ジーコ監督が日本代表を弱くした396弱 YouTube.mixi

俺ら極悪非道のコインブラザーズ！

能力もないのに監督してやったからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　∧＿∧ 　　　　zico
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　 edu
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　zico
　 （　ヽノ　　 ヽ/　ノ　　　edu
　 し（＿）　　 （＿）

次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから、
>>900→>>910といった感じで立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
＃過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

前スレ・ジーコ元監督でチーム崩壊、弱くなった　395弱
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1204820777/l50
前々スレ394弱
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1202251271/

はげはげー

＞１番大事な事ですが、無理に症状を止めようとしないで下さい。
＞逆効果になります。例えば、大声で叫んでる場合は疲れるまで
＞叫ばせ続けてあげて下さい。
＞暴れる場合は身体に危険が生じない限り、身体的に押さえつけないで下さい。
＞彼らは、何かに襲われ苦しめられると勘違いし、
＞余計にその行動を強化してしまいます。

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　　　　　　　〉 とノ )　))
　　　　　　（__ノ^(＿)

何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5（BEST4）

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60、オーストラリア0
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
親善試合＝練習試合しか誇るとこない感じだし…。

結局、W杯本大会でも、前回進出したステージ以上いけなかったし…。

「どこからプレスをかけるか。ラインの高さをどこに設定するか。
そういうチームの勝敗を左右するディティールを決断するのが、監督の仕事だと思っている」
しかし、ジーコは就任して４年が経とうというのに、それをやろうとしない。
狙いがあるのか、ただの無策なのか・・・・
「監督には、やるべき仕事が２つある。まずひとつ目は、どの位置からプレスをかけるかということ。
ハーフラインのちょっと前でも、相手のＤＦラインのところでもいい。プレスをかける位置が決まれば、自動的に自分たちのラインの高さも決まる。
ふたつ目は、リスタートのとき、選手がどこに戻るかという基本ポジション。ピッチの上にバランスよく選手が散らばっていれば、
そう簡単に崩されることはない。混乱しても、まずは決められた基本ポジションに戻ればいい。
マンチェスターで行われたアイスランド戦とイングランド戦を見る限り、日本にはその二つがない。
少し監督が指示してあげるだけで、随分良くなると思うのだが」

こういう約束事を選手が自分達だけで決めるなどということは、ヨーロッパ中を見渡しても異例のことだ。


ワールドカップ後、多くの選手がこう口にした。
「監督がどういうふうにサッカーをしたらいいかっていう道標を示してくれれば
あとは選手たちがやるけど、道標も何もないのに選手たちだけでやれと言われても、そんなのまとまるわけがない」
「ヒデさんとツネさんの意見が分かれても、決めるのは俺たちじゃない。
そこでどうするかっていうのは監督ですよね。選手同士でミーティングすることもありましたけど、それは揉めますよ。
言い合いになったとしてもどっちも正論なんだから」
なかには、
「ジーコじゃなければ、グループリーグを突破できた」
と唇を噛んだ選手もいる。


トルシエ時代には守備の基礎があった。
たとえば、ボールを蹴られそうになったら5メートル下がるということを繰り返し練習し
ロングボールに対しては、フラット３のうち、1人が競って２人がカバーするという戦術も徹底してやっていた。
みんなで話をする上で基礎があるのとないのとでは、大きな違いが出てくる。
土台ができあがっていれば、あとは細部を少しいじるだけでよかったかもしれない。
それに対してドイツ・ワールドカップのチームは、話し合わなければならない範囲があまりにも広すぎた。

ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。

負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。


これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
によって補い、急速に世界に近づいてきました。
その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう。

ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であったかもしれない。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、日本の浮かれ
マスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
を捨てて闘いに挑みました。
いや、捨てたというのは違いますね。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、と言うべきなのかもしれません。

ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、
監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。
個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います。

ジーコの退任会見での「世界との体格差を感じた」という言葉には日本中が
唖然としたと思いますが、そんなことは誰もがわかっていること。
筋力についてはもちろん少しずつ改善するにしても、そうした日本人の短所
を、オシムも言ってくれた長所、つまり敏捷性や持久力、テクニックや戦術的統制
といったアドバンテージを活かした戦術・戦略をとってこそ監督は仕事を果たした
と言えるはずです。
常時数的優位を作る、前線からプレスを連動的にかける、それらを実現するために
ラインを上げてコンパクトにする、結果ゴール前でのスクランブルや安易な１対１を作らない…。
ラテン特有の筋力の強さはあるにせよ、同じような体格のメキシコはそうしたことを実践し、
強豪と渡りあっています。
ドイツで惨敗した日本のように守備の約束事もなく後ろに退いて守っていては、
守れもしないし、奪ってから相手ゴールまでたどり着けるわけもないのです。

また、モチベーションマネージャーとしての資質にも疑問符が付きます。
「選手として偉大な経歴を持つが指導者としての経験が浅い」こんな監督が成功する時、

それはしばしば偉大なモチベーションマネージャーである場合が多いと思います。
スタープレーヤーをコントロールしつつ、チームとしての緊張感を保ち、一体感の
中で闘う集団とする。
しかし、ドイツでの日本代表は一体感に欠け、チームの和も闘争心も感じられない、
核家族の現代っ子の集まりのようなぬるいチームでした。
戦術的スキルが低い上に、モチベーションも維持・向上させられないようでは…。

今一体感に欠けるという話で、ヒデの強烈な個性のせいでチームがひとつになれ
なかったという意見もありますが、これはヒデの問題ではなく、監督のマネージ
メントの問題だと思います。
ヒデの表現や性格に難しい面があったとしても、ヒデの主張は日本代表に必要なもの
であったと思うし、ジーコもそう思うのなら彼を孤立させることのないよう、
マネージメントするべきでした。
またジーコがヒデの選手としてのポテンシャルを差し引いても、チームに悪影響を
与えると思えば、代表から外すことも考えるべきだったと思います。
まあ、そんなことできないと思いますが。
でも、ヒデを煙たがってる選手がもしもいたなら、その選手もどうかと思いますね。
じゃあ、ヒデ以上のパフォーマンスを、闘志を見せてくれたのか、って言ったら、
少なくとも伝わらなかった。まあ、ベンチにいたのかもしれないけど。
そんなちっちゃいことじゃなく、勝利に向かって一丸となってくれよ、という感じです。。

バックアップも含めた準備という点でも、これまでの日本では考えられない有様でした。

暑さ対策と持久力でこれほどまでに相手国に劣る代表に苛立ちを覚えました。
選手個々の力で劣る日本は、気候に対する対策とフィジカルコンディション調整
という武器をもってして、厳しい気象条件の中でも運動量を落とさず、ライバルや
強豪国を苦しめてきました。
しかし、ジーコが率いるようになってからは、そうしたアドバンテージを感じら
れない戦いが目に付きました。
特に日本にはアジアでの経験から灼熱対策が充実していたはず。
数ヶ月前に一度熱い地域で体を動かして汗腺を開く。
こうした対策がデータとして蓄積していたはずです。
ジーコが以前、「サウナで十分」とその対策を否定した時は力が抜けましたが、
退任会見で「コンディションを整える世界の最新技術・情報を知るべき」と宣うに至って

は苦笑いするしかありませんでした。
まあ、暑さに関しては読みにくい点もあったでしょう。
ただし、シーズンの疲れが残る欧州スケジュールの他国の選手達に対して、
シーズン真っ最中のＪリーグ勢があれだけ走れなかったのには、フィジカルトレーニング、
コンディショニングに問題があったと言わざるをえません。
暑さ対策は完全に後手を踏みましたね。３時の試合が２試合と決まった時点で、
考えておくべきだったと思います。
それと、フィジカルコーチが「７試合を戦うコンディション作りを考えた」と言っていましたが、
ふざけるなと腹が立ちましたよ。現実を見つめろよと。
短期的なコンディションニングプランとしても、グループの勢力図と対戦順を考えれば、

初戦のオーストラリア戦に全精力を注ぐべくピーキングするのは当然のこと。
誰がどう見ても直前のドイツ戦が心身共にコンディションのピークになっていました。

フィジカルトレーナーも含めてジーコ体制の責任と言えるでしょう。
こんなことはもう１年以上前からわかっていたことです。

トルシエ後の代表監督に求められる要件を整理せず、鶴の一声で「神様」に預けてしまった日本サッカー協会。
その後の道程の中で、気の抜けた強豪国との親善試合や苦戦続きのアジアの大会での
結果のみでジーコを評価し、「ワールドカップで勝てる監督なのか」を検証する義務
を怠った日本サッカー協会にこそ最も重大な責任があると考えます。

ジーコ・・・もう別にどうでもいいでしょ

どうでもよかねーよ　ぼけ。

みんなでジーコを応援しようぜ。
あれだけ日本に貢献してくれたんだから、今度は日本人が恩を返す番。

>>10
×　日本に貢献
○　鹿島に貢献

あほのためにこのスレに書いとく

951 ：;：2008/03/26(水) 13:36:06 ID:a6XhWY0X0
>>950
>開催国でGL突破は100％

はいダウト！ｗ
「開催国は今まで一次リーグで敗退したことはない」なら正解

>4年間でアウェーのガチ試合が1度もない

っＷＹ、五輪、アジア杯


WY、五輪、アジア杯
トルシエが闘ったのはアウェーじゃなくて中立国な

>>12
これはまた酷い話の流れが読めないアホだなｗ

その定義で語るとジーコのガチアウェーもほぼなくなるぞ
ジー信が普段必死で言ってる「アウェーＷ杯」も中立国になるしｗ

>>12
これ見ると、つまるところトルシエさんが好きなだけなんだよな。
ＷＹとか五輪とかを、トルシエさんが優秀である証明とみてるだけで、
彼らのなかではジーコは無能っていう結論がもう出てるから、
ジーコがＷＹや五輪を率いてたらと仮定して比較するまでもなく、
優秀なトルシエさんと無能糞ジーコっていう図式が完成するわけだ。

ジー信がフェネルだしてくるのと一緒だね。
こちらはまだ各国代表や仏名門で解任され捲ったのと比較してるけど。

>>13
話の流れが読めてなくない？

４年間でアウェーのガチ試合が1度もない
　　↓
っＷＹ、五輪、アジア杯
　　↓
それは中立国開催だろ。
（アジア１次・最終予選（Ａ）、ＡＣ中国戦、ＣＣフランス戦）

ざっと勘定して７試合かな？
これと比較して１試合もないつってるんでしょ>>12は。

ノルマだらけだったトルシエと、
一切ノルマがなかったジーコの
どちらがぬるま湯だと普通の人が考えるかだねｗ

>>13
お前はあほ確定

>>14
その通り。
CCは半ガチぐらいだから
全ガチだと7試合（アジア予選＋アジアカップ決勝）かな。

トルシエは0　全くなし　アウェーガチ童貞

数字だけの比較も
環境の違いもどれだけ
客観的にとらえられるか

岡田ジャパンの何割り増しがトルシエジャパン
その何割増しがジーコジャパン
しかしチームの状況も常に一定ではない
弱いトルシエジャパンもあれば強い岡田ジャパンもある
あくまでＷ杯までのプロセスとしての試合の
よかった探しをしても何も意味もない

日本サッカー、日本代表の上昇に冷や水をかけられたのがジーコさんを代表監督として招聘したこと。

.

ジーコより酷くはないと思うが、就任早々過ぎてあと２年後のＷ杯まで
待たないと完全にはわからないね。

ただ、岡田でＷ杯には行ってもらいたくは無いのでどうしたものかと思う。
ジーコも岡田も、就任自体がおかしいので、早く変わってもらいたかった。

オフトやトルシエで成功してんのに（急激に強くなってる）続投の芽を
早々に摘んで、どうしても変えざるをえないとしても路線を継続するため
主たる部分は似た監督呼んでくりゃいいのに、全然違うわけわかんないの
を選んでるからこうなるんだ。

>>15
え？Ｗ杯予選は？

>>21

トルシエの時の強さ見て、主力のあの若さであれば
アジア予選なんて眼中なかったね。当時は。（しかも４．５枠だし。）

ジーコ監督でいきなり眼中に入れさせられたけど。

また妄想ｗ

>>22
そこで目を覚ますべきだったのになｗ

そう、監督選びや強化策がおかしいのに気付いて
おけばよ良かったのにそのままズルズルと
本大会まで行ってしまった。

良かったのを何も継続しないで変えてりゃこんなもんだよ。

ジーコ代表監督…(笑)

ジーコの四年で情熱や人気は無くなった。
省エネサッカーのオンパレードで結果だし日本ののびしろ、成長期間を全て無にし自由とゆう奔放主義を貫き宮本中田に仕事を押し付けた禿げ監督。
本番は惨殺され言い訳に今更フィジカルと言い出し最悪の采配を振るい四年で巨額の金を受け取った糞監督

なあ返せよ時間。

そして最後は
「日本にロナウドやアドリアーノはいなかった」だの
「日本はアフリカを見習うべき」
だからなｗ

ギャグとしか思えんわｗ

偶然に頼るサッカーは良くないと思います。

形のないものをいかにより形のあるものにしていくか。
いかにより確率の高いものにしていくか。
その方法論が問われます。

>27
もうアホかと
>28
当たってるだろサッカーは選手の質だよ
ジーコは十分いいサッカーをした

>>30が物凄いアホな件についてｗ
釣りにしても酷過ぎるｗ

>>30
釣りかもしれないが…善意で書いているのかもしれないが…

どこにｍ…目の悪い人ｗ

ジーコは出来不出来の差が大きかったが、完成した姿を想像したら
わくわくした。３０点から70点のチーム。オシムには下を50点位に
上げてもらいたかったんだが、結局アジアカップ４位が限界だった。
残念。

>>33
２年目くらいに、
ジーコが「既に９０％くらいは完成している」と言った時は
イスから転げ落ちそうになったよｗ

どんなバラック小屋を建てるつもりなんだ、と。

今話題のYouTube削除ピエロｗ
http://www.youtube.com/PieroCools

板全体
馬鹿島の暴れっぷりが酷いなww
喉元過ぎればなんとやらだ

「十分いいサッカーしてた」とか「よくやってた」とか言えばいいってもんじゃないんだよね。

実際には「いいサッカーしてない」し「何もしてなかった」わけだから。

まあオシムのような勤勉な無能よりは
何もしないほうがまだマシだｗ

何にもやってなかったら豪州戦みたいにイケイケになってアジア予選さえ突破できなかったっての
ちょっと自分の知らないやり方でわかりにくいと何もしてないことになるのかｗ

>>39
で、ジーコは一体何をしてたの？ｗ

オシムは間違いなく優秀な部類に入るだろ。

日本代表も約１年間しかやってないけど、チームが目に見えて進歩してきた。

途中で体調面でダウンし、日本代表の評価はノーコンテストになったけど、
あのままいってたら面白かったと思わせるものだった。

やらせるならトルシエの後だったな。
2006Ｗ杯の後じゃ誰が来ても期待できないもん。

>>41

中田以外全員現役なんですが・・。
キティに言っても無駄か。

そりゃフランス後に
城や数に期待してるようなもの

フランスW杯の時点でカズは３０越えてる

>>43
おいおい、城は当時まだ若かっただろｗ

>>44
今の選手も大して変わらないぞ
北沢とかだってフランス直後は28くらいだろ、確か

>>42

現役なら良いってもんじゃないよ。
２００６の後は２０１０へ飛ぶんだから、
４年後に耐えうる選手でチーム作っていかなければ。
今じゃなくて２０１０ですよ。

ジーコみたいにどうなるかわからない
秋田とか名良橋とか呼んでる場合じゃないの。

>>46
>秋田とか名良橋とか

あれは笑ったｗ
そしてこいつはダメだと悟ったｗ

４年もあれば選手は大半が入れ替わるだろ。その変化を急ぎすぎて
オシム〜岡田は凋落していったんだろ

>>48
生きるためにはファンタジーは必要ですねｗ

ジーコ監督が日本代表を弱くしてしまった・・・。

ジーコがチームを弱くしてオシムが拍車をかけた結局川渕だろマジでぶっ殺すそしてぶっ生き返す！！(笑)

>>51

通報しました

>>42
日本サッカーは2006年で終わりじゃないです。
2010のＷ杯で戦えるチームを作っていかないとだめだし、
そのためには、（今は）若い選手も抜擢していかなきゃならん。
ロートル４バックなんかして遊んでいる暇はない。

内田マンセーってこと？

>>51
今から日本サッカー協会に通報しておくｗ
覚悟しとけよwww

ジーコ監督(笑)

　　 └⊆≡⊇┘　　　　　
　＿_　(*´∀｀)ﾉ ＿_　＜　さびしい時代じゃのう　
　　　|￣￣￣￣|　　　　
　　　|　旅　人　|
　　　|＿＿＿＿|　 　　　

ジーコが築き上げたものをオシムと岡田が台無しにしたな
アジアカップ4位（笑）、W杯アジア予選で黒星（笑）

ジーコが築き上げた(笑)

ジーコがなにか築き上げた、とｗ

ジーコ監督何もしない、見てるだけ〜

みんな↓精神障害者(アンチジーコ)に対する対応の仕方をよく読んでね。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
＞１番大事な事ですが、無理に症状を止めようとしないで下さい。
＞逆効果になります。例えば、大声で叫んでる場合は疲れるまで
＞叫ばせ続けてあげて下さい。
＞暴れる場合は身体に危険が生じない限り、身体的に押さえつけないで下さい。
＞彼らは、何かに襲われ苦しめられると勘違いし、
＞余計にその行動を強化してしまいます。

ジーコには信者はいるけど、アンチはいないよ。

批判したり、否定するのは公平に見てて考えてそうだから言っているだけ。
感情的に好きだから何でも擁護し、他を攻撃する信者さんとは違うんだよね。

就任自体もおかしいし、就任の経緯もおかしいし、
就任前監督やる気なく過ごしてきていきなる監督、それも代表監督、やる
のもおかしいしね（さらに言えば日本サッカー史上最も大事な時期に）。

おかしくないなら何か言ってみれば？

これが好きなジーコだから擁護してるのかも知れないが、
同じこと、ほんとにどこの馬の骨かもわからない奴、
呼んできても、ジーコと同じようなことやってても、
ジーコ信者は同じ行動取れるのかよ。
※ジーコは監督としてまさにどこの馬の骨ともわからない奴だからね。

ジーコが築きあげた黒歴史(笑)中身無し空白の4年(笑)

.

>>63 完全に病気ですねｗ

無差別殺人犯も自分は正常だと思い込んでるそうですよ。
見えてるようで、現実を見えてなくて、
考えてるようで、現実を考えていない。

これが、アンチの実体ですね。精神を病んでます。
早めに病院へ行きましょう。

>>66

ジーコ信者は論理的におかしいのを指摘されて議論
に負けると感情でそういう言動をとるよね。

まず、ジーコを好き、という感情をどうにかした方がいいんじゃないの？

いくら誰が監督やろうと日本代表という「チーム」の方が大事なんだから
そんな感情で右往左往させられたくないです。

ジーコ監督が日本代表を弱くした、でいいだろ。

>>66
論理で反論できないと相手を基地外呼ばわりですかｗ
代表板に残っている能無し信者のレベルが知れますねｗ
生きてて恥ずかしくないのｗｗｗ

>>63
就任前監督やる気なく過ごしてきていきなる監督、それも代表監督、やるのもおかしいしね
↓
就任前監督やる気なく過ごしてきていきなり監督、それも代表監督、やるのもおかしいしね

>>70
まず「てにをは」と句読点の使い方から勉強しておいでｗ
春休み中か？

.

>>71
書いている内容に反論できなくて、ついに「てにをは」の指導を始めたかｗ
ジーコ信者は普通じゃないと思っていたが、ここまでくると精神科の治療の対象だなｗｗｗ

ジーコ信者…。

ジーコ信者発狂中ｗ

まあ、４年で８億出して、日本には還元されない監督経験を積ませてやったわけで…
よりによって、日本サッカー史上空前の世代で…
ジーコがフェネルで頑張っていると、「ああ、俺が出したチケ代がこんな所で役に立っている…」と、
涙ちょちょぎれるよｗ

結局ジーコって口だけの無能だったな

見た目だけの無能

でもジーコのチームは、戦術がないとかメンバーが変わらないとか流れるサッカーができないとか言われてたけど、なんか今よりかなり点だけは取ってた気がする

>>79
そりゃ、２０１０年を見据えた選手起用なんて真似はせずに済んだし、
個人技は確かな面子が揃っていたからね。
彼らのクラブでのポジション争いに与えた影響は考えないことにしよう。

果たしてジーコは監督として何をして、どれだけ局面局面で数的優位を作り出す
、そしてそれを徹底させる、ように努力したというのか？
攻守あらゆる局面で日本が２対１、３対１で数的優位を作ってなおかつそれを個
人で破られて負けた…ならわかるが、何もしないで「フィジカルが…」「ロナウ
ドが…」どうのこうの…はねーだろ。

まずは、選手で強くすんじゃなくて監督で強くしろって言ってんだよ。
選手は後！
10年20年単位の長期間で育成、あなたの役割じゃねーんだよ！
まずチーム完全に作ってから時間があったらやればいい。

>>81 ←こういう人って、もの凄く頭が悪いんだろうなと思うねｗ

その根拠のない、グループ戦術なら日本が上に立てるはず、という
見立ては何処から導き出されるの？

日本以外は、好き勝手やって組織立ってない訳？
強豪国（当然ブラジルも含む）から戦術を教えて貰ってる立場だが
それでも、日本は世界から10年以上グループ戦術に関して選手教育
遅れてるのを無視？

トルシエから(なぜ代表監督に選考されたのか疑問の)ジーコになって日本代表は弱くなりました。

それも強くなっていなければならない時期に弱くなりました。
チーム作りがまともにできてないのが原因で。

>>83
まあそんなにがっつかずに一日待てよ。さすがにフェネルのメンツじゃ
チェルシーにはかなわないだろうよ。さあこれからチェルシーとやろうって
いう時に煽っても、ちっとも腹も立たないから。

局面で数的優位を作って負けたのならとか言っている時点で、
ジーコ以下の視点しかもてないやつなのはもう確定じゃないか。

>>84

メンツはブラジル人選手四人のフェネルの方がいいだろ。

しかし、ジーコ信者話逸らしまくりだな。

日本代表の話は負けるからもう無理か。

フェネルとかチェルシーとか正直どうでも良い

例えジーコがいくら優秀な監督になったとしても、
日本代表が失った４年間は永遠に帰ってこない

失い始めたのはオシムジャパンからですよ。
ジーコ貶してもアジア杯優勝もW杯出場もアウェイW杯での勝ち点も消えないですよ。

>>86
負けるも何も歴代代表で最高の結果を残しているから

ん？トルシエ？
開催国の監督は比較対象外。
比較するなら50年後にまた開催国になった時に
その監督とトルシエを比較しとけ。
それまで黙ってろ。

ジーコがジーコであるためには
ジーコを超えなければならなかったのに
過去最高とか言ってもむなしいだけ

過去からの積み重ねの上にジーコがあり
ジーコから得たものはない

>>88
>アウェイW杯

2006年大会で日本がいつドイツと対戦したんだ？ｗ

フェネルバフチェ・ジーコ監督が強気のＣＬ４強進出宣言
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200804/st2008040207.html

元日本代表監督は公式会見で「チェルシーは偉大なチームだが、我々が４強進出を果たす。
第１戦がホームなのは一般的には不利とされるが違う。ここで勝てば、相手がホームでプレッシャーを受けることになる」
とここまで４戦４勝のホームでの第１戦に絶大な自信を見せた。

対するチェルシーのイングランド代表ＭＦジョー・コールは「僕のパソコンの壁紙はジーコなんだ。ジーコは僕のアイドル。戦えてうれしい」と“殊勝”に話した。

>>92
マルチ死ね

∋oノノハヽ
　　川*’ー’）　
　　/ ,　　　ヽ 　　　＜アンチジーコ涙ふけやよ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

>>94
このネットイナゴめ、氏ね

毎日ｱﾝﾁｼﾞｰｺｽﾚをage続ける係の人について
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1196686784/

>>3
係の人はアンチジーコスレを１人いくつも作成し、
毎日上げています。

元アンチジーコ後藤
ジーコは日本代表に欲しいくらいですよ。

wwwwwwwwwwwwwwww

アンチジーコ逆法則はもっと日本のために有効利用しないとダメだろwwwwww

アンチジーコには是非とも日本の予選敗退を願って欲しいwwwwwww

100

ジーコは名将なのか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2866532

アンチジーコ生きてるかぁ・・・・お前らのお勧めのオシムの実績をもう超えちゃったぞぉ（ｗ

所詮アンチジーコなど忘恩の徒。
「俺は客観的に〜」等とノタマウ輩も同列。
功罪はあったとしても全否定（無論、全肯定も）ほど客観性に欠き、
没論理的であることに気付けや

Ｊ・コール「神様」ジーコ相手に全力出す
日刊スポーツ - 2008/4/2 9:51

　チェルシーは、ジーコ監督を「アイドル」と崇拝する男、Ｊ・コールが立ち向かう。
小柄な体形でイングランド選手らしからぬテクニックを武器に、攻撃をリードする。
そのお手本となったのは、現役時代のジーコだった。
　
Ｊ・コール　

