もうジーコ無能監督なんて忘れようぜ2

>>175

日本も、監督次第で、その豪州以上に強くなれたよ〜

豪州の1998と2002も知ってるか？あの時もプレミア揃ってたけど弱かったよ〜

強くなれるかどうかは、選手の枠は決まってるから、あとは監督次第だね。


ジーコ監督だったから日本が弱かっただけで。

>>178
でも結果は1-0ｗ
「苦しめた」と主張するなら、せめてＰＫぐらいまでは行ってから言えってｗ
百歩譲っても延長まで行ってから言えよｗ

しかも後半開始早々にマテラッツィが退場してるのに９０分負けってｗ

つかさー、元々メキシコがどうこうってのは携帯の駄目ですよ君が
ジーコは無能→なぜならオージーに負けたから→なぜならオージーは弱小だから
→なぜ弱小かというと選手の所属リーグは代表の強さとは無関係だから→
なぜ無関係かというと所属リーグが強くなくてもメキシコ代表は強いから→
なぜ所属リーグが弱いかというとメキシコリーグは強くないから→
なぜ代表が強いかというとGL1位突破が2回あったから→
でもなぜメキシコリーグが強くないかというと→逃亡

と主張しようとしてどんどん辻褄が合わなくなったのが原因だろ？

単純なレベルでいうならメヒコ代表強いよ。どのぐらい強いかというと
アジアなんかよりよっぽど強いが最高で8強が2回、後は16強が平均だから
欧州南米の列強に比べれば一段劣る程度に強い。
そしてメヒコリーグも同じようにそこそこは強い。リベルタドーレス杯でブラジルや
アルヘンの強豪クラブと渡り合ってベスト4や準優勝をもぎとる程度に強い。

つまり「メキシコは選手の所属リーグのレベル以上に代表のレベルが高い」という
駄目ですよ君の前提が間違ってるだけなんだよ。
「メキシコは選手の所属リーグのレベルと代表のレベルがほぼ同じ」が正解。

>>179
だからさ、選手の所属リーグは代表の強さと関係ないんだろ？
関係ないという前提に基づけば、代表の強さは代表の試合でしか量れない事になるよな？

ジーコ監督の元でしか試合をしてない代表が
どうやったら存在してない「ジーコ以外の監督だったら」という想像から「強かった」という
結論を出せるの？どうやってそれを証明するのさ。

代表のレベルが選手の所属リーグで量れるなら「当時の代表は欧州リーグ所属が複数いたから
ほとんどいなかった以前よりレベルが上がっているはずだ」という仮説も成り立つが
それは関係ないんだろ？
だったら「選手個人の所属リーグ」以外の何で「監督が違ったら勝てた」を証明するの？

「見れば分かりますよニワカく〜ん」というような、客観性も説得力もない主観論はやめてね。

>>180に触れないジーコ信者ｗ

そりゃ退場者まで出てる相手に９０分で負けてるのに
「苦しめた」とか言っちゃったのが恥かしいってのは分かるｗ

>>183 えーと、イタリアの得点は誤審のPKなんですが・・・

>>181

メキシコの近年の成績に比して選手の所属クラブは落ちるよ。
無理矢理同じにすんなって。


選手とチームの強さは違うんだよ。
選手の枠は決まってるから、あとは監督次第でチームの強さが決まる。


選手を言い訳にしたければまともな監督選びしないとな。
わけわかんないジーコとかを監督にしておいて選手を言い訳にすんのは許さねーぞ。

>>180
あーあ。
安置ジーコからとんでもないニワカ発言出たなｗ

イタリアの終了間際の決勝PK、
あれFIFAが誤審だったって認めたの知らないの？
ちなみにオージー戦の1-1のときの駒野のPK見逃しも誤審と認められてる。

こんなことも知らないで偉そうにしゃしゃり出るなよ雑魚。

>>184
お前が誤審と思ってるだけで普通のＰＫだろｗ

>>182

何よりまずジーコとかわけわかんないのを日本代表監督にすんのをやめてくんないかな。

>>186
退場者が出てる相手に９０分無得点って何？ｗ
弱いにも程があるだろｗ

負けたら誤審
勝ったら妥当な判定
流石チョンのメンタリティを持つ（つーかチョンそのものだけど）ジーコ信者ｗ

大体、相手に退場者を出してもらってるのに審判批判てｗ

>>179
日本代表はジーコのせい、つまり監督次第で強くなったり弱くなったり
するわけだろ。
なのに他国の代表の戦力は永久に不動なのかい？
その時代・時期によって監督も違えば、構成する選手も違う。
これはオージーをはじめ代表チーム全てに言えること。
こういう当然の前提すら理解できませんか…。

