本田圭佑「オシムのやり方は根底から間違ってる」２

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1 ：△：
本田　(北京では）体では勝てへん、高さでも勝てへん、でも特にシュートも持ってない。
　　　じゃあ、みんなでいっぱい走って、オシムさんがやったようなサッカーやろう、みたいなね。
　　　最初から(得点力は)あきらめてもＯＫの雰囲気だった。でも最初かそこを切り捨てていいのって。

―点を取り合うゲームなのに
本田　そうそう。なんか１対１で負けてもいいから２人で守ろう、と。
　　　根底から間違っているのでは。

前スレ
本田圭佑「オシムのやり方は根底から間違っていた」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1225424995/
2 ：笑：2009/06/15(月) 18:11:12 ID:7MQvskwl0
ゼットさんの新スレがきた２だ
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 18:42:45 ID:jeIhhQTy0
ゴリゴリ突破しまくってたな
4 ：あ：2009/06/15(月) 18:56:32 ID:B5bKluiaO
山岸「オシムの日本代表監督復帰を要求する」
5 ：+：2009/06/15(月) 19:12:12 ID:aOpvR5Wt0
オシムはほんとに酷かったからな
倒れてくれたおかげで、なんとかW杯出場できたな
香港戦やイエメン戦が邪魔だけどな
6 ：3：2009/06/15(月) 19:52:28 ID:P9d31opM0
マスゴミは名将と騒いでたけどオシムの監督実績って実はジーコよりずっとショボイからな

代表では当時国内クラブが欧州制覇した世界的スター軍団ユーゴを率いてベスト８止まり
日本代表ではジーコ、トルシエが優勝し続けてきたアジア杯では
PK戦での敵前逃亡という責任感の欠落したプロ意識皆無のヘタレぶりを晒しつつ４位惨敗

Jではナビスコとか言うショボいカップ戦を勝っただけでリーグ優勝は１回もなし
オーストリアとかの辺境リーグでしかリーグ優勝経験がない

CLではレンジャーズ、ガラタサライ、モナコという低レベルな組み分けに恵まれてベスト16
戦力が格上の強豪クラブを相手にすれば、全く手も足も出ないという無策無能ぶり
レアルマドリードには合計11-2で惨敗、バレンシアには合計スコア0-7で惨敗
インテルにもH＆Aで完敗、マンUにもH＆Aで完敗

しかもオシムは、CLを勝ち抜くために大規模なチーム補強を行い数々の代表選手を獲得
その結果膨大な人件費を抱えたグラーツは財政難に陥り、その負の遺産が原因で破産する


本当に過大評価の典型だよ、この言い訳メタボじいさんは
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 19:55:55 ID:ym1EcOmb0
>>6
薄っぺらい批判だな
8 ：3：2009/06/15(月) 20:00:19 ID:P9d31opM0
>>7
お前はオシム真理教の深い深い意味に満ちた教えを死ぬまで有り難がってろよ
9 ：　　：2009/06/15(月) 20:39:17 ID:KKowhb9Z0
>>1
乙
ＧＪ！
10 ：あ：2009/06/15(月) 21:30:19 ID:Kf2ch4iJ0
芸スポからきました
Ｋ糞だかゼットネットだか変なのが暴れてるそうでｗ
11 ：_：2009/06/15(月) 21:41:23 ID:tjU7xFeR0
絶倒さんかぁｗ
12 ：　：2009/06/15(月) 22:14:11 ID:e1BKXqznO
>>1
ソースのどこに
「オシムは根底から間違ってる」
って書いてあるの？
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22:19:15 ID:toEhwxUF0
>>6
お前は勝利至上主義者でしかない。
お前は敗者から学ぶ事がない。
底の浅い勝ち負けの話だけがしたいお前が
監督業について深い言及ができるとは全く思えない。
薄っぺらな理屈を振りかざして悦に入ってるお前をみんな哀れんでるぞ。

お前は薄っぺらいよ。認めたら楽になるよ。
さあとっととオシム真理教に入信しようよ。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22:28:35 ID:jeIhhQTy0
コンフェデの件でみんな溜まってるな
15 ：,：2009/06/16(火) 00:50:58 ID:iVMt20R50
オシムは叩かれて当然
16 ： ：2009/06/16(火) 02:27:41 ID:XFsfDa5pO
代表なんだから実績が大事だろ
のんびりチームづくりできる学生じゃないんだから結果は常に求められて当然
17 ： 　：2009/06/16(火) 05:30:15 ID:vYUwxp5C0
０６Ｗ杯を脳内消去して無かったことにした人にソースとかマジレスしても無駄ｗ
18 ：.：2009/06/16(火) 08:36:31 ID:KBY885o10
このスレ、2必要か？
19 ：あ：2009/06/16(火) 08:47:07 ID:rMfE95RpO
本田は体力無さすぎ(笑)

走ればいいってもんじゃないけど、コイツは酷すぎる
20 ：な：2009/06/16(火) 10:44:41 ID:r4nPWMf2O
本田信者すら二部リーグ見たことないんだから
薄っぺらさが解るよ(笑)
サッカーを見たいわけじゃないんだろうな
21 ：　：2009/06/16(火) 12:21:05 ID:BUYijIobO
>>20
いや…いつも金曜深夜～明け方にかけてサッカーchで盛り上がってたのは知らないのかい？
ネットでサッカー観戦っていうスレなんだが
22 ： ：2009/06/16(火) 13:16:26 ID:2OE85zX80
またオシ信が八つ当たりしてる
23 ： ：2009/06/16(火) 15:59:32 ID:3GEnJhOl0
またゼットスレかよ
芸スポでボロカス言われてたぞ
24 ： ：2009/06/16(火) 21:43:03 ID:PBOy6NYs0
オシム信者って苦しくなると言うこと毎回同じ
25 ： ：2009/06/16(火) 22:36:23 ID:PQZ47PAo0
今気付いたけど、ゼットさんは2006年からずーっと苦しいままってことかｗ
26 ：+：2009/06/16(火) 22:41:50 ID:ua5sTL0o0
オシムは酷すぎたからね
苦しんだ奴は多いだろうね
27 ：_：2009/06/16(火) 23:14:45 ID:ZPMAmqU5O
あの芸スポで暴れてるアンチオシムがゼットなの？
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 23:15:53 ID:epAsDWC30
あのおっさんの自己満のせいで日本はコンフェデ指くわえてみてるしかない・・・
29 ：あ：2009/06/18(木) 21:57:48 ID:cHGm0+Qd0
なんで本田を連れて行かないんだよ
30 ：、：2009/06/18(木) 22:47:14 ID:qUgMkKoIO
そろそろ本田さんが生出演の日テレの番組やるぞ！発言に注目！！
31 ：白髪ﾒﾀﾎﾞwww：2009/06/18(木) 23:30:40 ID:Bs1YbkBg0
NEWSZERO出演中ｗｗｗ
オシム全否定してワラタｗｗｗ
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 23:35:01 ID:Bs1YbkBg0
今回の件でファンになったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本田△！！！！！！！！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
33 ：あ：2009/06/18(木) 23:37:40 ID:KCXIZxT1O
>>31 何、この馬鹿？
どこで全否定してんだよ。

勝手にイメージ作るな。カス。
34 ：あ：2009/06/19(金) 01:01:09 ID:v+pHulCdO
>>31>>32 ？ 意味不明。

今回の放送のドコ？

こんな、しょーもない事を捏造してどーすんの？
馬鹿なの？
氏ぬの？

きめーんだよ。害虫。
35 ：な：2009/06/19(金) 02:09:45 ID:X96YHf4/O
本田信者って
捏造大好きなんだな
36 ：+：2009/06/19(金) 02:12:48 ID:bPnQp9vF0
ま、オシムのやり方は根底から間違っていたからなｗ
37 ：K：2009/06/19(金) 02:25:17 ID:8Nabq1XE0
惜しむ全否定されてて惜しむ信者涙目wwww
38 ：＿：2009/06/19(金) 02:30:03 ID:4lcDesSJ0
バカの信者もバカだからなｗ
39 ：　：2009/06/19(金) 05:58:42 ID:YP7ZAfCUO
>>1
オシム批判ではなく反町批判では？
マスゴミや２ちゃんのアンチ茸とかは本田△を盾にしてターゲットを叩くからウザイ
40 ：あ：2009/06/19(金) 10:14:13 ID:v+pHulCdO
別にオシム信者でも本田厨でもないが>>31>>32のキ〇ガイっぷりに辟易したんだよ。

かわいそうな奴だ。きめぇきめぇ。
41 ：あ：2009/06/19(金) 11:41:56 ID:sP3t2ASG0
ゼットネット窒息寸前だなｗ
42 ：あ：2009/06/19(金) 19:33:16 ID:DE1hJm+K0
>>1
本田の考え方とオシムのやり方は全く逆だな
43 ：あ：2009/06/19(金) 19:39:25 ID:mKyYYsy+O
このもうろくジジイの教え子とジェフ千葉の惨状を見ろよ
本田は正しいとしか言い様がない
44 ：か：2009/06/19(金) 19:40:50 ID:DE1hJm+K0
だな
オシムは日本サッカーを破壊してしまった。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 20:58:25 ID:CggXceIY0
オシムは嫌いじゃないが
なんでもオシムの手柄にしたがるオシム信者がウザイｗ
46 ：あ：2009/06/20(土) 01:44:39 ID:MxkijWUsO
>>42-44の携帯PCの自演がキもすぎる。
実生活はろくでもないな。
コイツｗｗ
47 ：＿：2009/06/20(土) 09:15:29 ID:OU73REN90
>>42-44みたいなバカにとっては、本田はバカの出世頭で希望の星なんだよな
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 09:16:28 ID:5TC9Vvch0
オシム語録（笑）
49 ：これは：2009/06/20(土) 13:52:35 ID:j8n0do290
本田のほうが正しいでしょ
50 ：￥：2009/06/20(土) 14:06:32 ID:lE1z/QOm0
本田が正しい

語録とか理屈こねるやつにろくなやつは居ない
51 ：：：2009/06/20(土) 15:12:56 ID:e0PulhYH0
阿部（笑）羽生（笑）山岸（笑）オシムチルドレン（笑）ポリバレント（笑）
52 ：あ：2009/06/21(日) 21:23:28 ID:5FS+A4brO
まあ、正直今のＡ代表って北京五輪代表と同じ問題抱えてるよな…。
アジア予選の展開も似たような成績……もっと言えば五輪のほうが厳しい条件だったし。

結局北京世代は個人の能力、試合を決める最後の部分の力のなさを世界相手に高い授業料払わされたわけだが、
Ａ代表もオーストラリア相手に同じ課題を突き付けられた。

それで思うのは日本サッカー界は北京世代の失敗を彼らだけの問題だと安易に捉えていたのでは？ということ。
岡田監督の走る、切り替え、ポゼッションは反町監督も繰り返し要求していたことだ。
まさかＡ代表はメンバーの能力が高いから大丈夫だと思い込んでいたんじゃないか？
そんな疑念を持たざるをえないのが今のサッカー協会だ。

救いはオーストラリア戦が本大会ではなかったことだな。
53 ：＿：2009/06/21(日) 21:44:46 ID:hks6gDzl0
おいおい
反町の方が遥かにましだったじゃないかｗ
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 01:09:58 ID:Pw2PAnF10
阿部のCBもほら見たことかって感じだったよな
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 07:59:46 ID:VYGuTmMv0
>>1
>本田　(北京では）体では勝てへん、高さでも勝てへん、でも特にシュートも持ってない。
>じゃあ、みんなでいっぱい走って、オシムさんがやったようなサッカーやろう、みたいなね。
　　　最初からあきらめてもＯＫの雰囲気だった。でも最初かそこを切り捨てていいのって。

>―点を取り合うゲームなのに
>本田　そうそう。なんか１対１で負けてもいいから２人で守ろう、と。

これは反町のサッカーだろ？
オシムは違う
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 08:08:06 ID:VYGuTmMv0
あと
諦めているのは得点力ではなく、１対１では？

>最初から(得点力は)あきらめてもＯＫの雰囲気だった。でも最初からそこを切り捨てていいのって。

本田　(北京では）体では勝てへん、高さでも勝てへん、でも特にシュートも持ってない。
　　　じゃあ、みんなでいっぱい走って、オシムさんがやったようなサッカーやろう、みたいなね。
　　　最初から(１対１は)あきらめてもＯＫの雰囲気だった。でも最初からそこを切り捨てていいのって。

―点を取り合うゲームなのに
本田　そうそう。なんか１対１で負けてもいいから２人で守ろう、と。
　　　根底から間違っているのでは。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 19:14:14 ID:VKMoQLJi0
本田はオシムのやり方に洗脳されなくて良かったね
58 ：___：2009/06/23(火) 19:44:16 ID:aOo8Te++0
本田も理屈こねまくりじゃないかよｗ

こんな屁理屈っぽい現役プレーヤーはあんまり居ないだろ
セルジオ苺や窯元とそう変わらんわ
59 ：あ：2009/06/23(火) 20:14:29 ID:lfCgdAOcO
>>56
２対１で守るって事は運動量が対戦相手より高くないと駄目だからな遠藤、茸の二人抱えて守るにせよ選手選考が矛盾してるってことなんじゃないか
60 ：_：2009/06/24(水) 07:42:08 ID:fKpNPIt50
おいおい
そこまで無理して本田のテキトーな屁理屈を理解しようとしても可笑しいだけだぞｗ

本田は、単に自分が前線に居残って攻撃に専念したいからテキトーに言い散らかしてるだけなんだから
61 ：巻：2009/06/24(水) 08:22:30 ID:rFtW2E2q0
－日本代表は中村俊、遠藤に依存し過ぎでは？千葉の選手はいなくなった－

オシム氏　それは好みの問題だ。わたしが千葉の選手を選んだのは、練習内容などを
知り尽くしていて、いちいちなぜそういう練習をするのか説明しなくて済むので楽だったからだ
62 ：、：2009/06/24(水) 08:27:59 ID:k4Hz8LSO0
代表レベルでない千葉枠は、練習か紅白戦止まりにしてください！

これでアジア杯のスタメン起用で結果４位　←　ワロタ
63 ：￥：2009/06/25(木) 17:01:11 ID:ovClUzTS0
ゴミを崇拝するオシメ信者ｗ
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 15:42:26 ID:VyQ+jT2o0
オシムって代表監督の頃
海外行かなくてもいい
っつってJ組優遇して海外組減ってたよね
65 ：η：2009/07/03(金) 15:46:37 ID:fkUTstzi0
>>64
ボケ老人だから、何言ったかなんて覚えてるわけ無いじゃん
その場限りの戯言
66 ：◇：2009/07/03(金) 20:21:31 ID:s3IrO8fNO
オシムって、結果を全くだせなかったのに、なんで今も偉そうにしているの？
やはり呆けがすすんでいるの？
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 01:37:07 ID:sByrhkys0
本田だけ”ボディコンタクトに問題ない”では機能するチームにならないし・・・。
ボールの扱いもオフザボールもメンタルも上をいく強豪に勝つ可能性を見出すには・・・。
１人も欠けることなく走り勝つこと意外に方法はないんじゃないか？

１タッチプレーも向こうの選手のほうが出来るからなぁ・・・。太刀打ちできないよ。
なんにしてもボディコンタクトを出来るだけ少ない試合運びをするにはどうするか・・・。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 11:49:06 ID:dMWAzRZb0
高地で走り勝って頑張ってくださいｗ
69 ：あ：2009/07/05(日) 11:58:43 ID:eTMGrbZjO
FC東京のほうが全然走るサッカーだわｗｗｗ
日本代表は間違いなく、千葉、大宮レベル
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 10:57:45 ID:jpykfZJx0
【サッカー】ヒディンク監督「育成の鍵は“模索させる”」
名将に学ぶユース世代の指導哲学[07/08]

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1247063392/


おい
↑ｵｼﾑ信者がﾜﾗﾜﾗ沸いてるぞwww
またﾋﾃﾞｨﾝｸに寄生し始めたwww
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 04:26:10 ID:v25qMgsf0
カップを掲げる本田君。
２年目に入り上手くいかない具合に監督批判。
また、名古屋でお世話になることになりました。
暖かく迎えてね。
72 ：＿：2009/07/10(金) 07:36:58 ID:q/bxH6lj0
>>71
浦和や磐田じゃないんだからｗ
名古屋はそこまで選手のエージェントや事務所（と裏に居る協会幹部）の言いなりになってないだろ

もしも日本に帰ってくるとしたら別のチームだろうね
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 01:59:30 ID:bAe9wZGw0
なかなか移籍先決まらないじゃないか
オファーあるのか？
74 ：あ：2009/07/14(火) 05:14:37 ID:+rtUmSOFO
>>73
オファー検討してるチームはかなりある
と本田スレでは書いてるぞ
だけど移籍金が高すぎてまだどこも手を挙げられない感じ
早く移籍先が決まるといいな
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 05:42:13 ID:9RqghYln0
>>73
全然伸びないから、自分からネタ振らないと、困るよね　笑
76 ：あ：2009/07/14(火) 06:03:14 ID:ufuR1CVGO
いかりや圭佑はなに言ってんだ
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 16:23:19 ID:MQ6TppWG0
オファーこねえなｗ
78 ：さ：2009/07/26(日) 17:47:05 ID:Bm9a4X4dO
本田“エアオハー”ケースケ
79 ：、：2009/07/27(月) 23:41:40 ID:zrvZg6ByO
残留決定だね
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 13:52:19 ID:bVU/3jPC0
俺にボールよこせ俺が点取るって姿勢がいいよな～
オシムと真逆
81 ：ぶ：2009/08/05(水) 03:59:06 ID:DnU1WdLv0
最近思うのは中田信者が尊師が旅人になってしまったので本田ヲタに成り代わってるのがいる気がする
82 ：3：2009/08/07(金) 22:32:01 ID:OE59Wuv40
海外で結果を出しまくってる本田を見ると
オシムって本当に害悪だったんだな
83 ：　　：2009/08/07(金) 23:03:51 ID:ZSPIl8Qu0
なんせオシムは
Ｊの選手は海外に行く必要は無いって言ってたからね
本田がＪに留まってたら得点能力は開眼しなかっただろうね
84 ：；：2009/08/08(土) 01:18:38 ID:e4bqpC+r0
オシムが辞めてその点では本当によかった
85 ：3：2009/08/08(土) 11:13:56 ID:GaCBi1260
阿部もオシムにＦＫ練習禁止されずに海外に移籍してたら
今ごろ長谷部以上の戦力の選手になってたかもな
86 ：あ：2009/08/08(土) 11:18:01 ID:ndkHy9BsO
本田は確かにいい選手になったし、代表でもまぁまぁいい活躍はしてる。

が、まだ年間通して何度も呼ばれたわけではないからこれから真価がとわれる。
欧州と日本を行ったり来たりしてコンディションをしっかり保つのは難しいからな。
87 ：ストイコビッチ：2009/08/08(土) 11:27:51 ID:Qgk7BnWhO
オランダ２部で活躍したからって監督批判か
何様だコイツｗ

88 ：名将ジーコ：2009/08/08(土) 11:44:01 ID:SdR+lp0hO
>>88
ＶＶＶが二部に落ちたばっかの時の話ですけど(笑)
89 ：あ：2009/08/08(土) 12:19:41 ID:2fUH3ENjO
>>85オシムのせいで阿部の成長止まったな。
90 ：3：2009/08/08(土) 12:25:12 ID:GaCBi1260
ポリバレントも結構なことだけど阿部の場合は単なる器用貧乏になっちゃったな
明らかな選手育成失敗例
91 ：名将ジーコ：2009/08/08(土) 14:21:44 ID:SdR+lp0hO
アンカーみすった(笑)
>>88じゃなくて>>87ね
92 ：今日のところは名無しで：2009/08/08(土) 15:47:23 ID:cWtbN3PZ0
ホンダのプレーはマジで見てて面白いよ、はんぱねーよ
ありゃキャプテンにもなるわ、この前の試合もすげかった・・・
93 ：格言：2009/08/08(土) 15:50:32 ID:RfYuPOm70

某元代表選手
「オシム色が薄い選手ほど　海外で活躍するよね」

94 ：3：2009/08/08(土) 17:17:48 ID:GaCBi1260
本田は日本のトッティになりつつある
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 17:27:40 ID:sKGvqk0S0
>>93
「海外で活躍するよね」じゃなく「活躍するよね」だな・・・・
96 ：今日のところは名無しで：2009/08/08(土) 18:53:45 ID:cWtbN3PZ0
ホンダケのこと悪く言う奴はあの毎試合の衝撃プレイを見てないだけだろ
ありゃ中田ヒデどころの話じゃない、すげーぞマジで
97 ：∬：2009/08/10(月) 09:33:54 ID:FXJJX+y8O
究極言えばFP全員が高いレベルのポリバレント選手だったら強いかのもしれない。

しかし現実はFP10人みんながポリバレントでも困るし、
みんな本田みたいでも成り立たない。

本田タイプ２人とポリバレント選手７人＋CBに一人高さと強さに特化した選手が居るのが強いチームだろうね。

ちなみに長谷部はドイツ行って理想の高いレベルのポリバレント選手になったと思う。
98 ：ななし：2009/08/10(月) 15:23:36 ID:kUOrNtCT0
「１対１で負けない、抜かれた場合は運動量でカバー」

本田もオシムも一緒のこと言ってね？
99 ：　　：2009/08/10(月) 23:57:36 ID:UBccSNp/0
でも本田の異常人気見てるとオシムの日本サッカー論
（１対１を捨てて技術より運動量を優先し数的優位を作る）
を賞賛しつつもみんな深層心理の奥底では不満だったんだなｗ
100 ：a：2009/08/11(火) 00:28:59 ID:WUpBMQxg0
オシムのサッカーは弱者のサッカーだからな
岡田もだけど
現実的といえば現実的なんだが
本当はそんなの求めてないんだよなｗ

一方本田のサッカーは強者のサッカーだから
見てて爽快感を感じるのは当然と言える
101 ：あ：2009/08/11(火) 06:02:49 ID:5A80PdlF0
>>96
お前の発言聞いてると
中田の試合見てなかったとしか思えない
ペルージャ時代の中田はそれこそ衝撃
102 ：_：2009/08/11(火) 06:17:34 ID:AHhzenbu0
中田中村小野稲本その他の時代のほうが遥かに衝撃だった
あの面子以降小粒しかいないから新鮮に見えるだけだな

あんなに才能ある選手が集まる時代はしばらくないだろうし
それでも何もできなかったんだぜ
unkoが一人気を吐いてもお花畑
103 ：ｈ：2009/08/11(火) 07:13:29 ID:dUL8QA8e0
>>102
才能って技術の事？
サーカスじゃあるまえし何言ってすか？

これだけはいえる。日本は定期的に戦術変えた方がいい
野球で言う守って勝つ落合でも良い
強力打線の巨人でも良い
でもずっとやってると腐敗して良い事無い
104 ：　　：2009/08/11(火) 08:08:52 ID:auaqoDlz0
でも代表版のメインテーマが数ヶ月前までは
オシムＶＳジーコだったのが
今は本田ＶＳ俊輔にすっかり変わったな
まあ議論の内容は似てるんだが
105 ：3：2009/08/11(火) 08:20:00 ID:PrPxTZFQ0
ジーコ派（個の力とフィジカル重視）が本田を支持して
オシム派（パス回しと運動量重視）が俊輔を支持してる感じだな

まあ実際には、俊輔のアリバイジョギング走りとか流れを止めるコネコネキープは
本来のオシムイズムからも完全に逸脱したプレイスタイルなんだけどな
106 ：あ：2009/08/11(火) 08:28:00 ID:kI0yti5BO
>>105
なにそのバカバカしい二元論。
俺はジーコ嫌いのオシム好き。
俊輔嫌いの本田好きだけど。
107 ：3：2009/08/11(火) 08:36:47 ID:PrPxTZFQ0
俊輔の何が腹が立つって中途半端な守備とオシムサッカーの全体主義を隠れみのに
ウイング出場で流れの中からシュート０本という自分の圧倒的な個人打開力の無さを誤魔化そうとしてる所だな
守備だのバランスだの求めるなら普通に明神でも右サイドに使った方がいいわ
108 ：、：2009/08/11(火) 14:10:25 ID:saC9l64ZO
本田、森本、宇佐美、原口とやっと才能が集まってきたな
ワクワクする
109 ：；：2009/08/12(水) 05:42:19 ID:RJZKUP1Q0
マジな話
オシムの変な影響受けなくてよかったねｗ
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 07:28:29 ID:Ttmqa2Z70
オシムは糞過ぎた・・・
111 ：あ：2009/08/12(水) 08:26:04 ID:6n0pIvqC0
オシム□
112 ：3：2009/08/13(木) 01:22:15 ID:+/IxNPeF0
オシムって乃木大将みたいなもんだよな
無能で勝手にぶっ倒れたのに「職に殉じた」みたいな評価で美化されてる
113 ：名無し：2009/08/13(木) 04:21:30 ID:7wEbIaddO
オシムは日本人の国民性を理解したリアリストだと思う。
日本人は他のどの国の人間よりも勤勉に働き、その国勢を保ってきた。
職人のように知恵を絞り、労働者のように走り続けること。
そこに日本的なオリジナルスタイルの創生をオシムは目指していたのかもしれない。

だが一方で、我々はその国民性故に、稀に現れる本田や中田のような強い個を持つ存在を憧憬し、賞賛する。

我々に出来ることは働き続けることだ。走り続けること。
そこに時たま「働かなくてよいこと」が顔を出し我々を誘惑する。

謙虚で慎みがあり助け合う国民性を棄て、また食生活を含めた生活環境を根本的に変換しなければ、今のこの日本の風土に強い個の集合は生まれようもない。

我々の貧弱な身体（何の資源も無く狭い土地）をここまで引きずってきたのは、我々の勤勉さと知恵と友愛だということを忘れてはならないのだ。


民主党 鳩山由紀夫
114 ：まぁまぁ：2009/08/13(木) 05:09:18 ID:GAWpmE5G0
オシム色が薄い選手ほど
海外で活躍してるよね
115 ：あ：2009/08/13(木) 05:20:21 ID:LmMph0beO
日本にオシムの戦術はあわないよ。
自陣に全員引きこもって、ボールを奪ったら即、相手陣内にクリアするニートサッカーが日本に合ってる。
116 ：あ：2009/08/13(木) 06:49:27 ID:8qIJMg+yO
どうせ本人も壁にぶつかった時に「守備貢献」を考え出して劣化するんだよ
こんなの今までいくらでもあった黄金パターンじゃん
若い時にありがちな考え方。個人プレー重視
明神みたいに気の利いたプレーをする息の長い選手の真逆だよね
いかにもピークが短かそうな選手の言いそうなことだわ

ちなみにこのレスはいくら叩かれても良いよ
だってもし壁にぶつかった時にそうならなかったとしたら
それは日本にとって本物の財産だし俺もめちゃめちゃ嬉しいから
117 ：+：2009/08/13(木) 07:14:28 ID:ToZeLN0z0
>>116
つまり、何もわからないって話だねｗ
118 ：.：2009/08/13(木) 07:23:41 ID:Vrs8QNDh0
オシムは趣向はショーサッカーだからな。
ポジションチェンジの多用でパスコースを作り、ピンポンだまのようにボールをつなぎ
そして簡単にカウンターを食らって負ける。
ナビスコ勝ってふんぞり返ってるのがお似合いなレベルの監督だったよ。
119 ：あ ：2009/08/13(木) 07:29:34 ID:Innj4j4sO
日本てさ、どの球技も機動力を活かした戦術を採ると大体失敗するよね。

120 ：素人：2009/08/15(土) 14:35:48 ID:K5pREELS0
>1

ほんとにそうか？　理解できてた？　　ずいぶん違うみたいだけど。。。。

それに、、　基本は走りだから。。頭を使った　　　　そのあと　　フィジカル。　←なかなかつきそうでつかない。

121 ：ん：2009/08/15(土) 15:41:43 ID:yrmwMQAi0
>>116
或る程度のレベルで、前で活躍するつもりならパクのように走れなければならないし、
そうでなければ気が利かない「攻撃的ボランチ」になるというのが一般的パタ－ン。
122 ：ｑ：2009/08/15(土) 19:05:13 ID:UJEkNsqi0


日本人が目指すサッカーはメキシコ、アルゼンチンが
理想だとおもうんだが・・・・ドイツ人みたいに体格は
大きくないし速く繋げて打開するしかないだろ
中田英はずっと若い頃から心掛けてたらしいよ
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 13:38:01 ID:HFb7DdbV0
代表はともかくアルゼンチンはサッカーって言うより格闘技だぞあれは・・・
相手の選手生命を奪うことになんの躊躇もないヤツじゃないと務まらない、
ある意味日本人の国民性からは最もかけ離れてるサッカーだと思うが。
124 ：ｋ：2009/08/16(日) 20:19:11 ID:ByyvARoU0

　本田はかなり良質のモノホンのような気がする。
125 ：　：2009/08/16(日) 21:25:06 ID:EPj/8ADgO
ちょっと昔は偽物野郎の筆頭に上げられてたのにな
126 ： ：2009/08/16(日) 22:46:51 ID:YRzsPEnQ0
結果を出す本田さんが言うと説得力がある
127 ：　：2009/08/16(日) 23:41:49 ID:LpV1aGH80
山岸羽生の1/10しか走ってないが10倍は点にからむな。
128 ：１：2009/08/17(月) 00:06:01 ID:q841tfBc0
今となっては説得力あるわ。
本物にかったからな、コイツ。
129 ：　　：2009/08/17(月) 00:10:38 ID:XIWxM2Cu0
ジジイの屁理屈を圧倒的な個が粉砕する
こんな爽快なことがあろうか
130 ：あ：2009/08/17(月) 00:29:29 ID:WBKPWYrVO
オシムさんと真逆のプレーで本田無双ｗｗｗｗ

△ぱねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
131 ：あ：2009/08/17(月) 00:39:52 ID:3iHhcxFH0
オシムチルドレンの水野ひでえな。
http://www.youtube.com/watch?v=-60NjV26KwE
132 ：あ：2009/08/17(月) 03:17:34 ID:jvC8Vmw6O
オシム批判じゃなくて選手批判じゃん
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 11:32:02 ID:CVPzh9iE0
そろそろオシム教死滅しないかなｗ
134 ：3：2009/08/17(月) 13:51:16 ID:R5rAPnjb0
>>125
つうかオシムが一番の偽物野郎だろ
135 ： ：2009/08/17(月) 15:38:42 ID:UVCv9PkfO
本田もオランダから出てレベルの高い環境でプレイするようになれば理解できるだろ
豊富な運動量で数的優位を作るのは弱者の思考ではない
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 16:41:00 ID:CVPzh9iE0
オシムのサッカーてつまらないんだからしょうがないｗ
137 ：_：2009/08/17(月) 19:43:15 ID:a+SANmoE0
まだまだ中田には達していない。
中村俊、小野をかわしたあたりか。

話は3大リーグへ行ってから。
138 ： ：2009/08/19(水) 00:00:00 ID:Z3y8eora0
移籍するとしても
オシムのような糞監督がいないチームを選べ
139 ：3：2009/08/19(水) 11:35:23 ID:tyzH6Lz90
「懸命に頑張る」のと「必死で余裕がない」のは全く別だからな
オシムの賞賛するサッカーやオシムチルドレン達はただ必死で余裕がないだけだ

オシムジャパンやオシムチルドレンは、オシムの顔色を伺って走り回ることに必死だから、結果が出せなかったんだ
精神的に余裕が無く、無駄な走りに余計な体力やエネルギーを使ってしまうから
守備でも攻撃でも、ここ一番の本当に肝心な場面で力を発揮して頑張れない

山岸の様に最後のシュートの場面で頑張れずふんばり切れないし
阿部の様に守備の１対１で相手選手を頑張れず最後までマークをし切れない
羽生の様にチャンスでも頑張れずふんばり切れずに相手ＤＦに簡単に潰されてしまう

それじゃプロや国際試合のサッカーでは駄目なんだ
Ｗ杯は「頑張ってる様に見えるでしょう大会」じゃない
「結果を出せないけど頑張った」なんていう言い訳はアマチュアでしか通用しない
140 ：あ：2009/08/19(水) 15:07:53 ID:zd0m7xv1O
かつて契約寸前で大失態を犯したドゥエイのようだ・・・>>131
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 15:38:09 ID:Ac9SAqYV0
オシムチルドレンは組織に頼りすぎた
最後に頼りになるのは個人能力だ
142 ：　：2009/08/19(水) 15:57:51 ID:m+a2jVNE0
茶野、坂本、村井、羽生、水野、阿部、巻、山岸、水本…
結局はハースとチェヨンスの個人能力が凄すぎただけ

カスばっか育成しやがって糞が

中田、中村、稲本、小野を並べたジーコの方が名将だわ
143 ：マロ ◆/7maro2zJw ：2009/08/19(水) 19:50:57 ID:Rw0VGO1O0
>>142
試合見たことあんのかと言いたくなるレスだ
144 ：　：2009/08/20(木) 02:08:35 ID:xMN15wyR0
組織が大事といっても、ぶっちゃけ個＞組織なのだろうね。
タイあたりで最高の指導者のもと１０年近く組織力を高めたチームより
３大リーグの初顔合わせの寄せ集めのチームのが強そうだし。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 03:08:00 ID:NaQivfDs0
水野ってサッカーIQが低すぎて、極まれに緻密なサッカーに穴を開けてしまう選手って印象。
146 ：あ：2009/08/20(木) 16:50:17 ID:6OS+xUnH0
なんというか
冗談じゃなくてオシムの変な影響受けずに済んで
よかったんじゃないか？
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 17:05:58 ID:xBD657aT0
オシムは選手の個性を殺してまで自分が目立ちたい考えの監督。
病気になるのが遅すぎたくらい、日本サッカー界の歴史から削除してほしい人間。
148 ：　　：2009/08/20(木) 22:06:46 ID:OFE8qrwl0
しかし本田はオシムが日本サッカーの上に築いた
トランプの城を一撃で打ち壊したな
149 ：べっく：2009/08/20(木) 23:32:16 ID:uFs4cEA8i
オシムが千葉枠を優遇したのは、自分の考えをチームに手っ取り早く浸透さすためじゃないのか？
あと半年も続けてたら一掃しただろ。
大体、監督が組織プレーを優先したから個々の力は出せませんでしたじゃ選手の意識に問題があるじゃね
150 ：3：2009/08/21(金) 00:13:07 ID:FoaI5isg0
本田の活躍は本当にスカッとするな

