【男性差別】男性はスーツ限定、女性は服装自由�H

同一部署で、男女同一賃金であるにもかかわらず、タイトルのような会社にお勤めの方もおられませんか？
他にも、茶髪、アクセサリー類についても同様な現状です。
例えば報道番組を見ますと、男性アナウンサーは皆スーツ・ネクタイを着用しているのに、
何故か女性アナウンサーだけ普段着、または遊び感覚の服装が当たり前のように見受けられます。
メインキャスターはスーツという決まりがあるのであれば仕方がないかもしれませんが、 気象予報士、特にNHKにおいては服装の男女差が激しすぎます。

銀行などの一部の企業においては、女性社員の制服を廃止し、女性社員の普段着勤務を可とする一方、何故か男性社員には、スーツ着用を義務付けたままのところもあります。
こうした扱いが、「男女平等」と言えますか？
男女共スーツ着用を義務付けか、男女共普段着での勤務を認めるかにすべきです。
男性のみスーツ強制は「夏は暑い服装」「普段着に比べ高価なスーツ購入に伴う経済的負担」を強いられ、また 「表現の自由」が女性に比べて大幅に制限、
そして季節にあわせた服装をして快適に仕事をする権利も男性は奪われております。
こうした理不尽な男性差別には、私は断固反対です。

性別における明らかなドレスコードの違いは静岡弁護士会も「男女差別」と考えています。
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~seikyourou/news.html#□静岡県弁護士会　制服廃止
関連情報は>>2-10あたり。

　　　　　　　,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
　：. 　 　,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、　：.
　　　,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
　　 /ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ
：. ,'ilif'彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ　：.
　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ',
　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　 　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ!　：.
：. {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　 　 Nlﾊ⊥
　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl　　：.
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /　　　　美しい国を作っていたはずなのになんですかコレは
　：.　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ　　　　　私はがんばっていたのにこういう事があったんですか・・・
　　　 ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´　　：.　　　それでも>>1を助けて欲しい私の望みです
　　　　 ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l
　　　　　　 ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　 　｜
　　　：.　 　 rｨｲ |　:.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､　：.　
　　　　　　 ∧l;l　!　:.:.:.:/／{二￣ .} ..:..::ﾘ//ハ.
　：.　 　　　{. ',ヾ､ヽi .:.:.{ ／(^｀　　|.:.:.:./／: : :.}:　.：.
　　　　　　 ） ヽ ヾ､ヽ:.ﾊ　ﾔ{　　 ∧／.-‐'": : |
　　　　　　}　: :＼ヾレ'ﾊ　∧__ノﾉﾊヾ､　 : : : l:
　　　　　　ヽ : : :i Ｙ {ヾ｀Ｙヽﾆン'ノ}: : } : : : :/
　　　　　　　|_,ｨ'￣　 ヽ三{　｀ー-ノ : ｲ : : :/
　　　　　　　 Ｖ　　　　 : : ﾍ　　　　 : : {: : :/:
　　　　　　　ヽ　　　　: : :人　 　 　 : : : / ＼　：.
　　　　　　　　 ヽ　: : : : :/イ{　　　　　:.ノ: : : :.＼　：.
　　　　　　　：.　 ＼__／//: :＼______／: : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　　　/　//: : :|;|: : : : : : i: : : __: : : : ',
　　　　 　 ：. 　 　 / ､ {;{　　 |;|　　　. : i／. : : : : : :|
　　　　　　　 　 ／　｀Ｙ;{. . . .|;|. : : : ／i: : : : : : : : :l

●ローカルルール●
男性にだけスーツ推進派の方で、まともな議論（スーツの良さ、スーツである理由）を書いていただける方は歓迎いたします。
また、以下の方の書き込みはご遠慮ください。また、この方々の書き込みに対して反応しないでください。）

☆書込み禁止・スルー対象者とその特徴☆
○スーツ屋のゲイ
・シャツは下着、ネクタイは上着発言。
・男女共ノータイ&Ｙシャツ（ブラウス）勤務を中途半端（ダサイ・セクハラ等）と罵る。
・基本的に同じことしか言えない、自作自演、「洋服のことを勉強しろ」とレスがワンパターン。
・「ジレ」がわからない。

○ジョンロブバカ
・何かと女性を引き合いに出し、女性を攻撃することでスーツから解放されると考えている。
・靴代や衣装代など商品価格まで同じにしないと気がすまない。
・気に食わなければ「糞女」と、自分と意見が合わなければ「死ね」と喧嘩腰でレスすることしか出来ない
・ソースを問われると「ググレカス」しか返事できない
・自称オシャレなＳ５６年生まれ。何かと「ホスト」と自慢したがるようで、精神年齢はとても低い
・性別問わず、快適に仕事をする環境を整えたいと考えられない

○つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA
・スレタイが読めず、話題を脱線させ、ニート論議に持ち込みたがる。おまけに自分中心に進まないときがすまないようだ。
・自分の脳内妄想と確実なデータやソースがほぼ同じに思っている。
・自分の粗末なブログを棚に上げ、「おれが思うサイトでなければ、いくら立ち上げても結局無駄」 と言う主張を貫く。
・住民に適切なスレに誘導されているにもかかわらず無視している。都合が悪いことに対してはスルー。

■服装における男女差別が明確な企業・機関■
○窓口業務関連
旅行会社HIS、広島銀行、山口銀行、りそな銀行、横浜銀行、阿波銀行（いずれも窓口）証券、クレジット関連
NOVA、ジオス
○オフィス
NTTドコモグループ（ショップを除く） 、長崎市商工会議所、KDDI、CSK、バックスグループ（確認中）、IBM（確認中）、江崎グリコ（確認中）
○省庁・都道府県庁・市区役所・町村役場・公的機関
福岡市役所、社会保険事務所、ハローワーク、岩国市役所、福岡県庁
○放送局
民放各局、NHK（アナウンサーなどの衣装にも差別あり）

■男女差別が明確なCM■
とろ〜りクリームonプリン （江崎グリコ）
ttp://www.glico-dairy.co.jp/tvcm/cream_on_pudding6.html

■真夏の成人式に男性にはスーツをほぼ強制、女性は浴衣を許している自治体■
青森県南津軽郡大鰐町
ttp://www.town.owani.aomori.jp/

２チャン外で議論出来そうなところ前スレで見つけたのはっときますね。
http://ime.nu/chiebukuro.yahoo.co.jp/
ヤフー知恵袋
http://ime.nu/oshiete.goo.ne.jp/
教えてグー
http://ime.nu/www.casphy.com/faq.html
キャスフィー
http://ime.nu/aurasoul.vis.ne.jp/_sbt/m30.html
差別に関する掲示板
http://ime.nu/www.oekakibbs.com/normalbbs/discussion/normalbbs.cgi?mode=allarticle&tree=9902
議論用掲示板

２ちゃん他スレの関連スレのリンク。
【男性差別】男性はスーツ限定、女は服装自由
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1182001397/l50
公務員女にはスーツ着用を義務づけろ！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1166851851/l50
スーツってうざい
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1088436376/501-600
男性だけ茶髪不可ってなぜ?　inリーマン板
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1186100428/1-100
リーマンで茶髪なのは信じられない。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1181490578/401-500
【ここは】茶髪禁止令発動【中学校か!?】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1062606576/401-500
【職場】いつ頃から女の茶髪が普通になった？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1160396401/l50
男性だけに黒髪・短髪を強制する男性差別企業３
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1179649749/l50
（変態か？）夏のネクタイ着用者（正常か？）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1148213521/
男性だけ茶髪不可ってなぜ？　その２
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/part/1184859966/l50x
リンク系は何百レスごとに見たいに適時紹介されたものをまとめて
いきましょう。

http://pr.cgiboy.com/04873467

>>1
乙です

女の子は可愛いから無用
汚い男にはこれだよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ., , ﾒ-‐'"　　　　　　 _"',|　　.､､._,ｉ.""│._、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,／｀,イ―''　　　　　 ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,-,i´,―--―''"　　　　　 ､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
　　　 　　 _,,,,,,,,,,,,,、　　　　_,,,,,--''"｀'",/ﾞ　 　 　 　 　 　 、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
　　　 ,,-'"ﾞ｀　　　 ｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀　　　　 .‐′　　　 _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’　　 、、シ":"'.「
　　.,,i´　　　　　　　　 ｀'i､＼ ﾞ!，　　　　　 ._,-'"ン'｀ ､､｀_,/`,i´　_,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
　.,/′　　　　　　　　　　｀'i,＼ ′　　.,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､|　　 ｀｀｀｀ ｀　 、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
: ,i´　　　　　　　　　　　　　　ﾞl. ヽ丶　 .r‐'"､.lﾞ､､:,p=l┴丶 .!,,!　 ｀'"''''''冖''?'''ﾞ~."""'."'/゛　｀
: |,,r　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞl, 、　i､､､､:,,_,ｘl!ヴi,、　　　　　 ､､っ,,,,　　　 ､｀',,,,､｀､｀､|、
　 |、　　　　　　　　　　　　､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀ ｀／ `''''
　 ｀''r,,、 ､　、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"°　　｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠　~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
　　　 ｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^ﾟ"'广　 ,/　　.,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″　　 ｀
　　　　　　 ｀ﾞ^""""''"'"　　　

さて埋めますか

http://off3.2ch.net/ikjhbvcdrty7u8ikjnbvcdert6y78uikjhbvcxsert567uijhbvcxser56789ijhbvcxser5678ijhbvcser5678ikjhbvcxser5678ijhbgvcxser5678ijhbgvcxse456789ikjhbgvcxswe45678ijhbvcxswe45678ijhbgvfcdswe45678iujhgfdswe4567

















さて埋めますか

http://off3.2ch.net/ikjhbvcdrty7u8ikjnbvcdert6y78uikjhbvcxsert567uijhbvcxser56789ijhbvcxser5678ijhbvcser5678ikjhbvcxser5678ijhbgvcxser5678ijhbgvcxse456789ikjhbgvcxswe45678ijhbvcxswe45678ijhbgvfcdswe45678iujhgfdswe4567

良スレあげ

>>4
ＧＪ!

