本田圭佑「オシムのやり方は根底から間違っていた」

本田　(北京では）体では勝てへん、高さでも勝てへん、でも特にシュートも持ってない。
　　　じゃあ、みんなでいっぱい走って、オシムさんがやったようなサッカーやろう、みたいなね。
　　　最初から(得点力は)あきらめてもＯＫの雰囲気だった。でも最初かそこを切り捨てていいのって。

―点を取り合うゲームなのに
本田　そうそう。なんか１対１で負けてもいいから２人で守ろう、と。
　　　根底から間違っているのでは。

それはごもっともだけど俺の考えは違った

個の能力より、人数かけて連動して崩そうってのがオシムサッカー。
一人一人が強くなって、1対1でも勝っていこうとするのが本田圭のサッカー。
どちらが世界で通じ、また実現可能なのかは不明。

ただ北京五輪代表の場合、守備では体張って頑張ってたけど、
攻撃面では個の能力も連動性もイマイチだったというのが真実。

方向性を批判する前に、中途半端で終わったしまった自分たちを責めないと。

｢得点力は諦めてもOKとか一対一で負けてもいいからとか反町が言ってた｣とは言ってないんだな。
｢そういう雰囲気だった｣って本田の主観らしきものを言ってるだけで。
本当は｢そういう曲解した雰囲気の選手がいた｣とか
そんなコメントをしたのを中田みたいに記者に嵌められてしまったんじゃねーのかw

湯浅健二は明確に「一対一で勝てないから組織で」って言ってるけどな。
あの阿呆は評論家をやめた方が良い。

２人で行ってもひきずられたのが北京ｗｗ

組織戦術に幻想を抱きすぎなんだよ。
オシムならなんとかしてくれるって思ってた人も
アジア杯で懲りただろうに

オランダサッカー時代そういうものだからな
一律４−３−３で持ち場持ち場の一対一で責任もたせるような
藤田がユトレヒト居た時、動きすぎて監督に怒られたとか言ってた
その分、ザルなリーグなわけだが

だったらオシムの徹底マンツーマンは責任の明確化という意味ではアリなんじゃ。誰が悪いか一目瞭然。

オシムだって当然個の一対一での強さは前提にあった。
球際ガツガツいくチームでA3で韓国チームにも日本のチームぽくないと驚かれてたもんな。
千葉のサッカーで散々それを見せてた

本田は北京以前からサッカー界の亀田とか言われてたからな。
こいつが名古屋に残ってたら今頃ピクシーに何て言ってたんだろうw
まあ本田は相手が落ち目になったのを確認してから
批判するような狡猾さがあるから、表向き絶賛してたかもなw

オランダ戦
一対一で負けて失点の原因作った男がいたような

今号のNumberのオシムインタビューを読め

オシムの答えが全て載ってるぞ。1対1についてもな。

こそっと引用よろ

今度はホンダケに事大ですかｗ

オシムにとってサッカーは演劇なんだろ
試合に勝てなくても内容が良くてスペクタクルならそれでいい
Ｗ杯で強豪相手に善戦してＧＬ敗退なら満足だろっていう

>>16
それはちょっとはしょり杉
今後の世界のサッカーはどのような方向に進んで行くか？って事だろ？

ナンバー読んでる人いるんだなｗ

>>16
でもオシムサッカーは社会主義国の演劇みたいで
陰鬱で楽しくない

ああ、だから俺はオシムサッカー好きなんだ。
共産時代の暗いイタリア映画とかスゲー好きだもん。

でもあの考え方じゃ弱くなるよ

まあ、育成段階から数的優位重視でやるのは弊害もあるだろうな

>>19
資本主義国家でもお前みたいに陰気なヤツはいるからな。

本田の言うとおりで、オシム本人の意図とは違って、オシムのサッカーは
日本にとっては逆に「逃げ」にしかならなかった。ジーコの「自由」の
方がずっと厳しくて重いテーマなんだよ。初めて「自由」と向き合うことを
要求されて産みの苦しみをした日本だったが、オシムによって
また逃げてしまったわけだ。

イタリアはいつ共産国家だったのか

ブラジルですら戦術教育が進められてるらしい今この時代に自由てｗ
ジーコ信者は救いようがないな

戦犯の癖に相変わらず態度でかいなw

>>26
自己責任から、無責任へ再び逃げ込んだということだよ。
オシムの意図に反してね。本田が言うのはそういうことだろ。
日本は「戦術」に自らはまる方がずっとラクだから。

なんだ100レススレかよ

>>28
本田が言ってることも微妙。
北京五輪チームは走りと一対一の守備だけが及第点のチームだった。
それこそ流れ的にはオシムサッカーの影響ありきでそこに導かれたと見ることもできる。

運動量を増やし数的優位を作るサッカーが出来ていて、
尚且つアタッキングサードでリスクを背負った積極的な攻撃が出来ていて、
それでも負けてしまったのなら、この主張も理解できるけど、
主力選手でありながら碌な働きも出来ず、最後は失点の原因を作った奴に言われてもな。

一対一で勝てるようになってから言え！

オシム的な見かけ倒しサッカーじゃ勝てませんよと
言ってるのだから、間違ってないんじゃない？
実際勝ってないもんねアジア杯でも。
オランダで決定的な違いが見えてきたんだろ。
勝負に対するこだわりの違いというか
内容が良い敗戦という言葉の裏にある胡散くささが

違いもなにも、本田はほとんどオシム代表には接してないよｗ

一対一で勝てずに、走ることもせず、オナニーに終始し、
アメリカ戦前半終了間際のコーナーキックもチンタラして蹴る前にホイッスル

本田さんは何やっても駄目っすね

戦術は万能ではない。
日本いつか完璧な戦術を駆使する監督に
率いられ、世界の強豪に互して戦える集団に
なれると妄想するのは勝手だが

戦術が実際試合を決定づける要素かというと
ほとんどそんな試合はない。選手の動きを
一から十まで規定できるものではないからね。

>>34
貴方もオシムサッカーには全く触れてないと思うが
オシムサッカーについて一端に語ってるじゃないｗ

これソースnumber？
読んでみるか。

>>37
正論すぎて吹いたｗ

>>37
はあ？
どうして突然ここで語ってる俺らの話になるんだよ。
オランダサッカーに実際に触れてオシムサッカーとの違いが見えてきたんだろと
本田について推測したのはあんただろ。
その基準なら俺はどちらにも触れてないよ。

>>38
東スポじゃないかな？
スレ主は勝手にアレンジ加えたようだが

4kn2jSexO

本田のほんの少しのインタを利用して>>33こんなふうに自分視点を被せてごり押ししようとするから
本田視点が俺ら視点に転化するような馬鹿らしい錯誤をおこすんだろな

>>39
少なくとも反町を通してオシムに触れてるだろ。

代表板で戦術采配指導全般、選手のプレーに
ついて語ったことがないのか。
本田も日本代表の試合ぐらい見てるだろうよ
そこで感じたことだろ。

直接指導を受けてないとわからないなんて
何がいいたいのか逆にわからんよ

1対1を諦めているうちは日本の実力は横ばいのままだろうな。

反町はオシムから聞いた言葉をさんざん言って聞かせたはずだよ。
だから、本田からオシムの名が出たのだろう。

オシム自体の意図とは違って、オシムのサッカーが日本では逃げ
の口実になったという面は、アジアカップでも五輪でも見て取れたと思うよ。
実はオシムの教えが必要なのはオランダ人で（オシムはロッベンを批判してた）、
日本人じゃないのかもね。オランダは体がでかい奴らがワイドに開いて
個人が勝負するが、素早い選手がスペースへどんどん走って数的優位を
作ってポゼッションする意識が求められるかもしれない。で、日本人にそれを
徹底すると、本田が言うように「逃げ」になってしまう、と。

またまた個人対組織の二元論ですか？
アホじゃね

裏返すとジーコ対オシムか
ホント馬鹿な信者の自尊心で持ってる板じゃないの？
ここ

ジーコ信者の僻み根性は異常だからな
何かっつーと韓国がからんでくるようなもん

>>46
極論が多いよね。
ｵｼﾑのｻｯｶｰは、2003〜2005年の千葉観てれば判るはずだし、Ｊもそんなに観てない人多いんだろうなぁ。

組織で勝負する＝一対一から逃げる、て考えはバカすぎる。

オシム好きな人ってみんなこんなんなの？

>>49
こんなんってどんなん？

全ての能力を底上げすべきなのに
技術なくても走れば勝てるみたいな風潮を
一時期でも生みだしたオシムとマスゴミの責任は重い

反論できなくなると揃って　>>46 >>47 >>48
みたいな感じになるってのが
同一人物ならいいのだけど

走れることも技術のひとつなんじゃない？

日本化（笑）
馬鹿かと。現実逃避だよね。正攻法で勝てないから
何か魔法の方法がないか探す。しかしそんなものはない。

とりあえず中西哲生は土下座して詫びるべき

一対一って言っても色んなシチュエーションがあるだろう。
フィジカルで勝るチームはフィジカルを活かせる戦術で主導権を取ろうとするし
足元の技術で勝るチームはそれを活かせる戦術で主導権を取ろうとする。
一対一で有利にするためだ。欧州も南米もそうだろ。
オシムは運動量を活かせる戦術で主導権を握れるチームを目指した。
フリーランや数的優位があれば一対一はさらに勝ちやすくなるし、
コートをワイドに使えば数的不利を減らせる。それのどこが逃げなんだよ。
一対一は大事。ただし相手の得意に付き合わず、
相手を日本の得意に付き合わせろ、ってだけだろ。
対面同士でガッツリ正面衝突するだけが一対一かよ。
そんなことだからオランダ戦で反町の言ってることが理解出来なくなるんだよ。

オシムと本田って接点殆ど無い気がするんだが。
反町がやったのがオシムサッカーとも思えないし。

アホ町が実践したのはの小野サッカー｡
アホ町が志向したのは松木が勝手にほざいてるほうのダイレクトプレー
オシムのそれはJFAで定義されてるほうのダイレクトプレー｡

岡田の「オシムのやり方が残っていたせいで失敗した」の次は、
アホ町の尻拭いのため「オシム流を持ち込んだせいで失敗した」かぁ。
田嶋-小野ラインは､どこまでも卑怯で姑息だね。
肝心の北京の反省は「個の能力が足りなかった」という､まるで田嶋のU-17WY敗戦の弁の焼き直し。

まぁこの後も「いつもの」面子（KBT､ゼット､NOBU＋管理者）で､お決まりのアナウンスを繰り返す
のだろうが、頑張ってくださいね〜。こんな不毛なスレには関わりたくない｡
　↓

日本人は世界と比べると高さ、フィジカル、基本的な技術が全くないwwwwwww
しかしスピードだけはあるwwwwwww
現実問題、その世界の相手にどうやって苦しめられるのか考えるとスピードを
活かした試合展開をするしかねえべwwwwwww
本田の甘い考えでは世界に通用しまいwwwwwww
ぶっちゃけWCの本戦でも通用しねえだろwwwwwww
本田も足が止まって地蔵になりジャポンリズムを狂わせていたからなwwwwwww
現に北京五輪GLの最終戦（ジャポンにとってはオランダ戦）wwwwwww
全く走れてねえしスピードを活かした展開も少ないwwwwwww
全員が地蔵になり相手には守備態勢を整えやすくしその守りを固めた相手には
空きが全くねえwwwwwww
本田が回りに進めたんだろ、こういうサッカーをしようぜってなwwwwwww
本田の言う通りに動いて11人はどうなった？wwwwwwww
結局負けただろwwwwwwww
ぶっちゃけ本田の考えでは勝てねえコトを証明されたんだぜwwwwwwww
まず本田は人を非難する前に北京五輪のGLを突破してから言うんだなwwwwwww
こんなアホにこれからフルに呼ばれると思うとドッと疲れるぜwwwwwww
ちなみにまず本田はオランダで小野ちんやチソンの記録を抜きなさいwwwwwww

別にオシム好きな人から見ても本田の話は一理あると思うけどなｗ
オシムのサッカーが完成してなかったならなおのこと
アジアカップとそれ以降で内容を変えていこうとしていたわけだし

なんで煽りレスの応酬になるんだｗ

というよりも、本田圭佑にオシムの考えを解釈する能力が無かったということでしょ（呆）
北京五輪で一番駄目な選手だったんだから。
こういうことは活躍した選手が言わないと全然説得力無い。

オリンピックは所詮年代別代表
W杯のような強いフル代表とマジで戦った事が無いからこその意見だな

う〜ん、ちょっとでもオシムに否定的な要素を含んだ発言したら
なんでその発言者を攻撃するようなことになるんだ？という意味だったんだがｗ

>>61
強い相手と一番戦ってた中田氏も、“まず”一対一で負けないことの重要性を盛んに強調して中田か

>>62
オシムを少しでも否定されたら火病起こす連中なんだろ

個は大事。
しかし、日本人選手もそんなことは分かっているだろ。
ただ、出来ないんだよ。

代表で大幅育成できるわけでもないんだし・・・

んじゃ、取り合えず今はどうするの？って話からオシムやトルシエ路線に
行き着くんだろ。ジーコの思想はもっと若い世代にとって大事。
大人になってからじゃ無理だよ。

16歳からは技術はあまり伸びないと言われてるからな

本田の本意がどこにあるのか分からないが
常に頭働かせて多く走り、互いにカバーしあって
攻守に数的優位な状況を作り出そうとすること自体は
日本が目指す強化の方針として否定すべき方向性じゃない

だが、メンタリティーに関して本田がいっていることは
かなり的を得ているとは思う
シュートチャンスで味方を探したり、
二人で囲んで安心し間をぶっちぎられるぬるいDFを見ると
オレが何とかするという意識、責任感はもっとほしいとは思う

オシムのやろうとしてた事は短期的には理解できるが
中長期的には害悪になりそうだったから
オシムサッカーに染まり切らなかったのは良かったかな

ただサッカー・・・に限らず肉弾戦のあるようなスポーツ・・・で、
日本が強くなる姿が想像できないんだけど。
バレーしかりラグビーしかり。

仮に遺伝的にポテンシャルは同じだとしても、
文化的な面から、いまの日本人選手のようなのが今後も
量産され続けると思う。

サッカーから見たらそれは歓迎すべき文化ではないけれど・・・

動きの質はむしろ日本の選手が最も劣ってる部分
量だけならもともと多い。
オシムは苦手な部分で勝負してた

この子はただ単にこーゆー子やろ、その時の自分の経験した知識の範囲内で自分なりに考えて物を言わな気が済まんねやろ？

まぁしかしホンマにサッカーってアホ多いなｗｗｗ

そういうことか
だからホンダケが好きなんだな、ゼットさんｗ

信者とかアンチとかいう論争は嫌いなんであんま言いたくないけど
オシム好きな人は独特の逃避傾向がある

>>72
削除されないように本田圭をスレタイの頭にもってきてるのが姑息だな
ほんと懲りないね

一理あるというかオシムサッカーは基本ただのオナニー。

信者もファビョッてないで「オシムは個の大切さを気づかせるために
敢えて汚れ役を引き受けた！」ぐらい言えんかね

オシムサッカーなんてものは無い。普通にやってるだけ。
単にサッカーの基本を理解出来てない日本人監督が多いだけだろ。

反町はオシムから聞いたことをさんざん語ったと思うよ。
「おまえらはどうせ1対1じゃ負けるから....」
みたいに。

>>60
>北京五輪で一番駄目な選手だったんだから。

梶山とか香川に比べたらマシな方だったと思うが。

お前ら、NUMBERの爺さんのインタビューと本田のこのインタビューを３回読みなおしてから
モノ言えよ。むしろ双方の考えはシンクロしてんだぞ。
実際読んでないくて書いてるんだろ。

>>1
オシム批判じゃなく反町批判だろ。
反町はオシムサッカーオシムサッカー言いながら全然違うサッカーしてたＷ
本田がカラブロにようつべの中だけ言われてから６試合５得点Ｗ
本田け覚醒中
【サッカー】本田圭佑がフル出場で1得点１アシスト！逆転勝利に貢献…VVVフェンロは9連勝[10/31]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1225502329/

こんな糞スレも珍しい

平山と本田ヶのスレはしょうがないだろｗ
糞を捏ねて造ったような選手だもの

くやしいの〜くやしいの〜

>>80
言うのとやるのとは別

オシムは言うのとやるのが違うからな。
信者のバイブルNumberでもことごとく梯子外してる。
エクストラキッカーだっけ？
俊輔とか小笠原、遠藤、憲剛などの名前を挙げて
同時に2人は使わないとか言ってたが結局3人同時に使ってた

ほんだけは、とりあえず、イナモッツを持ち上げてるとこだけでも
見所があるわい。
しかし、５−３って、ひでえスコアだな。

>>70
それ的確かもね

間違ってるも何も、わざと接戦になるようにしてるからね。
ゴルフのハンディキャップみたいなもん。

「もっと良い選択肢がなかったか考えろ」という指導が
1vs1からの逃げの言い訳に使われるなんて、日本人は糞

成り金ゴリラ！期待はしてないけど、ちったぁー成長したんだな。。　クロマニョン人ぐらいには成長したんだな！！　よしっ！　　その調子wwwその調子www!!

ここの人達が、どれだけサッカーに詳しい人達なのかは存じませんが、
バカ正直な捉え方の人達に一石を投じたいと思い投稿しています。
これだけ矛盾したことが続いているのに、それでも監督が問題ですか？
何か、おかしいとは思いませんか？
何か裏があるとは思いませんか？

>>90

ジーコに｢自由にやれ｣って言われたら
いざというときに指示無視して攻め上がったり、
派閥作って中田ハブるような連中だからな。

小野｢だって自由にやれっつったのお前じゃんwww｣

そもそもジーコは自由にやれって言ってない

自由と自己責任はセット。

タイトルの付け方からしてジー信の粘着オシム批判スレｗ
本田は大嫌いだが、まあ言ってることは当然なことだな。
組織を重視したとしても、個人の力の比重が軽すぎるのもダメ。

ジーコ信者が「日本の癌」ってのがよく分かるスレタイだな(笑)　
ホント恥ずかしい奴らだよ

なに見えない敵と戦ってるんすかｗ

監督と個人（選手）は違うからね。
選手は本田のような精神、メンタリティ持ってないと、それこそ井の中の蛙で終わるよ。
でも、監督は客観的にみることも大事だからね。
本田や中田の考えは間違ってないし、オシムの考えも間違ってない。

ちなみに、ジーコとオシムって、違うようにみえて、似てるんだがな。
ジーコ＝選手に自由（もちろん、自己責任、自覚は同居）を与えて、選手に主体的に考えさせる。
オシム＝選手に考えさせるという意味では同じだけど、
ジーコのように、いきなり自転車のせずに、補助輪つけて、徐々にならさせようとしてたよね。
この辺は経験値の差なので、監督未経験のジーコにまかせた協会に問題があるとオレは思う。
ジーコの狙いは日本にとって凄く＋になった可能性あったと思うんだけど、
いかんせんトルシエの後にいきなり自由はきつすぎるよな。
オシムの後だったら、岡田よりはいいチームになったと思う。

ジーコ擁護すると、信者扱いされて嫌なんだけど、
ただ単にドイツの惨敗だけで不当に扱われてる。
それに対して、オシムは異常に美化しすぎなのがね、どうかなと思うだけ。オレは。
途中で倒れた、職務を全うできなかったオシムを美化しちゃったら、
W杯メンバー落ちた選手＞出た選手になるし、
ケガがなければ…小倉や久保を美化する輩と一緒だと思うんだよな。
コンフェデやドイツ戦の後、ジーコが病気で倒れてたら？美化されただろうし。
トルシエだって、いいタイミングで倒れたら、崇拝する輩もっとたくさん産んだと思うんだよな。
オシム美化、信者がうざいだけで、別にジーコ信者でもないし、オシムも嫌いじゃないけどね。
２ちゃnじゃ何いっても無駄か、信者orアンチだもんな、結局w

2chでもやろうと思えばできたんだよ
ちょっと前はね

本田みたいな考えの奴が増えないと強くならないな

>>99
>ジーコのように、いきなり自転車のせずに、補助輪つけて、徐々にならさせようとしてたよね。

だろうね。その結果。補助輪に頼り切ってしまって、さらに考えることを
やめてしまったよ。それが70％もポゼッションしてまだポゼッションしたまま
シュートしないで満足気っていうこと。そこが批判されている。

バベルにぶっこ抜かれたあげくPK献上して言われてもなW
こいつ口だけはバロンドール
クリロナともやりあえる

本田も駒としてなら有能だと思う
北京世代全体に言えることだろうけど駒は揃っていた

ズバ抜けた天性の才能を持った中心選手がいなかった

>>1
それってフランスＷ杯での敗北の結論と同じだよ

フィジカルが弱いの理由にしてコレクティブ（組織的）に戦っても最後は一対一
一対一を強化しない限り世界では通用しない

選手に「考えろ」と言うのが補助輪なの？
そうならやっぱり根底から間違ってると思う

>>105
でも、これが現実。

試合がすぐそこにあります。
今までの経験上1対１では不利なことは分かってる。
やれば出来るって？
今までの日本サッカー史でどれだけの選手がいたの？
ましてや北京の面子だよ？

じゃあどうするの？って話でしょ。


そもそも日本のサッカー人気からして、
世界で通用することは無い。
他にもたくさんの魅力のある道がある。

くどいようだが、そのなかでどうするの？って話。

中田も同じこと言ってたな。

オシムじいさん、めっちゃ個人の力を重視してたじゃん。自由にプレーすること、それに伴う責任を引き受けること、結果として個の勝負で勝つこと。

千葉でも代表でも初期にマンマークやらせてたのは、そういう基本を叩きこむため。

千葉はずっとマンマークだったろ

みんなで走ってみんなでアジアで負ける
誰も責任を負わないサッカー

ずばり言う本田は実は必要な存在なのかもね

>567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/11/03(月) 03:00:41 ID:gtlZpDqf0
>―北京五輪では惨敗した
>本田　悔しい思いをして。何が必要なのか明確になった。結局は得点力。オランダやナイジェリアと
>対戦しても、得点力以外では差を感じなかった。確かに日本の方向性は間違っていないと思う。
>体では勝てへん、高さでも勝てへん、でも特にシュートも持ってない。じゃあ、みんなでいっぱい
>走って、オシムさんがやったようなサッカーやろう、みたいなね。最初から(得点力は)あきらめても
>ＯＫの雰囲気だった。でも最初かそこを切り捨てていいのって。
>
>―点を取り合うゲームなのに
>本田　そうそう。なんか１対１で負けてもいいから２人で守ろう、と。根底から間違っているのでは。
>
>―五輪期間、誰もそれを言わなかった
>本田　勝ち点を取ることだけを考えて、ガチで勝負しにいったから(仕方がない)。でもやっぱり何かが
>欠けていて、それが得点力だった。
>
>―Ａ代表も同じ
>本田　Ａ代表はもうちょっとレベルが高い。シュンさん(中村俊輔)をはじめ、特徴のある選手が前に
>出ている。ただ似たり寄ったりの選手がいるという雰囲気があるよね。ちょっとひ弱だけと、走れて
>技術があるような。
>
>―本田選手も試合では１対１でキープできている
>でもオレの目標は黒人選手に勝つことだから。あの不規則なリズム、速さっていうのは
>学ぶべきところが本当に多い、「無理」で片付けたくない。だからあいつらよりトレーニングしないと
>いけないし、負けられない。

>>1
捏造乙

>>112
こういう奴が増えないとマジで日本は強くならないだろうな

海外ではチーム内での言い争いは普通だからな。
自らの主張をぶつけ合ういい意味での口論をチーム崩壊と一緒にするアホがいるが。

欧米では「私」を主張するのは当たり前だもんな
評価される人も自分で自分についてしゃべる人
エキセントリックな人の方が成功物語になりやすかったりするし

>>116
>>1の書き方だと言い争いの類になるんだろうけど>>113を読めばそうじゃないことはわかるだろ。
「全体は間違ってないけどさらに俺は個人の能力でも負けたくない」という話のようだから。

>>117
裏返すとそれで団結できずに瓦解するチームが出たりするけどな。
チームとしての話に限ればこれはあるチームがより良くあるための組織論の問題であって
欧米がどうのこうのという問題じゃないわけで、
日本の土地柄を色濃くすることがその解の一つだったりもするんじゃないかと思う。
本田の素晴らしいところは組織論以前の個人の精神面として、自立的に向上への高い目標意識を持ち続けていること。
それは一昔前の日本人は普通に持っていたものだし。

