■ジーコ監督が十分に有能だった事実に関して　８■

2006〜2007　トルコスーパーリーグ優勝
2007〜2008　トルコスーパーカップ優勝　
　　　　　　　　UEFAチャンピオンズリーグ チーム初の決勝T進出・ベスト8
2008　　　　　ウズベキスタンリーグ優勝　ウズベキスタンカップ優勝
2009　　　　　ロシアスーパーカップ優勝　UEFAカップベスト16
2009〜2010　UEFAチャンピオンズリーグ決勝T進出　ベスト16以上決定

■ジーコ監督が結局有能だった事実に関して　７■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1256077751/
■ジーコ監督がすこぶる有能だった事実に関して6■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1238935933/
■ジーコ監督がかなり有能だった事実に関して5■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1226214422/
■ジーコ監督がかなり有能だった事実に関して3（実質４）■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1205364051/
■ジーコ監督がなかなか有能だった事実に関して3■
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1202661504/
■ジーコ監督がそこそこ有能だった事実に関して2■
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1196581973/
■■ジーコ監督がそこそこ有能だった事実に関して■
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1193765083/

ホームの成績以外だと

■トルシエJAPAN
* Away：2勝 ‐ 1分 ‐ 5負　勝率：28.57%
* Central：8勝 ‐ 4分 ‐ 3負　勝率：72.73%
　　　　合計　10勝8敗5分　勝率：55.56％

■ジーコJAPAN
* Away：10勝 ‐ 5分 ‐ 5負　勝率：66.67%
* Central：8勝 ‐ 4分 ‐ 5負　勝率：61.54%
　　合計　18勝10敗9分　勝率：64.29％

この中からアジアを取り除くと次のようになる。


■トルシエJAPAN　2勝9敗3分　勝率18.18％
■ジーコJAPAN　　6勝8敗7分　勝率.42.86％

// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　
///// /::::　　　（y ○）｀ヽ) ( ´（y ○）　 　　;;|　
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;|
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;| ＜ トルシエがどこに行ってもすぐにクビになって、ついに琉球に
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　　 ＼ 島流しされたことはお願いだから内緒にしてくれーーー！！！
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/　　　　　 ＼
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　:　　　　ヽ＿　　　　　丿
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　泣きじゃくるトルシエ（現場口出し禁止総監督）信者

ＣＬに出ようかってクラブから声かかる程度には監督として優秀だし、
その程度には日本時代も評価されたってことだろ。
３大リーグからお呼びがかかるほどは評価されなかったとも言えるが。

ＣＬを勝ち進んだ点は、日本時代を評価する材料としちゃオマケだ。
そんな急成長するわけじゃないからまったく無関係とも言えないけどな。

で、フェネル時代の評価はブニョドコルと直後の引き抜きが裏付けてる。
あえなくクビになったが、すぐまたＣＬ出場クラブと契約してるわけで、
このあたり（つまり今現在）はもう日本は関係なく、その手腕が広く認知された結果だろ。

いい監督だよ普通に。

ジーコは偉いよ。
日本代表監督で結果残せなくて辞めた後、
トルコ、ウズベク、ロシアまで行って監督やってる。

岡田がジーコみたいに貪欲になって
海外の監督に挑戦するとは思えない。
やったとしても韓国とかだろ。

もう一回頭を下げて日本代表監督をやってもらえばいい

こういうスレを（海外板でなく）代表板に立てるのは、
代表監督としてのジーコを評価してのことか？
それとも、退任後のフェネル、ブニョドコル、オリンピアコスでの実績を評価してのことか？
後者なら、明らかに板違い

ジーコが有能か無能かの結論を出すのは重要なこと
無能→代表強化には監督を変えればいいだけ
有能→日本サッカーを根底から改革する必要あり
っていう話だからね
よってこのスレは続ける価値がある

>>8
それなら、複数の代表選手にとって、結論は既に出ている。
「ジーコは当時の日本にはまだ早かった」

だいたい、「日本サッカーを根底から改革する必要あり」って何をどう改革するんだ？
積雪地帯を無視した秋春制か？

ジーコが次々結果を出してるのに未だに
ジーコは無能だったんだと喚くしかできないってどうよ
それよりなぜジーコを無能認定する過ちを犯したのか
そこを洗い出して今後につなげたほうが有意義だろう

>>10
ジーコが次々と結果を出しているといっても、ジーコが本来有能だったか、
日本代表監督などの経歴を重ねる中で学習していったかは検証不能に近い。
そこにつけこんで、フェネルやオリンピアコスで「結果を出している」と詭弁を弄する輩が出てくるのは確実。

このスレは日本が弱かったと言いたいだけだろ？
わかったからもうやめようぜ、こんな無駄なこと
選手が悪ければ誰が監督でも勝てない、普通強豪国が勝ち、劣る国が負ける、がまた繰り返されるｗ
結局それではジーコは凡人だと言ってるようなものだし、話合うことが本当に意味のないスレ

オシムなんか２０年以上も監督やってリーグ戦優勝したの
２回だけだからな

ジーコの偉大さがよく分かる

ジーコはたった数年間でオシムの何十年ものクラブ実績を完全に追い越しちゃったからな
圧倒的に有能過ぎるだろ

>>7
俺もそう思うわ
欧州サッカーの話は向こうでやってくれ
ここは日本代表板なのに、ジーコ信者は日本代表時代の話をしたがらないし
ドイツ大会の話はスルーされる
ジーコスレなのに、関係無い名前が出てくるしな

ココはジーコが実は有能な監督だったんじゃねーのか？ってスレ
その為に現在のジーコの活躍が議論の材料になるの当たり前
「代表監督時代の話だけにしろ」ってのはアンチの勝手な解釈

よく考えて見ろ海外板で「ジーコが日本代表監督の時は・・・」
と延々と代表監督時代の話されたら「出てけ！」って言われるよｗ

ジーコは有能だったが、所詮日本人の選手のレベルが世界に通用するまでじゃなかったって事なんでしょ？
当時代表のうち何人世界に通用する人間いたんだろ？

ジーコは代表でも日本の実力以上の結果は出し続けてたからな。
クラブレベルでも一瞬でオシムが人生で積み上げた程度のものは追いぬいたけど
代表でもそのくらいの差は見せてる。

★Ｗ杯
トルシエ：ＧＬ１位→ジーコ：ＧＬ最下位４位敗退

★コンフェデ　
トルシエ：準優勝→ジーコ：ＧＬ敗退
※ちなみに２００１の同時開催国・韓国はＧＬ敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってＷ杯で審判買収に走る。

★アジア杯　
トルシエ：優勝（ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い）
→ジーコ：優勝（苦戦続き・延長２試合うち１試合は引分けＰＫ戦（相手も弱いヨルダン））

★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)

ついでに★ワールドユース、五輪
トルシエ：ワールドーユース準優勝、五輪６位
→ジーコ：逃げる

どう取り繕ってもジーコで弱くなってますね。
ホームの試合も見続けましたけど弱かったです。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
オマーンから北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きで本大会で
豪州に大敗、ってそのまんまじゃねえかｗｗｗ

台頭著しい日本の弱体化を望んで弱体化の切り札ジーコを押していた
チョソがジーコで弱体化できてしめしめとほくそえんで生き生きしてるね。

ホームじゃなかった、だけを理由に
トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位、
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退、
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝、
しかも、ジーコホームでも対アジアに苦戦続き、等々
を正当化させよう、
トルシエと肩並べさせようあわよくばトルシエ貶めてジーコの方が
良かったことにしよう（としても良い実績がないからどうにもしよう
もないが）、って酷いですね。

（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）

一目瞭然でジーコで駄目になった。
試合内容だけ見てても一目瞭然で弱くなってたけど結果でも同じですね。

このコピペ良く出来てるね

・アンチジーコの主張

【１】ホームとアウェイを比べて弱くなってる。
【２】オフト時代のサウジはＷ杯でベスト１６なのでアジアのレベルは高かった。０得点１２失点のサウジが準優勝していた最も低レベルな時代のアジアで優勝したトルシエは、史上最強である。（？）
【３】ホーム比較：ホームで同格かそれ以上の相手に引き分け、あるいは勝利した場合、格下には全て圧勝出来る。それなのにジーコは予選で苦戦したので弱くなっている。優勝したイタリア、準優勝したフランスなどが予選で苦戦したのはどうでもいい。
【４】選手に考えさせるな。選手は何も考えず、監督の言う通りに動くサッカーをすべき。
【５】WYで準優勝した選手が２０代後半になったので、欧州で全く通用せずベンチでもＷ杯では勝てる。
【６】だが、Ｗ杯が終わると同時に突然劣化し、アジアで４位なっても仕方の無いレベルになる。
【７】WYで準優勝した選手が２０代後半なので勝てる。なのでジーコは無能。しかし、トルシエの時代、WYベスト８の選手が２０代後半だったが、W杯で勝てなくてもトルシエの責任ではない。（？）
【８】トルシエがアテネ、W杯で勝てなかったのは選手の個の能力が足りなかったからでトルシエの責任ではない。ジーコのチームも選手の個の能力で負けていたが、ドイツで負けたのはジーコのせいである。（？）
【９】ジーコ日本代表と３人しかメンバーが違わない代表がアジアで４位だが、日本は落ちる時期だから仕方が無い（？）
【１０】オージーは欧州でスタメンクラスが揃い、日本で欧州でスタメンを獲得しているのは中村一人だったが、そんなものは何の関係もないのでジーコ信者の言い訳である。
【１１】トルシエは開催国だったが、そんなものは有利でもなんでもないのでジーコ信者の言い訳である。
【１２】トルシエの戦術の内容は知らない。
【１３】韓国は０６年は３分２敗、１０年は６分。オージーは３分２敗だが楽に予選を突破した。ジーコは１敗だが大苦戦だった。（？）
【１４】ジーコは０６年まで無能だったが、日本代表を辞めた瞬間に突然名将になった。
【１５】９２年頃、日本のレベルが上がったのはプロ化で選手がレベルアップしたのは関係なく、全てオフトの功績である。
【１６】９９年WYで準優勝したのは７９年組の力は関係なく、全て就任３ヶ月のトルシエの功績である。
【１７】トルシエが指導する時間が長くなればなるほど、準優勝⇒ベスト８⇒開催国１６位と弱体化しているが、トルシエはチームを強くしていた。（？）
【１８】ホームが有利だと言う人間は鹿島国民である。
【１９】ＣＬ８強の監督が有能だと言う人間は鹿島国民である。
【２０】アマチュアリーグ１７位のプロ監督を無能だと言う人間は鹿島国民である。
【２１】トルシエ、オシム、ゴタケは鹿島国民である。
【２２】ＣＬ８強、ＪＦＬ１７位は同等の結果である。これを否定するものは鹿島国民である。
【２３】トルシエ、オシムは支持するが、そいつらが言おうと俺が一番正しい。
【２４】格下に全て圧勝出来ないなら監督を辞めろ。
【２５】格上に勝てないなら監督を辞めろ。
【２６】銃で武装した軍隊が相手でも、指揮官さえ良ければ装備はこん棒１本でも勝てる。
【２７】サッカーは選手がするものではなく、国名がするものである。（？）
【２８】日本にとって、ユーロベスト８のクロアチアは同格である。プレミア主力が揃うオージーなんてむしろ格下である。しかし、ロシア、ベルギーは格上である。
【２９】ポルトガル、スウェーデンを下して欧州予選を1位通過したデンマークや、３−０で負けたオランダに格下だと思われるのはジーコのせいである。

以上の理由から日本は弱くなっており、それを支持する奴らは全員朝鮮人である。つまり、オシムもトルシエも朝鮮人である。

>>1
クソスレたてんなボケ

>>20
なげーよボケ
2002は最強だった
トルシエは白人コンプレックスのある国では有能な監督だろう
他の国では選手がついてこなさそうｗ
ジーコだとついてくるけどなー

ジーコ信者はなぜオーストラリアに3ー1もの大差で負けなければならなかったのか説明してほしい
手元に資料はないが、オーストラリアにこれほど悲惨な負け方をしたことは多分ない
初戦のオーストラリア戦は決勝戦だと、ことあるごとに言われた
一番勝てそうな相手にまさかの大敗をして、クロアチア戦からは消化ゲームになってしまった
ドイツ大会の後も、オーストラリア相手にあのような悲惨な負け方はしていない

>>23

オマーン、バーレーン、北朝鮮、ヨルダンら弱いアジアの国々にことごとく苦戦続きじゃ豪州に大敗もあるだろうな。
周りのレベルが上がった＝日本代表が弱くなった、だから。
その辺誤魔化すのがジーコ信者。


この辺も含めた説明も欲しいな。

>>11 フェネル１年目で優勝してるんですけどｗ

>>経歴を重ねる中で
これおかしいよなｗ
W杯までは無能だったんだろｗ？、
なんで直後のシーズンで優勝してるんだよｗ

結局、W杯は、
日本の実力を引き出したが力が足りなくて勝てなかった。
それだけの事。

アンチはニワカゆえに日本が強いと勘違いしてたから、
すでに思考のスタート時点で間違ってる。
なんせ日本を中堅国とかほざいてしまう位だしな。
デンマークやパラグアイと同格とか、ありえないですよｗ

そもそもドイツ大会での豪州戦が大敗だと感じる感性に相入れないな。

FIFA公式の誤審があったの忘れたか？
豪州の二点目なんて超スーパーゴールで防ぎようがない笑

ほんの少しの運が豪州に微笑み、福西を嘲笑った。



同じくドイツ大会準決勝のドイツーイタリア戦。
スコア上は日豪戦と同じく二点差がついた。
しかしあの戦いを見てイタリアが圧勝した、などと誰も言わないだろ？

同じことだよ

試合を見ていた人間ならヒディンク含めて豪州が圧勝しただなんて誰も思ってない。

アンチジーコやってる人って、現実のサッカーではありえない妙な戦術幻想から入ってるか
あるいはたかがホスト開催で日本がとんでもない実力があるかのように勘違いしてしまったような人が殆どだからな。

サッカーファン（自称とはいえ）にそういうレベルの人が少なくないことが、日本にサッカーが根付いていない証拠。

ジーコ批判なら長谷部もしてるぜw

--前回大会のドイツ・ワールドカップはどうみていた？

「ヨーロッパ組が参加できないときに自分も代表に呼ばれていたので
　ほとんどの選手を知っていました。だから、本気で応援しましたよ。
　僕はチーム内の雰囲気や、ジーコがどういうやり方をしていたか
　分かっていたので、ああいうことは繰り返さないようにしないといけない。」

馬鹿ジーコが監督の時は、ハリボテジャパンだったからな。
外面は、技術のある選手をそろえて見栄えはいいが
内側は、サブ選手の不満やらでチームはバラバラ。
ジーコジャパン=ハリボテジャパンw

>>27
実際にどうだったかじゃなく、大敗したことにしたい奴等がいるんだよ。
１―３なんてスコアはしょっちゅう見てるはずだからな。

まったく見たことないのかもしれないけどな。
それなら３点目くった状況を把握してないのも説明がつく。

初めから悪意を持ってるから1-3が大敗と言う
ジーコが退任会見の「フィジカル強化が必要、昔はアフリカ諸国も・・・」
って発言で「日本人がアフリカ人になれるかよｗ」となってしまう

最近岡田が「フィジカル強化もともとカカ等もきゃしゃだった」言っても
決して「日本人選手がカカになれるかよｗ」とは言わない

>>26

うん、だから初めから日本代表監督やらないでくれよ。
頼むから。


弱体化させてそのぐらいの言い訳されるのもこっちはわかってるから辞めてくれって言ってたんだよ。


岡田だの後の時期と比べるとか冗談じゃねーから。
史上最強のトルシエの時よりさらに強くしろ、できないなら辞めてくれ、頼むから。と言ってる。

後から元から強くないだの、2002はホームだったなどの言い訳は、当たり前だけど、通用しないから。
後から言うな、初めから言え。

>>32
↑
これじゃアンチジーコは馬鹿にされても文句は言えまい

>>32
史上最強のトルシエはなんでトルコになんか負けたの？

つーかホームが優位ってのは普通の人間ならわかる
その成績より上をアウェイ・中立地で出せ言われたら
誰も監督やってくれねーよ多分トルシエ本人も断るｗ

ただ当時のジーコには経験が少なく、ワールドカップを勝ち抜くには力不足だったのも事実。

経験不足だったのは確かだが、哲学は間違いなく良かった。

戦術及び戦略に長けた監督がジーコの哲学を引き継いだ上で就任すべきだった。

千葉枠、タレント排除のオシムはやり過ぎだった。
ジーコジャパンに対するアンチテーゼがチームの主題となり、相手と戦うことを忘れてしまったのがオシムジャパン。
今もその系統を引き継いでいる。

大事なのはジーコジャパンから脱却することでは無くて、勝つことなのに。
大事な事を見失っている。

代表監督の最終目標であるWC本大会でのジーコの実績
1分2敗（得点2、失点7）

有能なジーコは敗戦の中にも日本の可能性を見させてくれ、「今後もジーコスタイルで行けば夢見られる」とWC後も選手・国民はショックを受ける事はなかった
中沢は有能なジーコのお陰で一時代表引退するも、無能オシムのサッカーに魅了され代表復帰


フィジカルの弱い日本で選手としてピッチ上で直に弱いフィジカルに触れてきた有能ジーコ
　　↓
引退後も鹿島に関わり日本のフィジカルの弱さを熟知してきた有能ジーコ
　　↓
WC敗戦後のコメントで「フィジカルを鍛える必要がある」と言った有能ジーコ

請ける前から知ってるだろｗｗ

>>1
テンプレにバカだのニワカだの禁止って書けよ
醜い罵り合いしか見れないから続けるのは無理

罵り合いなら、それに相応しい場所に行け

フィジカル強化はWC前から言ってた
「強豪国は最後はフィジカル勝負にもっていくだから日本もフィジカル
強化が必要、これは代表だけでは無理だからクラブも協力してくれ」って
だがクラブも協会も全く無視

そしてジーコの言う通りOZは最後フィジカル勝負に持ち込み日本は負けた
で退任会見「やはり日本もフィジカル強化するべきアフリカ諸国も・・・」
って発言になる訳だ

精神異常者は傷つかないし努力とも無縁だし毎日
自分の望むままに生きることができる

物事を見たいように見て考えたいように考える

周りに気持ち悪いと思われてもわからない
むしろ注目されて嬉しいのかもしれない
普通の人は毎日ハードルがあって大変だ
しかしひとつひとつ乗り越えることの喜びがある
精神異常者のほうがはるかに楽だが
精神異常者に生まれたほうがよかったかというと
答えはノーである

日本代表監督ジーコを振り返ると、退任の時の｢フィジカルが劣った｣発言にはマスコミの袋叩きに合う
新聞、サッカー誌、ジャーナリストのほとんどが呆れ果てていた
普段はおとなしいジャーナリストも｢4年間あなたは何をしていたんですか｣と酷評したのを今も覚えてる
日本全体がかなり期待していただけに、オーストラリア戦の落胆は凄まじいものがあったね

しかし、日本人の個人能力、メンタリティも劣ったのは事実
オーストラリア戦はあと15分粘るだけで勝てた
日本は強敵相手に1-0のスコアで逃げ切るのがすごく苦手
キープなのか、カウンターなのか、攻撃的に点を取るのか、はっきりしていれば違っていたかも知れない
そこで勝敗を分けるのは、監督の采配だった
勝つことが不可能じゃなかっただけに、悔やまれる
仮に勝ったとしても、その後の戦い方はどうなったかはわからない

>>41
> 日本は強敵相手に1-0のスコアで逃げ切るのがすごく苦手

強豪相手に1-0で逃げ切れる国は強豪国だよｗ

>>41
勝利目前だったあの時間帯。
そこの采配もきっちりしていた。
小野の投入はキープ目的だったことは知れている。
ジーコが小野にボールを落ち着ける役割を命じてピッチにおくりだしたことも知られている。
おしこまれている状況を打開するには、間違っていない。

諸説あるが、中澤が引いて守りきることに限界を感じたためか
小野に上がるように指示したため、小野があがり、開いたスペースをつかわれた。

または、小野が独断であがってしまった。これを「賭けにでた」と小野はかたっている。
どちらにしても、ジーコの指示通りに動いていたほうが勝利は近かったものと思われる。

最後はメンタルとフィジカルだったかのかもしれない。
しっかりと日本の課題が見えたおもしろいゲームだった。
スコア以上の接戦であったことはいうまでもない。
考えても見ろ。後半終了近くまで１−０で負けている展開で余裕を感じることなどできるか？
できるわけない。オーストラリアも必死だった。
スコアを見て惨敗などということをいうやつが日本サッカーのレベルを下げているのは間違いない。

オーストラリア戦以降は消化自愛などではなかった。そんなことをいったら選手に失礼だ。
クロアチアに本気で勝ちにいっていた。そして、引き分けた。
格上相手に一歩も引かずにやりあっただろう。オーストラリアとの接戦を落としたことが響いてくる。
それにしてもドイツW杯の結果は悲観的に操作されすぎている。

ジーコが伝えようとしたことを正しく理解することが日本のサッカーの発展につながる。
ブラジル、イングランド、チェコ、ドイツ、あたりとガチでやりあう可能性に一瞬でも到達したことを
忘れてはいけない。
日本の評論家やマスコミのたわごとよりも、現実のジーコの実績や言動を考えたほうが有益です。
だってサッカー知らないでしょ、われわれも彼らも。すくなくともジーコよりは。

中沢がドイツWC後代表を引退を表明したのも
自分の間違った判断でOZ戦負けたと思ったからだろな

あえてアンチ的な意見言わせてもらうけど、ドイツでのジーコのチーム作りは
その「チームの勝利の為」の特にメンタル面でのマネージメントに失敗したと思う

例えばメンバー固定(それ自体はどこの国でもやってることだけど）の際のサブメンバーのメンタルケアを
ドイツでのジーコは怠ってたんじゃないかな？
アジア杯の時には出来てただけに、そこは「怠ってた」とみなされても仕方ないと思う

あとヒディンクとかがやるように、時には勝つために奇襲をとる柔軟さがあっても良かったんじゃないかな

>>43
なるほどな
しかし負けという結果を受ければ、キープという意思はチームに浸透していなかったんだろう
結果的に負けたのだから、小野の交代は失敗だったと言わざるを得ない
負けてはじめて敗因を分析する、負けたから個人やフィジカル劣っていたと分析できるわけで、勝っていたらそれが真っ当な戦い方で、いうことはない
消化試合は失礼ということだが、サッカーファンからしてみればオーストラリア戦に負けたらどうしても厳しいと考えてしまう
仮に勝てても次戦はブラジルだから

サッカーだけに限らず、接戦になるとそこは監督の腕の見せ所
余計な話だけど、例えば原監督が打者一人投手交代が遅れて、打たれたら監督のせいになる
巨人ファンは我が儘だから、勝利の方程式のクルーンが逆転されても原のせいになるｗ

監督の評価とか関係なく、ちょっと古い話をするけど、例えばシドニー五輪の南アフリカ戦、当初は一番楽な相手だろうて言われていたが、とても個人技も高く素晴らしいチーム
内容的にはどっちに転んでもおかしくない試合だが、勝つことができた
やっぱり勝つことは重要
日韓大会のベルギー戦もそうだけど、蓋を開ければすごく強い相手で、とても厳しい状態で引き分けに持ち込んだ
そこで勢いは生まれるんだよ
ただあの日韓大会ははチームのピークは過ぎているように感じた

まぁだけど、ワールドカップはそんなに甘くはないと知れたのはよかったが、今大会の盛り上がりに欠ける原因を作ってしまったのは残念

>>43
最初の失点はロングスローからなので小野とは関係ない。
川口がボールに触れないのに飛び出してしまった。
ロングスローの対策はしていて、ジーコは川口に絶対に飛び出すなと指示していたのにだ。
この一瞬で全てがパーになってしまった。

その遠因はセカンドボールが拾えなかったからだと思う
だから多少無理してでもマイボールを確保したかったんじゃないかな
結果として失敗したわけだけど

あとヒディンクのエグイところは日本の弱点がフィジカルを前面に押し出した
接触プレーにあるとみたら、徹底してそこを突いてきたところ。
そしてそんな格下が格上に対してやるような戦い方を、OZのメンバーに徹底させたところは
個人的な好悪は別にして凄いと思う

ドイツもやってきてたし
すでに痛んでたのもあったし
そんなほめるほどの作戦でもないだろ

いつになく冷静なジーコ論評だな。
否定的であってもこういうのは歓迎。

>>48
弱点を突くのはオージーに限らず勝負事のイロハのイではないかと…

>>48
フィジカル差で負けた訳じゃないよ。宮本も中沢もヘディングで競り負けて点取られていない。

英国のテレグラフの記者は90年ワールドカップのベストプレーヤーに
ストイコビッチを選んでいる
http://www.telegraph.co.uk/sport/football/2392600/Brazil-light-up-my-world.html

またあるフランスの記事では
バロンドールに惜しくも輝けなかった名手として紹介されている
http://www.sportvox.fr/article.php3?id_article=22201

また最高の評価ではないがIFFHSの欧州の名選手ランクでもランクインしてたりする
http://www.rsssf.com/miscellaneous/iffhs-century.html#count

【Legend】stojkovic★バロンドール２回目【妖精】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1259641787/

アンチオシム　＝　ジーコ信者　＝　アンチトルシエ　＝　中村信者　＝　創価信者＝アンチストイコビッチ

↑これがストイコビッチスレで「自演アンチ」と呼ばれているゴミヤローだ。

>>52
フィジカルで負けたのは中村俊輔だな
鈴木隆行がいればフィジカル負けせずボールキープして逃げ切れたんだが

>>55
今さら、タラレバはどうでもいい。
ジーコは高熱だしてヘバッテル俊輔をフルで使った時点で、スペシャル馬鹿。

>>43
想像するのは自由だが、あそこで小野で「なんで小野？」と感じた人は多い筈だ。

あのセオリーどおりの交代を「何で小野？」とか思うのが
アンチジーコのレベルってことだわな（失笑）

どこがセオリーだ。普通ならロングボールの出所を制限しようとする。
ジーコ信者の珍セオリーには何の興味もないがｗ

じゃあ映像で確認しましょう
ロングボールの出所を制限しようとしていますか？

http://www.youtube.com/watch?v=EZP7gSwS1bw


しているように見えるが

高原は怪我をし、
俊輔は肝心なときに熱が出るという癖が出て
坪井が早々にリタイアして交代枠を圧迫し、
ベンチは腐ってしまうと言うプロとして代表として
あり得ない奴らが空気を悪くした状態で、
加えて相手はヒディングという策士で
オーストラリア戦は勝てるゲームを落とした。
ちなみにオーストラリアは
優勝したイタリアにすらほとんど勝っていた好調チーム。
ジーコのせいというのはあまりに酷だ。
クロアチア戦は引き分けだ。デンマークに引き分けるくらいの難易度だ。
ホームでベルギーと引き分けるよりずっと難易度が高い。
ブラジルに対しても先制点は取った。
俺はいつかまたジーコに監督をしてほしいと思っている。
宇佐美が、原口が、大迫が、香川が、山田直が、杉本が
ピークを迎える頃。ブラジルの次のW杯の頃に。

>>60
目をかっぽじってよく見ろ、できてねーよw

>>62
あそこまで追えば出所をつぶそうとしていたのはわかるでしょ
出来ていないのはそもそも無理だからではないか

そういや芸スポで、小野を入れるくらいならＦＷを入れてボールを追いかけて
ボールの出ところを抑えるべきだった！とか力説して
ＦＷだけでボール追っかけてそんなことできねーよと総突込みくらってた
おばかさんがいたけど、同じ人くさいな。

自演アンチはどのスレでもフルボッコにされてんだなｗ

>>59
相手がパワープレーに出ている時間帯に、中盤のそこにボールテクニックのある選手を入れて
ボールをキープし、時間と攻められるリスクを減らすのは当たり前。代表以外にサッカー見てるか？

で。出所を押さえる？どうやって？
まさかあの動けなくなってる時間帯で高い位置からプレスを掛ける様な自殺行為に走れとでも？（呆）

フリーでロングボール蹴らすのと多少なりともプレッシャーをかけるのと、
どれだけ違うかも分からない玄人>>64ｗ

>>67
ＦＷだけで遮二無二追いかけてもパスコースなんていくらでもある。横パスされて終わり。
そんな無駄なことよりポゼッションあげた方が遥かに守備のリスクを削れる。当たり前。

ちなみに全体でプレスにいけとか言ってるならそれも論外ね。

アンチオシム　＝　ジーコ信者　＝　アンチトルシエ　＝　中村信者　＝　創価信者＝自演アンチ＝アンチストイコビッチ＝鹿島房＝ブラジル房

自演アンチよ、どのスレでもゲテモノ扱いされて死にたくならないのか？

最終ラインは低くても高い位置から奪いに行くプレス

とか言ってたサッカーのサの字も知らんようなニワカも
トルシエ信者のアンチジーコだったなｗそういえば。

彼は死んだのかね？

>>68
>>70
お前らがサッカーの試合を（例えテレビでも）見ていないことはよく分かった。
あの試合のオージーのＦＷで裏を狙うタイプはいなかったから、
ロングボールの着弾点までラインは上がる。それでいくらかは中盤スカスカも改善されたはず。

>>71
んなわきゃないって。ほんとアンチジーコってレベル低いな

>>71
http://www.youtube.com/watch?v=EZP7gSwS1bw

相手ゴールラインまで日本はボールを追いかけているし
最終ラインもそこまで低いか？

>>73
10分近くある動画を見ろというのか。せめてどこら辺か示してくれ。

お前らは見てても理解できてねーじゃんｗ

サッカーもやったことも無く、てきとうに書いた雑誌を必死に読み漁って
その知識で薀蓄垂れてるから、普通に考えればおかしい事にも気付かず
トンでも理論をぶち上げる事になる。

