【気楽】　出世したくない症候群３　【定時退社】

1 ：尾前　茂那亞：2008/05/28(水) 00:51:31 0

　
前スレ
【気楽】　出世したくない症候群２　【定時退社】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1177674709/

過去スレ
【気楽】　出世したくない症候群　【定時退社】　
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1113879431/

2 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/28(水) 00:53:20 O

２なら双葉電子工業倒産

3 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/28(水) 00:53:21 0

今だ！！！2get
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

4 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/28(水) 01:12:44 0

>>1
乙。

5 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/28(水) 22:20:20 0

働いたら負けかな、と思ってる

6 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/29(木) 00:43:28 0

出世したら負けかな、と思ってる

7 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/29(木) 12:22:12 0

マターリ定時マンセー

8 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/29(木) 20:14:09 0

出世を目指すと念が曲がってしまうんだよな。

たとえば、自部署の権限で
自部署としてはマイナス
他部署としてはプラス
会社全体としてはプラス
にすることができる事案があるとする。

出世を目指すとなると、絶対阻止するが、出世に興味がないとＯＫを出す。

これでほぼわかってもらえると思うが、出世を目指すやつらは、金の亡者なのだ。

9 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/29(木) 20:20:44 0

確かに、出世＝金の亡者　だ

10 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/29(木) 20:33:36 0

前スレ落ちたのか、ふーん

11 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/29(木) 20:37:53 0

⊂（　＾ω＾）⊃

12 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/29(木) 22:23:15 0

出世＝「他人を押しのけて自分さえ良ければ」

って感じだよな。
もともと、競争とか勝負事が大嫌いなんで吐き気がする。

13 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/29(木) 22:27:42 0

>>8
逆でしょ。
出世に興味なければ他部署や会社の利益より
自部署の利益を考える。
自部署の利益は後回しにして
他部署と会社の利益を優先する奴は出世する。

14 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/29(木) 22:34:19 0

他部署や会社の利益を優先するのは
上の人間だけ。
出世したくない一生ヒラ社員は、自分のことだけ考えてればいい。

15 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/30(金) 00:28:16 0

>>13
まあ大きく見れば確かにそうなんだろうけど、
今の時代、自部署の利益が下がったら評価されないだろうね。
それで他部署が利益を出したとしても、それは
他部署の奴らが自分らの功績にするだけだよ。

16 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/30(金) 01:02:13 0

自部署他部署とも興味なし。
速く変えることに全身全霊をつぎ込んでいます。

17 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/30(金) 02:57:40 0

基本的に中小企業ではだめだな。ある年齢になれば役職や役割を
無理にでも与えて吊るし上げられてしまうから。
人事考課がキッチリしている大手で順法スト的にダラダラやるのが最強。

18 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/30(金) 21:23:40 0

いっそのこと外資に勤めたら？
仕事出来る奴は給料上がるし当然責任も負わされる。
できない奴は責任負わされない代わりにどんどん給料下がる。

適当にやってて済むのは、大企業のお偉方か公務員だけだ。

19 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/30(金) 22:21:17 0

現場で一生続けたいから管理職になりたくないとか
そういう理由ならともかく
責任負いたくない、とか余計な仕事はしたくないとかいう
理由だと、間違いなく年食って苦労するよ。

うちの何にもしない係長は、過去、あちこちに飛ばされたにも
関わらず、相変わらず何もしない。
というか、ずっとそんなことやってたから、今更何も出来ない。

新入社員が課長に文句言って、渋々仕事し始めたけど
時間ばかり掛かるから「自分でやるからいいです！」とまで
言われても苦笑いするだけ。

そんな風になりたい？

20 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/30(金) 22:56:45 0

>>17
有給も取れるもんな。
有給をとる＝査定に響くだから、最高。

21 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/30(金) 22:57:08 0

>>19
そこそこ金がもらえたらそれでいい

22 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/31(土) 02:49:13 0

でも出世したい。
明日のプレゼン次第だろうな。
でもこんな時間に書き込み。おやすみ。

23 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/31(土) 07:35:28 0

>>19
何を苦労とするかだと思うよ。
皆からバカにされたり飛ばされるのを苦労とするか、
責任を負って仕事に追われるのを苦労とするか、
どっちを選んでも別の面で苦労するだけ。

24 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/31(土) 09:34:23 0

>>19
新入社員に何言われようと、今のご時世正社員に
ありつけているだけで勝ち組です。
大企業なんでヒラで残業０でも６００万円弱はいく。

25 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/31(土) 19:23:29 0

>>19
年収６００万程度あって、資産も十分あればそれでもいいよ。

26 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/31(土) 21:12:11 0

>>24
40、50になってもそのまま？
年収600万がいつまでも続くとは思えないが・・

っていうか何も仕事しない奴が年収600万もらえるわけはないので
それなりに仕事してるんでしょ？

27 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/01(日) 09:14:59 0

管理者になって、部下の評価とかかかえて元気のな無い昔の
先輩見ているとつくづく良かったと思う

28 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/01(日) 10:47:33 0

給料に見合う仕事をしないといけないのだが、
40・50になると、体がついていかなくなる。
パワフルに仕事をし続けるか、管理者となって馬鹿の尻拭いするか、辞めるか。
出世なんてするものではない。

29 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/02(月) 21:15:27 0

俺はヒラなのに責任負わされるし
馬鹿な管理職の尻拭いさせられてるんだが・・

うちの会社みたいに気楽で責任取らない管理職になればいいんだよ。

30 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/03(火) 01:28:04 0

ヒラの君には判らない苦労ってものがあるんだよ。

31 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/03(火) 12:25:18 0

役員から絞られるんだろ？逃げ道ないしな。
出世してしまった奴には、ヒラからは何も言って上げられないよ。
あるとしたら、「辞めろ」だな。

32 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/03(火) 12:32:54 O

大手と言えども一生安泰かと言えばそうでもないだろう。平でもずっと居続ければいいけど、会社が傾いた時にリストラの対象になるかもしれん。かと言っても役職が上がれば責任取らされるし、やりにくいわ。

33 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/03(火) 20:41:51 0

>>30
苦労するのが嫌なら管理職を辞退すればいいのよ。
決断力もないのに、言われるがままに出世して
「どうしよう、どうしよう？」ばかりで
しまいには、ストレスで倒れるぐらいなら
俺なら最初から辞退する。

34 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/04(水) 15:39:48 0

係長クラスが一番らくってことか。

35 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/04(水) 21:43:59 0

>>34
何かの拍子で、ヘビーな仕事任されて上がってしまうことがある。
もう一段下ぐらいが安全地帯。

36 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/05(木) 00:41:47 0

>>34
楽かどうかは年齢と経済力による。

係長クラスでも、ヒラと同じかヒラ以下の仕事しか出来ないと
「長」と名が付いてるだけで、ボロクソ言われる。
問題は、そこで開き直れるかどうか、だ。
うちの係長は、月給下がって、ボーナスが新入社員以下。
ブツブツ文句言いながらも、開き直れるところは素晴らしい。

俺には出来んが。

37 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/06(金) 11:28:50 0

主任クラスだとほとんど手当がつかないんだが。

38 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/06(金) 22:09:55 0

ヒラでも手当つかないんだが。

39 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/06(金) 22:50:11 0

簡単なんだよ。
出世したら待遇は当然良くなる。
それに見合って収入も良くなる。
当然、人間は守りに入る。
本当なら、収入が良くなる分、責任も大きくなるんだが
それがわかってない。

ヒラで手当つかないのだったら、上の人間がいかに仕事してないか
主張する。

40 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/07(土) 06:15:44 0

係長クラスだが、このまま普通評価（Ｂ）をもらってしまうと
６年ぐらいで課長になってしまう。
Ａ評価だと最短で４年。
Ｃ評価をもらってにんまりしている俺がいる。

41 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/07(土) 08:05:07 0

Ａ（Ｂが普通）が続くと昇格なのだが、定期的にＢにされている俺。
でも、いいさ、今の給料に見合った仕事しかしないから。
ゆったり、らくちんモード最高。

42 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/09(月) 11:39:32 0

評価もされていないみたいな俺って。

43 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/09(月) 12:08:10 0

心配するな
俺は喪前を評価するぞ

何の屁のつっぱりにもならないけどな　orz

44 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/11(水) 10:33:36 0

なんだかんだ言っても精神的に楽に働ければそれが一番。
今の管理者が精神的に楽だとは当然思えん。
特に部下への評価は、最大の苦しみ。

45 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/11(水) 15:42:01 0

年功序列にしとけばいいのにね

46 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/11(水) 23:22:50 0

管理職やりたくない…

気楽な窓際がいい…

47 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/12(木) 23:33:10 0

管理職は楽だよ。
下の人間にはあーしろ、こーしろ。
上の人間に突っ込まれたら
どーしてうちの連中はやらないんだろ？
と惚けてればいい。
政治家の答弁か！っちゅうの。

うちの工場長の話。

48 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/13(金) 00:10:28 0

>>47
そこまで人間を捨てると、管理職ができる。

49 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/13(金) 22:48:08 0

管理職になる為には
・あらゆる部門のことを知っていなければいけない
・決断力がなければいけない
・最終的な責任を負わなければいけない

だが、実際にはなんにも知らなくて、責任逃れのために何も決断しない
管理職が多い。
これで役職手当がもらえるなら、俺はやりたい。

50 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/14(土) 03:50:25 0

今年から課長になってしまった35歳リーマンです。
確かに役職手当貰えますが、タイムカードがなくなったので
残業代０円です。
月に手取り27万です。5万以上確実に減収です。ボーナスは
手取りで80万ぐらいしかありません。年間手取り480万･･･。
係長時代より年間70万以上下りました。これでは名ばかりの
管理職です。うちの会社もマックや青山と同じだったとは･･･。

このために新卒から12年我武者羅に働いてきたのです。
虚しいです。家内は仕事に行き始めました。惨めです。

これなら万年係長のほうが責任ないし給料いいし･･･。
課長の中から次長になるにはまた出世争いが･･･。

次長になれば800万、部長は１本行きますが、課長は
辛くて眠れず深夜に２ちゃんねるやるしかありません。

51 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/14(土) 08:08:06 0

俺は超大企業の課長代理です。
管理職一歩手前で１０年目、年収は９８０万円です。
責任は無いし、残業代は単価４，０００円でつけ放題
管理職は残業なしの、責任重しで碌なこと無いよ!
４９歳だから、あと１１年のガマン

52 ：50：2008/06/14(土) 08:41:33 0

>>51
超大手企業は羨ましいです。私は、周りから「まあいんじゃない？」
程度の上場企業です。新卒で入社した頃は課長が輝いて見えました
が、実情に驚愕してます。
友達は「管理職で給料下がるのはありえない」と取り合ってもらえ
ません。
何も課長程度で1本よこせなど言うつもりもありませんが、せめて
手取り＝30万(月)×12ヶ月＋ボーナス30万×３ヶ月×２回＝540万（年）
はほしいです。てか係長時代はこれくらいもらってました。

課長で給料下がる企業はどれくらいあるのかな？

53 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/14(土) 09:27:17 0

>>49
だな。
下っ端の俺らに決断させて、ミスやトラブルが起きたら
責任は俺らだけ。

54 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/14(土) 10:51:48 0

ウチの場合は管理職になったら管理職手当みたいなものが付くが、
生活手当の類は一切なくなる。
それから深夜業務以外は、残業代も休出代も出ない。

仕事の実績に応じて、査定分が月給やボーナスに上乗せされるが、
昇格１年目はまだ実績がないから上乗せなし。
それに飲み会やら懇親会などでは、当然ヒラより多く会費を取られる。

・・・と言う訳で、管理職に昇格した直後は逆に貧乏になる。
地道に実績出していけば年収１千万以上の世界が待っているのだが。

55 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/14(土) 12:16:27 0

うちの会社は大企業なんで、管理職前にだいたい線引されて、
管理職になれない年配層の係長がウヨウヨいる。
だから係長のほうが精神的にぜんぜん楽です。
まあ、一生１本はいかないけど

56 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/14(土) 21:06:13 0

出世したくして出世してる人はいい

出世したくないのに出世させられてる人ってどんな人？
あんまりいないような気もするけど

57 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/14(土) 23:55:12 0

店長とかなるもんじゃねーな

58 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/15(日) 08:14:26 0

安定した企業に勤めているだけでも、世間一般では勝ち組
なんで、出世なんて求める必要はまったくなし。

59 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/16(月) 22:29:58 0

>>58
安定した企業って・・・

大手企業がリストラしまくったのを忘れたか？

60 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/16(月) 22:33:05 0

企業でなく役所だろうが

職安の職員とかおいしそうな仕事だよな・・・
コネで人事が全て決まってるんだろうけどな。

61 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/17(火) 22:02:02 0

>>56
年功序列の残っている中小企業だと、
年齢と共に課長ぐらいまでは自動的になってしまう。
能力のない奴は断ればいいのに、断るとやる気がないと見なされるし
役職手当目当てに断らない。
結果、ダメ上司が出来上がる。

62 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/17(火) 22:42:09 0

できるリーマンは腰掛けだからな、
課長とかになって会社に居座ろうとするやつにろくなのはない。

63 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/17(火) 22:49:55 O

1、無気力
2、無関心
3、無反応

64 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/17(火) 22:52:18 0

【社会】痴漢でっち上げ事件、女を虚偽告訴と強盗未遂などの罪で在宅起訴
1 ：四苦八苦φ ★：2008/06/13(金) 12:18:25 ID:???0
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213327105/l50
　地下鉄で痴漢に遭ったと警察官に虚偽申告したとして、大阪地検は13日までに、虚偽告訴と強盗未遂などの罪で
奈良市杉ケ町、無職阪田真紀子容疑者（31）を在宅起訴した。同容疑者は起訴事実を認めている。
　起訴状などによると、阪田容疑者は当時交際していた元大学生蒔田文幸被告（24）＝同罪で公判中＝と共謀。
2月1日、大阪市営地下鉄の駅長室に、乗り合わせた男性会社員を連れていき、
警察官に「近くにいた男が、私の下腹部やお尻を触ってきた」などとうその申告をした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080613-00000056-jij-soci

65 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/17(火) 23:08:25 0

誰にも出来ないような特殊な仕事をするか
全分野の仕事をできるようになって
出世断って下から文句言うのが一番お気楽。

それをしないで出世したくない、というのはただの怠慢。

66 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/18(水) 23:27:46 0

怠慢ねえ…。
いいねー、仕事楽しそうで。

67 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/18(水) 23:58:29 0

公務員は出てこなくていいよ

68 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/19(木) 01:07:56 0

おししい仕事だけやってるんだろ。
ごねどく野郎め。

69 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/19(木) 20:51:16 0

怠慢という言葉に引っかかって、ついレスしてしまったが、
なるほど言われてみると、確かに公務員よりは楽しい仕事をしてると思うし、
そう思うとちょっとやる気が出てきたわ。そんじゃもう少しがんばって、
>>68氏が言うところのごね得のポジションを目指すとするか。
（>>65氏の境地にはどうしてもなれんけど）

70 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/19(木) 21:46:48 0

そしてこいつは秋葉原で無差別殺人を行う。

71 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/20(金) 00:34:11 0

マクドの店長なんてそうだろ。

72 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/21(土) 01:57:03 0

出世なんてするより平の方がいいと俺も思う。

73 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/21(土) 06:58:03 0

>>59
＞大手企業がリストラしまくったのを忘れたか？

うちの会社のリストラは、高齢管理職の子会社出向
による賃金大幅カットだけ。
組合員は労働組合に守られているので手出しできません。

74 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/21(土) 17:11:39 0

一番良いのは管理職級の専門職だぜ。
専門知識を生かしたスタッフ的業務で部下はおらず、わずらわしい部署間の調整も無し
それでいて給料・ボーナスは管理職級。

75 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/21(土) 20:15:09 0

いくら待遇が良くても存在意義を問われない人はいないわけで、
年収に見合う成果が出せなければ、消えてもらうしかない。

76 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/21(土) 21:58:26 0

>>74
　「主幹」とか変な役職の奴だろ。あれはどちらかというと、課長や部長が一定年齢に達し役職
を下ろされ、その後から定年までの間の暫定的なものだったような気がする。確かに、管理職の
ような大変さや残業もあまりないらしい。手当は減るが、基本給は維持される。

>>75
　45歳くらいになると大半の人間はそうだろう。会社の中核は30～40歳位だし。

77 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/22(日) 08:18:44 0

＞76
74だけどウチの会社の場合、定年までの暫定者は「役職解任」扱いになる。
そうじゃなくて、イメージ的には島津製作所でノーベル賞取った田中さんみたいな感じで
特定分野でヲタク的の能力を持っているが、調整や部下の育成とかには無頓着で
管理職レースでは同期に遅れを取っているタイプ。
一昔前はこういうタイプは絶対偉くなれなかったが、最近「専門課長」「専門部長」的なポストが出来
仕事内容はそのままで待遇が大幅ＵＰのケースが出てきた。

78 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/22(日) 11:22:14 0

>>77
　スペシャリストにとってはおいしいポストだね。

79 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/22(日) 11:47:19 O

39で係長になった。俺は一生係長でいいや。

80 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/22(日) 13:58:31 0

43でやっと特命係長に・・

81 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/22(日) 14:57:41 0

82 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/22(日) 17:22:36 0

ボーナス最低評価だった。

83 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/23(月) 21:50:20 0

>>82
俺も。
でも、係長は最高ランクだった。
その係長の下請け的な仕事をしてたのに。

84 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/23(月) 21:55:32 0

うちの特命係長は新入社員と同じ月給

85 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/23(月) 22:11:46 0

>>83
かえりみちさしてもいいんじゃないか？

86 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/25(水) 19:36:22 0

ボーナスなんて、うちの会社にはないよ。
だからどうでもいい。

87 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/26(木) 22:40:58 0

仕事できないけど長年勤めたから、とりあえず主任にしておこうとか
課長を下ろされたけど、係長に降格じゃかわいそうだから
特別職として技師長とか、バカじゃねーの。会社ごっこかっての。

社長とヒラだけでいい。

88 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/27(金) 07:36:04 0

会社の階級は判り難くて困る。階級章も無いし。
普通に「二等兵」～「大将」にすればいいと思う。
「特技章」とか勤続年数によって増える「善行章」なんてのもいい。
偉くなったら、判りやすいから　やる気も出ると思う。

「士官」になると、制服や装備品もずっといいものになったりとか。

89 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/27(金) 07:39:17 0

まぁ、俺は何十年も「上等兵」とか「兵長」あたりをやってるのがいいけど。

90 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/27(金) 20:02:21 0

新入社員研修担当はハートマン軍曹かビリー隊長か…

91 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/27(金) 21:04:05 0

結局出世してんじゃんお前ら

92 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/27(金) 22:25:46 0

出世を断って
事件は現場で起こってるんだ！
と現場に居座るのがかっこいい。

仕事も出来ないのに、勤続年数だけで出世する方が、かっこ悪い。

93 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/28(土) 15:58:33 0

多浪・年増・文系・大学院・既卒・低学力・コミュ力なし・不細工です。
お願いします。どこか採用されそうな優良の会社はないでしょうか？
生きているだけで苦しくて、欝のせいかよく体調を崩します。
もう二度と学校には行きたくないし、家族は嫌いです。
働くか死ぬかしないといけないし必死なので誰か助けて下さい。
（あちこちで聞こうと思いますが、本気なので何でもコメントして下さい）

94 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/28(土) 16:06:15 0

>>93
エロ本の広告ページに登場する使用前のモデル

95 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/28(土) 22:24:11 0

>>93
生きていくだけなら新聞配達とか警備員とかでいいんじゃない？

96 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/29(日) 11:16:04 0

ボーナス最低評価でも年収７００万超え

97 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/29(日) 12:22:24 0

>>93
コピペにマジレスしてつかーさいってかｗｗｗ
そのスペックで、優良会社にいきたいなんて都合よすぎｗｗｗ

せいぜい山梨の森林あたりで就職活動することだなｗ

98 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/29(日) 18:50:05 0

フリーターでよくね？
経済的に考えて結婚はできないけど

99 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/29(日) 18:54:58 0

>>98
つ　主夫

100 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/29(日) 19:18:45 0

最近ぜんぜ仕事やる気ない
係長クラスで十分だわ

101 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/29(日) 20:34:44 0

>>82
　ボーナス査定なんかかなり適当に付いてる。
　俺のとこは、S～D(Sが最も良い)の5段階で、殆どの人は真ん中のB。SやDの付く人は聞いたことがないし、
部署によっては、全員B。結局何のための査定か分からない。
　ただし、通常は、AやCの人もいるが、Aを採ったからといって出世するわけでもないし、(同じ階級のBの
人が先に出世することもある)、仕事振りが良いのにCという人もいたりする良くわかんないシステムだ。

102 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/29(日) 20:56:20 0

今年新卒で入社したけど、残業とかするつもりない。

103 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/30(月) 12:31:03 0

>>101
うちはＡとＢの中間で平均。
Ａが付くとやる気が出るだろ。
「エース」みたいで。

そして、全体集計して、補正がかかる。
つまり、全員Ａなら実質全員Ｂ。

おちょくってくれるよな全く。

104 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/30(月) 22:38:28 0

>>103
　その上、査定する上司の査定にも左右する。部長に昇進が決まってい
る課長の課員と課長に昇進したばかりの課員とでは、明らかにに前者の
方が査定がよい。それでも大企業なら、母集団が多いから評価者の研修
をしっかりやれば何とか相対評価が可能なため、まずまずの評価ができ
るだろうが、中小企業のように人が少ないところではかなり無理がある
ように思える。
　結局、ボーナス査定なんかあまり意味ない。その時のボーナス金額に
多少差が出るが、賞与額を決定づけるのはほぼ会社の業績だし。

105 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/30(月) 22:44:05 0

>>103
年齢にもよるんじゃない？
年齢給を導入してると、
年齢が低ければ多少評価を緩くしても、それなりの賞与になるが
年齢の高い人にあまり評価を良くすると賞与も高くなるから
「こいつはこのぐらいでいっか」となる。

106 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/30(月) 22:53:09 0

>>105
　あるある。「年齢係数」のようなものがあって、年配の方が評価自体は高くなるが、
その係数(0.5～1.0未満)を掛けて、賞与額を抑える仕組み。あと男女差別もあって、
明らかに男の方が評価が高い。

107 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/30(月) 23:15:01 0

うちの会社はｵｰﾌﾟﾝな奴が多いので
入社4年目の奴が、決算賞与の時に賞与額を話してたら
課長がボソっと「俺より高いじゃねーか」と言っていた。

108 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/01(火) 19:41:24 0

>>107
　うちのところは労働組合があるから、強制的に給与や賞与の明細書の提示を求められる
から誰が幾らもらっているか一目瞭然。俺、それを集めてデータ入力する係をやっている
から特に。データを見ていると、中年の平社員の基本給が異常に高くて吃驚する。

109 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/01(火) 23:05:35 0

>>107
実際はその課長の方が高いということもありうる。
リップサービス。

110 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/02(水) 00:09:43 0

都庁式スローライフ？　出世捨て課長自ら４段階降任
7月1日22時19分配信産経新聞

　東京都庁には毎年約１０００人の新入職員が入ってきます。うち、最高ポス
トの局長になれるのは同期の中で５０人に１人という狭き門。難関の管理職試
験に合格した人だけが“出世”できる構造になっています。
　ですが、先日、将来を嘱望されていた５０代の男性課長が自らの希望で、４
段階下の「主任」まで降任するという前例のない人事がありました。月収で２
０万円以上、退職金で数百万円減ることになります。
　都議会や組合対策などで夜遅くまで仕事をこなしていただけに気になるのは
自ら望んだ降任の理由です。懲罰や大きな病気が原因でもなく、上司や同僚た
ちも驚きを隠し切れません。ただ、長く一線で働くうちに仕事や人間関係など
で、少しずつストレスをため込んでいったことも事実のようです。
　一般論ですが、ストレスは鬱（うつ）病の引き金になるケースが多く、１０
年連続で３万人を超えた自殺者の原因の約２割に上るほど深刻化しているよう
です。
　課長は現在、自宅近くの小学校で事務をしています。キャリアを捨てた後悔
はないのか聞いてみました。
　すると「何より笑って話ができるようになりました」と照れ笑い。都庁式ス
ローライフの勧めといったところでしょうか。（ゆ）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080701-00000990-san-soci

111 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/02(水) 09:29:38 0

管理者じゃないといつでも気兼ねなく有給休暇が
取れるんでいいね。

112 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/02(水) 22:20:44 0

>>109
リップサービスということはないよ。
ただでさえ、仕事しないのが余計しなくなった。

113 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/02(水) 22:44:17 0

うちの管理職は、ヒラより気兼ねなく有給取るし
定時退社だけどな。
抱えてる仕事がないから残業するほど仕事ないし
別にいてもいなくても同じだから、いつでも有給取れる。

