■ジーコ監督がかなり有能だった事実に関して3■

トルコスーパーリーグ優勝
チャンピオンズリーグで、セリエA王者インテル、PSVを撃破
クラブ100周年でクラブ史上初の決勝トーナメント進出
さらにトーナメント一回戦でセビージャを破り、CLベスト8入り

■ジーコ監督がなかなか有能だった事実に関して3■
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1202661504/
■ジーコ監督がそこそこ有能だった事実に関して2■
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1196581973/
■■ジーコ監督がそこそこ有能だった事実に関して■
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1193765083/

日本代表史上最高の監督だったのは間違いないし
これからジーコ以上の人材が
日本代表の監督をやることも考えづらいな

乙ですが4です　

スレ番間違えてすんまそん

私のサッカー人生に於いて、このようにファンタスティック且つ忘れられざる
更なる瞬間を与えてくれた神に感謝を致します。私が実際にピッチでプレーを
していた当時とは異なる、制限やハードなる献身ではありますが、
全てが報いに値することが、日々更に明確となっています。
行方には新たなるチャンレジが待ち受けており、我々は前進するのみです。
欧州でのベストエイトに、我々はチーム名を連ねました。
但し、我々は更に上を目指したいのです！

それでは皆さん、ウン・グランデ・アブラーソ！

また来週お会いしましょう！

http://zico.cocolog-nifty.com/blog/2008/03/post_4eff_1.html

欧州ベスト８監督を解任しろって喚いて
デモをしたニワカがいるらしいですね

アンチジーコが代表板とかでいまだに毎日アンチジーコスレageて必死に頑張ってるよね

ぶっちゃけさぁ、欧州CLとか世界の舞台でジーコさんが結果出しまくるせいで
そういうアンチ活動を必死でしないと、上がり続ける評価を押さえつけられないって
焦ってるんでしょ？

代表厨だが、そろそろジーコを返してもらおうか

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1204670456/l50
欧州CLベスト8だから、アンチジーコさんの惨敗ですよ　笑
おれら潰してみんかい、アホ

アンチジーコはドMなのか

アンチも信者もそろそろウザイ
下げでやれ下げで

哀れな恥さらしと無関心で無知な一般人と
サッカー理解し実績を評価する人しか居ませんよ

ジーコもチェルシーと戦うまでになったか

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/29 03:49 ID:yzhIySvR
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040429&a=20040429-00000160-mai-spo

「しっかり声を掛け合って、１人に対し、２人、３人が行く形を取らないようにしたい」と
話していたのは小野だ。複数で囲んでボールを奪い、攻撃に転じるという手もあるが、
それでは、必然的に薄くなるスペースができる。
再びボールを奪われた時、そのスペースを使われれば一気に決定機を与えてしまう。
小野の言葉はそれを危ぐしてのことだが、前半はうまく相手の攻撃を封じた。

フェネルバフチェは欧州チャンピオンズリーグでベスト8まで躍進しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思います。

ここまで勝ち続けた原因を考えるとき、なんと言っても最初に挙げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性や長所を尊重し、最大限の信頼を持ってピッチに送り出すジーコのやり方が世界最高峰のレベルで通用しているということですよね。

世界のトップクラブは豊富な資金で最高級の選手を集め、名監督と呼ばれる監督の組織や規律、
数多いスタッフの緻密なバックアップによってチームを組織化し、覇権を競ってきました。
その近年の象徴とも言えるのがモウリーニョチェルシーでしょう。

確かに、ケジュマン、アレックスらは、個人スキルの上では良いものをもっているかもしれない。
とはいえ、インテルミラノやバルセロナのようなビッグクラブと比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、
「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。アトレティコマドリーで鳴かず飛ばずだったケジュマンといい
欧州の中堅クラブでも振るわない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力ではビッグクラブで劣るのに、ジーコは選手の能力を信頼し、個々の長所を発揮させ、技術をベースにした
ポゼッションサッカーへ結実させ、インテルミラノ、PSV、セビージャといったクラブに闘いに挑みました。

この一見無謀とも言える世界最高峰での挑戦でジーコは成功を続け、チーム創立100周年で初めて欧州チャンピオンズリーグで決勝トーナメント進出、
さらにベスト8入りを果たしたのです。
一方のオシムはグラーツ時代に、文字通り弱者の戦術でインテルミラノなどに大敗(レアル戦では2試合11失点)を喫してCLを終えています。
ジーコは、戦力が劣っていても、選手が自信を持って、自分の長所を出して、最後まで諦めずに戦っていけば強豪とも戦えるんだということ、
そしてそのための戦術をイメージする力、具現化する指導力、試合の流れを変える采配力において優れたスキルを持っていると言えるでしょう。

思えば欧州遠征、コンフェデ杯など、ジーコジャパンは強豪相手に素晴らしい試合を繰り返していました。
日本は、コンディションが悪かったW杯の結果だけで、ジーコのスピリットを捨てるべきではなかった。
現在、アジアカップ敗北など決してうまくいってるとはいえない日本サッカーですが
個が劣ると嘆く前に、そもそも実力のあるタレントをちゃんと選出しているのか、その長所を最大限生かせているのかを問うてみる必要があるのではないか。
タレントに全幅の信頼を置き、彼らに自信を持ってプレーさせポテンシャルを引き出していく、そして個々の長所をまとめあげ
チームとしての最高のパフォーマンスへ結実させていく、そういった発想転換が必要だと思います。
そして、そうしないならば、日本は永遠の弱者という立場に満足するしかないということです。

日本が逆輸入すればいいのさ　その考え方を。

マチャラオマーンは　0勝3敗
バーレーンは　　0勝3敗

だったからな、ジーコジャパンに対して。
オシム以降弱体化が激しいから、もうこういう結果出すのは難しいんだろうな・・・orz

>>16
アジアでサクッと負けるようになったよね
勝負に淡泊になってしまった

Ｊリーグ発足後、初のキリンカップ２連敗監督ジーコ(笑)
Ｊリーグ発足後、初のＷ杯最終予選以外での敗戦岡ちゃん(笑)

似てるな(笑)
岡ちゃんでもフェネルならＣＬ８強行くな(笑)