75は>>71に対してな。

>>75
自己紹介乙。
まさか2009年に「最終ラインは低くても高い位置から奪いに行くプレス」を持ち出す
香具師がいるとは思わなかったよ。

>>77
> まさか2009年に「最終ラインは低くても高い位置から奪いに行くプレス」を持ち出す
> 香具師がいるとは思わなかったよ。
どうしてそう思ったの？
気になるから教えて(ﾆｯｺﾘ)

>>78
「最終ラインは低くても高い位置から奪いに行くプレス」を
書いてた張本人だろｗ

今思えばオージー戦はケイヒルが二点目取るまでは白熱した好試合でしたね。

香具師って何？
気になったので

小野投入時に、解説してた岡田、山本、トルシエはジーコの意図を理解てきなかった。
ジーコの指示を聞いたはずの小野も、もしかし探さないけどて中澤も。

結局、豪戦の敗因は日本人のサッカー著名人のセンスも、その程度だったということにある。
ジーコの戦術センスに追いつけてなかったということ。

ジーコは、フィジカルよりもその点を敗因としてあげればより有益たった。
しかし当時の感情的になって聞く耳持たない雰囲気じゃ無理だったか。
それが今まで尾をひいてるから、オシムって言っちゃったかに論点ずらされた。
結果走ることには熱心だけど、戦術センスは発展しないまま時間がすぎちゃったのが現状では？

横槍入れるようだけど、「最終ラインは低くても高い位置から奪いに行くプレス」ってそれこそ鹿島が
やってる戦術の一つのことじゃないの？

鹿島ってDFの基本的なポジションがJリーグで一番低い位置にある代わりに、最初にボールチェックにいくポイントは
一番高い位置にあるってデータを見たことがある

ただこちらのほうは、FWが高い位置でボールを奪うこと（それも狙いの一つだけど）より、むしろ精度の低い
ロングボールを蹴らせて、空中戦に強い岩政に競らさせるのが目的みたいだけど…
(そしてそのセカンドボールを拾うために、MF以下は低いポジションをとってる）

日本語の修練が必要だな。

>>82
戦術センスって何？
小野に意図が伝わってないなら再度伝令すればいいだけだろ
結果的に修正もせず見事に負けたんだからジーコの戦術センスとやらはお前の妄想にすぎん

負けた試合を讃えるジーコ信者の意味がわからないんだよ
そこのところはシビアに分析すべきなのに、それだとただ溺愛してるだけにしか思えないんだよ

豪州戦はオシムが全て悪い

オシムと古河電工が巻をゴリ押ししていなかったら
代わりに選ばれたＤＦＷ鈴木隆行を試合終盤に投入して、普通にボールキープして勝っていた

川淵　オシム　古河電工


このラインが日本サッカーを破滅させた癌細胞

俺も深刻に受け止めている。
代表時代以外で肯定しているなら良いんだが、
代表時代まであたかも成功したかの様に語る人々が居る。
ジーコ問題は日本サッカーを愛する人々に取っては一つの事件だった。
協会はまたやるよ。その時に誰がNOと言わなければならないのか。
監督問題だけでなくJリーグを取り巻くおかしなシステムが、まだまだ有るのよ。
ワールドカップだけ行事的に見ている国民は何も言ってくれない。
一人一人出来る事は限られるが
サッカーファンがNOと言わなければ本当にどうなってしまうのか。

ジーコ糾弾はもう、やりすぎるくらいやってるだろ
それも敗因の全てをジーコに押し付ける類の無意味な糾弾をな

「ジーコの擁護は毛の先ほども許さない」みたいな奴のほうが、余程日本の
サッカーにとってマイナスだよ

そしてジーコの日本代表での実績は、世界標準で十分成功の部類に入るよ

ＴＶでは見せないブラック松木の発言

杉山：「あと、失礼ですけど、監督をやりたいっていう希望は相変わらずあるんですか？」
松木：「やりたくてしょうがないですよ！！」
　　　「大変だと思うけど、代表監督ってお金がいいらしいじゃないですか（笑）」
　　　「岡田監督のときもそうだし、ジーコ監督のときもそうだけど、
　　　　３連敗とか１勝もしないでいいんだったらオレだってやりたいよって（笑）
　　　　最後の５分で３点とられていいんだったらオレだってやりたいよ（笑）」
杉山：「アジアカップ４位でもいいんですよね（笑）」

まあジーコとかを正当化する奴とかを見てたら、
こう考えるのが普通だわなｗ

たぶん、日本のサポーターが全体的にレベルアップしないとだめなんだろう。
ドイツW杯のときのジーコを国民総出で批判したわけだが。
もしも、その審美眼が正しければ、ジーコは監督としてその後没落していくのが普通だ。
しかし、結果は逆で、ジーコは優秀であることを証明し続けてしまっている。
つまり、間違っていたのは自分たちであったということだ。
ここで小さなプライドを守るためにいつまでもジーコ批判をつづけていては成長はないだろうということ。
たぶんそれは、同じところに立ち止まって意固地になっているってことだ。
間違っていたのは自分だったってことに気づくことを繰り返すことでしか
成長というのは無いとおもう。あらゆる成長はその繰り返しだとおもう。
卑屈にならずに、挑戦者の気持ちであらゆるものから謙虚に学んでいけばいい。
学ぶってことは自分が未熟であるという前提に立つわけだから、間違ってもいい。
間違ったら、正す、その繰り返し。

サポーターの目が成長すれば、不調の選手や、才の無い監督にたいして、正しく批判が機能するようになる。
良いプレーや良い采配に対して、深い読みができるようになって、おのずと代表監督の人選や選手選考も厳正なものへと近づくだろう。
日本はたぶんまだ色々未熟なんだろう。それってのびしろがあるってことだと考えようや。

〉85
確かに戦術センスなんて言葉はない。
戦術に対する理解力ならいいのか？
岡田、山本、トルシエが理解してなかったのは事実。サッカーで伝令なんかできるのか？ジーコと通訳が小野に上がるなと怒鳴ってはいたが。

>>92
別に間違ってねーだろ。
ジーコは、日本代表以後は代表監督やってねーんだから。
クラブと代表を一緒にすんなよ。
これだからジー信は馬鹿にされんだよ。

>>86
讃える？

小野投入の意図が分からないなどとのたまうニワカ丸出しのアンチジーコが
当たり前のことを説明されてるだけだろう。単純化して誤魔化すな。

批判は大いに結構なことなんだけど、ドイツでの結果を受けて、冷静にジーコを批判した
メディアなんて存在したか？

正直、ヒステリックに叩いてた記事しか目にしたことが無いし
ドイツ大会のまともな総括すら、自分の不勉強かもしれないけど、いまだに見たことが無い

ジーコの「テクニックの土台としてのフィジカル強化」っていう提言を一笑に付して傾聴もせず
ジーコに関わることをまるで「臭いものに蓋」とばかりに目を逸らしてるのが現状のように思える

つーか、今回は明らかにメディアも慎重発言が多い。

これが答えだろ。
散々、采配のせいにしてた連中が、自分の間違いに反省しないで
今回手のひら返したのは腹立たしいが、

多くを学んでまともな現実把握が出来るようになっただけだ。
まだ、現実を受け入れられない馬鹿もここに居るがｗ

ジーコも言ってた基本的なこと
自信を持て
チームメートを信頼する
落ち着け
シュートはゴールポストへのパス



川口の飛び出し
チームメートが疲労し敵の圧力が強くなってきたから
疲労のない俺ががんばらないと思ってしまった
セットプレーの飛び出しはよほど安全でないとしない
それかよっぽど危険な時それが
ゴールポストを死守するのに集中すればよかったのに
チームメートに不安を感じたから飛び出したのでは


QBK
ゴールポストへパスしたいしたいしたいと思ってたなら
簡単な仕事だった
何を考えていたのかわからない


小野
自分に自信がないのか結果を欲しがる
自分の良さを実感していないからあの行動
練習でも親善試合でもやったことのないプレーに走る
期待してるのに期待していないことをしてしまう


落ち着いて冷静であればちゃんとできてたはずなのに

普通にしていれば勝てたのにジーコごめんなさい

>>98
最後の一文は余計だし、そういう「特別な舞台でのメンタルのケア」が出来なかったことは
「チーム作りに失敗した」って批判されても仕方ないんじゃないかな

もともとジーコは特定の戦術(ハッタリも込みで）を保険に、チームをまとめるタイプじゃなく
選手個人の自信と自覚から、チームをアプローチしていくタイプだけに、そういう意味では
メンタル面の問題をプラス方向にアプローチできなかったことは、致命的だった思う

「俺達はがんばれる！俺達はがんばれる！俺達はがんばれる！」と
ポジティブメンタル統一感を持たせればよかったわけですね！

>>99
「アプローチ」の使い方を間違えてるような気がするが、言いたいことはわかるよ。

まあドイツ大会を走り高跳びに例えて言うとだな。
日本代表はバーを２ｍ３０ｃｍにしなければならない。でないと入賞できないからな。
これは日本記録に３ｃｍ届かないが、それは国内で記録したものだ。
で、ジーコ率いる日本代表はバーを超えることはできなかったわけだ。
求められたものは実力以上だったが、失敗は失敗。

>>101

選手の所属クラブのレベル＝チームの実力、じゃないんで
求めたのは実力以上じゃないよ。

昔から選手で勝負しようなんて考えてないし、今後も考えてない。
チームでいかに勝てるかしか考えない。
ダメな時期である岡田の時でさえブンデス・イランに勝ってる、
さらに日本に負けたイランはプレミア・豪州に勝っている（ホーム＆アウェーの
得失点差勝負だが）。ダメな岡田でさえプレミア豪州の上にいた。
で、Ｗ杯ではプレミアだからと言ってジャマイカとかダメダメな国に負けては
全然駄目という話だ。

俺らは、選手の所属クラブとか関係なく、相手がブラジルクラスでさえ
アトランタ五輪みたいに一泡吹かせようと考えているし、
ポルトガル、メキシコクラスなら９９ワールドユースみたいに普通に勝とうと考えている。
豪州ごときに大敗じゃどんだけ擁護しても無理だね。
豪州に勝つのは実力以上だとも全然思ってないし。勝っても普通で負けたらアウトだね。
ましてや大敗となると最悪の一言だろ。
トルシエの時より強くなってろって段階なのにアジアに苦戦続きの時点でそもそも不快だったが。

>>102
お前はもういいよ

〉102
例えば韓国をひきいた時のヒディンクを見て、メンバーの所属チームのレベルよりもチームのレベルを高くした監督と評価してる日本人は多い。

そういう監督が豪をひきいた時の豪よりも、日本をひきいた時の日本の方が強くなるはずだ。
というのは、どんな理屈だと自分で納得できるわけ？

>>103
せっかく冷静なジーコ批評をしてる人が来たから、
このスレではアンチの馬鹿理論につきあうのはやめようと思ったが、
なんか係の人を引き寄せちゃったみたいで・・・。

ちなみにそいつ、相手にすると喜ぶから。
そういうのはやたら上がってるトルシエ関連スレでやればいい。

監督としてのジー信て2chでしかお見掛けしないんだが、2ch以外でどこに棲息してるんですか？

釣りでも何でもなく監督時代以降見た事がない
選手時代の鹿島含む日本への貢献度は敬意を表するが、ブラジルから活きのいいブラジル人呼べない代表監督としては無能すぎるだろ

ファンハールという評価が別れる監督がいる
アヤックスを率いてCLを勝ったことがあるほどの監督だが、オランダ代表で日韓大会出場を逃す
リードしている時に攻撃的な選手を投入して、更に点を取ろうとするが失敗する
これが響いてワールドカップ出場を逃す
バルサを率いて4年間で2度リーグ優勝するが、選手と確執が堪えなかったり、バルセランダと呼ばれるほどオランダ人偏重で、だめだとそく切られる
今年AZを久々にリーグ優勝させるが、バイエルンで低迷中

型に嵌まればすごい仕事をする人

上の方で小野投入の意図を山本、トルシエｅｔc.が分からないほど
今の日本のサッカーを見る目が低いってこと言ってた人いるけど、
それだけ特殊なサインだったんじゃないかな。
逃げ切り狙いで入れる選手としては小野は攻撃的過ぎる選手だし、ジーコが意図したほど
こぼれ玉を拾えないし、ボールキープもできない。
０２W杯のブラジルの誰だったかみたいに鬼キープして相手にそもそもボールを渡さないことを
意図したんだろうけど、そんな人材、４年間も代表監督やってりゃいないことぐらい分かるだろうに。

少なくとも、０６年のジーコ監督は、擁護派が言うような優れた監督ではなかった。

居たけど「下手糞」ってマスコミ・協会幹部・サカヲタに罵声浴びて
不眠症になって代表を去ったよ

最後までその選手の必要性訴えてたのはジーコだった

>>85
既にピッチに出ている選手に監督がどうやって伝令するんだ？
「中盤の底を強化しないでFWを増やして出所を潰せ」といい、どうも
サッカーそのものに無知すぎるバカがいるな。

>>109
必要ならまわりがなんと言おうが、呼べばよかったんだよ。
そこでも監督能力でトルシエと大きな差があったな。協会の犬ジーコが馬鹿なだけ。
一部サポーターやマスコミに流されてたとしたら、よっぽどの糞監督だなw

ジーコは選手の自主性を尊重してたんだろw
小野が上がったのも、独自の判断。
川口が飛び出したのも、独自の判断。
ジー信は両手を上げてマンセーしてやれよw
全く、禿げ監督のおかげで
小野もえらいババを引いちまったな。

http://www.youtube.com/watch?v=EZP7gSwS1bw
判断ミスで触れない川口

>>110
お前こそサッカーみたことあるのか？
フィールドに寄って適当な近くの選手に伝えてから経由して目的の選手に届けるぐらい普通にある光景だろうが
こんなド低脳しかおらんのか代表板は

>>112
1点目は川口の判断ミス。2点目はゴールマウス外からのスーパーゴール。
3点目は二人ついてたのに足技で抜かれてゴール。

パワープレイとか小野とかぜんぜん関係ないじゃんｗ
アンチは思い込みだけで、まともな批判してる奴がいない。

豪州のゴールのシーンとかどうでもいいんだが（実際には得点されてない
シーンでももっと点とられててもおかしくなかったぐらいボコボコに
やられてましたから）、
ジーコのおかげで弱くなって、プレスはかからなくなり相手は自由を謳歌し、
こっちは後手後手に回されたのが問題。
よく３失点で済んだ。もっとあと２点、３点取られててもおかしくなかった。
無論、こっちが能動的に防いであと２、３失点取られなかったわけではない。

よくもここまでチームをボロボロにしてくれたもんだ。

1点目のゴールは確かに川口の判断ミスもありましたけど、ケイヒルの決定力が凄かったと思います。
もしあの場面、逆の立場で英や俊輔、福西がケイヒルみたいに決められましたかね？

>>115
日本もあと２〜３点とってもおかしくなかったよｗ
日本の失点も組織を崩されて得点されてるわけじゃない。

トルシエのベルギー戦は組織の裏を突かれての失点だったが。

>>117
3点目はディフェンスラインの前ガラガラで最も近くにいた福西も歩いてた
ラインから中沢か誰かが慌てて飛び出したけど間に合わず
あれ崩されたって言わないんだｗ

先日のオランダ戦のスナイデルみたいに、マーク付いてるけどボール1個分のスペースで決めたなら素直に相手褒めるが、3点目みたいにドフリーで決められた失点は味方を責める

相手パワープレーで来てライン押し下げられるの予測してれば、ライン前のスペース埋める選手入れるだろ？ それが何故小野（笑）

>>117

シュート数
豪州２０（枠内１２）−日本６（枠内２）

日本があと２〜３点とってもおかしくなかったとするならば
豪州にはあと１２、３点とられててもおかしくなかったですね。

それぐらいボロボロでしたジーコのおかげで。
対アジアのガチ試合から４年間ずっと酷かったですが。

2001年
日本　１−０　オーストラリア ファリーナ
37%　ボール支配率　63%
9本　シュート数　17本

2006年
日本　１−３　オーストラリア ヒディンク
48%　ボール支配率　52%
6本　シュート数　20本

2007年
日本　１−１　オーストラリア アーノルド
65.6%　ボール支配率　34.4%
16本　シュート数　8本　（120分）
7本　シュート数 7本　（90分）

2009年
日本　０−０　オーストラリア ピム
62.4%　ボール支配率　37.6%
11本　シュート数　3本

>>120
日本のボール支配率が37％とは、０１コンフェデのとき相当オージーにおされてたんだな。
良く勝てたわ。

>>120
まさか、ジーコよりオシム・岡田の方が強かったとでも言う気？ｗ

>>122
データに嘘はないからな
どう取るかはお前の自由だろ
一生ジーコマンセーしてろ

>>121

そん時は鈴木が退場になってずっと１０対１１で戦ってたんですけどね。

アジア公式戦の戦績　　　　　　　　　　　　
加茂　　　　　９勝２敗３分　勝率６０．０％
トルシエ　　　８勝０敗１分　勝率８８．９％
ジーコ　　　１６勝１敗２分　勝率８４．２％
オシム　　　　６勝２敗３分　勝率５４．５％　←w
岡田　　　　　７勝２敗２分　勝率６３．６％

鹿島が元から強いチームだったことに関して

ジーコは人脈あるから良質のブラジル人が鹿島中心に日本に渡ってきた
それは知名度と格であって「代表」監督としての手腕とは別物
クラブの監督としてはありだが、代表監督としてはなしだ

低脳ニワカアンチは、ＣＬでＧＬ突破した今のオリンピアコスのスタメンブラジル人が一体何人か知ってるか？
何でもかんでも「ジーコはブラジル人頼み」といい加減なことを言い張って誤魔化しを続けられると思うなよ

>>125
ジーコだけやけに試合数が多いな。
同じく４年やったトルシエの倍かよ。

トルシエは予選やってないから別枠じゃね？
アウェーもないし。

ドイツ大会豪州戦での小野投入采配を批判してる人間が多いが、どうも的を得ていない批判が多いな。以下に整理をしよう。


まず、小野を投入した時点では日本はリードしていたということを理解して欲しい。
リードを保つにあたり、ボールをキープをする為に小野投入。非常にシンプルとても判りやすい采配だ。

では何故日本チームは混乱し、中盤にスペースが生まれてしまったか。
…それは失点をしてしまったからだろう。

失点はセットプレイの対応ミスによるものだから、ジーコの采配が〜とか、小野がバイタル空けた〜だとか中盤がスカスカ〜だとかは関係ない。


さて、１対１の同点の局面でどのようなプレイが必要になるのか考えてみよう。
勝ち点１を狙うのか、勝ち点３を狙うのかで大きな違いが出てくる。


勝ち点３を狙うのであれば、攻めに転じる必要がある。
現場の選手が勝ち点３を取りにいく為に、攻め上がる選択をしたのである。短時間で一点が欲しい場面では、多少のリスクを犯してでも前線に人数を揃える必要があるだろう。
よって中盤にスペースが出来るのは必然であり、その事とジーコの采配に関連性を見出すのは不可能であろう。


勝ち点１を狙うのであれば、小野はジーコの指示通りボールを上手く散らしてキープを図っただろう。
ただ勝ち点３が至上の目的であるあの試合で、選手達はその作戦を選ぶことをしなかった、ということだ。

>>130
全然整理になってない駄文乙

失点により状況が一変し、｢どちらが二点目を決めるか｣が勝負の分かれ目になった。

そこで福西は決定機を外し、駒野のエリア内ファウルゲットは審判の誤審によりスルーされた。
そしてケーヒルはエリア外からポストを叩くスーパーゴールを決めた。


日本チームは同点に追い付く為にますます攻めに上がる必要が生じた。そして後ろに残っていた駒野が一対一の場面でズルズル下がって逆を突かれるというプロにあるまじき対応を見せたため三失点目を喫した。


結論を述べると、敗因は二点目を取り切れなかったことである。
そしてジーコの采配及び小野のプレイは敗因に直接の関連性を持たない。

以上

>>131

｢簡潔に主張だけを述べても真意が伝わらない｣という経験の元、
敢えてくどいほどの平易な文章を選択していることを理解して下さい。

>>132

敗因は二点目を取りきれなかったことではない。
また、選手個人の問題でもない。
ひと場面取り上げてあーあこーだ言っても意味ない。
そこを仮に防げててももっと他でやられてますから。

ジーコが監督なのでチームができていなかったことが最大の問題。

ボコボコやられまくった割には良く３失点で済んだというのは
ジーコの強運のなせるわざかもしれないが、それ以上にそこまでボコボコに
やられるまで杜撰なチーム作りでチームを弱体化させたところを問いたいところだ。

中沢はこの負けできっちり学習出来きていることを祈る
ラインを下げたら同じようにやられる
初戦負けたら終わりだよ
南アフリカ大会の最低限のノルマは、初戦を負けないこと
シドニーも日韓大会も初戦を負けなかったから決勝トーナメントに行けたんだ
シドニー五輪はブラジル戦の前にきっちり2勝した

ゴールゴールゴールゴールゴールゴールゴールの人はどこ行ったんだｗ

宇都宮はなぜその後のジーコを取り上げないのか
なぜジーコがこれほど結果を残せるのか検討することで
自分の未熟さが浮き彫りになれば今後のライター生活に
プラスになるのにね

後藤だっけ？散々批判しといて海外で成功したら
「ジーコは名将ですよ」の一言で終わりにしたの

ココにも良く出てくる日本代表監督時代は無能だったが
僅か半年後には名将になってたｗって奴だな

でも日本代表時代の仕事ぶりはとても名将だとは思えないんだ
8年前と何ら変わらない日本代表を見せ付けられてしまうと
それに、結果を出せば全てオーケーじゃないだろ、サッカーは
この前の岡田のように、圧勝しても不満点を挙げられるものだ
この期に及んで、負けて評価されることはまずないし
昔ならあったかも知れない
ていうか、城が水をぶっかけられるぐらいだから
加茂監督は顔に唾をかけられた
低迷するチームでリーグ優勝したのに、クビになる人だっているんだよ
守備的でつまらないという理由で

ジーコの戦略や戦術を具体的に述べられる人間がこの世にいるとは思えない
信者は述べられるのか？

>>139
それを聞きたいならまずアンチジーコがどういったものを戦術と定義してるのか明らかにする必要がある。
往々にして戦術という単語から現実にありえない空想を飛ばしているのがアンチジーコだからな。

散々出てる筈だが・・・
で「そんなの当たり前で戦術の内にはいんねーよｗ」が批判派
だが普通のことを普通にやるってのがジーコの考え方「基本が大事」
っての何度も言ってたよジーコ

「それだけじゃ嫌だ」って思うか「その通り」と思うかが
擁護派と批判派の分かれ目

ヒディンクはなぜ名将と言われているか
韓国代表時代は、強豪とやるととにかくボロ負け
ポルトガルやフランスに、いいようにけちょんけちょんにされる
ミスター5-0と言われたり、死んじまえ！と言われたり
彼が監督在任時に、韓国代表で好成績を残したのはわずか日韓大会期間の1ヶ月
はっきり言って、韓国はどうしようもなく弱い国だった
要は、代表監督は本番で結果が出せるか
それに尽きる
あれだけ嫌われていた人間が、マンセーされるようになった

韓国のあれは・・・OZでよろしく

ジーコのサッカー観を否定する日本のサッカーヲタ(笑) アンチジーコは日本の害虫ですよ

ジーコ監督が一番日本に合ってる気がするのよね。

戦術に頼りすぎてゴールするという基本的な事を見失ってる今の日本サッカー

その点ジーコはサッカーの基本を大事にするシンプルなサッカー観を持っていた訳で、これは日本に一番必要な物なんじゃないかなと。

>>136-137

海外のクラブでも鹿島でもクラブでは勝手にやってもらえばいいし、
強くもできる、でも監督の能力だけが必要で他のものは必要ない
代表レベルでは絶対に要りませんよ。
こんなの日本代表監督になる前からみんなわかってますよ。

鹿島なら強くはできる（他のクラブでも強くはできるだろう）、
でも日本代表は絶対に強くはできないし、弱体化させるだけ。
これが当時のサッカーファンの意見。
だからジーコ頼むから辞めてくれと思ってたわけだ。


何、今更言ってんだよ。
ニワカだな。

>>145

日本代表では絶対に駄目ですよ。合ってないどころの話じゃない。
むしろ害にしかならない。

Ｊリーグのクラブではうまくいくだろうね。

>>144
南アフリカ大会は3連敗確実だな
3連敗しても、ジーコ信者は岡田を叩くの禁止な
ジーコ信者の君たちの理論だと、岡田はジーコより劣る
なぜなら、岡田は今後欧州リーグで成功することは絶対にないからだ
だから負けて当たり前だし、叩くの禁止ね
それより負けるの確実な監督を指をくわえて黙って見てないで、解任デモでもやってきてよ
ジーコは有能だったなんて能天気な結果論を言ってる暇があったらさ

必死すぎ

ジーコが欧州CLでベスト16入りしてから
発狂しまくってる奴がいるなｗ

>>141
で、「そうかそうか、じゃあお前の言う「戦術の内に入っている」戦術ってのは
例えばどの監督（任意の固有名詞）はどういう戦術を使ってるんだ？」と問うと
全員逃亡するｗ
要するにアンチの脳内にある戦術とは「何だか理解できないけどとにかくジーコにはない何か」
以上の物はまったくない。

結局、「戦術・組織」っていう物の本質は個人個人のプレイのディテールの積み重ねなんだよ
人間の組織や臓器が小さな細胞の組合せで成り立っているのと同じでね

アンチジーコは、そういう「サッカーの本質」を全く分かってないから
言う事成す事全て裏目に出て大恥をかき続けるんだよ

ジーコさん→またまたCL決勝トーナメント進出！

トルシェさん→沖縄で口出し禁止の後には、北朝鮮代表監督おめでとうございますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>150-151
で、ジーコ監督がどのような戦術で臨んだかについては答えようとしないわけね。
立証責任をアンチにおっ被せればそれで事足れり、とｗ

ｼｮﾎﾞｽｷﾞﾀﾞﾛ！
ｷﾞｬﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　 　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）　＜トルシエ北ﾁｮｿだってよ！ 　 ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　 　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　∧＿∧ 　　　　　　　 ,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ


トルシエ氏、Ｗ杯北朝鮮監督に急浮上
http://southafrica2010.nikkansports.com/news/p-sc-tp3-20091217-576753.html

トルシエの時はチーム作りができてて、連携取れてたから強かったけど、
ジーコの時はチーム作りができてなくて、連携が取れて無かったよ。
だから弱かった。
ほんと行き当たりばったり。その場その場でいちいち考えて、と言っては聞こえが
いいが要は「迷って」、判断スピードが遅い。
当然、相手が強くなればなるほど考えさせてはもらえないんでプレーさせてもらえなくなる。
中盤は連携取れてないんで相手は自由を謳歌し、後手後手に回る羽目になってしまった。

トルシェさん北朝鮮代表監督おめでとうございますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジーコ信者は岡田を絶対に叩くなよ、いや叩けないな
ジーコ信者の言い分は、ドイツ大会のジーコの采配はベストだった、監督は悪くない

>>157 アンチの基地外理論を、普通の人に押し付けるなよｗ

基地外アンチ＝ジーコで日本代表は弱くなった。
普通の人＝まあ、日本の戦力ならあんなもんだろう。

ジーコは良くやったとは思うけど、万事がベストなんて誰も言っていない。
基地外アンチは弱くなったの一点張りだがなｗ

アンチ＝極論馬鹿
普通の人＝現実が良く見えている。

>>158
俺は別にアンチジーコじゃねえよ
ジーコ信者の痛さに呆れ果ててるだけ
負けたのにジーコの戦術センスは高い、選手がそれに追いつけてない等と抜かす馬鹿がいる
当時はまだ監督として、経験が浅かった等のことを言えばまだ話はわかるが、負けたのに今欧州で活躍してるからと言って、過去の失敗が帳消しになる
こんな馬鹿な話があるか
皮肉を込めて当時から有能なジーコが、ジーコより監督実績が劣る岡田じゃ3連敗が確実と言ってるわけ
だから負けても叩くんじゃねえと
ジーコに罪はなかったと信者は言うから、ジーコより劣る岡田にだって罪はあるわけない
ジーコ信者はワールドカップ時代から何も変わっていないと事あるごとに主張する
そんなわけないと
日本で在任中にも辞めた後にも叩かれる経験もして、監督として成長してなかったら逆に問題あるんじゃねーの

ここにはほんとのジーコファンはいないのだろう

ここには本当の日本代表ファンもいないのだろう

日本代表初のGL突破という偉業を達成したにもかかわらずトルシエの無能さを
見抜いてドイツW杯で１引き分けだったにもかかわらずジーコの有能さを見抜いた
人ってえらいと思う
まあ俺のことだけどｗｗｗｗ

>>159
>>負けたのに戦術センスは高い
別におかしい事ではないな。

やり方に長けている監督だろうが、手の打ち方をミスることはあるし
戦力的にどうにもならない事もある。
勿論、ジーコは成長してるだろうが、マネージメント経験は結構前から
ある訳で、素人だからなんてニワカの言い分でしかないわな。

そもそも、日本のレベルから言えば、W杯出場すりゃ及第点だ。
だから岡田だって既に及第点だよ。
俺も岡田を叩く気なんてさらさら無いよｗ

>>157
采配が間違ってたなら叩くけど、それ以外に敗因があるなら叩く理由がないな。
ずっとそうしてきたし、来年もそうするだけのこった。

トルコ戦の采配は未だに意図がわからんが、
ドイツ戦の采配については意図が理解できた。

ただそれだけ。

試合みる前から叩くの叩かないの決められるかっての。
非常識。

>>161

ジーコは今も昔もずっと無能ですよ。

サッカーファンはみんな、鹿島であろうとどこであろうと、クラブでは
いいし成功もするだろうけど監督の能力だけが必要な代表監督では
絶対に駄目だと思ってましたから。全てがみんなの予想通り。
ジーコ信者だけがわかってない（のか、わかっててわざと言ってるのか）。
ジーコも劣ってるけど、ジーコ信者もレベル低いよね。

こっちはそんなの全部わかって上で駄目出ししてたんだけど。

北朝鮮のトルシェさんを応援すればいいのに
係の人ガンバレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガンバレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガンバレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うぇーハッハッハッハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