かといって決断力もないから「どうしようかね、何とかしないとね・・」
って言ってるだけで、年齢給＋役職給が貰える。
あれで課長が務まるなら、俺もやりたい。

114 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/03(木) 00:24:35 0

>>113
人間であることの誇りを失ってはいけない

115 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/03(木) 16:07:19 O

誇りとは何かね。

116 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/03(木) 16:53:46 0

振り向かないことさ

愛ってなんだ？

117 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/03(木) 20:30:40 0

>>114
ここは人間としての誇りよりも気楽さを取った人の集まりではないのかい？

118 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/03(木) 20:51:18 0

＞＞１１３
よく無能な管理職の話聞くけど、いまどきそんなのいるのか？
うちは部長クラスは気楽そうだけど、課長はみんな過労死寸前。
無能なやつは課長にならんし、能力不足と判断されるとすぐ降格される。
上場企業でそんなことほんとにあるの？ちょっと信じられん

119 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/03(木) 21:18:44 0

>>117
金の亡者にはなりたくない人の集まり

120 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/03(木) 21:22:48 0

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 　お　金　頂　戴　っ　！　　　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　　;| /
/ // |:::　　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　　　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　　　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　　　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----－'　|＿_／///

121 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/03(木) 21:22:56 0

>>118
うちは別に上場企業じゃない。全社員200人程度の中小企業の田舎の工場。
中途入社だったが、タイムスリップしたような感覚だった。
ヒラの若い連中がサビ残してるのに、係長課長は定時で帰る。
「仕事が遅いんじゃないの？」とか言いながら。
かと言って、何か相談しても「工場長に許可を貰わないと」と責任逃れ。

みんなが残業してるのにいないから、探したら
休憩室で二人で将棋やってた。
「みんな残業してるのに、何してるんすか？」って聞いたら
「やることやったんだから、何してもいいだろ！」って逆切れ。

そんなんだから、営業連中はあんな奴クビにしろ、と言うけど
典型的な日本企業だからクビにされない。

122 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/03(木) 22:02:15 0

>>119

出世したくないから、ろくに仕事もしないくせに給料貰ってて、
それで金の亡者じゃない、と？

123 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/03(木) 23:33:50 0

>>122
ろくに仕事をせずに給料がもらえるのは、出世してるやつだろが。
人に仕事をさせるのが仕事だ？寝言は寝て言え。

124 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/03(木) 23:36:47 0

>>121
それはちょっと信じられんね。
よくつぶれないというか、どうやって利益あげているか不思議。
田舎はやっぱりのんびりしてんのかなー

うちは都内で社員数1000人程度の一部上場企業だけど、
そんなやつ一人もいない。
真面目にやって残業してても仕事が遅いと子会社に飛ばされるよ。

だいたい工場長に許可っていうけど、大企業じゃないんだから
その場で許可なんかとれるでしょ？
それに責任逃れといったってトラブルが起きたらイヤでも対処しないといけないし、
最終的な責任は管理職にかかってくるでしょ？

たとえば製品に何か重大な仕損がみつかったとして、
顧客がメーカーとしての見解を求めてきた場合もヒラが判断して対応するの？

125 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/04(金) 06:48:43 0

>>124
>たとえば製品に何か重大な仕損がみつかったとして、
>顧客がメーカーとしての見解を求めてきた場合もヒラが判断して対応するの？
俺の想像では、ヒラが報告書代筆して上司がめくら印押して顧客行きだろうな

うちの子会社に>>121みたいな会社があるよ
打ち合わせのため行ったことあるんだけど、管理職の席が集まってて、そこで定時内だというのにゴルフ談義
打ち合わせに出席した課長は昼寝してて、仕様決めから金額までやり取りは全部係長・主任で済ませてた。

身売りされてた会社を買い取ったところだとは聞いていたが、
こんな能無し飼ってたらそりゃ身売りするわと納得したよ

126 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/04(金) 22:56:27 0

>>125
まさにそんな感じ。
メーカーとしての見解を求められても「どうしようかね・・」って
悩んでるだけ。ヒラがとりあえず見解を出すと
「じゃ、これで報告書出しておくよ」
それでも最後にケツふいてくれるならまだ良いけど
何か問題が起きたら「いい加減なこと言うなよ」。

今日、工場長も含めた会議があったからその席で
「管理職としての仕事をしてない」って声があちこちから上がったが
なんか弱い者いじめみたいになって、そのうち
出来ない奴に言ってもしょうがないか、って雰囲気になって終わり。

127 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/05(土) 15:52:46 0

うちの管理者も過労死寸前。
管理者になると顔の表情がみんな悪くなる。
すごいストレスみたい。

128 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/05(土) 20:02:25 0

そんなになって、どこへいこというのかねえ？
神様だって、「お金たくさんもらってるから天国に
入れるわけにはいかないな」って言ってるよ、きっと。

129 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/06(日) 21:58:44 0

>>126
でもそれで会社が潰れず仕事が回っていくんなら、逆に社員にとってはよい会社と言えるんじゃないの？
ようは会社としての体力があるから、仕事をしない人間でもクビにならずに済んでるわけでしょ。

その無能管理職どもは若い頃から仕事しなかったん？
それとも管理職になるとみんな仕事しなくなるの？
未だに年功序列のせいで誰でも管理職になるのかしら？

130 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/06(日) 23:15:45 0

>>128
天国にすぐに行くわけじゃないしね。
家庭もあれば老後もある。
金なんかイラネ、てわけには行かないでしょ。

131 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/06(日) 23:39:02 0

>>129
この管理職共がヒラだった頃は会社も体力あったみたいだけど
バブル崩壊以降そんなに良い状態でもない。
でも相変わらずこいつらは昔のまま。
係長はあちこち飛ばされたけど使い物にならなくて戻ってきた人。
課長はこつこつと地道にやってきたけど、上から言われたことしか
やらない人。
それでも歳取れば、それなりの役職には就ける。
会社自体に「クビ」という概念がないみたい。

ただ、今後はどうなるかわからない、と以前常務が言っていた。

132 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/07(月) 20:56:10 0

>>129
そりゃ今時珍しい優良会社だね。
クビになるまでマターリ働いてればいいじゃん。
サラリーマンは気楽な稼業ときたもんだって昔歌ってた人がいたけど、
昭和の時代はリーマンは皆そうだったのかねえ？
少なくともオレも含めてオレの周りのリーマンは気楽に仕事してるヤツなんか一人もいないけどね

133 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/07(月) 20:58:06 0

>>131だった

134 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/07(月) 21:06:36 0

>>132
このスレの人達って気楽に仕事してるんじゃないの？
マターリ適当に仕事して、下手に出世なんかして面倒なことに
巻き込まれたくない人のスレだと思ってた。

135 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/07(月) 22:08:51 0

>>134
そうだと思うよ。
オレもそうだし。
ただそれが今のご時勢難しくなったということでしょ？

マターリ適当に仕事して、コツコツやる奴ぁ、ご苦労さん！
なんて気楽にリーマン人生をまっとうするのが難しくなったということ。
それができりゃ苦労ないんだけどね。
社内での立場が苦しくなったり、下手すりゃリストラでクビになったり。

136 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/07(月) 22:52:22 0

出世するために！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1201970445/l50

137 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/07(月) 23:22:38 0

誰　が　出　世　な　ん　て　し　て　や　る　か　っ　つ　ー　の　

　　　　　　こ　　の　　バ　　カ　　野　　郎　　め　　が

　　　　　出　　世　　な　　ん　　て　　糞　　く　　ら　　え

　　　　　ざ　　ま　　あ　み　　ろ　　っ　　て　　ん　　だ

　　　　　　　　　　ガ　　ハ　　ハ　　ハ　　ハ

138 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/07(月) 23:25:31 0

>>135
それが普通だと思うが、それでも出世したくないとか
お気楽な方がいいと言ってるってのは、行く末は131の係長や課長と
同じ運命を辿るんではないか？

139 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/07(月) 23:53:06 0

せやねー
それでものらりくらりと定年そこそこまでいければ万々歳だよ
つうかそれが理想的だね

140 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/08(火) 01:18:34 0

俺の上司がまさにのらりくらり過ごしている人なんだよね。
だけど、一緒に仕事してると逃げてばっかりでイライラする。
周りのひんしゅくを無視する開き直りと、どこに飛ばされても
かまわない覚悟がなければ理想的な生き方はムリだと思った。

141 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/08(火) 20:15:52 0

うちの会社ものらりくらりしすぎて守衛にとばされたひとがいる
でもそのひとは一向に気にしてない様子。
毎朝元気よく挨拶してくれる。
ストレスフリーで人間らしい生活ができてるみたいよ

でもオレには無理だなー
ようは程度の問題で、のらりくらりもほどほどに、
バランスよくやる技術が求められるね

142 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/08(火) 20:58:38 0

>>140－141
そうそう、そういう人って開き直ってるか
ただのバカかどっちかなんだよね。
うちの係長の所為でみんな迷惑してるのに
本人は「そんなことどーでもいいじゃん、ガハハ」って笑ってる。
バカに何言っても無駄だから、誰もこいつに何も言わなくなるから
余計に開き直る。
代わりに下の人間が苦労する。

本人はストレスフリーだろうが、周りはストレスだらけ。
こんな人間にはなりたくない。

143 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/08(火) 21:53:44 O

うちの会社の無能な上司の大半の例。

昔はまじめにバリバリやってたのにちっとも評価もされず、
そんな会社の体質に嫌気がさしてヘソ曲げてやる気失った人が多い。

気持ちは分からんでもないよ。
正直者がバカを見る、のらりくらりが出世する構図ではある。

一般的な大企業は似たようなもんだろうね

144 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/08(火) 21:55:40 0

結論から言えば、出世しようがしまいが
いい年こいてのらりくらりして仕事しない奴は
みんな同じだがな。

145 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/08(火) 22:04:40 0

>>144
大した結論ではないな（笑）

146 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/08(火) 22:08:07 0

799 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2008/07/08(火) 21:01:44 0
他の人の迷惑なんてどうでもいいよ
精々俺がﾋｷってる分働いてくださいよ

147 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/08(火) 22:20:48 0

守衛って楽しそうだな・・・と、小さい時から
守衛室がある会社の前を通るたびに思ってた俺。

あの個室が羨ましくてしょうがなかった。
最近は余り見かけないけど、貨物列車の車掌車も憧れだった。

148 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/09(水) 00:42:35 0

>>147
車掌車があったころ、女友達を連れ込んで乗っていた車掌がいたそうだ。
もちろん国鉄時代。

149 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/09(水) 23:08:50 0

結局おまいら仕事したくないだけだろ。
楽して定年までいられれば、ってことだよな？

150 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/09(水) 23:26:06 0

まあだいたいそうかな。当たらずとも遠からず
金も仕事の量、質もそこそこで細く長く続けたいって人が多いんじゃない？

151 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/10(木) 00:09:33 0

「仕事がしたい」って、楽な仕事してるやつもいるもんだな

152 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/10(木) 07:20:03 0

結婚とかあきらめているので定年までいかなくてもいい。
貯金体質ができているんで、４５歳くらいまで楽して仕事して、うまいこと
早期退職制度に乗るのがベストかな。

153 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/10(木) 21:53:10 0

ぶｃっちゃけ結婚あきらめたら楽になるよね。
実家があるやつは派遣でもやってのんびり生きてくことができるし、
何も会社に縛られることなくなる

154 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/10(木) 22:08:20 0

>>153
むしろ贅沢できるかもな。
まぁ根が貧乏性だから生活スタイルは変えられない。
会社に行くだろうけど、縛られてる感覚はなくなりそう

155 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/10(木) 22:22:08 0

>>151
ってことは今は楽な仕事してないのか？

結局、希望だけで誰も楽してないんじゃん。

156 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/10(木) 22:43:31 0

＞＞１５２　１５４
４０前半でセミリタイヤとか理想的だよね。
あとの人生は好きなことだけしてのんびり暮らしていきたい。
晴耕雨読の夢のスローライフ

157 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/10(木) 23:05:04 0

40前半でセミリタイヤ？
一部の外資だけだろ。
やれるもんならやってみろ。

158 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/10(木) 23:21:02 0

いや独身で実家の家があればどうとでもなるでしょ。
畑でも借りて野菜でも作ればなんとか食っていけるはず。
時は金なりじゃなく時は人生そのもの

159 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/11(金) 00:04:20 0

家って、せいぜい50年ぐらいしか持たないんだぜ？
どうするんだぜ？

160 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/11(金) 00:06:22 0

http://www.amazon.co.jp/%E5%87%BA%E4%B8%96%E3%81%97%E3%81%AA%E3%81%84%E6%8A%80%E8%A1%93-%E6%A2%85%E6%A3%AE-%E6%B5%A9%E4%B8%80/dp/4594048099

161 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/11(金) 06:58:09 0

>>159
土地があって、自分ひとり住むだけなら小さい平屋１千万以下で作れるんじゃない？

162 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/11(金) 07:17:47 0

２２～４２歳そこそこの企業の正社員＋４２～６０歳ハーフタイムくらいアルバイト。
これでも非正規雇用しか就けなかった人らよりは上の生涯賃金が得られる。
つまり彼らと同水準の生活を苦痛なくできる体質があれば十分可能ということだ。

163 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/11(金) 19:45:48 O

企業の賃金体系は４過ぎから旨みがでてこないか？
それを捨てるのはチト惜しい

164 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/11(金) 22:41:45 0

実家の家があれば、とか
結婚諦めたら、とか
たらればの話ばかりだな。

165 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/11(金) 23:02:27 0

>>163
　今までの40代なら有利だが、若い世代が40代になる頃までそうとは限らない。
　年功序列型の賃金体系はもう見直されつつあり、年齢が高いほど有利という
わけでもなくなってきているし、仮に高賃金を得ていたとしても会社が潰れ、
一転無職になる可能性もある。混沌とする世の中、一寸先は闇の中だ。

166 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/11(金) 23:44:03 0

>>164
どっちもたいして難しい条件じゃないだろ。
もてないままある程度の年齢になれば結婚は自然にあきらめるし、実家も
俺らの親の世代って、そこそこ資産ある年代だし。

167 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/12(土) 00:13:42 0

>>166
だから所詮、希望だろ？
出世したくないとか仕事したくないとか、ニートかおまえらは。

だったらさっさとリタイヤしろ。

168 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/12(土) 03:25:03 0

>>163
公務員じゃあるまいし。

169 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/12(土) 06:26:39 0

うちの課長が4月に研究所から赴任してきたんだけど、
平社員の先輩（33歳）と同期らしい。階級も入社10年で3つ離れたと
言っていた。出世はしたくないけど、同期が上司ってのも微妙だよなぁ。

170 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/12(土) 07:23:31 0

>>167
いや、俺はどっちも手に入れてるよ

171 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/12(土) 20:19:27 0

>>169
俺の課長は同期どころか５年後輩だけど、出世はしたくなな

172 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/12(土) 23:50:57 0

結局は親の金目当てか・・

173 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/12(土) 23:51:52 0

出世はしたくないが、自身の仕事能力向上や自己投資は必要だな

174 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/13(日) 10:37:16 0

定時上がりで大原だな

175 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/13(日) 15:56:34 O

こないだ新聞に、自ら望んで四段階降格した東京都職員の記事があった

役職につかず、新宿の都庁勤務から自宅近くの小学校事務員になったらしい

降格して「自然と笑顔が増えるようになった」だと。
彼のような生き方こそ究極の「人間らしい生き方」じゃないか?
自主降格なんて公務員だからこそできる芸当かもしれないが…

給料下がって結構と本人が言うなら、いい年こいてのヒラ社員・職員もOKじゃねえかなあ?

少なくとも「稼ぎたい」だけの理由で無能な己の力量も自覚せず役職についたり、
無能なまま年功序列で出世して手当イッパイもらっておきながら、休憩や労組活動ばかりする公務員より数億倍マシ

176 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/13(日) 18:11:50 0

>175
その人はすでにわれわれの生涯賃金くらいは稼いでいるのでは？

177 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/13(日) 18:16:58 0

相撲で言えば、横綱に昇進せず大関にとどまって、互助会の力を借りながら陥落しない程度に、
ってのが理想だな。

178 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/13(日) 18:45:52 0

俺みたいに独身で５０００万円弱の貯金があると、
定時上がりで十分だよ！
出世なんてしたって資産だれにも残す必要ないし。

179 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/13(日) 18:48:25 O

>>178
仕事なにしてん？

180 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/13(日) 22:33:02 0

親の遺産や不労所得で稼いでる奴は
仕事なんて辞めればいいんだよ。日雇いのバイトでもしてろ。

周りから見たら、はっきり言って迷惑。
ま、会社はバカじゃないから仕事しない奴は
自然に居づらくなっていくわけだが。

181 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/14(月) 04:05:52 O

会社は雇用を産む機械だ
資産持ちだって日雇いじゃ足りねんだよ

ヒガムな馬鹿者

182 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/14(月) 20:23:10 0

>>181
いつまでそうやって楽してられるかな？
会社は資産持ちも貧乏人も同じように扱う。
仕事しない奴に金払うほどバカじゃない。

183 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/15(火) 06:17:27 0

別に首になったらなったで資産生活に移行するだけだし。
行けるとこまで行く。ただそれだけだ。

184 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/15(火) 20:46:56 0

適当に仕事で人生の暇つぶしをするのがいいよね。
出世なんて、馬鹿のすることじゃないのかな。

185 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/15(火) 20:51:51 0

出世しないのと、出世できないじゃ意味がちがうんだよ

186 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/15(火) 21:14:28 0

>>185
で、ここはどっちの人のスレ？
出世できるけど、しないようにしている人の
極意をお聞きしたい。

187 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/15(火) 21:18:13 0

出世したがってるやつをみつけだして、そいつに懐柔すればいいんじゃね

188 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/15(火) 21:39:06 0

>>187
コバンザメみたいにくっつけってか？
よっぽど儲かってる企業か、お役人じゃない限り
すぐにボロが出る。

189 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/15(火) 22:22:37 0

出世できないししたくもない奴と出世できるんだけど敢えてしない奴のどちらも混じってる

190 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/15(火) 22:29:48 0

出世できないししたくもない奴

この日本語はおかしいな。
単純に出世できないだけ。

191 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/15(火) 22:41:23 0

誰でも課長程度までならなれるだろ。
でもなりたくはない。

192 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/15(火) 23:03:35 0

出世したいけどできないやつと
出世したくないしできないやつ

193 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/15(火) 23:13:00 0

>>191
じゃ、ならなきゃいいじゃん。
その後のことはシラン。

194 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/16(水) 20:54:56 0

>>191
　会社の規模にもよると思う。中小企業なら課長までの出世は普通だが、大企業と
なると大卒でも一生平のものも多い。

195 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/16(水) 21:26:18 0

このスレの住人の構成

・出世したくないのに出世させられている・・・1%
・出世したくて出世している・・・5%
・出世したくないけど出世できない・・・5%
・出世したいけど出世できないから出世したくないフリをしている・・・89％

196 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/16(水) 21:30:12 0

いやでも社長になるから、リーマンの気楽さを存分に味わってる俺ガイル

197 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/16(水) 21:58:04 0

>>194
大企業ヒラのほうが生涯賃金高そうだけどな

198 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/16(水) 22:03:01 0

課長の給与明細見てから出世を考えなくなった。

199 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/16(水) 22:50:21 0

ヒラのくせに、他に出来る人がいないからって
あれこれ仕事押し付けられたり、期待に反するとボロクソ言われるぐらいなら
出世してのほほーんと部下のに仕事押し付けた方が
楽かもな。

200 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/16(水) 22:58:33 0

できる人に仕事が集中する。かといって給料は仕事に比例しない。
そういうことだ。

201 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/16(水) 23:23:41 0

出世すると責任問われると思ってる人がいるが
それは大間違いだよ。
大抵の上の人間は責任取らない。部下が犯罪でも犯せば別だろうが
普通は、下から順番に責任押し付けられて後始末させられて終わり。

202 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/16(水) 23:39:40 O

>>199
禿同

203 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/17(木) 12:22:50 0

出世する奴は、部下のピンハネ魔ということで、FA？

204 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/17(木) 13:48:17 0

>>203
最雌雄製品のメーカーは下請け・子会社のピンハネ魔ということで、FA

205 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/18(金) 00:53:56 0

俺、一応一部上場企業の係長11年目、40歳・・・
まあ、平たく言えば出世してない訳だ。
2、3年前までは同期や下の連中がどんどん課長になっていく中であせりまくっていたのだが・・・
何かもうあきらめて、これからはお気楽に行こうと思ってます。
そもそもバブル期に3流大学からもぐりこんで、係長にはしてもらったわけだしな。
同期から部長が出た時はちょっと落ち込んだが、同期でも主任クラスのやつもいるし高望みはしないでおこう。
年収はギリギリ1本あるし、このままあと20年息を潜めてます。
嫁にはちょっと申し訳ないけどね、同じ会社出身だから。

206 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/18(金) 04:06:28 0

ちっこい組織はすぐ課長になれていいよね。
公務員だと４０歳で課長になれたら超エリートだ。

207 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/18(金) 06:51:45 0

４０歳で１本あれば出世しなくても十分じゃね？
しょぼい企業のエリートコースより上だし。
結局は役職云々よりもどれだけ稼ぐかでしょ。

208 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/18(金) 07:14:40 0

俺も一部上場企業のヒラだけど、地方の会社なんで
係長になってもとても一本なんて行かないと思う。
係長でそんだけもらえるなら、何の問題もないじゃないか。

209 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/18(金) 07:49:33 0

>年収はギリギリ1本あるし

係長でか？ネタ確定だな

210 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/18(金) 08:39:16 0

205だけど、ネタじゃないんだよ。
基本給48万＋残業、諸手当で額面60万円弱。
ボーナスが額面夏190万(決算賞与込み)、冬95万といったところだから。
もちろん業績次第で決算賞与は変動するけど。
収入より「あいつ使えないんだぜ」的な目のほうが気になるんだよね。
窓際部署だとそのへんは楽だけど、職務についてるランクが下がって150万くらい年収で減る?
そんな感じで異動希望出せません。

211 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/18(金) 10:59:14 0

次の不景気で肩叩かれそう。

212 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/18(金) 11:09:53 0

頑張って会社にしがみつくしかなさそうだな

213 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/18(金) 12:26:44 0

舌切り雀ってしってるか？

出世したい奴＝よくばりばあさん
　　　　　　（バカ役員という魑魅魍魎の世界に身を置く人生）
出世したくない奴＝しんせつじいさん
　　　　　　（人間味あふれる豊かな人生）

214 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/18(金) 21:15:27 0

出世しないから人間味あふれる豊かな人生が送れるとも限らない。

そもそも、出世するかしないかで議論していること自体
おかしいんでないか？
出世してストレスが増える奴もいれば、その逆もいる。
出世しなくてのほほんと生きていけると思ってたら
減給やら左遷の目にあってストレス抱える奴もいる。

215 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/19(土) 00:19:41 0

平均年収が１千万超えてる企業は少ないけど確実に存在するわけだから、
係長で１千万超えてる人がいてもなんら不思議ではないだろう。

216 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/19(土) 07:11:56 0

おれも大企業の係長だけど、残業相当やって０．８本が限度。
レールから外れた係長に１本も与える企業って、業界に競争がない
独占企業なのか？
係長止まりで評価も悪い社員に、ボーナス１９０万も渡せる
なんて・・・

217 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/19(土) 07:22:42 0

人に教える能力なんてないし
人を管理する能力もないから出世なんて関係ない
そんなことを考えていた先輩が前触れもなく
「明日から係長なんでがんばってくれ」
と言われて昇進したのを見ると
同情してしまう

218 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/19(土) 07:31:31 0

>>213
役員って自分で仕事できないから、仕事を振れる部長とかを探すからな。
で、うまくいけば自分の手柄、失敗したら部長の責任。

219 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/19(土) 08:16:50 0

205=210です。
ネタに思われるということは、やはり自分の環境は恵まれているのだろうか。
ちなみに、誰もが知ってる企業であるが、独占企業ではないです。
あと、レールから外れているのは事実だけど、評価的には中の上をくらいはもらっているんだよ。
評価で上をもらわないと昇進できないってことなんだよね。
昔は年功序列形態だったので、今50代以上の人は等しく課長までにはなれたんだけどね。
一日、倉庫で段ボール片付けとかしている課長だって、職務のランクは低くても1300万とかもらってるし。
やってらんねえな、と。
自分の場合は出世したい気持ちはあったんだけど、それがかなわず結果的にお気楽を目指す?
そんな感じかな。

