ジーコ日本代表監督は…糞だった…399弱

俺ら極悪非道のコインブラザーズ！

能力もないのに監督してやったからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　∧＿∧ 　　　　zico
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　 edu
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　zico
　 （　ヽノ　　 ヽ/　ノ　　　edu
　 し（＿）　　 （＿）

次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから、
>>900→>>910といった感じで立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
＃過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

前スレ
ジーコ元監督で川口までもが怪我離脱　398弱
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1232986336/l50

396弱
ジーコ監督が日本代表を弱くした396弱 YouTube.mixi
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1206459118/

前々スレ395弱

川淵氏「俺を殺す気か」／Ｗ杯予選
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-050210-0011.html
ジーコ監督ハラハラ90分／Ｗ杯予選
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-050210-0006.html

>>1-25

○ジーコ
2006〜2007　トルコスーパーリーグ優勝
2007〜2008　トルコスーパーカップ優勝　
　　　　　　　　UEFAチャンピオンズリーグ チーム初の決勝T進出・ベスト8
2008　　　　　ウズベキスタンリーグ優勝　ウズベキスタンカップ優勝
2009　　　　　ロシアスーパーカップ優勝　UEFAカップベスト16


●トルシエ
　無職

前スレ
ジーコ監督で「俺を殺す気かぁッ!」by川淵　397弱
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1221152364/l50

前々スレ
ジーコ監督が日本代表を弱くした396弱 YouTube.mixi
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1206459118/

前前々スレ395弱
ジーコ元監督でチーム崩壊、弱くなった 395弱
http://www.23ch.info/test/read.cgi/eleven/1204820777/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1204820777/l50

>>2

日本代表の話から話逸らす＝尻尾を振って逃げる負け犬。

情けねー

んなクラブの話とかどうでもいいから日本代表話だけで勝負しろよ。

いつまで現実から逃げ続けるつもりなん

何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5（BEST4）
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60、オーストラリア0
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
親善試合＝練習試合しか誇るとこない感じだし…。
結局、W杯本大会でも、前回進出したステージ以上いけなかったし…。

おいお前　逃げてないでリアルな現実を直視しなさい


○ジーコ
2006〜2007　トルコスーパーリーグ優勝
2007〜2008　トルコスーパーカップ優勝　
　　　　　　　　UEFAチャンピオンズリーグ チーム初の決勝T進出・ベスト8
2008　　　　　ウズベキスタンリーグ優勝　ウズベキスタンカップ優勝
2009　　　　　ロシアスーパーカップ優勝　UEFAカップベスト16


●トルシエ
　無職

■■■　ここは議論が白熱すると突然リセットされますのでご注意ください　■■■

必死で日本代表の話から話逸らそうとしてるのがいるけど、現実はこう↓
日本代表で全てがわかるし（逆に日本代表以外じゃ何もわからないね）。

Ｗ杯
トルシエＧＬ１位→ジーコＧＬ最下位４位敗退

コンフェデ
トルシエ準優勝→ジーコＧＬ敗退
※ちなみに２００１の同時開催国・韓国はＧＬ敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってＷ杯で審判買収に走る。

アジア杯
トルシエ優勝（ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い）
→ジーコ優勝（苦戦続き・延長２試合うち１試合は引分けＰＫ戦（相手も弱いヨルダン））

ホーム
トルシエ・ベルギー、ロシアに苦戦（ベルギーとは引分け）、チュニジア・カメルーンに快勝
→ジーコ・オマーン、シンガポール、北朝鮮、バーレーンに苦戦

どう取り繕ってもジーコで弱くなってますね。
ホームの試合も見続けましたけど弱かったです。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
オマーンから北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きで本大会で
豪州に大敗、ってそのまんまじゃねえかｗｗｗ

台頭著しい日本の弱体化を望んで弱体化の切り札ジーコを押していた
チョソがジーコで弱体化できてしめしめとほくそえんで生き生きしてるね。
ホームじゃなかった、だけを理由に

トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位、
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退、
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝、
しかも、ジーコホームでも対アジアに苦戦続き、等々

を正当化させよう、
トルシエと肩並べさせようあわよくばトルシエ貶めてジーコの方が
良かったことにしよう（としても良い実績がないからどうにもしよう
もないが）、って酷いですね。（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）
ホーム関係も加えてみても、

★Ｗ杯
トルシエ：Ｗ杯ＧＬ１位
ジーコ：Ｗ杯ＧＬ４位最下位

★コンフェデ
トルシエ：コンフェデ杯ＧＬ１位準優勝
ジーコ：コンフェデ杯ＧＬ敗退

★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)

一目瞭然。試合見てても一目瞭然で弱くなってたけど。

↓あぶない人ｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090227-00000049-mai-soci
　向かいに住む夫妻をどなり続けて名誉を傷付けたとして、茨城県警土浦署は２６日、
土浦市内の主婦、神保昭子容疑者（６５）を名誉棄損の疑いで逮捕した。

　逮捕容疑は、０８年８月から今年１月ごろにかけて、夫妻に「本当の悪。うそをついて
裁判まで起こした。恥を知れ」などと数回どなり、名誉を傷つけたとしている。同署は、
神保容疑者が「言ったことは間違いないが、間違ったことはやっていない」と供述している
ことを明らかにした。

　同署によると、１０年前、夫妻が玄関先に置いてあった落ち葉の入ったゴミ袋について、
神保容疑者に「あなたがやったのか」と尋ねたのがきっかけで、神保容疑者が毎朝、
家の前の路上に立ち、夫妻が家の雨戸を開けると２０分前後どなり続けたという。


↓なりきりサッカー博士ｗｗｗ
神様ジーコをどなり続けて名誉を傷付けたとして、茨城県警土浦署は２６日、土浦市内の
おばちゃん、伊集舎暗痴容疑者（６５）を名誉棄損の疑いで逮捕した。

　逮捕容疑は、０６年７月から今年１月ごろにかけて、２ちゃんねるで「本当の悪。
明らかに弱くした。恥を知れ」などと数回書き込み、名誉を傷つけたとしている。
同署は、暗痴容疑者が「言ったことは間違いないが、間違ったことはやっていない」と
供述していることを明らかにした。

　同署によると、４年前、しったかぶってデモをしているのを、
暗痴容疑者に「お前運動オンチやろ？」と尋ねたのがきっかけで、暗痴容疑者が毎日、
パソコン前に立ち、スレを開けると２０レス前後書き込み続けたという。

絶対に今現在の話はしてはいけません！

今現在、日本代表に関わっているのか？
関わっていればいいよ。関わっていなければ駄目だろ。

日本代表監督でどうだったか、が唯一無二の判断できる材料だから。
素材が同じで自分（監督自身）以外の他力の入る余地の無い
１から監督がチーム作っていくのが代表。
元からあるチームを引き継ぐわけでなし、勝手にできるわけではなし。

岡田がＪで優勝したと言っても始まらないだろう。
Ｗ杯で３敗なんだから。
日本代表で駄目なら他でどれだけ頑張っても駄目だよ。

日本代表監督時代で全て判断できる。
繰り返すが素材が同じなのですごい分かる。

素材が同じなので
トルシエ＞ジーコ＞オシムで決定です

欧州の強豪と日本の３部(アマチュア)の最下位を独走するクラブにまで
圧倒的に差がついてしまった現実を過去に逃避するスレ

ブラジルがベスト８で敗退してしまうくらいレベルの高い大会は？




正解は
１９９９ワールドユース
２００６ワールドカップ
です

>>14

監督に所属は関係ないんだけどｗ

日本代表監督に欲しいのはチームを強くできる監督独力の実力であって、
それ以外の色んなものが入ってくるのは一切要らない。
色んな良い選手を呼び寄せる選手時代のネームバリューや人脈も要らないし、
毎日一緒に練習させて勝手にチームができるってことも無いし、すでに
できてるチームを引き継ぐことも無い。

チームを作ることができないジーコみたいなのは要らないんだよな。
監督の手腕がモロに出る代表レベルじゃジーコは無理なんだよ。
それこそブラジルのようなチームじゃないと（ま、ブラジルでも期待
されるような結果は厳しいんじゃねえの？）。

圧倒的に差がついたと言えば、

★Ｗ杯
トルシエ：Ｗ杯ＧＬ１位
ジーコ：Ｗ杯ＧＬ４位最下位

★コンフェデ
トルシエ：コンフェデ杯ＧＬ１位準優勝
ジーコ：コンフェデ杯ＧＬ敗退

★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)

ほんと圧倒的に差がついたな。
試合見てても目に見えて弱くなってたし。

だからいくら今のトルシエが誰からも相手にされてなくても
それは言っちゃだめだぞ！

>>17

ジーコ批判を圧力で報道規制かけた件に関しては？
ごめんなさいとか何か無いの？

>>18
どうやってID:nmUne2n10が「ジーコ批判を圧力で報道規制かけた」事が判明したんだ？ｗ

ID:nmUne2n10じゃなくていいよ。
川淵でもいいしその他でもいいし。

何か言うこと無いの？

ジーコ批判すると協会(川淵)からプレスカード取り上げられるって当時噂になってたな。
どこもダンマリ、泣き寝入りだったけど、サカダイの編集長が暴露して首になった。

>>20
トルシエが口出しして琉球がまったく強くならなかった件に関しては？
ごめんなさいとか何か無いの？

琉球の問題だからなｗ

それよりはまだ磐田が深刻な件を語ったほうが日本のためだ

これからもずっと琉球の問題だけにしておいてほしいなｗ
この期に及んでトルシエ待望論とか名将トルシエのおかげで史上最高成績説とか、勘弁してほしい。

それは個人の趣味の問題だからなｗ

それとりは過去の日本代表の成績と監督の問題を語ったほうが日本のためだ

さあジーコの日本代表時代を語ろう

>>6
係りの人の本音



「何だかんだ言い合ってみても…トルシエがどこ行ってもあっという間に首になり、
ついに琉球FCに島流しされたのにはガックリきたしショックだったよ…。」




　　　　　　　　　　　／　　　／＼　　　＿＿　　　／＼　　　＼
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 .|　　　|　　　　　　　　　　|　＿＿ｏ
　　　　　　i⌒ヽ　　|　　　　　　　　　　|　　　|　　　　　　　　　　.| 　　　|　二|二''　　＿
　|⌒ |⌒ | ヽ_ノ|　 .|　　　　　　　　　ノ＿＿ヽ　　　　　　　 　　| 　　ノ　　　|　　ヤ　　　ｯ
　|　　| 　 | ヽ_ノ　　.＼　　　　　 .　　l　　　　l　　　　　　　 　／

アジアカップ2000・レバノン大会

◆決勝（2000/10/29）
　・日本　１−０　サウジアラビア

◆準決勝（2000/10/26）
　・日本　３−２　中国

◆準々決勝（2000/10/24）
　・日本　４−１　イラク

◆グループリーグ
(2000/10/14)
　・サウジアラビア　１−４　日本

(2000/10/17)
　・日本　８−１　ウズベキスタン

(2000/10/20)
　・日本　１−１　カタール

>>25
トルシエの監督としての能力の話だから
現場に口出ししてたのが確定してる琉球での成果が出てくるのは当然なのに
「それは個人の趣味の問題だからなｗ」か。

いつもの、都合が悪くなると全部「それは内部の事情があったから」と言い張り
肝心の事情とやらはまったく説明しないパターンじゃねーか。
毎度毎度、頭の弱いポエムババアはやる事が変わらんな。

せっかくジーコ元監督のスレが立ったのに、相変わらずトルシエの話かｗ
まあ、ジーコについては、アジアでしか結果を出せなかったという所で評価が決まるかと。

"トルシエ待望論とか名将トルシエのおかげで史上最高成績説”は個人の趣味の問題で
専用スレでやればよろし

とか、の部分に含まれる監督能力に突っ込む
そのツッコミが相変わらずずれてて笑える

456 名前：トｗｗｗルｗｗｗシｗｗｗエｗｗｗｗ[] 投稿日：2009/04/15(水) 09:39:40 ID:LhXupgNE0
トルシエ総監督、口出しやめて
FC琉球　現場介入で混乱・低迷

JFLのFC琉球は、元日本代表監督のフィリップ・トルシエ氏が総監督に就任して2季目を迎えた。
昨季は、18チーム中16位に低迷。敗因はトルシエ総監督と、
自ら引っ張ってきた監督との戦術が一致せずに現場が混乱したことだった。
総監督は、今季は戦術面に介入しないことを誓っている。

（中略）

昨季は総監督主導で、ブルキナファソ代表を率いた経験もあるラビエ監督を迎え入れた。
同じフランス人で意思疎通は良好と思われたが、自身の代名詞とも言われる戦術、
フラット3にこだわるあまり、4バックが適当としたラビエ監督と衝突した。

チームはシーズン途中から4バックを導入したが、総監督来日時はフラット3に戻すなど終始一貫せずに崩壊。
ラビエ監督との契約は更新されず、総監督にもフロントから「現場への口出しはほどほどに」と異例の注文がついた。

09/4/15　朝日新聞朝刊

係の人フルボッコでワロタw

負け犬がワロタって…ウケるｗｗｗ

琉球は今日こそ勝ったのだろうか。
総監督とはスポンサーにペコペコ頭を下げる仕事なのか。
勝ちはじめたら手柄にするだろうか。
信者があまりにもみじめで哀れ。

ポエムと係のオバサンコンビがいくら意味不明の低脳理論とデタラメで頑張ったところで
【選手が強さ弱さはどうでもいいけど、トルシエがチーム力で強くする】は嘘
【琉球は本当は強くなってるのにアンチは表面しか見ないから気付かない】も嘘
【トルシエは総監督だからチームの低迷には関係ない】も嘘
【琉球が弱いのは個人の趣味だからトルシエの能力の話とはズレてて笑える】も嘘
なのはトルシエ本人が証明してくれたからな。

必死だなｗｗｗ
(しかもズレてるけどｗｗｗ)



いくら必死になっても


「駄目なものは駄目」


Ｗ杯ＧＬ突破しろよ。

>>36
せめてJFLレベルで「現場に口出しするな」なんて言われない程度の仕事はしろよｗ

>>20
そりゃ、川渕本人とか以外は、特に何も言うことは無いだろｗ
トルシエの琉球云々の方が、よほど監督・指導者としての話題

川渕→川淵な、どうでもいいが

>>38

いや、ジーコ＆川淵を支持してんだろ？
片棒担いでんだろ。
言うことない、じゃ済まないんだよな。



トルシエとジーコについては日本代表で全てわかってるから。

話逸らすなよ。

>>38
普通は監督の能力を査定しようとしたら、当然複数のチームでの成績を対象にするな。
監督能力に限らず、何かを査定する時に都合の良いデータただ1つを強調し
それ以外を「この都合のいいデータだけで全てわかってるから話逸らすなょ〜」
なんて不気味な言い訳をするのは単なる低脳。こりゃ常識以前の問題だｗ

で、カタール、モロッコ、マルセイユ、琉球というデータを検証した結果
トルシエは監督としても総監督としても下の下であると。
特に琉球の場合、現場に混乱が生じた時に、強権発動してでも
混乱を収束させるのこそGMの仕事でしょ。それを逆に
自分が先陣切って混乱させてるんだからね。

>>41

最もわかりやすく、最も身近で細かくわかる日本代表を差し置いて、他のとこ見る意味があまり無いし、
しかも複数っつってもクラブじゃ意味ないだろ。


自分等は、「基本的に選手のレベルアップなし」で「選手の補強無し」で「毎日の練習なし」
で「勝手にチームできるとかは無し」で「元からあるチームを引き継ぐんで無し」等々で
１から監督でチーム作ってチームを強くしろ、と言ってるわけで。

ヒディンクより劣っていただけだろ
クロアチアと引き分けだし
普通だな

>>40
話逸らしてんじゃなく、ただ無関係なので
川淵がマスコミ規制したとか、そんなのを俺が謝罪とかしたらアホすぎだわｗ

＞自分等は
さりげなく複数形ｗ

>>42
「最もわかりやすく」→自国開催と中立国開催というまったく違う条件を無視する低脳の戯言
「最も身近で」→「なぜそれ以外を検証対象にしてはならないのか？」の理由が「身近だから」では話にならない
「日本代表を差し置いて」→「○○で全てわかりますから〜」と、他のデータを差し置くような馬鹿はお前ら馬鹿だけ
「他のとこ見る意味があまり無い」→「低脳がそう思うから」などという馬鹿根拠に付き合う義務はないｗ

で、トルシエは琉球で「基本的に選手のレベルアップなし」とやらでチームをいつ強くできたんですか？
全然できてないよなあ、強くなんて。カケラもできてないよなあ、琉球を強くなんてｗｗ

総監督だからチームの強さとは関係ないって言い訳もできないよな。
だって現場に口出してたのがはっきりしてるんだもんなｗ

>>42
>自分等は、「基本的に選手のレベルアップなし」で「選手の補強無し」で「毎日の練習なし」
>で「勝手にチームできるとかは無し」で「元からあるチームを引き継ぐんで無し」等々で

選手がレベルアップしないのに強くなるチームってどこだよｗ
トルシエ時代の日本代表？オフト・加茂・岡田の頃と比べて確実に選手層が入れ替わって
レベルアップしてるだろ。まさか井原・水沼・長谷川よりも中田・小野・稲本が劣るとでも？

トルシエを有能といってるやつはそれほどいない
トルシエを無能にしたいやつは他がダメだから、日本代表もダメという論理展開
ジーコを無能だと言うやつもそれほどいない
ジーコを有能にしたいやつは他がいいのだから、日本代表も良かったとする論理展開

監督の能力の比較ではなく
日本代表でどういった仕事をしたのかの比較が理解できない

>>46


オフト、トルシエの時は監督で「チーム」が強くなったよ。

あの時、監督が横山のままだったらオフトの時のような躍進は無いし、
加茂や岡田やジーコだったらトルシエの時のような躍進は無かったわけで。


いきなり選手だけがあの戦績に合わせてアップダウンしてるわけではない。

確かに選手だけはジーコの時がピークだがいきなりじゃなく徐々に上ってきただけ。

しかもチームの強さはジーコの時とオフトの時で大差無いし。
アジア枠拡大とアジアのレベル低下で出られただけで。

選手のピークが２００１年だったんだよねー
だから成績もそのあたりでピークに見える

>>48
いやだからさ、選手が確実に変わってレベルアップしてるだろ？
これを「選手のレベルアップなし」だとする為には、「選手が変わってない（その上に
その選手は何ひとつ成長していない）」か、「変わった選手はレベル的に同じか劣っていた」
のどちらかしかない。

中田や小野や稲本は以前の選手と同じか劣ってたわけ？どうなの？

98年の代表メンバーと02年のメンバーを見比べて
「選手のレベルアップなしでトルシエが強くした」なんて思えるんなら
頭がかなりおかしい。
中田英寿は21歳から25歳までレベルアップしなかったのに
25歳から29歳までの間にいきなりレベルアップする体質に変態したのか？

ありえないだろｗｗｗ

「有能なトルシエの力で日本代表が強くなった」

これを成立させるためには
無視したり歪めたり正反対にしなければならない現実があまりにも多すぎる。

>>51

>>48の下のとこまで読んでみな。
あとはオフトの時の急激な躍進についても。

選手は別にジーコの時までは徐々にレベルアップはしてただろ、そりゃ。
ただ、監督の手腕的には選手のレベルアップ無しでもチームを強くできなければいる意味が無い。
ジーコで連係がギクシャクしてチームが弱くなった。

>>53
お前、>>42で「基本的に選手のレベルアップなし」と言い、
そんなチームがどこにあるんだと聞かれて「トルシエの時は監督でチームが強く」と答えてるだろ。

つまり、
トルシエ時代に選手はレベルアップしてる＝選手のレベルアップなしで強くなるチームなんて存在しない
選手のレベルアップなしでチームを強くしたのがトルシエ＝中田は21〜25歳の間まったくレベルアップしないのに
25〜29歳ではレベルアップを単独で遂げるトンデモ人間
のどっちかしかないんだよ。
後は「選手はレベルアップしてるが、それはチームの向上と無関係で
チームを強くしたのは選手じゃなくてトルシエ」という、まったく根拠のない妄想しかない。

弱小アジアの自国開催ベスト16なんて追い風参考記録みたいなもん

が、一般の認識だろうに。
それが証拠に、日本よりポテンシャルが高いメキシコやアメリカですら
自国開催で最高成績を挙げた後に予選落ちしても、
誰もメキシコやアメリカが弱体化したなどとは言わない。

日付と共にIDが変わったのでいつものリセットコピペが始まりますｗ

>>55

トルシエの時はどの大会も史上最高戦績でしたよ。
最後の大会は駄目押しみたいなもん。

貶めようとしても駄目ですよ。ジーコじゃ絶対に駄目でしたから。

>>56

コピペが図星であり、正確に表しているのでジーコ信者のお前が嫌なだけだろ。

>>54

いや、違うな。
選手がレベルアップしてても監督がジーコみたいなのじゃ
絶対に強くはならない。
選手がレベルアップしてなくても、選手が「徐々に」レベルアップして
（≒微増）ても監督がオフトやトルシエの時はチームがしっかりできてて
急激に強くなった。（微増≠急激上昇だろ。）

お前の言う「選手のレベル＝チームの強さ」ならトルシエやオフト就任直後
でその時だけいきなり選手のレベルが急激に上がってなければならないが、
そして退任直後で急にレベルダウンしてなければならないが、
んな都合のいい話はないし選手ひとりで敵何人もを相手にできるわけは無いのだから
チーム作り、チームの出来いかんが上昇下降のより重要なファクターとなっている。

>>57
＞選手がレベルアップしてなくても、選手が「徐々に」レベルアップして
＞（≒微増）ても監督がオフトやトルシエの時はチームがしっかりできてて
＞急激に強くなった。（微増≠急激上昇だろ。）

「トルシエやオフトの時の選手個人のレベルアップはゼロもしくは微量」が
証明できない限り、お前が足りない頭で「いや、違うな」と喜んでるだけの無駄コピペだな。
しかも実際に岡田→トルシエの両方を経験した選手（ex.中田）の
移行期のレベルアップはゼロか微量だったのか？と突っ込まれたら、言ってる本人も
「その通りだ」と自論を認める事すらできないのだから、論として無様すぎる。

>>58

証明も糞も無いんだが。

オフトやトルシエの在任期間だけレベルアップ（就任時急激にレベルアップ
して退任後急激にレベルダウン）するって方が余程都合いいというか
不自然なんだが。

証明が欲しいなら、
お前が「オフトやトルシエの在任期間だけレベルアップ（就任時急激にレベルアップ
して退任後急激にレベルダウン）してる」ってのを証明しろよ。

日本はＪリーグでプロリーグ化して以来ジーコの時をピークにして
徐々にレベルアップし、それ以降は落ちる。
これ知らないのはサッカーファンじゃないだろ。

レベルアップって具体的に何のアップを言っているの？

伊達公子さん
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/de/b6/nyoronyoro_golf/folder/842744/img_842744_10991024_0?1235732934

お前等糞ニワカアンチはジーコの「アフリカのフィジカルを目指せ」発言を叩いてないでこれを見ろ
体の小さな日本人が世界の一線級で戦う為には、体格のハンデを補うために極限まで筋力を鍛えないと駄目なんだよ

>>61

んなことより何よりジーコの時はとにもかくにもチームができてなかった。
連係が脆い。ジーコ監督のせいでね。

>>43が全て

>>63
そのクロアチアもカス監督だったことを忘れてるなw

こんなのが毎日続いたらますます人気がなくなってくるぞ。
マジで

アンチジーコ厨のあぶり出され力は異常

>>66
>あぶり出され力

www
寧ろ、禿信の莫迦さが顕著になってきただけwww

>>59
>オフトやトルシエの在任期間だけレベルアップ（就任時急激にレベルアップ
>して退任後急激にレベルダウン）する
こんな事を言っているレスはない。
誰かがこんな主張をしているというならレス番号を指定して証明しろ。

まさか、「オフトやトルシエの時だけ選手個人の成長がゼロが微量というのはおかしい」と
言う反論を、「オフトやトルシエの時だけ成長して、それ以外の時は成長してない」
などと解釈しているんじゃあるまいな。

>>61
つかジーコが言ったのは、アフリカのように欧州のフィジカルトレーニングなどを積極的に取り入れるべき、
という話であって、アフリカ人のようになれ、とは違うけどな

メディアが散々に曲解報道したが、あれはマジだとしてもわざとだとしても糞過ぎる

そんな総括じゃなく、ドイツに向けてやれることをほんとにやったのか
バカンスに言ってるやつを急遽呼ぶ例でもわかるように
なんか抜けてなかったかあのジャパンはｗ

それは協会をも含めた問題かもしれないが、ジーコは戦ってたか

>>70
ＧＬの３戦目を親善試合でも試していないＣＢコンビで臨んだり、初コンビの２トップで
迎えてる時点でもうダメダメだろう。

三都主いきなりFW起用でいきなり西澤と組ませるってやつに似ているね

>>72

トルシエの時はどの大会でもチームができてるし、
コンフェデでも鈴木出して成功してるからまぁ「有り」えるけど、
ジーコの場合、元からチーム作りしてないし駄目でしょ。

ジーコって本当に頭のネジが抜けた痛い奴だったよな。
先にスタメン発表なんて完全な馬鹿だろw

ジーコ信者は、「うんこトルシエを落とすしかないんですか？」
こういう糞信者のせいで、ますますジーコの価値がさがるんですね。

追加招集の茂庭　
　１年前と同じく、突然チャンスが巡ってきた。
昨年のコンフェデレーションズカップでも追加招集された茂庭が田中に代わってＷ杯代表入りし、
決戦の地ドイツに足を踏み入れた。
　「気持ちはドイツに来ていた」と、精神面ではずっとチームの一員だったことを強調する。
５月１５日の代表発表で選考から漏れた直後の１７日に「Ｗ杯が終わるまではみんな仲間。
誰かが、けがをして呼ばれるかもしれない」と話していたことが現実となった。

茂庭追加招集歴
初代表チュニジア
コンフェデ
Ｗ杯


茂庭についても、後ろのメンバーで考えたのだが、最終的には前の方を優先した。

――予備のメンバーは考えていないということだが、その気持ちは変わらないか

　この選手、この選手と名前を挙げてスタンバイをかけることはしない。
ただしルール上、グループリーグ第１戦の前まで、事前にけがなどのアクシデントが起こった場合は、
選手を替えることができる。
起こってほしくないことだが、仮に（アクシデントが）起こった場合には、
今まで自分の下でプレーした代表のメンバーすべてにチャンスがある。

「可能性は薄いじゃないか」と皆さんは考えるだろう。
だが前回のＷ杯では、ブラジルのエメルソンが開幕前のレクリエーションで骨折してしまい、
リカルジーニョという選手が抜てきされたケースがある。
最後まで気を抜かずに自分を高めてほしい。あえてこの時点で「スタンバイはこの選手」という言い方はしない。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200605/at00009082.html


>>71
ルーマニア戦やブルガリア戦は違ったか？

サントスはジョーカーでな
システム的にはMFなんだが
「お前が動けばボールが出てくる」
と言われるように、そういう使われ方は親善試合でもやってたんだよね
といっても帰化してから時間はなかったわけだが（だからこその控え）

で、ある選手の「初めてで戸惑った」的発言を元に批判しようとするが
スタメンが珍しいのと、今からえばワントップにしただけだからね
実際に機能してるし、あのフリーキックが決まってればな

>>76
ジーコ信者の脳はこれだから笑われるんだよ。
普通に考えりゃ召集時、ハワイで休暇中ってどういうことだ？
追加召集もあるかもしれないのなら国内で調整しているのが当たり前だろばーーーか。
馬鹿の茂庭にちゃんと言っとけ。本当にリスク管理もできねー禿げが！

JFL(琉球FC)レベルでさえ現場に口出しすることを禁じられた総監督は誰でしょう？（笑）

>>78

だが、トルシエの閃きに慣れているはずの私も中澤の代わりにＦＷ鈴木隆之が呼ばれたのには正直驚いた。
ＤＦが欠けたのにＤＦを補充しなかったのも面白いが、鈴木については当時所属の鹿島にも本人にも
「故障者が出たら呼ぶかもしれない」とい内々の通知すらしていない。
だから、トルシエに言われて私が鈴木に連絡を取ると、寝耳に水の本人は困惑と不安でいっぱいになった。
１９日にＪリーグ第１０節が終わった後は、どのクラブもオフに入っていた。
鈴木もまったく体を動かしていなかったのだ。
「山本さん、オレ、この１週間、休みぱなしでなにもやってないっすよ」
「うーん、お前、練習していなかったのか・・・・・・」


