ジーコ監督でなぜ日本代表は弱くなったのか？9

>>563

細かくは知らなくてもいいけど、大体のＷ杯オールタイムランキングぐらいは知ってないと話にならないよね。
ブラジルやイタリア、ドイツ、アルゼンチン、フランス、イングランド辺りが強ってのは知ってますか？
あとはオランダ、スウェーデンなどが続いて。


どこまで知識があるんだか。。。

>>564
確かにそういう意味じゃ不当な結果ではあるな。
特に駒野のは酷かった。
微妙だった先制点の帳尻合わせかと疑いたくもなるわ。

もっと怒るべきだったと思うよ。
それで勝てたかなんてのはタラレバだが、
あの時間帯の得点（失点）が選手にどれだけ影響を与えるかなんて、
逆の立場であらためて怖さを思い知らされたわけだしな。

>>565
で、日本は？
そしてその根拠は？

>>565
続けてよ。

>>565
続きまだ？
ブラジルイタリアドイツアルゼンチンは強いね。で？

>>569

で、豪州は弱いよ。


メキシコよりアメリカより下です。
日本よりも下ですね。

>>570
根拠は？

ブラジルやイタリアが強いとなんで自動的に豪州が日本より弱い事になるんだよｗｗ

つーか選手の所属クラブ見たら豪州のが上だろ。

>>571

>>565をよく読めよ。

日本はここで上げてこうという史上最大の勝負の時、上を食っていかなきゃならない時、に下の豪州に大敗してどうすんだよ。

引き離していかなきゃならないアジアには苦戦続き。

駄目だろ、ジーコとかを監督にしちゃ。

>>572

所属クラブとか関係ないし。
チームは弱いだろ。


所属クラブで負けてもチームでは勝つのが日本だからそんな理由じゃ駄目ですよ。


所属クラブで言えば、それほどでもないメキシコは強い。
所属クラブならチェコも豪華だけど弱い。

チェコタイプとかはなりたくないのでメキシコタイプじゃなきゃね。

せっかく弱点の所属クラブが上がってきたのにチームを弱くしてしまったのはジーコ日本代表監督。

>>573
オージーが日本より下の根拠は書かないんだW

強引にそっちもってったね。
で、日本より下っていう根拠は？

>>574
所属クラブじゃないんなら何を根拠に
日本＞＞＞オージーなのか教えてよ

メキシコリーグのトップクラスはリベルタドーレス杯でもいいとこまでいく強豪だよ。
つー話を、ちょっと前にもやったと思うけどな。
主張の根拠を示す論理性も、学習能力もない係の人を相手にした俺が馬鹿だったか。

>>566
先制点の場面、相手DFのファールはあったけど
日本選手にファールらしき行為は見られないよ。

何が微妙なのか全く意味が分からない
主審のジャッジが異常なのは、開始直後から1試合通してずっとだし。

>>577

過去の成績である程度わかりますよ。

そこから>>573-574に繋がっていくわけだが。

どの国が強くてどの国が弱いのか、も知らないの？
知らないで所属クラブ名見て判断してんだ〜。

>>580
クロアチアと日本はどっちが強いの？

>>580
過去の成績をどのように分析して
日本>>>オージーという結論にいたるのか

オレにはさっぱり分からんがね。

>>580
で、ブラジルやイタリアより弱いと日本より弱くなってしまう理由は？

>>583

誤魔化しても駄目ですよ。

もしかしてあれじゃないか？
06以前のW杯オールタイムの結果　だ　け　を見れば

オージー：出場1回、1次敗退
日本：出場2回、1次敗退＆ベスト16

だから日本よりオージーの方が弱いと言いたいんじゃないか？ｗ

>>585
いーや、「ふぃーふぁらんきんぐ」だろｗ

>>586
FIFAランキングってドイツが日本の下だったりイタリアがメキシコやチェコの下だったりするアレか？

て言うより
ジーコならオーストラリアくらいには勝てる
と
ジーコじゃダメだろｗ応援はするけどｗ

オージーは強いんだから、妥当な結果だよ
ジーコは悪くない
と
あれがお前らが推薦したジーコジャパンかよｗ

それ以前にジーコだから予選突破できたって思い知るかもよ

ジョールバルで全て帳消しになってるけど
加茂が更迭されてからの岡ちゃんの成績みると絶望的なのが分かる

別に「ジーコは日本をバケモノのように強くはできなかったが
ありえないほど弱くもしなかった」で普通に筋が通るじゃないか。
8年前はフラフラしながら予選突破して奇跡と呼ばれたが
それを最速で決めても奇跡でもなんでもないぐらいには日本そのものも
強くなったしジーコも別に足を引っ張ったりはしなかったんだから。

今回も直後はそうチームを大きく変えることはできなかった
流れというものがある
ましてや予選中の解任劇で自分の流れに持っていくのに
数試合かかった
当時から中盤の停滞を変えていったやり方は評価されてたはず
必然としての奇跡

加茂→岡田
ジーコ→オシム

似ている

>>590

それでいいなら、取り敢えず史上最強世代のあの時期に監督するのはやめてもらいたかったね。

アマチュア上がりの選手らでアジア枠が２しかなくてあの強さならまあいいよ。
あの世代のあの時期受け持ってあれじゃ「駄目」の一言だね。

スポーツって戦う国々の相対的な実力が自分の国の実力なんで、
世界の中で強くもない日本のことを今までで一番強いからといって史上最強とかって言葉使うのがなんというかあほくさい
日本サッカーをこんなほめ方するのが悪いんだよ
世界の中じゃ日本はまだまだなんだから強くなるよう頑張るべし、でいいんだよ

>>592
あの時期が史上最強世代だったという根拠は？

所属クラブとか代表の強さと関係ない（>>574）なら
代表の強さは代表の成績でしか判断できないはずだが
その代表の強さは日本より弱いオージーに負けたという弱さなんだろ？ｗｗ

代表選手の所属クラブが関係するなら
中田・中村・稲本等々欧州の強豪リーグに所属していた選手が多数いた
当時の日本代表は歴代最高レベルだったというのも成り立つがｗ

試合結果とか選手の所属チームの地位じゃなくて
動きの実力で強かったかどうか考えろよ

ジーコは日本向きじゃなかった
欧州向きでした

鹿島を強くしたとか言うなよw
当時は鹿島以外がアマだっただけ
おまけに唾まで吐いて、結局あれが日本に対しての本音だったんだと思う

>>592

「あの世代」って何？
いわゆる『黄金世代』のことか？
WY準優勝したから、持ち上がって好成績あげるはずだなんて
妄想だぞ。
そもそも当時の決勝相手スぺインに手も足もでなかった。
そのスペインのスタメンが、今どれだけ一線で活躍してる？
日本の「黄金」とやらも06WC当時も散々な状態だったことは
覚えていますか？

今の世代
あの世代

な

オシム曰く「ジーコはトルシエより大きな仕事をした」
トルシエ曰く「オシムはジーコのチームを壊しただけ」

つまりジーコジャパン＞＞＞トルシエ＆オシムジャパンは当事者の意見で確定。
あとはトルシエかオシムのどっちが下かで争ってくれ。

代表の実力ってそのときの選手勢の実力だから
監督が指揮したって基本的なチームの実力があるだろ
監督の優劣はその選手の基本実力を考えないと

野球の星野監督が阪神に移籍して一年目に優勝できなくても
だからその年優勝した監督より監督の実力が下って評価にはすぐならないだろ

私は個人的にトルシエがどんな仕事をしたか知りませんが、

トルシエよりもジーコの方が大きな仕事をしたと思いますよ。
それは単純にＷ杯の予選を通過したという意味でね。
２００２年は（Ｗ杯出場が）決まっていたわけだから。

トルシエはトルシエでいい監督だと思いますが、
タイプが違うわけですから。

ジーコ監督でなぜアンチジーコが知ったかぶりの精神異常者だとばれたのか？

>>596
つばを吐いたのはどうしても勝ちたかったから。ジーコはプロだからな。
それを日本に対する本音だなんて、曲解にもほどがある。
おまえのような輩が日本を弱くするんだ。死ねや。

日本のサポなら
トルシエがどんな仕事をして
ジーコがどんな仕事をすべきだったか知っている

>>605
トルシエの仕事な・・・
4年間注ぎ込んだF3による高い位置からのカウンターを
本番で選手が無視して、
柳沢が欠場したら前日に15分練習しただけの西沢1トップで
トルコ戦に挑むっていう
攻撃も守備も一体4年間は何だったんだよっていう仕事だったな

どうでもいいけどさー
ジーコが好きな人はジーコの欧州での戦いがこれからも見られ続けられるんだから
幸せだよなー
それに比べてトルシエ好きな人は・・・ｗ

＞それに比べてトルシエ好きな人は・・・ｗ

ＪＦＬでいくらでもトルシエのサッカーが見れるじゃないか。
国内だからジーコよりも見やすいぞ。

>>594

豪州は弱いんだけど2006は監督の差、チーム作りの差、
でチームの強さが大差で逆転されたってとこだろうね。


所属クラブなんて言い訳にならないよ。
豪州なんて昔からプレミアの主力はいる。
それらが出てきてもチーム的には弱かったんだから。
98Ｗ杯予選なんてイランに負けてるしね。


対して日本は弱かった岡田ジャパンでさえオールＪリーガーでブンデスリーガ３
人のイランに勝ってる(終盤は一方的な日本ペースだよ)。
日本はクラブ名では負けても代表チームでは対抗しうるのが売りだったのに、
せっかくクラブ名のグレードを上げても肝心要の監督選びの失敗でチーム作りが
まともにいかなくなって弱くしてしまったって感じだね。ジーコの時は。


2002までの強化の流れから言ってもトルシエ以上の監督だったら苦戦程度(勝ち)で止めただろうな。
下に追い抜かれ一方的展開で大敗喫するとはね。

ジーコの苦戦は対アジアのそれも中堅クラスだもんなどうしようもないわ。

>98Ｗ杯予選なんてイランに負けてるしね。

０６予選ではウルグアイに勝っているんだが・・・
それに国内リーグも発足していたしな。
Ｊ以前の日本とＪ以後の日本ぐらい気合が違うだろ。

まあこういうと「日本代表の最高実績はメキシコ五輪だ」とか言われそうだが。

>>608
ワールドカップオールタイムランキングという根拠によって
日本が負けたらおかしいはずのオージーに引き分けまで持ち込まれたイタリアってどうなのよｗ

トルシエ信者で係の人に質問！
０６予選H&Aでウルグアイに勝って本戦出場決めたオージーの評価はいかほど？ｗ

>>609

所属クラブがどうこうと盛んに言ってくるので、
リバプールのバリバリの主力などプレミア揃えてイランなんかに負けるとこですよ、
昔からプレミアいますよ、というのが話の趣旨です。
それは言い訳になりませんよ、と。


岡田日本でさえもブンデス３人のイランに勝ててますよ、と。


繰り返しになりますが、そういうことです。

チーム作りまともにできてないで所属クラブで負けてるとか言ってるなっての。

>>608
チミは、06の対オーストラリア戦を見たのかい？
オレにはとても「一方的展開」には思えなかったよｗ
少なくとも後半30分までは拮抗した状態、どちらが
次の1点を取るかってな展開だったろ。

ア・キ・メ・ク・ラ　なの？

まともなチーム作りもできないでアジア予選１１勝１敗だった日本が
大して面子も変わらないのに僅か１年でアジア４位に落ち込んだんだなあ。

>>610

他がどうだから日本も負けてもどうなってもいいっての？

他はどうでもいいけど、(監督がジーコでなければ)上昇続きでチーム組織を武器に
虎視眈々と上位を喰おうかって時に下に追い抜かれて大敗、差をつけるべき弱小国に苦戦続き、
上位に普通に大敗、じゃどうしようもないだろってのを言ってるんだけど。


あと、苦戦相手、負ける相手、大敗相手、がトルシエの時よりワンランク、ツーランク落ちてると思う。
全般的に。

>>612
> リバプールのバリバリの主力などプレミア揃えてイランなんかに負けるとこですよ、

負けた？


メルボルンの悲劇


世界で最後（32番目）の出場権を争い、まず1997年11月22日にイランのテヘランで行われた第1戦は 1 - 1 で引き分ける。

続くオーストラリアのメルボルンで11月29日に行われた第2戦で、オーストラリアはイランに 2 - 0 とリードし、出場権を手中に収めたかに見えた。しかし、残り15分から2失点し同点に追いつかれた。

トータルスコアは 3 - 3 で並んだが、アウェイゴールルールによりオーストラリアのアウェイゴール数1点に対し、イランはアウェイゴール数2点のため、イランが2度目のワールドカップ出場を決めた。

>>616

それを負けっていうんだよ。

あの弱い時代の岡田ジャパンに圧倒されて負けてるイラン相手にまともに試合してる段階でまず駄目だろ。
プレミア揃えても代表チームはまた違うんだよ。

＞他がどうだから日本も負けてもどうなってもいいっての？

＞他はどうでもいいけど

話そらすなよ。
そんなにオールタイムランキングとやらが絶対の根拠を持ってるなら
日本ですら負けたのが監督のせいで不当な結果の強さのオージーに
引き分けまで粘られたイタリアって何が原因でこんな不当な結果になったんだ？

日本が監督さえまともなら勝たなきゃおかしい強さなんだから
イタリアが引き分けにされたのは何か明白な理由がなきゃおかしいよな？
「しょせん一発勝負、レベルが拮抗してればどちらが勝ってもおかしくないし
レベル差があっても番狂わせは起こりうる」という理論ならイタリアとオージーが
引き分けても「そういう事もある」で問題ないが、そうじゃないんだろ？

