■ジーコ監督が世界的に見て有能な事実に関して10■

2006〜2007　トルコスーパーリーグ優勝
2007〜2008　トルコスーパーカップ優勝　
　　　　　　欧州チャンピオンズリーグ クラブ史上初の決勝T進出・ベスト8
2008　　　　ウズベキスタンリーグ優勝　ウズベキスタンカップ優勝
2009　　　　ロシアスーパーカップ優勝　UEFAカップベスト16
2009〜2010　欧州チャンピオンズリーグ決勝T進出　ベスト16

■ジーコ監督が世界的に見て有能な事実に関して 9■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1261996825/
■ジーコ監督が十分に有能だった事実に関して　８■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1260796268/
■ジーコ監督が結局有能だった事実に関して　７■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1256077751/
■ジーコ監督がすこぶる有能だった事実に関して6■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1238935933/
■ジーコ監督がかなり有能だった事実に関して5■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1226214422/
■ジーコ監督がかなり有能だった事実に関して3（実質４）■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1205364051/
■ジーコ監督がなかなか有能だった事実に関して3■
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1202661504/
■ジーコ監督がそこそこ有能だった事実に関して2■
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1196581973/
■■ジーコ監督がそこそこ有能だった事実に関して■
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1193765083/

■ジーコ監督が世界的に見て無能な事実に関して 1■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1264212835/

 常に需要がある名将の中でいえば、フース・ヒディンク、フランク・ライカールト
 そしてジーコといったところが、（ベンゲルの）魅力的な後任候補者になるだろう。
http://www.goal.com/en-us/news/85/england/2010/01/11/1739275/arsenal-special-arsene-wenger-in-no-hurry-to-sign-new-deal

次は何処の監督かな

要はこういうことだ。
これがわからないやつはにわか
ジーコは全体最適でみると善良な監督だが、部分最適でみると駄目な監督。
トルシエはその逆。全体最適でみると駄目で、部分最適でみるとよい監督。
2人の真ん中を取る監督がオシム。選手選考がくそだったが、・・・・。
ジーコは442で日本に自立という観点を開いた。トルシエは日本人をまるで352システムにあてはめて
ロボットのように扱った。トルシエにどういうサッカーがしたいのか聞くとクライフバルサのような攻撃的サッカーと言っていた。
それも練習試合の5バックのスペイン戦の後にだ。何を考えているのか分からない。
日本にはマルディーニはいない。いるのは中盤の優秀なパサーだ。それを生かすシステムは442、あるいは4231だ。
ジーコにも非がある。部分最適でみるときりがないほどミスが目立つ。ファンもそりゃ怒るだろう。
そこで期待されたオシムだったが、病気に倒れてしまった。期待していただけにおしい。
岡田がどこまでやれるか未知数だが、期待しているとだけ書いておこう。

小学生の文章みたい。キミいくつ？？？

未だ無能と言い張ってるの？

>>5
なんでコピペを貼るの？
コピペを貼る理由を教えてくれよ？
ねえ？
人を馬鹿にするのもいい加減にしろ

親の子供への教育にあてはめればわかりやすい。
ジーコは放任主義の親。トルシエは多感な干渉をする親。
ジーコは全体最適の大切さを見据え人間の自主性を重んじた。
だが、選手を信頼しすぎたためにプランがないことを露呈し失敗に終わる。
トルシエは人間の自主性を重んじず、ロボットのようにシステムに人間を当てはめた。
一時的に結果を残したが、その場しのぎのやり方（部分最適）で未来に何の功績も残せていない。
その証拠として今の日本はフラット３を使っていないし3バックも使っていない。
時代遅れのやり方だった。これが俺の言いたかったことだ。
どちらの監督も一長一短があり、心もとない。
オシムがちょうど真ん中だと思ったが、選手選考がくそだった。

地味に結果出し続けているな。ドゥンガの次にセレソン監督になってもおかしくない

>>9

全くわかりやすくないどころか、間違ってるし。
例え的にもズレてる。

当てはめるんならビッグプロジェクトや巨大なイベントを遂行するのに、
担当者との打ち合わせやすり合わせをしてスタッフに十分なレクチャーして
しっかりシュミレーションして十分な準備をしてみんなが共通理解の中行なうか、
それとも杜撰な準備でレクチャー、打ち合わせやシュミレーション無しで
いきなり本番に向かうのか（後者がジーコ）。この違いだろ。

こんなことやっているからジーコで日本代表は弱くなったんだよ。

コマネズミってジーコ信者ってことになってるの？
精神異常者じゃないの？

そう思うんならスルーすればいいだけでしょ
そもそも誰に尋ねてんだよ

>>11
そのたとえもありだが、そのたとえは井の中の蛙だ。周りが見えてない。
もっと全体で考えろ。ちゃんと
>だが、選手を信頼しすぎたためにプランがないことを露呈し失敗に終わる。
とかいてある。
>>12
俺はジーコ信者ではない。誰の信者でもないが、賛同できるスタイルはオシムだったかな。

まあ、オシムも、藤田、森島、伊東が全盛の時代だったら
この３人を中心にもっといいチームが作れたかもな

オシムジャパンの山岸、羽生、鈴木啓太は、まあ、いい選手だと思うが、個人技はだいぶ落ちるな

もしオシムがトルシエの代わりに日本代表の監督になっていたら
日韓大会での日本代表も、よりスペクタクルなサッカーを見せていただろう

>>1
13年で12回優勝、5連覇中の強豪を途中解任

欧州CLの常連になってたワロタ

>>16
５連覇中に何度も監督がクビとばされてるクラブだ。
んなとこで２位濃厚とあっちゃ、解任はやむなしだろうな。
問題はそれが能力査定の目安になるかどうかだ。

>>18
だったらショックを受けるなよｗ

>>19
ジー信も減ったがそれ以上に狂喜した連中が「日本以降は関係ない」と言ってたの忘れ舞い戻ってきた。

ｻｶﾀﾞｲ玉乃ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ

スペインにいた頃、最も痛感させられたのがフィジカルの差だという。
「最初はチームの中心として楽しくやれていたんですけど徐々に体格差に苦しむようになったんです。
高校3年生の頃にはかなり厳しいと感じるようになっていましたね」

また、引退するにあたって「伝えたいことがある」と玉乃は言う。
「ドイツW杯の後、ジーコ監督が『足腰の強さ』を足りなかったものを問われた際答えていましたよね。
その言葉に対し多くの人は鼻で笑ったけど、僕はそれが全てだと思います。イニエスタやメキシコ代表の選手の体格は
日本人と似ていると言うけど、骨の強さや筋肉の中身のレベルが全く違う。
F・トーレスもそうでしたけど彼らは14〜15歳の頃から物凄くフィジカルを鍛えている。陸上部並ですね。
彼らがそれぐらいやっているんだから日本人はもっとやらないと差がつくばかりです」
実際、森本貴幸はミランの選手達がそうしていると聞き、JY時代から毎日筋トレをしてから練習場に出ていたという。
その積み重ねがあるからこそ、今、イタリアで活躍出来ているのだろう。早い段階でいかに
フィジカルを鍛え上げることができるか―それが、日本サッカー界が抱える課題だと言える。

トルちゃん信者元気？

ジーコの時のが１００倍おもしろかったわ

実はジーコ時代の方が強かったん？

ジーコの時が選手のピークだったからな
本当にもったいない

稲本はアーセナル時代がピーク
その後はどんどん所属クラブの強さが墜ちていったからね

この3年間いじめられ続けたアンチジーコの
トラウマが爆発してて結構おもろい

ジーコ信者がとうとう教祖様をかばいきれなくなり
逃亡しているざまがみじめでおもろいw

>>27
日本代表以後は関係ない、とか言っててこれだからな。

さすがＷ杯やコパアメリカで役立たずだった
セレソン暗黒期の象徴ジーコを崇める信者だけに負け犬根性が染み付いてるなｗ

日本代表で全てをわかって「ジーコ＝駄目」と決定してるんだから
庇うも何もできないでしょ。

無理矢理、日本代表の話から話逸らして誤魔化そうとするから苦しくなるんだよ。

トルシエの現状見てみ
代表だけではなにもわからんのさ

>>32

現状はどこの監督もやってないので見ても良し悪しどうこう言える話にはなりませんが
日本代表は同じサンプル、同じ状況（補強無し等々）なんで全てがわかるよ。

クラブだと持ってる駒自体が違うんでそこんとこ違いますけど
代表は凄いわかりやすいですよ。仮に微妙な差異があっても考慮しやすいしね。

>>33
何でそこまでして現実逃避するの？

現実↓（現実逃避しないで見てみよう）

★Ｗ杯
トルシエ：ＧＬ１位→ジーコ：ＧＬ最下位４位敗退

★コンフェデ　
トルシエ：準優勝→ジーコ：ＧＬ敗退
※ちなみに２００１の同時開催国・韓国はＧＬ敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってＷ杯で審判買収に走る。

★アジア杯　
トルシエ：優勝（ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い）
→ジーコ：優勝（苦戦続き・延長２試合うち１試合は引分けＰＫ戦（相手も弱いヨルダン））

★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)
東アジア選手権弱い韓国にホームで優勝さらわれる。

ついでに★ワールドユース、五輪
トルシエ：ワールドーユース準優勝、五輪６位
→ジーコ：逃げる

どう取り繕ってもジーコで弱くなってますね。
ホームの試合も見続けましたけど弱かったです。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
オマーンから北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きで本大会で
豪州に大敗、ってそのまんまじゃねえかｗｗｗ

台頭著しい日本の弱体化を望んで弱体化の切り札ジーコを押していた
チョソがジーコで弱体化できてしめしめとほくそえんで生き生きしてるね。

ホームじゃなかった、だけを理由に
トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位、
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退、
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝、
しかも、ジーコホームでも対アジアに苦戦続き、等々
を正当化させよう、
トルシエと肩並べさせようあわよくばトルシエ貶めてジーコの方が
良かったことにしよう（としても良い実績がないからどうにもしよう
もないが）、って酷いですね。

（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）

一目瞭然でジーコで駄目になった。
試合内容だけ見てても一目瞭然で弱くなってたけど結果でも同じですね。

有能スレあげてくれてありがとう！！！

また思考停止してコピペですかいな
トルシエの現状見てみなよ

フェネルからのオファーでカタはついてるよ。
アンチジーコは見る目がなくて、間違っていた。

フェネルバフチェ躍進「日本代表以降のことは関係ない」
オリンピアコス解任「あちこちでクビになる無能監督！」

>>39

というか同じサンプル、選手補強なし、選手のレベルアップ無し等々で同一条件の
日本代表時代で糞駄目監督ということでカタは付いてる。

クラブだと持ち駒自体が違うし、既存のチーム引き継いで毎日練習できるし
選手補強もできる等々、条件が違いすぎるんでどうでもいいよ。
日本代表時代が一番わかりやすい。こっちは誤魔化しはきかない。

同一条件なわけねえだろ。

>>40

選手補強できますか？等々という話だが？何か？

例えば、代表で外部から選手補強するんですか？ｗ

同じではないな
例えば稲本のピークはアーセナル時代

試合環境も対戦相手も違うよ。
知っててシカトしてんだから指摘しても無駄だが。

そういう細かい部分は置いておいて、というか考慮すればいいのであって、
代表監督はほぼ同じ条件なんで凄いわかりやすいよ。
考慮するにも考慮しやすい。

対してクラブの場合は元々の持ち駒が違うんで全く異なってくるが。
クラブはクラブ力の総力戦的な側面もある。
代表は選手変えようもなく、チームも代表監督が一から作らなければならず、
ガチで代表監督勝負。

そういう違いを理解しなければならない。

稲本のピークはアーセナル時代だったし
ジーコ時代はピークを過ぎた選手が多かったから不利だったな

ジーコさんガンバ

ジーコは現役時代の財産を食いつぶしてるね
サッカーはうまくても頭が悪いから監督は無理
名前だけで監督になってもすぐ馬脚を現してクビになる
ジーコなら加茂の方がまだましかも

>>45　対戦相手も選手のピークも違うので代表を一概には比較できない。これ常識。

　　　それを考慮しても、日本はジーコで強くなった。灼熱と反日の重慶で勝ち取った
　　　アジア杯のジーコジャパンに感動した。コンフェデのブラジル斬りに心酔した。
　　　チェコに勝ってランク一桁への勝利に乾杯した。ジーコジャパンを忘れない。

　　　トルシエ？開催国は下駄はかせてもらえるんだよｗ　

>>48
>>1を見よう

えー２２日にＪＦＡハウス前で夕方6時から抗議街宣を行います
みなさんふるってご参加下さい。(言いたいことがある人は拡声器貸します)
現在デモを実現するために準備会作りの最中です

カネでももらってんの？

で、やったの？

今にしてわかるジーコの力量。
監督として普通に優秀だったな。

ジーコは普通にアンチェロッティに匹敵する世界でもトップレベルの監督だな

結局ジーコは有能だったね
どうせアンチって大半が熱烈なＪサポでしょ？

熱烈なＪサポならサッカー見てるよ。
アンチ見てないけど。

まー名将というほどじゃないしトップレベルでもないだろうが普通に有能でしょ。
残した数字を客観的に評価したらそう判断するしかない。

サッカー後進国が石を投げるようにジーコをやめさせたツケは大きいぞ
12年契約だったら次回ブラジルＷ杯ベスト4も十分現実的だった
キム・ヨナのコーチがカナダの英雄だったことを考えれば準ホームとして戦えたのに。

協会もサポもメディアもアホばっか

ジーコは
ありえない

ドイツでジーコサッカーの限界は見えたわけで

まして黄金世代全盛期じに惨敗したんだからあれ以上は望めないと思う

まだ他国の強豪、古豪ならまだしも

日本サッカーでのジーコの結果はドイツ大会であって

また同じ監督だったらあれ以上の試合は望めないと思う

まして黄金世代はもうみんな３０代なんだし

もっと可能性のある監督選んでもらいたい

オシムは変にジーコを意識しすぎて失敗した感があるな

失敗したのは体調管理だろ。まあ脳梗塞は仕方ないか・・・歳だしな。

アジアカップ惨敗

日韓の余韻が残ってたジーコ就任直後のジャマイカ戦だっけか
中田小野俊介稲本の「黄金MF」で臨んだ時は、何も考えてないんだろーなーと思いながらもちょっと心躍った。

2006ドイツＷ杯ジーコジャパン敗退その１
http://www.youtube.com/watch?v=xd0XYvOS7KQ


なんで素人監督が有能なんだ？アホカ
ジーコより無能なナショナル監督なんておらんわ

>>65

ジーコ：アジア杯制覇　海外組俊輔のみ
オシム：アジア杯４位　ジーコから１年後、メンバーは８名が同じで新たなメンバーもベテラン。

ジーコの時って何か戦術あったの？

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/05/29/04.html

ショボ糞日本人に足を引っ張られた可哀想な名将ジーコ

こんだけ選手が下手糞だったら、いくら監督が欧州ＣＬ８強の名将でもどうしようもないわ

日本人はまず、まともなシュートが打てる様に毎日気絶するまでシュート練習しろ

ブラジル戦の玉田のゴールもジーコが課した練習のおかげ

ジーコは放任主義
だから選手ががんばる。
結果そんなわるくならない。

師匠選ばないでクズ高原を連れてった時点でヘボ監督

タコ原やシンジを使ったのは川淵の指示なんだよな

いや久保が無理なら普通に師匠で良かった
巻になったのは間違いなく協会のプッシュだろ
「将来の為に」とか言って

え？何このスレタイ…

中村を使ってしまったことで愚将の印象は拭えないｗ

アンチジーコ「なんでチビの宮本がCBなんだよｗ闘莉王使えよ禿ｗｗ」
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　本番直前に　逆　法　則　発　動

強いチーム率いてりゃそりゃ国内リーグは強いだろうなw
あとカップ戦は入れるなよw

しかし、有能なのに今は声がかからないのが不思議だなw

>77

＞強いチーム率いてりゃそりゃ国内リーグは強いだろうなw

ＣＬって知ってる？

>>77
声はかかってるぜ。
油国からだけどw

優秀なサッカー頭脳の持ち主は数学的才能も持ち合わせてるらしいな

そういえばジーコってアインシュタインにそっくりだよな

何を言うとるか

ホジョンム監督

http://number.bunshun.jp/articles/-/12526
アジア杯帰国後のヘロヘロジャポンが２−１で負けた２軍のアルヘン戦
宮本はアルヘン相手にたった４本のフィードミスを咎められるわけだが
思い返せば今の代表とは比べ物にならないくらいパスの精度が高い代表だった
基礎技術の高さが強豪相手にも臆すことなく立ち向かえた理由とも言える

>>1
日本代表やった人では1番かな？

オファーがない時点でクソ監督だろ
あれだけ名選手で本人も監督ヤル気満々なのに
全くないんだからなW

ジーコって今でも日本サッカー協会から急遽貰ったインチキライセンスで監督やってるの？

ジーコはあまりにも有能すぎてヨーロッパサッカーの序列のヴァランスを崩すから陰謀で追放されたのが真実。

>>85
すでに来期はイタリアからオファー来てるよ

>>88
どっから？

カターニアが候補にあげたらしいけど、別の人に決まったはず。
他にあったっけ？

>>85
失礼なことを言うなw
ちゃんと油国からオファーは来てるらしいぞ。
もう油国ぐらいしか詐欺れねーだろうなw

フラメンゴでＴＤ職にありついたらしいね。
これが名誉職なのかどうかは知らんが。

トルシエやオシムと違って仕事あるよな〜

　　─┐||┌─┐　l　─　 ‐┼‐ 　‐┼‐ヽ　l　 ノ　│　|　 |　　　‐┼‐　‐┼‐
　　　　　　　 日　 フ　口　　メ　　　__|__　　フ　|┬　　　|　 |　　　‐┼‐　　d
　 （＿_　　　.六　 ↑ .田　 （___　　（丿　）　↑.ﾉ│　 ノ　 ヽ__ノ （丿＼　ノ


　 　 　 　 　　　　／ ⌒｀"⌒｀ヽ、
　 　 　 　 　 　／,,　／￣￣￣￣＼
　　　 　 　 　 /,／/::　　　　　　　 　＼
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　 　 ━━━`ー──ゝィｿﾉー‐ヾy＿ﾉー─"




　　　　　　　　　　　⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ
　 　 　 　 （　　　 ／ ⌒｀"⌒｀ヽ、
　 　 　 　 　 　／,,　／￣￣￣￣＼　　ヽヽ　 ｸｽｸｽｸｽｗ
　　　 　 　 　 /,／/::　　　　　　　 　＼
　 　 　 　　　;/⌒'":::..　　 　 　 　 　　 |⌒ヽ
　　　　　　　/　　/､:::::... 　 　 　 　 　 /ヽ_　＼
　　　　 _＿（　⌒ー-ｨ⌒ヽ、 　 /⌒`ー'⌒　 ）

いい加減にしろよ
ジーコなんてクズだろ
長嶋と一緒でいい選手並べただけ戦術もなにもありやしない
あんな名選手で、本人は監督やりたがってるのに、ここまでオファーないってよっぽどだぞ
４ヶ月で二回も監督解任されたこともあったしな
前回大会でも唯一の逆転負けくらったチームだったし。まじで死ねか

いい加減にしろよ
ジーコなんてクズだろ
長嶋と一緒でいい選手並べただけ戦術もなにもありやしない
あんな名選手で、本人は監督やりたがってるのに、ここまでオファーないってよっぽどだぞ
４ヶ月で二回も監督解任されたこともあったしな
前回大会でも唯一の逆転負けくらったチームだったし。まじで死ねや

岡田ＪＡＰＡＮの予選突破を予言してたな。

いい加減にしろよ
ジーコなんてクズだろ
長嶋と一緒でいい選手並べただけ戦術もなにもありやしない
あんな名選手で、本人は監督やりたがってるのに、ここまでオファーないってよっぽどだぞ
４ヶ月で二回も監督解任されたこともあったしな
前回大会でも唯一の逆転負けくらったチームだったし。まじで死ね

デンマークもたいしたことなかったし、
４年前もせめてクロアチアには勝てよなとは言いたくなるわ。

>>99
いい加減にしろよ
ジーコなんてクズだろ
長嶋と一緒でいい選手並べただけ戦術もなにもありやしない
あんな名選手で、本人は監督やりたがってるのに、ここまでオファーないってよっぽどだぞ
４ヶ月で二回も監督解任されたこともあったしな
前回大会でも唯一の逆転負けくらったチームだったし。まじで死ね

ついにジーコ信者が反論出来なくなって得意のコピペ荒らしをはじめましたｗ

ジーコがうえつけた勝者のメンタリティーがここにきて開花したな

敗者のメンタリティーしか持ち合わせてないジーコが何だってｗ

ジーコ儲はとうとう本当に頭逝かれたかwww

重犯罪犯す前に早く診療内科に池よ

今回の快進撃について名スターからのコメント
シアラー
「（日本のプレーは）まったく感動的だった。本田は偉大なプレイヤー」
カーン
「日本は２００２年のＷ杯日韓大会以降、急成長している」
リネカー
「（日本は）南アフリカ大会のライジング・サンだ」
トルシエ
「日本を模範のチームだと欧州の人たちに見せてやりたい。特にフランスには…」
ヒディンク
「私は日本が世界に強いチームだと知ってもらいたかった。だから今回のサプライズは誇らしい」
ウーゴ・サンチェス
「本当によく走れるチーム。 フィジカル的なコンディションで言えば今大会最も良いのではないか。
組織的なディフェンスもできている」
ストイコヴィッチ
「15年以上日本サッカーと関わってきたが、ここまで進化するとは思わなかった。
本当におめでとう！」
ペレ
「Jリーグのオープニングゲームを見た時はここまで進歩するとは思わなかった。
今大会のサプライズチームは間違いなく日本だ。」
ジーコ
「何も言うことは無い。どけ！うるさい」

まさか岡田よりバカだとは思わなかったよ
Ｗ杯で勝てなかった唯一の監督になっちゃったね
お気の毒ｗ

パラは06オージーよりも上だな。強かった。
が、日本も強かった。

ジーコジャパンはWCに参加するレベルじゃなかったのが良くわかった。

スパサカ見たけど、やっぱり小野にはコントロールしろって言って出したみたいだ
小野はその意味が分からなくて攻めに行ったんだと

ジーコ選手だったら試合の流れを読んだプレーができたんだろうな
指示が難しいよそれw

かなりラフな展開だったし味方の足も止まってたから
落ち着かせるにしてもパスを使って組み立てるタイプの小野は違うよな

精神的に大人であるための3つの条件
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1007/26/news006.html

恥知らずアンチジーコ厨に向けて書かれてると思わずにはいられない

結果出してるの？

>>111
ジーコ儲は救いようのない池沼だな
そんなリンクを張ってる時点で

ジーコ儲＝小学生並脳味噌

だとジーコ儲自らが公言しているようなものだと気付けない所が流石ジーコ儲
あとサッカーの話をしろよ
そろそろただの荒らしとしか思われなくなるぞｗ

スレッドタイトルは
『ジーコが世界的に見て「日本に金をタカることについては」有能な事実に関して』
の間違いでした。
訂正いたします。

FC琉球が強くなってしまい
トルシエにもケチがつけられなくなって
完全崩壊のジーコ信者w

恥知らずってジーコ信者のことだろ

この恥ずかしいスレいつまで続けるのｗ

世界の監督勢力図的に
ジーコとトルシエってどっちが上なの？

低能ジーコ信者のひとり（もちろん世間での負け組）　lE+f8OBq0　が下らない書き込みを各所に貼付けています。

どんな屁理屈を駆使しても能無しジーコの擁護をできなくなったアホたちは
他の日本代表監督経験者をインチキ、こじつけで誹謗中傷し、
「それに比べればジーコはマシ」というお馴染みのパターンを繰り返すだけ。

他の監督がどうだろうとジーコが日本代表監督として突出して無能だった事実は変わらない。
下らない屁理屈でトルシエを貶めようとする意図がミエミエなんだよ。

>>119
そんな屁理屈や誹謗中傷はいいから
>>118の質問にはどう答える？

そりゃジーコじゃねえの

サラ金ＣＭ出演者の勢力図的に
ジーコとふかわりょうってどっちが上なの？

>>118
2人共失格だから引き分けじゃないの？
まあ、アンチ的に言えばネームバリュー持ちながら
監督として失格のジーコｗって感じかな？ｗ

ジーコは監督じゃなくて詐欺師だろ

ジーコを雇ったクラブのフロントは皆「騙された」と口を揃えて言う
現在の欧州でのジーコの知名度はチームを必ず弱体化させて詐欺師としてのもの

ジーコには欧州からまともなオファー等二度と来ないだろう
良かったなジーコ儲ｗ
詐欺師としての認知勢力拡大出来てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

欧州のスレだよねここ？
欧州ではジーコ＞トルシエ

>>125
頭が悪いって悲しいな。
小さい頃からずーっとそうだったのか？

フラメンゴにもウディネーゼにもブラジル代表にも鹿島にも
監督として呼んでもらえない男、それがジーコ

流石に古巣だとジーコが無能な事は知っているようだｗ

トルシエと同じ総監督だね。

>>128
頭が悪いって悲しいな

同じ事しかいえないのは頭が（ｒｙ

>>130
お前、定期的に現れてジーコ関連スレをひとめぐりして
低学歴丸出しの書き込みしてるな。
その係りはお前のような出来ない子でも雇ってもらえるのか？

>>128
しかもトルシエは極東アジアのアマチュア３部リーグの辺境雑魚クラブだしな

フラメンゴ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞琉球

って大差が付いちゃったな

どんなに頑張ってもジーコは世界のサッカー界の要人であることは
変えられないわなw

世界の要人なのにサラ金ＣＭに出演、ジーコ
↓
能無しブラジル人が金の魅力に負け
常識を捨てた時に生み出す 『強欲パワー』
これを具現化したのがサラ金ＣＭ出演である。
強欲ブラジル人の生まれ育ちの悪さ。それでいて人格者ぶるインチキ宣伝。
慢心まみれで常に敗因を選手に押しつけて突き進む無神経。
状況をまったく把握できない寒々とした痴力。
監督として自身が能無しであることが招いた様々な困難を上から目線で解説する欺瞞と狡猾さ、
これらは真の精神異常として、また非人間として
自身がクズであることを忘れるための時間を過ごす為の要素であると信じる。

>>133
世界サッカー界の詐欺師の間違いだろwwww
あるいは守銭奴だなww

流石に選手時代の実績まで貶す事は出来ないだろうって思ったけど
あの大一番でボールにツバを吐きかけたりしてたからなぁ・・・

必死に現実に抵抗してるなw

係りの人はここで頑張ってるのかｗ

=================================================
球技 [日本代表蹴球] ジーコ日本代表監督は…糞だった…399弱
=================================================

836 名前：、[] 投稿日：2009/05/20(水) 22:51:25 ID:8s3Iqo2SO
日本代表はトルシエでせっかく強くなったのに、不可解な監督選考が行われ、
そしてその不可解な監督選考で選ばれたジーコ監督で弱くなってしまった。


そして上昇気流に乗っていた日本の台頭はへし折られた。

837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/20(水) 23:00:37 ID:rTaDtkEH0
> 台頭はへし折られた


851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/21(木) 20:28:45 ID:bblriEIg0
> > 台頭はへし折られた


858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/22(金) 07:32:56 ID:WoBNaKAl0
> > 台頭はへし折られた


862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/05/22(金) 12:47:53 ID:Kb1apjk30
> > 台頭はへし折られた


こんな下手な日本語使うのは在日ぐらいだろ。
ジーコ解任デモに参加してたマリサポも在日だったんだろ？


やっぱりアンチジーコは在日がかなり多いんじゃないか？

865 名前：；[sage] 投稿日：2009/05/22(金) 14:47:40 ID:ZaLMLx2O0
> > 台頭はへし折られた

韓日ワールドカップ発言と重ねて完全に・・・・・

870 名前：　[] 投稿日：2009/05/22(金) 18:19:19 ID:j/NkQT5a0
台頭はへし折られたなんて変な日本語使って
生き恥かくような人生にならない方法なんていくらでもあったはず

872 名前：　[] 投稿日：2009/05/22(金) 21:21:10 ID:j/NkQT5a0
台頭はへし折られたなんて変な日本語使って
生き恥かくような人生にならない方法なんていくらでもあったはず

880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/23(土) 00:45:05 ID:F1cO1Ht60
台頭はへし折られたの検索結果 1 件中 1 - 1 件目 (0.56 秒) ←このスレｗ

上昇カーブはへし折られとの一致はありません。



一生懸命何度も言い直してる所を見ると、本人も尻尾を出した焦りみたいなものはあるらしい。

日本人にカネをタカるために来日した南米の２大巨頭といえばジーコとアニータ。
本当の日本人が、そんな奴らを有り難がるか？
ジーコを養護しているのは日本の工場に出稼ぎに来た南米の奴らと
馬鹿島周辺の一部日本人だけだろ。

>>139
他人の日本語をどうこう言えるほどの学校出てるのか？
まともな教育受けた奴がジーコを擁護するか？

本人以外なら台頭はへし折られたに反応しません

>>141
ジーコの無能が確定してしまっていることが悔しくて
どうでもいいことで揚げ足とりをすることしかできない落ちこぼれクン。
ちゃんと勉強しないと詐欺で食いつなぐような大人になってしまうよ。

自ら小学生並の脳味噌しか持ち合わせてないと公言している様なジーコ儲が何いってんだ？ｗｗｗｗ
他人の誤字等批判する資格ないぞｗ

「神秘パワー」とかそこら辺りのカルトより逝っちゃってるレスしてる上に日本語がおかしいジーコ儲のレスなんて腐る程あるのにｗｗｗｗ

とにかくジーコ儲は重犯罪犯す前に早く病院池よｗ
しかしジーコ儲は精神以前に、ジーコを持ち上げてる時点で現実を認知できない重度の認知障害があるけどなｗｗｗｗ

マジメな話、脳に特異な欠陥があるかもしれないね、早く病院行って精密検査受けた方がいい
2chのレスみてあまり熱くなるなると脳の欠陥切れてさらに障害が増えちゃうかもよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

×あまり熱くなるなると

○あまり熱くなると

ジーコ儲のレスで笑い転げてしまってタイプミスしてしまったよ
ネタでやってるならジーコ儲のエンターティナー振りには頭が下がるね
マジレスしてるなら唯のキチガイジーコ儲ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レスを見れば脳の状態がよくわかる思います

何でジーコは古巣に呼ばれないの？ｗ

トルシエは母国で一番の人気を誇るマルセイユに呼ばれたよ
オシムも母国の代表チームを率いてたよ
岡田ですら母国の代表チームを率いたよ

>>146

ジーコが今何しているか調べてから書き込め

>>147
いつまでたっても監督として呼ばれないねｗ
鹿島やブラジル代表と同じ立場ｗ

オシム　大学から講議の依頼

ジーコ　サラ金からＣＭ出演の依頼

生まれ＆育ち、人間としての品性が違いすぎる。

ブラジルでテクニカルディレクターやってるらしいな
さすがだね＾＾

>>150
いつまで経っても玉虫色な役職だなｗ
役立たずって呼んでいいなｗ

どこかの総監督みたいな？

トルシエは能力への評価は低くないものの、人物が扱い辛過ぎるからオファーがない
ジーコの方が選手時代に培った知名度が圧倒的に高いが、無能との評価も定着しつつある

トルシエはそもそも完全に忘れ去られた可哀想な人

精神異常は「俺サッカーよく知ってるけどボール蹴ったことないから
みんな相手にしてくれない」とか本気で思ってそう

相手が考えてる事が本気でわかった気になってる人はここにはいないよね？
そんな人はやばいから近づかないでね

半数以上をＪリーグの選手が占める日本代表でも
まともな監督が率いればグループリーグを突破できるということが
南アフリカで事実として証明された。

ドイツでの惨敗の責任の大部分が監督であったジーコにあることは明白であったにもかかわらず
低レベルのヘリクツでジーコを擁護していたキチガイたちは
相変わらず現実社会でも、その頭の悪さをバカにされて暮らしていることでしょう。

このスレでジーコを擁護しているアホな書き込みを読んでみると
物事を知らないことを恥ずかしいとも思わず、平気で生きている図々しさに溢れている。

あれ？２００７以降は期待できないって係りの人が言ってたのに
岡田が頑張っちゃったからトルシエを抜いて岡田が史上最強になっちゃったね
黄金世代減った岡田＞黄金世代が走れたトルシエ

>>157
ジーコ信者は何でも人のせいにするしないと
アイデンティティが崩壊する、脆弱なアメーバーなので許してやれよw

●トルシエのフラット3のせいでサイドバックが育たず、負けたニダ。
●ジャブラニと高地の試合ならジーコもベスト4ニダ。
●フランスとイタリアも、時には失態をおかすニダ。ジーコもたまたまニダ。
●フィジカルがすべてニダ。
●ジーコだけがワールドカップで男らしく攻撃的戦ったニダ。

こんなことを思いながら信者は負のオーラに満ちあふれて生きてるんだろ。

>>158
ジーコのことを論じていると
「トルシエは岡田より下であることが決定」というピント外れの書き込みをするキチガイ。

実社会でも落ちこぼれてミジメだのう。
性能が極めて悪い脳みそを授けた親を恨めよ。

岡田様に嫉妬するなんていやーね
日本人の岡田が史上最高戦績を残したのがそんなにいやか？
お前どこの国からきた？

よく知ったかが言う岡田評で選手が頑張ったからというのがあるが、
あれだけW杯前ズタボロだったチームが空中分解しなかったのはやはり岡田の人徳があったからだろうな
流石は小、中、高、社会人に至るまで全ての年代でキャプテンを任されてきた人だよ
何か他人に頼られる運命に生きているんだろうな