>>9
>>10
なあ、そのバイトでいくら貰ってんだ？？？

ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~powerharassment/
パワーハラスメントに関するサイト

>>1
良スレ立て乙！

>>13
こういうので反対する奴も男

　ネ　ク　タ　イ　＾　と　上　着　＾　が　洋　服　で

　ワ　イ　シ　ャ　ツ　は　下　着　だ　よ　。

　お　気　を　付　け　あ　そ　ば　せ　。

　ネ　ク　タ　イ　＾　と　上　着　＾　が　洋　服　で

　ワ　イ　シ　ャ　ツ　は　下　着　だ　よ　。

　お　気　を　付　け　あ　そ　ば　せ　。

マイナビだかリクナビで｢私服勤務｣で検索してみた



｢４件｣



一瞬、何が起きたのかと思ったぜｗ
掲載写真も男女私服の正社員雇用だったが
余りにも酷すぎる

【男性差別】男性はスーツ限定、女性は服装自由
　　　＠つんまと
http://www11.atwiki.jp/menzlib/pages/139.html

◆関連サイトリンク
なぜ日本のビジネスマンは、スーツにネクタイを捨てられないのか
　　　＠日経ＢＰ.net
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/369/369362.html

スーツ・ネクタイなんて要らない！ブログ版　http://blog.goo.ne.jp/nosuit

「クールビズ」に関するブログいろいろ
　　　＠スーツ・ネクタイなんて要らない！ブログ版
http://blog.goo.ne.jp/nosuit/e/1dd3864c8044169a027a59ad775f4a6c

寒いイギリス、暑い日本〜ジャケットはいらない！〜
　　　＠みんなで作る知恵の詰まった環境ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/eco_style_org/17734341.html

ネクタイくそったれ（＠ボボニチ）
http://bobokov.seesaa.net/article/2935953.html
> スーツ着用が義務付けられている会社も
> 女性は私服に近い格好でＯＫってのが多い。
> 男女差別だ。
>
> 再びウチの会社の話に戻ると、
> 女性はハーフパンツ的なものもＯＫ。
> 男女差別だ。
>
> くそったれ。

ttp://thebbs.jp/null/dounagainu.html
ザ・掲示板

リンクフリーだし、十分ここでも議論できる。

>>20
島耕作引き合いに出してる。「それでも変らないだろう」だってよ。
現状維持に甘んじるのも情けないが。
男社会ってそのものが害毒なんだな、これ。

>>19
「服装自由」で検索してみたらもっと多かった。
その職場紹介の画像見て、男性だけがスーツネクタイ、黒髪だったとしても、
それだけで即決するのは禁物かもしれないな。

この「私服勤務」「服装自由」の意味合いがちょっとな。
上記２語の定義だが、本当にどんな服装でもＯＫなのか、
ただスーツ着なくていい、制服もないが、ある程度のドレスコードはあって
中には禁止されてるアイレムもある。だから何でもいいわけじゃないって
いうのか。

>>23
俺が思うに自由度は
私服勤務＞服装自由　だと思う
本当に服装自由ってところは実際少なくて何かしら規定がある気がしてならない

男性はポロシャツにチノパンとかね

>>4
HIS確かに酷いね。安いから使ってるけど、あの店舗での状態見たら
不愉快だもん。店舗には一切行かず、全部振り込み。
パンフ欲しい時、郵送で送らせてる。送料はあっち持ちだから関係ない。

お客様カードかなんかあれば、この事書いて送りたいんだけどな。
送料は着払いだし。なんら改善されないんだろうか？

>>21でFA

>>25
ttp://his.co.jp/inquiry/#05
電話してみたら？
何かわかるかもよ。

クールビズ反対のためならネカマになる「ワイシャツは下着」君

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1180997789/412　2007/09/12 19:55:59
女性の私から見て、８月ならまだしも９月にもなってノーネクタイって仕事ができなそうな男に見えるわよ。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1187780220/31　2007/09/12 20:10:37
８月ならともかく９月にもなってノーネクタイの男って、仕事ができないように見えるわよ。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1148336983/204　2007/09/12 20:11:48
８月ならともかく９月になってもノーネクタイの男の人って仕事ができなさそうに見えるわよ。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1181268257/214　2007/09/12 20:15:01
８月ならともかく９月になってもノーネクタイの男の人って仕事ができなさそうに見えるわよ。

自分に有利な将来像を予想する
「クールビズは定着しない」

主観で決め付ける
「ノータイはかっこ悪い」「クールビズはセクハラ」

資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界の流れはタイドアップ」「スーツネクタイは世界のビジネススタイル」