・・・・・・・

トルシエさすがだなｗ

ジーコとトルシエは同じことしているんだね

ジーコは気は抜くなと言ってるけどねｗ

>>81
ジーコの方が悪質だぞ

>>80
お前本当に馬鹿だろw
ワールドカップ（本番）とコンフェデ（テスト）をいっしょにすんなよ！

あっ鈴木はしっかり機能したっけw
茂庭はコンディションを上げるのに大変だったみたいだけどw

>>82

監督はただ言うだけじゃ駄目なんだよね。

練習でもそうだけどただ「言った」じゃ全然効果無い。
繰り返し繰り返し言ってそれでもなかなか身につかなくて
耳にタコが出来るぐらいに繰り返し言う。
そして「言う」だけじゃなくて繰り返し繰り返し練習する、
そして実戦で試して修正して繰り返して。この繰り返し。

ジーコが「言った」なんてすげー軽いんだよな。
代表監督として全然ダメ。
ミーティングもしないで「言った」も何も無いだろ、と思うね。

>>84
そんなの後付だろ。

かたや何度も追加召集で呼んでいる選手で、事前に暗に（と言うか名前思いっきりだして）気を抜くなと注意
選手は「Ｗ杯が終わるまではみんな仲間。誰かが、けがをして呼ばれるかもしれない」

かたや初めて呼んで、
選手は「山本さん、オレ、この１週間、休みぱなしでなにもやってないっすよ」

確かに、どの道結果論だけどな。
まぁ選手個人の意識の差の問題だけ。

トルシエ信者兼アンチジーコの係の人，言い訳キボンヌ

2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/19(日) 00:01:10 ID:mKO0P5ln0

○ジーコ
2006〜2007　トルコスーパーリーグ優勝
2007〜2008　トルコスーパーカップ優勝　
　　　　　　　　UEFAチャンピオンズリーグ チーム初の決勝T進出・ベスト8
2008　　　　　ウズベキスタンリーグ優勝　ウズベキスタンカップ優勝
2009　　　　　ロシアスーパーカップ優勝　UEFAカップベスト16


●トルシエ
　無職

>>85
おまえアホだろ
召集の練習なんてやるの？

まぁ、いいかトル信からコンフェデ（テスト）を認めさせたわけだし。
少しずつ、夢から覚めてるなｗ

>>89
はあっ？
茂庭を選んでしまった時点で？なんだが。
キャバクラ7でどんな奴か大体わかるだろうがw

ようやく2005コンフェデもテストってことで認めていただけたって事か！
いいのか数少ないよりどころを無くしてしまってw

ここで…何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で…
日本代表が弱くなってしまったのにはガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5（BEST4）

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60、オーストラリア0
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
親善試合＝練習試合しか誇るとこない感じだし…。

結局、W杯本大会でも、前回進出したステージ以上いけなかったし…。

>>8

>>90
キャバクラもトルシエのナイトクラブで徹夜、（南アフリカ）もトルシエの梨花騒ぎもたいした事じゃない。
そういう選手に救われることもある。
選手の意識の差。 監督どうこうじゃない。

テストは内容、予選は結果、開催国は有利（キリンカップみたいだったそうですｗ）
これくらいの最低限の常識がアイちゃんは理解できたでＯＫ？

で、予選のなかった気楽な人の話を続ける？

>>90
コンフェデがテストと認めてしまったら
数少ないよりどころがなくなってしまうのは「トルシエの時はコンフェデ準優勝で
史上最強〜ガチ試合で史上最強のトルシエ〜」と叫んでるトル信じゃないのか。
ただでも「所詮ホームじゃん」と笑われてるのを「ガチの大会で準優勝ですから〜GL突破しろ〜」
と必死にアピールしてたのにｗ

ところで、何回も追加で召集して事前に露骨な匂わせ方をして
さらに「全員が呼ばれる可能性があるのだから気を抜かないように」と注意勧告して
それでもハワイで遊んでる選手がいたら、さすがに責めるべきは監督じゃなくて選手だろ。
これ以上の事前のケアが普通に必要な集団って、そりゃ幼稚園の遠足だ。
02年のインザーギなんか、監督がはっきり呼ばないと言っていても
バカンス取ったのはW杯終了後だったらしいからな。

JFL(琉球FC)レベルでさえ現場に口出しすることを禁じられた総監督は誰でしょう？（笑）

梨花事件あったな！トルシエは柳沢ほめてたけどなw

で、何で本戦が抜けてるんだw　結果でてるじゃん。
内容もぶざまなドイツ大会でw
予選はたらればになるんで話にならないだろw
悪いが明日早いんでここらで落ちるわ。

>>96
トルシエが柳沢の梨花騒ぎを褒めてたから何なんだ？
>>93が言ってるのは、梨花事件が監督の責任外の問題ならキャバクラ事件も
同様に監督の責任外の問題、どちらも選手の意識の問題だって事だろ。

日本選手は幼稚園児並だからトルシエもジーコも間違いだと言うなら
まだ筋は通ってるが、「トルシエは柳沢ほめてたけどなw」だからな。反論にもなってない。
しかも唐突に今までの話題と関係ない主観の「内容もぶざまなドイツ大会」と言いつつ
どんな結果が出たのかは、これまた逃げ口上ではっきり言わないし。
一体こいつは何が言いたいんだ？

所詮ホーム試合は
ガチ試合に含まれませんー

トルちゃん０１コンフェデ
２００２ＷＣもがガチ試合ではありませんよ〜

柳沢　山本が悪い　　　　　　　トルシエがほめてた
キャバクラ　ジーコが悪い　　トルシエ、オシムはきにしない

ベルギー、ロシア代表にとっては国にを背負ったガチの本番
そこのサポにとっても日本に負けるなど恥もいいとこだから

本番以外はあらゆることがテストだろｗ
その上でただの親善試合、大会形式の試合、本番に近い大会とランクと重要度が分かれるわけだｗ
予選だけがないもかも関係なく突破した後に課題を検討するべきもの

　　　　　　　　 ,,-―--、
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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　所詮ホーム試合はガチ試合に含まれません
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　　　　　　　　　↑
　　　　　　ジーコ信者＝負け犬の遠吠え

>>102
ジーコ信者にもいろいろいたが、ここまでヴァカなのは珍しいよなｗ

だ　か　ら　ヒディンクが凄いだけだって

「もっとフィジカル強化しろ。日本選手の技術はサーカスの技術だ。」

オシムって本当にいいこと言いますね。

ジーコ信者・・・ｗ

ジーコ監督何もしない。
見てるだけ。

何かしろ！

足りないのはフィジカルだけじゃないのは、もう何年も前からわかってることだし
いまさらフィジカルといわれてもｗ
結局マスコミの話題の持っていく方向で戦術眼だ、テクニックだ、１対「１だ、決定力だって
繰り返してるだけのこと。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 18:40:14 ID:Zd86/H6f0
> 「じゃあ子供じみてない物云いってのはどんな言い方なんだ？」
まさにこれが、ずれてる思考の曲解野郎の真骨頂ｗ

どこのクラブだってフロントとマネージャーや選手でもめてないとこなんてない
特に下位のチームは方針が定まらないから下位なんだ

今年の方針の一部が総監督が現場に直接介入しないというだけのことなのに

>>108＝いつもの在日キチガイババア

109はどこのスレの誤爆かいな？

ジーコ信者、ＩＤ探すのにやたら必死だが意味不明ｗｗｗ

どれだけ頑張ってもジーコとか駄目だし糞なんだから諦めて
ごめんなさいすりゃいいのになｗ

日本代表時代も要らない試合だけ善戦した！いい試合した！って言って
たけど終わってからも同じだな。要らないとこばかりなんだよな。

Ｗ杯はＧＬ突破しろ、コンフェデは善戦とか要らないからＧＬ突破しろ（どこか
追い落として勝ち上がれ）、アジア相手には勝ち（苦戦）とか要らないからＷ杯本大会に繋がるように圧勝しろ。
ちなみに親善試合は全部負けでもいい。

親善試合に勝ったのでデモが中止になったんだよ
デモを中止にした人にケンカ売ってんの？

ジーコ監督、要らない（＝相手が緩い）もんばかり持ってきて
肝心要のものは持ってこない。

これがいわゆる「いつものキチガイ」ですねｗ

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　　　　　　　　　↑
　　　　　　ジーコ信者＝負け犬の遠吠え

JFL(琉球FC)レベルでさえ現場に口出しすることを禁じられた総監督は誰でしょう？（笑）

アンチジーコ＝トルシエ信者という幻想から抜けられないジーコ信者ｗ
実績では劣るもんねえ。

ジーコ批判されたら速攻トル信に認定されるからなw
どんだけ被害妄想がはげしいんだ。病気だなw

馬鹿だな。
ここにいるのはジー信というよりは、むしろキチガイ係の人をヲチして楽しみたい人が多い。
係の人がトル信なんだからそういう煽り方するのは当然。

というより、トルシエとジーコの実績を比べて
トルシエの方が優っていると考えるような盲信の持ち主をトル信と呼ぶんだよ。

本当に次から次へと墓穴掘るよな。

しかも「ジーコを批判したらトル信認定。被害妄想。病気」と妄想を主張する癖に
トルシエどころかバカ本人を批判しただけで「ジーコ信者ｗ」と認定する、すぐ上の
バカの被害妄想は全く不問という楽しいダブルスタンダードに自分で気付いてないからなｗ

>>120
トルシエ　Ｗ杯ＧＬ通過16強　ジーコ　Ｗ杯ＧＬ最下位
トルシエ　コンフェデ準優勝　ジーコ　コンフェデ2回続けてＧＬ不通過
トルシエ　アジアカップ全部90分で片付けて優勝　ジーコ　アジアカップＰＫ戦１回、延長戦１回

これだけ並べてジーコの方が優れていると考えてるおめでたい脳みそはさすがだな。
ジーコ信者以外に考えられんｗ

本当のトルシエ好きは「また馬鹿なことやってんな」って笑ってトルシエの行動を
見てるだけ、しかも、それほど積極的にカタールとか琉球とか気にしてるわけでもない。
アオリがマスコミネタをネガティブに晒すので、それに対しての意見を言ってるだけ

>>112
それは意味が違う。
（１回目の大成功を受けて）２回目のデモの効果が疑わしいので中止した賢明な判断だろｗ

勝った選手たちと日本代表にけちをつけたくないだけだから

勝ったからといってって一般サポのジーコへの不信が払拭されたわけでもないし

精神異常者のことをまたキチガイじみたこと言ってるなと冷笑するだけで
キチガイがするサッカーの話題にまったく興味がない俺らと同じってことか？
でも本当の精神異常者好きじゃないし〜（笑笑笑）

>>120
それを言っちゃうと日本人の大半がトル信になっちまうぞw

ジーコジャパン
東アジア開催のアジアカップで中東勢より明らかに有利なのに
そいつら相手にヒヤヒヤものの試合ばっかりw

東アジア開催って中国開催って言えば？
明らかに有利って具体的に何が有利？

>>127
歴史が物語っているだろw
過去東アジアで行われた大会は全て東アジアが優勝してるし
中東で行われた試合は2000年の日本以外は中東勢が優勝してる。

＞過去東アジアで行われた大会は全て東アジアが優勝してるし
そりゃ東アジア選手権なら中東勢は優勝どころか一生ベスト4にも入れないだろうなｗｗ

有利ってのと過去の傾向とは違うことはわかるかな？

http://ja.wikipedia.org/wiki/AFC%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%97


１９７２ タイ開催 優勝イラン
１９８４ シンガポール開催 優勝イラン
２００７ 東南アジア共催 優勝イラク


東アジア開催ってどれ？これのこと？開催国が優勝してるね。こういう大きな大会は開催国が明らかにいい結果になりやすいよね。
韓国大会 優勝韓国
日本大会 優勝日本
中国大会 優勝日本

>>129
お前は話の流れも理解出来てないのか？　アジアカップな！
これだからジーコ信者さんは・・・

話が高度すぎたようだなw　悪かったせいぜい係の人と楽しい時を過ごしてくれ！
バッハハーーイ。

係の人は明らかに有利を説明できずに敗北

JFL(琉球FC)レベルでさえ現場に口出しすることを禁じられた総監督は誰でしょう？（笑）

>>131
だって「東アジア開催のアジアカップ」って14大会中3回だし。
優勝じゃなくて4強まで見れば韓国は中東開催でも全大会に4強入りだし
中東勢はどこが開催地でも全大会4強入りだし。
3/14の、しかも優勝しか見てないような精密性のないデータを
「歴史が物語っている」と威張られていたなんて
とてもじゃないが想定しなかったわ。

60年のアジアカップは自国開催アドバンテージで東アジア強豪（アジア内）の
韓国が優勝した（準優勝は中東に位置するイスラエルだｗ）
92年までは東アジアの強豪は韓国だけだったが
Jリーグブームを受けて日本も強豪の仲間入りをした。だから92年以後は
東アジアの国が4強に入る確率が増えた。ってだけの話だろ。

しかも優勝国だけしか見ない狭窄視野でさえ、出て来た結果は
「要するにAFC限定ですら自国開催は有利」という歴史（笑）だし。
同じアジアですらこうなんだから、中東以上に環境の違う欧州南米まで加わった
W杯になったらどれだけ自国開催は有利なんだよ。って話にもなる。

トルシエの時は日本代表も滅茶苦茶強かったが、ジーコ監督で弱くなった。


簡単な話だよ。

>>135
>>8

でも、トル信のなかにも有利不利という比較や概念があるなんてビックリ。
まぁ、まったくのピントはずれなのは仕様だから仕方ないとして。

つーか、同じアジア勢の中ですら、しかも自国ですらなくても
「東アジア開催」だけで、「中東勢より明らかに有利」なのに
なぜW杯のホーム開催は有利にならないんだ？ｗ

教えてくれよID:feWW0ZPQ0ｗ
なぜ歴史はアジア杯の「東対中東」の有利さを物語るくせに
アジア以上に環境の違う欧州や南米を相手にする「ホーム開催W杯」の
有利さは一切物語らないんだ？？

スレタイが、「ジーコ日本代表監督は僕だった」
に見えた

>>138
その「ホーム開催Ｗ杯」以前には、日本は勝ったことも、勝ち点上げたことさえも
なかったんだがな。客観的に言って、そんな状況下で監督を引き受けたトルシエは
自信過剰か無謀。

同レベルのアジアの中ではちょっとした差を有利にするのが常道であるし、
ホーム的な利点もある。
開催国だからといって弱ければ勝ち上がれないしそういう大会や国もあった。

方やW杯はその準備期間からして違うし、スタジアムはFIFA基準に整備され
観客は席種別に配置され、移動、日程、メディアの圧迫、そのほかにもホーム的な有利さという点では利点が少なくなる。

過剰にホームの利を上げて勝てて当然とするのを注意しているだけで
開催国枠のGL分けの有利さは否定していない。
そこで勝てるだけの実力があったということだ。

>>141
＞準備期間からして違うし、スタジアムはFIFA基準に整備され
＞観客は席種別に配置され、移動、日程、メディアの圧迫
それのどこが有利さが消えてなくなる原因になるんだよ。

＞観客は席種別に配置され
アジア杯はチケットの種類が全部同じだとでも思ってんのかｗ
＞移動
自国内を移動したらなんで有利じゃなくなるんだ？アジア杯なら近隣移動だけで有利なのに。
＞日程
どっちも1ヶ月前後の日程ですけど。10日かそこら違うだけで有利さがなくなる理由って何？
＞メディアの圧迫
マスコミ一丸となって国民を先導し、国中が「がんばれ日本」とやったら利点が少なくなるのか。
なるほど「アウェーはチームがまとまってむしろ有利だろ」と同じ理屈なのねｗｗ

アジア杯とW杯の規模の違いを並べて、「こんなに規模が違うからホームは有利じゃない」と
理由にならないものを理由にして説明した気になってるだけじゃないか。

ホームが圧倒的に有利なのは歴史が証明しているのに、あまりに弱い反論だな。


アメリカ　開催国としてGL突破しブラジルといい勝負、次大会　イランにも負ける体たらくで勝点0
フランス　開催国として優勝、次大会　1点も取れず勝点1
日本　開催国としてGL突破したがトルコには何もできず、次大会　勝点1
韓国　開催国としてまさかのベスト4、次大会　対戦相手に恵まれ勝点4もGL敗退

もっと古くはメキシコ、チリ、スウェーデンなど
所謂強豪でないチームの開催国時とそうでないとき(次大会)との成績の差を見れば、開催国の
有利さなんてわかりそうなもんだ。

色んな面で裏の力が働いていることも合わせてね。

こういう事実を無視して、いや2002年の代表はホーム関係なく、ドイツ大会でも
GL突破して当たり前の実力だったはず、それができなかったのは監督が悪い、
なんて言ってるから、世界中の笑い物になってるわけだ。

>>143
まあアメリカや日韓なんかは、自国の加点分で有利になるよりは
「環境変化に弱い欧州勢が慣れない場所でハンデを背負う」という減点分で不利に
なる結果、相対的に有利になるんだけどな。

どうもトル信ってのは、この「格上の他国の減点による相対的有利」が理解できないらしい。
「特にアジアでの開催は開催国に有利」を、何か分からない不思議な力が働いて
普段より強くなる事なんだと勘違いしてるんだろう。

で、欧州開催のWCで日本の試合内容はジー信からみても絶賛ものだったのか？
選手の誰もがもっとやれたと言ってるんだけど？
クロアチアも事前の親善試合でポーランドに負けてるぐらい調子落としてるし。
マルタ戦では相手の監督に守備のもろさを指摘されてもなんら進歩がなかったし。

> クロアチアも事前の親善試合でポーランドに負けてるぐらい調子落としてるし。
親善試合だから考慮しないでいいんでしょ係の人的には

日本代表はせっかくトルシエで強くなったのに、ジーコで弱くなってしまった。

ふざけんな。

>>146
>クロアチアも事前の親善試合でポーランドに負けてるぐらい調子落としてるし。

では日本がドイツ戦に引き分けたことはどうなるの？
また適当なことばかり言ってw

>>149

>>146の
>マルタ戦では相手の監督に守備のもろさを指摘されてもなんら進歩がなかったし。
試合内容は対独戦でもそうだったじゃないw
で、本番での対豪戦www
もうそんなのは、既にコンフェデでの対メヒコ戦ではっきりしてたことだけど...。

きめ細かく指導したり、細かくポジショニングのズレを修正したり、
繰り返し繰り返し熱血指導できない「何もしない見てるだけジーコ」みたいな監督は駄目。

マルタ戦の相手の監督はなんていってたの？

本番前の最後の試合なんてケガしないように流すのに
決まってるじゃんw　あほだな。

>>152 自己レスだがこの辺かな？

日本と対戦することにある種の恐怖を感じていた。
ポジショニングとスキルが高いレベルにある。守備も充実している。
個人的には、日本のプレースタイルは好きだ。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200606/at00009334.html
https://www1.jsgoal.jp/japan/news/article/00033942.html

「（攻めが）オープンすぎるので、ディフェンスがいくらいいといってもＷ杯では問題があるかもしれない」と警鐘を鳴らした。
http://germany2006.nikkansports.com/paper/p-sc-tp3-20060605-0017.html

日本はサイドの守備に問題があったので、改善したほうがいいと思う。
http://www1.jsgoal.jp/japan/news/article/00033942.html


で、
>>150
メキシコ戦とマルタ戦の共通の守備の問題って具体的にどういうの？

ジーコ監督　ワールドカップ初采配　2006ドイツＷＣ

日本3大会連続出場3回目
日本　1?3　オーストラリア（ベスト16）
日本　0-0　クロアチア
日本　1-4　ブラジル　（ベスト8）

成績　グループリーグ4位
0勝1分2敗　2得点　7失点　得失点差-5　勝ち点１

一方

トルシエ監督　ワールドカップ初采配　1998　フランスＷＣ

南アフリカ　初出場
南アフリカ　0?3　フランス（優勝-開催国）
南アフリカ　1-1　デンマーク（ベスト8）
南アフリカ　2-2　サウジアラビア　

成績　グループリーグ3位
0勝2分1敗　3得点　6失点　得失点差-3　勝ち点2

どっちもどっち。大して変わらんな。　
目糞鼻糞を笑うってところか。

JFL(琉球FC)レベルでさえ現場に口出しすることを禁じられた総監督は誰でしょう？（笑）

監督的なことしなくてもジーコ監督(笑)

>>155
任期の長さが全然違うのだがw
また姑息なことをするんだもんな、だからハゲ信はバカって言われてんじゃね〜の？w

つーか、コインブラは何年日本に居たんだと、www

欧州全般が不利だと言っても、対するのはロシアとベルギー
この国に一般論を当てはめて日本が有利とするほど２００２までの日本は強くはなかったのは
トルシエの親善試合でダメダメと言って人たちは十分理解しているはずなんだがなｗ

トル3ヶ月

ジーコ3年9ヶ月

アホ丸出しだなw

>>160
ID変えて他人のふりはもういいから
さっさと>>142に答えてくれないかな。

アジア杯なら近隣移動しても日本が有利なのに
なんで自国内を移動したら有利じゃなくなるんだ？

>>145
> 「環境変化に弱い欧州勢が慣れない場所でハンデを背負う」という減点分で不利に
> なる結果、相対的に有利になるんだけどな。
欧州勢は移動に弱いですね

>>163
またポエムおばさんが知ったかぶって無知を晒してるｗ
＞欧州勢は移動に弱いですね
って、クールに皮肉ってるつもりなのか？馬鹿丸出しだよなｗ

実際、欧州勢ってのは強豪から予選番長まで
欧州外での環境に対して脆弱なんだよ。
ブラジルやアルゼンチンは開催地が日本でもスウェーデンでも優勝するが
欧州強豪は欧州以外の開催地で優勝した事がないんだから。
それだけヨーロッパという場所がサッカーに適した環境だって事なんだけどね。

あと、はっきり「環境変化」と書いてあるレスに反論するのに
どうして「移動」なんて、全然違う意味に勝手にすり替えてんの？
いつもの事だが他人の意見を捏造するのが得意だね。

>>164


で、結局、ジーコ日本代表監督は糞だったよね、係りのおばさん。

係の人は言われて悔しいからってそのまま返すなよな
AAとか係の人とかおばさんとか
自分で作れよ

>>165
内容に反論などという高度な芸は最初から期待してなかったが
苦し紛れの煽りまで他人の受け売りとは情けない。

情けない、と言えばいい加減な監督選びでジーコ選んで史上最高世代のピークを潰しておいて、
後から「あれはピークじゃなかった」と言い訳してるジーコ信者。


情けな〜


んな言い訳通用するわけねーだろ。
ただでさえ監督に違和感ありありな人選してんのに。

ジーコ監督が順調にステップアップしてて笑ったｗｗｗ
ＣＳＫＡでリーグ現在2位でカップも準決勝進出だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

また、関係ない話でごまかすジーコ信者ｗｗｗ


で、実力がモロに出る代表監督、それも日本代表監督、としてはどうでしたか？ｗｗｗ


駄目ですよ。

JFL(琉球FC)レベルでさえ現場に口出しすることを禁じられた総監督は誰でしょう？（笑）

いまだにアンチジーコ＝トルシエ信者って信じているのはジーコ信者だけだなｗ

ジーコ批判派の言ってたことが正しくて当たっていたわけだが
ジーコ信者は何か違う話して誤魔化してますね、未だに。

ねえねえ精神異常者になって何か得したことあるの？

ジーコを応援できること

茨城県民、学会員、俄サッカー好きのちびっこの皆さん、
もうこの板で、薄ら禿の話は勘弁して下さいwww
いいじゃないですか、海外板で露助スレ盛り上げてりゃwww

ジーコを推してた奴って何か謝罪のコメントや反省する姿勢って無いのかな？？？

まともな日本代表強化を望むファンならジーコじゃ駄目だ、
変な監督選びすんな、って言ってたよね。

岡田JAPANはFWがショボく本大会では変えるべきだが
ジーコJAPANのドイツW杯はいくら黄金年代の選手を揃えても監督がその時点で無能ならチームはズタボロになる事が証明された

無能代表監督だったジーコ。
ニバカのジーコ信者。

>>178
いやあ、ドイツW杯での日本代表チームは、不思議なほどチームの体をなしていなかったね。

そのチームがブラジル相手に先制して
川口がミスるまで無失点だったんだが

ジーコジャパンがアジア杯でタイに先制された時みたいなもんだな。
格上に先制したからって強かったわけでもなんでもないし、
過去やその後の代表と比べても別に強くない、という例のひとつでしかない。

その例えは適切ではありませんね
その例のタイがチームとしての形をなしていなかったならまだわかりますが

外国人選抜チーム
ブラジル代表
日本代表
レベルに差こそあれ、チームのていをなしてなくても
そこそこは戦える。

タイ代表がチームとして最高にまとまっていたという根拠もない。

それこそ個人、個人、１対１を連呼してたんだから
個人の頑張りがブラジルの隙をついた、大成功だった万歳でいいじゃないかｗ

チームとしてはどんなにまとまろうと勝てる見込みはなかったんだから。

>>181
また時系列無視ですかｗ
川口のような経験豊富なキーパーですらテンパルほどに追い詰められていたこと、
ブラジル戦で、練習試合でもしていないCBコンビで臨まざるを得なかったことも、
あなたの幸せな脳みその中では消去済みなのでしょうｗ

はあ？オージー戦でもてんぱってたのは川口だろ
ブラジル戦でも全然問題なかったのに川口がミスした

ジーコの貢献の質の高さは圧倒的
ドイツで敗退した駄目とか、そのレベルの低いものさしで考えてはならない

ジーコのチームの攻撃力と、格上チームとの戦い方は
これまでの歴史を見ても圧倒的、他の追随を許さない

ジーコのサッカーが世界最高峰の舞台のCLで
効果的なのが証明されちゃったからなあ。

ジーコ1-3豪州
ジーコ0-0クロアチア
ジーコ1-4ブラジル


1分け2敗
得失点差−5

ＧＬダントツ最下位


ちなみにコンフェデもＧＬ敗退。

>>190
>>84
コンフェデはテストって言ったのは係の人だよ

日本テレビ系列『ＳＵＰＥＲうるぐす』（１８日放送分）では、２夜連続ＳＰとして、元日本代表監督イビチャ・オシム氏の
独占インタビューを放送。同番組が用意した幾つかのキーワードをもとに、現代表チームへ提言を行った。

２００７年１１月、Ｗ杯予選を前に急性脳梗塞で倒れ、代表監督を退任したオシム氏は、今年１月に日本を去り、
現在はオーストリア・グラーツで通院を続けながら生活を送っている。

だが、テレビで１日に３試合はサッカーゲームを観ているというオシム氏は、
「観れば観るほどサッカーが分からなくなる」と静かな口調で話しはじめた。

日本を去った理由を、「身体がもう無理でした。サッカーの世界ではストレスなしで仕事をするのは不可能です。
私にとってストレスは危険だったのです。サッカーは楽しむものではありません。試合はビジネスであり仕事。
サッカーは国のスタイルや価値を証明する場でもあるのです」と説明したオシム氏は、Ｗ杯ベスト４を目指す
岡田ジャパンについて、「遠藤や中村といった中心選手のフィジカルを強化すればチーム全体に大きな効果が出ます」
と提言。その上で、代表チームのキーマン＝中村俊輔には、「中村にスピードがないのは残念です。中村にはアイデア、
判断力、強さがあるので、全力で走ってプレーすることができたら、チーム力はもっと上がる筈」と断言した。

また、日本の技術力については、「日本選手の技術はサーカスの技術」と一蹴。「ゆっくり」と日本語で表現した
オシム氏は、決定力についても、「トレーニングの結果です。通常の練習や親善試合で何もトライせずリスクも冒して
いなければ、大事な試合だからと選手に要求しても不可能。積み重ね」と言い切り、「選手がゴール前で何をすべきか
分かってない。シュートすべきかパスを出すべきか。監督に聞かないと何もできない。選手が自分で決めることなのに」
と痛烈に批判したのだった。

livedoorニュース/Sports Watch　2009年04月20日11時34分
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4118034/

JFL(琉球FC)レベルでさえ現場に口出しすることを禁じられた総監督は誰でしょう？（笑）

コンフェデは出れるだけありがたいだろｗ
今はその代わりにアジア杯最終予選だぜｗｗ

ブラジル戦に勝てると思ってた馬鹿はいない
クロアチアの引き分け、これも予想範囲内、責めるほどではない
となると問題はオージー戦のみ

結論から言って、監督の差はいかんともしがたい、ヒディンクより優れた監督を探す方が困難
しかも怪我を含めたコンディション不良で戦う前に勝負は決まってた
加地はドイツ戦でやられ、高原は途中で戦線離脱、他にもいた気がするが失念
レギュラー2人欠くのは厳しい、途中交代は猛暑の中では特に痛かった。
代役の駒野、こいつは国内厨から絶賛されてた男、しかしワロス連発
これには日ごろＪをよくみると自負する連中も驚きと失望を隠せなかった
ジーコは責められん