初戦の失敗を修正出来ずにチームが空中分解したカリスマ性ゼロの糞ジーコとはえらい違いだよｗ

>>161
頭が悪いって悲しいな。
岡田が最高成績なのは誰もが認めてることだが
なんで関係ないとこでお前は食いついてくるの？

↑
ちょーせ（ｒｙ

　 　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　　　／__　　　　＼ 　 　 　 　 　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　　ジーコは糞　　　　　　　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

ジーコの時の方が強いな

>>166
一緒だろ
川口が居るか居ないかの差しかない
両方クソ

●サッカーの歴史のまとめ

・ラモス時代（岡田）
総合力１、攻撃１、守備３、中盤２
★ドーハの悲劇
井原１人で点を抑えていた時代。ディフェンス陣のレベルが高く、中盤はラモス頼みだった。
レベルはかなり低い。

・トルシェ時代
総合力４、攻撃１、守備７、中盤２
★ワールドカップで予選免除
弱いのに免除されたＷで、最弱チームを当てられることで、予選の面目を保った。
すべてのサッカーの試合がカウンターサッカーで、日本は格下チームが使う戦法だった。
最後のトルコ戦では、ほとんど攻められっぱなしで終わり、惨めに敗退。次につながるものは何もなく、過去の遺物、下手糞な中田を残し、足手まとい。


・ジーコ時代
総合力５．５、攻撃６、守備５、中盤７
ワールドカップ全勝、予選で圧倒的な強さを保ち、アジア大会は優勝、アジア予選はだんとつ一位
ヨーロッパと南米相手にもほとんど互角に戦ってきた。
日本にない「強さ」を身につけるべく、世界のサッカーを経験してきたジーコを採用。
中盤と地力を上げると、守備がガタガタになり、全体的な力が落ちるという欠点を抱えながら、それを克服して、中盤を中村俊輔で制して、日本代表をすごく強くした。
残念ながら、本番でチームワークのせいで、実力をいかせず。ブラジル戦で前半１−０勝利までは予選突破の可能性があり、ブラジルの公式戦の世界記録を止めた。無失点記録を止められたブラジルは激怒。
★ジーコジャパン、といわれた、日本のサッカーの最盛期。Ｗ杯で優勝を狙えるメンバー

・岡田時代
総合力４、攻撃３、守備６、中盤３
常に負け続けた岡田は、本番で勢いを利用して自分のサッカーに転向。それがうまくいって、予選だけ突破して面目を保った。
岡田はいつも「自分を就任させた奴が悪い。自分の実力をわかってて監督させてんだから、俺に責任はない。
給料の安い実力の大したことない自分を、知ってて就任させてんだから。」と、いつも愚痴る。それが伸び伸びとした采配を生んで、自分の実力を最大に出せた。

Ｊでつかんだサッカーを最後まで貫いた。
「ジーコが作った、すべての良いサッカー（部分）をぶち壊した。」まさに、この一言につきる。予選だけ最強メンバーに突破させて、Ｗは勢いで面目だけ保つサッカーに切り替えた。
「ワールドカップで結果を出すことが監督の仕事であり、いい試合さえすればいい。選手を裏切ることになろうと、ブライドは捨てる。」という岡田らしい考えで、カウンターサッカーに切り替えた。

★横取りワールドカップ、といわれる。
横取りワールドカップにより、強いジーコジャパンの日本代表でＷアジア予選を一位で突破して、本戦ではすべて捨てて勢いのある若いカウンターサッカー組みで攻略。つまんない弱いサッカーをやって、チームの実力を落とした。


現在、中盤を互角に争う戦い（ジーコジャパンのような）は、韓国が実戦している。チーム力は南米９：韓国５と差はあるしＷ杯一回戦負けだったが、将来は伸びるだろう。
日本は格下カウンターサッカーで守備＋１（守備８）を保ったが、ブラジル（総合９、攻撃１０、守備７、中盤９）やパラグアイ（総合６、攻撃４、守備８、中盤６）には遠く及ばない。

2006〜2007　トルコスーパーリーグ優勝
2007〜2008　トルコスーパーカップ優勝　
　　　　　　欧州チャンピオンズリーグ クラブ史上初の決勝T進出・ベスト8
2008　　　　ウズベキスタンリーグ優勝　ウズベキスタンカップ優勝
2009　　　　ロシアスーパーカップ優勝　UEFAカップベスト16
2009〜2010　欧州チャンピオンズリーグ決勝T進出　ベスト16

ジーコはＷ杯では不運だな
ＳＢ発掘は兄貴の才能なのか、行く先々で良いのを抜擢・育成してるが

フェネルバフチェはジーコ以降さっぱりだ
ジーコ後に欧州選手権覇者監督・アラゴネスとリーガ得点王持ってきても
ダメダメ（トルコ得点王もいたのに）
その後、ジーコの前に監督やってた優勝請負人・独元代表監督候補・ダウム
持ってきたが最終戦で優勝からセリ落ち、退任
今季はトルコ人監督。３位だが、カップ戦も含めパッとせんね

ＣＳＫＡは優勝したんだっけ？

つーかジーコの頃から駄目。
フェネル2年目なんてＣＬベスト8だけど国内無冠だし、
そもそもＣＬベスト8なんてタイトルでもなんでもないから無冠。
1年目はリーグはなんとか優勝したが、ＣＬでは早々に
敗退して、ＵＥＦＡカップも敗退。

そもそもＣＬ決勝Ｔ１回戦突破できたのも、センターバックのアレックスら
ＰＳＶの大黒柱３人が試合前に揃って怪我とかいう、尋常じゃない自体が起きたから
勝てたようなもんだしな

鹿島で優勝するより、高校総体レベルでＪ１制覇する方がすごいだろ。


ジーコの後は、弱いアジア程度で引き分けてどうすんだ。

>>173
お前、いろんなスレで程度の低い、頭の悪さ丸出しの書き込みしてるな。
義務教育受け直してから出直しておいで。

ジーコが別の国でワールドカップを率いて結果を出したら認めるよ

否定はしないがジーコいくら貰ってたんだよ？
放任サッカーやって最後は選手批判してとヒサンだったな

いまだにジーコのスレはよく伸びてるけど
オシムは人気ないよな

オシムは１年しか指揮してないけど、ジーコは４年間糞垂れ流して逃げ帰ったからな
そりゃオシムの４倍は伸びないといけないんだが、まだまだ足りないな

ゴードンストラカンは、セルティックの監督をした４シーズン中３回ＣＬに出場。
そのうち２回は決勝トーナメントに出場した（ベスト１６）。しかもホームではマンＵに勝利。
しかし、そのストラカン。現在はイングランドフットボールリーグ（２部リーグ）のミドルスブラで監督をしている。
名門とはいえ２部の監督だ。

１度や２度、ＣＬで決勝トーナメントに残ったくらいの実績の監督の評価はヨーロッパではその程度。
フェネルのＣＬでの成績を過大に評価しているのは頭の悪いジー信のみだよ。
さらに言えばＣＬでの結果が主にジーコの手腕によるものならば、なぜ３大リーグのビッグクラブからお呼びがかからないんだ？

事情を知らない、にわかファンの恥じ知らずが多いから、付け足しておく。

ジーコは日本の監督になることに、ブラジルのサッカー協会から猛反発されてたからね。


毎年２０億の収入＋トップの名誉職、を持ってるわけだけど、それを捨てるに等しい覚悟で日本の監督になった。向こうはもっとすごい条件出して、名誉職剥奪にするくらいの脅しをかけてきた。


ジーコが監督になることは「ブラジルの技術の支出」がかかってたわけだ。選手がどうこうとののしってる、レベルの低い日本の話しじゃないの。

その後監督やってるのは、趣味でやってるしヨーロッパじゃないからセーフってことで、解釈されてる。今だって、いつ命を狙われるかわからないけど、裏切りに達してない弱いチームで遊んでる、ぎりぎりラインだ。


サッカー協会ににらまれてるから、ブラジルと当たった後は簡単に帰れないって問題もあるだろ。今となっては、どうでもよくなったけど、監督続けてて命も危険もあるのに、「日本に恩があるから」という理由で返すつもりで必死にやったのは、頭が下がるよ。

ただ、「日本に恩があるから」という理由を連発してたけど、金のため、と言ったらマフィアも監視しただろうな。危険な賭けだったよ。

莫大な収入があるのに、わざわざ弱い日本の監督になってくれて、交渉係も何度もブラジルに足を運んでがんばったのに、日本の国民性と非情さに恵まれなかった。なる必要はなかった。


ブラジルの選手をその後に紹介しないのも、やる価値がないと感じたんだろう。レベルの低いＭＦのロナウジーニョあたりなら、ジーコ監督の一声で簡単に呼べるけど、犯罪扱いされてまでやる価値ない。個人的には、サッカー協会が「ほれ見たことか！ジーコ、覚悟しとけ」って
顔してるのが腹立つ。


ブラジルの歴史の中で、アジアがブラジルのレギュラー相手に２−２で互角に返されたこと、ないだろうが。選手としてもチームとしても、最強だったことが唯一の証明となるのに。

オシムと加茂のアジアカップはつまらんかった

ジーコは世界一　　　　　　　　　　　　の詐欺師

これほとんど、電通の金で書いてるだろ。有能？誰が？ジーコ？ウソでしょ

ジーコジャパンは印象に残るプレーやゴールが多くて楽しかった
ジーコジャパンを全否定する事しか考えていないクズは死んで欲しい

＞184
はあ？ジーコが事実上の電通批判したの知らないの？

>>185
結果を残せなければ、叩かれて当然。ましてや、準備期間は十分にあった。

？

>>185
印象に残るゴールなんか、岡田ん時でもトルシエん時でもザックん時でもあるだろｗ
四年もやってんだからあたり前だろよ
ジーコの監督としての手腕が否定されてんだろ

ジーコは
チョウセン人との無駄な親善試合を拒否した
それだけでも十分立派な人
それだけでも十分な貢献

彼がいてレオ様が来て
ザックが推薦して
長友がインテル

世界の流れにつながってきている
日本がここにはじまる！

岡田の功績であってもザックの功績であっても、ジーコのお陰にする能無し信者w

監督としては無能。
でも日本サッカーへの貢献は、代表監督のマイナス分をはるかに上回る。
Jや鹿島で土壌を育てたのはもとより、他のブラジル人とのパイプを強固にしてくれた。

代表監督としての無能は、委任した協会の責任の方が大きい。

では「世界的」な実績を比べてみましょう

566 名前：監督としての力量[sage] 投稿日：10/09/19(日) 21:30 ID:zcd9VHb.
ジーコのその後
06-07　トルコスーパーリーグ優勝
07-08　トルコカップ優勝　CLベスト8　トルコリーグ2位
08　　　ウズベキスタンリーグ優勝　ウズベキスタンカップ優勝
09　　　UEFAカップベスト16　ロシアスーパーカップ優勝
　　　　ロシアカップ優勝　　ギリシャオリンピアコス　CLベスト16進出
　　　
トルシエのその後
02-　カタール首、モロッコ首、マルセイユ首
08-　琉球FC総監督　現場に口出し禁止令を出される
　　　実質監督業廃業状態続く
11-　中国リーグの監督へ（笑）

オシムのその後
07-　　リハビリ　監督業引退
11-　CMに出まくり小金稼ぎ

日本代表でどうだったかってのが一番わかりやすよ。

ジーコ就任前と就任後、どうなったのか。
どんな世代のどんな時期に在任していたのか。
考えれば凄いわかりやすい。

ジーコ就任前まで、日本代表チームは史上最強と言えるぐらいに強かった。
その時点でユース上がりも多く若くて下からの突き上げも見込めて今後の上昇もほぼ確実だった(監督が監督ならね)。

そんな時期に就任してジーコは日本代表を弱くした。

監督っぷりも酷かった。
チーム作りができてない。規律も植え付けられてない。
能力がないからメンバー固定で勝手にチームできろってのはダメさ加減の一例。

>>193
なかなかわかりやすい

チャリティーマッチまで積極的に取り組んでくれた
たたいてた奴は何もせず口だけ
結果みて叩くだけ

>>196
Ｗ杯ドイツ大会後は、うしろめたくて日本に近づけないジーコ。
チャリティマッチも日本では開催できず。うしろめたくて。
あと海外では今回の日本の被災に関係なく、いろいろな名目で
チャリティマッチは本当に数多く開催されている。
別に特別なことではない。

体調管理出来ずに途中でほっぽりだしたくせに、後任の監督、さらにその後任の監督、しかも格上の監督に向かって
上から目線でダメ出ししたどっかの耄碌監督よりもよほど人間的にマシだな

ジーコを擁護する人たちの特徴。
他の監督を誹謗中傷してから「それに比べればジーコはマシ」という決まりの文句。
頭が悪い奴の言い訳みたいなもの。
ジーコ自体について誉めるところがないんだよな、ジーコ信者といえども。

>>197
トルシエもマスコミがよばんかぎりきてねーよ
日本になにしにくんだ？ｗ
で、お前は被災地の為になにかしたのか？
特別なことではないキリッ
ネットでだけ口達者涙目

ワールドカップしかみてない代表ニワカ

>>199
勿論褒めてるわけでもないのに信者扱いとか

どういう脳味噌してたらそんな解釈が出来るんだろう
子供の頃に頭に致命的な傷を負ったりしてんのかな

>>202
＞どういう脳味噌してたら

他人の脳みそをどうこう言えるような頭の持ち主か？
「〜よりはマシ」ねえ。まともな教育受けた人間なら言わないわな。

確実に脳に損傷を負ってるなコイツは

どっかの耄碌監督よりはよほどマシだと言ったらいきなり頭おかしいのが釣れちゃった
勝手に何かライバル扱いみたいな感じにしてるけど、CLでの監督としての実績も、日本代表監督としての実績も、
地位も名声も、ヒトリデデキタジーコに惨敗したあの耄碌監督
言い訳だけは世界一だった耄碌監督

>>204
>>205
低学歴の落ちこぼれは悪口もセンスないな。
自分の頭の悪さはお前が一番よく知ってるだろ？
小さい頃から、バカ、クズと言われ続けてきただろ？

ジーコ叩いてるのは岡田叩いててワールドカップから手のひら返して岡ちゃん岡ちゃん騒いでたタイプの雑魚

>>205
>>202

ねえねえ、>>199って寸分たがわず合ってない？ｗ
>>202のレスつけたの忘れちゃった？ｗ

>>208
まったく合ってないね

>>196

ちゃ

>>196

チャリティーマッチは素晴らしいと思う。

元々、ジーコ好きだし。
だからこそ代表監督という最も実務を伴う重要な役割りを任せるべきではなかった。

ベンチから試合を観戦している姿自体は格好良かったのであるから、何か適当に役職名を付けて試合の時だけベンチに座って試合を観てる、そんな役割にすべきだった。

2010のW杯で言えば、普段は一緒におらず(時折、練習を眺めに来るのもいいだろう)試合になればベンチに座って試合を観てる役目。そういうのなら出来た。

それが実務一辺倒、気配り手配りを要する代表監督任せちゃってどうすんだって話。

ジーコ、日本を気遣ってくれてありがとう。
不本意な形で日本を去ってしまったけど、あれは協会（川渕）の人選ミス。
日本にとって大事な人を準備なしで、リスクにさらすことは無かったんだよ。

だから、ピクシーも安易に代表監督を受けないでほしい。
アーセネルで名将になってくれ。

アンチジーコさん（笑）

>>212
ジーコの高過ぎる年俸を払えなくなった鹿島が川淵に泣きついたという話もあるよね。
だからって素人を代表監督に据えちゃったから進退問題になっちゃった。

いわきにジーコ氏来た！少年チームを激励
http://www.sanspo.com/soccer/news/110606/scg1106060504001-n1.htm

福島に行ったジーコ△。慈善試合でも泣いてくれたらしいし凄いいい人だよ

あまりに代表監督として無能すぎたので「人の良さ」をホメるしかヨイショの方法がなくなった信者たち、哀れ。

つか中堅率いてCLでグループリーグを二度も突破できる監督ってあんまないないとおもうぞ？ｗ
少なくとも低能のお前らがどうこう言える人物じゃねーなｗ

「人の良さ」すら批判するアンチジーコって日本人か？
普通の日本人ならジーコに感謝して好きになるよ
アンチジーコは日本嫌いだから福島なんて絶対に行けないなｗ

テンプレのロシアで杯戦制したり、CLベスト16ってさ、
結局リーグ戦では優勝争いから脱落して最終4位。CL出場権を逃して数ヶ月で解雇だよね。
ギリシャでもCLベスト16の反面、6連覇阻止してサポが乱入。これも結局数ヶ月で解雇。

所属のプライオリティとノルマから判断して、CLで結果を出すかも知れないけどリーグ戦で躓く監督は要らなかったってことだよね。

日本の場合も同様に、アジア杯取ったけど、それより重要度の高いW杯で世界の失笑を買う失敗でGL最下位だったよね。

>>218
４年間セルティックを率いてＣＬに３度出場。
うち２回はＧＬを突破したストラカンは、今、イングランド２部の監督。
欧州でのＧＬ２度突破の評価はその程度。
当然、フェネルでのジーコのことなどすっかり忘れて去られている。
あの予算と選手なら普通の結果だというのが欧州サッカー界の評価。
だから４大リーグからもビッグクラブからもオファーが来なかった。

ジーコのトルコでの結果を異様に過大評価しているのは２chの低能信者だけ。

鹿島の人間は頭と目が逝かれている

>>218
ＣＬで多少頑張っても、肝腎の国内リーグが駄目なら、マガトみたいに首が飛んで当然。

いえーい
トルちゃん中国で頑張ってる？

マガトは在りだと思うけどな
シャルケはCL出場の常連じゃないしベスト4だし

>>221
その通り〜

２年連続で国内最優秀監督といってもしょせんは辺境スコットランドでの話でしかないし
次の就職先のイングランド２部なんて人気・実力ともにＪ２みたいなもんだし
ましてミドルナントカなんて聞いたこともないチームの監督なんか猿でもできるし歴代みても雑魚ばっか
確かにそんなポストに追いやられる程度だからチャンピオンズリーグで結果出した言ってもたいしたことないよなあ〜

ワールド杯で失笑を買ったマラドーナでも、ドバイの王族が経営するクラブに数億の年俸で招かれ、個人で自由に使えるジェット機も提供されるとか。
信者風に言うとマラドーナの仕事の評価ってなるんだろうね。
でもどう見ても知名度や人脈優先なんです。本当にありがとうございました。

>>227
係の人もジーコの知名度は認めるんだ！！

ジーコの時は３バックも４バックも試合中に変幻自在に替えられたのに
ザックの面子は３バックオンリーでバタつくのがわかんね
海外組みなんだろ？

馴れだよ

>>229
なに思い出を美化してんだw
ジーコのキリンカップを思い出せ。
KIRIN CUP'05
ペルー3軍とUAEに0-1で負け
KIRIN CUP'06
ブルガリア2軍に1-2で負け
スットコランドに0-0引き分け

就任何年目だと思ってんだ、ウンコじゃねーかw

マラドーナ氏は知名度によってＷ杯の１年後アルワスルの監督に招聘されましたのでジーコ氏も知名度によってフェネルバフチェの監督となったのです

クロアチアには勝てた気がするんだがな・・・
QBKも含め２，３回決定的チャンスあったし。

>>226
ジーコと比べる以前にストラカンはサウザンプトンで監督はじめて
フィジカル全盛のプレミアでパスサッカーで結果出したのは普通に評価されてたし
ボロを聞いたことないチームとかいっちゃうとお前の見識の低さを疑われちゃうよ。

つーか俺釣られたのか？

チャンピオンズリーグなんかＧＬ２度突破しても欧州での評価はイングランド２部の監督がまわってくる程度ですよ〜

>>232
ジーコが引き抜かれたのは彼の手腕が優れていたからという理由。フェネルが本気だった。
そりゃどこのクラブも金払って監督雇うなら本気だわなｗ
しかしお世辞にもマラドーナの手腕が優れているとはいえないけど、数億＋自家用ジェットで再就職。
年俸の高さや再就職先がある事は、少なくとも手腕を証明するものではないようですね＾＾

>>234
ストラカンはちゃんと中小クラブからキャリアを開始してて偉いと思うけどね。
でも欧州は2度CLのGLを突破したからといっていきなり評価を上げたりはしないものなんだろうね。
いきなり代表監督でリーグ優勝狙えるクラブを歴任という異常なキャリアで、まともに成功したクラブはひとつなのに「中堅監督だ！いや奇跡の名将だ！」とか言えるのは、単純に監督の力量を知る物差しが狂ってるんだろうね＾＾

俺はそうは思わないがジーコを名監督だと思うなら勝手にしててもいいよ
ただ嘘ついたり他者を腐して持ち上げたりしたら全力で叩くが。

ドイツは失敗じゃなかった、とかアジアカップは相手に恵まれてない、とかね。

精神異常スレは？

その通り〜
監督の手腕などどうでもよくて有名でさえあれば金持ちはなんぼでも金だしてジェットもとばすのです
またまた監督不要論にご賛同頂きありがとう御座います〜

>>239
現にW杯の内容見てたらマラドーナの手腕なんてたいしたこと無いからなｗ
有名なだけで監督を雇う金満クラブとか珍しくも無いんだろう。
バルサだって戦術指導は微妙なライカールとを監督に据えてたくらいだしなｗ

はいもちろん私たち日本人はオシムの前職なんか知ったこっちゃありませんしザッケローニの経歴なんかさらさら興味ありません
どこでなにしてたかなんて手腕をみる参考になんかなりゃしないのですから初監督のジーコでも誰も文句いいませんでしたし^^
前職は参考外だからあってもなくても一緒てみんな言ってましたよね^^
ちなみにフェネルバフチェとアルワスルを区別する必要もないですよ〜
フェネルバフチェが目指すチャンピオンズリーグもアルワスルが目指すＡＣＬもたいした違いはありませんから^^

>>239
オシムやザックの選手時代の知名度がマラドーナ＆ジーコ級だと言っているのかｗ
レベルが低いクラブは本気で監督を探さないと言ってるのかｗ
電波過ぎて腹が痛いｗｗｗ

ん〜前職は手腕をみる参考にならないのですから本気で有名人を探したんじゃないでしょうか^^
アルワスルはよくしりませんがフェネルバフチェの監督は有名なだけのおじさんばっかりですし^^
どこでなにしてたかなんて誰も参考にしませんから

マラドーナがW杯で失敗してた事で母国の顰蹙を買って、試合ではメッシにボール運びやらせたりと手腕が微妙だったのは事実。
でも高額年俸で自家用ジェット乗り回し許可だからなぁ。正直、知名度や人脈優先の人事だろう。
まあ少なくとも、高額年俸で次の就職先が見つかっても、前所属での仕事が評価されたとは限らないって事は言えそうだね。

>>231
ザックは今後メンバー固定でキリン含め全試合毎回海外呼んでベスメンで引き分け以上でいくんだな
覚えとくぜ

そういやジーコはベスメンでなかったのにアウエーでチェコに勝ったよな

>>246
試合前日に選手がファッションショーに行くほど舐めてたらしいね

模擬テストでは時々よい点をとれても
肝心な本番の試験では醜態さらすアホ監督

その通り〜
ＡＣＬを目指すアルワスルがＷ杯の１年後に知名度によってマラドーナ氏を監督にしたことにより
チャンピオンズリーグを目指すフェネルバフチェがＷ杯の直後に知名度によってジーコ氏を監督にしたことが証明され
ひいては世界中のクラブが監督の前職を参考にしていない可能性がでてきたのです
アルワスルもフェネルバフチェも知名度で選んでいるの他がそうではないという証拠がどこにありましょうや？^^
フェネルバフチェについていえば監督は有名なだけのおじさんばっかりですしね^^
ちなみにフェネルバフチェの監督とアルワスルの監督は同評価といっていいでしょう
アルワスルの監督になれるならフェネルバフチェの監督にもなれるのです
手腕をみてないのですから当たり前ですけども^^

●ジーコ監督以前の対アジア以外のアウェイ、中立地の全成績

1999.06.29 ●2-3 ペルー アスンシオン
1999.07.02 ●0-4 パラグアイ アスンシオン
1999.07.05 △1-1 ボリビア カバジェロ
2000.02.05 ●0-1 メキシコ 香港
2000.06.04 ●2-2(PK2-4) フランス カサブランカ
2000.06.06 ○4-0 ジャマイカ カサブランカ
2000.10.08 △1-1 パリ・サンジェルマン パリ

2001.03.24 ●0-5 フランス サンドニ
2001.04.25 ●0-1 スペイン コルドバ
2001.10.04 ●0-2 セネガル ランス
2001.10.07 △2-2 ナイジェリア サザンプトン
2002.03.27 ○2-0 ポーランド ウッジ
2002.05.07 ●0-1 レアル・マドリード マドリード
2002.05.14 ●0-3 ノルウェー オスロ

2勝９敗　勝率１４％

ジーコ以降は勝率８０％

●ジーコ以前の、１年間の監督就任で２点差以上で負けた試合、対欧米のみ

2001.03.24 ●０−５ フランス　
2001.10.04 ●０−２ セネガル　
2002.05.14 ●０−３ ノルウェー


○ジーコ監督、６年間の監督就任＋ジーコメンバーで２点差以上で負けた試合、対全世界
本戦２試合だけ

・いきなり代表監督を任され失敗している。
・両者ともサッカー史に名を残すスターである。
この条件に当てはまる監督人事だと、もちろん世界中が知名度や人脈優先で監督を選んでいる可能性が出てきた訳だね。

で弱小クラブは監督を選考を本気でしていないという抱腹物の主張はワロスｗ

結論、少なくとも、高額年俸で次の就職先が見つかっても、前所属での手腕が評価されたとは限らないって事は言えそうだね。
もしかしたらアルワスルのフロントは知名度人脈の他にも、チームに愛情を惜しみなく注ぐマラドーナに好意的だったのかも知れない。それは前所属の失敗が消える訳では無いけどね。

またまたその通り〜^^
ＷＹ２位の黄金世代で大コケして世界中のサッカーファンをあっと言わせたのですから実力を遥かに下回る大失敗
一部の狂信者と日本代表の後任監督を除くすべてのサッカー関係者はひとりのこらずジーコは無能という認識をもったことでしょう
もちろんフェネルバフチェの関係者を含めて^^
それでも監督にしたのですからこれは知名度ありきの手腕無視といわねばなりません
なにしろフェネルバフチェの監督は有名なだけのおじさんばっかりですから有り得ないことではないのです
アルワスルもそうですし^^

まあザックでＷ杯行けるといいね
岡ちゃんみたいにくじ運いいとはかぎらんし

いやいやそんな事はありませんよ。あくまで可能性の話ですから＾＾
結論。高額年俸で次の就職先が見つかっても、少なくとも前所属での手腕が評価されたとは限らないって事は言えそうだね。

個人的には所属にジーコの神通力が通じる南米出身の選手が多かった事も獲得の要因だったと思っておりますよ＾＾
現にフェネルは結果を出しておりますし、選手やフロントの信頼を勝ち取っていますからね。
日本では退任会見で怒号が飛び、本人はおろか雇った川淵まで「責任を取るべきだ」とデモが起こり、代表サポの大半がそれに同調しましたが＾＾

代表サポって暇なんだね

予選ブロックはくじ運でしかない。「ブラジル以外なら、フランスやアルゼンチンでもうまくいけば引き分けられる。ブラジルのブロックだけは確実に敗戦する。」って言われてた。

フランスやイタリアなど、ブラジル以外のチームは引き分け、勝利に持ち込むことは可能。ブラジルだけは絶対に、優勝候補じゃないと勝てない。多くの強豪がいるブロックを「死のブロック」「魔のブロック」と言われる一方、


ブラジルのいるブロックは「確定負けのブロック」と言われる。ジーコの力だけでブラジルに勝てるほど甘くない。

弱小はトルちゃんを高額で招かないとだめなほど
だめで誰も来てくれないからなｗ

そうつまり結論はアルワスルがそうであるように世界中のクラブは監督の前職を木にしてない可能性があるのでフェネルバフチェも多分そうだ
ですよ〜
そして世界に通用することがあらゆる面で証明されていたＷＹ２位の黄金世代で大コケのジーコは無能〜が世界的な共通認識
ゆえにフェネルバフチェは知名度で監督を決めたことが立証されたでFA
可能性を指摘するだけじゃきちんと手腕を査定した可能性も残るわけですからそれはナシ！^^
これでジーコ無能は完全確定ですね^^

いやいやそんな事はありませんよ。金を払って監督を雇おうとするのに前職の仕事っぷりを調査しないなんてあり得ないですから＾＾
手腕以外にも知名度や人脈ももちろん考慮しますが、ただ前職での話題性や、選手の国籍との整合性や、スタッフに参謀係を入閣させるかや、好意的な部分などなど、も総合的に判断する訳ですね。
もしかしたらアルワスルのフロントは知名度人脈の他にも、チームに愛情を惜しみなく注ぐマラドーナに好意的だったのかも知れない。それは前所属の失敗が消える訳では無いけどね。
結論。高額年俸で次の就職先が見つかっても、少なくとも前所属での手腕が評価されたとは限らないって事は言えそうだね。

結論は有名なだけで監督を雇う金満クラブとか珍しくも無いからアルワスルと同じくフェネルバフチェもそうだったことが確定
ですよ〜
高額年俸で就職先が見つかっても手腕が評価されたとは限らないでは評価された可能性も残ってしまいますので
そこはしっかり可能性を潰しておかないと^^
高額年俸で就職先が見つかっても手腕が評価されたとは限らないでは業界トップのモウリーニョですら手腕以外の何かが買われた可能性もゼロではないわけです
あくまでも可能性はね〜
ここはＷＹ２位の黄金世代で大コケして世界中を驚愕させた無能が知名度を買われたでFA
フェネルバフチェの監督は有名なだけのおじさんばっかりですしね^^

当然その通り＾＾　モウのマドリード招聘も知名度や話題性人脈を考慮されたのは当然でしょう＾＾
まあモウには揺るがない実績がありますが、明らかに前所属で失敗してて手腕に疑問符が付くジーコやマラドーナが、手腕以外の部分が評価されたとしたら納得する人は多いでしょう＾＾
結論。高額年俸で次の就職先が見つかっても、少なくとも前所属での手腕が評価されたとは限らないって事は言えそうだ。

まさにその通り〜^^
世界に通用すると認知されていたＷＹ２位の黄金世代で大コケし世界を仰天させた無能とフェネルバフチェを含め世界的に共通認識もたれてましたから
アルワスルと同じくフェネルバフチェも知名度ありき手腕無視で１００周年の監督決めちゃったであらゆるサッカー関係者が納得することでしょう^^
ファンも優勝できたらいいな〜チャンピオンズリーグとかいければラッキーくらいのかる〜いノリだったでFAですね〜^^
まさに高額オファーは手腕が評価されたとは限らないといえる実例でしょう^^

無能と有能スレを全く同じだと思ってるキチガイは死んだらいいんじゃね
こっちでは逆に「無能とまではいえないがクソ」って反論が通るんだから
毎日向こうでせっせと作り上げたマニュアルの大部分が
無意味になる事ぐらい理解しろよ

ジーコはもちろん有能。
サラ金業界の広告塔として。
えっ？サッカーの監督？
そんなことやってたっけ？
ああ。点数が入ったときにガッツポーズする役割のアドバイザーね。
それは日本でもやってた。

味方ゴールでガッツポーズするだけのクソが結果だしちゃいました
それもそのはずフェネルバフチェは監督など必要としていなかったのです
監督不要論〜

>>226

ボロも知らないのか。
アンチって本当にサッカー知らないな。

まあミドルズブラぐらい知っといてほしいが。
ジー信はあいかわらず、チームをたくさん知ってるとか
選手をたくさん知ってるとか、そんなことばっかり基準にしてんのかw
だから一流の選手がいるチームだと誰が監督しても日本は勝てないとか
開催国は必ずグループリーグを突破するとか
世間知らずのサッカーを知らない大アホな意見しか書き込めねーんだよw

日本代表が惨敗しても選手が悪い。監督は無関係。
フェネルが勝てば監督が結果を出した。。
ずいぶん都合よく解釈する脳みそをお持ちのようで。

どういう国にお生まれになるとこうした片寄った解釈をする教育を受けられるんでしょう？

>>263
いやいやたった1回の失敗で無能と決め付けるのは良くありませんよ＾＾　手腕に疑問符が付いた位の表現が的確でしょうか＾＾
信者の皆さんはフェネルで結果を出した→日本での仕事が評価された→日本は成功だったという逆転の論理を主張していた訳ですから、
高額年俸で次の就職先が見つかっても、少なくとも前所属での手腕が評価されたとは限らない（特にキャリアが失敗で有名人の場合）。
このような当然の論理ひとつで、あっさり論破されましたね＾＾

見当違いですがフェネル当然本気でCLで成果を出す事を願ってたし、ロベカルも欲しかった。
南米のタレント集団を束ねられるカリスマと、ブラジル代表がなびく人脈を欲したのでしょう＾＾
でなければ勝ち点1でGL最下位2得点7失点の大失敗をやらかしたジーコなど雇うはずが御座いません＾＾

