日本代表FW統一スレ　Part748

前スレ
日本代表FW統一スレ　Part747
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1296752778/

玉田
http://www.youtube.com/watch?v=j5hSHHIy5W4
岡崎
http://www.youtube.com/watch?v=Szgh4xC3yaQ
興梠
http://www.youtube.com/watch?v=_cv7TclynH0

■□日本代表FWゴール記録□■（H=HOME　A=AWAY　N=中立地）
-------------------------------------------------------------------------------
■高原（57試合23ゴール）■
公式戦14Ｇ　　 ブルネイ2（アジア杯予選N） マカオ（アジア杯予選A）　サウジ（アジア杯GL N）
　　　　　　　　　　ウズベク3（アジア杯予選N）　イラク（アジア杯準々決勝N）　シンガポール(W杯１次予選A)
　　　　　　　　　　カタール（アジア杯GL N）　UAE2（アジア杯GL N）　OZ（アジア杯準々決勝 N）
親善試合9Ｇ　 ポーランドA　ナイジェリアH2　ホンジュラスH　ボスニアヘルツェコビナN
　　　　　　　　　　 ドイツA2 ペルーH　モンテネグロH
-------------------------------------------------------------------------------
■岡崎（41試合21ゴール）■
公式戦11G　　　 イエメン（アジア杯予選H）　ウズベキスタン（W杯最終予選A）　香港4（アジア杯予選H3 A1）
　　　　　　　　　　バーレーン(アジア杯予選H)　デンマーク(W杯GL N) サウジアラビア3（アジア杯GL N）
親善試合10G　　フィンランドH2　チリH2　ベルギーH　ガーナN　トーゴH3 アルゼンチンH
-------------------------------------------------------------------------------
■柳沢（58試合17ゴール）■
公式戦3Ｇ　　　　サウジ（アジア杯GL N）　北朝鮮(W杯最終予選 N)　メキシコ（コンフェデGL）
親善試合14Ｇ　　ジャマイカN　ボリビアH2　OZ H　パラグアイH2　ナイジェリアH　イタリアH
　　　　　　　　　　　チュニジアA　ルーマニアA　イラクH　スロバキアH　ホンジュラスH2
-------------------------------------------------------------------------------
■玉田（72試合16ゴール）■
公式戦9Ｇ　　　バーレーン2（アジア杯準決勝N）　中国（アジア杯決勝A）　シンガポール(W杯１次予選H)
　　　　　　　　　　ブラジル（W杯GL N）　ウズベキスタン(W杯最終予選H)　カタール(W杯最終予選A)
　　　　　　　　　香港2(東アジア選手権H)
親善試合7Ｇ　 ハンガリーA　カザフスタン2H　マルタN　コートジボワールH　シリアH　ガーナN
-------------------------------------------------------------------------------
■鈴木隆行（55試合11ゴール）■
公式戦7Ｇ　　　カメルーン2（コンフェデGL H）　ベルギー（W杯GL N）　インド3（W杯１次予選H1A1）
　　　　　　　　　　ヨルダン（アジア杯準々決勝N）　オマーン（W杯１次予選A）
親善試合4Ｇ　ナイジェリアN　スロバキアH　アルゼンチンH　シリアH
-------------------------------------------------------------------------------
■久保（32試合11ゴール）■
公式戦4G　　 オマーン（W杯１次予選H）インド3（W杯１次予選H1 アジア杯予選H2 ）
親善試合7G　中国H2　ハンガリーA　チェコA　アイスランドN2　フィンランドH
-------------------------------------------------------------------------------
■巻（38試合8ゴール）■
公式戦4G　　　インド（アジア杯予選H）　ベトナム2（アジア杯GL N）　タイ（W杯3次予選 H）
親善試合4G　 アメリカA　ブルガリアH　ペルーH　スイスN
-------------------------------------------------------------------------------
■大久保(53試合5ゴール)■
公式戦2G　　　タイ（W杯3次予選H）　オマーン（W杯3次予選H）
親善試合3G　エジプトH2　シリアH
-------------------------------------------------------------------------------
■大黒（22試合5ゴール）■
公式戦5G　　　北朝鮮2(W杯最終予選Ｈ1N1)　ギリシャ（コンフェデGL N)
　　　　　　　　　　ブラジル（コンフェデGL N）　　イラン(W杯最終予選H)
親善試合0G
-------------------------------------------------------------------------------
■佐藤寿人（32試合4ゴール）■
公式戦3G　　　インド（アジア杯予選H）　イエメン（アジア杯予選H）　香港（アジア杯予選A）
親善試合1G　　エクアドルH
-------------------------------------------------------------------------------
■前田（13試合5ゴール）■
公式戦4G　　北朝鮮（東アジアN）　サウジアラビア2（アジア杯GL N） 韓国1（アジア杯準決勝N）
親善試合1G　　エジプトH

■香川（22試合5ゴール）■
公式戦2G　　カタール2（アジア杯準々決勝A）
親善試合3G　　UAEH　フィンランドH 　パラグアイH
-------------------------------------------------------------------------------
■森本（9試合3ゴール）■
公式戦0G
親善試合3G　　トーゴH　グアテマラ2H

■FWゴールデータ■1993年以降日本代表として試合に出たFW

55ゴール　カズ（89試合）
------------------------KING KAZUの壁---------------------
27ゴール　高木（44試合）
26ゴール
25ゴール
24ゴール
23ゴール　高原（57試合）
22ゴール
21ゴール　中山（53試合） 岡崎（41試合）
-----------------------ゴン岡崎の壁--------------------------
20ゴール
19ゴール
18ゴール
17ゴール　柳沢（58試合）
16ゴール　玉田（72試合）
-----------------------15ゴールの壁-----------------------
14ゴール
13ゴール
12ゴール
11ゴール　鈴木隆行（55試合）久保（32試合）
10ゴール　西澤（29試合）
*9ゴール　福田（45試合）
*8ゴール　巻（38試合）
*7ゴール　城（35試合）
*6ゴール
------------------------6ゴールの壁-----------------------
*5ゴール　大久保（53試合）大黒（22試合）ロペス（20試合）前田（13試合）
*4ゴール　寿人（32試合）長谷川健太（27試合）黒崎（25試合）
*3ゴール　田中達也（16試合）森本（9試合）我那覇（6試合）平山（3試合）
*2ゴール　岡野（25試合）矢野（19試合）播戸（7試合）
*1ゴール　武田（18試合）小倉（5試合）永井（4試合）

日本人得点ランキングベスト５　90分平均得点順

平井 １４ゴール　90分平均得点 0.76　30試合 1645分
中断前：８点　中断後：６点　ホーム：５点　アウェー：９点
1　名古
2　脚大　―
3　桜大
4　鹿島
5　川崎
6　清水
7 広島
8　横浜
9　新潟
10 浦和
11 磐田　○○
12 大宮　○○○
13 山形　○
14 仙台　○○
15 神戸　○○
16 東京
17 京都　○○
18 湘南　○○

玉田 １３ゴール ヘッド２　90分平均得点 0.51　29試合 2287分
中断前：２点　中断後：１１点　ホーム：４点　アウェー：９点
1　名古 ―
2　脚大 ○
3　桜大 ○
4　鹿島
5　川崎
6　清水 ○○○○○
7 広島
8　横浜
9　新潟
10 浦和 ○○
11 磐田 ○
12 大宮
13 山形 ○
14 仙台
15 神戸 ○
16 東京
17 京都
18 湘南 ○

前田 １７ゴール PK２　ヘッド９　90分平均得点0.51PK除くと0.45　33試合 2970分
中断前：７点　中断後：１０点　ホーム：１３点　アウェー：４点
1　名古 ○
2　脚大 ○○
3　桜大 ○
4　鹿島 ○
5　川崎 ○
6　清水
7 広島 ○○○
8　横浜
9　新潟 ○
10 浦和
11 磐田 ―
12 大宮 ○
13 山形
14 仙台
15 神戸 ○
16 東京 ○
17 京都 ○○
18 湘南 ○○

藤本 １３ゴール PK６　90分平均得点 0.46 PK除くと 0.25　32試合 2503分
中断前：５点　中断後：８点　ホーム：６点　アウェー：７点
1　名古
2　脚大
3　桜大 ○
4　鹿島 ○
5　川崎 ○
6　清水 　―
7 広島
8　横浜
9　新潟
10 浦和
11 磐田
12 大宮
13 山形　○○
14 仙台 ○○○
15 神戸
16 東京 ○
17 京都 ○○
18 湘南 ○○

岡崎 １３ゴール ヘッド３　90分平均得点 0.44　31試合 2658分
中断前：５点　中断後：８点　ホーム：７点　アウェー：６点
1　名古 ○
2　脚大 ○
3　桜大 ○
4　鹿島
5　川崎 ○
6　清水 　―
7 広島
8　横浜 ○○○
9　新潟
10 浦和 ○○
11 磐田
12 大宮
13 山形　○
14 仙台
15 神戸
16 東京
17 京都
18 湘南 ○○○

ttp://gazfootball.com/blog/archives/2011/02/03-1059.php
アジアカップで見えた日本の課題
・1トップの人選

今年は翔さんが1トップで結果を出して代表に行く
このレスは保存しておくがよいぞ

前田は代表で空気だから代わりを探せ

>>9
黙ってろ馬鹿アンチ

これで岡崎は完全に脱落したな
岡崎のポジは若い才能が多いから誰がスタメンを勝ち取るのか楽しみだ

宮市って将来的に1トップとかできないの？

昨シーズンのJの結果はもういらないんじゃないかテンプレ

岡崎は試合に出れずにスタンド観戦した日に宮市がゴール
世代交代の日がやってきたね

>>12
1トップに求められるのは、ポストプレーじゃん
宮市には無理

ポストプレイは意識してやろうと思えば誰でもできる
サッカーうまけりゃできる
ＤＦでもできる
やろうとして出来ないんだったら元々サッカーセンスなくて下手なんだろうね
特にFWをすべきタイプの選手じゃないよね
もちろん日本トップクラスの代表レベルにない感じ

高校生の体が小さい2トップFW選手でもポストできるけどね
サッカーに求められるポストは背が高いとかイメージにとらわれなくてもいいよ
出し手と受け手のタイミングを合わせてボールキープしてテクニックで次の行動（そのまま自分でフェイク入れるなりしてゴール狙うか、突っ込んできた味方にアシスト）に出ればいいだけだし、バスケのように高い位置のゴールを狙う訳じゃないから

典型的に1トップに一番求められるものは、選手の持ち味の総合力（一番は得点能力）、最前線で一人だけでもゴールを狙える個人技攻撃力でしょ
FW1人限定起用なら特に
理想はピーク時のブラジルロナウドや高原みたなゴリゴリした感じ
それに今の日本ならワンタッチの飛び出しセンスが必要

ポスト能力って、ゴール前のキープ（力）からの展開技術ってことでいいよね

ワントップ釣男でいいじゃん。
競り合いで勝てるだけで、他のどんなFWより役に立つ。

実は考え方はいろいろある
小兵でゴール前で吹っ飛ばされるとわかりやすくファールがもらいやすい
韓国戦の岡崎みたいに
日本人レベルの強さならフィジカル勝負でほとんど負けるから無理して相手と接触勝負をしなくていいと思う

ロナウドやクローゼもゴール前でフィジカル利用して相手を吹っ飛ばしてゴール決めまくってた訳じゃないし
本当にうまければ相手に接触しなくても得点できる
メッシや香川みたいに瞬発力と足元のテクニックでゴールを狙える
やっぱセンスだね

http://www.youtube.com/watch?v=eNFBZinIanU
翔さんマジでいいじゃん
GKからのフィードにちゃんと競り勝ってる

>>16
身体が小さい高校生がポストをできるのは相手もそんなに
大きくないからだろｗ

日本人が強豪のガチムチＤＦにぶつかり合いしたって誰も勝てないでしょ

ポストの動きさえできればボール受ける前後にファールもらえる可能性もあるし、密集地帯で体張ったポストプレイなんて最近どこもやってないでしょ

流れからのスムーズな得点や、こぼれ球をシュートする得点パターンが多い
ポストプレイもディフェンスの薄さをついた速攻の流れからのスムーズな得点パターンの一つでしかないからね

高校生同士って言ってもオフェンスがディフェンスの前にスッと現れてパス受けてフェイクで一対一勝負するのがパターンだし、ディフェンスに二人挟まれたらパスコース見つけられればいいだけだからフィジカルの強さは実は関係なく妄想

フィジカルの強さよりはメンタルの強さが必要
だからメッシや香川はガチムチ相手にも得点できる

高原はフィジカルそこそこ強いしうまかったけど、メンタルがいまいちだったから失速してしまった

>>19
声まで松井にそっくりｗ

>>14
岡崎信者じゃないが一言。
ベンチ外は契約上の問題。
移籍証明が届かない。
あと、糞エスパルスがごねてんだよ。
お前らが得点能力が無いと認定した本田、平山、小野が得点したリーグで、
1点とったくらいで浮かれんな。
勝手にハードル上げて、あとでこき下ろすんだろ？ニワカどもが。
宮市はゆっくり成長をさせるやるべき。
所属チームに集中させておいた方が成長する。
代表なんかに呼ばれないことを祈るね。
あと宮市をCFになんて言ってる馬鹿はウイイレばっかやってないで、
現実のFootballを勉強しろ。

現代footballSOCCERはスピードありきの連携勝負である

>>23
一行目ふいたｗ
その上で糞パルスｗ
ザキオタは着実に茸オタ、ケンゴオタの歩んだ道を遠藤オタとともに歩んでいるな

しかも、オージーのように守備最終ラインをあそこまで高く上げられるとゴール前でのＣＦポストプレイも糞もない

強い相手こそ、リスクはあるが中央でも縦ポンや裏抜けなどスピードでガンガン前に突っ込まないといずれにしてもゴール前での得点チャンスは作りだせない

積極的に前に走ってボールコントロールがうまいFWがいいね

で、攻撃陣はやっぱスペインみたいにパスもドリブルも同じくらいうまくてスピード連携で勝負しないとね

>>26
＞ 強い相手（守備最終ライン押し上げ）こそ、リスクはあるが中央でも縦ポンや裏抜けなどスピードでガンガン前に突っ込まないといずれにしてもゴール前での得点チャンスは作りだせない


これを逆にうまくやられたのはオージー
最後はキューウェルが下手だったから得点されなかったけど

日本もああいう風にラインを崩さなければならないお手本
高原がいた時代はそれができていた日本代表

強くなりたければこれからの親善試合は韓国よりオージーとガンガンやるべき同じアジアエリア国

【サッカー/オランダ】フェイエノールト・宮市亮が全国紙の週間ベストイレブンに選出「デ・カイプのスシキング」[02/14]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1297676731/

【サッカー】Ｕ―２２代表ピンチ…指宿、招集できない！？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1297677792/

今の4231ではサイドからの攻撃が特化されるので
FWは電信柱でよい。
特に世界有数のシャドーストライカーである香川がいるしね。

FWをどう捉えるかに寄るんじゃね
チーム特性のスピードスタミナショートパスを重視するか、チームバランスで楔能力とかシュート精度を重視するかとかさ

森本レッチェ相手にいい感じだったな。

>>31
いい感じｗ
ゴールどころかアシストも点に絡むことすらせずにいい感じｗ
相変わらず森本は期待感（笑）だけはあるＦＷだなあｗ
あと、森本に足りないのは決定力とシュート精度とトラップにドリブル、パスセンス、ポストプレー、運動量、献身的な守備、それにサッカー選手としてのセンスや怪我しない丈夫な身体ぐらいだな
あと、フィジカル強いってイメージあるけどちょっとＤＦに体寄せられたくらいですっ転ぶし実用的なフィジカルも必要
でも、これだけ足りないものが多くても森本の期待感（笑）の前では些細なことだよなｗ

>>16
キープ力とそこからのフィニッシュを含む展開力てのは同意見だけど
FWしかも1トップは最もプレッシャーを受ける場所なわけで
センスだけでどうにかできるような簡単なポジションじゃないだろ
それにセンスとかいう曖昧な言葉で片付けようとしている点も気にくわないな

森本がオランダリーグかブンデス行ったらゴール量産するんだろうな・・
レベルの低いリーグでやってる奴だけﾁﾔﾎﾔされるのは納得いかない

森本なんで移籍しないんだろう

Ｗ杯前の森本押しうざかったな。
北京五輪本戦とＷ杯はちゃっかり出るくせに、アジア杯じゃなんのかんの理由付けて来ないし、代表に対する誠意とやる気が全く感じられん。
まあ森本なんていなくても優勝したがな（むしろいなかったから優勝した）
このスレで森本の名前出したきゃ期待値なんて曖昧なものじゃなく点決めてからにしろ。

>>34
セリエもそこまでレベルが高いとは思えんがな。
オランダよりはレベルが高いだろうがブンデスとはもはや
同等もしくはそれ以下のレベルだろ。

セリエのレベルは低くないと思うよ
ただ、過去の森下ならいざ知らず今季の森本はリーグ戦1ゴールだし、
そもそも代表で実績上げてるわけじゃないから代表としての優先度は低い

森下になってる・・・

オランダとブンデスは守備意識が低くて基本殴り合いだからFWにとってはいい環境だよ
そんなリーグでも点決めたらマスコミが騒いでくれる
どう考えてもセリエでの得点と同一視するのはおかしいだろ

まあJでも2桁取った実績ないし実際森本が他のリーグいったらどうなるかってのはわからん

ブンテスはすでに定位置にもどってるでしょ
いつの話よ

森本もオランダリーグなら得点量産出来るだろ。J2とかわらないんだろ

>>43
オランダがJ2と変わらないと思う根拠はなに？
J2で得点を量産した香川がブンデスでも量産してるけど
ブンデスもJ2並って事？

J2と変わらないかどうかは知らんが
エールの地盤沈下はずっと酷いだろ

>>45
オランダのレベルが低下しているのは確かだね
でもだからJ2並みとはならないよ

点を取る難易度はこんな感じじゃね

プレミア＞セリエ＞リーガ＞＞ブンデス＞＞J1＞エール＞J2

ブンデスとJ1は分からなく無いか。高原は戻ったらさっぱりだったし岡崎しだいだな

今のオランダなら森本も得点王争いできそうだしそれはそれで良いかも
FWはリーグレベル以上にゴール感覚が必要でしょ

フンテラール師匠にすら遠く及ばない森本がオランダ得点王なんてムリムリ

森元は武器だったスピードが怪我で無くなった気がするし
一皮剥けて新しいプレースタイル身につけないと無理だろ

オランダリーグでも得点王争いが出来ないとか森本も舐められたな。

オランダだろうがベルギーだろうがスイスだろうがスコットランドだろうが
森本みたいに総合力の低いシュートも下手なFWはトップクラブで使われないからｗ
まさかカターニャでベンチの森本がPSVやアヤックスならスタメンで出られるなんて思ってるキチガイはいないよな・・・？

>>42
今だよ。
チャンピオンズリーグもセリエのチームは
予選突破してるとは言えパッとしないわな。

ザックが香川を絶賛
前田信者涙目だなｗ

「彼らは自らを成長させるためヨーロッパに渡っている。
ドイツには6、7人の日本人が活躍しているが、中でも香川が素晴らしい。
彼はドルトムントで素晴らしい活躍を見せている」

今だけ見るとこれくらいにはなってるかもな
プレミア＝リーガ＞＞セリエ≧ブンデス＞＞アン＞＞エール＞J1

ビッグクラブで見ると三大リーグと良い勝負してるのはバイヤンくらいだけど
来期はポイントでブンデス＞セリエは確実だし、昔と違って中堅チームにもラウール、バラック、ファンニステルローイみたいなベテランが来てたり
若い一流選手はプレミアやリーガに行っちゃうけど、これからが楽しみなリーグではあるよね

森本よくなってるな。早く代表に来いよ
前田だとアジアレベルでもキツイわ

前田信者『香川はアジアカップで通用しなかった。香川は代表レベルでない』

ザック『香川は素晴らしい』

前田信者『ニワカは黙ってろ』

メッシアンチ『メッシはワールドカップで通用しなかった。メッシは代表レベルでない』

バロンドール『メッシは素晴らしい』

メッシアンチ『ニワカは黙ってろ』

結局選手としての評価はリーグで活躍＞代表で活躍なんだよな

>>55
涙目も何もそれが日本人FWのレベルだからな
センターフォワードとセンターバックの日本のレベルは低い

岡崎でブンデスリーガのレベルもほぼ分かるな。

試合でれないからわからんだろｗ

森本は代表でも何の活躍もできてないしセリエでも活躍できてない
代表でもクラブでも用無しで森本が最低の部類のＦＷってことくらいしか今のとこ分からんな
そりゃチームへの貢献度が低いくせに決定力の低いＦＷなんてどこからも必要とされんわな

ザックは香川を絶大に信頼してユベントスやインテル、ミランに推薦してるようだな
しかし、ザックはセリエにいる森本をビッグクラブに推薦する動きは全くないｗ
ザックの頭の中では森本は訛りのきつい猿程度の認識なんだろ
こいつがいつまで経っても弱小クラブのベンチにしがみついてるのは実力通りの下手糞だからだよｗ