僕は子どものころからジーコにあこがれていた。彼は世界最高峰の選手だった。
８２年Ｗ杯のブラジルは最高だった。過去のビデオを見て、偉大なジーコのプレーをまねしたものだ。
選手としてだけでなく、現在、トップレベルの監督であることも証明している。
　数年前にジーコ監督との記念撮影に成功。２人で写った写真はパソコンのスクリーンセーバーとして使用している。
「準々決勝まで勝ち上がってきたフェネルバチェを甘く見ることは自殺行為。油断なんてできない。全力でぶつかる」とＪ・コール。
最高のプレーで、あこがれの人に認めてもらうつもりだ。（春日洋平通信員）


[ 2008/4/2 9:51 更新 ]

ジーコ信者話逸らしまくりw

ジーコＧＪ

アンチ達は現実から目を逸らしまくりｗ

>>103
没理論的に信仰し続け、たまたま報われている頭弱がなにを言いだすかと思えば…
フェネルでいくら勝っても、代表監督としてのジーコの評価は変わらないのにｗｗｗ

>>108

日本代表後のジーコ

トルコで優勝、ＣＬベスト８


ジーコが去った日本代表

名将オシムを迎えるが、アジアで４位。
Ｊ２連覇の名将を迎えるが、バーレーンに敗北。


これで評価が変わらないと？頭おかしいのかな。

まああれだ
日本でそこそこの選手が海外行って活躍したとしても
それはそれって話

評価の対象基準がずれていては話にならない

サッカーは今がすべて、ジーコ絶対主義者はせいぜい喜んでおくこった

で代表を応援しているものなら
すくなからずあの選手たちに期待していたはず

黄金の上にはジーコ推薦のアキータ、ナラハチ
バリバリのアツ、フジタら　
０２経験者
そして黄金
下に今のオシムチルドレン（山本アテネ組）

結果でないのが不思議なくらいの時期なのに
ジーコときたらｗ

>>109
信者乙ｗ
信じる者は救われるぅ〜ｗｗｗ

>>112

また発狂か。

>>109

日本代表はどれだけ見続けてきました？？

>>111
オシムチルドレン(山岸ｗ羽生ｗ巻ｗ水本ｗ阿部ｗ)をその中に入れんな

>>111
黄金って何？
ターク？斧？ボンレス？蛸？
06で事如く裏切った輩だなｗ
俺様、神様だなｗｗｗｗ
ウウイレでもしてろ、ゲーム脳が

>>116
06で裏切った張本人は誰がどう考えてもジーコですｗ
本当にありがとうございましたｗ

>>117
総て監督せいだよな
おめでたいよｗｗｗ

ゲーム脳なのはどう見ても選手並べときゃいいと思ってるジーコ信者。

ジーコじゃなければ・・・欧州の一流が監督に＝高原、小野、稲本ら黄金世代を中心に組織と個人の融合＝アジア予選を圧倒＝ワールドカップで豪州、クロアチアを撃破＝グループ１位ガーナに快勝＝ジダンのフランスに惜敗＝阿部を中心に現在快進撃ってシナリオだったのかな

ジーコ「黄金の中盤!!」

　中田
中村　小野
　稲本

どう見てもウイイレ脳はジーコとジーコ信者ですｗ
本当にありがとうございましたｗ

>>120

いやいや、ＧＬ突破で十分、順調に、成長曲線上にいるから合格だよ。
ＧＬ突破できないとやっぱ下降線って感じだね。
２００２と同じ強さ、でも駄目なわけだから２００６は。
第三国になっても２００２より成績落ちたら「失敗」だね。
（逆に２０１０は２００６より落ちてても、落ちるのはずっと前から
予想されてることなので考慮されるが。）

見る目の無い奴が、愚痴ってるスレだな。ここはｗ

己の節穴っぷりを嘆いた方が建設的だと思うよｗ

　　　　高原

遠藤　稲本　中村

　　鈴木　　中村２

これってウイイレ脳以上だよな

神がかりナ勝利でベスト4進出か、
やはりジーコは偉大だったね。

単に日本選手が追いつかなかっただけｗ

パサーばかりと批判してた奴いたけど
オシムもパサーばっかり使ってるのが笑えた
しかも残りのところに山岸とか羽生とか

鈴木がパサーに見えるなら終わっとる

オシムジャパンの連中はパスも満足に出来なかったよな。

>>128
そうだな
ジージャパがプレスすら満足に出来なかったのと同じだな

>>129
あれ？きみは自殺者の生き恥晒しのアンチジーコ厨なのに
なんでまだ自殺してないの？生きてて恥ずかしくないの？ｗ

>>130
ここは代表板なんだが。
フェネルの快進撃で代表監督ジーコの埋め合せはできませんよｗ
なんでこうジーコ信者って頭悪いんだｗｗｗ

トルシエからジーコ監督に代わってやってる試合内容に比べて対戦相手がワンランク、
ツーランク落ちてるんだよね。
例えば、Ｗ杯最終予選ホームの北朝鮮戦やバーレーン戦の苦戦、ああいうのはＷ杯に出
てくるベルギーやらロシアやらチュニジア辺りにやってもらいたいんだよね。


ジーコの時は、トルシエなら大勝レベルの国々に苦戦続き(２年以上やってても
そう、シンガポールやオマーンやヨルダン、北朝鮮、バーレーン辺り)、
トルシエなら完勝〜辛勝レベルの国々に負け(イラン、豪州辺り(豪州には大敗だが))、
トルシエなら苦戦(辛勝)〜引き分け〜惜敗レベルの国々には大敗(ブラジル)。

どう見てもジーコでチーム状態がおかしくなったし、弱くなりましたね。

ジーコの日本

名将オシムを迎えるが、アジア4位。
Ｊ2連覇の岡田を迎えるが、バーレーンに敗北。

ジーコの日本代表後

トルコで優勝、ＣＬベスト８

ジーコが去った日本は結果を落とし、ジーコは欧州で成功。

どっちに問題があったか明白ですね。

残念。

>>132
北朝鮮やオマーンが前に出てきてたら普通に潰していたよ。
アジアカップの中国戦みたいに。引きこもり相手に苦戦するのある話。

>>132
サンドニの屠殺劇をお忘れか
ノルウェーにも文字通りフルボッコ
トル信は、都合の悪いことはすぐ忘れますｗｗｗ

331 名前：_ ：2008/04/04(金) 10:19:59 ID:sh/9ByFQ0
【改訂版】■ジーコ時代のコンフェデ・欧州遠征の頃が日本蹴球の最高到達点■

Confederations Cup 2003 Japan vs France Shunsuke Nakamura
http://www.youtube.com/watch?v=UTa-wRiiEEQ
Soccer 2004 Iceland vs Japan Tatsuhiko Kubo
http://www.youtube.com/watch?v=MSgx8twK0Kk
Soccer 2004 Czech vs Japan Tatsuhiko Kubo
http://www.youtube.com/watch?v=JVnV2csMGkA
Soccer 2004 England vs Japan Shinji Ono
http://www.youtube.com/watch?v=oSQAwTQVEEE
Confederation Cup 2005 Japan vs Brazil
http://www.youtube.com/watch?v=ItfOWtzdhdc
Soccer 2006 Germany vs Japan(2-2)
http://www.youtube.com/watch?v=gV3YFAcvAcM

対イングランド
http://jp.youtube.com/watch?v=xTRfzBIWq_w
対メキシコ
http://www.youtube.com/watch?v=mVRnO4yevqI
対ギリシャ
http://www.youtube.com/watch?v=BA-dtk3y2iQ
対ブラジル
http://www.youtube.com/watch?v=0VK6jhSpoRE

トルシエJFL総監督(笑）（アジアカップ全6試合をDVDで観て）

「攻撃パターンがひとつしかない」
「ゴール前40mでパスを回しているだけでは、ボールキープ率が高くても何の意味もない。」
「アクセントを付けられる能力があるのが中村俊と遠藤だけ」
「ジーコの時の方が個人の力も組織力も経験も全て上だった」
「オシムはこの1年でジーコのチームを破壊しただけ。何も生み出していない」
「オシムが無視している前代表の中にベストな選手がたくさんいる」
「オシムはジーコとの違いを出そうとし過ぎてる」

number

>>137
>トルシエJFL総監督

だからサッカー知らないなら無理に書き込むなってｗ

314 ：あ：2008/04/03(木) 22:26:10 ID:MQK0Ee3rO
あれだろ、アンチってチョソだろ
02の韓国をジーコが批難したから根にもってるんだろ
中田が在日認定をキッパリ否定した途端、
不自然に叩かれ出したのと同じ

319 ：(^-^)：2008/04/04(金) 01:27:12 ID:NcWPJBYoO
日本人は怠慢なプレーを展開を続けるがジーコは傍観するだけ(笑)監督として終わってるわ(笑)
まあ日本とは合わないジーコ(笑)叱れない親は罪だニートを生産する

323 ：あ：2008/04/04(金) 04:21:32 ID:fIc7gmiTO
（＾‐＾）

↑
やっぱりコイツ日本人じゃないな、日本語変だし
そもそも日本人ならわざわざ「日本人は」とか書かない

サンドニは酷かったなぁ、ある意味2006のブラジル戦以上に
見ててつらかった。あ〜、でも監督はジダンのサイン貰って喜んでたっけｗ

親善試合で一喜一憂するアホがいるというスレは
こ　こ　で　す　か　？　ｗ

トルシェは必死にジーコ分析してるけど、


ジーコ監督はトルシェを相手にしてない点について。


監督しても選手としても、レベルが違うからねえ！！！

ジーコに何かを分析するという能力がないだけｗ

完全にチェルシーを分析して粉砕しました

金星の裏側をカジムリチャーズが明かす。
「後半９分の出場は驚いた。いつもじっくり様子を見る人だからね。
出場前、監督は僕にベシクタシュ戦で見せたように相手に攻撃を仕掛けろと
指示したんだ」。ＣＬ直前の試合で、チェルシー撃破のシナリオはできていた。
相手の攻撃力を逆手に取る作戦−。それを物の見事に的中させた。

>>144
さすがジーコ信者ｗ
妄想による深読みにはいつも驚かされるｗ

分析できなきゃ交代選手は選べないんだから、これほど交代が
当たるジーコの分析力はものすごいよ。全然交代が当たらないオシムよりは
遥かに上。

>>146
>分析できなきゃ交代選手は選べないんだから

何という春休み特有のレスｗ

まだジーコのせいにしてる馬鹿いるんだな
どうみても戦犯は中田だろ

314 ：あ：2008/04/03(木) 22:26:10 ID:MQK0Ee3rO
あれだろ、アンチってチョソだろ
02の韓国をジーコが批難したから根にもってるんだろ
中田が在日認定をキッパリ否定した途端、
不自然に叩かれ出したのと同じ

319 ：(^-^)：2008/04/04(金) 01:27:12 ID:NcWPJBYoO
日本人は怠慢なプレーを展開を続けるがジーコは傍観するだけ(笑)監督として終わってるわ(笑)
まあ日本とは合わないジーコ(笑)叱れない親は罪だニートを生産する

323 ：あ：2008/04/04(金) 04:21:32 ID:fIc7gmiTO
（＾‐＾）

↑
やっぱりコイツ日本人じゃないな、日本語変だし
そもそも日本人ならわざわざ「日本人は」とか書かない

トルシエから代わってジーコが日本代表監督になる
→日本代表が弱くなる
→サッカー日本代表の台頭を潰せる
→喜ぶのは誰でしょう？


ジーコ信者の正体

アンチジャパン
↓
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1206240883/366
366 ：＿ ：2008/03/31(月) 17:58:13 ID:duWTkLiX0
冷静に考えてみたらチャンピョンリーグで盛り上がってるのに
わざわざ異常者の相手するやつもおらんやろ
病院内では看護士がいやいやでも対応するやろうけど

※はい、日本語が不自由な「チャンピョン」さん、出ました。

アンチサッカー
↓
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1205851618/285
285 ：名無し ：2008/04/02(水) 23:04:51 ID:szg+J5At0
アジアワールドカップのバーレーンの当たりの激しさを見てみろ。
予選のアジアアップなんて、屁の大会だってわかるわ。こんな大会で４位ってのは恥じくさいけどな。

※はい、大会名２つともわかってない「アジアワールドカップ・予選のアジアアップ」さん、出ました。

>>148
釣れてますかｗ

ジーコが結果出せば出すほど悔しくてファビョッちゃうのかな。
何時までも粘着している奴って本当に日本人なのかなあ。

日本代表監督としてのジーコの評価を
今の成績でくつがえそうと画策している
ジーコ絶対主義者が馬鹿なだけだよね

>>153
アジアカップ四位、そしてワールドカップ予選ですら苦戦している今の日本を見れば
抜群の成績で予選勝ち抜いてドイツに行ったジーコは評価せざるを得ないだろ

予選は突破すればいい
アジアカップは過去にもとってる

今悪いからといってジーコのときが
よかったといえるほどではない

>>154

上り調子のトルシエの後と下り坂、谷間の世代の2006Ｗ杯以降を同一に並べるのが無理がある。

ジーコの日本代表監督就任が絶対に避けられないものだとしても、
ジーコはナカタも小野も中村も稲本も高原もいない時期に監督すべきだった。

>>156
できればオフトの時代がいい。
ドーハの悲劇とかいって悲しい思いをするより、ジーコ監督であっさり敗北した方が楽だね。

>>156
言ってる意味がわかりません
就任した時のもっとも優れたタレントを使うのは当然
それすらジーコが悪いってｗｗｗ
それとドイツからまだ二年しか経ってないのに
選手の寿命てそんなに早くきちゃうもんか？
引退したの中田だけだぞ？
谷間の世代だろうが、うまく前の世代と融合させるのがジーコ後の監督の手腕だろ

史上最高の世代を無駄にしたって言ってるんだよ。
もともと期待されてない世代なら諦めも付くが、、、

>>159
黄金世代って事は
小野、高原、稲本とかに期待してたってこと？
お目出度いね

ジーコ信者はジーコを擁護するために黄金の奴らを貶す習性があるようだな。

あー怖い怖い　同じ日本人とは思えない

史上最高のメンバーとやらを持ってしてもあの程度って事だろ
日本代表の所属チームと、他の国の所属チーム較べてもわかるだろ
もしお前が日本人じゃなかったして、あのグループで日本が抜けるとか予想できるのかよ

普通に見て
高原とか小野とかって凄い選手か？

ジーコであの程度でよかったのか
ジーコなのに

今の岡田ならこの程度っていえるけど

>>163
アンチは代表戦しか見ないからｗｗｗ
ユースの時の記憶しかないんだろうよｗｗｗ

>>161

黄金

羽生、遠藤、加地、高原、坪井

普通にオシムの時も主力でしたね。

遠藤加持小笠原中田コら裏黄金を生かせなかった
ジーコが悪い

>>161
釣りにマジレスするのも野暮だが…
おまいの言う「黄金」って何？

まず06WC選出当時の状況を振り返ってみろ

小野→フェイエで干され、レッズ出戻り
高原→ハンブルガーで出番なく万年ベンチ
稲本→ウエストブロムで準レギュラーもチームは降格
中田浩→マルセイユで干され、バーゼル移籍
　
おしなべてトップフォームでなかったのは明らかだろ

（これもジーコのせい、なのかいｗｗｗｗ）

そんな彼らを選ばざるを得ない程、人材がいなかったんだよ

中田なんてジーコの４年間ベンチ流浪してただけじゃねーかｗ
こんな奴が王様気取りなんだからジーコも大変だったろうに

今の選手レベルじゃ誰が監督やってもＷ杯のＧＬ突破は無理。
大体親善試合ですら欧州や南米の２流国にも勝てないでしょうが。
黄金世代（笑）が何年も主力ってことがまずありえねぇ。どんだけ
人材が出ないんだよ日本は。

黄金も　世界の眼では　うんこ色

>>170

２００２〜２００６は日本代表監督いかんで人材は出てきてたとこだよ。
人材出てくるも出てこないも最後の仕上げの監督の力が大きいよ。

岡田ジャパン これからは「戦術的統一感を重視」


それを今後はより細かく、このケースはだれがどう動き、どのエリアでボールを奪うのか、チーム内での約束事を増やすことになる。
「考えて走るサッカー」のオシム流から、ほぼオートマチックなオレ流を徹底する。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20080404-00000009-spnavi_ot-socc.html

>>172
関係ないよ
日本の黄金世代っていうのがワールドカップレベルじゃ単なる雑魚なんだから
日本だけじゃなくアジアの他の国もね

>>174

そんなことないよ。
チーム作りいかんではいけたよ。

チーム作ってなきゃどうしようもないけど。

０６の育成仕上げのはずが、０２で成長見込めない短期集中のはめ込みさかー
やっちまったもんな・・・。
一夜漬けみたいなもんだよなあれ。

>>175
そんなことあるよ
ワールドカップを甘く見すぎ
アジアの代表と他の地域では悲惨なくらいはっきりした壁が
GL突破回数にも表れてるし

>>176

０２は試合ごとに作戦が違うんだが何ひとくくりに「０２で」
って言っちゃってんですか？

０２のどの試合で、って言わないと戦い方違うからわからないよ。

しあいごとのさくせんをぜんぶいえるひとがきました。
いえないならむのう。

作戦もなにも、位置するゾーン決められて、お仕事決められて、戦術におんぶに抱っこで
後方も把握できずに前に前にボール追っかけるのが守備守備とか勘違いしてる
選手量産されてもな。そらどこいっても使えない選手扱いされる。

>>180
作戦もなにも、位置するゾーンだけ決められて、お仕事の指示はなく、戦術皆無で、
ゴール前に人を割くことが守備守備とか勘違いしている
監督に「アフリカを見習え」と言われてもな。それを拾ってくれるクラブがあるんだから世の中分からんなｗ

そんな監督が今CLで8強でしかもテリーやコール、ランパードなど強力DFから2点も取れるんだから、わからんね

ジーコを叩きたいためにフェネルの敗退を願っている人って
心が病んでいるよね

フィジカル強化の課題をアフリカを引き合いに提言されて
アフリカのサッカーを見習えとは何事だ！とか
馬鹿丸出しの被害妄想を燃やしているアンチジーコ厨は論外として

アンチジーコ厨が口癖の様に喚いてる「戦術」が何を定義してるのか
良く分からない。現実のサッカーとTVゲームを混同していないか？

中村はフィジカル弱くないよ。

フィジカル弱い奴ってのは、体でボール取られる奴のことを言うんだよ。（実際は全体を差すけど主に）


中村は体で押されていくら倒されそうになっても弾き返して粘って、絶対にボールを取られない。


試合を見てみろ。９０％以上の異常な確率で、中村はボールキープしてる。

>>184
ジーコはその会見でブラジル人も欧州でフィジカル鍛えられてる
とか言ってたんだよね。

ジーコ信者＝日本人を馬鹿にしたい韓国人だってのは証明されてる。
ttp://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=psports&nid=161660

なるほど、チョソは台頭著しい日本代表に素人ジーコを押し付けて、日本の台頭を潰し、ジーコの選手時代の名声も潰す、と。
チョソにとっては一石二鳥だったってわけか。


トルシエの時はファビョってたからなぁ、チョソ。

日本人の台頭＝海外クラブでベンチ、戦力外

そう、十代の頃はともかく今の中村はフィジカルは弱くない
弱いのは根性だけ

>>189

「日本人」じゃなくて「日本代表」の話だよ。


いくらビッグクラブの主力選手が並んでても、Ｗ杯予選落ちたりＧＬ敗退するような代表は要らないの。
欲しいのはその逆、あまりいなくても強い代表。

>>190
それが多分今でも再発し始めた
微熱症候群とｗ
プレッシャーから逃げるためのアリバイプレーが露骨に増えた
要因なんだろうな

193

ジーコ日本代表のこと。
ジーコは飛躍の為の4年を台無しにした。
ちょっとキツイかなとも思ったけどやっぱりダマッてられない。
退任会見を見ちゃうと･･･。

終わった事をウダウダ言うのもどうかと思ったけど、
やっぱり言わせてもらう。

先の内容を見ていると、オレも含めサッカーフリーク(いや、広く言えば
国民？（ジーコ信者除く）)から期待されている事をジーコは全く解っちゃいなかった。

彼に期待されていた事は、他ならぬ今回のW杯で02年以上の成績を残す事。
つまり02年の主力、つまりゴールデンエイジと言われる世代の選手たちを中心にして、
そこに新しいオプションを入れてベスト16以上の成績を残す事がミッションだったはず。

彼はこの4年間何をやってきたかといえば、日本のサッカー文化の転換期と位置づけるような、
いわば文化の根底を変える“啓蒙活動”をひたすらやってきたわけだ。

その結果がこのザマときた。
選手達に戦う姿勢を注入する事をしなかったどころか、敗因を日本人選手の資質としてしまった。
選手の個性を発揮させる事をまんまと勘違いし、優れた個の力をまとめあげて
同じ方向にベクトルを向ける事を怠った。

彼の罪は重い･･･とてつもなく重い。

ジーコは、ジーコがまだ日本代表監督になる前のトルシエＪの時に
「私ならＷ杯でベスト４に行ける！」
とか有り得ない断言をしてたのに、
４年後に惨敗してたらどんな言い訳しても滑稽だわなｗ

大体妄想で他の監督を批判するなんてキチガイも良い所だろｗ

フランスのアジア予選で苦戦してるときもジーコは偉そうな事言ってたわな

だって名将ジーコは実際に偉いんだもん。
２００２Ｗ杯も名将ジーコだったら決勝まで行けたかもね。

「すぽると！“ジーコインタビュー”」
ttp://blog.livedoor.jp/vitaminw/archives/51874472.html

>>198
ジーコ信者の思考方法がよく分かるサイトだが一言だけ言わせてくれ

信者キモッ!!!!!!!!!

