【男性差別】男性はスーツ限定、女は服装自由

男女同一条件の労働内容、賃金でタイトルのような職場にお勤めの方もいらっしゃると思います。
銀行など一部の企業では女性社員の制服を廃止し、女性社員の服装を自由化する反面、
なぜか男性社員にだけはスーツ着用を義務付けたままのところも多いです。これが男女平等でしょうか？
今年４月の均等法改正で「男性だけに異なった頭髪規定を課すのは違法だ」との
指摘はあったものの、服装での差別解消は進み得ていないのが現状です。
男女ともスーツ着用義務、服装自由の二者択一にすべきなのは最低限でしょう。
この「男性だけにスーツ強制」は高価なスーツ購入費、夏は暑い格好、これらがすべて「男性だけ」に
強制され、また表現の自由も女性に比べて大幅に制限されるので、このような理不尽な男性差別には
断固反対します！私と同じ考えをお持ちの方、参加お待ちしています。

何だよ？え？
スーツが嫌ならリーマン辞めろや！ヴォケ野郎！

むしろスーツはホワイトカラーの象徴だと思えば・・・

>>3
だからさ、なんで男性だけが強制される筋合いがあるわけなの？
スーツがホワイトカラー云々と思うなら、女にもスーツ強制するのが
筋だろ？
そしたら「男性、女表現」はなくなって「男、女表現「だが。

Tシャツ一枚で車通勤の俺にはどうでもいい話だな

女は服装自由→便器なりに毎日服装に気を使ってくる→ファッションに金をかける→
→ファッションに金をかけたせいで生活費が足りなくなる→兵糧攻めにより死亡

>>3
冒頭文良く嫁！低能豚が。
男女ともスーツか私服で統一しろって書いてあるのが見えないのかよ！

>>6
男性でも女でもそこら辺りは自己管理をちゃんとしろ

まあネクタイぐらいは締めましょうよ！

>>2みたいな役立たずは放置で

アホくさ>>1

オレは別にスーツ自体はいいんだが。
女は自由なら無性にスーツが嫌になる。

ゴスロリで来たりしてね。

ファッションのセンスがない俺にとってはスーツは助かる

じゃ勝手に真夏のスーツネクタイの苦痛でも楽しめ

>>12
禿同！

>>2
>>1の文よく読んでからレスしろヴォケ

>>16
そうだな。ちょっと>>2は誤解してる。
スーツが嫌、ネクタイしたくないって趣旨じゃないのにね、このスレは。
女がスーツ強制されてれば文句ないが、女は自由なかっこうしていい。
男性はスーツや黒髪強制。これじゃあ世の中の男性が不満を持つのは当たり前だろう。
服装や頭髪の条件ぐらい男女平等化しろってんだ。

>>16
じゃ何故こんな簡単な男女格差是正がそういとも簡単にいかないのか？
そこを考えてみる必要あんじゃないの？
この男女格差を批判するのは容易い。しかし老若男女すべてが納得してくれ、
なおかつ皆から不平不満が出ない、そういうオールマイティーな方策は
考えつくのかね？

>>12
単なるへそ曲がりだ

前の会社は女は制服の事務服のみ、男はスーツだが色柄は自由だった。

もし君の前の会社が女の征服なくせば、女＝自由、男性＝スーツに縛られたまま。
こうだろうかな、多分。

>>9

ネクタイ＾が洋服でワイシャツは下着なのに

いきなりやめましょうとレスするのは低脳だぞ。

女はノースリーブ禁止な

ネクタイは良い加減外させて下さいよ

真夏じゃないですか

スーツにネクタイは田舎っぺ東京人の自己満足オナニーｗｗｗ
傍からみて超ダサすぎｗｗｗｗｗ

ノーネクタイは田舎くさい。昭和のかおりがする。
発展途上国みたい。

先進国では日本だけが軽装をほかの先進国に不思議がられている。
世界の最先端の流れはタイドアップ。外すと言う言葉は不適切でありえない。
スーツにネクタイは世界中のビジネスマンたちが言葉を超えて同じ土俵に立てる
平等なビジネススタイルとして確立されている。

>>18
すでに1が述べているようにすればいいのではないのかね？
>男女ともスーツ着用義務、服装自由の二者択一にすべきなのは最低限でしょう。
どこかから不平不満でるかい？

ネクタイって冬の寒い風が首元から入ってこないようにするための
言わば防寒目的に考案されたものだったそうです

長い年月をかけていまや礼服のパーツになっちゃってますけど
別に無くても良いような気がしませんか？

首元が圧迫されて少し息苦しく感じますし
夏場や湿気の多い季節は通気性の悪さから不快感を感じます

汗を多くかいた日などは汗疹になってしまったり･･･
夏場はネクタイいらねーだろ





　　　　

　　　　　死ねよ　スーツ業界

日本のように蒸し暑い夏の気候にはスーツは合わないな。
ヨーロッパとは違うね。
日本向けの快適なビジネススーツを考案すればいいのにな。
見てるだけで暑そう。

>>28

セクハラやめてもらえませんか？

だからと言ってノータイは間抜けくさいし

ネクタイしたほうがましじゃん。

ワイシャツは下着なわけだし。

>>27

礼服と言うよりビジネスのパーツ。
>>25を読んで。

>>28

人民服を着ろと言われるくらいならスーツにネクタイのほうがましだ。
>>25を読んで。

>>21
差別されたいのか、お前はｗ

>>23
ネクタイにこだわりたいなら、女にもリボンかスカーフぐらいさせろよな。
同じスーツ着てても、インナーがキャミソールとかだと見てて腹立たしいから。
スカーフ着用義務あれば、そりゃネクタイより数倍暑苦しいだろうけど。

男女板からのとあるスレの引用です。

2007年、男女雇用機会均等法の改正により男性への差別・セクハラも禁止なりました。
男性だけに黒髪短髪ネクタイスーツ等の条件は男女で異なる取り扱いなので均等法違反となります。
しかし、依然として法律を無視する男性差別企業が多く存在しています。

なぜこんな不当な差別をするのでしょうか？なぜこんな扱いを受けなければならないのでしょうか？
同じ人間として生きているのにこの扱いはおかしい。


厚生労働省 男女均等な採用選考ルール
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/koyou/danjokintou/dl/rule-01.pdf

過去スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1156051600/
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1141619593/

関連スレ
男性はスーツ限定、女性は普段着可�F
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1168423344/
改正男女雇用機会均等法が可決
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1150426096/
男性だけ茶髪・長髪不可ってなんでよ？
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/part/1177897617/

oninomehassingo.cocolog-nifty.com/blog/2007/05/post_7052.html

女性が真夏にスーツの下にキャミソールとかタンクトップ着ているが
果たして本当に快適なんだろうか疑問だ。
最初の涼しさと引換えに気持ち悪さも倍増する気がするが

キャミにスーツはTシャツの上からジャケットを羽織ってるのと同じ

間違いなくビジネススタイルではないよ

女はとりあえずスーツ着てればインナーは何でもいいんだな。
>>36
俺もそう思う。

http://www.his-j.com/branch/07_utm.htm
http://www.hisokinawa.co.jp/naha_branch.html

こんな状況が余りにも多すぎ。
十分改善の余地ありだ。

スーツ反対派の人たちに質問です。
�@真夏だけは着用を免除して欲しい。（スーツ社会を改善せよシリーズ、２００１年
あたりまで、夏場のみ大活躍で冬場はちっとも盛り上がらなかった）
�A男性だけに着用を強制するのはどうもいただけない。男女とも規定は同一にせよ。

上記のうちどちら？

まあそもそも日本のリーマンなんて本当はスーツなんか着なくて良いような
仕事なのに無駄にスーツ着てるのが多すぎるんだよな。
内勤で客に会わない部署なら本当はもうすこしラフでいいんだよな。

>>41

あまいあまい。

ネクタイは必須。

>>41
スーツ着るべきか、普段着でいいかってのは二の次の問題。
目下第一の問題は、男性にだけスーツを強要し、女性は自由なこと。

公務員関係、金融証券系。
これらが特にこの傾向が顕著だ。

スーツが嫌なら性転換すれば

>>1が社長だったら、まず男女で差をつけたりしないだろうね。
男女とも私服またはスーツで揃えるだろうな。
それだったら不満はない、いや当然なことなんだろうが。

研究部署です。
男女とも服装自由。
必要に応じて白衣や作業服。
これ普通だと思ってた。

>>40
スーツ反対派に聞きたいなら�Aの設問はおかしい

>>45
スーツが嫌いって言うのとは意味が違うだろう。
男性がスーツ強要されるのに、女が服装自由なのは
誰がどう考えてもおかしく、男女平等って面で話を進めれば
男女とも服装規定はいっしょにせざるを得ないってことだよ。
あって許される違いはメンズとレディースの差異程度だな。

それ以前になぜこのような男性差別的習慣が生まれたのか、
女だけ自由にできるのか。
そこを再検証してみる必要性があるんでは？

スーツ着たくない奴はそういうのが許される業界に行けとか起業しろとか
いうレス多いけど結局男性のみがスーツを着ないと著しく雇用の
幅が狭まるという現状になんか腑に落ちない感じしないか？不満を
持っている人は多いと思うただ現実に変えていくためになにをすれば
いいのかわからない。でも文句を溜め込んじゃだめだと思うんだよな、、
チラ裏サーセン

男はスーツでいいのになあ。

コテ握ったり板金削ったりしてる俺の部署がスーツ限定
バカかと

とりあえず
夏のスーツは嫌だな。暑苦しい。

冬場は着こなしによるが女の評価いいしなぁ

普通に私服通勤すればいいんじゃないの？

スーツ着ることで結構得してない？
中身が駄目でも表向き出来そうに見える
女のファッションって上下そろえたらお金かかるのよ〜
そんなお金があれば、他に使いたい

スーツ限定って枠を設けることで
逆に男が得をしているように思うけどな。
私服OKになったら困る男性おおいんじゃない？
センス無くてよれよれのダサい私服着てこられたら
成り立つ営業だって成り立たんでしょうに。

>>51
腑に落ちないよ、絶対。
均等室（労働局関係部署）に電話、メールして格差是正を相談するとかすれば。
男性のスーツにこだわりたいなら、女にもスーツ着用を命じるのが筋ってヤツだよ。
男性がネクタイしなきゃいけないなら、女もリボンかスカーフぐらい着用させろって
思う。

英語教材販売会社に応募し、合格できたけど「服装についてですが、
女性の方は私服で結構です」とのことで、メチャ屈辱で辞退したことあり。
茶髪（いや、金髪に近かった）は何も言われなかったってのはせめてもの救いか？
５年前のことで、今はどう変わったか解らないが。
辞退してよかったのか、それとも「納得できない」と抗議したほうがよかったのか。

１時面接の後で服装規定を教えられ、女たちは２時面接で堂々私服。
キャミソール＋カーディガンやＴシャツ、ニットの女も大勢で、
誰一人スーツ＋ブラウスの女はいなかった。おまけに真夏だったから、
行き帰りは暑くてたまらなかった。

今、地銀であるＹ口銀行から帰ってきました。
男性行員は全員ワイシャツにネクタイなのに対し、女行員はほとんどが
カジュアル。女でフォーマル姿はたったの２名だった。
大半の女たちの服装と来れば、カーディガンにキャミソールや、カットソー、
カジュアルシャツ（チェック柄）や襟部分がフリルになってるやつとか。
近隣で同じく地銀のＨ島銀行も同じ傾向。
こういうことも考えられるかな？フォーマル姿の行員は社員で、カジュアル姿の行員は
バイトとか？正社員はスーツ着なきゃいけないのに、非正社員は普段着でいいって企業も
あるもんね。

>>60
銀行ってどんな仕事してるか知ってますか？
行内で仕事してる人ばっかりじゃないんだよ。
客の目に付くところで仕事している人ばっかりじゃないんだよ。
私の言っていることわかるかな？

市役所の市民課なんかもひどいよ。公務員っていっても、市民課ってのは
特に人目に付き易い、いわば市役所の顔なのにね。
男性と女の服装の格差は>>60みたいな感じで、中にはミニスカートに
ロングブーツの女もいたぞ。
せめて白ブラウスぐらいは着せろって正直な感想だった。

>>61
窓口は営業課と違うっていいたいんでしょ？

>>54
女ばっか涼しそうな格好で、羨ましいっていうか、ムカつくっていうか。
>>57
じゃあスーツ着っぱなしでいいじゃん。スーツ限定の状況下で普段着はまずいが、
普段着オッケーの時にスーツ着てても問題ないんだから。
>>56
そうかも知れないが、着用強制、しかも男性にだけ。
こんなのはいただけない。
近年「男性だけ黒髪や短髪は明らかに男性にだけ異なった条件を課しているので、
均等法違反だ」との見解が見られるようになったが、この服装規定の男女差について
触れるものがなんらない。多分「女性だけに制服強制の企業も多い」ってのが
一因になってるのかもしれないが、女が制服っていうのは「男性はスーツ、
女は服装自由」ほどじゃないにしても、相当な女優遇行為だと思われ。

制服ってさ、会社に着いてから着替えるよな
一番不快な通勤で私服ならどんなに楽か。
つうか制服って支給だろ。それだけでもかなりの差じゃね

普通は個人負担だと思う

薄着すればするほど痩せて見える！私はイケてる！


ってバカ女は痴漢されて当然

肩どころか鎖骨出してる奴とかマジ何なの！？

あと谷間見せてるバカを超えた生き物

レイプされても文句言えないね

ここの住人に聞きたい事があってさ。
男性にも服装や頭髪を自由にさせて欲しいか、女にもスーツ着用黒髪を
強制したいのか。どうやら後者か？

>>68
明らかに前者だろ

>>59
その会社はどうやら早いうちにボロを出してたって訳だな。
蹴って正解だったんだよ。後々まで振り回されてたんでは（笑）。

>>66,>>67
薄着の女なんかどうでもいいんだよってか。
まあもっとも「どうでもいい」んあて言い方すれば変だが。
男性が正装求められてる環境で、好き勝手な服装してる女は許しがたい。

果たしてどうなんだろうねえ。「男性はスーツネクタイ強制、女は自由な格好をしていい」
そのような差別的な規則を設ける（てゆうか、決定権を持つ）団塊爺が悪いか、
「女は服装自由」って言われて思い思いに振舞う女たちに非があるのか。

男性だからと言う理由で真夏でもネクタイ強要はセクハラです。

>>22-23
>>29-31
>>42
>>45

自分に有利な将来像を予想する
「クールビズは定着しない」

主観で決め付ける
「ノータイはかっこ悪い」「クールビズはセクハラ」

資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界の流れはタイドアップ」

一見関係ありそうで関係ない話を始める
「車の排気ガス制限が普及するからクールビズは不要」

自分の見解を述べずに人格批判をする
「クールビズは馬鹿しか着ない」「ノーネクタイは田舎者」

レッテル貼りをする
「上着とネクタイが洋服でワイシャツは下着」「クールビズは人民服」

ありえない解決策を図る
「スーツが嫌なら性転換すれば」

細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「ドレスコードが〜洋服の勉強しろよ」

>>71
そんなの前者(団塊のジジー）のシワザだろ

>>64
禿道！　通勤途中でもあの暑苦しいスーツから解放されるだけでもイイ！

>>72
男性差別っていうより、真夏にも男性に対してそんな格好を求めるなら。
それはセクハラっていうより、紛れもない男性差別。

>>76
そうだよ。
夏にスーツがどうしたってことじゃない。
男性に暑苦しそうな格好を求め、女は涼しそうな格好でいいってのが
どうしても許せない。
真夏にスーツ義務ならそれでいいんだろ？ただあくまでも男性にだけそう
させるのではなく、男女ともスーツ着用もしくは服装自由。このどっちかで
揃えるべきなのは云うまでもない。

でも女は正装だってスーツ以外にワンピースなどもある
男はフォーマルな場にはスーツしかないけど
女は正式な場でもスーツ以外の服があるもんな

近年は女の権利が強くなりすぎだよな
田嶋陽子のせいか？

>>78
ワンピースが正装とはいえ、それはビジネスには不適切な服装。
ワンピース、しかもノースリーブ着用を認めるような会社は女に甘いっていうのか。
フォーマルでもセミフォーマルでも女は衣服の種類、形とも多岐にわたるが、
男性はバカの一つ覚えみたいにスーツネクタイで９割方は占められるもんね。

>>77
これを差別って認識してない香具師が意外に多いのも問題。
差別じゃないなら一体何なのかって聞きたいが。
逆にしたらどうだろうね？男性が服装頭髪自由、女がスーツ黒髪強制なら。

>>76-77
暑苦しいのは言わなくとも解るが、スーツは動きづらい。
男性に服装自由の権利を奪い、女には与える。
これに納得できないのは当然といえる。

スーツじゃないと失礼とか意味不明だよな
だらしなくなければどんな格好でもいい。
だが普段ヨレヨレのウール入りズボンとゴルフウエアとかしか着ないダサ親父なら
スーツじゃないと犯罪だな。

>>82
同感だよ。
「スーツは社会人として、最低限のマナーだ」
じゃあスーツじゃない女は相手に対して失礼じゃないわけかって考える。

ジーパンは失礼、だらしないと言う理屈も分からないよね
ヨレヨレのスーツのパンツよりよっぽどマシ。

>>84
いや、それはちょっと極論だな。

とりあえずは仕事頑張るんだな。会社に残りたいならさ。
実績を挙げて上層部からも「有能な社員」だって評価をもらえてから言えよ。
「男性はスーツに黒髪ときちんとした格好してるのに、女性だけ自由なんて
ズルイですよ。どう考えてもおかしいでしょう」って。
デキル中堅社員になれば上のオヤジたちも、多かれ少なかれ耳を貸してくれるようになると思う。
こんなこと言ってるオレでも、男性だけにスーツネクタイや黒髪強制反対派だよ。

ふーん
で？

むさ苦しい男は　スーツにお面
女性は水着だけの銀行があったら
絶対　金を預けに逝く！

女子行員は浴衣姿って映像、前にTVで見た事ある

>>89
南西諸島や沖縄の銀行や証券会社。
女だけアロハシャツって話聞いたことある。
そこまで男性をスーツ雁字搦めにしたいわけか？
ぜんぜん何考えてんだか分かんない。

今日サンシャイン内の水着屋で水着片手に通路側の売り場に出てきたOL（スーツ）に萌えた


スタイルそこそこ良いし顔がみひろ似だった

楽しそうに水着選ぶ姿に超萌えた


シュッシュッ！

スーツにネクタイ世界中ビジネスマンが着ている世界のビジネススタイルだね。

↑じゃあ当然、女もスーツじゃないとダメなんだよね？

女もスーツじゃないとダメ。

まぁ女はバカにされる生き物だから

身分相応ってことでいんじゃね？

おまんこさせてくれれば何でも良いや＾＾

>>93-94
ポジション次第。
あと、男性がスーツ強制なら女性も必ずスーツ着るのがマナー。
女性が服装自由なら男性も自由にしていい。そういうこと。

マクドナルド 今日から「地域別価格」導入っぽい
1 ： モデル(兵庫県)：2007/06/20(水) 09:12:54 ID:/11NMoW50 ?PLT(12005) ポイント特典
数十円に一喜一憂　マクドの「地域別価格」に関心集まる

差はたかが数十円、されど――。
マクドナルドが今月中にも導入するという「地域別価格制度」に、若い世代や家族連れの関心が集まっている。
全国どこでも同じ価格、同じ味というファストフードの常識を破る試みだ。
賛否のみならず、「ついにハンバーガーにも地域格差か」といった声も上がる。消費者の反応を他の外食チェーンは注視している。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200706190045.html

808 ：FROM名無しさan：2007/06/20(水) 20:55:05
そういや今日から値段あがったんだっけ？
DQN客にイチャモンつけられたやついる？


809 ：FROM名無しさan：2007/06/20(水) 21:15:05
面接の時に土日入れると言っておいて
採用されてから日曜はひたすら休んでる俺


810 ：FROM名無しさan：2007/06/20(水) 21:33:52
質問ですがシェイクってＳとＭってどれくらい量違うのですか？
Ｓを２つ買うならＭのほうがお得ですよね？


811 ：FROM名無しさan：2007/06/20(水) 21:39:04
>>808
うちきたぞ
クレームとかじゃないけど値段違うんじゃないの？って言われた
｢値上げしました｣って説明したら｢そうなんだ｣って

アナウンサーなんかもひどいね。
男性アナウンサーはみんなスーツネクタイなのに、女はカジュアルもいいとこ。
民放、特にテレ朝系列に顕著にこの傾向が表れてる。
一方、フリーアナや気象予報士は男性でも思い思いの服装してるが。

>>99
それでもノーネクタイでジャケット着てる奴が多い

上着☆Mとネクタイ☆が洋服で

ワイシャツは下着だからね。

真夏に上着着ていると>>101の同類に見られます

>>58ですが、この皿板かよその板かは忘れたが、以前こういうスレがあった。
「女もブラウスのボタン全部とめろよ」と。
そのスレ立てた人間もこの「男性スーツ女自由」や女がスーツのインナーに
キャミソールやニット系着ることが許せないって考えてる人だろうな。
いや、結構そう考える人多そうだな。

何だ？このクソスレ。
スーツいやなら、服装自由な会社に勤めればいいだけ。
馬鹿丸出し。
男性差別て、死ね!!

(. ){.　 |　 } .) 　
.　　　　　　　　　　 ( .)ﾞ'ヽ＿,ノｰ'
.　　　　　　　　　　`ｰ' ,､.┴┴ ､
　　　　　　　　　　　　ﾉ　>-─|<`ヽ､
　　　　　　　　　　　 く へ,　　 V､_,/
　　　　　　　 　　(⌒ヽ＼ノ,〉 >'､＼／⌒j　 とりあえずウンコ
　　　　　　　　　{　ヽ、　 ﾃ彡⌒ ⌒}　 ﾉ |　
　　　　　　　　 ｜ }　 丶 . .,,___ﾉ、ノ／{　i 　　　
　　　　　　　　　|. {　　　　　　人　　　　} |
　　　　　　　　⊆ﾆゝ　　　　（;.__.;）　　ヽﾆ⊇ 　　
　　　　　　　　　　　　　　（;;:::.:.__.;） 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　（;;:_:.___:_:_ :） 　　　
　　　　　　　　　　　　（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）

女はノーパンでいいよ

>>102
お前セクハラやめろよ。
言うことがいやらしいし下品だよ。

>>104
スーツが嫌っていうより、男性だけに強制が納得できないっていうんでしょ？
女もスーツ強制なら全然文句なんかない。
男性がスーツ強制で、女が服装自由なんてことしてるから問題。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1182434608/l50

>>107
自分は正しいと思っているなら>>102に賛同するはずだ。

この傾向を探ってみると、中小企業がいちばん酷い？
大手企業なら男女ともに服装の自由はない。頭髪は女だけ自由。
大半の中小企業なら女は服装も自由。
俺は今まで男女とも自由か制服の会社にしかいたことないけど。
したがってスーツの機能性や、男性にだけ強制される屈辱感を
味わったこともない。

少なくとも自分が経営者なら男女とも同じ規定にするんだが。
男女ともスーツ黒髪ｏr私服茶髪って風に。ポジションにもよるが、
いずれも男女で揃える。
間違っても男性だけスーツ黒髪なんてことは絶対しないから。

ここの皆さんが経営者だったらどうする？

http://d.hatena.ne.jp/mofl/20061124
(大人大学若人研究室 - カジュアルなスーツを着る理由)

あった。服装や頭髪での男性差別関連が。

男性はスーツ黒髪強制、女は服装頭髪自由。
これって重大なことか、細かいことか、どっちだろう？

社則ひとつにも本音と建前があるが、この問題はどっちに該当するか？

男は坊主髭スーツが一番

>110
お前の発言が下品なんだよ。自分が正しいかどうかよりも他人へのセクハラをやめろ。
お前いやらしいぞ。

もしここが一種の出会い系サイトだったらなぁ。
この種の差別に反感を持ってる人間ばかり集まって、この中の誰かが起業して
知り合って就職する。そうすれば差別１００％解消。
少なくとも男性だけが理不尽な目に逢うことはない。

>>115
女もおかっぱスーツが一番だな。

そう言うてもなあ、男がスーツ以外に着れるもんなんて、ないやろし。

>>119
だからといって女は私服可で男だけスーツ強制が許されるわけじゃないけどね

>>104
スレタイをよく読め馬鹿
【男性差別】男性はスーツ限定、女は服装自由
>>108の言ってる事、意味わかるよな？

男性差別には反対だけどちと最近スレに釣り糸が多すぎって感じが
する。

男もTシャツ通勤認めろ

>>119
お前の目は節穴だなw

あと女だけ茶髪OK（黙認も）っていうのもムカツクな

セクハラは男性にもダメ　裸踊り強要、風俗店誘い…
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1178930093/l50

>>125
http://zaruhou.hp.infoseek.co.jp/
上記の出典中に、「男性に黒髪強制し、女性に染髪を認めるのは
応募や採用条件が男女で異なるので均等法違法」と、大阪の労働局がそう認めてるよ。
しかし「男性はスーツ女性は服装自由」について触れてないな。全く。
おそらく「女性にだけ制服を強制する会社も多い」っていうのが言い分かな？
黙認を含めた女性だけ染髪可の行為については改善に向かってると思われる。
上記はなぜ

http://www.pref.osaka.jp/koyosuishin/osakarodo/0612tokushu1-2.html

まあな。日本男児って言葉があるからな。

>>127
だといいな。
早く男性差別なくなって欲しいぜ。

女性が服装自由なのは、オフィスでは他人を意識し周囲に配慮した服装（自主規制）できるから。
男性に服装自由許したらファッションセンスのカケラもない姿になる。
ちゃんとした会社員なのにフリーターやネットカフェ難民、自宅での普段着とか無頓着だから
スーツまたは準ずる着衣なら誰でもそれなりに格好良く見られるから。

日本語でおけ

スーツもだが女性専用車両が許せん。

利用車ね男女比率で車両を分けろよ。男性専用女性専用って。
男にだけ不自由をさせるのはどう考えてもおかしい！

痴漢の冤罪防止にも男性専用車両は有効

痴漢冤罪で人生を失う気の毒な男性を救うべきだ

『この人痴漢です』を鵜呑みにするのは中世魔女狩りと同じ

>>131
だからって男性だけスーツ強制は許せるわけじゃないぞ。
女にもスーツ強制するか、服装自由化する代わり、ガイドライン、要するに
服装は自由でも禁止するアイテムを定めとけばいい。簡単なことだよ。
神奈川県横須賀市役所のカジュアルデイを例にとれば、それで服装の乱れは
指摘されたことないってよ。服装自由って聞いて「え？そう。じゃあ何きてもいいのか」って
勘違いする人間には困りものなので。
自主規制ってことを配慮すれば、男性は女の私服を見習えば乱れずにすむと
思わない？

女性にはある程度やさしくしたらいいじゃん、そう目くじら立てんなよ

そういって出来上がったのが今の女尊社会

男性のみにスーツ強要
男性のみに染髪禁止
この二つの問題をなんとかして世間に合理性のない差別であると
認識してもらいたい。男性がもっと生きていきやすい社会になるべき
だと思う。掲示板、ブログ方法はいろいろだけど男性が自分の
不自由さについて訴えることをあきらめてはいけないと思う。

普通は仕事をするときはスーツを着用するのがマナー
それだけ男性は仕事のできる一人前の存在だと認められてるんだよ
女性は所詮マスコットや愛玩動物と変わらん
華やかな服装させて男性の性的エネルギーを昇華させて
仕事のやる気を引き起こさせるのが狙いだろ
むしろスーツ着用を義務付けられてることを男性諸氏は誇りに思うべきであーる！

>>139
そうはっきり会社が言ってくれるといいんだけどねぇ。
本音はそうかも知れんが、建前は『男女平等＝女性差別撤廃』
だもんな。

アホはスルーして実際この差別を変えるためにどこから着手していけば
いいんだろうね？

>>138
「会社辞めたい」「サラリーマンなんかになりたくない」って思う人や
ニートや引きこもりに男性が多い一因として、この男性差別的要素も
多少は影響あるのかって考えてみるが、実際のところどうなのかね？

２００１年夏ごろ「ブルータス」で「最近の若者はすぐに会社を辞めてしまう」って
特集記事組んでて、その退職理由に「私服で出社したら注意受けたから」ってのが記憶にあるよ。
まあそれがどのような状況で、自由な服装してたとはいえ、どんな格好だったのかまでは
書かれてなかったが。

