ﾘｰﾏﾝのｽｰﾂ社会を改善せよ【13】冬の着膨れ回避

1 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/08 15:21

リーマンはなぜスーツ着用を強制されるのか？
夏場の問題は過去スレ通りだが、冬場も同様に問題がある。
冬用のスーツネクタイスタイルだけじゃ寒いし、ネクタイが邪魔で
マフラーを巻きづらい。
どんなコートを着ても、電車内の空調設定温度と合わずに汗をかき、
風邪の原因にもなるし、スーツの下にベストやカーディガンを着たら
スーツが不恰好になる。
所詮、出勤～勤務～帰宅という一日のライフスタイルには到底合わないのだ。
さあ、思い切ってスーツ、ネクタイを脱ぎ捨てよう！

２ｃｈ過去スレ集
http://www.geocities.co.jp/Stylish/5643/2ch.html
関連ＨＰ「スーツネクタイなんて要らない」
http;//www.geocities.co.jp/Stylish/5643/
厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/

2 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/08 15:25

誰か２とってやれよ

3 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/08 16:19

>>1 Z!
[12]を埋め立ててくるわ。

4 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/08 16:24

>>1

ゆったりした次スレ立ちだが乙

5 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/08 16:30

なるほど、冬は着膨れか。

6 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/08 16:34

>>5
冬はつとめてだろｗ

7 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/08 17:17

冬は日石三菱灯油だよ

8 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/08 19:08

>>5
車内がいちばんの苦痛でしょ。
座れないもんだから乗る前に脱ぐこともできない・・・・

9 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/08 19:10

またやるのーおなかいっぱい

10 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/08 19:23

着膨れで暑いのにヒーターで暖められ、下車した時の車外の温度差。
温度の急激な変化も健康には悪いらしいね。俺は20代だからまだまだ
問題ないが、今後老体化した時にそれが原因で心臓発作でも起こらないか
心配する日々。ちょうど我々のオヤジみたいに。

11 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/08 19:24

>>1
アドミスすんなよ。「・・・要らない」が見れないじゃん。

12 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/08 19:31

>>1

＞ネクタイが邪魔でマフラーを巻きづらい。

ププ・・・・首が短いんですか？
ネクタイを垂らさずにマフラー代わりにしたらどーかしら

13 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/08 22:46

しかし前スレは長続きしたね

14 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/08 23:13

冬の着膨れ回避って言えば女の子が真冬でも
コートの下に半袖やノースリーブ着るのはそうなのかな？
暖房対策のような気もする、半袖だろうがコート着て満員電車
乗れば暑いと思う。

15 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/08 23:52

>>11
だよな。一応乙ではあるが、前スレ１とか後半テンプレとかコピペすりゃよかったんだからな。
漏れはゾヌだからwwwからはじまってりゃURLリンク可能だからかまわんが、一般ブラウザのこともあるしな。
っつうことで、

正）
＜関連サイト＞
「スーツ・ネクタイなんて要らない」（軽装ニュース記事へのリンク等）
http://www.geocities.co.jp/Stylish/5643/

16 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/08 23:55

ステテコはいてる奴いる？

17 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/08 23:58

>>12
喪前オンナだろ？
冬場のｵｯｻﾝﾘｰﾏﾝを観察してみろ。
石原ﾕｰｼﾞﾛｰよろしく、マフラーを首に巻かず下げてるだけだぞ。
もともと防寒モノから発展したネクタイを真夏に締め、
冬は冬で中途半端な形状だからマフラーが要るがそれでは過剰になる。
絶対数を誇る電車通勤のﾘｰﾏﾝのスタイルにはどっちみちそぐわないものだ。

18 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/09 00:00

>>16
ステテコは真夏にズボンの中にはく吸水目的のものだろ。

19 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/09 07:54

>>17
ネクタイが防寒？
？？？？？？？？？？？？

20 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/09 10:14

>>19
餅ケツ。
↓だろ。
http://www.sutv.zaq.ne.jp/ckafw600/yofuku/necktie.htm
ルーツは戦争（ローマ兵）か平和（弁士）？
数万年前にネアンデルタール人が布を首に巻いていたという記述がありますが、
これをもってネクタイの元祖とするには無理があります。
二世紀の初めローマ帝国の兵士がウールの布を首に巻いていました。
戦地に向かう兵士たちの無事を祈って妻や恋人が贈ったお守りで、防寒の役目も果たしていました。
他説によると、ローマ時代には弁士が街頭に立って演説をする時に、大切なのどを守るため、
フォーカル(Focale)と呼ばれる一枚の布をいていたのが、ネクタイのルーツだといわれています。
服装に多くの影響を与えてきた軍人か、文民派の弁士か、そのルーツをどちらかに絞り込むのは難しい問題です。

21 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/09 10:24

>>19
うん、以前にそう聞いたことがある。

22 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/09 13:18

背広の上着のラペル（ノッチド、ピークトとか）ってあるじゃない。
ラペルの左側にボタンホールがあるでしょ。
いまや社員バッジつけるくらいしか役に立たないけど、本来は防寒のために
あれを立てて反対側と合わせてボタンで留めるためのものなんだよね。

23 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/09 19:09

＞石原ﾕｰｼﾞﾛｰよろしく、マフラーを首に巻かず下げてるだけだぞ。

あら、あれは上着のＶゾーンから寒気が入り込んで冷えるのを防止
マフラーを首に巻く事しか知らないオバカさん（＾＾）
ネクタイあったって余裕でマフラー首に巻けるんじゃないｗｗｗｗｗ

24 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/09 19:20

>>23
そういうならマフラーを半分に折らないと巻き難いな。

25 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/09 19:24

>>1
そうだわな。コートのインナーに２枚も不要だわな。

26 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/09 19:39

要は以下の通りでしょ。
「社会人としておかしくない最低限の服装はするから、
スーツやネクタイ着用を強制しないでくれ」

27 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/09 19:44

>>16
ステテコを履く事は俺のポリシーに反する

28 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/09 20:12

＞２７
そりゃそうだろ。
あんなジジイが履くもんなんか。
オヤジでもそれは小恥ずかしくてできないと思う。

29 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/09 20:15

ステテコネタか。このシリーズも落ちるとこまで落ちたね。

30 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/09 20:17

>>26
解決策あり。
スーツやネクタイ着用撤廃の上、ニットを着る方法があるよ。
そしたら十分暖かいし、マフラーがしづらいとかいう難点もいっしょに解決！

31 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/09 20:22

スーツの長所を挙げてみる。それは唯一つ。
毎朝のコーディネートを考える必要がない。それだけのこと。

32 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/09 20:24

>>22
ずっと昔のことだけど、スーツやコートの襟を立ててる奴よく見たよ。

33 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/09 20:55

>>30
過剰暖房の電車内やオフィスでは暑すぎるし簡単に脱げない
あなた現場を知らないわね

34 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/09 21:45

私服通勤してまつ。ワイシャツは持参して。
営業所だから出来るんだろうけどね。

35 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/09 22:15

>>33
は？あんたが考えることが意味不明。
なんでそういう根拠になるの？

36 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/09 22:34

>>34
それってＯＬ方式

37 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/09 23:27

最近新しいバッグが欲しいと思ってる。
しかし私の感性にピッタリのバッグがない。
ノートパソコン（ムラマサみたいな薄いの）、
参考書（CCNAとかオラクルマスターみたいなの。しかも伊達）、
新聞（もちろん日経、伊達）、A４のファイル（仕事で使うから）など
諸々入るオサレなバッグ。

女のバッグは小ぶりなのが多いのに
なぜオヤジ達のバッグはあんなに充実しているのだろうか。
女のバッグは明らかに仕事向きではない。
オヤジバッグが欲しい。
いかにも仕事できるように見えるし。
でもオヤジバッグを持った女の人がいない。
流行らないかな～。

38 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/10 00:58

>>31
そんなずぼらなヤツが蔓延するから、お決まりのスタイルが季節を問わずフォーマルとされてしまうんだ。

39 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/10 01:27

>>34
＞私服通勤してまつ。ワイシャツは持参して。
何処で着替えるの？着替えるとこあるの？更衣室とか、、。

40 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/10 10:06

>>38
オッサンはいいよな。どうせ私服でもヒドイ感じになるだろうし、
新陳代謝が弱まってる分汗もかかない。

41 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/10 10:14

>>39
駅とかのトイレで着替える奴っていんの？

42 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/10 16:13

まさか、工房じゃあるまいし・・・

43 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/10 20:05

俺の会社、私服ＯＫ。ただし営業以外。
この時期ハーフコート着て通勤してるが、電車内は暑いことがある。
中間駅が最寄だから座れず、当然乗車前に脱ぐなんてことも然り。
せめて朝夕だけはクーラー効かしてほしいよ。これが冬本番になったらクーラーかけまくり。

44 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/10 20:24

今からコート？　北海道ですか？？
地名書かないとヘタレと思われちゃうよ

＞せめて朝夕だけはクーラー効かしてほしいよ
コートなんて厚着するからｗ

45 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/10 20:27

寒いからズボン下履こうかな
トイレが近くて困る

46 ：４３：03/10/10 20:55

>>44
横浜市在住の新宿勤務。
ハーフコートの存在知らないの？君。

47 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/11 16:15

ハーフコートでも暑過ぎ。
おまえ、どこかからだが悪いのでは。

48 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/11 18:41

４３が言うには、会社、私服でいいんだからもちろんスーツなんか着ないわけだろ？
そしたら上に１枚羽織らない以上寒いでしょ。朝夕は・・・・

49 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/11 18:52

寒いか？

50 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/11 18:57

>>49
暑いか？　
おまいはデヴだ

51 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/11 19:14

横浜だったら、いくら朝でも寒くはないだろ？
長袖シャツの重ね着（一着はボタン留めず上着感覚でいいじゃん
真冬になったらアンタどーすんだよｗ

52 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/11 20:14

今年は気温が平年以下だからな。
真冬？そりゃウィンターコートにマフラーするでしょ。
誰だって。

53 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/11 20:16

＞５１
ハーフコートって、スプリングコートかそれっぽい奴だろ？
ちょと暑いかもしれないが、夏にスーツネクタイでいるよりは数倍マシ。
まあオシャレ感覚で着るにはいいんでは？

54 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/11 20:23

会社説明会で服装については何も言われなかったけど、実際そこに就職して
同僚がスーツでいたら自分だけノータイってのも恥ずかしいなあ。

55 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/11 20:27

このシリーズも進歩ないね。
内容に進展が見られない。前スレからのコピペばっか。

56 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/11 20:31

>>54
とにかく何も言われないんだったら実践してみたらいい。
そりゃかなりの勇気が必要かも知れんが。
浮き上がりを恐れてたら振り回されてるだけってことになる。
何も得られるものがないぞ。

57 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/11 20:33

>>55
何十年もかけて形成した文化がたった２～３年のスレシリーズで
変えられるわけないだろ。

58 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/11 21:10

>>57
だよな。漏れも以前から同様の糞煽りにたして、同じマジレスしてやってた。
スーツ屋の煽りってどうしようもないよ。

59 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/11 22:31

>>58
その理由はただ一つ。多分以下のようになると思われ。
スーツ屋からすると「私服は安いから赤字になったり、利潤大幅減は免れない。
スーツ類は最低でも３万以上するんで売れればテナントとしてやっていける。
だからこれ以上スーツ社会を改善しないでくれ。そうしない以上自分自身が
失業するんだ」とでも言いたいんだろうね。
でもまともな私服なら値段的にスーツと大差ないよ。

60 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/11 22:39

聞いた話によれば、スーツの売り上げ点数は年々減少する一方とか。
不況が長引いて買い替えを控える人もさることながら、カジュアルデーが
浸透してる（？）イマドキってこともあるだろ。

61 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/11 22:45

>>58
禿働！
リーマンに夏冬苦痛を強いてまで売り上げ伸ばしたい儲け主義も悪い。
仕事なら販売員以外でもあるだろうに。

62 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/11 22:49

>>61
そいつらは仕事にしがみついてるだけ。
クビになったらカッコ悪いし、新しい仕事探すのが面倒なんだと思われ。

63 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/11 23:16

女性同様にスカートはけってわけではないが、メンズ部門もレディース部門同様に
服装種別を多様化してほしいと思う。

64 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/11 23:24

>>1
そうだな。冬は冬でまた別問題に直面するわけね。
てっきり夏の問題とだけって思ってたけどあの満員電車内ね。

65 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/11 23:30

>>53
男がスプリングコート持ってるなんて珍しいね。
君みたいなヤツは。

66 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/11 23:33

あげ　

67 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/11 23:38

昔ニュースで聞いたんだが、冬場のスーツ＋コートによる着膨れで
電車の扉間のロングシートに座れる人数が１人減るんだって。

68 ：３３歳・係長：03/10/11 23:44

オレは頑ななまでの２つボタンはであるが、２０代の人間に
言わせると、

『係長、３３で２つボタンはダメですよ！　特に、係長は
　背が高いから、３つボタンの方がスマートに見えます！』

あのねぇ、それでなくともスーツみたいなもん着たくないと
思てるのに、あんな胸元の苦しいもん着てられるかつうの！

というわけで、オレを含めて１２人のチームのなかで唯一、
２つボタンのスーツを着ています。

69 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/11 23:46

勝手に品

70 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/11 23:49

好きにしろ

71 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/12 00:13

>>68
あなたも書込み内容からして、スーツネクタイ廃止支持派なんだね。
ちょっと範疇がずれるけど、２つボタンはオサン臭いからやめたほうがいい。
ま、それとこれとじゃ話は別だな。

72 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/12 00:17

>>68
Ｖゾーンが広いから２ボタンがいいってワケね。
じゃボタン間隔が広めなのを選べば「オヤジみたい」ってバカにされんで済むぞ。

73 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/12 00:18

>>67
道理で冬の通勤はそれ以上に辛いモンがあるわけか。
十分改善余地ありだ。

74 ：３３歳・係長：03/10/12 02:02

＞７１、７２
ボタン間隔は広めで、襟や正面の折り返しは幅広、袖口の
飾りカウスは４つにするなどしている。シャツは基本的に
水色か黄色、あるいは、桃色の、いずれも濃い色である。
ネクタイは太くて長いものをダブルで、且つ、緩めに巻き、
上着のボタンは下だけを〆るようにしている。イメージは
『西部警察』や『太陽にほえろ』の頃の石原裕次郎である。

あと、新人の頃の話しであるが、シャツのカウスの長さを
注意されたことがある。幼い頃から『テナガザル』という
あだ名を付けられるほど、身長と比較しても手・足の長い
体型なので、カウスを１５㌢にしただけであるが、上司は
『新入りのクセに生意気だ！』と取り合わない。果たして、
日本人でカウス１５㌢は長い？　ちなみに、オレの身長は
１８５である。

75 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/12 07:40

ここ見たんだが、なぜ改善派と慎重派に色分けしなけえばならない？
幼稚な考え方と思った・・・・

76 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/12 11:52

満員電車で着膨れって文句言ってるけど
ちょっと早出すればいいじゃんか、ギリギリまで家に居るからダメなんだよ

こんなのって会社でも仕事ロクにできないんだろうな
プライベートでも２ｃｈ＆オナニー＆寝る＆風俗しか楽しみないんだろ
これ以上私服でワガママ言わせたくないね

77 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/12 17:03

>>75
詳しく教えれ。
１．改善派の中で「完全改善派」と「改善策慎重派」に分かれる
のか、
２．「改善派ﾘｰﾏﾝ」と「改善に反対するスーツ好きorスーツ販売員」に分かれる
のか。

78 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/12 19:15

>>77
２についてはその通りだろ

79 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/12 21:08

>>76
東京近郊では６時台で既にラッシュだよ。
知らないの？

80 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/12 22:09

>>76
あんたは相当な地方に住んでる人間に見える。
田舎なら主要都市中心部を除いてはまずマイカー通勤オッケーだろうから、
余裕でコートやスーツ脱いで通勤も楽々だろう。

81 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/12 22:19

なんで女は普段着で仕事してるんだ？　それを統一するために女子社員のみ
制服を貸与しているのに、それを差別だと言う馬鹿女まで出る始末・・・。
だったら男同様、自分達が主体的に動いてスーツに統一してみろ！

82 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/12 22:23

>>81
女性用の制服を廃止したと同時に、男だけスーツのまま放置されてるのに
気づかない企業上層部の大バカタレ共のせい。

83 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/12 22:30

以前こういうレスを見たことある。
「男はスーツ、女は私服」って会社で一人の男子社員が私服勤務を実行してるって話。
別に上司達は何も文句言わないし、問題ないだろうって自分自身が判断してるだけって
ことだったが。

84 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/12 22:32

８１さんみたいな意見は貴重だね。服装のことじゃ女尊男卑って一面をうかがわせるから。

85 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/12 22:43

>>83
そういう状況で文句言う上司はＤＱＮですな。
告発してやってもいいかもしれませぬ。

86 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/13 08:18

＞なんで女は普段着で仕事してるんだ？

普段着じゃなくってよ、外出着に着替えてるわ
あんたらみたいなダサ男みたいに家に居る時と外へ出かけた時と
同じ格好しないわ
下手すりゃあんたら寝る時も同じ格好なんでしょ？臭いわ

たのむから男は私服にならないで

87 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/13 09:28

>>86
男女ともにスーツの方が臭いよ。
だって数週間に１度しかクリーニングに出さないもの。

88 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/13 09:39

今日はまた蒸し暑くなるみたい。
休日出勤かつ非カジュアルデーの皆さんは大変だね。

89 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/13 11:09

>>86が言ってる外出着って、カジュアルのことでしょ。

90 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/13 11:26

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91 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/13 13:09

>>90
ふーん、そういえばカフェでサボってるリーマン多いね。
年中スーツネクタイが必須の営業マンが。

92 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/13 18:34

>>91
20～30代　プロント
40～50代　ルノアール

93 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/13 19:28

どう考えてもワイシャツ＋スーツ＋コートは着込みすぎ。
北海道や東北でもない限りは。

94 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/13 19:29

>>92
そう。オヤジは漫画やパソコンを楽しむ能力もないし、
タバコ吸いながらコーヒー飲むしかできない奴がほとんど。

95 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/13 19:30

北海道や東北のリーマン達よ、どう考える？

96 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/13 19:41

>>93
>>95
俺も首都圏在住で東北や北海道に出張する機会は皆無だから何とも言えないが、
以下のような感じになるだろう。
これらの地方（札幌、仙台中心部は除く）ではマイカー通勤はほぼ常識の範囲内。
また、首都圏や関西圏、名古屋圏と違って列車通勤でも、乗車前にコートを脱ぐことも容易。

97 ：93,95：03/10/13 19:45

>>96
レスサンクス。

北日本のリーマンの心境表面も聞きたいんだけどな。
あと、九州リーマンの事情も・・・・

98 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/13 19:53

>>81-86
制服は被服費がかからないから助かるって部分だけは禿如何。
別にどんな服装で出社しようが問題ないんだし。
ついでだから男にも制服用意して欲しいね。そう思ったところで白シャツ＆ネクタイなんだろうけど。

99 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/13 19:54

じゃ制服スレでも立てろよ

100 ：93,95,97：03/10/13 19:56

>>99
お、それはいい考えかも。

101 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/13 19:58

スーツ社会改善とは関係ないだろうが、スーツとスラックスで別の色を着用する
いわゆるブレザータイプがタブー視される根拠って何？

102 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/13 20:18

>>101
単にオヤジくさいから。
セカンドバッグと同じ理由。

103 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/13 20:20

>>101
ブレザータイプってのは表現としてどうも高校生の制服って感じがして好きじゃない。
同じことかもしれないが、パンツにジャケットを実践してるよ。

104 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/13 20:21

>>92
そうでもないわな。
おまえ思い込みが激しいぞ。

105 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/13 20:34

>>98
白シャツやネクタイでも貸与か購入費を負担してほしいとこだね。

106 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/13 20:38

>>102
半Ｙやスタンドカラーと一緒だな。
ノータイ運動を盛り上げようにも「オヤジみたい」って事で
長Ｙにネクタイスタイルを死守する連中が多いからな。
みなかっこ悪い服装はしたくないってのは解るが。

107 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/13 20:41

>>103
しかし新宿で上が濃紺、下がグレーとかの人はよく見る。

108 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/13 20:46

>>107
そいつは若い香具師？

109 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/13 20:46

何はともあれルックスが最優先なんだろう

110 ：１０７：03/10/13 20:48

>>108
いや、どう見ても４０は逝ってる幹事。
でも近年は一見しただけじゃ年齢なんてわからないからな。

111 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/13 20:49

また荒れてきた予感

112 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/13 20:51

>>102
若手には許されないが、オヤジ連中には許される特権なわけだ。
とはいってもそんなの全然うらやましくなんかないが・・・・・

113 ：岩手県民：03/10/13 20:58

>>95
ああどうも、岩手のリーマンです。冬のコートにスーツですか？
僕は盛岡の商社で営業やってますけど、鉄道が不便なんで当然マイカー通勤してますよ。
何処へ行くにしても車ですし、屋外を歩く機会がないためにコートは不要ですね。
歩いたところで会社や取引先へ行った時、車への往復でせいぜい１分くらいですね。
だからコートはプライベート時以外はずっとタンスで眠ってますよ。

114 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/13 21:04

盛岡っつったら本州でいちばん寒い地域なのに？

115 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/13 21:14

寒い地域じゃそれなりに建築物にも工夫が凝らされてるし、暖房設備もいいはず。
室内じゃ半袖1枚で十分なくらいかもしれないね。

116 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/13 21:18

その過剰暖房だが、夏のガンガンクーラー同様で地球環境に悪影響を
与えてるってことじゃないかな。

117 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/13 23:20

北は北、南は南でそれぞれ苦労が絶えないってワケだね

118 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/14 18:56

今日ぐらいの肌寒さがスーツにはぴったり

119 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/14 19:24

雨で裾が濡れなかった？

120 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/14 20:26

でもさ、ノースーツタイだったら開放的で、会社から縛られてるって緊迫感がなくて、
自由に仕事してるって満足感がない？

121 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/15 00:44

今日の雨模様で、電車内の湿度が高かった。
シャツや肌着の中は汗がじんわりべとべとだった。
電車降りたら急に身体が冷えた。
やっぱスーツ一式は体温調節に悪影響があるよ。

122 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/15 08:37

そうか、気温が高い低いより湿度ね。

123 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/15 21:10

>>81
胴衣。
入社説明会に私服で来てる女連中見たら、スーツで着た自分自身が
恥ずかしく、屈辱的に見えて仕方ない。

124 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/16 19:09

>>121
うん。この時期でもそうなんだったら夏季はなおさらでしょ。

125 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/16 22:57

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126 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/17 18:51

昔は冷暖房が今ほど普及してなかったせいか、夏は脱スーツネクタイを
自主的にやるのが普通だったんだよね。
こうして考えていくと、今より頭が柔らかいと思うよ。

127 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/17 21:20

漏れもそう思う。
通過、久々にまともな意見ゲットだね。

128 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/17 21:26

今、宇都宮線に乗っているが蒸し暑い！

129 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/17 21:31

まだ今は序の口。冬本番に向けてが大切。

130 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/17 21:37

さあ説得材料を揃えましょう

131 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/17 21:51

環境庁等が地球温暖化に警鐘鳴らしても、スーツネクタイ社会改善は
いちばん後回しになってんのが現状か？

132 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/17 22:30

>>131
英米仏から見下されているうちは、スーツネクタイというフォーマルを覆す気はないだろうな。悲しいかな。
やはり下っ端リーマンの草の根活動が一番効くんではないだろうか。

133 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/17 22:40

もれなんか、いまだに、うまくネクタイ結べないんだが。
あのうまいくぼみが作れない。あと、すぐネクタイが曲がってしまう。

コツってありますか

134 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/18 10:03

>>132
日本はそういう点じゃいちばん遅れてるからな。
英米仏あたりを見習う自覚をもってほしいんだが。

135 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/18 10:13

頭の固いオヤジが上層部にいること自体が間違いなのかもね。

136 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/18 11:48

俺の上司が「・・・要らない」にすごい興味示してた。
このスレシリーズの存在は知らないみたいだけど。

137 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/18 18:23

まずは政治関係者からスーツネクタイ廃止して一般企業に広めていくのが
手っ取り早そう。
石原、小泉、いくつかの市町村会議員などはすでに私服に踏み切ってるが、
来客がある場合のみスーツネクタイ姿。同様にＴＶ出演する時もそのスタイル。
そんなんじゃ認知度が上がらずに、いつまでたっても足踏み状態が続くと思うのは
俺だけか？

138 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/18 18:34

きんたろさん、煽りがうるさいから名無しに戻しちゃったのかな？
昨日あたりからきんたろさんらしい発言が目立つが。

139 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/18 18:40

アロハが制服のところって主に宮崎や沖縄みたいなリゾート地的要素が強い地域に
限定されてるのは惜しいが。

140 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/19 17:18

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141 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/19 18:19

スーツ屋が給料安さ自慢しあってる。

142 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/20 19:24

>>139
ああいったとこじゃホテルや銀行窓口の征服もそうだね。

143 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/21 00:28

>>121
>>128

今日の帰りの常磐線内もひどい蒸し暑さだった。
電車降りたら冷えた。

144 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/21 00:28

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145 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/21 08:46

>>143
突然の気温差も体に悪いんだよな。
冬なんかは。
若い人は問題ないが、老体になったら・・・・

146 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/21 17:54

年中同じ服装させることにこだわるって、脳が働かない証拠だね。
例えば小学校のバカ先公が「たくましい体作り」とか銘打って、児童に「冬でも半袖１枚」を
強制するとかね。

147 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/21 18:04

久しぶりにトピックで地球温暖化問題を見た。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031021-00000063-kyodo-soci

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149 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/23 17:22

スーツ一式買うのって大変だしね。

150 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/23 17:24

>>146のたとえ話を聞く限りあんまり賢そうに聞こえない。

151 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/23 17:28

まあね、学生と社会人じゃ立場が違うのかもしれないが、
体は同じ人間だから・・・
結論からして「夏のスーツネクタイ」「冬の半袖半ズボン」は無理があって当然では？

152 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/23 17:56

ﾌﾟｯ
くずﾘｰﾏﾝがなんかいってるかと思ったら服の愚痴かよ。
だせーの。
ばーか

153 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/23 18:12

コート欲しい

154 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/23 18:31

着用を強要するのがいけないんだろ。
別にスーツなんかじゃなくても仕事はできるわけだから。

155 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/23 20:01

>>153
じゃ買えば？
それで発生する問題が、コートの下にスーツを着るっていう過剰装備。
電車内で暑すぎる。コートのインナーは１枚で十分と思われ。

156 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/23 20:11

リーマンは年中汗かいて不潔になる一方なわけだね。
しかも勤務時間外に・・・・

157 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/23 20:12

>>150
それはバカな小学校狂死をネタにしたからじゃないのか？

158 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/23 20:28

>>153
じゃ買えば？
それで発生する問題が、コートの下にスーツを着るっていう過剰装備。
電車内で暑すぎる。コートのインナーは裸で十分と思われ。

159 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/23 22:58

またスーツ屋の煽り。
そんなに人を縛ることに生きがいを感じるなら、中高校の生徒指導狂死にでも転職しる！

160 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/23 23:00

＞１５９
そういう連中は無視に限るが、相手する必要ないだろ。

161 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/23 23:01

スーツだと悪くない人と休日に遊んでみたら
小学生のパジャマみたいな姿で、おじさん用カバン下げてた。
30代って怖いね

162 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/24 10:58

>>161
日本語がわかりにくい。
「スーツ（を着ているとき）だと（センスが）悪くない人と休日に（会って）遊んでみたら」
で合ってる？

163 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/24 22:43

営業や販売以外、服装に自由度を拡大汁

164 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/24 22:46

てかスーツよりも、何でリーマンの髪型はチョンの軍隊に毛が生えた程度の
長さしか認められんのよ？
俺は普通に織田裕二ていどの髪型にしたいだけなのに伸ばしてたら「長い」とか
言ってきやがって！！クソ上司が！！

165 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/25 01:02

>>164
it系の者ですが、自分の職場では長髪・金髪・ハゲ・ピアスの人も誰からも何も言われません。

166 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/25 01:40

>>162
反応すべき場所が違う

167 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/25 08:46

>>162
おまえが読解力ないだけ。

168 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/25 09:57

>>164
しかしあんたの上司も固すぎるね。

169 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/25 10:16

髪に関しては別問題と思うんだが。

170 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/26 21:34

無理解で石頭な上司は見限れよ！

171 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/27 18:40

私服オッケーな会社探しなさい。
営業や販売を除いては腐るほどあるはず。

172 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/27 20:03

給料や他の待遇条件が同等もしくはそれ以上ならそうしたい。

173 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/27 21:28

私服なら私服で毎日のコーディネートが大変だろ。
まさかトレーナ－やジーパンってわけにも行かないし。

174 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/27 22:56

ここの奴らはスーツ着ると七五三コスプレになって恥ずかしいからな
私服にすると毎日同じトレーナ－やジーパンで臭いが出てても平気
スーツじゃ文句タラタラのくせにね

175 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/27 22:59

私服って言ったらＴシャツ、トレーナーにジーンズ、短パン等しか
思い浮かばないのは厨房。
もっとマシな服装があるだろ。

176 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/27 23:02

>>174
匂いの問題か。
それはスーツだろうと私服だろうと同じと思われ。

相手に不快な匂いを嗅がせないのは最低限のエチケットと思われ。

177 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/27 23:10

>>174
そりゃ真夏でもスーツ着せられてたら誰だって文句の１つ２つは言いたいだろうね。
>>171
ごもっともな意見。俺もそうしたい。

178 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/29 17:17

思うんだったら即実施しろよ。お前が。

179 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/29 17:45

>>173
「毎朝着るものを考える」ってコーディネート？
人それぞれだと思われ。
オレは好きだね。そういう日課は・・・

180 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/30 21:08

キンタロウさんもとうとうこのスレを見限ったわけだな。

181 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/30 21:35

ヒートアイランド（地球温暖化）の最大要因は冷暖房じゃなくて、
ビルディング、工場、アスファルトによってもたらされてんじゃなかったっけ？

182 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/30 21:39

＞１８１
揚げ足取りしよう。
その３つの温暖化要因で、アスファルト（道路）以外の
ビルディング、工場にも冷暖房設備があるだろ？

183 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/30 21:41

屋上緑化で芝生かなんか植え、お茶を濁してんのがせいぜいだな。

184 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/30 21:56

ここの住民の大半の意見は以下のようになるだろう。
「社会人らしい最低限の服装規定は守るから、夏冬ともに
デメリットだらけのスーツネクタイ着用を義務付けないでほしい。
リストラ真っ最中の昨今、健康的な問題が起こってからじゃ遅いし
こっちも失業するかもしれないんだ」ってこと。
確かにそれは言えてる感じがするがな。