>>194
個人的には小野の方が失望を隠せなかったけどね。
まあベスト（に近い）人材を選んでもﾜﾛｽなレベルにしかならないのはジーコが原因ではないが
ﾜﾛｽな人材になってしまった責任はジーコにとってもらうしかあるまい
なぜなら何が原因だろうと、責任を負うのが監督という立場なんだから。って事で。

駒野にしても小野にしても、ベストじゃないだの人選がおかしいだのと
アンチは得意気に言うが、じゃあ彼らに代わる同ポジションの的確な人選って
具体的に誰なんだよって聞くと、アンチは必ず一人の名前も挙げずに逃亡する。

選手個人の批判ってそれほどないよ。出てない選手はたらればでしかないし。
誰が良いといったって、あんなの使えねーよと返すだけだから。
いつも追われてるのは選手に恵まれてたのにその使い方が悪かったと言う点
とスタメン選考、チームの軸、ベテラン枠などの問題。

>>187

はあ？
川口がヨルダンの５人目とクロアチアのスルナのＰＫを止めなかったら
アジア杯ベスト８、Ｗ杯全敗(得失点差−６)だったんだぞ。
｢ジーコは記録でも記憶でも史上最低の糞監督｣
と呼ばれてたところを川口が寸手で救ったんじゃねーか。
これほどの大恩があるのに何故ジーコ信者は川口に感謝しないんだ？

CSKAモスクワ - 頑張れジーコ!! part13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1237387831/

>>191
>>194

トルシエ＝１９９８→２００２で大幅な世代交代あり
★ジーコ＝史上最高世代のピーク期（しかも基本的に世代交代不要）
オシム＝谷間の世代

誤魔化しても許さねぇぞ。

>>197
意味がわかりません。
過去に活躍した人がミスをしてもダメだしをしてはいけないということですか？

>>199
世代交代が難しいってのは実力がそれほど変わらない時の話。

協会が育てた黄金世代は１０代で国際経験がかなり豊富で技術も十分あった。
だから入れ替えるだけで良かった。
トルちゃん戦術を真っ白の状態から入れられたしね。
楽なもんだよ。

トルシエの時はどう攻める、どう守る、というのを教えていたから
強かったし、強い共通理解があったが、
ジーコが何もせずルーズになったため弱くなってしまった。

チームなんて微妙なバランスの上に成り立っているから
監督が駄目になってチームが崩れればあんなもんよ。
選手レベルが微増したなんて吹っ飛ぶ。
選手で何人も相手に出来るんなら関係ないだろうが日本サッカー史上
最高たってたかが知れてるレベルだから。

どう攻める、どう守るの具体例を教えてください。

>>202
他のチームの監督になってできてないだろ
単に君の思い込みなんだよ
人生はね誰を信頼していいのかっていうのを
間違うと大変なことになるんだよ
例えば君の両親って本当に信頼していいのか？
信頼していいのならどうしてそんなつらい思いをしているか
考えたことがあるか？
もっと専門的な知識を持った人に助けを求めたほうがいいよ

ジーコ信者>>204は、今度は話題そらしの手に出ましたｗ

>>200
いいえ。タラレバをもちいれば、もっと酷い成績だったということです。

ちなみにタラレバとは悪い目が出た場合を想定するもので、
例外にしていいのはトルシエ体制で挑んだ日韓ワールドカップのみです。

あの大会についてだけは、戸田がどうのオフサイドがどうのという指摘は無効です。
フラット３が完璧に機能した以上、そんなタラレバは無意味となるのです。

トルシエ自身が後になって恵まれていたとか有利だったと言ってたからといって、
１９９８から２００２に至る過程がどれだけ非難を浴び批判を跳ね返してきた苦難の歴史であるのかは
サッカーファンならわかる。

それこそ、誰を呼べ誰を使えと言う幼稚な文句から、
戦術が見えない（今となっては見えすぎるとダメだしｗ）、内容が悪いなど、
ジーコ以上に言われていた。

>>194
＞ ブラジル戦に勝てると思ってた馬鹿はいない

決勝まで用のコンディションづくりを頼んだのはジーコじゃなかったっけ？
ジーコとジーコ信者、同じ馬鹿でもジーコの方がまともだなw

アトランタであのA代表並みのブラジルに日本が勝ってしまったんだがw
あれを見てたら絶対に勝てないとは言いきれないと思うが？
しかもブラジルは予選突破を決めていたし。
あげくにはキーパー交代されて、全世界に笑い者にされていたっけ。

私的には、
コンフェデ(ジーコ)＞コンフェデ(トルシエ)
欧州遠征(ジーコ)＞欧州遠征(トルシエ)
日韓W杯(トルシエ)＞ドイツW杯(ジーコ)
アジア杯(トルシエ)＞アジア杯(オシム)＞アジア杯(ジーコ)
かなぁ。

信者じゃないけど、そんなジーコ酷かったかな。
確かに、アジア杯は、みるとこなかったけど、
でも、隆行をCF、ポスト役にせざるを得ない状況だったから仕方ないでしょ。
トルシエのときのコンフェデは、相方に西沢がいたし、ワールドカップも柳沢がいたから。
ワールドカップ予選は誰が監督やってもぐちゃぐちゃな試合、
オシムでも奇麗なサッカーにはならないだろうから。

ジーコがいい監督だったとは思わないけど、トルシエのときも別に強くなかったよ。
ヒント、アウェーの強豪相手。。サンドニやスペイン戦等。
親善試合であれだからさ、ドイツで惨敗したのはジーコのせいなだけで、日本はつよいんだ！
そういう幻想持っちゃう理由がオレには全くわからない。
自国開催や組み合わせ。。ヒディングが率いたチームはどう変わった？韓国？ロシア？
まあ、何言っても無駄なんだろうな。
オシムにもショック受けるほうがおかしいと呆れられるのも無理ないね（苦笑）

>>208
夢をみるのは自由ですが…（以下略）

>>209
このスレのどこを見れば、

＞ドイツで惨敗したのはジーコのせいなだけで、日本はつよいんだ！
＞そういう幻想持っちゃう理由がオレには全くわからない。

という感想になるのか、俺にはわからない。
まあ、何言っても無駄なんだろうなｗ

>>209
トルシエのときの対スペイン戦って、そんなに酷かったかな？
サンドニでボコられて、DFの立て直しが課題だったわけで。
試合前にトルシエが、５−０で勝つwww等と相手を煽った所為で、
安全パイと思われる日本相手でも、まさかホームで負けるわけにいかないスペインは
態々ピッチに必要以上の水を撒いたりしたわけでwww
それこそ、日本がそんなに強いと思ってたのか？www

で、敢てしつっこくまた言うけど、蘭人監督はヒディン「ク」だからwww
オランダがライカールトになったときも、韓国がホ・ジョンムからヒディンクになったときも、
ネット上で、あれだけ「グ」じゃね〜から、って話になってたじゃんwww

逆境と言える状況を跳ね返して克服したのはトルシエのみであり、
例えそれが同氏の特異な性格や言動、戦術に起因する部分があったとしても、
それは多様な個性を受け入れられない日本人が悪いのです。

その苦難はまさに史上最大級。トルシエの置かれた状況を知るなら、
自国開催だったなどという誰でも知ってる事実を指摘するなど片腹痛いのです。
その点について、謙虚で知られる同氏のコメントをいくら引用しようと、
それは頭の薄い無能監督の信者が言い訳をしているに過ぎません。

ドイツで惨敗したのはジーコのせいなだけで、日本はつよいんだ・・・？
誰もそんなこと言ってません。ただ惨敗はジーコのせいってだけです。
では本来の日本はどういう成績が妥当だったのか・・・タラレバは意味をなしません。
事実として日本はドイツで惨敗しました。その責任だけを糾弾すればいいのです。

オシムなどという年寄りの戯言に耳をかしてはいけません。

>>209
お前みたいな最初から負け覚悟で挑むような奴は代表板から消えてくれ。
ジーコ信者以下の糞が。

まぁ、ジーコの時は川淵の監督選びから始まって最初から最後まで全てが「理不尽」だったからな。


しかももう何年も前から日本サッカー史上最も期待され凄い楽しみにしてた時期にそれをされたからなぁ。

あんな不快な時期はもう無いだろうな。

>>213
その通り。

試合とはまさに決戦。負けた場合を想定するなど以ての外。
常に１００％の勝利を信じ、決して疑ってはいけません。
１勝１分１敗などと皮算用した時点で既に負けなのです。

まして、したり顔で第三者的な論評など日本人ならしてはなりません。
客観性こそ勝利の敵。そこはトルシエのような有能な指揮官に任せましょう。
戦力の分析などを末端が考えると実際、碌なことにならないのです。

ほんとにジーコは糞だったな。
そして、おふざけやサッカー日本代表の望んでわざとジーコ支持してた奴等もな。

なんだここは笑
ドイツ大会という[過去]に対する分析に対して、
精神論で反論するのか？

しかもそれがまかり通るって笑

どんな基地外集団だよ笑

>>209

トルシエの時は日本サッカー史上でも最も強かったってのも
あるけど、世代的にも若すぎでかつ怪我人、病人続出でボロボロ状態
でベストメンバーを最初・アジア杯から最後のＷ杯までベストメンバー
を組めてないという余力のある状態で物凄い強かったから２００６もまだいける
という状態だっただけにジーコの監督就任が衝撃であり痛恨の一撃だった。

64 名前：　　[] 投稿日：2009/04/26(日) 13:31:11 ID:/ACkiJnf0
結果を出さなければならないワールドカップでグダグダな試合しかできなかった、
見るも無残な惨敗を喫したことについて批判すればいいのであって

212 名前： [sage] 投稿日：2009/04/26(日) 09:56:05 ID:/ACkiJnf0
ドイツで惨敗したのはジーコのせいなだけで、日本はつよいんだ・・・？
誰もそんなこと言ってません。


ブラジルに3点差でチンチン、ヒディンクオージーに土壇場で気力が尽きて逆転負け
クロアチアに引き分け。これを「グダグダな試合しかできなかった」「見るも無残な惨敗」と呼び
ジーコのせい、即ち原因がジーコだとするのは「ジーコのせいなだけで日本は強いんだ」と
思っていなければできない芸当だろうｗ　少なくともブラジルに4-1以上の成績、プレミアレギュラーが揃う
しかもヒディンクの率いるチームに負けても最低でも1点差負け、そして欧州中堅クロアチアには
なんと勝つのが当たり前の強さだと思っている、という事になる。

「日本は強くない」もしくは「超弱小じゃないけどアジア4強というだけの強さ」と思っているなら、
中立国開催W杯はまだたった2回目、前回の成績（3戦3敗）を考えれば残念だがこれが相応、
責任はジーコかもしれないが原因はジーコ以外の部分の方が大きい、と考えるだろう。

＞逆境と言える状況を跳ね返して克服したのはトルシエのみであり
自国開催W杯、中立国レバノン開催アジア杯のどこが「逆境」なのか分かりかねますｗ
「自国開催はプレッシャーがあるから不利」とかおっしゃるなら、どこまで図々しいんだと
しか言いようがありません。「自国開催は予選免除だから不利」という言い訳も
以前どこかで聞きましたが、予選免除を免除してくれと申請したのは「開催国」じゃなくて
「前回優勝国」つまり強豪です。強豪が予選を免除されると困るのは理由があり
その理由は日本や韓国のようなアジア限定強豪にはまったく縁のない理由です。

>>219
必死だなｗ

その開催国W杯の前に、
１回しか出場していない・勝ち点すら上げていない日本代表を率いる身と、
世代交代の必要なく、
最も脂の乗り切った選手層で勝負にいけた身を比べると、
どっちがいい仕事をしたのかは明らかｗ

>>220
なんで「自国開催」という最大アドバンテージを頑なに無視するのかね。

>>221
その「自国開催」で史上初めて開催国がGL落ちするかも、というプレッシャーは
半端なかったんだが。トルシエ、テンパってるし。

>>222
そんなもんヒディンクだってボラだって同じだろ。
むしろ史上初のサッカー後進国でのW杯開催ってプレッシャーがあった
ボラの方がきっついよな。

トルシエだけ特別扱いすんなよ。

つうか、まさか本当に「開催国だからプレッシャーがかかって不利でーす」なんて
図々しい擁護を始めるとは思わなかったわ。
予選免除にシード扱いに高温多湿環境で欧州勢ハンデ付きで地元フィルターかかった判定に
青く染まるスタジアムと、これだけアドバンテージもらっておいて「プレッシャー」ひとつで
全部アドバンテージが無しになるとは、どれだけグラスハートなんだよお前らの脳内トルシエｗ

>>221

開催国もユース上がりで戦う代表はどれだけあるかね？
しかもユース上がりなだけじゃなくて怪我人、病人続出のボロボロの
代表でしまいにゃチームを機能させていた守備の要も壊れて。

ちなみにどの大会もベストメンバー組めたこと無いんですけど。
それでホームアウェー関係なくどの大会でも日本サッカー史上最高戦績なんですけど。

というか、ジーコで絶対に弱くなるのはわかりきってたし、
こういう風に開催国を言い訳にするから絶対にジーコとか
代表監督にしたくなかったんだよな。

フランスワールドカップ
予選免除のフランスは大会直前まで非難の嵐
実践でテストできずにチーム作りも遅れた

青い集団が集まったところで、戦力に大きな影響を与えられるわけでもなく
ごみを拾ってかえるのをほめられただけ

日韓大会のとき、真にホーム状態となったのは日本の１０番が期待を背負い
勝利を確定付けるためにピッチに登場したとき

>>224
なんでトルシエはユース上がりを起用したんだ？強かったからだろその世代が。

別に嫌がるトルシエに若手を使えと誰かが強制したわけじゃない。
勝手にトルシエがハンデを背負ったように捏造するな。

JFL(琉球FC)レベルでさえ現場に口出しすることを禁じられた総監督は誰でしょう？（笑）

>>226

それだけ強かった世代が監督がジーコでは無残にも弱体化する。

>>221
＞なんで「自国開催」という最大アドバンテージを頑なに無視するのかね。

わかってんだろ。言うな。

>>223
詭弁を弄して誤魔化そうとするな。
そこまでして自国の業績を否定したいか。
あ、朝鮮方面の人なら否定したいでしょうねえｗ

>>226
鹿島の本田が代表だったんだからなあ
今なら長友がボランチやるみたいなもんか
そこを協会が重点的に強化した年代に置き換えるだけでよかったんだから

>>231

>>226

何、後だしジャンケンみたいなこと言ってんだよ。

2002年では早すぎてトルシエ以外では置き換えてないし、
間に合ってもいなかったんだけど。
とくにジーコじゃほとんど1998年出場の世代のままだっただろ。

>>232

日本はJリーグができて英才教育を受けた若手が飛び級を重ねて
上がってきて、それまでのセミプロの選手から一気に若返ったんだよ。
だからトルシエが来る以前の段階で10代のA代表がたくさんいたんだ。
知る限り少なくとも、柳沢、西沢、市川、小野、茸、ナカタは
トルシエ以前に既にA代表入りしていた。

>>223
>むしろ史上初のサッカー後進国でのW杯開催ってプレッシャーがあった
>ボラの方がきっついよな。

何を言ってんだ？お前www
メヒコのこと？それとも中国のこと？www
妄想か？www

トルシエの時は攻撃的だったけど、ジーコの時は守備的であった。
守備的であったけどジーコが守備整備してるわけでもなく守備が堅いわけ
でもないからその分弱くなったってことだね。

へえ〜
守備的なチームがブラジルから二試合で四回ゴール割れるんだね

「へえ〜守備的なチームが」って他人事みたいに言ってるんじゃなくて、
試合ちゃんと見続けろよ。
そうすればわかるから。

そうすれば１試合取り上げて「ゴール割れる」とかは言わなくなるから。

ジーコの時の日本代表の本来の姿は
１点取るのに四苦八苦してる対アジアのガチ試合、
オマーン戦、シンガポール戦、バーレーン戦、北朝鮮戦等々、
に実によく出てる。最後まであの調子だった。

マイボールになったらどうしようと考える（「考える」というのはいい表現で
トルシエの時のテキパキとした判断スピードの速いサッカー見てたから迷ってるように
しか見えない）、そしてバックパス、後ろで下げるとこなかったら横パス。
ここからさぁてどうしようかな、と始まる。
こういう時間稼ぎで攻撃できないで守備も脆いのを補った。

ガチになればなるほど、相手がキツくくればくるほど初期のどうしようという
時間を与えてくれないからボロボロになる。
敵が前線からキツク来れば来るほどなすすべなくなる。
もともと時間稼ぎがベースのチームだから迷う時間も与えてくれず、
バックパスも許されなくなればどうしようもなくなるんだよね。

見てたよ。

アジアのチームが日本を恐れて[徹底的]に引きこもったのは
前にも後にもないよ
それでも勝ってるしね。

それに君、シンガポール戦のような日本選手が気力体力ともに充実しなかった試合と、
オージー戦やクロアチア戦のような死闘を同列で語るのは良くないと思うよ

日本がオージーに惨敗したみたいになってるけど、その実紙一重だったよ。
準決勝のドイツ対イタリア、二点差でイタリアが勝ったが、世界中の誰もがイタリアが圧勝したなんて思ってないのと同じでね

>>238
ニュース番組のダイジェストを見てただけで「見てたよ」とは言わないｗ

>>239
そのレス内容ならアンカー先は>>237だろう。
もっとも、アンカー先が正しくても
「いいや、そいつ（>>237）はダイジェストすら見ていないよ」としか返答できないが。

>>240
>>237はW杯アジア予選でのジーコジャパンのビルドアップの実態をよく知ってる。
>>238はニュース番組のダイジェストだけ見てればレスできるレベルの話しかしていない。
その程度の見分けもできないの？

なんだ、いつもの「一人で係の人を「ジー信を論破した」と絶賛してる身内の低脳」か。
そりゃ「1対1に弱い宮本にビドゥカをぶつけて楽勝」とかいう脳内オージー戦しか
見てない低脳なら、「1点取るのに四苦八苦」「トルシエの時のテキパキとした判断スピードの速いサッカー」
なんて捏造サッカーが正しいんだろう。

まともな人間がレスアンカー間違いをしたんだと勘違いしたわ。

>>242

お前がどう言ってもジーコの時は選手がマイボールになってからそれから
考えてる（＝迷ってる）し、時間稼ぎがベースだからいくらそれを覆そうと
しても無理だっての。

基本的にアジアでは優位である。
オシム、岡田ジャパンですらめったに負けない。
しかし、サッカーでは優位に立っていても負けることもあるし、
グダグダでも勝ってしまうことがある。

勝ち運がジーコの手腕ではなく選手の質と過去からの経験の積み重ねであることは
日本代表の歴史を見れば一目瞭然である。

>>242
お前は、テレビのダイジェストだけでなくて、せめてBSで、
代表戦を見るところから始めないとなｗ

>>6
係りの人の本音



「何だかんだ言い合ってみても…トルシエがどこ行ってもあっという間に首になり、
ついに琉球FCに島流しされたのにはガックリきたしショックだったよ…。」

というか日本代表至上主義だから他はどうでもいいんですけど。

糞ジーコがどうやっても負けてるからって話逸らすんじゃねーよ。

>>232

> 2002年では早すぎてトルシエ以外では置き換えてないし、
> 間に合ってもいなかったんだけど。
> とくにジーコじゃほとんど1998年出場の世代のままだっただろ。

すごいねキミ
〜２００２は他の監督は関わってないわけで、その時やってたら世代交代したかどうかは仮定の話なのに
そこで世代交代しなかったと断定できるなんてバカか神の中の神じゃないと出来ないよ

というか、中田を始めとして小野も明神も宮本も柳沢も中村も戸田も
トルシエ以前にアトランタやマレーシア、フランス大会で既に召集されて活躍してるわな。
信者はサッカー知らないからトルシエ時代に総取替えしたみたいに思ってるが。

>>248

>>232も仮定の話なんで別に凄くないんだが。

「強かったからだろその世代が」ってのはジーコで何も証明できてないよね。
都合のいいように、１人や２人名前だけ挙げて、
トルシエの時はみんな良くて、ジーコの時はみんなレベルダウンしてるように
したいみたいだけど、そういうの駄目ですから。

>>250
＞都合のいいように、１人や２人名前だけ挙げて
たしか川口、小野、柳沢、稲本等々と、思い出しただけでも四人は名前が出ていたような気がするが。
しかも君の得意な念仏「選手のレベルは所属クラブに比例する」に沿って所属クラブの変換付きで。

どちらかというと一人や二人どころか、「松井を呼ばなかったから余裕があって史上最強」とかいう
たった一人の、しかも訳の分からない例だけでジーコ時代を「全員レベルアップ」と強弁していたのは君。

ぎゃはああああああああああああああ

>>251
>「松井を呼ばなかったから余裕があって史上最強」

？？？

日本語が意味不明なんだけど、
松井が弾かれるほどの選手層、だろ？

松井クラスになればトルシエの時なら外れるのはあり得ないし、
外れるどころかバリバリの主力クラスだったでしょ。

ジーコの時はそれが外れちゃうぐらいの選手層。

>>249
年代別代表歴が以下に当てにならないかはアテネ、北京世代を見てれば
一目瞭然な気がするが。
フランス大会の予選から活躍してたのは中田ぐらいだろ。

アトランタ、シドニーってのが２００２に向けた強化世代なんだろ
それ以前とは出来が違うわけだから
アトランタとシドニーが多くなった以上は、アテネ、北京からはそうはたくさんA代表にはなれんよ

>>255
つまり、トルシエとジーコは基本的に同じ選手層で戦ったというわけだね。

>>256
そうですね、トルシエとジーコとオシムは基本的に同じ選手層で戦ったわけです。
だってその前の世代より圧倒的にいいわけですから。

世代交代が難しいっていうのは、ジダンの後継者がどうたらいうのを見ればわかるように、
傑出した世代の後の話で、２００２〜２０１０の日本代表には当てはまりませんね。

そして結果について、各人がそれぞれの見解を持てばいいわけです。
開催国がどうたらとか、ピークがどうたらとか、伸び悩んだとか。

>>257

＞その前の世代より圧倒的にいい
＞傑出した世代の後の話で、２００２〜２０１０の日本代表には当てはまりません

なんか矛盾してないか？
まあ、ジーコ時代が世代交代の必要が無かったことは確かだが。

日本代表に関して言えば、
選手レベル、選手層はジーコの時がピークだったけど、
単純にジーコが監督でチームができていなかったからチーム自体は
弱くなってしまった。これが結論。

ほんとに判断スピードものろくなって、連係が拙くなって、
チームは弱くなった。これは選手個人個人の問題じゃなくて監督の問題。

>>259
自国開催のワールドカップでのグループリーグ突破はもっともレベルの低いノルマです。
全ての開催国が必ずクリアしてきた条件です。
これは完全な事実であり、反論の余地はありません。
できてあたりまえ。やはり歴史の通例どおりに日本はGL突破しました。
日本が特別に強かったからではありません、
ワールドカップは開催国がGL突破できるように取り計らわれるからです。
歴史が証明しています。
トルシエはただそこにいただけで、実際は選手が勝手に突破しました。
トルシエのその後を見れば選手たちが反発し決別したのは正しかったと言わざるをえません。
足を引っ張られながらも選手はよくがんばった。
終了。

これに反論するには、歴史上の特例として、
日本の自国開催のみは開催国アドバンテージがまったく存在しなかったことを
証明する必要ががあります。
まずがんばってそれを証明してみてください。

それができたら、トルシエは今はだめだけど昔は凄かったということを証明しなければなりません。
その前提として自国開催のGL突破がいかにすごいことかを証明する必要あるわけです。
できなければすべて妄言で終了。

過去にたった一回しかW杯に出たことがなく、しかも３戦全敗の国が、
開催国のメリットを受けたうえで、どれだけ欧州予選を勝ち抜いてきた国に
対応できるのかが問われていたわけで、
開催国だから無条件で勝ちあがれるほど、トルシエは有能じゃないし、任せられないとアンチは言ってたわけだがｗ

そこに開催国とホームアンドアウェーのホームを混同して
ホームの利ばかりとくことがおかしな視点なわけで、
ベルギーとロシアにどれだけ日本で苦労したか聴くしかない。逆に日本がどれだけ楽だったかも。

日本はドイツとあたらなかったから中立地だったが、オーストラリアやクロアチアが
暑さに苦しんだと言ったらただのいいわけだ。

>>261
何が言いたいのかさっぱり分からないが、当時のアンチが何か言ってたからって
日本だけが例外的になるわけでも開催国アドバンテージが消えてなくなるわけでもないので
>>260に対する何の反論にも説明にもなってない自己撞着の戯言でしかないな。

これで反論したつもりになってるんだから、毎度の事とは言え自分の脳に夢を見過ぎている。

選手がやっただけと言う視点は正しい。
それができる環境を整え、戦えるチームとするのが監督の仕事。

フランス大会で求められたのはジャマイカになら勝てるのでは・・・
日韓大会に求められたのは、開催国でGL敗退は恥だから何とか２位通過でも・・
ドイツ大会で求められたのは、日韓大会を受けて１勝もしくは日本らしい戦い
ドイツでは選手が勝手（自由）にやれませんでしたｗ

>>263
毎回言われているが、監督が無能がために追い込まれた末の
選手の苦渋の決断で得た功績までトルシエの手柄にするな。この手柄乞食。

ベルギー対開催国アドバンテージジャパン　　勝てるわけない　　　トルシエでは勝てない
ロシア対開催国アドバンテージジャパン　　　　何とか分けてくれ　　　トルシエでは勝てない　　
チュニジア対開催国アドバンテージジャパン　何とか勝ってくれ　　　　トルシエでは勝てない

>>264


選手の決断で弱くなっただけだろ。
ふざけんなよ。
それじゃ全大会日本サッカー史上最高だから駄目なんだよな。全部を片っ端から貶めていかないと。
お前の駄々コネコネに付き合ってらんないから。


ボロボロのジーコジャパン見ろ。
どの大会も日本サッカー史上最高戦績のトルシエの時を見ろ。

>>264
もうね、本当にバカかとwww
また部活レベルの下らん話をwww

ワールドユース準優勝＝日本サッカー史上最高
シドニー五輪６位＝プロ参加最高、Ｕ２３日本史上最高
アジア杯優勝＝アジア杯史上最強
コンフェデ杯準優勝＝日本サッカー史上最高
Ｗ杯ＧＬ１位ベスト１６＝日本サッカー史上最高


>>264

ん？
（上の時系列の中で言うと）いつどうしたって？ｗｗｗ

トルシエはもともと無能だったのか、それともなぜか突然無能になったのか、
それともオフサイドルールが2003年に変わったからなのか。

>>269

有能だよ。
>>268見りゃわかるだろ。

毎度のことながらチーム内トラブルやサッカー協会や上層部との
トラブルで自滅してる。
辞めたとこには評判悪いトラブルで。
日本でもチーム作るのに時間かけてないってのもあったが
Ａ代表は期間かかった。
しかしチームができあがってからはチームは物凄い強かった。

>>270
トルシエは無能ではなかったと思うが、チーム内トラブルやサッカー協会上層部と
うまくやっていくのも能力のうちではないのか？

どこにでもいる監督の一人
日本に関係した監督でも、その後さらに名を上げたってのはベンゲルくらいだろ
そのベンゲルですら日本ではたいしたことなかった
ジーコも日本ではダメだった
ジーコが監督としてさらに名を上げるにはこの後どうなるかしだい

>>269
２００２年には選手に無視されてたから、オフサイドルールは関係ないな。
普通に無能でしょ。少なくともＡ代表の監督としては。

とはいえ、日本サッカーの功労者ではある。
どういういきさつがあったにせよ、日韓で監督してたのはトルシエだからな。
確かに一生懸命ではあった。能力はともかく全力で尽くしてくれた。
なのに、ひとりの異常者のせいでイメージは低下する一方なのは気の毒だ。
もしかしたら琉球でガンバレ！と言うこともできたかもしれないのに。

トルシエのいいところを探してみよう。

>>273


それじゃ駄目なんだよな。
どの大会も日本サッカー史上最高戦績だから。


各大会、片っ端から貶めていかなければならないから大変だなｗｗｗ

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不敵な某死刑囚←いっちゃってる人

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　　　　泣きじゃくるトルシエ（琉球で現場口出し禁止監督）信者

後から出てきた選手の感想やスタッフや関係者のコメントに、
どれだけの信頼性をおくのかと言うこと。
試合はトルシエ監督のもとに行われ、トルシエジャパンらしい戦いを見せ勝った。