>>141
均等室（労働局）にメールや電話、手紙とかはって思う。
前述の>>127-128になんか有望だろう。

スーツ男性のために効き過ぎたクーラーで大迷惑を被ってる女性の意見も聞きたいです

　　　　　　Y＾´　　 　 　 ∨／／ ／,∠ ,. ' ／l／／／ ／, ' , '／ !　｜ ｌ }´　　　　 〈
　　　　　　 〉 　　 変　　〈/ , ' ／／￣｀>< ／／／ ／／／ _,.=‐|'"´l　ｌ〈　　変　　/
　 　 　 　 〈　　　 態.　　 ∨, '／l| 　 ,.'-‐､｀/／｀7/　 ／''"´__　｜　ﾊ l丿　 態 　 {
　　　　　人）　　　! !　　　（／! 　|ヽ〈_　・.ﾉ〃 　〃 ／　 '／⌒ヾ.!　,'　!く　　 ! !　　（_
　ト､__／ 　 ヽ､_,.イ　 　 ／ｌ　ｌ　｜:::::::｀｀`/:::::／...´.. 　 //´｡ヽ　}! ,'　 !! )　　　　　／
ト'　　 　亦　　　,ｲ⌒ヽ/ 　 !l l !　l　し　　　Ｊ ::::::::::::::::::::｀`‐-<／ /　 ,'、｀Y´Τ｀Y
l　 　 　 夂　　 （ﾊ ヽ　ｌ i 　 ! l ',　!　　 , -―-､_　　　′::::::::::::: //!　Λ ヽ、ヽl
ヽ　　　　　 　 　 〉,＼　! i 　 ',.ｌ `、'､／_,. ―- ､_｀`ヽ､　 ι　 〃,'／!　ヽ、＼ ヽ、
　! 　 　 能　　 // ,' ｌヽ! ii　　',l 　∨＼'⌒ヽー-､ ｀ヽ､!　　 ／　ハ ﾉヽ._人_从_,. ＼
　|　　　 心 　 ｛　/ ,' ' ,! ｌl　　l`、 { ヽ'　＼　　 　 ヽ　 ' 　'´ 　 Λ ',}　　　　　 （ ＼
.丿　　 　 　 　 ∨ // ,',! l l　　l ヽ`、 ＼　 ＼　　　∨ 　 し ／!　∨　　変　　 ,ゝ､
∧ 　 　 / /　　 ヾノ //ｌ l　l　　l､_ヽ＼　＼ 　 ヽ　, '　　 ,.イ　｜ノ　 　 態 　 （ヽ
/ﾉ__　　ﾟ　ﾟ　　(⌒｀〃'j | l　 l 　 l　｀ヽ ｀ヽ､.ヽ _,.}'′ ,.イｌ　{　　| ヽ　　　! !　　 ,ゝ＼
/　/｀Y⌒ヽ/⌒　〃　ﾉ | l 　 l 　 l 　 } ヽ､._　}　ﾉ,.イ l　| !　!　　|　 ）_
この→http://www5a.biglobe.ne.jp/~shinotan/hentai.JPG が！！

>>144
女じゃないけどうちの会社のヲヤヂたちは暑がりが多くて
エアコンはいつも24℃くらい
事務も女の子は半袖ブラウスに薄い生地のスカートの夏服だと
寒いみたいで毎日、冬制服の長袖ブレザーを羽織って仕事してるよ。
それはそれで嫌みたいでよくグチってるけどな

いや、スーツ男大好き！男性差別かもしれないけどこのままがイイ！

>>147
お前の好みなんか聞いちゃいねーよ、バーカ。
男性が服装や頭髪に色々な制限が加えられてるのに、
女は自由にしたい放題なのが問題なんだよ。
男女とも同じ規則に統一してバランス取れって書いてあんじゃん。

スーツにネクタイという男装はとても素敵です。

男はもともと兵隊、
女は子孫製造器、最近はオナホール器へと劣化しています。

接客業なら見た目が大事だろうが！
スーツ黒髪の男と、私服茶髪の男だったらどっちが印象いい？

じゃあ聞くが、スーツ黒髪の女、私服茶髪の女。
どっちが好感持てる？そりゃ前者だな。

女は所詮飾りですよ

つーか二次元にしか興味ないから男女平等にしろと

むしろ女社員を2次元にすべき

ホントに違法になったの？

>>156

>>128のhttp://www.pref.osaka.jp/koyosuishin/osakarodo/0612tokushu1-2.html
あと>>127の話だと「男性は黒髪、女性は染髪可」は明らかに男性に対する差別とあるものの、
肝心の「男性はスーツ、女性は服装自由」に関しては触れてない。

>>154
そう、スーツ着なきゃいけないか、服装自由でいいかってのは二の次の問題。
男女ともスーツか自由な服装かで統一すべし。
判断基準は性別じゃなく、部署によって決まるべし。

>>153
だからって好き勝手な行為が許されるわけではない

でも結局スーツが一番楽でいいんだよ。
これ着てりゃ間違いないから。

女はスタイルも良く、外見に気を使うから私服でもＯＫ
男は私服着るとデブ・チビ・ガチ・短足・出っ腹・なで肩などスタイルの悪さが露呈してしまう。
スーツは隠して格好よく見せてくれる
ネクタイは男の象徴（男根）だよ、それを無くせって去勢と同じ

>>160マアマア、引きこもってるといろいろ分からないことが多いだろうけど・・・ガンバレ

最近は、電車乗ってもスーツ来てないし持ってもない奴が多い
うちの会社はクールビズが認められていないし
ノーネクタイは先方に失礼なのでとかワロスｗｗｗ
先方はクールビズじゃないか

どっかの市役所で年配の市民から「職員の服装や頭髪がだらしなく思う。
市民を馬鹿にしてんのか？」って苦情が寄せられて、締め付けが厳しくなった例を聞いたことがある。
男性職員がカチカチで、女職員なんかノースリーブ、カットソーやキャミソール＋カーディガン、
ボトムに至ってはミニスカートにロングブーツのヤツまでいたぜ？無論茶髪も相当明るめ。
このジジイババアども、なんで女の服装には文句垂れないわけだ？

市役所じゃないけど、パーカーにジーンズでオフィス業務してる女見たことある。
なんでブラウスぐらい義務付けるか男性にもカジュアルを認めるかのどっちかにしないのかって
疑問を隠さずにはいられなかった。

>>162
君はどんな部署？文脈からして営業部と思われるけど。
君の会社、女性社員の服装はどうなの？スーツ（準制服）、制服、自由服のうち。

みんななんでそんなに女性の服装や頭髪が気になるわけ？
理由を教えて

http://blog5.fc2.com/h/hiroimono/file/0916_ol_02.jpg
http://blog5.fc2.com/h/hiroimono/file/0916_ol_01.jpg

>>166
なんでって、ここのスレ読めば分かるよ。
反対に尋ねるけど、君はなぜ気にならないの？

何れにしろ男社会が決めた規則ってか因習だからな
男が文句いってるのがなんだか悲しいけどね

>>162

いい会社ですね。

クールビズなんて洋服じゃないです。

クールビズは田舎者の人民服です。

　
千葉県柏市では男はシャツ、女は私服

　HP　http://www.city.kashiwa.lg.jp/

お前ら、そんなに会社の女子社員たちが就職活動中の女子大生みたいな格好がいいか？
俺はそんなの絶対に嫌だ。女の子達には露出度の高い、エロイ格好で男たちの目を
楽しまして欲しいから。

女は私服だからお金がかかる。
だから男性に食事等々ご馳走して頂きます。
こうしてバランスがとれるようになってるんですね。

そうですねえ。あと５０年か１００年ぐらいたったら男の服も自由かもしれませんねえ。

>173
はぁ？女物の服のほうが安くて良いものが多いぞ
男物はしょぼい地味なシャツでも5000円くらいする

仕事中なら体毛は極力隠すのが常識だと思うが、
「男性はノースリーブ、短パン、サンダル禁止」
ここのみなさんはこれぐらいの差異でも不満がある？

男はオシャレに金がかからないなんて時代はとっくに終わってるよ

>>177
中高年親爺に多いが、帰宅後にスーツ脱いでネクタイ外して、
第一第二ボタン開けてる姿想像しちゃう。
あれってスラックス傷まないのかね？

俺はスーツ自体は良いとも悪いとも思わないな。
ただ一つ、男性にだけ強制するのはいただけないとは思ってる。

お前らはテメエの服装や頭髪の基準を女性の基準に合わせたいのか。
男なら男らしくしろよ。それがだめならお前らはジェンフリかおかまだ。

ちゃんと書き込み読め
女が男の基準に合わせても問題ないぞ

メンリブの目標は男女平等の実現。そのために、まず現状を見る。
現状は一方的に男性が女から依存されながら、
依存させてやることが当然としか評価されないというフェミゾン社会である。
そこでメンリブは男性に依存するフェミゾン女と
女に依存させるバカマッチョ男の両方を攻撃する。

また、フェミゾン社会を成立させている、「女を養わない男性は一人前ではない」
という男性差別的偏見を破壊するために、主夫と男性ニートを奨励する。
主夫志願者と男性ニートが増えればフェミゾン女が結婚する機会そのものが減る。
また、「女は男性に養われて当然」という偏見自体が成立しなくなり、
結婚を希望する勤労女性が主夫を養うことに対する世間体的懸念が払拭される。
女ニートが家事手伝いと呼ばれ無職男性のみがニートと呼ばれる差別も払拭される。

その結果、女の過労死、自殺、ホームレスの数は男性並みになっていくであろう。
それはあくまでメンリブの目的達成を示す指標であり、メンリブの目的自体ではない。
メンリブは女を苦しめることを目的としてはいない。
目的達成のための手段を行使する結果、女が苦しむ可能性を否定しないだけである。

現代のフェミゾン社会で男性は女から苦しみを与えられているのだから、
メンリブの過程において女に苦しみを与えることに躊躇など不要なのだ。
もちろん、メンリブ達成の暁には完全な男女平等が実現しているのだから、
社会総体において女だけが苦しめられるという状況は考えられない。

「目的達成の指標として過労死、自殺、ホームレスの男女比率の拮抗を用いる」
「目的達成のため主夫のみならず男性ニートも奨励する」
「目的達成のため敢えて女性差別的手段（アファーマティブアクション）をとる」
これらがメンリブの特徴であり、メンズリブとの相違点である。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1183637017/

Y県I市役所は大うそつき。
女の服装や頭髪が乱れてると指摘したら以下のような回答。
「当市に職員の服装や頭髪規定はないが、来庁者に不快感、不信感を
与えるような服装、頭髪はしないように留意してる」だってよ。
じゃあ女は自由な格好してて男性がスーツネクタイ黒髪なんて、
男性にだけ一段と厳しい規定がないなんて言い訳通用するわけないだろ。
男性だけがそんな格好を自ら好んでするとは到底信じられないし。
こんなのはハッキリ実名出したほうがいいかな？

【社会】「目標女性撃沈！」 海上自衛隊の合コン、作戦用語で「戦果報告」…内部から「女性蔑視」と批判
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/62346

フェミの言葉狩りは終わらない

スーツ好きな奴はモテないということは分かった

営業職外れたい。俺には不向きな職だってわかったし、
スーツネクタイが強制されなくなるし。
特にこれからの３ヶ月はそれ大きいよ。

男女とも自由としても、男性だけ襟付きじゃなきゃだめってのも変だろ？

中学のとき男だけ強制坊主頭だった

age

思ったんだが男女雇用機会均等法が改正されて男性への差別は違法なんでしょ？
じゃあ訴えれば勝てるんじゃないのか？

>>162

スーツは上下とネクタイのセットで着るものであって

ネクタイは背広の一部みたいなものですよ。

ネクタイ☆と上着＾が洋服で

ワイシャツは下着ですよ。

お気をつけあそばせ。

>>185

スーツは上下とネクタイのセットで着るものであって

ネクタイは背広の一部みたいなものですよ。

ネクタイ☆と上着＾が洋服で

ワイシャツは下着ですよ。

お気をつけあそばせ。

女がイジメられる：助けてもらえる　　男がイジメに遭う：誰からも助けてもらえないｗ
女がお見舞いに来る：超嬉しくて元気が出る　　男がお見舞いに来る：余計体調が悪化するよ！
女が学校を休む：クラスの皆が心配する　　　男が学校を休む：皆心配せず喜ぶ
女が犯罪に遭う：許せない　　　　　　男が犯罪に遭う：ざまーみろｗ
女まじめ：いい子　　　　　　　　　　男まじめ：頭が堅い
女暗い：陰があって魅力的　　　　　　男暗い：根暗キモイ
女おとなしい：おしとやか　　　　　　男おとなしい：何か面白いこと言えよ
女おしゃれ：イケテル　　　　　　　　男おしゃれ：男ならオシャレをするな
女やさいい：いい子　　　　　　　　　男やさしい：つまらない
女低身長：可愛い　　　　　　　　　　男低身長：頼りなさそう
女フリーター：夢に向かって頑張れ　　男フリーター：さっさと就職しろ
女マニア：流行の発信源　　　　　　　男マニア：おたくキモイ
女新入社員：歓迎会あり　　　　　　　男新入社員：歓迎会無し
女一人旅：ロマンスたっぷり　　　　　男一人旅：樹海に行って自殺しろ
女子供っぽい：子供の心を忘れない　　男子供っぽい：やっぱり男はいつまでもガキ
女の純潔：オレにくれ　　　　　　　　男の純潔：一生そのままでいろ
女が香水：男を寄せ付けるフェロモン　男が香水：悪臭公害
女が告白：最高のシチュエーション　　男が告白：男なら当たり前だろ
女犯罪者：ファンレターが届く　　　　男犯罪者：地獄の終焉
女事件事故死：みんな悲しむ　　　　　男事件事故死：誰も悲しまず、むしろ喜ぶ
女笑顔：ステキ　　　　　　　　　　　男笑顔：汚い・下心丸見え
女自己中：自分をしっかり持ってる　　男自己中：激しくウザイ
女甘党：メルヘンチック　　　　　　　男甘党：酒くらい飲めよ
女変人：不思議ちゃん　　　　　　　　男変人：精神異常者
女単独行動：自立している　　　　　　男単独行動：協調性0
女平和主義：純粋な心の持ち主　　　　男平和主義：男なら戦えよ
女虚無主義：自分の色に染めたい　　　男虚無主義：何あれ？キモッ
女酒・煙草やらない：清楚　　　　　　男酒・煙草やらない：男のくせに
女堅実：しっかり者　　　　　　　　　男堅実：ケチ

>>189
大阪の労働局の発表じゃそう明言してる。
スーツ問題より、「男性だけに茶髪禁止は、男性だけに異なる条件をつけてる。
だからこれは違法」ってね。採用などの条件について、一方の性と違うから。
しかし「服務規程は事業主が決めることができる」っていうのは変わらないとか、
何がなんだか分からないよね？どうなってるのか。
だから大阪のその労働局に一度問い合わせてみたほうがいいかどうか、考え中だが。

ここの住人が起業して社則決定権握ってたらなあ。
即男女平等実現だろ？男女とも服装頭髪自由もしくはスーツ黒髪強制。
そういう上司の下で働きたいね。

悔しいけど、笑える。

http://ameblo.jp/oobanb/entry-10039863216.html

でも結局ｽｰﾂのほうがよくね？何も考えず5着を日替わりで繰り返し着ればいいから
逆に服装自由な女性見てると「なに？ｗ女性なのにダンガリーシャツをｼﾞｰﾝｽﾞにｲﾝってｗｗ」
って内心笑ってるよ

あと、女性の服は派手な分「あの人また同じセンス悪い服着てるーｗｗ」って思われてそう
ってか俺内心思ってる

>>196
お前は一生スーツ着てろｗ
問題をごまかすな

>>196
そう思わない人も多いんだから、価値観押し付けは良くないだろう。
スーツじゃないならそれでいいんだが、毎朝のコーディネートや
余分な出費は自己責任でね。むしろ毎朝着ていくものを選ぶのが楽しい人もいよう。

「これを着ろ」とスーツを指定されるより、自分で「これ着よう」って自主的に
選択したほうが張り合いあることも。

アナウンサーも装いが男女で大幅に違うもんな。
もし男性アナが女子アナみたく、普段着着て少しでも髪染めて
番組に出演でもすれば、視聴者から抗議の山が寄せられて
対応で業務が停滞することでも恐れてんのかい？

今の日本の女ってさ
学生のころはチヤホヤされて
昔みたいに女らしさを押し付けられないし
なんでもかんでも女性専用で
楽なバイトは女しか採らないし
力仕事は当然のように免除されて
社会進出だなんだとおだてられて
公務員なら女優先アファーマティブ採用で
一般職なら楽に有名企業入りできて
女の寮は風呂トイレ個別についてて
ハードワークは男にやらせて
髪形自由で服装自由で
一生働くつもりもないから
残業は女だからと断って
転勤は女だからと断って
定時に帰って合コン買い物
そのくせ女扱いするなと言って
上司に叱られたら泣けばいいし
嫌いな男はセクハラで訴えて
仕事がダメなら男社会だからと言い訳して
出世出来なきゃ女性差別と騒いで
しんどい時には生理休暇
育児休暇もたっぷりとって
対等といいつつ夫に高収入を要求し
仕事に飽きたら結婚退職して
家事育児は平等に分担で
夫の財布はしっかり握って
自分はレストランでランチ食って
暇になったら気楽に社会参加して
夫にケチつけ離婚で慰謝料親権とって
私は耐えてきたと抜かす

>>200同意
胸元が横一線のシャツブラウスとかキモい
なぜ襟のあるブラウスを着ないのだろうか
でも就職活動してる女のブラウスもダサいよね
あんなダラ〜ンと襟出しちゃって
オープンカラーのブラウス持ってないのかな貧乏人は

>>201
激しく同感、な童貞が来ましたよ

服装に関して言えば、
男→スーツでカッコよさ３割り増し
女→私服でかわいさ３割り増し
みたいな、「自由さ」は平等じゃないけど、
「満足度」は平等に近いと思う。

真の平等＝満足度の平等　みたいな。
「自由」に囚われすぎるとアメリカ人みたいに太r(違

201はコピペです

日本語でおk

同じようなスーツ着るとしても
ジャケットの下がキャミソールでOKな
女性が激しく羨ましい
当然ジャケットは脱げないが

うちの会社は女性もスーツだよ
服装自由の会社ってあるんだ
普段着みたいな格好で会社行ってる女は会社で着替えてるんだと思ってた

>>207
最近増えてるわけよ。男性だけがスーツ強制されて、女は自由化される例。
女が制服の会社って、自由な服装で通勤できて季節に応じた格好も可能。
「男性スーツ、女自由」じゃないほどにしても、相当な女優遇。
女の服装自由な会社って、例を挙げよう。君の住む自治体の役場窓口、
銀行窓口（特に地銀にこの傾向が大きい）、あとアナウンサーでも男性は
スーツネクタイ、女が好き勝手な服装してることが多い。
特にニュース番組見てるとその違いにビックリするだろう。

問題社員の例として私服、茶髪を改善しないってのがあるけど、
これって男だけに言ってて女は野放しなことが多くない？

「男性差別など存在しない」
　那智　文江（民衆法廷陪審員　59歳　東京都）

かねてより女性を応援してくれていると思っていた雑誌
日経ＢＰに、なにやら可笑しな記事が掲載されていた。
男も「差別」を感じたら「男性差別」と声をあげてもよいというのだ。
だが、待って欲しい。「男性差別」などというものがこの世に
存在するだろうか。男は臭いというＣＭが差別だというが、
実際に男は臭いのだから仕方が無い。これは男性差別ではない。
柳沢大臣の「女性は産む機械」発言は明らかな女性差別だったが、
定年退職後の夫を“濡れ落ち葉”や“粗大ゴミ”と呼ぶのは、
事実なのだから仕方が無い。これも男性差別と呼ぶには程遠い。
危険な仕事に就く人の97〜99％が男であることを指して、男の
命が軽く扱われていると言うが、それならその危険な仕事を
危険でない仕事に改善すれば済むだけのことであり、その程度
のこともできない無能な男が、女性より高い報酬を得ているのは
女性差別である。食事や何かで男が女性に奢るのは当然のことなの
だから、これを男性差別というのは低賃金の甲斐性なし男だけである。
男は無能で長時間働かなければ成果を出せないのだから、たとえ残業を
してでも、有能な女性より長く働かなければならないのは必然だ。
以上のことから考えてみても、「男性差別」などというものは存在しない
とするのが妥当な結論である。むしろ、たかだかこの程度のことで
「男性差別」などと騒ぐ男がいたら、そんな男は男として以前に人間として
情けないと思う。

>>210

お前馬鹿丸出しだ。

臭くて濡れ落ち葉で粗大ゴミで無能な男はお前だ。

>>211
いや、>>210は女だぜ？
他スレで見たんだが、男性だけにスーツ黒髪強制されてる会社で、
１人だけ女と同じく私服や茶髪でやってる男性の話聞いたことある。
勇気あるよね？俺も以前同じ状況になった時、そうする勇気なんかなく
屈辱に耐えかねて退職しちゃった。あの時俺もああすべきだったのかって思ったが。
でも当然のことをするのに勇気、遠慮が必要だっていう変な世界だよね？

スーツのほうが楽でいいからどうでもいいとか思ってる俺みたいなやつのせいで
言いたい放題いってるフェミをのさばらせてる
ごめんなさい

>>210
男性差別は存在するよ。
まずは臭い女が多い。

女性は原則として服装頭髪自由、男性は原則としてスーツ黒髪。
しかし強制ではなく、男性社員個人の裁量、判断に任せようって方針の会社も多いだろうが、
やはりスーツ黒髪にしたほうが無難かねえ？今後出世とかを考えるかどうかは別として。

>>215
>女性は原則として服装頭髪自由、男性は原則としてスーツ黒髪

この時点で男性差別だってｗ

男ってひがみっぽい生き物なんだね。ぷぷぷっ。

>>217
女は卑怯な生き物なんだね。ぷぷぷっ。

210に食いつきすぎ
ただの釣り餌だｗｗｗｗｗ

釣りでも怒りを覚えた
>>210
＞かねてより女性を応援してくれていると思っていた雑誌
日経ＢＰに、なにやら可笑しな記事が掲載されていた。
男も「差別」を感じたら「男性差別」と声をあげてもよいというのだ。
・おかしくはない
＞だが、待って欲しい。「男性差別」などというものがこの世に
存在するだろうか。男は臭いというＣＭが差別だというが、
実際に男は臭いのだから仕方が無い。これは男性差別ではない。
・事実でもやっていいことと悪いことがある。実際にこれが女の立場になったら女は黙っているだろうか？
＞柳沢大臣の「女性は産む機械」発言は明らかな女性差別だったが、
・＾＾；矛盾分かる？
定年退職後の夫を“濡れ落ち葉”や“粗大ゴミ”と呼ぶのは、事実なのだから仕方が無い。これも男性差別と呼ぶには程遠い。
危険な仕事に就く人の97〜99％が男であることを指して、男の
命が軽く扱われていると言うが、それならその危険な仕事を
危険でない仕事に改善すれば済むだけのことであり、その程度
のこともできない無能な男が、女性より高い報酬を得ているのは
女性差別である。
＞食事や何かで男が女性に奢るのは当然のことなのだから、
・何で？根拠は？
これを男性差別というのは低賃金の甲斐性なし男だけである。
＞男は無能で長時間働かなければ成果を出せないのだから、たとえ残業を
してでも、有能な女性より長く働かなければならないのは必然だ。
・能力的に見れば殆どの面をみても女性に劣るものなど無いと
＞以上のことから考えてみても、「男性差別」などというものは存在しない
・存在します
とするのが妥当な結論である。むしろ、たかだかこの程度のことで
＞「男性差別」などと騒ぐ男がいたら、そんな男は男として以前に人間として情けないと思う。
・お決まりの男性差別発言ですねｗｗさっさと死ねｗｗ

全く流れとは関係無いけどさ

うちの嫁も服装自由なんで毎日とっかえひっかえして
洗濯物の量がはんぱないんだよ。洗っても洗っても
キリが無いし、洗剤・光熱費も洒落にならん。
だから「スーツ的なもの着るようにして、インナーとか
ブラウスとかを毎日替えればいいじゃん。」と提案した
んだが、気に食わないらしい。男って同じスーツ何日も
着てるだろ？人がクリーニング出そうとすると切れるくせに！！！

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1186100428/l50

私しゃ女だけど男性の服装自由化には賛成だぞ｡
ただでさえ暑いｼｰｽﾞﾝにｽｰﾂだのﾈｸﾀｲだのを着ている姿は
見てるだけでも暑苦しい｡

あの季節外れのかっこうしてエアコンガンガンって馬鹿らしいよね。
全社員が快適に過ごせるための服装、適切な冷房設定温度にしてもらいたいものだ。

実際服装が自由化になったら毎日困るんじゃない？
スーツの方が暑いけど毎日には困らないんじゃ

>>225
そう思う人もいる。反対にそう思わない人もいる。
女性が暑苦しくない自由な服装してれば、男性もそうしたいって思うのは
ごく自然なことであって。
スーツを「男性にだけ強制する」のが悪いっていうだけで、
「スーツ着用を禁止するな」とまでは言わない。

暑苦しい格好をさせて冷房をガンガンかけてたら､
会社も電気代かかって大変なのに
何で無理させてまでｽｰﾂにこだわるだろう?

建て前→社会人としてスーツは常識
本音→スーツ以外の服装は何着ていいか分からない

環境問題、資源保護、経費節減、作業の効率化を考えたらこの暑いのにスーツなんて必要なし
営業以外はTシャツ、短パンにすればいいのに

>>228はセクハラ馬鹿。

>>228
　建て前→社会人としてスーツは常識
　本音→スーツ以外の服装は何着ていいか分からない

だから、なぜ男性だけがそれを強いられるわけなの？
常識云々なら、女がスーツ着ないのは十二分に失礼じゃないわけ？
女なら客に不快感与えていいわけなの？

男性のスーツネクタイにガンガンエアコン（銀行ロビーなんか１８度のこともあった）で
大迷惑してる女性たちの意見も聞きたい。

http://p4-18ban.ath.cx/photo/1/231073/231073-206317-0-992710-pc.jpg

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1186242386/l50
こういうスレッド発見。
そうだよな。ブレザーの制服の女子中高生、色こそ男子と違え、
ネクタイしてるよな、普通。

皆さんの考え方は好ましい順に以下のようになるか。
�@男女とも服装自由⇒�A男女とも制服⇒�B男女ともスーツ。
以上ならいいと。
�C男性スーツ、女性制服。なんとなく納得、しかし男性だけが何着もスーツに
金かけさせられる。不満も多少は残る。
�D男性スーツ、女性服装自由。論外だ！絶対許せない！

こんな感じ？

理想は�@，�A、�Bだろうね。
男女との賃金格差で女性に対して制服支給ってのもあるけど女性が
男性と同レベルで認められたいと思うなら正直あえて不利でも
制服支給にノーというべきだと思う。よく女性は男性社会のしがらみ
にとらわれなくていいとか聞くけど真の意味で高いレベルで認められるなら
男性社会のしがらみに自ら加わっていく必要あるよね。また男性も
同様にある程度立場落として給料も落ちるけどしがらみもほどほどっていう
生き方もあってもいいと思う。

>>235
自ら加わっていくんじゃ問題解決にゃならない。
しがらみそのものをなくして、男も女も囚われないようにしないと。

>>231は、男が暑がり、女が寒がりと決め付けるキチガイ馬鹿。

>>235
今は性別での賃金格差なんてないだろ？
理想と思える形は俺も�@〜�Bだな。
夏季限定で言えば�@がベストな状態だ。�Bは気違い。

付け加えると�Dは気違いなんぞ通り越してる。
異常だ。

基本は�@だな。
スーツは着たい奴が着ればいい。

夏はｽｰﾂ禁止でいいじゃん｡

908 名前：Miss.名無しさん ：2007/08/09(木) 19:07:51 0
日本人の男は、世界一「オコチャマ」なんだと思う。
ここまで母親に、世間に甘やかされる文化は他にないよ。
欧米その他アジア地域でさえも、男は妻子養って一人前というのが常識。
親の給料全部小遣いなんて、アメリカじゃ精神異常者扱いだもん。


909 名前：Miss.名無しさん ：2007/08/09(木) 20:08:35 0

出来れば働きたくない。
働くんなら好きな仕事したい……
もう仕事してるって感覚で仕事するのが嫌
楽したい。休みたい。

おい、お前ら。
なんか民主党の西岡とかいう議員がクールビズを廃止させようとしているらしいぞ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070809-00000313-yom-pol

と、言うわけでなんかここも炎上中らしいぞ。
http://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/index.html?g=2007000158&s=0&p=1

他の板で見つけたのですが、民主党の議員がクールビズを廃止にさせようと
しているそうです。このスレの人はどう思いますか？

上げ

数年前にマジでスレタイ通りの事を会社に言った奴がいました
そうすると女子もスーツ着用が義務付けられました
言った奴は女子社員からいじめに合うようになりました

http://www7a.biglobe.ne.jp/~seikyourou/news.html#□静岡県弁護士会　制服廃止

上記の問題も解決されて既に１０年近く経過してる。１９９８〜９年あたりで、
ちょうどスレタイのような企業が急増したころだな。
「一方の性にだけ服装を指定する行為は差別」と言われながら、学生までだったら
大差別って騒がれるが、社会人になればその認識があまりにも薄すぎるんでは？
「男性はスーツ、女性は制服」のような。女性は制服って件についてはさして
問題視されてないが、こうなれば男性がスーツ強制されない例なんてないでしょ？

>>245
痛いな。匿名とかできないの？
このことを会社に持ちかけて、男性にも服装自由化されれば
当本人は多くの男性を苦痛や屈辱から救った英雄だけどな。
これがきっかけで女性にもスーツ着用義務化だったら恨まれたり、
「なんだと？不満があるなら辞めてしまえ」って不利な状況に追いやられたり。

俺はスーツでいいけどな。
うちの会社、土曜日出勤のときはカジュアルデーで私服ＯＫなんだが、出勤前になに着たらいいか悩む。
鏡の前で服を着ては脱ぎを３０分くらい繰り返してしまう。
時間が無いときは、最初から私服は諦めてスーツで出勤しちゃう。
スーツはシャツとネクタイとスーツの組合せがパターン化しているから、何も考えないで着れるから楽だな。