166 ：アンチジャパン：2009/12/17(木) 23:06:12 ID:Zz+h2jMf0
北朝鮮のトルシェさんを応援すればいいのに
係の人ガンバレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガンバレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガンバレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うぇーハッハッハッハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>157
ばっかじゃねえの。
ジーコのオージー戦は戦術（フィジカルの不利をポゼッションで補う）的に理にかなっていたが
監督も選手も向こうが上回っていたから及ばなかった。だから叩かない。
トルシエのトルコ戦は選手が向こうが上回っていた以前に戦術がおかしい。だから叩く。
岡田のW杯も戦う前から相手が上回っている。だから実際の試合の采配如何で叩くか叩かないか。
これがまともな人間の考え方だ。

はからずもアンチジーコが「実際に試合をした結果を見て批評する」という
ごく当たり前の感覚すら持ってないバカなのがまた明確になったな。

みんなは日本を応援するよね

でも係の人はトルシェ北朝鮮を応援しなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガンバレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウェーッハッハッハｈッハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
北朝鮮大好きになりなよ係の人はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガンバレ係の人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
応援してるよ係の人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
トルシェ北朝鮮ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
係の人だけトルシェ北朝鮮応援しなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

北朝鮮からオファーか。なんつー展開だ。畳みかけるねえ・・・。

強引にトルシエの話に持っていくアンチジャパンジーコ信者ｗ

>>168
お前が馬鹿
話にならない馬鹿
負けて理にかなうとかどれだけ痛い信者なんだ
負けた直後も｢理にかなう戦術だから負けた、しょうがないや｣と思ったんだって？あんたはサッカー見ないでいいよ、負けた戦術が正しいと言うのなら
どうせ欧州で成功した後の後付けのくせに
成功する前に言えていたら大したもんだがね、そうじゃないだろ、ジーコ信者は
いくら信者だからって、負けたら悪いと認められないと馬鹿だと思うよ
それだけ冷静ならば、負けて落ち込まなかったのだろう、選手はオーストラリア相手なら、それほど劣らない、勝とうと思えば勝てる相手
現にドイツ大会以後、オーストラリアに圧倒された試合はない
だからジーコ信者は馬鹿だって言うんだ
オーストラリアに白旗上げているようじゃ、日本サッカー界はおしまいだろうね
欧州で活躍すれば、失敗は成功になるのか？
的確な指示を出せないからボールを支配されて、相手のペースになる
散々言われている敗因だが、中盤にスペースが開いていいようにやられた
中盤にスペースが開くのが理にかなった戦術か
呆れてしまうよ、痛いジーコ信者には
負けた試合を褒めているお前らがいる、お前らのせいで日本代表は強くなれない
いくらジーコのファンであったも、悪い点を叩けなければ本当のファンじゃない

ロングボールの出所を制限しようとして中盤があいたんだろ

http://www.youtube.com/watch?v=EZP7gSwS1bw

>>173
ワンパターンのようつべリンク貼り　飽きた

>>172
だから。

采配が変なら誰であれ叩くが、敗因が別にあるなら監督叩いてもしゃーない。
そんだけのことだろ？

ジーコに責任ないなんて言ってやせんて。一部の奴等は言ってるかもしれんが。
なんせ現場の責任者なんだから。

１点勝ってる状況であの場合、大きくわけて二つ選択肢があった。
で、ジーコの選択はうまくいかなかった。

じゃーもうひとつが正解だったかって言うと、そんなもんわからん。
実際にやってみて、効果のあったケースのみが正解だ。

正解ではなかったが、発想は間違いじゃなかった。
単に小野の件だけじゃなく、試合を通じて、大会を通じて、就任期間を通じてな。

だからこそ、その後も監督としての仕事がある。
そこで結果が出てるのは、まーオマケっちゃオマケだな。

>>175
>１点勝ってる状況であの場合、大きくわけて二つ選択肢があった。

１・ボールの出所を潰すためＦＷを投入
２・放り込まれたボールを跳ね返すＤＦを投入
３・跳ね返したボールを拾うＭＦを投入
４・拾ったボールをキープする選手を投入

優先度１を放棄して優先度４を実行したジーコは紛れもないアホ
まあジーコがアホだったのは上記だけではないがｗ

目障りだ！くたばれ！

http://www.youtube.com/watch?v=EZP7gSwS1bw
ボールの出所をつぶすのはやっていましたよ〜

>>176
驚いたな。えらく細分化したもんだ。
しかも番付までつけてくれて至れり尽くせり。
何とも面白い奴。

ところで２は蛸をどこに入れるんだ？
まーこれはアリっちゃアリだかもな。
でも３の奴は拾ってどうするんだ？
４の奴は誰からボールもらうんだ？

いや実に面白い奴。

>>172
責任と原因の区別もつかないバカがいるよ。

ジーコ　　→　０９-１０ＣＬでＧＬ突破
トルシエ　→　１０ＷＣでＧＬ突破

これくらいはやってもらわないとなｗ

2002日韓WC
C組
3位 コスタリカ（WC最高成績：ﾍﾞｽﾄ16）
4位 中国
E組
3位 カメルーン（WC最高成績：ﾍﾞｽﾄ8）
4位 サウジアラビア

2006ドイツWC
D組
3位 アンゴラ（WC最高成績：初出場）
4位 イラン
H組
3位 チュニジア（WC最高成績：GL敗退）
4位 サウジアラビア

それあっちこっちに張られるけど

2006ドイツWC
3位クロアチア（WC最高成績：○○○）
4位日本
っての何で書かないんだ？

>>168

豪州は昔から日本より下のチームなんでそりゃ叩きますよ。
監督ジーコが駄目で大敗したんですから。

あと監督ジーコが駄目だったのの真骨頂はね、「采配」じゃなくて
試合前、大会前、さらに言うと４年間、の「準備段階」「チーム作り」の方ですよ。

>>172
中盤が空いたのは、二点目を取りに行って前掛かりになったからですよ。
それまでの時間帯(84分)までは中盤が圧倒的に支配される、という状況はなかった。

ジャッジが笛を吹かないのをいいことに、カード級の汚いチャージを連発した豪州。
フィジカルに勝るチームに有利な状況を作り出したとして、ジャッジは後にFIFAから格下げの処分を受けている。


豪州戦が良かったとは言わないが、事実誤認は良くない。
ましてや嘘の情報が｢事実｣として一般に流布されていることに対して恐怖感を感じる。

中国

http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/2002afc.html
2002日韓Ｗ杯アジア最終予選　Ｗ杯初出場！　

グループＢ　（試合数＝各国全８試合）
試合数 勝 分 負 得点 失点 勝点
�@中国 8 6 1 1 13 2 19
�AＵＡＥ 8 3 2 3 10 11 11
�Bウズベキスタン 8 3 1 4 13 14 10
�Cカタール 8 2 3 3 10 10 9
�Dオマーン 8 1 3 4 7 16 6


http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/2006afc.html
2006ドイツＷ杯アジア一次予選　敗退orz

グループ４　（試合数＝各国全６試合）
試合数 勝 分 負 得点 失点 勝ち点
�@クウェート 6 5 0 1 15 2 15
�A中国 6 5 0 1 14 1 15
�B香港 6 2 0 4 5 15 6
�Cマレーシア 6 0 0 6 2 18 0


04アジアカップ中国大会　〜アジア暗黒時代〜
準々決勝：ヨルダン（06ドイツWCアジア一次予選敗退）
準決勝：バーレーン（06ドイツWC大陸間プレーオフ敗退）
決勝：中国（06ドイツWCアジア一次予選敗退）

>>172 コイツはどんだけ馬鹿なんだｗ

>>選手はオーストラリア相手なら、それほど劣らない、
>>勝とうと思えば勝てる相手

選手
オージー＞日本
ならば、
日本は
相手と同じレベルの采配なら負けるわけだ。
つまりヒディンクと同じなら負け。

勝とうと思えば勝てるって、意味理解して言ってるのか？お前は。

そもそも、オージーですら欧州の選手がほとんどという状況で
選手の質がそれほど劣らないとのん気な事ほざいてるようじゃ、
現実見えてないんだろうけど。

ヨルダン

2010Ｗ杯アジア3次予選　敗退orz
http://www.asahi-net.or.jp/~yq3t-hruc/wcap2010_asia_3.html
ヨルダン 0-1 北朝鮮
ヨルダン 0-1 韓国
北朝鮮 2-0 ヨルダン

2007アジア杯1次予選　敗退orz
http://magubbs.hp.infoseek.co.jp/nihon/14ajiacup.html
オマーン 3-0 ヨルダン
ヨルダン 1-2 ＵＡＥ

2006Ｗ杯アジア1次予選　敗退orz
http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/2006afc.html
ヨルダン 0-2 イラン
カタール 2-0 ヨルダン

2004アジア杯最終予選
http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/AsianCup2004qualify.htm
イラン 4-1 ヨルダン
北朝鮮 3-0 ヨルダン

>>176
> １・ボールの出所を潰すためＦＷを投入
気違い理論が出ましたｗ 相手のＤＦが３〜４人残ってるのに、ＦＷ２人でどうやって出所つぶすのよ？

> ２・放り込まれたボールを跳ね返すＤＦを投入
宮本も中沢も放り込みのボールに対して負けてません。失点シーンを確認してください。

豪州は昔っから日本より下だよ。

プレミアがどうとか関係ない。
何で負けちゃいけない相手。
ジャマイカとかもそう、
プレミアがどうとか関係なく勝たなきゃいけない相手。
そこに負けたら監督がボロクソ言われて当たり前のレベルのとこだよ。

>>190
> 豪州は昔っから日本より下だよ。
> プレミアがどうとか関係ない。

昔から下なんて誰が決めたんだよｗ プレミアがどうかとか関係あるだろｗ
選手層が上なら勝つのが難しいのは当然のこと。
トルシエなら北朝鮮率いて、ブラジル、コートジボワール、ポルトガルに勝てるとでも言うのか？

>>190 その意味の無い思い込みが何処から来るのか教えてくれｗ
下だと思い込んでるだけでしょ、お前が。

現実にはとうの昔に、引き離されてる。
宮本がプレミアにフラットスリーを教えに行くとか馬鹿なネタが
流れていた時には既にね。

カメルーンも昔っから日本のほうが勝ってますが、誰も負けちゃいけない
相手なんてほざいてる人は居ないですよｗ
現実見てねｗ

>>190
選手層も状況も全部無視した「トルシエ時代は勝ってジーコ時代は負けた」
という都合のいい部分だけが拠り所だよな、それｗ
だったらお前の脳内エセサッカーではガチ試合（笑）で日本に引き分けたクロアチアは弱小の雑魚だな。

クロアチアが日本以下の雑魚なんて、俺らは恥ずかしくてよう言えんが。

http://www.fujix.co.jp/varietyfootball/archive/coach_bora.html
ボラ・ミルティノビッチ監督

（異名：ワールドカップ決勝トーナメント進出請負人）

▽主なタイトルと成績
＜ウニベルシダード・アウトノマ＞
　メキシコリーグ優勝
　コンカカフカップ優勝
　インターアメリカカップ優勝
＜メキシコ代表＞
　1986 ： ワールドカップ　決勝T進出
　1996 ： ゴールドカップ優勝
　1997 ： U.S.カップ優勝
＜コスタリカ＞
　1990 ： ワールドカップ出場（決勝T進出）
＜アメリカ代表＞
　1994 ： ワールドカップ出場（決勝T進出）
＜ナイジェリア代表＞
　1998 ： ワールドカップ出場（決勝T進出）
＜中国代表＞
　2002 ： ワールドカップ初出場

http://soccer10iihanashi.blog119.fc2.com/blog-entry-30.html
2002年Ｗ杯後のベルギー代表のヴィルモッツ選手のインタビューです。

俺は納得のいかない判定であっても、俺はそれを受け入れるよ。
スポーツマンはフィールド上でのことは全て受け入れるぐらいの度量がなければやっていけないからね。
おそらく今大会を観た多くの選手達が開催国である韓国に対して、過剰なほど偏った判定が下されたと思っていることだろう。
ただ、それもサッカーだと割り切ることも必要なんだ。
その点、日本はそういった疑惑を持たれることなしに決勝トーナメントに進出したんだから、本当に立派だと思うよ。
日本が実力でベスト16に進出したことに異論を唱えるものなどいないと思う。
もしトーナメントの1回戦でトルコと対戦していなければ、日本はもっと上のラウンドに進むことも不可能ではなかったはずだ。
6月4日、埼玉スタジアム。この日はオレのキャリアの中でも忘れられないものだ。
美しいスタジアムに、フェアなサポーター。選手にとっては大きなプレゼントだよ。
だからこそ、試合はドラマティックなものになったんだと思う。
日本戦こそがベルギー代表のベストゲームだったし、大会全体を通してもベストの部類に入る内容だった。
日本を警戒していたことは言うまでもないけど、実際に同じピッチに立つまでどんなチームかつかみかねていたんだ。
でも、試合が始まってすぐに、俺達の敵はとんでもなく手強いという事に気付いたよ。
技術や戦術の面だけじゃなく精神面、とりわけ戦う意志がハンパじゃなかった。
試合が終わったあと、しばらく経っても、俺は気分が高揚したままだったんだ。
こんなことは初めてだった。
国民の期待を受け必勝を期して臨んできた相手と全力をぶつけ合った。
そう簡単に気分が落ち着くもんじゃない。
あれほど魂を揺さぶられたことなんて、国際試合でもクラブレベルでも経験したことはない。
生きていて本当に良かった、と思ったくらいさ。
俺の子供が大きくなったら、そして孫が出来たら、絶対に日本戦のことを聞かせてやるよ。
何度も言うけど、日本がトルコと当たったのは不運だったよ。
そして、もう一つの開催国である韓国は審判に助けられた。それだけさ。

対アジア公式戦
ジーコ　　　１６勝２分１敗
オシム＆岡田１６勝７分５敗

ジーコは最初から優秀な監督だったんだな
ＣＬで２回ＧＬ突破するだけのことはあるね
それもトルコとギリシャだからね

係の人って最初はジーコを応援してたって言ってたような・・・かたや最初からジーコじゃ駄目だと思ってたと言ってみたり・・・
どっちなんでしょう？
まあとにかく思い込みの激しい人だなとは思いますが。

思い込みが激しいのではなく、頭がおかしいだけ。

>2004アジア杯最終予選
>http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/AsianCup2004qualify.htm
>イラン 4-1 ヨルダン
>北朝鮮 3-0 ヨルダン

これ北朝鮮とヨルダンの点数逆じゃね？

>>199
こっから都合のいいデータだけを引っ張ってるらしい。
気違いは何が言いたいのかさっぱり分からんなｗ

2003/9/4 北朝鮮 0-1 レバノン
2003/9/5 イラン 4-1 ヨルダン
2003/9/26 ヨルダン 3-2 イラン
2003/10/17 ヨルダン 1-0 レバノン
2003/10/27 北朝鮮 1-3 イラン
2003/11/3 レバノン 1-1 北朝鮮
2003/11/12 イラン 3-0 北朝鮮
2003/11/12 レバノン 0-2 ヨルダン
2003/11/18 ヨルダン 3-0 北朝鮮
2003/11/19 レバノン 0-3 イラン
2003/11/28 イラン 1-0 レバノン
2003/12/16 北朝鮮 3-0 ヨルダン

>>199
情弱乙
日付見てみろ

>>200
一次予選で敗退するのがヨルダンと言いたいだけですよｗ
最終予選にすら来れない国と延長PK戦の大接戦だったのがジーコJAPANですｗ

04アジアカップ中国大会

準々決勝：ヨルダン（06ドイツWCアジア一次予選敗退）
準決勝：バーレーン（06ドイツWC大陸間プレーオフ敗退）
決勝：中国（06ドイツWCアジア一次予選敗退）

〜アジア暗黒時代〜

>>202
2004アジア杯最終予選
2003/9/5 　イラン 4-1 ヨルダン
2003/9/26　ヨルダン 3-2 イラン
2003/10/17 ヨルダン 1-0 レバノン
2003/11/12 レバノン 0-2 ヨルダン
2003/11/18 ヨルダン 3-0 北朝鮮
2003/12/16 北朝鮮 3-0 ヨルダン

このときのヨルダンはイランにも勝ってるしホーム全勝で、結構強いじゃねーかよｗ

精神異常者が弱いって言ってるんだから弱いに決まってるの！

いやいや上の勝敗表みるとイランとヨルダンは5勝1敗
それは直接対決のお互いのホームで勝って一勝一敗だろ？
北朝鮮にも負けてるならヨルダンは4勝2敗のはずだろ

6試合の筈なのに北朝鮮0勝1分3敗ってのも可笑しい

>>196
代表監督としてのジーコがどうとか話してるときに一人場違いな狂儲乙ｗ

どんだけわめこうが駄々こねようが

UEFAチャンピオンズリーグ決勝トーナメントを戦う監督と
アジアの3部リーグでひまつぶししてるおじさんの差はとてつもなく大きい

狂信者は自分の矮小な自尊心を守っているつもりなのだろう。
実際は狂信もジーコも失笑され火達磨になってるだけだがｗ

トルシエの時の日本代表はよくチームが機能してて強かったけど、
ジーコの時はチームがバラバラで、選手云々以前に、チームとして弱くさせられてた。

これが全て。絶対。

駄々こねてもダメですよｗ

★Ｗ杯
トルシエ：ＧＬ１位→ジーコ：ＧＬ最下位４位敗退

★コンフェデ　
トルシエ：準優勝→ジーコ：ＧＬ敗退
※ちなみに２００１の同時開催国・韓国はＧＬ敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってＷ杯で審判買収に走る。

★アジア杯　
トルシエ：優勝（ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い）
→ジーコ：優勝（苦戦続き・延長２試合うち１試合は引分けＰＫ戦（相手も弱いヨルダン））

★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)

ついでに★ワールドユース、五輪
トルシエ：ワールドーユース準優勝、五輪６位
→ジーコ：逃げる

どう取り繕ってもジーコで弱くなってますね。
ホームの試合も見続けましたけど弱かったです。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
オマーンから北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きで本大会で
豪州に大敗、ってそのまんまじゃねえかｗｗｗ

台頭著しい日本の弱体化を望んで弱体化の切り札ジーコを押していた
チョソがジーコで弱体化できてしめしめとほくそえんで生き生きしてるね。

ホームじゃなかった、だけを理由に
トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位、
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退、
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝、
しかも、ジーコホームでも対アジアに苦戦続き、等々
を正当化させよう、
トルシエと肩並べさせようあわよくばトルシエ貶めてジーコの方が
良かったことにしよう（としても良い実績がないからどうにもしよう
もないが）、って酷いですね。

（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）

一目瞭然でジーコで駄目になった。
試合内容だけ見てても一目瞭然で弱くなってたけど結果でも同じですね。

ジーコさんは欧州ＣＬの大舞台で活躍しまくってるのに・・・
トルシエさんは琉球でしょぼくれてしまいました・・・

ジーコが優れた監督なんてことはわかってたこと
監督としてオシムを軽く上回るこれくらいの
成績は誰でも予見できたはず
ニワカがデモやったりしたのは恥ずかしいこと

そういうギャグ要りませんから。

>>139に誰も答えられないのが如実に真実を語ってるな
CLGL突破はストラカン率いる俊輔チームでも成し得ているし、実力以外の運も作用する
大事なのは監督としての具体的行動だ
戦術に長けた監督以外にも特徴がはっきりしているファーガソンのような闘将鼓舞タイプ、ベンゲルのような選手を見る目に長けた育成タイプ、
ヒディンクのような身体的精神的な特徴を踏まえたうえで相手の弱点を突いてくるタイプ
ジーコって何があるの？

ジーコはベンゲルタイプだろうな

とにかく選手を見る目が突出してる
技術的なディテールの指導能力に関してはベンゲルよりも遥かに高い

>>217
見る目は普通だろ。むしろ劣ってる。
ジーコが凄いのは目をつけたブラジル人を確実にクラブへ連れてくる能力。
あれだけはマジで傑出してる。
後の能力はハッキリ言ってカス。

>>217
フェネルバフチェでは解雇寸前だったデイビッジを復活させ
イングランド下部リーグでくすぶっていたカジムを大抜擢して（しかも交代出場のカジムが同点ゴール）
プレミアリーグの強豪チェルシーをホームで撃破したんだけどな

つうか、今年はブラジル人が先発にたった２人しかいないオリンピアコスでＣＬトーナメントに進出して
「ジーコはただ有能なブラジル人を連れてくるだけの無能監督」とか言うクラームがただの難癖でしかないともう完全に証明されてる

そしてまた早期に解任されると（笑）

> ヒディンクのような身体的精神的な特徴を踏まえたうえで相手の弱点を突いてくるタイプ
ロングボール攻撃ってことか

>>220
何でＣＳＫＡを解任されたジーコが、すぐその直後に欧州16強の強豪クラブに就任できたんだと思う？
何でチェルシーを解任されたモウリーニョが、３大リーグの強豪インテルで監督が出来るんだと思う？

何でマルセイユを解雇されたトルシエは、どこにも貰い手なく半アマ琉球クラブに左遷されたんだと思う？
何で監督を解任されたブラジル最高のレジェンドのペレは、ＣＬ出場クラブで指揮が出来ないんだと思う？

ストレートに>>222の答えを言うとだね

ジーコやモウリーニョは監督として有能で欧州でも評価が高くて
トルシエやペレは現時点で欧州では監督として全く能力を評価されてないからだよ

これは選手経歴だの選手時代の知名度だのうんぬんは全く関係のない話な

>>216に答えたのは唯一>>217なんだが、俺の意見としては劣化ベンゲルタイプ
ジーコがセレクトタイプの監督というのは以前から言われてたが、育成する能力はない
天才故のセレクト（組み合わせ）能力は多分常人離れしてると思う
信者含め誰もジーコの凄さを理詰めで出来ないのがその証拠
それを信者がさも理由があるように語るからおかしいことになる
違うというならジーコの凄さ、采配戦術戦略理論何でもいいから語ってみろｗ

まあこれが現実ですｗ

ジーコ
http://www.ziconarede.com.br/blogy/images/07blog1209a.jpg
http://www.ziconarede.com.br/blogy/images/07blog1209b.jpg
http://www.ziconarede.com.br/blogy/images/07blog1209c.jpg

トルシエ
http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20091210/71489_200912100181813001260433729c.jpg

ジーコは神監督

>>155 こいつ何も分かってねーな こういう典型的日本人の考え方を持ってる馬鹿サッカーファンが日本に沢山いるから困る

監督なんて所詮選手の起爆剤だろ。トルシエに覇気が見えるか？金目当てのジプシーにしかみえんが。

日本に合ったサッカーをするんじゃなく、日本に似合わないサッカーをするべきだと思う
おそらく時間はかかるだろうが、今が変革の時じゃないか？

まあ技術指導は間違いないでしょうね。
日本代表の中で一番上手いのが監督でその次がコーチだって誰か言ってたけど、それじゃ困ります。
代表レベルならもっと個人技をしっかり練習して欲しいです。

★Ｗ杯
トルシエ：ＧＬ１位→ジーコ：ＧＬ最下位４位敗退

★コンフェデ　
トルシエ：準優勝→ジーコ：ＧＬ敗退
※ちなみに２００１の同時開催国・韓国はＧＬ敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってＷ杯で審判買収に走る。

★アジア杯　
トルシエ：優勝（ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い）
→ジーコ：優勝（苦戦続き・延長２試合うち１試合は引分けＰＫ戦（相手も弱いヨルダン））

★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)

ついでに★ワールドユース、五輪
トルシエ：ワールドーユース準優勝、五輪６位
→ジーコ：逃げる

どう取り繕ってもジーコで弱くなってますね。
ホームの試合も見続けましたけど弱かったです。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
オマーンから北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きで本大会で
豪州に大敗、ってそのまんまじゃねえかｗｗｗ

台頭著しい日本の弱体化を望んで弱体化の切り札ジーコを押していた
チョソがジーコで弱体化できてしめしめとほくそえんで生き生きしてるね。

ホームじゃなかった、だけを理由に
トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位、
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退、
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝、
しかも、ジーコホームでも対アジアに苦戦続き、等々
を正当化させよう、
トルシエと肩並べさせようあわよくばトルシエ貶めてジーコの方が
良かったことにしよう（としても良い実績がないからどうにもしよう
もないが）、って酷いですね。

（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）

一目瞭然でジーコで駄目になった。
試合内容だけ見てても一目瞭然で弱くなってたけど結果でも同じですね。


全部、日本のサッカーファンの大方の予想通り(ちなみに日本のサッカーファンはジーコは
鹿島始めクラブならメリット全快でうまくいくのはわかってました。
監督としての能力だけが欲しくてそれ以外のものは要らない代表レベルでは絶対に駄目なのもわかってました。
全部、日本のサッカーファンの予想通り。
アンチジャパンことジーコ信者はその辺わかってないよね。)

ジーコの相手がボルドーに決まりましたね。普段代表戦しか見ないサッカーファンがスポルトやうるぐすでジーコがCLで勝ってるところを見た時どんな反応するのか？
今から楽しみです。

>>222
何でジーコはブラジル代表監督になれないと思う？
何で監督経験のないドゥンガがブラジル代表監督になれると思う？

協会と完全に絶縁状態だから

有名な話じゃないか

>>230

>>229を良く読みましょう。

サッカーファンはみんなわかってましたよ。
だから「川淵ふざけんな！」ってことになる。

選手時代の知名度で生きるジーコ
それを認めたくない信者

>>231

>>232が正解じゃない


アンチジーコはどうしてもジーコが有能だってことを認めたくないようだな
そしてただひたすら生き恥を晒し続ける

ポゼッションサッカーなのに、中盤にスペースが開くのがジーコサッカー
誰でも知ってる基本中の基本書くけど、相手ボールの時、守備側でボールを持ってない選手の役割は、スペースを消すこと
その指示すら与えていない可能性が高い
現代サッカーは攻撃は自由でもいいけど、組織的な守備はしないとね

>>235
あんなもん言い訳
ブラジル代表のスタッフをやったことあるんだし

それと、いちいち余計なことを毎度毎度繰り返し書かなくていいから
頭悪いのはあんただよ

>>235

>>229をよく読もう。それが全てだよ。

日本のサッカーファンは全部わかってましたよ。
全てが予想通り。

初めからクラブで勝手にやっててくれれば良かったのに。
きちんとやってれば鹿島とかも優勝させられただろうに。そういうのも予想されてた。

でも、代表監督としては使えないんで日本代表には来ないで欲しかったですね。
日本代表は監督だけが要るんです。
別に個人テクニック教えるとか等々とか要らないんですよ。

>>237
そのブラジル代表のＴＡ時代に協会と揉めて決勝戦はチームから離脱したんだぞ
これは有名な話な

さらに言えば、自国の代表監督には、監督としての実績がない自国の英雄が起用されることがある
たとえば、アルゼンチン国内のクラブを率いて全く結果を出せず解任されたアルゼンチンのマラドーナ
そして監督実績がないという点ではドゥンガもこのパターン
この二人は絶対的な主力選手としてＷ杯を優勝した経験がある

で、ジーコだが、ジーコは「Ｗ杯を勝てなかった選手」とブラジルでは認識されている
だから、選手ジーコはフラメンゴでは英雄であっても、決してＷ杯では英雄ではなかった
優勝が義務付けられるブラジルじゃ、Ｗ杯で英雄になれなかった名選手を「英雄枠」で代表監督に選んだりはしない

これが、監督として実績のないマラドーナやドゥンガが代表監督に選ばれ
欧州でタイトルと監督実績を積み重ねているジーコがブラジル代表監督に起用されない二つ目の理由だ
理解したか？

>>238
だからホームとアウェイの違い、その他もろもろの状況・環境の違いを考慮しろ
何度も何度も同じ内容のコピペを貼るなキチガイ
そしてとっとと首吊って死ね

>>239
それはあるかも知れんな
3大会も出て勝てなかったから
協会と仲良くないのは知ってる
マラドーナはまた事情が違うけどな
マラドーナは協会を牛耳ってきた人間が独断で決めた
その人物は、引退する前にマラドーナで大儲けしようとしていると言われている
代表スタッフも仲良し集団で、スタッフの中には役割が不明な人間もいるという

>>240

それ、全部読んでない言い回しだな。
全部最後まで読めよ。>>229

>>239

ジーコはブラジル代表のＴＡ時代（何だそれｗ）なんてありませんけど。
（ちなみにＴＤでも無いからな。）
それも、揉めるも何もロナウド出すか出さないかの話でそんな大袈裟に書くなよｗ
わかった？

信者フィルターを通すと
ジーコ解任の嵐→ジーコが引っ張りだこ
ブラジル代表から無視→母国協会と喧嘩するジーコ△

終わってる

>>232
おまえ、それナンバーで読んだだけだろ（笑）

>>216
ジーコの“戦術”はきわめてオーソドックスで、何かに特化するというよりは
汎用性の高い基本戦術を重視する。例えばＤＦラインは３でも４でも守備時は４枚、
即ち片側が上がれば逆が絞りボランチがラインに吸収され１人余る、というもの。
後は個別に相手の選手を見て『＊＊番に気をつけろ、＊＊が見ろ』という程度だが、
オーソドックスなだけに“忠実に実行できれば”そうそう大崩れしない普遍性を持つ。

反面、マスコミがキャッチフレーズをつけて商売するような際立った特徴に乏しく、
監督とはオリジナルな戦術を考案し、チームに伝授するという価値観に照らせば、
殊にトルシエにより監督像を育んだ人々には監督としての存在価値すら理解不能。
元名選手というイメージ（名選手≠名監督という現実無視の都市伝説）と、
南米出身への「楽天的」「無計画、気分屋」等といった固定的な先入観が相まって
かつてないほど順調な予選だったにも関わらず、監督の手腕は評価されなかった。