ホームで１６強なんて開催国保証の成果上げただけで
>虎視眈々と上位を喰おうか
もないよなあ。

強豪とは全然当たりもしなかったのに。

>>619
そもそも、WC本選グループ分けの仕組みも知らなさそうだよ、
彼は…。

「黄金世代（笑）の日本は最強レベル」
「オージーなんかは遥か格下。負けたら監督のせい以外ありえない」
「黄金世代（笑）だからベスト16は当然。さらに虎視眈々と上位を喰おうか（笑）というレベル」
というマスコミに踊らされた大間違いな前提から始まるから
「黄金世代なのに負けたのはジーコが不当に弱くしたから」という結論になるんだよｗ

そもそも「ジーコ抜きの純粋な黄金世代の実力」ってのが脳内じゃん。
結果として「ジーコ抜きの実力」を測る事実は存在していないんだからｗ

>>619-620

だからジーコとかやめとけって話だよね。

>>622
釣りだったのね、ハハ
見事につられちまったYO

ジーコは2年前も今も名将。

ジーコはすごい
トルシエははったり
アンチジーコは運動オンチのヲタク

って直ぐに正しい結論を導き出せた
俺みたいな天才を生んでくれた両親に感謝ｗ

ジーコはほんと糞だったなあ
もう二度と日本に足を踏み入れるな

ジーコ信者言い訳ばっか。
監督選考自体がそもそも不当なんだからＧＬぐらい突破しろよ。
この不当な日本代表監督史上最高年俸野郎。

ふざけんなよ。

ＧＬ突破できないならやるな。

>>626
欧州じゃ名将認定されているし呼んでも来ないよ。

>監督選考自体がそもそも不当なんだから
これは協会側の問題であってジーコの責任ではない

で、ＧＬぐらい突破しろよに繋がる意味が分からんw

トルシエの選考は真っ当だったの？
ベンゲルを希望していたら断られて身代わりを押し付けられただけなんだけど

無能馬鹿が目に入る情報を自由に繋ぎ合わせて
妄想満載の精神異常者ワールドを自信満々に発表しててﾜﾛﾀ

>>629

ただでさえ不当に選ばれてんのに言い訳は通らないよってことだよ。

トルシエ選考も不満だが。
少なくとも監督であり、Ｗ杯出るような監督であり、アフリカでは実績あったのが全然違うだろ。
監督になろうとしてなってる。

ジーコは何もしてねーじゃん。

「不当」っていう言葉が不当なんだよ
不満は正しい表現だな

この差はなんだｗ

いいかげんに「日本の実力より不当に激弱にした」じゃなくて
「マスゴミに騙されたニワカの見た図々しい夢のように強くしてくれなかった」だという
現実を認識した方がいいんじゃないのか。

バカが信じ込んだ「史上最強の黄金世代の実力」に比べたら弱かったということに異存はないｗ

>>564

＞FIFAが公式に非難、以後の試合から全て外されるという
＞前代未聞の懲戒処分を受けた八百長審判

これはFIFAが八百長をして日本を勝たせようとしている何よりの証拠。
まず他の競技ではありえない。

>>605
だから西沢は
ハッサンで使えるってわかったの
当時批判されてたのは
サントスをFW的に使うこと
前日の話もサントスとあわせてないって
一部の選手がぶーたれただけ>>605

ベンゲルに断られたとか
推薦されたもうそ

>>637
ハッサンってWC開催の2年前の話のことかw
あの時は西沢より城の方が得点もしてたし、
なにより2試合とも2トップだったぞ。
それが何で柳沢が怪我したら西沢の1トップがオプションになるんだよw

それだけ緊急事態だったって事じゃ
だってまだ誰もいったことのないステージだもん
むしろ控えを用意してたとほめるべき

だから普通に鈴木・西沢の2トップでいいじゃん
実際後半そーしてるし

ありゃどーみてもフラット3を選手に否定されて
お飾り監督になるのを恐れ「俺の采配で勝った」
って実績欲しかっただけだろ

>>638

それ川淵が言っているのをなぞっているだけ。

なので駄目。

>>637
GL初戦前に柳沢が怪我可能性もあるわけで
4年間やってオプションが前日に15分練習しただけの布陣って
どう言ったって擁護不可能

結局、攻撃の戦術＝柳沢だったんだろw

柳沢なら2000アジア杯はまともに働いてないよ。

トルシエの時って毎大会ごとに怪我や病気でメンバー入れ替わってベストメンバー組めなかったけど、
毎回、史上最高成績なんだよなぁ。

>>641
係の人的に
トルコ戦も評価できるのか？ｗ

>>641
トルコ戦の話しをしてるのに摺り替えても無理w
やっぱ都合悪いみたいだね

係りの人って頭悪いねｗ

史上最強チームを作り上げてトルコ戦だけ(と言ってもトルコもブラジルにしか
負けてない大会３位の強力なチームだったのだが)が駄目だったトルシエより
根本からチームを弱くしてしまったジーコの方が問題だと思いますよ。



総論は良くて一例だけが駄目なトルシエか、総論そのものが駄目なジーコか、という話でしょ。


コンフェデもメンバー切り替えで勢いついてるから再現を狙ったり、同一メンバーでの連戦での疲労を考えたのだろうが。
怪我や病気やらで選出できなかったメンバーがいたのに、
初戦ベルギー戦引き分けでＧＬ1位に向けて3戦目を消化試合にできなかったのが痛かったね。

なんかジーコの時の話、話す時と話す内容のグレードが違ってくるね、トルシエの時の話すると。

>>645
トルシエのサッカーに未来はないからね。

>>644
> 係りの人って頭悪いねｗ

頭悪いもなにも本物の基地外だから。
最初からトルシエ：善　ジーコ：悪　という結論があって、
その結論にど素人が無理やり屁理屈をこねてるだけ。
最初からジーコを認めるつもりがないんだよ。
本物の精神障害があるんだからしょうがないだろ。ｗ

>>647
携帯厨だもんｗ大目に見てあげてくださいな。
しかし、あの根拠薄弱・支離滅裂な文章を
携帯でペコペコ打ってるとこを想い浮かべると
怖いネ

>>647

それトルシエとジーコのとこ入れ換えるとそっくりそのままジーコ信者に当てはまるじゃんw

信者って言われるだけあって凄いよ。

ジーコ優秀トルシエ無能と考えてたのが
ずばずば現実の結果として証明されまくってるから
ジーコ信者はさすがだな
サッカー見る目があるからだろうな

というより日本代表の各大会見てれば一目瞭然なんだけど。

ジーコに弱くさせられたのは。

↑
と、実際に試合を見たことのない基地外が申しておりますが。
今日も、ご都合主義の妄想ワールド全開です。

チェコやメキシコリーグの件ではっきりしてる。
サッカーなんか知らんのだろ。
何人かはいるはずのアンチジーコも係の人だけは相手にしないしな。

このスレの流れ

アンチ「ジーコで弱くなった」
一般人「どこが？」
アンチ「黄金世代がピークなのに弱くなってる」
一般人「ピーク？ほぼ全員ベンチだよ？」
アンチ「・・・。ベンチとかは関係ない!!!年齢的にピークっぽい時期だからピークなんだ!!」
一般人「（こいつ頭おかしい・・。）」
アンチ「トルシエ時代はアジア杯なんて楽勝で優勝したのにジーコは格下に苦戦した」
一般人「トルシエ時代も準決勝と決勝で苦戦してるんですが？」
アンチ「・・・。ＧＬでサウジに圧勝したら楽勝で優勝したこになってるんだよ！」
一般人「（頭おかしいな）」
アンチ「レベルの下がったアジアで苦戦するのはジーコが無能だからだな」
一般人「いや、オシムもトルシエもアジアのレベルは上がってるって言ってるんですが。」
アンチ「０２年はベスト１６だったのにＧＬで敗退したんだ。」
一般人「いや、０２はホームでしたから。Ｗ杯の歴史に開催国がＧＬで敗退したことはないですし。」
アンチ「ホームアドバンテージなんかねーよ。」
一般人「いやいや、トルシエ監督自身が認めてるわけですが・・。」
アンチ「・・・。ジー信はトルシエと比べるのを諦めた！！我々の勝利だ！」
一般人「いやいや・・。（精神崩壊をおこしたか・・。）」
アンチ「ジーコのせいでＷ杯もＧＬで負けた。」
一般人「アジア4強が全滅なんで。アジアの実力でしょ。」
アンチ「・・・。日本人のせいにすんなよ！！この朝鮮人が！！」
一般人「（ヤベェ・・、日本語が通じない・・。）」
アンチ「こんな無能以下の監督を支持するやつなんてジー信しかいないよ。」
一般人「いや、日本代表監督としてもアジア杯優勝や予選で１１勝１敗０分で突破したし、欧州で監督としても成功してる。
　　　　かなり優秀な部類の監督だよ。」
アンチ「・・・。ジーコが勝ったのは全部運だろ！！」
一般人「運だけでこんだけ勝ち続けるのは無理ですよ。そもそも変な判定で退場させられたり
　　　　反日国で試合させられたり、むしろ運悪いでしょ。」
アンチ「・・・。じゃあ、相手が本気じゃなかったことにする！！」
一般人「（酷いあほだな。）」
アンチ「ジーコが若手を育てずに焼け野原にしたからオシムは若手を育てなくてはいけない。だから苦しんでる。」
一般人「試合見てますか？ほとんどジーコジャパンのメンバーなんですが？」
アンチ「・・・。オシムなら中村俊輔なんて使わないし、関東以外にも視察にいく。」
一般人「俊輔は普通に中心だし、関東以外の視察は行ってない。平均年齢もジーコ時代よりも高い。」
アンチ「・・・。ジー信がオシムとジーコを比べるのを諦めたのはいいことだ。」
一般人「（また、精神崩壊かよ・・。）」
アンチ「というわけでジーコ監督で日本代表が弱くなって悔しかった。」
一般人「（日本語の通じない人とは話しにならんな。）」

一番上に戻り以下ループ。

>>653

チェコやメキシコの話はジーコ信者の負け、でしょ。

「所属クラブで負けてるから日本が豪州に負けてもいい」というジーコ信者に対して、「豪州は所属クラブは前から良かったけど弱かったよ」「監督の差で負けた」って話だよね。

何かある？


あと「所属クラブで決まるなら、メキシコはそんなに欧州のビッグクラブいない
けどそれに比しても強いよ。
チェコはトップクラスの一流クラブ多数いるけどそれに比して弱いよ。」って話。

何かある？

運動神経０のしったか精神異常者はだまれ
そして硫化水素以外で死ねｗｗｗ

ゼットさん・・・

>>640
というより
高原がダメで・・・

>>655この人何がいいたいの？

>>658
高原は論外
06でも柳沢の10倍は酷かったぞ＞予選も本番も

>>659
「僕は異常者じゃない！」という主張

>>655
自分で書いてることが論理的につながってないことも分からないの？
こりゃ重症、というよりも真性か。

結論としてジーコは日本代表を強くした、豪州に負けたのもメキシコ
にまけたのも監督の差ではなくて選手の絶対的力量差でＯＫですな。

>>641
>>655
これは酷いね。
「柳沢がGL初戦前に怪我する可能性もあるのに
オプションが前日に15分練習しただけの布陣」に対する反論のつもりなのか
どうか知らないが、W杯GLの2年も前のアジアカップを持ち出して
「柳沢はアジアカップはまともに働いてないよ」と言ったきり、あとは逃げ一方とは。

結局、「トルシエは本番も本番のW杯に、柳沢が外れた場合の
まともなオプションを用意していなかった」には反論できないわけだ。
アジア杯史上最強チームとの呼び声高いチームとやらにしては
お粗末極まりない監督のレベルですな。

>>659
>>661-662

駄目ですよ。

選手の絶対的力量は豪州は以前と相変わらず、ですね。

98Ｗ杯に豪州を悠々出させてからそういうこと言いなよ。

↑
この文章の意味が分かる人
翻訳プリーズｗ

>>664
総論そのものが駄目なジーコジャパンがクロアチアと引き分けた事についてはどう考えるの？
オーストラリアがそんなに雑魚ならその雑魚と引き分けた優勝国イタリアについてはどう考えるの？

係の人的に
オージーがウルグアイ下して
本戦出場決めたのはどうなのよ？

ジーコのせいじゃなく選手の力量の差だな。

クロアチアの選手の所属クラブみてみたが、ブレーメンやらレンジャーズやらミランやらモスクワやら
結構いいとこいるやつばかりだしそんなチームと日本ごときが引き分けたんだし
よくやっただろ。ヨーロッパ予選じゃクロアチアはスウェーデンにも二度勝ってたぞ。
ジーコのせいで負けたとか思ってるやつは自惚れすぎだろ。

世界２位の選手ですよ？
ワールドユースとコンフェデで世界２位なんだから
２位までいけたはずだ

>>670
それってトルシエ批判か?w

>>668

こういうこと言い出すやつがいるから絶対ジーコとか嫌だったんだよな。

そんな理屈が通るのはちゃんと監督選びして実績十分のまともな監督呼んできた(やることやってきてた)場合だけ。
ジーコとかわけわかんないの連れてきてそれは通用しませんよ。やることやってないんだから。


とりあえず所属クラブで負けてもチームでは勝て。
勝てねーなら監督やるな。

まともに監督選びやるから。
きちんと監督の中から吟味して選んでね。

ユースの成績などあてにならん。日本が準優勝したときの優勝は
スペインだろ。しかしワールドカップでのスペインなど毎回ベスト８以下だしw
コンフェデ杯も準優勝したときはホームだし、ワールドカップでぼこられたブラジルに
コンフェデ杯では引き分けたりしてるし、コンフェデ杯はガチではこない。

>>669
や〜いや〜い異常者クレーマーｗ
や〜いや〜い異常者モンスターペアレントｗｗ
や〜いや〜い異常者引越しおばさんｗｗｗ

じゃあＷユース優勝のアルゼンチンやスペイン、五輪優勝のナイジェリアや
カメルーンだったら優勝できなきゃ無能以下だな

>>672
やることをやってないジーコが次々と強豪がGLを敗退する過酷なアジアカップを2軍で制して、
やることをやったオシムがアジアカップたったの2勝で終了って・・・これいかに？