あとねクールビズもちょっと困る。
オシャレなＹシャツじゃないとノーネクタイで似合わないんだよな。
俺が持っている１０００円くらいのペラペラなＹシャツに、ネクタイしないで上着を着ないと、単にだらしない奴になっちゃうんだよな。

>>245
どんな仕事？業種、ポジションは？
>>248
じゃあ勝手にスーツ着てろよ。馬鹿みたいに真夏に。
男性がスーツ強制なのに、女が自由なのが許せないだけなんだから。

所詮女

最近の夏用のスーツって涼しいのな。
びっくりした。

でも女は会社で制服に着替えなきゃいけないじゃないか。
通勤は私服でも、仕事中は制服だしな。

そうだ、会社のロッカーにスーツの着替えを置いておけばいいのか。
通勤は私服で、会社に行ってからスーツに着替える。
なんか、この程度ならＯＫな気がしてきた。

>>252
女が制服って例も多い。だがスーツも制服も義務付けられず、
カジュアルでオフィスにいる女も多いよ。特に制服廃止したらこうなることが大半。
男性スーツで女が服装自由、制服なし。このことを言ってんだよ。
女が制服ってのはこのスレタイの内容ほどでもないけど、相当な女優遇措置だ。

そうだねこのことを踏まえてまた今回のクールビズ問題をからめて
政府に何かしらの嘆願書を送ったほうがいいと思うんだけど
どこに送ったほうがいいんだろ？ある程度まとめて一箇所に送ったほうが
効果はあると思うけど。

なぜ駅前の一等地に焼肉店やパチンコ屋が陣取っているのか？
韓国人の書籍やDVDがコーナーの一角を陣取っているのを
不自然な（日本人♀ｘ朝鮮人♂）カップルを描くラブストーリーが
製作され続けるのか？

米国で犠牲になった人々の冥福を祈りつつ・・・
一日もはやく醜悪な朝鮮人の絶滅祈りつつ・・・・

我々、日本人の血税を貪り
不労所得で毎月20万円もの保護を受け
(納税、教育、交通、保険、他）それら全てを優遇され、
犯罪を行っても通名（偽日本人名）で報道され
本名を公表されない・・・
異常な「在日特権」がある事を
知らない日本人があまりに多すぎる。

http：「在日特権を許さない市民の会」会員募集中。

http:「韓国は『なぜ』反日か？」参照

スーツ着るのが嫌なら、スーツをきない仕事につけばいいじゃん。
建築関係の現場なんかいいよ。
彼らと話すと、スーツなんか着たくないっていってるよ。

>>256
スーツ着用の是非じゃないだろ？スレタイよく読めよ。
スーツの好き嫌いでもない。
男性がスーツ強制、女が服装自由なんて、誰がどう考えてもヘンだろ？
男女ともスーツ強制もしくはカジュアル可にせよと。
どっちかに統一してバランス取れって。

>>248みたいなのが、定年退職を迎えたときに同居する妻や家族が大変困るんだって。
団塊世代の上の世代が退職して、何を着てよくわからなくなり、家の中でスーツ着てぶらぶらというのが問題になった。

早いうちにリハビリしておけよ。

>>257
＞男性がスーツ強制、女が服装自由なんて、誰がどう考えてもヘンだろ？
＞男女ともスーツ強制もしくはカジュアル可にせよと。
ニュースを読むアナウンサー、天気予報の気象予報士もしかりだね。

NHKで以前「男性アナウンサーにクールビズを採用しては？」との意見で、
末田の回答は「ローカル番組ならともかく、ニュースは人の命に関った報道もありうる。
したがってきちんとした服装じゃないと視聴者に対して失礼だ。男性はネクタイ着用を原則。」ってことで
クールビズ却下に。HPの「お客様の声」とかいうコーナーで紹介されてた。
じゃあ非正装でスーツもビジネスブラウスも着てない女子アナ。あの格好は視聴者に
失礼じゃないのかね？

市役所の女にもあきれ返ってる。ハローワークの女も。「職員の服装の男女格差を是正せよ」との
意見を出しても無視されてるし。おそらくそれを最初に見たのが女で、締め付けが
厳しくなるのを恐れて上層部に見せず、即破棄したとか？
気に入った投書やメールだけ上に回すんだろうなあ。

服装の自由なんてどうでもいい。

スーツをきた女なんて、生意気で鼻につく。
スーツは男の特権だ。
女は可愛い服きて、男の目を楽しませてればいいんだよ。

結局どっちなの？
男にも服装自由にさせてほしいのか、女にもスーツ強制したいのか。

逆だったらどうだろうね？
男性が私服茶髪OK,女がスーツ黒髪強制。
そしたら抗議の山が寄せられそうな感じがする。

強制どうのじゃなくて状況にあった服装をすればいいだけでないの？
自社ではカジュアルだけど客先行くときはスーツ着るよ。

女でスーツを着てるヤツは大抵デキる女なんだよな
逆にスーツ着ないで自由奔放な服装をしてる女って使えねーのばっかなんだよな
男にとっちゃ遊べる女と仕事で使える女を見分けることができていーんじゃね

女性がお邪魔します！！
私、男性のスーツ姿が素敵で大好きです！！
特に、ブレザーを脱いだ時の姿が爽やかに見えて素敵です…

お邪魔しました！

>>266
もうくんな死ね

>>266
この暑い季節でも爽やかに見えるのか？
感覚おかしいぞ

汚く見えるだけなのに

>>267
＞ もうくんな死ね
小っちゃーい人だね…
あなたモテないでしょ？

>>268
私は、春夏秋冬男性のスーツ姿フェチなんだよ…たいていの女性は、スーツ姿の男性が好きなんだけど？
この暑い季節でハンカチでフキフキしながら歩いている人を見るとドキッってするんだよね〜

一生懸命、提げたくない頭提げて働いている人っていう感じがするわけよ…

>>270
＞私は、春夏秋冬男性のスーツ姿フェチなんだよ…たいていの女性は、スーツ姿の男性が好きなんだけど？
＞この暑い季節でハンカチでフキフキしながら歩いている人を見るとドキッってするんだよね〜

＞一生懸命、提げたくない頭提げて働いている人っていう感じがするわけよ…

お前の性癖なんか聞いてない。
バカか、お前

>>264
男女ともスーツなら文句ない。
男性だけが強いられるからイカンだけ。

女性は外見を大事にする。
衣装のバリエーションも多く、男性の目の保養にもなる（特に胸の谷間とか腰のライン）
ＴＶの女性キャスターだって服装自由ではない、他人からの見た目を考えている。

男性が服装自由になったら、他人の視線なんて考えなく、楽することだけしか考えないので
フリーターやホームレスや寝着みたいなのを平気でインテリジェントビルのオフィスに着てくる
品格がなく、みっともない。

>>273
脳内妄想も大変だね。

一時は暴力団がスーツを着てビジネスマン風、まじめに働いている人たちが薄汚れた格好をしていると揶揄されたのにね（ｗ

>>273
性差で解決できるわけか？完全な差別を黙殺かよ？
それに＞男性の目の保養にもなる（特に胸の谷間とか腰のライン）
これなんだよ？え？セクハラ問題だぞ？

男性がだらしなく見えるかもしれないってことと、
女性だからきちんとすると思うから女性にだけ自由な格好を許可するのは
別の問題。

暑くなると薄着になり肌の露出が増えると

男性は嬉しい、私服ならば露出度自由だし肌も綺麗だ。
男の私服の薄着は見苦しい、暑苦しい、格好悪い、スーツ禁止と言いながら
Ｔシャツ短パンの横並びでダサイ制服と変わらんｗ

>>276は全裸でおk

>>276
＞Ｔシャツ短パンの横並びでダサイ制服と変わらんｗ
想像力の欠如？
それとも自分が持っている服がダサいのばっかりなのかな？ママが選んだものばかりで。

別に職場で洒落た格好をしたいと思っていない。
如何に快適な格好で能率よく仕事するか、ただそれだけ。

>>278
男にとって快適なのは下着一枚だが
自分が快適＝周囲は不快だってこと気付けｗ

あんたらがスーツを不快と思ってるのと同じ、スーツ派は真夏でもスーツの方が格好いいし
清涼ドライ仕様なら快適だ。
真夏にジーンズ穿いてるのを見てるのも暑苦しいよ。

男性だけがスーツや黒髪を強制される。
その理由がわからない。

>>280
>>273に理由が書いてあるのに・・・・・
脱スーツ・ネクタイ派にはロクなのが居ない＞ホリエモン・小泉など

>>281
じゃあ女にもスーツ着せるべしじゃないか？
そんなことで抑えられるのは納得いかない。
あるいは、こういう馬鹿な規制かけず、アウトライン作ればいい。
だらしない格好のカテゴリを設け、禁止事項を盛り込む。すなわち
着ちゃダメなアイテムね。違反者は即翌日からスーツに逆戻りって
ペナルティ制のほうが良くない？

どっかの法律家が言ってたが、この「男性はスーツ黒髪限定、女は服装頭髪自由」で
男性が女と同じように自由な服装、頭髪で会社側から注意を受けて改める
必要も、それが元手で解雇や左遷等されても応じる必要はまったくないって
話、よそのスレで聞きかじった記憶がある。

男性のスーツやネクタイばっかり問題になるけど、
女性のストッキングやスカートの裏地もつらいぞ・・・。

>>282
究極の馬鹿、へそまがり、偏屈
あんた友達いないだろ？ｗ

>>283
>女性のストッキングやスカートの裏地もつらいぞ・・・。
この文面から考えれば、君の部署は男女ともスーツ着用義務ありと取れる。
実際は詳細聞かせてもらわなきゃわからないが、男女ともスーツならよし！
男性にスーツ強制しときながら、女性が自由な服装なのが問題なわけで。
スーツか普段着かってのは別問題。男女問わずにスーツ強制、もしくは
私服可の二者択一にせよ。それだけだよ。

>>279は矛盾したこと書かれているが、書いた本人気づくかな？

>>286
嫌スーツ人間は他人の目などどうでもいい、自分が最も楽な格好
愛スーツ人間は季節に応じたスーツを着用

合ってるんじゃない？
嫌スーツ人間がよく着てる真夏のジーンズも他人からは暑苦しく見える。

>>286
わかった。

＞男にとって快適なのは下着一枚だが
＞あんたらがスーツを不快と思ってるのと同じ、スーツ派は真夏でもスーツの方が格好いいし
＞清涼ドライ仕様なら快適だ。

下着1枚と清涼ドライスーツ、同じものなのかね。
それとも俺が人生の赤ペンで添削してやらなければならないかな？

男にとって快適なのは下着一枚だが⇒ｱﾝﾁスーツの男性にとっては快適なのは下着1枚
もし↑であるのであれば、>>279はそれを証明しなければならない。

>>275で突っ込まれているように
それに＞男性の目の保養にもなる（特に胸の谷間とか腰のライン）
これなんだよ？え？セクハラ問題だぞ？

仕事目的ではなく、ただ単にエロ目的で職場に行っている奴が仕事しているとは思えない。
ぼんやり女の胸の谷間見ているだけならスーツのような暑苦しい格好していても大丈夫だろうね。
ゆったりスラックスなら、股間が盛り上がっても目立たないだろう（ｗ

＞男性が服装自由になったら、他人の視線なんて考えなく、楽することだけしか考えないので
これも是非ソースを出していただきたい。
どのくらいの人が他人の視線を考えない格好をするとか。
>>273=>>279は洋服も下着もすべてママに選んでもらっているようなので、郡是の白Tシャツと白ブリーフしか思い浮かばないだろう。

見た目を気にするのであれば、D&GやDIESELやPRADAなどそれなりのもの考えるだろうし、機能的なものを選ぶのであれば、
adidasなどスポーツメーカーが作っているものを着るだろうね。

春山で清涼ドライスーツしか買えない様な身分ならここまで頭も回らないだろうね。

わかってくれたか。

職場に下着で行くバカがいると考える>>279。
キャミソールで職場にいる女はOK。
賃小大きくしてよだれたらしている>>279にとっては天国だろう。

>嫌スーツ人間がよく着てる真夏のジーンズも他人からは暑苦しく見える。
(゜д゜)＜あらやだ！
夏用のデニムってあるんだけどね。
生地も冬物に比べれば薄め。

ここまで無知無能な奴も珍しい。

何とかこの動き2ちゃんの外に持ってきたい、、

スーツ反対派が多いのは実際に多いんだろうがその潜在意識を
表面化させる決定的なものがほしいな。

スーツでいいじゃん
毎日なんで私服きなきゃならんのめんどい・・・

>>292
じゃあ、お前はスーツ着てればいいじゃん。
そんだけの話。

>>292
おまいは休日もスーツなの？
スーツが嫌な人にはスーツを押し付けない。
スーツがよい人は自由にスーツを着ればよい。

私服を強制するスレではない。

>>292
スーツは夏暑いのは言うまでもないが、お世辞に冬は暖かいとは言いかねるよ。
スーツ肯定派も多いが、そりゃ服装自由でも君自身がスーツ着ればいいだけなんだから。
服装自由なのにスーツで行っても問題なし。

>>294
スーツの価値観、服装をどうするかでもなし。
性別関係なくスーツ強制、服装自由ならどっちでもいいわけだ。
とにかく男性スーツで女が自由以外なら。

男性スーツで女が制服はスレタイトルほどとは行かなくても十分女に
有利な扱いで、不満が残る部分もあるけど。
通勤時には季節相応で好きな格好できるが、仕事中は男性のスーツ同様
ドレスコードありなんだが。

最低限今の方針を根本的に変えることから始まるんでは？
男女とも服装規定は同一に。
合理的区別の範囲内の差異はなら違ってもいいが。
例、男性はスラックス、女性はスカート等。

＞男性スーツで女が制服はスレタイトルほどとは行かなくても十分女に有利な扱いで、
午前半休や午後半休などのときは制服に着替えなくても良い会社があるからな。
クリーニング店が立て込んで仕上がりが遅くなるときも制服着用しなくても良い。

男性の場合はスーツの仕上がりが遅くなって、スーツ着用せずに仕事したら注意される。
これは大きな差別。

女子社員にもスーツ着用？アホか
透けブラが拝めなくなるだろ

スーツ推奨派って能無ししかいないの？
>>73に記載されている糞下位、>>273=279のような無知無能で世間知らず>>292のように自分で服を選べない奴…。

まあ服装自由なのにスーツで来てたらキチガイだと思われるからな

>>298
そんなこと気にする前に仕事しろよ！
まあ仕事中、オフィス内じゃジャケットは脱ぐが。

どうしたんだろうね？最近見ないが、「スーツ社会を改善せよ」シリーズは。
DAT落ち？かなり長寿で、スレ数も２０以上に達してたと思われ。
一見ここと似通った部分も多いが、根本が異なってるな、やはり。
両者が決定的に異なる点は、向こうは「サラリーマン全体にスーツネクタイ強制は辞めよ」って趣旨、
しかしここは「男性だけに強制は即撤廃せよ」だからね。
前者ではかなり同スレに賛同してる人もかなり多かったが、それなりに
「社会人としてスーツは最低限のマナーだ、スーツ着たくないならリーマン辞めろよ」との反論も
少なからしず見受けられた。
後者、すなわちここではスーツやネクタイ着用義務自体を批判するつもりは全くない。
「スーツ強制もしくは任意、男女ともに」であれば誰も異議は唱えないはず。
男性にだけ強制するから問題になるのであってね。労働条件、給与、業務内容全く同じ上での
性別を限った上での待遇差異はそうも感心できない。
季節やTPO問わず、正装させられてるのが会社員全体的にか、片方の性のみか。
これで人々の感想も大きく変わってくるだろうね。

男性のみに黒髪強制は明らかな差別に当たると認められましたが、
男性のみにスーツネクタイ強制についてはまだ言及されておらず、
労働局均等室ではこれを差別なのか合理的区別化なのかを未だ検討中のようです。

>>303
男性だけに強制することが「合理的区別」なわけないだろ？
男子児童に黒ランドセル、女子児童に赤ランドセル、他に
男子生徒に詰襟学生服や女子生徒にセーラー服だとか、あと
男子トイレ、女子トイレ、男子更衣室、女子更衣室、男湯、女湯なら
まだ区別のうちかもしれないが、女は自由な格好をして良い、
男性はスーツネクタイ強制が「合理的区別」なわけがない。

>>303
男性のみにスーツネクタイ強制についてはまだ言及されておらず、
労働局均等室ではこれを差別なのか合理的区別化なのかを未だ検討中のようです。


このソースどっかある？もしくは聞いた？別にあなたを疑っているわけではなく
純粋に情報がほしい。どちらにしても均等法では服務規程は管轄外なんだけど
スーツ情報に関しては聞いたことないから詳細お願いします。

女性の98%が男性のスーツ姿が好き。

>>306
じゃあスーツ姿の男性が載っている雑誌でも買って読んでなさい

糸冬

服装自由つってもオフィスカジュアルやったら毎日服悩む
まったくの自由やったら楽やけど

>>307
それじゃあ駄目。スーツ着て働いてる姿を見たいんですよ。ただ何でもないのにスーツ着てるのは全然良くない。

>>306のデータも脳内妄想？

>>309
雑誌に載ってる奴はモデルとして働いてるだろうが

>>311
モデルは着せられてるかんじだから、ちょっと違う。一般の社会人が着てるのが好き。カッコイイ！

>>310
９８％は大げさだと思うが、あながち妄想でもないと思う。
男でセーラー服やナース服が好きなのと同じ感覚だと思う。
俺の元カノもスーツフェチだった。
休みのデートにスーツ着て行くのは窮屈だったが、
その程度で喜ぶんならと着てたな。

Tシャツジーパンの大学時代は全然もてなかったが
社会人になってスーツ着るようになったらもてるようになった

スーツいいじゃん。
何着ていったらいいか考えなくても良いし。

むしろ、おしゃれで肩はってない女は私服じゃなきゃだめ。
って暗黙のルールがあってかわいそうだと思う。
毎日毎日化粧して服選んで、たまに脱毛処理。
おれなら面倒くさくて発狂するな。

>>314
なんだ、中身がない人間と自己アピールですか？

ひねくれすぎ

>>299にあるようにスーツ推奨の奴はバカばかり。
>>314も自分を能無しとアピールするだけ。


なぜ男性だけスーツを強制なのか、論理的な理由が全く出てこない。

>>285
残念ですが、そんなんじゃないですよ。レス遅くてすみません。

>>297
スーツにせよ制服にせよ、替えがあるでしょ？
それに、そういうのは、上司や会社にもよると思います。

ちょうど女子高生もそんな風に
なぜ女子だけブルマを強制なのか、論理的な理由が全く出てこない。

・・・とわめいたあげく、多くの高校からブルマが姿を消したわけだ。

論理的ってｗｗ
こういうのが本当の馬鹿
難しい論調で書けば有能そうに見えるオナニーレス

馬鹿馬鹿しくて相手にしてないだけだからね
その証拠に、ここで吼えてるだけで行動に移せず、スーツ強制に従ってるだけ

論理を相手に求める割に
合理的な反対運動は出来ないんだなwwwww

>>321
ここに書き込むことでしっかり相手している。

馬鹿馬鹿しくて相手にしてられないのでは？

>>321=>>322
連投乙

寂しいから誰にも相手してもらえないからわざわざ書き込んでいるんだね。
＞難しい論調で書けば有能そうに見えるオナニーレス
相手にしてやっているんだと言うオナニーレスかい？

合理的な反対運動ね、意外とあるんだよ。
ちなみにうちの会社は
男性：正社員、派遣社員、契約社員問わずスーツ強制
女性：正社員のみ自由　派遣・契約は制服

だったが、派遣・契約女子社員と男性社員が上層部に改善要求出したら
服装は基本的に自由になったよ。
営業だけは相変わらず別（女性もスーツがほぼ強制）だが。

無知、無能、世間知らずは事実のようだな（ｗ

>302
クールビズの施行で、ひとまず任務を終えたのでは？＞改善せよスレ
だってクールビズ施行前はノージャケノータイについては
社会的に何の例外も認められなかったからね。

つか、このスレって、男性論女性論板で続いてた内容じゃね？

>>321=>>322
夏期休暇、友達もなく、金もないから2chで相手してもらっているようだ。

寂しいねぇ。

男の精神年齢は恐ろしく低い。
よって北朝鮮のように全体主義によって統制しようという低次元の発想が生まれる

>>321=>>322
相手にしてやるから出てきたら（ｗ
論理的に語ろうぜ、スーツでなければならない理由を。

スーツ野郎は基本的にオナニー野郎。
真夏の糞暑いときでもスーツ。
世間一般では暑さをしのげる服装をするが。
暑さに耐えてるって自己満足があるんだろ？

オナニーレス待っているよ！！！

クーラーの効いた部屋で仕事するから
別にスーツでも関係ないな

>>329
>>293嫁

>>324
２ｃｈ外でこの手の男性差別問題取り扱ってるサイト発見。
MIXIだからかなり信憑性あると思う。
mixiの「男性差別」のコミュニティに服装による差別がありますよ。
http://c.mixi.jp/danseisabetu
mixi登録の方は参加いかがでしょうか？


同一部署で、男女同一賃金であるにもかかわらず、タイトルのような会社にお勤めの方もおられませんか？
他にも、茶髪、アクセサリー類についても同様な現状です。
例えば報道番組を見ますと、男性アナウンサーは皆スーツ・ネクタイを着用しているのに、
何故か女性アナウンサーだけ普段着、または遊び感覚の服装が当たり前のように見受けられます。
銀行などの一部の企業においては、女性社員の制服を廃止し、女性社員の普段着勤務を可とする一方、何故か男性社員には、スーツ着用を義務付けたままのところもあります。こうした扱いが、「男女平等」と言えますか？
男女共スーツ着用を義務付けか、男女共普段着での勤務を認めるかにすべきです。
男性のみスーツ強制は「夏は暑い服装」「普段着に比べ高価なスーツ購入に伴う経済的負担」を強いられ、また 「表現の自由」が女性に比べて大幅に制限されることになり、こうした理不尽な男性差別には、私は断固反対です。

よその会社の服装や頭髪規定なんか気にすることないと思うが、
男性だけに強制事項が色々ある、つまり虐げられてる状況は
同じ男性としていい感じしないな。
もし俺がやりたい業種でも、そういう社則設けてる時点で
見限るよ。そんな会社は。

>>331
国政モニターに登録して、意見出すのもいいよ。
提出された意見は一部省略されることもあるが、必ず官報として発行される。

そんなにスーツが嫌なら
ライフセーバーか力士にでもなれ！
天皇陛下の前でも裸でいいんだぞ

>>334
スレタイや>>1読めよ。
会社って組織が従業員に対し、服装を指定するのは全然無問題なんだよ。
要するにスーツ着用を命じるって。
全従業員にスーツ着用を義務付けるならいいんだよ。
男性だけに義務付けてるから問題なんで。
男女ともスーツ強制か、服装自由にしろっていうだけ。

スーツを着ない仕事がライフセーバーか力士だけ？
もっとマシな煽りできないかね。


つーか、てめえが天皇に会える身分かね？


ここは男だけが職場で服装を半ば強制されていることを問題にしている。
服装自由=スーツもOK
なんだよ。

服装の男女平等なんてくだらんよ

女がスーツ着ても男並みの作業量できるわけないし、男性と張り合って欲しくない
女のスーツ姿は偉ぶって生意気に見え張り倒したくなる。
男の私服自由は、だらしなく遊び半分に見える。

そんな男女平等なんかより
女は定時、男性は残業（サビ残も）のほうが許せん、でも給与は男高女低でよい。

ここも夏厨大暴れｗｗｗ

>>337
微妙な詭弁だなｗ

気候に合わせた服にしたいだけなのになぜここまで揉めんといかんのだ

反論は一切なく、>>1に禿同じゃスレ伸びないだろ？
論理的バトル欲しいんだろ？

>>328なんか厨なレスを喜んでるしｗ

女性の私服（内勤　いわゆるOL）の場合ブラウスかワイシャツ着用してる
だけでだいぶ違うと思うが（本当の私服と比べて）。

男女の権利格差について語るなら
スーツなんてもっともどうでも良いことだと思うが。

他にあるだろ、いくらでも。

>>328に釣られる>>341はなんだ？

>>343
他の権利格差についてはよそでやればよい。
職場における服装差別もそのうちの1つとして、あなたに知っていてもらえればうれしい。

>>1を改めて読んだ。
＞男女同一条件の労働内容、賃金でタイトルのような職場

こんな平等は嫌だな、労働や賃金は女が少ない方がいい

＞この「男性だけにスーツ強制」は高価なスーツ購入費、夏は暑い格好

高価？１万くらいのバーゲン品でいいんだよ、夏はＤＲＹ清涼素材着ればヘタにカジュアル着るより涼しい
服装自由の方がカネがかかるし、女の服装自由の方がカネかかってる。

女もスーツ着用ならば満足って、程度低いよｗ
クールビズの時代で。

>>345
あんたの理論からいうと女も清涼素材のスーツ着れば下手なカジュアル
きるより涼しいし、金もかからなくていいんじゃないのか？

そこは逆に「女は服装自由」というのが足かせになるんでないの？
服装自由の職場で女がクールビズやってれば
「なにあの干物女。ぷっ」という視線で見られてしまう。

ｶﾜｲｿｽ

1万のスーツ？使い物にならないだろ、すぐシワがより、生地も悪質だから劣化もはやい。

無駄に金がかかるのは安物だから。

君は安物の清涼スーツ着ていればいいじゃないか。
俺は君を否定しない。

スーツが嫌な者に対し、君も強要しないで欲しい。

>>279=>>345？

ここは男女ともスーツなら可とも書かれていて
>>1はスーツ嫌いではありません。

>>350
それで結論は？

>>351
スレ放置

スーツってユニホームでもある様な気がする。野球選手と同じで働くときのユニホームみたいなもので、他の職業だって制服があるわけでみんな私服だったら統制がとれないと思う。
わたしも今の制服正直暑い。Tシャツで仕事したいって思うよ。

>>353

野球選手はよそのチームと区別つくようにしてないと間違える可能性があるでしょ、特に審判が。

統制が取れないとかは気の持ち様か、あなたの仕事に対する意識が足りないだけでしょうね。

服装自由になった直後のうちの会社で「スーツ（制服）じゃないと仕事する気が起きない」というバカがいた。
特に50以上の年代。
「そういうことで仕事する気が起きないのであれば、欠勤するなり、会社やめるなりしたらどうでしょう？」
と言ったことあるよ。

言ったのかよ
おまい、目上に対する態度がなってないな

年上＝上役
と思い込むのもどうだろう。
>>354が50代の連中の上司であれば、それくらい言っても当然だろうね。

>>354
野球選手のユニホームに例えたけど全く違う意味で捉えられてる・・職業にはそれぞれの合った服装があるってこと。働くスタイルというか。
統制がとれないって言うのも自分自身ではなく全体を指したんです。だから統制がとれないって言ったんですよ。
全く違う意味で捉えられてる。なにかズレてる。

50代以上の人達がスーツじゃないと仕事する気がしないってのは、まさしく上に書いた通りだと思う。働くユニホームを身に付けその瞬間スイッチがONになるんだと思います。
社会人30年以上やってると特にそういう考えが強いんじゃないでしょうか。でも仕事はどんな服装でもきちんとこなさないと駄目ですね。

>>356
目上ってのは年齢が上の人のことも言うんだよ

>>352=>>358
スレ放置だろ

>>357
男性にはスーツを半ば強制状態⇒ほぼ強制的に統制する必要がある
女性は服装自由⇒特に統制する必要がない
こういうことになるけど、男性はなぜ統制されなければならないのかね。

職業にはそれぞれあった服装とあるが、スーツである必要性は一切ない。
特に外回りが必要な営業職。
真夏の暑い中、絶対に快適な格好とはいえない服装で外出。
熱中症とかになってもおかしくない。

内勤、事務だろうがPG、SEの技術職だろうがスーツである必要性はない。
作業しやすい格好でいいのでは？

制服が必要なところは警備などセキュリティが必要なところ。
金融期間で女性の制服が廃止されているが、これは問題。
男性のスーツも客と店員同じもの着ていたら困る。
こういうところは全員制服が望ましい。
郵便はその点優れている。男女とも制服。

>>358
目上だろうが、そうでなかろうが、仕事する気のない人に対して注意するのは当然では？

なんだか自演くさい。

＞男性はなぜ統制されなければならないのかね

戦争の影響
太平洋戦争は勿論、日本で合戦が始まった頃からの体制をずっと引きずってる
奴らは真夏だって鎧兜着せられてたんだ

273 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/08/19(日) 09:12:28.04 ID:HB3X+ZNQ0
俺は風俗店ではバイトしているんだけど、主婦っぽい素人のおねえさん〜おばさんからの問い合わせが
激増しているよ。
主婦がFXにはまっているというのは本当だったようだな。
大きなレバレッジを効かせていたとすると、体当たりで借金を返済するのも時間がかかるだろうな・・・(-人-)ナームー...