セレクターとして特徴的だったのは、現役時代に攻撃的なプレーヤーだったこともあり、
サイドに持久力馬並みの加地や守備力ザル並みの三都主を置いたり、
ボランチにも戸田のような潰し屋や、今野のような献身的な水運び役よりも
稲本、小野、遠藤のように攻撃的、或いはテクニカルな選手を選んだりと、
守備と攻撃を天秤にかければ躊躇なく攻撃性を重視する人選をした点が挙げられる。

換言すれば、攻撃が好きな選手達を普遍的なシステムで補っていたと言える。
戦術的に賭けのない、可能な限りリスクを回避する戦い方で大崩れが少ない一方、
膠着した展開、僅差の勝負で終盤しばしば劇的に勝ち越す勝負強さを見せたものの、
大差の勝利は少なく、素人受けする派手さではイマイチな印象が否めなかった。

>>229
> チョソがジーコで弱体化できてしめしめとほくそえんで生き生きしてるね。

このコピペ止めた方がいいぞｗ トル信はチョソということが判明してしまったからなｗ
こんなところにいないで、早くトルシエチョーセンを応援する仕事に戻るんだｗ

>>229
> チョソがジーコで弱体化できてしめしめとほくそえんで生き生きしてるね。


ｼｮﾎﾞｽｷﾞﾀﾞﾛ！
ｷﾞｬﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　 　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）　＜トルシエ北ﾁｮｿだってよ！ 　 ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　 　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　∧＿∧ 　　　　　　　 ,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

トルシエ氏、Ｗ杯北朝鮮監督に急浮上
http://southafrica2010.nikkansports.com/news/p-sc-tp3-20091217-576753.html

>>245
長々と駄文を書き連ねているが、結局216の答えにはなってない点
あと、信者でも派手さではいまいちなのは認めるわけね？

>>248
何が答えになってないの？十分答えになってると思うが。
あと派手さがいまいちって何なのよｗ 派手かどうかが評価って笑わせるぜｗｗｗ

>>245

オーソドックスも何もジーコに戦術とか無かったよ。
選手に言われれば「はい、はい」聞いてましたから。
本来、選手に指導して、選手は目から鱗が落ちる思いするぐらい
じゃなきゃならないぐらいなのに。

>>245
日本代表監督は誰がやってもそんなに大差ないよ
しかし、ワールドカップだけはチームをちゃんと作って勝ってくれ
それだけが日本代表を応援する者の願い
アジアのように、小手先だけでは勝てない
尚且つオシムのみたいに人選ミスをすると、アジアですら負けるんだ
大量点が入る攻撃的サッカーは、素人受けはするけど玄人受けもするんだけど
サッカー関係者にどれだけバルサヲタが多いか
関係者でイタリア好きをあんまり聞いたことがない
むしろ、イタリアやイングランド好きはニワカヲタが多い

トルちゃんもジーコも無戦術だったな
特に攻撃では何もなかった

そういうとトル信がこういうのさ
ウェーブがあった

アホかと

>>248
216って言うか、>>139への答えだがね。
何度もコピペされた文章の流用ですまんけど、回答にはなってると思うが。

確かに派手さはイマイチだと思うね。ちょっと物足りないくらいバランス重視。
エドゥー兄貴をスタンドの上に張り付かせて無線機でやりとりしてたらしいけど、
不要なリスクをとことん嫌ったってのは、勝負師として賛否の分かれるとこだな。

個人的にはアリ。

あと特徴としては、上記にもみられるように「他人の目」を信用した点、
それと矛盾するようだが「他人の目」を気にしなかった点があげられると思う。

具体的に言うと、例えば国内視察なんかは兄貴にやらせていたらしいね。
「才能を見抜く目がある」と信頼して、勧めてくる選手（加地など）を呼んだそうな。

分業制という見方をすればこれで不都合ないわけだが、
何でも自分でしなきゃ気がすまないトルシエなんかと比較して、
「勤勉でない」「サボってる」という批判を受けたことも事実。
ところが、そういう「他人の目」は一切、気にしてなかったようだ。

いい加減長いんだから、勤勉を好む日本人の気質は知ってるはず。
儀礼的であっても、視察行脚は批判の矛先をかわす効果があることもね。
でもやらない。頑固なおっさんだよ。

>>253
トル信はこのスレではスレ違い
トル信（実在するのか？）も自覚はしてるみたいだからほとんど現れない

>>251
チームをちゃんと作れれば勝てる、っていうのが小手先の幻想なんだよ。
代表なんかと比べられないほど一緒にトレーニングしてるクラブだって、
シーズン終了になればなるほど尻上りにチームがよくなる訳じゃない。

視察を「やらない」ってのは言い過ぎだった。
まったくやらないわけではなかったな。けどあまり頻繁ではなかった。

あと加えるなら、あまり数値として顕れにくいが「負けず嫌い」なのが特徴かな。
どんな試合も勝ちにいく。これは案外、無意味なものじゃないと思うよ。
勝ち続けるほど負けるのが怖くなるもんだし、異常な負けず嫌いほど敵に回して
鬱陶しいもんはないからな。代表レベルでどうかってのは実際しらんけど。

なんせスタッフゲームの為に代表選手と走り込みを敢行するおっさんだからな・・・。

>>256
じゃあワールドカップは見ないのか？
日本代表を応援しないのか？
やる前は威勢のいいことを言って、負けてからフィジカルが劣った、弱かった、などと言い訳を聞くのは懲り懲りだ
弱いのは百もわかってる、フィジカルが劣るのも百もわかってる
当時から
それを少しでも埋めるのが監督の仕事
日本人にあったサッカーを散々標榜して起きながら、なんたんだそれ、って感じで、具体的なものが全く見えてこない
聞かれて困るから、仕方なく｢日本人に合ったサッカー｣という受けの良さそうな言葉を発しているだけ
ワールドカップで何もできなかったから、ジーコは並み居る監督と何ら変わりないわけ

>>256
チームをちゃんと作れば勝てるなんてのは幻想だが
あんなバラバラのチームじゃ勝てるモンも勝てないわな。
負けるべくして負けたのがジーコ。

>>257
負けず嫌いは結構なんだが、
代表チームを勝たせるために何をしたか（しなかったか）が問題なんだが。
仮にも日本サッカー史上空前（当社比）の面子を与えられておきながら、
なにをなしたのか、が問題になるわけで。

ジーコはトルちゃんと同じ攻撃戦術だったじゃないか

>>258
フィジカル鍛えるのが代表監督の仕事とは参ったなｗ
年間飛び飛びで何十日しかないのに代表監督は魔法使いじゃないぞ？

>>256
実際にはメンテナンスの意味合いが強いからな、クラブでも。

>>260
Ｗ杯でＧＬ突破できなかったが、残した戦績は十分に賞賛に値するだろ？
オージー戦の最後の１０分でやられてしまったが、それ以外は文句のつけようはない。

>>262
誰もフィジカルを鍛えろなんて言ってない
それを埋めるのが仕事だと言ってるの
いちいち面倒だ

あと、負けてからフィジカルが劣るなんていう当たり前の言い訳をされても、自分を自虐しているようなもの
だから置物だと言われてしまう

>>265
ジーコはＷ杯本番1年以上前から選手にはクラブでフィジカル鍛えろと言っている。
代表じゃそんなこと出来ないからな。

いっつも同じだよね

・ジーコはトルシエと同じで攻撃戦術がない
・ジーコは終わった後にフィジカルが弱いと言い訳した（もっと強くなるための提言では？）

>>265
短期間でフィジカル差を埋めるのが困難だから、中盤にパサーを並べたんだろうよ。

『若い時から鍛える必要がある問題だ。
そういう環境がなかった（今の）代表の選手たちは彼らなりに精いっぱいやったが、
その体格差の壁を越えることができなかった。』

ちなみにパワープレーにモノが言う現状を『快く思ってない』とも言ってるけどな。

退任会見で「日本サッカーへの提言」を発表しちゃうのも確かに空気が読めないが、
言ってることじたいは間違ってないと思うぞ。
それを「言い訳」と受け止めてるのは退任会見に「謝罪」を求めていたからだろう。

パワープレーがモノを言う、だな。恥ずかしい。

結局ボールはある程度回せても、持たされている現実があったから
ペナルティエリア付近だと何も出来ない
日本の攻撃は全然怖くないとよく言われた
ボールをある程度回せればアジアレベルなら試合を優位に進められるが、世界レベルだと騙しは効かない
結局は、そのボールを持てない時に問題があったということ

体格差は人類滅亡まで埋まらないから
腹筋や腕立てを何百回やったって
理屈じゃない、黄色人種が白人にかなうわけがない
だからジーコは見当違いなことを言っている
体格的に日本人に近いスペインだって、アメリカにやられる

>>236
>ポゼッションサッカーなのに、中盤にスペースが開くのがジーコサッカー
>誰でも知ってる基本中の基本書くけど、相手ボールの時、守備側でボールを持ってない選手の役割は、スペースを消すこと
>その指示すら与えていない可能性が高い
>現代サッカーは攻撃は自由でもいいけど、組織的な守備はしないとね

中盤のスペースを埋めるのに躍起になるのは日本サッカーの特徴なんだけど
こういう考えが土台にある人が多いからだと思う。
これじゃ玉回しの上手い相手に走りまわされて終盤に走れなくなるから土壇場に弱い。

ジーコはこれを嫌って引く時は引く、つまり体力を温存するのも手だと考えているところがある。
だから一見ラッキーに見える土壇場の勝負強さがある。

スペースを埋めるのが良いサッカーという考えは誰でも考えるけどそれを逆利用される
事もあるわけだ。

>>270
>理屈じゃない、黄色人種が白人にかなうわけがない

日本の水泳のコーチがメダルどころか入賞すら出来ない頃によくそういう事を言っていた。
しかも変に誇らしげにねｗ

で、今はそういう事を言う人はいないわけだが、少なくとも水泳界には。

日本のサッカーは少なくともそういう試行錯誤はしていないうちに結論を出している様な。

>>270
こいつの脳味噌なんとかならんか。
誰が体格で勝てなんて言ってんだよ。

敏捷性や技術を殺されない程度には鍛えましょう。
解釈はこうだろ。

サッカーの前に日本語鍛えてこい。

精神異常になるしか生きる方法がなかった異常者ってなんて悲惨な精神異常者なんだろう。。

>>273
お前の脳みそをなんとかしろ
誰が体格で勝てなんて言った

>>270
たいそうなことを言ってるつもりだろうが、中身が何もないな。
体格差って、０６ＷＣの平均身長平均体重は日本よりアルゼンチンの方が下なんだぜ。
それに中田や森本や長谷部は黒人や白人相手に普通にやれてるだろ？
彼らは日本人離れした体型はしていない。ジーコだって１７０ちょいで、ガチムチマッチョじゃない。
育成方法、トレーニング方法はサッカー後進国日本でもまだまだ改善の余地はある。

一般信者の中にも例の狂信者の尻馬に乗っかってた馬鹿や
お互い様ということにして誤魔化そうとする狂信と変わりないレベルの人すらいる。
同情には値しない。

>>262

>>265に加えて、選手の個人テクニック上げるのもできないから
代表ではそういうの後回しにしてね。
きちんと選手動かしてポジショニング修正して全体がうまく機能するように
準備段階でしてくれよ。

>>271
サンドニの悲劇ですね。

その場凌ぎの言い訳はもう飽きたな
なぜジーコがこれほど結果を出せるのか
アンチ諸君も真面目に検討してほしい
そこにはニワカが監督を評価するときに
スッポリと抜け落ちている視点があるはずだ

連動性
リスクを取る
運動量

こういうキーワードをレスのなかに見かけると
思わずニヤついてしまうのは私だけですか？
中西あたりのチンピラが好んで飛びつく程度の
底の浅い戦術論にはうんざりだ

何でサッカーを知らないサッカー後進国の日本人が
サッカー先進国ブラジル出身で、欧州でタイトルを取りまくってる有能なジーコの戦術を
上から目線で批判できるのか分からないｗ

フェネルはトルコの強豪、オリンピアコスは巨人みたいなチームだよ
フェネルはよくやった
就任当初は叩かれて、同情もしたが
今回のグループリーグなら、突破出来てもなんら不思議はない
ただ、ジーコが成功をしようが何の関係もない
日本代表で、期待を裏切った人間という認識しかない
トルコリーグやギリシャリーグを見てる奴なんていないだろうし
よっぽどマニアックな情報網でしか扱っていないリーグのことは知らない

>>283
> 今回のグループリーグなら、突破出来てもなんら不思議はない

冷静だな。そこまでサッカー分かるなら０６ＷＣで日本がＧＬ突破出来なくてもなんら不思議ではないだろｗ

>>264
結果はともかく、日本代表を勝たすために何をなしたかが問題なんだが。

>>284
もう終わったことだし、何ら不思議はないよ
簡単じゃない組なのは知っていたから
けど矛盾するが、やる前は決勝トーナメントに行けるとしか思っていない
あれだけ言ったからには実行しろって
負けて弱かったとかうんざりだから、ジーコにはワールドカップで勝つことしか求めていない
トルシエの戦い方を批判したからには、ベスト16の難関はクリアする必要があった
オーストラリアとの対決で負けたのが命取りになった、オーストラリアは勝てない相手じゃなかった
運よくごっつぁんゴールを奪えたのに、それを活かせなかった
それまでのジーコのパターンなら勝っていたかも知れないが、相手の監督が数段上だった
リードされている場面で、やりたいことがはっきり伝わってきた
日本はリードしている場面で、やりたいことが伝わって来なかった
オーストラリアの方が戦力が上などという馬鹿みたいな理論は受け付けない
クロアチアとは引き分けたし、サッカーはそんなもんじゃない
とにかく言いたいのは、オーストラリア戦の勝負の分岐点は、監督の采配にあったということ

>>283
フェネルバフチェでは、欧州ＣＬで１００年のクラブ史上で初めてのトーナメント進出だったからな

ヒディンク（ＣＬ優勝・Ｗ杯４位２回）、パレイラ（Ｗ杯優勝）、レーヴ（ユーロ準優勝）、アラゴネス（ユーロ優勝）、ゼーマン、ダウム・・・

ここら辺の世界的な名将達でも達成できなかった結果を、ジーコはわずか就任２年目でフェネルにもたらした

日本代表にはむいていない

これに尽きるんだろう
サッカー強い以前に盛り上げてくれないと、強化資金もできないし

>>287
よくやったけど、心底どうでもいい
現状のトルコリーグのレベルは上がっているのか低いのかもわからない
だからよくやったね、言えるのはそれだけ

>>282
ジーコジャパンでその個人能力を活かしきった選手は誰か？
それが全くわからないから困る。
オーソドックスと言ってもどういうチームで戦術でってのが見えないだろ？

もし中村を活かしたかったならその為に何をしたかが論点になるべき。

選択権は与えただろうが選択肢は与えられたのか？

昔のジュビロで言えば中山の一つの動き出しに高原、奥、藤田が反応。名波は活きた。守備も同じように連動による囲い込み

そういう監督の技量が当時のジーコには欠けてるというのが批判の原因。

ジーコは何をしたんだ？

> 昔のジュビロで言えば中山の一つの動き出しに高原、奥、藤田が反応。名波は活きた。守備も同じように連動による囲い込み

中田中村小笠原のパス回しに、柳沢、三都主、加地が反応。福西は活きた。守備も同じように1人アタックと1人カバー

ジーコサッカーって福西が攻撃のキーマンだったんだ

>>275
体格差は人類滅亡まで埋まらないから
黄色人種が白人にかなうわけない

これ明らかに『フィジカルで勝負できるよう鍛えろ』
という趣旨の発言だと見当違いな勘違いしてるだろ。

よくいたよ。成功例としてアフリカ諸国をあげたら、
『アフリカを目指せだと！』と言って怒り出すお前みたいなアホウが。

『敏捷性や技術を殺されない程度に身体をつくれ』だよバーカ。
それに対して腕立てしても白人には敵わんと反応してしまう、
その絶望的な頭の悪さに悲観して首を吊れ。

福西はジーコジャパンで久保の次に個人打開力のあった選手だからな

>>286
> あれだけ言ったからには実行しろって

誰がＧＬ突破するって言ったんだよｗ

>>293
あれ、お前の敏捷性〜は俺の後の返事だろ
何でそれを受けて、俺の皮肉が引用されてるの？
順番逆だ、頭がおかしいのはお前
そりゃアフリカ人になれって言えば馬鹿にされるよ、わざわざ馬鹿だということを教えてくれるなんて
フィジカルで勝負しろなんて言ってない、フィジカルが劣る部分を他で埋めろと言ってる
ちゃんと読んでから返事してね、意味不明な罵倒レスはやめてね
いいや、俺は大丈夫だから、お前が飛び下りればいいよ
お疲れ

283 名前：あ[sage] 投稿日：2009/12/19(土) 14:55:43 ID:q5qEDV76O
フェネルはトルコの強豪、オリンピアコスは巨人みたいなチームだよ
フェネルはよくやった

289 名前：あ[sage] 投稿日：2009/12/19(土) 15:42:40 ID:q5qEDV76O
>>287
よくやったけど、心底どうでもいい
現状のトルコリーグのレベルは上がっているのか低いのかもわからない


わからないチームの事を知ったかぶって偉そうに演説してたのか。
何でアンチって毎度毎度こんなド低脳が自信満々でしゃしゃり出てくるんだ。

知ってるなら教えてくれよ、トルコリーグのことを隅から隅まで
去年の得点王今すぐ答えろよ
順位も今すぐ答えろ

>>298
少なくとも俺はお前みたいに「よくわからない」（笑）リーグの事を
えらそうにベラベラしゃべくってねえよｗ
それを今すぐ答える義務があるのは知ったかぶりをひけらかしたお前だろ。

何発狂してるんだよこの魯鈍。

相変わらず「戦術とは何か」をカケラも理解してない池沼が
「ジーコには戦術がない！」「ジーコ信者は誰もジーコの戦術を説明できない！」
「そんなの戦術じゃない！」「ほらやっぱりジーコ信者は戦術を説明できない！」
「だからジーコには戦術がないと証明できたああああああああ！」
と発狂してるのか。

まったく、頭蓋骨に産廃が詰まった機知外は「自分が理解できないものは存在しない」
というバカ理論で生きてるから始末に終えない。早く死ねよ。ｗ

ここまで煽っても「だったら説明してやる。戦術とはこういう物で
例えばこの監督はこういう戦術がある」といったまともな説明はまったくできない
知的障害のID:q5qEDV76Oであったｌ

「ふらっとすりー」とかの標語が無いと戦術とはみなされないのか？ｗ
ベンゲルやファーガソンの戦術にそんなキャッチーな標語はないぞｗ

宮本がイングランドにフラットスリーを教えに行く！キリッ
レベルだからな〜ｗ

>>299
いやいや
俺は知ってることを書いただけ
サッカー番組、サッカー誌、紙面等を見ていたら、知りたくなくても耳に入ってくる
ほんとどうでもいいことなんだけど、耳に入って来ちゃうから
あれで通ぶってるって言ったら笑っちゃうけど

>>303
その程度の知識でＣＬ16強入りを不思議じゃないとかよく言えるよｗ

じいさんばあさんでも今回の組は厳しいってことぐらいはわかるから、わかるんじゃない

>>296
すっとぼけるからわざわざ逆上って指摘してやったんじゃねーか。
皮肉で逃げられると思うなよ？根本から間違ってるから。

まだ『アフリカ人になれ』とか馬鹿ひけらかしてるし。
お前、脳に血がいってねえだろ。
酸素が勿体ないから呼吸やめな。

>>305
ニワカのお前でも分かるんならいいんじゃない？ｗ

>>306
ていうか、お前の程度知れてるからバイバイ
そりゃあお前みたいな人間は余所でも叩かれるよ
罵倒しか脳がない奴は

>>270
＞ボールをある程度回せればアジアレベルなら試合を優位に進められるが、世界レベルだと騙しは効かない

正攻法じゃないか？

あとアジアレベル、それ以上は別々に考えるんじゃなく延長線上にあるとしていい。
勿論、相手ごとに対応を考える必要はあるだろうが、基本路線は>>245でいいと思うね。
言うまでもなく日本の長所はＭＦと敏捷性、短所は決定力とフィジカルなわけで、
ポゼッションで相手の攻撃時間を削りつつ好機をうかがい崩していくのは理に適ってる。

もちろん何にでもメリットとデメリットがあるし、他にも方法はあるだろうが。

>>290
＞ジーコジャパンでその個人能力を活かしきった選手は誰か？

そりゃ試合ごとに違うし、充分に活かしきったと言いきればそれも違うけど。
例えばある試合では中村だし、小笠原や久保や玉田の時もあるし、川口に神降臨もあった。
なんでそこまで小難しく「○○を活かした」を規定しなければいけないのか疑問だよ。
負けた試合なんかでは、当然だが誰も活かせなかったわけだしな。

例えばあくまで一例だが。

�@田中から縦に前線へ（田中は重要な供給源だった）
�A柳沢（だったと思う・・・）が叩いて中田英に戻す。
�B再び前に出して元々柳沢のいたスペースに走り込む中村へ。
�C中村がヒールで小笠原へ流して自身はそのままPA内に走り、
�D逆サイドを�Aで中田英に戻した柳沢が外を回って走り込もうとしており、
�E小笠原はミドルシュートを選択しゴール左隅へ決勝点。

この間、約１０秒。最終予選のアウェーバーレーン戦ね。
即興でこれができれば寧ろ喜ばしいことなんだが（笑）日本人にはまだ無理だろう。
ちょくちょくやってたパターン練習の応用とみていいんじゃないかな。
ジーコはこういうことをしていたわけよ。

>>283
> 今回のグループリーグなら、突破出来てもなんら不思議はない

↑アンチの主張する無能監督ジーコってのが事実なら、こんなことも不可能な気がしますがw
オリンピアコスが強豪だろうが巨人だろうが、
「そのチームの戦力どおりの力を引き出す」っていう最低限の仕事は確実に出来てるのがジーコなんだよね。
そしてそういう監督を普通は「無能」とは言わない。アンチもこのことはさすがに認めないと駄目でしょw

>>308
おーさっさと消えろ。二度と偉そうな口きくなよ。

>>310
そいつが認められりゃアンチジーコなんかやってねーだろ。
今日の馬鹿みたいに感情が先走ってただ難癖つけてるやつばっか。
突き詰めると『気に入らない』とか『嫌い』とかでしかないからな。

オリンピアコスのグループリーグの相手が、
国内リーグ戦で不調だったからジーコは勝てたとか言ってた馬鹿アンチもいたな。
こういう奴にかかると「相手監督がジーコ以上の無能！」ってことになっちゃうのかなw
でもそれは、チャンピオンズリーグを愚弄しすぎの気がしますがw

>>310
勘違いするなよ
俺はジーコはよくやってると思う
昨今の成功で、自信の汚点は黒歴史化することはできたかも知れないが、俺達の歴史は黒歴史化されることはない
やっぱりワールドカップが全て
トルシエには無理だったことがジーコになら出来そうだと、待望の監督就任だった
トルシエを公の場で馬鹿にしたからには、最低でも決勝トーナメントには行かないと
いろいろあったが、たとえホームで弱小アジアに負けようが、そんなことはどうでもいい
滅多に揃わないベストメンバーなら、ワールドカップでも勝てるだろ、有能な監督なら
疲れたから、中盤のスペースを消す作業を怠ってもいいなどという俺ルールは通用しない
疲れた選手がいれば、スペースを消すことができる、動ける選手を使った方がマシ
そもそも組織的なディフェンスが存在したのか疑問だが

セルティックのストラカン監督はそんなに評価高いんだろうか

精神異常って自分が救われようとして
ますます異常を深めるところが興味深いよね

245はいいせん行ってると思う。

必要最低限のことしか言わず、それを徹底することの価値だ。

ジーコの場合は体験の裏打ちもあるし、
その後の実績での確認もある。

まぁ、言われたり見たりしてる側の器が問われる方法ではあるな。

それが十分にならなかったジーコの経験の浅さはあったが、
それを活かせなかった側の傲慢もあるのだろう。

監督選出プロセスの事情を考慮に入れれば仕方ない気もするが。

>>314
いいから早く「ジーコ以外の監督が持ってる戦術（笑）とはこうだ」
というまともな説明をしろよｗ

できないんだろ？
お前は他人が懇切丁寧にしてやった説明に「そんなの戦術じゃないいい」と
発狂するだけで、実は「戦術」が何かまったく知らない産廃脳だからな。

今でも、ジーコが日本でやろうとしてたことを
整理しておくことは価値がある。

また何年後かに逆輸入ということになるまで、
価値は評価されないのかねぇ。

ジーコはトルシエと同じように
攻撃では無戦術でした
トルシエと同じようにね

ストラカンを調べたらプレミア二部でやってるぞ
CL決勝トーナメントをあまり過大評価しない方がいいんじゃない？
セルティック史上初なのに

>>314
＞疲れたから、中盤のスペースを消す作業を怠ってもいいなどという俺ルールは通用しない
疲れた選手がいれば、スペースを消すことができる、動ける選手を使った方がマシ

これってオーストラリア戦の批判か？それならまちがってるわ
あの時、負けてた豪の放り込み連発での得点を狙う戦術で
前と後が開いて中盤がガラガラに空き
安易に放り込ませまいと豪へ日本の前線は
プレスに走り周り疲れてる状況だった
そこでジーコは、凡百の監督が採る
疲れた選手を単純に交替する策を採ったりせず
ガラガラになってた中盤に小野を入れて中盤を厚くすると同時に
小野にはボールを回すように指示したんだよ
これで中盤に数的有利な状況を作り出し
ガラガラでスペース空きまくりだった中盤を支配
負けてた豪はボールを追い回さざるをえなくなり
豪選手は疲労しまくる。日本選手はボールを回すだけで
疲労せずor疲労回復という状況になり
結果2点目3点目も狙える状況にもっていける
W杯初戦のあの緊張の中で実に冷静つーか天才的な判断だと思うわ

で、全てはなぜかジーコの指示を無視し
ふらふらと前線に攻撃に行った小野がぶちこわしたと

・ここ20年間のセルティック歴代監督

リアム・ブレイディ
ルー・マカリ
トミー・バーンズ
ビム・ヤンセン
ジョゼフ・ベングロシュ
ジョン・バーンズ
ケニー・ダルグリッシュ
マーティン・オニール
ゴードン・ストラカン
トニー・モーブリー

俺が知ってるのは、ストラカンの他にはマーティン・オニールくらいかな



・ここ20年間のフェネルバフチェ歴代監督

フース・ヒディンク
ホルガー・オジェック
カルロス・アルベルト・パレイラ
オットー・バリッチ
ヨアヒム・レーヴ
ルドヴァン・ディルメン
ズデネク・ゼーマン
トゥルハン・ソフオール
ムスタファ・デニズリ
ヴェルナー・ローラント
オウズ・チェティン
タメル・ギュネイ
クリストフ・ダウム
ジーコ
ルイス・アラゴネス
クリストフ・ダウム

海外サッカーファンなら誰でも知ってる名将が何人も

ベロングロシュは確かＪでも監督やってたか、ショボイ成績だったと思う
オジェックは浦和でＡＣＬ優勝ＣＷＣ３位になってるな

小野のせいで終わりかよ（笑）

間違ってるわ、なんたらかんたら〜

で、小野のせいで負けた、はなかなかギャグのセンスある思う

>>321はあってるよ。

まぁ長文？見ただけで読むのあきらめ四でも理解できない人には、
豚に真珠ってやつだけど。

>>321

大体、同じ意見です。
ただあの時にジーコは何故遠藤にそれを託さなかったのかは
未だに分らない。

恐らく遠藤ならその意図は理解しただろうし実際出来たと思う。
それを小野にしたのは奴があまりに悪いオーラをベンチにでも
蔓延させてたからとか？

それが変に「俺がやってやる」という解釈になったわけだからねえ。

>>325
試合も見てないからその時の状況も分からずに「動ける選手を入れろ」なんて
見当違いの妄想を垂れ流してる産廃脳の方がよっぽどギャグだわ。センスは皆無だが。

>>327
そりゃ当時の遠藤より当時の小野の方がパス精度が高い（とジーコが判断した）からだろうな。
それが間違ってると言えばそうなのかもしれんが、少なくともこれは「能力判断のミス」であって
バカが勘違いしてる「戦術がない無能」の証明でも何でもない。
毎日やってくる携帯バカはサッカー知らないからそこが理解できないようだが。

>>322
ビム・ヤンセンを知らないってのもなかなかのニワカ臭が…
10代かい？

>>329
選手としては有名でも指導者としては全然広く知られた実績なくないか？

>>328
お前に掛けられる言葉は、なぜそこまでジーコを擁護するんだ、気持ち悪いわ、それだけ

>>331
必死に誤魔化そうとしても、お前が煽られてる通り
「戦術が何かカケラも理解できないのに、人様の説明に「そんなの戦術じゃないもおおおん！！！」
と発狂して知ったかぶってるだけのバカ」って事実は隠せないぞｗｗ

小野を投入したジーコのせいで負けたと、わざわざ申告してくる信者
ジーコのせいで負けた事実は覆らない

精神異常者がサッカー好きな事実は不思議

>>309
>>290だけどバーレーン戦などパス回しがうまくいった試合は出来たとわかる。
ただ安定した場面が見えない限りまぐれの域を超えれないだろ？
今君が即興で、って言ったけど即興だよ。
３人目の動きが徹底されてればマルタ戦は無いと断言する。

結局個人技か２人の連携が限界で上手くいった延長に３人目がきてる。ようにしか見えない。

ジュビロの例を出したけど毎回、名波がＭＶＰっていってるわけじゃない。
毎試合、活躍する選手は違うよ。だが根幹の部分はぶれてないわけ。ある程度の役割があってその中心に名波がいた。
君が言ってるのはＭＶＰの事。

まあこれが現実なのです

ジーコ
http://www.ziconarede.com.br/blogy/images/07blog1209a.jpg
http://www.ziconarede.com.br/blogy/images/07blog1209b.jpg
http://www.ziconarede.com.br/blogy/images/07blog1209c.jpg

トルシエ
http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20091210/71489_200912100181813001260433729c.jpg