アジアカップ4位惨敗監督以下では難しい

ホームで観光気分のぺルーとＵＡＥに連敗した時点で更迭しとけば
ドイツＷ杯での醜態は避けられたのに(笑)

アジアカップ4位惨敗の醜態はどうしたら避けられたかな

八百長ＰＫでエンドを代えて勝った試合もあったな(笑)
ガチでは岡ちゃんと同等ぐらいか、岡ちゃん以下だな(笑)

>>14
PSVではエースで得点王も二度獲ったケジュマンの価値を下げること書いておきながら
シレっとPSVを強豪のようにするのは都合良すぎw

>>21
ある程度の選手で固めておけば勝てた。
爺の選手に対する評価と認識が甘かった。

>>24
オシムもボケが始まってるから仕方ない

コンフェデレーションズカップ２００９

南アフリカ共和国 (開催国)
イタリア (FIFAワールドカップ2006優勝)
ブラジル (コパ・アメリカ2007優勝)
アメリカ合衆国 (2007 CONCACAFゴールドカップ優勝)
エジプト (アフリカネイションズカップ2008優勝)
イラク (アジアカップ2007優勝)
日本 (タイトル無し) 出場理由　1992　2000　2004を制してるアジア王者なので特別出場

オシムの欧州クラブの実績あっさり追い抜いたねw

オシムの実績なんて屁みたいなもんだなこりゃ

チェルシー戦に勝っちゃうとはねw

レアルに2試合で11失点したオシム

当時CL見てたけど、全く話題になってなかったよ　笑

グラーツなんてＣＬじゃ所詮脇役チームのひとつだったな
フェネルはＣＬで旋風を巻き起こし世界中から注視されてる

名将トルシエが
どうしてフランス一の人気を誇り資金力豊富
選手選び放題のマルセイユで
ＣＬの出場権すら得られなかったんだ？？？
マルセイユなら名門だし選手選び放題でしょ、ブッチャケ
琉球ではフラット３で大苦戦してるようだし
どうなのよ、最近の琉球の調子は？？？

ちなみに
無能？監督認定された監督率いる
フェネルは予備予選から戦って
予備予選番長のアンデルレヒト下して
インテル、ＰＳＶ、CSKA、セビージャといずれも格上を倒してここまで来たんだが・・・
ちなみに今現在のリーグの順位で申し訳ないが
アンデルレヒト２位、インテル首位、ＰＳＶ首位、CSKA５位、セビージャ６位
結構大変なところ勝ち抜いてきたんだよね
無能監督が運だけでここまで来れたって凄いね・・・

名将トルシエでどうして琉球、マルセイユ、カタール
どうして名将で欧州最先端の戦術を駆使して
強豪にすることが出来なかったのよ？
名将なら弱いチームも強豪に変えられるやん

これでベスト４以上行ったら、デシャンモナコ以来のサプライズだな。

もう少しだ

>>29
あれ、ホームだから
チェルシーも大変だね
チェルシーホームで勝たないと敗退

優勝出来なきゃ負けとくってのもあるか。

勝ったチームを手本にすればいいし。
それが、マンチェならベストとか。
２つ勝ち越さなきゃならんし。しかも、引き分けでこられると難しいかも。１点取られると大変だと思う

ベスト４もベスト８も変わらないかなあ、チェルシー的には

モナコのデシャンや、ポルトのモウリーニョ、PSVのヒディンクには及ばずか。

まあ、ジーコの手持ちの戦力は、実力も経験も彼らより優れていたわけだが…

まあ、よくやったよ。

つーか、なんだ？　
この時間帯の代表板の静まりかえりっぷりはw
大騒ぎしてた先週とまるで違うじゃないかw

>38
ロベカル不在の上、フェネルじゃ別格王様のアレックスですら、
欧州のトップリーグではパルマでベンチ外だった選手

いい試合だった。短くて速いくさびのパスを繰り返しながら
我慢強くビルドアップするスタイルでがんばったよ。

>>38
デシャン、モウリーニョにはまだ及ばないだろうけど
豚より優れた監督なのは確実、あいつのチームは
いつも通りの審判に裏打ちされた格闘ディフェンスしただけ

>>32
正直当時ヒマヒマでいろんな試合WOWOWで見てたけど
何の記憶にも残ってないw

もはやJFLでも通用しなくなったフラット３のトルシエと比較しちゃいけないけど、



あっという間にすごい差がついちゃったな。




トルシエ信者はド素人なのがばればれなのに知ったかぶりしようとするから笑われるんだよ。ｗ

まあ残念だったね
でもジーコは相変わらず悔やしがってるんだろうな

戦術というより、チーム崩壊がもっともの原因。


スポンサー枠派と、実力派が対立し、お互いパスを出さない、最悪の雰囲気のワールドカップとなった。


ジーコ監督はサッカーや戦術面に関しては一流だが、外国人なので、言葉がわからない、はっきり意見や不満を言わない日本人の「空気」が読めなかった。

アナ「ワールドカップ本戦、ジーコ監督の結果には不満だったんじゃないですか？」

Ｋ「待ってください。ジーコには、他にはない何かがあると思うんです。練習試合では岡田やトルシェのように負けまくっておいた方が楽ですよ。だけど、毎試合
　「魅せるプレイ」というのをするのが、本物のサッカープレーヤーではないですか？」
アナ「なんですか？それは？」
Ｋ「実際は予選落ちしてもおかしくないレベルなんですよ。ヨーロッパ代表のスペイン、南米代表のブラジル、アフリカ代表のカメルーンと当たるのが、標準的な組み合わせですが、
　今回は「予選で全勝」しているわけです。日本がスポンサーで大規模な支出をして予選（Ｗ杯本戦）で一勝以上しないと無駄になる、協会に圧力かけてた前回とは異なります。」
アナ「まぁ、そうですね。」