俺も物好きにも、朝っぱらからカターニャの試合何ぞ見てみたが、
森本は最悪の状態は脱したかもな。代表には、呼べる機会があれば呼ぶだろ。

悪い選手じゃないんだが、ザックが前田に満足してるようにも思えない。
こういうこと言うと荒れるんだろうけどさ。

リーガってバルサとレアル以外はカスでリーグ自体は大した事ないように思うんだが
実際はどうなの？

とりあえず、スレ見て没落したセリエを過大評価しまくるアホがまだいることに噴いた
もう今年２３で若手とは呼べない森本が点取れずに、２１の香川がブンデスで大活躍、まだ１８の宮市がオランダで活躍してるのが妬ましいのは分かるが、森本ならブンデスやオランダでは大量得点できるとか恥ずかしいから他では言うなよw
セリエよりもブンデスのほうが点取りやすいとかいう信者の妄想も、森本がブンデスに移籍して点取り巻くってからにしとけ
まあブンデスでも間違いなくベンチの戦力外だろうが

だいたいどこのクラブにもJリーグの助っ人外国人よりずっといい選手が２〜３人はいるな

森本は過去の貯金だけで五輪選ばれて
A代表によばれただけなのに
J2でゴール量産できるかどうかってレベルだろ
オランダじゃベンチにしかなれんわ

大迫と宮市の2トップでＯＫ

前田→伊藤翔で
ザックに中央に張れと言われたのにサイドに流れるフィジカルのない奴はいらない

だいたいなんで森本は移籍しないんだ　パルマとかから要請の打診あっただろ
ただの飛ばし記事？　それともカターニャの居心地がいいとかか
試合にもあまり出られずにいつまでこんなとこいるつもりなんだか

李か森本の二者択一 前田は落ちてく一方

協会とザックは森本をまだ押してんの？

まあアジア杯にさえ来なかった奴だからな
前田３得点、李が決勝戦の決勝ゴールで活躍て、優勝したんだから、ザックにとって森本なんてどうでもよくなってるだろうな
クラブで点取って結果出してるならまだしも、結果すら出してないんじゃ、ただの足元下手糞の自己中遅刻野郎だし

高校出たばかりの平山や宮市でもオランダなら楽勝なのに森本もオランダなら得点出来るだろ。
まあ得点王は無理にしてま５位くらいなら文句無いだろ。

結果残してないのに呼ばれるよな森本は

無得点でもオランダあたりで無得点じゃ呼ばれないだろうがセリエAだからね。
ベンチ温めててもザックは呼ぶよ。

【サッカー】高め合う三人、岡崎＆本田「長友の悪いところを言っていこう」--日本テレビ「Going! Sports＆News」［11/02/15］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1297736558/

その選手の代わりがいないとか、
短い時間で結果残してるならいいが、
森本はそんな選手じゃないから結果出すまでいらん

宮市と平山のオランダでの活躍の１番の違いってプレーのスケールのデカさだろ

身長のデカさと相反した技術のそこそこの高さと劣化カスタイニョスみたいな飛び出しで活躍した平山と

世界トップクラスのスピードで群を抜いててプロ初戦にバンバン突破して２試合目には縦に数かけてびっちりマークされて中にも人数かけられて包囲網作られながらも高速シザースに強烈ミドル、密集地帯で落ち着いたプレーで得点した宮市

これで同じ活躍だと断言する奴はどんだけアレなんだよマジで

>>81
どう考えたってデビュー戦後半３０分から出てきて２ゴール
逆転勝ちした平山の方がすごいだろ

平山もオランダですごいゴール決めてたよなw

J2どころか高校選手権と変わらないのかよオランダリーグ。
正月まで高校選手権戦ってた平山や宮市が楽勝とか

>>81
最終的には同タイプのライバルにポジションとられてたな平山
ちなみに彼のその後
http://nl.wikipedia.org/wiki/Gertjan_Tamerus

平山のデビュー戦めっちゃマークゆるゆるだったな

やっぱり森本は頭一つ抜けてるな
セリエＡでシュートまでもっていけるスピードは凄い

>>87
セリエでシュートが打てたら日本代表でレギュラーかよｗ

>>29
１トップのメインの仕事がポストとか泣けるレベル。
バリオスはドルではそんなに頻繁にポストはしてないぞ。
それ以上にゴールを狙う動きでＤＦを引っ張ることが求められてる。
その動きが結果的に香川にもスペースを作ってる。
バリオスが一時期バイタルを使おうと下がってきてる時に、
香川と盛大に被りまくってたのを見てない人なのか？

皆さんの総意は日本人のFWはまだまだということなんですかね？

日本の方向性としては、世界のトレンドに合わせる必要はないということ。

だって世界に追いついてないんだし。少なくともFWは。

日本の強みって何なんですかね？そこを突き詰めていく方が世界に近づける近道だと思います。

>>90
ウイイレでやりやすいデカくて速い選手が必要です

>>90
世界に通用する選手云々ってなったときに、日本人はずば抜けたフィジカルが無い。
スピードも、高さも、強さも。
久保みたいな突然変種もいるけどね。

だから日本人が世界で通用する=世界でトップクラスの武器になる、っていうのはやっぱりインザーギ的なFWが目標だと思う。
フィジカルコンタクトも強くなくても大丈夫だし、息も長くなるし。
まあピッポ級になるには久保並に突然変種な才能、ゴールの嗅覚が必要なんだけど。

インザーギ的なので大成してるのなんてそれこそインザーギくらいしかいないし（劣化は多いが）、無理だろ

【サッカー】宮市亮が通用した一方、明らかに話題先行だった伊藤翔　「ベンゲルが高評価」という話ばかり一人歩き[2/15]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1297784662/

平山がたまたま当たっただけでいくらオランダリーグを貶そうが
Jリーグより上だし高校すぐじゃなくて20歳だからな
同じいいとこどりのプレイヤーでもドリブルできない劣化香川の森本なんて
活躍できるわけないし需要ない
セリエでもジャパンマネーでイタリアにいるだけだから意味ないしな

>>93
技術は高いけどラウルってタイプ的にはピッポと似てない？

日本人FWが世界で通用するようになるには技術と駆け引きは必須だと思う

>>96
同感
同じ素材をスペイン風に味付けしてチームリーダーとして育てたらラウル
イタリア風に味付けして流浪のストライカーにしたらピッポ

興梠は1トップもやったことありますよね。一度呼んでみたらいいのでは。

万年Ｊ上位の鹿島攻撃陣は気になるとこだよね
内田スタメンで使うくらいならお試しするのはありだね

でもインザーギってフィジカル弱くないよね。決してポストが上手い訳じゃないけどなんとかしちゃうもん。日本人FWは簡単に潰される。
あの前田がアジアレベルですらあっぷあっぷだし

前田は、まさにJ特化FWって感じだな。

ポストというかシュートか点決めるとこ以外消えてるけどな
ミランーリバポのCL決勝でも例のFK触ってゴール以外何にもしてなかった

インザーギがいいなら森本で十分だな。
森本に守備もさせずに裏だけ狙わせとけばいい。

ただ日本に全く守備のしない選手を出しとく余裕なんてあるのかな？

森本守備してんじゃん。

フルタイム、犬のように追いかけるFWより
いけると思ったときだけ執拗にチェイスする森本のようなほうが、むしろ効果的。

1トップが務まりそうな若手

都倉、小松、森島、大迫、指宿、杉本

都倉が今シーズン覚醒してくれるといいのだが。

都倉が大暴れ２発！ＡＣＬ王者・城南一和（韓国）相手にズドン
http://www.daily.co.jp/soccer/2011/02/12/0003799243.shtml

>>104
>フルタイム、犬のように追いかけるFWより
いけると思ったときだけ執拗にチェイスする森本のようなほうが、むしろ効果的。

日本にとってそれは無いな。
相手のCBから好き勝手ロングボール蹴られるのに弱いのは
散々証明されてきた事じゃん。

はね返せるようにまあ長友は仕方ないから残りDFとボランチ１人を大きいのに変えるしかないな

長友のクロスを生かすためにも中央に高さは欲しい。

カオス！

FWはやはりカオス！

坂田！

前田はいつまで経っても古くさいｽﾊﾟｲｸに拘るから駄目だ。

進化に取り組んでいない証拠。

少しでも！と思うならﾁｬﾚﾝｼﾞするべきだな。
俺がプロなら騙されたつもりでも必ず取り組む。

前田は、
今、勢いに乗ってる代表の世代と隔たりがあるんで
ぶっちゃけ、チームの雰囲気的に要らないと思う。

豊富な代表実績でチームを支えるベテランってわけでもないし。

そういう疎外の仕方をしてたらドイツの繰り返しを見ることになるよ

【サッカー】ドイツの名門バイエルン・ミュンヘンが横浜M・FW小野裕二と名古屋・FW永井謙佑をリストアップ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1297808166/

節操ないな〜ｗ

キレのあるときの森本は世界水準のＦｗになるねえ
ＦＷだけはどうしても個のちから
いくら身長あって走れようが前田程度の能力じゃ世界相手に戦えないよ

>>112
プロじゃないお前が言っても何の説得力もないよ。

>>115
海外で成功するのは香川タイプの小野だと思う
永井や宇佐美じゃ無理。
ただし宮市は例外
あれはスーパーな選手だ

>>119
小野が通用して宇佐美が通用しないって認識が分からんｗ
宇佐美に対してどういう認識してるの？

>>119
香川はブンデスで実質4ヶ月ぐらいしかプレーしてないけど
これで成功ならリーガでの大久保も成功になるよ
マスゴミが祭り上げているだけでこれからの選手でしょ
せめて１，２年は見ないと、期待はしてるけどね

森本ってオランダやJ2でも得点量産なんて無理だろ

香川はドル限定の選手だと思うけどな
弱小クラブに入ったら確実に空気になる

宇佐美、小野、宮市、永井なら小野が一番有望だよ
チビのわりに体強いし、負けん気が強くて海外向きの性格だ

高原も1年だけはブンデスで覚醒した。あの時はオシムだったか？
代表で、PA内でDF抱えながらトラップ反転シュートが凄かったのを覚えてるわ、あれは衝撃だった
香川も来シーズンの活躍見ないと何ともいえん。それで本物かどうか分かる。

確かに小野なら大久保くらい活躍できるかもしれん

ブンデス半年で逃げ帰ってるやないか・・

>>120
宇佐美って香川や小野と違い無駄な動きが多いやん

>>123
弱小クラブとかじゃなくて
香川向きのチームかどうかじゃね。

これほどチームの戦略により左右される選手もいないと思う。

>>127
無駄な動き？
具体的には？

まあ香川の場合、ドルで中心になって前半戦でリーグ1の評価受けてるのは今までとちょっと違うな
単純に点取るだけじゃなく、シャヒンの上でサブ的にゲームメイクまでしてるし

香川向きのチームというより、ポストできるCFがいてSTのポジで使われるかどうかでしょ
ザックジャパンみたいに、SHの位置とかサイドや低めの位置で使われて、前田みたいに競り勝てないCFだと残念な感じになる

>>131
ザックの戦術を前田の責任みたく言われても困る

いや、競り勝てないこと自体は前田の責任でしょ
まあそれ以前にSHとして与えられたタスクをこなせないのは香川の責任だけどな

高原の反転シュートには
相手DFが地面叩いて滅茶苦茶悔しがってたのを思い出すｗ

あれは面白かったｗ

高原の代表ゴールはあれが最後だったな。

高原とかブンデスリーガの中堅以下のチームなら今でもバリバリやれると思うけどな

まぁ今季は清水での高原小野ホットラインを見せてもらおうじゃないか

>>132
純粋にポジ毎の強さを求めてるのがザックでしょ。
前田は2トップのＳＴとしては良いが、
１トップとしての動きが少ないのは難点。
ただ、ストライカーとして評価してるから使い続けたし、
シリア戦では修正してきてたし、まだ期待が持てる。
「出来ない」と「やらない」の違いは大きい。

森本の調子が上がってきてるから
もう前田を使い続けてもしょうがない。

>>104
それはあるな。前田の走ってますよ〜的なチェイスは無意味

走ってますよーというか実際あほほど走ってるんじゃなかったっけ

本田タイプが前田の位置にいてくれると助かる

>>142
本田タイプを最前線で縦に２枚並べるなんて無駄すぎる。
ストライカーとして、得点を狙うプレーの選択肢が、
今の本田では少なすぎる(徐々に増えてはいる)。
ザックが１トップに一番求めているのはゴールへの動きと得点力。
前田はストライカーとして評価していたから外さなかったが、
明らかにゴール方向への(ＤＦを引っ張る)動きが少ない。
この動きが少ないと、攻撃にスピード・迫力が出難い。
それを補うためひたすら２列目が追い越し続けるとか無駄すぎる。

にわかですまんのだが指宿ってどんな選手？

でかい

でかいだけ？ｗ

突破力あるわけでもスピードがあるわけでもなく、でかいわりには動けるくらいなのかな特徴は。
サバデルでの得点シーンもぱっとしないし。まあそれでも点とるのも才能か。

>.>147
そうなのか、ありがとう

森本に１トップとかギャグかよ
無理に決まってんだろ

W杯見る限りFW本田は二列目を活かす動きも出来ないし論外

ピッポタイプだったら日本人もなれるような気がしますね。駆け引き。というか若い時は、裏とることしか考えてないんでないの？というくらい忙しないスタイルだったような…。昔から、好きですけど、ピッポ。

デル・ピッポそしてジダン。懐かしいですね。

日本は今、あの頃のユベントスのスタイル(前線)を目指しても良いと思うのですが。

ピッポになれるとかいうのは絶対に部活とかでサッカーやったことないやつだろうな
あれは真似できるようなものじゃない

ヘディングすら枠に飛ばせない前田のワントップがありなら森本でもいいだろ
本田の絶妙なスルーパスにシュートまでいけないようなとろいＦｗはいらない

>>121
大久保ってリーガ２シーズンいて何点取った？すでに４ヶ月の香川に抜かれてる程度だったよ確か　

大久保は１シーズン半で５ゴール５アシストとかそんな感じだったね
まあ悪くない数字だ

>>154
あなたは選手を点の数だけでしか判断出来無いの？

確かに大久保はたいして点を獲ってないよ
でも1年目にUEFA選出スペインリーグ・若手ベストイレブンを受賞している
まだ香川は大久保を超えていないよ

>>81
一応平山はA代表で点取ってるからな。
宮市が代表で得点するまでは平山の方が格上だよ。

代表での結果が全て
オランダのクラブでどんだけ点取ったって、マジどうでもいいし。

なんか誰が上とか誰が下とか凄いな
今の日本代表のスタイルにこの選手があってそうだとかの方が
わかりやすいと思うのだが・・・

本田中心のチームになっちまってるから本田との相性考えれば１トップは前田より森本の方が機能しそうだな

ただ森本はセリエＡでノーゴーラーだからな…
ブンデスに移籍してくれや

それでもセリエで試合に出られる森本には、何かあるんだろう。
実際、確変すりゃセリエで10点近く取れるFWなわけで
ほかのどんなFWよりも可能性は持ってるわな。

>>160
セリエで通用してないやつがブンデスで通用するとでも？

ラウール見てると点とる奴ってシュートの前に余裕あるよな
これが日本のばたばたＦｗにはないんだよな
自分の間を持ってない

>>161
カターニャもFWの得点力不足が深刻だからな。
そういった意味じゃ森本もチャンスなんだが全然活かし切れて無い。

2シーズン前の7点が最高で昨シーズンは5点、今季はまた下がりそうだし
10点近く取れるというならせめて7点くらいを毎年取ってないといえないんじゃないか

ブンデスリーガなら森本でも得点取れそうだな。岡崎でレベルも分かるだろ

岡崎はなんとなくブンデスで通用しなさそう。

18歳、宮市のオランダ初ゴールが秘める計り知れぬ効果　サッカージャーナリスト原田公樹
http://www.nikkei.com/sports/column/article/g=96958A88889DE0E1E6E4E0EBEBE2E3E7E2E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;df=3

■いかに早く海外へ出るか
（中略）
この十数年、私は欧州へ挑戦しにきた日本人選手たちを取材してきたが、
成功のカギのひとつは「いかに早く（若いうちに）海外へ出るか」にあると思っている。

■永井はもったいなかった
その基準からすれば宮市は正解だが、福岡大のＦＷ永井謙佑はもったいないことをしたと思う。
ブラジルで幼年期を過ごしたからか、突破力と得点力は日本人離れしたものがある。
しかし欧州の複数のクラブから入団トライアルのオファーを断り、名古屋グランパスと契約した。
将来は海外移籍を希望しているようだが、普通に考えると大卒の永井が海外へ出られるのは数年後、24−25歳になってからだろう。少し遅いと思う。

Ｊリーグでは宮市や永井のようなタイプは大成しにくい。
１対１の勝負よりも組織プレーを優先することを求められ、守備もしなければならず、結局はプレーが均一化されてしまうからだ。

■欧州と日本では「上手い」基準が違う
幸いにして名古屋の監督は、ストイコビッチである。永井を厳しく、奔放に上手く育て、早い時期に海外へ送り出してほしい。
実は欧州と日本では「上手い」とされる基準も異なる。日本では足技など技術に長けていて、いいパスが通せる選手が高く評価される。

しかし、欧州では足技も重要だが、それ以前に身体が強く、球際へ深く寄せられ、正確に強いボールを蹴れ、闘争心を出せる選手が上手いとされる。
だから初めて欧州の中堅クラブや下部リーグの試合を見た日本人の選手やコーチは、たいてい「下手ですね」「Ｊリーグのほうが上」と感想を漏らす。
実際にはＪリーグより圧倒的に強いが、そうは感じられないのだ。

■なかなか感覚を切り替えられない
日本の基準のなかで長く育つと、欧州へ移籍しても、なかなか感覚を切り替えられない。
一生懸命プレーしているのにチームメートと合わず、監督からも評価されなくなり、「俺は誰よりも上手いのに……」とジレンマに陥ってしまう。
そんな日本人選手を何人も見てきた。Ｊリーグでプロとして培って来た経験則に固執せず、柔軟にプレースタイルや考え方を変えられたらいいが、これがなかなか難しい。
先発落ちし、途中出場もできなくなり、欧州サッカーの神髄を見ずして日本へ帰っていった選手は何人もいる。

■日本式の「寄せ」では通用しない
例えば欧州へ来た日本人選手が、最も苦労するのが相手ボールへの寄せだ。
Ｊリーグでは、ボールへ近づいているだけで、欧州のように相手の足元へ深く寄らない。
いわゆる「アリバイ的なディフェンス」で許されるが、欧州では通用しない。あっという間にかわされてしまう。
相手がボールをしっかり持つ前に身体を深く寄せて、足を差し込む。さらにもしゴール前で相手がシュート体勢に入ったなら、スライディングする。

これは感覚的なものだから、幼いころからやっていないと、身につかない。欧州では10歳の子供でも、できているから面白い。
頭よりも身体が先に動かなければならない。Ｊリーグではなかなか身につかない感覚だ。

■新しい世界への幕開けを告げるゴール
だから日本代表や欧州でのプレーを目指す選手は、１年でも半年でも早く、欧州へ出るべきなのだ。
ワールドカップ（Ｗ杯）で８強入りするには、世界で勝てる選手が23人そろっていなければならない。ということは、欧州で30人も50人もプレーしていなければならない。
日本と欧州の移籍が盛んになれば、Ｊリーグのレベルアップにもつながる。

宮市の初ゴールは、こうした新しい世界への幕開けを告げる、歴史的な大きな節目になるはずだ。

つーか、森本最近頑張ってるじゃん
何を今更叩いてるんだよ

過剰な持ち上げさえなければ問題ないと思う
出場出来るようになってきたのはいいことだし

>>169
FWは点を取らなきゃ頑張りも意味が無いって話だわな。

森本と本田では点が取れない。
信者の妄想では得点量産だろうが

前田と本田→前田1点本田PK1点

森本なら岡崎のところに宇佐美とか永井とかおもしろそう

数年前は岡崎もフィジカルだけの選手だったのにいつの間にか森本と差がついたな

岡崎は移籍問題で代表からは脱落したかもな
少なくてもファンの心象はかなり悪くなったぞ
ホームでブーイングされてもおかしくないレベル

いや、まったく

佃みたら卵投げつけたくなるだろうけど岡崎に何かしようとは思わん

>>170
んだね。
この前は、どこまで本気かしらんが、シメオネに試合の流れを変えたみたいなこと言われてたみたいだし、
出場機会がないも同然みたいな形にはならんだろうな。
韓国戦まで、欧州組の招集機会はなさそうだし、まったり見てるとするか。

ルーニーとかトーレスも点取れない時期はあるからな
森本の得点力が復活するの待つか

釣れますか？

今じゃセリエAとブンデスのレベルは似たようなもんだけど
前半戦の1試合平均得点数がブンデス3.1、セリエA2.2
甘めに見てだけど、森本の今シーズン得点に1.5かけたらブンデスでとれる点数になるんじゃね