185 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/30 22:04

>>181
まずは防げるとこから防がないと。
アスファルトなしじゃ道路はどうなる？砂ぼこりだらけになるぜ。
ビル、工場についても同様。あぼーんなんてできる状況じゃないし。
それよりは無駄な冷暖房を使わないことのほうが先決と思うが。

186 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/30 22:37

>>1
確かにさ、コートのインナーにまでスーツ着たら暑いなんてもんじゃない。
インナーは１枚でよろし。

187 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/30 22:38

>>184
禿道。

188 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/31 09:22

>>186
年中汗かいてたらダイエットになっていいだろ

189 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/31 14:20

>>188
ただそれだけじゃ体脂肪は燃焼しないから、ダイエットまでは行かない。
運動しなきゃ。

190 ：名無しさん＠明日があるさ：03/10/31 20:56

スーツネクタイ反対運動をするならさ、まずは上司に好かれてからにしろ。
そっちのほうが言い易いだろうし。

191 ：名無しさん＠明日があるさ：03/11/01 21:48

もうこのシリーズは廃止しようよ

192 ：名無しさん＠明日があるさ：03/11/02 21:30

果たして金がかさむのはスーツ、私服のうちどっちか？
これが分かれ目になると思うが。

193 ：１９２：03/11/02 21:35

>>191
２年半も続いたシリーズをそう簡単につぶすのはいかがなものと思ふ。
それに、何十年も前からのリーマンスタイルがそうそう変わることは困難だろう。

客に会うかどうかが最大のポイントになろうが、営業職も少しはＯＬ達を
見習うことを考えねば。
それは難しいだろうか？

194 ：名無しさん＠明日があるさ：03/11/02 21:48

前に聞いた話。役所職員に夏はアロハを制服にしたが、客に会う時だけは
スーツに着替えろって。
そんなの面倒で非効率に過ぎないし、そうならそこじゃクーラーはガンガンだ。
少しは客に説得して理解させることは考えないのか。

195 ：名無しさん＠明日があるさ：03/11/02 21:49

>>192
ネクタイ外しただけでも十分私服だろ

196 ：名無しさん＠明日があるさ：03/11/02 21:51

>>195
は？どこが？
要はワイシャツは襟付きに限るってことだろ？
そんな自由じゃ不満が残る！

197 ：名無しさん＠明日があるさ：03/11/02 21:55

前スレの無断転用になるけれど、上司に掛け合っても無駄なら
私服でいい部署に配置換えしてもらうか、そういう会社に転職したほうがいいんじゃない。
とにかくスーツやネクタイの着用を義務付けられるのはそいつらの性分にあってないんだからさ。
辞めるなら少しでも早い方がいいと思うよ。

198 ：名無しさん＠明日があるさ：03/11/02 21:58

営業の奴等のせいでクーラーに大迷惑こうむってる人間の
被害談もよく聞かせて欲しいね。

199 ：名無しさん＠明日があるさ：03/11/02 21:59

きんたろーさんも愛想尽かしてここの住民を見限ったワケか？

200 ：名無しさん＠明日があるさ：03/11/02 22:00

200ＧＥＴ　　

201 ：池田金満子：03/11/02 22:02

ファッションセンスのない、
というか普段着を全然もってない俺としては
スーツ着用の会社の方がありがたいのだ。
ダサさがそれほど目立たないから。
スーツも5000円～1万ぐらいの数着しかもってないけど。

202 ：名無しさん＠明日があるさ：03/11/02 22:09

>>201
普段着がないって、休みの日はどうしてんの？
あんたの会社でカジュアルデーでも始まったら恥かくね。

203 ：名無しさん＠明日があるさ：03/11/02 22:10

>>201
オヤジく～ん

204 ：名無しさん＠明日があるさ：03/11/02 22:13

休みの日は、そりゃスウェット上下だろう今の季節にピッタリ
ジャージも旬だな

205 ：名無しさん＠明日があるさ：03/11/02 22:14

お金がない

206 ：池田金満子：03/11/02 22:33

>>202
役所が相手の仕事だから普段着になることは半永久的にないっす。
普段着は、
・初夏～秋：300円ぐらいの黒Ｔシャツに3000円ぐらいの黒いスラックス
・初冬～春：黒Ｔシャツの上に黒セーター＋黒スラックス＋2000円ぐらいのジャンパー
　寒くなったらコートに換える。
春～初夏の間はコートから半そでＴシャツ＋スラックスに一気に衣替え
ちなみに今日はあったかかったから、Ｔシャツにスラックスで買い物にいったよん
>>203
まだ25ダヨ！

207 ：名無しさん＠明日があるさ：03/11/02 23:21

そういう職で、私服に気配りすることがない分ラッキーだったな。

お堅い職は俺には合わん。

208 ：名無しさん＠明日があるさ：03/11/02 23:30

うん

209 ：名無しさん＠明日があるさ：03/11/02 23:31

>>206はこいつネカマだな。

210 ：名無しさん＠明日があるさ：03/11/02 23:32

何歳になっても頭の中は若者のままでいるべし！

211 ：名無しさん＠明日があるさ：03/11/02 23:33

>>204
スウェット云々なんて、君は南日本在住のダイバーなの？

212 ：名無しさん＠明日があるさ：03/11/02 23:37

>>206
こいつじゃ出世なんてできないね。

213 ：名無しさん＠明日があるさ：03/11/02 23:47

>>211
お前馬鹿？
ダイバーが着るのはウェットだろ。

214 ：池田金満子：03/11/03 00:08

>>209
ネカマのつもりは全くないけど？
一人称は「俺」だし、女言葉も使ってないし、
もしかしておまえノウタリン？
>>212
俺30歳になったら自殺するつもりだから出世なんて最初から興味アリマセン！

215 ：名無しさん＠明日があるさ：03/11/03 09:15

>>214
みじめ

216 ：池田金満子：03/11/03 09:43

>>215
俺は誰に何を言われようが自分の意志を貫き通す。
みじめ？それがどうした

217 ：名無しさん＠明日があるさ：03/11/03 11:04

男社会は特有の頭の固さが残るからなあ。
頭脳構造が男女で違うってのも影響してるんだけどね。

218 ：名無しさん＠明日があるさ：03/11/03 12:02

揚げ

219 ：名無しさん＠明日があるさ：03/11/04 02:14

暑いときには犬でも毛が抜ける。
日本人は厚くてもみんなで真っ黒の長袖のスーツを着る。

∴犬＞＞＞日本人

220 ：名無しさん＠明日があるさ：03/11/04 02:15

訂正．

厚くても→暑くても

221 ：名無しさん＠明日があるさ：03/11/04 14:33

服装のことなんてどうでもいいじゃん。
スーツや制服の着用義務があったら楽だろ。少なくともオフィス内じゃあ。

222 ：名無しさん＠明日があるさ：03/11/04 14:40

制服はちょっと観点が違うかな？

223 ：名無しさん＠明日があるさ：03/11/04 14:47

ここの住人たち、どうやら就業中にカキコしてるみたいだな。

224 ：名無しさん＠明日があるさ：03/11/04 22:22

>>1で言ってる「スーツネクタイなんて要らない」を管理人が内容をそっくり
１冊の本にしてくれないかな。
そしたら今まで以上に事が進むんだろうけど。

225 ：名無しさん＠明日があるさ：03/11/04 22:23

>>223
そんなことどうだっていいだろ！

226 ：名無しさん＠明日があるさ：03/11/05 19:10

誰かビジカジを愛用してる人、話聞かせてください。お願いします。

227 ：名無しさん＠明日があるさ：03/11/06 21:42

ビジカジってダサくない？

228 ：名無しさん＠明日があるさ：03/11/06 23:46

そうかな

229 ：名無しさん＠明日があるさ：03/11/07 20:53

営業を例に取ると、スーツで応対するのはマナーだの、最低限のエチケットだの
言う奴も多いんだが、汗かきまくって臭い匂いをかがせた上、自分自身の健康にも
被害を与えてるってことが焦点だな。
それが礼儀だなんて笑わせるよね。

230 ：名無しさん＠明日があるさ：03/11/07 21:23

夏は夏で季節に応じた「半袖ワイシャツ＋ネクタイ」。
これでも文句垂れられるんだからたまったもんじゃないよ。
そんなこと抜かす連中に言いたいんだが「真冬にタンクトップ＋短パンで寝よ」

231 ：名無しさん＠明日があるさ：03/11/07 21:57

会社に着いてから着替えればいい。
就業時間過ぎたらスーツを脱ぎ捨てる

232 ：名無しさん＠明日があるさ：03/11/09 22:31

それはいいんだが、オフィスでのクーラーガンガンは解決せず。
地球温暖化は待ったなし。

233 ：名無しさん＠明日があるさ：03/11/12 23:11

いいじゃん。もう冬場なんだから。

234 ：名無しさん＠明日があるさ：03/11/13 16:33

ちょっと話がずれるけど、俺の会社はスーツ着用に関しては建前上だけみたい。
入社説明会で「女性の方は私服で結構です」って言ってたが、俺も実際に私服で
実践しても問題ないみたいだったし。

235 ：名無しさん＠明日があるさ：03/11/13 18:55

冬の過剰暖房（もはや熱房ともいってもいい）は誰のために有るのか？
真夏のスーツより悲惨だ、上着脱いでワイシャツの袖まくっても暑い
暑いのは対処しようがないから勘弁して欲しい
汗も出てきて湿ったあげく降車でホームに降りたら冷えて体調こわすし

236 ：名無しさん＠明日があるさ：03/11/13 23:25

>>235
今こそが年中スーツネクタイを強制されるカギを解かざるを得ない状況では？

237 ：名無しさん＠明日があるさ：03/11/13 23:35

リーマンのスーツ社会問題に関して博識を持ったキャスターが
マスコミで警鐘を鳴らし続けてるが、そればかりは聞く耳を
持てないような石頭連中が多すぎなんだろうな。

238 ：名無しさん＠明日があるさ：03/11/14 00:09

私服なんて金掛かるし
センス問われるし
明日何着てくか考えないといけないし
マンドクセー

239 ：名無しさん＠明日があるさ：03/11/15 12:53

>>238
ファッションに疎く外に着ていく私服なんて数着しかもってないです。
うちの職場は男性はスーツのみ、女性は私服ＯＫだけど、
女性は毎日違う服を着てきて「よく毎日そんなにもいろんな服を変えられるもんだ」
と感心しています。
私は毎日同じでもあまり違和感ないスーツの方がありがたいです。
夏暑いのは辛いけど。
でも中学高校時代はＹシャツ以外は毎日同じ制服きてましたからねえ・・・。

240 ：名無しさん＠明日があるさ：03/11/15 19:13

>>234
君は独善的だね。

241 ：名無しさん＠明日があるさ：03/11/15 19:21

「・・・要らない」の２ｃｈ関連スレ集にも
男＝スーツ、女は私服ＯＫについての問題を
取り扱ったものがあったような。

242 ：毎度！：03/11/17 14:02

サボるなら、ここで相手見つけてください。
イマ遊べる子、いつもいます。
完全無料だから、餌を投げておくだけでもいいでしょ？

http://pc.lovery-mail.com/p0008

243 ：名無しさん＠明日があるさ：03/11/18 14:45

京都議定書見てもスーツ着ることについては何も触れてない。

244 ：名無しさん＠明日があるさ：03/11/18 15:14

キンタローさんが言いそうな意見だけど、俺はもはや「夏のスーツ、ネクタイ、長袖ワイシャツ禁止令」でも
作るしか策はないと思われ。
そうしない以上は事が前進しそうにないし、率先して軽装になって相手先に「軽装にご理解ください」って
言った上で何とかっていうのが現状だ。相手が頭の腐ったジジイだったら取引停止も覚悟しなきゃいけないし。
法令化したら気兼ねなくっていうより、絶対スーツ脱がなきゃいけないから
誰もが否応無しに脱がざるを得ない。

245 ：名無しさん＠明日があるさ：03/11/18 15:15

そしたらジジイ達が困るねえ。

246 ：名無しさん＠明日があるさ：03/11/18 15:20

もしくは「会社内の冷房の設定温度は２８度以上を厳守すること」とかね。

247 ：名無しさん＠明日があるさ：03/11/18 19:29

>>246
今年の春あたりから各電力会社が同じ事を各企業に再三言ってたが、
冷夏（しかも記録的な）だったから問題はあまりなかったみたい。

248 ：名無しさん＠明日があるさ：03/11/20 10:32

今度転職する先の会社は、管理・事務部門でも全員作業服を制服として着てるそうだ。
夏は開襟シャツ。通勤にも基本的にスーツを着なくて済む。ラッキ～

>>246
ISO14001を推進しているとこは結構やってるよね。
うちは設定温度じゃなく、温度計で室温が28度になるよう調節しろ、となってる。

気候変動枠組条約の締約国会議に、日本のスーツ強制社会の弊害を訴える手紙を
送るとか、そんな運動はできないだろうか。
米国は京都議定書を離脱したうえに温暖化の報告書を撤回するし・・・
日本の経団連は「経済に与える影響が云々」とかいって難色を示すし・・・
大体この経団連みたいなのが>>245で言ってるような「ジジイ達」の総本山なわけで。

249 ：名無しさん＠明日があるさ：03/11/20 11:56

>>248
いくらＩＳＯ１４００１推進企業だって、営業だけは必ずスーツ着てるけど、
そこから脱いでくれないと何も変わらないと思うよ。

ジジイ達の総本山の政治屋についてだけど、俺は先日を含め、選挙でじゃ若い人
ばかりに投票する。
頭が柔らかくて臨機応変が利きやすいし、ジジイババアばかりじゃいつまでたっても
スーツ社会がなくならないと思うから。

250 ：名無しさん＠明日があるさ：03/11/20 16:55

気候変動枠組条約。
それは環境庁の管轄外で外務省の管轄だな。

251 ：名無しさん＠明日があるさ：03/11/20 17:16

>>248
その気候変動・・・とかいう組織にも、
「・・・・いらない」と同じようなサイトでもあるんじゃないの？

確かにスーツネクタイ着用弊害を手紙で訴えても返事なんか来そうに無いし。

252 ：名無しさん＠明日があるさ：03/11/20 19:11

>>248
アメリカが京都議定書から脱退ね。
温暖化の報告書も然りか。

ただ今年の日本が冷夏だったからだけじゃないのかって言ってみたいが。

253 ：名無しさん＠明日があるさ：03/11/22 10:05

俺の友達が三井住友の営業にいるんだが、
真夏のある夕方そいつと飲みに行った時、彼は上着脱ぐわけでも
ネクタイ外すわけでもシャツの裾まくるわけでもなかった。
暑くなかったのかな？

254 ：名無しさん＠明日があるさ：03/11/22 12:49

>>253
銀行か？カードか？海上か？

255 ：名無しさん＠明日があるさ：03/11/22 17:15

ただ本人が面倒だったからじゃないか？

256 ：名無しさん＠明日があるさ：03/11/22 22:46

夏のスーツは邪魔なだけ。冬もだろうけどね。
（例）スーツを脱いで財布だけスラックスのポケットに入れて飲食した後、
勘定しようと思った時には盗まれて無くなってた。あとは冬に電車に乗った時に
あの暑いことこの上ない車内にいるとき。

257 ：２５３：03/11/22 23:18

>>254
銀行。

258 ：２５３：03/11/22 23:19

>>255
だろうね。
>>256みたいなことになったら困るし。

259 ：名無しさん＠明日があるさ：03/11/22 23:35

思い切ってパジャマ出勤。
着替えるのがめんどくさい

260 ：名無しさん＠明日があるさ：03/11/22 23:55

銀行マンの高い給料の中には、暑苦しいスーツの我慢代も入ってるんだよ　by　頭取

261 ：名無しさん＠明日があるさ：03/11/23 08:26

冬の過剰暖房は迷惑
外出時防寒対策してるから室温低くてもいいんだよ！

冬なのに何で夏服ようしなくちゃんらないんだ？
上半身は羽織れば外では何とかできるけど
下半身は車内じゃ冬用のスラックス・靴下じゃ暑い
かといって夏用では外では冷たい

262 ：名無しさん＠明日があるさ：03/11/23 10:22

冬用の靴下？
東京でそんなもの履く香具師がいるのか？

263 ：名無しさん＠明日があるさ：03/11/23 10:43

あの、就職説明会いくんですが、今日寒いからスーツの上に薄めのコ－ト着て行っていいですかね？東京です。

264 ：名無しさん＠明日があるさ：03/11/23 10:56

>>263
構わないよ。ただしビルに入る前にコートを脱ぐこと。

265 ：名無しさん＠明日があるさ：03/11/23 11:02

>>264
ありがとうございます。

266 ：名無しさん＠明日があるさ：03/11/23 13:33

漏れ、リーマン、公務員ぢゃないから、スーツ着なくていいよ。
ぷ～でもないがね。上司や1年目の後輩はスーツだけど・・・

267 ：名無しさん＠明日があるさ：03/11/23 18:56

私服でいいって言われてもスーツ以外にまともな服を持ってなくて
結局はスーツで勤務する奴も多いだろ。

268 ：名無しさん＠明日があるさ：03/11/23 19:16

>>266
え？公務員ほど私服の人が多いだろう。
市役所や図書館員、刑事とか。

269 ：名無しさん＠明日があるさ：03/11/23 19:31

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270 ：名無しさん＠明日があるさ：03/11/24 22:07

>>266
じゃ、君の会社じゃ基本的に服装は自由ってことになるんだろ？

271 ：名無しさん＠明日があるさ：03/11/27 15:53

携帯販売やってるけど、スーツなんて面接後は研修時以外着たことも無い。

272 ：名無しさん＠明日があるさ：03/11/27 16:10

>>271
そういう業種なら制服はないの？

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274 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/01 19:51

今日の読売朝刊第１４面にも「冷暖房の過剰使用は地球温暖化につながる」って
投書があった。北海道の女性が投書したもので、ヒーターがガンガン聞いてたら
室内じゃＴシャツ１枚で十分とかいうものだった。
彼女曰く、「衣服を１枚調節するだけで暑さ寒さを回避できることが多い」。
禿堂でまさにその通りだと思うよ。

275 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/02 19:05

暖冬続きもそのせいか。
雪不足でスキー場が営業できないって話も聞いたし。

クーラーの目安は２８℃だが、ヒーターは何度が目安なの？

276 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/03 12:57

スーパーでよく「環境保全のため簡易包装にご協力ください」ってアナウンスを聞くが
これはリーマンで言えば「軽装にご協力ください」ってところだな。

277 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/03 14:08

>>1-276 >>278-1000
まあまあ、日本人のやることだから仕方がない。

278 ：異邦人：03/12/03 19:03

人民服だよな、まさに

279 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/03 21:15

>>275
ヒーターの場合は２５度だっけ？

280 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/03 21:41

２５℃じゃ夏の熱帯夜と同じじゃないかよ暑いよ
２０℃で充分

281 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/03 22:43

満員電車の中でフード付きのコート
ものすごく迷惑

282 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/03 23:40

♀営業です
出勤の基本はスーツなのでスーツ以外着て行ったことありません。
うちの会社は私以外男性です。
他の会社の女性営業ってどんなスーツを着てるんでしょうか？

はじめは黒のリクルートスーツを買いましたが毎日同じ、形も同じような
のではいけないと思い、グレーやブラウンと買い揃えて３年
通勤途中など女性営業っぽい人をみて参考に　と思うのですが
それらしい人がいないのでいつも新入社員みたいな格好になってしまっています。

283 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/04 09:19

>>280
暖房温度が低すぎたらまた電力会社や環境庁たちがうるさいよ。

>>282
上司に聞いてみたらどうよ？
あなたが持ってる奴で十分と思うけどね。
そんなに金使わなくていいと思われ。

284 ：ぴゅあ：03/12/04 10:46

■■自宅でパソコン1台で稼げます。■■
■■始まったばかりのビジネスでほとんどの人は知りません。■■
■■詳しく知りたい方は「2ちゃんをみて」とメールをください。■■

285 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/04 19:22

>>283

上司は仕事の内容以外話を聞いてくれない人なんですよ。
でも、十分と言う事で余計な買い物はやめておきます。

286 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/04 19:41

>>285
君は>>282の人だよね。
ブラウスは夏でも長袖着る？
男がスーツの下に半袖着たら汗で腕が裏地にくっつくんだけど、
女性でもそれはいっしょだろうか？

287 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/04 19:44

>>282
シャネルのスーツがオススメ。クライアントもイチコロリン。

288 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/04 19:46

それ高杉。
そもそもスーツ自体が金かかる（購入費、クリーニング行き頻度が高い）のに
そこまで超一流なのは要らない。

289 ：２８２：03/12/04 20:32

>>286
その通りです。

夏でも長袖です。
スーツが必要以上に直接肌が触れるのが嫌なので・・・
上着は年中脱がずに仕事してます。
女がシャツの下にTシャツや下着が透けてるのって何か変だと思って。
それに半袖シャツの女性用はあまり見ませんね。

冬は大変です。
女性用のコートはスーツの上から着るといったタイプがないんですよ。
最近はコートの下に薄着が主流？なのでビジネス用は作っていないんだとか
あってもスプリングコートのようなのだし

大きいサイズのコートでも着てみようかってスーツの上から試着したら
ズゴックになって店の鏡の前で激藁してしまいました。ｻﾑｰ

290 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/04 22:03

>>282
私も営業職の女です
やっぱり1年中カチッとした長袖スーツを着ています
真夏は暑いのでスーツの下はキャミソールかノースリが多いです
だからジャケットは脱げませんね
夏用はベージュやライトグレー系の明るめの色
秋冬用はブラック・グレーのダーク系のスーツを着てますよ。
冬のコートはライナー付きのトレンチくらいしかスーツの上は着れない
ように思います、ウールのコートは腕回りがピッタリ目ばかりなので
薄着しないと辛いかもって思います。

291 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/05 02:24

>>290
スーツにはシャツしか合わせていないんですが
冬とかハイネックのインナーなんか着てます？
時々見かける熟女営業ってスーツにシャツではなくて
カットソーが多いですよね？あれって凄く老けて見えるので抵抗あって
未だにできないです。（だから万年リクルートの格好）
同じような格好に見えないためにも冬はミニスカスーツにロングブーツ
にしているのですが他にバリエないでしょうか？

トレンチ･･･激しく似合わない･･･私｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｻﾑｲよぉ

292 ：290：03/12/05 22:14

>>291
冬はタートルニット着ますよ
ただ会社の中は暖房がとても効いているので半袖を着ています
ノースリーブだとスーツのジャケットを脱いだとき周りの視線が・・・
カットソーは仕事の時は着たことないです。
夏でもスーツの下が長袖ブラウスだと暑くない？
私は夏はブラウスはノースリ着てますね、真夏はキャミだし
スーツ着ても腕周りがスッキリして動きやすいですよ。

293 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/05 22:15

男と女じゃ発汗量が違うからな・・・・・

294 ：名無し：03/12/05 22:34

内の経理の女課長は、きちんとネクタイをしています。
私よりたくさん持っているかな？
度近眼でザマースメガネです。
37歳です。

295 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/05 23:00

>>294
そんなの相手にしなくて良い

296 ：291：03/12/06 01:01

>>292
夏場の長袖ブラウスって確かに熱いですね
私は汗かきなのでスーツに汗が付くのが凄く嫌で無理して着てます。
来年はノースリ、キャミにしてみたいと思います！

うちの経理は完全に私服ですよ
私はセンス悪しなのでスーツにしています。
現場設営、現地実査なんかで私服で集合　とか言われたら凄く困ります。
休日はﾐﾆｽｶにブーツといった格好なので･･･。
たまに会社の人と遊びに行ったら「スーツとのギャップが激しい」と
言われます。

297 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/06 09:22

俺の会社、営業以外はカジュアルデーあり。今日は今から私服で出勤しま～す。

298 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/06 10:51

>>297
勝手に汁！
と思いつつも羨ましいと言ってみる。

299 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/06 11:03

気温よりも湿度の問題があるんだね。
http://www.nais-j.com/magazine/back32.html
この記事の上から１０行目あたりを参照して。

300 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/06 11:04

>>299
「制御ニュース」のところ

301 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/06 20:49

>>296
外部の奴らに会うかどうかがポイントだよな。

302 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/06 20:55

>>299
誤字がある。
説得力半減！

303 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/06 23:31

>>302
誤字なんかどこにもありませんが、何か？

304 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/07 03:47

>>303
冷房の聞いた通勤電車で、上着を着て汗を拭いているサラリーマンほどおかしな格好はない。
オートメレビュー社・菅野一夫

「冷房の効いた」　だろ。

305 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/07 10:11

アメリカ人は日本人が夏でもスーツ着てることが
おかしくてたまらないそうだ。

306 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/07 10:18

>>305
そういうアメリカ人も日本に転勤してくると
真夏でもスーツを着ている。
変な話だ。

307 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/07 19:08

>>306
バカ上司のいいなりになるしかないからだろう。

308 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/07 19:10

>>307
ほとんどその外人達が上司なんだよ。

309 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/07 19:11

安いマンガネット喫茶
１時間２００円延長３０分１００円
　　　サービス券があると２時間２００円

蒲　田　駅　東　口　東　横　イ　ン　と　な　り　い　ち　ご

１周年記念毎日１万円プレゼント
　　ｈ　ｔ　t　ｐ　：　/ / 1 5 1 8 . j p

310 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/07 19:13

明日は寒いのお。
コートを着ていくぞ。

311 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/07 19:19

東京ではまだコートは不要。
つーか
寒い朝＝電車の中は過剰暖房＝汗びっしょり。

312 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/07 20:13

>>308
意味が分からないよ。

313 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/07 20:33

>>310
>>311
春と秋は衣服調節が難しいからな。
その問題は>>1の通り。
もうとっくに冬だが、今年は例年にない暖冬だから。

314 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/07 20:35

たぶん、こういうことなのでは。
日本に来ている外人達は、
暑くてもがまんして真夏にスーツを着ている。
彼ら外人は日本法人の幹部でありながら
この矛盾を放置しているってことだろ？

315 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/07 22:10

頭の固い幹部らがそれに気づかないだけ？

316 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/09 09:57

同感

317 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/09 10:03

横浜市某区役所の窓口職員は私服だった。
とはいってもあまりラフな格好じゃないから好感が持てる。
ドレスコードは形式的に存在するんだろうけど、そうしたら服装は乱れずにすむと思われ。

318 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/09 19:17

八王子や熊本市役所はその逆でカジュアルデー廃止になったいきさつがある。

319 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/09 19:46

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320 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/11 20:53

今のところは「営業は仕方ない」ってことに甘んじてるのが本音っぽいけど。

でもそれで自らの健康状態をわざと害するのもどうかと思うけどね。

321 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/12 09:41

>>1
着膨れか。
乗車前にコート脱ぎたいが、乗車率１５０％以上の東京圏の
各線じゃ脱げないのは確かだ。

322 ：名無し：03/12/14 12:15

連日の残業で疲れているが、朝、ネクタイを　ピシッとするとまたやる気が出る。
疲れの残った翌朝は、真っ赤なネクタイがいいよ。

323 ：名無し：03/12/14 12:18

連日の飲み会で疲れているが、朝、ネクタイを　ピシッとするとまたやる気が出る。
酒が残った翌朝は、真っ黄色なネクタイがいいよ。

324 ：名無し：03/12/14 12:20

連夜のやりすぎで疲れているが、朝、ネクタイを　ピシッとするとまたやる気が出る。
やりすぎた翌朝は、ピンクのネクタイがいいよ。

325 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/14 19:48

それはただ楽するだけのため。

326 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/14 21:07

>>321
満員電車もつらいが、満員バスはもっとつらい。
換気が悪いため、真冬でも蒸し暑い。
コート脱ぐにしても、つり革につかまりながら
かばんを持ち、コートを持つ。
ふー、曲芸みたいでとてもつらいぞ。

327 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/14 21:20

道潅。
降りた時には汗まみれだろうな。

328 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/14 21:22

このあたりで金太郎さんがカムバックしてくれればな・・・・

329 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/14 21:24

>>322-324
コピペはいらないよ。
ただウザイだけだから。

330 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/14 21:25

>>328
そう固有名詞ばっか出すな！
逃げた奴を負うことはないんだから。

331 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/14 21:33

首都圏の各鉄道会社、ロングシート１本の定員は車端部４人、中間部８人が標準らしいが、
着膨れによって中間部座席は８人→７人に減少するって聞いたことある。
立ってる人もそれは言えてるわけでね。

332 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/15 12:38

デスクワーク中は上着もネクタイもホント邪魔だね。

その点ＯＬの場合、外部との接触もないしデスクワーク専門だから
服装はある程度自由なんだろうけど。

総合的に考えたらなかなか難しいもんだね。

333 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/15 21:12

スーツ＆ネクタイと私服じゃどっちが楽かってのは人様々かな

334 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/18 19:14

俺はどっちでもいいけどね。
でもスーツ着てたら暑いってのは年中同じ。

335 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/18 21:11

スーツはもとは湿度が低いイギリスの服だから

336 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/23 21:42

そうだよね。
例えば、気温が同じ３０度と仮定しても日本じゃそんなカッコでいたら
たちまち汗まみれに。
しかし湿度のない北欧諸国じゃそれでも全然苦痛なことなし。

337 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/26 15:02

飲食店のユニフォームはほとんどが開襟シャツ系。
接客や応対はするが、当然機能性重視が最優先されてるわけだ。
それは営業職も同じなのにその方面は取り残されてる。

338 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/26 15:40

あおやまのスーツはいいぞ。

339 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/26 19:02

男にも更衣室用意しる！
真夏の暑さ地獄からも開放しる！

340 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/26 20:30

え？スーツって私服じゃないの？

341 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/26 22:14

結婚式やパーティーとかいわゆるプライベートで着てたら私服だが、
会社で強制的に着せられたら制服に変わりはない。
しかもそれらは会社負担じゃなくて個人負担だからな困ったものだよ。

342 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/26 22:44

>>341
そうそう、ファッションの一部みたいな形なら私服だと思うけど、強制的に着せられたら制服
だと思う。
しかもどの業種でもみんな同じスーツでしょ！？
だからきもい。
タクシー運転手までもがネクタイ・・・。
別に皇族とか政治家の人を乗せるわけでもないのに・・・。

