【IT業界】SEが集うスレ【希望無し】

SEリーマンの集うスレです。
一応背広は着てるが、中身はドカタです。

学業努力

サルみたいにファミコンばっかりやってた自己責任ｗｗｗ

人生ｵﾜﾀ・・・

サラリーマンｗｗｗ

もう死ぬしかねーな

底辺だしな

SEって、年をとるほどドンドン使えなくなる。
早めに転職したほうがいい。

SE業界で語られる「スキル」とか「標準化」とか「見える化」とか。

正直、全部夢物語のようにしか思えない。
とどのつまり、全部力押しのマンパワーしかない。
夢も希望もあったもんじゃない

>>1
http://that4.2ch.net/dtp/逝ってみ、今の仕事感謝できるぞ

余計なお世話です

SEにもいろいろあるけど、みんなはどんなことやってる？
プログラム？PC納品、セットアップ？サーバー導入？

PGはダメなのか？

今は徹夜はなんとかなるけど
30過ぎて徹夜とか無理だなぁ。
今の職場で40くらいのオッサンが
徹夜してたりするのみると
ずっとこの業界でいいのか不安になってくる。

PG＝SE？
SE⊃PG？

朝から晩までキーボードに向かってるよな、俺ら

＞15　PG?

朝から晩までつうか、
一生キーボードに･･･って考えたら
恐くなってきた。早く脱獄したい。

>16
割と何でも屋やらされてるけど
いちおうプロのプログラマーだと思ってる

夢の中でもシステム構築してるって本当？

プロのプログラマーなんて　カッコいいね。
もうすぐ3年目になるけど　ろくなスキルが無い。
努力が足りないのかもしれんけど　日がまわってから家について
勉強する気にならんよ。

トラブル対応でまた昼飯食えんかった。システム保守運用4年目のSEです

ＳＥの突然死が多い事について、どう思ってんだ？

今日も1日デスマーチで行こう！よし！


ＳＥに偏見はありませんが、

３種の神器　（ＰＣ、アニメ、ＴＶゲーム等）

ってやっていないと話になりませんかね？
前職は営業で、研修だった際に、ＳＥの人たちは、
確かにいつもＰＣ、アニメ、ＴＶゲーム、フィギュアの誘いばっかりで、
断るのが大変でした。毎日のように、秋葉いくか？だの日曜コミケいくかとの連続でした。

さっき会社のトイレで大便しようと思ったら血が吹き出して便器の水が血にそまった。肛門に痛みはない。腸内出血ぽい

ストレスだろうか。

>>24
それ、切れ痔。すぐ直るよ

ES=2000年皐月賞エアシャカール
ES産駒は4頭のみで全馬牝馬

SE=2000年皐月賞エアシャカール
SE産駒は4頭のみで全馬牝馬

Air Shakaar

もういやだ。一片の光も見えん。
頼むから　ｵﾚみたいな末端PGになんでもかんでも丸投げしないでくれ。
ﾃｽﾄぐらいちゃんとやってくれ。

頼むから、自ら率先して仕事をやってくれ
「言われてないからやらなくていいと思った」なんて小学生みたいなことを40歳のおっさんが言うんじゃねぇよ。
システム運用は底辺の中の底辺。SEの墓場だ。

SEって奴隷なの？

>>31
今のSEなら奴隷って事はないだろ。

昔のSEの職場なんて腐臭が漂ってた。目が濁って無精ひげボーボーのやつが
うろついてたり、どっかの机の下で食べ物腐ってるわ、最悪な職場環境。

俺はデジドカを６年やってたけど結婚を機に30歳前に辞めたよ。

理由は体力的・将来的な不安（>>13みたいなの）もあるが
無茶なスケジュールや急な対応が多すぎて
自分や家族との時間が持てない。

実際未婚率や離婚率高くない？


>>31
奴隷です。
担当しているシステム（開発スケジュール/運用）に
人間のほうが支配されてます。

>>32
どの位昔と比較してるのか判らんが、
多少外見が小奇麗になっただけで本質は変わってない。

>>34
変わったのは外見だけなのか・・・
昔つっても15年前との比較だけどね。今も業界的な繋がりはあるけどSEからは
逃げ出しちゃったから内情わからず。

なんでまたSEすれなのさー
SEっていじりがいあるのかな

新入社員でSEの人おらんの？

ベンダーでも上の方にいないと
デジドカなんかに未来はない

デスマばっかりやってるようなシステム作りで
嫁にも逃げられ、たまの風俗で病気をもらい、
それでも部下を育て自分の仕事をして
４０前後で過労死したけりゃ止めないが。

新卒でこんな業界に入ってくる奴はよっぽど情報不足か
たんなるマゾ

新人です。
開発やりたかったのにテストにまわされたよ。

>>39
テストのない開発なんてないんだから。
とりあえずやっとけよ。

同じ先がないなら、ずっとデスクワークで体鈍らすSE・PGより
肉体労働の方がいいんじゃないかと思えてきた

>>41
正解。

ただ新人から５年目位までは結構面白さが感じられる仕事だし、つい
時間を忘れて働いてしまうんだよな。
気がついたら３０近くになってたりして、転職厳しいかもなんて状況に
なるからな…今更未経験者として他業種に行けない。

結婚できそうな女にはうってつけの仕事。

キーボート叩き割って、サーバー窓から投げ捨てて、
民芸品の職人にでもなりたい･･･。
少なくとも人間の温かみがある空間に身を置きたい。

農業やろうかな…

障害の原因、ユーザとうちとで押し付けあい。こっちはなんにもやってないのに、うちのせいにされそう

他もこんなんですか？

IT悪徳業者の実態
http://www.yorozutei.com/

障害がテスト環境で再現しないよ。原因がまったくつかめない。こんな時間まで障害調査してると頭がおかしくなりそうだ

日系企業の海外事業所で社内SEやってます。

先月送り込まれました。
システム保守運用がメインだけど、今まで誰も管理してこなかったから、
誰も全く把握できていない・・・

１つ変えようとするだけで、思わぬ所で影響が出る。そして責められる。
動くに動けない状態。

頭痛はするし、胃が痛くなるし、食欲は無くなるし。
もうイヤダ。

海外で仕事をしてるんですかうらやましい。
俺も将来は海外に移住する計画です。

>>48
地道に頑張れ。再現すれば、道半ばだ。

と比べて正社員SEは薄給だから大変だね。

http://hiding.blog52.fc2.com/blog-entry-416.html#more
おい、喪前ら！
明日から月曜で辛いだろうが、このスレ読んでみろ。
美人の上司からセクハラを受けて困っている新入社員のスレだ。

もう、漏れまで妄想しまくりで出社するのが楽しみになって来たよ。
もっとも！漏れの職場は男しかいないけどな！

休日は終わるけど妄想して何とか乗り切ろうぜ。

他業種に転職したいやつって結構いるみたいだけどどんなとこに転職したいの？

ユーザー系親会社に籍があって出向の形でSEなんだが
なんだかなぁ・・・

楽な会社にいきてーーーーーー

>>49
運用構築でお任せしますって既に火を噴いてるﾊﾟﾀｰﾝが多いよな

あぁ俺もそうだよ
上場企業で2chでの評判も上位の会社だから
ある程度はやってるだろとフタ明けたら　orz

　

最近コーディングすらまともに出来ないバカ
SEが多くて困る。

オレの場合は、営業⇒設計⇒コーディング
なんでも出来るからフリーランスで働いている。

リーマン時代の４倍の給料

>>60
さぞかし忙しいんだろうね　おつかれ

IT業界に転職考えてるんだが
SE.PG職以外ってどんなのが中途で採用してもらえそう？
必要なすきるは？

>>60
営業から全て　一人でやってるの？

>>62
営業

>>62
転職してまで来るような業界ではない

みんな死にたくねえ？

うん

また初級シスアドに落ちますた。

>>62
おまえが、
コンピューターと英語が大好きで大好きで仕方がないなら好きにしろ
だがそうじゃなければ、止めとけ

>>67
うはｗ仲間ｗ
俺の部署、扉にメンバーの名前、担当業務、資格一覧が貼ってあるんだが、
「無」と大きくかかれてるぜｗ
いつまでたっても空欄のままだ。

勉強する時間がないのに受けるだけ受けてるとか？
試験前に過去問を解いてみる暇もないなら、受験自体をやめとけ
受験料がもったいない

2chやってる時間があれば余裕で受かるのがシスアドｗ

文系でＳＥになる人もいるんですか？

営業メインで就渇してて、唯一受けたITだけしか受からなかった。
なんにもできないSE。
いまは検証メインだからまだいいけど、周りからの視線が痛い

>>72
文系SEもそれなりにいます
人間できてない人多いから人間できてると重宝がられる

まぁここに常駐してる私には難しい・・・・

★2006年3月期"SI事業"売上ﾗﾝｷﾝｸﾞ★ 子会社除く

１位 日立　　　 SI事業売上高　１兆0557億
２位 富士通　　SI事業売上高　１兆0204億
■■■■■■■■■■■■■■■■■■ １兆円の壁
３位 NEC　　　 SI事業売上高　　　 8324億
４位 NTT.ﾃﾞｰﾀ SI事業売上高　　　 7200億
■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 5000億の壁
５位 日本IBM　SI事業売上高　　　 非公表（※2004年度3000億）
■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 3000億の壁
日本ﾕﾆｼｽ.　　 SI事業売上高　　　 2448億
NRI　　　　　　　SI事業売上高　　　 2410億
CSK 　　　　　　SI事業売上高　　　 2361億
■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 2000億の壁
CTC　　　　　　 SI事業売上高　　　 1983億
TIS.　　　　　　　SI事業売上高　　　 1306億
沖電気　　　　　SI事業売上高　　　 1199億
NSSOL　　　　　SI事業売上高　　　 1080億
■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 1000億の壁
住商情報　　　 SI事業売上高　　　 　903億
ISID　　　　　　　SI事業売上高　　　 　576億
富士ソフト　　　SI事業売上高　　　 　296億
三井情報　　　 SI事業売上高　　　 　228億

パソコン関係の仕事の人って、
いつも昼休みも会話せずにインターネットしながら、
パンかじってるね。毎日楽しいの？

うちの会社は特に女が多いかな。
オタクな人教えて。

昼休みは晴れの日は100％外で食ってる

>>76
ああ楽しいよ　リアルな人間は苦手だ

>>76
普通に外食。
大体１０００円以内には抑えてるね。

>>76
パンかじるのもめんどくさい　早くパソコンからチューブで栄養補給したい

ウチの会社、挨拶が返って来ない

ごめんなさい
全くコーディングができない自称ＳＥですｗｗ

毎日　ｻﾋﾞ残　三時間！

それって少ないほうだよ　
サビ残　月１７０時間　
さてもう一度ビルドしてみるか

月曜の朝までまだ５０時間ある
作業時間で４０時間取って
２晩で５時間も寝れる幸せ

携帯バーチャルSEX
携帯バーチャルアニメ風俗
http://m-pe.tv/u/?sexman2

ここと、↓はどう違うんだ？

SEとかプログラマーやってる人はキモイ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1134783824/

>>86
うまってる

SEの彼氏と結婚するか悩み中。
SEは稼ぎ悪いときくし。

>>88
じゃ別れろや

SEって薄給なんだ…
知らなかった。

ピンキリ

相場は？

>>92
直前のﾚｽも読めんのか？

SEの収入

ttp://blogs.itmedia.co.jp/tooki/2005/11/se_ea94.html

>>88
今どんどん単価が安くなってる
供給は増える一方だが、需要は減ってきている
もうこの業界は行く所まで行った
SEは将来無い

彼女もSEです。

将来は生活保護？子供虐待するなよｗ

パソコンの電源とソフトの起動と終了ができればSEになれる

>>98
もうひとつ。
人間であればできる。

体力（寝ないでがんがれる）と口八丁手八丁

>>99
もう一つ。
人権を主張しない機械人形でも出来る

暇人SEは、色々と雑用？が回ってくる・・・
まぁ、とりあえず何でも出来るから便利なんだろうな(；・∀・)

>>90
SEも発注側に近いと金に関しては悪くないよ。
ただし発注側から離れると途端に待遇悪くなるよ。
給料高いなーと思ったらいくら残業・土日出勤しても1円も付かないとか、
昇給が100円単位だったりね。

逆に言えば、間に入れる大企業なら、
高給が望めるってわけだ

SEには先祖を供養したり、たまに実家に帰って親孝行する権利は認められていません。
SEたるもの、親の死に目に会えると思うな、が定説です

いや、むしろ過労や欝で親より先に死んでしまうこともありえます
そんな意味では親不孝な極道です

ここで今年入社残業20時間未満の俺が着ましたが

そのうち大変になるよ

だよな･･･
週を追うごとに作業が増えてきてるぜｗ

私の彼は11年勤めていますが、仕事はいつも9時〜18時(週1回21時ぐらいになる時があります)、土日祝日は必ず休みです。
スレを読んで、みなさん忙しいみたいでびっくりしました。
私の彼の職場は、暇なのでしょうか。(>_<)
ちなみに彼は33歳です。

居場所がなくて半年前に2年勤めたIT系を辞めた俺がいる。
もう安定なんか求めたくないし正社員なんか二度と頼まれても
やるもんかよ。錆残、うぜー飲み会、うぜー社員旅行。。
殺伐とした人間関係と激務で精神的にずたずたにされました。。。
今はプログラマーの外部スタッフとして家で3社ほどからちょっとづつ
仕事もらってやってます。収入はフリーター並みになったが
精神的なゆとりを今は取り戻せつつあります。でも、たまに会社員時代の
嫌な思い出が頭をフラッシュバックすると欝になることがあります。
俺から言わしてもらえばサラリーマンなんて金に魂を売った餓鬼その
ものでしかないね。

ネタなんだろうがさすがに親の死に目にすら会えないとかないわ。
協力会社の人ですら親が倒れたら速攻で有給使って飛んでいくっての。

給料もらってんだから全力で働くのは当たり前だろｗ

>>110
考えられる事。
ネタ。釣り。彼がホラ吹き。彼が仕事できない人間。２人ともSEの意味を何かと間違えている。

>>114
ネタでも釣りでもないです。
本当なんですよ。

だいたいいつも18時に「帰る」メールがきます。
ホラ吹きなのかなぁ…

俺も帰宅時間1800-1900が１年続いてる。おおくて総労働時間が月２００時間。
ま、効率よくやってるのもあるけど、面倒なことは引き受けないようにしてる
自分を客観的に見ると仕事のできない奴と思われてるわな。

残業時間月平均

１年目：２０時間
２年目：３０時間
３年目：４０時間←いまここ
４年目：５０時間
・
・
・
１０年目：８０時間

ぐらいに考えてる。
それなりに大手のSIerだが年を経るごとに勤務時間が酷くなっていくね。
主任レベルとか見てらんね。こええよ。

>>117

残業時間の増加率は段々減少してると無理矢理納得しろ

リリース時期とかで忙しいときはしょうがないにしても
残業時間は多くても月60〜80時間に抑えたいもんだ。

それでも十分多いんだがな・・・

オレの友達毎日終電かつ土日出勤当たり前で残業代全く出てないよ。
それと比較したら60時間80時間なんて屁じゃね？もちろん残業代が全部出るならの話だけど。

>>121
相当なブラックと思われ。

残業時間が多くなると確かに財布は豊かになるんだが、そのうち金より時間が欲しくなってくる・・・

プログラムテスト起動中は、数時間放置するから暇だろ？
と言われ色々仕事やってるダメ庶務SEがきましたよ・・・
各支店の売上データ入力作業とかな(；・∀・)
SEもランクや種別によって暇かも知れんけど
うちは、会社からSE＝仕事良くやる＝何でも出来る便利屋？と思われてる(　＾∀＾)

SEは、なんでも仕事やれ！
高い金払っているから扱使われて当然だ
それが出来ない若さが無いなら引退だな

行った先の会社は、時給換算4.5k円払ってるらしい
濡れの取り分は、時給約1.5k円
ピンハネしすぎかと(w

仕事してません。自分でもよくクビにならないと思います。

うちも短期集中型なんで普段は、ど〜でもよい仕事が各種回って来ます
社内の便利屋ｷﾀｺﾚ!