陰謀であると力説する
「ノータイはフェミニストの陰謀」

一見関係ありそうで関係ない話を始める
「車の排気ガス制限が普及するからクールビズは不要」「レジャーを抑制するべき」

ありえない解決策を図る
「スーツが嫌なら性転換すれば」

自分の見解を述べずに人格批判をする
「クールビズは馬鹿しか着ない」「ノーネクタイは田舎者」

レッテル貼りをする
「上着とネクタイが洋服でワイシャツは下着」「クールビズは人民服」

知能障害を起こす
「ネクタイしろよバカ」

相手を無知と認識させる
「洋服の勉強しなさい」

権威主義におちいって話を聞かなくなる
「学生時代に洋服の本読んで洋装文化が身についている」

>>4に羅列されてる、または同類の職場に採用されて、
説明会で「え〜服装についてですが、女性の方は私服で結構です。何か質問は？」
「男性は私服ダメって捉えられますが、これは本音と建前だったらどっちですか？
すなわち男性が女性同様自由な服装だったら制裁はあるんですか？あればどの程度のものですか？
�@懲戒解雇、�A出勤停止処分、�B口頭（厳重？）注意、�C黙認。どうですか？」
聞いてみたほうがいいかな？いや、聞けば周りから変人扱いかな？

男性だけが服装規定が厳しいから、こんな苦労までしなきゃならん。
男でこんな苦労を喜んでるのはマゾだな。

【ネット】 素肌にワイシャツ、「乳首や腋毛が見えて見苦しい」？…ＮＧかどうかで熱い議論★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189913502/

>>28
男性の俺から見て、スーツのインナーがキャミソールやセーターの女って
いかにも仕事ダメそうに見えるよ。あと、会社をなめてるのかって。
そこそこデキル女に見られたいなら毎日襟付きブラウス着て来いよ。

>>30
もちろんそういう行動の蓄積が服装問題の差別の改善につながるんだろう
けど、日本は恐ろしいぐらい数の論理で動いてるからなぁ。今の現状で
少ない人数で大きな動きを作るなら例の派遣会社に対する男性の訴訟
クラスのインパクトは必要かもしれない。採用云々もそうだけど入社後の
人間関係考えると相当なリスクを背負わなければいけないかもしれない。
いっそそれを機会に男性のビジネスカジュアルは導入されてますか？と
聞く分にはなんとか、、かな。組織に入る前の段階の人間にそこまで
敵対的な姿勢を見せられると人にはよるんだろうけど、心象が悪くなる
かもしれない。

説明会、面接でビジカジの導入の有無を聞く

入社後私服出勤して着替えるとか比較的手をつけやすいことから着手する
のがいいのかもしれない。

ネット上でも男性に対する服装、頭髪差別はおかしいという内容の文章
がわりと見るのが当たり前みたいなレベルまで持ってきたいんですよね。
ヤフーグーグルの掲示板と質問コーナーで角度の変えた質問を増やしていく
後は中規模、小規模の掲示板でもネットサーフィンしながら提言していく
とか。あとはブログとか。決定的な手が無いのが現状の一番の悩みなんだ
よね。

このスレは？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189940684/l50

>>30
明確に社則に記されている場合は1か2になるかもね。
そんな会社には就職・転職したくないけど。

社則になければ１〜３全てNGだろうね。
そんな規則どこにもないと十分に反論できる。
1と2の罰則になった場合は弁護士に相談でしょ。

>>33
>例の派遣会社に対する男性の訴訟
何それ？

>>35
>明確に社則に記されている場合は1か2になるかもね。
>そんな会社には就職・転職したくないけど。
うん。俺なら即行辞退する。
例のＨＩＳとかに電話やメールって手段は有効かな？>>25で前述された。
「このような差別は男性として不愉快です。もし旅行業界に非常に興味あって、
貴社の労働条件が私に申し分ないとしても、このような差別がある以上、私は
貴社に入社はしたいと思いません」とか書いたらどうだろうね？

>>35
あと、社則に明記されててもさ、こんな差別社則があるってことでも
弁護士に相談は出来るかな？
労働局、労働基準監督署以外に。

>>36
> >例の派遣会社に対する男性の訴訟
> 何それ？
男性であることを理由に事務職の採用を断られたことに対して、賠償を求めた訴訟。

当時のニュー速スレが以下。
-----
【社会】就職性差別：大阪の男性が提訴　派遣会社に賠償求める[05/14]
1 名前： 原子心母φ ★ 投稿日： 2006/05/14(日) 03:19:22 ID:???0
就職性差別：大阪の男性が提訴　派遣会社に賠償求める