Ｋ「ジーコは、オーストラリア戦でも、８５分間、残り５分までは１−０で勝っていたんです。後半３９分までは勝ってたんです。」
アナ「これは大事なことだな。ではなぜ、オーストラリアに負けてしまったんだろう？」
Ｋ「この試合、後半35分に、２ｍの長身選手を入れてきた。この選手の体格で日本はビビってしまったんです。だけど、この選手は試合終了までほとんど動かず、
　プレイもものすごい下手だった。何故ヒディングは彼を入れたのか？川口がセットプレイに長身のヘッド要因の選手を抑え込むのにあせってしまい、飛び出してしまった。
　しかし、彼は何も動かなかった。ヘッドすらせず後ろにボールを流した。川口は彼の体格にポジションを取られてしまい、今まで一度もそらしたことない飛び出しで、失敗した。
　まさにこのプレイだけに投入された、脅しだけのミラクルだったとしか言いようがない。」
アナ「なにかよくわかりません。結局、何が悪かったんですか？」
Ｋ「ジーコはブラジル戦は捨てているし、クロアチアとは引き分け以上を想定していた。つまり、この試合に勝たないと、絶対に決勝トーナメントには上がれないと思っていた。
　精神的な面を強調していた。2戦目からそれは改善された。もし、この後が予選のように６戦あったら、日本は勝っていた。残りの2戦がブラジルとクロアチアなので手遅れだった。」

アナ「他に反省すべき点はありますか？」
Ｋ「チームワークの乱れでしょうね。中田投入でチームの雰囲気は最悪だった。誰もがパスを拒否するような、ひどい状況に陥っていた。
　特に強く批判していた小笠原は前回の中村のように外した方が良かったでしょう。あと挙げるとすれば、最後の駒野の3点目。宮本は１対１では100本中100本止める。
　これはＤＦは一度でも抜かれれば失点につながるからです。駒野は一本のチャンスで抜かれた。中盤のＤＦ意識の弱さもあったんではないでしょうか？」

アナ「最後に、ワールドカップは最後まで楽しめましたか？」
Ｋ「はい、ブラジルに当たらないで負けるより、ブラジルに当たって、思い切った試合をして勝ったから、良かったんだと思います。リラックスしてるブラジルは、実力的に最強だった
　と断言できます。逆に決勝トーナメントではガチガチでした。最強のブラジルと善戦し、ブラジルの世界一の無失点記録を破り、前半を１−０で折り返せば守りきれたかもしれません。
　だけど、あの状況は２−０で勝たないといけないことを、ジーコは選手に強く言っていた。だから、後半も攻撃の手をゆるめることができず、ＤＦが甘くなってしまい力負けした。
　一試合の3点目が大きかったということです。ＤＦ能力のない選手はいらない。」
アナ「そうですかね。わたしは小野の投入が原因だったと思います。あそこは攻めるような場面ではなかったんではないでしょうか？悪くても引き分け、という場面だったと思うのですが。」

>>46
緒戦で負けたから空気悪くなっただけでしょ
よくある話

代表チームというのはメンバーを固定する必要がある。
例え極度の不振に陥っている選手がいても、安易に入れ替えるべきではない。
我慢して起用することも必要だろう。
（中略）
とすれば、もはや代表において新たなカリキュラムは必要ない。独自の素養（戦術理解力）を
持つものが集まり、その集合体の中で生まれる自発的な競争を促せば、それでいい。
自らの責任において選手をセレクトし、集まった者達が互いを触発し、その摩擦によって生じる
科学的な反応を抽出し、具体的なシステムを形作っていく。
それが代表監督の仕事なのだ。
（中略）
代表監督とは、あくまでもセレクターなのだ。
優れた戦術理解力を持つ選手を以下に選考するかが重要な仕事になる。
決してトレーナー、すなわち教育者ではない。

この基本を忘れることがあってはならない。
代表で細かい戦術トレーニングを行うのは愚行だ。

（サッカーマガジン4･22号掲載）

>>49
ワロタｗ
オシムとかトルシエとは全く正反対の哲学だなコレ

リッピわろたｗ
これほんとに言ったのかな

>>51
先週（4/8）発売のサッカーマガジンに載ってた。

まあ、イタリアと日本で事情は異なるだろうけど、少なくともジーコの手法は
（代表監督として成功した）リッピの哲学からすれば（細かいディティールは違うにしろ）
大筋で間違ってないことになると思う。

じゃ手腕が足りなかったんだ

ジーコのサッカー人生で唯一の汚点→日本代表の監督

ジーコの顔に泥を塗った未熟な日本サッカー界

ジーコの顔に泥を塗った未熟な日本サッカーファンたち


今後、どんな華やかしい成果を出しても、日本人はジーコが悪いといい続けるんだろうな。情けない。

>>52
マルチェロ・リッピ「私の監督哲学」より抜粋 sage 2008/04/13(日) 01:18:28 ID:t9hsAXEh0

代表チームというのはメンバーを固定する必要がある。
例え極度の不振に陥っている選手がいても、安易に入れ替えるべきではない。
我慢して起用することも必要だろう。
（中略）
とすれば、もはや代表において新たなカリキュラムは必要ない。独自の素養（戦術理解力）を
持つものが集まり、その集合体の中で生まれる自発的な競争を促せば、それでいい。
自らの責任において選手をセレクトし、集まった者達が互いを触発し、その摩擦によって生じる
科学的な反応を抽出し、具体的なシステムを形作っていく。
それが代表監督の仕事なのだ。
（中略）
代表監督とは、あくまでもセレクターなのだ。
優れた戦術理解力を持つ選手を以下に選考するかが重要な仕事になる。
決してトレーナー、すなわち教育者ではない。

この基本を忘れることがあってはならない。
代表で細かい戦術トレーニングを行うのは愚行だ。

（サッカーマガジン4･22号掲載）

私がバスの中での携帯ゲームを禁じていなかったのは確かである。
「プロとは何か」ということを叩き込む必要があったアントラーズ時代は
「コンビニでスナック菓子やカップラーメンを買って食べるな」などと、
うるさいことを言ったが、代表監督に就いてからは禁止事項をつくったことはない。
それは、選手のことを大人として扱ってきたからだ。

〜中略〜

私がいま率いているフェネルバフチェでこういうことがあった。敗戦後、笑いながら
話している選手がいた。すると周囲の選手が「お前は何を考えているんだ」「悔しくないのか」と
食ってかかり、大げんかになった。それが普通なのではないかと思う。それが戦う集団の常識だろう。
もし、そういう選手かいたら身近にいる選手がいさめるのが普通だろう。
豪州戦後、ゲームで騒ぐ選手に対し、そこにいた誰もが「ちょっとおかしくないか」と感じていたはずだ。
「騒いでいる場合か」と憤っていたはずだ。だとしたら、近くにいる選手が注意すべきだろう。
チームとはそういうものではないか。監督が「それは禁止」と決めるまで、周囲が放置しておくほうがおかしい。