そういうのは実際に移籍して取ってからにしてください
机上の空論は必要ないです

1点しか取ってない森本は1.5かけても1か2点だろってことだよ
言わせんな恥ずかしい

>>176
ブーイングなんか起こらんと思う。
起こすとしても一部のエスパルスファンだけだな。

森本はＪリーグに帰ってくれば１００％メッキが剥がれるんだけどな。

Ｊ２でも通用する分けない

でも、Jと海外では求められる要素が違うからね。

Jでダメでも海外で強いとか、
海外でダメでもJでは番長とか、そういうことがままあるわけで。

エスパルスファンはかなり火病っているから
岡崎の命が危ない

本スレは馬鹿なニワカに荒らされてたみたいだが
実際そこまで岡崎に未練はないみたいだな
元々海外行きたがってたし　海外の岡崎も見たいだろう
かと言ってフロントも批判してないけど

岡崎に関してはFIFAの裁定待てよ
芸スポとかであーだこーだ過激に言い合ってるのは清水サポでも岡崎ファンでもないただの野次馬だろうし

>>153
森本が１トップとかギャグか？
笑わせないでくれ

【サッカー】岡崎慎司、ドイツ・シュツットガルトでプレー可能に…ＦＩＦＡが暫定的裁定[02/17]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1297948379/

【サッカー/ギリシャ】アリスＦＷ坂田　マンＣ封じた！英紙は最高点の評価
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1297948134/

【サッカー】ロシアリーグのアムカル、公式サイトで元日本代表FW巻誠一郎との契約終了を発表
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1297944921/

移籍先間違ったな岡崎

岡崎下手すぎワロタ

【サッカー】アーセナル、“ネクスト・C・ロナウド”宮市亮を視察へ　コーチをオランダに派遣[2/18]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1298030830/

宮市タッパあるじゃん。
1トップ出来るんじゃない？

とりあえず巻さんロシア脱獄おめでとう

【サッカー/ドイツ】チームを強化できる戦力 シュツットガルトの岡崎慎司を高評価の独紙
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1298039989/

ざきおか高評価

>>196
サイドからの縦への突破が最大の武器の選手に
そこを潰すような起用をする必要が無いと思う。

まあ一番本田1トップがいいんだろうな〜

>>199
あの速さで中央突破できるようになったら
マジでエトーとまで行かなくてもジュニーニョにはなれそうだなｗ

今の代表で1トップは誰がやっても厳しいだろうなぁ

1トップなら伊藤翔

笑さんｗ

今年の清水の1トップに定着しそうだな
高原はあまり期待しないほうがいいとのこと
まあいまさらそこまで期待してる人は少ないだろうけど

五輪代表の指宿はどうなん？身長だけなら合格点だけど
日本の場合は１トップはポストプレイさえきっちりこなしてくれればいい
後は中盤の５人が何とかする

指宿は本人曰くまだ大人の体になってないらしいし
スペイン３部でそこそこ活躍してるけど長い目で見守るべき

今すぐ、厳しいレベルの試合で前線のターゲットが務まりそうなのは
平山、田代、都倉、小松、長谷川くらいだろう。

そいつらがニール相手に何かやれたとは全然思えないけどな

長谷川は良い選手

単なる電柱であればよいCFって今更いらなくないか？
個人的には永井に期待している、高さも強さもあって,技術的にも悪くない選手でしょ
名古屋でどれだけできるかだね

都倉と小松は結果らしい結果出したことないじゃん

長期日本代表に君臨した柳沢をもっと評価すべき、シリーズ戦を盛り上げたし

平山とかいらねーからｗ

　　　柳沢
香川　本田　岡崎

柳沢のポストプレイ、動き出し、スペースメイキングはピカイチ
これが一番点取れそうだ

>>208小松はデカいけどドリブラー
長谷川もそっち寄り
都倉は足元が微妙だしまだまだ
田代はヘディング、体が共に強いけど年齢がネック
平山はまだ安定しない

ヤナギも代表で試合に出てた時は「動きだけ良くて点が取れないFWなんて要らない」
なんてよく言われてたのに…。

現金なヤツが多いねｗ
まぁ実際はべガルタでもレギュラーかどうか怪しいところだが。

ＦＷ　指宿（将来性）永井（将来性）森本（将来性）小野（将来性）
　　　岡崎（確定）

２０１４にはこれだけ大物ぞろいだからなぁ　

岡崎は２列目のサイドもいけるし　２列目は本田　香川　宮市　宇佐美だし

本田がはずれそうになったら
ボランチ　本田　長谷部　細貝だし　ＳＢ　長友　内田　安田だし
ＣＢは吉田　槙野　釣男　岩政だし　ＧＫ川島いるし

今決めるのは早すぎる

FWは将来性枠だけで実績あるやつなしかよ

森本のセリエ通算28ゴールは立派な実績と思うが。

18だったすまんｗ

誰がやっても前線で孤立してサンドバッグ
これから１０年くらいはそんな感じだろうな

>>216
的確な分析どうも。
基本的にCF以外の前線の選手にはいい選手が揃っているだけに
CFはターゲットになり、潰れ役ができればいい。
田代、都倉あたりはフィジカルも強く運動量もあるので適任だと思う。

長谷川だの小松だの一昔前の赤嶺やコオロキや我那覇みたいなもんだろ。

>>224
彼らとはサイズが違うので、多少フィジカルコンタクトに強いのでは。

田代28歳、都倉27歳、直近の代表にはちょうどいいのではないか。
前田に比べ、ハイボールへの競り合いに強い。
揃ってイケメンだし、メディアの注目も浴びそう。

モンテディオ山形 ＦＷ　田代 有三選手
http://www.yamacomi.com/1815.html
ヴィッセル神戸　ＦＷ　都倉 賢選手
http://vissel.recipe-net.com/player/184/

柳沢が代表時は中盤にパサーが豊富だったからね。故に得点力、決定力が求められた。

当時の中盤に得点力はなかったし、柳沢のつくるスペースをうまく使って飛び出す選手も特にいなかった。

逆に現代表は中盤が主役なのは変わらないが、岡崎、香川などが積極的に２列目から得点を狙っているからね。

日本のFWに求められるのは、その時の中心メンバーによって変わるんですかね？

前田は何でも出来て起用なんだけど、代表レベルの試合で1トップとなると
どれもが中途半端になってしまう。特に高さ、強さという点では物足りない。

田代、都倉は前田より下手だが、高さ、強さでは特徴を出しやすい。
そして彼らの側にスピード、テクニックに優れた選手を配置する。

都倉はもういい散々J2のときJ1で通用する言われててあれだから
どの道結果だしてないんじゃ呼ばれないだろう

>>229
点取るのがどれだけ難しい事なのか物語っている
J１でも点が取れなければ話にならない。

>>228
そのマイナスの考え方はどうにか出来んのかな？ｗ
例えば田代や都倉が前田より高さ・強さで特徴を出せる選手だとしても、
それが代表クラスの相手ＤＦで出せなければ結局変わらんってことになる。
多少の違い程度では相手にとって違いを感じることはない。
圧倒的な違いが出せる選手なら判るがね。

お前等アジア杯のヒーローの存在を忘れるなよ

森本今週先発で使われるらしいがなんとか結果だして定着してもらいたいもんだ
レギュラー確保さえしてくれれりゃCFで海外でやってんの森本だけだし一番いい

>>229
チームの戦術もあるから長い時間で起用されなければ厳しい。
ただ、今シーズンは昨シーズンより出番は増えそう。
http://www.daily.co.jp/soccer/2011/02/12/0003799243.shtml

>>231
田代は岡田ジャパンの東アジア選手権に3試合先発で出場。
中国、韓国のDFを相手に制空権を取っていた。

あ、ごめん。
上で都倉27歳と書いたが24歳だった。
27は背番号ｗ

FWは大迫と岡崎でどうにかなる

>>236
大迫にも期待してるんだけど、前田タイプな気がする。
器用貧乏で代表レベルでは高さ、強さで微妙なのでは。
岡崎はいい選手だがCFタイプではない。

だから本田をCFにすればいいんだって。
W杯もそれでベスト16いけたろ。

あれは奇襲作戦みたいなもんだからなぁ
前田でいいよ

>>234
それなら局面におけるアクセントとしてはこれから選ばれるかもね。
ザックはとにかく１トップにストライカーを求めてる。
ただのポストを期待するなら前田や李を選ぶってことは有り得ないからね。
勿論ポストが上手いってのは評価される要素の一つだが、
速攻を増やして得点を増やしたい日本にとって、ゴール方向の動きが多い方が好ましい。
そうでないと前線が詰まり、相手の前へのプレッシャーで攻撃が遅れることになる。
ヘディングが強くても、ゴール方向への動きが少なく、得点力が無ければ先発は無い。

強さとか表現が微妙すぎる
相手を背にしての強さとかボールキープする時の強さなら
前田が田代や戸倉に劣ってると思えないがな
高さに関しては田代は面白い選手だとは思う

１．５〜２列目に人材が集中しすぎて
最前線のＣＦがクソばっかりになっちまったな
身体の強さ、高さ、ポスト、キープを考えると現時点では本田しかいない

ひとつ疑問なんですが、日本のFW陣って、MF陣並みにボールの扱い方下手で、キープ力ないのは、何故ですかね？

役割が違うのは当然としても、日本のFW陣の上記の水準は他のポジションより明らかに世界との差を感じます。

キープという面では、体格の違いもあるから仕方ないとして、ボールを扱う技術だけはMF陣とせめて同等であって欲しいと試合も見ながらいつも感じます。

田代は、岡田監督にヘディングの強さを認められ
2008年の東アジア選手権で1トップを任され存在感を見せたが
その年に膝を故障し鹿島のレギュラーを失った。

だが、山形にレンタル移籍した昨シーズンからは好調を維持し
今年、また鹿島に戻ってきた。
正直、山形にいたほうが代表に近かった気もするが。

それは散々言われてる　大迫　コオロキ　カルロン　田代砲
なかなかレギュラー争いは厳しいなｗ

>>242
確かに本田の強さ、キープ力はポストプレイヤーとしてすばらしい。
短所はFWにしてはスピードがイマイチ。
それでも現代表ではCFとして一番いいかもしれない。
ただ、ザックがCF起用するかはわからない。

強さ、キープ力しかないFWなどイラネ
居場所が無くなった本田の救済策なら
未来のある若手のFW試した方が１００倍まし

中盤でボール持てる選手を一人削ることになるからな
中盤起用の方がよさそうだ

>>243
元々身体能力の差ってのが出やすいのがＦＷとＤＦだからね。
特にCFWとCBは身体能力を強く問われる。
前田はボールを扱うのは実はかなり上手いんだが、
例えば味方が適当に放り込んだボールに対し、
ガチムチ相手ＤＦと競り勝てと言っても難しい。
この辺は本田もそんなに上手いわけじゃないが、
頭ではなく、首より下のボールに対してなら、
フィジカルを活かして相手をブロックしつつコントロールするのが上手い。

そもそも本田の怪我ってどうなんだろ？
大丈夫なのかね

>>250
ギリギリまで様子みた結果使うのやめたらしいから
そんな時間はかからんのだろう

だって本田どこで使えばいいんだよ。
トップ下では使えないぞあいつ。足遅いし。

>>252
足が遅いってだけで使えないなら、正直どこに置いても使えないよｗ
もう一度アジアカップの本田を注目して見てみれば良い。
特に始めの頃は、得点を狙う動き、良いポジショニング等してるんだが、
とにかくパスが来ない＆味方と合わない。
２トップのＳＴという意味合いが強いトップ下としてだけでなく、
４−３−３の真ん中で、サイド、１トップのフォローもやってた。
ただのシャドーで良いなら、ヨルダン戦後半の形でザックは納得したはず。

本田は最終的にはボランチだろう。
ロンドン五輪もOA枠でボランチ。

今の状況考えるとひとつ下がるしか無いだろ
下がれば起点としては十分役割は果たせる。

本田アンチきめーな　
本田は機能してたしチャンス一番作ってたのも本田
ザックがトップ下に選んだのも本田だし大会MVPも本田
いらないのはアンチの脳内でだけ

攻撃陣で唯一得点してないんだぜ？
前田も岡崎も香川も得点したのに。

>>257
その辺は本田のこれからの課題だろうな。
パスがこないなら、自分で１，２人外してゴールを奪うくらいじゃないとね。
ただ、サイドが組み立てられないから位置が下がったのもまた事実。
特に岡崎は３トップのサイドのような感じになってたから、
香川が前線にボールを供給するという負担が増える。
元々ここで良さをだす選手じゃないし、
本気で勝ちたかったから４−３−３の真ん中で妥協したんだよ。
本田は周囲を活かしてたが、活かしてくれる選手は居なかったってだけ。

でも速攻のシーンで本田ふたになってたぞ。

>>259
具体的にどのシーン？

本田にはべったりマークついてたし
その状態でパスだせば他が自然とフリーになる
チームとして点がとれてないなら問題だがそうじゃないので問題はない

都倉と矢島は期待の選手のまま終わるだろう

矢島はフィジカルだけならマジでJで最強なんだが
他が下手すぎてなｗ

まあトラップが上手くないと体だけあっても仕方ねーからなｗ

矢島って選手は久保タイプだよね。
類まれな身体能力を持つものの怪我が多い。
でも、川崎は大型FWをよく取るけど育てきれてないよね。

>>259
速攻のフタになっていたのは香川でしょ
こねすぎて取られるの繰り返し
逆に本田と岡崎は速攻が機能してたよ

我那覇、都倉も川崎出身。
チョンテセの壁があったんだな。

でも、こんなレスがあったので都倉の能力をテセは買っていたようだ。

>チョンテセの本に日本人FWで凄いのは前田遼一、佐藤寿人、戸倉賢だって書いてあった

本田と岡崎で機能してたのはあくまでふたりの間でのパターンオフェンスだね
俊輔からニアに岡崎と同様深みがないんで長くは通じないかも

前田の後継者として、1トップはれる人は？
ヘディングが強くて、ポストプレーが出来、キープできる選手は？2列目の得点力を生かせる人は？
-----------
都倉賢
長谷川悠
ハーフナーマイク
指宿
杉本
加部
-----------
長谷川、ハーフナーマイク、指宿はヘディングが苦手なんだっけ？

>>268
岡崎と本田の連携が良いのは、ほぼ無駄が無いから。
とにかくシンプルにゴールに迫るから、判っていても対応し難い。
どちらが前、後ろとか関係なくね。
あれで日本側に３人目の動きがあれば多分守り切れない。

２ちゃんで滅多に話題にならない、ということは…

ブラジルは加部、加部未蘭！！！

ザックが1トップに固執するからこうなる。
2トップにすればFWは近年まれにみる豊作なのに。

>>272
ちなみに豊作な選手達を使うと、どういう組み合わせが考えられるんだ？

話題にならない→最初は生暖かく→イラネ

FW岡崎
FW宮市
FW指宿
FW森本

さて誰が１番フィジカル強いでひょ〜

>>272
いや、実質3トップでしょ。
センターフォワードの選考が難しいだけで。

脇の2人は人材が豊富。
個人的には岡崎、森本、宇佐美、宮市あたりがいいかな。

コパはこの3トップが見たい。

　　　　　　都倉
　　宇佐美　　　　岡崎

とりあえずハーフナーは次の強化合宿に呼んでほしい

コパは国内組中心でやるとも聞くからこうか。

　　　　　　都倉（田代）
　　宇佐美　　　　李（興梠）

地味に森本はつかえる

宇佐美（笑）

>>276
脇の2人の森本は以外にいいかもしれない
考えてもみなかった。

基本的に岡崎をサイドで使うなら4123
例えば
　　　○○
○○　　　　岡崎
　○○　　長谷部
　　　○○
長友　　　　内田
　　○○○○
　　　川島
の形しかないだろうな
岡崎がアジア杯サイド放棄しまくってなぜか内田が叩かれたが
岡崎のサイドの仕事を減らす形
ただ本田を使うならやはり4231のトップ下だから
岡崎はスーパーサブか本田とレギュラー争いするしかないだろうな

まだ生きてたんだこれ

新規の若手が前線に二人同時で出られるわけないだろ
リアル代表監督はかなりビビりながら務めてると思うわ
失敗したら失うものが大きいからな

アジアカップみたいにザックは冒険起用しないと思うわ
結果的には今はずっと負けてない訳だし

ポイントは現状代表レギュラーの海外組をどれだけ集められるかだな

>>285
香川は怪我だから省くと
　　　○○
○○　　　　松井
　　　本田
　　○○長谷部
長友　　　　内田
　　○○吉田
　　　川島
現状代表レギュラーはこんなところか

>>285
前田も結果出してないか？と聞かれたら別段そうではないし
岡崎も香川もアジア杯で点決めてるし活躍してる

つうかチームが調子いい時は下手に動かさないのが定石よ
親善は国内の選手が多くなるだろうけどアジア杯優勝してるメンツを
崩してくるとは思えないな

矢野は環境と相手、関係なく同じクオリティーでプレイ出来るな

ただ…

2トップが一番バランスとれるとは思うが
　　香川　　岡崎
　　　　本田
　遠藤　細貝　長谷部　
長友　　　　　　　内田
サイドはSBを積極的にあげる
3ボランチで空いたサイドもケア
まあないだろうけど

>>289
とりあえず細貝がどのくらい代表適性があるかだな

３ボランチとかないから

３ボランチが無いって言うより
ウィング的なポジションを置かないって事が
ザックからしたら有り得ないんだろうなぁ

そこは柔軟にやっても良いと思うんだが

いやサイドバックが十分ウィングだろ　

>>289
オーストラリア戦をこの形でやってたらもっと酷いことになってた

　宮市 香川 岡崎

家長本田長谷部長友長

　闘莉王栗原槙野

>>293
そうじゃなくて
ザックがセンターＦＷ+両サイドにウィングって形を
理想とする監督だって事だろ

3-4-3ならいいんじゃね
ウディネ、ミラン時代もウイングというよりオフェンシブハーフｏｒセカンドトップてな感じ
サイドはＷＢが使う

守備が安定しないかもしれんが

3バックは攻略法が研究し尽くされてるからなぁ
早めに長いボールを3バックの両サイドに入れるのを
繰り返すだけで、真ん中のCBも次第にズレていってしまうっていう。

今3バックやるチームちょこちょこ増えてきてるから
少しみたい気はするね　ナポリなんか3バックで今セリエ2位だし

■帰化サッカー選手

三渡洲アデミール
「帰化するならその国に骨を埋めてもよいという気持ちで帰化すべき。代表選手になりたいだけならやめておいた方がいい。」


■帰化日本代表サッカー選手

ラモス瑠偉
「日の丸の付いたユニフォームを着るなんて本当に夢のようだった。嬉しくて涙がこぼれたよ。」

呂比須ワグナー
「日本が大好きだから、日本サッカーの役に立てる仕事をしたい。」

田中マルクス闘莉王
「僕は日本人になったことを誇りに思うし、こういった仲間とやれたことを神様に感謝しなくてはいけない。」



━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━



李忠成
「五輪がなかったら帰化してなかった。」
「在日同胞のためにがんばる。」
「大舞台で得点し、世界に在日韓国人の可能性をアピールしたい。」

今の守備力で3バックとか自殺行為だろ
ただでさえオージーには内田側サイドからポンポンクロス上げられてたのに
相手サイドのクロスが下手だったから助かってただけで

岡崎の成長ばかり言われるが
五輪に比べると本田も李も成長したなぁ

ナポリみたいに改善された３バックはカバーの関係が難しいから
クラブで出来ても、代表ではなぁ

ほとんどの選手が４バックに慣れててるから、一層ムズい。
古臭い３バックなら直ぐにでも出来るだろうが
それは弱点剥き出しだからなぁ。

最初SBがいたスペースを誰かが埋めるのと
最初、誰もいないスペースを誰かが埋めるのでは
全体のバランスの取り方や距離感の難しさが雲泥の差

宮市をCFとして教育すればいいじゃん。
ポストプレイだの楔だの言ってるから柳沢みたいなFWが育つ。
センターに足の速いストライカー置いたって問題ねーだろ。

>>304
センターで速さ生かすならドリブルで中央突破できるようにならんとな
エトー目指すか

足が速いなら、サイドのほうが効果的。
CFは、相手DFとの駆け引きもいるし、フィジカルも必要になる。

宮市のフィジカルって弱いのか？

>>307

まだひょろひょろ
てか18歳の高校生でフィジカルモンスターとかアフリカで探してこないと
みつからねーよｗ

てか宮市ＣＦとかメッシをボランチで使うぐらいもったいない使い方だな

岡崎は成長って言うか代表に選ばれた時から点取ってたからな
それを評価するかしないかは人それぞれだろうが

センターフォワード

高さ、強さは絶対。
さらに速さも必要。
技術があればなお良い。

CFは得点力にはこだわらないよ。
鈴木師匠並の強さがあればいい。

宮市ポスト下手糞だなワントップは厳しいな

森本もオランダ行けばいいのにな
絶対活躍できるよコレ

宮市、オフザボールの動きが・・・
オランダ下位ってホントあんまりレベル高くないな

1トップはハイボールに競り勝てること。
それをキープ出来ること。

とにかく長友のクロスを生かすためにも
中央で競り勝つ高さ、強さが欲しい。

>>296森本じゃワントップで結果出せないよ。

森本なんてカラブロと同レベルだろ
カスタイニョスには遠く及ばない

カスタイニョスはフンテラールのオランダを代表するCFを期待されている男だからな

宮市がスポーツニュースに登場し始めたな

>>315
ハイボールに競りかつ、キープできるタイプとかいらないから。そもそも現段階でザックはそんなイメージ、構想もってないから。そういうタイプＣＦに据えるならワントップなんか敷かない。
　　