オシム信者ざまあｗ
151 ：マロ ◆/7maro2zJw ：2009/08/21(金) 00:31:55 ID:qS3GccSG0
本田のプレーって見れるの？
今スカパーかどっかで中継やってんの？
152 ：あ：2009/08/21(金) 18:21:17 ID:46zIQT6yO
オシムは間違えてたな。

岡田監督神すぎる
153 ：あ：2009/08/21(金) 18:34:38 ID:8ivVYI0mO
>>151
ソープランドで見れるらしい
154 ：あ：2009/08/21(金) 18:56:42 ID:UxhCs32CO
ちゃんと教えてあげるよ。sopcastでググってツールダウンロード。
155 ：。：2009/08/21(金) 21:35:46 ID:2mdxm+YEO
三流リーグのカスチームでやってる本田みたいな奴をプッシュしなきゃならないのが今の日本。
156 ：ゝ：2009/08/21(金) 22:28:48 ID:xJWXYQFuO
本田ってスタメンだとしたらトップ下かね
俊輔との対立構図煽りたい極論厨もいるが
セカンドストライカーと考えると普通に俊輔と共存できそうだよな
俊輔の位置に入っても守備に追われて持ち味消えそう
右は内田が上がるからね。俊輔の位置もいつも低いし。
本田は今まで玉田がやってた感じでプレーしてくれればいい
スピードは劣るけどサイドでクロス上げるより真ん中にいた方が合ってる
157 ：　　：2009/08/22(土) 07:21:19 ID:PPIS0SRm0
>>155
ここまでいさぎよいオシ信だったらまだ認めるけど
最近のオシ信は本田に寄生してるからなｗ
158 ：＊：2009/08/22(土) 14:07:49 ID:fOf5uhLX0
オシム的には
それでも本田・森本じゃなくて水野・巻ｗ
159 ：cgi：2009/08/22(土) 17:35:44 ID:k0LT9hBr0
>>151
SopCast
無料で見れる。

使い方↓
http://tourbillon1795.seesaa.net/category/3209099-1.html

160 ： ：2009/08/23(日) 08:38:01 ID:srb4LtmQ0
本田得点力ありすぎだからＦＷやればいいのに
161 ：BTW：2009/08/23(日) 20:35:54 ID:mSgEsBAm0
ところでオシムチルドレンの水野さんはどこ行った？

最近オシムさんが日本人ではNO.1だっつって絶賛してたけど
162 ：２３：2009/08/23(日) 21:34:17 ID:9dtCRhNC0
選手選びは監督の好みの問題だからな
本田はとっくに辞めた人間を批判する必要はない

163 ：.：2009/08/23(日) 22:24:07 ID:gUxVy9JE0
北京五輪でやってたサッカーのどの辺りがオシムサッカーだったんだ？
164 ：+：2009/08/23(日) 23:56:24 ID:8bzhiyYH0
オシムサッカーなんて存在しない
オシムがやってたのは、ただ弱いだけのサッカー
165 ：。：2009/08/23(日) 23:58:19 ID:G9Ewcjb10
＞中田、中村、稲本、小野を並べたジーコの方が名将だわ

ウイイレ厨はリアル監督向きとでも？
166 ：。：2009/08/24(月) 00:31:38 ID:6AYoEVuYO
リバウドみたい
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 01:48:26 ID:gPF2kjHk0
ポリバレントも今じゃ死語だな
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 02:04:04 ID:V3dZkLX+0
入れ歯がどうかしたの？
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 12:19:52 ID:SSIJ7qfM0
森本をスピードが無いと酷評したオシム
170 ：。：2009/08/24(月) 13:37:04 ID:0WiSIlFN0
森本を酷評して
駒野や平川（レッズ）を高く評価してたね
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 13:47:05 ID:V3dZkLX+0
森本はオシムに喝を入れられたのが効いたんだな
よかったよかった
172 ：甜菜：2009/08/25(火) 22:09:44 ID:awfyJkgv0
オシムってさぁ
反町が推すから本田をA代表に入れたものの
遅いとか言ってたったの一度も使わなかったよなｗ
あいつはマジ見る目がない
173 ：な：2009/08/25(火) 22:15:23 ID:WWdcYc1LO
本田使ったけどゴール前で空振りしただろ
174 ：p2p：2009/08/25(火) 22:28:44 ID:lMvRCC+h0
まぁ、カラブロに出会う前と後では全く別の選手だから仕方ない部分もある
この出会いに感謝しつつ今後のさらなる活躍を期待！
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 10:04:25 ID:XOuLWc7W0
森本も本田も1年で別人のように成長してるからなぁ
176 ：，：2009/08/26(水) 12:42:34 ID:DmUIFt0Z0
オシムに選手見る目を期待する方が間違ってる

いまだに水野晃樹をベストだって言ってるしｗ
177 ：＿：2009/08/26(水) 12:51:12 ID:EidX443k0
あの空振りは戦犯だったねｗ
普通に押し込めば同点だったのに、あれの所為で負けた
178 ： ：2009/08/27(木) 18:31:41 ID:2XQb8XLc0
オシムの影響を受けた反町→落ちぶれる
オシムに反発した本田→活躍
179 ：あ：2009/08/27(木) 19:27:39 ID:o7UvlPwCO
本田＝亀田次男
共通点 ガチではできない、拒否する
亀田…日本人選手との対戦を頑に拒否し世界戦で恥じ晒し
本田…来年の思い出つくりの為にガチのリーグは拒否

現状亀田以下だがこれからは亀2と呼ぼう
180 ：か：2009/08/27(木) 19:41:38 ID:E9I/0ZpVO
厨が現れたな
亀2と呼ぶか…

盛大にダダ滑りしてますなー
181 ：\：2009/08/27(木) 21:13:49 ID:NtuRCQ430
結局日本人に言い訳を与えちまう監督だったな
182 ：あ：2009/08/27(木) 21:44:07 ID:l4bsf/2FO
今は岡田神だから大丈夫。
心配無用
183 ：w：2009/08/27(木) 23:15:54 ID:jmgXg+mZ0
>>179
亀2

恥じ晒しは自分自身じゃｗ
184 ：か：2009/08/28(金) 01:09:29 ID:A0n6tPpBO
茸信者と茸ファンの違い、ここに極まれりだなー

ファンは茸をいち選手として、成功も失敗も含めて応援しているが、信者はまず絶対的に茸があって、それが全ての基準、残りはとるにたらない事で動くから、今回の亀２だのわけのわからんコメに終始するわけだ

茸信者は存在そのものが迷惑だな、善良なファンにとって悪影響を及ぼしてるしな
一くくりにされちゃうしな
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 18:19:13 ID:H4wVTLrh0
相変わらずですね日本のユースも



08月29日
【SBSカップ】個の力の不足が気になったU－18日本代表
http://www.jsports.co.jp/press/column/article/N2009082915502102.html

「日本の選手はパワーやスピードで戦えるわけではない。フランスの選手のように身体能力があればいいが、ないものねだりをしてもしょうがない。
だからこそ、ボールを動かしながら、多くの選手が関わりを持ち、お互いのよさを引き出さないといけない。それができた時間帯があったのは
よかった面だ。課題はフィニッシュの部分。もっと精度を上げないといけない。アタッキングサードに入ったらシュートに持っていける力をつけること
が大切だと思う」と布監督は試合後に語った。

フランスのベルジェロ監督が「日本選手の向上心の高さ、規律の正しさは素晴らしい」と絶賛した通り、日本の若者たちはチームの一員として、
与えられた役割をこなすことには長けている。しかし自分自身を押し出して打開していくことは苦手だ。彼らの将来を考えた時、大きく羽ばたくのは
どちらだろうか。子供のうちから組織力だけで戦うことを覚えたら、個の力はつかない。フランスの選手は今はチームとしてバラバラかもしれないが、
強烈な個性が一体化した時は物凄い化学変化が起きるかもしれないのだ。


最近の日本のユース年代を見ていると、連動性や組織力に偏りすぎているように思えてならない。結局、欧州で活躍できるのが、1対1とシュートに
こだわった本田圭佑（VVVフェンロ）や森本貴幸（カターニャ）のような選手であることを、サッカー界全体が今一度、受け止めるべきではないか。
そんなことをこの試合から強く考えさせられた。


186 ：.：2009/08/29(土) 21:05:58 ID:AsclJjOu0
＞課題はフィニッシュの部分。もっと精度を上げないといけない。
＞アタッキングサードに入ったらシュートに持っていける力をつけることが大切だと思う

これって結局個の力がもっと伸びないと駄目って言ってるのと同義だな
んでこいつらは懲りずに個が伸びない指導を続けるわけだ
187 ：オシム＝癌：2009/08/30(日) 16:59:17 ID:RkHOwWwp0
チームのためにみんなでサボらず走れ～
が第1義になってるよね　あほらし
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 19:05:50 ID:i+ixVDhr0
走らない本田が一番結果をだすとはこれいかにｗ
オシム教のおしえに背きひとりで立ち向かうｗ
189 ：。：2009/09/01(火) 15:59:52 ID:J9PyBSj20
揚げ足取りしかできないおっさんほど哀れな存在は無いな
190 ：お姉さん：2009/09/01(火) 20:59:53 ID:QwlP3V2P0
オシム以降日本サッカーは明らかに間違った変な方向へ走っている

これは間違いない
191 ：マロ ◆/7maro2zJw ：2009/09/01(火) 23:42:04 ID:oksGw/bA0
トルシェとジーコが正しい方向に走ったとも思えんのだが
192 ：、：2009/09/02(水) 02:31:59 ID:5tjr2QNwO
残念ながら本田を11人揃えることは出来ないんだよね
オシムの選手選考が全てよかったとは言わないが
193 ：ｰ：2009/09/02(水) 06:05:25 ID:g9ph2W9zO
本田が11人揃ったらウイイレのCOMみたいな攻めしかできないぞｗ
194 ：.：2009/09/02(水) 06:11:53 ID:TAegqYLy0
11人の本田と11人の中村俊輔が対戦したらどっちが勝つと思うか？
俺は99％本田が勝つと思う

中村俊輔がアリバイジョギング走りで守っても本田からボールが取れない
中村俊輔がＤＦラインの裏に浮き球パスを出しても誰も飛び出さない
中村俊輔がサイドでボールをコネてクロスを上げても誰も飛び込まない

結局、走る量は多くても走ってないのと同じなんだよ、中村俊輔は
ボールを繋いで中盤を作っても肝心な所でダッシュが無いから全く意味がない
195 ：ｂ：2009/09/02(水) 07:43:06 ID:msbisy5z0
本田ＰＳＶ内定！念願のビッグクラブ！！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090902-00000020-spn-socc
196 ：あ：2009/09/02(水) 08:25:26 ID:fYZqdvLmO
岡田さんがまともな日本のサッカーにしてくれたな
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 08:35:23 ID:xiYGs8EK0
どんなにオシムがアリバイトークしても結果はでてますからｗ
係りの人があーだこーだいっても駄目なものは駄目ｗ
198 ：　　：2009/09/02(水) 09:26:32 ID:1Ff+53xl0
しかし代表監督就任後のオシム発言って正にパンデミックだったよな
上はＪＦＡ会長から下は少年サッカー監督まで日本サッカー界の
隅々に浸透した
でもアジア杯北京オリの惨敗、本田森本の台頭というワクチン投与で
かなり治まってきたけどな
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 11:08:10 ID:EdoxxDAV0

俊輔「個」を捨てて「結束力」で戦おう！
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/09/02/05.html

ＭＦ中村俊輔は、岡田ジャパンで初となる格上との一戦に向け、「個」よりも「結束力」の重要性を強調した。
フル出場した敵地でのビルバオ戦から前日にオランダ入りしてチームに合流。この日は疲れも見せず、約１時間３０分の練習メニューをすべてこなした。
オランダ戦での戦い方を問われ「（今までと）ブレないこと。１対１でいかれることもあるけど、グループで数的優位をつくって我慢強くやりたい」と決意を口にした。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 12:58:42 ID:Dzu85F1L0
ドイツワールドカップを経験して、そういう結論に至った茸。
オランダ（笑）で成功して、"井の中の王様"になった勘違い本田。

合わないはずだわ　この2人。

本田もワールドカップで痛い目に遭えば、日本人の個の能力の限界を知って
「俊輔さんが言ってたのはこういう事だったのか」と反省する日が来るだろうけどｗ
201 ：あ：2009/09/02(水) 14:12:47 ID:U0XvcDZlO
>>200
最後にモノを言うのは個の力だろ！
ましてやベスト４を狙っているのに、個の力には頼りませんとか…
202 ：／／／：2009/09/02(水) 14:35:22 ID:GYyHVun70
結束力の中に少し個を混ぜればいいだけ。
ようは割合の問題。

ただその個が世界の相手に通用する個なのか
オランダリーグが世界標準、W杯水準ではないからまだわからないね
203 ：あ：2009/09/02(水) 14:44:43 ID:U0XvcDZlO
>>202
まぁ君の言う通りだな
204 ：マロ ◆/7maro2zJw ：2009/09/02(水) 16:13:57 ID:7FfDLksp0
個と組織どっちが大事か、なんて話は水と酸素どっちが大事か議論してるのと同じことだと思いますが
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 16:19:25 ID:xiYGs8EK0
違うな
個が水なんだよ　これがわからない奴が多すぎて困る

そして組織は酸素だ
個（H2O）から酸素O２は生成可能だのだｗ

組織は個から生じる一部分だとなぜわからないのだろうｗ
まったくオシメに毒されマスコミに踊らされてしまった結果がこれだｗ
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 16:24:47 ID:xbmUw0D60
じじいもアジア杯負けて最後には個が必要だっていってなかったっけ
だから未完成なんだよ、いずれにしても
207 ：マロ ◆/7maro2zJw ：2009/09/02(水) 16:33:11 ID:7FfDLksp0
>>205
ウマイたとえですね

ただ、オシムに関して、
オシムが駄目だから結果出せなかったのか、
中田などがいなくなって誰が監督やっても駄目だったのか

両方かな
208 ：サルコジ：2009/09/02(水) 18:12:36 ID:mKZBoFWDO
まぁ本田なら言ってもいいかな、半日のオランダでキャプテンやってMVPも取ったし。
209 ：。：2009/09/02(水) 18:22:10 ID:GF4JyDHtO
みんな大麻やってるから、まったりほっこりしてるんだろ
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 18:55:37 ID:eVonn2Zr0
Ｊリーグもピッチを広く使って選手間の距離を広げたサッカーをしてみてはどうだろうか
抜かれそうになっても、誰もフォローにこれないから、1対1能力が上がるかも。
211 ：　：2009/09/02(水) 19:43:49 ID:yCzxBGysO
>>209
大麻やってる選手が居たとしても、ドーピング検査に引っ掛かって居なくなってるだろ
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 20:53:54 ID:Dzu85F1L0
このスレって指導方針のスレなの？　それならいいけど

現状の日本代表を見てみると
プレミアで活躍してる選手0人
ラ・リーガで活躍してる選手0人
セリエAで活躍してる選手1人
こんな状態で世界と戦うんだから、個の能力勝負で挑んでも無残に散るだろう。
俊輔の言ってることは間違ってないし、本田の言ってることは己の能力を過信気味だよな。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 21:28:31 ID:xiYGs8EK0
個の力を伸ばさなきゃいけないからスペインいったんだろｗ
組織力伸ばすなら全員国内でやれよｗ
214 ：　　：2009/09/03(木) 14:14:30 ID:qh46X8yo0
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20090830-OHT1T00146.htm

いよいよ俊輔のオシム批判来たね
トルシエ批判セリエ批判ジーコ批判オシム批判と来て
次はセルティックとSPL批判に入るのも時間の問題
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 14:22:00 ID:Na+0wmev0
>>212
組織でやると点が入るか？って言うとそんなもの幻想で最後は個じゃないの？
組織力高めてもペナルティーエリアの前まで運ぶのが精一杯としか思えないわ
相手がいるんだからいくらやってもどフリーになんかならないよ
勝負しない俊輔が言うから余計逃げにしかみえない
216 ：を：2009/09/04(金) 01:03:30 ID:ineaIsRXO
[sage]
HONDAと茸は調子乗りすぎ。

日本人が下手過ぎるから走るサッカーをしたんですけど。

ユーゴ率いてた時は走るサッカーなんかしてません。
217 ：　：2009/09/04(金) 01:21:52 ID:ksVAHvJR0
>>194
11人の福西の方が強い
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 02:08:35 ID:RTQaZanD0
１１人の闘利王　これ最強ｗ
219 ：あ：2009/09/04(金) 06:17:44 ID:lM2R6KesO
11人の鈴木先輩
220 ：ちんくぁす：2009/09/04(金) 08:30:10 ID:LVUmKpkxO
加地▲ 加地▲
221 ：か：2009/09/04(金) 13:36:15 ID:7e43rEHjO
>>216
お前は羽生か山岸本人だろ
アジアカップ負けた責任とれよ
無策ジーコの２軍代表ですら優勝したぞボケ

視聴率も落ちたな
世間の評価は残酷だな
実力も人気もなく、実績も伴わない代表だったからな

まさに暗黒時代
暗愚の将オシムと千葉枠の弊害により、奈落へと転がり落ちた日本代表
222 ：さ：2009/09/04(金) 15:30:04 ID:5AyIyhgh0
なんか、いつまでたっても
「個の能力が伸びないのは戦術のせい」
だと勘違いしてる奴がいるな。。

勝利に向かってチームのパフォーマンスを
最大化するのが戦術

個人能力はテメエの努力で磨けや
223 ：バルデラマ：2009/09/04(金) 17:02:38 ID:DFu88Vi7O
オランダ戦、
走れ走れサッカー&パス繋げサッカーを本田が無視して、
どかんと1点取れば代表は変わるかな？
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 19:23:27 ID:NjSINNG00
永遠に勝負しないで環状線みせられたら切れるぜｗ
225 ：　：2009/09/04(金) 19:42:39 ID:ksVAHvJR0
>>221
まったくだ
トラップも満足にできない下手糞代表のせいでサッカー人気はだだ落ちして質も低下した
オシムは日本サッカー史におけるA級戦犯
226 ：ぬ：2009/09/04(金) 20:23:36 ID:ineaIsRXO
アジアカップで満足できるんや…
227 ：TDN：2009/09/04(金) 21:55:00 ID:izngGMZe0
>>216
うわあ…、これはオシム信者ですね。
間違いない。なんだこれは…。たまげたなあ。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 21:55:49 ID:iXti9oye0
http://www.youtube.com/watch?v=j_y08Ufrop8

指宿洋史

（日本は）すごい起点になることも要求されますよね。サイドに流れてだったりとか、スペースを見つけたら、流れて行ってポイントを作ってってやってると、
正直真ん中に間に合わないんですよね。フィニッシュの場面で。そういった意味では、こっち（スペイン）ではチームメイトからにも「お前とにかく真ん中から動くな」と。
最後のゴール前のペナルティエリアの幅の中で、常に仕事しろと言われますし、こっち（スペイン）ではゴールに対する僕のする仕事の割合が多い。
日本では他の仕事の割合が若干多いというのは正直感じることはあります。

229 ：あ：2009/09/04(金) 22:15:28 ID:BQ3VNQD30
やっぱ海外行かないとダメだね
日本にいたら小物で終わったろう
230 ：、：2009/09/04(金) 22:40:40 ID:yeRI8GgVO
「人間と人間、個の対立というものは永遠に失わるべきものではなく、
しかして、人間の真実の生活とは、常にただこの個の対立の生活の中に存しておる。」

坂口安吾
231 ：加茂：2009/09/04(金) 23:00:51 ID:Dj+/Ub41O
本田は10年後…
今の自分のビックマウスを聞いて後悔するだろうな

「ヤッベ オレすっげーガギじゃん」

でもいいんですよ本田さん
中田さんもそうでしたから…
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 23:12:41 ID:V4h2HAPl0
なんか久々にイキのいいのが出てきたじゃないか。
コイツは本物なのか？　それともバッタモンなのか？
よく分からんから誰か教えてくれ。
233 ：加茂：2009/09/05(土) 06:28:59 ID:OG4klLBmO
たまたまです
234 ：、：2009/09/05(土) 08:25:22 ID:54jQ0V9uO
>>232
本物になりかけてる奴です
いまに壁を乗り越えそうなものの、まだいつ落っこちて駄目になるか分からないぐらいの感じの奴です
235 ：、：2009/09/05(土) 08:32:49 ID:54jQ0V9uO
>>222
世の中そんな理屈通りに行かないし、みんな強くも無いんだよ
個を育てるには、個で勝負することを尊ぶ環境が必要。
周りの意見なんて無視して自分の意志だけで上手くなれなんて、人間そんなに強くない。
特に空気を読みがちな日本人なら尚更だ
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 08:35:27 ID:3i7VhZfM0
オシメ真理教は百害あって一利なしっだよｗ
237 ：＿：2009/09/05(土) 08:36:49 ID:uQ/EAQQ70
>>231
いや
本田はもうそういう年齢ではないよｗ

マリノスの松田なんかと同じで永遠に精神年齢小学生低学年のままだな
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 10:03:15 ID:3i7VhZfM0
中村俊は「おれも自分のプレーだけをしていたらオ
シムさん（前監督）に『帰れ』といわれていた。代表のプレーをして
ほしい」と、血気盛んな２３歳にクギを刺した。２つの個性はお互い
を高め合うのか、それとも…。本大会に向け、見逃せないポイントだ。


おいおい勘弁してくれよ　オシム真理教は忘れなさいｗ
239 ：　　：2009/09/05(土) 10:33:58 ID:u4OBSEeo0
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/soccer/news/CK2009090502000125.html

「シュートは練習を重ねると必ずうまくなる。
でもカラブロには全然勝てない。いつも彼から学んでるから、少しは生きたかな」

シュート練習無視のオシム方式をまた否定してるね
240 ：あ：2009/09/05(土) 10:52:47 ID:ET6bn4jy0
オシムのやり方間違ってないと思うけどな～。
＞　最初から(得点力は)あきらめてもＯＫの雰囲気だった。でも最初かそこを切り捨てていいのって。

最初からは諦めてない、ただお前らみたいにもう大人になってからだと、もう能力は伸びないから組織で勝負しようとなった訳。

＞そうそう。なんか１対１で負けてもいいから２人で守ろう、と。
　　　根底から間違っているのでは。
根底から間違ってるけど、能力の無い選手達を活かす応用論であって、
１から選手を作って行けるのであればまた話は違う。
１対１で負けても良いんじゃなくてお前ら勝てないだろ？って事。
だから二人で守ろうとする訳。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 11:06:46 ID:3i7VhZfM0
でひとりに３人ぐらいひきつられ、１対１で破られて負ける
もしくはサウジのように２対１でも吹っ切られるわけだｗ

242 ：　　：2009/09/05(土) 11:21:12 ID:nAb98UJs0
今夜の親善試合では
大した実績の無いくせに横柄な本田圭のへたれっぷりが見られそうで楽しみ
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 11:27:15 ID:3i7VhZfM0
つうかピッチにでて監督のご機嫌伺いながら試合してる
選手ぐらいみるに耐えないものはないｗ

まあオシム時代はそれが如実にあらわれていたｗ
勝負しない、アリバイホントの無駄走り、ボールキープ安全第一主義ｗ
244 ：>：2009/09/05(土) 11:28:01 ID:sdtZuxd3O
>>242
本田はスタメンじゃないみたい
岡田の脳内は
茸＞＞＞＞＞＞＞＞玉田＞＞本田
らしいからな
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 11:29:56 ID:3i7VhZfM0
まあ体力ないからスタメンじゃないほうがいいかもなｗ
後半３０分でいいだろｗ　１試合は岡田サッカーだと持たないし個性いかせないだろｗ
246 ：ＡＣアダプター：2009/09/05(土) 19:28:37 ID:lmUjU4sy0
ホングダには監督兼選手をやらせるべき
言い訳とかいろいろ面白そう
負けても最後は「オレが10人いれば勝てる」で終了ｗ
247 ：うんち：2009/09/05(土) 21:00:22 ID:aX2M2R1UO
今日というか深夜の
うるぐすは本田みたい
どーせ地元のファンや記者が吹き替えで
「本田は最高だよ！」
みたいな感じだろうけど
248 ：>：2009/09/05(土) 21:58:25 ID:sdtZuxd3O
オシム時代のような前半終了
ボールは回すが得点の匂いがしない
このまま得点無くてばててやられるのが日本クオリティ
249 ：　：2009/09/05(土) 22:50:46 ID:gsFT9eGQ0
>>248
後半バテて連続失点て
何てジーコジャパン？
250 ：。：2009/09/05(土) 23:01:38 ID:u4OBSEeoO
コイツはアンチオシムが期待かける試合に限って役に立たないな
251 ：紀伊国屋：2009/09/05(土) 23:08:14 ID:E7D3Y7/sO
本田、守備しないからイラネ。
252 ：!omikuji：2009/09/05(土) 23:16:37 ID:YS928DRy0
本田さんの今日の功績：スナイデル抹殺ｗ

しっかし、右サイドばかりにボール集められてるねえ、マジではぶられてんの？
253 ：　：2009/09/05(土) 23:18:42 ID:gsFT9eGQ0
後半から重役出勤してるくせしてプラプラ中盤漂って
スナイデルブッ壊して
最後にワロス上げて

日本のやり方云々以前の問題だろ
このヒト
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 23:24:18 ID:2qY8f54V0
本田は代表でサイドに入れる選手じゃないだろうな。
あの運動量と守備意識でサイドは、フェンロの王様システムじゃないとなりたたない。
フェンロの本田を代表で活かすなら、トップ下で攻撃に専念させるとかそこらだろ。

第一、岡田に選手の個性を活かそうって意識がそもそもない。
オーバーワークで本来のスペック以上の結果を偶然取れればいいっていう考え。
猫だましで世界を驚かせようって魂胆だから。
255 ：＿：2009/09/05(土) 23:28:25 ID:TzvjwiSh0
>>1の曲解ぶりが笑えるが、
本田の言い分は、結局は攻めたいってだけだろ。
この世代がいつも言う台詞で聞き飽きてるがw
アトランタのときから聞く批判だな。
256 ：髙木：2009/09/06(日) 05:35:37 ID:8b29vAKw0
ほれ
やっぱ走れ走れのバカサッカーでは
欧州組が活きない
257 ：あ：2009/09/06(日) 07:56:55 ID:8GfxyxdT0
結果全く一対一で通用しない
まるで守備をしない
クロスあげれば明後日のほうへとんでいく
こいつ本当に口だけだな
258 ：　：2009/09/06(日) 08:09:04 ID:osLpnf8L0
来日中のロシア代表のフース・ヒディンク監督（６２）が２２日、埼玉スタジアムでユース指導者に向けた講演と実技講習を行った。
０２年日韓Ｗ杯で韓国をベスト４に導いた名将は「日本は技術的な問題はない」と評価した上で、
「最近のサッカーは９０分間、走らないといけない」。
Ｗ杯４強を目標にする岡田ジャパンに“体力サッカー”のススメを説いた。
http://www.sanspo.com/soccer/news/090623/scc0906230505000-n1.htm
259 ：ら：2009/09/06(日) 08:11:48 ID:pDILZaN3O
オランダＤＦマタイセン「日本怖くない」岡田ジャパンＦＷ陣遠い世界基準
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20090906-OHT1T00038.htm?from=related
「日本代表はゴール前２０メートルまでのパス回しは素晴らしい。完ぺきだったが、その後の怖さが全くない。
あのＦＷが相手では、劣勢だった前半もゴールを奪われるイメージを一度も持つことはなかった」
舌鋒（ぜっぽう）鋭いマタイセンは止まらない。「後半は選手交代もあったが、日本が勝手に疲れて止まった。
あのサッカーは９０分間できない」と断言。前半ＦＩＦＡランク３位を脅かした岡田サッカーの根幹を成す
「ハードワーク」というコンセプトを全否定した。



260 ：う：2009/09/06(日) 08:12:20 ID:h6bBTmP30
昨日の本田と俊輔。どっちがプロフェッショナルかわかる。

本田のフリーなキック
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org109888.gif

中村のフリーキック
http://ranobe.com/up2/updata/up40263.gif

本田のサイド突破
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org109675.gif

中村のサイド突破
http://ranobe.com/up2/updata/up40262.gif
261 ：ん：2009/09/06(日) 08:21:29 ID:XSFS3HZ10
まだ何も分かっていないと言うことだな。オシムのやりかたは水を運ぶ選手にはタスクを求めるが、エキストラなプレ－ヤ－は特性を活かして使う。
遠藤や松井や前田や高原は、特に走り回る選手ではない。
オランダリ－グの下位チ－ムから上に行こうとするなら、ヨ－ロッパの若い選手のように速い内に戦術理解のトレ－ニングが必要だった。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 09:48:32 ID:Yu4JAVQ60
>>259

オシムのときからまったく進歩してないなｗ
オシムアジアカップとまったく一緒
危険なエリアでの効果的な攻めが出来ない
awayで格上のオランダ相手だからしょうがないがｗ
263 ：　　：2009/09/06(日) 12:20:01 ID:deZYlmcM0
でも日本代表ってＦＩＦＡランク１０位以内の強豪相手には
リバポみたいに９０分のハイプレッシングはできないって
証明されたんだからオシムやそれを継承した岡田路線の敗北でもあるんだよな

264 ：.：2009/09/06(日) 12:54:33 ID:0eLY2a/F0
オシム式の走れ走れサッカーを90分続けることは難しいっていうことだな
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 13:12:46 ID:Q20Mvs200
オシムジャパンの最初の半年間は後半バテる試合が多かった
でもアジアカップ以降は後半でも脚が動いてた
それでスイス戦も逆転できた
岡田ジャパンの走りはオシムの頃の走りとは戦略が違うと思う
266 ：　：2009/09/06(日) 13:48:54 ID:yIq54hWT0
オシム憎しでこんなんにベットしちゃった見識の無い連中には
何言ってもムリｗ
267 ：。：2009/09/06(日) 13:55:08 ID:deZYlmcMO
オシム後期はこんなに早くバテて無かったよな
268 ：.：2009/09/06(日) 14:06:05 ID:0eLY2a/F0
そりゃオシムジャパンは本当の強豪とは1回も試合してねーもん
269 ：　：2009/09/06(日) 14:10:11 ID:oaCzxiqg0
ガチならアジアも勝ち抜けなかったもんなオシメジャパン
270 ：を：2009/09/06(日) 14:13:48 ID:0vhZgjSq0
欧州で活躍する若手は岡田サッカーに否定的だろ
森本にしても本田にしても
岡田サッカーは世界に通用しない、否定するのが正論
271 ：:：2009/09/06(日) 14:14:18 ID:6aua2NRGO
強豪相手じゃないときも後半バテてるくせに
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 14:14:48 ID:4yIG88F00
オシム時代は、チームが徐々によくなるのが目に見えてわかったんだけど
岡田になって、元の糞サッカーに戻っていく様はなきたくなるな
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 14:19:38 ID:zF398/YS0
>>248
バッチリ当たってて笑った

まるで進歩してないから予想も当たるわな
274 ：.：2009/09/06(日) 14:26:54 ID:0eLY2a/F0
>>271
確かにオシムジャパンはサウジ相手に後半バテてカウンターから連続失点して負けたなｗ
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 14:36:19 ID:YP4mzBgE0
こまけぇことはいいんだよ
最良の選手選んで普通にサッカーやろうぜ
コンプレックス丸だしサッカーはもうこりごり
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 14:41:12 ID:uvmlHRsz0
一番の問題は若年層の育成に影響してること
ただただ走れ走れ言う指導者は確実に増えた
協会のユース代表のサッカーもショートパスと運動量中心のサッカーだし
277 ：あ：2009/09/06(日) 14:43:50 ID:8GfxyxdT0
>>276
それならどういうサッカーが望ましいのさ
走るのは当然だと思うけどね
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 14:48:52 ID:zF398/YS0
>>277
若年層に対しては個人のいい所を見つけて伸ばしてやるのが一番だろ。
俊足の選手、背が高い選手、それぞれの特性ってもんがあるだろ。
走れないからダメってレッテル貼りするのは一番楽だろうけどよ。
279 ：あ：2009/09/06(日) 14:50:31 ID:8GfxyxdT0
それは走った上での事だね
小学生ならそれもわかるけどユースの話だろ
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 15:02:08 ID:zF398/YS0
で、その結果が昨日のバテバテサッカーですか？
281 ：a：2009/09/06(日) 15:14:54 ID:kcijStvr0
オシムの方が良かったなぁと、
岡田の1試合目終了時から思ってる奴はたくさんいるでげす。