>>269

相手が自分たちよりも戦力が優れている場合
負けても普通。勝てば快挙。

これが分かれば理解出来ると思うよ。

高額オファーで前職が評価されるのとそこで結果出すのは別ですよ〜
鳴り物入りで来て期待外れなんて例も少なくはないわけですから^^ どのみち有名かどうかが基準なんでフェネルバフチェには関係ありませんが
ジーコ氏は世界に通用するＷＹ２位の黄金世代で全世界仰天の大コケやらかして世界的に失敗で有名になってましたから
まさに高額オファーが前所属での手腕評価につながらない実例といえるでしょう^^
フェネルバフチェはブラジル人とウルグアイ人が半分くらいいたチームらしいので監督はいらなかったのだともとれますね〜
でなければ世界中のサッカー関係者の予想を裏切った黄金世代で大コケ監督に高額オファーがつくはずもありません
まさにチャンピオンズリーグでも屈指の南米タレント集団に監督など不要といったところでしょう^^

>>272
監督が不要とか電波過ぎて会話できる気がしない＾＾
監督の戦術的采配的手腕も監督の主な能力ですが、求心力やカリスマも同じように大切です＾＾
話題性や人脈も、経営や補強の側面から考えて重要な因子です＾＾

ロベカル欲しくて南米のタレント集団を束ねたいフェネルにとって、ジーコはまさに打ってつけの人材！
でなければ、戦術は選手に丸投げで統一不可能、求心力といってもサブ組は不満を蓄積させロッカールームの雰囲気は最悪、
全体ミーティングも行わない、ホワイトボードも使わない、謎采配で現場を混乱させて、W杯では勝ち点1でGL最下位2得点7失点の大失敗、去り際に捨て台詞を残すなどマスコミ対応の下手さなどなど。
こんな監督なんて雇わないでしょう＾＾

>>271
負け方にも惜敗というのがあると分かれば理解出来ると思うよ。

自問自答ごっこが流行ってるの？

その通り〜^^
ジーコは戦術は選手丸投げでサブは不満蓄積しロッカーの雰囲気は最悪で全体ミーティングも行わずホワイトボードも使用せず謎采配で現場を混乱させた人ですが
これを果たして監督と呼べるのか疑わしいところながらブラジル人とウルグアイ人が半分くらいいれば同じ状況でも結果はついてくるのです
元選手として有名なジーコさえいれば彼らは勝手に戦術は統一しサブも満足しロッカーの雰囲気はよくなり全体ミーティングは必要なくホワイトボードを使ったことになるのでしょう^^
またまた監督不要論にご賛同頂きありがとう御座います^^
フェネルバフチェのオファーはそれを狙ったつまり知名度ありき手腕無視
でなければ世界中のあらゆるサッカー関係者の予想を完全に裏切った黄金世代大コケ監督に高額オファーがつくはずもありません
フェネルバフチェの監督は有名なだけのおじさんばっかりなのもこれで説明がつくというもの^^
まさに高額オファーが前所属での評価につながらない典型といえるでしょう

>>273

＞負け方にも惜敗というのがあると分かれば理解出来ると思うよ。

点差がつけば力の差があるわけないよ。
力の差があっても差がつかない事もあるし
その逆もしかり。
モウリーニョがマドリーを率いても大差がつく事もあれば
引きこもってれば点差は大差の負けはないわな。


「ブラジル人がいっぱいいるチームならブラジル人スター選手を監督すればまとまる。」
そんなアホな事を考えるフロントがこの世にあると本気で思ってるんだろうか。

欧州はブラジル人スター監督だらけになってるんだろうな。

その通り！　ロベカルが「ジーコがいるから他のクラブを蹴って移籍した」と言う位、南米出身の選手のジーコを崇める姿勢というのは日本人がちょっと想像出来ない高いレベルにあるのでしょうね＾＾
そしてジーコが日本と同じ事をしたかは分かりませんが、その後のロシア人記者が「ジーコは放任」と言っている事からやはり戦術的には『自由』を尊重する指導だったのではないかと思われます。
ロベカルやアレックスやその他南米出身の選手は、日本代表メンバーよりはるかに戦術やバランス感覚も優れている訳ですから、
戦術に緻密さを求めず自由を尊重するジーコのチームでは、彼らが伸び伸びとプレーして成功に繋がったのでがないかと思われます＾＾
実際どこかのライターが「ジーコの南米風練習は選手らに受け入れられている」的な記事も見かけましたしね＾＾
しかし残念ながらその手法は日本代表には馴染みませんでしたね＾＾

当時のジーコは有名なだけではなくて求心力やカリスマや話題性や人脈も備えた監督。フェネルは彼が必要だったのです＾＾

ところでフェネルはジーコの手腕を評価したらしいですが、具体的にはどこですか？　W杯で勝ち点1でGL最下位2得点7失点などなど非難轟々だったのですがｗ

>>271
戦力が上か下か？判断する基準は？

>>277

Ｗ杯は妥当な結果です。
日本の結果は０勝１分２敗得失点差−５
イランは０勝１分２敗得失点差−４
サウジは０勝１分２敗得失点差−５
同じグループに内紛のあったトーゴがいた韓国だけが１勝１分１敗の−１

見て解る通り、別に他のアジアの強国と比べて悪い結果ではありません。
これが当時のアジアのレベルだったという事です。
少し周りを見れる人間であれば誰でも解る事です。

ジーコは日本を率いて同格が揃うアジア杯を制しています。
あるいはそういったアジアのレベルでコンフェデにてユーロ王者を破っていますね。
誰が見てもジーコの手腕は素晴らしい。
イランやサウジと比較しても大差ない結果を見て監督のせいだと喚くのは素人だけです。

＞日本代表には馴染みませんでしたね＾＾
馴染んだからアジアで優勝したのです。

引きこもりは格下チームの常套手段だけど、結構大差開いてるよｗ
ハイプレスするにもコンディション調整に成功したり、危険な選手を止めるのに適したフォメなど色々な事に成功しなくちゃ勝てないからね。

ジーコ＆マラドーナ級のスターが何人もいればねｗ
アルゼンチンも素人監督のマラドーナを登用したのはもちろん求心力を期待したんだろうな。

引きこもりでハイプレス・・。
何を言ってるの？

低いラインで前からのプレスの人ですか？

>>279
代表チームの戦力は所属クラブのランクで決まる。どんな監督でもその差を覆すことはできない.

これ、南アフリカＷ杯以前に、あんたが繰り返し書いてた恥ずかしい意見だよな。
日本代表がＧＬを突破した瞬間に逃亡したけど。

時々、リターンしてるみたいだけど偉そうに能書きたれる前に
この恥ずかしい意見の落とし前つけてくれねえかな。

>>282

番狂わせはどんなスポーツにもあるよ。
バルサだって格下に負ける事はある。

所属クラブのランクじゃなく、戦力差ね。
戦力差のあるチームに勝てなくても監督の責任とは言えないわな。
イランやサウジと同じ成績で監督のせいだと言えるかい？

それに、南アの選手たちがカメルーンなどに劣っていたわけじゃないな。
長友はインテルスタメンの力があり、それ以外もスタメンの半数近い選手が欧州で通用する実力があったんだから。
ジーコの時代とは違うよ。
１世紀の歴史で開催国以外じゃ２チームしかGL突破していないのに、南アじゃ２チームもGL突破した。
アジアのレベルは上がっている。

>>279
手短に。
アジアの他の国と日本の実力との間には、何の因果関係も無いんだけどね。
アジア杯で同格〜というかGL決勝Tとも格下相手だったね。
コンフェデも正直プレス甘かったしなぁ。ブラジル代表は試合中に日本人選手と談笑してるし、ギリシャの確変はユーロまでだったし。

チーム内不協和音を統制できなかったり、ベテランを切り捨てたり、無様に足が止まったり、放り込みに無対策だったりするのは、素人のみならず大バッシングでも仕方が無いこと。
まあ岡田時代のチームの雰囲気は良好でスタミナは尽きずハイボールにも負けなかった事実を飲み込めてないようだから、ただの現実逃避かな？ｗ
どうでも良いけど逃亡するのは頂けないよ＾＾；

>>283
ごまかすなよ。
要するに「選手の所属クラブのランクで代表チームの力は決まる」というあんたの恥ずかしい主張は正しいと？
途中で涙目で逃亡したことはなかったことにするわけね。

>>284

＞どうでも良いけど逃亡するのは頂けないよ＾＾；

＞アジアの他の国と日本の実力との間には、何の因果関係も無いんだけどね。

こういうのを逃避というんじゃないの。
あんたはイランやサウジのようなアジアの強国と同じ成績じゃ無能と言うのかな？
アジアの強国を上回る結果を出さない限り監督は無能だと言うのかね？
それじゃ韓国と同じ成績だった岡田も無能になるな。

＞素人のみならず大バッシングでも仕方が無いこと。

結果が妥当なら叩かれる云われはないな。
結果が悪ければ叩かれてもしょうがないが。

＞岡田時代のチームの雰囲気は良好でスタミナは尽きずハイボールにも負けなかった事実を飲み込めてないよう

岡田は別にハイボールに強くないって。
オージーのハイボールにきっちりやられてるから。

９８年と同じカウンターサッカーやって。
運良く少ないチャンスが決まっただけ。
日本の決定力じゃ普通はノーゴールで終わる。

>>285

誤魔化してるのは君。

ボクの主張は

格下でもごくたまに勝つ。
所属クラブで決まるではなく、戦力で決まる。
ベンチとスタメンじゃスタメンが戦力では上。
一貫してるよ。

>>287
代表チームの戦力は所属クラブのランクで決まる。どんな監督でもその差を覆すことはできない

これを南アフリカ以前に繰り返し書いていたのはキミではないというの？
へえ？ホント？不思議だなあ。

>>288

それあんたの曲解だから。

俺はずーーと
こっちは全員ベンチ。スタメンは中村のみ。
相手は全員スタメン。
勝てるわけがない。

そう書いてた筈だけど。

俺が書いたかな。

「所属クラブのレベルで勝敗が決まる」って
所属するだけなら誰でも出来るわな。
稲本だってアーセナルにいた。
中田だってローマにいた。
どっちもベンチだ。
ベンチじゃ意味がない。

>>289
南アフリカ以前には何度も書いてるけどな。自分自身が一番よく知ってるだろ？
まあ、知らぬフリしてゴマし通そうという気ならそれでもいいけど。
ジー信なんて、平気でウソつく奴ばかりだからな。

>>290

ほー。

俺がベンチでもスタメンでも関係なく。
欧州クラブに所属さえしていれば
そのランクで勝敗が決まると
そう書いたのか。

じゃあわりといい勝負だな
中田はボルトン
稲本はWBA
小野はフェイエ
高原ＨＳＶ
中村はセルティック
柳沢はメッシーナ
中田浩二はバーゼル

半分以上欧州クラブだ。
こりゃ大変な戦力だな。
これで負けてちゃ大変だ。

で、これってジーコの擁護になるように見えるの？あんた。

＞イランやサウジのようなアジアの強国と同じ成績じゃ無能と言うのかな？
逃避というか、常識的に考えて「他国のレベルが上がったからって日本も上がる訳ではない」というごく当然の事だよ＾＾；
ほとんど文化的に類似点は無いけど黒海から向こうという括りで『アジア』だから、他の国が活躍するとW杯の出場数は増えて狙いやすくはなるかもね。

＞結果が妥当なら叩かれる云われはないな。
別に結果で無能とも言ってないな。>>284に列記したけど自滅的要素を多く含んでるから叩かれても仕方がないと言ってる。

＞岡田は別にハイボールに強くないって。
デンマーク戦の後半ではまさにハイボール戦術だったけど中澤と闘利王がよく跳ね返してたけど。
http://www.soccer-king.jp/daihyo/article/id=1296

＞ベンチじゃ意味がない
そこは重要だな。意味の分からないスタメン起用の結果、大黒に試合に出れるかも分からない無理な海外移籍をさせたのもジーコだからね。

>>289
＞所属するだけなら誰でも出来るわな。

問題外。アホすぎてお話にならない。
ウソつきなだけでなくバカ。それもめったにいないほどのウスラバカ。
それならお前が欧州クラブに所属して証明してみろ。

>>293

＞逃避というか、常識的に考えて「他国のレベルが上がったからって日本も上がる訳ではない」というごく当然の事

んー。つまり、０６時点でイラン、サウジ、韓国と比較して日本の戦力はそれを上回っており
日本だけはGL突破して当然。と言いたいのかな？
そりゃオシムに戦力が見えていないと言われても仕方がないな。
普通はイランもサウジも韓国も落ちてるなら日本が落ちて妥当だと考えると思うが。

＞列記したけど自滅的要素を多く含んでるから叩かれても仕方がないと言ってる。

そりゃあんたの主観に過ぎない。
あんたから見て自滅的要素とやらを含んでいてもアジアの強豪と別に成績に違いはないわけだから。

＞デンマーク戦の後半ではまさにハイボール戦術だったけど中澤と闘利王がよく跳ね返してたけど。

１試合たまたま失点しなかったからハイボールに強いと言ってるのか。
岡田もオージーのハイボールにやられたし、
ジーコだってそんなにハイボールで失点してたわけじゃない。
ぶっちゃけオージー戦だって川口のポカが最大の原因だし。
経験豊かなザックだってロートルの上ビドゥカもケネディもヒディンクもいないオージーのハイボールに苦しめられてるわけで。

みなさん、279と291の書き込みに注目しましょう。

これは同一人物の書き込みですが（IDはvUe3BQox0）言い回しの変化に注目してください。

291の書き込みは、改行、言葉使い、ともに特徴があり、以前「あ」の名前で
「フェネルがオファーしたのだからジーコは有能」という主張をしていた人物です。

279は、これもジーコ関連スレによく登場する奴で、主に「欧州クラブの所属していてもベンチの選手では勝てない」という主張を繰り返しています。

そしてこの二つの書き込みが同一人物によるものであることが明らかになりました。
279に少しカッとさせるようイジッたら、つい手慣れた文体で書いてしまったのでしょう。馬脚をあらわしました。

いろいろな書き方、文体を使い分けてはいるものの、ジーコを擁護する意見は実は同じ人間が書いているという実態。
ジーコ関連スレでジーコを擁護している人物は、複数いるように装っていますが、実は彼ひとりだけなのかもしれません。
ひょっとすると「精神異常」も彼の仕業かも。

「あ」はある時期、ジーコ関連スレに一日中、張り付いているという異常さでしたが、最近は、そういう状態ではなかった。
しかし、文体、名前を変えて、別人を装っていただけで、実は今も一日中張り付いている引きこもりなのかもしれません。
ああ、怖い怖い。

はいその通り〜^^
ジーコはまさにロベカルはじめ南米タレントを一本釣りするために呼ばれたわけです
あとは半分くらいいるブラジル人とウルグアイ人をピッチに放しておけばＯＫ〜^^
日本代表メンバーよりはるかに戦術やバランス感覚も優れている彼らが勝手に試合に勝ってくるのを眺めていればいいという寸法です
同じ理由でブラジル代表に監督が不要なのもこれでめでたく論理的に説明がつきました^^
これぞフェネルバフチェが１００年かけて編み出した監督不要サッカー
どうりでフェネルバフチェの監督は有名なだけのおじさんばっかりなわけです^^
でなければ全世界のサッカー関係者を爆笑の渦に叩き込んだ黄金世代で大コケ監督に高額オファーがつくわけありませんね

>>295

前ｽﾚでもあったけど。

どうも他人が俺と勘違いされるパターンが多いようだ。

「あ」って奴は逆にアンチにひとりいた覚えがあるが・・。

>>297
必死だな。
たまたま偶然、このタイミングで通りかかったか？
これも馬脚。

>>294
＞日本だけはGL突破して当然。と言いたいのかな？
日本とアジアの他国とを比べる事に、何の因果関係も無いっていってるだけだが何故わからないんだろう？＾＾；
2010で韓国がGL突破出来たからって別に日本が自動的に突破できるわけじゃないし。

＞そりゃあんたの主観に過ぎない。
中田が内紛の予感を感じて精神的支柱の必要をジーコに要望したが無視、ロッカールームの雰囲気が悪かったのは選手の手記などで明らかになっている。
オージー戦では完璧に足が止まってたし、ジーコ曰く「ロングボールはどうしようもなかった」。
まったく主観では無いなぁ。

＞１試合たまたま失点しなかったからハイボールに強いと言ってるのか
つまりあの試合は中澤や闘利王じゃなくても、たまたま失点しなかったと言ってるのか。相当な数クリアできてたんだがなぁ。
ハイボール対策のセオリーは�@前線からプレスで出所を潰す�A最終ライン低めで空中戦に高いDFを並べて中盤はセカンドボールに集中する
岡田は�Aを実践できていた。どっちつかずで「どうしようもなかった」らしい宮本や茂庭よりは遥かに強いだろうなｗ

ドイツは突破できなかったから失敗だったわけじゃなくて
負け方が酷すぎて納得できない、って人が多いんだよね

あの負け方で「選手が劣っていたのが原因で監督に責任がない」
って言われて納得する奴がどれぐらいいるのかね。

>>296
ジーコが緻密な戦術家だ〜とかほとんど聞こえないからなｗ
圧倒的に『放任』や『自由』といった意見が多い。
それを監督不要論と呼んでも別にいいけど、自由を重んじる指導者は別に珍しくも無いからなｗライカールトのようにｗ
まあ明らかに選手に求心力を発揮しているんだから不要とは違うんだけどなｗ

複数名偽装野郎は退散したようですな。
書き込む中身もウソだらけで、なおかつ複数名を装うクズ。
しかもそれをゴマかそうと297にすかさず携帯で書き込んで墓穴を掘る頭の悪さ。
いちいち可哀想な奴です。

どうせまた違う名前、違う文体で戻ってくるだろうけどね。
だってここに書き込む以外に楽しみがないだろうから。

ID:vUe3BQox0
＞それに、南アの選手たちがカメルーンなどに劣っていたわけじゃないな。
長友はインテルスタメンの力があり、それ以外もスタメンの半数近い選手が欧州で通用する実力があったんだから。
ジーコの時代とは違うよ。ジーコの時代とは違うよ。ジーコの時代とは違うよ。
ジーコの時代とは違うよ。ジーコの時代とは違うよ。ジーコの時代とは違うよ・・・・・・・・

でた！　お得意の後だしジャンケンw
さすがサッカーを見る目が素ん晴らしい。
当時からアテネ世代、北京世代の実力をお見通しだったんでしょう。
そんな書き込みはまったく目にしてないがw
ケラケラケラケラw

＞あるいはそういったアジアのレベルでコンフェデにてユーロ王者を破っていますね。

その欧州王者は当時もチョン国、サウジ、オージーにも勝ててないんですがw　
しかも“欧州アウェー”とやらでw
とどめににチョン国にはW杯でも圧倒的にやられてるんですがw
さすが最強の欧州チャンピオン。
ケラケラケラケラw

>>300
素人がどっかで聞いたようなことを並べてるね。
ちなみにどんな酷い負け方したの？

>>304
こうゆうのがアホらしいんだよね
たとえ304個人の考えは違うとしても
想像くらいつくし、「一般的に」どういう風に思ってる人の方が多いかくらいわかるだろうよ

それを素人がどうのこうのって・・・
少なくとも玄人なら擁護できるような負け方じゃないことは確かだろ
屁理屈で事実を捻じ曲げようとするのはもうお腹いっぱい

>>299

各国の戦力の目安だよ。アジアの強国は皆同じような実力だ。
アジアの強豪と同じような成績なら戦力通りの妥当な結果だと分かるだろ？
オージーに勝ってればアジアで日本だけがGL突破してた。そうならなければ監督のせいだと？
そりゃ少し現実が見えてなさすぎだな。

＞まったく主観では無いなぁ。

手記やら何やらもそいつの主観。
それが結果に反映されてないからね。
そいつの言う事が正しいなら何でアジアの他の国と同じような成績なんだろ。

何遍も言うが、失点シーンでビドゥカと競ってるのは中沢。
トゥーリオの身長は１８５。ケネディは１９４。
１８４cmのFWに１７５cmのDFをつけるのと同じ。
トゥーリオを出せば高さで対抗出来たわけじゃない。
そもそもたかだか１８５cm程度のDF並べるだけでハイボール防げるなら
この世にハイボール放り込んでくるチームはないわな。
そして、ハイボール戦術は高さで勝ってれば毎回成功するわけじゃない。
もしそうならこの世は２m超えのFWだらけだ。

はいはいその通り〜^^
監督とは緻密な戦術を駆使する者であり選手を放牧してるだけのジーコ氏はサッカーの監督とはいえませんね
しかし戦術やバランス感覚に優れた南米タレント集団なら勝手にサッカーしてきてくれるので見てるだけでクラブ史上初のチャンピオンズリーグＧＬ突破を実現^^
つまりジーコ氏は南米タレントを一本釣りするためのエサだったという訳ですね
そう考えたらフェネルバフチェの監督が常に有名なだけのおじさんばっかりなのも説明がつきます
逆にそう解釈しないと全世界のサッカー関係者から無能の烙印を押された黄金世代で大コケ監督に高額オファーの辻褄があわなくなるわけです
なにしろＷＹ２位でブラジルを除けばＧＬでも突出したタレント集団だったのですから全世界が無能とみるのも仕方ありません

>>305

世界の一般的な認識

他のアジアの国と変わらんし、普通の結果。
内容見りゃ格下が普通に押し込まれてパワープレーでやられただけ。
何も不思議はないわ。あれを不思議に思うのは日本人の素人だけだ。
オシムも妥当な結果だと言ってたろ。
対象が日本でなければお前らも何も不思議に思わん。マスコミに洗脳されてるだけだ。

>>306
トゥーリオの身長は１８５。ケネディは１９４。
１８４cmのFWに１７５cmのDFをつけるのと同じ。
トゥーリオを出せば高さで対抗出来たわけじゃない。

アホすぎる。
ケネディは釣男に全然高さで勝てないんだが。
名古屋サポに教えてもらえよw
高けりゃいいってもんでもないのは、サッカーやってりゃわかるだろ。

あとビドゥカはオシムジャパンとの対戦では
高さでも足下でも中澤に完全に抑えられてる
試合後に不思議そうに中澤のスパイクを見ていたそうだw

世界の一般的な認識はＷＹ２位の黄金世代で7失点もくらって大惨敗した無能監督
ですよ〜
サッカーは常に点差が実力と比例するスポーツですのでサッカーを知れば知るほどそういう分析になります^^

>>306
＞アジアの強国は皆同じような実力だ
同じ様な実力といえば英と独と仏の代表が思い浮かぶが、W杯で出してる成績は結構違うよね。
日本とその他アジアの各国との戦力差に、何の因果関係も無いのは至極当然だが、どうしてこんな常識を理解するのに手間取るんだろう＾＾；

＞手記やら何やらもそいつの主観。
当事者の証言が無効だとしてロッカールームの雰囲気を把握するのに他に明確な証拠があるんだろうか。。信者の妄想？

＞トゥーリオを出せば高さで対抗出来たわけじゃない。
実際デンマーク戦でが雨あられと降り注いでくるロングボールを中澤とコンビで防いでたからなｗリンク先読んでみた？ｗ
http://www.soccer-king.jp/daihyo/article/id=1296
あのフォーメーションはトマソンという敏捷なFWは安部が対応した事、ラインを下げてるから裏のスペースを気にせずに中澤と闘利王が前を向いて対応できた事、これらがハイボールを跳ね返すのに大きかった。
2009年の試合は覚えていないんだが同じシステムだったの？　正直確変が来る前の岡田とか凡庸な出来でしょ＾＾；

>>307
別に自由を重んじる監督なんて珍しくも無いんだが、監督いないって事にしないと信者はファビョるんだろうなｗ完全論破ｗ

>>308
そうだね、結果自体は妥当かも知れんね
で、押し込まれてパワープレイでやられてる間にジーコはどういう対応したんだっけ？
ザックはアジアカップで岩政入れて結果凌ぎきったよね
その辺が納得行ってない人が多いって言ってるんだけどさ。

オシムが言ってたのは個の力や自主的に考える事ってやつだろ？
ゴール前でボールが来たらシュートしていいか様子を伺うだろう、とか。
俺が言ってるのと意図が違うし、
そもそも「負けたこと自体に納得してない」ってことはハッキリ否定したつもりだけどね。

>>311

＞同じ様な実力といえば英と独と仏の代表が思い浮かぶが、W杯で出してる成績は結構違うよね。

トーナメントに進めば組み合わせ次第じゃ強い相手と当たる。順位に差が出るのは当然だな。
だが、ドイツでもGLにおいてはシードさててる国のほとんどが１位通過してる筈だが。
きっちり同じような成績残してるじゃないか。

で、あんたらはイランもサウジも韓国もGL突破出来なかったが、
日本だけはGL突破して当たり前だったと、そう言うのかね。

＞当事者の証言が無効

誰が無効と言ったんだろ。そいつの主観で客観的事実ではないと言ってる。
客観的事実は日本の成績は他のアジアの強豪と変わらない成績だったという事。

＞実際デンマーク戦

ジーコのチームがそれほどハイボールで失点した事実はないし
岡田のチームがハイボールに強かった事実もない。
デンマーク戦だけ見てハイボールに強かったとか。

>>313
＞きっちり同じような成績残してるじゃないか。
南ア大会ではドイツは3位。フランスはGL最下位。
日本とその他アジアの各国との戦力差に、何の因果関係も無いのは至極当然な主張なんだが。

＞そいつの主観で客観的事実ではないと言ってる。
ロッカールームの雰囲気の話で、選手が不満を抱いていたと言う事実があれば、その主観は客観的事実なんだがなぁ。
遠藤がジーコのサブ組の扱いに関して相当不満を溜め込んでいたのは事実だよ。

＞ジーコのチームがそれほどハイボールで失点した事実はないし
ジーコ本人が「ハイボールはどうしようもなかった」と言っているのだが＾＾；
少なくともデンマーク戦で降り注ぐハイボールを跳ね返しているが、実は空中戦は弱かったというのが主張なのかな？
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/06/22/10.html
　↓結果
http://www.soccer-king.jp/daihyo/article/id=1296
http://www.jsgoal.jp/photo/00063400/00063419.html
『闘莉王とのコンビで相手のクロスを粘り強く跳ね返し続けた。』
（個人だけど）http://palquizseida.pokebras.jp/d2010-07-02.html
『それにしても巨漢デンマーク相手に対しても中澤＆闘莉王のセンターバックコンビは全くひるまない。地上戦であっても空中戦であっても、デンマークに勝ち続けた。』
君はまったく試合見てないんだろうね。

>>313
＞きっちり同じような成績残してるじゃないか。
南ア大会ではドイツは3位。フランスはGL最下位。
日本とその他アジアの各国との戦力差に、何の因果関係も無いのは至極当然な主張なんだが。

＞そいつの主観で客観的事実ではないと言ってる。
ロッカールームの雰囲気の話で、選手が不満を抱いていたと言う事実があれば、その主観は客観的事実なんだがなぁ。
遠藤がジーコのサブ組の扱いに関して相当不満を溜め込んでいたのは事実だよ。

＞ジーコのチームがそれほどハイボールで失点した事実はないし
ジーコ本人が「ハイボールはどうしようもなかった」と言っているのだが＾＾；
少なくともデンマーク戦で降り注ぐハイボールを跳ね返しているが、実は空中戦は弱かったというのが主張なのかな？
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/06/22/10.html
　↓結果
http://www.soccer-king.jp/daihyo/article/id=1296
http://www.jsgoal.jp/photo/00063400/00063419.html
『闘莉王とのコンビで相手のクロスを粘り強く跳ね返し続けた。』
（個人だけど）http://palquizseida.pokebras.jp/d2010-07-02.html
『それにしても巨漢デンマーク相手に対しても中澤＆闘莉王のセンターバックコンビは全くひるまない。地上戦であっても空中戦であっても、デンマークに勝ち続けた。』
君はまったく試合見てないんだろうね。

あらあらその通り〜
自由を重んじたら戦術は選手丸投げでサブは不満蓄積しロッカーの雰囲気は最悪で全体ミーティングも行わずホワイトボードも使用せず謎采配で現場を混乱させたわけですが別に珍しくもありませんね^^
その結果世界中のサッカー関係者を驚嘆させた黄金世代大コケ監督なわけですがこれも珍しくもありません
そういえばフェネルバフチェの監督は有名なだけのおじさんばっかりですからなるほど珍しくはないわけです^^
高額年俸で次の就職先が見つかっても前所属での手腕が評価されたとは限らないのもよくあることですから辻褄が合いました^^

もう既に文章になってないから何が言いたいのかさっぱり分からないけど論破されてファビョりはじめたの？＾＾
日本ではジーコの手法は合わなかったけど、フェネルでは「南米式練習は選手に受けいられている様だ」だったんでしょ＾＾

恒例の論破宣言いただきました〜^^ いやいやその通り
戦術は選手丸投げでサブは不満蓄積しロッカーの雰囲気は最悪で全体ミーティングも行わずホワイトボードも使用せず謎采配で現場を混乱させた惨状を調査した結果
コレ南米的〜^^ と判断したフェネルバフチェが世界を驚嘆させた黄金世代大コケ監督に高額オファーなわけですね^^
なるほどたいして珍しくもありません

>>310
＞サッカーは常に点差が実力と比例するスポーツですのでサッカーを知れば知るほどそういう分析になります^^



バカすぎクソわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジーコのカリスマや人脈が必要だと考えたんでしょう？
日本代表末期のチーム内不和とあのW杯をもし日本人監督がやらかした場合、フェネルからのオファーなんか来るはずが無いしね。ジーコだから彼らは必要だったんだろうね。

>>313

キミ（bLM4ffTO0） は vUe3BQox0 と同一人物だよね。
複数人格成りすましのクズが、予想通り、名前「／」、ＩＤ「bLM4ffTO0」で再登場か？
相変わらずのウソばかりの低レベル意見を書いちゃって。

どうした、複数成りすましの言い訳はまだか？
実社会でもそうやってなにかに成りすまして生きてるのか？
日本サッカー界に迷惑かけて逃げたジーコを擁護する、どこの国の人だか不明のクズさんよ。

その通り〜〜〜〜〜〜^^
カリスマや人脈は世界中のサッカー関係者の予想を裏切った黄金世代大コケ監督を雇う理由になるのです
戦術は選手丸投げでサブは不満蓄積しロッカーの雰囲気は最悪で全体ミーティングも行わずホワイトボードも使用せず謎采配で現場を混乱させてもね〜
カリスマと人脈でチャンピオンズリーグ８強〜
どこも矛盾しませんし合理的に説明つきました^^

ジーコは緻密な戦術家というより自由を重んじるタイプだし、まったく矛盾無いですね＾＾
バイエルンで「強豪クラブの監督するにはまだ早い」といわれたクリンスマンも、母国のスターというカリスマを主な武器に戦ってW杯でドイツを3位に導いている＾＾
カリスマがあるというのは小手先のスキルがある監督には絶対真似できない事だからね＾＾

>>314

南アフリカ大会のフランスはシードじゃない。

＞ジーコ本人が「ハイボールはどうしようもなかった」と言っているのだが＾＾；

それはオージー戦に限っての発言だね。

＞少なくともデンマーク戦で降り注ぐハイボールを跳ね返しているが

デンマーク戦はたまたま失点しなかった。
オージー戦はやられました。
ジーコもオージー戦はやられたが、
それ以外の試合でハイボールに弱かったなんて事はない。
たった１試合ハイボールで失点しなかったからハイボールに強いチームとか。
ハイボールに強かろうが弱かろうが毎試合やられることも毎試合守りきれる事もない。
岡田のチームがハイボールに強かったなんてことはない。
デンマーク戦で失点しなかっただけだ。

＞遠藤がジーコのサブ組の扱いに関して相当不満を溜め込んでいたのは事実だよ。

遠藤個人が不満に思っていたのは事実だろうね。
そりゃ試合に出れないんだから不満に思うのも仕方がない。
だがそれ以外は遠藤の主観だな。

>>324
複数成りすましの言い訳はまだか？

＞フランスはシードじゃない
シードのイタリアもGL最下位。フランス代表もシード国らと比較してそこまで戦力差があるとは思えない。
で、アジアと日本国の戦力差や結果に因果関係は無いよね。

＞オージー戦に限っての発言だね。
ジーコはそこから恒久的な体格差のせいにしたから非難轟々だったんだが。

＞たった１試合ハイボールで失点しなかったからハイボールに強いチーム
ハイボールで失点しないと言うことは、単純に中盤のプレスが効いてラインも高くて放り込む頻度が少なかった場合や、そもそも相手がハイボール戦術で挑んで来なかった場合などが考えられる。
デンマーク戦はまさにハイボール戦術を前面に押し出して、実際雨あられと降り注いできた。
巨漢揃いのデンマークを相手にした空中戦の耐久テストを受けさせられたようなものだけど、そこできっちり跳ね返してるんだから、それなりに強かったんだろうね。
親善試合のイングランド戦ではクロスに対処できず2ｵｳﾝｺﾞｰﾙだったけど、確変中とはいえあれだけ強固なディフェンスを短時間で作り上げたものだと感心するなぁ。

＞主観
試合に出られなきゃ監督滅多切りでも仕方ないとは思わないけどね。サブが腐らないようにケアするのも監督の仕事だろうけど、見事に失敗してたようだねｗ
宮本と中田とが口論して戦術が不一致という証言もあるよね。これも客観的事実だろうな。