ジーコを日本代表にさせること自体が無理があるのに
名将も何もないだろ。

ちゃんと選んでませんから。

監督やる気もなかったし、監督やる準備もしてきてないよ。

後付けで理由くっ付けて良いことにしても無理があるし、
ましてや大会終わり勝負終わった後から図々しくゴネて
評価を捻じ曲げようとしてもそりゃ駄目ですよ。

入試は入試まで。
後からゴネて裏口入学しようとしても駄目ですよ。

>入試は入試まで。
>後からゴネて裏口入学しようとしても駄目

？？？？

>>201

表現だよ。

もうゲームセットして試合は終わってる。
ジーコの負け。

後からジーコ日本代表監督は良かったことにしようとしても
駄目だっての。

>>202
それってぼくちゃんをまんぞくさせなかったから
許せないって開き直ってる精神異常者発表会で踊るデ了解？ｗ

>>203

ジーコ就任以前から見てて、
あれで満足してる奴いるの？

あれぐらいで満足なら初めから言ってくれよ。
ＧＬ最下位でいいですって。勝ち点１も取れれば満足だって。
イランに１敗でも満足だし、弱いアジア各国に苦戦続きでもＯＫだって。

聞いてないよ。

予選突破スゲーよ

ナイジェリアでアフリカ予選を突破したトルシエは偉大、と。

>>206
ま　た　話のすりかえですかｗ
恥ずかしげのない人ですねｗｗｗ

>>204
GLは勝ち抜けない可能性のほうが高い、くらいの事なら
言ってった奴はいくらでもいたぞ。

客観的に見てジーコジャパンの実質ノルマは予選突破だってのは
就任当時からはっきりしてただろ。
ただ、そこをあっさり抜けすぎたから錯覚して
実力相応な本大会の結果でファビョる奴が多発しちゃったんだろうな。

ノルマが予選突破なら早いとこ辞めてもらいたかったな。

ぶっちゃけトルもジーコも叩かれるほど酷い監督じゃない（代表監督としては）
それよりも今現在の代表と監督のほうが深刻だろ

>>210
同感

概ね、日本では寧ろマスゴミに叩かれない監督の方が怪しい

Ｗ杯出場32カ国だろ
日本のFIFAランク30〜40位
出場できるだけで拍手もんだけどな

>>208

俺が２ちゃんで見てきたジーコ信者の主張の変化

2002年　ジーコならＷ杯ベスト４は行ける。トルシエはカスｗ
2003年　ジーコならＷ杯ベスト８は行ける。まあ３年後を楽しみにしてろｗ
2004年　Ｗ杯はベスト１６ぐらいが妥当じゃないか？今度は開催国じゃないし。
2005年　Ｗ杯は勝点４〜６くらいだろ。ＧＬ突破出来れば大成功だと思うよ。
2006年　Ｗ杯は１勝すれば良い結果だと思うね。

結果　２敗１分

ｗｗｗｗｗ

もはやJFLでも通用しなくなったフラット３のトルシエと比較しちゃいけないけど、



あっという間にすごい差がついちゃったな。




ジーコをバカにしてた知ったかぶりド素人のトルシエ信者が悲惨すぎる。ｗ

>>213

俺が見てきたアンチの発言

・ドイツ直後
「ジーコのせいで負けた　選手達には力があったのに」

・フェネル就任時
「三ヵ月持たずにクビだよｗ　なんせ無能だからなｗ」

・フェネル優勝時
「選手がよかっただけ　ジーコは無能」

・現在
「選手がブラジル人ばかりで全員代表クラスだからな、当然だ
インテルやチェルシーのメンバー？　知らないとにかく無能なんだ！！」




ｗｗｗ

ずーーと言い訳ばっかりしながら人生送ってきたから
あんな奇跡的な馬鹿になってしまったんだろうね

>>215

さすがチョソジーコ信者なだけあって捏造激しいね。
駄目ですよ。


あと、ジーコはＷ杯でトルシエ時代に完全に負けってことで終わってるわけだか
らその下のとこ要らないんじゃないかね？

>>217
捏造はお前だろ、チョソ？
俺はBEST4行けるなんて言ってた奴見た事ねーよｗ
息はくように嘘つくな
まあ、ジーコに疑惑の判定叩かれて
親善試合してもらえなくなって怨みたいのはわかるけどｗ

>>218

成長著しかった日本代表の台頭を抑え込もうと、日本代表弱体化を目論んでジーコとかわけわかんないのを
押し付けて引き延ばし、まんまと弱体化に成功して満足ですか？

解任デモ続ければ押し付けられなかったんじゃないの？

解任デモを続ければよかったんだｗ

>>219
頭大丈夫？　選んだのは協会だし
弱体化どころか最速で出場決めてるじゃんｗ
マジノイローゼだな　↑のほうの目標だって、毎年ハードル下げてる意味がない
ドイツ本番直前までBEST4って言ってればよくないか？

>>218
>俺はBEST4行けるなんて言ってた奴見た事ねーよｗ

教祖のジーコ自身がメディアで堂々と公言してましたけど？ｗ

>>223

>>213ハッキリ「信者」の発言と言ってますよ？　アルツハイマーですか？




解任デモした奴って暴れて捕まってしかもチョソじゃなかった？

>>215
アンチジーコってすごいね・・。
これが本当だったらマジではずかしい。

モトヤンくらいでしょ楽観的だったのは。
あとはアンチがハードルを上げ、信者が予防線を張る展開。
つまり、ＡＣ前のオシムに起きていたことと同じ。

因みに、そんなにオシムが酷いとも思えん。
岡田はまだわからんが、まあ先日の負けは時期的にしゃーないか。
オシム「アジアにも楽に勝てる相手はほとんどない」
トルシエ「バーレーンは楽に勝てる相手ではなくなった」
このへんの認識が正しかったってこと。
別にならではの見解じゃなく、当たり前で常識的な見方だけどね。
逆に言えばジーコジャパンが異様に勝負強かったとは言える。

【サッカー】日本代表は４年前に比べて強くなったのか？

日本代表の2006年W杯は終りました。
次回2010年大会に向かう前に、今一度この4年間を振り返ってみたいと思います。
前回2002年大会は自国開催、今回の大会は外国での戦いだったので、単純に成績だけで

比較することは出来ませんので、内容で判断してみてください。
果たしてわれらが日本代表チームはこの4年間で強くなったのでしょうか。
それとも弱くなったのでしょうか。

強くなった: 55票(4 %)
弱くなった: 1076票(81 %)
変わらない: 171票(13 %)
よくわからない: 19票(1 %)
http://www.touhyoubako.com/box/42/

[弱くなった.. （以下[弱]に略）]協会、監督に戦略がない。
クラブと代表の関係、親善試合の有効的な利用ができない、無能な監督（フル代表
だけでなく）→若年層における国際経験の不足など、問題が多すぎたが、
協会は対策を取れなかった（対策を取れるような能力のある人材が、著しく不足していた）
弱くさせられた！
[弱] >> 川淵とジーコ。 特にジーコを選んだ川淵は責任とってからもの言えよ。
[弱] 人並みの監督から、素人にかえりゃ、 弱体化するのは、あたりまえ。
[弱] 日本代表は「チーム」として明らかに弱くなった。
様々な要因はあるだろうが、主たるものは広告塔（代表で10番着けてる人とか）
を祭り上げるスターシステムと現代戦術を持たない（知らない？）無能な監督による
計画性の無いチーム作りによる結果だと考えられる。
自由という現実離れした理想だけが踊っていた４年間で現実的且つ計画的な上積み
のない４年間だった。 ／代表チームの崩壊ともいえる。
個人のレベルを上げるのは代表の仕事ではなくクラブチームの仕事ではあるが既存戦力の
能力を最大限に引き出し最高の舞台（Ｗ杯本戦）で現時点での最高のパフォーマンスを

見せるのが監督の手腕であるはずがこの４年間は監督の仕事を放棄した素人によって
十分な準備もされずにＷ杯を戦ってしまった感がある。
・自由。聞こえはいいが、規律も意思統一も無いただの烏合の衆にしただけだった。
[弱]川淵様へ：監督選びは重要です。。。。
[弱]自由の代償に責任が科せられる状態は日本人の気質には合わないと思う。
もっと実際に監督歴のある人が鍛えるべき。
[弱]弱っ ／[弱]マジ弱い ／[弱]プレスかけられない・・／ジーコの糞采配が全て
[弱]ジーコのチーム作り、采配、選手選考等納得いかない部分がたくさんある
[弱]４年前のビデオを見直してみなよ、泣けてくるから。
「弱くなった」圧倒的多数意見。みんな、ワールド・カップ開催前に言ってくれたらなぁ。

[弱] 悪い意味で自由にやっている。本当の自由は規律を守った上でのもの。
選手の力、経験としては1割UP、チームの組織力・結束力は2割減、以上です。
[弱]日本にはいい選手がいっぱいいるが、ジーコが作った日本代表はお粗末。
[弱]とりあえず監督経験無し、采配不明、選手選考疑問のジーコを使い続けた川淵は、即刻辞めるべき。
[弱]川淵やらコインブラザーズやら協会やら広告代理店やらのスクラムのせいで財産をパーにした。
[弱]8年前に戻った。電通につられたマスコミ、それにつられたサポーター、
それにつられた日本国民が悪い。
［弱］チームとしては明らかに弱くなったでしょ。ワールドカップ予選から本大会見れば解でしょ。
大してレベルアップしてないアジアで苦戦の連続（笑）
[弱] 個人の能力が低いのは最初から分かっていたこと、それなのに組織力強化をないがしろにしたジーコは無能の極み。
グループリーグ敗退の結果はともかく、守備の意識統一が不十分だったこと、
チームの結束が全く見られなかったこと、主力選手の故障に対する備えがなかったことは明らかにジーコの責任。
「自由と創造性」等といった空虚な言葉につられてジーコを支持していた人々も同罪。
[弱] ジーコ＆川渕に！素人を持ち上げて神様とはやしたマスコミも弱体化責任者。
無様な敗戦を『日本人の弱さと小ささ』にしたのは許せない！ じゃあ、引き受けるな！

>>227
81％のバカは少しは直ったのかなw

>>224
教祖様の発言を否定していた信者なんて
４年間どころかずっと見た事ないですよｗ

貴方真性の痴呆患者ですか？ｗ

トルシエさんなんか優勝宣言してたよ。
でも、それをとやかく言うアンチトルシエっていないでしょ。
母国メディアに「勝ち残るべきではない」言ったのは叩いても。
そういうもんでしょ。

>> 229
ジーコがベスト４を言うのはあたりまえ。
日本はベスト１６までいってるんだから。
トルコ戦もトルシエのバカ采配でなければ突破できてた。
02年は韓国がベスト４にいった大会なんだから、日本だって
それぐらいいけてあたりまえ、というのがジーコの考えだろう。

優勝だっていっていいんだよ。モチベーションを上げるというのは
そういうことだ。

>>228

直った(？？？)ってのがよくわかりませんが、
人々のコメントに関しては何かありますか？

>>229
なんだ、自分で見た事ないって認めちゃったよｗ
やっぱり馬鹿まるだしだな、アンチってｗｗｗ

>>212
ジーコ信者の後出しハードル下げのいい例ｗ
脳みそお花畑だなｗｗｗ

【サッカー】クラブチームの躍進に「ジーコは名監督なのでは…！？」との声★２
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1207617647/


510 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/04/08(火) 14:15:07 ID:p88BSDYdO
フェネルがジーコに合ってただけ
クラブと代表監督は全然違う
Ｗ杯ではフェネルを１年でクビになったヒディンクに圧倒された訳だしな
選手補強に100億使ったのもでかい


733 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/04/08(火) 17:35:04 ID:p88BSDYdO
フェネルを１年でクビになったヒディンクに圧倒されたのはなぜですか？
やはり代表監督としては有能とは言えないでしょう


746 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/04/08(火) 17:56:08 ID:p88BSDYdO
>>743
チームの雰囲気は最悪だったぞ


752 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/04/08(火) 18:01:54 ID:p88BSDYdO
>>745
トルシエはオーストラリアに２勝だよ


757 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/04/08(火) 18:08:15 ID:p88BSDYdO
>>754
オシムは中立地でシュート数倍以上で圧倒してたね


766 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/04/08(火) 18:12:30 ID:p88BSDYdO
オーストラリアはそんなに強くないんだよな
アジアでの成績見ても明らかだし


774 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/04/08(火) 18:20:35 ID:p88BSDYdO
フェネルで成功したから日本代表でも有能って考えかたが素人なんだよなあ


777 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/04/08(火) 18:22:31 ID:p88BSDYdO
>>775
オーストラリアはアジアカップの前に一ヶ月の合宿やってたから言い訳は通用しないけどね


806 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/04/08(火) 18:34:22 ID:p88BSDYdO
アジアカップで一ヶ月の合宿やったのに、準備期間が一週間の日本に勝てないオーストラリアｗ


837 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/04/08(火) 18:51:46 ID:p88BSDYdO
>>834
ジーコ信者が日本での失敗を認めないからなあ


859 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/04/08(火) 19:02:01 ID:p88BSDYdO
>>851
日本史上最高の世代を率いて１分２敗２得点７失点でアジア勢最低の成績だよ？

>>230
トルシエって、自らが日本代表監督就任する前に
前任者のサッカーを非難して
「自分なら優勝できる！」
なんて言ったか？

ちなみにジーコはほぼこれに近い事を言いましたｗ

目標はW杯に出ることでした。
2002年にトルコに負けたときにベスト４までいける
稀なチャンスだったのに（トルシエだから負けた）と言って
全国民が納得してたのは覚えてる。

>>237
嘘も百回言えば本当になる、なんて思ってるんじゃないだろうなｗｗｗ

ここで何だかんだと言い合ってみたところでジーコとかわけわかんない人を
代表監督に就かせてしまったのは許されることではないね。

言い合ってもしょうがないならスレはいっぱい立たないよ

>>239
まあニワカの君にはただの外人のオッサンだろうね

>>239
一般社会ではチミのほうがわけわかんないこと言う精神異常者ってことに
なるんだよ
わかったかね？

ジーコをバカにしていた人へ
http://blog.Livedoor.jp/mandator2/archives/50617053.html?a=d

>>230
日本の（に限るかどうか知らんが）マスコミって、なんで
「やるからには優勝を目指す」みたいな発言でも
「優勝宣言！」とかって報じるのかねえ。
ニュアンスを伝えようなんて意識は最初から持ってないのかな？

つーか監督がよければ日本が強くなるとでも思ってんの？（笑）

UNDERGROUNDみたいなジーコ批判してデモやってた奴らは、
ブログで代表の試合とCLの試合をまったく取り上げないね。
前は代表とCLばっかりだったのにね。

>>244
ヒント・代表監督になる前から宣言ｗ

>>241

いや、誰にとってもただの外人のおっさんだよ。

それ以外何がある？
何もなかっただろ。

>>248
俺にとっては単なる置物だったぜ

死体がしゃべるな

>>250
大丈夫か？
何か変な薬でもやってるのか？

>>247

お前のIDいいな。
プロレス板だったら神だよ。

nWo

フェネルが勝った１ｓｔレグと違い、スレが静かなのにはワロタ。
ジー信哀れｗｗｗｗｗ

というかフェネルとかどうでもいいんだけど。

(監督歴も大事なのは日本代表監督就任前だろ。)

CL8強のあとじゃ高すぎて無理。隠居するくらいの爺さんになれば
やってくれるかもしれないが。

>>256

８強でも４強でもジーコみたいなのは要りません。
一定条件決めても、そこからさらに吟味して絞り込む作業が必要なのは
ジーコやファルカンみたいなのを弾くためです。（ファルカンはブラジル
代表監督でコパ・アメリカ準優勝）

ましてや、世界中に数ある監督がいる中から、何もしないでブラブラ
してたのを代表監督にするのもおかしいですよね。

いりません。なんて主張する前に相手にされないからｗ

誰が、低レベル、低報酬、低い名誉、おまけに見る眼が全くない一部の
観戦者が勘違い批判を繰り返す国で、またやろうと思うよ？
いくら勘違い批判してるのが日本人のふりした三国人であっても、難しいよ。

つーか、ジーコもファンルカンも要りませんと高らかに宣言するのは結構だが


誰に来てもらうつもりなんだ。
というか誰が来てくれると思っているんだ。

>>259
無名でも良いから、安くてある程度の実績があって、
日本代表でチャレンジをしたい監督。

アフリカにチャレンジしにいく監督が沢山いるのを見ていたら分かると思うが、
世界には結構いる。

>>258

報酬は高かったぞ

ちなみに他の国の方が批判は凄いし、
北に負けたり W杯で目標のベスト16いけなかったんだから
叩かれるのは当たり前。

日本以外でも一緒だろう。

>>259

韓国や中国にヒディンクやミルティノビッチが来てんのに
何で日本は変なのばっかり呼ぶのかね？
Ｊリーグ関連か日本人ばっか、というかほとんど（オフト※とトルシエ
だけはたまたま（その中の比較では）ヒットだったけど。もっとちゃんと
した選考がなされてればオフト、トルシエ以上の急上昇もあったかも
しれません（※オフトはＪの前身関連））。

中国、韓国だけじゃなくて中東やアフリカでさえ色々呼べてんのに
何で日本は呼べないの？？？Ｊ関連か日本人ばっかって
職務怠慢だろ。

代表監督決めるのに、選択者の気分で変なの選ばせないために、
「一定条件定める」のと「その中から吟味する（ちゃんと理由付け
させて優先順位付けさせる。）」ってのはどっちも必要不可欠、だと思います。

>>262-263
今となってはジーコを代表監督にできた日本は凄いなって
韓国や中国は思っているんじゃないの

踏み台にされた日本を「アホだな」としか思ってないよ
特亜は。

>>260
具体的に実名でお願いします。　あとアフリカと日本なら選手のポテンシャル違うのわかりますかね？
それにダメで当然、ブレイクすれば名監督になれる環境なわけで。
日本代表なんかにあえてなりたがる酔狂な人はいないだろうね。
そういえばアフリカで「白い呪術師」と呼ばれて、今琉球にいる人いましたね。　名前なんだっけ？

>>266

いちいち具体的名前とか要らないだろ。
サッカーファンなら。

日本サッカー協会が明らかに職務怠慢なのを誤魔化しても駄目ですよ。

ジーコにダメは出すけど変わりの監督になる人の名前は出せないアンチ

>>267
自称サッカーファンなのに具体名も出せない人、乙

>>268-269

>>262

駄目ですよ。

名前の問題じゃなく職務怠慢は擁護しきれないでしょ。
コネがないとこにいけてないってんだから。

結果では論破できないから
職務怠慢とか個人の主観で批判するしか無理みたいだな

いつものひとがいつものキメ台詞ｗ

頭の岡Ｃひと　カコイイヨｗ

＞無名でも良いから、安くてある程度の実績があって、
＞日本代表でチャレンジをしたい監督。

で、なんで具体的に「例えば誰それ」って名前を挙げられないんだ？
「ある程度の実績があ」るのが必須なら現実世界で実績を出してる人間がいるはずだろ。

このさい「日本代表でチャレンジをしたい」という夢物語部分には目をつぶるから
技術もフィジカルも選手層も明らかに世界レベルでは劣る日本を
戦術で世界レベルまでアップさせられるような「実績」のある監督の名前挙げてみてくれ。

関係者でもないのに具体的に名前をあげる奴はアホだし
それを要求する奴もアホ

誰がどんな性格か、いくらくらいで来てくれるかは、外野からは絶対に分からないから

モウリーニョクラスが来てくれる事もあるが、３部リーグクラスの監督が断固として拒否する可能性もある
外野からはこれも絶対に分からない

ニュースになってないだけで接触はしてたのがいっぱいいるのかもね。
岡田だけにオファー出したわけじゃないかも。
外からじゃ絶対にわからないから。

>>274
すぐ上で「日本代表でチャレンジしたいという部分には目を瞑るから」と言われてるのに
わざわざ目を瞑ってもらった部分のみを理由に名前を出せないと言い訳するとはｱﾌｫかね君は。

じゃあもっと分かり易く質問しよう。
要請すれば引き受けてくれると　仮　定　し　て　例えば誰なら
日本代表を個に頼らなくても戦術に従えば世界レベルに持っていける力があるのか
名前を挙げてみてくれ。

ニワカアンチの逃げ口上「サッカー詳しいなら俺が名前出さないでも思い浮かぶだろ」
ｗｗｗ



>>275
実際ドイツ後もオシム倒れた時も打診はしまくってると思うよ
ただドイツの時のあんな面白プレー見たら誰も来ないよｗ
当時のメディアはジーコに同情的だったな、あそこまでチャンス作れてるのに、てね

　　　　　,, -──- ､._　　 　 　 　 　 　： ノノノハヽヽヽ ：
　　．-"´　　　　 　 　 ＼．　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．
　 ：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：　　　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
：：/ 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：　 ：/　　　＿　　　　　＿　　 ヽ：
：|　　　　 　　（__人__）　　　 |：　：|　　　/::忌」 ＿＿ i::忌ﾍ　 |：
：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l：　：l　　oﾟ ￣　 Y::::::Y ￣￣ ﾟo l：
：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /： 　：` ､　〃//　 V^V　 //〃　/：
　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／　　　　：, -‐ ○.　　 ￣　　　 　／
　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶──┬．''´
　　　　：ヽ　　　：i　|：　　　　　　　　　　：|　 　　　：i　|：
　　　　：/　　：⊂ノ|：　　　　　　　　　 　：|　　　：⊂ノ：


アンチ　wwwww

もはやJFLでも通用しなくなったフラット３のトルシエと比較しちゃいけないけど、



あっという間にすごい差がついちゃったな。




トルシエ信者はド素人なのがばればれなのに知ったかぶりしようとするから笑われるんだよ。ｗ

アンチより先に答えちゃうと、たとえ無条件で引き受けてくれると仮定したって
現存する名将で「今の日本代表でもできる戦術で世界に通用する戦い方をさせてくれる監督」
なんてのはいませんｗ

モウリーニョ、ボラ、オシム、リッピ、まずこいつら基本はジーコと同じ
個の判断力を重視する攻撃型戦術だからジーコがだめなら全員だめ。
ヒディンク、ｱﾌｫみたいなフィジカルコンタクトと瞬時の判断力を要求するからだめ。
カペッロ、たしかに徹底的に選手を駒とする戦術は日本に向いてるかもしれない
しかしこいつが駒に要求するスキルはとんでもなく高くて日本人は駒として失格、だめ。

トルシエだって「開催国マジック＋ベスト16以降は読まれて叩き潰されても無問題」
というアドバンテージがあったからフラット3一択で誤魔化せると計算したんであって
アジア予選からGL、決勝トーナメントまで行けと要求されていたら別のやり方したと思うぞ。
それ以前に「無茶言うな」と引き受けなかった可能性の方が高いと思うが。

>>274
>>276

してないよ。
コネがないから(してない)って言ってるぐらいだから。

>>276

論点ズラすなよ。
そこでミルティノビッチやヒディンクやメツとか挙げてると論点ずれてくるだろ。

日本サッカー協会が職務怠慢なのは誤魔化せませんよ。
そこは「職務怠慢じゃない！Ｊ関連以外、日本人以外から広く選んできた！」というように抵抗しなきゃ。
それが「名前挙げろ」じゃ論点から逃げたなととられてもしょうがないですね。

>>281
ここより川淵更迭スレで吠えれば？

ジー信が単に煽りたいだけのアホだという事がよく分かるスレだなｗ

黄金世代とか言ってるけどその世代をもってしても中堅リーグでスタメンとれるかどうか
日本代表にバロンドール狙えるようなのが２，３人いて初めて
GL敗退で「監督は無能」と言えると思うのだが。

信者と称する煽りのハードルが後出しでどんどん下がっている点についてｗ

>>284

選手に依存する監督は要りません。
監督の力でどうにかしてください。

メキシコなんて国内リーグが多くて、欧州のビッグクラブなんて少ないけど
いまや決勝Ｔ常連で、対してチェコなんてビッグクラブの選手揃えてるけど
Ｗ杯予選落ち続いて０６でやっと出たけどＧＬ敗退だよ。

クラブ名に比して強い代表チーム（メキシコの方）を目指してるのであって、
チェコ型は望んでません。

>>286 お前アホだろｗ

メキシコは国内リーグもそこそこ強い訳。わかる？
いい選手が欧州になかなか出ないだけで、駒はそろってる。

何時になったら、理解できるんだよｗ
へなちょこがいくら集まって、縛り付けてトレーニングしても
弱いのは常識。
中国や北朝鮮見てりゃ判るだろーが。
あれだけ、マスゲーム大好きな国が弱い次点で。

>>287

はいはい。
チェコが弱いことについても言及してみれば？

とりあえず、
選手のクラブ名でしか勝負できない監督は要りませんから。
選手で負けてもチームでは勝つ、
そんな「チーム作りで強くすること」ができる監督以外要りませんね。
日本代表は。

>>288 はいはい。じゃ無くて「見る目無くてすいません」だろ？
チェコは弱くないしな。お前が勘違いしてるだけで。

大体、選手が負けること前提、選手が屁タレな事の言い訳として、
チームで勝てればって、ただの逃げじゃん。
ボクシングでパンチが怖くて眼をつぶってしまうけど、強くなりたいです。
てのと一緒。結論は、無理ですとしか、言いようが無い。

眼を開けて戦い続ける事が出来ない奴が、どれだけ努力しても勝てません。
恐怖で逃げてる奴は付け込まれる。当たり前だな。

>>287
>メキシコは国内リーグもそこそこ強い訳。わかる？

これの根拠はクラブＷ杯か？
なら３位を排出したＪリーグもそこそこ強い事になるわけだなｗ

>>290 リベルタ・ドーレス等、南米の国際大会に出てるからぐぐれ。

大体、メキシコ代表の個々のプレー見てれば、各々の技術の正確さ、上手さ
強さ、日本とはレベルが違う事くらいすぐわかるだろ。
例に出して言う以上は、これ位理解して無いと話にならんよ。

>>290
先生、メキシコの国内クラブは毎年コパ･リベルタドーレスに参加して
アルヘンやブラジルのクラブに混じって堂々と勝ち上がってます。
南米枠（リベルタ杯時）のメキシコリーグとアジア枠のJを同列に並べる段階で無理ですそれ。

いくらなんでもアルヘンやブラジルリーグまで弱いとか言わないよね？

あと、チェコが予選落ち多いからってメキシコより弱いと即断するのもどうかと。
チェコは欧州枠、メキシコは北中米枠。
イタリア、フランス、ドイツ、オランダ、スペイン、ポルトガルetc.に混ざって
13/51を争うのと、アメリカ、コスタリカ、ホンジュラス、グァテマラetc.の中で
3.5/34を争うのでは桁が違う。

>>291
リベルタドーレス杯には日本のクラブは出場してないから何の参考にもならんだろｗ
お前「比較」って言葉の意味知ってるか？ｗ

違うチームとの試合を見ただけで、相対的な差が分かるのか。
凄ぇな、お前ｗ

じゃあ南米で通用する日本人選手と、欧州で通用する日本人選手を何人か挙げてくれよ。
見ただけで相対的な能力の差が分かるお前なら楽勝だろ？ｗ

>>293 ちゃんと文頭に「見る目無くてすいません」と入れろ。
話はそれからだ。

>>292

選手のクラブでは勝っててもチェコは弱いでしょ。

欧州予選でもそういうとこに負けて、０６Ｗ杯でもそういうとこ相手でも
ＧＬ敗退してんでしょ。

>>294
ん？
「『見ただけで分かる』なんてとんでもない嘘をついてすみません」
ってお前が謝るなら分かるがｗ

>>294
すぐに謝罪を要求するあたりに、
お前のお国柄が滲み出てるな。

なあチョンくんｗ

メキシコはクラブ名では負けててもチームは勝つ。
チェコはクラブ名では勝っててもチームでは負ける。

日本はまず選手のクラブ名では負けててもチームでは勝つ
メキシコ型を目指しているのであって、
チェコ型みたいなのは望んでませんから。

「選手」じゃなくて「チーム」（でありそれを左右する「監督」）が重要です。

>>296 お前、女々しすぎるぞ。
安易に、なにも知らずメキシコ例に出して、簡単に論破されたからって、
逃げて妄想で話進めるなよ。
次書き込むときはちゃんと 「見る目無くてすいません」と入れろ。