343 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/26 22:59

皇族や政治家だからって敬う必要は全然ないと思うよ

344 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/26 23:03

男性のスーツと女性の制服は同等に扱えよ。
各企業の出来損ない（おえらい）どもよ。

345 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/26 23:19

うん・・・・

346 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/26 23:20

いいや

347 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/26 23:25

>>342
ある程度は個人の裁量に任せて欲しいってことは思う。
良識ある人間なら常識は守ると思うから。
決して社会人としておかしい服装はしないだろうし。
それが原因でカジュアルデー廃止になった企業や役所も知ってるし。

348 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/27 21:33

カジュアルデー見直しならともかく、いっぺんに廃止しちゃうのはね・・・・

349 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/28 09:16

昨日が仕事納め。来月５日までスーツとはしばらくお別れ。

350 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/28 09:37

いつも疑問に思うのだが、
女は大体内勤だと、私服でいるだろ？
男も内勤は私服でよいと思うのだけど。
当方、米軍の管轄で働いてたけど、あっちはほとんど
男の事務は私服だったぞ。楽だった。
女だけなんで・・・

351 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/28 11:19

>>350
禿堂。

でもほとんどの男がスーツ着てたら自分一人だけ私服なんか着づらいかも。
日本人は異常なまでに同じ服装を好むもんね。特に年輩層が。
そういう連中がいるから浮き上がりを恐れざるを得ないんだし。

352 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/28 11:45

>>351 特に年輩層が

若年層でも同じだろ。
３つボタンスーツ。どいつもこいつも年齢問わず着ているだろ？
２つボタンスーツを馬鹿にしているくせに。

353 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/28 13:37

真夏は、半袖シャツの上にスーツ着るとなかなかいいんじゃない？

354 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/28 13:46

真夏になぜ上着が必要なのだ？

355 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/28 17:21

真夏はワイシャツの上はベストがいいね。
女子社員の制服みたいな感じだけど。

356 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/28 17:22

ベストもいらないと思うが。

357 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/28 18:16

>>354
３分の２以上の人間が不要って答えてる。

358 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/28 18:24

ではなぜやめられないのかというと、
老若男女、日本人は他人と同じものを身につけたり、
同じ行動をしないと仲間はずれにされるから。
スーツに限らず、私服のファッションについても
あーだ、こーだという香具師のなんと多いことか。

359 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/28 18:53

漏れの会社内勤は皆私服だよ。漏れは営業だからスーツだけど。

360 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/28 18:54

だったら営業でもスーツをやめればいいじゃん。

361 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/28 19:11

>>360
そしたら大々的に宣伝してるようなものだから
効果も更に大になるんだが、それがいちばん難しいってことが
待ち受けてる。

362 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/28 19:13

そこに持ち込むまでが最大の難関だろ。

363 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/28 19:17

ブレザーに移行していくとかはだめなわけ？
一挙にカジュアル化できなければ、
徐々にやっていけばいいじゃん。

364 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/28 19:20

それは言えてる。
参考にさしてもらうから。

365 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/28 20:14

>>360
それをやった会社から業績堕ちるのが見えているのがつらい。

366 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/28 20:15

想像せよ、オタクリーマンが私服で出勤する光景を。

367 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/28 20:24

>>365
ブレザー着ただけで業績が落ちるかよ。
業界によっては、営業マンのブレザーはＯＫ。
当然真夏には、上着無しだよ。

368 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/28 20:45

そう。それで相手に「だらしない格好のサボリーマン」よりも
「汗一つかいてないさわやかリーマンで清潔感十分」を見せる方が大事と思う。
誰だって汗臭くて小汚い奴はイヤだろう。

369 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/28 20:47

>>366
そういう服装だったらどうしてオタなのか。
その根拠を詳しく説明してもらいましょうか。

370 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/28 20:49

>>367
「環境保護と健康のため、軽装にご協力願います」ってところか。
この趣旨には大賛同しちゃう俺だけど、今のところはいちいち相手に
断ることが必要ってのはウザイね。

371 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/28 20:54

高いコートを買ったら薄くて軽くて暖かかった。
でぶな自分はそのことを知って必ず高いコートを買うようになった。

372 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/28 20:57

都心だったら、綿コートで十分だろ。

373 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/28 21:00

今年は暖冬だから11,12月は一度もコートを着ないで出勤してたなぁ。
上司には「寒くないのか？」と何度か言われたけどねw
東京は暖かいと思うなぁ

374 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/29 01:27

>>368
ただ、体裁とか最低限の格好というのもあるからやはり上着は必要かと。
しかし、爽やかさを両立させるには半袖シャツの上に上着というのがいい妥協点だ。

375 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/29 17:30

>>374
あんたが言ってる言葉よくわかんねえよ。

376 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/30 08:11

もう夏の話で恐縮だが、エコスタイル推進を妨害したのがネクタイ業界だったことは記事になっていたし、
表立っていない政治屋への軽装策阻止陳情もかなり多くあるだろうよ。
地球温暖化と電力問題にからめても、経済産業省と厚生労働省と環境省と見解がまったく関連していない。
エコスタイルを主立って実施しているのは、頼まなくても客から来られる側の役所と、民間でも客と会わない所だけであって、
リーマン社会全般にエコスタイルや軽装は失礼ではないという風潮が確立されていない。
および腰のリーマン社会だが、スーツ会社などの働きかけによる見えない圧力で阻止されているとしか思えない状態さえも感じる。

377 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/31 19:49

ならば、ビジネスの標準服はどんなものがいいかについても考えませんか！？

378 ：名無しさん＠明日があるさ：04/01/02 10:44

近所のうどん屋に逝ったときの事。
店主と（店主の）知り合いの人の会話。

店主「漏れスーツって着たことないや、就職活動もしなかったし・・・。」
知り合いの客「葬儀のときとかは？」
店主「そういう場合も人に借りてる。」

この店主は神！

379 ：名無しさん＠明日があるさ：04/01/03 07:53

>>376
最近は役所じゃスーツ着てる奴のほうが珍しいだろ。

380 ：名無しさん＠明日があるさ：04/01/03 07:54

もうだいぶ前になるが、新年の挨拶にスーツで来る親戚のヲヤヂがいた。
だったら普通は着物だろ？

381 ：名無しさん＠明日があるさ：04/01/03 08:06

>>376
横浜市長や神奈川県知事とかが「企業に軽装をするように指導する」って
言ってたが、去年が冷夏だったから今年に賭けるのかな。

382 ：名無しさん＠明日があるさ：04/01/03 13:16

俺は全般的に私服の方がいいと思うな。
打ち合わせに行く人が、その場にふさわしい服装をきちんと踏まえて着ていくだろうか。
ちゃんと常識を踏まえた人だと、そういう時、ジーパンにスポーツ新聞片手で行かないだろう。
その人にふさわしくて、なおかつ、御客様にも不快感を与えないような服装を選ぶ力が要求される。
でも、スーツだとみんながみんな同じ格好だから、パッと見ただけでは、その人がどういう人かどうか分かりづらい。
むしろ、自分の常識に自信のない人に限って、バカ丁寧にスーツをパリッと着ようとする。
スーツよりも私服の方が、御客様から見ても、その打ち合わせに行く人がどういう人なのかを、一目でそれなりに知る事ができるからいいと思うな。

383 ：名無しさん＠明日があるさ：04/01/03 13:51

就職活動の時に全員揃いも揃って紺のスーツなのはこわい。
列を作ると本当に蟻の行列みたいだし、それで気温が３５度だったりすると、なんかやばい
集団かと思っちゃう。

384 ：名無しさん＠明日があるさ：04/01/03 15:12

>>382
その通りだな。
普通の人なら最低限の格好は分かってると思うよ。
ジーンズはいくらなんでもダメだってことは
それ以前の問題だろ。

385 ：名無しさん＠明日があるさ：04/01/03 15:59

ショムニにような仕事なら
ジーンズでもいいとおもうが、どうよ。

386 ：名無しさん＠明日があるさ：04/01/03 16:07

>>383
そんなんじゃ若い人でも熱射病になりそう

387 ：名無しさん＠明日があるさ：04/01/03 16:08

>>385
あれはただの雑用係だからな。

388 ：名無しさん＠明日があるさ：04/01/03 17:09

「服装について、社員一人一人の判断に任せる」
とはあっても常識の範囲内を守れない奴がいちばん怖いよ。

389 ：名無しさん＠明日があるさ：04/01/03 18:34

普段はスーツ着用義務がある会社でも、年末年始だけ私服を認める
ケースもあるんでは？カジュアルフライデーに近い感じで。
それを元に通年実施に踏み切れるチャンスもあるかも。

390 ：名無しさん＠明日があるさ：04/01/03 21:01

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391 ：名無しさん＠明日があるさ：04/01/03 21:03

えと
通報してみますた。

392 ：名無しさん＠明日があるさ：04/01/03 21:06

>>391
通報って>>390のことなの？

393 ：名無しさん＠明日があるさ：04/01/03 21:07

皿板にも強制ＩＤ導入汁

394 ：名無しさん＠明日があるさ：04/01/04 21:54

ここを舞台にしてＩＳＯ１４００１についても語り合いたいね。

395 ：名無しさん＠明日があるさ：04/01/04 21:55

大抵の会社員は明日が「平成１６年スーツ着初め式」なのでは？

396 ：名無しさん＠明日があるさ：04/01/04 21:59

ＩＳＯなんだけど、９０００と１４００１ってどう違うんだろ。

397 ：名無しさん＠明日があるさ：04/01/04 22:45

検索エンジンで調べろよ。

398 ：名無しさん＠明日があるさ：04/01/04 23:13

同じようなことと思うけどね

399 ：名無しさん＠明日があるさ：04/01/05 09:15

>>395
はい、ウチもそうです。
内勤が羨ましい。

400 ：名無しさん＠明日があるさ：04/01/05 16:46

今日はたしかに寒いが、スーツ＋コートは暑すぎるな。

401 ：名無しさん＠明日があるさ：04/01/06 18:59

スーツにマフラーだけで通勤してる奴見かけるが、
あれって寒くねえの？

402 ：名無しさん＠明日があるさ：04/01/06 19:02

スーツにマフラーだけって
激しく変！鶏がら体系っぽい奴ばっかり見るな・・・。
体系のがっしりした良い感じの人ほど室井風コート着てるし上品だと思う。

403 ：ＩＳＯ：04/01/06 22:28

2002年以降のもっと厳しい制約に適合してるかどうかの違いだったと思う･･･。

しかし､なるほどスーツくらい不便なものないな
冬は寒いし､夏は暑いように設計されてるとしか思えん
夜中仕事が終わり帰宅したときネクタイをはずした時の開放感は
ネクタイもよろしくない　首が凝る
アメリカではワイシャツ手当がでる企業は多い
安月給にスーツ買ってたらたまらん
ＯＬみたいに制服支給にしてくれ、たぶんウルトラ警備隊みたいになるんやろけど

404 ：名無しさん＠明日があるさ：04/01/06 22:57

>>403
だったら通勤時に暑いとか寒い思いしなくて済むからそういう施策は大歓迎。
しかし、それじゃ環境的な問題は解決できないね。

405 ：名無しさん＠明日があるさ：04/01/08 21:55

今日の首都圏は風が強いせいも手伝ってより寒かったが、
皆さんどういう服装でいたの？

406 ：ＩＳＯ：04/01/09 01:42

スーツに皮のハーフコート(\98000で５年前に買った、オレッチの持っている服
で一番高い)そんで、ワイシャツの背中にキリバイのカイロをベタって(じじい)

407 ：名無しさん＠明日があるさ：04/01/10 21:50

俺はスーツネクタイなんて何年眠らせてるだろうか？
ちなみに携帯ショップ勤務だよ。

408 ：名無しさん＠明日があるさ：04/01/10 22:02

他社が追随して>>407の会社を見習ってもらわないとね。

409 ：名無しさん＠明日があるさ：04/01/12 21:44

営業や総務でもない人間にまで年中スーツを着せるような会社は
旧態依然の縦型会社ですね。

410 ：名無しさん＠明日があるさ：04/01/15 21:44

>>409
今の日本にはそれがあまりにも多すぎる。
そこが疑問なんだよ。

411 ：名無しさん＠明日があるさ：04/01/15 21:56

>>409
営業、総務もスーツでなくてもいいだろ？
おまえも固定観念あるじゃん。

412 ：名無しさん＠明日があるさ：04/01/15 23:22

そうなんだろうけど、相手がいちゃもんつけるから
営業総務は最低限スーツでいなきゃいけなくなるのが現実。
俺もそういう連中に年中スーツやネクタイを強制する必要は
ないと思うんだけどね。

413 ：名無しさん＠明日があるさ：04/01/15 23:29

だからなんでスーツなんだよ。ブレザー＆タイでもいいだろ。

414 ：名無しさん＠明日があるさ：04/01/16 08:36

>>413
同じようなもんじゃん。

415 ：名無しさん＠明日があるさ：04/01/16 19:45

文句ばっかし言ってないで会社辞めれば？
スーツ・ネクタイ不要の会社なんてたくさんあるじゃないｗ

416 ：名無しさん＠明日があるさ：04/01/16 20:11

>>415
営業や総務を除いてはそんなの腐るほどあるだろ

417 ：名無しさん＠明日があるさ：04/01/17 09:43

>>413
タイはずせばぜんぜん雰囲気は違うぞ。

418 ：名無しさん＠明日があるさ：04/01/17 09:59

>>417
禿同。
あれで開放感は大幅ＵＰだし、冷房温度もさらに２度上げても
暑さをあまり感じない。

419 ：名無しさん＠明日があるさ：04/01/17 14:08

図書館員も私服姿で頑張ってる人多いね。

420 ：名無しさん＠明日があるさ：04/01/17 15:57

結局スーツしか知らないんだよな。
スーツ着てればオールオッケー。春夏秋冬スーツ。
うちの部署の人は初めてのカジュアルデーに部屋着を着てきたさw

421 ：名無しさん＠明日があるさ：04/01/17 17:27

>>420
ワロタ

422 ：名無しさん＠明日があるさ：04/01/17 17:30

>>419
でも図書館員の私服って全然いけてるよね。
おかしくなんかないし。
それなりに服装規定が厳しいのかもしれないが、それはそれでいいと思われ。

423 ：名無しさん＠明日があるさ：04/01/17 19:09

全員スーツって、全員一気飲みの服装版みたいなものかねえ・・・？

424 ：名無しさん＠明日があるさ：04/01/17 19:33

うん

425 ：名無しさん＠明日があるさ：04/01/17 19:34

>>422
「ラフすぎるもの、奇抜すぎるものは禁止する」とかじゃない？

426 ：名無しさん＠明日があるさ：04/01/18 10:06

ＩＳＯ１４００１　マンセー。

427 ：名無しさん＠明日があるさ：04/01/18 10:17

>>1の「スーツネクタイなんて要らない」が更新されて
新記事が多数掲載されてるから見てみ。

428 ：名無しさん＠明日があるさ：04/01/18 10:26

お堅い業界の代名詞的存在ともいえる金融関係から変えて行ってくれればね。
例えば、男性行員にも夏用の制服を支給するとか。半袖ワイシャツにノースリベストみたいな。
女性行員のそれに類似させる感じになるが、そしたら冷房も２８度程度にでき、
皆が快適に過ごせる適正な温度設定になるはずだし。

429 ：名無しさん＠明日があるさ：04/01/18 10:46

>>427
議員の３分の２「エコスタイル」
--------------------------------------------------------------------------------
　２２日の府議会臨時会は、出席した全議員１１２人のうち約３分の２が上着を脱いだりネクタイを外したりの軽装だった。
　関西の財界や自治体が「関西夏のエコスタイル・キャンペーン」を提唱し、森山一正議長が府議会にも協力を呼びかけていた。
森山議長は開襟シャツだった。ノーネクタイだった議員は「環境のことを考えれば、協力するのは当然」と話した。
　いつものスーツ姿の議員らは「議会の権威を保つために上着は必要。エコスタイルといっても１日だけのことだ」と批判的だった。
（7/23）

＞議会の権威を保つために上着は必要。エコスタイルといっても１日だけのことだ
＞議会の権威を保つために上着は必要。エコスタイルといっても１日だけのことだ
＞議会の権威を保つために上着は必要。エコスタイルといっても１日だけのことだ

430 ：名無しさん＠明日があるさ：04/01/18 10:52

＞４２９
新たに掲載されたうち、その１件だけがなにかと消極的に思えた。

431 ：名無しさん＠明日があるさ：04/01/18 11:53

>>428
ああ、それは内勤ね。
数十年も前から、外回り（渉外係）は半そで、上着無しだよ。

432 ：名無しさん＠明日があるさ：04/01/18 12:50

あげ

433 ：名無しさん＠明日があるさ：04/01/18 17:22

私服ＯＫなのは「あおぞら銀行」だっけ？
以前新聞やＹＡＨＯＯトピックでそういう記事を見たことある。
でも所詮は銀行に変わりないから服装自由化とはいえ、ネクタイ外して
第一ボタン開けただけみたいな格好だろうな。

434 ：名無しさん＠明日があるさ：04/01/18 19:10

作業服よりはいいよな。

435 ：名無しさん＠明日があるさ：04/01/18 19:31

>>433
ズバリそういう服装。
でもスーツやネクタイがなくなって、その分開放感あふれるだけいいじゃん。

436 ：名無しさん＠明日があるさ：04/01/20 16:07

金融関係が服装自由化に踏み切ったら確かにインパクトは大きいが、
他行が追随してくるかどうかは不明だな。

437 ：名無しさん＠明日があるさ：04/01/21 15:15

まあね、似合わないヤツが無理してスーツ着てもおかしいだけだな。

438 ：名無しさん＠明日があるさ：04/01/21 15:20

>>1
>>427
真冬にもかかわらず最近更新間隔が短くなってるね。おとといまた更新したんだね。
冬の理不尽さにももうちょっと触れてほしいんだけど。

439 ：名無しさん＠明日があるさ：04/01/22 20:58

>>438
過剰暖房とペラペラスーツくらいだろな。

440 ：名無しさん＠明日があるさ：04/01/22 21:06

営業は一生スーツから離れられないのか・・・

441 ：名無しさん＠明日があるさ：04/01/22 21:18

スーツはフリーターの女にもてる

442 ：名無しさん＠明日があるさ：04/01/23 20:51

>438
お前の要望が叶ってるぞ。

■過剰暖房特集
電車暑すぎ 03/12/08 生活全般＠2ch掲示板 2ちゃんねるスレッド集

443 ：名無しさん＠明日があるさ：04/01/24 15:43

>>442
産休。

444 ：名無しさん＠明日があるさ：04/01/25 23:25

今は真冬真っ只中だからなあ・・・・

445 ：名無しさん＠明日があるさ：04/01/26 22:21

入社説明会で言われたふざけたこと。
「女性の方は私服で結構です」
これにあんまりにもむかついたから俺は男一人で私服勤務敢行中。
別にそれで浮き上がったこともないよ。

446 ：名無しさん＠明日があるさ：04/01/26 22:25

一昨日のことだけどさ、>>1の「・・・要らない」情報にまた１件追加されてるね。

447 ：名無しさん＠明日があるさ：04/01/26 22:27

>>445
それは男性差別以外何者でもないよね。
これを辞めさせる有効な手段は一体なんだろう？
それから考えないとダメだよね。

448 ：名無しさん＠明日があるさ：04/01/29 19:24

今日昼休みにスーツ＋マフラーで外出たが寒かった。

449 ：名無しさん＠明日があるさ：04/01/31 21:50

そりゃそうだろ

450 ：名無しさん＠明日があるさ：04/02/03 18:56

でもそういうリーマン見るよ。
寒いかどうかってのは感じ方にどうしても個人差が出るし。

451 ：名無しさん＠明日があるさ：04/02/03 19:03

>>1
「・・・要らない」昨日また更新されたのか。
トロピカルウェアはいいんだけど、沖縄限定？それは惜しい話だね。
役所がエコスタイルを推奨して今年も継続するらしいが、
どうしてこんなに一般企業に浸透するのが遅いんだろ？

452 ：名無しさん＠明日があるさ：04/02/03 20:55

相手にいちいち断って説明するのが面倒な奴もいるんだろ

453 ：名無しさん＠明日があるさ：04/02/03 21:11

スーツって、仕事によっては多いに仕事の能率を落とすもののような気がするのだが

454 ：名無しさん＠明日があるさ：04/02/03 21:46

ＡＧＥ

455 ：名無しさん＠明日があるさ：04/02/03 21:48

>>453
その理由はただ一つ。
夏は暑く、冬は寒い。外出着としても不適切。
おまけにデスクワークしようにも袖が汚れる。
いちばん動きにくい服装だと考えられないか？

456 ：名無しさん＠明日があるさ：04/02/03 22:55

デスクワーク中に袖が邪魔になるのは禿堂。

457 ：名無しさん＠明日があるさ：04/02/03 23:04

全裸で解決

458 ：名無しさん＠明日があるさ：04/02/05 21:49

>>457

ハア？

459 ：名無しさん＠明日があるさ：04/02/05 21:50

>>451
さっき見たよ

460 ：名無しさん＠明日があるさ：04/02/05 23:04

暑くても変じゃないカッコのことだろ？

461 ：ぷぅ ◆whSxja4pCU ：04/02/06 21:08

462 ：名無しさん＠明日があるさ：04/02/06 21:22

>>461は無駄なカキコ

463 ：名無しさん＠明日があるさ：04/02/08 22:57

服装なんてどうでもいいじゃん。今は真冬なんだからさ・・・・

464 ：名無しさん＠明日があるさ：04/02/08 23:19

冬はそれでまた別問題が待ってんじゃないのかい？

465 ：名無しさん＠明日があるさ：04/02/10 18:47

まあ営業なら仕方ないかな？

466 ：名無しさん＠明日があるさ：04/02/10 21:31

日本人って他人の嫌がることまで意味がなくてもやらせるから嫌い。

467 ：名無しさん＠明日があるさ：04/02/10 22:20

それがスーツ制服社会って奴か

468 ：名無しさん＠明日があるさ：04/02/10 23:05

スーツと制服じゃ扱いがちょっと違うと思われ。

469 ：名無しさん＠明日があるさ：04/02/10 23:10

>>465
今更そんなこと言えるか。
地球温暖化は待ったなし、同じ人間でも営業職、内勤、学生。
体のつくりはみんないっしょなんだし。
やはり結論上は夏のスーツネクタイには無理あって当然と思う。

470 ：名無しさん＠明日があるさ：04/02/11 16:35

>>466
うん。

471 ：名無しさん＠明日があるさ：04/02/12 01:53

他人に嫌がらせばかりしている人間は嫌われるよ。

472 ：名無しさん＠明日があるさ：04/02/13 01:44

就職活動の時とか全員が同じ色だからキモさ倍増！

473 ：名無しさん＠明日があるさ：04/02/13 02:10

>>472
仕事しだすと、服装なんか、
どうでもよくなるよ。

そんなの気にしてるのは最初だけ。

474 ：名無しさん＠明日があるさ：04/02/13 12:56

>>473
夏でも？

475 ：名無しさん＠明日があるさ：04/02/13 21:30

>>473
センノウ

476 ：名無しさん＠明日があるさ：04/02/15 23:11

スーツなんか着てたら夏はクソ暑い、冬はクソ寒い。
まるでいいことなんかなし。

477 ：名無しさん＠明日があるさ：04/02/19 15:30

要らない・・・がまた更新されたんだね

478 ：名無しさん＠明日があるさ：04/02/19 15:48

こんな時間に皿板にｶｷｺとはね。
ちゃんと仕事しろよ。

479 ：名無しさん＠明日があるさ：04/02/19 16:48

また仕事さぼってるのか・・・

480 ：名無しさん＠明日があるさ：04/02/19 18:26

朝の通勤ラッシュでさ、学生風でもないのに私服の奴って
みっともなくないか？無職だよﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮって思うんだが・・・

皆はどうthink?

481 ：名無しさん＠明日があるさ：04/02/19 19:12

>>480
私服でも無職と現役では顔つきが全然違うよ
無職は、悲壮感バリバリｏｒ　のほほんダメって顔してる

482 ：名無しさん＠明日があるさ：04/02/19 19:14

ダメリーマンも顔つき見れば解るな

483 ：名無しさん＠明日があるさ：04/02/19 20:09

スーツ社会の弊害。関西だし。

【社会】大阪府立高校、エアコン代徴収反対９万７，０００人の署名提出…大阪府
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077164282/l50

484 ：名無しさん＠明日があるさ：04/02/19 20:10

>480
もまい、ｽｰﾂｶﾝﾊﾟﾆｰのﾍﾟﾗﾍﾟﾗｽｰﾂ御用達だろ。

485 ：名無しさん＠明日があるさ：04/02/20 13:32

>>480
あんたロクな服持ってなそうだね。

486 ：名無しさん＠明日があるさ：04/02/20 13:36

私服リーマン登場！！！
>>484 >>485

487 ：名無しさん＠明日があるさ：04/02/20 14:55

>>483
それって去年もおと年も見たよ。
俺の高校時代はもう１０年以上前だけど、当時は夏にクーラーが
効いてない教室でもさして苦痛じゃなかったな。

たった１０年強でそこまで地球温暖化がすすんだわけか。
進度はこれからますますＵＰしそうだな。

488 ：名無しさん＠明日があるさ：04/02/25 10:15

保全下げ

489 ：名無しさん＠明日があるさ：04/02/25 18:31

２月なのに東京は異常な暑さ

490 ：名無しさん＠明日があるさ：04/02/26 04:46

今日も異常な暑さらしいな。

491 ：名無しさん＠明日があるさ：04/02/27 10:41

>>487
難しい記事だね。

492 ：名無しさん＠明日があるさ：04/02/27 18:57

>>491
だってスーツネクタイ問題自体が難しい問題だろ？
それに直接結びつくんだから堅苦しい記事が関連しても当たり前と思われ。

493 ：名無しさん＠明日があるさ：04/02/27 19:08

今度独立して新会社を設立します。
そしたら社員は服装自由にしようかな・・・・・

494 ：名無しさん＠明日があるさ：04/02/28 16:01

>>493
大変なことだろうけど、現状じゃそれがいちばん手っ取り早い手段だ。

495 ：名無しさん＠明日があるさ：04/02/28 19:25

>>493
社員の私服姿に＿|￣|○

496 ：名無しさん＠明日があるさ：04/02/28 20:04

復讐
http://z-z.jp/?bbsbbsbbs

497 ：名無しさん＠明日があるさ：04/02/28 21:05

>>495
はあ？どういう意味？何がいいたいの？

498 ：名無しさん＠明日があるさ：04/02/28 21:06

>>495
まさか、何を着てもいいって鵜呑みにしてんじゃないのか？

499 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/28 21:43

リーマンで黒の長いコート着ている30ぐらいのだんせいに魅かれる

500 ：名無しさん＠明日があるさ：04/02/28 23:05

500get

501 ：名無しさん＠明日があるさ：04/02/28 23:46

要らない情報見ても、行政関係者の脱スーツネクタイ記事が多いね。
でもあんな爺密度が高い職場でよくそこまでできるよな。

502 ：名無しさん＠明日があるさ：04/02/28 23:46

あげ

503 ：名無しさん＠明日があるさ：04/02/28 23:47

爺逝ってよし！

504 ：名無しさん＠明日があるさ：04/02/29 01:16

俺夏はハーパンビーサンTシャツで出勤。メーカーの開発なんてどこもそうか。

505 ：名無しさん＠明日があるさ：04/02/29 08:13

悪習だね。営業だけが辛い思いさせられるってのは。

506 ：名無しさん＠明日があるさ：04/02/29 10:35

でもスーツだからこそｷﾞﾘｷﾞﾘモテてるやつとかもいるよな。

507 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/02 04:31

まあそれはそうなんだけど

508 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/02 18:23

私服ＯＫの会社に転職しました。

509 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/02 20:33

私も今度志望する会社が私服でいいって説明を受けました。
でも説明会や面接だけはビシッとスーツで行ったほうがいいですか？

510 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/02 20:51

>>509
まあ、それがもっとも無難だがな。

511 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/03 22:56

入社当時はいちばん大事な時だから。
それ過ぎたら結構自由だろ？
それまでの辛抱だと思うが・・・

512 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/04 14:03

服装自由化されたら困る奴もいるんだよな。

513 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/04 14:14

海外ではどうなんだろう？
自衛隊はサマワに仕事も作りに行くらしいけど、現地のイラク人がスーツ姿で面接に来る
とはいまひとつ想像し難い。

514 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/04 17:48

>>513
日本で言えば外資系を参考にすればいいと思われ。
でも現地よりかは幾分堅い感じだが・・・・

515 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/04 18:24

＞＞５０９
会社に直接聞けば？
メールでも電話でもいいから。

516 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/05 08:43

>>513
海外でも国によっていろいろ事情は違うはずだから
一概には言いきれないが、スーツネクタイはもともと湿度の低い欧米のもの。
だから世界一多湿な日本での着用は難しいところがあって当たり前だろう。

517 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/07 21:35

>>512
そうか？俺はありがたく思うけど？

518 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/07 22:00

>>513
外資系でもそこで働いている日本人は
日本企業と変わらないことが多い。
真夏でも上着要だ。赤坂、六本木あたりみているとね。

519 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/07 22:04

>>518
そう？それは営業系の人じゃないかな？
内勤とかだと、夏は上着無しとか普通だよ。
自分なんか半袖通勤だし。

上着きるとしたら、
お客さんのところにいくときぐらい。

520 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/07 22:18

だから事務職なら日本企業でも最近は上着なし、というか
夏季期間カジュアルが多いだろ？
外資だって営業は上着ありが普通。
要は資本がどこかでなく、職種によってだろ？

521 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/07 22:45

夏は暑い、冬は着膨れ

何言葉ごまかしてるんだ、ただのデブじゃん

522 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/07 22:49

>>521
俺は１８３ｃｍ、６０ｋｇだがデブか？

523 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/07 22:58

十分スマートじゃん？
羨ましいね。

524 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/07 22:59

>>522
やせすぎ。

525 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/07 23:11

>>520
そうだろうな。
いくら外資系でも本社が日本国内にあったら立派な日本企業だもんな。
それで諸外国から見た日本のイメージが悪くなってる一因だってことは
否めないな。

