ジーコ監督でなぜ日本代表は弱くなったのか？8

何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5（BEST4）

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60、オーストラリア0
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
親善試合＝練習試合しか誇るとこない感じだし…。

結局、W杯本大会でも、前回進出したステージ以上いけなかったし…。

>>1-30（関連）
part5 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1199598750/l50
part6 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1201999770/l50
part7 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1203948323/l50

ジーコ躍進でアンチジーコがノイローゼ状態な件ｗ　

今日もノイローゼ状態でオージー戦の話をしてるわけだけどw

たぶんアンチジーコ厨も、ジーコが欧州で監督として成功してなきゃ
２ｃｈで死にものぐるいになることもなかったじゃないかな
ジーコが世間で評価されればされるほど、ジーコは無能だ無能なんだー
と、2年前で脳が死んだかのように、泣き叫ぶことになるんだわな

でも、人間には才能のランクがあるからしょうがない。
残念ながらジーコは有能だったことを証明しちゃった。もうあきらめなさい。

Ｚ・ボバン・グループF解剖

私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思ってい
たが裏切られてしまった。
いや、大いに失望させられたというべきか。

日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、現役時代は有り余る程あった聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。

ジーコは日本のような発展途上にあるチームには相応しくない監督だった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。
自ら有り余る天賦の才があったために彼ほどの才能に恵まれない選手（それがほとんどで
あるが）を本当の意味で理解することはできなかったのだ。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについても
っと深く学ぶべきだろう。

もうひとつ、日本のサッカーに対して唖然とさせられたのは、
その攻撃力の乏しさである。
豪州戦を観て私は「これではゴールなど生まれない」と思ったものだ。
確かに高原と柳沢の決定力不足も問題だが、それ以前にＦＷを活かすため
の術を、チームと してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。

豪州にああいった負け方をしただけに、続くクロアチア戦では勝ち点３を奪うために、
必ず日本は攻撃的にくると予想していたのだがこれも見事に外れた。
ジーコは勝つための策を、ほとんど何も用意してなかった。
どうしても１点が欲しい終盤に、単純にＦＷ同士を入れ替えるなど、私には考えられない。
中盤、あるいはＤＦの枚数を削ってでも、前線に人数を割くべきだったはずだ。

（WSD編集グループリーグ総集編から)

社交辞令なしでしっかり言ってくれているボバンの分析でも読むといい。
こっちは利害関係なしできちんと正直に正確に言っている。
なかなかこんなこと言ってくれないし、普通は褒めるかうやむやにコメントするだけだ。

要するにジーコ擁護やジーコ賛美コメントじゃなくて、
しっかりジーコに駄目出ししているコメントを読もう、ということ。

トルシエの「自分よりジーコよくやったよ」調なコメント
、そんなコメントじゃ駄目なんだってのｗ
言えばいいってもんじゃないってのはそういうこと。

さらに付け加えておくとジーコね、時間あっても駄目だったから。
まあ、合宿組んでもチーム作りとか取り組んでないしね、だから当然だけど。

基本的にジーコの監督としての問題（というか悪いところ）は采配より試合前の準備段階にある。
「それ以前にＦＷを活かすため の術を、チームと してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。」
多分、ボバンはジーコ監督が練習時何もしてないのを知らないと思うが、↑こういうとこは当たっている。
試合中の状態でその前の準備がどうだったかバレたかな。何もやってないことを。

監督の無策選手のせいにするな

がっがりだ　世間の関心は後任のオシム監督に移ってしまっているが　
26日の退任会見でのジーコ監督の発言に、僕は言葉を失ってしまった。
個よりも組織が優先するトルシエの後任として02年にジーコが選ばれたとき
僕はジーコが、日本選手にとって不慣れな自由や個性をプラスしてくれると期待した。
しかし、戦術なきジーコ日本は、勝っても「勝ったことだけが収穫」のサッカーに終始し
負ければ豊富なタレントを生かし切れてない歯痒さが残った。
そして不安を抱えたまま迎えたW杯で一敗地にまみれた。
会見でジーコが述べた敗戦の弁は、
「体格や体力の差で負けた」である。何を今更と思う。
15年間も日本にいて、日本人のフィジカルを知らないはずがない。
せめて日本人の中ではフィジカルに優れる選手を選ぶこともしないで、
体格差を克服する策を何ら講じずに負けながら、会見になって
「チームの主役は選手であり、監督の采配以上に選手の質が問われる」とまで言った。
ジーコだって現役時代に身を持って采配の重要性は知っていたはずだ。
試合をするのは選手だが、ピッチに送り出すまでは監督の仕事だ。
ジーコには監督の仕事がわかっているのか？
会見の締めは「日本のサッカーの手本はアフリカ」
日本人にあんな身体能力を身につけろというのか。
ジーコはどこまで日本人を理解していたのだろう。何とも無責任な“遺言”だった。
今回のW杯は日本サッカー史上屈指のタレントが揃った世代の
全盛期と重なっただけに、代表メンバーの人選や采配次第で、もっとよい成績が
得られたのではないかとも思う。本当に残念だ。〜中略〜

26日に観戦したイタリア×豪州戦では、両軍の監督によるため息の出るような頭脳戦が展開された。
試合後に日本から届いたジーコの会見を見て、僕は何ともやりきれない思いになった。
（奥寺康彦・夕刊フジ紙面より）

フェネルバフチェは欧州チャンピオンズリーグでベスト8まで躍進しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思います。

ここまで勝ち続けた原因を考えるとき、なんと言っても最初に挙げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性や長所を尊重し、最大限の信頼を持ってピッチに送り出すジーコのやり方が世界最高峰のレベルで通用しているということですよね。

世界のトップクラブは豊富な資金で最高級の選手を集め、名監督と呼ばれる監督の組織や規律、
数多いスタッフの緻密なバックアップによってチームを組織化し、覇権を競ってきました。
その近年の象徴とも言えるのがモウリーニョチェルシーでしょう。

確かに、ケジュマン、アレックスらは、個人スキルの上では良いものをもっているかもしれない。
とはいえ、インテルミラノやバルセロナのようなビッグクラブと比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、
「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。アトレティコマドリーで鳴かず飛ばずだったケジュマンといい
欧州の中堅クラブでも振るわない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力ではビッグクラブで劣るのに、ジーコは選手の能力を信頼し、個々の長所を発揮させ、技術をベースにした
ポゼッションサッカーへ結実させ、インテルミラノ、PSV、セビージャといったクラブに闘いに挑みました。

この一見無謀とも言える世界最高峰での挑戦でジーコは成功を続け、チーム創立100周年で初めて欧州チャンピオンズリーグで決勝トーナメント進出、
さらにベスト8入りを果たしたのです。
一方のオシムはグラーツ時代に、文字通り弱者の戦術でインテルミラノなどに大敗(レアル戦では2試合11失点)を喫してCLを終えています。
ジーコは、戦力が劣っていても、選手が自信を持って、自分の長所を出して、最後まで諦めずに戦っていけば強豪とも戦えるんだということ、
そしてそのための戦術をイメージする力、具現化する指導力、試合の流れを変える采配力において優れたスキルを持っていると言えるでしょう。

思えば欧州遠征、コンフェデ杯など、ジーコジャパンは強豪相手に素晴らしい試合を繰り返していました。
日本は、コンディションが悪かったW杯の結果だけで、ジーコのスピリットを捨てるべきではなかった。
現在、アジアカップ敗北など決してうまくいってるとはいえない日本サッカーですが
個が劣ると嘆く前に、そもそも実力のあるタレントをちゃんと選出しているのか、その長所を最大限生かせているのかを問うてみる必要があるのではないか。
タレントに全幅の信頼を置き、彼らに自信を持ってプレーさせポテンシャルを引き出していく、そして個々の長所をまとめあげ
チームとしての最高のパフォーマンスへ結実させていく、そういった発想転換が必要だと思います。
そして、そうしないならば、日本は永遠の弱者という立場に満足するしかないということです。(続く)

ブッフバルト監督、「間違った戦術」ジーコ批判…ドイツ紙に

元ドイツ代表ＤＦで浦和を指揮するギド・ブッフバルト監督（４５）が、１６日付の
ドイツ全国紙「ビルト」で、オーストラリア戦でのジーコ監督のさい配を批判した。
同紙は「間違った戦術。ブッフバルトがジーコを攻撃した」との見出しで記事を掲載した。

紙面上でブッフバルト監督が批判した点は２つ。
１つ目は追加点を奪えなかったことで「ジーコは先制点を取った後、それを守ることだけに専念した」。
また、代表２３選手以外のバックアップメンバーを想定していなかったことも非難し、
「ジーコは２３人以外を準備させていなかった。田中（誠）がけがをしてハワイ旅行から
茂庭を呼び寄せたが、彼は明らかにオーストラリア戦に集中できていなかった」とした。

ブッフバルト監督はこの日、スポーツ報知の取材に対し日本の初戦敗退に大きな落胆を示し、
「日本はオーストラリアと１０試合戦ったとしたら、７試合は勝つだろう。
あの負けはいらなかった」と話した。
試合は会場で観戦し、日本に声援を送っていたという。
９０年イタリアＷ杯優勝メンバーである同監督は日本をこよなく愛し、今後の２戦
も懸命に応援する予定だ。（2006年6月17日06時00分 スポーツ報知）

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060617-OHT1T00027.htm

ブッフバルトも「戦術」と言ってるがジーコがまさか戦術すら持ち合わせて
いないとこまでは想像できなかっただろうね。
ブッフバルトの想像の上をいってるんだよね、ジーコの悪い点は。
全体の、ではなく選手間の緩い決め事でやってて、本来は監督が決めて修正してという
とこだが、誰も悪いとこを修正できる奴がいない。
準備段階からもう負けてるんだよね。

ホームの成績以外だと

■トルシエJAPAN
* Away：2勝 ‐ 1分 ‐ 5負　勝率：28.57%
* Central：8勝 ‐ 4分 ‐ 3負　勝率：72.73%
　　　合計　10勝8敗5分　勝率：55.56％

■ジーコJAPAN
* Away：10勝 ‐ 5分 ‐ 5負　勝率：66.67%
* Central：8勝 ‐ 4分 ‐ 5負　勝率：61.54%
　　合計　18勝10敗9分　勝率：64.29％

この中からアジアを取り除くと次のようになる

■トルシエJAPAN
　　2勝9敗3分　勝率18．18％
■ジーコJAPAN
　　6勝8敗7分　勝率.42．86％

ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。

負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。

これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
によって補い、急速に世界に近づいてきました。
その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう。

ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であったかもしれない。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、日本の浮かれ
マスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
を捨てて闘いに挑みました。
いや、捨てたというのは違いますね。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、と言うべきなのかもしれません。
ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、
監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。
個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います。

ジーコの退任会見での「世界との体格差を感じた」という言葉には日本中が
唖然としたと思いますが、そんなことは誰もがわかっていること。
筋力についてはもちろん少しずつ改善するにしても、そうした日本人の短所
を、オシムも言ってくれた長所、つまり敏捷性や持久力、テクニックや戦術的統制
といったアドバンテージを活かした戦術・戦略をとってこそ監督は仕事を果たした
と言えるはずです。
常時数的優位を作る、前線からプレスを連動的にかける、それらを実現するために
ラインを上げてコンパクトにする、結果ゴール前でのスクランブルや安易な１対１を作らない…。
ラテン特有の筋力の強さはあるにせよ、同じような体格のメキシコはそうしたことを実践し、
強豪と渡りあっています。
ドイツで惨敗した日本のように守備の約束事もなく後ろに退いて守っていては、
守れもしないし、奪ってから相手ゴールまでたどり着けるわけもないのです。

また、モチベーションマネージャーとしての資質にも疑問符が付きます。
「選手として偉大な経歴を持つが指導者としての経験が浅い」こんな監督が成功する時、
それはしばしば偉大なモチベーションマネージャーである場合が多いと思います。
スタープレーヤーをコントロールしつつ、チームとしての緊張感を保ち、一体感の
中で闘う集団とする。
しかし、ドイツでの日本代表は一体感に欠け、チームの和も闘争心も感じられない、
核家族の現代っ子の集まりのようなぬるいチームでした。
戦術的スキルが低い上に、モチベーションも維持・向上させられないようでは…。

今一体感に欠けるという話で、ヒデの強烈な個性のせいでチームがひとつになれ
なかったという意見もありますが、これはヒデの問題ではなく、監督のマネージ
メントの問題だと思います。
ヒデの表現や性格に難しい面があったとしても、ヒデの主張は日本代表に必要なもの
であったと思うし、ジーコもそう思うのなら彼を孤立させることのないよう、
マネージメントするべきでした。
またジーコがヒデの選手としてのポテンシャルを差し引いても、チームに悪影響を
与えると思えば、代表から外すことも考えるべきだったと思います。
まあ、そんなことできないと思いますが。
でも、ヒデを煙たがってる選手がもしもいたなら、その選手もどうかと思いますね。
じゃあ、ヒデ以上のパフォーマンスを、闘志を見せてくれたのか、って言ったら、
少なくとも伝わらなかった。まあ、ベンチにいたのかもしれないけど。
そんなちっちゃいことじゃなく、勝利に向かって一丸となってくれよ、という感じです。

バックアップも含めた準備という点でも、これまでの日本では考えられない有様でした。
暑さ対策と持久力でこれほどまでに相手国に劣る代表に苛立ちを覚えました。
選手個々の力で劣る日本は、気候に対する対策とフィジカルコンディション調整
という武器をもってして、厳しい気象条件の中でも運動量を落とさず、ライバルや
強豪国を苦しめてきました。
しかし、ジーコが率いるようになってからは、そうしたアドバンテージを感じら
れない戦いが目に付きました。
特に日本にはアジアでの経験から灼熱対策が充実していたはず。
数ヶ月前に一度熱い地域で体を動かして汗腺を開く。
こうした対策がデータとして蓄積していたはずです。
ジーコが以前、「サウナで十分」とその対策を否定した時は力が抜けましたが、
退任会見で「コンディションを整える世界の最新技術・情報を知るべき」と宣うに至って
は苦笑いするしかありませんでした。
まあ、暑さに関しては読みにくい点もあったでしょう。
ただし、シーズンの疲れが残る欧州スケジュールの他国の選手達に対して、
シーズン真っ最中のＪリーグ勢があれだけ走れなかったのには、フィジカルトレーニング、
コンディショニングに問題があったと言わざるをえません。
暑さ対策は完全に後手を踏みましたね。３時の試合が２試合と決まった時点で、
考えておくべきだったと思います。
それと、フィジカルコーチが「７試合を戦うコンディション作りを考えた」と言っていましたが、
ふざけるなと腹が立ちましたよ。現実を見つめろよと。
短期的なコンディションニングプランとしても、グループの勢力図と対戦順を考えれば、
初戦のオーストラリア戦に全精力を注ぐべくピーキングするのは当然のこと。
誰がどう見ても直前のドイツ戦が心身共にコンディションのピークになっていました。
フィジカルトレーナーも含めてジーコ体制の責任と言えるでしょう。
こんなことはもう１年以上前からわかっていたことです。

トルシエ後の代表監督に求められる要件を整理せず、鶴の一声で「神様」に預けてしまった日本サッカー協会。
その後の道程の中で、気の抜けた強豪国との親善試合や苦戦続きのアジアの大会での
結果のみでジーコを評価し、「ワールドカップで勝てる監督なのか」を検証する義務
を怠った日本サッカー協会にこそ最も重大な責任があると考えます。

選手選考、選手起用、交代についても疑問符がいっぱい付きました。
基本的に素人監督ですからね。仕方ないんですが。
選手選考については、
１、代表選考の際、特定の選手を過剰に信頼しコンディションに関係なく招集する
ことで、チームや選手は危機感や緊張感を失い、緩い雰囲気にしてしまったこと。

２、特定の選手を優先的に選出することで、Ｊリーグで芽生えた新たな才能の発掘
と伸張を怠り、チームを向上させる機会を失い、また自ら選手層を薄くしたこと。
代表選手の畑とも言える土壌のモチベーションを奪ったこと。

３、選手のコンディションに関係なくレギュラーを固定し、控え組のモチベーション
の維持を困難にすると共に、チームの一体感を生み出せない要因を作ったこと。

４、選手選考に戦略的なプランはなく、才能のある順にオールスター的選抜をした結果、
同じような選手が多くなり、「早い選手を入れる」「ヘディングの強いＤＦを入れる」
「中盤に泥臭いマンマーカーを入れる」など、特化した戦術的起用ができない状況を作った。

など言い出せばきりがないないですね。でもこれって「世界最高の監督」ではなくても
「良い監督」なら特別なことじゃないと思うんですよ。
オーストラリアが１９０ｃｍ以上を３、４人並べて放り込んでくるのは素人でもわかっていた。
もうそこはシステムとかフォーメーションじゃない。
跳ね返す闘莉王が必要だったんですよ。松田でも箕輪でもいいけれど。
それで落ちたボールを拾う泥臭く粘り強い今野とか鈴木啓太タイプ
みたいのも必要だったんですよ。

ジーコの選手起用といえばやっぱり一番は俊輔。
もちろん俊輔も悪いですよ。
怪我は仕方ないとして、あの大事な時に風邪をこじらせて。
でも幾ら信頼しててもあの炎天下の中フルでは使わないですよね。
ありえないですよ。
アフリカでのワールドユースで決勝直前に灼熱の中トレーニングしたトルシエくらいありえない。
俊輔を全く代える気配のないベンチを見て、「あぁ、この大会は俊輔と心中だ。あの動きじゃ
ＦＫしか期待できない。」と何度も呟きました。
どんなに信頼してても、エースでも、あの環境下。
後半の勝負どころで出すとか、少しは頭使ってほしかった。
「一番上手いからスタメン」って。テレビゲームじゃないんだから。
控え選手も腐りますよね。小野なんか「あんなに動けない１０番がスタメン。
俺は何のためにドイツに来たんだ」って思ったはずですよ。
ヘロヘロの俊輔を見て、ベンチに座っている選手、特に小野は泣きたい気持ち
だったと思いますよ。　

選手起用と交替ですけれど、相手チームを研究してのプラン・戦略が全くないんですよね。
元々そういう選考していないから仕方ないんですけれど、それでも「暑いから後半勝負。
相手が疲れたら玉田」とか、前述の通り俊輔温存とか、「相手がパワープレイで来たら
中田浩二をＤＦラインに追加」とか、９０分を通してのプランがない。
一番才能ある選手でスタメンを組んで、交替は状況は関係なく、同じ役割の選手同士か、
才能のある順に交替。対戦相手が名将ヒディンクだっただけに、本当にジーコの監督と
しての器がはっきり出てしまいました。

ジーコは、また、ブラジル戦の前、宮本が出場停止で新しいＤＦを
入れて守備の連携を確認しなければ いけないのに、
それをせずにシュート練習ばかりしていました。
監督の資質そのものに疑問符が付きますよね。

まず、日本のマスコミははっきり言って一部を除いてアホだから柳沢を始めとして
「決定力不足」を敗因にあげているけれど、そうじゃない。
誰が監督したって、誰を選んだって、今の日本ではそんなに決定力は変わらない。
いかに組み立ての基礎を定着させ、そこから個々の個性を活かし組み合わせて、
どれだけ決定機を作れるか、が日本代表監督の、そしてチームとしての攻撃面
での評価であるはず。
で、あるにも関わらず、代表監督ともあろう者がこの期に及んでシュート練習で
何かを解決しようというのは、もう何とも言い難いですよね。
宮本がいない、２トップを代える、相手はブラジル、２点差が必要、こんな特殊な状況
では特殊なプランの徹底が必要なはずです。
まあ、ジーコにそれを求めるのは無理な注文なわけですが。

散々ジーコとＪＦＡを批判してきましたが、それを野放しにしたマスコミも同罪だと思っています。
それなりにサッカーを知ってる人であれば、「このまま行ったらやばいんじゃないか」って
ほとんどの人が思っていたと思う。
一部のジャーナリストとサポーターがジーコ解任を唱えていたけれども、大きなうねりにはならなかった。
サッカーダイジェストの山内編集長や、あんまり好きじゃないけれどサッカーの本質を突く
作家馳星周が言うように、かつてない才能が集結した日本サッカーの一大収穫期であった
にも関わらず、ジーコの強運を信じて楽観し、もしくは惨敗の不安を抱えながら
「まさかそんなに酷いことにならないだろう」と日本代表を放置した日本人。
そんな日本の集大成があの惨敗なのかな・・・って、日本という国の実力なのかなって思います。
まあ、何が個人的にできたのかって言われると困るんですが、スタジアムでブーイングし、
協会にメールや手紙を送るくらいかな。
でも、しておけば良かったって思う自分がいます。

今、ＪＦＡにもバッシングがきていますが、やはり評価・反省・批判のないところに向上は望めません。
最近ぬるくなった代表戦のスタジアムですが、愛情ある厳しい目を持ったサポーターが増えてこそ、
日本のサッカー全体が強くなるのかな、って自己反省も含め思う今日この頃です。
いや、なんか偉そうですが、でも本当にそう思うんです。

ジーコジャパンのドイツＷ杯での「敗因」はなんだったのか？

ひとことで言えるようなものではないが、私は次の２点に集約されると思う。
Ａ）ジーコ監督のチーム・マネジメント能力の問題
Ｂ）ジーコ監督が自他の戦力を見誤っていた問題
Ａ）に関しては、これまでも各所で繰り返し指摘されてきたことでもある。
さかのぼれば、２００３コンフェデ杯終了後の｢ジーコ監督評価｣において、
ジーコ監督のチーム・マネージメント能力に問題がある。
監督を交代することが望ましいと言われていた。

またその後のドイツＷ杯1次予選オマーン戦（２００４年２月）前には、
｢東アジア選手権後のジーコ監督評価｣においても、その評価は変わらない、
と各所で言われていました。

日本代表監督に就任以前のジーコ氏のプロの監督としてのキャリアは非常に浅い。
ほぼ監督未経験者と言ってよいだろう。
さらには専門教育を受けてきたわけでもない。
サッカーの代表監督が、どのようにしてチームを作り、運営し、試合のための、
大会のための準備をし、モチベーション・コントロールをしなくてはいけないのか、
「やったことがない」のだ。
日本代表をつぶさに見ていけば、未経験者のジーコ監督のその「チーム・マネジメント」
の能力が低いことは、誰にもわかることだっただろう。
これまでもたびたび指摘されてきたそれが、緊張の極度に高まるＷ杯本大会で、
最悪の形で出てしまったのだ。それがもっとも大きな敗因だ、と言わざるを得ない。

かつてこれが、非常に悪い形で出たのがアジア１次予選初戦のオマーン戦であったと思う。
ロスタイムに久保の足元に偶然転がったボールでゴールができたものの、ほぼ引き分けに
近いほど苦しんだその試合の苦戦の原因を、当時次のように言われていた。
１）コンディション調整の失敗
２）選手のコンディションを軽視した、強引な選手起用
３）コンディションを軽視せざるを得ない、薄い選手層
４）戦術を浸透させることではなく、選手間の話し合いに依存する強化法
５）モチベーション・コントロールの失敗

いかがだろうか、まるで「今回のＷ杯の敗北の原因を見た後に書いている」ようだ
と思われないだろうか。
これらにより、１次予選初戦のオマーン戦や次のシンガポール戦に苦戦をしたのだが、
これらの失敗をした監督が反省し、改善しようとしない限り、失敗の再現可能性が高いこと
は容易に想像がつく。
まさに今回それ−ジーコ監督のチーム・マネジメント能力の低さ−が噴出し、
「敗北」をしてしまいました。

ジーコ監督率いるチームの、フィジカルコンディション作りの能力は以前から
疑問が投げかけられてきました。
オマーン戦の、合宿でコンディションを作ったはずの国内組選手が動けなかった
こともそうだし、シンガポール戦での「サウナでの暑熱馴化」による後半の完全
なガス欠も忘れられない。
それのみならず、ドイツＷ杯ではなんと「Ｗ杯は７試合を戦う計算で体を準備した」という。
ドイツに渡ってからも２部練習を行い、疲労が蓄積していた。

初戦のオーストラリア戦では、ご存知のとおりピッチ上は非常な暑さに見舞われた。
これまでの大会では、日本は暑さに強く、終盤走れている日本が勝利をもぎ取る
ことがままあった。
しかし、この試合では、日本選手の足が止まってしまっていた。
それが終盤に多くのシュートを浴び、逆転される一因になったことは間違いないだろう。

オーストラリア代表MFのクリナはこうコメントしている。
「日本とオーストラリアの違いは何だったか？　フィットネスだよ。
フィジカルじゃなくて、フィットネス。僕たちは３週間完璧に準備してきたから、
最後まで走れた。それに対して、日本はバテバテだったね。」

その他の試合でも、中田英選手の求めた「RUN!RUN!RUN!」は実現できなかった。
日本のよさを出すパスサッカーには、全員が動くことが不可欠である。
大会全体の日本の不調は、「コンディション調整の失敗」に多くの原因がある。
それは、「チーム・ジーコ」の責任であることは論を待たないだろう。

ジーコ監督の選手のコンディションを軽視した強引な選手起用も疑問です。
ジーコ監督は、オマーン戦でも、ドイツＷ杯でも、風邪を引き３９度の熱があった／ある選手
を先発させている。私にはまったく理解できないことだ。
試合を見ればだれにも一目瞭然、熱があれば動けなく、その持てる技術を決定的な
局面で発揮することはできない。あたりまえのことだ。
また、長い怪我から回復したばかりで試合勘がいまひとつの選手、所属チームで１シーズン
あまり試合に出ていない選手などの強行起用も、どちらの試合でも共通することだ。

これは「ジーコ監督が選手の中に『序列』を決めているから起こること」だとは、
この４年で私たちにもよく理解されてきたことである。
ジーコ監督は「熱のある『クラッキ(名手)』のほうが、平熱の普通の選手よりも上だ」
という信念を持っているのだろう。私はそれを全面的には否定しない。
この４年でその信念が日本を勝たせてきたこともあると思う。
しかし緊張が極端に高まり、敵のレベルも上がり、敵もこちらをしっかりと研究
してくるこのＷ杯では、それは発揮できなかった。

コンディション調整の失敗のみならず、動けるわけがない選手をも強引に投入する。
それでは日本らしいパスサッカーができるわけがないではないか。

ジーコのチームは「コンディションを軽視せざるをえない薄い選手層」、それにリンクして
「戦術を浸透させることではなく、選手間の話し合いに依存する強化法」も問題であった。

正確には「薄い」と言うのは正確ではないだろう。
しかし、では仮に熱のある中村俊輔選手を外すとして、そこに誰を入れるか想像がつくだろうか？
同じポジションの選手としては小笠原がいる。
彼も非常によい、日本を代表するＭＦであることは疑いをいれないが、初戦オーストラリア戦、
３−５−２の一人のトップ下に彼が入って戦うことを、私は想像できない。
実際はそうせざるを得ないだろうが、そうすると、これまでの合宿での話し合いで作られた
約束事は継承されず、またかなり戻ったところから始めなくてはならなかっただろう。

これは選手層というよりも、「戦術を浸透させることではなく、選手間の話し合い
に依存する強化法」によるものだ。
話し合いでできた約束事のうち、サブの選手にまで浸透しているものは少ない。
練習でもレギュラーとサブは明確に区別され、話し合いにも入らなかった。
そうなると、他の選手を出したときに、茂庭のように「ＤＦラインの上げ下げとか、
どうしていいのか分からなかった」という選手が出てしまうのだ。
チーム作りに４年をかけていながら、現状では｢誰が出ても大丈夫｣とは言えない状態だったのだ。

駒野にしても、オーストラリア戦の小野にしても、ブラジル戦で途中から投入された
中田浩二選手にしてもそうだろう。
小野に関しては後で述べるが、中田浩は、ずいぶんと自分の位置取りに苦慮して
いたように見えた。
この強化法は、「途中で投入される選手は、周りと合わせた経験が少ない」と
いうことにつながる。それは当然のことだ。
途中投入選手は｢レギュラー組｣で練習していないのだから。
レベルの高い試合ではそこが問題になった。

強化の開始時点ではレギュラー同士での話し合いに手一杯で、
それができると今度は、話し合いの約束事を理解している選手が限定され、
選手を代え難くなる。
「誰が出てもある程度は機能するように戦術が浸透し、コンディション
しだいで起用する」ということは、まったくできなかった。
ジーコ監督の中の「序列」以外にも、コンディションを軽視して選手を出
さざるを得ない理由はあったわけだ。
そしてそれが、試合内容の低調さにつながっていく。

★★★管理人さんへ★★★
このスレは以下のスレと類似スレです。


ジーコのやり方は間違っていた3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1205851618/

ジーコ元監督でチーム崩壊、弱くなった　395弱
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1204820777/

もうジーコ無能監督なんて忘れようぜ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1201140190/

関連して、この大会で残念だったのが、途中投入選手があまり機能しなかったことである。
「リードされたときに投入して１点を奪いにいく選手(ジョーカー)」と、「リードしたときに
投入して、逃げ切るための選手(クローザー)」。
どちらのケースも想定して、必要な選手の選定を済ませ（それもできれば複数のタイプ)、
親善試合の同じようなケースで投入して効果を試しておく。
それが大会へ臨むチーム・マネジメントとして当然必要なことだ。

ジーコ監督はジョーカーとしては、アジア最終予選で途中投入し得点を挙げた大黒を
主として考えていたようだ。
もう一つは、試合途中での３バックか４バックへの変更だろう。
確かにこれまで、何度か機能してきたやりかたではある。
ただ、この大会ではどちらもあまり機能しなかった。
大黒の調子もあるが、最近の合宿でレギュラーチームと大黒がどこまで
あわせることができていたのか、疑問が残る。

より深刻な問題は｢クローザー｣のほうだろう。
オーストラリア戦では１点リードの局面での小野の投入により、攻めるのか、
守るのかがあいまいになり、敗れた。
ただしこれは、守備的な選手を入れてのいわゆる「守備固め」をするべきだった、
ということではない。
もちろんそうしてもいいが、それだけではない。試合終盤を締めるやり方が
いろいろあるのは、ワールドカップドイツ大会を見ていればわかるだろう。