ここの男性の皆さんは以下のうちどれを選びたい？
複数選択可、優先順位もつけるとすれば。
�@男女とも服装自由
�A男女とも制服
�B男女ともスーツ
�C男性スーツ、女性制服
�D男性スーツ、女服装自由。

>>356
服装自由な職場でも、中高年層ほどスーツネクタイ率が高いみたい。
そういう世代は「正装じゃないと仕事って気がしない」「服装自由でも
何を着ればいいのか分からない」が理由らしい。
じゃあスーツでもいいだろう。ポロシャツでも然り。

団塊偏屈親爺が若い男性社員「だけ」にスーツ強制すること
悪いのはこれだけなんだし。

>>357
50代以上の人達がスーツじゃないと仕事する気がしないってのは、まさしく上に書いた通りだと思う。働くユニホームを身に付けその瞬間スイッチがONになるんだと思います。
社会人30年以上やってると特にそういう考えが強いんじゃないでしょうか。でも仕事はどんな服装でもきちんとこなさないと駄目ですね。

じゃあ女もね。なぜ男性だけがそうしなきゃいけないかが納得できないから。

機能性を重視して男女ともに、無駄のないかっこうをすればいい。

スーツも制服も不要。
夏は皆水着姿で仕事すれば良い、全裸が最高なんだがｗ

>>367
効率性重視ならそれがいいよ。
さすがに営業は通年スーツでも仕方ないと思うが。

>>368
沖縄や南西諸島の会社、アロハシャツや特別な日は浴衣勤務ってのもあるらしい。
でもそれも女だけってことはないだろうな？

>>325

洋服は、ビジネススタイルとカジュアルスタイルしかありえない。

クールビズという造語でビジネススタイルの下着姿を正当化しようとしても無駄だる

洋服は洋服であって和服扱いはできない。

クールビズは洋服ではない。

開発途上国並みのダサイ田舎くさいただの人民服だ。

>>345

クールビズの時代ではないよ。

>>365

>>370を読め。

>>362
>太平洋戦争は勿論、日本で合戦が始まった頃からの体制をずっと引きずってる
まだこの頃のほうがましじゃないか。
南に向かう兵士には厚着の軍服支給しない。
ソ連との境目にいる兵士には冬服支給。
女性はモンペだろ。

＞奴らは真夏だって鎧兜着せられてたんだ
現在は戦国時代に逆行したって事だね。

>>365
>」「服装自由でも何を着ればいいのか分からない」
定年で引退したら何を着たらいいのかわからない奴らが多いんだよ。
地元のボランティア清掃＆軽作業の際にスーツで向かう変人もいたらしい。

>>369
鹿児島銀行は夏季はみんなアロハシャツになる。
沖縄は「かりゆしウェア」全国に広めるためにみんなに着させようとしているらしい。

アロハやかりゆしなんか着たくないな。
派手だったりパジャマみたいで。
あんなの強制させられるなら普通のカジュアルシャツやポロのほうがいい。

>>374
鹿銀はアロハの制服ですが。
別にあなたがそこで勤めることないんだからいいじゃん。
制服で銀行職員とわかり、安心してお金を預けられる。

>>375
そんなふざけた格好の会社にお金を預けたくありません。
いい加減にしなさい。

アロハでもスーツでも制服なんか不要。
自由な服装で、ＩＤカード着用させれば社員・職員の判断つく。

>>377

>>376を見てね。

>>377
警察とか警備の人も制服不要にする気か？
銀行も男女とも制服にして一目でわかるようにしてもらいたい。
安全のためだ。

ここは服装自由化スレだ。
制服も着たくないモノを強制的に着用させられる。

銀行員って真夏でもネクタイだよな。
得意先回ってる集金なんか暑い中ネクタイ姿でバイク回ってるし。
サービス業の制服には真夏でも上着ネクタイ着用義務の所もあるが。
季節に応じた軽装させろよ、客に暑苦しい印象与える方が失礼だ。

>>381
ネクタイもしないような従業員は信用できない

不必要な環境でスーツなど強制から脱却を目指すためのものであり、ホテルの係員、警察、自衛官、警備員、銀行員など制服が相応しい環境もある。

>>380のような基地外は邪魔

>>380
スーツや制服批判は的外れ。服装自由化目的じゃない。
男性も服装自由化or女性もスーツ強制化のうちのどっちかを目指すわけだ。

犯罪防止のための囮である私服警官・私服警備員もあり
制服が相応しいとは、服装自由化はどこ行った？

じゃサラリーマンはスーツ姿が相応ではないのか？

>>385
男性だけがそうさせられるのは相応とは言えないだろ？

サラリーマンがスーツでなければならない理由は？
警察などは制服で威圧できる。
ホテル係員など接客する側の制服は客が見てわかるように。

スーパーの店員にエプロンつけさせるのも同じじゃないか？

>>380=>>385
>>383より
＞相応しい環境「も」ある。
相応しいところとそうでないところがわからないのかな？夏厨は。

＞じゃサラリーマンはスーツ姿が相応ではないのか？
君はこの理由を書かなければならないね。なぜスーツが相応しいのか。
なぜ男性だけがスーツなのか。

漏れも>>387にあるとおりだと思う。
私服警官などはごく一部だろ。
警官の制服見るだけで犯罪を犯す可能性が減るらしいからな。
それをなくそうとはどこのﾁｮｿ？

>>384
男性も服装自由化がメイン。
女性は妊娠するとスーツ着られないでしょ。そこら辺も考えよう。

http://news.livedoor.com/article/detail/2535132/?rd
オフィスの服装女性のほうが断然自由

まさにここで議論されていることと同じことが書かれている。
女性服装自由、男性スーツ以外でも規制多い。

>>387
私服警官は？
オレ思うんだけど警察って絶対私服のほうがいいと思うんだよね。
制服のほうがさぼりやすいってのはあるかもしれんけど。
あと制服のほういが見た目の安心感があるのかな？でも実際犯人を検挙したり、捜査したり尋問したり、巡回するときは私服のほうが絶大な効果を発揮すると思う。
本気でやろうとするならだよ。

>>390
安心させるためや威圧感があるからっていうのも理由だろうけど､
犯罪被害にあってる人が警官を見つけやすいって
いうのもあるんじゃない?

このスレは男女の服装自由化スレです。
当然、自由を束縛する制服も廃止に追い込みたいですね。
制服に頼らなくても各業種の職業に対する真摯な気持ちがあれば自然と態度や所作に現れます。
最近の日本人は素人が制服コスプレしてるようなもの。

サラリーマンのスーツも着ていればそれっぽい貫禄が出て安心（中身がない）なだけ。
某民主党議員が真夏にネクタイ問題出したのも、自分自身がだたしなく外見で見栄張るのが大事だから。

結論、スーツも制服も強制は要らない。

昔外資系販売会社に合格した時、同じような理由で辞退したことある。
まさに新しい発想の企業で、アットホーム、自由は社風で、好きな時間帯に働け（曜日は選べない）、
直行直帰ＯＫ，個人用デスクは決まってないなど。
説明会で「服装についてですが、女性の方は私服で結構です」の一言が原因で即行辞退。
ヘアカラーは一切言われなかっただけせめて物救いかな？
服装一つでも皆より一段とうるさく言われるのが大嫌いな性分のオレは
それがメチャ屈辱に感じてさ。
一応入社するだけして、掛け合ってみるだけでもした方が良かったんだろうか？
他の条件は自由揃いでも「男性だけがスーツネクタイ強制」が自由な社風の企業
とは言い難いかもしれないが。

>>392
業種にもよるでしょ？公務員、金融関係とかお堅い職場なら、
窓口担当の女性達にもきちんと襟付きブラウスにブラックスーツ義務付け、
そうでないところはフォーマルは不要。

>>392
今までの流れ読んでその書き込み？

警察や鉄道・運輸関係は男女とも制服。
差別はない。

男は夏でもトレンチコート。
女はスッポンポン。

男女ともに夏は全裸強制
着ていく物に困らない、被服代がかからない、冷房も弱くて済む
こんな感じ
http://img.dailymail.co.uk/i/pix/2007/08_02/glacier3G1908_800x770.jpg

慣れてくれば性的関心も麻痺し、性犯罪（痴漢・盗撮）も減る

男女スーツ強制反対
>>1みたいな似合わない奴が着ても周囲に不快感あたえるだけ。
エリートは何着ても似合うし服装不平等如きで動じない。

>>397
慣れるまで時間がかかると思うけど…
好みの女の前ではどうも股間が落ち着かないと思う。

漏れは肌が弱いので反対だ。
せめて上下それぞれ1枚は羽織りたいね。

日本人は和服、浴衣、甚平が良くねえか？

400

毎日スーツで行ってるから分からないんだけど、そんな会社って本当にあるの？
そりゃ社会人ならスーツは当たり前って思うけど、こういう会社があったとすれば
無論差別だね。ホント、よく労働基準法や男女均等法に反しないな。
行政当局（労働基準監督署とか？）から指導受けるはずだと思われ。

まぁあれだろ。
スーツは俺らの戦闘服ってことでいいじゃないか。
少なくとも俺は私服で仕事なんかしたくないわｗ
差別云々って言うよりも、もう普通にそれが染み付いちゃってるんだな。
要するに俺が言いたい事は
>>397
転職しますので詳しい連絡先を教えてください。

>>402
＞少なくとも俺は私服で仕事なんかしたくないわｗ
あなたはスーツで仕事したらよい。
服装自由だからスーツを選んでも良い。
他の人に強要してはだめ。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1188134811/1-100

マスターによる男性差別論
電車男を超えられるか。
お祭り騒ぎだぜ

http://blogs.yahoo.co.jp/biomass1620energy

職場における男性のみスーツの強要反対
　http://blogs.yahoo.co.jp/anti_suit

age

俺はスーツ嫌だけど
取引先の印象を考えると仮に服装が自由になっても
スーツ着るなあ

下の記事の女は私服？制服？
男性はスーツ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070828-00000925-san-bus_all

>>408
濃厚で柔らか…これぞ究極の「黄金比率プリン」
濃厚で柔らかな女性の・・・・・制服だろうな。

過去を見ておかしいと思うことは度々あるが、
これほど現実を見て露骨におかしいと思うことはない
過去に男子中学生、高校生は丸坊主などとあり今は禁止されていると思うが、それと大差無い
なぜか一般に女性に自由が認められていることが多い
スーツだって頭髪だって男女で統一すればいいのだが
自由にしたからといってスーツを着なくなるわけでもないし
年寄りは差別大好きだからな
結婚でも興信所使ったりするし
そして女はしたたかだ
整形、化粧、嘘のオンパレード
女性差別だと社会問題になるが、男性差別はならない
逆に男に服装頭髪自由にして、女に規制してみれば忽ち社会問題になるだろうが

>>410
＞まず女はスーツ着ないだろ。
現在の状況着ていないのだから。

百貨店などの服売り場で女のコーナーには「ビジネスコーナー」はない。
リクルートコーナーは時期になれば設置。
男性のフロアでは半分近くがビジネス関連。
迷惑だね。

たとえば通勤時に私服で行って会社についてから持ってきたスーツに
着替えるとか、は？たいていは男性用のロッカー無いところ多いから
無理かもしれないけど。

>>412

面接受けてるとこ、それ聞いたらロッカーないからダメとか言われた。
なので即断ったが。
あとロッカーあるところではスーツなんてわざわざ毎日持っていかなくても、
ロッカーに入れっぱなしでいいんじゃね？

台風接近で強風・豪雨のときは会社のトイレでスーツに着替えた。
普段着ならそんな手間なく仕事できるのに

>>412
百貨店とかは更衣室があるからOKだった記憶。
私服で行って中でスーツやその都度にあった服装に着替え、帰りも私服。

一般企業は>>414のとおりトイレで着替えだろうね。

たまに大手企業の技術系のひとにあうけど
すげーラフな格好してる人とスーツと半々だった。
会社の方針？

>>416
それぞれジャマイカ？
スーツを着たい奴はそのようにし、着たくない奴は着ない。
これが1番望ましい。

>>776
【男性差別】男性はスーツ限定、女は服装自由
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1182001397/

412 名無しさん＠明日があるさ 2007/08/31(金) 14:42:29 0
たとえば通勤時に私服で行って会社についてから持ってきたスーツに
着替えるとか、は？たいていは男性用のロッカー無いところ多いから
無理かもしれないけど。

413 名無しさん＠明日があるさ 2007/08/31(金) 16:49:59 0
>>412

面接受けてるとこ、それ聞いたらロッカーないからダメとか言われた。
なので即断ったが。
あとロッカーあるところではスーツなんてわざわざ毎日持っていかなくても、
ロッカーに入れっぱなしでいいんじゃね？

414 名無しさん＠明日があるさ 2007/08/31(金) 18:43:59 O
台風接近で強風・豪雨のときは会社のトイレでスーツに着替えた。
普段着ならそんな手間なく仕事できるのに

415 名無しさん＠明日があるさ 2007/09/01(土) 00:02:22 0
>>412
百貨店とかは更衣室があるからOKだった記憶。
私服で行って中でスーツやその都度にあった服装に着替え、帰りも私服。

一般企業は>>414のとおりトイレで着替えだろうね。

現状はこんな感じかな？

418です。
まちがえますた。

女は見た目が大事だって言ってる香具師へ思うんだが、
え？あ〜そう、じゃあ男性の服装頭髪自由にさせて、
女にスーツ黒髪にさせろよって言いたいな。

このような状況に腹立つ事は確かだが、
それ以前に、このような状況になった経緯が知りたい。

スーツ姿の男性に抱き着きターい！！
顔をうずめて匂いを嗅ぎたい〜

>>421
経緯ということではないが、太平洋戦争で敗戦後、アメリカ人がスーツを着て歩く姿が格好良く思えた世代が
スーツを着るようになったとか。

それまでは開襟シャツなど自分が働きやすい服装で働いていたそうだ。
社内に冷房が付くようになってから夏もスーツになったとか。

女については良くわからない。

ネクタイ☆と上着☆が洋服でワイシャツは下着だよ。
お気を付けあそばせ。

http://jp.youtube.com/watch?v=XcI5BbFOUOo
１５年くらい前だけど当時の女性は私服でもきちんとしていたの？

バブル期は男女ともスーツor男性スーツ、女性制服の企業がほとんどだったはず。
アルバイトやパートは服装自由とか、役職や立場によって服装が変わるとかもあったかも。

少なくとも昔のドラマを見る限りでは現在のような大きな服装の差はなかったよ。

服装自由となっても結局夏場以外はスーツだろうな、楽だし
でも強制とそうでないのとでは気持ちの持ちようが違うよね

スーツってそんなに楽？
楽であれば、休日も家でスーツで過ごすでしょ（ｗ

いや、俺私服のセンスがダサイってよく怒られるから
スーツなら一定の水準はキープできるから楽って意味

ダサい奴が着れば何を着たってダメ。

＞ダサイってよく怒られるから
怒る奴に「お前が何様だ？」と言い切れるくらいの心持ってあなたにないの？

こういう奴が定年退職したときに「何を着たらいいかわからない」というようになるらしい。
ただの地域の馴れ合いみたいな寄り合いなのにスーツにネクタイで堅苦しい雰囲気作り出すバカが大発生した数年前。

団塊の世代の上の世代はそんな奴が多かった。

スーツばかり着ているから私服のセンスも悪くなる。

商談などフォーマルな場ではいろいろ考えて私服をチョイスするより
ある程度定型化されてるスーツの方が楽ってことしか言ってないのにそんなに必死に長文返されても困る

>>427をよんで>>432まで深読みできる人手を挙げて

IDなしの板で挙手とか頭がお花畑すぎるｗ

マジレスだけど、>>427に「商談」、「フォーマル」と記載されていないのに>>432まで読み取れと言うのはさすがに難しい。
中学受験で言えば灘中学でもこんな問題出さないよ。

>>429からなら理解可能。

>>436
すげえな、漏れは無理。

男はスーツ。女は私服。確かに未だに理解できんな。だけど結局、金を稼いでるのは、俺達男が中心だから、女は必要以上に男性社員に気を使え。飯を食わせてもらってる立場だから、当たり前だろ。大体が男が稼ぐスタイルの会社だろ。例外もあると思うけどね。

>>437
>>428と>>430が揚げ足取りって理解出来てないなら君には無理だろうな。

>>439
なるほど、揚げ足取りと理解できた>>432ならではか。
自分の書き込みだから分かって当然だな。

お互い様です

>>427は「服装自由となっても」と書いてるから
職場のことってすぐ分かると思うが。

自宅じゃ元々服装自由なんだから、こういう話にはならないんじゃね？

今会社の面接受けているけど、就業中はスーツネクタイ着用言われたら他の条件がどんなに良くても即お断わりの連絡を入れることにしています。

男女同一条件下にあっても女の方が恵まれてること多くない？
Ａ、男女ともスーツ着用義務あり。
女はスーツの中にＴシャツやタンクトップなんかもアリなこと多いけど、
男性はワイシャツ第一ボタンまで窮屈に留めてネクタイまで巻いた上、
すそはスラックス内にインしなきゃいけない。
Ｂ、男女とも服装自由。
男性は襟付きじゃなきゃダメってのもおかしいよね？
ニット系（特に通気性に優れたサマーセーター）も認めればいいと思う。
あと、シャレたタンクトップにカーディガンの組み合わせ、
襟なしでも金属ボタンがついたニット生地のシャツとかでもいいはずと思うんだが。

【岡山】 全国初「ジーンズ議会」開会　国産ジーンズ発祥の地・倉敷市で　クールビズの一環　観光ＰＲも狙い
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189504468/l50

男性差別！！！

>>444
男のスーツネクタイスタイルは世界のビジネススタイルだから
特別に素敵じゃん。

スーツ屋うぜーな

スーツ好きだから、どうでも良い！！！

男は自分で好きなスーツやネクタイを選んでも良いけど
女は会社が定めた制服を強制着用

男の方が良いと思うけど？

>>450
＞男は自分で好きなスーツやネクタイを選んでも良いけど
誰の金で買った？会社の金？
お母さんから買ってもらった？

自分の金で買っただろ。

＞女は会社が定めた制服を強制着用
基本的に支給だぜ。びた一文払う必要がないところが多い。

男女同権で給料も一緒。
方や制服はタダ、スーツは自前。
自前で買ったとしても普段着として、部屋議できるのであれば別に良いかもしれないが。
お前はそれでもスーツが良いか？

２ちゃん他スレの関連スレのリンク。
【男性差別】男性はスーツ限定、女は服装自由
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1182001397/l50
公務員女にはスーツ着用を義務づけろ！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1166851851/l50
スーツってうざい
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1088436376/501-600
男性だけ茶髪不可ってなぜ?　inリーマン板
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1186100428/1-100
リーマンで茶髪なのは信じられない。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1181490578/401-500
【ここは】茶髪禁止令発動【中学校か!?】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1062606576/401-500
【職場】いつ頃から女の茶髪が普通になった？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1160396401/l50
男性だけに黒髪・短髪を強制する男性差別企業３
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1179649749/l50
（変態か？）夏のネクタイ着用者（正常か？）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1148213521/
男性だけ茶髪不可ってなぜ？　その２
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/part/1184859966/l50x
リンク系は何百レスごとに見たいに適時紹介されたものをまとめて
いきましょう。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1189611455/1-100
【男性差別】男性はスーツ限定、女性は服装自由�H
一個追加。

>>451
スーツなんて何着も買うわけでも無し
みみっちいこというなよ

反論するなら金以外の点ですれば？

>>454
なんだ、反論できないからその返事？
じゃあ何故スーツで仕事しなければならない？
男女とも自分が快適と思う格好で仕事したら能率あがる。

あなたがスーツがよいならそれは否定しない。


金の使い方さえ知らないのは可哀想だ。

話がずれてる
「男性はスーツ限定、女は服装自由」というスレタイに対して
「女性は制服強制なんだからもっとひどくね」というのが>>450

それに対して金がどうとか、
なんでスーツで仕事しなくてはいけないとかいうのは論点が違う。

頭も話の内容もずれているのは>>456
>>1を3回音読してみたら？
金の問題もしっかり書いてあるでしょ。

まともに論議したら負けるのわかっていて逃げているね。

うちは男も私服ＯＫ
メッチャラフな服装で出社してる
もうスーツの会社には行けないわ
夏とかありえないでしょ？
夏にスーツって暴行罪だろ

>>450
半休のときやクリーニング中で着られないとき、会社が制服準備できなかった場合は普段着勤務OKの職場が多い。
制服着ないからといって注意されることは実際少ない（銀行や販売系は除く）。

このスレでは通勤時の服装が自由だから男性も制服のほうがいいといった意見もあったんじゃない？

>>454読んだが、君の会社はよほど盆暗なのかな？
営業さんは意外とスーツが必要で夏冬あわせて6着くらい持っていて当然。
1着3万でも合計18万。小物や靴合わせて30万程度と仮定しておこう。
君のような盆暗は1万円のスーツで十分かもしれないが、世間はそうは行かない。

特に営業さんはしわのよりやすい安価なスーツを好まない。
20代前半なら許されるかもしれないが、20代後半以降で1着1万円のスーツなんか着ているとしょぼさが際立つ。

30万の使い道をスーツに無駄に投資するか、自分の思うように使いたいかは人それぞれじゃない？

＞それに対して金がどうとか、
＞なんでスーツで仕事しなくてはいけないとかいうのは論点が違う。
スーツは買うもんじゃないの？どこかから盗んで手に入れているとか？

>>459

３月に高校を卒業して今年の４月からリーマンやってるけど、スーツなんて１万円スーツで十分！
１万円スーツを３着ほど買ってそれを使い分けていつも通勤してるお。
仕事服なんて何でもいいよ、ホント。安ければ安いほどありがたい。
そんで毎月の給料でカッコイイ私服買ったり、遊びに行ったりしてるよ。

なんだ高卒のくずか。

制服は無料。
普段着もコストは少ない。

やっぱ高卒ってダメだな。

安物スーツはそろそろダメになるころだな。

・自分の醜さを理解せず、現実を直視することが出来ない。
・雑誌・漫画・POPｓその他メディアをバイブルとして育ってきたので貞操観念がない。風俗嬢の数はアメリカの２倍 。
・勤労意欲もなく、主婦の労働参加率は５０％以下。
・容姿や遊びのためには異常に金を使うが、夫には小遣いをろくに与えない。
・知能が低く、幼稚である。頭を使う議論が出来ない。哲学もない。雑誌からのぬきだしの価値観。
・理論的な考え方ができないため、占いや血液型別性格診断などを盲信する。 科学にはいいイメージを持っていない。
・学問とは疎遠で、政治にも興味がないくせに、男の学歴にこだわる傾向がある。
・自分のワガママが受け入れられないと「器が小さい」と男に責任転嫁する。実態は女は言うだけでなにもしない、できないだけのダメ女。
・いいたいこと平気でいい、傷つける。それが女の役割だとでも思っている。そのくせ自分は人を傷つけたくない、傷つきたくない人なのなどと思っている。
・フェミニストの｢家事の時間は男女平等にすべき｣という主張をまるのみにしているため、
自分が家事をしている途中に馬鹿らしくなり中途半端にしかやらない。 できない。
・法律番組に「男は卑怯で怖くて弱い。すぐ離婚をしろ」と洗脳されているため、すぐ文句を言い別れたがる。
現実を無視した自分の都合のいい価値観に見合う男を捜しているために結婚できない。

上記の通りこのウイルスは非常に危険な存在。
さあ、みんなでこのウイルスを根こそぎ殺菌しよう！


「風俗嬢がアメリカの２倍！！！！」

＞仕事服なんて何でもいいよ、ホント。安ければ安いほどありがたい。
普段着ならありあわせだから別に金をかける必要ないよな。

本当に>>459は高校出たのか？裏口卒業じゃねえか？

公務員女は茶髪、ラフな服装禁止にしないとな
女だからと言って甘やかすのはよくない

マスゴミもこのことを批判する勇気を持たないとな

３２�pマイクロミニが制服

私立宇田島学園の高等部と中等部で来年度より学校指定のミニスカートが採用
される事となり、話題を呼んでいる。同校校長によれば、「今迄制服のスカートを
ミニに改造する生徒が非常に多く、結果として破損する事が多かった。ミニ
スカートは活動的な女性の象徴でもあり、保護者会での了承も得られた」と言う。
予定では来年春より高等部は紺色、中等部は赤色のチェックのマイクロミニスカート
(丈約32�p・写真)を制服として採用する見込み。一部の保護者からは「セクシーに
なり過ぎないか」などと不安の声も上がっているが、少子化の昨今、学校ＰＲの為の
話題作りには一役買った格好だ。
岐阜スポーツ


結構な学校だと思うがこれはヤバい位短いな
パンツ見えそうじゃん
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1175389734/

関連スレ

女が困っていても放っておこう！！！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1189851027/

あげ

女が服装自由だっていっても、仕事場にいるんだから制約はあるよ。
下着がちらちら見えそうな服装で仕事するわけにも行かないからね。

意外に制約はない

>>470
スーツ強制の男性からすれば天と地の差。
男性にも服装自由化か、女にもスーツ強制しなきゃ
意味ない。
完全に根拠のない差別。

>>470
そんなの当たり前。制約にならん。
服装自由な会社の男性が下着が見えるような格好で働いてるか？

見せブラを知らない>>470。

おれ前コルセンで勤めてたんだけど女は自由だった。
茶髪もいっぱいいた。しかし男はスーツ、ネクタイ着用。
なぜか土日だけは男も私服OKだった。
土日いいんなら普段もいいだろって思ってたなぁ。

男女別で自殺数の数が違うのは、周囲などの「救いの手」や「助け」が圧倒的に違うから。
どんだけ弱音を吐いても許されるのも女だから。あと女の方が神経ズ太い面もあるから。
しかし未遂や自殺衝動、精神科に通うなどは、クレクレ厨女が多い。

でも、最終的に自殺してしまうのは、男が75％です。
女は弱いから助けるなんて考えは時代錯誤。

>>475
そういう会社は結構あるね。
土日出勤せざるを得ないときはラフな格好でOK。

＞土日いいんなら普段もいいだろって思ってたなぁ。
平日がだめな理由がわからない。

>>477
同感だな。曜日で違うのも理由がわからない。
男性がスーツネクタイ、女が服装自由も理由がわからない。
男性が短髪黒髪、女が茶髪自由も理由がわからない。

>>475
曜日関係なく男女とも服装頭髪自由、またはスーツ黒髪で
揃えろよって思うね。

>>476
後男性は本当に治療が必要なレベルの状態でも溜め込む傾向が強いから
子供のころの教育でも体力面以外で男性が不必要に我慢を強いられる
のは結局のちに成長してから自分の抱えている問題について人に相談
しにくくしてるんだと思う。
だからこういう掲示板で意見を交換し合ったり関連のブログを書いている
人とコメント欄を通して交流をしたり、自分のブログの一部でこの問題
を取り上げるのはそれを改善させるだけじゃなくて交流を通して心に
安全基地を作る意味で意義深いと思う。日本の男性はもうちょっと群れを
作って意見を交換する場所が必要だと思う。

「男性差別など存在しない」
　那智　文江（民衆法廷陪審員　59歳　東京都）

かねてより女性を応援してくれていると思っていた雑誌
日経ＢＰに、なにやら可笑しな記事が掲載されていた。
男も「差別」を感じたら「男性差別」と声をあげてもよいというのだ。
だが、待って欲しい。「男性差別」などというものがこの世に
存在するだろうか。男は臭いというＣＭが差別だというが、
実際に男は臭いのだから仕方が無い。これは男性差別ではない。
柳沢大臣の「女性は産む機械」発言は明らかな女性差別だったが、
定年退職後の夫を“濡れ落ち葉”や“粗大ゴミ”と呼ぶのは、
事実なのだから仕方が無い。これも男性差別と呼ぶには程遠い。
危険な仕事に就く人の97〜99％が男であることを指して、男の
命が軽く扱われていると言うが、それならその危険な仕事を
危険でない仕事に改善すれば済むだけのことであり、その程度
のこともできない無能な男が、女性より高い報酬を得ているのは
女性差別である。食事や何かで男が女性に奢るのは当然のことなの
だから、これを男性差別というのは低賃金の甲斐性なし男だけである。
男は無能で長時間働かなければ成果を出せないのだから、たとえ残業を
してでも、有能な女性より長く働かなければならないのは必然だ。
以上のことから考えてみても、「男性差別」などというものは存在しない
とするのが妥当な結論である。むしろ、たかだかこの程度のことで
「男性差別」などと騒ぐ男がいたら、そんな男は男として以前に人間として
情けないと思う。

日経BP：http://business.nikkeibp.co.jp/article/skillup/20070220/119382/?P=1

http://www.hanshin-dept.jp/corp/r_part_oseibo_03.html
制服のない企業で少しでも外部の人と接触する部門の女性はこうすべきでは？

>>480

まずは女のほうが臭い。

>>482
香水やヘアスプレーはある意味悪臭。
安物香水などひどすぎ。

大企業なんかだと、改善提案のレポートを書かされたり、そういうミーティングがあったりするでしょ？
そういう時に提案してみれば？

「男性差別など存在しない」
　那智　文江（民衆法廷陪審員　59歳　東京都）

かねてより女性を応援してくれていると思っていた雑誌
日経ＢＰに、なにやら可笑しな記事が掲載されていた。
男も「差別」を感じたら「男性差別」と声をあげてもよいというのだ。
だが、待って欲しい。「男性差別」などというものがこの世に
存在するだろうか。男は臭いというＣＭが差別だというが、
実際に男は臭いのだから仕方が無い。これは男性差別ではない。
柳沢大臣の「女性は産む機械」発言は明らかな女性差別だったが、
定年退職後の夫を“濡れ落ち葉”や“粗大ゴミ”と呼ぶのは、
事実なのだから仕方が無い。これも男性差別と呼ぶには程遠い。
危険な仕事に就く人の97〜99％が男であることを指して、男の
命が軽く扱われていると言うが、それならその危険な仕事を
危険でない仕事に改善すれば済むだけのことであり、その程度
のこともできない無能な男が、女性より高い報酬を得ているのは
女性差別である。食事や何かで男が女性に奢るのは当然のことなの
だから、これを男性差別というのは低賃金の甲斐性なし男だけである。
男は無能で長時間働かなければ成果を出せないのだから、たとえ残業を
してでも、有能な女性より長く働かなければならないのは必然だ。
以上のことから考えてみても、「男性差別」などというものは存在しない
とするのが妥当な結論である。むしろ、たかだかこの程度のことで
「男性差別」などと騒ぐ男がいたら、そんな男は男として以前に人間として
情けないと思う。

日経BP：http://business.nikkeibp.co.jp/article/skillup/20070220/119382/?P=1

>>484
大企業は差別無いぞ。頭髪はあるけど。
大抵の服装男女差別は中小企業。
それも一案かな。

>>486
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1189611455/131

ボンビー脱出実行中れす。アフィリエイトで出会い系宣伝、結構助かってます。
なんだと、思うでしょうが、ポイントが、あります。女無料で、男有料が、ほとんどの、
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>>479
禿同。
日本は男に厳しすぎる。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1148213521/604
604 名無しさんの主張 2007/09/30(日) 00:15:23 ID:iCmjF4vr
九州は10月も高温傾向なのに、基地外マフラーをつけないといけないのですか？


今週の福岡の週間天気見たら最高気温30度くらいなんだね。
九州の企業の連中はアホしかいないのかね。

特に10代〜40代の日本人女性というのは世界最悪
幼少時から学生時代までUSに住んでいて、今でもUSやEU, アジアと色々と行くけど
そういう国の女性と比べても、日本人の女性は知的レベル、マナーなどどれをとって
も最悪

電車でも混んでいてもどけない
とにかく他人のことをかんがみない
歩いていても急な方向転換
ハンドバッグ、ショルダーバッグが邪魔
ハンドバッグ、ショルダーバッグがあって歩いていて、すれ違う時にどのくらいの距
離があいていないとすれ違う人とぶつかるという感覚が具わっていない。
マナー最悪
性格最悪
仕事でも感情で動く...