526 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/07 23:28

俺は基本的に客とは会わない技術職だから、入社の頃から
ずっと私服ですは。

営業とか社外の人間と会う人は
社会的なコンセンサスが得られないと、一社だけ独断して
出来ないってのが大変ですね。

客先の偉い人とかが
「スーツ着てないとはケシカラン！」ってなったら終わりだもんな、、。
怖くて私服など着ていけない。もし俺が営業なら。

527 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/08 00:08

>526
> 客先の偉い人とかが
> 「スーツ着てないとはケシカラン！」ってなったら終わりだもんな、、。
> 怖くて私服など着ていけない。もし俺が営業なら。
この意識を変えさせる策が必要だ。
これがスーツ社会の悪。

528 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/08 09:13

そういう年齢層の爺たちが自然淘汰されるまで待たなきゃいけないのかな？
残念な話だけど。

529 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/08 09:44

就業時間に書けるなんていいな。

530 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/08 12:27

パソコン１台の製造には燃料や水、化学物質が計約１・８トンも必要で、コンピューターの
大量生産、大量廃棄は地球環境に重大な影響を及ぼすとの調査報告書を国連大学（本部・東京）
の研究グループが７日発表した。

http://www.sankei.co.jp/news/040308/kok027.htm
スーツなんぞどうでもいいだろ。

531 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/08 18:59

>>522
自分ひとりを対象として言ってるんじゃないだろ、そんなことぐらい理解しろ
作業服だろ、おまえ、どうせ

532 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/08 21:35

スーツネクタイの代わりに、自社オリジナルポロシャツもしくは
Ｔシャツを出す。それで会社ロゴ入りってのはどうよ？
やっぱ恥ずかしいか？

533 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/08 22:45

>>532
それって女性社員の制服みたいでいいと思うな・・・。

534 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/09 00:01

そう。俺もそれを見習ってもらいたいと思う。
どうしてもスーツ形式にこだわるならワイシャツ＋ネクタイ＆ベストで
何とか事がおさめられるだろう。

535 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/09 00:04

ポロシャツはともかく、Ｔシャツなんて社会人としてご法度だなんて
考える連中もいそうだが、社名がプリントされてれば十分ユニフォームとしては
使えると思うがな。

536 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/09 00:09

とにかく夏限定でいいからスーツネクタイ追放から始めなきゃね。

そんな健康、環境双方に被害をもたらす悪習を排除しなきゃ。
その後、いかにして通年に拡大するかってことを考慮する。
そういう手順が最良の方法ではなかろうか。

537 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/09 00:10

>>532
いや、もう恥ずかしいだのかっこ悪いだの言ってる場合じゃないと思うが・・・・

538 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/10 13:53

平成16年3月1日　ヒートアイランド対策大綱（案）に対する意見の募集について
ヒートアイランド対策関係府省連絡会議では、ヒートアイランド対策大綱について検討を進めてきました。
このたびヒートアイランド対策大綱（案）を取りまとめましたので、
広く国民の皆様から本案に対する御意見を募集（パブリック・コメント）いたします。
http://www.env.go.jp/press/press.php3?serial=4738

夏季休暇促進など盛り込む　ヒートアイランド大綱案
政府は１日、都市部の気温が郊外よりも高くなるヒートアイランド現象の緩和に向け、
夏季休暇の取得促進などを盛り込んだヒートアイランド対策大綱案を発表した。
今月中に最終決定、関係省庁や地方自治体は大綱に沿った施策を進める。
　大綱案では（１）省電力型の電化製品への買い替えや夏季の休暇取得、軽装の促進
（２）緑地や水面からの風の通り道を確保する（３）公園など都市での水と緑の空間が
一人当たり１２平方メートル（２００２年度）なのを０７年度には１３平方メートルに広げる－－などの対策を挙げている。
ただ、大綱は気温引き下げなどでの具体的な数値目標は設定しておらず、より効果的なヒートアイランド現象の緩和に向けて、
ビルの排熱抑制や屋上緑化の効果を測る手法などを一層研究するとしている。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040301-00000195-kyodo-pol

539 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/10 15:51

このページの右上に出ている人たちみたいな服装がいいなあ・・・。
http://www.toeic.or.jp/toeic/

540 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/10 16:07

>>539
さすが日本とは違う光景だね。

541 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/10 16:10

>>538
しかしそれでもスーツネクタイ着用問題になんら触れてないのは
ちょっと問題ありだな。
京都議定書もそうなんだけど。

542 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/10 16:12

>>1が久しぶりにまた更新されてますね。

543 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/10 16:34

外資系の話しが出ていたが、それを見習って行動するのもいいだろう。
>>539さん！

544 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/10 16:36

金融関係って女尊男卑じゃない？
銀行の窓口係なんか私服の女性行員がふえているが、
同じ労働条件でも男には私服はおろか、カラーシャツさえ認められない現実・・・・

545 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/10 19:05

>538
>平成16年3月1日　ヒートアイランド対策大綱（案）に対する意見の募集について
> ヒートアイランド対策関係府省連絡会議では、ヒートアイランド対策大綱について検討を進めてきました。
> このたびヒートアイランド対策大綱（案）を取りまとめましたので、
> 広く国民の皆様から本案に対する御意見を募集（パブリック・コメント）いたします。
> http://www.env.go.jp/press/press.php3?serial=4738

この時期は住人が少ないけど、みんなでメール出そうぜ！

546 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/10 20:58

>>545
言わせてもらうけど、「クーラーは２８度以上を厳守せよ」っていうんだったら
普通はスーツ着てネクタイするわけにもいかないじゃん。

547 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/10 23:06

>>「省エネも背広も大事」　経産相、業者に配慮示す共同通信 Yahoo!ニュース 5月14日(水) （リンク切れ）

こんなニュースもあったな。
省庁発令でも政府が横槍を入れる（癒着業者擁護）懸念有り！

548 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/10 23:28

じゃいったいどうすればいいのか見当もつかないな・・・・・

549 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/11 23:29

>>544
銀行はアホだからな・・・・・
夏場なんかクーラーを１８℃にまで下げてやがる。
男性行員よりも客に考慮さえできないんだね。
お陰でたかが２～３分ＡＴＭに並ぶだけで苦痛だよ。

550 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/11 23:42

男に厳しく、女に甘いのが金融関係だろ。
そのためには客の迷惑なんか顧みないわけだ。

551 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/13 11:48

>>528
いや、そのうち俺たちも頭が固いジジイになる。
今は反スーツ論を唱えてる若手でも、そのうちスーツマンセーオヤジに
変わるかも。

552 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/13 21:02

そういうよりも日本特有の思考回路が残存してるわけだろ。
服装面にしても、「男は男らしく、女は女らしく」っていう
時代錯誤にとらわれ続けてる。
そんな固定観念を打破しようにも一スレじゃ無理があるのは
仕方ないか？

553 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/13 21:06

２～３年前に「すぐ会社を辞めてしまう若者達」って記事を見かけたが、
その辞めた理由の一つに「私服で出社したら注意されたからだ」ってのがあったよ。

554 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/13 21:07

ＡＧＥ．

555 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/13 21:12

論点が分からなくなってきた・・・。
私服を認めない奴の悪口を語り合うスレに名前改めれば？

556 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/13 21:21

昨日のＮＨＫのニュースで、韓国の大統領の弾劾のニュースがあったけど、党員が全員で国民に謝るシーンだったかで、ネクタイをしていない人、おそらく議員か国会関係者もいたようだけど・・・。

557 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/13 22:01

韓国は別問題だと思われ

558 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/13 22:17

韓国のアレは乱闘があったからな
背広やネクタイがボロボロのもいただろうね

559 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/14 08:55

ドイツには副首相だったかになるまで私服で登院し続けた国会議員っていなかったっけ？

560 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/14 17:50

>>559
いつのこと？

561 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/15 22:05

女性がノータイ（っていうより、ネクタイは男性のもの）でも
十分お似合いなのに、なんで男がネクタイなしじゃみすぼらしく
感じるんだろう。

562 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/17 08:19

>561
見慣れてるかどうかだろうな。

563 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/18 18:24

うん。別にノータイでも似合う人とそうじゃない人がいるのは確かだ。
デブの場合、スーツのＶゾーンに何もなかったら何か物足りない
感じになるってのは確か。
でもネクタイは保温効果抜群で熱の逃げ場を確保できず、汗疹になる
恐れもあるからな。

564 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/18 18:26

>>1がまた更新されてるね。

565 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/18 20:13

>564
新着・発掘じゃなくて切れたリンクの修正だけだっだ。
この季節はネタ探しに苦労してるのかな？

566 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/18 21:44

もう「冬の着膨れ回避」じゃねえだろ？
「春季の衣服調整の困難さ」のほうが合ってるよ！

567 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/18 21:47

服装なんてどうでもいい気がするが、やはり春夏は別問題なのか。

568 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/18 21:48

じゃこのスレの埋め立て合戦して、早くＰＡＲＴ１４に移ろうぜ。

569 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/18 21:54

>>559-560
それは大事なことだと思われ。
いつまでもスーツスタイルにこだわる日本独自のスタイルを一掃しなきゃね。
この際小泉、石原は頼りにならない。

570 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/18 21:56

>>565

じゃそのＨＰ新記事のコピペでも歓迎だ。
ここの住人が全部「要らない」住民じゃないだろうし。

571 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/19 01:16

夏季休暇促進など盛り込む　ヒートアイランド大綱案

　政府は１日、都市部の気温が郊外よりも高くなるヒートアイランド現象の緩和に向け、
季休暇の取得促進などを盛り込んだヒートアイランド対策大綱案を発表した。
今月中に最終決定、関係省庁や地方自治体は大綱に沿った施策を進める。
　大綱案では（１）省電力型の電化製品への買い替えや夏季の休暇取得、軽装の促進
（２）緑地や水面からの風の通り道を確保する（３）公園など都市での水と緑の空間が
一人当たり１２平方メートル（２００２年度）なのを０７年度には１３平方メートルに広げる
－－などの対策を挙げている。
　ただ、大綱は気温引き下げなどでの具体的な数値目標は設定しておらず、
より効果的なヒートアイランド現象の緩和に向けて、ビルの排熱抑制や屋上緑化の
効果を測る手法などを一層研究するとしている。（共同通信）[3月1日18時57分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040301-00000195-kyodo-pol

572 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/19 01:19

更新時間 1999年8月18日（水） 16時23分
県内企業で浸透しているトロピカルウエア

　県内企業で゛背広にネクタイ゛に代わりトロピカルウエアなどラフな服装を導入する企業が増えている。
「カジュアル・フライデーが流行だから」「観光地沖縄のＰＲ」「省エネ」と理由はさまざまが、
今年は「サミットへ向けたイメージ作り」と導入する企業も。涼しく機能的で環境にもやさしいカジュアルウエアは徐々に浸透しつつある。
　ビジネスの場でのノーネクタイ、カジュアルなシャツ姿は数年前から銀行やホテル、旅行社などの観光産業などで定着していた。
今年からは給油所や県内に支店のある本土系企業なども次々に取り入れている。
　７月から金曜日をトロピカルウエアデーとした東京海上火災保険の織田哲典さんは
「サミットのムード作りと県産品愛用運動への参加で導入を決めた。ノーネクタイはわが社では沖縄支店だけ。
最初は気恥ずかしさや抵抗感があったが、お客さんにも評判は上々です」と話している。
　紅型やハイビスカスなどをデザインしたシャツ２４種類をトロピカルウエアの名称で販売する県ホテル旅館環境衛生同業組合によると、
前年度売り上げは６４０１枚だったが本年度は７月末までで既に６０００枚以上売れ、８０００枚に迫る勢いという。
同組合では「サミット効果で制服代わりに導入したいという企業が増えた。品切れになったデザインもある」とほくほく顔だ。
　沖縄電力は「省エネのために」と昨年から導入した。同社広報室長の与座朝雄さんは
「礼を失していると受け取られると困る」ので初対面の人には必ずシャツを着ている理由を説明しているそうだ。
「社員にはおおむね好評。当初は金曜日だけと設定したが、毎日カジュアルウエアの社員が増えてきた。
環境にもやさしいし、今後は定着するのでは」と話している。

写真説明：思わぬサミット効果でビジネスの場でトロピカルウエアが増えている＝東京海上火災保険沖縄支店
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/1999/9908/990818eb.html

573 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/19 01:30

平成13年度（第20回）小論文コンクール　努力賞
あなたの制服は省エネですか?!　東京都　東京都立目黒高等学校　１年

　省エネの論文を書くと聞いた時、正直困ってしまった。
家にいれば必ずテレビをつけてクーラーのがんがんかかった部屋で、携帯のメールをやり続ける私に、
省エネについての知識も興味もなかったからだ。省エネとは一体何なのか!?
とりあえず言葉の簡単な意味だけでも理解してみようと思って広辞苑をひいてみた。
「石油などのエネルギー資源の枯渇を防ぐため、電力・石油・ガスなどの消費の節約を図ること」
省エネをする必要性がわからなかった私だったが、この裏には、地球温暖化や酸性雨など、
私達の住む地球の環境に大きく関わりがあることを学んだ。私はまだ高校生だし、
環境問題に携わる仕事はなかなか出来ない。だから高校生の私達だからこそ
感じる事の出来る省エネについて、考えてみることにした。
子供達から大人達にも共通してできる省エネが一番の理想だが、
果たしてそれは何なのか!?と頭で考えている時に、自分の着ている制服に目が止まった。
「これだ!!」と思った。制服は「ある集団に属する人が着る、色や型の定められた服装」である。
幼稚園児から会社に勤める社会人にも決められたそれぞれの制服がある。
今着ている私達の制服の話は、あとにして、スーツを着て仕事を頑張る世間のお父さんたちに注目してみよう。
春夏秋冬、季節は巡っていると言うのに何でお父さん達は、いつでも長袖のスーツを持っているのか。
私はスーツを脱ぎ、片手に持ち、Yシャツが汗でびしょびしょのお父さんをよく目にする。
毎日お疲れだなぁと思う光景だが、スーツに対して最も疑問のわく光景でもある。
ただでさえ長ズボンで暑いのに何で長袖のスーツを持ってるわけ!?と自営業で、あまりスーツを着ない父に聞いてみた。
するとおもしろい話をしてくれた。「昔の日本の総理大臣で羽田という人がいたけど、
その人が省エネスーツを着ていたよ!!」省エネスーツ?!初めて聞いた言葉だった。

574 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/19 01:31

長袖のスーツを暑い夏に着ている事に誰か疑問を感じていないのかと思っていたけど、
半袖のスーツを発見した人がやっぱいたんだぁと思った。省エネスーツが実際、現実にあるんだったら、
省エネ制服もあっていいんじゃないのか!?私達は暑いにもかかわらずカーディガンを着たり、
ルーズソックスをはいたり、けっこう無駄な物を身につけているだろう。でも暑くて汗がでていたとしても、
また着てしまう習性がある。こういった今の私の制服の着こなしは、確実にエネルギーの無駄。
だから今の私に出来る省エネの制服を考えてみる。まだ暑い日があるから、そういう時はカーディガンを脱ぎ、
ルーズソックスでむれたりしそうになればハイソにする。寒い日は、たくさん着て、スカートを長くしたり、
冷房暖房に頼る事を少なくしたい。でも私の学校は、制服でも私服でもOKな学校だ。
だから制服より私服を着てきた方がよっぽど省エネなのは間違いないだろう。
制服だとスカートじゃなければいけないけど、私服だとズボンでも平気なわけだから・・・。
だから、私が今、あたえられたこの環境で出来る省エネは、私服を着てくる事が一番だと思う。
　この社会は、どこかおかしい。季節が変わってもずっと長袖の人もいるわけだから。
どこかの政治家とかが過ごしている環境は、常に冷房や暖房があり、
その偉い人の気分次第でいつでもつけることが出来る。私もクーラーをがんがんきかせた部屋で長袖を着て、
何かくつろいでしまう日がある。省エネを考えている会社とかも、そういった事には目をつぶっているのではないだろうか。
自分たちの“楽”の為に機械に偏りすぎているだろう。寒ければたくさん着こなすことは出来る。
デパートとかで暑いだろうと思うくらい、暖房入れてることもあるわけだし、
そういった１人１人の洋服をちゃんと対応してもらいたい。みんなの意識を確実に持つことで、ある程度の省エネは出来る。
私達は、この地球に生きているんだから、地球の為に省エネをしよう。
そこで今、高校生の私達は制服を見直してみるべきだ。あなたの制服は、省エネだろうか!?
http://www.eccj.or.jp/essay/h13/effort03.html

575 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/19 01:35

提唱！ビジネスマンのスーツ夏対策・・・！（２０００．５．１３）◆

冬ならまだしも、くそ暑い夏にまで、ネクタイを締めてスーツを着込むというのは、不合理に思えてならない・・・。
一体何処の誰が、スーツ姿を考え出したのか知らないが、世界各国でビジネスマンの常識の格好となっており、
こっちはいい迷惑である！暑いからと言って、Ｔシャツにジーンズ姿では会社に行くことはできないから、
仕方なく我慢してスーツを着込む。暑い時に、暑苦しい格好をするから当然冷房をきかすことになる。
冷房を使用すれば使用するほど地球の温暖化につながる・・・。悪循環なのである。そろそろこの辺で、
ビジネスマンも時代にマッチした格好をすべき時が来たのではないだろうか。（本文引用）
http://www5a.biglobe.ne.jp/~kouji-44/mouhitotu44.htm

576 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/19 01:40

実行を阻止する問題の記事！！
役所単位で発令があっても決して政府発令がないのは、
ここに大きな癒着があったことが判明！！

「省エネも背広も大事」　経産相、業者に配慮示す共同通信 Yahoo!ニュース 5月14日(水) （リンク切れ）
「省エネも背広も大事」　経産相、業者に配慮示す共同通信 Yahoo!ニュース 5月14日(水) （リンク切れ）
「省エネも背広も大事」　経産相、業者に配慮示す共同通信 Yahoo!ニュース 5月14日(水) （リンク切れ）

577 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/19 01:48

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ノーネクタイ、ノー上着で「エコオフィス」
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2003/06/03

　コープこうべは二日、冷房を抑え、職員に軽装勤務を勧める「エコワーキングスタイル運動」
を本部や商品検査センターなど十カ所で始めた。
　九月三十日まで実施。室内温度を二八度程度とし、地球温暖化防止に一役買う。
職員の服装はノーネクタイ、上着なしが原則。ポスターを掲示し、取引先などにも理解と協力を求める。
　二〇〇二年度から、環境省が定める六月の環境月間に合わせてスタート。
初年度は前年度比で計二千七百七十キロワットを削減したという。
また同日から、年間を通じ、廃棄物の分別や紙使用量の削減などを徹底する「エコオフィス」にも取り組む。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/030603ke110990.html

578 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/19 01:51

2003年6月28日更新
県庁２８度、軽装のススメ　省エネの夏、室温１度上げ　上着、ネクタイなし解禁

　石川県は七月から、夏場の省エネ対策として、職員にノーネクタイや上着なしを奨励する。
新県庁舎は夏季の室温が二八度以下に設定されており、職員からも「暑くて仕事にならない」との声が上がっていた。
仕事の能率アップと経費削減を狙った軽装のススメ。さて県民の目にはどう映るか。
　旧県庁時代も夏場は二八度の設定だったが、実質は各課で冷房を「強」にし、暑さをしのいでいた。
しかし、新県庁は室温がコンピューター管理され、職員が勝手に調節できない仕組みとなっている。
さらに、午後五時四十五分には自動的に冷房が切れてしまう。
　県は「環境に優しい庁舎」を掲げ、環境ＩＳＯ１４００１の取得も目指しており、軽装を奨励することで、
「仕事の能率を上げ、健康管理をする」（人事課）方法を選んだ。室内を一度上げると年間約一千万円の経費節減もできるという。
　ただ、県は県民の理解を得られるかを心配している。新県庁の人気は依然高く、
五月の展望ロビーの利用者は三万七千七十人、団体見学は百六組二千八百三十八人。
ひっきりなしに訪れる”お客さん”に服装の乱れを指摘されかねない。
　このため、軽装の範囲は「半そでシャツなど」とし、名札の着用は徹底する。
開襟シャツは範囲内だが、ポロシャツやアロハシャツ、サマーセーターなどは認めない考えだ。
職員だけなら、知事室も軽装でいいが、議会や県主催以外の会議、公式の来客の時は「ふさわしい服装」となる。
　県は来月一日から各課に「二八度にふさわしい軽装勤務の推進として上着なし、ノーネクタイで執務しています。
ご了承願います」と記した張り紙を掲示し、庁内の電光掲示板でも説明するなど、理解を求めていく。軽装期間は九月まで。
http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20030628002.htm

579 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/19 01:56

７年以上も前の記事！
その当時でも話題にされていたし、なによりソースが残っているのが素晴らしい。

掲載日： 97/02/06 ◎ノーネクタイ会談

　国家元首が集うとき、だいたい一度は演出されるノーネクタイ会談。ネクタイをはずしたのだから、
当然和やかな光景に映って良さそうだが、日本の首相がいるとそうはならない。
どうも、その場の雰囲気と違う。とてもリラックスしているとは言い難いというのが、テレビの画面から受ける印象だ。
▼ノーネクタイ会談は、ネクタイをはずすことで、それぞれがお堅いこと抜きで話し合い、
また親密な間柄も印象づけるのが狙いのことだと思う。が、その狙い通りには、こちらは受け止めきれない。
▼なぜなのだろう、と思っていたが、５日付東京新聞で映画監督の大島渚さんのコラムをみて、うなずいた。
▼先ほどの日韓首脳会談を「気に入らぬ」という大島監督は、ノーネクタイは人間としての個性が
より強烈に浮かび上がる―と、ファッションとしての意義を説明する。しかし、政治家は「善悪を問わず、
強い個性の持ち主」「それをそのままむき出しに出してしまって良いものだろうか」だ。
▼こうも続ける。「両首脳がいすに座って両わきに背広、ネクタイ姿の通訳ないし秘書を従えた写真からは、
おごった権力者の俗臭がぷんぷん」と厳しいことを言う。
▼だからといって、ネクタイをきつく結び直すことはない。ノーネクタイで通してほしい場もある。
官僚の作文でない、政治家の個性をむき出しにした答弁が、沖縄の基地問題をはじめ難題を抱える今国会では、
ぜひとも欲しいところだ。
http://www.ryukyushimpo.co.jp/kinkou/kin/k970206.htm

580 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/19 02:00

真夏のスーツ姿　01.07.11 13:43:40 営業事務OL

皆さんがどう思われているのか知りたくて発言します。
私の勤める会社の営業職は、どんな季節・気候にも関わらず長袖Ｙシャツ・スーツの上着を着て外回りをしています。
見ていても暑いのですが、本人達の苦痛は並大抵ではないと思います。
東京の夏の気温は、最近では４０度近くまで上昇する日も珍しくありません。
まるでシャワーを浴びたように汗をだくだくかいて、お客様に会う時はかなり早い時間に出て、
喫茶店等で汗が引くのを待ってから訪問しています。
暑さにうだり、表情までなくなって外回りに出かける営業職の方々がかわいそうでなりません。
誰に言ったらいいのかさっぱりわからないのですが、半袖のＹシャツ姿で外回りしてはいけない物なのでしょうか。
私の会社だけ？そんなことないですよね、外を歩いているサラリーマンの方の多くが、ばっちりスーツ姿で歩いています。
高温多湿の日本の夏は辛いと思います。
どう思われていますか？
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2001071100002.htm

581 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/19 02:29

半袖にネクタイ姿ってださいかな？
まあ、体型でちゃうしな。

582 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/19 08:35

半袖スーツは結局定着しなかったね。
女性用のスーツには半袖があるが、なんかオバサンぽく思う。
２０～３０代女性は嫌がりそう。

583 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/19 08:43

>>575
それも極論だな。
言いたいことには禿堂なんだが。

584 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/19 08:46

>>578
「室温を１℃上げると年間約１０００万の経費が節減できる」

そこも目の付け所だね。地球環境や健康面以外で。

585 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/19 08:51

>>577
「まるでシャワーを浴びたように汗をだくだくかいて、お客様に会う時はかなり早い時間に出て、
喫茶店等で汗が引くのを待ってから訪問しています。」

時間も無駄にしてるわけか。ここまでバカらしいことは他にないだろ。
「スーツは着ろ」「ネクタイは締めろ」「汗はかくな」だって言うわけか？
そこまで矛盾した要求をパーフェクトにこなせるわけないんだよ。

586 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/19 11:02

7/21掲載 ≪ノースーツ奨励≫に関する調査

【設問１】
【対面的に、上着＆ネクタイ着用を要する】…などの考え方にとらわれない
夏場だけの≪ノースーツ奨励≫という決まりごとについてお聞きします。

先日、“あおぞら銀行・夏は全行員≪ノースーツ奨励≫というニュースが報道されていました。
（沖縄の一部銀行では、もう定着しているとか…）夏場だけは、
“上着とネクタイ着用が自由になる”≪ノースーツ奨励≫という決まりごとがあった場合、
賛成側・反対側あなたはどちら側に回りますか？

１、≪ノースーツ奨励≫賛成側＝139人／82%
２、どちらともいえない＝27人／16%
３、≪ノースーツ奨励≫反対側＝4人／2%

■調査協力／ネットバードより
http://www.net-bird.com

※全国男性、20歳～59歳の方170人に聞きました
(2003年7月16日～2003年7月21日・インターネット調査）

587 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/19 11:07

【設問２】
前の設問の続いて、【対面的に、上着＆ネクタイ着用を要する】…などの考え方にとらわれない
夏場だけの≪ノースーツ奨励≫についてお聞きします。

ニュースで報道された≪ノースーツ奨励＝上着とネクタイ着用が自由になる≫という
他の会社の決まりごとですが、ご意見などありましたら、下記の空欄にお書き願います。
※あなたが、どちらの立場にたった意見でも構いません。ご自由にお書きください

【ノースーツ奨励・賛成側】を選択
昔の省エネルックは失敗に終わったが、今度こそ世間に広まって欲しい
（三重県　35歳　男性）

【ノースーツ奨励・賛成側】を選択
夏は暑くて、汗をかいて臭い人もいるので、むれを防いで、臭いの予防になるので、
ぜひノースーツをしてもらいたいです。電車でスーツきて、汗臭い人もいるので…
（福岡県　34歳　男性）

【ノースーツ奨励・賛成側】を選択
大賛成、清潔な格好であればよいと思う
（山梨県　44歳　男性）

【ノースーツ奨励・賛成側】を選択
どうして夏だけ?と思う。暑いから?省電力のため?
（東京都　34歳　男性）

588 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/19 11:09

【ノースーツ奨励・賛成側】を選択
どんどん取り入れていったほうがよい。
（東京都　35歳　男性）

【ノースーツ奨励・賛成側】を選択
省エネに役立つ。ボタンダウンの半そでシャツとチノパンで十分、失礼にはあたらないと思う。
（東京都　49歳　男性）

【ノースーツ奨励・賛成側】を選択
夏にスーツは暑苦しい。ノースーツ奨励派です。
（兵庫県　37歳　男性）

【ノースーツ奨励・賛成側】を選択
暑さなどの感覚は人それぞれだと思うので、夏場だけでなく個人の感覚で決めればよいと思う
（新潟県　28歳　男性）

【ノースーツ奨励・賛成側】を選択
夏場は省エネのためにもとてもいいと思う
（東京都　23歳　男性）

【ノースーツ奨励・賛成側】を選択
スーツを着ないといけないという風潮は廃止されるべきである。夏場だけでなく一年中ノースーツにすべき。
スーツは通気性が悪いとか水分吸収が悪いとか、機能的に服の役割を果たしていないため服とは言えない。
ただの飾りである。そんな飾りにこだわっているのは世界中でも馬鹿な日本人だけである。直ちに廃止すべきである。
（大阪府　27歳　男性）

589 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/19 11:10

【ノースーツ奨励・賛成側】を選択
ノースーツに賛成です。ネクタイとワイシャツの代わりにポロシャツなどに代用したいです。
（東京都　44歳　男性）

【ノースーツ奨励・賛成側】を選択
というより女性のように会社に更衣室を置いてもらい会社で制服なりスーツに着替えたたい。
夏は朝出勤するだけで文字通り汗だくです。
（千葉県　36歳　男性）

【ノースーツ奨励・賛成側】を選択
相手に不快感を与えなければ、普段着で充分だと思う。
（京都府　39歳　男性）

【ノースーツ奨励・賛成側】を選択
地球温暖化の原因でもある過剰冷房を抑制する意味で効果的。
また、夏場のスーツ着用は体調不良になり、健康上良くない。
（埼玉県　39歳　男性）

【ノースーツ奨励・賛成側】を選択
夏の暑い時、ダークスーツを着ている人を見ると、暑苦しく、うっとうしさを感じ、そばに寄りたくも無い。
昔、日本の夏、職人等はふんどし一丁で仕事をしていた。
スーツは日本の夏の気候風土に合わないことをいい加減知るべきだ。
（兵庫県　51歳　男性）

【ノースーツ奨励・賛成側】を選択
夏に着もしない上着を持ち歩くのはばかげている
（大阪府　44歳　男性）

590 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/19 11:11

【ノースーツ奨励・賛成側】を選択
汗だくよりマシ
（千葉県　33歳　男性）

【ノースーツ奨励・賛成側】を選択
良いことではないでしょうか。日本のお父さんたちもおしゃれに気を遣うようになれば良いと思います。
（東京都　46歳　男性）

【ノースーツ奨励・賛成側】を選択
羨ましいと思います。夏場は暑いので、仕事の効率から考えても必要なことと思います。
（神奈川県　41歳　男性）

【ノースーツ奨励・賛成側】を選択
省エネを真剣に考えなければならないから。
（栃木県　44歳　男性）

【ノースーツ奨励・賛成側】を選択
冷房の効きすぎを防ぐことができるため,特にノーネクタイなどの奨励は賛成
（東京都　28歳　男性）

【ノースーツ奨励・賛成側】を選択
日本は高温多湿、日本独自の文化必要。ネクタイは犬の首輪と同じ。
（神奈川県　42歳　男性）

591 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/19 11:13

【ノースーツ奨励・賛成側】を選択
夏場の上着&ネクタイは見た目にも暑苦しいのでいいことだと思う。
（広島県　39歳　男性）

【ノースーツ奨励・賛成側】を選択
夏のスーツ&ネクタイて本当に必要なものか疑問だな…
暑いときは脱いでも失礼にはあたらないと思いますが
暑くるしい格好されているほうが失礼なような気がするが、
環境面でも着ないことで利点が多いと思うが…
（鹿児島県　38歳　男性）