オーストラリア戦を例に取れば、あの試合終盤に「今野」をボランチの位置に入れれば
効果は劇的だっただろう。
あるいは、フレッシュなFWや走れるMFを入れて「ロングボールの出どころ
つぶし」｢前線でのボールキープ｣を行うか。巻はまさにそれにうってつけ
の人材だったのだが・・・。
準々決勝でブラジル代表に１点リードしたフランスは、MFとFWを３人入れ替えた。
２００２年のロシア戦ではゴン中山が投入され、最前線でプレッシャーをかけまくった。
別に特筆すべき采配というわけではない。セオリーなのだ。

ジーコ監督は、「ジョーカー」としては大黒に信頼を寄せていたようだが、
「クローザー」のほうは充実させようという考え方自体を持っていなかったように見える。
それは哲学なのかもしれないが、この大会ではそこがクローズアップされ、
結果につながってしまった。途中投入について、もっと多岐に考え、
準備しておくことが必要だったと言えるだろう。

ジーコのモチベーション・コントロールの失敗も問題でした。
すでに各所で明らかにされつつあるが、このチームは本当に｢戦う集団｣になっていたのかどうか。
オマーン戦の時から指摘されてるように、ジーコ監督の「チーム内にヒエラルキーを作る」
｢一部選手に重過ぎる信頼を置く｣というやり方は、チームのモチベーション・コントロール
にとっては下策である。
サブが腐る、ということだけではなく、レギュラーに固定された選手たちも｢下手なことを
して外されるのは馬鹿｣だと感じ、チャレンジしなくなってしまう。

チーム内部のことはわれわれサポーターにはうかがい知れないことであるので、
あまりここを声高に責めても仕方がないことではあり、これからまた各種報道で
徐々に明らかになってきつつあるが、それがさらに明らかにされることを待つしかない。
私は基本的には中田英選手が好きなのだが、この問題に関しては｢中田が正しく、
他が間違っている｣というつもりはない。
やはり中田は言い方がきつすぎるし、他の選手にしても「なぜ同じ選手にここまで
言われなければならないのか」と感じることもあっただろう。
かといって中田が悪いと言うわけでもない。
この問題はジーコ監督の「一部選手に重過ぎる信頼を置く」ことから発生しているからだ。

また、中田選手を重用するならば、彼が他の選手に溶け込みやすいように、
チームのメンタル環境を用意しておくこともできた。
思い起こせば２００２年には、松田選手や森岡選手など、中田に対してものを言える
選手も多くいたうえに、トルシェ監督は直前にゴン中山選手や秋田選手を呼んでいる。
当時は｢ベンチの盛り上げ要員など不要｣と言われたが、この大会を見ると「盛り上げ要員」
などではなく、チームのメンタルの重心として、まさに彼らが必要だったのだ、
と理解されるのではないか。

ジーコジャパンで言えば、予選の途中でまとめ役を買って出ていたのは年長の藤田や三浦アツだった。
彼らは所属チームでの調子もあるが、結局本大会の２３人には選ばれなかった。
ジーコ監督は、そういう「チームのメンタル的な側面」を理解、重視して選手選考を
行ったようには見えない。
妙に年齢の近い、タイプの近い選手が集まってしまった。
結果として、チームは一つにならず、あの一人倒れ涙する中田英選手の姿、
そこに宮本しか歩み寄らないチームの姿に繋がって行くように見える。

チームジーコとしての「家族」はどこへ行ったのであろうか？
私は、ジーコ監督の「選手にヒエラルキーをつくり『家族』としていくチーム・マネジメント」
にも、いいところがあると思ってきた。
選手が「そこまで信頼してくれるのなら」と力を発揮したり、「家族としてのまとまり」
が、危機に際してモチベーションをあげる役割を果たし、それが試合終盤での粘り、
ロスタイムのゴールなどに繋がっている可能性もあると思ってきた。
アジアカップをとれたのはそのためだと思ってきた。

しかし、残念ながらこの大会ではそれは発揮されなかった。
この大会でのジーコ監督のモチベーション・コントロールは失敗した、
と言うしかない。
それが敗因の中で、どれだけのウェイトを占めるかはわからない。
ただ、ドイツW杯のほかの試合を見ていると、選手の「闘う姿勢」において、
日本代表は負けていると感じられてならない（これは個人的な感想であるが）。
ブラジルに試合で負けるのは、ある意味仕方がないことだ。
しかし、最後まで全力を尽くして喰らいついていった、からだを張って、魂の限り闘った。
はたしてブラジル戦は、そういう負けだっただろうか？

そういう姿が、ドイツW杯という本番の舞台で見られなかったこと。
それが日本中にこれほどの脱力を起こしている理由なのではないか、と思う。
残念で仕方がない。

「どこからプレスをかけるか。ラインの高さをどこに設定するか。
そういうチームの勝敗を左右するディティールを決断するのが、監督の仕事だと思っている」
しかし、ジーコは就任して４年が経とうというのに、それをやろうとしない。
狙いがあるのか、ただの無策なのか・・・・
「監督には、やるべき仕事が２つある。まずひとつ目は、どの位置からプレスをかけるかということ。
ハーフラインのちょっと前でも、相手のＤＦラインのところでもいい。プレスをかける位置が決まれば、自動的に自分たちのラインの高さも決まる。
ふたつ目は、リスタートのとき、選手がどこに戻るかという基本ポジション。ピッチの上にバランスよく選手が散らばっていれば、
そう簡単に崩されることはない。混乱しても、まずは決められた基本ポジションに戻ればいい。
マンチェスターで行われたアイスランド戦とイングランド戦を見る限り、日本にはその二つがない。
少し監督が指示してあげるだけで、随分良くなると思うのだが」

こういう約束事を選手が自分達だけで決めるなどということは、ヨーロッパ中を見渡しても異例のことだ。

ワールドカップ後、多くの選手がこう口にした。
「監督がどういうふうにサッカーをしたらいいかっていう道標を示してくれれば
あとは選手たちがやるけど、道標も何もないのに選手たちだけでやれと言われても、そんなのまとまるわけがない」
「ヒデさんとツネさんの意見が分かれても、決めるのは俺たちじゃない。
そこでどうするかっていうのは監督ですよね。選手同士でミーティングすることもありましたけど、それは揉めますよ。
言い合いになったとしてもどっちも正論なんだから」
なかには、
「ジーコじゃなければ、グループリーグを突破できた」
と唇を噛んだ選手もいる。


トルシエ時代には守備の基礎があった。
たとえば、ボールを蹴られそうになったら5メートル下がるということを繰り返し練習し
ロングボールに対しては、フラット３のうち、1人が競って２人がカバーするという戦術も徹底してやっていた。
みんなで話をする上で基礎があるのとないのとでは、大きな違いが出てくる。
土台ができあがっていれば、あとは細部を少しいじるだけでよかったかもしれない。
それに対してドイツ・ワールドカップのチームは、話し合わなければならない範囲があまりにも広すぎた。

川淵、すげーウルトラCな二枚舌だな。 時空を自由に行き来する、４次元宇宙脳の住人。
これだけ見てると時系列順に並んでるとは全く思えない。

＜ジーコ指名時＞
「ジーコ監督が失敗するわけがない」
＜Ｗ杯直前＞
「ジーコに栄誉職を用意しようかと思っている」
＜Ｗ杯開始直後＞
「ジーコはよくやってくれた。勝ち点１を取ったのは快挙ですよ」
＜Ｗ杯終戦後＞
「実はW杯の前に何度か解任しようと思ったことがあった」
「正直、ジーコは能力不足だった」
「Ｗ杯の失敗の問題が何だったのか見当もつかない」
「後から結果だけ見て批判することは簡単だ」

ほんと、言ってる事が３〜４ヶ月前と全然違うんだよね…。

詳しく見てみると…＜Ｗ杯終戦後の川淵発言＞
「ジーコは鹿島では、選手に全てを教えていた。それこそボールコントロールから食事に
いたるまで全部だ。私は彼が同じことを代表チームでもやってくれるだろうと思っていた。」
「しかし、就任当初からジーコはそういう指導法は捨ててしまっていた。
ちょっと驚いたね。私は彼が少なくとも選手にちょっとした助言は与えるだろう
とは思っていたが、彼は結局それすらしなかった。どうしてかはわからない。」
＜その3ヶ月前の川淵発言＞
「選手が『なにも聞かなかった。どうやって守ったらいいのか、攻めたらいいのか』
なんて言おうものなら、こら、ミーティングで何を聞いていたんだとなる。
例えば、ホテルで試合前にミーティングに出る。ジーコはもの凄く的確に相手の
特徴を指摘して、試合の流れや予測し得る事を選手に説明しているんだ。」

ちょっと驚いたね、じゃなくて…。それじゃ済まないから…。

Ｗ杯終戦後の川淵発言
「ジーコを批判したくはないが、しかしジーコは監督としては少し能力に
欠けていた（naive）かもしれない」
その3ヶ月前の川淵発言
「ジーコのカリスマ性がチームをより高いところに導いてくれる」

Ｗ杯終戦後の川淵発言
「結果だけを見るなら、結局選手がついていけるかどうかが判らなかった
ジーコが間違っていたのかもしれない。」
その3ヶ月前の川淵発言
「ほら、ジーコを選んで正解だっただろう」


Ｗ杯終戦後の川淵発言
「私も、ジーコについてはもっと別のやり方があるんじゃないかと何度
も思ったことはあった。」
その1ヶ月前の発言
「ジーコ監督との４年間で皆さんのいろんなご意見もあったが、ジーコ
監督を選んだことに何の後悔もしていない。 」
3ヶ月前の川淵発言
「（シンガポール戦の）暑さ対策のために、少し早めに行ったらどうだ、
とジーコに言うと、ブラジルならば2,3日前に行けば大丈夫だ、と言うんで
ブラジルとは違うぞ、と僕は思ったけれど、まあいいかという感じだった。
僕はシンガポール戦で完全に悟りを開いたんだ。」

どうして、こんなに変節をとげるんだか…

中でも一番見苦しいのがオシム就任会見の時の
｢ジーコのときは私がすべて決めたように受け取られている。｣
この発言だ。

ちょっと前までは
2002年10月15日のスポーツ報知での川淵発言
『ジーコ監督は僕が選んだ。絶大な信頼を置いている。』

W杯開幕直前：増島みどり本での川淵発言
増島みどり：｢2002年7月が役員改選でしたので正式にはまだキャプテンでなく
副会長だったんですよね−｣
川淵三郎：｢そう。だから、『もし僕が会長にならなかったら、監督にはなら
ないかもわからないんだ、まだ会長になってないから』とそんな話で
（ジーコ監督就任要請が）始まったんだと思う。
僕はそこで、ジーコにすべてを掛ける、僕も十分にその責任を負って
決断したんだ。」

W杯惨敗後
｢ジーコのときは私がすべて決めたように受け取られている｣

無責任っていうか、本当に痴呆症になっちゃったんでちょっと昔の事を
思い出せなくなってるんじゃないかと心配な今日この頃です。

「予選11勝1敗」
これ、ＧＬ分けとか開催地とか対戦相手のカラクリで、
強さ的にはオフトの時から大差なく、成長してないんだよね。

トルシエの時みたいにガチ全勝(完勝で)してもらわないとね。
苦戦・辛勝もサウジ、イランレベルで止めてもらわないと。

トルシエの時から次のステージ入ってなきゃならないのに昔のレベルに戻っちゃ
ってるんだもん、ダメでしょ。

ちなみに
トルシエはアジアの強豪とガチ真剣勝負　　勝率100％ 引き分け率0％ 負率0％
ジーコがアジアの強豪とガチ真剣勝負　　　勝率0％　　引き分け率0％　負率100％
オシムがアジアの強豪とガチ真剣勝負　　　勝率20％　　引き分け率40％ 負率40％

サウジ、韓国、イラン、豪州とガチ状況で対戦したときの戦績。

豪州をジーコのとこにも入れるかどうか、と思ったけど、
入れても負け率100％、入れなくても負け率100％だった。。。
（ちなみにトルシエのとこに豪州入れても入れなくても勝率100％は
変わらず。）

>>20

ジーコ賛美スレ、アンチトルシエ・オシムスレなんて
その何倍もあるよ。３０〜４０スレぐらいはあるんじゃないかなぁ。
日本代表と関係ないスレもたくさん立ってるしね。

それとは別にこんなの↓もあるしねぇ。

37： ジーコ躍進でアンチジーコがノイローゼ状態な件ｗ 　
93： 毎日ｱﾝﾁｼﾞｰｺｽﾚをage続ける係の人について
197： アンチジーコ発狂寸前！
356： アンチジーコは日本サッカー史上最悪の汚点
190： 　　　　　アンチジーコは間違っていた。　　　　　
167： 　おら、頭弱アンチジーコ虫出て来いよｗｗｗ　　
199： アンチジーコがCL8強のジーコに謝罪するスレ
362： まぁ落ち着けや★負け犬アンチジーコとオシム信者よ

ジーコ信者ってとにかく必死なんだよね。

ボロクソに言っちゃっていいと思いますよ。
日本サッカー史の中で最もいい時期に監督やって弱くしましたしね。

トルシエとかに対するものより甘すぎだと思いますね。

今後、再びこういう失敗、過ち、
ふざけた監督人事、が起こらないようにしないと。

>>21
>より深刻な問題は｢クローザー｣のほうだろう。
>オーストラリア戦では１点リードの局面での小野の投入により、攻めるのか、
>守るのかがあいまいになり、敗れた。


にわかコピペ乙！

小野投入についてジーコはこう語っている。

｢状況を説明し、中田英を一列前に上げて中村と並ばせると伝えた。
ボランチのお前は前に行くのではなく、こぼれ球を拾ってキープしろと。
だが、小野は攻め急いで前に出てしまった。
もちろん後ろにポジションを取っていても失点はしたかもしれない。｣

不利な状況ではまずボールキープを優先しそれによってイニシアチブを奪回する。
それから反撃開始というのがジーコの基本戦略。
そして小野投入はジーコの戦略に基づいたものであり、
実に一貫性のあるものだった。
それがわからんやつは自分の好みを押し付けているだけか、ただの無能節穴か
いずれにせよ低レベルな輩に過ぎない。

ジーコ選手の監督ごっこでなぜ日本代表が弱くなってしまったのか？

ジーコさんが何もしないから。

小野・・・・・・
将来を嘱望されたこいつが、なんでこんな程度の自己判断もできない選手になったんだろ・・・・。

知ったかぶりど素人のアンチジーコ厨（実話）
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「ジーコが結果を出してるのは実質監督の
　ロベカルのお陰なんだ！ジーコは置物！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「君、代表監督時代にも中田が宮元が言ったね」
〜翌日〜
　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「ロベカルがジーコの下で帝王学を学びたいって・・・
　　で、でも日本語ソースじゃないから踊るで了解うへへ・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「だ、誰か黄色い救急車を呼んで！」

トルシエ監督でなぜトルシエ信者の頭が弱くなってしまったのか？
　　　
なぜならトルシエ信者は何も考えないから

>>33

日本語がおかしいですよ。
>>32

携帯でわかりません。わかるようにしてください。

.

ジーコはやり方を知らなかった3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1205851618/

英語のWikiみると、「さすがジーコ」という感じだよ
その部分をざっと訳すると

小グループが解任のデモをしたが、ジーコは監督にとどまって、中村一人しかヨーロッパで活躍してる選手がいないチームを率いアジアカップを制した。そして予選をたった一敗しただけでW杯予選を勝ち抜いた
チームはブラジル風で、４４３と４３２を自在に切り替えられた
さらに、ヨーロッパのアウェイでチェコとギリシャを破り、イングランド、ブラジル、そしてドイツと引き分けた

>>28
＞ 日本サッカー史の中で最もいい時期に監督やって弱くしましたしね。

これは違うな。トルシエの頃から後、黄金世代は育たなかった、というのが
客観的なところ。ジーコは劣悪な選手を引き継いで、トルシエのころよりも
強くしてくれた、というのが事実。

ここは強調しておかないとね。

ライカールトが実力がある監督に見えるのか？

他日本代表監督とは現役時代の実績が違うだろ。
無対策でも国内常勝できるチームを任せてもらえるわけだから。

代表での采配ミス、本番前のコンディション調整も失敗していたが？

田中マコが怪我が治らず帰されたのも、高原が怪我を隠して試合に出たのも、ドイツ戦で
加持が怪我をしたのも、中村が熱を出したのも、坪井が足攣ったのも、ジーコのせい。

まあ面白かったからこそコンフェデで観客のドイツ人から
拍手をされていたんだろうな。アンチのいうような糞チームだったらそんな
喝采は受けないだろうからな。

03年のコンフェデ終了した時点でジーコを懐妊して欲しかった

>>41

そういうのは要りません。
我々、日本代表に強くなって欲しいと願う者の狙いはガチ、真の実力、です。

Ｗ杯予選のホーム・バーレーン戦、北朝鮮戦、等々（その他多数）で
スタンディングオベーション出ましたか？
Ｗ杯本大会では？

そういうことです。

>>43
強くしたい？
じゃあJリーグのレベルをせめてイングランド6部リーグ並みにしなきゃな。

>>43
ちゃんと結果は出してる。
FIFAランク30〜40位の日本を参加国32ヵ国のドイツ大会に導き
そこでの結果も実力通りに出てまで。

>>44

そんなのやっても肝心要の代表監督選び失敗したらアウトだよ。
全てが水の泡。それがジーコの時の話。

>>46
日本の実力通りかそれより上の結果は出してる。
それでも叩く。
それがお前。

ジーコのスタイルは欧州でも見事に通用した。
トルシエのサッカーは欧州では通用せず、アジアとアフリカの後進国を
驚かせただけにすぎない。もうはっきりしたでしょ。

ジーコは代表監督として無能という事実は変わりません

＞１番大事な事ですが、無理に症状を止めようとしないで下さい。
＞逆効果になります。例えば、大声で叫んでる場合は疲れるまで
＞叫ばせ続けてあげて下さい。
＞暴れる場合は身体に危険が生じない限り、身体的に押さえつけないで下さい。
＞彼らは、何かに襲われ苦しめられると勘違いし、
＞余計にその行動を強化してしまいます。

　 　 　　　＿＿＿_
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　　　／（ ●） 　（●）＼　　
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼＿＿__`ー'´__＿＿／
　　　　　(( (　つ ヽ、
　　　　　　　〉 とノ )　))
　　　　　　（__ノ^(＿)

「ジーコは監督として駄目だった」
これは、２００６Ｗ杯までで（わかってる人はもっと前から、
さら言えば就任時から）はっきりしてるよ。

覆そうとしてもそうはいきませんよ。

中小国の代表監督やって選手レベルはそのままに、選手補強無し
で強くしてみろよ。

>>51
>中小国の代表監督やって選手レベルはそのままに、選手補強無し
>で強くしてみろよ。

収入20位外のクラブでベスト8に入ったのはフェネルだけらしい。

>>51
＞選手レベルはそのままに
こればっか（笑）
お前のレベルもそのままに（笑）

そもそもクラブと代表では違うだろ
中小国だからこそああいうサッカーやったってことだ
そこそこいい選手がいるなら戦術も含めていいサッカーができるってことだ

それを逆説的に証明したのがフェネルでのＣＬだろうに

ジーコってさ、ブラジル史上最強だって一時期言われてたセレソンのメンバーなわけだよ
まぁ結果が伴わなくて批判も多いけどさ

一方でプロ化直前の住友金属でもプレーしてるんだよな
アマ時代たいした実績もないし規模もたいしたことないチームでだよ

そんなジーコが監督として日本代表でやったサッカーをどう評価するかだろ
戦術以前に問題があってそれを改善しようとしたってことだ
日本代表として結果がどうであれそこは日本人が考えなきゃいけないところなんだよ
戦術をチームに与えるだけならフェネルごときでも結果は出せるんだからな

>>55

それが何もしないで放置であり、選手にフォーメーションの提言されたらそれに従う、ということなのかね？

>>56
オマエ、社会人またはクラブ活動した事ある？
トルシエは一から十まで指示通り仕事させるタイプ
ジーコはある程度目標を提示したらあとは自主性に任せるタイプ


まあ、日本には前者のほうが良かったかもしれんが、どちらが優れているかは
今の境遇でわからないか？

トルシエは金を貰ったら貰った分以上に働いて結果を出そうとするタイプ

ジーコは金を貰ったら仕事をせずに喜んで母国に持ち帰るタイプ

トヨタカップのセリカを大事に乗っているのを見ると
散財する人には見えないけどねw

>>58
トルシエは働いて結果を出したら結果以上の金を要求するタイプ

ジーコ監督、仕事中でも、何もしない。

最先端の戦術練習をしてアジア4位なら
何もしなくてもアジアカップ優勝してWCに出れる方がいいや（笑）

>>62
そんな挑発をしても無駄だろ。
圧倒的な強さで優勝したならまだしも。
それにここはジーコスレだぞ。
トルシエＪに比べなぜ弱くなったのかを語るスレ。話題をそらしてもだめ

可能性としてはまぁまぁあるかと思いますが、個人的にはやって欲しくないです！
それは、ピクシーのことが好きだから。

ボクはかつて、ジーコが好きでした。選手としてはいうまでもなく素晴らしい選手で、
晩年は当時サッカー未開の地と言われた日本に単身やってきて、住友金属という弱小チームを競合クラブに変貌させました。
今の鹿島があるのはジーコのおかげであるといわざるを得ません。
鹿島だけでなく日本サッカー界においての貢献度は多大なものがあったろうと思います。まさにリスペクトすべき存在です。
なのに、ボクはいまジーコのことがあまり好きではありません。なぜなら、そう…日本代表監督時の功罪が原因です。
監督としては…酷かった。最悪だった。せっかくドリームチームを作れるほどの選手がいながら、あのザマ。
日本代表にとっての貴重な４年間を無駄にしてしまった張本人でした。ボクはかつて、ジーコが好きでした。
ずっと好きでいたかった。日本代表監督になんてなっていなかったらボクは今でもジーコが大好きだったと思います。だけど、現実は残念ながら…。
ボクはピクシーのことが大好きです。ピクシーを嫌いになりたくないから、彼には日本代表監督だけはやってもらいたくないです。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1215403317

可哀想すぎて笑ったｗ

小倉優子と杉崎美香（←CX「めざにゅ〜」キャスター）、あなたはどちらの方が好きですか？

奥菜恵と浜崎あゆみ、あなたはどちらの方が好きですか？

矢口真里と宇多田ヒカル、あなたはどちらの方が好きですか？



しょうもない質問ばっかりしてるなｗ

>>64

ジーコに関しては誰もがそう思うね。

「酷い」です。

>>66
グランパスファンのバカさを晒してるだけ。

>>63

結論は「弱くなってはいなかった」で終わってるのに延々続けるのは何故？

問題は弱さの中身
君たちがジーコならできると
散々宣伝したことが

なんとおろかなことだったかジーコが証明した

>>69
あれが詐欺じゃなかったら何が詐欺なんだ？
って感じだよなｗ

>>68

ジーコを監督にしたがために弱くなりました。

あれで弱くなってないというなら早くやめるべきでしたね。

>>69　いや、弱くなってないから。
>>70　つまり、詐欺などではない。
>>71　弱くなってない、むしろ、育ってない黄金世代を
　　　　強くしてドイツにまで連れて行ってくれた。かなり強かった。
　　　　ＦＩＦＡランク一桁の国に勝ったのもジーコが最初。
　　　　アウェイで輝くジーコの強さ、それが日本に乗り移ってたね。

つまり、ジー弱スレの寿命もおわりということ。
事実誤認ばかりする69-70のような勘違いどもが日本を弱くする。

Ｗ杯３試合 ２敗１分 ２得点７失点

>>72

弱くなってない？
それなら辞めるべきだった。

弱くなって申し訳ない、もっと強くします！
なら４年やらせてあげても良かったけど。
あれで弱くなってないと言い張るなら早いとこ代えるべきだった。

>>74
別にお前さんが人事権者じゃないだろう。
いったい何様のつもりだよｗ
権限がないどころか、協会費すら払ったこともないだろうに。

ジーコは日本サッカーをダメにした！

ジーコは日本サッカーをダメにした！

ジーコの言葉と信じがたいのですが、
あれだけ代表で戦術、システムを無視していたのに

トルコでは「現代サッカーではシステムは重要」などと口走っていたらしいです。

アジアカップ、W杯予選を勝ち抜いたような奇跡を起こす力は
今も健在なんでしょうか？

奇跡は偶然ではなく呼び込むものだと
当時のインタビューで吠えてました。

今から思うと、よく言えたもんだ。

W杯でやってくれっつーの！

黄金の世代をあんな惨敗にさらして
日本サッカーを破壊して行った・・・。
黄金の世代のメンバーが大好きだったのに・・。
小野もオーストラリア戦、逆転される前での途中出場以来
やり玉にあげられ、人生が変わった気がする。
ヒデの最後があのボロ負けのブラジル戦だなんて・・・。

しかも、最後の最後に「日本人はフィジカルがない」なんて
最初っからわかってたことを言い捨てて去って行った。

そこから高めて、世界に挑戦するのが日本代表監督の仕事でしょ。

みんなもっと激怒して良いと思いますよ。

先日ドイツでのオーストラリア戦を
見返して、怒りが再度込み上げてきました。

皆さんは怒ってないんでしょうか？
ジーコが日本サッカー界にもたらした不利益は計り知れないと思いませんか？


皆さんがおっしゃるように協会や川淵氏、マスコミの責任も大きし
ジーコの選手時代の日本への貢献が大きいことも
言うまでもないでしょう。

しかし、私は監督としてドイツを指揮したジーコについて怒りを
感じています。オシムなら違った結果だったはず

戦術ゼロ、カードの切り方、チームの心の結束を高たのか？
その辺を論じて欲しいと思います。
惨敗の教訓をこれからに活かすというのは一つですが
黄金の世代は帰って来ませんよ。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1112899251

黄金世代なんていませんでした。
黄金の組織があっただけです。


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
によって補い、急速に世界に近づいてきました。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

育成重視の子供大会で戦術ガチガチのみっともないサッカーをして勝ったトルシエは糞

>>77
今度は「黄金の組織なんてない、黄金の組織があった」ときたかｗ
コピペはそのまんまだし、とうとう見世物レベルに成り下がったかｗ
こりゃ笑うしかねぇなｗ

ジーコ信者はよく「組織では限界がある。個人能力を上げるしかない」と言うが、
個人能力って代表での数年で上がるものじゃないよねｗ
若年層から育成すべきもの。

しかも何をとち狂ったか、
鎧である組織戦術をとっぱらって裸一貫で勝負するアホっぷりｗ

ジーコ信者の言ってることは論理的におかしいことばっかりなんだよね。

まず、ジーコが好きであり、
まず、ジーコありき、だから。

ジーコを擁護するのが先決だからその結論へ向けて無理矢理でも
言い訳する。他の監督を貶す。それでも駄目なら話逸らす。
何でもありの世界。

AかBか・・・・
それしか考えられない人っているんだなぁ・・・・













かわいそｗ

むしろ、組織の限界、ってとこまで組織力高めてくれる監督なら是が非でも続投
させて長期政権築かせないとね。

あとは、その監督のもとその時いる戦力で限界までチーム力伸ばして継続的にコンスタントに成績残し続けて、
より選手が育ってくるのを待ち、タイミングが合えば飛躍するだろうに。

今の成長したジーコならもう少しやれたかもしれないな。
協会は頼むのが少し早かった。
ジーコは日本での失敗経験を糧に欧州で成功した。

>>83
世界中の強豪はそうやって強化してるよな

あの時だからこそ引き受けてくれたんだろ
今のジーコに頼んでも引き受けてくれねーよ
何様だと思ってるの？日本だぞｗ

>>86
チョン乙ｗ

とりあえず今ジーコにオファー出すなら５億からスタートでしょう。

>>88
旧トルコリラ？

日本代表にだけはジーコから五億積まれても勘弁願いたいですね。

監督としての能力ないのはわかりましたから。

クラブならテクニック教える暇があったり、求心力があるのでいけると思いますが。

ジーコがブラジルや昔からサッカーに積極的に関わってきた国の監督でもなろうものなら、選手の中にもそれこそ狂信的なファンがいて、尊敬するジーコのために死に物狂いで、頑張るだろうな。
トルコでの成功もそのおかげ。
ジーコの監督として１番の能力は選手を鼓舞するカリスマ性だよ。

それなのに、日本人はジーコの手腕ばかりに目が向いて、カリスマ性を疑い過ぎてる。
オーストラリア戦の小野投入の采配をいう人もいるけど、南米ではああいうポゼッションを保って逃げ切る采配は普通。
そこを槍玉に挙げるのは日本という国のサッカー文化の未熟さに外ならない。

ジーコを信じきれないでジーコのサッカーを実現できるはずがない。
海外でのジーコの評価は日本人のいうキャプテン翼くらい雲の上の存在なはずなのに。

日本人はジーコという青い鳥を飼い殺したんだよ。

釣りにしても酷い釣りだなｗ

戦術がなくてWCに出れるわけねーだろw
そんなに日本は強い国かね？

信者一問一答

Q.ジーコジャパン弱くね？
A.ﾊｧ？おまえらにわかが見る目ねーだけ。強くなってる。

O.どう強くなったの？
A.強者のメンタリティと勝負強さと、選手が自主性を持ってプレイできるようになった。

Q.ジーコは何をしたの？
A.無回答

Q.ジーコは何にもしてないの？
A.何もしないでアジアカップ優勝、アジア予選1位通過、
　 強豪国と善戦なんて出来るわけねーじゃんｗ馬鹿じゃねｗｗｗ

Q.じゃあ、ジーコは何をしたの？
A.無回答

Q.トルシエの時より弱くなってませんか？
A.トル信乙ｗｗｗ所詮ホーム、アジア限定の5流監督ｗｗｗ

Q.ジーコはホームで格下相手に苦戦してるんだけど・・・
A.メンバーが揃ってないんだから苦戦して当然。

Q.アジア一次予選はほぼベストメンバーで大苦戦だったんですが
A.アジアのレベルも上がってるし、内容より結果が大事。予選免除のトル信乙ｗｗｗ

Q.結果が大事なら、コンフェデも結局予選敗退ですが
A.ギリシャ、ブラジル、イングランド、チェコ、ドイツにアウェイで善戦したのはジーコだけ。
　それだけでも十分評価出来るし、選手も強くなってる。