>>320
1トップが前線で起点になるのは基本だよ。

で笑さんは笑さんはどうなったの＞＜

>>321
ガチムチDF相手に前線で起点になってくれる１トップは誰？

マイクどうなんだよ
1試合通して見たことねぇよ

>>320
ザックがなんでビアホフを使ったのかを考えようぜ。

>>323
そんな奴がいたらこんないろいろ名前がでてこない。

岡崎ってFWじゃないのか
柳沢みたいな感じの使われ方か？
いずれにしても点取らないと徐々に使われなくなる危険が

日本人が一番ヘタなのはトラップだな。
特にFWで上手い奴がいない。
上手い奴がいれば背が低くてもいいや

完全にMFで守備に奔走してたな　守備はかなり効いてたが
攻撃で魅せないと向こうは納得しないかな　つうか行く場所間違えたな
試合見たが中盤のパスがひどいし守備が本気でお粗末・・・
組み立てできる奴が皆無、マジでJでやってたほうが良かったレベルだ

>>315
＞1トップはハイボールに競り勝てること。
＞それをキープ出来ること。

競り勝つ必要はない。体あてて他の選手がボール拾えばいい

＞とにかく長友のクロスを生かすためにも
＞中央で競り勝つ高さ、強さが欲しい。

岡崎のヘッド見なかったのか？

個人打開力のない岡崎にとって味方アシストの弱さはうってつけの試練
これでガチムチ外人相手に個の突破力を身に付けられればあら不思議、誰もが認める日本代表スタメン1トップに

>>330
岡崎はアジアクラスなら突破力があると言っても差し支えなくなってきたよな
世界で通用するにはまだまだだが

>>329
なんか何本も外してたよね

矢野は１回くらい呼んでほしいがな…
ヘディングシュートはクソだけどハイボール競るのは強いぞ。

つーか岡崎は味方がクソだが矢野はライバルが良すぎ
ライジンガーなんかフライブルクじゃ控え１番手のジョーカーだが、シュツットガルトなら絶対スタメンで出れるｗ

>>333
さっきニュースで矢野を取り上げてた
「得点こそ無かったものの守備で貢献しました」ってどこの前田さんだよ

>>334
やはり日本の形は最終的にはこれか。ポジションの概念を覆す
ジャパニーズトータルフットボールが世界を席捲する。

　　　　　　　　　　　CB　　　CB
　　　　SB　　　　　　　　　　　　　　　　　SB

　　　　　　　　　　　SMF
　　　　　LMF
　　　　　　　　　　　　　　　OMF


　　　　　　CMF　　　　　　CF　　　　　　CMF　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　GK

http://www.youtube.com/watch?v=MErHja_5ZJs&feature=related

>>334
前田は守備で貢献してるし得点も決めてる
次の代表戦で結果出せるかだよ　

いつまで前田を試すんだよ
もう、「結果出せなかった」で決着しただろ。

森本はまた点とれなかった
ベンチスタートだったけど後半まるまる時間あったのにあれじゃマジでもうだめかもな

森本大分調子上がってきたな。

tes

前田の守備なんて誰も期待してないし貢献もしてない
代表であんなにチャンス貰っても結果を出せずに終った
他の選手はそれなりの収穫があったが前田だけ０だった

岡崎貶せなくなったら今度は前田か

>>328
ブンデス下位ってホントあんまりレベル高くないな

下位チームのレベルが低くいのなんて当たり前
別にどのリーグいったって同じ

前田は結果出したじゃん。三点入れたし。平山や森本じゃ三点取れない

あの前田で満足な出来なんだ　ならなおさら前田はいらんな

森本
スタミナなし決定力なし
存在意義なし

>>348
お前に存在意義がないからさっさと首吊って死んでくれ

前田関係なく、このままいくと森本はとりあえず宮市に越される感じだなぁ

ＦＷは李宮市岡崎でFAかな

宇佐美永井はＭＦ登録でFAかな

森本は恵まれた環境にいるのに生かせない
本人の問題が大きい。

>>350
ウィンガーばっかじゃねえか。
CFタイプが李しか居ない。

渡邉千真はだめなん？

森本が活躍できないと話題そらしで誰かを叩きはじめる
それがいつもの森本基地

>>353
あんま試合出てないからね
今年も大黒の加入でベンチスタート濃厚
一応J1で2桁ゴール取ってるし、フィジカルも強いから期待してたんだが
和司にあんまり気に入られてないみたいだな
真ん中の選手で前田と競合する選手が出てくると面白いんだけど現状居ない
本当CFは人材不足だな、マイクだの指宿だの未知数の選手に期待が集まるのも理解できるわ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110221-00000020-spn-socc
＞新加入の日本人ストライカーに触発されたチームは、格上相手に前半１６分、後半７分と２度も同点に追いついた。

もうこういう書き方するのやめようぜ
なんでもかんでも日本人選手の手柄にしようとする
恥ずかしいと思わないのか

ハーフナーはＪ１でどれだけ目立つ活躍できるかだよね李みたいに
他選手もだけど

まぁＷ杯まで３年あるから勢力図はまだ変わる可能性もあるわな
ブラジル直前にチームが絶不調だと南アフリカみたいな展開もあるかもだし

李は確変で運良く代表に入ったラッキーボーイだぞ
後数回呼ばれて終わりの可能性が高いよ

李の能力は高いよ
心技体が揃って高レベル

あなどっちゃいけねえよ
オージー戦のゴールがまさにそれ
あれは偶然決められたシュートなんかじゃないことが先日のテレビ番組インタビューでわかった
瞬時に総合判断してベストフィッティングさせてる
さらに、根本的にハングリー精神が半端ない
心が体を動かす
日本人選手も見習って欲しいもんだわ

李の能力は低い
「韓国で虐めを受けた他もろもろ」事の怒りのエネルギーがあっただけ
この先どうなるかは本人次第。

連携次第だろうね

本人の強い意思は変わらないタイプだからね

負のエネルギーは受け入れ事は無いよ。
同情は李のためにもよくない。
どこに転換するかによって道が開ける。
李はスピードも無いし、技術も現段階では代表レベルではない。

＞ 李は現段階では代表レベルではない。

日本のFWってそんなにレベル高いっけ？
李が現時点で日本トップクラスのFWであることはほぼ間違いないと思うが
李のプレイをＪも含めて見たことあんの？

俺はないけどｗ

俺はあるよ
李は昔から良かったよ とりあえず 常に相手の背後狙ってて 決定力もそこそこあるし 密かに身体強いからある程度までならやれる。
しかしながら細かいところは下手。まあﾌｫｱｰﾄﾞだから構わないけど。
Jで李より１トップうまい奴なんかいない。前田は除く。
平山はムラがありすぎるし決定力がない。

>>364
昔から良かったのは確かだが
ずっと良かったわけじゃないね。

それ知ってる？

平山もかなり決定的な場面外すからな。

>>363
在日マンセーニワカ発見

>>365 知ってるよw

それでも よくなかったかはわからんかったけどな
試合出れなかったからよくなかったといえばそうかもしれんが

>>368
北京後は明らかに精彩欠いたまんまだったよｗ
やっぱ見てないんじゃん。

>>367
在日マンセーってか、FWとしての実力ありそうな李マンセーだな

反韓感情で李が出てる代表戦見てもつまんねーだろ
基本的にはオール日本人構成が望ましいが、協会や監督が気化人も選考するならそれはそれで乗っかって自分なりに処理した上で代表ライフを満喫するのがベスト思考

李はスーパーサブ的使い方ならともかく正直スタメンだとね
前田でも批判の対象なのに李がボール収めるとか無理

李ってムラがありすぎるんだよな
Ｊ１の４年間でわずか２７得点でこの数字はガンバの遠藤と同じ
去年も確変前は１８試合でノーゴールだったし
好調時は手が付けられないけど不調時は全然駄目という感じ

正直李より若手の渡邉や平井を使ってもらいたいくらいだ

李って今期スタメンなの？
寿人に勝てるの？

李は運があったな
師匠と呼ばれる日も近いかも

李は、とりあえず寿一に勝ってからだな。

なんでシャルケやインテルやドルトムントといった超一流クラブ
の選手がたくさんいる状況下で李に頼らなきゃいけないんだろう

広島は寿人李の2トップでいいんじゃねーの？

良い外人がいるか詳しく知らんがｗ
それでも上手い選手から選んで布陣組み替えれば広島強いんじゃ

柏時代の李はフランサとコンビを組んでいたから
守備時はトップ下のポジに下がってボランチにプレスかけて
攻撃時はフランサを追い越して相手DFの裏を狙うという
過酷な上下運動をしてたｗ

J開幕したら、マイクが普通にA代表入ってくる
最近はこぼれ球への嗅覚がいい

シャルケやドルトムントが超一流？？
二流の間違いじゃないのか？

超一流
インテル、マンU、レアル、バルサ、

一流
ミラン、ユーべ、ローマ、チェルシー、アーセナル、シティ、バイエルン

二流
その他

フランサとポポの間だけで攻撃やってて
李もヒール使ったり浮き球使ったりしてオレだって上手いんだアピールしようとしたけど
シカトされてた

広島のシステムでゴール量産できるのは１人だけだよ
磐田のゴンと高原と同じ
李と寿人のどちらがおいしいポジションを掴むかは競争だね

佐藤がサブって言うことは多分に無い気がするな。
この先２、３年は共存が濃厚。まぁワントップ状態で活躍っていうのは移籍しない限り多分無い。

千真みたいにミドルレンジから狙えるFWは良いな

>>380
プレミアなんか新興勢力だぞ。

>>380
マンUが超1でアーセナルがただの1流というのも意味不明

FW候補が意外と多いから、はっきり本職２トップにしたらええ

遠藤位置に本田入れて、本田位置に宇佐美永井辺りで争えば今よりフレッシュでより攻撃的になるだろうザックJAPAN

まあアーセナルはバルサ破ったけど、リーグ戦3位だもんな

たった1年の順位や成績で1流とか超1とか決めてるのか・・・
まあ歴代でいったらチェルシーなんか二流になるもんな

>>386
それパスの受け手しかいねぇじゃん
どうせサイド香川、岡崎、宮市とか考えてんだろ？
ボランチが前線にボール出して個にまかせるとか本田長谷部いらないだろｗ
しかもこの二人攻撃型だし

その４トップ、我の出し合いで崩壊すんじゃねｗｗｗ

宮市は海外進出が早すぎていて不安ではあるんだよね。
宮市に限らずだけど、こういうフットボール界での青田買いっていうのを
極端に賛同したくは無いんだな。グローバル化している昨今ではもう古い考えだろうか。

>>390
Jには染まり過ぎない方がいい。
海外進出して成功してる奴はみんな青田買い

　　　　大前＞＞＞李

>>380
インテルが超一流なわけない
長友補正入りすぎ

インテル=まんう

>>393
セリエA５連覇中、直近のCL優勝、CWC優勝
別に超一流でいいんじゃね？

マイクは日本のビアホフになれる

ジャパン！シンジオカザキ！シュツットガルト！



初めて岡崎見た時は想像できんかったな。

【サッカー/エール】スターシステムを嫌うオランダメディアが宮市亮にゾッコンだ！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1298286155/

別に18歳のA代表なんて世界にはゴロゴロいるんだし
どんどん経験させた方がいいと思うが

同じ土俵に来たらいいだけだよ。
代表は経験させる場所じゃないんだよｗ

宮市に関してはもう同じ土俵だろ

平山に期待

>>401
最低でも、あと5点くらい必要だろ

http://www.youtube.com/watch?v=cqhsunMOWKQ

これ見て同じ事言えるなら眼科行け

>>404
うん、良いプレーだね。
でも、同じプレーを何回かやる必要があるんだよ。
1回だけで良いなら誰でも代表だよ。

>>405
一回だけじゃねえから知恵遅れ

まだ呼ばなくていいよ
クラブでもう少しがんばれ

宮市は代表に呼ぶべきだ
イケメンだし和製クリロナになる逸材

宮市はまだ代表に呼ぶ必要も無いだろ。
わざわざ日本に呼ぶよりオランダにいさせた方が賢い選択。

呼ぶならコパ本番。
またはコパが終わってからでも全然遅くないな。
まぁオランダで活躍を続けてればの話だが。

とりあえず半年は様子見しろよ

宮市アンチは最近トーン低くなってきたなｗ
最初は宮市は伊藤と大して変わらん、が定説だったのにｗ

エールレベルで通用するなら
海外組FWとしては、すでにトップレベルだしな。

森本　セリエ弱小控え　
岡崎　ブンデス弱小レギュラー
宮市　エール古豪レギュラー

あとは、Jリーガー。

普通に、代表当落線上の選手だよね。


もちろん、代表呼ばないでそっとしといて、ってのは分かるけど。

代表で国を背負って立つ重圧は早めに経験させたほうが良い
宮市はどんどん代表に呼んだほうがオランダにいるより良い
アンチは宮市に代表で活躍されたら困るから呼ぶなと言う
宮市に限らず若くて有望な選手はどんどん代表で競争させる
べきだ

宮市は縦にいける生粋のサイドアタッカーだから
日本に全然いないタイプなんだよなぁ
純粋に戦力として魅力ある　

>>412
宮市個人はおいといて、そういう言い方するならシュツットもブンデス古豪、もしくはフェイエもエール弱小

>>412
オランダはレベルが低いだろ。
トップはソコソコ強いが優秀なヤツはすぐに引き抜かれるから
ヨーロッパの強豪までにはならない。

それ以外は…パワーサッカーが主で鈍足＋技術もさして無い。
相当低レベルだと思うぞ。

まフェイエとは言えフィジカルは鍛えられるだろ
問題はその後

仮に宮市を召集するのであれば韓国戦と中国戦以外にしてほしい

>>417

"その後"

を具体的に

>>417
仮にフェイエで無双したとする、で、ビザが降りてエゲレスへ
そこからが本当の勝負だよ
このままフェイエに完全移籍とかなったら伸び悩みそうでなぁ

つ安価>>419な

ブンデスリーガでもやれそう

海外厨のザックさんならたぶん呼ぶだろ

現実的には先に五輪だろうな

11？ 10？
順位 変動
出場枠 CL
本戦
出場枠 EL
出場枠
1 1 ― イングランド
2 2 ― スペイン
3 3 ― イタリア
4 4 ― ドイツ
5 5 ― フランス
6 6 ― ロシア
7 7 ― ウクライナ
8 9 +1 ルーマニア
9 10 +1 ポルトガル
10 8 -2 オランダ
11 11 ― トルコ
12 12 ― ギリシャ
13 15 +2 スイス
14 14 ― ベルギー
15 16 +1 デンマーク
16 13 -3 スコットランド

>>416
ランキングではそこまで低くないんだけど低レベルねえ・・

一応ガチムチ同士でやってるんだから
あおびょうたんvsもやしじゃないんだよ

まだ早いなんて言ってないでさっさと招集すべきだろ
6月のAマッチでさ

オランダは攻守とも１対１を前面に押し出してるから、個の力は伸びやすい環境
その反面、組織がバラバラでスペースもスカスカになりやすい、いわゆるザルリーグ
ただ上位３つくらいは組織もしっかりしていてシステマチックなサッカーやってる
しかし主力が毎年ホイホイ引き抜かれるからチームが熟成しづらく近年は欧州戦で勝ち抜けない

まあ個人レベルではエール下位→エール上位→欧州ビッグクラブというステップアップは理想
宮市もイギリスに戻れないなら泥船フェイエに居残るのはやめて、アヤックスかPSVで組織プレーを覚える方がいい
もしくはブンデス中位くらいで（他は英語通じないから不利）

アジア予選始まったらそれこそ好き勝手できないからお試しするなら今のうちに

宮市は国宝だぞ。
簡単にAマッチに招集するもんじゃない。

宮一とかたった一試合だけで代表とかないから。

>>430
もうあんましゃべんないほうがいいよ。
知恵遅れだってばれちゃうだろ？

今の時期に宮市を呼ぶメリットって何？
怪我とかされたら困るよ

せっかくスタメンで出れてるのにな
今呼べとか言ってる奴は何がしたいかわけがわからな

宮市、本田、香川の3トップで素直に行こうよ。
オシムのまどろっこしい昭和のサッカーなんて忘れちまえよ。
アジアカップだって前田が抜けて本田が上がったときが
一番すっきりと攻撃できたろ。

昭和サッカーを卒業するなら最後の遅攻弱気パサー遠藤をまず切ってかからないとな

話はそれからだにゃ

遠藤はアジア杯で効果的な縦パス出してたからまだ必要
つうかそろそろボランチにパス供給マシーンがいなくなりつつあるな
展開できるんかいな

>>436
遠藤いなくなったらそこはモスクワシステム同様で本田さんにするでしょうよ大人の考えは。
と、踏んでおります

てか親善でもスペシャルタレント枠でのビザ申請の際の通るネタの足しになるんだろ？
そして代表でのコンビネーションも増すだろ？
その結果良い働きすれば層が薄いと言われるコパでスタメンで出れるわけだ
さらにコパで活躍すればビザ降りてガナに行けるわけ
さらにリザーブでも出れるカップ戦要員として活躍すればサブでガチ試合にも出る機会を貰えるだろ
そこで年齢による疲れが見え始めるアルシャビンより活躍しちゃうわけよ
そんなこんなで今年中にはガナの準レギュラー獲得

つまり宮市をＡに呼ぶのは必要なのさ（ｷﾘｯ

本田ってタイプ的には、前にガツガツ出て体張って前線にパスだしたり、
時にはミドルシュート打つような長谷部的なタイプで
中盤の底で試合の流れを読みながらパスさばく遠藤タイプには思えないんだけどな

>>439
遠藤のは中盤の底で危ないショート回すだけなのでなくなってもなんら問題ない
てか最近は本田もそんな病気になってるから厄介だ

>>440
４−３−３の真ん中に近い状態になってたからだろ。
DFライン含めて、後ろのビルドアップの能力が上がらないと、
前線４人のうち１人は下がってこないといけなくなる。
この辺はこれからの日本代表の課題だろ。
ボランチに頼り切りでは、そのコースを切られると縦ポンしかなくなる。

宮市つかうならウィングで使わないと無理だな
中盤でボールロストが多すぎるわ
香川以上にパスが下手
でも代表のシステム変える価値ある選手だと思うよ

ザッケローニは宮市について聞かれて一言「見てない」だったそうだ
呼ばれるとしても当分先だね

若い頃の平山や今の宮市見てるとFWは
若い内にさっさとオランダ行った方がいいような気がするな。
元々世界レベルのセンターフォワードやセカンドトップや
ウイングを多く生み出してきた国だし
育成のノウハウは日本よりあるだろう。

代表のシステムかえるほどの価値はないわ
まだまだA代表のレベルには達してない

ていうかまだ1点しかとってねえｗ

オランダは1年か2年で上のリーグにステップアップできなかったら
帰ってきたほうがいい長居するリーグじゃねぇ

２ちゃん的宮市アンチの特長⇒長所の凄さはめんどくさいから言及しないで手っ取り早い粗探しでとりあえず批難→その結果活躍されて涙目

宮市を評価できないのはオシムや茸の価値観から抜け出てないからだろう。
一人も抜けない茸や遠藤や羽生や山岸とは全く違った本物だって
一目でわからないとね。オランダだからとかの問題じゃなくて
モノが違うな。

シーズン終わるまで待てよ
活躍はすると思うが抜けた活躍するかどうかは相手の対応もあるし様子見しとけ

まだ宮市の試合フルで見たことないや
最近調子いいみたいだね

宮市は100m10秒台らしいじゃないか

期待して待ってるわ

１０秒８４な、５０ｍは５秒９

ベストで６秒７、普段は７秒台の岡崎
６秒後半の本田、この２人より遅い前田
香川もそれほど速くないし、速い奴カモン

早いな。野人岡野を思い出す。

現状、前田と李しかいねーだろ。

なぜ前田が出てくる
宮市は香川のライバルだろ サイドだ

宮市は香川と岡崎のライバル
こういうのはシリアスな試合になると１人置いておくのが精一杯
ふたりだとかなりチームが弱くなるよ
ただし１人は絶対必要なんだけどね

前田と李のゴールって評価されてないんだなｗ

そりゃアジアカップで決めたFWなんか死ぬほど居るしな。

宮市に賢さがなかったら代表入ってもアジア杯での香川状態になるだろうな
今はボール持ったらドリブルで勝負できるスペースがあるからいいけど詰まった時はどういうとこに出せるのかが気になる