ラインを高くし前線からプレス、ボールを奪ってのショートカウンターでなければトルシエジャパンにあらず、
などというのは戯言。

W杯の前半はボールを失わないようにロングボールを多用という戦術的応用ですら、
トルシエと戦術分析スタッフ、選手のチームとしての成果である。
これができるのも４年間の蓄積と対戦相手が決まってからの分析と確かな選手選考にもとずくものなのだ。

もずく？ｗ

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　　　　泣きじゃくるトルシエ（日本代表現場監督なのに現場口出し禁止監督）信者

>>274
なんで>>277みたいな信者は、トルシエの良い所を語れと促されてるのに
実際にはトルシエ以外の手による功績を横取りする
乞食まがいの「インチキ良い所」ポエムを騙ってしまうのだろうな。

というか異常者は一人じゃなくて二人いるよな。
更に加えてこの異常者二人に阿諛追従する小学生レベルの一人。
異常者がID真っ赤になるまで何度も書き込みしてるのに
よりにもよってそのレスを指定して「それは俺だけど書いたのはそれだけ」と
やらかしたのは心底笑った。

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　　　　泣きじゃくるジーコ（日本代表現場監督なのに現場口出し禁止監督）信者

>>281
必死になって（笑）をつけたところで

何が書かれているのかも内容が何なのかも
これっぽっちも考えず、ただ丸写しして単語を差し替えているだけの
人口無脳にも劣る幼稚な行為

をしているのを、訂正と称して繰り返した事で
わざわざ自分で満天に晒したという事実は揺るがない。
フォローしたつもりで更に恥を上塗りするのはオバサンがよくやる失敗だな。

客観的に見て精神崩壊してるとおもう。

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　　　　泣きじゃくるジーコ（日本代表現場監督なのに現場口出し禁止監督）信者

＞日本代表現場監督なのに現場口出し禁止監督
これって捏造ですか？

自分は４バックを強く推してたのに、選手に３バックの方がいいと言われ、
結局、３バックにした監督がいます。
しかもまともに教えてもいません。ミーティングも無し。
で選手間で戦術的にどうするかちょっと揉めてるときに監督が決断せず
放置した監督がいます。

どっちも同じ監督です。

>>286
そんな監督、試合を見てないオバサンの脳内以外のどこにも存在していません。

>>285
稚拙すぎて捏造と呼ぶのが捏造に気の毒なレベルのでまかせです。

負け犬ジーコ信者が駄々こねる。

「どこからプレスをかけるか。ラインの高さをどこに設定するか。
そういうチームの勝敗を左右するディティールを決断するのが、監督の仕事だと思っている」
しかし、ジーコは就任して４年が経とうというのに、それをやろうとしない。
狙いがあるのか、ただの無策なのか・・・・
「監督には、やるべき仕事が２つある。まずひとつ目は、どの位置からプレスをかけるかということ。
ハーフラインのちょっと前でも、相手のＤＦラインのところでもいい。プレスをかける位置が決まれば、自動的に自分たちのラインの高さも決まる。
ふたつ目は、リスタートのとき、選手がどこに戻るかという基本ポジション。ピッチの上にバランスよく選手が散らばっていれば、
そう簡単に崩されることはない。混乱しても、まずは決められた基本ポジションに戻ればいい。
マンチェスターで行われたアイスランド戦とイングランド戦を見る限り、日本にはその二つがない。
少し監督が指示してあげるだけで、随分良くなると思うのだが」

こういう約束事を選手が自分達だけで決めるなどということは、ヨーロッパ中を見渡しても異例のことだ。


ワールドカップ後、多くの選手がこう口にした。
「監督がどういうふうにサッカーをしたらいいかっていう道標を示してくれれば
あとは選手たちがやるけど、道標も何もないのに選手たちだけでやれと言われても、そんなのまとまるわけがない」
「ヒデさんとツネさんの意見が分かれても、決めるのは俺たちじゃない。
そこでどうするかっていうのは監督ですよね。選手同士でミーティングすることもありましたけど、それは揉めますよ。
言い合いになったとしてもどっちも正論なんだから」
なかには、
「ジーコじゃなければ、グループリーグを突破できた」
と唇を噛んだ選手もいる。


トルシエ時代には守備の基礎があった。
たとえば、ボールを蹴られそうになったら5メートル下がるということを繰り返し練習し
ロングボールに対しては、フラット３のうち、1人が競って２人がカバーするという戦術も徹底してやっていた。
みんなで話をする上で基礎があるのとないのとでは、大きな違いが出てくる。
土台ができあがっていれば、あとは細部を少しいじるだけでよかったかもしれない。
それに対してドイツ・ワールドカップのチームは、話し合わなければならない範囲があまりにも広すぎた。

ラインの高さを数センチ単位で指示するしか仕事のなかった
トルちゃんも本番で無視されたらそりゃやるせないわなｗｗ

たしかに正論だが、
監督がやるべき仕事二つ、というのはどういう基準だ？

たしかに正論だが、それが全てではないし、
敗退という結果の原因とするには弱すぎる根拠だと思いますよ

オシム風に言えば、私はジーコジャパンがドイツで負けた理由を千挙げられるよ。
君らアンチよりはるかに的確にね。

>>290

ほんとに無視してたらバラバラになってジーコの時みたいに対アジアで苦戦限界、世界で大敗、
状態になりますよ。


トルシエの時はどの大会でも強かった、というのも売りなんでその辺もよろしく。

論理的にいうと琉球以下の監督で若き才能ある黄金世代で選手がよく耐えた
というのがほんとだろうねｗ

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　　　　泣きじゃくるトルシエ（総監督なのに現場口出し禁止監督）信者

>>6
係りの人の本音



「何だかんだ言い合ってみても…トルシエがどこ行ってもあっという間に首になり、
ついに琉球FCに島流しされたのにはガックリきたしショックだったよ…。」

>>293

「ほんとだろうね」と言いながら次のジーコ監督で弱くなっちゃったんだよネｗ

しかしあのウイイレのCMはありえなかったよな
茸と共演なんて…

>>291
無理して通ぶらなくても、頭の空っぽさは隠せませんからｗ

マルタ戦でオナニーボレーしてた小野をなんで使ったのかな

ねえねえどうしてしったか異常者って犯罪者にそっくりなの？あこがれてるの？

さあな。ジーコ信者の考えることはわからない。

一部の意見ではあるが、トルシエ時代は規律規律で選手を子ども扱いし、
それに反発した選手たちをジーコが大人として扱ったら、何もできなかった。
日本人はまだまだ教えてもらわないと何もできない、と言うものがあった。

ジーコ初期には規律と自由の不毛な論争がはやった（これもメディアの誘導だろうかｗ）

これこそがジーコを監督にした最大の汚点
だからはじめからジーコには反対だったんだと言う人は多い。

ジーコの時ほど不快な期間は無い。


監督選考から始まって何から何まで全てが理不尽。
おかしいことだらけ。

ナカムラ俊輔選びたいから無理無理ジーコとかわけわかんないのを
監督にすんのやめてくれるかな？
ナカムラとかどんどん外しちゃっていい選手なんだからさ。
代表監督といち選手が一緒にＣＭ出ちゃってるのも変。節操が全然ねえな。

トルシエの時の方がそういうとこちゃんとしてたわ。
ナカムラがいくらＣＭで使われようときちんと代表から外したしな。
こういう監督選ばないと駄目だろ。

むしろ人気がでるとき違い気質がでてはずしてたな（爆）
まあ中村のキャリアに傷がつかなくてよかった…

>>304

文が意味不明。

どう考えてもドイツＷ杯のがキャリアに傷つくだろｗｗ
バレンシアから中村は使えないって言われてるしｗ

日本代表見てはっきりしてる。


トルシエは優れてたけど、ジーコは駄目だった。

どう考えてもトルシエは脳なしと言ってたほうが正解だったな
琉球だし

場所は全く関係なく、日本代表をどれだけ強くしたかが勝負であり、評価対象だから。


そこから逃げてる時点で駄目ですよ。
ジーコは。

オウム信者への手紙
だめですよもうあなたの信じてた人は宗教が仕事のただのおっさんだと
十分わかったでしょ


某トルシエ信者への手紙
だめですよもうあなたの信じてた人はサッカーが仕事のただのおっさんだと
十分わかったでしょ

オウム信者とトルシエ信者ってマジでそっくりだと思う。
周りの親切な人が必死に洗脳を解こうとしてあげてるのに本人たちは頑なに聞こうとしない。
ここまで来たらオウム信者もトルシエ信者も完全に基地外。

日本サッカー界の創価ことジーコ信者に言われたくないね。

ジーコで自慰行為

　ジーコの無能説は電通のゴリ押しによるところが大きい
　ドイツでの電通による試合時間変更の件をジーコが批判したのが最大の要因

　メディアは「日本人は夏の暑さで強いから大丈夫」と言い張っていた。
　其れを「だから言わんこっちゃない」と批判したジーコと、相手が違う二試合を個別にコメントした中田では、言ってる話しの内容が全く違う。
　従って、中田のコメントでジーコのコメントを批判するなんて論法は有り得ない。

　此の二人は、ずっとメディア操作の圧力に晒され続けて来た。
　ジーコは電通、中田は朝日新聞。

　テレ朝の試合直後のインタビュに中田が不機嫌だったのは、そんな色々な思いがあったのだろう。
　俺だったら「暑さだと？！手前が其れを言うか！！誰の御陰でこんな糞熱い炎天下試合やらくぁｗせｄｆｒｔｇｙふじこｌｐ；「’」ってカメラの前でボッコボコにしてるだろう。

　そして何処から途も無く、ジーコ叩きが湧き出す。
　電通に世論の矛先が向きそうになると、必ずこういう現象が起きる

　もし日本人監督なら圧力により電通批判する事も無かっただろうし
　大会後もジーコのようには叩かれず守られただろう
　今の糞眼鏡のように

>>314


ジーコが無能なのは、マスコミの強力プッシュ、好意的ムードを無理矢理作り出したにもかかわらず、
就任前から言われてるんですけど。


ニワカにすりゃ有名な人が代表監督やる、ぐらいなもんなんだろうけど、
サッカー知ってるもんから見れば、選考、就任が違和感ありありだし理不尽。


ナカムラを選ばないようなトルシエみたいな監督は選ばない
(→ナカムラを選ぶからジーコ)というような監督選びの意味不明な基準
も不快感あるしね。

選手が悪い日程が悪い電通が悪い…
信者はジーコが悪いと言わないためなら何のせいにでもするなｗ

イナ本に載ってること、一部抜粋（詳しくは買ってくれ）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ベンゲル監督が指示を出せば、選手はそれだけやろうとして、自分の考えとは違うプレーに走ってしまいがちだ。
それは選手の成長を妨げる以外の何物でもない。
ベンゲル監督は、厳しいゲームの中で、自分で答えを見付けることが選手の能力向上に繋がると考えていた。
だから彼は、決して戦術的な回答を与えなかった。
あくまで自主的に答えを見付けさせ、それが良いか悪いかも選手の判断に任せた。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

まさに、ジーコが代表でやったことだよね。
まあ、ジーコにしろ、ベンゲルにしろ、クラブ向きだとは思うけど。

>>289
むしろ、悪い意味で日本人の典型だったんだなぁって思った。
主体的に行動できる（受け身型じゃない）人の集りだったら。。
普通に、双方の代表（ヒデと福西？）とキャプテンの宮本がジーコの元にいって、
お互いの主張を出して、ここは監督が決めてもらえないと先進めないです。そういえば済んだ話。
それだけのことでしょ。
ジーコは選手がそういうアクション起こすの待ってた、歓迎したと思うよ。
だって、そのために選手主体のチーム作りさせた、選手に考えさせたんだから。
いいたいことあっても我慢してたんだろうし。
まあ、考えて走れ！「考えて」とオシムがわざわざいわなきゃいけなかったくらいだから、無理があったとは思うけどね。

というか、何回ミーティングやったわけ？
たった一回、二回やっただけでまとまるわけないってさじ投げたの？
しかも一部は陰で悪口、文句垂れるだけの腐った蜜柑になったやつもいるんだろ。
ジーコにも足りないところはあったと思うけど、選手の問題のほうがより大きかったと思うなぁ（苦笑）
選手がやることやった上で、まとまらなかったんだったんなら。。ジーコを責めるところだけど。

オシムも最近、全く同じこと言ってるな。

トルシエとその仲間達のみが異質。
まぁ、それで結果が出たように見えているから面倒なんだけどね。

>>317
ジーコが率いていたのは「日本」代表監督。
選手がそのザマなら、監督から歩み寄らなければならない。
ちなみに、ベンゲルは、名古屋では箸の上げ下ろしまで指導した。
代表監督としてのジーコは、無能としか言いようがないね。

>>317-318

ジーコは何もしてないし、見てただけ。
チームを作ることができなかっただけですよ。

そうやって駄目なのを無理矢理好意的に解釈しちゃうとこが滑稽です。

すでに出来上がってる既存のチームを引き継ぐのではなく、
選手のレベル上げることなく（とは言っても、ジーコと関係なく、ジーコの
時期に自然に選手層はピークを迎えるが）、選手補強も無く、
毎日一緒に練習することなく、選手間で自然にチームできちゃうとかは無く、
どうやって監督がチーム作りでチームを強くしますか、って提起されてる
代表チーム（日本代表）にあってジーコは何もできなかった。
上記のことはクラブではできることだし監督としての能力自体はなくても
できることでそれで強くも出来るが代表は違う。
いい選手集められる人脈や選手時代の名声も要らないし（というか不要で）、
監督の手腕だけが必要でそれがモロに問われます。

で、ジーコは駄目でした。

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係の人はやばい。

// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　
///// /::::　　　（y ○）｀ヽ) ( ´（y ○）　 　　;;|　
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;|
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/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;| ＜ トルシエがどこに行ってもすぐにクビになって、ついに琉球に
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　　 ＼ 島流しされたことはお願いだから内緒にしてくれーーー！！！
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/　　　　　 ＼
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　:　　　　ヽ＿　　　　　丿
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　泣きじゃくるトルシエ（総監督なのに現場口出し禁止監督）信者

>>321-323

負け犬は情けないなｗ

>>323

クビになるかならないかとかは日本代表でも１年〜２年未満の時も
あったからあるかなって感じだが、
２年以上監督させた日本代表では日本サッカー史上最強チーム作ったから
評価は揺るぎないとして（後任の４年やったジーコが駄目監督という
評価も揺ぎ無いが）。


あと「総監督「なのに」」ってニワカ丸出しだなｗ
よく見たら「総監督なのに現場口出し禁止監督」って文も意味不明だしｗ
総監督なのか監督なのか、はっきりしろよ、ニワカｗ

ぶっちゃけ結論言っちゃうと
ジーコは非常に強力で伸び盛りだったトルシエの日本代表を
引き継いでおきながら放置し潰しＷ杯ダントツＧＬ最下位に落とし込んだ
張本人だよ。
非常に強力だったトルシエの時代、
弱体化したジーコの時代、監督が変わればあんなもんですよ。
多少選手のレベルがアップしたとか選手層が厚くなったとか関係なく
弱体化させられる。そしてジーコ信者＝アンチジャパンもそれ（台頭著しい
日本を潰すこと）を望んでジーコ日本代表監督を意味不明の強力プッシュして支持してたわけだしな。

>>324
ジーコの時が選手層のピークってのは単なる決め付けですね
例えば中田や小野のピークはドイツじゃないのは明白
断トツグループ最下位って日本の実力なら想定ないじゃないのかね
期待値は高かったかもしれんが
何故全てがジーコのせいになるのかって点で言えば
飛躍の幅が大きすぎると思うよ

>>325
くっだらねぇ馬鹿じゃねぇの
20代中盤から後半は脂が乗りきってる時期
トルシエの時はグループリーグ突破したんだから

208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/26(水) 04:24:25 ID:JmBII9JC0
http://www.asahi.com/sports/fb/japan/TKY200712250051.html
トルシエ氏インタビュー　日本に「喝」

◆海外経験積め
　――強化面で注文は？
　「私が監督のころ、素晴らしい才能を持った若い選手が何人もいた。しかし、２５、２６歳ぐらいで息切れしてしまった。」

息切れさしたのはグダグタチーム作ったジーコだろｗ
つーか20代中盤ちょっとでそんな力落ちる訳ねぇだろ
チームができてなかったから力発揮できなかったんだよｗ

プロ監督であるトルシエの『２５〜２６で息切れした』って言葉を素直に受け入れられないなんて
アンチトルシエってやーね

http://supportista.jp/2009/04/news30194501.html

トルシエが日韓以降も代表を率いていたら、もっと若い才能を貪欲に発掘＆テストして入れ替えていったと思うよ。
2002年大会とは大幅に違う面子になった筈。

ジーコの時はまともにチームになってなかった。
それが全て。

チームができてないってのは監督ジーコのせい。
監督にはある戦力で目一杯チームを強くさせなければならない義務と責任がある。

サッカー見ないでくだらない言葉に拘ってるからジーコ信者はニワカって言われるんだな。
トルシエなんてどうでもいいがトルシエはグループリーグ突破ジーコは無惨な惨杯という事実は変わらないのに。

>>329
そりゃ下らない試合でも一々欧州から呼び寄せてたら
クラブで息切れもするわなｗ

日本開催は国内選手で
欧州遠征は海外組みで

こんな常識すら持ち合わせていなかったのがジーコ

>>333

トルシエも同じことしてたけどね。

親善試合に当時数少なかった海外チーム所属選手を呼び寄せ、あげくのはてに
潰した。
俺は高原に期待していたよ。

中田も残念なことに2000/2001シーズンがピークだったのは、サッカーをちゃんと
見ている人ならわかる。

>>334みたいに、
「トルシエも同じことしてた」でジーコ擁護になると思っているのが
痛い痛たーいジーコ信者

>>334
だからトル信「ちゃんと」どころかサッカー見てないんだってば。

未だにホームの大会とその他（予選含む）の区別がつけられないんだから。
これはもう何十回、もしかしたら何百回となく指摘されてるはずだ。
それでわからないんだから、もう永久にわからないんだろ。

もういっぺん言うぞ。
トル信はサッカー見てない。トルシエを見てるだけだ。

>>335

ジーコ擁護でなく、トルシエ批判なんだけどね。。。

係りの人いわく、親善試合は意味がないんでしょ。
その親善試合に地球の裏から呼び戻してあげくに壊した。
トルシエの罪はジーコよりはるかに重いよ。

城なら親善試合の中国戦に呼ばれて怪我したが、
高原が親善試合に呼ばれて怪我したとは初耳だな
ボカの時とか特に

いつ、どの国との対戦だったか言ってみｗ
まあ言えないだろうけどｗ

ジーコ日本代表監督は選手がピークでもそれを潰すだけの
粗末なチーム作りが真骨頂。

いくら選手が伸びていようとチームができていないんじゃ
活躍のしようが無い。
ひとりでサッカーやってるわけじゃないし、独力で打開できるほど
伸びてるわけでは無し。

トルシエの時は例えクラブでの出場機会が減っても
日本代表に来れば機能し、選手が活きるだけのチーム作りができていた。
ジーコの時はできていなかった。
その辺でしょジーコになって日本代表「チーム」が弱くなったのは。

とにかく、ジーコの日本代表監督として出した結果が酷かったのは明らか。
トルシエはW杯GL突破はしたものの、開催国の利点や組み合わせを考えると、高い評価は出来ない。
どちらとも合格点には至らない。

「日本代表監督」時の事ね。

ちなみに岡田は…
論外

>>338

壊れたってのは別に怪我とは限らないんだけどね。
まぁ、身体的に壊れたって意味では"エコノミー症候群"って言えば
わかるかな。

頻繁に地球の裏側から呼びつけられたことで、体に爆弾は持つは、
ボカの首脳陣からの信頼は失うはで、サッカー選手としての未来
も壊されてしまった。

この辺の事情はサイモン・クーパーの著書にも極めて客観的に
書かれているから一度読んでみたら。

ボカから強制帰国させられてからもJリーグでは得点王になれる
ほどの逸材だったからつくづく惜しいことをした。

>>341
だから「いつ」「どの国との」試合なのか早く教えてねｗ

頻繁にとか言ってるけど、
高原はコンフェデもその年のキリンカップもアジア・オセアニアカップも呼ばれてないんだがｗ
呼ばれたのは欧州遠征とイタリア戦だけｗ

で、君の言う頻繁に日本に呼んだってのはどの試合？ｗ

ジー信 ID:KfM25cCY0の無駄な抵抗マダーｗ

ちなみに高原がエコノミークラス症候群を発症したのは
ボカから磐田に復帰した後です

高原がボカから解雇されたのは、ペソが大幅に暴落した事などが原因

いきなり発症するものなの？

やっぱりジーコ信者は当時サッカーを見ていなかったという事が
図らずも証明されてしまったな

彼らが見ているのはその辺のネット情報だけ
しかもいい加減な情報ソース限定

>>340
と言うことは予選突破やアジア杯優勝は何の足しにもならんというこってすな。

>>347
いいのか？ジーコの取り得が一つもなくなってしまうぞ？ｗ

>>348
俺は普通に評価しとるが。
まるで忘れたかのように評価してないのは>>340
でも彼は条件の違いを理解してるのでかなりマトモ。
つーかこんな常識を問わなきゃならんことが悲しいがな…。
本当にサッカー板か疑う時がある。


とにかく皮肉くらい通じる程度には脳ミソ鍛えてこいよ。

>>349
ん〜、予選突破は確かに評価対象だけど、アジア枠が多かったのと、当時のアジアの中では日本は上位レベルだった事を考えると、むしろ突破は最低ノルマだったとオレは考えてる。
問題は本大会。

極端だけど超単純に予選突破を１ポイント、本大会優勝を10ポイントと計算すると、
トルシエ→０＋１
ジーコ→１＋０
共に１ポイント止まり、みたいな。

アジア杯優勝も、もちろんスゲーけど、Ｗ杯での結果が結局は一番大事じゃない？

で、ジーコもトルシエも結局どちらとも結果はご存知の通り…
だから二人とも日本代表監督としては、たいして差のない評価しかできないし、合格点ではない、と思うんよ。
今現在はなんだか差が産まれてるみたいだけど…
長々すみません

ジーコ評価すんなら、トルシエじゃなくて一次岡田と比較した方がよくね？

少なくとも開催国メリットがどうとか気にしなくていいわけで。
なんで、アンチも信者もトルシエにこだわるかな？

ジーコが無能だと思いたいトルシエ信者のせいでしょ。

>>352

思いたいじゃなくて思いっきり無能でしたよ。

ジーコが何した？
チームができてないんだけど。

>>350
まあ突破は順当だとして、問題はその課程。
勝って当然、予選通過は当たり前なんてスポーツ舐めた風潮のお陰で、
同格アウェイ以外はビハインドを追う展開すらなかったのが見えてない。
アジア杯も同様。というか、同時期のアジアで最も安定した戦績を残したのが実は日本だったりする。

で…ドイツでは仲良くアジア全滅。これが現実なんだよね。
ドイツでＧＬ突破なんてことになったら神っしょ。

最初はＷ杯ベスト４とかほざいてたくせに、
段々ノルマを下げていったよな。ジーコやジーコ信者は。
最終的にはアジア予選突破で満足する始末。

正にジーコ教。

就任会見を忘れたことにして都合よく展開をでっち上げ。
嘘は何遍ついても嘘だよ。

別に何言っても、中立地開催で初の勝ち点一獲得で、
史上最高成績だからね。

別にそれで良かったと言うわけではないが、
駒野エリア内の誤審がなけりゃあオージーにはほぼ勝ってただろうし。

別にドイツでのジーコジャパンの戦いは内容がよかったとは言わないが、
コンディションを考えれば解るよね？。
オージーもクロアチアも日本戦の内容はグズグズ。

そのオージーはご存知の通り決勝トーナメントで優勝国イタリアをすんでのとこまで追い詰めた。

つまり、日本が負けても妥当なんだよ。
悔しいことにね。

負けたことがジーコが無能である理由にはならない。

モニワ投入はミスだったし、中田コにすべきだったが、
それが直接の敗因でもないしね。
高原と柳沢以上のフォワードもいないし。
久保を外したのは好みが別れるとこだね。
俺は呼んでほしかった。

でも別に無能だと思わないよ。
久保大好きなジーコの現場の判断だ。
よほどの何かがあったんだろうよ。

お前らごときには解らない何かがね。
鈴木が居ない代表で身体を張れるのは巻しかいなかっただろう。

でっち上げはトル信の十八番だが、それは常識的にみた場合のことで、
彼ら信者にとってはそれが紛れもない現実なんだから仕方ないけどな。

「フラット３」とか「就任会見」とか「トルシエの著書」とか「オシムの言葉」とか、
都合の悪いもんはきれいに忘れてしまえる便利な脳ミソを持ってるから。
特に「トルシエの著書」は別格。発禁モノの有害図書ならまだいいが、
存在さえも認知されてないのには笑うのを通り越して凄味すら感じたよ。
「教祖に梯子外されてら」なんて呑気に笑ってた俺が如何に浅はかだったことか。
信仰って本当に恐ろしいもんだな。

>>358
フェネルならともかく、代表監督時代のジーコの業績を評価できる信者さんは
一般人とは違う脳みそをお持ちのようですな。
アンチトルシエがジーコ教の入信のきっかけになったのか、鹿島教からの流れかは
知りませんがｗ

>>342
だったら>>333の
＞そりゃ下らない試合でも一々欧州から呼び寄せてたら
＞クラブで息切れもするわなｗ
も、「いつ」「どの試合で」海外から呼び寄せたから「どの選手が」「どの試合で」
息切れしたのか具体的に書かないと意味ないよな。

というわけで>>333は「早く教えてねｗ」「君の言う一々欧州から呼び寄せて息切れしたのってどの試合？ｗ」

まあ返事はないだろうけど。

>>360
ＩＤ変えて知らんぷりして立証責任を転換しようとしているようだが、無駄。
早く>>342に答えろよこの池沼

208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/26(水) 04:24:25 ID:JmBII9JC0
http://www.asahi.com/sports/fb/japan/TKY200712250051.html
トルシエ氏インタビュー　日本に「喝」

◆海外経験積め
　――強化面で注文は？
　「私が監督のころ、素晴らしい才能を持った若い選手が何人もいた。しかし、２５、２６歳ぐらいで息切れしてしまった。」

またトルシエ信者が駄々こねてるのかｗ

ボカ・ジュニオルスのマウリシオ・マクリ会長は「高原は日本代表の親善試合
のため帰国するという過ちを犯してしまった。彼は事前にトゥルシエ監督と話
をするべきだったね。日本代表の試合でたったの45分間プレーするために、彼
はボカの３、４試合をフイにしてしまった」と語ったという。
http://www.number.ne.jp/world_soccer/features/news/2001.11.19.html


　タバレス監督の評価は「戦略規律やプレー技術は優れているが、
鋭い決断力に欠ける」と高くない。昨年はわずか１得点で、日本代表に参加のため長期間チームを離れて非難された。
〔ブエノスアイレス31日共同〕


それから、高原に関してですが、彼にとっては非常にいいチャンスだったとは思うのですけれども、
日本の代表チームから招集がかかって、１０日間（チームに）いませんでした。
その時（日本代表は）、フランス、それからイギリスへ行きましたが、
たったの４５分しか出場しなかったうえに、チームには１０日間いませんでした。
　そして、その後で６４時間かけてブエノスアイレス−東京、東京−ブエノスアイレスと長旅をしたわけです。
日本代表の試合に４５分間出場するために、述べ１５日間、チームに参加することができませんでした。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/toyotacup/column/2001/ZZZXB59L8UC.html

2002〜2006Ｗ杯で決着ついてんのに後からゴネて評価をねじ曲げようとするジーコ信者。


ふざけんな。

>>361
残念ながら別人だし、片方に「いつ」「どの試合で」という具体性を要求するなら
もう片方にも同じ条件を要求しなければダブルスタンダードになるという
公平性を指摘しているのは君にじゃなくて>>342になんですね。

でもまあせっかく>>362が「立証責任」（笑）とやらをやってくれたので
トルシエ信者のどなたでもいいから「下らない試合で欧州から呼び寄せてクラブで息切れ」
とは具体的にどの試合のどの選手の事なのか、ぜひ立証していただきましょうか。
まさか稲本が骨折したイングランド戦を出してくるバカはいないと思うが。

すまんレスアンカー間違い。
>>363だった。

係の人は、過去に代表板で日韓ワールドカップを
「韓日ワールドカップ」と書き間違えてしまった人です。
「かんにち」この入力ミスは普通の日本人じゃ・・・。
完全な異常者なのか、リアルに係の人なのかは不明。
どちらにしても議論の成立する相手ではない。
これも何度も言われてることだけどね。