Q.その強くなった代表でW杯惨敗ですが
A.選手が糞だっただけ。あんなんじゃ誰が監督やっても同じ。
　 おまけにフィジコも糞。ジーコはよく頑張った。

Q.選手は強くなってたんじゃないんですか？
A.無回答

Q.で、結局ジーコは何をやったんですか？
A.無回答

>>93
黄金世代の最盛期、まともな監督がスーパーな戦術を教え込めば
決勝に残れたのは確実だったのに‥チョップだし‥激しい‥

>>95はジーコ信者

とうとう成りすましまでやりだしたか・・・
正直見苦しい

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 00:11:39 ID:zeSgpbih0
開催国で突破できなかった国は０
ロシア戦の優しい主審、第4ポットのチュニジア
アンチジーコの記憶障害は相変わらず酷いなｗ

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 01:21:32 ID:zeSgpbih0
ｱﾝﾁｼﾞｰｺは最近海外板でフルボッコされて衰弱中だから仕方ない

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 02:27:41 ID:zeSgpbih0
>>943
どーせ、ムチムチ恥さらしのアンチジーコ記者か
旅芸人の取り巻きフィクションライターが書いた記事なんだろｗ

何もしてないのはトルシエだろｗ
戦術捨てられたんだから。
選手が自由にやったからGL突破しただけの話。

>>98

各大会で史上最高戦績叩き出してるトルシエ貶すには全大会片っ端から貶さなければならないだけに大変だね。

その点、ジーコは四年間ずっと駄目だったから楽だよ。


では、その調子で、ＷＹ準優勝も五輪６位もアジア杯優勝もコンフェデ杯準優勝もいってみてください。
どうぞ。

結局捨てられたんだから言い訳してもダメです

>>100
おっとジーコの悪口はそこまでだｗ

トルシエのアホ戦術が全く通用しないのを確認するために
4年も無駄にした。

>>99　結局、予選免除の開催国優遇で全大会うわまったといっても無駄。
黄金世代が最盛期　も嘘ばかり。当のトルシエに黄金世代育ってないから。と
いわれる始末。
幻想の日本を想定し、ジーコを無策無能と決めつけ、けなすことしか頭にない。
そしてＣＬ８強に発狂。

アンチジーコって悲しいね。
だが、こんなやつらをはびこらせることこそ、日本のサッカー後進国ぶりを
晒すようなもの。いかに絶滅させるかが問題だな。そうでないと日本サッカーは
弱くなるばかりだ。せっかくジーコが強くしてくれたのにね。

>>103
毎度おなじみの壊れたレコードキター！ｗ

アホトルの言うことを聞いてたら
開催国でGL敗退という前代未聞
ありえない醜態をさらすとこだったよｗ
まあそんな無能監督だからあちこちクビになって流されるわけ。

>>93に答えられるアンチが一人もいない件

>>106
>>94

戦術がないってとこだけ
必死に否定してもｗ
そこから、だったらジーコの戦術はすばらしいと
４年間語られたことがない事実と
すばらしかったと絶賛できないゆえに
どっかの国のクラブの成績を持ち出す
往生際の悪さ

>>107
答えになってないしw

選手が好き勝手にやってもWC出れちゃうくらい強いの？日本は

>>109

出れちゃってんだろ。

とは言え選手が何とか組織作ろうとしてたが緩いままで四苦八苦してたけどね。
応用がきくレベルまでいってたトルシエの時とは出来が全然違います。

今日の試合は気楽に見てられるね。
負けて岡田がクビになればそれでいいし対バーレーンにしろオマーンにしろ2006予選より
内容がいい勝ち方でもすればジーコは岡田以上のバカってことになるし。
どっちに転んでもいいわけだｗ

>>111
内容が悪い引き分けだろう。

>>112
じゃジーコは岡田と同じくらいのバカってことで。それでもいいなｗ

オシメがむちゃくちゃにしたからな
オシメのせいで日本代表のサッカーが詰まらなくなってしまった
さっさと氏ね

ジーコが就任して以降、日本サッカーは停滞の一途
正に「終わりの始まり」だったな

誰かの書き込みじゃないけど
戦力的にも人気的にも落ちるのはわかっていた

オシムでなんとか期待をつなげたかったと
いまさらいってもだが

今日の岡田見て、やっぱりオシムって凄いんだなとｵﾓﾀ
ちょっと能力疑ってた　ごめん

このぐらいは覚悟してた。
本大会に出られるのは間違いないと思うが、
岡田で出るのは危惧されるな。

ジーコ代表監督(笑)

>>111

>>111
>>111

トルシエの時はもっと安心して見ていられた。

ジーコの偉大さがわかる戦いだったな。ジーコのころが最強だった日本。
いまやランクでははるかに下のはずのバーレーンにまで勝てなくなってる。
こりゃオマーンにも危ないぞ。ジーコの遺産のひとつである俊輔をはやく
召集せんと。

ジーコの時は選手的には突出して史上最強で当たり前の時期であったが
トルシエの時より弱くなってしまって悔しかった。

このスレの流れ

アンチ「ジーコで弱くなった」
一般人「どこが？」
アンチ「黄金世代がピークなのに弱くなってる」
一般人「ピーク？ほぼ全員ベンチだよ？」
アンチ「・・・。ベンチとかは関係ない!!!年齢的にピークっぽい時期だからピークなんだ!!」
一般人「（こいつ頭おかしい・・。）」
アンチ「トルシエ時代はアジア杯なんて楽勝で優勝したのにジーコは格下に苦戦した」
一般人「トルシエ時代も準決勝と決勝で苦戦してるんですが？」
アンチ「・・・。ＧＬでサウジに圧勝したら楽勝で優勝したこになってるんだよ！」
一般人「（頭おかしいな）」
アンチ「レベルの下がったアジアで苦戦するのはジーコが無能だからだな」
一般人「いや、オシムもトルシエもアジアのレベルは上がってるって言ってるんですが。」
アンチ「０２年はベスト１６だったのにＧＬで敗退したんだ。」
一般人「いや、０２はホームでしたから。Ｗ杯の歴史に開催国がＧＬで敗退したことはないですし。」
アンチ「ホームアドバンテージなんかねーよ。」
一般人「いやいや、トルシエ監督自身が認めてるわけですが・・。」
アンチ「・・・。ジー信はトルシエと比べるのを諦めた！！我々の勝利だ！」
一般人「いやいや・・。（精神崩壊をおこしたか・・。）」
アンチ「ジーコのせいでＷ杯もＧＬで負けた。」
一般人「アジア4強が全滅なんで。アジアの実力でしょ。」
アンチ「・・・。日本人のせいにすんなよ！！この朝鮮人が！！」
一般人「（ヤベェ・・、日本語が通じない・・。）」
アンチ「こんな無能以下の監督を支持するやつなんてジー信しかいないよ。」
一般人「いや、日本代表監督としてもアジア杯優勝や予選で１１勝１敗０分で突破したし、欧州で監督としても成功してる。
　　　　かなり優秀な部類の監督だよ。」
アンチ「・・・。ジーコが勝ったのは全部運だろ！！」
一般人「運だけでこんだけ勝ち続けるのは無理ですよ。そもそも変な判定で退場させられたり
　　　　反日国で試合させられたり、むしろ運悪いでしょ。」
アンチ「・・・。じゃあ、相手が本気じゃなかったことにする！！」
一般人「（酷いあほだな。）」
アンチ「ジーコが若手を育てずに焼け野原にしたからオシムは若手を育てなくてはいけない。だから苦しんでる。」
一般人「試合見てますか？ほとんどジーコジャパンのメンバーなんですが？」
アンチ「・・・。オシムなら中村俊輔なんて使わないし、関東以外にも視察にいく。」
一般人「俊輔は普通に中心だし、関東以外の視察は行ってない。平均年齢もジーコ時代よりも高い。」
アンチ「・・・。ジー信がオシムとジーコを比べるのを諦めたのはいいことだ。」
一般人「（また、精神崩壊かよ・・。）」
アンチ「というわけでジーコ監督で日本代表が弱くなって悔しかった。」
一般人「（日本語の通じない人とは話しにならんな。）」

一番上に戻り以下ループ。

Ｚ・ボバン・グループF解剖

私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思ってい
たが裏切られてしまった。
いや、大いに失望させられたというべきか。

日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、現役時代は有り余る程あった聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。

ジーコは日本のような発展途上にあるチームには相応しくない監督だった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。
自ら有り余る天賦の才があったために彼ほどの才能に恵まれない選手（それがほとんどで
あるが）を本当の意味で理解することはできなかったのだ。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについても
っと深く学ぶべきだろう。

もうひとつ、日本のサッカーに対して唖然とさせられたのは、
その攻撃力の乏しさである。
豪州戦を観て私は「これではゴールなど生まれない」と思ったものだ。
確かに高原と柳沢の決定力不足も問題だが、それ以前にＦＷを活かすため
の術を、チームと してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。

豪州にああいった負け方をしただけに、続くクロアチア戦では勝ち点３を奪うために、
必ず日本は攻撃的にくると予想していたのだがこれも見事に外れた。
ジーコは勝つための策を、ほとんど何も用意してなかった。
どうしても１点が欲しい終盤に、単純にＦＷ同士を入れ替えるなど、私には考えられない。
中盤、あるいはＤＦの枚数を削ってでも、前線に人数を割くべきだったはずだ。

（WSD編集グループリーグ総集編から)

社交辞令なしでしっかり言ってくれているボバンの分析でも読むといい。
こっちは利害関係なしできちんと正直に正確に言っている。
なかなかこんなこと言ってくれないし、普通は褒めるかうやむやにコメントするだけだ。

要するにジーコ擁護やジーコ賛美コメントじゃなくて、
しっかりジーコに駄目出ししているコメントを読もう、ということ。

トルシエの「自分よりジーコよくやったよ」調なコメント
、そんなコメントじゃ駄目なんだってのｗ
言えばいいってもんじゃないってのはそういうこと。

さらに付け加えておくとジーコね、時間あっても駄目だったから。
まあ、合宿組んでもチーム作りとか取り組んでないしね、だから当然だけど。

基本的にジーコの監督としての問題（というか悪いところ）は采配より試合前の準備段階にある。
「それ以前にＦＷを活かすため の術を、チームと してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。」
多分、ボバンはジーコ監督が練習時何もしてないのを知らないと思うが、↑こういうとこは当たっている。
試合中の状態でその前の準備がどうだったかバレたかな。何もやってないことを。

資源ごみの黒い染みをべたべた貼られても
失笑する以外に反応しようがないｗ

ジーコジャパンのドイツＷ杯での「敗因」はなんだったのか？

ひとことで言えるようなものではないが、私は次の２点に集約されると思う。
Ａ）ジーコ監督のチーム・マネジメント能力の問題
Ｂ）ジーコ監督が自他の戦力を見誤っていた問題
Ａ）に関しては、これまでも各所で繰り返し指摘されてきたことでもある。
さかのぼれば、２００３コンフェデ杯終了後の｢ジーコ監督評価｣において、
ジーコ監督のチーム・マネージメント能力に問題がある。
監督を交代することが望ましいと言われていた。

またその後のドイツＷ杯1次予選オマーン戦（２００４年２月）前には、
｢東アジア選手権後のジーコ監督評価｣においても、その評価は変わらない、
と各所で言われていました。

日本代表監督に就任以前のジーコ氏のプロの監督としてのキャリアは非常に浅い。
ほぼ監督未経験者と言ってよいだろう。
さらには専門教育を受けてきたわけでもない。
サッカーの代表監督が、どのようにしてチームを作り、運営し、試合のための、
大会のための準備をし、モチベーション・コントロールをしなくてはいけないのか、
「やったことがない」のだ。
日本代表をつぶさに見ていけば、未経験者のジーコ監督のその「チーム・マネジメント」
の能力が低いことは、誰にもわかることだっただろう。
これまでもたびたび指摘されてきたそれが、緊張の極度に高まるＷ杯本大会で、
最悪の形で出てしまったのだ。それがもっとも大きな敗因だ、と言わざるを得ない。

かつてこれが、非常に悪い形で出たのがアジア１次予選初戦のオマーン戦であったと思う。
ロスタイムに久保の足元に偶然転がったボールでゴールができたものの、ほぼ引き分けに
近いほど苦しんだその試合の苦戦の原因を、当時次のように言われていた。
１）コンディション調整の失敗
２）選手のコンディションを軽視した、強引な選手起用
３）コンディションを軽視せざるを得ない、薄い選手層
４）戦術を浸透させることではなく、選手間の話し合いに依存する強化法
５）モチベーション・コントロールの失敗

いかがだろうか、まるで「今回のＷ杯の敗北の原因を見た後に書いている」ようだ
と思われないだろうか。
これらにより、１次予選初戦のオマーン戦や次のシンガポール戦に苦戦をしたのだが、
これらの失敗をした監督が反省し、改善しようとしない限り、失敗の再現可能性が高いこと
は容易に想像がつく。
まさに今回それ−ジーコ監督のチーム・マネジメント能力の低さ−が噴出し、
「敗北」をしてしまいました。

オシムや岡田レベルの監督だとW杯予選落ちも
十分あるのが日本サッカーのレベルなのが
ホスト開催マジックで浮かれてたニワカにもよくわかったろ。
トルシエなんて岡田より遥かに下。ゴミ

>>128
＞オシムや岡田レベルの監督だとW杯予選落ちも十分ある

それは無い。
ちゃんとチーム作りで強くするには、通常、就任期間とチーム作りの
成熟度は比例するのに２年以上、とくに４年やってたジーコなんかと
就任１年、１年未満のとを一緒くたにして比較して結論付けてるのは
フェアではないね。

＞ホスト開催マジック

ホームじゃないから弱くなったんじゃなくて、
監督がジーコだったから弱くなっただけなんだが、
誤魔化すためによく利用してますね。

＞トルシエなんて岡田より遥かに下。ゴミ

前文と全く絡みがない。個人の感情むき出しの一文。
どこがどうなってその結論に至るのかというのが無く
いきなり話が飛んでる。

相手が本気を出してなかったから勝てた

っていう言葉

明らかに本気だしてないとしても本気をだしてないって時点で勝負に負けてんだよ
本当の実力なんて関係ない
格下だろうが疲れだろうがどんな試合でも本気だして勝たなきゃ

本気出してれば勝てたなんて負け犬の遠吠え以下だ

「ジーコで日本代表は弱くなった」といまだに言っていたり、
オシムのアジア杯4位や今回の岡田の敗戦でも解任デモの
動きが全くないあたりなんて、ほんと、工作員っているんだな、
と思う。

>>131
たんににわかサッカーファンがへっただけじゃね

>>131


まず、基礎知識ね。
２００６Ｗ杯以降は、誰が監督にかかわらず、選手的に日本代表は
もとから落ちてくるというのがある。
これは１０以上前から想定されている事項で、サッカー知ってる人なら
意識の中にある（といって、下がっていいではなく、
ベストは尽くさなければならないが）。
よってなおさら２００６への強化方針について力の入れ具合も違う、
ここがチャンス、ここしかないぐらいな感じで。
そこへ素人で何もしないジーコ招聘。こういう経緯がある。

オシム、岡田はこの基礎知識の下降期に監督やってるというのがまず一点。

そして、ちゃんとチーム作りで強くするには、通常、就任期間とチーム
作りの成熟度は比例するのに２年以上、とくに４年やってたジーコなんかと
就任１年、１年未満のとを一緒くたにして比較して結論付けてるのは
フェアではないというのがもう一点。
とくに、オシムの場合、就任当初より、日に日に良くなってきてた
というのがある。そこもまず違う。


とはいえ日本人監督とＪ絡みの監督選考は勘弁してもらいたいが。

そう言えば、先週のサッカーマガジンでリッピが基本的なチームの
メカニズムや有能なＦＷが少ないときの得点の狙い方、方法論を
語ってたが、ああいう方法論を知ってる監督がいいなと思った。

ジーコみたいに何もしない、見てるだけ、なのは絶対に勘弁してもらいたい。

これは１０以上前から想定されている事項
↓
これは１０年以上前から想定されている事項

http://www.asahi.com/sports/fb/japan/TKY200712250051.html
トルシエ氏インタビュー　日本に「喝」


◆海外経験積め
　――強化面で注文は？
　「私が監督のころ、素晴らしい才能を持った若い選手が何人もいた。しかし、２５、２６歳ぐらいで息切れしてしまった。」

ありゃあ
想定が想定通りいけばみんな苦労しないな

>>135

ジーコの時が息切れしてたんなら、
稲本なんてトルシエの時、クラブではもう息切れしてた（クラブでもまともに
試合にも出てません。ベンチどころかベンチ外でした。）けど
代表にくれば息吹き返しまして、息切れする前よりももっと
大車輪の活躍でしたよ。

ジーコはチーム作れてなくて、チームになってなかったから、
選手の息吹き返させることができなかっただけですね。
むしろ、逆にジーコが息切れさせちゃった感じはあります。
そういう監督は要らないんです。

チーム作って、チームにさせて、選手の
息を吹き返させてくれる監督を望みます。

>よってなおさら２００６への強化方針について力の入れ具合も違う、
>ここがチャンス、ここしかないぐらいな感じで。
最大に強化してたのは自国開催の2002年でしょ。
プロリーグ作ったのも自国開催を誘致するのが目的だし。

そもそも練習は全て公開してるのに何もしてないとか妄想はやめろよ。
非公開にしている岡田が何もしてない可能性はあるけど。

最終的な結果には賛否あっていいと思うけど、言ってたことは当たってる
ずーっとサッカー見てればわかるだろうにな
多分アンチはジーコのところで引っかかっててサッカー見てないんだろう

非公開にしてる岡田は勝負に徹してるが岡田に才能がない

ジーコは勝負に徹せず相手をなめてるが良い選手がいればそれなりに結果を出す


こんなとこだろ
ジーコは相手なめすぎ

>>138
＞力の入れ具合も違う、
>ここがチャンス、ここしかないぐらいな感じで。

これはサッカーファン側の話ね。
監督がダメならいちゃもんつける。

ちなみに、２００２じゃ選手が若過ぎて強化しようがない。
カタール、マレーシア世代でもまだかなり若いし、
ナイジェリア世代じゃ時期がズレてるだろ。

トルシエじゃなかったら、とくにジーコだったりしたら
２００２にほとんど間に合ってないだろ。
１９９８の主力がたくさん残っててどうだったか。

２００２ｗ杯の結果をみてジーコはこの戦力なら２００６もイケると皮算用した
それは２００２Ｗ杯終了直後のジーコの発言の端々から伺える
枠は４。５に増えるし川淵も余裕で予選は突破出来ると踏んだ上でジーコにオファー出したと思う
そういうわけで初めから４年間の進歩は捨てるつもりだったのだから今苦労するのはしょうがないといえる
ジーコが踏み散らかした日本代表の苗床を再生するのは大変だ

妄想もいい加減にしろ
2006年が終わったら選手の質が急に落ちるのかよ

>>143
実際にＨＧは引退したし、
中沢だって代表に嫌気がさして代表引退を表明してたろ

そういうチーム崩壊状態から立て直すのが簡単だとでも思ってるのか？

２００６年のメンバーで現在現役を引退したのは中田英
代表を引退したのは坪井（中澤は復帰）
代表に嫌気がさしてとか何を根拠に言ってんだよ

監督が替わればチームに呼ばれる選手も段階的ではあるが
大幅に入れ替わるのは珍しくない
崩壊とかアホか？

>>145
＞ 代表を引退したのは坪井（中澤は復帰）

「表明してた」の意味が分からないチョンくんですか？ｗ

＞ 代表に嫌気がさしてとか何を根拠に言ってんだよ

本人がメディアで語ってましたｗ
ニワカ涙目ｗ

＞ 崩壊とかアホか？

ドイツのチームが崩壊してないと言い張る方が無理があるｗ

まとめ

２００２：世界の名将ジーコならＢＥＳＴ４まで行けた

２００６：島流しトルシエや岡田ならアジア予選で敗退

Jの選手は日本代表になりたいっていう意識じゃなくて、海外のﾘｰｸﾞに移籍して常時ｽﾀﾒﾝになってやる精神でやってる方が良いと思うの。

はぁ。今は結果残してるが日本代表時代は糞だっつうのｗ

いわば、練習台ね。ジーコにとっちゃいい教材だった

ジーコ監督で何故・・。

>>142
＞２００２ｗ杯の結果をみてジーコはこの戦力なら２００６もイケると皮算用した
＞それは２００２Ｗ杯終了直後のジーコの発言の端々から伺える
＞枠は４。５に増えるし川淵も余裕で予選は突破出来ると踏んだ上でジーコにオファー出したと思う

同感。
当時、ジーコの名前が出てきたとき、これ思った。

ジーコは歴代代表監督で一番ガチのアウェー試合を戦い抜いた監督

ちなみにトルシエはガチのアウェー試合は1度も無い偽りの4年間

>>152
トルシエに関してはそれは批判になってないでしょ
開催国はホームで、それに向けて準備してたんだから

>>152

試合見てればジーコの時はホームもアウエーも
どっちもチーム状態良くないのはわかると思いますが。

見てないんですか？

>>152
その通り
トルシエ信者はサッカーを知らないニワカ

アンチジーコ係の人はいつも論破されているな

>>154
WC予選甘く見すぎ。ブラジルやアルゼンチンじゃないんだから。ブラジルなんかだって
格下相手に苦労することもままある。常に万全のコンディションでいられるわけないだろ。
相手も死に物狂いでやってくるし、勝ち抜くことが大事なんだから。

>>153
つまりトルシエと他の日本歴代監督を同じ土俵では語れないってことだよ。
トルシエと比較できるのは次に自国開催した時（50年後？）の監督だけ。
それまで黙ってろ。

>>157

ジーコの時はＷ杯予選に限らず、ホームアウエーに限らず、
４年間ずっとダメで。
トルシエの時はＷ杯に限らず、どの大会でもことごとく
チーム状態が良かった（というか史上最高成績だった）のですが。
とくにチームが覚醒した２０００年以降はね。

ホームだけで思考停止しないでください。

また、ジーコが好きとかトルシエが嫌いとか、特定選手の誰かが好きとか
等々の個人的な感情も捨て去らないと話にならないよ。

俺なんか特定個人選手とかクラブとか誰も贔屓しないし、
誰も嫌いじゃないからさ。
そういう感情持ち込んで代表の話すんのはやめよう。

日本代表至上主義で、ね。

つ香港リーグ選抜・中国・韓国

>>159
4年間ずっとダメなら何で更迭されなかったんだ？
何でデモは4年間続かなかったんだ？？

ねえねえ精神異常者を生んでしまった両親は後悔とかしてるの？

>>161

じゃ、例えば、Ｗ杯アジア予選でダメじゃなかった試合挙げる方が
少数だと思うが。アジア杯でもいいよ。
ホームが好きなら東アジア選手権でもいい。

どう思ってんの？？？

トルシエ「私の日本での最大の発見はトダだ」
さすがFC琉球総監督は見る目ありますねｗ

フランスにチンチンにされた時のコメント
「今日の彼等は宇宙人のようだった」
さすが歴代最高監督は頼りになりますね

ジーコのやり方は、選手達が精神的に大人じゃないとチームがまとまらない
もしくは選手同士をまとめる強力な存在が必要
日本代表のメンバーには、その役割を担う選手がいなかった
中田はそれになろうとしたけど、落ち目を悟られて反感を買うに留まった

チームがまとまりさえすれば、ジーコは優秀な成績を残せるいい監督だよ
その代わり、我が強い選手が集まる代表監督には向かないと思う

>>163
アジア予選は11勝1敗で何の不満もないよ。
良い悪いなんて100人いたら100通りの感想があるからな。
お前が悪いって言うなら「世の中にはそう思う人もいるんだな」としか思わない。

でも11勝1敗という結果に関しては誰がどう言っても変えようがない。
公式記録として残るのは結果だけ。

↑長文なのに中身無いね都合のいい解釈するジーコ信者(笑)可哀想(笑)少数民族ご苦労ご苦労(笑)

結果しかみない信者(笑)サッカー無知すぎて受ける。

ガチは結果。結果を出しているなら内容を見る。
親善試合は内容。結果は良ければいい。

何か問題でも？

マイボールでもボールを追い越す動き無し相手ボールなら追い掛け無いし、そしてただ傍観するジーコ(笑)殆んどこれ
コンフェデは中田監督が修正しインパクト出した(笑)しかし中田監督はみんなに嫌われてるから最後はバラバラに(笑)

ずっとジーコは傍観してましたね(笑)

ガチ試合だから実力がはかれるのであって、
親善試合じゃ内容も何もはかれないよ。自分の確認と準備でしかない。

そして、結果求めてるのは本大会の方であって
予選では結果は求めてないです。

別にジーコを擁護する気はないが、
トルシエはＷＣ予選をやってないし比べようがないでしょ。
それにサンドニはじめ、アウエーで欧州とやった試合は負けまくってるが？
コンフェデだって地元開催だから比較できない。
トルシエはホームでは強かったが、アウエーではジーコの方がまともな試合してたよ。
それが地元ＷＣを控えたミッションだったからそれほど問題にはならなかったんだけどね。

ジーコの時代ならあのタレント陣で予選突破すんのは当たり前だ(笑)しかも圧倒してだよ(笑)なんだあの糞試合のオンパレード(笑)

今の代表には、可能性を感じられない。試合見ててもワクワクしないし、勢いが感じられない。
粗削りでもいいから、勢いほしいですね

トルシエはアジアカップで他国と次元の違うサッカーで圧倒してた中東で予選がかりにあっても目にみえてるだろ。

琉球トルシエ（笑）

>>173
それをいうならトルシエの方だろう。その選手たちの一番旬の時期に監督できたんだから。

>>177

ほとんどＪリーガーなんですけど。

しかも、みんな、あの時期ジーコとかが監督やってたら、
２００２までに代表に間に合ってないような選手らですよ。

今の代表に可能性を感じないのはジーコが若手を起用しなかったもしくは遅い事が最大の原因呼ぶタイミング遅すぎ(笑)代表の骨格をそうそうに決め新しい可能性を無視無視無視。阿部とか今野とかふがいない黄金世代のやる気ない奴らより優先しろよ禿げ過保護が！
予選のレベルのサッカーじゃ本番目にみえてるだろ。コンフェデで夢みたお馬鹿信者(笑)

種まく時期おそけりゃ花さくのは遅くなるだろ

うむ
ペルージャの中田
ハットトリックの稲本
フェイエのエース小野
全盛期に近い能力を持ってたな2002年は
まあ琉球レベルだししょうがないｗ

やっぱり日本語通じない相手に何言ってもむっだわ。

うわっ妄想かたりだしたｗｷﾓｯ

×むっだわ。
○無駄だわ。

俺トルシエ信者じゃないよトルシエは人間として面白いから好きだが監督としては早く辞めてほしかった。

しるか
キチガイｗ

稲本は本大会中アーセナルクビになった筈どこでハットした？無知な俺に教えてよ

信者はどうでもいいが負け犬キチガイ(笑)言えよほら稲本ハット(笑)あれ(笑)あれ(笑)あれ(笑)あれ(笑)あれ(笑)あれ(笑)あれ(笑)あれ(笑)あれ(笑)あれ(笑)あれ(笑)あれ(笑)あれ(笑)あれ

よしこのスレもいただきますます(笑)

ジーコで弱くなったのは間違い無い、しかし弱いから負けるとは限らない。
だから勝っても強いわけじゃないその結果(笑)


禿げむしって殺るよ

ハットトリックは全盛期にかかってるのでしょ？
アンチジーコってアホばっかりだからいつもどおりの会話では
理解させるのは無理ですよ（笑）
アホアンチからは何も得るものがないというのは常識ですから
かまったところで損しかしないですよ

↑(笑)信者が牙剥いたぞ負け犬キチガイ(笑)
受けるな(笑)

ワールドカップOZ戦


そのスタメンが
FWはいいとしてMFが
　三都主 中村　駒野
　　　中田　福西
問題点を挙げてみよう
まず3-5-2のMFが全て攻撃的。特にDMFが二枚共攻撃的
次いでWBも二枚どちらも攻撃的かつサイドアタッカータイプ

そして最終ライン

中澤　宮本　坪井
中盤が全て攻撃的なのにもかかわらず、身長のある選手が中澤しかいない、その上宮本はラインを引いて守るスゥイーパータイプである。

このフォーメーションからは
只でさえ守備が出来ない中盤に加え、最終ラインも下がりっ放しで誰もボールを奪えず、サイドをズタズタに寸断され
高さでも負ける

という絵しかどう傀儡目にみても見えてこない
何故ジーコが突如本番緒戦でこんなことをしたのかあまりに不可解だ。オーソドックスな4-4-2で挑めば勝ち点3〜4は狙えたと思うのでつくづく残念だ

時代錯誤の5バックそれがジーコ(笑)トルシエ(笑)オシム(笑)岡田(笑)
四枚の文化をつくれ相手に合わせる前な。

アジア予選11勝１敗ってありえないほどの好成績。
W杯本選は糞電通がOG戦とクロアチア戦を暑い時間にやった。
F組でその時間に試合したのは、日本OG、日本クロアチア戦のみ。
おかげでこの2試合は内容的には、低調で、OG戦は双方ｽﾀﾐﾅ切れた
終盤に体格差のパワープレーで立て続けに決められる。
中村のコンディションとかも原因に挙げる人もいるけど
気温35度とかの中でいいサッカーするのは無理。

>>195
1998年Ｗ杯の日本対クロアチア戦の気温を調べてから言えば？ｗ

>>195

トルシエはガチ全勝ですよ。中東開催で。

１１勝１敗って対戦相手どこ？って感じ。

オフトの時も１敗なんだけど。
対戦相手もサウジ、韓国、イラク（この時はイランより上で）、イラン、
ＵＡＥ（前回アジア代表で対戦相手が（前回１次予選落ちの）日本
じゃなければシードの関係でほぼ最終予選出てたような国だよ）
らのアジアの強豪と全部対戦してて、だよ。
開催地も中東。（ついでに選手層凄い薄いのに都並、怪我で欠場とかね。）

ジーコが対戦したのってイランだけだっけ？
それで１敗って言われてもねぇ。

（アジアの強豪相手に大勝含む）ガチ全勝のトルシエと
強豪総当りで１敗のオフトに挟まれるとやっぱジーコのは落ちるね。

何勝とかじゃなくて試合自体見てても、ね。

>>193
やばいっしょ？

アンチジーコの頭がやばいのはずっとずっと前からの事

↑信者はにわかジーコの時点で勝ち目無し(笑)

ある意味で、ジーコは天才の部類ですよ。

日本代表レベルには難し過ぎるものでした。

もともとジンガを持ち合わせていない集団には､フィリップ トルシエのようなスパルタ先生がぴったりです…｡

日本人は言われなくちゃできないブラジルはしみついてる。
川渕の時点で未来無い

>>201 いつまでも先生のスパルタ教育をうけないと動けない。

だから日本代表はダメなんだ。このトルシエのクソ野郎、といってぶん殴る
ようなやつが出てくれば、そいつはいいＦＷになるだろう。
２０１みたいな奴隷根性からまず直していかないとな。

その点、ジーコはいい監督だったんだが、奴隷根性は自分から
なおさないと直らないものだからなあ、、、、

ジーコの強運の前ではオシムやトルシエも霞んでしまうものｗ
ジーコ監督ＣＬベスト８おめでとう。
↑なぜこの一言が素直に無能アンチは言えないのか(笑)

でも､日本代表にはジーコの発想は難し過ぎる｡

勘違いするだけでしょう…?