だね

宮市はまだ原石だろ
頑強なフィジカルや足の速さはサッカー選手にとっては絶対的な才能だから、今後が楽しみだ

　　　　宮市
香川　本田　岡崎

これが最高

平山もヘラクレスにいた時は今の宮市みたいに期待されてたんだろうなぁｗ
ところが日本に帰って来てもイマイチパッとしない。

結局オランダは日本人には活躍しやすい場だってことだね。
本田のスピードにさえ付いて行けないようなリーグだしな。

まだ宮市も代表云々言うのは早過ぎ。

永井もオランダ行ってればスター街道走ってたのに。

>>464
リーグ自体が育成に特化してる感じはするな。
全てで高い能力を要求するより、
高く売るために選手の長所をとにかく伸ばす。
攻撃で長所がある選手に対し、「まずは運動量orフィジカルor守備」とはならない。
Ｊのチームで宮市をいきなり先発フル出場させるとか有り得ん。
一芸(特に攻撃)に秀でた選手ならエールはかなり向いてる。
平山もそこで自分を磨いて上を狙えば良かったんだが・・・。

永井はどうして国内選んだかなあ。
海外行くべき選手なのに。

>>459
その誰でも結果を残せるというアジアカップで目に見える数字を残せない二列目本田が今だに評価されるのはおかしいわ
南アフリカの功績はアジアカップでの数字でチャラにしてこれからの本田を見ようぜ

アジアカップ優勝での大会ＭＶＰってのは、Ｗ杯優勝してもＭＶＰを取れないスペイン選手に失礼なレベル
代表板にずっといるサッカー通がそんな本田を甘やかせてどうする
つまり、アジアカップで前田李が評価されないなら本田も評価されないレベルだろ

>>468
４−３−３の真ん中状態になってしまったからだろ。
FW、サイド、ボランチのフォローをしてればあんな風になる。
シリア戦まではまだFWに近い形でやれていたがね。
決勝後、長友や岡崎に２，３人ぶち抜いてゴールを決めろとか言われたらしいがｗ
実際、１タッチでマークずらしてミドルシュートとか殆どやらなかったし、
本人もパサーをやってしまったと自覚してるから、あの形のままってことは無いだろうがね。

本田はそれなりにきっちり擁護してみせるんだな

数字がないと認めないよ
データが実力の全て
アジアカップでのあれは二列目トップ下としての数字じゃないよな
内田と同じ雰囲気で本田はそんなに持ち上げるレベルの選手じゃないわ現状

>>470
持ち上げて無いし変な意味でも擁護もしてない。
流れからの得点が取れなかったのは事実。
味方からのラストパスが微妙だったのを考慮しても、
個人でぶち抜く得点は取れなかったってのも事実でしかない。
ただ、数字だけで判断出来るなら、サッカーを見たことが無い奴でも出来るじゃんｗ
内田はＳＢの役割はしっかりこなしてたろ。
あれで叩くのか？

本田を今だに持ち上げすぎてるのが気持ち悪いだけだから、そろそろ目を覚まそうぜ

南アフリカはもはや過去の栄光でしかないし、しかもあの時はＣＦポジで合わせてＦＫがうまくハマっただけだから、二列目トップ下としての評価はまだまだ物足りないぜ
司令塔がこんなレベルで満足しててもチームはアジア雑魚専止まり

>>471
本田は点取ってなんぼって言ってるけどな

なんだ、ただの本田アンチか。
持ち上げてないし、理由もきっちり書いてるのに・・・。
司令塔として評価させたいなら「攻撃の司令塔の役割」に集中させてやれ。
本人がチームを勝たせるためとはいえ、パサーになってしまったことを悔やんでるのに、
満足したらダメとか言ってることが滅茶苦茶だろｗ
相手にして完全に無駄だった。ＮＧに入れとく。

まあ、本田が>>469の言ってるようなプレイしつつ、さらにコンスタントに点取れたらバロンドーラー狙えるけどな。
おまえら本田によっぽど期待してるんだな。

誰も1点も取れない攻撃の選手にコンスタントに点を取れなんていってないだろ

ほとんどの選手がアジアカップのポジションでハマってるとは思えないんだが
精神的にはある程度まとまってるチームだからこそ、不安定な勝利っぷりな結果に問題がある

それが各選手の適性布陣ではないという感じだし、各選手の実力レベルはだいたい分かったよな

全く同意w

ワントップできるFWはいないし、
香川はSHだし岡崎は右だったり、
本田も劣化して2列目でいいのか疑問だし・・・

不動なのはボランチSBだけだな。
CBは適正だけど不安が残る。

よく優勝したと思うよ。

>>473
サッカー選手、特に前線の選手としての評価を上げて行くには必要だってことでしょ。

>>475
本田本人がそういうプレーヤーを目指してるから何とも言えんところはあるね。
まぁ、アジア相手ですら４−３−３の真ん中に近い役割になるとは思ってなかったはず。
その辺はヨルダン戦でのポジショニングやプレーを見たら普通気付く。
まぁ、地蔵だの前田と被ってるだので、批判の嵐だったけどｗ

>>476
この話の流れで、1点取っただけで本田が貢献したとおまえらが認めたなんて理解しろというのが無理ある話なんだが。

1点もとってないどころかアシストもしてない選手がバロンドールとか笑わせるなって話

まぁ確かに本田のCFが凄すぎただけにハードルが上がってしまった感はあるな
岡田ジャパンがなければ前田もゴミ扱いされるほどでもなかったろうに

日本代表を
動物に例えると

中田・・・ライオン
中村・・・ハムスター
稲本・・・ウサギ
内田・・・ネコ
長谷部・・・イヌ
長友・・・ニホンザル
香川・・・ヒツジ
岡崎・・・ハイエナ
前田・・・イノシシ
李・・・カンガルー
本田・・・ゴリラ
遠藤・・・オランウータン
川嶋・・・クマ

裏方の仕事で効いてるのならロシアで採点あげろよhonda

>>482
というよりＷ杯の時に本田がCFでやった役割だけが目立ってる感じ。
１トップは基本的に一番ゴールに近い位置に居る選手という意味がある。
この位置の選手に求められる基本的な役割はゴールを狙う動き、
つまりゴール方向への動きになる。
だからザックはポストより得点力があると思われる選手に拘った。
そして、それプラス味方を押し上げさせるためのポストプレーってのが要求される。
何故か日本だと１トップ＝まずポストという恐るべき認識が強い。
それだと速攻が出来る頻度が下がることになるんだが満足なんだろうか？

>>481
だから、他ポジションの介護もきっちりやりつつ、ゴール・アシストをコンスタントにやれってのがおまえらの願望なんだろ？
それが出来たらっていう仮定の話で今の本田がそうだとは言ってないだろうが。
日本語読めねーなら絡むなよ。

日本代表を都市に例えると

中田・・・東京
中村・・・名古屋
稲本・・・神奈川
内田・・・兵庫
長谷部・・・京都
長友・・・大阪
香川・・・静岡
岡崎・・・沖縄
前田・・・福岡
李・・・ソウル
本田・・・青森
遠藤・・・山形
川嶋・・・北海道

誰もコンスタントにゴールアシストやれなんて言ってねーだろ。
一点も取れない攻撃の選手にそんな事期待してねーよ。

若手が育つまで前田でいいと思うけどな
ザックは本当は相手のDFを蹴散らせるFWが欲しかったんだろうけど、日本人にはいないから前でDFと討ち死にしつつ豊富なMFに繋げるようにしたかったんじゃない？
FWはワンタッチゴールで充分じゃないの？

若手を育てたいんで、前田さんは引退してください。

>>489
ゴールに向う動きだけで言うと、Ｗ杯の前の岡崎の方がイメージに近いね。
あんなに極端に裏を狙って動く必要は無いが、
賢く動いて最終ラインと駆け引きをし続けることが必要。
だから、森本・李タイプでも１トップに入り込めるチャンスはある。
ポストが出来るに越したことは無いが、化物並に競り勝てる選手じゃないと、
その能力だけを高く評価し先発に起用されるってことは多分無い。
速攻が機能しなくなり前線のフタになるからね。
南アＷ杯並のガチ引きで行くならそういうタイプも有り。

前田は怪我を恐れてあんまり行かないイメージがある
もっとガツガツ行けって思った

１トップは玉田でいいよ
いまの日本代表のスタイルに合う

サッカーダイジェストという雑誌でアジアカップ後の
各国の記者の目から見た日本代表という感じの記事に
書いてあったけどオーストラリアの記者は
日本に頼れるＦＷは岡崎一人と書いてあった

前田は消極的過ぎるし李は一発屋の感じがするとか・・・

前田は簡単だよ。

動き出しのタイミングが2秒ほど遅い。
大人し過ぎるんじゃない。タイミングが分からないだけ。
気がついたように、2秒後にやっと動き出す。
しかも、岡崎が動いて、それを見て、やっと動くタイミングっていうのがな・・・

日本代表をドラゴンボールに例えると

中田・・・バーダック
中村・・・ヤムチャ
稲本・・・チャオズ
内田・・・ザーボンさん
長谷部・・・ピッコロ
長友・・・ドドリアさん
香川・・・ゴハン
岡崎・・・クリリン
前田・・・キュウイ
李・・・ジャッキーチュン
本田・・・ゴクウ
遠藤・・・ヤジロべー
川嶋・・・界王


家長・・・べジータ
槙野・・・リクーム
カレン・・・ジース
安田・・・トーマ
宮市・・・トランクス
森本・・・天さん
細貝・・・ネイル
マヤ・・・バータ
釣男・・・ナッパ
中澤・・・ラディッツ
矢野・・・タンバリン

>>488
ゴール・アシスト求めてないんだったらおまえが>>473で>>469=>>471に絡む意味が分からんが。

それは本田の自分の発言だから仕方ねー

>>498
ただの構ってちゃんかよ。

本田が点取ってなんぼっつってんのに組み立てだ〜介護だ〜
言ってて一番信者が本田の考えと乖離してんなって話だろ

これはひどい

信者かアンチかの二極化した考えしかできないあんたにびっくりだよ。

ピッチで表現されるものがすべてで選手が何言ったとかはどうでもいいよ

ピッチで表現されたもの

本田0得点0アシスト

前田80キロって絶対ウソだろ。
80キロならもっとガチムチしてて強くないと。

>>504
MVPとMOMも加えとけ。

本田自身はまだトップ下でゴールを狙うスタイルを目指しているのか？
CSKAでボランチでプレーする限り代表でのトップ下のプレーは成長するどころか退化していく
移籍するにしてもトップ下として獲得するクラブはなかなか出てこないだろうし
アジア杯のトップ下とボランチの間ぐらいでプレーするのが一番いいよ
信者的にはどう思うの？
>>502

>>502よんで信者とか思うんなら、国語の勉強したが良いんじゃない？

【サッカー/Ｊリーグ】“ベンゲルが絶賛した男”清水・FW伊藤翔、意識改革で開花へ…中京大中京の後輩・宮市亮に刺激
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1298467161/

>>506
ベストイレブンには選ばれなかった時点でみんな違和感感じてるんだろ

リオジーニョが1トップでいいやん
アンリになれるぜ

>>508
いや、他のスレも含めてレス抽出してそう思っただけ
まあそれはどうでもいいや
本田自身がアジア杯でのプレーに満足していないって言ってるけどどうなの？

>>512
自分は代表なら今の2･5列目の位置が合ってると思ってるよ。
よく言えばもうちょっとミドル狙ってよかったとは思うけど。
信者的回答ができなくてごめんねｗ

本田のミドルって結局youtubeの1本だけしか決まってないじゃん

本田なんか3列目で十分

>>463
何その最強布陣

個人的にはスタートは4-6-0で良いと思うのですが。

FWは後半頭又は15分からの投入で良いと。

絶対的存在が不在だから、MF特に香川、岡崎との相性で選ばざるをえないのが現状ですね。

勿論、いなくても良い訳ではないので、25歳以下の若手をドンドン呼んで試して欲しい。

それと枠にシュート出来る選手。キーパー正面ではなくね。

>>517
4-6-0って守備重視って事？
なぜＦＷは前半出さないの？

１トップに本職がＭＦの選手置けば０トップと言われるだけで結局実質１トップ

>>518
守備的にいくということではないです。

表現上0トップですが、本田がトップになるのが現状ではいいかなと。

今のFWは流れを変えるスーパーサブ的な人しかいないなと。逆に言えばスタートからいなくても困らないかなと。

前田は悪くないですが、2014年は年齢的に厳しいしかなと。

日本の場合、FWは自分の持ち味を出すのもそうなんですが、前線での連携が特に 課題だなと。

若いのを選んで代表での場数を践ませたいというのが目的です。

>>516
どこが？ｗ

行間空けて書いてる馬鹿は何なんだろうな

>>520
本田は得点力無しなので却下
攻撃のアイデア無しの引き籠り岡ちゃん布陣はおことわり。

岡ちゃん攻撃のアイデアあったじゃん
とても可能性の小さい粗末なパターン攻撃だったけど一応狙いとしてることは見えてたよ
１本は実を結んだ

南アフリカで得点力がなかっと？

岡田時代を今思い出すと、

玉田→1トップで前線でキープさせる役割を与えられる。
大久保→組み立て要員。
田中→組み立て要員。まさかのトップ下扱い。負傷で代表に残れず。
巻→冷遇され、代表に残れず。
香川→ベンチ要員。実力を引き出せたとは言えず。
岡崎→人もボールも良く動くサッカーにプレースタイルがマッチし、優遇される。
興梠→明らかに経験不足で代表に残れず。岡田の期待値は何故か高かった。
金崎→このスレでの期待値は高かったし、実力の片鱗はあったものの、なぜか召集続投にまでは至らず。
乾→精神的に弱いと意味不明な台詞を岡田に吐かれて召集されず。
佐藤寿人→サブで起用され続ける。普通の選手なら発狂しそうな扱いを受けた挙句、代表に残れず。
森本→代表に残るものの、育成要員として扱われる。
平山→殆どの一般ファンの予想通り、ポッと出てそのまま消えた。
前田→チームのプレースタイルに馴染めず。まさかのワントップ無理発言で岡田の逆鱗に触れる。
本田→玉田に代わるワントップスタメンに。

と思い出すといろいろと結構むちゃくちゃなことをしてはいたんだよな

佐藤の代表での扱いは本当に酷かったな
あれなら呼ばない方がよかったのにと思う

【サッカー/EL】シュツットガルト岡崎はベンフィカ戦スタメン濃厚　初ゴールなるか[2/24]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1298552031/

本田はポスト巧いよね、ヘッドの競り合いにも強いし。本人もスピードがあったら一番前も悪くないって言ってるし
サイドが宮市とかだと変則的にトップ下みたいな形になったりして面白そう
あとはいまのザキオカなら1トップできるよな気もするけど
チェイスしても衰えないスタミナ、フィジカルが格段に強くなってるしシンプルな止める蹴るはけっこう巧い
森本にも期待してるんだけど

前田は実際ワントップは無理だったな
アジア相手でも相手DFへの脅威が皆無だった
あれじゃあ巻とか鈴木置いてるのと変わらないよ
その点2007年の高原は凄かったし
2004年の玉田だって個人の力でバーレーン突破したりしてたのになぁ

>>460
宮市とは香川はちょっと違うでしょ？
宮市は行ってこいのパスで二人ぐらい簡単にちぎるから

香川はポジショニングとゴールに近い狭いエリアで特異な才能を発揮するタイプ
チームにフィットしないと能力が発揮されにくい

宮市はこの1、2年では慌て使う必要無いとは思うけどブラジルではあのスピードと個人技は必要
脳内では左ウイングは宮市で決まり

>>526
前田→チームのプレースタイルに馴染めず。まさかのワントップ無理発言で岡田の逆鱗に触れる

ワロタｗ
アジアカップでも浮いてたなｗ

本田の１トップはありだよな。
あのフィジカルと運動量とテクニックだもんな。
個人的な好き嫌いで言えば、Ｗ杯の本田の方がアジア杯の本田よりみんな好きなんじゃないの？

前田は言われるほど悪くはないと思うが、本田との相性があまりにも酷かった。
香川とは絶妙な連携を見せる場面もあったんだが・・・、乱暴な言い方をすれば代表には縁のない運命なのかな。
運のないＦＷは駄目だよ。

それだけ語って最後に運とかってオカルトかよ

W杯の本田よりアジア杯の本田よりフェンロで皇帝やってた頃の本田が好きです

誰よりも守→攻の切り替えが早くて
やたらロスト率が高くて
右サイドからゴリゴリっと中に切り込んでミドル撃ったりして
常にこぼれ球を押し込むポジショニングを意識し続ける
そんな穴だらけで計算できなくて
でも爆発力のある本田が好きだった

興梠って動きが南米のノリで、スピードがあるから止めにくいんじゃ
ないのかなあ？シュートも無理な体勢からでも打てるみたいだし、
和製マラドーナとして一回代表で見てみたい。

興梠はどちらかとうと和製ロナウドだよｗニワカ乙ｗ

>>537
そうか？和製ジラルディーノってイメージだけどな

もちろん異論は認めるけど

俺は和製興梠だと思ってる

>>539
哲学的だな

で代表で何試合出て何点取ってるのかな

スピード，フィジカル，テクニックを兼ね備えてる
和製バロシュだとおも

欧州の興梠=ピッポ

裏抜け又は流れでの受けは今の日本代表に合ってると思いますね。

本田のトップ押しですが、トップにはりつく必要はなく、前線が流動的に動いて結果2列目で起点でも良いんでないかな？

近年にない縦が得意な面子が豊富だからね。強豪、格上には本田トップの4-2-3-1の3は楽しみなところ。

和製〜って言われてた奴が大成した覚えが無いｗ

俺はオカザキに期待してる
本田や長友の影響からか最近ますますストイックな雰囲気が出てきた・・・気がするし

身長があるわけじゃないのにヘディングが強く、スピードがあるわけじゃないのに裏取りが恐ろしく上手い

ブラジルでは是非ワントップで

運ってのは確かにオカルトだが、ＦＷと監督には運がないとリアルにどうにもならんと思う。
政治家とか戦争屋とか株屋とか博打打ちと同じ種類の職業だと思う。
運の存在について言及するＦＷや監督は多い、てか、言及しない人の方が珍しい。
メガネ岡田なんか、オカルト運命論に前提条件の論理をやたら付けて理屈こねまくる。

運だけじゃ何もできんが、運がないとどうにもならん。
ＦＷは不確実性の高い競技の中で数字を求められる勝負師。
と、けっこう本気で思う。

重要な場面での結果という意味での運だね
ジーコなんかは運はかなり持っていたと思う
ここ一番の試合で日替わりヒーローが現れたし
解任騒動が起こるたびに強豪国との善戦・勝利によりそれを追い払った
ただ最後の最後オーストラリア戦でのラスト１０分で見放されてしまった
あと１０分耐え忍んでいれば名監督と言われていたかもしれない

ＦＷも似たようなものか？
１０試合で５ゴール位決めても親善試合が多かったら
雑魚専とか言われるしね

点取る能力はもって生まれた能力が大きいかと
本田と香川の得点力の差を見てると特にそう思う。
もしかしてその差はそんなに無いかもしれないが
ほんの少しの差で大きく左右されているかもしれない。

日露戦争の連合艦隊を創った山本権六は強引かつ徹底的に合理的に艦隊を創ったんだが
戦争直前に連合艦隊長官に東郷平八郎を任命した理由を問われて

「トーゴーは運のいい男ですから」とだけ答えたそうな

岡崎持ってないな

>>545
個人的に岡崎CFはスリートップ限定にしてほしいな。
チェイシングのしすぎで潰れてた岡田の頃の4-2-3-1のイメージが強すぎる。
でもスリートップなら左右が縦に切れ込んだり内に入ってかく乱できるから、裏抜けやこぼれ球への反応が相当生きる気がする。