とにかく関わるとろくなことにならないので、絶対に離れているようにしてますが
親のために結婚して子供の顔を見せてあげないとと思い、子供だけ欲しい。
ただ日本人女性と一緒に住むなんて考えただけでぞっとします。生理的に耐えられませ
ん。

もう一つ俺がわからないこと、それはここまで酷い日本人女性と結婚できる男性。こ
れも本当に不思議なのである。

若い女性ってなんであんなに自己中なんだろう？

>>491
誤爆？

ダメだよ。何が服装自由だよ。
リーマンは会社の犬、奴隷社会の所属。
服装や頭髪に自由があるわけないだろ。
バカ！

暑苦しい奴隷服で>>494は仕事して(ヽﾟд)ｸﾚ。
一生奴隷でいるといいよ。

もれは服装自由な職場のリーマンだから。

ネクタイと上着が洋服で

ワイシャツは下着だぞ。

みんな、気をつけろよ。

>>458
今でも十分に暴行罪だ。

ノーネクタイはチンピラだな。

上着は洋服、下着は何？

日本語でおk

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　　　　　 　 　i　　＼ 　 　 　 　 lパチンコ　　 ＼,,..__ 　　　　　　　　　　ノーネクタイもふつうだよな？
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　　　　 　　 i金髪多重債務:;＼::::::::::..l廃れ業界廃れ業界　　　`'‐､、
　　　　 　 /__,..;:ｒ---―-､,..__.　 　　　,;'il:;}茶髪茶髪茶髪　　.;:::｀Ｌ_＿
　　 ,.:ｆ''""ﾞﾞﾞ´　　　 　 　　　 ､￣ヽ,／／　　　脱色染髪　　　 ...::::::ｌ;;;:;;::::
　 _/　　Fラン高卒中卒　......　　、 　 ＼／／、　　　　　　　　　 　 ::::::::ﾘ;;:::::::::....
／/ 　 　DQN脳うんこ脳:;::::::::::::.　ヽ､＼　ﾞヽ　 ﾍ　 　 ●　　 　 　....:::::::::i';;;;::::::::::::
;;/　　　　::::::::::::;;;;;ﾉ￣＼::　〉　〉ﾞ'、 `ヽ_ﾉ　　　　　　 ......:::::::.;;;:ﾉ:;;;:::::::::::::
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　　　　::::::::,!::;;;;;;;;;;:.｀ﾞ'-､、　　:::　＼_/::::::::::;;;___,.;-―''"::::::::::::::::::::::::
　 　..::::::::::,!;;;;;:;;;;;:::;;;;;:::;;;;;;｀ﾞ￣'''冖''―--―'";;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::

うちの嫁が私服で働いてるので毎晩アフォほど洗濯物を出す。
殺したい。

それはただ奥さんが着まわし下手なだけかと

汗かきなんじゃね。
気に食わないなら別れたら？

自分は結婚したら妻のワイシャツを洗濯してアイロンかけたい
（ワイシャツ（シャツブラウス）を毎日着てほしい）

【アメリカ】ノーネクタイ、もはや普通！仕事での着用率はたった1割…米調査
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192275131


1 名前： 諸君、帰ってきたで？φ ★ 投稿日： 2007/10/13(土) 20:32:11 ID:???0
　仕事の際にネクタイを着用するのはもはや１割にすぎず、３分の２以上の人が
仕事でも一切ネクタイをしない−。ギャラップ社がこのほど発表した世論調査で、
米国のビジネスマンの服装が急速にカジュアル化していることが改めて確認
された。

　仕事で着る服の質問に対して、男性ではスラックスとシャツ、女性では
スカートとブラウスという「カジュアル・ビジネス」が全体の４３％を占めた。
次いでジーパンなどの「カジュアル・ストリート」が２８％、制服が１９％、
スーツなどの「フォーマル」は９％にとどまった。２００２年の調査では、
カジュアル・ビジネスは３２％、フォーマルは１２％だった。

　男性のネクタイ着用については、仕事の時に常に着用する人は９％で、
仕事時間の約半分が４％、時々が２０％だった。

ソース（時事通信）　http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007101300190&m=rss

日本では女性の場合「カジュアルビジネス」にすらなっていない
のが問題なのだが。スーツを着ないならブラウスを着るべき。

【恋人は】別れたいけど別れられない2【床上手】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1191992755/

女が荒らしはじめてるなあ。

男のかっこいいスーツにネクタイ。

女は着れんからなあ。

男に嫉妬してるんだろう。

誘導尋問的な「男女共同参画社会に関する世論調査」

ttp://www8.cao.go.jp/survey/h19/h19-danjyo/
ttp://www8.cao.go.jp/survey/h19/h19-danjyo/3.html

Ｑ３〔回答票３〕　今後，あなたが，男女が社会のあらゆる分野でもっと平等になるために最も重要と思うことは何でしょうか。この中から１つお答えください。

（13.4） (ア) 法律や制度の上での見直しを行い，性差別につながるものを改めること
（23.8） (イ) 女性を取り巻く様々な偏見，固定的な社会通念，慣習・しきたりを改めること
（23.1） (ウ) 女性自身が経済力をつけたり，知識・技術を習得するなど，積極的に力の向上を図ること
（18.8） (エ) 女性の就業，社会参加を支援する施設やサービスの充実を図ること
（11.4） (オ) 政府や企業などの重要な役職に一定の割合で女性を登用する制度を採用・充実すること
（2.2） その他
（7.3） わからない


これをみろ。
イウエオで「女性」問題が選択肢にあり、「男性」の選択肢は一つも無いぞ。

おまいらは、こんな結果誘導的な調査に不満はないのか？
Ｑ３にどう答えても女の地位は上がるだけで下がることは決してない選択肢である。

この調査の結果を受けて、政策が決まってるんだぞ。

おそらく世界最下位の貞操観念
貞操の重視の率が男と女が逆転してる世界唯一の国が日本
http://www.worldtimes.co.jp/wtop/education/data/dt040225.html
日本の女がいかに異常であるか認識できるだろう。

興味深いのは、純潔肯定派は米中韓のいずれの国でも男子より女子に多いのに対して
日本では男女の数値が逆転していること。
援助交際と称した女子高生の売春が横行する、日本社会の特異さが表れている。

意外かもしれないが、事実を言うと、日本女の国際結婚数は東アジア一少ない。
東アジア女はモテないけど、その中でも中国女や韓国女より国際結婚が少ない。
便器扱いはされるけど結婚はしてもらえないんだよ。世界一モテるなどと勘違いも甚だしいが。
日本男との結婚も減ってるし、外国男との結婚も減ってる。
ちなみに日本男と外国人女性の結婚は毎年すごい勢いで増えてる。
世界中の男たちからＮＯといわれてるのが日本女なんだよ。
でも、なぜか、自分達では日本女性はモテる、日本女性は美しいって言いはってる。

厚生省から最新の国際結婚数が発表されました。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/suii05/marr2.html
平成17年に国際結婚した日本男性と外国人女性のカップルはまた増えて3万3116カップル、
日本女性と外国人男性のカップルは減って8365カップルだったそうです。

※米国人とは米国国籍を所持している者
(白人とは限らない、黒人、日系、中国系等も含む)

日本女には肉便器としての価値しかありません。

女性は制服の方が業務効率も営業成績も向上するのに
どうしてそのことが一般に知られてないの？
制服を廃止後復活した銀行ではそのようですが．

誘導尋問的な「男女共同参画社会に関する世論調査」
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1192459734/

ttp://www8.cao.go.jp/survey/h19/h19-danjyo/
ttp://www8.cao.go.jp/survey/h19/h19-danjyo/3.html
ーーー（引用ここから）ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Ｑ３〔回答票３〕　今後，あなたが，男女が社会のあらゆる分野でもっと平等になるために最も重要と思うことは何でしょうか。この中から１つお答えください。

（13.4） (ア) 法律や制度の上での見直しを行い，性差別につながるものを改めること
（23.8） (イ) 女性を取り巻く様々な偏見，固定的な社会通念，慣習・しきたりを改めること
（23.1） (ウ) 女性自身が経済力をつけたり，知識・技術を習得するなど，積極的に力の向上を図ること
（18.8） (エ) 女性の就業，社会参加を支援する施設やサービスの充実を図ること
（11.4） (オ) 政府や企業などの重要な役職に一定の割合で女性を登用する制度を採用・充実すること
（2.2） その他
（7.3） わからない
ーーー（引用ここまで）ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
全体的にひどい調査であるが一番わかりやすいＱ３を例にあげました。
イウエオで「女性」問題のみが選択肢にあり、「男性」の選択肢は一つもありません。

こんな結果誘導的な調査に納得できますか？
Ｑ３にどう答えても女の地位は上がるだけで下がることは決してない。

この調査により、女性不遇との結果が発表され、男性差別の政策がドンドン推し進められています。

宝くじ売り場前で思うこと。
「億単位とは言わないが、もし数千万円当選したらなあ・・・
自分が経営者になって男女平等の会社を起業するのになあ。
そしたら男女とも服装頭髪自由もしくは男女ともスーツ黒髪強制。
少なくとも男性だけスーツ黒髪、女自由なんてフザケタマネ、絶対しない。」

ttp://www8.cao.go.jp/survey/h19/h19-danjyo/
ttp://www8.cao.go.jp/survey/h19/h19-danjyo/3.html
ーーー（引用ここから）ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Ｑ３〔回答票３〕　今後，あなたが，男女が社会のあらゆる分野でもっと平等になるために最も重要と思うことは何でしょうか。この中から１つお答えください。

（13.4） (ア) 法律や制度の上での見直しを行い，性差別につながるものを改めること
（23.8） (イ) 女性を取り巻く様々な偏見，固定的な社会通念，慣習・しきたりを改めること
（23.1） (ウ) 女性自身が経済力をつけたり，知識・技術を習得するなど，積極的に力の向上を図ること
（18.8） (エ) 女性の就業，社会参加を支援する施設やサービスの充実を図ること
（11.4） (オ) 政府や企業などの重要な役職に一定の割合で女性を登用する制度を採用・充実すること
（2.2） その他
（7.3） わからない
ーーー（引用ここまで）ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
全体的にひどい調査であるが一番わかりやすいＱ３を例にあげました。
イウエオで「女性」問題のみが選択肢にあり、「男性」の選択肢は一つもありません。

こんな結果誘導的な調査に納得できますか？
Ｑ３にどう答えても女の地位は上がるだけで下がることは決してない。

この調査により、女性不遇との結果が発表され、男性差別の政策がドンドン推し進められています。


誘導尋問的な「男女共同参画社会に関する世論調査」　で検索してみて下さい。

広島銀行本支店でのお仕事を希望されるスタッフの方に素敵なお知らせ！
7月2日から「女性が働きやすい職場づくり」の一環として、女性スタッフの制服が復活！
　女性だって制服のほうがいいのに．
女性を制服にすれば円満解決．
http://www.hiroshima-jinzai.co.jp/job/

　　　　　　　　＿ ― ￣ ――――― ￣ ― ＿
　　　　　　―　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ―
　　　　／　 　　　　　_─''''　　　　'''''ー _　、　　　　　ヽ
　　　/　 　　　　/＿―――＿＿―――＿ヽ　　　　　 ）
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　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿_＿_ノ　

>>515
今度はまた「何で女性だけに制服」とか言われるだけじゃないかねえ

何でどこの企業や役所も、男女ともスーツ、もしくは男女とも制服、もしくは男女とも私服、
とは意地でもしないのか不思議だよなあ

別にいいんじゃない？
女って基本的に馬鹿で低脳だし

社会に出て、いかに女が無能かがよくわかった

>>518
そこまで無能ならホームレスになるしかないだろう。優遇策を与えるのと
あなたの周りの女性が無能なことは別問題。
仕事が出来ようと出来まいと服装は統一すべき議論の余地もない。

http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1192406980/1-100
男ばかりスーツを着るのはおかしい。

http://www.oekakibbs.com/normalbbs/discussion/normalbbs.cgi?mode=allarticle&tree=9902

以前２ｃｈ以外でこの差別を議論する行動があればって書き込みがあった。
上記なんかどう？

http://www.baitoru.com/jobDetail.do?jobcode=7354308

なんかいい仕事ないかな

女って適当に覇権やって結婚すればいいから楽でいいよな

楽じゃないよ

企業が社員に「出世したい動機、昇進したら何がしたいか」って
意気込みをリサーチしたとする。
「男性だけにスーツネクタイ着用黒髪強制を撤廃したい」
こう答えたらオヤジたちはどう感じるかな？

　　　今だ！２番ゲットォォォォ！！
　　　￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　∧＿∧
　　　　　 （・∀・　） 　　　　　　　　　　(´´
　　　　　 （ つ　 つ　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　／ ／〉　〉≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　（＿_）（＿_）　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　ズザーーーーーッ

深夜の池袋駅で大暴れして埼京線を遅延させたプロ市民のブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/biomass1620energy/25671671.html

ってかビジカジ？パンツINなんてフザケルんじゃねぇ！
そんならスーツのがまだましじゃないか

・現在の社会では女性は優遇されて当たり前（他国でも殆どレディファースト）
・気に入らない男はセクハラ、痴漢と言えばすぐに周りに信用され、男を間接的に攻撃できる
・女性に生まれたことの欠点として出産の辛さを上げる奴がいるが、出産はあくまで”権利”であり”義務”ではない
ので生まない選択をすれば殆ど女として生まれてきたデリメットは日本社会においてない。
・股開いてセックスに付き合うだけで万単位の金がもらえる（しかも性感は女は男の何十倍）自分は男の何倍も
快感を感じておきながら金を貰えるのである。一石二鳥である。
・男女平等の裏は女性優遇であり、現在社会はただでさえ女性優遇なのにさらに女性優遇に向かう可能性がある
・例え顔がブスでも社会に守って貰える
・男は結婚したら女と子供を養わないといけない
・専業主婦は白い目で見られないが、専業主夫は世間的に白い目で見られやすい
・力は個人差があるにも関わらず世間は力関係で男＞女と見ているので例え力関係で男＜女の場合でも力仕事は
男がやらされる可能性が非常に高い（そのことで文句を言えばすぐ「男のくせに」と言われる）
・何故か正当な理由が無いにも関わらず、レストランなどの食事の際男性が全額負担することが前提となっている
・世間の偏見は悪＝男・善＝女になっている。アニメなども男が悪さをしているシーンはあるが女が悪さをしているシーンは
殆ど無い（ドラえもんが良い例）
・夜遊びをしない女は好印象だが、夜遊びをしない男はつまらない男と思われる
・デートでもセックスでも男が女をリードしなければいけない
・女が男装してもきもいと言われることが少ないが、男が女装するとほぼ絶対きもいと言われる
・女の未経験(処女)は馬鹿にされないが、男の未経験(童貞)は軽蔑の対象
・女が男に暴力を振るっても世間は殆ど無視する傾向があり、逆に男が暴力を振るえば絶対批判する
・女でオタク趣味を持っていても何故かあまり引かれないが、男でオタクだとほぼ絶対引かれる
・レディースデーがある
・女性は悲劇のヒロインになれやすい
・男性への社会での配慮の無さ
・配偶者、恋人はおろか異性の友達を作る事さえも女の方が簡単
・戦争に出されるのはいつも男
・男が細かいことを言うとすぐ「器が小さい！」と言われる

電車は全席女性優先！【健康な男は立ってろ】
1 ：名無しちゃん…電波届いた？：2006/07/02(日) 16:02:59
「私、すごくいいこと思いついちゃったんですけど、
電車は全席、女性と病人と老人を優先にしたらどうでしょう。
健康な男は立ってろよ。。。みたいな事明言して。
座ってれば痴漢にあう確率も低いし、その位ハッキリ決めないと、どうせ譲り合い出来ないんだから！
女性専用車両よりもこの方がよくない？？？」
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1194770485/l50
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1189938786/l50
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1151823779/l100
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1158910104/l100
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1175755256/l100
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1133847378/l100
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1145161843/l100
元スレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1128188473/
ガイドライン
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1128190699/l50
『女性優先タクシー』　糾弾スレッ怒！



おまけ
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pcamera/17000/20070308117335233393956500.jpg

こういう服装差別

男はせせこましい精神であり、その中身の無さを補うため、スーツなど「ハッタリ」かます小道具が大好きである。
スーツさえ着ていれば仕事ができる奴に見られるというなんともお粗末な考えによるものである。
その代償としてチョン文化に自ら加担してしまっているという愚かさ。
男のチョン文化は若いうちから芽生えているのである。ご清聴ありがとうございました。

男は暑苦しいスーツで、
ちょっと胸元のボタンを緩めるだけでもお叱りを受ける。
女は完全私服でも何も言われない。
何なんだこの差は。

http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img2007112222463322178.jpg

挙句女優先の駐車スペースまで出る始末
もう死ねばいいと思うよ。

Mixiコミュニティ”女々しい男が嫌い”
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1242140

これ見れば男女自殺比率７５：２５もうなずけるな。
男に生まれただけで求められるものの量、質、そして与えられる制限の多さが違いすぎる。

男の人ってスーツ嫌い？スーツ着てる人は皆かっこよく見えるからこれはこれでいいんだけどなby高校生

うちの会社は営業は全員スーツであとは自由。
私は女営業なのでスーツ着てる。

>>536
>>1よく読め。低脳メスガキ！
誰がスーツが嫌なんて言った？スーツ着用義務自体は問題ねーよ。
男性だけが強制だから問題なんだろ？書いてねーか？
「男女ともスーツ着用義務、男女ともカジュアルウェアOkの二者択一にせよ」って。
女が自由な格好してて、男性がスーツ強制されることから逃れたい、
女同様に自由にしたいって思うの、当然の心理、権利だろ？

>>538
こういう馬鹿な人を相手にするのも疲れたね。
>>536みたいな人はこれで何人目かな？

>>1すら読まずに、よくレスする気になるよな・・・。

ttp://s02.megalodon.jp/2007-1120-1208-41/ameblo.jp/hoshino-natsuko/entry-10056204934.html

典型的なゴミ女。
死刑希望。

常軌逸した「おねだり妻」　守屋前次官夫婦で逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071128-00000942-san-soci

マスコミでの男と女の扱いにはものすごい差がありませんか？

女というだけなんでもかんでも持ち上げて、逆に男には厳しい。
それ以前に表現が男、女性だったり。

なにかを紹介するときは二言目には女性にオススメだの女性専用、女性優先etc..
逆はほとんどありません。

CMでは「男はバカね」「女性は美しい」「これからは女性の時代だ」等等

ど こ が 男 女 平 等 な ん で し ょ う か ？

まるでお隣のあの国のように機嫌をとりまくり。都合の悪いことは極力しません。

これからの日本人は、流されて合わせるだけのツマラナイ空気大人になってはいけません。

間違ってることは違うと言える大人になるべきです。

>>534
女性専用駐車場は合理的だと思うよ。
専用スペースでの車の止め方のめちゃくちゃぶり見たら、
専用スペースに固まってくれてよかったときっと思うだろう。

http://blog.goo.ne.jp/kiki5083/
ここで出演してるタレント達の服装に注目して欲しい。
女は会社でこういう服装しまくり（行き過ぎのヤツもいるが）、
男性は「仕事中」って言われてこういう格好はできないって
風潮が強すぎ......

プー太郎ばっかり。
そろそろ社会の仕組みが理解できてきてもおかしくない歳まで来てるはずだろ？
女を持ち上げてるのは表面だけなんですよ。ちょっと踏み込んだ話になるとそれがモロに出てくる。
わからないでしょ？コンビニ店員に毛が生えたような仕事しかしたことないから。

表面的なことばっかりで嫉妬してんじゃなくてもっと本質的なことを考えてみたらどうよ？
お袋だって昔はイカした年頃の女の子だったんだから、それが今じゃ、、、
今ちやほやされてる女の子たちも20年後はただのオバンだぜ？
　　

　

ＫＤＤＩの男のみスーツ強制の求人発見！
これで証拠として残ったな。
男女雇用機会均等法違反だから通報すべきだろう！

http://froma.yahoo.co.jp/s/r/F130010s.jsp?edition_cd=1&ksjcd=12®u_indx_s_class_cd=1153&__u=11964974684362885115281565702087&dspn=20&sid=LIST009&sentoukensu=0&dspptn=01&st=10&rqmt_id=05540061

↓ここに注目！！

●服装・髪型

男性：スーツ・ネクタイ着用(土日祝はカジュアルOK)　女性：オフィスカジュアル

>>546
論理的な回答の価値を認めない。
知性の敗北

スーツがスイーツに見えた俺は相当2ちゃんにやられてるな

┌―――――――――――──┐┌―――――――――――──┐
｜　　　　　 r-（ ((）ｰ､　　　 　 　 　 │｜ 　 彡ﾐﾐ　　/ ⌒~⌒ﾞヽ痴漢対策.│
｜　　　　 //'"""" ヽ)　 　 　　　女 │｜利;´ 〉`}　//{{{､{{{{,}}}}}}};､　　　 　 │
｜　　　　 {{{ﾐ ,__` ',__ |"､　　 　　性 │｜用､ - ﾉ　{{{ ｨﾆ・ <=・ {} }　　　　　│
｜　　　　, '{}　 ,c､,ｭ､ ）ﾞ､　 　 　 客 │｜者:::::::::}　{{{{　 ,ｲ､,ﾄ､　}{{ﾐ　　　. : :│
｜　　　　, 'ｲ! ﾄｴｴｱ ﾉﾞ､ 　 　 　 は │｜は　　／ !!!ヽ　ｔ〜ナﾉ}}})､_　　　: │
｜　 　,---( ヽ､ 二 ｲ｀)､　　 　 　 　│｜｜　/　　　　ﾞミ二二彡' 　 :::ヽ 　 │
｜　　 （女性だけというのは）　　. :｜｜　夜だけあったでしょ今まで::} 　│
｜　　　　なんとなく心強い 　 　 　 │｜ 朝もあったらいいなと思ってたｉ│
└―――――――――――──┘└―――――――――――──┘
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｜　　　　 ／彡彡彡彡ﾉミ､ 　 　 女│｜　　　　　　／///ｲミﾐヾヽ. 　 　　 │
｜　　 　/彡彡彡ナ.ﾉ))-tﾘﾘ　＋ 性│｜　　＠　 （{（（_（　､__ ヾ川| 　 　　 │
｜　　　 川 彡　 -=､　{,=.iﾘ　　 　専│｜　　 　 　 　 〉┃　┃　ﾐ川 　　＠ │
｜+ 　　川川⌒ 　,ｨ ｡_｡)､ ） ＊ : 用│｜　　 　 　 　（　(　　 　 iぅll| 　 　 　│
｜　　　川川　　（ｰ=ｴｱﾉﾉﾊ　　　車│｜　　　　　　　ヽ ヾア　ﾉQii| 　 　 　│
｜　　　川川ヽ　　､ ＿_,ﾉ川ｉ､　　両│｜＠ 　　＿＿川 ﾞー ' .||川|　　　　 │
｜ /￣川川　{{ミ三彡/ﾆﾉ川ｉ￣ヽ　│｜　　　/　　　川ー-- ｲ||川ﾘ｀ｰ､　 │
｜ 　 　男性がいないと安心！ 　 .│｜　私は特にどこでもいいです 　 │
└―――――――――――──┘└―――――――――――──┘
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060513121330.jpg

論理的だって。感情で生きてる連中に言われるとは、、

じゃあ論理的に言います。自由って言うのは責任です。
自由な服装でいいっていうのはなんでのいいってことではありません。
責任が取れるなら自由ってこと。プーに理解できる？

お宅がカーディーラーがどんな格好していてもいいって思うのはあなたの勝手。
でも、他人がそう思うかはあなたには決められないでしょ？どんな商売でも相手がいるんだよ。
相手がどう考えるかはこっちが決めることじゃないんだよ。
「私はジーパンでもいいと思うから」って客に言ってそれを相手が理解してくれるかどうかは
相手が決めること。これが商売なんだよ。客は「あんたの考え」なんて興味ないんだから。気分悪いから買わない。これだけ。
もうそろそろそういうの理解できる歳でしょ？

コンビニ店員のあんたにはわからない？

そんなことを得意げに語られてもな・・・
たしかに男の保守化は行きすぎだし、変化を促すことも重要ではある。
学生見てても思うでしょ。
女の子のミニスカの奔放さと男の地味さ。
社会という枠にとらわれすぎているとおもふ。

>>551
女がスーツじゃなかったり茶髪だったら文句言いに行け。

女性のオフィスカジュアルは具体的にはどういうスタイルですか？

だからちゃんとした営業の女の子はスーツでしょ？就活もスーツでしょ？

世の中にはＴＰOがあるんですよ。「働くとき」っていうのはちゃんとした格好しなきゃいけない時間なんだよ。
ちゃんとしたレストラン行ったことある？スーツじゃないと浮いてしまう。
兄弟の結婚式とか出たことある？

もう学生じゃないんだよ。どこにでも同じ格好で出られる歳じゃない。
仕事中です。

まあどうしてもジーパンがいいならジーパンで客の前に出てみなよ。
客がどう思うかは客が決めることだから。　こんな当たり前なこと言われて情けなくねーの？もういい歳だろ？

社会という枠にとらわれる歳が来てるんですよ。働き始めるっていうのはそういうこと。
そりゃあんたが休みの日にピチピチジーンズはいてそこら辺歩いていても何も損得はない。外から見たら変態だけどな。
でも別に他人がどう思おうと知ったことじゃないわけだし。
だが自分の前に客が座っていたらどうよ？自分が客だったら？仮にあんたはよくてもその客がほかの一般人だったら？

どう考えてもスーツだろ？

　

> だからちゃんとした営業の女の子はスーツでしょ？就活もスーツでしょ？
>
> 世の中にはＴＰOがあるんですよ。「働くとき」っていうのはちゃんとした格好しなきゃいけない時間なんだよ。

そうなっていない＝女は、窓口業務とか外部と接する人間ですら、カジュアルな服装、って現実を
しょっちゅう見かけるから、こういうスレが立ってるんだろうに。

>>556
以前ヤマダの研修で言われた言葉思い出した。
あの時は募集時に嘘言って研修の場所になって強要されたけど。
吐きそうになってきた

労働者に対して人権侵害をしているという考えがあまりにも気薄なのが
問題だと思う。区別＝世間一般で女性だけに特有のもの（化粧、スカート）
差別＝男女ともに着用するにもかかわらす一方の性別のみにしか許容
しないこと。

>>556
>>1をちゃんと読んだか？
「男女ともスーツ着用義務、服装自由の二者択一にすべきなのは最低限でしょう。」
男性がスーツ強制なら女もスーツ着て当たり前。女が私服可なら男性にも私服可にして当たり前。
それだけのことじゃん。こんな簡単な日本語が理解できないなんて、君何年社会人やってんの？
もう一回小学校からやり直せば？