×自分で自分についてしゃべる人
○自分の考えを論理的に主張（討論、説得）できる人

日本と違って自分語りは好まれない

オシムは監督であって本田は選手でしょ
本田が言ってるのは選手の意識や見る高さであって
オシムやすべての監督は現状の駒で最善の策を考える人
1対1で勝てないんだから2人で守るしかないじゃん
監督が勝てと言って勝てるならみんな勝ってるよ

>>116-117
結局日本のムラ社会文化を打ち破るような奴が多く出てこない限り
サッカーは強くならないよな
みんなで走りましょうではダメだってことだ

今の代表に足りないのはほんだけ

>>121
漠然としたイメージで決め付けるなよ。
江戸時代には職業、階層、地域性などから見てみると
個々の集団の特異性や専門性に裏打ちされた個性的社会だったとも言える。
近代では普通にエリート教育が行われていたわけだし。

アホか
エリート主義の一部の所産としての個人主義と
ヨーロッパ流の近代個人主義は全く別物だ

なんだ、スレタイは>>1の妄想か。

>>124
その前に近代個人主義だのムラ社会だのと主義主張のぶつかりあいやサッカーの強さが別物だろが。
イメージに酔ってんじゃないよ。

ムラ社会文化が大半を占める以上、
日本じゃ異端児になっちゃうよね。

まぁうまくサッカー選手になれれば良いけど、
才能が無くてその道をあきらめ会社勤めになったら
上司としてはうざいだろうなぁｗホンダケみたいのが来たらｗ

ちょっとアンポンタンな部長が決めた方針に
「いや僕はこう思います！」とKY発言ｗ
間違いだとは言わないが、才能が無いと苦労するだろうね。

しかし、その本田ヶが見事なほどのアンポンタンなのだがｗ

>>118
いやいや対立してるよ
そうやってなぁなぁに事を納めようとするどっちもどっち教の信者をブッ叩きたいという意思だから

信者とかどうでもいいよ･･･。あほらし

>>129
なあなあ？どっちもどっち？
イミフ
合意形成のための議論と主張をとことん打ち付けあう討論の違いくらい認識しておこうね。
本田も方向性は間違ってないという認識を示しているように、
走力や戦術的力を高めることと力強さや個の力を上げることはどちらも不可欠。
だから根本的にはこれは討論にすべきことじゃないよ。
信者とかぶったたくとか、そんな感性じゃなあなあの反対にして等価値のなじり合いや決裂があるだけだぞ。

これは本田の決断主義宣言
それゆえにオシムが象徴するものを否定するという決断が含意されるわけ
オシムは決して個人の責任を否定していないだのなんだと
オシムに対する価値判断を避けるような価値相対主義に忌避し
ここでオシムを複数人でのボール回しのためのボール回しの象徴とし
それを「根底から間違っているのでは」と否定する
そしてそれが「オレの目標は黒人選手に勝つこと」と言わしめるに至る

これはチームや監督の話ではなく「俺」の話

さあ決めろほんだあ〜れ〜が懐かしい。

>>132
言いたいことは分かった。

ほんだけが代表を変える

頭悪杉　本田圭祐

まあオシムの方が頭の具合が心配なわけだが。
隠居するしかない。

本田のいうことが正当だね。できるかどうかは別として。

岡田は、日本の中でもひ弱選手ばかり集めて、先が見えない。
前からプレスをしろと言っても、併走したり弱いプレスしかかけられない
選手を使うことがそもそも間違い。まず強い選手になることが基礎。

>>138
出来ない正論よりは害でしかない。

>>139
「より」は削除で

>>出来ないと思ってる時点で駄目

>>141
アメリカに戦争しかけたみたいにか？

本田は裸の王様に王様は裸だって言ったようなもんだな

本田の言うことは話がうまくつながってない

オシム自身はそうおもってたわけじゃないんだろうが
そこはサッカー後進国の日本だけに、無知なオシム信者のみならず
選手の一部までもが勘違いしてた。冷静に見てたのは
俺の知るところでは遠藤くらいか。

オシムのサッカーは育成レベルから何年も続ける事に意味があったろう
でも日本の場合フル代表でさえ分かりやすい答えを出す監督じゃないとチームにならないんだよな

オリンピックの戦犯が何を言ってもなあ。今年のオリンピック代表はどいつもサッカーセンスが無い。
使えそうなのは森重、細貝、吉田くらいかな。岡崎も良いけど、国際試合だときついなあ。

オシムのNumberインタビューさらっと立ち読みしたけど
何だか日本人はあれもダメ、これもダメ、ヨーロッパ人はこうだ、だからああしろ、こうしろ
ばっかで苦笑ものだった(-_-)
あんな発想が根付いたらいまの中国みたいになっちゃうよ
実際アジア杯4位以降一気に自信なくしてるし

本田はまずフランスへ逝って黒人と勝負して来るべき

結局、「日本らしさ」を追求したサッカーは失敗に終わったのか。

バカにはオシムの真意は伝わらない

糞スレあげんな

>>1
スレタイから捏造すんなＷ

オシムナンバー読んだら面白くもない基本練習を繰り返すことが大事だとジーコみたいなこと言ってたな

複数のビブス使った判断力を鍛える練習とかさ
そういう基本的なことa代表で鍛えてどうすると思ってたが基本が大事よね

151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/04(火) 13:01:43 ID:RfbURLfy0
バカにはオシムの真意は伝わらない

152 名前：あ[sage] 投稿日：2008/11/04(火) 13:07:46 ID:jifyPmMQO
糞スレあげんな

153 名前：　[] 投稿日：2008/11/04(火) 17:04:59 ID:auvgsWQlO
>>1
スレタイから捏造すんなＷ

戦術をどうイジろうが、メンバーをどうイジろうが、
選手個々の能力を大幅に高める「超一流の育成法（サッカーのコツ）」って
やつを確立・発見しない限り、日本が世界のサッカー先進国に追いつく
ことは無いわけで・・・。

俺は、長い歳月と努力を重ねて、ようやくそいつを手に入れる事が
出来たんだが・・・。

なんか、「日本のサッカー界を革命的に進化させてやるぞー！」っていう
ような強いモチベーションが、なくなっちまったんだよね、最近。＞＜

日本のサッカーファン＆サポーターの皆様、ホンマにごめんなさいｍｍ
俺は罪人ですね。

>>154
そんな練習をA代表でやってる事が間違え。
そんな練習をやる場所ではない

やり方分からすあたふたする選手続出だったんだからやった方がいいんじゃないか？

最近の若手はほんとボールコントロールが軽いというか
(20前半の)中田や、中村みたいにキチッとボールが収まらないよな

ぶっちゃけ"動きすぎ"なんだよ

そもそもホンダはジミー大西

オシムの効果の全くない練習メニューにケチつけた選手がいなかった
選手もオシムの脳軟化症を知らなかったと言い訳してたが
許されないことだ

オランダ２部の上位チームで活躍したからって調子にのってんな
雑魚の大口叩きはほんとうに見苦しい。

本田語録の発売日マダー？

オシムは羽生山岸というゴミを意地でも使い続けて負けた糞監督
岡田時代に引き継がれても脚引っぱってた
奴らが消えたら岡田ジャパンは快勝した（ホームオマーン戦）
結局オシムのサッカーなんて糞の役にも立たない、オシムがいなくなって千葉を見れば一目瞭然（今はミラーがやっと立て直した）

千葉が一時期強かったのも、オシムが来るちょっと前からだしな

でもベルデニックは名古屋と仙台ではダメだったけどね。
三年半千葉が良かったのがオシムの力ってのは確か。

>>158
栗原と山瀬はなかなか理解できなかったって話だが。

オシム「やっぱり、世界の真似でいいわ」

松井
「ディフェンスそのものも、日本とヨーロッパでは違う。
　日本の選手は、とにかくよく走る。ポジションに関係なく動いて、プレスをかけ続ける。
　どこで行くと決めずに、ずっとボールを追いかけてますよね。」

結局どこで取りに行くのかというルールもなく　やたらめったら走り続けるのがもともと日本の特徴。
こうした非合理的にバカ走りを何故かさらに推し進めてアジアでも勝てなかったオシムジャパンw。

松井の守備の糞さを分かった上で書いてるんだったら、
どんでもないバカとしかいいようがない。

あの有名人に会える！ゲイバー

「僕ね、実は五輪に出たんですよ。」と、語るのはゲイバーで働く本田圭佑さん(32)。

松井
「(日本代表は）どうも勝利への執着心が足りないように思う。
　勝つサッカーをすれば人を惹きつけられる。僕はそれでいいと思う。
　魅力あるサッカーをしたけど負けましたでは……。
　勝つことがみんなを幸せにするんじゃないでしょうか。」

アジアで負けて内容は良かったとか言い訳してたオシムは間違っていた
というか、そもそもシュート数9：14で負けてて内容誇ってる時点で
根底からアホ

ま、どう繕っても、アジアカップのオシムジャパンは悪い内容で惨敗した
と言う事実は覆らないけどね

本田は自分が走れないから言ってるだけだろ

お前が言っても説得力０だ

五輪では結果、二対一でも負けましたとさｗ

オシムの人間性、及びオシムが目指し垣間見せたサッカーが
未だに多くの人から支持されてるのも覆らない事実。

麻原を盲信し続けるオウム信者改めアレーフ信者が
いまだにこの日本に生息しているのは事実

五輪で酷かったのでその言い訳だろ。

どーだ！と言わんばかりにオウムを出してくるセンスが・・・
誰も笑わんし、斬新さもないし・・・
「考えて書く・脳も指も動く」書き込みを目指しなさい。

キミがいちばん頭悪そうでつまんないです

>>169
遠藤がオシムは守備組織がないって言ってたな

>>172
松井は当然オシム嫌いでしょ
否定されてたから
三回決められる所を一回かっこよく決めたい選手の代表だし
今のままではこれ以上ステップアップしないだろうしね

>>172のコメントと全く関係がないこと言って誤魔化してもダメ

岡田監督に聞く…「我々は走り勝たなくてはいけない」

ウズベク戦は、ボールは動いても人があまり動かなかった。
我々は走り勝たないといけない」

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20081107-OHT1T00050.htm




岡田がいつの間にかオシムチルドレンになってた

>>169
就任当初に岡田の印象を聞かれて「守備を組織でやるようになった」
みたいなことを言ったのは確かだけど、オシム批判なんてしてねーよ。
変わったところを「変わった」って言ただけ。「良くなった」とも
「悪くなった」とも言ってないのに、アンチを経由すると、
「前は悪かった」って話になってしまう不思議ｗ

>>184
やっぱオシムも岡田もダメだよなw

サッカー板って、なんでみんな、そんなに自身たっぷりなの？

ゴリラが言うには　オシムは馬鹿だとさ！　　　　　確かに、それはアジアカップでわかってた事。　　　ゴリラ！！！気付くのおせぇーよ　WWWWWWWWWWWWWWW

815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 11:46:49 ID:pk25qAjx0
公式戦成績（対アジア）

トルシエ　８勝１分
ジーコ　１６勝２分１敗
オフト　 １２勝５分１敗
岡田　　　6勝3分1敗
加茂　　　９勝３分２敗
オシム　　６勝３分２敗

代表に足りないのは本田と水野

代表に足りないのはゼットとネット　笑

オシムは自分が目立てばそれでOK
勝ち負け関系なし（方向性は正しい）監督より目立つヒーローが現れると　
おかんむり。
ヒーローにより日本が勝ってもダメ。
仮に負けても戦術は正しいの評論なら全てOK
日本人にとっていらない人

あなたいいすぎね

マジレスすっと個の能力を追求して勝てるのはアジアまで。
対世界だと必ず行き詰まる。そこでオシムのサッカーのありがたみがわかるんじゃね？
オシムを叩いてる愚民どももな。またワールドカップで惨敗して泣けばいいよ。

その喧嘩の仕方は絶対に負けないやり方だなｗ
予選突破はオシム以外でも可能とすることによってオシムが傷つくことはないし
オシムがぶっ倒れた以上、対世界でのオシムの正当性を検証することは不可能

いくら監督が代わっても選手がかわらなきゃ同じじゃない？
”やる気あんの？”って聞きたいやつばっかじゃん。
五輪とか見てもカッコつける方が先みたいだしね

弱くても応援したくなるような。。ね？

>オシムのサッカーのありがたみがわかるんじゃね

充分思い知らされたよ
アジア杯４位という素晴らしい”実績”によってｗ

本田の顔を黒くしたらドログバ

>>194
今まで個を捨てて行き詰ってるのに何を言ってるの？w

結果出してから内容を誇ろうよ

少なくともアジアレベルではさぁ。

いい加減監督のせいにするのやめろよ。言い訳がましい。
ジーコ時代からアジアでも苦戦するような実力しかないだろ。

http://jp.youtube.com/watch?v=mgTqjZvPLiA
http://jp.youtube.com/watch?v=jWmaOVFnml8&feature=related
大型センターハーフ韓国A代表　キ・ソンヨン
１９歳
身長 １８０台後半
両利き

YouTube - Ki Sung-Yong Fantastic Volley Goal~!! (A match)
http://jp.youtube.com/watch?v=XYT56T7tFJI&feature=related
２０歳
最終予選Ａマッチのゴール

http://jp.youtube.com/watch?v=PFj6elURjm8&feature=related
最近

>>200
全く持ってその通りだな

オランダ2部とJ1ってレベル変わらないような。

>>204

ベクトルが違うんじゃね？

>>199
日本に世界に対抗できる個が揃ってると思ってるの？w

>>206
思ってるんだろｗ

またオシム信者さんが話をそらせようとしてますね

こいつの言うことは一理あるな
1対1で勝とうとしていくのは良い
ただし、五輪代表までな
Ａ代表で個の力に組織をプラスすれば良い
ユースから組織で勝負させるなんてアホ

>>208
信者ってか今までの日本人選手を見てて、
個に優れた選手（試合を決定付けるような部分でね）がいたか？

そろそろ現実を見た方が良いんじゃないの？
日本人なんて律儀に・・そして群れてなんぼだろｗ

本田　(北京では）体では勝てへん、高さでも勝てへん、でも特にシュートも持ってない。
　　　じゃあ、みんなでいっぱい走って、オシムさんがやったようなサッカーやろう、みたいなね。
　　　最初から(得点力は)あきらめてもＯＫの雰囲気だった。でも最初かそこを切り捨てていいのって。

―点を取り合うゲームなのに
本田　そうそう。なんか１対１で負けてもいいから２人で守ろう、と。
　　　根底から間違っているのでは。

得点力やら個の力を養うのや育成段階やクラブでやれや。
代表で磨こうとしてどうするの？
代表は限りある材料で美味しい料理を作るところ。
食材自体を作る場じゃない。

>>204
本田はJで活躍できなかったのにね

Ｊはレベル低いから仕方ナイデスヨ
才能の飼い殺しリーグだからね

一対一の勝負は負けるけど集団で勝負して勝てる戦術・・・・

そんな都合の良い戦術は無い。
そんな都合の良い戦術をプレゼントする監督はいない。

フランスでも日韓でもドイツでも思い知らされたのに
まだ・・・

Jリーグがスター揃いだったころは
彼らのプレーを見て良い人材がポンポン出てきた

口だけじゃん

命令を無視される事で反町の人心掌握術の低さが露呈
本田だけでなく選手が戦術に疑問を感じていたら機能するはずがないんだ

結局１対１に勝てないと意味がないというのは中田も散々主張してたな

カタールに岡田が勝ったらどうしようと戦々恐々のオシムヲタ

もの凄い底辺の争いだなそれ

あれだな、素直に非を認めて謝罪するか、逃走して整形すんのが上かみたいなｗ

確かにイチローや松坂に技術指導する監督はいないわな。

『 メツ監督不敵な一撃「日本は退化」 』

鋭い舌ぽうが岡田ジャパンの急所を貫いた。運命の日本戦を控えた前日会見直後、メツ監督は岡田監督と
握手。英語で互いの健闘を誓ったが、心中は必勝を確信していた。

「ウズベキスタン戦を見て確信したが、日本代表には欠陥がある。勝負を決めるキラー（殺し屋）がいない。
ウズベキよりも５倍以上の決定機があったが、ゴールがこない。日本代表の最大の強みは中盤。明日も
支配されるかもしれないが、得点には直結しない。だから、私は支配率を気にしない」

フランス人指揮官は本紙の単独取材に対し、不敵な笑みで応じた。０２年日韓Ｗ杯でセネガル代表を８強に
導いた名将が定義するキラーとは「それまで何もしなくても、ワンチャンスで１点を決める。仏代表で言えば
トレゼゲ（ユベントス）。カタールではセバスティアン？　彼にもその要素はある」。得点力不足を抱える
日本ＦＷ陣を一刀両断に切り捨てた。

危険な挑発は岡田監督の指導力にも及んだ。「イバン（オシム）は指導者としてスペシャルだった。彼の
チームは組織力と連動に優れていた。オカダのチームにも類似点はあるが、今はジーコのチームに近い。
要するに個人能力への依存度が高いということだ」現役時代に仏１部バレンシエンヌで共闘したオシム
前監督を「教授」と仰ぐメツ氏は昨年７月のＵＡＥ監督時、アジア杯でオシムジャパンの緻密（ちみつ）な
連動の前に１―３と完敗した。

現政権には個人能力に特化し、０６年ドイツＷ杯１次リーグ敗退の憂き目を見たジーコジャパンへの
「退化」を指摘。「オカダには敬意を表するが、国際経験は豊富ではない。プレッシャーは多大だろう」
容赦なく先制攻撃を仕掛けたメツ氏。岡田イズムの正当性を世界に証明するために、敗北は許されない。

スポーツ報知　2008年11月19日6時2分
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20081119-OHT1T00095.htm

Ｗ杯ベスト８の監督が言ってるぞ。サッカー知らないアンチオシムの雑魚ども。

セツナスなぁ〜メツ

オシムのやり方は根底から間違っていたなｗ

正論ｗ

>>224←こいつダサッｗｗｗｗ

「オシムさんがやってきたことがいい方向に来ている」中村俊輔＝サッカー日本代表
11月20日6時22分配信 スポーツナビ


　サッカー日本代表は１９日（現地時間）、２０１０年南アフリカＷ杯・アジア最終予選、アウエーのカタール戦に臨み、田中達、玉田、闘莉王のゴールで３−０と快勝した。
　以下は試合後の、中村俊輔（セルティック／スコットランド）のコメント。

「アジリティー（敏しょう性）のある選手が増えて、オシムさんがやってきたことが今、いい方向に来ていると思う。
チームとして（試合の）流れが読めるようにもなってきた。次（の予選の相手）のオーストラリアは、アジア予選というよりも、ワールドカップで対戦するつもりで戦いたい。
自分たちのサッカーが、どこまでできるのか。次はもっと何かが見えてくると思う。

（３点目のショートコーナーについて）監督からハーフタイムに指示は出ていた。前半からやろうと思っていたけど、なかなか合わなかった。それで、ハーフタイムにそういう話があった。
　最後はやっぱり（失点）ゼロで終わりたかった。（失点しなかった理由は）一番は途中から入ってきた選手。
時間は短いけど、岡ちゃん（岡崎）が相手のストッパーにスライディングでチェックに行ったり、寿人（佐藤）もワントラップ目がずれたときに、
足の裏でスライディングして（相手にボールを）取られないように味方にパスした。それで相手の方は足を引いちゃった。ああいうプレーが大事。
寿人も自分が得点するために前に残ってアピールしたいはずなのに、チーム状況を考えてやった。後ろ（の選手）はもう疲れていて、何が必要かというプレーをあの数分でやれたのは非常に大きい」

オシムがショボイ試合で引き分けてたから
オシ信も大変だなw

>>224
フラグ立て乙

オシ信の習性がよく分かる

オシムはコーチとしては最高、監督としてはダメってことでしょ

オシムは単にボケてしまってただけだろｗ
ボケ老人を崇め奉るオシム信者が狂ってるだけｗｗｗ

誰かスレ立てろよｗ

　　　↓

【サッカー/日本代表】中村俊輔「オシムさんの時代からサッカーが良い方向にきている」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1227144350/

>>227
その調子で日本代表をけなし続けて逆フラグを立ててくれｗ
それが低脳ニワカのオシム信者（アンチジーコ厨）が
日本サッカー界に貢献する唯一の道なんだからｗ

>>234
確かにｗｗｗｗ
今思うとオシムはアルツだったのかｗｗｗｗｗｗ

最近のオシムのインタビュー読んだら
日本人は欧州クラブの選手を見習え！みたいな
間抜けな主張に変わってたけど大丈夫だろうか

オシムはチームの状況みて一対一捨てるってことだから
現状で一対一で勝てないのにそれをやろうとするほうがおかしいだろう
個の力で欧州のトップチーム上回るならジーコサッカーみたいなのするだろ
理想を語るのはいいけど現段階じゃ能力ないんだからオシムサッカーが正しい
オシムだって個の能力高けりゃ違うサッカーしたと思う

弱い日本に相応しい戦術で、アジアでも勝てず
オシムジャパンｗ

ユースといえば、今アーセナルが凄いな。
スタメンほとんど20歳そこらのユース世代なのに、あれだけのことをやってる。
ボランチから前は19〜22歳しかいない。

>>239
「普通に」やったら個の力で勝てないならどうしよう、という時に
個のポテンシャルをさらに最大限まで引き出す組織にしよう！というのがジーコさんのやり方です。
でないと日本代表での健闘もフェネルのCLでの躍進も説明がつきません。

オシムさんのは逆にタレント性を捨ててでもみんなで走り倒して相手を翻弄しよう！というやり方です。
ぶっちゃけどっちでも正解になりえます。サッカーの方法は一つではありません。

要するに、単純に好みの問題に過ぎないということです。

馬鹿オシム
みんなで走れば
怖くない
　　　
　　　詠み人 本田圭祐

カズ中山中田と変人が消え、ただの根暗が中心になって人気落ちたから
この馬鹿とかもっと躍進しないかね

俊輔はインタビューの時必ず咳払いするのがうっとおしい

>>239
＞オシムだって個の能力高けりゃ違うサッカーしたと思う
それなら最初から前田やら大久保呼んでもよかったんじゃないの？
アジア杯で４位（笑）になってから急に呼んで絶賛してもねぇ
実際信者は評価してたじゃないｗ

>アジア杯で４位

別にいいんじゃねーの？ジーコの時はひたすらドン引きでシュート打たれまくった
『日本サッカーの恥さらし』以外の何者でもなかったoz戦の雪辱を晴らしてくれた偉い監督だしな。
oz相手に徹底的にパス回しまくって翻ろうしてくれた挙句、勝ってくれたんだから俺は何も文句はないよ。
あの試合でジーコ同様負けてたら、一体どんだけのトラウマになったと思ってる？

つか、マジであの試合でどんだけ日本サッカーの信頼を回復したと思ってる？
物事は結果がすべて、オシムは立派にジーコが空けていった風穴を塞いでくれたんだよ。

そもそもサウジ戦こそ負けたが、韓国戦なんか日本がありえないくらいに圧倒してただろ。
いつも韓国とやると必ず日本が引き気味になるのに
あの時だけはめちゃくちゃ日本が圧倒してた。死ぬほど日本サッカーの将来を楽しみにさせてくれて試合だった。

>>247
オシムジャパンのアジアカップは酷い内容だったろ
あれで勝てるわけない
案の定、勝てなかった

>>247
監督がヒディングがじゃないし、ヒディングが課した地獄
のトレーニングみたいな酷い練習もしてないからそんなしょうもない
オーストラリアに勝手もなんにも嬉しくない。

>>211
正しくはこう。
都合の好いとこだけ抜き出すなよ。

―北京五輪では惨敗した
本田　悔しい思いをして。何が必要なのか明確になった。結局は得点力。オランダやナイジェリアと
対戦しても、得点力以外では差を感じなかった。確かに日本の方向性は間違っていないと思う。
体では勝てへん、高さでも勝てへん、でも特にシュートも持ってない。じゃあ、みんなでいっぱい
走って、オシムさんがやったようなサッカーやろう、みたいなね。最初から(得点力は)あきらめても
ＯＫの雰囲気だった。でも最初かそこを切り捨てていいのって。

結局さぁ、岡田がFWにアジリティタイプの奴を揃えて勝負させるようになって
中村が「今になってオシムがやってきたことがいい方向に来てる」って言ったけど
本田のコメントもそれと変わらないんだよな。
オシムがやってきたことには意義があるけど、一対一を捨ててそれだけじゃ駄目だって。