まぁそれならそれで両翼を誰にするかって問題になるんだけど。
金崎や宮市のサイドアタッカーがグングン伸びてワールドクラスになったら悪くないかもね。

岡崎の代表における立ち位置は石崎みたいなもんだろ

得点率
岡崎＞香川＞本田

大事な場面での得点率
本田＞香川＞岡崎

まぁ今のシステムだと香川の持ち腐れだな

>>549
ちゃんと本名で書けよ。山本権兵衛とな。

>>553
岡崎の得点調べてきてみ、先制点とか結構多いんだぜ

本名っていうか、普通に間違えてた
ごめんちゃい

そろそろ松井の控え岡崎さんの話しは中盤スレでやりましょうよ

流石にNG推奨

岡崎に松井の役割は無理だろ
能力以前に、岡崎本人がFWの動きというか自らの得点に執着しすぎ
アジアカップでゴール付近でのアシストパスを誰にも出してないだろ

それが良いか悪いかは別だが

ゴール付近でアシストパス出さないというのは素晴らしいな。
ゴール付近なら自分でシュートすべき。柳沢みたいのはいらない。

岡崎は中盤の組み立てでの貢献が皆無

そういえば大久保はどうなるんだろ？
怪我治ったのか

岡崎見ているとイタリア時代の柳沢を思い出す

向こうの審判PK取ってくれるのかね

だめ押しゴーラー岡崎

21得点は13試合であげたもの
そのうち先制点9試合、同点弾1試合な
少しは調べろ

たまには森本くんを思い出してあげてください。

松井はねぇ…。テクニックや間合いを極めて局所的な一対一ならどんなDF相手でも抜けるって言うならまだ良いけど…。
この前のアジア杯見てるとそこまでのモノは感じないし限界見えてる気がする。
活きの良いドリブラーがいるんだしお役御免でしょう。

活きのいいドリブラータイプも片方に欲しいけど持ってから奪われずに周りを使えるタイプもいた方がいいよ
せっかくのSBが持ち腐れになるしね
大久保と松井はそういうところ実に上手い
次点で玉田とか家長かね

うーんそれは一理あるね。つまりアジア杯の本田―長友の崩しでしょ?
ただ、まさに本田がサイドに流れたらそういう形は作れるから専門の選手を入れる必要性は個人的に感じないんだよね。
それに右は内田だからそれこそ右SHには馬車馬がいてほしい。
とりあえずどうして松井推しの人がまだいるかはちゃんと理解できたんで、それは感謝する。

>>556
>>567
ごめんごめん書き方が悪かったな
大事な場面ってのは大舞台の事を言いたかったんだよ

別に岡崎を下げてるわけではないよ
それなら得点率事体を書かないし
ブンデスで得点し続ければ香川を抜く事になるし
CLやELとコパで得点すれば本田に並ぶ事になる

大舞台に強いって本当に大切だよね。現時点では何だかんだで本田ぐらいかな？
クラブでコンスタントに結果を残すのも凄いことですが、代表でというのはまた違うんだなと思い知らされるね。
日本の場合は慣れ=連携、相互理解が重要だと思うよ。

松井は若くてピーク時はいいドリブルしてた。
かなりのレベルで一対一でも抜けてたし。
でも今はもうそれは無理だしね。

おっさん代表引退に追い込む若手が出てこないと。

代表でいうならW杯で得点でいいのか大舞台で強いって

松井ってトラップ下手糞じゃね
何度かトラップミスして決定的場面を潰してる

何度かトラップミスして決定的場面を潰してない代表選手はいないよ

そうか？松井だけじゃね？
松井は代表で一番トラップがヘタだと思う

ついにＪ２でもさっぱりだったカレンがゴールしたぞ
はっきりしたな
Ｊリーグ＞＞＞＞＞＞オランダリーグ
平山が大学生で７得点できるわ
高校生がいきなりスタメンゴールとか
おかしいと思ったんだよ

ヒント：カレンのＪとエールの使われ方の違い

ザルリーグの宮市の評価は保留な
オランダリーグのレベルはかなり疑わしいわ

そして冷静な指摘には一切反論できない宮市アンチｗｗｗｗｗ

>>582
Ｊリーグやスコットでも高校生宮市はスタメンレギュラーはねーわ
水野ですら使われないしな

水野の場合４−４−２のワイドの動きが全く出来ないという難点があったから

単に右サイドを本田にすりゃいい。
これで、内田が生きる。
長友は凄いけど、クロッサーとしては内田の方がいい。
内田を使わなくても、本田が中に切れ込んで右足ミドルもある。

左は岡崎と長友のコンビ。
香川は真ん中しか出来ないから、真ん中に置いとけばいい。

これでＦＷにターゲットが居れば良いんだがね・・・

チャンピオンズリーグを見ても
オランダはポルトガルリーグ以下だな

センターラインに本田をおきたいザッケローニの気持ちは分かる
香川も今後のこと考えたらサイドできるようになったほうが良い

>>578
ゴール近くになると途端に下手になる印象があるね

基本的に上手い選手なのに

>>581
ブンデスもザルリーグだけどその辺どうなの？
ザル度
セリエ＜プレミア＜リーグアン＜エスパ＜ロシアプレミア＜ブンデス＜エール＜スットコプレミア

【サッカー/エールディビジ】VVVカレン・ロバートが移籍後初ゴール！　吉田麻也もフル出場、１点を守り切り勝利[02/26]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1298669956/

【サッカー】仙台の元日本代表FW柳沢敦がドイツW杯・クロアチア戦の『QBK』を語った「いまだにあの出来事に関しては消化できていない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1298682436/

1ゴールごときで、ゴタゴタ言うな。
宮市のときと同じ。

エールは論外としてもブンデスでの活躍も疑ってかかるべきだな
ぶっちゃけ守備意識の高いJ1で点取る方がよっぽど大変

やはり3大リーグは別格だよ

だからシーズン終了までは様子見しろと・・・

守備意識が高いとか低いとかいうより守り方の違いが大きい
Ｊは早めにチェックしにいってディレイかけつつ人数をかける
ドイツはブロックを作ってバランスを崩さないよう待ち受ける

Ｊ相手なら大きい展開で揺さぶるのが有効だろうし
ドイツ相手には敏捷性の高い選手でブロックの隙間を付くのが有効
選手のタイプによって向き不向きがあるわさ

Ｊはチェック早いけどアリバイディフェンスだからな。
で、攻める方も積極的に仕掛けないから
お見合いしたら、一旦下げましょーね、っていう
悪しき循環がある。

だから、そんな意味不明な暗黙ルールを無視できる外人は
アリバイチェックに来たＪのＤＦをアッサリ個人技で抜いてく。

Ｊのプレスが早いってのは、
早くプレスに行けば諦めてくれるという日本人間だけで通用するアホらしいマイナー戦術でしか無い。

エールでＪのチームがあのプレッシングやったら、アッサリ抜かれまくるよ。
彼らは１ＶＳ１を厭わないからね。

100回止めても、1回抜かれたら終わる。
そういうサッカーだから。

>>585
岡崎は割と左サイド下手だよ。それに奴は守備以外ではFW的に相当前に詰めて動くから(外か内かは展開次第)、
長友が結局馬車馬のようにスペースを消すことになる。そうするとイメージしてるほど内田はオーバーラップできなくて活きないんじゃね?
まぁ全部展開次第だけどそう感じた。

>>596
フィンケ自身の採用してる戦術はほとんど変化してないのに
ドイツでは成功して日本では微妙な結果になってることをどう思う？

大迫いいね

大迫良くないわ
シュートのタイミングが悪すぎる
チャンスをたくさん作ってもらってるのに、シュートをことごとくDFの足に弾かれまくりってどういうことよｗ
しかも宇宙開発も
あれじゃ決定力不足
柳沢レベルにもないな
ガチガチの代表戦なら、こおろきのほうがいけそう

大迫・・・カルロン
マジで田代砲の出番ありそうな気がしてきたｗ

Jリーガーのトラップの下手さとバックパスの多さ異常

大迫はプレーそのものは悪くないんだが、結果が出ない
よくあるパターンよね

>>602
トラップが下手だからパススピードが遅い。
パススピードが遅いから、ゲームのスピードも遅く感じる。

>>596
だな。

だからJリーガーでかためたワールドカップの代表のDFは全く通用しなかったしな

ｿｰﾃﾞｽﾈ

吉田みたいにキムチもらってりゃ良いって事ですね
ていうかスレ違いじゃんｗ

>>602
それよりシュートとパスの糞さも問題だ

野沢と金崎くらいだったな。今日の試合でそこがまともにできてたの
藤本はほんと茸ぽい。プレースキックだけは精度いいし

ディレイ守備はしないけどバックやボランチが上がらないでロングボール蹴ってるだけの
ヨーロッパの中位から下位チームが良いのかつーとそれはそれで

朝っぱら、ヴォルフスの試合見た疲れで、半分寝ながら見てたんだが
金崎あたりはどういう評価になるんかね
Ｊではそこそこフィジカルはあるけどテクがまだ足んね、みたいな感じなのかな
スレ違いだけどさ

金崎は藤本よりは使えるレベル

今日は良さそうなミドルも打っていたが
ただそのポジは得点嗅覚も必要
得点できなければ、松井レベルの運び屋キープ力テクニシャンにならなければならない

ムウなんて家長並のシュートはずしマンだからな

金崎はいい選手だが、前めは競争激しいから。
突破できて、クロス上げれて点取れないと代表スタメンはきつい。
岡崎もいい選手だからな、タイプ違うとはいえ

金崎は何度も足の遅い岩政と1対1になったのに圧倒できなかったな

宮市クラスなら2点は取ってる

はあさよで

元日本代表ＦＷ柳沢敦（３３）が、初めて「クロアチア戦の苦悩」を語った。
プロ１６年目の新天地に仙台を選んだ柳沢は、キャンプ地宮崎で、昨季仙台で現役を引退した鹿島同期入団の平瀬智行氏（３３）と初対談。
０６年Ｗ杯ドイツ大会クロアチア戦のシュートミス、いわゆる「急にボールが来た（ＱＢＫ）」について、今も残る胸の内を明かした。

http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20110226-741410.html

宮市じゃ名古屋でスタメン取れないけどなｗ

宮市は今はスーパーサブタイプ。14年には連れて行って欲しいね。

>>600
コウロギの方がいいとかどれだけサッカー脳低いんだよお前
コウロギなんて１０試合以上出場して１ゴールもできないＪ限定選手だろ
ゼロックスみたいな前生戦でもの語るないいから死ねって

なんでこんなに殺気だってるの

怖いわ
そのうち殺人犯しそう

>>609
それはレベルどうのより戦術の違いなだけだろ

ハーフナーに期待 平山より機動力がある

>>619
だな
蟋蟀は過大評価にすぎるわ

>>620
本来、殺気立ってるのが２ちゃんの標準だ。最近はおとなしい住民が増えすぎて
忘れそうになりがちだが、殺伐としてるのが２ちゃんのあり方としては普通。

日本のFWが代表で点採れなくなるのは普通だし、大迫も大した期待はできないでしょ
決めてたのは最近だと、高原と雑魚専岡崎くらい？

にわか乙

最近で得点率が高いのは平山次いで岡崎かな

平山って・・・ｗJ2落ちた時点でもう呼ばれないだろ今野みたいに代表実績あるわけ
でもないし

最近では岡崎がダントツなんだからそれは認めておいて
問題はブンデス行きが失敗で代表でも微妙になるか否かだな

大迫は五輪代表でスタメン取れるかな・・
指宿とかよりは良さげだと思うが

大迫って平均的に上手いんだけど突き抜けた何かがないというか、決めきれないのがもったいないよなあ
ゴール決め始めたら期待出来るんだけど現状じゃ微妙すぎるんでさっさと化けて欲しい

プレースタイルも評価もアテネのころの前田と丸かぶりしてるから
順当にメンバー落ちするだろう

>>629
少なくとも試合出れてるうちは平気だと思うけど
チームがチームなんだよなｗ
正直移籍先選びは失敗だと思う　まあ1部残れればまた違うだろうけど

大迫は圧倒的なものを見せないとねぇ…。
プレイスタイル的にどうもセカンドトップで前田と被るし、それならJとはいえ実績と経験のある前田の方が良いよ。

むしろ1.5列が充実してる現在、FWはストライカーよりもポストが必要だろう。むしろ最初は高さだけで良い。
ハーフナーや平山が適任かどうかは知らんが、考え方はこちらの方が合ってると個人的に思う。

森本がセリエで結果出してれば、文句なく決まるんだが。
そうじゃないならハーフナーか平山とかに期待するしかない。

まだ平山に期待してる人がいるとは
いっつもシーズン前にメディアが平山復活とか言うけど
毎年変わらないよｗ

高さのハーフナー・マイクか。J2ではpa内ではかなり強いが
1トップでDFのマークを振り切れるようになれば鬼に金棒だな。

岡崎はブンデス２部から出直した方がいいだろ

高校の時の実績がなかったら平山なんてJ見る限る
足元がうまいけどヘディング苦手な長身選手でしかない

>>636ｗｗｗｗｗ

ハーフナーは長友トレしてもっとフィジカル強化すれば代表にはいれそう
今のままじゃひょろすぎるわ

クラウチさんディスってんのか？

J2得点王はとりあえず代表に呼ばれてる気がする。

新居

他国のような頼もしいFWって出現しないもんですかね？特にCFW。
身体能力やメンタルが全てなら今後出現しないかな？

多分どの国もそれ思ってる

じゃ、どうすれば少なくとも中盤のように世界の標準ぐらいまで持っていけるのかな？
例えば、小学生から世界に出して経験を積ませるとか？

前田はシャイで人前に出るの嫌だからあえて活躍しないんだよ
やべっちのようなくだらない番組なくなったらボロカス点取るぞ

岡崎師匠！

森本出場なし
矢野出場なし
岡崎ノーゴール
宮市１アシスト

岡崎はサイドやらされてるから仕方ないといえば仕方ないが
ただ相変わらず運動量と守備では貢献半端ないなｗ
それ狙いで取ったのかと思うくらいに
しかしマジで柳沢みたいな使い方だから代表での得点力低下が心配だ

シュッツでワントップやらせてくれれば
色々と良いんだがなあ。。。

この降格圏のチームで代表みたいにピンポイントパスくれるやつなんていないだろうし
自分でドリブルで持ち込んでシュート行くしかないからな
岡崎は元々ドリブラーでもないししばらくノーゴール続くかもなｗ
まあ個の力を身につけるには逆にいいチームじゃね
あとは降格しないようにだけ頑張らねばな

まあシュツットガルトにとってはいい買い物だったな

日本サッカーいい感じになってきてはいるが
最後まで埋まらないのがCF　未だに前田が一番手って所がもう
森本さっさレギュラーとれよ　2年前7ゴールした時ぐらいできればそれでいいのに

まあ、高いレベルでプレーできるワントップなんて
世界でもそうは居ないしな。

ＣＦに、長友、香川クラスの選手が居たら
日本代表は、本気でＷ杯優勝狙えるだろう。

層の厚さ、という課題は残るにせよ。

はっきり言って全体的にほとんどのポジションが心配だけどな
次の若手１トップ選手（前田後継者）も最低でも前田くらいは高確率で得点してくれないとな

実は、なんやかんやで前田のゴール前でのシュート決定率は岡崎よりも高いぞ
ただ前田にゴール付近で渡るパスが極端に少ないだけで
前田は職人レベルで高確率ゴールゲッター
前田トップは実はそれなりに安定している
前田が活躍できない試合は２列目以降の攻撃陣も敵に潰されて役に立ってないからしょうがないわ
１トップが得点しなくても２列目以降がゴール決められて勝てる試合ならそれはそれでいいし
日本は全体的にレベル高くないから、１トップの選手に特に期待してこだわってもまだしょうがない現実
１トップに期待するならゴール前でそこにバンバンパス出せる２列目以降のアシスタント攻撃選手も随時募集中

>>657
Ｊでだけな。

前田ヲタが代表板で述べるいいわけって
「浦和スレ」で高原に期待していた連中とまったく同じ言い草だよな。

>>658
おいおい代表戦でもだ

まぁ今の代表にピーク時の高原がいてもたいして変わりないと思うわって感じ
１トップにパスを出すアシスト側のレベルも別に高くないからな

オージー戦が全てだわ
あのレベルにも韓国戦くらいの攻撃を仕掛けられないとこれからは意味ないしこれ以上は強くなれないね
ファンも雑魚相手に勝って満足してるようじゃまだまだ
２列目以降の攻撃選手もほとんどがまだまだ

岡崎オタは、「ブンデスはザルだから岡崎は無双できる」だの
「岡崎は香川より得点できる」だの言ってたくせに、ちっともゴール決められないじゃん。
かっこ悪ー。

>>657
前田の能力云々ってレベルの話じゃない。
ただ単に前田に２トップのＳＴの動きが染み付いていただけ。
だから、アジアカップの序盤は、高い位置でとにかくスペースを探して動くだけになってしまい、
ゴールを狙う動きで相手を引き付ける動きってのが非常に少なかった。
香川と被ってたのも、香川自身がシャドーとしてスペースを探すタイプだから。
FW、サイドとして、状況毎にどう動くか、何をするべきなのかが判ってなかったっぽい。
点取れば良い、やりやすいかどうかとか、正直あまりにもレベルが低すぎる。

>>662
だから現状で前田よりレベル高くて代表にマッチする選手を挙げろって話だ

いなけりゃいちいち口出すなウイイレ厨
はっきり言ってＦＷは得点してなんぼだ

岡崎に関しては通算でそこそこ得点してはいるが、外してるシュートも多い（決定確率が低い）から監督含めて１トップスタメン固定に踏み切れないんだろ

日本人選手はFWに限らず全体的に、テクニックあってもメンタル弱かったり、メンタル強くてもテクニックなかったりシュートが下手すぎたりする選手だらけだから問題
全て備わっている選手が少なすぎるからいつまでも強くなれない
しかしそれが黄色人種そのものの根本的理由であれば諦めたほうがいい

>>663
何故いきなり発狂したのか理解できん・・・。
前田の能力が足りないなんて書いてないぞ？
ただ単に１トップとしての動きのパターンを理解してなかっただけと書いてるんだがね。
実際ヨルダン戦が一番酷く、そこから徐々に修正していっただろ。
ザックが１トップに対し得点力という物を強く求めているのは間違いない。
それで現状前田が選ばれていることに対し不満は無いぞ？

>>663
何故いきなり発狂したのか気になり>>662を読み返してみた。
もしかして「点取れば良い、やりやすいかどうかとか、正直あまりにもレベルが低すぎる。」
という部分が気に障ったのかな？
選手自身がプレーしやすい、または得点を狙いやすい形だからという理由だけで、
１トップやサイドがポジ毎の重要な役割を放棄し、
その動きだけを頻繁にされては困るって意味だったんだがね。
岡崎が最前線に入ったり、本田がサイドに流れたりして、
周囲と連動する動きで中に入った場合は全く問題無いよ。

森本はボローニャ行って
ディバイオの弟子になれ

>>663
森本でいいよ。

若いし。

ｵｻｰﾝでもいいなら、今は玉田の方が役に立ちそうだわ。

前田は、代表にフィットしてない。向いてない。
歳も歳なんで期待を持って使い続ける意味も無い。

森本とかオランダリーグだろうがJ2だろうが根本的にダメそう

あんな出来でほかのクラブからオファーあるのかな・・・

玉田が22でドイツに行ってたら香川より活躍してた

それ言ったら若い全盛期なら誰でも活躍は可能じゃないのかドイツなら。

玉田ってこの前の試合もほとんど消えてたじゃん
前半少し目立ったぐらいで

これは個人的意見だけど日本では個人技に優れたＦＷ
とかは育ちにくいような環境にあるのかもしれない

日本の道路でサッカーをする子供を見かけない
小学校から道路で遊んでは危険とか言われるから当然といえば当然
サッカーをしたい子供はサッカースクールなどに入るしかない
そうなると組織的なサッカーは身に付くけど
個人技のサッカーはある程度までしか上昇しないのではないかと
チーム全体で守ったり攻撃したりするサッカーに特化するわけだから

釜本は個人技を伸ばすような練習を多く取り入れたという
人ごみの中で逆方向から動いて人に接触しないような動きをするとかね

チームには向き不向きがあるからね。

一ついえることは、
前田は代表というチームには向いてない。

>>673
小学生段階ではブラジル人の小学生より上手い奴が割といるよ。
テレビでほんの少し見ただけだが、かなりハイレベルなプレーしつつゴールへの貪欲さも見せてた子が割といた。
問題はなんで中学以降それが出来ないんだってことだと個人的には思う。
指導者たちだって年々レベルアップしてるはずだけどね。
まぁ今の代表がフィジカルや縦への意識を大切にしてるから5年もすれば変わるかもしれん。
というか変わってくれ。

ま、本田岡崎ホットラインが継続される限りは向き不向きで言えば誰もフィットしないと思うわ残念ながら今後は

香川と松井が二人とも完全復帰したら岡崎がどう使われるかが見ものだな
誰かがスタメンを外されるからな

【サッカー/オランダ】存在感増す１８歳・宮市…監督も信頼「後半はもっと彼にボールを預けるようにした」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1298886528/

【サッカー/エール】フェイエ・宮市亮にオランダの全国紙が“6.5”の高評価
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1298887129/

ブラジル人だとドフリーいても自分で打ったりしちゃうからな。日本人はパスでしょ
でもいいＦＷはできないけど日本人気質のいいとこで日本サッカーがここまで伸びたんだと思うな。日本人ならアジア杯のサウジみたいな消化試合でもサウジのような気の抜けたプレーはまずしないでしょ

>>675
確か大迫か誰かの話であったけど、１人でガンガン行くなと指導されたらしい。
勝手に１人で仕掛けるな、周囲を使えとね。
そういう風潮がある限り無理じゃね？ｗ