これもまた、日本人が抱えているコミュニケーションの問題だといわざるをえない。
何かを注意すると角が立つ。けんかを売っていると思われる。だから、おかしいと思っても知らぬふりをする。
かかわりを持たないようにする。結局、規則で禁じるしかない。
これこそが日本社会の根底にある大きな問題だ

日本には優れた戦術理解力を持つ選手がいないだけ。

トルシエは開催国特権とリーグが泣いたため戦術トレーニングを行う期間があった。
ゴール前は人海戦術だし

オシムは戦術理解力を高めようとした気がするが退任したからよく判らないな

>>50
オシムとは正反対ではないだろう。ジーコの1-2年目以上に
固定してたから。

>>59
プラス、その期間内でかつ日本代表のレベルでも取得できる「監督におまかせ戦法」が
フラット３とワーワーだけ、つまり開催国マジックを加味しても
ベスト１６まで行ったらバレてボコられる程度のバリエーション。

ではトルシエは無能かというとそんな事はなく
「この手駒が覚えられる戦術の限界はどこまでか」と「限界でどこまで進めるか」を
素早く見抜いて「この程度まで勝てるならよし」として戦術おまかせを選択したのはご立派。

中立国開催で自国開催と同じ事をやっても同じ結果は出ないという当たり前の事実を
理解できない低脳が低脳なだけ。

そうそうトルシエは無能ではない。３流ではあるが有能な監督だ。
トルシエの長所というのはサッカー後進国の無知蒙昧をカバーできる点にある。
駒の理解度と自覚の低さも熟知しているしサッカー協会やマスコミの程度の低さもよく知っている。
そしてこれらに抜かりなく準備し対応できる。
彼が第三世界で仕事をしているのはそれなりに理由があるんだな。

あと仮定だがオシムジャパンでサイドアタックが多いのは
ＦＷがボールを見えないせい（当てる事ができても蹴る事はできない）
かもしれない

ジーコはクラブの監督としては有能だが、代表監督としては無能
コネがあるからクラブではいくらでもブラジル人をかき集められる
代表だと親善試合組むぐらいしか出来ない

トルシエはジーコより明らかに格下。
ジーコは選手として歴史上でも十指に入るであろう英雄であり、
戦力的に厳しいながら、アウェーの舞台で日本という国をアジアカップ優勝に導き、
かつ、フェネルベフチェをCLでベスト８に導いた。

>>62
トルシエは、フッキみたいなわがままがたくさんいるような国に
規律を教えるには適してるね。

適してたら日本以外、短期で辞めさせられないだろうに。。。

ナイジェリアやブルキナファソでは上手くいってたんじゃない？

またまた〜w

ジーコ
2003.04.16 ○１−０ 韓国
2003.05.31 ●０−１ 韓国
2003.12.04 ○２−０ 中国
2003.12.10 ▲０−０ 韓国
2004.08.07 ○３−１ 中国
2005.08.03 ▲２−２ 中国
2005.08.07 ○１−０ 韓国

トルシェ
2000.03.15 ▲０−０ 中国
2000.04.26 ●０−1 韓国
2000.10.26 ○３−２ 中国　中国は自殺点１
2000.12.21 ▲１−１ 韓国

２００２年以降の韓国は、ベスト４レベルのはず。開催国の特権で、トーナメント前の予選を免除されてたとしても、強かったはず。


ジーコはそれを完全勝利してる。

まーた自殺点1とかくだらない注釈入れてるしw
ナカタコのハンドゴールとか
永井のミラクルリバウンドゴールとか
ジーコの方がよっぽどツイてるじゃんよw

代表時代、監督を筆頭にスタッフが手分けして
Ｊの試合を中心に“視察”と称される
選手の発掘またコンディション・チェックを毎週毎週やっていた.。
（付録のオレには毎回週末が台なしになる魔の儀式でしかなかったけど…）

よく“メリハリ”という言葉を耳にするが
ジーコ、エドゥ、カンタの視察での仕事ぶりはまさにこの言葉がピッタリだった。

試合会場には約30分前に到着。
まずは大笑い日常ネタの雑談。

試合開始。

一瞬にして大爆笑は止み、三者はそれぞれに手にしたノート、メモ帳に
何やら物凄い集中でピッチで起きていることを書き留めていく。

誰も一言も喋らない。

この状態が約10分か15分続く。
後はまた大雑談
（話題はさすがピッチでの出来事等のサッカーの話題だが）

後半開始。

またしても約10分間の超集中。
ワイワイガヤガヤ。
終了間際に“マトメ”的な項目を書き込み

終了！

ざっとこんな流れだ。

一度エドゥにメモ帳のまとめたファイルを見せてもらったことがあるが
驚異的な資料になっていた。
スタメン、ポジション、選手の動きの特徴、
ポジションの変化、得点の流れ、
交代があった場合の全体のポジションの変化、
攻守の特徴等

あぁ恐ろしや、ブラジル軍団　

んじゃまた


今更だけど、ジーコ以上にエドゥの評価も不当に低すぎる気がする…
（普通に単独でどこかの国の代表監督を担える実績の持ち主なのに…）

そりゃCLベスト8だぜ

さすがに結果出し過ぎて俺もびびったw

>>72

選手はどうでもいいがチーム作りをどうにかしろ、と言いたいね。

選手で勝つんじゃなくてチームで勝てるようにしろっての。

誰入れても弱かったじゃねーか。「チーム」の出来が悪くて。

>>65
そんな当たり前のこと言ってどうする

まージーコさんのやり方はドログバクラスの個人がいなくてもいい代わりに
全員にフェネルバフチェのレギュラークラス、つまりそれなりのレベルを競う大会に出ても
場違いじゃないレベル＝アジアの中では頭三つぐらい抜けたレベルを求めるから
日本代表にはまだ不向きかもしれん。