ドレスコードない会社に勤務する俺は最強。冬場は客先にも黒のレザージャケットで行ってたりする。

ちなみにここ数年は冠婚葬祭以外ではネクタイすらしたことない。

まったく持って摩訶不思議。
就活〜入社当日までは男女ともスーツ黒髪。
それが入社以降、男性はそのままのスタイルをキープすんのに、
女は思いっきり弾けまくるなんて・・・

これだけ男女不平等の世の中なのに、
なぜスーツくらいで騒ぐのだ？

いちばん片付けやすい男女不平等問題だから。
年金支給開始、生活保護基準、結婚年齢、離婚から再婚までの時間などなど。
上記４つはこれより深刻な問題だが、国会で可決後法改正など、今すぐって
わけには行かない。実施するまで何年いや何十年かかるものもあるだろう。
しかし男性だけにスーツ黒髪がそういう難しい問題をクリアする必要ある？
ないじゃん？明日から社則を改正って、すぐ、単純に改善できる。な。
まずは解決しやすいものから順々に片付けようぜ。

社会人、もしくはアルバイトなどにおいて同一部署で、男女同一
賃金であるにもかかわらず男性のみに対して不当に厳しい服装
頭髪規定を設けるのはおかしいのではないだろうか？

例えば報道番組を見ますと、男性アナウンサーは皆スーツ・ネク
タイを着用しているのに、 何故か女性アナウンサーだけ普段着、
または遊び感覚の服装が当たり前のように見受けられ、 気象
予報士、特にNHKにおいては服装の男女差が激しすぎない
だろうか？

銀行などの一部の企業においては、女性社員の制服を廃止し、
女性社員の普段着勤務を可とする一方、何故か男性社員には、
スーツ着用を義務付けたままのところもあります。 こうした
扱いが、「男女平等」と言えるのでしょうか？
男女共スーツ着用を義務付けか、男女共普段着での勤務を認め
るかにすべきです。 男性のみスーツ強制は「夏は暑い服装」
「普段着に比べ高価なスーツ購入に伴う経済的負担」を強いら
れ、また 「表現の自由」が女性に比べて大幅に制限、
そして季節にあわせた服装をして快適に仕事をする権利も男性は
奪われております。 頭髪問題に関しても同様で女性に対して
茶髪、長髪を認めるのなら男性に対しても茶髪、長髪を認めるべき
でしょう（多少性別によって長さの許容度は変わるでしょうが）。

何故わが国においてこのような悪しき風習がデフォになっている
のでしょうか？

男女というよりも職群での分け方では？

自分自身は女で営業職なので、出社するときは、もちろんスーツ。
でも、スーツの中は、シャツの時もあればカットソーの場合もあるので、
男性の常にネクタイ着用よりかは、自由度は高いと思う。

内勤の女性社員からは「中に居る日くらい、私服でくればいいのに」といわれるけど、
やはりスーツ以外の選択肢は考えられない。

俺は黒のスラックスに少しカジュアルな感じのジャケット
シャツとネクタイは地味め

>>566
なんで職群になるのさ？明らかに男女の話でしょ。

あんたの会社は違うのかもしれないけど、
同じ職種において男だけスーツ、女は服装自由て会社があるわけだから。

ちなみに男女とも服装自由の会社でも明らかに女のほうが規制は
緩いんだよな。（自由ても本当になんでも着れるわけではない。）

>>564
たしかにちょっとした流れで一気に片付きそうな問題ではあるね。
空気嫁じゃないけど、今の世の中、
善悪よりも流れで簡単に決まってしまうから。（それはそれでどうかと思うけど。。）
結局今は男スーツ、女は私服って流れだからみんなそれにしたがってるんだろうね。
そうじゃなければこんな矛盾が許されるわけがない。

ファッションセンスに自信のない俺はスーツの方が楽

男は自前のスーツ着用・女は会社支給の制服着用のＤＱＮ会社勤務ですが何か？

君の会社が経費節減のために女の制服なくしたとする。
そしたら男性のスーツ着用義務は放置され、女は自由になると思う。
同時に男性のスーツ着用義務も併せて廃止、または女にもスーツ着用義務を
課すかの一方にしてほしいと思わない？

メーカーでは男女とも会社支給の作業着が一般的

>>570
激しく同感。ていうより、女の制服がなくなって、男女とも
通勤着＝仕事着にそっくり横滑り。これでしょ。
男性にスーツ問題放置プレー、女にスーツ買わすのは金銭的な問題が大きいとか
考えてんのかな？

>>565
文句があるならその文章でいいから
法務省の人権擁護局とか
http://www.moj.go.jp/JINKEN/index.html
男女共同参画局
http://www.gender.go.jp/
に送れ、今すぐ送れ、返事が来るまで送り続けろ。
565でなくてもいいから、不当な差別に文句があるヤツは送れ。

だから強要されてると思うならジーパンで客の前に出てみなよって。
女性はオッケーなんだよ。華がある。若い女性の特権だと思う。
それに女性が服装自由だからってあまりにだらしない格好はできないでしょ？
カジュアル=だらしない、としか取れないプーに何言っても無駄なのか？
ある意味男はなに着ても似合わないっていうことでもある。外観においてはまず女性にはかなわない。
逆に男には男にしかない特権がある。

そういうものなんですよ。あんたが言ってるのは「結婚式のときに男もウエディングドレスが着たい」
って言ってるのと同じ。
小学生からやり直せよ。小学生時代から男と女は違ってたでしょ？なんでも同じじゃないんですよ。
それともあんたの小学校じゃ男の子がブルマ穿いてたわけ？男もピチピチパンツがいいって言ってさ。

男と女はすべてが違います。

なんでも平等じゃないんです。　

「なんでも平等」思想に犯された人間の哀れな姿だな。
そのうちこいつは「背が低い男がもてないのは差別」とか
「太ってる人間を嫌がるのは差別」とか言い出すのは明白だな。もう言ってるかもな。

人間はみんな違います。差別もあります。その上で生きていかなきゃいけないんですよ。
もう小学生じゃありません。上司や客は「学校の先生」ではありません。

以前にも書かれていた文章だと思うが吐き気がするな
>人間はみんな違います。差別もあります。その上で生きていかなきゃいけないんですよ。
なら法改正してみろ。憲法14条と男女雇用機会均等法を無視して話を進めるな。
本来享受できるはずの権利を使うことが目的だ
上司や客がそれを求めても拒否する。自分に対する不利益が許せないからだ

>>577
なんか、あまりにもバカバカしくて、苦笑しか出ないが。

> そういうものなんですよ。あんたが言ってるのは「結婚式のときに男もウエディングドレスが着たい」
> って言ってるのと同じ。

どこがどう同じなのだ？
同じ服を着るべきだ、着させろ、などとは誰一人として言ってないが。
結婚式を例に挙げてるので、冠婚葬祭つながりで言うと、「葬儀に参列するなら、みな喪服を着用すべきではないか」と
言っているに過ぎない。
男も黒のドレスで参列させろ、などとは誰も言ってない。

まずニートの件について

男で職についていないものはまず無職かニートとして扱われる。
しかし、女で職についていないものは家事手伝いとして扱う
専業主婦も同様
女は無職でも、結婚していれば専業主婦だ

家事手伝いってどこが職？専業主婦もどこが職？
内閣府はようやくその重い腰を上げて家事手伝いをニートに含んだようだが、厚生労働省は未だに含もうとしない
それに、理論的に家事手伝いが含まれるなら専業主婦も含まれる。
違いは結婚してるかしてないか、なのだから。
大体家事をやってるなんてどこの誰が証明するんだ？自称することなんていくらでもできるんだ？
証明するものが無い限り、ニート・無職としか言いようがない、言いざるを得ないはずなのですが
明らかに甘いよね

そしてもう一つ
男批判はいくらでも許されるのに、女批判は完全なタブー
メディアでもそう。男が批判されることはいくらでも取り上げられる
女批判、それに関わることは一切ない。
女が否を起こした場合もまず非難されないし、大抵なぜか男の方が悪いように言われる。
何この違い？

特に面白いのが、明らかに男の方が強いのに「女は強い」とかね
根拠どこだよ？みたいな

ほんと今の世界って最悪だよね。女にとっては天国、男にとって今の世界利点一つもないよ。

これからますます女の一方的に有利なようになっていくだろうね

>>577
お前バカ？
ウェディングドレス、スカート、化粧などなど。
これらは本来女だけが身につけるもので、男性が身につける習慣ないもんじゃん？
自由な服装、頭髪。これは男女ともがし得るもの。

女は似合うからＯＫ，男性は似合わないからＮＯ。
似合う似合わないって完全に偏見交じりの主観だね？
その偏見に塗れたものを元手に可否を判断なんて、似合うに似合わないってことと
認める認めないってのはまったくもって話は別だぞ。

それにわざわざ「男、女性」呼ばわり、ご苦労ちゃん。

>>533
対抗策は「夏まで待つ」しかなさそうか。
涼しそうな格好の女がいて、ガチガチの冬服に身を包んだ男性。
オフィスのクーラーを20度未満に下げて女が「寒すぎる」って文句を垂れる。
そしたら「薄着で出社して寒い寒いなんてふざけたこと抜かしてんじゃねーぞ、コラ！
男性はこれ以上脱げねえんだからよ！」って怒鳴りつけてやるとか。
そしたら完全その女の負けだ。

男女とも同じようなデザインの作業服が制服のうちの会社はある意味恵まれてるな

>>583
真夏に冬物衣料着て文句言ってるバカｗ
サマーセーターがあるのと同じで薄手のサマースーツ・清涼シャツってのがあるよｗ

>>577
＞あんたが言ってるのは「結婚式のときに男もウエディングドレスが着たい」
＞って言ってるのと同じ。

この場合は男女共に着るものが別で、両性ともに決められたものを着る。
でも、服装自由の女はスーツでも私服でもＯＫ。
男女それぞれのイメージに適した服装をしろというのなら、
女にも決まった服装にさせるべきじゃないのか。


＞なんでも平等じゃないんです。　

そういう考え方もありだとは思うよ。
しかし、それなら女を企業が全く採用しないというのも有りになるぞ。
育児休暇、生理休暇、寿退社のリスクを考えれば、
女を採用しないことは合理的だし。
女に不利なことだけは「差別だからダメ」でごまかすつもり？
日本社会が女を全く採用しないという合理的な差別を認めてない以上、
男性差別も認められない。
ましてや男性だけにスーツを強制することは合理的ですらないから、
当然すぎるほど不当な差別であって認めらない。

> なんでも平等じゃないんです。　

このセリフって、女が得になる部分でしか絶対に出てこないよな。
男が得になる部分では、平等を振りかざしてわめき散らすくせに。

女はストッキング着用義務なところが多いから
おあいこだと思う

>>586
そうでしょ。まさに。
学校や職場において、構成員たる職員や生徒「全員」に対して
画一的な服装や頭髪規定を課すること自体は問題はまったくなし。
「男性だけ」や「女性だけ」って一方の性別のみを対象に服装や
頭髪規定を強要すれば差別って名の問題になる。

こういうときはサイレント構造しないですか
こういう企業は不買、就職しない　男性差別企業は特に確認せよ
　高収入、高学歴×　所得税、住民税、健康保険、雇用保険料が取られ、
　政府、市に流れ、お嬢さん、奥さん　キャバ、不動産、財団(天下り)、警視庁などに還流防止のため
　　身長　ある程度でいい　女子の平均か少し高いぐらい
　
　車、家、飲み会パーティ、キャバクラ、ポルノ、国内旅行、欧米旅行、豪華旅行、外国、高級ブランド、家具、家電、競馬
　宝くじ、懸賞(個人情報流出するからねぇ〜）、競輪、パチンコ、スポーツ観戦、テーマパーク、コンビに、チェーン店NO,厳禁
　
　恋愛、結婚、いい女(ニューハーフ美女）、俳優、権力者、医者、弁護士、富裕層、ヤクザ×　
　
　ホテル　できれば夜行サンライズ、曙、北斗星もちろんBか青春18切符　負け男性なら
　別荘　モテナイ人は固定資産税の無駄。第一無縁だけど
　男性育児取得促進、服装も平等の会社を応援する
　デート　できればやるなぁ〜金が吸い取られるだけ。どうしてもだったら優しいオカマさんと付き合う
　新聞、雑誌、本　　図書館か立ち読み
　携帯解約　第一何に使うねん
　パソコン　できればネットカフェ　どうしてもだったらyahooかガールズオークションで買う
　性同MTOF　大いに推進しよう　性転換促進ね

　中長期住宅ローン、キャッシング　使うな男の人なら　第一イケメン、オンナの物
　洋服、着物　×流行なにそれ第一終わったら値段が70パーセント下がる。4年でほぼ無価値ブランドで無い限り
　クリスマス、バレンタイン、ホワイトディー、温泉、ドライブ、スキー×
　電気、ガス　深夜電力契約　アンペア最低にする　電気は1つか懐中電灯
　ガスはカセットコンロ　風呂は1週間おき夏は3日おき夏はシャワーのみにする
　　　　　　
　

　女になりたい人はサイレントテロやろうじゃない♪テレビなんか売ってしまえ
　資格　取得しないことね　
　リアルな女とは付き合わないなど
　男性差別してる企業は買わない使わない、働かない
　

超悲惨　2008年現在　26〜40歳の長男(貧乏）なんじゃなィ　男性下位世代、承継問題、圧力世代、就職氷河期、年下、子供からも怒られる、馬鹿にされる
　彼女いない=年令　変わり目世代、バイトすら困難、低収入、イベント無縁、いじめられる、

愚痴ってないで行動すればいいじゃん。
男性で１人自由な格好して出社すれば。
それで何か言われたら「女性は自由にも関わらず、なぜ男性だけが
こんな堅苦しい服装を強要されなきゃいけないんですか？」って反論。
その結果、配置転換や出勤停止、解雇とかで処分されることになったら
これは明らかに不当な処分。訴えることも可能だよ。
ちなみにウチの職場は男女ともスーツ強制、前の職場は男女とも私服で良かったよ。

会社支給でなければスーツも私服だと思う

あげ

>>594

効果的なのは、事業やプロジェクトの筆頭にいて、経営陣からも「こいつを切ったら事業が吹っ飛ぶ」という位のポジションの社員とかが行動起こしたりとか、
そういう形で会社に働きかけると効果的だな。
ちなみに俺はそこまで偉い人間じゃないが、どんな場面でもスーツを断固拒否してる。スカウトで入社した段階で今のドレスコードでビジカジ認めてたんだから、万が一にもルール変えしようものなら即日にも一筆叩きつけて消えてやる覚悟でやってる。

それで君の会社、男性がスーツ（ビジカジ）なのはわかったが、
女は服装自由なわけ？

>>598

ビジカジって、スーツじゃないよ。勘違いしてるみたいだけど。基本、シャツが襟つきくらいで後は常識を逸脱しない範囲で個人の自由。だから厳密には男女とも私服可。

俺は客先でも黒レザーのジャケットを着て行ったりしてる。

スーツか私服って比較している人ってスーツが会社支給の制服なわけ？
変わった会社だね。紳士服販売店か何かかな？

>>600

制度上どうのって問題じゃなく、社則で強制してる限り事実上の「制服」になってるだけ。
それが黙認されてる社会そのものを叩き割ってしまいほうがいいって主張をしてる訳。

男は男らしくしか選択肢がない。
男は女らしくはおろか、自分らしくしてても叩かれる。
女は女らしくしようが男らしくしようが自分らしくしようが蔑まれない。

※男性差別（ほんの一部）

１　遺族基礎年金（←妻だけ）
２　遺族厚生年金（←夫はナシ)（公務員は遺族共済年金）
３　労災遺族年金（←妻だけ）
４　寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない 上記の年金 は妻に８４９万円の年収ありでも支給。
５　母子手当てはあるが、父子手当てはない
６　女性の方が長い生きだが５年も早く年金が受給できる。
７　生活保護の対象は女は５５歳から、男は６５歳から
８　離婚の際、親権は女が持っていく
９　男が浮気をしたら責任は１００％男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる
10　顔に傷ができる障害が残っても男性は３号下の補償
11　男性が裸を見られた時より女性が裸を見られた場合の慰謝料は何と１０倍 ！
12　災害等が起こった時の救助は女性・子供が優先され、間に合わない場合、男性は見殺しにされる。
14　男性に対してのハゲ発言はセクハラとされないのに女性に対してハゲ発言は認められる。
15　女性の主観的なものまでセクハラとされる。
16　13歳以下御互い合意の性交では、男のみ罪に訪われる。
17　男女合意の性交でも妊娠中絶は男性側が負担しなければならない。
18　性犯罪の場合、男性の発言は無視される。
19　同じ犯罪でも女性が死刑になることは殆どない。
20　女性から男性への暴力が甘い！ 逆は大問題。
21　ＴＶは女性差別は大きく取り上げ、男性差別は殆ど取り上げない。
22　女性専用○○。男性専用がある所では逆は必ずある。
23　学校・会社で女子更衣室だけが用意され男子更衣室が無い。又は女子更衣室だけが綺麗に設備。
24　テレビで性器が映るのは圧倒的に男児、逆は殆ど無い。
25　女性器を表す言葉は放送禁止用語とされ、男性器を表す言葉は認めらる。
26　婚約（結婚）で男性が性交不能だった場合離婚は認められるが、女性が子供を作れない体の場合は認められない。
27　嫌がる妻に性交を迫れば強姦罪が成立する。夫が嫌がった場合は性の不一致の恐れが有るとされる。
28 アルバイトにおける３Ｋ（きつい、汚い、臭い）な仕事はだいたい男性の仕事
29　少年漫画の性的描写は年々規制が厳しくなっているが少女漫画の性的描写は一切規制がない

>>601
社則でスーツを強制しているなんて変わった会社だな
ま、俺も1社しか勤めたことないからあまり大きな事はいえないけどな

>>602
死語になってる「日本男児だってこと、忘れちゃダメだ。」とか言われたり、
オレ流の落合が昔、野球部って超体育会系に馴染めず、先輩たちと
しょっちゅうトラブル起こして変人扱い、プロ入り後も「異端児」扱い。
このことも腐った日本社会のためにあるって感じだね？

>>605
たしか同じような感じに有名はプロレスラーも体育会のいじめ
批判をしていたような気がする。

女性はともかく、男性はスーツ以外に着れる物なんて何もないっしょ？

>>607
そう思う君は、たとえ服装自由な規則になろうとも、スーツを着続けてれば良いだけの話。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2055193
男性差別は泣き寝入りですか？

私は営業なのでスーツ
他部署の女の子達が私服で毎日かわいくしてくるのが羨ましい
それ以上に男性スーツが羨ましい
女もののスーツは男性ほど売っていない上に、
決まったデザインが無いので選ぶのが難しすぎる
スーツ＋シャツ＋ネクタイがありゃいい訳じゃないので金がかかる。
大変だよ。

>>610
同じく営業。

スーツでもインナーにある程度華やかさを求められる上に
週１でクリーニング、ローテーション用に数セット用意すると
すごくお金がかかる。
今は8セット用意してるけど、そろそろ1セットくたびれて来たので
買わなきゃいけない。

同僚の男性社員なんて、半年に1回くらいしかスーツをクリーニングに出さないとか言ってて
びっくりした。
冬用と夏用の2着しかもってないよーとかいってて、ちょっと浦山だった。

>>610
カラーリング問題は一段落ついたが、服装規定（男性だけスーツ）の
是非はまだ均等室で話し合ってて解決してない状態とか？

女は服装自由か？
女の事務員の制服のほうが差別だと思うけどな
内勤なのに無理やり制服着させて
事務仕事なのに服が汚れるわけでもないのに

>>611
>>同僚の男性社員なんて、半年に1回くらいしかスーツをクリーニングに出さないとか言ってて
びっくりした。

うわ、汚ねっ！

>>613
制服はこのさい次元が違う。書いてあるとおり、まったく同条件下にありながら
「男性がスーツ、女が服装自由」って状況にだけ言ってるわけ。
長らく使用してきた女社員の制服を、経費節減策の一環で廃止したり、
新興企業が最初から女社員にスーツ着用を義務付けず「カジュアルな格好でいい」
その上男性だけがスーツネクタイや黒髪を義務付けられること。
これだけが問題。わかる？男女ともスーツ、男女とも制服、男女とも私服のうち、
三者択一なら無問題。

まるで男性の服装頭髪規定は「管理に基づいた社会主義国　北朝鮮」
女のそれは「自由な国　アメリカ」まさにこんな感じじゃない？

日本にいるとアメリカがいちばん比較の対象に挙がりやすい。
アメリカの会社員のいい所を見つけては「アメリカを見習え」って言うが、
男性だけに服装頭髪規定が異常に厳しく、欧米じゃこのようなことは
まず考えられないって主張すれば返ってくる答えは目に見えてる。
「ここは日本だ」ってね。ホント親仁達に都合よく出来過ぎてるよね。

そもそもスーツを着ると頭が良くなるのか？
足が速くなるのか？
毎日洗えないで不潔じゃないか？

服装はスーツでいいから、髪だけは伸ばさせて欲しい
リーマンカットなんていやだよお

鳥坂さんみたいな髪がいいの？

厳しくなるでしょ？　だってあまりにだらしがないから。
自由にした途端しょうもない格好してくるようになるのが目に見えてるからだよ。
現にそうでしょ？

何度も言うけど、服装に関しては女性のほうが選択肢が広いんだよ。特に若い女性はね。
企業から見たらあんたらの人権とかどうだっていいわけ。女性は自由にしたほうが会社にとって利益になるから、
やってるだけ。
実際スーツ以外でどんな格好して「働く」わけ？客がいるでしょ？あんた一人で商売は成り立たないんだよ。
そして客がどう思うかは客が決めること。あんたが決めることじゃない。


百歩譲ってバリバリ稼いでくれてる社員ならともかく所詮コンビニバイトと同じ世界ようなもんだろ？
バリバリ稼いでる人は義務も果たさず自分の権利を声高に主張したりはしない。だから仕事ができる。信用される。
自分の要求が通る。

ダメなやつほど自分の権利を先に主張したがる。だから信用されない。だからますます落ちていく。さらに不満がたまる。

まあ下流スパイラルから一刻も早く抜け出すべきだと思うけど？

>>620
実際スーツ以外でどんな格好して「働く」わけ？

頭悪すぎだね？君。マジ面白い。受けすぎ。吉本でもやっていけるぞ。
スーツ着なきゃ仕事が出来ない理由なんてないだろ？
私服ってものがこの世に存在しない訳か？
普通にカジュアル売り場の私服があるだろ？カジュアル襟付きシャツとか、
カットソーとか、ニットとか数え切れないほど・・・・
最近は女のキャミソールに似たメンズタンクトップにカーディガンとかが
若い男性向けに出てきてる。

厳しくなるでしょ？　だってあまりにだらしがないから。
自由にした途端しょうもない格好してくるようになるのが目に見えてるからだよ

ソースは？証拠は？なんで男性はだらしないって言えるわけ？説明してみろよ。
粕！
もし万が一そうだったとしても、なら女にもスーツ着せるのが筋だろ？え？

>>620
>>女性は自由にしたほうが会社にとって利益になるから

人にもよりけりだが、女の私服にも不快感や不信感持つ人も多いだろ。
「男性はきちんとした格好してるのに、女達のあの服装、頭髪はなんだ？」
客もだが、同僚男性もそう思う人多いはず。俺がその立場なら
間違いなく同感。

女が自由なのが会社にとって利益って何だよ。
逆に会社のイメージ損ねてないか？
女が自由なこと、男性が規則がんじがらめの不自由なこと。
上記2点から得られるメリットでも説明してもらおうか？
できるの？

社内審査で一定の基準を満たした男女のみ
服装にある程度の自由を持たせるってコトでいいじゃないか

実際、スーツってほんと機能性無いよな。夏暑い、冬寒い。
なんでそんなところまで欧米様の真似をするのか。

街歩くときはどうでもいいけど、仕事をするんだよ。
何度言ってもお釣りがくる、あんたの格好に対して判断を下すのはあんたじゃない。
会社のイメージ損ねてると思ってるのはあんただけ。社会はそうは思ってない。
あんたがそう思っていても社会はそうは思ってない。
だからその方向で進んでいく。

スーツ着なきゃできないんですよ。だって客がいるから。あんたが根本的に勘違いしてるのはそこ。
あんた一人が作業して空中から給料が出てくるわけじゃない。お客さんの財布の中から出てくるわけ。
その客がどう思うかは重要な要素。何度も言うとおりそれはあんたが決めることじゃない。

男と女じゃ違うんですよ。

外観じゃ絶対に女性にはかなわない。

あんたが年に何千万も稼ぐ幹部社員なら上に掛け合ってみたら？聞いてくれるかもしれない。

どうせ雑用係でしょ？まあ無理だね。

　

>>624
そう。それが最適。以前どこかの市役所でカジュアルデーを実施したが、
市民（特に年配層）からクレームを受けてカジュアルデー廃止や見直しが相次いだ。
禁止アイテムを設け、それに該当するものは着用しちゃダメってことにしたら
服装や頭髪の乱れはなくなり、客からの苦情もほとんどなくなったらしい。
これはいいことだね。スーツ着るべしか私服でいいかってのは基本的には二の次の問題と思うよ。
どっちにしてもきちんと男女で揃えられた規則であればね。
言い換えれば「男性だけスーツ、女は自由」以外ならさ。
そしたら「男女ともスーツ」「男女とも普段着」「男女とも制服」はまったく問わない。

スーツで機械の調整をする勘違い野郎は不要
機能的で安全性に配慮された作業着こそ最強

男と女じゃなくて、やっぱり職種だと思う。
私は女だが客のところに出向いて仕事をする。
急に呼び出されることもあるかもしれない。
だから毎日スーツ。
服装は仕事の一部だと思うから別に不満は無い。

内勤の女性社員は、毎日スーツきて気取ってる的なことを暗に言ってくる。
内勤っていっても客が来社することもあるんだし、
肩だしタンクトップとかミニスカートとか辞めて欲しいと反対に私は思う。
私服でも、もう少し、規則を決めて欲しい。
一応あるけど、守らなくても上司が注意できない環境がある。
なんかおかしい。

>>629
同一条件（給与、ポジション、その他の待遇）でまったく同じ業務に従事しながら、
女性は私服や茶髪が認められてるにも関わらず、なぜ男性だけがスーツネクタイや
黒髪短髪を強制されなきゃいけないのか。どう考えても理不尽な差別だよな。
性別で決めるのは誤り、職種で決めるべきだって思うのは同感

結局どっちにすりゃいいわけ？
男性にも服装や頭髪を自由にさせる、女性にもスーツ黒髪を強制する。
この２つのうち。

理屈として明らかに差別だってのは理解できるけど、

・スーツ好きの男が多い
・私服好きの女が多い
・スーツ姿の男が好きな女が多い
・私服（＆茶髪）姿の女が好きな男が多い

ってのが、変わらない原因だろうね。
個人的にはスーツ好きなので、男女ともに自由にした上で
自分で自主的にスーツを着ていくのがベストかな。

>>620

黒のレザージャケットで客先に行ってる俺。

このスレ、スーツ着用の是非をめぐるのが本来の目的じゃないのは分かるが、
意識調査や世論調査をしたら、どんな結果が出るだろうか？
スーツの好き嫌いも関係ないと思うが、気になる話が出たのでここでついでに話したい。
�@「次の会社、私服でいいみたいなんだよね。俺、スーツ嫌いだからさ。」
「着用はビジネスマナーなのかもしれないが、夏は勘弁してほしい。あれは拷問だろ。」
このように「リーマン全体にスーツ着用を強制するな。」派。
�A「スーツ自体は好き、嫌いじゃない。でも男性だけに強制は絶対に納得いかない。
スーツや制服着用義務も、服装自由でも、男女ともにそうなら不満はまったくない。」派
すなわち、このスレの趣旨どおり。
統計とってみたらどっちが多いだろうね？なんか面白そう。
意外とこの問題に疑問を抱いてる人、多いらしいし・・・

スーツ売りたいだけだろ。

スーツである論理的な理由や必要性がない。

>>635

そうそう。国会がクールビズを提唱した時も、ネクタイ屋とかが下らない理由つけて喚いてたからな。

スーツ無くなって困るのはバカみたいにスーツやワイシャツ売ってたアオキとかの専門店。
同じ紳士ファッションでビジネスにも十分に通用するモード系やってるコムサとかから学ぼうともしないし。

本当にスーツが論理的に優れているものだったら、服装自由化にしても売れるだろ。現状より下がるだろうが。

「不快に思われるのを防ぐためにスーツ」って、男女で明らかに違う扱いを見る方が不快に思うし。
飲食店行っても男が全員黒髪で、女が茶髪ってのは見てて不快に思う。

今の俺達が「男はスーツ当たり前」って風潮をぶっ壊せばいい。

どうせ強制するジジイ世代が朽ち果てるのも時間の問題だし。

自分がジジイになったらスーツ着たくなるかもね。
「おやじダサッ」とか言われたくないしｗ

>>636
コムサはビジネス向けじゃないよ。

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pcamera/17000/20070308117335233393956500.jpg

こういう服装差別

>>638
うちの会社は若い世代（２３〜４歳）がスーツ着るべきだとわめいてるが上の世代は割と寛容。

うちの会社は、男性社員も自由化したが、背広着ている人間多し。

>>639
ダサいと思われる奴は所詮スーツ着たところで印象変わらないよ。

>>640

ビジネス向けかどうかではなく、ビジネスの場に通用するという意味だよ。
事実、俺の会社ではモード系かなり多いよ。
>>642 643

だから「スーツ着るな」とは言わない。好きで着たいなら着ればいい。その価値観を他人に押し付けるバカは黙ってろって事だ。

こんな記事発見。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080129-00000023-mai-pol
一般企業で女の制服廃止して服装自由化、男性のスーツネクタイ問題放置プレーと
内容的に同じかどうかはよく解らないんだが。