「オシムのやって来た事だけじゃ足りない」と「オシムのやって来た事は間違い」じゃえらい違いだな。

俺マジでオシムだったら予選危なかったと思うんだよな
この前の達也が玉田が、山岸や羽生だったら点入ってないでしょ

考えて走る、っていうはずが逆に、オシムに指示されたとたんに考えることを
止めたんだな。必要以上にポゼッションしながら、シュートが減ってしまったん
だから。オシム自身が思ってもみなかったろう。代表レベルの選手達が
指示待ち人間になってしまうとは。

まあ本田が５年後どこでプレーしてるかだね
プレミアリーガセリエでレギュラー取ってたら本田が正しいし
Ｊに戻ってベンチだったらオシムが正しいってことで

で、オシムチルドレンのプレミアセリエリーガレギュラーって誰？

オシムは既に結果でてるじゃん
アジアカップ4位という立派な結果がｗ

オシムが正しい………………それはない

437 名前：　[sage] 投稿日：2008/11/21(金) 18:59:02 ID:rHf3YAYr0
>>436
Number読んだら、茸と遠藤が外で起点を作って、啓太や山岸が中から上がって
点とるつもりだったみたいだよ。そりゃ無理だわw

走ることがサッカー選手としてごく当たり前の必要最低条件なのに、
走れることスタミナがあることが選手の特徴扱いにされつつあった、その風潮に釘を刺す役割はしてたけどね。

84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/11/24(月) 16:00:05 ID:QCbvhiXB0
>>79
オシムはまずチームの形を作りたかったから、言う事聞いて走れる奴をとり合えず集めてただけ
言い方変えれば、言う事をしっかり聞いてくれて余計な事しない（テクがあると勝手なプレーしたがる）下手糞を選んでたんだ

俊輔「オシムさんの時代からサッカーが良い方向に」
本田圭佑「オシムのやり方は根底から間違っていた」

本田がｾﾙ以上のチームでスタメン取ったら本田の勝ちで

＞「オシムさんの時代からサッカーが良い方向に」
それ共同のやっつけ誤意訳だから。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/text/comment/200811200004-spnavi.html
「アジリティー（敏しょう性）のある選手が増えて、オシムさんがやってきたことが今、いい方向に来ていると思う。」

本田
「確かに日本の方向性は間違っていないと思う。体では勝てへん、高さでも勝てへん、でも特にシュートも持ってない。
じゃあ、みんなでいっぱい走って、オシムさんがやったようなサッカーやろう、みたいなね。
最初から(得点力は)あきらめてもＯＫの雰囲気だった。でも最初かそこを切り捨てていいのって。」


両者は矛盾してないね。方向性としては正しいけど根底で一対一を切り捨ててたオシムのまんまじゃ駄目だったと。

オシムの論理は日本人選手には「言い訳」になった。そりゃそうだ。
もともとやたら走りまくり、シュートを打たず、組織が大好きなんだから。
ジーコに自己判断を突きつけられて苦しんでたところにオシムのサッカーは
ある意味でラクだったから、そこへ逃げ込んだということ。

この日本のどこに世界に通用する選手がいるんだ？
アジアだけで勝てればいいのか？
アホなのか？

一対一で勝てればいいんだけどね。
勝つための能力は育成段階やクラブで養うしかないわけで

一対一を放棄してたんじゃなく、
確率論的に数的優位やスペース作ってプレスかわした方がチャンスを多く作れるからという算段の方針でしょ。
重戦車ドリブルでキープ力あった中田みたいのが何人もいれば方針も変わったかもしれないけどさ。
今ある戦力で勝てるように考えるのが監督の仕事なんだから
当然ウィークポイントで勝負するわけは無いよ。
ワールドカップで個々の能力が高い強豪と当たることを考えたら尚更。

三大リーグで活躍するのが何十人もいれば変わったかもね。

>>266
>一対一を放棄してたんじゃなく、
もちろんオシム自身は放棄してなかったけど、日本の選手達にとっては
オシムの指導は「逃げ」になったな。

>>264
俺はね、オシムが走るべきって言ったのはＪでそういうサッカーが多いからだと思ってる
それに日本人が「おお！」って乗っかったんだろうなと
だってさ、走り回るだけならアジア１次予選で苦戦してたころも走ってたからなｗ

まぁそういう考え方が日本人に向いてるのかもしれないっていうのはこないだのカタール戦で思ったけどね
もちろん限界はあるだろうな・・・

253の「この前の達也が玉田が、山岸や羽生だったら点入ってないでしょ 」はその通りだと思うが、
オシム自体は「オシムイズムを吹き込むためにある段階までは羽生、山岸のような選手が必要」といったコメントを見たような気がするので、
オシムが倒れなければ、もしかした今の時点で今のフォアード陣を使っていたかもしれない。
あくまでもしかしたらだけど（笑

>>269
オシムだったら、どっちみち今レギュラーな元控え組ＦＷ勢は使わなかったんじゃないかな
新規に起用するとしたらたぶん二十歳前半までの手垢のついてない若手だけ

オシムだったら柳沢1トップの左右に玉田・小川。

巻の1トップに山岸羽生だろう

オシムはこの前のカタール戦を見て
「日本の前線にはもしかしたらストライカー的なCFは必要ないのかも」みたいなこと言ってたね
気づくの遅いよｗいつまで巻を引っ張るつもりだったんだか…

オシムだったら、巻、山岸、羽生で勝ててないよｗ

巻山岸羽生ってどこで時間止まってんだよ。
欧州遠征とエジプト戦で達也松井大久保前田と前線に
新戦力がぞろぞろ入って来てたじゃねーか。アホか。

オシムは臆病な岡ちゃんみたいに順繰りに入れ替えるわけじゃないよ

というか達也はアジアカップ予選とかレギュラーだったじゃん
怪我してから呼ばれなかったんじゃなかったっけ？

>>275
オシムは選手を固定するタイプだったが、アジアカップ以前も新戦力を
入れなかったわけじゃない。エジプト戦のような華試合のメンバーが
次の試合で切られても不思議でもなんでもない。

【サッカー】フェーフェーフェーフェンロ本田圭佑、２ゴールの活躍！チームも快勝！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1227905874/

>>277
そのとおり。
田中達はオシムジャパンのレギュラーＦＷだった。
怪我ガチだったから代表にいない時間も多かったが、オシムは常に気にかけていたぞ？
怪我がちで代表を長期離脱したときも、復調したら真っ先に呼ばれ、しかも代表からだいぶ離れていたにもかかわらず
達也は先発で使われてたしな。

嘘をつくんじゃない

中田みたいに監督に面と向かって批判してほしかった

>>1みたいなチョンマスゴミ人に騙されるバカがいるんだなｗ

口だけじゃないのが偉い　オシムとは違ってw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5390898

本田は岡ちゃんに呼ばれることあるのかな？
もしこんなのが耳に入ったら岡ちゃんは呼ばないような気がする。

>>281
どんだけニワカなんだよｗ

本田圭佑、冬の移籍市場の目玉に

2008年11月30日

オランダ２部ＶＶＶでプレーする本田圭佑は、フォルトゥナ戦で２ゴールを挙げた。監督は、オランダ２部にはもったいない選手、と語り、冬の移籍市場の目玉として注目が集まっている。

ＶＶＶは本田の２ゴールで快勝し、首位をキープ。18節を消化し２位に勝ち点10差の独走状態に入っている。

本田はこの日の２ゴールで、今季通算７ゴール７アシスト。開幕直後はシュートを打てども打てども決まらず、「お前が決めているのはYouTubeの中だけ」とチームメイトに笑われていた本田だが、徐々に得点の感覚をつかみつつあるようだ。

オランダから本田のレポートを続けている中田徹氏は、ＶＶＶの監督が、「圭佑はジュピラーリーグ（オランダ２部リーグ）にとっても、ＶＶＶにとっても良すぎる選手」と語り、冬の移籍市場の目玉となりつつあることを伝えている。

本田自身は、今季はＶＶＶで優勝を目指し、来期以降、オランダの上のチームで実力を付けてからスペインを狙いたい、と話しているという。

やっぱり日本のサッカーがこれほどツマラナイのも一対一で負けても良い見たいな
気持ちでプレーしてるからだと思うんだ

良いこと言った。
本田さんはそういう悪弊の間違いを海外から日本人に教えようと
頑張ってるよ

本田は日本人には珍しく外人にもフィジカルで劣っていない選手
だからこんな理論になる
オシムは日本人の貧弱さを根本的な体質で改善不可能or困難と判断した
つまり局面のサッカーを諦めた

オシムはだめな奴だな

他の選手も本田並のフィジカルと与えられた自由があるなら
あながち奴の言ってることも間違ってないが、実際はどうだ？
自分基準でしか物を考えられないところが奴らしいとも言えるが。

お前がな

>>291

ダメな奴も何も今の代表のスケジュールで
代表監督が日本人の根本的な体質改善なんか出来るわけないだろ。
ジーコだって出来なかっただろ。
だから出来る範囲でやりくりしようとしたんだろ。
体質改善に取り組んで効果をあげられた代表監督は
開催国として臨んだヒディンクコリアとボラメキシコくらいだ。

本田はこの冬の移籍で、オランダのＡＺやアヤックス等に移籍しオランダで優勝し来年ＣＬに出場
そこで活躍し３大リーグに移籍というのが理想だと思う。
出来ればＣＬでセルティック水野と対戦も見てみたいですね〜
松井・長谷部はチーム的にＣＬは無理だと思うので・・・

それとオシムは道半ばで倒れて離れていった人物。
惜しむのチームは中途半端で完成形を見ていないし、どこまで出来ていたのだろう？
進化の途中だった事は明らかで、評価に値しない。

劣化が進んでいた。

>>292
だからといって一対一で勝てるポテンシャル持ってる選手に対してまで
お前等は一対一では勝てないから云々言って育ててると、才能ある選手の芽を
摘み取ってしまうことにも成りかねない

本田が外人に当たり負けしないのは、努力ではなく
もって産まれた日本最高峰のフィジカル遺伝子のおかげである

従兄弟に本田多聞がいるんだから

>>従兄弟に本田多聞がいるんだから
え　巨漢プロレスラーの？

>>299
そう
http://www2.asahi.com/olympic2008/column/TKY200807070134.html

ワラタw

本田って五輪で活躍して海外移籍への道を付けたかったみたいね
それなのにオシム教に洗脳された反町が朝から晩まで
「日本人は弱い」ってうわごとの様に言ってりゃ反逆したくもなるわなあ

やはり外国は結構エゴイストじゃないと通用しないな。
大口叩く感じじゃない、どっちかというと控え目な柳沢、大黒みたいなのは向いてない。
向き不向きだな。
どっちがいいのかは知らんが。

>>302
どっちが正しいかは明白だな

京都に居たので、見た目も含めて何となくシンパシーを感じてしまうパクだが、そのメンタリティは日本人とは大分違う気がする。
忠実・勤勉・真面目だから頑張っているんじゃない、何が何でも自分はココで活きるんだ、認めさせるんだと言う強い意思の元にプレーしているのを感じる。
海外進出した日本人で同じ匂いがするのは、ナカタと現在の本田くらいであろうか。

謙譲の美徳など微塵も持ち合わせていない者のみが生き残れる過酷な世界、パクはただ我武者羅に頑張っている訳ではなく、
プレーの質・戦術理解の質とも充分プレミアで通用するレベルを備えた上で、必要とされる仕事を必要以上にやっているに過ぎない。
この考え方が、ただ上手なだけの日本人プレーヤーとの大きな違いだと思う。

亀田な雰囲気あるけど本田はいい選手だと思う

先日テレビで、風間八広の息子と高木豊の息子がセビージャに留学してた映像を放送してたが、彼らの直面した問題がそのまま二本サッカー会の問題ではないだろうか？
それを克服できた選手が欧州で残っている数少ない日本人。
ま　本田も所詮オランダ２部なんで、彼のポテンシャルを考えると活躍して当然！
今後どうステップアップするかが課題。
その為にこの冬どこに移籍するのか？
それとも今シーズンずっと２部でプレーするのか？

>>1
中村俊輔が「オシムさんがやってきたことの効果が出てきた」って言ってたよ

大久保も成功はしなかったけど、
同じにおいするような。

―本田選手も試合では１対１でキープできている

でもオレの目標は黒人選手に勝つことだから。
あの不規則なリズム、速さっていうのは学ぶべきところが本当に多い、
「無理」で片付けたくない。
だからあいつらよりトレーニングしないといけないし、負けられない。

まあ、無理で片付けたくない、その為にもっと努力する
ってのは大事なことだとは思うな。

反町は個の勝負を捨てた戦術でいってた
それは本田の言う通り

ただオシムサッカーは、むしろゴール近くでの個の勝負を重要視する
そして北京でそんなサッカーを実現しようとしたなら水野や梅崎が残って本田は居なかった

ミドル打つと怒ったり、山岸とかを前線に置いたりですよね

監督に一回ミドル打つの怒られたくらいで｢じゃあ打たない！｣
なんて思考停止するバカはサッカー辞めるべきだな。
ケンゴがアンチみたいなバカじゃなくて良かったよ。

あれは結局ケンゴへの期待の裏返しだからな
視野を広げる為にもケンゴにとっては良い勉強になったはず

実際ケンゴに託してたみたいだしな

去年の段階で本田の前で成す術の無かった水野や、本田にオファーを出したチームのサブでしかない梅崎の名前を挙げるとは片腹痛い。

FKの時、ｸﾘｽﾃｲｱｳﾉ・ﾛﾅﾙﾄﾞと同じスタンスだね

「オシムさんがやったようなサッカー」と「オシムのサッカー」は違うってことだろ。
息子でさえ受け継げなかったんだから、アホ町にオシムのサッカーが出来るわけ無い。
オシムのサッカーはオシムにしかできない。百歩譲ってピクシーか・・・

「オシムさんでW杯行けたら、どんな凄いチームになったか・・・・・。」日本代表XX選手　Number.717号

実力的にも松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞本田（笑）

本田って余り、自ら賢く動くプレーは得意そうでないと思う。
どちらかと言えばリアクションタイプ？
自らの目的に向かって物事を考えるのではなく、相手の考えを読んだ上で行動を起こす対応と思う。
そう考えると、彼は守備的な位置でのプレーのほうが、攻撃参加時に効果的なんじゃないだろうか？
日本代表で考えると、ボランチの位置で遠藤・長谷部と競わせるほうが良いのかな？

>>319
その真逆の人間だし、今は真逆のプレースタイル。

本田にも批判されたオシメｗｗｗ

おまえら模造でよくここまで盛り上がれるな、
そもそもアンチは叩くのに必死で事実なんて元から眼中にないかｗ

>>314
オシムは剣豪を代表の軸にするつもりだったんじゃないかな。
ミドルを怒られた時はドフリーの選手がいたからだし、
期待する選手にかますのはオシムの常套手段。水野もよく怒られてた。

>>1
オシムの発想の間逆を行くように
オランダで点取りまくってるな

本田ってヒデの路線走りそう。
ヒデは確かに良い選手だったけど、代表では周囲とかみ合ってなかったと思う。
あえて言うなら俊輔、宮本以外とは意見交換もままならなかったんじゃない？

本田も浮いてしまわないのかな？
海外で実績積んで上から目線で代表に参加してもね・・・
北京でも、周りより１ランク上のプレーを見せても、周りの選手から頼られる出なく、浮いてた様に見える。

>>325
>本田も浮いてしまわないのかな？
そういうのは、浮いて脚を引っ張ってから言えばいいこと。
活躍してる人に言うことではない。北京では内田と本田の右サイドが
良かったのは誰が見ても明らかだ。

>>326

カズも北京で通用してた選手に本田を挙げてたよね
俺もあのメンバーの中では一番良かったと思う
まー多少持ちすぎで逸機してるきらいがあったけど
発言だけクローズアップされて必要以上に叩かれるのはいたしかないか

オレはあちこちでオシムを叩いているけど、本田の件は少し見解が違う　

オシムのやり方が間違っていたというよりは、反町が根本的に間違っていたと思う

そもそも反町はオシム以上の糞であって、仮にオシムが反町にいくらかレクチャーしたところで反町に理解できるはずもない

ヤツは只のミーハーなゲーム脳監督だよ　

まあ、本田はこの調子で海外で頑張れ　

オシムは間違ってるとしても

ホンダケも間違ってるんじゃねえかｗ

？

サッカーの戦術に正解って有るの？
ただ　パスサッカーの基本としてトライアングルを作ることは必要だと思う。
その為には相手より動く（走る）事をオシムは言ってるんだと思う。
反町はパスを回すことしか考えず、得点のとり方や、選手のイマジネーションを生かす方法を考えていなかったのでは？

本田の経歴って俊輔に似てる面がある。
ユースから脱落し、高校選手権でがんばってプロ入りし、海外移籍。
ただ　俊輔より海外移籍が早かった分、レベルが少し落ちているが、経験面では十分出来ている。
本田はこの冬か、シーズン終了後に移籍する先を吟味しているのだろうか？
俊輔のように冷静に移籍先を見極めてほしい。

>>331
五輪代表で最もオシムに近かったのは水本と反町だろう。
本田からオシムの名が出るのは、反町からオシムの考えや教えを
聞いたからだと思う。メディア経由でしかオシムを知らない
俺たちよりも彼らの方がオシムの考えを知ってるよ。

>>329
本田「それはごもっともな意見だが、俺の考えは違った」

オシムのは走るだけ。横パスするだけだったからな

ガンバみたいに相手の怖がる縦のパスでビルドアップするのはジーコや岡田

>>335
アホクサ
岡田だけはねえよｗ

>>336
メクラ乙ｗ

今若手でもっとも成長著しい本田か
もっと上手くなって実力で否定してやれ

結局オシムって口だけの無能だったな

ガンバに近いのはオシムだけどな、ジーコと岡田の攻めが似ているのは同意だが。
ジーコ岡田は攻撃に対して攻守の切り替え部分以外は基本的に選手任せ。
代表チームじゃ珍しいことじゃないけどね。

岡田とジーコはぜんぜん違う。
基本的に岡田は守備をきっちり構築する。
岡田のサッカーは、フランス時もそうだが、現在の日本代表もＦＷ＝最前線のＤＦだ。
ジーコはＦＷにディフェンスより決定機に余力を残すことを求めた。

ジーコはあれで守備はバランス厳守。片サイドがが上がればもう
片方が下がり、片方のボランチが上がれば片方が下がり、片方の
CBが前へアタックに行けばもう一人は下がる。そのバランスで
中盤に自由を与えるという構造。攻撃面ではシュートに至るパターン
練習を繰り返した。

岡ちゃんはシュートまでいかなくてもいいみたいだもんな
そんなことよりも兎に角相手に不用意にボールを相手に渡すのを嫌ってる

しかし、岡ちゃんも1998W杯の頃はポゼッションどころじゃなくて
カットしてクリアすることだけに気持ちが逝っていたみたいだけどね

おーいアンチオシム（笑）
ガンバーマンＵ見たか？ｗ　見たか世界と戦えるのは人もボールも動くサッカーなんだよ。
ガンバは骨格は同じ選手でずっと（毎日練習して３−５年）やってるからより完成されてるけどオシムが代表でやろうとしてたことに近いな。
もちろん上の奴が言ってるようにオシムはまだ１年（たまに集まって練習）だったからガンバみたいに縦パスは少なかったけどな。
そもそも同じメンバーで何年もやって毎日練習できるクラブチームとたまにしか練習できない代表チーム（しかも１年）を比べて因縁つけられてもな・・・

そしてＪ２以下のオランダ２部（笑）で活躍してる本田に言われてもな。それを正しいと思うアンチオシム（笑）

順位|Group E　　　 　 　 　 .|_WOL.._|_MIL.___|_BRG....|_PRM.._|_HVN.__|勝点|得失差（得失）
☆�@|ボルフスブルク　　 　 |＝＝＝|a/2△2|a/3○2|h/3○2|h/5○1| 　10|＋ ６（13− ７）
☆�A|ACミラン　　　　　　　 .|h/2△2|＝＝＝|h/1○0|a/2△2|a/3○1| 　 ８|＋ ３（ ８− ５）
☆�B|ブラガ　　　　　　　　　.|h/2●3|a/0●1|＝＝＝|h/3○0|a/2○1| 　 ６|＋ ２（ ７− ５）
×�C|ポーツマス 　 　 　 　 .|a/2●3|h/2△2|a/0●3|＝＝＝|h/3○0| 　 ４|− １（ ７− ８）
×�D|ヘーレンフェーン　 　 |a/1●5|h/1●3|h/1●2|a/0●3|＝＝＝| 　 ０|−10（ ３−13）

順位|Group H 　 　 　 　 　 .|_CSK....|_DLC.__|_POZ.__|_NAN.__|_FEY..__|勝点|得失差（得失）
☆�@|CSKAモスクワ　　　　.|＝＝＝|h/3○0|h/2○1|a/4○3|a/3○1| 　12|＋ ７（12− ５）
☆�A|ﾃﾞﾎﾟﾙﾃｨﾎﾞ･ﾗ･ｺﾙｰﾆｬ.|a/0●3|＝＝＝|a/1△1|h/1○0|h/3○0| 　 ７|＋ １（ ５− ４）
☆�B|レフ・ポズナニ　　　　 |a/1●2|h/1△1|＝＝＝|h/2△2|a/1○0| 　 ５|± ０（ ５− ５）
×�C|ASナンシー　　　　　　|h/3●4|a/0●1|a/2△2|＝＝＝|h/3○0| 　 ４|＋ １（ ８− ７）
×�D|フェイエノールト　　　､|h/1●3|a/0●3|h/0●1|a/0●3|＝＝＝| 　 ０|− ９（ １−10）

ちなみにＵＥＦＡ杯に出てるオランダ１部のヘーレンフェーンとフェイエノールトは勝ち点０（笑）で敗退。
２部はこれよりレベル低い（笑）　

今度はガンバに寄生しはじめたのか　
ボロボロの教祖を守るためには手段を選ばんな

>344
>そしてＪ２以下のオランダ２部（笑）で活躍してる本田に言われてもな。それを正しいと思うアンチオシム（笑）
オランダ２部自体接する機会が無いので良くわかりませんが、Ｊ２以下なんですか？
なら　Ｊ１で活躍してた彼ならレベルが違いすぎる。
監督がまともに彼のポテンシャルを認めて発揮させれば絶対的な存在になれる。
でも　そんなに長くいる必要は無いですね〜
この冬に移籍すべきだと思うけど、そんなうわさ聞きませんが・・・
ＶＶＶで飼い殺しにならないのかな？

じゃアジア制覇して、しかも主力２人欠いてまんう相手にあの結果出した西野の方がオシメよりよっぽど優秀だな

結局はオシメ(笑)ってことか、信者は早く西野に乗り換えろよ

凄いなオシム信者は　
正直引くわ…　

そこまでして、あのもーろくジジイに固執する理由はなんなんだろうか？　

正直言って、今回のガンバの話持ってくるなら、指揮してた時のジェフと比べるのが筋だろうに…　

代表監督とクラブ監督の仕事を持ち出して比べてどうだ(笑)とか調子乗られてもなぁ…　

このスレみて
アンチオシムの多さに笑ったｗ

アンチオシムは
オシムのことを少しは調べて発言しろよな。

このスレみて
アンチ池田大作の多さに笑ったｗ

アンチ池田大作は
池田大作先生のことを少しは調べて発言しろよな。


と同じ。信仰って怖いなｗ

なにコイツ？ｗ
こんな事言ってたのも知らなかったし、このスレの存在も知らなかった
ホンダケ〜だけあって相変わらずだな
ビッグマウスやっとけば代表にでも呼ばれると思ってるのかねぇ？

オシムを支持してましたけど
何か質問でもあります？

オシムのやり方ではさらに小粒化して弱くなっちゃうよ

小粒化？何だそりゃ？

>来季Ｊ２湘南で指揮を振る反町康治新監督（４４）が２６日、都内で就任会見を行った。
>Ｊ２では異例の７０人以上の報道陣を前に、反町監督は「北京ではボールを大切にするあまり、
>相手が怖いことができなかった。（湘南では）もっとゴールをとりにいく姿勢を出したい」と
>“北京スタイル”との決別を宣言した。

