■ジーコ監督が結局有能だった事実に関して　７■

2006〜2007　トルコスーパーリーグ優勝
2007〜2008　トルコスーパーカップ優勝　
　　　　　　　　UEFAチャンピオンズリーグ チーム初の決勝T進出・ベスト8
2008　　　　　ウズベキスタンリーグ優勝　ウズベキスタンカップ優勝
2009　　　　　ロシアスーパーカップ優勝　UEFAカップベスト16
　　　　　　　　UEFAチャンピオンズリーグ決勝T進出ベスト16間近（予定）

■ジーコ監督がすこぶる有能だった事実に関して6■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1238935933/
■ジーコ監督がかなり有能だった事実に関して5■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1226214422/
■ジーコ監督がかなり有能だった事実に関して3（実質４）■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1205364051/
■ジーコ監督がなかなか有能だった事実に関して3■
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1202661504/
■ジーコ監督がそこそこ有能だった事実に関して2■
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1196581973/
■■ジーコ監督がそこそこ有能だった事実に関して■
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1193765083/

早起きの2

出勤前の３

素直に凄いね…。

この経歴が先にあったらアンチジーコさんもだいぶ減っただろうに。
監督じゃなくて監督っぽい人を望んでたから。

でもＣＬ出られる監督が日本こないか。

凄いとは思うけど、予定まで入れるのは無しだろ>>1ｗ

監督ジーコは日本が育てた

＞UEFAチャンピオンズリーグ決勝T進出ベスト16間近（予定）
是非とも進出してほしいんだからこういうフラグ立てるのはやめろ。

結局アンチジーコって、ブランドイメージでしか物を見れない軽薄な人間なんだろ

メディアに「欧州で話題の名将」とかいうふれこみをされると
アジア杯惨敗の２流オシムとか、無冠確定の無能フィンケなんかを妄信マンセーしてしまう

基本的にサッカーを知らない知ったかニワカの焼豚だから
「元スター選手の無能監督」というステレオタイプで短絡的な発想から
ジーコに長島茂雄なんかの姿を重ねて、薄っぺらな批判をして悦に入ってたんだろうが
現実のジーコは、グアルディオラ、クライフ、ベッケンバウアーと同じタイプの
元スター選手の名監督だったということだ

H組は2位で抜けたところで今年のスポルティングCPのように虐殺される運命
むしろ3位でELに回る方が勝ち組な気がしてならないｗ

日本語しゃべれん監督の何が有能なんだ？

またジーコ劇場か
もはや必然だな

ジーコはCLを放り出してでもアップをはじめるべき
http://www.youtube.com/watch?v=YQPW2jC_URY　完全版

ブレーンの兄エドゥーが有能だから結果残せてるんだろ

兄貴の貢献は確かにでかいだろうな。
今も試合中はスタンドの上の方にいるんだろうか。

ダメですよ

ジーコ兄弟は有能だな

代表監督時代はニワカアンチが「強欲兄弟が協会の金を食い物にしてる！」と喚いてたが

ヨーロッパで普通に結果出してるな

全部分かってますからｗ

関塚川崎と鹿島が１・２フィニッシュか

ニワカによれば三ヶ月で首のはずだったのにね

ネタスレいい加減にしろ

>>21
>>1

今年は日本サッカーの関係者でCL出てるのは
ジーコと長谷部だけ？

>>1
ジーコは嫌いだったけどヨーロッパで結果出して名誉挽回したのは偉いと思う
ﾄﾙﾁｴはその点みっともない

>>24
欧州からに目線を合わせてみよう。
結果は出てるんだよ。

なるほど…。
ところでいまだにジーコが無能だと言い張って変なスレを上げまくってる人らって
何なのだろう？毎日やってる感じだが

>>26
面白半分じゃない？

759 名前：↑[] 投稿日：2009/11/05(木) 21:06:56 ID:OsOEeU5wO
許さねーぞ。


マジっぽいんだが…ｗ

トルシエよ、立ち上がれ

ってスレタイ見るたびに爆笑してしまうｗ

最近例の係の人は携帯とＰＣ二刀流で
病状が進行してる感じだね

スタンダールにアウェーなら負けてんじゃないか(笑)

アホみたいな走れ走れの熱病にうなされてた
人達もやっと目が覚めてきたみたいだね。
日本が世界で通用するための一番の近道は
結局個人のスキルアップしかないということ、
その為には国として経験を積んでいくことが
その過程でたいせつになるということを
きちんと理解してたジーコを我々はしっかり
サポートできてたんだろうか。
トリックのようなもので自国開催ベスト１６を達成して
浮かれてしまって日本サッカーが歩むべき真っ当な道を
外れていくことをマスコミが助長してたんじゃなかろうか
ジーコの後の失われた３年余りが非常に残念でならないね

普通に優秀だろ。

俺はトルシエにも敬意は払ってるよ。
ただそれがジーコやオシムに対してよりもずっと控え目なだけで。

一分け二敗で何が有能だ？ばかか？

>>1
スレタイ
×有能だった
○金集めで有能だった

あー納得（笑）

１分２敗は相手を見れば妥当。
アジアカップ制覇したので有能です。

監督就任までは選手時代の名声がモノを言った。
以降は監督としての手腕で４年間、職を失わなかった。
その仕事が評価され欧州に渡った。
それだけが事実だな。

こないだジーコじゃなくても、オージーに逆転負けきっしただろ。
ジーコのせいじゃなく日本は終盤脆さがでるだけ。

クロアチアには勝てそうだったし、豪戦はわるい夢をみているような試合だった戦術より選手起用の問題だしょ。

ジーコほど選手の能力を的確にみてる監督はなかなかいない
交代の采配もビシビシあてまくるし

日本に何年もいるのに日本語を話さないクソジーコ（笑）

俺を挑発するかのようなスレだなw

ジーコが今欧州で何やってんだよ、チェスカ干されて何やってんだよ？言ってみろってんだ。

こいつが欧州である程度結果だせたのは、コネでブラジルの選手呼べたからだろうが！
それ以外、何があるってんだ？

３大リーグ以外だったら、ブラジル人＋元々がトップチームってことで、
采配できなかろうが、
練習プランが適当だろうがある程度の成功は見込める。
基本こいつの中身はでかい空気だ。
空虚だ。茶番だ。
糞詰めだよ。

ブラジル人呼べたらＵＥＦＡカップ王者に勝てるようになるのか。
凄いねブラジル人って。
ちなみに誰を呼んだの？

＞３大リーグ以外だったら、ブラジル人＋元々がトップチームってことで、
＞采配できなかろうが、
＞練習プランが適当だろうがある程度の成功は見込める。

舐めすぎ。

ジーコは欧州で監督してるだけだろ。

悔しいが有能なのは認めたるわｗ

アンチによるとフェネルのアレックスはセレソンの中心選手クラスで
ダニエルアウベスやルイスファビアーノは3流ブラジル人だからな

>>49


アンチと言うとアンチ(ジャパン)ことジーコ信者のことか？

>>50
話題を逸らそうとするアンチジーコ（＝アンチサッカー）のニワカさんですね？

有能じゃなきゃ今欧州で監督やれてないだろ。

>>44の無知無能はどこいった？
ジーコさんは欧州で監督やってるだけなんだが、なんか感想ないんかな。

ないか・・・アンチだもんな。

歴代で最も有能だったのは結局のところジーコだった。
少なくともＣＬに出ようかっていうクラブに雇われたわけだからな。

だがトルシエの撒いた毒が強くてあまりにも拒否反応が激しかった。
個を組織で補うってのは頭のいい日本人にの耳に甘美すぎたよ。
その反省も兼ねてそろそろ正当に評価してもいい頃だ。

>>1
だから金集めが有能だったんだって

結局の話をしてしまうと、
ジーコ信者の方が間違っていて
ジーコ批判派の方が正しかったわけだが。

俺なんかトルシエ時代から精神異常者層の存在を指摘してたからなｗｗｗ

>>55

その辺はオファーの問題であって、あんまり関係ないから気にしなくて大丈夫ですよ。
選手と監督は違いますから。
名古屋で駄目だったカルロス・ケイロスが世界ナンバー１クラブからオファー来てますし。
超一流国もマラドーナとかにオファー出しちゃうわけだし、日本代表監督も岡田ですから。


全てをすっ飛ばして他に委ねるんじゃなくて、
きちんと「実」のとこを見てみようか。

★Ｗ杯
トルシエ：ＧＬ１位→ジーコ：ＧＬ最下位４位敗退

★コンフェデ　
トルシエ：準優勝→ジーコ：ＧＬ敗退
※ちなみに２００１の同時開催国・韓国はＧＬ敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってＷ杯で審判買収に走る。

★アジア杯　
トルシエ：優勝（ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い）
→ジーコ：優勝（苦戦続き・延長２試合うち１試合は引分けＰＫ戦（相手も弱いヨルダン））

★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)

ついでに★ワールドユース、五輪
トルシエ：ワールドーユース準優勝、五輪６位
→ジーコ：逃げる

どう取り繕ってもジーコで弱くなってますね。
ホームの試合も見続けましたけど弱かったです。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
オマーンから北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きで本大会で
豪州に大敗、ってそのまんまじゃねえかｗｗｗ

台頭著しい日本の弱体化を望んで弱体化の切り札ジーコを押していた
チョソがジーコで弱体化できてしめしめとほくそえんで生き生きしてるね。

ホームじゃなかった、だけを理由に
トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位、
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退、
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝、
しかも、ジーコホームでも対アジアに苦戦続き、等々
を正当化させよう、
トルシエと肩並べさせようあわよくばトルシエ貶めてジーコの方が
良かったことにしよう（としても良い実績がないからどうにもしよう
もないが）、って酷いですね。

（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）

一目瞭然でジーコで駄目になった。
試合内容だけ見てても一目瞭然で弱くなってたけど結果でも同じですね。

遠い過去へ過去へと逃避してる哀れな奴が一匹おるよな

>>1の結果で全て覆されてる現実が可哀想すぎる

というか日本代表監督やった人は日本代表監督時代で全てわかってるからねぇ。

クラブでどれだけやっても駄目なんだよね。
世界ナンバー１クラブでやっても駄目だし、
クラブでＪで二連覇しようと岡田が駄目であるのと同じように。

都合の悪いことは気にしない〜♪


いえ、素人の感想なんかどうでもいいわけで。
オファーこそが正直な業界の評価ってことでいいですよ。


つまり母国で数合わせだけのトルシエは岡ちゃん以下。
岡ちゃんみたいに再起用もないしね。

ジーコの場合、査定期間は日本代表時代だけですから「高評課」でいいですね。
トルシエの場合、日本代表時代が当時キャリアハイですから「低評価」でいいですね。

素人の感想なんかどうでもいいわけです。
オファーには義理も世辞もありませんから。

そんなこんなで誤魔化して結局日本代表はジーコ監督で弱体化してしまいました。


ダメですよ、誤魔化しちゃ。

リセットすればなかったことに・・・。


なりません（笑）
ジーコの評価は高くトルシエは低かった。
これが事実なんですよ。

ジーコは世界で勝つために必要で、日本代表に足りないものを示したんだよ。
日本はコンスタントにそれを出せるレベルに達しなかったから
負けた。それだけのこと。

試合中に変化する相手を見極め、こちらもかけひきできるように
なることと、時間帯によって何をするかを個人が自覚すること、
シュートへの反復練習、クラッキと言われる選手の
自覚とリーダーシップ、世界的FWが嫌がるような最後のところの守備、
メディア含めた一体感、そして最低限のフィジカル。

ジーコが要求したのは当たり前のこと。
避けては通れない道。

違うアプローチをかけたのがオシム。
結果的に逃げ道を示してしまったのがトルシエ。
でもそれはまわり道だった。

絶対に違うね。
お前、ほんとに日本の弱体化願ってる奴だろ。

この後に及んでまだやるつもり？


代表においては絶対にジーコみたいなのはダメに決まってんだろ。
クラブで勝手にやってろ。
何度同じ過ちを繰り返させればいいんだよ。いい加減にしろ。


選手個人のレベルアップ無しでどうチームを強くしますか、って時にジーコは何をしたか？
何もしなかった。

精神異常者の居場所を提供したのがトルシエ

ファルカンで失敗し、トルシエ以前の段階で代表監督には
ジーコみたいなのじゃ駄目ってのがあらかじめサッカーファンには
わかってたにもかかわらずまさかのジーコ（しかもただでさえ素人
じゃなくてもジーコみたいなのは駄目な位なのにそれも素人のまま来た）
を強行したのはどういうことなのかな。


それもサッカーファンの「選手個々のレベルはそのままにどうやってチームを
強くしますか？」って問いにも「個人テクニックを教える」「シュート練習」。
クラブじゃねえんだからよ、ただでさえ時間が無い中でチーム作って最大の
パフォーマンスを見せなきゃならないのに。何もやってないのと同じ。
また、サッカーファンの「メンバー固定しないでどうやってチーム作りを
しますか？機能させますか？」って問いにも「メンバー固定」。
で勝手に選手間でチームできろ。
クラブじゃねえんだからよ、毎大会メンバー違ってもチームを機能させろよ。


こんな監督、代表監督には要りませんから！

ジーコは曲芸をやらせようとしたわけではない。
自分と同じことができないことも知っていたはずだ。
チームで最も巧いのがとっくに引退した自分で、
次が自分の兄であることも。
名選手の本質は曲芸のようなプレーではなく基本的な技術や判断にある。
全てが基本の延長線上にあるからこそ、ジーコはその反復練習を重視したのだ。

オシムはさすがに熟練の指導者だった。
ジーコがパターン練習と実戦形式によって覚え込ませようとしたものを、
わざと選手をパニックに陥らせることで磨こうとした。

日本人はトルシエが示した逃げ道に飛び付いた。
当たり前だ。楽だからこそ逃げ道なのだから。

それがジーコが名門に雇われ、復帰したオシムがご意見番としてとどまり、
そしてトルシエが営業活動をしなければならなかった理由だろう。

ジーコの評価はともかく、ジーコという機会を日本が活かせなかったのは、事実。

チェコに勝ち、イングランドと引き分け、ギリシャに勝ち、ブラジルに引き分けたことを全否定して、なんら活かせなかったのは、愚かとしか言いようがない。
オーストラリア戦の結果を、全否定の根拠とするだけで、敗因をきちんと分析し、何が通じて何がだめだったか、という知識を蓄積しようともしないのも愚か。そのため、岡田は同じ手で再びやられ、オーストラリアとの距離は広がってしまった。

w杯は、それはそれとして、それなりに有能なジーコが何をしようとして、何ができ、何ができなかったかを、きちんと評価することだ。
その方が日本の強化には、遥かに役に立つ。

ジーコなんていう所詮は他人の事を評価しようとして、何年も説得力のない不毛な話を続けるよりは、感情流されてその不毛遅滞でしか生息できなくなっている自分を省みられれば、その方が遥かに有意義なのだが。今後のためにもなる。

>>72

オーストラリア戦を全否定の根拠とか言ってるようじゃまだまだわかってないな。

>>72

あ、その前にチェコに勝ちからブラジルまでのも全部要らないんだよね。


ちゃんと考えた方がいいよ。
加茂監督の時代じゃないんだからさ。


要らないとこで勝ったり引き分けたりするんじゃなくて要るとこで勝ったり引き分けたりする
(それは要らないとこで勝ったり引き分けたりするより厳しいが)、
そういうのが欲しいんですけど。
トルシエの時みたいな感じでね。

ジーコ批判してるのは
今度のワールドカップでも
今のイタリアフランスなら勝てるとか寝言ほざいてる連中だから

ジーコあんだけ批判してたコアなファン達が一番害悪

>>72
皮肉だが、いちばんやりたかったことができなかったとは言える。

ＧＦが触れもしないのに飛び出した基本的なミス。
受け渡しに失敗した２点目の連携ミス。
わかりやすいのはクロアチア戦のＱＢＫ。

ただ笑うしかないような妙技を披露されることがあるのもサッカーだが、
多くの場合、根絶できない凡ミスを重要な局面でより少なく抑えたほうが勝つ。

名選手は妙技の前に基本的なプレーにおいてより高い技術と、
ミスをおかさない精神力を持っている。
一方、日本人に妙技は期待できないが、ミスを減らすことならできるはずだ。

アジア予選やコンフェデ、親善試合ならまずまずできた場面もあった。
だが、最も精神的に負荷のかかる本大会で、幾つもミスが出てしまった。
「歯を磨くように」という比喩を実践するかのように、
あれだけ身体に擦り込むかのごとくシュート練習を繰り返したのに結果はＱＢＫだった。

要因はいろいろある。
相手や体格差もそうだし、地の利やピッチ環境もそうだろう。
だが、ミスはミスだ。言い訳はできないな。
監督としての評価は別として、責任は確かにジーコにある。
ただ、それと同時に日本人として課題も思い知らされたわけだな。

アンチジーコの頭の悪さが滲み出てるなｗ

日本人としての課題を思い知らされたのはトルシエの時で
ジーコの時は(ジーコのおかげで)まともにチームができてないのだから課題も何もない。

まずチームを作って機能させなければお話になりません。

朝から晩まで携帯で２ちゃんかよ
終わってんな

>>78
アンチジーコの頭の悪さは個人と組織を対立的な概念として捉える点に象徴される。

実際、ジーコのチームにおける組織は極めてシンプルでありながら、
汎用に富んだ機能性を備えている。
尤もこれはジーコが考案したのでも何でもなく、
我々でも知っている常識的なルールの徹底した実践でしかない。
若干１名それすら知らない輩が混じっているが、
このレスでは敢えて存在しないものとし先を続ける。

その常識的なルールとは例えば俗に言われる“つるべの動き”
すなわちサイドのいずれかが上がれば逆は絞って
ボランチの一人（多くは福西）がラインに入り、
さらに一人が余って備えるという類もの。

当然、選手はもとより我々のような素人でもこれは知っている。
勿論、プロの試合においてすら必ずしもこれが徹底されていない、
言い換えれば９０分これを完遂することがいかに難しいかも実際に目にしている。

時にそれを凌駕するプレーもあるが、基本的なミスを減らすだけで勝率はあがる。
ところが知識としては多くがこれを知っている為、
普段サッカーを見てない人間には“何もしていない”と映ってしまう。

>>67
>ジーコが要求したのは当たり前のこと。
>避けては通れない道。

全くその通り。
しかし、オシムとトルシエはおいしそうな逃げ道を与えてしまった。
そのために日本のサッカーはずいぶんと回り道をすることになった。

>>81

ジーコみたいにそんな誰でも知ってることを
シャーシャーとしゃべってても意味ないわけで。

代表監督が「それ言いました」、「それやりました」という
レベルなだけでも駄目なわけで。

ウンチのしったか精神異常が何言ってもしょうがないわけで…

ジーコが退任時に言った「日本人はフィジカル強化しろ」ってのは全く正しいよな。
テクニックの向上とか、アンチさん達の大好きな組織力の強化と違って、地道な努力を継続すれば確実に向上する分野だから。
そもそもジーコ本人が、努力によってフィジカル強化した人なわけだし。

日本人選手はまだまだ細すぎなんだよ。これをおろそかにして組織とか戦術とか言ったってしょうがないだろ。

戦術とか組織力って効率的にノウハウを蓄積できる分野じゃないからな。
アンチジーコの好きな「フラット３」やら「考えて走る」みたいな標語も、監督が代わったり選手が世代交代したらパーだよ。

代表監督の戦術なんて所詮その場限りのものなのに、なんでここまで過大評価する奴がいるのかねぇ…。
代表監督にその国のサッカーの「将来まで」託すみたいな発想する奴がアンチジーコには多くて困るわ。

>>82
トルシエに関してはその通りだが、オシムについては違うだろ。
「考えて走る」ってのは、そんなに簡単なことじゃない。
「フラット３」も難しいが、運用不可能なそれと違って考えることは必須だ。

まあ、難しいからこそミスが起こるわけだが。
ジーコとはアプローチが違うだけで、方向は一緒だよ。
選手をパニくらせて判断力を養うってのは面白い試みだと思ったな。
真面目一徹、あくまでサッカーをサッカーで教えるジーコとは違って、
何色ものビブスを着させたのには笑ったが、いい方法だとも思った。

ただ結果は結果でね。
切るべきなら、アジア杯で切るべきだった。その他のタイミングでは駄目。
基準が曖昧になるからな。
俺はオシムで挑むＷ杯が見たかったから、続投はむしろ嬉しかったが。
まさか、というか心配はしていたが、あんな形とはな。

不公平のないように言うと、トルシエにも更迭のタイミングはなかった。

>>85
体格ありきの傾向を好ましく思っていない、とも言ってたけどね。
例えば小型車と大型車が衝突したとして、どちらの損傷が激しいか。
考えりゃわかること。考えりゃわからんだろうけどね。
反省の弁を期待した人達は、そこまで考える前にまず怒ってたから。

考えりゃわかること。考えりゃわからんだろうけどね。
　　　　　　　↓
考えりゃわかること。考えなけりゃわからんだろうけどね。

仮にフラット３を続けられたら最悪だったし、実際に選手もやりたいとは言わなかった。
路線としてはジーコ→オシムでよかった。

まーサッカー見てる側の素人が負けた怒りを監督に向けるのは分る
だが少なくともプロである協会の人間まで素人と同じ反応だったのは・・・
先ずは自分達の立場を守ることが第一だったんだろな

>>89

それ、日本代表史上最高戦績叩き出され続けられた負け惜しみにしか聞こえないし、
選手がやりたいと言うか言わないかなんてのもどうでもいい話。

トルシエは結局フラット3とかホームでの好成績とか
後の日本サッカーにとって負の遺産しか残さなかった
と言ってる訳だが・・・意味が分らない

>>92

ホームじゃないとこでも好成績、っつーか日本代表史上最高戦績、でしたよ。

川口が飛びださず、小野ジーコの指示にしたがってれば、結果は変わってたかもしれない。

田中誠、加地亮が怪我でぬけ、俊輔発熱、坪井棄権、茂庭出したけど使えない。という条件考えると、監督の采配は結構大したものだったんじゃないか。
相手も、ワールドカップであれだけ監督の能力を評価されてるヒディンクだし。
トルシエがフラット3やってれば、ぶち抜かれてただろう。

そこに至る過程も、守備コーチ・フィジカルコーチ契約せず、福島トレーニングの環境の悪さ、放送のための時間設定と、結果をだすためには協会のやり方は甘すぎ。

それが、後ろめたいからか、ジーコの会見内容もちゃんと伝えなかったし。オシムですべてごまかした。

協会の手法にのせられて、ジーコ攻撃で思考停止したサポも、程度がしれたってこと！

福西をアッサリと諦めて稲本にしたのは良かった。

ホストに大事なＳＢをぶっ壊されるってどんな不運・・・つーかなんつーホストだよ。
大会前は評価も低かったし、必死だったのはわかるけどさ。

あと久保が使えてればなあ

久保使えた時もガチではオマーン辺りに大苦戦だったんですけど。
ガチじゃなければ久保が使えてればなぁ、って感じだろうけど、
ガチ試合出ちゃえば久保いてもアジアでギリギリの戦いしかできなかったですよ。
チームができてないんじゃ一人でどうにかなるもんじゃないもん。

>>97
母国の質問で「久保を見てろよ」とまで言わしめた期待のFWだったからな。

ジーコジャパンで本当に違いを見せれる選手は久保だけだったからな
中村俊輔はただの止まったボールを蹴る機械

クロアチア戦も柳沢ではなく久保だったら決めてたな

久保いても、東アジア選手権は優勝逃し、
ガチでＷ杯予選でもオマーンにギリギリの勝負してるんですけど。

個人の選手云々よりまずチーム作る方が先なんじゃないですか。
チームできてなかったら誰入れてもダメですよ。

サッカーのこと語っても精神異常者とばれないくらいの
知能を身につけるのが先でしょ
精神異常者が何言ってもだめですよ

久保いても、東アジア選手権は優勝逃し、
ガチでＷ杯予選でもオマーンにギリギリの勝負してるんですけど。
と言っているのだが。

東アジアに久保はいても海外に所属する選手はいませんでした。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終わり。

>>100
ジーコジャパンのみならず、日本人として規格外のＦＷと言っていい。
もっとも身体がもたないところがやっぱり限界ってことなんかな。

選手のギャラはクラブが払ってるから筋違いなんだが、
横浜にドイツまで使ってくれるなと言いたかった。
そういや当時って岡ちゃんだったっけか？

>>102
>>104
日本サッカーの癌細胞のアンチジーコ厨って、やっぱり真性チョン工作員だったんだな

お前は日韓Ｗ杯を見て「イタリアとスペインは韓国より弱かった」と言ってる様なもんだ
香港戦での不可解なゴール取り消し・韓国戦でのあり得ない退場判定がなければ
2003年の東アジア選手権は普通にジーコジャパンが優勝していた

日韓大会の審判と2003東アジア選手権の審判は間違いなくチョンに買収されていた

アンチジーコ厨（チョン工作員）は今すぐ首を吊って自殺するべきだ、今すぐにな！

>>107
>日韓Ｗ杯を見て「イタリアとスペインは韓国

それ八百長。
というか審判買収。

トルシエの時の日本代表が強すぎてコンフェデでも差を引き離された
（日本準優勝、韓国ＧＬ敗退）がために焦った韓国が審判買収に走りましたとさ。

それより何より問題視してるのは（選手個々の問題じゃなく）
代表監督をジーコにしてからのチームの弱体化（チームが機能してない）
っぷりですよ。

代表監督は選手個人のスーパープレーを待つんじゃなくて
選手を動かしてチームを作ってチームを機能させてください。
それができてませんでした、ジーコは。

>>109

トルシエの方が機能してませんでしたし、弱体化させましたよ。

準優勝のメンバーを

８位⇒１６位とどんどん弱くしましたね。本当にトルシエには早く辞めてもらいたかったですね。
期待の世代をトルシエに潰されました。
沖縄で１７位なのも頷ける無能っぷりですよね。

＞準優勝のメンバーを

に該当するのはジーコの時のＷ杯ＧＬ最下位敗退なんだが。
トルシエの時は時期的に合ってないし（飛び級なだけで）。

２０代後半というならWYベスト８のメンバーがいたのでどの道弱体化させたことになるし、

ジーコが受け継いだのはすでにトルシエによってホームで１６位にまで弱体化させられた代表。

トルシエが率いたのは準優勝するほどの素材。
それを長く率いるほどに弱体化させていった。

>>112

いや、だからＷＹ準優勝に該当する世代はジーコのＧＬ敗退な。

で、トルシエのは、「わかりやすく簡単に言ってしまえば」、
ユース（日本）vsユース（相手）、で世界準優勝
ユース（日本）vs五輪（相手）、で世界６位
ユース（日本）vsフル代表（相手）、で世界ベスト１６

こっちはそのままで相手だけどんどん世代が上になっていってるだけですよ。

>>112

いやだから

９５年ワールドユースでベスト８になった世代がいるので
若いなんてのは１６位に弱体化させた言い訳にはなりません。
ベスト８になった世代を使えば良かっただけのこと。

更に言うと、若いから、個の能力が足りないから勝てないなら
ジーコが負けたのも批判出来ません。

監督がチーム作りを出来ていれば個で劣っても勝てるのでジーコのせいで負けた事になる。
しかし、個の能力で劣ると勝てないので負けたのはトルシエがチーム作りが出来ていなかったからではない。

こんな矛盾した論理を平然と言えるのは知能障害か精神障害のどっちかですね。

知能と精神に障害があって妙な信仰にはまっているんだろう。

>>114

それを言うなら、

９５年ワールドユースでベスト８になった世代→ベスト１６（ＧＬ１位）
９９年ワールドユースで準優勝になった世代→ＧＬ最下位敗退、な。

どちらにしてもジーコで落ちてんじゃん。
トルシエの時の方が対抗できている。

ジーコの時、２００６Ｗ杯、でしなければならなかったのは
ＧＬ突破（これはＧＬ１位とか２位とかは問わない）。

あと個とチーム、監督、は２者択一じゃないから。
個で強い弱いの上限下限の範囲が決まり、監督がその範囲の中で
うまく上まで持っていけるか、下まで落としてしまうか、の違い。