>>671
そうだね。
トルシエがベスト16で敗退したのはあり得ないね。
2位までいけたはずだよね。

トルコも韓国に完勝して三位だし、あそこで日本が敗退するのは妥当な結果。
むしろ日本がベスト４とか入るほうがおかしなことだ。

>>671
就任期間最大のガチ大会W杯決勝トーナメントで
前日に15分試しただけの泥縄フォーメーションを持ち出すのが
史上最強チームを作った優秀監督の「やることをやってる」という事でよろしいのか。

>>675

ジーコが何もしないでチームが弱くなったってのもあるけど、
さっき「やることやってない」ってのは監督選考の段階の話だね。

監督選びが一番ベストを尽くさなければならないとこなのにベストを尽くさないどころか
「やることやってない」でわけわかんないのを連れてきた、という話ですね。


そういえば監督、代表監督、になる前のジーコも実績、経験はもちろんないどころか
指揮官になるにあたっての「やることやってない」のもあるね。

>>677
韓国のベスト4とかどう考えてもおかしいもんなｗ

あのおかしな勝ち方を普通の勝利と同じ「ポイント2」として
無機質に足し算してできたのが「W杯オールタイムランキング」

ジーコが精神異常者を生んだ
人気者のジーコにケチをつければ
人間がかまってくれる
精神異常者が人恋しさからジーコジーコ年中いってる

ところでこの人っていつぐらいから
こんな風にサッカーそのものが良く分かってなさげな発言繰り返してるの？

毎日ｱﾝﾁｼﾞｰｺｽﾚをage続ける係の人について
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1196686784/

>>680
イタリア人でもないのに未だに2002年を引きずっているなんて
お前こころの病気だろｗ

代表の強さってそのときの選手勢の強さが代表の強さだから、
監督の責任は選手の誰を選ぶかの選考と、どう戦かっていくかの戦術の二つしかない

監督が誰かになったら選手の力量が劇的に上がるというわけじゃないから、
基本的に代表の強さは選手たちの実力だよ

【サッカー】日本代表は４年前に比べて強くなったのか？
日本代表の2006年W杯は終りました。
次回2010年大会に向かう前に、今一度この4年間を振り返ってみたいと思います。
前回2002年大会は自国開催、今回の大会は外国での戦いだったので、単純に成績だけで

比較することは出来ませんので、内容で判断してみてください。
果たしてわれらが日本代表チームはこの4年間で強くなったのでしょうか。
それとも弱くなったのでしょうか。

強くなった: 55票(4 %)
弱くなった: 1076票(81 %)
変わらない: 171票(13 %)
よくわからない: 19票(1 %)
http://www.touhyoubako.com/box/42/

[弱くなった.. （以下[弱]に略）]協会、監督に戦略がない。
クラブと代表の関係、親善試合の有効的な利用ができない、無能な監督（フル代表
だけでなく）→若年層における国際経験の不足など、問題が多すぎたが、
協会は対策を取れなかった（対策を取れるような能力のある人材が、著しく不足していた）
弱くさせられた！
[弱] >> 川淵とジーコ。 特にジーコを選んだ川淵は責任とってからもの言えよ。
[弱] 人並みの監督から、素人にかえりゃ、 弱体化するのは、あたりまえ。
[弱] 日本代表は「チーム」として明らかに弱くなった。
様々な要因はあるだろうが、主たるものは広告塔（代表で10番着けてる人とか）
を祭り上げるスターシステムと現代戦術を持たない（知らない？）無能な監督による
計画性の無いチーム作りによる結果だと考えられる。
自由という現実離れした理想だけが踊っていた４年間で現実的且つ計画的な上積み
のない４年間だった。 ／代表チームの崩壊ともいえる。
個人のレベルを上げるのは代表の仕事ではなくクラブチームの仕事ではあるが既存戦力の
能力を最大限に引き出し最高の舞台（Ｗ杯本戦）で現時点での最高のパフォーマンスを
見せるのが監督の手腕であるはずがこの４年間は監督の仕事を放棄した素人によって
十分な準備もされずにＷ杯を戦ってしまった感がある。
・自由。聞こえはいいが、規律も意思統一も無いただの烏合の衆にしただけだった。
[弱]川淵様へ：監督選びは重要です。。。。
[弱]自由の代償に責任が科せられる状態は日本人の気質には合わないと思う。
もっと実際に監督歴のある人が鍛えるべき。
[弱]プレスかけられない・・／ジーコの糞采配が全て
[弱]ジーコのチーム作り、采配、選手選考等納得いかない部分がたくさんある
[弱]４年前のビデオを見直してみなよ、泣けてくるから。
「弱くなった」圧倒的多数意見。みんな、ワールド・カップ開催前に言ってくれたらなぁ。
[弱] 悪い意味で自由にやっている。本当の自由は規律を守った上でのもの。
選手の力、経験としては1割UP、チームの組織力・結束力は2割減、以上です。
[弱]日本にはいい選手がいっぱいいるが、ジーコが作った日本代表はお粗末。
[弱]とりあえず監督経験無し、采配不明、選手選考疑問のジーコを
使い続けた川淵は、即刻辞めるべき。
[弱]川淵やらコインブラザーズやら協会やら広告代理店やらのスクラムのせいで財産をパーにしちゃった
[弱]8年前に戻った。電通につられたマスコミ、それにつられたサポーター、
それにつられた日本国民が悪い。
［弱］チームとしては明らかに弱くなったでしょ。ワールドカップ予選から本大会見れば解でしょ。
大してレベルアップしてないアジアで苦戦の連続
[弱] 個人の能力が低いのは最初から分かっていたこと、それなのに組織力強化を
ないがしろにしたジーコは無能の極み。
グループリーグ敗退の結果はともかく、守備の意識統一が不十分だったこと、
チームの結束が全く見られなかったこと、主力選手の故障に対する備えがなかったこと
は明らかにジーコの責任。「自由と創造性」等といった空虚な言葉につられて
ジーコを支持していた人々も同罪。
[弱] ジーコ＆川渕に！素人を持ち上げて神様とはやしたマスコミも弱体化責任者。
無様な敗戦を『日本人の弱さと小ささ』にしたのは許せない！ じゃあ、引き受けるな！

>>688
敗戦直後で冷静な判断ができてないニワカの意見とかどうでもいいしw

あーあとうとう基地外が「精神論」をブチ上げはじめたかｗ
肝心の選手の質を度外視して、
「チーム」で勝てとｗｗ
勝てなきゃ監督として「駄目」なんだとさ。
残念ながら部活じゃないんだよ、わかる？

柱谷が言うにはジーコの言ってることを理解しきれなかった
選手たちに問題があったらしい

>>686
やっぱり選手の実力がどうだという話しを基本的にしてない。
日本のサポーターはやっぱりおかしいぞ。

まあフラット3が今でも世界で通用すると思ってる時間の止まった脳なら
2年前のニワカの意見が今でも有効だと信じていても不思議はない。

>>686
そのコピペ自信満々で貼り続けてるみたいだけど、
係りの人はそこに書かれている知ったかど素人と同じレベルだったという証明でしかないぞ。

2chでもそうなんだけど、あれだけたいしたことない実力の選手達なのに
なんで戦術ばっかり話すんだろ？
そんなことよりあれじゃまず選手の実力の話ししないとはなしにならんだろ

>>693

それはちゃんと監督選びしたあとの話だな。

ジーコとか岡田とか選んでおいて限界も何もない。

余力、チーム力もっと伸びる余地、ありありなんだからさ。

>>694
むなしくはないのですか？

>>693
そんなしょぼい選手をどうやって勝たせるかで熱く語ってるんだってさ
全部監督次第にしちゃったら選手はどんどん劣化してくのにねぇ

>>694
言うまでもなく、クラブチームと違って
代表チームは拘束期間が短い。
その限られた時間で、戦術を徹底させ、長いWCアジア予選を
楽々と突破させ、あまつさえ選手の育成までこなす。

こんな天才的な監督がいるんだったら教えてくれ、
頼むよ。

係りの人が>>686のコピペをどうしても張ってしまうのは

ニワカの意見でもいいから助けて欲しいと思ってるから。




















つまり、係りの人も自分が知ったかしてるニワカだということを本当はわかってるんだよ。

ただ、精神に異常があるからやめられないんだろう。w

弱くなってないだろ
2002年のW杯なんてくじ運が良かっただけ

ナンバーみて思ったよ。テベスやジーコ、テセって自分たちが今応援してる代表より遥かに厳しい環境にいるね。あっちは前向きに頑張ってんのに、ジーコのせいだと未だにこだわっる人をみると泣けてくるな。

>>700
>テセって

チョン乙って言ってもらいたいのか？
仕方ない。分かった、言ってやるよ。

ジー信＝チョン乙ｗ

反応しすぎだろ
キモいよ

お前自身が韓国やら北で生活しなきゃならないとしたらどうだ？
それだけ苦渋の選択なんだろうよ

日本は弱い
さてどうするか　
ジーコじゃダメだろ

トルコに勝てなかった
さてどうするか
ジーコじゃダメだろ

選手は過去に比べていくらかはましになってきた」
さてどうするか

みんないっしょに
ジーコじゃダメだろ

日本は弱い
どう判断するか
ジーコは悪くない

オージーに勝てなかった
どう判断するか
ジーコは悪くない

選手は今と比べていくらかはましにだった
どう判断するか
ジーコは悪くない

ジーコは悪くないんだ〜

「トルシエは本番も本番のW杯に、柳沢が外れた場合の
まともなオプションを用意していなかった」

FWはだれがでてもだいじょうぶ
トルコに勝てなかったかダメだったじゃん
ってのは言いがかり

むしろFWに軸が病気で選べなくても
DFの要が試合中にぬけても
攻撃の中心のMFが緒戦でけずられて
足をはらしてもGLを突破したのが
４年の蓄積

時間があったといったって
城や数をそのまま使えたわけじゃない
西沢しかり（だから控えなんだよ）

日本と代表に関係したときだけ
アホになる

世界のジーコ

弱さが監督だけでなんとかなると思ってるのかｗ

日韓の時は監督で強くなったんじゃないしな
まぁマスコミはいかにもトルシエのおかげだって言ってたがｗ

>>706
開催国のGL突破はデフォなんで評価の対象外ですよ

まあ実はジーコのおかげで強くなり、おかげで夢が見れた
っていうのが本当のところだね。内容的にもトルシエまでの相手本位の
リアクションサッカーから転換し、対強豪に可能性を見せ、世界での
日本への評価も上げてくれた。プレスで敵失を待つことに特化した
サッカーじゃ評価されないんだよね。ストロングスタイルとも言うべき
ジーコのサッカーが意外にも格上に効果的なのはフェネルが証明した。
逆に、相手に対する嫌がらせ専門みたいなトルのサッカーは全く評価
されず通用もしていない。

ジーコが代表でやっていたのってよ、人選と基本フォーメイションを決めたら
基本から外れたり技術的に改善点があればその都度口を出すが後は選手に考えさせるってやつだけど
欧州やブラジルじゃごく普通の指導方法なんだけどな。

そうしないとサッカーマシンになってしまい柔軟性に欠けてしまう。
もちろんこの遣り方はメンバーを固定しなきゃならない制約があるが
普通はそれで２年ぐらいやると上手くいくんだよ。
しかもジーコは選手に判らなければいつでも聞きに来いと言っているし

上手くいかないとしたらそれは単にサッカーセンスが無いだけか
既成概念に囚われすぎかの何れかだろ。

”監督やコーチに言われるがままでは、サッカーロボットに過ぎないし、選手として大成するのも難しい。
一流選手はみな、自分で考え自分でアクションを起こす術を知っている。”
byホンミョンボ

ジーコの指導方針を否定する人というのは
選手はサッカーロボットであるべしと声高に主張しているわけで
｢黄金世代｣はカスだから監督の奴隷になるべしと言っているわけだ。

俺からすればそんなカスな戦力じゃ、どっちみち勝てねーだろと思うが
そういうことにアンチは気づかないらしいｗ

>>705
「個人に頼るだけの無能ジーコと違って誰が入っても機能するのが
最高のトルシエの戦術」と大威張りでわめきちらした結論が
「GL突破したんだから代替オプションがなくてもいいじゃん」かよｗ

全然「誰が入っても機能する最高の戦術」になってないじゃん。

>>709

リアクションサッカーはどちらかと言えばジーコの時でしょ。

トルシエの時はもっとアグレッシブでこちらが主導権握るべく、こっちがやりたいことをやるべく、
戦ってたよ。

ジーコになって支配率も落ちてるしね。
試合見てればわかりそうなもんだけどね。
Ｗ杯本大会は無論そうだけど、弱いとこ相手でも落ちてるし、
トルシエの時の方がより強いとこ相手でも支配率高いよ。
得点も、言うまでもないけど、ジーコで落ちてるしね。

>>709
まさしくそれだな
禿同だわ

そういうこと言ってて弱くなっちゃったわけだ。

ジーコ代表監督肯定理由も全部後付けだしね。

>>714
>リアクションサッカーはどちらかと言えばジーコの時でしょ。
はあ？？とんでもないこと言うやつがいるなあ。F3の仕組みから
勉強しなおして欲しい。そんなことじゃトルシエも浮かばれないよ。

オシム「ジーコの方が大きな仕事をした」
トルシエ「オシムはジーコのチームを壊しただけ」

当事者の発言からジーコジャパン＞＞＞トルシエ＆オシムジャパンは確定です。
トルシエかオシムのどっちが下かで争ってくださいm(__)m

>>717
>>714って妄想激しい常駐している係りの人でしょ？

まあ係の人は
試合中に押されて中盤が下がったのを4バックのフォーメーションだと言い出したり
メツがフランス人だからトルシエ路線を継承するはずだと言い出したりするからな。