オシムにかぶれ過ぎたな。

１１月にリバプール、ホッフェンハイムの練習を見学に出掛けて
>感じたのが、ゴールへの積極性のすさまじさだった。
>
>ボール回しなど、支配率を高めるための練習は少なく、ゴールを意識したメニューが中心。

ジーコが勝ってオシムが負ける意味がやっとわかったようだ。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/12/27/08.html

ゴールへの積極性なんて千葉で監督してた時は充分あったと思うけど

>>355
>反町監督は「北京ではボールを大切にするあまり、
>>相手が怖いことができなかった。

本田の言う通りのことを反町も言ってる。
これがオシムの教えに対する総括だと考えればいいんだろう。

とはいうものの
実際のところ、鈍足なホンダケがボール持って積極的に仕掛けるというのはいまいちだったよな
あれは北京のメンバーには合ってねえんだよ

相手が怖いことなら、
ワントップじゃなく李・豊田・岡崎の３人から先発２トップ後半投入１名で
ガンガン縦に走ってパス入れていったらチーム全体の持ち味も出せたんじゃねえかな

>>357
千葉でのサッカーを見ればそんなことは言えないはず

所詮ドメスティックレベルだったということだ

マロのいう通り。ﾆﾜｶがｵｼﾑを知ったかで語るな。妄想はお前の脳内だけにしてくれ。頼む！

ほんとオシム信者の妄想は垂流さないで欲しいね

まあ、遠藤も最初は「走らなくても結果を出して認めさせてやる」と言ってたからな。
それくらいの口を叩く奴のほうが見込みがあるだろう。
見込みのある奴は、それでも使って成長させてやるということ。
若手では水野ともども、大のお気に入り。

オシ信城福が走らないフランサに撃沈されましたね
やはり本田さんは正しい

昔、コイツが50mを5秒6で走るという
デマを流していたやつがいたんだが、
何をしたかったんだろうな・・。

一目瞭然なのにｗ

は？本田って走らなくていいなんて言ってんの？

>>366
「考えて走る」という名のもとに、ゴール前から逃げ続けるサッカーになっていたことを
本田は批判したんだろう。それよりもシュート練習や相手のゴールに近いところでの練習を積んで
相手を怖がらせるのが今の欧州なんだ、と。今では反町も反省してオシムと決別したようだ。

>>反町監督は「北京ではボールを大切にするあまり、
>>>相手が怖いことができなかった。

考えて走っても良いが、ゴール前から逃げ続けるなんて馬鹿じゃん。
ノルマに縛られたら、思い切った事の出来ない日本人メンタリティーだからだろ。
クラブに移ってもどうなることやら。

また千葉がどうとかそういう地域レベルの話に戻る

オシムは口だけは達者だけど
何の結果も残せなかったから
説得力ゼロ

ゴールに向かって走るサッカー

これでいんじゃね

オシムってボールを大切に、なんて言ってたっけ？
千葉ではどこからでも仕掛けてたよな

仕掛けられるような技術のある選手はいなかった。

まぁ、代表選手にはいなかったな
ケンゴと中村と遠藤じゃボール持てるってだけだったろうし

オシムの時は山瀬とかは使えない選手だったっけか？

というように誤魔化してばかりなのでコイツを相手にしても意味がない。

【サッカー/エールステ・ディヴィジ】本田圭佑の中間報告
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1230515883/

千葉でやったサッカーと、日本代表でのサッカーって違ってたからなぁ

それはごもっともだが俺の考えは違った

しかし本田は結果出してるな。五輪の時叩かれまくったが、こういうメンタリティじゃないとな。
ネガティブに足を引っ張りまくられる陰湿な日本を離れて正解だったな。

ゲイバー　「ホンダケ〜」の常連客が来たようだな

最近の本田のプレー見た人いんの？

オシム・・本当にこれでお別れなのか？？
悲しすぎるよ・・・

オシムは二度と日本に関わるなカスが

もう日本に戻ってこないで母国で余生を楽しんでくれ

お前が消えろ

本田のことを叩いてる奴ってニートだろｗ

芸スポで本田に粘着してるのはオシ信

まあ本田はこんなこと言ってないんだけど
アンチが叩きたくて涙目で立てたスレ

>>375
本田はオシムを否定してから結果出しまくっているね

たとえば？ｗ

>>387
本田はペキン五輪でとりあえず点を相手より多く入れないと
話は始まらないってことを痛感したんだろうな

本田にそんなまともな脳味噌は無い

12月19日、アウェーでのエクセルシオール戦をもって、ＶＶＶの本田圭祐は今年のリーグ戦を終えた。
現在は短い冬のオフに入っており、次は第22 節、1月16日のホームでのＲＢＣ戦からリーグが再開する。
リーグ前半戦を終えたところで、本田の数字、現地での評価をまとめてみたい。

まずは数字から。
現在までにオランダ2部は21試合を終え、本田は19試合出場9得点７アシスト、イエローカード１枚。
得点ランク６位、アシストランク1位となっている。出場試合が２試合欠けているのは、
北京五輪に出場したためにリーグ開幕に間に合わなかったためで、合流直後の試合だった
8月22日のＦＣアイントホーフェン戦に後半から途中出場したあとは、すべての試合にスタメンで起用されている。

次に、主要メディアでの評価も記しておこう。
オランダの週刊サッカー雑誌であるフットボール・インターナショナル誌では、
毎試合全選手が採点（10満点、最高10最低１）されている。本田は幾度も週間ベストイレブンに選ばれているが、
リーグのちょうど半分となる第19節を終えた時点で、その平均点が掲載されていた。
いわゆるベストプレーヤーのランキングになるわけだが、本田は平均点6.71で第2位。

テレビメディアに目を移そう。オランダ2部の試合当日のダイジェスト放送権を持っているのはＲＴＬだ。
この放送局は2部リーグと提携する形でピリオドごとの最優秀選手、タレント、監督、チームを表彰しているが、
本田は第3ピリオド（１ピリオド6試合、つまり第3ピリオドは第13節〜18節）の最優秀選手賞を受賞している。
また、15節のオムニワールド対ＶＶＶ、20節のＶＶＶ対ＭＶＶ戦の2試合で本田が決めたゴールが、
それぞれの節の週間ベストゴールに選ばれている。

上記のような数字、メディアでの評価を見てもらえれば分かるとおり、本田は、現在オランダにおいては、
ベストなプレーヤーの一人として認識されている。実際、ＰＳＶファンが集うフォーラムの移籍版に
「Keisuke Honda」のスレッドが立てられて獲得すべきかどうか議論されていたり、
ＡＺファンの掲示板で本田の名前がたびたび挙げられていたりと、1部のトップクラブのファンですら
その動向に注目するほどに存在感が高まっているのが現状だ。

>>391
全部を鵜呑みにするけど、良いね〜。
来年もがんばって欲しいね。

2部だからなー・・・
そんなんなら森本の方が遥かに凄いしな

「オシムサッカーの否定」じゃなくて、「オシムサッカーの内側」でしか
プレー出来なかった、或いはプレーしようとしなかった自分逹への
反省って意味だろ？このコメントは・・・。

「オシムのせいで負けた」なんて厨房じゃあるまいし、プロが言うかよｗ

「オシムのせいで負けた」なんて誰も言っていませんが？
「オシムの指導法は間違ってる」って言ってるだけでｗ

一般人は厨房みたいな解釈でも問題ないと思うよｗ
いらん事言うてすんませんｗ続けて下さいｗ

>>393
二人ともがんばってもらいましょうよ・・・

内容では勝ってたとかみんなで走ってとか言ってないで
俺が決めるというスピリットを持てよと本田は言ってるんだよ

その活躍してるらしい本田さんのハイライトが
サッカー番組（やべっ●ＦＣなど）で
放送されてるのみたことないが
嘘なのか？
大袈裟な日本人なら放送するはずだが

映像を買わなきゃならんだろ。

スカパーでも今はフランス、オランダのリーグの放映件は持ってない。
なんでもただじゃないんだよ？

オランダ二部じゃあちょっとな・・・

選手の一対一でのトレーニングとかは明かに代表監督の仕事ではない。
このスレは根本的に間違ってる。

>>402
反町は目を覚ましたようだが。

>反町監督は「北京ではボールを大切にするあまり、
>相手が怖いことができなかった。（湘南では）もっとゴールをとりにいく姿勢を出したい」と
>“北京スタイル”との決別を宣言した。
>１１月にリバプール、ホッフェンハイムの練習を見学に出掛けて
>感じたのが、ゴールへの積極性のすさまじさだった。
>
>ボール回しなど、支配率を高めるための練習は少なく、ゴールを意識したメニューが中心。

洗脳から解放されたようで良かったな

アジアで負けて内容で勝ってたとか
ACL出たJクラブですら恥ずかしくて言わない言い訳

本田
Ｊ以下のリーグで
頑張ってるんだね

オシムは試合の采配が頼りないのと
負けたときの弁がどうしょうもない。

全盛期のヒダさんみたいな当たりの強さの人が言うなら説得力あるが
五輪でこの人が１対１でいい動きしてた印象が全くない

監督のせいにしてる時点で
５流選手確定

確かに、鈍足で精度の低いホンダケが１対１仕掛けたのは
実際にはチャンスの浪費でしかなかったな

ホンダケ君は自分の能力に関して根底から勘違いしてるみたいだ

一対一で負けていいとは誰も思ってないだろに
現実問題として一対一じゃ勝てないから対処として数的有利作ろう
てのは監督として当然だし、そもそも高い個の力があるチーム同士でも
数的有利を作ろうとするんじゃないの？

ゼットさんにそういうマジレスしても時間の無駄

>>403-404
五輪前にリバプールに見学に行かせたかったな・・・。

>>411
最初に数的優位ありきだったことを言ってるわけだから
まず能力高い選手を集めて走らせるチームと比較しても意味ないです

＞現実問題として一対一じゃ勝てないから
これで現実問題として行き詰まったわけだから

みんなで走る、みんなでボールを奪う、みんなでパスを繋ぐ。
…で、誰がゴール決めるの？
その最後の所が最後まであやふやだったわけだ。
まあ、本田も反町監督も失敗から学んだのであれば意味のある五輪だった。
そもそも五輪とはそういう学ぶ場所だしな、失敗の許されないWorldCupに向けての。
思えばアテネのときもシドニーのときも具体的に何かを学ぶような失敗が見分けづらい結果だった。
なにか惜しいとか残念だったで終わってしまっていた。
俺はそれが選手の成長の鈍化に繋がってると思うし、ドイツWorldCupの惨状にリンクしたんだとも思う。

本田自身の北京での出来は
頑張ってはいたけどそれほど良くはなかった
ハードワークもフリーランも他の選手の方がやっていた。オシム的価値観で言えば決して上位には入らない

それでもボールを持ったときに何かしてくれそうな感じがあったのは本田ぐらいだった
個人で違いを作れる選手がいないとサッカーにならないって話だな

なるほど・・

だが
５流選手

どんなに優れた選手でも、監督の戦術に従わない選手はその段階でダメ。
あの中田英寿もアトランタ五輪で西野監督の戦術に不満を持ち対ナイジェリア
戦でのハーフタイムで不満を漏らしたことによりチームを崩壊させる元凶と
なってしまった。本田は後のインタビューを見る限り、初めから反町監督の
指示に逆らってプレイするつもりだったみたいだから始末に終えない。

初めからなら予選突破出来たかもな

実際のところ、鈍重なホンダケがボール持つと全然ダメだったからな

このチームには豊田と岡崎の２トップに繋いで攻めるオプションを反町が用意していたんだから
それを最初から使っていけばよかったんだよな。

森本だの李だのを先発１トップで使ったのが問題だったんだよ

ま、反町には荷が重過ぎる任務だったな

反町はオシムがああ言った、こう言ったっていうのを言いまくったんだろう。
しかし「1対1では勝てないから」って最初に言っちゃうのは、勝負しない言い訳を
与えただけ。
五輪では本田と内田の二人だけが相手を攻めていた。
反町も五輪後には反省し、海外組の重要性を言い、本田を評価し、
403の通り、ボールを大切にするよりも積極的にゴールへ向かう
べきだったとした。練習も支配率を高める練習ではなくてゴールを
意識したメニューを中心にすべきだと、180度意見を変えた。まさに
オシムとの決別と同時に、ジーコが世界で通用してるのが理解できたのではないかな。

反町の言うとおりにしてたら勝てないと思ったんだろう

戦術は変えてないだろ。
変えたのは積極的に前で取りに行くのか、ディレイして引くのかという戦略。
しかも変えようとしたのは反町の方だった。
むしろ本田を始めとする選手達は、
その時点まで反町が情熱と誇りの名の下に指導してきた前から積極的にボールを奪いにいくやり方をオランダにぶつけたのであって、
選手たちはこれまでの反町のサッカーを信じ、
反町はそれまで教えてきたサッカーを疑った。
そういう事だよ。

今日もゲイバー「ホンダケ〜」の常連が多いな・・・店かえるか・・・

>最初から(得点力は)あきらめてもＯＫの雰囲気だった。
>でも最初かそこを切り捨てていいのって。

オシムサッカーでも誰が監督でもそこを切り捨てちゃ駄目だろ

>そうそう。なんか１対１で負けてもいいから２人で守ろう、と。
>根底から間違っているのでは。

負けていいわけはなく、負けた場合のフォローをしっかりやろうってことだろ


結局人のせいにして言い訳してるだけじゃね？

カッコ内の(得点力は)っていうのは記者が勝手につけたもんだからね。
取っ払うと文脈的には(一対一は)だと思うんだけどなあ、そこ。

本田を叩いてる奴っていじめられっ子だったろｗ

強弁家にびびるのはそういうタイプかも

てか大人になると皆がいじめられっこになるんだけどなｗ
極論だがｗ
しかも会社で偉くなればなるほど取引先とか客にペコペコの度合いが増すｗ

■今季の本田がこだわるもの――それはゴールへの貪欲さ
「チームに残った以上、おれは本当にチャンピオンになりたい。それしかおれには
求められていない。分かっていない選手には厳しく言いたい。外国人としての役割を
しっかり果たしていきたい」

（中略）

――第１９節のＭＶＶ戦、ロスタイムに左足ボレーで同点弾。今季、バイタルエリアから
ミドルシュートを打つ姿勢が目立ち、ゴールが増えたことについて

「“特別な存在”にならないといけない。みんなと一緒につまずいていたら外国人選手
としての仕事をこなしていないわけですから」

※全文は下記のリンク先参照

ソース：スポーツナビ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0809/holland/text/200901130002-spnavi_1.html

根底から間違ってたから、ジーコが惨敗した途端にブログ閉鎖して逃走したんだろうが　笑

ジーコでごまかしてもダメですよ

なぜか過敏に反応　笑

>>432
格好良すぎるな

五輪敗退はどう考えてもＣＭＦの出来が悪すぎたせいだろ・・・梶山とか。
本田・内田・森重あたりは、個人レベルでは全然通用してたと思うけどなー。
正直コウロキがいれば、もう少しマシな戦い出来たんじゃね？

本田って理解力がなさそうだな…。
得点力は個人の能力だが、オシムがやろうとしてたことは全体でやるサッカーの事だろ。
代表の練習でシュート練習や1対1の練習してどうする。クラブでやれよ。
こんなやつがチームにいると大変だな。

>>438
お前の理解力に驚いた

ファーガソンみたいにスペシャルな選手たちをその才能を活かしつつガンガン走らせるならすごいと思うけど
普段から水運んでる奴らばかり集めてもなぁ

やたら走る走ると馬鹿なこと言ってないでサッカーで結果を出そうぜ


本田、今季１０点目　オランダ２部リーグ

サッカーのオランダ２部リーグで本田圭佑が所属するＶＶＶフェンロは１６日、
ホームでＲＢＣローセンダールに３−１で勝った。

本田は前半１６分に今季１０点目となる先制点を決め、
２点目をアシストするなど貢献した。（共同）

[ 共同通信社 2009年1月17日 8:46 ]

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20090117-00000004-kyodo_sp-spo.html

>>441
二部リーグ

宇佐美
原口
宮キチ
高木
柴崎
内田達
杉本
大迫勇
香川
金崎
松永
本田け
森本

これだけ期待の若手が居ながら誰一人大成しそうにない日本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>443
伊藤翔さんを忘れるなw

honda結果出しまくっててワロタw

本田に足りないもの
それは本田がチームにはいると自分が中心でチームが
動かないといけない
我が強いため回りがあわせないとチームが成り立たない
個性、結果重視の海外のチームではうまく
起動にのればやっていけるけど
日本のサッカースタイルにはあんまり向いていない性格だと思う
我が強いことは悪いことではないけど
それだけでは一流の選手にはなれないと思う
今は我の強いスタイルで上に進んでいけばいいと思うけど
あくまでそのスタイルは自分が一番ってスタイルだから
いつかは無理が出て来ると思う
本当の一流選手は仲間も生かせて、自分も生きる
メンタルも強くて感も鋭く、中間にも信頼されているものだから
どうせなら本田にはその領域までの選手になってもらいたい。

ホンダケ〜はもう無理
年齢的にのびしろはもう無い

22で伸び城がないとか（ｒｙ

【サッカー】VVVフェンロ・本田圭佑にオランダ1部・AZ移籍の可能性が浮上！アヤックス・PSVもリストアップ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1232226561/

>>448
サッカー選手は選手寿命が野球に比べ遥かに短い
中田でさえ28歳で引退だ

焼きブタ乙

こいつは我が強いわりにはセンス無いんだよなｗ
バーレーン戦で空振りやらかすようなヘボでは味方の信頼得られる筈もない

>>446
仲間に信用されてないのにオランダで１０点とれるのか？
我の強い奴らが集まってチームプレーするのがプロじゃないのか。

本田はとにかくフィジカルコンタクトが強いし球際で戦えるのがいい
強く当たられたら何も出来ない弱虫の中村俊輔あたりよりはずっと期待できる

マスコミの無責任な煽動で「みんなで走れば怖くない」みたいな誤った認識が広がっていたが
本場欧州でのジーコの大成功とトルシエ、オシムの没落で「個の強さの重要性」が再認識されはじめていることは歓迎できる

走れれば使えると思うよ
身体張ってキープできるのならトップで使ってもいい
代表に、なんでシュートしねーんだよ！ってイライラしてた
サポには救世主かもよ
シュートでもパスでも狙い過ぎるくらい狙ってるからな

ただ恐ろしく未完成なＦＫを、オレが蹴る！と言いそう
そこは俊輔や遠藤にゆずれ

五輪代表チームは反町がAで学んだオシムの教えに基づいて試したチーム。
しかし五輪の攻撃で目立ったのは明らかに本田と内田だった。
そしていまや反町も反省してる。

てかこいつだけがノロマで一人でスローモーションの
パントマイム見てるようだったなｗいやマジでｗ
動き出しの良さだけでそれを誤魔化してたけどな
確かに動き出しだけは良い
なにかを感じれる力はある
が
言うほどフィジカルも強くないし玉際は弱い　ポロポロやってた
それでノロイ遅いモタモタと歩くでは誰も使わない

アルゼンチン相手に内田と本田は通用してた。未来に希望が持てた。しかし、海外移籍した本田が代表に呼ばれず、香川なんかが代表の顔になりつつある…。岡田じゃダメだ。

眼科池

眼科じゃ治んないだろ
せめて精神科

>>458-459
おまえらは脳外科

>>457
バーレーン戦で呼ばれる用だから良かっな

>>460
はいはい。>>458に言ってるだけだから。>>457の文章関係無しに。

本田はバーレーン戦でどれだけ出来るかだな

これオシムじゃなくて反町批判だろ…。
当の反町はオシムサッカーを掲げながら全然違うチキソサッカーしてたけどなＷ

反町はオシムの部下としてたっぷり仕込まれてあのサッカーを
やったんだよ。

【サッカー/日本代表】本田圭佑がバーレーン戦メンバーに選出か
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1232447533/

カッコイイね
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/01/26/images/KFullNormal20090126083_l.jpg

まーたゲイバー　ほんだけ〜の常連客がきたよ

オシム批判と言うよりはオシムサッカーの極一部分を
逃げ道として真似したのを批判したんじゃないか？

>>468
そんな高度な思考をホンダケの脳味噌が出来るわけないでしょｗ

本田圭佑が根底から間違っている。

亀田兄弟とかヌル山さんみたくビッグマウスしたいなら
せめて本当に上手くないとよ
亀田ヌル山は本当に強いしよ

オシム監督の元でオシム派のサッカー選手でベストメンバーを選んで、
岡田監督の下で反オシム派のサッカーの選手ンベストメンバーを選んで
戦わせて欲しい。

間違いなくオシム監督の元でのオシム派のチームが圧勝すると思う。
これが答えだと思う。
正しいか。間違っているかは。勝ち負けが決める。
オシム派チームの一方的な試合展開になると思う。



本田は考えがズレてるからオシムを間違っていると思っただけで
大半の日本代表選手はオシムサッカーを認めている。
本田は頭が悪いから賢いサッカーを良いと思わないだけ。

本田はちゃんと結果出してる。
1節、2節欠場
3節　　　　　　1アシスト
4節なし、5節なし、6節なし、7節なし
　　　　・
　　　　・
　　　　・
カラブロ「お前がシュートを決めているのは、YouTubeの中だけ」
　　　　・
　　　　・
　　　　・
8節　　2アシスト
9節　　　1得点
10節　　　なし
11節　　2得点
12節　　1得点
13節　　なし
14節　　1得点　1アシスト
15節　　1アシスト
16節　　1アシスト
17節　　1アシスト
18節　　2得点
19節　　1得点
20節　　なし
21節　　1得点
22節　　1得点　1アシスト
【サッカー】VVVフェンロ・本田圭佑にオランダ1部・AZ移籍の可能性が浮上！アヤックス・PSVもリストアップ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1232226561/

ぶっちゃけオランダ二部（VVV以外）
とスコットリーグ（セル、ジャーズ以外）の戦力ってあんま大差ないんじゃね

本田圭佑「オシムのやり方は根底から間違っていた」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1225424995/

千葉の選手たちは全力でピッチを駆けめぐり、その運動量を
アピールしようとする意欲を前面に押し出していた。
結果、プレーのリズムはどれも同じだった。トップスピード、失敗。トップスピード、失敗の繰り返し。

3位決定戦の韓国戦でも、そのことを思い知らされた。
山岸や羽生らは頑張っていた。必死になって動き回っていた。
けれども、動きのパターンを覚えられてしまうと、その勢いは急速に鈍化した。
彼らは、ただアドレナリンに頼ってサッカーをしていた。

ゴールを奪って試合に勝つという結果を出す。常にそれが目的であるはずが
いつの間にか運動量や頑張りをアピールすることが目的となってしまっていた。
それでは勝てないのも必然だったのだ。
千葉の選手たちは全力でピッチを駆けめぐり、その運動量を
アピールしようとする意欲を前面に押し出していた。
結果、プレーのリズムはどれも同じだった。トップスピード、失敗。トップスピード、失敗の繰り返し。

3位決定戦の韓国戦でも、そのことを思い知らされた。
山岸や羽生らは頑張っていた。必死になって動き回っていた。
けれども、動きのパターンを覚えられてしまうと、その勢いは急速に鈍化した。
彼らは、ただアドレナリンに頼ってサッカーをしていた。

ゴールを奪って試合に勝つ、という結果を出す。常にそれが目的であるはずが
いつの間にか運動量や頑張りをアピールすることが目的となってしまっていた。
それでは勝てないのも必然だったのだ。

放送しろよ

>>474
オランダ一部（PSV・アヤックス以外）とスコットリーグもあまり大差無い

>>471
「オシムのやり方は根底から間違っていた」ってそもそもビッグマウスなのか？
単なる正解ということも考えられる。

脳が弱いと正常な思考がそもそもできないｗ

「オマエが代表なのは根底から間違っていた」

オリンピックでもアジアカップ予選でも本当に最低レベルの選手　代表に居るのなんかの間違いだろ

アンチオシムの期待の星なのにw

本田圭佑「俺のやり方はバーレーンのアマチュアにも通用しなかった」

ここですか？
アンチオシム涙目で逃亡ｗｗｗｗｗｗｗ
オランダ２部なんてＪ２以下なのが証明できたな

ほんだけ「まわりが俺のパスを感じていなかった。今のままじゃ代表はダメになる。」

本田よ首吊れ、切腹でも構わん

オランダの2部って関東学生リーグくらいのレベルだろ？

成金ゴリラに期待する岡田もアホだなｗ

リーグのレベルを考えろよｗ

―――今日の敗因は？

QBK「やっぱりね、俺が出したパスに反応できないと。
向こう(VVV)のやつだと反応してくれるんですけどね。そこら辺が世界との差なんじゃないかなって。」

―――バーレーンは強かったか？

QBK「相手は正直強いとは感じなかった。アジアレベルだったなと。
やっぱり自分たちのサッカーが出来なかったのが一番。
まぁ俺はまだチームに馴染んでなかったので個人のベストを尽くそうと思いプレーした。
結局俺のパスには誰も反応してくれなかったから、途中からやり方を変えました。」