>>116

おお。トルシエも弱体化させた事にしたぞ。
そこまでして自分が正しいと言い張る姿は逆に立派だわ。

つまり、この時点でトルシエが日本代表を強くした論は破綻したわけだ。
トルシエもジーコも日本を弱くした監督で、程度の問題となった。

トルシエを貶めてまで自分の主張が正しかった事にしようとしたが、
結局、係の主張は間違っていたという結論に至ったわけだ。

＞ジーコの時、２００６Ｗ杯、でしなければならなかったのはＧＬ突破

相手はプレミアのスターが揃うチームトルコよりも遥かに強い国なので無理。

＞個で強い弱いの上限下限の範囲が決まり、監督がその範囲の中で
＞うまく上まで持っていけるか、下まで落としてしまうか、

トルシエもジーコも下まで落とした監督という結論だったよな？

コンフェデごときクソ大会とか
何の価値も無いアウェーの親善試合でいいので
ワールドカップ直前の花試合とかでいいので
イングランド、ドイツ、チェコ、ブラジル、ギリシャレベルの相手と
ドロー以上の試合が出来ればジーコ信者も泣いて謝ると思うよ
すごく簡単でしょ

W杯予選を全試合圧勝で突破し
アジア杯を苦戦する事なく優勝し
コンフェデで欧州王者、北中米王者、南米王者のグループを突破し
開催国以外の大会で
プレミアのスタークラスが揃い、ヒディンククラスの監督が率いる国を
ベンチばかりのチームで倒してGL突破したら
認めてあげる。

相当苦しいな。

>>119
ＷＹで準優勝だからそのくらいは当たり前・・・と考えるなら舐めすぎだよな。

>>117
＞相手はプレミアのスターが揃うチームトルコよりも遥かに強い国なので無理

それ、関係ない。

豪州ごときチームの出来いかんで勝負出来る相手。
日本も分は悪くなく、Ｗ杯０勝の豪州ごときで「無理」って何だよ。
代表監督辞めろよ。

トルシエの時より弱くさせて、その言い訳始めるから初めから
辞めろと言っている。
負けてから言うな初めから辞めろ。

選手は関係なくって監督が重要なら
ヒディンク擁する豪州は強豪ではないのかな？

ドイツＷ杯での豪州はオランダ・ドイツと互角の強さだったからな

名将ヒディンクのバイオレンスな戦術と豪州のガチムチフィジカルがジャストフィットして
優勝したイタリアを内容で圧倒するサッカーをしていた
２点差で負けたブラジル戦も試合全体の内容は豪州の方が押していた

とにかくドイツＷ杯の豪州は半端じゃなく強かった
川口のミスで負けたものの、弱い日本を率いてそんな強敵相手に終盤までリードしていたジーコは間違いなく名将だ

調子の悪い時は夢遊病だが、調子のいい時は悪魔になる出っ歯。
プレーオフの時どっちだったか知らんが、そういうのがいる国を降してるんだから強いよ。
少なくとも「ごとき」じゃない。そりゃ勝負だから、やってみなきゃわからんけど。
ただあの組じゃ日本と比較的近い戦力だったのが豪州だったって話で、
同組になってラッキーだと思ったのは向こうだって同じだろ。

あの組み合わせになったら、オージーは日本から、日本はオージーからの勝ち点3を普通に計算する。
そのオージーと1戦目で当たるのに、
7試合分のコンディショニングをフィジコに命じる名将ジーコ…あれ？ｗ

>>124
>川口のミスで負けたものの

いや、チーム的にはもっと大量失点食らっててもおかしくない内容でしたよ。
川口であの程度（３失点程度）で済んだだけで。
こっちのフィールドプレーヤーまででは能動的には防げてない。

豪州云々よりこっちの出来が悪い。
あれじゃアジアに苦戦続きなのも当たり前。

>>126
だよな。７試合分のスタミナを１試合に全注入すれば７倍走れるように…あれ？

３試合分と７試合分でコンディションの作り方はどう違うんだ？

>>127
プレス馬鹿のアンチジーコは上っ面でしか試合を見れないから
ギド時代の浦和や今の鹿島やイタリアのカテナチオや、アジア杯でのジーコジャパンの「耐える守備」が理解できないんだろうな

根本的に「守備の文化」というものを全く理解していない
あまりにも未熟で幼稚なサッカー観だ

>>130

それ理解してるよ。

ジーコの時やってたのは別物なのも理解してる。
そもそもジーコＨくぁそういうの目指して綿密に守備的な指導して
徹底させてたのか？してないだろ。
ジーコの時のは普通に後手後手に回って後退させられてシュートの雨嵐を
食らってただけ。

いや、理解していない
守備の文化を理解していれば、アジア予選・アジア杯でのジーコジャパンの手堅いサッカーを叩いたりなんかしない
ここぞという勝負の試合でのジーコジャパンは「シュートコースを限定し、シュートを外させる守備」が組織的に機能していた
玉砕戦だったブラジル戦と、個々の選手の判断ミスのせいで守備が崩壊した豪州戦の終盤8分間以外はね

ベスト16の実力とはどういうものか、何が必要か、というのを示したのが
ジーコ。全く正しかった。フィジカル、国をあげてのサポート、自覚、
代表を支えるリーグの発展、なにより、試合中のかけひきの能力。
トルシエはベスト40くらいの開催国が間違って一回だけベスト16になれる裏技を
模索した監督。
オシムは残念ながらもう枯れてしまっていた。

>>133
完全同意

アウェイのオマーン戦やバーレーン戦なんかは好きな奴には堪らん試合だろ。
ホームの時は確かに苛々させられたけどな。

まあ守備でかならず２対１、攻撃では１対２を安定して築いていたパスサッカーだったな。
だから強豪とやっても守備が安定してた。

>>132
偉そうに書いてる割には、すげーでかい例外事項じゃねえか＞ブラジル戦、豪州戦の終盤8分間
要するに、ジーコジャパンの守備は格下にしか通用しないってことじゃねえかｗ

ジーコの時のは弱くなってただけだよ。

強い時のイタリアなんかとはもちろん違うね。

ジーコはそんなに徹底的に守備の指導したわけでもないし、そんなサッカーを目指して指導してたわけでもない。


なんで弱いアジアにも失点してギリギリの戦いしてるし、世界出ればガチでは大敗も喫するし、肝心要のとこでは負ける。

>>137
欧州予選無敗のクロアチアは宮本と三都主のいる４バックで完封してるだろ
豪州戦でも名将ヒディンク率いるフィジカル軍団を相手に82分間を無失点で耐え切っていて
未熟な選手達の致命的な判断ミスが無ければ負けることはなかった試合だった

>>139
「未熟な選手達の致命的な判断ミスが無ければ」ってｉｆが大きすぎ。
普通の表現をすれば、それは通用していない、になる。
クロアチア戦だって、ＰＫを与えているのに「完封」ってｗ

>>140
＞「未熟な選手達の致命的な判断ミスが無ければ」ってｉｆが大きすぎ。

豪州戦での日本の選手達はそれだけ初歩的なミスを犯したってことだ
あと、ＰＫを与えてもクロアチア戦の完封は完封だろ
日本だってＱＢＫっていう俺でも決めれる様なＰＫ以上の大チャンスを外してるんだから

>>137
＞要するに、ジーコジャパンの守備は格下にしか通用しないってこと
なんでブラジルとヒディンクオージーが例外ならなんで「格下にしか通用しない」
なんて狂った結論が出てくるんだよ。
ブラジルとヒディンクオージーが以外の対戦相手は全部格下かよ。
そもそも「要するに」が何の意味で要するになのか説明になってない。

ほんっとに低脳だな、毎度の事だが。

>>142
低脳を曝け出して罵る暇があったら、格下「以外に」ジーコの守備戦術（というものがあるのなら）が
通用した例でも挙げれば？まあ、挙げられれば、だが。

ジーコに守備戦術とか無いよ。

だから中盤でスルスル抜かれてしょうがないから後退し、
後ろで人海戦術で守ってる状態。こんなんで守備力は強くはなってないし。
で攻撃に回っても遅いし、鋭くない。
トルシエの時より得点力が落ちるのも当たり前。

これが弱いアジアの苦戦続きで世界では大敗、の真相。

ジーコが徹底的に守備の規律を叩き込んだということもないし、
守備的戦術や作戦をとってたこともないでしょ。

・↓・

ジーコは、ブラジル戦の前、宮本が出場停止で新しいＤＦを
入れて守備の連携を確認しなければ いけないのに、
それをせずにシュート練習ばかりしていました。
監督の資質そのものに疑問符が付きますよね。

まず、日本のマスコミははっきり言って一部を除いてアホだから柳沢を始めとして
「決定力不足」を敗因にあげているけれど、そうじゃない。
誰が監督したって、誰を選んだって、今の日本ではそんなに決定力は変わらない。
いかに組み立ての基礎を定着させ、そこから個々の個性を活かし組み合わせて、
どれだけ決定機を作れるか、が日本代表監督の、そしてチームとしての攻撃面
での評価であるはず。
で、あるにも関わらず、代表監督ともあろう者がこの期に及んでシュート練習で
何かを解決しようというのは、もう何とも言い難いですよね。
まあ、ジーコにそれを求めるのは無理な注文なわけですが。

散々ジーコとＪＦＡを批判してきましたが、それを野放しにしたマスコミも同罪だと思っています。
それなりにサッカーを知ってる人であれば、「このまま行ったらやばいんじゃないか」って

ほとんどの人が思っていたと思う。
一部のジャーナリストとサポーターがジーコ解任を唱えていたけれども、大きなうねりにはならなかった。
サッカーダイジェストの山内編集長や、あんまり好きじゃないけれどサッカーの本質を突く
作家馳星周が言うように、かつてない才能が集結した日本サッカーの一大収穫期であった

にも関わらず、ジーコの強運を信じて楽観し、もしくは惨敗の不安を抱えながら
「まさかそんなに酷いことにならないだろう」と日本代表を放置した日本人。
そんな日本の集大成があの惨敗なのかな・・・って、日本という国の実力なのかなって思います。
まあ、何が個人的にできたのかって言われると困るんですが、スタジアムでブーイングし、
協会にメールや手紙を送るくらいかな。
でも、しておけば良かったって思う自分がいます。

今、ＪＦＡにもバッシングがきていますが、やはり評価・反省・批判のないところに向上は望めません。
最近ぬるくなった代表戦のスタジアムですが、愛情ある厳しい目を持ったサポーターが増えてこそ、
日本のサッカー全体が強くなるのかな、って自己反省も含め思う今日この頃です。

なーにが守備戦術がないだ。
なくてWCまでサッカーやれるわけねーだろ。

なんか聞いてると、もうこいつらの守備戦術ってのがあればどこのチームも無敵じゃね？ｗ

>>145

守備戦術が「ない」の表現で悪けりゃ「緩い」「脆い」。

ジーコがとにかく徹底的にそれを狙って志向して、
指導して規律を叩き込んだわけでもない。
ジーコの時はとにかく後手後手でいっている、プレスがかからず
中盤でスルスル抜かれるから後退。
相手は中盤で自由を謳歌する。で後退してるから攻撃も鋭くない。
得点力も落ちる。

ちなみに得点力が落ちたの根拠は
ホームとアウェイの得点数を比較したものです。

>>147

ホームでの弱いアジアの試合見ても落ちてますよ。

どう頑張っても落ちてるんでこの辺りで体裁守るのは無理だと思いますよ。

現に落ちてるし、試合内容見ても得点取れるような試合してないだろ。

アジア弱小国を二桁粉砕ってもうなくなったな。
コレって両者の隔たりが接近してきたで良いのか？

ジーコのはベーシック過ぎて何もしてないように見えるが。
あんなもんだろ。レバノンの時もＰＫ外してもらってやっと完封だし。

予選はリスクおかす必要ないしな。

ギリギリの勝負しててリスクも何もないと思いますよ。

強かったらリスク冒さなくても自然と点差離れるぐらいじゃないとね。
ロスタイム間際で相手のミスでギリギリの勝負してたんじゃ説得力も無いし。
弱くなった言い訳以外の何物でも無いんだよね。

ここまでくるとコントだな〜ｗｗｗ
よくもコトバが出てくるわ。
サッカーはさておき、ワールドカップ本戦後まで
コト バ・トリックの技術は、巨匠レベルまでいくだろ
う。



めざせファンタジスタ？

>>146
つーかカウンターって言葉しってる？と突っ込みたくなるな。
相手に攻めさせるってのは立派な方法論でしょ。相手から中盤やFWがスペース奪い取るには
いい方法だもの。特に中盤とスピードで勝負しようという日本からしたらね。

大体プレスってのは自分らのスペースを同時に消すものだってのも考えないで、都合よくとらえて
るようにみえるし。それだけラインを押し上げることにどれだけのリスクがあるかも。
高いラインで安定して維持しようってのなら、どれだけ各選手に高いフィジカルが必要になるか。
ライン崩してくるなんてジーコの時代だったらアジアでもあたりまえだったしな。

俺が言いたいのはバランスってものを考えないで守備守備いってるからジーコがいまだに欧州で
監督つづけてたり、CLやリーグで結果出せたりするおかしな現実がおきてるんじゃないの？ってことよ。

大事なのはバランスなのよバランス。
君らがいってる守備戦術盲信ってのは、その攻守バランスを無視した都合のよい代物だっていってんの。

大体、得点力がどーだこーだなんてバランス無視の典型的おはなしですよあんた。

トルシエ「フラットラインを押し上げろ！！相手のスペースを消すんだ！」
選手「後ろを狙ってきますけどどうしましょうか？」
トルシエ「(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーいきこえなーい」

精神異常者「トルシエで強くなりジーコで弱くなった」
普通の人「もうトルシエが無能でジーコが有能なのはみんな知ってますけど」
精神異常者「(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーいきこえなーい」



さすがキチガイ同士ｗｗｗ

>>153
試合をまったく見ずに
「トルシエの時はできてたけどジーコはできてないんですけど」
「トルシエの時はポジションチェンジで強かったけどジーコはできてないんですけど」
「いや、ジーコはできてないんですけど」
しか言わない人口無脳に試合の話をしても無駄。

>>155
スコア表だけ見て
「ジーコで強くなった」
「世界最速通過」
などとたわ言を言ってる連中といい勝負だろうｗ

ジーコのチームは、ドイツコンフェデまでは、強かった。
が、その後は一試合くらい例外はあるが、あまりいい試合はしてない。
直前のドイツ戦はよかったが。

2006年になってからのジーコは、久保のフル出場を組み込んだシステムを作ろうとしていた。
結局それをあきらめて、巻をいれたが、巻も本番では何の役にもたっていない。
ならば、久保を短時間出場のためでも、連れて行けばよかった。
そのジーコの最後の半年間の使い方と、
そこまでやって久保をはずすこになった判断には不満が残る。

>>144
トルシエの奇策に溺れたのがよくわかるコメントだね。
当時そんなやつがたくさんいたけど、実際にトルシエのサッカーは
もうこの世に存在してませんよ。

ジーコ強かったなぁ。
本戦では怪我とか病気とか、めぐまれなかったけど。
ブラジル、ドイツ、チェコ、ギリシア、イングランド。
この辺とあれだけの試合できるチームはもう当分みれないな。

東アジアの話ししてる低脳いたけど、あれモチベーションコントロールのために
ほぼ３軍でやった試合だし、アジアカップはほぼ２軍で優勝だし。
予選は１１勝１敗の異常な強さって鬼すぎる。オマーン戦の集中力はまじで興奮した。
失点の少なさもこのチームの特徴だった。
実は優れた守備のチームだった。プレスのリスクを理解しているチーム。
あのころのスペースのつぶし方とプレスに行くタイミングは一番出来がいい。
オマーン戦はまじで点が絶対に入らない対人、組織ともに集中しまくってた。
守備を９０分つづけたすばらしい内容。
後半まで勝負がもつれる展開が多く劇的で奇跡などと勝手に呼ばれてたけど
ちゃんと理由はある。９０分とおした体力の使い方を知っているチームだったから
後半の勝負が有利にできたってことだ。
あと、交代の選手起用の効果の効きめも異常だった。
それも運とかじゃない、裏づけがある。ジーコの戦術眼がすごすぎる。

本戦でのオーストラリアは強豪。試合みてれば常識。
クロアチア、ブラジルはいわずもがな、強豪。
そいつら相手に日本は怪我や病気で攻守の要になる主力選手を欠いた状態でいどまなければならなかった。
それでも後半８分までヒディンクに顔真っ赤にさせる展開は見事。
ジーコじゃなかったら、もっと順当に負けてるよ。
主力を欠いていなければ、勝ってたかもね。あの代表は日本にとっての財産です。
久保が怪我ってなかったころは、一瞬世界の列強に挑めるチームに実はなってた。

トルシエって分析するべき財産なんてないなｗ琉球だものｗ

>>157や>>159みてるといかにもニワカって感じ。


加茂の時から何も学んでない。

こういうニワカをどんどん少なくしていなくなるようにしていかないと日本代表の上昇の目はないよね。

そこに挙げてる試合要らない試合ばっかりじゃん。

肝心要のガチでは弱いとこに苦戦で世界では到底勝てない試合続けて世界では大敗、最下位だろ。
こっちが本当の実力。
コンフェデもＧＬ敗退だろ。そっちの方をもっと全面に押し出さないと。


過去から何の進歩もない。同じ過ちの繰り返してるだけ。

要らないとこは全部負けてもいいから肝心要とこで強くなれよ。

>>159
＞予選は１１勝１敗の異常な強さって鬼すぎる。オマーン戦の集中力はまじで興奮した。

しかも追いかける展開はなかった。同格アウェー戦以外はね。
６割がたボールを持って、引いた相手に勝ち切るのに苦労してた印象。
グループで６試合しかないんだから１敗が命取りになりかねない。
だからそこはセイフティにいって、しかも試合は勝ち切って勝ち点を積んでいった。
ご指摘のアウェーオマーン戦なんかは、こんなサッカーができるようになったんか、と。

マチャラは頭かかえたろうよ。１戦目は引いて負け、ＡＣは２軍相手に攻めて負け、
ホームじゃ何もできずいなされた。韓国に勝ち、イランと分けたチームなんだけどな。

>>159
>予選は１１勝１敗の異常な強さ

半アマチュア率いてたオフトの時と大差ないんだけど。
ジーコの時の方が対戦相手やレギュレーションが甘いってだけで。

Ｗ杯での酷さは言わずもがなですし。

>>161
予選のオマーン戦はすごかったな。日本代表が初めて
セーフティな試合をした試合。絶対に負けない試合をやって
のけた。フランス人の半ば捨て身の奇策に賭けた時代から
一気に進歩したことに感動したものだ。

稲本骨折で長期離脱。
ヒデグローイングペインで長期欠場で全盛期のボディコントロールも試合勘も衰える。
小野も骨折を繰り返し、帰国。
中村は、本番で発熱。
柳沢骨折から直前までリハビリ。加地負傷。高原、自称負傷。
田中誠離脱。坪井棄権。
茂庭日焼け。
川口スーパーセーバーではあるが、ありえないミス。
駒野へのファールは、見逃し。

チーム作ってきて、最終局面でこの状態というのは、きつかっただろうな。

協会が、特定選手の起用を要請していた可能性もある。
本番直前までは、チーム作りのための、集合の機会もトルシエの時ほどはなかった。

豪戦に関しては、ジーコの時の選手がよかったという見方は片手落ちだな。

>>164
要するに、負けたら選手のせいですね。分かります。

４年間良かった時がほとんどないのに言い訳ばっかり。

>>159
そりゃ勝つには越したことはないけど、Ｗ杯予選は通ればいいという性格のもの。
岡田ごときでも「世界最速」かつ消化試合以外無敗で通過できる程度のものだし。
それを１次予選・最終予選ひっくるめて１１笑１敗なんてなにを誇ってんのやら。
ジーコ信者って、本当、頭悪いねえｗ

バーレーンに負けてなかったか？
通過したから別にいいけど。

超放任主義。
はっきり言って指揮官の器じゃなかった。
戦術は自由すぎて細部まで何も詰めなかった為に我の強い代表選手間で内紛勃発。
統率、連携に欠けたチームだった。ただし当時、個人での技術や能力の高い選手が多かっただけにそれなりにはチームになっていた。しかし歴代最強とうたわれた時代を無能な指揮官によって不毛な時間を過ごしてしまったのは日本サッカー界において汚点。

戦術を細部まで詰めなかったから負けたんじゃねーで
監督の指示を無視した選手が出たから負けたんだよ

そんな奴連れてったのが間違いって言われそうだが
当時あの選手連れて行かない監督はまず居ないだろな

>>170
お前無知だな。

基本の約束事決めて、厳格なタブー（ピンチ時に一斉に上がらない・右が上がったら
左は下がる・相手の時間帯に無理して飛ばさない）も決めて、これで戦術が足りないてｗ
他の普通の監督がそれ以上何をやってるか知ってんのかねえｗ

どのアンチもそうだが、ジーコが放任とか無戦術とか言うバカって
他人の出した戦術にそんなの誰でも知ってると偉そうに言うだけで
自分がジーコを無戦術だとみなす「普通の監督はここまでする」という基準を
まったく言わない、というか知らないから言えないんだよな。
「普通はこうだがジーコはこうだったから戦術が足りない」という比較ではなく
最初にまず「知らないけどとにかくジーコは無策で無戦術」という結論から始まる。

>>172
だからお前無知。

そんなんは戦術違うぞ。

笑わせんな

監督業バカにしてんのか？
さてはゲームおたくだなお前。

代表退いてからはある程度認められる部分もあるんじゃないかな。
ただ代表時代はただの置物だ。金を運んでくるな。
これが全て

ジーコに戦術が全く無いなんてない
単にトルシエが異常に約束事多かった為の比較論だ

で何故トルシエが約束事多かったかというと
トルシエが日本人を基本的に馬鹿にしていたのと
自分の戦術・采配で勝ったと示したかったためだ

戦術って何だ？
マスコミにフレーズつけてもらわんと認識できんものか？

高さは中澤、カバーとフィードは田中、統率は宮本と個性の違うＤＦで各局面に対応し、
状況によっては田中を抜き三都主と加地を下げＭＦ入れりゃ４４２に変更できる。
ＳＢはアップダウンに耐えるスタミナとクロスを重視し、
守備時は福西が下がって来て手薄なエリアを消して一人余れるようにする。
不用意に飛び込まずゴールとの間を塞ぐことを心掛け、
無用なファウルによるセットプレーの肉弾戦を避ける。
中盤にはパサーを多く配置してポゼッションを高め敵の攻撃機会そのものを減らす。
しばしばボールを持ったＯＭＦを外側からＳＢが追い越していき、
折り返しに詰める形を重視するが、相手が崩れていなければ無理にいかず戻して逆サイ。

確かにみんな知ってる基本ばっかだ。
けど、上にあげた程度の役割分担すら見えてない人もいるらしい・・・。

ﾌﾟﾚｽのかけ方や寄せ、ﾋﾞﾙﾄﾞｱｯﾌﾟの仕方。攻、守に転じた時の組織的な連動。崩しでの局面での打開策。ｱﾝｶｰやｱﾀｯｶｰの動き方。ﾎﾟｼﾞｼｮﾝﾁｪﾝｼﾞでの流れ方。
あげればキリがない
世界の名将と呼ばれる指揮官は多様にある戦術理論を組み合わせ自チームの選手達に植え付けてスタイルを作っていく。

システムだけであとは小学生でも解るﾌﾟﾚｽであとは自由ってのは名将という名に程遠い。

ﾓﾁﾍﾞｰﾀｰだけな監督だなジーコは

ジーコが有能って言ってたらアンタら本気で馬鹿にされるぞ。
ヨーロッパの舞台で評価されてない事実。
ﾌｪﾈﾙﾊﾞﾌﾁｪに見切りつけられてから注目もされてない事実。
イタリアのｳﾃﾞｨﾈｰｾﾞって確か現役時代ジーコがプレーしてたはずだからもしかしたらあるかもよ。ないな

最後の会見での結局日本人はフィジカルが弱いっちゅー言い訳。
ほんな事ハナから解ってるだろーが！
日本人が悪くて自分は指揮官として優れている的な発言は実際にヨーロッパのクラブチーム監督やメディアにあきれられてたしね。

>>177

具体例を挙げて。
例えばトルシエの場合はどうなってたの？

イチイチ全部言えるかボケ！そんな質問してる時点でバカ丸出し
貴様の様なサッカー解らんアホウに何言ってもくだらんｵﾍﾞﾝﾁｬﾗ並べた言い訳しか帰って来ねぇの目に見えるから答える義理はねぇ〜な

答えてほしけりゃ具体的にてめぇから言うのが筋じゃね〜のか？

>>181

また誤魔化しかｗ

アンチって具体的な戦術を言えた事が一度もないな。
まぁサッカー見てないからしょうがないが。

＞答える義理はねぇ〜な
＞具体的にてめぇから言うのが筋じゃね〜のか？

自分で言い出しておいて、具体的な内容を問われたら
答える義理はないだの、お前が言えだの。
アンチの手法はみな同じだな。

戦術なんて知りもしないから戦術って言葉にアホな幻想を抱く。
具体的な戦術を知ってりゃ戦力で劣っていても勝てるなんて妄想は抱かん。

アンチは何も知らんただのアホだ。

サッカーを毎週見ろ。そうすれば自分がアホだと言う事くらいには気づく。
戦力で劣って戦術で勝ってるチームなんてこの世にひとつもないからな。

ただ言えることはトルシエが監督の時の日本代表は強かったし、期待もできたが、
ジーコが監督の時の日本代表は弱かったし、期待もできなくなってしまった、ということ。

>>182
>戦力で劣って

だから代表監督やるな、やめろって言ったじゃん。
代表監督最後（Ｗ杯）までやってからそれ言ってもダメだよ。

それにそれ言い出したら９８Ｗ杯なんで日本が出てちゃおかしいだろ。
プレーオフだけ見てもいの一番にプレミア揃えた豪州が出なくちゃ
いけないし、その次はブンデスリーガ揃えたイラン。日本は落ちてないとな。
オフトの時より弱くなったがダメな岡田でさえ逆転してる。

>>183

イランは出てますが？
９８年に日本より戦力豊富で落ちた国ってどこよ？

オージーはアジア関係なし。南米５位とのプレーオフだから負けても仕方が無いな。

今までの議論を「ただ言えることは」の一言でなかったことにしてしまう
係りの人の何時ものパターンｗつーか同じこと何年やってるの？コワイよｗ

>>184

プレミア揃えた９８予選の豪州はイランに引き分け、ホーム＆アウェーの
得失点差でＷ杯に出られなかったよ。
そのイランはブンデスリーガ揃えていたがダメな岡田の日本代表に負けて
豪州のプレーオフに回ってる。

ジーコ信者の順番的にはプレミア豪州が出て、ブンデスイランが出て、日本が落ちて
なければならないとこが完全に逆になって
まず日本が勝ち上がり、次にイランが残って、豪州が落ちている。

ダメなんだよ、いくら言っても。

南米５位？？？
日本に圧倒されて負けたイランに負けてんだろプレミア揃えた豪州は。

>>177
選手に脳味噌いらないな。
ゲームのやり過ぎだ。

>>178
お前さんの言う注目ってどの程度よ。
ＣＬは当たり前、その上位でようやく注目に価するのかな？

俺みたいな凡人の基準からしたら、
ロシアでクビになって帰国する前にギリシャの強豪に雇われてる状況ってのは、
星の数ほどいる指導者のなかじゃ注目されてるほうなんだがな。

日本のＴＶに映んなきゃ駄目か？

クラブ監督としてジーコくらいの活躍をしても「評価されてない」なんて言ってしまったら
オシム・トルシエ・オフト・ファンルカンとか、歴代の日本代表外国人監督は全員ゴミクズ以下の評価なるな

>>188
早期に首飛びすぎじゃね？
もともと強いチームの規律を壊して初めは自由を与えた様に見えるから結果出せるが一年経つと規律の中の自由じゃないないって選手やフロントが気付きだしてｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ
就任前より悲惨な状態に→首飛ぶ


結局おまえらもなに一つ具体的な事言えないんだろ？
tv毎週見ろだぁ？サッカーしとるわ？デブ

ジーコが素晴らしい監督だって海外板で言って来いよ袋にされんぞ


具体的な比較論はおまえらが書いたら必ず書いたるわ！書けんと思うが(笑)