対アジアでは支配率落ちてるといえばそうだな

>>720
そのくらいは驚くに値しません。


国内所属が多いからメキシコは戦力的にたいしたことないと言ったり。
（メヒコのクラブはリベルタドーレス杯で準決までいく強豪ですが）
日韓に出場できず、ドイツでＧＬ敗退だからチェコを弱小言ったり。
（Ｗ杯より競技レベルが高いと言われるユーロで４強の超強豪ですが）


思わず板を確認してしまうような発言が日々、飛び出してます。

で。

とりあえず日本が豪州に１−３やらかしたら、
実力的に不当な結果だという根拠を示そうよ。

係の人以外の、アンチの皆さん。

ちがうよ
おおかたの見方はジーコのやり方では
GL突破の可能性が薄い
でもまさかもあるから怖い
ジーコは否定するけど
できたら勝ってほしいだった

予選も敗退の可能性はゼロに近いけど
ジーコのやり方ではまさかもありうるから
解任したほうがいい

結果ジーコはジーコを支持した人が言うほど
立派な代表の姿を示すことはできなかった

それを失敗と反省すべき人たちがジーコを持ち上げ
選手を晒すのは片腹痛いwa

代表に選ばれた時点で
いやJリーガーな時点で
選手はプロ

大人だ子供だ自由だ規律だ
ロボットだカスだなんて
仕事をしている人間からしたら
馬鹿らしい基準

うまいか下手、強いか弱いかは確かにある
この方針で行くとプロジェクトきまったら
限られた戦力の中でどうするか
いかに戦うか
リスク管理も含めて最善をつくしたかどうか

>>724
>おおかたの見方はジーコのやり方では
>GL突破の可能性が薄い

こういう、ジーコ以外のやり方ならGL突破できたはずという
図々しい前提がそもそも片腹痛いwa（笑）
初出場で三戦三敗、自国開催出場でめでたく決勝T進出したのはいいが
前日15分練習しただけの手抜き布陣で挑むという舐めた真似をしくさったくせに
威張っているような国が「監督のやり方が悪いからGL落ちした」とは
どんなおめでたいバカ脳なんだ。

また、日本の選手の実力を過大評価する基地外か…。

別に「ジーコを持ち上げ選手を晒」してないだろ。
客観的に見て、選手の実力・層ともに、
不足してましたよってこと。
「限られた戦力」で勝てるほど世界は甘くないよ、残念ながら。

初戦で選手が食中毒で出られない可能性があるのに
オプションを用意しとかないのは何事だの人

俺はジーコにオシムくらいJを見に行ってる
ってイメージを作ってほしかった
ジーコの知名度で不人気クラブがマスコミで
取り上げられたり
Jの他の監督と打ち合わせしたり（ただの挨拶だけで
話は膨らむ）

ジーコも録画含みで全試合みてましたよ
アンチは知らないんだろうけど

1994/05/22(日) ファルカン H △1-1  オーストラリア KIRIN CUP'94 広島広域
1994/09/27(火) ファルカン H △0-0  オーストラリア アジア大会壮行試合 国立
1995/02/15(水) 加茂 周 A ●1-2  オーストラリア 国際親善試合 シドニー(AUS)
1996/02/10(土) 加茂 周 A ○4-1  オーストラリア 国際親善試合 ウォロンゴン(AUS)
1996/02/14(水) 加茂 周 A ●0-3  オーストラリア 国際親善試合 メルボルン(AUS)
1998/02/15(日)  岡田 武史 A ○3-0  オーストラリア 国際親善試合 アデレード(AUS)
2001/06/07(木) トルシエ H ○1-0  オーストラリア CONFED'01 横浜国際
2001/08/15(水) トルシエ H ○3-0  オーストラリア KWC 静岡
2006/06/12(月)  ジーコ C ●1-3  オーストラリア ドイツWC K・スラウテルン
2007/07/21(土)  オシム C △1-1 4pk3 オーストラリア AsianCup'07/8 ハノイ

はい、ジー信さん言い訳どうぞｗ

代表監督たるもの代表監督就任前の監督実績が最も重要であるからそれで比較しようよ。

>>731
親善試合って参考にしていいんだ。
了解。

>>730
ちがうよ
スタジアムで映る姿が重要って意味だよ
そしてチラシがどこどこに行ったと書き
だれだれと話したとか

新しい選手を呼べは
そんな隙はないって説明はつくが
大黒みたいに一躍スターになり
当時のガンバに利益をもたらしたみたいなこと

これこそが日本サッカーの地道でもすぐに
効果のある強化策

加茂、岡田が日本代表監督になる前の実績。
トルシエが日本代表監督になる前の監督実績。
ジーコが日本代表監督になる前の監督実績。


これで勝負しよう。

黄金世代というのが詐欺

>>733
親善試合でもガチ試合でもどうでも良いから、
オージーぐらいには勝てよｗ

>>737
強豪クロアチアでもオージーには勝てませんでしたが何か？

トルシエから乳離れできなかった選手が強いわけないだろ

>>737
ご存知の通り、オーストラリアの主軸は
プレミアはじめヨーロッパのリーグに在籍。
親善試合は実質C代表を送りこんでくる、
ということは常識なんだが…。

何かある？

>>737
ドイツ大会優勝国イタリアですらオージーに引き分けている事実について一言

トルシエの時は強かったけどジーコで弱くなってしまった、トルシエの後にトルシエ以上の監督もってきて
ればトルシエの時以上には強くなってたのに、ってとこだろ。

>>741

引き分け？

>>742
はい、はい。
お前の脳内では日本代表だけは、永久に成長曲線を描き続け
他国の戦力は不動だもんなｗｗｗ
おめでたい、見事なまでのウイイレ脳、乙。

>>740
その主力も、全盛期ですらイランに勝てなかった程度の実力だがなｗ
つーかクラブの名前だけで言ったら日本にもアーセナルとかいたぞｗ

>>741
また脳内変換ッスか？ｗ

ジーコはなにもしてないのだから強くなるわけがない
至極当たり前の事を４年間掛けて証明したのがジーコ時代です

>>745
06WCの大陸間予選では立派にウルグアイを下して
出場を決めてるなｗｗｗ
一方的に都合のいいデータで披露すな。
実力が拮抗すればするほど、ガチの試合では
勝ち負けはつきもの。
まさか強いものが必ず勝つなんて思いこんでないよなｗｗｗ

>>745
イタリアは1-0で勝ってるな。
つまりオーストラリアはブラジルとイタリアにしか負けてない。
南米の強豪ウルグアイをプレーオフでくだして出場した国ならこのぐらいはやるだろうな。

さて、WCオールタイムランキングによって証明されるらしい
超弱小のオージーがウルグアイに勝ちクロアチアと引き分けたことについて
説明していただこうかｗ

ジーコは何もしてないだとか
トルシエは誰が入ってもとか
書いてあると
その言葉尻だけとらえて本質ではない
文句言う人がいるから

重要なのはトルのリアクションサッカーでは未来が
なかったことと、F3という奇策はルール上も存在できなく
なってることと、トルの内容が世界から評価されてないことと、
ジーコがトルコですぐさま名将ぶりを証明したということ。
オシムはジーコの延長線上のサッカーであること。
トルの守備サッカーは田島を通して岡田に引き継がれていること。

>>747
ドイツＷ杯オセアニア予選第５節
2005/6/6 ソロモン諸島 2-2 オーストラリア
所詮この程度のチームｗ

つーかオージーの中盤って皆フィジカルタイプだから
いつもの日本なら余裕で支配できる。

良いＦＷがいても中盤さえ支配してれば
単純なロングボールぐらいしか来なくなるから
ＦＷがチェックさえしていれば全く怖くない。

つまりオージーはチームとして日本と対戦した場合弱い。
こんな事も分からずに「クラブ名が・・・」「プレミアが・・・」と
思考停止しているのがジーコ信者ｗ

ちなみにウルグアイとのプレーオフ

2005/11/12 ウルグアイ 1-0 オーストラリア
2005/11/16 オーストラリア 1-0 (PK4-2) ウルグアイ

トータル ★オーストラリア １-１ (PK4-2) ウルグアイ

正に超辛勝ｗ

クラブ名がレベルアップしたから
２００２日本より２００６日本の方が選手的に上
といっていたバカはどこへいったんだろ？

>>751
あのさ…キミやっぱり06WCの対オーストラリア戦を見てないでしょ。
今からでも遅くないからビデオでも見なさい。
少しはその妄言癖がよくなるかもしれん。

>>750

2000〜2002、あの平均年齢の若さで史上最強チーム作り上げてるので未来は抜群にありましたよ。

無理矢理、無いって言っても駄目だよ〜。


ついでに、仮に無かったからと言ってジーコやホームレスはねぇだろ。

>>752
コパアメリカでそのウルグアイにボコボコにやられたのはどこのチームだよ。
どこぞのニワカは「都合の悪い時だけは
1年目は勘定に入れなくていい」とかいう珍ルールを勝手に適用して
必死でなかった事にしようとしているが。

>>752-753
イタリア（優勝国）とオージーの試合は見たと思うけど
その理論でいくとイタリアもたいしたことないってことか？

>>754
また反論できないから逃げるんッスか？ｗ

>2005/6/6 ソロモン諸島 2-2 オーストラリア

まあこんなクソチームをジーコ信者は
「世界でも強豪」とか言ってたんだから仕方ないかｗ

いかん、ボコボコにやられたのはパラグアイだったｗｗ

まあそれ以前にペルーにボコられたよなｗｗｗ

無能馬鹿が欧州最先端メソッドとか妄想して崇拝していたトルシエが
琉球島流し状態になっているのを知ってもいまだに「僕はまともだ」と
言い張っているのをみたら
CLベスト8監督であるジーコの優秀さを見抜いていた信頼のジーコファンが
「精神異常者きもい」って言うのもある意味当然で素直な感想だろう。。

オーストラリアは普通に強いですよ、
少なくとも今の日本よりはね


確かなのはヒディングが有能すぎ

そもそもニワカは負けた都合の悪い試合を「親善試合だから」と言っては逃げるが
相手が手抜きする事はあっても、日本ごときがフランスやノルウェーを相手に
「親善試合だから手抜きでーす☆本来の実力じゃないんでーす」なんてありえないだろ。
むしろ相手が手抜きしてるのに余裕でボコられたと考えるべきだ。

>>758
逃げる？
少なくともあの試合では中盤の支配で負けてなかったが、
監督の意図と反して某交代選手（お前の大好きな『黄金だ』）
が前戦に突っ走り、中盤スカスカ。
「全く恐くない」「単純なロングボール」にやられたんだよ。

>>762
マジ？普通は”相手が手抜きしてるのに余裕でボコられた”と思うんじゃないのか？

フランス戦とノルウェー戦じゃ
日本自体のメンバーや
システムが違う

個人レベルで実力を出せない選手
出さない選手
チームとして機能しない展開
チームとしての狙い

選手は手を抜いていませんはたてまえ

何ができて何ができなかったかが重要なんであって
親善試合だからというのはそういうこと

トルシエが4バックも何度か使ったなどと本気で思ってるバカに
サッカーの話をしても通じないからバカ以外に向けてマジレスするが

ジーコの方法論でちょっと強くなったけどW杯でGL突破できるほどには強くなれなかったね。
世界から見たら弱小カテゴリのアジアの中でもせいぜいTOP４程度にしか強くなれなかったね。
目標はそんな低いとこじゃないからその程度の強くなったじゃ全然だめだよね。
じゃあどうしたらいいのかな。日本の選手そのもののレベルアップも勿論だけど、それ以外に
何か方法ないかな、ジーコのやり方以外の方法が何かないかな

というならまだ筋が通るが、己の実力もまともに見つめずに
「にほんだいひょうはとってもつよいんだからまけたのはぜーんぶじいこのせいだもーん」
などと現実から目をそらしてどうすんだよ。
バカは１人いれば十分だ。バカ以外でこんなこと思ってる奴がいたら早く目を覚ませ。

2006年6月17日（21：00〜）
カイザースラウテルン　観衆46000人

イタリア １−１ アメリカ

オージーvsイタリア戦は取り上げても、
なぜかこの試合は無視するジーコ信者ｗ

>>762
ジーコ信者って>>762みたいにテストマッチの意味が理解出来ない低能しかいないよね。
ジーコも含めて。
テストマッチは例えば、今日はサイドを重点的に攻めるとか、
ロングボール重視でいくとか、色々試すのが普通なんだよ。
本気で行くか手を抜くかの二択なのがジーコ信者がジーコ信者たる所以なんだろうな。

つーかさ、テストマッチも全て本番のつもりで望むのは勝手だけど、
「それなら本番でも結果出して下さいよｗ」というのが正直な感想だわ。
まあ親善試合でも最悪だったけどな。
キリンカップとか冗談としか思えなかったしｗ

>>763
>中盤スカスカ。
>「全く恐くない」「単純なロングボール」にやられたんだよ。

たったこれだけの文章で矛盾してる奴も珍しいｗ

>少なくともあの試合では中盤の支配で負けてなかったが、

これも試合を見てたとは到底思えない発言だしｗ

つーか「ＦＷがチェックさえしていれば」とわざわざ入れてやったのに、
相変わらず理解できてないしｗ

せっかく日本まで来てくれた
ドイツに怪我だとか日程がだとか言って
ろくな試合しかしなかったこともあるし

観光と日本視察とはいえ
ベストメンバーできたイタリアといい試合をしたこともある

それが親善試合

>>767
>つーかさ、テストマッチも全て本番のつもりで望むのは勝手だけど、
>「それなら本番でも結果出して下さいよｗ」というのが正直な感想だわ。

テストマッチと言い訳して内容度外視してまで色々試したのに
大一番で前日15分やっただけの適当フォーメーションを出してきたのは
どこのどなたさまでしたっけ？

しかも相手が3バックという予想で出した布陣なのに
それが大はずれしたのに何の手も打たずそのままｗｗ
大したテストマッチの成果でしたことでｗｗｗ

ええ本当に、「それなら本番でも結果出して下さいよｗ」

>>767
レスアンカー付きで問いかけられてすら
クロアチアとオージーが引き分けた事やクロアチアと日本が引き分けた事について
無視し続けるどこぞのニワカに比べれば、イタリアｖｓアメリカが話題にならないのなんか
「なぜか」をつけるほどの事でもないんじゃないかなー。