―――どう変えたのか？

QBK「ミドルから(シュートを)狙おうと。パスは通る確率が低いなと思ったんで、それなら自分で点を取りにいこうと思った。」

―――岡田監督からの指示で？

QBK「いや、指示は受けていない。自分で判断した。
監督が動かないからってそのままのプレーをしてたんじゃ何もかわらないし。」

なんか所詮オランダ二部オランダ二部言ってる奴いるけど

Ｊの強豪もドイツ一部も同じじゃねぇかよ(笑)
パフォーマンスじゃ大差ねぇぞｗ
そういう理論ならＪの二部が一番マシってことになるんだがｗ


所詮ドイツ一部(笑)
所詮Ｊ上位(笑)

Ｊ２神ｗｗｗ



おかしいだろアホ

>>490
おかしいのはお前の脳みそ

まあな

コイツが出ると動かないから周りの負担が増えて機能しなくなる。代表には来るな

>>491
お前だバカ



だったら本田のパフォーマンスにオランダ二部を持ち出してんじゃねぇよハゲ


香川のパフォーマンスをどう説明すんだクズ

これだけだろ

香川　J2レベル　たいしたことない
本田　オランダ2部で活躍　たいしたことない

まあなんだ、ドイツ一部とオランダ二部を同一視しないでしょ普通
仮にオランダ二部とＪ２を同一視したとしても

>>495
じゃあ稲本とケンゴは香川以下だったから超大したことない選手ってことだな、おつかれ

おｗつｗかｗれｗ

>>496
本田のパフォーマンスを所詮オランダ二部だから(笑)ってケチつけてるからだろ？
本田含めほぼ全員ダメだった日本をそういう理論でケチつけるんなら
ドイツ一部もオランダ二部も変わらんと言ってるだけ、ついでに川崎フロンターレもね。
パフォーマンスがダメならダメで、今日のパフォーマンスに関係のないリーグレベル持ち出してんじゃねぇわな
本田が所詮オランダ二部なら、稲本は所詮ドイツ一部だな（パフォーマンス）

なんでそんなに必死なの？

まぁでも結局はクラブ云々より実力がないだけだけどねｗｗ

アンチの考えはごもっともだが今日は調整不足だった

2部の信者は脳味噌もレベルが低い

>>499
お前は一体なにを言ってるんだ？

>>500
機能してない中盤で、なぜか久しぶりに招集された本田圭だけピックアップされて所詮オランダ二部(笑)
と試合内容もわかってない奴らの言動を抑える為だよ。
実際本田のパフォーマンスを所詮オランダ二部(笑)と言ってる奴らは、そういう理論に基づいた理論の>>499に同意せざるを得ないだろうな。
例え本田も不発だったとしても、Ｊ２の香川がドイツや川崎でやってる奴より一番マシっていうのが事実なんだからな、
所詮オランダ二部と笑ってる奴らは評価が矛盾してんだよ。
HAHA


>>504
見ればわかるだろ、所詮オランダ二部と評価してる奴らに制裁を加えてるんだよ

稲本よりはましだった
だがそれだけ

本田は無駄に傲慢さを感じる。
そのメンタルはいいんだけど・・・
プレーがダメだ

運動量がそれほど豊富だった訳でもないのに
無駄に荒い（雑な）プレーで流れを断ち切っていた様に思える

こいつの口だけは前から

しょせん２部だったか・・・
しょうもなー

そりゃ２部だろう
１部だって平山や小野が活躍できるレベル

>>508
本田は走ってたろ
流れきってたのはケンゴも稲本も同じ

チームは負けても本田は大物感があるよｗ

>>513
2部内限定でな

話す事だけ聞いてれば確かに大物だわな
後は有言実行を待つのみ　でもこれ以上実戦でのテストは勘弁

つ〜かなんで本田だけギャーギャー言われなきゃあかんの？
そんだけ期待してた奴がいたってことか？



あんな機能してない死亡してる中盤じゃどうしようも無いぞ
まだシュートの意識があったぶんケンゴや稲本より良かったろ、走ってたし
守備面でも稲本より良かった。
デビュー戦と比べたらあの中で見たら成長してるだろ。
アウェイであれなら、ホームだったら本領発揮だよ

稲本ってドイツで活躍できてんの？

>>512
ボールをとられて
むきになって追いかけまわしていた印象しかないが

一度攻撃をしかけて型どおりパスが通じないと動きがとまり、次の行動への反応が遅い
目の前で長友・稲本らがプレスかけてるのに歩いているときもあった

本田の得点感覚はエンターテイメントのサッカーとしては貴重なものだけど
どうもあの外見やファッションへの過剰なこだわりやビッグマウスをみると応援する気が失せる
カズ・中田のように実力をつけてから、サッカー外でのアピールはどうぞって感じだよ
まだ朴のようにひたむきにサッカーに取り組む香川の方を応援したくなる

755 ：湯浅です！ ：2009/01/29(木) 04:37:51 ID:ETUoALVW0
＞それにしても本田圭佑は動かない。チームのペースを高揚させていかなけ
ればならない(要は、ヨーロッパ組として存在感を発揮しなければならな
い)存在のはずなのに、チンタラ歩いているのが鼻につく。また守備でも、闘
う意志と粘りが感じられない。それじゃ、守備に入るだけ味方の邪魔になる
ばかり。そんな倦怠プレーしか出来ないのであれば、ボールを持ったら、半
分以上の確立でチャンスを作り出せるくらいじゃなければチームメイトは納
得しないでしょう。フ〜〜・・もう何をか言わんや・・だね。

おもきりスポ紙にすら「運動量不足」とダメ出しされてたな

少ない運動量でも質のいい動きが出来るならまだ救いがあるがこいつはそれも無い

左足切られたら終わり

>>1
ていうか数的優位を作り出す理論は通常の監督なら考えてる。相手もいろいろやってて日本もやってトントンだろ。
２対１が理想だが２対２、３対３の状況になるのが普通。それが１１対１１のサッカーであり、結局は１対１の事。
何もやらなければ１対２、２対３と常に数的不利を作られるだろ。

特に何かを持っている選手ではない
つまり代表にはいらない
もっとレベルアップできるようにこれから頑張ってほしい
当分代表はないけど、将来呼ばれるように頑張ってほしい

>>522
一瞬ゾクッとした

>>519
ttp://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_4.folder/09_japan_1.29.html
もちろん「まともな映像」を観なければ明確な評価はできない。
でも、たしかに切れ切れの映像ではあるけれど、ヨーロッパ組の本田圭佑にしても稲本潤一にしても、
「歩いているシーン」が目立つのは分かりますよ。
また走るにしても、ボール絡みでも、ボールがないところでも、
全力スプリント（闘う意志の象徴！）があまりにも少なすぎる。またパス＆ムーブもない。

それにしても本田圭佑は動かない。
チームのペースを高揚させていかなければならない
(要は、ヨーロッパ組として存在感を発揮しなければならない)存在のはずなのに、
チンタラ歩いているのが鼻につく。また守備でも、闘う意志と粘りが感じられない。
それじゃ、守備に入るだけ味方の邪魔になるばかり。
そんな倦怠プレーしか出来ないのであれば、ボールを持ったら、
半分以上の確立でチャンスを作り出せるくらいじゃなければ
チームメイトは納得しないでしょう。フ〜〜・・もう何をか言わんや・・だね。

オシムのままだったら今頃かなり強くなっていただろうなあ。
残念で仕方がない。

>>523
てか、基本的なことだけど、
ある局面で数的優位ってことは、別の局面じゃ数的不利なわけで。
世界だと日本よりも展開力のある相手が普通だから、
アホみたいに数的優位にこだわっても、逆に手薄な所を突かれるのがオチ。

個の力もそうだけど、結局、サッカーの進歩なんて漸進的でしかないんだよな。
革新的な突破口なんて、無い。

フツーは今ボールがあるとこか、次にボールが行くとこに数的有利を作り出そうとするから、
それらと関係ないとこが数的不利でも問題ないんじゃん

ある程度力が拮抗していたらそうだけど、
速くて正確なロングフィード一発で一転してピンチになることは
まだまだ結構あるでしょ。強豪相手とかだと。

それどころか、ウズベク程度の相手ですら、
手薄なところをピンポイントに狙われたら失点するわけで、
現状の守備力を考えると数的優位を追求するにも限度がある。

>>530
ジーコのサッカーって、結局、そのバランスを試合の流れによって攻守にどう振り分けるかと言う事に
一番の重きを置いていたよね。
イケイケのトルシエでも、多少その辺のマネージメントは感じることができた。
岡田はともかく、オシムのサッカーは一本調子で、そういうとこへの配慮を全く感じることができなかった。
一言で言って、頭が悪い感じ。最初はもう少しやるかなと思ったんだけどねー。

考えて走れとか言ってる割にはゲームコントロールできない選手ばっかだよね。
オシムチルドレン。

だって考えてないもん、そんな知的センスはない

この人は自分を分かってない！と思う。自分をジダンか何かと勘違いしてる！
自分のプレーを客観的に判断できていない！だからビッグマウスになる！

　ヒデとこいつの発言は似ているところもあるが、ヒデの方が明らかに説得力があった！

ドイツWC見て何も思わなかったんだな
ブラジルはみんな金持ちだしスキルも遥かに高いのに日本の10倍は走ってた
日本からボールを奪ったらほんの数秒で6〜8人はペナルティエリア近くまで上がってるのに
奪われたら、その瞬間にダッシュで自陣に戻ってキッチリ守るの労を惜しまないプレーが何よりもスゴかった

本田さんがバーレーン相手に何も出来ずに途中交代で
さらにメンバーからも外されたことについて一言(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>536
本田｢岡田のやり方は根本的に間違っていた｣

本田｢俺の考え方は根本的に間違っていた｣

>>527
羽生や山岸は今でもまだ使われていたのだろうか
それとも松井、山瀬、長谷部、達也、俊介、遠藤が連動しまくるスペクタクルチームが出来ていたのだろうか

>>533
あと無責任な奴が多かったな
ボールがクルのを怖がっているような感じで
適当にバックパスして逃げる

>>540
まぁ、今はバックパスの選択肢すらない惨状なわけだが･･･

結論を>>538が出しちゃったじゃないか

たった1試合で馴染むのは相当難しい

オシム信者以外は叩かないだろう

ホンダケ君の場合、
未だ馴染んでいないとかそういう問題じゃないだろ
根本的にプレーの路線が違うんじゃねえの？　って印象なんだよな。

チームの戦術は気にかけず、ひとりで平塚時代の中田ﾋﾃﾞを演じようとしてたみたいな

バーレーン戦の起用は、岡田監督の期待の現れだろう。
以前稲本はベンチ外だった。
それほどイエメン戦に危機感を感じたのだろう。
本田には一本調子となった日本選手の動きに変化をつけてほしかったのだろうが、まったく機能しなかった。
やはり　オランダ２部で得たものと失ったものをもう一度考える時期に来てるのではないだろうか？

>>542
ごめん(´・ω・｀)

>>539
山瀬は無いわw

オシム虫の宿敵となりつつあるのか
良い選手だから素直に応援できないのは哀れじゃな

日本代表のやろうとしてるマッチ棒ピンボールサッカーは、成熟を見づに敗退するだろう。
何故バーレーンで内田は、cwcでガンバの中沢は競り負けたのか。
今年のキャンプ時中沢はまた細身の体でランニングしてた。
内田は野菜を食べずに、僕の体デリケートはじゃないからと男らしい発言を貫いた。
何故フッキやダビはあれ程ボールを持ちシュートまで行けるのか。
一時的な勝利はあってもまた負ける。戦術に諦めを主とした方針を取り込んでしまっているから。
弱点は常に補強しなくてはならない。
気付きと習得からしか確実な勝利は生まれないから

>>549
トルシェ時代に、そういった考え方に基づいて、本山や俊輔がキントレに励んで、両名とも故障してしまった。
こういった経緯から、日本人サッカー選手の中に、筋トレに慎重な考え方が蔓延している。
更に俊輔が、セリエＡやＳＰＬでそれなりにやってるのが拍車を掛けている。
筋トレをする事で体の切れを失ったアスリートもたくさん居る。
では筋トレでなく、強化する方法となると経験による対処を覚えるしかない。
レベルは低くても、欧州に移籍していろんなタイプの選手との対戦を経験する事が重要である。

「筋トレして体を壊した」

どこの囲碁部だよｗｗｗ

>>551
ぷぷ・・・
にわかは黙ってろ！
当時を知ってるのか？
バランスの悪い筋力と、オーバートレーニング症候群　等々・・・

>>548

いい選手だから応援してるって人どのくらいいるのかな。
今や代表板ではアンチオシムの代理人みたいな扱いなんだが。

「筋トレして体を壊した」

どこのヒキコモリだよｗｗｗ

CWCで競り負けたのは中澤じゃなくて明神だけどなw

中村はフィジカルや身体能力がなくてセリエで駄目だった典型じゃん
名波もな
本山も肉体的成長がなくて第一線から姿を消した典型的な選手
技術も肉体も両方ないとね

そりゃこいつらが根本的に無知だからだよw
俺が言ってんのは筋トレじゃなく栄養面も範疇に入れたフィジトレ
左右、上下、インナーアウター、速筋遅筋のバランスを計りながら鍛えないとキレは落ちる。
上を増強させたら下には負荷なんだから鍛えないとクイックネスは当然下がる
骨格強度（才能、本田はとんでもないと思う）の限界はあるけど、Ｊの普通の奴で
少なくともあと5〜10キロは増強できる。
進化途中のシンドイ時期に焦躁に
結論出しちゃってそれが蔓延しちゃってる悪循環日本。
骨の変質を含めた体質変換には最低三年はかかる成長ホルモンの出やすい24位までを目処にゼヒ

今の>>550

>>557
広島の青山って、ごついのに良く走るよね
あの選手は背が低いけど、
本田くらいの体格の選手が
みんな青山みたいな筋力と走力をつけてくれればいいんだけど

なにそのオージーｗ
ホンダケーよりデカクて早くて技術があるからあいつら困る

筋肉で５ｋ増やすってどんだけ大変なのか
知っているのか？
不可能じゃないけど
大多数の選手は１７０ｃｍ代なんだよ
しかもガリヲタじゃないんだよ

そもそも筋トレ慎重論が蔓延するきっかけになったのって、カズと前園でしょ。
二人とも、世界を相手に通用する選手になろうとウェイトトレーニングに励んで、キレを失った。
ゾノに至ってはスペ体質になって、却ってフィジカルが弱体化。

１、超高校級とか若手のホープ
↓
２、国内トップ
↓
３、ワールドクラス

と、段階的に目標立てて体を鍛えたんじゃダメってこと。
２→３の段階で、体づくりに継続性がなくなって、
かえってスピードやクイックネスが低下することになる。

唯一の成功例である中田や、森本なんかは１→３で、これが現状ベストでしょ。

あるいは稲本や本田圭みたいに、もともとフィジカルに恵まれた選手が
無理な筋トレをせずにナチュラルな肉体で勝負するか。

まあ、中田や森本ももともとフィジカルは強いか。

中田はメンタル強い上に体の構造も違うからまた特別だけどな

参考になるのは松井や長谷部かな

■スチュアート・バクスター監督（フィンランド代表）
みなさんこんにちは、oh、こんばんわ（笑）。
（略）

中田英寿選手レベルの選手がいるのか。いるとしたら、昔ほどたくさんいるのか…ということをしっかりと
検討しなければなりません。
そういうことを見極めますと、今の日本代表に与えられているプレッシャーは少し荷が重いのかもしれません。
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00077278.html


とりあえず、本田じゃないのは確実だよな

俊輔はバランスボールの上に片足立ちして
リフティングやってたのをTVで見た。

俊輔は当たられて耐えるのより、バランスを崩さずにプレーできるのを目指している。
要するに　当たられてもプレーできれば良いと割り切っている。
セリエＡでフィジカルで失敗したと言う意見もあるが、レッジーナの３年目と１年目では雲泥の差がある。
更に現在とではプレースタイルの変化は見ものですよ。　　
成長が実感できる。

本田はもう要らない選手だな。

俊輔より松井中心にした方が面白そうなんだけどな。

ここいらの割りきりができる監督では、岡田はないなｗ

>>569
W杯ベスト4という目標を本気で考えているなら、松井中心はないんじゃない？
要するに、目標との兼ね合い。

綺麗なサッカー、いいサッカーで4強狙うのは非現実的なわけで、
茸中心でセットプレー重視のしょっぱいサッカーをしたほうが可能性があるってこと。
そう考えると、前線に小兵ちょこちょこ系のタレントを並べまくるのも理に適っている。

冗談抜きに、「塩試合の日本」という芸風で行くのもアリかもよ。

もう芸人扱いかよｗｗｗ

間違った指示にもおとなしく従うお人形さん集団では、組織は絶対に強くならない。



ジーコ

今更だが、本田の言うことは正しいと思う。
1対1で負けることを前提にするのはぎりぎりまで鍛え上げてからでいい。
最初からそんな負け根性じゃね。オシムの上から目線も腹立つ。
1対1に強い選手を代表に選ぶことをまずやらないと。
岡田も自分に似たひょろひょろばかり好きだからな。

オシムは悪いとは思わないけど
負けて内容は良かったとかいう言い訳はマジくだらなかった

外人なんて負けたら下らない言い訳するヤツばかりだろ。
トルシエジーコだって糞みたいな言い訳してたやん。

歴代最高はアンチオシムに聞くより日本代表選手に聞くのが一番良い。
こんなに選手から認められ褒められる監督も今までいなかった。

１年であんな成長させた監督もいないよ。
１年であんな多くの国民を心酔させるサッカーを出来るんだから凄いと思う。
４年やってたら相当強くなっていただろうな。

それでは日本代表の選手達の意見を聞いてみましょうｗオシムアンチより説得力があるｗ
川口「選手の能力を一番引き出してくれる監督。」４：１８
http://jp.youtube.com/watch?v=qoEOvLdtZMk
啓太「オシムジャパンは２０１０年で結果を残すと思っていた。楽しみだった。」６：２５
http://jp.youtube.com/watch?v=x8pV3_Lh33k&feature=related
高原「オシム監督が目指すサッカーはすごいいいと感じて、チームに浸透したら本当にいいチームが出来ると感じた。」４：１０
http://jp.youtube.com/watch?v=ptQV9KDq4Fg&feature=channel_page
松井「オシムさんのサッカーは凄い好きですね。どこでも行っていいんだから、ポジション関係なく右に左に真ん中だの。」５：００
http://jp.youtube.com/watch?v=zw0We83zB6I&feature=PlayList&p=0D6BE26DFEA8A184&index=23
稲本「オシムのサッカーの方向性派間違ってないと思う。オシムのサッカーが一番日本に合っている。」１：４５
http://jp.youtube.com/watch?v=s8nQxjkAols
遠藤「オシムさんが考え方を変えてくれた。」
↑はyoutubeであったけどオシムアンチが慌てて消した。
バーで金子と言う奴が隣にいて、吉本の奴が質問していた番組。
俊輔「オシムさんがやってきたことがいい方向に来ている。」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081120-00000005-spnavi-socc


２０１０年のオシムジャパンが今までの日本代表で一番強くなっていた。

アジアで負けて内容では勝ってたとかアホな言い訳をしたのは
オシムとファルカンですw

アンチオシムってまじで頭悪いよな。
俺はアジアカップを見て日本がこれから強くなると確信したのに。
今までの日本代表とは全然違っていた。

準備不足と疲れとオーストラリア人の明らかなサウジ贔屓でアンラッキーにも負けたけど
あの時でもアジアレベルでは日本に勝ちこせる国はすでになかった。

アジアカップ以降も日本は成長し続けていた。
オシムジャパンのままだったら今頃かなり強くなってると思う。

頭の悪いアンチは成長度が見れないらしい。

オシムのサッカーを千葉の頃のイメージで言わせてもらうと。
うまく回ると手がつけられないほど強くなる。
でも　一つポイントを押さえられてリズムが崩れると、取り返しがつかなくなる。
代表ではポイントを増やそうとしたと思うが、日本人ではまだ駒不足。
小野・俊輔レベルのテクニックに、韓国人なみのフィジカルと根性を持った選手が後５名はいないと世界とは戦えない。

アンチオシムじゃないけどさあ
ポゼッションだけじゃなく一対一をもっと強くなってくれよとは思う
バランス、連動と共に
上位国との試合ではシュートまでの形、ディフェンスでの勝負の局面は
こぼれ玉を含め、ほぼパワープレーになる訳だから

＞一対一

相手に一対一に持ち込ませないって手もあるんじゃね？
展開、パスワーク、スペースの使い方、ドリブルのコース取り等々、
日本の攻撃陣が桁違いに巧すぎて、カンナバーロ級のDFでも寄せきれないほどのレベルを目指すというか。
それこそ、バルサやスペイン代表のさらに三段階くらい上。

岡田の目指すサッカーはまさにそういう方向性でしょ。

ドリブルなら、代表選手全員がメッシやロッベンのさらに上を行けばいい。

オシムは４年かけてチームを強くするつもりだった。ただ、強くするだけでなく〈日本人に合ったサッカー〉を
模索していた。選手達もそれを理解してた。日本代表に千葉の選手を呼んでいたが、その選手達を４年後のワールド
カップに多くを呼ぶとは思えなかった。

岡田監督は嫌いではないし結果を出して欲しいとは思うけど、就任会見での「最低、ワールドカップベスト４！」には
ビックリした。そんな凄い選手がこの国にいるのか？選手がそんなレベルで、自分がそんな采配出来るのか？

こんなことを平気で言うから、「サッカー後進国・日本！」とか言われて、それを否定する意見に対して「マイナス思考！」
とか平気で言ったりする。

　ただ、世界のサッカーを知らないだけだ！知らないから言えるんだ！

本田はもう呼ばれないだろうな

負けても決して言い訳しなかったのは歴代の代表監督の中でオシムただ1人。
常に相手よりも支配率で圧倒し、賛辞のコメントが絶えなかった。
オシムが病気にならなければ2010年のＷ杯で日本のベスト8は確定だった。

>そんな凄い選手がこの国にいるのか？

「いないなら、いまいる選手がなればいい」

というのが岡田イズムのキモでしょ。
認識の問題というか、要は、選手個人がどう自己規定するかって話。

>>587の人へ
　「いないなら、いまいる選手がなればいい」と簡単におっしゃられますね！そういう発言をかっこよく
思う人なんでしょう・・・

　２００６年、ワールドカップの前にアルゼンチン代表の選手達が今大会の期待の選手と質問されて「メッシ」
と答えた。
　それに対してサネッティーが「今大会は僕達にとって厳しいものになるかも知れない！それでもメッシのプレー
を見てると１８歳の選手と分かっていても期待せずにはいられない！」と答えた。

　あれだけ超一流の選手をそろえても厳しい評価を受けて、それを冷静に受け止めて、メッシの才能に期待せざるを得ないなんて
発言ができるのは、彼らが世界のサッカーを現実的に見れてるからである。

　オシムは世界のサッカーを知ってるから、口が裂けても「最低でもワールドカップベスト４！」なんて言えないだけだ。

>>578
本当に内容で勝って試合に負けたなら1％くらい救いようがあるんだけど
シュート数日本9、サウジ14で決定機作られまくっておきながら
内容で勝ってたとか言い訳してたからね
あれは酷かった。

走れば負けても良いなんてオシムは言ってないと思うんですが、それは自分たちの戦術理解度の低さ、曲解しているか、もしくは負けた言い訳にしか聞こえない。

>>589
お前が試合をちゃんと見てなかったのはわかった
決定機を作られているというがサウジは苦し紛れのシュートしていただけで
決定機を作っていたのは日本の方が多かった
決定機の多さ＝シュート数ではない

