持ってるんだ。
金持ちには、貧困は好奇で見るだろ。日本の24時間テレビなんかで何処かの国の悲惨な人間を助けお涙頂戴番組を見て、感動してオナニーして日本人で良かったと思う。
金持ちの自営は日本人(俺もその１人だが)だし、恵まれないリーマンは、飢えと貧困と戦乱に苛まれる何処かの悲惨な国の人間だな。

950 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/20(日) 02:17:31 0

自営の苦労と報われなさを見てきたからサラリーマンになるのが目標だった。
昼の学校へは進学する余裕がなく高校と大学はいずれも夜間。
中学出てから印刷会社で働きながら4年間定時制、
地方公務員初級に受かり地元区役所に勤めながら第2法学部へ。
4年時に24歳で都庁に合格。
体力的な面以外で辛いと思ったことはない。

951 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/20(日) 07:39:29 O

>>889

＞私はリーマン生活を10年経験し、その後15年自営です。
大した能力も無いので、世帯収入は1500万円位です。
そんな私が、冷静にリーマン時代と比較して思うのは、
やはり法人を設立しての自営業生活が一番楽です。

ナカーマ？俺も、最初は中央省庁の技官を振り出しに公務員、勤め人、自営でつ。年収3000万位ですが、お上には合法的に1500万で申告できます。
結論から言うとサラリーマン根性＝給料クレクレ乞食＝雇ってくれないと生活出来ないという公務員に近い人種は自営には向かない。
反面、勤めていてアイデアやノウハウを手に入れたりコレを自分自身でやったらどうなんだろと好奇心旺盛な方。事業を起こし、七転び八起き、死ぬまでに人生やってみなきゃねえ。あの世で騒いでもどうしようもない。
事業を起こすのも車や家を買う旅行したりするのも同じお金を使うのには変わりありません。
事業で無駄金使っても、人生試して楽しんだし、ギャッシュフローが回る事をした。リーマン時代はキャッシュフローのないがらくた消費ばかりだったからこれで良かったと思える人間は、自営でしょう。
結果的にも自営なら高級外車を堂々と自分のお金で買い、高何台持っても怪しまれないし、贅沢三昧も人目をははからずで好き勝手。休みも取り放題で普段も週に半分しか働かない。役人やリーマンならこういう風にいかないからなあ。

952 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/20(日) 20:15:49 0

>>951
業種によるけど自営でもベンツとかは避けた方がいいと思うけどな
うちだとジャガーが許されるぎりぎりの線だった

953 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/21(月) 11:36:45 0

リーマン１８年、自営９年目。
半生でもっとも晴れがましく誇れることは、人に使われる脇役人生を止めて、主役の人生を歩み始めたこと。そしてそれを９年継続していること。
てめえ脱サラを夢見ながらも毎晩同僚と養老の滝で上司の悪口ヤケ酒のリーマン。度胸も才能もないくせに、脱サラ組を嫉妬する発言はミジメ過ぎる・・・
鏡を見るがいい。ダラダラとグチばかり２０年こぼし続けた二日酔いのお前がそこにいる。
お前にはやりたいくせに出来ないのだ。私には出来た。
で、お前はまた反論するんだろ。だからお前はリーマンなんだ。

954 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/21(月) 13:32:34 O

負け組に限って他人に認めれたいから長文書くんだよなw

955 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/21(月) 13:59:36 O

5連休が羨ましくて暴れてたみたいね。

956 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/21(月) 14:04:44 0

953やけど。
＞負け組に限って他人に認めれたいから長文書くんだよなw
お前、どれ位勝ってるの。係長、ガンバ！今夜も養老ビールでカンパイ。wwww
久々聞いた、負け組って。この男の位置が知れる。

957 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/21(月) 14:20:04 0

953やけど。
＞5連休が羨ましくて暴れてたみたいね。
ROMな生活のお前、素敵な５連休だな。
やっぱりここは私が来るとこじゃない。
こっちは卒業生だ。
お前ら、一生飼殺し。卒業免状はもらえんよwwwww
ここは興味なくした。
バイバイ。飼殺しされてろ。