日本人もメンタル強けりゃドーハの悲劇やドイツ大会でのオージー相手に崩壊や南アフリカ前の大連敗なんてしなかったんだけどな
調子いい時にメンタル強くなるのはどこの人間も当たり前で、調子悪い時にメンタル弱くなるのもどこの人間も当たり前
日本代表の南アフリカ大会は最後の最後まで追い込まれて布陣変えて奇跡的に立ち直れただけだし
むしろ南アフリカ前の連敗がなくあのままの布陣で挑んだら勝ててなかったかも知れんし
気が抜ければフランスイタリアイングランドみたいになっていた可能性はある
少し強いだけで調子に乗ると落とし穴に落ちる危険はいつでもある

森本オワコン

＜富士ゼロックススーパー杯：名古屋１−１（ＰＫ３−１）鹿島＞日産スタジアム 観客35963人
http://www.j-league.or.jp/data/2/?league=xerox&genre=result&d=other&g=xerox&t=result&s=01&y=2011
http://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp0-20110226-741650.html
ゼロックス杯でＪが義援金！宮崎へ
Ｊリーグは２６日、富士ゼロックス・スーパー杯名古屋−鹿島戦が開催された日産スタジアムで
新燃岳噴火災害義援金の募金を行い、５０万９１５５円が集まった。
リーグ戦でも全３８クラブがホーム開幕戦で募金を行い、集まった義援金をＪリーグがとりまとめて宮崎県に送る。
大東和美チェアマンは「大人の皆様をはじめ、学生や小さなお子様まで、大変多くの方々にご協力いただき、心より感謝申し上げたい」とコメントした。



＜ラグビー：第４８回日本選手権＞◇決勝◇２７日◇東京・秩父宮ラグビー場　観客 14477人
http://www.rugby-japan.jp/national/score/score5319.html　

ニュージーランド地震　募金活動のご報告
http://www.rugby-japan.jp/news/2011/id9866.html
2月27日、日本選手権決勝戦（秩父宮ラグビー場）
ニュージーランド地震　募金活動のご協力、誠にありがとうございました
2月27日、日本選手権決勝の際に、秩父宮ラグビー場にて行いました「ニュージーランド地震　募金活動」に
大変多くの皆様にご協力いただきました。御礼申し上げます。
27日の募金総額は、3,687,236円となりました。
募金活動には、「ラグビーワールドカップ2019日本大会成功議員連盟」の議員の皆様、
大阪体育大学の坂田好弘監督やキャプテン会議代表の廣瀬選手以下、トップリーグ選手、
日本代表ジョン・カーワンヘッドコーチなど皆様にご協力いただきました。ありがとうございました。


サッカー　観客　35,963人　募金　　509,155円　１人当たり 14.2円
ラグビー　観客　14,477人　募金　3,687,236円　１人当たり254.7円

1人当たりにすると約18倍
サッカーの観客は薄情・貧乏すぎだろｗ

本田1トップには反対だったけど 最近1トップがいいんじゃないかと思えてきた

　　　 本田
宇佐美 香川 岡崎
(宮市家長)
　 遠藤　長谷部

この前だったか、インテルのユース選考で10代のアイルランドの子たちが
プロになるために奮闘する番組を見た。

才能がずば抜けてたのに選考途中に怪我で落ちたＦＷの子
選考に選ばれて、イタリアのミラノまでこれたのにホームシックに悩む子など。

ユースでプレーできたとしてもプロで活躍できる選手があの子たちの中から
出てくるのかどうかは解らない。

サッカーでプロになるなんて、ものすごくリスキーなことなんだと思った。

ちなみにイタリアでは若手で有望になれると見込まれた選手は極端に少ない。
どんなに才能があってもセリエＢでプレーできて御の字。
セリエＡなんて夢のまた夢である。

森本は優遇されているのだから、どうにか頑張ってもらいたい。

あれ面白かったな
イギリス人が倒れないところ見て
イギリス人は真面目すぎる、もっとずるくないと言ってたが
その真面目なイングランドの方が人気も実力も上だからなんだかなぁ〜とｗ

森本はプリマから競争勝ち抜いて昇格したんだから力は当然ある
ちなみにベンは今はセリエCでレンタル中

【サッカー/オランダ】オランダでのサッカーを楽しむ宮市 ４戦負けなしのフェイエを支えるもの
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1298896835/

田代は鹿島に戻ったのがもったいないな。
鹿島は大迫の成長を優先してるようだしね。
山形にいれば代表のチャンスもあったのに。

連携や相互理解が日本のCFのカギなら、2014年を見据えて若手をどんどん起用をして代表になれて欲しいですね。
前田は現時点のベストかもしれませんが、年がね…。
フィニッシャーがCFで出てきて欲しいです。

いずれにしろJリーグでは代表のCF候補となる大型FWに注目したい。
前田、渡邊、都倉、ハーフナー、大迫、長谷川、小松、田代、林・・・

浦和に高崎っていうのもいたな。
J2の平山、森島、豊田、藤田あたりにも期待したい。

>>690
平山が抜けているということは、誰かにとっては一番の脅威と感じているからか

J2は参考外です

こんなのがあったが、ハーフナー、都倉が人気なのか。

最も期待している日本人大型FWは誰ですか？
185cm以上の選手に限定
http://blog.with2.net/vote/?m=v&id=38672

林てだれ？

平山以外だとマイクに少し期待してるくらいかな

都倉はなぁ、、神戸に移籍したのが失敗だった。
俺もビックリしたもん。なんで神戸！？みたいな。

都倉と矢島を評価する人のことは基本的に信じない

いや、都倉はいいと思うぞ。
アジアではフィジカルでも五分以上に戦えるだろう。

>>695
柏レイソルのFW。
1トップで起用されそう。

ここで挙げてる選手を試して欲しいですね。
時間はまだあるし。いや、限られてますね。
親善試合にしても、もっとアウェイでして欲しいですよね。
対戦国にやる気が全く感じられないんし。韓国以外は。

>>700
ありがとう
ベルディにいた人ですね

そう、ヴェルディ出身だから足元はしっかりしているし
大型FWながら動きももっさりではない。
柏でレギュラーとして経験を積めば面白い存在。

いまだに平山の名前挙げる奴がいてワロタｗｗｗ
つうか矢島とかフィジカルだけはJ最強で
他が弱いから駄目　あれで足元と決定力あったら化け物になれるけどｗ
結局化けることなく終わるだろうな

にわかだけど、韓国戦の前田の同点ゴールってどうなの？
あれは誰でも決められるレベル？

にわかというかそういうのわからないなら見ない方がいいよ
見てもつまらないだろ

>>705
誰でも決めることもあれば外すこともあるレベル

簡単に釣れるんだな。
アンチ前田だけど、韓国戦の前田のゴールは素晴らしい動きなんだけどなｗまぁ、にわかには分からないかｗ

あれはあそこに走りこんでるかどうかというものだから

現状では前田しかいないだろ。他にいるの？

>>709
あの動きがどれだけ凄いが分からないの？

なんでこの人絡んでくるんだ？別にけなしてないぞ
気持ちわる

>>712
おまえもな

李と前田以外にいるか？
森本とか平山とか、ふざけたレスはいらないよ。

平井、千真、戸倉あたりじゃね？考えるなら。
俺的には悠だけど。寿人も欲しい。

前田は、代表に向いてない。

平井と渡邊千真は今年もどーせベンチだろ

くやしいからって深夜に釣った宣言して　動きがいい（キリッってｗ
かっこ悪いです

平山は指導者も一生懸命育てようとしてるし
マスコミもシーズン前は好意的に記事を書いてくれているのに
毎年裏切り続けて早７年目か？

中村のいなくなった代表で、コウロキ見てみたい

Ｊ2での得点率は
マイク>香川>>>>トクラ

チーム考えろｗ

まあ マイクが覚醒すればいい

甲府>ｾﾚｯｿ>>>>草津

でも条件的にはハーフナーが３人の中で一番厳しい中で
得点力が一番だったんだけどな
ハーフナーは移籍１年目でいきなり得点王
都倉は移籍２年目で香川はずっとセレッソでプレーしてきた

所属が変わればチームの戦術などは全く変わるし
ポジション争いも１から争わなくてはいけないので不利

甲府はJ2でも強いほうだからな　チームとしては点取りやすいだろ
だいたいフィットするまでの時間なんて人それぞれだし
チームの戦術にもよる　そんなくだらないことで比べてないでJ1で活躍できるよう願ってろ

【サッカー/エールディビジ】フェイエサポーターが宮市を絶賛「「（小野）シンジよりリオ・ミヤチのほうが優れている」[3/1]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1298991083/

日本人ＦＷの最終形態はゾラじゃないかな
純粋には1.5列目なんだろうけど

>>727
mitodamepepandoiwa

>>719
しかしヲタは指導者に恵まれなかった、だからなぁｗ

そういえばゾラもそうだが、
ロベルト・バッジォがフィジカル的にイタリア代表FWでも最弱だろうに
なんであんなプレーができるんだ？
単純にテクニックの問題か？
それともインテリジェンスだろうか？
またはまったく周りには理解できない彼個人の恵まれた発想力なのか？

彼個人の恵まれた発想力　これが正解。

よしこれからはフィジカルを鍛えるのをやめて発想力を鍛えよう。

指宿、ﾊｰﾌﾅｰに期待したい。

>>733
それは第2の茸がうまれるだけだから簡便してくれ

>>733
フィジカルはだれでもそこそこになれる
発想力はバッジォ、ゾラクラスになるのは無理ｗ

家長は往年のバッジォ並みに走ってた

ハーフナーハーフナーって・・・

日本代表はいつのまに外人帰化軍団になったの？恥ずかしくないの？

外人帰化戦術とか汚いやり方で勝って面白い？？？　日本はサッカー汚すなよ

もう日本はワールドカップ出なくていいよ　腐った日本代表なんてW杯に出る資格なし

別にサッカーうまいやつが帰化したわけじゃないし
日本のシステムで白人育てただけじゃないか

ハーフナーはもとから日本人だろ
そこに文句言ってる奴は日本人じゃない臭がする

日本人の血が入ってない上に見た目が白人だからなぁ・・・
萎える人がいても仕方ない

ハーフナーはオランダが合わずに日本に帰りたいというくらい根っからの日本人体質だ。

どっかから上手いFW探してきて帰化させた、っつーならともかく、
本人が自発的にやってきて、日本人を選んで
かつ、日本のリーグで活躍した上で選ばれるのだから、何の問題も無いだろうよ。

だいたい、世界のナショナルチームなんか見ても帰化人だらけじゃねえかｗ

>>743
mitodamepepandoiwa

画面見ないでインタビューだけ聞いてみ？ｗ

ハーフナー・マイク　Jリーグ新人研修会
http://www.youtube.com/watch?v=_S5p8be3tXM
ハーフナーマイク選手　2011年キャンプ
http://www.youtube.com/watch?v=QCFVehSvMcA
マイクインタビュー・ヴァンフォーレ甲府ｖｓギラヴァンツ北九州
http://www.youtube.com/watch?v=52ilGQHTFPs
久しぶりマイク挨拶・ヴァンフォーレ甲府ｖｓギラヴァンツ北九州
http://www.youtube.com/watch?v=LrRU_-y8Wsw

身長とかフィジカルでは日本人である以上、なかなか優位性を見いだすのは難しいと思うんだよね。
簡単に言うと、勤勉という長所を生かして前線での連携の質やトラップだとかシュートだとかの基礎技術の精度をあげて、ミスの少ない選手を育てて欲しいですね。
実際の試合ではシュミレーション通りにいかないとは思うけど。
日本は今もこれからも主役はMFなのかな？

日本生まれ日本育ちだからな。

まあ韓国を選ぶやつは稀だから嫉妬してるのかな

柳沢はだめなの？

>>748
アホかお前は

【サッカー/エールディビジ】宮市の将来に期待の声「リオはロッベンやスナイデルより上に」[3/2]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1299080891/

そういや平山の時もこれくらい騒がれたよな・・・

平山にロッペンやスナイデル以上なんていうサポーターは決していなかったし、
そんなに騒がれてない。サカ板での期待の声はそれなりだったが。

もう誰々以上とかは実績だしてから主張してくれ

>平山にロッペンやスナイデル以上なんていう

当たり前
全然プレースタイル違うじゃん。

平山って結局戦力外じゃん
活躍だって最初だけだった

あれホームシックで逃げてきたんじゃなかったっけ

平山はデビュー戦で２得点したときオランダでロナウドの再来って記事が出てたよ

>>755

未来の日本代表FW
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13707149

もうＣＦは釣男でいいじゃん

ラモス→ロペス→サントス→釣男→マイク

昨日の鹿島の田代興梠の存在感の無さにはまいった
あれが日本人FWのレベルだよ

おまえらJリーグ見てる？ちゃんと見ろよ。

こおろきとか言ってたやつ恥ずかしくないのかな？ｗ

はっきり言って平山はメンタルがぜんぜん駄目だ。
あのまま欧州リーグでもまれていればもっと上のレベルに到達していたのに、
外国の生活は肌にあわないｗとか言ってのこのこ帰ってきた時点ですでに未来はなかった。

まあ、日本でなら女にもモテるし差別も無く快適な生活だからなぁ・・・
平山の気持ちもわかるよ

平山はもったいなかったなあ。
あれでメンタルが本田だったら
確実に日本最強FWになれたのに。

【サッカー/エール】フェイエFW宮市亮がオランダ紙2紙でベストイレブン選出 採点は共に“8”
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1299197871/

香川も早く怪我を直さないとな

ハーフナーが今のところ一番楽しみだな

今日GSで待ってたらA日新聞が置いてあったから
見たら、3人の記者のブラジルW杯メンバー予想が載ってた。
3人ともCFに宮市を書いてたので、ずっこけた。

ハーフナーもＪ１で結果出せば直ぐ呼んでもらえるから
がんばればいいだけだよ。
その辺は岡田と違う。
何にも実績が無いのに呼べとか騒ぐのは基地外オタだけ

ザックは間違いなく得点が多いストライカーを欲してる。
しかも、シャドー(ＳＴ)ではなく１トップをやれるタイプをね。
前田を起用し続けたことを見ても、ポストを異常な程重視することは無い。
得点のバリエーションが豊富で得点力があれば間違いなく召集はされるね。

点取る選手を選ぶ事は分かりやすいし
選手にとっても目標がはっきりするからいいと思う。

>>772
それはないとおもうわ
得点力だけだったらガンバの平井とかとっくによばれてる

今は、岡ちゃんの時のように
FWは、守備もしてチェイスもして、裏にも抜けて、
ポストもして、決定機も1人で決めろ、っていう
無茶な要求じゃないからねえ。

身長高くてポストさえ出来れば、それだけで十分。
あとはヘッドが出来れば最高。

それだけでいい。

>>774
ザックきてからはそこまで活躍してないよ

>>774
ちゃんと読んでくれｗ
『得点のバリエーションが豊富で』って書いてあるでしょ。

平井はアジアカップでも最終選考メンバーの一人だったからな
平井か李かの選択で後半調子が良かった李が選ばれただけじゃないの？
平井もハーフナーもそのうち呼ばれるよ
他のポジションと比較したら明らかに人材不足だから

マイクガンバレ！

FWはジーコのときが一番豊富だったな
高原、久保、柳沢、鈴木、大久保、大黒、玉田
皆、個性的で誰を２トップに持ってくるのかけっこう楽しみだった。

今は、前田、李、森本ぐらいしかいないってのが非常にさみしい。

２列目に起用されてる選手が右から順に
日本人屈指のストライカー
日本人史上最高のミドルシューター
ドイツで絶好調のゴールゲッター

1トップに求められてるのは得点じゃないと思う・・・

>>781

ジーコ時代の大久保とか枠の無駄だったけどな

日本人最高のミドルシューターは久保

本田って代表で流れの中からミドル決めてないじゃん

久保は惜しいよな。ミドルレンジから決められるＣＦとか日本では滅多にいないし
本田にミドル期待するならボランチじゃないと期待できないな

CF香川に挑戦してほしいわ　　
別にCFって電柱タイプじゃなきゃいけないってこともないし
イグアインとかミリートとか感覚系のストライカーになれるんじゃなかろうか
正直サイドに置いてもバランス悪い選手だし　日本の一番の穴はここ
本田CFよりはいいと思うぜ

>>766
ヘラクレスのサポもチームメイトも
寧ろかなり協力的だったから。
何が差別だ、甘えんな

しょせんその程度の選手だよ
海外でホームシックで帰ってくるようなメンタルじゃどの道
向こうにいても大成できなかっただろう
日本ですらあれだからなｗ　平山がもう少し得点に貢献してれば降格は免れたわけだし

横浜の小野

宮市は意外とポストタイプに期待されてんのかな。

>>770
俺もそれ見た。
ニワカの俺が有り得んと思うくらいだから
記者は土素人かと思ったｗ

CFでどうやって宮市のスピード生かすんだよｗ
中央突破とか無謀なこと考えてるとしか思えない・・・

香川と宮市はどちらをスーパーサブにした方が活きるのかな

宮市をCFにしたら持ち味のスピードが意味なくなるぞ。
代表のCFはポスト期待されてるからゴール前からあんま動けないだろ。
スピードとかいらんから。

つか、このスレでは前田はセカンドトップになってるのか？
スゲー違和感あるんだが

>>795
なんで遅攻が前提になってるんだ？
日本が押し込まれてる中カウンターって考えは何処へ行ったんだ？ｗ
今の代表では１トップにポストを強く求めてない。
日本の、特にＪのＣＦと混同して考えてないか？
問題なのはフィジカルの強さ or DFとの駆け引きの上手さ。
１トップはＤＦとの駆け引きが上手く無いと、動きの１歩目を邪魔される。
今宮市がＣＦに言ったとしても、悉く動きを邪魔されるだけになる。

>>797
CFに言った→CFになった

>>797
強豪相手ならカウンターサッカーでもいいけど
日本はW杯に出る場合にはアジアと戦わなきゃならないからな。

アジアのほとんどのチームは日本と戦うときはべた引きでカウンター狙いになる。

そうなると裏にスペースもあまりないし裏抜けタイプにはしんどいね。
だから起点になる1トップは必要。

強豪相手にカウンターのところから半歩でも進歩して欲しいな

>>799
裏のスペースとかではなく、重要なのは速攻だと思うんだがねｗ
アジアでは相手は引き気味になるが、最終ラインまでがつんと下げるとは思えない。
元々スペースがある中、orプレッシャーが緩い中でのプレーは日本の選手は得意だから、
なんとか中盤でプレッシャーをかけてラインを上げようとするはず。
相手がガチ引きで最前線が起点とか全く役に立たんよ？

だからCFつかえんて、フェイエでも糞ってたのに
裏抜け期待するなら本職のザキオカか森本置いたほうがはるかにまし

>>801
役に立つでしょｗ
相手が多いところでPA付近でマイボールにできればそれだけでチャンスになる。

なんせゴールから近いんだから。
シュートチャンスや決定機は確実に増えるね。

季とか勘弁してくれ

>>803
いやいや、相手が多いところでＰＡ付近でマイボールってどういうこと？
ショートパスでの連携なら、日本だと大抵誰でも出来るじゃん。
ミドルレンジ以上のパスを、相手が引いた中で受けてキープしろってこと？ｗ

>>805
何が言いたいんだか意味がよく分からんがＰＡ付近でパスを受けたらそれだけで
チャンスにはなる。

【サッカー】ドイツの“日本ブーム”に陰りなし！大物代理人トーマス・クロート氏が名古屋×横浜M戦視察へ…お目当ては金崎と永井
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1299280889/

現状長谷川に代表で使えって言うのは無理
ﾀｼｰﾛさんにポジション奪われてたんだぜ
今シーズンだってオサマや大久保とのポジション争いだってある
ﾀｼｰﾛから何かを学び取って覚醒すれば必要だが
現状イラネ

>>806
そんなことが簡単に出来るFWって居るの？
ショートパス以外で、しかも引かれて相手が多いところって状況でだよ？

前田、ボール持つ度に潰されてたな
相手甲府だけど全然駄目だった前半。

李もしょぼい　てか、広島がしょぼい

永井のボレーもスピードもかなり使えそうだな
ただ決めれない・・・

永井、いいシュート打ちまくってるのに入らない。
もってないな。

永井と宮市はどっちがスピードあるかな
テクニックはしらんが

スーパーサブで使えそうだな
コパまでにどれだけ結果だせるか楽しみ

永井無双ワロタ

名古屋の永井（金八先生・加藤まさる似）は、史上最速日本人ＦＷじゃないか？
スピード、パナイ。

永井は完全にA代表レベルだな

永井はえーな　代表CBの中澤と栗原スピードでぶち抜きやがった
ストレートにブンデスいきゃよかったんだよ

つうか中澤と栗原はそこまでスピードないけどな

今日は永井永井になりそうだけど矢島の馬力は見たほうが良いﾜﾛﾀ

>>820
スピードに乗る前に接触してるんだが、
そこで負けない上半身と足腰の強さがある。
単純にスピードだけで千切ったわけじゃないから評価出来るのでは？

永井永井だけど得点したのはやはりケネディであった...