オシムのやり方は間違ってなかった。
世界の強豪相手に勝てる可能性のあるチームに２０１０年になっていたかもという期待は出来たのは確か

いやぁサウジのFWがボール持つたびに冷や冷やして
実際ボカスカ入れられた試合だったじゃんw
まぁコイツはネタで言ってるんだろうな

>>592
＞ボロカス入れられてたじゃん
３点でボロカスというのもあほだね
たった３度の決定機を運よく決められただけ
サウジはラッキーだった

その後も日本は強くなっていたからあの後サウジとやっていても日本が勝っていただろうね

まあ、３点も取られちゃったら負け試合になるに決まってるよな

４点取られても更に取り返して試合に勝ってたのなんてジーコジャパン時代くらいなもんだｗ

>>593
サウジの方がシュート数１．５倍も多いんですけどｗ
嘘つきは死んでねｗ

>>595
ば〜か
決定機の多さとシュート数は比例しない
サウジは苦し紛れのシュート打ってただけで決定機は３回しか作れなかった
決定機は日本の方が多かった。
馬鹿アンチはシュート数が多ければ決定機が多かったと思うらしい
適当にシュートを打ってもシュートはシュートだ。決定機とは言わない。

本田は1対1で、全然勝ってなかったじゃん
五輪の攻撃陣で、1対1に勝ってたのは安田と内田だけ

ＡＺ行けばＣＬ出場になっちまうな

ごもっともだが

こいつ、ゾノ化しそう

ｵｼﾑｻｯｶｰで強くなったとかﾏﾁﾞで？？着眼点は良いのかもしれないけど。そんなに昔と比べて変わった？？

本田は海外向きの性格だよ
日本の組織のプレースタイルには合わないと思う
どうせなら海外でチャンスをつかんだほうがいいと思う
日本代表を目標にするんじゃなく
自分自身の成長と、強豪クラブへの移籍に重点を置いたほうが結果的に
日本のサッカーのためにもなるしいいと思う
ここで日本スタイルに戻してもいいところはなくなってしまうから
とにかく今は海外で上を目指してもらいたい
今の本田にとって日本代表はマイナス面でしかないと思うから
自我をつらぬくスタイルで今は海外でがんばれと思う
上まで行けばおのずと道が見えてくると思う。
現時点の日本代表のスタイルはあっていないから・・

本田にはがんばってほしい。
できればバルサぐらいに入ってもらいたいもんだな。

そういや水野・家長は消えたな

>>604
水野のセルティックとオランダ２部のＶＶＶをいっしょにしたら失礼。
いくらＳＰＬといっても、ＣＬ出てるチームなんだからそれなりの選手は集めてる。
ＶＶＶとは選手層やレベルはぜんぜん違うよ。
家長の場合、怪我だから仕方ないんじゃない？
でも幾ら才能があっても怪我勝ちのやつは、ずっと怪我がちで復活しないのが常だけどね・・・　

>>602

本田のどのへんが海外向きの性格なんだ？

マジレスすると本田の取り組み方が根底から間違っている件

>>607
さらにマジレスすると、本田の取り組みを間違ってると考えてる日本人のサッカー観が間違ってる。
ソースは結局勝てない日本代表と、海外でブレイク出来ない日本人。

具体的にいえよベトコン

＝＝＝＝本田圭佑（北京五輪・男子サッカー日本代表）語録＝＝＝＝

■俺らは３勝するつもり
■敵はアメリカじゃない。自分に勝てれば、明日勝てると思う
■サッカーに勝っても、試合には負けている。それが日本人の弱さ。
■サッカー人生は、俺の中で続いていくので
■オランダにも僕のプレーに注目してくれている人はいると思う
■審判に邪魔されたとしか 言いようがない
■それはごもっともだけどオレの考えは違った
■圧倒できると思った。問題なくやれた

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　 .ｎi 7　　　　／　　本田　　　＼ 　　　　　　　サッカーに勝っても、試合には負けている
l^l | | ｌ ,/.) ／　／・＼　　／・＼　＼　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / |　　　￣￣　　　￣￣　　|　　l^l.| | /）　　　　審判に邪魔された
/　　　 〈　|　　　　（＿人＿）　　　　|　　| U ﾚ'/／)　
　　　　　ヽっ　　 　 ＼　　　| 　 　／ 　 ﾉ　　　 ／　ごもっともだけどオレの考えは違った
　／´￣￣　ノ　　　　 ＼＿|　　 　＼ｒニ 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ　　　l

こういう勝気な選手が多いほうが良い。日本人は大人しすぎる。

俊輔とか大久保とかが雁首揃えて空港でコメントしたことを正に実践してるのが本田じゃねーか。
しかし岡田のサッカーじゃ無理だと思う。
クロスのタイミングでゴール前に一人しかいないサッカーじゃ話にならん。
選手が密集しすぎでそこまで入っていける選手が物理的にいない。
でも密集して細かくパスつなぐのが岡田のコンセプト。
しかも割とバイタルエリアで密集するから敵もゴール前に集約されて、シュートコースも、スペースもない状態になって、
ますますゴールが遠くなる。

>>607
本田のコメントは「ちやほやされてきた高校生」から抜け切れてない。
多分ガンバユースにいたらあんなコメントはしなかっただろうと思う。
本田のサッカーには凶暴性は十分あるけど、含みがない。本田こそオシム
に勉強させてもらうべき選手だと思う。ただ星稜に行ってから今までやってきた
自負はあるのは分かる。なんの為にサッカーするのか？それをもう少し
考えて欲しいという感じ

あの世代で高校時代ちやほやされてきたのは赤星狩野細貝や高萩前俊家長で、
本田はこいつらよりはるかに地味な扱いだったぞ。

>>614　
いや星稜のおひざ元金沢では相当だったはず。多分高校とかではもてもて
だったんではないかと思う

当時あまりJ見なかった俺でも本田の名前は知ってたぞ

>>613
なんか、お前はもてる奴をひがんでいる引篭もりみたいな奴だなｗ
ちやほやされたいならわざわざオランダなんかいかねーよ。

いや、Jで結果を出してる奴が代表に呼ばれないのに、オランダ2部が呼ばれる現実
ちやほやされてます。

サカマガの漫画で皮肉られてたな

来シーズン楽しみだな
オランダ３強相手にどこまでやれるか

>>618
Ｊで幾らがんばっても外国人の対戦経験はつめないんじゃない？
国際試合になって殆ど実力を発揮できずに終わるのが関の山。
オランダ２部でも、Ｊより経験面では豊富だし、国際試合で力を発揮できるんじゃない？

オムツのつけ方は根本から間違っていた。

俺はオシム信者だけど、やっぱ代表よりクラブみたいに
普段から指導できないと浸透しないと思う。
本田はオランダで頑張っているとは思うが正直期待外れ。
嫌いでは無い、けれどもビッグマウスというか強気というか…。
戦術的に合わないとか言う前に自分のプレーを省みる必要もあると思う。

決定力不足は受け入れた方が利口。
改善策は今の時点では無しだ。
本田ってあまりかしこくないな。

>>623
あれだけオランダで点取ってるんだから省みる必要ないよ。
別に日本代表に合わせなくてもいい。オランダでがんぱって欲しいな。

アンチオシムは頭悪くないです。
オシムより私のほうが頭いいですから。
オシム信者の言い分は言い訳と妄想しかないですね。
オシムは名将だから　アジアカップで負けてもへっちゃら。
☆日本はアジアカップ3連覇ならず、シード権喪失
オシムならWCに間に合うように日本を強くしたはず。
☆千葉枠を重用　戦術が機能していない　見ていて痛々しい
これで　かなりのサッカーファンが減りました。
これでも　なおオシムを崇拝する人は　バカです。

>>625
二部だぞ

>>621
ほほう、あれが実力なのかｗ

オランダ2部ってJ2以下なんじゃねえの？
VVVなんて普通にJ2よりショボいスタと観客動員

水野家長とか一緒に呼ばれて一人だけ使われなかった人だよね

呼ばれだしたのは家長、水野より先だったけどな。
当時は得点は俺の仕事じゃないからみたいな意識だったし、
サイドでの起点としての起用ばかりだったから、
途中から入れる意味もない選手だったよな。
今の得点を奪うプレーなら後半ゴール期待して投入するのもアリかもしれん。

１対１に弱いっていうのは、球際の強さ、フィジカルの強さってのはモチロンあると思うけど、
俺がいつも感じてるのは、こぼれたボールを拾いに行くレスポンスの良さ。そう判断力。

大体動き出しで半歩や一歩、外国人選手に遅れてる。

元々瞬発力では不利な日本人。
でも、早い判断力と動き出しで勝っていけば、フィジカル的な部分では劣っても、
先に到達点に達する事により、有利な姿勢、ポジションでボールをキープできる。

それには、ボールがどのように弾むのか、自分に近い範囲でボールが流れてきた場合に、
迷い無くボールを拾いにいけるのか、また、キープできるのか、

自分が行く事によってスペースを空けてしまうリスク。
それを仲間がいち早く感じ取り、ケアができるか。
また、絶対の自信を持って、ボールを拾いにいける「間に合う感覚」を体得できるのか。

それには沢山の経験と判断の引き出しの多さ（俊輔本参照）が必要になってくる。


そう考えると、「始めから１対１を諦める、リスクを恐れた方向性は失敗」というホンダケの認識と、
リスクを恐れず、しっかりとした思考と訓練をもって培う運動性を向上させたオシムの目指したサッカーは
けして、相反する考えではないと思う。

＞こぼれたボールを拾いに行くレスポンスの良さ

森本なんかはこの点かなり優秀。

まあプレースタイル上当然かも知れんけど、
俊輔より十歳若くても充分やれる選手はいるんだから、
それなりにいい選手なら、環境だとか意識付けでどうにでもなるでしょ。

日本代表で、前線で１トップの選手不足は深刻ですが、森本に任せられれば問題解決ですね。
玉田・達也はトップ下の下がり目から飛び出す役割のほうがあってる気がする。
左右の攻撃的なポジションは、俊輔・松井・大久保が中心で本田に割り込むよりは無いと思う。
本田がそのポジションを狙うなら、俊輔が年齢的衰えを見せるまで待つしかないのかな？
それより、本田には代表の課題であるボランチの守備力をカバーできる選手になってほしい。
今の代表で一番の課題がボランチの守備力だが、長谷部は運動量含めてはずせない。
そうなると遠藤になるが、彼の展開力とゲームメークと経験は替えが利かない。
ただ　本田には現在それを身につけれる環境に有ると思う。
ゲームメークは試合の展開を読む力が重要になるが、本田はこれから多彩な相手との試合経験をつむ事ができる環境にあると思う。

>>634
今の本田は司令塔兼シャドーストライカーであって、
玉田をワントップにするなら田中達也の位置でしょ。
すでにオランダ国内で屈指の攻撃ミッドフィルダーとして全国区で認知され始めてる選手に
守備的ミッドフィルダーのススメとか、
時世を知らん奴だな。

ヴァンペルシーを超えた

>>635
オランダ２部のレベルに疑問を感じる。
所詮２部の相手しか経験できていないのが大問題。
彼をそんなに器用な選手と思えないが、一人で局面を打開する能力はワールドクラスとも思えない。
結局彼は世界と戦うときに、周囲とあわさざるを得なくなる。
その合わせる能力に疑問があるだけに、代表という短期間しか集まれない場では能力を発揮できないだろう。
まだ　ボランチのルールや決め事が多く、自由度の低いポジションのほうが合わせやすいのではないだろうか？

いっそ、本田のワントップというのはどうだろうか
ルーズボールへの反応が抜群で、動き出しも速く、一瞬のスピードはワールドクラス
絶対にボールを失わないし、反転してのフィニッシュのうまさは折り紙付きだから、
落としの連携さえ磨けば、2010年型岡田ジャパン「ライジングサン」の象徴になれるだろ

>>637
一応1部でもPSVとフェイエからも得点してる

>>639
それを言うなら、森本のローマとユベントスからの得点のほうが上だね。
単発のまぐれを過大評価したくないな。

森本はポジションが違うから置いといて
そろそろ松井と本田はどっちが上なのか判らなくなってきたな
オランダ2部で12ゴール9アシストの本田
フランス1部で0ゴール0アシストで最低点連発でスタメンにも入れなくなってきた松井

リーグランクではフランス1部が上だがこれではさすがに・・・

オランダ2部とフランス1部では雲泥の差。
単純に数字を比較するのは無理。
プロで試合に出て無くて結果を残せてないのと、
地域リーグの得点王を単純に比較しようとするようなもの。
オランダ2部とフランス1部では、それだけレベル幣が有ると思う。

リーグに差があるのはもちろんだが
本田はPSVやAZやアヤックスなどからも視察が来るほどのプレーぶり
一方松井はフランスの降格圏チームでベンチ
代表でも最低点を連発し酷評続き・・・

必ずしも本田が上とは言えないが
必ずしも松井が上とも言えない実績・実力差になってきたようだな
欧州チームのスカウトという第三者の目がその証拠だ
有望度合いでは本田の方が上だしな

本田信者は幸せだね〜
下部リーグで数字残せば、当然上のリーグから注目される。
お試しで見に来ての定番文句で喜んでるようでは・・・・
そもそも下部リーグの選手は、コストが安く獲得できる。

真に評価は、上位リーグに移籍して､試合に出場し、活躍したときだ。

今のフェイエはｗ

松井と比べる意味がわからん。
松井はヨーロッパではサイドでしか生きられない限定プレーヤー。
本田はトップ下でゲームメークからチャンスメーク、クロッサー、シャドーストライカーと幅広くゴールに絡むエースNo.10。
今シーズンのゴールにはFKやPKは含まれてないし、
アシストも全て流れの中からのもの。
１部、２部とか言う以前にシーズン残り11試合残して２１得点にからめるような結果を出せるMFがほかにいるとは思えないな。

>>646
夏にどこに移籍できるか楽しみだね。
それだけすごいというなら、ＣＬ出場するクラブか、
欧州５大リーグにでも移籍できれるだろうね。

リアルに出世しそうだなw

>>642
両方ともJリーグよりは全然上だから
活躍すれば注目も集まる

AZでCL出場だな

本田自身はあと２年はオランダでプレーする意識らしいけどな。
そこでキャリア積んで3大リーグ移籍、特にスペインに希望を持ってる。
ドイツ、フランスは視野にないみたいだな。
つーか５大リーグとかww

松井オタやドイツ組のオタだけじゃん、そんな呼び方してるの。

三大リーグならイタリアが一番向きそうだけどな
ラツィオなんかピッタリじゃないか？

ラツィオ…w

おまえのウイイレ話はきいてねーよ

オシムもポジショニングむちゃくちゃで間違ってるけどお前も間違ってるよｗ
最低でも監督から与えられたタスクは実行しろ

>>653
彼の良さである縦への推進力、とくに足腰が強くて荒れた芝を苦にしない長所を最大限に生かすならば、
イタリアでカウンター主体の中堅チームに行くのが最良
彼は2.5列目のリヴェラーニ

>>653
オレの話は仮想ベースじゃない
リアルだ
リアルな目利きがベースにある
不遜な口を利くな

なんでもいいから

日本代表は強いところを見せてくれ

>>657
そんな無茶言ってもｗ

本田は日本のスターになりたければオランダとかスペインとか言ってたら駄目だよ
セリエAに行かないと
歴代のスターを考えてみてくれ
カズ、中田、名波、中村、柳沢、みんなセリエAの舞台で戦ったろ 結局日本ではセリエAしか認められないってこった
小野、松井、大久保がスターになれたか？なれなかっただろ
結局セリエAだよやっぱ

馬鹿かこいつ

>>659
彼らがセリエＡに移籍したのは、当時セリエＡが世界最強だった頃の名残でカズが移籍したことに端を発する。
現在のプレミアのようにＣＬ決勝トーナメントの上位に常に複数チーム残っていた。
それ以降、スペインが隆盛し現在のプレミアの隆盛につながっている。
欧州の各国リーグの隆盛に敏感なサッカーファンは少なくって、カズの頃の世界最強イメージが今でも残っている人も多いのかな？

中蛸、廣山、西澤、戸田、城、み〜んなスターにはなれなかった
結局セリエAだって

WOWOWのせいだな

決めるのはマスコミだよ
ストッコランドでもマスコミパワーでスターにできる

いまや時代はイングランドプレミアリーグ

セルティックで、俊輔の前に中心選手だった、スティリアン・ペトロフは現在プレミアリーグのアストンビラでレギュラーで活躍している。
チームへの貢献度では近いものが有るけど。
プレミア移籍で失敗した、マローニーを引き合いに出すかもしれないが、ポジション的にスティリアン・ペトロフの方が俊輔に近いだろう。
ゲームメーカーのＭＦとＦＷ流れの攻撃的ＭＦでは、求められるものも違う。
なんせ　俊輔はセリエＡの１年目に、ボランチのレジスタで活躍し、あのピルロと比較されるほどでしたから・・・

本田は活躍するよ。なんせ逆法則の宝庫オシ信が嫌ってるからなｗ

本田は冬にオランダ１部に移籍するべきだったんじゃないの？
彼何歳？
悠長にしてられる年齢じゃないと思うだけど・・・

まだ２２だが

もう22か

水野の１つ下か

ほんだけ〜

南アでレギュラーを勝ち取り、スタメン出場の本田圭佑。
しかし、またも、1勝もできず、国民の非難を浴びて、その後は古井戸扱い。

本田なら拓也でしょ。

２２か〜
２部でプレーするのは年食ってない？
ステップアップを目指すなら、２部は２０歳くらいまででしょう？
何で１部に移籍して活躍しようとしないんだ？
そもそもオランダは選手輸出国だから、国内に残っているのは出涸らしだけじゃない？
そんなリーグはよ卒業しろ！

>>674
何でおまえ本田に粘着してんの？

オシム信者（笑）

オシムのデタラメ指導を延々と疑問を持たずに続ける
ロボット代表になるところだったな

>>667

どうかな。本田にはキムコがついてるからな。

毎試合点取ってる勢いだね

オシムは調子のいい（Jで結果だしてる）FW呼んでてよかったなぁ
岡田のように田中玉田固定なんてアホなことせず

>>680
意味不明だな。
じゃあいつ頃メンバー固めるんだ？
予選でチームの大枠を作り上げないと。
今はある程度固定して、出場決まってから一部入れ替えが普通じゃないのか。
ま　本田はプレスの何たるかが解ってないから呼ばれる事も無いだろう。
出来てクラシカルな前線で待ってるだけのＦＷだから。

>>680
矢野や巻が躍動してたよね

いつの間にかキャプテンマーク巻いてるらしいw

オシムの教え子はゲイの幅が狭いんだよな
その点本田さんはマルチ

平山がやれたレベルからエール2部なら日本代表クラスなら誰でも通用するだろ。ビッグマウスとブレ球だけ。だらけた名古屋でのプレーみればオシムが嫌いなのは当然。疲れるから。うぬぼれてっから俊輔レベルは無理。

本田を過小評価してる奴はにわか臭いな

古典的な日本のエースタイプだな

それにしても、小野高原平山本ダケら協会の支援の手厚い選手は
大概がドイツかオランダ行かせて貰うよな
そちらへはJFAとのパイプが太いってことかな

JFA関係あるのか？

レベル的に売り込みやすいってやけと思われる

協会のお偉いさんとマネジメント事務所や代理人との間にコネがあるんだろ

ドイツは分かるがオランダはないやろ

【サッカー】VVV・本田が決勝点、今季14点目　FKを左足で直接決める
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1237605668/

【サッカー/オランダ】VVV・本田「去年より危険な選手になっていると思う。自信に溢れているという感じですね」[03/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1237640223/

ここ監視されてるね　こえー

>>659
いまさらセリエって藁

>>692
危険な選手になっているって誰のことかと思ったら自分かよwww

そのへんがカッコイイ

>>693
誰に？ホンダさんか？

>>691
オランダとは、オフトの頃にはつながりがあるんじゃない？

>>691
平山相太ん時なんか、あからさまに協会役員のコネだろ
チームのスポンサーに日本の協会系施設のピッチの人工芝受注した会社が入ったらしいぜ

何がしぶといとはこのスレのこと

野球のように俺がやってやる的な選手が増えないことにはね

ホンダさんの一撃が足りない

まだ22歳の若さながら、オランダ2部リーグ(移籍時は1部リーグ)のVVVフェンロで活躍している
本田圭佑選手。クラブ公式サイトのトップページを飾ったり、3月27日の試合まで5戦連続で
キャプテンマークを巻いて出場したりと、移籍2シーズン目にしてすっかりチームの中心選手と
なっているが、そんな本田選手が出演した地元テレビ番組の動画「Keisuke Honda bij Holland Sport」が
YouTubeに投稿され、サッカー関連ブログなどで話題を呼んでいる。

この動画は、3月16日にオランダで放送されたスポーツ番組「Holland Sport」での一幕。
プロジェクターの映像を映し出すスクリーンが上がると本田選手が現れ、次々と“芸”(？)
を披露していくという内容だ。芸の切り替えのタイミングでスクリーンが一旦下がり、
幕間には本田選手のプレーシーンがスクリーンに映し出されている。

本田選手はまず、リフティングを披露。サッカー選手としては真っ当な“芸”だ。スポーツ番組で
リフティングから入ったとなれば、次も当然サッカーにまつわる“芸”かと思いきや、
幕間が終わり、スクリーンが上がるとそこには愛犬のテツくんを抱えた本田選手の姿が。
特に動きがあるわけではなく、本田選手はテツくんを抱いたまま突っ立っている。

続けて披露されたのは、テンガロンハットにサングラスをかけ、片手にビール瓶のようなモノを
持っての軽いダンス、そして最後はピアノの演奏。それもオモチャのような小さなピアノで
ジェイムス・ブラントの「You’re Beautiful」を披露するという、かなり意味不明な内容だ。

>>2-5あたりにつづきます

Narinari.com
http://narinari.com/Nd/20090311378.html
◆画像　本田圭祐
http://www.keisuke-honda.com/profile_img/keisuke_honda.jpg
◆YouTube動画「Keisuke Honda bij Holland Sport」
http://www.youtube.com/watch?v=MNz6o_5Y5gw

>>703
愛されてるな

北京はあの10番の奴が大した力もないのに俺は凄いんだぜ感をだしてたからじゃ？
全然繋がってなかったじゃん

北京見る限り、普通に通用してたのは内田・本田圭・森重。まあまあだったのが豊田・谷口・安田。
全然ダメだったのが梶山、本田拓、森本、水本って印象なんだが。

ふむ

>>706
誰も通用してねえだろｗ
通用してたら中田みたいに引っ張られるよｗ

オシムや反町が
みんなで走るとか馬鹿なことをやってるからそうなる

同意
そもそも、1対1で負けたら、数的不利になる。
勝てなくても、負けない事の方が遥に重要。
どうせ俺には大企業就職なんて無理だから、専門行って介護いくわって言ってるヤツと一緒。
一年でも浪人して勉強必死にやって有名大学入ることだって可能なのにさ。

走ったからokなんてオシムが言ったなら、本田が正しいけど、そんなこと言ってないんじゃない？結果だしてくれたなら、オシムが間違いだ！も聞く耳持つけどさ。

誰かのやり方を形だけ模倣して真意を汲み取れなかった馬鹿ですと自分で宣言したようなもんじゃないの？
そして、反町がチームマネジメントのブレと失敗が噴出しただけのような気がする。

>>711
そんなマジレスすんなよ。
原文読んできたら？

要は目的に向かう為の手段として取り組んだものが、
いつの間にか手段に取り組むことが目的になってしまっていた。
そうなってしまった在り方が根本的に間違っていたと言うこと。

その通り。

まぁそうだな走って数的有利を作ることの目的って
選択肢を増やして相手に的を絞らせないことだからな
シュートという選択肢や一対一で仕掛けるっていう選択肢
を捨てることとは別だよな

>>712
というか、いつそうなったんだよ。
北京五輪チームという見た目だけ見ればそう見えるかもしれないけど、
個人のセンスや能力なんてものは子供時代からの積み重ねで育てるもの。

ここの住人の物言いってこの年代からの修正策の即効性の薄さをもってして修正策そのものを批判するような仕業になってる。
もしかしてそれ以前がどれだけひどかったか知らないのか？

意味不明

要するに「仕掛けることができない」という姿は手段が目的化したものというよりも
それまでの育成による能力・素質的な限界のほうが大きいってこと。
そんで、もともと仕掛けへの力が育ってなかった状況に対して
「考えて走り、繋ぐ」ことが目下の育成的な健全化策だったと言うこと。