>>767
2002.05.07 ● 0-1 レアル・マドリード
2002.05.14 ● 0-3 ノルウェー

本番1ヶ月切ってるのに
＞例えば、今日はサイドを重点的に攻めるとか、
＞ロングボール重視でいくとか、色々試
してる場合じゃないだろ。
この期に及んで色々試してどうするんだよ。
まーだ「本番前だから壊れない事だけ考えてやりました。結果的に手抜きです」
の方が、まだ言い訳としてまともだよ。

サッカー知らない奴がﾊﾞｶﾏｽｺﾞﾐの適当情報を
理解できないのにツギハギして取り繕おうとするからこういう無様なレスになる。

>>751
＞良いＦＷがいても中盤さえ支配してれば
＞単純なロングボールぐらいしか来なくなるから
＞ＦＷがチェックさえしていれば全く怖くない。

絵に描いたような試合をまったく見てない空論だな…。
本物の試合ってのは「日本は中盤を支配します」と入力したら
相手が自動的に支配されてくれるわけじゃないんだぞ？

>>771
最後だから微調整するんだろ。
お前馬鹿過ぎｗ

>>772
普通にしてたらあんなクソ試合にはならないからｗ

そりゃあの試合だけ見てたらオージーは強く見えるよ。
だって日本の良い所は消されて、相手の良い所は消せてないんだから。

209 ：;：2008/04/02(水) 15:07:49 ID:NKL/E/ta0
オージーって中盤カスだから普通の監督なら勝てるんだけどね
有名クラブにいる奴もいるが、フィジカル系ばかりだから日本なら余裕で支配できる

流石にＦＷは優秀だが、ボールさえ渡さなければ
例えどんなＦＷがいたとしても一切機能しないからな

アジア最強ＦＷがいるウズベクが激弱なのと同じ事

トルシエ批判で卑怯なのは
それまでGL突破ですら怪しいという論調だったのに
突破したとたん
いろいろ難癖を言い出した事

ジーコ擁護で卑怯なのは
ジーコ以外でならGL突破できるなんて論調は
ないにもかかわらず
０か１００かに持っていってジーコの
一戦一戦をごまかそうとすること

日本にとっては初戦がすべて
そして２戦目、３戦目

ジーコのアジアカップ優勝と同じ構図ですな

>>776

同じじゃないな。
そこもごまかしてる。
それも普通にトルシエの時より落ちてるだろ。

他どの大会もってきても、ホームとかアウエーとか第三国とか考慮しても、落ちてるよ。

>>777
１０月開催から8月開催になったからね

ゼットさん開き直り過ぎだろ

オシム「ジーコの方が大きな仕事をした」
トルシエ「オシムはジーコのチームを壊しただけ」

当事者の発言からジーコジャパン＞＞＞トルシエ＆オシムジャパンは確定です。
トルシエかオシムのどっちが下かで争ってくださいm(__)m

最低の監督オシムの評価の高いジーコ
最低の人格トルシエの評価の低いオシム
最低のジーコ

ジーコ信者言い訳ばかり。

初めから「ジーコでは弱くなる」のも想定されてんだからさぁ。
ジーコ信者も初めから弱くなる言い訳してろよ。

オシム「ジーコの方が大きな仕事をした」
トルシエ「オシムはジーコのチームを壊しただけ」

当事者の発言からジーコジャパン＞＞＞トルシエ＆オシムジャパンは確定です。
トルシエかオシムのどっちが下かで争ってくださいm(__)m

>>767
矛盾て…。
あの試合をまともに見ていれば、>>763は失点前と後をそのまま説明してるだけで
べつにどこも矛盾してはいないと分かりそうなもんだが。

そりゃま、試合を見てなくて、かつ「なぜ中盤に穴が空いたのか」を説明している文章を
理解できない読解力の持ち主が読んだら
「中盤スカスカ」と「中盤の支配で負けてなかった」が
条件が変わらないのに同時に起きたと解釈して矛盾だと思うだろうから
>>763はもうちょっと、試合を見てないニワカでも分かるように
親切に説明してやるべきだったかもしれないが。

ナカタが急ぎすぎて蹴り合いになったのは、バーレーン戦のケンゴと
似てる。
いずれにしても審判がファールをとらないと、どうしても
中盤飛ばした肉弾戦に持ち込まれてしまいやすい。相手もその方が
単純で楽だから。技術で勝てないと思えば体格で潰しにくるから
体を強くしろ、っていうのはジーコの言う通りで、「1対1では勝てないので」
って最初に認めてしまう岡田じゃ何も変わらないな。

>>783

2002〜2006Ｗ杯の日本代表監督(ジーコ)には「大きな仕事」してくれ程度のことは頼んでない。

「トルシエの時より普通に強くなってＷ杯本大会のＧＬ突破しろ」これだけだよ。

何もトルシエの時と同じくＧＬ１位じゃなきゃ駄目とも言ってないし、
トルシエの時より飛躍的に上げろとも言ってない。
トルシエの時からそのまま成長してくれればいい(それがそのまま
日本サッカー史上最強チーム(更新)になるわけだからね)、ってだけ。

それがジーコで弱くなって落ちてたんじゃどうしようもない。

>ジーコ擁護で卑怯なのは
>ジーコ以外でならGL突破できるなんて論調は
>ないにもかかわらず

>「トルシエの時より普通に強くなってＷ杯本大会のＧＬ突破しろ」これだけだよ。

>トルシエの時からそのまま成長してくれればいい(それがそのまま
>日本サッカー史上最強チーム(更新)になるわけだからね)、ってだけ。

「トルシエの時から成長するだけで史上最強チームになるわけだからGL突破しろ」
さっそく「GL突破できるなんて論調」が出てきましたね。

それ以前に前回GL突破で今回GL落ちだから弱くなったという論調が単純すぎて呆れる。
トルコなんかW杯三位だった翌々年にユーロ予選落ちしたが
これを同じように結果だけみて弱くなったといっていいなら、
監督も選手層も同じなのに何が原因で弱くなったのかね？

>>788

結果じゃなく試合見てればなお弱くなったのを実感できるはじなんだがね。

ジーコ信者はチームの出来、試合内容、は駄目だからに結果(第三国開催だからという言い訳で)
だけが頼みの綱だったんじゃないの？

>>724
>ジーコ以外でならGL突破できるなんて論調は
>ないにもかかわらず

（略）なかには、
「ジーコじゃなければ、グループリーグを突破できた」
と唇を噛んだ選手もいる。
（係の人が何かというと脈絡なく貼って喜ぶ大好きなコピペ。）

416 名前：．[] 投稿日：2008/03/07(金) 20:44:17 ID:dKlfXp3TO
>>413
岡田でも充分ですよ
監督が大きなミスをしなければ日本はGL突破できる力はあります

46 名前：'[sage] 投稿日：2008/03/21(金) 10:01:26 ID:ohYhTvEI0
>ジーコじゃなければGL突破できたって言うのは戯言だ。

ジーコじゃなければ最低でもオージー相手には勝ててたよｗ

724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/25(金) 19:10:32 ID:tXz1bE790
おおかたの見方はジーコのやり方では
GL突破の可能性が薄い

「ジーコじゃなければGL突破したはず」と直接言ってるレスがこれだけあれば十分だろう。
（「ジーコじゃなくてもGL落ちの可能性は高い」に対する「違う、ジーコが無能だから落ちたんだ」ならもっとある）

テステス

当時の世論の話
係の人を相手にする係りの人には
時系列無視が多いよね

>>788

結果じゃなく試合見てればなお弱くなったのを実感できるはずなんだがね。

ジーコ信者はチームの出来、試合内容は駄目だから結果(第三国開催だからという言い訳で)が頼みの綱だったんじゃないの？

>>792
今の議論の最中に、昔の話を持ち出して今の問題点のようなミスリードを謀りながら
バレるといけしゃあしゃあと「当時の世論の話」と開き直って誤魔化そうとする稚拙さが
係の人の幼稚さを見事に表してる言い訳ですね。

しかも>>790が「当時の」ではなく最近のレスを出してるという事実を無視して
強引に「全部当時の話をしてるだけ」という幼稚なミスリードに反論されないために
レスアンカーをつけないという無様な予防線。

>>794

ジーコとかわけわかんない監督選考について、ジーコで日本代表が弱くなったことについて、
色々言い訳重ねて誤魔化しても駄目ですよ。

いや単純に考えてさあ。

Aという監督が同じ方法論でチームBとチームCを指導した結果
Bは飛躍せずCは躍進した。
一方Bは監督をD、Eと変えたがまったく躍進しなかった。
（まあ弱体化と呼べるほどの弱体化もしてないと思うけど）

となったら、Bが躍進しない原因はAでもDでもEでも方法論でもなく
Bそのものって事にならん？ｗ

>>786
予選突破ってのがＧＬ云々の前に必要なんだけどな。
いつから予選突破は当然って国になったんだ？

>>797

トルシエの時からだよ。

その前はWYも五輪もでれてない世代やアマチュア上がりのチームだからね。
ナカタとか少数はなんとか入ったけど。

世代もアジア枠も違うからアジア予選突破とかはどうでもいい。
(突破よりどれだけ成長曲線描けるか、どれだけ圧勝できるかが問題。)

狙うはＷ杯本大会のＧＬ突破だけだよ。


>>796

それより何よりトルシエの時より弱くなった。(恵まれていながら)

それがすべて。

CLベスト8監督であるジーコの優秀さを見抜いていたジーコファンが
欧州最先端メソッドとか妄想してトルシエを崇拝していたしったかぶり
ド素人集団に対して「全員死ねば？ただし硫化水素抜きで」と要求する
権利は当然あると思う。

>>799

で、肝心要の、日本代表を弱くした罪から話をそらすんだ。


話そらさないで日本代表監督時代の話一辺倒で擁護してくれない？

いやだって「トルシエの時より弱くなった」も「恵まれていた」も根拠ないじゃん。
「トルシエはベスト16だけどジーコはGL落ちだから弱くなった」はさんざん自国開催と
中立国開催の成績を同列にするなで終了してるし、後は内容の問題だが
「内容でも明らかにトルシエジャパンが上」と力説する同じ奴が
「トルシエサッカーはハイラインではなくポゼッション」だの「トルシエは4バックを多用した」だの
「トルシエ時代の方が支配率が高かったからトルシエのチームの方が強い」だの
「WCオールタイムランキングでそうだからチェコは弱くてオージーは雑魚」だのって
トンチンカンな珍説ばかり自信満々で披露するから
結果的に力説に何の説得力もなくなってるわけでさｗ

「恵まれてる」だって「黄金世代が成長したから史上最強チームのはず」というタラレバでしょ。
「4年経ったら成長してる　は　ず」という、「逆にピークを過ぎた」可能性（プレーヤーの
ピークなんて個人差があるから予想と願望以上の断定はできない。本来は
その選手が現役を終えてから「何歳がピークだった」と判断すべきもの）を無視した願望の他に何か根拠ある？

>>801

タラレバというかジーコで弱くなったの。

チームの出来がスゲー悪い。個人のスーパーゴールや偶然に頼ってチームの狙いも見られない。

個人じゃなくチームの出来が悪くなってました。

キーワードがないと理解できませんって
カミングアウトしろよw

世代別大会で世界２位とった選手達なんだぞ！！！
世界２位になれるはずだろ！！！！！！！！！！！！！！

五輪ではベスト８

W杯ではベスト１６

あれ？衰え始めてる？

ジーコが監督のときの代表の話をしてる時に

突破しなければ無能という人と
当時はそんなことは言われてないという人と
トルコで活躍したからジーコが無能ではなく
選手が悪いという人

ジーコが監督のときの代表はジーコに求められてるほどの
結果を出せなかった

ただ予選を突破したことはひとつの仕事ではある

いや、４・５枠もあるアジア予選なんて突破という仕事はしなくていいから、危なくなって途中で更迭、
新しい監督をまともに選び直して本大会に臨んだ方が本大会で日本は助かったのは助かったと思う。

ドーハの予選のときは
審判は日本のためにロスタイムを伸ばす用意をしてたのに
勝手にへたり込んで終わりにした
フランス予選の時は明らかに韓国が手を抜いてくれて
ジョホールバルも日本に有利な選択
日韓のときは出場国の中で日本にあってる国を選択
ドイツ予選は４．５枠の上日本側に苦手な国がないように
配置

FIFAの日本の金目当ての配慮

大会で成績あげても強くなったとは限らないんだよな。次のそのまた次が続いていかないと。
一握りの天才(といっても世界的に見れば上の下くらい)がたまに現れるくらいの
土壌しかないようじゃ、たとえＷ杯で好成績残してもフロックで片付けられるだろうよ

ジーコは有能だし、ジーコで強くなったよ。その後の方向性も示した。

結果以外に注目する部分が見当たらないチームだったからトルシエもジーコも大して変わらんよ

何故チョンが解任デモをしなければいけなかったのか
それは

>>809

試合みてりゃそれ詐欺師が話してるようにしか聞こえませんよ。

２００２ｗ杯の結果をみてジーコはこの戦力なら２００６もイケると皮算用した
それは２００２Ｗ杯終了直後のジーコの発言の端々から伺える
枠は４。５に増えるし川淵も余裕で予選は突破出来ると踏んだ上でジーコにオファー出したと思う
そういうわけで初めから４年間の進歩は捨てるつもりだったのだから今苦労するのはしょうがないといえる
ジーコと川淵が踏み散らかした日本代表の苗床を再生するのは大変だ