何を勘違いしとるか解らんが俺はトルシエも余り評価しとらんのに勝手に比較とか言ってる時点で視野が狭いな。

　ジ　ー　コ　と　は　い　っ　た　い　な　ん　だ　っ　た　の　か
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259055430/l50

>>190

＞もともと強いチームの規律を壊して初めは自由を与えた様に見えるから結果出せる

自由を与えたように見えるから結果が出せる？何を喋ってるの？
病院へ行け。

＞具体的な比較論はおまえらが書いたら必ず書いたるわ！

具体的な比較論。

ジーコ：アジアカップ優勝
オシム：アジアカップ４位

さて、ジーコが無能だと仮定した場合、
オシムはそれ以下の無能となり、
アラゴネスはそれ以下の無能となり、
ヒディンクもそれ以下の無能となる。

ユーロを制したアラゴネスを有能とした場合、
ジーコはそれ以上の名将となる。
オシム、ヒディンクも同様である。

オシムがアンチの言うような戦術があると仮定した場合、
オシムの戦術を用いるよりもジーコのやり方の方が強くなると言うことになり、
アンチの理屈は間違っているという結論になる。


まぁ、すでに結果が出ているので、反論も何もないわけだが。
具体的な比較論を出したので、是非、これを否定出来る論拠を示して頂こうかな。
日本を去ったジーコはCL８強
ジーコが去った日本は優勝⇒４位

この結果を受けて、どうすればジーコが無能だった事に出来るのか。
出来た奴はいないけどね。

>>190
なるほど、お前さんの言う注目は２ちゃんの海外版で有能認定されることか。
そいつは悪かったな、就任とかＣＬで指揮するとか事実を根拠にしか話できなくて。

>>177はさっさと、たとえばどの監督がどんな「ﾌﾟﾚｽのかけ方や寄せ、ﾋﾞﾙﾄﾞｱｯﾌﾟの仕方。攻、守に転じた時の組織的な連動。崩しでの局面での打開策。
ｱﾝｶｰやｱﾀｯｶｰの動き方。ﾎﾟｼﾞｼｮﾝﾁｪﾝｼﾞでの流れ方。」とやらを細かく指示してるか言えよｗ

ジーコ　きらいだよ監督としたらね

理論なんてないよ。　きらいなんだもん。

でも、ジーコが選手のときは好きだった。

プレーを真似したりしたよ。

ベンゲルが一番好きだよ。

トルシエは７番目くらいかな。

オシムは途中でやめちゃったし

岡ちゃんはクラブチームの方が良いみたい。

マラドーナ監督もきらいだよ。

ストイコビッチは好きだよ。男前だから。

リトバルスキーは、普通だよ。

小笠原満男をつかい続けたジーコは鹿島大好きだったんだね。
久保が代表でもっと見たかった。
オオグロ　マキ　の試合より　見たかった。

ただ　ジーコがいると　親善試合が　もっとAクラスの国と出来そうですね

>>192
ドサクサ紛れに退任後の実績を入れるな頭弱。
あと、オシム、アラゴネス、ファンデラモスとジーコの後に監督になった奴は
軒並みドツボにはまっている。それは、ジーコがチームの体を成していない「チーム」を作るから。

ジーコの育てた鹿島は今年も優勝争いをリードしているというのに

どうしてオシムの千葉はペンペン草も生えない焼け野原と化し、２部に降格してしまったのだろうか？

>>196
ジーコがチームの体を成してないチームに改造してしまったはずのフェネルバフチェは
アラゴネスからダウムに首チェンジした途端国内無双と化してるが。

まさか「アラゴネスが1シーズンでチームを立て直した」だとか、よもやアラゴネスを
なかった事にして「元々強いチームだからジーコは無関係」とか、アクロバットな詭弁を弄するつもりか。

少しは現実を見て物を言え低脳。

>>198
フェネルの例だけ挙げて意識的に日本代表やＣＳＫＡモスクワの話題を出していない時点で
詭弁決定。
ダウムはジーコの前任者だから立て直すのには他の監督より手間がかからなかった、だけ。

少しは現実を見て物を言え頭弱ｗ

監督業簡単すぎてワロタｗ

>>199
＞ダウムはジーコの前任者だから立て直すのには他の監督より手間がかからなかった、だけ

そのダウムは自分が前シーズン率いたチームを優勝させられなくて首を飛ばされたんだが。
他人が壊したチームですら簡単に立て直せる前任者が何で自分の継続したチームで首になるんだよｗ

というか、あまりにも頭の悪い言い訳の連続で頭が痛くなってきた。

>>190
>ジーコが素晴らしい監督だって海外板で言って来いよ袋にされんぞ
フェネルでの活躍で海外板では一定の評価がある。
予算20位外のクラブでCLベスト8にしたのはモウリーニョ以来だし。

>>199
CSKAでも、カップ戦を二つとってる。
日本で言えば、ゼロックススーパーカップと、ナビスコに相当する。

ていうか、結果を出した監督が無能で
後任の監督が結果を出せなくても前任者のせいとか
正気かよ。
そんなアホな話このスレでしか聞けないわ。

CL８強監督が無能で
そのチームを国内５位にまで貶めたのはその時指揮を執ってた監督ではなく
チームを史上初のCL８強に導いた監督か。

マジで１回病院行けよ。

そもそも結果が前任者のせいなら
ジーコがW杯GL落ちしたのもトルシエのせいじゃねえか。

んなわきゃあるかい。

ジーコが無能なのは海外各紙やジャーナリスト、サッカー評論家がコゾって無策と評価してる。

『フィジカルや戦術で勝っているオーストラリアでさえ日本の良さを消そうと日本と戦ったのに日本はまるで無策、自分達が格下の相手と戦っているかのような傲慢な無策さ、W杯はそんなに甘くない。日本の敗因はジーコの無策さにあったと言って過言ではないと私は思う。

コインブラ信者は岡田の一勝に怯える時期がやってきます。
まもなくです。

184 ：／ ：2009/11/24(火) 15:09:35 ID:Ky8R8zW00
>>183

イランは出てますが？
９８年に日本より戦力豊富で落ちた国ってどこよ？

オージーはアジア関係なし。南米５位とのプレーオフだから負けても仕方が無いな。

186 ：. ：2009/11/24(火) 15:48:27 ID:5gREl+mv0
>>184

プレミア揃えた９８予選の豪州はイランに引き分け、ホーム＆アウェーの
得失点差でＷ杯に出られなかったよ。
そのイランはブンデスリーガ揃えていたがダメな岡田の日本代表に負けて
豪州のプレーオフに回ってる。

ジーコ信者の順番的にはプレミア豪州が出て、ブンデスイランが出て、日本が落ちて
なければならないとこが完全に逆になって
まず日本が勝ち上がり、次にイランが残って、豪州が落ちている。

ダメなんだよ、いくら言っても。

南米５位？？？
日本に圧倒されて負けたイランに負けてんだろプレミア揃えた豪州は。

>>206
こうやってマスゴミのインチキ記事を鵜呑みにする単細胞馬鹿ってまだいるんだな

>>209
スポーツジャーナリストは貴様よりずっとサッカー詳しい、試合もかなりみてるわ！
ちなみに金子達仁の記事でして彼はサッカーダイジェスト編集部出身でその後単身サッカーを勉強しにスペインへ語学も現地で勉強しながらの苦学でサッカー界には知らない人はいない。
ちなみにジーコとも親しい友人です。その彼の言葉です。

>>204
93〜95年のヴェルディ川崎の監督は松木安太郎だった。
でも当時、誰も松木監督が凄いなんて思ってなかった。

何故なら、チームの体制（選手の引き抜き等）を整えたのは
前任の監督で、後任の松木はそれに乗っかっただけだったからだ。

>>204
まいた種はすぐには芽生えないのだよ。
サッカー界ではよくある話。
監督解任は選手に危機感を促す特効薬。
お前は仕事受け継いですぐに結果だせるのか？
お前が病院いきなさい。

>>211
そのとーり

>>210
いや、俺が言ってるのは「サッカーに詳しい、試合見てる」うんぬんとかじゃなくて
マスゴミが自分達の利益のために事実を曲げる習性を少しは考慮しろってことだ馬鹿

これとか見てみろ
金子なんてズブズブに利権漬けで全くあてにならんぞ
http://supportista.jp/2009/08/news26075421.html

>>212
良く分かってるじゃないかｗ
ジーコ＝松木だな

当時の川崎は、
「あれだけの選手を揃えたのに、なんで年間完全優勝できないんだ？」
と言われたものだ

そんなチームを徐々に腐らせていった点でも
松木とジーコは良く似ている

>>221
「前任が万全の体制を整えたから後任が初動で快調」と
「前任が無能だから後任が負けたのは前任のせい」は全く違うだろ。

なんで無関係な事例を勝手に並べただけで寝言を証明したつもりになれるんだ。

>>213
無知って恐ろしいですな

このイベントが行われた経緯も知らんくせに

プププッ(笑)

必死になって粗探ししてやんの

おまえ面白いヤツだな

金子はジーコに頭に来てトルシエ信者になったのかｗ

ジーコの素晴らしさってのを教えて〜？

有能なんでしょ？

答えられないよな、ﾓﾁﾍﾞｰﾀｰだけで策なしだからな

http://www.fcryukyu.com/blog/kaneko/

何でこいつは半アマ琉球のサイトでブログ書いてるんだ
完全にニコ動芸人の腰巾着だな

>>219
JFLも社会人ﾘｰｸﾞもJ1･2や各国ﾘｰｸﾞの1部2部を馬鹿にしてる時点でお前のサッカーに関する視野の小っちゃさを露呈したな。

上とか下じゃなくそういう所もちゃんと見てないと語れんわ。

お前サッカー全然しらんだろ？したこともないんだな
さてはゲームバカだな

また粗探しして裏目に出てる
ププッ無様、

寂しいヤツだなお前…

発狂した琉球信者が突然アマチュアクラブをマンセーしはじめたｗ

ここはジーコを語るところなのになんで琉球ニートの話をしてるの？

>>211
松太郎が勝てたのはネルシーニョのおかげだろう。
９５年はそのネルシーニョに監督を譲ってるはずだが。

>>212
シーズン中に解任する手はよく見るが、
危機感を煽ったままシーズンに突入する例はあんまり見たことがないな。

>>213
ＴＶ出演にトークショーか・・・松木安太郎みたいだな。

>>223
違うよ、前任のペペ監督がＪ開幕前に
日産から柱谷、ホンダ技研から北澤を引き抜いたりして
体制を整えたんだよ

>>223

ネルシーニョがいない時も勝ってたよ、松木ヴェルディは。

ごめん、言いなおすよ。

松太郎が９３年に勝てたのは、バルコム・・・とは関係なくビスマルクのおかげ。
と同時にペレイラ・ロッサムのＣＢが偶然にも完璧に機能したから・・・ってことは、
やっぱロッサム連れてきたバルコムの功績もあるのかな？
なんせ前年優勝のペペを切ってぶっ壊しまくったのが松太郎だからね。

どっちにしろジーコには当てはまらんだろ。
前任の準備が完璧すぎたからＣＬ８強まで乗っかっただけ、ってのは無理がある。
いつも一緒の兄貴も別にネルシーニョしてたわけじゃないだろうしな。

>>227
お前は一つ上のレスも読めんのかｗ

ともかく、 ID:7K0fSa520の珍説は否定されるわけだｗ

で、お前らはアマチュアに毛が生えた程度の頃のJリーグと
CLが同じレベルだと本気で思ってるのか？

お前らの言い分だと松木はＪリーグ出来立ての頃に優勝したから
CL８強にもなれるってか？

基地外だな。

>>230
お前らって誰らを指してんだ？ｗ
ここは代表板だから、基本的に代表監督としてのジーコの功罪が話題になるべきなのに
退任後のフェネルでの功績を後生大事に持ち出す。

基地外だな。

>>230

＞お前らって誰らを指してんだ？ｗ

ここで松木とジーコを比較してるバカ全員だろ。

＞ここは代表板だから、基本的に代表監督としてのジーコの功罪が話題になるべきなのに

ジーコが無能だとするならフェネルで結果が出るはずもない。
ジーコが無能だとするならジーコが去った日本はジーコ時代以上の結果が出るはず。

至極まともな検証だと思うが？
現実は反対だがな。

現実の結果がお前らのアホな思い込みと間逆だからと言って、目を逸らしてはいかんよ。

>>232
＞ジーコが無能だとするならフェネルで結果が出るはずもない。
ジーコ信者のいつもの癖で代表監督時代に監督としての経験値とノウハウを学んだことを完全無視。

＞ジーコが無能だとするならジーコが去った日本はジーコ時代以上の結果が出るはず。
世代的に下り坂に差し掛かっていることを意識的に無視。

たまには現実に目を向けたら？ｗ

>>233

＞ジーコ信者のいつもの癖で代表監督時代に監督としての経験値とノウハウを学んだことを完全無視。

ジーコは就任１年目から結果を出した。
つまり、W杯の時点ですでに有能だったが、W杯が終わった瞬間に有能になったかのどちらかしかないわけだが。
君の考えではどっちなのかな？

前者ならジーコは日本代表時代から有能だった事になり
後者ならアホだが。

＞世代的に下り坂に差し掛かっていることを意識的に無視。

具体的に誰の事ですかね？
W杯から１年しか経ってないのに急激に劣化した選手って。


お前の理屈だとこうか。

ジーコは日本代表を辞めた瞬間にCL８強クラスの名将になり
日本代表はジーコが辞めた瞬間にアジア４位で上出来なレベルに劣化した。

これを真顔で言えるなら基地外と言われても仕方が無いな。

「世代的に選手が下り坂だから勝てない」
がOKってことはチームの成績は基本選手の力量
監督の力量で結果を変えられるってのは幻想

ジーコ時代も世界で戦える選手なんて
いねーんだからWCで勝てなかったのは当たり前で
監督が違ったらWC勝てたってのは幻想ってことだ

岡田がW杯で一勝した時点で岡田以下が決定だな！

今朝はCLグループリーグ突破はならなくて残念だなあのグループなら当然突破するよなギリシャの強豪だし！

まぁこれからを見てみよう！
ホントに有能なら出世街道まっしぐらだしな都落ちはまさかね…

今後が楽しみだ！

松木がフェネルで監督やっても
同等の結果は出したと思うけどね

大体、ジーコはフェネルの選手たちに
「あんな、何もしない監督なら必要ない！」
って、追い出されたんだろうがｗ

>>233
＞ジーコ信者のいつもの癖で代表監督時代に監督としての経験値とノウハウを学んだことを完全無視。

また「4年間最後まで無能だった監督がたった半年で有能になるとはどんな勉強だｗ」
「他の根拠がないのに勉強して無能が有能になったと言うなら、前者と後者は何かが
確実に違っているはずだが、どこが違うんだ」と突っ込まれて、そのたび逃亡した事を
なかった事にして同じ嘘を繰り返してるよｗ

＞世代的に下り坂に差し掛かっていることを意識的に無視

また「同じメンバーがたった1年でW杯GL突破もできるピークからアジア杯4位で当然の劣化？誰と誰だそりゃ」
と突っ込まれて一切答えられず逃亡した事がなかった事になってるよ。

デタラメをわめいて得意満面→全部デタラメだと突っ込まれる→反論できず逃亡
→しばらくすると平然と同じデタラメを吹聴→また突っ込まれて逃亡→しばらくすると（ｒｙ
延々とこの繰り返し。どこまで恥知らずなバカなんだアンチって。

おまえらがグチグチ言わんとその内世界が評価するんだろ？

楽しみだな！

CLの舞台で監督やってる時点で評価されてんじゃねーのジーコ？
無能無策であの舞台にいれるわけがないしさ。

>>240
無能無策でCL出場クラブの監督ができるなんてパラレルを受け入れられる脳味噌なんて
オリンピアコスがGL突破当然の強豪だとかいう恥ずかしい嘘を臆面もなく叫べるバカしかいないよ。

>松木がフェネルで監督やっても
>同等の結果は出したと思うけどね

アンチですらブラジルのコネ使っていい選手
連れてきたから勝てた言ってるのにこれは・・・

>>237
ジーコのメンバー＋昨年のリーガ得点王のスペイン代表ＦＷを引っ張ってきても
トルコリーグ４位、ＣＬグループリーグ断トツ最下位に終わったユーロ優勝監督が
去年フェネルにはいてだな・・

>>238
そのフェネル時代の有能さが日本代表時代の下積みからなっているのを
信者は意識して無視するから突っ込まれるんだろう。
まあ、監督万能じゃないから、０６Ｗ杯のＧＬは、ジーコじゃきつかっただろうな。

＞世代的に下り坂に差し掛かっていることを意識的に無視
オシムは無視しなかったからいろんな選手を呼んでいたけどな。
基本的にジーコが去った後はぺんぺん草も生えないし、１年でなんとかするのは
いくらオシムでも無理。
（ただし、オシムはアジアカップ中もそれ以後を意識した練習をやらせていたというレポートがある）

ジーコ信者って、本当にサッカーを見る目がないんだな。

デフレスパイラル

物価を下げる
↓
給料が減る←←
↓　　　　　　　　　　↑
物が売れない　　　↑
↓　　　　　　　　　　↑
物価を下げる→→



ガイキチスパイラル

頭が悪く論理的に考えれらない
↓
しったかぶりする←←←←←
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
妄想でつじつまを合わせる　　↑
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
精神異常に　　　　　　　　　　　↑
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↑
ますます頭が悪くなる→→→

>>244

＞そのフェネル時代の有能さが日本代表時代の下積みからなっているのを

論点を逸らすなよ。
お前らの主張は「４年間ジーコは無能だった」というものだ。
４年間無能だったものが辞めた瞬間に急にCL８強クラスの名将になるのか？

それともお前らの主張は間違いで日本代表時代から有能だったのかどっちかだ。

＞オシムは無視しなかったからいろんな選手を呼んでいたけどな。

オシムのスタメン中８人はジーコの時の選手。

＞基本的にジーコが去った後はぺんぺん草も生えないし、１年でなんとかするのは

ジーコの選手を使ってそれ以下になって１年で何とかするもあるか。
現状維持するだけで優勝だ。
同じ選手を使って４位になったと言うことは
ジーコ時代よりも弱くしたと言うことだ。


アンチにとってオシムは最悪の監督だっただろうな。
就任会見でいきなりアンチの理論を真っ向から否定。
若手主体で挑めばいい訳も出来たものをガチでアジア杯を取りに言った結果
言い訳すら許されない状況に。
そういう潔さは好感が持てるけどな。見苦しいアンチとは違って。

これが現実。

ジーコのその後
06-07　トルコリーグ優勝
07-08　トルコカップ優勝　CLベスト8　トルコリーグ2位
08　　　ウズベキスタンリーグ優勝　ウズベキスタンカップ優勝
09　　　UEFAカップベスト16　ロシアスーパーカップ優勝
　　　　ロシアカップ優勝　ギリシャ・オリンピアコス
　　　
トルシエのその後
02-　カタール首、モロッコ首、マルセイユ首
08-　　琉球FC　甲子園観戦
09 ニコニコ生放送　　いいとも出演

オシムのその後
07-　　リハビリ

>>244
＞そのフェネル時代の有能さが日本代表時代の下積みからなっているのを
「だってジーコは無能だからそれしかないんだもん」以外の根拠なし
＞基本的にジーコが去った後はぺんぺん草も生えない
「だって無能だからチームを壊したんだもん」以外の根拠なし
＞ジーコ信者って、本当にサッカーを見る目がない
「だってジーコは実は無能なんだもん」以外根拠なし

結論「ジーコは無能なんだもん」は「ボクの脳内では無能って決まってるんだもん」以外根拠なし。

現実に結果が出ちゃってるからね
本当に無能だったら誰かさんみたいにすぐ首になる

現実に結果が出ちゃってるからね。
日本代表で全てがわかる。ジーコで弱くなった。
ジーコはチームを作る能力は無かった（無かったで言いすぎなら乏しかった）。
日本のサッカーファンが睨んでいた通り。

クラブみたいに既存のチームできてるところを指揮するか、
クラブみたいに毎日練習できるところを指揮するか、
クラブみたいに勝手にチームができてくる、で済むとこじゃないと絶対に無理。

クラブでは勝手にやっててもらっていいけど、代表では絶対にダメだ、
と言うのはサッカー知ってる奴なら大体わかってた。

選手レベル上げることなく、毎日チーム練習するわけでなく、
勝手に選手間でチームできてくるとかなく、
いかにしてチームを強くしますか。
ということに全く応えられなかったジーコ。

クラブでどれだけやっても誤魔化せませんよ。
例え、世界一になってもダメなもんはダメです。

俺らは選手レベルこと上げることなくチームだけ強くしろと言った。
でジーコは日本代表を弱くした。

>>248
じゃあ、ジーコは、日本代表監督を経験しなかったとしても、フェネルで結果を出したと思うのか？
あくまで仮定の話だが、それはありえないと思う。
ジーコの就任当初は黄金の中盤（笑）とかＤＦライン総とっかえとか、普通の監督では
ありえないことをしていた。

＞基本的にジーコが去った後はぺんぺん草も生えない
日本代表、フェネル、ＣＳＫＡモスクワと、論拠は揃っているぞ。またアーアー聞こえないするのか？ｗ

本気でジーコが有能な監督だと思っているヤツがいること事態怖い…

>>246
お前の論は、そもそもジーコの業績を否定的に見る人たち（以下、アンチジーコと略）の意見が
全て同じという、およそありえない仮定からなっている。それだけでも池沼決定だぞｗ

＞＞オシムは無視しなかったからいろんな選手を呼んでいたけどな。
＞オシムのスタメン中８人はジーコの時の選手。
そりゃ、ドイツＷ杯から１年しかたっていないんだから、誰が選んでも代表の顔ぶれは
普通は変わらない。
そこを変えざるを得なかったのは、前任者が余りにも新戦力の発掘を軽視したため。
オシムのスタメン中８人はジーコの時の選手というが、ジーコの時のスタメンはそう多くないだろ。
宮本がいないからＤＦのやりかたは相当変えざるを得なかっただろうし、
中田、小野がいないから中盤は根本から変わった。

だいたい、ジーコはチーム作りにおいて選手の個の力に依存しすぎた。だから、
○○が抜けるとチーム力はガタ落ちになるし、親善試合においても海外組を大量召集する
羽目になる（まあ、これには客寄せの意図もあったのかも知れんが）。

ジーコが率いた４年間は当社比では個の力に優れた選手が揃っていたが、
それもアジアレベルでボロを出さないレベル。所詮世界レベルではない。
だからこそ組織力を磨く必要があったんだが、ジーコは選手間の連携を熟成させるだけ
しかせずに、組織の整備は等閑だった。だからＷ杯では惨敗した。

アジアカップならトルシエでも（ホームでも良いならオフトでも）制覇したし、
アジア予選突破なら岡田ですら達成できた。
お前らジーコ擁護派の根拠は、じつは何もない。鹿島サポかなんか知らんし、知りたくもないが、
はっきりしていることは、ジーコの４年間は何の進歩もなかったって事。

>>252
俺も深刻に受け止めている。
代表時代以外で肯定しているなら良いんだが、
代表時代まであたかも成功したかの様に語る人々が居る。
ジーコ問題は日本サッカーを愛する人々に取っては一つの事件だった。
協会はまたやるよ。その時に誰がNOと言わなければならないのか。
監督問題だけでなくJリーグを取り巻くおかしなシステムが、まだまだ有るのよ。
ワールドカップだけ行事的に見ている国民は何も言ってくれない。
一人一人出来る事は限られるが
サッカーファンがNOと言わなければ本当にどうなってしまうのか。

>>252
俺はいまだに平気で恥の上塗りを続けているアンチジーコの想像を絶する性懲りの無さが怖い
もし俺がアンチジーコだったら、恥ずかしくて代表板をロムることすら出来ない

>>255
アジア単位では大してボロを出さずに済んだだけの監督を有能だのなんだの褒めそやす
お前ら信者がいること自体常識外だわ。

>>256
オシムと琉球のひとにあやまれ

日本人はもっと謙虚になるべき
日本人のようなサッカーがへたくそな国にジーコが来て代表を指揮してくれた。
しかも無理なスポンサー枠ゴリ押しも飲んだ上でだ。
ジーコよりも無能だった日本代表監督なんていくらでもいるだろｗ

>>253
支離滅裂だな。

誰が選んでも１年じゃ面子は変わらない？
正気かよ。まったく同じなんてほうが有り得んし、
Ｗ杯は次の監督の為に新戦力を試す場じゃないだろ。

ジーコだって中田や小野がいつも使えたわけじゃないんだがな。
宮本もそうだ累積でやれなかったから、守備を根本から変えてたか？
あんたの発想は個の力に依存しすぎだよ。

日本はアジアでボロを出さないレベルじゃないよ。たまにボロが出るレベルだ。
オシム時代をあれこれ言い訳すんなら、同時代の他のアジア代表みてみ。
選手のレベルはそうは変わらん。海外組の頭数を含めてね。けどボロは出ている。
というより日本くらいだよ。とりこぼしがひとつもないのはね。

あるほうが普通なんだ。サッカー見てりゃ知ってると思うが。
アンチの言い分を聞いてると、どーもそれを知らんらしい。

>>250の主張

＞クラブは監督が何もしなくても勝手にCLベスト８になれる。

アホ過ぎてもう。

>>251

＞日本代表、フェネル、ＣＳＫＡモスクワと、論拠は揃っているぞ。

論拠が揃ってるのは後任の監督よりもジーコの方が有能という事実だけだが。

＞ドイツＷ杯から１年しかたっていないんだから、誰が選んでも代表の顔ぶれは普通は変わらない。

「オシムは無視しなかったからいろんな選手を呼んでいたけどな。」の発言は何だったんだ。

＞前任者が余りにも新戦力の発掘を軽視したため。

代表は選手育成の場ではない。所属チームで結果を出した選手を呼ぶだけ。

＞中田、小野がいないから中盤は根本から変わった。
＞○○が抜けるとチーム力はガタ落ちになるし

アジアカップには中田も小野もいなかった。

＞所詮世界レベルではない。だからこそ組織力を磨く必要があった

組織力なんてもので個の能力の不足を補う事は不可能。
そんな事が出来たチームはサッカーの歴史上存在しない。

＞アジアカップならトルシエでも

アジアカップに一度優勝したらずっと優勝出来るとでも思ってるのか？
一度優勝したらそれ以降同じタイトルを取っても価値がないなんて
このスレでしか聞けないわ。
他の国も強化を進め、世界のサッカーは常に進歩している。
日本だけが停滞していたらアジアカップを取る事など出来ない。

>>1の主張

>弱いアジアに苦戦続き、イランには普通に負け、豪州には大敗でもジーコ監督が結局有能だった


アホすぎてもう。。。



★Ｗ杯
トルシエ：ＧＬ１位→ジーコ：ＧＬ最下位４位敗退

★コンフェデ　
トルシエ：準優勝→ジーコ：ＧＬ敗退
※ちなみに２００１の同時開催国・韓国はＧＬ敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってＷ杯で審判買収に走る。

★アジア杯　
トルシエ：優勝（ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い）
→ジーコ：優勝（苦戦続き・延長２試合うち１試合は引分けＰＫ戦（相手も弱いヨルダン））

★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)

ついでに★ワールドユース、五輪
トルシエ：ワールドーユース準優勝、五輪６位
→ジーコ：逃げる

どう取り繕ってもジーコで弱くなってますね。
ホームの試合も見続けましたけど弱かったです。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
オマーンから北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きで本大会で
豪州に大敗、ってそのまんまじゃねえかｗｗｗ

台頭著しい日本の弱体化を望んで弱体化の切り札ジーコを押していた
チョソがジーコで弱体化できてしめしめとほくそえんで生き生きしてるね。

ホームじゃなかった、だけを理由に
トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位、
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退、
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝、
しかも、ジーコホームでも対アジアに苦戦続き、等々
を正当化させよう、
トルシエと肩並べさせようあわよくばトルシエ貶めてジーコの方が
良かったことにしよう（としても良い実績がないからどうにもしよう
もないが）、って酷いですね。