ブンデスリーガの守備トロイし直ぐ行っても大活躍出来るやろ永井

永井は本田と相性よさそうだ

永井ってACLじゃクソだったしもうちょっと様子見しろ

>>822
触ってねえよｗ　ドリブル二歩目で完全に振り切られたから
後ろから足ひっかけにいってんだろｗ　見てたのか？
第一栗原はそこまでうまくない

>817
史上最速候補は永井と宮市かな
日本の未来あかるすぎw

>>827
栗原のシーンはそうだが、中澤を千切ったのは接触してたろ？
スピードだけでぶち抜かれたシーンを取り上げて、
上手いかどうかは関係ないんじゃないのか？
実際零れ球に反応して一気に加速してるんだから、
スピードで負けてると対処しようがない。

別に触っていたとしても競り合いでボール奪ったわけじゃないからな

ピクシーの中では金崎＞永井なんだろうな
俺としては金崎をベンチにして永井をスタメンとして起用してほしいが

>>814
永井のほうが明らかに速い

永井､宮一ってそんなにずば抜けてるのか

大久保､佐藤､永井､矢野､岡野とかより断トツで速いってレベル？

宮市といい高速のウィンガーが日本にも出てくるようになったんだなぁ
あとはCFだけだ

永井は完全に規格外だなｗ
日本最速で間違いない。

李はゴールすらなかったが、うごきは完璧だったな。
悔しいが現状では李しかいないよ。。。

>>831
今のメンバー（けが人抜き）だと永井は後半からのほうが効くでしょ
金崎は先発でかき回し（動きまくり）に徹したほうがいいと思うけど

永井と宮市はスピード感が違うもんな
見ててわかるくらい疾走してる

ただ永井は確変タイプ
大津とかと本質的に変わらない

>>833
宮市は確かに速いが、現状では完全にウイングタイプ。
とにかく少しの接触でバランスを崩すし、マークとの駆け引き等が少ない。
サイドで前を向いて受けて突破というプレーに今のところ集中させるべきかもね。
永井は足元も上手いし、それなりの接触に耐え、DFとの駆け引きも結構上手い。
１トップ候補として自然と上がってくると思うよ。
ただ、得点力を見せない限り、前田を蹴落とすことは出来ないだろうね。

永井のあのスピードを活かすなら、後半投入ってのは正解なのかもしれないな。

ただスタメンで使って欲しい、見てみたいって気持ちもあるが。

永井は技術のある野人岡野だと思って間違いない。
ところでニワカ期待のマイク君は今日はどうだったの？

>>840
まぁ宮市はまだ18だからな
それに足元はかなりうまいだろ

同世代の中田小野に比べるといかにも物足りないけどな。

>>843
すまん、なんか宮市は足元でのプレーがあまり上手く無いみたいな表現になってしまったｗ
今はエールでブレイクし始めてる最中だし、
代表に呼んで変な癖がつくより個人での突破力＆得点力を鍛えた方が良い。
面白い素材には変わりないから、早い段階でＡ代表に呼んでみて、
時間・役割限定で起用ってのはあるかもね。

>>843
同世代の中では目立って足元が上手いわけでもないらしい。

永井もう２２かよ
宮市と比べるのは無理あんだろｗ

金崎見てたが、サイドバックが上がりすぎるから。縦が使えない。
あとカウンターの場面でピクシーがキープ、キープいってるから、スピードも生かせないし。
オランダとか１：１やらせてもらえる環境じゃないからこのままだと終わりそう。
伸びてる宮市、実績のある岡崎のほうがいい感じ

そもそも金崎は決定力ないもんな
シュートど下手なのは前から変わらずだな

お前ら7時からBS1でスタメンの伊藤翔見ろよ

俺は水野を見るよ

高原スタメン外れたのかよｗ

永井ってなんで大学行ってたの？

>>853
勉強したかったんじゃないの？
真面目なやつだね。

大学生という意味不明な理由だけで、永井を呼んだ岡ちゃんを叩いてたニワカは恥を知れ

今夜１９：００から
ウシダをちんちんにした宮市のライバル大津
宮市が取ることができなかった高校サッカー得点王の大前
そして宮市の先輩の翔さん（笑）
このうちの誰か得点しないかな〜

日本サッカー始まったな

俺、コートジボワールからは、点取れてもセットプレーだと思ってたから
ホームで点取った玉田とフレンドリーマッチ終わってからのトレーニングマッチだけど
点取った永井には期待してる。

伊藤翔がスタメンらしい

矢島

何で大学卒業まで4年もやったん･･･
高卒でＪ行ってれば香川みたいにＪで活躍してとっくに4大に移籍できてたのに・・・

志が低い選手は大抵そうだよ

長友みたいなパターンもあるからまぁいいじゃないか。
早々とＪ言ってずっとスタメン取れずに潰れる可能性もある訳だし

永井は前田より点取らないと認めない。

そういえば、話題に上がらないけど、甲府のマイクはどうだったの？

ついに伝説のヘッド翔さんのプレイが見れるのか・・・

>>864
磐田相手にいまいちだったらしい

消さんが既に出ていたのかすら怪しい件について

>>866
磐田相手にイマイチじゃあな…。
磐田もプレシーズンマッチでは相当デキが悪かったのに
そこにも勝てないようじゃ先は暗いな。

マイクも10点取ったら上出来だな。

代表なんて声はそのうち消えるだろう。

どっちにしろまだJは1試合やったのみ
シーズン半分終わるくらいまでまずは一喜一憂せずに眺めろと

笑さんは消さんだったな

おまえら自分の目で見たわけじゃないのに批判してて恥ずかしくないの？

おわった・・・清水のせいでなく伊藤自体相当ひどい
ゴール前でトラップミスするはパスは雑だし
それにドリブルもスピードないし動きももっさり
つうかマジでこんなのベンゲルが褒めてたのか　絶対ウソだろ

伊藤なんてプロレベルじゃねーだろw

消さんが都市伝説から本物のレジェンドになった

　　　さんだろ

伊藤消と平山
どちから必ず代表呼ばなきゃいけないと言われたら確実に平山にいく
それくらいにひどい　つうかJ2でも通用できるかわからない
マジであれでアーセナルから練習声かかったとかありえないんだが

アーセナルひいてはプレミアのレベルの低さが露呈したな

マイク厨死んだ？

もしかして、ベンゲルって日本人殺しなんじゃね？
稲本も消さんも、ベンゲルに潰された・・・

宮市危ない！

>>879
宮市は既にエールで１点取ってるから大丈夫じゃね？ｗ

というか結果を出せない日本人が悪いだけだろ
ベンゲルが気を使ってチャンスをくれてるのに

伊藤翔 様の輝かしい功績

2006年11月 アジア大会0点
2006年12月 高校サッカー選手権0点
2006-07 グルノーブル0点
2007-08 グルノーブル0点
2008-09 グルノーブル0点
2009-10 グルノーブル0点
2010 清水エスパルス0点
2011 清水エスパルス0点

>>880
平山という選手がいて、、ホームシックだったけどオランダでは、、

名古屋の永井、ぶっちぎるのはいいが、あとは冷静に流し込めるか・・・だな

前田も李もマイクも微妙だったな

マイクは一年スパンで見ないとな

>>883
ベンゲルに潰された云々にノリで返しただけだったんだがｗ

【サッカー】横浜DF陣を切り裂いた名古屋・永井に木村監督も脱帽「あれはスピード違反にならんかな」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1299329986/

得点力がない金崎より使われるだろうな
早くもレギュラー取りだ

金崎の縦への仕掛けは中澤の想定内で、永井の仕掛けは想像を超えてるから止めれないって感じだった

お前ら、翔さん見守ってくれいっ！

マイクは厳しいわ。鞠で必要とされなかったのがわかった。
予想どうり空中戦弱いし、予想以上に接触プレーで圧倒できないし。リーチが長い以外長所ないな。
劣化クラウチを劣化させた倉内だな。田原みたいにＪ２専用だな。

>>891
今日の試合見ちゃうと厳しい　サポもみんなイラネって感じの反応・・・
正直J2でもやれるのかと思ってしまうくらいひどかった

清水はチームが大きく変わったし俺は見守るぞ
なんか体つきがたくましかった

マイクもぱっとしなかったね。
CFには長身系欲しいし、平山さっさと上達してくれないか

>>895
平山はなー。高校生の頃が全盛期じゃない。上達してるのか、たまにやる気を出すのか解らない選手だよな。

平山はゴール前だけで仕事してればいいんだよ
福岡かえって来い
篠田イズムを叩き込んでやる

清水はもう駄目だな。
若手は碌なやつがいないし、ベテランはロートルばかり。
降格へ一直線のクラブになるかもしれない。

大津いいなぁスペだから油断できないけど

コイツがブラジルW杯に間に合ってくれたらFWは心配いらない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13707149

まだマイクわからんだろw慣れは必要。徐々になんか見いだすかもよ

>>901
マイク厨が無駄に煽ったからな。才能の片鱗を見せてくれれば今後に期待するが
新人でもない選手には早く結果出してもらわないと甲府的にもきついだろ

矢島スレになってると思ったがそうでもないな
まあ後半消えてたけど
シーズン通して見たい選手だねえ
スペらなければいいなあ

おまえら1試合で決めすぎ

まぁ、現状では李だけが飛びぬけてるわな。

岡崎はこのままだとヤバくなりそうだな……

>>900
カタールW杯で19歳か
その頃どうなってるかな
ちょっと足短いかも

>>905
新人で無い奴はしょうがない。
やっはり変わってない。
オタの妄想だったて感じになる。
実績が無いもの宿命です。

岡崎はドイツでサイドハーフで使われてるし運動量と守備で十分貢献してる
シュツットガルトも奇跡の逆転残留激が見えてきて面白くなってきた

まだそれなりに試合残ってるしこないだ勝ったから奇跡というほどではないんじゃね
ただ得点以外の運動量や守備がちゃんと向こうで評価されてるのがいいな
試合にも毎回スタメンで使われてるし　チームからの信頼はそこそこあるようだ

お前らイタリアにいる日本人ＦＷを忘れてはいないだろうな？
たまには思い出してやれよ

>>911
カズならもうとっくに日本に帰ってきてるよ

柳沢もベガルタだしな
誰だろ？いまイタリアに日本人FWなんていたっけか

海外でプレーしてることだけを根拠に森本＞岡崎を主張してたアホがいたなぁ

鈴木武蔵

森本は90分試合に出られる環境さえあればいい


まぁカターニャでもちょくちょく出てるけどな

>>909
大久保のそれは評価できないが岡崎のそれは評価する
これがザキオタのザキオタによるザキオカの為のダブルスタンダード

きめえ

>>917　岡崎を褒めるときはいちいち大久保も良かったけどってつけないといけないんですか？ｗん？ｗ

いやはや、ザキオタのダブルスタンダードぶりが余りに滑稽だったものでな

奇跡の残留といえば大久保がマジョルカを救ったときがまさにそんな感じでしたね

千真は良いシュート力持ってるからもう一皮向けて欲しいな

大迫チャンス貰ってるんだから決めろよ…

岡崎もかわす技術が無いから惜しいけど入らない

大久保も岡崎もめちゃくちゃいい選手だな

星の不様なレス
岡崎なんて選手は代表じゃすぐに消える　→　代表でゴール量産
雑魚選だからW杯では決められない　　 → W杯でゴール
W杯のゴールは本田のゴール岡崎は強豪に決められない　→　アルゼンチン相手にゴール
アルゼンチンに決めても海外から声がかからないｗ森本以下ｗｗｗ　→　ドイツに移籍　毎回スタメン

星は自分に都合の悪いことは全て忘れてるから放置でいいよ

>>926
まさしく捏造乙

大津と矢島二人ともすぐ怪我するイメージだけど
このまま試合に出てれば代表あるね

>>927
都合の悪い部分を抜かして捏造しているのはザキオタの方ではないかな？
>>926のどれをとってもだ
例えば最後のはワントップとしての話ししかしてないがこの書き方では誤解を与えかねないね

>>925
さすがに大久保と岡崎を同列は無理があるな
大久保、松井、ワールドカップでどちらかの代わりに岡崎スタメンなら間違いなくグループリーグ敗退だった
岡崎はまだまだ大久保松井の代わりには力不足
むしろポジション放棄で内田を困らせるのは俊輔以来
右サイドは鬼門だね
そろそろスレチなので岡崎話は中盤スレでやろうか

>>931
それはねーわ
アジア杯とか明らかに松井とかえてよくなったし
そいつら二人と比べても守備力・フィジカルは遜色ない上に得点力は上

何でこんな馬鹿がコテやってんだ？

アジア杯の岡崎はよかった部分ではよかったけどポジション放棄でいびつさも出てた
大会中のメンバーでのやりくりではベストだったけどあれがSHに求められてる本来の形だとは思わない方がいいよ

星は糞だけどＷ杯で岡崎のポジションはなかったわな

Ｗ杯での大久保松井は異常なぐらい確変入ってたわ
松井がアジア杯でダメだったのは格下相手だったから
強豪相手なら間違いなく重宝するよ

>>931
得点力は間違いなく、岡崎＞大久保だろ

岡崎はとにかく動きの質が高いわ
ああいうハードワークして裏に抜ける選手がいるとチーム全体が活性化する
まあ、相手が強くなると厳しくなるのは確かだがな

はっきり言って、松井は中盤の蓋になって攻撃を遅くする
素早くパスを回して攻める日本のサッカーには根本的に合わないタイプ
ただし雑魚相手にも強豪相手にも変わらずプレイ出来るんで、頼りになる

中村俊輔は松井と同様に中盤の蓋になって攻撃を遅くする上に、さらに岡崎以上の雑魚専
要するに、Ｗ杯レベルの試合では、セットプレイ以外は全く糞ってこと
中村俊輔は岡崎・大久保・松井と比べること自体がおこがましくて
アジアカップの日本代表では、藤本とかと比較して語るべき実力の選手
しかも得点力では完全に藤本よりも下っていう

大久保はまさに「ポリバレント」って言葉を絵に描いた様ないい選手だな
中盤から前線で、攻撃から守備からパスからドリブルまで幅広いプレイをこなせる
シュートがド下手糞すぎるのが残念だったけど

しかしＪ見ても絶望的なほどにまともなＣＦいないなｗ
まじで帰化とか考えた方がいいかもな

>>936
都倉とか矢島とか、ほのかな可能性は感じるんだけどなｗ

Ｊリーグと海外を比べた場合、ＦＷよりもＧＫがゴミ過ぎるのが問題だと思う

茸の話しはどうでもいいから他でやってろカス

まじでＣＦを育成するプロみたいなの連れてきた方がいいんじゃないの？
そんなプロいるのか知らないけどｗ

例えば海外ではまともなCFってどんな選手の事を言うんですか？

蛩はあれで点とれるようになったら即代表だな

CFなんて無い物ねだりをするより、GKを育成したほうが戦力アップになるよ。
結果的に失点を減少させたほうが勝ち抜きやすくなるだろう。

指宿君とかどうなん
ほとんどプレー見たことないんですけど

一年後のJ１慣れしたマイクに期待

まだプレスに対応出来てない

下り坂のＪリーガーがＫリーグ行ってもすぐ帰ってくるけど、
逆は通用しちゃうんだな。そこらへんはまだまだってところか。

Kは日本なんて行かない！とか言っておきながら長居するからヤダ

日本嫌いなら帰れよくるなよ

下り坂ってかこれからの選手ばっかじゃね。

長友FWだな。

俺は李が嫌いだけど、現状だと李が一番良いだろ。
開幕戦でも素晴らしい動きだったよ。完全に1人だけレベルが違った。

岡崎でてからリーグ戦調子いいな　1部は残れそうだな

>>948
あんなゴール決められるの岡崎位かな

無理でしょ。

ああまでDF抑えられるFWは居ない。

宮市経由で長友見てたら
長友がCF張りに決めてて吹いたｗ
岡崎辺りもああいうの決めて欲しい

新しい時代の幕開け来たな。

FWSBという戦術。

興梠もっとシュート練習しろ！才能は日本のＦＷで１番あると信じてる。はやく覚醒してくれよ！

コウロギ厨諦めて死ねｗｗｗ

永井ヤバすぎる

日本どうなるんだよ

まじでフランスあたりと試合したら10回中4回くらい勝てるんじゃないのか
と思えてきてしまう

>>940
こいつらの基準はドログバだからｗｗ

フランスはナイキに魂売ったからな。

長友のゴールなんだよあれｗｗ腰が強すぎるマジでｗｗ

長友に体幹トレーニング教えたコーチを代表に召集しろよ

あんな囲まれた状態で潰されずに踏ん張って腰ぶん回せるサイドバックｗｗ

冷静に見ると接触自体はそう強くないんだけどなあれ

>>955
鹿島のFWはシュート技術うんぬんじゃなく意識だダメ
FWのなのにバックパサー
外国人頼みで自分で打開してこなかったツケが回ってきてる

>>960
どっかで見たが、長友の体幹トレは岡ちゃん時代の代表(臨時？)コーチが発祥。
やらなかったヤツも多数いるんだし、環境よりも本人に取り入れる意識があるかの問題。

李って定着すると思う?
現時点では前田が定位置だろうけど、前田は1981年生まれなんで2014年はきつい。おそらくあと1〜2年で消える。すると第1候補は森本になる。新生代としてはハーフナー、指宿、永井、平井がいる。
亜杯に関しては、森本が怪我したから呼ばれたんだろうけど（あと佐藤寿人が離脱していたのもある）芸能人のコメントなんか見ても誰一人としてこの人の名前は出していたなかった。
あまりおおっぴらに言わなくても、みんな違和感があるような気がする。少なくとも俺はあった。
2011年9月の世界杯亜予選は、前田か森本で固いだろうが、補欠としてはハーフナーに入ってもらいたい。そして宇佐美にも入ってもらいたい。
2ちゃんねるやブログ見ると頼むから、ほかの日本人フォワードを呼んでくれ! っていう意見が多い。
2014年の世界杯は確実に残留していないとは思うが、できるだけ早くほかの選手を呼んでもらいたい。

北京五輪の予選の時から呼ばれていたのに何を今更
そしてハーフナーがよくて李がダメなのは何故？
在日韓国人で今までに発言したことの内容から？

ハーフナー、指宿なんて代表レベルでもJ１レベルでも何の実績も残してないのに
偉い期待されるな
指宿なんて３部だよね？
J2以下じゃねーの？

指宿とかハーフナーが期待される最大の理由は高さだろ
あんだけ高いの日本代表にいなかったからな
最高峰の前田さえポスト微妙となると高さを生かすのも悪くない

>>964
んで結局李が代表に入ってほしくない理由はなんなんだい？

今の代表のサッカーに電柱入れても邪魔にしかならない

単純に嫌いじゃないのか？

今のとこワントップはクロスからしか点取れてないから
ポストできて高さで点取れる電柱入れるのは悪くないと思える
これからどうなるかは知らんけどね

>>971
FWがPA近くで相手DFを集められるかどうかでチーム得点力、展開力は大きく変わってくるから
ザックはそういうプレイヤー置きたいと思ってるんじゃないかな

昨日の長友のゴールは凄いな。ＦＷがあれをやってくれたら素直に喜べるんだけどなｗ
日本のＦＷ陣だと吹っ飛ばされてシュートも撃てないだろうな。
岡崎なら辛うじて打てるかもしれんけど。

前田なら吹っ飛ばされて無理だな。

指宿と森本何やってんだよ　結果もっと出せよ

じゃないと李とかハーフナーとか言うわけの分からん外人がＦＷになっちまう

森本おおおおおおおお　指宿いいいいいいいいいい

お前らようやく岡崎のフィジカルの強さに気付いたんだな
何度言ってもオランダ戦ガーの一点張りで俺の言うこと聞こうとしなかったな

長友のはちっちゃくてDF側が下手にあたれないから生まれたゴールだろ
あれは同じ状況で岡崎にも可能だろう

>>975
気持ちはわかるぞ
純日本人だけでも十分強いのに、わざわざ外国の血が入った人間に頼るのは冷める

うちのリーセと長友交換してください

アジア相手なら、リードした展開になったら、永井、宮市投入して
相手DFラインを掻き回したい

>>978
ありがとう　分かる人には分かるんだよね

日本代表は大和民族の物

ＦＷは永井でいいじゃん

新スレいって来る

日本代表FW統一スレ　Part749
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1299499292/

>>984
乙です

ザキオタが本田だけではあきたらず長友にも依存し始めたもよう
第二の師匠脱PK職人岡崎なら倒されてPKゲットが関の山かな

うぜえ

前田と李って評価されないよなｗ

妄想の世界では大勢いるが、現実で評価されている人間自体いるの？

>>988
前田と李を同列で語るとかどれだけバカなんだよ

永井ってCFできる？

当たり前だろ・・

ごめん。
永井雄一郎のほうね^^

994

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