>>638
>>どうせ強制するジジイ世代が朽ち果てるのも時間の問題だし。
でも解らないよ。中堅世代の４０代あたりがゴネルかも。
あと、体育会系の連中とかは若くても頭固い。
年下の異性に甘いのも彼らを語る上で切り離せない要素。

>>今の俺達が「男はスーツ当たり前」って風潮をぶっ壊せばいい。
それもいいが、もうひとつ新しい風潮を作ってもいいじゃん。
「男性がきちんとスーツ、黒髪で働いてきた。じゃあ女もきちんとした
スーツ、黒髪をするってのが最低限のエチケットだぞ」とか。

>>646
お局様的な存在の人いない？

「男性がきちんとスーツ、黒髪で働いてきた。じゃあ女もきちんとした
スーツ、黒髪をするってのが最低限のエチケットだぞ」とか。

こういう当たり前の事を教えてやった男性を変人扱いして
「セクハラ」って騒ぐ大馬鹿女対策が必要だろ。

平日バリバリモードスーツ
休日バリバリお兄カジ

服好きだから色んなお洒落が出来て楽しいが、
金がなかなか続かないなぁ

つまり自由型で０〜１００点の勝負をするか
制約内で確実に７０点を取れるかの選択だな

個人的にはスーツ着ときゃ服装に文句言われない
男で良かったと思う。

>>646
＞「男性がきちんとスーツ、黒髪で働いてきた。じゃあ女もきちんとした
　スーツ、黒髪をするってのが最低限のエチケットだぞ」とか。

これは日本人の性格特性考えると無理とは言わないけどかなり厳しい。
今女の茶髪の普及度は70パーセントって言われている。一度デフォに
なったものに関してはどんなに正当な訴えをしても「回りがそうだから」
でつっぱねるのがジャパンクオリティー（笑）なんですよ。積極的に
個人が権利を獲得することはしないけど自分の獲得した権利は死んでも
話さないって言う性質が日本人にはあるから。去年クールビズ廃止を唱え
ていた政治家が２ちゃんでフルボッコにされていたときに何故かほとんどの
人がビジネスカジュアルの導入にはほとんど触れないあたりになんとなく
そういう風に感じた。てか2ちゃん自体保守系の人間が多いし。
特に女の場合自己防衛中心に物事考えてるから私服の自由を死んでも固守
すると思う。

>>641
カラフルなスーツ着ていけばいいじゃない
写真ではわからないけど後ろ半分が裸のスーツを着ている可能性だってあるんよ

カラフルなスーツって、ミナミの帝王の竹内力じゃないんだからw

>>650
お前の馬鹿さは無理やり女を敵視してるとこだと思う。
全て男同士の問題。
だから６５１みたいなレスもつくんだよドアホｗ
からかわれてるってわからんか？

>>649
女は服装自由なんだよ。
だから、私服を着たくないとかに似合わないとか思えばスーツを着る。
女の７０点以上は最初から確保されてるようなもん。

　実はスーツ会社は女性にもシャツスーツで毎日勤務してもらいたいんだが
スーツ会社より婦人服関係のほうが影響力あるからでないの？
安売り紳士服店は女性も男性のようにシャツ　スーツがデフォルトになってもらったほう
が営業的にも利益になり，そういう服装を進めようとしてるんだが

>>636
クールビズは洋服じゃないからしょうがないだろ。
あれは、ただの民族衣装みたいなものだからダサイね。

>>650
ただの民族衣装だから、ダサいし自然と廃止になるさ。

久々にスーツ屋の登場か？

電車は全席女性優先！【健康な男は立ってろ】5両目
「私、すごくいいこと思いついちゃったんですけど、
電車は全席、女性と病人と老人を優先にしたらどうでしょう。
健康な男は立ってろよ。。。みたいな事明言して。
座ってれば痴漢にあう確率も低いし、その位ハッキリ決めないと、どうせ譲り合い出来ないんだから！
女性専用車両よりもこの方がよくない？？？」
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1194770485/l100
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1175755256/l100
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1133847378/l100
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1189938786/l100
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1151823779/l100
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1151823779/l100
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1145161843/l100
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1186621101/l100
元スレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1128188473/
ガイドライン
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1128190699/l50

またスーツ屋がしゃしゃり出てフルボッコされる展開になりそう。
スーツ売れなる程度で困るくらいならサッサと会社潰したほうが、後々楽だぜ。

>>656

スーツからネクタイ取ったものだけがクールビズだと思ってる奴の思考って、狂ってんじゃない？

スレ見てたらスーツがスイーツに見えたｗｗ
しかし男だけにスーツ、黒髪強制の風潮ぶっ壊すために具体的に
何やればいいんだかね。地道にこんな感じに広めていくしかない
のかなぁ。

スーツ(笑)

>>662

【用意するもの】

・ビジネスカジュアルウェア
・ボイスレコーダ

【フロー】

・社則でスーツの強制がされていないことを確認
　↓
・ビジネスカジュアルで出勤
　↓
・上司の呼び出しを食らう、あるいは誰かが「スーツ着ろ」という発言を
　するチャンスをうかがう。
　↓
・反論する（このとき既にボイスレコーダーON）
　↓
・従わないならと「退職」「配置換え」「部署移動」,,,etcあらゆる形で
　圧力をしかけてくる。
　↓
・上司あるいは同僚「個人」をパワハラで訴える。この時点でこちらに
　有利な証拠・要素を並べておく。決して会社に喧嘩を売らないこと。
　勝ち目のある勝負に出てこそのやりかただから、パワハラとしては
　あくまで個人を訴える（訴状の準備を行い突きつけてもいい）

>>660
スーツ屋としては女性もスーツ　ワイシャツを毎日着て欲しいんだが

背広が嫌いで結構。着なくて結構。
だけど月一でいいので買ってください。
要らなければ店の外で捨ててくれてもかまいません。

>>666

いらないものに金を捨てるほど、リーマンは給料もらってない。
お前らを食わせるために働いてるんじゃない。













と、ネタにあえてマジレスしてあげるテスト。でも、スーツ屋がマジで
そう思ってるなら、こっちはそう返すよ。

スーツ屋も必死になる前に、考えるという初歩的なプロセスをすればいい。

本当に「好んで」スーツを着てくれる人が金を払う価値のある商品を作って客単価を上げるとかあるだろうに。
規則的に着るものが縛られてる社会じゃないから「大量販売出来なくなる。困る」って、ガキのワガママだよ。

>>664
>>・社則でスーツの強制がされていないことを確認

男性はスーツネクタイ、女性は私服可って社則で明記してても
同じアクションを起こすの？

www.mhlw.go.jp/bunya/koyoukintou/seisaku04/pdf/03-5k.pdf
こういうの見つけた。当然過ぎるほどの内容だがな。
しかし「男女平等の観点から・・・・」ってのがないのが惜しまれる。

http://www.doblog.com/weblog/myblog/13699/2590243#2590243
ここの真ん中あたりにも「男性だけが厳しい服装や頭髪規定を
受けるのはおかしい」って出てる。

>>668
確かにビジネスカジュアルが浸透したとしてもなくなることは無いだろうし
ほとんどどんな職種でもある程度着る機会はあるわけだからいくらでも
売りようはあるわな。

>>669

社則そのものにパワハラ要素があるかを争点にすればいい。

もっとも会社は「じゃ女性社員もスーツ着用を命ずる」とか言い出してくるかもしれんが。

>>661
カジュアルスタイルをビジネススタイルと呼ぶ時点で、クールビズなんて洋服ではない。クールビズはダサい民族衣装にすぎない。

俺は茶髪ロン毛で服も私服。やりたい放題。良い会社に入ったよ

http://www.nicovideo.jp/watch/fz6990573
★男性差別を広めようぜ！

男性差別問題問題提起動画第三弾！！！！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2055193
男性差別は泣き寝入りですか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2102820
男性差別の実態（第一弾）【再生数＝社会的影響力】

>>674

自分の言ってる事が支離滅裂だと気付いた方が、自分自身の成長になるよ。

ビジネスの場で通用するスタイルであれば、それがビジネススタイルなんだよ。それがスーツか、カジュアル系かは、その人次第。

クールビズって言葉も同様。お前が民族衣装だと思うなら勝手に思ってればいい。

全ての連中に言えることは、

自分の感性を他人に押し付けるな。

それだけ。

そんな俺は今日もレザージャケット。

私服でもスーツでも民族衣装でも仕事の効率自体は変わらん気がするけどな。
動きやすくて、温度の上下に適応しやすい私服が一番効率が良いとも考えられるか。

ようは意識だろ。
「仕事はスーツでやるべきだ」
っていう意味不明な風潮を植えつけられてしまってるだけ。

>>678

その意味ない洗脳意識がないと、新しいモノを生む力のないスーツ屋あたりが儲からないから、このスレでも必死になる訳だ。

ここは日本なんだ、みんな着物にしようぜ

自分の感性を押し付けるな？
社会の感性はどうするんだよ？
何度も言うとおり客がいるんですよ。アンタ一人で仕事が成り立つわけじゃない。
効率がよくても客が嫌がるならだめなんだよ。

意味不明な風潮？何だよ、それ。
長い歴史の中で培われてきたものなんだよ。機能性とか見た目とか、まあ、権力者の都合もある。
アンタのそれを覆せる能力があるのかよ？

あんたら何にもできないプーなんだよ。外から見たらね。
そういう連中が仕事そっちのけで権利ばっかり振り回してるから相手にされないんだよ。
小泉純一郎総理が「ネクタイやめましょう」って言うのとあんたらが
「私服がいい」って言うのとじゃ違うんですよ。
「総理が言うならそうしましょう」
「ガキが何寝ぼけたこと言ってるんだ？」
違いわかる？

もうそろそろそういうのを受け入れられる歳が来てるんじゃないのか？

>>681
じゃあ女は？
男性がスーツなら女も着るのが筋。
誰も「スーツが嫌。私服にしたい」とは言ってない。
「男女ともスーツ義務、または、男女とも服装自由。この二者択一じゃなきゃ
筋が通らない」。
この両者の違い分かるか？ダメだろうな、お前ごときの足りない頭じゃ・・・
嗚呼・・・・・

ともかく、男性だけが強制されること以外なら
誰も文句いいませんよ。

給料以上に稼いでくれるなら少しはご意見を伺いますよ。

女性は美しいものなんだよ。だから服装自由にしたほうが会社の利益になる。
それだけ。
男はなに着ても似合わない。だから強制したほうが会社の利益になる。それだけ。

抗議したかったら必死こいて稼いでそれができるようになること。
ブ男が何吠えても今の状態じゃまず通じないね。

外から見たら似合ってないんだよ、わかってる？
自分がどう思うかは仕事じゃほぼ関係ないんだよ。
学生じゃありません。客は甘くはありません。

性差で解決できるもんじゃないと思うがな・・・
「女が美しいから・・」なんて全然訳が分からない。

太古の昔から女性のほうが外観じゃ上回ってるんだよ。
だから女性は服装自由。そのほうが会社の利益になる。世間も認めてる。（あんたは認めてなくてもね）
特に筋違いとは思えんが？

ゲイなの？
街で女の子見てて単純に、かわいいなって思わないの？　

あんたがわけがわからなくても世間はそれを認めてるんですよ。

そりゃかわいい、美しい女性はかわいいし美しいけどそうじゃないのも多いだろ

男だってかっこいいのもいればダメなのもいる、それは同じだろうよ

女性に対してどういう感情持ってるの？
小学校時代の「男子ｖｓ女子」のメンタリティなの？
そういうのもうやめたら？最低だよ。

人それぞれ短所もあるし長所もある。性別でも、国柄でも、年齢でもね。
他人の長所が認められないタイプなの？それって最悪。
自分の長所がわかってないから他人のそれが認められないんじゃないの？
それとも自分の長所は理解してもらいたいけど他人の長所は理解しないってわけ？もっと最悪。

まあ今年はちゃんとした本の一冊でも読んで自分を理解することだね。

　

ホント爺に都合良すぎだな。この国は。
こんな男性差別がのさばってるのって日本だけだろ？
爺が欧米リーマンのある素晴らしい部分を見て、「欧米を見習え。」とかいう。
それで「欧米じゃ男性だけが不当に厳しい服装頭髪規定を強いられることなんかない。」
そう言ったら「ここは日本」とか言いそうだ。あああ、ホント日本なんて嫌になるわ。

多数派は？女性でも確かにブスもいる。
でも昔から、番茶も出花、っていって平均的に年頃の女性は美しいんだよ。
だから男は権力志向になったっていう学説もある。
外観じゃかなわないからそれ以外で実力を発揮しようってわけ。

まあ自分本位の考え方じゃ社会には通じないことは確かだね。

欧米でも一緒です。むしろ日本より硬い位なんだよ。テレビの見すぎ。

爺に都合がいいって当然でしょ？実績があるし信用も財力もある。彼らが決めるんだから。

外観飾ることしか脳がないの？ほかにやることあるだろ？まずは目の前の仕事を必死こいてやるのが先だろ？　

>>693
イギリスの会社が世界一ドレスコードが厳しいと言われる。
俺も多少知ってるが、女だけ自由なんて事は有り得ないらしいよ。
ビックリされる。男女ともカチカチスーツ必須のようだ。
頭髪は。う〜ん、多民族国家で色々な人種が色々な国から流入してるからな。
欧米諸国は。日本みたいな単一民族国家で「髪は黒」とか言えず、
様々な頭髪の形状した人がいる。

>>691
>>爺が欧米リーマンのある素晴らしい部分を見て、「欧米を見習え。」とかいう。
>>それで「欧米じゃ男性だけが不当に厳しい服装頭髪規定を強いられることなんかない。」
>>そう言ったら「ここは日本」とか言いそうだ。

うん、都合良すぎるって言うよりも、筋が通らない言動だよ。
１行目と２・３行目の違いと言ったらさ。言ってる事とやってる事違うって
行っても過言じゃないな。

http://ime.nu/zaruhou.hp.infoseek.co.jp/

男性だけにスーツ強制で女は服装自由でやってて、
スーツ着て来ない男性が注意されても、それで変わらず
懲戒処分（昇進なし、解雇、配置換え）受けても
応じる必要性は０％だって聞いたよ。明らかな違法行為なんだからだって。

>>690
女性に対してどういう感情持ってるの？

別に何も持ってないよ？社会牛耳るクソジジイに感情持ったほうがいいか。
言い換えると「服装自由って言われて思い思いな格好する女たちが悪いのか？
そんな女ばかりに甘い規則設けるクソジジイどもに非があんのか？」って聞かれたら？
そりゃ後者でしょ？早く消え失せてほしいな。あんなウザイ、ろくでもない
老い耄れには。そしたら少しはマシな会社になるだろ？

>>681
>>何度も言うとおり客がいるんですよ。アンタ一人で仕事が成り立つわけじゃない。
>>効率がよくても客が嫌がるならだめなんだよ。

思うが女の私服や茶髪も充分不快感や不信感与えてるぞ？
特に中高年層相手じゃあさ。彼らの気持ちは無視してると言わざるを得ないな。
それを考えれば「男女ともスーツ、黒髪、長さは短めに！」がベストだろ。

>>681
釣り乙。お前いったい何箇所でその文章コピペしてるんだ？
【男性差別】男性はスーツ限定、女性は服装自由�I
ここでもやってただろｗ何がやりたいの？

>>697

>懲戒処分（昇進なし、解雇、配置換え）受けても
>応じる必要性は０％だって聞いたよ。明らかな違法行為なんだからだって。

当然。俺はそれを踏まえて自由なもの着てる。スーツ着たい奴は着てるし
客先に自分のコーディネイトしたビジカジで行こうが、それが失注要因に
なったこともない。

本気で圧力かけようものなら、全部のやり取りをエビデンスにして戦う
覚悟でやるよ。もちろん上司個人を訴える形式で。

追記

>>681

はマルチで書き込んでるスーツ屋だから。相手にしなくていいよ。

スーツの好きな奴はガンダムが好きなやつ多いよな。
腰のくびれや、肩幅の強調が目的なんだから
まんまモビルスーツのいかり肩や、スカートの裾をあわせた総合的な見た目のカッコよさと
理屈が同じだと思う

>>702
禿銅だよ。
多分彼は「男性のみ黒髪強制」系スレにも同じコピペしまくりとか？

>>695
まあな、日本男児って言葉があるからな。
みんな、日本男児だってこと、忘れるなよ。

あるね。だったらどうしたんだ？

よし、明日から袴に帯刀してくるわ

まったく、上層部のオッサンたちの頭、おかしくなったんじゃない？

もとからおかしいだけ。

>>707
おいおい、刀はさすがにマズイでしょ？
法律違反になりかねないよ。

生活苦リーマンの刀は竹光と相場が決まってるでござる

他力本願なことがいけないんでしょ？
「男女とも服装や頭髪規定を同一にせよ」って件で、「ああ、そうなってくれればいいなあ。
誰かやってよ」じゃなく自分で行動しながら、「どうしてもそうなってほしい。」って訴えかける。
そういう意見を聞く立場から見れば、後者の方が感じいいよな？叶えてやろうって気にもなる。

>>712
くだらねえことに、ゴチャゴチャうるせー奴だな、こいつ。
男がスーツなんてのは、常識だろうーが。
いちいち説明しないとワカンネーのかよ。

と思われる可能性もあり。

というか、実際に声を上げたけど、こういった対応だったってレスが、どっかの
関連スレにあったように記憶してる。

そう。少人数よりも大人数の方が説得力もその分あるってわけ。
実際にもこの手の男性差別に疑問や不満を感じてる人間は意外と多いわけ。
ここ以外でも組織ぐるみでね。
ほんの何人かが言っただけでじゃ「寝言言うなよ」だけなことは目に見えてるし。

法律無料相談してくれる弁護士さんたちに話もちかけるとか。
TPOに即した服装ってのは大事と思うが、男性だけがそれを強要されて
女が強要されないのはどうしても吹っ切れない。
強制でも任意でも、男女とも同条件にするのが筋と思う。
女たちのタンクトップにカーディガンがビジネスの現場にふさわしいとは思えないな。

>>684
＞女性は美しいものなんだよ。だから服装自由にしたほうが会社の利益になる。

　美しくない女も服装や髪型の規則がゆるい件。

http://www.0666.jp/1.htmlみたいな光景は一般的に、普通に目にするよ。
以前「服装自由」って明記した企業を受けて、いくら服装自由でもさすがに
面接だけはスーツで望んで、面接官から「何か質問あります？」って聞いたところ、
確認の意味を込めて「服装自由でしたよね？」そしたら面接官は「いえ、女性だけです」
こういうやり取りがあったそうだし。

おいおい働く男女がこんな
くだらない事で議論するなんて無いよな


こんなんで騒ぐ奴はニートしかいないだろ

男性だけにスーツネクタイ黒髪強制の影で、女は夏に泣いてる。
そう。真夏にスーツ姿の人間がいれば、その人に合わせてクーラーの温度を。

誰しも皆が納得できて、なおかつ快適に過ごせる服装規定と冷暖房設定温度に
するのって、そんなに難しいかな？

>>719
それは一部の男が悪い。
紳士たるもの暑くとも脱がないのが常識。男は体力を保ちつつきちんと着るべきだよ。

まるで女はどうでもいいみたいな言い草だな

女を軽視するにもほどがある。
女を重視するなら女も男と対等にスーツならスーツ、普段着なら普段着にすべきだ

スーツ議論も一長一短だな。スーツ＝常識の押し付け理論は変だと思うが…
カジュアルOKの職場でもスーツ着てる奴がいるように職業柄に合わせて自分で着回しが出来ればいいと思う。

ていうかこれは男性差別ではなく女性差別。
男性差別と見る奴は子供。目先の自由しか見えてない。

自由な服装を許す＝一人前と見ていない


このことが理解できたとき、男でよかったと胸を撫で下ろすだろう。

日頃自分の周りの女性（複数）について感じること（悪い点）

・プライドが高く、男に対して劣等感をもっている
・だが、しばしば自分が女であることを利用して、自分の都合のよいように
もっていこうとする
・権利は主張するが、やりたくないことはやらない。義務は果たさない場合が多い
・何かミスをすると、笑ってごまかそうとする
・男に注意される（機会は少ないが）と、自分に非があったのか
考えることもなくすぐ逆ギレする
・就業を学生生活か何かと勘違いしている。卒業して何年も経ってるのに。
・女であるからいつまでも無条件で保護されて当然という姿勢。

そんな女を、自分の周りの男は

手厚く保護する。ちやほやする。失敗しても注意せず自分がカバーする。


ちょっとスレの趣旨とはちがうかなあ。
ただ男性自身が男性を差別しているといえなくもないような気がしてきた

ちっちゃい谷津だな。

美人OLが首周りの大きい服来てて
うつむいたときにブラとおぱいが丸見えになったとき
俺は一瞬天国に行った

624 ：名無しさん　〜君の性差〜：2008/02/08(金) 11:53:31 ID:41TMkBA3
>>621
オッサン達、西洋や欧米のリーマンが、日本のリーマンより優れてる点を
見つけては「西洋や欧米の会社員は○○、××だ。君たちも彼らを見習えよ。」
とかいう。その反面で、

>>職場の規則で
>>男性はスーツネクタイ黒髪短髪強制・女は全て自由。
>>こんな文化は西洋にはない。

こう言い返したものなら聞こえてきそうな言葉は以下のように？
「ここは日本！」。そう思わない？

こういう会社発見。「男性＝スーツ・ネクタイ限定・女性＝服装自由」
という感じがする罠
http://www.syb.co.jp/contents/recruit/chuuto.html

>>727
スーツにネクタイは世界中のビジネスマンたちに愛用されている
世界のビジネススタイルだよ。
ビジネスでノータイは失礼、礼儀知らずだよ。

おまえら７２３みたいな詭弁には弱いんだなｗ
男のほうが上っていう無理やり論に男は弱いからなｗ
現実違っててもなｗ
男女板で徹底的にそういう傾向出てるからなｗ
やっぱ男はアホｗ

女性の自由な服装は客に不快感を与えてません。
あんたが不快に思うのはあんたの自由だが世間一般ではそうじゃない。

実は押し付けてるのはあんたらのほうなんじゃないの？客がどう思うかは客が決めること。
あんたが決めることじゃない。
利害が絡めばなんでも自由とはいかない。強いほうが勝つ。大概、客だな。だから客に合わせなきゃいけないんですよ。
稀に客より店のほうが強いこともある。でも「あんた」はそうじゃないでしょ？

仕事においてはあんたが決められることなんていくらもないと思ったほうがいい。
客がどう思うかが優先するんだから。
　
　

>>731
> 女性の自由な服装は客に不快感を与えてません。

いえ、充分与えていますし、実際に「目安箱」みたいなのに投書している人も居ます。
何を根拠に言ってるんですか？

>>730
良スレになるとフェミが押しかけてくる、なんてパターンはお約束だな。
>>723の考えでいくと、日本では女の服装が年々乱れてきてるわけだから、
それに比例して女の社会的地位は年々低くならないとおかしいよな。

>>732
その反面、
「あんたのところの女社員が黒髪・スーツだったせいで不愉快な思いをした」
なんてクレームは聞いたことないよな。　　　　　

だったらさ、女性の茶髪や私服は美しい。白人である。
しかし、男性のそれは汚げ、だらしなく見える。黒人である。
大昔の南アの黒人差別と実質的に同じ感じがする。

「男性だけ黒髪」については禁止されたが、違反企業が依然多いらしい。
もし均等室がそんな会社を摘発、改善指導しようとしても、性差や
上記のようなことを話しても、労働当局の言い分は以下のようになると思われ。
「そんなのは理由にならない。単なる言い訳」ってね。

服代がきつい。
男みたいに決まったスーツスタイルを毎日きていたい。
女の仕事着は深すぎる。
私服はだめ、スーツもおしゃれにしなきゃだめ、
スーツはデザインが多いしあまり売ってない、靴もバッグもいちいち選んでらんねー。
男みたいにデパートのスーツ売り場で全部買い揃えたい。

>>736
スーツはヤダ、私服もヤダってどんだけ贅沢言ってんだよｗ

>>736
お前、女のくせにだらしないよ。おしゃれじゃないよ。男になれば？

スーツにネクタイって、
それだけで疲れるよね。

なんでこんな非効率的なものが、
この世にあるんだろ？だろ

>>737
美人なら最高な性格だと思うぞ

スーツ×
普段着×
ならあとは下着か裸しかないだろ

通勤もそれだと警察に突き出されて出社できないような気もするが
それはそれで笑えるし、よくないか？

目安箱に投函してる人は少数派でしょ？多数派はそうは思ってない。
都合のいい部分だけを取り上げてくるのはやめなさい。

あんた一人が客ではないし、あんた一人が従業員でもない。世間から見たらあんたは
ただの路傍の石でしかない。あんたの考えなんて世間から見たらどうでもいいわけ。

世間は多数派で動くものなんですよ。
　

なんだ釣りか

ここ釣りスレだろ？
男女共スーツなんて社内就活してるみたいで見た目キモイ
男が髪を染めてるのって低学歴ＤＱＮがよくやること
スーツは社会的信用が高い、だから詐欺師（政治家もそう）や空き巣は怪しまれないためにもスーツ姿で犯行

スーツネクタイや黒髪を嫌がるのは低学歴ＤＱＮに多い

政治家は女性もスーツを着ているが

バカマッチョ

>>744
でも髪を茶髪に染めてるよ

>>746
女性は基本的に馬鹿だから内面磨くことより
外見を飾るのが好き。

スーツ・ネクタイができない人は見せかけだけ飾って騙すのが得意で仕事はできない
口だけ威張って他力本願　のちに化けの皮がはがれる。
代表例　堀江貴文・小泉純一郎

>>743
大学では、男女の茶髪の割合って同じぐらいじゃないか？
結局は女に甘いだけだよ。

そう。大学じゃ男女とも自由なのに、なぜ社会人になったら
男性にだけ極端に不自由が大きいのかが疑問。

うちは女だけ制服で、男は私服
私服といっても皆スーツだけど、女もスーツになれば良いのにな。

>>749
そう。大学じゃ男女とも平等なのに、なぜ社会人になったら
男性にだけ極端に待遇が良いのかが疑問。

一般職の女や派遣の女のほうが圧倒的に多いからだろ多分。
つまり給料の差が、格好への縛りの差。

総合職の女はうちの会社だと毎日スーツ着てる。
まあうちは営業の男でも極端な茶髪じゃなければ容認されてるような
会社だからあんまりどうこうは言えないが…。

事務職のくせにネイルアートしている女は今すぐ退職届出してネイルサロンにでも再就職しろ

>>753
営業や技術や工場なら落とせって思うけど、事務なら良くないか？

例えばもし、シルバーシートならぬ女性優先シートなんてもんが車内に出来てたとしても、女共は平然と「平等」であるとほざく生き物。

俺が入社した時は会社はおしゃれをする場所じゃないって教育されたんだがな
茶髪でも十分キモいのにネイルアートなんて理解不能

>>752
一般職っていっても長く務められそうなものもあるからそういうのは
男にも開放してほしい。自分の生活費稼ぐためだけに働いているのに
なんで男だけこんなに不利な条件でやらなきゃいけないんだか。

今までのスレ読まないでかきこむ
スーツのほうが毎日悩まないで済むしカネの面でもラク

>>758

お前がスーツがいいというなら着ればいい。それを誰にも否定する権利はない。

それと等しく、お前が誰かにスーツを着ろと強制する権利もない。
そういう当たり前の概念すら理解できないスーツバカが多いというのもまた現実。

総合職は皆スーツ、一般職は制服
総合・一般関係なくスーツにしたらいい

>>760

服くらい個人の裁量に任せるべき。一定のドレスコードはあってもいいが、
強制されなきゃマトモなファッションを意識できない連中は人間的には所詮
それまでの人間って事だから。

夏はアロハシャツ、冬はフリース

男女共同参画になりました→貴重な正社員総合職を男女で取り合うようになりました
→公務員なんか意図的に女を半数近くまで増やそうとしました
→男性で正社員総合職・公務員になれない人が当然増えました
→でも社会は働く女性に男性を養う責任は全く求めませんでした
→しかも社会は、依然男性には今までどおり狭き門になった
　正社員総合職であることを求め、そうじゃないと人間否定を続けました

そりゃ男性だけがひきこもるし、自殺するでしょ。不思議な現象でもなんでもなく、社会の差別構造上当然

生きてたってモテないし彼女も嫁さんも出来ないし一生独身ぽいし
会社では嫌われてるし浮いてるし社会不適合者で契約社員だし
友達いないし彼女できないし好きな人にはフラれたし一生独身ぽいし
平日は仕事休日はヒキで楽しいことなんかなにもないし
ネガで毎日悩んでばかりだし生きる目的も生きる楽しみも何もないし
将来真っ暗闇だ鬱だ死にたい

女は皆しね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ヽ(`Д´)ノｳﾜｱｧｧｧﾝそんなむさ苦しい世界却下だｳﾜｧｧｧｧﾝ