958 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/21(月) 14:23:07 O

負け組自営が哀れ過ぎる。

959 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/21(月) 14:32:27 O

卒業生って言えば、
進学先で相手にされない奴が、
OB面して後輩しごきにくるよね。
迷惑なんすけど先輩w

960 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/21(月) 15:03:15 0

リーマン蓮中いつも図星で返す言葉がなくいつもお決まりのセリフ
「自営負け組」ｗｗｗ
自営は好きな時に働いて、好きな時に休めるということを負け組みたちは
知らないようだね。
＞5連休が羨ましくて暴れてたみたいね。
さすが、いつも管理されている側のセリフｗｗｗ

961 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/21(月) 16:19:19 0

953やけど。しつこいようだが、度胸も能力もないお前ら。
＞負け組自営が哀れ過ぎる。
リーマン時代、月２３０時間労働年収６００。今月２００時間労働年収８００。税金も安いぜ（笑）ほぼ無税wwwww
せっかくの休みだ。せいぜい休めよ、そのか細い身体。またすぐ草臥れた背広で満員電車、５００円ランチが始まるぜ。
>迷惑なんすけど先輩w
おめーのような出来の悪い後輩は持ったことはない。おめえも嫉妬で眼が赤いぜ。大丈夫か？

気が変わった。おもろい。
ここでもう少し飼殺しの子犬達を見ててやろう。キャンキャン！！

962 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/21(月) 16:20:10 O

先輩、ここには来ないって言ったばかりじゃないすかw

963 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/21(月) 16:22:48 O

長文（笑）

964 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/21(月) 16:34:05 0

＞長文（笑）
いや、お前らぶら下がりリーマンの出来が悪いからだ。
どうだ、これは。短いだろ。

965 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/21(月) 16:48:17 O

馬鹿だろお前。

966 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/21(月) 18:43:27 0

＞馬鹿だろお前。
多分そうだ。馬鹿といわれる位とび抜けた部分がない一般リーマンのお前との一番の違いはソコだ。小利口だからお前はリーマンなんだよ。よく分かったな。
だが儲かっているし、通勤時間はゼロだし、毎朝自分で釣った魚でメシ食べて健康だ。
ストレスはゼロ。エッチも相当に好きでな、やっているよ。おっ、やっぱりバカだな私はwwww １９時だな。残業もないから帰る。毎晩１９時には風呂なんだ。

お前の人生はどうだい。俺に「勝って」るのかい。人生など「勝ち負け」じゃあないと思うがね。人生とは自分を生きる、だけだ・・・・
長文御免よ。長文嫌いな御仁から毎回チェックが入るのだよ。

967 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/21(月) 18:59:56 0

自営業ですが、倒産しそうです。１２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/management/1252828138/l50

968 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/21(月) 22:15:49 0

哀れなリーマン必死で↑のスレッド探してきたよ、プププ。
暇だからリストラされたり、派遣切りにあったリーマンスレッド探して
貼りつけてやろうかな。悔しがるのが目に見えるわｗｗ

969 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/21(月) 22:33:42 0

親父が自営つうか、いわゆる士業なんだけどさ、
（かなり成功してる部類）
ここの自営はレベル低すぎて笑える。

好きな時に休めるとかｗ
柵無く？思い通り出来るとかｗ
通勤が楽とかｗ
経費で落とせるとかｗ

一体いつの時代の話ししてんだよｗ
内情知らんリーマンもそこまで情弱じゃねーだろ。

970 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/21(月) 22:48:42 O

経営者の気持ちは経営者じゃないとわからんのだ
ぶら下がりリーマンは糞して寝るんだな

971 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/21(月) 22:54:03 0

ガレー船の奴隷より　筏でも自分の船がいい

972 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/21(月) 22:59:51 0

意気込んで独立したものの、
仕事は上手く行かず、
リーマン相手に奴隷、雇われ、経営者（笑）と書き込む毎日。
哀れですなあｗ

973 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/21(月) 23:02:54 O

奴隷リーマン(笑)