>>201

オフトは特にスパルタでもないし（まあトルシエ程度でスパルタ
とか言ってるようじゃほんとにぬるま湯的な監督しかいないわ）。

スパルタというより理をもってチーム作りをする監督、でしょ。
なぜ、そうするのか、なぜそういうプレーを禁ずるのか、
どうした方がより良いのか。それをきちんと説明できなければ。
そして、させられるようでなければ。

代表はどこ応援してもいいし（日本が弱いので）
個人的に好きな選手や監督がいてもいいい
でもクラブは自分のとこ以外は
そんな取り上げられもしないとこを
見る機会も少ないとこを
ほめる理由がない

そういう監督に来て欲しいよ…｡

予選は結果
何敗しようが何勝しようが本大会に出ればいいだけ
これは強豪でも日本でも同じ

本大会は中身
日本ではその監督と代表選手に何を求めたか

親善試合でも常に勝ちだけを求めるような監督に
内容どうこう言っても仕方ない
本大会は結果が出なかったからダメ
これが正解

その点、フィリップ トルシエは興奮も与えくれるよなぁ…｡

>>197
トルシエはアウェーのガチ試合は4年間で1回もないですよ。

>>211

じゃ、トルシエとジーコのホーム、第三国でのガチの試合っぷりで見るか？

ホームがトルシエがＷ杯、コンフェデ杯でジーコがＷ杯予選、東アジア選手権。第三国はトルシエとジーコのアジア杯。

まずガチ試合の定義だが、アジアカップ、アジア予選、WCぐらいだろ。
コンフェデはダバの発言からして欧州開催なら半ガチになるぐらい。

アジア予選はトルシエ経験ないし、WCはホームと中立国で比較できない。
ガチ試合として比較できるのはアジアカップだけだな。

トルシエは慣れたアジアでも日本以外でも通用せず、本国で立派な
戦力を持っても通用しなかった。
事実はトルは失敗続きの凡将で、ジーコはCL8強なわけ。
つまり、凡将でなぜコンフェデとwcupでGLを突破できて
CL監督でなぜできなかったか、違いを考えれば自ずと、「開催国だから」
という明確な答えが出てくる。

まとめ

２００２：世界の名将ジーコならＢＥＳＴ４まで行けた

２００６：島流しトルシエ、岡田ならアジア予選で敗退

ジーコCLベスト8おめでとう
でも日本代表監督としてチームをまとめられなかったことにはかわりないがね

少なくともトルシエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞岡田

1年目で比べればいいじゃん
トルコパアメリカ
ジーココンフェデ
オシムアジアカップ

一年目のみで比較するなら、就任前の成績や状態も考慮すべきだな
トル　ワールドカップGL敗退
ジーコ　自国開催とはいえGL突破
オシム　ワールドカップGL敗退　加えてチーム崩壊状態

トルシエ最大の功績は、若い世代を大抜擢したこと。
ジーコや日本人監督だったら、
ここまでの異例の大抜擢はなかった。

そして黄金世代がいよいよ円熟期に入ったのにジーコが・・・。
ここまで選手が揃うことはしばらくないだろう。
最大のチャンスを日本はむざむざ失ったのだ・・・

黄金も　世界の眼では　うんこ色

内田安田大抜擢

大抜擢の結果、バーレーンに敗退ｗｗｗ

>>223
また時系列が理解できない基地外ジー信が一人・・・。

ノイローゼアンチジーコさんちーっす！

負けたら日本に帰ってこれない位に、選手に思いこませるしかない

やっぱり、まだまだ｢負けても仕方ない｣っていう負け犬根性が染み付いてると思う


まあ相当先になるな、日本が世界を相手に戦える日は

ちーす！(笑)

岡田はカス！！！

ジーコ監督でなぜ日本代表は弱くなったのか？

トルシエがしょーもない守備戦術に4年間を費やしたので
その弊害（SBが全く消えてしまった等）による-100からのスタートだったから

世界的名将のジーコ監督で弱小日本は強豪クロアチアから勝ち点１を取った。
これは日本サッカー史上初の快挙である。

アウェーで欧州チャンピオンのギリシャを完膚なきまでに撃破。
これもアジアとして史上初の快挙。

またＷ杯アジア予選では、プレーオフでなくストレートでＷ杯を決めた。
これも史上初の快挙。

釣れますか？

>>231
かくしてその実態は？

【サッカー】日本代表は４年前に比べて強くなったのか？

日本代表の2006年W杯は終りました。
次回2010年大会に向かう前に、今一度この4年間を振り返ってみたいと思います。
前回2002年大会は自国開催、今回の大会は外国での戦いだったので、単純に成績だけで
比較することは出来ませんので、内容で判断してみてください。
果たしてわれらが日本代表チームはこの4年間で強くなったのでしょうか。
それとも弱くなったのでしょうか。

強くなった: 55票(4 %)
弱くなった: 1076票(81 %)
変わらない: 171票(13 %)
よくわからない: 19票(1 %)
http://www.touhyoubako.com/box/42/

[弱くなった.. （以下[弱]に略）]協会、監督に戦略がない。
クラブと代表の関係、親善試合の有効的な利用ができない、無能な監督（フル代表
だけでなく）→若年層における国際経験の不足など、問題が多すぎたが、
協会は対策を取れなかった（対策を取れるような能力のある人材が、著しく不足していた）
弱くさせられた！
[弱] ジーコ＆川渕に！素人を持ち上げて神様とはやしたマスコミも弱体化責任者。
無様な敗戦を『日本人の弱さと小ささ』にしたのは許せない！ じゃあ、引き受けるな！
メキシコ人なんか元々アジアから渡ったインディオ系のやつもがんばっとる！
[弱] >> 川淵とジーコ。 特にジーコを選んだ川淵は責任とってからもの言えよ。
[弱] 人並みの監督から、素人にかえりゃ、 弱体化するのは、あたりまえ？。
[弱] 日本代表は「チーム」として明らかに弱くなった。
様々な要因はあるだろうが、主たるものは広告塔（代表で10番着けてる人とか）
を祭り上げるスターシステムと現代戦術を持たない（知らない？）無能な監督による
計画性の無いチーム作りによる結果だと考えられる。
自由という現実離れした理想だけが踊っていた４年間で現実的且つ計画的な上積み
のない４年間だった。 ／代表チームの崩壊ともいえる。
個人のレベルを上げるのは代表の仕事ではなくクラブチームの仕事ではあるが既存戦力の
能力を最大限に引き出し最高の舞台（Ｗ杯本戦）で現時点での最高のパフォーマンスを
見せるのが監督の手腕であるはずがこの４年間は監督の仕事を放棄した素人によって
十分な準備もされずにＷ杯を戦ってしまった感がある。
・自由。聞こえはいいが、規律も意思統一も無いただの烏合の衆にしただけだった。
[弱]川淵様へ：監督選びは重要です。。。。
[弱]自由の代償に責任が科せられる状態は日本人の気質には合わないと思う。
もっと実際に監督歴のある人が鍛えるべき。
[弱]弱っ ／[弱]マジ弱い ／[弱]プレスかけられない・・／ジーコの糞采配が全て

[弱]ジーコのチーム作り、采配、選手選考等納得いかない部分がたくさんある
[弱]４年前のビデオを見直してみなよ、泣けてくるから。
「弱くなった」圧倒的多数意見。みんな、ワールド・カップ開催前に言ってくれたらなぁ。
[弱] 悪い意味で自由にやっている。本当の自由は規律を守った上でのもの。
選手の力、経験としては1割UP、チームの組織力・結束力は2割減、以上です。
[弱]日本にはいい選手がいっぱいいるが、ジーコが作った日本代表はお粗末。
[弱]とりあえず監督経験無し、采配不明、選手選考疑問のジーコを
使い続けた川淵は、即刻辞めるべき。
[弱]川淵やらコインブラザーズやら協会やら広告代理店やらのスクラム
のせいで(笑) 財産をパーにしちゃった(苦笑)
[弱]8年前に戻った。電通につられたマスコミ、それにつられたサポーター、
それにつられた日本国民が悪い。
［弱］チームとしては明らかに弱くなったでしょ。ワールドカップ予選から本大会見れば解でしょ。
大してレベルアップしてないアジアで苦戦の連続（笑）
[弱] 個人の能力が低いのは最初から分かっていたこと、それなのに組織力強化を
ないがしろにしたジーコは無能の極み。
グループリーグ敗退の結果はともかく、守備の意識統一が不十分だったこと、
チームの結束が全く見られなかったこと、主力選手の故障に対する備えがなかったこと
は明らかにジーコの責任。「自由と創造性」等といった空虚な言葉につられて
ジーコを支持していた人々も同罪。


・・・・弱くなってました。。。

>>230
フル代表で３バックをしたら何故日本中のＳＢが消えてしまうんだ？ｗ
クラブで４バックをしていたクラブは普通にあったぞ。
勿論ユースなどでもな。

ジーコ信者って妄想癖が凄過ぎるだろｗ

>>235
狂信者だけにね。

代表語るとき、感情で語らないで欲しいんだよね。
嫌いとか好きとか、贔屓のクラブとか贔屓の選手とか嫌いなクラブとか
嫌いな選手とか無しで。
全てのクラブ、全ての選手の上に日本代表を置いて話して欲しい。
で、ないと話になんねーよ。

岡田ジャパンがアルゼンチンクロアチアに惜敗したチームより明らかにジーコは(笑)タレントいるのに(笑)

チャンスをただの1度も作れないサッカーに
惜敗なんてありませんよ、余裕の完封負け。

結論

２００２：世界の名将ジーコならＢＥＳＴ４まで行けた

２００６：無職トルシエ、バイト岡田ならアジア予選で敗退

>>235
トルシエ時代にクラブで4バックやってたチーム書いてみろよ。
その時のSBも一緒にな。

まず日本の場合選手がどういう特徴があるのか全くわからん。
中田世代やＷユース準優勝世代もそうだが、若い頃の方が全然頼りがいあるし
才能があるように見える。なのになんで年経るごとにそれが薄れ凡庸になっていくのか。
日本はアフリカ選手以上に早熟なのだろうか。

一流国は結果よりも育成重視のユース大会に、子供騙しの戦術をガチガチに叩き込んで勝たせただけだからな
そりゃ勝って当然だし、伸び白なんてねえわ

さすがに岡田をトルシエと一緒にするのは岡田に失礼だよ。
トルシエは一つのチームを指揮する
能力すらなかった最低レベルの監督・・・いや総監督（笑）だしｗ

今のフェネルと比べ合わせてみて答えが出たよ


　　馬鹿（日本代表）にいい教師（ジーコ）をつけても無駄


結局こういうことだったんだよ

>>235
>クラブで４バックをしていたクラブは普通にあったぞ。
鹿島とFC東京と、あとは？

>>244

何を教え、何を指導し、チーム作りでどうしたんですか？

それでは、トルシエの時より弱くなった、の説明にもなってないですよ。


また、代表が何バックだからクラブも何バックにしてたってのもアホな発想だな。
クラブはクラブでクラブの監督がより勝てるチームになるためにベストをつくし
てんだろ。

このまま三次予選敗退して
暴動が起きて
選手が二三人○○されれば
日本も強くなるんじゃない？
せめて97年くらいのテンションまで上げないとダメだわ

>>247

それはなかなか難しいだろ。
ジーコの時でさえそこまでいってないし。

予選11勝1敗で一体何が不満なんだ？
まだアンチジーコはマスゴミ誘導の黄金幻想から目が覚めないのか？

まあジーコ黄金なんとかを可愛がりすぎ下の世代をおろそかにしすぎたツケがもろに来たね。
阿部とか犠牲喰らいすぎた稲本ばりにリーグでは攻守に効いてたのに、遠藤(笑)とか贔屓しすぎ。

ブラジルなんて五輪近いと代表に底上げさしたりチャンスくれんのにナニ人？

>>249

対戦相手とチームの出来具合が不満だろ。
対戦相手がサウジ、韓国、イラン、イラクら全部込みでもないし。

また、史上最強であるはずが、
オフトの時よりほとんど良くなってないってどうなのかね。

ジーコに代表で日本の実力以上の結果を次々と出され
欧州でも大成功という屈辱を受けた上に
トルシエのホスト開催マジックの鍍金が完全に剥がされ
最後の頼みのオシムと岡田もあのザマだからな。

生き恥さらした言い訳にオフト時代を美化しだす惨めな
気持ちは悲惨すぎて分かりたくないが理解はしてやるよｗ

ジーコは後藤に「アジアをなめているのはジーコ自身ではないのか！」と
喝破されて恥をかいていたからな。

あの時点で見切っていればいいと思うんだがな。

後藤って「ジーコは名将ですよ」って言ってたあの後藤？
つーことは素人が名将ジーコに偉そうに説教こいてたんだ

そっちのがよっぽど恥さらしだったなｗ

面と向かって言った訳ではなくて
不気味な集団の集会で人を殺しそうな目をしながらだろ？ｗｗ

後藤はサッカーの素人
たぶんオフサイドのルールも知らないと思う

>>252-256

面白いねｗｗｗ

>>251
お前ら低脳アンチも、タイ、オマーン、バーレーンに７戦全勝という成績がどれほど偉大だったか
この１年で嫌と言うほど思い知るだろうな
　　　
まあ、もしミジンコほどの思考回路しか持たない低脳アンチにチンパンジーほどの思考力があれば、
名将のはずのオシムが世界ランク150位のイエメンに大苦戦しカタール相手に終盤の失点で引き分け、アジア杯で４位惨敗しブラジル人監督就任後数ヶ月のサウジとイラクに決勝戦への進出を奪われた時点で、
実はジーコは日本代表監督時代から有能だったという事実に気付いたんだろうが

タイ、オマーン、バーレーンに７戦全勝・・・。
情けねー。誇ってる対戦相手が。。。
オフトの時でもそれぐらいできますよ。

＞この１年

この期間はもう１０年以上前から、選手的に、落ちると予定されてる
からもともと期待してないっての。
それに加えて監督交代して間もないのじゃ、思い知れないよ。
２００６から引き継いだ監督が引き続きやってりゃ時期が２年に
さしかかるだけに条件的には比べられるがね。

何でこんな基本事項わからねえんだろうな。

（まあ、ただ岡田とか選んでる時点でアウトだけどね。
余程、前回の代表監督時代がよくて再登板ならわかるが良くないのに
過去の中からだけしか選べないとしてもより良かったオフト、トルシエ
を差し置いての岡田。上昇させたのがオフト、トルシエで、
下降させたのがファルカン、加茂岡田、ジーコですよ。ちゃんと優先順位つけて。
ちゃんと選びましょう。）

>>259
名将オシムがカタールに引き分けイエメンに大苦戦し、Ｊ２連覇の賢将岡田がバーレーンに敗れてと、アジアのサッカー新興国に苦戦しつ付けてという状況で
よくもまあ、オフトみたいな金満レッズを率いてＪ中位止まりの凡将でオマーン、バーレーン、タイに全勝出来るなんていう妄想を信じ込めるな
　　　
ジーコ憎しで完全思考停止した恥晒しアンチジーコ厨は、根本的な思考能力が足りていな上に、
何があっても白（ジーコ）を黒（無能）だと言い張り続けなければ異常な強迫観念に取り付かれてるんだろうなあ

ジーコを無能だと言い張り続けなければならない異常な強迫観念な

>>260
>名将オシムが

これまだ１年しかやってないですよね。

>オフトみたいな金満レッズを率いてＪ中位止まりの凡将

オフトの前はＪ２降格してＪ２でしてＪ１上がっても下位に沈んでたような
チームなんだけど。
それをＪ６位（１６チーム中）まで上げた。カップも取れるようになった。
オフトの前とオフト来てからを比べろよ。
いるんだよなこういう勘違い野郎が。Ｊ２上がりの磐田をまず中位、
そして優勝争いするまでに引き上げたときもこういうのいたし。

まあ、>>260の場合は浦和とか関係なくて多分ニワカで知らないんだろうけど。

オシムはアジア杯で任期数ヶ月のブラジル人監督に負けたわけだがｗ

>>263

それも就任１年しか経ってないときの試合ですよね。

親善試合にどっちがどれだけ手を抜いてましたって争いの
話の類と同じになって意味ないですね。

２年程経ったのでよろしく。

>>250
松井がココまで放置されるとなあ。。。

オシムは模試が悪かっただけ。
ジーコは模試の点数だけは良かったが入試には失敗した
実際、模試の中身もかなりインチキ臭かったわけだがｗ

ｵｶﾗが暗にｵｼﾒ批判ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｵｼﾒの負の遺産ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>264
1年後にはアジアカップあるの分かってるんだから、
そこで結果出してもらわないとな。
何のノルマもなしで4年間できると思っていたのかねw

W杯でせめて1勝はしてほしかったね。残り1０分までは勝っていたんだし

模擬試験（アジア杯）で高偏差値を叩き出し高校受験（アジア予選）を勝ち抜いたジーコ
模擬試験だけ受けて高校受験本番は腹痛で辞退した中卒オシムｗ

エレベーター方式の私立中学から大学に入っただけのトルシエｗ

プッ(笑)

死神ゼットさんに取り憑かれたから。

>>271
この日本で飛び級かよ！ 凄ぇなトルシエｗ

放置監督だから

次スレは『ジーコ監督で、自分好みの代表でなくなった9』にスレタイ変えろよ

>>271
>>274

難関私立中学から飛び級で大学に入学しちゃったって
ことだろうな。
日本じゃ高校２年とかからなら認められてないから
アメリカかどこかの大学に飛び級しちゃったのかな。

さすが天才ってことだな。

そういえばトルシエの時ユースからＷ杯へ飛び級しちゃったのも
何人もいるしね。

ジーコは誰使っても使いこなせず駄目だったけど。

>>277
ネットでは生き恥かいたけど現実社会で出直してみようとか思わないのか？

>>278

何かサッカーの話してみて？
できる？

もう毎日毎日ジーコは無能だ、とカキコミして
それが正しい、と自分に言い聞かせてるんだろうなｗ

>>278
みんな↓精神障害者(アンチジーコ)に対する対応の仕方をよく読んでね。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
＞１番大事な事ですが、無理に症状を止めようとしないで下さい。
＞逆効果になります。例えば、大声で叫んでる場合は疲れるまで
＞叫ばせ続けてあげて下さい。
＞暴れる場合は身体に危険が生じない限り、身体的に押さえつけないで下さい。
＞彼らは、何かに襲われ苦しめられると勘違いし、
＞余計にその行動を強化してしまいます。

やっぱりこの係りの人＝ID:tFKQGATB0は真性のトルシエ信者だったんだな。



ジーコはCLで大成功し、トルシエは逆に島流しされてるから発狂したくなる気持ちはわからないでもない。ｗ

>>282

別に、係りの人（笑）でもないし、トルシエ信者でもないけど。
そういう話して誤魔化さないと無理なんですか？

しかもジーコのとこわざわざ日本代表時代の話に触れないで、
避けて、別件もってきてるしｗ
やっぱりジーコ日本代表監督は駄目だったと思ってるんだろ？

CLで活躍してるのは素晴らしいですね。

で、何ですか？ｗｗ
黄金世代の絶頂期なのに弱くなった事を帳消しに出来るんですか？ｗ

どうでもいいことだが
黄金世代で使えた選手っていたか？？？

稲本、高原とか凄いでしょ。小野は06の時点で劣化してたがね。
五輪カテゴリで見れば中田や中村、三都主あたりも凄い。

>>286
本気で思ってるのか？？？

凄いよ？　ジー信から見れば凄くないの？ｗ

そいつらが余程凄いなら
スペインとかイングランドとかのトップチームで主力張れるんだろうね（笑）

人間は間違いを認め成長しなければいけない
ところで
アンチジーコってしったかぶりで運動オンチであほ丸出しだなって
結論を得た
結論を得た時からその考えを修正する事態にいまだ巡り合えないし
こころ安らかに自信を持って人生を送っていけてる


アンチジーコは進歩がなく発狂してばかりの存在ｗ

毎回
黄金世代のスペイン、ナイジェリア、ポルトガル、アルゼンチン
ワールドカップではなかなか優勝できませんね（笑）

海外組０人の1998年と比べて、勝ち点1〜　勝ち点1〜と勝ち誇ってるレベルだからな。

トルシエ時代を知ってる人間は「なぜ強くなる時期に、むしろ弱くなるんだ？」と唖然としてたよ

アジアの弱いとこ相手に片っ端からずーっと苦戦続き。
これもトルシエの時にはなかったこと（トルシエの後にこんな
ことになろうとはね）だが、その言い訳がアジアは全部レベルが
上がったんだ！（何の根拠も無い。「誰々が言ってました」ての
ばっかり。これがオフトの時、オフトの対戦相手、はレベルが高かった
ならはっきりＷ杯でレベル高かったの出てるからわかるけどね。）

アジアが全部レベル上がるか！上がってませんから。

トルシェはトルシェレベルまでにしか持っていけない。

ジーコはジーコレベルまでしか持っていけない。


弱い日本をある程度まで持っていったのが、トルシェ。だけど、世界の壁はまったく越えられない。


ジーコはそれを越えるところまでいって、アジア予選ほぼ全勝１位だから、たいしたものだ。


岡田は岡田でＪ１優勝狙うまでは岡田のレベルで、そこまではスンナリ行くが、それ以上は進まない。名監督はそのチームがどこまで行けるかを見抜いてるから、見込みのない日本に外人の名監督は来ない。

>>294
＞アジア予選ほぼ全勝１位

アジア予選何位ってのは存在しませんから。
何度言ったらわかるのかなぁ。

アジア最終予選「ＧＬ」何位ならわかるけど。
で、ジーコのガチ試合はアジア最終予選ＧＬ２位突破ね。

しかもアジアの強豪の中から一カ国しか当たってない。
それで１敗。

オフトの時はサウジ、韓国、イラク、イラン、ＵＡＥ等とアジアの中の
強豪全てと当たって１敗、ね。

予選全勝すらできないカスだから、激戦区に入れられるんだよｗ


身の程を知れｗｗｗ

ジーコは世界の壁越えた(笑)あのへぼサッカーが(笑)流石鹿島(笑)

確かに、トルシエのアジア杯の時は、決勝でサウジが涙目
になってたし、アジアでは負けようがないくらいに思ってた。
まあ、それが本大会以降の韓国ムカツクにつながるんだけど、
それはさておき、ジーコの時ははるかに格下のヨルダンやバーレーン
に綱渡りを強いられ、オシムになって耐えきれずに本当に敗退と、
アジアの中での地位低下が凄まじいんだよな。
今は機械的に個々の選手の数値を足すと、韓国、イランの次の３番手。
ただでさえそれなのに、おまけに力を出しきれないシステムで戦う指揮官・・。
今後の薬にするためにも３次で敗退して欲しいよマジで。

http://www.google.com/search?q=%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E7%95%B0%E5%B8%B8%E3%80%80%E7%84%A1%E7%90%86%E3%81%AB%E7%AC%91%E3%81%86&hl=ja

ジーコは、世界的には弱者の日本の監督になったくせに
ブラジル流の4-2-2-2の布陣を採用して、
「黄金のカルテット」なんて妄言を言ってたよね。

なんで、あの頃の解説者たちはそれを叩かなかったの？
「解説者」の肩書きを名乗る資格がないと思うんだけど

ジーコのときは欧米の強豪に、互角に渡り合ってたけど、トルシェのときは一度も強豪に勝ってないんだよね。


いっけん、一点さのトルコ戦も、シュートなんて０本に近い程の完全完封食らってるし。バーレーン戦と比べてみな。にわかは、岡田のバーレーン戦の方がマシ、レベルが上。

ジーコ信者ってサッカーの話しないで荒らしてるだけだね。
色んなスレで。

何かあると、アンチが〜、アンチが〜、と言い出す。
ジーコに、信者はいても、アンチとかいねーから。

普通に他の誰とでも同じように扱ってまともに批判するだけで、アンチ扱い。
すげー必死。

>>300

ジーコにはなかなか言えないだろ。
俺だって、ジーコ就任したとき、変だな〜って思いと嫌だな〜と
思っててもなかなか言うまでのパワーまでいかなかったよ。

ボーっとしてる間に詐欺師にやられたって感じ。

希代の詐欺師ジーコ、全てふんだくってやるから又来いよ次は化けのかわ剥いでやる！

>>300
ボックス型4-4-2なんて世界中で普及している基本的システムなんだが
そいつのどこがブラジル型なんだ？ちゃんと説明しろよｗ

>>300
>「黄金のカルテット」なんて妄言を言ってたよね。
そんなこと言ってたっけ？

>>306
就任初戦で中田、中村、稲本、小野の同時起用という誰が見ても
機能しない布陣を敷いた。

>>307
黄金ってジーコが言ったかどうかなんだけど。

まあ今おもうと、その一人を鈴木啓太に換えたら劇的に
良くなったかというとはなはだ怪しいと思える。
技術レベルを落としてまで守備の人を入れてもパスが
まわらなくなり攻撃力が落ちるし、決定的なシーンも
減ってしまう。コンディションさえ揃ったらその布陣は
実に日本の長所を表現した良い布陣だったと思えるし、
今フェネルで起こしてる旋風がドイツで起きた可能性が
十分にあった。実際、対強豪のいくつかの試合でその
4人は同時ではないが素晴らしい出来を見せた。

いや、どう見ても良くなったのは中田が欠場して俊介が司令塔に収まってから
だと思うが。
司令塔は二人いらない。
実際、オシムジャパンでもＷ中村は機能してなかったし。

中田はドナーティと一緒で使い辛い特性してたしなぁ‥
アウトサイドが一番合ってたのに本人が嫌いというｗ

>>298
２０００年のアジアカップは
決勝でサウジに負けそうだったんだがｗ

　昔はゲームの中に時間とスペースがあったが今はそれが全くない。30m位のスペースの中に20人が互いにプレッシャーを掛け合っている。
相手が強ければ強いほどプレッシャーが厳しく巧になり、ミスが起こりやすくなる。
確かにワンタッチで相手の裏をとれれば効果的に突破できる。しかしカットされカウンターをかけられる確率はさらに高い。
今のサッカーはミスの数が少ない程勝つ確率が高いんだ。どんな美しいサッカーをしても負けてしまっては歴史は作れない。
何年後かに記録を見た時に残るのは“0-1で負け”の一行でしかない。そうならない為に最も確実な“止めて蹴る”が必要になるんだ。
判断の早さと正確性が身についていれば、ダイレクト・プレーと比較しても時間的なロスはほとんどない！
中盤はシンプルに確実に・・・相手が一番嫌がるエリア(つまり敵ペナの付近）に達した時に、躊躇せずに持てる技術の全てを発揮しろ」と述べている。（鈴木通訳のブログより引用。なお、文中の「ダイレクトプレー」は実際は「ワンタッチプレー」の意である）

フェネルバフチェの監督時代にも、PSV戦での選手たちの走行距離が108ｋｍだったというデータについてコメントを求められて
「相手にいかにプレッシャーをかけたかを示していると思う。適切に走って相手スペースを消していけばこちらのものだ。
それがこの試合でわれわれのしたことだ。PSVは特にホームで強いので厳しいゲームになると思っていた。しかし考えて走り、プレスをかけ、キッチリと相手をマークし、チーム一丸で攻めれば相手の脅威を減殺できる。
相手の強力な選手たちに本来の実力をださせなかったわけで、この数字はその結果を示すものだ。」
と回答している様に、判断力と技術が近代サッカーには不可欠と考える一方、それらを支える走力・フィジカルバランス等の肉体強化の重要性を、選手時代から一貫して主張している。

ジーコがかなりまともなんだが、むしろオシムの考えはジーコの中では当然の話なのでは？

>>298

中田英ならアジア杯いなかったけど、日本代表は弱かったですよ。
Ｗ杯最終予選ホームの北朝鮮もナカタいなかったけど弱かったですよね。

選手レベルで誰がいなければ、誰がいれば、ってのは
４年間ずっと駄目だっただけに無理があって
もう誰がいなくても誰がいても不変で駄目なのはわかってるんですよね。

>>311

別に、負けそうではないんだけど。
少し同調してあげるとすれば、90分でカタつけてるだけに、
延長やら引き分けになる可能性があった、だろ。
あれも２回連続で同じ相手に勝ってるとこがミソなんだよね。
普通は大会序盤に爆発してたら途中どこかで足元すくわれてコケる
とこなんだけど最後まで勝っちゃってるとこも貴重なんだけどねぇ。
そういうことも知らないんだろうな。