220 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/20(日) 19:22:53 0

８００万超えたら年収よりも安定度のほうが重要だけどな。

221 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/20(日) 21:48:59 0

ほれ、またしても粘着のバカが湧いて来たぞｗ
誰とは言いませんけどね。

222 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/20(日) 22:25:58 0

誰が粘着なのかさっぱりわからない

223 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/21(月) 09:09:57 0

>>220
そうだな。無理して管理職になって精神的にも肉体的にも
病むより、現状維持して会社生活を乗り越えたほうがベスト

224 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/21(月) 21:01:05 0

日通かな？

225 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/21(月) 21:36:43 0

>>223
40代50代で管理職になれない人って
仕事出来ない人でしょ？
そんな人を置いておくなんて、随分と体力のある企業だね。

天下り？

226 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/21(月) 22:53:58 0

地方公務員なんて４０歳で係長なら出世早いほう。４０代ヒラがそこらじゅうにいる。

227 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/22(火) 03:58:56 0

>>225
正当な理由もなく「仕事出来ない人」とういうだけで正社員を簡単にクビにできないよ。不当解雇になる。
逆にそんな人がいない会社は、相当酷いことをして自主退職に追い込むブラック企業だけでしょ。

228 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/22(火) 10:21:12 O

>>227
仕事ができない、というのは十分正当な理由。
あぐらをかいていい加減な仕事してると痛い目に会うぞ。

229 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/22(火) 14:51:33 0

>>228
仕事ができないって解雇の正当な理由になるんですね。
労基法とか大丈夫なんですか？

230 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/22(火) 16:00:29 0

>>228
なるわけないじゃん。
仕事ができないなんてあまりに抽象的で
しかも労基署からしたら「管理者の指導が悪い」で片付けられておしまい。

231 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/22(火) 17:18:31 0

>>228
いわゆるブラック企業っていうのはこういう認識の人が結構いるのかね。
普通の会社じゃありえない感覚でしょ。

232 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/22(火) 20:51:00 0

だから出世できるのに出世したくない人と、
出世できないくせに「出世したくない」って人と二通りいるんだよ。

出世できるのにしない人は「変な人」で終わりだが
出世できないくせに「出世したくない」なんてノーテンキなことを
言ってるのは、うちの会社では40代なら地方に飛ばされ
50代なら昇給どころか毎年減給されている・・肩叩きだな。

233 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/22(火) 21:00:49 0

まず、外資系はあっさり解雇する。裁判起こすならどうぞ？って感じで。
日系では解雇はできなくてもやめざるを得ない方へ持っていく。
方法はいくらでもあるんだよ。

バブルの頃に何にもしないで、ただ歳だけ食った人は
抽象的でもなんでもなく、新入社員並に何も出来ないし、やる気がない。
だったら、安い賃金で働いて、やる気のある新入社員を使うわな。

234 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/22(火) 21:05:54 0

>>232
おまえは後者だなｗ

235 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/22(火) 21:18:18 0

>>234
俺もそう思うｗそして自分では前者と思い込んでる感じ。

236 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/22(火) 22:08:32 0

>>234-235
俺は、出世したくないけど、出世してる人間より
仕事や責任を押し付けられるタイプ。

237 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/22(火) 22:22:26 0

ほんとは出世したくないのにさせられた管理能力も判断力もない
管理職もこの中にはいそうだね。

238 ：↑：2008/07/23(水) 15:51:46 0

自分のことだろｗｗｗ

239 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/23(水) 20:41:34 0

ｗｗｗ

240 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/23(水) 21:58:50 0

出世したくないのに順調に出世していく・・・

まぁ役職付いてものんびり、仕事が終わったら普通に早めに帰宅してるけど
それでも何だかんだで遅くなったり帰れなかったりする事が多くなってきた。
「さっさと仕事を片付けて定時で帰りましょう」が口癖なおかげで部下（？）からは人気。

つか27歳で室長（主任と課長代理の間くらいっぽい）てのは早すぎると思う。
今の調子で順調に部下が増えれば、2～3年後には課として分離するらしい。
そしたら課長だ・・・　他に成り手が無いとはいえ無理がありすぎる・・・
「本当は早めに課として分離して、君にももっと管理職として経験をつんで欲しいんだけど
　流石に若すぎるから周りから色々言われたり辛いかもしれないし、もう少し待ってみる？
　君もあまり人の管理とかが得意じゃないようだから、今のうちに慣れてね♪」
という部長のありがたいお言葉により、現在はぬるい役職で落ち着いてる。

出世するなら残業と早出なしで、人の管理しなくていい職がいいなぁ・・・

241 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/23(水) 22:21:01 0

残業と早出なしで、人の管理しなくていい職は
ヒラしかないね。
「さっさと仕事を片付けて定時で帰りましょう」は部下に対しては
受けがいいかもしれんが、その分、自分が残業するぐらいの覚悟がないと。

大体、部下より仕事しない人間を誰が管理職として認めるよ？
丁重にお断りした方がいいよ。

242 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/24(木) 07:58:38 0

人の目を意識して生きてどうなるんだろうという気がしてきた

いってきます

243 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/24(木) 21:53:05 0

人の目を意識しないと、ニートやフリーターになって殺人犯になる。

244 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/24(木) 22:14:12 0

殺人犯になる勇気があったらいまごろ幸せになってる気がする

ただいま

245 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/24(木) 22:24:01 0

あーあこんなくそ暑いのに満員電車で明日も仕事かよ
日本人ってなあゴキブリみてーによく働くよなあ
夏休みも長くて１週間　欧州なんて最低一か月だとさ
やってらんないね

246 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/24(木) 22:30:54 O

実際ゴキブリを観察しましたが、働いてはいないと思います…。

247 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/24(木) 22:31:00 0

248 ：ｓｓ：2008/07/24(木) 22:33:15 0

あーあこんなくそ暑いのに満員電車で明日も仕事かよ
日本人ってなあゴキブリみてーによく働くよなあ
夏休みも長くて１週間　欧州なんて最低一か月だとさ
やってらんないね。

249 ：ｓｓ：2008/07/24(木) 22:34:58 0

250 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/24(木) 22:59:24 0

殺人犯は勇気でなるもんじゃないな。

251 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/26(土) 20:53:04 0

ずーっと出世しない方がお気楽だと思ってたけど
最近、出世してもいいかなと思うようになってきた。
上司はみんな自分の身を守ることしか考えてないから、
部長の許可をもらわないと・・、とか
根回ししてからじゃないと何もできない、とか言って
結局何も話が進まない。

だったら俺が偉くなっちゃおうかな、って。

252 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/26(土) 22:37:53 0

>>251
仕事進める時に上長の許可とったり、関連部署に根回しするのは当然なのでは…
誰も異論をはさめない完璧な仕事ができるなら、そんなの必要ないのかもしれないけど。

253 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/26(土) 23:08:55 0

他部門やさらに上の管理職との折衝って、直属の上司の仕事じゃネーの？

254 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/26(土) 23:26:38 0

他部門や上の管理職に話を持っていけるレベルにないんじゃね？
いいものだったら進めるでしょ。上司の手柄にもなるだろうし。

255 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/26(土) 23:45:00 0

だったら、もっとそういう方向で詰めるように指示すべきでしょ。

少なくとも>>251を読んでる限りでは、ただ面倒なことをしたくなくて
そういう具体的な指示もせず、のらりくらり言ってるだけの管理職にしか見えん。

256 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/27(日) 00:10:46 0

俺は>>251を読む限り、ただの自分を過大評価して勘違いしちゃってるコにしか思えないけどなあ。
上司はみんな自分の身を守ることしか考えてないって書いてあるけど、
管理職がみんなのらりくらり言ってるだけなら、仕事進まなくて、会社回らないでしょ。
結局、上司がみんな自分の思ってるように動かないっていう、わがままなんじゃないのかな。

257 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/27(日) 10:23:57 0

自分の考えが、全て（あるいはほとんど）正しいんだったら、
独立した方がいいと思うけど。

258 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/27(日) 11:17:50 0

>>256
ある程度の企業なら、のらりくらり言ってるだけの管理職はいるよ。
俺の部署は窓際なんで、上司はみんな飛ばされてきた人間ばっかり。
もう50なかばだし、定年まで面倒な事から逃げるつもりらしい。

259 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/27(日) 16:52:11 0

>>258
その窓際の部署に早くも飛ばされた人間が
「だったら俺が偉くなっちゃおうかな」とｗ

260 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/27(日) 19:26:50 0

４０独で５０００万貯まったら、出世どころか適当に仕事の
手抜いてあとは老後に向けて流すだけ

会社の利益なんて関係なし

261 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/27(日) 21:47:55 0

>>256
ある程度の会社になると、のらりくらりの上司では
現状維持がギリギリで前進はない。

262 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/27(日) 22:16:27 0

>>258
面倒な事から逃げる方法を知りたいところだか。
やっぱ「キレる」のが一番かな。
キレ得・ごね得、出世する方法でもあるわな。

263 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/27(日) 23:05:54 0

結局おまえら出世したくないんじゃなくて
出世できねーだけだろ。

264 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/27(日) 23:12:52 0

>>263
ちみは、出世したのかい、馬鹿だなぁ。
死ぬよ

265 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/28(月) 22:35:22 0

うちの上司はみんな死んでない

266 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/29(火) 21:46:38 0

ちなみにうちの上司は誰よりも早く帰る。
出世した方がお気楽。

267 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/31(木) 01:13:53 0

>>266
帰ろうとするのをブロックしる。

268 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/31(木) 07:32:01 0

みんなで同時に早く帰ればええやん。

269 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/31(木) 08:58:19 0

それだと会社潰れてみんなの人生終わる。

270 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/31(木) 12:21:51 0

え？みんな定時だと、会社持たないの？

271 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/31(木) 18:28:06 0

むしろもつだろ

272 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/31(木) 21:29:33 0

地球温暖化、省エネと結びつけて
「残業は敵だ」「ガソリンの一滴は血の一滴」と定着できないもんかねぇ。

273 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/31(木) 21:59:18 0

こんな時代に出世しても、冷房切られた部屋で、インセンティブ残業さ

274 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/31(木) 22:07:52 0

出世したらストレスだらけとか
出世しないからお気楽とか
関係ないだろ。

出世しようがしまいが、仕事出来ない奴はお気楽。

275 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/31(木) 23:21:08 0

バブル以降の社員の価値観とは？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1217512721/l50

276 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/01(金) 12:31:34 0

>>274
給料・役職に関係なく、出来る奴に仕事が寄ってくる不思議。
出来る出来ないは出世と無関係なんだな。
やはり、ごねまわる事が出世する方法かな。
そして、給料・役職に仕事が追いつかずに、壊れる。

277 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/01(金) 23:29:19 0

俺は毎月目標を立てて達成すれば昇給、達成できなければ減給
へたすりゃクビっていう外資系に勤めていたが、それが嫌で
日系企業に転職したが、まーびっくりだね。
毎日、適当に仕事して定時上がりしてるのが、課長とか部長。
残業してるのは20代の若い連中ばっかり。それもサビ残。

課長も部長も毎日早く帰れて幸せですね、って言ったら
「定時で帰った方が、楽だし、部署の利益も上がるしね、なんでみんな
　早く帰らないの？」
あんたらがタラタラ仕事してる分、こっちが代わりにやってるんですけど・・

278 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/02(土) 16:51:01 0

>>277
なんでタラタラ仕事しないの？

279 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/02(土) 20:56:35 0

うちも超大手とはいえない大手だけど、成果主義が変。
役職上がると残業がつかない。４０過ぎで係長クラスで
残業ついたら１千万こえてる俺。副部長クラスで残業なし
1千万いかない同期。なんか変だけど、これが成果主義。

280 ：Astor ◆9NS.crxW3U ：2008/08/02(土) 21:37:19 P

>>279
当方中小だが似たような感じだ。年収１千万はないが。
その差額を同期や年下の上司にたかられる。
普通たかるのは部下だろ。何かおかしい。

281 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/02(土) 21:46:57 0

>>278
上司は自分の仕事を選べるところへもってきて
期限のある仕事はしない。
期限の決められた仕事は下っ端に来る。やらなければ他部署からクレームを
受けるのは俺ら。
やらざるを得ない。

282 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/02(土) 21:55:05 0

上の人間は最終的に責任を取るつもりではいるらしいが
それ以前に下の人間が後始末させられて、責任を追及される。
だから、上の人間が何かする必要がないのが実情。

283 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/03(日) 11:00:44 0

やべー、出世したくないのに出世コースにのったっぽい。
プチ大手の子会社、３３歳で課長クラス（課長という職制は無い）にご昇格。

少しでも楽をしよう、さっさと帰ろう、と工夫してきた事を変に勘違いされたようだ。
俺はただゲームやる時間を捻出したいだけなのに・・・あまりやれなくなりそう Orz

今度、部下のモチベーションマネージメントがどうのこうのと研修を受けるんだが、
その前に俺のやる気が無いのが大問題。

284 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/03(日) 11:56:47 0

>>283
子会社の管理職って、最も辛いポジションだね。

285 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/03(日) 14:37:24 0

現在、大手上場企業の関連子会社勤務で34歳。
役職は係長。
成果主義は形だけ導入されているが、ほぼ年功序列。
おそらく近々課長昇格試験があるだろう。
しかし、上司（統括課長）の現状を見ると、激務+精神的ストレス+サビ残の三重苦。
子会社の管理職なんて絶対にやるもんじゃないと思っている。
昇進試験を蹴れば、昇格は免れるが間違いなく会社での居場所はなくなるだろう。
係長から課長への昇格直後は、年間で100万近く年収もダウンするし（管理職手当＜残業代）
どうみても不条理なんだが・・・
そろそろ転職先を探さないとと思っている。

286 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/03(日) 21:17:01 0

>しかし、上司（統括課長）の現状を見ると、激務+精神的ストレス+サビ残の三重苦。

そうなんだよなあ
ここからは上司だけじゃなくて、横（同格）と下（部下）からのプレッシャーに晒される

俺の知り合いも一足先に出世して管理職になったが、見る見る顔色が悪くなっていったｗ
何でも食う人だったが、胃腸薬を常備するようになったって言ってた
もう肉とか油ものは食えないって
部署が違うんであまり会わないけど、たまに立ち話すると「替わってくれ」って半分冗談で（半分真顔で）言われるよｗ

ま、お断りだけどなｗ

287 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/04(月) 21:48:00 0

>>285
しかしな、30過ぎて昇格断ると、やる気のない奴と評価され
減給されるし、
下の人間からは、だったらおまえなんかいらねーよ、と言われるし
出世したくないなんて平気で言えるのは
若いうちだけだな。

288 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/04(月) 23:57:35 0

コーチや監督になりたくない。
生涯現役で居たい。

予算がどうとか、リソース配分がどうとか、そんな数字をいじってるよりは、
設計そのものをやっていたいよ。

289 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/05(火) 21:12:13 0

>>288
そりゃもう独立するしかないな。
そうでなければ、プロスポーツ選手みたいに
現役時代に稼いで早めにリタイアするか。

大した貯蓄もないのに独立したらしたで、金勘定せざるを得なくなるが。

290 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/06(水) 17:16:24 0

>>1
使いも使われもしない仕事を選ぶこと。

291 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/06(水) 20:07:58 0

隣の課の課長・・・うつ病になりかけてる・・・

部下のババアがなんかっつーとああしてくれこうしてくれと話しかけてきて
しまいには休日なのに電話してくるとか

このわがままババアは課長が自分に優しくしないとヒステリーを起こすので
課長はストレスで死にかけてるんだが、下手に声かけるとババアをトスされるので
他の管理職は誰も助けようとしない

管理職なんてなるもんじゃないな

それにしてもこのババアの意図が不明だ
なんであんなに課長に絡むんだ？ヤンキーか？

292 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/06(水) 20:55:16 0

元上司が死んだ、５０代半ばだ。
出世なんてするもんじゃない。

293 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/07(木) 22:05:04 0

社内で死んだ上司なんて極一部なのに
それだけ見て、出世するもんじゃない、と言われてもね。

294 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/07(木) 22:12:21 0

人が死んでんねんで

295 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/07(木) 22:15:42 0

>>294
人が血を吐こうが、死のうが、関係ない奴の言う事なんか気にスンナ。

296 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/07(木) 22:34:35 0

っつうか、ストレスが死因かどうかもわからんのに
勝手に決め付ける方がおかしい。

297 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/07(木) 22:38:50 0

ストレスの中にいる時よりも、一線を離れた時にポックリいく話は良く聞く。

298 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/07(木) 22:54:36 0

勝手に決め付けて、狭い世界に入り込んで
殺人を犯す、2ちゃんねらー。

299 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/08(金) 16:24:28 0

>>298
おれのこと？

300 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/08(金) 22:21:20 0

出世したぐらいで死んじゃう会社って
どんな会社だよ。
そんな会社、出世しなくても死ぬよ。

301 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/08(金) 23:00:44 0

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここまで俺の自演
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

302 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/08(金) 23:31:55 0

>４０過ぎで係長クラスで
>残業ついたら１千万こえてる俺。副部長クラスで残業なし
>1千万いかない同期。

残業してる方が年収高いのは普通でないの？
部長副部長はお飾りみたいなもん。
その分、残業しなくて済むんだからOK。

303 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/09(土) 13:07:16 0

係長でも毎日死にそうなのに、課長は無理だ。
最近うつ病ぎみで、誰ともしゃべらなくなってきたし・・・

304 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/09(土) 16:33:47 0

>>302
うちの会社は副部長クラス以上は経営側と一体の管理職扱いで
残業しても残業代つかないよ。
責任も仕事量も副部長>>>（越えられない壁）>>>係長なのに
年収は副部長<<係長って感じはよくあるな。

305 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/09(土) 21:49:44 0

そして何年後かにはおまえらも管理職。

イヤなら断るしかないが。

306 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/10(日) 02:40:39 0

俺も出世したくないと思ってのんびりやってたんだけど、
今年の人事異動で何故か結構重要な部署へ異動になった。
今までイヤな感じだったおっさんが急に敬語使ってきたり、
同期とか後輩の女性の対応が違ってくると、悪くないなぁ、とか思ってしまう。
でも、仕事量はハンパなく増えるわ、責任の重さとミスしたときの影響の大きさは
本当にイヤになる。どっちがいいのか、正直わからん。

307 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/10(日) 09:10:09 0

会議の多い部署はうつになるからやだ

308 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/10(日) 22:02:31 0

会議してる暇があったら仕事しろよ！
って言いたくなるよな。

でも、会議ってある意味、普段上司に言っても
もみ消されるようなことでも言えてしまう。
全く発言しないで相槌だけ打ってる奴よりも
一応仕事してると思われるから結構嫌いじゃない。

309 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/11(月) 09:34:17 0

７００万もらえれば評価も地位ももういらねえ！

310 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/11(月) 14:51:08 0

>>302
同じだけの残業をしているのだろう。
管理職だから残業代が付かないだけ。

311 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/11(月) 17:30:20 0

管理職は、将来（役員とか）があるから残業代付かないんだよね。

312 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/11(月) 21:09:47 0

役員なんて部長クラスまで行けるような人じゃないと
普通なれないよ。

313 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/11(月) 23:54:39 0

マックやコナカの店長も残業つかなかったけど、将来があったのだろうか…

314 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/12(火) 09:03:52 0

なんか間違って課長になっちゃったって奴けっこういるな。
出世欲はないのに、性格がいいから上に好かれてしまったりして

315 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/12(火) 20:17:46 0

出世したくないけど、給料ほしい
→査定のときに、つい業績をアピールする
→給料上がる
→課長に担がれる

まあ、「絶対金にはこだわらない」ってのがないと
知らず知らずに出世してしまうから気をつけましょう。

316 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/12(火) 22:03:08 0

>>315
金にこだわらなくても似たようなことはあるよ。
おバカな係長に任せると何も話が進まない
→そのままだと仕事しづらいから自分でやる
→あいつにやらせるよりおまえにやらせた方が速いな、と言われる
→課長に担がれる

317 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/13(水) 21:22:41 0

いざ出世すると今まで考えていたように仕事ができなくなる。
「なんで今まで出来たはずのことが・・」
「こんなはずでは・・」

318 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/13(水) 21:27:00 0

俺は菓子食って遊んでて産休採ったり辞めたりダラダラ休んだりする
アホな女の面倒を
みるのが嫌だから管理職になりたくない
なんでかあんなのにも怒ってはいけないことになってるし

319 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/15(金) 17:15:52 0

わずかな給料差でも、多い方から仕事が埋まっていく。
早い段階でそれに気がついた俺は、控えめ路線。
目標達成してても、控えめに申告。
中には、控えめにするとプラスしてくる上司がいるが、
そういう奴は、かえって吹っかける方が「お前一人の成果
じゃないだろ」って逆に低い点をつけたりする。
（この辺は一筋縄ではいかないところ。）
ともかく、追い抜いていった後輩が、ヘビーな仕事を引き
受けてくれるんで、らくちんお気楽モード全開という訳だ。

320 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/15(金) 22:46:46 0

演技や操作で出世はコントロールできるのか？？
カクシタの奴のいうことを聞くストレスって毎日積み重なってくると
あ～～～～～～俺がやった方が速い！！！！
って風にならないか

321 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/16(土) 08:46:30 0

昇進して面倒な判断やトラブル処理、訳わからん会議に出る方がストレスたまるよ。
管理職の仕事をストレスなくこなせるなら、昇進した方が良いだろうね。

322 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/16(土) 10:20:42 0

年功序列から成果主義評価になったとたん、出世の
スピードがものすごく差が出てきた。
でも、優等生タイプで上司にアピールして出世が早かった
やつに限って、部下持って人間関係のトラブルおこす奴が
多いな。
人としての厚みは、挫折を経験しないとつちかわれないから、
優等生タイプは人の扱いをどうしていいのか分からないだね。

323 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/16(土) 10:32:59 0

やっぱり向き不向きがあるんだよなぁ
俺に指図される人が出てくるようになると思うと気の毒だ

324 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/16(土) 19:29:41 0

ほす

325 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/16(土) 23:59:02 0

>>322
成果主義評価って、実際の成果より、いかにアピールするかがポイントだよね。
しょうもないことでも、いっぱいいっぱいの顔してアピールされるとね、点数をつけざるを得ない。
また、そうやって出世されると、実力がないから部下に的確にアドバイスできない。
結局、丸投げで、部下の成果だけ横取りして、またいっぱいいっぱいの顔してアピールする。
こんな人間にはなりたくないね。

326 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/17(日) 00:01:11 0

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 　出　世　さ　せ　て　っ　！　　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　　;| /
/ // |:::　　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　　　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　　　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　　　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----－'　|＿_／///

327 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/17(日) 08:49:16 0

成果主義のおかげで、何のアピールもできないだれもやりたがらない
仕事ばっかしやらされています。
確かに上司もアピールばかしして多少人間性が欠如していると薄々気が
ついていても、アピールさあれると評価せざるおえない状況だな

328 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/17(日) 12:43:10 0

>1に質問なんだが
何で定時退社が気楽そうに見えて
出世とは無縁だと決め付けるんだ？
そもそも社員だけでなく会社も残業なんか望んじゃいない。

329 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/17(日) 12:56:45 0

>>328

330 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/17(日) 13:31:14 0

> そもそも社員だけでなく会社も残業なんか望んじゃいない。

ダウト。
建前ではそんなこと言ってるけど、実態は別。
そもそも残業が多いんだったら人を増やして1人当たりの負担を
減らせばいいのに、人件費がかかるからそうしない。
人を増やすより残業増やした方がコストがかからないからね。

331 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/17(日) 15:35:58 0

ガスト。
ならサビ残を内部告発すればいいじゃん。

332 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/17(日) 15:53:20 0

どこにサビ残って書いてあるんだ？

333 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/17(日) 16:08:54 0

でもさ
青天井に残業代出せるなら
寧ろ1人余分に雇うんでない？

334 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/17(日) 22:16:59 0

出世したくもないのに年功序列で出世しちゃった奴も大変だろうが
そんな奴の下で働く方も大変。

管理職としての仕事が出来ないと思ったら断れよ。

335 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/18(月) 12:23:44 0

昇進断ったりしたら、かあちゃんになんて言われるかｗ
「あーた、なに昇進断ってんのよ！」

336 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/18(月) 20:44:57 0

今日仕事やる気なくて、ほとんど誰ともしゃべりもせず、
一日中ボ～っとしていた。
あぁ管理者でなくてよかったと思ったよ！
管理者だったら部下から相談受けたり、部下へ指示したり
こんなにのんびりできないからなｗ