でもこのレベルにさえ達せられないという事は
すなわちどんな名将が来ようがどーしようもないって事ですぜ。
個人にもフィジカルにも頼らずに強豪に喧嘩売れる唯一の方法なんだから。

>>77

いや、単純に、トルシエからジーコになって強固な組織力と変幻自在の攻撃を駆使して強かったのが
崩壊し、行き当たりばったりの弱いチームになったんだけど。

>>78
釣れるのか？そろそろエサ変えたらどうだ？

ジーコがCL勝ち抜いた効果でフェネルは100億以上の増収だとか

つうかジーコのやってたサッカーなんて完全に個人能力が低い連中を、常に２vs１の状態を
維持して攻守組織的にプレーさせることなんだけどなｗ
トルシエは完全にゾーン割って一対一ベースのサッカーやってたんだよな。
そもそもトルシエのサッカーがなぜ日本で根付かないのかってのは、実は個人能力の
低さゆえだよな。
トルシエも個人能力の高いところじゃないと成功できないと思うし。

基本的に攻撃ができないから誰が監督やってても｢曙ジャパン｣なんだよな
いっつもボノって攻撃ができない。

３バックでゾーンで守ろうとしたら、本当に個人能力が必要になるよな。
日本が３バックやろうとしてもサイドが押し込まれて実質５バックになっちゃう。
オフサイドトラップにかけようにも今のルールじゃ裏取られておしまい。
やっぱり４バックしかないだろう。

ジーコ監督率いるフェネルバフチェ、残り２節で２位に陥落
http://www.sanspo.com/sokuho/080428/sokuho053.html

トルコリーグですら優勝できるかどうか怪しい件

>>84
オシムがCLで16強に残った時の、
オーストリアリーグでの成績を調べてみると面白い。

>>85
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>81
スゲー見る目なしｗｗｗ

知ったかぶりアンチジーコ厨って
日本サッカーにとって本当に害悪でしかなかったな

ジーコは高校の先生であって幼稚園の先生じゃなかった
って話だろ。

監督になる準備も何もなしにいきなり高校の先生も何もない。

単に指導力の欠如だろ。

大体、メンバー固めて紅白戦、試合やらせときゃ勝手にチームができてくると思ってるとこが甘過ぎなんだよ。
そんなののどこが高校の先生なんだか。

>>90
監督になる準備は十分だった。なかったのは「監督」という肩書きだけ。

係の人の拠り所は「ジーコは監督経験がないから無能」しかないからな。

そして解決策は「じっせきがあってえらいかんとくをよべばいいとおもいます」のみｗ

先ず、選手同士が反目しあってチームとして機能してないのは監督の責任だろう

そして彼が敗因とした背丈やフィジカル差、日中のゲームも何ヶ月も前から解っていた事

こういった事前に練られるべき戦略的な事柄、前述のチームメンタルヘルスへの思慮の足らなさといった
つまりはマネジメント能力の欠如


総じて言えばW杯という大会がよく解ってなかった

解ってないからそれを目指す代表の監督として何をすれば良いのかも的外れだった

>>93

＞彼が敗因とした背丈やフィジカル差
これは課題としてあげたのであって、アフリカの勃興(90年代)には、
人種差もあるが、キチンとしたフィジトレの効果が要因の一つでもある。
日本も若いうちからやりましょうね・・・と言う提言だったんではないかな。
あと、フィジカル差にテクもあるやつじゃ、「戦術」如きじゃ如何ともしがたいわな。
タイが戦術だけで、アジアのトップクラスと５分の成績まで持ち込めるかと言うのと同じ。

＞日中のゲームも何ヶ月も前から解っていた事
対処方法なんてあるのかね？
電通に訴えてオーストラリア戦かクロアチア戦を夜にするしかないわな。
てか、ドイツに入った当初は、寒さを感じるほどだったのが、
急激に気温が上昇したわけで、すべての気候気温に対応策でも作る？ｗ

＞総じて言えばW杯という大会がよく解ってなかった
一部マスメディアと、2002が普通と思い込んだニワカのアホの子こそまさにそうだな。
まともに予選を通過したのが２回目、プロ化して１０年余、
大急ぎでキャッチアップしようとしているも、南米欧州中堅どころと比べても育成では不備な面もある。
この状況で、欧州開催のWCで勝ち点を簡単に稼げると思っているアホこそ、どうにかならんもんかね。

ドイツ大会と言えば何でJFAはエアコンの無いホテルをとったんだ？
アホなんじゃないか。これで選手は暑さで寝不足コンデション不良になったんだが。

トルちゃんず0-1で敗戦

【ＦＣ琉球 vs MIOびわこ草津】
0−1
(前半0−1 後半0−0)

トルシエはフィジカル重視でちゃんとチーム作った、オージーより高さやあたりが強かったベルギー相手にちゃんと対策した

ジーコは自分の好みの器用な選手ばかり集めて、選手を競争させず毎回固定して全て選手の好調頼り
最後にフィジカル云々だから無能にもほどがあるよあのハゲｗ

>>92

監督経験がないから無能、というか、監督経験ないのを日本代表監督にしちゃいけないんだけど。

こんなの肯定する方が無理があるよね。

>>94
「ロングボールを蹴られるとどうしようもなかった」
これは彼が豪州戦後に公式の記者会見で言った言葉

これがW杯という大会が全く解って無かったという部分

現代においてW杯なんていうのはカテナチオやトータルフットボール、シャンパンサッカーなど（当時としては）
高度な戦術を司るチームをお披露目する場所ではない

もっと言えば自分のイメージする素晴らしい物を披露する場所ではない

他に半年も前に対戦相手が決まる公式戦があるだろうか？


この他では例を見ない特殊なまでの長い準備期間こそがW杯、それが全く解って無かった
W杯に挑む代表の監督としてはそれは致命的だったと指摘する

トルシエもベルギー戦は直前のノルウェー、スウェーデンとの試合で得られた教訓が
言っては聞かせてたけどチームとして修正できてなく冷や冷やのドローになってしまったし
（森岡の怪我もあったが宮本にも同じ意識が植え付けられていてしかるべき）