【ノースーツ奨励・賛成側】を選択
今現在、自分の会社でも、取り入れており、自分自身も、
普段は綿パンツにポロシャツで仕事をしています。
いいんじゃないですかね(●^o^●)
（北海道　34歳　男性）

【ノースーツ奨励・賛成側】を選択
形だけでなく本当に出来るならいいな、と。
（三重県　32歳　男性）

【ノースーツ奨励・賛成側】を選択
客としてはなんかヤダ
（神奈川県　28歳　男性）

【ノースーツ奨励・賛成側】を選択
仕事をする場面によってはスーツにネクタイは非効率な場合があるので
全てに対してOKではないと思うが何でもかんでも着用を義務づけるのは無意味だと思う。
（東京都　36歳　男性）

592 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/19 11:14

【ノースーツ奨励・賛成側】を選択
取引先と対応することの多い部署では、もしかすると、
スーツ着用でないと相手に失礼になるかもしれないが、
内部の事務等をおもに行う部署では、ノースーツが当たり前になって欲しい。
（愛知県　27歳　男性）

【ノースーツ奨励・賛成側】を選択
スーツを着ていても、着ているのを見ても暑さを感じるので、非常に良いことだと思います
（神奈川県　44歳　男性）

【ノースーツ奨励・賛成側】を選択
大賛成です。自分がノーネクタイなら嬉しいですし、
相手側がノーネクタイなら「本音の企業だな」と好意を持ちます。
（岡山県　43歳　男性）

【ノースーツ奨励・賛成側】を選択
何故厚い夏にスーツに冷房なのか、私には理解できない。
（島根県　56歳　男性）

【ノースーツ奨励・賛成側】を選択
そもそもスーツにネクタイがビジネスの場では当たり前、という考え自体おかしい
（千葉県　38歳　男性）

【ノースーツ奨励・賛成側】を選択
スーツ。ネクタイは意外と動きの邪魔になるときが多いので、
とてもいいことだと思う、外見だけきっちりしていても、
駄目なやつも多いから、服装がなんだ！っていいたい！
（千葉県　35歳　男性）

593 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/19 11:16

>>586で「反対側」を選択した人間の気が知れないな。
でもそれはたった２％に過ぎないから彼らは変人の一種かもね。

594 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/19 11:16

【ノースーツ奨励・賛成側】を選択
そもそも、日本の風土にあった服装ではない。欧米崇拝時代の残骸にすぎない。
（大阪府　39歳　男性）

【ノースーツ奨励・賛成側】を選択
面談相手に対して不愉快・不潔・だらしない、などがない服装なら奨励したい!!
（神奈川県　49歳　男性）

【ノースーツ奨励・賛成側】を選択
ノースーツは良いと思いますが、さてどんな格好かというと、みんなバラバラ。
日本人(特に男性)はセンスないからね。
（兵庫県　48歳　男性）

【ノースーツ奨励・賛成側】を選択
毎日スーツを着ているが、許されるならスーツ無しで仕事がしたい。
ビジネス上、そうもいかないが、せめて夏だけはノーネクタイで過ごしたい。
（埼玉県　54歳　男性）

【ノースーツ奨励・賛成側】を選択
現在でもユニフォーム等の着用でノースーツは一部容認されており、
外見にとらわれる必要はあまりないと感じる。
（岩手県　49歳　男性）

【ノースーツ奨励・賛成側】を選択
電気代など考えるとノーネクタイ、ノー上着は節電に協力できると思う
（東京都　35歳　男性）

595 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/19 11:18

【ノースーツ奨励・賛成側】を選択
度が過ぎなければ、ノースーツでも問題ないと思います。
（愛知県　35歳　男性）

【ノースーツ奨励・賛成側】を選択
ネクタイばかりで異様だから。ネクタイ以外でも　
その仕事・環境・状況・時期ほか　TPOに合うウェアリングは有ると思う。
（千葉県　42歳　男性）

【ノースーツ奨励・賛成側】を選択
わが社でもノースーツが奨励されています。上着等を着用してなければ見た目も涼しくなるし、
涼しくなった分冷房の電気代を抑えることも出来る。合理的だと思います。
（大阪府　28歳　男性）

【ノースーツ奨励・賛成側】を選択
省エネなどを考慮した場合、絶対にありだと思われます。
また、通常業務の範疇においては…と言う条件付ですが。
（東京都　44歳　男性）

【ノースーツ奨励・賛成側】を選択
夏場に限らず、いいと思う。要するに人間は電気を使いすぎていることを認識して、
季節に応じたものにすれば良い。今の時代、服装よりも人間の中身を見るべきです。
（神奈川県　40歳　男性）

【ノースーツ奨励・賛成側】を選択
基本的に仕事にスーツは必要無い。スーツが仕事してくれるわけではないから。
（愛知県　28歳　男性）

596 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/19 11:20

>593
その内、面倒臭がりの無頓着10％、スーツ・ネクタイ産業が90％。

597 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/19 11:24

だろうな・・・・

598 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/19 11:25

男性だけでなく、女性の意見も聞きたいんだけど。

599 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/19 11:36

５．夏のオフィスや通勤電車での「勘弁してよ！」体験

満員電車でまわりが汗だらけのとき
冷房がききすぎてお腹をこわしたりする（特に地下鉄の冷房）
社内のおっさん（デブ）は自分がスーツなので冷房を下げる。
上げても気付くと下げられてる。たまに殺意すら覚えることが…
オジサマ方の体臭
オジサマ方のベタ汗
オジサマ方の口臭
垂れ流しのセミロング以上の髪
電車の窓を開ける人
電車の中で８×４をシューする女子高生（東海道線で１度目撃）
電車の中で長い髪の毛が冷房に吹かれて顔にかかった時
冷房のききすぎ！　オフィスも電車も必要以上に寒い
（逆に冬は暑すぎることもある・・・特に電車内）
自分だけのためにオフィスをがんがんに冷やす人（だったら、スーツを着るな！）
汗たらたらになってドアがしまる間際に走って乗り込んでくる人
オヤジの臭さ！
汗ビッショリの人と満員電車で背中合わせになったとき・・・
みんな薄着なのに？？？と思うほどの冷房！
サンダルなのに思いきり足を踏まれたとき
「助けて」と思うほど臭い（たいていが）オヤジ
http://health.biglobe.ne.jp/tokusyu01/item1004.html

600 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/19 11:41

汗臭いのはね・・・・・

601 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/19 11:58

ボタンダウン　崩しても魅力的

　ボタンダウンシャツというと、ジョン・Ｆ・ケネディの顔が浮かぶ。
　白いオックスフォード地のものにレジメンタルタイをした執務中の姿ではなく、無造作に袖をまくりあげて、
バミューダパンツをはいた姿だ。
　どこかの海岸での休暇中のスナップ写真で、隣にはコットンパンツにしゃれたトレーナーを着た妻のジャクリーヌがいた。
　ラフな装いがさまになっている２人連れだった。
　このシャツは、アメリカントラッドの本家として人気のあるブランド、ブルックス・ブラザーズから生まれた。
１００年余り前、社長だったジョン・ブルックスがポロ競技を観戦中、シャツの襟が風になびくのを見て、
ボタンで襟をとめるアイデアを考えついたという話は、あまりに有名だ。
　以来、ボタンダウンシャツはアメリカ東部のエリートたちの象徴にもなった。
生時代にこのシャツを着込んだ男たちは、ダークスーツを着る社会人になっても、着続けるからだ。
　ケネディもその例外ではなかったわけだが、ラフな着方の方が私には魅力的に思えた。
　日本ではボタンダウンシャツというと、アイビールックのイメージからか、学生っぽい印象が強い。
だから学生時代には着ても、アイビーに固執しない人は、次第に着なくなるのは残念だ。
　でも、このシャツ、ネクタイをせずに着て、襟元を崩しても、だらしなくならず、さまになりやすい。
　建築家などがよく着ている立ち襟のシャツより、ノーネクタイに背広というスタイルが自然に決まるシャツだと思っている。
　（スタイリスト） (2003年9月3日)
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/otoko/20030903sg11.htm

602 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/19 12:00

2003.08.29 MRI TODAY 省エネルギーを「身だしなみ」から考える
エネルギー政策研究部　主任研究員小西康哉

ここ数年来、オフィスビルの省エネルギー方策の一つとして冷房温度の28度設定が奨励され、
多くの行政団体・企業がこの方策を採用している。特に、今夏は関東地方の停電懸念の影響もあってか、
その採用企業の比率が高くなったように感じられる。また、この冷房温度28度設定に対応して、
実施する企業等の社屋内には、従業員の軽装での対応への理解と協力に関する張り紙が目立つようになった。
しかし、この「軽装」というのが実は少々悩ましい。羽田元首相のトレードマークでもあった、
省エネルックはこう言ってしまっては失礼かもしれないが今ひとつの感が否めない。
また、あまりにもラフすぎると突然の訪問客への対応の際に困る場合もある。
さらに、「訪問される側」が軽装励行している場合の「訪問する側」の従業員が、
果たして軽装で良いものなのかも苦慮する場合が少なくないのではないか。
実際、オフィス内での軽装励行には肯定的な考えを持つ筆者自身も、
訪問先に上着なし・ノーネクタイで訪れることに対してはかなりの抵抗感を抱いてしまう。
オフィスビルの空調の温度設定に大きく関係するのは、男性従業員のスーツやネクタイにあると言われている。
冷房温度の高め設定に伴い、この従業員、特に男性従業員の軽装励行は、
省エネルギーへの寄与・効果は大きいと考えられる。しかしその一方で、
入社してすぐにビジネスマナーとして身だしなみについて教えられる日本企業の従業員にとって、
この軽装に対する考え方を変えることは容易なことではない。
そこで、ビジネスにおける服装の考え方を変える方向性の一つとして、
高温多湿な我が国に適した服装への転換を図る運動を全国的に展開するというのはどうだろうか？
国や行政が主導でなくともよい。例えば、フィリピンの正装であるバロンタガログのように、
涼しげでかつ見た目もスマートなビジネスの場でも通用する衣服がなんの抵抗感もなく流通するようになれば、
省エネルギー機器の開発等よりもオフィスにおける省エネルギーを促進する大きな力になるかもしれない。

http://www.mri.co.jp/COLUMN/TODAY/KONISHIY/2003/0829KY.html

603 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/19 12:24

このスレシリーズ、最初の１。
キンタローさん、今いずこ・・・

夏場の長袖ワイシャツ＆スーツは見苦しい
1 名前：名無しさん＠明日があるさ投稿日： 2001/05/12(土) 22:46 ID:Pq6nhkPc

日本の夏には全くそぐわない格好だ。
しかも、暑苦しい服装をしておいて、冷房を効かせまくるというのは環境破壊以外の何者でもない。
長袖に上着じゃないと失礼だ、という見解もあるようだが、そのために汗だくになっている姿の方がよっぽど見苦しいと思う。
http://ton.2ch.net/employee/kako/989/989675198.html

604 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/19 12:46

ヒートアイランド防止のために、スーツ狩りを！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/994179080/l50

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/04(水) 01:51
どうでもいいが、夏季のピーク需要のために発電設備かんがえんのもどうかと思わん？
だったら夏場サラリーマンが無理にスーツ着んの法規制すりゃいいじゃんよ。

605 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/19 14:09

そろそろきんたろーさんに復活してもらいたいところなんだが・・・・・

606 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/19 16:00

オーストラリアに滞在した事があるが、現地のオージーでスーツネクタイの人は
少なかった。
向こうは日本と違って湿度も低いから、同じ３０℃でも感覚が違うし、汗もかかない。
まあ、国民性の相違もあるだろうけれど。

607 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/19 21:43

>>605
何ヶ月前に消えた奴だよ？

608 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/20 08:30

スレ消化やっと約１/３ですね
できればコピペで埋めるのではなく
自分の意見でおながいします

609 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/20 20:33

まあなんだ、ネットでの発言が（少数でも小規模でも）、世の慣習を動かせてるのは事実だ。
このスレの住人だけでもがんがろうじゃないか。

610 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/20 20:59

司会者：さて気を取り直して早速アタックです。
司会者：あの、すいません。ちょっとだけお時間頂けますか？
謎B：ああ、別にいいが。
司会者：有難うございます。では早速自己紹介お願いします。
謎B：俺は派遣。かれこれ１４年これで生きてる。♂だ。
司会者：はっはっは。ご冗談を。派遣だなんて・・・。
派遣社員：何が冗談だ。良く見てみろこの体を。
司会者：・・・は、派遣だぁぁぁぁああああああああああ！！！
派遣社員：なんだいきなり大声出しやがって。
　　　　　　パンッ！！パンッ！！！パンッ！！！！
派遣社員：ぐはっ・・・何をした・・・。
司会者：銃殺させてもらいました。
派遣社員：ばかな・・俺は何もしてない・・・。
司会者：いえ、何もしなくてもいずれ危害を加えるでしょう。
派遣社員：俺は、そんな事はしない・・・
司会者：そんな事わかりませんね。やってからでは手遅れですから。
派遣社員：くそ・・・人間め・・・おぼえ・・て・・ｒ・・・。
司会者：やっと死にましたか。しぶといやつです。
司会者：しかし何故しゃべれたんだ。おかしなヤツですね。

あなたはどう思いますか。この司会者の行動。
すこしも躊躇することなく派遣さんに対して発砲。
こいつは鬼ですね。悪魔ですね。
むなくそが悪くなってきます。
しかし「無駄な折衝はせずに平和に生きる」ということが何で出来ないんでしょうかね。
ねこほどの脳みそもないチキン野郎は氏ねですね。

611 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/20 21:28

>>609
そうだよな。
毎年夏になるとマスコミ各社は「リーマンが通年スーツネクタイでいるから・・・・」
そう騒いでるし。

612 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/20 21:40

その割には一向に改善されないね。
そこがどうしても吹っ切れないが。

613 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/20 21:40

うん。

614 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/20 21:41

http://www.mainichi.co.jp/life/women/watch/Father/200107/27.html
男の服装　暑くても背広とは…

　ふーっ、暑い！　何なんだ、この気温は。異常気象がいよいよ本格化し、異常が正常になる時代がやってきたのか。
　地球温暖化防止のための国際会議で、日本が不熱心ぶりを宣伝してしまったので、
神さまが怒って余計に暑くしているのか。いや、夏に弱い筆者は参ってます。
　ところで、驚くのは、こんなに暑いのに、電車に乗ると、背広にネクタイというサラリーマンをたくさん見かけることだ。
　先日、必要があって紺色の背広をきて電車に乗った。紺を着るなんて１年以上ぶりだ。さりげなく周りをみてみると、
同じような紺色の背広を着ているサラリーマンがいっぱいいたので驚いた。
　私たちの教授会は、ノーネクタイでもよいことになっている。最近はスーツ姿で出席することもうんと減っている。
冬など気軽なセーター姿のメンバーも多い。日ごろいっしょに仕事をしているメンバーが集まって議論するのに、
服装は関係ないだろう、ということだと思う。
　しかし、日本全体は違うようだ。まだ、背広にネクタイが「制服」になっているところがたくさんある。
　考えてみれば、男性は服装にかかわる限り、自由度が小さい。女性の服装をみてみればよい。夏など、
街を歩いている人を比べると、女性の方がうんと自由な気がする。ノースリーブの人もいれば、夏なのに黒色で長袖の人もいる。
スカートだけでなくズボンの人も。それに比べると男性の服は何種類かでおしまい。襟も、男性の服の襟は何種類もないほどだ。
　中学校の男子が、みな詰め襟の黒い制服を着て一斉に並んでいる風景は、私など、きれいというより不気味に思うが、
サラリーマンがみな紺系、ダーク系のスーツで仕事をしているのも、そろそろ考え直してみてはいかがなものかと思う。
　かといって、男性の衣類で、気軽でおしゃれなものは、実は少ない。デザイナーさん、男をもっと自由にするために、
素敵なデザインの新しい服を開発してもらえないものだろうか。（東京大学助教授）
（毎日新聞２００１年７月２７日東京朝刊から）

615 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/20 21:54

以前に「男はスーツ着なきゃいけないのに、女は私服でいいなんて
ずるい」って意見も聞いたことがある。

616 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/20 21:55

>>615
それは何の悪習？
それを変えさせるための手段は何よ？！

617 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/20 22:05

男が私服で勤務してどこが悪いんや？
それが社員として、人間としてこれだけは絶対許せへんとでも言いたいかい？

618 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/20 22:18

>>615
女でも営業は真夏でもみなさんと同じ長袖スーツ着てますよ
さすがに長袖Yシャツは着てませんが正直暑いです。

619 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/20 22:38

俺的にはスーツ着用義務だけは何とも思ってない。
ただ女性は私服でいいなんてふざけたこと言われたら
無性にスーツ着る気がなくなるだけ。

620 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/20 22:42

>>618
女性には半袖スーツって逃げ道があるが、あんなのは着るの？
なんかとオバサンぽい印象は逃れられないと思うんだが。

621 ：618：04/03/20 23:15

>>620
ありますね、半袖スーツ
昔は着ていた人もいたみたいですが、まず着ませんね
スーツは袖がないと不恰好に思います。
せいぜい七分袖までですね
私はサマーウールの長袖着てますよ。

622 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/20 23:29

２０～３０代女性じゃ半袖スーツなんかまず着ないでしょ。

623 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/20 23:59

>>618
営業はともかく、内勤はどういうスタイルよ？

624 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/21 00:01

なんならハダカに背広とネクタイの絵をペイントしろよ

625 ：618：04/03/21 13:50

>>623
内勤の事務の子は制服がありますので
半袖ブラウスに夏用の薄地のスカートです。
真夏は涼しそうで羨ましいですね
営業に関しては上司が厳しいので女性でも
コットン地のスーツや七分袖はNGです
真夏でもみなさんと同じ裏つきの長袖スーツ着てますよ
中にノースリやキャミ着れるのが救いですけど。

626 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/21 14:23

>>619
ただのへそまがりだ

627 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/21 21:07

正直になるってことは必要かもね。

628 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/22 17:18

ボタンダウンですっきり　シャツの襟に存在感を
http://www.sankei.co.jp/edit/bunka/2003/july/kiji/0707notie.html

「ノーネクタイ」でキメる夏
盛夏の電力不足が心配されるなか、室内温度を高めに設定し、
男性社員も「ノーネクタイ」で乗り切ろうという職場も出てきた。
特に、今年は東京電力の原発停止で導入が目立つ。
しかし、ネクタイを外したとたんに「残業中」「酔客」？…という人も少なくない。
ノーネクタイでキメるには、どこに気をつければいいのだろうか。

629 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/22 17:25

オフィスで

キーコーヒー(本社・東京都港区)では２年前から夏の「ノーネクタイ、ノー上着」運動を実施している。
例年７月１日からだが、今年は原発停止があって、開始を６月２３日に前倒しし、
室内温度も２６度から２７度に上げた。
「個人的にノーネクタイは歓迎。ただ、背広がないと手帳や名刺入れのしまい場所に困ります」
という松川賀津雄・広報課長は青い半袖のボタンダウンシャツとスラックスをすっきり着こなす。
導入当初はネクタイを締めるタイプのワイシャツでノーネクタイ、という人も多かったが、
現在はボタンダウンシャツの着用率が高いという。
広報課の高須友梨子さんは「女性社員が『ネクタイタイプのワイシャツのノーネクタイは
よくない』と話していた影響かもしれません」。
員には明るめのオレンジのシャツにチャレンジする人もいるそうだ。
「ネクタイを取ると、シャツの素材がよく分かります。
上質のシャツを着ていると本当におしゃれだなと思いますね」と高須さん。
デザインだけでなく、質にも気を配る必要がありそうだ。

630 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/22 17:26

アドバイス

ネクタイのない、やや間の抜けたＶゾーンをどうするか。
ポイントはシャツの襟に存在感を出し、全体のアクセントをやや上に設定すること。
三越銀座店(東京都中央区)「ダーバン」の田辺康夫さんが勧めるのが
「ドゥエボットーニ」と呼ばれる台襟にボタンが二つ付いたシャツ。
「台襟が普通より１センチほど高く、開けてもだらしなくならない」と説明する。
「ボタンダウンで襟に高さと長さがあるシャツもきれいに見えますね」
と池袋西武(東京都豊島区)の古賀勝裕さん。柄は白地にチェックかストライプがさわやか。
ジャケットを着ない場合は、半袖の方がシャープにみえるという。
ジャケットは「Ｖゾーンが狭い３つボタンがノーネクタイには一番合わせやすく、
二つボタンでも襟やボタンがやや上に付いていればバランスがいい」(田辺さん)。
また、三越銀座店「２３区オム」の竹ノ谷光一さんは「綿のジャケットが一着あれば
ドゥエボットーニシャツとも相性がいいし、綿パンにもジーパンにも合い、着回しに便利」と提案する。
田辺さんは「単にネクタイを外した格好ではなく、
ネクタイなしを前提にコーディネートを考えることが大切」と全体のバランスへの配慮を強調する。
(ｂｙ　小川記代子＆藤田綾子)

631 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/22 17:32

http://www.digicas.com/nikki/backnumber/020823.html
【2002年8月23日】中欧編 VIII : クッ、クッ、クッ

何度も書いたが、俺は夏が嫌いである。理由はただ一つ。暑い！
寒さなら、服を着込めばことは済む。手袋をはめ、マフラーを巻けば大丈夫だ。
それでも足りなければ、カイロを使う手もある。どうしようもなくなったら、走り回れば暖まる。
ところが、暑さは何ともならない。冬場とは逆に服を1枚1枚はぎ取っていき、
すっぽんぽんのフリチンになったところで、暑いものは暑い。
日差しが直接肌を焼く分だけ暑さが募る気さえする。第一、フリチンでは、町中を歩けない。
だから、この季節になると、服装文化にうるさくなる。
「金鳥の夏　日本の夏」というほど（どこが？）、高温多湿の日本で、
男は何故に首周りを締め付けて不快感を募らせるネクタイまで着用しなければならないのか。
これが本日のテーマである。

632 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/22 17:33

俺は、夏になると女性がうらやましくて仕方がない。
見よ、あの自由闊達な軽装を。夏を、服装も含めて満喫しているのは女性である。
何より、スカートが素晴らしい。
考えても見たまえ。スカートの裾は絞られていない。侵入自由、開けっぴろげである。
それに比して、男が常用するパンツは裾の隙間が極めて小さい。これによって何が生じるか？
風がすっかり凪いでしまってピクリとも空気が動かないときは別として、
通常、多少は空気の流れというものがある。
異なる地点間に置ける気圧の差によってもたらされるこの現象を「風」と呼ぶ。
その風が吹いてきたとしよう。パンツを着用した男の場合、
風はパンツの裾によって進入を拒否され、足首から上にはい上がることはまずない。
では、と直接大腿部を狙っても、パンツの生地によって跳ね返されてしまう。

633 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/22 17:34

これに比して、スカートを着用した女子の場合はどうか。
前述のごとく、スカートの裾は広く解放されており、手の風の進入を拒否するような野暮な真似はしない。
障害物はない！自由を得た風は、かねてからの目的（であるかどうか不明だが）である下腹部まで、
我が身の幸せを謳歌しながら吹き上がっていくのである。
足許から、風が下腹部まで入ってくるのですぞ！これを涼しいと呼ばずして、何をもって涼しいといおうか！
だが、スカートなら、アイルランドに行けば男も身につけることがある。
男に強いられた服装の仲で、最悪なのはネクタイである。
そもそも、シャツと体の間に滞留する空気は、体温と外気温によって暖められる。
暖められた空気は比重を減じる。かくして、上昇気流が生じ、熱を持った空気は、
シャツの襟と首の間の隙間から、外へ逃れようとする。これが自然の法則である。

634 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/22 17:35

ところが、ネクタイは自然の法則の貫徹を阻む。
ご存じのように、ネクタイは首周りを締め付ける。
つまり、本来なら、体温によって暖められた空気が外にでるための隙間を塞いでしまうのである。
従って、外に逃げ出せなかった暖められた空気はいつまでもシャツと体の間に、
熱を持った空気層として居残り、不快感を高めることになるわけである。
だけど、こんな亜熱帯のような夏がやってくる日本で、
何でネクタイ着用の服装なんかが普及しちゃったかねえ。

635 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/22 17:35

民族衣装をよくよくご覧になって下さいよ。
日本の民族衣装＝和服は、裾は開放的だし、首周りを締め付けるひもなんてものはない。
フィリピンもベトナムもインドも、民族衣装というのは、それぞれの気候風土にあったものが育ってくるわけよ。
それなのに、いまではネクタイ着用の服装が、全世界的に男性の正装になってしまった。
私に言わせれば、これは西欧の文化侵略ですよ。
日本におけるルーツを探ると、どうやら鹿鳴館時代にさかのぼるのではないかと俺は睨んでおるわけです。
西欧諸国に遅れて近代化の道を歩き始めた明治の日本は、「追いつき追い越せ」を、
まねることから始めるわけですな。法律から食べ物、服装まで西欧化しようとする。
つまり、日本におけるネクタイ着用の服装というのは、自らの後進性、被植民地性を確認するものであると、
俺は愚考するわけであります。

636 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/22 17:41

ねえ、この糞暑い最中、フォーマルな服装というと、
どうしてスーツにネクタイとなってしまうのかねえ。
会う人に不快感を与えないのが服選びの原点。
スーツにネクタイというきちっとした身だしなみをしないと、
周りの方に失礼だ、なんてことを言う人もいるけど、
俺にいわせれば、夏場の、スーツ、ネクタイ姿ほど不快なものはない。
先日、品川駅のプラットホームで見かけたスーツ姿の男。
後ろ姿に目をやったら、スーツの背中一面に汗が染み出していた。
「あー、クリーニングに出さないとなあ」なんて考えながら、
思わず、頭からバケツで水をぶっかけてやりたくなりました。
夏は、ネクタイをはずそう！
男にも、涼しく見える夏用のファッションを！
それにしても、
秋来ぬと目にはさやかに見えねども風の音にぞ驚かれぬる

637 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/22 18:34

社会・世評板
真夏のスーツは環境破壊
http://natto.2ch.net/soc/kako/994/994799652.html

638 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/22 18:36

環境・電力＠2ch掲示板
ヒートアイランド防止のために、スーツ狩りを！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/994179080/l50

639 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/22 18:37

温暖化現象これからどうなるのでしょう？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1025367287/l50

640 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/22 18:38

地球温暖化、防ぐ気あるの？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1028355666/l50

641 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/22 18:39

この糞暑いのに背広？
http://life2.2ch.net/kankon/kako/1026/10267/1026713693.html

642 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/22 18:47

>>632
営業職ならタイトスカートにストッキング以外禁止だろうけど、
それだけでもずいぶん涼しそうだな・・・・・

643 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/22 22:49

>>632
>>642
見た目ほど涼しくないですよ＜スカート
裏地が付いていますので暑いです。

644 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/23 08:36

Ⅲ　省エネルギー・省資源対策推進会議（含、総合エネルギー対策閣僚会議）
25．夏季の軽装の普及について　　閣審第90号　昭和56年６月17日

各省庁官房長あて　　省エネルギー・省資源対策推進会議議長

政府は、「昭和56年度石油消費節減対策について」（昭和56年１月23日付け総合エネルギー対策推進閣僚会議徹底）
及び「夏季の省エネルギー対策について」（６月11日付け省エネルギー・省資源対策推進会議決定）に基づく
石油消費節減対策の一環として、夏季の冷房温度はおおむね28℃とすることとしているが、
その実効をあげつつ能率の低下を防止するため、できるだけ軽装に心掛けるよう、
下記のとおり職員に周知徹底方御配慮願いたい。

記
　
夏季（７月１日から９月30日までの間）においては、外国賓客の接遇、表彰式等の
格別の公式行事への出席等やむを得ない場合を除き、原則として軽装で執務しても差し支えないものとする。
また、来訪者に対しても夏季の軽装についても協力を求めるとともに、
来訪者も軽装で構わない旨を周知徹底させるものとする。

http://www.eccj.or.jp/gov_pr/shiryo_0325.html

645 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/23 09:02

>>644
「冷房温度２８度」を守らない企業は指導すればいいのにね。

646 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/23 14:30

設定を１度変えただけで年間１０００万円以上の経費節減なんだって？

647 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/23 14:46

女性にだけ私服を認める会社って、
上司がセクハラスケベ変態野郎だからじゃないの？
私服だとボディーラインがくっきり出やすいし。

648 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/23 19:13

かわいそうにｗｗｗ
コピペしないとネタがないのね

いっそ過去ログ全部コピペすれば埋まるわよｗｗｗ

649 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/24 09:33

4月から外資に転職予定の28歳独身男です。
毎日というわけではありませんが、社内での研修等で
お客様？と会わない時はビジネスカジュアルだそうです。
ノーネクタイでジャケットを着れば良いと思いますが、
ジーパンは×らしいので、どんなパンツが良いですか？
あと、ジャケットの下はボタンシャツじゃないと駄目
ですか？

650 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/24 11:19

>>649
シャツは見苦しくない程度で
最低限、エリつきってのが条件じゃない？
ポロシャツか普通のシャツ。
あと柄もあんまり派手目じゃないほうがいいかもね。

ズボンはジーパン以外の普通のパンツじゃない？
まあ、普通ならチノパンぐらい？

あとは実際、働きだして回りの様子とか
一日どれだけ社外の人と接する機会があるのか
状態みながら、ラフさ加減を
調節していけばいいのでは？

入社の時はジーパンダメとかいっていても
実際働いている人は、ジーパンにＴシャツの場合も
おうおうにしてあるよ。

ただ、会社のカジュアルの基本は
襟付きのシャツにジーパン以外のパンツであることは確か。

651 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/24 21:27

　　　　ヽ　ヾ　/:;'/:.:!:::l　　､,r''"ﾞ`'ヾ　　　　,:',-‐-､,'l　　　　 /
　　　-=,'ﾞ　　 ./:::/:.:.|::::l　　/　　(・),.　　　　ヾ,_(・) ,'ﾞl　　　（
　　　　　`ヽ　,ﾞ:::,'::::;':!::::l　　　`"´　''"´　　　　 |￣__,,l,,...,,_　　＼ひいっ・・・なんなんですか？
　　　　 -='ﾞ　l::::l::::;':. l:::::l　　　　　　　　　　 `　ﾞ､.,,＿,,.｀`ヽ､
　　　　　__)　l!ﾞ,l:::;'-､ ';::::!　　　　　　　　　 ,.-‐‐:､　　 l　`ヽ､　＼　　　　　　このスレは！！！
　　　　　ヽ.　!:l:::l/-ヽ.ﾞ;::',　　　 U　　　　/:::::::::::r=‐'''"´`''‐,.-ﾞ'‐-､ヽ.
　　　　　　）　ﾞ!::l l"''､l ヾﾞ:､　　　u 　　 l:::::::::::::::`'''‐‐''''‐i'ﾞ　 ,,..､　｀＼
　　　　　　　　 l:::l,ヽ､_,　ヾ;＼　　　　　ﾞ､.,,＿ノ／￣￣ﾉ　/ヽ. `　　　＼　　　　＿___
　　　　／　　 !::l:ﾞヽ､.　,､　ヾ､;､　　　　　　　　ﾞ'‐''"7'ﾞ/　/ﾞヽ　　　　　　＼ _,./´-､ヽ
　　　／　／　　l::l｀`;::,｀´:ヽ､　 `ヾ:;､.,_＿　　 ::::　　 /　｀'''ﾞ　　＼　　ﾞ､　　　ヾ;‐､''-､ﾞ;