結局、日本代表メンバーが成長したとか恵まれていたとかの根拠は脳内以外ないのか。

成長したに根拠がないなら
劣化したも同じ
今の岡田よりは確実に恵まれてたし
トルシエ就任時は３戦全敗の世界知らずの
選手が主力

ジーコだけが脂の乗り切った日本の黄金期を
使える権利を得た

次は南アフリカ組（若返りが前提で）の躍進と
それが維持できた場合のみ

とりあえずおまえらなめくじ人間どもが無能馬鹿にわかど素人しったかぶり精神異常者ニートじゃないという証明をしてもらおうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ社会ではそれがルールだぞｗｗ

>>815
欧州での試合見ていればわかるでしょ？

>>815
劣化したなどと誰も言ってないのに勝手に誰かが劣化を主張したという事にして
信憑性があるかのように偽造したつもりになってる幼稚な発想がたまりません。
自分に酔ったポエム調の文体がまたむず痒くて痛々しいｗｗ

あの世代にいい選手が揃ってたのは間違いないにしても、
それでも世界の2流どころと互角ぐらいがやっとだったんだよ

弱くなった「ように見えた」だけで実際にはアジ杯もＷ杯予選も順調だったわけだし、
途中経過はケチつけようがないはずなんだがな

まあＷ杯の結果だけで文句言うなら勝手にしろって感じだけど・・今さらねぇｗ

成長も劣化も主題ではない
選手の実力は変わらないのに
監督がジーコだから強くなった
のか
選手の実力がないから
監督がジーコでも何もできなかったのか
のか
選手の実力が劣ってたから
監督ジーコではダメだったのか

>>815
＞成長したに根拠がないなら
＞劣化したも同じ
と公平を気取っておきながら、言ってる内容は相変わらず
＞ジーコだけが脂の乗り切った日本の黄金期を
＞使える権利を得た
と、妄想だけが根拠の決め付け文だもんなあ。

この、格好だけ気取ってるけど実は中身なんちゃっての
気持ち悪いレスしてる人なんなんだ。
いつもの係とは別種の電波を感じる。

外装がキモポエムなだけで中身はいつもの係の人だｗ

日本代表はジーコ監督時がピークだったな

ジーコ自体が名将だったし、人選も良かったから夢が見れたよ。
オージー戦が残念だったのは、それまでにジーコになってから
見せてたベストが出せなかったから。

トルシエの時に日本代表は若くして史上最強になってまだのびしろ、余力、を残して
監督がジーコになったが、ジーコに弱くさせられてしまった。

ジーコ監督はなぜ・・・日本代表を弱体化させたのか、としか言いようがない。

結局日本代表に何を求めるか？
クソ面白くないサッカーで、こじんまりした成果を追い求めるのか。
胸躍らせるサッカーで、世界に挑戦していくのか。
どちらも成立しないのが岡田JAPAN

>>827
禿同！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>1
ジーコに対してリスペクトがなかったから

行き当たりばったりと個人のスーパープレーや偶然に頼る、ついでに得点数、支配率ともに低い、ジーコの時のリアクションサッカーは要らない。

個人のスーパープレーや偶然でなく、チームで狙って奪い、狙って攻め、狙って
点取るアグレッシブなアクションサッカーがいいよ。

歴代の観光の中ではオフトやトルシエがこれに近い。

トルシエはないｗ
常に解任の危機にさらされてたし

>>831
トルシエが解任の危機にさらされたのは、第１戦に勝って以降
９試合勝てなくても、実験とかうそぶいていたから。
普通９試合も勝てなかったら即解任だよ。

>>830
どフリーでも、まともなクロスもあげられないSB（WB）・
仮にいいクロスがきてもそれを決められないFWを抱える
日本の土壌では、チームで狙って攻め、狙って点取るなんて
ことはまさに机上の空論。文字通り「百年早い」だが…。
個人のスーパープレー(笑)か何か知らんが、個人で局面を打開しないと
ゴール前でウロウロパスを廻すだけになることは、02WCのトルコ戦で見てきたでしょうｗ
なにをいまさら、ト・ル・シ・エ

>>830
柳沢個人に頼りすぎたせいで
その柳沢が壊れたら前日15分試しただけの
行き当たりばったり以外の何物でもないプランしか
出せなかった監督って誰でしたっけ？

歴代の観光の中ではオフトやトルシエがこれに近い。↓
歴代の監督の中ではオフトやトルシエがこれに近い。

仕方ないだろ
ハワイから呼ぶわけにも行かないし

普通にレギュラーに支障があれば
どんなチームも苦労するもの

しかも日本にとっては目標を果たした後の試合
決勝までにらんでいたなら
ジーコのような調整もしただろう

>>835
観光で来た強豪との試合かと思った

トルシエがポゼッションサッカーだとかｗｗｗ
トルシエが4バック多用とかｗｗｗ
トルシエがアグレッシブなアクションサッカーとかｗｗｗ

結局係の人って、他人がトルシエとは違うサッカーを説明する時に使ったキャッチフレーズを
何となくかっこいいとだけ思って、意味も分からずそのまま真似して使ってるだけなんだなｗ

>>834

個人頼みといえばジーコ。
オフト、トルシエの時は選手起用してても、あくまでチームで狙い、個人頼みはしないから当たらない。
(とくにオフトとか何人抜き独走ゴール(94のオワイラン等)みたいなの嫌ってるしね。
あそこでドリブルするな、と言ってる。)

そもそも、トルシエの時は大会ごとにメンバー違うし。ベストメンバーを組めたことがない。

>>839
ﾊｲﾊｲ、それで柳沢がいなくなっただけで
前日15分やっただけの超手抜き適当フォーメーションしか
プランがなくなったチームってどこだったっけ？

しかもその言い訳が「目標は果たしたんだからもういいだろ」ｗ

>>とくにオフトとか何人抜き独走ゴール(94のオワイラン等)みたいなの嫌ってるしね。
こういうプレーを否定されるのなら、オレはもうサッカー見たくねえｗｗｗ

>>838

だってトルシエの時の方が支配率高くて、ジーコで支配率落ちてる(対戦相手が弱くても落ちてる)からさ。

トルシエがポゼッションじゃなくて、ジーコがポゼッションだとすると、
ジーコの時はあまりに弱くて支配率落ちてて、
トルシエの時はあまりに強くて支配する気無くても結果的に支配しちゃってる
ってことになっちゃうじゃん。

>>841

勝手に見ないでいろよ。

俺はチームが全て、だから。

>>834
オフトはそういう事できる奴は自分のチームにいないから
そういうプレーを前提としてプランに組み込まないっていうだけで
できる奴がいるならするななんて言ったりしないよ。

トルシエのワンパタ戦術を擁護するために脳内解釈オフトまで引き合いに出すなよ。

>>830
>ジーコの時のリアクションサッカーは要らない。

あほか。リアクションっていうのはトルシエのサッカーの
ようなのを言うんだよ。ボールを奪うことを第一に
考えるからそのためのF3なんだよ。相手が強くて中盤をとられそうに
なったら自力の組み立て（アクション）を放棄して前を全員DFに替えてでも
プレスを維持しようとするからリアクションなわけ。

ジーコは相手が強くてたとえ押し込まれても攻撃の選手を減らさず、
最後方からでもビルドアップしてシュートまで持っていこうとするから
アクションサッカーなんだよ。だから欧州からも評価されるわけ。

>>845
そういう分かり易い説明しちゃうと
次から係の人が「トルシエは最後方からビルドアップしてシュートを狙うアクションサッカー」
とか、キャッチフレーズだけ借りたトンチキ主張を言い出すぞｗ

>>843
>チームが全て
そうやって抽象的かつ主観的な言葉でごまかすなよ。
チームで点を取るって具体的にどういうことなんだ？
わかりやすく説明求む。

サッカーというものは紙に書いてすべてを説明できるものではない。
いろいろな 情報やビジョン、アイデアがあり、それらが全部混ざって成り立っているものだ。

>>848
別にすべて説明しろとは言ってない。

トルコ戦の適当采配を「目標は果たしたんだから後はもういいだろ」で言い訳していいのかとか
トルシエのどこがアクションサッカーでポゼッションサッカーなのかとか
チームで点を取ると断言したからにはどうやって点を取るのかとか
自信満々で垂れ流すキャッチフレーズがどういう意味なのか具体的に説明しろと言ってるだけだｗｗ

>>843
説明放棄、乙。
これで試合をまともに見たこともない ID:PAP3yBv8Oには
ジーコを批判することばかりか、トルシエをマンセーする
論拠さえもないことはよくわかった。

係りの人を交代してもらえ

うまくいくときもダメなときがあるもんだよ。
采配が全部当たるなら、カジノに行くし競馬にもチャレンジしているよ。

レアルと違い、代表は今いる選手で戦っていかなければならない。
人生もそう。自分たちが歩むべき道を探していかなければならないのだ。
日常生活の中で、平坦な道のりはない。
上に上がっていくには何らかの危険を冒し、何かを犠牲にしなければならないのだ。

>>851
采配が当たる当たらない以前の問題です。
前日に15分やっただけの適当フォーメーションですｗ

つーかその理屈で全部許されるなら
監督の読みも采配も当たっていたのに選手が暴走して台無しになった
オージー戦なんか批判しようがないなｗ

役割分担

PC→格言ぶった自己陶酔ポエムでカッコつけてるだけの無様な逃げ口上
携帯→根拠のない脳内妄想のみに基づいた現実と解離した断言

別に今まで強いと思ったこともないし。一流国はおろか中堅国にだって
せいぜい引き分けが精一杯じゃん。それでも昔よりは強くなったんだろうけど

ジーコのチームってトルシエ時代とセットで語らないと優れた部分が見当たらないのが悲しいところだよな。

係りの人がフルボッコ->死亡->復活->フルボッコ->永遠に続く

>>856
係の人のインチキに対して事実を述べる時以外には
2年も前に日本代表とは関係なくなった海外クラブの監督の事を
この板で語る理由も必要もない、ただそれだけの話なんですけど

ですけどー！

ブラジル人はあてのすると
かもにされる

>>844

実際に独走ゴールしたオワイランを否定的に批評してるよ。
できるできないじゃなくてプレーの選択肢として良くないってね。

俺はこういうようにちゃんとプレーの選択肢の良し悪しを持ってて言える指導者の方がいいと思うね。
チームに筋が通ってくるよ。

ジーコの時は何だありゃ？って感じだったね。
ちゃんとチーム作りをしろよと思った。

>>857

フルボッコなのはジーコジャパンの方だろ。何だありゃ？
ほんとジーコ信者(サッカー日本代表弱体化を願う工作員なんだろうけど)ってお笑いだな。

フルボッコ？
それは中村信者だろ？
中田がボランチを捨てて上がったのは中村が敗走した穴埋めのためだろ。
それが疲弊の原因となって豪州に惨敗したんじゃねーかよ。
バカじゃねーのか？

君の理想でもいいから具体的なチーム作りとやらを語ってくれないかｗ

中田はローマの時はもちろん最後までボランチはできなっかたよ

>>862
>中田がボランチを捨てて上がったのは中村が敗走した穴埋めのためだろ。

ナカタがボランチの仕事をおろそかにしたことがチームの疲弊を助長した
のはその通りで、メキシコ戦やイラン戦でも同じことをになった。
その時はナカタ本人がブログで反省したように、次のギリシャ戦では
我慢していい結果になったんだけどね。やはり引退覚悟ということで
オージー戦は個人の結果をほしがったんだろうと思う。

ちなみに、中村はジーコの期待と信頼を裏切ってよりによって
本番で熱を出したんだから戦犯の一人。ぼけーっと試合に入って
目立とうとした小野、こっそり引退試合のつもりで目立とうとした
ナカタ、練習通りにせずに飛び出した川口、一番大事な時間帯に
ピッチを出た坪井とともに。

>>866

ジーコがガチ試合で悪いのは豪州戦だけじゃないから。
４年間ずっと悪いわけだから、それじゃ通らないんだよね。

オマーン戦とかシンガポール戦とか色々あるけど、
２年以上経っててもダメだったホーム北朝鮮戦、バーレーン戦あたりいってみようか？

>>867
まるで見る目がないのがよくわかったよ。
予選のバーレーン戦はほぼ完璧だったから。

>>868

アジア杯もＷ杯予選も全然ダメですね。

あんなんでほぼ完璧とか言ってるから本大会でフルボッコされるんじゃないですか？

トルシエの時は２年でもっとアジアで完勝できるまで仕上げてそこから
修正、修正で本大会臨んでるってのに。

これじゃ、トルシエの時から大差が開くのも当たり前か。
ホームアウェー考慮しても悪いよ。

>>869
全否定しちゃってる時点で自分がおかしいんじゃないかって疑って
みたらいいと思うよ。トルシエでサッカー観が歪んじゃってるんだと思う。

点数差しか見てない人なんだよ

黄金（笑）があの時代にピークを迎えて史上最強の恵まれた実力だった根拠ﾏﾀﾞｰ?