>>125
社員が一人が１時間働けば4000円以上の負担が会社に発生するわけだけどそういうことじゃなくて？
普通に時給4500円もらってる人材がいたらすげーな。月給60万以上か。

>>125
個人事業主ならともかく、派遣元で正社員として雇われているなら普通だろ。
ぜんぶ欲しければ派遣先と直に契約したら？
個人では契約すらしてくれないだろうけどｗ

>>128
有名所の大手だと普通だから・・・

>>128
んなもん、普通に居るぞ。
40前後だけどな。

40前後まで落伍無く勤めれば・・・だろ

すまんな俺はまだ３年目だ。
２０年選手の月給なんぞしらん。

庶務二課状態のＳＥヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ
いやぁ、振られた仕事はやるけどさ・・・・

SEはおわってるな

先輩の勤務表見たら残業時間が0になってた。
でも定時に帰ってるところを見たことが無い･･･これはもしや･･･？

一年目だけどもうやめてー
しかし、やめても一年でやめたらとってくれるとこなんてないだろうに
大学4年に戻ってやり直したい・・

>>136
役付き？なら当然だと思うが。

>>137
ヒント：第二新卒

SEと結婚するの、やーめた。

>>140
金だけ貢がせて浮気するならかっこうのカモだと思うが

>>138
2年目の人だよ。

>>142
ブラック乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>141
SEって貢がせる程のお金あるの？

>>144
平和なときは少ないが、デスマると残業代が入り、更に使う暇が無くなる

激安の殿堂アドービジネスコンサルタント
http://www.geocities.jp/addo_business_consultant/
アドービジネスコンサルタント
【英文社名】ADDO BUSINESS CONSULTANT CO.,LTD.
【資本金】3000万円
【代表者名】池田昭司
【平均年齢】３２
【平均年収】３８８
会社情報:高離職率、5年勤めても退職金がわずか14万、社員は奴隷状態
違法な偽装派遣やり放題、IT業界最低賃金の恐るべし究極の激安王

>>142
悪いことは言わない。早めに逃げろ。
１年後にはその先輩と同じような状況になっている可能性が高い

来年からデータ行くんですがデータもこんなかんじなんですか

おまいら、これこそが現実だ。目を覚ませ！

【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html
http://s03.2log.net/home/programmer/system/bbs/comment.html

>>148
データの残業はすごいよ。平然と23時台まで毎日いる。
そして傲慢な奴も多いから気をつけれ。

一番業務を効率化すべきなのはＩＴ業界だろ
無駄な雑用が多すぎる。

>>151
雑用の原因はシステム側が原因のこともあるが、
なかなか決まらない客の要件だったり、リリース前の客のわがままによる仕変だったりする場合がほとんど
ま、最近ではISOがらみも多い。徹夜で過去の会議の議事録作りとかｗ

SE11年目
無能な上司が全ての仕事を押し付けてくれたで接待費使いまくりｳﾊｳﾊ
実作業は委託丸投げで定時退社ｳﾊｳﾊ
業中は暇なので資格試験勉強
資格取って給料UPでｳﾊｳﾊ
今つらい奴らも10年我慢すればいいことあるぞ

>>152
うちもCMMなんてもののせいでドキュメントが増えるのなんの



紙の無駄だ

使いやすい家を作る事と家を作りやすくする事は違う。
土方は土方。泥臭い仕事を積み重ねるしかない。
革新的な事が起こらない限りある一定以上までは楽にはならんよ。

要求を完全に満たしてくれるプログラムを自動生成してくれる
プログラムを作れたら楽になるかもね。SEいらなくなるけど。

製造なんて全体から見たら一瞬の出来事

去年モデルのもろくに見せてくれないのに
どうやって仕様書つくれっつうんだ。結局あとから怒鳴りながら残業で作ることになるんかな。
教育しっかりやってくれよちくしょ

業務系SEの話だけど最初から要件を確定してくれる客が必要。でも絶対無理。
彼らは後から変えることがどれだけ大変なことなのか理解してない。
システム屋との溝は金輪際埋まらないだろうね。

女ですが、今年この業界に入社しました。

正直思い描いてた世界と全然違うのでがっかりしました。
女の先輩は少ないし、男の先輩はオタクみたいな童貞っぽい人たちばかり。

新人ということで、会社に馴染ませようとしているんでしょうけれどもキモイ
男性社員がやたらと話しかけてくるので愛想笑いするのにも疲れてきました。

転職したほうがいいですか？

>>159
> 女の先輩は少ないし、男の先輩はオタクみたいな童貞っぽい人たちばかり。

ああ、ヒエラルキーの下のほうに入っちゃったんだね。
上に行けばまた世界が違うよ。

>>158
何処いったって客はワガママなもんさ。

>>158
建築現場でも同じ事いえるな

欠陥住宅が多いのも同じかw

>>159
そんなの学生時代から分かってたことだろｗｗｗバカかｗｗｗ

>>159
どこ行っても文句言うだろうから主婦になっとけ

>>159

　　こんな女と　結婚するくらいなら　死んだ方がマシだ

今日、「５年後の自分」をテーマに発表することになりました。
かなり辛いです。

>>167
ﾜﾛﾀ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

「転職してると思います。以上です。」で池

小学校かよ

　　人生って　５年有れば　相当なことが出来るのも事実


　　　　会社を作って　上場させることも出来る


　　　　　　違いは　目標の有無

毎日定時(18：00)で帰れるSEって、仕事ないの？

無いと言えば無いね

あるといえばあるね。
まぁ暇ですわ。今日も定時（17:20）で帰ったし。

それで高い給料もらってるの？

>>175
安いよ。基本給＋手当てしかないから手取りで22万位だし。

最近付き合いだした私の彼氏、勤務10年目(33歳)なんですが、いつも定時(17：45)で終わるんです。
リストラ候補なのかな…なんて心配してしまったり。
給料は手取りで35ぐらいと言ってました。
これってどうなんですか？(>_<)

>>177
良いと思う。

給料と定時帰りという情報から見たら。あとはボーナスかな？



とりあえずリストラ候補とか言うことはないと思うけど

>>172>>177
定時で帰るのが本来普通なんだよ。
みんな高校・大学の頃は授業延長したらウゼーと思っただろ？
ちゃんと時間内で終わらせる無理ないカリキュラム組めよって思っただろ？
そう言うことだよ。

>>178
ﾚｽありがとうございました。
ほっとしました。

>>177
俺も最近は定時上がりだよ。先々月あたりまでは月100時間くらい残業してた
けど。暇なときと忙しいときの差がある会社や部署は多い。

休めるときは休め、が俺の考えだが、往々にして暇なときは前倒しで詰め込まないと気が済まない
上司がいて困るよね。
何事にも山と谷、メリハリは必要だよね。

もう休み続けて1年半になるんですが・・・
ずっと定時が続いてる・・・
正直俺いる必要ないね・・・

俺も久々に暇な時間を過ごしてるよ。

ただ、次の開発の為に英語の仕様を読んでるんだけど、
英語がそんなに得意じゃない上に、今まで覚えたことと
違うから、よく分からなくて眠くなる。。。

高機能な翻訳ソフトが欲しい。

>>184
お前は俺か。
テストが迫るけど英語の仕様書で一向にすすまねー
そして眠い

オフショア開発のために数倍の労力をかけて英語で仕様書を書くとかな。

>>177見て思ったが、30代前半のSEの給料はこれぐらいが相場なのか？

漏れ30万行ってないよorz
31歳、一応大手。

33歳33万円
年収500万弱
零細ITで偽装派遣

管理や他チームとの調整ができないSEは、プロジェクト内の要職に付けず、
結局あちこちをたらい回しにされる。漏れのことだが。
今はまだプロジェクト内の異動で済んでるが、近々「誰でも良いから人よこせ！」の
デスマプロジェクトに異動される予感・・・。
('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

おい、SIは負け組ってことは充分わかった。
パッケージソフトやポータルサイトの開発についても教えれ。

ポータルサイトの開発はそれなりに好きだけどな。
マニアックな業務知識もいらんし。俺は会計と販売管理と物流以外の業務
はできんから。

ユースケース図と画面遷移図が面倒臭くてきっつい

最近この業界の事情って改善してきてる？
入社２年目だけど、
聞いてたのと比べてかなり快適なんだけど。
毎日７時には退社してるし、
部長も早く帰れって口酸っぱくして言ってます。
給料は手取り２０万〜２２万ってとこ。
常駐の場合が大変ってことかな？？

IT業界はもう辞めることにしました。
この業界はもう疲れました。
いくら給料が高くても(月給60万)、癒されることはありませんでした。
半分以下になってもいいので、他の業界に転職します。業種は内緒。

乙かれ

>>194
その内IT部門がアウトソース化されて君たちの居場所がなくなるか
人数が極端に減らされ激務になるか、どちらかだろうね。

ITOって奴ですか。
情死す内に発注先のSEを受け入れて、社内部門との調整をさせるのは見たことあるが。
そんなにコスト削減になりそうも無いし、流行るかねぇ・・・。

そんなにきついかなぁIT業界。まだ４年目だけど、結構楽に感じてる。
環境次第じゃね？上がバカでデスマ突入してるとか、偽装派遣だとか。
それなりの会社入れば楽だと思われ。

あの、新入社員なんですが、毎日定時なんです。
先輩たちは結構遅くまで（といっても９時くらいかな）残っているみたいなんですけど、
「何かやることありますか？」と聞いても、帰っていいよって言われます。
今のうちらしいけど、なんだかいらない子みたいで寂しい…。

気にせず、早く帰った方がいいよ。
半年もしないうちに　帰りたくても帰れなくなるから　きっと。

漏れが入社した頃(9年前)は、配属された月に60時間残業してたなぁ・・・

>>200
定時までは新人君の相手して定時後から自分の仕事が始まるんだ。
最初はそんなもん。

>>200
よしわかった、じゃあ設計書書いてとか仕様決めてって言われても無理でしょ？
新人にも出来る作業と出来ない作業があるから、猫の手も借りたい状況でも、
頼める仕事が無い場合だってあるんだ。

特にこの業界って、新しい人（新入社員じゃなくても途中から参画した人）への
仕事の割り振り方が下手な気がする。
人を増やしても活かせず、昔からいる人は忙しいまま

それだけまともなリーダーがいないんだよ
あと、教える暇があるんだったら自分でやったほうが早い、みたいな。

研修という名前だけの放置プレー

>>205
禿同。まぁ計画外で途中から要員を投入する時点で火が着いちゃってるけどな。

火が点いてから人を入れて、入れたんだから出来て当然だろ、とか言われるとキツイ

引き継ぐ作業が多過ぎると、引継ぎだけで定時になっちゃったりしてなw。
で、増員は「定時来たんで上がりま〜す」とか言って帰っちゃう。
社外の派遣さんとかだと特に。

場合によると目の前の作業がヤバくて引き継ぐ時間すら無く、
増員は数日放置、一日中設計書眺めてるとかw。

思い出して鬱入ってきた・・・。

突然２３時ごろ明日大阪いけって言われて数人で言って、
やった作業は２泊３日で客へのアピールのために使用しないＰＡＤ図作って
帰ってきた。そんな糞なうちの会社。

定時後2時間居残ったのに定時に上がったことになってる
なんでだろう

>>212
俺も同じだ

先週の出退勤記録
月曜日　8:49　22:01
火曜日　8:50　21:34
水曜日　8:32　19:45
木曜日　8:59　20:32
金曜日　8:45　22:09
土曜日　12:13　23:40
日曜日　10:00　19:31
　
給与反映される出退勤記録
月曜日　9:00　18:00
火曜日　9:00　18:00
水曜日　9:00　18:00
木曜日　9:00　18:00
金曜日　9:00　18:00
土曜日　null
日曜日　null

時給計算すると、コンビニ店員より悪い件。

なんとかリーダーをしている私の彼
休みは体を休めたいからとほとんど会ってくれず、最近では連絡もあまり取れなくなってしまいました
顔を見ると、本当にくたびれてて、余裕もなさそう・・・
ぼーっとしてて、会話もあんまりできないし・・・
そんなところへ、寂しさのあまり｢もう私のこと好きじゃないんだね？｣みたいな長いメールを送ってしまいました
当然、返事はありません
今日で連絡とれなくなって一週間
今日なにげなく｢おつかれさま｣ってしたメールも、無視されたっぽい
まだ彼の事、大好きなんだけれど、どうしたらいいでしょう？
ごめんね・・・ってメールしたいけれど、大丈夫かな
でも思えば、こんなことをずっと繰り返してる気がする

あっちの世界に逝ってしまったかもね

>>214
ずっと繰り返してるなら、「またかよ」って思われてるかもよ。

>>213
nullｗｗｗ

環境管理の奴らがDBこわしやがったので待機中
今日も残業か。あーあ。

nullpo

>>219
ga

>>215>>216
レスありがとうございました
たしかに｢またかよ・・・｣とは思われているかも
だけれど今仕事が大変な彼に、あんなメールを送ってしまって、私、最低だ
これから素直に謝ろうと思います
もうどうなるのか、わからないけど・・・

リーダーなら一月300時間弱は働いてるね

>>221
メールじゃなくて直接行けば？
栄養ある手料理の一つでも持っていったらどうだろう？

SEX

本当に大変な時って、必要最低限の事しかやらなくなるからなー。
>>223の案が一番かもな。

>>221
俺も前の会社にいたときに崩壊しかけたことある。
精神安定剤飲みながらしばらく耐えたけど。
とにかく独りにはしない方がいいよ。
むりやりにでも行って旨いご飯作ってあげなよ。

>>221
俺も前の会社にいたときに崩壊しかけたことある。
精神安定剤飲みながらしばらく耐えたけど。
とにかく独りにはしない方がいいよ。
むりやりにでも行って旨いご飯作ってあげなよ。

>>221〜>>226
皆様レスありがとうございます
家に行ってあれやこれやしたい気持ちは山々なんですが、彼は実家なんです
話しなくていいし、顔見るだけでいいから、仕事終わるの遅くても待ってる・・・ってのも却下
いったいどうしたら彼の支えになれるのか・・・
とりあえずさっき｢我儘だったよ。ごめんなさい｣のメール送りました