337 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/18(月) 20:51:58 0

>>336
うちの管理職は相談しても
「大変だね、どうしようか？何か策を考えないとね」
って言ってるだけで、のんびりしてるよ。

338 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/18(月) 22:36:23 0

>でも、優等生タイプで上司にアピールして出世が早かったやつに限って、
>部下持って人間関係のトラブルおこす奴が多いな。

というか、数字命で爆走する奴にソレが多い
パワーはあるが、想像力・知能が足りないから部下の特徴を捉えられない
結局、全員を自分のコピーにしようとして自爆する

名選手（かどうかは知らんが）、必ずしも名監督ならずって感じだな

339 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/18(月) 22:40:05 0

>優等生タイプで上司にアピールして出世が早かったやつ

こういうのは、上ばっか見て下はスルーだから
部下から総スカンを食らって自爆。

340 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/18(月) 22:41:57 0

>>322

俺の昔の上司は全く逆のタイプだった
知能は高いがパワーはない（ように振舞っていた）タイプ
出世したがるタイプじゃなかったけど、やっぱ見てる人は見てるんだろうな

とにかく、人の本音を見抜くのが上手い
そして仕事を最適配分する
走る奴、サポートする奴、下で支える奴・・・
みんなが本音を言うわけじゃないから、ここは本当に知能と洞察力と人間力が必要になる
有名進学校出身でMBA持ってて、日曜日には奥さんとボランティアしてた人だったが、
やっぱ管理職以上は地頭と人間性だと思った

その人の下に居たときは、本当に仕事がしやすかった
なんかうまく乗せられてる気がしたりもしたが・・・

341 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/18(月) 22:44:53 0

>>338
前の会社の上司がそんなタイプだった。
小さい会社で、本社から完全に委任されてたから
誰も抑える人がいなくて、大暴走。
辞める人続出で、本社が気づいた時は壊滅状態で
結局この上司のクビも飛んだ。

そうかと思うと、今の会社の上司はのほほーんとして
上から言われたことをそのまま伝えるだけ。
やばくなると責任逃ればかりで、のらりくらり。

342 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/20(水) 09:18:33 0

出世したくないと思い始めたら、言われた仕事しかしなくて
いいから楽でいいね。
他の同僚が忙しくたって協力しなくていいし、自分のやるべき
ことだけやって家に帰ればいい。
昔は必死に会社に貢献しようとしていたけど、まったくバカら
しいわｗ

343 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/20(水) 12:25:52 0

>>342
全くもって、禿げ上がるほどに同意。
出世なんてバカのすることだね。

ただ、俺の場合、困った時に誰も助けてくれない
ってのは心もとないので、深入りしない程度の
協力は惜しまないよ。

344 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/20(水) 21:01:23 0

>>342-343
こいつらみたいなのは出世しない方が、下の人間も気が楽だ。

なまじっか年功序列で係長になってしまった親子ほど歳が違う人に
仕事を教えなければならなくなった。
若い頃から言われたことしかしないし、自分から何も覚えようとしない人に
何をどう教えろと言うのだ・・・

345 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/21(木) 00:13:43 0

>>344
おまえ、大丈夫か？早めに病院行った方がいいぞ

346 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/21(木) 22:53:59 0

どこかどう大丈夫じゃないの？

347 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/22(金) 07:35:58 O

明日は我が身ってことだろ

348 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/22(金) 21:13:13 0

文章力がない奴に仕事を教わる係長がかわいそうってことだろ

349 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/22(金) 22:25:07 0

>>347
ｵﾏｴﾓﾅｰ

350 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/23(土) 09:36:56 0

課長から、ある社内研修に行けと言われて行ってきた。

講師が開口一番「ここにいらっしゃる受講生は、みなさん幹部試験を目指してる方々で～」

おいおい、なんだそりゃ。全然そんな話聞いてないし、カリキュラムにもそんなことは一言も書いてなかったぞ。

351 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/23(土) 10:58:11 0

俺は勤務時間が終わればメリハリつけてすぐに帰るが、
アピール系の奴らは、部課長にやる気が無いと思われる
のを恐れてか、時間が過ぎても帰らないでダラダラと机
に座っている。
そんなものが長い人生でいった何になるのかね。
ほんと小者が出世を狙うものだから、会社組織ってものは
ろくなものにならない。

352 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/23(土) 19:53:24 0

>>351
仕事が出来ればそれでもいいと思うが、
仕事出来ないくせに帰るのだけは早い奴は、出世以前に
飛ばされる。

353 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/23(土) 23:39:53 0

馬鹿ほど出世したがる

354 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/24(日) 08:30:47 0

馬鹿と煙は高いところに昇る

355 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/24(日) 17:30:59 0

出世どころか、仕事まったくやる気ありません。
毎日しがみついているだけです。

356 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/24(日) 19:58:28 0

>>355
なんでこのスレにいるの？？

357 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/25(月) 12:32:41 0

出世したくないって事だろ

358 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/25(月) 20:48:01 0

どいつもこいつも出世したくないというより
単に仕事したくない、だけじゃないの？
「出世したくないから余計な仕事したくない」なんて言ったら
うちの会社じゃ、やる気がないとみなされ、地方へ飛ばされて減給。
そこでも同じようなことしてたら、退職勧奨。

359 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/25(月) 21:18:48 0

>>358
お前の会社のことなんてどうでもいい

360 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/25(月) 21:29:28 0

>>359
おまえのこともどうでもいい

361 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/25(月) 23:21:12 0

だから、出世（笑）すると増える仕事や責任が
現実の待遇とあまりに吊り合わないからこういうふうになるんだろ？

軍隊なんかだと　兵、下士官と将校の給料なんか全然、違うぞ。
あんな感じで無いと誰も出世したいと思わんだろう。

362 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/26(火) 20:48:18 0

>>361
そんな会社ばかりじゃない。

363 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/27(水) 12:26:26 0

いまの若者は異星人みたいな奴が多すぎて管理なんて不可能。
特にすぐキレる奴が多すぎ。

364 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/27(水) 20:48:53 0

今に限ったことではない。昔は新人類と言われてた時代もあった。

365 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/27(水) 22:06:39 0

一流企業で、700万くらいあって、家族幸せで、ローンはない
土日休みで、有休取れて、残業がきっちりつく
上司はいい人で、仕事はおもしろい、そして私の責任は小さい

これで文句言ったらバチあたる

366 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/27(水) 22:49:55 0

>>365
ヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉﾅｶｰﾏ

367 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/28(木) 21:04:05 0

一流企業は駒が多いから楽だよな。
適当に仕事してて出世しなくても、そんな奴ザラにいる。
中小企業は、出世する気がない？やる気がないのね、で終わり。

368 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/30(土) 00:24:16 0

>>365
一流企業で、950万くらいあって、家族幸せだけど、住宅ローンはたっぷりある
土日は休みじゃないけど、有給は完全消化できるので年間休日は124日、でも残業はフレックスだからつかない
上司は結構いい人だけど、仕事はあんまり面白くない、そしてヒラの割には私の責任は大きい

これは少しは文句言っても罰あたらないよね

369 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/30(土) 13:06:36 0

最近、成果主義導入で社内にバタバタ休職者がでてきた。
これからは管理者は社員のメンタル面のホロー等、
大変な時代になる。

370 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/30(土) 21:39:57 0

成果主義なんだから別に部下のメンタル面のフォローなんて
出来なくていいんだよ。
使えない奴だから切った、そう言えば上の人間は納得する。
自分が危なくなったら、転職すればいい。

と言ってた前の会社の上司。ほんとに危なくなったら逃げて
もっといい会社に転職しちゃったよ。

371 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/31(日) 00:38:15 0

成果主義などというものは都市伝説。
目標設定時にいかに低い目標にするようごねるか。
査定時に、いかにあれこれ言い訳をしてごねるか。
結局はごねたものが出世する。
出世しても能力がついていかないから逃げ出す。
馬鹿ほど出世したがるってのはそういうことだ。

372 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/31(日) 07:47:03 0

無能になるまで昇進するからしょうがない。
上司が１歩手前で見極めて昇進にストップをかけられれば、本人も会社も幸せになれるのに。

373 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/31(日) 11:23:40 0

>>365 >>368
一流企業で、税込み700万くらいあって、家族幸せだけど、住宅ローンは残り1000万ある
土日は休みだけど（年間休日125日）、平均して月に１回程度は休日出勤
有給休暇は年20日完全消化できる、残業は月30Hくらいで、フレックスだけど残業休出手当は完全に付く
上司は結構いい人だけど、仕事はあんまり面白くない、そしてヒラの割には私の責任は大きい
昨年とうとう後輩に昇格で追い抜かれたけど、その点は苦にならない

これは少しだけ文句言っても罰あたりますか？

374 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/31(日) 14:12:08 0

>>365 >>368 >>373
俺が罰をあててやりたい気分w

出世はしなくてもいいけれど
出した結果は評価して欲しい。
今となっては何を言っても負け犬の遠吠えの俺…

375 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/31(日) 22:01:09 0

>>373
罰あたります。
住宅ローンは勝手に抱えたので、知ったこっちゃない。
月1回休日出勤、残業は月30H
それは残業とは言わない。

376 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/01(月) 12:26:30 0

>>375
おまえ会社に洗脳されてるぞ

377 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/01(月) 18:32:21 0

>>375
大体異論はないが、残業とはいわない、はないな

378 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/02(火) 21:30:12 0

月30時間の残業って、1日に換算したら1.5時間。
毎日18時半に終われるんだろ？
そんなの残業のうちに入らない。
うちの係長や課長と言ってること同じだな。

379 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/02(火) 22:41:09 0

>>378
17:00が定時なんだ。
いいねえ。

380 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/03(水) 07:53:47 0

残業と言うか言わないかなんてどっちでもいいけど、
「残業ではないから残業代を付けるな」ならキツいな。
基本給が低いんで残業代０だと厳しすぎる。

381 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/03(水) 22:23:59 0

基本給低くて、残業手当渋るような会社って
ある程度の年齢になれば、年齢給とかついて
仕事出来なくても結構良い年収になるからじゃない？

そういう会社は仕事出来なくても適当に出世して
平和に生きていける。

382 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/04(木) 20:24:47 0

俺の叔父（一部上場・部長職）が食道炎で入院した
叔父は学歴エリートすぎるので、社内でのエリート部隊の管理職にさせられた
そこは、外資出身やら帰国子女やらなんやらが集まる、社内の新事業企画部門

叔父は頭はいいのだが、人もいいので頼まれたら断れない
そこにつけこまれて、こういうややこしい仕事は全部叔父におしつけられる

入院してまで会社のことを心配してる叔父を見てると、頭いいのか悪いのかよくわからなくなる

383 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/04(木) 21:54:24 0

>>382
病気と出世は全くと言っていいほど関係ない。
気楽に生きてても病気になる人はなる。
そうやってすぐ結びつけようとするのは大間違い。

逆にこの人ストレスで大変だろうな、と思う人が長生きしてたりする。
要は、今ある状況に対しての順応性と体質による。
一概には言えない。

384 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/04(木) 21:57:42 0

>>383
屁理屈だな。
ストレスの受け取り方は人によって違う。
表面的には気楽そうでも、深層心理ではそうではなかったり。

385 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/04(木) 22:09:25 0

>>384
自分で答えを出してるじゃない。
受け取り方は人によって違う。
だから、出世とストレスの関係は一概には言えない。

それは屁理屈ではない。事実だ。

386 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/05(金) 12:26:50 0

それは屁理屈というものだ

387 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/05(金) 20:26:51 0

>>383
えーっと、病気と出世が関係あるか無いかなんて正直どうでも良いよ。
って言うか382が言いたかったのはそう言う事じゃないだろ。

388 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/06(土) 10:57:12 0

みんな課長と昼飯行くの嫌がっている。
でも、だれか連れていかないといけない。
自分の昼飯の世話ぐらい自分でしろよ！
せっかくの昼休みが憂鬱になるんだよ！

389 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/06(土) 11:17:40 0

出世させれば残業代払わなくてすむおw

　　　　　　 __,,,,,,,,,,,,__
　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　拝金　ヾ;〉
　　　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/⌒ヽﾘ─|　━　H ━　|!　　　 |　日本奴隷はストもせずよく働くねぇ！
　　　| （　　　｀ー─' |ー─'|　　＜　
　　　ヽ,,　ヽ　　． ,､__)　　ﾉ! 　　 |　 Drive Your Dreams！
　　　　 | 　　　ノ　　ヽ　　| 　　 |　
　　　 ∧　　　　ﾄｪｪｪｲ　./ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／＼ヽ　　　　　　　 /　　　　　
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ　　　ノ７_,,, ､　　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う／壱／／万:／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　　　　　　　ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|
　　　／　　　　/　　　　　　　　　　 ) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　　　　　　 /　　T O Y O T A .　i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　||≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　＼＿＿／　　　　　　　　　　　ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／

390 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/06(土) 19:32:53 0

>>389
ケタチもだ。

391 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/10(水) 02:12:06 0

おれ、ひとりでメシ食うの好きだから。

392 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/10(水) 07:23:46 0

メシは静に食いたいよな。

393 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/10(水) 09:27:46 0

何人かで行くと会話しないといけないから苦痛。
それが上司とかだと最悪。

394 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/10(水) 20:28:28 0

全く違うスレになってきた

395 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/10(水) 22:00:22 0

ランチメイト症候群スレでも立てろよ

396 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/10(水) 22:46:36 0

>>395
>>391-393ってランチメイト症候群とは逆のようだが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%88%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

397 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/11(木) 00:21:47 0

ウンチメイト症候群

398 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/11(木) 18:33:33 0

パンチメイト症候群

399 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/12(金) 20:08:17 0

俺は万年ヒラ社員～～～♪♪♪

400 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/12(金) 22:38:35 0

パンティ泥棒症候群

401 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/13(土) 12:02:03 O

小学校の運動会で順位を決めない学校があるとかなんとかで　
一時期話題になってたけど、こういう社会的背景が　
俺たちみたいな人間を形成したのかしら

402 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/13(土) 14:52:24 0

>>401
社会的背景はそうかもね。
1等賞になっても報われないんだったら、努力しようとも思わないだろうし。

403 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/13(土) 20:00:09 0

あと７年で退社するんで、出生する必要もないし、良い評価
もらう必要もないから気が楽になった。
仕事はほどほどにこなしている。
アピール系のがんばりは一切しないけど。
独身である程度資産があるから、退社した後の人生設計を
模索中。

404 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/13(土) 22:11:55 0

>>402
仕事の1等賞のご褒美が、仕事だからな

405 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/13(土) 23:15:15 0

プロスポーツなら、試合に使ってもらえることは名誉なことで、給料にも反映されるけど。
リーマンの場合は、連投に次ぐ連投で酷使され、なおかつ給料も増えんっつーような状態に
追い込まれるからな。

406 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/14(日) 01:38:00 0

>>403
いい歳なんだ・・・。
７年で定年退職なんて・・・。
２ｃｈって案外平均年齢が高いんだな・・・。

407 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/14(日) 02:45:06 0

>>405
名ばかり管理職ってやつか。

408 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/14(日) 04:46:27 O

会社には行きたくないが、満員電車で透かし屁をこく楽しみだけは止められん。

409 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/14(日) 08:08:44 0

>408
お前は会社やめていい

410 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/14(日) 11:06:27 0

>>408
人に嫌がらせをすることが楽しみなんてどうしようもないぞ。

411 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/14(日) 16:55:50 0

>>410
嫌がらせではなく単なる性癖では？

412 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/14(日) 19:00:45 0

>>410-411
どっちにしろ人格障害者。

>>408
人の迷惑を考えるようにしろ。

413 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/14(日) 19:35:41 0

>>408
何か毎日くさいと思ったらおまえか

414 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/14(日) 20:44:03 O

でも、同じ車両のすげー美人が、俺の屁をかいでると思うと、金メダル取ったソフトの上野の気分だぜ。
やべえ、何もかげねえ。

415 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/14(日) 21:15:11 0

>>408
漏れも明後日から実践する。

416 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/14(日) 21:31:11 0

ド変態が多いな。

417 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/14(日) 23:18:48 0

>>411
そうかもね。
今まで付き合った女の中にも「彼氏が困った顔をしているのを眺めるのが好き」
なんてのが居たし。

418 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/14(日) 23:27:10 0

>>408
マジレスされてよかったなｗ
議論にまで発展するとはさすがリーマン板だｗ

年齢が高いわ

419 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/15(月) 10:10:30 0

出世＝「他人を押しのけて自分さえ良ければ」

って感じだよな。
もともと、競争とか勝負事が大嫌いなんで吐き気がする。
出世を目指すやつらは、金の亡者

420 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/15(月) 10:15:31 0

>>419
出世ってそれなりに仕事をやっていれば、中間管理職程度まで出世はする。
そこまで出世しない香具師は相当の問題がある。

421 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/15(月) 11:19:12 0

出世すると責任が重くなるが発言力が増す。

これは部署によって全然インパクトが違っており、俺のいるクレーム対処部門は
責任だけ押し付けられるので誰も中間管理職になりたがらない。

逆に、営業部門とかは個人主義なので出世しても面倒な事は皆無だし、
発言力が増して無理が利くから、みんなギラギラして上を狙ってる。
うちの会社の場合だけど。

422 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/15(月) 12:37:19 0

出世は恋に似ている

恋敵譲ればよかった今の妻！
同僚に　譲ればよかった　管理職！

423 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/15(月) 12:48:54 0

>>421
そうなんだよなあ。
俺は会社の間接部門にいるから社内のクレームに対処しないといけない。
うるさ型が多いから結構大変。
役職つくともっと大変になるのは見えてるから、上に行きたくないよ。
給料安いけど・・・。

424 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/15(月) 19:32:45 0

うちはその気になればヒラで定年までいれるし
出世して課長になったところで年収今の2倍も行かないしやる気ないわ

425 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/16(火) 18:49:21 0

後輩にどんどん抜かれていくのを我慢できるのかな？

426 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/16(火) 19:32:19 0

>>425
後輩（他人）の出世なんざどうでもいい
「せいぜい会社の奴隷になってくれ」って感じ

だから「このままじゃ後輩に追い抜かれるぞ！」なんてお決まりのセリフは通じないよ

427 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/16(火) 20:37:03 0

>>426
なぜそう言いきれる。

428 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/16(火) 20:51:26 0

これ以上、奴隷になりたくないから、だろ！？

429 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/16(火) 20:59:21 0

奴隷にならない代わりに「あいつにやらせるだけ無駄」とか
言われて窓際族。

430 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/16(火) 22:06:18 0

みんなに無駄飯食いと軽蔑される。

431 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/16(火) 22:39:06 0

無駄飯食い？
誰でも給料分ぐらいは働いてるだろ。

432 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/16(火) 23:07:20 0

給料分しか働かなかったら会社潰れちゃうんだよ。
うちの係長みたいないこと言わないでよ。

433 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/16(火) 23:56:32 0

>>432
社畜乙

434 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/17(水) 00:20:23 0

給料分働かない奴：人罪（いない方がまし）
給料分だけ働く奴：人在（いてもいなくてもいい）
給料3倍働く奴：人材（ふつう）
給料5倍働く奴：人財（かも）

435 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/17(水) 00:59:20 0

さっさと寝ろよｗ
明日も奴隷のように5倍働くんだろ？

436 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/17(水) 01:51:15 0

俺はいわゆるSEなんだけど、同期がモロに体育会系。
無駄に熱い。
こいつがプロジェクトのリーダー的立場でスケジュール管理とか要件定義とかやってる。

これがなかなかの曲者で
・実現可能かどうかが判明していない状態で請けてくる。
・追加要件も根性でほぼ全部請ける。
・当然スケジュール内に終わらなくなるので、メンバー全員で深夜まで残業。→赤字化
・おまけに仕様を固められないので、外注メンバーが適当に作成→出来上がったものを見て仕様検討・変更の悪循環

リーダーになりたくないと言って設計ばっかりやってる俺が言うのもなんだが、
もうちょっと上手い事やってくれんもんかねぇ。
せめて、少しくらいは問題意識を持ってくれ。。。。
俺は定時で帰りたいんだよ！

437 ：434：2008/09/17(水) 18:51:21 0

×かも
○カモ

438 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/17(水) 19:55:27 0

責任ある仕事は後輩にやらせて、指示されて働いた方が楽

439 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/17(水) 21:02:59 0

プライドが傷つかないか？

440 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/17(水) 21:06:26 0

給料分は働いてるって言う奴よくいるけど
実際には給料以上の金が社員一人に対して掛かってる。

うちの会社では
給料分働かない奴：減給もしくはクビ
給料分だけ働く奴：一生懸命やってて人間性が良ければとりあえずOK。
但し、基本給の安い若い奴だけ。年寄りは減給。
給料3倍働く奴：普通
給料5倍働く奴：いない

441 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/17(水) 22:05:25 0

>>419
ナカーマ！
最近のゆとり小学校の運動会みたいな偽善平等も気持ち悪いけど
それ以前に、「他人を押しのけて・・・」というのが大嫌い。
競争なんて、スタートラインに付く気がしない。

スポーツは好きだけど、勝ち負けに拘らないから
競技モノだと全然強くならない。

442 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/17(水) 22:07:01 0

>>434
朝鮮労働党　乙w

443 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/17(水) 22:27:22 0

社畜とか朝鮮労働党とか言ってる人は
仕事しなくてもクビにならない公務員か
いてもいなくても同じ存在なのに何も言われない
大企業の人なんだろうね。
羨ましいよ。
中小企業は、ヒラだろうがナンだろうが、
いてもいなくてもいい奴は、捨てられる。

444 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/17(水) 23:20:55 0

445 ：↑：2008/09/18(木) 20:51:05 0

そのＡＡのデブオヤジは死んだんじゃないの。

446 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/20(土) 10:21:22 0

出世したくない会社員はプライドがないという結論でいいんだな？

447 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/20(土) 12:40:05 0

単にヒエラルキーを上ることに興味ないだけ。
むしろ出世しない＝なくすものが少ない　なので、
言いたい放題やりたい放題できて便利。

448 ：434：2008/09/20(土) 12:49:57 0

出世したい奴＝乞食

449 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/20(土) 12:50:41 0

×434
○名無しさん＠明日があるさ

450 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/20(土) 13:44:23 0

>>446
出世したい会社員は、社畜になりたいマゾ

451 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/20(土) 16:53:53 0

いい歳してそれなりの地位についていないと、
周りのいろんな人に見下されますが。なにか？

452 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/20(土) 17:18:44 0

>>451
心配しなくても、どんな地位についても、おまえは見下されている

453 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/20(土) 17:23:00 0

>>451
仕事もできないくせに、地位だけ追いかけて、
周りに迷惑をかけるなよな。

454 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/20(土) 17:35:31 0

馬鹿でもごねまくれば課長になれる時代に、地位もへったくれもないだろ

455 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/20(土) 19:46:57 0

>>454
この高齢化時代に、そういうのは難しくなるんじゃないの？

うちの会社も、ポスト増やすために、わざわざ意味の無い組織改編したりしてるし。

456 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/20(土) 19:49:13 0

>>455
それは、馬鹿でもポストにつけるようになってきてるってことだろ

457 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/20(土) 20:56:55 0

学生時代に必要だよ学級委員とかの経験は。
班長でも無いよりマシ。

458 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/20(土) 21:01:14 0

おれ学生時代けっこう長がつく仕事やったけれど、
副が付く人とか目立ちたがり屋に全部任せて何もしない人だったなあ

まあよく言えば放任主義のリーダーでした

459 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/21(日) 09:02:36 0

>>458
いやいや、その頃から権限委譲出来てたすばらしいお方ｗ

460 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/21(日) 11:12:28 0

>>458
さぞかし出世しているんでしょう？

461 ：弱気リーマン：2008/09/21(日) 11:18:32 0

ケンカ弱いくせに学級委員やってた傀儡のもれは
中学以降わざと成績を落として役を逃れていた
今もその延長だな

462 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/21(日) 11:29:51 0

>>461
やれない振りをすることにより自分の内側ではできると思ってプライドを守っているんだ。
実際は本当にやってみると見えてない問題があってなかなかできないんだけどね。

463 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/21(日) 11:33:20 O

特別区職員は、試験受けなければ主任にもならんでいいから楽だわ。

464 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/22(月) 08:02:49 0

大学なんて単なる切符だな、東大なら特急券だしＦランなら
普通乗車券だろ
有利な企業なり国の機関に入る為の切符
入ってもレースは一生続く

それが楽しいかどうかは本人次第だな

465 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/22(月) 23:12:58 0

他人に負けても全然悔しくないんだが…
なんで負けたら悔しいんだ？

466 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/23(火) 00:49:00 0

>>465
そういうバカを、うまくコントロールするのだ。
上司であろうが、部下であろうが。

467 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/23(火) 00:49:00 0

>>465
虚栄心が強いからじゃね？

他人と比較して、自分がどれだけ優れてるかってことでしか幸福を見出せないというか。

468 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/23(火) 07:09:41 0

競争（笑）

469 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/23(火) 10:36:02 0

>>466
負けず嫌いはわかりやすいよね

470 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/23(火) 16:45:55 0

私は４月に異動しチーフ（係長）になったのですが、大変忙しい部署で、
心身共に疲労しきってしまいました。上司は非常に厳しく完璧主義で、
部署全体が緊張した雰囲気の中で、めまぐるしいスピードで仕事を
こなさなければならない状況下で、下の人たちとのコミュニケーション
も十分とれず、全く初めての仕事内容で分からないことだらけで、
次第に過度のストレスで追い詰められていきました。
６月に入ると、１日２～３時間程度の睡眠しかとれず、また食欲不振で
体重が１０キロも減っていました。とうとう６月下旬に、心療内科で
「鬱病」と診断されました。