面白い
ジーコサインくれ！

>>331
罵倒しか能がねーのはテメーじゃねえか。
言い返せもせずに、よくおめおめと書き込めるな。

恨はあるが恥はないか。
アンチって何でこんなんばっかなんだよ。
頭が悪いとかいえるほど頭がよくない。

放り込みをやられた時の対処法の優先順位

１・ボールの出所にプレスをかけて、ロングボールの精度を落とす
２・相手ＦＷに競り勝つ
３・こぼれ球を拾う
４・拾った球をキープする

優先度１を削って優先度４の選択肢を選んだジーコは、間違いなくアホｗ

>>338
いやいや
いきなり乱暴な言葉をかけてくる者には、まともなお相手はいたしかねる
構ってほしければ、礼儀を弁えなさい

>>339
負け組のおじさんこんばんは

>>338
頭がいい悪い以前に頭がないだろ、>>331は。

しかしID:q5qEDV76Oを始めとするアンチは戦術って何だと思ってんのかね。
ドゥンガやペケルマンといった南米で実績出してる監督と比べても
ジーコは約束事多い方だぞ。代表時代は特に。
（代表が約束事を細かく決めないとならんレベルだったためだが）

たとえばセレソンのドゥンガは「技術で圧倒できるならロング・ショート関わらずあらゆるパスで揺さぶれ。
技術で互角以上（アルヘン）相手ならフィジカルでプレスも桶。相手より有利な部分を生かせ」だし
アルヘンのペケルマンなら「こっちはフィジカルで劣るから徹底的に細かいパスで相手をどたばたさせろ」だ。
これが戦術で、戦術ってのは自チームの能力に応じて嵌め込んでいくものだ。
係の馬鹿が言うような「能力に関係なく戦術で強くなる」なんて有り得ない。

違うというならドゥンガやペケルマンの「せんじゅつ」とやらが何か言ってみろｗ

ドゥンガはカウンターだよ
堅実派の人選、勝つための人選をしてる
ジウベウト・シウバをレギュラーで使ってる
つまらないサッカーだと言われている
ホームだと引き分けが多くて、アウェーだとカウンターで勝てる
そんなチーム
しかしポルトガルやイタリアに圧勝したり、批判に対処する柔軟性は持ってる
基本は組織的なカウンター

>>343
お前がコパアメリカも南米予選も見ないで
2ｃｈの馬鹿レスだけで知ったつもりになってる白痴なのはよく分かった。

だめだ
ここの奴らとは会話にならない

ジーコの有能性を全く反証できてないから相手にされんわな

>>345
「ドゥンガはカウンター」（ｷﾘｯ）なんて偉そうにデタラメこいて
戦術を語ったつもりになる馬鹿が真人間と会話できる訳ないだろ。

そもそも>>245を「そんなの戦術じゃない」と偉そうに駄目出ししてた奴の
語る戦術が「カウンター」（ｷﾘｯ）とか、なんだこの脱力するオチは。

ジーコ批判＝悪
となる
いくらCLで決勝トーナメントに導こうが、日本代表では負けた事実しかない
日本人だから批判するのは当然のことなのだが
そもそも南アフリカ大会の展望を、低い次元で話しているのが悲しい
決勝トーナメントで、イタリアに負けたって不満はあったろうに

>>347
それのアンサーに対して、全然別のこと書いてるけど
戦術じゃないなんて言ってない
嘘書くのはやめてくれ
まぁあんたからははなから悪意を感じる

>>349
「悪意を感じる」
「ジーコ批判＝悪」

反論できなくなると最後は被害妄想の電波に逃亡かｗ

反論出来なくなるっていうか、相手する価値がない人間が正しい

トルシエには戦術がなかった

ジーコには
中田小笠原中村でパスを回し、それに対応して柳沢玉田三都主加地が抜け出していた。福西は活きていた。

>>347
そこまで言うならブラジル代表の戦術を書けよ
短めにな
納得行く文章じゃなかったら怒るよ

>>351
変な日本語でしめるなよ精神異常者
君は精神異常として価値があるさ
がんがれ

>>352
ガンバレよ

ブラジル代表の戦術まだなのか
がっかりだ

礼儀だの悪だの言い訳して逃げてみたところでだ。
腕立てがどうのアフリカ人がどうのとありえねー頭の悪さを公開してから何言っても後の祭りだっての。

なーんも考えてねえ。生きてる価値ねーよマジで。

>>356
お前、自分に理解できない事は「書いてない」事になるのかよ。
呆れた馬鹿だな。

まだ>>224に誰も答えないんだが、ジーコ＝長嶋茂雄でいいのかな

>>358
お前がどこに書いている？
どこにも書いてないから早く書けと言っている
人をこき下ろしといて何も書けない
どうしようもない野郎だ
死んでしまえよ

ジーコは原理原則タイプだよ。
わかんないやつには、何もやってないとしか見えないだろうが。

ジーコほど組織を重んじる監督はいないよな

すいません、気にしないでください。テストです

―――――
｜　　　｜
｜　 　｜
｜ 　　｜
｜ 　　｜か　　　　　
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￣￣￣

―――――
｜　　　｜
｜　 　｜
｜ 　　｜
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￣￣￣

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｜　　　｜
｜　　　｜
｜　　　｜
￣￣￣

>>216>>224>>359を踏まえて、ジーコを具体的に語ってください
今まで誰もジーコを具体的に語れてない事実
１＋１＝２を否定する人は誰もいない
ジーコの凄さを具体的に語ればアンチも納得するはず

失礼しました。
さようなら

精神異常者が小泉元総理の凄さを語ってください
と言っても精神異常者の好きなのは天国に連れて行ってくれる人って
知ってるから無理だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ストラカンが現実だよ
ジーコのやってることは、そんなに大騒ぎすることじゃない
日本代表ではだめだったという事実しかない

トルコで大騒ぎだったのを
一言で沈静化しようとする
脳内で魔法使いになりきる精神異常者ｗｗｗ

いくら答えられないからって、ジーコの戦術の立証責任をアンチにおっ被せるなよ頭弱信者ｗ

220 名前：↓傑作ｗｗｗ [2007/04/11(水) 14:22:52 ID:u8BgMvLH0]
「君はどのアンチジーコ？」
・タイプ別アンチジーコの病状診断・

(1)自己愛性人格障害のアンチジーコさん。
　自分に対する愛情が大き過ぎるアンチジーコさん。殆どのアンチさんに該当する障害です。
　あなたは自分を現実より過大に評価し過ぎてしまっている為に
　自分のサッカーに対する不見識と、それが元で出てきてしまった妄言によって
　恥をかいてしまった現実を認めることが出来ず、振り上げた拳が降ろせない状態です。
　まずは人と触れ合う機会を増やし、自分を客観的に見つめ直すことが治療の第一歩です。
　　
(2)妄想性人格障害のアンチジーコさん。
　猜疑心が強く他罰的なアンチジーコさんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
　都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
　妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
　「運が内容が」「信者が自作自演が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
　起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

(3)依存性人格障害のアンチジーコさん。
　あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
　マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると大喜びのあなたは
　世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずの支持派にまで
　「ジーコの良さを答えてみろ！」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
　まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。

(4)回避性人格障害のアンチジーコさん。
　他人からの拒絶、批判され、恥をかくことに敏感な、所謂引き篭もりアンチジーコさんです。
　恥晒しの代名詞的なアンチジーコ、トルシエ信者を自称してしまうと他人から馬鹿にされる。
　かと言って今引き下がって恥をかいたのを認めるのは自尊心が許さないあなたは
　「僕は消極的支持、中立派だよ。」「僕はトルシエ信者じゃないよ。」と自分を偽って
　影から支持派やジーコを否定しています。平日は家の外に出てみるのが治療の第一歩です。

(5)分裂病型人格障害のアンチジーコさん。
　関係のない他人の言動を自分と関係づけ、一方的に反応してしまう。関係念慮が特徴です。
　関係の無い書き込みを自分の「チンポ」と関連付け被害妄想を燃やし、「チンポ」を連呼したり
　ドラえもんコピペを見ると何故か顔を真っ赤になって脊髄反射してしまうあなたのご家族。
　もうすでに日常生活が妄想で埋め尽くされ、常人的活動が極めて困難な状況かと思われます。
　隔離病棟からの書き込みでなければ今すぐ入院をさせてあげて下さい。

>>371
いくら異常者だからってそんな被害妄想かかえてるなんて…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やっぱりまともじゃない
誰か頼る人はいないの？

ジーコが監督として凄過ぎて、ジーコを理解できないアンチがジーコを説明できないのは流せるが、
ジーコを評価してる側の人間がジーコを具体的に述べられないってのは、精神障害があるって証明にならないか
理由もないのに思い込みで好きになるってストーカーの心理と類似してるだろ
生理的に嫌いとか理解できないから拒絶するってのは人間の普通の反応だが、理由もなく評価してるのはおかしいだろ
違うというなら>>366でも言ったが、ジーコを具体的に語ってみろ

>>372
そんなクソ長いの誰が読むの？

勘違いしないでほしいのは、だめなものはだめだと、真っ当な評価をしていること
それと、トルコやギリシャ同様に、力の劣るスコットランドリーグで手腕を発揮した、ストラカン監督があまり評価されてないということ

>>375
君は (3)依存性人格障害のアンチジーコさん。を読めばそれでいいよ

>>335
クラブレベルの連携を期待するのも酷だと思うが、それはさておき。

まったく即興は無理だって。相手のあるスポーツだからいつも出せたわけじゃないが、
コンフェデブラジル戦の幻の先制点、イングランド戦の小野ゴールなんか、
あのチームがどういう理想を描いてプレーしてたかを知るヒントにならないか？

イングランド戦なんかの形は、いつもやってたパターンだと言ってたはず。
あの手の反復練習を繰り返してたのは知ってるでしょ？ベースがあったとみていい。

あくまで一例、と断ったのに即興と言われたからもう一例だけ。

�@右サイドの加地から中田英へ。
�A中田英から下がってきた玉田へ縦パス。
�B玉田が叩いて稲本へ。
�C同時に�@で中に入れた加地も駆け上がるそぶりをみせるが、
�D稲本は左サイドを上がっていた三都主を選択し加地ストップ。
（このへん>>245の基本原則通り。ちなみにこっからギア上げたように速度が上がる）
�E三都主に渡ると同時に�Bで叩いた玉田がPA内へ走り、
�Fニアサイドにいた中村とクロスしながら走り込みボールを受け、
�G中村はかわりに相手DFを挟んだ外を走り、
�H最初は大外にいた巻が1.5列目のように少し遅れて備えるが、
�I得意の角度から玉田がぶち込み日本先制。

言うまでもなくドイツでのブラジル戦ね。GKまで変えられて負けた試合だけど、
つぶさに見ればこれだけの動きしてんのよ。世界の横綱を相手にさ。
約束事抜き、練習抜きでできるかな？できたら日本はもっと強いよ（笑）

>>374
立証責任を相手に押し付ける卑怯な真似はやめましょう。

2006〜2007　トルコスーパーリーグ優勝
2007〜2008　トルコスーパーカップ優勝　
　　　　　　　　UEFAチャンピオンズリーグ チーム初の決勝T進出・ベスト8
2008　　　　　ウズベキスタンリーグ優勝　ウズベキスタンカップ優勝
2009　　　　　ロシアスーパーカップ優勝　UEFAカップベスト16
2009〜2010　UEFAチャンピオンズリーグ決勝T進出　ベスト16以上決定

↑まずこの事実が厳然として存在する。
しかし、こんなものは、「戦術のない無能監督でも残せる結果」というのがアンチさんたちの主張。
だったらそれを証明すべきはアンチさんだよ。
まだ誰も「具体的」に語れていませんがw

日本代表時代が無能じゃないというのなら、何を見ていたんだろうこの人たち
例えば、俺の兄貴や父親ははジーコはだめな奴だったとしか思っていない

>>378
>>374をちゃんと読みましたか？　読まずに決めつけるのは1部の低能アンチと同じと思われますがいかかでしょうか
信者の唯一のよりどころは結果のみ
ジーコ信者は結果厨で、サッカーの内容を理解できてないって事でよろしいでしょうか？
結果論で行くと、戦争で勝利者の残忍な過去は隠蔽され、敗者に不利な歴史を捏造出来るという事実も踏まえて
内容を示してほしいと言ってるわけです
結果論で行くとトルシエはジーコをはるかに凌駕するわけですがそれでもいいと？
ここは「代表板」、理解してますか？

>>378
実際のところサッカーの世界でこの短期間でこれ以上の結果を出している監督って
世界中に何人いることやら。少なくとも我々日本人のサッカー関係者には一人も
いないでしょ。

そういう人が持っているノウハウを分析してみろ、さあ早く！とか言われてもな。
大金持ちになる方法をはやく教えろ！と言われているのに近い感覚なんだがｗ

まあまあ精神異常がGL突破にドピュンドピュンとはじめての射精みたいな気持ち持ってるのは
わかるけど
え〜監督のおかげ？〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

協会がいっぱい金使ってるのとか選手が旬だったの無視〜ｗｗｗｗ
異常者に使う金はないけど

>>381
結果だけに食いついてるミーハーが信者の実態ということでしょうか？

＞＞３８３
おいおいあほか精神異常がGL突破当たり前とかいってたのを
あージーコええとこついてたのに〜
っていってたやろこのいじょうしゃしねうんこちんちん

しかし、ジーコが監督として結果を残してる事実があるのに。

「じゃあジーコの凄いところを具体的に言ってみせろ。言えないのならジーコは無能」

ってアンチの主張は何なんだ。順番が逆だろ。馬鹿か。証明しなくちゃいけないのはオメーらだよw
逆に、ジーコが失敗続きだとしたら、俺ら肯定派が具体的に擁護しなきゃならんが。

金があるチームなら、ジーコよりベンゲルを選ぶよ
ここは有能と言っても次元の低い話

あとね。

根幹となる選手は中村。これは好き嫌い関係なくそうだったんだから仕方ない。
ただN-BOXみたいのはしなかった。かわりにやったのが>>245みたいな基本の徹底。
この点について批難するなら同じく>>245で指摘してる、

＞監督とはオリジナルな戦術を考案し、チームに伝授するという価値観に照らせば、
＞殊にトルシエにより監督像を育んだ人々には監督としての存在価値すら理解不能。

という０２から見始めた人に顕著に見られる悪しき傾向に陥ってるよ。
（元々去年くらいに俺が書いたもんだから、あまり引用するのも手前味噌で気が引けるが）
誤解を恐れずに言えば、どっかサッカーを勘違いしているとさえ指摘したい。

強いて中村を活かすためにジーコが何をしたかと言えば。
俺でも否定的な感想しか出ないね。守備力には目をつぶった。熱があっても使った。
８９分は何もしなくても、残りの１分で決定的な仕事ができると見込んでね。

結果はご存知の通り。リスクを伴う選択をして、そのリスクが顕在化した。
つまりジーコは賭けに負けたわけだが、
だからチームへのアプローチが間違っていたとは思えないんだな。
このへんが昨日、大活躍したID:q5qEDV76O氏と見解を異にするところだね。

>>383
何か意気込んでるみたいだけど2002年はホストだから2006年と比較は無理でしょう？
その2002年の特別な大会を抜きにすれば

現在のところ日本代表のアジア地区予選の最高成績はジーコ
W杯本選の最高成績はジーコなんですよ。
これは今までの日本代表の全て、の中で。

>結果だけに食いついているミーハー
んー、正直トルシエの時から代表にはまった人にこれは多いかもねｗ

>>387
リスクをとって裏目に出たってどんだけ贔屓目なんだよｗ
要するに、コンティンジェンシープラン一つできない無能じゃねーか。
結局、アジア単位ではボロが出なかっただけ。

挙句の果てには、ジーコの戦術を説明できないばかりか>>385みたいに曲解して
逆切れするバカまで現れる始末ｗ

最高成績とか笑えるよ
最低に近い成績の間違いじゃないか？
ジーコ信者は無理して褒めてないか？
悪いところは叩くべき
その持ち上げ方が薄気味悪いよ
まるでブスをかわいいと言ってるようだ

相変わらずケットシーとjyanｐの醜い争いですね

>>380
またまた手前味噌で恐れ入る、と言うよりもう恥ずかしいんだが・・・。

>>245は読んでくれたのかな？
長所と短所があるのを認めつつ、ジーコ“監督”をある程度は評価してる人間が、
出来る限り具体的に特徴や方向性について語ったつもりだったんだが。

>>390
え？どの大会がジーコの代表以上の成績だったわけ？
言ってみ？

>>393
虚しくならない？

>>385
>「じゃあジーコの凄いところを具体的に言ってみせろ。言えないのならジーコは無能」
言えないなら無能なんて一言も言ってませんが、先走って決めつけるのが信者の通例なのでしょうか？
理解できないから何が凄いのか教えてくれと言ってるわけです
ここは代表板
日本史上最強と言われた代表の成績が1分2敗（得点2、失点７）という結果を踏まえると、ジーコが有能であったと判定するには無理があると思うのです
代表監督の最終目標はWC本戦であるからして、アジアカップの成績なんて付随するものでしかないはず
逆にアジアカップで優勝できればWC本戦は3戦3敗でもいいなんていう監督はいないはずです

その結果をして有能と声高に繰り返す信者は、結果以外の内容に感化されたものと理解し、その内容あるサッカーを具体的に述べる必要があると言っているのです
また、>>374で述べましたが、人を評価するにあたっては宗教じゃない限り何かしらその根拠があるはずなのです

信者のみなさん、「代表板」「最終目標であるWC本戦で1分2敗（得点2、失点７）」を踏まえて有能である証明をおねがいします

>>389
サッカーにリスクとそのしっぺ返しは付き物だと思うが？
リスクの顕在化について適合・不適合のジャッジを下すなら後任ふたりはどうなる？
アジア単位（この用法あってるか？）でボロも出ているわけで。

というより、アジア軽視は前々から指摘するも一向にあらたまらないアンチ気質のひとつ。
いくらなんでも舐めすぎなんだがな。レバノンの３試合ですっかり卒業したと思ってる。

ゲームじゃないんだから。
３−０で勝った相手に次は逆でやられることもあるのがサッカーだよ。
もう少し日本の実力（ジーコとか関係なく、本来の潜在力）を見積り直したほうがいい。

まず明確な回答は得られないでしょう
突っ込みが鋭すぎます
さて、どんなパターンの持ち上げが来るかｗ

>>394
>>395
WC本選で1分2敗以上の日本代表っていつの代表ですか？ホストの2002以外
ないと記憶しているんですが。

>>216
> 戦術に長けた監督以外にも特徴がはっきりしているファーガソンのような闘将鼓舞タイプ、ベンゲルのような選手を見る目に長けた育成タイプ、
> ヒディンクのような身体的精神的な特徴を踏まえたうえで相手の弱点を突いてくるタイプ

これだったら、テクニック重視で、相手の弱点突くんじゃなくて強い相手にも自分らのストロングポイント押し出して
いくのがジーコってことでいいんじゃないか？

>>397
なんかドラマがあるんだね
つるどいつっこみそれに答えられないジーコ信者
そんなんで生きてるんだねかわいそうに…（ｳﾙｳﾙ）

>>398
ではあなたはWC本戦前から3敗と睨んでいたのですか？
3敗が当たり前の中1分出来たから、ジーコは有能という理論なのでしょうか？

↑
ジーコは日本代表をグループリーグ突破が可能なレベルに仕上げた。

これで十分有能

>>398
そんなの知ってるけど
低レベルな話してて悲しくならない？
日韓を除け()笑ば初出場しかない
どこを褒めればいいんだ
1分2敗なんてかろうじて全敗を免れて、そんなの誰が監督でもできるだろ

ジーコアンチは何でわざわざ負け組になろうとするんだろ
勝ち馬に乗ってりゃ楽なのに

>>401
今までの日本代表ほとんどが本選まで進めていませんよね？
つまりWC本選3敗以下の成績なんですよ？

98は出場しましたが3敗です。つまり1998年までホストでもない限り
1分もしていないのが日本代表なんですよ。

それを初めて1分したのだから無能ではないでしょう。

>>405
ありがとうございました
ジーコ信者ｇいう「ジーコは有能」とは「WC予選Lで1分け出来たから有能」ということですね
他の信者の方よろしいでしょうか？

>>406
予選L？

なにそれ

っていうかこの段に及んで無能だと言い張って議論で勝とうとするのは
あまりに無理がありすぎないか？ｗ
身体壊すよ

>>406

じゃあFIFA公認の誤審が無く、日本が豪州に勝っていたらジーコが有能だと認めるんだな？

なんとも安い価値観だ

>>407->>409
>予選L？なにそれ
WC本戦1次リーグに訂正します

>じゃあFIFA公認の誤審が無く、日本が豪州に勝っていたらジーコが有能だと認めるんだな？
有能だと認めるなんて一言も言ってません。>>395のやりとりでも言いましたが、先走って相手を決めつけ興奮するのがジーコ信者の通例なのでしょうか？（失笑）

>>405の言うとおりWC本戦で1分け出来たからジーコは有能って事でいいでしょうか？とお聞きしただけです
スレタイが「ジーコは十分に有能だった」ということであり、それは何をもって有能とするかという答えが「本戦で1分け出来たから」という結論でいいですかとお聞きしてるんです

>>410
訂正ってね、普通サッカーファン間違わないレベルよ、これ。
そんなレベルの君が仕切ろうったって無理っしょ。

第一俺が書いたのは「無能ではない」ではなかったか？
それを何で有能と変換するよ。

これも訂正しな。

まずはひとりごと。どうにもコンビ打ちの印象が拭えません。
あくまでひとりごと。お気になさらず。

本題。

>>395
まず日本史上最強という前提に疑問を呈します。
日本史上最“著名”というならその通りでしょう。何を持って最強とするかですが、
もし海外クラブ所属を基準にするなら、まさに今が最強といえるでしょう。
おそらく（そして望ましくは）今より５年後が、５年後より１０年後が最強になるはずです。

何であれパイオニアは世間の耳目を集めます。殊にマスコミは“新しいモノ”好きです。
ごく僅かな例外を除き、彼らは対欧州への輸出ルートを開拓した世代です。
これが何を意味するかはおわかりでしょうが、戦力査定にそれが影響を及ぼしすぎてます。

未来ばかり言及しましたが、かつての“アジアの壁”井原氏もAFC最優秀を受けてます。
かのダエイもアジア最高のリベロはホンではなくイハラだと明言してました。
一方、井原氏は日本においてもペレやマラドーナ程は突出していたわけではありません。
つまり今と同様、日本のレベルははアジアにおける強豪の地位にあったとみていいでしょう。

トルシエが指揮を執った９８−０２以外、日本はＷ杯の予選に挑んでいます。
ジーコについて、もっとも評価できるのはこのアジアでの戦いに他なりません。
１１勝は、おそらく今後の代表にとって超えられない壁になると思われます。
目的は切符をえることですから、必ずしも超える必要はないわけですが。

ジーコに対して正しい目を持っていたのはどちらかと言えば
ジーコ批判派の方に軍配が上がる。

つまりジーコ就任当初から言われていたこと、
鹿島などクラブであればジーコを監督にするメリットが大きいが
代表であればジーコを監督にするとジーコのストロングポイントが
完全に殺され、ウィークポイントが全面に出てくる。
メリットはなくデメリットしかなくなる。
なので監督の能力だけが欲しくてそれ以外のものは要らない
日本代表監督にするのは駄目だ、というもの。
こっちが正解。

ジーコ信者のコメント見てても
精神異常者くんとか生き恥くんとか変な奴、というか日本代表を題材に
ふざけた奴、ばかりでしょ。
こういうもんだよ。

>>411
>訂正ってね、普通サッカーファン間違わないレベルよ、これ。
話の筋を逸らさないでください
本質は別の部分です

>第一俺が書いたのは「無能ではない」ではなかったか？
このスレは「ジーコは十分に有能だった」のはず
お茶を濁すような言葉じりで逃げて胸張れますか？

では逆にお聞きしますが無能ではないと言い換えたあなたは「ジーコは有能ではなかった」というわけですか？
無能でもない有能でもないならどのスタンスで語ってるのでしょうか？

思わず話がわき道にそれましたが。

>>410
まずアジア杯優勝、予選１１勝１敗で十二分に優秀と言えるでしょう。
日本の戦力を考えてみてください。今と比べてどの程度、上回ってますか？
私は02-06の結果を、ちょっと物足りないほどオーソドックスでバランス重視、
そして異常なほど負けず嫌いな監督の手腕によるものと考えています。

少なくとも他のアジア代表（サウジ、イラン、韓国）と比較して、
恥じ入るものではないはずです。日本の立ち位置を考えた時、
比較すべきは自国開催の０２ではなく、それらとするべきではないでしょうか？

だから、ワールドカップのグループリーグ戦がすべてだろ？
黄金世代と言われていた最強の選手層を抱えていながら、
豪州、クロアチアと勝てる試合を落としたり、引き分けたりした。

豪州は明らかに相手の監督が上だった。クロアチアは、
ほとんど自滅に近い状態だ。選手の起用以前に
コンディション管理がなっていなかった。

こういった反省点に基づいて、海外では本気モードで
働いたということだろう。

>>414
話の筋を逸らさないでください、という印象操作はなかなか上手いですねｗ
自分の逆境を逆に利用する点はあなたらしいですね。

>お茶を濁すような言葉じりで逃げて
これも印象操作ですね。そんなにテンパら無くてもいいですよ（これも印象操作ｗ）

スレの主題は
「十分に有能だった事実」になっていますよね？
これは日本代表ではパッとしなかったジーコが「その後」やたらと結果を出すので
実は有能な人だったのか？ダメなのは代表そのもの？という反省含みのスレなわけです。

決して代表の成績だけで有能・無能を語っているスレではないですわな。
明らかにその後含みを前提としているでしょう。

しかしあなたのスタンスはどこまで行っても何故か代表に限定して話そうとしている。
だから私の日本代表時代の成績も（ホスト抜けば）実は一番というのに食いついた。
つまりこれなら勝てるかも！と思っているのでしょう？

で、私の「代表時代のジーコ」に関しては無能ではなかった。これには当然スレの延長の
意見もあるわけでそれ以降は「有能だった」となるわけです。
つまりスレタイトルそのまんまの意見ですね。「ジーコは十分に有能だった」。

>>415
>>412で「ひとりごと」と言われていましたのでスルーしてました
あくまで本戦の結果ではなくアジア内での結果を見て「有能」と評価されるということでしょうか？
ジーコのアジアでの試合はハラハラドキドキの連続で、いい悪いは別として手に汗握って興奮した記憶があります
日本がそうであったように、近年アジア諸国のレベルも上がり、アジアで常勝というのは難しい状況になってきてますね

ここではっきりさせておきたいのですが、ジーコが有能であるのは「WC本戦で1分けしたから」なのか
「アジアで11勝1敗」だったからなのか。それとも「戦術戦略による積み上げと浸透能力に優れていた等別のものか」
どれなのでしょう？

>>416
そこに話を絞りたい意図はわかるが、代表は４年間やるわけでね。
アジア杯で解任される監督もいるわけだが、知らないわけじゃあるまい。

>>417
書いてて恥ずかしくないですか？
無能では無かったと言い換えておきながら指摘されると有能であったとｗ
素直に認めることから前進が始まると思いますよ

ちなみに03〜06のジーコと現在のジーコに進歩はないのでしょうか？
人間は日々成長するものです
そういう成長を抜きにして「代表板」というのも踏まえて、当時のジーコが有能であったかどうかを問うているのです
その後のジーコを語るなら海外サッカー板というものがあります
敢えて代表板に建てているその意図を感じれば、当然その後は除外されるべき

では、ジーコが何故現在勝てているかを語って欲しいところですが、それは板違いというものなのでやめておきます
そういうことです

>>418
都合のいい言い訳に聞こえるかもしれませんが、
私はアジアで、ドイツでと区別して考えません。延長であると考えます。

つまり“どれか”ではなく”全部”です。
ポジティブに考えれば１１勝１敗は豪州戦の８０分リードであり、
クロアチア戦のドローでしょう。ブラジル戦の見事な先制点であるともいえます。
しかし逆に言えばアジア相手のギリギリ勝ち越しは１０分３失点でしょう。

私はあくまで客観的に、日本の潜在的な実力はどこにあるかと基本とします。
過去ではなく、今のです。
である限り、少なくともジーコは日本の戦力相応の結果を出したと言えるでしょう。

それを“十分に有能”と言うかどうかは意見の分かれるところでしょうか。
世界にこれだけ解任される監督がいるからには、私は有能であると考えます。

>>420
書いてて恥ずかしい、とか素直に認めるとか余計な印象操作をやたらと使うのは
君の持論が皆に受け入れられないんじゃないか、という不安がそうさせるのだよ。
まずは人の目を気にしないことだ。

ちなみに代表時代は有能でも無能でもなかった、その後は有能と言うのは
別に指摘される以前から持ち合わせていた意見でしてね、月並みな意見ですよ。
何を勝ち誇っているのか分らんね。

>03〜06のジーコと現在のジーコに進歩はないのでしょうか
サッカーそのものはあんま変わらん印象だね。格段にレベルアップしていると
思いたいんだろうけどそれは無理。

>その後のジーコを語るなら海外サッカー板というものがあります
>敢えて代表板に建てているその意図を感じれば、当然その後は除外されるべき

勝手に仕切るな、としか答えようが無いです。私のスレ解釈の方が正しいでしょうね。

>ジーコが何故現在勝てているかを語って欲しいところですが
代表時代も何故か「運良く」土壇場で勝ってたじゃないですか。今と同じですよ。

>>421
日本の代表監督の役割として、まず「WC出場」が挙げられると思います
アジア諸国がレベルアップしてきてオージーもアジア枠となった今、そこがまず評価の第一段階と見ます
WC出場時点でまず日本代表監督には次第点が与えられます
出場が決まった時点で、組み合わせにもよると思いますが次の目標は1次リーグ突破となると思います
記憶にないのですが、ジーコの目標はどこにあったのでしょうか？
目標がありそれに対してのアプローチがあると思うのですが、私にはジーコのアプローチというものが全く見えませんでした
選手時代からのジーコの日本に対する貢献からすると、ジーコを擁護したい気持なのですがそれが出来ないのです
決して無能と決めつけてるわけでもなく、ただジーコは「監督として代表に何をもたらしたのか？」
この1点さえ理解できればいいのです
有能と唱える人たちにはこの「もたらしたもの」が見えてるはずと思い聞いてるのですが、はっきりとした答えはありません
個人的な意見としては、セレクトタイプの監督でありその場しのぎの結果を出すことは出来ても、積み重ねていくといった事はなかったように思います