　人材派遣会社の事務職の求人に応募したら、男性であることを理由に採用を断られたとして、大阪府内の専門
学校生（２９）が大手派遣会社５社を相手取り、大阪簡裁などに１社当たり１５万〜５万円の賠償を求めて提訴
していたことが分かった。大半の社が請求を認めたり、和解に応じた。性別を理由にした就職差別を巡る男性の
訴訟は極めて異例。国会でも男性への差別禁止を明記した男女雇用機会均等法の改正案が審議されており、訴訟
は潜在する「男性差別」への警鐘になりそうだ。【前田幹夫】
　訴えなどによると、専門学校生は今年２〜３月、インターネットで派遣５社の求人募集を見て「特許事務所の
英文書類ファイリング」「商社の事務職」などの求人に応募。募集要項に性別の条件はなかったが、派遣会社か
ら「派遣先が女性を希望している」「女性向けの仕事」などと断りのメールが届いた。
　専門学校生が「性差別ではないのか」と抗議したところ、各社とも口頭や文書で謝罪したという。しかし、
「社員教育が徹底していなかった」などとするケースもあり、同法違反や精神的苦痛を理由に３月に提訴した。
　これに対し、１社が請求を受け入れる答弁書を提出、請求額の１５万円を支払った。他の４社のうち３社は
「同法は男性を保護していない」などと争う姿勢を見せる一方、「会社側にも不手際があった」などと和解に応
じた。解決金は８０００〜３万円。残る１社も和解に応じるとみられる。

このスレの住人的には三菱樹脂事件はどう思う？
雇用機会均等法や憲法14条のほうが優先されると思うけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E8%8F%B1%E6%A8%B9%E8%84%82%E4%BA%8B%E4%BB%B6
後に和解は成立したみたいだけど

社則はむりかな。
嫌なら出ていけと言われそう。

>>39
ちょっと難しい問題だな。とはいっても40年以上昔の学生運動？
それで虚偽の履歴書が発覚ってわけか？ちょっと比較の対象外だと思われ。
>>38
事務職、私服OK,茶髪OKいずれも女だけってのも全く根拠のない処遇だろう。
男性で営業職に向かない人もいれば、女で事務職よりはよほど営業職でのほうが
力を発揮できる人も多い。
服装頭髪の格差も全く根拠が無く、「どうやったらそういう発想が出来るの？
頭おかしいオジサンたち。」って思う。奴等の考えが全然吹っ切れない。

銀行、役所って元来女には大甘な職場だったの？

制服かブラウスにスカートが基本だった。
以前は（私服の役所でも）ほぼ守られていた。
（冬場はニットはあったがそれ以外は）

ここの人達は
女性の服装と同じく男性の服装を自由化するのと、

女性も男性とお同じくスーツ出勤を義務付ける事のどっちを想定してるの？

堅い職の信頼感をスーツに結びつけると、
殆どの職でのスーツ黒髪短髪強制に繋がるんじゃないかな。
そして女だけ強制力が弱くなったりして、結局今と変わらなくなる訳だ。

>>44
どっちか

俺は共に自由のがいいな
まぁスーツ屋と女が騒ぐだろうがｗｗｗ

女は常に特別な存在でなきゃダメらしいから

明日服装自由の職場に面接に行くんだけど、もし服装自由は女だけなんて言われたら抗議した方がいいかな？
募集には女だけ服装自由とは書いていなかった。
もしそうでも違法になるよね？

>>47
なるよ
面接落ちたら会社名晒して

>>41
総合職の事務系だったら男性の数もかなりいるんだけどたいてい数年間
営業職で数年間たらいまわしにされた挙句やっとこさありつけるって感じ
じゃないのかな。基本将来の管理職候補として入れるわけだから転職
でも男性のみがハイスペックな資格、経歴を求められるからね。この国
の男性はいかにフリーター→年取ったら肉体労働と正規職員→自分の生活
のために働いているのに仕事だけしか出来ないの二極化になっていること
に大きな文句や運動が起きないのがおかしいぐらい。

>>47
ttp://www.sigoto-sagasi.com/tips/view.html
労働局所在地連絡先一覧

面接がんばってください。何かあったときのためにはっときます。

ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/56913/
ゴルフのハニカミ王子が服装規定でサンバイザー禁止になったときの
連盟のかなり苦しい理由。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070911-00000022-yonh-kr
間接差別やいじめを法で禁止、差別禁止法制定案
韓国で制定された法律なんですけどこういうの日本にもほしいですね。
均等法は形骸化しそうだし。

人権擁護法案ですね＾−＾

>>48
>>50

レスありがとう。その会社が男性差別する糞会社ではない事を祈るよ。

>>42
知人の役所に勤めていた方から聞いたことあるが、そうでもなかったと。
相当昔の話だから今は参考にならないかも。

上級職員は男女問わずスーツ（技術系は男女問わず作業着）、中級、初級の女性は制服、男性はスーツ、高校生や大学生のアルバイトは男女問わず私服。
これで見分けをつけていたらしい。