>>221
俺も前の会社にいたときに崩壊しかけたことある。
精神安定剤飲みながらしばらく耐えたけど。
とにかく独りにはしない方がいいよ。
むりやりにでも行って旨いご飯作ってあげなよ。

>>228
あなたも大変だな。
ただ、言葉よりも行動の方が効果がある時もある。

>>221
俺も前の会社にいたときに崩壊しかけたことある。
精神安定剤飲みながらしばらく耐えたけど。
とにかく独りにはしない方がいいよ。
むりやりにでも行って旨いご飯作ってあげなよ。

連投うっさい

漏れ、今の会社で壊れ者扱いされてる。一応大きな会社なのでクビにこそならないが、
当然責任が求められる仕事は任せて貰えず（任せられても困るが）、
10年選手なのにテストやら製造やらやってる。これはこれで年齢的に体力とか厳しい物がある。

漏れ、何したいんだろう・・・。

最近留年してＩＴ業界からの内定取り消しになりました

吉と出るかもよ

おめでとうと言いたい

>>233
俺１０年選手で責任ある仕事やってるけど３年目と同じ給料だよ。
１３人のプロジェクトでリーダーで顧客折衝も一部の担当部分の
テストも製造もやってるよ。人数少ないから。

>>237
この業界、年功じゃ給料上がらないよね。残業多いから一見多いように見えちゃうけど、
結局自分の時間を浪費して金貰ってる訳だから。
でもPMまでやって3年目と変わらないってのも辛いですな。
PMできる人は需要多いですよ。転職を考えてみては？

営業とかがイヤで外回りの無い大企業のシステム子会社に入った。
親からの仕事100%なのでSE激務と言われる中、自社でマッタリ働けてる方だと思う。
下手なミスしなきゃ安定して長く働くこともできるだろう。

でも気づいたけど上から来る仕事をこなすだけなので、
営業のようにいい成績を出すとかが無い。
自分の成果が給料とかにあまり反映されない。
若いうちに稼ごうとしたら残業代で稼ぐしかない。
オレは安定と引き換えに目標や希望を失った気がする。

どこかで「システム子会社なんて飼い殺されてるだけじゃん」と言う書き込みを見た。
最近その意味が分かるようになってきた。
30前に転職できるなら転職したいけど、転職に必要な能力を身に付けられるか不安。

贅沢だな〜ｗ

>>239
若けりゃ若いほど身に着けなくても他所に移れる。
移ったあとが大変ですが

富士通の事件で書込みあると思ったがないか・・・

富士通なにかあったの？

川崎オフィスで男派遣社員が女性社員を刺した

ありゃ。

刺された女社員て↓みたいな女リーダー？
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1151153852/

確かにヒステリープロパー女と組んだときは差してやろうかとオモタことあるよ

ここにパッケの開発してる人いない？？給料はどんくらいかね？？

メインは、自社のＷｅｂコンテンツと鯖の管理してるけど
仕事無い時は、グループの決算資料作ったり住所録修正したり
その他、パソコンで出来る仕事色々の手伝いしたり

自分の仕事って便利屋？なんて思える時が・・・

>>249
間接部門なんてそんなもんよ。
役員の自宅のパソコン修理とかもあるし。

>>249
漏れもそんな感じ
ここ数年残業した覚えが無い

それで高い給料もらってんのか。SEはいいよなぁ

彼等をSEとは呼ばない

SEってなんですか？

SEXってなんですか?

>>255
ダメSE

>>256w

人の机にあるガムや飴やチョコレートを無断で食べないでください

煙草だけで一日の労働時間のうち、
二時間は潰してる上司がいる。
こちとらウンコする暇も惜しんでるのに。
SE業界ってこんなもんなの？

>259
うんこぐらいゆっくりしたらいいんじゃないかと思うんだが……

タバコ部屋で打ち合わせが行われている罠。
おれはタバコを吸わねえから、喫煙所で決まったことを知るか！！

>>261
あるあるw
喫煙所が情報交換の場だったりする。
資料持ち込んでくる人もいるしな。

マジ希望ないよ
40、50でこの仕事続けてる自信がない

今月から残業OKになったのはいいんだがもう17時間を突破してる。
SEってこんなもん？

10営業日で17時間なら少ないほうだろ

毎日１９時半には帰宅できてるんだよね

だな。俺もう68hだし。月40hが理想的だな。

>>265へのレスね

30歳
勤務8年
手取り24万は少ない？

残業なんて全く無いどころか定時内ですらやる事が無いのに
来月からさらに２人増員だとよ・・・
すげぇよ。金余ってんのかな。

>>270
すげえ羨ましい
こちとら月100時間残業がデフォなのに、
さらに人経費削減しようとしてる。

>>269
少ない

エロ携帯

始まる。

(ＰＣからしか見えないぞ→)http://cream.ath.cx/ichigo/cream/IchigoCream0121.jpg

>>269
やばいだろ

やっぱ？
みんなどれくらいもらってる？

33歳
年収450万


やっぱ少ない…よな…？

>>276
ナカーマ
ちなみにオレは零細ITで偽装派遣ｗ

今日はかったるいので一時間遅刻する

　　　　ﾊ,,ﾊ 　
　　 　( ﾟ∀ﾟ)　おいらをどこかのスレに送って！
　　〜(ouub　　お別れの時にはお土産を持たせてね！
現在の所持品：たばこ他48品圧縮.zip・どようび・ドエット
糞スレ・rigel・ギコペ・Jane・マルチシート・leaf 「鎖」

そもそもＩＴ業界は薄給激務でデフォルトだからなぁ
いくら技術つけても、役職つかずに現場仕事だけじゃあ
給料は上がらない。

技術は無くても、人付き合いやコネで上に上がれる奴が
高給取りになれる。

2006年板業界動向ファイル（図書館にある分厚い本）より
ソフトウェア業　　近年の状況は海外（中国とインド）との
価格競争のより受注額は低下。某大手（元請け）は来年度より
中国の開発人員を1000人から2000年に増員すると発表した。
海外で開発した場合は国内比べ開発費用が国内からの支持者
の出張費用を計算しても3割ほど国内よりも安くできる。
　　皆さんの意見を下さい。ヨロシクです。

NとかFの大手SI営業ってどんな感じなんですか？
SIerは調べようとしてもはSEの話ばっかで
営業職についての書き込みがないんでしってるかたよろしくお願いしたします

痔になった(´・ω・`)

中国人を使うのは良くないよ

ああああああああああああああああああもう限界
別の仕事探さないと・・・

今帰り
残業代なす
年中上司に見張られてる
ストレス溜まりまくり
もうだめぼお

辞めちゃえば？

転職汁

今日終えると仕事が速くなりすぎるから超スローダウンしてやった

そういうときあるよなw
俺時々自分用フリーウェア作ったりしてる

毎日定時であがれるSEも、給料いいのか？

>>290
そのうちホワポが実施されるからｗ

ホワポって書いたら意味ワカランかったｗ
ホワイトカラーエグゼプションだからホワカだな

この業界ゼネコン体質じゃん。
元請＞下請け＞孫請け＞・・・＞聞いたこともない会社。みたいな。
この順番がそのまま給料の順番になってる気がする。

>>1
w

最近急激にでかくなってまったくIT化されて無い状態で
上層部が焦ってSE募集してた会社に就職した。
システムを１から立ち上げなきゃならなかったから
かなりきつかったけど、なんとか軌道に乗せた。
会社内にはパソコンに詳しい人間一人もいないから
教えるのは大変だけど、その分待遇が良い。
ってか良すぎ。

転職して正解だった。

>>295
求人媒体を詳しく

>>295
いいなぁ
俺の周りのSEは神クラスばかり
というか奴隷になりきってる
奴隷になれてない俺は肩身が狭いよ

ホワイトカラーエグゼプションが採用されたら1MDが16時間とかで換算される可能性大。

>>296
ハロワで募集してた。
「事務、パソコンに詳しい人」
と言う求人だった。
SEという言葉さえ知らない人が募集してたｗ

そんな会社なら好き放題やれるじゃん。
羨ましすぎる

ハロワの社内SEって年収300万ぐらいのしかない。orz

何が不満なんだ

金より環境

今年の１月までＳＥやってた。収入は結構あった。
朝は苦手で１０時位に出社、たばこ吸いまくり、仕事はちゃんとこなして
基本的に残業嫌いだから１８時には退社。時々本番近くになると仕方なく
残業はしたがそれでも月間２０時間を超えることはなかった。でも辞めた。

なにその天国
月100時間サービス残業してるこっちの身にもなれ

>>305
つ 労働監督署

漏れはそろそろ十年選手だが、入社して2、3は年に1000時間超過とかしてた。
労基法が厳しくなったから最近は無茶な残業は無くなったが、収入も減った。
入社時と比べて50ﾏﾝしか年収が増えてないってどないやねん。

それでも一応大手SIer・・・

みんな年収どんぐらい？
漏れ400ﾏｿ…33歳…

>>305
労基署が頼りになるのも今のうちだ。

さて、帰宅しますよ

ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1152281715/l50
No.39〜42付近の3部作を読んでみよう。

先月あるＩＴ会社へ研修生として入社したのですが
疲れきった先輩社員の顔を見て不安になり２週間でやめました。

はええよｗ

>>308
あれか、ホワイトカラー搾取法　だな。

まじでSEの人生オワタ

俺は年俸制だから関係ない。むしろ残業代でリッチこいているやつらの
悲しそうな顔を見れるのがうれしい

設計が酷くて出なくていいバグが出る

今は国内大手SEだが外資系に行きたい
外資系SEっているのかな....あんまり見ないな....

NTTT○ータとかよりもそれ程大きくないユーザー系の方が楽だったりするよな。

>>316
外資でSEの知り合いいるけど毎日終電だけどそれでもいい？

>>315
設計がひどくて計画がひと月遅れてる
正月休みあぼーん'`,、('∀`) '`,、

（・ω・）ヾ（・ω・ ）

設計書がないとかアホぢゃねーの？
なんｄぇ設計書がねーのにソースがあるんだよ
いいかげんにしろ

ﾜﾗﾀ

俺は設計書ないからソース修正ついでに作っといてとか言われた
めんどくさい

内部設計も外部設計も無いのに製造始める人ばかりですよ。
設計は後から付いてきます

保守の観点皆無だからな。
ほんのわずかな時間を費やすだけで、
後の人がどれだけ楽になるのか
全くわからん奴ばかり。

>>314
残業代ばかりじゃないですよ。
労働時間の管理が自己責任となるので毎日24時間体制で働かされ過労死しても自己責任。
みんな金ばかりに目が行っているようだが、むしろこっちの方が危険。

年がら年中デスマの会社は即死だな

>>326
まさに捨て石ｗ

俺は情報系学科の大学四年生なんですが、学部程度の内容でヒーヒー言って卒論で血尿出そうになってます。
なので、就職は公務員にしたんですが、このスレ見て正解だったなと思います。
俺だったら三日でバックレてる自信あります。
仕事の内容自体はとんでもねぇなって思いますけど、スキルのあるＳＥ、ＰＧさん達自体はリスペクトです。
色々大変だとは思いますが、これからも頑張ってください。
俺もみなさんが安心して暮らせるような街作りに尽力します。

絶対学部で勉強してることのほうがレベル高いキガス

学部には馬鹿な客はいないから

誰が書いたか知らないソースから設計書を作った

就活出遅れて何の知識も無いけどシステムエンジニアってそんなにつらいの？
具体的な業務内容を教えてよ

就活遅れたらITしかないだろｗ

あーやっぱそうなの
じゃあきついらしいけどしょうがないね

SEの年収いーくら？

>>332
マジでこっち来んな
寿命縮めるぞ

企業にもよるらしいんですが、どうなんでしょうか？
ITでも、人間的な生活を送ってる人はいますか？

>>337
どこの業界にも言えることだろうけど、企業による。そして部署による。


残業ばっかりの企業もあれば、そうじゃない企業もある。
企業という単位ではくくらずに、部署によって激務度が違う場合もある。



ただ、言えることはこの業界に多数存在する派遣系の企業に行ったら寿命縮めるどころか人生ｵﾜﾀになる可能性も高い



ちなみに俺は一応人間的な生活を送れていると思う。運良く。

漏れはまさに人生オワタよ・・・
１、２ヶ月単位で使い捨てられ職場を転々とする日々だ。
スキルなんか付かないし、通勤時間も3時間とかかかる時もある。
残業代なんか当然支払われない。
毎日定時退社と言う事にされてるからな。

目を疑う程の見積もりミスを誰かやらかした。
プロジェクトが始まる前から大赤字確定。
上司は疲弊しきってる上外出が多くPJ管理が全くされてない。
どうやら流れ的に26歳入社4年目最下級役職の漏れがPJ管理・製造・試験etcを
全て押し付けられるかもしれん。「無理だ」と言っておいたが・・・

部長はこの状況が解ってるのに何もしない。
部長は利益あげられなくて既にボーナスは０円確定。
これ以上下がる事は無いからもういいや、とでも考えてるのか？
次は減給されるぞ・・・

ただでさえ希望の欠片も無いのにホワイトカラーエグゼンプションが発動されたら
何を希望に生きていけばいいのさ

>>338
派遣系はいかにもブラック臭がするので避けたいですね。
学生の情報交換の中では、NTTデータの子会社と
ユーザー系とか大企業に行けば無茶なPJは少ないとか聴きました。
なのでとりあえずデー子とユーザー系と大企業を目指します。
リアルなご意見ありがとうございました。

>>341
残業が多い会社の比率の方が多いという認識で居た方が良いよ。
大企業が無茶なプロジェクトをするから業界全体がアレな感じなんだし（藁



派遣でもﾏﾀｰﾘな会社が派遣先になったら毎日定時だし。

ただ派遣という業態はピンハネ構造だから給料が安い。ボーナスが安い。
特にボーナスかな。有名な話だと初任給は同じ20万（仮定）だとしても、ブラックな企業だとj給与の内訳が

「基本給5万　+　職責手当15万」　みたいな感じになっていて、毎月の給料・手取りは一見みんなと同じに見えるんだけど、ボーナスの計算が基本給ベースになるからボーナスで死ぬほど差が付くなんてことがある。
（友人（派遣系）と俺でボーナスが１０万くらい違った。半期で。年間で20万違うわけだな）


>>340　さんみたいなことは何処でも起こりえるしね。ウチの会社も机の向こうでは炎上プロジェクトだったりする。




ちなみに２ｃｈ的認識や、大学の時からの知り合いでSEなった奴らの話を考慮すると激務度は


金融　＞＞　パッケージ開発　≧　公共？　≧　産業？


かね？あくまで俺の周りは、だが。
あと、夜勤なども普通に存在するので、業界に対する認識が甘いなら、よーく調べてから活動することをおすすめする。

>>342
凄く参考になります！！ありがとうございます。
SEを目指す以上、ﾏﾀｰﾘまでは求めないけど、
やはり、月の残業時間が１００時間超が日常的な会社とか部署は避けたいですｗ
繁忙期がそれなら耐えられるんですが、１年中その状態だと体壊しそうなので・・。
派遣の怖いとこは、どういう会社に行かされるか分からないとこなんですね・・。
有名でありながらブラックと悪名高い企業（富○ソフトABC、大○商会など）
が２ちゃんでもさらされてるので、よく調べておきたいです。
とりあえず金融は激務と評判ですよね。