>>762
その「夏はアロハシャツ」とか、社名ロゴ入りオリジナルポロシャツ。
これらを着るケースでも、「女だけ」って例が多いように感じる。

皆の意識が、それぞれ自由を意識しだして暴走するくらいになればいい。

会社だってスーツ着ないことを理由に解雇すれば間違いなくパワハラ裁判で不利になるだろうから、経営者にはそれだけの無言の圧力をかけながら従業員は仕事すればいい。

それで連中が経営をギブアップした暁に、そのポジションを乗っ取り、俺らが好きに経営すりゃいいさ。

>>759
理由は簡単。男はスーツネクタイが当たり前だからだよ。
ビジネススタイルはスーツネクタイだからだよ。

なんで４０〜５０代のオッサンって異常なくらい女にべッタベタ甘いんだろ？
年下の男にはヤクザみたいにブチキレて、年上の男にはペコペコしてるのはいいが、女相手だとやたらデレデレニタニタしてて、ちょっと使い分けすぎてて気持ち悪い。

「男性がスーツ黒髪なら女もスーツ黒髪にしろ。こんなのは八つ当たりだろ？」
そういう話を聞いた。え？じゃあさ、「女の服装、頭髪が自由なら、男性にも自由にさせろよ！」
これも言いがかり？八つ当たりになるわけか？

>>768
馬鹿馬鹿しいｗ　乗っ取るだなんてｗ
自分で会社設立すれば済むこと
服装自由にしてｗ
それとも有名企業の看板が付いてないと何もできないヘタレかな？

こんな下らない事に目くじら立ててる奴は、生涯年収も男女平等にしろ。
お茶くんでチヤホヤされてるOLちゃんと同じ仕事でもしてろ。

チヤホヤは絶対されないけどな。

スーツメーカーも企業に取り入ってるのも事実でしょ。
YAHOOショッピングの見出しとか、例を挙げればこうだもんな。
「猛暑の夏が今年もやって来た！どうする服装。
でもいくら暑くても男ならビシッとスーツにネクタイで決めたいモノ！
スーツ、ワイシャツ、ネクタイ特価特集」

「若い女性向けカジュアル特集。服装自由なオフィスでも着られる○○。
暑い夏を凌ぐコツは」

なんてこんな表現を使ってるし。

>>768
暴走か、、まぁでもようはスーツ、とか頭髪の問題って他にもたくさんある
日本で軽視されまくってる労働者個人の人権問題の一部だからね。
自身をもって声を上げてほしいとはおもうな。

自身＝自信だった。

社長が「男女差別は全く無い」と言っている企業でも、男性はスーツ絶対。女性はラフ…。

女性差別だけ考えて男女差別について考える人は少ないな。

【女性の権利】

女性は働きたければ働いて、働きたくなきゃ働かない、辛くなったらやめていい。
そもそも女性に辛い仕事を押し付けないこと。かといって雑用やらせるのもダメ。
それで給与も昇進も平等にね。ただし残業、転勤、深夜当直させたら女性差別だよ。
間接差別禁止規定って知ってるでしょ。なんでも平等にね。髪形と服装は女性の自由だけど。
それからｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝと管理職30％目標もね。産休育休もね。当然給与40％保障で。
主婦と言っても、家事を強制される言われはないし、出産するかどうかは女が決めること。
でも産まれたら育児を女性に押し付けないでね。二人の子供なんだから当然でしょ。
ただし離婚したら親権は母親のものだよ。育児は女性のほうが向いてるんだし。

それから働く夫を妻が支えるなんて時代遅れの女性差別。
これからは働く妻を夫が支えなきゃ。
あ、もちろん収入は夫の方が多くて当然だけどね。妻には扶養請求権だってあるんだから。
それと夫は妻に優しくね。妻が望まないセックスは家庭内レイプだよ。
夫が妻のセックスの求めに応じないと離婚事由になるけどね。
離婚したら慰謝料とか財産分与とかまあ当然だけど。
女性はか弱いから母子手当ても生活保護も税金控除も当然だよね。足りないぐらい。

それと女性に女らしさを押し付けないでよ。
そんなの窮屈で面倒だし、いまさら男尊女卑ですかって感じ。
でも男はやっぱ男らしくないとね。
いつになったらﾚﾃﾞｨｰﾌｧｰｽﾄ覚えるの？ワリカンなんてありえないし。
少子化だって男のせいでしょ。男がだらしないから女性が結婚できないんだよ。
え？レディースデー？あれはいいの。
別に私たちが頼んだ訳じゃないし。店が勝手にやってるんでしょ。

http://upp.dip.jp/01/img/4318.jpg

樹海の自殺者数
明らかに男のほうが追い込まれている

>>777
うん、そう。俺もそれが原因で入社辞退した。今は変わったかもしれないが、
５〜６年前の話だ。「服装ですが、女性の方は私服で結構です」って。
暑苦しい、動きづらいスーツ姿でいらされる事が不快かつ屈辱的で。
ヘアカラー（いや、金髪に近かった）は何も言われなかった分、マトモって思ったほうがいい？

今になって後悔してる。やはりあの時入社して、「立派な男性差別です。改善を」って
声を挙げれば良かったのかって感じた。

>>773
＞こんな下らない事に目くじら立ててる奴は、生涯年収も男女平等にしろ。
＞お茶くんでチヤホヤされてるOLちゃんと同じ仕事でもしてろ。

そんな楽な仕事で同等の賃金をもらえるなんて最高だねｗ
ぜひ、男性にもお茶くみをやらせて欲しいね。
そこまで男女平等を徹底するなら、生理休暇、育児休暇、産休は一切認めないよ。

>>769

だから、お前が「当たり前」だという思い込みや主観を他人に押し付ける権利はねーんだよ。
100回くらい言わなきゃ理解できないのかよクズガキ野郎！

だがなぁ。
男がスーツ着ることで仕事してなくてもらしく見えるんだよ。w

グローバリゼーションの中では私服はOKなはず。
イギリスの臭い田舎文化を取りいれた明治の時の忌まわしい武士の末裔が現在の役人なんだ。
外圧によるスーツ文化。

女性でもスーツきているやつは認めるよ。人間として。
それ以外はどんなに仕事できようがパートなみの精神と見てるね。

みえみろよカスOLがどんだけいることか。
これでいいだろ。

男も服装自由で男女平等言うなら
自由服装のＯＬと同じ賃金とする、ユニクロ茶髪ＤＱＮ低学歴男は仕事も責任ある業務は与えずコピー取りやお茶入れ、残業なし
デキル男女はスーツでピシッと決め重要案件をテキパキこなす、スポーツ選手のような高学年棒契約制とする。

女性が服装自由といっても他人から見て不愉快な服装はＯＬでは着ていない。常に他人を意識するし、こういう場の空気は読める。
男に服装自由させたら自宅警備員と区別がつかない自己満足な服装しかできない。場の空気が読めないし浮きまくる。

これでよろしいか？

むしろその方がいいよ

やはりこれから飲食店とかホテルチェーンで女性だけ自由な服装　髪の色してたら

責任者呼んでぶちかますのもアリかと最近思う。
とくにチェーン店で。

そうすればじょじょにひろがるのではないか？

だめ？

>>783

スーツ着てるだけで「仕事してるらしく」見えるから、それで君の会社が利益を産み出せるとでも？

服装自由にさせて「プロ意識バリバリ」の思考で仕事する社員の方が会社にとっては優秀な人材なんだよ。

身なりだけしかマトモになれないバカの集まりなんざ会社ごっこのお遊び集団なんだよ。

>>787　会社ごっこのお遊び集団が多いのを知っていての発言かな？ちみ？
優秀とかいう発言があまりに稚拙　何をもって優秀というかその価値基準を誰がきめたかな？

正直 私服でもスーツでもどっちでもいいが現実お遊び集団が多いから唯一男性の息抜く集団意識さ。
私服とスーツ両方あっての発言だよね？当然ながら。
主観はいらないよ。

>>784
釣られてみるかｗ

>男も服装自由で男女平等言うなら
>自由服装のＯＬと同じ賃金とする、

同一部署で同一賃金、同一業務なのに、女はカジュアルＯＫ、男性はスーツネクタイ強制
の職場ですが、何か？

>女性が服装自由といっても他人から見て不愉快な服装はＯＬでは着ていない。常に他人を意識するし、こういう場の空気は読める。
>男に服装自由させたら自宅警備員と区別がつかない自己満足な服装しかできない。場の空気が読めないし浮きまくる。

ソースはどこ？お前の主観なんて聞いてないってｗ
女でもプリントＴシャツで客先に行くバカもいるわけだし、
男性で私服でしっかりしている人もいるわけだが。

>>784は釣りだろ。スルーしな。

>会社ごっこのお遊び集団が多いのを知っていての発言かな？ちみ？

知らんよ。他所の会社がどうだとかってのは。うちはいつも「客との向き合い」
「現場」「取引体制」全てにおいて「遊び」の意識はないし、少なくとも、
俺は（制度上そうであっても）会社に「雇われてる」意識はない。
実際にリーマン感覚の連中は片っ端から辞めてっている。

他所が会社ごっこしてるからって、それに習う必要はない。

あと、うちはドレスコードで「禁止している」もの以外は基本的に自由。その「禁止」
も男女共通でな。例を挙げれば「ジーパン」「タンクトップ」「サンダル」・・・etc

禁止しているのにも理由がある。「ジーパン」や「タンクトップ」は露出や華美すぎない
ようにするためのコントロール。「サンダル」は安全性の確保。

その他ネクタイしようがしまいが、スーツ着ようがレザージャケット着ようが個人の自由。
靴だってスニーカーはいてる奴いっぱいいるし、それで客先に行ってても何も問題おきてない。
その上でスーツ着たい奴は「自らの意識」で着てるが、「お前も着ろ」だとか、
部下にも共用する奴もいない。

その代わり仮にスーツ着て身なりをしっかりしてても、例えば会議で居眠りとかしてたら、
一発で減給の対象にすらなる。

そこまでして、ようやく「企業」じゃないのか？　会社ごっこの連中とは取引する気もないし、
一緒に仕事しに来られるだけ迷惑ってことだ。

何か間違ってるならいつでも反論どうぞ！

>>791　だれもきみの会社のこと聞いてないし。。

＞＞そこまでして、ようやく「企業」じゃないのか？　会社ごっこの連中とは取引する気もないし、
一緒に仕事しに来られるだけ迷惑ってことだ。

そりゃ正論。ごもっとも。
で？
もう一度言う　きみの会社の話。　主観におつきあいして言えば個人的にはわざわざお遊びごっこの
会社なんてはなから相手にしてないが（あくまで主観）。きみとかわりませんが。

話している主眼はごっこの会社も世の中あるというこよ。dig it?
反論とかきみの主観が入ると　一般論は？w

きみの正義感を社会で勝手に存分発揮すればいいだけの話。

間違いとか反論とか言葉がかたいね。
一生その勝ち気でいけるような社会経験があったら発言すればいいのではないでしょうか？
リアルできみみたいな発言しているオレオレ君いるがその世界でサバイブしてます
みたいな若い発言だけいきていけるかな？
とりあえず返事しときます。

>話している主眼はごっこの会社も世の中あるというこよ。dig it?

だから、お前の理想としている社会や企業ってのが「ごっこ」程度のものなんだろ？

>女性でもスーツきているやつは認めるよ。人間として。
>それ以外はどんなに仕事できようがパートなみの精神と見てるね。
↑
この発言が、お前の考えるそれだろ？　要するに身なりさえしっかりしてれば
そいつが仕事できなくても仕事できることにするってことだろ？
お前のような考えの人間に「スーツ着ろ」だのいわれること自体が迷惑って
わからないのか？

それともお前にとっては「スーツ」が無きゃ「社会」が成立しないのかよ？
それこそ一般論で語るのも馬鹿馬鹿しいわ。スーツがプロの仕事してくれるのかよ？
スーツそのものなんざ何の価値も生み出して無いってこと気づけよ。

>みたいな若い発言だけいきていけるかな？

「プロ意識」に若いも老いボレもあるかっての。やる気無い人間は年齢何ぞ関係なく
社会からつまみ出されればそれでいい。

>だれもきみの会社のこと聞いてないし。。

↓ほら、君がこう聞いているから、
>私服とスーツ両方あっての発言だよね？当然ながら。
>主観はいらないよ。

一例として自分の会社を引き合いに出してあげただけだよ。当然スーツも
私服も気ままに着ている集団の一人としてね。

少なくとも間違ったルールつくりも運用もしてないって自信はあるよ。
辞める連中の大半がスーツしか着てこない奴らばかりってのも事実だから。
これは十分に「一般論」が成立するだけの材料になると思うがな。

>>789
＞女でもプリントＴシャツで客先に行くバカもいるわけだし

甘いわ、女性にはオッパイという悩殺武器を持っている
Ｔシャツで豊胸意識させたり首元緩くして前かがみ、見えそうで見えない胸チラして誘えるんだよ。
女性は身体自体に商品価値があり、スーツなど着せたら魅力半減
オフィスにおける服装フリーの女性には理由があるのｗ

>>795

＞女性は身体自体に商品価値があり、スーツなど着せたら魅力半減

そういう感覚が「会社ごっこ」だってのわからない？

>>784
はいはい、この手のスレで「男、女性」発言ご苦労ちゃん。
どんな理由があっても絶対納得しないよ、この大差別。
性差で片付くもんかねえ？

この問題に限らず何でもかんでも「性差」で片付ければ楽だと思ってるバカが多いからな。

それでどれだけ迷惑を被ってる善意の人間が居るかも考えずにするからタチ悪い。

徹底的に論議して悪質な概念は潰すべき。

>>793

>>だから、お前の理想としている社会や企業ってのが「ごっこ」程度のものなんだろ？
「理想」と誰もいっていない。

>>お前のような考えの人間に「スーツ着ろ」だのいわれること自体が迷惑って
わからないのか？

スーツ着ろといっていないね。言葉を勝手に解釈する性格かな？
認めないくらい女の私服に対して単なる感情としては喜怒哀楽を込めて
言ったまでです。

>>それともお前にとっては「スーツ」が無きゃ「社会」が成立しないのかよ？
それこそ一般論で語るのも馬鹿馬鹿しいわ。スーツがプロの仕事してくれるのかよ？
スーツそのものなんざ何の価値も生み出して無いってこと気づけよ。

何も価値を生み出さないというきみの「一般論らしき」笑える結論は明らかに早計かな？

>>「プロ意識」に若いも老いボレもあるかっての。やる気無い人間は年齢何ぞ関係なく
社会からつまみ出されればそれでいい。

それだけで社会が成り立つと本気で思っているならきみの会社はとっくに倒産ですぞ。あれれ。w
プロ意識は当たり前。その上での議論として水掛けてるだけです。
それにのったきみは女性か男性か知りませんがきみの会社の事例が一般論とは言えないでしょうね。

>>一例として自分の会社を引き合いに出してあげただけだよ。当然スーツも
私服も気ままに着ている集団の一人としてね。

あははははっははは。そんなことはわかっていますよ。

つづき
>>793
>>少なくとも間違ったルールつくりも運用もしてないって自信はあるよ。
辞める連中の大半がスーツしか着てこない奴らばかりってのも事実だから。
これは十分に「一般論」が成立するだけの材料になると思うがな

事実は事実それで何度も言いますが私服だろうがスーツだろうが
仕事ができるできない論で言えば一概に言える根拠はそう簡単にないでしょ。
早計。w

しかもスーツだけの会社　私服とスーツ両方の会社　私服だけの会社
それぞれできみのプロ意識とやらをみせつけて経験した上での発言なら
議論の余地があるが、どうやら片目のぼうやかおじょうちゃんかな？？？w
はいおつかれちゃーん。

きれいごとだけでは社会じゃないからくだらなすぎて笑えるね。
秩序と矛盾があるからこそ議論もあるってもんねっ！

>>799
じゃ、スーツが利益を生むという「根拠」くらい述べてみろよ。

早計だというならお前はそれを客観的かつ定量的な概念を持って述べられるんだろ？

ガキだと人を嘲笑う前に説得力ある要素を持ってきたら？

所詮、女が私服であるのを納得してないから感情的になってるだけじゃねーの？

プロ意識だけで会社が成り立つかって？

金もらってるんだろ？客からよ。客ってのはプロ意識で仕事してくれる会社だから金払って依頼すんだろ？

それをしない会社なんざ金を払う価値ねーよ。それこそ潰れるわw

お前、仕事に対して危機感持ったことないだろ？

あー下らない奴に議論ふっかけちまった俺がバカだったな。

じゃ、せいぜい頑張ってよ、サラリーマン意識の社員さん。

>>801はその程度で議論を放棄する根気がないのね。
目から遠ざけたいのかな。w
スーツがいいなんて活字で書いただけで信頼するのはどうかな？プッ。。
議論ふきかけるまえに類推してあたりをつけてからまじめなコメントをすることを
いまごろまなんだのかな？ww
サラリーマン意識のみなさんをわざわざ敵にまわしてめでたいこと。
しかもレスが早いときた。www
暇人。。。

まぁいい　プロ意識がないとだれも言っていない。笑い事だ。
世の中の一例をとりあげて議論するあたりがきみの性格が出てて味があるねw

>>802

>サラリーマン意識のみなさんをわざわざ敵にまわしてめでたいこと。

敵にすらならないがなｗ

ちょっと釣られてやるかｗ

スーツに価値など見出せない　という人　教えてほしいなぁ
服装自由のビジネスシーンの価値とは？

ファッションセンスがモロに出てくるよ、その服でビジネスシーンを勝ち抜くコツは？

女が服装自由でラフな格好でＯＫなのに、
男だけスーツ強制ってのがおかしいと思うのは
ごく自然な話思うんだけど。

ビジネスシーン云々って男だけに限定せずに
女にも言ってほしいよ。
女はスーツ免除なのはなんで？

内勤でスーツなんて意味ないところまで
男はスーツ強制されてんだよ。

>>801
>>所詮、女が私服であるのを納得してないから感情的になってるだけじゃねーの？
え？当たり前じゃん。納得できっこないじゃん。男性でそれを誰がどう納得する？
説明してもらおうか。
別に感情的にはなってないよ？普通に言ってるだけに過ぎない。

喧嘩はやめて・・・。

とりあえず仕事頑張ろうよ。一生懸命働いて、出来る社員って
認められてから行動起こした方がいいと思うよ。
だって、そういうやり手で有能な社員だって評価を受けた人のほうが、
上の親仁達も多少は話を聞いてくれるだろうから。
ある程度のポジションに着いてから「男性がスーツや黒髪を強要されて、
女性がそうでなく服装や頭髪が自由なのはどうかんがえてもおかしいでしょ？
男女とも服装頭髪自由か、男女ともスーツ黒髪義務じゃないと筋が通らないと思います。」ってね。
要は先に君自身が上司達から信頼を受けなきゃ。新入社員や下っ端が言っても黙殺されるか、
先輩や上司からイジられることも否定できない。
こんなこと書いてる俺でも、男性だけがスーツや黒髪を強要されることには
大反対だよ？

内勤でスーツに疑問であればなんでここで愚痴ってるの？
ラフな格好で出社すりゃいいだけの事、上司に注意されても
規則にありません、納得できる返事があるまで仕事しません！
ってやってよ。

女性はスレンダーなボディが魅力、男性の多くは女性は仕事してもらうより
心のオアシスを求められてるの、男なんてカワイイものよ。
スーツ着て対等にされるのも男性は嫌みたい。

ハァ？
>女性はスレンダーなボディが魅力、男性の多くは女性は仕事してもらうより
>心のオアシスを求められてるの、男なんてカワイイものよ。
>スーツ着て対等にされるのも男性は嫌みたい。

何これｗｗ釣り？
だからさー、同じ待遇で同じ仕事してて、対等なのに
一方はカジュアル、私服ＯＫで、一方はスーツ強制なのがおかしい
って言ってんるんだろ。
お前の願望なんか聞いてないんだよ

>内勤でスーツに疑問であればなんでここで愚痴ってるの？
>ラフな格好で出社すりゃいいだけの事、上司に注意されても
>規則にありません、納得できる返事があるまで仕事しません！
>ってやってよ。

お前なんかにいわれたくねーよｗ
男性だけスーツ強制に賛成してる奴なんかに。

それが通用しないのが今のクソ日本社会だから言ってんだろ

>>801

あららら、、いつの間に801君に対する避難と意見がでてきたかな？
彼はばかばかしいといいながらまだ発言しているあたりがおこちゃまだから
スルーしましょう。
仕事でいっぱいいっぱいで彼なりにがんばっているんだよ。
釣りかもしれないしね。

プロの方がプロ意識とかいいませんのでその点含めて長い目で彼の
発言を心で笑ってあげてください。w

昨日の８１０ですけど
男性だけスーツ強制に賛成してる奴って誰の事？
そんな事書いてないし、嫌なら抵抗すればいいじゃんって書いてあるだけｗ

＞それが通用しないのが今のクソ日本社会

もう自分で結論出してるしｗ
誰かが何とかしてくれるなんて思ってちゃなにも変わらないよ。

ここはリーマン板　
学生に「リーマンの格好して下さい」って言ってみ、スーツ・ネクタイ姿になるから。
ラフな姿なら「お前、ふざけてんの？それじゃ普段と一緒だろ？」ってな具合に、サラリーマン男はスーツが定番
わかった？

じゃあ女にもスーツにスカーフかリボンをさせようぜ？
学生じゃ男女とも自由、なのになぜ社会人じゃ男性だけ規制があれこれ
厳しい訳？
男性社員と女社員の本分全く同じだぜ？

>>812
学生にOLの格好して下さいって言ってみたら、
制服かスーツの格好になると思うけどなー

うちの新人OLはジーパンにTシャツと舐めきってるけどね。ｗ

>>812
＞それが通用しないのが今のクソ日本社会
ヲヤヂたちが欧米のリーマンを見て、日本のリーマンにはない部分を見つける。
訳分からずに「欧米では〜だ。君たちも彼らを見習えよ。」ろか抜かすくせに、
半面で「欧米じゃあ男性だけがスーツネクタイ黒髪に縛られ、女だけ服装頭髪自由なんて、絶対にありえない。
改善を求む！」って声を挙げると恐らく「ここは日本！」とか言い訳かまして来そうな
予感。そう思わない？

スーツでデスクワークっていつ頃から始まったんだ？

去年の夏のスーツと今年の冬のスーツはげしく辛いな。
暑すぎで死ぬし寒すぎでつらい。

ネクタイで首を絞めるとかどんなMプレイだよ…
そんな嗜好ないから共生やめてほしい。
苦しい格好で仕事しても効率悪くなるだけ。

今の日本は女性優位、女性は型にはめられた者より自分らしさを発揮できるフリースタイル最高！
華やか・性的興奮・ソウルフル！

男性は社畜、スーツという型にはめこんで定年まで会社に尽くすのが素晴らしい。
スーツネクタイ姿の似合う男こそ一人前
ラフは週末と休日だけでよい。男のラフ＝無精・ダサイ・自己厨・不快感

スーツなんて腐ったボロきれ早くこの世から消えてほしいですね。

服装に悩む必要ないからスーツは楽で良いと思うんだが、俺異常かな？

ただ髪しばるくらい伸ばしただけで切れとかwうぜぇ

>>821
だから、服装自由ってのは、スーツ着たきゃ着てもいい、ってことを含んでるんだけど。

なんで、服装自由＝スーツ禁止、と誤読する人間が後を絶たないのか・・・

大概、若いうちは男女ともお洒落をするけど、
中年になった以降は、
男性は家族のために働いているから、服なんかに金をかけられないからか、汚いカッコで働いている。
その一方、女性は要領よく家事を済ませたかと思うと、旦那が働いている間、昼寝をしたり、主婦友と日中からファミレスに行ったりする。
そしてそういう女性に限って旦那の給料で高価な装飾品を身に纏っています。
男は奴隷なのかぁと感じたあの日からずっとブルーです(´･ω･｀)

マクドナルド

「女性専用フロア」
神戸市にあるマクドナルド三宮センター街店に8月に初めてできたものだ。
町田にまで女性専用ができやがった！
当然男性は入れない！
さらにマックジョイクラブ（ＭＪＣ）なる女会員限定サービス（カード等）を行っていた！
もちろん男性に会員資格はなかったのだ！
↓マックのＨＰにバリバリ紹介されてる！
http://www.mcdonalds.co.jp/

町田北口店、三宮店ともに廃止された！
詳細はここ！
http://www.geocities.jp/otimusya5799/haisiriyuu01.htm


代々木ゼミナール　（柏校）

みんな学校で「男女平等」習わなかったか？
どうやらここではそんなのは無視するらしい
女子専用自習室　があるからな！
男子専用自習室　なんかもちろんないぞ！
同額の料金を払って置いてこの扱いの差！もうね、アフォかと、ヴァカかと、
同じ料金払ってるんだからその席あけろ！
ttp://www2h.biglobe.ne.jp/~pen/yozemi100.htm

女性はいいですね…。
いざとなったら結婚すればいいんだし…。

ネクタイを締めろとは言わんが
女性の正装としてスカーフくらいしてこいと言いたい

女性のスーツ着用賛成。
毎日服装考えるの面倒くさいよ。
仕事しに行くんだから、女性もスーツにしてほしい。

けど、女性用スーツは種類が少ない。就活用か授業参観みたいなやつばかり。
女性用のビジネススーツを増やしてほしい。

利害が絡んでるから。学生との違いはそこ。学生時代は客のことなんて考えなくていい。
いや就職活動のときは客である「会社」のことを考えた服装をするじゃん。
社会人になったら毎日が接客。
そして客がどう思うかは客が決めること。あんたが決めることじゃない。
ウザイかどうかはあんたが決めることじゃない。客が決めること。　

女性は自由でいいって、客がオッケーって言ってるんですよ。それにあわせて社内規則ができる。
あんたらの人権とか感情とかはどうだっていいんですよ。商売ってのはそういうもんなんだよ。

まあ百歩譲ってあんたらが県知事にもなれるくらいのやり手の営業マンだったら茶髪でも何でもやればいいじゃん。
いやなやつは客にならなくていいって。

でもどうせ使いっぱでしょ？ダメだね。

>>820-821
スーツなんて腐ったボロきれ

ハッハッハ。面白い例え。
スーツ黒髪であるべしか、私服や染髪でいいかってのは二の次。
全社員対象にスーツ強制するならするで全然無問題。
男性社員のみ対象にそうするから問題なのであって。

スーツ廃止を訴える男性団体って無いの？
女性団体はよく活動してるけど、男性団体って無いのかな？

女性は、スーツの種類がすくなく、おしゃれ着が豊富デパートでは複数フロア
男は、スーツが多くの専門店・デパートで販売、カジュアルの種類が少ないデパートではワンフロア

服飾業界自体が男女格差やってるの、女性はおしゃれ着、男はスーツ主体
おとこが服装自由になっても仕事で着れるものがない、普段着や部屋着は非常識

男性が服装自由になって、着る服がなくてスーツで来たい人はくればいい。
服装自由になって誰も困ることはないと思うけど。

現状、男性にはスーツ以外の選択肢を認めないくせに、
女はスーツでもカジュアルでもＯＫなのが差別なんだろ

女性がスーツにスカーフして会社に行くと、
気取っちゃってｗｗｗｗｗと笑われる。

服装についての男女平等を議論してるのに、時々スーツ・ネクタイ不要とかスーツ固持意見が
でてくるんで、話がややこしくなるんだよな。

服装自由＝スーツ着用禁止強要みたいな錯覚

女性がスーツを着ると他の女性からいじめられる風潮が問題なんだが。

男性がカジュアルを着ると上司から叩かれる風潮が問題なんだが。

>>835
へー、はじめて聞いたw
ソースよろしくね

　普段着勤務の女性ばかりの職場でスーツとかブラウスにスカート
で出勤したら（女性の間で）どうなるか考えればすぐわかること。
女性は集団性強いから。
私服でもきちんとしてる職場（スーツかブラウス）とそうでないところは
全体がそう。同じ企業であって別の支店や事業所でも。

で男性がスーツ強制の件は？

うちの会社じゃ総合職は男も女もスーツだな
一般職は普段着だ

男性差別大国日本

確かに、スーツの女は仲間はずれにされる。
実際私もそうだ。
総合職で営業の女は私含めて3人だけど、私以外の女性営業は
CanCamみたいなきれいめOLの格好が1人と、
明らかにカジュアルだろって感じの格好が1人。
さすがにクレーム処理とかのときは黒スーツきてきてるけど。

そんな中、常にスーツで社章もつける私は異質らしく、
女性だけの集まりには呼ばれない。

スーツとか私服で仲間はずれにしたりする女は必要ないな。
中学生かよｗｗ

女のこといってもはじまらんから男どもよ。
まじでこのまま死ぬまでスーツだと考えるだけでしぬぞ。

>>840
うん、これが理想的な決定方法。総合職は皆スーツ、一般職は皆自由。
仕事場とか、礼儀とかの問題も大事だが、俺が決定権持ってたらと仮定。
�@男性にも服装頭髪自由化。�A女性にもスーツ黒髪強制。どうすればいいのか？問うてる人が沢山いたから、俺の考えをここに。
決定要素は業種、ポジション、その他諸々。顧客に中高年層、若年層のどっちが多いかとかね。
だけどいずれにしても男女で揃えるよ。少なくとも「男性はスーツ黒髪義務、女はカジュアルヘアカラー可」
なんてことは絶対しない。

>>831
おいお前、「男、女性」呼ばわり止めろよ！