ところで偽名を使うのは良くないよ＾＾；

岡田もオシムもザックもパワープレーに対して
準備段階から手を打った訳だがジーコは
パワープレーに弱いって弱点を放置したように感じるんだが。

>>326

番狂わせはサッカーのつきもの。強い方が１００％勝つわけじゃない。
低い確率だが、戦力以下の結果を残す事もありうるわな。
それなら監督が批判されてもしょうがないんじゃないか。
ドイツ大会においてはシード国の
ドイツ、イングランド、アルゼンチン、イタリア、ブラジル、スペインが１位で通過。
メキシコとフランスのみが２位通過。
南ア大会においても
アルゼンチン、ドイツ、オランダ、ブラジル、スペインが１位通過してるな。
１位で通過出来なかったのは南ア、イングランド、イタリアだけ。

きっちり、高い確率でシード国は１位通過してる。

＞アジアと日本国の戦力差や結果に因果関係は無いよね。

あるよ。日本とそれらの国は戦力は互角だよ。
違うと言うのかな。日本はアジアのレベルを超越しており、アジアに敵なしとでも言うんだろうか。
戦力が互角なんだから結果も同じようなものになる。
シード国の大半が毎回１位通過するように。

＞ジーコはそこから恒久的な体格差のせいにしたから非難轟々だったんだが。

ジーコはこれから日本が強くなるためにはフィジカルを鍛えるべきと言ったんだよ。
長友の成功がジーコの発言の正しさを証明したろ。

＞そこできっちり跳ね返してるんだから、それなりに強かったんだろうね。

体格に優れたチームでもパワープレーで点取れる確率なんてそんなに高くないんだが。
１試合失点しなかったから強いってわけじゃない。

＞試合に出られなきゃ監督滅多切りでも仕方ないとは思わないけどね

どんな選手でも試合に出れなきゃ不満に思うもの。
ベンチで満足するような選手は代表にはなれん。
欧州組がまともに試合に出てないからおおっぴらに言える環境を作ってしまっただけだ。

１００周年で成功が求められるフェネルバフチェは
戦術は選手丸投げでサブは不満蓄積しロッカーの雰囲気は最悪で全体ミーティングも行わずホワイトボードも使用せず謎采配で現場を混乱させた無能監督に
カリスマと人脈を理由に高額オファーを出しました
戦術は選手丸投げでサブは不満蓄積しロッカーの雰囲気は最悪で全体ミーティングも行わずホワイトボードも使用せず謎采配で現場を混乱させたとしても
南米タレント集団なら勝手に試合に勝ってくるからです^^
サッカーに詳しい人はこれが矛盾のない事実だと知ってます^^

>>328
お前の言い分は勝ったチームは強いチームだ、という結果論に過ぎない。
ジーコ擁護のためなら都合の良い理屈だなｗ
ジーコの場合、結果は勿論、内容も最悪だったが。
使ってもらえなかった選手が不満を溜めるのも当然の内容の。

>>330

結果は妥当。内容も妥当です。

サウジやイランと同じ成績で叩くとか。
誰が見ても普通の結果だ。
アジア代表が全て落ちてるのに日本だけが突破しなければジーコが悪いとか。
都合の良い理屈はどっちだよ。
日本が突破すれば快挙。出来なくて普通。

出れない選手が不満を溜めるのはどこも同じ。
それを堂々と言えるのは欧州の選手が試合に出ていないから。
中田や小野や稲本が試合に出て活躍してたら遠藤も不満を口にすることなんて出来ない。

＞低い確率だが、戦力以下の結果を残す事もありうるわな。
戦力が似たようなものでも、番狂わせを含めれば優勝からGL最下位が2チームまで幅広いものになっている。
内紛や星占いを雇って自滅したフランスは非難されて然るべきだな。同じく多分に自爆的要素がある日本と同様に。

＞日本とそれらの国は戦力は互角だよ。
それは因果関係とは言わないんだが。

＞ジーコはこれから日本が強くなるためにはフィジカルを鍛えるべきと言ったんだよ。
あの会見でのジーコの主張。「空中戦で負けたのもフィジカル。足が止まってプレスにいけてなかったのもフィジカル。」
負けた要素や無対策をフィジカルのせいにしてりゃ世話無いなｗ結果多くの新聞記者はキレて翌朝の新聞は酷い事になってたねｗ

＞パワープレーで点取れる確率なんてそんなに高くないんだが
ハイボールで挑まれなかった試合や未然に防いでいた試合も含めて「ハイボールではそんなにやられていない。だからジーコ時代はハイボールに強かった」とか意味不明な確立を引用してるから胡散臭いなぁ。
ジーコも直前のドイツ戦できっちりハイボールに負けて、特に対策することなくオージー戦でもやっぱりやられてる。
その言い訳「どうしようもなかった。日本人はフィジカルが弱すぎる」ｗｗｗ
ラインを引き、俊敏なFWは安部に任せて、雨あられと降り注ぐを実際に跳ね返しているのだから、十分対策出来ていたと見るのが当然だろう。
「跳ね返してたけど実は空中戦弱いんだよ」とかいうのは妄想に過ぎない。

＞不満に思うもの
あの滅多斬りは不満というレベルじゃないだろｗ　中村も森本も不満に思ったのは間違いないだろうが岡田を滅多切りとか聞いた事無いな。会見で振られて歌も披露していたしなｗ
で、中田と宮本の戦術の不一致はそいつらの主観の問題だから起こっていないのかな？

>>331
ジーコを無能と言われないために、結果論だけに頼ればいいんだから、いい立場だなｗ
ラッキーな先制点のおかげで、オージー相手なら、後はパワープレーだけしのげば
良かったんだが。
ロングボールの出所を押さえない、DFに高さのあるのを使わない（そもそもそんなのを選んでない）
じゃあ、無能のそしりは逃れられんわなｗ

>>297
アンチには同じ主張する人物をまとめだがる傾向があるんだよ。
こういうのは言いだした奴がいちばんアヤシイってのが相場だけどな。

＞当時のFIFAランクより参考になる具体的なソースを出してください

＞岡田のW杯前が悲惨だったので、前もって日本は弱いと思い込もうと精神面で防御する日々が長かったので

＞当時日本国内の報道しか見てなかったから国際的な視線を書いていた

↑このへんでBB＝収容レベルの合理化クン相手してたの俺ね。

自分の行動を正当化し、
その道徳的判断あるいは感情が理屈にあっているように主張することをいう。
まだやってるみたいね。勉強になるなあ。

オージーが遥か格下と訴え、FIFAランクより参考になるもんを出せと迫る。
以前は格下とは言ってなかった（当然南アの後だが）ことを指摘され、合理化による思い込みだと言い張る。
その後、オッズのやり取りで無知が露呈し、国際的な視野を欠いていたと言い訳する。

こういうのを相手にしてはいけないよ。

>>332

＞それは因果関係とは言わないんだが。

とりあえず。
あんたは日本とサウジ、イラン、韓国の戦力は同じだと考えていないのか？
日本だけはGL突破して当然だったのか？

この辺だけ答えようよ。

＞空中戦で負けたのもフィジカル。足が止まってプレスにいけてなかったのもフィジカル。

その通りだけどな。

＞「跳ね返してたけど実は空中戦弱いんだよ」とかいうのは妄想に過ぎない。

パワープレーはどれほど優れた体格のチームでも毎試合成功するわけではありません。
だから１試合失点しなかったからと言って、ハイボールに強いチームであったという事にはなりません。


＞岡田を滅多切りとか聞いた事無いな

不満があっても言わないのが普通だけどな。
トルシエに外されても言わなかったしな。性格だな。

＞中田と宮本の戦術の不一致はそいつらの主観の問題だから起こっていないのかな？

それは実際に起こっていたから客観的事実だね。
でもそれが結果に悪影響を与えたかどうかは主観だね。
実際は結果は普通だったから影響はなかったと考えるのが妥当だね。

＞日本だけはGL突破して当然だったのか？
どこかひとつ抜け出しても良かったとは思うな。日本の場合は抜け出すどころかフランスにも似た自滅っぷりだったから批判されてる訳で。
まあ4年後には韓国も日本も抜け出てるしな。

＞その通りだけどな。
まあ空中戦に弱い人選をして、コンディション調整に失敗して、病人を起用したら、そりゃフィジカル面で不利どころではないわなｗ

＞１試合失点しなかったからと言って、ハイボールに強いチームであったという事にはなりません。
その理屈だとあのチームが本当にハイボールに強いチームだった場合でも、それは間違いだって言えるんだが。
実際の試合で雨あられと降り注ぐハイボールを跳ね返しても、初めから屁理屈を用意して「強いとは認めない」という強い意志は感じたｗ

＞性格だな。
そうそう、ベンチに置いておくと腐ったみかん的な負のオーラを出すからって選考からも切られたんだよな。
岡田の時はハーフタイム中で「お前のキープ力が頼りだ」的ならしくない援護を松井にしてたな。

＞実際は結果は普通だったから影響はなかったと考えるのが妥当だね。
オージー戦の中田は最終ラインを助けるような守備を行わずに、ガンガン上がってその裏が狙い目だって相手選手が言ってたけど。

>>336

＞どこかひとつ抜け出しても良かったとは思うな

答えになってないが。
日本は他のアジアの強豪と同じような戦力なのかい？
それとも日本だけがGL突破して当然の戦力を有していたの？

＞4年後には韓国も日本も抜け出てるしな。

４年後のアジアの強豪はGL突破する実力を持った。
それそ証明するように日本人選手は欧州で次々成功した。

＞フランスにも似た自滅っぷり

それがあんたの主観なのよ。
自滅して何で他のアジア代表と同じ結果なんだ？
おかしいだろ。

＞その理屈だとあのチームが本当にハイボールに強いチームだった場合でも

ハイボールに強かったと主張するなら根拠を。と言ってるだけ。
実際は岡田はハイボールでかなりやられてるからね。
１試合でハイボールに強かった事になるなら。
ジーコも１９０近いプルショ有するクロアチアに失点してないから
ジーコのチームもハイボールに強いチームになってしまうよ？

＞オージー戦

だから結果に影響与えてないよねって。

>>335
＞あんたは日本とサウジ、イラン、韓国の戦力は同じだと考えていないのか？

アンチには答えにくいだろ。ずっと前から逃げ回ってる質問だよ。
かわりに答えてやると、ほぼ互角といっていいね。
攻撃に関しては日本よりややイランに分がある程度じゃなかったかと思う。

＞だから１試合失点しなかったからと言って、ハイボールに強いチームであったという事にはなりません。

当たり前の話だね・・・。
ついでに言うと、足が止まるまでは高さも含めて豪州を抑えてたよ。
トルシエの言葉を借りると、
『日本の守備はよく組織され、ディフェンスのブロックも崩されてはいなかった』
というか、日本の守備がいいという以上に豪州の出来も悪かったようだが。

＞不満があっても言わないのが普通だけどな。

というより、結果が出てるチームからはあまり聞こえてこないもんだと思うよ。

＞実際は結果は普通だったから影響はなかったと考えるのが妥当だね。

いや、これはあったと言うのもなかった言うのも主観だよ。
ひとつ言えるのは、あーしたいこーしたいでチーム内がぶつかりあうのは普通ってこと。
真剣にやってんだから、声がでかくなることも珍しくはないだろ。
カメラ回ってるとこでやるのは、あまりないかもしれんけど。

ただジーコは「自由」ってイメージあるから、必要以上にそれがクローズアップされる。
本田や長谷部みてみ。あんだけ公然とやってもザックだから誰も騒がない。

>>337
＞日本だけはGL突破して当然だったのか？
当然ではないだろうね。ただ突破すべく何かコンセプトを持ってやってたのだろうか？　ということだね。
結果が出なくても自滅的要素がなければそれなりに受け入れられたとは思うよ。

＞自滅して何で他のアジア代表と同じ結果なんだ？ おかしいだろ。
足が止まってプレスに行けず、ハイボール未対策や、チーム内不和がある事がいつの間にか規定路線になってるのか。

＞ジーコのチームもハイボールに強いチームになってしまうよ？
クロアチア戦で雨あられとハイボールが飛んできた事実は無いな。デンマーク戦はちょっと漁るだけで出てくるけど。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/06/22/10.html
http://www.soccer-king.jp/daihyo/article/id=1296
どの道その理屈だと初めから「強かったとは認めない」と言ってるようなものだから論理になってない。

＞だから結果に影響与えてないよねって。
どうせ負けるなら裏を突かれてもいいの？　電波過ぎて話にならないなｗ

>>339

＞当然ではないだろうね

つまり、結果は妥当だが、やり方が気に入らないってだけか。
言いがかりだな。

＞クロアチア戦で雨あられとハイボールが飛んできた事実は無いな

０６のクロアチアカウンター型のチームだった。したがってはロングボールの多いチームだったよ。

＞どうせ負けるなら裏を突かれてもいいの？

どうせ負けるからではなく、それが結果に悪影響を与えるなら
もっと酷い結果になってるよね。って話。
あんたはそれがとても悪い事だと思ってるが
実際は大勢に影響のない事だと言う事。
要は結果は悪くないにも関わらず、素人が重箱の隅つついてクレームつけてるだけって話。

韓国　勝ち点4　得失点-1　3位
サウジ　勝ち点1　得失点差-5　4位
イラン　勝ち点1　得失点-4　4位

これを｢他のアジア｣で一括りにされるとすごい違和感なんだが。
韓国くらいやれてりゃ敗退でもアンチはもっと少なかったんじゃないかね。
俺個人は内容面で駄目だと思ってるからあんま関係ないけど。

>>340
＞結果は妥当だが、やり方が気に入らないってだけか。言いがかりだな。
足が止まってプレスに行けず、ハイボール未対策や、チーム内不和がある事が規定路線だと、当たり前の批判も言いがかりに聞こえるだろうなｗ

＞ロングボールの多いチームだったよ。
ビデオをざっと見返すと、あの試合はそうロングボールも多くなく、クロスも少ないんだが。
逆にデンマーク戦終盤のハイボール攻勢は笑える位に跳ね返してるなｗそりゃサッカーマガジンも特集記事を書くわけだ。

＞要は結果は悪くないにも関わらず、素人が重箱の隅つついてクレームつけてるだけって話。
それって負けるなら、足が止まってプレスに行けず、ハイボール未対策や、チーム内不和で戦術の不一致があっても大差ないって言ってるんだが、まさに電波だなｗ

韓国くらいって言われても
韓国も同じグループにトーゴがいたから１勝出来ただけの話だからな。

あんたも結果は妥当だがやり方が気に入らないって人か。
ま、ジーコの場合結果には文句のつけようがないからそれしかないが。

フランス戦もスイス戦も結構善戦してなかったっけ？

>>342

大差ないよ。あんたの言う問題は全部予選からあったんだ。
でもジーコは１１勝０分１敗だ。
あんたのいう問題があろうとなかろうと同じ結果になった。
結果に何の影響も与えない事。だからただの言いがかり。

さっきから嬉しそうにハイボールを多く入れられたと言ってるけど
そうなったのは岡田は主導権を取るのを放棄したから結果として
それだけハイボールを放り込まれる事になったんだぞ。
結果的に失点しなかっただけで、それはそれでデメリットの大きいやり方なんだが。

予選でも足が止まってたっけ？　ついに発狂かｗｗｗ
取れもしない主導権争いをしてGL7失点するよりは遥かに賢いだろうねｗ

11勝0分け1敗って1次も含めてんの？
流石にそれは印象操作じゃね？

>>346

あんたの言ってるのはコンディションの問題だろ。
そりゃ予選からずっとあったよ。
W杯で押し込まれたのは押し込まれたのは単純な力負けだ。

＞取れもしない主導権争いをして

だからと言って引きこもっても結果は同じなんだけどね。
屈強なＤＦが揃ってる国ならともかく、
引きこもってハイボールガンガン入れられて失点しなかったは僥倖以外の何物でもない。
岡田もずっと日本は引いて守るのは無理だとずっと言ってたからね。
だから前からプレスするやり方でずっとチームを作ってきたわけだから。

＞GL7失点

韓国　１勝１分１敗　得失点差−１
サウジ　０勝１分２敗　得失点差−５　
イラン　０勝１分２敗　得失点差−４
日本　０勝１分２敗　得失点差−５

悪い結果ではないよ。

本番前のドイツ戦は遥かに密なプレスをかけられる等、コンディションは良かったのだが。
デンマーク戦はそこまで引きこもりでもない。
ドイツW杯は全試合放送されたので観たけど、韓国は負けたものの善戦している。
もう試合観てないって白状しようぜｗ
足が止まってプレスに行けず、ハイボール未対策や、チーム内不和で戦術の不一致が妥当としか思えないなら、観てもわからないかもね＾＾；

>>349

誰がドイツ戦の話をしたんだろ・・。
予選でもコンディションやサブの不満やらの問題はあったという話だったはずだが。

引きこもってもおらず、主導権を握りに行ったにも関わらず、
大量のハイボールを放り込まれる事になったのか。
どんな状況ですか。

韓国ってあれで善戦か。で、日本はズタボロってか。
日本の方じゃないのかな。

日程的にコンディション厳しかっただろうけど足が止まるほどではなかったな。
他の人も言ってるけど一次予選は無視？

主導権取りというかデンマークのプレスが甘めでキープできた感じだな。
まあ終盤は勝ってるチームのセオリーで引きこもってたけど。

韓国は疑惑のゴールもあったりで敗退したけど、フランスと引き分けたりと集中力を切らさずプレーできていた。
まあ少なくともハイボールに成す術もなかったり、足が止まってプレスに行けないとかいう無様なマネはしなかったなｗ

>>351

足が止まらないのは相手がオージーより弱くて主導権を握れるからだよ。
コンディション的には本番よりもアウェイの中東戦の方がきついよ。

１次予選でも
イランがヨルダンに負けたり、韓国がモルディブやレバノンに引き分けたりしているが？
全勝で当然とでも思ってるんだろうか？

＞フランスと引き分けたりと集中力を切らさずプレーできていた。

日本もクロアチアと引き分けてるけど。

俺から見りゃスイスに２−０もオージーに３−１も大差ないが。
アンチには違うようだ。
やっぱアレか。ジーコに韓国は汚いプレーばかりすると言われたのを根に持ってるのかな？

＞全勝で当然とでも思ってるんだろうか？
正直予選は興味ないなぁ。。
11勝0分け1敗と素晴らしい成績だったんだから、それより難易度の低い1次もさぞかし素晴らしかったんでしょうね＾＾
俺の記憶が確かならこれ負けたらクビってところで中村と久保の活躍で生き長らえたんだが。

＞日本もクロアチアと引き分けてるけど。
あの大会カルテットマジコとか言って無駄な試行錯誤してたブラジルは、正直日本戦以外はたいして内容が良くなかった。
比較対象はクロアチアじゃなくて大会2位フランスだろうな。

＞スイスに２−０もオージーに３−１も大差ないが
数値に拘るなら支配率とシュート数も負けてなかった記憶があるけど、まあ日本VSオージーほど無様ではなかった。
足が止まってプレスに行けず、ハイボール未対策や、チーム内不和で戦術の不一致が妥当としか思えないなら、観てもわからないかもね＾＾；

>>353

＞低い1次もさぞかし素晴らしかったんでしょうね

１次だろうが予選を楽勝出来る国はありません。
むしろイランや韓国のように星を落とすのも珍しくない。

＞大会2位フランスだろうな。

ちなみにそのフランスは君の大好きな星占いの人って知ってる？

＞まあ日本VSオージーほど無様ではなかった。

センデロスにきっちり決められてるけどウリは高さ対策は出来てたニダ！
同じ２点差だけど内容はアジアを超越していたニダ！
ってか。
まぁ、朝鮮人に何を言っても無駄か。

ごめん、俺とは見方が違いすぎて全然噛みあわないよ
1次予選、相手がオマーン、インド、シンガポール。
これと最終予選を同じにして勝敗出す事がおかしいと思うのよ。
全勝しようが一つ二つ勝ち点落とそうがそのときは叩かれるだろうが
通ればおｋで別に全勝しようが功績にはならないんじゃない？
だってＷＣとは別物だから。

点差だけ同じだから大差ないって言われたら何も言えないわｗ
ただ、突破がかかった最終戦と負けて初戦でほぼ敗退濃厚になった
試合をとても同じには見えん。

＞ジーコに韓国は汚いプレーばかりすると言われたのを根に持ってるのかな？
勘弁してくださいよｗこうゆう事言い出すのって止めた方がいいよ。荒れる元になるから。
韓国と試合して故障者続出させられたり、あの国は嫌いだけど
一般的な見方では、ドイツのときは日本より韓国の方がいいサッカーしてたって
意見が多いと思うけどなあ。

まあ、違うって言われりゃそれまでだし、根本的に見方が俺とはかみ合わないっぽいが。

>>355

イランだって負けてる。韓国も星落としてる。
ジーコが酷くて酷くて仕方がないなら。
１次予選から負けていなくちゃおかしい。
と言う事。
Ｗ杯予選は厳しいからね。


抱えていた問題はずっと同じだしね。

＞むしろイランや韓国のように星を落とすのも珍しくない。
それより難易度の低い1次予選は厳しかったよね。11勝0分け1敗は意図的な抽出による印象操作だったようだね＾＾；

＞星占いの人って知ってる？
星占いだから弱かったっけ？　ジダンらのカリスマによって当時のフランスはかなり強かった。カルテットマジコとかやってて調子の悪かったブラジルの比じゃないよ。

＞同じ２点差だけど内容はアジアを超越していたニダ！
そう、まさに互角だったんだったんだよ。不運はあったけどね。
「負けるんだから全部同じｗｗｗ」とか電波発言をしてる気味が悪い頭では、ビデオを見返しても理解できないかもねｗ
ところで在日認定を始めたレイシストは、自分が黒人に猿と言ってるのと同じ事をやってるんだって自覚はある？

>>356
何か都合が悪い意見は読めてないようだな。。
バランス感覚を保った妥当な意見に読めるな。

>>356
そうは言っても星落とした韓国が本番できっちり仕上げてきたからなあ(と俺は思う)
この前のザックのキリンだってテストマッチできっちりテストした、って感じ。
ジーコのはその辺がなかったと思うんだよなあ

要は1次予選は全勝しようが無意味だろ。所詮勝負は時の運に左右されるんだから。
ましてや全勝したからジーコの監督としての能力が証明される場には
とてもなりえないと思うけどねえ。

>>357

いや・・。勘違いしてるようだけど、イランと韓国が星を落としたのは１次予選だからね。

＞星占いだから弱かったっけ？

おっと、雲行きが変わってきたな。
さっきまでドメネクのせいで戦力があっても最下位のフランスとか言ってたのに
祖国の為なら真逆の主張も平気でするのか。

＞同じ２点差だけど内容はアジアを超越していたニダ！
＞そう、まさに互角だったんだったんだよ

そうかい・・。
韓国は高さ対策は出来てたけど何故かセンデロスに決められ。
互角の内容だったけど、終わってみれば２−０で
アジアを超越した強さを誇ったけどＧＬ敗退しちゃったんだね。

じゃあ特に言うことはないよ。

>>360
＞星を落としたのは１次予選だからね。
結論。11勝0分け1敗は意図的な抽出による印象操作だったようだね＾＾；

＞祖国の為なら真逆の主張も平気でするのか
南アとドイツの時系列も理解できなくなったか。。合掌

＞互角の内容だったけど、終わってみれば２−０
>>355の意見もあるけど、グループリーグ全般でも内容は韓国＞日本だからね。
「負けるんだから全部同じｗｗｗ」とか電波発言をしてる気味が悪い頭では、ビデオを見返しても理解できないかもねｗ　というかレス早いけど本当にビデオ見返した？
ところで在日認定を始めたレイシストは、自分が黒人に猿と言ってるのと同じ事をやってるんだって自覚はある？ まだ治らないようだけど。

>>361

どう解釈したらそうなるのかな・・。
イランや韓国が星落としてる１次予選を全勝で突破してるだから
当然評価の対象としてふさわしいはずだけど。
格下にきっちり勝ちきるのも重要なんだよ？
リーグ戦でも強い所に勝っても取りこぼしが多ければタイトル取れないんだから。
勝負は時の運でも実力がなければ勝ち続ける事は出来ないよ。

＞南アとドイツの時系列も理解できなくなったか。。合掌

南アもドイツも監督はドメネクですが・・。
ドイツはドメネクでも強く南アはドメネクのせいで弱い？
もちろんどちらも戦力では優れていると発言してる。

これに整合性のつく説明があんのかね・・。

＞ところで在日認定を始めたレイシストは

え？韓国人に韓国人と言ったら黒人に猿って言ったのと同じになるの？
頭は大丈夫ですか？

イラン、韓国が星落としたから一次全勝に意味がある、か・・・
全く理解できんｗもしイラン、韓国が全勝だった無意味だったのか？
判断基準がそんなのでいいのか・・・？

>>363

他のアジアの強豪が全部３−０や５−０で勝ってりゃ無意味だったろうな。
相手になってないんだから。
韓国やイランでも星を落とすくらいの相手にきっちり勝ちきってるだから
評価の対象になるだろ？
そもそも１次予選は強豪と言えど、全チームが全勝で突破するのは難しい。
結果見りゃ解るが、僅差の試合が多い。
全チーム全勝で突破したとしてもやはり全勝には価値があると思うが。

うん。ならないと思う。
韓国やイランと日本は全く関係ないし
相手(モルティブとかだっけ？)とオマーンも関係ないし。
チーム状況とかいろんなことが複雑に絡むし、
個人的には日本のパスサッカーって取りこぼす確率が低いと思ってるし、
韓国のサッカーは日本よりは取りこぼし多いと思ってる。

で、こんな主観も混じる事いっぱい考えてても
結局「運」だけでも片付いちゃうことだと思うから、
そんなんでいちいち余計に評価しないと思う。

ぶっちゃけ、一次全勝よりも最終予選の
ライバル国との1試合の方がレベルが高い分重要だと俺は思う。

>>364
アジア予選なんて、１次も２次も通ればいい性格のものであって、
お前みたいに１１勝１敗（笑）なんて電波を飛ばすから、ジーコ信者はバカにされるｗ
それと、ドイツW杯の日本の戦いぶりは本当に結果も内容も最低レベルだった。
当時、ちゃんと試合見てた？ｗ

>>365

ちなみに南アの予選で岡田だったかオシムだったか定かじゃないが。
オマーンと引き分けてるな。
ま、イランや韓国の話もそうだが、楽に勝てる相手じゃないって事。
そういう相手に全勝したって事だ。

＞結局「運」だけでも片付いちゃうことだと思うから、

強いチームに１回勝つだけならそれこそ運で片付く。
インテルだってバルサだって格下に負ける事はある。
彼らが何故タイトルを取れるのか。それは安定的に勝つから。
真に強いチームしか勝ち続ける事は出来ない。
強豪に１回勝って他の格下に星をこぼし続けたら予選で落ちる。
ジーコの１１勝にはそういう意義がある。

>>366

繰り返すが。内容も結果も妥当なもの。

>>367
結果論しゃべってればジーコ擁護になるんだから、楽だなｗ
やっぱり、試合見てなかったんだな。監督がマシなら、少なくともオージーには勝てたよ。

>>368

つまりジーコじゃなきゃ日本だけはGL突破してたのか。
いつの間にやら日本はアジアを超越していたらしい。

>>369
人が書いていないことまで脳内認定してファビョるｗ
基地外だな。さすがジーコ信者ｗｗｗ

>>370

いや、オージーに勝ってりゃ

ブラジル　　勝ち点９
日本　　　　勝ち点４
クロアチア　勝ち点２
オージー　　勝ち点１

で日本のGL突破だよ。

ま、確かに楽だよ。ジーコは結果は文句のつけようがないから。
アンチがどう屁理屈こねようと
机上の空論で結果が伴っていない。で終わりだからな。

>>366
じゃ連勝中にデモやらかした連中はよほどのマヌケだな。
勝ち点を落としながら通過すんのと、きっちり勝ち点積み上げるのが同じわけないだろ。
頭おかしいのか？

>>371
ジーコに監督任せたのは、本番のW杯で結果を残すことであって、
アジア予選で11勝1敗（笑）することではない。バカじゃねえのｗ

>>372
そりゃ、暑熱対策をサウナとかでやってりゃ、不安にもなるでしょ。
アウェイとはいえシンガポールに追いつかれたら、不安にもなるでしょ。
ホームでオマーン相手に後半ロスタイムまで無得点なら、不安にもなるでしょ。
結果しか見ない（11勝1敗（笑））ジーコ信者には到底理解不能だろうねｗ
頭おかしいだろ？

>>373

そういうのを論点のすり替えと言う。

監督が悪ければ予選を１１勝で通過することは出来ないと言ってる。

本番の話は別問題だ。

ちなみに本番の結果も妥当なものだから。

>>367
はあ。やっぱ俺とは意見が合わんわ。
オマーンとの対戦で7割勝てるとして、
残りの3割が来なかっただけ、って見方も出来るのさ。
ひょっとしたらジーコの手腕によって7割が8割に引き上げられてたかも知れんね。
でも、そんな能力は必要ないのさ。
アジア、特に中位とやるときは、突破さえすればおｋなんで。
むしろわざと苦戦しても本番に強化できるような試合がベストなんですわ。
ジーコはその辺結果でなかったけど。

ってゆうかさあ、流石にインド、シンガポールが
「楽に勝てる相手ではない」ってのは無理ないか？

そもそもオマーン含めて、全勝できるとは言い切れないが
しても不思議無いくらいの力差はあるとおもうけどね。
だから「運」で片付いちゃう事だと思うけどなあ。

>>362
リーグ戦を例にしてるけど、予選というのは抜けたらおｋという性質で、重要度は本戦>>越えられない壁>>予選。
まあ本戦で大失敗やらかしたから予選しか褒める所無いんだろうけど、それこそ重箱の隅をつつくようなものだな。

＞南アもドイツも監督はドメネクですが・・
ドイツW杯では当初の若手主体で一向に結果が出ずテュラム、ジダン、ビエラらの自分がクビにしたカリスマを呼び戻しての勝利。
で、解任が大勢だったのに、一応準優勝だからって続投させたら南アではチームが空中分解しちゃいましたってオチ。
サッカーのニュース見てたら普通分かるだろうけど。本気で色々見て無いんだなぁ。

＞韓国人に韓国人と言ったら黒人に猿って言ったのと同じになるの？
私は日本人だけど韓国人とか在日とか認定するのは普通にレイシスト。黒人に猿とチャントしてる下種と大差ない。

さて世界に通用するとＷＹ２位の黄金世代でオージーごときに「惨敗」し世界中のサッカー関係者を驚かせた無能監督がいましたとさ
まさにブックメーカー泣かせの超無能〜億万長者続出ですな^^
そんな無能がチャンピオンズリーグに挑むクラブから高額オファーを受けたのも不思議じゃありません
カリスマと人脈がありますから^^
南米タレントを釣ったあと現場をどうするのかって？なにほっときゃ勝手に勝ってきますって^^

>>375
論点のすり替えをしてるのは、お前の方だ。
いくらドイツW杯でいいとこなしで負けたとはいえ、アジア予選の11勝1敗（笑）で
印象操作しようってのが基地害すぎるんだよ。

繰り返すが、オージー戦は、監督がまともだったら、結果は違ってた。
結果論でしか擁護できない奴は頭が弱すぎる。

その通り〜^^
勝率７割が８割になろうと無関係^^
実際は９割超ですけどそもそも予選の勝率をあげる監督は必要ないので
だから仮に全勝しようとプレーオフにまわろうと監督の力量は一緒とみなされます^^
必要じゃないんで〜

>>377

＞本戦で大失敗

韓国　１勝１分１敗　得失点差−１
サウジ　０勝１分２敗　得失点差−５　
イラン　０勝１分２敗　得失点差−４
日本　０勝１分２敗　得失点差−５

大失敗ねえ。ウリ以外は大失敗ニダ！でいいのかな。GLで落ちてるけど。

＞テュラム、ジダン、ビエラらの自分がクビにしたカリスマを呼び戻して

つまりそういうカリスマがいたかいなかったかの違いってわけね。
つまり監督より選手の要因ってわけだ。
監督は関係なかったんだね。
はは、最終的には監督不要論に落ち着くんだな。

＞私は日本人だけど韓国人とか在日とか認定するのは普通にレイシスト

ん？韓国を異常に擁護するから韓国人？って言ってるだけなんだけど。
日本人に韓国人か？って言えばレイシスト？
そういう考え事態差別的じゃないかい？

>>379

＞繰り返すが、オージー戦は、監督がまともだったら、結果は違ってた。

はいはい。解ったよ。
つまり他のアジア代表は軒並みＧＬ敗退だけど、
日本だけはアジアを超越した戦力を揃えており、
監督がジーコじゃなければ普通にGL突破してたって事ね。

つまりニダ国をのぞくアジア代表の監督がそろいもそろってジーコ並みの無能だったということ^^

その通り〜
オーストラリア戦は監督がまともなら勝ってました
タラレバじゃありませんよ〜
ＷＹ２位の黄金世代はオーストラリア代表より戦力的に優位だったはずですから^^

>>382
いつまでもそうやって脳内補完してファビョってろ。
その代わり、ジーコ信者は議論もできない基地外、という評価は不動のものになるぞ。
その、議論のできなさは、はっきり言ってネトウヨよりひどい。

>>385

・・・。
どうしろと・・。
オージーに勝ったらGL突破だろ・・。
ジーコじゃなきゃ勝てたんだろ・・。
つまりアジアで唯一日本だけがGL突破して当然の戦力を備えてたって事じゃないか。