>>342
それなんて目立？

>>342
金融は激務だがその分金払いが良いケースが多い。残業代も上限ギリギリまで出る。

金融は避けたいところだがオレの友人の話だとユーザー系子会社だと
入社数年でプロジェクトリーダーなんかもできるみたいなんで、
若くて体力のうちに飛び込んで色々経験して他に行くのなら下手な独立系に行くより
全然アリなのではないかと想像している。

SEもどきのPG時代に辞めたらどうにもならんが。

会社によっちゃ
「基本給ｲﾊﾟｰｲあげるから残業代無ーしよ！」って
所もあるから気をつけて･･･。それで残業しまくな所に
配属された日には割に合わなくてやってられんよ･･･。

基本給十数万で残業月平均100時間で手当てなしの社内開発。
これでもナスダック上場企業だ。ｗ

日本にあるナスダック上場企業なら特定できそう。

>>344
確かに目立の知り合いから聞いた話も含まれてるけどなｗｗｗ


>>345
漏れはユーザー系だけど、周りの同僚はメー子出身の転職者多いよ。
Fソル　、　N死すテク　、　Nソフト　、　F関西　、　HSAS　などバリエーション豊富。


>>346
裁量労働制や年俸制ってやつだな。あの手の会社はやってられない感じだなあ


>>347
１００は結構すぐに行くよな。毎日4時間残業して、10時間の休日出勤をちょろっとかませばｗ


4*20　+　10*2　＝　１００


ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

皆さん本当に貴重なご意見ありがとうございます。
残業１００ってすぐなんですね・・。
激務度は、独立系＞メーカー系＞ユーザー系だと聞いたもんで、
ユーザー系ならまだマシかと思ったんですが、甘いんですねｗ
金融は激務でも実入りがいいのなら構わないですね。
独立系は悪い噂のある会社が多すぎるので正直怖いです。
情報システム板とか見たらリアルな内部事情が書き込みされてますし。

はっきり言って
他にもっと良い選択肢が幾らでもあると思う

だからITはやめておけとあれ程言ったではないか

この業界はゼネコン体質だから下にいけば行くほどキツイし給料も安くなるのさ。
どうせなら上にいるほうが仕事全体が見えるしやりがいもあるよ。

いや実装が面白いのよ。
これが出来ないならITにいるメリットがなにもないだろ？

バブルを彷彿させる超超売り手市場やて
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000006&f=yst&vos=nynmyajw0301000

>>354
むう。。
実際に自分で実装したものが、用件を満たし動く。
この面白さは確かに理解できる。

文系SEってキツいっすか？

TISって新卒を大量採用してるみたいですけど
辞める人多いんですか？

>>358
多い。
あそこも人を奴隷扱いするからな。

便乗で…
ソフトハウス株式会社ってどうでしょうか？
親会社のソフトウェア興業は非常に評判が悪いようですが…
こちらの方は検索してもあまり出てこなかったので良くも悪くもないのかなと思ったのですが

【2ch就職板都市伝説】
〇ﾃﾞｰ子・ﾕｰｻﾞｰ系はまったり

目立情報

日情で死ね

>>361
都市伝説ではあれど、あながち間違いでもない。



やはり会社によるが

>>360
親がソフトウェア興業の時点で終わってるだろ


親会社よりも良い子会社なんて普通は存在しない。
別職種ならあるかもしれんけど、親会社と同じ職種の子会社が親よりも良いなんてあり得ない。せいぜいニアリーイコールか以下

　　　　　　　　　　　　∩＿＿_∩
　　　　　　　　　　　 ノ　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　/　●　　　● |
　　　　　　　　　　 |　　　( _●_) 　 ミ　＜君はSEになりたいそうだね
　　　　　　　　　　彡､　　 |∪|　 ノ　　　　がんばりたまえ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼　ヽノ,､.ﾞ,i ､ 　　　3年後には立派なPGにすると約束する
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::|

さらに便乗で…
アシストは？
ここも奴隷？？

>>365
漏れの知り合いがソフ興

東芝情報システムってどう？

>>365
漏れの知り合いがソフ興に行ってるけど、結構えぐい話を聞かされた。



「あー、仕事終わらないからいっぱい残業になっちまったぜ・・・・」

次の日

上司「キミィ！！この残業時間の申請はなんだね！！！こんなに残業されたら困るんだよ！！」

　 　　　　 　　　　　　( ﾟдﾟ )
.　　　　　　 　　|　　ノヽノ |　　　　━┓･･━┓･･━┓･･━┓･･━┓･･━┓･･
.　　　　　　　　　 ￣￣|<　<　　　 ━┛.　━┛.　━┛.　━┛.　━┛.　━┛ﾚ




そして別の日


「あー、残業いっぱいだけど、申請を書いたところでまたウザイだけだし、勤怠の書類は出さんで帰ろう・・・」

次の日

上司「キミィ！！きちんと定時に帰ったって証拠を出してと困るじゃないか！！！」

　 　　　　 　　　　　　( ﾟдﾟ )
.　　　　　　 　　|　　ノヽノ |　　　　━┓･･━┓･･━┓･･━┓･･━┓･･━┓･･
.　　　　　　　　　 ￣￣|<　<　　　 ━┛.　━┛.　━┛.　━┛.　━┛.　━┛ﾚ

漏れユーザ系だけど、上限が50時間
これ以上はどれだけやっても残業代支払われない。

>>365
ありがとうございました

最近、お手伝いで試験チームに放り込まれた。
もう単体や結合、総合試験なんかはおおかたおわっていて、
最終段階。

なんだかとても投入データの多い試験なので、過負荷系の
試験だと思ってたんだが･･･

なんだかよくよく話をきいてみると試験の目的がよくわからんらしい。
普通は目的があって試験をすると思うのだが。
おわってるよこの仕事。アタマわるすぎ。

お前はSEでもPGでもなく、ただのテスターだろ

部長だろうがSEだろうが
プロジェクト途中から参加すると
弁当の買出しかオペ作業しかねーのも事実

最近残業に慣れてきた。
出先の人が誰も帰らないから流されて自然に。

でもそれはいい。残業代も出るし。

ただな、本社の人間が言いますよ
「社内業務やれ」
「資格とれ、んで毎月試験勉強の月報を出せ」

つまりアレか、たまの現場の休みの時も仕事しろってか。

転職か。。。
それとも田舎に帰るか。。。

IＴ業界に勤務してます。
今日初めて新人が４人入ってきたんですが、
正直びっくりしました。
メールの設定やFTPの設定がわかっていなかった。
初歩中の初歩というかほんとにうちはＩＴ企業なんだろうかと思いました。

後、連続カキコすいません。
最近うちの会社はリクナビなどに頻繁に応募している
んですが、ぜんぜんこないんだけど、どうしてかな？
って聞かれました。
それはたぶんうちがブラックだからでしょうと答えたかった
くらいブラックです。
なんせ、自社開発なんだが、できる人間がひとりもいません。
それで１番目指すといわれても。もうその言葉がブラックですから
といいたい。
やめたいな

うちも新卒こないから未だに説明会やってるよ・・・

SEという仕事にすごく興味があって、
まだ就活の初期段階なのに今から働くのがわくわくしてる学生です。
深夜残業も全然構わないとか思ってるんですが、
私のようにSEという仕事が面白い、好きだと思える人間でも、
鬱病になってしまうものなんでしょうか？
特にNTTデータとか日本総研に内定貰った暁にはバリバリ仕事人間になって
出世したいと目論んでおるのですが・・。

残業徹夜の肉体的苦痛ならまだいい。

バカな客とのネゴを取ったり、客に毎日罵声を浴びせかけられたり、リーダーが使えない奴だったり
自分もたくさん仕事抱えて時間ないのに部下や協力会社や運が悪いと言葉の通じない外国人に
作業を振らなくちゃならなかったり、打ち合せで言った言わないで延々と喧嘩したり、
リリース直前に仕様が一から引っ繰り返ったり、仕様がいつまでも決まらなかったり
夜中の4時にバグ発生して呼び出され、朝までに原因を追求して対応しなければならなかったり

そういうのにも耐えられるなら・変えることが出来るのなら、超オヌヌメ。

人数が増えれば開発期間が短くなるって考え方を何とかして欲しいよ。
人月などという金の勘定がし易くなるだけしかメリットがない
糞単位のために、一体どれだけ振り回されればいいんだよ。

日本総研などユーザ系や日立情報などメーカ系のＳＥは中間管理職みたいなもん
客の無理な注文にストレスを溜め込み、協力会社社員の管理指導をし
ダメな奴はクビにしなきゃならんので、辛い気持ちになり、次の人材を
集める為に何度も面談をしなきゃならないが、今の時代協力会社も人材不足の為強気なので
心労が絶えない。
まさに地獄のような生活が送れるだろうな。

かといって、独立系は激務でしょ？

働けば分かる。
ユーザ系もメーカ系も独立系も同じフロアで同じ業務についてる。
ユーザ系は部長レベルまで行けば毎日定時で帰ってる。
それ以外は・・・
もうねＳＥと言う職種の時点で激務度は何処だろうが変わらんのだよ。

ユーザー系でもその内、分社化されて外の仕事を取ってこい、という時代になってくるよ

システム部門ってほんとどんどん下に落ちていくよな・・・
今じゃ元々の会社の孫、曾孫レベルまで落ちてるような会社だらけ。

>>385
少なくともウチの管理職は定時でなんか帰ってないぞ。部長も課長も社長も。



製造業のユーザー系だが。

>>380
>深夜残業も全然構わないとか思ってるんですが、
タダ働きでも良いんだな？
残業代なんか出ないのがデフォな業界なんだからな。
時給計算したら、バイト並かそれ以下になる可能性もある。

>>389
というかデータ云々書いてる時点で釣りじゃないの？

380ですがネタではありませんよ。
NTTデータやJRIなどの大企業で働きたいです。
そのぐらいの企業なら、サビ残しまくりでもやりがいがもてると思ってます。
きつくてもいいです。NTTデータで働いてるという身分と、
SEというすごくやりがいのありそうな仕事が出来れば本望です。
今は早く社会人になって、SEになりたいと思ってます。凄くワクワクしてます。

ＳＥって辛いこともあるけど楽しいよ。
ここにいるＳＥはダメＳＥばっか。
俺もダメＳＥ。
やっぱり楽しくない。　　てかつまんね。
欝になる。
給料安い。
ｵﾜﾀ
死

数ヶ月前に中途入社でうちの会社に入ってきた奴が仕事できなくてイラつく。
技術的に違う畑をやってたらしいので、スキルが足りないのは仕方ないにしても、
チーム内にだけ出すべきメールの宛先に客を入れるし、
サーバのファイルを操作ミスで消したことを報告もしないし、
簡単な仕事しか振ってないのに昼間ダラダラやって９時１０時まで残業するし、
とにかく仕事の質が新人レベル。
何年ＳＥやってるんだ、っつーか、何年社会人やってるんだ。
自分より基本給上の奴に説教なんかしたくないっつの。アホらしくて。

一番アホらしいのは、こんな奴でも年上で男だというだけで、
自分よりも先に昇級予定、リーダー候補だということ。

もうね。

>>393
それならまだいい。
俺なんか最近入ってもらった害虫にシカトされてるよ。orz・・・
リーダーである俺の指示をまともに聞かない。そのくせ自分がリーダーぶろうとするし。
さらにたちの悪いのはリーダーである俺への報告なしに上の上長へ報告入れたりしやがる。
まぁシカトされるだけならビジネス上の損害が発生してないからいいや、と思っていたのに
今度はお願いしてた作業を納期遅れにしやがった。（俺への報告しないから把握できず）
お客様からも叱られ軽い欝状態ですよ。

会社としては俺に害虫管理経験を積ませようと思ってそういう仕事をアサインしてるようだが
もう嫌です。害虫さんは。

小さい会社で仕事無いぐらいのところがいいよな
大手だと営業が仕事取り過ぎて、裁ききれん
受注しても、断ることがあるぐらいだし

新人で意気込みがすごいやつはちょっとしたこと奴でプライドをズタズタに
されて鬱病を発症する場合が多い

>>391
ただ単に身分が欲しくて大企業なんて気持ちだったら会社選びを失敗するよ。

>>397
そうですか・・・。やはり、やりたい仕事で決めた方がいいんでしょうかね。
ただ、やはり仕事の規模が大きそうなので大企業は憧れるんですよね。
給料もいいし、デスマーチも下請けよりは少なそうだったりとか。
学生的な甘い考えだとは分かってるのですが・・・。

>>394
ガツンと指示を聞けないなら帰ってもらうのを伝えたらどうだろうか？

俺は害虫の身分だけど、出来ない新人プロパーのお守りに困ったな。
作業指示しても報告もせずに帰ってくし、プログラムも出来ない
単純作業も間違いだらけで何をさせても何も出来ない。
相手はプロパーなんで怒ることも出来ない。
嫌になって契約の延長も断ったことがある。

質問です。
私の上司(39歳)が、「なんかすぐPCのバッテリーがきれるんだよなぁ」
というので、私の外して「これと交換しましょう」って渡したら
「・・・それ、、どこにあったのおぉ？あ、ここ？どうやって外すの？え？」
と驚いて言うのですた。
けど、「俺昔ＳＥやってたからさぁ」っていつも言うんですよ。そんなの嘘
ですよね絶対！？
あと特定のサイトへのアクセスが遅かったりすると5分くらいずっと
「なんでだろ〜」とか言うんです。
コイツをどう思われますか？SEの皆さん。

仕事の規模が大きいと何かいいことあるんだろうか
SEになったいま、改めて問う

そりゃ、学生のうちはそう思ってたけど、根拠はなかったな

IT業界でないんだが、普通の会社の情報部門とかに転職したらどうですか？
僕は工場勤務なんですが、パソコン部門の人がいなくなったら工場自体動かなくなって
しまいますので、かなり重宝されてる感じですよ。
僕は事務的な仕事なんで、いつ辞められても会社にとっては問題ないって感じですけど。
ヤマト運輸とかの情報部門とかどうなんですか？

情報部門ってどんどん本体から切り離されてるんですよ

どんな会社であっても、情報部門というのはある程度プロと呼べる
レベルの人がいるところ。
チョットわかる程度じゃお払い箱。

企業の情死す
基幹業務系なら糞システムのお守りや社内システムのヘルプデスクの可能性あり。
インフラ系ならネットワークのスペシャリストじゃなきゃ勤まらんな

なぁ、みんな。
今週の東洋経済を読んでみて欲しい。
将来が不安になることが書いてあるから。
立ち読みで構わない、特集の序盤に書いてあるから、すぐに見つかるはずだ。