五輪チームでは素材の限界を鑑みて短期的なチーム強化策を重んじるべきだったかどうかの問題や
暗記ガリベン君っぽい反町には本来堅守速攻スタイルが似合ってるってことなんかもある気がするけど、
少なくともあれ以前のユース代表のサッカーよりはましだったということは言える。

オシムと岡田の能なし馬鹿走り部活サッカーを
外国から眺めるとこう見えるという良い例。

外国ったってたかがオランダ２部じゃんｗ
日本のやってることが馬鹿走りサッカーとは思わないけど、
例えばその外国の一つの頂点に位置するイングランドプレミアなんかはまさに馬鹿走りサッカーの極みだぞ

>>719
たかがネラーのおまえごときがｗ
何言ってもなあｗｗ

>>719
その走る選手にパス出す選手は、決してフリーじゃない。
そこでは１対１の戦いがある。
特に中盤はフィジカルと技術の両方がなければ生き残れない。
日本人はここで勝てないから、ボールを回してるだけになる。
それは逃げのパスコースに出しているだけだから。

本田君・・・。Jリーグの選手はほとんどが君のような背丈や体格が無い小柄な選手ばっかりだよ。
体格も良くてテクニックもあってアイデアのある君だけど、走る部分に関しては賢くないから、日本代表には要らないなぁ。
ずっと欧州に居てください・・・。

>>720
馬鹿だな。
各チームやリーグ間の純粋な比較の話に
発話者がどういうごときかなど関係ない。

>>721
まあイングランドは１対１のフィジカル的な戦いを基調とした鬼走りサッカーだからね。
日本にとってより良い比較対象はやっぱりスペインになるだろうと思う。
スペインと比較してもフィジカルが不足してきたって面があるだろうけど、
その問題意識を持つのなら馬鹿走りと揶揄するのは間違ってるだろ。
走る力もサッカーでは根幹的に重要なフィジカル能力だから。

＞逃げのパスコースに出しているだけだから。

実はあのスペインもユーロ前の親善試合ではそんな試合を演じてしまってた。
何が逃げで何が攻めの揺さぶりなのか、
またイングランドなら何が馬鹿走りで何が鬼走りなのか、
得点しにくいスポーツにあってこういう境界は結構難しいとこなんじゃないかと。
日本にしても一応持続的に結果を出して来たわけで、ただ逃げてきた「だけ」とばっさりぶつ切りにすることは適切じゃないよ。

>>722
賢く走るが日本の基本としても何も全てをそれだけに塗りたくる必要はないと思う。
チームの選択肢や可能性を広げておくためにもどっしり構えるCFやCHがいたっていい。

走らないでいても大丈夫なほどの攻撃のテクやアイデアやスピードがある選手じゃないとしても
フィジカルが強くそれでいて守備専の人に比べればテクやアイデアは持ってるから
長谷部のやってるアンカー的ポジならどうかな

今季16点目を決め、昇格にリーチか。やはり本田が正しかったな。
オシムに感化されなくてよかたぜｗ

っていうか2部だろ
来年になったら使えねえな〜ってなってるかもよ

オシムの弟子，水野のショボさと対照的

走れ！走れ！、だけだと他のチームに行くと全く役に立たないことが分かるｗ

走れってばっかり言ってるやつなんなの？サッカー知らないんだろうな。

もし本田が中村俊輔だったら毎日マスコミにもちあげてもらえんだろな
あと森本が高原だったら

まじマスコミクズ

山岸も頑張ってるかな

やっぱりオシムは間違ってた
本田が正しかったと結果で証明したな

オランダ２部では大活躍。しかし代表では全く使えない

youtubeにある動画見たが
相手チームのレベルが低すぎないか？
正直、Jのチームとやっても負けそうな気がするんだが

最近のゼットさんは本田と山岸にゾッコンｗ

本田って顔でかいな

やっぱバックの力次第だよ
本田が中村俊輔ならすごい扱いだろし
森本が高原ならエース扱いだろし

その下のやつおかしくないか？w

結局Jリーグと変わらないレベルのチームに行っても
なんら成長はしないって事だろうな
中村も小野も海外行った意味ねえじゃん
知名度があがったくらいか？

つかあれ日本代表って、
プレスの緩い親善試合なら、強国相手でもパスサッカーで崩せる。
ガチ強化試合で、勤勉にプレスしてくる相手だと、ボスニア相手でも攻めあぐねる。
ポゼッション率が高いだけになる。

要は、中盤のプレスをかいくぐって攻撃まで構築していく
⇒ビルドアップ　がず〜っと課題のまま。

かいくぐれないから、中村やら中田やらが下がってボールをもらう。
彼らが後ろでビルドアップをサポートするので。
高い位置で、良い形でボールが受けられない。前線の駒も減る。

オシムの場合は
ウィングに置いた中村や松井に下がるの禁止して、駒確保。
DFラインから→アタッキングサード（＝ウィングの位置）まで、
高速でボールを渡すように、サイドでのビルドアップを整備することで
解決しようとした。

ボール離れを早くして走らせた目的は、ビルドアップの高速化。
相手を崩すゾーンアタッキングサード＝ウィングの位置までに
ボールを運ぶ／パスコースを増やすため。
↑「 崩す前 」の段階の話だし、ポゼッションから「 崩す 」段階へ行くための強化。

ポゼッションから攻めきる、崩すのを切り捨てて、走り回ろうって誤認させたトコロに
反町ジャパンの失敗があるんだろうな。
実際、ビルドアップをあきらめたサッカーをやってたし。

>>740
>反町ジャパンの失敗があるんだろうな。
>実際、ビルドアップをあきらめたサッカーをやってたし。

これはあるな。五輪本番前にゴソッとメンバー変えたのも頷ける話だ

トルシエ（アジアカップ全6試合をDVDで観て）

「攻撃パターンがひとつしかない」

「ゴール前40mでパスを回しているだけでは、ボールキープ率が高くても何の意味もない。」←★

「アクセントを付けられる能力があるのが中村俊と遠藤だけ」

「ジーコの時の方が個人の力も組織力も経験も全て上だった」

「オシムはこの1年でジーコのチームを破壊しただけ。何も生み出していない」

「オシムが無視している前代表の中にベストな選手がたくさんいる」

「オシムはジーコとの違いを出そうとし過ぎてる」

また一部抜粋で肯定部分は無視か

ひとつの戦術アイデアに固執し
アクセントを付けられる選手を生かせず
日本サッカーを破壊しかけたトルシエの意見なんか××だって。

http://www.youtube.com/watch?v=Yh7xUefDAXs&feature=related

オシム　要約
「日本選手（中村）の技術は（パクの技術と違い）サーカスの技術。本当の技術ではない。」
「日本選手（中村）の技術はゆっくりした中でのみ発揮されるので、（パクより）本当の技術がない。」
「日本選手（中村）は動きながらの技術がない。（だから動きながらの技術があるパクはマンUで中村はスットコなのだ）」

修復不可能近くまで破壊したのはジーコですけどね

>743

肯定部分を抜粋してみてください

トルシエ｢オシムのチームは最終的には成功する｣

>>748
オシムが倒れちまって失敗だったけどなｗ

【サッカー】VVV会長｢(本田)ケイスケはオランダのトップ5クラスのクラブ(アヤックス･PSV･AZ･トゥエンテ･ヘーレンフェーン)に行くべき｣
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1240660806/

「本田がいて優勝できた」／オランダ２部

＜オランダ２部リーグ：ＶＶＶ１−０ハーレム＞◇２４日◇フェンロ

　後半３７分、ドリブル突破を図ったＶＶＶのＭＦ本田圭佑が倒された。この反則で得たＦＫを
味方が決勝点に結びつけた。２位ＲＫＣワールウェイクが敗れたため、待望の１部復帰が決定。
主将としてチームを引っ張った本田は「今だから言えるけど、尋常でない重圧があった。解き放たれた」
と安堵（あんど）の表情を浮かべた。

　今季は２０ゴールという高い目標を掲げた。ここまで１６得点。「誰かが決めてくれるわけじゃない。
自分に求められているのは数字（得点）。今はアシストの魅力は感じない」。名古屋時代は
Ｊ１通算９０試合出場で１１点。オランダで得点への意識と技術は磨かれた。

　日本を飛び出して２季目。クラブの会長は「本田がいなかったらチャンピオンになることはできなかった」
と絶賛した。それでも高いレベルを目指す本田は気持ちを引き締める。「２部で優勝しただけ、
と自分に言い聞かせないと。また僕のサッカー人生がスタートする」。貪欲（どんよく）な、本田らしい言葉だった。

nikkansports.com［2009年4月25日12時23分］
http://www.nikkansports.com/soccer/world/news/f-sc-tp3-20090425-487017.html
ハーレム戦の後半、シュートを放つＶＶＶ本田
http://cache2.nipc.jp/soccer/world/news/img/f-sc-090425-01-ns-big.jpg

チャンピオンと書かれたＴシャツを着て優勝の喜びを語る本田
http://www.asahi.com/sports/update/0425/images/TKY200904250120.jpg

なんだかんだ言って結果出してるのは本田だけ。もっと評価されるべき。来年PSVで大活躍するのが楽しみ。

>>747-749
アンチってこんなのばっか？
やってて虚しくならない？

ＶＶＶ本田にＰＳＶがオファー
ttp://sports.yahoo.co.jp/news/20090428-00000018-sanspo-socc.html

>国内リーグ２１度、欧州ＣＬを１度制し、来季欧州ＣＬ出場権の可能性もあるビッグクラブへの移籍が決まれば、日本人初の快挙となる。

オシム信者は憤死しそうだなｗ

>>755
スレタイはネタだから。本当にオシム批判をした訳じゃない

ていうか、ゼットさんがオナニーしてるだけだよねｗ

>>3
一人一人が強くなって、チームとしても連動して崩せるのがプレミアのサッカー。

くちだけーからほんだけーに昇格しました

本人が言うようにまだ二部で優勝しただけ、っつーのが正しい評価。
ただし１６G１３Aは中村や松井じゃオランダ2部やJ２でトップ下やっても
到底無理な数字だわな。

松井はわからないけど中村なら余裕だろ。
オランダ２部チームとCL出場チームとじゃレベルが段違い。
でもオランダでも強豪のチームへほんとに行けるなら一歩近づくな

なんだかんだでよくやってるよな
評価されて当然とは思う
一部でどれだけできるかが本当の評価基準だとは思うが。

本田
「今でも昔のビデオを見ますが、
　点を取れていないときは無駄な動きが多い。
　それで大切なところでバテている印象だった」

PSV一年目でレギュラーつかんだらすごいよな
もう一段階成長してほしいな

代表がこういうやつを組み込めたら、
そして本田も代表のサッカーに溶け込みつつ別の要素を持ち込めたら
代表は凄く強くなるよ


多分ｗ

ムダに走る量をひたすら競っている今の代表では本田を生かすのは無理だろう

日本サカーは方向性を明らかに誤ってしまった

お前は所詮匿名掲示板で吠えてるだけのゴミｗ
社会的価値はゼロｗｗｗ

茸オタさんお怒りのようだ

うすうす気づいてるよね

俺が言ってることの真実性に。

真実ってｗ
走ることが決定的に不足してた時代に戻れとでも？
お前はただ批判したいだけのお子ちゃまだろ。

オシムのやり方は根底から間違っていたなｗ

オシ信の逆法則がまた発動してしまったなｗ
本当にオシ信は何をやらせても駄目な奴らだなｗ

本田はサッカーは上手いけどサーカスは下手
オシムとは合っただろうな

>>1を見れば分かるが、「オシムのやり方は根底から間違っていた」とは
直接には言ってない
そうとれるように意図的に編集してる可能性がある

本田が成功したら代表が間違ってたってことになるのか？
馬鹿ってのは二極論でしか考えられないんだね。

つーか本田ってさ

岡田とあわないんじゃね？
見てないけどバーレーン戦でさっぱりだったんだろ

俺もその試合もVVVでの本田もどっちも見てないからわからないｗ
でも一般論としてスタイルとか相性とかに関係なく実力面でPSVクラスでレギュラーはれるくらいになれば申し分ないんじゃないか。

本人インタなんかによると２部ではかなり得点奪取に集中的に意識を注いでたみたいだけど
さらに上のレベルに移ってからはそこからまたどうゆうニューホンダになってくか楽しみ

まぁ、本田が成功しようと失敗しようと、オシムジャパンの失敗とは関係ないな

頑張れ本田！

だな
みんなで走って〜とか馬鹿なこと言ってる奴らとは違って
俺が決めるっていう強い心臓持ってる本田には期待できる

バーレーン戦でさっぱりだったよ
どう考えても入らないところから
ミドル打って大外しでヒンシュクとか
そんな感じ

結果論乙

オシムや岡田の能なし馬鹿走り部活サッカーでは
本田を活かせない可能性が高い

ゼットネットさんを日本代表監督に推薦します

もしかして代表クラスの日本人はオランダに行った方がいいんじゃないか？
今回の結果でオランダリーグは大したことないことが分かった。
代表でも不動のレギュラーじゃない本田がPSVにスカウトされるレベル。

オランダリーグで結果出す→他の欧州リーグが注目する→3大リーグへスカウトされ個人技UP

Jじゃどれだけがんばっても注目されにくいし、日本人＝大したことないという偏見もある。
オランダは3大リーグ移籍のステップアップ的存在としてどんどん利用するべきだと思う

>>784
今の代表が特殊なだけなのよ
中村俊輔のスピードのなさを活かすためのゲームやってるから
スピードのないMFとCBはゲームやりやすいだろね

一番かわいそうなのはFWだよ

上を目指すなら中村俊輔ぬきで一からチームを作り直さなきゃ

>>785
賛成。
俊輔はかなりいい選手だと思うけど
チームの成長には貢献できないタイプだよね。

俊輔中心である以上代表のレベルは変わんないと思う。

で、バーレーン相手に何もできなかったんじゃあお笑いでしかない

>>782
プレミア馬鹿にすんな

>>785
その理屈だと本田はばっちり合うってことになる。
問題は日本にはスピード上げた中でもテクニックや戦術眼を発揮できる選手が少ないってことで
俊輔外したからって代表が向上するわけじゃないと思うよ

>>788
中村俊輔のためのチームたる由縁はFWのやりやすさ無視でボールキープに全力を注いでるとこかな
だからCBなんかはやりやすいだろう
本田なんかもそれに乗っ取ってゲームするなら確かにやりやすいだろうね
ただそれなら本田入れる意味ないけど
ここに現代表の弱さがある
中村俊輔が本大会ではヘロヘロになること考えると、このままではとても戦えないどころか大量失点で負けもあるね

わけのわからん馬鹿走りサッカーをやめれば済む話だとおもふ。

馬鹿走りサッカーなんてやってねえから。

走る量とキープ率を競うサッカー

>>791岡田乙

>>791
正しくは

「馬鹿走りサッカーすらできてねーから。」

だよね

いやチームで１２０km走ってるというデータがあった
スペインは１００kmだそうだ

オシム信奉者は馬鹿だから一生目が覚めない

>>796
じゃあほっとけばいいじゃんｗ
同レベルｗ

本田や森本を活かせるようなチームじゃなきゃ
日本化とはいえないよなぁ

本田「(反町は)オシムのやり方を根底から間違えていた。」


これなら分かる。

うんうん

本田の言動をみてればオシム的なものを完全に否定していることは
よく分かる。

>>801
観方が甘いな。大体の奴はそうなんだろうがマスゴミやら２ｃｈに
簡単に騙されるタイプ。

そんなものは参考にしません。
自分で発言から汲み取って理解してます

さすがゼットだ
何ともないぜ

ゼット、汲み取る能力なし

>>763
ワロタ

本田には１流リーグで活躍してもらって
日本にウイルスの如く蔓延してるオシムの害毒を一掃してもらいたい

もう手遅れじゃねえかとも思う

>>803
発言じゃなくてサッカー見ろよｗ

日本サッカーの未来は、本田と森本に掛かってるんじゃないかな？
ただ　彼らを生かすためにはＤＦとボランチのロングキックの精度を上げないと話にならない。
結局は岡田やオシムが何故走らせるかって、ロングキックの精度が低いからパスが繋がらない。
繋がる距離でパス交換させるには運動量を求めるしかなくなっている。
更にディフェンスでもただのゾーンプレスでは奪えないので、数的有利を作る必要がある。

近年の代表でＤＦラインから正確なロングキックが出来る選手って、井原・宮本・稲本・闘莉王　位かな？
殆どキック力でごまかしてる選手もいるけど・・・

朝から酷い釣りだな。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
VVV-Venlo 本田圭佑 Part１０ [海外サッカー]
【サッカー/オランダ】主将として２部優勝を牽引したＶＶＶ本田に同国１部の強豪ＰＳＶから獲得のオファー。条件次第で一気に進展か [芸スポ速報+]
VVVを優勝させた本田圭佑（２２）に、名門ＰＳＶがオファー [ニュース速報]
【サッカー】VVVフェンロ・本田圭佑｢2部で優勝しただけ、と自分に言い聞かせないと。また僕のサッカー人生がスタートする｣ [芸スポ速報+]
【サッカー】VVV会長｢(本田)ケイスケはオランダのトップ5クラスのクラブ(アヤックス･PSV･AZ･トゥエンテ･ヘーレンフェーン)に行くべき｣ [芸スポ速報+]

オランダの各クラブの掲示板見てみると目玉の1人になってるやん

こいつと森本くらいだよ期待できるの。

2部ＭＶＰおめ！！

まじ？やったな。
ますます市場価値にはくがつくね

>>814
若めの中では立ち位置は長谷部が抜けてるだろ。

本当に本田はオシムに毒されないでよかったなｗ

おいおい本田褒めすぎじゃね？日本人として活躍してうれしいがオランダ2部の試合みた事あるのか？
Jレベル・・いやJのが上だな。本田なんて五輪でも名古屋でも消えてただろ。疲れたらだらだら歩くシーンしか浮かばねーな。あーブレ球あるか笑。
PSVが興味？選手いないだけ。パクがいたときのPSVではない。1部でさえ上位数チーム以外はJレベル。平山みりゃわからねーのか？
スコットも基本でかいだけのラグビーサッカーだが。オシムと岡田は考えてスペースに走るというコンセプトがあるなしが
決定的に違うな。一緒にする奴ってサッカー無知のアンチだな。悪いがオシムと岡田は比べるレベルじゃない。

本田とか言ってるのはいかにもニワカらしい。オランダ２部などJFL上位くらいだろ

なにやら開眼したらしいからキリンでのプレーを期待しようじゃないか
コキ下ろすのはそれからでも遅くないでしょ

本田のインタビューがいちいちカッコよくて笑えるんだが
竹を割ったような

レベルとか言ってるやつが一番にわか

>>817
それほんとそうだな

>>818
まあ、オシムチルドレンじゃオランダ２部でも絶対に活躍できない事は分かる。

>>818
オシム信者はほんと走るだけしかモノサシがないんだなw
こういう間抜けな価値観に毒されなくて良かった

本田に汗かきは期待してないから、走るニュータイプ山田と組み合わせりゃ相乗効果あるんじゃないか。

【サッカー/日本代表】キリンカップ＆W杯最終予選メンバー発表！槙野智章・山田直輝が初招集
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1242890071/

GK　楢崎 正剛（名古屋グランパス）
GK　都築 龍太（浦和レッズ）
GK　川島 永嗣（川崎フロンターレ）

DF　中澤 佑二（横浜F・マリノス）
DF　山口 智（ガンバ大阪）
DF　田中 マルクス 闘莉王（浦和レッズ）
DF　駒野 友一（ジュビロ磐田）
DF　今野 泰幸（FC東京）
DF　長友 佑都（FC東京）
DF　槙野 智章（サンフレッチェ広島）
DF　内田 篤人（鹿島アントラーズ）

MF　中村 俊輔（セルティック）
MF　橋本 英郎（ガンバ大阪）
MF　遠藤 保仁（ガンバ大阪）
MF　中村 憲剛（川崎フロンターレ）
MF　松井 大輔（サンテティエンヌ）
MF　阿部 勇樹（浦和レッズ）
MF　長谷部 誠（VfLヴォルフスブルグ）
MF　本田 圭佑（VVVフェンロ・オランダ）
MF　香川 真司 (セレッソ大阪）
MF　山田 直輝（浦和レッズ）

FW　玉田 圭司（名古屋グランパス）
FW　大久保 嘉人（VfLヴォルフスブルグ）
FW　矢野 貴章（アルビレックス新潟）
FW　岡崎 慎司（清水エスパルス）
FW　興梠 慎三（鹿島アントラーズ）

お　

オシム(笑)
山岸(笑)
なんだったんだこいつら

山田直輝初選出の今この時期に「オシム（笑）」なんて言ってるのはにわかの証

そうだな。強いていうなら山田は羽生とうりふたつだがあの歳でガンバ戦なんかのプレーをみせてるとこは恐ろしいよ

あげ

ん？
反町の話はしないのかね？

オシムさんみたいな人と凡夫を比べたらいかんよ？

>>831
山田みたいに基本技術がしっかりして走れるヤツの選出はいいけど
走るだけの下手くそを選ぶ監督は・・・（笑）

羽生も山岸もそこそこはうまい

そこそこやれても意味ナイんだわ

鈴木啓太を呼ぶようなことはしないからオケ

>>836
川崎では一人だけトラップがでかい

羽生、山岸、啓太・・・とかいまだに使っていたらｗｗｗｗｗｗｗｗ

オシム時代に山田がいれば千葉の下手くそは呼ばれないだろう

パス回しに酔ってシュートを打たないオシムサッカー（笑）

オシム時代って結構シュートうってたんじゃないかな
FWの得点多かったみたいだし
運動量とパス回しが注目されたのは事実だが

本田とか中田みたいな考えの方が本来あるべきアスリートの姿だよなぁ
自分はともかくチームで勝とうぜ！なんてヌルいんだよな
まず自分を鍛え上げてから言えよって話ですよね、本田さん

かっけーっす

本田はとにかくフィジカルコンタクトが強いし球際で戦えるのがいい
強く当たられたら何も出来ない弱虫の中村俊輔あたりよりはずっと期待できる

マスコミの無責任な煽動で「みんなで走れば怖くない」みたいな誤った認識が広がっていたが
本場欧州でのジーコの大成功とトルシエ、オシムの没落で「個の強さの重要性」が再認識されはじめていることは歓迎できる

広がってねえよｗ
昨日の試合で相手の外人フィジカルに適応できてたのは本田だけではないし
チームとしてのフィジカルはむしろ日本が上回ってた試合だった。

代表の時代で言えばオシム、岡田というこの両時代に
日本サッカーの走りというフィジカルが全体的に高まることで
各選手のレベルが国際仕様に自然に熟成されてきてる。

やっぱ本田は正しかったな

本田さん強いっす

別にオシムが間違ってたとか言ってないけどな。

オシムが間違っていたのは結果を見ても明らかｗ

オシム信者＝メクラ　が証明されたわけよ

今のメンバーはオシムが選んだメンバー多いしフリーランニングの重要さを伝授した点で岡田ジャパンの糧になってると思うけどな。特に遠藤の成長が大きい

本田が指摘したことが当たっていたとは・・・・
オシムさん可哀想過ぎる・・・・

まぁ最近になってオシムも
やっぱ個人の能力が大事だわとか言ってたし、
ひ弱な選手自身に問題があったんだろ。
そいつらに絶望しつつ何とかしようとしてたら苦労がたたって脳溢血。

駒野の体の弱さとペナルティ侵入前にファアルで止めれない糞野郎である事はわかった

羽生、山岸、啓太などの
本来代表レベルにはない
冗談はやめろよ的な下手糞メンバーを
ごり押ししたオシムさん・・・・
ぶっちゃけ
莫大な負の遺産を残したオシムさんの罪は大きいよ・・・・
オシム路線でいった反町率いる北京世代が可哀想だったし

岡ちゃんだって
W予選アウェイバーレーン戦まで
自分のやりたいサッカーできなかったし
オシムって足枷以外の何者でもなかった
あん時思わず岡ちゃんに同情しちゃったもん・・・・

本田K？ありゃあ無理だわwwwwwww
世界に通用しねえしWCでも通用しねえwwwwwww
CLのチソンの動きを見てたがポンコツ本田Kとは比べものにならんwwwwwww
チソンがマンu、海外に今だにいる訳が分ったぜwwwwwww
昔から分かってたけどwwwwwww