（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）

一目瞭然でジーコで駄目になった。
試合内容だけ見てても一目瞭然で弱くなってたけど結果でも同じですね。

>>261

>弱いアジアに苦戦続き、イランには普通に負け、豪州には大敗でもジーコ監督が結局有能だった

全部普通なんだが。

予選で苦戦していない国はないし、アウェーイランなら負けても仕方がなく、
豪州はプレミアのスターが揃うチーム。こっちは全員ベンチ。

予選では全て圧勝し、同格のアウェーに全て勝ち、圧倒的な戦力差のあるチームに全て勝たなければ無能なのか。
この世の全ての監督が無能だな。

トルシエのアウェーの成績みて大笑いした記憶あるんだが
そんなにトルシエってアウェーも強かったっけ？

某真理教スパイラル

無能で社会になじめない
↓
毎日修行する←←←
↓　　　　　　　　　　　↑
成長した気になる　　↑
↓　　　　　　　　　　　↑　
偽の成長だから社会と離れる方向に
しかいかずに悩む


某異常者スパイラル

ウンチでボール蹴ったこともなく
現実のサッカーにはなじめない
↓
毎日サッカーのこと考える←←
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
スポーツが理解できた　　　　　↑
ような気になる　　　　　　　　↑
↓　　　　　　　　　　　　　　↑
空想で考えてるから現実から離れる
一方で予想もはずれてばかりなので
悩みが増える

暑さ対策はサウナで十分

>>263
厳密な意味で、かつ真剣勝負に限ればアウェー戦は南米選手権での１試合のみか？
もちろん大敗。ただ就任直後ってことでこれを除外すれば、
トルシエ時代にアウェー戦は存在しないことになる。

別に誰のせいでもない、そういう特殊な期間だったってこと。

トルシエの時の日本代表は無茶苦茶強かったけど、監督がジーコに変わって弱くなってしまったからなぁ。

トルシエ貶めるには一年目とか親善試合しかないけど、ジーコの場合４年間ずっとだからね。
それもトルシエの時の史上最高世代引き継いだ後で。

一見楽しそうに見える異常者達
はたして異常者は本当に楽しいのか


それは麻薬のようなものだと思う
手軽に快感を得ることを選んでしまった
たしかに現実にたちむかうことはつらいことが多いが
何か手ごたえがあったときの幸福感は異常者のものとは質が違うし
未来につながるものだと思う
一方異常者達は修行したりメソッドメソッドとはしゃいで
誰も得しない快感を得ている
これでは死んでいるのも同じである

>>262
そうやって極論に持っていって墨吐いて逃れようとしても、ジーコはアジアにしか
通用しなかった（今だとオーストラリアもＡＦＣだからアジアも怪しいか）事実は変わらない。

>>266
そう。いつもホームでのヌルイ相手や来日してすぐの強豪国を相手にしたり、クラブのシーズン中のコンフェデの準優勝を見てる人達がトルシエジャパンが強かったと勘違いするのも無理は無いよ。

>>269
今まで日本代表を率いてアジア外で通用した監督がいたか？
むしろ「使う駒が日本代表でさえなければ欧州で通用する指揮能力」を
実際に見せたのすらオシムとジーコだけだ。

>>269
極論も何もアジアにしか通用しないのが日本を含むアジアの強豪だろう。
そこへ戦力やや上のオージーがやって来た。ただそんだけのことじゃないか？

>>272

まず、ジーコの時代を日本代表の他の時期と同じ土俵に上げようというのが
間違ってます。
ジーコが受け持っていた2002後半〜2006Ｗ杯期までは、
オフトの時より、もちろん岡田の時よりも、トルシエの時よりも
強くなっていなければならず日本サッカー史上突出して強くなって
いなければ失敗の時期なのな。（この条件が嫌ならさっさと辞めろ）
この辺の認識が甘すぎる。
トルシエの後のおいしい時期だけやって他の時期と比べようとする方が
甘すぎなんだよ。
で、世代の全然違うオフトの時と大差なくて、トルシエの時よりも
弱くなってんだろ。ふざけんな、ってとこだ。

プレミア揃えたオージーも岡田の時はＪリーガーばかりの岡田ジャパン
より下でしたよ。
Ｊリーガーばかりの岡田ジャパンでさえ、ブンデス揃えたイランに勝ち、
イランはプレミア揃えたオージーを負かして勝ち上がっている（ここは得失点差勝負だったが）。

お前のおかしな表現
�@日本を含むアジアの強豪←他の時期はそれでもいいがジーコの時だけはこれじゃ
ダメですね。日本代表の他の時期と一緒になろうとしてんじゃねえ。
突出できないなら辞めてもらいたいですね。そういう日本サッカー一大勝負の時期でしたから。

�Aそこへ戦力やや上のオージーがやって来た←戦力なんて関係なくオージーはオージー
で弱いし、日本も分がいいんだからいきなりＷ杯０勝のオージーを持ち上げても
サッカー知ってる奴は白けるんですけど。プレミア揃えてても岡田ジャパンより「下」でしたから。

>>273
ジーコが監督→選手は関係なくてチーム力で勝つのが監督
ジーコ以外の監督も同じ結果→選手が弱体化したから仕方ない

ジーコが監督→監督がチーム力で強くして勝たないなら監督やめろ
ヒディンクが監督→誰が監督でも関係ない

なんだこの幼稚な二枚舌は。

俺はクロアチア戦みると十分日本もやれると思った
OZ戦だってポゼッション上げて逃げ切ろうとしたジーコ
二点目を取りに行った小野指示が徹底されてなかったのはあるが
それも含めて十分楽しませてもらったよ俺は

ついでにさっきBSで予選突破決めたカザフ戦やってたが1-0の終盤
逃げ切ろうボール回してる選手とFWにロングボール上げちゃう選手
やっぱ両方いたよｗ

ジーコ代表も大概ちぐはぐだったけど個人能力もサッカー脳も高い連中多かったから
ゴール前でのスピードアップとかコンビネーションはハマった時はそれこそ世界と比べても遜色ないくらいの輝きはあったよ
今はそれどころかまともにワンツーすらできない
論外

>>274
なんだこの幼稚な二枚舌は・・・と問われたら仕様としか答えようがないな。
日本はアジアの強豪であり、それ以上だったことはないのだから。

>>277
2002年から2006年までの期間は、「アジアの強豪」から一歩抜け出す
チャンスだったんだけどなあ。結局、監督業者を一人育てるだけで終わっちまった。

>>278
４年かけて育てたんなら、卒業間近の０６年には欧州でも通じる力量になっとる。
お前の主張はそうじゃないだろ、この二枚舌。
「アジアの強豪から抜け出す」の論拠もとっくに論破されてる。忘れたふりすんな。

>>277

ベンチだらけの期間がアジアの強豪から抜け出すチャンスかよ。
アンチって奴らは揃いも揃ってサッカーを見てないんだ。

今の方がよっぽど戦力は上だ。
欧州でスタメン取ってる選手がずっと多いからな。

>>280


クラブと代表の話をごちゃ混ぜにすんなよ。

日本代表の話をしろよ。

ま、アジアとヨーロッパ、南米とは絶望的な力の差があるな。
個人能力を考えると、ドイツワールドカップのイランはこの20年くらいで最高のメンバーが集まってたのでは。
それが1勝も出来なかったんだから名。

>>281

普通ごちゃまぜだ。
クラブで活躍していなけりゃ代表には呼ばれない。
欧州でベンチなのが代表の中心なのがジーコ時代の日本代表。
戦力でアジアを超越していたなんて事実はない。

今は長谷部、森本、本田と欧州でスタメンで活躍する選手が出て来た。
ジーコ時代よりも今の方が戦力で上回っている。
日本は少しずつ成長していっている。
それでいい。

>>281
お前いつも海外組の人数をレベルアップの根拠にしとろーがこの二枚舌。

考えろ。


トルシエの時は海外組ベンチ以下の面々でもチームでアジアのレベルを超え、
海外レギュラーの国々と肩並べるか追い越す強さを誇っていた。


それから弱点の選手レベルが上昇し、海外ベンチになった。
さらに強くなってないと駄目ですよ。

とくにプレミアリーグの選手いるから負けます。なんてのは受け付けられませんね。
プレミア揃えた豪州ならＪばかりで監督も駄目な岡田の時でさえ上いっている。

端的に言っちゃうと選手レベルが上がってもチームはジーコ監督で弱くなってしまったということだね。
(以前は選手らはもっと下だったがチームは対抗し、上回ることもできたが
選手レベルがあがって差が縮んできたら今度はジーコ監督でチームが弱くなってしまったということ。)

トルシエ時代アジアのレベル超えたって
最後まで韓国には勝てなかったし
アジア杯も相当苦戦してたが？

過去を美化し過ぎだろ・・・

＞トルシエの時は海外組ベンチ以下の面々でもチームでアジアのレベルを超え、
＞海外レギュラーの国々と肩並べるか追い越す強さを誇っていた。

脳に異常があります。病院へ。

このスレは別世界のようだな。

「CLみたいなものは松木でもベスト８になれる。」
「クラブチームは監督が見てるだけでCLベスト８になれる。」
「トルシエ時代はアジアの強豪など全て格下と言える程の強さを誇り、
プレミアでスタメンクラスが揃う強豪国を超えるほどの強さだった。」

このスレ以外で言ってみなよ。

病院へ行けってみんなに言われるから。

簡単に言っちゃうとジーコ以前は選手はもっとレベル劣ってた(下だった)けどチームはより強かった。
けど監督がジーコの時は選手レベルは上がったけどチームはより弱くなったってことだね。


プレミアがどうのこうのってのはもちろん言い訳にはならない。
以前はもっとレベル劣ってたけどチームとしては対抗してたわけだから
(駄目な岡田の時でさえブンデスイランやプレミア豪州の上行ってますよ)。


誰も選手で勝てとは言ってない、チームで勝てと言っている。


その辺履き違えないように。
こんな基本的なとこ言い訳に使うなら初めから辞めろよな。

>>289

じゃあプレミアクラスに勝てるトルシエは何でそれ以下のトルコに負けたの？

ブンデスつっても、数人じゃ意味ないよ？それ以下がカスじゃしょうがない。
オージーも同様。何人かプレミアがいようと、０６のように全てのポジションに揃ってないと勝てない。


さぁ、プレミアに勝てるはずのトルシエがホームでプレミアより数段劣るトルコに負けた言い訳をどうぞ。

ttp://www.bidders.co.jp/item/124421526

>>289、>>290
お前らは子供かよw

>>279
お前は二枚舌って言葉を使いたいだけだろうが頭弱ｗ

精神異常スパイラルがとまらない。。

>>287
トルシエ＠アジアカップは全部90分でケリをつけていますか。
誰かさんと違ってヨルダン相手にＰＫ戦したり、バーレーン相手に延長戦とかはしてないよ。

>>295

だから何？

韓国戦
トルシエの時に大差で勝った試合があったはずなんだけど
どこのどういう試合だったか忘れた。
ジーコの時は永井って選手だったかな？ラッキーゴールで
ギリ勝った試合があったはず
オシムはPKで負けた。羽生の姿が頭に残ってる。

香港戦
トルシエもジーコも苦戦して勝った記憶がある。
岡田はトータル10-0で大勝した。

>>297
トルシエ時代は韓国には勝ったことがないな。下の年代の試合じゃないの？

>>298

アジアを超越してたのにね。

精神異常は一般人をはるかに超越した存在

ジー弱スレを散々荒らしていた「精神異常者」クンがこのスレに来てるのを見てワロタｗ

トルシエの韓国戦は1分1敗
しかも２試合とも相手退場者出て数的優位
それでも勝てなかった
アジアを超えてたって有り得ん

それとトルシエのアジア杯
GLで大勝したから圧倒的だったって記憶されてる奴多いが
実際は決勝リーグで相手選手のOGでギリ勝ちとかしてる

>>302
延長やＰＫ戦までいくのとどっちが強かったかは明らかだがｗ
どの道、トルシエごときでも（ホームでよいならオフトごときでも）アジアカップは制覇できたし、
岡田ごときでもＷ杯アジア予選を「世界最速」で通過できた。
ジーコ擁護派の上げる根拠は、実は薄弱。

だからジーコは日本の実力どーりの結果を出しただけで
擁護する必要もないし批判する必要もないそれだけですが？

上読めばジーコが日本の実力以上の結果残したなんて誰も言ってないだろ
ジーコ批判派が「日本は実力あったのにジーコが監督で勝てなかった」
と無茶なこと言うから反論されてるだけだろ

完全アウェイの反日中国でバーレーン相手に退場者を出しながら勝ちきったジーコジャパンは強かったな
トルシエジャパンが１点差で辛勝した中国にも２点差で完勝してるしな

>>305
サウジも含めて日韓でアジア史上最弱を見せつけた相手にな。

「PKや延長で勝ったのは弱い証拠」という係の脳内定義が有効なら
ドイツ大会のイタリアなんかアメリカごときに延長をやる弱小チームになるなｗ
予選やノックアウト形式で「最後に底力を見せて結果をもぎ取る」ってのが
どれだけ重要か分かってないにも程がある。

トーナメント戦でPK勝ちだから弱いってのもこのスレならではだなぁ。

CLであの時はPK勝ちがあったが、今回はPKなしだからあの時よりも価値がある。
なんて聞いたこともないからなぁ。

本当にアンチってのは常軌を逸してるな。

アンチ＝アンチジャパン＝ジーコ信者

>>307-308
勝手に定義を変えて言葉遊びをして墨吐いて逃げるいつもの信者さんですねｗ

>>307

ジーコの時の弱体化は良いときのイタリアなんかとは全然違うよ。


ジーコのは弱体化。
トルシエの時より得点力は完全に落ちてる。
で、守備力も良くない。
手堅くもない。
ジーコが徹底的に守備鍛えたわけでももちろん無い。
普通に史上最高世代で弱くなってる状態。


手堅くやってるだの言いたいなら史上最高世代じゃなくて半アマチュアの1992〜3〜94辺りの選手ら率いてやれよ(2002後半〜2006Ｗ杯と同じような戦績挙げろよ)。
実際、(世代が全然違うのに)ジーコの時の日本代表とオフトの時の日本代表じゃ大差ないしな。

あの時代ならいいわ。

史上最強であったトルシエの後、さらに強くなるべき時期に昔程度に戻っちゃったら、そりゃ駄目だろ。

精神異常者のスレたてろよ異常者

>>311

ジーコの時の弱体化は良いときのイタリアなんかとは全然違うよ。


ジーコのは（ホームと比べて）弱体化。
トルシエの（ホームの）時より得点力は完全に落ちてる。
で、（ホームの時より）守備力も良くない。
（ホームの時より）手堅くもない。
ジーコが徹底的に守備鍛えたわけでももちろん無い。
普通に史上最強世代（全員ベンチ）で弱くなってる状態。


史上最強世代⇒全員ベンチ
今⇒森本、本田、長谷部などスタメンを獲得する選手多数。

>>313
トルシエのときは、そもそも欧州クラブ所属の選手がほとんどいなかった訳だが。

>>314
俺、所属クラブは関係ないって言ってたやつ知ってるよ。

チームの核になる脂の乗りきった王様がいただろうが。

>>315
俺もその意見に賛成だな。
と、いうことで、所属クラブの話を持ち出した>>313、反論があるならどうぞ。

所属クラブが関係ないならジーコ時代が選手は史上最強っていう根拠もなくなるよな。
ジーコ時代の選手も別にGL突破して当然なんて力はない。>>317は当然異論ないよな。

>>317
あ、君も賛成？ってことは君をあわせて同じ意見は合計１人だな。

もともと選手個人の所属クラブで相手より下回ってても
チームで勝つのが日本なんで相手の所属クラブはあんま関係ない
（対戦相手は所属クラブより国名の方がむしろ大きい（なんで豪州
とかは元々弱いし、分も悪くないんで負けてはいかんね。ここは
所属クラブは関係ない。豪州に大敗くらうようじゃ。全然ダメ。））
けど、日本の中では、「弱点である選手個人」が上がってることの目安
になるんで、それは参考になりますよ。

>>320

＞選手個人の所属クラブで相手より下回ってても
＞チームで勝つのが日本なんで相手の所属クラブはあんま関係ない

ではトルコに負けたトルシエは無能という事で終わりか。

＞国名の方がむしろ大きい

選手よりも国の名前で強さが決まるってか。
アホなんだね。

＞ここは所属クラブは関係ない。
＞日本の中では、「弱点である選手個人」が上がってることの目安
になるんで

相手チームの個の能力が高くなっても何の関係もない。
日本の個の能力が高くなった場合、有利になる。

うん。相変わらずのご都合主義。矛盾した事を平気な顔をして言える
精神異常者ならではの論理。

しかも、０６よりも今の方が個の能力で上回っているし。

国名のが大きいって・・・なら日本はどーする？
サッカー下手な奴＝日本人なんて言われてるんだぞ
それに対してOZはサッカー誕生の国英連邦のひとつ
今でも国家元首はイギリス女王だ

>>321
＞ではトルコに負けたトルシエは無能という事で終わりか？

優先順位的には、
最終進出ステージ（これは絶対）＞ステージ進出過程＞国名なんで

Ｗ杯ＧＬ１位でベスト１６のトルシエは無能では無いよ。
Ｗ杯ＧＬ最下位（得失点差−５の大差で）でＧＬ敗退のジーコは無能だけどね。


国名を見るのはこの後、参考程度で見るぐらい。
ジーコが大敗した国は･･･と見てみるとＷ杯０勝の豪州。
日本も分は悪くなかった相手でプレミアリーグの選手揃えてた
９８Ｗ杯予選も岡田ジャパンでさえ勝ったイランに負けて
Ｗ杯予選敗退してるし。となる。

>>323

結局そこに帰結するわけね。

W杯GL突破は開催国だから。
ジーコは開催国じゃない。
トルシエの時は開催国だったのでシード国がいなかった。
プレミアを揃えたチームもいなかった。
ホームの大観衆の後押しがあった。
慣れた気候だった。
全てにおいて、相手よりも有利だった。
それだけの事。

論点はそこじゃない。
個で負けてもチーム力で勝てるって話の整合性。
個で負けてもチーム力で勝てるならトルコに負けたトルシエは無能だよね？

＞国名を見るのはこの後、参考程度で見るぐらい。

参考程度という割には随分推してるね。
８年も前の結果なんて今と何の関係もないよ。
選手が全く違うんだから。

>>313
森本、本田、長谷部以外で欧州組でスタメンっていたっけ？
せいぜいマリティモの相馬とボーフムの小野ぐらいじゃないか？

>>318
結局選手の価値を所属クラブだけでしか見れないのな。見る目のない奴だ。

>>320
＞けど、日本の中では、「弱点である選手個人」が上がってることの目安
＞になるんで、それは参考になりますよ。

ジーコの頃と違って海外組もレギュラー多くなったよね。
ところで俺、今の日本が下降期にあるって言ってる奴、知ってるよ。

>>324

開催国じゃなくてもＧＬ１位から大差でＧＬ４位では完全に落ちてるよ。
そもそも開催国でもジーコの時の日本代表じゃ無理だろ。
アジア相手でも厳しいし。さらに上のＷ杯なら無理で当たり前。

>>327

何を喋ってるの？
GL１位になったのはシード国がいないから。
プレミアリーガを揃えたチームがなかったから。
ホームだったから。

それらがなきゃホームでトルコに負けるようなチームはGL突破できません。

＞アジア相手でも厳しいし。さらに上のＷ杯なら無理で当たり前。

予選が厳しいのは全ての国が同じ。そして、アジアの強豪クラスは全てW杯では無理。
トルシエがボコボコにされたサウジはW杯で０得点１２失点でした。

>>328

何ｗプレミアに限定して誤魔化してんの？ｗ
Ｗ杯に出てくるようなとこは大体がどこもＪよりは上ですよ。
日本代表選手らより上のレベルのリーグで戦ってる選手らで構成される
対戦相手に勝ってたけどジーコになって弱くなって負けた言い訳に
それだけクローズアップしてるってだけですよ。
弱体化されて言い訳にそれくるのは想像ついてた。
だから早いとこ辞めてもらいたかったな。

そもそも豪州は豪州だろ。弱い。
ベルギー、ロシアより下だよ。

>>329

誤魔化してない。
トルシエが戦ったのは全てプレミア以下だと言ってるだけだ。
何故、そんな有利な状況になったのか？
それはホームだから。

＞日本代表選手らより上のレベルのリーグで戦ってる選手らで構成される

だが、全部プレミア以下だな。ジーコはプレミアに負けた。
クロアチアにはホームでなくとも引き分けた。

トルシエがやったレベルの相手ならホームアドバンテージで勝てるレベルだな。
ほとんどの選手が３大リーグでプレーしていない選手だった。

で、トルシエはプレミアとは戦っておらず、
ホームでプレミア以下のトルコに負けた。

＞そもそも豪州は豪州だろ。弱い。
＞ベルギー、ロシアより下だよ。

ベルギー、ロシアの戦力を見て来い。

係の人はどれだけいじめられれば満足するんでしょうねぇ。下っ端はつらいねぇ。
どうあがいてもジーコが有能であるという現実は覆らないのにね。
まあ、この下っ端の係は悲しいほどに全ての論理に筋がとおってないから
無限レイプされてますなぁ。毎日こんなのってスーサイドものの苦痛だろうに。
仮になんかの工作の方だったとしてもどっちにしろ悲しい人生やなぁ。

係さん、負け犬ネット廃人って悲しい人生だな。


トルシエは日本にとっても害があるから
係の人みたいなキモイ人間の見本みたいな人が信仰することで
いかにトルシエが害悪だったかというのを広めてくれていい感じですな。
仮にまだトルシエを有能だとおもっている人がいたとして、
いやほとんどいないだろうけど、いたとして、係の言動みてたら
間違いなく、トルシエから離れてくだろうね。
係は自演と捏造と論理矛盾を重ねに重ねて信用のかけらもなくしてしまってるからね。
この調子でもっともっとトルシエと係みたいなキャラクターの評判をおとしてくれるとありがたいね実際。

逆にあまりにも係の人が論理矛盾と捏造が多すぎて
無関心な人らもジーコ実は優秀だったんだなという関心を高める効果さえあるしね。
そういう意味じゃこのかわいそうな人にも存在価値はあるのかもね。

こういう特例中の特例的キモイ人物の自演オンパレードスレッドや板を見て
みんなにサッカーを嫌いにならないでほしいね。サッカーをまともに好きな人は誇りをもっていい。
こんなキモイ人物像は現実では生きていけないからね。サッカーファンはもっと気持ちのいいやつらですよ。
代表の試合中に謎のアンチ書き込みしてる係の連中はサッカー愛好者ではないよ。間違いない。
過去の書き込みからしても、日本の方じゃないのは明白ですからねぇ。ま、みんなで遊んでやったらいいじゃないすか。

どうあがいてもジーコ（　）という現実は覆らない

カッコ内に入る文と言えば、
「監督で期待の若い日本代表は弱くなってしまった」であって
完成文としては
「どうあがいてもジーコ監督で期待の若い日本代表は弱くなってしまったという現実は覆らない」
が正解。

>>332

どうした？いつもにも増して狂ってるぞ

いかがわしい宗教にハマッてる人は自分が不幸だとは思ってないよ。
尊師のお導きに従わない一般人を不幸だと思うことはあるかもしんないけど。

係の人はそれといっしょ。
こんだけ長い間、孤立無援で戦えるのも鋼のような信仰心あればこそだよ。

いかがわしい宗教にハマッてる人は自分が不幸だとは思ってないよ。
尊師のお導きに従わない一般人を不幸だと思うことはあるかもしんないけど。

ジーコ信者はそれといっしょ。
こんだけ長い間、孤立無援で戦えるのも鋼のような信仰心あればこそだよ。

>>331
ま、とにかく涙を拭けよw

「ジーコ監督で期待の若い日本代表は弱くなってしまった」

係の人にとってこれは考えた上の結論じゃなく、むしろ思考の出発点なんだな。
「万物は神が創造した」と同じたぐいの前提。それで現実を解釈しようとする。
だからあちこちに矛盾が出るし、説明しきれないことも出てくる。

二枚舌でも説明しきれなくなったらどうするか。
そん時は「気にしない」でやり過ごすから大丈夫ですよ（笑）

結局トルシエがどうのこうのホームアドバンテージがどうのこうのいう話になるジーコスレｗ

>>338
まともに反論できなくなるとこれだ。

ジーコのおかげで日本代表は弱くさせられましたからねぇ。
代表監督選考時から最後までデタラメ。
あの時ほど不快感極まりない時期はもう無いだろうなぁ。

ジーコ日本代表監督何もしない。
見てるだけ〜

見てるだけーで

アジア杯制覇
CL８強

だから係の人にとって「ジーコ見てるだけー」は、
信仰で言うところの「神の存在」みたいなもん。
教義や奇跡を熱心に論じる信者はいくらでもいるが、
神がいるかいないかなんて相談はしないんだよ。

たとえ無神論者との議論に負けても、依然として神は存在する。
なぜならそう信じているのだから、それ以上の根拠は要らないんだ。

精神異常者音頭

※精神異常者（アンチジーコ）は神様です。

精神異常は楽しい♪
精神異常は楽しい♪

日々のコピペを怠らず　
日々の粘着頑張って　※全力で！
必ず論破するんだ　※手を抜くな！
必ず成就するんだ

※（はーほりゃほりゃ）チャンスはないぞ！（あっそれっ）（あっどした）

↑
こいつが一番おかしいのは、誰も異論ないよなw

>>345
確かに。係と同レベルだな。

いや…、
係＞ジーコ信者＞精神異常者くん(>>344のジーコ信者のことね)
って感じかな。


そもそも精神異常者くんはサッカーの話をしないし、できない。
荒らしと同じですよ。

係りの人は、ジー信のストレスのはけ口になってるだけ、まだ存在意義はあるが、
344は本当にいかれてるだろ。

>>339
自爆乙ｗ

>>345
異論無し。そして、こいつと同レベルなのがジーコ信者。

うむ
精神異常者が精神異常と言われて「こいつ頭がおかしい」と思うのは当然

また出た、精神異常者君ｗ

ジーコ信者らしいわｗ

>>351
お前の方がよっぽど精神が異常だよｗ

代表戦を見もしない係の人がサッカーを語るのは精神異常というより狂信者だから。
もっとも狂信者になるのは精神異常のせいでもあるが。

妄想精神異常者くんｗ

係が妄想に走らざるをえないのは、現実に裏切られ続けているから。
原理主義者が過激化する一因には貧困があるのと一緒だね。

ねえねえ代表最良の時期を監督業者の養成だけ（しかも日本には残らない！）に使われて
空しくならないの？ｗ

空しいと言うか悔しいね。
ひたすら悔しい。

４年もかけてフラット３とかいうインチキ戦術しこまれて、
本番中にあえなく終焉。以降、完全に絶滅なんてさ。

いったい何してくれんだって話ですよ。
手間と時間と才能を費やした代償がサイドバック不足なんて酷すぎる。

>>358

ふざけて話逸らしてごまかしてもダメですよ。
アンチジャパンさん。


日本代表はせっかくトルシエで強くなったのにジーコで弱くなった。
その件に関しては？

その件と言われても俺は変な宗教はまってないし、
騙されたことを認めない結婚詐欺の被害者でもないし、別に偉くも賢くもないけど、
ニワカな質問にニワカが答えたニワカなアンケートを信用するニワカじゃないし、
普通に当たり前に日本代表が強くなって欲しいと思うサッカーファンに過ぎんからなあ。

悪い。その件、認められんわ。

>>360
都合の悪い話にはアーアーキコエナイかｗ
アンチジャパンらしいっていえばらしい話だ。

都合の悪い話

トルシエがアジアのレベルが上がったと言った事。
トルシエが開催国は有利だと言った事。
オシムがジーコはトルシエよりも上だと言った事。
日本を弱くしたはずのジーコが去った日本が何故か優勝⇒４位になった事。
見てるだけの無能はずのジーコがＣＬベスト８になった事。
etc