974 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/21(月) 23:42:59 O

俺はリーマンだが自営をゼロから始める奴はマジで尊敬する
とてつもないリスクを背負って始める訳だろ？とてもじゃないが真似できん！
このスレで自営を叩くリーマンはアホだろ
しかし親の稼業を継ぐ奴はまったく尊敬に値しないな

975 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/22(火) 00:03:54 0

俺もリーマンだけど、全く尊敬出来ないな。
少なくとも３人は独立してコケた奴を知ってる。
（予備軍はもっといる）

関係者や家族に迷惑かけんなよと、もっと真剣にやれよ。
とそんな感じかな。

ちなみに>>969は俺な。
父親の苦労を知ってるもんだから、
ここにいる自営の駄目さがよく分かる。
リーマンすらロクに務まらない奴に自営が出来る訳が無いよ。

976 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/22(火) 01:23:01 O

元都市銀行員
職場環境その他に嫌気がさして見切りをつけて今年退職しました
今は士業目指して勉強してます
会社という後ろ盾はもうありませんが、前途洋々視界が開けております
人生ってこんなに楽しかったんですね
銀行員続けてたら世界が狭かっただろうな…

977 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/22(火) 02:21:48 O

勉強（笑）

978 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/22(火) 09:31:08 0

勉強の言葉に反応して、（笑）だそうです。で今のヴァカなお前が。。。。

979 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/22(火) 10:53:53 O

起業、勉強、留学。
三大フレーズやね。

980 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/22(火) 13:41:11 0

>>976
>今は士業目指して勉強してます

電車運転士？

自営を継がずにリーマンを夢見て高校を出て紙商社に入社。
しかし職場の人間関係が最悪で4年少々で退職。
年限ギリギリで6年前にＪＲに入ったクチ。
当時で収入も少し増えたし多少変わり者はいるが
組合関連を除き人間関係は比較的良好。
仕事自体は超がつくほど単調だけど一応満足している。

981 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/22(火) 13:47:29 0

次のスレ誰か頼みます。
ワシ立てられんかった・・
テンプレ貼っときますんで4649

自営業って気楽でよさそうだが　３代目

前スレ
自営業って気楽でよさそうだが　2店舗目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1213853282/l50

982 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/22(火) 19:16:52 0

五連休が裏山とか馬鹿じゃないの？ゆとりの餓鬼じゃ在るまいしｗ
餓鬼でもマトモな家庭の子供は塾や習い事行かせてるし。
相当仕事や会社が嫌なリーマンてところだな。まぁこういう奴は
リーマンでも自営でも×。

何処逝っても混んでる様な時に、こういうときは仕事して稼がせてもらうのが自営（事業家）。
カレンダー通りなんて羨ましくもないわな。自分もリーマン辞めて正解だったし。

983 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/22(火) 19:35:46 0

旗色悪ぅなってリーマン一派沈黙か（笑）。沈んで桶。会社と一緒に沈没して桶。

984 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/22(火) 20:53:36 0

自営業って気楽でよさそうだが　３代目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1253620367/l50

新スレたてといたよ。

985 ：889：2009/09/23(水) 03:43:27 0

>>951
こんな私ですが、猛烈な悩みも有ります。
２男１女に恵まれて、幸せな家庭を築いているのですが・・
子供達も大きくなり、シーズンオフに一緒に旅行が出来ない点です。

この５連休は、もちろん休んでいます。
20日はお墓参り、21日は私の実家で敬老の日のお祝い。
22日は家内の実家で敬老の日のお祝い。そんな感じです。
リーマン時代はボーナス時位しか、まとまったお金をを
両親にプレゼント出来なかった訳ですが、自営の今では、
月々役員手当てとして各８万円、誕生日や父の日・母の日・敬老の日・・など等
事有るごとに、10万円単位でのご恩返しが出来る様になりました。
こんな状況が何時まで続くか解りませんが、可能な限り両親へのご恩返しを
させていただきたいと思っています。
次男では有りますが、こんな才能も無い私が、こうやって暮らせるのは
父母や、周りの皆様のお陰である事を、常々忘れないようにしていますよ。