ほんとに弱いとこ相手に、就任２年もやって、負けそうだった
（実際にＰＫ、延長までいってる）ジーコとは違うよ。

今のシステムになって開催国は100％の確率で突破してるGLを
突破して言い放った言葉が「これからはボーナスだ！」

トルシエは4年間やって柳沢が怪我した時のオプションが
前日に15分だけ練習した西沢のワントップwww

そして無気力なトルコ戦に突入

>>312
ジーコのサッカー観はいつだってまとも

ワンタッチプレーに対する見解は異なるんでない？
ミスからのボールロスト、それによるリズムの喪失をすごく警戒する人だよ＞ジーコ

>>312
特に中盤は、走るよりも「判断の早さと正確性」と「止めて蹴るが必要」だね。
ここで人選に鈴木啓太が福西になり、ケンゴがナカタ、小野になる。
福西のトラップはドイツの代表中盤では一番へたくそだけど、Jの範囲では
実に柔らかくてうまい。

オシム敗退を受けて「アジアでは走るだけではだめなんだ」っていう
コメント出してた。そのへんに微妙な違いがある。

サウジどころか中国にも相手ＯＧでギリ勝ちだったよ
何故かトル信にはアジアカップ圧勝って記憶されてる

その事は係りの人も前に認めていたんだが
「あん時の中国の監督は・・・」とかいって

まー翌日にはすっかりその事は無かった事にして
「トルシエはアジアカップ圧勝した」言ってたがｗ

>>317
あの試合を実際に見て接戦とか言ってるアホがいたら確実にサッカーを知らないニワカｗ

まあどうせ最近スコアだけを見て語ってる超ニワカなんだろうけどｗ

>>318
見てたよ。あれで川口が神になった。F3で高ラインだから
疲れると決定的なピンチが多くなった。

>>319

いや、ピンチはジーコの時より少ないが、
チャンスはジーコの時より格段に多い、が正解だろ。

>>320
いや、F3はその特性上、本来なら安全なエリアでボールを失っても
大ピンチになる。それが嫌だから世界のどこの国もやらない。

そうそう
緒戦のサウジ戦と次のウズベキスタン戦は圧勝したけども
トーナメントのサウジや中国との戦いでは先制を許す展開もあり、
かなり怪しかったよな

ウズベキスタンは予算無くてチーム練習すらしてない急造チームだったんだとｗ

ついにトルシエジャパンのアジア予選の真実が語られだしたなw

まー結局優勝したんだからトルシエは良くやった

だが信者が「トルシエはアジアカップ圧勝した」
とか脳内変換して他の監督叩いてんじゃねーってことだ

>>321-322

いや、大ピンチなのはジーコの時の方が多いし、
あとは攻撃面についても言及しないと。

サッカーって攻守裏表なわけだから。

また、完璧なのは無いから。
何もしないのは最悪ってのはあるけど。

>>323-324

いや、これも昔から話されてること。
で、ジーコ信者が論破されてる。（ちなみに「アジア予選」じゃないけど。）

大体これ見ればわかると思うけど↓

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1


サウジにも２回連続で同じ相手に勝ってるとこがミソなんだよね。
90分でカタつけてるだけに、、延長やら引き分けにもなってない、ってとこだね。
普通は大会序盤に爆発してたら途中どこかで足元すくわれてコケる
とこなんだけど最後まで勝っちゃってるとこも貴重なんだけどねぇ。
そういうことも知らないんだろうな。

ほんとに弱いとこ相手に、就任２年もやって、負けそうだった
（実際にＰＫ、延長までいってる）ジーコとは違うよ。

ってとこかな。

>>326
ジーコの場合は対アジアの中にガチアウェーが7試合も含まれているからね。
トルシエは0だけどw
あとサウジが2回含まれているとか関係ないから。
アジアカップにしてもトルシエ信者認定の強豪とやらはGL敗退してるんだかね。
強い国がGLを突破してジーコジャパンは2軍でその国々を倒した。
それだけのことなんだよ。

>>326
当時の無垢なアジア相手にはF3はギミックとしてよく効いた。
アジアカップ1次予選のブルネイなんてピッチの半分から
全く出て来れずにタコ殴り（ちなみにジーコの時はぬるい1次予選はなく、
代わりにガチのwcup予選があった）。
でもあのサッカーの特殊性を理解すれば、あれが世界に通用しない
こけおどかしだということもわかるはず。実際、カタールでも
マルセイユでも全く通用しなかった。世界にサプライズを起こしたのは
ジーコのサッカー。

何を言っても無駄だよ。
トルシエ当時の日本はアジアでは抜けた存在だった。
それが、５年の歳月が流れて、韓国には完全に格下扱いされ、
中東の新興国にも追い上げられているのが現状。
３次予選で2位狙いで最終戦をオマーンの開始時間に合わせるとか
信じられないんだよな。
最終予選でもこういうのは恥ずかしいんだけどね。

ジーコジャパンは少なくとも最終予選では強かったじゃねえの

単純に 現在の岡ちゃん代表 がクソ弱いんじゃないかｗ

昔はトルシエの戦術が通用するアジアだったんだな。

質問者の反応がまるでアンチジーコでﾜﾛﾀ
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3147234.html

>>330

ジーコの時は笑っちゃうぐらいギリギリでした。

終了間際ギリギリでこぼれ球押し込んだり、オウンゴールしたり、
だから得失点差でもそんなに離せてないし。

そういえば今、バーレーンのマチャラがオマーンの監督やってて
ホームでもギリギリの戦いしててこれもまた終了間際までもつれ込んで
終わる間際に久保だったかがこぼれ球押し込んでなんとか勝ったみたい
なのがあったような。

だからアジア枠が４．５枠もあったおかげで
最終戦前に本大会出場決められたけど、その時も
１位がイラン４勝１分けで日本は４勝１敗で２位だったもの。
ここでガチ状況は終わり。
本大会出ちゃえばあとはアジア枠一括で何もないから。

>>332

恋愛・人生相談か。

「このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)」
でいつも恋愛板が出てくるんだがオメーかよ！このジーコ信者！

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俺が見てる板やらスレやらが全然出てこないんだけど、
お前相当、ここに入り浸ってるな。
マジでいっつも出てくる。こういうのが。

いつも、議論に負けて、話逸らして誤魔化すジーコ信者。
もう今後この板でサッカーと関係無い話すんなよ。

>>333
トルのシステムを理解すれば、あれを世界が採用しない理由もわかる。
表面だけを見てるとなぜトルが沖縄にいるのかがわからないだろう。

トルシエなんて過去の遺物
世界のどこにも居場所のなかったことを見れば明らか

ちなみに>>299の検索結果にあったurlね
また異常者に妄想させて発狂させたみたいだねｗ
みんなメンゴメンゴｗｗ

トルシエのおかげでアジアで勝ち癖がついたのは事実。
フランスの最終予選は、まさかあんな展開になるとは思わなかったし、
前回は史上稀に見る楽な予選。
で、真価が問われる今回のこの惨状をジーコの4年間で
日本が他のアジアに追いつかれたと言わずしてなんと言う？
アジアがレベルアップしたのは分るけど、その分、日本もレベルアップ
すれば位置関係は変わらないわけで、追いつかれて三次でヒーヒー言ってる
のが問題なわけで・・・・。

>>336はモウリーニョも無職で無能とか言っちゃう低能ｗ

モウリーニョは何年も無色だったんですか？
ちゃんと答えてね

>アジアがレベルアップしたのは分るけど、その分、日本もレベルアップ
>すれば位置関係は変わらないわけで
↑
こいつ最高にアホw

>>337

いや、いいよ、誤魔化さなくても。
いつもこんなスレ見てますスレで出てくるし、
恋愛で悩んでるのはわかってるから。

とりあえずサッカーと関係ない話、日本代表と関係ない話、
もってきて話逸らして荒らさないでくれ。

ハァ？
ジーコは日本選手の個々の力はトリシエ時代より上だと言い放ってたんだぞ。
ジーコ構想では、アジアで通用するサッカーからの脱却を目指していたはず。
それが、アジア杯は、結果としては同じ優勝だが内容が全然違う辛勝。
本戦は一つも勝てない惨敗。しかもそのうちの１敗は同じアジアの豪州という始末。
で、オシムになってみると肝心の選手の質が落ちていてどうにもならなかった。

ジーコ語録

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/aug/o20020808_60.htm

ジーコ「ＤＦは４バックでいく。ブラジルがＷ杯で優勝できたのは、
４バックがよかったからだ。左右両サイドのカフーとロベルトカルロスが
攻守でバランスを保てるようになってから、ＤＦが安定した」

・「トルコはベスト16に残ったチームの中で最弱」
・「私には3バックの良さがわからない」
・「W杯のブラジル代表は、実は4バック」
・（ジャマイカ戦前）「合宿は2日で充分」
・（ジャマイカ戦後）「合宿の期間が短かった」
・（就任直後）「J2からは選ばない」
・（J2降格チーム決定後）「いい選手がいればJ2からも選ぶ」
・（就任直後）「海外に行っているからといって、試合に出なければ代表には呼ばない」
・「（鈴木に関しては）クラブで試合に出ていないので代表で使ってあげたい」
・「（川口は）ベンチには入っているし、公式戦以外の試合はやっている。試合勘は十分にある」
・「（ACL、城南戦の）森岡は右のセンターバックだった」（←誰がどう見ても右サイド
・「名良橋　秋田は日本でも最高のDFだ」

でた！ｗ
異常者の必殺技「間違いや失敗はなかったことに」ｗｗｗｗ

キャプテン発言集

（トルコ戦は）「トルシエ監督の選手への嫉妬心があった」
「ジーコの威光で、欧州の各クラブは快く代表戦の召集に応じる」
「ジーコのコネで、いろんな国とテストマッチが組める」
「ジーコにノルマは課しません」
「コーチ育成のために代表スタッフは日本人にする」
「ジーコは監督経験が無いからダメとは言えない。有能かどうかは監督になる以前の段階で分かる。」
「ジーコ監督には３年後に“日本を代表するサッカー”を見せてほしい」
「ドイツＷ杯でベスト８まで残り、またやりたいなら代える必要はない」
「西野は次の監督候補。でもオレがキャプテンでいる間に、優勝しなければダメだな」
「西野、山本もそう（候補）だ。山本は面白い采配をする。
トルシエではなく、山本だったら（Ｗ杯で）優勝したかも」
「次は日本人だと思っている。第１条件のＪ１優勝を果たせば
岡田だけでなく、西野（Ｇ大阪）山本（Ｕ−２２日本代表）反町（新潟）でも可能性はある」
「山本は見直したな。競争意識を促して選手のモチベーションを高めている。今までの監督とは違うタイプ」
（中田に）「将来、協会の幹部になってほしいと言った。」
（俊輔は）「かわいいね」
「カーン相手の1点は、ほかの試合でハットトリックするくらいのこと」
「日本でストライカーと言えるのは高原だけ。
ハンブルガーSVのレギュラーを取れば（次のワールドカップまでの）3年半は明るい」
「トルコを日本に呼んでやっつけたい。みんな喜んでくれるでしょう」
「J2は日本人監督であることが望ましい」
（ベストメンバー問題で）「市原は私に頭を下げた。だが福岡は下げてない」

モウリーニョは何年も無色だったんですか？
ちゃんと答えてね

>>347
人に質問するなら、
まず漢字がきちんと打ち込めるようになってからにちまちょうねｗ
僕ちゃんｗ

あっゴメン、朴ちゃんだったかな？ｗ

地元テレビ局ＮＴＶでフェネルバフチェ番を務めるローラン・バイロヤン氏はジーコの昨シーズンとの違いについて、
「柔軟性」と「経験」という２つのキーワードを挙げて説明する。
「ジーコが昨シーズンと変わったことは確かだ。失敗しても、そこから教訓を得て次に生かすことができる柔軟性がある。
昨シーズンの経験を今シーズンに生かしている。いろいろなことを吸収してジーコは成長している。
それが結果につながったんだ。今思えば、昨シーズンの失敗は無駄ではなかった

どんどん成長するジーコ
退化する日本代表

モウリーニョは何年も無色だったんですか？
ちゃんと答えてね

無職に変えても答えないんでしょ？
間違いを認められないから

ジーコはもともとレベル高いんだよ。


だけど、料理の素材で勝てないんだから、しかたない。

日本代表を踏み台にされたのに怒らない奴は日本人じゃねーわなｗ
サッカーが好きじゃないのならまだ理解出来るけど。

ジーコのレベルの高さがわからないってことは、


にわかファンが多い、国民のサッカーレベルが低いってこと。こういう国では、監督の良さが生かされず、やりにくいんだよ。同レベルの岡田あたりが世論そのままで、「おれのやり方でなかったから負けた」「納得」と、ごまかしやすくてやりやすいんだと思う。

モウリーニョについての回答まだあ？
１５：００までに回答ないと係の人の負けだからね

踏み台にするためにJリーグ発足前から日本に来るわけないだろ
トルシエは日本を踏み台にしたのは明白だけど



まぁ、踏み台から滑り落ちちゃったけどねw

>>351
>>353

何もしないのにレベルが高いも何もない。

>>355
>踏み台にするためにJリーグ発足前から日本に来るわけないだろ

ヒント・金ｗ

選手の素材が悪くても、勝ち続けるのが監督だから。


ジーコの次の名監督はオフトだろうけど、当時は韓国でも５−０、６−０で負けるのが当たり前。


世界で通用するレベルではない。くじ運や開催国特権があればベスト８までは簡単にいけるが、


韓国の妥当な実力はベスト４ではない。ガチの勝負だったら、前回の予選ビリが妥当な結果。今のアジアサッカーは、欧米相手に５−０で圧倒的な差で負けるほど弱くはない。

336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/31(月) 13:40:19 ID:4KUpi5RY0
トルシエなんて過去の遺物
世界のどこにも居場所のなかったことを見れば明らか

339 名前：;[sage] 投稿日：2008/03/31(月) 13:47:20 ID:d8SiVzuy0
>>336はモウリーニョも無職で無能とか言っちゃう低能ｗ

340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/31(月) 13:50:19 ID:Z/XxDwNO0
モウリーニョは何年も無色だったんですか？
ちゃんと答えてね



ID:d8SiVzuy0は答えられず逃亡
係の人ネット上でも完全敗北

スルーされてるのに気付かない
それがジーコ信者クオリティ

今夜のすぽると！はジーコ特集だ

すぽるとで異常者特集ってやんないかなあ
数々の生き恥伝説放送したら面白いのにｗｗｗ

「ジーコは名将」＝「プロレスはガチ真剣勝負であり最強の格闘技」

ネタ。

論破されてんのに異常者と捨て台詞で誤魔化すジーコ信者。

異常者特集にでたいな俺は(笑)宅間より勝ってるよ俺は(笑)

冷静に考えてみたらチャンピョンリーグで盛り上がってるのに
わざわざ異常者の相手するやつもおらんやろ
病院内では看護士がいやいやでも対応するやろうけど

監督対決で日本代表のジーコが完勝したから、勝負は決したな。あの後、解任されて無職になったらしいね。

>>366

チャンピョンリーグｗ

またお前（在日ジーコ信者）か・・・「チャンピョン」（笑）←相変わらず日本語が不自由だなｗ

精神異常者って日常でも
チャンピョンじゃないぞ
チャ　ン　ピ　オ　ン　だぞ
とか言いにくいのにぎこちなく唇を変な形で動かして
不気味な顔しながら力説してそうｗｗｗ

押尾みたいに力説(笑)

チャンピョンって書く奴はチョン

これ日本の常識なｗ

もうアンチは誤字を攻撃するしかできなくなったのか。。。。

みんなでスポルト見ようぜ！

日本人なら「あ〜あるあるｗ」だろ
しったかぶり異常者が
「シミューレーション！！シミューレーション！！」
「シミューレーションて言わないのは馬鹿！」
ってささいなことで相手を責めたてて発狂するのはあるあるｗｗ

チョンが、チョンだとバレてファビョってるのは分かったｗ

すぽると！マンデーは毎週見て録画しもてるよ。
あと録画してるのはやべっちＦＣとスーパーサッカー、
もう終わってしまったけどサッカーアース、も欠かさず
毎週録画して見てる。
ＤＶＤがたまってしょうがない。

月曜日だから海外リーグ中心、日本代表の話は無いんじゃないかね。
あっても地上波のテレビまでなると否定的なことは言えないからな。
そこは歯がゆいとこだよね。

専門誌やＣＳでさえもＷ杯前もなかなか本音を言えず、
終わってから「我々は何とかできなかったんですかねぇ」って。

録画しもてるよ。→録画もしてるよ。

アンチが発狂し論破され醜態をさらしているときにも
日本代表を強くしてくれたジーコは今日もエキサイティングなサッカーを
地球のどこかでおこなってサッカー文化をますます発展させていく。

>>377

もう完全に日本代表時代の話だと負けるから
話逸らすしか無くなったみたいだね。

>>374
脳内じゃジーコも後藤に論破されて反省してたんだろ（爆）

スカパーで後藤はジーコに対して謝罪してたよ。
「ジーコさん。お見それしました。申し訳ありませんでした。」
だってｗ

で、日本代表では？

いわゆるなんちゃって名将のもとでアジア4位レベルのチームを優勝させたけど？ｗ

いわゆるなんちゃって名将オシムのもとでアジア4位レベルのチームを優勝させたけど？ｗｗ

あほあほ異常者〜
死ね死ね異常者〜
きもいからくるな
スタジアムにくるな
子供に説明めんどくさいんだよよよよよ〜ん
だから死ね〜
すべて死ね〜
でも
やっぱり
ちょっぴり
おもしろいから
二人くらいは
生きててねーーーーーーーーーーー
面倒みるからーーーーーーーー
ポチの隣の小屋だけど
いいよね？

空気よねてなくてごめんね
こういうシユチュエーションあれシチュエーションだっけ？
なれてなくて
ぜんぶぼくがわるいから
もっと僕に興味をもってください

>>382-385

荒らしても駄目なものは駄目ですよ。

.

ボロボロ放置監督ジーコちゃん

アンチジーコ厨の悲惨な身の上は察するけど
はやく自殺した方が楽になれるだろうし
生きててもこの先いいことなんてありえない
レベルの低脳なのに、何の未練があって
現世とジーコにしがみ付いてるんだろうねえ

相変わらずジーコ信者って他の板から引っ張ってきたようなサッカーと関係ないのを張り付けて荒らしてるね。

いくら必死になっても駄目ですよ。

ジーコ名監督はにわかファンに否定されやすい。しかたないなｗｗｗ

アンチジーコって
「チャンピョンじゃないチャンピオン！」
「モチベーションコントロール！」
「プレスプレス！」
と薄っぺらい知識で知ったかぶってみるものの
切符の買い方さえ知っているかどうか疑わしい
低脳ア〜ンド異常者だろ？ｗ

トルシエ時代が良かった理由は、
茸を過不足無く評価してたのと、創価学会のキチガイ行為に屈しなかったからだな。

FC琉球がんばれ。創価学会絡んで無さそうな辺りが気に入ったわ

>>393
893が絡んでるという噂だがw

>>392
チョン乙

どう考えても>>392は荒巻じゃないだろうに…

公平に見てジーコ代表監督を否定的に見る者＝「チャンピオン」

ジーコ信者＝「チャンピョン」

チョンがジーコを解任させようとした理由は何？ｗ

>>398
ジーコはあからさまにチョン批判したからなあ。

あからさまにチョン批判したのは明石家さんま。

ジーコなんてさんまに比べりゃ大したことしてない。
ジーコよりさんまを日本代表監督にすれば良かったって話になるのかね。

>>399
ああたんなる嫌がらせか
チョンらしいやw

ジーコ信者＝チョン

こんなバレバレの事を隠そうとしても無駄ｗ

これをはっきり言ったのはおそらくジーコだけ。

「えこひいきではないが、おかしな判定が日本に多過ぎる。
（おかしな判定が）韓国で非常によく起きている。（韓国サッカー協会会長の）
チョン・モンジュンさんがＦＩＦＡ（国際サッカー連盟）の副会長だからか
どうかは知りませんが、これは由々しき問題」　（日本代表監督）・息吹を
感じる若い力と「純粋な」サッカー（中田徹）[8/4]より

ちなみに、国内メディアでのジーコたたきはこちらの方が大きいか。

某ページから
>ワールドカップ、クロアチア戦の直後の共同インタビューで
ジーコが、「２試合連続で炎天下での試合になったのは、日本に
とっては厳しい条件となった。しかし、テレビがそれを望んでいる
以上仕方がない。」と語っていましたが、なぜか日本の通訳（テレビ朝日）は
その部分だけ訳しませんでした。

豪囚戦の主審も滅茶苦茶な判定だらけだったもんな
まともな審判が笛吹いてたら3-0で勝てた。

ジーコ代表監督否定派＝「チョンピオン」＝日本代表に強くなって欲しいと願う
＝日本代表至上主義＝選手よりチーム



ジーコ代表監督支持＝「チョンピョン」＝日本弱体化を願う＝チョン
＋層価＝日本代表チームより選手、誰々選手を入れることにこだわる

オーストラリア戦のイカサマ主審はチョンモンジュン副会長の差し金というのは
普通に見てれば分ることだよな。
2002のベルギー戦も日本が引分け止まりになるように仕込んでいたし

公式には誰も云わないけどさｗ

確かオーストラリア戦のイカサマ主審は公式に懲戒処分されてたよ。

じゃ、
オマーン戦、シンガポール戦、インド戦、バーレーン戦、北朝鮮戦、イラン戦もそうかもね。

ジーコを日本代表監督におしつけたのもそうかも。

イエメン戦もそう

アンチジーコって豪囚戦のイカサマ主審が公式に懲戒処分された事に
決して触れないよね、反日過ぎだろアンチジーコｗ

FIFAが公式に認めた誤審。
あれでPKを損したのと同時に倒したケーヒルは2回目のイエローだったから
あの後のケーヒルの2点目もなくなってるしな。

サッカーなんだから
間違いがあって何ぼ

それで展開が変わると言う話は
相手側にも作用して
結局は実力差、サッカーの範疇かどうか

韓国のあれは格闘

豪州ぐらい少なくとも終始押し込んで点取れないなあ、決定力ぶ・そ・く
とかいう展開ぐらいにしてもらわないとね。

押し込まれすぎ、試合支配されまくりすぎ、中盤繋がれすぎ、シュート
打たれすぎ、プレッシングに引っかかりすぎ、逆にこっちの守備網は
スカスカ空きすぎ。

クロアチア戦もそうだよ。
試合支配して、シュート打ちまくってから、決定力ぶ・そ・く
とか言える展開にしろよ。打ててねえし、チャンスも少ねえし。
クロアチアには攻め込まれまくるし。
押されまくってんじゃねえ。

４年もやってて、チーム作りちゃんとやれ！

http://jp.goal.com/jp/Articolo.aspx?ContenutoId=643889

２日に行われるＣＬ準々決勝ファーストレグで、フェネルバフチェはホームにチェルシーを迎
える。

前評判ではチェルシーの圧倒的有利と伝えられているが、フェネルバフチェを指揮するジーコ
監督は相手に弱点を見つけたようだ。

チェルシーの強さを理解していると語った上で、ジーコ監督は次のようにコメントした。

「コーチ陣は相手を分析した。それぞれの選手の得意なことと苦手なことを把握している。私
たちは、それを選手たちに伝えた。（ＧＫ）クディチーニはミドルスブラ戦で不安定だったね」



やはり操り人形だったか

相変わらずの置物

くだらんｗ
仮に置物でチームを勝たせるならそれでいいしｗｗｗ

>>417
ご利益ってか？ｗ

やっぱジーコ信者ってとことん無能だなｗ

もともとジーコはアメフトのようなコーチ分業制の
導入を考えてる人。自身のHPで書いてたよ。

チェルシーにはとにかく、アレックスしかないな。

ジーコ
世界レベルの選手　→　中村、鈴木（ポストプレイが開花）
世界に通用する選手　→　高原、川口
選手層　→　中村俊輔の周りを生かすプレイに全員が圧倒
得点力　→　毎試合得点、毎試合勝利。
唯一の、自力での「ワールド予選を１位で突破」。全線全勝だったが、突然帰国したバカタが一人でボール持ってでしゃばり、１２連勝が止まる。
圧倒的な強さでワールドカップ出場。

トルシェ
世界レベルの選手　→　中村
世界に通用する選手　→　高原のみ
選手層　→　まだまだ実力不足、開催国の特権で、予選免除を受けただけ。一番弱いリーグに入れてもらったけど、強豪にぎりぎり引き分け１
得点力　→　フォワードは１０試合に一点取ればいいレベル。選手名すら浮かんでこない。Ｗ直前に、ガチの実力でノルウェーに０−３で敗北。
（世界のバカタの最盛期は１９９８に通用する選手、この時点では足手まとい！）

岡田
世界レベルの選手　→　中村、鈴木
世界に通用する選手　→　トゥーリオ、中澤、川口
選手層　→　ディフェンスの選手層は抜群だけど、トゥーリオがいないと、中澤程度のレベルでは世界相手には無失点は無理。
得点力　→　２〜３試合に一点くらいか。
ワールドカップ予選のバーレーン戦（０−１で敗北、岡田）は、
前回のワールドカップのオーストラリア戦の半分くらいの殺気むんむんの、がつがつした当たりの強さに、日本は圧倒される。

世界レベルの選手は、世界のトップのレベル
世界に通用する選手は、一応通用するレベル
得点力は主にフォワードの得点力

>>416
ヒディング率いるオランダが分業制で、あれは理想的だとジーコが
言っていたの知らないんだ



どこまで無知を晒したら気が済むんだよwwwwwwwwwwwwwwww

∋oノノハヽ
　　川*’ー’）　
　　/ ,　　　ヽ 　　　＜アンチジーコ涙ふけやよ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

アンチジーコ脱糞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　＿＿＿
　　 ,;f　　　　　ヽ
　　i:　　 　　 　　 i
　　|　　　 　　　 　|
　　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ,
　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl;
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! |　　　　ジーコネ申
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .| 　　　ありがたや　ありがたや
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .|

アンチジーコ生きてるか〜？
生きてるなら返事しろ〜

もはやジーコの監督としての才能を疑う余地は無いな

つまり問題はプレイヤー側にあるというわけだ。

問題がプレーヤー側にあったのはオシムジャパンや岡田ジャパン見ても明白だろ？
サウジ相手に「個の力で負けました」とオシムが言うような選手の集まりなんだぜ？

>>429

ニワカだなぁ。
それ時期が違いますから。
岡田とオシムの時期は元から弱体期(上り坂、下り坂の違いはあれ)。

ジーコの時はピーク、ですから。

ズーコ凄すぎワロタ

>>430
ジーコ憎しでオキニの下手糞集めたからだろ

>>430

＞これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
＞によって補い、急速に世界に近づいてきました。

ピーク関係ないよ。
ナイジェリアＷＹは組織の勝利なんだから。

>>432
なんでオシムがジーコ憎むんだ？
少なくともドイツ以前の時点では、オシムの方が実績は上だから嫉視する理由がないし、
ジーコも、いわゆるオシムチルドレンをかなり召集してる。
関係が険悪になる理由が見つからん。

>>433

その下の文章読んでみ、ピークだから。

>>430
つまりピークだからこそ、個の能力を重視したジーコの方向性は正しかったわけだ。

大体「元から弱体化」って何だよｗ　選手は成長しないのかと。
監督どうこうというより、もはや構造的な問題。実に深刻だな。

>>435
個人スキルで歴代最高ってのは具体的にどんな話かわかりません。
まだ年々進歩していると思うがスキルは。

>>437
個人的には、いわゆる黄金世代から劣化しはじめて、
最近の二十歳、10代選手辺りから、また上昇してると思う。

晒しあげだなｗ

ていうかジーコジャパンは歴代の日本代表の中でも最強に近い部類だと思う。
比較対象がそれ以上に結果出したトルシエジャパンだったからやや劣っていたというだけで。
だって小野投入という素人ならではの超大間違えさえなければオーストラリア戦も１勝という結果になってるし。
クロアチアとのドローもブラジルの負けも計算の範囲内。
その後のオシムジャパンとかに比べたら全然レベルが高いし世界と戦えるだけの組織にはなってるよ。

ドイツはちょっと歯車が合わなかっただけだな
中田か小野のどっちかいなくて巻糞フィーバーに踊らされないで
久保入れてれば善戦はできた

>>440
トル信苦しいね
瀕死の状態だな

http://blogs.yahoo.co.jp/h005013b/55628877.html

アンチジーコ　ジーコが日本の4年間を無駄にした

世界の常識　日本がジーコの4年間を無駄にした

ｱﾝﾁ涙目WWWWWWWWWWWWWWWW

>>436

違うよ、もう一度文章読み返してみ↓。
(また、もとから弱体期ってのは世代的にも時期的にも選手レベルが落ちるってことだよ。基本。)


ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。

負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。


これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
によって補い、急速に世界に近づいてきました。
その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう。

ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であったかもしれない。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、日本の浮かれ
マスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
を捨てて闘いに挑みました。
いや、捨てたというのは違いますね。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、と言うべきなのかもしれません。

ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、
監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。
個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います。