まぁいまさらだな。
282 ：あ：2009/09/06(日) 15:32:34 ID:8GfxyxdT0
>>280
じゃ個性を伸ばしたサッカーを昔はやっていたのか？
でその頃は強かったのか？
そんな事今まで日本ではなかったぞ
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 15:36:26 ID:zF398/YS0
>>282
過去から学んでないってことを自供してるだけにしか聞こえんが
284 ：あ：2009/09/06(日) 16:06:56 ID:8GfxyxdT0
>>283
は？
自分が学んでるみたいな勘違いが笑えるな
285 ：　　：2009/09/06(日) 16:28:10 ID:deZYlmcM0
マタイセンの発言もそうだけど
結局日本の走るサッカーはＦＩＦＡランク10位以内の強豪には
通用しないんだよな
そもそも日本人は持久力が優れていて勤勉だっていうけど
リバポのラテン人より持久力も勤勉さも劣ってたじゃないかｗ
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 17:37:29 ID:zF398/YS0
>>284
ファビョってねえで、文句あるならお前の言う走るサッカーを
90分間続ける方法でも言ってみろ
287 ： ：2009/09/06(日) 17:49:00 ID:9VxRBzCu0
まず、マラソン選手を用意します
288 ：いわれてまっせｗ：2009/09/06(日) 19:26:13 ID:BMdwsM9C0
オランダ代表ＤＦマタイセンは
「後半は選手交代もあったが、日本が勝手に疲れて止まった。
あのサッカーは９０分間できない」と断言。
岡田サッカーの根幹を成す「ハードワーク」というコンセプトを全否定した。
289 ：　：2009/09/06(日) 19:31:30 ID:txPpyo0M0
>>286
おまえみたいな極論絶対主義者うざい
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 19:45:18 ID:zF398/YS0
>>289
俺は自分の意見を言葉に表さず「うざい」だけしか言わない奴がうざいよ
291 ：た：2009/09/07(月) 13:59:29 ID:ORyI5LEb0
各国代表選手の運動能力データとかないんかな
アジア系はパワーや直線のスピードじゃ勝てないっしょ？
たぶん勝負できるのは俊敏性や持久力

代表の戦術はいつも中途半端に感じる
どんなゴールシーンをイメージしているのか

もっと徹底した緻密な戦術で
軍隊並に徹底的に組織化しないかぎり

なにをやっても同じ
292 ：_：2009/09/07(月) 14:31:27 ID:dnCZr2UaO
オシム時代は緩急があった。

ボール奪ったら前見て、無理そうなら戻して組み立てる。
ポゼッションできてたのも大きい。ボールは疲れないから。

岡田は攻め急ぎすぎ。
切り替えを早くしすぎたがゆえに、急しかない。
そのくせ長いボールはロクに使わない。
ボール奪ったら人数かけてショートパスの交換。
詰まったら逆サイドを走らせて、の繰り返し。

使う運動量の質が違いすぎる。
簡単に言えば、オシム時代はジョグの量が求められたが、
今はダッシュの量を求められる、と。

接近・連続・展開の限界ですよ。無理無理。
293 ：あ：2009/09/07(月) 23:01:45 ID:e4PEEwCF0
>>286
ファビョってねーでって
厨房かよ
馬鹿じゃねーの
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 23:28:23 ID:zieVsQz90
運動量主体の現代サッカーで本田みたいなタイプを使いこなせる戦術は本当に限られる
295 ：ねる：2009/09/07(月) 23:56:36 ID:MqkwHzOT0
本田中心で考えてるところに日本の弱さを
感じる。本田なんてまだまだ先の選手で、中心に
すえないとだめだと考えなきゃならない日本の
選手層の薄さとレベルの低さ悲しすぎる。
当分本田いらんわ、俊輔も問題あるけど
髪の毛いじってるひまあったら本田ごときに
ああだこうだ言われないくらいの結果だせよ。
長谷部・遠藤もけんごも悔しくないのかね、あんな
ぽっと出に偉そうなこといわれて、俺は悔しい。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 23:59:10 ID:Et+C1wCE0
どこを縦読みなのか探したわ
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 00:15:54 ID:IeOq2it40
でかい口叩く前にチームにフィットしようと努力すべき。
どうあがいたってガスコインやカントナにはなれないんだし、
本田も含めて日本代表なんて結局は「歩」の集まりなんだから、
せめてチームワークぐらいは大切にして欲しいもんだ。
仲良しこよしとは別の意味でね。
298 ：em：2009/09/08(火) 00:23:30 ID:DpKl4eHk0
>>297
結局そうだよな。
攻めに特化したいとかも良いが、チームの方針まで無視してたんじゃ話にならん。
方針が間違ってたとか自分に合わないと思うなら、さっさと代表から降りるべき。
299 ：_：2009/09/08(火) 00:50:12 ID:rg1XWcLd0
本田がマラドーナと同等の結果を残す選手だったら
誰も文句はいわねーよ

所属しているチームに貢献できないクセに
文句ばっかりグダグダ言うんなら
自分ひとりの力だけでワールドカップ優勝してみせろってんだ

日本のカッサーノみたいなもんだ
言動などの違いはあれど、
チームに与える悪影響は対して変わらない
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 10:10:46 ID:4Z09O6dk0
―点を取り合うゲームなのに
本田　「そうそう。なんか１対１で負けてもいいから２人で守ろう、と。
　　　　　根底から間違っているのでは。」


本田　「守備も最低限はやらないと。足りない部分があったことは真しに受け止めてやる。
　　　　　泥臭いプレーも必要。岡田監督のミーティングは本当に正しいし、感動している」。
301 ：　：2009/09/08(火) 11:02:15 ID:3lO/AKykO
本田批判してる方々には、どうやったら点がとれると考えてるのか聞きたいね。
守備に走り回り、中盤の玉回しをスムーズにするために走ったら、点が入るのか？
さんざん、今までそうやって来て得点できてないだろ。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 11:29:29 ID:8pEUESm50
>>301
安易な本田批判は上っ面しか観てない証拠だよ>>297-299なんか正に典型的
本田はコメント見れば真摯に受け止めてるし、生意気に取られてる発言は正論
正論を若造にされて真っ赤になってるってみっともなすぎる
303 ：あ：2009/09/08(火) 12:12:16 ID:/Hc5Zhk2O
アホか
本田のやっている事は
ただ遠くから悪口いっているだけ
文句あるなら面と向かって言ってみろと
なんでいちいちマスコミ通して言ってんだよ
304 ：@：2009/09/08(火) 12:19:00 ID:j4VLe4cqO
>>303
え、悪口？
茸から他選手以外悪口てなんかあるか？
本田さんからは反省しつつ次に繋げる前向きな姿勢しか読み取れないんだが
どこが悪口？
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 12:22:23 ID:Io2uFRid0
オシムサッカーとは相容れないだろうな本田。
監督に合う・合わないは当然あるから・・・
プレースタイルは変えなくてもいいだろう。

オシムサッカーと岡田サッカーがイコールではないのは当然としても。
しかし、オフザボールの動きはもう少し改善しないと
これから厳しいと思われる。
306 ：や：2009/09/08(火) 12:25:20 ID:gi6hYWUa0
>>297
本田にあわせられない選手がいたらそいつがチームにフィットして
ないといえるんだよ。本田がいないと点取れないことは明白なんだから、
他の選手がチームにフィットしている状態とは本田を生かせる動きが
できているかどうか。
307 ：技研：2009/09/08(火) 12:25:48 ID:y4klDdYD0
HONDAだから大丈夫
いつか必ずFITするよ
そして代表のLEGENDになるだろう
308 ：た：2009/09/08(火) 12:41:50 ID:/Hc5Zhk2O
>>304
お前はまず日本語の読み書きから勉強してこい
309 ：あ：2009/09/08(火) 12:49:25 ID:I07nQp48O

てゆーかまだコイツ２２歳やぞ？
何故ベテランが助けてやらへんの？その位の器量は監督にもチームにもあってしかるべきやろ？

まぁ出した試合が悪かったといえばそれまでやけどな

310 ：'：2009/09/08(火) 12:54:34 ID:f1JSwGJ2O
インサイトが流行ってるからインサイド狙いなんかはどう？
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 12:55:13 ID:Io2uFRid0
お言葉ですが
２２歳は世界基準で見ると若くはないわけです。
まだ２２歳ではなく、もう２２歳・・・１７歳ぐらいなら若いといえますが。
312 ：>：2009/09/08(火) 12:56:29 ID:bOFv+9XKO
>>308
お前も悪口を広辞苑で調べてこい
313 ：か：2009/09/08(火) 14:07:12 ID:/Hc5Zhk2O
>>312
悪口=人を悪くいうこと
言葉により人を罵ること

スレタイの言葉をオシム本人に面と向かって言わずに
マスコミに公言する事を「悪口」と捉えられない
とでもいうのか？
「根底から間違っている」なんてのは
オシムを侮辱していると捉えられても文句言えないだろうが
314 ： ：2009/09/08(火) 14:36:49 ID:57IW4cQU0
本田・中田みたいな人の問題って自分は他のやつらとは違うっていう意識があるから、
自分はなにかオルタナティブなことしなくちゃ、って思ってる。

でもそういう奴らに問いたいのは、他のやつらが正しいときはどうするの？
ということ。
一生懸命人とは違う自分を探すことで自分を殺し周りも殺すことになる。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 16:03:33 ID:8pEUESm50
本田批判て>>314みたいなひがみばっかだよな
茸は真っ当に人間性で叩かれてるのに
316 ：な：2009/09/08(火) 16:31:31 ID:/YhKoGKJ0
本田のオレ流は

「チームにとって」「代表にとって」というより
「オレがチームで王様になるために」「オレが代表でやってくために」
って視点じゃないの？
さらに自分が進化すればチームや代表のためにもなる、みたいな。

VVVでは戦力が限られてるから、チームが自分に戦術をあわせて
くれたんだろうなあ。
代表レベルでは、マラドーナとかシェフチェンコくらい
チームで突出してないかぎりは。。

すげー期待してるんだが、ヒデや俊輔とはまだ比較できないかな。
317 ：や：2009/09/08(火) 18:36:26 ID:gi6hYWUa0
>>316
くだらん。
おまえはクラブで本田がなぜキャプテンをまかされ続けて
いるかまったく分かってないな。
318 ：あ：2009/09/08(火) 18:42:03 ID:QvTlKLFlO
ソシキトコジン コレヒョーリイッタイネ！
ナゼニホンジンベツベツカンガエルカ！
ソシキナイボールハコベナイ コジンナイテンハイラナイ アタリマエナ

オトーサンモオカーサンモダイジダロガ
ヨメモキャバジョーモダイジダロガ
319 ：ボヤキ：2009/09/08(火) 19:28:32 ID:6i0Ub9hI0
個々の能力だけを重視したジーコ監督
戦術だけを重視した岡田監督
戦術＋個々の能力を重視したオシム監督

個々の能力だけじゃダメだとジーコ監督時代理解したが、
今の岡田監督のように戦術だけ重視してもやはり勝てない。
サッカーの基本はシュートをしゴールを決めることなんだから、
本田のような能力が高い選手（シュートがうまい等）を積極的に、
戦術にフィットしなくてもいいから使うべき。もしくは始めから
そういった選手を辛抱強く戦術にフィットするよう育てる事も大切だよ。
そうしないと日本選手自体のレベルはこれから上がりにくくなる。
岡田監督にはもっと長いビジョンで日本サッカーを築いてほしいなあ。
ベースは基本能力が高い選手で、それから時間をかけて戦術的なチーム作りを。
他の国では当たり前の事なんだから。

320 ：ん：2009/09/08(火) 21:45:35 ID:7U5KYCoP0
オシムだったら、大久保を好き勝手にやらせて輝かせたように本田も上手く使い切る。
俊輔は妙にオシムを利用しているが、アジアカップ以降の俊輔抜きで進化した代表の試合をよく見てみることだ。
321 ：あ：2009/09/08(火) 23:41:33 ID:b1AVrePC0
>>305
岡田みたいに中村と変な癒着がないから。
先発で使ってたと思うよ。
>>319
ジーコは個人重視みたいな事言ってたけど、
人選もやってるサッカーもだいぶ組織的だったぞ。
ジーコの言ってる事と実際の代表のサッカーは逆行してるように見えたけど。
322 ：あ：2009/09/08(火) 23:46:12 ID:b1AVrePC0
オシムは中村切るときは切るだろうなとは思うけど、
千葉枠の選手が残ってる可能性を考えると怖いわな
323 ：。：2009/09/08(火) 23:49:04 ID:d3yhBK3X0
千葉枠の無いオシムがいいのに。
324 ：か：2009/09/08(火) 23:49:30 ID:wIGBzv4FO
やってるサッカーが勝ちたいのかわからん
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 23:51:34 ID:Io2uFRid0
本田は代表にはフィットしないだろうが、いい選手ですよ。
326 ：わ：2009/09/09(水) 02:06:28 ID:6yd/AMga0
よい選手の頭の中＝よい監督の頭の中なら
マラドーナのアルゼンチンは無敵だよな

オシム理解できてないで批判してないか？

現状では本田が成長して代表にフィットするしかない
（個人的にはチャンスが減っても）
与えられた役割の中で決定力を発揮すりゃええやん
327 ：3：2009/09/09(水) 09:18:50 ID:0ROb9kMw0
オシムとかいう低レベルは理解する必要はない
日本人はもっとジーコを理解すべき
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 09:20:11 ID:neLHzX5W0
>>327
わかるわ
そっからスタートって気がする
329 ：、：2009/09/09(水) 09:57:23 ID:xUssmDGgO
黄金の中盤(笑)ですかｗ
330 ：　　：2009/09/09(水) 12:29:14 ID:V7LSULD80
オシムは形式、システム、組織にこだわって
ジーコは技術、ディティール、点を取ることにこだわってたような。
例えば小笠原がジーコの助言でフィンランド相手に決めた超ロングゴール
あれなんてジーコ的にはGJだけどオシム的には醜いゴールだろうね
331 ： ：2009/09/09(水) 12:47:30 ID:+UmLdsAr0
ジーコジャパンに本田がいたら大活躍してただろう
332 ： ：2009/09/09(水) 13:02:53 ID:uDlOznD00
本田が守備をしないのは怠慢なのか哲学なのか
怠慢なら納得できるが
哲学ならただの自意識過剰であると思う。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 14:42:14 ID:vuW7Cbom0
ジーコほどゴールにこだわった監督はいないよ
他は裏をとられるのが大嫌い
中はパッパだよｗ
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 16:21:43 ID:MgrO+IIG0
もう本田ワントップで他奴隷のように走り回るスパレッティローマのでいいんじゃない？
チームワークは崩壊するだろうが仲良しごっこよりゃまし
335 ：あ：2009/09/09(水) 18:07:44 ID:cclbodbu0
糞本田ワントップ、考えてみたらすごそう。糞本田ワントップ楽しそう。
336 ：マロ ◆/7maro2zJw ：2009/09/09(水) 19:38:56 ID:XKO5ja2B0
ってか、途中出場の身で守備全くしないって駄目でしょ
337 ：＿：2009/09/09(水) 21:10:09 ID:zhao+sFp0
走るときと休み時を考えるのがオシムで、
フルスパートレスリングwを90分させるのが岡田だからな。
方向性としてはアリなんだろうが陸上選手みたいなトレーニングでも始めないとなぁw

どっちにしろ多分足が止まらなくても負けるだろ。
一瞬でも気を抜いたら決められるFWが強豪には居るからな。
90分ノーミスなんて人間じゃあり得ん。
338 ：あ：2009/09/10(木) 03:48:39 ID:BCZVrOSQ0
だってワールドカップベスト４を狙ってるんだから不可能と思えるようなことが
できるようにならないとお話にならんのよ
339 ：ccc：2009/09/10(木) 03:57:54 ID:v764Gsbd0
あれだ
前半で勝負決められて後半開始から何人かメンバー変えられた
オシムのスイス戦よりマシだった気がするんだけれどもｗ
340 ： ：2009/09/10(木) 06:20:35 ID:mbI1Lq4X0
本田は岡田を批判しないがオシムは批判
341 ：　：2009/09/10(木) 14:00:39 ID:Yq1DEARR0
さすがの△でも召集して試合に出してくれる監督を批判はしにくいな
342 ： ：2009/09/11(金) 03:53:43 ID:fXB4l1az0
北京五輪はオシム流のサッカーだったから惨敗
本田も激怒
343 ：_：2009/09/11(金) 18:40:27 ID:9IptUT8B0
　　　 　 　　 　 　　 　 _____
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　　　　　／’”.:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f’”´‐?? ｀`’ｒ=:l
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:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、　 　∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::＼

HONDA駐在員デスガー[HONDA Representative Dezger]
　(1896～1944　ドイツ人)
344 ： ：2009/09/14(月) 05:26:28 ID:05O4UBJk0
オシム信者の中村→バックパッサー＆劣化、オシムに反発した本田→成長
本田はオシムに影響を受けなくて良かった
345 ：　：2009/09/14(月) 05:26:34 ID:6l2gKNMS0
アジアカップ惨敗でアジアでも個で勝てないと
負け犬根性植えつけられた流れで北京があるからね

1対Ⅰ負ける前提でみんなで走ろうという負け犬コンセプトに
本田は相当イライラしたんだろうな
346 ：しかし：2009/09/15(火) 18:10:10 ID:/pfQa7uF0
>>344
そんな俊輔を湯浅さんが最近お気に入りのようです
347 ： ：2009/09/15(火) 19:09:13 ID:L/+XS1WX0
なんで岡田批判しないんだろうな
お杉もイラついてるに違いない
348 ：ｑ：2009/09/15(火) 20:01:32 ID:xFxeS8FS0
本田は背の低いオランダ人のような選手
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 01:57:57 ID:6pxyXaWA0
オシムの走るサッカーに疑問を持ち
「走りすぎないサッカー」提唱のフェルフォーセンに
賛同してオランダに行ったのが本田
そこで大成長しましたとさｗ
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 02:04:41 ID:oNbbZiv50
フリーランニングとオフザボールの動き・・・
考えて走ってるならいいんじゃないか。
351 ：3：2009/09/16(水) 02:24:48 ID:t4SNAbki0
オシムにかぶれた中村俊輔→アリバイ走りのジョギング選手に
352 ：・：2009/09/16(水) 02:53:11 ID:l2uzGWtr0
オシムがJマメに回って選んだ若い選手達は、走れて気の利いたプレーできる選手で先が楽しみな選手だった
アジアカップは走れない選手を使わざるを得なかったのが敗因
まあ、結局茸狩りできなかったのがオシムの限界っちゃ限界
353 ：無知は半年ROMっとけ：2009/09/16(水) 03:34:34 ID:dLj9lvmAO
>>332

ヒント:プレースタイル
354 ： ：2009/09/16(水) 06:22:10 ID:tEUxXVDT0
オシム信者の選手はみんな落ちぶれた
千葉枠、水野、中村
355 ：3：2009/09/16(水) 07:43:15 ID:t4SNAbki0
オシム系の選手はこの数年間でみんな選手として評価・価値が下落したな

ただひとりの例外として中島浩司だけが、広島のグアルディオラとして大健闘している
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 09:33:15 ID:MEcx8QeX0
>>1
お前の抜粋だけ読んで曲解があからさまとか・・・
357 ：YES：2009/09/17(木) 02:54:07 ID:EC4on3bD0
オシムに汚染されてない選手が良い活躍してるよね
358 ：あ：2009/09/17(木) 03:02:22 ID:po2bU/CLO
広島＞＞＞＞＞＞VVVだから仕方ない
359 ：５：2009/09/18(金) 01:35:41 ID:yV06DZUi0
結局オシムの「走る」が攻めのときに有効に生かされてるのを
観たことがなかったんだよな。
あのままオシムが続けてたら、そういうシーンが観られたんだろうか。（反語）
360 ：　：2009/09/21(月) 22:22:31 ID:X0bDONWc0
ヨーロッパの一流監督を連れてくるのがいかに日本にプラスかは、オシム監督を見れば明らかだろう
http://number.bunshun.jp/jleague/column/view/4146/page:2
361 ： ：2009/09/23(水) 00:22:41 ID:pFGtQqDw0
オシムは個を殺す糞監督
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 17:53:23 ID:zVGZlNs50
本田「そんなに走る必要はない」
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 18:02:43 ID:QYwbkppG0
古典的なものとは違い、ジョギングと同じ効果を持つエクササイズ。陸上選手ではないし、グラウンドの外を走り回るよりも、
ボールを使いながら休んだ方がいい

ここらへんを理解していないニワカが多い・・・にわかですがねｗ
364 ： ◆Czuy4dekj4V4 ：2009/09/26(土) 07:11:16 ID:iV4cY+Df0
>>363
何が
「古典的なものとは違い、ジョギングと同じ効果を持つエクササイズ」
なんだ？

「グラウンドの外を走り回る」って･･･
もしかしてサッカーの話じゃないのか･･･？

何を言っているのか全然分からない･･･




ニワカ語る前に勉強しろよｗ
365 ：　：2009/09/26(土) 17:16:17 ID:4KhCj/sY0
>>360
スカウトはよくわかってるな
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 23:05:36 ID:cEKyzlKR0
名将オシムさんが日本人でいちばん大好きとおっしゃる選手です

水野晃樹　ハイライト
http://www.youtube.com/watch?v=-60NjV26KwE
367 ：む：2009/09/28(月) 12:55:58 ID:H18FBafyO
「水野はワシが育てた」って言いたいだけだろ。
一流選手を育てることは出来ないが、アマチュアで終わるレベルの選手を
二流三流のプロ選手にまで育て上げられるのがオシム。
これはこれで評価出来るが、代表監督には向いてないな。
368 ：ん：2009/09/28(月) 12:58:48 ID:YSNJU3td0
バルカンの名手たちと千葉の選手ではパイが違う。
369 ：;：2009/09/28(月) 22:19:01 ID:f3+8x8Tc0
>>366
日本にいた頃からこんなイメージ
370 ：　：2009/09/29(火) 00:41:23 ID:7UZWud230
岡田はオシムより走ってるし、キーマンの中村が1対1は無理だって言ってるんだから
もっとちゃんと岡田と中村に反抗しろよ
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 16:50:53 ID:rVw3X2cm0
まあしてると思うけどな
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 21:52:38 ID:xdQ14zkB0
>>364
俺に聞くなよｗｗｗ ワロタ
373 ： :：2009/10/03(土) 21:14:32 ID:ZQdU/QBp0
>>367
オシムは本田をすぐポイ捨てしたから「オシムの野郎は根底から間違ってた」とか言いたい放題だけど
岡田は呼んでくれてるからナ
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 01:14:55 ID:lpIPP5DC0
結局オシムが日本サッカーの築いてきた物を破壊してしまった事実を
是と見るか非と見るかの違いなんだよ
水野や本田の活躍ぶり等を見ればどちらの見解が正当かはまあ明らかだが
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 05:19:12 ID:RZRFKBlA0
水野ってオランダで活躍できると思うぞ
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 06:09:17 ID:Il96wCLP0
言うだけは誰でもできるからなｗ
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 07:12:09 ID:h5y6rwl/0
>>1
オシムがどうこうの前に走れないクズの言い訳だけちゃうんか？あぁん？？

走る練習についていけないクズどもが口を揃えてオシム批判をしとったが

代表のくせに世界レベルの走力がないとかどんだけ恥さらしとんねん

378 ：3：2009/10/04(日) 09:54:25 ID:T2AKXEn40
走って逃げ回ってるだけじゃ駄目なんだろ
ゴール前のエリアでは誰かが自分からＤＦと身体をぶつけて戦いに行かないと

フィジカルで負けない稲本や本田が入って一気に流れが変わったガーナ戦を見ても、それが分からないのか？
379 ：あ：2009/10/04(日) 10:12:27 ID:oRo53aJzO
あの試合で本田のフィジカルは１００％関係ない
380 ：ん：2009/10/04(日) 15:19:34 ID:xdxuVHLU0
相手の足が止まったから。
381 ：や：2009/10/04(日) 15:47:49 ID:vSIebrSvO
てか本田ってオシムの時呼ばれたっけ？
382 ：あ：2009/10/04(日) 16:24:21 ID:9lVT+4UjO
>>381
呼ばれたよ。後半ちょっと交代で入ってたね。何戦か忘れたけど
383 ：ん：2009/10/04(日) 16:41:36 ID:xdxuVHLU0
五輪の活動と重なってしまったが、目をかけていたのは、水野、柏木、本田、広長、青山、水本あたり？
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 17:22:49 ID:lpIPP5DC0
オシムは本田のこと「遅い」って酷評して
その後ポイ捨てしたよな。
いまだに水野がいちばんお気に入りらしいし
単なる馬鹿だろう
385 ：あ：2009/10/04(日) 17:26:35 ID:MI0Gpgs3O
一番のお気に入りは阿部じゃないの？
386 ：ん：2009/10/04(日) 17:37:09 ID:xdxuVHLU0
>>383
広長→家長
の間違いね。五輪世代ではそんな印象。
オシムは走らない奴でも、遠藤とか家長とか好きだよ。一芸のない奴は当然走らせるが。
387 ：3：2009/10/04(日) 18:56:26 ID:T2AKXEn40
家長とかありえないよな
ガリンシャと同時代の選手かよ、ってくらいにプレイスタイルがオールド過ぎる
まあ、ボランチの位置に留まってボールをコネてるだけの中村はまるでジジみたいだが

本田はゴール前で得点に絡む動きをする分、家長中村よりは遥かに現代的
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 19:05:11 ID:lpIPP5DC0
ハジか？
389 ：ん：2009/10/04(日) 19:34:12 ID:xdxuVHLU0
>>384
五輪世代は活動を優先させたため、ポイ捨てしたわけではないし、
「遅い」というのは、例えば前田は足は早くなくても、判断が早く、ポジショニングがクレバ－だから高く買ったわけだ。
本田がまだ気づいていないとすれば、困ったことだ。
390 ：ki：2009/10/04(日) 21:42:18 ID:mfKXwePH0
>>385
水野
391 ：えろ：2009/10/05(月) 01:36:45 ID:kV/MBQA10
本田はエールの強豪チーム相手に王様プレーが通用しているわけだけど、
ＰＳＶやらアヤックスは代表チームであればどのくらいのレベルなのだろう？
スウェーデンとかそこら辺よりも弱いですよね・・・
もし本田がもうワンランク上のクラブチームとやってそれでも王様プレーが通用するのなら、
それはぜひやって欲しいと思う。
周りはＶＶＶより日本代表の方が断然上だろうし、
失点もＶＶＶよりはしなさそうだし。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 02:01:56 ID:5wjQojEG0
オランダの格下チーム相手に動いてるだけだろ
アヤックス戦なんて完封されるわなんもできんわで△も反省してたろ
所詮、ポッと出が全体を述べるなんて１０年早いんだろ
当時オシムがいらないと言ったのは正解
そういう経過があっての今の△なんだから
393 ：あ：2009/10/05(月) 06:37:33 ID:8+QX3MHx0
岡田のサッカーもオシムっぽいから本田は干されそうな気がする
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 13:48:22 ID:0EkuzdZv0
本田はとりあえずリーグ・アンに移籍して欲しい
リーグ・アンで活躍できたら他のリーグでも活躍できるよ
で、水野はオランダリーグに移籍すればいい
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 15:57:31 ID:wgzuRVrn0
アンなんて行く必要ないし
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 18:45:53 ID:gPdwG73G0
>>393
サッカーは同じだけど　オシムほど心が狭くない
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 15:10:11 ID:hJ0YtnHN0
>>393
本田は干されたわけじゃなく五輪優先のために呼ばなかっただけ
茸や寿司に対してむやみに召集しなかったのと同じ
398 ：　　：2009/10/07(水) 15:33:31 ID:HF9w3BQ30
この本田の発言は名言だね・・ほんとに。
「逃げ」としての走る、パスじゃなくて
「攻め」つまり手段としての走り、パスでなくてはならない
一対一で勝てないからパス、走るじゃだめだ
399 ：ん：2009/10/07(水) 17:16:49 ID:2/6FXoiK0
松井や大久保や高原らは仕掛けさせているし、俊輔、遠藤、憲剛はもっと前で勝負しろということだった。
ただ単に、力不足なんじゃないの。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 00:33:22 ID:2JlwG82h0
俊輔がもっと走れ～オシムさんが～
って言ってるのが哀れすぎる・・・
良い選手だったけど変な監督に毒されてしまった
401 ：ん：2009/10/08(木) 03:19:36 ID:q+e3mA5i0
技のキレと瞬発性のスピ－ドが衰えた中田英も、次第にポジションを下げていったが、
現役を続けたい以上は、走るしかないだろう。
クロッサ－に専念したほうが、本人とチ－ムのためかも知れないが。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 14:21:28 ID:F/9G2kZA0
オシムはアホとかじゃなくて単に老人ボケなだけ
403 ：_：2009/10/11(日) 01:14:53 ID:i8ymzfMl0
本田は悪い奴じゃないし、真剣だと思うよ
ただ空気が読めないだけ

若い頃にありがちな罠
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 21:51:51 ID:yW/XGU670
でも本田の言ってることは大体正しい。
405 ：3：2009/10/11(日) 22:09:40 ID:LNZgsVIy0
本田の人間性はイメージに反して真面目だと思う
岡田に言われて反抗もせず、守備も意識的にやるようになった、言い訳もしない
インタビューでは必ず敬語で一人称は「僕」
トイレに入って用を足した後、トイレットペーパーを逆三角形に折りたたんでそうな予想外の生真面目さを感じる

一方で中村俊輔には、ふてぶてしさを通り越して傲慢さすら感じる
アリバイランニングにアリバイ守備
メディアの前でも敬語も使わず一人称は「俺」
ことある毎に都合よくオシムを引き合いに出しては、上から目線で自己弁護と我田引水
場の趨勢を見渡しては、権力者や強い者に媚び入り続ける、軽薄で真摯さを欠いた生き様が滲み出てる
406 ：＿＿：2009/10/12(月) 00:16:25 ID:q/C4+rn30
オシムは代表監督として、勝つ為にどうすればいいのか考えた。
限られた時間の中で1対１で負けない選手を11人揃えるのは難しい。
仕方がないので、走力を生かして、1対１で負けてもゲームでは負けない
チームを作ろうとする。
現実的ではあるが、敗北主義的な面は確かにある。

本田はオシムのそういう所が嫌いなんだろ。
1対1で負けないような選手になればいい。

監督としてはオシムは現実として正しいのだが
選手の立場としては本田が正しい。
オシムも選手の特性に応じてサッカーの戦術が
あると理解している。勝てる選手がいれば、選手に応じて戦術を変える。

一番いけないのは、単に走ってパスを廻していれば
それがいいサッカーなんだと勘違いすること。
オシムも本田も勝つ為にそれぞれの立場で最善を尽くそうとしている。
407 ：　　：2009/10/13(火) 22:16:18 ID:d9+AZ9Do0
一対一で勝てないならサッカーやめろよ
一対一で勝てないとサッカーは勝てないよ
そういうことを本田は言いたいんだろ
408 ：あ：2009/10/13(火) 22:37:37 ID:9Bn5jU4HO
本田と春日っていとこ？
409 ：揖斐茶惜夢：2009/10/13(火) 22:55:35 ID:iOEOSbbWO
マンツーマンとスワッピング､どっちをとるか
難しい問題だな。
410 ：　　：2009/10/13(火) 23:00:14 ID:UT+zrSEw0
>>408
俺も最近本田が春日にしか見えなくなってきた
411 ：トゥース！：2009/10/13(火) 23:31:47 ID:xw6f+rda0
バリバリ勢いのあるスターって事じゃんｗ
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 20:33:02 ID:wrZDQgME0
ホンダみたいね
走行距離ｗトカドウデモイイカラ
413 ：2channeler：2009/10/14(水) 20:35:00 ID:3FNsOEQJ0
>>406
なるほｄ
414 ：.：2009/10/15(木) 19:42:48 ID:MuXjiBJQ0
>>406
「絶対に負けられない試合」ってことあるごとにマスコミが使うが1対1でこそ勝てなくても
いいから負けないって考えが必要なんだけど日本人って端から負けて当たり前って思ってるんだよなぁ。

クロスを完全に防ぐのは無理だけど飛び込まないでコース切ってフリーで上げさせない、ヘディングで競り勝てないけど体は当てる、スピードで追いつけないけど利き足で蹴りづらい体制にさせる、そういうのが足りない。
415 ：3：2009/10/16(金) 18:58:09 ID:DlVRKRhz0
ユーロ優勝のスペインも、玉際で自分達よりずっと大きいドイツに絶対に負けてなかったからな
戦術とか走るとかいうこと以前に、そういうことを日本人は見習わないといけないと思うんだが
416 ：ｗ：2009/10/16(金) 21:41:08 ID:63H3gYgq0
まだオシムをありがたがってる奴がいて情けなくなった
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 22:17:07 ID:b+a+k7400
２スレ目だが、あたかも本田が言ったかのように曲解した内容を
スレタイにすべきではないだろう。そもそも本田は招集経験こそあるとは言え
「オシムのやり方」に本格的に触れるところまでは行っていないはず

北京はU-23とA代表の戦術を共通にする、という大方針があって
監督にはオシムのやり方の踏襲が前提として課せられた
反町は元々、新潟では３ラインでポジションの明確な西欧型サッカーを
志向していたが「自分にないもの」を吸収するチャンスと捉えこれに積極的に応じた

しかし反町にとっても未知数なやり方であり、招集期間の限られるセレクションチームでは
ポリバレントなタレントを配することで、めまぐるしくオーバーラップやポジションチェンジを
しながらも、攻守の切替のスタートポジションが破綻のきっかけになる事は防ぐ、という
地点まで連携の精度を高めることはできなかった

攻撃では千葉オシムの場合、対戦相手の弱点を研究し、アタッキングサードにおける
人とボールの動きを類型化するナンバープレー的な崩しを多用したが
反町には、そうした手腕も手駒もなかった

守備ではオシムの場合、相手の横の動きにはマンマークで応じ、シュートやラストパスを
ブロックする責任を明確にしたが、縦の動きに対しては受け渡しも取り入れ、中盤と後ろが
１ライン化したり、徒に最終ラインが下がることを防いだが、反町においては明らかに
１ライン化や最終ラインがベタ下がりする場面が頻繁に現れた
オシムの場合、阿部とストヤノフというタレントがいたが、反町ではライン操作ができない
タイプの水本が中心であったこともそれを助長したのかも知れない
418 ：、：2009/10/16(金) 22:32:32 ID:sBaOwLDD0
>>417
そういうマジレスはゼットさんに直接言った方がいいよｗ
419 ： ：2009/10/17(土) 10:28:25 ID:jYi2zBwY0
オシムが今でも日本代表監督だったら本田は潰されてたな
420 ：i：2009/10/17(土) 22:05:37 ID:GpoxJnt30
俊輔みたいに悪影響受けてヘンチクリンな選手になるか
外されるかのどっちだわな。
421 ：　　：2009/10/18(日) 13:30:25 ID:Lkdeq7Ds0
この発言は目から鱗だよな、ほんとに
個で勝てないから走ろう
個で勝てないから勝負しないでおこう
これは今まで当たり前のことだと思ってたが本田のおかげで目が覚めた
個で勝てないなら個で勝てるようになれ