誰が好き好んでそんなもん見るか

俺の会社の話が載ってるから普通に読んできた

そういう不安がらせたりする特集じゃなきゃ売れないってだけだろ。

新卒四月入社の女です。
SEといいつつ、自分で設計書書いて、自分で開発してるほぼPGです。
就活に出遅れて人事の巧みな話術に乗せられ、入社しました。
労基署？に怒られて、ようやく３６協定（その他もろもろ）を
結んだような会社です。

手取りは18、年俸制で本来残業代はなかったのですが、
規定が「残業代含む」という曖昧表現だったため、
最近付くようになりました。
でも、月俸の30％は既に残業代とか…

残業代が出た人に聞けば残53時間で、たったの1900円。
私が時間外勤務時間算出のシステムを作ったので、
月俸の30％＋1900円で非公表の時給を計算したら、
残業の基本時給は1000円以内でした。
社員全員の残業時間が見れる立場なのでいつも見てますが、
90時間以上はザラにいます。

上司が面倒な作業を押し付けて来るたびに何回も辞めると言い掛け
ましたが、自分は新人だからと言い聞かせなんとかやっている感じです。
世の中にはこんな会社もあるんだってある意味勉強になりました。

雇ってくれる所があるのかわかりませんが、この会社では明日がない→
やる気も出ない→自分にプラスにならないので転職を考えてます。
考えが甘いのでしょうか？

長々とすみません。

＞新卒四月入社の女です。
これだけで全文読める

すげえじゃん
俺なんてまだプログラム組めないよ

ヒント：SEはどこもそんなもん

矢面にたたなきゃまだ耐えれるんだけどな。。。

SEは、激務はともかく給料まで安くなるんですか？
これからIT業界を目指そうとする私はどうすれば・・。

仕事の規模が大きいと、末端の方はホント歯車って感じになるよなあ

業界の先行きは暗いし、
勤めている会社自体に未来を感じないようだったら
１年経ったら次に行くのもいいんでないの。

>>415
まだまだ安くなるよ
IT需要は減ってるのに、供給は増えてるからね
単価はどんどん安くなってる

しかも中間搾取も増えてるから、
下っ端SEに未来は無いよ

下っ端SEではないはず・・・・と希望に縋りたいと思うが、まぁ無理なんだろうな。
転職すっかなー。

仕事はいくらでもある
でも人手が足りない…
仕事はいくらでもある
でもオンサイトばっかり…

クソ部長の鶴の一声で無理なスケジュールがｹﾃｲ。

楽しすぎるぜまったく。
もうシラネ。

おれはオレの引いたスケジュールのせいで、自分自身が苦しい目に。
誰のせいにもできん。。。。

俺は、「月曜までにここまでしか終わってないということは
ないですよね？」
と聞かれて、
「それはありません。」ときっぱり答えたのだが、終わってない。

今日？休みだよ休み。

私ゎ京都の女子大生です来年から東京に住むんです
一途で真面目な彼氏募集
まずゎ東京案内ゃ京都観光からお付き合いしません？
[email protected]
メールくださいね
悪用は辞めてください。

これなんだけど・・・
http://tonlania.notlong.com

うちの兄貴がSEの面接受けてきたんだけど、止めるべきかな？
会社は地元の小さいIT関連の会社らしいんだけど。

兄貴の人生だ。

ニートよりマシだ

親の経理部システム担当になったんだけど、とりあえず業務理解するには
何を勉強すればいいの？簿記とか？

教育放棄で自分で勉強しろって雰囲気なんだけど何やりゃいいのかわからん・・・。

業務より失敗しない自殺の仕方の勉強したほうがいいかもしれんね。

>>429
勃起

上が新しいもの嫌いで便利な新機能が使えない（つД｀）

>>426
>地元の小さいIT関連の会社
・・・自殺しないように見張っとけよ

大きい会社なら待遇とか労働環境は大丈夫ですか？

つホワイトカラー・エグゼンプション

>>434
独立系は待遇も労働環境も悪い所の方が多いと思う

ユーザー系なら極端な労働はさせないらしいですが。
特に親会社がマターリな会社なら。

元々納期までに納めるため無理矢理詰め込んだスケジュールに
更に次から次へと新しく湧いた案件が追加されていく。
それでも納期は固定のままだったりするから
作業量が増えてもトータルの作業期間は変わらないという
非論理的かつ奇奇怪怪な構成のスケジュールが出来上がる。
ぜってー終わらねーのは理知的な人間なら分かるハズだが、
誰一人現実を客観的に捉えようとはせず、
最後は｢残業する｣｢徹夜する｣｢頑張る｣などの
非科学的な行動に走り、挙句、破綻する。
最大の原因は明らかに
｢納期までに納めるためスケジュールを無理矢理詰め込んだから｣だが、
なぜか誰もこの原因には触れようとせず、同じ失敗は繰り返される。

ヤバい前兆の台詞
｢納期は決まってるからそれまでに納まるようにスケジュールをたてろ｣
｢小さい対応だから今のスケジュールを変えなくても大丈夫だろ｣
｢スケジュール以外の仕事をしていたことは遅れの理由にはならない｣
｢スケジュールは予定通り進めて他の仕事もやれ｣
｢人数を2倍にすれば作業期間が半分になる｣
｢なんとかなる｣

鬱だ…。こんなんだったらニートの方がマシだった。

中小の派遣ＳＥから零細の社内経理に転職（逃亡）しました。
３４でリーダーやってても、所詮派遣なんで安定した仕事がしたかったのよ。

で、転職先の仕事内容。
経理のくせに電卓＋紙ベースでいまだにやっているので、
エクセル＋スクリプトで簡単にできるようにしたら従来どおりのやり方でやれ、と怒られる。

理由は「お前が辞めたら誰も後を引き継げないだろう」
手順書などはきちんと書いたんだが、結局パソコン苦手世代だから生理的に受け付けないらしい。

今は手書きで紙に枠線を書いて、手書き＋電卓で計算をしている。
意味不明なルーチンワークをやっているとＳＥのほうがましだったか、と思えてしまう。

すぐ終わるような仕事をだらだら時間かけてできるなんて裏山

もう嫌、辞める。
結局のところキーボード叩いて画面に文字やボタンを表示させるだけの仕事なんだから
どう考えても、こんなので達成感や充実感なんて味わえるわけない。
プロジェクトが終わった時の開放感は味わえるかもしれんが、
そんなことのために人生の貴重な時間を浪費するのは無駄すぎる。

>>440
逆に考えるんだ
線引いてるだけで給料貰えると考えるんだ

まさにスローライフって訳だな
つうか残業は減ったの？

残業も減ったけど、年収も減った。
つか、残業ってもの自体がなくなったのは良かった。
決算期だけはあるけどね。
いまは額面４８０万くらいかな。

定時で上がって今では税理士試験目指して勉強している。
他にスキルアップできていい年収もらえる職種があったら知りたいよ。

現在ＳＥやっている人だと「暇そうで羨ましい」と思うだろう。
俺もそうおもっていた。
だが、実際にやってると脳みそが溶け出してくるくらい暇で
「頼むから頭使う仕事させてくれ！」って思うぞ。
まぁ最初は経理知識を覚えるために若干暗記はするが、そんなもん一月やれば飲み込める。

・・・団塊世代からみると、今の仕事で十分頭つかってるらしいです。
経理なんで他人の給料見れるんだが、零細の癖に年収800万ってなんですか、経理課長。
朝から新聞読んで仕事している所みた事ないですよ。
決算期でも定時上がりしてましたよね。

と愚痴になってしまった、すまん。

う・・・ｳﾗﾔﾏｼｽ

就活生としては、少々激務でも給料の良いらしい、
新○鉄ソリューションズやT○Sなどの会社に行きたくなるんですが、
実際に働いてる人は違うんですね。
毎日残業してるとマターリ志向になるんですか。

学生時代の労働に対するイメージと
実際自分がそこに飛び込んだ時のギャップが

労働時間や給料よりスローな生活が欲しい。

まさにそれだな。

そもそも給料ののびは新人の頃は関係ない。


しかし激務は新人からコンニチワ。給与の伸び率が決まる前にドロップしたら無意味も良いところ。
自分の能力（仕事が出来るだけではなくて、激務に耐えれる人間なのか）をきちんと分析することが慣用

>>447
俺の取引先に新○鉄ソリューションズがあるが、
夜中24時とか早朝6時とか、休日も関係なしにメールが飛んでくるぞ。
おまえらいつ休んでるんだって感じだ。

社会人が言う「少々激務」は、
おまえら学生から見れば「地獄」だぞ。

>>447
T○Sは薄給激務だぞ。
基本給少な目、その他手当てが大目だからボーナスではっきり差がでる。
ブラックだからやめとけ。

そうなんですか・・・。
結局、大手でも中小でも激務なんですね。
なんか早くもIT業界でやっていけるのか不安になってきました。
でも、納期が忙しいだけですよね？まさか年中朝から夜中まで
働き詰めって事は・・・。

nssolと並んでるってことＴＩＳのことじゃね？
ＴＩＳならそこそこ。

×nssolと並んでるってことＴＩＳのことじゃね？
○nssolと並んでるってことはＴＩＳのことじゃね？

>>452
働く分野によってはあり得るよ。
入る会社が、特にどういう分野をやってるかも調べた方が良いんじゃない？

昔やってた電話関係はキツかった。。。

>>453
ああ、そうです。TISのつもりで書きました。
>>455
ひえ〜、年中激務って所もあるんですか・・・。
公共とかインフラ（鉄道、飛行機など）とか産業に興味がありますね。
この間まで激務でいいから高給って考えてましたが、
情報系の学部の友達の先輩のリアルなお話を聞いていると、
給料は安めでいいからマターリがいいって考えに変わってきましたｗ

TBSにしとけ

>>456
日立ソフトの話を勤めてる友人から聞いたことあるけど、

金融＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞他の部署。


いや、ほかの部署も激務らしいけど金融は特にしんどいみたい。



ちなみによく言われる残業100時間だけど。
午後6時が定時なら単純計算で毎日11時まで残業、それを20日間（全ての出勤で）
はっきり言ってかなりしんどいぜ？


ちなみに150時間とかになると、上のに加えて休日出勤が+5くらいになる。
要するに月に5日くらいしか休みがないわけだ。（徹夜をすれば、また計算式が変わるけど）


１５０はまだ経験したこと無いけど、仮に体験する状況になったら心が折れそうだ・・・・

>>457
すんません、俺の顔とコミュ力ではTBSは無理ですｗ
勿論、ITもコミュ力は必要なんですけど。
>>458
うわああああ。金融ってのは銀行だけじゃなく生保とかもですよね。
やっぱ金融はやばいですね。公共かインフラですかね・・・。
そっちのが面白そうだし。

カレンダー通りの働き方は諦めなきゃならないけどな＞公共・インフラ

>>460
というと、土日休めないとかでしょうか。。

あと一つだけ質問させてもらえませんか？このランキングってあたってますか？

★★★【2005年度ＩＴ業界まったりランキング表】★★★
━━━━━━━━━━━━━ Sランク ━━━━━━━━━━━━━
東京海上日動　 明治安田システムテクノ　農中情報
-------------------------- Aランク --------------------------
三井住友海上　UFJIS　住信情報　三菱信情報 第一生命情報
-------------------------- Bランク --------------------------
東京三菱IT　NTTデータソフィア　中央三井IT
みずほトラスト　日興ソリュ　TG情報　
━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━
日本総研(JRI)　NTTコムウェア　富士通FIP　日立製作所(SE)　
JR東日本情報　東芝情報　オージス総研　JRシステム　日立S＆S
インフォテクノ朝日　NTTデータシス技 DCS
-------------------------- Dランク --------------------------
大和総研(DRI)　NSSOL　NTTcom　NTTソフト　NECシステムテクノ　NECソフト
日立ソフト　ニッセイＩＴ　アルゴ21　NECネクサ　NECフィールディング
NEC(SE)　日本ユニシス　Fsas　Fasol　 ISID　
-------------------------- Eランク --------------------------
NTT-DATA　CTC　みずほ情報総研(MHIR)　住商情報(SCS)　三井情報(MKI)
富士通(SE)　TIS　CSK　CEC　CAC　アイネス　オービック　ジャステック
CRC　日本hp JTB情報　
-------------------------- Fランク --------------------------
アクセンチュア(SE)　Fsol　インフォコム　トランスコスモス　メイテック
大塚商会　日立情報　シスコ・システムズ　日本オラクル　日本IBM
マイクロソフト　IBCS　SAP　サン・マイクロシステムズ　べリングポイント
野村総研(NRI)　

あたってるわけねーだろ糞ボケ
AランBランでも余裕で残業100時間超してるわ。

IT業界でまったりしようって矛盾もいいとこだﾎﾞｹ
交通整理のバイトでもやってろ

プロジェクト毎にまったり度は全然違う。
このランキング作った人は全てのSIerと仕事したの？

>>462
そうですか・・・やはり。
>>463
確かにそうですね。激務がデフォだと聞きます。
>>464
プロジェクト毎、部署毎というのはよく聞きますね。
ちなみにこのコピペは就職板ではよく貼られていますよ。
誰が作ったかは謎ですが、何年も前からあるようです。
就活生の間では、東京海上日動＝残業３０時間＝超まったり説が流れてますｗ
やっぱ学生の僕らの認識は甘いって事なんですね。　

>>465
日動が３０かどうかは知らんけど、俺の残業が大体それくらい。


確かに30はまったりだと思うよ。

就職板なんて学生の妄想の場だよ。
転職活動で覗いてみたけど、
なんだこれって内容。

>>466
そうなんですか。３０時間ぐらいだと、仕事以外の事も
余裕で出来そうですね。理想だなぁ。
>>467
マジですか。今まで参考にしてきたけど、もう見ないでおきます。

皆さん情報ありがとうございました。
激務は覚悟してこの業界に飛び込む事に決めました。

>>467
見るならマ板、転職

Fランクの会社ですけど、残業ほぼ０です。
てか仕事がありません・・・暇すぎて困ります。

トランスコスモス？

違います

正直、この業界は残業が少ない＝勝ち組に思えてしまいます。

残業無きゃ食えねえよ

Eランク10年目だが、社会的責任が強いインフラ系企業の業務系とかだと地獄だな。月の時間外が300とか。それが半年以上続くとか。
ぶっ壊れて辞めて行った奴、愛想を尽かせて辞めた奴、山ほど知ってる。
でもステップアップの転職で辞めた奴もかなり居る。その状況で自分を磨く覚悟があるなら入っても良いかもね。

ちなみに、SEに一番必要なのはコミュ力だからな。IT技術なんか毎日やってりゃアフォでも身につく。これまでの人生経験がモノを言うコミュ力こそが必要。こればかりは努力や研修じゃ身に付かない。