ロシア戦などはスタッツを見れば勝てたのが謎なほどの薄氷の勝利

トルコ戦はいうまでも無く、評価できるのはチュニジア戦位だが所詮はグループの草刈場

彼もまた2流

マスコミの過熱に対処した練習環境の構築に成功し
日本の社会システムに基づいた長幼の序を見抜いたメンバー選考など

チームのメンタルヘルスまで考慮したチームマネジメントは評価できる部分ではあるのと

そして、これは大風呂敷がハッタリだったのが逆に幸運だったのだが


代表の限られた練習時間ではチームとして習得させる事は限られている為に

ライン設定とプレス位置、カウンターパターンにセットプレーとチームとしてやるべき事が
必要最低限に絞られた事によって戦術的混乱が無かった

長期間かけて日々対処、修正しつつ自分のやりたい事を表現する監督がジーコならば
短い時間で寄せ集め集団にチームとしての輪郭を与え、短期間のコンディション調整に長けたのがトルシエ


両方出来るのがヒディング

>>99
ほんとにゲーム脳だな。
相手も人間ですよっと。
長い準備期間があろうが無かろうが、試合に入るまでは、
相手が具体的にどういう手段を取るかなんてわかるわけがない。
JFAでCIAでも飼うかね？
それでも不可能だと思うが。

それにロングボール(てかハイボール？)への特別な奇策でもあると思っているのかね？
それさえしていれば対応できるみたいな？
コンフェデギリシャ戦で出来ていた事が、
豪州戦後半、特に電柱二本立てられてから、
押し込まれるようになったと言うだけでしょ。
失点自体も放り込まれての直接失点でないしな。

>>103
「日本代表は全く我々の想定どおりだった」
「メンバー表を見てガッツポーズをしたよ」　〜ヒディングのインタビューより

想定といくつかの準備はできるという実例
特にあの時点の豪州の出来る事なんて限られていた訳で特別難しくも無い

そして目的の為の手段は特別な手法などではなく多々あるが
彼は想定も準備もしていなかったのが大きな問題

その結果、DFラインは酷く下がりFWはただ闇雲に前に立っているという

現代サッカーにおいては絶望的なまで自陣内に守備の及ばないスペースが生じた

相手も人間だからこそどの様な戦力を保有し何を考えどういう手法でくるのかを想定し
いくつかの準備を行うのは戦いに赴く集団の長たる責任を与えられた役職の基本であり

CLを見る限り現在の彼はそこまで愚かではない様だが
あなたの言う「考えても無理だから考えないし何もしない」などは論外で責任放棄にもほどがある

ジーコは何の失敗もしない、全知全能である（つまりは神だ）と主張されるならば議論にはならないだろう


02年ベスト１６でトルコに敗れた際に「日本はもっと上にいける、監督は批判されるべきだ」と論じ

自らその任を受けかの様な結果に終わった以上、

彼の仕事には何処かの段階でなんらかの失敗があったのは明白で
その事例に対しての批判はあってしかるべきだろう


自ら欲しい選手を集め、チームを作りリーグを優勝しCLでアウトサイダーとして快挙のベスト８進出

これに関してチームを日々修正し自らのやりたい事を表現する、そしてゲームを動かす選手交代と
賞賛されるべき仕事をし能力を発揮出来ている

しかし06年はW杯への不理解が招いた失敗の仕事だったと指摘する


何が何でも全てが失敗、何が何でも全てが成功という妄信的信者議論に加わるつもりはない

>彼は想定も準備もしていなかったのが大きな問題

想定も準備もしてたじゃん。リアルタイムでマスコミが報道してたろ。
何でそれをスルーするんだ？

充分に準備したがそれでも敗れたんだよ。
そろそろ目を覚ましたらどうなんだ？

そろそろ負けを認めようぜ　アンチジーコ厨よw

決勝のマンＵ対チェルシーはＰＫ戦で実質引き分け
今回のＣＬでチェルシーに土を付けたのは唯一ジーコ監督率いるフェネルだけだった件

>>108
ジーコのサッカーは正攻法でありつつ、強者にも有効ということが
まさに証明されたね。

>>108
ほぅ。

バレー五輪出場枠急遽変更　

【2008】大会最終日に規定を変えるFIVB【OQT】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/volley/1211690703/

ジーコがフェネルやめるらしいな
とうとう馬鹿島とのコラボが,,,,,













見られるわけないかｗｗｗｗ

age

ジー信が思ってるほど、
世間で認められてないから、こんなスレまだやってんだな。。
可愛そうに。

まぁとりあえず代表板からなくなってほしいわ。

　　　　　　　　　 　 ＿
　　　　　　,r''"´￣｀　 ￣｀´｀ヽ､
　　　　 ,../　　三,.-､ミ ,ヾﾐ r　　 ヾヽ
　　　 r' '　　 ,r　,rﾆﾆrﾍﾐr,,ヾ､,.彡r ,!
　　　!　　　　ﾐ '´"´" `´　　　　 ヾミ
　　 .!　　,r'ji ヽ　　　 　 　 　 　 　 ヾ
　　.{　　　　　,k-　　　　'´　 ￣　｀ .li!
　　 l　r､　　,ﾉ　、　,..-,ﾆ,_‐　　__,:‐ !,!
　　 .! l! `ｰ,/　　ﾆｰ'´ニﾆｰ'　 lｰ'ヾ.l
　 　 ヾヽ (　　　　 ´　　　,. 　　l ｀　 !
.　　　 ヽ　j　　　 　 　 ,r'└､＿ 〉　 l
　　　　 l T　　　　　 i´､-- ､＿_,.ヽ l
　　　 　 〉!　　　　ヽ　　 ｀ｰ‐‐'´　./
　　 　 / !ヽ　　　　　　　　ー‐　./
　,.-７´　ヽ　ヽ、　　　　､　＿ ,/_
　 :. l 　 　 ヽ　　ヽ､　　　ー,r' ! ､｀　ｰ-､
　　::! 　 　 ./ ヽ 　　ヽ、 ／　 l ヽヽ、　　｀ ｰ ､
　　:l.　　　/　　 ヽ　　　〉ｰ､　,!　　　 ゝ
　　　￣７.　 　 　 ヽ　/　 　.r'l 　 　 ヽ、
　　　 r'´ 　 　 　 　 V ヽr-く.:l　　 　 　 `i
　　 　 ｀ヽ、　　　 　 ヽ'´ !　ヽ!　　　　　 l