>>295
え？え？
イタリア、ドイツ、フランス、オランダ、スペインetc.が「そういうとこ」呼ばわり？

>>297 謝罪じゃなくて礼節を欠く行為を好まないだけだよ。
日本人ならよく理解できる話だが。

礼節を欠く行為は君らの同胞がよく行ってるみたいだな。
犯罪犯して逮捕され、三国人判明したのも確かアンチジーコの旗手だったなｗ

>>299
>安易に、なにも知らずメキシコ例に出して、

IDすら知らない真性かよ、こいつｗ

だからいつどこで日本のクラブチームがメキシコと何度も対戦したんだ
そうじゃないとチームの強さなんて比較できないだろｗ

まさかリベルタドーレス杯に出てるからってだけで強い、とか爆笑ものの発言はしないだろうな？ｗ

>>300

何とぼけてんですか？

>>303
とぼけてるんじゃなくて呆れてるんだよ。
「イタリア、ドイツ、フランス等と争って負けたから直ちに弱いとは早計に過ぎる」と言ったら
そっちは「そういうとこに負けてんでしょ、弱いでしょ」とレスしたんだぞ。
イタリア、ドイツ、フランス、スペイン、オランダ等を「そういうとこに負けたんだから弱い」と
言っちゃうのってどういうつもりなんだ？と聞きたいんだよ、こっちは。

それと
＞０６Ｗ杯でもそういうとこ相手でも
＞ＧＬ敗退してんでしょ。
これ何？欧州予選とW杯のGLは全然別物なんだけど。
「そういうとこ」ってのはどこの国を指してるんだよ。
最初の「そういうとこ」と次の「そういうとこ」が別物だと言うつもりなら
「でも」なんて接続詞使うなよ。日本語として意味が通じなくなるから。

>>301
>礼節

ああ、日本で言うモラルじゃなくて、
儒教特有の儒礼って奴ね。

やっぱり思いっ切り真性のチョンじゃねーかｗ

>>304

イタリア、ドイツ、フランス等に負けただけじゃ
ＧＬ敗退もないし、Ｗ杯予選敗退もしないんだけど。

他にも負けてませんか？
もっとよく考えましょう。

>>305 お前、日本人じゃないよな？
というより、日本の学校出てないよな。

あとな、チョンなのは逮捕された君の同胞だ。

なんで、ここでは三国人が日本人にチョンのレッテルを貼って
喜んでるんだ？理解できないのだが。

アンチジーコの旗手であり、犯罪犯して実名報道された方は
三国人であると確定したよな。

しかも礼節の話をしたら誰も話題にしていない朝鮮の儒教の話を持ち出す。
日本人の大半は朝鮮に何の興味もないから、彼らの文化なんて話題に
されても困るのだが。

>>307
工作し過ぎて逮捕者まで出たのか？
内部撹乱の工作も大変だなｗ

日本が欧州の中堅国に勝とうとする
ベトナムやタイが日本に勝とうとする
そのとき
俺たちの選手は欧州や南米やアジアで活躍してないから
永遠に勝てない
と言う基準でいいのだろうか

>>308
相手にチョソと言う事で自分に容疑がかからないようにしてるだけですよ
屁こいた奴が最初に騒ぎだすのと同じ
ジーコと中田叩いてるのはチョソ確定

>>311のような能無しジーコ信者の中では、こうして、アンチジーコ＝チョンという妄想が
定着するのであった。
礼節とか言いたくないけど、相手にレッテル貼ってジーコ信者の中だけに必要な
心の平安を得ようってえのは、あまりにも頭悪すぎるんじゃねえのかｗ

アンチジーコチョン不思議
生き恥晒して自殺しない

もはやJFLでも通用しなくなったフラット３のトルシエと比較しちゃいけないけど、



あっという間にすごい差がついちゃったな。




トルシエ信者はド素人なのがばればれなのに知ったかぶりしようとするから笑われるんだよ。ｗ

果たしてＪクラブは、リベルタドーレス杯で準決勝まで残れるでしょうか？
まあ、可能性は０じゃないよね。

常識的に考えてって話になっちゃう。
見れば「あー、違うなー」とは思いそうなもんだけど、
それを結論にしたら係の人と一緒だしな。

証明は無理。ID:f3QzMgTk0は頭いいな。

もしかしたら浦和は、
ＧＬでサンパウロやボカと同組に入っても、１位抜けするかもしれません。
できないとは言えないでしょ。だって、やったことないんだから。

従って、

係：メキシコは国内リーグ（所属）が多いが（Ｗ本大会）決勝Ｔ常連だ（>>286)
Ａ：メキシコは国内リーグもそこそこ強い訳。わかる？ （>>287）
Ｂ：根拠はクラブＷ杯？なら世界３位のＪリーグもそこそこ強い事になるわけだな（>>290）
Ａ：リベルタドーレス杯等、南米の国際大会に出てるから調べてみろ（>>291）
Ｂ：リベルタドーレス杯には日本のクラブは出場してないから何の参考にもならん（>>293）

この議論、Ｂの主張が理屈では正しいということになります。

色々言い合ってますが、ただ言える確かなことはジーコ監督で日本の上昇カーブ
に急ブレーキがかかり弱くなってしまった、ということ。

そういえば日本がWYで準優勝したときの
スペインとか他国は
06WCでどういう成績だったの？

そもそもユースで準優勝で大騒ぎしてるけど
日本はユースではそれなりの成績残してるわけで。
GLで敗退したら「谷間の世代」とか言われちゃう大会なのにね
おっとキムチ相手にマジレスしちまったｗ

悔しかったらジーコもユースや五輪チームを率いて結果を出せば良いのにｗ

>>317
「日本の上昇カーブ」？
その思考でいけば、いつかWCで日本が優勝する日もありそうだなｗｗｗｗ
オメデタイヨ
ほんと「夜郎自大」の典型だな

アンチって、なんでこんなに程度低いのかね

>>321
ジーコ信者＝チョンｗ

分かり易過ぎますｗ

>>321

その調子でいけば、…ってジーコの時がピークだよ。

2006以降はもとから下降線、ずっと上昇続きなのは初めから想定されてない。

こんな基本も知らないジーコ信者って…。

>>323
そういえば日本がWYで準優勝したときの
スペインとか他国は
06WCでどういう成績だったの？

>>323
君の理論は
一般化できるのか？

係の人にレスするだけ無駄だよ

結局はＡ代表の監督次第でだいぶ変わってくるんだよね。

駄目な監督が就けば弱くなるし(と言っても弱くなるにも限度があるがアマチュア時代の下限よりは大幅に上がってる)、
良い監督がつけば他の世代じゃどうやっても追い付けない程の強さを発揮するポテンシャルは秘めてた。


ジーコは駄目な方に出たね。

そりゃまああのメンバーがあの年齢で試合をする事はもう2度とないんだから何だって言えるな。
後はどんな事実も結果も「あの黄金世代は最強だったから」で全部言い逃れできる。

Jリーグバブルがあって
それがはじけたように

トレセンの改革と選手の育成にのった
キャラ立ちした選手の躍進があって
それが終わった

いまは地道にたて直す時期
Jは不安定ながらも発展しつつある

代表も選手もまた盛り返す

選手は当分盛り返さないだろ。

オフトの時みたいに、選手は劣ってもチームは強い、ようなのを目指すしかないね。そういう監督を。

稲本は今がピークだし
強さとしてはずっと変わらないよ

事実誤認の重複スレです。削除願います。
　　↓
ジーコ監督が日本代表を弱くした396弱 YouTube.mixi
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1206459118/
ジーコ監督でなぜ日本代表は弱くなったのか？9
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1207834566/
ジーコのやり方は間違っていた3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1205851618/l50
【崩壊】ジーコ監督何もしない【弱体化】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1206853243/

Ｑ：ジーコ監督でなぜ日本代表は弱くなってしまったのか？

Ａ：ジーコ監督が何もしないから〜

韓国びいきとモンジュンを真正面から批判したジーコは
一生ネチネチ叩かれるよ　二年も前の事何言ってんだ

あ、トルシエの時の日本代表の台頭に焦って、Ｗ杯本大会で審判買収しちゃったチョソですか？

ジーコとかを日本に押し付けて日本代表のさらなる台頭を押さえ込むことができて満足ですか？

2006オーストラリア戦も、チョン腹快調が審判に裏で手を回していたクサイな

トルシエの時はほんとあらゆるカテゴリーのあらゆる大会で負けてたからねぇ、チョソ。

コンフェデ杯もどっちもホームだったけど片や準優勝、片やＧＬ敗退、だからね。
気持ちはわかるよ。

でも、審判買収したり、日本代表監督にジーコとかを押し付けるのはいただけないね。

>>334
チョンを批判したジーコを、日本サッカー弱体化のためとは言え
ネットで支持し続けないといけないとは・・・

チョンの工作員って本当に可哀想だなｗ
自業自得だけどｗ

ジーコとチョンは最低だからな
どっちも叩かれる

係りの人とかアンチジーコに対してはこういう対応でお願いしますw


＞１番大事な事ですが、無理に症状を止めようとしないで下さい。
＞逆効果になります。例えば、大声で叫んでる場合は疲れるまで
＞叫ばせ続けてあげて下さい。
＞暴れる場合は身体に危険が生じない限り、身体的に押さえつけないで下さい。
＞彼らは、何かに襲われ苦しめられると勘違いし、
＞余計にその行動を強化してしまいます。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼　　
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼＿＿__`ー'´__＿＿／
　　　　　(( (　つ ヽ、
　　　　　　　〉 とノ )　))
　　　　　　（__ノ^(＿)

日本代表監督という点に関して言えば、ほとんどの日本人はアンチ(というかダメと思ってる)なんですけどね。
日本人なら。

>>340
レッテル貼りをやってる暇があったら、ジーコ「代表監督」がいかに優秀であったか、を
証明した方がいいんじゃね？
（証明できるなら、ねｗ）

「駄目なものは駄目」と言える気持ち、大事にしたい。
どんなときも。

┌────────────────────────┐
│　　　　(￣￣) 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　　 ）　 （　　　　　馬　鹿　ス　レ　認　定　証 　 　 　 　 　|
│　　　／ 　 　＼ 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　 　|　∧ ∧　|／￣￣￣￣￣＼ .　 認定番号 第１０３号 　 |
│ 　 　|　( ﾟДﾟ )＜　馬鹿ちゃう？　| 　 　　　　　　　　　　　　 　|
│　　　＼＿＿／.＼＿＿＿＿＿／ 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　 このスレが２cｈ馬鹿スレ審査委員会の定める認定　　　|
│　　基準（第5項）を満たしていることをここに証する。　　　　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│平成１9年12月 　 　 　　２ｃｈ　馬鹿スレ審査委員会 　 　 　 |
│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　理 事 長　 ひろゆき＠管直人 　　　|
│ 　 　 　 　 　 　 　　　　　認定委員　名無しさん　　　　　　　　|
└────────────────────────┘
　■ 馬鹿スレ認定を受けたスレッドではsageで発言、
　　　あるいは放置してください。　　、、、ひろゆき＠管直人より

>>342
無理なことを要求しちゃいかん。現に344みたいな能無しレッテル貼りバカばっかりじゃん。

２００２ｗ杯の結果をみてジーコはこの戦力なら２００６もイケると皮算用した
それは２００２Ｗ杯終了直後のジーコの発言の端々から伺える
枠は４。５に増えるし川淵も余裕で予選は突破出来ると踏んだ上でジーコにオファー出したと思う
そういうわけで初めから４年間の進歩は捨てるつもりだったのだから今苦労するのはしょうがないといえる
ジーコと川淵が踏み散らかした日本代表の苗床を再生するのは大変だ

>>346
ジーコが、というより川淵が、だろう。就任についてはジーコが猟官活動を行った証拠はないし。

>>346
ジーコが去った後には、ペンペン草も生えない。

去った後より在任時が悔しかったね。

10年も前から期待されてた日本サッカー総決算の時期に監督が指導者を目指して
もおらずダラダラと過ごしてきたズブの素人って…。

世界２位だもんね

栄光に輝くジーコのサッカー人生で唯一の汚点→日本代表監督

指導者になる準備を何もせずにいきなり代表監督とかやろうとするからだ。アホ。

選ぶ方はもっとアホだが。

>>351

フランス戦のPK失敗はそれ以上の汚点だろ。

>>353
なんで人生でたった2回のPK失敗がよりによってあそこで来なきゃならんのかと今でも思うわ。

>>349
総決算は2002年の自国開催ですよ
2002年に向けてプロ化もしたんですから
何も知らないって恥ずかしいですね

開催国が決定した時点でベスト16は決定しているわけですから
ベスト16からが開催国監督の評価になります

結果は知っての通り

惨敗

だからこそ、
トルコ戦は敢えてトルシエオリジナルっぽい布陣で臨んだんだよね。

>>455

ジーコ擁護するにもトルシエ貶すにしても無理があるでしょ。

2002じゃひと世代合ってないよ。

ユースならカタール世代以上(カタール組はまだいいが)がマレーシア、ナイジェリアじゃ若すぎる。
五輪ならアトランタ五輪世代を強化しなきゃ。

こうして2002は大会随一の若いチームになってしまったわけだ。

通常の開催国なら、ベスト16は恥ずかしい成績かもしれないが、
過去にW杯で一勝もしていない国としては上出来
そんな国は開催国の資格なしと言われればそれまでもかもしれないが

日本が弱くなったのはカズがいなくなったからだという話しがあったんだが

>>358
開催国の資格はなかったね
まだ、韓国の方が出場回数など実績はあったから韓国の単独開催で良かった
それなら2002のニワカも誕生してないし

トップレベルの強い国しか開催国の資格がないというわけでもないだろう。

>>354
名人は名人であるが故に失敗する。
かっこよく決めようとするから。プラティニもバッジオもそしてジーコも。
まあ、悪質なファールをうけて足はズタズタだったこともあるでしょう。
その悲運の英雄ぶりもまたジーコ伝説の一部さ。

>>361
100歩譲って開催国としてはマスゴミのレベルが低すぎだったね
2006年でもちゃんと対戦国の戦力を分析して伝えてマスゴミはあったのだろうか？
黄金の中盤と煽り、それを信じるニワカを生み出す始末
マスゴミが成熟してたなら、まぁ有りかも知れんが

サッカーー未開の地への普及
アメリカ
アジア
アフリカ

日本がふさわしいかなんて関係ない

2002年自国開催の負の遺産は大きいね
今だにスポンジ脳がいる始末

2002〜2006Ｗ杯の期間でジーコを代表監督にしたのが失敗の全て。

あそこでまともに監督選考してなきゃ、ね。

ドーハの喜劇から馬鹿サポと
商売優先の悲劇が始まった

苦労してきた協会の人やそれ以前の選手だった人たちが
少しくらい甘い汁を吸ってもそれは仕方のないこと
ジーコでようやく清算したと思った矢先に

>>365
なんだ？自己紹介のつもりか？それともかまってちゃんかｗ

673 名前：、[] 投稿日：2008/04/18(金) 19:50:49 ID:yUrGWcQoO
言ってみれば、
トルシエの時はロシア、ベルギー、チュニジアレベルのグレードで、
ジーコの時はイラン、バーレーン、北朝鮮レベルのグレード、
ということだろう。

弱体化と苦戦しうる対戦相手レベルが大体合ってる。
(トルシエの時はジーコが苦戦するレベルのとこにガチなら完勝できる。苦戦するレベルが一段階上いってる。)

まあこんな風に、自国開催での勝利を中立国での勝利と同等に見てしまうバカを産んでしまったね。
せめて単独開催だったらまだ良かった。韓国が開催国マジックと疑惑判定でベスト4まで行ってしまったので
サッカーを良く知らない人間ほど「まともな判定だったらありえない結果だから」と割り切れず、どこかで
「韓国が自国開催でベスト4なら韓国より優れた日本は中立国でベスト16が実力だ」と思い込んでしまう。

>>358
>通常の開催国なら、ベスト16は恥ずかしい成績かもしれないが、

1938年第3回フランス大会　フランス　１勝１敗
1954年第5回スイス大会　スイス　１勝２敗
1982年第12回スペイン大会　スペイン　１勝２敗２分
1994年第15回アメリカ大会　アメリカ　１勝２敗１分

2002年第17回日本／ば韓国大会　日本　２勝１敗１分


どう見ても日本は開催国として恥かしい成績ではございませんｗ

>>370

大会随一の平均年齢の若さで、2002日本代表すげぇ。

大会随一の平均年齢の若さ
柏木１９歳
平成生まれ香川
２０歳内田
ワールドユース世界２位

ジーコ監督でなぜ強くなって普通の時期の日本代表が弱くなってしまったのか？
ジーコ監督が何もしないからぁ〜

>>355
恥ずかしいのはお前だよ。プロ化は2002のためにされたわけじゃない。
プロ化への動きはアベランジェが2002年はアジア開催って言い出すよりも
以前からあったんだから。

何だかんだと色々言い訳しても、それで日本代表監督にジーコとかを選んでいい正当な理由にはなりえない。

おかしいものはおかしい。

>>375 なんだかんだと色々言い訳しても、お前は頭が悪いな。

頭が悪いものは悪い。

頭の弱いジーコ信者は、鸚鵡返しすらようやれん。
監督経験が碌にない元スター選手の監督業育成に、日本サッカーの最良の一時期を空費したことは
いくら悔やんでも悔やみきれない。
まあ、悪いのは川淵だが、とばっちりぐらい喰らっても仕方あるまい。

２００２ｗ杯の結果をみてジーコはこの戦力なら２００６もイケると皮算用した
それは２００２Ｗ杯終了直後のジーコの発言の端々から伺える
枠は４。５に増えるし川淵も余裕で予選は突破出来ると踏んだ上でジーコにオファー出したと思う
そういうわけで初めから４年間の進歩は捨てるつもりだったのだから今苦労するのはしょうがないといえる
ジーコと川淵が踏み散らかした日本代表の苗床を再生するのは大変だ

ここで何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オーストラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5(BEST4)

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60（優勝5）、オーストラリア0

対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し


ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。

W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。

トルちゃん就任以来一度もガチの試合無かったからね
あえて言えばコパアメリカくらいか
それも恥かいてきただけだしなｗ

>>380
コパがガチならアジアカップもガチって事にしておいてやれよ。

>>380
流石の俺でもＷ杯をガチじゃないと言う奴は初めて見たｗ
ジーコ信者の頭の腐り具合は相当だなｗ

バカは何度言えば自国開催と中立国開催を同列だと思い込むのをやめるんだろう

>>380

そんな駄々こねても駄目ですよ。

ジーコで弱くなった。これは確かなこと。

>>383
その自国開催の代表監督が怖くて逃げてたのが他ならぬジーコｗ

で、トルシエが以外にも成功したから自分もやれると勘違いして２敗１分ｗ

とりあえずソースなw

>>383
ホームだからガチ試合でないとでも言いたいのですかｗ

いやあ、時系列無視とか、フェネルの実績でものを言う椰子とか色々いたが、
Ｗ杯をガチ試合でないという言説を弁護するバカが出るとは…
ジーコ信者はオワットルｗ

バカは何度言えば
フランス大会もドイツ大会も失敗だったと認めるのだろう
仮に自国係数をかけたとしても
ベルギーとロシアに善戦することの意味を理解するのだろう

日本ができることをできるだけやったか
それが大切だというのに

トルシエの時の日本代表は（ファルカン、加茂・岡田時代から考えて）
想像を超えた活躍を続け、驚くほど強くなったが（ホームとか関係なく）、
ジーコになって（トルシエ時代から考えて）驚くほど弱くなった。

普通に弱くなったけど、上昇途中にあるはずに時期に
落ちてるのでなおさらそのギャップも激しい。

※トルシエもジーコもホームアウエー関係なく、の話ね。
トルシエの時はアフリカ開催でも豪州開催でも中東開催でも
ホームでも関係なく強かったが、
ジーコのホームも弱い、東アジア開催でも弱い、欧州でも弱い、
どこ行っても弱かった。

自国開催の時点でベスト16は決定しています。
よってトルシエの評価はトルコ戦からでお願いします。

>>390
2002年の前は出場１回（フランス大会）、０勝３敗の国がホームとはいえＧＬを突破したんだ。
なんで素直に評価できんかね。
ジーコ信者は、ご本尊の擁護のためならなんでもありだなｗ

>>391
あんたみたいなのがホームアドバンテージ完全無視して
「ホームで2勝1分けしたから次も2勝1分け以上じゃなければ弱体化」
などというトンチキ理論を振りかざすから笑いものになってるんでは？

>>391
トルコ戦で評価されたら何か都合悪いの？

南アフリカがベスト16に残れなかったら、その時にトルシエのGLも再検討しますよ。
南アフリカがベスト16に残ったら、次の2014年。
ブラジルがベスト16に残れなかったら再検討しますよ。
とにかく開催国がベスト16に残れない日が来るまで、トルシエの評価はトルコ戦以降しか無理。
これは仕方のないこと。

トルコ戦で評価されたら何か都合悪いの？

この勝負>>391の勝ちだな。
>>392-393は負けてる。

いきなり根拠もなく勝利宣言？

１次リーグ以降1勝もできなかったW杯開催国
　　1954　スイス
　　1970　メキシコ
　　1982　スペイン
　　1994　USA

レギュレーションは違うけど、日本はこうした国と比肩する成績をあげたんだよ。
当時からサッカー知ってる奴なら誰もがあのチームの成し遂げたことの偉大さを
評価している。日本が弱小だと知っているからこそ、あのチームを
批判することなどできないんだよね。

アンチトルはあの頃散散トル批判してたくせに今になって”日本は
元々弱い”だもんな。糞は死ぬべきだな。

> レギュレーションは違うけど
> レギュレーションは違うけど
> レギュレーションは違うけど
> レギュレーションは違うけど
> レギュレーションは違うけど

話になりません。
トル信者は南アフリカがGLで敗退するのを祈ってなさいw
その時になったら話に入ってきていいですよ。

>>397

あなたの負け、ですね。

トルコ戦で評価するのは何か都合悪いんですかね？

>>399
強いて言えばトル本人ですら「あれは失敗だった」と認めている采配で
総合評価するのはちと酷かなと。

個人的には失敗成功以前に、テストマッチすら試した事のない
ぶっつけ本番プランを大一番に使おうという発想がもう駄目だと思うが。

>>397
語るに落ちたな、こいつｗ
Ｗ杯が今と同じレギュレーションになったのは1998年のフランスＷ杯からだぞｗ

たった３大会で「開催国がＧＬ突破するのは当然」とか断言するんですか？ｗ

トルシエ信者（笑）
こいつら俄だろｗ

監督の前に選手の質だろ

俺でもブラジルで監督やったらワールドカップ普通に出れるわ

>>403
そら違うんでないか？
まあ選手陣が「お前いいから置物になってろ」と勝手に試合を進めるだろうから
結果的に余裕で予選突破という事にはなるだろうけどｗ

あえて言えば
昔は強い国しか開催できなかった

アメリカでの興行
アジア（東南）への普及
アフリカマーケットの更なる開拓

ここにいかなる法則もない

>>392
391はドイツのことは何も触れてないのではｗ

>>393
2002年は誰かさんと違ってピークをＧＬに持っていっていたからねえ。
あとは391の繰り返し。信者さんならば、ＧＬの突破が如何に大変か、分かるでしょｗ

つーか過去のＷ杯での開催国の成績すらまともに知らないくせに
「Ｗ杯の開催国はＧＬ突破は当たり前」とか言っちゃうジーコ信者の頭の中ってやっぱり異常ｗ

ジーコ信者…

正直、02は98より弱くなってたよね。
それをジーコが引き上げた。

06＞98＞02

これが正解

下駄をはいてたのは事実だけど、
当たり前なんて表現するのは間違ってるよ。
勝負事に１００％はないんだから。

「優遇しといたから、後はそれでうまくやって」ぐらいでしょ。
日韓ともに未勝利だったしな。
投資的な意味でもあったのか、思い切った博打をうったもんだ。
全敗でもすりゃせっかく芽が出た巨大市場がパーになりかねん。
逆に言えば「アドバンテージありゃ、そのくらいはやるだろ」程度には
評価してくれてたってことかな。
おかげで韓国の八百長サッカーに滅茶苦茶にされちゃったけどね。

当時のアジアの中ではかなり斬新なプレスサッカーとショートカウンターを
いち早く取り入れ、かつ日本人にわかりやすいガチガチ組織守備を
取り入れたトルシエの手腕だけ考えても、98よりは02が強くなったと見るのが
妥当だと思うけどな。

だからって02で斬新だった手法を昔斬新だったというだけの理由で
06でも使い続けていたら確実に時代遅れで弱体化していただろうけど。

トルシエはF3だけの監督だもんな
２００８年になってつい最近まで使ってたしｗ

何もないジーコよりは１つだけでもあるトルシエの方がマシでしたけどね。

トルシエがどうこうよりジーコはほんと最低だった。

>>413
そうだなあ、当時のW杯オールタイムランキングでブラジルやイタリアより弱いから
他に何の根拠も出さなくても必然的に日本より弱いのが決定してしまう豪州に
負けたぐらいだもんなあｗ