カズ（Ｗ杯予選から１年後、イタリアで年間１得点）ぐらいしかいなかったオフトが
ジーコと同じくらいの成績を残せている件についてｗ

マジでジーコって守銭奴のカス野郎だったよなｗ

係りの人はトルシエのアジアカップ
「当時の中国の監督は○○だったから・・・」
とか言って自分で苦戦したの認めてた筈だが

何時の間に完勝した事になったんだ？

>>874
いい加減試合後のデータばかり見てないで、
ちゃんと試合を見ろよｗ

あれで辛勝だとしたら、ジーコの時の勝ちは全部辛勝になるぞｗ

>>875
プレスが連戦で疲弊してF3の裏を頻繁にとられたのが準決勝と
決勝。最終ラインの裏の被決定機を多く与えたので、ジーコ時代の
1点差勝ちとは同じ点差でも意味が違う。

ジーコの時は支配率が低くて得点数も取れてない、かつ相手にシュートも打たれてる。
ＰＫ戦や延長戦を持ち出すまでもなく、試合内容の悪さが出てるよ。

内容内容と叫ぶ係の人当人が
実は「支配率」「得点」「オールタイムランキング」といった
単なるデータを、しかも必要な補正をかける程度のスキルすらなく
肝心の試合内容は「弱くなった」「ビルドアップしてる」といった
デタラメの印象論しか言えないという事実

>>876
>プレスが連戦で疲弊してF3の裏を頻繁にとられたのが準決勝と決勝。

こいつ多分失点シーンすら見た事がない超ニワカだなｗ

サイドからのボールにヘディングで競り負けてこぼれ球を押し込まれたゴールと、
明神のパスミスからのゴール。
言ってみれば事故のようなゴールが二度続いただけ。

あれで「プレスが・・・」とか「フラット３が・・・」とか言ってたらただの馬鹿ｗ
まあジーコ信者は大抵馬鹿だから仕方ないのかも知れないがｗ

>>879
この試合を見ていれば何度となく裏をとられて決定機を
与えたことがわかるはずなんだけどな。

>>878

お前はとりあえず試合を見ろ。

ジーコが好きだったり、ジーコがひいきにしてる特定選手のファン
だと公平に見れないから、そうではない目でちゃんと見ろ。

まず、試合を見ることから始まる。

>>880

見てれば、というかちゃんと、ビデオでもＤＶＤでもＨＤＤでも何でもいいけど、
録画しようよ。日本代表の試合ぐらいは。
そう何試合も無いんだから。

組織ゼロ
個人技重視
ジーコ自身の好みで選別
強くなるかよ

チーコのせいで日本サッカーは衰弱

>>881-882
係の人がいかに試合をまともに見る能力に欠けてるかが如実に現れたレスだな

チーコがやったことは１１人好きな選手並べただけ
毎試合オールスター選抜並の出来

>>880
一度くらい試合を見てから書けってｗ

サッカー嫌いだから見るのも嫌なんだろうけど、
釣りとしてみてもお前のレスは酷すぎるからｗ

サウジの試合だって危ないのは殆どロングシュートだぞｗ

トルシエジャパンの失点は事故みたいなモノ。
ジーコジャパンの失点は何もしていないから。

全く見る眼がない宣言ですね。わかります。

結局、日本の力ってのがどれだけかってので、
どういうやり方がベストなのか決まってくるんじゃないの？

3バックのサイドの裏が危ない
というのと、サントスの裏が穴
って言うのは単なるリスク

その上で、サントスがボールを持って
とまって、さあどうするかがジーコジャパン
ぬくか中に切れ込んでシュートか
とられて危険になるか
守備の負担、カバーが高リスク

走ればボールが出てくるよ、がトルシエ
W杯オプション

試合を見てトルシエが4バックだのポゼッションサッカーだの
アクションサッカーだの単なる事故だのって本気で思ってるなら
目か頭のどちらかが悪いしかない。

私にはジーコが優秀な監督とは思えません。

日本代表を率いた時の感想です。

　以下の点からジーコが育成が得意な監督でないとわかります

　・高い理想(日本代表に自主性を持たせようとした)を日本代表というチームで
　実現するすべをもっていなかった。
　・選手を育てようとしなかった。(ジーコが見いだしたと感じる選手はいない)
　・結果重視

　以下の点からジーコが現有戦力を上手に使える監督でない事がわかります

　・コアとなる戦術がない。(選手の自由に任せていた？？)
　・メンバーが変わると同じサッカーが出来ない
　・相手に合わせたサッカーをしない
　・交代の意図がわからない
　・でたとこ勝負

　私の考えるジーコの良かった点です。

　・チームが勝負強くなった(結果重視だから？)
　・トルシエ時代に比べて対話が多くなった(選手を自由にしていたから)
　・カリスマ性がある。

以上の事から、戦術がなく育成もできないが、カリスマ性だけあるって事が見えてきます。
まさに元巨人の長嶋監督って感じに私は考えます。　

単純に言ってしまえば
トルシエ監督の時に、若い世代の芽が出てきた（監督いかんによっては
まだ使われてなかった、仏Ｗ杯世代のままだった、かもしれないけど）
ことも相まって、日本代表は史上最強チームになりました、
が、ジーコ監督で弱くなりました。

トルシエから入った人は、とにかくプレスとラインの高さっていう
サッカー観から一生抜け出すことはないんだろうな。

>>894

ジーコがラインの低くしてノープレッシャーでいく指導したんですか？
（だから豪州はじめ日本と対戦する各国とも自由にボール回しして
た（日本支配率落ちた）んですか？）

>>888
ドイツＷ杯のオージー戦で茸のゴールがまさに事故のゴール
ブラジル戦の玉田のゴールは相手の油断があったにせよ実力のゴール

違いくらいは流石に分かるよな？

ジーコが新しい選手を使わなかった
それが罪です

>>896
そして実力のゴールは根拠はないけど全部恵まれた黄金世代（笑）だけの実力でお手柄なんですね。分かります。

>>895
まず、相手が弱ければ支配率は高まり、高い位置でボールがとれるから自然とラインは上げられ、何でもできるのは当たり前。哲学が出るのは相手が強い時で、
攻撃的な選手を減らしても守備的な選手を入れてプレスとラインを維持
しようとする（そうしないとF3の存在価値もない）のがトルシエの考え方で、
それもリアクションサッカーとして一つのあり方なんだけど、ジーコはラインを
下げても攻撃の選手をはずさない。ボールを奪えてもすぐに奪い返されたら
意味がなく、それよりもマイボールをパスでつなげる技術を持った選手を
増やすというわけ。ここがジーコが攻撃的たる所以で、オシムにも通じる
部分だね。

まさに哲学や理念は立派なのに
実践があれでは
そのくせ、勝てばなんでもいいスタイル
では代表サポからは不評だろう
勝てないよりましだというかもしれないが

何度も言われてることだけど、トルシエ信者はド素人にもほどがある。
しかも、ド素人なのになんでこんなに知ったかぶろうとするんだ？
そんなことしてるからみんなからバカにされるんだよ。

>>895
おそらく３−５−２は豪州戦向けに作ったシステムだろうが
こいつで戦うときジーコは引き気味で待ちうけ少ない手数でカウンターするように指示している。
豪州戦でラインを低めにしたのは指示だろうな。
プレッシングが出来なかったのは酷暑と接触プレーによる体力の損耗が原因だろう。

ジーコは後半に右WBに余り前に出ずに守備ブロックをつくるよう指示した。
プレッシングではなくブロック中心で守備をしようとしたのだろう。
この方法は体力消費を抑えられるが代償としてイニシュアチブを失いやすくなる。
で、ボールキープ力を上げてイニシュアチブを奪回しようと小野投入。
とまあ、一貫性のある采配さ。

小野が命令違反をしてジーコのプランを台無しにしたがな。

>>898
日本語でおｋ

>>899

ジーコになってからマイボールでキープできなくなってるんですけど。
バックパスとバックスでの横パス多発してんのに、だよ。

トルシエの時はもっと敵陣内入っててかつキープもできてた。

支配率でも出てるけど、支配率見るまでもなく、試合観てりゃわかるだろ。

豪州戦も弱いアジアに対しても支配率落ちてた流れそのままに(というかもっと顕著に)
マイボールになったらすぐさま豪州のプレッシャーでボール奪われてましたね。
個人能力の前に連係の無さ、チーム作りができてないせい、で。

トルシエの時はボール奪われてから奪い返す時間も短かったよ。

ジーコは相手に自由を与えすぎてやりたい放題やられてたけど。


この差は何？

>>904
ぬるま湯が４年間も続いたら、どんな選手でも腐るって事だよｗ

トルシエの時は良い意味でピリピリしてたからな。
でもオフはのんびりしてて、オンオフの切り替えがきちっと出来てた。
ジーコジャパンはオンもオフもだらけまくり。

選手が自立出来てないだけじゃん
しかも、それが代表レベルの選手でｗ
なのにWCではベスト16がノルマとか考えてんの？
選手の意識を問題視する人がアンチジーコにはいないのかぁ

ないよ
あるのは「選手は史上最強で黄金で実力があって黄金黄金黄金」のみ

>>904
>バックパスとバックスでの横パス多発してんのに、だよ。

そのへんがトル信者の痛いところだ。
F3の目的と長所短所を理解すれば、トルにとってバックパスが
意味をなさないことがわかるだろうし、F3の前での横パスが
致命的だとういうのがわかるはずなのに。つまりトルサッカーのもと
での価値観でサッカー全てを批評しようとするのが幼稚だということ。
トルシエのサッカーはショートカウンターのためのリスキーなF3採用
だから、中盤でポゼッションや横パスなんて哲学が崩壊するから
禁止されてたんだよ。

選手が自立できてなくても
アジアカップ優勝
予選催促一位突破
アウェーで強豪に勝ちまくり

これが黄金だったら内容も評価されてたな

>>908

トルシエの時の方が強いし、成績は言うまでもないが試合内容も良くて、得点も多くて、
得失点差もプラスで大きく、支配率も高いわけだから無理矢理悪く言ってるより
トルシエの時の良い点を挙げていった方が早いんじゃねえの？
(と言うかトルシエの時の良かった点、弱くなったジーコの時のダメな点挙げていった方が発展的。)

はい、いつもの誇大妄想狂の携帯厨さんですね、分かります。
そのとんでも主張に、致命的な自己矛盾のあることにいい加減
気付いてもよさそうなもんだが…。哀れ…。

>>910
統計にごまかされるなよ。どんなにスタイルのチームでも相手が
弱い時は何でもできるし数字は良くなる。相手がある程度強いときに
どうするかというところに哲学が出るし、それは仕組みを知れば
わかるよ。F3とトルのシステムがポゼッションに有効であるか、
ポゼッションを目的の一つにしてるのかくらいはわかっておくべきだ。

>>912

ジーコの時の方が弱い相手の時でも悪いだろ。

ジーコが苦戦する相手とトルシエが苦戦する相手じゃワンランク、ツーランク違うよ。
トルシエの時はジーコが苦戦したようなレベルの相手には苦戦はしない。
完勝、大勝できる。苦戦するのはもっと上の相手だよ。

これは惜敗する相手、大敗する相手にも当てはまる。

ドイツで松井を使わなかったジーコ
ホント死ねよ　マジで

>>913
「トルシエの方が強い格上の相手にも強いとにかく強い強い強い
だって内容見ても強いもん強い強い強い見れば分かるもん強い強い強いって思わない奴はバカ」
だけじゃなくて、具体的に格上のどこにはどういう戦法で相手のどんな部分を突いた
どんな強さで勝ったのか説明した方が説得力あるし皆納得すると思うのになんで
「トルシエの方が強い格上の相手にも強いとにかく強い強い強い
だって内容見ても強いもん強い強い強い見れば分かるもん強い強い強いって思わない奴はバカ」
の繰り返ししかやらないのかなー。

ジー信ってこの板と海外サッカー板以外では全然見ないよねｗ
普通のサッカー掲示板とかでは皆無。

多分数人が必死で連投してるんだろうなｗ

本当にオシムが去った後はぺんぺん草も生えないんだな

>>914
じゃまだっ！どけっ！！！

い

結局、ジーコのときがトルシエよりも強くなってたね。
トルシエの戦術は時代遅れ。ジーコの戦術・運営が今現在有効なことはＣＬで
証明された。

>>920

言葉だけ「強くなってたね」って言っても駄目ですよ。

日本の戦略を語りもせずジーコの戦術と運営が有効っていわれてもな

まぁトルシエのときは戦術論が盛んだったからな
マスコミは特に酷かったもんさ

少なくとも代表で戦術を重視するなんて異端というか相当冒険なんだけどな

誰か他国の代表に呼ばれてみればいいのに

戦術といわれてモナー。

ゾーンディフェンスでやるのは当たり前だしプレスかけるのも当たり前だし。
ボールを奪ったらカウンターを考えるのも当たり前だし
無理に攻めても効果が低そうならボールキープを優先するのも当たり前だ。
そのカウンターも出来るだけ手数をかけない方が色々とメリットが多いし。
ロスト率を考えればパスはグラウンダー中心になるし。

選手がこんな常識をきちんと理解してプレーすりゃ戦術論なんて無用の長物だろ？

後は交代枠の使い方ぐらいか。こりゃあ戦術論というより戦略だがな。


ま、スポーツに特別な戦術というのは無いね。
一つの戦術や戦法が確立するとみんなが真似をするから戦術による差は無いと言って良い。
重要なのは戦略だろうな。

>>925
じゃあそれを世界のトップレベルの国の代表選手が当たり前と思っててかつ実践できてるのかって話だよな
こと代表に限っては選手もそこまで考えてないし、監督だってそこまで求めないんだよ
チームとして活動できる時間は限られてるからな

と、縦の比較だけじゃなくて横の比較として他の国の代表がどういう方向性かを見るべきなんじゃないかなと
例えば日韓当時のトルコとドイツ当時のオーストラリアはたいした戦い方じゃなかったはずだよ
共通してるのは何が何でも勝つ、という根拠のもとになりふり構わず戦ってたってことなんじゃないの？