>>367


「人です。」って証拠出せよｗ


超いい加減で超デタラメなことイケシャーシャーと言ってのけるんだな。

さすが詐欺師まがいに駄目なジーコとかプッシュできるだけのことはあるわ。

トルシエ「トルシエジャパンの方が遙かに強かった」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1214192090/
>>550
> 何かジーコ信者による負け犬の遠吠えって感じｗｗｗ
>
> 日本代表以外興味ないんだけど、っつーか全ては日本代表に通じてるから
> 日本代表で駄目なら他でどこにいようとどうであろうと「駄目」だし、
> 日本代表で良ければ他でどこにいようとどうであろうと「良い」んだけど。


これ見るとトルシエ信者はやっぱりサッカーファンじゃないのがはっきりわかる。
サッカーファンならJだろうと海外だろうと興味がわくはず。
トルシエ信者はサッカーが好きなんじゃなくてトルシエを支持した自分を否定できないだけなんだと思う。
哀れな人たちだね。

>>368
「韓日ってジーコ信者よく使いますよね」
この大嘘の証拠はいつ出てくるんだね。再三根拠を出せと言われているのに。

>>367

いや公式名称は残念ながら「韓日大会」でしょ。
「日韓大会」と記載したチケット申込書が韓国側の指摘で破棄されたのは有名な話。

欧州選手権も2000年は「ベルギー・オランダ」だし、2008年は「オーストリア・スイス」だ。

あと、海外のサッカーに慣れている人はアウェーの試合だと日本を後にするのが普通
だけど、ソウルでの韓国戦とかを「韓日戦」と呼ぶとやたらと反応するやつもいたな。

日本でやれば日本×韓国、韓国でやれば韓国×日本。

深い意味はないよ。

例えば日米を米日という言葉はあっても一生のうちに口にする人間は何％いるだろう？
それを何のこだわりもひかかりもなく自然に言えるのは
感情のないサイコパスとか情緒のない発達障害かチョンぐらいだろ

いやぁ、ほんっとにジーコ日本代表監督って酷かったですね。

アンチがまたまた健忘症を>>359で発揮してますな。
日本代表監督としての評価ポイントは>>354で示してるのに、
どういうわけか都合よく表示されなかったんだろうな。実際、成長せんねキミタチわ。
当然、就任会見も知りませ〜ん、と。
つーか>>358の内容には一切反論なしだな。いいの？認めちゃうの？

ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。

負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。


これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
によって補い、急速に世界に近づいてきました。
その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう。

ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であったかもしれない。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、日本の浮かれ
マスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
を捨てて闘いに挑みました。
いや、捨てたというのは違いますね。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、と言うべきなのかもしれません。

ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、
監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。
個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います。

ジーコの退任会見での「世界との体格差を感じた」という言葉には日本中が
唖然としたと思いますが、そんなことは誰もがわかっていること。
筋力についてはもちろん少しずつ改善するにしても、そうした日本人の短所
を、オシムも言ってくれた長所、つまり敏捷性や持久力、テクニックや戦術的統制
といったアドバンテージを活かした戦術・戦略をとってこそ監督は仕事を果たした
と言えるはずです。
常時数的優位を作る、前線からプレスを連動的にかける、それらを実現するために
ラインを上げてコンパクトにする、結果ゴール前でのスクランブルや安易な１対１を作らない…。
ラテン特有の筋力の強さはあるにせよ、同じような体格のメキシコはそうしたことを実践し、
強豪と渡りあっています。
ドイツで惨敗した日本のように守備の約束事もなく後ろに退いて守っていては、
守れもしないし、奪ってから相手ゴールまでたどり着けるわけもないです。

係りの人や韓流ゴリ押しの電通は何がしたいんだ
レジェンドジーコが日本を率いた事への嫉妬と（係り）
電通批判からのジーコ潰し（電通）で目的が一致したのか

ちなみにクラブレベルでの成績では中田・小野・稲本・柳沢・川口・宮本ら主力は
ドイツ時には既にピークを過ぎてたよね。何故それがジーコの責任になるのか
高原もピークは02で異論はないだろう
日本人の特に中盤から前の選手は早熟タイプの方が圧倒的に多いよ
例外もいなくはないがこの問題はジーコのせいと言える訳がない

ジーコはモチベーションマネージャーとしての資質にも疑問符が付きます。
「選手として偉大な経歴を持つが指導者としての経験が浅い」こんな監督が成功する時、

それはしばしば偉大なモチベーションマネージャーである場合が多いと思います。
スタープレーヤーをコントロールしつつ、チームとしての緊張感を保ち、一体感の
中で闘う集団とする。
しかし、ドイツでの日本代表は一体感に欠け、チームの和も闘争心も感じられない、
核家族の現代っ子の集まりのようなぬるいチームでした。
戦術的スキルが低い上に、モチベーションも維持・向上させられないようでは…。

今一体感に欠けるという話で、ヒデの強烈な個性のせいでチームがひとつになれ
なかったという意見もありますが、これはヒデの問題ではなく、監督のマネージ
メントの問題だと思います。
ヒデの表現や性格に難しい面があったとしても、ヒデの主張は日本代表に必要なもの
であったと思うし、ジーコもそう思うのなら彼を孤立させることのないよう、
マネージメントするべきでした。
またジーコがヒデの選手としてのポテンシャルを差し引いても、チームに悪影響を
与えると思えば、代表から外すことも考えるべきだったと思います。
まあ、そんなことできないと思いますが。
でも、ヒデを煙たがってる選手がもしもいたなら、その選手もどうかと思いますね。
じゃあ、ヒデ以上のパフォーマンスを、闘志を見せてくれたのか、って言ったら、
少なくとも伝わらなかった。まあ、ベンチにいたのかもしれないけど。
そんなちっちゃいことじゃなく、勝利に向かって一丸となってくれよ、という感じです。


バックアップも含めた準備という点でも、これまでの日本では考えられない有様でした。

暑さ対策と持久力でこれほどまでに相手国に劣る代表に苛立ちを覚えました。
選手個々の力で劣る日本は、気候に対する対策とフィジカルコンディション調整
という武器をもってして、厳しい気象条件の中でも運動量を落とさず、ライバルや
強豪国を苦しめてきました。
しかし、ジーコが率いるようになってからは、そうしたアドバンテージを感じら
れない戦いが目に付きました。
特に日本にはアジアでの経験から灼熱対策が充実していたはず。
数ヶ月前に一度熱い地域で体を動かして汗腺を開く。
こうした対策がデータとして蓄積していたはずです。
ジーコが以前、「サウナで十分」とその対策を否定した時は力が抜けましたが、
退任会見で「コンディションを整える世界の最新技術・情報を知るべき」と宣うに至って

は苦笑いするしかありませんでした。
まあ、暑さに関しては読みにくい点もあったでしょう。
ただし、シーズンの疲れが残る欧州スケジュールの他国の選手達に対して、
シーズン真っ最中のＪリーグ勢があれだけ走れなかったのには、フィジカルトレーニング、
コンディショニングに問題があったと言わざるをえません。
暑さ対策は完全に後手を踏みましたね。３時の試合が２試合と決まった時点で、
考えておくべきだったと思います。
それと、フィジカルコーチが「７試合を戦うコンディション作りを考えた」と言っていましたが、
ふざけるなと腹が立ちましたよ。現実を見つめろよと。
短期的なコンディションニングプランとしても、グループの勢力図と対戦順を考えれば、

初戦のオーストラリア戦に全精力を注ぐべくピーキングするのは当然のこと。
誰がどう見ても直前のドイツ戦が心身共にコンディションのピークになっていました。

フィジカルトレーナーも含めてジーコ体制の責任と言えるでしょう。
こんなことはもう１年以上前からわかっていたことです。

>>377
ねぇ、あんたもさ326の
20代中盤から後半は脂が乗りきってる時期
トルシエの時はグループリーグ突破したんだから
的な考え？
W杯で結果を出せなかった点は批判されて然るべきだが
それ以外の問題を押し付けたり過剰な罵倒はいい加減やめた方がいい

>>374
えｗｗ
少なくともＯＺ クロアチアには十分勝てる可能性はあったけどな
クロアチアなんか前評判だけで大したことなかった
むしろ厄介だったのはＯＺだな
ボランチの組み合わせを考えてれば失敗しなかったわ あと選手交代な
これが一番痛いミス

Ｗ杯は結果を出す場
アジア杯で見せた運の力を発揮してれば批判されなかったわけだよ

>>376

稲本は2002なんてろくに試合にも出てないんだが？

Ｊの日本人得点王クラスでも容易に点取れないし、
スタメンにもなれないようなレベルの高いとこ行ってて
出れないからといってピークじゃない、は無いよ。
レベル低いＪで試合に出たり出なかったりだったり、チーム
弱体化ならそういう話も出てくるけど（こういう状況であっても
監督との相性、チームの出来、調子いかんにも因ってくるから、
ただちに個人能力が落ちたことにはならないが。）

2002は若すぎるので2006がピーク。

レベル低いＪから容易に試合に出られないレベルの高いリーグ
に行ってた奴は概してプラスで換算しちゃっていいよ。
少なくともレベル高いとこ行ってＪのようにいかないからといって
「レベル落ちた」は無い。（この辺は高校サッカーで活躍できたのに
Ｊリーグきたら高校時みたいにいかないからといってレベル落ちてる、
というわけではないのと同じ。わかるよね。）

例えば、欧州のリーグでろくに試合に出れられなくても
次Ｊリーグに戻ってすぐに得点王にもなったりもするし、
Ｊで日本人得点王レベルですぐに欧州にいっても試合にも出られなく
なるし、出ても点取れなかったりもする。こういうもん。


ジーコの時は選手はピークだったけど、とにもかくにもチームの出来が酷かった。
ボール持ったらどうしようってのが事前に練られて訓練された後が無く、
時間稼ぎのバックパス、横パス多発してるし、守っても連係してプレス
をかけられる状態になってない。チームとしての体をなしてない。
個人個人がその場しのぎで思いつきでやってるだけで全然効率的じゃない。
敵にとってはとても楽であっただろう。
待ってましたというとこに攻め込んでくるんだから。
バックパス、横パス多発でこっちも楽だったかもしれないがそれ以上に
相手にとって楽だった。

トルシエの時は事前にしっかり練られ訓練された作戦や連係で
敵を急襲し、急所を突き続け、揺さぶり続けた。
この辺が違う。

個人どうこうよりチームとしてこういう細かいとこが大きな差になってた。

今のJ見てると、オフサイドの位置に選手がいて裏にボールが出ても
しらんぷりして後ろ向いて、そのままプレーが続くシーンが
頻出している。解説も指摘しないほど当たり前のプレーになってる。
2003年の改正でトルシエサッカーが時代の遺物になったというのが
はっきりわかるよ。あれは奇策への寄り道だったとしか言い様が無い。

過去にこんな書き込みがありましたとさ、、韓日って・・・。


ジーコ監督で「俺を殺す気かぁッ!」by川淵　397弱
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 07:00:58 ID:CAbZtJeG0
だから初出場（フランス）旧世代の終わり
練習（韓日）新世代の台頭
本番（ドイツ）熟成だったのに、ジーコなんかにしたから
一番の盛り上がりをだいなしにしてしまったんだろ

>>382
あんたのお仲間たちが、正式名称（笑）は「韓日だ」と必死になって言い訳してるよｗ

>>379
もちっと常識的に考えようよ。
勝てる見込みもないチームが本大会に参加させてもらえるわけないでしょ？

マッチメイク的に、少なくとも勝負にはなると評価されなきゃアジア枠だって増えないよ。
（にしちゃ日韓のサウジや中国は酷かったけど）

勝てた試合…普段、サッカー見てるかな？
大概の負け試合はそうなんだが。

>>384
ドイツＷ杯のオージー戦は勝てた試合だと思いますけどねえ。
小野に何を指示していたのやらｗ

普段、サッカー見てるかな？
ああ、スカパーで海外の試合「だけ」見てるかｗｗｗ

現代表の中心である遠藤がジーコをボロクソに言ってるね
中村にもボロクソに貶されていたし
ジーコを褒めている代表選手っているの？

>>384
お前の議論の筋立ては根本からおかしい。
まあ、ジーコ信者だから、そっちの方からしか見ないだろう。
そんなに頑張ってると、ジーコ信者＝既知外の先入観が付いちゃうよｗ

>>385
オージー戦は勝てたよ。
クロアチア戦もね。
今後クロアチアとやるかは運次第だが、
オージーとはしばらく勝ったり負けたりだろうね。

普段、サッカー見てますか？ほう、すぽるとで月曜日に？なるほどねえ。
後はウイイレをたしなむ程度には、と…。
まあ、そんなとこだろうねえ。

>>379
＞少なくともＯＺ クロアチアには十分勝てる可能性はあったけどな
「勝てる可能性」ならブラジルにブータンが勝てる「可能性」だってあるだろうけどｗ
その可能性が「十分」あったという根拠は？

>>383
＞あんたのお仲間たちが
>>382と>>371が「お仲間」だという根拠は？
レスの内容からはどう見ても「韓日」と言ってるのはアンチジーコだが。
あと、「韓日ってジーコ信者よく使いますよね」の物証は？

>>385
＞ドイツＷ杯のオージー戦は勝てた試合だと思いますけどねえ
勝てたという根拠は？

つまり、いつもの事だがIDを何度も変える自演低脳とIDの変え方を知らない係の低脳と
韓国低脳女のいつもの低脳3匹が必死になって根拠ゼロの脳内妄想で暴れてるだけだな。

>>389
彼らに根拠なんか求めるなよ。
逃げちゃうだろ。

>>388
＞ほう、すぽるとで月曜日に？なるほどねえ。
根拠は？
＞後はウイイレをたしなむ程度には、と…。
根拠は？

図星突かれて悔しいんだねｗ

>>389-390
ＰＣと携帯で自演かｗ
今時恥ずかしいなｗ

スカパー云々は皮肉だと思ったよ。
その返しに根拠を求めてくるってことは、
実は大マジメに指摘してたのか？



そりゃごめんな…わかんなかったよ。
さぞ傷付いただろう。心から詫びる。
この通りだ。どうか許して欲しい。

で、根拠きいてもいいかな？
もし手遅れで君が気を悪くしてなければ、だが…。

>>391
＞図星突かれて悔しいんだねｗ
根拠は？

>>392
＞ＰＣと携帯で自演かｗ
自演しているという根拠は？

どれも全くないよな。
それにしても日韓大会なら、ベルギーやロシアは主力の故障や環境の変化という
客観的事実があっても「予選を勝ち抜いてきたから強豪、勝てたのは有能なトルシエのおかげ」で
ドイツ大会では同じ予選を勝ち抜いてきた強豪（笑）のクロアチアやオージーが
いきなりまともな根拠もなく「勝てた相手、勝てないのは監督が無能だから」かよｗ
毎度の事だが、アンチのその場の都合で正反対になる図々しい脳内設定には笑わせられる。

>>393
で、根拠は？ｗ
脳内かｗ

もうひとつお詫びを言わなくちゃな。

今となっちゃ恥ずかしいけど、すぽるととかウイイレ、あれ皮肉のつもりだったんだ…。
君が大マジメとは知らずに、俺はなんてことを…。

やっぱり怒っているんだね。
仕方ないよね。ズバッと核心を突いたつもりが冗談扱いされたら誰でも怒るよ。

>>369
> トルシエ「トルシエジャパンの方が遙かに強かった」
> http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1214192090/
> >>550
> > 何かジーコ信者による負け犬の遠吠えって感じｗｗｗ
> >
> > 日本代表以外興味ないんだけど、っつーか全ては日本代表に通じてるから
> > 日本代表で駄目なら他でどこにいようとどうであろうと「駄目」だし、
> > 日本代表で良ければ他でどこにいようとどうであろうと「良い」んだけど。
>
>
> これ見るとトルシエ信者はやっぱりサッカーファンじゃないのがはっきりわかる。
> サッカーファンならJだろうと海外だろうと興味がわくはず。
> トルシエ信者はサッカーが好きなんじゃなくてトルシエを支持した自分を否定できないだけなんだと思う。
> 哀れな人たちだね。




トルシエ信者はサッカーファンじゃないよ。
2002年に知ったかぶりして、今さらトルシエのやり方は間違っていましたと素直謝れないバカが生き残ってるだけ。
トルシエ自身が人間的にクズだったから、トルシエ信者にもクズ見たいなやつらが集まってる。ｗ

まあ残り10分までビハインドを取り、しかも（綱渡りのようなヘロヘロ状態とはいえ）
相手に打ち手を出させない内容を保っていたオージー戦を「勝てたはず」と悔しく思うのは
仕方ないが、それは最初の80分も残り10分も「監督と選手の力でリードを保ち、監督と
選手の力で失策して逆転された試合」だ。最初のビハインドだけが監督抜きの
日本の実力、最後の10分は日本の実力とは何の関係もない一方的な監督の無策
なんて都合のいい経緯は常識から言ってありえない。途中まで監督は無関係、途中から
いきなり全権限が監督に一任、不思議すぎるだろその展開はｗ

つまり最後の10分はジーコじゃなければ乗り切れたというが、ジーコじゃなく
たとえばアンチ最愛のトルシエ監督なら、最後の10分どころか最初からヒディンクに
引っかかって、ビハインドなしで負けてた可能性だってあるのである。
根拠？ファンバステンだってユーロで手もなくヒディンクの策にはまってやられたのである。
トルシエがファンバステンより有能とは考えられない。

ちょっと素で突っ込むが、
そこは「ビハインドを負わせた」もしくは普通に、
「リードした」だろう。

>>399
ちょっと素で間違えていたすまんｗ

ＧＷ中の２ちゃんジー弱スレで、ＩＤが真っ赤になってる奴って…ｗ

>>401
アンチの方はどういう訳か、新しいIDで出てくると以前のIDは二度と戻ってこないけどなｗ
GW中に限らず。

>>397
>今さらトルシエのやり方は間違っていましたと素直謝れないバカが生き残ってるだけ。

★Ｗ杯
トルシエ：ＧＬ１位→ジーコ：ＧＬ最下位４位敗退

★コンフェデ　
トルシエ：準優勝→ジーコ：ＧＬ敗退
※ちなみに２００１の同時開催国・韓国はＧＬ敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってＷ杯で審判買収に走る。

★アジア杯　
トルシエ：優勝（ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い）
→ジーコ：優勝（苦戦続き・延長２試合うち１試合は引分けＰＫ戦（相手も弱いヨルダン））

★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)

ついでに★ワールドユース、五輪
トルシエ：ワールドーユース準優勝、五輪６位
→ジーコ：逃げる

どう取り繕ってもジーコで弱くなってますね。
ホームの試合も見続けましたけど弱かったです。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
オマーンから北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きで本大会で
豪州に大敗、ってそのまんまじゃねえかｗｗｗ

台頭著しい日本の弱体化を望んで弱体化の切り札ジーコを押していた
チョソがジーコで弱体化できてしめしめとほくそえんで生き生きしてるね。

ホームじゃなかった、だけを理由に
トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位、
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退、
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝、
しかも、ジーコホームでも対アジアに苦戦続き、等々
を正当化させよう、
トルシエと肩並べさせようあわよくばトルシエ貶めてジーコの方が
良かったことにしよう（としても良い実績がないからどうにもしよう
もないが）、って酷いですね。

（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）

一目瞭然でジーコで駄目になった。
試合内容だけ見てても一目瞭然で弱くなってたけど結果でも同じですね。

ごめんなさいは無いの？
おかしな監督選考して無理矢理プッシュして。

>>8

>>402
ジーコが現役の代表監督のときならいざ知らず、
退任して3年にもなるのにジー弱スレに粘着する方が異常じゃないの。
ＧＷ中に限らず。

内容に反論できなくなったからといって
幼稚な人格批判に走って話題を逸らそうという無様な煽りはどうでもいいので
早くｖｓクロアチア、ｖｓオージーが「勝てる試合」「十分勝てる可能性があった」という
根拠を示してもらいたいものだ。

一切語られないまま、しばらくするとまた無根拠のまま同じ事を言いそうな気がするが。
根拠は当然「今までずっとそうだったし、根拠が説明された事は一度もない」だ。

>>402
あなたのＩＤが戻ってくるのか、お楽しみですね。

>>405

2006Ｗ杯終わってから退任しても意味ないんだけど。

もっと前に退任してくれないと。

中村俊輔、遠藤保仁。

ジーコ時代を初期から知っていて、なおかつ岡田時代の中心にいる2人が
岡田JAPAN＞ジーコJAPANを公言した。

ジーコ終わったな。
評論家とかサポーターじゃなく、経験した選手から言われるのが一番つらいだろうな。

実際の所，ヨーロッパで結果出しまくってるジーコさんは
痛くもかゆくもないと思う

やっぱりあなたは戻ってきませんでしたね。
どの口で>>402を書くやらｗ＞ ID:iAy0iijg0

>>409
さすがニワカらしい発想だな。
逆に選手の質が落ちてつまらないサッカーだと認めているのにな。
勝てばいいという考えはサッカーを知らない典型的なニワカの発想なんだよ。ｗ

>>411
だからそんな事はどうでもいいから、早くクロアチアとオージーが「勝てる可能性が十分ある」
つまり日本のレベルがオージーやクロアチアより上だという根拠を出してほしいんだが。

なんで>>385は戻ってこないんだ？

>>413
ID:iAy0iijg0と入れ違いで出てきた人ですねｗ
彼はどうしちゃったんでしょうかねｗｗｗ

ジーコ監督で日本代表は弱くなってしまって
独走でＷ杯でも最下位に落としこめられた。

許せませんね。

トルシエ「トルシエジャパンの方が遙かに強かった」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1214192090/
>>550
> 何かジーコ信者による負け犬の遠吠えって感じｗｗｗ
>
> 日本代表以外興味ないんだけど、っつーか全ては日本代表に通じてるから
> 日本代表で駄目なら他でどこにいようとどうであろうと「駄目」だし、
> 日本代表で良ければ他でどこにいようとどうであろうと「良い」んだけど。


これ見るとトルシエ信者はやっぱりサッカーファンじゃないのがはっきりわかる。
サッカーファンならJだろうと海外だろうと興味がわくはず。
トルシエ信者はサッカーが好きなんじゃなくてトルシエを支持した自分を否定できないだけなんだと思う。
哀れな人たちだね。

全体最適で考えよう。
トルシエは日本の特徴を無視してF3などの規律のみを主張していた監督。
日本化とかは何も考えていなかった。
ジーコは中盤の良さに着目し、ブラジルサッカーをまねようとしたが、失敗してしまった監督。
部分最適で見るとトルシエのほうが結果も出ていたかもしれない。
だが、全体最適で見るとどちらのやり方が日本の将来のためになっただろうか？
トルシエのサッカーはその場限りの対処法としか言いようがない。
W杯の結果だけで見るとジーコは失敗だが、日本のサッカーの進化に貢献したという点においては成功だろう。
現にコンフェデでは非常に組織的な戦い方をしていた。
全体最適で見ると試合はもちろん結果も大事だが、内容も大事だ。

全体最適で考えようとは言ったもののの、部分最適で考えると確かにジーコはひどすぎた。
久保をFWの柱と言っておきながらいきなり外す、ケアの悪さ。
オージー戦の意味不明な小野投入。
クロアチア戦でも意味不明な交代。
ブラジル戦でもFW同士を変えて意味不明な交代。
病気の中村を使い続けたこと。
挙げればきりがない。
川渕もオシムの名前を次の監督に挙げるなど、責任回避ともとれる言葉。
これじゃファンも黙ってはいられない。
100年たってもこれじゃベスト4なんて無理だろう。
わかる、わかるんだよ。
ただ、まだJが始まって15年。
長い目で見てくれ。
たのむ。
この経験値の違いが日本の弱点だと思う。

>>384
その相手俺なんだけどさ
大概が勝てた試合 それは当たり前ｗ
だけどジーコの試合は酷かっただろ
逆に言うとヨルダンレベルの実力しかないってことだよお前の考えを利用させてもらえば


常識的に考えてないのはむしろお前のほうだと思うけどな
ジーコにしか理解出来ない選手交代で負けてるんだからｗ
観客 解説者 ピッチにいる選手全てが戸惑った選手交代
これについてどう思ってるの？ｗ

>>418
あれ？ベンゲルが「ジーコの意図は理解できる」と批評してなかったか？
あとこの板でもさんざっぱら意図については議論というか、説明されてるよな。
何回説明されてもアンチがなかった事にしてしまうので議論に発展しないだけで。

説明されても尚「俺が理解する気がない」というだけで
「ジーコにしか理解できない」と断言してしまうのはどうかと思うが。
そんなんで無能の証明になるなら、ベンゲルも首をかしげ
信者も誰一人いまだに意図をまったく説明できない、トルシエのトルコ戦の謎采配はどうなる。

勝てたと思う点

クロアチアは中盤を潰しにこなかった
パス回しがある程度出来る状態だった
カジさんも戻ってきてたし
稲本も小笠原も調子良かった
全然怖さは感じなかったな


ＯＺにはライン上げてコンパクトにしてればチャンスはあった
ライン下げて間延びして中盤がパスコース限定されてたからな
駒野は中に入っていけてたし
１点取った時点でハゲがさっさと決断するべきだった
だけど攻撃大好きで強気だから小野を投入ｗｗ
説明のしようがないよねなんなの小野投入ってｗ守備嫌いな選手って知らないぐらいボケてたんだなとしか思えない

オージーが後半、中盤無視のロングボールでパワープレーに終始してたのに
「どうぞ裏を取ってください」と言わんばかりにラインを上げてどうするの？アンチって馬鹿なの？

「オージーがバテてたんだから、攻撃要員を削ってでもラインは下げ守備を厚くすべきだった」という批判に
「いやそれこそヒディンクお得意の、攻撃基点をなくさせてから追加点の心配なく攻め上がる囮作戦。
策に乗ってその上で押し切る力は日本にないから、小野投入でオージーが捨てていた
中盤を支配しようという意図そのものは間違いではない」ってのはよく聞いたが、というか
「ラインを下げろ」「守備を固めろ」は、ヒディンクの目論見に乗る形とはいえ、批判自体は少なくとも
試合展開に沿っているが
「ラインを上げろ」とは、トンデモ解説にしても試合を観ていなさすぎる。

ラインを下げるのも一理ある。だが、攻撃が何よりの守備になるという発想も無きにしも非ずだ。
ラインを上げて1−0で終わるのではなく攻撃をし続けて攻撃の時間を創り守備する時間を減らすという戦略
を立てる監督だっているんじゃないのかな？

>>419
トルシエも意図は理解してたな。
ただＦＷ減らすリスクを指摘もしてた。

ジーコにしかわからん？それこそ「頭を使え。考えて言え」だよな。
未だに誰も解説できないトルコ戦とは違って、あれの意図ははっきりしてる。
ただ公平を期す為な言うと、即座に理解できる明快なメッセージ性は欠いていた。
確かにそれは認めざるをえないね。

ちょっと考えりゃわかるけど、ピッチの選手は極度の興奮状態。
あそこでひとり呼んで伝令するひと手間は欲しかった。
といって小野自身、きちんと指示されたポジションに入ってるんだから、
あそこは彼の責任エリアでもあるんだけどな。

>>421
試合見てた？
結果当てられて空いたスペースに入り込まれてやりたい放題されてるんだぞｗ
中澤頑張ってたけど宮本って穴がいるからな
ライン上げるってことはプレスをかけやすいし中盤でボールを奪われる展開自体減らせるんだけど

ロングボールなんか一発狙いだから下げるよりはよっぽどリスク低いけどなｗ




小野投入にベンゲルが賛同した？小野自体大して知らないベンゲルが(笑)ベンゲルの言ってることが全て正しいわけじゃないぞｗ常に正しいならベンゲルはもっと勝ってるわ
パサーを増やしたどころかほぼオフェンスに回ってたが

ここに張りついてるわけじゃないからどんな結論が出たのか知らないんだけど？どうせ自己完結の都合良い話だろうけどｗ

>>422
それは絶対的に攻撃力、選手の力、ポゼッションも上回るチームに許される戦術。
アジアで日本が振舞ったようなやりかたであって、
同格か格上あいてに、攻め勝つづけて勝てるというのは完全に頭がパー。
ましてや日本はメンバー落ちの状態。

小野投入については何度もいわれてる。
終盤の日本は、守備して奪ったあとにボールの落ち着きどころがなく
即座にボールロストしまくっていたため、守備し続ける展開が増えていた。
攻守の切り替え時は陣形が安定せずに一番危ない。
引いて守り切るというプランがこのままでは崩される可能性が見えていた。
そこでボールの落ち着かせどころとして中盤の底に一番捌くのがうまい小野を投入した。
これで守備から攻撃に切り替えるときの安定性を高めようとした。これがジーコの意図であり指示。