そういうことなんだよな
422 ：3：2009/10/18(日) 13:44:57 ID:/CzZw0Z10
馬鹿オシム　みんなで走れば　怖くない
423 ：い：2009/10/18(日) 18:22:56 ID:1myIuond0
追い越してくるＳＢに向かって

本田「自分がプレーするスペースを消すな」


オシム戦術を完全否定してるよこいつｗ
424 ：名前：2009/10/18(日) 21:23:20 ID:PkROv3Qg0
結果を出せる方（△）が正しい。
425 ：ん：2009/10/18(日) 21:29:44 ID:ZlalxTp20
松井が守備をどうしたらいいか聞きに来たときに。
「守備なんぞしなくていい。遠藤に任せとけ。おまえは自分に向いたことをやれ。」
ということだった。
松井や本田のような選手は、気儘にやらせたほうがアクセントになる。
もちろん、本当に実力のある選手には、
ユ－ゴ代表時のピクシ－のように決定的な仕事と、献身的なチ－ムプレ－双方を求めることになる。
426 ：お：2009/10/19(月) 00:14:06 ID:tjF0PPTk0
それ欧州遠征で０－３だか０－２で負けてた試合で
後半松井入れたときの話でしょ
そりゃ守備しろなんて言われないってｗ
427 ：ん：2009/10/19(月) 00:33:19 ID:oxDfq6Nr0
>>426
チ－ムに合流したときの話。
428 ：れ：2009/10/19(月) 00:35:11 ID:tjF0PPTk0
ソースは当然脳内ですよね
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 00:58:33 ID:M/yv1FKe0
>>423
今日の本田の右サイドでのプレーを振り返ると、2度ほどボールを保持して
内へ絞り込み、相手チームのプレイヤーを誘導して、味方のSBのスペースを
確保し、パスを出すプレーがあった。
最近の本田は日本代表を経験して、プレースタイルが変わりつつある。
ああ、湯浅らお気に入りの、僕らの見慣れた働き蜂MFの完成ってわけさ！

俺たちに独裁者をくれよ･･･暴君をよこせよ!衆愚を崩すのはいつでも僭主か独裁者だ。
430 ：ん：2009/10/19(月) 01:14:13 ID:oxDfq6Nr0

､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, 　／,　　 ,＼　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′ 　
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /　　>>428
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞┻━┻'r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」 　　

ググレカス [ Gugurecus ]
　　 （ 2009 ～ 没年不明 ）
431 ：ほ：2009/10/19(月) 05:58:09 ID:DHz8E5wn0
>>429
名文だな、では返そう。

力は山を抜き、気は世を覆う。
時利あらずして粋逝かず。
枠逝かざるを如何せん。
愚や愚や汝を如何せん。

愚微人は置いてけ堀か w
432 ：ナ：2009/10/20(火) 01:39:10 ID:4rMQKTSR0
>>423
それ面白い
433 ：3：2009/10/22(木) 09:00:45 ID:2SOO7whn0
オシム式のマンツーマンキムチ走りサッカーが、名将デルネーリにも完全否定されてるな

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0910/italy/text/200910190017-spnavi.html
434 ：、：2009/10/22(木) 09:56:56 ID:xdoOdQ/i0
運動量を重視するサッカーもあれば、パス重視のサッカーもある。
どっちが正解という事は無い。

アンチオシムは馬鹿ばかり、というのは本当だったんだな。
435 ：マロ ◆/7maro2zJw ：2009/10/22(木) 19:51:12 ID:MumP03VO0
>>433
オシムが代表監督だったとき、マンツーマンで戦ったときってあったっけ？
436 ：_：2009/10/25(日) 00:58:35 ID:ULDh+X580
本田の言っていることは正しくない
437 ：なんで：2009/10/25(日) 07:28:42 ID:r62gKxDE0
？
438 ：な：2009/10/31(土) 22:02:38 ID:nmqni+sHO
>>436 いやいやどう見てもサッカーの本質を理解してるだろ
日本が実際強かったら分かるよ？ でもそんな強くないじゃん。
実際組織力や意思の統一性は世界的にみても日本はかなり高いレベルに達してると思うよ。でも勘違いしてはいけない。サッカーというスポーツは組織だけじゃどうにもならないのよ。
なぜなら動くのは人間でボールの取り合いだから。倒れない強さボディバランスと相手を押し退ける力つまりフィジカル。フィジカル最強
本田は日本の宝だよマジで
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/01(日) 00:37:27 ID:nFoXHugD0
そろそろオシム色に染まりきってる俊輔の考え方は根底から間違ってる
と断言してほしい
440 ：あ：2009/11/01(日) 03:46:31 ID:8B9855cHO
誘い込まれて無駄に突っ掛けて囲まれてボールなくす選手がサッカーの本質を理解してるとか…
冗談にしても笑えないな
441 ：な：2009/11/01(日) 03:57:39 ID:SnZIGDLOO
しかしホンダは日本代表の眼だな
442 ：あ：2009/11/01(日) 08:04:14 ID:SIUJrOyBO
体格で相手に勝るからとれる戦術だな。

フィジカル面で走行距離でしか勝ち目なさそうな日本代表ではどーだろ？
Jで駒がそろえばいけそうな気もするが。
443 ：▼：2009/11/01(日) 09:25:43 ID:WXnkS7FpO
一対一で勝てないからそういう戦術にせざるを得ないだろうが、根本から間違ってる
444 ：、：2009/11/02(月) 00:10:57 ID:AMuogDsOO
無駄な動きから大量失点
445 ：か：2009/11/02(月) 01:32:41 ID:skdYMMtZO
本田はスルーしときゃいいよ
あいつ馬鹿なんだしw
446 ：あ：2009/11/02(月) 01:44:34 ID:ZEOtztmsO
>>443 いやだからそれが根本的間違いなのよ 結果として無駄に動く事につながるから。 てかイタリアの誰かにも皮肉言われてるじゃん 日本はゴール前までは完璧だったとか。 打開力ないと駄目よ
447 ：あ：2009/11/02(月) 02:01:19 ID:ZEOtztmsO
>>440 いや実際マジだから だから馬鹿でゴリラっぽいのもマジだしサッカーの本質を理解してるのもマジ
448 ：あか：2009/11/02(月) 02:29:45 ID:b2UTc3mpO
オシムは日本人は世界的にみてもスピードは速いって言ってたからな　
日本人の武器=スピードって思ったんだろうな　
俺はオシムの考えは日本人に合ってそうで悪くないと思うけどね
449 ：あ：2009/11/02(月) 07:22:21 ID:ZEOtztmsO
スピードは迫力につながる大事な要素だからまあ言いたい事は分かるけど、スピードサッカーやるにしても相手ももちろん動いてる訳だから必ず一対一の局面は何度も出てくる訳だし、結果としてテンポはあんまり変わらない気がするんだよね。
あとボールのスピードには絶対勝てないから選手のスピードはそこまで意味が無い気がする。せいぜい裏への飛び出しとかに使える位だと思うね
450 ：あ：2009/11/02(月) 08:10:14 ID:z/AZoQK4O
選手が一対一で負ける前提を受け入れたら、人生終了だな。
451 ：、：2009/11/02(月) 11:50:51 ID:ocy/eYW2O
勝てないのに勝てると思ってやられるほうが終了
馬鹿は黙ってろ
452 ：あ：2009/11/02(月) 13:19:35 ID:1CIXnwqVO
個で勝てないなら走るじゃなくて、個で勝てないなら勝てるようになりゃいいんだよ。中田を見習え
20歳ぐらいまでは日本人も海外に通用する個人技を持ってるんだから大学とか行くな
453 ：まつじゅん：2009/11/02(月) 13:24:39 ID:yY72/GroO
その中田が走らなければと結論を出したが、孤立無援だったジーコジャパン。
454 ：:：2009/11/02(月) 14:43:16 ID:x0jkawtsO
>>453

正確に言うと、
中田も自身のブログや、Ｗ杯出場決定後の記者会見などで
｢もっと個の力を上げる事が重要｣
とよく言っていた。
さらにその上で、
｢個の力は短期間で上がるものでは無い｣
｢個の力で劣るならば走ってカバーするしかない｣
っていろんなとこで発言してた。

つまりどちらも今の日本には重要課題ってことだろ。
455 ：あか：2009/11/03(火) 12:35:48 ID:HF4i/AE9O
現状でできることは、スペースを上手く使うことだからな　
クリロナ、ルーニーみたいな選手がでてくれば、仕掛けに使えるんだけどね　
日本でそういう役目って現状だれ？本田？
456 ：たま：2009/11/03(火) 21:02:13 ID:QbsFH87rO
>>455
以前は松井や玉田、今は本田や森本（や石川）にその役が期待されている。

オシムが言ってた「考えながら走る」って、緩急つけろ、ってことだと思う。
150kmのボールを何度も投げてれば打たれるように、ただやみくもに走っても相手が慣れちゃう。
試合中にチームの中で速く動くやつとゆっくり動くやつが共存すればよいのに、
バカみたいに走るか、遅いやつに合わせて止まるかの二択しかない。
457 ：_：2009/11/04(水) 07:52:39 ID:bp3+pTFx0
まーオシムは、マラドーナにさえ「走らない」とダメ出しする爺ちゃんだからな
458 ：あ：2009/11/04(水) 10:42:10 ID:o/5mmHFSO
本田はジェラードと同じタイプだろ。とにかくミドルを沢山打って何本か入ればいい
自分で仕掛けてボール運ばなきゃいけないのは茸と剣豪。それが出来ないからＳＢがレイプされて相手を戻らせる遅攻になる
459 ：あ：2009/11/05(木) 00:41:04 ID:1KMYdIKC0
そんなオシムに今評価されてるのが
長谷部と本田なのが面白いよな
460 ：あ：2009/11/05(木) 11:32:27 ID:kSI4hp6UO
逆に、個では完敗だけど運動量でカバーできたケースってあるの？ 多少の差ならまだしも…
461 ：_：2009/11/05(木) 13:04:27 ID:WupCu4J70
ユーロのロシア代表はオランダに勝ったぞ、監督の差ってのもあるかもしれんが
462 ：あ：2009/11/05(木) 13:25:27 ID:1hsmoxMzO
運動量だけとは言いがたいがユーロ2004
個人で劣るのは認めてとにかく守りに奔走してカウンター
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 15:48:36 ID:afXWLAPh0
まあ今の日本代表がやってる「走る」はただ守備だけのための走るだわな。
ジーさんがいってたのとはまるで正反対。
いるべき時にいるべき場所にいてなおかつ走るってのが大事なわけで。
464 ：あれですね：2009/11/05(木) 19:24:45 ID:fXz4z7HN0
走るサッカーへの風当たりが強くなってきたから
考えて走るサッカーだから走るサッカーとは違うｗ　だの
攻撃で走るサッカーだから守備で走るサッカーとは違うｗ　だの
っていう苦しい言い逃ればっかしてますね
465 ：は：2009/11/05(木) 21:42:16 ID:try8eRoiO
違いを理解出来ないバカはスルーで
466 ：あ：2009/11/06(金) 12:36:52 ID:KAEIT7KoO
代表のメンツが年いってるから、全然走れてないな　
相手にスペース使わせまくってるし　
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 18:24:57 ID:dYltrYdo0
オシムのやり方＝岡田のやり方
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 18:18:24 ID:TXZgf6/O0
オシム信者が理想の選手みたいに持ち上げてた選手↓

ここ10試合出場なし　ベンチにも姿がなかった
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1257388678/
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 22:38:51 ID:IshaUfpI0
小笠原をこれだけ呼ばないってのはね・・・
470 ：　　：2009/11/20(金) 01:14:14 ID:R5MRGcG50
>>468
誰？カスチソンか？
471 ：、：2009/11/20(金) 02:59:09 ID:EufPJ//EO
>>1
本田が言いたかったのは
得点するために走る、１対１で頑張っても守り切れないから数的優位、なら良いけれど、
得点のこと考えるよりとにかく走れ、数的優位作っておけばそれでいいという空気が流れていたことへの苦言でしょ。
もちろん、そんなつもりの戦術ではないだろうが、人間てもんは都合の良い言い訳の材料ができると無意識に諦めや妥協が生まれてしまうもの。
日本に足りないものをフォローするための戦術が、単なる言い訳の材料と化してしまったということだよ。
いわゆる「本末転倒」まさしくそれだな
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 03:59:22 ID:uinZx0Kj0
>>471
オシム本人がいなくなったのも大きいだろうね
473 ：お：2009/11/24(火) 05:42:02 ID:b8qO03dQ0
>>1が言いたかったのは
相手より動いて数的優位作るサッカーじゃ勝てないってことだよ
こっちが局地的に数増やしたって、相手の守備陣形は崩せてないんだから、意味がない。
むしろ、ＳＢの後ろを狙われてカウンターを喰らうだけ。

結局、1対1で勝つことで生まれる数的優位こそが、相手に数的劣位を生み、守備陣形が狂わすことが出来る。
これが一番得点に近いってことだよ。
474 ：０：2009/11/25(水) 14:36:59 ID:fZTG5UpO0
本田が走らないと、周りの選手はよけいに走らないと行けなくなる
本田は得点力はいい物あるのは認めるが、もっと絞って、12ｋm/90分は走れ
いまのままじゃ、交代要員がいい所
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 15:00:12 ID:LFuIF/ks0
>>473に１票だな。

ＧＫ以外の全員が９０分で１２ｋｍ走れりゃ、いいサッカーになるってもんでもない。
だが、岡ピーが、そう信じこんでるんだよなあｗ
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 16:03:42 ID:4khR3Qz70
岡田のせいで馬鹿が増えたよな
オシムのそれとは大違い
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 17:04:48 ID:E1BMMst30
いや本田はオシムのやり方が間違ってると言ってるんだよｗ
478 ：>：2009/11/25(水) 17:28:59 ID:dQbGVB16O
本田は茸みたいにハードワークしたから(走ったから)
結果出なくてもOKみたいになることが嫌だったんだよ
479 ：3：2009/11/25(水) 18:16:09 ID:KGhpJn4v0
本田は中盤の繋ぎとかハードワークをやり始めて調子が悪くなったな
前節は本田が組み立てでのハードワークを放棄してゴール前の仕事に専念した途端
本田のシュートから２点が入って５－０で快勝した

中盤で繋ぎとか組み立ての動きをやらせたいなら、普通に鹿島の本山と小笠原を呼ぶべきなんだよ
本田という選手のストロングポイントはハードワークでなくゴール前での強さと決定力なんだから
試合に使うならトッティの様にゴール前でのラストパスやシュートに専念させてやって欲しい
480 ：？：2009/11/25(水) 18:44:01 ID:EfYtGfRj0
>>479
それは戦術部分からの組み直しになるからもう無理だろな・・・・
本田がプレスを放棄したら長谷部が死んでしまう。さらに後ろはザル内田だし。
右サイドは日本のアキレス腱だから余計に守備やれって言われてるんだろう。
481 ：3：2009/11/25(水) 18:50:41 ID:KGhpJn4v0
本当なら本田を使うには守備の穴の内田を外さなければならないし
どうしても内田を使いたいならそのフォロー役に小笠原を代表に呼ぶべきなんだよな

根本の問題としてオシムと岡田が小笠原や本山を呼ばないのが
代表チームのバランスに大きな歪みを生んでいる
482 ：あ：2009/11/25(水) 20:09:46 ID:mnJOf38YO
つか本田ごときが騒がれる時点で日本人レベルの低下が伺える…。
明らかに前園以下なのに…。
483 ：あ：2009/11/25(水) 20:37:29 ID:JId1EXJZO
明らかとかw
484 ：‐：2009/11/28(土) 21:43:44 ID:MadDnZXwO
バルサのサッカーは走るサッカー
一人でもサボると守備が崩壊するよ♪
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 00:31:19 ID:UW3CgC2D0
ボールと相手を走らせたスペイン
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2008/07/post_1128.html

ベナブレスは、だからテクニックが必要なのだと説いたのだ・・・・・・
スペインにそれが出来たのは、優れたパスワークがあったからだ。

「走るロシア」は、スペインに２度完敗した。あのドイツも終盤に足が止まった。
勢いや運動量のチームに対して、スペインは相性がいい。
パスを回して、相手のハードワークを過労に変えてしまう。今回のユーロは技術の勝利だった
486 ：あ：2009/11/30(月) 05:15:51 ID:0GtDkhZjO
正直FW本田考えたら？と思う今日この頃
487 ：マロ ◆/7maro2zJw ：2009/11/30(月) 21:44:49 ID:yRN926gj0
岡崎の評価高いからねぇ。
488 ：3：2009/11/30(月) 23:45:14 ID:IYHuCdzJ0
岡崎は走って点取ってるからな
トラップからシュートまでの一連の動きとかほれぼれするくらい上手いし
489 ：　：2009/12/01(火) 15:12:18 ID:RwvVxzuU0
岡崎はフランスW杯のゴン中山枠
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 18:43:01 ID:54v+1QAS0
オシム以降の偏った人選と走れ走れのアホ路線を
いったい誰が断ち切ってくれるのだろうか
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 00:12:02 ID:o9LWlvL40
強豪とは持ってるコマの強さが違うから仕方ないね
勝てる部分で勝負したいってことだろう
俺は祈りとか呪いとかを強化するのがいいと思う
492 ：3：2009/12/19(土) 21:50:22 ID:YrlLsMN80
オシムのせいで「走ることがサッカーの全て」みたいな稚拙なサッカー感が蔓延したのは本当に残念だった
優勝した鹿島でも、中田浩二がＤＦの前でどっしりと動かずサボってるから攻守のバランスが取れているのにな

本来手段であるはずの「走ること」が目的化するという歪んだ風潮は、徹底的に駆逐しないといけない
493 ：、：2009/12/19(土) 22:07:12 ID:DyzL3vk3O
そんな勘違いが起こるのは日本だからだろう
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 22:10:10 ID:zmJa5mGX0
本田は順調に出世してるな
他方でオシムがNo.1とほざいてた水野はどこ行ったんだか
495 ：、：2009/12/19(土) 22:19:08 ID:DyzL3vk3O
No.1じゃなくて、あくまで「一番好きな選手」だよ
水野の場合「オレが育てた」みたいな思い入れがあるんだろうよ
496 ：｀：2009/12/21(月) 00:14:49 ID:Hzc+73Cz0
ぶっちゃけオシムの悪弊はいろいろでかいと思う
気づいてる人は気づいてるみたいだけど。
497 ：　　：2009/12/21(月) 00:28:00 ID:bEKsMyxf0
オシムが悪いんじゃなくて受け取る側の問題だろうね
守備に関しては前線からキッチリやるのは欧州でも今や当たり前だしね

ただし人数かけてみんなが走って守備した時には必ずボールを奪わなけりゃならない
そうじゃなきゃ単なる無駄な守備、無駄な走り。

サッカーに情熱は必要。だけど根性論は無用。
走る事、守備する事によってボール奪取と得点への効率を
上げる方法を情熱をもって考え追求しなきゃいけない。

そこが今の日本のサッカーにはイマイチ欠けている。

頭悪いから走りすぎになっている。

こんなんじゃＪリーグ開幕した時と変わってない事になる。

498 ：　：2009/12/21(月) 00:55:34 ID:gj9BuuRXO
>>497
＞受け取る側の問題

私みたいなヒステリックな反町ファンを敵に回すけどいい？
499 ：・：2009/12/21(月) 03:29:19 ID:7R3X9oDKO
>>498
気持ち悪いから黙れよ雑魚
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 00:04:26 ID:OrPp1wCF0
オシムは七〇近い爺さんだからしょうがない
たくさん走った方が勝つ　それで差がつく　
らしい。オランダの1.5倍走った日本がどうだったか考えてほしいのだが・・・
501 ：い：2009/12/28(月) 00:21:54 ID:SOLsMXlE0
オシム爺さんがいってるのは
フィジカルで確実に劣ってるんだから
相手より倍考える
相手より倍動く
これが基本できなけりゃ何もできないっていいたいんでしょ
簡単な話
だがなかなかそれが難しい
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 00:33:04 ID:Tzljm6CN0
オフザボールで相手より走る。それも質の高い走りで。
これはフィジカル的にもテクニック的にも劣るチームが上を倒そうとするときの鉄則で当たり前の事。
それを実践させようとしたのはオシムでそこは間違ってない。
ただし、サッカーは最終的に一対一の勝負になる。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 00:38:19 ID:ktrvaVfX0
俺はオシムさんが結構好きで、批判コメを見つけるとたまに反論したり、擁護してきたのだが、
今更、「長谷部みたいな選手があと２～３人必要」とか言ってるらしく、かなりうざく感じた。
育成段階のユース世代に向けての言葉なら良いが、ワールドカップまで半年のA代表に言う言葉じゃない。
長谷部4人で構成された中盤はかなり強いだろうが、そんな選手、今はいねーだろ。
日本代表がGL敗退するのを見越して、「俺はこうすべきだと言ってた」的なコメントを残して、W杯後に「ほらね」とでも言うつもりか。
がっかりしたわ。
504 ：ｊ：2009/12/28(月) 11:06:14 ID:mwXct7Mk0
本田の考えはエールレベルでしか無理
ワールドカップは各国代表、つまりリーガ、プレミア、セリエでもビッグクラブ
とよばれる選手達が集う場

とても本田さんのエールと比較にならないほどの実力差があることをわかってないんだね
本田は3大リーグで本当のサッカーを体験するべきだな
デカイ口が聞けなくなる
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 23:11:01 ID:2Y//x8NS0
本田はそんなこた分かってるでしょ。
要は、１対１で勝てないことを受け入れてる連中にムカついたんでしょ。
一朝一夕じゃあがらないにしても、仕掛けることをあきらめたら終わりだよ。攻撃の選手は相手になめられたら、そこで終わりだよ。
そんな奴ばっかじゃないけど、結果が全てのイタリアにわたってまで、「ＦＷがゴールしなくてもいいと思う」とか発言した奴がいるくらいの国だからな。
オシムの発言を曲解して、サッカーをマラソンか何かと勘違いしちゃった馬鹿どもが相当数いても不思議じゃない
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 23:38:43 ID:wp4VMuFh0
オシムに負け犬根性たたき込まれた連中見て
呆れたんだろうな
癌みたいな監督だぜ
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 23:46:13 ID:0SRv60/i0
でまた、岡田のやってることが、オシムの考えてたことより、
数段劣ってるんだろうからなｗ

俺は別に、オシ信じゃないけどさ。
508 ：3：2009/12/29(火) 06:45:09 ID:KHi/nZ840
中田英、本田圭は欧州的な個を重んじるジーコ派で

ニワカ戦術厨（ウイイレヲタク）、中村俊輔が個の責任から逃避するオシム派

って感じだな
509 ：そろそろ謝罪きこうか？：2010/01/02(土) 10:49:43 ID:MbnZOsKv0
ホンダ　ステップアップ　　　強豪へ移籍。

＞1　　気持ちと　現実1.2年後の　　ちがい？　　　
510 ：>：2010/01/02(土) 17:23:44 ID:RgTqUcF2O
確かにユース年代から数的優位という甘えた環境でやっても
個人の技術は伸びないよな
数的優位の状態での崩しかたはできないといけないけど
毎回数的優位じゃないと勝負できないんじゃ先が見えてる
511 ：kk：2010/01/02(土) 21:10:23 ID:auL35eZ30
個人的意見だけど、オシムの「考えながら走れ」と言うのは走りながらも常に周囲
の状況を良く見て、判断するようにしろってことで、どちらかと言うと瞬時に状況
判断を行い、プレイスピードを上げることが第一目的だと思う。

それとは別に自分をびっくりさせるようなプレーはＯＫ、てな感じのことも言って
なかったっけ。日本人は真面目で言ったことは従順にやっていくけど、そこからの
アイデアが足りない、みたいなこと。

つまり、自分のアイデアを超えることをやろうとしない選手達にはまず、日本人の
特徴であるアジリティを生かし、数的優位に持ちこむための戦い方を教える。

その上でオリジナルのアイデアを披露できる人間が出れば恐らくその人物に攻撃の
タクトを握らせる、と言う感じで。ピクシーとか指導者とかの指示といつも反対の
ことをやってた、とか言ってたしね。多分、彼はオシムの想像を超えるアイデアを
持っていたんだと思うよ。

日本に限らずどこの国も、あのブラジルでさえ点取り屋がいない時代ってのは結構
あったし、そう言う時はやはり自分たちのストロングポイントを生かすような戦い
方しかできない。オシムのやったことは当たり前のことだと思うよ。

問題なのは岡田みたいに、とにかく走れ、と走る方に偏ったり、中村俊輔みたい
にとにかく考えながら、と考える方にばかり偏ってプレイスピードが遅くなった
りとかの方だと思う。

本田的な考え方は別に監督批判とも思わない。そう言う全てオシム的な戦い方が
正しい訳じゃないって考え方はありだと思うし、むしろそう言う人がいる方のが
オシムは賞賛するんじゃないかな。
512 ：おしむ！：2010/01/02(土) 23:15:11 ID:tEnLwL7l0
>>508
中村俊輔がオシム的だとはおもえないな。

個人的には釜本と本田の会談がみてみたい。釜本って昔から本田と考え
がちかいから。
513 ：　：2010/01/03(日) 17:17:50 ID:9ZoEqwfu0
個人的には釜本と本田と茸の3者会談がみてみたい。

もちろん真ん中に茸を座らせてｗ
514 ：い：2010/01/04(月) 02:55:34 ID:kVsF7Lu/0
BSでやってたけどオシムの外追い越せば点取れるみたいな考えは
アジア杯で完全に否定されたわけで
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 03:36:47 ID:Cw6tGFm30
アジアカップで水野投入してたのは今考えると間違いだよな
516 ：　：2010/01/04(月) 11:03:13 ID:PtBjici20
>>511
オシムは日本人選手に逃げ道を与えただけ。一人でゴリ押ししがちな
外人選手と日本人は違うのに。
517 ：負け犬：2010/01/05(火) 15:48:56 ID:YADe/OOK0
個が弱いからいっぱい走って補う
それがトータルフットボール
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 16:14:19 ID:9LvgiqKL0
そしてスタミナ切らして負ける
それが岡田フットボール
519 ：　：2010/01/06(水) 01:32:17 ID:nFVam7Xe0
そして中澤が魅せる
トータルテンボス
520 ：個で負けるから走れｗ　：2010/01/08(金) 12:08:50 ID:z1HnDEWi0
日本人選手は確かに本田みたいな価値観を植え付ける方が
長い目で見て強化につながるだろうな
521 ：＿：2010/01/12(火) 11:47:01 ID:EXBfYpjY0
最初から1対1を諦めてるのが何だかなあ。
ほかのスポーツは、嫌でも1対1で戦わざるをえないのに。
522 ：。：2010/01/12(火) 11:49:07 ID:unZkhqoOP
ジーコさんは選手の個を重視したサッカーをやろうとしていたと思います。
でも個対個となった時、日本が世界を相手にするには無理がある。
その差を組織でカバーしなくちゃいけないわけですけど、
連係プレーだとかプレスをどこでかけるのかといった”形”があまり重視されていない印象がありました。

長谷部誠
523 ：＿：2010/01/12(火) 11:49:29 ID:EXBfYpjY0
日本の場合は、とにかく1対1で負けそうになったら、周りが
カバーに行くのが常識だから。
524 ：。：2010/01/12(火) 11:56:26 ID:unZkhqoOP
オシムだけじゃなく、岡田もそういう考えだから、それに従えないなら本田は代表にいる資格ないな。
それとも、また「それはごもっともだけどオレの考えは違った」と反乱起こすのか？
1対1で勝てれば理想だが、現状では無理。だから人数かけようって発想のどこが間違ってる？
525 ：あ：2010/01/12(火) 11:58:33 ID:9CNLxHTe0
結局負け犬根性が染み付いてるんだよな、日本は。
最初から負けると諦めてる。
メンタルがしょぼいのもこれが関係あるんだろうな。
526 ：。：2010/01/12(火) 12:05:30 ID:unZkhqoOP
精神論ｗ
負け犬根性ではなく、現実を客観的に見た場合の極めて普通の考えなのですが。
527 ：＿：2010/01/12(火) 12:15:57 ID:EXBfYpjY0
＞1対1で勝てれば理想だが、現状では無理。だから人数かけようって発想のどこが間違ってる？

ほかのスポーツは、1対1で負けるなら、研究して勝とうとするんだが。ｗ
528 ：。：2010/01/12(火) 12:30:40 ID:unZkhqoOP
理想ばっかり言ってもしょうがないんだよ。
現有戦力でどう戦うのかという話だ。

研究でどうにかなる。ほかのスポーツは世界トップクラス。　そんな嘘はやめようぜー
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 13:52:56 ID:9HQL3k7F0
オシムがやめてから言うなよ。根底から間違ったサッカーをやってる代表なら
別に選ばれなくたっていいだろ
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 14:12:33 ID:Gs85D5bL0
このスレタイからして工作だっていうのにお前らときたら
531 ：あ：2010/01/12(火) 19:00:33 ID:R2Xtli+e0
オシムの悪影響受けないで良かったな
あれは本当に負け犬根性を植え付ける去勢サッカー
532 ：3：2010/01/13(水) 07:17:11 ID:eBjuGhpE0
「鹿島アントラーズ V3」
http://www.youtube.com/watch?v=s3VubAgkXrc


赤い 赤い 赤い鹿島がV3

歴史に残る 偉業を達成


逃げ出す羽生 解任アマル

千葉は 下部に 降格だ

サポのうめきに 千葉炎上

力も果てて 焼け野原

次は地獄の Ｊ２だ


常勝クラブの アントラーズV3
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 10:51:15 ID:AjEtIOsk0
オシムの時代遅れの3-5-2せいで天才山岸は
攻撃的WBという中途半端なポジションの選手に収まってしもうたもんな
534 ：_：2010/01/17(日) 04:45:05 ID:4gl4U+zl0
まずは結果が出てから文句を言えばいいと思う。
とりあえずW杯ベスト４だっけ？
535 ：a：2010/01/17(日) 16:32:20 ID:LGfmpj790
>>467
それは流石に違うと思うが、本田の頭の中ではそうなんだろう
536 ：ジーコ岡田最強：2010/01/19(火) 18:33:13 ID:LX7XI6Rz0
>>531>>533
そうだな！なにが走れだｗ
オシムの理論なんかここ日本では通用しないんだよ
オシムがサビチェビッチより
高く評価する水野山岸を糞扱いするくらい個の力をもった選手は豊富だからな
レアルの本田、ミランの小笠原、バルセロナの中村、
リヨンの遠藤、バイエルンの長谷部、シャルケの内田、チェルシーの玉田・・・
DMFも走ることにしか脳がなかったレアルのスパシッチや劣頭の鈴木より
鹿島の中田浩二や長谷部の方が上だしｗ
オシムがいなくなっていい方向に進んで南アフリカ楽しみ優勝も可能

北京五輪も本田の言う通りにしていれば余裕で金メダルだったのに
年齢制限のなかったロス五輪で銅メダルだったオシムなんか糞だよなｗ

本田圭佑＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サビチェビッチ（笑）
http://www.youtube.com/watch?v=hriHFA1nv1s&feature=fvw
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/19(火) 20:23:31 ID:MpnuDiI/0
>>505
ＭＦとして高い評価を受けたのに、自分はＦＷだからＦＷとして勝負したいという、
すばらしく強靱な意志とチャレンジ精神の持ち主を、そんな風にしか思えないんだな・・・・
サッカーなんて見なきゃ良いのに。
538 ：P：2010/01/25(月) 13:50:24 ID:TdWxA5Yp0
オシム信者大発狂…ワラ
539 ：：：2010/02/02(火) 22:23:58 ID:bnIAHrio0
本田のような監督に関係なくプレーできる奴がいないとダメだ
540 ：ああ：2010/02/07(日) 01:21:41 ID:BWsErxK/0

アホンダを誉める奴はど素人WW

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 01:34:58 ID:Li8OzHGs0
もし本田がクオリティー高かったら、今頃はＪ１でスター選手になってただろうけど
まあ、この程度のドサ回りのゴリ夫ってことさ
542 ：なんくるないさ：2010/02/07(日) 01:41:02 ID:HHt45NSx0
>>531
オシムは負けたらしっつかり反省していたが岡田は？

>>533
その時代遅れのサッカー？今の時代ならどこの代表チームもやっているサッツカーです。

>>536
年齢制限が無かった？
そっちの方が有利だよ
他のトップチームの選手は出れないんだよ？
確かに日本のレベルの低さには確かについてこれなかったかもね

>>538
アンチオシム大発狂…ワラ
543 ：あ：2010/02/07(日) 01:48:30 ID:F9iaiVHN0
本田さん的にはオシムとは全く考え方合わないだろうねｗ
オシム辞めて良かったけど岡田も辞めてくんないかなあ
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 08:10:17 ID:4B8/2F1s0
オシムに変な影響受けなくて良かったな
みんなで走ってゴールとかｗ
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 12:04:10 ID:f8rjB4mQ0
ここで、この駝スレ終了いたします。