無能馬鹿にわかど素人の精神異常者がテレビで逮捕される精神異常にそっくりな事

都合の悪い話

就任２年目のジーコがＤＦライン総とっかえしていたこと
ジーコがＣＳＫＡモスクワを解任されたこと
結局ジーコは自分でチームを創ることができないこと

>>364

>就任２年目のジーコがＤＦライン総とっかえしていたこと

だから何？

>ジーコがＣＳＫＡモスクワを解任されたこと

もっと解任されまくりの人を知ってますけど。トで始まる人。

>結局ジーコは自分でチームを創ることができないこと

自分でチームを作れない人がチーム史上初のＣＬベスト８。アホなんですね。

>>361
都合の悪い話ってのは>>359のこと？

その件なら何十回、下手したら何百回も矛盾を指摘されてるよ。
その度にアーアーされてるけどね。

無理もないが。教典を否定するようなもんだからな。
ちなみに>>362のほうの「都合が悪い話」もアーアーだよな、君達は。

トルシエ琉球に島流しが抜けてるよ

>>366

例のニワカのアンケートだろ。
ニワカのアンケートとパボンだけがアンチの頼みの綱だ。

オシム、トルシエ、ベンゲル、ベッケンバウアー等と比較すると実に心強いだろ。

>>365


クラブは「チームを作る」じゃなくて元からあるチームを引き継ぐ、な。
とりあえずジーコはチームを作ってない。


そしてジーコがチームを作れないのは日本代表で顕著に出た。
こっちはメンバーを集めて、年中毎日同じメンバーでやるわけにはいかず
無能お得意の形ができないだけにわかりやすかった。

引き継いだだけでチームを作らず、どうやったら１００年の歴史で唯一のＣＬベスト８になれるんでしょうか。
馬鹿すぎて話にもならん。

まだ無能とか言っててワラッタ
フェネルの監督になる前も無能だからすぐ解雇とか言ってたな
現実を受け入れられず未だに同じ主張を繰り替えしてるんだな

引き継いで毎日練習して選手のレベルを上げる。

簡単な話、自分で考えろよ。


対して日本代表で命ぜられていることは選手のレベルはそのままに、毎日の練習なしに、
監督でチームを作ってチーム作りでチームを強くすることですよ。
メンバーの固定もなしで、ですよ。
わかってますか？

選手の能力なんて関係ない。全て監督で決まるとのたまわる係が
都合が悪くなると選手の能力でとほざく。
そして、ＣＬ８強チームを引き継ぎ、スペイン代表FWを加え、ユーロ優勝監督を迎えたチームが４位。

全く持って支離滅裂。一切辻褄が合わん。
こういう事が平気で言えるから精神異常者。

もうちょっとだ
今は何言ってるかイミフだが
もうすぐで精神異常が何を考えどう感じどんな人生だから
下降スパイラルにおちいってしまったかわかるようになる

アンチ「ジーコは格上に負けたから無能。」
一般人「いや、格上には誰が監督でも勝てないから。」
アンチ「チーム作りがしっかり出来ていれば選手は関係ない。」
一般人「ジーコはＣＬ８強なんですけど。」
アンチ「選手が良ければ監督は関係ない。」
一般人「ああ、病気なんだな。」

引き継いだチームはＣＬでても万年最下位チームだったんだから
そのまま引き継いで普通に練習させてても同じ結果になるんじゃね

結局有能だったってことだな。

>>373-376

何か詐欺師ばりに話逸らして誤魔化してるけどアンチジャパンなだけに結局ジーコジャパンの試合見てないんだろ？



>>375

あのさ、別に豪州は格上じゃなかったんだけど。
お前ニワカだろ。

アンチジーコさんは駄々こねてもダメですよｗ

アンチ「ジーコは格上に負けたから無能。」
信者「いや、格上には誰が監督でも勝てないから。」
アンチ「チーム作りがしっかり出来ていれば選手は関係ない。」
信者「ジーコはＣＬ８強なんですけど。」
アンチ「選手が良ければ監督は関係ない。」
信者「ああ、病気なんだな。」

の間違いだな
一般人はジーコなんかに興味ないし

>>380
そもそも代表監督時代のジーコの功（？）罪を語るスレでＣＬ８強などと関係のないことを
お守り札のように唱え続けるアンチジャパンのほうが異常な罠。

あ、お前ら一般人じゃないもんねｗ

■ジーコ監督が結局有能だった事実に関して　7■

ジーコが有能な監督かどーかを語るスレじゃね？
批判派が代表監督時代のことだけにしたいだけで

>>378
ドイツの豪州と日本では明らかに豪州が書く上なんですが・・・
ニワカは君でしょう？

マスゴミに騙されずに、ちゃんと選手の能力を考えなよ・・・
それに当時の解説者も勝つ確率は３割って行ってたんじゃない？
戦う前の戦力分析で贔屓目に見て３割だったのを忘れたの？

別に名将とまで言わないが、日本代表時代をある程度評価すれば全て辻褄あうんだが。
あくまで「ヤダ」と言うなら説明つけてからいらっしゃい。

フェネルがオファー出した件とか、そのへん全部。

ジーコ信者「ジーコは世界で認められた名監督！」
一般人「ふ〜ん、で今どんな凄いチームを率いてるの？」
ジーコ信者「…」

>>385

CLに出場しているオリンピアコスというチームを指揮しています。

CLも見てないのは一般人ではなくニワカかサッカーに興味ないかどっちかだな。

トルシエ信者「トルシエは世界で認められてないけど実は名監督！」
一般人「ふ〜ん、で今どんな凄いチームを率いてるの？」
トルシエ信者「ＦＣ琉球！」

>>386
一般人はそもそもサッカーに興味ないですから
サッカーに興味がある時点で既に一般人ではないｗ
ただのサッカーファン

サッカーに興味のある一般人なのですが。

フェネルバフチェやオリンピアコスを「ジーコが監督しているチームとしては
恥ずかしくて信者が口をつぐむ程度のクラブ」だと思ってる段階で
アンチのみっともないニワカ臭がこっちまで臭ってきて苦笑せざるを得ないな。
どっちも、南米出身の新米監督が呼ばれるには贅沢な欧州中堅クラブだろ。

>>390
お前からもくっさいくっさい海外厨の匂いがするがなｗ

精神の発達が遅れてセックスを知らないで妄想だけで成長すると
幼女に興味をもったり、死体とでも快楽を得たいと思うようになる
ボールを蹴ったこともなく現実のサッカーを知らないで興味だけ
持つようになるとトルちゃんを持ち上げてでも快楽を得たいと思うようになる
つまりそういうこと

ジートさんのチームそれぞれの国で無双しているようなチームなんですよね？
よくわからないけど

ジーコが有能なお陰で無双出来る
有能なジーコが辞めて無能が監督になると途端に勝てなくなる

>>393
無双じゃないけど仮に無双だったとしよう。
そして、その場合に無双が無能を監督にする理由を考えてみよう。
余裕のあらわれだろうか。

トルちゃん琉球でがんばってるぅううう〜
無双じゃないけど有能だからがんばってるぅうううううぅううぅうっぅうううう〜どぴゅっ（果てた）
とか夢想してるんだろ！（わろた）

>>393
何をどう抵抗した所で
無能がそのクラブの歴史上初のCLベスト8を成し遂げるのは無理。

今週のサカダイ見たら中澤が爆弾発言してたな。
０６ＷＣでは、ドイツ入り後でもＢチームの方が強かったらしい

親善試合を無視する奴らが、練習メニューで強いの弱いの・・・。
どうにかならんか？この馬鹿。

>>398
中澤がいたらそうなるわな

>>398
まあ、あのチームはチームの体を成していなかったからな

チームの体を成していない⇒アジア杯制覇
名将が就任した日本⇒アジア４位

>>402
ドイツＷ杯時のチームのことを言ってるんだが…
ジーコバカ信者アンチジャパンは文脈も読めないのねｗ

>>403

同じですが。監督も選手も

アンチ「弱いアジアで苦戦したらＷ杯で勝てるわけない。」
一般人「ジーコはアジア杯優勝してるんですが。」
アンチ「時期が違うだろ！」
一般人「予選とＷ杯は時期が一緒だったのか・・。」

>>398
読んだが、中澤の言ってるのは要するに
「当時はAB共に実力もモチベーションも拮抗していた」って事だろ。

どこのニワカだよ、ジーコが実力のない海外組だけ無駄に重視してたせいで
サブのモチベがガタ落ちして弱くなったとか脳内情報垂れ流してたのｗ

>>402

むしろ、こっち↓

トルシエ＝旧世代も混ざっててアジア杯史上最強優勝ALL90分決着得失点差＋15

ジーコ＝史上最強世代でアジア杯苦戦続き延長２試合準々決勝では120分延長引き分け優勝

あのアジア杯のメンバーを史上最強世代とかよくいえるな

怪我人・離脱者続出でメンバーが少なくて、ＦＷは玉田と鈴木のたった二人だけ
旧世代の三浦と藤田がまとめ役で、西とか山田卓とかいう選手も召集されていた

そういう苦しい台所事情で、完全アウェイ状態の当時の中国で優勝することが、どれだけの偉業か分からないのか

ジーコのアジア杯は小野や稲本や高原、中田もいなかった。
最強世代か。アンチはサッカーを見てないってを宣伝してご苦労な事だ。

「負けたときの言い訳で二軍連れて着たのか？ｗ」
って中国のマスコミにイヤミ言われてたよなジーコ

親善試合とキリンカップでの強豪国との対戦限定
大会での強豪との対戦は無視

オフト
1992/05/31(日)  オフト H ●0-1  アルゼンチン KIRIN CUP'92 国立
1993/02/16(火)  オフト A ●1-3  ユベントス イタリア遠征 レッチェ(ITA)
1993/02/20(土)  オフト A ●0-3  インテル イタリア遠征 レッチェ(ITA)
1993/09/15(水)  オフト A ●2-3  ベティス スペイン遠征 セビージャ(ESP)

ファルカン
1994/05/29(日)  ファルカン H ●1-4  フランス KIRIN CUP'94 国立
1994/07/08(金)  ファルカン H ○3-2  ガーナ 国際親善試合 瑞穂陸
1994/07/14(木)  ファルカン H ○2-1  ガーナ 国際親善試合 神戸ユニバ

加茂
1995/08/09(水)  加茂 周 H ●1-5  ブラジル 国際親善試合 国立
1996/05/26(日)  加茂 周 H ○1-0  ユーゴスラビア KIRIN CUP'96 国立
1996/05/29(水)  加茂 周 H ○3-2  メキシコ KIRIN CUP'96 博多の森
1997/06/08(日)  加茂 周 H ○4-3  クロアチア KIRIN CUP'97 国立
1997/06/15(日)  加茂 周 H ○1-0  トルコ KIRIN CUP'97 長居
1997/08/13(水)  加茂 周 H ●0-3  ブラジル 国際親善試合 長居

岡田
1998/05/24(日)  岡田 武史 H △0-0  チェコ KIRIN CUP'98 横浜国際
1998/06/03(水)  岡田 武史 C ●0-1  ユーゴスラビア 国際親善試合 ローザンヌ(SUI)

トルシエ
1999/03/31(水)  トルシエ H ●0-2  ブラジル 国際親善試合 国立
2001/03/24(土)  トルシエ A ●0-5  フランス 国際親善試合 サンドニ(FRA)
2001/04/25(水)  トルシエ A ●0-1  スペイン 国際親善試合 コルドバ(ESP)
2001/07/04(水)  トルシエ H ○1-0  ユーゴスラビア KIRIN CUP'01 大分
2001/10/04(木)  トルシエ C ●0-2  セネガル 国際親善試合 ランス(FRA)
2001/10/07(日)  トルシエ C △2-2  ナイジェリア 国際親善試合 サザンプトン(ENG)
2002/03/21(木)  トルシエ H ○1-0  ウクライナ 国際親善試合 長居
2002/05/25(土)  トルシエ H △1-1  スウェーデン 国際親善試合 国立

ジーコ
2002/11/20(水)  ジーコ H ●0-2  アルゼンチン 国際親善試合 埼玉
2003/06/08(日)  ジーコ H ●1-4  アルゼンチン KIRIN CUP'03 長居
2004/04/28(水)  ジーコ A ○1-0  チェコ 国際親善試合 プラハ(CZE)
2004/06/01(火)  ジーコ A △1-1  イングランド 国際親善試合 マンチェスター(ENG)
2004/08/18(水)  ジーコ H ●1-2  アルゼンチン 国際親善試合 静岡
2004/12/16(木)  ジーコ H ●0-3  ドイツ 国際親善試合 横浜国際
2006/05/30(火)  ジーコ A △2-2  ドイツ 国際親善試合 レーバークーゼン

これから推測すると、最高の監督は加茂だなｗ

ジーコ氏の哲学の継承者としてオシム氏が最適であるという
川淵キャプテンのコメントを聞くのには、もううんざりしている。
これは、何の経験もなく、４年という長期間に何も結果を残せなかったジーコ氏と違い、
名将として尊敬され、実績も残しているオシム氏に対する侮辱だろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　byジェレミー･ウォーカー

何の経験もなく、４年という長期間に何も結果を残せなかったジーコ氏w
本当に無駄な4年間だったよな。
協会関係者は、この4年の遅れを取り戻すのは大変だって声が上がってるし...
ジーコの臭いオナニーにつき合わされた、サポーターは本当に迷惑だ。

何も結果を残せなかった４年間→アジア杯制覇
名将として尊敬され実績も残しているオシム氏→４位

ジェレミーも恥を晒したね。

トルシエごときですら制覇できるアジアカップなど、
第三国の人が公平な目で見れば結果の内に入らないんだろｗ

全部監督のせいだからね

ブラジルの伝説的なプレーヤーと並び、現役時代は名選手として活躍したジーコだが、
トルシエがしっかりとした基盤を作った日本代表を次のレベルに引き上げるための戦術的な知識や、
代表選手達とのコミュニケーション能力はあるのだろうか？
手達がヨーロッパ的なサッカーを身につけてしまった今、
日本サッカー協会がジーコを代表監督に就任させるのは、ある意味とてつもなく大きな賭けだと思う。
もしかすると、私はあまりにも悲観的なのかもしれない。
しかし私にはやはり経験あるヨーロッパ人の監督が最適だったように思えてならない。
今はただ黙って見守っていくしかないだろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　byジェレミー･ウォーカー

お前の不安は、見事に的中してたなジェレミー。
トルシエと選手が作った基盤をズタズタにしてくれたよ、禿げちゃびんは......

ズタズタになったのにそんな認識もなくただマンセーし続けるジーコ信者

それからフル代表。まずジーコは撤去。
彼の悪口を聞きたくない人もいるだろうし、僕自身も鹿島ファンだからかなり葛藤があったけど、
もう決定的に愛想が尽きた。
彼はさんざん、「選手の個性に応じてチーム戦術を考える、それが不動の哲学だ」という
趣旨のことをいい続けてきた。
そして管理主義・３バックのトルシエを暗に非難しつつ、「日本人には４バックが合う」と。
ところが今、日本代表では、明らかに３バックのときの方が動きがいい
（これは選手たちもジーコ自身も認めている）にも関わらず、
4バックを既定路線として固守するという奇怪な現象が起きてきている。

この点について記者たちに問われても、ジーコは「悩んだが、明日（昨日のマレーシア戦のことだ）は
４バックで行くことに決めた」などと方針にもならない方針を漠然と述べるだけで、
チームとしての方向性をいっさい打ち出せていない。
こういう人間に、一国の代表を任せることは到底できないし、何より金の無駄だ。
一体あの無駄メシ喰らいは、あのバカさ加減で何億の年俸を受け取っているのか。
彼の続投は、ドイツＷ杯に向けた限られた時間の無駄使いだ。
日本サッカー協会は彼を即刻クビにするべきだし、たとえそれで今後ジーコとの交流が途絶えることになったとしてもやむをえないと割り切るべきだろう。

今日のユース代表はまだともかく、昨日は本当に（観戦途中に眠り込んだりしつつも）腹に据えかねた。
ジーコの日本での仕事はもう終わった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　ダバディ

協会はバカ監督に無駄金いっぱい使いやがって
ジーコ＝バカw

ジーコのチームはオシムのチームより強い

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙトルシエ

ジーコはトルシエよりも大きな仕事をした

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙオシム

監督じゃない人間⇒アンチ
監督⇒ジーコ支持

分かりやすいな。

また大昔の黴が生えた素人のブログからの盗作かよ…
http://karasong.blog2.fc2.com/blog-date-200402.html

精神異常のアイドルｗ
http://jeremy.footballjapan.jp/design/prof_photo.jpg
http://stra-chan.blog.so-net.ne.jp/blog/_images/blog/_6ed/stra-chan/8277845.jpg

>>419
トルシエもオシムもジーコを一番に評価してるのが面白いな

>>419

中身のない言葉だけの大きいとか小さいとかはどうでもいいんだが。

とりあえず杜撰なチーム作りで日本代表を弱体化させたのは許されませんね。
代表監督選んだ川淵も。

クラブの実績で代表監督としてのジーコを有能といっている奴はサッカーをわかっていないと思う
クラブの監督と代表監督は全くの別物だよ

クラブに比べて試合数の少ない代表チームに訳のわからない順番待ち理論を持ち込んだジーコは馬鹿
もし坪井の怪我がなかったら中澤はずっと順番待ちでベンチのままだったかと思うとゾッとする

サラ金のCMに出たり、草加俊輔とCMに出たり、スタッフをファミリーで固めたり
川淵は総監督の肩書きだけ与えれば良かったんだよ。

ジーコは、どのクラブでもこれと似たような事するから
毎年のようにクビになるんだろ？

・五輪監督（人間力）の入閣を拒否してまで、
　ファミリーで固め報酬ガッポガッポ

・中一日のハードスケジュールで死亡者も出たコンフェデ2003で
　全３試合スタメン固定、おまけにＧＬ敗退

・西日本で行われるＪリーグの視察に行ったのは４年間で１度だけ
　それも、サガン鳥栖でプレイしてた息子に会うため

・毎年、Ｊの視察をサボって帰国。サンバカーニバルで踊り狂う

・つい監督と言う立場を忘れ、一選手でしかない創価茸とウイイレのＣＭに出て
　茸が政治的に外せない選手であることを国民に悟られる（セルジオ絶句）

・Ｗ杯2006では采配ミスを選手の責任にして、好調だった小野選手をハブる
　さらにオーストラリア戦敗戦後は、炎天下の中、２時間ぶっ続けでＦＷにシュート練習させる
　（セルジオ「あんな馬鹿げた練習してたら選手が壊れるよ。しかもＷ杯本番中にやっても意味がない」）

ベンゲル
小野を投入した意図は理解出来る!!（俺はやんないけどねw プッ）

敵地の親善試合とかコンフェデみたいなクソ大会で
イングランド、チェコ、ブラジル、ギリシャ程度の相手とドロー以上の
成績を残せない監督は無能

>>428
釣り針太すぎ。

今回の組み合わせと比べたら、０６年の組み合わせなど天国だな。

ブラジル、クロアチア、オーストラリア

オランダ、カメルーン、デンマーク

多少厳しいかも知れないが、そんなに違いはあるか？
寧ろ上位が団子になったらタナボタ２位通過が狙えると思うが。

クロアチア≧デンマーク
ブラジル＞オランダ
オーストラリア＞カメルーン

だろ


クロアチアとデンマークのここ15年弱のＷ杯・ユーロでの戦績を比べれば
クロアチア＞デンマークは明白

タイトル数を見てもブラジルとオランダは格が違う
オランダは最大出力は高いが出来が不安定で鉄板の存在じゃない

オーストラリアとカメルーンは監督の差
ドイツＷ杯当時のヒディンクに比べればル・グエンは遥かにやりやすい

いやオーストリア＜カメルーンだろ。
カメルーンはホームだぞ。

え？

いやジーコ信者の概念に合わせたんだが。
欧州開催→欧州のチーム全てがホーム
アジア開催→アジアの全てのチームがホーム
って主張してたからな。

ジーコの日本サッカー協会入り希望

>>435

つまり、クロアチア、オージーはほぼホーム状態であり、
ホームは有利であるという事も認めるわけか。

>>432
ジーコ擁護のあまり、何トチ狂ったこと書いてんだよｗｗｗ

ブラジル≧オランダ
デンマーク＞＞＞クロアチア
カメルーン＞オーストラリア

今回のデンマークの欧州予選の対戦相手と結果を見てみろ
腰抜かすぞｗ
（さらにデンマークは、過去のＷ杯でＧＬ敗退した事が一度も無い）

>>437
オーストリアは違う

劉邦は優れた能力を持ってたわけじゃないけど、軍のトップとしては非常に有能だった
それと同じこと

ジーコの哲学を貫いてる鹿島は今どうなってんの？

>>441
３連覇しますたが

>>442
ほうそれは凄い
で、何度も出てるはずのＡＣＬは？

>>441-442
ドサクサ紛れに顔を出すな馬鹿島おっさんニートｗ

>>438
>さらにデンマークは、過去のＷ杯でＧＬ敗退した事が一度も無い

Ｗ杯でのデンマーク代表の戦績
1930 - 不参加
1934 - 不参加
1938 - 不参加
1950 - 不参加
1954 - 不参加
1958 - 予選敗退
1962 - 不参加
1966 - 予選敗退
1970 - 予選敗退
1974 - 予選敗退
1978 - 予選敗退
1982 - 予選敗退
1986 - ベスト16
1990 - 予選敗退
1994 - 予選敗退
1998 - ベスト8
2002 - ベスト16
2006 - 予選敗退

UEFA欧州選手権の成績

1960 - 予選敗退
1964 - 4位
1968 - 予選敗退
1972 - 予選敗退
1976 - 予選敗退
1980 - 予選敗退
1984 - ベスト4
1988 - グループリーグ敗退
1992 - 優勝
1996 - グループリーグ敗退
2000 - グループリーグ敗退
2004 - ベスト8
2008 - 予選敗退

エトーは確かに凄いけど、カメルーンはエトーだけだろ
トータルで見たら当時のオーストラリアのが上だろ
デンマークはよく分からんな
クロアチアはドイツワールドカップ以降FIFAランキングトップ10常連だからな

ジーコ信者の自己防衛反応に禿ワロスｗ
岡田が結果を残したら「０６年より楽な組だったろﾌﾌﾝ」
岡田が結果を残せなかったら「ジーコでも結果を残せなかったのに岡田じゃ無理無理」
予防線張りまくりですねｗ

しったか異常者って普通の人が「死体とセックスするなんて想像しよう
とするだけで気持ち悪いよ」って言うと「実際に使う穴と肉は同じだろ誤魔化すなよ」
と言い返す精神異常者と似てるよね

ジーコ厨って結局昔の鹿島ジャパンを懐かしんでる馬鹿島サポ？

>>447


豪州は下の下のランクなんでＷ杯出てくるような国々で豪州以下のとこはなかなかないよ。

言うまでもなく完全に豪州よりカメルーンやデンマークの方が上だよ。
無論、オランダも。


何せ豪州はＷ杯の唯一の勝利がジーコジャパンをボロボロに破った大勝だけだから。

豪州はドイツで、日本にしか勝ってないじゃんｗ

日本と引き分けたクロアチアにも勝てなかったし

主力抜きのイタリアにも負けたしな

トッティ「イタリアが優勝するには豪州戦で、俺とカモラネージを休ませる必要があったんだ。
　　　　　だから俺はリッピの指示に従った。
　　　　　でも、最後に良い仕事（後半終了間際に出場してＰＫを決める）をしただろ？」

>>450
別に。
俺は鞠サポだが、ジーコの哲学を支持してるだけ。
4バックと中盤にテクニックのある選手を揃えそれぞれが自分の仕事をきちんとこなし、絶対最後まで諦めない精神力を持つ。

>>454
別に代表板で鞠サポの成りすましなどしなくていいのにｗ

>>454

きちんと自分の仕事をこなしてたのはトルシエの時でジーコの時はこなしてない
(っつーか端的に言えばバラバラでどうしようどうしよう状態)よ。

鞠サポを名乗る恥ずかしい成りすましがいると聞いて飛んできましたｗ

ジーコ信者もいろいろバカな奴がいたが、まさか鞠サポに成りすますことができるなんて
妄想を抱く奴がいるとは思わなかったｗ
リアルで市んだら？ｗ

>>402

ニワカじゃ時系列がわからないんだろうな。

名将は４位でも構わないが、
ジーコの時はトルシエの時よりも絶対に強くなっていなければ
ならないのでダメなのを理解しなければ。
なんでアジア杯はオールall90分決着で勝利、守備的にやっても
得失点差＋15以上で合格（守り重視なんだけど点取れちゃうんだから
しょうがねえよ、って段階）。
それ以下保留。
ジーコの苦戦続きで延長２試合、準々決勝での120分引き分けは不合格。

ジーコの時とオシムの時じゃ合格条件が違うんで（無論、どの時代も
条件は違う。オフトの時とジーコの時、トルシエの時が違うように）。

>>459 うむ。合格条件が違うよな。

ジーコは一引き分けでGL敗退
トルシエは２勝でベスト１６
岡田（一期）は３連敗でGL敗退

現状
ジーコは欧州クラブ監督歴任
トルシエはFC琉球総監督
岡田は２度目の代表監督

やはり合格条件が違ったみたいだなw

>>459
ジーコ信者ボロが出まくりで笑た。
WCでは、クジ運が悪かったとか言い訳しまくりのジーコ信者。
自慢のアジアカップも
決勝トーナメントに入ってから、韓国、イランが潰し合い
勝ち抜いたイランは、弱小中国の審判買収（あんなに連続でレッドがでるか？）で敗れ。
決勝は先にやりすぎたので、さすがに審判買収はできず日本に敗れる。
この時の中国が激弱のチンカスレベルだったのは、後のWC予選の1次敗退ではっきりする。
ジーコジャパンが運がよかったのは全く無視w　いまだに姑息に言い訳ばかりw

中東アウェーのトルや決勝トーナメントで強豪と連続で戦ったオシムとは比べられん。

鞠サポがジーコを応援するのってそんなおかしいか？
成りすまして・・・

>>462
鹿サポがピクシー信者であるくらいにありえないんだが、
能無し信者にはその程度の判断もできないんだなｗ

>>491

というかオシムは就任１年でのアジア杯で就任以降進化してたってのが
まずあるし（チーム作りで強くできるという安心感もあったし）、
大会直前の準備が極めて短いってのもあって、余力を残して大会終えた
って感じだったけど、
ジーコの場合は就任２年経つ時期にやっててそれまで毎回リセット繰り返し
ずっとグダグダで低調のまま来てて（個人能力上げる以外術が無く（←それは代表
ではできないから）チーム作りはできずチームは強くできないという不安感で溢れていたし）
アジア杯も苦戦続きでどう見てもトルシエの時よりチームの出来が良くない、
そして案の定苦戦続きで延長、引き分け続きだった、というのがある。

>>462
ありえねーだろw
松田を干した大バカ野郎だぜ。
宮本なんか使うなアホが。

>>462
ぼろぼろだなｗ

押し付けられた茸を外す事も出来ず心中する道を選んだ時点で、無能と言うよりヘタレ。

ありえない理由でジーコに干された選手たち

森岡、秋田、服部、名良橋＝守備が悪い責任を背負わされ一斉解雇
戸田：「今回は移籍先クラブでのレギュラー取りに専念させてください」と初召集を辞退したら二度と呼ばれなくなった
松田：守備戦術について意見したら二度と呼ばれなくなった（同じく戦術面で意見した宮本、中田ヒデにはお咎め無し）
赤山田：キャバクラセブンの一人というだけで二度と呼ばれなくなった（主犯格はＷ杯２試合スタメン）
小野：Ｗ杯初戦で意味不明の交代出場させられ、豪快な逆転負けの責任を背負わされたげく以後出場機会無し

>>468
やっぱ、森岡、秋田、服部、名良橋の４バックが一番かわいそうだったな。
完全に八つ当たりだったもんなあ

>>406
サカダイ見たが、中沢は、「Bチームの方が強かった」と言ってたぞ？
モチベーションとかにはまたく触れてなかったが、
ジーコ信者は曲解が好きだね。

ジーコって確かバスケットのようにボールを回しながらキープして、チャンスを伺うサッカーを
標榜してたけど本番じゃいつの間にか跡形もなくなってしまったね。

>>471
ブラジル相手ならしょうがないけど、オーストラリアやクロアチア相手でもできなかったからね。
いったいあれは何のフラグだったんだろう

選手比べれば、ブラジルは当然、クロアチアもオーストラリアも日本より遙か格上。

>>473

選手比べるんじゃなくて国名比べなきゃ意味ない。

豪州は格上ではありませんでした。
ジーコ監督のおかげで遥か格上とされて誤魔化してますが。

９８Ｗ杯では日本代表はあのダメな岡田（オフトの時より弱くなってた時）でさえ
プレミア揃えた豪州より上いってましたよ。
２００２の時までも無論そう。

川淵＆ジーコで全てが暗転しました。

神様だけに、神展開が多かったよな、この人
アジアカップなんか笑っちゃうぐらい
神の手ゴールもあったしな

クロアチアも欧州ローカルリーグ所属の選手ばっかりだったしな

ヨンセン（元ノルウェー代表）の話じゃ、
「Ｊリーグの上から５チームは、ノルウェーリーグのトップチームより明らかに強い」
だとかｗ

欧州リーグなら、どこでもＪリーグより上と言う幻想を
ジーコ信者は利用してるんだねｗ

ちなみに当時、日本戦でゴールを決めたアロイージ選手はスペイン２部所属で、
日本代表に召集された事も無い福田健二選手とゴール数がほぼ同じだった
というトリビアもあるよｗ