しかし、小野は独断で中盤の底でその役割を放棄して最前線に上がっていってしまう。
得点にからむプレーをしようとした。自分の功績のために試合を壊した。
小野はこれを「賭けに出た」と表現したらしい。小野が糞のように叩かれた理由はこれ。
ぎりぎりの試合だったためバランスが崩壊。
で、怒ったジーコはその後の試合で小野を見放した。
ジーコに責任はもちろんがるが。無能というのは見当はずれもいいとこ。

>>424
どこにプレスかける気だ。ボールの出所か？

>>425
まあ、そんなとこだね。

ただ小野をそこまで悪者にしなくたっていいだろ。
彼は彼でチームのためにやったこと。
「行け」とも言われたらしいしな。

ＤＦが「行け」と言ったんだとしたら問題は根が深い。
耐えるより点取って試合を決めてほしいってことだからな。
トルシエはこれを「守備の文化がない」と表現した。

ただこれ、ジーコのチームが…というか、方針が構造的に抱えていた問題でもある。
そういう個人の判断を尊重してたからな。
だからジーコも期用面で小野を外したのはともかく、
「もちろん引いていても失点したかもしれない」と控え目なコメントしかしてない。
これがトルシエだったら、名指しで戦犯扱いだろう。

>>424
あそこでラインを上げていたら、まずヒディンク以下全員が呆れかえった
1秒後に、思いっきり放り込んだロングボール目掛けて裏から飛び込むだろうなｗ

「中盤でボールを奪われる展開」自体？何脳内オージー戦を得意げに騙ってるんだこいつは。
ロングボールのパワープレーって何だか分かってないのか？あの試合のどこでオージーが
中盤でボールを奪うようなプレーしてたんだよ。「小野投入で中盤を支配する」ってのは
オージーにうかうか放り込みをしてたらヤバい状況を作るって事で、中盤でボールを取られてるから
奪われないようにするって意味じゃないぞ。
「結果当てられて空いたスペースに入り込まれて」って何言ってんだ？ラインを上げて
どうぞここが空いてるから放り込んでくださいというスペースを差し出す事が、それに対する
どんな対策になるって言うんだ？頭おかしいのか？
なんでもかんでも「中盤でボールを奪われる」「ラインを上げてコンパクトに」と言えば
それっぽく見えるとでも思ってるのか？馬鹿か？
「試合見てた？」こっちの台詞だ、このラインを上げてぇえ〜と叫べば何でも解決と思ってる低脳が。

あと、「小野投入にベンゲルが賛同」？？「理解できる」と「賛成」の区別もつかないのか池沼。
「ベンゲルの言ってることが全て正しいわけじゃないぞｗ」？少なくとも試合も見てないお前よりは
よっぽど正しいだろうよ。ベンゲルはサッカーを知ってるし、試合を見て言ってるんだからな。

「どんな結論が出たのか知らないんだけど？」？へえ、今までの池沼とは別人ですか。
それにしては以前「1対1に弱い宮本にビドゥカをぶつけましょう」とかいう、似たような
脳内試合を解説してくれた低脳も、やっぱり「議論」「説明」を「結論」と勘違いして
ふんぞり返るという日本語の不自由さをご開帳してくれたんだが。同じレベルの読解力のない
池沼がこれだけ足並み揃えた低レベルで続々と登場するとは、アンチって不思議な生物だな。

>>424
オージーはパワープレーを始めてるのに、いわば素通り状態になってる
中盤で何をプレスしようと言うんだね・・・。

＞クロアチアは中盤を潰しにこなかった
＞中盤でボールを奪われる展開自体減らせるんだけど

>>424がトルシエ信者なのかどうかは定かでないが
相手が何をやってるのか無関係に「ラインを上げて中盤でプレス」だけやってれば
全てが解決すると勘違いしてる、トルシエ厨特有の盲信に頭をやられているのはまちがいない。

精神異常の思考には他人がいなくなったら自分が馬鹿にされる
リスクが減るんですけどって潜在的な望みが見え隠れしてるな（爆）

ロングボール主体の相手の出所に積極的にプレスとなると
相手の最終ラインやゴールキーパーにプレスをかけることになる。
そのうえラインを上げるとなるとスペースをカバーするDFにかかる負担がヤバイ。
まず持ちこたえられない。
タダでさえ成功率のひくい放り込みサッカーなわけだから
数的有利でこぼれ玉を積極的にマイボールにする戦いかたのほうが合理的。
そのこぼれ玉拾ったあとの処理に問題があった。すぐに奪い返されていた。
実際に残り８分まで無失点に抑えててヒディングも顔真っ赤だった。
小野投入の意図が吉と出ていれば時間つぶして試合殺して、勝利という算段だったのだがな。
最後は我慢くらべだったんだよな。試合を殺すというしたたかさがな・・・。

>>424にはとりあえず
・ラインを上げてかけやすくなったらしいプレスを一体どこにかけるつもりなんだ？
・上げたラインの裏のスペースはどうやってカバーするつもりなんだ？
の二点について答えてもらいたいものだが
恐らく日付が変わったのをこれ幸いと他人のふりをして逃亡を決め込むのだろう。

>>433
俺が回答しようか？

＞・ラインを上げてかけやすくなったらしいプレスを一体どこにかけるつもりなんだ？

ボールの出所を６〜７人で追うにきまってるだろ。

＞・上げたラインの裏のスペースはどうやってカバーするつもりなんだ？

カバー？ハーフライン近くまで上げりゃ２列目が抜けても坪井が追い付く距離があるだろ。
え？いなかった？…もちろん知ってたさ。宮本を入れたジーコが糞ってことだよな。

↑
市んじまえ。馬鹿。

あの状況でプレス＝負け、だ。

あの酷暑の中、後半途中からプレスなんざかけようものなら
ポンポンとかわされて、ゴール献上だよ。

サッカー知らないなら語るなよ。

お前みたいなカスがマジョリティだから日本はダメなんだよ。
全てにおいてな

ジーコジャパンはロングボールじゃなくて中盤の攻防で完全に負けてた。

豪州には中盤でボール繋がれまくり、日本は中盤でボール持つとノロいのもあってすぐさまボールを奪われた。

中盤で駄目になったのは豪州戦に始まったことじゃなくて４年間のガチ試合はほとんどそうだが。
だから弱いとこにも苦戦する。

↑
中盤を自由にできないからガチという形容が使えるんだろ？

ワールドカップで中盤を圧倒して戦えるチームなんてごくごくわずかだろ。
日本が仲間入り出来なくて残念だな。
無い物ねだりは良くないよ。

日本の対戦相手豪州は日本の中盤が連係取れてなくて緩いから自由を謳歌してたよ。

対して日本は元からまともにチーム作りしてないからもたつくしいいように
相手のプレスの餌食になって不自由でしたね。

上で何人か言ってるようにオージー戦は（日本の長所といわれている）
中盤を制圧されていたね。
ジーコはそれを何とかしたくて小野を入れたんだろうが、
それにより、わざわざロングボールの出所をさらに自由にしてしまった。
プラス小野のオナニープレー（彼にはどんな指示が与えられていたんだ？）
ジーコのチーム作りか、采配か、少なくともその片方に問題があったのは間違いないね。

ロングボールの出所ってドコ？GK？

>>440
試合見ていなかったのか？ｗ向こうのＤＦ

もう忘れちゃったよ
出所に圧力をかけるってこの４人にかけろってこと？

　　　　　　　GK

　　DF　　　DF　　　DF


>>439は以下の形が理想なの？

　　　　　　　GK
　　　　　　　▲

　　DF　　　DF　　　DF
　　▲　　　▲　　　▲

馬鹿が一人いる模様

>>442
なにも数的同数でプレスをかけろ、とは誰もいってないのに、
お前はなんでそういう曲解をするんだ？ｗ
オージーのＤＦから飛ぶそこそこ精度の良いロングボールの精度を落とすべく、
ＤＦＷにプレスをかけさせるというだけのことなのに、
わざと曲解して極論を吐くのはもうね、アボガドバナナかと。

>>444
DFWがプレスかけにいっているように見えるから
http://www.youtube.com/watch?v=EZP7gSwS1bw

２失点目とか右サイドのDFにもプレスかけるから>>442みたいな感じになるでしょ(GKへのプレス要員意外は)
３失点目もきちんとGKとDFにプレスにいっていたじゃない

>>445
おいおい、10分近くあるのを全部見ろというのか？ｗ
せめてどこらへんか指摘するのが本分じゃないのか？

>>446
「２失点目とか…３失点目も」と書いてあるんだから2失点目と3失点目を見ればいいんでないのか？

連投規制でずっと書けなかったよ


記憶とかネット評論家の話とかよりわかりやすいでしょ

http://www.youtube.com/watch?v=EZP7gSwS1bw
５分１５秒からが２失点目
６分５５秒からが３失点目の１つ前のロングボールのシーン
７分３０秒からが３失点目

ここを見てね

>>438

まともなチーム作りをしてなかったと言うのは嘘だな。
勝利至上主義のヒディンクが汚い削り＆身体のぶつけ方を指示し、中盤で日本を上回っていたのは事実。

ただ審判がFIFAも認めるカスじゃなかったら
結果は違ってただろ。



>>448

一点取られたら、点を取り返しにいくだろ？
クロアチアとブラジルが控えてる状況で、勝ち点三を取りにいくのは当たり前。
前がかりになって中盤が空くのは当然。

勝敗を決めたのは、ケーヒル。

二点目を決めたのが、福西でもなく、駒野からのPKでもなく、
ケーヒルだったから負けた。

中盤が空いたのは日本が点を取りに前がかりになったからで、
ジーコのせいでも小野のせいでもない。
普通に考えたらわかるだろ

↑
スマン
起きぬけでアンカーミスった
>>448じゃなくて、オージー戦の敗因を、揚げ足取りの現象批判と混同してる奴ら全員にね。

ジーコ信者って
・ジーコは悪くない
・悪いのは選手達
・オージーは凄い
この３パターンしか話さないねｗ

日本人じゃなくてチョンだろ、と指摘されるのも頷ける

スレチですまんが
オージー戦の日本の一点はファウルだよね？
意見わかれるだろうが…

>>451
さあ、答えてみよう。

・ラインを上げてかけやすくなったらしいプレスを一体どこにかけるつもりなんだ？
・上げたラインの裏のスペースはどうやってカバーするつもりなんだ？

馬鹿のふりして回答したらヒロポンに馬鹿と言われた。
馬鹿っぽくないのをひとつ頼むよ。

>>452
微妙。

公式にはノーファウルだが、あれは吹くやつは吹くね。
よくよく見ると相手ＤＦが先に押してるんだが、見てるとは限らんし、
高原の倒れ方があまりにも印象よくない。

が、プレーとして見るならやっぱり相手ＧＫのミスだね。
川口と同じミスしてるんだよ。ＧＫが前に出たら死んでもボールに触れること！
あんだけのガタイして日本人にこかされてる時点で１点ものの大ポカだ。

↑
僕はあのシチュエーションで猛プレスを指示したり、ラインを上げさせる監督は無能だと思うよ。
柳沢は玉田か巻と変えるべきだったし、坪井は中田こ、福西は稲本が良かったと思うが、
まあアクシデント続き仕方ない面もあるね。強いて言えばジーコの若さが出たね。

>>453
＞馬鹿のふりして回答したら
実際、馬鹿だと思うよ。
半分以上の人数をプレスに集中させて（というのは正しい。あの時間帯の
こっちのバテっぷりと基本能力を考えたら
そのぐらいの数的優位を作らなければプレスにもならないだろう）
カバーは「坪井が追い付く距離がある」で済ませるのか。オージーが都合よく
坪井の縄張りにボールを上げてくれるのか。それとも坪井はたった一人で
大胆に上がった裏を全部カバーできるスーパーマンか。

まあビドゥカが木偶の坊に近いポストだとかケーヒルがオフザボールの動きが
気の毒なレベルだとか、オージーがバテバテなのにこちらはまだ走力で
要所要所で数的優位を作れる余力を残しているとかなら
このやり方が大正解だが、実際はどれも違っていたわけだから。

とまあ挑発的な言い方をしてみたが、答えの一番目については
ポストプレー対策の極めて普遍的なパターンのひとつであって、こちらを選択するのも
正しい思う。ジーコのとった対策も同様に対策の1パターンだというだけの話。
現実に失敗してるので「こぼれ玉を根気よく繋いでポゼッションするより、プレスをかけて
ポストプレーの出所をくじく方がよかったんじゃないの？」という批判が出るのは当然だが
「前者を選んで後者を採用しなかった＝無能」と断言するのはおかしいんじゃないのか、
というのがこちらの言いたい事なんだよね。

デカブツＦＷに、裏に走られるのと、ゴール前でヘディングでボールを落とされるのと、
どっちが驚異かって話だな

まあ普通以上の脳みそさえあれば、
考えるまでもなく分かるがｗ

ドイツの時のラインはどこに設定されていたの？
そして本来はどこにすべきだったの？

>>455
間に合うも糞も坪井は後半１０分で退場してるだろ。
その名前が出てくる時点で釣りって気付け。
つーか最後の行でそれも白状してるようなもんなんだがな。
説明さすなよこっぱずかしい。

トゥル信がサッカー見てないの確定だが、
ジー信はキーワードばっか過敏に反応する。
どっちもどっちだなこりゃ。

と思ったら>>456はさらに絶望的に酷いな。
ビドゥカが裏に走るんだと。

>>458
すまん、馬鹿の寝言にしてはポスト対策等の言い分にまともな片鱗が見えたので
てっきり「坪井がいれば」という仮定で話が進んでいるのかと思ってｗ

ジーコ信者の係の人って、
どうでも良いレスでもすぐに自演するよな

そんなに一人とバレるのが不安なのかね？

考えるまでもなく、じゃなくてまったく考えてないからビドゥカが裏に走るんだよ。
で、お前なに言われてるかすらわかってないだろ？

>>461
分かってるよ
お前が日本語の通じないキチガイって事はなｗ

ジーコはバーレーンレベルに勝つのがやっとで精一杯、あのレベルが限界だった。

トルシエの時考えたらその後のあの絶好の時期に
誰もそんなレベル相手に勝ってくれとさえも思ってないっての。

トルシエ「トルシエジャパンの方が遙かに強かった」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1214192090/
>>550
> 何かジーコ信者による負け犬の遠吠えって感じｗｗｗ
>
> 日本代表以外興味ないんだけど、っつーか全ては日本代表に通じてるから
> 日本代表で駄目なら他でどこにいようとどうであろうと「駄目」だし、
> 日本代表で良ければ他でどこにいようとどうであろうと「良い」んだけど。


これ見るとトルシエ信者はやっぱりサッカーファンじゃないのがはっきりわかる。
サッカーファンならJだろうと海外だろうと興味がわくはず。
トルシエ信者はサッカーが好きなんじゃなくてトルシエを支持した自分を否定できないだけなんだと思う。
哀れな人たちだね。

何でリトリートっつう選択肢がなんだよ。MFをDFラインの5m前にポジショニングさせること。
それができる人を選ぶ。ラインが下がればそれにあわせて中盤も。日本のDFの頭を狙うなんて
昔っから狙い目だったけど、基本なめられてたから、たまにしかやってこなかっただけだよ。
アジアカップどうやって結果出したんだよ。アタックアンドカバー徹底して、人数掛け捲って
守ってたやん。それでも点取られてたけどw

ボール支配して守備の時間減らすのと、守備そのものを同列で語ってんのが訳分からん。

何も考えない人の世界では、ライン上げたらビドゥカが裏へ走ります。
いや、そりゃ彼も走るんでしょうけど。


456 あ 2009/05/05(火) 16:42:22 ID:FkmkmzcEO
デカブツＦＷに、裏に走られるのと、ゴール前でヘディングでボールを落とされるのと、
どっちが驚異かって話だな

まあ普通以上の脳みそさえあれば、
考えるまでもなく分かるがｗ

>>466
お前、本当に日本語が通じないんだな…
途中までは冗談だと思っていたんだが…

>>467
結局、わからずじまいか。

>>467
晒しageられたからって出てこなくていいのに。本人乙ｗ

トルシエが日本代表監督してた時のように強固な連係でプレスがかかって
中盤で相手を潰せるときはラインを上げても下げても何とかなるが（それ
でも下げると攻撃時にマイナスってのはあるが）、
ジーコの時みたいに緩くちゃ上げても駄目だし、
下げても駄目なんだけど。

ただ通常言えることは、結果的に助かるときはあっても、
ラインは下げるより上げる方がゴールから遠ざかるので概して良いと
いうこと。

でないとゴールから近いわプレスはかかってないわで
ジーコの時みたいにシュートの雨あられになるだけ。

Ｑ．強豪に攻められた時の対策は？
Ａ．ラインを上げコンパクトにしてプレス

Ｑ．弱小に引かれた時の対策は？
Ａ．ラインを上げコンパクトにしてプレス

Ｑ．放り込まれた時の対策は？
Ａ．ラインを上げコンパクトにしてプレス

Ｑ．戦術とは何ですか？
Ａ．ラインを上げコンパクトにしてプレス
（以下略）

プレスかけろって言えばかかるもんじゃないんだけどね。
コンパクトにしろと言えばできるもんでもないし、
ライン上げろと言って上げられるもんでも無い。
試合日までにそれ相応の訓練や準備しておかないと。
準備しておかないと普通は守備って人間の本能的には前には
いけず後ろに後ろに下がっていきがちになるのでジーコの時
みたいにゴール前に人が集まる形にはなるけど。
守備時、本来下がりがちになるものを上げてディフェンスするのは
勇気も必要だし訓練や準備が必要。


そして、逆にプレスがかからない状況を考えてみればいいだろう。

今日は水曜日だぜ

>>468＝469

ジーコ信者の係の人って本当に自演が大好きだな

>>474
ジーコ信者の係の人？そんなバッタモンは放っておくがよろしい。
何故なら、係の人ってのはひとりしかいないから。

古今東西のサッカーにあまねく通じる幅広い知識と、
時に鋭く、時に奥深い洞察力で鮮やかにサッカーを読み解く蹴球の語り部であり、
時には二役も三役もこなして論的を封じ込める怜悧な弁論家であり、
しかも満員電車に揺られながら代表板に来る情熱家、それが係の人なんだ。

そんなお方が、無能禿が招いた日本の凋落をその愛国心ゆえに憂いておられる。
年中無休、不眠不休でジーコ失敗をYesと言い続ける不退転の覚悟で、
今年も既に正月、バレンタイン・デー、ＧＷは返上した。
当然、来るべき盆休みや年末もここに張り付いてジーコ糾弾のご予定だ。

もはや日本サッカー界の聖人お呼びすべきだろう。
その証拠に係の人は、我々浅学非才なる凡人が何度転生しても辿り着かない、
驚愕の真理をお示しになられた。皆、これを現代サッカーにおける常識と心得よ。


“ チ ェ コ は 弱 小 ”

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　何故なら、係の人ってのはひとりしかいないから
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>>476
ちょうど良かった。

ライン上げてもデカブツＦＷが裏へ走るだけだから前に張られるよりマシ、
なんていう可哀想な馬鹿に貴方のことを紹介してたところなんです。
お忙しいところ恐縮ですが、ついでですから奴に教えてやってくださいよ。

チェコ戦って、
チェコのＴＶの後番組の都合で90分経つ前に試合が終了した有り得ない試合だぞ
まさかそんなのがジーコ信者にとっては誇りなのか？


因みにチェコのＴＶ局云々のソースは当時のfootな

>>467
1対1に弱い宮本にぶつけられる役をやったり裏に走ったり
お前らの脳内ビドゥカは一体何をやってるんだｗ

キューウェルとビドゥカの２トップだったんじゃなかったか？
ラインが低ければビドゥカへロビングを
ラインが高ければキューウェルを裏へ
どちらかを選べって話じゃないの？

>>478
親善だろうが時間が短かろうが
チェコが日本に負けていい理由なんかない
お前らよりデモ中止したヤツラのがまだ賢いな

ってのとチェコを弱小と言い切るのはまた別の話


>>480
へー、デカブツFWと書いて状況で誰を指すか判断せえと？
嘘つけ

>>478
チェコ国民の目の前で、欧州メディアの目の前の試合だからな。
ユーロで注目の存在で、そこまで連勝中だった。
日本の過去のアウェー親善試合の成績も見ると、勝ったのは
すごいこと。ちなみに、あれ以前に欧州アウェーで日本が勝ったのは、
たったこれだけだから。

vsアイスランド（岡野）
vsポーランド（トル）
vsアイスランド（ジーコ）

ねえねえどうしてしったか異常者ってオウム信者にそっくりなの？入信してるの？

>>478
90分前に終わったらどうしてチェコ弱小という珍論が正当性を持つのか
因果関係がさっぱり分からない。まさか日本対チェコの1試合で
チェコ代表の実力が決定するとでも思ってるのか。

ビドゥカが裏に走る脳弱の脳内世界ではそうなるのかもしれないが。

>>480
ビドゥカとQLの2トップなのに「デカブツFW」がQLを指す？
後出しのこじつけにしても恥ずかしすぎてまともな神経なら言えないレベル。

強い弱いに関係ない親善試合の話どうこう言っても意味ないんだけど、
ジーコの時の日本代表はバーレーンレベルが限界でしたよ。

バーレーンレベルが限界で豪州に大敗。
これがトルシエの時から弱体化したジーコの時の日本代表。

チェコ弱小で有名な係がリセットかけにきた

トルシエ「トルシエジャパンの方が遙かに強かった」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1214192090/
>>550
> 何かジーコ信者による負け犬の遠吠えって感じｗｗｗ
>
> 日本代表以外興味ないんだけど、っつーか全ては日本代表に通じてるから
> 日本代表で駄目なら他でどこにいようとどうであろうと「駄目」だし、
> 日本代表で良ければ他でどこにいようとどうであろうと「良い」んだけど。


これ見るとトルシエ信者はやっぱりサッカーファンじゃないのがはっきりわかる。
サッカーファンならJだろうと海外だろうと興味がわくはず。
トルシエ信者はサッカーが好きなんじゃなくてトルシエを支持した自分を否定できないだけなんだと思う。
哀れな人たちだね。

>>486

リセットかけにきたで誤魔化そうとしてもＷ杯最下位にさせられたことは
誤魔化せませんよ。

チェコに親善試合で大敗（こんなのは０−５で負けてもいいし、０−１０で
負けても良い）してもＷ杯ＧＬを突破しろ。それが全て。
親善試合じゃ勝っても実力じゃないし、負けても実力じゃない。

こっちが望んでる大会でちゃんと勝て。
要らないとこばかりで誤魔化すんじゃねえよ。

皆、親善試合で日本に負けたからってチェコが弱小という珍論の裏づけにはならんと
言っているのに、なんで携帯とPCのWバカで話題とは明後日の方向に噛み付くかなｗ
要は何を言ってるのかまったく理解できてないので「チェコ」という単語だけを見て
脳内で実際には存在しない書き込みを作成してるんだろうけど。

ねえねえ１−０で勝ったらデモやめちゃったのはどうしてなの？馬鹿なの？

糞スレをageなよ

ねえねえ二重人格なの？二枚舌なの？馬鹿なの？

ジーコは当時欧州トップレベルのチェコを打ち破った！


　　玉田　久保
三都主　藤田　西
　　小野　稲本
　茶野　田中　坪井　
　　　　楢崎


ジーコにとって不運だったのは、久保・西・稲本・田中の負傷によって、
中田英や中村俊、柳沢・高原・宮本・中沢といった二線級の選手でしかドイツｗｃを挑めなかったということだろう。

欧州トップレベルのチェコから点を奪った久保、
強力な攻撃陣を誇るチェコを無失点に抑えた茶野・田中・楢崎をオーストラリア戦に起用できなかったのは
まさにジーコはツキから見放されていたとしか言いようが無い。

このジーコＪＡＰＡＮ最強メンバーで豪州戦を戦えれば、
ジーコはヒディンクを超える名将とされていたのに、
まったくもったいない。

ジーコは本当にツキがないなぁ。

>>488
違うだろこの馬鹿野郎！屑！無能！

そこは「チェコ弱小で誤魔化そうとしても」という自虐ボケをかますべきだろ。
いいかげん芸歴も長いんだから、もっとちゃんと仕事しろよ。

いつまでやってもセンスないやつ。ｌ

>>490
実はな。係の人はデモやったんだよ。ひとりでな。

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同じ物差しで測れる日本代表では勝てないと見るや必死でどうでもいい話題
に話逸らすＷ杯ＧＬダントツ最下位敗退ジーコ信者

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同じ物差しで測れる日本代表では勝てないと見るや必死でどうでもいい話題
に話逸らすＷ杯ＧＬダントツ最下位敗退ジーコ信者

「チェコ弱小」はどうでもよくないだろ。
そんな物差しは、なかなか持てるもんじゃない。
そこまで度胸ないよ、普通は。

そこを売りにしないでどうする。
そういうセンスがないんだよな、トルシエ信者ってのは。
いい素材もってんのに。
係はちょっと桁はずれだけどな。

同じ物差しで測れる日本代表では勝てないと見るや必死でどうでもいい話題
に話逸らす「Ｗ杯ＧＬダントツ最下位敗退」ジーコ信者

何回繰り返してるんだろうねこの無様なパターン。

試合の各論総論ともに論理的に詰めていくとかならず係の人は蚊帳の外にいってしまうんでね。
リセットして論理を超越した感情に支配された領域で泣き喚くわけだ。
係の人を凹ってるのは一人だと自分に都合よく思い込んでるようだし・・。
一言でいうと病気だな。

500

http://www.youtube.com/watch?v=EZP7gSwS1bw
試合終了までもう少しのあの時間帯にこれだけライン上げてたら十分じゃないの？

選手が自ら語ってます。

>>選手は監督のコンセプトを理解し、自分のプレーを100％発揮しようとひたむきにプレーしている。
>>誰か1人に依存するのではなく、一人一人が「自分のチームだ」という意識がすごく強い。
>>文句を言う選手もいないし、チームとして、すごくまとまっている。
>>この点は、俺が経験してきたトルシエ、ジーコ、オシムの中でもズバ抜けている。

>>08年11月のアウェイで3−0で勝ったカタール戦も良かったけど、俺はこのチームは「強いな」って思う。
>>少なくともドイツW杯の時のチームよりは強い。「面白くない」とか批判する人もいるけど、それは自信を持って言える。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

http://www.j-cast.com/kaisha/2009/05/01040582.html

遠藤の主観はあてにならん。
予選であれだけ勝ち点落としておいて何言ってる。
信頼できそうなのはセルジオ等ごく限られた人間だけ

そもそも、遠藤って嘘つき人間だからねえｗ

ジーコが今の代表を率いてたら予選突破も危ないけどな
あの時の黄金世代なら誰が監督でも突破できるわ

ごめんなさいとか反省とかが全然無いのな。
ジーコ信者やら監督選考した奴、わざと支持してた奴。

層化やその他のカルト教団みたい。

世界中に数ある監督の中からそれらを素通りしてジーコを選考するという
理不尽な監督選考について何かあんの？

まぁ茸も今のが強いと言っちゃってるからな
ジーコジャパンは岡田ジャパンには勝てないだろうねｗ

遠藤や俊輔の主観もあてにならないのかw
すげーなジー信はw
お前らの主観の方がまったくあてにならないんだけどw

遠藤はわざわざ「トルシエ、ジーコ、オシムの中でも」と過去3時代を列挙して
バカでも分かるように「今が」1番いいと言っているのに、何を勝手にジーコだけが
否定されたと都合のいい解釈をして喜んでるのかねアンチは。トルシエもオシムも同レベルで否定されてんだぞ。

まあ中村なんかはコメント全文読むと、暗に「トルシエよりもジーコよりもオシム」と言ってるが。

>>509
お前は馬鹿か？
わかるまで何度でも読め。
岡田ジャパンより弱いって言われてるんだよw

>>510
トルシエもオシムもな。＞岡田より弱い

>>509
オシムは俊輔、遠藤以外からもリスペクトされてるな。

>>511

＞ 少なくともドイツW杯の時のチームよりは強い。
「面白くない」とか批判する人もいるけど、それは自信を持って言える。

ストレートにずばっと言われてるんだがw

>>512-513
「トルシエ、ジーコ、オシムの中でも」と同列で語られているのに
どういう訳かジーコは「岡田ジャパンより弱い」、オシムは「リスペクトされている」と
根拠もなく正反対の結論が出てくる不思議な日本語読解力の持ち主が
「ずばっと言われてるんだがｗ」と鼻の穴をふくらませた所で何の説得力もない。