女性の社会進出が始まってから、妊娠されてややお腹が大きくなった方はスーツや制服を着なくても良くなった。
確かに入らないものを無理して着る必要はないからね。

以前は制服を着ない女子職員には必ず注意していたそうだ。
「セクハラ」と言う言葉が出てきだしてから、言いにくくなったらしいよ。

>>52

韓国の男女平等の推進は、徴兵制の存在を考えると実質的な男性差別促進であると思うが。。

>>44
できれば前者。
俺が経営者というより、社則決定権があったら両性とも揃える。
頭髪問題も同じくして。
>>47-48
え？じゃあ現時点で「男性はスーツ黒髪義務、女は服装頭髪自由」の
会社も十分法違反になんじゃん？違うの？

よく見ると男性差別が結構あるな〜
マスコミがなんで取り上げないか疑問だ


所詮、権力の犬かw

服装や頭髪の規定がああだこうだなんて、
たかがファッションの問題だがな。
意外と疑問に感じてる人が多いような気がする。
>>56
ある文献で「イスラエルとスイスが世界でただ二つ、国民皆兵制となっている」
そうあった。イスラエルは男女共に兵役義務があることで有名だが、
近年になってスイスも女性に対して徴兵対象を広げたわけか。初耳。

>>55
制服のない国家公務員窓口系（税務署や法務局など）や教師
などは昔は、スーツあるいはブラウスにスカートというのが守られていた。
非管理職はブラウスにスカートが大半だった。

>>57
そうだよ
違法ばかりだよ
男女雇用機会均等法が男性側にも適用される事は判例にもある訳だしね


>>58
マスゴミが女を主に顧客としてるからね
テレビも雑誌も要は数字だし
そーゆー意味ではエロ本に取り上げたら案外展開早そうだがｗｗｗ

>>60
国立の小中学校の教師は式典（終業式、始業式など）では確かに男女ともスーツだったな。
体育や図画工作のようなときはジャージの人もいたが。

>>61
>マスゴミが女を主に顧客としてるからね

それもまやかしなんだよ。
男性誌でさえ女優遇思想、男性蔑視満載なんだから。

でも、日本人は論理的思考能力が極めて低い国民だから
鵜呑みにしちゃうんだよ。
「女性様に気に入られれば商売繁盛」が「男性に気に入られても当然商売繁盛」
と等価ってことが理解できない。

>>61
もし>>47さんがここで書いてる思惑通りになったと仮定しよう。
で、彼が訴えを起こしたら会社側は不利な立場に追いやられるわけ？

>>4
具体的な社名ね。俺が２００４年春〜夏ごろ、コールセンターに
派遣されてた時期があったが、派遣社員は自由、女性社員も自由、男性社員だけが
ワイシャツネクタイなものの、スーツいわゆる上着は着てなかった。
社員達にはっきり聞いてみたわけでもないし、今は変わった可能性もあるが、参考までに挙げとくよ。
会社名はＮＴＴコミュニケーションズ系列の「ビーウィズ」。

>>64
なるよ
大阪労働局にソースがある以上企業側には不利益な状態である事は明白
男女雇用機会均等法が男性にも適用される事から見ても
企業側は何らかの対応を取るしかない

>>66
大阪労働局均等室のそれって、「男性に黒髪強制、女性は茶髪可は差別」ってやつでしょ。
「男性だけスーツ云々」は何も行ってなかったと思われ。
恐らく「女性だけが制服を強制されるケースもある」が言い分になってんだろう。
労働局側も大阪じゃ「茶髪問題」は認識されたものの、他都道府県じゃ
認識があまりなされてない所もあったように記憶してる。
どこまでこの新法を信用、期待していいのか。ちょっと解らなくなる。

>>67
でも服装や髪で訴えた判例はまだないよね？
勝訴出来ないモンなのかなぁ

だからこそ労働局に>>4で紹介されてるような画像を送って
調査してもらったり、違反が見つかったら改善指導してもらうとか。
そういう風に頼むことって無理？
告訴して、もの自分自身が勝訴できてもさ、匿名ってわけにもいかないし、
後々は不利な条件になるから。

本人は嫌がっていたのに、暑いのにスーツにネクタイを強制的に着用させられ、熱中症になって倒れた。
労災+会社が社員の健康を損なうような行為を行っていた。

となれば十分に裁判で勝てるかもしれない。

>>69-70

あんまり、行政機関や裁判所を巻き込むのはあんまりどうかと思う。
頭の悪い役人や裁判官が「男性のネクタイは社会通念として広く受け入れられており、不合理な差別とまではいえない」
とか言ったら、それでネクタイ派の勝ちが確定してしまう。
ずいぶん昔の話だが、丸刈り校則（もちろん男子のみであり、明らかな憲法14条違反）を合憲とする判決とか実際に出ている。