>>414

そうだね。

この世代のこの時期で上を喰っていこうって時に、さらに引き離すべきアジア諸国に苦戦続き、
で下の豪州には負ける、という失態をしたのがジーコ。

所属クラブで比べたら豪が下には思えないな
W杯出場実績も枠を南米と争うオセアニアだから参考にしにくいし

>>416
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1207834566/565-
ID:XdX1YqCKOによると、ブラジルやイタリアやドイツより弱いから
オージーもメキシコも日本より弱く、所属クラブは代表とはまったく無関係らしい。

>>416

そりゃ所属クラブでみりゃ弱かった頃の97〜98岡田ジャパンよりイランや豪州の方がいいだろうね。
でもチームは？岡田ジャパンより下、なんだよね。

>>417

どこで「まったく」という言葉がでてきた？
(話逸らさないでこの質問の答えだけよろしく。アドレス貼りつけてもいいし。)

>>418
「まったく」という言葉のあるなし以外に反論できる箇所はないのかｗ
内容そのものにはまったく否定も反論もできないのに
「ｗの数が違うから捏造だ」と言い掛かりをつけたバカのような詭弁だな。

>>418
「まったく」という単語が入ってるか入ってないかの違いだけで
W杯のオールタイムランキングでブラジル、イタリア、ドイツ…より弱いから
豪州は日本より弱いも所属クラブは関係ないも言ってるじゃん。

で、なぜドイツより弱かったら日本にも弱い事になるの？

>>419

要するに自分で「まったく」という言葉をくっ付けたわけねw
必死だなw

>>421
必死なのはどう見ても「どうしてブラジルやイタリアやドイツよりも弱かったら
日本よりも弱い事になるんだ？」と訊かれて「誤魔化しても駄目ですよ」以外
何も言えないお前だと思うが。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1207834566/565-584
誤魔化しても駄目ですよ。
早く
＞ブラジルやイタリア、ドイツ、アルゼンチン、フランス、イングランド辺りが強ってのは知ってますか？
＞あとはオランダ、スウェーデンなどが続いて。
から
＞で、豪州は弱いよ。


＞メキシコよりアメリカより下です。
＞日本よりも下ですね。
という結論が出てくる根拠を説明して下さいねｗ

>>416
出たーｗ所属クラブでサッカーをしている電波ジーコ信者ｗ
久しぶりだなｗｗｗｗｗ

え？
所属クラブで決めたらあかんの？
この前までは所属クラブが凄いから
２００２日本＜２００６日本じゃないととか言ってた人がいたからそれに従っただけなのに

>>425

当社比は所属クラブ名で選手の「レベル上がった」「レベル下がった」でOK。

他国間比較は所属クラブよりまず「国名＝代表チーム」(の実績比較)が先にくる。



わかった？

>>426
いいから早くブラジルやイタリアに弱いだけで豪州が日本より弱くなる理由を説明しろよ

>>427

必死なのはいいが態度悪いのをどうにかしろということと妄想で捏造するのをやめろということの２点だね。


まず「まったく」というのを勝手にくっ付けたのについてはごめんなさいとか無いの？

あと「教えろ」とか言われたらまず自分で調べろとしか言いようが無いね。
他の言い方なら教えてあげなくもないが。

ま、その前にそもそも>>427が書いてることどこにも書いてないんだが(あるならアドレス貼れよ)、
勝手に省略して捏造されても迷惑としか言いようがないんだよね。


ジーコ日本代表監督は最低だったね。

日本サッカーはサッカー関係者、選手、ファンの全員が向上心もってないんだから
いつだってすぐに弱くなる可能性あるんだっつーの。
ここの板でもなんでK1の曙レベルで攻撃できない日本サッカー選手を
選手の誰々だったらいいとか監督は試合でこうしとけばよかったって
基本的に選手の実力がダメなものを日本選手がちゃんとサッカーができるかのような話し方してるのか理解できん

>ま、その前にそもそも>>427が書いてることどこにも書いてないんだが(あるならアドレス貼れよ)、
>勝手に省略して捏造されても迷惑としか言いようがないんだよね。

565 名前：.[] 投稿日：2008/04/23(水) 13:20:19 ID:XdX1YqCKO
細かくは知らなくてもいいけど、大体のＷ杯オールタイムランキングぐらいは知ってないと話にならないよね。
ブラジルやイタリア、ドイツ、アルゼンチン、フランス、イングランド辺りが強ってのは知ってますか？
あとはオランダ、スウェーデンなどが続いて。


どこまで知識があるんだか。。。
569 名前：＿[] 投稿日：2008/04/23(水) 13:39:02 ID:5HQR1Xht0
>>565
続きまだ？
ブラジルイタリアドイツアルゼンチンは強いね。で？
570 名前：.[] 投稿日：2008/04/23(水) 14:00:58 ID:XdX1YqCKO
>>569

で、豪州は弱いよ。


メキシコよりアメリカより下です。
日本よりも下ですね。


ID:XdX1YqCKOは「豪州は弱い」「メキシコよりアメリカより下で日本より下」の理由に
W杯のオールタイムランキングでブラジルやイタリア、ドイツ、アルヘンetc.が強いという
根拠以外出してませんｗ
だって「で、豪州は弱いよ」なんだもん。

＞ID:XdX1YqCKO
>>427とまったく同じ文章ではないというだけで
「W杯のオールタイムランキング（笑）ではブラジル（ｒｙが強い」と言った後に
それ以上の何の根拠も説明もなく「で、豪州は弱い」と言い切った事には何の変わりもないなｗ

その後、「過去の成績である程度わかりますよ」と偉そうに言った癖に
どの成績をどう分析すれば日本＞オージーという結論にいたるのかという質問は無視ｗｗｗ

そして今に至るまで「なぜブラジル（ｒｙが強ければ日本＞オージーなのかも
どの成績をどう分析すれば日本＞オージーなのかもまったく説明がないｗｗｗ

>>430

どこにも「ブラジルやイタリアに弱いだけで豪州が日本より弱くなる」とか書いてないじゃん。

意味もかすってもいない。全然違う内容の文章に作り替えるなよ。


あと「Ｗ杯オールタイムランキング」って書いてあんたわろ。
まず、それを自分で調べろよ。

ブラジル、イタリア…の順位や豪州の順位、成績。

>>432
＞あと「Ｗ杯オールタイムランキング」って書いてあんたわろ。
＞まず、それを自分で調べろよ。

＞豪州の順位、成績。

もしかして本当に「豪州はW杯で出場経験1回・GL敗退という成績しかないが
日本は出場経験2回で最高ベスト16。だから日本の方が強い」と言いたいのか。

トルシエもオシムもオーストラリア圧倒してたからなあ

普通選手の動きの実力で
そのときの日本とオーストラリアの実力はどうだったかっていうはかりかたせんかい

「ワールドカップオールタイムランキング」で検索かけると
後藤健生の「世界サッカー紀行決定版・巻末にＦＩＦＡワールドカップ・オールタイムランキングを収録」
しか引っかからないんだが、ID:XdX1YqCKOはこの本のオールタイムランキングとやらで
オージーが下の方にいるから2006年のオージーも日本より弱いとか言ってんのか？

勝ったから強いって結果だけじゃなくて、
このチームとこのチームじゃ実力似たようなもんだから
まあ今回勝ったけど次どうなるかわからんって感じの実力的な評価があるだろ

アジアん中じゃイランサウジ日本韓国が四つ巴状態で勝ったり負けたり。他のアジア勢は格下
オージーはトップ4と拮抗する状態だからこいつらとはコンディションによって勝ったり負けたり
そしてこいつら揃って世界レベルになると頭三つぐらい格下。
ただしサッカーの試合だから世界トップレベルに勝つ事もある。世間では大番狂わせと呼ばれる

だと考えれば全部筋が通らないか？ｗ

アンチにはクロアチアと日本の実力差も確認したいんだが
どう思ってるの？

>>438
そうそう そんな感じ
で動きを見る限り今年はこっちの国が強そうだとか
試合は勝ったけど動きの実力では本当はこっちの方が上だったとか

ブラジル
アルゼンチン
クロアチア９８
ベルギー
クロアチア
ロシア
ジャマイカ
オーストラリア
チュニジア

トルシエジャパン
岡田ジャパン
ジーコジャパン

どうでもいいけどさー
ジーコが好きな人はジーコの欧州での戦いがこれからも見られ続けられるんだから
幸せだよなー
それに比べてトルシエ好きな人は・・・ｗ

>>442
エジプトで見られるかもしれんだろ、トルシエｗ

>>440
そう。
で、ぶっちゃけ今の日本のレベルは監督がどうだ戦術がどうだの前に
やらなきゃならんことがいくらでもあるんじゃないかという気がする。
女が白馬に乗った王子様を待ってるだけじゃ婚期を逃して終わるように
「いつか日本がこのままでも勝たせてくれる監督や戦術が」なんて
白昼夢に浸って敗因を監督に押し付け続けていたら
その内アジア勢の中でもトップから滑り落ちかねない。

>>436

Wikiで検索かけてみれば？
サッカーワールドカップ(Ｗ杯)のページにそのまま出てたかも。

それかFIFAのHPかな。

>>444
http://www.dfb.de/index.php?id=311391
＞Victory 2 points; draw 1 point

超単純に勝った数と引き分けの数を足しただけのランキングじゃん。
アジア枠と南米枠の厳しさの違いも開催国アドバンテージも無関係の。
しかも対象はワールドカップのみ。

「ブラジルと日本」ぐらい差がある場合ならともかく
こんなんで微妙なレベル同士の格差を自信持って語るとは笑かしてくれるわ。
まさか本当に「日本は2回出場して最高がベスト16だったから
1回出場のオージーより強い」が根拠だったとはｗｗｗ

>>445

それで大体わかるよ。
FIFAランキングよりは正確。

FIFAランキングとかＷ杯出てない(出ても弱い)チェコとかスゲー上にきちゃってたりとか色々あるしね。

チェコはユーロでも凄い弱いよねｗ

>>446
チェコ、16位でベルギーやポルトガルよりも上位に来てますけど…ｗ

446が哀れでなりません。議論が出来るレベルじゃないよ。

ちなみに、>>446が「それは2006までの成績なのもわからないのかな？」と勝ち誇ったところで
2006のチェコの加算ポイントはｖｓアメリカの2点だけなので
これを引いてもベルギーと順位が1ランク入れ替わるだけでポルトガルより上なのは変化なし。

チェコ、強いじゃんｗｗｗｗ

>>449
釣りだよ。
別スレでも「かまって」してたｗｗ

ところで、そのチェコが18位で韓国が23位、日本が40位というのは
>>446的には「大体わかる」と言える信憑性のあるランキングなんだろうか。

俺には韓国と日本がそこまで圧倒的な差があるとは思えないのだが。

>>448

ああ、そんなもんならいいんじゃね？

ＦＩＦＡランキングの一桁とか上位５位以内は明らかにおかしいが。

下降線の十台半ばだね。
94、98、2002が出てなくて2006がギリギリ出てＧＬ敗退だからねぇ。


Ｗ杯オールタイムランキングはデータを参考に色々吟味するといいよ。
最高到達ステージとか優勝、準優勝、３位、４位各何回とか。
そうするとスペインが勝ち点に比してちょっと下だな、とか
勝ち点に比してオランダ、スウェーデンがいいとかね(準優勝、上位進出回数などで)。

>>452

そりゃ韓国だけは審判買収という特異なケースがあるからだろ。

>>453
まあどっちにしてもチェコが「Ｗ杯出てない(出ても弱い)」なんて結論は出ようがないけどなｗ

韓国が日本、イランに大差をつけて上位だったりオランダがロシアの下だったり
イングランドがフランスより強かったり、試合も見ずに額面通り鵜呑みにして
「だからオージーは日本より弱いよ」なんて自信満々で断言したりすると危険極まりないｗ

>>454
つまり、韓国のインチキすら補正考慮にはまったく反映されず
ましてやオーストラリアが出場するためのプレーオフの相手は
ウルグアイといったような南米勢だという事など
さらに考慮に入らない、その程度のランキングって事だよな。

>>425
ヒント：オーストラリア国内リーグ

オーストラリアは欧州組が100人以上いるんだから
欧州で合宿して欧州で試合すれば強いよ。当たり前だ。
アジアでの試合は練習もままならないし、高温多湿にも弱いから
すぐに息が上がってオマーンとさえ引き分けてしまう。

トルシエの時は旧世代と黄金世代の駆け出しでかつＪリーガーばかりだったが
中東開催アジア杯でアジア杯史上最強チームと評され優勝したが、
ジーコで中国開催で中東各国(の強豪でもないとこ相手)にことごとく苦戦を続けた。

Q．「アジア杯史上最強チーム」のその後は？
A．サンドニで見るも無残な惨敗→スペインでは１トップ５バックの
　引きこもりサッカーで0−1の善戦wwwてか

>>459
強豪国と言われる国が軒並みGL敗退する中、
ジーコジャパンは2軍で制覇したんですけどね
苦戦したのは日本だけだったのでしょうか？

2000アジア杯でも準決勝で中国と対戦し大苦戦してたようなｗ
賞賛に値したのはマチャラ率いるサウジをボッコボコにした緒戦だけ
馬鹿勝ちしたウズベキスタンは相手がやる気無しの即席チームだったし
カタールとは1-1で引分け
決勝もＰＫ外して貰ったお陰で1-0でどうにか勝てた試合だし

協会側が自画自賛するほど強かったわけじゃないよな
もちろん加茂岡田時代よりはレベルアップしてたけどね

>>462

イラク戦忘れてるし、カタール戦ってＧＬ消化試合だろ。

アジア杯史上最強チームとの呼び声高いチームを貶そうとするとこうやって無理が出てくるもんだ。

>>462
信者フィルターは恐いねえ。目に映れども見えなかったか、またしても健忘症になったかｗ

、

>>462は多分シャツキフの存在すらも知らないぐらいのニワカなんだろうなぁｗ

873 名前：_[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 15:09:48 ID:Bnmsp6hJ0
カズ（Ｗ杯予選から１年後、イタリアで年間１得点）ぐらいしかいなかったオフトが
ジーコと同じくらいの成績を残せている件についてｗ

マジでジーコって守銭奴のカス野郎だったよなｗ

ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまった。。。
正直…悔しかった。。

>>468
まあ、悲しかったのはおまえだけだよ。
アウェイで異常に強かったジーコジャパンは日本人の誇りだったな。
トルシエの内弁慶で予選なし代表よりも堂々としていた。
正直、アジア杯の興奮はいまのＣＬで再現されている。トルコ人がうらやましい。

係の人のバカさ加減を笑うレスは複数ついても
同意見のレスは1日PC1ID＋携帯1IDしかないからなｗ

携帯とPCで自演してるつもりなのかどうか知らんが
PCに付けられた質問に携帯が返事したりするもんだから意味ない。

>>469
そんなにトルコ人が羨ましかったらトルコに帰化しろよ、この売国奴ｗ

>>469

そうかアウェイで異常に強かったから日本はアウェイでもシンガポールに勝てるようになって、
イランにも勝てるようになったんだっけ？

豪州戦とかのガチ試合はその流れを汲んでるのかな。

2004/04/25(日)  ジーコ A ●2-3  ハンガリー 国際親善試合 ザラエジェルツェグ
2005/03/25(金)  ジーコ A ●1-2  イラン ドイツWCQfinal(2) テヘラン(IRI)
2005/10/12(水)  ジーコ A ●0-1  ウクライナ 国際親善試合 ウクライナ
2006/02/10(金)  ジーコ A ●2-3  アメリカ 国際親善試合 サンフランシスコ

>>473
頭の弱いジーコ信者みたいに親善試合で嵩上げは止そうよ。

アウェイで異常に強かったジーコ(笑)

弱ぇーよ！

ジーコ在任中の４年間は暗黒の４年間だった
本当につらかった

日本代表があそこまで個の力を前面に押し出せたのは、ジーコ時代が最後だろうな

つまり黄金世代だった事を認めるというわけですね？

>>478
日本国内においては「黄金世代」
でも、世界に出て相対化してみると
その「黄金」のメッキが剥がれてしまいました
ということで、おｋ？

>>477
> 日本代表があそこまで個の力を前面に押し出せたのは、ジーコ時代が最後だろうな

個の力を押し出す≠黄金世代

黄金なんてどこにも書いていないのに

ジーコが監督やってた期間は確かに日本サッカー史上最高の黄金世代だったが、
監督がジーコだったためコケました。

で、過去と近い将来の何段か落ちる世代が駄目だったからこの世代も駄目でいいんだ
とジーコ信者(日本弱体化を願う工作員)に開き直られてます。

メキシコは国内クラブ所属選手が多いから戦力的にはたいしたことないとか、
ユーロ４強のチェコは日韓に出れずドイツでＧＬ敗退だから弱いとか、
オールタイムランキングでブラジルやイタリアより弱いから豪州は日本の下とか、
不思議な世界に生きている人のサッカー観を認めてもらおうってのじたい無理。

>>482
おっと、ジーコ信者への悪口はそこまでだｗ

具体的に返せないんなら黙ってりゃいいものを･･･。

とりあえず日本が豪州に１−３やらかしたら、
実力的に不当な結果だという根拠を示そうよ。

戦力値でも戦力差でも戦力比較でも、
オールタイムランキングでも何でもいいからさ。

>>484
ウイイレでもやってな、坊やｗ
ジーコ信者やってるよりは、ｵﾅｰﾆしているほうがまだしも建設的だぞｗｗｗ

2005/6/6 ソロモン諸島 2-2 オーストラリア

>>486
うん、うん。サッカーって競技は怖いよね。WCで優勝したイタリアに
終了間際のPKを与えるまで互角に張り合っていた「弱小」オーストラリアが
まさかソロモン諸島と引き分けるなんてさｗｗｗ
特にWC予選のようなガチの試合では何が起こっても不思議じゃないってことだね。
よく分かります。

結果ばかりほめられるジーコが
結果がだめならダメ

ジーコなんだから

ワールドカップで何をしようとしたのか
何ができたの０か

あなたは何を要求したのか

ジーコは答えてくれましたか

ジーコってオーストラリアとの対戦が決まった時、
「ヘルツォークは今どうしてるんだ。」
と記者に訊いたらしいな。オーストリアと間違えてやんの。アホだろこいつ。

>>487
そんなに悔し涙を流しながら必死に自己弁護してるなよｗ

>>489
ジーコがヘルツォークを知っているはずがないのでダウト

ジーコジャパン全員　　笑いたきゃ笑うがいい
宮本　　　　　　　　　　　失敗ばかりだけど
小野　　　　　　　　　　　ブルーな気分にはならないのさ
加地　　　　　　　　　　　俺は金も勇気も
　　　　　　　　　　　　　　何一つ無いけれど
　　　　　　　　　　　　　　力の限り生きていくさ
中村　　　　　　　　　　　ズタズタにされたプライドを
　　　　　　　　　　　　　　捨ててしまえば
　　　　　　　　　　　　　　明日が見えるはず
　
ジーコ＆里内　　　　　　ドンマイドンマイ
　　　　　　　　　　　　　　ドンマイドンマイ泣かないで
　
川渕　　　　　　　　　　　涙なんかは似合わない
　　　　　　　　　　　　　　俺の胸にさあおいで

ジーコジャパン全員　　羞恥心 羞恥心 俺達は
　　　　　　　　　　　　　　パワーはいつもどんな時も
　　　　　　　　　　　　　　負けやしないさ

中田・中村・小野　　　人生 人生 人生
ジーコ　　　　　　　　　　夢で生きてる

>>486
それたしかオーストラリア側の選手のほとんどがリーグ戦か
なんかの都合で中途離脱しちゃって三軍で戦った結果じゃなかったっけ。

係の人に恥をかかせてはダメですよ

そんなこと言ったら
オージーは直前にオランダと対戦して
圧倒して引き分けたじゃんｗ

>>495
ガチ試合と親善試合を比べるなよｗ

つーか信憑性の増した最新のFIFAランキングでも、所詮オージーは43位。
ちなみに最近不振な日本だけどそれでも36位。

どんなデータで見てもオージーの弱小っぷりは顕著に現れてる。

>>496
ふむふむ。信憑性の増した？FIFAランキングによると
日本は36位…。
なるほど、それならWCGL突破つまりベスト16入りは
やはり実力的に無理だったんだね、よくわかります。

>>496
トルシエジャパンの
対等な条件でのガチ試合で強豪と戦って内容的に圧勝した試合ってどれだっけ。

>>496
ついでに最新のふぃーふぁらんきんぐによると
ブラジル2位　クロアチア13位

怪しげなデータを自信満々に披露するのは勝手だが、
墓穴掘ってるよ。矛盾に気付けｗｗｗ
連投ｽﾏﾝ

ここでグダグダ言ってるより、
なぜジーコ監督で弱くなったのか。
なぜ、あのような監督選びがまかり通ってしまったのか。
二度とこのような失敗を起こさないようにするにはどうしたらいいか。

等々を考えていった方が建設的だと思います。

>>500
それ以前に、まずジーコ下以外で一度も公式試合をしたことのない代表が
どういう根拠で監督さえ違えば史上最強の黄金世代で
たとえ岡田でもベスト16になっていたはずと断定できるのか説明すべきだと思います。

・2002年5月のFIFAランキング
日本 32位
ベルギー 23位
ロシア 28位
チュニジア 31位
トルコ 22位

2006年のFIFAランキング
日本 18位
オーストラリア 42位
クロアチア 23位
ブラジル 1位


ランク上に勝ったトルシエ
ランク下にも惨敗したジーコｗ

>>501

そういうの要らないと思いますね。

ジーコで弱くなったか強くなったか、とかまだ言ってるのは発展的な話の妨げになるし、
ジーコで弱くなってないとかジーコで強くなった、とか言ってるのは
日本サッカー発展の邪魔したいのかな、と疑いますね。

トルシエからジーコになって日本代表は弱くなった。
なぜ弱くなったのか等々を考えることで今後に繋げましょう。

>>503
じゃあどうして弱くなって、ジーコのせいで弱くなったのを認めたら
どう日本の発展に繋がるのか早く説明してくださーい。

聞いてるから。

>>504

ジーコ監督でなぜ弱くなったのか。
なぜあんな監督選びがまかり通ってしまったのか。

色々、考えていきましょう。

>>502
「信憑性の増した」データと前段で言いながら
わざわざ改正前の信憑性の低いデータを引っ張りだしてくる。
どこまで馬鹿なんだｗｗｗ

>>506
また時系列が理解出来ないのか、ジーコ信者はｗ

>>506
で、結局どのデータでも弱小なオージーに惨敗した言い訳は考えられまちたか？ｗ

>>507
日本語でおｋ

>>502
ジーコ監督で日本のFIFAランキングアップしたんだな
やっぱり日本強くなってるじゃないか

>>507
FIFAランキングの算出方法では、AFC加盟前のオーストラリアの実力が
ポイントに反映されないのは明らかだろｗｗｗ
時系列とは？意味わからんが

親善試合に善戦して
本番で惨敗するのがジーコジャパンだからな

>>506
お前の乏しいおつむでは揚げ足をとるしか方法がないことは、よく理解したｗ

>>507
おーい、また手前の都合が悪くなるとスルーで・ちゅ・か？
トルシエ信者は、ご本尊とともに劣化してるんだな。
よく分かりました。
（横ﾚｽ・連投重ねてお詫びします。）

>>514
ＧＷ中の深夜に２ちゃんで連投するほどの暇人がそんなに多くはないことは確かだなｗ

そんなことより係の人が魂を込めて言い続けてきた永遠のテーマ
「なぜ史上最強の黄金世代がジーコで弱くなったのかをボクが説明します」の
続きを楽しみに待とうじゃないか。

ここまできて「ボクは説明しません。皆で考えてください」などという
実は何も考えていませんでしたな馬鹿オチになるはずはない。
きっと低脳ジー信を唸らせる見事な説明がされるはずだ。期待しよう。

ジーコ監督で日本代表は弱くなりました。
なぜ弱くなったのか。


なぜあのような監督選びがまかり通ってしまったのか。
今後、ちゃんとまともに監督選びができるようになり、
二度とあのようなふざけた監督選びが行われないようにするにはどうしたらいいか。


こういうことをテーマに議論していけば建設的だと思う。


監督選考に関して言えば、就職時の何次面接じゃないけど、基準を設けて何段階かでふるい落としていかないと駄目だと思う。

一次選抜で過去の実績(代表監督など)での足切りは必須だと思う。
ある一定基準以上の実績がない監督は初めから無し、ということで。(Ｗ杯実績が望ましい)
ある一定基準以上の実績がある監督の中から吟味していくという手法がいいと思うね。(どんな国を率いて成績がどれだけかなども吟味して)