>>190
毎日ｱﾝﾁｼﾞｰｺｽﾚをage続ける係の人について
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1196686784/

>>185
＞選手の所属クラブは落ちるよ。
だから君が断定すればそれだけで事実になるほど現実はおめでたくないの。
断定するだけの具体的なデータを出せよ。

メヒコ代表の近年の成績に比べて、リーグがどんな成績で「落ちるよ」というのは
具体的にどのぐらいのレベルで、それはどういう理由で証明できて、
それがどうその断定に結び付くんだ？

>>190

だから、監督が逆だったら逆の結果(ＧＬ突破するしないも含めて)になってた、って言ってるじゃん。

それを豪州はプレミアが揃っているからあれで妥当、と言い出すのがジーコ信者だろ？

監督だよ、監督。

そもそもジーコを監督に選んだからには「妥当な負け」なんてありえないよ。
監督からして負けてんだから。
そんなのまともに監督選びしてから言えっての。

>>188
答えにも何にもなってないだろ。
質問の内容は「どうして所属リーグは無関係という前提で、存在してない
【別の監督なら】という仮定に対してもっと強くなれたという結論が導き出せるのか？
その結論を導きだした根拠＝選手個人の所属リーグ以外のソースとは何か？」だよ。

ほら早く答えてくれよ。
一体何を根拠にしたら、ジーコ以外の監督でやった事のない代表が
ジーコ以外の監督なら史上最強という結論になるんだ？

>>187　サッカー知らない事を高らかに宣言されても困ります。
あれが普通のPKに見える程の見る眼なんですねｗ

さすが、ナンバー等々ニワカメディアに踊らされただけの事はある。
並みのニワカではない。

>>195
94-95アヤックスの3-4-3がトルシエのF3と同じに見える眼ならあれも普通のPKに見えるかもしれないｗ

>>189
だからFIFAが認めてるんだけど。
審判によって判断が分かれるレベルの判定だったらFIFAもそこまでしないっつーの。

こんなことも分からんレベルの雑魚かよ。
安置の思考回路のしょぼさを披露してくれてありがとう。

>>193
それなら、なぜオーストラリアいつまでも
キミの脳内では「弱小」のままなの？
監督・選手次第で戦力は変わるってことは認めたうえで
説明してくれ。
（いくら過去のデータ引っ張りだしてきても無意味だよ）

日本は監督がヒディンクだったらGL突破できるほど監督に左右されるのに
オージーだけはそのヒディンクでも弱小のままというのが論理的におかしすぎる。

そんな凄い監督が率いていたんならオージーは「強かった」んじゃないかｗ

また遁走かよ。
「誤魔化しても駄目ですよ」ｗ
「まともに監督選び〜」ｗ

ここって一応アンチジーコスレなんだよね。
常識的に考えればアンチのほうが多いはずなんだけど、
このフルボッコぶりはどうだｗ

よほどアンチジーコって少ないんだなぁと。
あんまりワンサイドゲームだとこっちもつまらないから仲間呼んできたら？
呼ぶ仲間がいればの話だがｗｗｗ

>>201
ID:y/LzFc9rOとID:Kun3I+wa0
ID:SJJOMQxNOとID:EauEUi8y0
ID:sSTbFmkKOとID:pszILPrT0
ID:bzOQ7cx8OとID:YpiPWHyn0

まぁこれ以外にもちょぼちょぼと別IDの書き込みがあるから
アンチも孤立無援というわけでもなさそうだが
何故かこの2人（？）は同じ時間帯に同じ論調でセットで出てくるんだよなｗ