652 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/24 22:09

>>651
はあ？

653 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/25 08:42

２ちゃんでマジレス　　　　　カッコワルイ
２ちゃんでマジコピペ　　　　バカスギ
スーツキテルヒト　　　　　　カコイイ

654 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/26 01:53

ｽｰｼﾒｰｶｰが新社会人目当てに、このスレ叩きかｗ
ｱﾊﾟﾚﾙ工作員ｳｾﾞｰ

655 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/26 02:47

誰に対してもスーツ姿を強調（転用）するから気持ち悪くなるんじゃないか？
政治家とかある程度のステータス・公共性を持つ者だけに限定すればそんなに反発も出ないんじゃないだろうか？
それならばスーツを着る職業の人間にも、もしろスーツを着るという事が嫌なことであるというよりも逆にステータスになったりするしね。

656 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/26 08:53

ほうほう、工作員と言えばJT。
最近ではサントリー。
で、今度はどこのスーツメーカー？

657 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/26 09:05

「盛夏はノーネクタイ認めよう」
http://www.fukushima-minpo.co.jp/public/press/20010725-001

「ネクタイも締めないで…」とか、仕事やあらたまった席でのノーネクタイはだらしない格好のようにいわれることが多い。
会津若松市役所は２年前から、夏にはノーネクタイの軽装を励行しているが、襟元にＴシャツがのぞいたりしている職員を見ると、
頭では省エネの１つと分かってはいても、どうも釈然としなかった。県内では原町、いわきの各市でも実施し、ことしから２本松市も行う。
「規律はどうなる」などと思っていたところ、去る１８日、郡山市で開かれた全国知事会議の模様を新聞、テレビで知って「へえー」と驚いた。
出席の知事は皆ノーネクタイ。翌日の４県知事トークショーも記者会見もすべて軽装だ。
聞けば、今回の一連の行事すべて、テープカットのセレモニーまでも、知事に限らずかかわったスタッフ全員がノーネクタイを通したという。
この仕掛けには、実はお手本があった。昨年、兵庫県で開かれた知事会議がこのスタイルだった。
関西ではノーネクタイ運動（ネクタイ業者に配慮してエコスタイル・キャンペーンという）が盛んだという。
自治体と財界が１緒になって組織する関西広域連携協議会が３年前から提唱している。

658 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/26 09:05

続き

659 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/26 09:06

「従来のビジネスファッションの慣行・常識を見直し、夏季のさまざまなビジネスシーンでの軽装を広く呼びかける」運動だ。
「軽装では相手に失礼」という考え方を「夏の軽装は省エネにつながり、環境に優しい。軽装こそ良識」というものに変えていこうとしている。
具体的には各自治体役所が率先してあらゆる場においてノーネクタイなのはもちろん、「エコスタイル宣言事業所」の指定、
エコファッションショーの開催、１００貨店でのエコスタイル商品の販売などを行っている。
これにより関西の２府７県で冷房温度を２８度に設定することで、原油をドラム缶で年間６５万本抑えることになるという。
要は考え方の問題であり、慣れの問題なのだ。ネクタイはもともと、ファッションの１つにすぎない。
「日本ネクタイ史」（日本衣料新聞社）によれば、ネクタイは３５０年ほど前、クロアチアの軍隊がパリにやってきた時に首に巻いていたのが始まりという。
最愛の妻や恋人たちが戦場から無事に帰還することを願って身近に使っていた鮮やかな布にお守りを縫い付けた。
派手好きなルイ１４世がこれを気に入って飾りとして使い、やがて広まった。しょせんは西洋の１つの文化にすぎない。
偏見をなくすため、まず知事のお膝元、県職員が率先垂範して軽装化を進めてはどうか。
３年前から実施しているとはいうが、来客の応対や会議にはネクタイを着用する場合が多い。民間企業もノーネクタイを実行してはどうだろう。
関西で目指しているように、世間で違和感なく受け入れられるようになればしめたもの。私たちの生活ももっと快適に、そして地球に優しくなるというものだ。
（宍戸　智）

660 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/26 10:04

＞「日本ネクタイ史」（日本衣料新聞社）によれば、ネクタイは３５０年ほど前、クロアチアの
＞軍隊がパリにやってきた時に首に巻いていたのが始まりという。
結構歴史浅いねえ・・・。

661 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/27 15:32

ｱﾊﾟﾚﾙ工作員

662 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/27 21:35

能動的にスーツを楽しんでいる奴ら

社会人のスーツって? PART4
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1079511291/

268 ◆tKFpP5znIw氏の発言まとめサイト
http://www.geocities.jp/suitbaka_ichidai268/

663 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/29 00:45

ノーネクタイ夏シーズンＯＫ／羽島市、衣替えに合わせスタート

　羽島市は衣替えに合わせ１日から、夏場の男性職員のネクタイ着用を自由にする“ノーネクタイ制”を始めた。
県内では職員の制服廃止に伴い、ネクタイ着用を自由にしているところが４市ある。
期間限定では昨年、羽島市と美濃加茂市で試行的に取り入れた例はあるが、本格実施は羽島市が初めて。
　ノーネクタイは昨年五月、庁内から募集した職員提案の中にあった。
同市では、環境保全の国際規格ＩＳＯ１４００１の認証を取得しており、室温が二八度以上にならないと庁内の冷房は入らない。
「ネクタイを外すことで涼しくし、仕事の効率を上げる」のが提案理由で、同九月に試行的に実施したところ、
評判も良く、今年六月から九月末までの本格実施となった。
　この日は、服装が自由なカジュアルフライデーと重なり、ワイシャツにノーネクタイの職員はまばらだったが、
ネクタイを外した職員（５０）は「対外的な会議では着用するが、外していると首が楽。気分的に違う」。
一方、窓口を訪れた女性（４５）は「仕事の効率が上がるのであれば歓迎。服装は常識の範囲内ならいいのでは」と話した。

http://www.jic-gifu.or.jp/np/g_news/200106/0602.htm#7

664 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/29 20:03

入社式、事業年度式・・・
普段ネクタイじゃないリーマンでも
4月1日はしょうがねえのかな？
式典みたいなもんだから。
でもいやなもんはいやだな

665 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/29 20:12

暖かくなったこの季節、上着はあくまでも上着であって、
外の風にさらされるときや寒いとき以外、自由にぬいでもいいじゃねーかと思うよ。
欧米社会を中途半端に受け入れた日本人の失態。

666 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/29 20:55

＞欧米社会を中途半端に受け入れた
そうそう。
いいところは受け入れないで、人が困るところばかり受け入れている日本社会。

667 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/29 21:05

誰かここ↓
http://careers.employment.yahoo.co.jp/careers/
で、服装自由で検索して何パーセントくらい残るか職種別にまとめてくれい。

668 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/29 21:07

>>664
業種によりけりだが、スーツやネクタイも場合によっては
当日限りの辛抱だろ？
それくらい付き合ってやっていいじゃん。

669 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/29 21:08

>>667
そりゃ軒並み内勤関係者だけだろうね。
情けないがそれが現状だよ。

670 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/29 21:29

スーツネクタイ着用義務って言っても、内情はどんなもんか分からないな・・・・
俺はフリーターで、早朝は飲食店（制服あり）、昼から夜（１１時～１７時）は
普通の会社で内勤（私服ＯＫだが、ジーンズ、短パン、ミニスカ等は不可）
で、スーツ着なきゃいけない仕事したことないからな。
今までもそういう会社ばかりに勤めてるから。

671 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/29 23:12

まあ制服はいやな感じはしないよね。

672 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/29 23:31

なんでフリーターなのにﾘｰﾏﾝ板のスーツｽﾚでレスしてるの？

673 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/30 02:28

ネクタイ業界に配慮して、エコスタイルを中途半端な位置づけにした政治家ニュースがあったよな。これ問題ありだな。

674 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/31 00:44

それまじれす？

675 ：名無しさん＠明日があるさ：04/03/31 09:50

>>671
うん。ダサくない限りは。
それに被服代の節約にもなる。

676 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/01 20:27

今日は入社式だったね。
社会人の第一歩の日からスーツ着用ってのが最大の問題点では？

677 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/01 20:29

>>670
１７時が夜なのか？
それにそこまで仕事こなしてて大丈夫か？
残業もあることだろうし。

678 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/01 20:32

>>667
多分営業や総務（受付等）は対象外。

679 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/01 20:53

結局はノイジーマイノリティー連中の意見が最優先になるんですよ。

680 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/01 20:54

スーツ着てデスクワークしてたら袖が汚れるだけじゃなく、
ネクタイがどうしようもなく邪魔に思うんでは？

681 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/01 21:14

タイピンすりゃいいだろが

682 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/02 00:11

今日（正確には昨日）電車を降りるとき、その駅から電車に乗ろうとしていたおばさん２人組のうち１人が「あっ、新入社員だ。」と、ぼそっと言ってた。
聞こえてるよ。
恥ずかしかった・・・。

683 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/02 21:48

>>682
うんうん分かるその気持ち。
しかしオバサン連中は人の噂話が好きでたまらないんだろ。

684 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/03 13:55

最近入社式シーズンのせいか、普段よりもやたらにスーツ姿が
目立つ気がする。リーマン社会入り口第一歩がそういう現状なんだからな｡

685 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/03 14:00

>>684
特にこの時期は女性のスーツ姿がいつになく多く感じる。
そう思うのは自分だけだろうか？

686 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/03 14:21

スーツはともかくネクタイが理解できないんですが。
単にボタンでは駄目なの？
あんな長い部分必要ないでしょ。

687 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/03 14:29

半そでシャツにネクタイじゃカッコ悪いって先入観もあるが、
シャツのシルエット次第だろう。
でも夏にまで首しめて汗の逃げ場を失わせるような行為はねえ｡

688 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/03 14:59

いままでずっとこの不満はあったはずなのに一向に改善したという会社は聞いた事ない
やっぱ今の中年世代はバカなんだなぁと思う。

689 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/03 18:21

>>687
今度の冬は久しぶりに半袖Ｙシャツを復活させた。
なぜなら上にベストニット着てたから下も長袖じゃ
着脱に不便だから。

690 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/03 18:23

>>688
大手の一部上場企業関係はそうだろうね。
中小企業や役所関係、新興企業はまだまだ見込みありそう。
それでもポジションによるわけだが。

691 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/03 18:41

>>688
今の若手社員が反スーツネクタイ論を唱えても、彼らもそのうちに
中年世代になって頭が凝り固まる結果、スーツネクタイマンセーになる。
オヤジ達も若い頃は俺たちみたいな考えを持ってたんじゃないのか？

692 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/03 18:53

年齢層が上になればなるほど「キチンとした服装」を好む傾向があるからね・・・
カジュアルデーや服装自由化の感想を聞いたとこ、「スーツネクタイじゃないと
仕事をする気になれない、やってる感じがしない」とかって不評もきいたことあるし・・・

693 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/03 19:03

サマースーツなんかが存在すること自体が元凶の始まりだろ。
そんなものに固執するなんて社会の縮図にしかとらわれない証し。
自由度の高い外資系は穴場だが、実際にしれないならファ板にでも
逝けば情報が得られるかも。
皿板じゃそこまで詳しくなさそうだしな。

694 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/03 19:07

>>657 >>659
ジジイ連中も地球環境への害は分かってて手をこまねいていても
スーツやネクタイを外すって簡単なことさえ分かってないんだよ

695 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/03 19:15

>>688
いや、改善どころか改悪されたケースもある。
逆に締め付けをきびしくされたってことで。

696 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/03 19:27

>>692
＞年齢層が上になればなるほど「キチンとした服装」を好む傾向があるからね・・・
まあ、４０歳や５０歳になっても２０歳前後の学生のような格好はしたくないですね。
その歳でそんな格好ってかえってださいと思う。
だけど、カラーシャツでノーネクタイ・チノパンくらいに収めて欲しいものである。

697 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/03 20:02

うちの会社は
営業部以外だと
正社員⇒ジャケット・ネクタイ必須
契約社員⇒制約なし
これは機能や職種以前に、
正社員か否かで決められてしまう
なんとも理解不能な慣習。
同じ仕事をしてても
昨日まで契約社員でジーンズだったのに
正社員採用になったらスーツにネクタイｗ
漏れが辞めて退職金もらってからつぶれてしまえ。

698 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/03 20:05

>>696
４２歳だが、俺たちの世代は真夏のスーツ反対派が多いぞ。

699 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/03 20:13

>>698
５０歳以上の人間が牛耳ってる以上は無駄だろ。

700 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/03 20:14

700

701 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/03 20:15

>>696
やっぱ年相応の服装は忘れちゃいけないだろうね。
自分自身に似合わない私服がない奴はスーツが無難。
それだと丸で無頓着オヤジの肩を持つことに過ぎないが。

702 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/03 20:57

>>697
正社員は会社の看板だから外せないが、契約社員だと
会社の都合でいつでもリストラできるからね。

703 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/03 21:12

うんだうんだ

704 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/03 22:29

ここで愚痴ってる奴らも歳取ればわかるんだよ
顔つきや体型がカジュアルを似合わなくさせてしまうんだよ

カジュアルは遊び人顔向き
ビジネスマンのキリッとした知的で精悍な顔には合わなくなっちゃう

705 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/03 22:39

>>701
服装には、子供服、婦人服などと言うように、やはり年齢、性別に応じたものがあるでしょう。
ただし、４０代、５０代に相応の服装が必ずしもスーツだとは思わない。
それとも、そいつら休みの日もスーツを着ているのか？

706 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/03 22:48

禿堂。
似合わないカッコされてもこっちが困る。

707 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/03 22:49

>>704
似合う似合わないで決めてたら話が前進しなくなっちゃうよ

708 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/03 23:42

格好で仕事するんじゃないだろ。
まったく今の50代以上はみかけだけ、いちいちつまらんことを気にするんだな。
だから日本がこんなに糞国家になるんだよ。

709 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/04 04:17

>708
うちの会社も団塊の馬鹿どもが役員だからな。
とても大学にたてこもったりヘルメット被ったりしてたやつらとは思えん。
所詮ネクタイ社会に迎合したり憧れていたに過ぎない世代。
己の会社社員に強要し、下請け業者なんか下僕扱い。
ビジネスって実績よりも建前の世界、ってやつらだよ。

710 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/04 06:32

＞格好で仕事するんじゃないだろ。
外見のイメージってのも大事なんだよ

若いうちは何着てても構わないけど
歳とると休日にスーツは無くても近いスタイルになってしまう
型がしっかりしたジャケット・ブレザーは
なで肩・出っ腹・ガリガリなど醜い体型をカバーしてくれるんだよ

たとえば「マトリックス」エージェント・スミス
服装がスーツでなかったら？カジュアル１００人スミスｗ　萎え

711 ：698：04/04/04 10:48

>>710　休日にスーツは無くても近いスタイルになってしまう

そうか～？俺を含めて周りはみんな違うぞ。
ジーンズ＋シャツとか、チノパン＋シャツとか。
確かに子供（俺の世代なら中学生から高校生だな）に
金がかかるから高いものは身につけられないけれどね。

712 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/04 13:00

休日街に出てみてもおじさんファッションはすぐ解るね
あれならアンタらスーツ着てて仕事していいよって気持ち

713 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/04 13:07

休日の格好のセンスの悪いおっさんはそいつの勝手。
勤務中のカジュアルデイに対応できないのもそいつの勝手。
センスが悪いからスーツでごまかすのもそいつの勝手。

だからといって世の中のデフォルトをそれにするのは悪習。

714 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/04 16:02

基本的に服装は自由であるべきって言いたいんでしょ？

715 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/04 16:08

>>684 >>685
今月末あたりから「来週より“女性”は私服でＯＫです」とか
言う企業も増えるのでは・・・・

716 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/04 16:08

チノパンは戦闘で出血した時に目立たない色を選んだ。
まさに、ビジネスカジュアルだな・・・
戦闘服であるということはミリタリーファッションも容認されるべきだと思う。
まさに規律を重んじた服だと思います。
ポロシャツはちょっとカジュアルすぎるな。

717 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/04 16:09

今の自民公明でスーツネクタイを改善しようとしている議員っているか？？
ニュース見りゃ癒着でネクタイ擁護するやついるし。
自民に票入れたやつだけが悪いんじゃない。
棄権したリーマンたちにも責任があるぞ。
与野党逆転させなきゃ消費税も年金もネクタイも変わらんだろうな。

718 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/04 16:18

団塊のやつらの価値観が悪だから、代替案があってもそれを受け入れようとしない。
上着とネクタイが前提で、それ以外は認めないという意固地な頭脳。
定年退職までわずかなくせに、あと数十年もサラリーマン生活を続ける若者にまで、
己が抱いてしまった風習を押し付ける悪党ども。
新陳代謝が衰えてるし、体感温度を細かに感じる神経も劣っている。

719 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/04 16:18

へー
ここは愚痴とニュースのコピペばっかりなんですね。

720 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/04 16:25

そして服飾業界の工作員が荒らすスレでもある。

721 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/04 16:27

あと、スーツを着なきゃ自分の価値を見出せない勘違い野郎も来るぞ。

722 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/04 16:30

>720
あの業界も必死なんだろ。
電力危機なのに、軽装啓蒙させずにネクタイ業界に気をつかって、
とんちんかんな発言した通産大臣がいたしな。

723 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/04 16:35

誰に頼まれたわけでもなく、しかもリーマンが仕方なしに付けさせられている衣類分野に勝手に市場参入してきたくせに、ノーネクタイの動きが出そうになると文句かいｗ

724 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/04 16:39

>698
キミらのがんがりによって、リーマン社会がかわるかもしれん。
よろしく頼みます。

725 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/04 17:56

>>715
そのうちの「女・性・は」の３文字が目障りかつ耳障りだね。

726 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/04 18:17

今年も電力不足の予想が出てるの？
>>722さん。

727 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/04 19:49

もうね仕事ができない平社員は服装自由でいい
スーツ着るのはエリート階級のみにすればいいんですよ
年収１０００万以上　満員電車で通勤しない

スーツは今でも高級服（オーダーメイドもあるしね）
庶民が無理して着るモノじゃないんですよ
ユニクロや倒産処分品で充分

728 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/04 20:01

>>727
＞スーツ着るのはエリート階級のみにすればいいんですよ
禿同！
でも、もともとはそうなんでしょ！？

729 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/04 20:02

そうだね。買う金もない、クリーニング代も嵩む。
金がかかるの一言に尽きるし。

730 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/04 20:03

学生フェイスの新入社員や２～３年目のペーペーに
スーツは似合わないね。

731 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/04 20:18

ネクタイいらね

732 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/04 20:20

首輪だな。

733 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/04 20:45

スーツは本来管理職や特殊技能を持ち得たビジネスマンやセレブが着るもので。
そこらの営業しかできない2流３流リーマンが着るものじゃない。
そこから既に間違っている。事を無し得てない男が着るものじゃない。

それはさておき似合う似合わないは身長じゃなくてガキ顔か大人顔かだろうな。
○大人顔国士顔＝似合う
×ガキ顔ホスト顔＝スーツが似合わない
浅野忠信、キムタク、安藤正信、谷原章介

734 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/04 21:15

うん。

735 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/04 21:21

俺はダイバーだけどウェットスーツ見て思いついたことがある。
あれってバックファスナーのワンピースだから女性のワンピースの
スカート部分をズボンに変えたメンズワンピースがあってもいいだろ。

736 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/04 22:06

から揚げ

737 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/05 00:20

敵は頭の固い団塊の世代だと思ってたが、
アパレル工作員もいるのか？？

738 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/05 00:55

客に会う仕事でもなく、ただひらすらPCの前に座って一日が終わる仕事なのに、
スーツネクタイとは。。。。

739 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/05 06:15

メンズワンピース＝ツナギ（作業着）

740 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/05 10:14

この際、就職活動も含めてスーツを着ないで働くことも考えようぜ。
近所のうどん屋の店主の人は、就職活動もせず、今までスーツを一度も着たことがないん
だって。
持ってすらいないらしい。
それでいて結構繁盛していて成功しているようだよ、店も最近大きくなったし。

741 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/05 16:04

うーん、自営業関係か。
それだったら自分で自由自在に決められるってことが強みだね。

742 ：７４０：04/04/05 17:51

そのうどん屋の店主の人は、修業に行ったらしいが、そのときももちろん最初に親方的な
人と対面するときまで含めてスーツなしね。
履歴書まで持ってったかまでは知らないけど、持っていったとしてもその写真もスーツ姿
ではなかったでしょうね。
だって一度も着たことがない、持ってもいないって言ってたもん。

743 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/05 18:30

おまいら面白いなぁ
うどん屋は会社か？リーマンか？

ネクタイしたうどん屋見たことが無い
すし屋は白衣にネクタイって所多いな

744 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/05 19:30

>743
うどん屋の厨房は煮立ってて暑いってもんじゃないだろうね。
寿司屋の厨房はネタの冷蔵である程度涼しいだろうね。
飲食店では寒暖で服装が違う。
リーマンは違わない。
これ、大問題。

745 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/05 20:26

リーマンの仕事場はいつも空調効いてて
スーツでも大丈夫
夏の外では上着脱いでネクタイ緩めればＯＫ

746 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/05 21:07

うちの会社は客先行く時以外は私服なんだが
「学生ですか？」っていわれるよ！(｀Д´)
シャキっとしたスーツ着てサラリーマンしたいyo!

747 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/05 22:14

>>746
堂々と「リーマンですが何か？」と言えばいい。
おまいみたいな香具師がいるから悪い習慣がなくならない。

748 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/06 00:43

>>745
それは事務リーマンだろ。
営業リーマンにとっては真夏のスーツは拷問だ。

749 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/06 05:59

営業だって客先では室内で空調効いてるでしょ？
移動中は脱げばいいじゃん

誰も炎天下まで上着にネクタイ締めろってわけじゃないし

750 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/06 12:24

>749
新卒内勤なのかアパレル工作員なのか釣りなのか知らんが、
上着持って資料の入ったバッグ持って会社出て、
ネクタイ締めてて汗たらして電車乗ってエアコンで冷やされ、
電車降りて汗垂らしながら歩いて玄関前で上着着て、
冷房で冷やされるか、昨今の28度設定でやはり暑いかで～～～

ってなことを一夏やったら健康に悪いことぐらい解からんのか？

751 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/06 18:57

＞ネクタイ締めてて汗たらして電車乗ってエアコンで冷やされ、

ネクタイ締めなきゃいいじゃん
慣れれば鏡見なくても一分もあれは結べるし

752 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/06 19:34

＝ビジネスカジュアル編＝
■■
□□　ビジネスカジュアルって？
■■

　簡単にビジネスカジュアルと言っても難しいものがある。
普通のカジュアルとビジネスカジュアルとの違いがいったいどこにあるのだろうか？
　そもそもビジネスにカジュアルが導入されたは？
ビジネスの世界にカジュアルが導入された時期は４･５年前（もっと前かも？）から
『フライデーカジュアル』と題して日本に登場した。発信はアメリカからだった。
企業のビジネススタイルに合わせてスーツがだんだん不要になってきたからであろう。
　最近はフライデーに関わらず終日カジュアル（ビジネスカジュアル）を進める企業も増えてきているようだ。
と言っても電車の中はビジネススーツに身を包んだ方はまだまだ多いように思う。
　話を戻しますが、導入当時のビジネスマンには、『カジュアルって言っても・・・』と言った感じがあり、
ほとんどの方がゴルフのスタイル見たいな方が多く、なかなか皆がお洒落なビジネスカジュアルでは、なかったようだ。
　当然、休日のみのカジュアルだけなら、衣装代もそんなに必要なかったが、
終日となるとそれなりにスーツを着るのと違い、衣装代もそれなりに増えることであろう。
それも一方では、うれしい話である。我々の業界としては、新しいマーケットが生まれたのだから、
当時は、各メーカーが力を入れて打出していたのを記憶している。
　しかし、次の課題がぶちあった。それは着こなしである。
休日のカジュアルと違い仕事をする時のカジュアルスタイルになり、Tシャツと半パンは駄目な状態です。
始めは皆さんが努力されたが、結果『やっぱり、よう分からん！？』と言いスーツに戻った方も少なくないだろう。
　ここの所のテーマが難しいみたいだ、
『お客様・職場に失礼・合った好感の持てるスタイル』各企業によって多少違うがこのあたりになるのでしょう。
↓

753 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/06 19:37

□□　ビジネスカジュアルのスタイル
　そこで、その基本になる形を守りながらどうすれば、お洒落に着こなして行くかがポイントになる。
ご質問いただいた方もここが、困っているのでしょう。
　その前に、基本的にある程度のルールはあるにしても、ファッションの観点から見るとそんなに縛られる事もなく、
自由に着こなせば良いと私は思っている。（メチャクチャに着こなして良いと言っている訳では無い。注意してね）
　例えば、ご質問にも有りましたように、釦ダウンのシャツを着て下着の丸首が見えるのが良いか？悪いか？
私はさほど問題視する事は無いと思う。
見えるのが駄目では無い、きっと着なれていないせいも有るだろうが、私自身もそうしている。
未だにそれを駄目だと言われた事は一度もない。しかし、慣れの問題で、下着に見えてしまうのが変な感じに成ると思う。
ならば、肌着でなくＴシャツにして見るのもよし、そしてキーネックなどの少し襟にデザインが入った物を着てもアクセントになり、
良いのではないでしょうか。
↓

754 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/06 19:38

　Ｔシャツの上に羽織るようにシャツを着て前釦をとめない着こなしが、ＹＥＳ？ＮＯ？など誰が判断し評価しているのでしょう。
そのような着こなしを年をいった方は、『だらしない！』と言い、若い方は『それがいい』と言う。
　それぞれの年齢から見た評価でしか無い。結局はだれから評価を得たいのか？
どのあたりの層からお洒落と言ってもらいたいか？で着こなしも大きく違ってくる。
しかし、大きな全体の流れは必ず把握しておかなくてはならない。
やはり流行のアイテムをさりげなく取り入れるとか、少し自分より若い方がしているような格好・着こなしを真似するとか、
少し大人のアイテムを取り入れるなど、試して見るのが良いでしょう。
　着こなし以前の考え方はこのように考えて頂いたら良いと思う。過去にも幾度となくこのような、抽象的ではあるがお話をしてきた。
分かりづらいと思うが、頑張って理解してほしい。ここの部分が『センスになってきます。』着こなしはある程度ルールがあるが
、センスは磨かなくてはならない。前にもお話したが、まずは外さない事が大切です。それぞれにあったスタイルを見つけることが大切です。
　結果ビジネスカジュアルのスタイルも、それぞれの会社に合ったスタイルを探り、その一歩先を行く程度の物が良いので無いでしょうか。
あまり、周りに振り回されないようにして、自分にあった情報を入れて、着こなして欲しいです。
とは言ってもまだまだ、分からないと思いますので、次にわたし流のビジネスカジュアルの考えをお話しましょう。
↓

755 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/06 19:39

■■
□□　わたし流のスタイル
■■
　では、詳しく説明しましょう。まず今からのシーズンに合わせたお話です。今年も当然のごとく暑い夏がやってきます。
いかに、印象良く見えて快適なスタイルを作るかが、最大のポイントになるでしょう。
　そこの所を考えると、上着はＴシャツ・ポロシャツとして楽にしたい所ですが、やはり襟付きのシャツをお奨めします。
ポロシャツが駄目では無いのですが、どうしてもカジュアルし過ぎる感があります。
ポロシャツの上にジャケットを羽織るのであれば構いませんが・・・。
パンツは、綿パンでも良いのですが出来たら、春夏物のスラックスをドレスダウンして着て頂くのが良いと思います。
　例えば、濃紺のサマー素材のスラックスに、白の麻の長袖シャツを着て（この時、中にＴシャツを着ても着なくても構いせん。
ただ、着ない時は前釦をあまり開けすぎないで下さいね。）そして、ベルトをメッシュタイプの黒より茶系が良いかな？
どちらでも構いませんが茶色の方が、ナチュラル感が出ますね。その時は、靴もちゃんと色合わせてください。
そして、カジュアル風バック（ナイロン製などの柔らかいものが良い）を持ちましょう。
　上記のスタイルに、シャツを替えてみます。今度は、シャツを白×紺のギンガムチェックに替えてもお洒落ですね。
さらに、サックス（水色）のシャツにインナーのＴシャツを白×紺のボーダー柄にして、あえてアクセントにして見ても良いでしょう。
　そのような感じをイメージしてください。
↓

756 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/06 19:48

　ここでの、ポイントは色です。紺系と白はご存知のように、マリンカラーです。
春から夏にかけてはピッタリの色になります。ここでは、その基本色に素材感をプラスして考えています。
　次は、当方でも展開しているアイテムで、テーラードスーツではない襟付きの
ドレスダウンしたスーツを着て見るのも良いでしょう。そう一枚物の上着の物ですね。
それに、Ｔシャツを合わせ見るのも良いでしょう。ここでのポイントは、
アイテム自信にそう言う物を使う為にインナーはシンプルな物が良いでしょう。
休日のカジュアルになら無いように、きっちり着こなして下さい。ダラ～とした感じは駄目ですよ。
それと間違えても、これにシャツを着てネクタイなんてもあまりお奨めいたしません。
　最後に、先ほども少し触れましたが、皆様はどうしても服ばかりに目がいってしまい、
ベルト・靴下・靴・バックに注意が足らない方が多いように思います。
　今からですと、メッシュタイプのベルトはとても良いアイテムでしょう。
それだけで、涼しそうなイメージがありますね。靴下･靴もそうです、スーツに使うような物は絶対に使わないで下さい。
靴下も柄物・丈の短い（なんて言いましたど忘れしましたが）履くと素足に靴を履いているように見えるタイプの物など、
靴もレザーのデッキタイプ・メッシュ地のカジュアル系の靴などが有ります。
バックも大切です、それぞれのスタイルに合わせた物に持ち替えて下さい。
そのちょっとした事をお洒落に関心のある方は見ています。
　たとえば、会社の女子社員に『○○さん！服に合わせてバックまで持ち替えているなんて、お洒落ですね。』
こんな事を言ってもらえたらお洒落した甲斐がありますね。
　要するに、服だけでなく全体を見てください。服は良いんだけど、他がね？なんてならないように注意して下さい。
女性の方は、そのあたりはやっぱりきちんと出来ている方は多いですよ。
↓