471 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/23(火) 21:09:21 0

駒数の多い大企業と中小企業とでは、なんとも言えない。
大企業じゃ、出世しない中年親父はいくらでもいるだろうが
中小企業だと、出世しない＝出世する気がない＝やる気がない＝要らない
と思われるから、一概には言えないのだよ。

472 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/23(火) 21:28:55 0

大企業の出世しない親父と中小企業の課長だとやっぱ
後者のほうが上かな

473 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/23(火) 23:18:10 0

いや、それでも大企業が上だと思う。
中の上より上の下の方がいい。

474 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/23(火) 23:20:21 0

このスレ的には、

大企業の出世しない親父＝羨望のまなざし

475 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/23(火) 23:25:11 0

社内では、

大企業の出世しない親父＝無駄飯食い・ゴミ扱い

476 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/24(水) 08:06:10 0

>>475
その認識は、派遣で高齢の人が入ってきたときのやりにくさに似ているかな。

477 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/24(水) 19:03:13 0

大した仕事もせずに高給を取っている奴をぶちのめすと、
すっきりするだろうな。

478 ：Astor ◆9NS.crxW3U ：2008/09/24(水) 19:47:16 P

このスレ的には・・・

自分がキーマンであることを自覚していない人が多い気がする。
それは出世なんかより１００倍も大切なこと。

479 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/24(水) 20:19:47 0

ってか、仕事に生きがいなんか見出してないしなー

480 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/24(水) 21:17:50 0

俺は自分がキーマンでないことを自覚している。

俺は自分を客観視できる

481 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/24(水) 21:44:12 0

俺は自分がキーマンであることを認識しているが
年齢的にクビの一言を出されるときつい・・

実際、大した仕事をしてない奴が課長クラスで
生き残ってはいるのだが。

482 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/25(木) 21:00:47 0

性格の問題だろうな。どっぷり終身雇用が体に染み付いてる奴は
出世してものほほんとして、何があってもノーテンキ。
面倒な仕事は部下にやらせて自分は知らん顔。

483 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/28(日) 05:33:01 0

俺が今のプロジェクトから抜けるとガタガタになってしまうほどの
キーマンなんだが、上の評価が低いんで安月給に平社員のままだ。
ツーか、慢性人手不足の上に、なんだカンダと職場に長くいる俺に
仕事が回ってきて俺自身しか対応できなくなってしまっている作業が
多くなってしまっているんだけどね。

484 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/28(日) 08:36:09 0

>>483
自分の居場所確保のために部下の育成をしない典型的なバカ
上司もそれが分かっているから評価も低く安月給。

485 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/28(日) 09:07:38 0

キーマン
→他の職場に飛ばせない
→転勤がない
→一般職扱い

486 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/28(日) 15:08:26 0

この不景気な時代なかなか人を入れてくれないからな
自分の部署にも１１年目にしてようやく同い年の中途入れてもらえた・・・
自分の年齢考えるともっと若い人いれて先のことを考えてほしいよ

487 ：Astor ◆9NS.crxW3U ：2008/09/28(日) 17:33:04 P

>>486
>自分の部署にも１１年目にしてようやく同い年の中途入れてもらえた・・・

いくらなんでも・・・人事無能すぎますね。

488 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/28(日) 18:10:19 0

年寄りしか来てくれないｼｮﾎﾞｲ会社なんだよ

489 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/29(月) 21:59:13 0

>>486
それはもう問題外。
年寄りしか来てくれないというより年寄りしか雇えない会社。
その年寄りが使えればまだいいけど、どっちにしても未来はない。

490 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/29(月) 22:19:50 0

>>486
そんな未来のない会社、とっとと辞めたら。

491 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/01(水) 02:52:00 0

出世したくねえ

492 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/01(水) 12:36:46 0

出世したい奴って、コントロールしやすいよな。
金で釣れば、何でもやるからな。

493 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/01(水) 19:58:12 0

>>492
甘い。

494 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/01(水) 20:48:27 0

金欲しさに出世してる奴ってあまりいないんじゃないの？

っていうか金に釣られて出世した奴ほど、何もしない。

495 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/01(水) 21:24:51 0

権力欲だよ。

496 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/01(水) 22:05:57 0

権力？　何それ？　食えるの？
金に直結してなきゃ駄目だね。

497 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/01(水) 22:17:58 0

>>494
権力っていうか、偉くなって何をしたいか？
それが決まってないまま偉くなった奴は役に立たない。

当然、それに見合った金はもらえないと困るが
金だけもらって何もしない奴は給料泥棒。

498 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/02(木) 00:55:14 0

このスレ的には給料泥棒こそ理想じゃないか？

499 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/02(木) 22:55:27 0

というか、他人を従えたい欲求だけだろ

俺の知り合いは出世したくない症候群のくせに、他人に指図されたくないという理由だけで出世してる奴がいるぞ

500 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/03(金) 07:08:38 0

指図されるのも嫌だけど、するのも嫌だ。

501 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/03(金) 07:53:17 0

基本的に他人にあまり関心がないからなあ。

502 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/03(金) 07:54:34 0

このスレは社会不適応者の集まりなのですね。

503 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/03(金) 13:28:40 0

>>502
オマエモナ

504 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/03(金) 18:48:09 0

>>499
＞他人を従えたい欲求だけだろ

そうそう、犬好きの奴はたいがいコレ
会社でそういう欲求満足できないから犬で代替している。

犬好きは要注意。

505 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/03(金) 19:29:36 0

俺、犬好きだけど指図はされるのも　するのも大嫌い。
まぁ、意味も無く「座れ」「伏せ」とかやらせんな。

人間自体相手にしたくない。

506 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/03(金) 21:50:01 0

>>503
その時間に書き込めるとは。
お前は既に落伍している。

507 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/03(金) 23:55:16 0

ぬこ好きの俺はやはり30代後半で何の役もなし。

508 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/04(土) 18:51:52 0

>>506
半日休暇だよ。
全然休めず、サービス残業まみれの、奴隷リーマン乙

509 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/05(日) 01:47:53 0

>>508
２ｃｈに書き込むために年休を取るとは中毒だな。
ネット利用を制限したほうがいいぞ。

510 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/05(日) 08:50:29 0

管理者じゃないけど役職付くってすごい運、不運があるよな
たまたまリーチがかかている時に、気の合う上司の下で働いて、
同僚にライバルがいないことが条件だと思う。
逆だと悲惨

511 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/05(日) 08:51:40 O

そうね、言えてる。

512 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/05(日) 08:59:00 0

>>510-511
出世したいの？

513 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/05(日) 11:08:21 0

>>509
おまえの考え方の方が中毒がかっているぞ。
しかもそんな時間に、ゲラゲラ

514 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/05(日) 13:20:52 0

休日出勤したけど、来週末代休にしてやるぜｗｗｗ4連休ｗｗｗ

515 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/07(火) 12:26:18 0

出世したい奴は、ごねればいい。
出世した所で何もないけどな（笑）

516 ：515：2008/10/07(火) 12:34:31 0

すまない、ちょっと言い過ぎた。
出世すると、割に合わない激務がもらえる。

517 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/07(火) 20:45:36 0

賃金も割に合わない。

純粋な労働時間に対する賃金だと
会社にもよるが　中途半端に出世すると平社員よりも薄給になる場合もある。

518 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/07(火) 20:59:50 0

偽装管理職

519 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/07(火) 23:53:33 0

出世したくなくても困ったことに仕事が出来る奴は
出世しちゃうんだよな・・・

520 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/07(火) 23:54:36 0

>>519
よかったな、困らなくてｗ

521 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/08(水) 12:32:04 0

>>519
馬鹿→自らの能力をコントロールできない
自らの能力をコントロールできない→出世する
ゆえに、馬鹿→出世する

522 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/08(水) 18:16:08 0

>>521
自身は馬鹿かつ落伍者ですね。

523 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/08(水) 21:28:34 0

馬鹿→自らの能力をコントロールできる
→と思っているのは自分だけで全く評価されていない→降格
ゆえに、馬鹿→降格する

524 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/09(木) 01:12:45 0

バカ→仕事できない→降格以前に出世できない

525 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/09(木) 04:31:51 0

>>522
「落伍者」・・・
せいぜい岩にかじりついて、死なないようにがんばってくれ。

526 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/09(木) 07:26:48 0

>>525
自覚したほうがいいぞ。
書き込んだ時間帯も変だし。

527 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/09(木) 12:31:11 0

鳥が群れを成して、くねくね飛んでいるのを見た。
先頭の方が出世陣、後の方がぺーぺーかな？
そうしているうちに、1羽が群れから脱落していった。
出世競争なんて、所詮鳥の飛空競技でしかないのだよ。

528 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/09(木) 21:02:57 0

出世競争なんて興味ないのだよ。
ただ、適当に仕事していると親子ほど歳の違う奴にこき使われたり
仕事できない烙印を押されるから、ちゃんと仕事してるだけ。

気がついたら出世してた。それだけのこと。

529 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/09(木) 21:31:09 0

いいよな、気がついたら出世してたなんて。
俺なんか、いやでも社長にさせられるんだから。
リーマンでのんびりしていたいよ。

530 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/09(木) 22:00:58 0

>>529
スレ違い

531 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/10(金) 12:27:11 0

Ａ：おれが課長やる。
Ｂ：いや俺がやる。
Ｃ：いや俺が。
ＡとＢ：どうぞどうぞ。

532 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/10(金) 19:12:17 0

>>531
ｗｗｗ

533 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/10(金) 20:14:44 0

きのうはサッカー見たいから早めに帰社
きょうは野球見たいから早めに帰社

534 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/10(金) 21:14:20 0

出世したら楽できない、って思っている時点で痛いね。

出世して面倒なことは下の人間にやらせる。
大事な所だけ抑えておけば、いくらでも楽出来る。

535 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/10(金) 21:31:50 0

>>534
おまえ、会社に要らないだろ

536 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/10(金) 21:57:11 0

>>535
上に立つ人間は、普通そんなもんだろ。
当然、責任は重くなるし、時には部下よりしんどい時もあるけど
抑えるところだけ抑えれば、それ以外は楽できる。
その為に、日頃から部下の意見を聞いたり、フォローもやってるけどね。

537 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/10(金) 22:03:34 0

例え楽でも、表に出さないことだ。
「大分楽しただろうから、ちょっと○○を開拓してきてくれないか」とかね。
中近東とかだったらどうするね。

538 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/10(金) 22:19:42 0

>>537
そんな大企業じゃないから大丈夫。

ヒラの時の方がしんどかったけどな。
新しく立ち上げた部署だったから、なんでもかんでも押し付けられて。
後輩がどんどん育ってくれたお陰で、楽できるようになった。

539 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/11(土) 11:57:51 0

俺は出世はしたくないが、上司が馬鹿で困る。
指示が明確でないのに、人が考えて出した結論を全否定してくれる。
やる気なくすよ。

540 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/11(土) 12:07:55 0

>>539
指示が明確でないなら確認すればいいのに。
それもしないで勝手に考えた結論なら全否定されても仕方ないわなｗ

541 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/11(土) 23:52:41 0

考えた案を確認しに行ってもケチ付けるばかりで、はっきりとした指示がないんだろ。
とにかく指摘する事が上司の務めだと勘違いしている奴はいるよ。

542 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/12(日) 05:06:27 0

うちの会社には、他人にあれこれ指図されたくないという理由だけで出世してる人がいます
仕事はデキます

543 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/12(日) 06:04:20 0

(´-`).｡ｏO(指図されない人って、どういう立場の人だろう

544 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/12(日) 06:19:48 0

人に指示するのは大変なのだ。

一を聞いて十を理解できる人と、十を聞いて一しか頭に残らない人。

前者だとあらかたのことだけ説明すれば、120%の結果を出してれる。

後者だと、緻密に指示を与えてもスカポンタンな結果しか出さない。
パターンとして、自分が楽できるように、都合のいいように解釈して、
手抜きをしてやがる。結果として、こういう奴に指示する時は、あれこれ
指図せざるをえない。目的を全然理解していないのだ。
ロボットにさせるより効率が悪い。
知能指数が低いと言うか、学歴のない奴はこの傾向がある。

545 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/12(日) 08:01:18 0

>>541
そもそも指示が明確でない段階で考えた案が正しい確率少ないだろ

考えた案を確認に行くんじゃなくて案を考える前に確認に行くのが正しい

546 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/12(日) 08:56:36 0

そういう上司は、説明がへたくそなのだろう。
確認に行っても、それぐらい自分で考えろとか逆切れされたりね。
馬鹿が出世できる、今の成果主義と言う名のごねどくシステムが元凶なのだが。

547 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/12(日) 09:11:24 0

>>546
確かに、成果主義になってから、優秀な人材が出世しにくく、
馬鹿が出世しやすい傾向にあるな。

優秀な人材には期待するが、馬鹿には期待しない。

期待量に比例して目標設定されるからな。
（優秀な人材には警戒して高い目標を設定し、
馬鹿には適当な所を設定する）

よって、馬鹿がそこそこ成果を出すと、同じ結果であっても
馬鹿の点数が高くなる。

故に、馬鹿→出世する

548 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/12(日) 11:52:13 0

>>545
指摘ばかりで指示のない上司は、そもそもどんな結果にしたいのか
自分でわかっていない場合が多い。
ちゃんと結果をイメージできていれば、説明が下手でも部下に指示することはできる。

549 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/12(日) 12:36:03 0

>>548
ようはバカな上司の下にバカな部下がいるとどうもならんってことだな

550 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/12(日) 23:09:24 0

職場にアピールばっかりしている奴（係長クラス）がいる。
上ばかし向いて部下は放置状態。
この人とは、人間味がなく職場でほとんどしゃべったことない。
でも、アピールが半端じゃないので確実に評価は良さそう。
昔は同じ職場の人間としゃべらないなんてことなかったけど、
これが成果主義の誤算か？

551 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/12(日) 23:14:41 0

>>550
そういう馬鹿に騙される上もどうかと思うよな。
係長の上だと課長クラスだし、マネジメントは必須だろう。
今までの担当レベルとは質の変換を求められると思う。
つまり、いかに周りや下を上手く使えるかが重要だと思うが。

552 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/13(月) 12:42:31 0

アピールばっかりの奴は、金しか見えていないんだな。
そんなんで上に上がっても、手に負えない仕事が降りかかってくるだけなのに。

553 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/13(月) 16:21:38 0

馬鹿と煙は高いところに昇りたがる

554 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/14(火) 21:56:39 0

しかし、カネはカネでいいんじゃない？
金は魅力的だよ。

555 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/14(火) 22:10:02 0

早い話が係長＝バカってことだな。

どうせ責任ないんだから係長とか主任なんて役職なくせばいいんだよ。
課長とか副部長もいらねー。

556 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/14(火) 22:14:08 0

>>544
それ俺かもしれません・・・

十を聞いても一しか理解できない。
一を聞いて十を理解できる人は、知識も経験もあるんだろうな。
異動後、本格的に業務を始めて2か月程度。
漏れはやる夫以下だな。。。

557 ：544：2008/10/14(火) 22:20:07 0

>>556
すまん、言い過ぎた、気にしないでくれ

558 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/14(火) 22:39:45 0

日本は男損女肥

559 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/17(金) 15:49:18 0

女専用車ウザい。

560 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/17(金) 22:56:16 0

女氏ね。
アパルトヘイトの時の南アフリカの白人みたいな生活しやがって。

561 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/18(土) 09:07:33 0

マンコ付いてるからって偉そうに楽するなカス！

562 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/18(土) 09:33:18 O

俺は社員旅行・忘年会・社内ゴルフとか一切不参加を通している。仕事はできるから文句を言われない。出世したくないのに副課長に昇格してしまった。

563 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/18(土) 10:43:36 0

>>562
副課長なんて役職がある会社があるのか！？
どんな権限があるんだ？

564 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/18(土) 11:18:55 0

尻尾切要員じゃないか？

565 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/18(土) 19:04:24 0

現状でいいなら
特に出世する必要ない

566 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/19(日) 09:35:49 0

今課長連中は、部下の上期の評価でてんわわんや。
これ見ていると、絶対管理者にはなりたくねえな

567 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/19(日) 09:44:52 0

ごねる奴を抑えないといけないしな。

まあ、ごねて上がった連中ばっかりだから、
ごね勝負には負けないだろうけど（笑）

568 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/20(月) 23:31:35 O

新規事業でトップのすぐ下(他部門ではこのポストは中堅社員)に決まった
まだ3年目で自分のこともろくにできないのに責任重大すぎ
来年はまったり働いてプライベートを充実させようと思ってたのに
休みもなくなるし、これじゃ結婚もできない。
仕事に生きて稼ぎまくるのもいいかなとは思うけど
最終的には結婚して子供産んで旦那に尽くすのが幸せだと思う
そういう古い考え方の人間だから今一心が決まらない

569 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/20(月) 23:44:20 0

>>568
やめとけ。
失敗は目に見えている。

570 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/21(火) 12:37:45 0

>>568
早く辞めろというサインだよ

571 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/21(火) 15:59:07 O

まあどうせやるけどね。
ただこんなに早く出世する予定ではなかった

572 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/21(火) 20:38:26 0

>>571
出世する気がなくても出世する奴は出世する。

出世したくないとか言って働かない奴は出世しないから大丈夫。

573 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/21(火) 21:08:09 0

>>571
自慢しに来たのか！？

574 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/21(火) 21:22:39 0

自慢なのか・・・
自慢の代償が、これから嫌と言うほど降りかかってくるのにね

575 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/21(火) 21:41:03 0

>>573-574
ほんとは羨ましいくせに・・

576 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/21(火) 22:00:31 0

年収が下がって責任が重くなるのが羨ましいのかネ？？

577 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/21(火) 22:48:46 0

出世したくないとか言ってる奴に限って
追い越されると不満タラタラ。

578 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/21(火) 22:57:23 0

>>577
年収が下がって責任が重くなる?
役職手当付くし、残業ほとんどないし、責任重くなるったって
やることやっていれば責任取らされることはない。
むしろ、ヒラの時より楽。
おまえらが想像してるのは、仕事出来ない管理職の話だろ。

579 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/21(火) 23:25:24 0

「やることやっていれば」
今時、幼稚園みたいな会社もあるんだな

580 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/22(水) 01:15:21 0

>>579
おまえはまずやることをやれ

581 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/22(水) 21:53:55 0

バカを相手にしたくない

582 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/22(水) 21:55:37 O

死ねばいいのに

583 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/22(水) 22:08:39 0

「やることやっていれば」いい管理職って、
田舎の市役所の窓際部署くらいだろ。

584 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/23(木) 22:08:35 0

と、出世したくても出来ない奴らが申しております。

585 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/23(木) 22:43:11 0

>>583
おまえは、ニート予備軍の新入社員か？
やることやるのは、管理職に限らず、誰でも同じ。

つまり、ダメな奴は何をやってもダメ。

586 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/24(金) 07:29:35 0

何を言いたいのか良くわからん。

587 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/24(金) 12:26:22 0

あほの管理職へ
何日も決済箱に書類を寝かすなよ
あほの管理職へ

588 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/24(金) 16:38:04 0

>>587
ちゃんとフォローしろ。
あほの部下。

589 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/24(金) 22:51:40 0

出世したら大変とか言ってる奴は、出世しなくても大変。
仕事できないヒラはどうせ出世できない。
心配するな。

590 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/25(土) 10:06:10 0

日本語ダイジョブ

591 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/25(土) 13:46:28 0

>>589
そうそう、人間は器以上の仕事はできるものではないからな。
バカが長になったりすると、すっちゃかめっちゃかだ。
そういうとこに限って、貧乏くじセクションだったりするから、
長のなり手がいなかったりする。

592 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/25(土) 22:51:04 0

このスレは、ゆとり世代が多いな・・

593 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/25(土) 23:31:48 0

人の批判は自分のアホさ加減を何とかしてからしようね。

594 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/26(日) 05:03:07 0

出世したくないというか、必要性を感じない・・・・・
金に困ってるわけでもないし
仕事以外で目指すものあるし

出世の目的って、権力欲とか見得以外に何があるの？

595 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/26(日) 08:51:50 0

ｈｊｋｒｋｔｋｒｗｗｗｗ

596 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/26(日) 08:52:36 0

誤爆

597 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/26(日) 09:14:17 0

>>594
リーマンの出世って、課長とか部長になるレベルだからな。
全然必要ないな（笑）

598 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/26(日) 09:43:20 0

>>597
残業代ゼロ、給与もそれに見合ったほどもらえない
責任と勤務時間が増えるだけ。

全く意味無いね。

599 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/26(日) 10:41:17 0

>>594
＞金に困ってるわけでもないし
なぜにリーマンやっているんだ？

600 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/26(日) 11:23:03 0

>>599
出世せずとも（俺にとっては）十分な給料を貰えているから
金に困ってないって意味だったんだが

601 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/26(日) 11:29:01 0

>>591
「貧乏くじセクション」ワロタ。俺のいるとこだ。
上司は他部署から飛ばされてきた奴ばっかりで、ひたすら逃げまくっている。

602 ：Astor ◆9NS.crxW3U ：2008/10/26(日) 12:28:40 P

組織の上に立ち、部下を動かし仕事を進めることに喜びを感じるか。
人を管理するのはごめんで、自分が働くことに喜びを感じるか。
それぞれの考え方はあっていいんじゃないかと思った。

うちの父親は口癖のように
「出世する人間になれ。そうすれば楽できる」
と言っていたので、前者の方なんだろう。
俺は人を動かすことにしんどさを覚えるので、後者なんだろう。

問題は、年を食っていくと出世を求められる、ということだ。
出世したい奴がやればいいじゃん、とお気楽に考えていたら、
そうでない自分もそういうことを求められている。
たとえ肩書きがなくても。そんなものはいらないが。
肩書きと権限が無い状態で、そういう責任を求められるのはつらいよ。

603 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/26(日) 13:54:39 O

確かに
ただ同期で気に食わない奴が出世しそうだといやーな気持ちだ
やっぱ新卒のうちから差ってでるもんなんですか？

604 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/26(日) 14:20:49 0

>>603
＞ただ同期で気に食わない奴が出世しそうだといやーな気持ちだ
そう思うってことは自分もホントは出世したいんだよ。
あくまで肩書きだけほしくて責任はいらない無責任野郎なんだがな。

605 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/26(日) 14:38:59 O

違いますよ
ただ単にそいつから指示を受けたくないだけ

606 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/26(日) 14:44:55 0

>>605
ホントーかな？
自分の心の奥底をよく見てみろよ。

607 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/26(日) 14:48:29 O

何でそこまで認めさせたがるのかわからんし、残念ながら違うよ
みんながみんなあんたみたいな人間じゃない
好き嫌いの問題だし

608 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/26(日) 14:56:27 0

出世はどうでもいいけど、評価はされたいな。

609 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/26(日) 15:03:25 O

出世ねえ…ほどほどがいいぜ
週末なくて家族潰してトップとか何が嬉しいのかワカランわ

610 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/26(日) 15:36:34 0

ここは嫉妬心が強いけど責任は取りたくない腰砕けの集まりのスレですね。

611 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/26(日) 16:06:34 0

気楽に定時退社したい人の集まりです

612 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/26(日) 16:08:32 0

あ、できている人も含まれます＾＾

613 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/26(日) 22:04:49 0

このスレ見てるとうちの会社おかしいんじゃないかと思う。
係長課長クラスは期限の決まった仕事してないから残業ないし
休みたい時に休んで、責任も最悪の事態になるまで取らない。
もちろん最悪の事態になる前に手を打ってはいるけど
それだって全部下っぱにあれやれこれやれと言うだけ。

適当にやってると評価されないし、かといって
係長課長は適当にやってても何も言われないし
こんなの見てると俺は出世したいと思う。

614 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/26(日) 22:39:00 0

>>613
だから、出世なんてバカのする事だって

615 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/26(日) 22:47:02 0

バカというより、人間を捨てた鬼畜が出世できる

616 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/27(月) 22:15:08 0

>>614-615
言ってることがよくわからない。
万年ヒラだとバカじゃないのかい？
人間らしい生き方が出来るのかい？

責任取らなくてよくて、残業ほとんどなくて、休みたい時に休めて
俺から見たら、よっぽど人間らしい生活をしてると思う。

617 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/27(月) 23:43:22 0

>>602
激しく同意。大体歳食ってヒラだと、こいつやる気あんのか？
って見られるし、出世する気がなくても責任取らされるようになる。

618 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/28(火) 12:31:29 0

「人にどう見られるか」それを見栄という

619 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/28(火) 20:59:58 0

>>618
人にどう見られるか気にしていないってことは、減給や降格、左遷されても
なんとも思わないわけね？
親子ほど歳の違う奴に追い越されて、無能扱いされても気にしないんだ・・
そうじゃなきゃ、50代のくせに20代並の給料で平然と会社にいられないよね。