>>71
差別じゃなくて、労災なんだけど…
別に女がどうこう書いていないから。

ネクタイやスーツの強制はいけないという観点だけでおながいします。

かぎりなく自由な売春婦的女たちと、
奴隷のような労働機械にされる男性たち


937 2007/09/12(水) 17:24:44 ID:aAltrYtn
名無しさん　〜君の性差〜

中学は昔からほとんど共学でしょ。今の中学生ってｵﾀｸから目立った奴まで男と女が割と仲良く
ない？昔は一部の目立った男女ぐらいしか話さなかったような気がする。中学のとき何人かにｺｸ
られたけどそのころはSEXなんて違う次元のことだった。昔の坊主や部活強制(俺の中学は町外
に出るとき制服着用というのもあった)とかって精神的に去勢するための道具だったんだよ。

>>71
>あんまり、行政機関や裁判所を巻き込むのはあんまりどうかと思う。

問題提議をしなければ人々の意識はそのまま。
いや、それどころか今現在そうであるように、男性蔑視はますます酷くなる。

>とか言ったら、それでネクタイ派の勝ちが確定してしまう。

勝ちが確定？
今の状態は、男性が常に負け続けてる様なもの。
だから、司法が男性差別に御墨付きだしてもそのまま男性差別が続くだけだ。

「なにもしない方がまし」なんてネガティブ思考に陥っては駄目だよ。

司法の場に訴えると言う事は公にすると言う事。
それだけでも意義があるんだよ。

勇敢に敵に突っ込んで行く人がいれば、後に続く人も出て来るってもんだ。
ことなかれ主義を推奨するような意見は、よくないぞ。

ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1189438709/l50
スーツは奴隷服

>>74
いや、なにもしないほうがましということではなくて、日常生活の場での権利主張をコツコツと積み上げるということ。

>勇敢に敵に突っ込んで行く人がいれば、後に続く人も出て来るってもんだ。
>ことなかれ主義を推奨するような意見は、よくないぞ。

別に事なかれ主義じゃないんだがなあ。安易な人たちのまずい裁判戦略で変な判例が確定するとひっくり返すのに20年とかかかるわけで。
今は既成事実を積み上げるべきときだと個人的には思う。

>>72
会社側が従業員に画一のドレスコードを課す事自体は無問題だろ。
自社スタッフか客か、それを見分けられるためにも。
だったら自由な洋服着てる女は自社スタッフか客か、誰か分からなくなるけどな。
男性だけにそれらを強制するのが悪いって言わなきゃな。

店員腕章でも付けとけ

>>77
銀行については本当に禿しく同意

>>66
出来るとはいっても、服務規程は事業主が決定できるって
話で、労働局側はそこには介入できないとか言ってなかった？
本当にマジで行動を起こそうって検討中。電話、文書（郵送、メール）を
考えてる途中だけど。

メーカーは未確認だが、大手お菓子メーカーの販売応援職員（多分営業職）で服装差別を確認。
スーパーで販促広告設置の際に男性はスーツにネクタイ、女は動きやすいカジュアルな服装。
確認したら報告します。

週刊誌か何かで読んだのだが、ある会社で社内でのサンダル履きは
男性は水虫であることを言えばOKだと書いてあった。
スーツ、ネクタイの場合は、暑くて集中力が勤務時間持たないとか、
ネクタイを締めていると気分が悪いときさらに輪をかけて気分が悪くなると主張するのは。

環境保護の世界でも訴訟をやって負けたら判例として定着するから、
訴訟を起こそうとしたとき、同じ考えを持つ人たちの間で揉めるそうだ。

>>76
>安易な人たちのまずい裁判戦略で変な判例が確定するとひっくり返すのに20年とかかかるわけで。

思いっきり事なかれ主義だよなあ。
人のやることにケチをつけるのなら誰でもできる。

君はいつになったら、うまい裁判戦略で良い判例を得られるような裁判戦略考え付くの？
そしていつ裁判起こせるの？

それこそ20年30年かかってから裁判起こすんじゃ意味がない。
それまで声をあげすじっと辛抱するのか？
その「うまい戦略」で勝てる保証なんてまったくないし。
本当はやるつもりなんてないんだろ？
やるつもりないのに、裁判で闘おうとしてる人にケチ付けるだけ？

「ヘンな判例」が出るのは、まさに司法の問題であって
それに屈するのもおかしい。

司法は未来永劫不変ではないんだよ。
国民主権だから、三権を変えたいと思ったら国民が行動するしかないんだよ。

＞既成事実を積み上げるべき
女専用車両
戦後一貫して続けられる行政による女優遇措置
戦後一貫して続けられる立法による女優遇法の制定
民間企業による男性蔑視
そして何よりも酷い司法の女優遇判決

既成事実を着々と積み上げられ、憲法第14条なんて有名無実

じゃあこんな所で煽ってないで勝手にやれよ

>>84
いや、勝手にやってるよ。
「ここで煽る」＝「リアルで何もやらない」、とならないことぐらい
わからないのかな？

http://www.hanshin-dept.jp/corp/r_part_oseibo_03.html
百貨店は制服でない女性はきちんと規定あり。
他の企業など（銀行や役所の窓口）もそうすべき。