757 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/06 19:51

■■
□□　アイテムを揃える所から
■■
　前項の話から、まず先にある程度のアイテムを揃えてからスタートしてください。
決して中途半端にならないようにして下さい。まず、現在お持ちの中からセレクトして、
パンツをどうするかを決めて、各パンツに後は、上着（ジャケット）にシャツを決めて、
ベルト・靴下・靴・カバンと決めて下さい。それらを並べて、どういう着回しが可能か
イメージして整理して下さい。そして、足らないアイテムを買い足してみてはどうでしょうか？
　私が思う必要最低限のアイテムは、パンツは綿パンも含めて３本・ジャケットは
１本から２本・シャツは３から４枚・ポロシャツ１枚・靴下５足・靴２から３足・バック２から３個ですね。
結構いるようになります。これだけあれば、上手く組み合わせるとゆうに１ヶ月はクリアー出来ますね。
注意は、スラックスタイプはあるといいでしょう。シャツも長袖・半袖両方です。
ジャケットは、カッチリしたタイプで無いもの選びましょう。しかし、スーパーなんかに売っている、
トラベルジャケットは軽すぎる感じが出すぎ、ビジネスカジュアルのテーマである、
『お客様・職場に失礼・合った好感の持てるスタイル』から少し離れるような気がします。
　それと、着てみたい方だけで構いませんが、シャツ自信がデザイン性のある物にトライして、
それでまとめるのも一つの着こなしですね。例えば、マオカラーのシャツとか、
スタンドカラーのシャツで爽やかなイメージであわせては如何でしょうか？
ここの注意は、派手なものは駄目ですよ。それと、なにやら大きな刺繍の入ったタイプも
避けた方が良いでしょう。爽やかにお洒落にをイメージしてください。
↓

758 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/06 19:52

■■
□□　ビジネスカジュアルのまとめ
■■
　最後に、まとめておきます。最大のポイントは、全てのアイテム（上着・パンツ・靴･靴下･バックなど）をそれえる事です。
服だけではお洒落になりませんので注意して下さい。トータルに見る事を忘れないで下さい。
それと、基本的にカジュアルコーディネイトのビジネス型でなく、ビジネスのドレスダウンした、
カジュアル型であると言う風に考えて下さい。
そうすると、『これは駄目やな、ちょっとカジュアルし過ぎかな？』って分かるようになって来ます。
　これまた、今から始める方は時間をかけて出来る所から始めてください。無理をしてはいけませんよ。
現在ビジネスカジュアルを実行している方は、もう一度チェックしてみてください。
↓

759 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/06 19:54

■■
□□　現在のアメリカのビジネススタイル
■■
　今年に入って読んだ物にこんなのが書いてあるのを記憶していたので、
付録で簡単にお話してみます。あくまでアメリカでの話です。
　アメリカから始まったビジネスカジュアルも今では逆の方向に進んでいるようです。
あまりにもカジュアル化しすぎ、めりはりがつかなくなり好景気でも無くなり、
自己評価の表現として、またビジネスはビジネススーツを着る方が増えているようです。
それも、背後にはスーツが売れなくなりスーツを売りたいと言う業界の影が見え隠れしています？。
やはり、私たちもそうですが、いろいろなご提案をマーケットに送りそれを動かそうとしています。
　私個人の考えは、スーツでもいいし、カジュアルでも良いと考えますが一番大切なことは、
仕事に影響の出ないスタイルである事です。やはりカジュアルはゆとりをあたえてくれる分、
緊張感が無くなってしまいがちです。いつも緊張しては仕事はしませんが、
内容によって使い分けては、如何でしょうか？。
　では、いろいろと、勝手なお話をしましたが、何か参考になれば幸いです。
これから、どんどん暑くなりますが、その時期に合ったお洒落をしてがんばりましょう。
終り

http://www.centwell.com/h-advice-19.htm

760 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/06 23:35

15 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日： 02/07/08 13:57 ID:XeaIvB6U

ていうか、スーツ着なくても仕事できると思うのだが…。
営業や客商売なら分かるが、社内業務でスーツに必要があるのだろうか。
それとも紳士服業界圧力とかあるのか（笑？

761 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/06 23:37

32 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日： 02/07/10 01:19 ID:Y5t5Gm8T

スーツにせよネクタイにせよ、
日本の気候には合わない。
ネクタイはもともと防寒具だ。

762 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/06 23:38

36 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日： 02/07/10 17:43 ID:C3IPyOJR

Ｔシャツで国会中継やってくれたら世間も変わるだろうに…
しかし洋服の青山がどう出るか…

763 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/06 23:39

37 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日： 02/07/10 20:24 ID:8fWiZl+Y

スーツで働く人口が増える→暑いのでクーラーをガンガンかける→地球温暖化

らしいぞ。マジで。
スーツ勤務は環境に良くない。

764 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/06 23:42

66 名前：神田はる投稿日： 02/07/11 22:50 ID:XH8tnItN

10年ほど前に、当時の首相だった羽田孜氏が｢省エネルック｣を唱えていたが、残念なことに
鳴かず飛ばずであった。まああの服はデザイン不在だったからやむを得ないにせよ、アパレル
業界に新しい男物の夏服を創る機運を高めるものにしてほしかった。だいたい、冷房をガンガン
効かせた部屋で上着を着て地球温暖化云々の話をするのはあまりにも滑稽である。
例えば、女物の夏の服などをヒントに考えると、現在のワイシャツよりも厚手の生地を使い、
ズボンの外に出して着るような服(サファリルックみたいな)があれば機能的ではないか。ただ、
シャツを外に出して着ることを忌み嫌う世代が未だに残る現在では、事情は厳しいだろうが。
スレ違いになってきたが、ジェンダー、環境の両面で考えるべき問題であることに違いない。

765 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/06 23:44

108 名前：神田はる投稿日： 02/07/14 01:40 ID:7/6YDW5d

男のほうがクソ暑い炎天下にスーツを着ることを強制されたり、汗をかく仕事に従事する割合が高い。
そのくせ、デオドラントはほとんどが女向き、腋下の汗取りシートは男物がない。そのために、
デオドラント臭い女どもに｢汗くさいオヤジ｣と言われている男性氏も多いことだろう。
許せるか、この矛盾。私も尋常ではない汗かきなので、他人事と無視できない。
しかしまあ、仕事が終わってからのビールがウマイねえ(それが汗の原因だろうが！)

766 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/06 23:45

121 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日： 02/07/19 16:03 ID:yFLjTAXc

1）沖縄に「かりゆしシャツ」を普及させる運動があり、好評だそうです。
　「かりゆしシャツ」とはアロハシャツをベースに沖縄の伝統柄をプリントしたシャツの事です。

2)販売店では男も普段着で通勤し、勤務先で着替えるのが主流です。

122 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日： 02/07/23 00:44 ID:MGaIAePx

>>121
正確には「かりゆしウェア」だそうです。
http://www.u-r-u-m-a.co.jp/topic/kariyushi/kariyushi04.htm
http://www.deigo.biz/kariyusi2.html
http://www.san-a.co.jp/topix/kariyushi/top.htm

767 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/06 23:46

125 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日： 02/07/23 22:26 ID:RMTMLNdU

スーツやだ。
いまの会社にいる理由は、服装が自由だから。
うちは、男も女も、
取引先にうち合わせに行くときだけスーツもしくはそれに準じる服装です。
（もちろん決まりがあるわけではない。取引先にもジーンズで行く人も少なくない）

スーツがイヤな人は、まずそういう会社を見つけるのがよいですよ。

768 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/06 23:48

143 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日： 02/07/25 10:05 ID:64VWqIun

気候も実質的に亜熱帯化していることだし、いっその事、東南アジア化すれば
いいと思う。

東南アジアでは公式の場所でも開襟シャツみたいなものが主流。
特に香港は「香港シャツ」というノリを効かせた無地のシャツが有名で、
昔は日本でも結構普及していたとも聞いている。

>>19
沖縄のかりゆしウェアはいい傾向だと思う。
最初は風紀が乱れる等の異論があったが、逆に多くの人が色・デザインに関心
を持つようになって工夫する様になったとも聞く。
ある程度の形式内での工夫だから、あんまり羽目を外す事もないのかも知れな
い。
思えば日本でも江戸時代は「四十八茶百鼠」と言って、微妙な色彩の違いを競
うという文化があった。

769 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/06 23:51

216 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日： 02/08/29 17:47 ID:E8+Xu67U

そもそもスーツっていうものは夏涼しい北欧の気候に合わせて作られたもの
なんだよ。蒸し暑い日本の夏には合わない。結果として電車やオフィスの冷房
がガンガンきかせる羽目になりエネルギーの浪費と地球環境の破壊に一役買っている。
こんな悪習止めるべきだ。

770 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/06 23:52

220 名前：織田投稿日： 02/08/29 19:35 ID:bUyoX5uY

>>1
そういう社会風潮だからです。
だから可哀相なお父さんたちは真夏に背広着込んで
背中丸出しのアホ姉ちゃんに「汗くせぇ」と言われたりするのです。

771 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/06 23:56

夏のネクタイもういい加減にやめようぜ・・・
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2001/05/13(日) 08:31 ID:vc0bwSXw

ネクタイってもともと防寒具じゃないの？
ネクタイして大汗かいてるのは見苦しい。
夏のネクタイはセンスの悪いおっさんだけにまかせて
今年から半袖シャツ、ノーネクタイにしようぜ。

772 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/06 23:57

10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2001/05/14(月) 00:37 ID:???

>>1
同意。夏場にネクタイをして大汗かいてるリーマンはまさに社畜！！
そういってる自分がその立場だが､絶対私服ＯＫな会社に転職してやる！
スーツは別に嫌いじゃないが､夏のネクタイはまさにリーマンの寿命とやる気
を失わせる！ていうか何で出社のあいだもスーツにネクタイせにゃならんの？
会社にはいってからでイイじゃん。

773 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/06 23:58

17 名前： leo 投稿日： 2001/05/30(水) 21:54

僕も夏場のスーツには、げんなりします。
特に日本の夏は熱帯地方に等しいわけですから。
経営者の自主性に任せると言っても、少しでも
取引のことを考えれば、きちんとした格好＝スーツ
という図式はなかなか外せないわけです。

でも地球温暖化やヒートアイランド現象なんか考えると
夏場のスーツ＆タイは止めたほうが良いのでは？
とまじめに考えます。わざわざ暑い格好して冷房を効かすのは・・・。

政府が「夏場スーツ禁止法案」でも通さない限り、なかなか
無くならないでしょうねぇ。

774 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/06 23:59

18 名前：外国メディア投稿日： 2001/05/30(水) 22:01

うちは内勤の人間は全然私服でもＯＫ！
しかし、おれら外回りの記者はスーツ着ないとだめだね。
社としては別に全然いいんだけど、取材先とのインタビュー
でさすがにノータイはできないな～。
よく、雑誌記者なんかは私服で取材しているけど、取材先の
広報は「雑誌の人って困るんですよね。上着なし、ノータイで
取材にくるんですから。非常識ですよ」とか言っているので、
あ、だめだ、スーツだとなってします。
ちなみにうちでも外国人の記者がジーンズで取材ＯＫ、文句もなし。
「外国の方ですから」で通ってしまう。これっておかしくない？

775 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/07 00:01

41 名前：ノーブランドさん投稿日： 2001/06/09(土) 00:25

日本人の精神構造として､もはやここまで定着してしまったものをいまさら変えるのは､
かなり難しいと思う。スーツ＝きちんとした格好と言う刷り込みにより、実際身体に
かなりの負担がかかるのは皆承知のはずなのに､それを口にすると、
「大人になって何いってんの」「常識がない」と一蹴される。
基礎となる土台がないのに、無闇に欧米文化をとりいれた弊害が、こんなところに
でてるんだな。鬱だ・・・。

776 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/07 00:02

43 名前：ノーブランドさん投稿日： 2001/06/09(土) 00:53

ラッシュアワーのときは、さすがに電車内はいくら冷房をかけていても暑いし、
湿度もかなり高い。そんな中でスーツにネクタイ・ジャケットも脱がず汗ひとつ
かいていない中年リーマンを見ると､もはや身体構造が違うのかとさえ思う。
見てるだけで暑苦しく、不快だ。しかも梅雨時期には洗ってないスーツが放つ
悪臭も、けっこう気になる。

777 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/07 00:03

44 名前：あ！投稿日： 2001/06/09(土) 01:10

夏にスーツ、ネクタイは死ぬほど暑い！
俺は営業だから特に辛いよ。
だから今年からはスーツじゃなくて、パンツとジャケットをセットアップして
インナーには薄手のニットとかカットソー、おしゃれなシャツを着てるよ。
ネクタイがないだけで、だいぶん違うよ。

778 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/07 00:04

45 名前：ノーブランドさん投稿日： 2001/06/09(土) 01:22

シャツの上にジャケットを着るだけでも暑そう。
いっそ東南アジアみたいに、ボックスシルエットの半袖シャツや、
ポロシャツ一枚でいいと思うのだが・・・。
ｶｺﾜﾙｲと大ブーイング食らうかもしれないけど、しばらくすると
自然に定着していくと思う。元々日本人のスーツに抱く幻想だって
思い込みがいつの間にか定着してしまった例なんだし。
でも、無理だろうな・・・。

46 名前：ビルスティアー投稿日： 2001/06/09(土) 01:35

>>45
良いね。

羽田元総理の省エネルックなんてかっこわるかったから
はやんなかっただけで、もっとカコイイ着こなしなら
（モデルも変えないと駄目だけど）
定着できそうだけど、駄目？

イギリスとは全然気候が違うのに
まねしても仕方ない気が。

779 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/07 00:05

51 名前： leo 投稿日： 2001/06/09(土) 08:41

このスレッド内容を小泉首相に送るってのは？
効果無いですよねぇ～、きっと。
何にしろ、もっとレスが増えないとなー。
でも一縷の望みを託して・・・・。

780 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/07 00:06

53 名前：ＳＥ投稿日： 2001/06/09(土) 21:39

うちは純国産の会社だけど、夏季はノーネクタイＯＫになります。
ただ、お客さんに会うときとかは、「各自、適切な対応で」みたいに
言われてます。

正直、センスのないおっさんたちがコレやると、ちょっと･･･って感じに
なっちゃうんだけど、あつっくるしい格好されるよりは全然いいですよ。

781 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/07 00:08

82 名前：ノーブランドさん投稿日： 2001/06/24(日) 17:24

>>78
その理由はすべて取引先の連中にある。
なんだろな？一体。客にそういったことで
言いがかりつけるとは。すべて文句は上司
宛てに行くし、上層部も難色を示さざるを
得ないんだろう。「スーツじゃないなんて
相手に失礼だ」とね。

782 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/07 00:09

86 名前：ノーブランドさん投稿日： 2001/06/25(月) 05:46

その常識が理不尽。根拠が確立されてないのにすりこまれてしまっている。
マナーになっているのは分かるが､気候の違う欧米のしきたりがアレンジなしに
広がってしまった、ということが問題。
まぁ営業は相手にへつらうことも仕事のうちだから、相手のために真夏にスーツ着て
汗をかいてﾋｨﾋｨすることが誠意だという日本独自の考え方の理不尽さも甘受
せざるおえない面もあるだろうけど。
たしかに>>82のレスは稚拙だと思うが､実際>>67のように外回りのサラリーマンが
日射病で死ぬという事実がが夏場によく報道されていることに、疑問をもっても
いいんじゃない？

783 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/07 00:10

110 名前：ノーブランドさん投稿日： 2001/06/28(木) 14:40

>>109
背広を強要されている男性陣のために、社内のクーラーはがんがんなのです。
だから、制服の女性陣は夏場こそカーディガンを着用なのです。
いっそ、亜熱帯の国のように開襟半そでシャツが公用になると良いですね。

でも、コンクリのビル自体が蓄熱＆放熱しやすいってのも、原因かも。

784 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/07 00:11

135 名前：ノーブランドさん投稿日： 2001/07/04(水) 11:48

コナカとかで売ってるメッシュ仕立ての軽涼スーツとかって、そもそも
発想自体がおかしいような、・・・・・。
暑かったら脱ぐのが自然でしょ？

785 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/07 00:14

188 名前：ノーブランドさん投稿日： 2001/07/17(火) 12:39

こちらのスレを読むと、夏場のスーツは命にかかわるということが身にしみてわかる。
涙が出るよ・・・。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=employee&key=989675198

786 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/07 00:19

この糞暑いのに背広？
1 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日： 02/07/15 15:14 ID:TjrGw5jP

いやまあ、会社勤めするのにフォーマルな服装が必要ってのは、わかるよ。
でもなんでフォーマルな服装が背広なわけ？
しかも、クーラーがんがん効かせたオフィスで背広。
体にも良くないし、地球の環境にも良くないじゃん。
なんで夏はポロシャツをフォーマルな服装とする、とかって
決められないの？日本社会は。日本の夏は高温多湿だよ？
厨房だって夏になれば衣替えするのに、大人はアフォですか？

787 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/07 00:20

5 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日： 02/07/15 15:25 ID:TjrGw5jP

>>3
いや、あながちウソじゃないような気が。
そんな我慢強さ意味ないと思うけど。

ていうかね、リーマンが満員電車に乗ってくると
ただでさえ暑いのに余計暑くなるんですわ。
つまり意味がないどころか社会的にもマイナス効果しかない。
なのに日本社会は相変わらず背広マンセーで
一向に変わろうとしない、変えようという機運すらない、
話題にすらならない。

788 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/07 00:21

6 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日： 02/07/15 15:26 ID:7y2NqrTa
「セビロ」って確か日本語じゃないよね。
そもそも、それ程暑くない欧米で発展してきた物だから
日本の高温多湿には合わないです。
暑くても、背広を着なきゃいけない日本社会は融通が利かない
一世代前の老人どもが牛耳ってる訳で｡｡｡

7 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日： 02/07/15 15:29 ID:TjrGw5jP
>>6
禿同です。
日本経済復興のためにも、まず夏の背広を廃止するべきですね。
羽田孜元首相は、ちょっとがんがったけど、いかんせん背広の代用品が
あのダサい省エネルックでしたからね・・・。

789 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/07 00:25

55 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日： 02/07/16 01:02 ID:/Et/NoKV

昔みたいに開襟シャツにすればいいのにね。
暑いんだからさ・・・馬鹿げてるよ、背広だなんて。
半そでのワイシャツでもいい（密かにファンなんだが。
夏らしくてとても好き）から真夏の背広廃止！

リーマンの人たちが黙ってるから悪慣習が続いちゃうんじゃない？
それとも服飾界の思惑なのか？

790 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/07 00:25

56 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日： 02/07/16 01:13 ID:IGB2z+Zp

以前、就職試験だか面接に集まった連中が一箇所に集められて
「君たち暑いでしょう。上着を脱いで楽になりなさい｣
とお偉いさんに言われて、上着を脱いだら

「今上着を脱いだ君たち。君たちは社会のルールがわかってない。
　うちの会社にはそのような人材は必要ない。
　そのまま退出してください」

と、言われたそうだ。

791 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/07 00:27

63 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日： 02/07/16 01:45 ID:Eu886kfp

>>59
でも脱がなかったら脱がなかったで
「君は上司が気遣っているのにそれを無視するのか」
っていわれる可能性もあるよ。

むしろ、>>56の話のような糞な上司のいる会社に入らなくて
すんだことを喜ぶべきだね。そんな会社に入って、夏に背広
着させられる苦痛を考えてみな。

792 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/07 00:30

82 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日： 02/07/16 11:13 ID:Eu886kfp

>>73
偏狭な自己ルールを「社会人の常識」と称して万人に押し付ける
その根性が気に食わん。あんたが暑いだけなら勝手だが、>>5にも
書いたように他人にも迷惑かけてるし、もっとグローバルな観点から
いえば、自然環境の破壊にもつながっている。

クーラーの影響で地球全体の気温が上がってるって知ってますか？
あなた方の行動は、自分で自分の首を締めてるんですよ。
まるであなたの首についてるネクタイのように。

793 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/07 00:31

95 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日： 02/07/16 11:35 ID:NnpauQ4H

スーツ着用のデメリット

とにかく暑い
↓
冷房の温度をうーんと下げなければ仕事にならない
↓
外回りのひと
・汗かいたまま寒いところに入るので
　風邪を引いてしまう人も多い。
・炎天下ー冷房ガンガンー炎天下ー冷房ガンガンの繰り返しで
　自律神経が狂ってしまい､自律神経失調症人なる人も居る。

内勤のひと
・人工的な寒さのところにずっといても、やはり自律神経が狂う原因になる
　特に夏の装いの女性などは、婦人科系に影響が出たり、生理痛がひどくなったり
　冷え性が悪化したりするので、ひざ掛けなどは必須
　
環境的に
・室外機の発する生暖かい風によって、体感温度上がりまくり。（→これがまた冷房の温度を下げる原因に)
・電力資源の無駄

番外
・スーツ姿は見ているほうも暑い
・満員電車などであつぐるしい原因に

794 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/07 00:36

190 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日： 02/07/18 12:32 ID:hrkwUdyN

あと１世紀したら「夏でもダークスーツ」は
「ヴィクトリア朝のコルセット」「纏足」ばりの
理不尽な慣習として文化史に記載されるだろう。

…だって「そういうもんだから」「そうしないと社会的にﾔﾊﾞｲから」
以外に、敢えて真夏のスーツを着続ける理由なんてあるか？

795 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/07 00:38

224 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日： 02/07/19 01:20 ID:w+Uu6ECp

>>207

> ・会社員はスーツという風潮はいつどこで始まったのか？

スーツそのものは、17世紀か18世紀にイギリスで貴族の倹約を奨励しだしたから。
確か国王が「男の身だしなみはスーツ＋シャツ＋ネクタイがあれば十分」と定めたため。
日本には、ヨーロッパに行った伊藤博文らが、ヨーロッパの人たちは
スーツを着ていたことを日本に紹介したことがきっかけで広まっていった。
だったと思う。
サイト検索すれば、このあたりの正確・詳細な情報があるはず。

> ・そしてその強制力はなぜ衰退しないのか？

過去に仕事を仕事着で行わなかった歴史があったのか？
仕事着しか持っていない人が大勢いた時代はあったかもしれないけど。

> ・快適なスーツはあるのか？

羽田首相が提案した省エネスーツとか。かっこ悪いけど。
スーツは着心地よりも見栄えを優先した服装だと思うので、「ハイテク」化
でないかぎり、着心地を求めるほど見栄えが悪くなると思う。

> ・とことん暑い国、地方の会社員はどんな格好しているのか(どう折合を
　つけているのか)？

赤道直下の国でも、けっこうスーツ着て仕事してたりする。
しかし、日本ほど高温・多湿でスーツを着るのがつらい国はそんなに
ないと思う。日本人がスーツを嫌がるのはムリないことだと思う。

796 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/07 00:41

255 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日： 02/07/20 01:07 ID:AJcO985i

>>254
スーツに対する慣れといより年齢だろ？
スーツを何年も着てるヤツは新人くんより歳食ってるから
そりゃ若い頃よりは汗かかなくなるって。
それと、普段暑い所で活動してる云々は全く無関係
このスレはそういう特殊なケースじゃなくて、
極めて一般的な状況の話してる筈だから

256 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日： 02/07/20 03:27 ID:/S5WqGNB

代謝の停滞を”慣れ”と言い切ってしまう
その健康への無頓着さに乾杯！

797 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/07 00:43

303 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日： 02/07/27 01:43 ID:9C289SeN

夏に長袖スーツ着用人員の多い会社にも
エアコン税でもかけてほしいよ。
さしあたり、ヒートアイランド現象の激しい東京都あたりからどうか。

798 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/07 00:45

329 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日： 02/07/29 00:07 ID:lKKU6BwL

　全　て　は　団　塊　の　せ　い　。

799 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/07 00:46

372 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日： 02/08/05 23:16 ID:2NjoLpOd

はっきり言ってウチに来る営業
スーツ着て汗だく、ウザイの一言。
ここは欧州じゃねえんだよ。
どう考えても日本の気候に合わない服着て
馬鹿じゃないの？
そんなことにこだわる相手がいるとしたら同類の馬鹿。
馬鹿のせいでどれだけ無駄な化石燃料が消費されていることやら。

800 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/07 00:47

375 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日： 02/08/06 01:07 ID:JgS5CXsI

>373
あ、もしかしたらこれいい作戦かも。

暑苦しい営業追い返す会社が増えれば、営業からスーツ着なくなる。
　　　　　　　↓
つられて他もスーツ着なくなる。
　　　　　　　↓
夏にスーツを着なくて済むようになる。
　　　　　　　↓
　　　　　　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

って、都合よくいかねえか。

801 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/07 01:38

次スレ
ﾘｰﾏﾝのｽｰﾂ社会を改善せよ【14】就活新卒意識改革
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/employee/1081269229/l50

現スレは・・・
　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!!　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼　ぶーぶーぶー　／
　　　　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ　　まだ早えよ～
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д）　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

802 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/07 01:39

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

803 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/07 08:05

おい、いつのまにか新スレが立ってるけど、早過ぎない？

804 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/07 08:14

>>785
それってこそスレシリーズ【１】だよ。

805 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/07 08:28

夏のネクタイもういい加減にやめようぜ　 2本目
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1081267645/l50

806 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/07 08:28

真夏のスーツは環境破壊　2破
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1081267185/l50

807 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/07 08:29

この糞暑いのに背広？2着目
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1081266670/l50

808 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/07 08:31

【通勤】男はスーツ意外不可・女は私服可【服装】2
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1081267953/l50

809 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/07 08:32

ノーネクタイ・軽装で夏の省エネ！
http://www.f-plan.co.jp/no-tie/

810 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/07 08:34

↑
このサイトについて
ノーネクタイは失礼？
　ノーネクタイ・ノージャケット・軽装を一般的なスタイルにして、冷房を控えめにし、
省エネを図ろうという試みや運動は以前からあります。
少しずつですが年々拡がってきているようにも感じます。
とは言うものの、普及しているか、市民権を得ているかと言えば、
大きな「？」マークを付けざるを得ないというのが実状でしょうか。
　やはり、ネクタイをしていないこと、上着を着ていないことが失礼という意識があるからでしょう。

811 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/07 08:35

つづき

エコ・バッジ、省エネ・バッジ
　ノーネクタイ・軽装で省エネを謳ったバッジやワッペンを作って、
理解と協力を呼び掛ける運動が、自治体を中心に各地であるようです。
また、財団法人省エネルギーセンターでは、シール、ワッペン、
ポスターなどの省エネ啓発グッズが通信販売されています。
　ですが各地で行なわれている運動が地域に限定的であったり、
省エネルギーセンターのものは、大企業がターゲットなのか、
まとまった数でしか販売してくれません。数量が多くなるため、
結構なお値段になってしまいます。
　趣旨に賛成で、やってみようと思っても、小さなコミュニティや中小企業、
まして個人では、これらのツールを簡単に手に入れることはできないと思います。

812 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/07 08:40

>>805-808
あまり類似スレばかり立てすぎたら即行削除されるよ。

813 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/07 08:41

つづき

だれでも簡単に入手できる省エネ・バッジ
　どこのだれでも簡単に入手できるツールはないか、例えばウェブサイトで自由にダウンロードして、
自分のプリンタで印刷すればすぐ使える「省エネ」バッジのようなものがないかと思い、
いろいろ検索したりしましたが見つかりませんでした（探し方が悪いのかも知れませんが）。
　そこで、ないなら作ってしまえ！というのが、このサイトを作るきっかけです。
　ダウンロードして、省エネ・バッジ等を作ってもらうだけでなく、
同じような考えを持つ人々のための、コミュニティ、情報交換の場になればいいなと思っています。

　このサイトを通じて、「省エネ」、「気候変動（地球温暖化）防止」に少しでも貢献できることを願います。

814 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/07 08:43

つづき

省エネ・バッジのダウンロード
「省エネ」バッジ（カード）用のデータがダウンロードできます。
ご自由にダウンロードして、紙やラベル紙にプリントして、
ネームプレート等を用いて使ってください。
「通常版」と「電力不足版」の２つのパターンを作りましたので、
お好きな方を使ってください。
また、データ形式は、PDF形式とJPEG画像の２つをご用意しました。

■ PDF
ダウンロードして、Adobe Acrobat Readerで、A4用紙にプリントしてください。
名刺サイズのカードが10枚プリントできますので、カットしてご使用ください。
市販の名刺作成用紙（A4に名刺10枚のもの）がそのままご利用できます。
＜通常版＞ (360KB : PDF)
＜電力不足版＞ (388KB : PDF)

■ JPEG
JPEG画像です。ダウンロードして、ワープロソフトなどに貼付け、
お好きなサイズに加工してご使用ください。
＜通常版＞ (128KB : JPEG)
＜電力不足版＞ (128KB : JPEG)

815 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/07 08:45

>812
板別のその２ってことだろ。

816 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/07 08:51

>>808
スーツ「意外」なんて簡単なミスしてる時点でもうだめぽ。

817 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/07 08:53

１２．「夏期の服装」に関するルール作りについて
http://wakahide.com/kakolog/kakolog_12.htm

818 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/07 18:15

>804

↓がこのスレシリーズの始まりなんだね。記念コピペ

夏場の長袖ワイシャツ＆スーツは見苦しい
1 名前：名無しさん＠明日があるさ投稿日： 2001/05/12(土) 22:46 ID:Pq6nhkPc

日本の夏には全くそぐわない格好だ。
しかも、暑苦しい服装をしておいて、冷房を効かせまくるというのは環境破壊以外の何者でもない。
長袖に上着じゃないと失礼だ、という見解もあるようだが、そのために汗だくになっている姿の方がよっぽど見苦しいと思う。