これで心置きなくダメ係長をクビに出来るわ。

620 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/28(火) 22:20:29 0

偉かろうが平だろうが
金持ちだろうが貧乏だろうが
勝ち組だろうが負け組だろうが

死は平等に必ず訪れる
ゴールは皆一緒なのです

621 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/28(火) 22:31:52 0

>>620
負け組はその辺でのたれ死ぬ可能性大だけどな。

622 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/28(火) 22:37:56 0

>>619
別に気にせんなぁ
俺は会社以外に居場所があるからかも知れんが

みんなは気になるのか・・・・・
見栄を張らねばならんという生き方も大変だな

623 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/28(火) 22:40:32 0

>>622
おぼっちゃまはお気楽でいいね。

624 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/28(火) 22:54:28 0

>>619
係長さんをクビにしないであげてｗｗｗ

625 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/29(水) 00:43:34 0

>>619
人にどう見られるか気にすることはないが
減給は嫌だな

626 ：Astor ◆9NS.crxW3U ：2008/10/29(水) 01:01:11 P

>>620
まぁ、人生は死ぬまでの暇つぶし、ともいうからね。

627 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/29(水) 07:55:55 0

>>623
そう自分を卑下するなよ
俺とて考え方はともかく、名家の人間なわけでも
裕福な家の生まれなわけでもない
その意味ではお前と変わらんよ

ただ、もともと欲が薄い（というか、足る知る）のと、仕事以外にも
それを満たせるだけのちいさな収入源があるというだけでね

そんな俺からすると、欲のために見栄を張らねばならん
というのは辛そうだなと感じただけだ

628 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/29(水) 12:33:15 0

619みたいな殺生なやつが出世できるんだろな。
きっと、殺生をなりわいとしてきた家系なんだろな。

629 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/29(水) 18:28:31 0

>>620
閻魔大王に、「お前はピンはねばかりしてきたから、地獄行き」
と言われないようにしないといけないな

630 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/29(水) 21:29:50 0

短気な人や口の悪い人、転勤を断る人、
上を公然と批判する人は能力があっても出世しない

つまり出世したくない人は上記の真似をすればいい

631 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/29(水) 22:06:36 0

>>630
ほとんど当てはまってる俺藁田

632 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/29(水) 22:19:36 0

>>585
ﾜﾗﾀ
馬鹿っぽすぎるレスだw

633 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/29(水) 22:42:35 0

出世することが非常に悪いことのように書かれているけど
数少ない出世してしまった人の意見を見ると
ほとんどの人が一生懸命やった結果、出世してしまった人ばかりだと思うけどね。

634 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/29(水) 22:58:23 0

>>633
そこが問題なんだよね。

日本でいう「出世」って「管理職になる」って事で
技術が好きで、開発現場で必死に頑張ってきたのに
ある日いきなり
「現場はもういい。営業とマネージメントをやれ。」
「出生させてやる」
なんて痴呆上司の意見がまかり通る。

基本的に立場が上がれば仕事は忙しくなる。
責任も重くなる。
それが普通。

そんな環境でも好きな仕事だからこそ頑張れるのに
興味の無いどうでもいい仕事で、報酬は時給換算で平以下
責任は今以上だったら、嫌がる奴も出てくるだろうよ。

今の「出世＝損」って流れは、上記の頭の悪い「出世観」が原因だと思うよ。

635 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/29(水) 23:03:08 0

読売ウィークリーｗで役職なし、係長、課長の3種の社員に
会社員は出世したほうがいいかってアンケートやったら
全部7~8割が出世しないほうがいいと答えてたw

636 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/29(水) 23:03:38 0

>>625
それは人にどう思われるか気にしているんだよ。

いい年こいてバイト以下の仕事しか与えられず、いるだけ邪魔と言われても
あちこち飛ばされても、減給されても、クビをちらつかされても
なんとも思わないで会社にぶら下がっていればいいや、と思う人だけは
万年ヒラ社員でもいいんじゃない？

637 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/29(水) 23:17:02 0

給料が無駄に高い人ほど、あちこち飛ばされたり、減給されたり、クビをちら
つかされるんじゃないか。

こういう、晒し首的存在があれば、むやみに給料上げてくれとごねる奴も
少なくなる。

明らかにごねて給料上げてもらったような無能管理職が、東南アジアとか
遠隔地に出向とかさせられてるのをみると、今のポジションでいいやって
なるわな。

638 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/29(水) 23:44:38 0

「一生懸命やった結果、出世してしまった」
↓
ヒント：能ある鷹は爪隠す

所詮、仕事のご褒美が仕事のリーマンでは、
120%能力を発揮して出世するより、自分を
楽にする方に能力を使った方が長生きできる
と思うよ。

639 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/30(木) 00:11:38 0

俺はやらないで済ますための努力は惜しまないぜ

640 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/30(木) 02:05:37 0

>>630
転勤を断ったら解雇の理由になるけど。

641 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/30(木) 07:18:13 0

>>640
ウチの場合は転勤を断っても解雇までされる事はないな。
相当揉めるだろうから、確実に出世は無くなるし、評価が低くなって減給はあるかも。

642 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/30(木) 19:32:57 0

>>641
正当な解雇理由を取り付けたのに、それをしないとは相当甘い会社だな。

643 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/30(木) 19:34:33 0

>>635
部長以上のアンケートはなかったの？

644 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/30(木) 21:24:33 0

>>642
経営者はお前ほど単純に物事を考えていないってことさ

645 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/30(木) 22:09:38 0

経営者が弱腰で決断力がないだけジャン。

646 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/31(金) 06:46:39 0

>>644
そうそう、転勤の代わりなんていくらでもあるし、その人の経験や能力を
手放して、ライバル会社にとられることを考えれば、どれだけの理由で
解雇ってのはありえない。
どうせ642は世間知らずのクズニート、リーマン板に来るなと言いたい。

647 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/31(金) 06:47:51 0

あ、カスに限って揚げ足取りをするからな
×どれだけ
○それだけ

648 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/31(金) 21:21:30 0

>>638
爪を隠して平和な生活が送れるならいいね。
隠したくても次から次へと責任押し付けられるヒラもいるんだよ。
結果、能力以上の仕事をせざるを得なくなる。

649 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/31(金) 22:30:15 0

>>646
それは違うだろう・・なぜ、転勤させらるか？
それは
辞めてもらいたいから、飛ばす。か、
現場よりマネージメントしてもらいたいから、地方で経験を積ませる、か
のどっちか。
その人の能力や経験を手放したくないなら、そもそも今の勤務地で転勤に
反対する。
それを反対しないってことは・・
日系企業はもめる事を一番に嫌うからね。
外資だったら裁判を受けて立つか、金で解決させるかで済むけど。

650 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/31(金) 23:18:22 0

>>649
だから経営者はそんなに単純なものの考え方しないんだって
>>644で書かれてるじゃん

>>646の物言いは確かにどうかと思うが
癇に障ったからとにかく言い返すなんて態度はよしてくれ・・・・・・
そもそも転勤の動機2択って事自体おかしいだろ？

651 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/31(金) 23:20:29 0

>>649
何を言ってるのかよくわからんな。
転勤を命じられるのは、いらない人間ってことか？

652 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/31(金) 23:27:51 0

>>644で書かれてるじゃん
・・・て

経営者はお前ほど単純に物事を考えていないってことしか書かれていない。
これをどう判断しろと？

>>650
あんたは経営者なのか？

653 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/31(金) 23:32:17 0

>>651
649をよく読め

654 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/01(土) 03:00:47 0

>>650-652
無駄飯食い。
お前がいると迷惑だ。
辞めてくれ。

655 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/01(土) 08:46:44 0

>>649
もめる事を一番に嫌うくせして
金で解決させることもできないヘタレなのは確かな会社多すぎ。

本人の意に沿わないことやらせるのに、金を出せないとかバカすぎる。
燃料も無しにエンジンは動かないからね。　

656 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/01(土) 09:31:10 0

転勤をゴネて断ってペナルティ無しじゃ皆ゴネ始めるから
見せしめとして目に見える形で何らかのリスクは必要だろうな。
降格とか、減給とか…

転勤を打診された先では援軍を待っている人が居るわけで
全員転勤断ったら、そいつらが辞めてしまうよ。

…って言うか「皆行きたく無いって言うんだよ」とか言って
いつまでも増員しないのやめてくれませんかね？？？

657 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/01(土) 09:43:59 0

お金はいっぱい欲しいけど、めんどくさいことをやらされるのは嫌

658 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/01(土) 09:53:13 0

>>656
前に居たDQN会社は、「転勤を断るんなら、今後はアルバイトにする」と
ファビョってた。　結果、該当者は全員揃って退職。
その後はどうなったが知らんけど、公式サイトはまだあるから
少なくとも潰れてはいないようだ。

ま、体のいいリストラだったかもしれないけどね。

659 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/01(土) 09:56:57 0

>>655
給料って、通常業務の分＋今後の期待料とか意に沿わぬ業務への慰謝料も
含んで出てると思うんだけど、なんか有るたびに追加請求を主張する奴多いよね
嫌だったら直ぐ断れて責任無いならバイトと一緒だろ…

大して専門性も無い業務で時給換算で何倍も貰ってるんじゃないの？
何で会社は派遣や、アルバイターじゃなくて正社員雇ってんの？

660 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/01(土) 09:58:52 0

そりゃ、辞めるわ

661 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/01(土) 10:02:02 0

>何で会社は派遣や、アルバイターじゃなくて正社員雇ってんの？

それは経営者の考えることだから知ったこっちゃ無いね

662 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/01(土) 10:04:12 0

金も出せないなら、本人のやる気を引き出すような事をする（悪く言えば「おだてる」）
器量も頭も無い経営者が多いからだろ。

663 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/01(土) 10:05:20 0

転勤拒否でアルバイトなら、他にも付け上がる事も有り得るからな。

664 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/01(土) 10:08:43 0

って、言うか、いきなり落差が大きすぎるだろww　そりゃみんな逃げ出すわ　

665 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/01(土) 10:10:55 0

>>659
そこまで言いたいのなら契約時に説明、文章化するべきだな
ブラック経営者の工作乙w

666 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/01(土) 10:18:10 0

>>665
普通転勤がある会社は、転勤を命ずることがあるとかって就業規則に書いて無いか？

667 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/01(土) 10:19:27 0

>>661
お前見たいのが多いから、正規雇用が減るんだよ。

668 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/01(土) 10:22:44 0

勤務地、職種限定で契約の正社員ってのもありましてなぁ・・・

669 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/01(土) 12:05:09 0

勤務地限定の社員に転職の話は来ないだろ…

670 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/01(土) 13:53:43 0

通常業務の分＋今後の期待料とか意に沿わぬ業務への慰謝料=18万？？？

含んでない会社も多いだろ

671 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/01(土) 15:05:02 0

>>669
（「転職」ってあるけど「転勤」の書き間違いか？）
甘いな。
限定されてても、その勤務地そのものが消滅させられて
転勤を強制させられる場合があるんだ。

672 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/01(土) 15:37:09 0

>>671
それって、退職するか転勤するか選択できないの？

っていうか勤務地消滅したら、転勤進めるか首切るしか無いだろうし
転勤進めてくれるだけ良いんじゃないの？

673 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/01(土) 15:47:00 0

俺はこれなので出世したらパニックって終わる

【低能】頭の悪いだめ人間が集うスレＩＱ７【馬鹿】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1214627612/l50

674 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/01(土) 16:02:31 0

勤務地消滅して、退職せざるを得ない場合は、会社都合だろ

675 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/02(日) 17:42:10 0

転勤だって会社の都合じゃん

676 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/02(日) 18:03:19 0

転勤を断るのは自分の都合だろ？
その辺は就業規則とか雇用形態によりけりだよなー

677 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/02(日) 21:21:01 0

なんか社会が勝ち組負け組に二極化してグローバル化だの高度情報化だのせかせかして
微妙な世の中だよな。

678 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/02(日) 21:27:04 0

入社以来ずーっと平均以上の成績を納めている
職級に見合わない仕事を押しつけられてもどうにかこうにか処理していたら
また高い成績をゲットしてしまった

まずい、このままではずーっとこの状況が続くことになる

679 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/02(日) 21:38:05 0

優秀といわれて仕事が集まりすぎて辞めて
宅配便のバイトしてる奴がいた

680 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/02(日) 23:25:04 0

仕事を押し付けても、どうにかこうにか処理してくれるものは、上から見ると鴨だからな。
雀の涙の昇給で、もっと押し付けられるなら、昇給も容認できる。

681 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/03(月) 08:55:38 0

昇給額の３～５倍、仕事増やされる。
まあ、早い段階で気がついたから、それからゆったりモード。
おかげで、後輩がしんどい仕事を引き受けてくれている。

682 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/03(月) 12:41:47 0

直属の上司Ａさんは毎週土曜日に休日出勤・・・というかボランティア出勤して仕事している。
同僚Ｂさんは会社のPCじゃないと出来ない仕事を抱えているので、
これまた毎週ボランティア出勤。
俺はそこそこ持ち帰り残業している。“そこそこ”というのは、上の二人ほど
深刻な量では無いから。仕事できない人間だから手加減してもらっているんだろうな。

Ｂさんは風邪ひいて熱出してゲホゲホ言いながら仕事している。
社内的には「Ｂさん頑張っているねぇ！」という評価。
えーとすいません。私には　で　き　ま　せ　ん　。
自分がこれほど向上心の無い人間だとは思わなかったわ。w
この会社、俺にはレベルが高過ぎました。

683 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/03(月) 14:35:19 0

>>682
サービス残業かよ。
労働基準法違反だ。
労働基準監督署にちくれよ。

684 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/04(火) 22:23:31 0

>>683
バカの一つ覚え。
おまえ、労働基準監督署行ったことないだろ？

685 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/04(火) 22:34:03 0

>>657
お金だけ欲しくて、めんどうなのはイヤって・・
それは無茶な話。

686 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/04(火) 23:20:55 0

出世したくないのに出世しちゃった人か
この先出世するかわからない新人しかこのスレにはいないはず。

そもそも出世したくないが為に仕事しない奴は出世しないから安心しろ。
そこそこしか仕事しない人は、新人のうちは許されるが
いい年こいてそんなことしてたら、窓際族。

687 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/05(水) 07:41:28 0

>>683
そんなものがマトモに機能してくれてたら
日本の企業の過半数が消滅するぞw

688 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/05(水) 19:55:43 0

２月に査定がある。
１２月のボーナスである程度目安がつくんだけど。

689 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/05(水) 21:14:50 0

つ　ピーターの法則
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87-%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%BBJ%E3%83%BB%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC/dp/4478760853

出世しない技術
ttp://www.amazon.co.jp/%E5%87%BA%E4%B8%96%E3%81%97%E3%81%AA%E3%81%84%E6%8A%80%E8%A1%93-%E6%A2%85%E6%A3%AE-%E6%B5%A9%E4%B8%80/dp/4594048099/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1225887207&sr=1-1

690 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/05(水) 21:18:43 0

コンプライアンスを重視しているところは、チクリ甲斐がある。
ブラックなら、「法律なにそれおいしいの」

691 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/05(水) 22:29:53 0

>>690
やることやってから言うんだね。

692 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/05(水) 23:08:00 0

コンプライアンスを重視しているような大企業は
チクられても屁とも思わない。
もみ消しはいくらでも出来る。
ブラックも開き直るから大丈夫。
一番、びびるのは中途半端な企業。

693 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/06(木) 20:12:17 0

うちは中途半端企業だったのか

694 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/06(木) 21:30:01 0

>>693
中途半端なんだろうね。
試しにチクってみれば？

695 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/08(土) 11:54:09 0

>>686
窓際族とか理想じゃん
窓際族を目指すスレだろ？

696 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/08(土) 11:59:26 0

そう

仕事が楽で
責任が軽く
給料はそこそこ
会社は安定

697 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/08(土) 12:58:42 0

>>695
冬の日射は結構きついぞ

698 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/08(土) 14:12:08 0

うちの会社はえらくなるほど窓際に近づく。

699 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/08(土) 14:26:50 0

>>697
ビルのハザマだから
日光当らないｗ

700 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/08(土) 14:37:03 0

なんで定時退社が昇進できないにつながるんだ？
仕事できないやつほど残業ばかりしてるんだけどな。

701 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/08(土) 16:44:03 0

俺、料亭で10数年近く働いてたけど
大体出世をしてそこそこ幸せになる人間は
以下の3点を自然と兼ね備えていると思う。

・体力がある

　　昇進していく過程で大きくなる責任や仕事量に耐えられるか。
　　また精神面でもタフでなければならない。
　　企業運営上、スケジュールに穴を空けられて計算できないのは厄介。
　　健康に不安のある人物は要職に据えにくい・・・

・酒に強い(酒と上手に付き合える)

　　重要決定は会議室ではなく、得てしてお酒の場で決まる。
　　良くも悪くも日本人はお酒が入らないと本音で話し合わない。
　　社内外問わず、人脈構築に役立つ。
　　財界・政界・官界どこでも、やってることは同じ。
　　この商習慣には弊害も・・・

・女にモテる

　　男より女の方が嫌な相手に対して、露骨に嫌悪感を表す。
　　逆に好感のある相手には、男以上に張り切って仕事をやる。
　　女を敵に回すと、出世は難しくなる。
　　話上手なのも大切だが、それよりも聞き上手なのが重要。
　　もちろん顔がよければ更によいが・・・

出世したくない奴はこの3点を守らないで。
徐々に出世コースからは外れていくと思う。
まぁ、持って生まれた面も大きいから難しい所もあるが・・・

702 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/08(土) 16:55:08 0

入社４ヶ月目でクレーム処理に向かわされた俺はどうすればいい。
しかもお偉いどもの解決策が金で解決だと。そんなこと聞いてなかったし報告と事実クレーマーの意見が食い違いすぎ。
頭下げて次回で直しますといらぬ謝罪をするはめに。すげぇ恥ずかしかった。
９月は80時間残業してその９月の手取りは１１万。総込で１４万ジャストだった。
月給制じゃんよ。

いいいよな。会社からしてみれば俺は金のかからない文句も言わない捨て駒だろうし。
クレーム処理は出世のフラグだというが、俺まだ４ヶ月だぞ？おい。

裁判起こしてやめてやらぁ。こんなクソ会社。

703 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/08(土) 17:36:28 0

>>700
仕事ができるできないではなく、アピールすることが出世の道。

出生してる奴らなんて、「生活を犠牲にして残業したんだぞ、ゴルァ」
っていう奴ばかり。

704 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/08(土) 19:02:58 0

就職四季報見たらうちの会社の3年後離職率4%らしい
3年前見たときは確かNAだったんだが

705 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/08(土) 19:04:28 0

誤爆ｽﾏｿ

706 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/08(土) 20:12:02 0

・体力がある

　奴隷として酷使するには必要不可欠。

・酒に強い(酒と上手に付き合える)
　
　爺の自己満足オナニー飲み会要員として必要。　

・女にモテる

　結婚させて、配偶者や子供といった「社会的人質」を取る為に必要。

707 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/08(土) 22:54:51 0

>>706
体力と酒の条件はクリアしてしまっているな。
女にはまったくもって縁が無いが。

男にならもてるんだがなあ。。。
残念なことに俺は♂なんで、男にモテてもまったくもって嬉しくないが。

708 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/09(日) 00:53:22 0

派遣やスキル、自己責任なんて概念が幅を利かせるようになってからこっち

とにかく立場を与える→立場に見合った仕事を与え、努力を求める

なんていう馬鹿げた人事が流行ってしまっている
立場なんてのは能力を見切って与えるもんだろうに・・・・・
その分の報酬を与えれば良いってモンじゃねーよな

ああ、窓際族になりたい・・・・
年収なんて250万もあれば大歓喜なんだよ、俺は・・・・・・

709 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/09(日) 01:07:30 0

>>708
なぜに２５０万？
それは老後まで見切ってのこと？

710 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/09(日) 03:24:20 0

窓際でも65歳まで働ければ年収なんて250万で十分
毎年50万は貯金できるから30年働けば1500万
70過ぎれば後は死ぬだけだからね
実際には年金とか予定外の収入とか、病気とかで上下するだろうけど

だいたい、年収200万世帯が何百万人もいるってニュースになってたし
冷静に考えると、人間に最低必要な年収ってこのくらいなんだと思うよ

711 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/09(日) 04:47:31 0

>>710
70過ぎたら死ぬという前提なんだね。
年金はすずめの涙の上、当てにならんし。

712 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/09(日) 08:54:07 0

うちの課にすごく張りきって仕事している奴が２人いるが、
課長はどっちにいい評価を付けるんだろうか？
配分的に２人いい評価は無理な職場なんで、悩んでいるだろうなｗ

713 ：Astor ◆9NS.crxW3U ：2008/11/09(日) 12:33:12 P

社内で出世より
暖簾分けでSOHOさせてもらったほうがはるかに意義があるな。
会社やお客さんとは電話とメールで十分。
あとは会社のLANとVPN接続すれば、仕事の質を落とすことなく自宅でも十分働ける。
その気になれば副業も簡単だし。
会社側でも通勤費の支給がいらなくなるし、お互いのメリットになるんじゃないか。
正社員の肩書きすら要らない。「○○社サポート維持管理」で年間契約すればよい。
多少収入は下がるだろうが、副業で補うとか。

今は、本社からちょっと離れた「機械室」でそれに近いことができている。
本社オフィスにいるより生産性が格段に違うよ。
煩わしい人間関係から解き放たれるから。

714 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/09(日) 13:39:47 0

>>712
ちみを最低評価にすれば、二人ともいい評価が付けられる

715 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/09(日) 13:50:53 0

>>713
情報漏えい対策は？
特に自分自身が悪意を持ってしまったときの対策は？

716 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/09(日) 16:10:41 0

>>715
なんかのこぴぺじゃ無いの？

717 ：Astor ◆9NS.crxW3U ：2008/11/09(日) 16:54:41 P

>>715
VPNで会社のLANにつなぐには、社内と同様、各種セキュリティ対策ソフトの
インストールを義務付けられるんでしょうね。
俺の職場は大企業じゃないけれど、まもなく内部統制の対策も入る。

>特に自分自身が悪意を持ってしまったときの対策は？
その気になれば社内にいても漏洩させるのはたやすいですよ。

718 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/09(日) 19:20:03 0

課長も部下が５人いれば、せいぜい２人ぐらいしか良い
評価ができない事がわかっている。
だから残りの３人には普段からおまえはダメだ的発言をして、
事前に悪い評価になることを納得させようとしているのが見
え見え。全員に期待してがんばらせるのではなく、最初から
決めてしまっているふしがある。
その方が評価面談する本人にとっては楽だからなｗ

719 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/09(日) 20:50:38 0

>>710
窓際族はなぜ窓際にいるのかよーく考えてみようね。

720 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/09(日) 21:14:21 0

常に最前線での戦いに疲れた
窓際族になりたい・・・

721 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/09(日) 21:54:10 0

みんな一度は窓際族になりたいって思うんだよな。

定年まであと数年、って人は窓際族でも必死にしがみついてるが
周りもどうせ後何年かでいなくなるから、温情でなんとかなっているが、
そうでない30代40代で窓際族になると大変だぞ。
若い奴に、「どーせあの人にやらせても出来ないから・・」
「糞忙しいんだからやらせろ」「でもやらせても出来ないよ」
「だったらいらねーじゃん」とか言われる。
上司もその辺はちゃんと見ていて窓際にすらいられないくなる。

722 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/09(日) 22:10:14 0

>>719
話の流れが読めないほど頭が悪いんなら
無理やり参加しなくていいよ

>>720
同感・・・・・・
毎日思う
給料なんて同期の半分で良いから窓際扱いにしてくれー
ってさ
必要ない量の報酬と仕事を任されるのって辛いよね

>>721
何で話が「無能であるが故の窓際扱い」に収束してるのかが謎
ここ、ダメリーマンスレじゃないんだけど

723 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/09(日) 22:22:21 0

>>722
とりあえず、年齢は？
まさか20代じゃないと思うが、ある程度の年齢になれば
ある程度の重圧はあると思うが、それは当たり前のことで
いい年こいて、窓際族になりたい、って時点でダメリーマンなんだよ。
気持ちはわかるが、窓際族にほんとになりたいの？
だったら、なればいいよ。
俺は止めない。その後どうなろうが知ったこっちゃない。