ジーコの時の日本代表なんてチームの体をなしてないじゃん。
勝ちとか負けよりもわかってないのか？あのジーコの時のチーム状態の酷さを。

>>514
＞「ずばっと言われてるんだがｗ」と鼻の穴をふくらませた所で何の説得力もない。

いいねぇジーコ脳はポジティブでw
俺が言ってんじゃないんだよw　遠藤だよw
現場の人間から出た言葉のほうが、説得力があってあたりまえだなw

だいたい、ジーコ時代をよく言わないのは遠藤に限った話じゃないだろ

能力は低くて大人しく個性もないけど、チームとしての完成度が高い・・・。
それで満足しちゃ駄目なんだけどね。能力が低いと言われて受け入れてるようじゃ。
選手としてどうなのよ。

それでもチームが勝ってりゃまだ説得力あるけど、
バーレーンに負けた後も３回引き分けてる。オーストラリアはまだ仕方ないとして、
オマーンとウズベクにも勝ちきれない試合を演じてそれは通らないよ。

別に引き分けじたいは、そんなに問題視することじゃないけど。
（未だにアジア相手ならどこでも楽勝なんて思ってるのはトルシエ信者くらいでしょ）
あの頃より強いという割には、実績がそれに伴ってない。

最後で遠藤は使ってもらえなかったから、多少の恨みというか、対抗意識があるのかもね。

けど別にメンバー表みても、個々で当時より劣ってるとは思えないんだけどな。
闘莉王・中沢のＣＢに若いが本職のＳＢ。中村と大久保、遠藤本人は当時から出てるし、
長谷部だって福西と比べて能力が下ってことはない。玉田・田中もまずまずだ。

要するにタイプが違うだけだと思うけどな。

>>518
まぁ予選の最中に現役レギュラーが「前の監督時代の方が強かった」なんて言ったら
そっちの方が大問題だろ。思っていたとしてもそんなのは黙ってろといいたくなる。
遠藤が今のチームの方が強いと意気込んでいるのならその意気や良しだ。

で、結局ID:0BzNw4I80は
「トルシエ、ジーコ、オシムの中でも」と言ってる遠藤の
一体どの箇所がオシムはリスペクトでジーコだけは弱いと言ってるのか
ただ喚くだけで全然説明できないんだなｗ
アンチって本当にバカ。

>>518
ジーコと岡ちゃんの就任期間を比べてやれ。
ジーコならまだシンガポールに苦戦しているあたりだ。

しったか異常者ってこのままで得することあるの？
人生暇だからしったかぶって時間つぶしたいだけなの？

>>519
＞まぁ予選の最中に現役レギュラーが「前の監督時代の方が強かった」なんて言ったら

確かにそうだな。
あと思ったんだが「ドイツＷ杯の時のチーム」を狭義にとらえれば、
少なくともあの瞬間のチームよりは強いかもしれない。
もっとも相手が違うから、それも印象でしかないが。

ただ「文句を言う選手もいないし、チームとして、すごくまとまっている」は気になるな。
こんなこと言うのはおこがましいけど、仲良しチームになってないか心配だよ。
ガンバのブラジル人同士が掴み合いしてたのを思い出す。
それじゃ連携どうすんだ・・・と思えば試合じゃ２人で点とってるし。

>>520
いや、岡ちゃん非難してるんじゃないよ。
むしろ代表じゃいつも途中からで気の毒だと思う。

>>522
＞ ただ「文句を言う選手もいないし、チームとして、すごくまとまっている」は気になるな。
こんなこと言うのはおこがましいけど、仲良しチームになってないか心配だよ。

代表チームのもめ事なんか、他の国じゃ日常茶飯事だからな。
仲良しでも別にいいんだが、戦えるチームになってほしいよ。

＞ いや、岡ちゃん非難してるんじゃないよ。
むしろ代表じゃいつも途中からで気の毒だと思う。

失礼。めずらしく、こんな所でまともな書き込みが見れるとは...
別に岡ちゃんファンではないが、オレも良くやってると思うぜ。
アジア予選は問題なく勝ち抜くだろうが
世界と戦えるチームが作れるかどうかは、未知数だな。

トルシエ「トルシエジャパンの方が遙かに強かった」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1214192090/
>>550
> 何かジーコ信者による負け犬の遠吠えって感じｗｗｗ
>
> 日本代表以外興味ないんだけど、っつーか全ては日本代表に通じてるから
> 日本代表で駄目なら他でどこにいようとどうであろうと「駄目」だし、
> 日本代表で良ければ他でどこにいようとどうであろうと「良い」んだけど。


これ見るとトルシエ信者はやっぱりサッカーファンじゃないのがはっきりわかる。
サッカーファンならJだろうと海外だろうと興味がわくはず。
トルシエ信者はサッカーが好きなんじゃなくてトルシエを支持した自分を否定できないだけなんだと思う。
哀れな人たちだね。

そろそろジーコの代表以後の実績を持ち出す頃合いだなｗ

ジーコの時の日本代表の戦績出されちゃジーコ信者はとても辛いからね。
とくに日本サッカー史上最強だったトルシエの時と比べられちゃあね。



気持ちはわかるよ。

>>525
・日本代表監督以降の実績を持ちだす
・コンフェデ信仰者がワラワラと湧いてくる
・異常者を連呼する

これだけ抑えとけば十分ｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=EZP7gSwS1bw
出所にプレスしてるよねー

>>523
揉めなきゃいけないってわけじゃないけど、
主張や要求は遠慮なくぶつけあったほうがいいね。
ピッチ上に必ず矛盾が生じるよくできた競技。
前と後ろは納得いくまでやりあとたほうがいい。
それでも殆どがどっかで妥協しなきゃいけないんだが。

手っ取り早い方法は監督が決裁してやることなんだが、
安易に従うことを「完成度」と捉えてないことを祈るよ。
岡田さんはそういう意味で難しい立場だよな。
予選のスケジュールは待ったなしなんだから。

さすがに「文句を言う」ってのはネガティブな不平不満の事であって
主張をぶつけ合う事ではないと思う…思いたい。

が、中田と宮本がラインの上げ下げで怒鳴りあうだけで
「チームがバラバラ！」「代表に亀裂が！」と大騒ぎする低脳が
サッカー識者でございと幅をきかせている状況では
こんな常識以前の問題ですら疑わざるをえないｗ

怒鳴り合うとか怒鳴り合わないとかはどうでもいいんだけど、
ジーコの時はとにかくチームができておらず、バラバラだった。
最強トルシエジャパンの時のようにきちんとした準備をしてきてないのがありありだった。

また、ジーコだからきちんとした準備をさせるのが無理であった、というのもある。

かくして４年間まともに準備をせず行き当たりばったりで日本代表チームは弱くなっちゃった。

ジーコがちゃんと仕切ってれば、怒鳴りあったくらいで
｢チームがバラバラ｣なんていちいち騒いでなかったと思う。

>>532
自分が無知なニワカだという事までジーコのせいにするなよ。

うむせめて異常者とばれないくらいの知能を持つ努力をしてほしいものだ

ジーコ日本代表監督がどれだけ駄目でも無理矢理良かったことに
しようとするジーコ信者ｗ

仕舞いにゃ日本代表時代のことじゃどうしようも無くなって
なぜか全然関係ない、そして必要な能力も求められるものも違う、
クラブ監督の話に話を逸らす始末ｗ

　 　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　　　／__　　　　＼ 　 　 　 　 　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　　ジーコは糞　　　　　　　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

>>533-534
自分が無知なニワカという事までアンチのせいにするなよｗ
異常なのはお前だ。

>>532
いや・・・たぶん騒ぐな。

マスコミはお家騒動とか仲間割れとか、そういうネタが好きだから。
ということは、情報の消費者もそういうのが好きだってこと。
実際、このネタですいぶん楽しんだよね。
事実がどうだったかは、また別の問題として。

試合中に殴り合いをはじめるような事態なら、
さすがに「バラバラ」かもしれないけど。
とりあえず一部の人が「終始グダグダ、メッタ打ち」と表現する例の試合を、
ある人は「日本の守備はよく組織され、ディフェンスのブロックも崩れていなかった」

俺にもそう見えたし、てことは一応の意思の疎通ははかれていたのでは？

チームがバラバラって「マネジメントされてない」ってことだろ。
目標と共通認識、ルールなどが曖昧だったんだろう、戦術やプレイ以外の部分を多く含めて。

>>539
どこまでがガチガチでどっからがバラバラか、線引きが難しいけどな。
そのへんは見る人の主観にもよるから。

俺はある程度できてたから、豪州やクロアチアとも勝負になったと思ってる。
でなけりゃ日韓のアジア代表みたいになってるよ。

勝ったチームの不協和音が聞こえてくるのか

>>でなけりゃ日韓のアジア代表みたいになってるよ。

わりいな、いまいち理解できない。
０２年の日本代表に限っては、マネジメントだけ突出してた印象だな。

日韓のアジア代表でその反応ｗｗ
アスペルガークォリティｗｗｗｗわろす

わ け わ か ら ん ｗ

>>538
たった2年かそこら前、つまり敗戦から1年以上経って
敗戦のショックで冷静に分析できない、などという言い訳も既にできない状況で
アンチの得意気な「チームがバラバラの根拠」が
「敗因とという本にそう書いてあったからバラバラ。本に書くという事は責任を取ると
いう事だから嘘のはずがない。だからバラバラだった」
「中田が食事をとるのにルームサービスを利用していた。このように中田だけ
高級ホテルに逗留させる差別をしていた。だからバラバラ」
「チームがバラバラだからジーコは無能。バラバラだったという根拠はジーコが無能だから」
等々、ニワカの主観と低脳評論家の受け売り以外皆無だったのが現実だから
監督がちゃんとやってたかどうかなんて最早何の意味もない。

バカの主張は「俺がマネジメントできてないと思うんだからチームが崩壊している。俺は正しいから
俺のそう思ったのが根拠。俺は間違えないが、もし間違えているなら、俺に間違わせるぐらい
ジーコが無能なせい」なんだから。

>>542
開催国は地区の代表じゃないだろ。

>>546
「アジア各国の代表」つまりサウジや中国って事だろ。不親切かもしれんが意味は十分通じる。

>>546
フランスＷ杯のフランスも、ドイツＷ杯のドイツも、
両方普通に欧州勢扱いされていたが？

予選を勝ち抜いたアジア代表じゃないだろ。

要するに個々が劣ってバラバラになったら、
サウジや中国みたいになるのがアジアレベルですよと。

日本はそこまで酷くならんとは思うが。

>>545
長文過ぎて読む気がしない。どうせ電波だろうが。
３行ぐらいでまとめる…能力は無いみたいだねｗ

>>550
低脳は
自分が低脳だという事すら
気付かないから低脳

三行

自己
紹介
乙

http://www.youtube.com/watch?v=EZP7gSwS1bw
思ったよりラインって上がってるね
アジアカップ豪州戦くらいかな？

>>545

ジーコの時はいちいち本に書いてなくても元からバラバラだよ。
本にまとまってたって書いてあってもバラバラだし。
４年間ずっとバラバラだよ。
というか試合見てりゃわかんだろｗバラバラなのは。
ボールもらってから次どうしよっかな、と迷う、
守備も連係取れてないからプレスが緩い。
いつもどうしようっかな、で判断が遅い。次どう動くかどうした方がいいのか
わかって判断スピードも速くてテキパキと動いていたトルシエの時とは雲泥の差。
とにかくやることなすこと遅いし、チーム一体となってない。
ひとりでやってるわけじゃないから連係取れてなければ判断も遅れる。
これは監督の手腕の問題。


あとアンチって言い方は変かな。
一般のサッカーフリークとジーコ信者って構図なら当たってるけど。
みんなジーコは代表監督として駄目と思ってるから。
もとから監督として選んだんじゃないし。
もと有名選手で知名度あってタレント性があって
ナカムラを選ぶってことで日本代表監督にしただけだし。
そんなタレントに代表監督のままごとさせてあげたって感じでしょう。

↓日本代表監督として駄目ならモスクワとかトルコとかどうでもいいからさぁｗｗｗ
↓そんなんで日本代表チームを駄目にした挽回はできませんよ。
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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CSKAモスクワ - 頑張れジーコ!! part13 [海外サッカー]

>>548
もしその理屈を支持したいなら
「ドイツW杯の欧州代表みたいになってるよ」
「なにーードイツはベスト３だばーかばーか」
みたいなやりとりを自然に思えるアスペルガーだと
みずから発表してることになるが…

アスペルガーおそるべしｗｗｗｗ

>>550
反論できないのはともかくとして、
「どうせ電波」「長文過ぎて読む気がしない」
あんた３行しか読めんのか。

>>556
論旨を短くまとめるのも、文章を書くものにとって不可欠な能力と思うけど。
反論も何も、>>551で「自分はバカです」とカミングアウトしているし。
あんた３行しか書けんのかｗ

>>557
論旨を読み取るのも議論するには不可欠な能力だよ。
あと「長文過ぎて」読んでないのに「どうせ電波」と決め付けるのはおかしいだろ？
あんたが読める長さにあわせてんだから、説明不足は勘弁してね。

>>558
鸚鵡返しをすれば説明した気になる奇妙な病気にかかっているようだなｗ
長々と書く奴を電波認定するのは経験上電波であった確率が非常に高かったから
（現に>>545は電波だとカミングアウト）
それと、短い文章でも良質な文章を書く能力がない奴はやっぱり
電波ゆんゆんなんだから、無理に３行にこだわらないでいいよｗ

なんかこわい

>>559
鸚鵡返しはそっちが先。あんた妙な病気なのか？
何行から長文なのか知らんがここじゃ>>545程度はザラだろ。あんた読んでないんだな？
じゃー来る意味ないだろ。あと悪いけど、良質な文章で３行にまとめてくれるかな。

ま、いいや。拙い悪文なりにまとめてみよう。

『冷静に振り返って分析ができる今、ドイツ大会の代表チーム崩壊を主張するにあたって、
一部評論家の著書や選手待遇の違い、或いはそう信じたいが故の妄想は根拠にならないが、
何事につけ「ジーコ無能」に原因を繋げる輩には、現実がどうだったかなど意味をなさない。』

確かに>>545は読みにくいけど、かいつまんで言えばこんなとこだろ。
本人もちゃんと書いてるけどな。↓

“ニワカの主観と低脳評論家の受け売り以外皆無だったのが現実だから
監督がちゃんとやってたかどうかなんて最早何の意味もない。 ”

要するにこうじゃないか？
「面倒なこと言ってるけど黙ってるのも癪だし、とりあえず電波扱いしときゃ逃げたことにゃならんだろ」

＞冷静に振り返って分析ができる今

今は冷静には分析できませんよ。

大会中、大会直後が一番分析できます。
試合みんなで見てますし、全てをそこに集中させてますから。


今、言うとなるとほとぼり冷めて事実を覆すなら今かな、って感じでしょう。
うちらサッカーフリークは録画したもんを見返すことできます（それでも
引っ張り出すのに手間かかるのもいるだろう）が、
他の一般の人々は試合見れない状況において冷静に振り返るも何もないでしょ。
それは人々の記憶が薄れていくのをいいことに覆そうって話でしょ。

ジーコの時はドイツ大会酷かったのもそうだけど、
ドイツ大会に至るまでの約４年間も、急上昇中で史上最強だったトルシエの
時から急降下してチーム状態酷かった、がほんとのところ。
プレー中に選手が迷ってんだからどうしようもねえ。
準備、訓練してないのが見え見え。
ちゃんと事前に練りこんでやること決めとけ、そして準備徹底して訓練しとけ、
って感じだった。

http://www.youtube.com/watch?v=EZP7gSwS1bw

係のひとは今日も元気そうでなによりだｗ

>>561
自分に対して言われた事を、脳内で勝手に自己紹介と妄想した挙句
「現に」などと平気で放言するキチガイおばさんだぞ。既に脳内妄想と現実の区別がついてない。

海サカ板の本物に比べたらまだまだ基地害っぷりが浅いと思っていたが
どうも例のトルシエ総監督現場介入禁止令以来、着々と近づいてきているようだ。
まあ「沖縄県民がきますたよ」「琉球は本当は強くなってる」「スポンサーひとつとっても
強くなってる」なんて大嘘撒き散らしたあげく、教祖があの醜態では仕方ないが。

>>566
自己紹介は済んだかなｗ

>>562
もっと短くまとめられるよ。
「ジーコは悪くない。ジーコは悪くない。鹿島マンセー」

精神異常が調子乗って自己主張したら生き恥さらしちゃって
またなかったことになってるみたいだねｗ
いいなあ異常者は精神が異常っていうだけで
何やってもいつものことだで許されちゃうもんね
いいよな〜

何言われてもまともな反論はまったくできないから
「自己紹介」と言って気の利いた皮肉（笑）をやってるつもりなんだな。

実際には「煽り文句すら自分で考えられないド低脳」でしかない訳だが。

>>569
まさかお前の文章が、人様からレスをもらえる水準に達していると思ってるんじゃ
ねーだろうなあｗ
レスアンカーもらえただけでもラッキーだなｗｗｗ

何が書かれているか理解できない、日本語が残念すぎてそもそも読めないレベルでも
「自己紹介ｗｗｗ」「電波ｗｗｗｗ」「鸚鵡返しｗｗｗ」「ねーだろうなあｗ」等々
適当に繰り返していれば自己満足に浸れるんだからおめでたくていいよな、おばさんは。

それにしても別人設定のつもりなのか知らんが、本性むき出しになったらえらい下品になったな。
昔はインテリ気取りで奇天烈なポエムを呟いていたのに。

>>571
アンチジーコは既知外のおばさん1人だけだー。
俺達ジーコ信者は普通の人間なんだー。
ジーコ万歳。鹿島万歳。

なんて思ってるんじゃねーだろうな。
煽り文句ぐらい自分で考えてねｗ

ジーコ信者の「精神異常者」君と「生き恥」君はイコール（一人）だね。

「ジーコ日本代表監督は駄目だった」っつー評価は何やっても揺るがないのに凄い必死なんだよなぁ、
この人（＝精神異常者兼生き恥君）。

＞人様からレスをもらえる
＞レスアンカーもらえただけでもラッキーだなｗｗｗ

つまり「自分の書き込みは水準に達してて、自分からレスをもらえるのは幸運」と
自分で言ってる事になるんであって・・・
それってかなり自己過大評価なんじゃないのかなあ。

それと、レスならもらえる物かもしれないが
レス「アンカー」は付ける物であって「もらう」ものじゃないから。
なんでこういちいちおかしくしなきゃ気がすまないんだろうか。

ポエムおばさん私生活で何があったか知らないが、
更年期障害は医者に相談しなきゃ。
こんな所でヒステリー起こしても悪化するだけだｙｐ　　三行（苦笑）

>>567
もう何を言い返せばわかんなくなってるのは判るんだがな。
敢えてマジレスしとく。

＞「ジーコは悪くない。ジーコは悪くない。鹿島マンセー」

これは>>545の要約でも意訳でもないことは理解できるよね。
俺は皮肉を言ったつもりと受け取ったが、あまりに脈絡がなさすぎる。
はっきり言って喧嘩に負けた小学生の言い訳でしかないが、
残念ながら皆が君の精神年齢まで考慮するとは限らないんだよ。
余りに相手の主張とかけ離れた内容を書くから、
「妄想と現実の区別がついてない」って言われるんだ。

トルシエ「トルシエジャパンの方が遙かに強かった」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1214192090/
>>550
> 何かジーコ信者による負け犬の遠吠えって感じｗｗｗ
>
> 日本代表以外興味ないんだけど、っつーか全ては日本代表に通じてるから
> 日本代表で駄目なら他でどこにいようとどうであろうと「駄目」だし、
> 日本代表で良ければ他でどこにいようとどうであろうと「良い」んだけど。


これ見るとトルシエ信者はやっぱりサッカーファンじゃないのがはっきりわかる。
サッカーファンならJだろうと海外だろうと興味がわくはず。
トルシエ信者はサッカーが好きなんじゃなくてトルシエを支持した自分を否定できないだけなんだと思う。
哀れな人たちだね。

ジーコは酷かったな。

それ否定的な意味で貼りまくってるみたいだけど、
それ言われても日本代表至上主義の自分からしたら痛くも痒くもない
んだけど（というか。
実際、クラブの試合見るときも日本代表目線で見てるし。

むしろ、お前は日本代表とか別にどうでもいいっつーか
軽い思いしか持ってないのかなって感じ。
素人ジーコ支持できたってのはそういうことだろうな。

いい人生を送るよりオウムでがんばるみたいなもんかｗ
どうぞどうぞｗｗｗ

>>579は>>577に対して、だな。

川口、松田、中澤、駒野、加地　稲本、阿部、中田英、三都主、田中達、高原
で行けばよかったのに...
俊輔体調崩してたし、CBに松田入れたら中田孤立せずにすんだのに...ジーコが
個人的に嫌いだからって外すとかないでしょ
闘莉王入れて松田は控えでもいいけどさ。んで三浦淳とゴンを控えに入れれば
トルシエの時みたく雰囲気もよくなる。スタッフもブラジル人で固めないで、
山本昌邦さんをスタッフと選手の潤滑剤役として起用してさ。

人選が悪かったと自分は思うな

いや、ジーコの時は何が悪いかってその場その場で考えて(と言えば聞こえはいいが要するに迷い躊躇し)
判断遅い上に行き当たりばったりでベターなチョイスができてないのがジーコ監督で弱体化した問題点。

これが人選変えればいきなり瞬時にベターな判断ができ判断スピードが早くなって連係取れるとかはないな。
雰囲気悪いのも準備段階でまともな準備(チーム作り)ができてないからだろう。

>>583
要するに名前で監督決めるなってことだね

よくわからないんだけど、ジーコって日本代表やめてクラブの監督やってからの評価
はいいの？なんかトルコのチームでCLで活躍したとか

久々にひとりで会話はじめたぞ。

>>585
一人で会話ってID変えてて、実は同一人物だってこと？違うよ。
まぁ、そういう意味で言ったんではないなら一人で会話してると捉えられてもいいけど
それにココにレスするのはじめてだし

とりあえずだ・・・「。」をつけんのかどうか決めとけ。

>>573
今日もジーコはアウェイで勝ったらしいよ。
いい加減、自分たちの弱さを人のせいにしてそいつの後ろ指を指すような真似はやめたら？それは卑怯者のする事だぜ？

>>588
ここは「代表監督」としてのジーコの功（？）罪を論ずるスレであって、
代表監督を辞めた後のジーコがどこで何をやろうと知ったこっちゃない。

>>576
本音をダイレクトに言われたからって相手を小学生扱いか。バカじゃねえかｗ
所詮お前らジーコ信者は一行で書けることをグダグダ引き伸ばして、
教祖の失態を糊塗しようとする（ができていない）ことしかできないんだよｗｗｗ

>>586
携帯とPCなのに、なんで「ID変えて」るなんて発想が出てくるんだよ。
IDと別人根拠がどう関係あるのか理解できないお前らじゃあるまいしｗ

>>589もそうだが、「どうして」自分達はそう言われるのか、どういう根拠が提示されてるから
自分達に対するそういう認識が定着してるのか、をまったく理解せずに
言われて悔しかった単語だけを猿真似するから、何か受信してるとしか思えない
異様で滑稽な言い草になるんだよ。一行たりとも書かれてない無根拠の妄想を「現に」と言い切ったり
妄想なのに「本音をダイレクトに言われた」と思い込んだり、前後してるIDをつかまえてイコールで結んだりｗ

文章が長くて読めんと 駄々をこねたら３行にまとめられてしまった。
そこで今度は相手の主張と関係なく、本音をダイレクトにぶつけてみた。


いい大人がすることじゃねーよなー。

一人で会話する係の人怖い。

ジーコは今年も優勝しちゃうかもね。

まぁ、今日の係の人はこれ↓

639 名前：・[] 投稿日：2009/05/11(月) 00:39:54 ID:JotOfbkn0
ジーコの時は選手層、選手レベルは日本サッカー史上ピークだったけど
チームができてなくて弱くなっただけだよ。

なので、別人なんじゃないの。奴はID変える方法知らないみたいだし。
どっちにしても「ジーコは個人的な好き嫌いで選手選考した」「トルシエの時は雰囲気がいい」
「スタッフをブラジル人で固めたから駄目」なんて、事実にカケラもかすらない妄想をひけらかしたり
携帯とPCを「ID変えてて」と無知を晒したり、まともに代表を語りたい代表ファンはよりつかない
こんな隔離スレ（俺らは係一派を弄うという不毛な暇つぶしをやりに来てるがｗ）に
わざわざやってきて「ココにレスするのはじめて」と見え透いた中立のなりきりをやったり
「こと」「「はじめて」という気持ち悪いひらがな表記といい

同類の、ニワカの癖に通ぶった選民意識が気持ち悪いおばさんに変わりはないだろう。

次は「はじめてきたのに・・自分は中立なのに・・ジーコ信者ってやっぱり・・ブツブツ・・もう来ません」
といった、強引に「ジーコ信者はバカ」「逃げたんじゃないもん」という結論にこじつける毎度のパターンだろう。

トルシエ「トルシエジャパンの方が遙かに強かった」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1214192090/
>>550
> 何かジーコ信者による負け犬の遠吠えって感じｗｗｗ
>
> 日本代表以外興味ないんだけど、っつーか全ては日本代表に通じてるから
> 日本代表で駄目なら他でどこにいようとどうであろうと「駄目」だし、
> 日本代表で良ければ他でどこにいようとどうであろうと「良い」んだけど。


これ見るとトルシエ信者はやっぱりサッカーファンじゃないのがはっきりわかる。
サッカーファンならJだろうと海外だろうと興味がわくはず。
トルシエ信者はサッカーが好きなんじゃなくてトルシエを支持した自分を否定できないだけなんだと思う。
哀れな人たちだね。

遅くまで2chやってたから今起きた

まぁ、俺はサッカーのことについてはフランス〜ドイツの時の日本代表をテレビで
見てただけだから正直全然詳しくないし、細かい分析とかはできないので的外れな
ことを言ってたら詫びるよ。ただ、ここはそこまで専門的な知識を持っていない人
じゃないとレスしたらダメなの？俺みたいなほどほどサッカーが好きな人はここに
レスする権利はないんですか？

2chで書き込み始めたのは最近のことだし、この板の流れがよくわからないから
また一人語りがどうとかもわけわからんよ。ただyoutubeでトルシエのときの
日本代表の動画を見つけて最近テレビでサッカーも見てなかったので、なつかし
くなってドイツのときの代表のことをレスしてみただけ。それで、サッカー詳しい
人からいろいろ意見もらえたらなぁと思ってたんだけど

とりあえずいくらここが2chであっても面識さえもない相手に「奴」とか言う権利は
ないと思うし、別に「こと」「はじめて」のどこが気持ち悪いのかもわからない
あと、見え透いた中立のなりきりと言われてもなんの中立かもわからない。テレビで
代表の試合をちょろっと見たりネットでたまにサッカーの記事見たりしてただけの
ド素人だから中立も何もないしさ。

あと、通ぶってないよ。だからこそここでド素人って自分で言ってるし、サッカー
ほんとに詳しい人としゃべってもそんなこと言われたことない
もちろん、選民意識とやらの欠片もないし

とにかく、俺のこと勘違いしてる人がいるようなので長々と書いてみました
583さんありがとう、ド素人でなにもわからん俺の意見を的確に指摘してくれて

>>596
とりあえず、スレを読まない、板の他のスレをあたってみる事もせずに
「自分の何がおかしいの？素人で何か悪いの？ちゃんと謙虚に素人って言ってるでしょ？」と
開き直って自己正当化してるのが果てしなくウザいし、図々しいおばさんそのものだわな。

そもそもスレタイがこれだけ偏見と悪意に満ちてるのに「ちょっと懐かしくてつい書いただけ」
なんて言い訳が通用すると思ってる浅薄さがもう('A`)
「中田英は日本代表のガンだった」というスレにわざわざ書き込んで「ちょっと懐かしいから
書いただけ。何もしらなかったのぉ」と言い訳したら、第三者は「そうか、何も知らないんじゃ
仕方ないから真面目に相手してあげよう」と好意的に取ってくれるとでも思ってるのか。図々しい。

こうやって書くとまた「選民意識はそっちじゃないの？」みたいな、責任転嫁を始められそうだが
要は最初から「自分は初心者だから親切にしてもらって当然」と言わんばかりの図々しさがウザイ。

最近書き込んでみて初めてわかったことなんだけど
2chはかわいそうな人たちのたまり場だったんだな
まぁ、わかってはいたけどここまでとは...
ここのスレだけある意味面白いから、今日だけ見たり、書き込んだりするわ
今日は家でゆっくりする予定だったから、2chねらー冷やかして遊ぶわ