朝早く出社して、朝残業型にしようかな・・・。

どちらにしら基本給だけだとやっていけないんだよなぁ。

まぁ金融も地獄だけど携帯も地獄。
このあたりは当たり前だなぁ。

プロジェクト毎に忙しさが違うのも当たり前・・・のはずなんだが
どのプロジェクトでも余裕あるのは最初の一月だけになるな。

一月たつと、使えるやつと使えないやつが見えてきて、
使えないやつの尻拭いをする事になるから結局残業が増える感じになる。

>>477
月残業１００時間以上というレベルはさすがに、繁忙期だけでしょう？
ずっとだったら、いくらなんでも、体が潰れそう。

>>478
いや、繁忙期限らず残業が月100時間なんて当たり前だぞ？
俺はPG,SE,SI,コンサルと色々やったが、ＩＴ業界では結局月100なんてあっというま。

どっちかというと、ＳＥ以上になる程残業は増える。
納品先が工場とか銀行のラインだと止められるのは土日だけだから、
その時に検証とかテストとかするんで、普通に休日出勤なんてあり得る。

代休はもちろん申請できるが、その日に会議とかあるんで結局午後出になるとかね。

>>479
ひいいいいい。
でも、情シス板で、前に残業時間（サービス時間込み）の統計出してた時は、
残業６０時間ぐらいが平均でしたけどね・・・。
その人たちがたまたま楽な労働環境なだけだったんですかね。

大手が仕切って大規模プロジェクトすると
とにかくデスマになる。
同じ様な書類ばっかり作ってメンテするのも大変で
気が付けばどれが正しいものか分からなくなる。不思議ｗ

デスマなんて富士ソフトとか一部のブラックだけだと思っていたのに。

>>480
2chにアクセスできる余裕があるくらいだからな

IT業界労働者＝奴隷
会社のために人生全て投げうるのは当たり前、
って考え方が蔓延してるぞ

どんなに激務でも残業代認められないから給料は少なく、
業務に必要なPC周辺機器やソフトウェアなども自腹、
時間がないから自炊もできない、
体を壊して医療費がかさみ、
もちろん金など貯まるはずもない。

仕事のための勉強もしなくちゃならんから、
休日を潰さないと周りに着いていけなくなる。

なんのために働いているか分からんぜ。

今いる職場は残業は22時までだし、週に一回は定時退社できるから、
職場によっては、それなりの環境で働けるよ。
最近は休日出勤もしてないし。

>>482
それぐらいだったら耐えられそうです。
ITではかなり優良企業ですね。やはり、大手ですか？

あ、ごめんなさい。
>>482じゃなくて>>485でした。

大手にそんなぬるい環境ねえだろ

>>485
うちの会社も大体そんな感じの環境だなぁ。

給料糞安いけど・・・。

うーむ。給料を取るか時間を取るか両方失うか・・・ですか。
大手だと激務だけど、大きなプロジェクトの後に休暇が取れるとか
聞くんですけどね・・。

それはただの代休消化じゃないの？
導入後のトラブルでまたデスマのループ。
落ち着いたらSIer使えねーって切られて
美味いカスタマイズ料金とれなくて会社が傾く。ｗ

裁量労働が導入されると、時間も給料も両方失うのですよ…

仕事終わらない→時間ない→そして給与は一定額→あらー

今でも残業代払われて無いんだが…
残業キッチリ書いてだしたら訂正しろと凄まれたし。

>>490
外資系ならあるかもな〜。
公休と有給とは別に年３回ぐらい平日５連休とれるところはあったよ。

いま国立文系３年ですが、ＳＥがきつい仕事ということは分かっているつもりです
一応ＳＥって営業とかに比べると収入は多いと思うのですが・・・大手子会社（データとか）にエントリーしようかと思っています
でも年をとったＳＥって全く見たことがないのですが、4〜50代の人はどんな状況なのでしょうか？
営業みたいに年功序列で年収もあがっていきますか？
あとＳＥの仕事って殆どがプログラミングなのでしょうか？一番使う言語は？お願いします。

ユーザー系ＳＥがいいという意見を散見するね。
中でもやっぱり、マルスが最高なのかね。

■2005年ﾕｰｻﾞｰ系企業ﾗﾝｷﾝｸﾞ　改訂版■
57　JRｼｽﾃﾑ
56　住商情報ｼｽﾃﾑ　JR東日本情報ｼｽﾃﾑ
55　東京海上ｼｽﾃﾑ開発　ﾆｯｾｲ情報ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ　ｱｲﾃｨﾌﾛﾝﾃｨｱ　伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ
　 第一勧銀情報ｼｽﾃﾑ　JTB情報ｼｽﾃﾑ　　
54　三菱信情報　UFJIS　住信情報　東京三菱IT　JALｲﾝﾌｫﾃｯｸ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ
　　JR東海情報ｼｽﾃﾑ　農中情報ｼｽﾃﾑ　全農情報ｻｰﾋﾞｽ　 ﾄﾖﾀｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｼｽﾃﾑ

>>496
ユーザー系＝薄給マターリというイメージがあります。
特に某鉄道会社の子は、給料激安で仕事は楽らしいですね。

プログラミングもしたこと内奴がわざわざSEを選ぶ理由がわからん
しかも教育コストがかかって実はｳｻﾞｲ

やっぱり免許制にした方がいいんじゃね？最低基本情報取得と同等の知識とか

学習意欲のある人ならいいでしょ。

>>495
文系でSEは止めとけ、マジで。
おまえのためを思って言っている。
理系出身ですら、悲鳴をあげる劣悪環境がほとんどだからだ。

年功序列で上がる給料なんかたかが知れてるし、
その前に大抵体壊すか、精神やれて仕事辞めるか、
歳を取って使えなくなったら切られるか、のどれか
なので、年功序列をアテには出来ない。

何度も言うが「SEは奴隷」だ。
せっかく国立文系に入ってるんだから、
公務員になった方がよっぽどおまいの人生のためだ。

頭が良くて論理的思考に優れてれば
文系でもあっという間にプログラミングできるようになるよ。
この業界頭のよさはマジで重要。
馬鹿には出来ない。

おれ最近この業界自体に未来が無いような気がしてきたよ。
客はあほみたいなスケジュールと予算で、最高のプログラムを要求してくる。
もうね、ヤクザですよ。１００円握り締めてアクオス売ってくれと言ってる
ようなもんですよ。ここ２年位こんな感じ。やる気もうせるわ。

プリセールスSEってどんな感じ？いま転職しようか考え中

あぁん？フリーセックスがどうしたって？

>>503みたいな人間は生きてる価値がないと思う。

>>500
公務員ったって倍率ものっそ高くて厳しい。

>>505
全科目分の参考書の冊数をみるとやる気がなくなるんだぜ・・・

ネット上では「SEはやめとけ」という意見しか聞かない。
しかし、現実には、SEとして働いてる人みんなが辞めるわけではない。
その人達は、激務でも満足しているという事なんでしょうか？

転職先があるんなら今すぐにでもしますが
潰しがきかないもんで結局現状で耐えるしか無い件

>>506
SEは常に新しい知識を必要とするんだぜ？
俺月2ペースで書籍購入してるんだが...

>>498
免許制なんぞにしたらこの業界は破綻するぞ。

━━━━30歳年収（残業代込）予想＋月残業時間予想━━━━
ｱｸｾﾝﾁｭｱ　　　　1200万円　　　250時間　　　　超激務、超高給
NRI　　　　　　　900万円　　　200時間　　　　超激務、超高給
日本HP　　　　　800万円　　　100時間　　　激務、高給
NTTﾃﾞｰﾀ 　　　750万円　　　30時間　　　　ﾏﾀｰﾘ、やや高給
━━━━━━━━━越えられない壁━━━━━━━━━━━
日本ﾕﾆｼｽ　　　　700万円　　50時間　　　　普通、普通
日立　　　　　　　　600万円　　60時間　　　　やや激務、やや薄給
富士通　　　　　　600万円　　 80時間　　　　激務、やや薄給
NEC　　　　　　　600万円　　　40時間　　　　ﾏﾀｰﾘ、やや薄給
━━━━━━━━━━何かの壁━━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ　　　　　550万円 　　150時間　　　　激務、薄給
日本IBM　　　　　470万円　　　200時間　　　超激務、超薄給
ｼﾞｬｽﾃｯｸ　　　　　350万円　　　100時間　　　　激務、超薄給
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

学生の妄想ではこうらしいです。

目立って残業６０で済むのか？

「認められる残業」が60時間なんじゃね？

まぁ、就職活動している学生は
とにかく分かり易いランキング表を作成したがるからなー。
俺の時も何か色々作っていた気がする。

とりあえず人気がある企業は決まってますけどね。
ユーザー系なら、電力とか鉄道とか、まったり出来そうな企業が
人気があって、金融や携帯がやばいって言われてる。
独立系はたとえ大手のTISなどでもブラック扱い。

来年から新卒でSEになることに。

でも正直教員への未練が。
教員は１〜２年は臨採経験しなきゃならんらしいし、早く社会人にもなりたいし。

吉と出ることを望みます。

>>516
このスレ100回読み直してこい

>>516
将来のリターンが多いほうに行っといたほうがいいぞ・・・・

>>516
夢を捨ててSEなんて寂しいこと言うなよ

>>516
俺の後輩、就職先が無いって言って入ってきたけど、
1年でやめて夢だった幼稚園の先生になったよ・・・

>>517-520
�d

迷った末、企業への就活に的を絞ったから今年は採用試験受けませんでした。
後から会社に大学の成績証明を出したら、人事の人が気づいて
「あれ？教育実習ってあるけど、センセイ目指してたの？」
俺「（資格欄に教員免許って書かなかった）あっ、いえ。（←焦る）
資格をとることを目標にしておりましたので今後も採用試験を受ける意思はございません」
とキッパリ否定。

ただ今振り返ると、４月から社会人にならねばと少し焦ってたかも。

ちなみに独立系…
春から頑張ります

441 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/12/26(火) 00:17:53
某金融機関のＳＩ子会社でＳＥやってた。
２５〜２７歳のとき、毎日９：００〜２３：３０、土日のうち１日は出勤。
仕事は上流工程中心で、残業代をフルにつけて年収６００万。
燃え尽き症候群になり、心身ともに衰弱して、２８歳で退職。
その後、貯めた金で国内ＭＢＡに通学中。
卒業後は、理想は金融、コンサルか監査法人、現実的には社内ＳＥを予定。

これってIT業界でも酷いレベル？それとも、SEは皆これぐらい働いてますか？

超恵まれレベル

ヒント：金融

>>524
つまり金融を業務にしている企業は
>>522のような状況になるという事ですか。
携帯、金融、医療、あたりが激務らしいですね。

おまいら、年末年始は普通に休める？漏れは休出二日orz

>>487
遅レスですまんが、大手と言えば大手の方かな。
ただ、グループ企業って感じの位置づけになってるけどね。
まあ、俺は正社員じゃなくて協力会社として行ってるから、
ずっとこの環境が続くとは限らないが。。

この業界でまったり環境で働きたかったら、開発したソフトが
搭載される製品のリリースタイミングが年２〜３回くらいの
所が良いかもしれんね。

>>526
上記のような環境のおかげで、今日から11連休入りました。

俺ユーザ系でPGやってるけど仕事がなくて社内失業状態。
入社以来、オープン系メインの小案件ばっかりやってきたけど
ここんとこパタッと仕事がなく、会社も親のホストのお守りがメインだから
積極的に外販に打ってる出る気配なし。
このままじゃ低スキルのまま年だけいってしまうのが不安で
転職考えてるんですけども贅沢ですか？

全然贅沢じゃないだろ。
SEでもPGでも募集いっぱいあるぞ。高望みしなけりゃな。

中小ITの入社4年目の26です。やっと仕事に慣れてきたかなという感じですが、
給料が安いと感じてます。一応残業代は全部出るのですが年収は額面で450位です。
ここ最近入社6〜8年目位の先輩方が次々と辞めていく姿を見ると自分の将来に不安を覚えますが、
その後の先輩方の話を聞くと結局はフリーでやっているみたいです。
転職したいと思うですが（まだ軽い気持ちですが）、甘いですかね…
正直この仕事は30歳前半が限界だと考えてますが…

俺年収200万
残業代など出たことない

やはりなんだかんだで大手がいいんですね。
入れればの話ですが。

入れればって言っても
別に無理して入るような業界じゃない

ＳＥがブラックで奴隷ばっかっていう認識は完全に2ch脳だな

実際にSEの職に携わることなくブラックだ奴隷だ言ってる奴は２ｃｈ脳


実際に奴隷体験してる奴はｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

>>528
うらやましす
今のうちに資格とっとけ
もちろんIT業界とは関係ないやつ
頑張る気があるなら弁理士がお勧め

暇な時間があるならばIT業界から脱出することだけを考えとけ

>>534
でも現実にSEとして働いてる人の１０人中９人が
「ITはやめとけ」って言うんだよ〜。嘘じゃねえんだよ〜。

ストレスが溜まる部門一位おめでとう

>>537
他業種についている人で、「うちの業種は最高だよ〜♪」
なんて言っている人を俺は見た事が無い。
たまたま2chではSE/PGの割合が突出して大きかったってだけ。

無論、俺はSEだが他人にはオススメはしない。
でも別に2chで語られるほど悲惨な職場って訳でもない。

システム開発は好きだけど、先行きはすごく不安に感じる。
俺も他人には勧められない。

>>539
残業度、激務度、仕事のストレスが、
他業種に比べて著しく高いというわけではないんですか？
よく、残業１００時間が当たり前という書き込みが
２ちゃんでなされていますが、あれは極一部の開発職だけっていう意味ですか。

>>541
いや、だから会社、もしくは所属部署による。


これに尽きる。


100時間が当たり前の所は常にそんな感じだし、そうじゃないところはやっぱりそうじゃない。

自分のライバルを減らすのに必死なＳＥが集まるのはこのスレですか

もう辞めて今は社内SEになったから
ライバルにはならんよ。

>>542
残業１００時間越えない部署がほとんどだっていう会社も
探せばあるんでしょうか？
残業の多い少ないを、判定するポイントってのは難しいんでしょうか。
そういう会社がいいです。給料なんて低くても（派遣は嫌）
構わないんですが・・。

この業界、上位を除けばほとんどが派遣ある気がする。

>>545
就活生？そんなこと気にしてるようならこの業界自体辞めた方がいいんじゃないの？

１００時間なんてやってみれば案外そんなにきつくも無いよ。
１２０を超えてくるとちと厳しい気がするけど絵。

>>546
そうなんですか・・。大手なら派遣してないんでしょうか？
>>547
システムエンジニアという職業は面白そうだと思うんです。
他に行きたい業界も見つからないし。
でも、やっぱ徹夜とかはきつそうなので、あまりしたくないんで。
できれば、午後１０時ぐらいには帰れる会社がいいんですが、
甘いんですかね。

大手とか関係ない
日立とかIBMレベルでもユーザ系に派遣行ってる。
ユーザ系が頂点に君臨してるのがIT業界だ。

>>550
せっかく一流企業の日立やIBMに入れたのに派遣？？
ユーザー系というと、金融とか商社とかの子会社のSI企業ですよね？

新卒一年目中堅社内SEの俺に質問ある？

>>549
矛盾って言葉知ってる？

>>549
>システムエンジニアという職業は面白そう

やめとけ
「面白そう」なんて動機は弱すぎる。
「プログラムを眺めるのが、触るのが好きで好きでたまらない！」
って位じゃないと絶対後悔する。

上流ならプログラムみることもそうないよ。

うそこけ

SEがみるのはプログラムじゃなくて地獄だよ

誰が（ｒｙ

たまにパソゴンの画面に吸い込まされそうなる
Windowsの青い背景ってなんか海っぽいんだよね・・・

パソゴンって怪獣かよ

就活板とかにあるブラック企業って
リーマンの皆さんから見て合ってまつか？

パソゴンwww

ここは地獄か戦場か？火を噴くプロジェクト
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000982
こういうのって結構頻繁にあるんですか？