スコットランドリーグって明らかに低レベルだよね
俊輔はマリノスであれだけ活躍したことないからな

ジーコジャパンのドイツ大会の結果のせいで舐められてるんだろｗ
ジーコ氏ね

元々がアジアでも苦戦続きで嘗められるっつーか、
トルシエの時みたいに破格の強さで警戒され、対策練られて、
というのがあまり無い弱くてとらえどころのないのが
ジーコの時の「売り」でしたからね。

警戒されてもその上をいったトルシエの時より１枚も２枚も「下」だったよ。

日本に敗者のメンタリティを植え付けたジーコ。
2度と日本に来んな。

>>474

＞選手比べるんじゃなくて国名比べなきゃ意味ない。

？？？
サッカーって国名がするものだったのか。

>>476 そのノルウェー代表にボコボコにされましたよねｗ
トルシエの日本代表はｗ

【アンチの主張】

【１】ホームとアウェイを比べて弱くなってる。
【２】オフト時代のサウジはＷ杯でベスト１６なのでアジアのレベルは高かった。０得点１２失点のサウジが準優勝していた最も低レベルな時代のアジアで優勝したトルシエは、史上最強である。（？）
【３】ホーム比較：ホームで同格かそれ以上の相手に引き分け、あるいは勝利した場合、格下には全て圧勝出来る。それなのにジーコは予選で苦戦したので弱くなっている。優勝したイタリア、準優勝したフランスなどが予選で苦戦したのはどうでもいい。
【４】選手に考えさせるな。選手は何も考えず、監督の言う通りに動くサッカーをすべき。
【５】WYで準優勝した選手が２０代後半になったので、欧州で全く通用せずベンチでもＷ杯では勝てる。
【６】だが、Ｗ杯が終わると同時に突然劣化し、アジアで４位なっても仕方の無いレベルになる。
【７】WYで準優勝した選手が２０代後半なので勝てる。なのでジーコは無能。しかし、トルシエの時代、WYベスト８の選手が２０代後半だったが、W杯で勝てなくてもトルシエの責任ではない。（？）
【８】トルシエがアテネ、W杯で勝てなかったのは選手の個の能力が足りなかったからでトルシエの責任ではない。ジーコのチームも選手の個の能力で負けていたが、ドイツで負けたのはジーコのせいである。（？）
【９】ジーコ日本代表と３人しかメンバーが違わない代表がアジアで４位だが、日本は落ちる時期だから仕方が無い（？）
【１０】オージーは欧州でスタメンクラスが揃い、日本で欧州でスタメンを獲得しているのは中村一人だったが、そんなものは何の関係もないのでジーコ信者の言い訳である。
【１１】トルシエは開催国だったが、そんなものは有利でもなんでもないのでジーコ信者の言い訳である。
【１２】トルシエの戦術の内容は知らない。
【１３】韓国は０６年は３分２敗、１０年は６分。オージーは３分２敗だが楽に予選を突破した。ジーコは１敗だが大苦戦だった。（？）
【１４】ジーコは０６年まで無能だったが、日本代表を辞めた瞬間に突然名将になった。
【１５】９２年頃、日本のレベルが上がったのはプロ化で選手がレベルアップしたのは関係なく、全てオフトの功績である。
【１６】９９年WYで準優勝したのは７９年組の力は関係なく、全て就任３ヶ月のトルシエの功績である。
【１７】トルシエが指導する時間が長くなればなるほど、準優勝⇒ベスト８⇒開催国１６位と弱体化しているが、トルシエはチームを強くしていた。（？）
【１８】ホームが有利だと言う人間は鹿島国民である。
【１９】ＣＬ８強の監督が有能だと言う人間は鹿島国民である。
【２０】アマチュアリーグ１７位のプロ監督を無能だと言う人間は鹿島国民である。
【２１】トルシエ、オシム、ゴタケは鹿島国民である。
【２２】ＣＬ８強、ＪＦＬ１７位は同等の結果である。これを否定するものは鹿島国民である。
【２３】トルシエ、オシムは支持するが、そいつらが言おうと俺が一番正しい。
【２４】格下に全て圧勝出来ないなら監督を辞めろ。
【２５】格上に勝てないなら監督を辞めろ。
【２６】銃で武装した軍隊が相手でも、指揮官さえ良ければ装備はこん棒１本でも勝てる。
【２７】サッカーは選手がするものではなく、国名がするものである。（？）
【２８】日本にとって、ユーロベスト８のクロアチアは同格である。プレミア主力が揃うオージーなんてむしろ格下である。しかし、ロシア、ベルギーは格上である。
【２９】ポルトガル、スウェーデンを下して欧州予選を1位通過したデンマークや、３−０で負けたオランダに格下だと思われるのはジーコのせいである。

以上の理由から日本は弱くなっており、それを支持する奴らは全員朝鮮人である。つまり、オシムもトルシエも朝鮮人である。

>>482

されてませんよ？
ノルウェーとはガチでやってんませんから。

ジーコの日本代表が豪州ごときにボコボコにされたのはガチだけどね。

>>484

【訳】

ホームと０得点１２失点のサウジが２位だった時代のアジア以外の成績はなかったことにして！

ノルウェーはブラジルにも勝ち越してる数少ない国なのにw
相性も日本とは最悪なのが解らないジーコ信者。
しかもテストをかねた練習試合にケチをつける大バカもの。

ジージャパはホームでUAEに負けてるのに、何をほざいてんだかw

>>486

そのノルウェーを引き合いに出してJ以下だと言い出したのはアンチの方であり、
サッカーにおいて格下に負けるのは日常茶飯事。

ホームで2軍、3軍レベルを送り込まれて負けてんの
ジーコジャパンだけなんだけどw

現在の岡田ジャパンもそのレベルなら4点ぐらいぶち込んで差し上げてるのにw

よえーぞジーコジャパンw

まぁ、簡単に言ってしまえば、
トルシエ監督と史上最高世代が出始めた時期でせっかく強くなったのに
ジーコ監督で弱くなってしまったってことだね。

>>488

その岡田はバーレーンに3度負けてるけどな。
親善試合でいいならアウェイでイングランドに引き分け、チェコに勝ち、ドイツに引き分け等々も入れとけ。

簡単に言ってしまえば、

ジーコは欧州で監督として評価され
トルシエは日本ですら評価されず沖縄送りとｗ

アンチの主張って、
世界のサッカー関係者は間違っていると言う事だよね。
いい加減現実を見ろよｗ

ジーコ信者は予言者か?
バーレーンに3敗目はいつするんだw

調整試合にケチつけてきたのは馬鹿ジーコ信者なのに....w（そりゃそれしかできねーわな）
ことあるごとにノルウェー、ノルウェーw
こうやって死ぬまでジーコ信者は、調整試合を誇っていくのであった。
（だって、調整試合しか誇れるものがないんだもーーーんw）

あっコンフェデブラジル戦があるじゃまいかwww
欧州絶対王者の超最強ギリシャもあるかw

欧州アウェーでもそんなに強いんならWCも勝てたろうに...なんで負けちゃったのかね。
しかも内容もグダグダで、サッカー少年もあんなの見たら興醒めするわ。
あからさまに代表人気も落ちたしな。

>>492

＞（だって、調整試合しか誇れるものがないんだもーーーんw）

頭悪そうだな。

＞（そりゃそれしかできねーわな）

W杯、コンフェデ→ホームの有利も分からんのか？
アジア杯→０得点１２失点のサウジが2位という最低レベルの時代の話。

＞欧州アウェーでもそんなに強いんならWCも勝てたろうに...なんで負けちゃったのかね。

相手が格上だから。

＞あからさまに代表人気も落ちたしな。

オシム就任当初は高かった。
落ちたのはオシムのサッカーがつまらないから。

>>492 予言者とかどうでもいいけど、

なんで君たちの評価とサッカー関係者の評価がこんなに乖離してるの？
どちらかが致命的に間違ってるという事だろｗ

君たちの主張
トルシエは日本を強くした。ジーコは日本を弱くした。
であるなら、
トルシエは欧州で監督歴任、ジーコはJ１すら監督できず沖縄送り
という流れが当然だが、現実には
ジーコは欧州で監督歴任、トルシエはJ１すら監督できず沖縄送り

これ、どういう事？陰謀ｗ？それともアンチがニワカ過ぎて見る目無し？

あーあ、とうとうジーコ信者は
コンフェデも相手が手を抜いてたのを認めちゃいましたとさw
でなきゃWCでもいい勝負できんだろw

2002の試合見直したが、玉際の激しさがダンチだわ。
オージーに激しくやられてビビってる、
ナヨナヨお嬢様サッカーのジーコジャパンじゃ勝てねーわ。

>>495

どこをどうみたらそういう結論に達するんだろう。
頭がおかしいとしか。

＞2002の試合見直したが、玉際の激しさがダンチだわ。

ホームの有利も分からんか。アホだな。

2002は日本のファール数が多すぎる、というデータがあってだな。

ファールしないで止められない、と揶揄されたもんだが。

激しさと汚さは別物だよ。

ID:kBZLcIWD0
このオバサン、なんで自分に反論してる意見じゃなくて
自分が脳内で捏造した意見に勝手に答えて「ジーコ信者を論破した賢いあたしいいい」
とか結論出して喜んでるんだ？

大事なWCで、結果も内容も残せなかった弱小ジーコジャパン。
文句言われて当然なのに、こいつら禿げ信者どもは......。あきれるわ。
さあ、岡田ジャパンはどうなるか楽しみだな。
1勝でもすりゃジーコ信者の発狂と山ほどの言い訳がまた見れるのかw
楽しみだな、おい。

引き分けだった2001年コンフェデのブラジルは、確かに2.5軍って感じだったな
ＧＫとＤＦ以外の選手はＷ杯に出てない

それでも日本だって、すでに１位通過が決まっていたため
選手を休ませるため1.5軍で挑んでの引き分けだ。

ジーコ信者は、何かに付けて「ホームホーム」と五月蝿いが
2002年のＷ杯本番では、高原、名波というレギュラーとして
絶対的なエースを２人も病気と怪我で欠いていた。

その上にだ、
怪我による長期離脱から復帰したばかりですぐ壊れた森岡
盲腸の手術明けの西澤
盲腸を薬で誤魔化していた小野

このスタメン当確の５選手のハンデだけでも、
ホームの恩恵は相殺されていたと思うけどね。

>>498
お前らみたいな、いまだにジーコやトルシエの動向を追っかけてる
激烈ストーカーデブにオバサン呼ばわりされる筋合いはねーな。
暇になったら、またチョクチョク現れてストーカーデブの相手してやるから
じゃあな、合い言葉は“欧州アウェー”w

>>482
ジーコ信者は無知で文盲なんだなｗ
論点がズレとるｗ

ノルウェーリーグのレベルが低いのは本当の話
ただノルウェー代表になる選手は
他国のもっと高いレベルのリーグに所属してるって事だよ

ジーコジャパンが戦った、06クロアチアの司令塔（笑）は
確かオーストリアのリーグ所属だったと思うぞｗ

98クロアチアの司令塔は、ＡＣミランの司令塔でもあったがな

>>491

それそもそも受け持ってるもんが違うから話逸らさないでもらいたいんだけど。


俺らは死んでも日本代表を強くしろ、と言ってるわけだが
ルーズなチーム作りにグダグダな試合っぷりでも修正できずに
ジーコは日本代表を弱体化させたよね。

何で日本代表の話から話逸らすかなぁ（それはどう頑張っても弱くなってて
話できないからでしょうが）。
ここの部分だけしか要らないんだけど。

>>500 高原が絶対的エースねぇｗギャグですね。

名波は戦力として入れたかっただろうが、
トルシエ自体守備重視にシフトして名波を外す事が後半多くなっていた
事を考えればエースと呼べるのかｗ？

それと
ほとんどのプロ選手は何らかの怪我や体調不良なんて良くある事です。
相手が万全で、日本だけ不幸にもけが人だらけなんてありえないですよ。

そもそも、暑さに弱いロシア人が真夏のムシムシアジアなんて
体調管理はきびしいと考えるのが普通でしょう。

>>504
はいはいｗ

ロシア人と同じくらい暑さに弱そうなスウェーデン人は
ピッチ気温50℃を超える灼熱の米国Ｗ杯で３位でしたよｗ

>>505 全く反論になってませんねｗ

例外を取り出して「ドヤづら」されてもｗ
戦力が劣ってるギリシャを例にとり、戦力は関係無いと
叫ぶような物ですｗ

だから、トルシエの時は毎大会、怪我や病欠でメンバー入れ替わってる
んだけど、チームができてきてた2000年以降はどの大会でも日本サッカー
史上突出して最高の戦績を挙げている。
アジア杯もコンフェデもＷ杯も、大会前はいない選手でガッカリはさせられた。
でも、大会始まってしまえばそんなの関係ないぐらいチームのでき自体が
良くて史上最高戦績を次々と塗り替えてった。

ジーコはいつ何時誰を入れても弱かった。
どこをどう入れ替えても無理だなと思った。
ジーコの時の弱さは選手個人の問題じゃなくてジーコの、きめ細かくない、
杜撰なチーム作りによってチームができが不十分であることに由来しているからだ。

いい加減、アンチは>>494に逃げないで答えてねｗ

>>508
ジーコは毎年クビになってるだろｗ

これはジーコがただの客寄せパンダだって事だよ
有能なら１年で切られる訳が無いｗ

>>509 有能じゃないのにCLでインテルに勝ったり、タイトル取ったり
首になっても直ぐ次の監督業オファーが来るのはなんでかなｗ？

もうちょっと、よく考えてから書き込みしようよ。
そうしないと、沖縄送りの理由が説明できないよｗ

>>510
だからさ、有能なのに何でインテルクラスのクラブからの
オファーが来なくて、ローカルーグでドサ回りばっかりなんだよｗ

監督としての最高到達点では
リーグ・アンの上位クラブを任されたトルシエの方が上だろｗ

>>511 リーグアンも充分ローカルですがｗしかもトルシエの母国ですし、
それもボロボロで首→その後誰も相手にせず、な訳ですが・・・・

その状態で、上とか言われても
ローカルでタイトル取り続けているジーコとは比較にならんよｗ

もういいよ、ジーコは。
糞みたいにダメだったのは日本代表監督時代で死ぬほど思い知らされてるし。
話逸らされて誤魔化そうとしても絶対に許しません。

ジーコ→いい時期の日本代表を弱体化させた張本人
オシム→徐々にチームを上向きにさせ、強くできるのは確実だっただけに病気は残念だった
トルシエ→日本代表を史上最も強くさせた立役者

これが一般人の感想

サッカーファンなら、

トルシエ監督の時：競技場でトルシエコール

ジーコ監督の時：競技場、競技場外で（ジーコとかわけわからない監督選考した）川淵辞めろコール

だよね、やっぱ。

で、アンチジャパンあるいはアンチサッカーなら

ネットでジーコ賛美、トルシエ否定だよね。

スタジアムに響いたトルシエ・コール
http://www.youtube.com/watch?v=ZQBjm0JzMsM

（ジーコとかわけわかんない監督選考をした）川淵批判700人超デモのハイライト(8/9)　
http://www.youtube.com/watch?v=guuK_hLz2pg
（ジーコとかわけわかんない監督選考をした）川淵批判700人超デモノーカットロングバージョン(8/9)　
http://stage6.divx.com/members/141742/videos/1016101
スタでの横断幕（その１）（ジーコとかわけわかんない監督選考をした）川淵ヤメロ＠国立(8/9)　
http://www.youtube.com/watch?v=IkwScw6ybzI
スタでの横断幕（その２）（ジーコとかわけわかんない監督選考をした）川淵ヤメロ＠新潟(8/16)　
http://www.youtube.com/watch?v=Kq3un2hdwAI

別に、ジーコが特別優秀とは思わんけどさぁ、

オリンピアコスとFC琉球じゃ、ちょっとさぁ〜、
TV、映画の俳優とAV汁男くらい差がつき過ぎだろｗ

>>513 なぜ、ジーコ解任デモを取り上げないの？
主導した人がサッカーに興味すらなかったり、
簡単な漢字すら間違えて、日本人なのかすら疑わしい
お笑いプレーだったからかｗ？

>>514

みんなジーコには日本代表監督辞めてもらいたかったよ。
（ナカムラ選ぶから代表監督に選ばれただけあって）層化以外はね。

それオファーの問題であって元が同じチーム率いてるわけじゃないでしょ。
で、元が同じチーム率いて出た解答がこちら↓

★Ｗ杯
トルシエ：ＧＬ１位→ジーコ：ＧＬ最下位４位敗退

★コンフェデ　
トルシエ：準優勝→ジーコ：ＧＬ敗退
※ちなみに２００１の同時開催国・韓国はＧＬ敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってＷ杯で審判買収に走る。

★アジア杯　
トルシエ：優勝（ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い）
→ジーコ：優勝（苦戦続き・延長２試合うち１試合は引分けＰＫ戦（相手も弱いヨルダン））

★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)
東アジア選手権弱い韓国にホームで優勝さらわれる。

ついでに★ワールドユース、五輪
トルシエ：ワールドーユース準優勝、五輪６位
→ジーコ：逃げる

どう取り繕ってもジーコで弱くなってますね。
ホームの試合も見続けましたけど弱かったです。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
オマーンから北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きで本大会で
豪州に大敗、ってそのまんまじゃねえかｗｗｗ

台頭著しい日本の弱体化を望んで弱体化の切り札ジーコを押していた
チョソがジーコで弱体化できてしめしめとほくそえんで生き生きしてるね。

ホームじゃなかった、だけを理由に
トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位、
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退、
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝、
しかも、ジーコホームでも対アジアに苦戦続き、等々
を正当化させよう、
トルシエと肩並べさせようあわよくばトルシエ貶めてジーコの方が
良かったことにしよう（としても良い実績がないからどうにもしよう
もないが）、って酷いですね。

（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）

一目瞭然でジーコで駄目になった。
試合内容だけ見てても一目瞭然で弱くなってたけど結果でも同じですね。
弱体化させるのが確実なジーコには早いとこ辞めてもらいたかったな。
ジーコの面子立てるより日本代表チームと選手の方が大事なんで。

>>515 みんな「止めて」、もとい「辞めて」もらいたがっていた割には

デモの主催者がサッカーに興味なかったり、人数がしょぼかったり
簡単な日本語すら間違っていて外国人臭かったりするのは、
ちょっと説得力に欠けるよねｗ

一目瞭然なはずなのにジーコを取り続ける世界のサッカー関係者。
陰謀以外にありえない偶然だわなｗ
本当に一目瞭然なんですか？？

トルシエ＝４年間通してきちんと準備して臨んだ＝強くなった
ジーコ＝き細かくない杜撰なチーム作りで行き当たりばったりで臨んだ＝弱くなった

トルシエ＝ナカムラをきちんとメンバーから外した
ジーコ＝一緒にＣＭ出た

今日もジーコ信者の稚拙な言い訳の山かｗ
懲りない連中だねｗｗｗ

稚拙な言い訳

ホームは有利。
格上に負けるのは普通。
格下に全て圧勝出来るわけではない。
CL８強になる監督は有能。
アマチュアリーグで１７位の監督は無能。
ｅｔｃ

ジーコ地獄に落ちてしまう症状

ジーコシンドローム

今頃になって流行り始めた。

治すにはメガネ笑顔のガッツポーズしかありませんね

＞格下に全て圧勝出来るわけではない。
＞CL８強になる監督は有能。

「矛盾」っすな〜ｗｗｗ

えっ？

>>516

お前はアンチジャパンだから日本代表とかどうでもいいんだろうけど、
他人事みたいに話してんなよ。
何だよ、「本当に」って。

オファーがどうとかはどうでもいいから自分の目で
日本代表チームの惨状をよく見て話せ。
人々の記憶が薄れてきてるのをいいことにオファーが来ただの
詐欺師まがいの話の逸らしっぷりで誤魔化そうとすんな。

ジーコ監督と言えば・・・弱いとこにハラハラ９０分↓

川淵氏「俺を殺す気かぁーーっ！」／Ｗ杯予選
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-050210-0011.html
ジーコ監督ハラハラ90分／Ｗ杯予選
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-050210-0006.html

そして、Ｗ杯ではＷ杯０勝の豪州にも同国歴史上唯一の勝利を大敗で献上。
得失点差でもダントツ、全く惜しくも何ともない大差でのＧＬ最下位。

CSKAはジーコの遺産で決勝トーナメント入り
このままだと今年は実質２チームを16強入りさせることになるな
有能すぎ

もう話を逸らすことしかできなくなったジーコ信者ｗ

日本代表の話ができなくなって上の空でしか話ができないみたいで廃人みたいｗ

反論できない事実

ホームは有利。
格上に負けるのは普通。
格下に全て圧勝出来るわけではない。
CL８強になる監督は有能。
アマチュアリーグで１７位の監督は無能。
ｅｔｃ

>>523　アンチジャパンはアンチジーコだろｗ

サッカーに興味ないのに解任デモやったりしてさｗ
おまけに「止めて」とかさｗ、日本人であるかどうかも疑わしい。
むしろ外国人の確率のほうが高いわｗこんな間違いするの。

職業右翼みたいに外国人が日本人のふりしてやってるの？

アンチジーコって結局、
サッカー知らないマスコミの煽りに見事に釣られた挙句、
ニワカなのに勘違いして、組織が〜とか、監督が〜とか、散々語ったのに

結果、無能と決め付けていたジーコが普通に監督として評価され、
有能と担ぎ上げたトルシエが監督として評価されず沖縄送りになるとか

主張が現実と逆になってる訳だ。
なんで、真逆になってるのに現実見ないの？見えないの？現実がｗ

もうはっきりしてるじゃんｗ
アンチはニワカでサッカーみる目無かったゆえに、
的外れで真逆な主張してたんだよ。

アンチジーコとかトルシエ崇拝は宗教なんだよ。
現実が認識できないわけじゃないが「それはそれとして」自分たちは正しい。
地球が太陽の周囲を回ろうと、人間が原人から進化しようと、
「それはそれとして」神の教えは絶対的な真理である。これと一緒。

矛盾なんか気にしない。教理が優先されるんだ。
攻撃的な排他性も原理主義者と一緒だね。

>>527-528

もういいよ、ジーコは。
糞みたいにダメだったのは日本代表監督時代で死ぬほど思い知らされてるし。
話逸らされて誤魔化そうとしても絶対に許しません。

ジーコ→いい時期の日本代表を弱体化させた張本人
オシム→徐々にチームを上向きにさせ、強くできるのは確実だっただけに病気は残念だった
トルシエ→日本代表を史上最も強くさせた立役者

これが一般人の感想

サッカーファンなら、

トルシエ監督の時：競技場でトルシエコール

ジーコ監督の時：競技場、競技場外で（ジーコとかわけわからない監督選考した）川淵辞めろコール

だよね、やっぱ。

で、アンチジャパンあるいはアンチサッカーなら

ネットでジーコ賛美、トルシエ否定だよね。

スタジアムに響いたトルシエ・コール
http://www.youtube.com/watch?v=ZQBjm0JzMsM

（ジーコとかわけわかんない監督選考をした）川淵批判700人超デモのハイライト(8/9)　
http://www.youtube.com/watch?v=guuK_hLz2pg
（ジーコとかわけわかんない監督選考をした）川淵批判700人超デモノーカットロングバージョン(8/9)　
http://stage6.divx.com/members/141742/videos/1016101
スタでの横断幕（その１）（ジーコとかわけわかんない監督選考をした）川淵ヤメロ＠国立(8/9)　
http://www.youtube.com/watch?v=IkwScw6ybzI
スタでの横断幕（その２）（ジーコとかわけわかんない監督選考をした）川淵ヤメロ＠新潟(8/16)　
http://www.youtube.com/watch?v=Kq3un2hdwAI

>>528

ジーコにダメ出ししてるのはサッカーファンですよ。
（知らんが）お前の知り合いのサッカー興味がない奴が加わっていた
としても中核、というか主はサッカーファン。
ジーコだから悪く言っちゃいかんぞって言う申し合わせも
ジーコがダメなんでいちいち打ち合わせで出るくらいのもん。
現実と乖離している当時の大本営発表信じてるサッカーファンなんていねーよ。
みんな裏っつーかぶっちゃけて言えば「ジーコじゃダメ
（監督がジーコだからダメ）」が本音。

>>530
「監督がジーコだからダメ」と思っていた＝サッカーみる目が無かった。
ということでしょｗただ単に。
ニワカ過ぎでサッカーと言う物が理解できてなかっただけじゃん。
ニワカでもサッカーファンは名乗れますからｗ

お前らが罵倒したW杯後、
フェネルは監督としてジーコを招聘、現在もオリンピアコス監督
これが現実ですよ。げ・ん・じ・つｗ
見えてますか〜？

一方、強くしたと主張したトルシエさんはどうですか？
沖縄ですねｗこれも現実。
トルシエは「日本人に特化したサッカー」なんて苦し紛れの言い訳すら
通用しない。

>>531
代表監督を辞めた後、ジーコがどこで何をしようがぶっちゃけ興味がないんだが。
なんでジーコ擁護派は二言目にはフェネルオリンピアコスと言いまくるかね。
かわいそうだからＣＳＫＡモスクワも入れてやれよｗ

そりゃアンチがずっと、ジーコの監督としての能力自体が無いと主張してたからだろ

ジーコ「代表監督」が能力が足りなかったことは周知の事実だと思うが。
チームに段階的な積み上げがなく、リセットと熟成の繰り返しだったでしょうにｗ

いやージーコ見事だね
ベンゲル監督より優れていることを証明してたよｗ

ジーコがCLでGL突破したらしいな

>>534

代表監督時代も有能でした。

ジーコ：アジア杯優勝
オシム：４位

日本代表で失敗した事実に変わりはないんだって。
逆にこのスレの存在って、ジーコ擁護には役立ってるけど、日本代表と全く関係ないやん。
とっくにズレてんだよな。
>>535
それはさすがにKOで勝ってから言ってくれw

>>534
お前個人の脳内決定事項までは知らん
この手の掲示板は不特定多数と話してんだから

で、とにかく監督として無能なんだと言ってて、
トルコに渡った時も、絶対にコケる・あっちのサポはババ引いたと主張し、
好成績収めてからも運だけだなんだとケチつけまくってたのがアンチにぞろぞろいたろ
だから言われるんだよ＜代表後の結果

何度も結果を出すんで、徐々に「代表後のことは関係ありませんよ」と言うやつが増えたけどなｗ

当たり前だろｗ
全く話逸れて誤魔化してんだからよ。


やってることがチグハグでこっち(日本代表ファン)の命じていることに応えてない。

親善試合には全部でも負けていいからガチ大会のガチ試合は勝てと言われりゃチグハグなことしてるし。


端的に言えばここが勝負と言う試合でことごとく弱い(＝弱くなってるってことなんだが)。

トルシエの時のが正解。

>>538

>>537

>>540

トルシエはホーム

ホームの有利も分からないか。

よく考えたらホームで相手が「ベルギー・チュニジア・ロシア」だもんなｗ

明らかに日本代表監督時代とは違う
サッカーを勉強してる
特に守備に関して、細かな指示を与えると聞いたことがある
今はいい仕事してるんじゃないか
日本代表監督時代はダメダメだった
出場32ヶ国中32位の監督だった

トルシエとジーコ、今やってる仕事を考えれば、ジーコの方が有能なんじゃないだろうか
沖縄でGMて

>>544

また日本代表を辞めた瞬間に名将になった論か。
苦しいねえ。

>>546
何だよお前はどっちつかずかわからない
カキコミにいちゃもん付けるだけが脳かよ

>>547
だって相変わらず「明らかに代表時代と違っている。どこが違うのかは一切言えないけど。
だから代表時代は無能で今は成長しただけ。代表時代は無能なのが証明された」
といういつものバカ理論でしかないんだもん。