北京五輪の最後のオランダ戦、反町の采配、戦術を捨てオシムのやり方を
捨てたポンコツ選手諸君と実行犯本田k　wwwwwww
んでそのオランダ戦には勝てたのか？wwwwwww
そこまで革命をおこしたのだから勝たなければなwwwwwww
言葉が軽いんだぜ本田kはwwwwwww
つーか球離れの遅い選手は世界で通用しねえwwwwwww
それだけ相手にとっては守備がしやすくなるwwwwwww
本田kのプレーを見てるとイライラするわwwwwwww
毒茸のマネをしたって意味がねえぜwwwwwww

なんでグレートファビョってんの？
にわか晒したから？

うるぐすのオシムインタビューで駒野の事評価してたよな
昨日の試合で一番カスだったけどｗ

このグレートは本物？ふぁびょんないで現実みろよ

しかしどっちが優れてるかは置いといても本田が茸の真似してるように見えるのは重傷だな

見た目も強そうで良いよな

本田△

運動量が並、スピード無いから3大リーグじゃ通用しないでしょ
小野みたいにオランダの上位が限界の選手
よくてブンデスの下位チーム

3大リーグで通用した選手をあげよｗｗｗ

ペルージャとかの下位カウンター中心のチームとか別にしてｗｗｗｗ

本田KってCロナウドに動き方とか体格が似てるよな

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20090527-00000039-spnavi-socc.html

走りが日本のストロングポイントだ。
周りが合わせてくれたのでマッチできた。

だってさ

この前のゴール上手すぎ。

和製ケーヒル

>>865
それも凄い事なんだけどな

本田がそのレベルまで行ってくれればいいんだが

ボールが来たときに仕事ができる選手をどんどん評価しないとな

>>870
ペルージャのカウンターサッカーで満足している段階でカス

せめてCLに出場するレベルのクラブチームじゃないとね

>>872
3大リーグでセットプレー以外でチームに貢献できれば凄い選手だよ

CLに出れても国内リーグが3流じゃあんま意味無い

オシムが監督なら長谷部はベンチで啓太がスタメン
本田は生意気だから代表に呼ばれず代わりに山岸
オシムは無能すぎた　長谷部の才能をみぬけなかった
岡田は凡庸だけど選手選考はまとも

CLで最低点連発でも意味ないしな

まあ、ゼットネットさん的には山田少年の発言が癪に触って仕方ないというオチｗ

４点目のシュートは小野を思い出した
http://www.youtube.com/watch?v=CcVjwQpSsq0
の２:１５くらいとか

オシムは酷すぎたからな

２年後くらいにチェルシーあたりに居そうだな本田

惜しむさんがどうこうより、走るサッカー見てて楽しいよ。TVで見てたら
後ろからいっぱい人が出てくるし。やっぱりボールもらいに行かなくちゃ
ね。

>>874
>>オシムが監督なら長谷部はベンチで啓太がスタメン
>>オシムは無能すぎた　長谷部の才能をみぬけなかった
ベンチ入りしてるって事は認めてるって事でしょ。
レッズの選手をたくさん召集してるんだから、認めてても何でもかんでも呼べばいいわけじゃない。
平川も評価してたし、相馬も時間がありゃ試したいでしょ。
「なんで小笠原は呼ばれないの？小野は？小川は？赤嶺は？・・・」
良い選手だからって、ただでさえ合流期間が短いのに、そんなに入れ替えしてらんないつーの。
代表選手がトップクラスではあるけれども、代表選手が頂点で、選考外の選手が「それ以下」っていう発想はしょうもない。
今はACLがあるし、運が良ければ欧州トップチームと同じピッチに立てるんだぜ。

いやオシムの選考は確かにおかしかったｗ

オシムは酷すぎたな

人もボールも動いて、パスをつなぐサッカーはすばらしいと思う。でも
それはオシム前監督が教えたものだ。岡田監督はそれを発展させて
いない。
自分はオシムさんが倒れないで、ワールドカップまで続けていたら上位に
行けたのではないかと悔やまれてならない。


ttp://okuhama1008.ti-da.net/e2362414.html

オシムが教えたのはオフトと同じで、サッカーでは当たり前のこと。
それを否定するなんてサッカー知らなすぎたろ。

>>874
オシム前監督が選ぶ理想の日本代表イレブンだってさ。
長谷部王様ポジに入ってる。
http://supportista.jp/2009/05/news27152418.html

オシムは最初から諦めて、限界を設定してたからな。
日本人はフィジカルで世界に勝てない、シュートも無理って。

最初から戦うことを放棄しての逃げるようないいわけパスサッカー。
それのどこが美しいんだって。　
結局ひ弱な戦うことを放棄したサッカーは、親善試合しか結果を出せなかった。

曲解しすぎだろ。
あんなもんは単に日本人選手の利点を世界レベルにまで引き出すための道筋ってことでしかない。

こないだのチリ戦だって岡崎、玉田、けんご、遠藤、長谷部、山田とオシム時代以上に連動絶対主義みたいなチーム編成だけど
攻守両面での複数人による連動とそのときの判断力の素早さや的確さ、正確さで上回っていたからこそ終始優位な試合になったし
そうやって周りのおとりの動きがあるからこそそれぞれの個が活きてた。

利点を伸ばせ≠短所を諦めろ。

MAJORの茂野っぽいよなコイツ

偉そうなわりに大した実力もなかったけど
海外の２部から這い上がるって感じでな

オシム監督時代のユーゴスラビア代表の状況を教えてあげよう
中盤には目も眩むほどのスーパースターが集合
ストイコビッチ、プロシネツキ、スシッチ、サビチェビッチ（控え）、ヤルニ
（ボバンもいたが、直前の警官への暴力行為で出場できず）
しかし、ＦＷがパンチェフ、ブヨビッチ弟など糞揃い（スーケル、ボクシッチは２０才そこそこで控え）
決定力のあるストライカーがいたら、準々決勝でアルゼンチンを軽くひねって
いたと思われる

この前のチリ戦
ＧＫ　楢崎
ＤＦ　駒野　中澤　阿部　今野
ＭＦ　遠藤　剣豪　長谷部　本田　岡崎　
ＦＷ　玉田

なんだかんだでオシムジャパンから多くの選手が生き残ってるな
そこに若手が加わった感じ（本田、岡崎）

てかジーコジャパンの残党だろｗ
オシムジャパンの中核だった啓太+千葉枠3人衆は入ってないじゃん

>>889
似てる。似てる。

>>892
そう？
ジーコジャパン色が強いのって中澤くらいじゃない？
楢崎と川口の両ＧＫは監督が誰でもずっと選ばれてるし
駒野遠藤は選ばれててもそんなに使われてる印象ないし

あ、あと玉田はジーコジャパン色強いな

>>887
うんうん

>>890
若いスーケルやボクシッチをベンチに置いて活かせなかったとか
「オシムはジーコと違い若手の育成と抜擢に長けてる」とかいう喧伝が大嘘だっただけじゃん

岡田　「一人1キロ多く走れば12人VS11人で戦ってるようなもの」　ｷﾘッ

岡田が完全にオシム化しててﾜﾗﾀｗ

まあそのオシムは１０人の韓国オーストラリアに勝てなかったわけだしな

運動量重視は共通してるものの、
テク無しを走らせるオシム。
テク有りの尻を叩いて走らせる岡田　の差が出てるって感じだな。

本田さん率いる日本代表をコンフェデで見たかったっす

オシムの場合は下手を無駄走りさせる
だから終盤になると息切れして相手にも走り負ける

実はジーコの時も本番で中田が序盤から精度の低い
ロングフィードを連発したために終盤に息切れしてしまった。

中田の引退ショーでジーコジャパン崩壊

本田「岡田とも考えは違う」。

最初から走ることさえを放棄してた大エース茸ｗ

本田よくゴール前に走り込んでる

移籍する前は、こいつもこうやって埋もれていくのね・・・を地でいくタイプだったけど
変わったね。
守備力がつくと攻撃も良くなるもんだ。

良い選手になったなぁ

あまりイメージはないと思うけど、昔も名古屋で前線に飛び込むことも少なくなかったけどな。
ただ今は点に絡みつづける動きがチームにどういう影響を与えるか理解してる雰囲気があるね。
ＦＫにしてもエゴを出してもチームバランスが今は崩れない感じがあることも幸いだな。

>>897
すまん、当時の記録をよく読んでみたらスーケルはＷ杯メンバーにはいなかった
ボクシッチはメンバーに入ってた
しかし、８７ワールドユースの優勝メンバーにミヤトビッチ、スーケルは
入っていたから、若手を見る目はなかったと思われる

FWの高原がシュート打ったら、
オイオイ　そこで打つなよ、ほら、またキーパーストライクじゃん。
って感じてたが、MFの本田がシュート打つとなぜか可能性を感じる。

本田圭佑、移籍市場で破格の約13億6000万円まで高騰　シャルケが獲得に向け調査開始

今季、オランダ２部のＶＶＶフェンロを１部昇格に導いた日本代表のＭＦ本田圭佑（２２）の
移籍金が、欧州移籍市場で破格の約１３億６０００万円まで高騰していることが分かった。
すでにオランダ国内の強豪クラブが獲得に興味を示しているほか、ドイツのシャルケが
本格的な調査を開始。日本代表での活躍次第では、さらに金額が跳ね上がりそうだ。

オランダ２部リーグＭＶＰへの評価は、予想以上に高かった。
今季３６試合１６得点でＶＶＶフェンロの２部優勝と１部昇格に貢献して、２部各チームの
監督と主将投票によるベストプレーヤー（ＭＶＰ）に選出された本田は、欧州移籍市場でも
注目の１人。しかも市場関係者の間では、その移籍金は既に約１０００万ユーロ
（約１３億６０００万円）まで跳ね上がっているという。移籍金が１０億円となれば、
中村俊輔を大きく上回り、０１年に中田英寿がローマからパルマに移籍した際の
３３億円、００年移籍時の１９億９５００万円に次ぐ史上３番目の高額移籍金となる。
関係者は「本田は１部でも十分活躍できる。それくらいの値段はついて当然」と話した。

本田にはすでにフェイエノールト、アヤックス、ＰＳＶ、ＡＺといったオランダ１部の
強豪クラブがこぞって触手を伸ばしている。そんな中、今、最も獲得に熱心なのが、
リーグ優勝７回を誇るドイツ１部の古豪シャルケだ。フェンロの本拠地がドイツ国境に
近いため、スカウト陣がシーズン中に何度もＶＶＶフェンロのスタジアムに視察に訪れ、
本田のプレーに熱視線を送っていた。

今季はリーグ８位に終わったシャルケだが、来季からは長谷部、大久保が所属する
ボルフスブルクを今季リーグ初制覇に導いた名将マガト監督が就任する。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/06/03/06.html

22 名前： 搬入業者 [age] 投稿日： 2007/11/16(金) 17:41:46 ID:8wqpkQRuO
今順天堂のトイレから
オシムさん死去されました
死因はくも膜下出血で搬入時に呼吸止まってたそうです

本田はあれだけ振り足の小さいミドルが打てるのだから、シュート力は証明されている。
それと体の使い方や強さもある事が解った。
更に守備において戦力にならない事も解った。
彼は攻撃に専念させるのが一番有効だと思う。
そこから導き出される代表でのポジションは、ＦＷ（１トップ）
ただ　ＤＦを背負っての反転力は？？？

本田はビッグマウス以外は俊輔によく似ている。
俊輔も彼の年代の頃は、チームの王様でないと輝けなかった。
本田もチームの王様でないと輝けなさそう。

オシムは本田のことを天才と言って合宿にも呼んだのに
オシムが雪駄履きをゆるさないやり方が気に食わなかったんだな

オシム「そんなモン履いて外出歩いて足怪我したらどうすんだコラ」
本田「それはごもっともだが俺の考えは違った」

>>912
オシムは岡田より早くは死にません。
オシムの執着心としつこさを、とくと見るがいい、コラァ！

オシムも最近のインタビューでは
欧州のトッププレーヤーから学べばかり言ってる
そうすると必然的に海外移籍が必要になる
代表監督になる前は海外に行く必要は無いと言ってたのに

所詮オシムの戯言
ボケ老人の言う事なんて毎回変わるものさ

>>1
本田△なら普通に言いそうだけど、ソースはどこだい？

【サッカー/東スポ】VVV本田インタビュー「黒人選手に勝つ！！」　北京惨敗で知った日本サッカーの限界
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1225367254/

1 ：ｄ('-'*) ◆MaMa/Q9356 ＠ママのφ ★：2008/10/30(木) 20:47:34 ID:???0
『 10月４得点好調の秘密と今後　VVV本田　黒人選手に勝つ！！
　北京惨敗で知った日本サッカーの限界 』

オランダ２部リーグVVVの本田圭祐(22)が大ブレークしている。第９〜12節の４試合で４得点を挙げ、
チーム新記録となる８連勝達成に貢献。チームを首位に導き、オランダメディアから「２部レベルの
選手ではない」と評価されるまでの存在になった。北京五輪の惨敗後、本田にいったい何があったのか。

―VVVに入った当初は周囲を生かすパスを評価して欲しいと言っていた。でも今はゴールを
重視しているようだけど
本田　立場を理解して、それにあった仕事をしないと、と思うようになった。自分の殻を破りたくて、
いろんなことをやっている。何でもいいから殻を破って、もう一つ先にと思っている。

―北京五輪では惨敗した
本田　悔しい思いをして。何が必要なのか明確になった。結局は得点力。オランダやナイジェリアと
対戦しても、得点力以外では差を感じなかった。確かに日本の方向性は間違っていないと思う。
体では勝てへん、高さでも勝てへん、でも特にシュートも持ってない。じゃあ、みんなでいっぱい
走って、オシムさんがやったようなサッカーやろう、みたいなね。最初から(得点力は)あきらめても
ＯＫの雰囲気だった。でも最初かそこを切り捨てていいのって。

>>2-5あたりへつづく


2008年10月31日Ａ版４面(10月30日発売)
http://www.tokyo-sports.co.jp/

>>920
スレタイの
＞「オシムのやり方は根底から間違っていた」
っていうのは>>1の脚色かよｗ

でもオシム心酔者の俊輔の考えとは
全く違うよなあ
本田のサッカー観は
どっちが正しいかは実戦を通して間も無く結果が出るだろう

>>920
>体では勝てへん、高さでも勝てへん、でも特にシュートも持ってない。じゃあ、みんなでいっぱい
>走って、オシムさんがやったようなサッカーやろう、みたいなね。最初から(得点力は)あきらめても
>ＯＫの雰囲気だった。でも最初かそこを切り捨てていいのって。

オシムは日本人の心の弱いところにつけ込んで信頼を得たってことだ。

本田は正しいよ。オシムは日本選手をモヤシと断定していたが
長谷部も含めそれを乗り越えようとする選手が出てきたってのは嬉しい。
この間の試合でも本田のキープは拍手に値した。
1対1に勝てるよう準備し、1対1でも気持ちで負けない、大切なことだ。
モヤシにまだしがみついている岡田や協会は頭を切り換えろ。

確かに長谷部は変わった
ミラン戦でガットゥーゾにちょっとチャージ受けただけで
あっさりボールロストした面影はもはや無い

>>922
フィジカルでも勝てないし、ボールをコネて速いパスワークの流れにも乗れない俊輔って、マジで存在価値ないな

Ｃロナウドと本田圭

嫌い。

ごめん。

>>926
でも最近の俊輔はかなりプレースタイル変わってるよ。
ガチガチ当たるしコネ型も大胆に振り切る形で。

でも本田はこの前の代表戦でも
日本人のストロングポイントは間違なく走力って言ってたよな

>>918
ほんと、老人てちょっと前に言ったこと本気で忘れるもんなぁ。
しかも頭の病気やっちゃってたら人格もコロコロ変わるしな。
最近母親がそんなんで心配だよ…

走ることを否定するサッカー選手なんて居ないだろJK

どうせ日本人は、いい戦術を持つ監督にはめてもらえないと勝てないよ

トルシエがフラット３を代表でしたらクラブもまねするし
ジーコが４−４−２にすると３バックを忘れたかのようになるし
オシムが考えて走るサッカーって言ったら、また浸透してるし！

日本人監督のサッカーは、クラブからも受け入れられないけどね
というか、日本人監督の目指すサッカーは、ゲームを見てもどこにコンセプトを
置いているのか理解できない！
一試合ごとにコンセプトが変わってるように見える

トルシエ、オシムのサッカーは、コンセプトを前面に出してるから頭の悪い選手の多い
日本にとってはわかりやすくてたまらんのだろうな！

岡田サッカーのコンセプトがいまだによくわからない！
いったい何なのか教えてくれ〜頭のいい人！

コンセプトが明確なチームは対策も立てられやすい
しかしコンセプトが明確でありながら常勝と言っていいほど
強いチームがあるのも事実
ただそれは優れた個を基盤に置いているから可能になる

岡田が言ってる「マンＵを走らせたら敵なし、だから日本も・・・・」と
その肝心のマンＵをどっから持って来るんだ？という話。

走れるなら走ればと思うが、本大会戦う上でそんなことやってたら絶対持たない
なるべく効率動きより無駄走りをなくしていかないと
普通はパスワークで相手を疲れさせて怯んだとこを狙うもんだが、
今の日本は自ら疲れて大事なとこで仕事ができない
岡田のなんでもかんでも走ればいいみたいな考えはやめてほしい

岡田ジャパンのベースとなっているのはジーコ時代。

ttp://number.bunshun.jp/national/column/view/3865/page:2

>>935
南アフリカの気候
　　　　６月 ７月
気温℃　11.3 11.7
湿度％　　57 　53

だから日本の走力のアドバンテージってのは
Ｗ杯本番時には実質消滅するっぽいね

本田は守備もしなくていいし走らなくていい

前線で体を張って戦ってトッティの様な選手になれ
守備も走りもしなくても周りを活かしてチームの役に立つ、強くて上手い選手になれ

>>928
昨日もガチガチ当たって吹っ飛ばされてたなｗ

>>938
そんなこと言っていると、最終選考で代表から外されるぞ。

>>938
そういう選手目指すならかなりスーパーな選手にならないと起用されないぞ
ロナウジーニョですらバルサから追い出されたんだし

ウズベキスタン戦の本田は馬脚をあらわしたって感じ。
結局自分が王様の戦術じゃないと輝けない。

惜しむが中村に言った言葉を違約すると、
『日本人は下手だから、君が走ってボールをもらってサポートしてあげなさい。』
この言葉を本田も理解するべきだし、それだけの逸材なんだし・・・
※本当は『上手い選手が走ればもっとすごい選手になれる』だったかな？

>>942
あの全体がｇｄｇｄのウズベキスタン戦で評価するのも酷だｗ

>>943
ウズベキスタン戦で本田の価値が下がるわけではないと思うけど
あの場面で投入されて選択したのがあのプレースタイルってことにガッカリした
どんなタイプの選手であろうとあの場面だったらチームを助ける動きを期待するじゃん
Ｗ杯のＯＺ戦で目立とうとしてチンタラ歩きながら最前線まで行って
穴空けて逆転負けのきっかけになった小野を思い出した
そして仮に本田の選択が正しかったとしても、あのプレー姿勢で行くなら
決定的な仕事をして点を取って勝負決めるか、決定的な仕事をしなきゃいけなかった
どっちも出来てなかったことに少しガッカリした

俺もお前にがっかり

岡田「途中交代でばててどうすんだ」

>>942
ベルギー戦ですでにあらわしてたが。

まあ意識付けを変えなきゃ
代表に貢献するピースには到底なれないな。

いや変えなくていい。途中交代で1トップ下なら
十分役立つ。

本田ヲタの奴はサッカーがわかってないから何言っても無駄だよ
ゴールという形でしか見られないにわか
オランダ2部ならセスクよりもデニウソン、エブエの方が取るよ

ゴリラがベンチで飯がうまい

「オシムのやり方は間違ってる」
「だからオレがプレッシャーかけるべきところでも止まってて構わない。」
「なぜならオレのスタミナは４０代おっさん並だから。」
「でも任せとけ。オレにはテクニックとキック力があるから。」
「守備はお前らがやっとけ。」

分かっただろ？お前ら

オシムに毒されないで本当に良かった！！！

こいつのイメージは松井と被るなー
末路も同程度になりそうな悪寒

末路なんてどうでもいいんだよ。今を精一杯やる。その気概を買う。

>>935
これに加えて高地だから岡田のサッカーは破綻するだろう

>>949はサッカー通ぶってるだけ
サッカーで最も大事なのはゴール
そこを見ないで
リズムやら
ためやら
運動量やら言ってる人はサッカーの本質をわかってない
ただサッカー通を気取ってるだけ

>>957 ニワカ丸出し(笑)
ボール蹴ったことある？(笑)

>>1おっつー

>>958
じゃあサッカーで一番大事なものを答えてよ

ゴールでしょ

ゴールすること、されないことが大事なんですよ
今まで評価されてきた名選手は
ペレにしろマラドーナにしろジダンにしろメッシにしろクリスティアーノロナウドにしろ
みんな決定的な仕事の出来る選手ですが

そもそも一番大事なものなど状況により変わる
馬鹿のひとつ覚えで日本人はシュート打たないだのなんだの
サッカー経験ない奴等ほど
そういった定形句が大好き

>>961
>>一番大事なものが状況により変わる

(笑)

ゴールすること、されないこと意外に
一番大事なものがあるの(笑)

サッカー知ってる？(笑)

みんなでいっぱい走って（笑）

一番大事なことは俊輔とうまくやる事

ゴール決めることなんて関係ない

ええー？

age

>>962 あいたたたたたたたたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
超絶バカだろこいつ
状況により変わるじゃねぇかアホ
ゴールするしないとかスポーツならなんでもそうだろ
どの位置でもゴール狙うわけねぇだろ(笑)
ゴールする為にどの時点でスピードあげるか
それともパス回しながら
守備に穴開けるかの判断だろ
とりあえずシュート打てばニワカは大騒ぎ(笑)

前線の選手でゴールに向かわない選手は代表には必要無いがｗ

横パスやバックパスで攻撃の機を待つのは遠藤の役割だよな
誰とは言わんが何故か攻める時にボールが来てるのに下げる奴がいるよな

age

本田圭佑「ｵｼﾑのやり方は根底から間違っていた」２


本田　(北京では）体では勝てへん、高さでも勝てへん、でも特にシュートも持ってない。
　　　じゃあ、みんなでいっぱい走って、オシムさんがやったようなサッカーやろう、みたいなね。
　　　最初から(得点力は)あきらめてもＯＫの雰囲気だった。でも最初かそこを切り捨てていいのって。

―点を取り合うゲームなのに
本田　そうそう。なんか１対１で負けてもいいから２人で守ろう、と。
　　　根底から間違っているのでは。

本田圭佑「オシムのやり方は根底から間違っていた」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1225424995/

age

「この試合に限って僕は（ピッチを）広く使うほうがいいんじゃないかと感じた。」
「オランダではボールを持ったらセンタリングするまでパスしない」

本田はカタール戦後にこんなふうに言ってるけどさ、
サイドへきれいにパスを回していき、横幅使って大きく揺さぶる展開からウィングポジの選手がＣＦへセンタリングっていう
オランダの定石的な攻めのイメージが頭にあるんだろな。

そういう攻め方はオシム時代によく見られてたしサイドでの仕掛けを持ち味とする松井なんかは
当時のほうがうまく組織に組み込まれていて生き生きとしてた。
このスレの主張とは全然違って、オランダサッカーになじんでるいまの本田はオシム監督のほうがより活きると思う。

ま〜た無理矢理こじつけてるｗ

そんなもんこじつけてなんの得があるんだよｗ
パス連携とウィングポジを活用した横幅ある揺さぶりを磨いてったオシムジャパンは確かにオランダサッカー風味だったろが。
ついでに、プレスと攻守の切り替え、縦への速さを磨いてる岡田ジャパンはイングランド風味だと思う。

age

オランダとオシムはまるで違う。オシムは独自のスタイルだよ。

age

オシムサッカーを、ロシアみたいとか言ってみたり
スペインみたいだとか言ってみたり
今度はオランダですかｗｗｗ

いいかげんにしろ

age

信者ってのはそういうもんだ。
ジー信もスペインだとかバルサとか戯言ばっかりだしな。

一番凄いのは
オランダ二部MVPで
バロンドール取ったみたいに喜ぶ本田信者だけどな

オシム信者は寄生虫

age

単に本田が理解してなかっただけでねぇの？

ぶっちゃけオシムは関係無いんだけどな。