セレクトタイプの監督である以上、WC本戦での結果が全てだと思うのです
ジーコの不運としては監督期間がきっちり4年あったということだと思うのですがどうでしょう？
それまで結果が出てない代表で残り期間1年ないし2年未満の期間であれば、十分評価できた監督であると思うのです
なぜならセレクトタイプの監督に期間はいらないと思うからです

結局ジーコは優秀だったわけでそれを認められない人が
ＷＣ本大会の結果を元に優秀じゃなかった
俺の見る目は正しかったといいたいだけなんでしょ
まさかＣＬでローカルチームを率いて２度も
ＧＬ突破した人を無能だとかいう人はいないよね

>>424
これまた低俗な愚民がやってきましたね
こういうジーコ信者アンチを産み出してるともいえる
「俺の見る目」とかどうでもいいんですよ
ジーコが「日本代表にとって有能であったのはどの部分においてか？」ということうを立証する
アンチを撲滅する上で、最も実効的なこの手法をなぜ用いないのかという事が不思議で仕方ない

>>425
2行目は
信者とアンチの間に「が」を入れておいてくださいｗ

トルシエが「日本代表にとって有能であったのはどの部分においてか？」ということうを立証する
アンチを撲滅する上で、最も実効的なこの手法をなぜ用いないのかという事が不思議で仕方ない

> 戦術に長けた監督以外にも特徴がはっきりしているファーガソンのような闘将鼓舞タイプ、ベンゲルのような選手を見る目に長けた育成タイプ、
> ヒディンクのような身体的精神的な特徴を踏まえたうえで相手の弱点を突いてくるタイプ

これだったら、テクニック重視で、相手の弱点突くんじゃなくて強い相手にも自分らのストロングポイント押し出して
いくのがジーコ


> 昔のジュビロで言えば中山の一つの動き出しに高原、奥、藤田が反応。名波は活きた。守備も同じように連動による囲い込み

中田中村小笠原のパス回しに、柳沢、三都主、加地が反応。福西は活きた。守備も同じように1人アタックと1人カバー

>>377
玉田のゴールは素晴らしいよ
楔に当て落として展開。玉田はそのまま死角からスルーパスに反応。ダイレクトプレーや展開は時間が作れる
綺麗な理想のゴールだろうな
中村の動きについては間違いだろ？ずっとファーにいたはず。巻もファーよりのセンターで張ってた

俺のあのチームへの評価は相当高いよ。だからこそ活かしきれなかったと思う

例えばアーセナルはパスサッカー。少ないタッチで早い攻めだった（最近のは見てないが）
1.開き気味のCBから楔に当て中盤右へ
2.右ハーフから大きく左へ。左バック動きだす
3.左ハーフがトラップした瞬間には左バックは追い越しててコースを確保。
4.ツータッチ目で縦に。

理解できる？

分厚く早い攻めを実行する為の技術。だけでなく早めの追越しやFWの顔出しが徹底されてるわけ。

ジーコ日本にそういった徹底が見えなかった。要は仕掛けのポジショニングとタイミングだよ

玉田のゴールは素晴らしいが監督が導いたゴールには思えないわけ。それこそ選手の技術が大きい

方向性はあるだろう。が手段というか方法は見えなかった

アジア予選で１１勝１敗、で勝ち誇ってるバカはどうにかならないもんかね？
アジア予選は通れば良い性質のもの（それは分かっているらしいが）、
成績は極論すれば問題ではない。
ついでに、世界最速突破も岡田ごときでも実現できることでしかない。

>>430
だって、それと弱小ヨルダン、中国を倒したアジアカップしか
誇れるものがなにもないんだも〜んw

本田がCSKAに移籍するんだろ。アテネ世代で一番出世したのが松井か大久保、アテネ以降だと本田。周辺リーグをさまよってるとしか言いようがない。

CL１６強決まっただけでアンチジーコがここまで発狂しまくるのだから
ボルドーに勝ったらまた大変なことになりますわな

結局はパワープレーに対応出来ないのがジーコサッカー
4年も時間あったら、中沢を徹底的に鍛えておけよｗ

>>422
あんたは日本代表ジーコはいい仕事してないと思っていたわけだな
未だに運で勝ってる、と思うわけだから
当時は実績のない人だから、後で初めて有能だったと言うわけでしょ
だからそう思って当然
運で勝ったと言っても、強豪相手じゃないしね
ほとんどがアジアの格下の国
ジーコが注目される一番の理由は現役時代に優れたプレイヤーだったから
監督のオファーがあった理由はそれに尽きる
日本代表で失敗した監督なんてどこも興味ない
トルシエを見ればわかる

仮に選手が劣って負けたというのなら、選手を叩かないといつまでたっても強くなれない
だからジーコ信者のやってることはよくわからない
監督は現場責任者として総叩きに遭ったが、選手はあまり叩かれていない
俊輔をぶっ叩くべきだったし、不甲斐ない中沢や駒野を叩くべきだった
中沢は未だにレギュラーを張ってる、彼は監督のせいにしとけばいいと甘ったれた人間になっている
仮に2014の出場を逃すようだと、Ｊで消えるチームはいっぱい出てくるよ
今回の成績いかんで、今後の日本代表の注目度は全然違うわけだし
ジーコは日本代表サッカーの注目度を下げて去っていった
こういう事態にならないように、監督と選手に死に物狂いで戦えって言わないと！

>>431
既にトル信があっちこっちに張ってた「ヨルダン弱い」
ってコピペ間違いだったとばれちゃってるぞ

＞ID:ADu3kcDU0
偉そうに仕切ってるけどさあ。アンチに散々指摘されてる（そしてアンチが毎回逃亡する）
「ジーコに戦術がないという前提として、他の監督がもってる戦術とはこうで、それがジーコにはない」
の立証が例によって皆無だよ。

ですます調で理解あるサッカーファンを気取ってるが、要はいつものアンチと同じで
「ジーコは戦術がありませーん！でも戦術って何かさっぱり分からないんですけどー！」
と、やってる事はまったく同じだ。

だから回答もいつもと同じだ。
「ジーコの戦術は>>245にある通り。それを戦術じゃないというお前が戦術について絶望的に理解してないｗ」

しかもこいつ「ジーコは有能なんですか？へええ有能、GL敗退で有能ですかああああ」
と偉そうに詰問しているが、自分はどう思ってるのかについては「無能なんていってませえええええん」
と逃げるだけ。

偉そうに人に命令するなら、まず自分がどう考えていて、それが何故かを説明しろよ。

サッカーやったことないニワカの自分には
ジーコが無能で無策にみえました
だけどこうして次々結果を出してるのをみると
ニワカの私の考えが浅はかだったと悟りました
サッカーやったこともないニワカﾄﾞ素人ですから
未だによくわかりません。たいていは雑誌の
受け売りで連動性とか三人目のうごきとか
能書き垂れてるバカです。お許しください。



なぜ素直にこれくらいのことが言えないんだろうね？

ジーコはアジア杯を制しＷ杯に日本を導いた
しかも４年間でアジア相手の公式戦１６勝２分１敗
という相当優秀な成績だった
その後のジーコ自身の成績はもちろん日本代表の成績をみると
ジーコの有能さが数字で現れている
ちなみにオシム岡田の４年間では１６勝７分５敗

簡単に言っちゃうと、
ジーコは今も昔も変わらず無能だよ。

で、昔も今もクラブなら強くできるのは変わらず、
そして昔も今も代表レベルでは強くできない、弱体化させる、のも変わらず。


何でジーコに日本代表監督辞めてもらいたいと思う日本代表ファンの方が正解でした。
監督経験あるとかないとか関係なく、としての能力だけが必要な代表監督は駄目なわけです。

ワールドカップの成績

2敗1分

それを書き忘れないように

どうもアンチの言い草を聞いてると「誰それを鍛えろ」だの「パスサッカーならできるようにしろ」だの
戦術じゃなくて育成、しかも短期の練習で補えるもんじゃなくて創造レベルの事ができないから
戦術がないと言い張ってるとしか思えんのだが。

例えばカペッロが代表にくるとする。当然カペッロの戦術を完璧に再現するには
鉄のフィジカルと鬼の技術が必要なんだが、それをカペッロが
何もしなくても勝手にできるようにさせてくれるとでも思ってるんかね。

「選手は低レベルのままでも何故か強豪に勝てる魔法のキャッチフレーズ」もしくは
「そのキャッチフレーズを唱えるだけで何故かみるみるレベルアップする魔法の呪文」が
アンチのいう「戦術」らしいが、なるほどだったら「ジーコにゃ戦術はない」になるな。
ただし世間のあらゆる監督にもそんなもんはないが。

確かにどっかに書いてあることまんま言ってるだけ
だから書いてあることが間違いだとバレると消える

トル信「ヨルダンは北朝鮮に0-3で負ける位の弱小チーム
そのヨルダンに苦戦するジーコジャパンは弱いｗｗｗｗ」

「それ間違いで北朝鮮0-3ヨルダンだな」

トル信消える

負けても監督の采配はよかった、何て言うのはここのスレの信者以外見たことがない
星野が北京五輪を負けても頑張った、何て言う奴は一人もいない

>>445
＞星野が北京五輪を負けても頑張った、何て言う奴は一人もいない
アンチってほんとにやきうに例えるのが好きだねｗｗ
サッカーの話をしてるんだから、サッカーファン（笑）なら
「岡田がフランス大会で3敗したのに頑張ったなんて奴はいない」とか言いそうなもんだが。

しかしフランス大会については、頑張ったとは言わんが
「アルゼンチンは最小失点に抑えクロアチアは引き分けを狙いジャマイカで勝つ」という
岡田の目論見自体は正しいと言うのが一般的な見方です。
ジャマイカ戦を総決算として慎重に戦わなければいけなかったのに、舐めてかかって
点数狙いの雑な攻めをした判断ミスが責められてるんであってね。

フランス大会が頑張っていないのなら、ドイツ大会は遥かに頑張っていないねｗ
負けてしょうがなかったなどと、ジーコを褒めてる場合じゃないよ

星野の場合はWBCで優勝した日本率いてメダルにすら届かなかったから
批判されたんだろ？サッカーはWCでGL突破が普通の国じゃねーべ

例えるなら前回優勝したアジアカップを４位で終わったオシム
その事でオシムは未だに批判されてるべ

>>429
よくわからんが。

そこまで監督がデザインしたもんでなくてもいーだろ？
練習でやったパターンを応用して点とった。

立派に個性が活かされてるじゃねーか。
難癖つけずに楽しめば？手遅れだがね。

>>447
問題はジーコが頑張ったかどうかじゃなくて
GL敗退の「原因」がジーコの無策なのか、それともそれ以外にあったのかだろ。

ほんと、毎日毎日自分にいかに話を理解する能力がないかを証明しに来るの好きだねｗ
昨日もバカを曝した挙句「こいつらとは話にならん」と無様な「脳内勝利宣言」をして逃走したのに
今日も性懲りもなくおでましとはｗ

>>430
スコアしか見ねーのかこの屑。
結果だけが大事ならＡＣ０４に文句つけなくていいのか？
中国人かと思うほど文句タラタラだったはずだがな。

>>448
五輪では日本は全然勝ってない
妥当って言えば妥当の成績
だけど、よく頑張ったなどと褒める人間は一人もいない
星野の壮絶な干されっぷりを見てもわかるだろ

野球の話なんてどうでもいいよｗ 野球なんてよく知らねーし。

>>423
＞記憶にないのですが、ジーコの目標はどこにあったのでしょうか？

就任時の目標としては、こう明言しています。

『今後の最大の目標は、日本サッカーが常に前進すること。
とりわけ、２００６年ワールドカップ（Ｗ杯）ドイツ大会の予選を突破し、本大会出場を果たすことです。』

このへん、日本人と海外指導者の認識はちょっと違うかもしれませんね。
確かオシムも、日本が高いレベルを維持し続けることの証明として、
『ワールドカップに出続けること』をあげていました。
ドイツでの結果を『がっかりするようなものではない』ともね。

常に上を目指す向上心は大事ですが、少し足元も見たほうがいいということでしょう。
でないと『そこに待っているのは失望ということになる。』

>>427
＞ジーコが注目される一番の理由は現役時代に優れたプレイヤーだったから
＞監督のオファーがあった理由はそれに尽きる

ＣＬに出ようかってクラブでそれはあり得ない。ちょっと舐め過ぎ。

>>430
＞アジア予選で１１勝１敗、で勝ち誇ってるバカはどうにかならないもんかね？

今後、同様かそれ以上の戦績で通過してから言うべき意見だね。

＞アジア予選は通れば良い性質のもの（それは分かっているらしいが）、
＞成績は極論すれば問題ではない。

実際はそうでないから、アジア“弱小”相手の苦戦とやらを批難したはず。
今となっては笑い話でしかないが、街を練り歩いてデモやった連中までいたよね。
日本の実力をどの程度と見積もってたのかしらないが。

> 戦術に長けた監督以外にも特徴がはっきりしているファーガソンのような闘将鼓舞タイプ、ベンゲルのような選手を見る目に長けた育成タイプ、
> ヒディンクのような身体的精神的な特徴を踏まえたうえで相手の弱点を突いてくるタイプ

テクニック重視で、相手の弱点突くんじゃなくて強い相手にも自分らのストロングポイント押し出していくのがジーコ


> 昔のジュビロで言えば中山の一つの動き出しに高原、奥、藤田が反応。名波は活きた。守備も同じように連動による囲い込み

中田中村小笠原のパス回しに、柳沢、三都主、加地が反応。福西は活きた。守備も同じように1人アタックと1人カバー

ジーコはアジアが相手だろうが世界だろうが、
やり方をかえない馬鹿。

俊輔
06のように技術のある人材あつめて
好きにやれば、アジア予選も勝ち抜けるだろうが
それでは世界が相手では勝てない

世界で通用しているやり方をバカ呼ばわりし
世界で通じない奴が世界を語りそれをありがたがる奴は間違いなく馬鹿

俊輔の言うことにも一理ある
だが世界で勝てる方法がなかなか無い
だから困るんだなこれが

>>457
> ジーコはアジアが相手だろうが世界だろうが、やり方をかえない馬鹿。

逆にそれがジーコのよかった点だと思うが。欧米コンプレックスを払拭してくれた。
初戦のオージー戦も４４２で行って欲しかったが、それが心残りだな。

あれは加地さん出れなかったからじゃね？
駒野で4バックじゃ弱いって

その点内田で4バックやる岡田は勇気あると思う

だめなものはだめだと認められないと、だめなことが正当化されることになる
古閑美保を美人だと言う奴と同じ

>>455の１１勝１敗バカがまた出てきたｗ
物事は正確に言え。１次予選が６勝０敗、最終予選が５勝１敗
（内一勝は出場が決まってからの消化試合でのもの）だろうがこの池沼。
その程度なら岡田ごときでもできるわ。
わざわざ高い金払って監督素人のジーコの養成に使ってんじゃねえ。

>>463
細分化しても一緒。１次予選が６勝０敗、最終予選が５勝１敗。うち１勝は消化試合。
誰かこの戦績をクリアしてから「誰でも出来る」と言うべきだろうね。
自国開催なら誰でも出来る、と言ってトルシエを認めない人と一緒だよ。
（俺もトルシエについては否定的な評価をしてるが、１６強まで否定はしない）

>>463
岡田できてねーだろｗ

>>462 その通りだな。

アンチはサッカーを全く理解してないから、しったかで語ったら駄目だ。
駄目な物は駄目。
分かったか？

2008/02/06(水)  岡田 武史 H ○4-1  タイ 南アWC3次予選 埼玉
2008/03/26(水)  岡田 武史 A ●0-1  バーレーン 南アWC3次予選 マナーマ（BRN）
2008/06/02(月)  岡田 武史 H ○3-0  オマーン 南アWC3次予選 横浜・日産スタジアム
2008/06/07(土)  岡田 武史 A △1-1  オマーン 南アWC3次予選 マスカット(OMA)
2008/06/14(土)  岡田 武史 A ○3-0  タイ 南アWC3次予選 バンコク
2008/06/22(日)  岡田 武史 H ○1-0  バーレーン 南アWC3次予選 埼玉
2008/09/06(土)  岡田 武史 A ○3-2  バーレーン 南アWCQfinal(1) マナーマ（BRN）
2008/10/15(水)  岡田 武史 H △1-1  ウズベキスタン 南アWCQfinal(2) 埼玉
2008/11/19(水)  岡田 武史 A ○3-0  カタール 南アWCQfinal(3) ドーハ(QAT)
2009/02/11(水)  岡田 武史 H △0-0  オーストラリア 南アWCQfinal(4) 横浜・日産スタジアム
2009/03/28(土)  岡田 武史 H ○1-0  バーレーン 南アWCQfinal(5) 埼玉

7勝1敗3分　試合数10　勝点24 Ｗ杯最速出場

で、これとジーコって何がどう違うの？

>>467
12戦全部書けよｗ

上記は試合数11の打ち間違いな
言わなくても分かると思うけど、念のため

１２戦じゃなかったな。今回の岡田ジャパン
３次予選　 4勝 1分 1負
最終予選　4勝 3分 1負

アジア予選　8勝4分2負

>>467
この恣意的な試合の抽出具合は何なんだよｗ

>>464
通ればいいレベルのことに異常にこだわりすぎ。
これだから１敗厨はｗ

>>472
通ればいいレベルって言っても、ぎりぎりで予選通過したら叩くくせにｗ
予選で自力突破が消滅したりしたら監督は首切られるよ。

ぎりぎり通過どころか、勝っても苦戦すりゃ解任要求だよ。
で今になって通過したことしか意味ないんだと。

もう今さらサッカー見ろとは言わねーよ。そのかわり語るな。
目も口も閉じてろ。

>>474
> 勝っても苦戦すりゃ解任要求だよ。

世の中の監督は半年もせず全て解任だなｗ

>>474
なんだ、事実を的確に突かれて逆切れか。
お前が低脳なんだからしょうがねえだろｗ

>>475
アンチジーコの基準だとそうなる。
と言いたいが、都合に合わせて基準を使い分けるのもアンチジーコの常套手段だからな。
汚いっつーか、自覚すらないから救いようがない。

>>476
なんか指摘したか？

あー苦戦は叩くが成績は不問っつー、頭悪いやつか。
お前、あれ痛いとこついたつもりだったのか？

念の為に確認しとくが。

>>477
> 都合に合わせて基準を使い分けるのもアンチジーコの常套手段だからな。
> 汚いっつーか、自覚すらないから救いようがない。

同意だな。

>>477
なんだ１敗厨。PCと携帯で人格を使い分けてるのかｗ

アンチジーコっつうか日本代表ファン、さらに言っちゃうと日本代表至上主義、だろ。


日本代表ファンとアンチジャパン(＝ジーコ信者もどき)の対立がそこには確かにある。

>>479
まず目と口を閉じろ。
そしたらお前の親が世間に謝りながら鼻をむまんでくれるよ。

>>479
まず目と口を閉じろ。
そしたらお前の親が世間に謝りながら鼻をつまんでくれるよ。

アンチジーコはテロリストの論理に陥ってる事に気が付いていない
無茶言い掛かりであっても代表の為（本人だけが）と思えば正義

「ヨルダンごときに苦戦」「バーレーンごときに1点差」と難癖つけておいて「11勝1敗なんて関係ない」
点差は問題だが勝ち数はどーでもいい。

いつもの「トルシエなら0点差で引き分けても負けてないから凄い。ジーコなら勝っても1点差だから無能」
と同じ、日本語以前に常識が崩壊している珍論だな。

似ている・・・
ジーコ信者はごく少数存在した、星野信者に・・・

>>485
野球好きは来るなよｗ

>>483
現実は、日本人の大半がジーコを無能な奴だったとしか思っていない
ギリシャにいることなんかほとんどの人が知らない

いわば、君達の思想は北朝鮮に近い
アンチテーゼは君達の方なのだよ

>>487
そりゃまあサッカーの話をしてるのに長島だの星野だのに例えないと気がすまない
焼豚の脳内日本なら「ほとんどの人が知らない」かも知れんがｗ

CLとか興味ある普通のサッカーファンなら知りたくなくても知ってるよ。いるんだから16強に。

精神異常者はいいかげん気づけよ馬鹿だってことに。。

>>488
100人の人に、今ジーコが何をしているか聞いて50人が答えられれば話は別だが、10人も答えられないと思う
せいぜい2、3人がいいとこ
オリンピアコスの監督やってます！なんて

そりゃ日本はまだまだサッカー後進国だし
日本人なんてフットブールもフの字も知らないニワカだらけだからな

それよりもサッカーの本場欧州、イタリア・ドイツ・スペイン・フランス・イタリアのサッカーファンに聞いてみろ
「FC琉球って知ってる？」って
たぶん１万人に聞いても誰一人として分からないだろうからｗ

CLでトーナメントに進出したオリンピアコスなら
欧州のサッカーファンは８割以上の人間が名前くらいは知ってるだろうがなｗ

あはは
別に沖縄FCのことはどうでもいいけど
トルシエ信者でもオシム信者でもないし

まぁ日本人を率いて結果出せなかった以上日本代表監督としては無能でしかないわな


ヒディンクが監督やってくんねーかな

結果出せなかったオシムオフトwww
無能www

>>494
オフトのはチャレンジ目標だからな
オフト以前の日本の戦績を見たら、Ｗ杯出場がノルマとは言えない

ジーコは、チャレンジ目標・Ｗ杯ベスト１６
目標・Ｗ杯ＧＬで勝点４以上
ノルマＷ杯で１勝以上

こんな感じ

> 戦術に長けた監督以外にも特徴がはっきりしているファーガソンのような闘将鼓舞タイプ、ベンゲルのような選手を見る目に長けた育成タイプ、
> ヒディンクのような身体的精神的な特徴を踏まえたうえで相手の弱点を突いてくるタイプ

テクニック重視で、相手の弱点突くんじゃなくて強い相手にも自分らのストロングポイント押し出していくのがジーコ


> 昔のジュビロで言えば中山の一つの動き出しに高原、奥、藤田が反応。名波は活きた。守備も同じように連動による囲い込み

中田中村小笠原のパス回しに、柳沢、三都主、加地が反応。福西は活きた。守備も同じように1人アタックと1人カバー

ジーコが日本代表監督に就任してた時期の日本代表は
トルシエの時より強くなれ、が絶対命令で弱くなってちゃ全然
お話にならないぐらいの時期なんで。

強くなるってことは戦績も落ちてちゃいけないんだよな。
ホームとかアウェーとか関係なく、相手が、あるいは（ジーコの時は
とくに言ってたが）周りがみんな、強くなったとか言ってるようじゃ
全然駄目ってこと。
（オフトやトルシエみたいに）こっちが高度成長にあったら周りがどうとか
全然関係ないだろーがよ。
対戦型のスポーツであるサッカーは絶対値で評価するんじゃなくて
相対的に見るわけだから「周りが強くなってる＝日本が弱くなってる」以外
の何ものでもないからさ。
つまりジーコの時はぶっちゃけて言うと弱くなってた、これは間違いない。
周りのレベルが上がった、というジーコ信者の声がそれを表している。
あと強くなっていなければいけないんだからホームから第三国に開催地の
変化があってもとりあえず落ちちゃいけない、第三国開催でも
イーブンに持っていかないと。これはＧＬ突破、ベスト１６であって
トルシエの時はＧＬ１位であったがそこまでは求めないＧＬ２位でも十分
であった。しかし全然お話にならない４位最下位、それもＷ杯未勝利だった国
に献上した大量失点の大敗２試合つけてダントツ。
これじゃどう言い訳しても駄目に決まってんだろ。

ちなみにどちらも第三国開催のアジアカップはトルシエの時以上の強さ
（オール９０分決着、得失点差＋１５以上）を示さなければならなかった。
ここんとこも全然駄目でした。

コンフェデも駄目だったし、全部ことごとく駄目でしたよね。

>>488
＞CLとか興味ある普通のサッカーファンなら知りたくなくても知ってるよ。いるんだから16強に。

同意だな。

というか、日本人の大半はＪの監督を半分も挙げられないだろうね、残念ながら。
そこまでサッカーがメジャーじゃない。

だが、毎シーズンＣＬが楽しみっていうサッカーファンなら知ってるだろ。
特に好きじゃなくても、就任したってくらいは耳にしてるはず。それで充分。

なんで一般的な認知度を>>487が気にしてるかわからんけどね。

>>496
自チームの長所を前面に押し出すのはトルシエの特長
そして更に相手の長所を出させなくする

ジーコはチームが硬直していて、相手が誰でも変えられなかっただけ
それが証拠に相手の長所は出まくり

それよりなにより
フラット3を実戦活用できたのは日本だけなんだから

まさに、日本とトルシエは相思相愛、時の運だった

>>498
「CLとか興味ある普通のサッカーファン」が現状絶対的な少数派なわけだが。
海外厨出張ご苦労ｗ

ってか宮本をＣＢで使ってたジーコが名将(笑)

対人一番弱いとかジーコは守備を考えてなさすぎた

アルゼンチン人はメッシのことをあまりよく知らない
アルゼンチン人は国内リーグにしか興味ない
今は多少認知されているが、スペインで育ったメッシのことは、全然知らなかったそうだ
メッシが初召集されたときに、メッシ？誰だそいつ？
こういう状態

下手したら、ブラジル人はジーコが今何をやっているのか知らない

>>501
少数だろうが多数だろうが、CLに興味ない奴はジーコが無能とかも端から興味ないしこんなスレも見ないよ。
つまりまともなサッカーファンってのは「海外サッカーに興味ないからジーコもどうでもいい＝ジーコ無能と叫ばない」か
「海外サッカーが好きでジーコの活躍を知ってて認めている＝ジーコ無能と叫ばない」かのどちらかだ。

というか、お前らCLも欧州サッカーも知らないでブラジル人がどうの誰でも16強だのってベラベラ演説してたのかｗ

たとえCLで優勝しようが、日本で無能ぶりを露呈した、過去は消し去れない
それだけのこと

アルゼンチン人がメッシを知らないなんて大嘘を恥ずかしげもなく吹聴するバカが
携帯で何喚いても説得力のカケラもないわｗ

ジーコジャパンはW杯で失敗した＝ジーコ監督に敗戦の責任がある


これは正しい



ジーコジャパンはW杯で失敗した＝ジーコ監督は無能である


だが、これはとんでもない間違いだ



結局、この肝心な所を見誤って敗因を論理的に分析できていないから
４位惨敗のアジア杯、GL全敗の北京五輪、と日本サッカーは過ちを繰り返し続けることになる

いやほんとのこと書いただけ
ならばならばアルゼンチン人がメッシのことを知っているという証拠を示せ
今は番組やっちゃったから名が知れてるのは当たり前だけど

>>507
それなら話はわかる
信者は失敗も認めたがらない
欧州で成功すれば、失敗が帳消しになるわけじゃない
かと言って、信者は選手を攻めるわけじゃないし、何がしたいのかわからない人たちなんだよ
ジーコの失敗を、無理矢理正当化する作業だけで

どれほど有能な名将にだって失敗はある

ヒディンクだってW杯予選プレーオフに負けることがあるし
アンチェロッティも欧州CL決勝で采配ミスを犯し、終盤の５分で３点を取られて負けたことがある


だが、だからと言って、ヒディンクの実績が否定されたり、アンチェロッティが無能監督だと言う人間はいない
ジーコのアジア杯優勝、アジア予選突破という実績、そして欧州でクラブを躍進させタイトルを獲得し続ける手腕
これも紛れもなく真実のものだ

そして、最後には失敗してしまったが、名将ジーコが「日本人に伝えようとしたサッカー哲学」は
日本のサッカー関係者にとって、今も決して色あせない重要な意味を持っていると俺は思う
言い訳と予防線だらけのオシム語録なんかよりもね

>>510
>言い訳と予防線だらけ

これぞ正にジーコとジーコ信者の特徴なんだが…
>>510のレス内容自体既に…

反論者の論理的な弁解・擁護を全て言い訳と言い張るんじゃ
建設的な議論は全く成り立たないな

俺は「日本が勝てない1000の理由がある」なんて適当なことを言ってるわけじゃないぞ

505 名前：あ[sage] 投稿日：2009/12/21(月) 06:30:12 ID:UPL3p96/O
たとえCLで優勝しようが、日本で無能ぶりを露呈した

509 名前：あ[sage] 投稿日：2009/12/21(月) 06:53:30 ID:UPL3p96/O
>>507
それなら話はわかる
信者は失敗も認めたがらない

お前がとんでもない間違いだって言われてんのに
この携帯バカは何を偉そうにｗ

>>508
あ、そう。
じゃあ俺の証明も「いや本当の事書いただけだから」で終了だわ。
「アルゼンチン人はメッシを知らない」の証明が「いやほんとのこと書いただけえ〜」
でいいと思ってるようなバカにはこれで十分だろ。

まだ責任と原因が区別できない奴いるのか。

ジーコ信者ずっと同じ顔触れなんだが、信者ってこの数名以外いないだろ

日本代表退任後、好成績をおさめていながら何故次々チームを変えているか

これが分かれば代表の4年間が有能であったなんて言えるはずがない

失われた4年というべき忌まわしき過去

>>515
アンチジーコの方が数名しかいないんじゃないの？
トル信アンチジーコだった奴は恥ずかしくてもう表に出て来れないから。
未だにアンチジーコはサッカー知らないニワカと自分で白状してるようなもんだからなｗ