「代表時代と違って細かい指示を出していると聞いた」？
バカの脳内以外で聞いた事ねえよ、そんな都合のいい捏造。

>>548
だから何が言いたいわけ？
事実を暴きたい、たたそれだけのこと？
ああくだらない
雑誌か早朝のテレビで見たよ、何だかは忘れた
いちいち２ちゃんの名無しを追求して、何が楽しいんだよw
あのドイツ大会の日本代表に納得行っていたというのなら、それでいいじゃない、別に
日本代表同様に、トルコとかギリシャでベスト16に残るのは、決して楽じゃないと思うけど
見ていて、監督として成長を何も感じられないというのなら、それでいいじゃん
結果は出しているんだけど

>>542


ホームとか関係なくジーコで弱くなってますよ。


ジーコに弱体化された挙げ句それを言い訳に使われるから最初から嫌な感じだったんだよな。
アンチジャパンにとっては好都合だろうが。


当時の日本の青写真としてはトルシエより良い監督連れてきて選手も海外で揉まれ
(あるいはトルシエ続投で選手はさらに揃い)チームは強くなり、
ドイツでもイーブンにもっていこうというもの。


ジーコの代表監督就任で全て潰れた。

>>549
だから代表時代の「どんな采配」に比べて「どんな指示」に変わってるから
細かくなって監督として成長してるのか具体的に言えよ低脳ｗ

もう聞き飽きたよ「どこが変わったか一切言えないけど変わってるから代表時代は無能」
とか言うバカの見苦しい詭弁は。

>>551
知るかよバーカ
暇人

このスレ初めて書き込んだから
暇人に聞き飽きたといわれても困る

なんだやっぱり「どんな根拠があるか全然知らないけどとにかく無能！何がなんでも無能！」
という天動説バカが、己のバカを指摘されて逆切れしただけの低脳パターンかｗｗ

ジーコ名将過ぎる
ジーコ＞オシムが証明されたな

論理破綻してるのにも気付かずジーコは無能と
言い続けてるやつの脳内は腐りきってるな
だいたい日本代表の成績を比べてもオシムや
岡田よりは遥かに有能なことは証明されてる

俺の主張はすでに何度もしてるしな。

ジーコが無能であるなら日本が去り名将が就任した日本は飛躍的に強くなるはずである。
しかし、結果は逆である。
故にジーコは有能である。
ジーコが無能であるなら他のチームに行っても失敗するはずである。
しかし、結果は逆である。
故にジーコは有能である。

>>1
結局日本人の能力が低かっただけなんだな。
てか率いたチームの選手達はみんな屈強な身体してるな。
やっぱりフィジカルは大切だね。

ジーコは無能
トマトは赤い
陽はまた昇る

いずれも説明不要

>>557

ジーコジャパン
72戦 - 38勝 - 15分 - 19負 勝率：66.67%
114 得点 ‐ 1試合平均得点：1.58
70 失点 ‐ 1試合平均失点：0.97

オシムジャパン
20戦 - 12勝 - 5分 - 3負 勝率：80%
36 得点 ‐ 1試合平均得点：1.8
14 失点 ‐ 1試合平均失点：0.7

岡田ジャパン
34戦 - 20勝 - 9分 - 5負 勝率：80%
67 得点 ‐ 1試合平均得点：1.97
25 失点 ‐ 1試合平均失点：0.74

親善マッチの結果も含んでるが、まあWC以外なら確実に強くなってるな。
オシムはWC前に倒れたし、ジーコが無能だったかは
岡ちゃんのWCの結果待ちだな。
あせらずに来年の結果を待とうよw

>>559
トマトが赤いのはリコピンという赤色色素を含有しているため。
日がまた昇るのは地球が自転しているため。
ジーコは無能というバカの思い込みだけが根拠も理由も原因もない。

バカって本当にバカ。

今気付いたが、ジーコジャパンは72試合も組んでもらってたのか！
ぶっちぎりの試合数だな。結構めぐまれてんじゃん。
こんなに時間もらって、あれじゃあんまし弁護できないな。

↓ちなみにトルシエ（以外と試合数少ない）
52戦 - 24勝 - 17分 - 11負 勝率：68.57%
86 得点 ‐ 1試合平均得点：1.65
48 失点 ‐ 1試合平均失点：0.92

予選がないからな。

別に恵まれていた訳じゃないオシム+岡田で既にトルシエ超えてる
トルシエが少ないのは下の世代の監督も掛け持ちしてたのが原因

>>558

日本代表は若くしてトルシエ監督でせっかく強くなったのにジーコ監督でチームがまともにできておらず、
プレスもかからずボール持っても行き当たりばったりになり、
トルシエの時の強力な組織が影を潜め弱くなってしまったのを誤魔化さないでくれよ。

トルシエの場合、オリンピック代表監督も兼ねてて、そこで使ってた選手がフル代表を乗っ取る形だったから名。
オシムは試合もないのにやたら短期合宿を繰り返してた感じだな。

10年後にこの25年を総括したら
2006が一番可能性のあった代表になると思うよ。
台無しにされたけどね。

あと代表の監督とクラブの監督は別物だから。
あんだけブラジル人連れてきたら強くなるわ。

プレイヤーのジーコと共にサッカー好きになって
監督のジーコでサッカー熱冷めた人とか多そう。

>>567

中田ベンチ
小野ベンチ
高原ベンチ
稲本ベンチ
中村唯一のスタメン

２５年で一番可能性のあった代表。
日本の未来は真っ暗ですか？

長谷部：ブンデス優勝クラブのスタメン
森本：セリエで1トップを任される。
本田：オランダでスタメン

今の方がよっぽど可能性あると思いますが。

＞あんだけブラジル人連れてきたら強くなるわ。
　サッカー舐めんな。

オシムやトルシエのようなジーコの爪の垢ほどの価値もないゴミも
ジーコに土下座して監督のやり方を教えてもらっていれば
今よりは少しはマシな人生になってたかもね

>>569


★Ｗ杯
トルシエ：ＧＬ１位→ジーコ：ＧＬ最下位４位敗退

★コンフェデ　
トルシエ：準優勝→ジーコ：ＧＬ敗退
※ちなみに２００１の同時開催国・韓国はＧＬ敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってＷ杯で審判買収に走る。

★アジア杯　
トルシエ：優勝（ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い）
→ジーコ：優勝（苦戦続き・延長２試合うち１試合は引分けＰＫ戦（相手も弱いヨルダン））

★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)

ついでに★ワールドユース、五輪
トルシエ：ワールドーユース準優勝、五輪６位
→ジーコ：逃げる

どう取り繕ってもジーコで弱くなってますね。
ホームの試合も見続けましたけど弱かったです。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
オマーンから北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きで本大会で
豪州に大敗、ってそのまんまじゃねえかｗｗｗ

台頭著しい日本の弱体化を望んで弱体化の切り札ジーコを押していた
チョソがジーコで弱体化できてしめしめとほくそえんで生き生きしてるね。

ホームじゃなかった、だけを理由に
トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位、
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退、
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝、
しかも、ジーコホームでも対アジアに苦戦続き、等々
を正当化させよう、
トルシエと肩並べさせようあわよくばトルシエ貶めてジーコの方が
良かったことにしよう（としても良い実績がないからどうにもしよう
もないが）、って酷いですね。

（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）

一目瞭然でジーコで駄目になった。
試合内容だけ見てても一目瞭然で弱くなってたけど結果でも同じですね。

>>561
だから説明しなくても分かってるっつーのｗ
ジーコは無能ってのはそのレベルであって説明不要って事だ
見た目に翻弄されて真意を見抜けないジー信乙

無能じゃない説明は必要だけどなｗ

【１】ホームとアウェイを比べて弱くなってる。
【２】オフト時代のサウジはＷ杯でベスト１６なのでアジアのレベルは高かった。０得点１２失点のサウジが準優勝していた最も低レベルな時代のアジアで優勝したトルシエは、史上最強である。（？）
【３】ホーム比較：ホームで同格かそれ以上の相手に引き分け、あるいは勝利した場合、格下には全て圧勝出来る。それなのにジーコは予選で苦戦したので弱くなっている。優勝したイタリア、準優勝したフランスなどが予選で苦戦したのはどうでもいい。
【４】選手に考えさせるな。選手は何も考えず、監督の言う通りに動くサッカーをすべき。
【５】WYで準優勝した選手が２０代後半になったので、欧州で全く通用せずベンチでもＷ杯では勝てる。
【６】だが、Ｗ杯が終わると同時に突然劣化し、アジアで４位なっても仕方の無いレベルになる。
【７】WYで準優勝した選手が２０代後半なので勝てる。なのでジーコは無能。しかし、トルシエの時代、WYベスト８の選手が２０代後半だったが、W杯で勝てなくてもトルシエの責任ではない。（？）
【８】トルシエがアテネ、W杯で勝てなかったのは選手の個の能力が足りなかったからでトルシエの責任ではない。ジーコのチームも選手の個の能力で負けていたが、ドイツで負けたのはジーコのせいである。（？）
【９】ジーコ日本代表と３人しかメンバーが違わない代表がアジアで４位だが、日本は落ちる時期だから仕方が無い（？）
【１０】オージーは欧州でスタメンクラスが揃い、日本で欧州でスタメンを獲得しているのは中村一人だったが、そんなものは何の関係もないのでジーコ信者の言い訳である。
【１１】トルシエは開催国だったが、そんなものは有利でもなんでもないのでジーコ信者の言い訳である。
【１２】トルシエの戦術の内容は知らない。
【１３】韓国は０６年は３分２敗、１０年は６分。オージーは３分２敗だが楽に予選を突破した。ジーコは１敗だが大苦戦だった。（？）
【１４】ジーコは０６年まで無能だったが、日本代表を辞めた瞬間に突然名将になった。
【１５】９２年頃、日本のレベルが上がったのはプロ化で選手がレベルアップしたのは関係なく、全てオフトの功績である。
【１６】９９年WYで準優勝したのは７９年組の力は関係なく、全て就任３ヶ月のトルシエの功績である。
【１７】トルシエが指導する時間が長くなればなるほど、準優勝⇒ベスト８⇒開催国１６位と弱体化しているが、トルシエはチームを強くしていた。（？）
【１８】ホームが有利だと言う人間は鹿島国民である。
【１９】ＣＬ８強の監督が有能だと言う人間は鹿島国民である。
【２０】アマチュアリーグ１７位のプロ監督を無能だと言う人間は鹿島国民である。
【２１】トルシエ、オシム、ゴタケは鹿島国民である。
【２２】ＣＬ８強、ＪＦＬ１７位は同等の結果である。これを否定するものは鹿島国民である。
【２３】トルシエ、オシムは支持するが、そいつらが言おうと俺が一番正しい。
【２４】格下に全て圧勝出来ないなら監督を辞めろ。
【２５】格上に勝てないなら監督を辞めろ。
【２６】銃で武装した軍隊が相手でも、指揮官さえ良ければ装備はこん棒１本でも勝てる。
【２７】サッカーは選手がするものではなく、国名がするものである。（？）
【２８】日本にとって、ユーロベスト８のクロアチアは同格である。プレミア主力が揃うオージーなんてむしろ格下である。しかし、ロシア、ベルギーは格上である。
【２９】ポルトガル、スウェーデンを下して欧州予選を1位通過したデンマークや、３−０で負けたオランダに格下だと思われるのはジーコのせいである。

以上の理由から日本は弱くなっており、それを支持する奴らは全員朝鮮人である。つまり、オシムもトルシエも朝鮮人である。

>>570
頭が悪いなら悪いなりにもうちょっと人に読んでもらえるように工夫した方がいいぞ。

まあそれ以前に、トルシエのような劣ったゴミをジーコと比べることすらジーコに失礼。
サッカーに挑戦してるようなものだな。

【欧州ＣＬ】ジーコ監督、また決勝Ｔへ
2009.12.10 12:05

ジーコ監督が率いるオリンピアコスがホームで強敵アーセナルを下し、決勝トーナメント進出を決めた。
後半２分に奪った１点を守り抜き、「勝利に値するプレーをした。１次リーグ突破は本当にうれしい」と
元日本代表監督は喜んだ。　２季前にはフェネルバフチェ（トルコ）を欧州ＣＬ８強に導いた指揮官は
「次の相手がわれわれを甘く見ると痛い目に遭う」と強気に話した。（ＡＰ）
ttp://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/091210/scr0912101207004-n1.htm






アーセナルに勝ったのか
ジーコ決勝トーナメント進出おめでとう

ジーコ：CL１６強
トルシエ：JFL１７位

一般人：ジーコ＞トルシエ
アンチ：JFL１７位の監督の方が有能！

ジーコ信者はまともな会話が出来ないな
何でもバカ、アホ呼ばわり

言えるのは、ジーコが再び日本代表監督になってほしい者など誰もいない
有能だった？あっそ、って感じ
あれだけ袋叩きに会えば、何がいけなかっのかと考えるわな

>>576

>何でもバカ、アホ呼ばわり

>>572のような事を行っていたらアホとしか言えないんだが。

＞言えるのは、ジーコが再び日本代表監督になってほしい者など誰もいない

欧州で結果を出し続ける監督に日本代表監督になってほしい人間がいないか。
こういう事を言ってたらそらアホだと言われるよ。
まぁ望んだ所でこの世界的な名将が日本の監督をやってくれる事はもうないだろうけど。

アンチジーコはいつになったら自分に見る目がなかったのに気づくのだろう。
何かに似てるな、と思ったら民主党支持者にそっくりだ。
きっと自分の間違いは死んでも認めない連中が未だに民主を支持しジーコを非難してるのだろう。

ニワカの手前勝手な素人丸出しの理想論が
あまりにも現実と掛け離れてて苦笑せざるを得ないな
オシムがいったい何をしたって？
アジア杯惨敗しただけじゃねえか

>>575

なぜ同じ素材を受け持った日本代表から話逸らす？
それそもそも受け持った素材が違うじゃん。


話するなら日本代表時代のが一番わかりやすいし、色んなこと考慮するにしても比べられる唯一無二のサンプルなのに。

日本代表時代も親善試合は全敗でも構わないからとにかくガチ大会でより強くより上位に行けってのに
親善試合誇ったり、
ＧＬ突破しろって命じてんのにＧＬ敗退試合持ってもちだして善戦したと誇ってるし
(善戦しなくていいからＧＬ突破しろと命じているのだが)。
相変わらずピントがズレてんね。


やってることが逆だよ。
ボケないでくれよ。

>>576
「どこかで見たんだもおおおおおおんんん！！」なんて幼稚なでまかせ1つで
「だからジーコは無能！無能無能無能！正しいのは自分で信者がバカあああああ！」
しか言わないバカをバカと呼んで何が悪い。

悔しいなら低脳丸出しの逆切れで泣き喚いてないできちんと反論しろ。
この場合のきちんとした反論とは「代表時代の采配や指揮は例えばこの試合でこうだった。
だから指示がない。しかるにフェネル（オリンピアコス）ではこういう采配をした。
ゆえに当時と最近では明らかに能力が違い、当時は無能だったといえる」と言った
筋道立った、イコール筋道の立てられない低脳アンチが1度も言った事のない意見だ。

同じ素材がいいよね

トルシエ 準優勝→８強→１６強

どんどん弱くしてしまった

オフトは素材がアップしたのに予選突破出来なかった

>>580

逸らしてない。
トルシエはホームで有利。
ジーコにはその有利はなかった。
格上には普通勝てん。それだけ。

>>581
あっそ、バーカ
長文暇だねえ、読んでないよ

どうせ
トルシエの時は相手の年齢がどうたらと言い出したりするのだろう
つまり相手次第で成績にフィルターがかかるわけだ

であるならば
ジーコの対戦相手対戦地にもフィルターをかけるべきなのだが
それが出来ないのであれば冷静な判断力がない＝バカということを認めることになるだろう

>>583

こっちは弱体化させられてそれを言い訳にされるから辞めろと初めから言っている。


そんなこと初めから言え。
監督変えるから。

>>586

変えてみろよ。

頭おかしいんじゃないのか。

WCで一発狙うならジーコ
親善試合で安定した試合ならオシムじゃね？

オシムの「走るサッカー」は親善には相性抜群だよ
親善だから相手はあんまり走らないから

有能なジーコ監督に言えるのは、2敗1分しか出来ず、日本が糞弱い国だと教えてくれたことだよ
日本人全体が、今大会を悲観的にしか見れないぐらいに、トラウマにしてくれた
トルシエを酷評しといてこのザマだから

>>589 いまだに糞弱いと理解できないで監督が〜とか
ほざいてる奴がちらほらいるがねｗ

トルシエ
ホームで相手がベルギー、ロシア、チュニジア

ジーコ
第三国で相手がブラジル、クロアチア、オージー

普通に相手が強くなり、場所の優位が無くなったから成績が落ちただけｗ
これを結果だけでトルシエが良かったとかほざくのは頭悪すぎでしょｗ

内容が〜とか言ってる奴もいるが・・・
その内容を見て
ジーコはフェネル、現在オリンピアコス。
トルシエはマルセイユ、現在沖縄。

やっぱりアンチは見る目無いニワカだわｗ

>>589

トルシエの時はべらぼうに強かったよ。

ジーコ監督就任でチームがおかしくなって弱くなったけど。


>>587

変えてみろも何もＷ杯で負けた後言い出したことをきちんと初めから言えよ。

別にトルシエとは比較してないけどね
ただ思ったのは、日本はあんまり強くない国だとは知っていたが、糞弱い国だとは知らなかった
有能なジーコ監督は、2敗1分できっちり教えてくれた

トルシエみたいなジーコに何一つ勝てるところのない出来損ないを
ジーコと比較したらトルシエが可哀想だろ。
トルシエの比較対照はＪ２下位レベルの監督くらいで十二分。

>>590
トルもジーコもオシムも有能だと思うが。
確実に日本代表を強くしたじゃん。
アジアでは負けないレベルに。
どんな監督でもチームとの相性がある。

何故トルシエが落ちぶれたか？
４−３−３、４−４−２の浸透で、サイドにおける攻防が勝敗を分ける
現代サッカーにおいて、トルシエは何の対策も持たなかったこと、
自分の戦術の見直し又はリニューアルができなかったことが原因。

つまり、一昔前のサッカーから脱却できなかったことが原因。
頑固さとバリエーションのなさが自分の首を絞めた。

一方、ジーコはオーソドックスな４−４−２を得意とするため、
様々な対応ができる。

まあ、鹿島でもそうだったけど、弱小クラブを育てるのが上手いね。
しかし代表チームには物足りないタイプ。
練習時間が限られる代表チームには、もっとアクが強い監督が向いている。

けどジーコって途中で4-4-2から3-5-2に戻したでしょ
慣れているという理由で
結局、この人にはプランが何もなかったということ

トルシエがせめてJ１とかで監督して活躍してるなら、
まだアンチも言い訳のしようもあろう。
「トルシエのやり方は独特で、日本人に特化したやり方だった」とか
言えたんだろうが・・・

沖縄じゃあ、さすがにね〜フォローしようが無いｗ

>>588
親善試合じゃ意味ねえだろうが　価値ない試合じゃ

２００２は開催国だからＧＬ突破できただけだろ。参考外。
誰が監督やっても開催国なら大丈夫。

それでも理解できない人は数ヶ月後の南アを見てみ

>>595
選手を伸ばすのに最も適した方法をとる　プランだよｗ

>>596
アフリカ各国でもマルセイユでもやり方は同じ。
まあ、一芸タイプだな。
勤勉で従順な日本人にははまった。

>>595 プランってｗ

4-4-2から3-5-2に変えるとプランが無いと言われるなら、
リッピも無能扱いだなｗ

ただ単に、トルシエは偏屈すぎて失敗、ジーコは柔軟だから成功してる
に過ぎん。

>>597
さすがに今回の南アフリカは厳しいと思う。

>>599
その辺の雲の上の人と、当時のジーコ監督を比べちゃだめ
日本代表が監督初仕事だから、ジーコ氏は
リッピは個人個人細かい指示を出すことはあっても、当時のジーコにはない
だからなかなかうまく行かなくて、安易に慣れてる3-5-2に戻したんでしょ

>>599

ジーコは失敗してるからＧＬダントツ最下位なのだが？

何、あのプレスもかからない間延びした中盤、持っても行き当たりばったりのグダグダな攻撃。

どう誤魔化そうとしてもダメですよ。

>>602
だろう？
だから当時は無能ってこと

> 【欧州ＣＬ】ジーコ監督、また決勝Ｔへ
> 2009.12.10 12:05
>
> ジーコ監督が率いるオリンピアコスがホームで強敵アーセナルを下し、決勝トーナメント進出を決めた。
> 後半２分に奪った１点を守り抜き、「勝利に値するプレーをした。１次リーグ突破は本当にうれしい」と元日本代表監督は喜んだ。　２季前にはフェネルバフチェ（トルコ）を欧州ＣＬ８強に導いた指揮官は
> ttp://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/091210/scr0912101207004-n1.htm


おいおい、これじゃまたトルシエ信者が発狂しちゃうよ。（笑）

それにしても口出し禁止されてる寄生虫トルシエとジーコの差がすごいことになってしまったなあ。（笑）

トルシエのお笑い戦術は置いて、例えば下手糞走らせてパスコースを作り
ピンポン玉のようにボールを繋いで カウンターで負けるサッカーがオシムサッカー。
ジーコのサッカーは状況に応じて常に合理的な対応を求められてたが
戦術という単語に幻想を抱き、ピッチで何をやっているか分からない様な人には
前者のような低レベルなサッカーの方が分かりやすかったのだろう。

「当時のジーコは何もしない指示がない戦術がないだから僕は悪くない！」
などという赤面ものの言い訳が出てくるのも仕方あるまい。

>>600
開催国は特別なんだよ。ＦＩＦＡも悪どい組織だから。
なんでもありなんだよ。02韓国見たらわかるでしょ。

いつまでもトルシエ引きずるな。開催国ならトルシエじゃなくてもＧＬ突破できたよ。

とにかく開催国は特別。日本や韓国の弱小国２チームが突破出来たの見ただろ

>>602
相手がブラジル、クロアチア、オージーの中で
日本が失敗したからＧＬ最下位なーんて思ってる人は
サッカー関係者に居ないから、監督のオファーが来て、その後も成功する
んじゃないのかねｗ？

失敗してるのはアンチの頭と、サッカー見る目だという事だわなｗ

別にトルシエのことはどうでもいいが、凡人なのはいちいち言わなくても知ってるし
向こうのビッグクラブでも上手く行かない
有能な監督で、いいところなく2敗1分で終わった残念でね
日本が弱いことは知っていたが、糞弱い国だとは知らなかったし

>>608
そこまで言うなよ　

ジー信って鹿ヲタだろ？
日本への貢献度はでかいが、監督としては無能

>>610

>>604

遺伝子レベルで失敗してしまってるアンチジーコのような
劣等種の遺伝子が後世に残るようでは日本サッカーの未来は暗いな

俺はジーコ好きだけど鹿島ファンではない
そういう決め付けはよくない

おれもジーコ好きだけど、特定チームのファンではない。
ちなみに東京在住。
サッカー歴は10年以上。

向こうで成功しようがどうでもいいけど
日本代表で何も出来なかった奴が、各国の強豪クラブで結果出してる、ぐらいにしか思わないな
ミランでもレアルでも何でも行くといい
教え子のレオだってやってるぐらいだしな

W杯除けば、日本代表でもかなりの実績残してる。

>>595
フォーメーションを変えたら無能、ノープランの証明かｗ
どこまでバカなんだ、この自称初めて書き込む低脳ニワカ。

>>617
もう済んだ話を今頃なんだい？
お前さん、あまりかりかりしないほうがいい
朝からいきなりバカ呼ばわりだろ、そういう奴は例え２ちゃんであっても、一番嫌いな人種
パソコンにへばり付いてないで少しは表に出ろ
精神疾患者には一番よくないぞ２ちゃんは
人を罵倒して喜んでる暇があったら外に行けよ

>>608

日本が糞弱かったんじゃなくて(トルシエの時までは順風満帆、
末恐ろしい底知れない強さがありましたから)、
糞川淵と糞ジーコ日本代表監督のおかげで弱くなったんですよ。

駄々こねてもこれは覆りませんよ。

>>619

>トルシエの時までは順風満帆、末恐ろしい底知れない強さがありましたから

もう病気としか。

係の人が駄々こねています
理論的なレスがまるでない
ゼロ
バカを自ら証明している係の人…

>>618
まったく説明も反論できてない幼稚な寝言に突っ込まれた言い訳が「もう済んだ話」だとｗ
時間が経とうと経つまいと「フォーメーションを変えたからノープラン」なる噴飯ものの珍説は消えんｗｗ

＞お前さん、あまりかりかりしないほうがいい
朝から16回も低脳極まりない魯鈍書き込みしかできないド低脳が何を偉そうにｗｗｗｗ

ああ、なるほど
もう相手するのよすわ

係の人逃走ｗ

まともに反論できないからって、「落ち着いた識者のなり損ない」を気取って勝ったつもりになれるとはおめでたいｗ

しかも最後は「もう来ねぇよ！ｳﾜｧｧｧﾝ」の古典的パターンか。

またどうせ契約延長してもらえないんだろ
もうこの展開飽きたよｗ

オシムやアラゴネスが無能すぎたのか
ジーコが優秀だったのか
さあどっちにする？

ジーコは並みでトルシエがずば抜けて優秀だったのか、トルシエが並みでジーコが無能だったのか、
さぁどっちにする？


何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％
：対アジア24戦18勝5分け1敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝3分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し


ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。

W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。

【１】ホームとアウェイを比べて弱くなってる。
【２】オフト時代のサウジはＷ杯でベスト１６なのでアジアのレベルは高かった。０得点１２失点のサウジが準優勝していた最も低レベルな時代のアジアで優勝したトルシエは、史上最強である。（？）
【３】ホーム比較：ホームで同格かそれ以上の相手に引き分け、あるいは勝利した場合、格下には全て圧勝出来る。それなのにジーコは予選で苦戦したので弱くなっている。優勝したイタリア、準優勝したフランスなどが予選で苦戦したのはどうでもいい。
【４】選手に考えさせるな。選手は何も考えず、監督の言う通りに動くサッカーをすべき。
【５】WYで準優勝した選手が２０代後半になったので、欧州で全く通用せずベンチでもＷ杯では勝てる。
【６】だが、Ｗ杯が終わると同時に突然劣化し、アジアで４位なっても仕方の無いレベルになる。
【７】WYで準優勝した選手が２０代後半なので勝てる。なのでジーコは無能。しかし、トルシエの時代、WYベスト８の選手が２０代後半だったが、W杯で勝てなくてもトルシエの責任ではない。（？）
【８】トルシエがアテネ、W杯で勝てなかったのは選手の個の能力が足りなかったからでトルシエの責任ではない。ジーコのチームも選手の個の能力で負けていたが、ドイツで負けたのはジーコのせいである。（？）
【９】ジーコ日本代表と３人しかメンバーが違わない代表がアジアで４位だが、日本は落ちる時期だから仕方が無い（？）
【１０】オージーは欧州でスタメンクラスが揃い、日本で欧州でスタメンを獲得しているのは中村一人だったが、そんなものは何の関係もないのでジーコ信者の言い訳である。
【１１】トルシエは開催国だったが、そんなものは有利でもなんでもないのでジーコ信者の言い訳である。
【１２】トルシエの戦術の内容は知らない。
【１３】韓国は０６年は３分２敗、１０年は６分。オージーは３分２敗だが楽に予選を突破した。ジーコは１敗だが大苦戦だった。（？）
【１４】ジーコは０６年まで無能だったが、日本代表を辞めた瞬間に突然名将になった。
【１５】９２年頃、日本のレベルが上がったのはプロ化で選手がレベルアップしたのは関係なく、全てオフトの功績である。
【１６】９９年WYで準優勝したのは７９年組の力は関係なく、全て就任３ヶ月のトルシエの功績である。
【１７】トルシエが指導する時間が長くなればなるほど、準優勝⇒ベスト８⇒開催国１６位と弱体化しているが、トルシエはチームを強くしていた。（？）
【１８】ホームが有利だと言う人間は鹿島国民である。
【１９】ＣＬ８強の監督が有能だと言う人間は鹿島国民である。
【２０】アマチュアリーグ１７位のプロ監督を無能だと言う人間は鹿島国民である。
【２１】トルシエ、オシム、ゴタケは鹿島国民である。
【２２】ＣＬ８強、ＪＦＬ１７位は同等の結果である。これを否定するものは鹿島国民である。
【２３】トルシエ、オシムは支持するが、そいつらが言おうと俺が一番正しい。
【２４】格下に全て圧勝出来ないなら監督を辞めろ。
【２５】格上に勝てないなら監督を辞めろ。
【２６】銃で武装した軍隊が相手でも、指揮官さえ良ければ装備はこん棒１本でも勝てる。
【２７】サッカーは選手がするものではなく、国名がするものである。（？）
【２８】日本にとって、ユーロベスト８のクロアチアは同格である。プレミア主力が揃うオージーなんてむしろ格下である。しかし、ロシア、ベルギーは格上である。
【２９】ポルトガル、スウェーデンを下して欧州予選を1位通過したデンマークや、３−０で負けたオランダに格下だと思われるのはジーコのせいである。