>>85

で、なにやってんの？

>>87
ここで報告するわけないだろｗ
ここ２ちゃんだぞ

>>87
「ここで煽る」＝「リアルで何もやらない」、とならないことは理解できたんだな？
理解できたのなら、それでいい。

リアルでやってるのは、たぶんいたずら電話レベルの幼稚な活動なんだろうなｗ

ﾏﾀｰﾘしましょうよ。

>>74
横だが、男性の私服を認めようとしない差別的な風潮について、やはり女性が自由が多いといっても出社に似合うだけの服装のバリエーションが豊富に販売され購入しているのに対し、
男性の場合はプライベート用途に絞ったデート着やアウトドア系、夜系の物が多く、又それらを着こなす努力をしている男性もお洒落な部類に属するという理由が一つあるのではないかと思う。
注:単純に男性への画一化、レッテル意識の蔓延によるところが大きいというのは勿論だ。

仮に男性がカジュアル可とした所、企業としてはボロみたいな服装で来られたら確実に自社のイメージを損ねるので避けたい、これは異論ないだろう。
男性がスーツよりそちらを選別する程の魅力を備えた、清潔感のある控え目な服がどれだけ存在するかにかかっており、
どれだけの男性がそれらを好んで着用するのかにかかっている。
これは企業側に立った危惧で、男性をスーツ･女が自由というのが正しいとは微塵にも思わん。
仮に男女共自由な場合に、それでも男性のスーツが圧倒的に多いことが予想されそれについて許容する理由であると。
ガンガレ!

>>81
よろしく

>>92
発想を逆にしてみては？
スーツの所為で男性のカジュアルなオシャレに規制が掛かってしまっている

少なくともここの住人で自由を求めてる香具師はオシャレなんだよ

カジュアルになってポロにチノパンとかしかバリエがない奴はスーツのが
企業からみたらマシだからな

追加

漏れの周りの企業を見てると、男性はまずスーツ往来なので、スーツ強制のまともなところなのかと思ってると、必ずといっていい程同じオフィスから私服女が出てくるのを見かける。
スーツ男に私服女って、まるで
従順な短髪機械と単純事務専門のピクニック女って感じ。入社式のような男女共締まった緊張感が丁度よい、別にアットホーム感が損なわれる訳でもないし。
男性はスーツを基本に据えて多彩なビジネスファッションに拘っているから、まぁ恰好は良い(男性のカジュアルらしい私服はあまり見たことがない(何回か転勤))。
実際男性も私服女に怪訝な表情を浮かべるので良く思ってはいないのだろう、女性の働きやすい環境作りなどという馬鹿げたプラスイメージになんてものに結びつく訳がない。
とはいっても、疑念を保持しつつ私服に寛容である可能性もある、すると晴れて私服男性登場ってこともたまにある。
だが、大体が襟の延びかけたシャツにパーカーとかそんな感じで、ボロに近いイメージ…
やはり企業側の深層心理的な阻害要因を取り除くには、ＮＨＫや自治体の男性が綺麗目な私服を着るように(ある程度職業上の規制が掛かってんのかもしらんが)、男性が清潔感のある服装をするイメージが定着しないと難しい。
現実に男性自身がイメージ低下を引き起こしている点も否めないので、規定を設けて平等化を図るのが最善のやり方だ。

選ぶべきは
肉を斬らして骨を絶つ道
規定有りでも差別はなし、短絡的な面だけでなく全体的な指向性を目指す効率重視の道か、

骨を絶たせて肉を斬る道
社内での差別や私服からのメンタリティでの風紀を乱し、所々の効率低下を招く道ということだろう。

つーかお前、私服じゃなくてオフィスカジュアルって言いたいんじゃないのか？

>>93
スーツのせいで私服を買わないとは言い切れないだろう、お洒落な男性はスーツでも凝るのだから、日常からお洒落なんだろう。あるとすれば買う時間や場所が少ないってことくらいか。
要は本人に備わる美的センス問題。
男:仕事＝スーツという概念が問題なんであって、本人自身が身だしなみにどういう感覚を持っているかはこの際は分からない。
スーツとかタキシードが、堅苦しいけれども紳士的でファッションとしても最上と考える人も中にはいるのだから、私服＞スーツとも言えない。

男＝スーツ
女＝自由
これが様々な角度から見てもおかしいということだと。

>>90
根拠は？

妄想はぜひてめえのブログでｗ

口の減らん奴だな。

>>96
スーツ強制だからスーツの範疇でオシャレをするしかないのは明らかだろ
オフで冴えない格好の奴なんてゴマンといる

オフもスーツなら尚更救えない

>>92
＞やはり女性が自由が多いといっても出社に似合うだけの服装のバリエーションが豊富に販売され購入しているのに対し

ニワトリが先か卵が先か、の話をしても意味がない。
大事なのは現実。

現実に男性スーツ強制、女服装自由と言う男性差別をしてる企業は存在する。
平等になって初めて、男女の服装に関する傾向の違いがわかるんだよ。

化学の実験で習わなかった？
条件を一緒にしないと実験にならないってことを。