これでジーコ監督とかマラドーナ監督とかとかふざけた監督選考はなくなる。
川淵の鶴の一声で決めるとかは言語道断。


また選考は広く世界から。コネがあるとかないとか関係なく。
日本を知ってるとか知らないとかも関係なく。(むしろ、Ｊ関係や日本人に片寄
ってるなら非常に狭い範囲内での選考になるのでＪ関係や日本人以外からという
規制を設けた方がいい。)

逃げっぷりに唸った。

>>517
ジーコで日本代表が強くなった事実の前にはむなしい。
アウェイで堂々たる戦いぶりだったジーコジャパンがいまでは懐かしい。
ジーコのサッカーには華があった。気分を高揚させるものがあった。
日本代表がその一翼を担えたことは輝かしい栄光の歴史だ。

>>517
これはすばらしいｗｗｗｗｗ

単純にトルコよりオーストラリアのほうが強かったのかとか
すべての条件を適正に補正して比較するか
それがいやなら
ジャマイカやクロアチアよりオーストラリアやクロアチアは
強かったのかどうか思いをはせてみればいい

そこに日本代表の進歩も含めて

>>519
皆の記憶が薄れかけているのをいいことに、デタラメを垂れ流しているんじゃねえ。氏ね。

>>506
今のデータでも過去のデータでも日本より弱いだろ、オージーはｗ
どもまで脳が腐ってるんだ？ｗ

早く弱小オージーに負けた良い訳でもしろよｗ

アウェイで堂々たる戦い

俺的には↑が全てだな
ホームでの試合は勝っても負けてもあまり参考にならない

ホームアンドアウェーのアウェーは予選でしかありえない
予選は勝てばいいだけ
ジーコもそれで救われた
加茂は解任された

日本にくる強豪に苦戦と
日本に来る格下に苦戦と
相手国に行って強豪に善戦と
相手国に行って中堅クラスに苦戦

第三国で

また本人だけが酔いしれてる薄ら寒いポエムか

>>524
>>473

親善試合入れてもいいって係の人が言ってるよ

FIFAランキング１３位のクロアチアは十分に欧州の強豪と言えるわな。
欧州の大会でこれに引き分けたジーコジャパンってすげーじゃん。

>>529
勝点１がどれくらい酷いかというと、
超弱小のジャマイカがＷ杯に初出場した時に獲得した勝ち点より２も劣る

>>530
ワールドカップ2回目の韓国よりも凄いじゃん。
やっぱジーコは凄い名将。

>>531
なあ…真実は時に残酷なものだ。だから、落ちついて聞いてくれ。



…頭大丈夫か。なんなら精神病院紹介するぞｗ

>>532
君こそ落ち着けよ。

実力で大会出場2回目の国しかも低レベルのアジアが
欧州の強豪相手にして勝ち点をとれること自体が奇跡なんだよ。
そろそろ身の丈にあった自己評価をした方が良いぞ。

トルちゃんず0-1で敗戦

【ＦＣ琉球 vs MIOびわこ草津】
0−1
(前半0−1 後半0−0)

>>533

別に徐々に上がっていってるわけじゃないから大会出場何回目とか関係なくて。
あの世代のあの大会、2006大会、で先にもなく後にも当分到達できないぐらい
一気に突出した成績残してなければ駄目だね。

今後、数大会(本大会)で勝ち点1で並ばれたらジーコ代表監督は「再度」糞監督
だったのは確定(というか駄目押し)ね。

>>533
身の丈どころか自虐史観に染まっているじゃんｗｗｗ
当社比とはいえ、空前の選手層を擁して「勝ち点1をとった。ジーコマンセー」なんてやっている
お前の方が滑稽かつ惨めだよ。どうせ朝日新聞を読んでいるんだろうなｗ

韓国は指標にならない

>>536
>>空前の選手層を擁して

すげー笑った。君はジョークの天才だｗｗｗ

>>538
よう、自虐くん。きみの愚かかつ浅はかなものの見方はお笑いそのものだよｗｗｗ

ジーコが日本代表監督受け持った世代の前の世代はプロ化するとかしてないとかの世代で、
ユースの世界大会にも出られてない世代だからね。
(世界大会出られて一気に好成績３大会連続したのが結集したのがジーコの時。
その後の世代もそれらと比べると落ちる。)


ジーコの時が日本サッカー史上では空前絶後の突出した最強世代だよ。
しかも世代交代なくてもいけるぐらいの若さでＡ代表を形成してた。

トルシエが伸び悩んだって言ったじゃないか
もう忘れたのか

それはドイツが終わって
１年たってオシムの代表を見ての
感想でと対になってます

そしてここの選手のレベルには
触れてません
あくまで、私トルシエがやってれば
もっとうまく選手の能力を生かせたのに
というアピールの裏返しです

その通りすぐるｗ

いずれにしてもトルのサッカーには未来がなかった。
究極のリアクションサッカーを追求しても目先の結果を
得るだけ。

>>544
で、ジーコのサッカーに未来があったのかねｗ

今の２人？

>>544

あの年齢であれだけ強くできたんなら未来はあったんじゃねーの？？

同世代同士で戦うユース、五輪も史上最強の結果出してきたわけだから。

何でトルシエだけ無理矢理とハードル高くすんの？

じゃあユースで１６強にはじめて入ったときの監督はかなり有能ですね

トルシエ時代のユースの成績は凄いのは認める
しかしそれが凄いからってＡ代表の成績に直結するって訳でもないしね・・・

>>549

Ａ代表も非常に若くして史上最強のチームだったよ。

トルシエの後、まともな監督が来てればそれを超えられたんだけどね。

>>550
トルシエって言うか
実は清雲が素晴らしかったんだけどね
あいつが育成したのが俗に言う黄金世代（笑）

>>551
トルシエを褒めないためなら何でもありだなｗ
清雲指揮下のワールドユース（現Ｕ−２０Ｗ杯）アジア大会の日本の戦いぶりは
それはそれはひどいものだったんだぞ。ジーコなんか比べものにならん。

>>552
酷いって何を持って
酷いって言ってんだよｗ

試合内容に決まってんだろうが。さすがジーコ信者は頭に煤が湧いてるｗ

おいおい
アジアユースを過去最高成績で通過した清雲監督になんてこというんだ？
その時点で過去最高成績を出した名将だろ

まさにジーコと同じ

最高成績ｗ

>>547さん
否定されてますよ

要するに、選手は史上最高のレベルと選手層であり、トルシエでそれをより良くまとめ具現化したが、
ジーコでバラバラになって弱くなってしまった、ということだろうな。
これで全ての辻褄も合うし、全ての解答は出ると思う。

>>558
全然つじつまあってないよ。
黄金世代は嘘だし、以後育たなかったことはトルシエ自信が認めちゃってるし。
劣化し、海外でベンチでしかない粗悪な選手層を率いて、
トルシエにはできなかった予選突破をはたしアジア杯まで獲得したジーコは
弱者日本に結果と夢と希望と誇りをあたえてくれた。

コレですべてのつじつまは合うし、これが真実。

トルシエのハイプレスショートカウンターに特化した
サッカーは劇薬だった。
目先の結果を求めるあまりに日本のサッカーの進歩を遠回りさせたと思う。
数字じゃなくて中身が重要だ。

黄金だから清雲監督でもジーコでも
最高成績
ジーコ以後１，２年引っ張っていける主力がいないというだけ
他の国だと２大会３大会軸になる選手がいる

>>559
また信者フィルターかｗ
嘘を百回言っても嘘は嘘。記憶が薄れかけた頃を見計らって電波を流すのは止めなさいｗ

>>539
史上空前の選手層ねぇｗ
あはははは。

欧州組の数みりゃ豪州は100人、日本は数人。
史上空前のレベルでも豪州より格段に落ちるわなｗ

（ソースは”敗因と”より）

選手の実力を測る客観的モノサシとして、どのクラブでどの程度の働きを
見せられたかということは無視できない。
言語・文化・サッカースタイルの違い、または選手自身の怪我
といったエクスキューズはあることを考慮しても、
「黄金世代」の選手たちが額面通りの活躍を見せた言えるだろうか？

確かに日本国内では「史上最高の実力が結集」した世代だったことに
異論はない。
ただ残念なことに、世界というモノサシでみれば「黄金」は幻想と
言わざるを得ない。

>>563
ヒント：国内リーグの整備ぶり。脳みそが機能不全を起こしているなｗｗｗ

国内リーグの整備ぶりって？

清雲のトンでも采配

・市川をＣＢで起用

トルシエの神がかり的なコンバートとは天地の差だなｗ

黄金ではない派と黄金だけど世界レベルではない派

黄金（黄金だけど世界レベルではない）を生かしたトルシエと

黄金（黄金ではない）を生かせなかったジーコ

>>566
日頃サッカーを見てないことがバレバレだから、それ以上書き込まなくていいよｗｗｗ

プレミアに所属してれば上とかの考え方の方が痛いｗ

それだと日本は絶対に勝てないだろｗ
そんな状況では超高給（しかも置物ｗ）な監督はいらないｗ

まだジーコ（笑） を擁護してんのか？
どこをどう弁護しようがジーコ擁護論は必ず破綻する
ジーコ信者ってホント、生産性ゼロだなあ
ま、だからこそアンナ無能を擁護できるんだろうが

国内リーグが整備されていない国はオーストラリアだけではない。
…馬鹿馬鹿しい

>>567
トルシエの神がかり的コンバート

・ＦＷ三都主

>>568
惜しい。

黄金（だけど世界レベルではない）が活きた自国開催。それに救われたトルシエ。
黄金（だけど世界レベルではない）で戦力相応の結果しか出せなかったジーコ。

>>571
逆。ジーコ全否定、ジーコで弱体化論は突き詰めると破綻する。
その結果がメヒコリーグ弱小論、チェコ弱小論、豪州格下論…サカファンが聞いて呆れる。
豪州格下論のみオールタイムランキングとやらでうやむや。他は議論から逃亡。

やはり日本代表のサッカーはトルシエの方向ではなくて、ジーコと
オシムの方向にあると思うね。ボールを奪って守るサッカーより、ボールを
つないで攻めるサッカーだね。

>>573
揚げ足取りにすらなってなくてワロタｗ
流石ジーコ信者、レベルが低いわｗ

ジーコ代表監督とか、してはいけないことだし、許されることではない。

>>573
はいはい、日韓W杯以外、試合をテレビですら見てないことバレバレですねｗ
布教活動する気があるんなら、もうちょいサッカーの試合を（できればスタジアムに足を運んで）見なさいよｗｗｗ

>>575
>>577
具体的な反論は出来ません、てことでいいですか？

>>573
>メヒコリーグ


そのメヒコリーグは欧州のトップリーグ(イタリア、スペイン、イングランド等)
の中のトップリーグよりも財政的に豊かで強いのか、って話なんだが。


イタリアやドイツ等の強豪チーム所属選手を揃えるチェコが予選突破できなかったり、
できてもＧＬ落ちちゃうぐらいだから決勝Ｔ進出の常連のメヒコはさぞ(いい選
手も欧州クラブに引き抜かれないぐらい)財政豊富で欧州の強豪クラスレベルの
強さのクラブが揃ってないとね。

意味わからん

日本のサッカーはサッカー好きとサッカー好きになろうとする奴しか見ないから、
選手が不甲斐なかったら一般人ならそれ相応の厳しい批判するけど、
まわりの環境がサッカー好きだけだから試合や選手が良くなくても
見限るようなこと言わなくて生ぬるく応援し続けるからスポーツ内容が悪くなっていく

>>578
具体的な反論をするレベルにすら達していないｗｗｗ

メキシコリーグが資金潤沢でいい選手が揃っていることは
常識なんだが…。釣りなの？
欧州のリーグに選手が流れないのは
待遇面（自国でプレーしていても億単位の年棒）
体格的に難色
文化的（元宗主国スペインとの歴史）側面といった背景があるわけで
なんら不思議はない。

>>583

で、イタリア、スペイン、イングランドのトップリーグ勢らと比べてどうなのって話なんだが。

トヨタ杯もさぞ上から目線になって勝ってるんだろうな。

Ｊクラブもちょっと本腰入れたら３位になっちゃったけど。

>>579
まあ少なくともリベルタドーレス杯で、サンパウロやボカを抑えてＧＬ１位突破したり、
決勝Ｔで準決勝まで勝ち残ったりする実力はあるということだね。

財政的になんて、新たな要素を後から追加してみても駄目だよ。
資金や待遇はもとより、そこそこ強いっていうデータがしっかり出てるから。
イタリア、スペイン、イングランドの強豪に引き抜かれてもいないのに、何故？？
そのへんで思考が止まっちゃってるから馬鹿にされるんだよ。

１９７０〜　　ブラジルでは〜　　　　　　　　　　　　　　セル塩ら
１９９０〜　　メキシコを〜　　　　　　　　　　　　　　　　金子族
２０００〜　　世界では〜　　　　　　　　　　　　　　
２００２〜　　開催国は〜　　　　　　　　　　　　　　　　　反トルシエ勢
２００６〜　　日本は弱い（ジーコは悪くない）〜　　　ジーコ応援団

>>586
そうだね、日本も強くなったよねｗ
アウェーとはいえバーレン相手に無得点どころか
決定機ゼロだもんな。
アンチに言わせるとこれもジーコのせいなんだろｗｗｗ

>>587
皮肉のつもりで言ってんのだろうけど、以外と当たってるんだなあこれが。
ジーコの「遺産」は大きかった。
なにせ、これまでの代表が持ってた「コレクティブに戦う」という要素が消滅しちゃったからねえｗ

>>584
また意味のわからんことを・・・。
欧州に選手が流れないってだけで、なんでトヨタ杯で上から目線って話になるんだろ。
浦和がホームで中東とアフリカのクラブに勝ちました。で？
大会を貶めたいんだろうか。メヒコと何の関係が。まったく脈絡ないよね。
また意味わかんないこといってウヤムヤにしようという作戦？

まあいいや。
その調子でユーロでここ３大会準優勝１回、４強１回のチェコ弱小論でもいってみようか。
欧州の強豪クラブに選手が在籍しながら、代表チームは弱いチェコ。
それって本当ですか？

>>588
なるほどねｗ
百歩譲って、そのジーコの遺産が大きかったとしてもだ、
そして岡田の指揮がクソだったとしても
馬連相手に決定機ゼロという結果は選手の実力に問題があるんじゃありませんか？

>>588それはオシムの「遺産」じゃないのかい？
それともオシムよりも岡田よりもジーコの影響がいままで来てると？
ジーコアンチってかわいそうすぎるな、、、、、

日本は弱いんだからもう少し汗かきや引きこもり
サッカーをすべきだったと思うけどね。
ジーコの描いたものは日本にはおこがましいと思う。
良いって言ってるやつは夢見がちなスイーツ（笑）脳だろ。
３試合で７失点もしてたらサッカーにならねーでしょ。

>>589

本当だよ。
94から2002までＷ杯出てなくて、プレーオフでやっと出た2006もGL敗退だろ。

欧州のトップクラブ選手並べても。

で、日本はジーコで弱くなった。

所属クラブ名では勝ってても代表チームは弱いチェコ型を目指してるんじゃなくて
選手のクラブ名で負けても代表チームでは勝つメキシコ型目指してるわけだから
豪州とか弱いとこに大敗したのは全然駄目だね。

ジーコを擁護したように
岡田を応援するんだ
オシムやトルシエが悪いわけじゃない

選手の実力が大して変わらないなら
ジーコチョイス
岡田チョイスが悪かったということ
選手にその時々で多少の差があるなら
ジーコより岡田のほうが
誰が見ても苦労がわかる

>>593
お、今度は１行上を無視？係の人お得意の基本テクだね。普通の感覚じゃ荒業だけど。

それともなんですか。ユーロみたいな地方大会は参考にならないとでも？
だからリベルタドーレス杯にも一切、触れないわけ？
だったら少なくとも主張にブレはないな。所属クラブとＷ杯の成績だけが強さを決める。
そういう判断基準なわけだ。



ぶっちゃけ、都合が悪い話題から逃げてるだけだね。

＞で、日本はジーコで弱くなった。

監督ジーコにも多くのミスがあった。それは事実。

けど以前より「弱くなった」を証明するには、アジア卒業論を立証しなきゃならないよ。
少なくとも０２−０６で最も好成績を残したアジアのチームは日本代表なんだから、
本来はそれ以上の実力をもっていた証明をしなくちゃいけない。

「これから強豪と渡り合おうという時期に」とかいう妄想の上昇曲線以外で、ね。

>>591
オシムが１年ぐらいやっても、しみついたものは中々取れないのだよ。
あんたのおつむで理解できるかは知らんがｗ

ジーコ信者って絶滅危惧種だろ。もっとやさしくしてあげないと。

うわぁぁ、、、まだアンチジーコっていたんだ・・・・・・・キモ過ぎｗ

というかサッカー日本代表が強くなって欲しいと願う者のほとんどはジーコ代表
監督とか否定側に回るだろ。
はっきり言うかどうかはともかくとして。


ジーコ代表監督万歳してる奴って何なの？
就任から始まって最後までデタラメだろ。

そりゃメキシコリーグは欧州三大リーグ並のレベルには達してないが
メキシコ代表だってW杯ベスト4常連レベルに達してないじゃん。
メキシコはリーグがそこそこ強いのでそこに多く選手が所属する代表はそこそこ強く
むちゃくちゃ強いリーグに選手が多く所属するイタリアやブラジルは代表もむちゃくちゃ強い
当たり前の順当な理屈だと思うが。

「メキシコを見れば所属リーグと代表レベルは無関係」なんて珍説は
メキシコリーグがJ並、メキシコ代表がイタリアやアルゼンチン並じゃないと成り立たないはずだが
ID:480dGeUQOはいったいメキシコリーグがどのぐらいのレベルで
代表がどのくらいのレベルだという認識の元にいい続けてるんだ？

>>600
ゼットさんがここに居ﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ ...ｗｗ

>>601
>ジーコ代表監督万歳してる奴って何なの？

ジーコネット
http://blog.livedoor.jp/attacking/

>>602
都合よく現実を捻じ曲げてるだけだから、具体的なこときいてもレスは返らんだろ。
ちょっと苛めると>>601みたいにそれまでのやり取りすっ飛ばして結論もってくる。
奴の家庭じゃそれで済むんだろうけどね。

ちなみに>>532みたいに下手に反論せず、ケツまくるのが正しいアンチのあり方。
奴も「なにもしない」だけ言ってりゃ気の毒がられるだけで済むのに、
間違った主張に現実をあわそうとするから、いろいろ捻じ曲がってボロがでてくる。

いまや、奴にかかっちゃリベルタドーレス杯もユーロもマイナー大会だからな。
（言ってる事を突き詰めると、そういう結論にならざるをえない）

どこらへんがサッカーファンよ、って話。

>>605
長々と蘊蓄を垂れ流してるようだが、要するに言いたいことは一言で済むだろ。
俺は間違ってない、ジーコマンセー、俺の意見に逆らう奴はみんなアンチジーコだああああぁｗ

>>606
君は俺なんかにちょっかい出してないで、
バーレーン相手に決定機ゼロ＝ジーコのせいを立証せにゃいかんだろ。
>>598は結論しか言ってない。論拠を示そうね。

コインブラファミリーの通った後はペンペン草も生えません

>>h6xmnFPl0は逃亡しました。探さないで下さい。

ゼットさん独りで勝利宣言ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ ...ｗｗ

>>602

そこそこ強い、じゃ駄目なんですけど。

欧州トップリーグに名実ともに張るレベル、じゃないと。


そこそこ強くていいならうち(Ｊ)もそこそこ強いよ〜。
なかでも2006なんて最高世代の絶好の時期だよ〜

黄金世代はJにいたんだ

>>611
だったらメキシコ代表だって「そこそこ強い、じゃ駄目なんですけど」になるだろ。
だったら「欧州トップリーグに名実と共に並ぶ」どころか
そのものの主力選手が揃ってる国のイタリアやブラジルや
アルゼンチンはメキシコ並の強さなのか？

なあ、なんで「W杯でそこそこ強い」レベルのメキシコリーグが
リーグだけはそこそこじゃ駄目なんだ？答えてくれないかな？

>>613

Ｗ杯で(そこそこどころじゃない)欧州のトップリーグ選手が揃ってるとこもＧＬ落ちしてるよ。

大体、メキシコ自体、そこそこどころじゃないクラブ選手揃えた対戦相手、所属
クラブ名では負けてる相手、を撃沈させてきてんだろ。

メキシコ代表、初のベスト8になった70年大会からのデータでも
70年ベスト8、74年不参加、78年１次敗退、82年不参加、86年（自国開催）ベスト8
90年不参加、94年ベスト16、98年ベスト16、2002年ベスト16、2006年ベスト16

勿論アジア各国代表とは比べ物にならない強さだが
まあ「欧州トップリーグに名実と共に並ぶ、じゃないと」なんて
高いハードルに見合った代表成績じゃないのはたしかｗ

「リーグレベルが世界レベルでみて中堅〜中の下クラスの強さであり
そのリーグに所属する選手を多数擁する代表も世界で中堅〜中の下クラスの強さ」
という、「リーグは弱小なのに代表は強い」などというおかしな設定はまったく必要ない状態です。

>>614
そういうのは具体名を出さないと何の説得力もないな。

欧州のトップリーグ選手が揃ってる代表でGL落ちばっかりしてる国ってどこよ？
（弱いと言い切るぐらいだから02年にGL落ちした程度でフランスやポルトガルの
名前を出されても困るんだよな。番狂わせじゃない頻度でGL落ちする
「欧州トップリーグ選手が揃ってる」代表の名前を出してもらわないとｗ）
更にそこにはどのリーグに所属してる選手が、どれだけの割合でいるわけ？

>>616

困るんだよな、じゃ済みませんよ。

>>617
なんで済まないのか説明してもらおうか。

ちなみに、02年にGL落ちして「大番狂わせ」と言われるような例を
出したところで例にも何にもならないってのは、まさか理解できないわけじゃないよな？
02年にGL落ちしたからフランスは低レベル国だなんて言う奴はいないだろ？

ダントツ最下位で無能と言われてる千葉の監督も戦力充分のウクライナの強豪なら勝てたらしい
ジーコも同じような感じか

文章だけで鳥肌立つよ
344 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 20:57:01
数年前、国際フォーラムに「人体の不思議展」を見に行った。
そこに展示されていた遺体は妙に新鮮で生気があるように感じられた。
俺は格闘技をやっているので「結構鍛えられたいい体してるな」という感想を持った。
そりゃそうだよな。 気功で鍛えられた法輪功学習者の遺体だもんな。
俺が「結構鍛えられてる遺体だよなぁ。筋肉とかバランス良過ぎだろう」
と言ったら、一緒に行った中国人が 「太極拳だね」と言っていた。
俺はその当時、意味が分からなかったら「ふーん」と流したんだが、今ようやくその意味が分かった所だ。

534 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 21:59:42
八ヶ月くらいの胎児を身ごもった女性もあったと思うけど、あれも法輪功の人って聞いた。
生きたまま血管に薬剤注入されるとか．．．可哀想で、人体の標本展と聞くと鳥肌が立つ。

555 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 22:08:17
http://jp.e←くっけて→pochtimes.com/jp/2006/04/html/d99548.html
生きた人体から臓器摘出―中国大陸病院の証言録音
------------------------------------------------------
質問：法輪功学習者のものはありますか？
医師：ここにあるものは、すべてそうです。

だめだ吐き気してきた http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/←くっけて→1206527320/706

「http://www.jintai.co.jp/outline02.html」→ まさに21世紀のホロコースト
法輪功修練者を迫害・拷問する中国当局
http://shupla.w-jp.net/datas/movie/FalunDafa_PleaseHelpUs.html
【臓器狩り】人体の不思議展と法輪功
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1209168696/1-100
【中国】超リアルな人体模型に子どもたち唖然　人体の不思議や健康と病の問題に直観的に迫る「人体標本展」―瀋陽[04/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209353111/301-400
【標本】人体の不思議展スレ【献体】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209353111/301-400

メキシコ代表・各大会の成績

＜アメリカ大会＞
●０−１　ノルウェー
○２−１　アイルランド
△１−１　イタリア
△１−１　ブルガリア

＜フランス大会＞
○３−１　韓国
△２−２　ベルギー
△２−２　オランダ
●１−２　ドイツ

＜日韓大会＞
○２−１　クロアチア
○２−１　エクアドル
○１−１　イタリア
●０−２　アメリカ合衆国

＜ドイツ大会＞
○３−１　イラン
△０−０　アンゴラ
●１−２　ポルトガル
●１−２　アルゼンチン


そこそこどころじゃない相手を撃沈・・・アイルランドとクロアチアかな？

>>597
>けど以前より「弱くなった」を証明するには、
>アジア卒業論を立証しなきゃならないよ。

証明するも何も、「アジアは弱くなった」「日本はアジアレベルを卒業した」と主張していたのが
他ならぬセルジオや川淵やジーコ達なんだがｗ

本人が言ってた主張を否定する信者って何なの？馬鹿なの？ｗ

クラスで将棋指すと、必至の状況になってから
目前の駒取り合戦に持ち込んで始業のベルまで
誤魔化そうとするやついるよね
王将ワープさせるやつとか
将棋板の端っこに立てるやつとか
ゼットさん見てて思い出したよ