>>513
お前は俺の書いたことが気に食わないから反抗してるだけだろ
調べもしないで適当に書いてんじゃねえ
自分が知らないことは間違いだという幼稚な考えは捨てろ

日本代表ファンはジーコ日本代表監督には批判的に見てるだろ。
アンチとかそういう次元の話じゃない。ほとんどみんなだから。
(表立ってはしないし(俺もしないし)、してもその矛先はジーコを代表監督にした川淵に向かってるけど)


積極的にジーコ支持してる奴の方がおかしいんじゃねえのか？
日本代表ファンなら普通ねぇだろ。

そもそもジーコは日本では人気ないしな

> ほとんどみんなだから

>>518
日本代表ファン ＝ 日本代表の試合しか見ないニワカ

結果を出してるジーコを叩くアンチジーコって何なの？気持ち悪

ジーコが人気あるかどーかなんてどーでもよくね？
つーかスレ違いだろ

>>518 一つ言っておくと、そのスタート時点で
認識が間違ってるｗ

ニワカは０６W杯終了後ヒステリックに批判したが、
大半は実態が見えてきて今回の予想のように現実路線へ転向。

一部の偏屈ニワカだけがいまだに、ジーコのせいで負けたとか
世界中だれも思っていないような主張を続けている。

フィジカルの話になると元に戻っちゃうしねえ
元に戻したいみんなを同じ意見に変えたいんだろうけれど

ジーコを熱烈に援護してるのはひょっとして鹿島時代からのファンの皆さんか？

熱烈に擁護っていうか、当たり前の事を言ってるだけだろ。

アンチの主張
ジーコで弱くなった、ジーコのせいでグループリーグ突破出来なかった。
ジーコは何もしていない。ジーコには戦術がない。

こんな主張してる奴はアンチ以外、世界中何処探してもいない訳で。
ジーコは及第点だった、ジーコは６０点だったと言うならまだしも。

まぁ日本人のほとんどがアンチだが

根拠なき多数派宣言ですね
後がない事がわかるな
ガンバレガンバレ係の人♪

このスレは｢ジーコ真理教｣だから
本来はジーコを叩くのはスレ違い
信者がジーコを褒めて褒めて褒めまくるスレだもんね

>>527
ジーコ信者の「当たり前」＝日本の非常識
ジーコは及第点だった、ジーコは６０点だった＝ ID:nmva1n8O0一人の妄想

>>527
>ジーコで弱くなった、ジーコのせいでグループリーグ突破出来なかった。
こんなことは誰も言ってない
ヒステリックな人間の典型例。被害妄想が常習化して「言ってないこと・されてないこと」を主張するｗ

>ジーコは何もしていない。ジーコには戦術がない。
何をしたか、どんな戦術だったか言ってみろ
結果ではなく過程で述べるように

>>529
>根拠なき多数派宣言ですね
俺は社会人サッカーやっていて、飲み会でもサッカーの話ばかりだが実生活で一度もジーコを褒める意見を聞いたことがない
ポジティブ派の俺は、ジーコが監督当時は何とか前向きに肯定するよう努めてたが、無理があった

俺が珍しくジーコを擁護してやろう
ジーコは運よく強豪と好ゲームをしてしまったため、日本代表の実力を過大評価してしまっていたのだろう
久保の利き足を知らないチェコに勝ち、交代を惜しみなくしたイングランドと好試合をし、手抜き気味のブラジルと引き分け、ドイツが本大会での結束を生むきっかけとなった引き分け
だからオーストラリアは舐めてかかっていた
ドイツと引き分けた我々なら、たやすい相手に違いないと、過信していたのだろう

>>532
> こんなことは誰も言ってない
>>19
>>212
>>229

> 戦術に長けた監督以外にも特徴がはっきりしているファーガソンのような闘将鼓舞タイプ、ベンゲルのような選手を見る目に長けた育成タイプ、
> ヒディンクのような身体的精神的な特徴を踏まえたうえで相手の弱点を突いてくるタイプ

テクニック重視で、相手の弱点突くんじゃなくて強い相手にも自分らのストロングポイント押し出していくのがジーコ


> 昔のジュビロで言えば中山の一つの動き出しに高原、奥、藤田が反応。名波は活きた。守備も同じように連動による囲い込み

中田中村小笠原のパス回しに、柳沢、三都主、加地が反応。福西は活きた。守備も同じように1人アタックと1人カバー

>>534
1名言ってるねｗ
俺の認識では弱くなかったのではなく、発育途上の日本を発育させなかったという認識
10の力があったとして、12とか13に伸ばす過程にある日本を10のままで勝負させた愚将

>>535>>399>>428>>456>>496
ジーコ信者はコピペ厨という病んだ集まりということを主張したいの？

>>535
ま、問題はＷ杯ＧＬクラスの相手に「自分らのストロングポイント押し出していく」ことが
可能だったかどうかだな。ブラジル相手なら当然無理として、
クロアチア相手でも怪しかっただろうに。

>>537
そもそもジーコジャパンのストロングポイントが分からないのだがｗ
あと、コピペにレスしないほうがいいよ

>>538
気付かんかった。以後気をつけるよ。

>>536
ひでえコピペだな。ジーコ信者自重ｗ

名将とは言わんが有能性はとっくに証明したんじゃないか？
まったく往生際が悪い連中がいるな（笑）

良い部分もあったよな…ぐらいにしておけばいいのさ。

まるで「名将」のごとくに語りたい奴がいるから面倒な話になる（笑）。

ジーコは昔も今も無能だよ。

昔も、鹿島とか他クラブなら強くできると言われていたし、
監督としての能力だけを要してそれ以外は不要の代表監督では駄目だと
言われてました。

サッカーファンの予想通りだよ。

今、ジーコが日本代表監督やってても強くはできないし、弱くはなる。
選手的にはトルシエを受け継いだ時より状況は良くないから
さらに弱体化に輪をかけるだけになる。

>>542
逆だよ。

ジーコ支持者の主張はだいたい>>541みたいな論調。
そりゃ、なかには変な奴もいるけどさ。

アンチの側にも係の人がいるみたいなもんだ。

ま、>>543の逝っちゃってる感が全てを物語ってるｗ

ジーコ信者は思想を押し付ける
そんなもん好き勝手じゃないか
押し付けるのはやめたほうがいいよ

メンバー固定も自主性を重視するスタイルも結果が出なかったから言われるだけで、メンバーをコロコロ入れ替えて選手を束縛すれば良かったのか？と思うとそうとも言えない気がするし・・・

>>543がいっちゃってると思う人間がいっちゃってる
人の話をまともに聞けない
考え方は人それぞれ、何もおかしいことは言っていない

> 監督としての能力だけを要してそれ以外は不要の代表監督では駄目だと
> 言われてました。

誰か訳して

敗軍の将は兵を語らず、てな訳にはいかない立場に置かれてしまうひとだけど、
だからといって、搾り出した内容が、余りにも、余りにも、無能とは言わないが、酷すぎた。
今更言われては余りにも萎えること、この期に及んで聞かされるには余りにも萎えてしまうこと、
ただ酷すぎた。
ただそれだけ。
ただただそれだけ。

「フィジカルを鍛えろ」
「電通の組んだ日程に邪魔された」

俺には正論過ぎるほどの正論に思ったが
創価電通工作員が責任逃れをしようと、必死になってジーコを叩いているのかな？

>>551
言い訳するにしてももうちょいマシな言い訳を考えろボケェ、てとこだろうＪＫ

最後は『どう思っても自由だ！押しつけるな』
こいつもいっちゃってるな。

だったらこんなとこに書くな。
他人の目にふれるからには反論は承知で書け。

勝手に萎えてろ。
んなことまで知るか。

>>549


監督としての能力だけが必要な代表監督では駄目

日本代表で4年も監督経験積んだ後の話だろ？
ジーコが有能か無能かはともかく
未経験の奴に代表を任すべきでないよ

南アフリカ大会はブラジル代表が優勝するよ
間違いなく
まぁ負けるとしたらドイツ

>>555
監督の評価とは別の話だが、それは言えるな。正論だ。

>>555
賛成。まあオファーする方もする方だけどね。

4年以上代表監督をやったのは長沼健、森孝滋、トルシエ、ジーコしかいない
J開幕以後はトルシエ、ジーコしかいない
ワールドカップで決勝トーナメントに行けなかったのはジーコしかいない
この記録は簡単には抜けない

歴史年表が示す真実

川渕ジーコ体制で02W杯ベスト１６
http://www.jfa.or.jp/jfa/history/index.html

歴代出場たった3回（開催国特権を抜かせばたった2回）目でGL敗退したのを
「失敗」「監督が無能だったせい」「監督が別人ならベスト16だった」と思えるその図々しさが凄い。

まあ、オーストラリア戦の敗北が強烈過ぎたよ。
相手がフースだけにどうしても差を感じさせられたしな。
ファンは敗因を中村や小野に転嫁したいのだろうけど、監督としては百戦錬磨と素人の差があった訳ですよ。
非難に負けるなジーコ！

ここにきてジーコの有能性は誰も否定しなくなった感じか
面白いもんだよね

オーストラリアに負けたのってジーコしかいねえよな
まぁ岡田も負けたことは負けた、アウェーの消化試合だったが

このようにずっと同じこと言い張り続けてもつまんないと思うんで
>>1の結果を受けて振り返ってみてどう思うか聞きたいな　

結果を見て？
あっそ、て感じ
無能な奴が、よく頑張ってるな、てとこかな
ビッグクラブからオファーが来たら認めてやる
オファーが来るだけで認めてやる
アヤックスとかじゃないぞ
レアル、バルサ、インテル、ユーベ、ミラン、アーセナル、リバプール、マンU
チェルシー
その辺から
有能ならたやすいことでしょ

>>562

そうか？

豪州戦はトドメだろ。

その前のガチ試合でのvsアジアでの苦戦続きでこいつは駄目だな、と確信したけどね。
豪州戦はやっぱりな、という駄目押し。

ジーコのvsアジアでの試合見てＷ杯にどう期待できたのか教えてもらいたいよ。

精神異常の脳内が理解できてよかった

引かれた相手に苦戦したアジア予選は関係ないですよ〜

>>566
世界で８名+若干名が『有能』という認識ならジーコは有能じゃないんだろうな。
だが日本代表監督にそこまで期待できんだろ。
事実、そんな人材はいなかったし。むしろジーコが出世頭っていう惨状だからね。

監督就任からキッチリ4年間かけて何の上積みもなかった希有の監督
唯一の変化は、朝食のメニューにまで制限を加えた完全管理主義のトルシエから
何もしないジーコに180度方向転換し、選手が「このままじゃやばい」ともがき苦しんだ事
苦しんだけど不協和音産み出しただけで、何の向上もなかった

選手がそこまでのレベルに達していないのであれば、そこで段階を踏ませるのも監督の手段だが放置
オージー戦での守備崩壊が、小野投入の意図を感じ取れなかった選手ばかりであったなら、そこまで浸透させてなかった事に気付かなかった無能ぶり
日本人は結果よりも過程を大切にする民族だから、結果だけでジーコが批判にさらされているわけではない

ジーコが成績を残したクラブを1，2年で去るのも、積み上げていくタイプではないから
その事に本人やクラブ関係者が気付いたのが日本での4年間
と考えると、無能は協会であってジーコ自身を無能というのは酷な気もするが、日本代表において有能であったと評することは現実から目を背けている以外の何物でもない

就任から4年間かけて何の上積みもなかった希有な監督
朝食のメニューにまで制限を加えた管理主義のトルシエによって、何もしない、何の向上心も判断力もない選手に180度方向転換した。
選手が「このままじゃやばい」ともがき苦しみ、F3の放棄を産み出しただけの4年間。

トルコ戦でのチーム崩壊、三都主投入の意図は誰もわからない、
そこまでのレベルに達していないのであれば、段階を踏ませるのも監督の手段だが放置
ましてや、浸透させてなかった事にすら気付かなかった無能ぶり

日本人においては、結果よりも過程を大切にする民族であり、決して結果だけでトルシエを持ち上げていいわけではない。
トルシエが成績を残せなかったクラブから1，2年で首になるのは、積み上げていくタイプではないから
その事に4年間かけて気付いた無能な日本協会。
とすると、非難されるは協会であって、トルシエ自身を無能というのは酷な気もする。

つまり、日本代表において有能であったと評することは現実から目を背けている以外の何物でもない(ｷﾘｯ

＞日本人においては、結果よりも過程を大切にする民族

そのとおりだが、
さっかぁ豚はほとんどがﾁｮｳｾﾝ人ってことだな

久しぶりに来てみたが、ＣＬや上朝鮮のことで発狂して、若干アンチの人数が増えた？

>>572
あんたいつもコピペと引用レスという病んだことしてるよな
ちなみにトルシエもスレチ

>>575
あれ？完全管理主義者のトルシエの名前は出しちゃいけないの？w
対比の上での無能なんでしょｗ

>>572
規制解除の一発目がトルシエネタのオウム返しか。能無しもここまでくると芸術的だなｗ

そういえば、名無しさん＠お腹いっぱい。の専ブラでデフォルト名前はアンチ側はもう一人ポエムが使っていたが、
「琉球は強くなっている！！」と強弁していたが総括したのかな？

>>577
能無し！！の罵倒の根拠も書かないのは相変わらずですなｗ

>>576>>578
トルシエに過剰に反応するのなんで？ｗ　トルシエとかどうでもいい
ちなみに対比したのは有能無能の対比じゃなく手法の対比。読めばわかると思うんだが・・
電通がどうとか工作員がどうとか係の人がどうとか、お前らは妄想とオウム返しとコピペでしか生きられないのかよｗ

>>571に誰も反論できないところをみると図星だったみたいだな
悔しいですねｗ

>>579
ほとんど、妄想による思い込みが占めているが、

アジアカップ2007戦記「日本を越える日本サッカーへ」西部謙司
オーストラリアの強みは、
もともと敵味方のゴール前にある。
逆に、日本の強みは中盤にあった。
1点をリードしていた日本は、主要プレーエリアを中盤に持っていくべきだった。
（中略）そうした状況の中、小野投入にボールキープ以外の意図はありえない。
これはジーコの説明を待つまでもないことだ。（中略）ジーコの失敗を指摘するなら、
「選手はわかっている」と思い込んだことだろう。

まぁ、そうじゃないの。
で、朝食のメニューまで管理するのが真っ当なA代表の監督のすることなの？
その監督がいなくなったら朝食も食べないような選手になると・・・

果糖と相性がいいのがクエン酸とアルギニンだが、
トルシエは朝食メニューはどんなことを言ってたのか教えてくれない？

ジーコは専門スタッフと西料理長に任せてたみたいだけど。

>>580
ちなみに小野にボールキープとか言ってるが
こぼれ球が拾えない状況で、キープも糞もないわな。
中田だって、せっかくこちらのボールになったのに
速攻リスキーなパス出して、相手に奪われてたし、
俊輔は病み上がりで全然動けてないし
なにも小野だけのせいじゃないだろ、
オージーに1点奪われた所で全員てんぱってしまったのが原因だ。
ジーコも含めてなw

>>580>>581
もはや病気だなｗ
誰もトルシエを肯定してないし、あくまで管理主義から放任主義への「早急な舵取り」についてトルシエを出しただけ
>その監督がいなくなったら朝食も食べないような選手になると・・・
アホかとｗ　被害妄想で相手の言動を悪意ある誇張解釈に持っていく性癖治してからレスしなｗ

>（中略）ジーコの失敗を指摘するなら、「選手はわかっている」と思い込んだことだろう。
4年一緒にやっといてこれはないって事が言いたい
選手の自主性を尊重するのは臨機応変なサッカーをする上で必要不可欠なのは分かってるが、
選手の心身の状態・レベルは把握しとけよとｗ
その上で適時相応な課題を与えることにより階段を昇れる

日本に過大な期待をしていたのはむしろジーコだろ

運動開始時や、瞬発運動時運動時のエネルギーは糖質で、
持久運動時や日々のトレーニング時には、脂肪の燃焼割合が増えるから、
そのへんに朝食メニューのヒントがあるんだろ？　トルシエ完全なんちゃらの手法ｗは？

ユース決勝で腹が減って選手が動けないのも朝食メニューかなにかに秘密があるなｗ

>>582朝食メニュー手法の話が終わってないんだが。
ゴールに向かってくるロングボールに対して視野はどっちに有利だ？
拾える状況はイーブン以上だよ、ロストしてるのが問題だがな。
ジーコが散々言ってたひとり余って人をしっかり捕まえてればな、
まぁ、あの時小野の代わりにビスマルクだったら楽勝だったなｗ


あー、削ジョンイル、トルシエちんすこう喉に詰まらせて氏なないかな。

まぁこのようになんやかんやと駄々をこね、ジタバタしてみても
ジーコさんは欧州で結果出しまくってるわけで、完敗ですね（笑）

>>566
それはもう、有能っていうか世界的な名将のレベルだなｗ

俺はジーコにはレアルの監督に就任してＣＬ優勝を目指して欲しいけど

>>566
やきうに例えないと理解できたつもりにすらなれないバカの脳内では
「超名将」でなければ「無能」の2種類しか存在しない奇天烈欧州サッカーが
幅を利かせてるのが良く分かるバカ論だなｗ

しかし現実のサッカー監督には
その超名将と無能の間に沢山のレベルの「有能」や「凡」が存在する。

レアルの監督なら名古屋で駄目だったカルロス・ケイロスでも就任してるんだが。

選手は所属クラブ≒実力を大体表してるけど、
監督の場合は所属≠実力、でイコールではないですよ。

そこんとこ勘違いしてる奴は多いね。

監督は受け持ったどれだけ引き上げるかが大事であって。
２部のクラブを１部の上位に引き上げるとか、
Ｗ杯行けてなかった国をＷ杯出場まで引き上げる（アジア枠拡大で、
とかじゃなくてね）とかＷ杯本大会のＧＬ突破まで引き上げるとかね。

ジーコの場合は日本代表が全てですね。あれはわかりやすい。
で、ジーコでなぜ期待の若い日本代表が弱くなってしまったのか。
ジーコ監督が何もしないから。（反論あるなら「日本代表監督として合宿などの準備段階で
〜した」「〜もしてた」という形じゃないと反論にならないのでそういう形でやってください。）

トップメラーなんて決して強豪と言えないチームをCL決勝に導いたほどだが、今の仕事ぶりを見れば、凡人の評価しかされていない
CL決勝に行った、有能だ、日本代表の監督になってほしい、なんて奴はいるのか？

ジーコが有能だとか無能だとか、考え方を間違えてはいけない

CL決勝に行った、その瞬間に有能だ、という馬鹿げた考え方は存在しない
ジーコ信者にしか存在しない、ジーコ信者ならではの考え方

ジーコは有能で間違いない
金稼ぎのみですがｗ

Ｗ杯でたった勝ち点１。
これ以上収入が増えないとみるや、
日本に関心がなくなり他国へ。超セコイ成金

琉球ですら口出し禁止になったトルシエでもマルセイユに就任してるんだが。

選手は所属クラブ≒実力を大体表してるけど、
監督の場合は所属≠実力、でイコールではないですよ。

そこんとこ勘違いしてる奴は多いね。

監督は受け持ったどれだけ引き上げるかが大事であって。
中堅リーグのクラブを欧州ＣＬのトーナメントに引き上げるとか、
今まで優勝出来なかったクラブをリーグ優勝にまで引き上げるとかね。

ジーコの場合は、フェネルバフチェでのＣＬベスト８と、クルヴチでの二冠ですね。
あれはわかりやすい。

>>588
> ２部のクラブを１部の上位に引き上げるとか、

岡田監督は優秀だな。
ＪＦＬで低迷しまくってる総監督はどう？ｗ

>>588
名古屋からレアルの間も説明しなよ。

>>589
CLに行ったからその瞬間に有能だなんで誰も言ってない。

０２−０６のアジアで最も安定した戦績を残し、
その後クラブに活躍の場を移してもリーグやカップで優勝し、
なおかつＣＬでクラブ初の快挙を成し遂げたから有能じゃない？
と言ってるわけで。

>>589
CLに行ったその瞬間に有能になったなんて
時空と物理的法則を無視した珍論を展開してるのは、
「代表時代中ずっと無能だったがフェネルに行った瞬間成長してCLベスト8になった」
などとほざいているアンチ、つまりお前を始めとした低脳集団だな。

「ＣＬに出た瞬間に有能」だけじゃないよ。
アンチの非常識っぷりは。

選手は所属クラブ≒実力
でも代表は所属クラブ≠実力
そして監督も所属クラブ≠実力

こういう世界に生きてます。
わけがわかりませんね。

>>593
真っ当な評価を出来る人ならそうだろう、しかし今回のジーコ信者の喜びようは異常だったので
つまりあれだな
ワールドカップで負けた時は無能だと散々叩き、CLで決勝トーナメントに行けると掌を返す、根拠なき欧州信者は単純である
ジーコは昔も今も成長していないというのなら、今も無能
ジーコ信者は負けると選手のせいにし、勝つと監督のおかげだと大喜びする
説明が出来た試しがないし、信者の中には運で勝っているという者もいる
ジーコはアジアで苦戦している時点でクビにすべきだったが、ジーコの失敗で日本サッカー協会は何も学習していない
岡田でも負けるのは見なくてもわかるが、無能ジーコよりは勝ち点を稼ぐだろう

>>596
バカは自分が論破されると、自分が言ってた珍言を全部自分じゃなく相手が言っていたと
捏造してふんぞり返るかわいそうな脳弱だという事は分かった。

バカだなぁ。


代表もサッカーになるとチームvsチームだから。
それをまとめて動かして連動させて機能させるのが監督。

機械もパーツだけ良くてもそれを機能させないと駄目だろ。


選手ではこれ以上強くはならないという最大値やこれ以上弱くはならないという最小値の範囲は定まるが
その中でどの強さまでチームを持っていけるかは監督次第だよ。

「1＋1は0だ。2と言ってるジーコ信者はバカ」と言い出し
懇切丁寧にどうして2になるのか何度も説明されてるのに
「やっぱりジーコ信者は2になると説明できない」
「1＋1＝2という妄想を喚き続けるジーコ信者。だったら説明してみろ」と発狂し
最後は「1＋2＝2のはずがない。そんな事を言ってるのはジーコ信者だけ」と捏造する。

携帯バカのやってる事はようするにこれだ。

またそれだ
それで何でワールドカップに勝てなかったのか聞くと、選手だけのせいにするくせに
監督の采配はベストだったというくせに
仮に同じ負けでも、5-0で負けると監督はぼろくそに叩かれる
話にならないと

ID:QHmImEfaO がなにを言わんとしてるかさっぱりわからんが・・・。

>>596
＞真っ当な評価を出来る人ならそうだろう、しかし今回のジーコ信者の喜びようは異常だったので

つまり“ジーコ信者”とやらの態度がムカつく、ということか？

＞ジーコ信者は負けると選手のせいにし、勝つと監督のおかげだと大喜びする

その逆がアンチジーコだろう。負けると監督のせいにし、勝つと選手のおかげにする。

俺は個人的に、サッカーにおける結果は監督の仕事にもよるが、
それ以上に選手のプレーにかかっている部分が大きい・・・と、個人的に認識してる。
その上で責任と原因をわけて考えてるだけなんだがな。

＞説明が出来た試しがないし、信者の中には運で勝っているという者もいる

何度も説明してるんだが、そちらが理解できないだけだろう。
いや別に理解できなくても構わないが、対話すらも拒んでまともに反論してこない。
そのくせ「説明できない」などと言う。

俺たちにしてみりゃ、アンチのほうこそ主張と現実のギャップを説明してないわけよ。

>>599
また得意の妄想か・・
取りあえず無能なジーコ信者はずっと張り付いてジーコの有能さを語っとけｗ

>>602
何が妄想だよｗ
「トルシエの朝食メニューううう〜」と大喜びでしゃしゃり出てきた挙句
その完全朝食メニューとやらの有効性について突っ込まれて
「トルシエは一例だけなのに頭がおかしいいい〜」と尻まくって逃げるという
無様な脳内妄想に生きているのはお前らアンチだろ。

>>595

バカだなぁ。


代表もサッカーになるとチームvsチームだから。
それをまとめて動かして連動させて機能させるのが監督。

機械もパーツだけ良くてもそれを機能させないと駄目だろ。


選手ではこれ以上強くはならないという最大値やこれ以上弱くはならないという最小値の範囲は定まるが
その中でどの強さまでチームを持っていけるかは監督次第だよ。

精神異常者は時間の使い方を間違ってる
しかし精神異常者病棟を想像してみると
壁に頭をうちつけている者
掃除機の音に驚いて一日中ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ震えている者
得体の知れない奇声を発して飛び跳ねてる者
つまり異常者にとっては普通のことなのだ

>>605
つまり>>595で指摘してるような異常な世界観も、
>>604みたいな精神異常者にとっては当たり前で普通な日常なんだね。
誰かにとっては頭を壁に打ちつけたり一日中震えているのが日常であるように。

>>604
普通の監督はだからこそ自分の戦術を機能させる為の選手セレクトになる。
オシムも岡田もそう。試合を見ると確かにチームとして機能はするし選手の
ＭＡＸ値を叩き出して好試合を演出する。

仮定の話をすると10を満点として戦術を機能させる選手を選ぶと7〜5の選手たちが
集まった。それを監督が目いっぱい機能させるよう徹底したとしてチームの総合力は
7になる。これが俗に良い監督と呼ばれている。

ジーコのインタビューで記憶しているセレクトに関する話だと自分の戦術うんぬんよりも
徹底してその国の最高の選手を選びたい、という考えがあった。
これだと選手の質は8〜6という様になる。

しかしチームとしての機能は非常に難しい。時としてチームは8になったり6になったり。
ジーコを批判している人はこの6の状態が気に入らないようだが常時6のチームだった
わけでもないので常に7を叩き出す監督を有能、6をしょっちゅう出してた（様に見える）ジーコは無能、
とは言いがたい。

>>607

ガチではほとんど常に弱かったですよ。

親善試合は強さを測る試合としては信用に値しないのはサッカーファンには知られたところだが、
ガチ大会の消化試合も信用するものではない以上きちんと見ていくと
ジーコではっきり弱くなってるなってのがわかりやすいよ。

勝負どころではとことん弱い。勝てるのは弱いアジアの国々。それも苦戦。
あとは要らないとこでいいとこに善戦できる。

これは弱体化を意味する。

逆で、親善試合やガチ大会の消化試合ではとことん負けて勝負どころでは勝つ、なら強くなってると言えるが。


ジーコでは弱くなった。

>>608
> 勝負どころではとことん弱い。

これって、トルシエジャパンのトルコ戦のことですか？ｗ

>>609


違うなぁ。
弱かったのはジーコの時。

トルシエの時はどの大会も強かったから。日本サッカー史上最もね。
なのでトルシエを無理矢理叩こうとすると大体日本代表史上最高級のとこに到達してやってる試合になるわけだね。

>>607
もっとシンプルに考えていいんじゃないかな。
選手の質はそう変わらないよ。
ジーコの時も自由にピッチを走り回れたわけじゃない。

成績にしたって「日本はアジアの強豪である」という、当たり前の観点からみれば、
どこを切り取っても大きく外れるものじゃない。

その事実を認めたら困る人がいるだけで。

>>610
なす術も無く時間だけが過ぎていったトルコ戦はどう思う？

あれもかなり頭に来たが、オーストラリア戦より遥かにマシ
オーストラリア戦は頭に来るというより、絶望感だから
もう終わりかよ、ふざけんな、と
日韓大会はベルギーが思ったより強くて、フィジカルもプレスもきつくて、やられてもおかしくない展開だったし
トルコ戦はそこをくぐり抜けて来て、第2ステージだから
ジーコはそこすら無理だったから
だから比較の対象にすらならないんじゃないかな

ジーコは「自分ならトルコ戦に勝てた」とかほざいていたが、
ジーコが監督なら、間違いなくワールドユースの時点で解任されてるわｗ

>>613
> 日韓大会はベルギーが思ったより強くて、フィジカルもプレスもきつくて、やられてもおかしくない展開だったし

フラットスリーの弱点を突かれて、２発やられたじゃねーかよｗ
まあ、そのせいでＤＦがトルシエ無視してロシア戦に勝ったけど。

別に俺はトルシエは好きでも何でもないけど、トルシエは率いた大会全てで決勝トーナメントに行ってるけどね
ユース世代もタレントはいたにはいたが、特に特筆してたってわけじゃないしね

>>615

アホか？
こっちも２点(幻の３点も)とってるだろ。


うち(日本代表)は点取られないのが目的じゃなくて勝つのが目的だから。

別に点は取られてもいいんだけど？

あのオーバーヘッドは敵ながらスーパーゴールだったなｗ

結論としては
有能ジーコで日本は強くなった

なんで突出してたが特筆してたになるの？チョンなの？

これだけは言える。


ジーコは日本代表では、何もしなかった。
だから世界では戦えなかった。
その後のジーコについては関係ないし、何とも言えない。

>>617
んじゃベルギー戦は勝てなかったので失敗だなｗ

そうだよな
チームをまとめることができなかった

>>613
ベルギーは強いから負けてもトルシエは悪くないのに
オージーは弱小でジーコが無能なせいか。
こりゃまた試合見てないのが丸分かりの図々しい脳みそをお持ちで。

>>613
「トルコ戦について」聞かれているのにベルギーが強いだの第2ステージ（何だよステージｗってｗｗ）だの
ひたすら肝心のトルコ戦の采配について逃げまくる無様さﾜﾛｽｗｗ　見てねーだろトルコ戦ｗｗｗ

>>617
出たよｗジーコなら勝っても1点差だから無能、トルシエなら引き分けでも点取ったから名将の愚ダブスタｗ

>>622-625


下のＷ杯のとこ(ホームのとこも加えてもいいが)よく見てみよう。


★Ｗ杯
トルシエ：ＧＬ１位→ジーコ：ＧＬ最下位４位敗退

★コンフェデ　
トルシエ：準優勝→ジーコ：ＧＬ敗退
※ちなみに２００１の同時開催国・韓国はＧＬ敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってＷ杯で審判買収に走る。

★アジア杯　
トルシエ：優勝（ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い）
→ジーコ：優勝（苦戦続き・延長２試合うち１試合は引分けＰＫ戦（相手も弱いヨルダン））