ジーコでなきゃオージーには勝ったが
ジーコが引き分けたクロアチアには負けるのか。
意味ねーじゃん。
何が言いたいんだろ。

ジーコには責任は無いぞ。

無能をおだて上げてはしご外した協会の責任。

>>381
＞大失敗ねえ。ウリ以外は大失敗ニダ！でいいのかな。GLで落ちてるけど。
内容見てたら十分戦えていたからね。
足が止まっても、ハイボールに成す術無くても、戦術不一致でも、妥当と思える愉快な頭では理解できないだろうけどね。

＞最終的には監督不要論に落ち着くんだな。
フランス国民はドメネク害悪論だよ。06W杯以前も非難や解任論が大勢だったし、10杯の後の非難は凄かった。
さっき書いたのはかなりマジョリティ寄りの考えだが、普段からサッカーニュースとか見てないからどこかの監督不要論と同等に映るのだろうね。見識が甘いね。

＞そういう考え事態差別的じゃないかい？
間違った国籍を押し付ける事自体レイシストだが。
英国人の下種は中東人を罵るときに「パキ（パキスタン人）」って言うんだよね。
それにウリとかニダとかネット右翼全開で気味が悪い下種に「お前韓国人だろ？」とか差別発言以外に聞こえないです。以後気をつけるように。

>>388

＞足が止まっても

それ好きだけど、この世に終盤脚止まるチームはいくらでもあるよ。

＞ハイボールに成す術無くても

そうね。君の国は成す術あったみたいね。センデロスに決められてるけど。

＞内容見てたら十分戦えていたからね。

ちなみにスイスは基本的に守備のチームだと言うのを知ってるかい？
ボールを支配するタイプじゃないからボールは持たせてもらえる。しかし強固の守備を崩す事は難しい。
高さを生かしたプレーで先制され、狙い通りガッチリ守って止めの２点目を奪う。
スイスのゲームプラン通りの試合で内容が良く見える日本人はいないよ。

＞見識が甘いね。

いや、あんたの主張にそれしかないって話なんだけど。
０６はカリスマがいたからドメネクでも強かった。
１０はカリスマがいなかったからドメネクで弱かった。
カリスマ次第じゃねーか。監督が関係ねー。

＞間違った国籍を押し付ける事自体レイシストだが。

ん？それはパキスタン人だと思ってパキスタン人って言ってもレイシストになるの？
ならないよねえ。
俺は君の事を朝鮮人だと思ってるよ。だから朝鮮人って言う。
それは差別でも何でもないよ。
違うっていう証拠もないし。

>>386
もう一度、自分の頭で、ジーコが置かれた状況、使えた戦力を再現して、
どこまで行けたか再評価してみたら？
安易に結果論で逃げるからバカにされるんだし。

>>390

逆にあんたらに言いたいわ。

ジーコのおかれた状況。
ＧＬで全滅のアジア代表
日本だけがGL突破出来る戦力を有していたか。
否。中村以外ベンチ。その中村も発熱。
対戦相手オージー。スタメンの大半が欧州スタメン。
監督はヒディンク。
さて、勝てる相手か。
否。普通に負ける。
勝てば快挙。日本のみがGL突破。
その可能性は低いわなぁ。

結局あんたらはジーコのやり方が気に入らないだけなんだよ。
結果は妥当なもの。

>>389
＞この世に終盤脚止まるチームはいくらでもあるよ
つまりコンディション調整は失敗してなかったといってるのかな？　協会とも意見が違ってきてるな。

＞センデロスに決められてるけど。
＞スイスのゲームプラン通り
それから上手く凌げてたから仕方ない。
ちなみに日本対オージーは、シュート数6（枠内2）:20（12）韓国対スイスは15（8）:12（6）らしいね。
試合の雰囲気がよく現れてるように思う。

＞カリスマ次第じゃねーか。監督が関係ねー。
実際予選敗退の危機もカリスマ招聘で乗り切ったからな。
フランス国民の大半がドメネクは無能で終わってるのに、2chの下種レイシストが無能じゃないって主張してるのが滑稽でなｗ

＞違うっていう証拠もないし。
韓国人だというのも下種レイシストの妄想。
マナーやモラルが欠如した下種レイシストは、現実社会でも勝手に韓国人認定して喚いてるに違いない('A`)

>>392
結果というか内容が悲惨だったから叩かれてる事実を直視出来ないようだね。
コンディション調整に失敗したり、ハイボールに成す術なかったり、チーム内不和で戦術不一致とか勘弁してもらいたいなぁ。

あ、君の名前は『妄想レイシスト』と『下種レイシスト』のどちらがいい？
ニダとかウリとかネット右翼全開で、妄想で韓国人認定するんだから文句無いよね＾＾

ジーコが置かれた状況は出場２度目の弱小オーストラリアど同組
使えた戦力はＷＹ２位の黄金世代ですよ〜
勝って当たり前負ければ無能だったということ

>>391
自省する気がないみたいだね。
なら、ジーコ信者として頭の悪さを露呈して一生バカにされ続ければいいさｗ

>>392

＞つまりコンディション調整は失敗してなかったといってるのかな？　協会とも意見が違ってきてるな。

世の中には終盤脚が止まるチームはいくらでもあると言ってるだけ。

＞試合の雰囲気がよく現れてるように思う。

シュート数で内容は測れないよ。
入る見込みないミドルばかりでもシュート１だからね。
スイスは大会を去るまで無失点。韓国がゴールを割れる見込みはなかったね。

ちなみにセンデロスに決められてもまだハイボール対策は出来てたとのたまうのかな？
そこまで不自然に擁護してまだウリは日本人ニダと言い張るのかね。

＞下種レイシストが無能じゃないって主張してるのが滑稽でなｗ

無能じゃないなんて言ってないのに。
で、選手次第じゃ監督が無能でも準優勝しちゃうって主張に変更ですか？
じゃあドイツで日本が負けたのもカリスマがいなかったせいだね。

＞韓国人だというのも下種レイシストの妄想。

とうとう妄想としか反論出来なくなっちゃったか。
あんだけ不自然に韓国擁護してたら朝鮮人だと思われてもしょうがないじゃない？
韓国だけがアジアを超越してたんでしょ？
日本人がそんな事言うかね？

>>395

何一つ反論出来ずか。

何で自分の中で整合性とれない主張を変えられないのかなぁ。

精神異常にお前馬鹿だろって言うことほど無駄なことはないし
指摘しても理解できる脳みそなわけないし
とても困ってらっしゃいますね

>>397
質問に質問で返して、回答を拒否したのはお前の方だろ。
直前のレスすら記憶がないのかｗ
さすがジーコ信者ｗｗｗ

>>399

全てに回答した筈だが・・。

何か答えてない質問があればどうぞ。

>>396
＞世の中には終盤脚が止まるチームはいくらでもあると言ってるだけ。
あ、妄想レイシストの世間話ねｗ

＞センデロスに決められてもまだハイボール対策は出来てたとのたまうのかな？
＞シュート数で内容は測れないよ。
セットプレーでの守備はどれ程対策しても完璧にはなりにくいんだよ。
実際ビデオ撮ってるけど確かにスイスの守備は堅かったのは確かだね。でも結構決定期作れてるし、オージー戦ほどネガティブかといえばNOだろうね。
トーゴに勝ちフランス戦に引き分けたことも含めて日本より遥かにマシな大会でした。

＞で、選手次第じゃ監督が無能でも準優勝しちゃうって主張に変更ですか？
フランス国民はその意見に同意するだろうね。W杯予選敗退から準優勝まで支えたベテランが抜けたらあっさり崩壊だし。
まあ妄想レイシストなのに、フランス国民を差し置いてのドメネク擁護が滑稽過ぎるんだが＾＾；

＞とうとう妄想としか反論出来なくなっちゃったか。
実際、韓国人認定は君の妄想なのが事実でしょう。それすら分からなくなったの？ｗ
例えばパスポートの画像を張っても、盗んだ物だって言われたら反論できないし、匿名掲示板で国籍を証明しようとすると至難の業。
さすが妄想レイシストは綺麗に証明する方法も妄想だったんだろうねｗ

で、君の名前は妄想レイシストでいいのね。
次現れるときも名前を統一して目立つようにしてよ、今みたいにオモチャにはなるからｗ

>>401

＞セットプレーでの守備はどれ程対策しても完璧にはなりにくいんだよ。

つまり対策出来てなかったのね。

＞フランス国民はその意見に同意するだろうね

フランス国民の意見なんて聞いてない。
あんたは監督が無能でも準優勝出来る。
つまり、日本が勝てなかったのは選手の能力不足だったって主張に変更するわけね。

＞韓国人認定は君の妄想なのが事実でしょう。それすら分からなくなったの？ｗ

いえ。

普通日本人なら韓国も日本もイランもサウジも皆同じような実力だと認識しています。
韓国だけがアジアを超越していたなんて考えるのは朝鮮人だけです。

>>400
記憶力が悪いのか、頭が悪いのか…

390 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/11(土) 19:55:49.78 ID:L7Y5NH9u0 [10/12]
>>386
もう一度、自分の頭で、ジーコが置かれた状況、使えた戦力を再現して、
どこまで行けたか再評価してみたら？
安易に結果論で逃げるからバカにされるんだし。

>>403

>>391

＞ジーコのおかれた状況。
＞ＧＬで全滅のアジア代表
＞日本だけがGL突破出来る戦力を有していたか。
＞否。中村以外ベンチ。その中村も発熱。
＞対戦相手オージー。スタメンの大半が欧州スタメン。
＞監督はヒディンク。
＞さて、勝てる相手か。
＞否。普通に負ける。
＞勝てば快挙。日本のみがGL突破。
＞その可能性は低いわなぁ。

回答してるけど・・？

>>404
馬鹿か。そういうのを質問を質問で返すっていうんだよ。
おい、基本的な日本語能力もないのかｗ

>>405

はい？

＞もう一度、自分の頭で、ジーコが置かれた状況、使えた戦力を再現して、
＞どこまで行けたか再評価してみたら？

どう見ても再評価してますが。

どの辺が質問で返してるようにに見えたの？

>>402
＞つまり対策出来てなかったのね。
対策してもセットプレーの守備は完璧にはなり難いんだよ。
まあ韓国のDFのレベルとかよく分からないからなんとも言えないけど＾＾；

＞日本が勝てなかったのは選手の能力不足だったって主張に変更するわけね
例え話として、日本に当時のジダンやマケレレやビエラ級のカリスマが居れば無能でもGL突破位はできるかもね。

＞韓国だけがアジアを超越していたなんて考えるのは朝鮮人だけです
実際トーゴに勝って大会第2位のフランスに引き分けて最終節までGL突破に多くの望みがあったからね。
超越してたとは思わないけど、初戦から大失敗で調子の悪いブラジルに順当にフルボッコされた日本に比べれば遥かにマシ。
代表サポも韓国くらいやれればあんなに大バッシングは起こらなかったと思うなぁ。

で、「朝鮮人だけです」←これも根拠の無い妄想だよねｗ
ログは残ってるから、もっと無様に妄想レイシスト発言を繰り返して下さい＾＾　次来た時も遊んであげるからね＾＾

精神異常はホラー

>>406
日本語も通じないのか。
やっぱ、ジーコ信者だな。
これだけ言って理解できないなら、もう何を言っても無駄だね。
それなりの扱いをさせてもらう。

>>407

＞対策してもセットプレーの守備は完璧にはなり難いんだよ。

そういうのをね。「高さでこられたらどうしようもなかった」って言うの。

＞例え話として、日本に当時のジダンやマケレレやビエラ級のカリスマが居れば無能でもGL突破位はできるかもね。

そう。じゃあ、日本が負けたのは戦力が足りなかったからで終わりだね。

＞超越してたとは思わないけど

へえ。じゃあ大差なかったのか。日本と比べてマシだってレベルか。
韓国だけ日本より多少マシでＧＬ敗退。他は日本と同じレベルでＧＬ敗退。
じゃあジーコでなくてもやっぱり変わらないね。

GL突破出来なかったのは君の言う通り、戦力不足ってことで終わりだね。

>>406

やっぱり返答なしか・・。

どこが質問で返してるように見えたのかなぁ。

やっぱ精神に異常があんのか。

ミスった。

>>409だ

＞「高さでこられたらどうしようもなかった」って言うの。
韓国人DFボランチは長身揃いだけど、君は以前cm単位の身長差で対策の有無を説いてなかったっけ？

＞日本が負けたのは戦力が足りなかったからで終わりだね。
論理が飛躍し過ぎワロタｗｗｗ

＞戦力不足ってことで終わりだね。
結果が悪かったから非難してるんのではなくて、内容が多分に自滅的要素を含んでいたからダメだったんだよね。
日本の場合は明確にコンディション調整失敗、ハイボール無対策、チーム内不和で戦術不一致という自滅的要素がたっぷりだった。
何度も繰り返しているけどどうして直視できないのだろう＾＾；


402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 21:01:55.54 ID:Emv/H+1P0

＞韓国人認定は君の妄想なのが事実でしょう。それすら分からなくなったの？ｗ

いえ。普通日本人なら韓国も日本もイランもサウジも皆同じような実力だと認識しています。
韓国だけがアジアを超越していたなんて考えるのは朝鮮人だけです。

こんな理屈が本気で通ると考えてるの？ｗ　回答を求むｗｗｗ

>>374
結果しか見てないのはあんただよ。
そりゃ予選で１１勝しようと、例え大陸間POで滑り込もうと本大会に出る権利は同じだよ。
だが１１勝するチームと６勝のチームが同じわけないだろ。

というか「目的」と「評価」がごっちゃになってる。
目的を果たしてもクビになることだってあるだろ。ボンフレールみたいに。
コエリョは１次で更迭されてる。だからジーコが監督して上だとまで言わないが、
少なくともジーコのほうが「仕事した」と言えるだろうな。

だがあんたらは１１勝だろうと６勝だろうと７勝だろうと同じだと言い張る。
結果は「本大会出場権獲得」だから一緒だと理由で、過程の評価を切り捨ててるんだよ。
都合が悪くなるからって、そりゃないだろ。

>>390
＞もう一度、自分の頭で、ジーコが置かれた状況、使えた戦力を再現して、

俺もこれ気になるな。
置かれた状況ってのが何を指すのか不明瞭だが（中立地ってことか？）
使えた戦力ならはっきりしてる。
日本はアジア強豪の一角であり、日本人選手はアジアのトップクラスだろ。違うのか？

アジアのトップクラスってことは、Ｗ杯じゃ下から何番目って戦力だろ。
うまくやればＧＬ突破も可能性あるが、下馬評は低いね。

＞どこまで行けたか再評価してみたら？

どのへんの結果が妥当だと思うんだ？
いい加減なこと言って「国際的視野を欠いてた」なんて言い訳せんようにな。

>>413

＞韓国人DFボランチは長身揃いだけど、君は以前cm単位の身長差で対策の有無を説いてなかったっけ？

１９４ｃｍに１８５ｃｍじゃ負けるとは言ったけど。
身長があればハイボールに対応出来るとは言ってないが。

＞結果が悪かったから非難してるんのではなくて

ＯＫ。結果は妥当。やり方が気に入らないで終了だね。

＞何度も繰り返しているけどどうして直視できないのだろう

結果に繋がらないなら重箱の隅つつき。あんたの言いがかりに過ぎないから。

＞論理が飛躍し過ぎワロタｗｗｗ

違うのか。違うなら反論どうぞ。

＞こんな理屈が本気で通ると考えてるの？ｗ　回答を求むｗｗｗ

アジアの強豪の中で韓国だけがズバ抜けて強いなんて言う日本人はいない。
変な事言ってるかね？

＞身長があればハイボールに対応出来るとは言ってないが。
日本人より韓国人の方が長身揃いだけど、「身長が高い方が勝てる」と言ってるんだし、日本よりは韓国の方が対策出来てたんじゃないの？

＞違うなら反論どうぞ。
うむ下記へ。

＞結果に繋がらないなら重箱の隅つつき。
それって「どうせ負けるなら、コンディション調整に失敗しても、ハイボール未対策でも、チーム内不和で戦術が不一致でも大差ない」と言ってるんだが。
まさに電波ｗさすが妄想レイシストｗｗｗ


402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 21:01:55.54 ID:Emv/H+1P0

＞韓国人認定は君の妄想なのが事実でしょう。それすら分からなくなったの？ｗ

いえ。普通日本人なら韓国も日本もイランもサウジも皆同じような実力だと認識しています。
韓国だけがアジアを超越していたなんて考えるのは朝鮮人だけです。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 21:52:04.18 ID:Emv/H+1P0
>>413アジアの強豪の中で韓国だけがズバ抜けて強いなんて言う日本人はいない。変な事言ってるかね？


だからって「韓国籍に違いない」と特定するのは明らかに理屈になって無いｗｗｗ
こんなことも分からないとは『妄想レイシスト＋論理付加』とでも改名するかｗｗｗ楽しすぎるｗｗｗ

>>417

＞日本よりは韓国の方が対策出来てたんじゃないの？

一概に高さがあれば対策出来たとは言えないね。
高さがあればパワープレーが決まるなら２ｍのFWを立たせておけば点が取れることになる。
実際はそうじゃない。
一番いいのはハイボールを蹴らせない事。その為には出所を押さえるってのもあるが
一番はボールポゼッションを上げる事だね。ボールを支配していればハイボールを蹴られる回数を減らせる。
しかしながらハイボールに対する有効な対策なんてもんはまだこの世に存在しないんだね。
だからこれだけ戦術が進歩しても有効な戦術として広く使われる。
良い対策があれば誰も使わない。
だからどっちが対策出来ていたとは言えないね。どっちも高さでやられてるんだから。

＞うむ下記へ。

反論になってないが。

＞大差ない」と言ってるんだが。

どうせ負けるならじゃないな。あんたの言う要因は結果に影響を与えないと言ってる。
あんたの言う要因が結果に影響を与えるのであればジーコの出す結果は
もっと酷いものになっていなければおかしい。
つまり、あんたの言う要因は結果に大した影響を与えないどうでもいい要素って事だ。

＞だからって「韓国籍に違いない」と特定するのは明らかに理屈になって無い

アジアの強豪の中で韓国だけがズバ抜けて強いなんて言うのは韓国人以外にいないと思うが。

>>400
解答してないね。
複数人格なりすましの言い訳をどうぞ。
逃げてんじゃねえよ、クズ。

＞どっちも高さでやられてるんだから。
日本がW杯でハイボールにやられた事実は無いな。
ボールポゼッションを上げるのはハイボールに限らず攻撃は最大の防御的な理想論だし、現実はカウンターに脆くなる諸刃の剣だから、ポゼッションをある程度放棄して守備を固めるという戦術も有効だよね。特にW杯のような短期決戦では。
その場合挙げられている様に前線からプレスをかけて出所を潰すのも有効。だけど岡田が取った策は俊敏なFWは安部などに任せて、ラインを引いて裏のスペースをケアする煩わしさから中澤、闘利王を解放して、最終ラインから前を向かせてプレーさせたことだね。
全方向に気を配らせるより、タスクを限定してハイボールに多くを集中させる。これは有効な対策だったね。セカンドボールの拾い手もたくさん居たしね。
日本はハイボール対策が出来ていた。まあ少なくともプレスもかからず、最終ラインに宮本と茂庭がいた時期よりは。完。

＞反論
戦力不足って事が言いたいようだからまとめたんだが。

＞あんたの言う要因は結果に大した影響を与えないどうでもいい要素
コンディション調整がｗｗｗどうでもいい要素ｗｗｗ世界中のサッカー関係者が抱腹絶倒ｗｗｗ


402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 21:01:55.54 ID:Emv/H+1P0
＞韓国人認定は君の妄想なのが事実でしょう。それすら分からなくなったの？ｗ

いえ。普通日本人なら韓国も日本もイランもサウジも皆同じような実力だと認識しています。
韓国だけがアジアを超越していたなんて考えるのは朝鮮人だけです。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 21:52:04.18 ID:Emv/H+1P0
>>413アジアの強豪の中で韓国だけがズバ抜けて強いなんて言う日本人はいない。変な事言ってるかね？

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 22:16:50.20 ID:Emv/H+1P0
アジアの強豪の中で韓国だけがズバ抜けて強いなんて言うのは韓国人以外にいないと思うが。

誰もズバ抜けて強いとか言って無いしｗｗｗ言ったとしてもそれは韓国人であると証明する根拠にはならないｗｗｗ
もうこいつ馬鹿過ぎて楽しいｗｗｗ『妄想レイシスト＋論理不可』決定ｗｗｗ

>>371
＞いや、オージーに勝ってりゃ
ブラジル　　勝ち点９
日本　　　　勝ち点４
クロアチア　勝ち点２
オージー　　勝ち点１ で日本のGL突破だよ。

こりゃもう末期症状だな。
トルジャパがトルコに勝ってりゃ
ベスト８で優勝も可能だ！
って言うトル信に賛同できるのかお前はw
トル信でもそんなアホはいないわ。

なっ
ホラーだろ？

結果、内容ともに妥当。

これでどんだけの人が納得するのかね。
事前のオッズとかとか、海外のマスコミとかの意見って展開とか含まれてないしなあ
前半幸運で1-0で折り返したって条件付で
日本の負けが妥当、って言う意見が過半数占めるとは思えんけど。

>>415
要するに、お前の劣ったおつむではそういう想像はつきませんでした、ということやね。
戦力的に劣っていたら、それなりの戦い方をすればよろしい。ジーコは無策すぎた。

>>424
アンカー間違えてるのか？

戦力的に劣っていたらそれなりの戦い方をすれば勝てますのでワールドカップ参加国の優勝確率はみんな同じ

>>295
あんたが同一人物と思ってるうちのひとりは俺だよ。
いつもageるからわかるだろ？

＞当時のFIFAランクより参考になる具体的なソースを出してください

＞岡田のW杯前が悲惨だったので、前もって日本は弱いと思い込もうと精神面で防御する日々が長かったので

＞当時日本国内の報道しか見てなかったから国際的な視線を書いていた

↑このへんでBB＝合理化クンの相手してたのが俺。
こないだも無能スレでやった気がするが。ちゃんと謝っとけよ。

脳内に敵を設定してそれと戦って空回りｗ

ジーコｗｗ

ただいま〜って今日はレイシストは湧いてないのか。。

>>475
ウソしか書けねえのか？クズ。
いいから複数人格なりすましの言い訳かけや。
実社会でも成り済ましのウジムシさんよ。

実社会でこれだけ精神異常がかたまることがあるだろうか…病院以外で（爆）

>>431
「ウジムシ」が口癖のやつは前にも見たな・・・。

出版されて一定期間を経過してもそのままの中身で出版され続けているのは、
読者を含めた多くの人が支持し正しいと見なしているということの証明。

と言い切った、やたら興奮しやすいＶとかいうアホと同一人物？

ウジムシジー信死ね

>>433
話題を変えてゴマかしに必死だな。
いいから複数人格なりすましの言い訳しろや。

>>435
だから、

＞当時のFIFAランクより参考になる具体的なソースを出してください

＞岡田のW杯前が悲惨だったので、前もって日本は弱いと思い込もうと精神面で防御する日々が長かったので

＞当時日本国内の報道しか見てなかったから国際的な視線を書いていた

↑このへんでBB＝合理化クンの相手してたのが俺だって。
ID:vUe3BQox0とかID:Emv/H+1P0は俺じゃないよ。

＞出版されて一定期間を経過してもそのままの中身で出版され続けているのは、
＞読者を含めた多くの人が支持し正しいと見なしているということの証明。

否定しないってことは、これはこれでいいんだな？
なんでオシムの就任会見がまだ閲覧できるのか、説明してもらおうか。

＞出版されて一定期間を経過してもそのままの中身で出版され続けているのは、
＞読者を含めた多くの人が支持し正しいと見なしているということの証明。

そういう一定の考え方もある、という証明にしかならないんじゃないか？
正しいかどうかは、その内容を見ないと分からない。
金子やお杉の著作が絶版になる確率は高いとは思うけど。

私の文章をコピぺしてるのは、横槍までして構って欲しいのだけど、無視されたから根に持ってるのかな？
ところで「収容レベルだ！」って喚いてたのは君？

きもい…
ストーカーが相手に言いそうｗ

読者を含め多くの人が支持し正しいと見なしている監督不要論^^

世界一広まってる出版物は聖書
科学的根拠を無視だけど宗教だからねぇ。。ジーコ『信者』とは言いえて妙だな
ヒトラーの『我が闘争』も商業出版では一位だっけ？

出版されて一定期間を経過してもそのままの中身で出版され続けているのは、
読者を含めた多くの人が支持し正しいと見なしているということの証明。

ｗｗｗ

精神異常が無意識でべたなアピールするのはわかった

>>437
＞そういう一定の考え方もある、という証明にしかならないんじゃないか？

当たり前だね。

＞出版されて一定期間を経過しても抗議受けず、訂正も要求されず
＞そのままの中身で出版され続けている、ということは読者を含めた多くの人が支持している
＞それで正しいと見なしているということの証明。

と言い切ったアホの口癖が「ウジムシ」で、
そいつが他人の主張や文章が似通ってるという理由で>>431みたいなこと言うから、
「ウジムシ」繋がりが同一人物か訊いてみたまでだよ。

>>443
アンチにも色々な意見があるとようやく理解していただけましたか？
信者さんは同じ人が何役もこなしてる印象ですが。

名前を変えて再登場したり、
会話の途中に自己都合で挨拶も無く離籍だからなぁ。
身から出た錆だね。

「ヒトラーは正しかった！恐竜は全部ベジタリアンだった！」
ｗｗｗ

きもこわいい精神異常

>>1
日本代表監督時代は無能だった。
その後監督として成長して今に至るってだけの話でFA

ジーコ解任運動やった荒巻丈ってコテハン
在特会の活動員だったとはｗ
やっぱアンチジーコは碌な奴じゃねえなｗ

アンチジーコはガチで反日工作員だからな
奴らの工作に乗せられて日本を破壊されてはいけない

>>449
アンチジーコは反日工作員なんだろうな。
お前の脳内ではなｗ

「代表サポは全員が審査眼の無い素人」とか無根拠にもほざくジーコ信者が、
そもそもアンチ日本なんじゃないの＾＾；？

●アジアの強豪の、全成績

ジーコ以前
1998.03.07 ●０−２ 中国
1998.04.01 ●１−２ 韓国
2000.03.15 ０−０ 中国
2000.04.26 ●０−1 韓国
2000.10.26 ○３−２ 中国　中国は自殺点１
2000.12.21 １−１ 韓国

ジーコ
2003.04.16 ○１−０ 韓国 　ワールドカップで世界４位のメンバー
2003.05.31 ●０−１ 韓国 　ワールドカップで世界４位のメンバー
2003.12.04 ○２−０ 中国
2003.12.10 ０−０ 韓国 　ワールドカップで世界４位のメンバー
2004.08.07 ○３−１ 中国
2005.08.03 ２−２ 中国
2005.08.07 ○１−０ 韓国

確かな審査眼をもつ代表サポは全員ジーコに無能の烙印を押しました
よってオシムは審査眼のない素人と証明されました
当然ですが有名なだけのおじさんばっかり雇うフェネルバフチェも素人集団です
インテルの会長もとんだ素人ですね
素人だから素人集団フェネルバフチェに１敗をつけられました
素人集団に独走を許したトルコ各クラブなど素人以下でしょう
ではなぜ無能にぶっちぎられたのか？
監督不要論〜

＞確かな審査眼をもつ代表サポは全員ジーコに無能の烙印を押しました
実際大失敗だったからね
＞オシムは審査眼のない素人と証明されました
就任会見でのオシムはジーコの技術的な側面は評価してないけどね
＞有名なだけのおじさんばっかり雇うフェネルバフチェも素人集団です
ジーコの人脈にてロベカルを獲得できたし、南米人が中心選手を占めるチームでは彼のカリスマは有効と考えたのでしょう。
代表のマラドーナやドゥンガのように。プロの仕事ですね。
＞インテルの会長もとんだ素人ですね〜トルコ各クラブなど素人以下でしょう
あの頃のフェネルは強かったからね。
＞なぜ無能にぶっちぎられたのか？
自由を標榜するジーコのやり方が適合したから。だから適合出来なかった他のクラブや日本ではまともに成功していない。
＞監督不要論〜
自由や放任を信条とする監督は珍しくも無い。それでもライカールトはCLを制した。環境によっては有効な方法なんだろうね。

精神異常は自由なチョイスで常に勝利する
しかし誰も精神異常にあこがれない
なぜなんだろ…

南米タレントを釣り上げればフロントもジーコも任務完了^^
あとは南米タレントを芝生に放牧すれば勝手に勝ってくるでしょう
監督不要論〜^^

中村俊輔押しつけられれば誰だって不本意に終わるよ
岡田自身もどん底までいってくれたから外す決断が容易になったけど
そういう中で運悪く偶然にでも彼の調子が上がったかのようになって勝ってしまってたら
その時はまた外せなくて最悪の結果になってたかもしれないと言っていた

勝手に勝つというのが良く分からないけど、実際自由を標榜する指導者は少なくない、ロシアでも『放任』と揶揄されていた。
日本でもホワイトボードを使わない、全体ミーティングも行わない、戦術は選手間協議に丸投げ。
それでもフェネルでは「ジーコの南米的練習は上手くいっている様だ」だからね。
彼らはサッカー感に関して独特の共感があるのかもね。

選手からリスペクトされるのは束ねる上で重要だけど、その点ジーコは申し分無い。
でも日本で選手間不和で大失敗した事実もあるし、信者はこのカリスマによる『統率力』を甘く見積もるのかもね。
「統率力が監督として重要だ」という当たり前の事を強調したら、墓穴を掘ることになるからなぁ。

>>444
＞アンチにも色々な意見があるとようやく理解していただけましたか？

色々な意見？あるね。むしろバラエティーに富み過ぎてるよ。

＞岡田のW杯前が悲惨だったので、前もって日本は弱いと思い込もうと精神面で防御する日々が長かったので

合理化とやらで何ヶ月も日本が弱いと思い込んでしまったんだと。
こんなおかしなのが大勢いたら大変だし、

＞出版されて一定期間を経過しても抗議受けず、訂正も要求されず
＞そのままの中身で出版され続けている、ということは読者を含めた多くの人が支持している
＞それで正しいと見なしているということの証明。

これもそうそうお目にかかれないオリジナルだろ。
ある奴なんかは、

＞あると言うなら探してごらん

と啖呵切ったもんをあっさり出されたら、自分で振った話題のくせに、

＞返レスは任意

それ以上その話題を続けるつもりはありませんよ、
意見を求めるのはそちらの都合ときた。あいた口が塞がらないだろ？

・・・いや、逆に共通点をあげるとすれば、
上記の発言をことごとく常識的なものと捉えられる感性なのかもな。
よくもまあ、これだけの人材が集まったもんだと感心するよ。

＞出版されて一定期間を経過してもそのままの中身で出版され続けているのは、
＞読者を含めた多くの人が支持し正しいと見なしているということの証明。
否定しないってことは、これはこれでいいんだな？
なんでオシムの就任会見がまだ閲覧できるのか、説明してもらおうか。

啖呵を切ってる上に、言い訳が酷い。
君の尺度では自分自身も含めて奇人変人なんだろうけど、そう卑下するなよ。

捏造記事発見！


――昨日の練習でもピッチ上でホワイトボードを用いた指導をしていたが、本番まで
の９カ月の間にプレーの精度を高めようとしているのか？

　自分のやり方としては、例えばホテルで時間を取って（戦術などの）指導をするようなことはしない。
練習の前、あるいは練習中に新しいフォーメーションなどの説明――（具体的には）中盤でボールを失ったときの形といったようなもの。
特に中盤の４人は久々にああいった形（攻撃的ＭＦに中田英、中村、守備的ＭＦに稲本、中田浩）でやるので、
彼らにボードを使って「ウチはいまこういう形でやっているんだ」というようなことを（教えた）。
今後もそういう形は出てくると思うが、（選手たちは）飲み込みが早いので、昨日、今日で理解してくれると思う。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200509/at00005963.html


まだ閲覧できる！ゆゆしき事態
抗議じゃ〜
訂正じゃ〜

中田ヒデのインタビューで、
守備に関するチーム全体での戦術ミーティングはなかったと言ってるんだがなｗ
ホワイトボード使ってとかは少なくとも自分が参加してる時は一度もなかったと。

比較対象になるのがあのトルシエと欧州の監督だから印象に残らなかったのかもね。

>>459
>>444が言ってないことまで付け足してオナニー意見の繰り返しｗ
ジーコ信者は、恥知らずという点では意見の統一がとれてますなあｗ

確かに印象に残らなかったのならなかったのと一緒ですな^^
ホワイトボードは使わなかった
そういうことにしよう
それでいいじゃないか

>>463
俺は「ウジムシ」が口癖の人物が同一人物かどうか訊いた。そしたら、

＞アンチにも色々な意見があるとようやく理解していただけましたか？

どういう返しかよくわからんが、>>444は何を言いたかったんだろう？
「俺達いろんな意見があるぞ。信者は自演が多いがな」くらいしか読みとれんのだが。
ところで俺は>>444が言ったことしか繰り返しちゃいかんのかね？

>>459に間違いがあるなら指摘してくれ。
色々な意見があるのを理解したかと聞かれたので、むしろ多様性に富んでいると答えた。
実例は>>459でご覧の通り。
過去スレから印象深いものを原文のまま引っ張ってきたつもりだが。