>>622
まずソース出そう。

きちんとしたソースが出たら、発言自体を認めるのはやぶさかでない。
（ラテンオヤジの言いそうなことではある。他のオヤジのは知らん）

で、発言はあったとして、ジーコの言うことが全部正しいこととは思わん。
日本がアジアレベルを超えてたとはどうしても思えないからな。

さあ、アジア卒業論いってみよう。

>>624
そっくりそのまま返すから
・欧州のトップリーグ選手が揃ってる代表でGL落ちするような弱い国
・そこはいつどんな頻度でGL落ちしたので弱いと言っていいのか
・そこにはどんなリーグのどんな選手が所属してるのか
・フランスは02年にGL落ちしたが、これを根拠に「トップリーグ所属の選手がいる国だって弱い」
などと言っていいのか
・メキシコが撃沈したという「そこそこどころじゃないクラブ選手揃えた国」とはどこか
を答えてもらおうか。

すまん、ただの読み間違いだ。

気にすんな。

>>624
ソースも何も皆が知ってる話だろｗ
2002年以降にサッカーを見だしたニワカくんですか？ｗ

「日本が初めて出たＷ杯で、バティにゴール決められたよな。懐かしい」
「はぁ？嘘言ってんなや。ちゃんとソース出せ」

って言ってるのと同じぐらいのレベルだぞｗ

>>628
ソースがない？それは困った。 まあ、いいだろ。それでよしとしよう。
（因みにバティのはあるけどh ttp://jp.youtube.com/watch?v=utT74PfStP8）

まあ、発言はあったとしておこうよ。
でも俺は、ジーコの言うことが全部正しいこととは思わん。
日本がアジアレベルを超えてたとはどうしても思えないからな。

で、日本が「弱くなった」んなら、本来はそれ以上の実力でないとおかしいよね。
遠慮すんなって。堂々とアジア卒業論いってみよう。

>>629
日本語でおｋ

ＦＷ三都主
アウェイの韓国戦でジーコもやってたじゃん。全然機能してなかったけど

>>629
困ったらそれだな。

>>629
教祖様のお言葉を無視して暴走ですかｗ
あんたが２００２年の日韓Ｗ杯ぐらいしか見てないことは分かったから、強くなったの弱くなったの分からんだろｗ
脳内で欠けたピースをつないでも電波は電波。お弱いおつむのなかで完結させた世界のなかでｵﾅｰﾆしてなｗｗｗ

メキシコに撃破される欧州トップリーグの選手がいるのに代表では弱い国の名前と
欧州のトップリーグ選手が揃ってるのにメキシコより弱いと断定できるほどGL落ちしてる国の名前はまだですか？

>>634
日本語でおk

>>634

(笑)

論理破綻してなさけないアンチジーコｗ

もはやジーコで日本代表は強くなったという事実を受け入れざるを得なくなったね。

>>635-636
614 名前：、[] 投稿日：2008/05/06(火) 21:53:20 ID:480dGeUQO
>>613

Ｗ杯で(そこそこどころじゃない)欧州のトップリーグ選手が揃ってるとこもＧＬ落ちしてるよ。

大体、メキシコ自体、そこそこどころじゃないクラブ選手揃えた対戦相手、所属
クラブ名では負けてる相手、を撃沈させてきてんだろ。

と、自信満々に豪語しておいて「で、その国って具体的にどこ？」と聞かれたら
「日本語でおｋ」「（笑）」としかレスできないというのは情けなさすぎないか？

>>637

ウケるwww

メキシコの話には興味がないんだが（代表選手が国内リーグ出身が多いという共通点はあるが）、信者さんたちは何をもって鬼の首をとったように喜んでいるんだ？
サッカーは所属クラブでするものかｗ

所属クラブ的に２００６日本代表＞２００２日本代表って主張は係の人が言い出したんだよね

そこで反論するために他国の例を出すから
話がおかしくなる
オフト期　　半アマチュア　精神力
カモ期　　　半戦術　　　　　プロ
トル期　　　海外移籍　 技術
ジーコ期　　海外定着　　　技術＋経験

日本の進化の過程でジーコ期は
コインブラ隕石で氷河期になったようなもの

2002と2006の日本代表選手を見て、
2002の方が個人能力上だなんてトンデモ発言をしてる奴（ジーコ信者）は
馬鹿にされて当然だろｗ

サッカーを見る目が皆無としか言いようがないｗ

2006年の方が上？馬鹿言ってんじゃねーよ。
2002年でも2006年でも世界に通用するフィジカルを持つ選手はヒデのみ。
ヒデが劣化すりゃ代表戦力も劣化するだろ。
んで2006年のヒデが2002年のヒデより能力が上がったと言うなら
馬鹿にされて当然だろｗ

サッカーを見る目が皆無としか言いようがないｗ

サッカーは一人でやるものじゃないから
仮に中田がそうであったとしても
それを補って余りあ状況だった

むしろ秋田だろそれとも田中誠か

メキシコネタ出しては論破され、見苦しいなアンチは。

素直に、見る目無さ反省した方が楽だよ。
アンチの主張した理論と、現実の真逆さに、見ていて可哀想になってくる。
傍から見てると、Jリーグ発足から自国W杯開催に続く熱狂に便乗した
ニワカマスコミに見事に踊らされただけなんだもん。

中国人が国内フランススーパーに抗議デモしてるのと同じ。
現実見ずに深く考えず、流されまくり。煽られまくり。

>>646
＞現実見ずに深く考えず、流されまくり。煽られまくり。
お前のことだろ、それ。自他を客観的に眺めることができないんだなｗ

2006の方が選手は上だよ。
2002なんてユース上がりの選手ばっかじゃん。
シドニー五輪代表でさえ五輪(U23＋オーバーエイジ)各国の中でも平均年齢低い
のにＷ杯でもその世代を基盤にチーム作ってる若すぎる日本代表になった。


弱くなったのはひとえにジーコのチーム作りができてないから。
さらに遡れば川淵がふざけた代表監督選考したから、だよ。

2006年の方が戦力が上って言うやつは根拠をいわねーよなｗ
はよ言えや。

そもそも、ジーコとかわけわかんない人連れてきて「選手が駄目になった」で通
ると思ってるとこが図々し過ぎるよな。
あの絶好のタイミングで監督になって。



少しは考えてからものを言って欲しいね。

>>650 何勘違いしてんだよ。
「選手が駄目になった」じゃなくて「選手は駄目なままだった」だけだぞ。

絶好のタイミング（一番強かった時期）なんて妄想吹いてる時点で
踊らされすぎでしょ。ナンバー（笑）とかに。

駄目な戦力で、開催国の下駄履いてGL突破出来て
駄目な戦力で、下駄履けないでGL敗退。

下駄履きGLを実力と勘違いしてるからこそ、その次のGL敗退を
失敗と感じてしまうんだよ。踊らされてるだけだな。可哀想に。

>>651
与えられた戦力で効率的に戦うことは戦術のイロハ。
なお、代表監督は（日本人限定だが）自由に選手を選ぶことができる。
選んだ選手で戦術を浸透させる時間もあった。

岡田みたいに（日本人としては）長身ＤＦを揃えることもできた。
チームとして、どう戦うつもりだったか、ピッチ上の選手の振る舞いから想像できた人はいないだろう。
これらは皆、選手の責ではありませんな。

>>651

そういうこと言うならジーコとか代表監督に連れてこないでくれる？

ジーコとかわけわかんないのを連れてきておいてその言い草はないでしょ。

>>649
一目瞭然の事に根拠なんていらんだろｗ
見りゃ分かるじゃん。それとも見ても分からない程サッカー音痴なのか？ｗ

「１３歳の頃と２０歳の頃を比べて２０歳の方が頭が良いという根拠を示せ。
　あっ、ちなみにテスト結果は参考にならないぞ。全く同じ条件で受けたテストは存在しないからな」
後、お前の主張はこれと同レベルｗ

>>649
年齢もピークとされる年齢だし、所属クラブもJから欧州クラブになってる。
２００２代表選手は若すぎて、迷いがなくて猪突猛進な考えなしなスタイルから、
２００６代表選手となって、落ち着きが出て、一つ一つの判断をじっくりするように成熟した。
ベンゲルは１９歳までに基本的な技術は決まるっていうから、技術が凄くアップしたということはないが。

>>655
中田（英）…ボルトン・レンタル　ベンチウォーマー→大会後引退
小野…フェイエで干されレッズ出戻り
中田（浩）…マルセイユで干され紆余曲折の末バーゼル移籍
稲本…ウエストブロムで準レギュラーもチームあえなく降格
高原…ハンブルガーで干され、リーグ戦後半はほぼ出番無し

所属チームは確かにJから欧州に変わったがね…。

>>656

2002はほとんど欧州クラブから声もかからない(もし、かかってもベンチ外、練習生扱い)レベル
で戦っていたのだが格段の進歩と経験値のアップがあるな。
(2002はまともに試合にも出られてない欧州組(稲本)でも大活躍だったからなぁ。)


駄目でも活躍できるとこから良くてもなかなかスタメンになれないようなレベル高いとこ行って。

>>656
干された主な原因は、ジーコが頻繁に呼ぶから
時差ボケで常に体調崩してたからだろｗ

好調→召集→体調悪化→スタベン→好調→召集・・・

いつもこれの繰り返しｗ

>>656
控えでも経験値を積んだということは、２点でも３点でも進歩したってことだよ。
干されても慣れたチームに戻れば活躍する事もあるけど、それをしなかったから経験値はぐんと伸びたはずだよ。
そのほかのゲーム勘とかは知らないけど。

ジーコ監督でなぜ。

>>658
なんだ？その海外組を呼ばない方がえらいみたいな勘違いは？

>>657
>>640

＞サッカーは所属クラブでするものかｗ
＞サッカーは所属クラブでするものかｗ
＞サッカーは所属クラブでするものかｗ

メキシコリーグやチェコを弱小と言うアンチサッカーの「一目瞭然」があてになるかっての。

要するに、ジーコ日本代表監督の時が日本サッカー史上最もいい選手は揃っていたが、
肝心要の監督が素人ジーコさんだったから日本代表チームは弱くなっちゃった、
ってことでしょ。

>>664
だからなんで「メキシコは選手が弱小の自国リーグ所属でも代表がチームとして強いから
所属クラブはチームの強さには関係ない」と絶叫するその口で
「選手の所属クラブが欧州リーグになったから代表も強くなっているのは当然」なんて
都合のいい部分だけ正反対の根拠を恥ずかしげもなく出せるんだよｗｗｗｗ

>>665

妄想して極論創作に走らないで両者のバランスをとりましょう。

重要なのは監督。

ここで選手の所属クラブ以上に強くできるか弱くなるか、が決まります(上限、下限あり)。

妄想捏造はやめて(それとも著しく読解力が不足してるのか？)、
これも読んでおきましょう。↓


ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。

負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。


これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
によって補い、急速に世界に近づいてきました。
その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう。

ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であったかもしれない。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、日本の浮かれ
マスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
を捨てて闘いに挑みました。
いや、捨てたというのは違いますね。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、と言うべきなのかもしれません。

ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、
監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。
個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います。

>>661
大事な場面以外では呼ばない方が良いに決まってんだろｗ
時差ボケ舐めんなｗ

オシムが短期合宿連発した意味わかってねーな

見る目はあてにならんわ論理は破綻してるわ。

自分の言葉で何か言や、メキシコやチェコの件みたいな羽目になるから、
思い出したようにトルシエ嫌いの田中先生を出して誤魔化そうとしてるけど、
ttp://homepage3.nifty.com/senga/senga06-07-5.htm
どっちみち無駄なんだよね。サッカー見てないのバレバレだから。

もう勝負はついてるよ。頭悪くて見る目もないのに、
ジーコを必要以上に貶めようとする変な遊びはやめたほうがいい。
もしどうしても続けたいなら、アジア卒業が証明できたときだね。
日本が「弱くなった」んなら、本来はそれ以上の実力でないとおかしいって話。
遠慮すんなって。堂々とアジア卒業論いってみよう

別にひとつの意見で統一されているわけでもない
だが大方の見方としてジーコのときは選手に恵まれていた
というのは動かしがたい事実
その理由が不満なだけなら
ジーコの評価は上がらない

今の代表が恵まれているかなんかも考えてみたってわかる

結果が全て

中立国開催のWCではジーコは歴代最高の結果を出した

これが事実

反論は無理

絶対に無理

別にアジアのトップグループに入った
というのが大方の見方なのに
０か１でさも問い詰めたようなきになって

あの戦いで納得できるかどうかだけです

大きな仕事なんてほめてくれるのは
同業者だけ

フランス大会　ＧＬ敗退
日本大会　　　ＧＬ突破
ドイツ大会　　ＧＬ敗退

これが結果

われわれは上を目指している
志の低いものはされ

ジーコだってベスト８が目標だ
ボーナスといったトルシエを散々批判した人間だ

>>672
松木安太郎「本大会で１勝もしなくて良いなら、僕だって代表監督やりたいですよｗ」

>>670
あんたのいう「アンチサッカー」（自己笑会する気かいｗ）にもいろいろな意見がある、という
あたりまえのことすら認められず、都合のいいレスをつなぎ合わせて「自分の言葉で」何か言っているつもりなのかｗｗｗ
またとんでもない基地害がまぎれこんだものだｗ
まあ、ジーコ信者の中にもバカはいるわな。

>>670

トルシエの日本代表の試合見た後、ジーコの日本代表の試合見てれば駄目出し
できなきゃおかしいぐらいなんだけど。

サッカー見てなければ、議論の練習でもやってんのか、色々擁護しようがあるだろうが。

>>654
アホだなぁｗ
お前の主張は欧州移籍組が多いから強いと言うもの。
お前はたかが数人がベンチウオーマーになったという実態を見て強いと言っているんだよ。

したがってお前はその十倍以上欧州に移籍しているオージーは日本より桁違いに強いと間接的に主張している。
桁違いに戦力格差があるなら負けて当たり前だろ。

お前の知能でもわかるようにお前の理屈を説明すれば、
小学生並の実力である日本Ａ代表がどんなに頑張っても大人のレベルである豪州のに勝てるわけがない
と言うもの。

つまりお前はアンチじゃなくてジーコ信者なんだよｗ

>>673
自国開催をスルーしても無駄w
ぎりぎりでWCに出場して3連敗した国が
次の大会でGL突破ってw
WCの歴史を見てたら分かるだろ
自国開催のお陰って
あほか

分かりやすいように同じアジアの韓国のWCの
過去の成績を全部調べてみろよ
ニワカのボケが

トルシエはJで結果を残してもう一回日本代表監督に
なってみろ
そして中立国開催のWCで結果を出せ
それまでは語るレベルじゃないw

歴代代表監督で比較できるのは岡田とジーコだけ
おまけでオフトの3人かな

>>677

2000〜2002メンバーもベンチウォーマー以下の面子ですよ。


この時期ならユース上がりの面々なども欧州でも主力でいけると思ってんの？
いけないよ。


そんなメンバーが揃って史上最強のチームを形成してた。
チーム作りができていたからだろ。
選手は良くてもチームがなってないジーコの時と対照的だ。

係の人に質問！

トルシエはいつになったらプロクラブ或いは代表からオファーが来るんですか？

妄想の中の人物に対して(ひとりよがりな)質問をするかわいそうなジーコ信者。

1978 - 予選敗退
1982 - 予選敗退
1986 - 予選敗退
1990 - 予選敗退
1994 - ベスト16
1998 - グループリーグ敗退
2002 - グループリーグ敗退
2006 - グループリーグ敗退　

サウジアラビアの成績

1978年 - 予選敗退
1982年 - 予選敗退
1986年 - 予選敗退
1990年 - 予選敗退
1994年 - 予選敗退
1998年 - グループリーグ敗退
2002年 - ベスト16
2006年 - グループリーグ敗退

日本の成績

>>682

1994のサウジアラビアと互角以上に張り合ってたオフトの凄さがわかるな。

最終予選開催地、怪我人、ロスタイム、難易度高い最後のバックヘッドの行き先、
等々何らかの微細の違いで歴史が大幅に変わってしまった。

>>671>>675
係の人といっしょくたに見られなくないのなら、自分の意見を言おう。
ジーコで弱くなったという根拠は何か。戦力的にどういう成果が期待でき、
それがどれほど不当な結果に陥ってしまったのか。

アジアで勝ったくらいじゃ評価できない。むしろ以前より弱くなってる。
そう考える根拠はどこにあるんだろう？もしそういう意見を持ってるとして、だが。

>>676
>>663

>>684
係の人はトルシエが参考にしていたらしいというだけで
94アヤックスを「フラット3システム」とイコールにしちゃうような脳の持ち主だからな。

しかも↑や、「メキシコリーグは弱小なのに代表はとても強い。だから選手の
所属リーグとチームの強さは関係ない」という珍説に具体例で反論されると
「駄目ですよ」
「（笑）」
だけでまともなレスは一切言えずにひたすら逃げ回るという無様さ。

>>684

係の人とかいうあなたにしかわからないキーワード言ってもわかりません。

早く一般社会に戻ってください。

940 名前：、[] 投稿日：2008/05/10(土) 01:53:31 ID:sSTbFmkKO
サッカーの話題ができなくて全然関係ない精神世界へ飛んじゃってる
かわいそうなジーコ信者。。

そんな話したいならもっとふさわしい板があるだろうに。。

ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。

負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。


これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
によって補い、急速に世界に近づいてきました。
その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう。

ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であったかもしれない。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、日本の浮かれ
マスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
を捨てて闘いに挑みました。
いや、捨てたというのは違いますね。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、と言うべきなのかもしれません。

ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、
監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。
個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います。

見る目はあてにならんわ論理は破綻してるわ。

自分の言葉で何か言えば、メキシコやチェコや
94アヤックス＝フラット３の件みたいな羽目になるから、
仕方なくトルシエ嫌いの田中先生のインチキ対談から、
『ある種のオートマチックさはあるものの、イマジネーションに乏しく、
強い相手には腰が引け、崩せない、守れないチーム。』
というトルシエ評を除いたものを懲りずに貼り付けたりしてるけど、
ttp://homepage3.nifty.com/senga/senga06-07-5.htm
どっちみち無駄なんだよね。サッカー見てないのバレバレだから。

もう勝負はついてるよ。頭悪くて見る目もないのに、
ジーコを必要以上に貶めようとする変な遊びはやめたほうがいい。
もしどうしても続けたいなら、アジア卒業が証明できたときだね。
日本が「弱くなった」んなら、本来はそれ以上の実力でないとおかしいって話。

例えて言うとあれだな。

“南京大虐殺で犠牲者30万人”という“事実”の前には、
そもそも南京の人口は？などという疑問は無意味。

これと同じ。

“ジーコで日本は弱くなった”という“事実”の前には、
そもそも日本ってどれほど強いの？という疑問は無意味。

よく似てる。

>>684
勝手に「係りの人」なる敵を脳内で設定し、勝手に電波飛ばしているお前は滑稽なだけ。
ジーコ擁護派全体がお前みたいなバカと勘違いされないうちに、とっとと回線切って首を吊ってくれ。
お前は、（アンチにとってもそうだろうが）擁護派にもいらない人間なんだよ。

>>689

見る目はあてにならんで誤魔化されてもねぇ。

駄目ですよ。

見て一目瞭然だろ。

それとも支配率や得点、得失点などのデータや対戦国比較でもいく？
どれでいってもジーコで弱くなってるよ。

毎日ｱﾝﾁｼﾞｰｺｽﾚをage続ける係の人について
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1196686784/

荒れてるね…。
係りの人＝ID:sSTbFmkKOは、四六時中根拠のないことを力説する電波クンだよ。
「係りの人」と思われてもしかたないほど、朝から晩まで同じことの繰り返し。
過去ログみれば、一目瞭然なり。

>>692
＞見て一目瞭然だろ

そうだね、トルシエが参考にしたというだけでファンハールアヤックスが「フラット3」なのか
「（笑）」と書くだけでメキシコリーグが弱小リーグだと立証されるのか、一目瞭然だよなｗ

>>694-695

要するに、日本代表の試合は見てないってことね。

>>692
>>663

だいたいね。
↓みたいな出鱈目を吹聴して「間違ってましたゴメンナサイ」も言えない係の人が、
一目瞭然にとか言って誰が信用するの？


614 、 2008/05/06(火) 21:53:20 ID:480dGeUQO
>>613

Ｗ杯で(そこそこどころじゃない)欧州のトップリーグ選手が揃ってるとこもＧＬ落ちしてるよ。

大体、メキシコ自体、そこそこどころじゃないクラブ選手揃えた対戦相手、所属
クラブ名では負けてる相手、を撃沈させてきてんだろ。



>>621でも参照しながらじっくり考えてみなって。
挙句にチェコが弱小だの、アヤックスがフラット３だの、
もうサッカーそのものに対して無理解というより、
日本にもサッカーにも興味なくて「トルシエ賛美・ジーコ糾弾」という変な遊びしてるだけ。

>>697

いや、トルシエ賛美よりジーコ代表監督否定がメインテーマでしょ。

ああいうふざけた選考、就任は許されないんだよね。

よく肯定できるよな。
何か言ってみ。

ファン･ハール・アヤックスがF3に見えるような役立たずな目で見た「一目瞭然」なんて
「空を飛んでるからカラスとムササビは同じ生き物」程度の信憑性しかないっつうの。

>>699

その話、トルシエ時代、2002Ｗ杯よりだいぶ前、までに終わってる話なんだけど。

何、今さら言ってんの？


お前ニワカなんだろ。

93 名前：、投稿日：2008/05/06(火) 21:06:11 ID:480dGeUQO
Ｆ３と言えば(94年5月8日から96年1月まで無敗を続け無敗記録はUEFAチャンピオンズリーグ19戦無敗を含め
52試合まで伸び)94年から96年にかけて欧州を席巻したアヤックスが思い出される。

614 、 2008/05/06(火) 21:53:20 ID:480dGeUQO
Ｗ杯で(そこそこどころじゃない)欧州のトップリーグ選手が揃ってるとこもＧＬ落ちしてるよ。

大体、メキシコ自体、そこそこどころじゃないクラブ選手揃えた対戦相手、所属
クラブ名では負けてる相手、を撃沈させてきてんだろ。


こういう事言うたびに「私はこの通りサッカーを理解する能力がまったくありませんから
私の主観でいう一目瞭然は信用できる代物ではありません」と説明してるんだよね、この人は。
「アヤックスがF3に見える目で見ると日本代表は史上最強でジーコでなければGL突破できました」
って言ってるんだから。

朴智星　晴れ舞台へ

　欧州チャンピオンリーグ決勝にマン・ユナイテッドで活躍する朴（韓国）が出場する
　ことになりそうだ。まだマンＵのファガーソン監督の決定は出てはいないが、ここまでの試合に
　彼は出場し充分な活躍もしていることから出場の可能性が大きい。Ｃロナウドやルーニー、
　テベスなどと一緒にプレイする姿が最近ずいぶん増えている選手である。
　これが実現するとアジアの選手では初めての快挙。さらに朴はイングランド・プレミアの
　決勝でも同じカードのチェルシー戦（グラント監督）にも出る可能性が大い。ゴールを右サ
　イドからアシストしたことも最近ある。またＵＥＦＡ（同じ欧州でも格の落ちる大会ではあるが）
　の決勝に韓国の金東進、李浩らが出場する。
　　

他のトルシエ信者さんがアヤックスとトルシエについてサポートしてくれないのはなぜ？

>>700
お前が「駄目ですよ」「（笑）」以外の反論が何一つできずに逃げ出しただけだろ。
何勝手に終わらせてるんだよ。

そういや「そこそこどころじゃないトップリーグの選手が揃った相手を撃沈させてきたメキシコ」
に撃沈されたとかいう国はどこで、どんな選手がいたんだっていう質問にも
「駄目ですよ」以外まったく答えてないよなｗ

>>698
＞何か言ってみ。

不覚にもウケた。

>>704
そもそも誰もアヤックスの話なんかしてないのに
お前が自分がどれだけサッカー知ってるか見せつけようとして
勝手に話を持ち出したんじゃないか

見る目の確かさを見せ付けるどころか自爆したけど

ID:sSTbFmkKOの自爆が余りにも豪快だからレスアンカー間違えたじゃないかｗ

704じゃなくて>>700なｗ

>>706
「トル信はフラット3を語りたがらない」という話をしていたら、
日韓本大会から話題をずらす為にアヤックスの話を始めたんだよ。

しかも「2000年頃には議論が終わってる」だけで、
具体的な根拠については一切ふれないところにらしさが表れてる。

例の人は下手にサッカー知ってるふりなんかせずに
「俺はニワカでF3とかよく分からんが、分からん目でニュートラルに見たら
トルシエ時代の方が強く見える。だってジーコの頃って目標がはっきりせずに
わたわたしながら戦ってる感じだもん」とでも言っていれば
もう少し賛同者を得られたんじゃないかな

だってそう言われれば「そうだなあ、代表の動き方からして
システマティックなトルシエの方が皆安心して動いてたっぽいもんなあ」とか、
一応どうしてそう思えるのかは納得できるもん