大体韓国がベスト4に進んだ大会の成績を鵜呑みにして負けたら全てジーコのせいにするとか、
やっぱ特亜の国々の一つでしかなかったか日本は。

個人スキルは今の世代だって見劣りしません。
黄金世代が一番個人スキルが高いと考える理由が見当たりません。

ＷＹの結果からというのであれば、あれは組織の力ですから個人スキルとはあまり関係がないことになります。

ジーコ監督じゃなくて、選手の問題だったらしい。


ジーコ監督は超一流のチームに、勝ってしまったよ。しかも、直接対決で、ジーコ監督＞＞＞発展途上国トルシェ、も証明してるしね。

代表監督復帰!?と聞いて飛んできました

やっぱブラジル人のサッカーの上手さは世界最強だな

ジーコはブラジル人に合うサッカーをしているだけで
まだまだ発展途上の日本人には合わなかった

アンチはワールドカップでジーコが韓国批判したのが許せなかったのが発端
だったんだろうから、サッカーわかってるわけではないんだろう。

結果で語んな信者(笑)
どんな高級な素材じゃなくても素晴らしいものを提供するのがプロ、生ごみみたいな味のする不味い試合ばかりのジーコ(笑)
ようやく調理方が分かってねきた今のジーコ+いい素材の融合=フェネル。

>>440
小野の投入は間違いじゃないだろ
あれだけ実績があって世界でも活躍した選手だから勝ち方知ってると思ったんだろ
そしたら小野がアホだったというだけでｗｗｗ
あれをジーコのせいにしたら可哀想だ
点を取るわけでもなく守れば勝てたわけだからね
あえて守備的にいかなくても現状キープすれば勝てたわけだし

>>1

> トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
> ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％

> ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。

アンチジーコは今日も元気に無間地獄でのた打ち回ってるなｗ
そろそろ消滅すればいいのに

>>453
小野自身が悪いのは間違いないけれどそれによっていらない失点を呼んだのだから小野という駒を選んだジーコの采配ミス。
だからといって、W杯を含めてジーコの作った代表がそれほど悪いとは俺も思わない。

ジーコ
ブラジル、クロアチア、オーストラリア（元欧州代表入り）、日本

トルシェ
ロシア、ベルギー、チュニジア

ブラジル＞クロアチア＞オーストラリア（元欧州代表入り）＝日本＞＞＞ロシア、ベルギー、チュニジア

ジーコ
2003.04.16 ○１−０ 韓国
2003.05.31 ●０−１ 韓国
2003.12.04 ○２−０ 中国
2003.12.10 ▲０−０ 韓国
2004.08.07 ○３−１ 中国
2005.08.03 ▲２−２ 中国
2005.08.07 ○１−０ 韓国

トルシェ
1998.03.07 ●０−２ 中国
1998.04.01 ●１−２ 韓国
2000.03.15 ▲０−０ 中国
2000.04.26 ●０−1 韓国
2000.10.26 ○３−２ 中国　中国は自殺点１
2000.12.21 ▲１−１ 韓国

この差がわからん奴は素人ｗ

この中からアジアを取り除くと次のようになる。

●ジーコ
６勝８敗７分　勝率.42．86％

●トルシエ
２勝９敗３分　勝率18．18％

アンチジーコ厨って間違いなく日本サッカー史の
最悪の汚点として残るレベルの恥さらしだったけど
世界のサッカーの歴史の汚点の中でも
五指に入りそうな凄まじい勢いで恥の上塗りしてるよな

この逆神っぷり…
なんか今後の岡田に期待してもいいんじゃね？

>>452

おれの思ってたとおり、係りの人がいい感じでファビョってる。ｗ

ジーコは名将なのか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2866532

ジーコは名将なのかって言うより日本人選手はどこのリーグなら純粋に駒として通用するのかって言うのを真剣に考えた方がいいと思う。

ジーコに反発した連中が悪いってことだろ
ジーコは名将ですよ

そもそも、ジーコに反発した連中は、
自分の後ろ盾に協会のオエライさんとかスポンサー企業とか広告会社とか
が付いて甘やかされていて監督を舐めていたからやったんだろう

それら後ろ盾になってた連中も悪いよな

ジーコは四年間何にもしてない(笑)
選手が頑張ってただけ(笑)無能な監督だからやるしかないし(笑)しかもやる気ない試合や練習してもたまに怒るくらいで修正しないしメンバーかえない。
生温い環境をつくりチームの成長を妨げた老害(笑)
信者終了(笑)

ID:SWHfJBKIO
あちこちお忙しいですなｗｗｗ

【後藤健生コラム】
ジーコ監督の積極采配がチェルシーを金縛りに
ボールキープを生かしたフェネルバフチェの逆転劇

フェネルバフチェとチェルシーを比べれば、戦力的にはあらゆる面で
チェルシーが上回る。フェネルバフチェが上回れる部分があるとすれば、
ブラジル人選手を中心としたテクニックを生かしたボールキープ率。
「攻め急がず、ゆっくりとキープすることによって、ゲームを支配したい」
というのがフェネルバフチェの狙いだった。

ttp://www.jsports.co.jp/press/column/article/N2008040316120302.html

Ｑ：ジーコ監督でなぜ弱くなったのか？

Ａ：ジーコ監督が何もしないから。

いやジーコは神(笑)無能認知しました(笑)
ジーコ頑張れ(笑)

ｶﾞﾝﾊﾞﾙﾈ

トルシエから代わってジーコが日本代表監督になる
→日本代表が弱くなる
→サッカー日本代表の台頭を潰せる
→喜ぶのは誰でしょう？


ジーコ信者の正体

アンチジャパン
↓
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1206240883/366
366 ：＿ ：2008/03/31(月) 17:58:13 ID:duWTkLiX0
冷静に考えてみたらチャンピョンリーグで盛り上がってるのに
わざわざ異常者の相手するやつもおらんやろ
病院内では看護士がいやいやでも対応するやろうけど

※はい、日本語が不自由な「チャンピョン」さん、出ました。

アンチサッカー
↓
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1205851618/285
285 ：名無し ：2008/04/02(水) 23:04:51 ID:szg+J5At0
アジアワールドカップのバーレーンの当たりの激しさを見てみろ。
予選のアジアアップなんて、屁の大会だってわかるわ。こんな大会で４位ってのは恥じくさいけどな。

※はい、大会名２つともわかってない「予選のアジアアップ・アジアワールドカップ」さん出ました。

>>471
仮に『ジーコ信者＝アンチ日本』が成立するならば、まったく同じ理屈で「アジアカップ４位およびバーレーンに敗れる」の結果から『オシム（岡田）支持＝アンチ日本』が成立することになるな！

またジーコジャパンより現代表が弱くなっている以上は『アンチジーコ＝アンチ日本』も成立するぞ！！

野球しか見てないようなカスが、サッカー批判、ジーコ批判に明け暮れてるんだろうな。ｗ

>>472-473

誤魔化しても駄目ですよ。

すんません質問なんですが
よく耳にするジーコ信者とかいう不思議な生きものは鹿島サポなんですかね？
それしか考えられないんですが・・
もしくは日本に寄生する在日の人間ですかね？

結論でたろ。ジーコは有能。もうあきらめろ。

トルシエに踊らされた
アホがのさばっててワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あいつマルセイユ行って
ＣＬ出場権すら獲得できなかったんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

というか2006Ｗ杯までで結論出てる。


完敗でゲームセットしてんのに、口八丁手八丁で色々いちゃもんつけながら無理やり結論をねじ曲げようと
する図々しいさまはどこかの他民族を連想させる。。。


駄目なものは駄目。

ねえねえまわりのサッカーを知らない人たちにもしったかぶりだったのが
ばれてどんな気持ち？ｗ

ジーコがジーコが(笑)
認めたな(笑)信者ざまあ(笑)

日本での無知無能さを認知したジーコ(笑)
いやいやジーコさん信者は泣いてます(笑)

俺がトルシエを唯一評価できることといったら
ハイエナを代表から排除したことだな
それとその責任をきちんととる覚悟をしたこと

ジーコは日本にいた時から凄まじい強運は持ってたでしょ
アジアカップのヨルダン、アジアカップとＷ杯ホームでのバーレーン
監督としての資質はともかく運はあった
ただしそれのせいで日本が抱えていた問題点がぼやけたのも事実
豪州戦だって強運ぶり発揮した先制点だった
アンリが以前監督に求めるモノは何？という質問に1%の運と答えていた
『どんなに良い戦術で戦っても勝敗は運に左右されてしまうことがある。
良い戦術をもった監督が運に恵まれることがサッカーにとっては良いことだ。』
勝ったからジーコのサッカーが良いサッカーという理論はおかしい
どんな戦術でどんなシステムでどんな選手でチェルシーに戦い勝ったのか
自由を与えただけなら良い選手を買い揃えたクラブが勝つはず
ＧＫに問題があるからロングシュート打ちましょうが良い戦略なら2ちゃんねらーでも
発想できるレベル
まずジーコのサッカーの何が良かったのか具体的に言ってもらえないと
良い監督とは思えんな
フェネの様に代表は良い選手買い集められないからな
日本選手の技術が足りないなら何故シンガポールに苦戦する？
シンガポールの方が上手いからと言うなら何故シンガポールはＷ杯予選で敗退した？
強運の持ち主なので敵にはしたくないが無能なので味方としてもいらんね
ちなみにトルシエも同様にいらん
近代的なプレッシング方法には合わない石器時代のシステムで
革新的なサッカーと嘯く悲しいフランス人だな

ひとつだけいえるのは
多分トルコやスコットランドのような（トルコとスコットランドをひかくするのは
トルコリーグに失礼かもしれんが）
ホーム力みたいなものがついていることこれはつまり運と同様に
見えない力として備わっているということ。ジーコはCLの試合では
ホームでは負けてないということ

それとチェルシーの面子がフェネルの面子を馬鹿にできるほど
戦力に差がなかったのではないかということ。
ネームバリューはないが、実力者はそれなりにそろっているということ
それをうまくジーコが当てはめたって言うことなんだろう

>>483
チェルシー戦はアンチの評論家が書いているこのコラムでも読めば
http://www.jsports.co.jp/press/column/article/N2008040316120302.html

悪運だけで生き延びる男ジーコw
稀に見る奇跡の男はいつまでもつやらw

>>486
ジーコを否定するためだけにフェネルバフチェが負けることを祈っている人生

いまだにジーコが運で勝ってると思い込んでるのかｗ

無能を認知したジーコは偉大。
しかし信者はゲス(笑)

>>486
書いてるあんたも本当は分かっていると思うけど、
運だけでフェネルバフチェでＣＬベスト８行けねえよ、
しかもチェルシーに勝つなんて誰が想像した？

>>485
では何故勝ったか具体的に説明してくれないか
ブラジル人6人帰化させて日本代表にする案は俺は反対でね

アンチジーコの言う「運」て、今はもうアンチが理解出来ない
森羅万象全てのモノを含むくらいに拡大してるんじゃないか？ｗ

スポルト見てて爆笑したｗ
ジーコ特集やってるのに、投票結果はトルシエが上ｗ

やはり一般人はトルシエ＝日本を強くした監督、ジーコ＝日本を弱くした監督として認識してるんだろうね。

あるあるすぽるとの事だから、どうせ捏造ですよｗ

トルシエが引いたレールの上を走るだけ。
人材発掘する必要もないし、戦術は「自由」の名の下に宮本キャプテンに一任ｗ

トルシエに任せればいいじゃん
琉球立て直してからでいいけどさーｗ
マルセイユで確執起こして
ＣＬ出場権も得られなかったんだよなー
コイツが日本代表監督でいいんじゃね？ｗ

>>493
メディアの洗脳報道って言うのはちょっと怖いな
ジーコの特集でそれをやる意味がわからんし

ちょっとジーコがかわいそうだ
チェルシー破って意地見せてほしいな
だめでも何とか食いつくサッカー見せてやれ

南米のクラブチームがTOYOTAカップでも欧州王者に勝っているのだから
チェルシーに勝つことに驚きを感じているわけでもない
オランダが画期的な戦術、システムを作ったからと言ってＷ杯で優勝したわけではない
ただ、勝とうが負けようがそのサッカーが良いサッカーか悪いサッカーだったかはある
優勝した西ドイツは酷評され負けたオランダは絶賛された
チェルシーの選手達は自分達が負けたことを『運が悪かった』とは言っていないかな？
良いサッカーが必ず勝つとは思わんが良いサッカーを目指すべきだ
その時良いサッカーをするための具体的なモノが無いジーコはいらんというだけだ

TOYOTAカップｗｗ
東亜選手権と似た様な位置付けの罰ゲーム大会が何だって？ｗ

>>491
チェルシー戦のことか？
シンガポール戦のことか？
俺は別にアンチを納得させようとは思ってないんだが
お前はそのままアンチでいたらいいよ
ニュートラルな考えの人なら話す価値あるけど

>>493
番組自体が最初から「戦犯」だのジーコ叩きからスタートしてるからな
トルシエもミスリードしようと思えばいっぱい材料はあるのにな
オシムにも岡田にも

蛆テレビめ！

>>499

おっと、フラメンゴとMVPジーコを貶めるのはそこまでだ

投票ってインパクトが強かった監督じゃなかった？
強くしたか弱くしたかなんて聞かれていなかったはずだが

ねえねえ
まわりの人に精神異常がばれてどんな気持ち？ｗ

まあジーコのサッカーはコンセプトがないって言うよりも
良い悪いの触れ幅がひどすぎたって言うだけだったのかもな

悪けりゃシンガポールにも苦戦するけど
よければ欧州（除く南米）のチームには良いサッカーをする

やってるサッカーの内容って言うよりも質に差があった
本番前のドイツで良いサッカーしてマルタの辛勝がそれをかき消して
オーストラリアで采配に迷いが出てクロアチアで首の皮一枚つながって
ブラジルで惨敗

コンディションモチベーション管理にやはり改善すべき余地があったことは
事実だが、逆に触れ幅が良い方向性に向かった時は今までのどの監督が
指揮した代表よりも良いサッカーをしてたのも事実だし。

オシムさんはアジア４位が納得の強さで
悪ければカタールに引き分けたり
いいプレーができるのは練習試合で相手が気を抜いた時だけという
おさまつさｗ

監督経験が無かったからでしょう。

>>507

話逸らして誤魔化しても駄目ですよ。

>>498
>南米のクラブチームがTOYOTAカップでも欧州王者に勝っているのだから
チェルシーに勝つことに驚きを感じているわけでもない

老婆心ながらお前はH&Aで勝負を決めるCLと中立地で一発勝負のトヨタカップを一緒にして
みんなから失笑を買っていることをそろそろ自覚した方が良い。

アンチジーコが運動神経０で知ったかぶりど素人丸出しなのが
にじみ出てくるのは何故？ｗ
みてるとこっちが恥ずかしくなってくるんだけどｗｗ
アイドルヲタみたいに気持ち悪いもん同士でつるんで
みてられないんですけどｗｗｗ

>>509
そうやって誤魔化しても駄目ですよ。

>>511
何でちょっと屈折した自己紹介してんの？

ジーコさんは悪ければヨルダンに引き分けます。

ジーコとか問答無用で駄目に決まってんだろ。

選考理由もまともなものはない。
それだけでも負けだと思います。

就任後も駄目だったってのはおまけみたいなもん。

まず就任自体、就任前、がまともじゃないとね。

日本でのジーコ及び信者は大罪を犯した。

まずは償いからはじめようか、手首にその罪の報いの印を刻め。

ジーコ信者とかいうやつらチョソだろ！
きっとジーコをホメ殺しして日本を馬鹿にしてるんだろ
あの無策無能のジーコをホメる奴は確実に日本をコケにして楽しんでるチョソだな

でもジーコはコンフェデも出てるしWCも行ってるよ、今の代表
コンフェデ出れない、WC大丈夫かなーてのが今の現実。

↑やれやれだぜ(笑)なんすか信者(笑)

すべてがｷﾓｲアンチジーコが帝王ジーコの
話をすることで人間にかまってもらえているというのが現実

なんだかみんな楽しそうだなあｗ

↑やれやれだぜ(笑)

>>518
一度目のコンフェデはトルシエの遺産だぞｗ

>>518

誰も行ってくれ程度のことは頼んでない。
トルシエの時以上の成績、って言ってんだよ。
注文以外のメニューもってきて開き直られてもねえ。

今の、は残念だがどうでもいい。
話摩り替えるな。

ジーコの時はトルシエのとき以上というのが絶対条件だった。
（２００６Ｗ杯以降は落ちてくるからそんな条件は無いが、
そういう時期がいいならジーコがそういう時期にやれば良か
っただけ。２００２の時点以降からおいしい時期にやってて
Ｗ杯行ってるよ、じゃないよ。）

>>524
その注文が間違っているんだよ
アンチは寿司屋（中立）に行ってステーキ（ホーム）を注文してるようなもの
で、ステーキが出てこなくて店にクレーム出してるアホ

>>523
無論、自力で出場権を獲得した2005年の話だろｗ
そうまでしてトルシエを美化したいのかｗ

ジーコ代表監督で日本代表が弱くなった原因は、ジーコ代表監督が何もしなかったからだと思います。


チーム作りで四苦八苦しながら構築し、修正し、また構築しというこの時代にあって。

正解！！

代表板に粘着してるニワカどもよ、
おまいらサッカー知らないからトルシエマンセーなんてしてられんだ。
そんな暇あったら近くのＪチームのサポからはじめて
少しは勉強しなさい。

Confederations Cup 2003 Japan vs France Shunsuke Nakamura
http://www.youtube.com/watch?v=UTa-wRiiEEQ
Soccer 2004 Iceland vs Japan Tatsuhiko Kubo
http://www.youtube.com/watch?v=MSgx8twK0Kk
Soccer 2004 Czech vs Japan Tatsuhiko Kubo
http://www.youtube.com/watch?v=JVnV2csMGkA
Soccer 2004 England vs Japan Shinji Ono
http://www.youtube.com/watch?v=oSQAwTQVEEE
Confederation Cup 2005 Japan vs Brazil
http://www.youtube.com/watch?v=ItfOWtzdhdc
Soccer 2006 Germany vs Japan(2-2)
http://www.youtube.com/watch?v=gV3YFAcvAcM

対イングランド
http://jp.youtube.com/watch?v=xTRfzBIWq_w
対メキシコ
http://www.youtube.com/watch?v=mVRnO4yevqI
対ギリシャ
http://www.youtube.com/watch?v=BA-dtk3y2iQ
対ブラジル
http://www.youtube.com/watch?v=0VK6jhSpoRE

欧州チャンピオンのギリシャを倒したときの、サッカーが最高点だったと思うな。対してブラジルは技術とスピードだけで、体の当たりが激しくなかったから、
鈴木隆行がいないと、ギリシャやブラジルに通用しないことをわかってなかったな。
もっとサッカーを勉強しろよ。

ジーコ信者一問一答

Q.ジーコジャパン弱くね？
A.ハァ？おまえらにわかが見る目ねーだけ。強くなってる。

O.どう強くなったの？
A.強者のメンタリティと勝負強さと、選手が自主性を持ってプレイできるようになった。


Q.ジーコは何をしたの？
A.無回答

Q.ジーコは何にもしてないの？
A.何もしないでアジアカップ優勝、アジア予選1位通過、
強豪国と善戦なんて出来るわけねーじゃんｗ馬鹿じゃねｗｗｗ

Q.じゃあ、ジーコは何をしたの？
A.無回答

Q.トルシエの時より弱くなってませんか？
A.トル信乙ｗｗｗ所詮ホーム、アジア限定の5流監督ｗｗｗ

Q.ジーコはホームで格下相手に苦戦してるんだけど・・・
A.メンバーが揃ってないんだから苦戦して当然。

Q.アジア一次予選はほぼベストメンバーで大苦戦だったんですが
A.アジアのレベルも上がってるし、内容より結果が大事。予選免除のトル信乙ｗｗｗ

Q.結果が大事なら、コンフェデも結局予選敗退ですが
A.ギリシャ、ブラジル、イングランド、チェコ、ドイツにアウェイで善戦したのはジーコだけ。
　それだけでも十分評価出来るし、選手も強くなってる。

Q.その強くなった代表でW杯惨敗ですが
A.選手が糞だっただけ。あんなんじゃ誰が監督やっても同じ。
　 おまけにフィジコも糞。ジーコはよく頑張った。

Q.選手は強くなってたんじゃないんですか？
A.無回答

Q.で、結局ジーコは何をやったんですか？
A.無回答

中田一応出場
1998.03.07 ●０−２ 中国
1998.04.01 ●１−２ 韓国
1998.05.17 ▲１−１ パラグアイ
1998.05.24 ▲０−０ チェコ
1998.06.03 ●０−１ ユーゴスラビア
1998.06.14 ●０−１ アルゼンチン
1998.06.20 ●０−１ クロアチア
1998.06.26 ●１−２ ジャマイカ

中田が中心
1999.03.31 ●０−２ ブラジル　出場する
1999.06.03 ▲０−０ ベルギー　出場する
1999.06.06 ▲０−０ ペルー　出場する
1999.06.29 ●２−３ ペルー　どちらも出場せず
1999.07.02 ●０−４ パラグアイ　どちらも出場せず
1999.07.05 ▲１−１ ボリビア　どちらも出場せず
1999.09.08 ▲１−１ イラン どちらも出場せず
2000.02.05 ●０−１ メキシコ　出場する
2000.03.15 ▲０−０ 中国　出場する
2000.04.26 ●０−1 韓国　出場する

2000.06.04 ○２−２（PK２−４） フランス　どちらも出場
2000.06.06 ○４−０ ジャマイカ　どちらも出場
2000.06.11 ▲１−１ スロバキア　中村のみ
2000.06.18 ○２−０ ボリビア　中村のみ

2000.08.16 ○３−１ アラブ首長国連邦　中村のみ
2000.10.14 ○４−１ サウジアラビア アジアカップ　中村のみ
2000.10.17 ○８−１ ウズベキスタン アジアカップ　中村のみ
2000.10.20 ▲１−１ カタール アジアカップ　どちらも出場せず
2000.10.24 ○４−１ イラク アジアカップ　中村のみ
2000.10.26 ○３−２ 中国 アジアカップ　中村のみ
2000.10.29 ○１−０ サウジアラビア アジアカップ　アジアカップ優勝　中村俊輔のみ

2000.12.21 ▲１−１ 韓国　中村のみ
2001.03.24 ●０−５ フランス　出場する
2001.04.25 ●０−１ スペイン　出場する
2001.06.02 ○２−０ カメルーン　出場する　コンフェデレーションズカップ
2001.06.04 ▲０−０ ブラジル　出場する　コンフェデレーションズカップ
2001.06.10 ●０−１ フランス　どちらも出場せず　コンフェデレーションズカップ
2001.07.01 ○２−０ パラグアイ　どちらも出場せず
2001.07.04 ○１−０ ユーゴスラビア　どちらも出場せず
2001.10.04 ●０−２ セネガル　どちらも出場せず
2001.10.07 ▲２−２ ナイジェリア　どちらも出場せず
2001.11.07 ▲１−１ イタリア　どちらも出場せず

2002.03.21 ○１−０ ウクライナ　中村のみ
2002.03.27 ○２−０ ポーランド　出場する
2002.04.17 ▲１−１ コスタリカ　中村のみ
2002.04.29 ○１−０ スロバキア　中村のみ
2002.05.02 ▲３−３ ホンジュラス　中村のみ

2002.05.07 ●０−１ レアルマドリード 親善試合　出場する
2002.05.14 ●０−３ ノルウェー 親善試合　出場する
2002.05.25 ▲１−１ スウェーデン　出場する
2002.06.04 ▲２−２ ベルギー　出場する
2002.06.18 ●０−１ トルコ　出場する
以後試合に出ず

中村俊輔中心の
ジーコ監督
2002.10.16 △１−１ ジャマイカ　両方出場
2002.11.20 ●０−２ アルゼンチン
2003.03.28 △２−２ ウルグアイ　両方出場
2003.04.16 ○１−０ 韓国
2003.05.31 ●０−１ 韓国
2003.06.08 ●１−４ アルゼンチン　中田のみ出場
2003.06.11 △０−０ パラグアイ　両方出場
2003.06.20 ●１−２ フランス　両方出場　コンフェデレーションズカップ
2003.06.22 ●０−１ コロンビア　中田のみ出場　コンフェデレーションズカップ
中田は邪魔ばっかりしてて、消える
2003.08.20 ○３−０ ナイジェリア
2003.09.10 ●０−１ セネガル
2003.10.08 ○１−０ チュニジア
2003.10.11 △１−１ ルーマニア
2003.11.19 △０−０ カメルーン
2003.12.04 ○２−０ 中国
2003.12.10 △０−０ 韓国
2004.02.12 ○２−０ イラク
2004.02.18 ○１−０ オマーン
2004.04.25 ●２−３ ハンガリー
2004.04.28 ○１−０ チェコ
2004.05.30 ○３−２ アイスランド
2004.06.01 △１−１ イングランド
2004.07.09 ○３−１ スロバキア
2004.07.13 ○１−０ セルビア・モンテネグロ
2004.07.20 ○１−０ オマーン
2004.07.28 △０−０ イラン
2004.08.03 ○４−３ バーレーン
2004.08.07 ○３−１ 中国
2004.08.18 ●１−２ アルゼンチン
2004.10.13 ○１−０ オマーン
2004.12.16 ●０−３ ドイツ
2005.01.29 ○４−０ カザフスタン
2005.03.25 ●１−２ イラン
2005.03.30 ○１−０ バーレーン
2005.05.22 ●０−１ ペルー
2005.05.27 ●０−１ アラブ首長国連邦
2005.06.03 ○１−０ バーレーン
2005.06.16 ●１−２ メキシコ
2005.06.19 ○１−０ ギリシャ
2005.06.22 △２−２ ブラジル
2005.08.03 △２−２ 中国
2005.08.07 ○１−０ 韓国
2005.08.17 ○２−１ イラン
2005.09.07 ○５−４ ホンジュラス
2005.10.12 ●０−１ ウクライナ
2006.02.18 ○２−０ フィンランド
2006.02.28 △２−２ ボスニア・ヘルツェゴビナ
2006.03.30 ○１−０ エクアドル
2006.05.09 ●１−２ ブルガリア
2006.05.13 △０−０ スコットランド
2006.05.30 △２−２ ドイツ
2006.06.12 ● オーストラリア
2006.06.18 △ クロアチア
2006.06.22 ● ブラジル
ほとんど、中村中心で勝ってるね。それを育てたのはジーコ。悔しかったら、次のワールドカップで外さないとｗｗ

>>494 >>497

【サッカー】日本代表は４年前に比べて強くなったのか？
日本代表の2006年W杯は終りました。
次回2010年大会に向かう前に、今一度この4年間を振り返ってみたいと思います。
前回2002年大会は自国開催、今回の大会は外国での戦いだったので、単純に成績だけで

比較することは出来ませんので、内容で判断してみてください。
果たしてわれらが日本代表チームはこの4年間で強くなったのでしょうか。
それとも弱くなったのでしょうか。

強くなった: 55票(4 %)
弱くなった: 1076票(81 %)
変わらない: 171票(13 %)
よくわからない: 19票(1 %)
http://www.touhyoubako.com/box/42/

[弱くなった.. （以下[弱]に略）]協会、監督に戦略がない。
クラブと代表の関係、親善試合の有効的な利用ができない、無能な監督（フル代表
だけでなく）→若年層における国際経験の不足など、問題が多すぎたが、
協会は対策を取れなかった（対策を取れるような能力のある人材が、著しく不足していた）
弱くさせられた！
[弱] >> 川淵とジーコ。 特にジーコを選んだ川淵は責任とってからもの言えよ。
[弱] 人並みの監督から、素人にかえりゃ、 弱体化するのは、あたりまえ。
[弱] 日本代表は「チーム」として明らかに弱くなった。
様々な要因はあるだろうが、主たるものは広告塔（代表で10番着けてる人とか）
を祭り上げるスターシステムと現代戦術を持たない（知らない？）無能な監督による
計画性の無いチーム作りによる結果だと考えられる。
自由という現実離れした理想だけが踊っていた４年間で現実的且つ計画的な上積み
のない４年間だった。 ／代表チームの崩壊ともいえる。
個人のレベルを上げるのは代表の仕事ではなくクラブチームの仕事ではあるが既存戦力の
能力を最大限に引き出し最高の舞台（Ｗ杯本戦）で現時点での最高のパフォーマンスを
見せるのが監督の手腕であるはずがこの４年間は監督の仕事を放棄した素人によって
十分な準備もされずにＷ杯を戦ってしまった感がある。
・自由。聞こえはいいが、規律も意思統一も無いただの烏合の衆にしただけだった。
[弱]川淵様へ：監督選びは重要です。。。。
[弱]自由の代償に責任が科せられる状態は日本人の気質には合わないと思う。
もっと実際に監督歴のある人が鍛えるべき。
[弱]弱っ ／[弱]マジ弱い ／[弱]プレスかけられない・・／ジーコの糞采配が全て
[弱]ジーコのチーム作り、采配、選手選考等納得いかない部分がたくさんある
[弱]４年前のビデオを見直してみなよ、泣けてくるから。
「弱くなった」圧倒的多数意見。みんな、ワールド・カップ開催前に言ってくれたらなぁ。
[弱] 悪い意味で自由にやっている。本当の自由は規律を守った上でのもの。
選手の力、経験としては1割UP、チームの組織力・結束力は2割減、以上です。
[弱]日本にはいい選手がいっぱいいるが、ジーコが作った日本代表はお粗末。
[弱]とりあえず監督経験無し、采配不明、選手選考疑問のジーコを
使い続けた川淵は、即刻辞めるべき。
[弱]川淵やらコインブラザーズやら協会やら広告代理店やらのスクラム
のせいで(笑) 財産をパーにしちゃった(苦笑)
[弱]8年前に戻った。電通につられたマスコミ、それにつられたサポーター、
それにつられた日本国民が悪い。
［弱］チームとしては明らかに弱くなったでしょ。ワールドカップ予選から本大会見れば解でしょ。
大してレベルアップしてないアジアで苦戦の連続（笑）
[弱] 個人の能力が低いのは最初から分かっていたこと、それなのに組織力強化を
ないがしろにしたジーコは無能の極み。
グループリーグ敗退の結果はともかく、守備の意識統一が不十分だったこと、
チームの結束が全く見られなかったこと、主力選手の故障に対する備えがなかったこと
は明らかにジーコの責任。「自由と創造性」等といった空虚な言葉につられて
ジーコを支持していた人々も同罪。