724 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/09(日) 22:31:02 0

>>722
日光を浴びたいとかそんな理由で窓際に行くなら話は違うが
俗に言う窓際族ってのは仕事しないわけだから
有能だろうが無能だろうが役に立たないことに違いないだろ
会社から見たら等しく役に立たない奴だ

725 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/09(日) 22:38:16 0

>723
そんなに熱くなるなよ
ここは出世したくないような後ろ向きなスレだよ

726 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/09(日) 22:45:49 0

>>725
出世したくないなら、窓際族でいいんじゃね？

727 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/10(月) 12:33:22 0

仕事をせずに窓際というレッテルを貼られると、
「いままで楽をしてきたから、ちょっとがんばってもらおうか」
「そろそろ辞めてくれないか」
とかになるからな。

そこそこ定時で帰れるぐらいの仕事で、会社に残るのがいいな。

728 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/10(月) 12:33:53 0

地下室で窓が無い罠

729 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/10(月) 21:33:25 0

>>727
あくまでも希望なわけね。それならわかる。
でも会社はそんなに甘くない。

730 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/10(月) 23:15:41 0

窓際って本当に窓際にいるのか？
俺の会社では窓際は廊下側の出っ張りにいるけど

731 ：Astor ◆9NS.crxW3U ：2008/11/11(火) 00:43:41 P

当方の会社は窓際はリフレッシュスペースになっている。
その上社内LANにつながるHUBまであるもんだから
ノートパソコンさえ持っていけばすぐに窓際族になれる。
やったことないけど・・・

732 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/11(火) 01:36:33 0

俺のいる所は窓際部署なんで出世思考がなくても問題ないよ。
ただ部署全体が社内で見下されているのと、泥をかぶる様な
仕事ばっかり回ってくるので、プライド捨てる必要がある。

733 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/11(火) 20:50:51 0

会社って相対評価だからね。難しいよ。
他人より秀でた能力を持っていても、後から同じぐらいの能力を持っている奴が
入ってくれば、大したことない奴になる。
人間的にいい人でも、大したこと出来なければ歳とともに要らない人になる。
プライド捨てて窓際部署で満足していても、大したことやってなければ
その中でまたもや要らない人間が出てくる。

上を見てもキリがないけど、下を見ていてもキリがない。

734 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/11(火) 21:35:51 0

うちは大手薬品メーカーなんだけど、
主任試験を受けてみないかと言われた。
この試験が凄く面倒なんだ。

いろいろ書類や論文書いて審査受けたり、プレゼンしたり、
英語試験受けたり、薬学の勉強して試験受けたり、
講習会参加して修了証もらったり、通信教育受けたり・・・
もちろん勤務時間外に自費でしなければならない。
やっとの思いで全部こなしても、5,6人に一人しか通らない。

あげく「正直に言うと今年の君の成績だと難しいな」って言われた。
だから「辞退して来年に向けて準備します」というと、
「普通、断る奴なんていないぞ」って呆れられた。

もともと出世したいって思わないうえに
落ちるって分かってて、時間や金を無駄にしたくないんだよ orz

735 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/11(火) 21:56:57 0

>>734
あなたは、正しい

736 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/11(火) 21:57:46 0

>>734
それって、ある意味結果は期待していない、ってことじゃないの？
試験に受からなかったら、どうこうじゃなくて
それぐらいのやる気があるかどうか、を見ているわけで。

737 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/11(火) 22:03:26 0

そういうやる気とか見られてもなあ
部長とか課長がどういう話をしてるのか気になる

738 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/11(火) 22:19:00 0

>>737
だから、出世したくない、とか他人から見てわかるようになったら
終わりなのよ。

739 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/11(火) 23:34:54 0

俺終わりだｗ

740 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/11(火) 23:53:06 0

>>722

>必要ない量の報酬

意味不明

741 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/12(水) 07:01:23 0

>>734
それ　ただ単に、部下で試験を受けるやつが多いほど
その上司が評価されるからとかでないの？

742 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/12(水) 12:26:06 0

>>738
住宅ローン組んだりすると、始まったりする。

743 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/12(水) 19:27:43 0

今日、上司に「このままやる気がないままでいると今後どうなってしまうかわからんぞ。」と解雇の可能性を指摘されてしまった。

744 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/12(水) 22:42:58 0

いい年こいて新入社員みたいに、面倒なことはやりたくないとか言って
誰でも出来るような仕事してりゃ、肩叩かれるわな。
うちの会社にもいるよ、未だに「終身雇用だから一生安泰」とか言ってるのが。

745 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/13(木) 12:31:09 0

>>744
お前の仕事は誰でもできる

746 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/13(木) 12:42:17 0

>>745
まったくもって、744は何様のつもりなんだろね

747 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/15(土) 16:00:25 0

それでも首がつながっていればいいんじゃないの。
こういう時世で。

748 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/15(土) 17:05:02 0

「出世しない技術」読んだ人いる？どんな感じ？

749 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/16(日) 09:44:11 0

>>748
こんな本買うくらいのマヌケは出世しないと思った

750 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/16(日) 12:02:16 0

ビジネス書は目次を読めばたいていなにが言いたいか分かってしまう
分からないときだけそこのページを読む
そんなのでいいのでは？
人の言うことにいちいち感化されるようじゃ仕事できないよ

751 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/16(日) 15:04:41 0

>>750
おれは新しい情報を仕入れるというよりは、自分の考えを他人の言葉で補完する意味合いで読んでる。
普段から考えていることでも、違う言葉で説明されているのを見たりすると、違った側面が見えたりするし
他人と話す時に表現の幅が増えたりするので。

752 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/16(日) 21:02:41 0

>>745
あなたの仕事はあなたにしか出来ないのかな？

どんな仕事？

753 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/16(日) 22:23:16 0

出世するのに、特別な技量は要らないってことだろ。

754 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/16(日) 22:33:21 0

>>750-751
ビジネス書なんて、そんなもんでしょ。
あくまでも参考。
その中でも「出世しない技術」ってバカが読む本。
テーマが出世するか、しないか？だからね。
このスレで出世しない方がいいとか、した方がいいとか言っているレベルと
同じだからね。

出世するかしないかは結果論であって、出世する為に何かをするとか
出世したくないから適当にやるとか、愚の骨頂。

755 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/16(日) 22:51:52 0

出世しない方がいいだろ

756 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/16(日) 22:53:59 0

>>753
普通に一生懸命やってれば出世しちゃう。
確かに特別な技量はいらない。

757 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/16(日) 23:01:15 0

出世するのは構わないんだけど、あんまり責任ばっかりかぶされてもなぁ
権限も一緒に渡してくれるんなら良いんだけどね

758 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/16(日) 23:42:52 0

>>757
権限なんて与えられるわけがないだろ

759 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/16(日) 23:43:56 0

部下の残業を承認するぐらいの権限は与えられるかな

760 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/16(日) 23:45:13 0

限られた枠内でのしょぼい権限を与えられてもな

761 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/16(日) 23:48:33 0

下からはもっと上の人に言ってくださいよと突き上げられ、
上からは拒否権発動されまくり。
中間管理職ってのは惨めなものだ。

762 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/17(月) 21:45:17 0

>>761
そこを上の人間に逃げられないように出来なかったら
ヒラでも通用しない。
新入社員なら仕方ないけどね。中間管理職がダメならもっと上に言う。
そうしないと仕事しにくい。

763 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/17(月) 22:09:52 0

無能管理職の顔をつぶしてやるわけですね

764 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/17(月) 22:35:42 0

無能管理職なんてどうでもいい。
俺が仕事しやすいかしにくいか、の問題。
無能管理職は、何も考えてないから、全然気にしない。

765 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/18(火) 18:14:07 0

降格システムのある会社だと、出世したくないとか、出世したいとか言う奴はいなくなるんじゃないか。
上がってもいつ下がるか分からんし、上がったとしても手を抜けば下がれる。

766 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/18(火) 19:21:58 0

ところが、一旦上がっちゃうと制度があっても中々下がらないんだよね。
１回失敗した位で下げてたら皆チャレンジしなくなるしね。

俺一回降格させてくれって頼んだら断られたよ。

767 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/18(火) 22:09:43 0

この間、飲み会で部長が
「君も入社5年目だし、主任としての資格もあるな」
って言われている奴がいた。入社して何年目だから主任とか係長とか
そういう制度自体おかしい。
こんなことやってるからアホな中間管理職ばかり増える。

768 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/18(火) 22:29:44 0

>>765
それでいいでしょ。55にもなって新入社員並みの仕事しかしていないくせに
偉そうにしている奴がいるから、部長にあれどうするんですか？
って聞いたら、そろそろ切った方がいいよ、って言われた。

みんな自分で切るのは気がひけるから何も言わないけど
所詮その程度の扱い。

769 ：Astor ◆9NS.crxW3U ：2008/11/19(水) 00:14:14 P

権限がないのにグループの責任者やらされるわ、
それでいてやらされ仕事ばっかりだわ、てのは正直辛い。
どちらかと言うと責任者の方を外して欲しい。やらされ仕事の方が慣れてるから。

770 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/20(木) 19:30:31 0

>>769
「そのことは私の上司に聞いて下さい。」
とさっさと上司にふる

771 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/20(木) 22:10:13 0

チンカス村岡昇一48歳は学歴も背たけも収入もありません。
会社ではウンコをするふりをして時間潰ししています。トホホ

772 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/20(木) 22:51:04 0

>>765
会社が体力あるうちは
出世しようがしまいが、みんなのほほーんとしていられる。
しかし、降格システムなんかなくても、景気が悪くなり、
会社に体力なくなってくると、誰でも降格はある。

773 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/21(金) 00:51:29 0

>>770
出来るわけ無いだろ（ｗ
何のための組織構造だよ。

上司に聞いて理解したうえで伝えるのがおまえさんの仕事だろ。

774 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/21(金) 22:19:03 0

出世したら気楽じゃなくて
出世しなかったら気楽、って言う根拠がわからん。

突然、全く関係ない部署の仕事をやらされるってこともある。

775 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/22(土) 07:58:14 0

報酬に見合う仕事をしないといけない時代に、
出世したら気楽って時代錯誤もいいとこだ。

776 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/22(土) 09:14:51 0

出世といってもいろいろあるな。

A. 社内で力関係の強い部署で出世する：仕事は大変だが、見返りもある。
B. 社内で力関係の強い部署で出世しない：出世レースに巻き込まれると
大変だが、社外でも通用するスペシャリストになれば意外と気楽。

C. 社内で力関係の弱い部署で出世する：労力の割りに、見返りの少ない
仕事を他から押し付けられる。つまり、一番おいしくないポジション。
D. 社内で力関係の弱い部署で出世しない：上司が引き受けてきた仕事をこ
なすだけ、作業が多い割には楽をしていると思われるため、評価もされ
ない。

C、Dに付くと、リストラのターゲットにされやすいわ、業務経験が狭いから
転職もできないで踏んだり蹴ったりの状態になる。一番良いのは、社内で
力のある部門で業界にも顔の利くスペシャリストになって自分の裁量で仕事
をするってことだな。管理職にはなれなくても、専門書の著述、講演で金は
手に入るし、うまくいけば大学教員の道も開けてくる。

777 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/22(土) 10:11:31 0

俺Ｄだよorz
社内の全員から仕事が来るのに
お前の部署楽でいいなっていつも言われる
会社が休みでも普通に仕事だったり
休みの日だって急に呼び出される事だってあるのに

778 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/22(土) 12:08:47 0

俺もサポート部門なのでDだ。
クレームの処理とかやらされるので、はっきり言って嫌な仕事だし社内評価も低いけど
考えようによっては「誰かがやらなきゃならないけど、誰もやりたくない仕事」なので
リストラの対象にはなりにくいかもしれない。
やりがいとかプライドは捨てないとやってられないけどね。

779 ：Astor ◆9NS.crxW3U ：2008/11/22(土) 18:04:45 P

地位的にはＤ、役割はＣ。
これって最悪かな？

780 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/22(土) 23:25:47 0

>>773
要領悪い
と言われないか

781 ：Astor ◆9NS.crxW3U ：2008/11/23(日) 06:13:26 P

要領は確かに良くないと言われます。

782 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/23(日) 12:57:10 0

社内で力の弱い部署で、かつ無能な上司が利用するためだけに有能なスペシャリストを囲い込んで
テキトーなポストを与えるというのもあるよ

783 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/23(日) 22:21:30 O

俺は遅くとも五時半には無理矢理退社するぜ。んで趣味のバンドの為スタジオに行くか帰宅。
周りの目なんてきにしねーよ。

784 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/24(月) 12:07:29 0

>>783
偉い。
尊敬する。

785 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/24(月) 12:51:29 0

>>776
早い話が、いつ会社辞めても食って行ける奴が最強ってことじゃん。
出世してもしなくても会社がないと生きていけない奴はみんな一緒。

786 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/24(月) 20:38:33 0

>早い話が、いつ会社辞めても食って行ける奴が最強ってことじゃん。

これにつきるな

先を見越した奴はラインでの出世なんて見向きもしないもんね
そんなのはしがみつく奴だけにやらせとけばいい

787 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/24(月) 20:44:58 0

しかし、40代も過ぎると転職先なんてないしな・・・
俺も、地位的にはＤ、役割はＣ。
地位的にはＣ、役割はＤのおっさんは、この間肩叩かれてた。
「この部署は気楽でいいよ～」が口癖だったが、リストラ対象。

788 ：776：2008/11/24(月) 21:33:11 0

結局、出世をしたいかしたくないかって会社にしがみつくって意味で
はあんま変わんなそうだな。

Bで仕事関連のスペシャリストで生き残るのもありだし、Dで表の顔は
窓際族、その裏では副業でしっかり稼ぐというのも強そうだ。それを
やるには、出世するしないではなく、会社に時間を取られるか取られ
ないかが重要な気がする。

スレ違いスマソ。

789 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/24(月) 22:08:29 0

>>786
確かに。特定分野のスペシャリストになって、それを生かせるよう社外にコネを
つくって準備しておいた方が良さそうだ。

790 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/24(月) 22:15:22 0

Ｂで会社に残るのは無理だろ・・会社はゼネラリスト望むから
スペシャリストからいつ引き摺り下ろされるかわからない。

特定分野のスペシャリストって何？

791 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/24(月) 22:27:50 0

研究開発職とかじゃね？

792 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/24(月) 22:58:30 0

パンドラ？

793 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/26(水) 14:23:36 0

>>791
その技術が時代遅れになったら真っ先に切られる

794 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/26(水) 14:59:10 O

俺はいわゆる付き合いを全くしない。社員旅行・忘年会さえ行かないが34にして課長補佐になってしまった。これからも一切付き合いはしないよ。カミサンが体調が悪いという事にしている。

795 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/26(水) 21:03:29 0

出世してもしなくても苦労する奴は一生苦労するんだよ。
そういう運命。
要領いい奴は出世する反面、出世しなくても仕事できないフリしてると
みんなが手伝ってくれる。
忙しくても暇でも定時上がり。
要領悪い奴は、毎日サービス残業。

796 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/26(水) 21:49:48 0

>>795
おれの隠し技ばらすなよ

797 ：795：2008/11/26(水) 22:01:26 0

でも、そんな要領いい奴も見ている人は見ていて
あいつクビだ、って部長に言われた時は
ザマーミロって思ったよ。

798 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/29(土) 18:40:23 0

来年転勤候補なのに上司は俺を手放したくないみたいだ。
反抗もせず、それなりに働いて、悪い評価を喜んで受け入れて
くれる俺みたいな奴の存在も上司にとっては重要みたいだ。

799 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/29(土) 19:33:39 0

>>798
ごねどくで給料アップして、何かにつけ突っかかる奴は、手放したいみたいだ。
（前の）会社を追い出され、今の会社も部署を転々としている奴を知っている。
自分が嫌われているって事に気がつかないかわいそうな奴。

800 ：Astor ◆9NS.crxW3U ：2008/11/29(土) 20:00:19 P

>>799
それでも今の会社にしがみつく事が最適解であるという
あらゆるサラリーマンに対しての現実。

880get

801 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/30(日) 09:31:23 0

>>799
嫌われていることを本人は認識していても
それを変えられない（変えない）
と思うが

そういう生き方

802 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/30(日) 16:50:31 0

>>799

いるよねえ・・・

人と仲良く、うまくやっていけない奴はどこにいってもダメだな
またそういう奴に限って、自分を有能だと思い込んでる節があり・・・。

そういうのを見抜けない奴もちらほらいるが。

803 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/30(日) 20:15:08 0

とにかく今の時代定職にありついていること自体勝ち組。
出世なんて余計なこと考えない方が身のため。
とにかくストレスを極力避けて、会社にしがみつくことが
生き抜く知恵。

804 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/30(日) 20:56:38 0

バカみたいにがんばって給料上がって、
しまいには「給料もらいすぎだからおまえ辞めろ」
ではシャレにならんわ

805 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/30(日) 21:00:25 0

出世すると無能になるんだぜ
これ常識

806 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/30(日) 21:29:49 0

出世すると、椅子に座ったまま話を進めるようになるからな。
机上で踊るピエロと化す。

807 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/01(月) 23:56:02 0

>>799
ごね得なんて今時あるのか？
ごねてるだけで何もしない奴は、見ている人は見ている。

808 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/02(火) 00:01:50 0

>>803
しがみつくのとぶらさがっているのとは違うんだぜ。
ストレス避けて面倒な仕事には手を出さずに
調子の良いことばかり言っている奴は
管理職と言わずヒラでもクビになったよ。

バカはどんな立場でもバカ。

809 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/02(火) 00:16:45 0

実際問題、部下が犯罪犯したり不祥事を起こさない限り
上司がクビになるなんて滅多にないこと。

無能で椅子に座ったまま話を進めるような上司を動かすも動かさないも
ヒラの仕事。
それが出来ない奴はヒラでも役に立たない。

810 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/02(火) 12:18:41 0

>>809
そんな上司いらないだろ、クビにしろ

811 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/02(火) 21:21:59 0

要らない人間＝クビ

大して仕事せずに、高給取り。
少ない給料でそこそこ仕事する。

どちらが要らないかは明らかであり、
前者は管理職である。

812 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/02(火) 21:45:37 0

>>811
どっちも要らない

813 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/02(火) 21:59:59 0

人事権をもってない香具師がなにいってるんだか・・・。

814 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/02(火) 23:15:38 0

うちの部署は2人リストラ予備軍が出たよ。
来年様子を見て、ダメならクビにしろ、って。

1人は20代後半。さぼってばかりで、仕事しない。
そのくせ、こんな仕事1人じゃ出来ない、俺の給料でそこまでやる必要ない
というからバイト入れたりしてるのに、
たまに仕事すればクレームばかり。周りがフォローしてあげてるのに
逆恨み。
もう1人は中間管理職のおっさん。
俺はこの程度の給料しか貰っていないからこの程度の仕事しかしない、
が口癖。
そもそもこの程度の仕事しかしない、じゃなくてやらせても何も出来ない。
来年どころか今年一杯で2人ともいなくなって欲しいね。

その逆は、年齢に限らず、給料以上の仕事をする奴。
そいつらは、上の人間からも下の人間からも信頼されている。

人事権を持っていない奴の声が集まって
人事権を持っている人が決めるんだよ。それを忘れるとこういうことになる。

815 ：Astor ◆9NS.crxW3U ：2008/12/03(水) 00:03:17 P

普通の会社は、正社員のばあい、少々「使えない」というだけでは
簡単に指名解雇にはできないですね。
まぁリストラ要員になる可能性はあるでしょうが。

俺の職場には、真面目に職務を尽くしたものの、
とことん上司とのそりが合わなくて、しかも上司の発言権が凄くて
契約社員のままクビになった後輩（Ａ君）がいます。
しかし、悪の限りを尽くして懲戒モノの奴でさえも、Ａ君よりましな処遇
（自主退職）になっています。
必ずしも真面目が報われるわけではないです。会社ってところは。

816 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/03(水) 12:25:58 0

>>813
会社の人事権ではなく、
人間としての人事権は誰も持ってるんだが

817 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/03(水) 21:56:47 0

>>815
契約社員なんてそんなもんだろ。

普通は真面目に仕事して自分に力をつけて、
上司との折り合いをつけながらやって行くもんじゃないの？
悪の限りをつくして自主退職なんてのは、極一部の話で
そんな可能性の低い話と比べても仕方ない。

818 ：Astor ◆9NS.crxW3U ：2008/12/04(木) 01:06:05 P

>>817
>悪の限りをつくして自主退職なんてのは、極一部の話で
>そんな可能性の低い話と比べても仕方ない。

通常は悪の限りを尽くせば懲戒であって、
そういう意味では可能性低いかもしれんね。
むしろ上が物凄く紳士的な措置だったと思う。

当方の職場の場合、契約社員は頑張れば数ヶ月で正社員に登用される。
まともな人ならばね。
ただ、中小で中途採用ばっかりだから、酷い奴も採ってしまうもんだ。

819 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/04(木) 07:19:47 0

>>816
イミフ。
個人的に相手を無視するとかか？
上司を意図的に無視するのは、会社に対する背信行為で懲戒対象だが。

820 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/04(木) 20:54:16 0

>>819
頭悪すぎ。
無視なんてしなくても、使えない奴は上からも目をつけられている。
そこをダメ押しすればいいのさ。

821 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/04(木) 21:25:34 0

告げ口、陰口か。
暗い上に卑怯者だな。

822 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/04(木) 21:54:03 0

仕事しない給料泥棒は要らないだろ

823 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/05(金) 22:16:43 0

>>816=>>820
告げ口、陰口が人事権か？？

824 ：820：2008/12/05(金) 22:35:38 0

俺は816じゃないんだが・・残念だったね。
ダメな奴は上に立ってもダメ。

825 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/06(土) 19:49:59 0

四人の職場なんだが
売上は下がっているのにおれに仕事が集中している
気のせいか

給料今のままでいいんだけど

826 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/07(日) 07:05:31 0

出世する奴は、うわつらだけが良くて、中身がない。

まさにカスと呼ぶにふさわしい。

827 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/07(日) 10:25:50 0

↑まさに同感

828 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/07(日) 18:14:40 0

出世したくないみなさんは、
昇格試験とか受けないのですか？
やる気は見せるが、出世しないようにしてますか？

829 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/07(日) 22:54:04 0

>>828
やる気を見せる→仕事が増える→出世させられる

830 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/08(月) 20:41:50 0

>>828
昇格試験なんて中小じゃないよ。なくても>>829みたいに自然に
出世させられる。
かと言って、
やる気を見せない→仕事が増えない→ｳﾏｰｰｰｰ
→降格・減給。へたすりゃクビ。

831 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/09(火) 00:30:16 0

>>828
受けろと言われたが断った。かなり評価下がるだろうな・・・

832 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/09(火) 02:26:26 0

うつ病患者をこき使おうという会社ってなんだ？

833 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/09(火) 21:08:29 0

>>832
会社から見たらうつ病だからって特別扱い出来ないでしょ。
みんな必死なんだから。

834 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/09(火) 21:26:45 0

>>832
うつ病本人？
医者の意見書もらわなかったの？
意見書に配慮しない会社は、ブラックだ。

835 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/09(火) 21:59:37 0

>>832
こき使われない代わりに給料減額とか降格ならOKなの？

836 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/09(火) 22:18:27 0

ナスの明日支給だけど今日明細が回ってきた
総支給６１万差し引き５０万だった
査定が良すぎる、中の上くらを維持したかったのに・・・
先輩が主任に昇格したからその人の点数が回ってきたのかｏｒｚ
面談でそろそろ上を目指してくれといわれたし・・・