819 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/07 18:16

↓初代スレで早くもアパレル工作員（？）が登場ｗ

3 名前：名無しさん＠明日があるさ投稿日： 2001/05/12(土) 23:45 ID:???
見苦しいって言われてもなぁ・・
着たくて着てるわけじゃないから。
ゴモットモなんだけども、
スーツ着なくなると
スーツ＆クリーニングとそれに携わる業界は
大打撃を喰らうね。
そういう人達のことも考えてあげないと。

820 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/07 18:19

↓このやりとりがいいねｗ

36 名前：名無しさん＠明日があるさ投稿日： 2001/05/16(水) 18:08 ID:???
>>34
宣言！
半袖ワイシャツを着てくる奴とは名刺交換しない！
そんな営業よこすような会社には発注しません！
よって、うちには来ないでください。

37 名前：名無しーマン＠金太郎投稿日： 2001/05/16(水) 18:16 ID:k8h8NZds
>>36
宣言！！
そんな会社には行きません。
服装で人間選ぶような奴とはつきあわん。
あんたみたいな厨房がいるからかわらねーんだよ。
どうせ内勤だろ？

821 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/07 18:22

↓営業職じゃないくせに、戯言を述べてるよ。こいつの会社まだあるのかｗ

41 名前： 36 投稿日： 2001/05/17(木) 09:32 ID:???
>>37-38
古臭いかもしれないけど
接待の席で系列の違うメーカーのビールが出たり
車や応接での席順とか、電話の対応の善し悪しとか
そんなところで、相手の格とか判断してまう、半袖ワイシャツも、そのひとつやと思う
御社の製品、或いはサービスが他社に較べてズバ抜けてるとか
営業力によっぽど自信があるなら別だけど、やはり「半シャツ」とは付き合えません！
私は営業職ではないけど、役所廻りとか顧客訪問等々外出は多い方です
夏場は、さすがに徒歩での移動時なんかは、上着を脱いで手に持つけど、相手先に着いたり電車の中では必ず着ます
また社内では上着は着てないけど、来客の際は相手が下請けでも上着を着用するのが、マナァだと思っている
ワイシャツ姿で対応できるのは、よっぽど気心の知れた相手だけ。。。
つまらん事かもしれんｹﾄﾞ、やっぱ俺は「形」にこだわる！
そやから、「半シャツ」姿できた飛び込み営業なぞ門前払いして当然やと思う

822 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/07 18:36

↓の最後の行の「会」は存続しているんでしょうか？

74 名前：名無しさん＠明日があるさ投稿日： 2001/05/18(金) 10:37 ID:???
夏の日本における背広の上着着用
こんなバカな習慣、もうやめませんか？
不快！
灼熱の太陽の下、汗だくになり、悪臭を放ちながら
背広の上着を着用するサラリーマン。こんな光景が
当然のように繰り広げられる現状は、異様としか言いようが
ありません。
　そもそも背広は高温多湿な日本の服装ではありません。
温度も湿度も日本より低い、ヨーロッパの服装です。
不健康！
　背広の上着を着用する人のために、建物でも交通機関でも、
冷房温度が異常に低く設定されています。
このため、女性を中心とする背広の上着を着用しない人々は、
夏の暑い季節であるにも関わらず、長袖を着て寒さに震えて
なければなりません。そして毎年多数の人が、寒すぎる冷房の
ために風邪をひいています。
不経済！
　冷房の温度が本来では必要のないほど低く設定されている
ことにより、膨大なエネルギーの無駄が発生しています。
夏の背広の上着着用をやめれば、大きな省エネ効果が得られます。
だからみんなで脱ぎましょう！
　こんなに無意味で非効率的な日本における夏の背広の
上着着用を続ける理由はただ一つ、
「みんなが着ている」
からのみです。だからみんなで脱ぎましょう。
夏の日本に背広の上着は不要です。
ワイシャツ・ネクタイで充分です。
２００１年６月１日、みんなで背広の上着を脱ぎ捨てましょう！
夏の日本における背広の上着着用を考え直す会

823 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/07 18:43

きんたろーさん、パワーあったな・・・

119 名前：名無しーマン＠金太郎投稿日： 2001/05/28(月) 10:01
>>116
夏に上着なんか着てられっか！半袖でももてるやつぁもてる。
おまえみたいなセイヨウカブレは、欧州にでも行ってくれ。
ここは日本だ。日本の常識を作る！
せいぜいちゃんとしたスーツを着て、熱中症で逝ってくれ。
>>118
開襟シャツも賛成。でもワシは半シャツネクタイかな。
客先で開襟の営業が来てもうちの会社では受け入れるよ。
どっかの会社と違ってね。

824 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/07 18:45

当時「要らない」は氏んでたらしい

144 名前：名無しさん＠明日があるさ投稿日： 2001/06/10(日) 02:31
氏んでるサイトだけど、みんなで盛り上げよう！
http://www.geocities.co.jp/Stylish/5643/

825 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/07 18:47

きんたろーさんがんがってたなあ

156 名前：名無しーマン＠金太郎投稿日： 2001/06/11(月) 14:11
>>154
今月中に決着つけよう。
俺はもう上着は着ていない。
先日副社長と飲む機会があったので、この話をしたら、
副社長は実は先駆者だったのでビクーリした。
上の立場の人間が実行しないと、下がついてこないからだそうだ。
ちなみに、列のフォークならびや、
名前の英語表記（通常はTaro Yamadaと書くのを、Yamada Taro
と書くようにする）に関しては、以前からの実行努力で
現在は常識になったと言っていた。
日本人がスーツを着るようになってから、まだ１００数年だそうだ。
変えるという気概があれば世の中は変わる。
前例踏襲や他人に合わせるのでなく、自分の頭で
本当はどうすれば一番いいのか、合理的か、
考えてみちゃどうかねぇ？

826 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/07 18:54

当時からアパレル工作員がうるさかったんだな。論破されてるけどｗ

227 名前：名無しさん＠明日があるさ投稿日： 2001/06/22(金) 16:04
都内はもうすぐ投票だけど、駅前で演説してる奴が
スーツ姿、もしくは
ＤＪ、ラップ、ストリートファッションだとすると、
どっちが信用できるかだな。
・・分かり切ってるな。
ＤＪファッションに票は入れない人が多いだろう。

228 名前：名無しさん＠明日があるさ投稿日： 2001/06/22(金) 16:45
>>227
上着ないだけなら、俺は入れるね。
みんなお堅いね。
熱中症で氏ねってか？

230 名前：名無しさん＠明日があるさ投稿日： 2001/06/22(金) 18:38
>>227
DJ系に投票するね。
政策云々がしっかりしてたらの話だが。
しかし、茶髪ロン毛議員くらいいてもいいと思うが。

235 名前：名無しさん＠明日があるさ投稿日： 2001/06/23(土) 00:22
選挙の演説なんて、スーツ・ネクタイのクソオヤジが詭弁しまくりだろ？
結果どうよ？
スーツ・ネクタイだからって信用出来ないやつだらけじゃん。
オレもDJファッションに一票だな。もちろん政策がしっかりしてれば。

236 名前：名無しさん＠明日があるさ投稿日： 2001/06/23(土) 03:08
>>235
スーツ、ネクタイ「だからこそ」信用できないと思いたい。

827 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/07 18:58

真夏のスーツは環境破壊　2破
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1081267185/

828 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/07 19:08

気候の違う海外の風習を取り入れてしまった例

347 名前：名無しさん＠明日があるさ投稿日： 2001/07/04(水) 01:30
>>337
>>338
激しく同意ありがとう。
結婚式に参列した友達と話したことなんだけど、
ジューンブライドとかって、
あくまでも海外でのことだから、
日本でジューンブライドなんてやられても、
嬉しいのは花嫁だけであって、
梅雨真っ只中の湿気による不快指数80％の中でスーツネクタイは地獄だし、
６月の予約がとれなくて、渋々７月頭にされても、梅雨明けの猛暑で、これまた地獄絵。
暑い日の結婚式はアロハでいいじゃん。
（もちろん普段の職場もナー）

829 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/08 11:28

服装自由の会社に>>539に出てくるような服装で行ったら、面接官が私のしぐさについて
「失礼ですけど、あなたのしぐさについて気付いた点があるので一つだけ言わせて頂きた
い。」という感じで、面接を受けに来た人に対して注意をするような人だったけど、服装に
ついては何も言われなかった。
面接官もラフな格好だった。

830 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/08 11:32

以前、このシリーズだったかどうかは覚えてないけど、服装で会社を選ぶなんて「制服で
学校を選ぶ女子高生と同じだ。」という意見があったが、私はそうは思わない。
会社を選ぶ基準なんて、転勤のあるなしとかいろいろある。
服装もその中の一つに過ぎない。

831 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/09 11:33

>>1-830 >>832-1000
まあまあ、黄色い猿のやることだからおおめに見てあげて下さい。

832 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/09 12:57

コピペ荒らしで削除依頼出しました。

833 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/09 21:12

なんつーか、アパレル工作員の虚言がまた始まったわけで。

834 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/09 21:41

虚言につき、工作員のレス削除依頼出しますｗ

835 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/10 19:47

日本人は他人に対して思いやりがないから大嫌い！！！

836 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/11 05:04

>832
employee：リーマン［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028652501/l50
employee：リーマン［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030766408/l50
employee：リーマン［重要削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1032195701/l50
削除依頼楽しみにしてるぞ！

837 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/11 05:05

↑ちなみにIP晒されるからなｗ

838 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/11 09:39

839 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/12 00:23

>832

釣りにしてはつまんないし、
マジにしては言うだけだし、
ｽｰｼ業界っつのは必死なのか？

840 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/12 08:11

>>830
そうだな。人それぞれで好みは違うから。

841 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/16 08:02

さてと、そろそろ私もスーツに着替えるか・・・。

842 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/16 20:11

19 名前：ノーブランドさん投稿日：04/04/13 16:46
リーマンがノーネクタイで勤務するときに不恰好なのは、
ネクタイする前提のシャツをそのまま着るからだよな。
開襟シャツとかセンツァクラバッタとか、
ネクタイなしで着るシャツが浸透すればいいのにさ。
でもリーマンの場合、緊急事態にネクタイをすぐ付けられる状態にするから、
ああいうセンスになってしまうんだろう。
政府主導で、夏の冠婚葬祭とビジネスでのネクタイ着用禁止令っての出してほしい。

843 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/16 20:12

52 名前：名無しさんの主張本日のレス投稿日：04/04/16 14:07
そもそも20度以下のイギリス（発祥地）の気候じゃないとスーツは役目を果たさない。
ほとんど亜熱帯の日本であんなもん着て、おまけにクーラーガンガンつけて環境破壊、
日本人って本当に頭悪いのかな。

53 名前：名無しさんの主張本日のレス投稿日：04/04/16 14:33
>>52
物事の本質を考えない日本人。
例えば、ルールというものが何の為にあるかを考えないで、ただ闇雲に守ることが目的化してしまう。

844 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/16 20:17

ノーネクタイ、開襟シャツも夏の
フォーマルにしてほしいと思います。
町中を歩くとき、背広片手があたりまえ、というのは実に不合理
オフィス、打ち合わせでは背広が前提というドーショーもない形式
主義が、日本の省エネルギーの最大の障害です。

私のオヤジは昔、開襟シャツに腰手ぬぐい（ちょっとカッコ悪いか）で
小さい私の手を引っ張って集金かばんを片手にお得意様まわりを
していました。
このオヤジの姿、美しかったと思いますけど。

845 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/16 20:22

そもそもなんでスーツにネクタイがサラリーマンの常識になったんだっけ？
基本的に涼しい（寒い）ヨーロッパ文化圏をただ単に真似してるだけとしか思えんのだけど。
少なくとも日本の気候に合った服装じゃ無いのは確かだと思う。

846 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/16 20:23

糞真面目にネコも杓子もスーツ着てるのは日本くらいだな。
きっちりせずにはいられない国民性だろうな。

847 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/16 20:24

東南アジアではえりがついてればポロシャツでも
フォーマル扱い。日本の夏は東南アジアよりもっと
暑いのにくそまじめにスーツを着るのが社会人として
自覚などとえらそうにいうじじいは早くシネ。

848 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/16 20:25

俺、ノルウエーに２年住んでたけど、向こうは公務員も
銀行員もほとんどカジュアルな格好だったよ。それがあ
たりまえだからＴシャツの銀行員がいても何の違和感も
ない。むこうでは意味なく耐えるとか頑張るとかいう価
値観が存在しないので皆より快適に気楽に生きようとし
てる。日本の社会人って無意味なところで窮屈な習慣や
価値観を押し付ける傾向にある。スーツなんてそもそも
西欧のまねにすぎないのに。

849 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/16 20:26

しかし、日本のサラリーマンのスーツ着用がそんなに地球環境悪化に拍車をかけているのかねえ。
冷房費の軽減といった方がよっぽど説得力があるような。

850 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/16 20:28

スーツって記号が無いと自分のポジションが分からない能無しが多いって事なんだろ？
夏場、営業先で汗染みだらけの姿見せる方がよっぽど失礼だと思うんだが。

851 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/16 20:29

夏期にスーツを辞めることで稼げる電気はかなりの物だろうにね。
ISO-14000に｢社員にスーツを着用させないこと｣とか
｢冷房温度は28C以上｣というような規定を新たに盛り込んで欲しいね。

852 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/16 20:32

僕も夏場のスーツには、げんなりします。
特に日本の夏は熱帯地方に等しいわけですから。
経営者の自主性に任せると言っても、少しでも
取引のことを考えれば、きちんとした格好＝スーツ
という図式はなかなか外せないわけです。

でも地球温暖化やヒートアイランド現象なんか考えると
夏場のスーツ＆タイは止めたほうが良いのでは？
とまじめに考えます。わざわざ暑い格好して冷房を効かすのは・・・。

政府が「夏場スーツ禁止法案」でも通さない限り、なかなか
無くならないでしょうねぇ。

853 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/16 20:37

電車が異常に寒いのも、
スーツ社会のせい。

854 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/16 20:37

制服のあるOLが通勤・帰宅時は私服なのだから、リーマンもそれに
合わせて夏冬問わず、勤務時間以外はノーネクタイにしよう。

855 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/16 20:38

日本人の精神構造として､もはやここまで定着してしまったものをいまさら変えるのは､
かなり難しいと思う。スーツ＝きちんとした格好と言う刷り込みにより、実際身体に
かなりの負担がかかるのは皆承知のはずなのに､それを口にすると、
「大人になって何いってんの」「常識がない」と一蹴される。
基礎となる土台がないのに、無闇に欧米文化をとりいれた弊害が、こんなところに
でてるんだな。鬱だ・・・。

856 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/16 20:43

その常識が理不尽。根拠が確立されてないのにすりこまれてしまっている。
マナーになっているのは分かるが､気候の違う欧米のしきたりがアレンジなしに
広がってしまった、ということが問題。
まぁ営業は相手にへつらうことも仕事のうちだから、相手のために真夏にスーツ着て
汗をかいてﾋｨﾋｨすることが誠意だという日本独自の考え方の理不尽さも甘受
せざるおえない面もあるだろうけど。

857 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/16 20:44

夏場にスーツ着てるやつは､70%ぐらいの割合で臭い。
Ｔシャツ一枚でも暑い季節にあんなもん着てるんだから、
汗を吸いまくっちゃってんのね。電車で隣に乗られると最悪。

こんな拘束具が社会人のマナー？

858 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/16 20:45

コナカとかで売ってるメッシュ仕立ての軽涼スーツとかって、そもそも
発想自体がおかしいような、・・・・・。
暑かったら脱ぐのが自然でしょ？

859 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/16 20:47

スーツもそうだがおっさんは
ネクタイに固執している。
半袖にネクタイするなよ。

860 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/16 20:48

「礼儀」だの「我慢」だのと言う以前に
ヒートアイランド現象に拍車をかける
この「背広風習」を止めようと言っているんです。

861 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/16 21:20

>>846
＞ネコも杓子もスーツ着てるのは日本くらいだな。
ヨーロッパの風習を取り入れているんじゃないよね。

＞きっちりせずにはいられない国民性だろうな。
その代わり求人情報とか、特に勤務時間・休日休暇なんてメチャクチャだけど。
何でも曖昧にしておきたがるのが日本人なんじゃなかったっけ？

862 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/16 21:21

>>847 >>848
日本人がいかにバカかが分かる発言だな。

863 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/16 22:05

>>851
温度を１度上げたら年間で１０００万は削減できる。
もちろんクーラーの台数によっても差は出てくるが。

864 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/16 22:06

>>854
制服も時代遅れな代物だよ。
社会人にもなって。

865 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/16 23:26

スーツって何か中学生時代の制服を思い出すよ。
ちなみに高校の時は私服だった。

866 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/17 08:26

>>860
地球温暖化現象で日本の気温が過去に比べて何℃上がったか
調べてみたら面白いよ。

867 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/17 08:28

エアコンの設定温度が１度違うだけで消費電力は10％違うといいますから、
いかに冷房の使用――とくに大都市での――を押さえるかが省エネルギーのカギになります。
尾島俊雄さんの著書によれば、東京で夏の気温が１度上がると、消費電力が160万キロワット増加し、
そのぶんの電気料金は200億円とのことです。

868 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/17 08:28

>>866
「・・・要らない」サイトでそのことに触れてたことがあった。
もう２年ぐらい前ではあるが。

869 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/17 08:29

ということは、地球温暖化が進むと電力会社はますます儲かるのか、
さては地球温暖化は電力会社の陰謀か、などと考えがちですが、そうでもないのです。
電力会社は発電設備を使用量の多い夏場に合わせて建設しなければなりません。
すると、春・秋・冬は設備が遊んでしまい、ムダな施設維持費がかかるのです。

870 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/17 08:31

>>867
色々な著書も京都議定書も「夏のスーツネクタイ着用止めよ」
とまでは言及してないからな。
それもネックっぽい気がする。

871 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/17 08:38

政府が止めろ発令だせばなあ。
ネクタイ業界の陳情あったし無理かｗ

872 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/17 08:40

きんたろーさんがいなくなったらスレが賑わわなくなったね。

873 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/17 08:41

>>871
ネクタイ製造数減少で発生する赤字を他の商品で補うってことも知らないんだね。
それでよく業界にいられるよ。

874 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/17 08:43

>868

今もリンクされてたぞ

http://eco.goo.ne.jp/navi/files/010918_01.html

875 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/17 08:43

今や各企業の最大のお得意さんはスーツメーカーなのか。

876 ：８６８：04/04/17 08:44

>>874
サンクス。思い出したよ。
もう２年半前の記事か。

877 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/17 08:47

>873
西陣業界が勝手にネクタイ作り始めたくせして、
ネクタイ自体の歴史が浅いくせに伝統文化みたいに摩り替えて、
ノーネクタイ奨励だと売り上げ下がるってさ。
ばかじゃねーのかって。
ベルトコンベアみたいに楽な作業に居座っててよ、
時代時代に合わせていきゃいいのに。
なら、西陣織のエコスタイルファッション築いてみろっつの。

878 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/17 08:49

>>858
軽涼スーツの存在自体が諸悪の元凶。
それで「脱ぐ」っていう簡単なことさえ忘れさせられたんだから。

879 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/17 08:49

>872
体調悪いって言ってたからねー。
リーマンやめてちゃったとしたら、
書き込むのも「スレ違い」になるから控えてるとか・・・。

880 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/17 08:51

>>850
汗染みだらけ＆臭いってことも忘れちゃいけない。

881 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/17 08:54

アパレル工作員が、このスレは文句ばかりで何もしていないって煽るけど、
暗黙で上着ネクタイ必須の会社に勤める漏れは、営業じゃないから、
週の半分はノータイで過ごしてみてる。
上司や近くにいる役員はちらっと警戒しているようだが。
ノータイでいる俺のことと、革靴脱いでサンダルで歩き回る役員や管理職と、
どこがどう違うのか、役員が説明出来たらネクタイ締めてもいいと決めている。

882 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/17 08:54

>>879
その体調悪化の原因が「夏にスーツネクタイでいたから」とか？
だったら尚問題ありだね。

883 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/17 08:56

>>881
俺の会社は完全服装頭髪自由。
デスクワーク系だからな。
皆そういう会社に転職すれば？

884 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/17 08:58

>>874
今まではしらなかったけどそこまで深刻になってたの？

885 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/17 09:09

スーツメーカ－って服装自由な会社を目の敵にでもしてんのかな

886 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/17 09:21

>885
というよりは、そういう風潮とか政府からの軽装啓蒙が嫌なんだろうな。
だから市町村レベルでの自発的（当役所では～）止まりになっていると思う。

887 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/17 09:22

>882
本人は夏場は上着なしで通してるって言って棚。

888 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/17 09:27

「省エネも背広も大事」　経産相、業者に配慮示す共同通信 Yahoo!ニュース 5月14日(水) （リンク切れ）

889 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/17 09:35

自作自演お疲れ様ｗ
少しはバレないようにキャラ変えてカキコしてね

しかも不平不満ばっかりよ
代替案どんどん出してｗ　政府だのみ他力本願じゃなくてさ

さ　１０００まで独りで頑張るのよ
無理しなくても放置でｄａｔ落としてもいいのよｗ

890 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/17 09:38

ここの自演厨の特徴
行の最後に必ず句読点（　、　や　。）がつく

891 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/17 10:00

以上
真夏のスーツは環境破壊
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/994799652/l50
からのコピペでした。
みごとにアパレル工作員が釣られていますｗ

892 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/17 10:03

あ、ここからもコピペでした。
夏のネクタイもういい加減にやめようぜ・・・
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/fashion/989710267/l50

釣られたアパレル工作員、代議士に陳情でもしてこいや。
この夏も軽装奨励はひかえてくだせーってなｗ

893 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/17 10:04

ほんとだわ。噛み付くスーツ業界。ほっときゃいいのに、ここでも優位に立ちたいとは必死だな。

894 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/17 10:37

プールサイドでスーツ着てる馬鹿がいるCMはなんなんだよ！

895 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/17 11:30

>>866
日本人は地球ごと破壊する民族なんだね。

>>870
そもそも京都議定書自体、所詮口だけのものでしょ。

896 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/17 12:59

４月にしては、最近暑くないか？

897 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/17 14:22

ｽｰｼ屋、煽りに必死棚。

898 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/17 17:50

>>896
今日の東京は夏日。最高２７，７度。

899 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/17 17:57

ふだん着ヲタも必死だな

900 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/17 18:02

900

901 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/17 20:17

ｽｰﾂﾈｸﾀｲ以外を普段着とか逝ってる工作員って
無知なのか釣りなのか・・・。

902 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/17 20:29

でもこのスレシリーズでスーツ文句言ってる連中のカジュアルって
普段着や寝間着または秋葉ヲタ系じゃん

903 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/17 20:45

うん。

904 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/17 20:52

>>895
禿道。あれ実践されてる形跡全くなし。

905 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/17 20:59

今日暑かった。平日じゃなくて良かったよ。。。でも来週も暑いってな・・・・・

906 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/17 21:02

量販スーツ屋で買う奴＝センス（・∀・）ｲｲ!!
スーツ否定派＝アキバ系

としか言えないｽｰｼ屋　ﾌﾟ

907 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/18 02:55

最近の気温で今年も猛暑の懸念があり、これで軽装主流になれば、売り上げに影響が出てしまうスーツ屋が、煽りカキコしているスレ。

908 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/18 08:10

改善せよと言いながら改善案がほとんど出ず。
愚痴ばっかの駄スレ。
ファッション性皆無。
スレッドの無駄使いですね。

909 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/18 10:27

>>908
炭鉱なんかと同じで、時代の流れとともに衰退する業種が出てくるのは仕方がない事です。

910 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/18 11:44

スーツ着てるぶんには、その人が有能な人物か、リストラおじさんか、なにも喋らずに
黙っていれば判らないけど、完全私服だと生活レベルまで見えて来てしまう
スーツコスプレしてれば実際の勤務先はＤＱＮブッラックでも工場でも解らない
スーツは自分の本性を隠すのに便利

911 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/18 19:44

早く冬の着膨れ回避の話しようぜ

912 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/18 20:06

冬の着膨れなんて、数年後、団塊世代が大量退職するから大丈夫

913 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/18 21:59

>>912
そこまで上手く行くとは思えないが。

914 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/19 06:55

冬の電車で汗をかき風邪を引く。
満員電車じゃ脱ぎたくても脱げない。

915 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 01:40

今日は28度まで上がるってさ。
スーツ屋のせいで熱中症で
倒れるリーマンでたらどうすんだ？

916 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 06:25

>>915
まさか・・・・・・本気で書いてないよね・・・・・・・・
２８℃ってエアコン冷房の奨励温度なんだけど

これで熱中症だなんて・・・・・・・ヘタレ

917 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 19:32

【気象】夏思わせる汗ばむ陽気　東京は２７・７度、静岡はなんと３０・０度！！[04/17]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082193548/l50

918 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 20:13

次スレのほうが賑わってる。
このスレはもうイラン。

919 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 20:18

>>914
禿胴
>>915
まだまだこれくらいは序の口じゃない？
真夏には今日より１０度以上上がるんだし。

920 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 20:19

もうサマースーツなんか製造しなくてよろしい。
あれ自体が最大のネックなんだから。

921 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 20:20

埋め立て合戦開始？

922 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 20:22

そうしましょ

923 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 20:22

あと７８

924 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 20:24

>>917
ニュースだと「スーツを片手に袖をまくり、汗を拭きながら外回りをするリーマンたち」
いかに無駄遣いが多すぎるかがお分かりいただけるかと思う。

925 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 20:24

次スレどこ？

926 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 20:26

自分で調べなさい！

927 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 20:27

>>925
すぐスレ一覧に戻るべし。
この前後にあるはず。

928 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 20:27

あと７３

929 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 20:28

>>925
見つかった？もう既に１２０を超えてるよ。

930 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 20:31

半年以上経っても消化できなかったなんて、今回が初めてじゃない？

931 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 20:31

きんたろさんの欠場がいかに大きな痛手だったかがよく分かる。

932 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 20:33

彼は病欠だって噂を聞いたが、それにしても長すぎるね。

933 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 20:35

埋めようぜ！

934 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 20:37

ＯＫ

935 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 20:38

>>933
じゃあガセネタでもなんでもどうぞ！

936 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 20:39

もうこのスレイラン

937 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 20:43

>>939
確かにこの第13弾目に限ればそうだね。

938 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 20:45

私服ＯＫな土日が待ち遠しい。
こういう時に限って非番だったら損した気になるのは俺だけだろうか？

939 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 20:45

次スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/employee/1081269229/

940 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 20:47

>>930
逆に取ればこのシリーズでいちばん長寿はここだね。

941 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 20:49

>>939
わざわざレスサンキュー。

942 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 20:52

>>939
発足から２週間でそこまでレスついたんか・・・・

943 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 20:53

ありがとうございます。もうすぐですね。

944 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 20:54

埋め立て合戦本格化ですね。

945 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 20:55

はい、おかげさまで。

946 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 20:56

この時期北海道や東北のリーマンはどう衣服調整してんの？

947 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 21:00

>>946
この季節はその辺がちょうどいい服装してるはず。

948 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 21:02

うん

949 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 21:03

だれか北海道か東北在住のリーマン出てくださ～い

950 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 21:05

>>940
いつのまにか視点がずれてたじゃん？

951 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 21:11

あと５０切ったぜ

952 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 21:11

あと４９

953 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 21:12

いよいよスレ消化へのカウントダウンですね。

954 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 21:13

>>949
北海道や東北でも真夏の暑さは東京と大差ないよ。

955 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 21:14

気温云々よりも湿度の問題だろ？

956 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 21:15

まもなくこのスレは終了いたします。
皆さん、次スレへの準備はよろしいですか？

957 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 21:17

つぶせつぶせ

958 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 21:32

>>955
そう。スーツはそもそも湿度の低い欧米の服装だから、
高温多湿の日本には不向きなことは前々から伝えられてる。

959 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 21:33

同じような温度でも湿度が違ったら？

960 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 21:36

あと４０ですね。

961 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 21:38

そうだね

962 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 21:40

うん。

963 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 21:46

>>959
だいぶ違うよ。
俺は１年間ほどオーストラリアに滞在したことがあるが、
向こうは紫外線が強い代わりに湿度は低く、同じ３０度にしても
汗なんかほとんどかかなかった。
サラッとした空気で居心地良かったよ。
スーツ着てても問題なさそうだった。

964 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 21:49

やはり湿度が左右するカギを握るのか・・・

965 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 21:50

別に服装なんかどうでもいいじゃん。

966 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 21:50

夏にスーツ着せられて満足か？

967 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 21:51

>>966
いや・・・

968 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 21:52

あと３０ちょい

969 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 21:52

何でもいいから書き込め

970 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 21:53

>>963
オーストラリアか。
俺も逝ったことないが、どんな感じだったか聞かしてくれよ。

971 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 21:54

あと３０

972 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 21:58

もう冬の着膨れじゃないだろう。
この１３シリーズは今年１１月くらいまで取っとくか？

973 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 22:00

そこまで持つわけねえだろが！
あと２８で終了だしよ！

974 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 22:01

>>966
満足なワケねえな

975 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 22:01

はいはい。

976 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 22:03

普通は不満だろう。
スーツに対して憎しみさえ感じ、怒りを爆発させたい思いじゃない？

977 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 22:04

じゃあどうすんの？

978 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 22:04

もう目前だ。
あと２０ちょい。

979 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 22:05

スーツなんか着なくても仕事は十分できる。

980 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 22:06

ネクタイなんか締めなくても仕事は十分できる。

981 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 22:07

長袖ワイシャツなんか着なくても仕事は十分できる。

982 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 22:07

なんか急に躍起になってない？

983 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 22:08

そりゃそうだ。
不要スレを埋め立てるためだもん。

984 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 22:09

その気にさえなれば私服で仕事はできる。

985 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 22:09

あと１５です。

986 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 22:10

秒読み状態開始

987 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 22:11

カウントダウンへレッツゴー

988 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 22:11

はいはい。

989 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 22:12

もう終了間際

990 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 22:12

各企業の能無しジジイババアは逝け。

991 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 22:13

ほ～らあと１０だよ～

992 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 22:16

ついに残り１桁？

993 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 22:16

これを除いてはもう７つだね。

994 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 22:17

あと６

995 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 22:18

もう誰も振り向いてはくれない。

996 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 22:18

あと４

997 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 22:18

３

998 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 22:19

２

999 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 22:19

２・・・

1000 ：名無しさん＠明日があるさ：04/04/20 22:20

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1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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