>>534
ジー信がいくら2chでしょぼい工作やっても、1000票以上の「弱くなった」の声を前にしては無力だな。

アゴだけが取り柄な土田の様なサッカーを全く理解してない
恥ずかしい無能者が1076人居たってだけの話

>>531
＞Q.その強くなった代表でW杯惨敗ですが

A.選手が糞だっただけ。あんなんじゃ誰が監督やっても同じ。
おまけにフィジコも糞。ジーコはよく頑張った。

↑
選手が糞だったってのは馬鹿がよく言うくセリフだなｗｗ
アホだろこいつら！
その糞共を選ぶのはジーコなんだからよｗ
代表監督の一番大事な仕事は数多く居るプロ選手の中から
いい選手を絞りに絞る事だからな
確かにジーコが選ぶ選手は糞ばっかだったけどなｗ
しかしジーコ信者ってキモイやつらどういう連中なんだ？

>>537
糞の中から選んでるだけだろ、糞しかいないんだから
当時の所属チームとか見てみろ、ニワカ
まあ糞なのは今もだが

>>538
うわー！ほんとにキモイなジーコ信者ってやつはｗ
何？このスレ常に見張ってんのかよｗ
海外組だったら誰でもいいっていう能無し野郎ジーコに問題じゃねーってよｗ
よくもまああれだけ糞な海外組選んだもんだよな
キーパーは川口よりマシなキーパーは居ないってかｗ

ねえねえ
精神異常って本人はともかく
両親は精神異常の子供って自覚あるのかな？

>>539
たしかついこの前の代表戦も川口出てたと思ったけど勘違いかな？
誰が川口選んだのかな？　ニワカさん教えてよ
まあそろそろ川口、楢崎をこえるキーパー出てきてもいい頃だけどさ

>>536
自分の考えと違ったら恥ずかしい無能者ですか？
1076人の意見を無視して、55人の意見を盲目的に正しいとする神経に呆れる。
たまには自分で自分を疑うことも大事なんじゃね？

監督になれる人は素晴らしいけど、


監督にもなれないようなクズのような奴は無能

ジーコが無能ならジーコがいなくなって
無能無策ジーコから開放された日本代表は強くなるはずなのにね
どうみても劣化してるよね　アンチさんはその辺り、どう自分に言い訳してるんだろ？ｗ

>>541
同レベルの無能監督だからな
おまえどうやらサッカードシロウトのみたいだから
もっと自分でサッカーやったりJリーグ見に行って勉強してからレスしろなｗ
毎日部屋に引き籠もってたらジーコ信者みたいなろくな人間にしかなれねーぞｗ

ジーコが有能なことが証明されて
ID:VYF+bUrZOはきっと選挙に落ちたあとのオウム麻原のような
心境なんだろうｗ

Re:負けちゃいましたね・・・。
日本のサッカーは５人の羽生と５人の鈴木をベースに作るべき。
２０年くらいしたらアルゼンチンとは少し違うポゼッションサッカーの文化ができると思う。
個人技はどれだけ時間をかけても日本の文化では底が知れてる

posted by 日本 | 2007-07-26 04:08

ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/hibiware/article/2

ハゲワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>542
ベンゲルなどの客観的立場にいる人々が選手の基本的な技術、戦術眼の欠如を
指摘しているのに、選手の商業的価値を優先し、敗因を監督のみに求める日本のメディア。
自らに懐疑的になることもなく、自省ではなく忘却を選んだ選手たち。
今や侮辱や中傷などの歪んだ感情表現でしか自らの主張を担保できないサッカーファン。

そもそもサッカー文化の浅い日本での多数意見などあてにならん。
多数派が誤った道を選択する可能性が稀でないことは、歴史が証明している。

>>542
順序が逆、1076人の支持する意見があったが大間違いで
彼等はサッカーに関して無知蒙昧な無能者だった。

一方、55人だけが支持する意見があり
最近誰の目にも正しいことが明らかになった
彼等はサッカーに関して多少なりとも理解のある人達と判明した。

アンチジーコは切腹するべきｗ

>>549
オウム真理教のようなキチガイが発狂して投票する
その人数で稼いだだけ
普通に考えて投票しようとするやつの気持ちがわからんｗ

>>548
ベンゲルなどの客観的立場にいる人々が選手の基本的な技術、戦術眼の欠如を
指摘しているのに、
バカタ選手の金銭的、スポンサー枠的、商業的価値を優先し、それが原因で負けたら敗因を監督のみに求める日本のメディア。

精神的な弱さの反省を生かさず、自らに懐疑的になることもなく、自省ではなく忘却を選んだ選手たち。

日本のにわかファンの「サッカーレベル」が低く、
中村俊輔が外されたとき大喜びし、「中田最強！！中村はいらん」と

自分たちのサッカーレベルで罵倒しつつ、中村が世界に認められてくると、
泣いて本物のファンに謝罪するしかできず、

今や中村俊輔に頼らないと、どうしようもない救いようのない状況で、バカタ信者神格化も、前回ワールドカップのあまりの悲惨さに、俊輔と同じ年齢だけど実力のなさを年齢のせいにし、侮辱や中傷などの歪んだ感情表現でしか自らの主張を担保できないサッカーファン。
サッカー文化の浅い日本での多数意見などあてにならん。


野球国ニッポンが監督で野球するのと、選手でサッカーする違いがわからず。多数派が誤った道を選択する可能性が稀でないことは、歴史が証明している。

>>548
結局、日本サッカーの未熟さを証明したってだけだよな
こんな低レベルなサッカー文化しかないんじゃ、そりゃ名将ジーコが監督でもＷ杯で惨敗するわ

ジーコが無能認知したのに信者ときたら┐('〜`;)┌
やれやれだぜ(笑)

メディアの恣意的な編集を鵜呑みにして脱尿しているメディアリテラシーのない「構って君」が一人紛れ込んでいるなｗ

もうアンチジーコは末期だな

SAGAWA SHIGA FC 1 vs 0 FC琉球

トルちゃんまた負けちゃったねｗ
リーグ１３位のチームにｗｗｗ

ジーコ信者、日本代表の話すると負けるので、話逸らしまくり。

>>544

２００６Ｗ杯前に開放してくれないと意味ないんだけど。
２００６の後は２００７じゃなくて２０１０なわけだから。

>>556
日本語でOK
もしドイツ前に辞めるべきだった、という意味なら
それこそ無意味な議論だな　もう終わってしまった二年前の事をねちねち言ってどうなる？
ああ、過去の事をねちねち言うのは半島の人の得意技か・・

>>548-552

選手が駄目なら監督はチーム作りまともにやらなくてもOKっての？

駄目なものは駄目だろ。

「このチーム最大の問題点は、チェンジ・ア・ペース。
いつでも相手のペース、相手のサッカーに合わせてしまう。
バランスを保つ、とか、ペースを守る、という考えだけでは、
これからの相手とは戦えないでしょう。
流れの中で、自分達のやりたいこと、自分達のペースに持ち込むこと、
これをW杯までに何とかしたい。
例えばラトビア戦でも、１本あっさりクリアしてしまえば（プレーが切れて）終わりなのに、
そこでしっかりつなごうとする。
ブラジルやイタリアだって、そういうところは本当に割り切っていてパッとゲームを切る。
流れを掴むためにゲームを切る、
そういうテクニックもいるんじゃないかな、と」
「パス回しはキレイであっても怖くない」
「カウンターはとても少ない。もっともっと改善して、回数を増やしていかないとW杯では足りないんじゃないかと
大きな課題に考えている。
速攻が怖くなければ、パス回しだけでは相手を崩せない。
多少、武骨で荒削りなところがあったとしても
２、３人が飛び込んでくるような、相手を怖がらせる攻撃を
していかないといけない」 ＞中田

戦術以前の問題

スタメンチームよりもスタッフの入ったベンチチームの方が
紅白戦で強かったっていうヤンマガに出てた中澤の話がすべて

結局キャバクラ問題起こしたときから本質的に何も変わってなかった

中澤自身どう思ってたんだろうか

ジーコ日本代表監督のチーム作り辞典には構築とか矯正とか修正とか
微調節などの文字が無かった。
（でも後回しでいい個人テクニック（要らない）のだけはたくさんあったが。）

ほったらかしで勝手にできてくる（わけがなく、選手が苦労してなんとか
規律を作ろうと折り合いつけるので四苦八苦）のを見てるだけ〜
選手で四苦八苦するも緩くガチでは崩れる組織しかできなかった。

>>560
スタメン組は本番をにらみながら調整し、控え組はアピールしようと
プレーするからそういうことはよく起こる。別におかしくない。

女の賞味期限は何歳？

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1207456667/

>>559
そいつ、アンチジーコじゃん。しかもサッカー知らないしｗ

まあ、ジーコが代表監督で良いと言ってるやつ、思ってるやつ、が最もサッカー知らないんだけどね。

>>563
いやそれはわかるんだが
ヤンマガ読むとニュアンスがちょっと違う

アピールを軽く無視して固定メンバでジーコが
戦うからいつも負けてるスタメン組は控え選手に対して
かける言葉さえなかったってよ

チームとして内部崩壊してたってことだろ
キャバクラ問題も国内組がどんなに良いサッカー
してみせても海外組が帰国するとあっさりベンチ
ってところからストレスためて起こらなかったか？

記憶に間違いがなければスポーツ紙での報道で
久保あたりが寿司を投げてスシボンバー叫んでた
ってのを覚えてるんだが

伝聞・・・
ヤンマガ・・・

ジーコは何もしなくていい巨大戦力の大人のチームなら力が出せるらしいが、
日本代表はもとより、Ｊのチームを見渡してもないんだよな〜。
あっ！ひとつだけあった。
巨人の監督だったら結果出すんじゃね？

>>569
鹿島にいたのはアンチの脳からは消えてんのか？

ジーコの活躍が凄すぎてアンチ逃走（笑）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1207181105/l50

こっちのスレに移ってください。ｗ

>>570
鹿島サポの頭の中では、いつの間にか
ジーコが鹿島で監督をしてた事になってるのか？ｗ

ジーコが変わらずにジーコであるように
しったかぶり精神異常者は永遠にしったかぶり精神異常者ｗ

>>572
まあ初期鹿島では事実上の監督だったな。
442に決めたのもジーコだし、新人の秋田をSBにコンバートしたのも
ジーコだし、外人選んだのも、ピッチの芝の長さを決めたのまでジーコ。

まず、ね。代表監督選ぶのに、事実上の監督とか要らないし、
あと半年の成績１回で選ぶのやめてもらいたいんだよね。

そんなら松木とかもっといいのいるじゃん。
でも、そういうのは要りませんから。

世界中に監督いる中からなぜそんな変なとこから選ぶのかね？？？

もっと「ちゃんと」選んでもらいたいですね！！

>>569
それは根底からまちがってるなあ。
フェネルは資金量は豊富じゃないし三流ブラジル人しかいないし
何もしないとトルコのチームはＣＬで負け続けてたわけだし。
そういう劣勢な手駒を率いてジャイアントキリングする名将、
それがジーコ。運だけじゃないのよね手腕なのよね。

＞三流ブラジル人しかいないし

一流しかいないんですけど。それも５人はいるでしょ。
ブラジル代表クラスもいるし。
他のも他の国帰化してりゃ代表入りしてますよ。デコみたいに。

>>577
オマエはチェルシーとフェネルのメンバー表見てから発言しろよ

>>577
知らないなら知らないって言ってしまえよ。

>>577
君の教祖が
どうしてフランス一の人気を誇り資金力豊富
選手選び放題のマルセイユで
ＣＬの出場権すら得られなかったんだ？？？
琉球ではフラット３で大苦戦してるようだし
どうなの最近の琉球の調子は？？？

ちなみにフェネルは予備予選から戦って
予備選番長のアンデルレヒト下して
インテル、ＰＳＶ、CSKA、セビージャといずれも格上を倒してここまで来たんだが・・・
フェネルの選手の誰がどう凄いのか指摘してみてくれ
話はそれからだ

>>580

教祖と呼べるのはジーコしかいないんだけど。

ジーコ信者はジーコが唯一の神だけど。
他は客観的に見て誰がいいか取捨選択する存在にすぎないから
誰しかいないって存在はいないわけよ。
ジーコは客観的に見て駄目ってなだけで。

>>581
話を逸らさないでくれる
名将トルシエでどうして琉球、マルセイユ、カタール
どうして名将で欧州最先端の戦術を駆使して
強豪にすることが出来なかったのよ？
名将なら弱いチームも強豪に変えられるんでしょ
最先端の戦術使って・・・

>>582

何でそこに琉球が入ってんのｗｗ

話逸らしてのはキミ。
日本代表の話は完全に負けてるから無理なのか？

>>582
名将ではなかったから

ジーコが勝ったののは、全員、最強の欧米の代表クラスだよ。


トルシェがボロ負けしたのは、全員、最弱のアジアの代表にすらなれないレベルだよ。

577 ：.：2008/04/07(月) 19:09:07 ID:H3Gi+fzu0
＞三流ブラジル人しかいないし

一流しかいないんですけど。それも５人はいるでしょ。
ブラジル代表クラスもいるし。
他のも他の国帰化してりゃ代表入りしてますよ。デコみたいに。

>>583
代表で比較したくてもできないんだよね
トルシエは予選免除だし本番は今のシステムになって100％の確立で達成できる
結果しか残せていないし

トルシエと比較できる代表監督は50年後に単独開催した時のホームの監督だけ
それまでトルシエ信者は黙ってろ
話し掛けてくんな
キモイわw

Ｗ杯予選の成績で比べようぜ
かかってこいやトル信ｗ

>>587

いや、試合見てりゃできるだろｗ
結構、簡単だと思うよ。

見てなきゃできないのかもしれないけど。

ジーコもホームの試合あるし。トルシエも第三国開催の試合あるし。
で、ジーコで弱くなったよね。

>>589
あえて比較できるならアウェーのガチ試合だな

トルシエのアウェーのガチ試合を教えてくれよw

監督としての実績でかなわないからって上手く代表の話に持ち込んだな
まぁそれしか強みがないもんな

さすが詐欺師の信者だｗ

>>591

監督としての実績なら>>1にあるよ。

トルシエの時は、
アジア杯優勝（オール９０分決着）
コンフェデ杯準優勝（ＧＬ１位）
Ｗ杯ＧＬベスト１６（ＧＬ１位）
（ちなみにＷＹ、五輪兼任でＷＹ準優勝、五輪６位（→この世代が０６主力））

であり、ジーコの時は
アジア杯優勝（延長２試合、うち引き分けＰＫ１試合）
コンフェデ杯ＧＬ３位敗退
Ｗ杯ＧＬ４位敗退

>>592
ジーコの実績にはそれプラスフェネルがあるだろ

>>593

何だそれｗ
なんか勝負終わった後で図々しく色々いちゃもんつけて
ごり押ししようとするとこがチョソみたいですね。

駄目ですよ。

>>594
トルシエも確かそういう風に見た目だけ派手なキャッチーなサッカーに終始しつつ
ごまかしごまかしノルマだけ達成しただけだったよなｗ

「チョン」なんてキャッチーな単語に頼りすぎ

いや、ジーコ信者とかいうやつらはチョンしか考えられんぜ！
あれだけ日本を食い物にして、世界の笑い者にしてくれて、最後には自分の無能さを棚に上げて
日本人が背が低いとかフィジカルが弱いとか監督として前代未聞の発言で日本を馬鹿にした糞野郎をまともな日本人が許せるわけないわな
アホのジーコ信者はチョンに間違いない

>>596
たしかにあの決定力じゃ笑い者になるわな
でもあそこまでいったら監督云々じゃないと思うぜ
事実、ジーコに同情的な論調が世界中の認識だからな
ジーコが悪いとか言ってるの、日本人モドキだけ

３試合 ２敗１分 ２得点７失点

とりあえずジーコ信者はこれの解説から頼むわｗ

>>598
トルシエ産の選手を使いすぎた
アジア予選はもうちょっとトルシエの息のかかった選手は少なかったよ

某詐欺師が日本人にはこっちのほうがウケるという理由でイケイケサッカーを選択したツケが豪州戦だよ
豪州戦の敗因ぐらいここでさんざん言われてるからわかるよな？
まぁ現場にいながらそこまで読めなかったジーコの責任もあるかもしれないけどな

なんでアンチって相手の力分析しないのかね？
あのグループ客観的に見て日本が抜けて当然とおもえる根拠示せよ

>>600

相手の分析って監督の差で負けたことですか？

ジーコ＝長嶋。
この例えが一番しっくりくるんだよ。

しかし東スポは今の代表はジーコ時代と比較して成熟しているとか、
とんでもない論理展開だからな。
時間が経てばメンバーが入れ替わっても成長して右肩上がりなのかと
小一時間・・・。

大人のチームとおう意味ではアメリカＷ杯最終予選のオフトの時が
一番だと思うが、それに次ぐのが、ゴールデンエイジの脂が乗り切っていた
ドイツＷ杯のジーコジャパンなのは明白なんだがな・・・・。
トルシエジャパンはフランス大会の経験を生かして、チームを成長させたが、
ジーコ時代はただ選手が４年間歳を食っただけ。
そのツケをオシムが払わされているのが現状。
まあ、修正しきれないままに無能な岡田に変わって日本は三次予選敗退が
濃厚だが、責任は岡田ではなく、なにひとつ資産を残さなかったジーコに
あるんだよな。

それはジーコ就任してからずっとジーコ信者に聞きたかったwwww

＞岡田に変わって日本は三次予選敗退が濃厚

さすがにそこまではいかないと思う。
それだけにこのまま岡田さんで本大会まで行くことになって
２０１０本大会がやな感じになりそうなんだけど。

>>602
途中までは同意なんだがなぁｗ
ジーコの時代もすごく大人なサッカーしてたと思うぞ？
オシムの最大の失敗は当初そんな日本史上最強世代をまるっきり無視したことじゃないのか？
百歩譲ってジーコが失敗だったとしても選手は日本で稀に見る世代だったのを無視しちゃ駄目だろ

>>597
いやよ〜、あいつの日本を去る間際の日本人を馬鹿にしたような捨てゼリフに関してはどうなんだよ？
日本人はチビでひ弱だからサッカーは無理と言わんばかり無能馬鹿発言はよ〜
あれ許せる日本人がいるのかって話よ！
そんな絶望的なら最初から監督なんか引き受けるなってことだろ
何もやらねーのに馬鹿高い金だけ持っていきやがってよ
ジーコ信者はチョンしか考えられねーだろ普通

>>606
ジーコのサイトにあるから1回くらい読んでみたら？

ジーコに関するスレなのにジーコのことを知らないやつ多すぎだよな・・
まぁマスコミが悪いんだがな

>>605

無視じゃないだろ。
クラブの出場が危うくなるからって言ってるじゃん。

ナカムラやタカハラだって最後の方にしか呼んでないし、連携も
まだちゃんとやってない。

でも、それだけに伸びしろは期待できたでしょ。
チームが初期の頃から徐々に変化してきてたという裏づけもあるし。

マスゴミっつーかすぽるとが悪いな
あんなフランスのただの一般人のダバディに好き放題やらせて
「トルシエの遺産」だの「失われた四年間」だのやるからまるごと信じるニワカがでる
アンチに共通するのはドイツの試合しか見ていない事
そして「フィジカル」を「身体能力」と思いこんでる事

>>606-607

ここにあるよ。

日本代表ジーコ監督 退任会見
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200606/at00009672.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200606/at00009673.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200606/at00009674.html


紹介したからって、
ジーコ信者お得意のネットでの攻撃やら何やら
でページ見られなくすんなよ。

トルシエはブルキナファソの監督になった時、国見高校の生徒でも周知のような
約束事を決めて、規律を徹底的に守らせてあの結果を出したんだけど、
規律を守る事に比較的抵抗がない日本人には通用しても、
その他の国ではうまくいかないんだろうと思うよ。
カタールの時も、子供扱いするなみたいな感じだったらしい。
琉球の場合は沖縄人なのが問題。
本土人とは違って自由な気質だからね。
北国のチームならうまくいくかも。

すぽるとみたいなニワカ御用達番組がメディアとしての権威を持ってるって日本サッカーの程度が知れちゃうわ

>>610
＞ドイツの試合しか見ていない事

俺は客観的に見ても駄目だと思うからアンチでは無いつもりだけど、
ジーコの試合はＷ杯１次予選から一貫して悪いよ。Ｗ杯本大会だけでは全然無い。
ガチ状況の試合はずっと一貫して悪い。
Ｗ杯１次予選〜アジア杯〜Ｗ杯最終予選、もずっとね。
そして最後までああだったということ。

>>614
それって点差だったり内容だったりか？
ガチだからこそ勝ちにこだわってそういうものを排除したいいサッカーだったと思うけどな

>>610
>>613

すぽると！じゃなくて「ジーコ日本代表監督良い」と思ってる方が
ほんとおかしいっての。

就任前の監督へ向けての取り組む姿勢から就任自体、就任した後まで
良いと思える方が変です。

すぽると！投票

外国人の日本代表監督の中で、一番インパクトのあった人は？

ジーコ、トルシエ、オフト、ファルカンの４択

>>615

いや、あのクラス相手には勝ちにはこだわらなくていいよ。
チーム作りしっかりやってれば普通に勝つから。
勝つこと自体にはそんなに力入れなくていいと思う。

むしろ、勝ちにこだわってんのにギリギリの偶然頼み
の展開になるようじゃ駄目だと思う。

選手として世界中名前知らない人がいないうえに
住金時代から日本サッカーに尽力してきたジーコさんに
たまたまトルの通訳しただけの一般フランス人が意見するなんて
ちゃんちゃら可笑しいわｗ　で、なんとなくサッカー　=　ヨーロッパがエライと思ってる
サッカー未経験オタが騙されてジーコ叩いてるのが笑える
っつーか笑えない、日本の恥

とりあえずジー信に言いたいのは、世間のマジョリティは
監督経験ゼロで就任したジーコ監督は無能。
もしジーコが有能だと言うのであれば、これに対して、説得力ある論理展開で
皆を納得させる義務がある。
アンチとか言ってる時点でだめなんだよ。

監督経験ゼロで就任したピクシー監督は無能。

>>618
そういう方法論が正しいと思う根拠ってなんなんだ？

ちなみに俺は各国の代表戦をいろいろ見て勝てばいいと思うわけなんだが？

>>616
そのおかしいとおもう根拠を書かないと他人の理解は得られませんよ。
大多数の人間はジーコのときがトルシエのときよりも強くなったと思ってる。
黄金世代は嘘だったので、扱ってる選手はピークを過ぎつつある人ばかり。
その中でアジア杯取り予選を勝ち抜いた。トルシエは予選なかったしｗ

取り組む姿勢が巣晴らしかったから運もあとからついてくる。
就任自体、日本にとってすばらしいことだったし、
就任からＷ杯までワクワクドキドキは続いた。
良いと思える要素しかないよ。

日本代表はフェネルに及ばなかった。ここが問題。
フィジカルきたえろよ、という改善点まで指摘してもらってるのに、
それを解決しようともせず無能無策という非難に逃げる。
その後ろ向きの姿勢・精神的取り組みの退廃振りが日本を弱くするんだよ。

616　　日本を弱くしているのはあなただ。

>>614
さすがフェネルが代表クラス揃いとおっしゃる人は違うわｗ
欧州遠征やコンフェデはやっぱり見てなかったんだ
ついでにトルシエがフランスにチンチンにされたのも見てなかったんだろうなｗ

>>621
名古屋のフロントは無能だと思うぜ

http://orz.2ch.io/p/-/news24.2ch.net/mnewsplus/1207559017/


琉球でまで鼻つまみ者ですね

>>624
＞欧州遠征
＞トルシエ

これ親善試合ですよね。
トルシエならフランスに優勝した欧州選手権直前に引き分けてますが
そんなので実力はかろうとは思いません。親善試合ですから。

＞コンフェデ

これＧＬ敗退、ですよね。
遊ばれて。

>>621
>>625

クラブならそういう冒険もありだろ。

世界中の数いる監督中から選りすぐられた監督を選ぶ代表監督
ではそういうのは許されないけど。

世界中の数いる監督中から選りすぐられた監督を選べる日本ってどんな平行世界なんだ　　

>>628

いや、優先順位の１位でなければいけないわけじゃない。
できうる限り優先順位の上位を取ってきてくれれば良い、
できうる限り良い監督を、という意味。世界中探して、ね。

＞大多数の人間はジーコのときがトルシエのときよりも強くなったと思ってる。

この時点で話にならないわけだが・・。
個々の能力が上がるのとチーム力が上がるのは別物なんだけどな。
ゲームみたいに選手の能力が数値化されていると仮定して、
単純にそれを足したらジーコジャパン＞トルシエジャパンだわな。
で、俺達が問題にしてるのは、そうであるにも関わらず結果が出せなかった
事に対してなんだけどね。

で、更に問題なのは単純な数値の和ですら、今の日本はアジアの中で
韓国、イランに劣っているという事実。
これを空白の4年間と呼ばずに何と言う？

>>627
> クラブならそういう冒険もありだろ。

反論になってない。

>>630
>で、俺達が問題にしてるのは、そうであるにも関わらず結果が出せなかった事に対してなんだけどね。
結果が出なかったってどのこと言ってるの？
その対戦国とその時の日本の戦力の違いを述べた上で答えてみろ

監督経験が無いのに西ドイツ代表監督に就任したベッケンバウアーも無能

>>632
ﾊｧ？Ｗ杯のための監督なのだから、ドイツの結果が全てでしょ？
ドイツは相手が悪かったとかは関係ない。
2002年が終わった時点で、次ぎはベスト８という目標を掲げたわけだから、
１勝も出来ずにＧＬ敗退というのは許されない。

>629
残念だが色々な意味で無理。
ビックリーグでそれなりに名の知れた第一線級監督を引っ張ろうとしても日本には来ない。
来るとしたら落ちぶれて欧州では仕事が来る見込みのない人だけ。
そんな人でも年俸は3億以上出さないと来ないよ。
今の日本じゃ無理無理。

ドイツ大会でダメってマジで面白いわ
こいつの中では常に代表監督のスパンが4年区切りだと思ってるんだろう
いかにトルシエ時代（4年）orジーコ時代（4年）から見てるにわかだとわかる
まだ出場が決定してるトルシエだったら集大成と言ってもいい
だが、出場をしないといけないジーコは
ワールドカップ本戦とは別の戦い方をしなければならない
予選で勝った試合で内容が駄目だとデモを起こし、FIFA会長や欧州メディアに
「日本人はサッカーをわかってない、ジーコは予選の戦いを知っている」
と言われる始末なわけだ
どの海外のチームも予選で突破するチームを作り、解体して本戦用に修正する
予選に面白いサッカーや長所を活かすサッカーなんてない
まずは負けないサッカーをする　そういう過程の中で本戦だけに4年前から
集中できるわけがない　　集大成もくそもない　目の前の試合の分析で手一杯だ
ほんと予選突破を義務づけられてる監督に何いってるんだ？
突破すれば、どの国でも大喝采。当然、協会からも国民からもよくやった！！！と祝福される
そんで、こいつは予選突破は当然と思いうんだなw
本当笑えるわ、集大成。すげー軽い言葉だな

>634
下馬評通りの結果を出して許さないも何もねーだろｗ
バカかおまえはｗ

2002年のジーコ「私ならＷ杯でベスト４に行ける」

大言壮語したのなら、少しくらいは発言に近づけよｗ

２００６もベルギーロシアチュニジアトルコならベスト４になったかもね

うそ偽りなくワールドカップベスト１６なのにトルシエを
あれは駄目だと言い続けた人と
ワールドカップベスト１６だすごい名監督！と言ってた人
GL敗退したのにジーコを選手の力が及ばなかった勝負の仕方を
教えてもらったと評価してた人と
あー負けた負けた責任とれと発狂してた人
琉球ごときでまたトラブル起こしてるみたいなトルシエ
普通に実力を発揮しているいわずと知れたジーコ




まあ発狂したくもなるよな（爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）

日本語でおｋ

まあ誰よりも仕事しないオサボリ派遣のジーコだから日本沈没してもしゃーないな(笑)

>>642
もっと次のチェルシー戦に向けてフラグ立ててくれ

まとめ

２００２：世界の名将ジーコならＢＥＳＴ４まで行けた

２００６：島流しトルシエ、岡ちゃんならアジア予選で敗退してた

>>640

日本語変だが、読み取って反応するとすれば…

評価基準は日本代表監督時代だけ、だから
最終の２文は要らないな（琉球〜からの後ね）。
その辺ブレはないよ。

トルシエは史上最高成績だったが、
それ以上が至上命題だったジーコは弱くしてしまって駄目だった。

この結論でジ・エンド。

勝負終わった後から図々しくごちゃごちゃと口八丁手八丁で
評価捻じ曲げようとしても駄目だよ。

>>644

韓国と一緒の位置かよ。ジーコ監督は決勝まで行けただろ。


ベスト８だったら前回の韓国のガチの成績見ても、アジア予選落ちが妥当になってしまう。

>>646

韓国は、トルシエで日本の台頭を恐れてて、
審判買収してるので一緒も何もないよ。
あれ、まともに行ってると思ってるの？

トルシエの時は、ＷＹから五輪（←０６の主力）からアジア杯から
コンフェデ杯からして韓国は全部、日本に負けてましたから
焦ってたみたいですしねぇ。
とくにコンフェデなんて両国ホーム共催で片や準優勝（トルシエジャパン）、
片やＧＬ敗退（ヒディンク韓国）、ですからね。

ようするにジーコは出稼ぎのバイトだったわけね
ジーコのサッカースクールの資金集めに軽い気持ちで日本に来て、ついでに身内にも甘い汁吸わせてやったん感じか？
ひどい試合して使えなくても川淵が守ってくれてクビにならないから何もしなかったんだな
まるで天下り団体への税金垂れ流しみたいだな