さもなきゃあんた、アンチの多様性について解説してくれるか？

ＮＨＫのサンデースポーツに、大久保選手が出ていました。
インタビューをしたのは井原さん。

井原：「ジーコは全体ミーティングとかやるの？」
大久保：「全然やらないッス」
「選手同士の話し合いの機会も特にないです」
「ジーコからの指示は『ゴール前で好きにやれ』ぐらいですかね」
早野：「自由にも最低限のルールを、作らないと。今では無法地帯」
「監督を含めてチームが１つになることが必要です」
堀尾：「ジーコジャパンはまだ約束事は出来てないと・・・」
「アルゼンチン戦後、ジーコ監督から皆に何か指示がありましたか？」
大久保：「「顔をあげろ」ですかね。」

>>463
『ウジムシ』は明らかにアンチと信者で立場が違う。
下記はどう見ても質問ではなく、啖呵を切っているようにしか読めないよね。

＞出版されて一定期間を経過してもそのままの中身で出版され続けているのは、
＞読者を含めた多くの人が支持し正しいと見なしているということの証明。
否定しないってことは、これはこれでいいんだな？
なんでオシムの就任会見がまだ閲覧できるのか、説明してもらおうか。

で、あっさり論破されたから「実は質問だったんだよ」と言い訳。
コメディアンっぷりが凄いなｗ

日本で暮らす“とある人たち”は日本人の名を名乗り日本人に成りすまして生きている。
なにか問題を起こして地域で暮らしていけなくなると、住む場所と名を変えて別の人間になりすまして生きていくそうだ。
そしてその多くは日本を恨んで生きている。
ジーコ関連スレでのジーコ信者の行動や考えは、こうした“とある人たち”の行動と全く同じ。
というか、こいつらこそ“とある人たち”そのものだ。

ここでのジーコ信者の意見は、一見ジーコを擁護しているように見えるが本当の目的は別にあることは明白。
それは、日本の選手がダメだった、日本のレベルが低かった、という決めつけをすること。つまり日本の悪口を書くことこそが真の目的だ。
そのためにデキの悪い頭を必死に使ってアホ丸出しの屁理屈を書いている。
日本に暮らしていながら、日本を恨みに思い、日本を誹謗中傷して生きているクズ。
ジーコ信者の正体はそうした「ウジムシ」だよ。

その通り〜
さああらためて高らかに宣言しよう
ジーコはホワイトボードを使わない〜

私が見た雑誌の中田へのインタビューでは、全体ミーティングは行わないとあったし、ホワイトボードも使わないと記憶してたんだが。
「おれが代表に来ている間では、全員での戦術ミーティングは（一度も）ない」とジーコ監督の４年間についても触れている。
http://www.gentosha.co.jp/goethe/

ホワイトボードは記憶違いだったかもだけど、全体での戦術ミーティングを行わないでチームが作れるものなのかなぁ。

>>465
知能障害を起こしたふりをしてオナニーか。
>>459は全部お前の都合のいいように誤読しているだけ。
日本語能力ないですねｗ

精神異常ってこういうふうに考えるんだ…

ループ

>>471
へー。じゃどういう解釈が正しいのか、説明してくれる？

>>471
＞日本語能力ないですねｗ

本当の母国は日本ではないらしいからな。
ジーコを擁護することで結果的に日本の悪口を書きたいだけの「ウジムシ」。

ジー信＝ｳｼﾞﾑｼ＝ﾊﾟﾝﾁｮｯﾊﾟﾘ
妙〜に納得！！！
ｳｼﾞﾑｼこの世から消えろ

あ〜これはレイシスト嫌いのあの方が黙ってないですね^^;

>>476
ジーコが韓国中国嫌いだったことを知らないなんて
とんでもないにわかだなｗ

109 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/16(木) 13:35:47.87 ID:srkt31Sr0
釣男、ザックの構想から外れてるのか？
本田や長友は呼ばれてるのに、
なんでキリンカップにも呼ばれてないんだ？


124 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/16(木) 13:42:33.49 ID:vQuRa/lu0
>>109
年齢、上がりたがり、スピード不足、じゃねえかな。ジーコと近い理由だと思う。
勤勉にライン気にして上下させるようなのに向いてない気がするし。

>>478
「ジーコが中韓嫌い」というのは
「ジーコ信者は日本人の悪口を書きたいだけの某国人」という事実をごまかすために利用されていた情報。
ジーコ関連スレで日本人になりすますために有効だったんだろう。
ジーコが中韓嫌いだからジーコを擁護する人間も反日ではないという理屈で。

だがジーコ信者の本当の目的は「ジーコを擁護し、その結果、日本人選手を低能と決めつけること」。
日本を誹謗することが目的だからジーコが嫌中＆嫌韓であろうとなかろうと本来関係がない。

事実だってｗｗｗ

事実とはジーコ解任デモやった人の国籍のようなものを言うのだよ

>>481
＞ジーコ解任デモやった人の国籍

お前とそいつと、なりすまし同士で逆に仲が悪いのか？

そういえばTR精神病棟ってドラマやってなかったっけ？

>>480
「えこひいきではないが、おかしな判定が日本に多過ぎる。（おかしな判定が）韓国で
非常によく起きている。（韓国サッカー協会会長の）チョン・モンジュンさんが
ＦＩＦＡ（国際サッカー連盟）の副会長だからかどうかは知りませんが、これは由々しき問題」
　（日本代表監督）・息吹を感じる若い力と「純粋な」サッカー（中田徹）[8/4]より

たかがブラジルの元スターが「世界４位様」にケチつけたら恨まれるっしょ
みんな空気読んでダンマリきめてんのに
ひかえおろ〜

>>484
だから何？
ジーコが韓国を嫌いだったということと
ジーコ関連スレでジーコを擁護している奴が「日本人の悪口を書きたいだけのなりすまし」であることと何も矛盾しませんが。

俺も自演だろうと精神異常に言われたことがあるけど
ちょっと考えたら精神異常相手にそんな面倒なこと
する必要ないのわかりそうなものなのにね

精神異常って実在するんだ…

って思った
そういう精神異常の存在を実感できた人が4,5人増えたと思うよ

多くの人が487の書き込みを見て

「わっ！ここにもウジムシがいた」

> であることと
断定したら証拠出せるけど、そんなことチキンだから出来ないだろう

>>486
ジーコが粘着されてることとも矛盾しないね。

ジーコ信者がろくでもない連中なのは書き込みから明らかになっていたが、
「日本人を悪く書きたいだけのなりすまし」説が出たら明らかに書き込みが減ったな。

不毛な議論に応じることなく罵倒し続ける路線にシフトしたアンチジーコ諸氏の民族的勝利ですな^^

ジーコ擁護って他人のせいにする人が多いよね
〜だからジーコの狙いは悪くなかった、とか。
結果に対する関する責任を取るのも監督の仕事なんだから
何の言い訳にもなってないんだけど

>>492
お前の親戚でもある精神異常に言ってやれｗ

第三者からみた見解判断は思考過程から排除
世界的に優秀な同朋が不当に低い結果に終わった責任を民族的主観で特定対象に押し付け謝罪と賠償を要求
民族的優秀性に疑問を呈する輩は敵性民族ないし敵性分子と認識
これを国策とし恐喝外交で成果をあげる極道国家があるそうですが
個人レベルでなにやらたいへんよく似た行動を目にしたような気がいたします^^

さて民族的大勝利をおさめたアンチジーコですが彼等を律する価値観として特徴的なものに善悪二元論があります^^
彼らの世界観では存在するものはすべて善悪に二分されるため例えば日本人のような「相応」「まあまあ」といった中間的な評価概念がなく
好ましくない結果に対して選手が悪くないのであれば監督が、監督が悪くないのであれば選手が悪くなくてはいけません
それを踏まえますと彼らの日常的な言動の精神的背景が理解できるとともに
なぜ国旗があのようなデザインになったかも理解できることでしょう^^

>>495
なりすましの典型意見。
そんなに日本が嫌いなら日本から離れてみたらいかが。
多くの日本人もあんたらのことは大嫌いみたいだぜ。

ウジムシは人間に嫌われているのに人間の近くから離れようとはせず
人間が排出したものに群がって生きている。
あんたらとそっくりだろ？

もうここで日本代表の話をするのはやめて、あんたらの本当の国の代表の話でもしてろや。
赤いユニの胸にウジムシのマークだったっけ？

>>497
精神異常君と>>496の不要論君は、信者の中でもコミュ障の代表格。
会話しても有意義な情報が出てこないし、やってる事は荒らしそのもの。でもそれらを恥ずかしいとも思っていないんだから、手に負えないなぁ('A`)
不要論君はまだ会話が成立するだけマシだと思うけど、50歩100歩なのかな？

などと意味不明な供述を繰り返しており、精神鑑定も含め
動機の解明にあたる方針です。

精神防御の人と一定期間出版されたら正しい人の揃い踏み〜^^
あふれる知識と冴えわたる論理の最強タッグが今宵も舌鋒鋭く無知蒙昧なジーコ信者を完全論破ですな^^

本当に大丈夫か？＾＾；
私が心配する事でも無いが。。

>>491
南アフリカの後も同じような現象が起きた。
偉そうに書いていたジーコ擁護の屁理屈が覆されてしまうと簡単に逃亡する奴が大勢いた。（実は複数成りすましの同一人物だったが）
彼らは実生活でも全く同様な行動をとる。
元々名乗っている名前すら本物ではない、なりすましのウジムシ。
自分に不都合なことが起きれば名前を変えて別人格になりすましてしまえばいいという無責任な態度で生きている。
普通の日本人なら、自らの名前とは一生つき合う覚悟で、社会の中でも責任を持って生きていくことが当たり前だが
なしすましのウジムシたちはそうした考えすら持ち合わせていない。

南アフリカの後も、恥ずかしい自説を覆されたクズが、今度は「あ」という名前を名乗り、
別人格を装って性懲りもなく別の「恥ずかしい自説」を書き続けた。
そして複数人格なりすましの証拠をつきつけられると、またも別の名で登場。（まさに恥じを知らないゴキブリ）
それも見破られると最後にはお得意の逃亡。

生まれながらの卑怯さが染み付いているクズは２chの中でも卑怯な態度しかとれないという実例。

偏差値低そう…あっ３５だったね

具体的にどのへんが典型なのかわかりかねますが極道国家の典型的な恐喝外交と同じ手法で具体的な根拠は指摘できなくても兎に角典型と発言すればそれは忽ち典型となるのでしょう^^
極道国家は根拠のあやふやな歴史認識を隣国に強要しようと必死ですがそもそも主張に根拠が必要とされる文化を持たないのです
それと同じでより早くより多くより大きくな声で主張すればいつの間にか真実になると信じているのでしょう^^

インテル、レオナルド後任にジーコをリストアップの
ヤフー記事のコメントでワロタｗ
頼むから擁護派は見て来いよｗ
あれが日本におけるジーコ監督としての一般的な見解だからｗ

>>505
ｗｗｗ
ジーコに関して、大多数の日本人がアンチなのは証明済みとはいえ、これはフルボッコ状態ですねｗ

ドゥンガといえばマラドーナ級の使えなさだったのに、あのインテルにリストアップされるとは、
「強豪クラブのフロントでも、人脈や元スターのカリスマを、不明瞭な手腕以上に重視する事もある」ということでしょうね。
そういえばインテルも南米人の多いチームだなぁ。

>>505
世界的に見て有能かどうかを日本人の一般的な見解が決めるのか？

要するに監督としての評価は、
インテルの次期監督に大穴として噂がのぼる程度ってこったね。
名将には程遠いが無能でもないよ。

そりゃ日本であれだけの不手際を見せ付けられたら仕方ないだろうなｗ
ドゥンガと並ぶ程だと無能としても差し支えないだろうなｗ

>>508
ジーコもドゥンガも親日の有名選手はお前らチョンにとってはみな無能だよな
イタリアでの評価は違うみたいだがなｗ

インテル次期監督候補にジーコ＆ドゥンガ
スポーツ報知 6月18日(土)8時2分配信

　【ペルージャ（イタリア）１７日】日本代表ＤＦ長友が所属するインテルが、レオナルド監督が退団した場合の後任候補として、
ジーコ元日本代表監督とドゥンガ前ブラジル代表監督をリストアップしていることが明らかになった。
１７日付のガゼッタ・デロ・スポルト紙が報じた。後任の最有力候補とされていた元チリ代表のビエルサ監督は、ビルバオとの“先約”が発覚。入れ替わって名前が浮上したという。

　コリエレ・デロ・スポルト紙は、近日中にもレオナルド監督がパリＳＧからのＧＭ就任オファーについて決断するとしている。

　ジーコ氏は昨年１月にオリンピアコス（ギリシャ）から解任。ドゥンガ氏はＷ杯南ア大会・準々決勝（対オランダ）で敗退後、退任していた。


ブラジル人の有力選手の監督は、ブラジルサッカー協会があれほど、禁止していたのに、ジーコだけは別格かよ。誰も口を出せないって言ってたな。


ジーコは、世界一のブラジルサッカーを知り尽くしてる。協会も黙ってはいないだろう。命がけだな。

>>509
私は日本人なんだけど。
妄想と現実の区別が出来なくなるとドゥンガまで名将に見えるのかｗ

恐喝を生業とする極道民族は監督の評価が名将と無能の二択
あらゆることを二元論で捉えようとする影響がここにも出ていますね^^
それを踏まえて読み返すと手腕や評価が成功・失敗ないし悪い・悪くないで語られることがいかに多いかわかります
国旗に象徴される二元論は思考や価値基準に大きな影響を及ぼしているのですね

>>511
どう見ても在日です
あとドゥンガのチームは、糞つまらなかったけど強くはありました

>>507
噂を信じちゃいけないよｗ

ここは有能スレだし、無能でもない、は擁護になってないよｗ
ただこれで日本人の多数はジーコを評価してないってのははっきりしたし
擁護派の見方が常識のように騙るのはもう止めようねｗ

一般的には評価されて無いが、個人的には〜、って感じで
個人の見方レベルで言えばこんなに噛み付かれもしないんだからｗ
あくまでの擁護派がマイノリティってことは歴然たる事実ｗ

もうすぐメジャーか　胸熱だなｗ

世界基準では、ジーコは世界一位だけど、監督のオファーがたくさん来てるって言ってたけど、全部断ってたらしいよ。

断った理由については、ジーコは１００億以上を稼いでたから、金じゃ動かないってことかな。強いチームを強くしても、つまらない、と。


●監督の評価レベルだと（１点〜１０点）、

ジーコ、９点
ヒデング、７点

オシム、４点
トルシェ、２点

だけど、日本は４点以上は、ザッケローニとオシムだけだけど、

ジーコ時代に５点以上の監督は根こそぎ、全部断れたらしいな。監督と手腕としては、


「いい選手をどんな風に起用して優勝させるかが、監督の名誉なんだ。最初から弱いチームなど、眼中にないし、日本はよくやってるけどアジア予選も勝ち抜けないよね。」って、素で言われてたよな。

>>513
ブラジル代表なんだから強いのは当然。で、ドゥンガは母国で成功ではなく失敗扱いなんだが。
監督歴がほとんど無い元スターだけど手腕は不明瞭。それでも噂になるんだから、やはり人脈とカリスマを評価してのことだろう。
正直微妙なレオナルドも元スターで南米人という要素がプラスに働いたのだろう。

で、私が在日というのはどう見ても妄想です。本当にありがとうございましたｗ

>>513
自分と意見の違う奴を在日呼ばわりしてクレジビリティを下げようなんて、
ちょいとアンフェアじゃないですかね？

>>517
ブラジルでの監督の評価の基準は他国とは違うからな
ブラジルでは、つまんないサッカーをすれば叩かれる
ザガロでさえ叩かれた
糞つまんないサッカーのドゥンガは、ずっと叩かれ続けた
だからってドゥンガが無能とは言えない

ところでチョンはやっぱり都合が悪くなると日本人のふりをすることになっているの？

>>518
在日が日本人のふりして書き込む方が、遙かにアンフェアだと思うが

ブラジルの世界基準の、弱小国の基準では違うってことですよ。それが「サッカーレベル」を表している証拠でもある。

>>519
在日って、どこから分かるのよ？なんか証拠をつかんだの？

>>513
サイドに開かない3バックや、スナイデルをフリーにする采配を振るったあのドゥンガを擁護かｗ
確かに10W杯のブラジルは私も準優勝に推していたけど、途中采配で経験不足な面が出た印象。
ただ単にキャリアの下積みが無い監督なんだろうけど、噂になるという事は、記者も人脈やカリスマや南米人である点を評価したんだろうね。
レオナルドも、キャリアの下積みが無くてインテルの組織を破壊しちゃったけど、彼も元スター＆南米人である点が評価されたのではないかな。

>>518はバランス感覚に優れてた意見だと思うけど、根拠の無い決め付けで考慮しないというのは誠意が無いな。ジーコ擁護派が日本で少数派なのは事実だし。

>>514
うかうか信用できないのが噂だし、心配しなくても、まーないだろ。
それはジーコが無能というより、他にもっといい監督がいるという理由でね。
言い方を変えると、インテル次期監督の噂になる程度には有能ってことだ。

＞ただこれで日本人の多数はジーコを評価してないってのははっきりしたし

繰り返すが、世界的に見て有能かどうかを日本人の一般的な見解が決めるのかね？

例えば“一般的な日本人”（ネットに書き込む人々がそうであればだが）と
オシムの見解とは違うわけだが、彼は日本人が正しい情報を得ていなかったか、
得ていたが相手を見下してしまったから日本人は多くを望み過ぎたと指摘してる。
当然だが指摘された日本人の一部、つまりあんたらはそうは思ってないだろう。
確かな情報を得て、正しい判断をしたと思っているはずだよね。
つまり、どちらかが間違ってるわけだ。

俺はオシムの意見に賛成だが、頭数で言えばあんたらはマジョリティだろう。
少なくとも日本国内ではね。つまりマジョリティが正しいとは限らないことだ。

在日とか言い出す奴はジーコとかサッカー云々より
もっと考える事があるんじゃないの？ｗ
2ｃｈから距離置いた方がいいよ

>>523
ドイツW杯の前は、アンチジーコがあんたと同じ意見を言ってたよ。
それで、06年の惨状、10年の結果だからね。
ジーコが無能呼ばわりされてもしょうがないんじゃないかな？

>>523
＞噂になる程度には有能ってことだ
ドゥンガも候補だが、彼は代表監督として失敗した経験不足の指導者じゃないの？
ジーコ、ドゥンガ、レオナルドに共通する点は、元スター、人脈やカリスマ、南米人。

＞俺はオシムの意見に賛成だが
その就任会見って川淵が「技術的な事には触れない」と言って、オシムもその事に触れていないんだが。
そもそも隣に火消しに躍起になっている上司がいるのに火に油を注ぐような発言をしたらオシムの良識を疑うし、
華々しい結果を約束して失敗した場合、叩かれるのは自分だからね。弁が立つオシムなんだからマスコミと駆け引きして期待値を下げるのは当然。
その点ジーコは捨て台詞を残してマスコミを逆上させてたがなｗ

ところで>>514まで在日認定した事は謝った方がいいよ＾＾；

>>523
＞インテル次期監督の噂になる程度には有能
いやー、物は言いようだなｗ
ちなみにヤフコメの中には｢ただの日本向けの記事なんじゃね？｣ってのもあったなｗ
レオ辞任も確定してない中の噂なんかでそんなこと俺はとてもいえないけどｗ

オシムの見解ねえ・・・ｗ
オシムはＧＬ敗退した事に対して失望した事が｢多くを望みすぎた」って言ってたなあ
今現在の日本人の一般人の評価がＧＬ突破できなかったから、
って理由じゃないだろうけどなｗ
つうか、俺オシムの本とか結構読んでるけど、別にアンチジーコとオシムの見解は
相反するものじゃないと認識してるけどね

>繰り返すが、世界的に見て有能かどうかを日本人の一般的な見解が決めるのかね？
別に日本人の一般的な意見が評価低いからジーコは駄目って言ってる訳じゃないよねｗ
別に日本ではこうゆう意見が多いって言うのは世界的な評価に無関係ではないし
これに反論するならどこかの国ではジーコ監督を評価してる、
て言うソース持ってこないと話にならんわｗ
あ、インテルの監督にリストアップ、って言う噂はソースにならんからねｗ

＞インテル次期監督の噂になる程度には有能

じゃあレアルの監督候補やフランス代表の監督候補にあがった
オシム、トルシエもそれぐらいは有能。
でファイナルアンサーw

>>525
もちっと具体的に書いてくれないとわからんよ。
どのへんが同じって？

>>527
＞今現在の日本人の一般人の評価がＧＬ突破できなかったから、
＞って理由じゃないだろうけどなｗ

そうか？アンチはやたら手数多いが、突き詰めると豪州戦って印象なんだが。

＞つうか、俺オシムの本とか結構読んでるけど、別にアンチジーコとオシムの見解は
＞相反するものじゃないと認識してるけどね

奇遇だな。俺もオシムの見解にはいちいち頷かされるんだよ。

『トルシエよりもジーコの方が大きな仕事をしたと思いますよ。
それは単純にW杯の予選を通過したという意味でね。』

同意するかね？アンチの中にはアジア予選をやたら軽視する人がいるんだが、
そうじゃないならあんたはちょっと他と違うな。

＞別に日本人の一般的な意見が評価低いからジーコは駄目って言ってる訳じゃないよねｗ

なら>>505はなんだったんだろ。意味ないよね。

＞別に日本ではこうゆう意見が多いって言うのは世界的な評価に無関係ではないし

ほぼ無関係だと思うぞ・・・。

＞これに反論するならどこかの国ではジーコ監督を評価してる、

これは他国のアンケート結果でも持ってこいって意味？
だったらやっぱりマジョリティ＝正しいという意見だな。
んな面倒なもん探さなくても雇用履歴と結果を見りゃ充分じゃないか？
もちろん連続解任も含めて。

>>528
いいんじゃないか？それで。

http://www.youtube.com/watch?v=DAyRoZRAL8o

>>529
＞突き詰めると豪州戦
ＧＬ敗退が理由じゃないじゃんｗドローでも敗退してたんですが何か？ｗ

オシムは色々言ってるが、｢トータルでジーコの果たした仕事は大きい。
主体性や判断力が〜｣とかも言ってたな。
ただドイツだけに絞れば｢失望するのは多くのものを望みすぎたから｣と
｢水を運ぶ人がいなかった｣ってことぐらいだな
まあ、あの人メディアに本音どこまで言うか怪しいからね
間違っても｢ジーコはドイツで失敗だった｣とは言わないよねｗ

＞＞別に日本人の一般的な意見が評価低いからジーコは駄目って言ってる訳じゃないよねｗ

だってジーコ擁護が常識のように語る奴が多すぎじゃんｗ
ちょっとアンチ意見を言えばキチガイ認定したり
ちょっと前に素人臭いとかいった人もいたなあｗ
そういう人に向けて言ったんであんたが違うならあんたには言ってないよ？ｗ

＞マジョリティ＝正しい

こうは思ってないよｗ
ただ上にも言った通り、ここの擁護の中には勘違いしてるっぽい意見が多いからなｗ

ただ、>雇用履歴と結果を見りゃ充分
これを含めた評価が日本では低いってだけの話ｗ
だから無関係ではないと思うし、 ID:o6A/nWWM0と同様、同レベルの考えを
した結果、ジーコの評価が低いって人が多いのは認めるべき、って言ってるの。

個人的にはジーコは監督として優れてる、って言うなら俺は噛み付かないよ？
それが少数派ってことを理解して、ことさら自分は
他の人より深く理解してるって勘違いしてなければｗ

なんかアンチは見解が浅くて自分は深く思慮してるって
思い込んでる感があるんだよねｗ
ま、俺の勘違いだったらごめんナ？ｗ

また精神異常がブログ界の異常者集団を一般的って
ことにしてホルホルしてるなｗ
まあ精神異常のまわりに普通の人はいないので無理もないけど

＞なんかアンチは見解が浅くて自分は深く思慮してるって思い込んでる感
あるなぁ。。「日本人はアホ」とか('A`)
ところで在日認定してたのはどうなったんだろう。

>>531
＞ＧＬ敗退が理由じゃないじゃんｗドローでも敗退してたんですが何か？ｗ

豪州戦で勝ち点３とらなかったことが最大の要因でしょ。
だからこの試合がもっとも頻繁に語られてる。

＞オシムは色々言ってるが、｢トータルでジーコの果たした仕事は大きい。
＞主体性や判断力が〜｣とかも言ってたな。

で、それはアンチジーコの見解と相反するものではないって意見かな？
そうならアンチの意見としてはなかなか画期的なんだけどね。

＞ジーコの評価が低いって人が多いのは認めるべき、って言ってるの。

それ、なんか意味あるの？
マジョリティ＝正しいってわけじゃないのは認めるんでしょ。

＞なんかアンチは見解が浅くて自分は深く思慮してるって

別に自分が賢いとも思慮深いとも思わないけど、
アンチジーコが正しい情報を得ていなかったか、得ていたが相手を見下していたとは思うね。

●世界基準
ジーコはブラジルのキャプテンで世界一

●日本基準
ジーコは名前だけの選手

●世界基準
インテルの監督候補だけど、以前から有力チームに誘われてるけど断ってる

●日本基準
インテルのようなゴミチームにしか勧誘されない

●世界基準
ジーコは世界一位だけど、日本で世界５００位に入るようなプレイヤーは存在しない
ブラジルの３軍以下
本気でランキング１０位のチームに入って通用するのは、バントの選手くらい

●日本基準
日本は１００位に２人くらい入ってる

●世界基準
強いヨーロッパチームを強くすることを好まない
弱小国をＣＬベスト８まで持っていった世界唯一の監督

●日本基準
ＣＬやヨーロッパチャンピオンごときで調子にのってる頭のいかれた監督

●世界基準
サッカーを愛して、サッカーを広めたりチャリテーをしたり、「目的」を持って動いている。ゆえに、サッカー協会もあまり口出しできない
１００億以上の資産家で、金で動くような人物じゃない。

●日本基準
金の亡者、
大したことないから監督のオファーが来ない。日本の３軍の監督すらお情けで雇われてるトルコー監督より格下

●世界基準
長友、運動でかきまわすだけの、野球の「バント役」、１人しかいらない
弱小チームでキャプテンをやっても、つよくならないレベル。その程度
日本側が給料を陰で負担して、「広告塔」として置いてもらってる

●日本基準
長友は１００位に入るほどの実力だ

●世界基準
ブラジルに勝てるわけない。ブラジル１０−０日本

●日本基準
ワールドカップを含めて、日本はブラジルごときに苦戦しない。

>>534
3戦の短期決戦で負けた試合を勝ってれば突破してたって言うなら何でもありじゃんｗ
ドローなら突破も敗退も両方あったしアンチの殆どが｢勝ち点3取らなかったから｣
否定してると思ってるの？ｗなら思い込み激しすぎｗ
間違いなく俺は違うからね？理解してくれるか知らんけどｗ

＞＞なんかアンチは見解が浅くて自分は深く思慮してるって

別に自分が賢いとも思慮深いとも思わないけど、
アンチジーコが正しい情報を得ていなかったか、得ていたが相手を見下していたとは思うね。


はあ・・・
思い込み激しすぎて疲れるなあｗ
つまり自分以外の人たちはジーコアンチのほうが多くて
その理由は間違った情報、思考をしているせいで少数派の自分の方が
正しいと言っているわけだね？

個人的な見解は自由って言ってる俺と
間違った情報、思考だからアンチだと言い張る人とどっちの方が公平に見てるか、
冷静に考え直した方がいいんじゃね？

オシム云々にも言えることだが自分の意見をゴリ押しし過ぎｗ
あの人選手の評価も動け、遅い、エゴイストって言う、メンタル的な事しか言わないじゃん
水野が一番って発言しつつどう考えても俊輔をベスト評価してたしな
マスコミをあんなに警戒してた人が特に否定的な意見なんか言うわけないじゃん
だからオシムの発言を持って擁護されたら面倒で適わないよ
そもそも｢水を運ぶ人がいなかった｣ってのはオシムにしては言ったなあ、って思うし。

南アのスペインもメンタル面でキレてたしな。
つうわけでオシムの話は次からスルーするんでよろしく

あ、連投ごめん
上げ足で言われそうだから先に言っとくけど
>>536のドローでどっちもあった、ってのは初戦終了時点で、って事ね。
前に言ったのとは条件違うからそこは理解してね

終了５分前まで勝ってたしね。５分間にラッキーがなければ、ベスト１６確定だったし、４位の韓国より上は行ってたよな。

＞５分間にラッキーがなければ、
日本のあのゴールが最大のラッキーだったわ

そのとおり5分もあれば
ヒテンクマヂックで予想どおり
精神に異常がなくても
これが一般的な考え

結果にこだわってるのはむしろ擁護派の方みたいだなｗ
俺は1-0で折り返した前半でもガックリ来たけどな
なぜなら内容を楽しみながらサッカー見るからｗ

こうゆうこと言うと日本が勝ってるのが残念な在日呼ばわりされちゃうのかな？ｗ
まあ、いい暇つぶしになったよ、今日はもう寝る

>>536
ジーコ信者をまともに相手にするなんて優しすぎるぞ

当時アンチも普通にジーコジャパンがコンフェデぐらいの戦いをして
グループリーグを抜けられたとしても文句はでないと言ってたしな。

ジーコ信者はことあるごとに、俺たちの方がサッカーを知ってるとか
どうしても上から目線でいたいみたいだが
酷評していた日本人選手が岡田ジャパンで結果をだしたら
手のひら返しで、あの世代のポテンシャルがすごいからだとか言ってるが
誰一人としてジーコ信者でそんなことを言ってる奴はいなかったからな。
アンチの中には岡田ジャパンが日本人でもやれることを証明して
ジーコ信者の化けの皮をはがしてくれると言ってる奴もいたし、
所詮、自分たちが思ってるほどサッカーを見る目がないのに
ジーコ援護に必死なのがみんなから反感をかってるんだよ。
アンチはジーコじゃなくて信者が嫌いなだけ。

>>536
＞3戦の短期決戦で負けた試合を勝ってれば突破してたって言うなら何でもありじゃんｗ

なんでそういう解釈になるかわからんが・・・。

ジーコが非難されているのは本大会で負けたからだろ？
予選で１１勝しようと、アジア杯で優勝しようと本大会で負けたら意味ないと。
（俺は意味ないとは思わんが）
で、本大会ＧＬ敗退の憂き目に遭った最大の要因は豪州戦の逆転負けだ。
だからこの試合がもっとも頻繁に語られてるって話なのに、
なんであの試合勝ってたら突破してたなんてタラレバの話になる？

＞個人的な見解は自由って言ってる俺と
＞間違った情報、思考だからアンチだと言い張る人とどっちの方が公平に見てるか、

？？？
それらは並べて比較するような類のものか？
誰かが正しい情報を得ていなかったか、得ていたが相手を見下していた。
これ自体が自由に述べた個人的な見解なわけだが。

公平に見た結果「個人的な見解は自由だ」何が言いたいんだろう・・・。
誰もがそうしてると思うんだが。中立ってことかな？

＞マスコミをあんなに警戒してた人が特に否定的な意見なんか言うわけないじゃん

日本人（の一部だが）に対してはえらく否定的な内容だと思うがね。
つまり本心じゃ日本のＧＬ敗退を実力以下の結果だと思っていたと？
それはないと思うよ。
はぐらかしたり質問者を嗜めることはあっても、そういう嘘はつかんだろ。

＞だからオシムの発言を持って擁護されたら面倒で適わないよ 。
＞つうわけでオシムの話は次からスルーするんでよろしく

都合が悪いからオシムの話を切りたがってるように見えるのは気のせいかね。
まあ、お好きに。

どうでもいいが・・・。

＞アンチの中には岡田ジャパンが日本人でもやれることを証明して
＞ジーコ信者の化けの皮をはがしてくれると言ってる奴もいたし、

ここにも来たり来なかったりだから知らんが、
南ア直前にそこまでポジティブな奴がいたなら、それはそれで凄いな。
白状するが、俺は完全に岡ちゃんゴメンナサイ組だ。
はっきり言って、まったく期待してなかった。
ただ余りにもバッシングが酷かったんで「否定的にばかり考えてもしゃーない」って感じで、
無理に応援する側に回ってたけど、正直ポジティブに考える要素は見つからんかったな。

ところで君はあのレイシスト君なの？

＞なんであの試合勝ってたら突破してたなんてタラレバの話になる？
GL関係無いからな

＞自由に述べた個人的な見解
同じように多くの日本人も個人的見解に則って叩いていたんだろうね。
「日本人はアホ」と同レベルなのかな？

＞はぐらかしたり質問者を嗜めることはあっても、そういう嘘はつかんだろ。
オシムの発言を見ていくと、かなりマスコミを警戒していたんだろうね。ジェフとは注目度がまるで違うし実際倒れたし。
QXIf9/u10と同意見だけど記者会見の場で「ドイツでのジーコは失敗だった」とは言わないだろうね。

アンチジーコ、必死だなｗ

>>544
一応、私は岡田擁護派だったけどね。
否定も肯定もいろんな意見があるんだろうけど、「アンチは間違った見識で見下している！」とか言ってしまうからには、その辺の想像力が貧困なんだろうね＾＾；

ごめん、寝るって言ったけど反応あったからもう一回。

>>543
うん？予選、アジアカップなんて少しも話題出てないよな？ｗ
豪州戦の逆転負け？俺はドローでも突破の可能性は残った、としか言ってないよな・・・？
つうか、オシムのＧＬ敗退で失望は望みすぎた、って話から
豪戦に話もって行こうとしてるのはそっちだよなーｗ
個人的にはそこで負けたから評価決定させたわけじゃないし
直後ならまだしも今でも結果だけで判断下してる人なんてそう多くはないだろうなｗ
なんでタラレバになるか？あんたが何故か勝ち点3に拘るからだろうｗ
ヒント　豪で勝ち点3取らなくても突破は可能ｗ