★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)

ついでに★ワールドユース、五輪
トルシエ：ワールドーユース準優勝、五輪６位
→ジーコ：逃げる

どう取り繕ってもジーコで弱くなってますね。
ホームの試合も見続けましたけど弱かったです。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
オマーンから北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きで本大会で
豪州に大敗、ってそのまんまじゃねえかｗｗｗ

台頭著しい日本の弱体化を望んで弱体化の切り札ジーコを押していた
チョソがジーコで弱体化できてしめしめとほくそえんで生き生きしてるね。

ホームじゃなかった、だけを理由に
トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位、
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退、
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝、
しかも、ジーコホームでも対アジアに苦戦続き、等々
を正当化させよう、
トルシエと肩並べさせようあわよくばトルシエ貶めてジーコの方が
良かったことにしよう（としても良い実績がないからどうにもしよう
もないが）、って酷いですね。

（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）

一目瞭然でジーコで駄目になった。
試合内容だけ見てても一目瞭然で弱くなってたけど結果でも同じですね。


全部、日本のサッカーファンの大方の予想通り(ちなみに日本のサッカーファンはジーコは
鹿島始めクラブならメリット全快でうまくいくのはわかってました。
監督としての能力だけが欲しくてそれ以外のものは要らない代表レベルでは絶対に駄目なのもわかってました。
全部、日本のサッカーファンの予想通り。
アンチジャパンことジーコ信者はその辺わかってないよね。)

>>624
公平に見て、ベルギーよりはオージーの方が弱いと思うぞ。

オージーの方が強いんじゃねーの？

どんどん強くなっているオージーに対して
どんどん弱くなっているベルギー

>>626
チョソトル信が北朝鮮就任できそうでしめしめとほくそえんで生き生きしてるねｗ

>>625
はあ？？
采配から逃げた？
トルシエなんかどうでもいいし
しかし奴がジーコと違うのは、ノルマの最低ラインは常に達成してきている、ジーコとは違って

雑談にも付き合えないガキは死んでしまえよ

ベルギー代表

1982 - ベスト16　　　　　　　　☆アルゼンチンハンガリーを抑えて首位でトーナメントへ
1986 - 4位　　　　　　　　　　　☆メキシコパラグアイに次ぐ３位でトーナメントへ、ソ連を延長で破りスペインをPKで破って４位に
1990 - ベスト16　　　　　　　　☆スペインに次ぐ２位でウルグアイ韓国を抑えてトーナメントへ
1994 - ベスト16　　　　　　　　☆オランダサウジに次ぐ３位でトーナメントへ
1998 - グループリーグ敗退 ☆オランダメキシコと同組
2002 - ベスト16　　　　　　　　★第一シードは日本
2006 - 予選敗退
2010 - 予選敗退

ベルギーに負けてないしよ
視覚障害者は書き込むなよ

> アホか？
> こっちも２点(幻の３点も)とってるだろ。
>
>
> うち(日本代表)は点取られないのが目的じゃなくて勝つのが目的だから。
>
> 別に点は取られてもいいんだけど？

勝ってないからダメですよ〜
達成できなかったことを認めちゃいましたね
トルシエが無能な事を認めちゃいましたね

今後のリセット頑張って下さいね係の人は

トルシエをけなそうが、痛くも痒くもないんだけど
ジーコがトルシエにすら劣った事実は変わらないだけで
トルシエをけなすことは、空に吐いた唾が返ってくるということ

>>633

>>626の戦績から逃げるなよｗ

>>631
レベルの高い欧州予選で揉まれるベルギーと
大陸間プレーオフを嫌ってレベルの低いアジアに「移籍」したオージーを
628のように評価できるのは、ジーコ補正がかかっているからｗ

ジーコが負けたのは相手が強かったからだー♪

>>635
勝たなかったんだから無能ですよね
自分で言ったんだから逃げないで下さい
ホレがんばれがんばれ係の人
ほれガンバレガンバレ係の人

06ブラジル ＞＞＞ 06オージー ＝ 02ベルギー ＝ 06クロアチア ≧ 02ロシア ＞＞＞ 02チュニジア

実際はこんなもんじゃない？んでもって、トルシエがホーム力でＧＬ突破。

>>637

負け犬の遠吠えって感じだなｗ

それそのまんまジーコに当てはまっちゃってるし。ｗ
どうしようもねぇな。ｗ

それ続きがあって、さらに言っちゃうと、試合に勝たなくてもいいんだよね。
グループリーグ突破できればさ。


グループリーグ突破＞試合の勝敗＞点取られる
だよ。

なんで点取られるとか取られないとかはどうでもいいんだよね。
この優先順位覚えておきな。

こんなのいちいち説明しなきゃわかんないのかね。
さすが糞ジーコ日本代表監督プッシュしてるだけのことはあるね。

>>636
プレーオフで南米5位のウルグアイを破ってきた０６オージーがどうしたって？

>>640

豪州は豪州。
弱いよ。

「オージーは弱い。なぜならオージーは弱いから」
「ジーコは無能。なぜならジーコで弱くなったから」
「アルゼンチン人はメッシを知らない。なぜなら実際そうだから」

バカだよねアンチって。

最低な出来の日本代表とアジアカップで引き分けるぐらいだしな
だからオーストラリアはそんなにたいしたことない
ジーコ信者はオーストラリアにビビりすぎ
アジアカップは近年で最低の日本代表だった

>>642
ジーコ溺愛君の君は、ドイツ大会で日本代表に何を求めていたの？
2敗1分すること？

>>641
2001年
日本　１−０　オーストラリア ファリーナ
37%　ボール支配率　63%
9本　シュート数　17本

2006年
日本　１−３　オーストラリア ヒディンク
48%　ボール支配率　52%
6本　シュート数　20本

2007年
日本　１−１　オーストラリア アーノルド
65.6%　ボール支配率　34.4%
16本　シュート数　8本　（120分）
7本　シュート数 7本　（90分）

2009年
日本　０−０　オーストラリア ピム
62.4%　ボール支配率　37.6%
11本　シュート数　3本

精神異常の舞

現実はこれだからな。辛かろうｗ

○ジーコ監督

2006〜2007　トルコスーパーリーグ優勝
2007〜2008　トルコスーパーカップ優勝　
　　　　　　　　UEFAチャンピオンズリーグ チーム初の決勝T進出・ベスト8
2008　　　　　ウズベキスタンリーグ優勝　ウズベキスタンカップ優勝
2009　　　　　ロシアスーパーカップ優勝　UEFAカップベスト16
2009〜2010　UEFAチャンピオンズリーグ決勝T進出　ベスト16以上決定

●トルシエおじさん

アジアの3部リーグで口出し禁止令

>>644
いちいち反応して発狂するのが「ボクが毎日やってきて二桁脳弱発言してるバカです」と宣伝してるようなもんだ。

ぶっちゃけて言ってしまうとジーコ監督で日本代表は弱くなってしまった。

早めに辞めさせるのが正解だった。

>>638
そんなもんかもな。

トルシエはノルマを果たしたのは事実だよ。
だが、他の誰とも比較できない有利な環境だったことも事実だ。

これを指摘するとムキになって否定する奴がいるけど、
落ち着いて考えればトルシエを批難してるわけじゃないことに気付くはずだが。
単にホームだったと指摘してるだけではね。

>>650
トルシエはＧＬ突破した。ジーコはＧＬ突破できなかった。
だからトルシエ＞ジーコというのが精神異常者の根拠なんだよな。
状況が違いすぎるから比べようがないというのが正解だが精神異常者は理解できないｗ

普通の人が一目見て精神異常者ってわかるのと同様
精神異常者にとって一目見てジーコが無能とわかるのだろう
ここで大事なのは経験だと思う
普通の人が普通の人との暮らしのなかで経験したことを元に精神異常者の
異常性を感知するのと
知ったか異常者が異常ぷりっぷりっの脳内を元にジーコの能力を
感知するのとは精度において差がありすぎる

>>651

状況が違うんならさっさとそれ言い訳にして辞めてくれよ。頼むから。
早いとこ辞めてくれれば日本代表は助かったんだから。

害あるのにズルズル監督されて終わってからそれ言われても迷惑以外の何ものでもないんだけど。

>>651
理性では理解してるんだと思うよ。そう思いたい。
状況が違う点についてもね。

より理性的な教徒は信仰と現実の接点を模索する。
ビッグバン理論の提唱者はカトリックの司祭だって話だよ。

ところが狂信者は現実を否定する。
その結果、矛盾に満ちた独特な世界観の住人として生きるしかなくなる。
例えば、

選手は所属クラブ≒実力
でも代表は所属クラブ≠実力
そして監督も所属クラブ≠実力

こういうのだね。

ジーコの“戦術”はきわめてオーソドックスで、何かに特化するというよりは
汎用性の高い基本戦術を重視する。例えばＤＦラインは３でも４でも守備時は４枚、
即ち片側が上がれば逆が絞りボランチがラインに吸収され１人余る、というもの。
後は個別に相手の選手を見て『＊＊番に気をつけろ、＊＊が見ろ』という程度だが、
オーソドックスなだけに“忠実に実行できれば”そうそう大崩れしない普遍性を持つ。

反面、マスコミがキャッチフレーズをつけて商売するような際立った特徴に乏しく、
監督とはオリジナルな戦術を考案し、チームに伝授するという価値観に照らせば、
殊にトルシエにより監督像を育んだ人々には監督としての存在価値すら理解不能。
元名選手というイメージ（名選手≠名監督という現実無視の都市伝説）と、
南米出身への「楽天的」「無計画、気分屋」等といった固定的な先入観が相まって
かつてないほど順調な予選だったにも関わらず、監督の手腕は評価されなかった。

セレクターとして特徴的だったのは、現役時代に攻撃的なプレーヤーだったこともあり、
サイドに持久力馬並みの加地や守備力ザル並みの三都主を置いたり、
ボランチにも戸田のような潰し屋や、今野のような献身的な水運び役よりも
稲本、小野、遠藤のように攻撃的、或いはテクニカルな選手を選んだりと、
守備と攻撃を天秤にかければ躊躇なく攻撃性を重視する人選をした点が挙げられる。

換言すれば、攻撃が好きな選手達を普遍的なシステムで補っていたと言える。
戦術的に賭けのない、可能な限りリスクを回避する戦い方で大崩れが少ない一方、
膠着した展開、僅差の勝負で終盤しばしば劇的に勝ち越す勝負強さを見せたものの、
大差の勝利は少なく、素人受けする派手さではイマイチな印象が否めなかった。

ジーコが本当に無能ならCLでフェネルがﾍﾞｽﾄ8に行けるはずがない。あの大会はそんな甘い大会じゃ無い。
アンチはジーコを舐めすぎだと思う。

>>655>>245
はいコピペｗ
これでジーコの戦術語ってるつもりなんだからジー信痛いよなｗｗｗ
基本的にジー信は「ジーコ理解できる＝玄人」って意識が1番痛いｗ
結局「4バック」と「〜に気をつけろ」だけやんｗ

＞そうそう大崩れしない普遍性を持つ
ドイツで2得点7失点なんだから、大崩れですｗ
＞オーソドックスなだけに“忠実に実行できれば
オーソドックスなのに小野投入で混乱するメンツｗ
＞攻撃が好きな選手達を普遍的なシステムで補っていた
普通の442システムを攻撃的な選手で固めただけｗｗ　補うってか何も補ってないｗ
442システムで「〜に気をつけろ」で何を補うのかｗ
＞素人受けする派手さではイマイチな印象が否めなかった
アジア杯、WC予選とも劇的すぎる試合ばっかりでサッカー知らない人でもでも手に汗握る展開
当時、「勝てて良かった」「面白い試合だった」と言ってる奴ほど結果厨なミーハーが多かったｗ
メンツもミーハー受けする知名度ルックス重視の構成だったしねｗ

ジー信の思考って面白いなｗ

このように負け犬の遠吠えが永久に続くので
このスレはえらい伸びてますｗ

>>658
どう見ても負けてないんだがｗ
このスレが伸びてるのはジー信が脳内妄想で会話を成立させないからだろ
延々とループしてるだけｗ
実際ジー信がよく言う「係りの人」だけど、コピペ率とオウム返し、あと会話を成立させない手法なんかは、むしろジー信こそ係りの人だと立証しているｗ
係りの人なんて発想がそもそも係りの人なんだがｗ

>>658
負け犬＝ジー信ってことですね。分かりますｗ

狂乱の敵地で制したアジア杯では、三浦を影のＭＶＰとの程に讃え、
（それは確かな事実の正しい評価で間違いないらしい）
その三浦を外し、
Ｗ杯惨敗後には、藤田のような選手がベンチに必要だったと回想した、
その藤田も選ばず、

この方には選考の権限がなにひとつなかったのではないか？
としか思えない敗軍の将の弁であった
との記憶がある。

ポテンシャル半端ないって
岡田はまだ必殺技とりあえず外にけりだせを発動してないからな

>>657
コピペも何も、これだけ説明されてるのに
お前のような魯鈍が「そんなの戦術じゃないもん！」とコピペ以下の脳弱を晒して暴れるから
何度でも同じ説明を言わざるを得ないだけの話だ。
「1に1を加えると2になる」「そんなの算数じゃない！1+1は10だ！」と発狂する低脳相手に
「1+1＝2」と何度も書くのに「はい、コピペｗ」と返すその発想が既に救いようがない。

＞ドイツで2得点7失点なんだから、大崩れですｗ
1-3、0-0が大崩れに見えるその脳でサッカー見るなよ、バカ。

>>663

弱い豪州に1-3の時点でこんな国Ｗ杯出てくんじゃねえってぐらい最低の弱さなんだが。

まぁそもそもアジアとのガチ試合での戦いっぷりからして
こんなチームでＷ杯出てくんじゃねえって酷さだったが。
さすが２年以上経っててもチーム作りできてなかったジーコ監督、
あのままいくと思った。

他のまともな監督ならチーム作りしてチーム上げてくるだろうけどね。
ジーコじゃ駄目だとは危惧、というか確信に近い危惧、してた。
Ｗ杯の惨敗は「案の定」だったね。ジーコを解任しないで選手らを見殺しでしたね。

>>657
その後のレスで「使い回し」と断ってるはずなんだがな。

マスコミにわかりやすいフレーズつけてもらわないと何してるか理解できないってことだよね？
そのくせ「では戦術とはなんぞや」と誰かに聞かれたら答えられないときてる。
「そいつはただの４バックだ」と馬鹿にするが、９０分>>655を徹底するのがいかに難しいかも知らない。
選手をどう並べるかにしか興味ない奴がいるから、オシムに皮肉られるんだよ。

どうでもいいけど言い訳するなら早く辞めろよな。

頼むから辞めてくれって言われてんのに居座り続けられて
あとから言い訳されても迷惑極まりないんだよ。

>>660
いや、負け犬はアンチジーコだろうね。トルシエ信者でもある。
判断する材料は日本代表のみ。
監督経験がなかった点は依頼した側の判断に疑問符がつくが、
皮肉にも誰もが同じチームを見て評価を下し見る目を問われることになった。

実際、ここまではっきり結果が出るのも珍しいんじゃないかな。
フェネルバフチェは歴代監督の顔ぶれにジーコを加えるべきだと判断し、
その後、見る目が正しかったことも証明された。
一方、鳴り物入りで迎えられたオシムと後任の岡ちゃんは“無能”ジーコの成績に及ばない。
状況的に同情の余地はあるけど“足枷”がなくなっただけでも好転しなきゃ辻褄があわないのに。

トルシエ信者はさらに悲惨。耳タコだろうから繰り返さないが、
あれじゃ弁護も擁護もしようがないだろ。

ここまで如実に結果が出てるのに、
まだ他人を負け犬呼ばわりする余裕があるんだから感心するよ。

お前はボケたのか？
判断する材料も何も日本代表を強くするのだけが目的だからｗ
日本代表を強くできるのか（できる能力があるのか）できないのか？
俺は就任当初は強い危惧を抱いていた。でも我慢した。
で、就任から２年見てこいつじゃ日本代表を強くはできないと確信した。
４年間日本代表監督に居座られたがその通りだった。

これだから係の人はおっかない。
とぼけてるのか、最初からボケてるのかわからんから。

戦術については既に説明済みです

> 戦術に長けた監督以外にも特徴がはっきりしているファーガソンのような闘将鼓舞タイプ、ベンゲルのような選手を見る目に長けた育成タイプ、
> ヒディンクのような身体的精神的な特徴を踏まえたうえで相手の弱点を突いてくるタイプ

テクニック重視で、相手の弱点突くんじゃなくて強い相手にも自分らのストロングポイント押し出していくのがジーコ


> 昔のジュビロで言えば中山の一つの動き出しに高原、奥、藤田が反応。名波は活きた。守備も同じように連動による囲い込み

中田中村小笠原のパス回しに、柳沢、三都主、加地が反応。福西は活きた。守備も同じように1人アタックと1人カバー

ボケてるのはホームの有利も分からない人。

そうなんだけどね。
今回みたいな場合「誰の評価が正しいのか」を趣旨としたにも関わらず、
「俺の評価」を事実として語り出すのは天然系なのか、
それとも会話を成立させない為の脱力系なのか、どーも判断に迷うのよ。
天然くさいと思っちゃいるんだが、断定するには決め手に欠けるんだな。

これだけはっきり結果に出ても認めないのは
もはや事実を求めたい人でないのは確か。
彼らにとって重要なのは
自分が間違っていたという事実を認めないという事だけ。
幼稚なプライドだけが彼らのモチベーション。

いいや彼等は自分の気持ちに忠実にがんばってるさ
ただ悲しいかな精神異常者なだけで

653 名前：.[sage] 投稿日：2009/12/24(木) 00:27:06 ID:sm/Tb9Mm0
状況が違うんならさっさとそれ言い訳にして辞めてくれよ。頼むから。

666 名前：.[sage] 投稿日：2009/12/24(木) 10:27:47 ID:sm/Tb9Mm0
どうでもいいけど言い訳するなら早く辞めろよな。

551 名前：.[] 投稿日：2009/12/24(木) 10:38:34 ID:sm/Tb9Mm0
なぜ「早く」しなければならないのか説明しろ。
なぜ「しろよ」と命令口調なのか説明しろよ。


絵に描いたような見事な「ｵﾏｴｶﾞﾅｰ」
昨今ここまでこれ以外の言葉が見つからない無様さも珍しい。

日本代表の采配が有能だという奴は、いかれてるとしか思えないのだが
違うのか？
日本代表でオーストラリアに完敗した監督はジーコだけ
アジアカップは近年最弱の日本代表だった
そのチームですら引き分けた
ジーコはベストメンバーを揃えた上に、自身の采配が思う存分出せる場面で、無能采配をして逆転負け

>>675
ツッコミ待ちの可能性も捨て切れない・・・。

>>676
誰の「見る目」が正しかったんだろうな？

・・・という旨を書き込むと、
ジーコ支持者は主張の「証拠固め」をはじめるが、
アンチジーコは試合の感想を語りはじめる。

客観視すると不利だから故意にそうするのか、
そもそもそういう視点を持ち合わせていないのか。

>>676
・1つの試合での采配のみを対象にする場合、評価は「失敗/成功」であり、「有能/無能」ではない。常識。
・1試合の采配で成功/失敗した＝有能/無能ではない。常識。
・「中盤後方でボールキープをして相手の放り込みを断ち切り、かつ攻撃の起点とする」は
ロングボール対策の1つ「攻撃型対策」である。常識。
・結果的に負けた場合「采配失敗」であるが、「無能采配」とイコールではない。超常識。
・ロングボール対策は「FWを増やしてプレスをかける」のみではない。常識以前。
・複数ある対策に「優先順位（笑）」があると思ってる奴はバカである。常識。
・あの展開で
１・ボールの出所にプレスをかけて、ロングボールの精度を落とす
２・相手ＦＷに競り勝つ
３・こぼれ球を拾う
４・拾った球をキープする
が唯一無二の正解だと思っているなら試合を見てないバカ、あの展開でもどの展開でも
いつでもこんな優先順位（笑）が普遍だと思っているならサッカーを知らないバカ。
どっちにしてもバカである。

アジア杯のオージーは日本とやる前イラクに負けオマーンと引き分け２位であがってきたチームだしな
ジーコん時とはどう見ても違うレベルだろう

>>676

ジーコ日本代表監督がほんとに駄目だったのは采配じゃない。
試合前、大会前、の準備段階での指導であり、チーム作りの方だよ。

>>679

同じだよ。

> 試合前、大会前、の準備段階での指導であり、チーム作り
具体的にはわからないけれど
ダメなものはダメだよね〜

うん、ほんとジーコの時はグダグダだったよね。
オートマティズムが無く、バラバラ。
チームとしては弱くなってしまったよね。

全体でキビキビと動いてオートマティズムがあったトルシエの時とはかなり違う。

>>677
「証拠固め」？ｗ
退任後のフェネル、ブニョドコル、オリンピアコスでの成果を語ることがかｗ
このスレが代表板にあるってことは、ジーコ「代表監督」が有能だったかってことじゃねえか。
そんなにオナニーがしたけりゃ海外板で存分にしろ、このサル。

>>663
ガンバが鹿島に４失点したの思えば大崩でもなんでもないよな
Jリーグでよくある並みのスコアだよ

どだい精神異常にサッカーは無理

>>683
後者２クラブはともかく、フェネルバフチェについては直接的な関連性があるだろうね。
理由は>>667の通り。尤もオリンピアコスもフェネルがフロックでない証明としては、
間接的に関係がないわけじゃないけど。

その他の証拠固めとしては、本大会におけるアジア勢の結果、歴代開催国の成績、各地区予選の傾向、
所属クラブの分布、南米５位とのプレーオフ、苦戦を指摘された中東中堅国の戦力分析、
それを裏付ける日本以外のアジア強豪との対戦成績、及びトルシエやオシムによる証言等々。

それら状況的な証拠があって、最後が高評化を裏付ける強豪クラブからのオファー。

こんなとこだね。

>>686
まぁそれ以前に、「有能か無能か」という複数のデータから算出すべき事象を
日本代表という（当然、勝ち負け双方にジーコ以外の要因も考えられる）たった1例
しかもその中でさらに「W杯のオーストラリア戦」というたった1試合を持ってして
無能と言い切る、>>683のミジンコよりも乏しい大脳皮質には呆れるばかりだが。

>>678
多分、ジーコジャパン時代のタレントは史上最高
ただし、フォワードを除いて
控えの層も厚かったし
しかし4年間やって、フォワードを育てられなかった事実もあるわけで
トルシエジャパンがアジアカップを圧勝したのを考えれば、その遺産だけで十分勝てますよ
極端な話、何もしなくても
たかが1試合の失敗だけど、その1試合が地獄行きを意味したわけで
常々絶対に負けちゃいけないと言われた相手に負けたわけで
則ち、たかが1試合の負けでも4年に1度の大会の終了を意味したわけ
そこを目標にして、やってきたわけ
たから無能と言われても仕方ない
ノルマを達成出来なかったわけだから
ラモスがちょっと予選の雲行きが怪しかった時に、｢ワールドカップは今回(ドイツ大会)出られて当たり前。この組で出られなかったら一生無理だよ｣
というぐらいだから、もう興味はワールドカップにしかなかった

>>688
狙ったのかっていうくらい典型的で、釣られてる気もしなくはないが。

史上最高のタレントって時点でもう無理。
要するにマスコミの扱い（≒知名度）しか判断する基準がないだけ。
欧州に渡った人数なり、出場数なり数えれば今もひけをとらないよ。

アジア杯圧勝もね。本来、胸を張っていい最高の成績だが、
準優勝と決勝は別の意味で記憶されていい。
ましてあの大会を根拠にアジアを見下すなど論外。
サウジを含めて、日本よりずっと以前から世界と戦ってるアジア強豪が、
今も依然としてアジア強豪でしかない理由を考えるべき。
一大会でここまで不遜になれるのは、日頃サッカーを見てないからとしか思えない。

あの１試合で地獄行きには同意。
最も勝ち点３がとれる可能性の高い相手だった。
相手にとってもそうだけどね。

精神異常者は体で覚えるしか方法がないのに
ウンチだからスポーツやったら傷つくもんなｗ

ブラジル人FWを使えるならチームをブラジル人がやりやすいようにあわせて
ブラジル人FWの決定力を活かして１−０で勝つことができる
アーセナルのユースに勝ったのもこんな感じだったのでは？

このやり方が果たして長期的にチームためになるのか、ガラタサライだかのトルコ人選手は育ったのか？
日本だと加持の育成だけはジーコの唯一の手柄でこいつの怪我がWCの敗因ともいえるが

今度は
ガラタサライに移籍して育成大成功のフラグですか・・・・
ジーコも忙しすぎて身がもたないよ

ジーコヲタは一言で言うとガキ

ヲタ内だけにしか通用しない様な説得性のない願望や妄想を
自分のママに我侭を言うように他人様に喚く。
それが受け入れられないと何故か被害者ぶって論証を放棄し
被害者ぶって罵倒に走る。これの繰り返しだろ。

>>687

Ｗ杯オーストラリア戦だけじゃなくてジーコ就任以降
４年間ずっと悪かったよ。
良かった時期は無い。

トルシエの時のアグレッシブでキビキビした動きで連動してオートマティズム
があったチームからジーコ就任で見違えるようにチームは劣化した。
動きはトロくなったし、オートマティズムもなくなった（行き当たりばったりで
試合中のたまたまできたってのに頼るの止めてもらえますか。）。

ほんと早く辞めてもらいたかった。
２００６Ｗ杯終わってやっと解放されたわけだけど、
今頃解放されても遅せーよ！って感じ。

>>691
唯一のブラジル人FWジオゴは決定力も何も今大会0得点だし
アーセナル戦で1点あげたのはDFだし
というかアーセナルの2軍とはやったがユースとなんかやってないし
一般的に「アーセナルユース」と言われるアーセナルリザーブの選手なんか初手からいないし
元フェネルバフチェ現オリンピアコスのジーコが何でガラタサライの選手を育てる義務が？

なんつうか、どうしてここまで無知を晒してまったく知りもしない事を語りたがるのか。
これほどのバカに「監督はｽﾃｷ選手促成栽培係ではない」とか「オリンピアコスはジオゴに合わせたチームではない」
だとかなどの「サッカーに関した話」をしても無駄という事は良く分かったが。

ジーコには決勝トーナメント進出を求めたわけで
日本代表では、負けた過去しかない
いくらCLで決勝トーナメントに導こうが、日本代表の失敗はなくなるわけじゃない
トルコやギリシャじゃなくて、日本代表を決勝トーナメントに導いてくれって
だから最近のニュースは不愉快でしかない

>>695
ごめん、ちょっと煽りぽったかな、反省する
色々詳しく教えてくれありがとう、あと俺は始めて書き込んだよ

>>697
煽りぽったってどこの魔法の国の言葉だよ
始めては初めてだろこのチョンがむかつくんだよへーこいて死ね

PSPは鬱病患者で馬鹿だから
毎日毎日私は基地害ですと、自己アピール
ジー基地の誰かの自演くさいけど
ほんとジー基地はタチ悪い

>>698
煽りっぽかった、ね　あと誤変換も失礼、日本人だけど死んでくるよー＞＜

>>700
今のうちに現実をみる癖をつけとかないと>>699みたいに「PSPはバカ！」
とか言って生き恥かく人生送ることになるよ

>>700
今更素直なサッカーファンを気取った所で>>691は「煽りっぽい」でも何でもなく
「例によって知りもしないCLを知ったかぶって得意気に吹聴する馬鹿アンチの恥書き込み」
だという事実は覆らない。

ジーコは、最強世代を率いたにも関わらず
ぬるいアゥエー親善試合や
コンフェデみたいなクソ大会で
ギリシャ、チェコ、ギリシャあたりの二流にやっとのことで勝って
ドイツ、イングランド、ブラジルに手加減してもらって分けれるような
無能な素人監督ｗｗｗｗｗ





とか書くのは無理があるよな・・・・

なんだよこの戦績。
もはや、ＳＦチック過ぎるだろ。

トルシエ仕事しろよ〜
係の人が泣いちゃうだろ〜

少なくとも、日本代表はグループリーグで敗退するために、ジーコになってもらったわけではない
世界と対等に戦うために、ジーコになってもらった
世界と対等に戦う＝決勝トーナメントで勝ち負けすること
しかし現実はどうだったか

2005年6月〜2006年5月までの1年間のセルジオさんのジーコジャパンへのコメント抜粋

・１対１でダメなら、裏にカバーする選手を置くシステムにしないと、必ず失点に結び付いてしまうだろう
・学習能力欠如と言われても仕方ないだろ
・１対１で勝負しても勝てない。高校生チームや草サッカーチーム相手にシステムやプレス対応の確認をして準備が整ったという気持ちがあるだろう
・毎回毎回、同じような展開で、最後に誰かニューヒーローが出てきて勝つというパターンは、今年の日本の戦い方を象徴していたよ
・ジーコ監督も選手にしても、学習能力に欠けている
・ジーコ監督が選手に指示を出すよりも審判に感情的になってしまった精神状態がもっとも心配だね。
　中田英の方がよほど監督らしかったよ。Ｗ杯まで８カ月しかないのに、こんなチームでは勝ち抜くどころか、参加するだけで終わってしまうよ
・内容も結果も伴わない遠征になってしまうような終わり方だった。何を意図して試合をしているのかが、全く伝わってこなかった。何をやろうとしたのか？
　同じようなミスからの失点では、学習能力が欠如しているといわれても仕方ないな
・ＤＦとボランチの守りとしての形、連係が全くなかった
・試合の進め方もだめ。高校生じゃあるまいし、ペース配分も考えずに飛ばし、最後は足が止まり、バテバテになってしまった。
・とにかく選手交代が遅すぎる
・ボールがつながらず、１対１でほとんど負けていた。ミスも多く、ゲームをつくることができず、攻められてははね返すだけで時間がすぎていった
・日本のレベルが上がっていない証拠だろう
・言い訳するジーコ監督が小さく見えたのも残念だ
・基本的な１対１で負ける場面が目立った