【サッカー】日本代表は４年前に比べて強くなったのか？

日本代表の2006年W杯は終りました。
次回2010年大会に向かう前に、今一度この4年間を振り返ってみたいと思います。
前回2002年大会は自国開催、今回の大会は外国開催だったので、単純に成績だけで比較することは出来ません
ので、内容で判断してみてください。
果たしてわれらが日本代表はこの4年間で強くなったのでしょうか。

強くなった: 55票(4 %)
弱くなった: 1076票(81 %)
変わらない: 171票(13 %)
よくわからない: 19票(1 %)
http://www.touhyoubako.com/box/42/

[弱くなった（以下[弱]に略）]協会、監督に戦略がない。クラブと代表の関係、親善試合の有効的な利用ができない、無能な監督
（フル代表だけでなく）→若年層における国際経験の不足など、問題が多すぎたが、協会は対策を取れなかった
（対策を取れるような能力のある人材が、著しく不足していた）弱くさせられた！
[弱] >> 川淵とジーコ。 特にジーコを選んだ川淵は責任とってからもの言えよ。
[弱] 人並みの監督から、素人にかえりゃ、 弱体化するのは、あたりまえ。
[弱] 日本代表は「チーム」として明らかに弱くなった。
様々な要因はあるだろうが、主たるものは広告塔（代表で10番着けてる人とか）
を祭り上げるスターシステムと現代戦術を持たない（知らない？）無能な監督による
計画性の無いチーム作りによる結果だと考えられる。
自由という現実離れした理想だけが踊っていた４年間で現実的且つ計画的な上積み
のない４年間だった。 ／代表チームの崩壊ともいえる。
個人のレベルを上げるのは代表の仕事ではなくクラブチームの仕事ではあるが既存戦力の
能力を最大限に引き出し最高の舞台（Ｗ杯本戦）で現時点での最高のパフォーマンスを
見せるのが監督の手腕であるはずがこの４年間は監督の仕事を放棄した素人によって
十分な準備もされずにＷ杯を戦ってしまった感がある。
・自由。聞こえはいいが、規律も意思統一も無いただの烏合の衆にしただけだった。
[弱]川淵様へ：監督選びは重要です。。。。
[弱]自由の代償に責任が科せられる状態は日本人の気質には合わないと思う。
もっと実際に監督歴のある人が鍛えるべき。
[弱]プレスかけられない・・／ジーコの糞采配が全て
[弱]ジーコのチーム作り、采配、選手選考等納得いかない部分がたくさんある
[弱]４年前のビデオを見直してみなよ、泣けてくるから。
「弱くなった」圧倒的多数意見。みんな、ワールド・カップ開催前に言ってくれたらなぁ。

[弱] 悪い意味で自由にやっている。本当の自由は規律を守った上でのもの。
選手の力、経験としては1割UP、チームの組織力・結束力は2割減、以上です。
[弱]日本にはいい選手がいっぱいいるが、ジーコが作った日本代表はお粗末。
[弱]とりあえず監督経験無し、采配不明、選手選考疑問のジーコを
使い続けた川淵は、即刻辞めるべき。
[弱]川淵やらコインブラザーズやら協会やら広告代理店やらのスクラムのせいで財産をパーにしちゃった
[弱]8年前に戻った。電通につられたマスコミ、それにつられたサポーター、
それにつられた日本国民が悪い。
［弱］チームとしては明らかに弱くなったでしょ。ワールドカップ予選から本大会見れば解でしょ。
大してレベルアップしてないアジアで苦戦の連続（笑）
[弱] 個人の能力が低いのは最初から分かっていたこと、それなのに組織力強化を
ないがしろにしたジーコは無能の極み。
グループリーグ敗退の結果はともかく、守備の意識統一が不十分だったこと、
チームの結束が全く見られなかったこと、主力選手の故障に対する備えがなかったこと

は明らかにジーコの責任。「自由と創造性」等といった空虚な言葉につられて
ジーコを支持していた人々も同罪。
[弱] ジーコ＆川渕に！素人を持ち上げて神様とはやしたマスコミも弱体化責任者。
無様な敗戦を『日本人の弱さと小ささ』にしたのは許せない！ じゃあ、引き受けるな！