本田って？あの鬼嫁がいる奴？

もう引退したよな？

ああ、欧州田舎リーグでオレ様してた奴か！

一応サッカー界の人間は皆「アホンダ」っていってるけどな。

そんな3流選手のアホンダの言う事をいちいちスレたてるなよ。
546 ： ◆J8GGzwQS4c ：2010/02/10(水) 13:00:00 ID:0NebF1f20
ttp://www.youtube.com/watch?v=y3BlrDXYmwQ
3点に絡む活躍
地元紙から最高評価の本田さん
547 ：名無しさん＠お腹おっぱい：2010/02/10(水) 14:12:24 ID:4e8BId1i0
点が入る時には誰かが絡んでいるもの。世界中のどんな試合でもね。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 17:17:14 ID:4B8/2F1s0
depend on me
549 ：'：2010/02/10(水) 17:33:28 ID:w8itZJsoO
素人目から見ても今の日本の可能性って本田か森本ぐらいしか見当たらない
550 ：.：2010/02/10(水) 17:52:29 ID:7Exz3Tgh0
本田圭佑
1/24～2/9 5試合中、4試合に先発


①CSKA　２：２　ザマックス（スイス１部　７位）
本田１得点１アシスト→後半３１分に交代

②CSKA　１：１　レッドブル（米国１部　１５位）
本田ベンチ

③CSKA　３：２　エルフボーグ（スゥエーデン１部　３位）
本田１得点→後半２０分に交代

④CSKA　４：１　ローゼンボーグ（ノルウェー１部　１位）
本田無得点

⑤CSKA　３：１　オデンセ（デンマーク１部　２位）
本田３アシスト
551 ：　：2010/02/10(水) 21:49:38 ID:PSb7xLcG0
アンチが何をブツクサ言っても、茸よりは上
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 02:22:01 ID:J2nytUsJ0
実はオシムのサッカーって
日本人に向いてないんじゃないか？
本田みたいなのがどんどん増えて来なきゃ強くならないでしょう
553 ：+：2010/02/11(木) 03:59:38 ID:RIn3bxYE0
>>552
オシムのサッカーが日本に向いてないのは、アジア杯でわかってる話だろ
554 ：あ：2010/02/11(木) 06:42:12 ID:Pm9/EcMO0
本田が言っているのは理想論だな、無理があると思う
ああいうメンタリティーの選手がたくさん出てくるような国じゃねーから
俺は中田ヒデの時に懲りたけど、ああいうのが１人出てくると夢見ちゃうんだよね
多くの日本人のメンタリティーが根本的にサッカーに向いていないという現実を知ったぜ
555 ： [―{}@{}@{}-] っ：2010/02/11(木) 07:17:01 ID:EayqDyO/P
本田圭佑「クラシッチはあの状況で確実に信頼できる。少なくとも、今はおれの個人技より、彼を優先してしまうという自分のしょぼさもむかつく。
ＶＶＶなら、おれが全部あそこは行こうとしていたんで、「取られてもだまれ」というぐらいの感じだった。でも、クラシッチを見ていると、
もっと個人技を磨かないと。ＶＶＶのときは、１対１でスハーケンとかよりも負けてないと思っていたけど、もう一個上の段階に来ました。
クラシッチはやはり速いし、右からスルスルいくのがうまい。でも、失う回数も多いんですけどね。僕もＶＶＶの時、ぎょうさん失ってましたけど、
失ってナンボとおれは思っている。失って初めて、今のところで失うんだって分かる。その手前でパスをして、ギリギリのところまでトライしないと、
相手のＤＦが足が出ないなんて分からへん」
556 ：－：2010/02/11(木) 07:50:14 ID:3E2csFQN0
中田はパルマ時代にアドリアーノとムトゥという走らなくて１対１に強い選手がいたために、
走らざるを得なくなった際にちゃんと走って貢献してたので現時点での本田とは違う。

本田が「俺はアドリアーノ、ムトゥレベルだから１対１を仕掛ける」と言うのなら、
それは過信で誤りだが、そう言うやつがいた方が日本サッカーのためにはいい。
欧州予選でほとんど失点してないマタイセン、ハイティンガ、デヨンクあたりでも
オランダ版海外組と１対１まぐれで勝てることもあるだろう。
本田ならチャレンジする価値はある。

また、オシムが本田をアドリアーノ、ムトゥ、ストイコビッチのレベルにはないと判断し、
主力として使わないのも正しい。オシムの言う冒すべきリスクの程度を超えて危険だから。

ジーコ時代の最盛期は２００４欧州遠征。ユーロ前の親善試合ながらチェコのウィファルシ、
ヤンクロフスキー相手にまさに１対１で負けない久保がいて１－０の勝利。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 09:00:30 ID:vouXw14q0
オシムみたいなのがいってる動きってのは、結局強い守備が強いチームとやる場合に必要なこと
って前提がそもそもある気がするが。
中田英あたりなんか、スペース、パスコース、全部消された中で大体やっとったし。
まずはじめにマークを外す、パスコース作る、スペースを作るって動きから始めないといかんかった
のだろうし。
世界のトップ選手ってのは何気に個人能力だけに見えて、大体この頭を使って動く能力があって
それに打開力とかセンスがついてる。
本田を見てると、そこまで才能やセンスがある選手じゃないから、頭つかっておそらく制限される
シュートコースをどうやって作りだすかってことが重要になってくるんじゃんかろうか。
558 ：　　　　　：2010/02/11(木) 10:31:28 ID:ECyVHIfZ0
結局逃げてちゃ上に行けないってことだろ
「日本の良さ」とか言ってパスに拘って停滞してる現状を表わしてるね
559 ：＿：2010/02/11(木) 11:17:26 ID:Lz9jK80J0
欧州のサッカーシーンを見てると4-3-3を採用するチームが多いことに驚く。
4-3-3はバランス良く選手を育成できるフォーメーションだ。
Jで採用するクラブが少ないのはFWに人数を割くことにより、中盤以下で人数的に不利な局面に陥ることが多いからであろう。
突破力のあるウイングがいないというのも理由に挙げられる。
Jリーグでは採用したくてもできない現状がある。
ただ現状のままで世界に伍していけるのかという一抹の不安を感じる。
世界に通じる個を初めから育てる気が無いのでは？
ちなみにお隣の韓国では4-3-3はもはや主流と言ってもよい。
実際、韓国代表やKリーグのクラブと対戦する時、個の韓国、組織の日本という構図が目立つ気がする。
個人的に世界に通じる可能性を感じるのはまだプロデビューもしていない宮市。
彼は4-3-3のウイングで使ってこそ、輝く選手だと思う。
今後、本田が代表の中心になるとしたらフォーメーションは4-2-3-1だ。
サイドにスピードと突破力のあるウイングはどうしてもほしい。
日本にも個々で見れば可能性のある人材はいる。
ただ強化より目先の勝ちに目が行ってしまってるだけだと思う。
4-3-3は中盤の守備力も鍛えられる。
数的不利になった場合の対処法も上手くなると思う。
ユースもA代表もリトリートして守れなさすぎる。
560 ： ◆J8GGzwQS4c ：2010/02/11(木) 11:33:56 ID:poiXbS0x0
>>556
そらそうよ。
本田オタも、　アドリアーノレベルのことはいってないし。
中国の2軍に０－０しちゃう日本代表の誰よりも上って行ってるだけ。

ジーコ全盛期って、加地っていう献身的で目立たない選手がいたから
黄金の中盤やサントスやＦＷが思い切って攻撃できたんだよなあ。
必ず左サイドが出たら絞るっていう基本的なことができたのがあの時代。

いまみてみろよ
なんだあれｗ
右サイドつかれて失点の連続
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 17:16:33 ID:0b3L00FV0
>>560
失点は長友側からのが多いつーの。
562 ：あ：2010/02/14(日) 17:06:32 ID:7sHTlgmJ0
>>561
いや、右サイドからの方が多いだろ
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 21:20:03 ID:vFvs3TSc0
1対1から逃げて数的優位とかやってるから
こんな無様な試合になる
564 ：3：2010/02/14(日) 21:31:10 ID:R0uzuiqa0
>>556
あのチェコ戦はト、ップ下に入った藤田がネドベドと堂々と渡り合ってたな
俺は全盛期の藤田のプレイはワールドクラスのレベルにあったと思ってる

本田にはポテンシャルがあるけど、まだ色々な面で荒削りで遅く感じる
レベルの高い所で試合に出てどれだけ磨かれるかだと思う

ただ、最初から個で勝負することを放棄した選手に成長はない
だからオシムチルドレンはオシムのロボットで終わってしまった
565 ： ◆J8GGzwQS4c ：2010/02/14(日) 21:31:15 ID:0oKw2Ck50
>>561
今日の失点ぜんぶみとけお
>>562
正解

本田と長谷部いないと縦にボールが繋がらないし
相手に脅威がまずない。

なんだあのパスごっこは鬼ごっこじゃねえんだぞ　サッカーは
566 ：3：2010/02/14(日) 21:37:36 ID:R0uzuiqa0
オシムチルドレンの様に、監督から命令されてロボットの様に動くのではなく
藤田俊哉の様に、自分の頭の中に絵を描いて、能動的に動ける選手がもっと増えないと
本当の意味で日本サッカーが発展することはないと思う

「考えて走るサッカー」と言っても、羽生や山岸の「命令されて考えて走るサッカー」と
藤田俊哉の「考えて走るサッカー」は全く質が違う

前者は偽者、後者は本物のフットボーラー
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 10:57:19 ID:sOOzBFL80
オシム路線で完全に遠回りしてしまった
もう遅い
568 ：〇：2010/02/17(水) 15:48:45 ID:Xa0cstu/0
>>564
堂々と渡り合うって具体的になんだよ。 ボール何回奪って、何回突破したんだ？
ワールドクラスって、当時のネドベドと本当に渡り合えたら、普通に世界のトップクラスの選手だよ。
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 16:57:11 ID:bOhlaxtb0
イタリアの指導者によると

日本の最大の長所は　技術
日本の最大の欠点は　走りすぎ

ということらしいがｗ
570 ：　：2010/02/17(水) 16:58:04 ID:PfD/7nLG0
どこの国の指導者も「日本は走り過ぎ」というよ。

まぁオシムなんてアホそのものだからな
571 ：＊：2010/02/17(水) 17:31:14 ID:UY68a6Mi0
本田ってアホだよな。

オシムは代表監督だろ。1対1で勝つ選手を育成する責任者じゃなくて、
与えられた戦力をいかに使って勝つかを考える責任者だ。

1対1で勝てる選手がいない国を率いて「1対1勝負（ｷﾘｯ）」ってやったら
ほぼ間違いなく勝てないじゃんw

批判する矛先間違えてるよw
572 ：あ：2010/02/17(水) 17:53:53 ID:02mj1cFH0
>>571
お前ちょっと論点ずれてないか？
573 ：：：2010/02/17(水) 17:57:17 ID:dEEKm4BL0
>>571
あんた頭弱いな
よくそんな解釈できるな
574 ：、：2010/02/17(水) 18:19:16 ID:ftxyUwHpO
>>570
世界で認められてるオシム＞引きこもりなのに上から目線の君
575 ：+：2010/02/17(水) 19:04:47 ID:4+vtlQT+0
年老いて老い耄れたら、どんなに名将であった人も愚将となる
しょうがないことだｗ
576 ：3：2010/02/17(水) 19:27:36 ID:ESaF4A6v0
晩年のオシムって脳の血管が詰まりかけて半分ボケてただろ
577 ：あ：2010/02/17(水) 19:36:03 ID:zz8VP6Ff0
今の代表の連中みたいに自分の意見を言わず間違ってるのにそれを変えようともしない
チンカスどもよりゃ本田の方がマシだわなｗ
今の代表連中には向上心無い奴が多すぎる。
それは卑怯な心根である。
少しでも高みに近付こうとする本田と言い訳大王の創価村俊輔ｗ
どっちを中心に据えるべきか普通ならわかりそうなもんだがなｗ
578 ：松茸：2010/02/17(水) 20:40:08 ID:OVygIVvb0
これってオシムの「走る」の意味を勘違いした反町か周辺スタッフの言葉だろう？
そりゃネガティブな意味で伝えられたら本田もおかしいと思うだろうｗ
つーか、それをおかしいと思わないほかの北京世代のほうがおかしいと思う。
北京って千葉の選手いなかったっけ？？？

勝手に曲解する日本の指導者が一番問題だわ。
走るの基本はユーゴのときも一緒だった。
サビチェビッチやピクシー、プロシネチキ、ボバンが個人能力で劣ってたとでも・・・
579 ：:：2010/02/18(木) 01:23:32 ID:KOST6T1G0
>>578
水野がいたが土壇場で落とされたな。
正直、一番未来が明るいと思っていたが。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 01:28:10 ID:cFW10a6O0
イタリア人が言うように走りすぎが最大の欠点なんだろうね
W杯まではこのまま誤魔化して行って
W杯後に走るサッカーの間違いを認めて出直すしかない。
オシムさんには申し訳ないけど悪影響でしかなかった
581 ：t：2010/02/18(木) 01:34:51 ID:H6ubJ14i0
ここ半年くらい、後半にひっくり返された試合多かったもんな。
オランダかどっかの記者も、90分持つ訳が無いってたな。
ちなみにオランダ戦のハーフタイムのとき監督が出した指示は
「右サイドを狙え」だったそうだ。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 17:23:15 ID:DkR0IAbq0
走りすぎの疲労でプレーの精度が落ちてるじゃん
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 18:47:11 ID:kskwqWtN0
ド０ピングでもするか
584 ：松茸：2010/02/18(木) 23:28:08 ID:8zkK9Iyh0
>>579
そうだ。水野がいたね・・・
水野やでていった村井もそうだけど千葉には勝負する選手が多いのに
日本の指導者たちはどういう脳内変換したのやら。。。

>>580-582
オシムは無駄走りを一番嫌ってたのになあ。
なんで質を量に脳内変換してんだよｗｗｗ
しかも量の中にジョギングの量も入れるとか意味わかんねぇ。
日本は世界にくらべて走る量は多いのに効果的なフリーランができてないことを問題視してたんだろうに。

シュートもそう。詰まってどうしようもないからシュートうつとかをすごいきらってた。
詰まってやけくそのシュート打つなら戻してやり直せと。
それを脳内変換して勝負しないバックパサーがいいんだとか・・・
585 ：なんくるないさ：2010/02/18(木) 23:59:04 ID:mfHR1ljm0
>>581
要するに俊輔と内田の守備がザルってこと
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 00:11:40 ID:gYAgrJy30
アジアカップサウジ戦でもボロボロにやられてたね
両サイド
587 ：や：2010/02/19(金) 04:19:46 ID:3oDaazBvO
ウクライナのクラブに通用せず
3-0のボロ負け
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/22(月) 15:45:25 ID:xdMKLGvT0
本田
「「90分間疲労もなく走るなんて宇宙人でもできませんよ。」
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/22(月) 18:28:44 ID:i4A1/Pc20
オシムは無駄走りしろなんて言ってないな。
状況を見て全体が連動して動けってこと。
それに自由も否定してない。
団体競技で攻守に共通の決め事がなけりゃ機能しないの当たり前。
ジーコや今の岡田がまさにそれ。
戦術があればこそ効果的で自由なプレーが出来る。
勝手にやりたいなら一人で玉いじりしてろよな。
１対１が無理なら２人で、
は現状を冷静に見た判断で何も間違っていない。
シュートが弱い、当たりに弱いとかそれぞれの技術は個人の問題。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/22(月) 21:09:19 ID:xdMKLGvT0
オシムはつい最近のNumberでも○○の１つ覚えで
たくさん走った方が勝つとか　日本人はまだまだ量が足りない
ってようなことばっか言ってた。
591 ：；：2010/02/23(火) 23:28:00 ID:u/Rf/wAo0
オシムのバカ戦術を全否定した
本田さんが躍進してるのは面白いなあ
対照的に水野は・・・
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/24(水) 00:22:26 ID:QNVjrcw90
集団に拠って個人の在り様は変わる。
593 ：なんくるないさ：2010/02/24(水) 01:09:40 ID:A6rC5F990
>>588
宇宙人なら出来る！…と思う…
594 ：3：2010/02/24(水) 06:01:13 ID:GIIUGok70
羽生を１０人揃えないとｗ
595 ：。：2010/02/25(木) 08:07:10 ID:tw2D/FaZ0
オシム、反町のサッカーが間違ってたことが証明されたなｗｗｗｗｗ
596 ： [―{}@{}@{}-] q：2010/02/25(木) 11:11:48 ID:2nQtUhVMP
まさか本田が海外組のトップに登りつめるとわな
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/25(木) 17:00:17 ID:7DIQ33n80
オシムサンは本田は遅いっつってソッコー干してたよなw

オシムサン激押しの水野さんは元気かい？w
598 ：　：2010/02/26(金) 01:28:13 ID:cAYERSJH0
チェコ戦とか親善試合なんて何のあてにもならんよ…
怪我したくないから向こう本気で削ってこない
599 ：+：2010/02/26(金) 01:41:01 ID:d8kWvCS/0
>>598
オシムのスイス戦の話は飽きたなｗ
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/26(金) 03:28:21 ID:VR7Bsvg00
つうか親善試合ならジーコジャパンでも良い試合してたし
日本がプレッシャーのかからない試合に強いのは昔から変わらない
親善試合なんて評価の対象にならないんだよ
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/26(金) 10:36:32 ID:rCLMwy/J0
>>598
久保の悪口はそこまでだ
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/26(金) 15:20:09 ID:oXHJ7EyF0
何で突然チェコの話をしだしたんだ？w
誤魔化そうとしてもダメだぜw
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/26(金) 15:23:57 ID:e+cBxy5Z0
トルシエ　機動戦士ガンダム
ジーコ　　　イデオン
オシム　　　ザブングル
岡田　　　　ダンダダン
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2010/02/27(土) 10:59:13 ID:tX6j4bYE0
ジーコの親善試合良かったか？ｗｗ
605 ：自慰壺：2010/02/27(土) 13:36:34 ID:yISEECzN0
>>590
それをバ●の一つ覚えのように
試合中の走行距離とかに置き換えるのが頭の弱いおまえのような日本人だよなｗ

たしかにたくさんジョギングしても勝てるわけないよなｗｗｗ
水平移動の量を増やしてもゴールにせまれないしなｗ
ポストプレーヤーがサイドで走り回ってもまったく得点の匂いしないわなｗ
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/27(土) 13:50:25 ID:YlmKDVz00
まあ、オシムの日本人論なんて薄っぺらかったからな。それをなるほどなるほどと拝聴してた
バカが多かったのが笑えたけどｗ

オシムの数々の迷言の中の一つ、「日本には何故パク・チソンがいないのか？」も薄っぺらい
日本人論をよく表しているからな。いないものはいないとしか言えないってのｗ
607 ：＠：2010/02/27(土) 16:19:38 ID:A4l6lhyI0
>>590
ヨーロッパでは・・・ヨーロッパでは・・・
ってのが異様に多いよね。
そのヨーロッパでオシムサンが絶賛する水野が悲惨なことになってて
一瞬で干した本田が活躍しまくってるわけなんだが
608 ：ＢＭＭＩ：2010/02/27(土) 16:24:55 ID:p72hLrXJ0
ジェフサポだけだろオシム信者はｗ
609 ：名前：2010/02/27(土) 16:35:53 ID:F0lDToVS0
日本人論とかいうやつは薄っぺら
610 ：あ：2010/02/27(土) 16:46:24 ID:BonuIZRy0
オシムは組織攻撃が重要って言ってるが、単独で中央からシュートまで持ってけるなら
それが一番いいんだけどな。そもそも、サイド攻撃は中央から攻めるのが難しいからって理由だし
611 ：・：2010/02/27(土) 16:51:47 ID:WnmbHqCdP
サイドから攻めたって最後は中に入れないといかんからなぁ
で、日本にはそのターゲットがいないと・・・平山かｗ
612 ：＠：2010/02/27(土) 16:55:24 ID:A4l6lhyI0
ゴールから遠ざかって良い位置でセットプレーもなくなった
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/28(日) 01:27:42 ID:nvABDERR0
日本人は単一民族だから民族的に大きな特徴があるとオシムが考えてただけだろ。外人の発想。
日本人にも色んな人間がいる。それだけの話。本田はそういう日本人的特徴を信じず、俺は俺と
海外に出て行っただけの話。
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/03(水) 20:56:04 ID:6SvWMEHV0
個で負けるからみんなで走ろうw
615 ：オフト：2010/03/03(水) 23:44:13 ID:VyDUWAQx0
オシムと反町岡田は別　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　走るサツカーはオフトになつてから　オシムにまなぶことはまだおおい
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/03(水) 23:52:40 ID:S/7C23Sr0
オシムが絶賛してた水野は消えちゃったねｗ
617 ：オフト：2010/03/03(水) 23:55:48 ID:VyDUWAQx0
しるサツカーは木村　伝説のFKカー　代表不要にさかのぼる　オフとが組織サいえｓツカーを代表に持ち込み　ラモスはいやがつたが決かいがよいので従う　とるｓ
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/03(水) 23:56:46 ID:6SvWMEHV0
キメながらネットやるなw
619 ：ふ：2010/03/04(木) 00:06:09 ID:3G0P5qbfO
本田「オシムから岡田監督に替わって飛躍的に強くなった」
620 ：オフト：2010/03/04(木) 00:07:54 ID:i/jnYoxZ0
　　　水野はよい選手syだと思う　消えたこととオシムと　　中田本多何人いてもいいサツかーはできない　繰り返すオシムと岡田反町は別　野村のもとで何年もまなんだ捕手か監督できない　また驚いてるのはトルシエノ評価の高さｚ
621 ：オフト：2010/03/04(木) 00:24:35 ID:i/jnYoxZ0
ジーコが個のある選手syうまい選手を中盤にそろえはしれないまもれない　中田も語つていたが日本は相手よりはしらなくてはと
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/04(木) 00:31:35 ID:EgvaQ+oz0
NHKオシム
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/04(木) 00:32:29 ID:8Nk9Icq10
本田の番組なら見るけど千葉とかでしょどうせ
624 ：。：2010/03/04(木) 00:38:08 ID:3G0P5qbfO
ＮＨＫはなんでオシム特集してんの？
今すぐ放送中止しろよ。
625 ：オフト：2010/03/04(木) 00:44:07 ID:i/jnYoxZ0
３世代め私の孫の世代にはもう少しよくなると思う　個の力は大切だけど　日本のコレクティブー協働的ーといわれるサツカーが基本だと思う　本田は使えるが岡田でゎ駄目だろう
626 ：オフト：2010/03/04(木) 01:12:37 ID:i/jnYoxZ0
フ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ランスWCのあとNETがあれば岡田がよみがえることはなかつたと思う　なぜ城が軸なのかロペスだろマスコミは事前も事後もとりあげず　いまも同じことをくりかえしている　
627 ：あむ：2010/03/04(木) 01:29:19 ID:qQqadh9d0
オシムも本田もやきゅうばかにしたからきらい
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/04(木) 01:32:01 ID:8Nk9Icq10
オシム関係は千葉で頑張っててください
629 ：みみ：2010/03/04(木) 02:39:07 ID:sE/y/FI70
オシムのサッカーと岡田のサッカーは全然違うと思うんだけどな。オシムの全員サッカーは
何も全員がやみくもに走るわけではなくて、連動するべきタイミングでは連動するってな感じじゃ
なかったっけ？
630 ：＿：2010/03/04(木) 03:02:51 ID:/OMSTNL40
そこまで完成度高くなかったよ
631 ：オフト：2010/03/04(木) 03:13:29 ID:u7F16Zo00
古田は野村野球はできなかつた　オシムわ水野他若手を使う試合はそれに　
















632 ：＿：2010/03/04(木) 03:21:56 ID:Ce7R2h/f0
ナビスコ杯優勝ってそんな重要なの、本田さん？
633 ：オフト：2010/03/04(木) 03:39:07 ID:u7F16Zo00
アジアCもいいチームを作りかけてたとおもう　豪州に先制されてー時
逆転したんだとおもうけど　ジーコは優勝したけど守備がザルで欧州
あいてでは　危ないと思ってたけど　オシムは守れない中お
村をエース
としてうまくつかっていたと思うよ　無論そのためバランスとつていたけｄ　と　　　　　　　ｚ
634 ：　　：2010/03/04(木) 03:40:24 ID:ilrV6g1B0
まあオシムのサッカーが「１対１で負けてもいいから２人で守ろう」ってサッカーだったとは思わないけどね
それはむしろ岡田だろうに。オシムも途中からゾーンに変えたけどさ。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/04(木) 03:44:04 ID:G2u05j3u0
オシム信者ワロスｗ
無能岡田と同類にされて、くやしいのぅｗｗ
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/04(木) 03:56:11 ID:HU4tVO2u0
岡田はCSKAでの本田の使い方を見て本田の使い方を変えたけど、おそらくオシムでも同じ事を
したんだろうなとは思うな。
昨日の試合をオシムは生で見たかは知らないが、これから先日本の雑誌でオシムがどう本田に
触れるかは非常に楽しみではあるｗ先のCSKAのCLの試合にも触れるだろうしさ。
637 ：あ：2010/03/04(木) 09:02:45 ID:vB0sY+ux0
既にオランダで活躍してた頃に
日本でいい選手は長谷部と本田って言ってたよ
638 ：オフト：2010/03/04(木) 18:43:24 ID:aR41z5fu0
あの時の本多をうまくつかわなくてもおかしくわないとおもうよ。まだ２年目くらい　
位の選手　Wユースでトっプ下みて落胆したが　いまわずいぶんかわつた。若手も水野　　
いっ選手も水野他よくためして
いた。巻きがいたからよばなかつたとおもう前田も最後によんだし。欧州勢と　
やるときは相当守備力のある選手おつかっていた。相手の力をしつていたし　
いろいろまなびたかつた。
639 ：オフト：2010/03/04(木) 20:18:00 ID:aR41z5fu0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
なぜオシムが批判さ

れるのか・本田はオシムとほとんどやつていないから
かれの批判は反町にたいするものでしょう。ぐたいてきにでてないから　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
よくわかりません。
640 ：‐：2010/03/04(木) 20:32:29 ID:Gg0vY8oXO
てかこの記事読んでオシム批判だと思うヤツは文盲だろ
「１対１に負けてもいいという雰囲気」が根底から間違ってるって言ってんのにね
641 ：、：2010/03/04(木) 20:48:47 ID:3G0P5qbfO
本田「お前ら全員間違ってる」
642 ：　：2010/03/04(木) 21:52:06 ID:4omC8emk0
茸「正解じゃまい・・・か？（汗）」
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/04(木) 22:02:30 ID:8Nk9Icq10
オシムの思考を全否定することが
真のスタート
644 ：オフト：2010/03/06(土) 22:02:40 ID:0FqI5xVn0
結局　野球でいえば最高級の知性の野村がただの面白いおつさんで
やつぱ代表監督は中畑だよねくらいの話らしい。飲み屋で十分。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 00:51:40 ID:kZhx1ct00
数的優位、数的優位・・・と呪文を唱える他の選手に対し
本田「勝手に上がって俺のスペースを潰すな！」

これにはウケタ
646 ：１１：2010/03/07(日) 01:35:17 ID:JubnqaBC0
理屈こねて「日本人に向いてる」とか「日本人のサッカーをやろう」とか
あるのか無いのかわからん物を追いかけてるのがバカみたい。
サッカーは「どうすれば点が取れるか？」「どうすれば点を取られないか？」
を、与えられた戦力を基に戦術を駆使するだけだろ。
犬飼とか岡田とかヘディングしすぎなバカが言葉の耳障りに、酔っばらって
真に受けてどうしようもないとこに、本田がちゃんと本質を言ったね。
647 ：あ：2010/03/07(日) 01:37:27 ID:/U3LldTAO
オシムは本田みたいな思考を持った選手を求めてたんだろうな
648 ：オフト：2010/03/07(日) 01:39:47 ID:/5T+FN/f0
本田は日本では久しぶりの前

　線で危険な選手になつてきたね。いうまでもないけど
もないけど　エトークラスというわけではないし　一人二人そんな選手が
いてもどうにもならない．釜本がいたときもかれにボールをあつめ　ま
わりがうごいたわけ。攻撃の組織化てそうゆうことよ　大切なことだよ
本田を軸にするならもう一人のFWどのタイプにｓうるか　俊輔といつショ
よにして　DF大丈夫か　議論されてるけど　もうおそいんでわないか
メンバートっくにかたまてなければ　岡田でわなあ　ぶちこわしだ。
649 ：オフト：2010/03/07(日) 01:59:21 ID:/5T+FN/f0
オシムクラスの監督なら　すでにできあがつた形のどこに本田をいれたら
ら　彼がいきるのか　その際どの部分に修正をいれる必要があるのか　
わかるはず。オシムわ代表監督はみじかかつたが
そういつた点よみとれなかつたのかなあ。
650 ：オフト：2010/03/07(日) 02:29:12 ID:/5T+FN/f0
最後にクラマーが代表をどうかえたか　彼以前を見ていないからわからない。
い。オフとが戦術を持ち込みラモス　カズといつたメンバーが活躍する絵
絵をえがいてくれた。岡田トルシえは誰がやつてもプレスィングサツカー
ーはできるということだつた。オシムが否定されるというと　日本の組織サツ
職サツかーはどうなるの　日本の団体スポーツて野球をふくめて　国際試合
試合となるとこのへｎ強調されてくるけど。
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 02:37:22 ID:kZhx1ct00
記者「なぜ本田をすぐ干したのですか」

オシム「本田は遅い。彼は世界では通用しない」

記者「日本人では誰が良いですか？」

オシム「コウキ・ミズノがナンバーワンだ」
652 ：オフト：2010/03/07(日) 03:22:36 ID:IiRcMMJb0
中田　一対一で勝てなければゲームに勝てないー勝てないないからなんとか
しようというこでしょう。エトーやカカ　一人でとめラrwルの？プレスイングしないで
しないで　イランやアフリカのチーむみたいにMFにちらばってるの？
何年待つても　いい選手ソロっても　おなじだよ。本田をあのころ
っかわないのわおかしくない　たの若手を試していた。むしら　あのころ
ろの本だをもつと試すべきだというのがわからない。水野につういていえば
えば欧州で通じない南米の選手はいくらでもいたし　本田があの当時




とびぬけていたとわおもえない。
653 ：な：2010/03/07(日) 03:36:48 ID:IjY6zj3FO
劣化したとはいえ
ジュニーニョパウリスタも通用しなかったし
レベルが低いから通用しなかった訳じゃない
ただ、水野みたいな小柄なスピードスターはスコットランドに合わない
ポルトガルやオランダのような
攻撃的なリーグならもっとやれる
654 ：☆モモ☆：2010/03/07(日) 04:23:01 ID:R2ffYeL40
前俊
大迫
宮吉
平山
森本
柿谷
655 ：　：2010/03/07(日) 13:22:04 ID:P75V9X7e0
オシムの屁理屈は南海島民の孤立した種族を最初に襲って
これをほとんど全滅させた疫病のごとき思いがけない猛威をもって、
たいていのサッカー関係者をとらえた。
本田圭祐と彼を支持する少数の代表板住人はその病気にまったく免疫であった。
656 ：あ：2010/03/07(日) 16:33:57 ID:sPa02M8QO
本田はそういう意味で言ってないと思うな。たぶん前置きがカットされてるね。オシムのサッカーが走るだけの単純なサッカーなら、昔の高校サッカーの戦い方で結果が残せるよ。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 16:53:48 ID:1zU6Edo80
>>652
薬飲め
658 ：オフト：2010/03/07(日) 19:42:50 ID:zoBMccjZ0
走れ走れのサツカーやそのトレーニングはすでに否定されていた。そこにオシムが
が走れといったも
のだから　その言葉をオシム嫌いがもてあそんでいる。本田は関係ないのに
自分の言葉をあやつらｒｗているの　で　かなしんでいるとおもうよ。言霊
だから・・
659 ：*：2010/03/08(月) 04:11:37 ID:6DCY74V/0
>>651
オシムサンの秘蔵ッコ水野さん元気かなあw
660 ：あ：2010/03/09(火) 02:55:25 ID:jkQrl7BE0
怪我です
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 03:49:30 ID:73EYGcv90
オシムを全否定して本田は世界で出世か
662 ：　　：2010/03/10(水) 04:01:10 ID:LnuDiPeq0
・オシムのサッカーをやろう。
・得点をあきらめた風潮。
これ別々。
663 ：k：2010/03/11(木) 03:39:59 ID:S4FymdNL0
パサーはいるけど日本にはDF陣を突破できる選手がいない。
664 ：.：2010/03/11(木) 04:12:57 ID:eBVC6sTJ0
ぶっちゃけDFが一番ヘチョい
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 12:39:11 ID:ic0EppU60
オシムが求めていたのは日本人離れした選手。
けど、オシムの目には本田は日本人離れした選手には見えなかっただけの話。
オシムが求めた日本人離れした選手というのはおそらくとんでもなく決定力のある選手や戦術眼のある選手、
とんでもなく献身的なプレーが出来る選手のことで、本田のプレースタイルはそれに見合わなかったのでオシム
は本田を日本人離れした選手に見えなかったと。

ただオシムとしてみれば海外で通用するというのは実に大きなポイントなので、日本国内にいる時の本田は
日本人離れしているとは全然思っていなかったが実際に通用した以上は認めざるを得ない。結果的に「本田は
日本人離れしている」と認めて今に至る。ま、消極的肯定なので何か本田がヘマをしでかすとすぐに手のひらを
返すだろうけどね。
666 ：ｌ：2010/03/12(金) 12:24:16 ID:kl5tq7F90
>>608　俺サンガサポだけど、オシムさん好きだよ
　　　　サンガの監督に来てほしい
667 ：t：2010/03/12(金) 14:13:30 ID:thsixUlo0
名古屋にいた頃の本田はたいしたこと無かったよ。
今ほどシュートの意識高くなかったしな。
カウンターや速攻の場面でも印象はあまりない。