>>114
で、アンチスレが溢れてるのは
世間で認められてるからなんだろ？
ダブルスタンダードのクソ野郎の匂いがプンプンする

そりゃ欧州CLであんな分かりやすい結果出してしまうと
アンチとしては心が落ち着かないんだろうw

そろそろ認めないと。

明日はホームオマーン戦ですね。
ジーコ時代があるから、少しやな気がしますが。。
頑張って応援しましょう！！

「ワールドカップ前、ドイツとアウェーでやってたやんか。
親善試合やし、２−２で終わったけど、
あの試合で日本が世界から認められるレベルになってきたって思ったよ。
ただ、どうやろ。たとえば、引かれた相手に対してどう打開していくんやっていうのは、
シドニー五輪とか日韓ワールドカップのトルコ戦の時にも課題として感じた。
集団でコレクティブにやるというのは日本サッカーの良さではあるけど、
それだけでは世界のトップレベルとの真剣勝負では勝たれへんからね。
やはり個の力が大事になってくる」

−個の力というのは、スピードとか突破力、アイデアの部分？

「それもすごく大事やけど、それだけじゃない。
いわゆる人間としての深みとかいろんな経験っていう部分やね。
Ｊリーグでもある程度のレベルを維持できるけど、
世界で20番以内の国とやって勝てるチームになるには、
海外に出て行く選手がもっとたくさんいた方がいいし、
増えていかなあかんと思う」

−海外じゃないと経験できないことはある？

「Ｊリーグでの自分の経験から言うと、
日本やと監督からいろんな指示が出て、選手もそれを待っている。
でも、欧州の監督は、基本的にピッチでやるのはあなたたちですっていう考え方やし、
選手にも故人で考えてプレーするというやり方が浸透している。
こういう状況ではこういうプレーをせなあかんって考える知性とか、
プレッシャーがある中でそのプレッシャーに打ち勝って自分のプレーを出すとか、
世界で勝つにはそういう部分がすごく大事やねん。
あと、思うのはＪリーグやと日本ですべて完結してしまう。
なんでも揃ってるし、プレー以外で悩むこともない。
でも、海外に出たらその国の言葉や環境に順応して、
チームに認めてもらって、試合で１００パーセントのパフォーマンスを見せなあかん。
それって、簡単なことじゃないからね。
だから、イナ（稲本潤一）、長谷川（誠）、松井（大輔）とかはもっと評価されてもいいと思う。
彼らの経験は日本で得られるもんと全然違うし、
そういう経験のある選手が集まった方がチームは強くなる。
ジーコは、そういう意味での個の力を求めたんやと思う。
でも、俺らはドイツワールドカップの時、
個々がそのレベルまで届いてなかった。だから、勝てへんかった」
（Ｎｕｍｅｒ#704　宮本のインタビューより抜粋）

かつて「何で負けたのに笑えるんだ」と呻いていた男は、
現在、日本人のメンタリティーを完璧に理解した上で、
自分の言葉の重みを自覚している。
日本人は調和を重んじ感情を露にすることを潔しとしないが、
決して負けて平気なわけではないのだ。むしろ責任を感じている。
そこに影響力のある自分が怒鳴ればどうなるか。それを知っている。
’02年にこんなことを言っていた。
「トゥルシエのやり方は日本人には向いてないよ」
日本人には高圧的に迫るのではなく、リスペクトするのだ。
さすれば必ずそれに応えようとしてくれる。
（Ｎｕｍｅｒ#704　ストイコビッチの特集より抜粋　分・木村元彦）

>>120
長谷川て誰？

勝った！！ふぅ。
ジーコがＷＣ予選であんなわかりやすい試合したからな。
ジーコじゃなかったら楽勝でした（^ ^)v

やっぱ中盤がパス回しが上手くて早いと相手は堪らんな。ジーコに岡田は並んだな。

好きなだけ罵れｗ
今日は快勝したから気分がいいｗｗ

「ほら見ろ、ジーコが言ってた通り中盤から正確なパス回しでポゼッション優位に立つと
強い戦い方ができるじゃないか」と書こうと思ったが、ライン上げてるのに
ほとんどプレスかけない謎戦術の相手ではポゼッションサッカーの正当性とかいえんｗ

岡ちゃんはこの調子でがんばれ。

宮本のコピペでも思い出したが、ジーコがオマーンとやっていた頃って、
どこぞのアホ豚が特殊な3バックオンリーで、それがＪにまで広まってしまって、
選手が4バックに対応できなくて「3がいい」とか、苦しんでいた頃だよなあ。

昨日のスタメンの内、ジーコが招集したことあるのが9人。
4バックもジーコの4年間があったからオシムも岡田も最初からできた。
クラブでも代表でもジーコの蒔いた種は確実に実となるな。

↑
↑真性の。。。。
調子いい時だけ。ジーコわっしょい！！

[典型的な信者]
2002からの鹿島のノンタイトル期間はスルー
2007鹿島逆転優勝→ジーコのおかげプギャ！！

ＷＣ：オーストラリアは欧州のチームで活躍している人がいっぱい。
      だから勝てるわけないぷぎゃぁ。
ＡＣ：オーストラリアにＰＫ勝利
      オーストラリアの調子が悪かったぷぎゃ。