アンチの意見を持つ理由が間違った情報云々ってトコに疑問もてない時点で
判断材料が偏ってるんだよ？公平に見れてりゃ気づけるはずなんだよねｗ
同じ情報共有してても意見が違う結果になるのが世の常なんですよｗ
これが理解できないならひょっとして中学生くらいかな？
だから俺は別に個人的な見解を否定しないって言ってるのに
誰かさんは｢情報、思考がおかしいからアンチになる！｣なんて
ガキっぽい事言ってるからもうね・・・って感じｗ

オシム？ドコで俺の都合が悪くなるのか分からんがｗ
ただ思いっきりスレチだし上げ足好きそうな人もこのスレにいるみたいだし
厳密に言えば本とかも読み返さなきゃならんし、
そこまでやった結果水掛け論になるのが目に見えてるからねえ
ただ、同じ敗退でも、やりようはあったって考えてるとは思うけどねえ
水を運ぶ人発言が有るから間違いないと思うがｗ
ポイント　同じ敗退でも、な。
どうもこの辺り理解してくれないみたいだけどｗ
どうしてもやりたいなら別スレ建ててくれ。それぐらい長い話になるからｗ

乗っ取ろうとしたら駄目だったｗ
会話可能な人が希少なこんなスレでもバランス感覚に優れた意見が見れて良かったな。

明日来るかわからんし相手が来たらどうぞｗ
なんつうか、ここの人の相手するのって結構大変だね
無意味に口が立つって言うか・・・
言い回しが微妙に遠まわしだったりするから
何回も読み直して意図理解してあげないと
激しいツッコミがくるからちょっと疲れたよ

精神異常同士でなれあってりゃいいのに…

>>550
２００６年からアンチに叩かれ続けて
何の役にも立たない（つーか普通の人から反感買うだけ）屁理屈スキルだけが
どんどん身に付いている奴ばかりだからな。
まともな人は相手にしないほうがいいよ。

>>548
＞豪州戦の逆転負け？俺はドローでも突破の可能性は残った、としか言ってないよな・・・？

だからなんでタラレバの話・・・？どう繋がってるんだろ。

＞なんでタラレバになるか？あんたが何故か勝ち点3に拘るからだろうｗ

？ＧＬ敗退に至った最大の要因を言ってるだけだけども。
「もし勝ってたら」なんてタラレバ言ったおぼえはないんだがな。

＞同じ情報共有してても意見が違う結果になるのが世の常なんですよｗ

やっと判ったよ。つまりオシムの意見に異議ありってことね。
俺はオシムの意見が正しいと思う。それは即ちアンチが間違ってるってことなんだが、

＞誰かさんは｢情報、思考がおかしいからアンチになる！｣なんて

これはわざわざガキっぽく言い換えてるだけだろ。

＞オシム？ドコで俺の都合が悪くなるのか分からんがｗ

だったら答えなって。
オシムは「トータルでジーコの果たした仕事は大きい。」と言ったんでしょ？
アンチジーコとオシムの見解は相反するものじゃないんなら、これはどうなの？
って質問をしたはずなんだが。

＞どうしてもやりたいなら別スレ建ててくれ。それぐらい長い話になるからｗ

別にスレチじゃないと思うよ。ジーコについてどう評価するか、だから。
長いのも構わんだろ。別スレたててやるならつきあうけど？

こいつめんどくせえええｗ
>>534は勝ってれば突破してた、って言ってるも同然だし
そもそもＧＬ敗退したから叩いてるわけじゃない、ってのは最初に出てるじゃねえかｗ
繋がりが訳分からないのはお前が原因だっつうのｗ
ＧＬ敗退で叩いてないって流れなのに勝ち点3に拘ったお前が作ったんだよｗ
お前的に言えばジーコが叩かれてるのは本大会で負けたから、って事を俺は
ＧＬ敗退だから叩いてるわけじゃない、って始めに言ってるんじゃねえかよｗ

ジーコの評価についてで同じ情報って説明出したのに
屁理屈でオシムに結び付けてるんじゃねえよｗ
ガキっぽいのは言い方の問題じゃねえええええｗ

＞オシムは「トータルでジーコの果たした仕事は大きい。」
って言ったのは主体性とか自由にプレーする、意識面の変貌だろ？
南ア後に私が監督のときはゴール前でボールが来たときに
シュートしていいか聞いてきただろう、ってコメに表されてるように。
でファンの評価は結果に基くモンなんだから特に代表監督の評価が
結果は出なかったけど意識面を改革したからおｋ、になんてなるわけないだろｗ
それともそれ自体も駄目だったって言うのがお前の思うアンチジーコの見解なのかよｗ
てゆうかお前ふざけんなｗ俺が相反するものじゃない、って言ったのは
｢多くのものを望みすぎた｣ってとこじゃねえかよｗ
勝手に人の発言切り貼りしてんじゃねえよ、ゴミがｗ
そんなやり方で2ｃｈの議論で優位に立って嬉しいのかよ？ｗ

>>553
君ってレイシスト君なの？

>>554
よくわからんキャラつくってたが、だんだん本性が出てきたな。

＞>>534は勝ってれば突破してた、って言ってるも同然だし

豪州戦で勝ち点３とらなかったことが最大の要因でしょ。
だからこの試合がもっとも頻繁に語られてる。
とＧＬ敗退の要因と書いてるんだけなんだが、これをタラレバを踏まえた話ととるのは、
俺じゃなくあんたがそういう言い訳を想定してるからだろ。
あんた自分で思うほど公平じゃないよ。

＞ジーコの評価についてで同じ情報って説明出したのに
＞屁理屈でオシムに結び付けてるんじゃねえよｗ

一行目、言ってる意味わからん。
屁理屈も糞も、オシムがドイツ大会について言及したコメントをベースにしてるんだが。

＞オシムは「トータルでジーコの果たした仕事は大きい。」
＞って言ったのは主体性とか自由にプレーする、意識面の変貌だろ？

意識面についてはジーコが果たした役割は大きいと認めるのか？
それはそれで、アンチにしちゃ画期的な見解だが。
他にもいろいろ言ってるぞ。アジアにも簡単に勝てる相手は殆どいないだの、
Ｗ杯の結果は監督というより選手がどういうプレーするかによるだの、
予選突破という意味においてジーコはトルシエより大きな仕事をしただの。
いったい、どのへんでアンチジーコの見解と相反しないんだ？

＞てゆうかお前ふざけんなｗ俺が相反するものじゃない、って言ったのは
＞｢多くのものを望みすぎた｣ってとこじゃねえかよｗ

自分が書いた>>527もっぺん読んできなよ。
そもそも｢多くのものを望みすぎた｣ってのは著書じゃないが、
著書を読んだ上でアンチジーコとオシムの見解は相反するものじゃないと書いてるよな？
だったら｢多くのものを望みすぎた｣ってとこに限定するのはおかしいだろ。
だいたい「トータルでジーコの果たした仕事は大きい。」これはあんたが言いだしたことだ。
自分の主張と相反するもんをわざわざ引用したのかね？

そりゃオシムの話やめたくもなるよな・・・。

インテル以上のチームから誘いが来ない人間は、ゴミ以下って言ってるのと、同じじゃん。

今度は複数人格なりすましの証拠を掴まれないように名前を真っ白にして書き込みか。
ウジムシの浅知恵。しかも書いてることは毎度お馴染みのループ。

>>556
いくら名前変えても、中身全く無しのだらだら長いレスを繰り返せば、
いつもの屁理屈野郎とバレバレですよｗ

監督歴を見る限り無能では無いと思うが。
4大リーグでの監督経験が無いので1流とまでは行かないと思うけど。

インテルで結果出すってのは最低でもリーグ優勝でしょ。
単純に監督しての実力を見るのならブンデスとかで見たいとは思う。

>>560
＞監督歴を見る限り無能では無いと思うが。

それじゃ都合が悪いっていう人がいるだけの話。

私がモウが本物だと確信したのがインテル時代だからなぁ。
ポルト以前はCLしか知らないし、チェルシー時代は金満オーナーに恵まれたという見方もできるし、モウの頃のインテルは9割方試合見てたけど。
キャリアに下積みの無い元スター選手を、まともに成功したのが2年位なのに高評価っていうのが理解できない。

ジーコで日本代表は強くなった
どこかの国について文句を言っていたジーコに粘着するやつは誰だろうね
考えればわかるよね

>>556
はあ・・・俺がオシムの話題打ち切ろうとした懸念が思いっきりでてるよ・・・
最大の理由は相手が面倒くさい奴ってことなんだがもう丸出しだわｗ

こいつオシムは否定的なコメント残さないってのや
オシムにしては珍しい、苦言コメ残した、ってことはスルーなのに
ＧＬ敗退に失望するのは実力以上のものを期待した、や
トータルでジーコの果たした仕事は大きい、
アジアで簡単に勝てる相手は少ない、は思いっきり利用するんだよな

例えば｢アジアカップで日本は絶対的な主役を演じなければならない｣や
｢なぜ優勝できなかったか、未だに考えている｣
岡ちゃんの予選、対オーストラリア戦の敗戦で
｢勝たなきゃいけない試合だったし、勝てた試合だった｣ってのは
知ってるはずなのにスルーなんだよな。
本当にゴミだｗジーコ擁護が目的になるとこうゆう情けないことに頼りだすんだな

そりゃ、オシムのコメントを都合の言いように切り貼りすりゃ
お前に勝てる奴はいなくなるよｗ
誰もお前ほど時間も労力も使わないし使う気もしないだろうからなｗ
例え対抗しても行き着く先は水掛け論って分かりきってるから打ち切ろうとしたんだがｗ

悪いが今日はお前の相手する時間ねえんだわ
つうかオシムのコメントをジーコ擁護に利用するゴミの相手はもうムリｗ
思い込み激しすぎてイチイチ突っ込むのもいい加減かったりいｗ
お前の考えるアンチジーコの見解ってのもよく分からんしなｗ
多分有能、無能論で出てきたアンチの都合のいいトコを
切り貼りして出来たモンなんだろうがｗ

ポルト連覇＆UEFAカップ＆チャンピオンズリーグ制覇＆プレミア連覇＆国内カップ制覇・・・？
まだまだ本物とは認められませんよ
わたしたくさん試合みてますから^^

まあジーコが4大リーグの監督を何回かやらなければ1流と認められないとは思うけど。
監督の実績をみる限り、今後4大リーグで活躍が期待される人材ではあると思う。

いきなりインテルはちょっと可哀相だと思うけどなぁ

チャンスでもあるんだろけど。

トルコ以外は途中解任や大バッシング。
下積みもほとんど無くて、中堅国強豪を渡り歩くしかなかったジーコが、どうして高評価なのやら。
まあ信者が下積みを舐めてるのだけは理解できたよ。

●世界基準
ジーコはブラジルのキャプテンで世界一

●日本基準
ジーコは名前だけの選手

●世界基準
インテルの監督候補だけど、以前から有力チームに誘われてるけど断ってる

●日本基準
インテルのようなゴミチームにしか勧誘されない

●世界基準
ジーコは世界一位だけど、日本で世界５００位に入るようなプレイヤーは存在しない
２０１０年の代表はブラジルの３軍以下
本気でランキング１０位のチームに入って通用するのは、バントの選手くらい

●日本基準
日本は１００位に２人くらい入ってる

●世界基準
強いヨーロッパチームを強くすることを好まない
弱小国をＣＬベスト８まで持っていった世界唯一の監督

●日本基準
ＣＬやヨーロッパチャンピオンごときで調子にのってる頭のいかれた監督

●世界基準
サッカーを愛して、サッカーを広めたりチャリテーをしたり、「目的」を持って動いている。ゆえに、サッカー協会もあまり口出しできない
１００億以上の資産家で、金で動くような人物じゃない。

●日本基準
金の亡者、
大したことないから監督のオファーが来ない。日本の３軍の監督すらお情けで雇われてるトルコー監督より格下

●世界基準
長友、運動でかきまわすだけの、野球の「バント役」、１人しかいらない
弱小チームでキャプテンをやっても、つよくならないレベル。その程度
日本側が給料を陰で負担して、「広告塔」として置いてもらってる

●日本基準
長友は１００位に入るほどの実力だ

●世界基準
ブラジルに勝てるわけない。ブラジル１０−０日本

●日本基準
ワールドカップを含めて、日本はブラジルごときに苦戦しない。

●世界基準
インテルの監督候補では、足りないくらいの実力
ジーコは４年間日本代表を育てたけど、他監督は代表戦のときＪから集めてただけのお飾り。
おかちゃんや日本Ｊ３のトルコー監督も、１００年たっても誘われることはまずない

●日本基準
おかちゃんだってもうすぐインテルに誘われるし、大したことない。

まあ今のままでは何とも言えないなわなｗ

>>568
これは世界基準ではなく「日本人のフリをしているなりすまし基準」だわな。
ただ単に日本、日本人選手の悪口を書きたいという歪んだ欲望丸出し。
お前たちによる、日本代表の話はもう結構。
自分の本当の国の代表の話をお仲間同士でやってなさい。

あらあら精神異常さん
ここは精神異常スレじゃありませんよw
■ジーコ監督が世界的に見て無能な事実に関して10■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1307534994

なんでジー信って、池沼しかいなくなったんだろうな。前は、もうチョイましな人材もいた気がするが。

そのとおり
ちしょうとそれよりちとましとの
境界をてきかくに線引きできて
精神異常
おれたちがルール

>台頭はへし折られた

いかに日本人がサッカーレベルが低いかっていう、決着がついちゃってつまんない。

なぜ無能監督は結果を出せたのでしょうか
それは知名度
金と運

だそうです
頭いいですね

コミュ障クンのつぶやきがくだらなすぎて読むに堪えない

>>572
ジーコ＝無能で決着が付きつつあるからだろう。
まともな信者は10W杯以降逃げて、現実を的確に把握出来ないのが残った。完。

そのとおり
くだらないやつより
何をしても生き恥かいてしまう精神異常の
ほうがまだまし

もう一度、自分の頭で、ジーコが置かれた状況、使えた戦力を再現して、
どこまで行けたか再評価してみよう〜

少なくともチーム内不和で戦術が不一致だったり、ハイボールに未対策だったり、コンディション調整に失敗してプレスにいけなかったりするのは自滅的要素だな。
他にも病人起用したり、曖昧な支持で交代要員を送り出してチームを混乱させたり、捨てゼリフを残してマスコミを逆上させたりと酷かったなぁｗ
再評価の結果。大失敗という表現も生優しいな('A`)

日本がオーストラリアに負けると大失敗か。

じゃあ岡田も大失敗と。

まさしくその通り〜^^
普通は監督がみんな仲良くしましょ〜と言うのでみんな仲良し^^
きょうびスタメンとベンチの確執などどこいっても見あたりませんし
茂庭や本田をみても監督は選手を完璧なコントロール下におくのが常識です
ハイボール対策は理論的に確立されてますので終了間際の放り込みはなくなりましたし
コンディションは馬の世話をするようなもんなのでジーコに監督やれというのは馬に自分の体調管理をしろというようなもの
南米産の馬はするかもしれませんが

で、そろそろ自分の頭で、ジーコが置かれた状況、使えた戦力を再現して、どこまで行けたか再評価してみましょ〜^^

>>582
無理ありすぎワロタw

無理があるか。
じゃ、どの試合を見てジーコ大失敗と言ってんのかね。
ジーコの結果はどれも戦力的に当然かそれ以上の結果しかないと思うけど。

>>581がオーストラリアに負けたから大失敗、って意味に読めちゃう日本語の理解力が問題なんじゃね？
あと勝手に意味不明に話進める自己中ぶりもw

>>568

それ以外に該当がないからそう推測しただけなんだけど。
で、どの試合の結果でジーコは大失敗なの？
答えられないくらいジーコの結果は凄いって事なのかな。

俺は581じゃないからちょっとあれだけど、内容を問題視してるよねw
それを言ってるんだけど理解できる？w
どの試合とかは問題のすり替えだねw

で、結局結果の回答はなしか。
つまり、結果は文句なしなわけね。

ジーコの場合アジア杯優勝。予選はアウェイでイランに１敗したのみで残り全勝。
コンフェデではギリシャに勝ちブラジルに引き分け。
Ｗ杯ではブラジルに負けるのは当然としてクロアチアには引き分け。
オーストラリアも欧州で活躍する選手でスタメンを組めるチームで岡田も負けてる。まぁ、負けても普通だな。
数字見ても他のアジアの強豪と差はないし。

ま、文句のつけようはないか。
で、最終的には結果は文句ないけど、素人目に見て内容が悪いから大失敗と言うしかないのか。
トルシエ辺りは評価してるし、フェネルのフロントも評価してたのにな。

岡田が作ったチームは、チームは統制され（記者会見でも良好な雰囲気は窺えた）、堅守即効というコンセプトを継続できて、他国から賞賛される程にコンディションは良好で、オランダ＆デンマークの高さも防いでいた。
中村や森本が不満が無かったとは言わないが、不貞腐れるのでトルシエから切られた中村が、松井を激励するなどして負のオーラを発しなかったのはよかったね。

ジーコの場合、コンディション調整は大失敗だったけどなｗ　病人を起用している時点で軽視していたのがわかるｗ
岡田は本番前に自らが現地に赴いて、酸素濃度などを考慮してキャンプ地を選んで、食中毒対策のスタッフも雇っていたな。コンディション調整に相当力を入れていたのは明白だろう。

>>

その統制されたチームもオーストラリアには負けてるんだけどね。
ロートル化した昨日のアジア杯でも相当ザックは苦しめられていたよね。
退場者を出したにも関わらず、オシムですら勝ちきれなかったよね。

ちなみに、高さ対策と言うけれど、岡田のやり方やってりゃ
体格が劣る日本がこれからは体のでかいチームとやっても
ハイボールが脅威にならないとでも思ってるんだろうかね。
日本の体格じゃこれからもハイボールはアキレス腱であり続けると思うんだけど。

>>592
590は不要論君に言ってるんだけどね。

＞オーストラリアには負けてる
岡田はW杯の確変が来る前は凡庸でしょ＾＾；
イングランド戦は中澤と闘利王がオウンゴールとか、お世辞にも安定してたとは言えなかったなｗ

＞高さ対策
ハイボールに弱い宮本と茂庭を使っておいて「どうしようもなかったｗ」とかのたまうジーコよりは有効なやり方だと思うけどなｗ

ところで主張がレイシスト君と似てるんだけど同一人物なの？

>>593

曖昧な回答だな。
つまり、岡田でもハイボールは脅威なのか？
たまたまＷ杯では失点しなかっただけなのかい？
ハッキリしてもらいたい。

W杯でやり方を変えただけでしょ。
中澤も闘利王も速さが足りない。安部をサポート訳にしてラインも下げ気味にして機能した訳だ。

主張が完全にレイシスト君と被ってるんだが、名前変えてまた出てきたの？ｗ　返答を求むｗｗｗ

お前らにはジーコ擁護は全て同一人物に見えるようだな。
ジーコの出した結果は>>589の通りで文句のつけようがないのは誰が見ても分かる。
お前らも反論してないんだから暗に認めてるんだろ。

回答になってないが。
日本はこれからは屈強で背の高いチームとやってもハイボールは脅威にならないの？
これから日本がハイボールやパワープレーで失点したら監督のせいって事でいいのかな？

屈強で背の高いチームのハイボール戦術が脅威にならないチームは無いだろうけど、対策はできるだろうね。
「どうしようもなかったｗ」とかのたまうジーコは論外だがｗ
これからの事は予想の範疇を出ないけど、ザックは機能しない3バックにこだわってるから、イマイチ信用できないんだよね。
今野を使うならCBのセンターじゃなくてアンカーにして欲しいし、選手も慣れてる4バックにして欲しい。

>>589は予選やコンフェデが、W杯より重要度が高いなら、そうだろうなｗ
あの内容見て、戦術不一致やハイボール未対策やコンディション調整失敗が理解できず、大多数の日本人に対して「素人意見」と言っちゃう素人審査眼なら文句ないかもねｗ

>>597

対策は出来るが脅威になる・・。
脅威であり続けるなら対策出来てないじゃねえか。
何喋ってるんだお前は。

言葉遊び(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｺﾚ!!
津波（脅威）があるから防波堤（対策）が必要。
100％跳ね返す防波堤が無い限り、津波は脅威であり続けるんだよ。

>>589
問題のすり替えって言う明確な回答をしたのにまだ言っててびっくりした
ポルナレフもびっくりだw
しかも何この自己中ぷり。こいつの脳ミソどうなってるのw

>>599

１００％安全じゃない防波堤は対策出来てるというのか？
津波の被害にあった遺族に対策は出来ていたと言うんかね。
同じ津波が来たら同じように大量の死者が出るのが分かっていて
１００％安全じゃないと分かっている防波堤を作って対策は出来ていますと説明すんのか。
笑えない冗談だ。

>>600

「ジーコ結果のどこに不満がある？」って質問したらその回答が
「問題のすり替え」

これが明確な回答か。
お前の脳みそがどうなってるんだ。
ま、答えられないのが明確な回答と言えばその通りだな。

＞１００％安全じゃない防波堤は対策出来てるというのか？
現に想定外の津波があったし言うに決まっているｗそれでなくてもセットプレーでの守備は完璧になりにくいというのにｗ
対策というのは「相手の態度や事件の状況に対応するための方法・手段。」
日本のDFのレベルで100％など望むべくも無いが、出来るところから対策していくしかない。
できる/できないという二限論でしか考えられないのかな？ｗ

>>601
あれれ？俺がいつジーコの結果について何かいったっけ？
日本語の理解おかしいよ、って言ったら「じゃあジーコの結果で大失敗はどこ?」
これが問題のすり替えでなくて一体なんなんですか?w

>>597＞対策はできるだろうね。
>>598＞対策出来てないじゃねえか。
に入れ替えたのか。
「対策出来てない」は「対策出来ている」の否定形だけど完了形であることから「対策は万全だ」的なニュアンスを帯びてしまっている。
「対策は出来るだろうね」というのはそのままの「状況に対応するための方法・手段はとれる」という意味。
本当に言葉遊びだが、ヒドイ論点のすり替えを見た気がするなｗ

はて

>>598
ジーコのチームがハイボール対策がなってなかったのは周知の事実なのに、
そちらで争おうなんて、なんて無謀なｗ

ジーコ信者バカ丸出しご愁傷様チーン(∋_∈)
脳外科と眼科と精神科池ーw

ジーコ以上の監督は誰か？って問うと、インテルの監督にもなれないクズしか思い浮かばないんだろ。


今無職でやってる連中や、結果論の置き人形のような監督しかいないんだろ。オファーゼロ。恥ずかしい。

ジー信の脳内では、ジーコがもうインテルの監督になったようだｗ
こいつら、どういう脳の構造してんだｗｗｗ

ジーコがインテルの監督候補に選ばれて今度は信者に矛先をかえる始末。
よっぽどくやしいんだなｗ

能無しジー信、せめてジーコがインテルの監督になってから言えや。
アホすぎｗ

中澤をＣＢに入れ守備もしくはセットプレー時に福西を下がらせるのは何ら対策にはなりませんし
巻を立たせて放り込むのも練習とはいえないノープラン
だって巻はビドゥカではないのですから
何事も中途半端は×
神将岡田の神たるゆえんは徹底にあり
すなわち中澤釣男＋ドン引き自陣埋め尽くし＋攻撃は前３枚逝ってこい
つまり自ら過去を全否定の大英断
アタマさがります

オージーが高さを前面に出す戦術だというのは予想出来るけど、高さで対抗できるDFが中澤ひとりでは「ハイボール攻勢に未対策」だったね。
ところでジーコ自身が「日本人はフィジカルが弱過ぎる」と匙を投げているのに、信者が教祖様を否定していいの？ｗ

堅守速攻は否定しないけど、ボールを保持出来れば2列目3列目が素早く上がっていた。コンセプト通りだろうね。
そして＞自らの過去を全否定、とか言ってるのはサッカー見ていない証拠だろう。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/text/comment/200909060001-spnavi.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/text/comment/200909060001-spnavi_2.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/text/kaiken/200909060003-spnavi.html
本番前のこの辺りの試合で既にハイプレス＆堅守の「手ごたえをつかんでいる」。
堅守速攻を実現すべく遅攻王の中村を切ったりするロジカルな思考は、戦術マニアの岡田は導き出せたんだろうね。

そうそうハイプレス〜^^

スタミナ切れが無いようにプレスは敵CBまではいかなかったけど、数的優位を作るべくハイプレスしてたのは事実。走った距離は本大会2位だっけ？
既にW杯前に守備面の方向性は決まってたけどサッカー見てなくて何もわからないから「全否定」とか言っちゃうんだろうねｗ
ジーコ信者はもうこんなのしか残っていない('A`)

セレソン時代のジーコがタイムワープしてきて日本代表でＣＫからダイレクトオーバーヘッドを決めればＷ杯優勝

中澤福西防波堤＋仮想ビドゥカ演習・・・無策〜^^;
中澤釣男防波堤＋自陣埋め尽くし・・・対策〜^^v

「対策はできるが脅威」？？？
いえいえ備えあれば憂いなし^^

まさにその通り〜^^
サッカーの戦術は走った距離で分類されます
どっからプレスいこうと走った距離！
大会前？なんも変更ないですよ？積み重ね練り上げられたサッカーが実を結ぶ
まさに神将
ついでに進退伺いのフェイントも披露^^

精神異常ってアスペで猿真似を武器に戦わないとだめなんだな…













死んだほうが幸せだと思うよ

もうね、ジーコみたいにFKがずぶ抜けて上手くてドリブルも上手くて得点感覚に優れ仲間を活かす選手がいれば苦悩せんわな

？？？
当時を振り返っても誰ひとり土壇場の変更とか今までやってきたことは？とかいう声ありませんでしたが？
目の肥えたサッカーファンを舐めちゃダメですよ

無対策ではなくて未対策ねｗ
で、福西の防波堤って、あの試合の福西も足が止まってセカンドボールを拾えてなかったんだがｗ
そしてビドゥカ封じは『ロングボールを断つ』って戦術だったけど、病人を起用するわ、前線のプレス要因を下げるわと、采配が支離滅裂。
ケネディなども連続投入されて瓦解したんだよね。
その言い訳「どうしようもなかった。日本人はフィジカルが弱すぎる」ｗｗｗ

比較して、他国からも賞賛された中澤と闘利王、ヘディングに強い安部、セカンドボールの拾い手も多かった。
ジーコより、理に適った現実に即した対策、が、出来ていたのではないかな？ｗ

ハイテンポのプレスには行けてただろうがｗ　絶えず局面で数的有利を作る為にはプレスが遅れてはいけない。
大会前にオランダやイングランドなどの強豪とやって、その積み重ねで守備面では通用すると手応えを掴んだ。その方向性は、本大会も変えていない。

ちなみに私が思うに。カメルーンとはオシム時代も戦って4-3-3のフォメでいい内容で勝っている。10W杯のカメルーン戦と、その試合とが、アンカーの阿部など酷似したフォメだった。
岡田が直近のカメルーン戦をチェックしていないはずもないし、その試合をヒントに策を練っていたのではないか、というのが私の予想。

>>620
南アのとき？
普通にあったよな
結果出たから消えただけ

>>622
結果が出ても消えはしなかったけどね。
守備面は継続されていたけど、攻撃面に関しては遅攻専用の中村を外したり、本田をCFで使うなどロジカルな改革をした。
ただ堅守縦ポンは岡田が得意とする戦術だけどね。

>>622
喉元過ぎれば・・・いやいや
ありませんでしたよ？その遙か前に手ごたえつかんでましたから^^
本田ワントップもたっぷり時間かけて熟成されたものですし
うまくいくことはちゃんとわかっていたのです
少なくとも観察眼がハンパないアンチジーコの皆さんは^^
結果オーライ？
そこになおれ無礼者

4141はイングランド戦で使ってルグエンからも高評価だったんだけどね。
その試合でもポストプレーが出来るFWの不在が課題に挙がっていた。
正直私も23人最終メンバーをみて「ポストは誰がやるの？」と不安だったんだけど本田という秘策があったんだね。
フィジカルと負けん気が強くてボールを足元に収められる本田はまさに適役。
岡田に選手の適正を見抜く目が合ったんだろうね。

ジーコはタイプの違う選手を横並びにしたがりましたがこれがそもそもの誤り
自陣を味方で埋めてしまえば中澤・宮本・坪井のうち虚弱宮本も坪井のスピードも要らなくなるのです
そのぶんガタイのいい選手を入れれば高さ対策もバッチリ
福西はあまり走るほうではなく競るとすぐ肘とかだすので危険です
だいたいポゼッション志向ってのがいけません
だからこそ神将岡田は直前までそれをしたがってるように見せかけて土壇場で敵を欺いてみせたのですが
わかる人にはちゃんとわかっていたのです^^
例の韓国戦のあとサッカーがかわったようにみえて実は同じであると

Ｊレベルとか高校総体レベルって、サッカーツクールなんだよね。


高校総体で優勝してるんだろ？ツクールレベルじゃん。語るに、恥ずかしいレベルだね。


「サッカーツクール」でああすればよかった、こうすればよかった、なんて、「原はあん時にピッチャー変えやがって。原監督は本当に無能だなあ。」って言ってる、おやじレベルと変わらないんだよ。


インテルの監督候補とか、まず、その舞台まで上がれないでしょ。口だけでしょ。ジーコ監督のように世界の舞台に上がって、世界的な選手になってから、勝負なんだよ。

ジーコの時も自陣に押し込まれていたけど、高さに弱くてセカンドボールも拾えていなかったがなｗ

ちなみに韓国戦前は香港やイエメンなど同格かそれ以下だからね。遡るとオランダ戦まで格上との対戦が無い。
韓国戦後はイングランド、コートジボワール。格上と格下とで戦い方を変えるのは当然。
ｗ
進退伺いが取り沙汰されたけど、岡田は別に神じゃないしナーバスにだってなるでしょう。その韓国戦後に岡田は選手を一喝して雰囲気を戒めてるし、そこまで職務怠慢ではないけどね。

岡田は、

いるだけで、「バカでもチョンでも、１回戦くらいは組み合わせの運で突破できるでしょ。一発勝負だから。


結果論で騒ぎ立てるマスコミのバカさ加減を証明してやったよ。１回戦（３２チーム→１６チーム）で負けたら、それこそ、一級戦犯扱いしたんだろ。」


を証明した。本番は、アジア予選と、くじ運がない２回戦からってことです。

>>624
何が言いたいのかよくわからん・・
アンチの言い分ではあるわけない、って言う皮肉を言ってるのか？
なんか南アの岡ちゃんのチーム作りを非難してるようだか
ジーコ擁護が言っても無理あると思うが｡

>>630
それは倒置で表現をボカさないと会話出来ないコミュ障だからね。
自身がコミュ障だという自覚が無いから、さらに皮肉な表現で婉曲してしまうと、およそ一般人には理解し難い文章になっている。
でもこの程度の信者しかもう残っていないんだ('A`)

そうそうハイプレスってのはハイテンポのプレスでしたね^^
まあ2009年には既に手ごたえありましたからみんな安心でした
そもそもイングランド戦のあった5月末は土壇場でもなんでもありませんし
やってたことは9ヶ月前のオランダ戦もイングランド戦も同じ^^

＞韓国戦後はイングランド、コートジボワール。格上と格下とで戦い方を変えるのは当然。

あの時期にか？

単なる運だけ持ってたダメ監督。結局最期はその運にも見放されたがなＷ

イングランド戦もオランダ戦も局面で数的優位を作るようハイテンポのプレスを行う点は同じ。
だから両試合とも70分間は守備が良かったが、課題も同じくいかに90分は持続させるかという点が上がった。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/text/kaiken/201005310004-spnavi.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/text/kaiken/200909060002-spnavi.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/text/kaiken/200909060003-spnavi.html
上記を比較してみるといい。課題などがとても良く似ている。

＞あの時期にか？
逆に言えば香港相手にハイプレス縦ポンの練習にはならなかっただろうね。

他のアンチジーコさん達からも特に指摘はないようですし
土壇場の戦術変更はなかったということで皆さんご了承ですね^^
巷ではポゼッション志向がどうのハイプレスがあれやこれや守備的サッカーへの移行がなんたらかんたら喧しい限りでしたが
さすが古今東西のサッカーに精通するアンチジーコさん達
似通った課題をもつ実は同じ型のサッカーで基本戦術に変更なしと皆さん見事に看破されていたご様子です^^
また一つ勉強させて頂きました^^

攻撃面では中村を外すなど本番直前まで模索していたけどね。
アタッカーはある種水物で勢いが無い選手は厳しいからね。
対して国外からも賞賛された強固な守備は、オランダ戦から既に方向性は定まっていたと見るべきだろうね。

けれど今更岡田を叩いても、ジーコの不手際はどうしようもないけどなｗ
秘儀＝選手間協議に戦術を丸投げ、あえなく自滅ｗ
岡田の模索を叩く程に、ジーコさんの不手際っぷりが際立ちますね＾＾

やれることは全部やった。ただ調子が悪い選手のことで結論を出さなければならなかった。
うろ覚えだけど岡ちゃんはこういう感じで言ってたし岡ちゃん自身は積み重ね放棄したつもりはないよねw
まあ例え180度方向転換してたにしても明らかに就任以降(特に守備)テストしてた事から
根拠を見出だしてやったんだろうし､結果が出なかった監督と比較して非難なんて出来ないけど。