しかしID:sSTbFmkKOは何故いつも携帯からなのか？
アク禁か？謎だ…。

>>698
トルシエ就任の経緯の方が醜いけどw

>>701
これは酷いｗ

サッカーファンなら誰もが知ってる話で「どれだけ知ってるか見せつける」も何もないでしょ。

少しはサッカー(サッカー日本代表)に興味もっててくれよ。

何かピントが狂うな。

>>713
んじゃなんで誰も訊いてないのに「F3と言えばアヤックスを思い出す」なんて
言い出したんだよｗ

>>713
「チェコ代表は激弱」も「メヒコリーグは弱いけどメヒコ代表は激強」も
「FIFAランキングはあてにならないけどW杯ワールドタイムランキングは立派な根拠」も
ぜんぶ自分から言い出したんだよなｗ

で、「どうしてそうなるんだ」に対する返答は「誤魔化しても駄目ですよ」と「（笑）」のみｗ

141 名前：、[] 投稿日：2008/05/10(土) 15:44:29 ID:sSTbFmkKO
選手並べる、よりもそこからどう動かすかの方が重要。

ジーコは肝心要のそこを怠った。

117 名前：、[] 投稿日：2008/05/10(土) 15:42:19 ID:sSTbFmkKO
やり方も何も、、、何もしないのがマズイでしょ。

答えにつまると他所のスレに逃げ込んでほとぼりを冷まそうとする係の人

そんな無様な彼の口癖は「誤魔化しても駄目ですよ」ｗｗｗｗ

217 名前：、[] 投稿日：2008/04/08(火) 14:27:15 ID:QJ0qDYUMO
>>215

さすがチョソジーコ信者なだけあって捏造激しいね。
駄目ですよ。


あと、ジーコはＷ杯でトルシエ時代に完全に負けってことで終わってるわけだか
らその下のとこ要らないんじゃないかね？

267 名前：、[] 投稿日：2008/04/10(木) 10:40:55 ID:haw0AmErO
>>266

いちいち具体的名前とか要らないだろ。
サッカーファンなら。

日本サッカー協会が明らかに職務怠慢なのを誤魔化しても駄目ですよ。

270 名前：,[] 投稿日：2008/04/10(木) 10:57:01 ID:haw0AmErO
>>268-269

>>262

駄目ですよ。

名前の問題じゃなく職務怠慢は擁護しきれないでしょ。
コネがないとこにいけてないってんだから。

384 名前：、[] 投稿日：2008/04/21(月) 17:00:31 ID:6t+leiqQO
>>380

そんな駄々こねても駄目ですよ。

ジーコで弱くなった。これは確かなこと。

692 名前：,[] 投稿日：2008/05/10(土) 13:26:50 ID:sSTbFmkKO
>>689

見る目はあてにならんで誤魔化されてもねぇ。

駄目ですよ。

見て一目瞭然だろ。

それとも支配率や得点、得失点などのデータや対戦国比較でもいく？
どれでいってもジーコで弱くなってるよ。

36 名前：、[] 投稿日：2008/04/13(日) 18:54:10 ID:p9447XWdO
駄目ですよ。

574 名前：.[] 投稿日：2008/04/23(水) 14:30:56 ID:XdX1YqCKO
>>572

所属クラブとか関係ないし。
チームは弱いだろ。


所属クラブで負けてもチームでは勝つのが日本だからそんな理由じゃ駄目ですよ。


所属クラブで言えば、それほどでもないメキシコは強い。
所属クラブならチェコも豪華だけど弱い。

チェコタイプとかはなりたくないのでメキシコタイプじゃなきゃね。

せっかく弱点の所属クラブが上がってきたのにチームを弱くしてしまったのはジーコ日本代表監督。

584 名前：,[] 投稿日：2008/04/23(水) 17:32:47 ID:XdX1YqCKO
>>583

誤魔化しても駄目ですよ。

664 名前：,[] 投稿日：2008/04/24(木) 20:33:11 ID:xv34RGdeO
>>659
>>661-662

駄目ですよ。

選手の絶対的力量は豪州は以前と相変わらず、ですね。

98Ｗ杯に豪州を悠々出させてからそういうこと言いなよ。


795 名前：、[] 投稿日：2008/04/26(土) 13:20:07 ID:33zVwn1TO
>>794

ジーコとかわけわかんない監督選考について、ジーコで日本代表が弱くなったことについて、
色々言い訳重ねて誤魔化しても駄目ですよ。

921 名前：、[] 投稿日：2008/05/01(木) 00:14:17 ID:5S+m6dpFO
>>920

言葉だけ「強くなってたね」って言っても駄目ですよ。

また逃亡か…。
で、ほとぼりが冷めた頃に掻き捨てる。
ID:sSTbFmkKO 式　永遠のループ…。合掌

>>715

どこに「激」とか入ってた？

当該アドレスをよろしく〜。

論点は「激」じゃないだろ。
誤魔化しても駄目ですよ。

サッカー界に向上心がなくて途中でポシャっただけ

>>721

妄想で創作したんですか？

「ｗの数が違うから捏造」の次は「激という文字が入っているから捏造」かよｗ

そこしか言い訳できないんだからほんっとに無様きわまりないよな。
相変わらず自分の大嘘の根拠は全然説明できないしｗｗ

90 名前：、[] 投稿日：2008/05/10(土) 17:20:05 ID:sSTbFmkKO
個が負けてもチームは勝つようなチーム作りできる監督でなければ要りません

別スレに逃避して逃げ回った揚句「激という文字の有無」という重箱の隅を見つけて
喜悦の表情で「だから全部捏造！捏造捏造捏造！」と叫んで誤魔化せると算段する
見苦しい係の人ｗ

>>724

おいおい捏造しておいて開き直るなよ。

引用するときはありのままやれよ。
ジーコ信者捏造ばっかなんだからよ。

>>726
>引用するときはありのままやれよ。
>ジーコ信者捏造ばっかなんだからよ。

田中対談から『ある種のオートマチックさはあるものの、イマジネーションに乏しく、
強い相手には腰が引け、崩せない、守れないチーム。』という都合の悪い部分だけを
抜いて、しかも引用元を全然明記せずにコピペしまくるのは
「ありのままの引用」って言うんでしょうかねえ？ｗ

>>726
＞当該アドレスをよろしく〜。
＞妄想で創作したんですか？

一言一句同一のソースがない場合＝捏造と言っていいんなら
「トルシエがF3はアヤックスがモデルと言ったソースよろしく」と言われて
「サッカーファンなら誰でも知ってる」としか言わずに今に至るまで逃げ回ってる人は
妄想で創作したって事でよろしいんですか？

だから論点は「激」じゃないって言ったのに・・・自分で立場をさらに悪くしてるね。

>>729
だったらどこが焦点なんだよ。

そしてどのレスで
＞論点は「激」じゃない
って言ったんだよ。
「当該アドレスをよろしく〜。」

>>729
誰の事を指してるのかすら言えないような姑息なひとり言はいいからさ。
ちゃんとお前の台詞を捏造してない>>727や>>728に答えたら？

ジーコ信者は、ジーコを批判している奴が一人だとでも思ってるのか？ｗ
アホ過ぎるｗ

>>732
どのレスが「ジーコ批判は一人」だなどと言ってますか？
これは酷い捏造ですねｗ

毎日携帯で「駄目ですよ」と気取って自分の無知を誤魔化してる駄目ですよ君は
過去のレスについて言い訳してる所から見て同じ人間だろうけどさｗ

>>733
日本語が読めない方なんですね
分かります

>>710
係の人は昼間は携帯、夜間はPCがデフォ。
最近はトル信もめっきり減っちゃったから、
双方を駆使して自演を繰り返してる。

720 、 2008/05/10(土) 17:16:01 ID:sSTbFmkKO
>>715

どこに「激」とか入ってた？

当該アドレスをよろしく〜。


721 2008/05/10(土) 17:17:40 ID:ko/5+kOc0
論点は「激」じゃないだろ。
誤魔化しても駄目ですよ。

激なんか、あってもなくてもいいけどさ。

＞所属クラブで言えば、それほどでもないメキシコは強い。
＞所属クラブならチェコも豪華だけど弱い。

生きている世界が違う、としか言いようがない。
一目瞭然どころの騒ぎじゃないって。誰がどうみても狂ってる。

私はサッカー見てません。
代表もダイジェストを見るのみです。

って感じの自己紹介だと思えば。

サッカー見てればさすがにジーコの日本代表を良いとは言えないだろうな。

>>739
馬鹿島ヲタなら言えるかもよｗ
あいつら基地外だしｗ

>>739
727 名前：_[] 投稿日：2008/05/10(土) 17:35:51 ID:djcTDtV50
>>726
>引用するときはありのままやれよ。
>ジーコ信者捏造ばっかなんだからよ。

田中対談から『ある種のオートマチックさはあるものの、イマジネーションに乏しく、
強い相手には腰が引け、崩せない、守れないチーム。』という都合の悪い部分だけを
抜いて、しかも引用元を全然明記せずにコピペしまくるのは
「ありのままの引用」って言うんでしょうかねえ？ｗ

728 名前：.[] 投稿日：2008/05/10(土) 17:43:58 ID:aQVXWQ6X0
>>726
＞当該アドレスをよろしく〜。
＞妄想で創作したんですか？

一言一句同一のソースがない場合＝捏造と言っていいんなら
「トルシエがF3はアヤックスがモデルと言ったソースよろしく」と言われて
「サッカーファンなら誰でも知ってる」としか言わずに今に至るまで逃げ回ってる人は
妄想で創作したって事でよろしいんですか？


これはどうなったんだよ、無視すればなかったことになるとでも思ってんのか？

逃げと捏造と自演は係りの人の十八番だから

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1207233399/
こっちでも大恥晒しの真っ最中。
「メキシコが94年と02年のGLでどうだったか知ってますか？」と
誰も訊いてないW杯GLの話題を自信満々で出しておいて
だからメキシコはどのぐらいのレベルだと言いたいんだ？と訊かれると
「うち(日本)もそういうの目指してるんです」と、答えになってない逃げ。

あ、もしかしたら
「「メキシコは94と2002とイタリアと同じＧＬでしたが、どんな戦績でＧＬ順位がどうだったか知ってますか？」
と言っているのに「メキシコが94年と02年のGLでどうだったか知ってますか？」と言っているからこれは捏造です」
とか言い出すかな？ｗ一言一句同じじゃないからなあｗ

「メキシコが94年と02年のGLでどうだったか知ってますか？」と
話を振った係の人（ID:sSTbFmkKO）に対して、
主旨に沿った的確なカバーを入れるID:pszILPrT0が気になる・・・。

145 、 2008/05/10(土) 20:42:40 ID:sSTbFmkKO
>>142

メキシコは94と2002とイタリアと同じＧＬでしたが、どんな戦績でＧＬ順位がどうだったか知ってますか？


146 ; sage 2008/05/10(土) 21:20:54 ID:pszILPrT0
メヒコＷ杯近年成績

1994年Ｗ杯アメリカ大会　ＧＬ１位通過　ベスト１６
　ＧＬ　対アイルランド○２−１　対イタリア△１−１　対ノルウェー●０−１
　決勝トーナメント　対ブルガリア●１−１（ＰＫ１−３）
1998年Ｗ杯フランス大会　ＧＬ２位通過　ベスト１６
　ＧＬ　対オランダ△２−２　対ベルギー△２−２　対韓国○３−１
　決勝トーナメント　対ドイツ●１−２
2002年Ｗ杯日韓大会　ＧＬ１位通過　ベスト１６
　ＧＬ　対イタリア△１−１　対クロアチア○１−０　対エクアドル○２−１
　決勝トーナメント　対アメリカ●０−２
2006年Ｗ杯ドイツ大会　ＧＬ２位通過　ベスト１６
　ＧＬ　対ポルトガル●１−２　対アンゴラ△０−０　対イラン○３−１
　決勝トーナメント　対アルゼンチン●１−２（延長）

妄想乙ｗ
流石ジーコ信者ｗレベルが違うわｗ

>>322
同レベル

スレが伸びてると思えば…
脳みそに重大な欠陥を持った信者さんたち、実際のジーコ監督指揮下の代表がいかに不安定な
（安定したパフォーマンスを見せられないという点では一貫していたが）戦いぶりしかしていなかったことは覆せませんよ。
記憶が薄れた人たちを言葉の上だけでごまかすことはできるかもしれないけれど。

単純なことですよ。監督ジーコにも多くのミスがあった。それは事実。

けど以前より「弱くなった」を証明するには、アジア卒業論を立証しなきゃならない。
少なくとも０２−０６で最も好成績を残したアジアのチームは日本代表なんだから、
（ついでに言うと歴代日本代表で最も安定した予選結果、唯一の中立国開催で勝ち点）
本来はそれ以上の実力をもっていた証明をしなくちゃいけない。

「これから強豪と渡り合おうという時期に」とかいう妄想の上昇曲線以外で、ね。

>>749
＞０２−０６で最も好成績を残したアジアのチームは日本代表
＞歴代日本代表で最も安定した予選結果、唯一の中立国開催で勝ち点

記録に残る（試合は見なくていい）結果だけとりあげていますねｗ
まあ、Ｗ杯予選は結果だけが重要な試合ではありますが。
でもね、あの岡田ですらアウェー韓国戦、ホームカザフスタン戦、ジョホールバルと、
結果に内容が伴った試合をしているのですがね。当時の選手の質で。

だいたい、０２−０６のジーコジャパンの公式戦で、ｇｄｇｄでなかったのってコンフェデのブラジル戦ぐらいじゃないの？

>>750

あれも実質負け試合だしねぇ。ブラジルもほぼ消化試合(Ｗ杯３戦目も消化試合だったけどああだったしね。)
どんだけ嘗められてんだよ。

シドニー五輪の対戦の時は突破か落ちるかのガチだったけど中盤以降押し込んで
ブラジル陣内に張り付かせたってのに…。

ジーコ監督はトルコリーグでしっかり首位におさまっておりますが。
やはり、選手に先立つものがないので、無い物ねだりですね。弱いのは監督
ではない。今は岡田をスケープゴートにしておりますが。

>>750
サウジがクウェートと、イランがバーレーンと分けたりするのがサッカーですよ。
ヨルダンに至ってはイランに土をつけてます。韓国の苦しみ様はもはや痛快でしたよね。
いいですか。ｇｄｇｄな試合ではありませんよ。格下に勝ち点を奪われているのです。

トーナメント半ばで姿を消したＡＣも言うに及ばず。どうでしょう？
０２−０６で最も好成績を残したアジアのチームは日本代表。苦戦も含めて、です。
間違ってますか？

Ｌｅｔ’ｓ　ｇｏ　ｔｏ　Ｆｒａｎｃｅ　ｔｏｇｅｔｈｅｒはちょっとね・・・情けをかけられた感じで気分悪い。
試合は完勝ということでいいでしょう。相手がどの程度、本気だったかはともかくとして。
カザフスタン戦はむしろ、監督は違いますがAWAYの不手際のほうが問題でしょうね。
AC予選で消える国。ジーコジャパンも4-0で退けてますが、まあこれは親善ってことで。

ジョホールバルは一生忘れえない感動をもたらしましたね。
点の取り合いは好みの分かれるところでしょうが、相手がイランでもあり、これは同意。
でも「当時の選手の質」とかいうと係の人と同じですよ。
少なくもともAFC年間最優秀をふたり抱え、その年度にもうひとり出すアジアの強豪でした。
（新興国というべきかもしれませんが）

言っておきますが強豪＝勝って当たり前、ではありませんよ。
言葉尻を捉えてあり得ない誤解をする人が多いので、念の為。

>>753
だぁかぁらぁ、Ｗ杯予選は結果だけが重要な試合って言ってるでしょ。
その上で、更に、岡田は内容も伴う試合をしてのけた。
で、選手の質だが、フランスＷ杯本番を見ても分かるように、どう贔屓目に見てもアジアレベルに達したかどうかというレベル。
後のジーコ監督の時とは比べる気にすらなりませんな。
で、都合が悪いと「係りの人と同じ」と根拠のない誹謗をしてごまかすｗ

そっちがその気なら、こっちも言わせてもらいます。自国の選手を信頼せず、ジーコを擁護するためなら
ボロクソにいうあなたがたは、本当に自虐史観の持ち主ですねｗきっと朝日新聞の愛読者でしょうｗ

欧州で大活躍してる連中がどれほどいるのかと。

>>755
ちゃんと読んでます？

＞その上で、更に、岡田は内容も伴う試合をしてのけた。

こちらとしては貴方が「内容も伴う」と絶賛する試合に疑問を呈しているわけですが・・・。

完勝ということでいいでしょう。相手がどの程度、本気だったかはともかくとして。 （韓国戦）
監督は違いますがAWAYの不手際のほうが問題でしょうね。 AC予選で消える国。（カザフ戦）

そちらこそ点差だけ見てませんか？
アウェーのバーレーン戦などは、しっか先取した上で試合をコントロールした完勝でしたが。
何度も指摘して申し訳ないのですが、
アジア強豪レベルが決して侮ることのできない相手であることをお忘れなく。

＞で、選手の質だが、フランスＷ杯本番を見ても分かるように、どう贔屓目に見てもアジアレベルに達したかどうかというレベル。

少なくもともAFC年間最優秀をふたり抱え、その年度にもうひとり出すアジアの強豪でした。
（新興国というべきかもしれませんが）

確かに欧州クラブに所属する選手数こそ僅かでしたが、
アジア年間最優秀が公式となってからの受賞者のうちふたりが日本人ですよ。
で、そのふたりがあたかもJに来たブラジル人のように突出してたかというと、そうでもない。
プロ化による強化が一定の成果をみせ、アジア強豪レベルには達したのがこの時期でしょう。

で、０２〜０６及び現在は？残念ながら、それ以上のレベルには達していないのが現状です。
代表チームにおける、欧州クラブ所属選手の頭数を数えてもほぼ団栗の背比べ。
サウジなんかを見ると、必ずしもそれがレベル向上の指標ではないことも確かですが。

逆に質問しますが９８当時を振り返って「どう贔屓目に見てもアジアレベルに達したかどうかというレベル」という
表現をされているところをみると、０２−０６においてはそのレベルを超えていた、ということでしょうか？
だとすれば、そう考える根拠はどこにあるのでしょう？

＞ジーコを擁護するためなら ボロクソにいうあなたがたは

他の擁護派は知りませんが、私個人のことを言えばジーコにも多くのミスがあったことを認めていますよ。

>>757

何でそんなに必死なんだ？
ジーコ日本代表監督はボロクソに言っちゃって大丈夫だよ。
ボロクソ言われてしかるべき人選だしね。


おかしいものはおかしい。こう言えることって大事だと思います。

後付けで色々言い訳したり辻褄合わせることもない。

>>758
俺なんかに構ってないで、君は自分の宿題をやりなさい。

チェコとかメキシコとかアヤックスとか、山ほど残ってるだろ。
ついでに豪・伊戦のPK誤審で汲々としているお友達も手伝ってあげるといい。

宿題というか、ぜんぶ君らが自分で蒔いた種なんだけどね。
それらに納得いくような説明つけない限り、
君らのサッカー観はズレまくってるってことで、そっから話が進まない。

>>759

それらは決着ついてる話なんで問題ないね。
宿題でもない。


問題なのはジーコを日本代表監督にした根拠(暴挙)の方。
こっちはまだ解決してないなぁ。

根拠は会長が押したから
問題はちゃんとした評価が下せないこと
指標があいまいなこと

目標やスローガンは口からでまかせでもジーコでもいい

何をやっても４年間任せるのか
何かを基準に交代もあるのか

それがサッカーである以上
不条理がある

どんなに計画的にやっても負けることはある
だからといって、できることまでやらなくていいんだとはならない

トルシエのサッカー観、F3の目的と仕組み、オフサイド運用の変遷
あたりを少し知ってると、あのサッカーに未来はないのがわかるし、
トルがアジアアフリカ限定なのもよくわかる。大事なのは、目的と仕組みだよ。
ブルネイから何点とろうと、保持率が何パーセントだろうと、そういう数字は
現象でしかないから。

>>760
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1207233399/179-203

根拠のない断定に「その根拠は？」と反論されて
関係ないコピペを貼り付けたら決着が着いた事になるのかｗｗｗｗｗ

>>760
気持ちはわかるが、嘘はよくない。
誤魔化して逃げてばかりいるから、宿題が溜まって余計にやりづらくなるんだ。
焦らずに、ひとつひとつ片付けていけばいいんだよ。
親切にまとめてくれた人もいるから、さ。

「日本が監督次第でそんなにレベルが変わるのに、なぜオージーはいつでも不変の弱小なんだ？」
「メキシコのリーグのレベルは低いというが、リベルタドーレスでベスト4に行くようなリーグが
どういう理由で低レベルと言えるんだ？」
「チェコが94W杯に出てないのを得意気にチェコ弱小の根拠にするが、当時のチェコの国内事情を
知ってるのか？」
「チームの強さと所属リーグのレベルが無関係なら、何を基準にして現実にない別の監督での
チームレベルを断定しているんだ？」
「監督がジーコでなければ黄金世代で史上最強、その具体的論拠は一体何？」
「監督がジーコでなければ岡田でもGL突破できたと言うが、それはアジア平均を遥かに上回る実力を
日本が持っていたという事。日本がとっくにアジアレベルを凌駕していたという根拠は何？」

あとね。
間違っていたことを認めるのもひとつの勇気だよ。
君がそこまで片意地を張らなければ、
みんなこうまで追い込むことはしないと思う。

>>760の主張は主観だけで根拠も具体性もまるでないからな。
裏づけになるデータも説明も論理構築もなく、ひたすら
「メキシコは○○でチェコは××で日本は黄金世代の史上最強ですよ。
誤魔化してもだめですよ。そうなんですよそうなんですよそうなんですよ」と
脳内にある結論を繰り返すだけ。

どこのスレでも、アンチジーコは劣勢ですな〜

もっと、ニワカマスコミに踊らされた当時みたいに、活力を取り戻して
ほしいよ。当時のナンバーとか読み返して、自信取り戻そうよｗ

ベッケンバウアーやパレイラのゴタクなんか信用できるかよ、
ボバンも、奥寺も、後藤も、みんなジーコを批判している。とか

『敗戦と』にも書いてある、ラインは低くても高い位置からプレス。とか。

>>765

また、妄想で捏造始めたか。こっちが言ってないことを言ったことにされても困るんだよね。
またアドレス出せってことになるよ。


一番上のは日本と豪州の監督が逆だったら逆の結果になってたって前々から書いてあるだろ。

豪州はもともと弱い。
でも、選手で負けたんじゃなくて監督で負けました、と。


それより何よりジーコが監督になったのが最大の問題。
ああいうことは許されることではないし、ボロクソに言っちゃって大丈夫だよ。

218 名前：,[] 投稿日：2008/05/11(日) 14:15:16 ID:bzOQ7cx8O
>>214

また、妄想で捏造始めたか。こっちが言ってないことを言ったことにされても困るんだよね。
またアドレス出せってことになるよ。


一番上のは日本と豪州の監督が逆だったら逆の結果になってたって前々から書いてあるだろ。

豪州はもともと弱い。
でも、選手で負けたんじゃなくて監督で負けました、と。


それより何よりジーコが監督になったのが最大の問題。
ああいうことは許されることではないし、ボロクソに言っちゃって大丈夫だよ。


説明できなくなってとうとう同じ台詞を吐き出す壊れたレコードになったよｗｗｗ

>>768
ゴマカシテモ、ダメデスヨｗｗｗｗｗ

>>768
どの部分が捏造で、お前が実際に言った言葉はどうで、
その2つは具体的にどんな風に、どれだけ意味が違ってしまうから
捏造と呼べるのか、きちんと説明しろよ。

たとえば「田中のコピペを貼ってるが、それはttp://homepage3.nifty.com/senga/senga06-07-5.htm
このソースを見れば分かる通り、トルシエ評をわざと抜いてしかも抜いた事を隠し
それがバレないように引用先も明記していない。意図的に世論ではジーコのみが批判され
他の監督は批判されてないという情報操作になっている」ぐらいは具体性のある反論が
相手を捏造呼ばわりする時の最低限の説得力だと思うが、いかがなもんかね？

つか、>>760では「決着ついてる話なんで問題ない」と自信たっぷりに
論破済みであるかのように語っていたのに、なんで>>768では
さっき自分が決着つけたはずの同じ問題が捏造だとか言い出してるの？ｗｗｗ

143 名前：、[] 投稿日：2008/05/11(日) 14:19:16 ID:bzOQ7cx8O
ダメなものはダメ。
おかしいものはおかしい。

こういうわけわかんないのを代表監督にした暴挙は許されない。


なんでアンチジーコ関係のスレが未だにこんなに乱立してるのかと思ったら
こういう時にあちこちに逃げ隠れるためかｗｗｗ

ああ、そこは係の人だから。
でも、ああいう引用のされ方してるのを田中先生、ご存知なのかね。
（まさかご本人？）

ところで田中先生って、誰？
消防士さんのお友達？
ttp://homepage3.nifty.com/senga/index.htm