俺もそんなにソースを追うことは少ない。
プログラマーよりも、ユーザー側に近い立場だからかもしれないが。

>>561
あってるんじゃね
アベシとか

ユーザー系の内販率高い会社なら、まだマシなんでしょ。
独立系SEの人が転職したがる先は、社内SEかユーザー系なんでは？

【ＮＴＴ−ＤＡＴＡ】
完全週休２日。年休は毎月取らされる。
平均給与も７００万台。

【目立情報】
ｒｙ

目立ですが29日から8日まで休みでした。

>>568
死人でたとこ？

29歳二流私大文系卒で１月から無職ですが、
シンパシーコンプュータ学院がＳＥプログラ
マー養成コースの受講生を募集してると聞き
ましたが、やはりやめといたほうがいいでしょ
うか？

>>571
止めとけ。
理由は数え切れないほどある。

自信あるならＮＲＩいけよ

仕事はつまらないことはない
でも、何か違うんだよな

客先常駐で、どんな仕事しようが時間で給料が決まる。
評価なんて何処からもされない。
頑張る気が起きないね。まさに糞業界

客が夢のようなことを言う、客と言った言わないで揉める（もちろんこっちが飲むしかない）
客はコンピュータを知らない素人だから子供相手に説明してるような気になる。
でも業務知識では客に負けるのですごく悩む
現場が変わったら前の業務知識はリセットされる。だから大変。

>>576
客がコンピュータの玄人だったら、俺らの仕事がなくなる

おい、今、SEは何勉強すりゃいいんだ？
俺はWebアプリにまわされるのだが、ServletとJSPの勉強するように上司から言われた
しかし、実際開発している人間は、フレームワーク(Struts)使うから、熱心に勉強する必要ないって言うし、
Struts自体すでに終わっているて言う人間もいるしわけわからん

今の仕事しつつ、来月からWebアプリ技術者として使えるようになるのでしょうか?

プログラミング好きだったが、就職してから土日がほぼ勉強でつぶれてしまうのが嫌だ。
プログラムは趣味に限るな

全部やれよ

一昔前、会社からC++の勉強するように命令されて休日返上で勉強していたが、結局業務では使わなかったことはある
ちなみに、Java使ってます。
いま、再びC#勉強命令が出ているのだが、どうしたものか。

age

CよりJAVAだよな、応用が利くのは

休日返上で勉強なんて・・・
もはやそんなモチベーションの欠片すら持てないよ
どうせ3年か5年くらいでゴミになる知識だし時間の無駄
PCのことなんかより他に勉強したいことが山ほどある

休日は休むためにある。

>>549
大手は、派遣じゃないな。常駐だな。何が違うの？って…
調べれ。

>>567
何であそこは、社員数の割りに売り上げと利益率高いんだ？
ただの手配師とDQN率も高いから、あまりいい印象はもってねぇんだけどｗ

休日に仕事しちゃいけないな

>>584
俺はその台詞を会社のお偉いさんに言ったことがある。
「なんで資格取得の為に休日に勉強しないんだ！！」と言われた時、思わず言っちまった。

お陰でボーナスは同期と比較して-20%。
仕事の出来・不出来に関わらず、一律同じ割合で出る会社なので、
俺だけ「特別扱い」ですよ。

休日も会社のために勉強するのがデフォだと勘違いしてる上司
いるいる

会社のために人生投げろってのかよ

俺の上司、妻子有りなのにここんとこ障害調査で毎日夜中２時とか３時に帰宅してる。
で、普通に毎朝６時過ぎに家を出て会社に来てるし。
どうやって家庭を維持してるんだろう・・・。

ホワイトカラーエグゼンプションで休日や夜の自由に使える時間が減っても
同じこと言われるんだろうな。マジで何で働いてるのか、何で生きてるのか
分からなくなってくるよね。

別業界に転職するとしても何ができるんだろう
何もないな結局

貴様の総てを会社のために捧げ給え。だが見返りは期待するな。甘えるな。
会社より。

この業界って、活力がなくてウジウジしてるやつ多いよな
情死す板とか見ると、アッテムト状態だもの

まあ一日中デスクかミーティングがほとんどだ品
あとキャリアパスが見え肉い

結局上流に行ったﾔｼだけが勝ち残る業界だ
下流で生き残れるのは雑誌に連載もてるレベルの人間だけ

俺は最近引退した

>>595
どの業界もそんなもんじゃないの？

俺も三十代にしてもうこれ以上の上流になれないような気がする。

これ以上ってどの辺？
SEの仕事って、上流から
経営紺サル＞全社システム＞要件定義＞外部設計＞内部設計＞開発
って感じかな？

ぶっちゃけ、フリーランスの勝ち。

派遣先で要件定義からやってるけど・・・
働いてる会社のレベルで全部決まるだろ。

経営コンサルの上に戦略コンサルがいるよ

あんまり大きな声じゃ言えないけど

フリーSE >= フリーPG >>| 数十万　|>> プロパPLの給料 > プロパリーダーSE　
> プロパPG　
　＝＝＝＝
　　　�@

これが現実。でも給料聞かれたら�@レベルにしてる。
やる気なるくなるでしょ。

あとオレらは、フリーで働いてるけど表向き
[契約社員]って事にしてます。

不等号見にくすぎ
それで仕事取れるのか？

>>606
何とか取れてます。




って事にしてるが矢の様に仕事はあちらこちら
から飛んで来てる。

技術力ないとフリーじゃきついよね・・・

>>607
この業界、なんだかんだで人材不足だからな

なのに何故かこの業界は、
需要があるはずの人材への冷遇は異常。

中間搾取が他業種に比べて、
ダントツに多いのが原因かな？

大きな声じゃ言えないけど(もうこのスレで発言もしない)
リーマンが８割抜かれるところ俺らって５％〜１０％なんだよね。


あと、トリックを明かすと掛け持ちって事も出切る。
Ａ社から６０で受注、Ｂ社からも６０で受注・・・
週に３日程度しか会社に来ない奴いるでしょ？
他の会社で常駐してると思うよｗ

ではさようなら

ものすごく得意げだねｗ

ネタですから・・・

表世界じゃ自慢出来ないでしょ？

ネタですから・・・

いや、ネタじゃないんだよね。これが。

ただ、ネタだと思ってくれてる方が俺らも助かる。

後先が気になるならこんな誰が書いてるかわからん板(それこそカキコミしてるのは学生ばかりだったり)より、会社訪問したり、mixiとかで実際働いてる人に生の声を聞けば良いのに。


どちらにしろ数年後にはインドからの兵隊が来るんだからこの業界大変なことになるのにな

10年前からインド人はすごいらしいって言われたけど…
日本の評価制度では外国人の受け入れは難しいでしょうね。

いや、数年後にはインド＞中国＞日本
大手は既に削減決めてるし。
新聞ぐらい読んどけー

10年前の新聞読んでも仕方ないでしょ？

おい、バカタニ。
通り道で作業するな！
もう少しでコーヒーこぼすところだったやろ？

606 ：名無しさん＠引く手あまた ：2007/01/23(火) 11:07:44 ID:oByr/KNH

たしかに、ITは潰しは効かないよ。それは認める。
スタートが全て。ITに入ったら、その能力を殺さない為にはITに骨を埋めるしかないとは思う。
でも、それって、他の業界だって同じだろ？
そんなに潰しが効く職種・業界ある？

同業他社には行けまくる現状があるわけ。それは事実なのよ。
ITバブルは終わったとかほざかれる一方で、
いやいやまだまだ需要はあってむしろこれからもまだ発展するんじゃね？
って言われてるわけ。
こういうスレでは悲観的絶望的なレスも多いが、決してこのスレだけで判断して、
「IT駄目じゃん」って思ったら安易過ぎると思うんだよ。
特に経験が浅い人や、これからITやってみたいと思う人。
深刻な人手不足って、チャンスだよ？
さっきも書いたけど、この業界は幸いにも転職してもOKというか、盛んな傾向であって、
少しずつ良い条件のとこに行けるわけよ。アンテナ張って真剣に考えてれば、さ。
これが例えば、工場勤務とかだったらそうはいかないよ？　ずっと同じとこで終わるよ？
ITはほとんどの企業でシステム動かしてるから、どこに行けるかわからんわけよ。
土壌に恵まれてるわけよ。たとえ高卒とかでもね。
そして今、輪をかけたような技術者不足。＝やる気のある奴にとったらチャンス。

金の話だが、今大卒新卒の平均が17万台スタートらしい。
しかも、そんなに上がらないよ。本当に厳しい時代。
その中でもITは良いほうなのは事実であり、
今300万いかなくとも、今後も上がらないとわかるのか？　わからんよ。

他業種って、どんな業種に行きたいのか知らないが、ITでやり抜いたほうがいいんじゃないか？
同業他社だっていいじゃないか。
そうやってこの業界で少しでも条件良いとこに行こうとは思わないの？
もう一回、考えてくれよ。自分は、決して間違ったこと言ってるとは思ってないよ。

>大きな声じゃ言えないけど
どこのソフトハウスでも個人事業主っているし、実態も知らない奴いない
ってか派遣として来る奴の半分はフリーだろ

45位まではフリーの方が額面多いけど、逆転するしそもそもおっさんのフリーに仕事はない

>>622
45くらいの零細偽装派遣社員よりはマシではないか

テスターとかで怪しげな偽装派遣おっさんは見るけど、50才過ぎたフリーの人を見たこと無いな
責任取れない奴にマネージメントさせるわけにはいかんし、手は若い方が早いから当然だけどな

コピペ乙

>>619
去年の10月頃の話だろｗ新聞ぐらい嫁ｗ

インドに情報系の大学が沢山出来るってやつだろ？
ならあと４、５年は余裕。１０年後は危ない。
つまりそれまでに転職すればおｋ











無理じゃん orz

こんなボロイ職業他にないだろーな。
(意味を履き違えないでね。)

153 ：名無しさん＠明日があるさ ：2007/01/25(木) 18:39:55
そんなことより聞いてくれ
うちの会社にPCメンテの業者が入ったんだが、無駄話ばっかりしやがって気が散るんです。
エンジニアっつーのは出向先でアイドルや車の話をする仕事なんですか？

この業界ってのは急成長したせいか、カスみたいな若者が多いのも事実だな。
技術知識どころか、ビジネスマナーも教養も無いようなＤＱＮが多い。

もともと短期集中型の職であることが大前提だが、ＤＱＮ達がロクな仕事を
せず、デスマーチに拍車をかけているのかもしれんな。

デスマになったら更に○○○○

だからワザと焦げ付かすＷ

自民党出身というので民主党も同じ路線をたどります。お金持ち支援
法案路線は何も変わりません。貧乏人の弱者はとりあえず共産党あたりに
でも入れたほうが得策でしょう。やっぱり労働組合はあった方がいいと思うので。
その後日本国民労働党なりの新しい組織に期待したいと思っています。

確かに社会常識の無い、目上との話し方も知らない(平気でタメ口）
奴も多い。オレもそのカテゴリに属するがな。

が、技術力があれば幾らでも○○○○
なんつってSEは痛いが、技術に裏づけされたエンジニアは
何でも出切るから多少の社会常識の欠如はなんてことは無い。

派遣先でどうなろうが知ったこっちゃ無いです。
残業代も払わないのに仕事だけ大量に持ってくるなんて馬鹿らしくてやってられん。
働く場所はいくらでもあるんだし。

残業代が１００％○○から美味しいw

唯一の難点は、貧乏な振りをする事。
これが一番大変。

デスマというワードを使うやつは大体学生なんだよなー
まあ社会人と言いたいならそれでも構わんけど

>>636
君は本当のデス・マーチを知らないようだな。

ジャンプ卒業汁

独立系の中小企業って言われてるぐらい酷いんですか？
デスマは大手でも発生すると言いますが、中小と大手で何が違うんですか？

パッチを当てたら起動時出来なくなった！！
もう、逃げるしかない！！

>>639
予算と開発期間、リーダーの手腕、客の物分かりの良さ。
大手でもデスマはあるよ
電機メーカー系とか。

4月からユーザー系子会社のSEとして働く学生です。
先日会社の先輩から仕事内容を聞く機会があったのですが、

「会社入ってからずーっと親会社が勤務地で、親会社のプロジェクトに参加してる。
本社の人の顔なんて見たこと無い。残業は月40〜80くらい。
今3年目だけど下に派遣さん（あべし、ヤ○ト等）が8人ついてて、自分の能力に見合ってない気がする。
去年は徹夜勤務が4日あった。残業代は全部出る。ボーナスも増えた。30で500万はいくらしい。」

と言われました。待遇面はそれなりなのかなと思うのですが、
仕事内容が・・・これは派遣とは違うのでしょうか？
説明会でも面接でも派遣のことは聞いて、
「うちはそういうことはしていない。」と言っていたのに・・・

>4月からユーザー系子会社のSEとして働く学生です。
この時点で君は勝ち組。
製造する側に回らなかったのは正解。
普通のサラリーマン(ちょっと仕事キツめ、でも給料良し)と同じ生活ができるよ。

君の言う就業形態は、派遣ではなく常駐と呼ばれる。
自社とは(契約以外)何の関係の無い会社に、月いくらで単なる作業員として飛ばされるのが派遣。

残業40〜60はこの業界ならデフォだし、行っても100位でしょ。それも複数月連続しては起こらない。

製造側なんて月に残業300。それが一年連続。家に帰れるのが月に一度。こんなのがザラにある。

最後のは余程酷いところの例だな

ユーザー系って本当に優良なんですか？
伊藤忠テクノとか新日鉄ソリューションズの情報聞く限りは
普通に激務らしいんですが

ユーザだからって全部優良なわけないだろ。常識的に考えて・・・

>>642
ぶっちゃけ、メイク出来ないのにSEとして勤務ｗ？
見積もりも出来ねーだろーなｗ
なんちゃってSE街道まっしぐらだなｗ

一応、言っておいてやる。無能なSEは舐められるぞ。
火を噴いても技術力０の口だけSEだと灰になる。

PGに文句を言っても技術力０の奴に言われたって言う事聞くハズが無い。
バックレられて全責任をお前が取る事になって　痔エンド

痛いなコイツ

ユーザ系は親会社だけの仕事をやっているところはマッタリなんだけど
売上げを伸ばすために外販に力を入れているところは激務。

じゃあ薄給なわけか…

68 ：非決定性名無しさん ：2005/10/02(日) 12:29:05
ＮＴＴデータ
年齢２８歳
年収７２０万円
毎日定時帰り、有給消化率１００％です。

なんで毎日定時帰りなんてすぐにわかる嘘つくん？

うちの会社じゃ専らＮＴＴデータは使えないと言われてる
まぁ人によるんだと思うが人によって違うってのは会社としてどうなんだかね
漏れ地震、迷惑を被ったことはないのだが