837 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/10(水) 06:51:42 0

今年ももう終わりか
早かったなぁ

838 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/10(水) 08:57:24 0

降格制度とか減給制度にすれば、こんなやる気のない俺でも
必死で張りきるかもしれない。
でも職場が病人だらけになるだろうな。

839 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/10(水) 20:53:31 0

降格したら、仕事は楽になると思うよ。
なにか仕事を頼まれたら、降格させた上に仕事を増やすのか？
しばいたろか？と言えばいい

840 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/10(水) 22:24:37 0

>>839
甘いな。
楽になりたい為に、仕事しない→降格になって給料が減る
→すると、この程度しか貰えないから、真面目にやってられっか、と言い出す
→クビ

査定の面談では、この御時世だからみんなボロクソ言われたみたいだが
面談にすら呼ばれなかったおっさんは、数ヵ月後クビ宣告。

841 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/10(水) 23:23:19 0

この程度しか貰ってないから、真面目にやってられっか、といつも思っている

842 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/10(水) 23:27:06 0

一度「あなたほど貰ってませんから」って言ってみたい

843 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/10(水) 23:28:46 0

「おまえこの程度で俺より給料高いのか？この給料泥棒！」って言ってみたい

844 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/11(木) 00:05:23 0

メンヘラ休職して復帰した同僚がまたヤバそう　
しばらく休暇が欲しいなどと言い出した

2度目はないな
会社側は喜んでアボーンするだろう

845 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/11(木) 12:36:53 O

明日は我が身か

846 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/11(木) 12:43:02 O

俺も辞めたい

847 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/11(木) 21:11:33 0

ついにオイラのところにも
「昇進試験　う　け　な　い　か　？」がきたよ。
あーーーヤダヤダ！どう言って断ろうか思案中

848 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/11(木) 21:23:11 0

会社なんて暇つぶしに遊びに行ってるだけなんだから、
昇格・昇進なんていらないよ。
給料当て込んで、ローンで家買って。
気違いもいいとこだ。

849 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/11(木) 21:36:04 0

>>848
だったら辞めれば？
働くだけ損だろ

850 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/11(木) 21:48:03 0

金のために働ける奴って尊敬するわ

851 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/11(木) 21:48:42 0

バカとしてな

852 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/11(木) 22:01:24 0

>850
金ないと生活できないだろ？

853 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/11(木) 22:04:46 0

スレタイ見て、行間読めよ

854 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/11(木) 22:13:43 0

金なくても生活できるなら
出世どころか仕事しなくていいんじゃ？

855 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/11(木) 22:16:39 0

暇つぶしに会社に遊びに行ってるような奴は
近々暇つぶしすら出来なくなるから大丈夫。

856 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/11(木) 22:52:56 0

>>848
基地外でなく、マゾｗ

857 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/11(木) 22:53:47 0

きゅうきゅうの生活して、仕事でいじめられてｗ

858 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/12(金) 22:51:35 0

ニート君がまた紛れ込んでるな・・

859 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/13(土) 11:20:56 0

うつ病なのに、昇格試験を受けさせられる・・・。
論文書く練習しなきゃ・・・。
受けたくないよ・・・。主任になりたくないよ・・・。
絶対に受かれ的なことを上司にされている。
ためしに書いた論文を見て修正してやるとか。
もうイヤだ・・・。

860 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/13(土) 21:52:01 0

出世したい奴なんて、風俗とかで遊ぶ金が欲しいんだろ。

861 ：Astor ◆9NS.crxW3U ：2008/12/13(土) 22:22:45 P

>>860
出世せずに残業代稼いだ方が・・・

862 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/13(土) 22:43:26 0

出世すると残業代稼げないから収入減るらしいね

863 ：Astor ◆9NS.crxW3U ：2008/12/14(日) 06:33:17 P

>>862
先に出世した同年代の奴がそういう状態で、
何かというと俺に飯代をたかってくる。

864 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/14(日) 08:12:53 0

残業代よりも生涯年収考えろよ。

865 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/14(日) 09:45:36 0

給料高けりゃリストラの危険もあるし、会社がいつまで持つかもわからん。
今の会社で出世したってその地位がいつまで持つかわからない。
もう出世＝生涯賃金アップって時代じゃないだろ。

866 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/14(日) 10:58:05 0

>>863
給料高いんだから当然
そこをケチると…

867 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/14(日) 12:41:20 0

仕事を管理する仕事なんて本来いらないんだよ。
給料安くて当然

868 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/14(日) 16:25:44 0

>>867
こういう不景気にそいつらが
リストラ対象になるｗ

869 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/14(日) 19:43:57 0

>>859
「主任」なんて出世のうちにはいらないだろ！
管理者じゃあるまいし

870 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/14(日) 20:15:38 0

C評価以下のリストラ予備軍のおまえら、来春は降格やリストラだ。
最後の正月と思えよ

・派遣切り無情　妻と離婚、５０歳元教師はホームレス同然
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/081210/sty0812101402003-n1.htm
男性は、ハローワークで紹介された約２０社を回った。
　「年はいっていますが体は丈夫です。使ってください」
必死に訴えたが、どこの採用担当者も判で押したように同じ反応だった。
「３５歳ぐらいまでならなんとかなるけど、その年齢ではね…」
すべて冷たく断られた。
工場の寮からは退去を余儀なくされた。所持金はおよそ８万円。
身の回りの品を詰め込んだスポーツバッグ２つを手に、駅構内で雨露
をしのぐ生活が始まった。

871 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/14(日) 21:14:01 0

>>867
管理しなかったら、おまいら仕事しないだろ

872 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/14(日) 22:16:53 0

出世したくないというより、ハナから出世できなそうな奴の意見ばかりだな。

残業代貰えないからヒラより月給安いって、どんな会社だ？ブラックか？
普通は年齢給＋役職手当がつくからそんなことないんだけどな。
若いうちならともかく、いい歳こいてヒラだたと、やる気なし
という扱いを受けるのわかってる？
20代のうちだけだよ、そんなこと言ってられるのは。

めんどくさいことはやりたくないとか、責任持ちたくないとか言ってると
>>870みたいな結果になる。

873 ：Astor ◆9NS.crxW3U ：2008/12/14(日) 22:43:21 P

残業代は侮れないぜ。
ちょっと本気でやると、役職手当なんて軽く追い抜いてしまう。
手当なんてそんなもんだよ。

真のブラックはその残業代も支払われないから、
かえって出世したほうがいいかもね。

874 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/14(日) 23:05:08 0

>>859
お、俺に似たような境遇の人がいた。
とはいえこの不景気も怖いしな…。
やるだけやってみようぜ。

875 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/15(月) 00:54:20 0

>>872
出世してる奴の方が、めんどくさいことはやらないし、責任持たない
だから、優先的にリストラさせられるんだけどね。

クビ切られたくなかったら何か成果を出せって言われて、派遣や期間工
切って、経費の切りつめをアピールしているのが今の現状だよ。

876 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/15(月) 13:01:41 0

残業って聞いてイメージする時間数によるのかもな。
事務職とか工場のラインなんかで、残業して役職手当超えるのって難しそうだしな。

俺は今年の夏頃は残業手当が多すぎてボーナスより月給のが多かったよ。

877 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/15(月) 21:54:33 0

>>875
>出世してる奴の方が、めんどくさいことはやらないし、責任持たない
そういう極一部だけ取り上げるなよ。
もちろんそういう奴もいるが、その程度の奴はリストラ対象になって
当たり前。
そうではない人間の方が多い。
大体、そんな管理職ばかりだったら、会社ガタガタになるだろ。。

878 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/15(月) 22:27:59 0

長らく年収400万スレの住人だったが、一昨年ようやく脱出して、
今年昇進した37才なんだけどさ

年功序列で自動的に昇進するシステムが、一応セレクションを
行うシステムに変わったので、少しは中身を見るようになったの
かもしれないな、弊社は

オレの場合、課長とは名ばかり、やっていることは変わっていない
から、よく言えばプレイングマネージャーってところか
幸い、この中小企業でオレにとって替われる香具師が皆無だって
いうのも幸いしているかも
昇進云々によるポジションの変化が無かったのは良かったな～
あとは、金の話だけだが、役職手当がついて、だいぶ楽になったよ

残業なんて、昔も今も、ほとんどしていないからさ．．．．
別に仕事を独占しているわけではないんだが、人のやりたがらない
仕事を引き受け続けてきたら、自然と only one の存在になれたよ

この中小企業では一度やったら経験者、知恵袋のポジションをゲット（ｗ
職務は総務ね（いわゆる、何でも屋、雑用係）

879 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/15(月) 22:42:11 0

>>877
そんな管理職ばかりなのに、ガタガタにならない不思議

880 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/15(月) 22:53:13 0

>>879
会社自体に体力があるんだよ。
体力あるから、景気悪くなってもそんな上司でも生きていける。
つまり、下の人間も安泰ってことだ。
ただ、これが崩れると、上も下ものんきな顔していられなくなる。

派遣とか期間工の話は別問題。元々有期雇用なんだから
たまたま契約期間より1～2ヶ月早くクビになっただけで
いずれはいなくなる存在。
本人達には気の毒だが、仕方ない。

881 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/17(水) 21:28:02 0

なんだかんだといっても、出世しない定時退社路線がいいわ。
少し給料高いだけで、何を錯覚してか、高級車・持ち家に手を出して、
ますます生活が窮屈になる。
仕事のストレスが浪費を誘発するから、出世しない奴の方が金が
たまったりする。
金がたまらないから、更にクレクレし、更に仕事が増える。
これが過労死スパイラルだな。

882 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/17(水) 22:08:36 0

>>881
出世して定時退社している人はどうすんの？
ストレス全くないから、金はたまるし、早く帰れるし
生活は全く窮屈にならない。
出生しない奴の方が金は減るし、ストレスだけは溜まる。
それこそ過労死スパイラルだ。

883 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/18(木) 09:10:09 0

官僚の天下りライフとか楽しそうだよな。

884 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/18(木) 21:21:34 0

>>883
刺されるけどな

885 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/19(金) 03:35:17 0

出世も出来ない脳無しどもがたくさんいるスレですね

886 ：↑：2008/12/19(金) 21:07:42 0

非正社員乙。
お前みたいな非正社員は社食使えないんだよ。
コンビニ弁当でも買って食ってろ。

887 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/19(金) 21:39:04 0

>>886
何もわざわざ釣られなくても・・

888 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/19(金) 22:39:56 0

今から学生で就職活動する奴らは悲惨だな。
俺は出世はあきらめたけど、バブル期に大企業に就職
しといて良かったわ
あとは会社にへばり付くだけだ

889 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/19(金) 22:59:25 0

へばり付く時代も終わったけどね。

890 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/20(土) 06:22:29 0

来年は自殺者増えるだろうな
株の先物でどうにもならなくなったとかFXで大損とか

まぁ首切られたリーマンには何も残らないから死ぬしかないな
今年中に遺書でも書くか

891 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/20(土) 21:24:06 0

去年、給料差し押さえられて
行方不明になったオッサンいたな

892 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/21(日) 10:07:12 0

>>891
このスレと関係ないじゃん

893 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/21(日) 22:55:37 0

>>892
このスレはニート予備軍が混じってるからなぁ。

894 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/23(火) 10:02:45 0

>>893
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|
　（_＿）＿）

895 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/23(火) 23:18:36 0

出世してない奴が首切られたのを聞くとメシがまずくなるけど、
出世してる奴が首切られたのを聞くとメシがうまい。

896 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/23(火) 23:19:32 0

小さいね

897 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/24(水) 19:26:05 0

>>896
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|
　（_＿）＿）

898 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/24(水) 21:17:19 0

出世している馬鹿へ、ちゃんと給料分働けよ、出世している馬鹿へ

899 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/25(木) 21:04:10 0

>>898
それを言いたいが為に、出世しないんだろ？
小さいね。

900 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/25(木) 21:05:12 0

今出世したら首切りにあうぜ

901 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/25(木) 21:12:01 0

>>898
そういうことは、会社行って言えば？
ここで言っててもね・・

902 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/25(木) 21:17:28 0

>>900
派遣切りもぼちぼちねた切れだからな、次は中間管理職だな。
その間は組合がうるさいしね。

903 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/25(木) 22:05:49 0

出世して首切りに遭うのは、仕事できない人間。
出世しなくても首切りに遭うのは、仕事できない人間。

904 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/26(金) 00:05:28 0

仕事できない人はしょうがないなｗ

905 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/26(金) 19:46:19 0

組合員でよかったよ！
管理者悲惨

906 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/26(金) 22:17:02 0

>>905
よっぽど、ひどい会社なんだね。
うちは管理職でも誰も悲惨になっていない。

907 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/27(土) 04:14:24 0

>>903
おれは仕事ができるから大丈夫だなｗ

908 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/27(土) 04:55:09 0

役員>組合員>>・・・超えられない壁・・・>>管理職>期間>派遣

管理職はがんばって役員になりましょう

909 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/27(土) 15:10:32 0

>>903
首切りに遭うのは、仕事できない人間

だけでいい

910 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/27(土) 21:52:18 0

>>909
普通は、そう考えるけどな。
管理職とか派遣とかくだらないことにこだわるバカがいるからな。

911 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/27(土) 22:37:34 0

>>910
馬鹿はおまえだ

912 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/27(土) 22:38:19 0

屁理屈にもならんわ、アホ

913 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/27(土) 22:42:10 0

課長になってクビ切られたり出向でいつのまにか転属していたりするケースを
多く見てきたから、出世したいとは全く思わん。

914 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/27(土) 22:48:18 0

>>913
出世する奴はたくさんいるのに、管理職ポストが増えないのは、
そういうからくりだったのか。
出世しても存在価値がないとそういうことになるのな。
こんなとこで、出世しない奴をからかう奴は存在価値がないに
決まってるがな。

915 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/27(土) 23:28:31 0

>>914
出世しても存在価値がある人間になればいいんでないの？

一部のダメな人間を例に挙げてどうする？

916 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/27(土) 23:31:56 0

なにこの根拠のない自信は、おまえは西野か

917 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/27(土) 23:39:41 0

>>916
だったら、おまえが根拠を挙げろ。

おまえの理屈だと、全員出世したら首切られるか
出向させられるってことだよな？

それが普通だったら、管理職なんていなくなるよな？
出世したくないとか言って、ほんとは出世したいんじゃないの？
僻み根性丸出し。

918 ：Astor ◆9NS.crxW3U ：2008/12/28(日) 04:02:24 P

出世すると限りなく無能に近づくって、マーフィーの法則にも書いてあった。

まぁ出世してもしなくても、誰にもピークの時期があり、
それを過ぎると能力は落ちる一方だからなぁ。
今はどんどん加速する下りエスカレータを逆らって上っている感じだが・・・

919 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/28(日) 06:41:56 0

－－－－ここまで俺の自演－－－－

920 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/28(日) 08:08:10 0

ま、管理職と一般じゃ求められる能力が違うからな
そこをはきちがえて単純に仕事してないって言う能無しは出世できない。

921 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/28(日) 08:54:05 0

管理職は、役員のおもちゃになりきることが求められている

922 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/28(日) 11:09:58 0

平社員は管理職のおもちゃ　おもちゃのチャチャチャ

923 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/28(日) 11:35:03 0

>>922
パワハラもいいとこだな

924 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/28(日) 20:43:04 0

>>920
確かに。基本的に管理職は平みたいな仕事は出来なくていい。
平から見たら何もしていないように見えるが、
自分が抱えている部署がうまく運営できていれば、それでいい。

925 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/28(日) 21:42:40 0

プレイングマネージャーは尊敬する

926 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/29(月) 18:24:25 0

出世する＝仕事が大変以外で、人を使うことができないって理由の人
いない？俺なんだが、人に指示することが全くできない。

927 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/29(月) 19:14:35 0

>>926
とりあえず、犬を飼ってみてはどうか？

928 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/01(木) 11:16:35 0

>>926
「全くできない」って、おまえ管理職側のスパイだろ。
「おれもできない」とかのレスを見て優越感に浸ろうってのか？

929 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/02(金) 09:22:24 0

>>926
おれもできないぞ！
安心しろ
犬にもできないし

930 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/02(金) 22:43:48 0

結婚も出世もしないで、早期リタイヤするっていい選択
だよね

931 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/03(土) 01:30:58 0

>>930
退職勧奨されてるのか？

932 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/03(土) 17:47:25 0

早期退職っていつから？
自分の勤め先は５５歳

933 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/04(日) 20:35:51 0

おまいら元旦から元気だな。
正月ぐらい仕事のこと忘れろよ。

管理職も非管理職も今年は大変だぞ。

934 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/04(日) 23:23:41 0

会社の犬になってどうするんだよ。

935 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/05(月) 00:05:26 0

会社の猫になりたいニャ

936 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/05(月) 01:20:48 0

そうだな。
閑職にまわされてまったりすごしたい。

937 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/05(月) 08:26:40 0

俺の最終目標は窓際族です

938 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/05(月) 10:07:48 0

>>937
俺は日光(紫外線)過敏症なので日に当たり続けると頭痛がする。

したがって　壁際族　希望。

939 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/05(月) 20:26:54 0

窓際ならよけい日にあたるような気がするが？
おれ日本語おｋ？

940 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/05(月) 20:39:27 0

>>939
からっきしダメだｗｗｗ

941 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/05(月) 20:45:00 0

壁際じゃないかちゃんと読まなきゃｏｒｚ

942 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/06(火) 21:02:04 0

日あたりはよくなるけど、そのままずっと
屋外生活になりそうだな。

943 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/06(火) 22:01:32 0

うちの会社はえらくなるほど窓際に行くが。
窓際って奥まっているから管理職の機密情報を通りがかりに見られないようにするとかの意味があると思う。
窓際族って空調が悪い建物にいる会社以外は死語なんじゃないか？

944 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/06(火) 22:09:48 0

窓際族って、別に窓際に座ってるという意味じゃないと思うが。

945 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/06(火) 22:35:54 0

>>944
おまえは・・・・

946 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/06(火) 23:08:07 0

廊下側にも窓際族いるぜ。

947 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/07(水) 00:38:12 0

今は社内失業者だろ。

948 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/07(水) 19:25:33 0

６人チームで、明らかに仕事量が少ない。
だれか抜かれる悪寒。
俺でありませんように（－人－）

949 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/07(水) 20:51:33 0

忙しい皆を横目に定時帰宅。
新人だからまっいっか。

950 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/07(水) 21:20:18 0

大企業にいるから安心！

なんて思ってると、出世しない奴は
やる気がない、と思われてｱﾎﾞｰﾝ

951 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/07(水) 22:27:05 0

出世した奴は、ゴマすりとごねどくで出世した奴が多いから、
そういう奴らの方が危ないのにね。

952 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/07(水) 22:32:51 0

>>951
出世していない奴は、ゴマすりとかしないの？
「私はヒラだし何も出来ないんで、あとはお任せしますわ」とか
言ってただヘラヘラしてるだけで、仕事しない奴が生き残れるのかね？

953 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/07(水) 22:42:19 0

派遣切りが一段落して、次のターゲットは、バブル入社（の管理職）。
氷河期の精鋭社員の上前をはねて、高給を取っているやつら。

954 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/07(水) 22:45:14 0

バブル入社ってまだ管理職になってなくね？
30代後半だろ？

955 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/07(水) 22:58:58 0

バブル崩壊が1991年
その前がバブル入社
大卒ベースなら40～45才ぐらいだな

956 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/07(水) 23:12:04 0

先輩の年代か。
40-45歳ってもう世間一般には出世してる年頃なんだな。
先輩平だけどｗ

957 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/08(木) 01:44:13 0

お前ら幾つ？おれ34で今ペーペー。

958 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/08(木) 16:45:06 0

４０でペーペーだ
悪かったな

959 ：Astor ◆9NS.crxW3U ：2009/01/08(木) 20:02:03 P

42だがぺーぺー。
でもチームリーダー。嫌になるぜ。

960 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/08(木) 21:13:18 0

規模の大きい会社は出世しにくいよ

961 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/08(木) 22:03:42 0

文句ばっかり言ってないで、仕事しろ。
まず、自分がどうするか、だろ。
管理職がどうとか、非管理職がどうとかの問題じゃないだろ。

結果的に、出世しようがしまいが、見ている人は見ているんだよ。

962 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/08(木) 22:20:57 0

出世の出汁にしようと見てるんですね

963 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/08(木) 22:38:19 0

みんな出世したくないんじゃないの？

964 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/08(木) 22:39:29 0

出世したくないと言う割には、
出世しにくいとか、出世の出汁とか、出世した奴相手の妬みばっかりだな。

965 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/08(木) 23:15:37 0

32際係長、次に行くと残業代で無いからここで 4年ほど頑張ってる
年間50億も稼げないような会社だけどな･･･

966 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/09(金) 01:01:21 0

これ以上出世すると会社側になっちゃうんだよな
組合から守られる側でいたいお

967 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/09(金) 15:06:45 0

組み合い抜けると会社側の人間になって、
給与が上がるけど解雇簡単に出来るんだよね？
残業代も付かないから、収入が減る人もいる。
この不景気に管理職になるとか自殺行為だと思うんだけど。

968 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/09(金) 15:59:49 0

管理職ユニオンが結成されたじゃまいか

って役に立ってんのかねぇ、あの集団
たんなる赤（ｒｙ

969 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/09(金) 19:53:35 0

>>964
出世した奴がうらやまぴーｗｗｗ

970 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/10(土) 14:45:47 0

>>964
あなたは、自分の都合のいいことしか耳や目に入らないようですね（笑）

971 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/10(土) 16:09:25 0

でも多いよな。
やはり負け惜しみなんだろうな。
おれは面倒だから出世したくないが、年下が上に行ってえらそうに指図するのにはカチンと来るよ。

972 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/11(日) 05:31:07 0

そら同期がライン課長になったときは愚痴のひとつも言いたくなったよ
まぁ呑みながら話したらかなり大変そうだったんで同情した

973 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/11(日) 08:50:18 0

>>971
こういう奴って能力もないのに出世したくて仕方ないんだけど出来なくて
出世したくないなんて思ってもないこと強がって言ってるのがモロ分かりで
笑えるんですがｗｗｗｗ

で、根拠のないプライドだけは一人前で手に負えないｗｗｗｗ

974 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/11(日) 10:56:21 0

>>973
不安で仕方が無いので下を見て安心したいんですね、わかります。

975 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/11(日) 12:40:14 0

役員が手に負えなくなった、ワケのわからない仕事が振ってくる。
部下は、ヘマばっかりして、対応に追われる。
派遣も切らないといけない。
いつ飛ばされるかわからない、下手すりゃリストラ。

見てて気の毒だよ、中間管理職は。

976 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/12(月) 08:57:08 0

とりあえず俺みたいにバブル期に一部上場企業に、就職できた
だけでも満足だから、出世なんて不要。
今の就職難の時代、文句なんて言ってられない。

977 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/12(月) 10:19:44 0

>>976
できるなら出世はしたいんだ。

978 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/12(月) 10:50:13 0

おれは「女のわがまま」に付き合うのが嫌なので
絶対、中間管理職になりたくない
何で怒ったらいけないのか、理解できない

979 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/12(月) 11:15:40 0

経済成長をドラクエで例えると、団塊のじじい共の時代は
勇者レベルが10～15位のとき。はがねのつるぎとか買う時代。
レベル上げ（経済成長）が楽しくて仕方無い時期。
これからのストーリー展開も未知であり楽しみ。
俺らは、終わったドラクエのレベル上げてるみたいなもん。
物心ついた頃には、天空の剣とか何でも揃ってる。
お金稼いでも買うものが無い。全フィールド全てやりつくされてる。
はっきり言ってつまらねえ。やることと言ったら、
取り忘れた黄金の爪を取りに行く（過疎地に道路を通す）とか
そんなのばっか。退屈。今の連中に、じじいばばあと
同じモチベーションを持てというのは酷だ。

980 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/12(月) 13:59:02 0

>>977
なんでも欲張りすぎると良くないんだよ

981 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/12(月) 19:50:17 0

>>978
おれなら、パンチ食らわしてしまいそうだ。

982 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/12(月) 21:17:54 0

出世したくない、って
出世してから言えよ。
出世する前から言ってどうする？

983 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/12(月) 22:09:08 0

>>物心ついた頃には、天空の剣とか何でも揃ってる。

寝言は寝てから言え。こんぼうとたびびとの服しか持ってねーくせに。

984 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/13(火) 21:01:09 0

>>982
出世してからでは、辞めるしかないだろ。
降格にしてくださいって言うのか？

985 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/13(火) 23:14:45 0

そういえば限界まで出世したらもう出世の心配がなくなるな…
どうやら俺がかかってるのは責任ある地位に着きたくない症候群らしい

986 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/14(水) 03:12:14 0

>>985
誇大妄想狂。
おまいは社会人の器ですらないよ。

987 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/14(水) 23:59:25 0

と、引きこもりニートがホザイテオリマス

988 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/15(木) 03:35:42 0

あれ、新スレ立てられなかった。
テンプ作っとくんで誰か頼んます。

新スレタイ
【気楽】　出世したくない症候群４【定時退社】

>に入れる文
前スレ
【気楽】　出世したくない症候群３　【定時退社】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1211903491/l50

989 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/15(木) 20:48:37 0

>>984
でも出世したくないからって、面倒なことから逃げてると
やる気がない、と思われる。

990 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/15(木) 20:50:41 0

>>988
ほれ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1232020188/

あとは出世してから。

991 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/15(木) 23:32:44 0

>>978
＞何で怒ったらいけないのか、理解できない

この文が意味不明だ。
「怒ったらいけない」と誰かに言われたということ？
978は誰かに対して怒りたいってこと？

むしろ俺は人に対して怒ったりして波風立てるのがいやだから、出世したくない。
管理職になったらいやでも人を怒らないといけなくなる。
怒らなくてもいいなら管理職になってもいいけど、それじゃ管理能力がないってことになると思う。

的外れだったらごめん。

992 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/16(金) 06:00:15 0

>>991
怒っちゃいかんよ、叱るんだよ。