本田が変わったのはオランダ行ってからでしょ。
668 ： ：2010/03/12(金) 15:40:32 ID:sp9zqiJf0
このスレまだ生き残ってたのか。
前スレの時は、俺は擁護してたけど、本田叩かれまくってたよなｗ
本田が活躍してから、オシ信が本田に擦り寄ってるレスが散見されてワラタｗ
オシ信の転身の速さは異常だな。
669 ：3：2010/03/12(金) 15:49:52 ID:zEDA019n0
オシム信者って寄生虫みたいな奴等だからなｗ
最近は性懲りも無く鹿島のオリベイラにまで擦り寄ってるしｗ
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 16:00:33 ID:uwQsHN9K0
あの頃の本田はアレだったのにｗ
偉くなりましたからね～ｐｕ
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 19:12:06 ID:XGJBqWLj0
まぁ本田が正しかったってことでw
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 11:58:42 ID:YqJ5JSdL0
本田信者だがオシムのサッカーは間違ってなかっただろう

本田レベルの選手がいなかったし、少なくとも岡田よりは遥かにマシなサッカーをしてた
673 ： ：2010/03/13(土) 13:35:01 ID:gpHKYb1I0
オシムのサッカーが間違っていたかどうかは分からない。
アジア杯４位という汚名を返上する前に倒れてしまったからな。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 15:07:17 ID:1MnP7ZUv0
オシム信者はスイス戦ばかり話に出すが、そのスイスもスペイン・チリに比べると数段落ちる評価
なんだよな。ギャンブルサイトを見てもオッズは低くくて、日本のそれより多少はマシ程度の評価。
他にホンジュラスがいてもその評価なんだからいかに低いかわかる。
そのスイスとの試合を心の支えにしているオシム信者って何なんだろうか。
675 ：t：2010/03/13(土) 15:31:55 ID:LEmO9CG80
今でもオシムが監督やってたとして山岸、巻、羽生なんかが
未だにメンバーにいたらどうなんだ？
俺は岡田擁護するつもりはないが今現在監督がオシムじゃなくて
ほっとしているけどな。
676 ：１１：2010/03/13(土) 19:09:18 ID:CUDHH3PR0
オシムが全否定の本田→欧州で大活躍
オシムが日本一の選手と評した水野→スコットランドで戦力外

ここまで選手見る目ない奴も珍しいな
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 22:11:43 ID:2k1cW02d0
オシムも岡田も嫌さかげんでは似たようなもんじゃんw
678 ：_：2010/03/13(土) 22:14:13 ID:2o2ftEGB0
オシムは本田否定してたか？
信者のコピペで褒めてるのは見たが
679 ：あ：2010/03/13(土) 23:06:37 ID:cFLqdS5A0
＞じゃあみんなでいっぱい走ってオシムさんがやってたようなサッカーをやろう、みたいね。
＞いっぱい走って～
＞いっぱい走って～

中田英（ドイツW杯オーストラリア戦後のコメント）
まずは走らないことにサッカーは出来ない。
走れていないので他のことをやろうという段階では無い。

＞そうそう、なんか1対1で負けてもいいから2人で守ろうと。

ガーナ戦
本田はめずらしくサイドの守備で1対1をするがフィジカルに負けて突破されそうになるが
それを見ていた稲本がカバーに入りボールを外に出す。
稲本がガーナの攻撃を阻止、そして稲本は本田を見て守備はこうやってやるもんだとニヤっとした。
惨めな本田は下を向き1対1！1対1！とでかい口を言っていたがその瞬間、本田自身が恥じをかいた瞬間だったw


680 ：あ：2010/03/13(土) 23:22:53 ID:cFLqdS5A0
エールやロシアでは一部のクラブ（強剛クラブ）を除いてまだまだレベルが低い。
そういう意味ではVVVやモスクワで頑張っているが、リーグそのものを考えたときに
本田に対する評価を錯覚してはいけない。
それは本田自身にも言えることだね。

つまり大口を叩くのであれば強い相手に対しもっと結果を出して、
もっと地位を確立してからじゃないとダメだね。
代表でもVVVやモスクワのような同じスタイルを貫こうとしているように見えるが順番が違う。
まずは代表チームで強剛チームから結果を出してからじゃないとねw
結果出していないのだから、本田が物を言う権利なんて持てないんだよなw

本田のコメントはベンチスタートの選手が言うコメントではないね。
出場時間は与えてもらっているんだから、その時間内でチームのやり方に順応し
なおかつ結果を残す、人との違いを見せる、それが「代表選手」というもの。
レベルが低く格下のチームにしか通用しない本田は、でかい事を言うのはまだ早い。

でかい口を言えるのは中田英や俊輔のように強いチームから点を取り勝利した者だけが吐けるものなのだよw

681 ： ：2010/03/13(土) 23:39:25 ID:MlNWTiTz0
オシムは悪性の癌みたいなもんだから
早く断ち切らないと
本田みたいな汚染されてない人間は活躍できてるが
682 ：！：2010/03/14(日) 00:56:43 ID:/9cUP5RH0
強剛ワロタ
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 02:47:53 ID:UPjCQSfH0
>>680
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
684 ：、：2010/03/14(日) 10:41:51 ID:nSsc9Ke0O
オシムが代表に呼んでから伸びたよな
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 11:16:53 ID:ezGV6uO70
オシムは菊地が一番って言ってるけどなwww

水野は恐らく清水辺りに復帰して2014年W杯は出るよ。
686 ： ：2010/03/14(日) 12:23:42 ID:t/iCmBwc0
本田はオシムに毒されないでよかったな。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 19:49:07 ID:p4CqUBOW0
個で負けるから走れ（笑）
688 ：3：2010/03/14(日) 20:14:40 ID:EGYvEMqi0
日本のニワカオシム信者（アンチジーコ）は根本的に認識が間違ってるんだよな

フィジカルで負けるから走って逃げ回るんじゃなくて、走って戦わなきゃ意味がないんだろ
きっとオシムが下手な巻を使い続けた意味すらも分からないんだろうなあ
689 ：3：2010/03/14(日) 20:26:08 ID:EGYvEMqi0
ジーコ「日本人はフィジカルを鍛えるべきだ」

本田「最初から１対１で負けることが前提なのは、根底から間違ってる」

オシム「フィジカルが強く走って戦える巻はメンバーから外せない」

カズ「結局サッカーは１対１だろ」



馬鹿ニワカ
「日本人はフィジカルや１対１じゃ勝てない！ジーコは無能！名将オシムなら個の弱い日本人でも強豪に勝てる！」

中村俊輔
「カズさんは間違ってると思う（フィジカルの弱い僕をみんなでフォローして）」
690 ：680の母：2010/03/14(日) 20:57:06 ID:pVtWmBi40
680の母です。
息子がご迷惑をおかけして申し訳ございません。
ちょっと頭の足りない子なのですが、私にとっては大事な息子です。
つまらない書き込み等をするかもしれませんが暖かく見舞ってください。

691 ：、：2010/03/14(日) 22:34:05 ID:e4URt4JKO
本田だけだよ
期待出来るのは
692 ：a：2010/03/14(日) 22:41:29 ID:mRpqqUwT0
ｵｼﾑさんは俊輔さん中心のﾁｰﾑ構成を考えていたんじゃない？
俊輔さん中心だと、どうしても守備の面で走力と連携が求められる。
そうなると1対1より、どうしても1対2の状況が望ましい。
当時の本田さんには俊輔さんのﾌｫﾛｰは無理だと感じたのだろう。

しかし現時点でﾌｨｼﾞｶﾙのついた本田さんをﾄｯﾌﾟ下に置けるならばｵｼﾑさん
の考えも変ったであろうと思うよ。
693 ：3：2010/03/14(日) 22:59:10 ID:EGYvEMqi0
オシムのサッカーなら藤田俊哉みたいな１０番がいないとな
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 00:39:52 ID:7bhGozfT0
オシム真理教ではタレント性は悪なのです
695 ： [―{}@{}@{}-] q：2010/03/16(火) 17:24:33 ID:znWE5bhrP
----日本は点が取れないと言われるが？

中村俊　
カズさんと食事に行った時に「結局は１対１だよな」って言ってた。
オレは違うと思うけど（笑い）。オレの意見が全部、合っているとも思わないからね。
最後の最後は、本当はそうなのかな…。それは奥が深い言葉ですよね。
http://southafrica2010.nikkansports.com/news/p-sc-tp2-20091120-567708.html
696 ：８：2010/03/16(火) 18:27:54 ID:zkQX7iq00
オシム大絶賛の水野(笑)
697 ：あ：2010/03/16(火) 18:35:21 ID:Xq82mGjd0
有限実行だな、本田。
たいしたもんだ。

でも本田一人だけじゃ、結局オシムのやり方のが合ってるって言われかねない。
若手はもっとフィジカル鍛えろ。
698 ：６８０の父：2010/03/16(火) 18:48:17 ID:hBzCxsaB0
みんな本田大好きやね～
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 07:23:01 ID:uF0faLat0
実況見たらオシムが本田を育てたことになっていて笑ったｗ代表に呼んだら育てたことになるのかｗ

ジーコの退任会見から日本人サッカー選手のフィジカル強化に対するシニカルな見方が主流になって（
フィジカルを言い訳にするのは論外。弱いのは当然なんだから他の部分で埋め合わせしろよという論調）
ずっとそれで来たのに、本田がここに来てフィジカルの強さでヨーロッパで活躍。それをみんなで拍手
喝采だからねえ。今までの4年ぐらいは一体何だったんだろうかとちょっと思うわ。
というか、フィジカルが強い本田が活躍しても日本サッカーにとって福音ではないんじゃないかという冷静な
意見がもっとあってもいいと思うがね。
700 ： [―{}@{}@{}-] q：2010/03/17(水) 11:37:17 ID:/21PYtvFP
------岡田ジャパンのＷ杯での目標はベスト４。個人的な目標は

中村俊輔
チームとしては当然、目標はベスト４だけど、日本ってこんなんだよということを世界に見せるということも大事だと思う。
本当に個人的な目標になるけど、まずは１勝。その１勝だって大変なことだと思う。
日本にできて、これからも続けてできることは「つないで、つないで、動いて、動いて」連動したプレーをすること。
もし、日本のプレーを見せることをやるんだったら、メチャメチャつなぎまくって全員攻撃の全員守備して、
もし０－３で負けてもそれをやり続けることもありだと思う。監督が代わって、また戦術が変わって、その時のいい選手を呼んで戦うんじゃ、
また同じことの繰り返しになっちゃわないかな。まず、ベースをつくることも大事になると思うよ。
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/soccer/shukyu/201003/CK2010030302000226.html
701 ：　：2010/03/17(水) 11:39:01 ID:Kq416YJN0
http://www.nikkansports.com/soccer/world/news/f-sc-tp3-20100317-607053.html
＞本田「日本人初とか興味がない。僕が目指しているところははるか上なんで」


http://blog.goo.ne.jp/kusomiso1/c/53b1bd2edb37d8f1e6c39e704ac71254
＞中村「ちょっと調べたんだけど、Ｗ杯で日本人で２点取ってるのはイナ（稲本）だけでしょ。だから、１点取れば並ぶんだよ。
　　　　　それでもう１点取れば日本人でトップに立てるんだよね。あと中盤で３０歳超えてＷ杯出た選手っていないんだよ。」
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 12:46:23 ID:r7lvW2x00
37 名前：実話[] 投稿日：2010/03/13(土) 23:52:02 ID:MlNWTiTz0
オシム
「本田は遅い。世界では通用しない」
記者
「日本人では誰がお好みですか？」
オシム
「コウキ・ミズノがナンバーワンだ」
703 ： [―{}@{}@{}-] q：2010/03/17(水) 13:02:41 ID:/21PYtvFP
指宿洋史（スペイン２部ジローナ所属からレンタル移籍：現サラゴサB所属）
「（日本は）すごい起点になることも要求されますよね。サイドに流れてだったりとか、スペースを見つけたら、
流れて行ってポイントを作ってってやってると、正直真ん中に間に合わないんですよね。フィニッシュの場面で。
そういった意味では、こっち（スペイン）ではチームメイトからにも「お前とにかく真ん中から動くな」と。
最後のゴール前のペナルティエリアの幅の中で、常に仕事しろと言われますし、こっち（スペイン）ではゴールに
対する僕のする仕事の割合が多い。日本では他の仕事の割合が若干多いというのは正直感じることはあります。」
foot!インタビュー


指宿洋史
――この世代（Ｕ－２０）の日本チームが世界で戦っていくためには何が必要だと思うか？

「みんな速いが、常に速い。もっとゆっくりする部分があってもいいと思う。あまりボールを持たないというのもあるとは思うが、
ゲーム中はボールを持って落ち着かなくてはいけない場面がある。僕が考えるには、トップスピードでプレーするのは
最後の仕掛けの場面であって、ほかの場所では自然体でゆっくり、ゆっくりプレーすべき。常に全速力でプレーすることもいいが、
もう少し落ち着いてゆっくりプレーしてもいいと感じた。」
スポーツナビ記事



福田健二（現愛媛FC）
「スペインでは、僕にドリブルなんか求めていないですから。とにかくゴール前にデンと構えて、そこでゴールを狙ってくれと。
ヌマンシアでは、前で競り勝ったり、クロスのボールに対してＤＦの裏をかいたり、といった動きも要求されましたが。
でも日本だと、ドリブルもできて、ポストもできて、シュートもうまくて、とにかく全部を求められるんですよね。」
スポーツナビインタビュー

704 ：.：2010/03/17(水) 13:09:37 ID:Uol5/6N60
>>680
何かレスしろよ
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 13:30:06 ID:r7lvW2x00
チェスカ在住だけど、まるでお祭り騒ぎだよ
706 ：t：2010/03/17(水) 13:35:25 ID:qxa0PQQA0
ほれ
ttp://www.uefa.com/uefachampionsleague/matches/season=2010/round=2000029/match=2000468/postmatch/report/index.html#honda+stars+army+men+march
707 ：+：2010/03/17(水) 14:48:12 ID:fAlgGOKZ0
オシムの悪影響を受ける機会が少なくて助かったな
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 15:11:40 ID:2AhF8ehr0
つーより今の本田のシンプルなプレーは、どっちかというとオシムごのみじゃねーの？
本田、昔とはだいぶ違う気がするよ。
709 ：\：2010/03/17(水) 15:18:09 ID:OmnY48yt0
体で勝てる、高さで勝てる、シュートも持っている
本田が言っても説得力がないな
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 15:23:59 ID:r7lvW2x00
うわ～すり寄ってきてるぜ
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 15:30:18 ID:GHO+F8xq0
オシムの考えかたって、みんなで動いて絶えず数的優位を作って
パスをつなげながらみんなでボールを前に運ぼうってことでしょ？
本田の考えは、サッカーは１対１の勝負で相手を振り切ってナンボだと考えてるみたいだけど
まぁ、現実として、１対１だと負けるんだから、どちらかといえば、オシムのほうが正しいよ、そりゃ
本田の考えは、本田個人としてだから言えるわけで、日本チームとして考えるならパスサッカーを選択せざるえないだろ。
712 ：t：2010/03/17(水) 15:39:53 ID:qxa0PQQA0
>>708
俺もそう思う。
昔から玉離れは良かったけど、ポジショニングが悪かったので
消えてる時間が多かったと思う。
そのぶんシュートチャンスも減るし、シュート、ゴールへの意識が今ほど無かった
たぶんVVVで得点力（数字）が出せなければ出場機会そのものが減ってしまう経験等したため
驚くほどシュートへの意識が高くなったんだと思う。

あとフリーキックの無回転の精度は相当なもんになってると思った。
名古屋時代はフリーキックでもふかす場面の方がが多かったけど、
先日のカップ戦とセビージャ戦のボールの弾道が同じような弾道だった
左右に揺れたあとにカクンと落ちる球見て、これは相当シュート練習してると思った。
あらゆる意味で、相当な努力をしてると思うし結果もついてきてる。
今朝のフリーキック決めた場面みて確信犯的に
キーパーに向かって打ったんじゃないかとさえ思える。

713 ：.：2010/03/17(水) 15:51:09 ID:/L77XAel0
>>711
対戦相手だって数的優位な状況を作ろうとするし
日本が数的優位になろうとするのを防ごうとしてくるわけだし
個人で相手に勝てればもっと優位な状況に持ち込めるわけだから
本田の言ってる事は正しいし
「みんなで動いて“絶えず”数的優位を作って」なんて発想は根底から間違ってる
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 15:51:16 ID:f5KH6IeI0
オシムのような馬鹿げた考え方では
アジアですらロクに勝てなかったしな
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 16:05:58 ID:GHO+F8xq0
>>713
まず、個人で勝てればっていうけど、大前提として個人で勝てないんだよね。
アジアレベルならともかく、欧州や南米の強豪レベルじゃ1対1仕掛けても抜けないし取られるだけ
じゃあ、どうすれば勝てるようになるか考えて、数的優位を作ってパスをまわしながら前に行こうとしたわけ。
攻撃の時はみんなで動いていれば、マークだって必ずはずれて、どこかにパスコースは生まれるようになる。
本田の言ってることは、スペインやらブラジルやら個人の能力が非常に高くて、敵を振り切るテクニックを持ってる国だけができること
現実として、日本ではそんな戦い方はできない。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 16:07:28 ID:f5KH6IeI0
それが根底から間違ってると本田は言っているのさ
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 16:11:16 ID:7s3wGYVO0
>>715
本田、長谷部を１０人作れば、極端なパスサッカーに特化せんでも戦えるだろ。
その中で、パスワークも一要素と位置付けるだけのこと。

なにが非現実的なんだか、わけわからん。
718 ：Ｐ：2010/03/17(水) 16:12:15 ID:C7G4QsIW0
そういうこと。
小学生の育成から間違っている。
719 ：t：2010/03/17(水) 16:19:12 ID:qxa0PQQA0
攻撃面のコーチングは本田に一任させた方が
単純に得点力アップしそうだ。
戦い方よく解ってる。
720 ：あ：2010/03/17(水) 16:22:15 ID:Da4FsErj0
>>711
うん。でも本田や松井みたいなタイプには別の要求しそうだけどな。
一対一が闘えるからね。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 16:23:54 ID:f5KH6IeI0
オシム信者すり寄ってきてるね～
ダニみたいだぜ
722 ：.：2010/03/17(水) 16:44:36 ID:/L77XAel0
「個人で勝てないんだよね」

本田「あきらめんな」「負けを前提にしたら負けるの当たり前」
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 16:46:49 ID:GHO+F8xq0
>>717
10人の本田や長谷部を作るのは、代表監督の仕事じゃないだろ。
代表監督の仕事は、現時点の日本人選手から使える素材をリストアップしてチームを作ることで、
その現時点の日本人選手は、極一部の選手を除いて、海外の一流クラスには通用しないのは明白
だから、個人技以外で戦うしか方法はない。
そりゃ、ブラジル並の選手が日本にゴロゴロいれば、オシムだってガンガン１対１で仕掛けろって言うさ
それが一番得点の可能性が高いんだから。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 16:50:39 ID:PnwcfFrF0
オシムの変な考え方に影響されなくて良かったよな
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 16:53:04 ID:7s3wGYVO0
>>723
今の代表だって、別に現状の最善の解にはなっとらんよ。
ま、オシムの後を継いだのが岡田だったのが不幸だったな。
726 ：あ：2010/03/17(水) 17:52:34 ID:CIW5MCKK0
時代はオシ信の中村さんから
アンチオシム筆頭な本田か
いやあ痛快
727 ：@：2010/03/17(水) 19:20:20 ID:SbsYCIFr0
俊輔は変な無駄走り増えたな～そういえば
728 ：7：2010/03/17(水) 19:29:38 ID:Ml6NpVjd0
糞ワロタWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

37 名前：実話[] 投稿日：2010/03/13(土) 23:52:02 ID:MlNWTiTz0
オシム
「本田は遅い。世界では通用しない」
記者
「日本人では誰がお好みですか？」
オシム
「コウキ・ミズノがナンバーワンだ」

729 ：あ：2010/03/17(水) 19:35:54 ID:o4o+hX5b0
うわー！！オシム信者が、すり寄ってきてるｗｗｗｗｗ
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 19:44:13 ID:/TH/rZ640
まぁ正しい言い方は
「オシムさんのやり方と僕のやり方は根底から違います」
だよなｗ

でも本田は本当に良い選手だな。頑張って欲しい
731 ：_：2010/03/17(水) 21:25:17 ID:0BdvfxZg0
でも本田って今も昔もそんなに突破力なかったような
732 ：t：2010/03/17(水) 21:38:03 ID:qxa0PQQA0
>>731
１対１で抜くタイプではないけど、
裏に抜け出す選手や、スペースに飛び込んでくる奴は
よく見てる、特にゴール前で。
突破っていうよりも、本当の意味でタメをつくる選手じゃね？
あとシュート打った後のこぼれ球を演出するっつーか。
そういうシーンて最近重要だろ？特に強い相手だと。
本田はフィジカルとポジショニングの選手たよ。
733 ：,：2010/03/17(水) 21:41:31 ID:6fwYjJGk0
だからオシムは攻撃の自由を否定してないのよ。
一人でいけるなら行って良い訳。
ただ最優先させるのは組織の連動。
で結果点が入るなら誰が蹴っても良い。
点が入る状況を全員が意識しろという当たり前のこといってんの。
734 ：＠：2010/03/17(水) 21:46:04 ID:SbsYCIFr0
オシムに影響受けなかった本田と
影響受けまくった誰かさん
明暗クッキリですな～
735 ：680の母：2010/03/17(水) 21:57:22 ID:D85jCSG00
>704
680の母です。（690）
息子は自宅警備をしているので夜間の巡回として昨晩からテレビを
ずーっと見ていたようです。5時～6時くらいに突然あばれだし、
床や壁をバンバン叩いてかなり興奮していたようでした。
その後疲れたのかまだずーっと寝ています。
（時々寝言で意味不明の言葉を発しています
「両手に腕時計つけてる分際で」とか「俊輔に刃向かう邪悪な
悪魔め･･･」とか）
今朝の息子の様子は侠気にとりつかれたようで（いつもそうですが
今日は特に･･･）正直起きた後が怖いです。
736 ：あ：2010/03/17(水) 22:09:27 ID:EbyTYMOB0
>>723
何を眠たい事を言ってるんだか。

海外の一流クラスには通用しないのは明白
ならば
どう足掻いても通用しません。奇跡を祈って負けるのみ。

なんでニワカは戦術だとか、連携だとか、カルト宗教みたいなものと
勘違いして真に受けて信じ込むんだかｗ

普通に考えれば判るだろ。
いい選手って言うのは、フィジカル、技術だけじゃなくて
状況判断力、実行力にも優れているものだ。

悪い選手はその真逆
フィジカル、技術のみならず
状況判断力も劣る。間違う、遅れる、実行力もない。
737 ：,：2010/03/17(水) 22:25:04 ID:6fwYjJGk0
>>736
ドラッカーの本でも読んで組織の意義でも勉強したらいいよ。
組織の扱いの根本は企業もサッカーも同じなわけ。
オシムの言葉からでも十分にわかると思うけど。
現状をどう活かすかが重要なんで、無いものねだりは無駄よ。
738 ：＠：2010/03/17(水) 22:27:36 ID:SbsYCIFr0
頭が悪い人間はなかなかオシムの誤謬に気がつかない
739 ：あ：2010/03/17(水) 22:55:05 ID:EbyTYMOB0
>>737 企業もサッカーも同じ？

君は凄く頭悪いの？？
サッカーと言うのは相手と同じ規模（人数）でしか競い合えない
競技です。
しかもピッチに参加できるのは１１人と極少数。

企業は業態によっては大きくても小さくても儲かりますが
サッカーで勝つには純粋に相手を上回らなければ勝てません。
現状をどう活かすかなんて生温い活路は無いんです。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 02:22:16 ID:uZ1AkB+K0
>>729
EUROでロシアが惨敗するまではロシアがオシムサッカー　
ロシアがスペインに惨敗した後はスペインがオシムサッカー
と言ってたオシム信者なめんなよw
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 02:26:51 ID:Wzrmq1TL0
本田が真ん中、中村がサイドが理想だろね
742 ：８８：2010/03/18(木) 02:50:15 ID:uwqlIXn20
>>739

今日ドラッカーがTVで取り上げられてたから影響されたんだろうね
サッカーは相手の穴を付くゲームだから
マンUがあっさりクリロナを放出したのがいい例
743 ：k：2010/03/18(木) 03:55:13 ID:QLHYRCPG0
今までのイタリアは守備とパスワークで競り勝ってきた。
しかし１対１が厳かになりだんだん外国の選手と個人技で劣りはじめた。
そして勝てない試合が増え始めた。
だから今イタリアは焦って若手中心のチームにし、
プレー方を変えるらしい。


イタリアの選手より個人技の無い日本の選手がオシムのやり方で
成功するのはまず無理だろ。

日本はパスばっかしてるから中盤はまだいいけど
フォワードがカッスカス。
良いクロスきても決めないし。

強い国には国を代表するエースがいる。

日本いないな。だから弱いんだよ。

野球なら、イチロー、ダル、松井とかごろごろいるし
当然強い。

本田でもまだエースとまではいえない。

頭ひとつ抜け出した選手、今のやりかたじゃ
でてこねーよ。
744 ：あ：2010/03/18(木) 05:45:06 ID:1rxKofkO0
本田って岡田監督の批判はしないんだな。
岡田監督の凄さを理解しているんだろう。
745 ：あ：2010/03/18(木) 06:13:08 ID:s25w1BdW0
――ゾコラ（セビリアのコートジボワール代表ボランチ）とやり合っていたけど？

　「いい選手ですね。身体能力が違い過ぎて、今後はそれに立ち向かっていく身体能力が必要なのだろうけど、現時点では差を感じた」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/03/18/02.html


完全に日本やJリーガーのサッカーの否定発言ｗ
サッカー＝身体能力＝体格＝フィジカル＝筋肉

本田は自ら証明してるなｗ
サッカーはフィジカルと体格や筋肉面でやるものだとｗ
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 08:45:02 ID:dfUDb6iK0
本田のような俊敏性の無いフィジカルゴリラを参考にしたってしかたがない
ゴリラ本田のフィジカルは天性のもんだから
参考にしたって無駄



日本選手が参考にすべきなのは小柄なへスス・ナバスのような選手


オシムの言うとおり
日本選手はインテリジェンスと俊敏性と運動量と技術のある選手になるべきなのだ


本田のような俊敏性の無いフィジカルゴリラは必要ない
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 12:59:09 ID:6PciaIDZ0
まぁ、本田までいかなくても最低限のフィジカルは必要だろ
茸の移籍の件で、サッカーはテクニックがあってもフィジカルがないと意味がないって証明されちゃったし
748 ： [―{}@{}@{}-] q：2010/03/18(木) 13:06:17 ID:hnwTZoEzP
フィジカルは大事だが、一番は一対一だよ。一対一にいかに勝つか。
もちろんそれに勝つためにフィジカルも必要になってくるわけだが。
サイドバックが上がってこないと攻撃にならないとか言ってるアタッカーは話にならない。
749 ：ｑ：2010/03/18(木) 15:06:43 ID:wTZDvQ7m0
俊敏性とかいうがイチローはスピードだけじゃなくある程度パワーもあるぞ。
陸上だって短距離の選手はムキムキだ。俊敏性あればフィジカルいらない
ってのは矛盾してるだろ。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 15:51:19 ID:r7ERQ8MO0
>>746
ちゃんと書いてもらわないと
オシムは凄かったという妄想に浸りたいのに
それを妨害する本田が憎いとね
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 19:26:43 ID:uZ1AkB+K0
まぁ本田より水野買ってるようなアホ監督の戯言なんて
否定されて当然
752 ：あ：2010/03/18(木) 19:57:18 ID:brkIGOfg0
ってかなんで本田がアンチオシムみたいに言ってんだ
本田は言うことはいうけど、オシムから学んだこともあることを普通に語ってたぞ
結局ジーコ信者の残党の妄言じゃねーか
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 20:05:14 ID:2oLoTOTs0
なんでオシム真者はやっかむんだ
それはジーコとは関係ないことだ
オシム信者のパスをつないでレッツゴーは聞き飽きたｗ
754 ：あ：2010/03/18(木) 20:18:47 ID:brkIGOfg0
いや、事実と違うこと言ってたら突っ込むのは当然だろ
その置き換え方がジーコ信者のやりくちそのものだったから認定してやっただけだ
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 20:30:57 ID:2oLoTOTs0
だから　ジーコとかトルシエとかは関係なく
ホンダは個の力を証明してみせただけだろ

おまえのやり口がオシム信者のやり口に
似てるから認定してやっただけだ

何それともホンダはオシムチルドレンとでも言うつもりなのか？
756 ：あ：2010/03/18(木) 20:39:21 ID:brkIGOfg0
なにいってんだお前はｗ
そりゃそうだ、だけどなんでその本田がオシム全否定みたいなこと言ってんのと突っ込んだわけだが
>>1の本田の語りから飛躍させすぎてるのが馬鹿みたいですよと
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 20:45:12 ID:2oLoTOTs0
おまえ何逝ってるの？
ホンダの言ってることは正しいじゃないかｗ

おまえが飛躍させすぎなんだよｗ
正直にオシム信者ですといえば許してやるｗ
758 ：あ：2010/03/18(木) 20:51:42 ID:brkIGOfg0
>>757
>>752
以下無限ループ
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 20:55:09 ID:2oLoTOTs0
どうやらオシム信者と認めたようだｗ
オシム信者は絶対そのことを否定しようとしないｗ
760 ：あ：2010/03/18(木) 20:56:57 ID:brkIGOfg0
ジーコ信者は言うことをまるで否定すらできないけどな
相変わらず低脳で感心するわ
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 20:59:10 ID:2oLoTOTs0
>>760　ワロタｗ
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 21:00:20 ID:uZ1AkB+K0
ジーコの話にそらせて誤魔化そうとするパターン
763 ：あ：2010/03/18(木) 21:05:53 ID:brkIGOfg0
いや、誤魔化すって最初からジーコ信者に認定してやってるし
普通に突っ込んでるのにそれが間違いだともなんとも言われないしわけわかりません
764 ：t：2010/03/18(木) 21:18:42 ID:0/ZGzEqr0
>>744
本田は変わったよ。
ビックマウスでいるより言うことを
聞いてるフリした方がいいときはそうするようになった。

チェスカのカップ戦でボランチをこなしてたが
後半トップ下のザゴエフが交代して居なくなってから
監督が止めた訳じゃあないだろうが、自分でトップ下に近いポジションに入って
決定機をつくり、１点自らとって監督にわからせてしまった。

代表でも欲しい場面で得点してるのに岡田は・・・あ、オシムか。
でもオシムは今はホンダ認めてるよ。
こんだけインテリジェンスって欧州で言われてんだから
フィジカル云々って逆にあまり言われてない。
本田自体は足が早い訳でもないのにチェスカの攻撃はスピードがあるって言われてる。

じつは本田はわざわざ自分で１対１を仕掛けることはあまりしてない。
ボール取りに来た相手に対してはキープ力があるが
それよりもパスもらう前から、誰に渡すかを考える（またはシュートするか）
良い意味でタマ離れがいいので、攻撃にスピードが出る戦い方なんだよ。


765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 21:35:42 ID:kqd0flYr0
>>764
素人だが最後二行納得した
ちょっと質問させて貰っていいかな？
今の代表で本田が活きる事は出来るのかな？
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 21:44:35 ID:uZ1AkB+K0
オシム
「海外に行く必要はない。Jリーグで十分に成長できる」
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 21:50:45 ID:r7ERQ8MO0
すりよる、するよるw
無理しなくていいですよ、信者の皆さま
768 ：t：2010/03/18(木) 22:11:08 ID:0/ZGzEqr0
活きるとすれば、速攻やカウンターで前の３人または２人で早い攻撃だと思う。
本田の速攻時のポストプレーはFWと最低人数さえいれば成立すると思うので
得点力重視ならこれだと思う。

本田自体は真ん中で狭くなってもポジショニングでスペースを見つけるだろうけど
それには他のMFとコミュニケーションが必要だと思う。
松井や岡崎、森本など前線の選手とは短い間だたけど
すでに連携がある程度共有出来てるんじゃないかと思った

まああとは中村、ボランチ陣、岡田監督がどれだけ本田から学ぶかに掛かってると思う。
岡田監督がよくいう、シンプルに繋ぐ（ゴールまで）をまさにやってるんだし。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 22:34:58 ID:kqd0flYr0
ふーん。ありがとー
本田が代表でも同じように活躍出来たら良いね
770 ：あ：2010/03/18(木) 23:15:44 ID:1rxKofkO0
オシムは結局日本人を舐めてただけでしょ。
彼の言いたいことは要するに
「お前ら日本人は身体能力がない。女に毛が生えたような存在。
だから個では逆立ちしても白人、黒人には絶対勝てない。無理。
身体能力を磨こうなど無駄なあがきはするな。カスどもが。
カスにできることは走ることしかない。」と。

それに対する答えを本田が結果で出したわけだ。
日本人も身体能力を鍛えればここまでできると。
771 ：ピン子：2010/03/18(木) 23:38:09 ID:yg1PVR5u0
>>770
同意。オシムは日本人をなめ腐っていた節があった。モノの言い方とかに。
たしかに、自身で決断できないなど戦場＝ピッチ上ではアホかといいたいのは
わかる。それをベースにお前らは奴隷の如く走れという思想だ。根本的にわれわれ
日本には大してなにかが出来るとは思っていない。だから本田を見ると爽快な気分
になれるのかもしれないな。
772 ：_：2010/03/19(金) 00:10:03 ID:ZPL5whlF0
本田本人も言うように、ようやく本田の能力が発揮できるポジションを確立できたと思う。
正直、五輪の時も代表でも本田のプレイは嫌いだった。
ここ１～２年でプレーの幅が広がったけど、基本的にボランチやサイドハーフでゴールに背を向けて、
サイドラインを背負ってボールを受けて良いプレーが出来る選手じゃない。
タメ作って、周りと連携して、守備に気を使って、良いプレーが出来る選手じゃない。
やはり前を向いてボールを受けてゴールに向かって仕掛けながら良いプレーが出来る選手だと思う。
シャドーストライカーかフォワードが適正。
今はチームにもフィットしてるし、コンディションも良さそうだから怪我には注意して欲しい。