戦略が似てきてるから戦術レベルの差がなくなって来てると思うんだけど
>>925のような戦術が戦略と密接に関連してないかんじの考え方には賛同しかねるな

>>926
同意
内容がいいとか悪いとかウダウダ言ってたら代表は進歩しないよな
まあその辺を一番理解してほしいのは選手だけどなｗ

>>926
まぁトルコは引き篭もりでオーストラリアは縦ポンだからな
日本代表がそんな戦い方だったら誰も満足しないわな

でも日本がそういう国なだけじゃないか？

ニワカやマスゴミはちょっと目新しいキーワードがないと納得しないだけ

キーワード＝戦術＝有能な監督
あいつらはこれぐらいのレベルw

まあ足が遅くて背が低い日本人には縦ポンとかカウンターは向いてないんですよ

戦術どころか戦略も人心掌握術もマッチメイク能力も試合の采配も、何もなかったのがジーコジャパン

たまに極論を言う馬鹿がいるけどサッカーには監督の能力と選手の力両方が大事

でもその時のショボい代表選手より優秀な選手がいても代表監督が碌にＪを見てなかったり試さなかったりするとそういう選手はどうしようもない
監督としてのジーコにはいろんな意味で経験が必要だったなｗ

経験もそうだが社会的常識に著しく欠けてるんだよ、あのおっさんは
まあそれでも結果さえ出してくれれば良いんだが、３試合７失点では・・・

サッカー的な常識や経験なら
ジーコと同列に並べる日本人は過去から現在まで皆無
鹿島はジーコから多くを学んだが
日本サッカー協会や代表厨は素人と見下して全てを否定してしまった
これは選手としてのジーコのブランド力と
監督としてのジーコのブランド力に違いがありすぎたため

問題はむしろジーコ起用に明確なビジョンも準備も
（おそらくジーコ以上に）持っていなかった日本サッカー協会にある
これはジーコの時に限らない問題だろう
オシムや岡田の就任過程でも同じことが繰り返されてるように見える

協会の責任が大きいからと言って、ジーコの責任がなくなるわけではない

>>933

おっとオシムの悪口はそこまでだ。

幼女誘拐犯みたいな見た目の運動オンチしったかぶり精神異常者が
何しゃべってもキモイだけだけｗ

>>938
たぶん、我慢が出来ずすぐに攻撃的な衝動を抑えられない
あなたこそ何らかの障害が脳にあると思う。
例えば以下のような病気。

wikiより抜粋
「健康な前頭前野は行動を注意深く選定し大脳基底核 (Basal ganglia) は
衝動性を押さえる働きを持つがADHDのケースではそれがうまく作動していない。」

これは煽りではなくガチでお勧めしたいんだが。。。病院で見てもらったほうがいいぞ。

サッカーの話題ができなくて全然関係ない精神世界へ飛んじゃってる
かわいそうなジーコ信者。。

そんな話したいならもっとふさわしい板があるだろうに。。

まあジーコ信者って昔からそうだからｗ

・・・アンチも信者もどっちもどっちだな

傍から見ると「危なそうだから関わるのよそう」って感じ

ドイツＷ杯は選手も監督もダメダメだったんだと思うけどねえ
まぁそれでも日本史上最強だったのは間違いないわけだよ
あれ以上何かを求めるアンチはやっぱり現実を見れてないんじゃないのかなｗ

ジーコに「監督経験が無かった」と言う意見を見ると不思議に思う。
少なくとも、Ｗ杯の時点ではジーコには四年の経験があったのだから。
この時点でトルコリーグ優勝クラスの実力はあった筈だ。

今のジーコは昔とは違う、と主張する評論家は多いが
具体的に「戦術ｗ的にどう違うのか」と言う説明は見たことが無いしな。

アンチジーコに戦術的な動きなんて理解できるワケないよｗ

プレスとかヂレイとかウエーブとかカウンター、速攻とか考えて走るとか
ﾎﾟﾘﾊﾞﾚﾝﾄとか言って、そこで終了する人種だしｗ

あ

主力の選手５〜６人を招集できなかった。
ドログバ、カルー、コネ、ケイタとか……全員は覚えていないが。何しろ、ほんの５、６日前にこのチームの指揮を執るようになったので（苦笑）。
正直に言って、このチームが試合しているところなんて見たことがなかった。ただし何カ月か経ったら、まったく違うチームになっているだろう

私は６日前からチームの指揮を執っているが、半分の選手は一度も見たことのない選手ばかりだ。

Ｑ．日本でプレーしているドゥンビア選手（Ｊ２の徳島ヴォルティスに所属）を起用したが、彼の評価は？

試合に出られる選手を連れて来日したが、東京に着いたらある人から「Ｊリーグでプレーしている選手がいる」という話を聞いたので、招集することにした。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200805/at00017336.html



パラグアイ戦が初試合で５日前に初めて指揮したチーム相手に押されまくって１−０って・・・
岡田では何の希望もないな。

実際のところ、就任当初の素人監督振りはこれ以上無いくらい酷かったが、
W杯あたりになってくると結構マシになってた気がするんだよね。
あの頃は、叩いてる奴は目の前のジーコを見ないで就任当初のイメージで叩いてて、
擁護してる奴は理屈もくそもないただの馬鹿信者って感じだったな。

最初からアレくらい出来てればあそこまでは叩かれなかったと思うが、
本番で結果出せなかった以上、日本代表監督としてのジーコは擁護はできないかな。

選手もジーコの正しさを証明したかったって言ってるしな
出来なかったけど

ジーコファミリーという名の仲良しクラブ
その精神的な脆弱性は本番で遺憾なく発揮されました

>>948
>あの頃は、叩いてる奴は目の前のジーコを見ないで就任当初のイメージで叩いてて、
これ同意
Ｗ杯予選なんか派手さはなくてもきっちり勝てたし、大人なチームだなあ、なんて思ってて
そういうレスしても信者扱いされた気がする

ジーコを叩いていいのはＷ杯のＧＬだけだと思う
アンチは就任当初しか見てなくてＯＧ戦で勢いつけただけな気がするね

初期批判グループは納得しないまでも
応援もしくは諦観
中期の文句として目に付くレスは今の岡田批判と同じレベルの
どでもいいようなこと

そして代表に望むものが
予選突破でいいのか
その上を目指すとこから始まったのじゃないのか
がいまでもと言うか今になって予選突破で立派論

>>952
＞予選突破でいいのか
＞その上を目指すとこから始まったのじゃないのか

目指すのは勝手だ。つーか、目指すべきだ。
だが、監督の評価は持てる戦力に比して妥当か否かでされるべきだ。
理想と現実がごっちゃ。

うん、「始まった」は偏見からくる主観にすぎないよね
地元開催での結果を背負う義務はないし、むしろＷ杯はそんなに甘いもんじゃないぞ？がジーコの出発点だったわけで

まぁそんなのはオシム、岡田政権を見ればわかるよな？

それを言ったら最初のころの
川渕、ジーコ、マスコミ
ジーコファンの能天気ぶりはどうなのか
って話になり、ジーコ選出そのものが間違い
ということになる。
いまの岡田選出が間違いと言われているように。

それをいったら、じゃあ誰を代表監督にするべきだったのかという話になり、
誰も来てくれないから、日本人の適当なとことか、ネームバリューだけはある
過去の名監督とか、そういう人選になり、結局のところ叩かれまくりという
今とたいして変わらん展開になるだけ

結局、サッカーの指導者の方は世界レベルに程遠く
今後もまるで見通しが立ってない、という肝心の問題点からは目を逸らしまくりで
戦術がどうの机上の空論を戦わせまくりで、就任する監督、監督叩きまくり

ていうか・・・
世界で最も人気のあるスポーツが10年ちょっと前にやっと注目され出した国の代表監督にどこまで求めるんだ？
戦術と個人プレーの折り合いさえ理解してない国民と選手を率いてＷ杯ベスト16を期待することのアホさをまず理解しないとな

ちょっとちがうね
たまに予選敗退もありながら
W杯に出続け何とか１勝我基本

選手と組み合わせと時期に恵まれた時
GL突破にかける

それがフランスから３大会目のドイツだった

よく日韓で勘違いと言うフレーズで揶揄するが
勘違いしたから監督選びがおかしくなってる
サポのほうが冷静に日本を見ている

>>958
ドイツでの組み合わせが恵まれた、というのも勘違いでないの？ｗ
いや、恵まれてたとしても突破の可能性が保障されてるってほどでもないと思うんだが・・・

まぁ、あの組み合わせで突破できないんなら今後の可能性は低いかもしれないけど、
それってジーコのせいではないんじゃないか？

組み合わせと時期に恵まされ
GL突破が義務だった

それが地元開催の日韓だった

まぁ今となっちゃ単に選手が下手だったてことでしょ

＞あの組み合わせで突破できないんなら

ブラジルとクロアチアが居たのにそんなことを言うのか。

アルゼンチン　　　A
クロアチア　　　　B
ジャマイカ　　　　C　やったら　B

ベルギー　　　　B
ロシア　　　　　　B
チュニジア　　　　B　　やったら　C

オーストラリア　　C　やったら　B
クロアチア　　　　B
ブラジル　　　　　A　BからCへ

基本強豪のGLはジーコのやったような調整もふくむから
本気の中堅が怖く
ここなら勝てるという相手からいかに勝ち点を取れるか

クロアチアは
オシムジャパンがｇｄｇｄになって勝ったスイスよりも
実力的には断然上のチームだしね

>>964
スイスは新潟より弱かった
日本は神戸より弱かった

なんでアルヘンはAのままなのにブラジルだけ都合よくGLで調整するからB〜Cになってんだｗ

問題はそこじゃなく
たとえCだろうと１戦目で強豪とやらなきゃいけないのと
３戦目の消化試合になる可能性のほうの確立
どっちにせよ勝てないのだから

１戦目（１戦１戦）にベストをかけるってのが弱小チームの鉄則

あの時のクロアチアって地域予選無敗のチームだったんだけどな。。。。

ベルギーはプレーオフに回されてようやく抜けたのに同じBです

予選は突破したことを評価するのであって
催促とか一位とか本と好きだよね
そういうのは誰かにとっての付加価値かもしれないが

W杯では出てくるチームで日本より弱い国はない
対戦順と相手のコンディション
こちらがいかに最善の準備をしたかだけ

おい　ジーコ
なんで松井をワールドカップに連れて行かなかったんだよ。
小笠笑なんかよりよっぽどいいじゃねーか。

ジーかがブラジル戦の星を買わなかったから問題なんだろ。

あげておく

ジーコ監督でなぜ……。

チェコが弱小と言われねばならなくなったのか。

オチムは引かれた相手に対処できないｗ

age

>>975

強豪ですかw

とくに所属クラブ名に比してどうですか？
論点はそこでしょ。
話ずらすなよw

>>978
最初に「チェコは　弱　小」と恥知らずな断定したのは係の人なんだから
反論にチェコが強豪である事を立証する必要はないだろ。「弱小ではない」で十分。
自分が最初に自信満々で言った言葉なのに、何すりかえようと必死になってんのｗ

>>979

論点ずらしても駄目ですよ。

所属クラブ名に比してどうですか？
近年のＷ杯の成績は？


弱小じゃないとかあるとかじゃ日本代表の話につながらないだろ。アホ？

話そらすなよ。
話摩り替えるなよ。

>>980
だから論点ずらしても何も、最初に「チェコは弱小」と言ったのはそっちだろ？

で、なんでこの言葉が何度も出てくるかというと
・「弱小オージーに負けたからジーコは無能→なぜ弱小かというと所属クラブはチーム力（笑）
とは無関係だから→なぜ無関係かというとチェコは所属クラブは有名なのに弱小」が、係の人の
オージー弱小論の根拠。
つまり、チェコが弱小ではなく単なる「強豪ではないだけ」というそこそこ強いチームなら
オージーも弱小でも何でもなくなってしまう。論点ずらしどころかオージー弱小論の根幹。
・「最強の黄金世代なのにジーコで弱くなった」の根拠が「見れば分かる」しかないので
見れば分かると言ってる奴の「見る目」がそもそもどれだけ胡散臭いかを証明する
・これについて言及されるたびに、チェコ弱小の具体的な根拠すら示さず
「ごまかしても駄目ですよ」「論点ずらしても駄目ですよ」の寝言で逃げ回るだけ。
つまり「見れば分かる」という主張そのものが脳内論理だけのこじつけという証明

この３点。
最初の1点のみに絞ったとしても、チェコが弱小でないならオージーも「弱小に負けた無能ジーコ〜」
という係の人の主張は間違いになってしまう。

で、チェコは弱小じゃない事は認めるの？ｗ

そしてまた逃亡し、日付が変わると何もかもなかった事にしてボバンコピペや
敗因とコピペを繰り返して誤魔化す係の人であった。

だからさ、もう係の人みたいな人間の屑を相手にするのやめようぜ。

どう考えても係の人に同調してる奴なんかアンチジーコにすらいないし、
どちらが正しいかなんてみんな分かってる。

池沼の相手するのが楽しいのは分かるが、どうせ論破されたら逃亡するんだから、
適当に煽る程度にとどめるべき。

ID:MDxToVho0みたいに長文でマジレスするのは明らかに時間の無駄。

984

53 名前：、[] 投稿日：2008/06/13(金) 21:50:35 ID:5cCmk3tNO
どうあがいてもジーコ日本代表監督じゃ駄目だけどね。

監督選考自体も無理があるよ。

逃亡して別スレでいつもの負け犬のオーボエを演奏していましたｗ

986

ジーコを評価してる人は何を評価してるの？

988

ジーコを評価している人・・・世界の９９％のサッカー関係者

まさか、岡田の次はジーコ？

あっそうか
例えばこの世に精神異常者が９９％いる世界なら
俺は無差別殺人するまで追い込まれてしまうかもしれないな…
つまりそういうことか

992

>>991
さあ、自殺しなさい。

994

995

９９６

９９７

９９８

９９９

1000

　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　/　　　つ. 実況禁止│
　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　∪ ∪　　　 　 ││　_
　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
サッカーch http://live22x.2ch.net/livefoot/
日本代表+ワールドカップ+実況板　http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch　http://live22x.2ch.net/dome/