986 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/23(水) 22:13:53 0

前のスレでも同じ展開だったな。最初はリーマン連中が優勢だったが、
結局自営連中に言い負かされてスレッドが終わったもんな。社会で
負け組みの上ネットでも負け組じゃどうしようもねーなｗｗ

987 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/23(水) 22:42:50 0

意気込んで独立したものの、
仕事は上手く行かず、
リーマン相手に奴隷、雇われ、経営者（笑）と書き込む毎日。
哀れですなあｗ

988 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/24(木) 00:23:37 0

>>987
飛んでみたいのに飛べず嫉妬の嵐のガキ　飛んだ世界を知っている企業家とお前の差はまさに天と地
地球は平らだと言い続けているお前　飛んでみたら地球は丸かったよ　お前には絶対死ぬまで分からぬ世界
悔しかったらやってみろw

989 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/24(木) 00:57:42 0

飛ぶって夜逃げの事じゃないの？
変なとこで飛んで電車止めないでね。

990 ：とりあえず新スレでやったら？：2009/09/24(木) 01:14:06 0

>>988
で、何で成功者の貴方がリーマン板で頑張ってるの？

商売が上手く行ってないの？

馬鹿なの？

飛ぶの？

991 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/24(木) 01:19:56 0

>>989
電車ねェ　その発想はさすがリーマン　明日ぶら下がるんだろ吊革からミジメな紺スーツいや作業服で　はよ寝ろ
お前も井の中の蛙だ　一生の内で何ひとつ達成感を味わえないお前　給料日近いな　いいなお前は貰えて　払う立場は大変だよw

992 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/24(木) 01:22:00 0

>>990
お前もはよ寝ろ　明日もイヤな一日だろ

993 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/24(木) 01:59:52 O

リーマンに憧れる最下層の自営乙。
倒産しても秋葉原で暴れないでね。

994 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/24(木) 05:29:50 0

リーマンの皆さん、そんなに自営を敵視しないで下さいよ。
自営の私たちだって、リーマンの経験が有ります。
その大変さは、結構理解できると思いますよ。
また、リーマンならではの共同体に属する安堵感、一体感は、
今でも懐かしく感じる時がございます。
新幹線の駅で、万歳三唱させられて恥ずかしかった事、
毎晩夜中の１時まで働いた事、月末は女子社員も残業だったので
非常階段でナニした事、納会で出世を望む男が、役員の前で裸踊りをし、
そこまでするのか？と、驚いた事、さまざまな思い出がございます。
しかし、全てがウソ臭い世界だったとも言えます。
でも、一度は経験しなければいけない世界だとも思います。

今、いつ会社を畳んでも、余生を食べていけるだけの蓄えを残す事が出来ました。
あのままリーマン生活を続けて行ったなら・・それは不可能な事だったと感じます。
リーマンの皆さんも知恵を絞り、一念発起してコチラの世界に来ませんか？
あなたのチカラをダイレクトに世に問えますよ？
失敗したら、また挑戦すれば良いじゃないですか！
他人より１秒でも多く物事を考えて、１秒でも多く行動すれば・・・
自営業でリーマン以上の収入を得る事は、難しい事で無いと思いますよ。

995 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/24(木) 05:35:36 0

リーマンを一生やっていたら馬鹿になる。

996 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/24(木) 13:12:48 0

995 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/24(木) 05:35:36 0
リーマンを一生やっていたら馬鹿になる。

一生やっていたら馬鹿になる前に、やる前から馬鹿なんだよ、あいつら。

>>993
秋葉原で暴れたのはおまえと同じ雇われだよ。そんなことも知らねーの？

997 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/24(木) 21:16:55 O

そんなんだから、いつまでも自営なんだよ。

998 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/24(木) 21:26:47 O

代表取締役と呼んで下さい
ヒラリーマン

999 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/24(木) 21:29:44 O

はい

1000 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/24(木) 21:30:24 O

社長！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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