中立っぽく保険をかけて颯爽と登場。
脳内予想とまったく違う非難を食らって慌てて初心者ぶって同情を引こうと画策。
それも通用しなくて逆ギレ、回りから見たらただのヒステリーだが
本人だけはそれで余裕のポーズに見えると勘違いして
「かわいそうな人」「今日だけはつきあってあ・げ・る」と捨て台詞。

もう見事なぐらい、自意識過剰なオバサンのテンプレそのものなんだが。

2chねらーの常識が本当の常識じゃないってことわかってないんだな

>>600
少なくとも暗黙のルールがある場所に参加する時はそのルールに則るのが「本当の常識」だよおばさん。

そもそも優しくしてもらえなかったからと言って「かわいそうな人たちのたまり場」
「冷やかして遊ぶわ」なんて無様な捨て台詞で逆ギレするのは、本当のなんて修飾語を
抜きにしても常識を逸脱してるし。

いや、その暗黙のルールがルールとして認められるべきものじゃないのよ
2chねらーになったらいろんな感覚が麻痺してるから自分でもよくわかってないん
だと思うわ

というかいつものポエムだろ、こいつ。

下品な煽りキャラで別人を装ったがすぐに露見したので
今度は中立の初心者「でもねらーじゃないからその分まともな常識があるの」キャラで
偉そうに説教を始めてみたが、例によって「何の根拠があってそこまで自信満々に
自分が1番正しいと信じ込めるのか、常人にはまるで理解できない自己撞着」が
あっさりはみ出て、いつものオバサンキャラになってる。

「自分は別人の設定を作れるし、それで他人を騙せる」と信じ切ってる妙な自信も
自意識過剰なオバサンの特徴なんだよな。本人気付いてないっぽいがｗ

トルシエ「トルシエジャパンの方が遙かに強かった」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1214192090/
>>550
> 何かジーコ信者による負け犬の遠吠えって感じｗｗｗ
>
> 日本代表以外興味ないんだけど、っつーか全ては日本代表に通じてるから
> 日本代表で駄目なら他でどこにいようとどうであろうと「駄目」だし、
> 日本代表で良ければ他でどこにいようとどうであろうと「良い」んだけど。


これ見るとトルシエ信者はやっぱりサッカーファンじゃないのがはっきりわかる。
サッカーファンならJだろうと海外だろうと興味がわくはず。
トルシエ信者はサッカーが好きなんじゃなくてトルシエを支持した自分を否定できないだけなんだと思う。
哀れな人たちだね。

2006は日本サッカー史上最高を迎えるはずだった時期だったが
監督をトルシエからジーコに変えたがために日本代表チームが弱くなってしまった。

正直、、、悔しかった。

トルシエなら優勝でも出来ると思ってたのか？

>>606
だーれもそんなこと言ってないだろバカw

>>607
でもトルシエならGL突破できるとは言っていたなｗ

できたかもな。
また０２年はジーコでもＧＬ突破できたかもな。


こんな話してて楽しいか？ｗ

地元開催は誰が監督でもGL通過できることが決まってるらしいから
ジーコみたいな無能のサラ金糞禿げが監督でも通過できたんじゃねーの。

ジーコだからGL敗退した、トルシエなら突破したという話題になる時って
要するにドイツ大会で2敗1分だったのはジーコが原因か否かという問題が焦点なのに
そこで「ブータンだってW杯優勝する可能性がある」レベルの「可能性」を引き合いに出して
「可能性はあるんだからトルシエなら可能性があるって言うのは正しいだろ」と
言い訳するのって、どう考えても何か妙だよな。

トルシエ「トルシエジャパンの方が遙かに強かった」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1214192090/
>>550
> 何かジーコ信者による負け犬の遠吠えって感じｗｗｗ
>
> 日本代表以外興味ないんだけど、っつーか全ては日本代表に通じてるから
> 日本代表で駄目なら他でどこにいようとどうであろうと「駄目」だし、
> 日本代表で良ければ他でどこにいようとどうであろうと「良い」んだけど。


これ見るとトルシエ信者はやっぱりサッカーファンじゃないのがはっきりわかる。
サッカーファンならJだろうと海外だろうと興味がわくはず。
トルシエ信者はサッカーが好きなんじゃなくてトルシエを支持した自分を否定できないだけなんだと思う。
哀れな人たちだね。

平日の昼間っから必死に釣り針を垂れる ID:ZO4FqVhd0
信者の皆さん、あなたのお仲間にはこういうのもいるんですよーｗ

>>613
そりゃジー信にもオシ信にも一定数のまともな奴と頭のおかしい奴がいるよ。
どういう訳かトル信とアンチジーコには、まともな話ができなくて
煽りと言い掛かりしか出来ないニワカしかいないようだが。

と言っても俺が見た範囲内でしかないので、まともなジーコ批判が沢山あるというのなら
是非どこのスレの何番の書き込みか教えてくれたまい。

>>614
>是非どこのスレの何番の書き込みか
ガキの言いがかりだな。
ひょっとして、お前さんも自分がまともだと思ってる？ｗ

>>615
いや、トル信とアンチジーコはまともな話ができないようだという考えの根拠として
実際に彼らによるまともなジーコ批判を見た事がありません、と言ってるだけ。

で、まともなアンチのジーコ批判ってあるの？

>>616
お前さんの認定する「まともなジーコ批判」のレベルが知れん。
ジーコジャパンはボールを持ってから考えるから、
パス出しのタイミングが遅くなって、結果相手に引かれて守られるからなかなか点が入らない、
といった批判も、どうせお前さんにかかれば「まともなジーコ批判」から外れるんだろ？ｗ

動画持ってきて

ジーコジャパン
http://www.youtube.com/watch?v=j9SKVaFgPbg

>>817
そりゃまともな批判からは外れるだろ。「ボールを持ってから考える」っていう前提がまず
「選手の判断力を尊重する」を、サッカー知らないニワカ基準で勝手に解釈した
トンデモ前提じゃないか。ボールを自分のものにしてから考えていたら、動きが止まらないか？
ジーコ時代の代表って、ボールが渡るたびに動きが止まってたのか？そんなんでオージーを
残り8分まで抑えたりクロアチアに引き分けたり、ブラジルから1点取ったり
一体どうやってやったんだ？パスが渡るたびに動きが止まるのにｗ

現場の判断力ってのは、ボールが自分のものになってからようやく考えはじめるって意味じゃなくて
視野を広く持ち、全体の流れを読み、相手の次の一手に備えろ。監督は大まかな流れを
予想できるだけだって意味だろ。

実際、ジーコだって「相手は多分こう来る。だから対策としてはこうしろ」程度の指示なら
いつもやっていたよ。そしてそれが普通の監督の指示。それ以上の事って例えばどういう指示で、どの監督がやってるんだ？

>>620
そら来たｗ
そうやって、どんな批判にも耳を傾けないで「まともな批判」扱いしないでスルーするんじゃ、
＞煽りと言い掛かりしか出来ないニワカ　扱いして
批判にはアーアー聞こえなーい（ＡＡ略）になるわな。
で、人様をニワカニワカ言うのならあなたは相当な知識をお持ちなんでしょうが、
経験者なの？それともテレビオンリー？ｗ

>>621
なあ、俺は「その前提が間違っている（反論）」「なぜなら本当にボールを持ってから考えていたら
そのたびに動きが止まっているはずだが、実際の試合でそんな事はなかった（反論の根拠）」と言ってるし
「現場の判断を重要視するというのは、玉を持ってから初めて考えるって意味じゃなくて
こういう意味だよ（自論の説明）」とも言ってるだろ。

それがどうして「そら来たｗ」「耳を傾けないでスルー」「アーアー聞こえなーい」になるんだ？
反論＋反論の根拠＋自論が「耳を傾けない」なら、耳を傾けるってのはどんな状態なんだ？
反論したら耳を傾けてない事になるのか？

>>622
その前に、こっちに答えてもらおうか。
＞で、人様をニワカニワカ言うのならあなたは相当な知識をお持ちなんでしょうが、
＞経験者なの？それともテレビオンリー？ｗ

トルシエ「トルシエジャパンの方が遙かに強かった」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1214192090/
>>550
> 何かジーコ信者による負け犬の遠吠えって感じｗｗｗ
>
> 日本代表以外興味ないんだけど、っつーか全ては日本代表に通じてるから
> 日本代表で駄目なら他でどこにいようとどうであろうと「駄目」だし、
> 日本代表で良ければ他でどこにいようとどうであろうと「良い」んだけど。


これ見るとトルシエ信者はやっぱりサッカーファンじゃないのがはっきりわかる。
サッカーファンならJだろうと海外だろうと興味がわくはず。
トルシエ信者はサッカーが好きなんじゃなくてトルシエを支持した自分を否定できないだけなんだと思う。
哀れな人たちだね。

>>623
これがまともな批判だと思っていたのか・・・（苦笑）
匿名掲示板でサッカー経験聞いてどうするんだｗ
何の調査始めてんだｗ

ちなみに、オレはマラドーナだけど日本語うまいでしょ
彼はエドソン・アランテス・ド・ナシメントだと思うよｗ
で、君は誰？

ジーコのチームには水を運ぶ選手がいないとオシムが言ってたな。
何だかわかる気がするよ。
あと個人的にだが、公開練習にこだわったのはどうかと思う。
プロは見られてナンボのサービス業で、特に代表は公共のものなのだから、
知りたがるファンがいるならそっちの要望を優先すべきという姿勢はわかる。
立派だとは思うけどあまりに馬鹿正直すぎだし、最後の最後で隠しちゃ興ざめだ。
スタメン告知も同様。隠し立てしない姿勢もいいが、公明正大も場合によりけり。
同じ問題がコメントにもちらほら。田中がいないから…なんて正直に言っちまう人がありますか。
あからさまなジャッジ批判もあった。だんまりもよくないが、口は災いの元。
茂庭がワイハにいたなもちょっと頂けない。
想定外は仕方ないが、控えの控えくらいには声かけといても文句言われんだろ。


そんな私は、日本代表時代のジーコを割と評価しております。

>>625
本当にジーコ時代は「ボールを持ってから考え」てたのなら
クロアチアクラスの欧州中堅なら完封、ブラジルなら二桁失点で虐殺されてただろうなｗ
たとえクロアチアが不調でｇｄｇｄ、セレソンがロナウドの調整試合でも。
ちょっと考えれば素人でも分かる事だが、だってパスするたびに止まるのなら
「ここで止まるからチャンスタイムですよ」と教えてるのと同じじゃないかｗｗ

というか、本当に匿名掲示板の自己申告でサッカー経験聞いてどうするんだ。
>>623が仮に「俺はJで活躍中の某現役レギュラー」と言った所で
「ジーコジャパンはボールを持ってから考えるから、パス出しのタイミングが遅くなって」
なんて言ってる奴が経験者のはずはないｗｗｗと笑われて終了だろ。

だって異常者だもん

つーか、アンチはまるで既成事実のように
ちょろっと「ジージャパはボールを持ってから考えるから」とか
「ジーコは戦術がなかった」「ジーコは何もしないで見てるだけ」と言うが
その根拠は一体何なんだよｗ

↑に対する反論には、一応「ジーコは現役時代、実際に自分が視野の広さを生かした
瞬時のパス判断が売りの選手だった」「同時代にマラドーナという、化物レベルの
フィールド把握を現場でやっていた選手がいる」「具体的にこういう基本方針があり
具体的にこの試合でこういう指示があった。ソースは当時の報道だ」等々の根拠があるぞ。
根拠の正当性は議論の余地があるが、アンチはその正当性に対する
反論すらできないじゃないかｗ

トルシエ「トルシエジャパンの方が遙かに強かった」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1214192090/
>>550
> 何かジーコ信者による負け犬の遠吠えって感じｗｗｗ
>
> 日本代表以外興味ないんだけど、っつーか全ては日本代表に通じてるから
> 日本代表で駄目なら他でどこにいようとどうであろうと「駄目」だし、
> 日本代表で良ければ他でどこにいようとどうであろうと「良い」んだけど。


これ見るとトルシエ信者はやっぱりサッカーファンじゃないのがはっきりわかる。
サッカーファンならJだろうと海外だろうと興味がわくはず。
トルシエ信者はサッカーが好きなんじゃなくてトルシエを支持した自分を否定できないだけなんだと思う。
哀れな人たちだね。

日本代表至上主義者対ジーコ信者＆アンチジャパン連合軍の争いは続く。

いつものリセット入りましたｗ

代表主義ならもっと岡田ジャパン応援してやりゃいいのにな。
Ｗ杯は来年だぜ？

だって異常者だもんｗ

>>625
なんだ、経験者じゃないのか。
ずいぶん偉そうな口利いてたけど、ニワカである点ではお前のほうが上だな。
ジーコ信者はこんなのばっかだなｗ

>>633-634


ジーコのスレに来て何言ってんの？ｗ
ジーコ信者ｗ

知能的な弱者は立場をわきまえて欲しいね。
>>635みたいなのには別の会話の機会を与えないとね。
俺達はボランティアではない。

ジーコが糞なんじゃない
協会がプッシュした低レベルスコットリーガーが糞

総監督で選手の移籍にさえ手を出していた鹿島時代でさえ
糞村みたいなタイプが入団した例は一例も無い

ジーコが糞だったのか、選手、協会が糞だったのかは諸説いろいろあるだろうが、
チームとして糞だったのは間違いない。

１番糞はジーコを選んだ協会なのは間違いないよ

トルシエ「トルシエジャパンの方が遙かに強かった」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1214192090/
>>550
> 何かジーコ信者による負け犬の遠吠えって感じｗｗｗ
>
> 日本代表以外興味ないんだけど、っつーか全ては日本代表に通じてるから
> 日本代表で駄目なら他でどこにいようとどうであろうと「駄目」だし、
> 日本代表で良ければ他でどこにいようとどうであろうと「良い」んだけど。


これ見るとトルシエ信者はやっぱりサッカーファンじゃないのがはっきりわかる。
サッカーファンならJだろうと海外だろうと興味がわくはず。
トルシエ信者はサッカーが好きなんじゃなくてトルシエを支持した自分を否定できないだけなんだと思う。
哀れな人たちだね。

ロドリゴ・タバタ
http://sao-paulo.cocolog-nifty.com/top/images/spd20070428fa.jpg

2005年にゴイアスECで大活躍し、ブラジル中で注目を浴びた。
名門チームが獲得を争う中、サントスFCが獲得した。10番を背負い、
入団してすぐに大活躍した。ワールドカップの年であり、日本代表招集の
噂もあったため、NHKが来日の際にインタビューした。ペレの推選もあり、
日本代表入りが確実かと思われたが、その反対にジーコは彼の事を
全然知らず、ワールドカップ出場はならなかった。

＞ジーコは彼の事を全然知らず、ワールドカップ出場はならなかった。

母国ブラジルで大ブレークしてた選手すら知らないジーコ。

↑
オシムも岡田も呼ばないあたりを考えると、日本でやる気はないのだろう
ただ名前が｢タバタ｣なだけじゃね？

>>643
昔のインタビューで「日本代表に呼ばれれば喜んで行く」とか言ってたぞ
一時期話題になったから覚えてる

馬鹿と精神異常の両方患うと大変だな（失笑）（生まれつきだろという
つっこみはなしねｗｗｗｗ）
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2006/04/post_365.html

彼の件は、一方的に日本のメディアがはやしたてただけだと思ってたが違うんだな。
何が障害なんだろう

>>643-645
この流れ面白すぎるｗ

>>642
またアンチジーコはお得意の捏造ですかw
http://sao-paulo.cocolog-nifty.com/top/2006/02/post_4b2a.html

日本代表ファンｖｓジーコ信者

>>646
お前の脳味噌が一番障害なんじゃないのかｗ

ジーコのせいでＷ杯ＧＬダントツ最下位はもとよりアジアに苦戦させられて
、急上昇でイケイケだったトルシエの時から暗転、ジーコ効果で明らかに
急ブレーキかかっただけじゃなくて急降下したからなぁ。

ジーコの作るチームって、
アジアカップでＦＷが３人しかいなかったり、
ドイツＷ杯でバカンス中の茂庭が入ったり、どっか噛み合わないんだよな。
贔屓目に見ればクラブ向きの監督なんだろうけど。

オシムはアジアカップにCB何人連れて行ったの？

トルシエ「トルシエジャパンの方が遙かに強かった」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1214192090/
>>550
> 何かジーコ信者による負け犬の遠吠えって感じｗｗｗ
>
> 日本代表以外興味ないんだけど、っつーか全ては日本代表に通じてるから
> 日本代表で駄目なら他でどこにいようとどうであろうと「駄目」だし、
> 日本代表で良ければ他でどこにいようとどうであろうと「良い」んだけど。


これ見るとトルシエ信者はやっぱりサッカーファンじゃないのがはっきりわかる。
サッカーファンならJだろうと海外だろうと興味がわくはず。
トルシエ信者はサッカーが好きなんじゃなくてトルシエを支持した自分を否定できないだけなんだと思う。
哀れな人たちだね。

>>642
画像はブログからなのに、そのブログからじゃなくて
Wikiからの嘘情報を引用元なしでくっつけるような姑息な偽造をするのは何故ですか？ｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%89%E3%83%AA%E3%82%B4%E3%83%BB%E3%82%BF%E3%83%90%E3%82%BF

アンチは少し恥を知った方がいいと思うね。
なんでこうも平気で捏造ばかりやらかすのか。

だって精神異常者だものｗｗ

>>654
たとえ他が悪くても
いい点は認めようという話なんじゃないの？
興味がわくとかじゃなくて、好みの問題じゃないのか。
了見の狭いのがサッカーファンだというなら
そんなもんになりたくはないわな。

岡田に比べればジーコなんか

駄々こねて、ジーコの代表監督っぷりをいいように解釈してを、
無理矢理ジーコ日本代表監督を良かったことにしようとしても
駄目ですよ。
チーム状態が全てを表してる。４年間ずっと駄目でした。

ここのジーコ擁護派って、ジーコで良かったことを挙げるんじゃなくて、
トルシエがどうとかオシムがどうとか他の監督のことしか語らないよね。
なんで？

そりゃオシムはリタイアだからどうしようもないけど、トルシエと結果だけで比べられたら
反論のしようがなくなるからだろ。

ジーコ監督は結果出したかも知れないが、ジーコ日本代表監督は糞だった。

>>660
本来なら、直後に率いたチームでCLベスト8というだけで超優秀なのは
世界的に証明されているんだから語るまでもないんだけどな。

日本代表の話してんのに日本代表から話逸らしまくりなのが滑稽だなｗ

予測：１０レス以内にトルシエの現況を貶めるカキコ

トルシエ「トルシエジャパンの方が遙かに強かった」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1214192090/
>>550
> 何かジーコ信者による負け犬の遠吠えって感じｗｗｗ
>
> 日本代表以外興味ないんだけど、っつーか全ては日本代表に通じてるから
> 日本代表で駄目なら他でどこにいようとどうであろうと「駄目」だし、
> 日本代表で良ければ他でどこにいようとどうであろうと「良い」んだけど。


これ見るとトルシエ信者はやっぱりサッカーファンじゃないのがはっきりわかる。
サッカーファンならJだろうと海外だろうと興味がわくはず。
トルシエ信者はサッカーが好きなんじゃなくてトルシエを支持した自分を否定できないだけなんだと思う。
哀れな人たちだね。

監督としてはジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トルシエで
もう勝負ついちゃってるから毎日同じこと書いてループするほかない

ジーコジャパンのパス回し
http://www.youtube.com/watch?v=j9SKVaFgPbg

監督としてはトルシエ＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコで決着ついちゃってるからねぇ。
ジーコ信者が日本代表の話から逃げまくってることからもそれはわかるでしょ。

こっちは日本代表という同じサンプル使ってるから凄いわかりやすい(考慮すべき点も考慮しやすいし)。

ジーコが何かやってもあの駄目の代名詞ジーコでさえできる程度のことって話にしかならないよ。

絶妙の時間帯での先制点、そして１トップ２シャドーの成功。確かにそれらは、
今回の日本の価値ある勝利に不可欠なものであった。
だが、それ以上に注目すべきが「ファミリーの結束」であったと私は考える。

「とにかくチームが一丸となってよかった。こういうときにこそ、結果を出さないとね」（小笠原）
「（次の北朝鮮戦は）今いるメンバーでやるしかない。今後もチーム一丸となって、やっていきたい」（中澤）
「（次は出場できないが）今まで自分が出ていたときには、
試合に出られない人たちが応援してくれた。次は自分が応援する番」（アレックス）

　試合後の選手たちのコメントからは「チーム一丸」とか「チームのために」という言葉が盛んに聞かれた。
だが私は、どうしても無意識に「チーム」を「ファミリー」と置き換えてしまう。その方が、しっくりくるからだ。
　それは、私の強い思い込みによるものでは決してない。というのもジーコ自身が、
会見を終えての囲み取材の中で、このように心中を吐露しているからだ。
「（ＵＡＥ戦後の会見での）鈴木に関する質問で会場で失笑が漏れたことに、非常に心が痛んだ。
われわれはこれだけ全力で戦っているというのに、なぜあの場面で笑うことができたのか、いまだに信じられない。
非常に憤りを感じたので（しばらくは記者とは）話をしないことを決意した」

つまり、アブダビ合宿での異例ともいえる指揮官の取材拒否は、大一番へのプレッシャーによるものではなく、
実のところは、大切なファミリーの一員が愚弄（ぐろう）されたことへの怒りによるものだった、というのである。
いかにもジーコらしい考えではないか。たとえ試合で結果を出せなくとも、
あるいは長らくゴールから遠ざかっていても、さらには所属クラブでの出場機会が極めて限られていたとしても、
それでもファミリーはファミリー。一度ファミリーと認めれば、とことん最後まで気にかけ、
面倒を見るのがジーコのチーム観（＝ファミリー観）である。そして、このチームが発足して３年が経過し、
アジアカップやワールドカップ予選といった過酷なアジアでの戦いを通過儀礼として、ファミリーとしての結束は、
選手の間にもしっかりと浸透していった。

キリンカップ２連敗後の最終予選アウエー２連戦。それは、ジーコ・ファミリーに訪れた最大の試練であった。
だが、試練にあってこそファミリーの真価は発揮される。平時にはなれ合い、危機には結束する。
よくも悪くも、それがファミリーというものであり、ジーコが作り出した日本代表は、
まさしく「ジーコ・ファミリー」と呼ぶにふさわしい存在なのである――もちろん、その是非はともかくとして。



アンチジーコの宇都宮さん、悔しさいっぱい。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200506/at00004933.html

やっと>>669でジーコで良かったこと（？）が出てきたな。
だけど、「ファミリー」で選手を括っちゃうと、その外にいる選手がいくら結果を出しても
なかなか代表には呼んでもらえない。
一長一短あると思うけどなあ。
まあ、ジーコ信者的にはアジア予選通過だけで「結果を出した」ことになってるんだから、
それでいいのかも知れんが。

>>670
おまえ宇都宮知らないのか。

トルシエやオシムの業績に因縁をつけて相対的にジーコが良かったように見せてきた
信者さんが、やっとジーコで良かったことを挙げ始めたのをヨシヨシしてるんだろう。
自分の言葉では書けないｏｒ権威ある書き手の知名度に依存するという情けない状況にしろ。

よかった点いろいろ言ってるだろ。
土壇場で勝ち切る勝負強さとか、
主体的にサッカーできるようになったとか、
ニワカが喜ぶようなフレーズのつけにくい、
オーソドックスなサッカーで、
大勝がないかわりに取りこぼしも少ないとか…。

そのつど難癖つけて最後はオージー出して後は聞こえなーいするから、
たまたま見つけた著名（？）ライター出せばこれだよ。
湯浅のコラムとか見ないの？悪い点と同様によかった点、成長した点もずいぶんあったはずだが。

読んでも忘れるからか。

史上最強世代で、
シンガポール相手にガチで土壇場で勝ち切る勝負強さｗｗｗ
(オマーン、バーレーン、北朝鮮も以下同文。ヨルダンには勝ちきれてないので×。)

中国開催アジアカップでのあの笛で完勝できたらかなりすごいと思うよ

>>675
それは同感

中国のPK得点は異常、2002ワールドカップの韓国なみ

ジーコの時は誰がいるとかいないとか関係なく、どこでやっていようと関係なく、
何時なんどきでも弱かったよ。

でも、アウェーでチュニジアやチェコに勝っちゃったけどｗ

>>675
あの大会は凄かった。
あれほど日本人が敵視されたことはないんじゃないか？
選手やサポに対する嫌がらせもさることながら、
大使公用車破壊だもんな。国が国ならえらいことになってるよ。

さすがのアンチも自分の国籍思い出して、
必死こいて応援してた気がする。
ところが今になってその状況を、
「結束が固まってむしろ有利」なんて言い出す奴がいるから舐めてるよ。
見てなかったんだろうけどさ。

>>673
トルシエのよかった点いろいろについて、
そのつど難癖つけて最後は琉球出して後は聞こえなーいしてるのはあんたらジーコ信者でしょうが。

自説を通すのに有名ライターの文を出すなんて、なんて権威主義的なことで。

トータルするとジーコの日本代表強化アプローチが適切でなかった、にもかかわらず
適切に総括を行わなかった（これは協会が悪い）から、ジーコが退任して３年にもなるのに
こんなスレが必要なんでしょうが。

>>680
何をどうトータルすると
＞ジーコの日本代表強化アプローチが適切でなかった
という都合のいい結論が勝手に出てくるんだよ。
お前ら「ジーコで弱くなったょ〜」「誤魔化しても無駄だょ〜」とかいう念仏か
「ジーコ時代はボールを取ってから考えるからパスが遅い」とかいう
試合を見てないのを自分で晒す馬鹿批評しかしてないじゃないかｗ

トルシエ「トルシエジャパンの方が遙かに強かった」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1214192090/
>>550
> 何かジーコ信者による負け犬の遠吠えって感じｗｗｗ
>
> 日本代表以外興味ないんだけど、っつーか全ては日本代表に通じてるから
> 日本代表で駄目なら他でどこにいようとどうであろうと「駄目」だし、
> 日本代表で良ければ他でどこにいようとどうであろうと「良い」んだけど。


これ見るとトルシエ信者はやっぱりサッカーファンじゃないのがはっきりわかる。
サッカーファンならJだろうと海外だろうと興味がわくはず。
トルシエ信者はサッカーが好きなんじゃなくてトルシエを支持した自分を否定できないだけなんだと思う。
哀れな人たちだね。

>>680
また鸚鵡返しか。飽きないね。
君らはトルシエが認めてもらえない仕返しをしてるのか？
何故そこでトルシエの話題に振るのか理解できんのだが。

宇都宮ごときで権威主義とは勿体ない。
なんならベンゲルやオシムのジーコ評も加えようか？
君達の大好きなトルシエでもいいよ。

有名人のコメントはもう沢山なら端的な事実だけにしようか。
アンチと同じように日本代表監督を見たトルコの名門クラブは、
自分達のチームの監督になってくれるようオファーを出した。

そこでどういう結果を出したかまでは言及しない。
歴代監督の面々を見れば、どういう評価なのか明白だからな。

もっとも名門クラブの鑑定眼が間違ってたと言うなら、
そうではないという事実も出さざるをえないけど。

>>683
代表監督としての実績で勝負にならないからって、
大好きな権威筋の存在をほのめかし、代表監督後の実績を加えて糊塗する。
ワンパターンですねｗ

ジーコ監督と言えば「駄目」の代名詞みたいなもんだが、
あの駄目なジーコさんでさえできる程度のことって何かありますか？

CLベスト８くらいしかたいした実績のこせてないしな

>>684
「権威筋」にすら頼れなくて、自国開催と欧州中立開催の区別も付けられない
お粗末な「自分の脳内筋」以外何も根拠のないお前らよりはマシなんじゃないかな？
過去あれだけ説明されてるのに、いまだに「アジア自国開催は他国特に欧州中堅にとって
条件が特殊すぎて単純比較は不可能」という常識すら理解できないんだから。

少なくとも「実績のある監督の評価」は根拠のひとつだが
アンチの根拠って、足りない頭でこじつけた妄想以外に何かある？ないだろ。
しかも都合の悪いコメントは「大好きな権威筋」といった反論にもならないヒステリーで
なかった事にするくせに、本来「歴代、つまりトルシエよりもオシムよりもジーコよりも」
今が強いと言ってる遠藤のコメントは、勝手に「ジーコより岡田が優秀と言っている」と
改竄に近い都合のいいこじつけで嬉しそうに引用する。

これだけ詳しく書くとまた反論できなくなって「長文」か「必死だな」の下らん煽りで誤魔化しかな。