>>648
正解

それ＋鹿島の厄介払い

別に弱くなかったじゃん。予選突破スゲーよ！ドーハ前からのファンとしては韓国の後ろ髪ヤンキー見たいなキーパーが世界大会出て何故に日本がぁ〜と悔しかったもんだよ

夜釣りか・・・、風流ですなｗ

今、仮に、トルシエジャパンとジーコジャパンが対戦したらどうなるか
正直ジーコジャパンが勝つと思うよ
なにしろ手の内がわかってるのだから

つまり、トルシエのサッカーってのはそういうサッカーなんだよ
トルシエがドイツまで監督やったとしても結果はジーコと似たようなものだろう
下手をすると内紛で空中分解してたかもね
他の国やクラブと同様に

>>652
意味のない比較・・・。
平日の朝から釣りですか？

>>652
つまりベルギー、ロシア、チュニジアは
開催国のサッカーすら調べられなかった超無能集団、と。

もはやJFLでも通用しなくなったフラット３のトルシエと比較しちゃいけないけど、



あっという間にすごい差がついちゃったな。




ジーコをバカにしてた知ったかぶりド素人のトルシエ信者が悲惨すぎる。ｗ

>>652

06ドイツの時はジーコで弱くなってたからああなったわけでトルシエのときはもっと強かったし、
さらにプラスして強くなってたからジーコと同じような感じにはならないと思います。

>>656
普通のアンチなら、さすがにそこまでは言わないよ。美化しすぎだろ？
その後、トルシエが世界を席巻する指導者になったのならともかく、
今だにフラット３にこだわって、少しも成長しない指導者がさらに代表を強くするなんてあり得ない。
マルセイユを崩壊させ、カタールで首になり、ＪＦＬですら惨敗続き。
挙句に自分が連れて来た監督がフラット３を唾棄する始末。
世界はおろか今や日本人にとっても愚将だよ。

ってゆーか監督がよくなったらそこまで変わる？
どうやってもそう思えないんですが・・。日本を負かした相手はｼﾞｰｺに才能が
ないから日本に勝てたなんて思ってるヤツ一人もいないよね？
負け犬の戯言にしか聞こえないって。

アウェイでポーランドに勝って狂喜乱舞←これがトルシエジャパンの実力

>>658
優秀な監督やダメ監督になった場合は大きく変わる。
でも世間にいるのは大抵普通の監督なので、監督を変えても大して変わらない。

>>659
１つくらいドイツで勝ってから発言してくださいよｗ

名将トルシエが
どうしてフランス一の人気を誇り資金力豊富
選手選び放題のマルセイユで
ＣＬの出場権すら得られなかったんだ？？？
マルセイユなら名門だし選手選び放題でしょ、ブッチャケ
琉球ではフラット３で大苦戦してるようだし
どうなのよ、最近の琉球の調子は？？？

ちなみに
無能？監督認定された監督率いる
フェネルは予備予選から戦って
予備予選番長のアンデルレヒト下して
インテル、ＰＳＶ、CSKA、セビージャといずれも格上を倒してここまで来たんだが・・・
ちなみに今現在のリーグの順位で申し訳ないが
アンデルレヒト２位、インテル首位、ＰＳＶ首位、CSKA５位、セビージャ６位
結構大変なところ勝ち抜いてきたんだよね
無能監督が運だけでここまで来れたって凄いね・・・

名将トルシエでどうして琉球、マルセイユ、カタール
どうして名将で欧州最先端の戦術を駆使して
強豪にすることが出来なかったのよ？
名将なら弱いチームも強豪に変えられるのに何故・・・

そんな比較論は意味がない。
ブルキナファソをアフリカ選手権でベスト４に導という点で語ると
ベンゲルですら怪しいわけだから。

ノルウェー戦なら0-3だったね。
観客は少ないけどアウェイだからね

>>654
ベルギーはよく研究してたよ。引き分けに持ち込めたのは、

・ロングパス１本→師匠の爪先

これで雰囲気ががらりと変わり「イケる」になった。その後、

・稲本がパスカット→ＱＢＫとのワンツー

だったかな？攻撃は実にシンプルで、縦に早いサッカーをしてた。
偶然のように見える１点目も、
ロングパスを多用する作戦が奏功した結果とはいえる。
でも結局、予習してきた攻略法で同点にされちゃったんだよね･･･。

何もしないジーコだったらベルギーには負けてたね。
チェコでさえ中盤で引っ掛かってんのにチームできてないジーコの時で引っ掛かからないわけないじゃん。
豪州戦みたいな一方的な展開になるんじゃないかね。

妄想

【サッカー】クラブチームの躍進に「ジーコは名監督なのでは…！？」との声★２
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1207617647/


510 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/04/08(火) 14:15:07 ID:p88BSDYdO
フェネルがジーコに合ってただけ
クラブと代表監督は全然違う
Ｗ杯ではフェネルを１年でクビになったヒディンクに圧倒された訳だしな
選手補強に100億使ったのもでかい


733 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/04/08(火) 17:35:04 ID:p88BSDYdO
フェネルを１年でクビになったヒディンクに圧倒されたのはなぜですか？
やはり代表監督としては有能とは言えないでしょう


746 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/04/08(火) 17:56:08 ID:p88BSDYdO
>>743
チームの雰囲気は最悪だったぞ


752 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/04/08(火) 18:01:54 ID:p88BSDYdO
>>745
トルシエはオーストラリアに２勝だよ


757 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/04/08(火) 18:08:15 ID:p88BSDYdO
>>754
オシムは中立地でシュート数倍以上で圧倒してたね


766 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/04/08(火) 18:12:30 ID:p88BSDYdO
オーストラリアはそんなに強くないんだよな
アジアでの成績見ても明らかだし


774 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/04/08(火) 18:20:35 ID:p88BSDYdO
フェネルで成功したから日本代表でも有能って考えかたが素人なんだよなあ


777 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/04/08(火) 18:22:31 ID:p88BSDYdO
>>775
オーストラリアはアジアカップの前に一ヶ月の合宿やってたから言い訳は通用しないけどね


806 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/04/08(火) 18:34:22 ID:p88BSDYdO
アジアカップで一ヶ月の合宿やったのに、準備期間が一週間の日本に勝てないオーストラリアｗ


837 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/04/08(火) 18:51:46 ID:p88BSDYdO
>>834
ジーコ信者が日本での失敗を認めないからなあ


859 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/04/08(火) 19:02:01 ID:p88BSDYdO
>>851
日本史上最高の世代を率いて１分２敗２得点７失点でアジア勢最低の成績だよ？

>>664
戦術では完敗したものの、ホームアドバンテージとＦ３を止めた宮本の機転、ジーコの遺産である鈴木と柳沢の大活躍で運良く引き分けたトルシエ

>>668

結局、トルシエもジーコに救われてるんだよね。
ジーコの遺産でようやくベスト１６に滑り込んだトルシエ。
しかし韓国と同じ条件であることを考えればベスト４までいけててもよかった。
あの大会でベスト１６どまりだったところがトルシエの無能さをあらわしている。

> どうしてフランス一の人気を誇り資金力豊富
> 選手選び放題のマルセイユで
> ＣＬの出場権すら得られなかったんだ？？？

就任時期と就任理由
チーム状態

むしろ結果を出したと評価すべき
経営者目線では

日本を率いて、じつは黄金はなかったんだ
妥当な結果なんだというのと一緒なんだよね

>>670
有能な監督は
弱いチームを立て直す術を知ってるんじゃないのか？

>>671
そう思う
住友を立て直したジーコとかそうだしね

日本を放置したジーコは論外だね(笑)

【サッカー】オシムかジーコの再登板、その可能性は？
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1207650193/


179 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/04/08(火) 19:54:14 ID:mLJ5Oyx60

ジーコが今季限りでフェネルバフチェを辞める可能性はぜんぜんある
自分の価値を落とさないことに必死な人間だから

同じ理由で日本代表の監督には二度とならない
ただし、日本のキャッシュディスペンサーである鹿島に戻る可能性はある
鹿島の価値を維持することはキャッシュを引き出すために必要だから



201 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/04/08(火) 19:57:39 ID:mLJ5Oyx60
>>190
日本に来た理由がそもそも金
ジーコはそういう行動原理で動いてる


210 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/04/08(火) 19:59:11 ID:mLJ5Oyx60
>>197
ジーコがドイツワールドカップ直前の大事な時期にフェネルバフチェとの契約の詰めに入っていたことをどう弁護する？


223 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/04/08(火) 20:00:44 ID:mLJ5Oyx60
鹿島の地元の人たちもいい加減キャッシュディスペンサーとしか思われてないことに気づいてきてる
だから、図星をつくとﾌｧﾋﾞｮるｗ


273 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/04/08(火) 20:08:05 ID:mLJ5Oyx60
>>224
ジーコはその４千万だけもらって帰ったのか？
そうじゃねえだろ
いまだに鹿島ディスペンサーで代理人みてえなことやって金を引き出してる

ジーコはとにかく自分の価値が落ちないように動くから良くみてろよ
「日本の土田舎」で失敗してもパイオニア扱いで済む。しかし成功したときの見返りは大きい。
だから来たんだろ？
普通に考えて。ホントはみんなそう思ってる


277 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/04/08(火) 20:09:05 ID:mLJ5Oyx60
ジーコもファルカンもプライドばっかり高くて日本代表に本当に誠実な監督ではなかったよ
それは事実

>>670
マルセイユはPSGと違いとっくに立て直されてるし
トルシエから代わってそう経たないうちにねｗ

日本代表監督時代の行状から話しを逸らすジー信哀れなり。。
そんなにジーコがいいんだったら再登板すれば？

まあ、上に書いてある通り有り得ないけどね。
今後、日本のアジアにおける地位は下がる一方だからね。

ジーコはブラジルW杯でセレソンを率いて優勝した後に日本に来てくれるさ。

ジーコはGMとかが適性あったんだろうな
１２年ぐらい任せて
その下でセレーゾ監督が育成して、
次がオリベイラ監督とか妄想してみるのどうよ？

>>678
ヒント・給料ボッタクリ

>>674続き
341 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/04/08(火) 20:21:10 ID:mLJ5Oyx60
おれはジーコが鹿島に対して示す誠意と同等のものを日本代表で見られると思っていたが事実はまったく違った。
ジーコが日本代表に対して示したものは非常に「不誠実」なものにみえた
自分の身内の利益だけを考え行動するのがジーコ

その「身内」でありつづけることが鹿島アントラーズの唯一の生き残り策だというのは鹿島のサポーターが一番よくわかっている。
ただの「ジーコのチーム」
これをＪリーグブームで「与えられた」

このことが日本サッカー界に及ぼす葛藤と弊害を早く取り除くべきだと思う。


382 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/04/08(火) 20:33:40 ID:mLJ5Oyx60
ちなみにおれはジーコ解任騒動のときは反対派だった。
上のほうに書いてあるような住金時代の美談とか信じていたからね。
だから、監督経験がなくてもジーコなら日本代表に本当に親身になってくれると信じていた。
「親身になってくれる」そういう感覚ってあっただろ？監督就任したころは
でもそうやって自分を信じ込ませてたんだよね。
振り返ってみればみるほど、不誠実で自分が良ければいいという態度だったよ。ジーコ

それから、鹿島アントラーズについては早いとこ発展的解消をしたほうがいいな。
100年構想的に
地域にも企業にもアイデンティティがないクラブなんていらねえよ。
不測の弊害が起きる。まさにジーコ代表監督就任みたいな失敗が。

個人にアイデンティティが帰属するクラブって・・


428 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/04/08(火) 20:48:41 ID:mLJ5Oyx60
>>394
そのサッカー文化の貧しい国にやってきて
金と名声だけ引き出して去っていったのがジーコ


441 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/04/08(火) 20:52:35 ID:mLJ5Oyx60
>>423
そう
代表時代の話は決してしない

ここがポイントだよ
今でもジーコを評価してんのは、鹿島のサポーターだけなの
それ以外のサッカーファンは、ジーコがどんなに海外で成果をあげても「不誠実」な印象がぬぐえない


580 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/04/08(火) 21:35:12 ID:mLJ5Oyx60
>>529
ここはそういうスレじゃねえだろ
今後スレで語ってるよ。ID:XswE6dHX0な

鹿サポやアントラーズの選手の「ジーコのために戦ってる」てのがどうにも解せない
地域のアイデンティティを代表するでもなく。企業クラブというわけでもなく。
個人のアイデンティティを代表するなんて。絶対おかしい
明日の勝利も「ジーコのため」なのか？
というのはこのスレで書いたことね

このスレでもそうだけど、オシムやジーコに対する評価が世間のそれと逆なんだよね
外で話して、オシム待望論は聞くけどジーコ待望論はまったく聞かない
それなのにインターネットではジーコ教徒による。「オシム信者」へのレッテル貼り
こういったことが日本サッカーかいにジーコがもたらした弊害のひとつの例

>>680
なるほど、アンチジーコが必死になってジーコ再登板・待望論を
打ち消そうとしているのがわかる。だがジーコの「不誠実さ」について
具体的な記述がない限り、アンチがまたやらかしてるという評価にしかならない。

むしろ、ネットの外から、ジーコの評価の高騰、再登板論は盛り上がってきている。
もちろんＷ杯の豪州戦を経過してもなおだ。日本はジーコに強くしてもらったんだから
いまの岡田の惨状・ジーコの躍動振りをみれば、今後ジーコへの
憧れはますます高まるだろう。アンチジーコ哀れなり。

>>670
時期が悪いってそれを踏まえた上でオファー受けたんだろ
それすら予想できずにマルセイユだからって
ホイホイ受けたのか？　やっぱり無能じゃんｗ

俺も昔はジーコ大好きだったよ！
俺の小さい頃のスターだったしな
そのジーコが後進国日本に選手で来日して、日本サッカーの発展のために本気になって頑張ってる姿に感動したもんだ
俺の中ではジーコ、ドゥンガ、ピクシーは特に日本のサッカーに貢献してくれたすばらしい３人だと思ってたよ
それが蓋を開けてみたらジーコは長年日本にいるくせに日本語もろくにしゃべれない、
敗戦を日本人のフィジカルのせいにしたりと、日本人を馬鹿にしてたって事に唖然としたよ
何が悲しかったって、人間的に腐ってるのが分かった時は本当にがっかりしたな
残念ながら結局は、日本をカモにしてただけのクズだったんだよな

>>683
お前のような頭の悪い日本人がいて本当に恥ずかしい。。

＞むしろ、ネットの外から、ジーコの評価の高騰、再登板論は盛り上がってきている。

ソースは？
東スポの飛ばし記事なら見たことあるが・・・。
まあ、中田や宮本がいたジーコジャパンよりも今の方が、代表は成熟した
大人のチームだとか根本的に見誤ってんだけどな。

つべこべ言わずに監督やればいいんだよジーコは。
やっぱりだめだったと言われるのが怖いから吼えるだけ。

>>685

>つべこべ言わずに監督やればいいんだよジーコは。

別に無職でもない人に「監督やらせてあげるからありがたく思え」的な上から目線なのが意味不明
現時点で仕事を持っているのに、しかも順調なのに、何故それを捨てて違う仕事をしなければいけないのかと

だからジーコジャパンの結果はドイツでの結果が集大成なわけで、
仮にジーコに能力があっても、我ら日本人で代表しか見てない者にとっては
何の利益も生み出していないわけよ。
ジーコが評価を覆す場は代表監督しかない。
それなのに、トルコで結果出したとか言われてもなあ。
仮に他国の代表監督で結果出したとしても、スレタイは変わらないよ。
”弱くなった”のは事実なのだから。
ジーコが叉監督やって強くしない限り、汚名は拭えない。
ＳＢの王監督が巨人ファンの中で評価が低いのと同じ構図。

>>683

野茂英雄「アメリカには野球をしにきてるんで、英語を学びにきてるんじゃない」

ジーコはサッカーをやるために日本にきた。
日本語の習熟度などかんけいない。通訳がいればよし。

日本のフィジカルの弱さは今後の強化点としてあげられたもの。
これに正面から取り組まず、ジーコに責任を押し付けることしか頭にないとは。
人間的に腐っているのはおまえのほうだ。

こんなやつがいるから日本は弱くなる。悲しくて仕方がない。

>>683
アンチジーコ中田信者らしい下卑たやり口だなｗ

>>688
>日本のフィジカルの弱さは今後の強化点としてあげられたもの。

誰がどう見ても言い訳の逃げ口上ですｗ
本当にありかとうございましたｗ

逃げてるのは誰なのかわからないなｗ

オフト、トルシエと日本代表を急上昇させた監督を早々に切り替えた
のが迷走の根源。
せっかくうまくいっていたのだからあそこは続投させるべきだった。

あのままで行ってれば、選手も向上続けて次から次へと下の世代
が突き上げてきてただけに、
９４〜９８Ｗ杯の迷走もなく、アジア杯獲って、
すんなりＷ杯へ行って活躍できてたと思われるし、
２００２〜２００６Ｗ杯もさらに向上続け、Ｗ杯本大会で
ＧＬ突破・ベスト１６という最高成績（ステージ的には２００２と
並ぶだけだが第三国換算でこっちが史上最高成績。ＧＬ勝ち点１とか
ＧＬ最下位とかだといくら第三国開催換算でも２００２より落ちて
る。）をいっていたと思われるだけに非常に悔やまれる。

思われるで止めざるをえないとこもむかつくし。
ファルカン、加茂岡田、ジーコと監督中の監督であることを要する
代表監督としては不適格な人々を連れてきたおかげで。

あの腐り切ったジーコを養護する馬鹿は馬鹿島サポーターかチョンしかいねーだろ！

>>691
日本からトルコに逃亡した人に決まってるでしょｗ

>>611
至極まともなことばかりしかいってない気がするが、
馬鹿にされたとか感じた奴はこれのどこにひっかかったんだ？

これでジーコ信者になりすまして
日本のサッカーを貶したい
Ｋ糞と薬豚は消えるなｗｗ

>>690
フィジカルに言及したのはWC後だけだと思っているの？
だからアンチは糞呼ばわりされるんだよw

フィジカル　=　体格とか身体能力
としかうけとれないニワカアンチに何言っても無駄
ボールすら蹴った事ないかもね

ジーコはやっぱり無能だったなwww
采配が糞すぎwww

>>699
監督になってCLでBEST4になってから言おうな

>>611
それ、「マスコミに歪められたりしたけど、実際言ってるのはこういう内容です」って形で
ジーコを擁護する人が誘導するのを何度も見かけるが（607もそういう意図でしょ）、
なぜ信者がそのページを攻撃すると思うんだ？

ジーコジャパンの日本は最強だった。

だけど、欠点もあった。

１、バカタの起用、高校生レベル
２、バカタは中村に絶対にパスを出さない、よってチャンスが半分以下にまで
３、バカタは外せない、スポンサー枠
４、バカタによって、バカタ派と中村派で衝突、内部の雰囲気が崩壊


４つもあるわ。全部トルシェの失態が、後ろに残った感じ。

>>698
おい、ちょっとオマエ説明してみろや！他に何があるんだ？
あの糞ジーコが言ってたフィジカルはその二つの事だろーよ
まあジーコを崇拝するゴミに何言っても無駄だろーけどなｗ
因みに俺はサッカーやってるけど、フィジカルなんて言葉使ったことねーぞ！キモオタよｗ

＞因みに俺はサッカーやってるけど、フィジカルなんて言葉使ったことねーぞ！
ウイイレにフィジカルって項目無かったっけ？

>>703
お前はフィジカルコーチって言ったら
選手の体格をよくする人だと思ってんの？

>>705
フィジカル＝体格じゃないけど
ジーコはフィジカルの中でも特に
体格差を何とかしないといけないって言ったんだろ

そうそう。アフリカをお手本にしろとかわけのわからないこと言って帰って行ったよね。

>>706
言ってないｗｗ
つーか、ジーコのコメントすら見ずに難癖付けてたのかよｗ
流石無能アンチジーコｗｗｗ

>>611
お前は真性のあほだなw

>>708
見たよ。お前こそどこでジーコの会見見たんだ？
もちろん責任回避の為にぼかして言ってるけど
体格差について言及してるわけだろ。
日本語で話してないから結局解釈論になるわけだが
それならお前の解釈を言えよ。

アフリカの国の強化の仕方見習え、と言ってるのに
「アフリカ人みたいな体格になれって言うのか！」
とかってファビョる人種だからな、アンチって

>>702

残念。
バカタがいてもいなくても弱かったよ。
４年ずっとですから。

>>711
アンチは脳内変換得意だから。

カカやロナウジーニョも欧州でフィジカルが鍛えられた。
アフリカの選手も欧州とのつながりで発展してきた。
日本人も欧州からもっと学んだほうが良いって言ったのを
「アフリカ人みたくなれる筈が無い」「Jリーグで充分だ」とか
滅茶苦茶な事言い出したからな・・・ｗ

>>712
お前はアンチ目線でフィルターかかってたかもしれないが中田がいた試合といなかった試合では全然違ってたよ

劣化し出したのはトルに呼ばれ始めたころだ

技術で勝っても最後には「フィジカル勝負」に
もっていかれることをジーコは最初から判っていた　
だから「フィジカル強化を・・・」と何度も言っていた
だがクラブは協力しなかったし　今でもやっていない

「下手糞」言われながら鈴木隆行を使っていた理由はココにある
日本で唯一フィジカル勝負にも対応できる選手だと考えていたから

ジーコの言うフィジカルとは体格＋スピードのことだよ

主に球際とかコンタクトの強さな

そうそう
中田を例に出していたから分かるだろ
玉際やコンタクトのことを言ってたんだよ

アフリカンが最新のフィジカルトレーニングをしてると思ってる時点でジーコもジー信もニワカ以下の馬鹿ｗ
そんなの先進国生まれの黒人だけｗ

>>719

＞ アフリカンが最新のフィジカルトレーニングをしてると思ってる時点でジーコもジー信もニワカ以下の馬鹿ｗ

こんな馬鹿初めて見たｗ
まあジーコと中田叩いてる奴はチョソ確定なんだけどね
そんなに自分よりの判定批判されたのと在日認定を否定されたのが悔しいニダ？

ジー信気取ってル奴はファビョるとかニュース板生息者みたいな事言ってるが、
マジでジーコ再登板させて、日本を弱くしようとしている工作員じゃね？

ＣＬも一段落ついたことだし、遠慮なく復帰してくれればいいんだけどね。
まあ、今の日本はテコ入れしないとオマーンにも分が悪いのは明白だから、
三次で敗退しないように”ジーコ流”で日本を救ってくれよ。W

>>720
いまさらジーコシンパぶってるアンチジーコ中田信者うざいよｗ

>>721 ジーコは既に日本という低レベル環境から抜け出し
報酬、名誉、やりがいの大きい舞台に行ってしまったからね。
幾ら懇願しても後10年は日本で監督やる暇無いだろうね。

しかも、及第点の仕事をした日本で非難されるって災難にもあってるし。
もっとも、これは日本人に成りすました外国人の扇動、サッカー知らない
マスコミの決め付けに、一部の馬鹿が過剰に踊らされただけだがｗ

【サッカー】日本代表は４年前に比べて強くなったのか？

日本代表の2006年W杯は終りました。
次回2010年大会に向かう前に、今一度この4年間を振り返ってみたいと思います。
前回2002年大会は自国開催、今回の大会は外国での戦いだったので、単純に成績だけで

比較することは出来ませんので、内容で判断してみてください。
果たしてわれらが日本代表チームはこの4年間で強くなったのでしょうか。
それとも弱くなったのでしょうか。

強くなった: 55票(4 %)
弱くなった: 1076票(81 %)
変わらない: 171票(13 %)
よくわからない: 19票(1 %)
http://www.touhyoubako.com/box/42/

[弱くなった.. （以下[弱]に略）]協会、監督に戦略がない。
クラブと代表の関係、親善試合の有効的な利用ができない、無能な監督（フル代表
だけでなく）→若年層における国際経験の不足など、問題が多すぎたが、
協会は対策を取れなかった（対策を取れるような能力のある人材が、著しく不足していた）
弱くさせられた！
[弱] >> 川淵とジーコ。 特にジーコを選んだ川淵は責任とってからもの言えよ。
[弱] 人並みの監督から、素人にかえりゃ、 弱体化するのは、あたりまえ。
[弱] 日本代表は「チーム」として明らかに弱くなった。
様々な要因はあるだろうが、主たるものは広告塔（代表で10番着けてる人とか）
を祭り上げるスターシステムと現代戦術を持たない（知らない？）無能な監督による
計画性の無いチーム作りによる結果だと考えられる。
自由という現実離れした理想だけが踊っていた４年間で現実的且つ計画的な上積み
のない４年間だった。 ／代表チームの崩壊ともいえる。
個人のレベルを上げるのは代表の仕事ではなくクラブチームの仕事ではあるが既存戦力の
能力を最大限に引き出し最高の舞台（Ｗ杯本戦）で現時点での最高のパフォーマンスを

見せるのが監督の手腕であるはずがこの４年間は監督の仕事を放棄した素人によって
十分な準備もされずにＷ杯を戦ってしまった感がある。
・自由。聞こえはいいが、規律も意思統一も無いただの烏合の衆にしただけだった。
[弱]川淵様へ：監督選びは重要です。。。。
[弱]自由の代償に責任が科せられる状態は日本人の気質には合わないと思う。
もっと実際に監督歴のある人が鍛えるべき。
[弱]弱っ ／[弱]マジ弱い ／[弱]プレスかけられない・・／ジーコの糞采配が全て
[弱]ジーコのチーム作り、采配、選手選考等納得いかない部分がたくさんある
[弱]４年前のビデオを見直してみなよ、泣けてくるから。
「弱くなった」圧倒的多数意見。みんな、ワールド・カップ開催前に言ってくれたらなぁ。

[弱] 悪い意味で自由にやっている。本当の自由は規律を守った上でのもの。
選手の力、経験としては1割UP、チームの組織力・結束力は2割減、以上です。
[弱]日本にはいい選手がいっぱいいるが、ジーコが作った日本代表はお粗末。
[弱]とりあえず監督経験無し、采配不明、選手選考疑問のジーコを使い続けた川淵は、即刻辞めるべき。
[弱]川淵やらコインブラザーズやら協会やら広告代理店やらのスクラムのせいで財産をパーにした。
[弱]8年前に戻った。電通につられたマスコミ、それにつられたサポーター、それにつられた日本国民が悪い。
［弱］チームとしては明らかに弱くなったでしょ。ワールドカップ予選から本大会見れば解でしょ。
大してレベルアップしてないアジアで苦戦の連続。
[弱] 個人の能力が低いのは最初から分かっていたこと、それなのに組織力強化をないがしろにしたジーコは無能の極み。
グループリーグ敗退の結果はともかく、守備の意識統一が不十分だったこと、
チームの結束が全く見られなかったこと、主力選手の故障に対する備えがなかったことは明らかにジーコの責任。
「自由と創造性」等といった空虚な言葉につられて
ジーコを支持していた人々も同罪。
[弱] ジーコ＆川渕に！素人を持ち上げて神様とはやしたマスコミも弱体化責任者。
無様な敗戦を『日本人の弱さと小ささ』にしたのは許せない！ じゃあ、引き受けるな！

>>233
>>534
>>724
資源を無駄にしないように

今は結果を出してるコインブラだけど、少なくとも日本代表監督時代は無能であった。
選手的にもジーコ時代は分裂気味であった訳で、監督云々以前の問題であったと思う。
その選手の組み合わせも含めてジーコは無能であったと言えるのかも知れないけど
単純に選手の劣化の可能性もあるのでジーコに原因を求めるのは酷と思う。
従って、2010で結果を出さない限りジーコに原因があると結論づけるのは難しいと思う。
という結論にするとスレの意義が無くなってしまうな･･･

>>726
アジアカップを2軍で制してアジア予選を
初めてプレーオフなしで突破させているのに何で無能になるの？

969 ：_ ：2008/04/09(水) 00:29:37 ID:lRUcntV70
>>953
中田ヒデ　引退番組　
「ジーコの采配に納得いかない部分は確かにあった」

中田浩二、オージー戦について　
「ひとつ言うなら、それを選手交代で示せると思うんですね、監督は。
確かに伸二が入ったことであいまいな部分はあった」

藤田俊哉
「国内組だけでキャンプをして、試合のときに海外組が戻ってきてパッと試合に出る。出てまた帰る。
それに違和感を持つ選手がいるのと、仕方がないって思う選手がいるわけで。
ずっと調整してきたのに、最後にひっくり返されるって思うのはわかるし、
それがチームがひとつになりきれない部分」

さらに守備に関して中田vs守備陣になったことについて
「ジーコはその中で一番いいシチュエーションでプレーしろ、という感じだった。
だから、すごく大人のサッカーをやらせてくれていたぶん、
選手もすごく大人にならないと難しいっていうか・・・・・・
外国人の監督が難しいのは、選手側のとらえ方の部分なんですよ。
自由を与えられたときに、自分でやる難しさを感じちゃうんですね」

土肥洋一　国内組と海外組・内部崩壊について
「甘いと言われれば甘いかもしれないですけど、
そこで監督がうまく起用していれば、ちょっとは違ったんじゃないかな。
やっぱりヒデとシュンは最後まで代えなかったですよね。
そういったところで、どうせ代わらないんでしょうという選手もいた」
「一体感があったか、ないかと言えば、僕もベンチで見ていて・・・・ない、と思います。」
「一体感がなかったというか、チームとしてなってなかった、ってことなんです。
それが、ひとつのチームにしようとしたジーコとトルシエの違いかな、とも思います。
みんなそれぞれ、個々のあれ（主張）が強すぎて・・・」
「ここにボールがきたらこう動くとか、周りのことを考えないで、自分中心だったのかな、みんなが。
指示じゃなくて文句になってたというのも事実じゃないですか。」

チームのポテンシャルについて
「あのメンバーで上にいけないわけはないと思います。
あのメンバーでいけなかったことが逆におかしい、と僕は思いますよ。
ベスト8？くじ運というか、相手もあるのでなんとも言えないですけど、
行ける可能性は高かったんじゃないかな。」