中村越えとかみなさん煽っているけど、本人同士は自分達が比較対照じゃないのはわかっているはず。
遠藤や俊輔・憲剛の仕事と本田の仕事は別。

守備は軽率だし、運動量も多いほうじゃないから
監督・チームによっては間違いなく本田にも難しい時期がくると思う。
その時にマスコミに煽られてここぞとばかりに彼を叩かないように。
773 ：あ：2010/03/19(金) 01:46:20 ID:9xmJjuRG0
アンチってマジ気持ち悪いな
必死でいつまでも「見えない信者」と戦っててくださいねｗ
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 02:12:37 ID:Okuwwyk20
信者丸出しのカキコでそんなこと言われても・・・w
775 ：あ：2010/03/19(金) 02:49:29 ID:9xmJjuRG0
>>774
なんだ、ネタか
真性なら遊ぼうと思ったけど。
776 ：.：2010/03/19(金) 05:56:21 ID:BGPm9vWF0
2006年ドイツW杯で原博実にダメだしされつづける中村俊輔

http://b.hatena.ne.jp/entry/www.nicovideo.jp/watch/sm9123604
777 ：e：2010/03/19(金) 07:28:32 ID:nWPWggqk0
山岸を代表スタメン起用する老人に選手見る目なんてあるわけない
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 10:01:20 ID:2hgHy1ts0
>>777
同意
戦術は別にして選手見る目は全く無い
779 ：ん：2010/03/19(金) 10:22:57 ID:KMWlQ6IJ0
地味な選手をベ－スにチ－ムを作っておけば、
いざ、高原、前田、大久保、松井、山瀬呼んでも機能してしまうんだが？
最初から寄せ集めでは、チ－ムのパフォ－マンスが安定せず、経時的な進化とはなりにくい。
780 ：あああああああああ：2010/03/19(金) 12:09:24 ID:+V7R+cPW0
本田は正しかったオシムとか耄碌糞爺は間違ってた
それはジェフ千葉や元教え子たちを見れば一目瞭然だ
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 12:18:19 ID:31VIYgrj0
>>779
進化したようにみえるだけ
最終は寄せ集めじゃんｗｗｗ
オシム信者は消えろｗ
782 ：ん：2010/03/19(金) 12:53:56 ID:KMWlQ6IJ0
>>781
こいつはアンチ以外は信者で、信者はアンチ以下という
のどかな奴。
783 ： ◆J8GGzwQS4c ：2010/03/19(金) 13:10:53 ID:D3XIi1sb0

オシムの言ってたことは正しいよ。

日本人はこうだから、こうしとけみたいな。

だけど本田みたいな突然変異が出てきたら、認めざるを得ないし　起用もかわってただろうな。

あのときの本田に可能性を感じてなかったオシムは×
784 ：あ：2010/03/19(金) 13:14:31 ID:11/OUS890
>>777

山岸や羽生のフリーランの質やポジショニング
自主性は今の代表に最も欲しいものだがな
785 ：あ：2010/03/19(金) 13:15:04 ID:ItlOncF70
山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸
山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸
山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸
山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸
山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸
山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸
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山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸
山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸
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山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸
786 ： ◆J8GGzwQS4c ：2010/03/19(金) 13:19:56 ID:D3XIi1sb0
>>784
決定力　フィジカル　クロス精度　ドリブル力　どれもないぞそいつらは。　もちろんJじゃなく、世界相手にした場合にな
787 ：あ：2010/03/19(金) 13:54:32 ID:11/OUS890
>>786

最初にオシムは言っていたはずだ、動きの質も求めるために彼ら教え子を呼ぶと
彼らは>>786の言うように決定力・フィジカル・クロス精度・ドリブル力
どれも世界規格で武器となるようなものは持っていないが、代わりに
賢く走れること、自主性、ボールの引き出し方、レシーブ技術の特化していた。

今、岡田ジャパンで問題になっていることは何だ？
馬鹿みたいに岡田が言うがままに（自分では考えず）プレスをかけ続け
攻守とも全く連動性無く、フィジカル差を埋めるような闘い方が出来ていない事じゃないのか？

それに山岸はガーナ戦・羽生は韓国戦、両方ともポストに嫌われたが
二人がどのように試合の流れを変え、どのような動きでそこまで持っていたのか
考えて欲しい、決定力・フィジカル・クロス精度・ドリブル力、それ以外にも試合結果を決める上で
大切なのものはいくらでも有るし、現時点で世界相手に決定力・フィジカル・クロス精度・ドリブル力が
通用する選手がどれだけいるか自分で考えてくれ
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 14:03:07 ID:Okuwwyk20
オシムサンの指導の成果が良く出ている。w
http://www.youtube.com/watch?v=-60NjV26KwE
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 14:04:23 ID:Okuwwyk20
とあるスレの>>1にあった情報だが↓
羽生さんの流れを変える力は異常w

（参考資料）
2007アジア杯　 日本の得点
vsカタール　羽生投入前１得点　投入後無得点
vsＵＡＥ　　 羽生投入前３得点　投入後無得点
vsベトナム　羽生投入前４得点　投入後無得点
vsサウジ　　羽生投入前２得点　投入後無得点
vs韓国　　　羽生投入前無得点　投入後無得点
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 14:09:59 ID:JCM600IZ0
アジアカップの若手枠には本田ではなく>>788こいつを選んだオシムさん流石です
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 14:23:16 ID:31VIYgrj0
もう結論はでてる
オシムは糞だったよｗ
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 14:24:10 ID:z/7BcsL80
本田までオシム批判に利用するのか
そういえばこの前のチャンピオンズリーグで12キロ走ってたな本田
793 ：あ：2010/03/19(金) 14:24:56 ID:11/OUS890

水野は確かにアレだが、>>789みたいに試合結果の得点表だけで
しかも得点していないってだけで煽れるのは異常。お前、本当に試合見ていたのか？
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 14:31:27 ID:31VIYgrj0
はやく自分の巣に帰れよ　
ID:11/OUS890　ここはおまえの来るところじゃないｗ
795 ：k：2010/03/19(金) 14:31:33 ID:KY6GSj000
本田の最大の武器はフィジカルじゃなくて
競り合いながらえげつないシュートをうてる
ことだろ。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 14:33:51 ID:31VIYgrj0
本田の最大の武器はオシム真理教を捨てたことだ
797 ：あ：2010/03/19(金) 14:46:44 ID:67nF9HPT0
本田が言いたいのは当たり前の事から
避けてたら勝てないって事だろう
たとえ、日本人が不得意だとしても、フィジカルコンタクトを避けてたら、駄目だと
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 14:48:43 ID:ZXWelrfR0
山岸とか巻とか羽生とか情実以外の何ものでもないじゃない
ああいう選考してる人、崇める必要はない
好き嫌いや縁のあるなしで選んで、日本のためにみたいなこと言う
ようはひきょう者だな
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 14:51:35 ID:ZXWelrfR0
＞しかも得点していないってだけで煽れるのは異常。お前、本当に試合見ていたのか？

まさに本田にダメ出しされた考え方
点をとることより動きの質がどうたからこうたら
800 ：あ：2010/03/19(金) 14:54:06 ID:11/OUS890

>>794
てめえらみんな氏ねｗｗ
みんながみんな本田みたいなのになれるはずねえんだよｗｗ

本田目指す前に自主的に無駄なく効果的に賢く走れるようにしろｗ

デスラー総統バンザーイ！
デスラー総統バンザーイ！ｗｗ
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 15:01:28 ID:31VIYgrj0
みんなに出来ること　それはオシム真理教を捨て去ることだ
これだけで日本は変わるｗ
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 17:12:21 ID:Okuwwyk20
簡単な話　オシム色に染まってない選手ほど期待できる
これが現実だよな
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 18:06:00 ID:IRg+0vUE0
将来たけしを超える芸人が出てくるかも知れないが、それは決してたけし軍団からは出てこない。
それと同じ。
オシムを有難がってその意見を絶対視するうちはオシムの手のひらからは絶対に出れないってことだ。
804 ：3：2010/03/19(金) 18:44:52 ID:0VJYL3ud0
>>802
村井もオシム真理教に洗脳されなかったら凄い選手になってたかもな
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 18:53:58 ID:SiAHcudz0


日本人の９割以上は水野のような体格なんだよ
こういう体格の選手をトップレベルに育成することに集中するほうが効率が高い
本田なんか育成不可能だからｗ
１０年に１度出現する奇跡の日本選手なわけｗ

ダビド・シルバのような選手を徹底的に研究して
日本の選手育成にいかした方がよっぽど効率がいいｗ
806 ：3：2010/03/19(金) 18:59:07 ID:0VJYL3ud0
>>805
その水野がオシム式育成でモロクソ大失敗してるだろｗ
807 ：　　：2010/03/19(金) 19:08:42 ID:Z7kT6hw60
本田は高校入学時は細かったらしいよ
http://www2.asahi.com/olympic2008/column/TKY200807070134.html
＞圭佑は、星稜高校では１年生から試合に出た。しっかりした技術があった。
＞しかし体が細く、足が遅かった。朝５時に起きて、チームの朝練習の前に８キロのランニング。ウエートトレーニングも続けた。

努力の賜物じゃない？今の本田があるのも。
中田も同様。
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 19:49:47 ID:RGtER+cI0
たとえばメッシが10回仕掛けて8回成功するとしよう
またC.ロナウドが10回仕掛けて6回成功するとしよう
本田は10回仕掛けて1回成功するレベルの選手
松井でも10回仕掛けて2,3回は成功する

ただ、本田の場合残りの9回が失敗かというとそうではない
仕掛けて抜けなくてもボールはロストせずスローイン・CKなどマイボールで終わる率も高い
また引き付けてからのパスで相手の陣形を崩したりもしてる
だから本田にはボールが集まるし、本田も遠慮なく仕掛けてる
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 20:57:07 ID:31VIYgrj0
本田　オシム信者の一掃してくれ　　まかしたぞ　
おまえがみせてやれ　サッカーってのはこうやるんだと。

そして洗脳から逃れたもの者よ　本田に続け
810 ：+：2010/03/19(金) 20:58:36 ID:wyL5IVBX0
>>808
水野は何回成功するんだい？
811 ：あ：2010/03/19(金) 21:03:41 ID:BYMqIY4u0
中田にしても本田にしても、
別に突然変異で出来た超人でもなんでもない。

遅れている、間違っている日本サッカーの育成論を信用しないで
自ら研究し努力して世界基準の体、頭、技術を手に入れだけ。
812 ：マロ ◆/7maro2zJw ：2010/03/19(金) 21:23:09 ID:E9lfGpGY0
中田や森本だって欧州行って身体強くなったでしょ
おいらはオシムを支持してた者だけど、
日本人がフィジカル強化出来ないというのは間違いだと思う
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 21:57:08 ID:Okuwwyk20
オシム
「海外に行く必要はない。Jリーグで十分に成長できる」
814 ：ああ：2010/03/19(金) 22:12:52 ID:yDADCZA70
突然変異っていったら久保みたいなもんだなｗ
あれはバネは天性のものっぽい
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 22:21:56 ID:SiAHcudz0
>>807


朝５時に起きて、チームの朝練習の前に８キロのランニング。ウエートトレーニングも続けた。

これくらいの事やってるやつは高校サッカー選手に腐るほどいるけどなｗｗ

日本のサッカー選手がウエートトレーニングしてないと思ってんのかよｗ

本山とかはウエートトレーニングしすぎてたらプロにすらなれなかったタイプだよ
骨量が少ない選手を無理やりガチムチ体型にすることは出来るが
そういう選手はスピードとキレがハンパなく落ちるからなｗ

本田は筋肉増えて体重が重くなったてキレが落ちない骨太の例外日本人なんだよｗｗｗ

中田ですらセリエ行って、さらにガチムチ体型なったが明らかにＪリーグ時代よりキレがなくなったからなｗ
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 22:33:48 ID:31VIYgrj0
オシム信者は出入り禁止ですよ
スーパースター本田を見守るスレですからｗ
817 ：あ：2010/03/20(土) 03:59:50 ID:9Vw+65420
>>800
ワロタｗｗｗ典型的なオシム心理教の末期患者だなｗ頭がラリってやがるｗ
こんな哀れな犠牲者が出ない為にも本田には頑張ってもらわなければｗ
818 ：あ：2010/03/20(土) 06:31:51 ID:IX6VHwwd0
>>816-817
ああ、成る程。
こうゆうスレなんだねｗ
819 ： ：2010/03/20(土) 10:46:03 ID:fKEdaEJD0
オシムは選手の個性を殺す糞監督
今の日本代表が糞なのはオシムサッカーの流れを引き継いでいるから
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 11:50:38 ID:KCvzZ2LY0
というか、オシムは日本人はああだこうだという固定観念が強すぎた。
だから自分の日本人観に合った選手を選んで、そうじゃない選手をパージしていった。それをオシムを
信奉する人間たちがさすがオシム！これがサッカーの日本化！と持ち上げてた。
岡田はそれを見てきたのでそういう独善的にも見えるやり方でもいいのか、と俺のやり方をやろうとしたら
オシム流を壊すなクズ！お前のやり方なんて見たくねえよ！とものすごく叩かれたというｗ
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 14:44:53 ID:7OrxTyC00
>>819-820
おまえら　わかってるなｗ　目覚めてるｗ
822 ：ｑ：2010/03/20(土) 15:45:41 ID:ZX6l0Bt10
>>820
日本化とかの前に欧州の最新の戦術の劣化コピーくらいはできないとな。
そこにさえ逝ってないのに独自の方法論とか通じるはずないし。
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 18:19:45 ID:4vovdLIT0
反論できないオシム信者がネタに走っております
824 ：ん：2010/03/20(土) 18:20:19 ID:vyPChEVU0
高原、前田、大久保、山瀬、松井らの個性を活かせたのはオシムだけだったな。
地味にチ－ムのベ－ス作りを進めていたからこそだ。
二川、長谷部、本田、青山、野沢、伊野波を呼び寄せたのも慧眼だった。
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 18:43:04 ID:7OrxTyC00
また潜入してるのかよｗ
選手個人の力と努力をオシムの手柄にしようなど笑止千万ｗ
オシム信者ってのはどうしようもないな。
オシムチルドレンの名前をあげるなら許してやるぞｗ
826 ：ん：2010/03/20(土) 23:02:25 ID:vyPChEVU0
選手を集めるだけなら、
>>825
でも出来る。
長所を引き出してゲ－ムの中で機能させるには、それなりの才能と修行が必要だ。
残念ながら、他の監督では無理だったようだ。
オシムチルドレン（笑）、ストイコビッチ、ペトロビッチ、サビエチェビッチ、ポポビッチ、カタネツ・・・に訊け。
827 ：あ：2010/03/20(土) 23:13:29 ID:+cTsRIyXO
足の速さってトレーニングしたら速くなるの?
828 ：.：2010/03/20(土) 23:14:57 ID:BG03qbRj0
岡田は嫌いだけどオシム真理教が蔓延したクソみたいな環境で後任されたのには少し同情する
829 ：あ：2010/03/20(土) 23:36:48 ID:/GDU8Bw60
>>826
ここはアンチのオナニースレだってよｗ
>>825みたいなキチガイの為のスレだからほっといてあげて！
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 01:38:39 ID:F5sWyds40
ズボンをおろしてパンツを２度もみせるオシムではｗ
どこで機能したといってるのかわからないがｗ　まさか紅白戦ｗ
オシム信者はキモすぎるｗ
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 01:43:11 ID:4I7NE1Sk0
本田のオシムへのダメ出しにワロタ
832 ：3：2010/03/21(日) 18:09:14 ID:0V+rUBiG0
日本人はジーコの金言「フィジカルを鍛えろ」をもっと真摯に受け止めるべきだ
833 ：.：2010/03/21(日) 18:25:36 ID:p2hIVY7e0
フィジカルというより数的優位ばっか唱えて１対１から逃げんなってことだな
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 18:46:43 ID:5gLkuEwX0
昔のことは良く知らないけど、
ユーゴ代表もオシムは日本でやったみたいなサッカーを選択したの？
835 ：ん：2010/03/21(日) 20:07:09 ID:zReq8Pif0
バルカンの四天王クラスはどう考えても揃わないでしょ。
日本代表のレベルでは、攻撃のメインキャストはあくまで流動的になる。
アジアカップ、W杯予選で役に立った選手が、W杯で役に立つとは限らない。
ポテンシャルも選手の旬としての時期も限られてくる。
ドイツ杯に進むまでは、中田英、俊輔、中澤、川口、鈴木、久保らが頑張ってくれたが・・・
攻撃の駒を入れ替え可能なチ－ムのベ－スと戦略を確立したかったところだな。
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 23:58:47 ID:5gLkuEwX0
>>835
要するにやるもののレベルが高けりゃいいもんになるんじゃないの？
演者があれじゃあしょうがないんじゃね？

ってか著名な監督が来ても名声を落とすだけだよな。日本の選手じゃ煮ても焼いても・・・。
837 ：あ：2010/03/22(月) 00:36:26 ID:VmYmzbHj0
おんなじオシ信なのに
オシ信は中村さんに冷たいなぁ
オシムに対するみたいに
オシム一番弟子の中村さんを
ちっとは擁護してあげたらいいのに
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 03:43:15 ID:Wic4q+bf0
日本化w
839 ：k：2010/03/22(月) 03:50:05 ID:eUG7sR6l0
大体なあ、日本はパス回しばっか言ってるけど
バルサはメッシ、アンリ、イブラがいるから
中盤がより重要なんだよ。

日本は競り合い負けるからとか開き直って
パス回してるようにしか思えない。

だから本田は日本だからとか日本人初とかが気に食わなくて
オシムのやり方にも反対だったんだろう。
840 ：3：2010/03/22(月) 06:59:36 ID:GqUi4vQu0
日本化とか、体の小さな日本人だから、とか言い訳してないで
まずはサッカー選手として、アスリートとして、競技に必要な体（フィジカル）を作れってことだよな

何かオシム信者の考え方って「日本人は体が弱くても勝てるんだ！」とか言って
ヒョロヒョロもやしっ子だらけの選手団を、レスリングとか体操競技の世界大会に送り込む様な問題よな
そりゃどうやっても勝てないっつーの

本田は親戚に、世界的レスラーとして外国人をなぎ倒した本田多聞がいたりして
そこら辺のフィジカルとかに対する認識がシビアなんだよな
841 ：3：2010/03/22(月) 07:22:36 ID:GqUi4vQu0
水泳で世界王者になった北島康介とか、海外のイアン・ソープなんかに比べたら体格は劣るだろうけど
それでもしっかりフィジカルを鍛え抜いて、上半身とか物凄い筋肉だろ
体操で金メダルの冨田洋之だって、物凄い腕の太さで筋肉の塊みたいな体をしてる
身長が162ｃｍしかないスピードスケートの清水宏保だって、気絶寸前になるまで猛特訓して
太股をロベカル並の太さにまで鍛え上げてる

世界のトップクラスで結果を出している人達は、体の小さな日本人であっても
それを絶対に言い訳にせず、極限まで自分達の体を鍛え上げて戦ってる


江頭2：50やミスターオクレみたいな体格の日本人選手が、水泳や体操や柔道で金メダル取りゃ
俺も「ああ、フィジカルって大して重要じゃなかったんだな、ジーコの助言は間違っていたんだな」と思うけどさ
実際そんなことは絶対に、というかほとんどあり得ない訳だ

ジーコの言った「フィジカルを鍛えろ、体が小さくても下半身を太くしろ」っていうのは正論なんだよ
842 ：3：2010/03/22(月) 07:26:53 ID:GqUi4vQu0
「体が小さいから接触プレイから逃げろ」じゃ駄目なんだ
「体が小さいからこそ、人の２倍３倍体を鍛えて大きい人にも負けないようになろう」なんだよ

本当に分かってくれ、日本のサッカー関係者たち
843 ：ん：2010/03/22(月) 08:08:42 ID:9iekSXIh0
フィジカルのある選手も妙に好きだからな。巻のように激しく戦う選手、矢野のようにゾンビのような走力のある選手を認めてほしいものだ。
地味ながら気が利く選手達が居れば、本田のような選手がより活かされる。
ただし、プロレスラ－か柔道家のようなフィジカル？があるからといって稲本のような選手を正ボランチにすることはない。
844 ：3：2010/03/22(月) 12:50:47 ID:GqUi4vQu0
>>843
まず、90分走りきれない様なボランチが>>840で書いた

「サッカー選手として、アスリートとして、競技に必要な体（フィジカル）」

を作れていると思うか？


巻に関してはフィジカルは申し分ないと思う、技術があまりにも残念だった
矢野は基礎技術が足りないのと、もう少し横幅が太くないと国際試合では厳しいかもしれない
まあ、矢野はあまり使われてないんで未知数だが
845 ：_：2010/03/22(月) 13:37:10 ID:6HZqnkDl0
本田って上半身はそれほどマッチョじゃないけど下半身というか腰が異常に強いよな
だから激しく寄せられても潰されずキープできる
日本人は腰の強さとそれに伴う重心の低さやボディバランスが圧倒的に足りないと思う
846 ：3：2010/03/22(月) 14:10:39 ID:GqUi4vQu0
>>845
腰の強さってことだとチェルシーのマルダとか物凄いよな
日本人に比べて上手いわけでも物凄く速いわけでもないマルダが世界最高峰で活躍出来るのは
あの圧倒的な腰の強さのお陰だな
847 ：＿：2010/03/22(月) 15:37:49 ID:9otoeIQm0
>>845
要するに胴長短足体型で腰の位置が低いんだよな
小倉もそうだったけど
848 ：ん：2010/03/22(月) 19:59:09 ID:9iekSXIh0
小柄なアジア人にとって、まず走力の鍛錬が必要になるのは、ヒディングとその弟子パク・チソンが示したとうり。
中田英や本田のように、スピ－ドを売り物にするわけではない選手にとっては、従来のフィジカルトレ－ニングが有効になる。
森島や二川のようなタイプの選手を、そのクイックネスとアジリティを最大限に活かしつつフィジカルを向上させるためには、
日本人の身体特性を十分把握した上で、オリジナルなトレ－ニング法の開発が必要になる。
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 20:10:48 ID:8Iqdl2vB0
好意的に評価すればオシムの言う「日本化」というのはその事だったんでしょ。
ただその「日本化」がオシム一人の感性と理論を主体的に行われ、オシムに盾突く奴はサッカーを知らないバカとか
オシムに文句を言うなんてクズと騒ぎ立てるオシムユーゲントというべき人間がいたからｗ日本化は頓挫した
印象だけど。まあ、「日本化」を卓上で決められるとは思えないし、多くの人間が議論しても前に進まないと
意味がないのは確かだが。
850 ：ん：2010/03/22(月) 20:17:04 ID:9iekSXIh0
さあ、オシムの日本化という以前に、当たり前のことだ。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 21:36:15 ID:Wic4q+bf0
>>1
そのオシムのやり方が完全に間違いであることに気づいたことは
成功のため必要不可欠なことの1つだったと思う

852 ：あ：2010/03/23(火) 22:02:00 ID:JU1iPD7j0
オシムは
853 ：あ：2010/03/23(火) 22:03:32 ID:Lin6Piqa0
最初にA代表に上げた監督
854 ：あ：2010/03/24(水) 05:14:43 ID:eDzLjdLj0
それ反町からのプッシュで
オシム自体はばっさり切り捨てなかったか？
855 ：あ：2010/03/24(水) 05:19:06 ID:eDzLjdLj0
当時の本田に実力がなかったからとかいう意見なら分かるが
さもオシムが本田にも目をかけていたみたいな意見はどうかと思う
856 ：　：2010/03/24(水) 15:29:46 ID:DChvh3XZ0
オシム信者に言わせれば、「当時の本田の才能をオシムは見抜いていた」だからなｗ
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 15:32:26 ID:GXS+zJaX0
そして本田がこけだすと
オシム信者は「だから本田を推薦したのは反町でオシムじゃない」
と言いそうｗ
858 ：3：2010/03/24(水) 15:58:32 ID:9rQPDqt30
馬鹿オシム
みんなで走れば
怖くない
　　　
　　　詠み人 本田圭祐
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 16:01:05 ID:f67a2MWX0
本田よりオシムに評価されていた水野は今・・・
あ、これから大爆発するのかもしれないな
860 ：　：2010/03/24(水) 16:01:55 ID:d3GKVYSK0
オシムサッカー＝走るだけの部活サッカー
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 16:05:28 ID:HvCkPoJl0
>>858
ｗｗｗ　座布団１枚、いや２枚やるｗ
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 11:33:57 ID:O1w2e4NO0
オシムサッカー＝ありんこがちまちま動き続けるサッカー
本田のサッカー観＝ありんこを踏みつぶしてゴールに向かうサッカー

863 ：：：2010/03/26(金) 16:26:16 ID:+4zqDTlF0
>>1
　それ、反町U-23監督のやり方でしょ。
当時のオシムＡ代表のやり方を踏襲していたのはオリンピック予選の時までで、
その後はどんどん「日本は一対一では勝てないから数的優位を作って常に複数人でボールに行く」
戦術？に傾倒していきました。反町オリジナルの代表はこれだ、という意識もあったんでしょう。
それは６月のトゥーロン国際の時には既に固まって完成されており、そのままオリンピックに突入しました。

　で、あんな感じになりました(苦笑)。どういうサッカーかというと、一言で言えば「大木、岡田の近接、展開、連続」（オリンピックの映像を見てみよう(^_^;)）
常に密集状態でボールを取ったり取られたりグダグダ押し合いしながら、一瞬のチャンスを見つけて得点を狙うというもの。（完成度自体は岡田ジャパンより高かったｗ。岡田ジャパンの最終形はU-23オリンピック代表にしかならないというのもその為だ。）
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 16:44:56 ID:yryMi0qF0
またあらわれやがったな
オシム信者は失敗すると全部他人のせいにして
成功すると全部オシムのおかげにするｗ

ズボンをおろしてパンツをおろしてそれでグロを２回もみせてしまったと
本人が反省してるのになｗ
それを信者が否定しても説得力ゼロｗ
865 ：ああ：2010/03/26(金) 17:43:05 ID:KlizleDO0
＞「日本は一対一では勝てないから数的優位を作って常に複数人でボールに行く」
て、抜かれないこと前提？！
抜かれたら自ら数的不利招くだけじゃねえのかな？
866 ：ああ：2010/03/26(金) 17:46:24 ID:KlizleDO0
反町とか岡田とかは良く常に数的優位を作れって言ってるけど
オシムはあまり言ってないんじゃない？
人とボールのムービングでしょ、ちょっとというか全然違うのでは
＞１はオシムサッカーに対するものではないのでは？
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 17:57:57 ID:yryMi0qF0
オシムは
うさぎが足をつりますか？だろ

人間はやみくもに無駄走りすればつるんだよ　
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 19:31:12 ID:quHeu9rB0
最近の映像見るともうオシムは老害だね。
離日してから随分経つのでJの最新の情報を持ってないと分かる。一応映像などをチェックしている
らしいが、限界があるしな。
一個人として何を喋ろうが別にいいが、テレビ番組などでアドバイザー的ポジションで語る立場の
人間じゃまずいレベル。周りもさすがオシムさんみたいなリアクションを取らないといけないのが大変ｗ
巻という名前を今出すのはオシムぐらいだろうな。
869 ：q：2010/03/26(金) 21:35:34 ID:tNFVFt7TP
金田喜稔

「相手と１対１になって仕掛けるチャンスなのに簡単に横パスしたりバックパスしたりする選手を見るけれど、
『おまえ、ピッチから出て行け』と言いたくなるね。何でそんなプレーを見なくちゃいけないんだ、と。
中盤から前の選手なら、どんどんチャレンジして欲しい。「数的優位を作って攻める」と言うのを意識しすぎるのか、
サイドバックの上がりを待つような選手もいるけれど、そんな事をしていたら守備を修正されてしまうし、まず
仕掛けないと相手は全く怖くない。

仕掛けたけれど、上手く抜けなかった。となったらもう１回、やり直すために横パスを繋いだりしてもいい。
中盤の両サイドのアタッカーが１人でチャンスを作れるのなら、サイドバックはわざわざ上がっていかなくてもいい訳で、
『サイドバックの上がりを待て』と言われたら、『お前じゃ、チャンスを作れない』と言われているようなものじゃない？
ワシが中盤の前だったら恥ずかしいよね。

現役時代、訳もなくオーバーラップするサイドバックがいたら怒ったよ。『これからワシが使おうと思っていたスペー
スに入るな。邪魔だ』とね。このくらいのプライドを持ってプレーして欲しい。サイドバックにしても守るのが第一の
仕事なのに、長い距離を走って味方を追い越して、クロスを上げてこいと言われたら、いい迷惑でしょ。」

サッカークリニック
870 ：あ：2010/03/26(金) 23:30:21 ID:WiQXOlp60
>>868
巻って例を出したおかげで、オマイの程度が分かったｗ
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 05:39:54 ID:3qAaQDix0
オシムって阿部に居残りFK練習するな！って怒ったんだよなw
872 ：あ：2010/03/27(土) 07:01:23 ID:b1RibV+i0
オシムの教えが行き届いたジェフ千葉→J2
オシムの教えが行き届いた水野→スコットランドで戦力外

これが現実なんだよね
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 16:38:11 ID:3qAaQDix0
ほほう
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 02:29:51 ID:tTalDz9s0
千葉時代ハースやサンドロいないと遅攻が全く出来てなかったのに
なんで代表でやろうとしたの？

マンマーク＆速攻の組み合わせこそオシムサッカーだろ
マリで早野や木村がやってたサッカーの強化版がオシムサッカー
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 03:29:23 ID:VZsrI3tm0
７番似あってるね
オシム信者を蹴ちらしてくれ
876 ： ：2010/03/28(日) 09:08:27 ID:k/6aaRbN0
今でもオシムが代表監督だったら本田は潰されていたな
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 05:39:59 ID:cKMmLf5A0
ACLでの広島を見てると、オシムだとアジアの予選で苦戦したんじゃないかって感じる。
試合に負けても「我々の方がいいサッカーだった」とのたまうのは師匠も弟子も同じだからな。
広島の場合、その「いいサッカー」がACLの試合では完全に形骸化しているのが最悪だけど。
878 ：？：2010/04/01(木) 13:33:23 ID:BDLhwEm30

本田君は、オシムのやろうとしていることが

理解出来ていないだけだろうな。

頭の悪い選手はどんなに才能があろうと、

サッカー界では大成しない。
879 ：3：2010/04/01(木) 14:10:58 ID:Vh7zDPiE0
本田が大成しないなら、山岸とか水野とかは一体なんなんだよｗ

あ、オシムに育てられるとクズとして大成するってことか
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 14:54:41 ID:bn+Fe++O0
>>877
チキン広島のどこがオシムのサッカーなんだと小一時間（ｒｙ

本田にしても、セリエあたりのチェックやプレスを受ければ、
じじいの言ってることの意味がわかんじゃねーかとちと思うな。

オシムが言ってるのは、組織的な守備やプレスに相対した場合に必要なことを言ってるだけに
しか自分は思えんよ。

１、判断を早くしろ
２、シンプルに回せ
３、動きでマークをひきはがせ
４、味方のために動いてスペースを作れ

そもそも組織力の弱い相手には、この手の話は必要ないからJでは軽視されるのかも知れんが。
881 ：3：2010/04/01(木) 16:00:08 ID:Vh7zDPiE0
>>880
そのオシムの教えとやらを実践したチームがこのザマなんだが



■雑魚専二流監督オシムの“真実”（欧州ＣＬでの対３大リーグ戦績）

オシムグラーツvsレアルマドリード
HOME　１　-　６
AWAY　１　-　５

オシムグラーツVSインテル
HOME　０　-　２
AWAY　０　-　１

オシムグラーツＶＳマンチェスターＵ
HOME　０　-　２
AWAY　０　-　３

オシムグラーツＶＳバレンシアＣＦ
HOME　０　-　５
AWAY　０　-　２

合計　８戦０勝８敗、２得点２６失点
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 16:17:46 ID:bn+Fe++O0
>>SKシュトゥルム・グラーツでの名声を確たるものとしたのは、2000-01年シーズンの三度目の
>>チャンピオンズリーグへの挑戦である。SKシュトゥルム・グラーツは1次リーグでレンジャーズ、
>>ガラタサライ、モナコと同組に入り、これを首位で通過[6]。2次リーグでバレンシア、
>>マンチェスター・ユナイテッド、パナシナイコスと同組となる。
>>この組ではバレンシアとマンチェスターユナイテッドに敗れたものの（特にホームで迎えた
>>バレンシア戦は0-5の大敗であった）、パナシナイコスには2戦とも勝利した[7]。
>>決勝トーナメント進出はならなかったが、この活躍は評価に値するものであった。