リーマンスロッター

既婚、独身関係なく
自由に使えるお金が少ないのにスロットに注ぎ込む愚か者。
たまに勝っても５〜１０万程度。
給料日の翌日に小遣いが無くなる虚しさ。
イベントでも平日なので打ち始めは夕方から
当然、高設定台など座れるわけもなく惨敗必至。
それでも私は打つ。

このスレはスロットに関する書きこみを厳禁とする。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上

ユーザ系の業務内容ってどんな感じよ？
待遇良さそうなら中途でも逝きたいな。

ま、この業界から離れられるのが１番だけど

大和総研はかなり優良だと思うよ。
給料が良いし。

いくら？

29 非決定性名無しさん sage 2007/01/24(水) 00:55:49
（30歳で）上は1000万くらいかな。
ボリュームラインはだいたい900万円台というところ。
でもあんまりできないやつは800万切るやつもいるよ。
ボーナスはかなり差がつくからね。

俺はユーザー系子会社勤務の3年目(大卒)。
1年目が300万(4〜12月だし、ボーナスと残業がほとんど無かった)。
2年目が430万(残業・ボーナスがきちんと付くようになった最初の年)。
3年目が530万(残業増により、年収ジャンプUP）。

開発をほとんどしない、なんちゃってSEの典型って感じ。
本当はPGになりたかったんだが、実際に職場の協力会社の方々を見ていると
こっち側で良かったのかなー、と思うこともある。
但し、将来は滅茶苦茶不安。

どこです？？

やはり開発より設計の方が楽なんですね・・・
離職率が低いところは大体上流工程メインの会社か
保守メインの会社ですよ

うちの会社も中途採用は全く無で
新卒すら数人しか採用しないからな。
ユーザ系の中でもトップクラスのマターリだと思うよ。
親会社のシステム開発と運用だけしかやってないし。

逆に基本中途でしか雇わない会社もあるな。
グーグルとか。

んな大手にはいれりゃ苦労してない

>>663
新卒は育って稼ぐまでに時間と費用がかかるからな。
ましてや、育ったのに辞めてしまったら大損失。
リスクは大きい。

googleはそもそも“育ててもらう”ところでなく“○○がしたい！”って奴が働くところだから。
20%ルールとかその典型。最初から目線が違う。

なんちゃってSE
⇒開発が出来ないから見積もり出来ず、プロジェクトの大穴を空けて首。
　首になってから再就職しようと思うが開発が出来ない人間を雇用すると
　こなどあろうハズも無く路頭をさ迷う。そしてホームレスとなる。

実際は面接だけで実力なんて測れないから
採用される先々のプロジェクトで火の手が上がる

俺がいるプロジェクトも放火されてみんなで消化中・・・orz

そもそも入社1，2年の人間を戦力として含めてるのが異常
出来るわけ無いだろ。ほんとこの業界オワッテル。

2年目はともかく新卒1年目はだいたい無償じゃないの？
客も金出さんでしょ

>>668
面接されるような立場の話じゃないよｗｗ
派遣同士でもめるなよ

ところで、皆さんのスキルはどのくらい？

ちなみに俺は、C、Javaが多少かける程度
今はWebアプリ作ってまつ
NetBeansとか新しい環境に慣れるのが大変でつ
JUnitでテストファーストで開発しているがめんどっちっち

この会社辞めたら、路頭に迷うと考え必死にしがみつき中(ソフトハウスではなくメーカーの一部門に勤務)

なんもスキルないよ文系だし

理系文系関係ないよ

>>672
54年スレにもいるだろ？

大人気の優良企業！大和総研のすべて

理系男子の就職先人気企業ランキングにて9位★
http://www.diamond-lead.co.jp/ranking06.html

ＩＴコンサル業界における大和総研の地位★
http://www.geocities.jp/job_ranking/industry/consulting.htm

エキサイティングな企業ランキング　（出典：東洋経済1/20号 P.83）
1位　大和総研
2位　リクルート
3位　エフエム東京

経験・専門知識が身につけられる企業ランキング　（出典：東洋経済1/20号 P.83）
1位　大和総研
2位　野村総合研究所
3位　CSKシステムズ

http://thumb.uploda.org/file/uporg673456.jpg
http://thumb.uploda.org/file/uporg673460.jpg

高給マッタリ★
29 非決定性名無しさん sage 2007/01/24(水) 00:55:49
（30歳で）上は1000万くらいかな。
ボリュームラインはだいたい900万円台というところ。
でもあんまりできないやつは800万切るやつもいるよ。
ボーナスはかなり差がつくからね。

大学生に人気の企業　TOP１０ランキング　IT部門　（出典：東洋経済1/20号）
1位　大和総研　（アグレッシブそう・給料が良い・プライベートも充実等）
2位　日本IBM　　（ネームバリュー・規模が大きい等）
3位　野村総研　（給料が良い・若いうちから大きな仕事ができそう等）

>>672
何を使っても、基本的には書いたとおりに動くのが当然じゃないの？

要求を具現化するときにどれだけ拡張性・汎用性を持たせられるか、
要求を聞くときに包含している状況をどれだけ拾えるか、
決められた期間でどれだけの品質のアウトプットが出せるか、

って事のほうが大事だと思うが・・・。

メーカー子会社って偽装派遣が多いって本当ですか？
ブラックなんでしょうか？
たとえばNECシステムテクノロジー、松下システムソフトなど

漏れの勤務地にもメー子は腐るほどいるよ。
現場はユーザ系企業ね。

>>679
じゃあ独立系もメー子も身分的に大差無いんですか？
やはりマイナーな会社でもユーザー系が一番良さそうですね。

>>680
常駐or派遣先の社員から見ればどこの会社だろうが関係ない。
等しく平等。ってのがユーザー系1年目のオレの感想。
1年目にして見下したり40越えたパートナーさんを
怒鳴り散らしてるヤツもいるけどな。
本人達の待遇実態は知らん。何年経っても百円単位でしか給料の
上がらない会社もあれば、基本給が25万越えてる(ただし残業代なし)
ところもあると聞くが･･･。

繁忙期と暇な時期の差が激しいらしいですが、
趣味（映画・TVなど）は暇な時期に集中すれば結構楽しめるんですか？

暇な時は寝る間もない繁忙期のために寝貯めするんだ

>>682
あきらめましょう

今日でまた一人辞めたー。
景気が回復してきて他業界も採用に力を入れてるみたいだし
この業界はどんどん人手不足に。。。

ITでもトラブルでもない限り完全週休二日制、
給料は並みでも8時くらいには帰れて、
残業代全額出る会社もある。
そう言うとこだと会社帰りとかに遊んだり
自分の勉強する時間も持てるよ。なかなかないけど。

IT企業だろうが8時過ぎまで日常的に残業あるような
ところはとてつもないブラックな現場だ。そんなところは見たこと無いけど。
普通のところなら定時＋1時間以内には大体の人は帰ってるね。
忙しい時はそりゃ多少遅くまであるけど。

IT企業は17時18時過ぎてからが本格稼動みたいなところがあるからな。
ユーザーとの打ち合わせなんてユーザーの業務後なんて事ザラだし。

それはまともな客じゃないだろ。
定時後に打ち合わせなんてまず無いぞ。

>>689の仕事相手が誰なのかは知らないが
オレのとこじゃ普通にあるよ。
向こうはこっちには合わせてくれないし、色々とシステム周りの
ことを弄ってほしいけど仕事の優先順位的には高くない&
どうせ文句言ってこれる立場じゃないからいいだろ的感覚で
時間指定してくるよ。

酷いな。
こっちは６時過ぎに打ち合わせ開始なんてありえない。
時間が延びて遅くなる事はあるけど。
時間の調整も双方の都合聞いてやるし。

客側の立場で働いてるが、結局人それぞれだとおもうな。
自ら首を突っ込んで、問題意識を持って仕事してる人には
社員以上に信頼が集まるし、
言われたことしかしない、できない人は結局すぐ引き上げてもらうことになる。
残業の多さだって、ユーザーには作業内容が全部分かるわけではないから、
こっちは結構言いなりかもしれん。

>>689
客商売やっている所で、システム導入担当者のいない所だと、
定時間内は担当者が時間の都合つかなくて、打合せが恒常的
に6時過ぎになる業種もあるのさ。

しかも、なまじ、お金を持ってて、社会的地位も高かったりする。

昨日は無事任務を終えて寝ます。
今日も一日がんばります。
おやすみなさい

大分学生臭しはりますな。

つか毎日定時上り。

こんな現場初めて

つまらんだろ？ｗ

>>696
うちも外注さんは定時帰ってるよ〜。
社員は・・・・。

毎日定時で帰れるプロジェクトなんてあるんですか？

ありますよ。

定時で帰れないﾔｼはxpの勉強してみろ
外人はxpで開発しているのかな？
すげー楽そうなんだが

この業界、客が強すぎるのも問題かと。

まあ、単価以外に差別化を計れるものがないからだけど。

技術がない社員が多い。
商用ミドルウェア使ってるのに資格持ちがプロパーにいない。
トラブると原因究明で一日つぶれる。
育成しようにも人を入れてくれない。
ていうか、知識をつけると仕事振られるからみんなやりたがらないｗ

ユーザー系って普段どんな事しとんねや？

情報システム部が独立したと思えばいいじゃん。

営業が優秀だったり客が物分りの良い会社の基準ってありますか？
デスマの原因って営業や客のせいだって言いますよね

興味があんだったら四の五の言わずに飛び込んでおいで

>>706
当たり前な話だけど、やっぱ予算と納期じゃね？
あと内部管理と外部折衝をきちんとできる有能なリーダー。

>>697
つまらんというより、残業しまくって金を稼ぎたいので
残念。

>>698
＞うちも外注さんは定時帰ってるよ〜。
＞社員は・・・・。
やっぱりコストが掛かるからって残業させない感じ？

明らかに客の言うことが変わって仕様変更なのに
なんだかんだ言われて自分の設計ミスってことにされてしまって
タダでの修正を請け負ってきてしまう駄目リーダー

>>706
原因は様々だが、スケジュールと作業範囲について最終的に担当SEが握っている（筈）。
スケジュールが遅れるのを伝えるタイミングと言葉を間違えなきゃ、それ程酷い状況にはならない（筈）。
もちろん、営業や客のせいで仕事が膨らむことはあるが、それとスケジュール調整は別物。

>>709
プロパーが残業するより、外注に投げた方がコスト安いよ。
気を使っているだけじゃない？
稼ぎたいからもっと仕事寄こせって、言ってみれば？

http://www.jiet.or.jp/zenkaiin.html
ここに載っている企業は人身売買が当たり前みたいに
言われていますが、全部ブラックなんでしょうか？
住生コンピューターサービス、アイテック阪神
という会社に興味があったのですが、ここに含まれているので
心配になってきました。

>>711
気を使ってくれてるのかな？
１時間会社にいるだけで３０００円残業代が出るからもっと稼ぎたい

>>713
コストとして計上するのは、個人の残業代じゃなくて、会社同士で契約
した金額なんだけどね・・・。
残業代から推定すると100万／月位じゃないのかな？

金融業務のシステム開発が主体の企業は避けるべき？
一部で超激務と噂されているが･･･。

うちのように毎日22時ごろまで残業って
とんでもなくブラックなんだな

金融業務SEですが先月の残業時間は10時間ほどでしたよ。
忙しかった時期は100時間越えましたけど。
配属プロジェクトや担当する仕事によって残業時間に差がありますよ。

会社の利益とかコストとかどうでもいいから
とりあえず早く帰りたい

>>718
仕方ないよ。
仕事は、寂しがりやだから、群がっているところにどんどん集まっていくT_T
本当に、障害は忙しいときを狙って表面化するよね・・・

ずっと営業やってきましたが、社内ルールに詳しくなるばっかりでスキルも何にも付かないので、手に職付けたくてSE志望で転職活動してます
なんかアドバイスとか貰えたら嬉しいです

いいかな？
http://compactURL.com/bjth

>>715
＞金融業務のシステム開発が主体の企業は避けるべき？
＞一部で超激務と噂されているが･･･。

ＳＥが死んだ銀行の開発してますけど、先月の稼動時間
１５０時間ですよｗ

>>720
アドバイスねぇ。
思い止まるなら今のうち、くらいかな。

>>720
手に職なら溶接工でも目指せ
ITﾄﾞｶﾁﾝは手に職とは言わない

金融業と通信業（主な携帯）相手の仕事は地獄。@当社の場合。

>>720
根本的に設計やプログラミングが好きな人間か、
SEの仕事に達成感を見い出して、仕事を楽しめる人間でないと無理だと思う。
それに、好きなことだけをやらせてもらえる訳でもないし。。

まあ、他の業種にも言えることだけどね。

とマジレス。

さっさと労働基準法改正汁！！！！！
残業時間８０Ｈ以降は金５割増！！！

だがうちは年俸制！！！orz
早めに移らないと。。

技術よりも我慢が求められています。
本当にありがじゃfk；lsジェイ亜；おえいｈ；おあへ；

>>724
誰がウマいことを言えと

CSとかウゼェ

何かを造り出しているというよりも
時間を切り売りしているだけのように感じるのです

>>726
そういうのは個人的には重要だが、社会的にはそういうのに嫉妬し足を引っ張るのが企業人だ。

>>731
作ってる物の実体がないからプロジェクト終わっても何もした気がしない
時間と言うより人生切り売りしてますorz

暇だ…
忙しくなるから契約延長になったんじゃないのかよ…

ＰＭってものすごくつまらなそうな仕事だよな

今週も終わりだな
って今週は全く仕事しなかったな
３回の打ち合わせに顔出しただけ

つか、今日も定時上り。
来月で早く抜けてぇー

今やってるプロジェクトの納期が短すぎてやばい
今、始発で帰ってきた。
今月既に45H突破(もっと酷いところ沢山あるんだろうけどな)。しかも明後日…いや、明日か、は休日出勤。
転職してぇ。
疲れたからもう寝る。

>>738
ﾅｶｰﾏ
うちは徹夜したら次の日休みになるんだが、
出勤したら一日まるまる残業時間になる

そんなのを繰り返してたら書類上の残業が月210時間に…

210はすげぇなｗ

そこまではそうはないだろうなー。
俺は最高160ぐらい。

残業時間書くとﾜﾗﾜﾗ激務自慢が集まるから止めれ

普段薄給なのに4,5,6月だけ激務で厚生年金が跳ね上がり、
たまらず社保庁に電話するも｢無理ですね。あとで返ってくるんだから
いいじゃないですか｣とか言われて大喧嘩した俺が来ました(´･ω･`)

これだけＩＴ化が進んで俺らの年収だってどこかのＤＢに格納されているハズなのに
４．５．６月だけで算定するってどういう事だよな？

>>743
社会保険庁がマジメに仕事してないから、に他ならない。

え、その３ヶ月多かっただけで跳ね上がるの？おかしくね？