いあジーコのオージー戦は高さ対策も万全で、中澤と福西でシャットアウト＾＾
それ以前に前方からの間断無いプレスでロングボールを放り込ませず、
継続に継続を重ねて完成したポゼッションサッカーは、攻撃の糸口すら与えなかったですね＾＾
1-3で負けた事になっているには、何かの間違いだったのでしょうね＾＾＾＾＾＾＾＾＾

この形式楽だｗ

>>609
まともな実績なしのレオナルドを起用するぐらいだから有り得るぞ
インテルはワンマンオーナーの馬鹿チームだからな

ジーコの実力を認めたくないからこそ、このスレに執着してきたんだろうなｗ

そーそー要するに調子の悪い選手を切ったわけであとは同じサッカーの積み重ねでしかない
世間はずいぶん騒がしかったけど目の肥えたアンチジーコさん達はなーんだオランダ戦と同じじゃん、と愚かな素人さん達を笑っていたわけです^^
つまり見る目の問題
つまりそれほど鋭い観察眼をお持ちだって証拠なんですね^^
だから間違うわけがない
ジーコさんはWY2位の黄金世代で大コケし世界を仰天させた、でFA^^

ジーコ叩くためにインテルまで叩く奴がいるとは(ﾉ∀`)
まぁ予想はしてたけど

ジーコがインテルの監督なるの楽しみだよＷ
選手のせいにしてみたり、フロントのせいにしてみたり、フィジカルのせいにしてみたり、審判のせいにしてみたり、しないでねＷ
おっと、長友はその時は是非他チームに非難しててほしいな。自爆テロの被災者になる必要ないし、責任をなすりつけられんとも限らん。

まぁ、まかりなりにも天下のインテルが無能な置物を監督席に置くとは思えんが…Ｗ

>>638
確かに就任以降と比較すると戦い方を大きく転換させたよね。私はオシムの遺産を可能な限り引き継いでくれと協会からの要望があったから故のモタツキだと考えているけど。
フランスW杯を見れば分かるけど、岡田本来のスタイルはまず守備固めをして、攻撃は縦ポンと揶揄される程に効率的なもの。
守備面では格上オランダにも通じたプレッシング戦術という守備固めを継続出来ていたよね。
ただ攻撃面では直前のスイス合宿まで模索していたけど、そのテストの結果本田1トップが導き出せたのは間違いなく慧眼でしょう。

>>640
ちょっと前は無闇に補強してもユーベやミランの後塵を拝するお笑いチームだったけどね。
ただモウリーニョ時代のインテルは結構見てるけど理に適った補強もしてたし普通にメガクラブでしょう。
レオナルド招聘はお粗末だったけどそう簡単にモウリーニョ級の監督が捉まるはずもないし手近で済ませたんだろうね。

>>642
ジーコのオージー戦はハイボール対策済みで、中澤と福西でシャットアウト＾＾
それ以前に前方からの間断無いプレスでロングボールを放り込ませず、
継続に継続を重ねて完成したポゼッションサッカーは、攻撃の糸口すら与えなかったですね＾＾
1-3で負けた事になっているには、何かの間違いだったのでしょうね＾＾＾＾＾＾＾＾＾
反論まだ〜？ｗ

長いぞ精神異常！


そのとおり
長すぎ

そのと〜り〜
ハイプレスとはハイテンポプレス
世間の耳目を騒がせた戦術変更もアンチジーコさん達の慧眼にかかれば同じ戦術の継続
ポゼッション志向も守備的サッカーも共通点があるから一緒ですね^^
素人はいちいち騒ぐので困ります
さぞかし笑えたことでしょう^^;

その慧眼にかかれば無能ジーコはハイボールにノープラン
中澤がいようと仮想ビドゥカやろうと脅威が顕在化した以上は無策も同然
まして福西なんか肘うちくらいしか能のない選手
岡田ジャパンが示したようにきちんと対策すれば脅威は決して顕在化しないのですから^^

親善試合のオランダ戦がポゼッション志向に見えたらしいなｗ
未対策と無対策の区別が付いていないようでｗ

空中戦に関してジーコ信者の主張。
岡田はただのドン引きで未対策→面白いほど跳ね返した
ジーコは練習もしたし対策済み→「どうしようもなかった」
過程と結果が入れ替わっているｗ
ジーコ信者は因果の法則をも覆すのですね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

分裂病に見える

私がオランダ戦後に書いた文章。低いラインでコンパクトなサッカーができるとは思わなかったし、イングランド戦で阿部アンカーを使うとは思わなかったので、そこがちょっと間違いかな＾＾；
でも結構的確な指摘になってると思う。

　09-09-07(Mon)
　オランダ相手に臆せずラインを上げた事、コンパクトな陣形を志向した事、プレッシング。この方向性は間違っていないのでＷ杯本戦でも継続して欲しいです。

　修正が必要な点。前回のレスから変わっていませんね。
　・カウンターの意識が薄い事。
　相変わらず攻守の切り替え時の動き出しが鈍いですね。守備時のハードワークが足かせになっている様です。

　・守備時にハードワークを強いた結果、後半バテる。
　要ペース配分という妥当な意見が聞かれますが、無駄走りの程度の差はあれど、個々の守備の局面で劣る日本は2人目がサポートに走るのが鉄則であり、運動量を前面に押し出した積極的な守備を展開しないとゲームを維持できないと思われます。
　例えば欧州強豪の様に、チームで連携してスペースを埋める様な静的な守備を日本が行うとひとり目をあっさりかわされてラインが崩れることは目に見えています。
　対処として、解説の松木さんは中盤を厚くするシステムを導入すべきと言っていましたが岡田監督になってから442、4411以外…352などは切り捨てられているので難しいでしょうね。
　私はバテる事を見越して交代要員を使うのが近道だと思います。ボランチは何故かたくさんベンチにいるので今回召集されなかった大久保や羽生など前線からプレスできる選手をは重宝しそうですね。

　・攻撃時のスイッチが無いので攻撃を加速できず敵陣を崩してシュートまでいけない。
　試合後のインタビューでマタイセンが「日本はゲームをうまく作っていたがゴール前20メートル以内では怖くなかった。点を取られる気がしなかった。」と言っています。
　これはＦＷがゴール前でスペースを見つけて飛び出す等、危険な動きが出来ないからだと思われます。
　原因は基本遅攻で相手守備陣が整ってしまう事と、純粋にＦＷの能力不足でしょうか。
　私は真っ先にポストが巧くてスペースを見つけられる選手という事で柳沢の名前が浮かびました。前々から岡田サッカーとの相性は良いと言ってきましたが、去年のＪであれだけ活躍しても未招集という事は落選でしょうか。残念です。

ジーコが優秀だと、どうしようもなく都合の悪い連中なんですよ、きっと。


朝鮮人とか、朝鮮人とか、朝鮮人とか・・・・・。

どう見えていたかと言えば、こうだな。


岡田JAPANの目指すサッカーは、簡単にいうと
『高いボールポゼッション』＆『前線からのプレッシング』ということになります。
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/wxr_detail/?id=20100423-00002148-r25

今大会、岡田監督は、大会直前になって、戦術を変更した。
日本と言えば、ポゼッションサッカー。
とにかく、アジアではボールをキープし続け、
攻撃面で相手を圧倒して勝つというサッカーを展開してきた。
それを、大会前に、「これでは勝てない」と彼は捨てたのだ。
http://www.hb-nippon.com/blog/jornalistahide/archives/485

岡田監督自身、ボールポゼッションに関しては「私が就任して以来、
６０パーセントを切ったことはほとんどない」と絶対の自信を寄せていた。
「６０パーセントと言うと、こちらが圧倒的に支配していること」とまで言い切っている。
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/ronspo/article/93

ジーコ・ジャパン以降、オシム・ジャパンも岡田ジャパンもポゼッション・サッカーを継承している。
http://sportsnews.blog.ocn.ne.jp/column/soccer090916_1_1.html

しかもメンバーが確定した後の調整試合で、安定していたはずの守備が崩壊した。
特にＷ杯本大会出場国との対戦で、『アジアでの戦い方では通用しない』と感じた。
やむを得ず、ポゼッションからカウンターへの変更を余儀なくされてしまった。
http://hpcgi2.nifty.com/VEN07574/yybbsa.cgi?mode=res&no=720


個人的には、岡ちゃんの決断に敬服する。

今日は静かだな。五輪予選やってるせいか。

まあ岡ちゃんは素直に讃えとくべきだ。たいていの奴はゴメンナサイ組だろ？
無理矢理コンセプトを一緒くたにしてる奴はいくら馬鹿にしてもいいけど。

ワールドカップ１回戦なんて、初戦おさえれば、２戦目お互いに暗黙の了解で引き分けで、予選突破確定だろ。相手も初戦かってたから楽勝なのは確実だった。


１回戦目からブラジル組みのジーコとは、予選突破の難しさが天地の差が、あるよ


今回、負けて岡田がＡ級戦犯にされなかったのは、「日本中がまったく期待してなかった」から、なんだよ。ジーコが抜け、置き人形のような監督でワールドカップ。誰も期待してなかった。


期待してなかった以上の成果が出たから、騒がれた。次は、ベスト８以上の成果が出なければ、Ａ級戦犯扱いされて、国外追放される。「期待されていて成果を出す」ほうが、１００倍難しいってことだ。

ジーコ信者は、事実関係すら忘れたふりをするようになったなｗ

ジーコのときは、期待されていたからな。


ワールドカップで予選全勝なんて、ジーコのような成果は二度と出ないよ。

おはようございます
今日もハイプレスがハイテンポプレスですね^^
共通点があるから似たようなものですが
今日は蒸し暑くなりそうですからハイボール対策は忘れずに^^

ジーコは有能。
石川、松井、大久保、阿部、茂庭、永田は呼んだが平山、梶山、水野を呼ばなかった。
眼力はさすが。

>>652
リンク先は読み物として非常に面白かったし、氏原さんの文章が私の考えていた事と同じだったので非常に共感を持って読めました。個別に反論すると細かくなるからまとめます。
まず岡田本来の戦術は守備を固めて攻撃は縦ポンと揶揄される程に効率的なサッカー。
オシムから岡田に変わる時は、誰もがそういう岡田像を描いていたけど、何故か（私は協会の圧力と考えているけど）オシム流の継続路線だったから皆忘れてしまったよね。
マリノスでもリアリスティックなサッカーでＪを連覇したし、フランスＷ杯でも超守備的陣形で挑んだ。
それらの文脈を考えると、格上と戦う際に堅守速攻の戦術に落ち着く事は十分考えられるし、私はそう予想していて実際そうだった。
そもそも格上とホーム以外で戦う場面がどれだけあったのか。
氏原さんの「アジアでは強豪世界では挑戦者として戦う」という意見に私も同意するし、格上オランダとのアウェーでの試合は完全にポゼッションではなくハイプレスモードだった。
その次のガーナ戦に至っては堅守＆前田に縦ポンという本戦に良く似た戦術で勝利した。それ以外はイングランドとコートジボワールだが言うに及ばずポゼッションではなくハイプレス堅守モード。
それまでホームで格下や同格のチームにポゼッションサッカーを目指していたから『岡田＝ポゼッション』というイメージが先行したのではないかと思うけど、むしろホーム以外で格上と戦う際には一貫してポゼッションというよりハイプレス堅守を継続しているんだよね。
ただし、攻撃面では直前まで策を練っていたようで中村outなども転換を感じさせる印象的なものに見えたのかもしれない。
しかしサッカーは攻撃も守備も等価、むしろ10Ｗ杯は守備に奔走している時間が長かった。だから一貫してハイプレスだったのに180度変わったとか主張されると違和感しか覚えない。

>>657
このスレには完了形や英単語の意味を知らない人がいるけど、ハイには『激しい』とか『高度な』という意味もあるからねｗ
それにSBにもプレスにいくというのは普通に高いラインからプレス。だから大久保のダイナミズムは凄かったし、松井は保たずに毎試合途中交代だったけどね。

空中戦に関してジーコ信者の主張。
岡田はただのドン引きで未対策→面白いほど跳ね返した
ジーコは練習もしたし対策済み→「どうしようもなかった」
過程と結果が入れ替わっているｗ
ジーコ信者は因果の法則をも覆すのですね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
反論まだ〜ｗ

空中戦でやられた？？？
http://www.youtube.com/watch?v=_nvd7Cf1wHc
空中戦？？？？

ハイライトマジックにワロタｗ
それ以前に教祖様の発言を見直して出直して来いｗ

ハイ精神異常

結論
ポゼッション志向は単なるイメージ
もしくは強いられた路線
実はハイテンポプレス一貫で路線変更なし
私にはわかっていた^^

リンク先の文章を読んだ後だとゲンナリする程の質の低さだな、アンチは('A`)

そのとおり
蛆さんとお似合いです
アンチは質が低くても蛆さんがいれば大丈夫

言い訳にゲンナリするなあ

ジーコ信者を見てると、いろいろなドウブツが見られて面白くはある

ジーコ信者の皆さん、残念でしたｗ
結局報知だけが報じて、外信系はシカトでしたねｗ

【サッカー/イタリア】長友所属のインテル、新監督に元ジェノア監督・ガスペリーニ氏の決定を発表！[06/24]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1308927018/

ガスペリーニも下済みがちゃんとあっていい監督だけど、それもでもインテルの監督やるには小粒だって言われてるんだなぁ。

まあ私が「岡ちゃんごめんなさい」では無かったことはご理解頂けたと思う。
肯定派も否定派も各々が意見を持ってるはずだけど、少数の信者は「マスゴミに踊らされた素人ｗ」と見下してるから会話になりにくいよね。
そういえば今日はレイシストが来る日じゃないか。。

ですねー陣形、位置、人数とか無関係にハイテンポプレスで共通^^

わたくしは一貫したハイテンポプレスタテポンサッカーで岡田ジャパンはそれなりにやると９ヶ月前から思ってました^^
後出しじゃありませんよ予想通り

結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなｵﾀｸにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡航した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ

>>70-671
その通り。私は岡田がどんな布陣や人選で挑もうとも、それまで格上相手に通用していたハイプレス戦術を継続すると思っていました。
一方ジーコ信者の「10w杯は選手の質が高い」というのは完全に後だしだけどねw
そもそも今更岡田の手法を否定した所で、現主将と旧主将がDFラインの位置取りに関する意見が対立して口論、本戦が来ても収拾が付かなかったというジーコを擁護したことになるのかな('A`)

そーそー格上相手にハイテンポプレスが通用してましたから世間がどう騒ごうとあまり気にしませんでしたね^^

DFがトルちゃんのやり方を放棄したのは記憶になくなったのか？

>>674
反論になってないなぁ。
実際岡田の戦術は格上相手にホーム以外だと、w杯本戦も含めて、明らか類似点が見つけられる。
同じ情報を受け取っても算出される考えが個人で違うのは当然だと言ってる人がいたけどそれが当然。
岡田は本来現実主義の縦ポンサッカーが得意であって、そのような類似点を見つけられたから、180度変わったとか大騒ぎするのを不思議に思ったし、結果論だけど私の方が正しかった訳だけどね。

そもそも岡田の手法を否定した所で、戦術を選手間に丸投げして、チーム内不和を生み、統制すら出来なかったジーコを擁護したことになるのか？（×2）w

日本代表の快進撃に世間は岡ちゃんゴメンナサイだったけど監督としての岡ちゃんの本質を知っていれば
実は９ヶ月前からハイテンポプレスが格上にも通用していた事実に気づけたはずです^^
つまり世間が認識しているポゼッション志向ドタキャン本番用ドン引き縦ポンサッカーとは
実は既に確立されてある格上にもある程度は通用していたハイテンポプレスサッカーにほかならないのですね
だから攻撃こそ一部選手の不調によりアレンジを余儀なくされたものの
守備面は堅守の継続が見込めるのでまあそう酷いことにはならんだろう^^
という予測がたつのです
岡ちゃんゴメンナサイ組と違ってね^^

後出しじゃありませんよ^^

松木なんかがね、セットプレーですよセットプレーって試合の間中連呼するもんだから
サッカーよく知らない一般層は日本は弱いからセットプレーでしか点とれないと勘違いしてた。
俊輔はその見えない声に押し上げられていた部分も大きい。
岡ちゃんは初めからその点にメスを入れ続けていたね。
あの２年間が今結実して、最近はかなり枠にボールが行くようになった。
ジーコが４年間ほっぽらかしてた部分だね。
そのツケをオシムが払わされた。

>>677
その通り。格上とホーム以外での対戦ではW杯本戦も含めて、ポゼッションでは無くハイプレスが目立つ等、類似点が多い。
ホームで同格か格下相手にポゼッションサッカーが出来たからといって、本戦でまでそれをやるとまで思うのは、岡田が本来得意な戦術というのを理解していないだけだな。
逆に問いたいのは、遠藤と長谷部の2ボランチに本当に違和感が無かったのかと。マリノスの縦ポンやフランスW杯での超守備的陣形を踏まえて、就任時に何故「オシム流ポゼッション」を継続した事に疑問が無かったのかと。
ザックだって10年以上前に自身が成功した3-4-3の布陣にこだわっている様に、監督には本来得意な戦術があるはずだけどね。
その上で「疑問は無かった。香港と戦ったように本戦でもポゼッションで挑むはずだった」と強調するなら、それはそれで尊重するけどね。正しいのは私だった訳だけど。

そもそも岡田の手法を否定した所で、戦術を選手間に丸投げして、チーム内不和を生み、統制すら出来なかったジーコを擁護したことになるのか？（×3）
全然答えない所を見ると、ならないという事実を信者も理解しているんだろうなｗ

ジーコと関係ない話が続いてるようだがつまり語るまでもなくジーコは無能ってことか

そのと〜り〜^^
本来の戦術に戻すのは読めてましたから進退伺いのフェイントにもひっかからなかったわけです
本番直前でナーバスになっても得意なパターンに持ち込んでしまえばそこそこ展開が計算できるし
まあさすがに決勝Ｔとはいかなくても２位抜け争いになるかな？程度には後出しでなく予測できましたからね^^
岡ちゃんゴメンナサイにならなかった所以です
後出しでなく正しかったですね^^

>>677
本当にまったくその通り。
反語表現で反論にも皮肉にもなってないとか、信者の質が低過ぎてゲンナリだわ。

>>681
そもそも岡田の手法を否定した所で、戦術を選手間に丸投げして、チーム内不和を生み、統制すら出来なかったジーコを擁護したことになるのか？（×4）
全然答えない所を見ると、ならないという事実を信者も理解しているんだろうなｗ
まともな反論もないし岡田擁護も含めて結論付けよう。

まだわからんのか

そのとおり
反語すら理解できてなくてごめんなさい

本当にまったくその通りですか〜
皮肉にもなってないですか〜^^;
さすがに決勝Ｔとはいかなくても２位抜け争いになるかな？程度には後出しでなく予測できました
ってのが・・・
こちらは何度も念を押したんですけどね〜^^;


＞岡田のW杯前が悲惨だったので、前もって日本は弱いと思い込もうと精神面で防御する日々が長かったので



ご苦労様^^

>>686
実際オランダ戦前に書いた文章で、岡田本来のポストに縦ポンに戻ると書いてるし、当時私はコメントを求められればずっと岡田擁護だったんだがなぁ。
論理的帰結と期待が大きい故の合理化を同ステージで語られても困るわｗ

2010/6/7(月) 17:16
岡田解任論に関してですが、彼がやろうとしているサッカーは理解できるし、あとはカウンターの鋭さとラインの低さが問題ですね。
縦ポンこそ彼の真骨頂ですが、本番までに修正されるのかな。。

09-7ｰ14(Tue) 02:57[102418]
　第一にカウンターの意識の薄さ。
　日本はボールを奪った瞬間に長いフィードなどリスキーなパスを選択しないし、俊足のドリブルで持ち運べる選手も見当たらない。それどころか全力で敵陣に走り始める選手もいないんですよね。パスの出し手は多いのに生かせてないというか…。

　弱小国でもカウンターが武器のチームは強豪国に勝てる可能性があるので、W杯4位を目指すならカウンターの意識をもっと持ってもらいたいですね。


　第二に無駄なポゼッション意識。
　中盤からバイタルエリアまで攻めとバイタルエリアからフィニッシュまでの攻めは違うと思います。いわゆる『ピルロの縦パスが攻撃を加速させる』といいますが、前項から後項への局面の切り替えを担うのがピルロでその後はチームが素早く攻撃する事だと考えています。
　フィニッシュの局面では強いチームでもある程度のスペースが無いと攻撃出来難くなるという事でしょうか。

　日本の場合は格下相手に中盤のポゼッションは優秀なのですが、攻撃を加速させるスイッチが無い様に思います。
　『無難な横パスを選択している内に敵陣バイタルエリアまで来た、守備が固められてるけどこれからどうする？』といった印象です。この状況では個人の技量でこじ開ける事になりますが日本人FWにそこまで期待はできません…。

ブログ界でがんばろうとしたんですが
だれもこないので２ちゃんで発表しようとしてごめんなさい
自信はあります
あと必要なのは…



仲間です

その通り〜^^
格上にも通用して期待が大きいからこそ合理化して「日本は弱いんだ・・・」と自分に言い聞かせたりとか普通にあるある^^

＞岡田のW杯前が悲惨だったので

期待の大きさが滲み出てますね^^

守備面では通用していたが攻撃は遅攻の中村のせいでgdgdで飛散だったろうにｗ
私はずっと『守備は継続。岡田本来の縦ポンに回帰すべき。無駄ポゼッションｗ　カウンターを鋭く。ポストができるFWの登用』を説いてきましたが、私の予想通りの岡田の采配だったから某掲示板でネ申扱いされたものですｗ
まあこんな程度の低い信者相手ではなくて、ちゃんとした会話がしたいなぁ。
読み返すと当時の私の方が思考や文章がソリッドだったような気がするし＾＾；

だんだんと大物に育ってまいりました

なんかよくわからない作文を書いている人がいる

まぁジーコは4年も準備期間があって、本番でピークを過ぎさすあたりは、なかなかの無能っぷりじゃないかな
チェコに勝ったり、イングランドに引き分けたり、それなりにやれることはやってたと思うけどね

どうでもいい親善試合の結果でａｇｅる能無し信者
そういう能無しにしか擁護されない糞監督

さすがあほあんちは文章がソリッドですね
がっちがちやで〜がっちがちやで〜www

文書作成能力すら不足してる能無し信者

＞台頭はへし折られた

「世界的に見て有能な事実」などと、デカい事を抜かしておきながら、
必死に良いところを探し出そうとするという本末転倒な行為。
事実認定しておいて、何故探すのか・・・。

そんでもって、他人を貶しては「誰々よりはマシ」とか、「お前が監督やってみやがれ」とか、
小学生の負け惜しみの悪態みたいな事しか言えない。

こっちは「世界的に見て有能な事実」があると聞いたから、それは何なのか？と尋ねてるんですがね・・・。

しまいには、突然思いついたかのように「人が良い」とか・・・。
たとえ良かったとして、それが「世界的に有能」とのたまうほどですかね？

>>1に成績が書いてあるのも読めないの？

読めないんじゃなく、読みたくないの。

>>1には途中解任や大バッシングや6連覇阻止やサポ暴動など
マイナス要素が加味されてないからなぁ
＋面だけ見ていけば日本代表時代も成功になっちゃう訳で

わかりますよ〜よくわかります^^
守備面では格上にも通用していて本大会では堅守速攻サッカーでそこそこやるだろうな〜
という予測すらたてていたけど攻撃は遅攻中村のせいで悲惨な状態だったから
負けてもショックが少なくて済むように日本は弱いと思い込もうと自分に暗示かけることってよくありますよね〜わかります^^
そりゃ論理的帰結と期待が大きいが故の自己暗示を同じ目線で語られても困りますよね〜
病気ですか？

岡田はフランスW杯でも直前に超守備的に変更したし、10杯でも縦ポンに回帰するのは十分考えられる事。
私は本番前からずっとそう主張してきたし、実際その通りだったからね。
論理的帰結と相反するように合理化するのは人間なら珍しくも無い。病気とか無知さらしてるけど大丈夫か？ｗ

そもそも岡田の手法を否定した所で、戦術を選手間に丸投げして、チーム内不和を生み、統制すら出来なかったジーコを擁護したことになるのか？（×5）
結論、ならない。まともな反論もない。岡田擁護も含めて結論付けよう。

こう書けばよろしい。

2003　　　　コンフェデレーションズカップ1勝2敗　GL敗退
2004　　　　日本サッカー史上初･唯一の代表監督解任デモ（約60人）
2004　　　　親善試合でチェコを破ったことがきっかけで第2回解任デモ中止
2004　　　　アジアカップ優勝
2004〜2005　ワールドカップアジア予選11勝1敗
2005　　　　コンフェデレーションズカップ1勝1分1敗　GL敗退
2006　　　　ワールドカップドイツ大会1分2敗でGL最下位
2006〜2007　トルコスーパーリーグ優勝
2007〜2008　トルコスーパーカップ優勝　
　　　　　　欧州チャンピオンズリーグ クラブ史上初の決勝T進出・ベスト8
2008　　　　ウズベキスタンリーグ優勝　ウズベキスタンカップ優勝
2008　　　　自身初のヘッドハンティングでCSKA移籍
2009　　　　ロシアスーパーカップ優勝　UEFAカップベスト16
2009　　　　成績不振によりCSKA解任
2009〜2010　欧州チャンピオンズリーグ決勝T進出　ベスト16
2010　　　　オリンピアコス6連覇を逃すことが濃厚となり解任

>>691
それなりに手間暇かけましたがまさかネ申に育つとは思いませんでしたよ^^;

>>703
日本の場合、信者が用いる＋の要素はたくさんあるね。
『予選11勝1敗、アジア杯優勝、コンフェデにてブラジルと引分け、欧州王者ギリシャに勝利』etc
しかし、マイナスの要素、
『06杯で不手際晒してGL最下位』
これだけで日本の代表サポの大多数からNOとされ川淵の進退問題に発展した。
タイトルや功績を箇条書きにするのでは、そのクラブのノルマとプライオリティを見落としてしまうし、適切ではないな。
ロシアの場合も、杯戦のタイトルを獲得してもなお、辞めて欲しい理由があったから解任されたんだしね。

>>705
じゃ自分で書きなおせ。
マイナス要素ばかりしこたま盛り込んだもんになったら、
人のこと言えるかって笑ってやるよ。

人の説明読んでないの返レスしたの？＾＾；
しこたま盛り込める程にマイナス要素が無くても、
外から見てひとつの大失敗で、トータルでマイナスになり得ると言ってるんだがな。
日本代表のようにね。。

>>707
だから評価するのに適切だと思う要素を書けって。
ノルマとかプライオリティとかいくら追加してもいいから。
んでそれは、ただのマイナス要素の羅列になってないんだろうな？

つまり>>705には反論せず、君が勝手に始めたゲームに付き合えといってるのか？ｗ
一応オーナーとかの証言を訳文されたものは集めているけど全部張れとでも言ってるの？ｗ

わかりますよ〜^^
論理的な結論を出しておきながらそれと相反することを信じ込むなんてことはよくあることです
ネ申ならぬわたくしには経験ありませんが
きっとこのスレの皆さんなら俺も私もで次々と賛同してくれることでしょう^^
守備面は論理的にそこそこ通用するとわかっていたけど攻撃面が心配なので日本が弱いと思いこもうとして
しばらくの間本気で信じ込むなんて珍しくもありません
信じ込んでいる間は日本の守備がどう見えていたか合理化を経験した方々で話し合ったら面白そうですね^^
今はなにを合理化しているのか
現在は論理的結論と相反する何かを信じ込んでいないか自分を見つめてみるのもいいでしょう
今現在何か思い込んでいるものはありませんか？^^

>>709
>>705が適切でないなら適切なもんを出せと言ってる。
お前が判断する要素にしたもんを。適切だと思ってるんだろ？
おかしなこと言ってるか？

嫌なら別に構わんよ。
出せませんでしたでこの話は終了。

「守備は通じる。これはW杯で継続すべき。要カウンター＆ポスト役。ポゼッション不要」と一貫しているのだがなｗ

結論。
岡田の手法を否定した所で、戦術を選手間に丸投げして、チーム内不和を生み、統制すら出来なかったジーコを擁護した事にはならない。
岡田擁護派にも様々な意見があるように、ジーコ否定派にも様々な意見があった。断じて「見識が間違ったアホ」では無いという事ですね。同意しましょう＾＾

>>711
君が勝手に始めた遊びには付き合いませんでしたで終了じゃない？ｗ
実際ジーコの仕事振りを間近で見ていたフロントに解任されているのが、最大の答えではないのか？　2chの落書きよりかはそちらを尊重するわｗ
・あらゆる場所に問題がある。バンドビッチがジーコの横について手を貸さないと
いけない。彼はここで何が起こっているのか気付いてない。それが一番大きな
失態だった。
・チームにはリーダー不在の問題がある。選手の反応を見たか？多くの間違いが
起こってる。
・偉大な選手だったから偉大な監督になれるわけではない。選手の団結は崩れる
ことはなかった。しかし今は違う。数日でどうしてこんなに変わってしまうのだ？
私にはわからない。ジーコは新人監督ではないし、この先優れたリーダーに変わる
ことはないだろう。
・まだすべてが終わったわけではない。力を尽くしてタイトルが他の手に渡ること
を阻止しないとならない。もしそれを止めようとするなら、オリンピアコスに
対する犯罪だ。オリンピアコスとして戦わないとならない。１２試合を残して
優勝が決まったとは誰も宣言できない。
http://www.rednews.gr/football.aspx?nid=2658

CL８強に二回もいける監督がどれだけいるんだか

論理的に守備は通じるけど岡田のW杯前が悲惨だったので、前もって日本は弱いと思い込もうと精神面で防御していたんですよね、わかりますよ〜^^
ええ論理的帰結と期待が大きいが故の合理化を同ステージで語っちゃ困りますよね〜
ところで今何かしてますか〜合理化とか^^

同意を得られたようで何よりですｗ

仕事ぶりを近くで見ているフロントから解任された事から無能が判明するのですね

であれば、ネルシーニョ、トルシエ、アルディレス、西野、モウリーニョetcetcも無能ですね

その所属では失敗もしくはサイクルが終わったと判断されたんだろうねｗ

>>712
ゲームでも遊びでも言い方はなんでもよろしい。
>>703が適切でないと>>705で文句つけたが、
（これはゲームなり遊びなりに付き合ってることにはならんらしい）
なら適切なもん出せ言われて、出せなかった。
出せたのはマイナス要素が幾つか、で終了。

箇条書きは不適切だと言ってるのに、
「もっとたくさん箇条書きにしろｗ」とか勝手に君が始めた遊びだろうｗ
せっかく付き合ってあげて適切な副会長の訳文を提示してあげたのに「出せなかった」とか、日本語の読解に難があり過ぎるぞｗ

>>719
>>712にあるのも批判コメントの要点を箇条書きにしたもんじゃねーか。
その調子で判断材料とすべきポイントを書いてきゃいいだろ。
解任されたからって・・・？
他の監督がただ「その所属では失敗もしくはサイクルが終わったと判断された」なのに、
なんでジーコだけ無能の根拠になるんだ？

出せたのはマイナス要素が幾つか、と書いてるんだが読めんのか？

新参かｗ
私の主張の論旨も押さえず、勝手に始めた遊びに付き合わせようとか、好きに泳ぎ過ぎｗ
色々確認してやり直して来いｗ

お前のスレじゃねーから要旨をブログにでもアップしろよ

新参も古参も関係ないし、お前の持論も関係ないだろ。
適切じゃないと文句つけたが、適切なもんを出せ言われて、出せなかった。
そんだけだろ。
遊びに付き合えるかとか論旨を押さえて来いとか言い訳は上手だけどな。

印象操作タイムに入ったようですｗ

なにこいつキチガイ？

私の担当に知的障害者の親御さんがいて、
「私たちが死んだ後にこの子がどうなるか心配です。いい制度はありませんか？」
って相談受けてるんだけどなぁ。。
世間には平気で差別発言してしまう下種もいるよね。

話題逸らしは劣勢なのを感じて？

職業柄、障害者差別とか在日認定とか「措置入院レベルｗ」とか許せない性質でして＾＾；

０２Ｗ杯　トルシエ　２勝１分け０敗　勝ち点７
０６Ｗ杯　ジーコ　０勝１分け２敗　勝ち点１
１０Ｗ杯　岡田　２勝０分け１敗　勝ち点６

一番のガチ試合で、明瞭に結果が出てますなあ。

私たちが死んだら平日も休日も昼間から深夜までＰＣの前で
「論理的に日本の守備は通用する」「でも日本代表って弱い・・・」と交互に呟いていたこの子がどうなるか心配です
って相談はありませんか？^^
最近は「私はかつてネ申と呼ばれた」とか呟いているんです・・・
って相談はないでしょうか？
いたら親身に相談にのってあげましょうね^^

入試や国試で手ごたえを感じつつも、
合格発表前に色々考えたり不安になったりしなかったか？ｗ
あ、受けた事無いんだね＾＾；

ジー信って勝手に話題変えても相手がそれに付き合うのが
当然と思ってる自己中が多い気がする

あるある^^ ありますよ〜
やることはやった、俺は大丈夫だ　→　（精神的防御）　→　けど俺は馬鹿だ〜馬鹿なんだ〜
そのまま何ヶ月かは自分は馬鹿だと信じてましたっけ^^

いきなり我に帰るんですよね〜
あ、いかんいかん合理化し過ぎた^^; って