これか？
CL本戦にに三度進出して、グラーツの戦力で１次リーグ突破してるらしいんだけどｗ

大体、オーストリアの中堅クラブと世界のビッククラブの戦力差考えていえよｗ
883 ：.：2010/04/01(木) 16:52:29 ID:AQW7SDVE0
だいたいオシムのサッカーの完成形をみること
できないんだから。
完成形ができてたら一次突破もかたかったかと。
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 17:28:32 ID:32E0gGjG0
ホンダの、あきらめちゃいけない、個人で劣っても努力次第でなんとかなるさ、って考え方は、
選手としては良いのかもしれないけど、現実として、無理なもんは無理なんだよね。
監督としては、チームの劣ってる部分は素直に認めて、それを補える何かで対抗しないといけないわけで、
やっぱり、監督のやりかたとしてはオシムのほうが正しいだろ。
885 ：　：2010/04/01(木) 17:34:12 ID:7np6/C920
で、アジアカップ惨敗ｗｗ
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 18:06:12 ID:9K9SZDpK0
まだアジアカップ云々言ってるやついるんだな。
ジーコが若手をまったく育てなかったツケがオシムや岡田にきてるんだろ。
まぁ岡田はその他が論外にしても、あの時期は新しい若手を試しながらのつらい時期だったわけだ。
それとも、ジーコのように秋田や奈良橋を入れて、そのときのベストチームとか言ってれば満足だったのか？
そもそも、ジーコのときに優勝したっていっても、あれもいつ負けてもおかしくない試合ばっかだたからな。
それだけアジア内のレベルの差もなくなってきてるってことだ。
運の要素も強いしな。
オーストラリアに勝っても優勝できないくらい、厳しい戦いなんだよ。
887 ：3：2010/04/01(木) 18:11:06 ID:Vh7zDPiE0
＞まだアジアカップ云々言ってるやついるんだな。
＞ジーコが若手をまったく育てなかったツケがオシムや岡田にきてるんだろ。

オシムのアジア杯はスタメン選手の平均年齢も平均Ａ代表キャップ数も
ジーコのアジア杯よりもずっと高かったんだけどな

日本サッカーを破滅させるオシム真理教信者の偽装工作は本当に悪質だな
888 ：・：2010/04/01(木) 19:43:44 ID:Qzmp82fh0
>>887
そりゃそうだろw
ジーコの時に呼ばれてた選手もいて、その分歳を食ったんだから。
若手や呼ばれてない選手は色々試してたんだが試合を見てないのか？
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 21:31:23 ID:xwynDLaJ0
まあ人それぞれ言いたいことはあるだろうが
本田はオシムに悪影響受けなくて
ホント良かったよなw
890 ：.：2010/04/01(木) 22:09:27 ID:0ca4u2DS0
若手の育成なんてまずはクラブでやるべきことだろ・・・
ユースならまだしもＡ代表でんなもん二の次だわ

そもそも大久保みたいに目ぼしい若手は呼んでたのに
ノーゴール記録がのびるだけでサッパリだったしな
891 ：あ：2010/04/01(木) 23:50:49 ID:nP4d0Wcd0
オシムは日本人の長所短所を知ったうえでの、人数かけてって戦術だろ。
オシムだって外国のチームに行けば普通に一対一で勝負にいかせるから。
だれか日本に一対一で絶対に突破できるやつがいるの？
止められるやついるの？
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 00:17:12 ID:RC+NDW550
日本はさ、はっきりいって突破突破言い始めてからダメになってんのよ。
突破なんてのは、周りがフォローし、選択し増やしてやるからできるもんであって
単体で正面からぶち抜いてく奴なんてクラックなやつは世界中でも一握りだっつーの。

日本人は、普通に考えて、打開に行く事前準備ができてないのよ。

守備も攻撃もポジショニング、判断の重要性をもっと考えるべきよ。
打開力あるって言われてるやつは大体、打開力よりボールもらう以前のポジショニング
や、周りのポジショニング、打開かパスに行くかの状況判断がすごいやつがほとんど。
だから相手守備にとって怖いんであって、打開打開なんて選手は全然怖いもんじゃない。
むしろカウンターの基点。

打開打開言いすぎてるから、どんどん判断力が落ちて、選手の質が落ちまくってる。
893 ：＿：2010/04/02(金) 00:54:24 ID:dQGaS2tf0
代表ではオシムのやり方は合ってる
ただ育成では本田の言うことが合ってる
極端に言うと育成は本田でトップではオシムのやり方
これを融合するのが一番いい
894 ：+：2010/04/02(金) 01:01:55 ID:+wUHIMFk0
代表でオシムのやり方が合ってるって？
冗談も程々にな
895 ：g：2010/04/02(金) 01:04:44 ID:J6mXBOBJ0
【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'
896 ：＿：2010/04/02(金) 01:10:57 ID:dQGaS2tf0
なんかちょっと上みたらキチガイじみた人が居るだけのスレみたいだ
897 ：けーすけ寒すぎ：2010/04/02(金) 03:46:58 ID:RMX6rtRb0

いやいや
ゴーマンな態度とアタマの悪さでは
お塩と肩を並べる
サッカー界の奇公子であられるケースケさまが

ヨーロッパの田舎から出てきた(失礼)ユーゴのじいさんの
現代サッカーでは常識になりつつある戦術を
理解出来ないのは当然なんでしょう。

それはアタマが悪いというのもあるし、
アタマの悪い奴に限って自分はアタマがいいと思っている
底抜けの知能指数のなさがなせる特技なんですよ。

多分ケースケちゃんはお塩と並び称されることですら
誇りに思っていると思いますよ。


898 ：△：2010/04/02(金) 08:26:05 ID:xDwnbZasO
オシムのせいで怪我するし失点の起点になるし本当ろくなことしないなこのジジイは
899 ：あ：2010/04/02(金) 09:41:21 ID:DQpofG1YO
“消えていた”イタリア紙は本田を酷評
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/04/02/13.html
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 11:59:59 ID:TMG4s4pr0
>>894
あってないと思う
901 ：マロ ◆/7maro2zJw ：2010/04/02(金) 15:26:54 ID:2tjztekz0
>>899
オシムも本田も好きなおいらにしては、
いちいち自分のひいきの監督や選手を正当化するために相手をたたくのが無益に思える
902 ：。：2010/04/03(土) 01:50:47 ID:a+uyFy5fO
×自分の贔屓の選手を正当化するために相手の監督を叩く
○特定の監督叩きを正当化するために売り出し中の好きでもない選手を利用する
903 ：あ：2010/04/07(水) 13:12:25 ID:VHAfJbLZ0
本田はいい選手だけど、世界でトップレベルと言うほどではない。
その本田よりも圧倒的に落ちる選手しかいないから
本田のやり方でＷＣじゃ勝てないわな。
それがはっきりした。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 13:19:13 ID:J2dx3U970
オシムのやり方ではアジアですら勝てないことがはっきりしているのに
まだ粘着してるのかｗ
905 ：あ：2010/04/07(水) 18:18:16 ID:W5Ditc9n0
俺はオシムなんて一言も言ってないけどなｗ
まあ、あえて言うなら俺はオシムがアジアで
勝てない事がはっきりしたとは思ってないけど。
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 01:48:34 ID:TIfP0rPj0
>>904
お前みたいな目前しか見ない奴らが全てを台無しにする。
907 ：+：2010/04/09(金) 04:08:23 ID:8KYJeN0H0
先を見てるのなら、爺は要らないことは明白だったのになｗ
908 ：あ：2010/04/09(金) 04:34:33 ID:tEAXA2MpO
アジア４位のオシムがＣＬベスト８の本田について一言
909 ：、：2010/04/09(金) 11:12:02 ID:qj064y69O
本田「アンチオシムが推薦した岡田は根底から間違ってる」
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 12:11:02 ID:XgIXFcjZ0
37 名前：実話[] 投稿日：2010/03/13(土) 23:52:02 ID:MlNWTiTz0
オシム
「本田は遅い。世界では通用しない」
記者
「日本人では誰がお好みですか？」
オシム
「コウキ・ミズノがナンバーワンだ」
911 ：3：2010/04/10(土) 12:17:29 ID:TUbaIWR40
本田のサッカーは、欧州二流のエールディビジや3大リーグセカンドクラスのセビージャには通用したが
モウリーニョインテルの世界最強守備にはまだ通用しなかったということ

一方オシムのサッカーは、アジアですら通用せず、バレンシアやセビージャクラスにも通用しない
本田よりもずっと低いレベルで世界に通用しない


■雑魚専二流監督オシムの“真実”（欧州ＣＬでの対３大リーグ戦績）

オシムグラーツvsレアルマドリード
HOME　１　-　６
AWAY　１　-　５

オシムグラーツVSインテル
HOME　０　-　２
AWAY　０　-　１

オシムグラーツＶＳマンチェスターＵ
HOME　０　-　２
AWAY　０　-　３

オシムグラーツＶＳバレンシアＣＦ
HOME　０　-　５
AWAY　０　-　２

合計　８戦０勝８敗、２得点２６失点
912 ：あ：2010/04/10(土) 17:31:22 ID:I9Bcb18d0
>>911
この人面白いねｗ
今度はグラーツと日本を混ぜだしたｗ
913 ：あ：2010/04/10(土) 20:45:42 ID:Q0zJt3c60
オシムがやってたのはただの自己満サッカーだよ
914 ：あ：2010/04/10(土) 21:01:12 ID:Qc6UpYURO
>>913
オシムは子供に教える様に日本代表に教えてたのがわからないのか？
915 ：うい：2010/04/10(土) 21:07:50 ID:0Se8vd1v0
>>914
偏差値低い糞ガキに足し算から教えてたよな
916 ：ぷ：2010/04/11(日) 00:03:38 ID:nHryjQSd0
早いとこドゥンガに監督やって貰って、
この４年間ではびこったワイワイサッカーを一掃して欲しい。
917 ：＠：2010/04/11(日) 03:31:30 ID:6AIBIQs+0
>>910
ﾜﾛﾀw
918 ：( ´,_ゝ`)：2010/04/11(日) 07:38:58 ID:pXNglqOaO
代表で結果残せない奴が何を言った所で( ´,_ゝ`)
まぁ今回の戦犯は岡田＆協会だからこいつは伸び伸びやればいいと思うがね。
919 ：hijak：2010/04/11(日) 08:03:53 ID:+B0VVDjL0
誰か　監督を更迭してください。
920 ：( ´,_ゝ`)：2010/04/11(日) 08:53:34 ID:pXNglqOaO
>>919
それは協会が決める事。
どうせ３敗なんだから帰国したら卵投げてやろーぜｗｗｗ
921 ：あ：2010/04/16(金) 18:52:24 ID:zNwIIRKNO
水野の才能を高く評価したオシム

アジア４位のオシム


セビリアに勝ちＣＬベスト８の本田
922 ：3：2010/04/16(金) 18:58:07 ID:DoHwvbfx0
ジーコと本田の共通点

・個で勝負することの重要性を知っている
・ＣＬベスト１６でセビージャを撃破



オシムと中村の共通点

・走れ走れでアリバイプレイ
・個で勝負することを最初から諦めている
・３大リーグレベルでは全く通用しないサッカー観
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 02:37:00 ID:t10oFZJR0
＞1対1で負けてもいいから2人で守ろうみたいな

ジェフでは、マンマークだったもんな。
少なくともオシムは関係ない話だな。
「なんか１対１で負けてもいいから･･･」っていうのは、選手の間で感じてたんじゃない？

カバーするのは普通だけど、そりゃ1対1負けてもいいみたいなディフェンスやオフェンス
してるの感じるようなチームだったら問題だね。

高さや競い合いで勝てないことの言い訳として「たくさん走る」というのを
利用していたなら問題ありだね、確かに。

＞最初から(得点力は)あきらめてもＯＫの雰囲気だった。

これは北京五輪組、Ａ代表もあてはまるのかな。
ただジェフはあてはまらないね。

弱者のジェフが、そんな雰囲気だったら、強者の鹿島に4-0で勝てるわけないよ。
しかもそれはアマルさんのときだから。
本田圭もジェフと対戦したことあるから分かってるだろうけど、ジェフはシーズン
通して得点力あったからね。
局面での個の力を投げ出しているようなチームじゃないから、相手も点を取られてたんだよ。

まぁオシムさんのA代表にも結構1vs1は軽視されていた雰囲気はあったのかも知れないけど。

ただ、本田圭くんもチームメイトにクラシッチがいるのだから、オシムやストイコビッチは自慢できるでしょう。

本田くんの言い回しだと、オシムがどうこうじゃなく、選手の受け取り方に疑問を
感じたのでは？そんなチームはおかしいと。
水野晃樹が、北京五輪予選で相手2枚でも仕掛けてたし、ミドルも良く打つし、
言われたままやれば良いわけじゃないというのを、ほかの選手も感じるべきだったのかもね。
924 ：あ：2010/04/18(日) 05:29:02 ID:zYQ1AikR0
才子才に倒れる
925 ：あ：2010/04/18(日) 05:31:52 ID:zYQ1AikR0
口は禍の元
926 ：あ：2010/04/18(日) 05:32:34 ID:zYQ1AikR0
高きに登るには卑きよりす
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 13:30:07 ID:zuVXBrGm0
しかし本田はオシム全否定してんな～
928 ：＠：2010/04/26(月) 03:43:51 ID:cdhTP9bL0
オシムって代表離れを急加速させただけで
終わったな。
あほらしい
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 12:00:41 ID:/TUNDHmh0
スカパー全然加入者増えてないみたいw
930 ：+：2010/04/30(金) 18:44:25 ID:b0wnMzCT0

オシムの顔見るだけで、サッカー見る気が失せるよ
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/01(土) 02:06:49 ID:6xzxFzaD0
死相が出てるよな顔に
サッカーつまんなくしやがって
932 ：｛：2010/05/03(月) 00:57:36 ID:Ksz0atfW0
みんなで走る
933 ：、：2010/05/03(月) 01:14:04 ID:PV8MjKBwO
意味分から選手ばっかよんでつまらんかった、羽生はけっこうよかったけど。
934 ： [―{}@{}@{}-] q：2010/05/07(金) 20:53:19 ID:leDW4mZFP
中村憲剛

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/2010/text/201005060007-spnavi.html

組織としてまとまることも大切だけど、そこで個が埋もれてしまったら本末転倒でしょう」と語る。
「最近、サッカーはまず組織力ありきみたいな風潮になっていますけど、
やっている側からすれば最後の個の勝負で勝たなければゴールは奪えないし、
守り切ることもできない。サッカーって本質的には１対１の勝負じゃないですか。
組織サッカーをはき違えてしまうと、突出した個が育たないんじゃないでしょうか。
まずは優れた個の力。それが通用しないならば組織を育てていくのが筋道の通った順序だと思います。
もちろん個と組織のハイレベルな融合が一番の理想ですけど

本当に個だけのゴリ押しだったらバラバラになってしまって、ここまでの結果は残せないと思うんですよね。
セキさん（関塚隆・川崎前監督）は個の力を育てるのが非常にうまかった。
まず個を育てて、その力を組織にどう生かすかを考えていました。
935 ：ー：2010/05/07(金) 22:00:10 ID:3x/7Hs3U0
現在までの本田信者語録(笑)

ネツィトはあれを2枚上手にした選手どう止めるん？(笑)
将来のバロンドール候補と世界の人が言ってるジャゴエフ君(笑)
クラシッチは・・・止めようがないな？(笑)
CSKAと鹿島やったらボロクソにされんだろ(笑)
ロシアンプレミア見て「凡ミスばかりｗｗｗレベル低い」と笑ってた(笑)
ザゴエフが怪我した後の欧州での評価は俺ｼﾗｿ（笑）
本田はロシアリーグで活躍してる（笑）
自重してる本田を見るのはキツイわ(笑)
やっぱり前目でガツガツシュート打って欲しいよな(笑)
今回の本田はボランチの選手としても全く違和感なかった(笑)
CSKAでボランチやらされるんなら本田もゾコラクラス目指してくれ(笑)
チャンス時にも上がれないし本田の無駄遣いだろ(笑)
トップ下なら文句なしの活躍すると思うのに(笑)
本田自身のパフォーマンスはオフェンスに関しては前後半安定してた(笑)
本田さんは粋がってないと駄目だな(笑)
936 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/07(金) 22:23:25 ID:rEEwwq1d0
工場長のスーパーハードワークｗ
937 ：　　：2010/05/22(土) 02:16:36 ID:Cynpe8yT0
>>923
本来組織的なチームにするのなら守備に生きるはずだが、
オシムのスタイルにはこの成長が皆無だった。

ステレオタイプに言うのなら、攻撃は個、守備は組織と言うものだ。
守備が完全崩壊した現在のチームとそのメンバーがオシムの選抜と
殆ど変化がないのを考えると、本田の意見に合理性があったと言える。

攻撃的にいくのなら個々の破壊力や突破力を強化すべきで、
総じて前に行くほど個人主義的な選手が多い。
対して守備は個々では守れずどうしても組織に依存するしかない。
つまり組織的なチームならば守備が崩壊するはずはない。

守備に失敗して、攻撃もそこそこの現在の代表を見た限りでは
オシムのスタイルは完全に崩壊したと言える。

本田が完全に正しい。
偶然だろうが本田はボスニア人の民族としての限界を
指摘したと言える。
スラブ人は自らの民族的な限界の処方箋として組織力を
考えているに過ぎない。もともとはアナ‐キーな連中だｗｗ

この点チェスカの攻撃陣のバラバラぶりは非常に参考になる。
オシムが屁理屈で失敗したことを本田は統率力でこのアナーキーな攻撃陣を纏めつつある。

本田もオシムもスラブ人の統率と言う点では偶然にもテーマが一致している。
938 ：ん：2010/05/22(土) 04:42:28 ID:tu+oXDsV0
オシム信者ってサッカー素人が多いんかなやっぱり
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 06:12:19 ID:b4eCkjYC0
オシムなら代表でFWに点の取り方を教えられるっていうレスを２ちゃんで見た時は
クラクラしたなｗ
そんな事が出来るのならビッグクラブがこぞってオファーしてくるだろうし、Jの各クラブは
泣いて喜ぶｗクラブでいくら教えてもダメなのに代表でオシムに習ったら点が取れるように
なるなんて何て魔法だよ。というか、ジェフ時代は？となる。
これは俺が今まで２ちゃんで見たレスの中で3本の指に入るくらい笑ったレス。
940 ： ：2010/05/22(土) 13:28:03 ID:Y8b7QoVF0
約16時間前 Echofonから
2対2。DFの間を通すパターン練習。言われたことしかやらないなあ、
と思って見てたら本田がいきなり浮き球パス。それでいいのだ。
941 ：3：2010/05/22(土) 14:23:07 ID:rNpsiHVC0
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/05/22/01.html

宿初日から、本田が“オレ流”全開のプレーを披露した。
場面は、練習の中盤に行われたＧＫをつけての２対２の対人練習だった。
縦５０メートル、横２０メートルに設定されたピッチ内で、２人のコンビネーションで相手２人の守備を崩してシュートを
打つというメニューだったが、本田は味方ＧＫからボールをもらうとそのまま１人で約２５メートルをドリブル突破。
ペアを組んだ岩政とパスを交換することなく、そのまま左足でシュートを放った。
フェンスの外から見守ったサポーターから「お～！」と声が漏れるほどの強烈な一発がゴールネットへ。
練習の意図などお構いなしのゴールは「いけると思ったらゴールまでいく」という、本田のポリシーそのものだった。


オシムだったらこういうプレイは顔を真っ赤にして怒っていただろうなｗ
942 ：ん：2010/05/22(土) 15:14:12 ID:arK6WhrX0
練習のテ－マに反し、かつ気が利いたプレ－をした場合は、
「ブラボ－」と言って賞賛する。
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 15:18:29 ID:plG10ifV0
オシムのサッカーも強くなかったな
羽生とかだすしｗ
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 15:49:54 ID:scY75j9g0
はにゅーｗ
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 23:25:29 ID:qrJabY2y0
>>941
オシムはこういうことは逆に選手に求めていたことだよ
ミニゲームとかで守備側が不利な状態だと、練習に参加してない選手に
何故、助けにいかないとか言ってた、だから練習もどんどん変化するので
選手は頭が疲れるけど楽しくて、判断のスピードが格段に進歩するといってた
だから選手はさほど変わらないのに岡田監督になって練習相手の大学生にも
苦戦して馬鹿にされるほど質が低下したんだとおもう
946 ：.：2010/05/24(月) 08:01:10 ID:KBKKUmlo0
オシ信って本当に見境無く寄生するのな
947 ：あ：2010/05/24(月) 21:22:55 ID:7BwbEp8z0
>>945
正解
オシムはルールは自分の判断で破って良いっていう練習を良くやっていた
そんな事で怒らない
まー今日の結果見ればどんだけ本田が凄いか良くわかっただろ？
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 21:23:09 ID:yaK6uQpk0
>>946
今日の試合を観れば、どんなバカでもオシム時代との違いが分かるだろ
949 ：よし：2010/05/24(月) 21:33:38 ID:7AvDlEUg0
点の取り方っていうか点を取るまでの組み立て方がオシムの真骨頂なんだよ
フィニッシュは最後のパスであってそれまでにどうディフェンスを崩せるか
ダイレクトパス、考えて走る（相手をひきつける）をやるかがオシムのサッカー
950 ：!omikuji：2010/05/24(月) 21:38:48 ID:RV/mXqEy0
さて、惜しむイラネとさんざん言ってきた
おまえらの言い訳を聞こうか
951 ：ｋ：2010/05/24(月) 21:39:35 ID:GKxaxZMz0
>>950
鼻くそと耳くそどっちがいいかみたいな話してどうすんの？
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 21:40:26 ID:wOxNPXW50
今日は本田と中村俊輔が糞すぎた

日本代表総合292
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1274318876/200
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 21:40:47 ID:yaK6uQpk0
オシム批判してる奴らはサッカーまともにだろうからな
選手や監督個人を攻撃対象にすることしかできないだろうな
>>951のようなことしか言えないやつがオシム批判の大半だろうから
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2010/05/24(月) 21:45:47 ID:stTgoJpu0
>>951
オシム降板、岡田就任で喜んでた人っすよね？ｗｗｗ
955 ：あ：2010/05/24(月) 21:54:27 ID:7BwbEp8z0
オシムの選手選考をどうこう言ってた奴らは
倒れる直前のオシムジャパンと今のジャパンどっちが良いのさ
956 ：ｋ：2010/05/24(月) 21:56:22 ID:GKxaxZMz0
>>954
オシムやめたのは良かったけど、ブサ眼鏡で喜ぶわけないじゃん。
957 ：　　　：2010/05/24(月) 21:56:57 ID:oNHuGnbN0
パスサッカーならパスサッカーを貫いて欲しい
そういう意味で連動性のオシムサッカーを見てみたかった気はする。。。
ぶれないでとにかく突き進んで欲しい
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 21:57:33 ID:JKf0X/2p0
オシム以外に代表引きうけてくれるまともな奴がいないのが現実
959 ：ｔｔ：2010/05/24(月) 21:59:01 ID:v++xnB0K0
つーか、岡田になってまともな試合なんてなくね。
全然、オシムの時の方がいいだろ。
960 ：あ：2010/05/24(月) 22:00:54 ID:7BwbEp8z0
あの当時は千葉枠とか言われてた
確かに個人の能力は劣るかもしれないけど、今の代表よりも良いサッカーをしてたと思うよ。倒れる直前の欧州遠征なんて可能性を凄く感じたじゃん
961 ：＿：2010/05/24(月) 22:04:49 ID:/GRayAsw0
アジア４位のオシムだけど
岡田ならアジア４位が目標レベルじゃんｗｗｗ
962 ：＿：2010/05/24(月) 23:45:50 ID:LR2cWqTI0
本田使えなかったな
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 00:01:45 ID:9L7LPDFG0
スイス相手のボコられた後の逆転勝ち
ガーナ相手のボコられた後の逆転勝ち

オシムとオカダはそっくりだよ
964 ：は：2010/05/25(火) 01:56:04 ID:RgBtMZFRO
本田「オシムより岡田監督の方が正しい」
965 ：:：2010/05/25(火) 02:14:46 ID:Qn3tLDZg0
>>961
つか韓国戦の内容が段違い。
オシム時代のアジアカップで勝ちきれず結果PKで負けるのはなさけないと思ったが、
岡田のホームで2連敗（しかも完敗）は普通に格下になり下がったということ。
966 ：い：2010/05/25(火) 05:41:27 ID:jt1UFwtT0
>>960
ほんとそう思うわ　どんな未来があるんだろうと思いは馳せることが
できてたなぁあの頃は
967 ：る：2010/05/25(火) 07:28:22 ID:x2RNT1rl0
フィニッシュに関わる技術がなくて苦労していたのは今と同じ。
ハッキリと、オシムサッカーを実現するために必要な駒たちが個の壁にぶつかっていた。
オカダもオシムも最後には選手の技量と闘うカラダのなさに泣かされただろうね。
968 ：3：2010/05/25(火) 09:18:01 ID:hZgkiJU90
国内組だけで韓国に勝ち越したジーコは凄かった
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 09:25:47 ID:xnzEcFSq0
１から見てきました
最初の威勢がないですね
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 09:43:44 ID:0GrWmNhd0
オシムも岡田も同じ蝿がたかるサッカーでしょ
971 ：.：2010/05/25(火) 09:59:14 ID:B0wp5sFH0
カモガー
トルシエガー
ジーコガー
オシムガー
とか監督取り替えればどうにかなると思ってきただけだなｗ
浦和のクソ馬鹿どもと同じ。早漏ｗ
オシム解任岡田就任で喜んでいた奴大勢いたぜｗ
それが今や手のひら返して、岡田就任は喜んでないとかｗ嘘つくなよｗ
忘れないｗ

衰えには誰も勝てないからそれを考えるべきなのだｗ

オシムは韓国選手を黄色2枚で退場させたのを覚えている。
岡田はそれすらできないか。
972 ： [―{}@{}@{}-] q：2010/05/26(水) 00:07:55 ID:If6HFycYP
是永大輔(アルビレックス新潟シンガポールCEO兼社長)

Tuesday, May 25, 2010
http://www.korenaga.ws/2010/05/blog-post_25.html

シャルケのユースでは試合中のハーフタイム、選手たちにある表を見せるそうです。
それが「1対1勝敗表」。サッカーは1対1の積み重ねである、というドイツの考え方。

日本はそもそも若いうちから「組織」を教えすぎてしまっている傾向があります。
サッカーは11人対11人なんだよーと教えられてきて、
いきなり1対1を始めろって言ったってそりゃムリってもんです。
極論を承知で言うと、こんなことで悩んでいるのは日本だけだと思うんです。

残念ながら、日本サッカーはガラパゴス。
世界のスタンダードから外れている。

（外れていても優勝できればそれが正解なんだろうけど、それで勝てないということは不正解）
そして、少なくとも東南アジアは世界のスタンダードに乗っている。

これ、育成年代の問題。

縦に勝負させて、負けたら何で負けたか考えるし、その理由が分かる。
組織で戦うことを義務づけて横パス、後ろパスで逃げたら、そこのあたりの責任がぼんやりしてしまう。
そういうチャレンジをもっと若いうちからさせなくては。
それが日本国内でできないのであれば、
たくさんの才能は海外に出て勝負していただきたい。

こないだ代表の練習を見に行ったとき、
たまたまお会いした原さんと立ち話してたら同じようなことを言っていて驚いた。
「今色々やってるけど、ダメだったらシンガポールで雇ってな」
って最後に仰ってましたが 笑

いずれにしても日本の子どもたちは、
本当に世界有数のボールコントロール技術を持っていると思う。
生かすも殺すも若いうちの指導次第だと思うんですよね。


（途中省略あり）
973 ：1234五苦労さん：2010/05/26(水) 00:51:57 ID:y06k2P+40
ベンゲル「岡田監督は本田を中心にしたチーム作りをすべき」
974 ：マロ ◆/7maro2zJw ：2010/05/26(水) 01:13:41 ID:XFUuYKvl0
ドイツって1対1で勝つ事を重視しすぎて低迷した時期あったよな
975 ：。：2010/05/26(水) 02:00:03 ID:g3/XgsvNO
誰かアンチオシムの人、きちんと>>955に答えてくれないか
976 ：＿：2010/05/26(水) 06:56:07 ID:KT8Bysy/0
>>975
目くそ鼻くそ。
ただ批判したいだけ。
977 ：アンチ：2010/05/26(水) 09:13:34 ID:OhMGwK710
>>975
さすがにオシムのほうが上に決まってるじゃん
978 ：.：2010/05/26(水) 09:37:10 ID:bS5pW1Rl0
とうとうオシムも岡田と比べれるようになったのかｗ
979 ： 　　　：2010/05/26(水) 09:43:39 ID:OySea6f70
ロシアに行ったのは完全に失敗だった
980 ：ふちゃ：2010/05/26(水) 10:29:15 ID:SVfJzF4x0
ヒディングも韓国代表に就任して当初はフィジカルやチーム作りで
やる試合ひどい内容でマスコミから叩かれ解任だの言われてたけど
今じゃ英雄扱いだからね。オシムがあのまま監督を続けていたら
間違いなく今の代表よりは魅力のあるチームが出来ていたとおもうけどな。
全盛期の千葉(監督ｵｼﾑ)で韓国ﾘｰｸﾞのﾁｬﾝﾋﾟｵﾝをなんかの大会で圧倒して
粉砕した試合見たけど、次から次へと前線に人が飛び出し攻撃の連動が凄かった。
試合終了と同時に韓国選手は膝に手をついたり、倒れこんだりと守備で疲労困憊なのに
対して千葉の選手は平気な顔をしてたのが印象的でした。
当時、あんな試合を代表で見れたらと思いｵｼﾑに期待した一人でした。
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 10:39:05 ID:Iix9tvUW0
ま、オシムに交代した時点で、流れが悪くなったよな。
素人目でみても、弱くなったのが分かった。

アジア杯逃す→コンフェデ出れず。　これが一番響いてる。




オシム＆ジェフ千葉（笑）　が　諸悪の根源。
982 ：ああ：2010/05/26(水) 12:48:11 ID:Y22YOaKd0
>>980
勘違いするなよ
誰がやっても今の代表よりましなことは確かなんだ
983 ：　　：2010/05/26(水) 13:02:48 ID:1WD6GkWI0
岡田こそ根底から間違っているだろ。
言ってやれ本田。
984 ：　　　：2010/05/26(水) 13:20:30 ID:EaHFkSZO0
アジア杯って言っても韓国にPK負けだからな
オージーにはリベンジした訳だし
985 ：　　：2010/05/26(水) 13:47:22 ID:1WD6GkWI0
岡田は完璧に敗戦だからな。
986 ：a：2010/05/26(水) 16:13:09 ID:/RTFUtfX0
>>981
コンフェデ出てれば変わってたと思ってるんだｗ
凄く特殊な意見だなｗ
987 ：　　：2010/05/26(水) 17:03:02 ID:1WD6GkWI0
コンフェデ出てたら恥かいた試合の数が増えていただけだろ。
後、試合後の岡田のトンズラの数も。
988 ：あ：2010/05/26(水) 21:36:11 ID:FuBLamzc0
オシムの戦術って一言で言えばスピーディーさの追求って感じか。
ボールを奪ってシュートまでの時間って意味じゃなく
判断の時間、パスのスピードなど１つ１つのプレイをいかにロスなくスムーズ
にスピードを上げて行うかに重点が置かれてるような。
スペースには余りウエイト置いてなかったよな、ただ１つ１つのプレイの質にはこだわってた。

決してヨーロッパの最新戦術ではない。
どちらかと言うと一世代前の指導者って感じだけどオールドにはオールドの良さが
あってマイナーチェンジを繰り返し改良されていて故障が少ないって感じかな

ドンドン無駄なプレイや無駄な時間が減っていってプレイスピードが上がって
洗練されていけば最後にはオシムが言うエレガントなチームになるのが理想だったんだろうな。
おそらく無理だったろうが。
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 22:10:41 ID:ICi6iIEH0
オシムは手応えを感じていたらしいけどな、その矢先に倒れてしまった
以前オシムはドイツW杯のときにTV観戦で二日寝てないんだよとか発言してた
倒れたときも深夜のサッカー観戦の後、就寝するために二階に上がった後だった
もっと体調に気を付けて欲しかった、もっともっとオシムのサッカーがみたかった
倒れた後のオシムの口癖は、「私が日本にいた痕跡を残したたい」だったらしい
990 ：+：2010/05/27(木) 02:02:54 ID:FkoYIsPc0
>>989
節制せずに倒れた自分自身の不覚を呪うべきなのになｗ
991 ：おう：2010/05/27(木) 08:32:29 ID:WTzJxwXl0
本田も大変だな。
アンチオシムの急先鋒に祭り上げられて
992 ：3：2010/05/27(木) 08:45:46 ID:6hdJBtAa0
>>989
オシムが日本に残した痕跡って、ＪＳＬ時代からの名門で、２部に一度も落ちたことの無かったジェフを焼け野原にして降格させたことくらいな
993 ：3：2010/05/27(木) 08:55:13 ID:6hdJBtAa0
オシムの教えは、しかし、「フィジカルが弱くても走って逃げ回ればいい」みたいな誤った風潮を日本に広げたな
日本人がジーコの「フィジカルを鍛えろ」という正論を聞いていれば韓国にもこれほど差を付けられることもなかった

メッシやシャビやイニエスタや藤田俊哉の様な天才を目指すよりは
世界トップクラスに比べれば戦術眼の低い日本の選手は、フィジカルを鍛えた方が遥かに有益なんじゃないか
四則演算しか分からない小学生に大学の高等数学の授業は理解できないだろ
994 ：。：2010/05/27(木) 09:23:31 ID:JQyeWQAnO
本当にアンチオシムって馬鹿しかいないな
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 12:29:58 ID:tU0r2CQd0
>>983
言えないよ本田は。面と向かって言えるような奴じゃない
「出来れば守備したくない」ってのもマスコミに対して愚痴っただけ
試合中も練習中もしっかり主張出来ないから韓国戦も結局中途半端に守備してた

オシムの考え方に対するこの発言にしてもそう。
オシムの目の前ではきっと何も言えないと思うよ

本田も俊輔も一緒。マスコミに向かって偉そうにペラペラしゃべるのが好きなだけ
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 12:34:00 ID:kGK/98AD0
個の能力で勝負したいならスタメンの半分以上が3大リーグでレギュラー張ってるくらいじゃないと無理かと。
997 ：。：
そりゃ他国は個の力勝負に持ち込めば日本から主導権取れるからな
トルシエもオシムも個の力を否定してるんじゃなくて、日本が主導権を取るには
そういう相手の思惑に合わせるな、ってだけの簡単な話なんだがな