以上の理由から日本は弱くなっており、それを支持する奴らは全員朝鮮人である。つまり、オシムもトルシエも朝鮮人である。

ジーコはオフト以上だから
全ての大会で勝ってる
予選も突破した
ジーコ＞オフト

ジーコが２度CLのGLを突破した後に
オフト以下だと喚いた所で
虚しく響くだけだな。
キチガイだと思われるだけだ。

だいたい精神異常者っていうのは抜けられない袋小路に自ら入って行くのが
異常者だからジーコがもし存在しなかったとしても
他のことで精神異常者っぷりを発揮していたことだろう…
こんなめずらしい生き物で時々爆笑させてくれるからジーコには感謝しないと

アンチジーコもそれなりに必死だったのだろう。

Jリーグ開幕からW杯初参加、W杯自国開催と
マスコミがいい加減に華やかに煽ってきた記事を必死に読み、勉強し
フォーメーションだ、戦術だと、表面だけで薀蓄語れるようになって。

その挙句、そんな煽ってた記事がいい加減に嘘を並べ立てた物だった
なんて恥ずかしくて認められる訳ねーよなｗ
散々、それを元に薀蓄語っちゃったんだしｗｗ

ジーコはオリンピアコス、トルシエは沖縄。
それが日本を含めた世界のサッカー界の答えです。

ちょｗ、アンチジーコ発狂しすぎｗ

ジーコが結果出すといつもこうだなｗ

そろそろアンチジーコも自分がニワカなのに知ったかしてたのを認めてジーコに土下座したほうがいいぞ。ｗ

>>540
話が逸れるからってのは建前で、ジーコが結果を出すもんだから「それは関係ない」って言うように変化しただけ

で？日本代表チームは？

>>636

名将ジーコが去った日本代表は弱体化し、メンバーがほとんど変わらないにも関わらず、アジアで４位になりました。
ジーコって偉大でしたね。

>>637

メンバー変えなくて済むのはトルシエ→ジーコの時なんだけど。

ジーコの後は、一年しかやってないんで、どうでもいいんだが。

共に四年間やって片や急上昇し飛躍を遂げたトルシエとリセット繰り返し迷走し続け四年間低調のジーコの時代を検証したいんだが。
できますか？

>>638

０得点１２失点するサウジが２位というレベルの低いアジアから
レベルの上がったアジア。それらに追いつかれることなく、成長し続け、日本はアジアの１位を維持し続けることが出来ました。
しかし、W杯ではプレミアのスタメンが揃うオージー、ユーロ８強のクロアチア、世界最強のブラジルなど、格上ど同組になり、
主力選手の大半が欧州で通用せずベンチ。唯一スタメンで出れている中村は発熱という状態の日本は、実力通り、勝てませんでした。

終わり。

>>639

あのさ、日本が最も大事なんで日本が良ければアジアのレベルどうこうは
どうでもいいんだよね。
トルシエの時は突出して強かったんでアジアとか関係なく日本自体がどこまで
行けるんだろうという感じにしかならないんだよね。

で、ジーコで弱くなっちゃったよね。
それで初めてアジアの話になってアジアはどうなんだ？って話になった時に
オフトの時と比べてみて大してレベル上がってませんよ、という話になる。

>>640

>トルシエの時は突出して強かったんで

http://www.youtube.com/watch?v=MLnG_Mm-hGU&feature=related

これを見てからもう一度言ってみろ。

これを見て突出してるように見えるからキチガイだ。

ジーコ、またＣＬ決勝Ｔ進出か。
凄いとしか言い様がない。

ジーコの言うとおりフィジカル鍛えてれば今頃日本も・・・
「日本独自のサッカー」とか耳触りのいい妄言に囚われたばかりに。

1はフラグかと思った
琉球ニートも1にフラグたててもらえばなんとかなるんじゃねw

>>641

どうぞ。
トルシエの時はＧＬ突破をほぼ決めた後の３試合目で
メンバー総とっかえの戦略的な引き分けだけでガチ試合はほぼ勝率100％の
全勝ですよ。
ガチで延長２試合で１２０分でも決着付けられず引き分けになった
ジーコとは違うんだよね。
ここからどう上へ上へ世界へ出て行こうってときにアジアのレベルとか
どうでもいいって感じだったんだよね。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％
：対アジア24戦18勝5分け1敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝3分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0
負け：◎イラン1

>>644

また論点逸らしか。
０得点１２失点のあのサウジにあれだけ苦戦して
アジアを突出。笑わせるわ。
トルシエがホームじゃなきゃ０得点１５失点くらいかい？
大した突出ぶりだな。

そのデータもトルシエの試合にアウェイが存在せず。
そもそも試合数が違いすぎる。トルシエのはたった９試合
ジーコはゆうにその３倍の試合数。
自分が分けた試合はメンバーが違ったといいながら
主力のいない東アジアを勘定に入れるダブスタぶり。
どこまでキチガイなんだ。

http://www.youtube.com/watch?v=MLnG_Mm-hGU&feature=related

さぁもう一度これを見て言ってみろよ。
トルシエの時代はアジアを突出していたと。

>>645

いや、あれだけ苦戦、じゃなくてさｗ
得失点差＋15でサウジ戦だけでも２戦２勝で得失点差＋4だから。

普通、大会序盤で爆発したら最後までもたずにどこかで足掬われる
の通常（ブラジルであってもね）なんだがそこを突き抜けて
優勝してんのがミソなんだけど。そこんとこわかってんのかなぁ。

>>644

係りの人も今日はジーコがすごい結果出しちゃったからハイペースで発狂してるな。ｗ

トルシエとトルシエ信者が哀れすぎる。ｗ

>>645

また論点逸らしか。

http://www.youtube.com/watch?v=MLnG_Mm-hGU&feature=related

これだけ苦戦して突出してるとかアホですか？って聞いてるんだけど。
会話も出来んのか。

まぁ、ひたすら逃げ回るうちにドンドンこれを見た奴らが
０得点１２失点のカスチームにPK外してもらってようやく勝ってる雑魚チームだったと知るから、
いい宣伝になるんだがな。

いや、そんなのは大した問題じゃないんだよ
トルシエと比較スレじゃないし
問題なのは、有能なジーコ監督がワールドカップで2敗1分しか出来なかったこと

ジーコ、トルシエ＞＞＞＞＞＞＞オシム・岡田

だけは事実だろう・・・・

>>649

問題だね。名将に率いられても勝てないくらいの戦力しかなかった事は。
まぁ、スタメンの半分でも欧州でポジション掴んでる選手がいればジーコなら勝てたんだろうけどね。

なんだ、いい選手が揃わないと勝てないのか
それじゃ名将とは言えないな
誰でもできるから

>>652
06時の日本レベルの選手しかいなかったのにGL突破した奇跡の名将って誰だよ。

「フォーメーションを変えたら無能」といい、どうしてこう次から次へと
サッカー知ってたら思いつくのすら困難な珍論を披露するかな。

つまり、日本代表はカペッロでもベンゲルでも勝てないほど弱小であったと
ジーコを褒めるのはいいけど、日本をけなすのは悲しいねえ

>>653 サッカーを知らない上に、日本人でも無いから。

「止めて」とかやっちゃってる馬鹿だぜｗ察してやれよｗ

でたよ、選手が駄目でも戦術があれば勝てる！！www

なんでオリンピアコスが結果を出したからってジーコ信者が居丈高になるんだｗ
繰り返すが、ここはジーコ「代表監督」の功罪（功があるなら…）を語る場だろｗｗｗ

ブラジル代表は２チームぐらいワールドカップにでてもいいくらいタレントは 揃ってるけど、まとめられたらね…ってのは昔から言われてたわけで。
ドゥンガとかの存在は本当に貴重なんだよ。ロマーリオ、ベベット、カフー、ロナウド…ロナウジーニョとかカカなんか、どれだけ優等生か。

だけど、俺はワールドカップにおけるブラジルのサッカーは好かねえ。以上。

>>654
何が「つまり」なんだよ。無関係な結論を「つまり」と言っただけで繋げたつもりになるなよｗ

で、いい選手が揃ってないのにチーム史上未踏の「GL突破」ができる名将って誰だよ。
いねえだろ現実にそんな「名将」（笑）

2チームを同時にＣＬベスト16へ導くなんて快挙や

>>653
泣くなよ、アンチジーコｗ

間違えた>>654

ジーコは無能
加茂周、岡田、オフトと比べても同等と思われる
アジアカップは神様だけに、神展開プラス神の手ゴールで勝った
希代の神展開監督である

ジーコにはビッククラブを率いて欲しいよ

2006〜2007　トルコスーパーリーグ優勝
2007〜2008　トルコスーパーカップ優勝　
　　　　　　　　UEFAチャンピオンズリーグ チーム初の決勝T進出・ベスト8
2008　　　　　ウズベキスタンリーグ優勝　ウズベキスタンカップ優勝
2009　　　　　ロシアスーパーカップ優勝　UEFAカップベスト16
　　　　　　　　UEFAチャンピオンズリーグ決勝T進出ベスト16（現在進行中）

代表時代の検証は兎も角、
オリンピアコスとアーセナルの試合見たの？
ノープレスで個人技オンリーの相変わらずだったよ
勝ち抜けきまってソング以外2軍のアーセナル相手に
ホームでよくあんなマッターリした試合すんなぁ
ブラジル人脈以外でなんかあんの？この監督

あとジーコは決まった戦術にはめこまないで柔軟みたいなレスあったけど
あれは当時ただの放任として選手も戸惑ってたよね。
そもそもジーコ批判はそこから始まったものだし。

大体、遅くとも2シーズン目ぐらいから本性がばれだして
解雇されるパターンがつづいてるな。

>>568
中田ベンチ
小野ベンチ
高原ベンチ
稲本ベンチ
中村唯一のスタメン

長谷部：ブンデス優勝クラブのスタメン
森本：セリエで1トップを任される。
本田：オランダでスタメン

数減ってるし、長谷部以外定着してないし、
中村ベンチ入れてないし、
長谷部も森本もスタメンっていうよりレギュラークラスな
当時の中田高原と大して変わらない
本田のいるオランダの上位チームの今の体たらく


作為的過ぎるな
そんなに2006を選手だけの責任にしたいの？

無能アンチジーコさんの雄叫びが聞こえて面白い

ここまできたらはっきり名将だよ
世界最高峰のCLで成績残してるんだから

代表は駄目だったって事には変わりないが、就任してすぐに結果を出せるタイプなのかな。

成熟路線はまだ無理だろうが

改めてジーコが名将だと証明されたな

日本代表時代だって同じく素晴らしい監督だったよ
2006年の代表は選手の質は過去から2010年までで恐らく最高だろうけど、
それでも世界じゃカス同然なんだよね
そこんとこ見失うと負けたのを全部監督のせいにしちゃう
俺としては日本代表監督としてのジーコは、選手の能力、アウェイ発の勝ち点1を考えて72点くらい

カス同然なんて結果論だろ
ドイツに勝ち同然の試合をして、勝てると思ったくせに
前評判は海外でもよかったし、無能ジーコ監督だから惨敗しか出来なかったということ

>>674

それはジーコだから出来ただけで、
元々の実力は全員ベンチです。

>>666
マラドーナはジーコスタイルと言われているしな
システムはあるが、そこに戦術はないｗ
自由にやりなさいがこの人の指示
けど、あのアルゼンチンですら規律がないと勝てないのを見せてくれて、ある意味マラドーナは貴重な存在だよｗ

>>676

また妄想か。

Ｑ:日本代表においては選手のレベルアップなし、選手補強なし、毎日の練習なし、
でチームを強くしてくださいと命じられ、ジーコ監督は何をしたか？


Ａ:何もしない。
紅白戦やらせて宮本らに任せてほったらかし、見てるだけ〜

ジーコ信者は有能ジーコで勝てないなら、日本代表は永遠に勝てないとでもいいたいのか？
ネガティブ過ぎるぞ

>>678

日本代表においてをつけるようになったのかw

>>679

中田、小野、稲本、高原程度の戦力しかいないようでは永遠に勝てないだろうな。

欧州でスタメンを取るような
長谷部、森本、本田、中村クラスの選手が２０人くらい出てくれば
W杯でも勝てるようになる。

上げる基地外とは話しない

Ｑ:選手のレベルアップなし、選手補強なし、毎日の練習なし、
でチームを強くしてくださいと命じられ、ジーコ日本代表監督は何をしたか？


Ａ:何もしない。
紅白戦やらせて宮本らに任せてほったらかし、見てるだけ〜

>>682

見てるだけで


日本代表
アジアカップ優勝
ワールドカップ最終予選突破

フェネルバフチェ
リーグ優勝
CL初のグループリーグ突破。ベスト８

FCブニョドコル
ウズベキスタンリーグ優勝
ウズベキスタンカップ優勝

CSKAモスクワ
ロシア・スーパーカップ優勝
ロシア・カップ優勝

オリンピアコスFC
グループリーグ突破


サッカー舐めんな。

2006年ドイツ大会

0勝2敗1分

グループリーグ最下位

>>684

対戦相手

プレミアのスターが揃うオージー
ユーロ８強のクロアチア
世界最強ブラジル

日本：中田ベンチ、高原ベンチ、小野ベンチ、稲本ベンチ、唯一のスタメンの中村発熱。

ジーコがCLで躍進して係の人がまた発狂してるのか

>>683

普通、何々したとか何々もしてたとか反論するとこなのに事実であり図星なんで反論できてないｗ

>>687

これが一番分かり易い反論だと思うが。
見てるだけで2度のCLのGL突破。
見てるだけでアジア杯制覇。
で、名将が就任したら４位と。

こんな事を本気で思ってるなら基地外だと。

具体的なジーコの戦術を語るなら
ポゼッションサッカーの導入。
考えるサッカーの導入。
４バックの導入。
ルール変更によってトルシエの戦術が全く使い物にならなくなったので
新たなルールに対応したDFラインの構築。
片方のサイドが上がった時はもう片方は残る。等の約束事の取り決めによって
攻守のバランスを整理。
等々。挙げればきりがないな。

きりがないならみんなが知らないようなこと書いてよ

今更みんなが知らない事なんかあるか。アホ。

ジーコ監督が豪州戦必勝３法則
　ジーコジャパンの１２日オーストラリア戦「必勝３法則」が見えた。１日午後の８対８のフォーメーション確認。
ジーコ監督が練習を止めて、状況に応じた動き方を細かく伝えて実践。これまでにない積極指導だった。
　　　　　　　　　
　（１）攻撃的な守備　戦術練習ではボランチ、攻撃陣、最終ラインの宮本が入った主力８人が、
オーストラリアを想定した４バックに対峙（たいじ）。
相手ゴールキックがサイドに短く出された瞬間、一気に囲い込む。
「（攻撃の）３人の守備意識が高ければ、攻撃も守備もバランスよくできる」と宮本。

　（２）奪ったら速攻へ　高い位置でボールを奪うほど相手ゴールは近くなる。
「速いタイミングで奪ってカウンター」と三都主。練習中に象徴的なシーンがあった。
相手ＭＦ小野のドリブルを３人囲みでカットし、パスを受けたＭＦ中村が素早く２８メートル付近からシュート。
手数をかけずにすぐシュートという意識が表れていた。

　（３）セット対策は改良へ　ドイツ戦はセットプレーから２失点。
課題克服へ宮本と中村が話し合い、状況に応じて守備の人数を増やすなどのプランもある。
http://germany2006.nikkansports.com/paper/p-sc-tp4-20060603-0010.html

ジーコ監督"ビドゥカ封じ"着手

雨の中で行われた練習で、選手に指示を出すジーコ監督。豪のエースＦＷビドゥカ封じの守備も細かくチェック

　日本代表のジーコ監督（５３）が１日、ボン合宿の午後の練習でオーストラリア封じに本格的に着手した。
オーストラリアのエースＦＷマーク・ビドゥカ（３０）へのロングパスを寸断させる作戦で、
パスコースをふさぐためのポジション取りを細かく指示した。
対戦相手の特定選手をイメージした対策練習は福島合宿、ボン合宿を通じて初めてのこと。
ジーコジャパンがいよいよ臨戦態勢に突入した。

　ジーコ監督がＧＫの位置から、オーストラリアの仮想右サイドバック役を務めた坪井にボールを蹴る。
坪井にボールが渡った瞬間、指揮官は笛を吹いてプレーを止めた。
そのまま小走りで別メニューの高原に代わって２トップの左に入った玉田、左サイドの三都主のところに足を運び、
身ぶり手ぶりでプレスをかけるコース取りを細かく指示。
前方へのパスコースを切って、サイドもしくは後方にボールを戻させるための反復練習だが、
これこそがオーストラリア戦をにらんだ"ビドゥカ対策"だった。

　オーストラリアの攻撃を支えるキーマンは１メートル８８の長身ＦＷビドゥカ。
このビドゥカのポストプレーから２列目のキューウェル、ブレシアーノ、カーヒルらが攻撃を仕掛けてくる。
セットプレーでの高さに屈し、２―２の引き分けに終わったドイツ戦後、
ジーコ監督も「足元でかなわないとなったら、放り込んで高さ、強さを前面に出してくるのは目に見えている。
本大会でも十分にありうる」と対戦国の高さを警戒。これを受け、手始めに着手したのが"ビドゥカ対策"だった。
　高さに対抗できないのであれば、ビドゥカに簡単にパスを出させなければいい。
相手の右サイドバックにボールが渡った瞬間に、左の三都主、玉田がパスコースをふさぐようにプレスをかける。
とにかく高い位置で素早くプレスをかけ続けることで、高さを封じようというわけだ。

　「中盤だけとかではなく守備は組織的なものと考えている」とジーコ監督。
オーストラリア戦に向け臨戦態勢に入った日本がビドゥカへのパスコースを寸断できれば、おのずと勝利は見えてくる。
[ 2006年06月03日付　紙面記事 ]
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/06/03/06.html

ドイツ前の古い記事だけど、少なくとも無為無策ではないな

さて、そろそろリセット入る頃かな。

>>692-693

ｗｗｗ

小学生並みだな。

何か直前に一回やって「はい、やりました」じゃ意味ないんですけどｗ
ミーティングとかもそうだけど。

チーム作りってそういうんじゃないから。

四年間かけて繰り返し繰り返しやってもまたズレがでてきて何度も繰り返しやって耳にタコができるくらい何度も繰り返し言って、
徐々にものにしていき、さらにできてきてからも修正加えて、ポジショニングがズレてたら修正し、
動きが間違ってたらきちんと指示し修正し…という作業をきっちりやってたかって聞いてるんだよ。


何もしてねーだろ。
で、日本代表は見るからに(チームの連動性がなくなって動きも乏しくなって) 弱くなったよね。

>>694

＞四年間かけて繰り返し繰り返しやってもまたズレがでてきて何度も繰り返しやって耳にタコができるくらい何度も繰り返し言って、
＞徐々にものにしていき、さらにできてきてからも修正加えて、ポジショニングがズレてたら修正し、
＞動きが間違ってたらきちんと指示し修正し…という作業をきっちりやってたかって聞いてるんだよ。


そんな事はトルシエもやっていない。世界中の誰もやっていない。
トルシエがシャドートレーニングでやったのは守備のみ。
それすら特殊な話だ。
トルシエ以外でやってる奴は一人もいない。
更に、攻撃に関してはお前が言うようなことは一切やっていない。
やっていたというならソースを出してみな。

ジーコの実績
ドイツで勝ち点1（1分2敗、得点2失点7）
これが事実

しかもGL惨敗後、日本人の下手さのせいにして自己保身
選手庇わないでこき下ろし、傷付いた選手を奈落の底へ突き落とした世界で唯一の代表監督
中沢代表引退

恐るべきジーコ

> 四年間かけて繰り返し繰り返しやってもまたズレがでてきて何度も繰り返しやって耳にタコができるくらい何度も繰り返し言って、
> 徐々にものにしていき、さらにできてきてからも修正加えて、ポジショニングがズレてたら修正し、
> 動きが間違ってたらきちんと指示し修正し…という作業をきっちりやってたかって聞いてるんだよ。

それで最終ラインを下げるようになってトルシエは修正できませんでした
係の人基準だと無能じゃないかトルシエって

>>696

対戦相手
　プレミアのスターが揃うオージー
　ユーロ８強のクロアチア
　世界最強のブラジル

日本
　中田ベンチ、小野ベンチ、高原ベンチ、稲本ベンチ、唯一スタメンの中村発熱。

　で、どっちが誰のせいにしてるって？

日本を去ったジーコ
　１年目からいきなり欧州リーグを制覇。２年目でCL８強。すでに２度目のCLベスト１６．

ジーコが去った日本
　戦力ほぼ同じで優勝⇒４位

　で、どっちが誰のせいにしてるって？

プレミアのスター(苦笑)

高原もブンデスのスター(爆笑)

ジー信のくせにドイツ惨敗後のジーコのコメントは知らないのか？（笑）

監督は全権限を保有する代わりに全責任を負う
そのため敗戦後の監督のコメントとしては、相手を讃える、選手を庇う、もしくは叱咤激励する、自責の念を述べるのが普通

ジーコは惨敗後「日本人があれほど弱いとは思わなかった」的発言

心情抜きにして事実を報告しただけだが（笑）

>>699

プレミアで７０ゴール決めるビドゥカにキューエル
強豪エヴァートンのチーム内得点王ケーヒル。
プレミアで４００試合以上ゴールマウスを守るシュウォーツァー

スター揃いですね。

んなもんしらねえよ
パソコン検索君ならわかるだろうけどよ

>>703

まぁ知らんだろうな。
知ってたらアンチにはならん。
オシムの言う通りだ
相手の正しい情報を知らんからアンチになる。
サッカーを見ろ。そうすればアンチじゃなくなる。

どこのヒマ人がビドゥカの試合を見るよｗ

プレミア見てれば普通に目に入るわけだが。

一番悪いのはジーコに茸は絶対使えと強要した協会じゃないんか
ジーコは最後にだからああ言う言い方をしたんだよ
トルシエのようにそれをはね返す力がジーコになかったとも言えるが

>>702
>>704

ニワカだな。

98Ｗ杯予選の豪州もそうでしたよ。
でもダメな岡田の日本代表以下でしたよ(正確に言えば岡田ジャパンに負けたイランに負けた豪州)。

選手の所属クラブ見るんじやなくて国名を見る。


選手や選手の所属クラブをいくら出して強豪っぽく振る舞おうとしてもダメなんですよね。

豪州は豪州だよ。
Ｗ杯で歴史上１勝。
Ｗ杯出てくるような国の中では弱い国だよ。

>>650
代表ではね

国際レベルの実績はジーコ、オシムの準で、トルシエと岡田はないに等しい。
Ｊリーグでの実績はジーコ、岡田、オシムの準でトルシエは全くなし。

>>708
必死さは伝わってきたけど、もう少し言いたいこと纏めてから
書いた方がいいと思うぞ。バカなりに

>>708

>>629の２７ですね。キチガイですね。

>>708
係の最近のパターン

どうやっても覆すのが不可能な事実を突きつけられると
「そうですよ」「そんな事は小学生でも分かってますよ」と虚勢をはり
「でもオージーは弱小でジーコで弱くなってトルシエで史上最強」と
お決まりの繋がらない文章を強引に繋げてごまかす。

いいかげんにしろ 02は開催国だからＧＬ突破しただけだろ

誰が監督やってもまだまだ勝ち抜け云々の位レベルじゃないんだから

アジアレベルをナゼ分からない

国名をみるってのならこっちは日本だぞｗ
サッカー下手糞な奴＝日本人って言われてるorz

>>714


ジーコを代表監督にした以上そんな言い訳通用するわけねーだろ、
この「弱いアジアに苦戦続き＆Ｗ杯ＧＬでは大敗」野郎が。

>>715

予選は苦戦して普通です。
相手が格上なら負けて普通ですよ。

この自国開催で勘違いしたニワカ野郎が。

>>708
０６年の豪州は南米ウルグアイに勝って出てきたから強豪ってことですね

守勢に回って完勝しても、シュートで上回れたから苦戦なんだ！
とか本気で主張してるのがアンチジーコだしな。サッカー知らないんだろう。

選手の所属クラブじゃねーで国でみろ言うから
国で言ったら下手糞＝日本って言われてますが？
ってこと

体格面で劣る日本の代表監督を年俸2億＋αで引き受けておきながら、WC惨敗後のコメントが「日本人は体格面で劣っていた。あれほどとは思わなかった」

さすが優秀な名監督は先がよく見えてらっしゃる
ちなみに選手＆TDとして日本をよく知った上で引き受けてらっしゃいます

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200606/at00009673.html

何でねつ造するんだろう。
そこまでしてジーコを批判して何か得るものがあるんだろうか。

日本がフィジカルを鍛える必要があるのは誰の目にも明らかだろうに。

トルシエに代表を外されフェードアウトしかけてた毒茸を復活させた罪は重い

>>719

監督いかんでそれを突き抜けられたんだがここが勝負の時期にジーコに代表監督に居座られて弱体化し潰されたのが日本代表。

アンチジャパンにとってはしめしめ、してやったりって感じなんだろ？

ジーコが「日本もフィジカル強化すべき」って言ってくれてたのに
「日本人がアフリカ人になれる訳ねー」とか「言い訳ー」とか言って
無視しといて今頃「俊輔・遠藤・憲剛じゃ弱すぎる」言ってるんだから
世話ねーよな

まぁ、それについてはそうだね
オシム大好きなのに、その辺の連中嫌う人って何か変

>>723

中田ベンチ
小野ベンチ
高原ベンチ
稲本ベンチ

勝負の時期。アホ。

係りの人は↓こっちで嘘ついてたのをばらされちゃったから、気が立ってるんだよ



トルシエ名監督にごめんなさいを言うスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1252497463/

>>724


世話ねーよな、じゃなくってｗ


あんた、チーム作りダメでしたよね、って感じ。
話逸らすなよ、と。

> 四年間かけて繰り返し繰り返しやってもまたズレがでてきて何度も繰り返しやって耳にタコができるくらい何度も繰り返し言って、
> 徐々にものにしていき、さらにできてきてからも修正加えて、ポジショニングがズレてたら修正し、
> 動きが間違ってたらきちんと指示し修正し…という作業をきっちりやってたかって聞いてるんだよ。

それで最終ラインを下げるようになってトルシエは修正できませんでした
係の人基準だと無能じゃないかトルシエって

精神異常者は決して変わらない何故ならそれが精神異常者だから
頭を壁に打ち続けて死んでいく
そういう存在

別に係りの人に言ってる訳じゃねーから絡むなよ

つーことはやっぱ係りの人もジーコが言ってた通り
フィジカル強化は必要だったと思ってるんだ？

ジーコが有能だったら何だっていうんだろう
日本代表じゃ惨敗した事実しかないっていうのに
仮に有能だったとしても、俺達は何も得するわけじゃない
ジーコを必死に擁護するジー信の意味がわかんね

>>726
ジーコが負けたら選手のせい♪

オシムが有能だったら何だっていうんだろう
日本代表じゃ惨敗した事実しかないっていうのに
仮に有能だったとしても、俺達は何も得するわけじゃない
オシムを必死に擁護するオシ信の意味がわかんね

実力差を考えたら惨敗ってほどでもないだろ。