オマーンに勝利：ジーコの蒔いた種のおかげぷぎゃ！！
              （誰も、そして選手も思ってないよ。はぁ信者は。。。）

シーズン終わってようやく超特別天然記念物ジー信が湧かなくなったなぁ。

世界的な視野で見れば
アンチジーコ厨はネッシーやつちのこ並の超希少生命体だけどな

オマーン、バーレーン、タイに7試合7勝0敗だった
ジーコ監督

ジーコ信者一問一答

Q.ジーコジャパン弱くね？
A.ハァ？おまえらにわかが見る目ねーだけ。強くなってる。

O.どう強くなったの？
A.強者のメンタリティと勝負強さと、選手が自主性を持ってプレイできるようになった。


Q.ジーコは何をしたの？
A.無回答

Q.ジーコは何にもしてないの？
A.何もしないでアジアカップ優勝、アジア予選1位通過、
強豪国と善戦なんて出来るわけねーじゃんｗ馬鹿じゃねｗｗｗ

Q.じゃあ、ジーコは何をしたの？
A.無回答

Q.トルシエの時より弱くなってませんか？
A.トル信乙ｗｗｗ所詮ホーム、アジア限定の5流監督ｗｗｗ

Q.ジーコはホームで格下相手に苦戦してるんだけど・・・
A.メンバーが揃ってないんだから苦戦して当然。

Q.アジア一次予選はほぼベストメンバーで大苦戦だったんですが
A.アジアのレベルも上がってるし、内容より結果が大事。予選免除のトル信乙ｗｗｗ

Q.結果が大事なら、コンフェデも結局予選敗退ですが
A.ギリシャ、ブラジル、イングランド、チェコ、ドイツにアウェイで善戦したのはジーコだけ。
　それだけでも十分評価出来るし、選手も強くなってる。

Q.その強くなった代表でW杯惨敗ですが
A.選手が糞だっただけ。あんなんじゃ誰が監督やっても同じ。
　 おまけにフィジコも糞。ジーコはよく頑張った。

Q.選手は強くなってたんじゃないんですか？
A.無回答

Q.で、結局ジーコは何をやったんですか？
A.無回答

なんせインテルに勝ちましたからね。

コピペでごまかしてもだめですよ

>>    世界的な視野で見れば
>>    アンチジーコ厨はネッシーやつちのこ並の超希少生命体だけどな

スポルト、楽しみにしてたＮＵＭＢＥＲで大好きなジーコをこけにされて
可愛そうな信者。
最終的な逃げ場、世界的な視野。。。（ＴωＴ）。。。可愛そう。

（＾ω＾）／世界的な視野で日常生活も頑張ってくれよ！！

前回のオマーン戦と決定的に違ったのはラインを上げずにドン引きされたこと
当然裏にボールを出せなくなり、手詰まりになった
オマーンの前監督がいかに糞だったか分かるな

つまり本来のオマーンの力の前に岡田は無力だったわけ
ジーコはホームでもアウェイでも1-0とはいえ完勝だった

アジア最終予選前の予選リーグ

ジーコ監督６勝（失点１）＞＞＞＞岡田監督２勝１敗１分け（失点３）

名将ジーコの欧州での相場は今や５億円以上。
これが世界の常識。日本のマスゴミの低レベルは異常。

今回のオマーンは監督が悪いから日本のホームで負けたと聞いた
監督が変わるとチームがよくなるということか
もしジーコでなかったらもっと強かったのでは

ジーコは負けてないだけが売りだが
それで結果はドイツのだから

・弱小日本がアウェーのＷ杯本大会で勝ち点を取ったのは
ジーコ監督が初という事実。

・世界最速で本大会決めたのはジーコ監督という事実。

・フェネルを史上初のＣＬベスト８に導いたのはジーコ監督という事実。

・欧州選手権覇者をアウェーで勝利したのはジーコ監督という事実。
これは弱小日本にとって今後１００年も出来ない偉業。

なんでジー信ってこんなに必死なんだ？

ジー信って根本的に間違えてるよね。

有能なケース
トラップもトットット、パスはコロコロ、当たってないのにずっこけるという日本代表を
強く出来るなら育成能力、戦術としての監督能力は評価出来る。

ケズマンやアッピア、ロベカルという欧州基準の中でやった選手と多くのブラジル人選手で
チームを組んでというなら、教官無しでも、ある程度戦える。
ジーコお得意の戦うスピリッツやインサイドキックでのゴールへのパスを教えてれば勝てますよ。

たぶん、ジーコはベトナムあたりのチームでは惨敗すると思うよ。駒がよくないと出来ないタイプ。
最低限欧州基準かブラジルアルゼンチン基準でないと無理。

明確なのは、今日本代表監督のオファーがあったら、ジーコは絶対に断るという事ｗ

ジーコ流では0から100にできる海外選手と違い日本選手では自由が甘えに繋がる
日本にはトルシエのような選手に厳しい監督のほうが向いてる

ピクシーは日本にはトルシエみたいな鬼教官は合わないって言ってたな
日本人はプライドが高いから怒るだけではついてこないらしい
やっぱり日本には、カリスマ性があって選手を奮い立たせてくれる監督がいいよ

>>143
同意
ジーコはブラジル代表監督の仕事を日本でやっちゃたんだよね
育成なんかしないし、一流のパーツが揃っているから、後は組み合わせ次第。
モチベーションやフィジカルの調子を上げて、選手に気持ちよく戦わせる方法を熟知してるんだろな。

そんなベンゲルやピクシーなど日本に関係したカリスマ監督はジーコの失敗でもう日本の監督はやりたがらないだろうな・・
釜本とかセルジオ越後とか日本人ならまた違うだろうけど
川淵が許さないだろう
いいとこ名誉欲があるラモスだろうな

昨日のアレを見てまだ世迷言がいえるのは、ちょっとした才能だと思うよ。
アンチジーコは人生を愉しむ方法を知っている。

その方法が 『 現実に起こっている事を無視 』 若しくは 『 起こってない事を現実と認識 』 であっても、
本人が幸せなら、それでいいのかもな。

俺の凡庸な脳味噌じゃ 『 ジーコはベトナムだと惨敗するな 』 と考える前に、
『 誰かベトナム率いて成功したっけ？ 』 という疑問が涌いてしまうんだが。

ベトナムはアジアカップで躍進を見せた
誰が監督かはしらべてないがｗ

自国開催だから当たり前理論でダメかｗ

日本には日本のステージ
どっかの国のチームにはそのステージ

ベトナムにはベトナムのステージ

そこからちょっとでも上を目指し達成することが求められる

ベトナム率いて惨敗って、アジアカップＧＬのこと言ってたのかよ。
ホームでＵＡＥに勝ち、カタールと分けたから躍進、『 ベトナム率いて成功 』　だって？

・・・まあ、そうかもな。今までできなかった事をしたんだもんな。

>>146
だね
日本人はプライド高いよ
ましてやプロだしな

どんなに弱くてもプライドだけはいっちょ前ｗ

ベトナムはミニ日本だよ。組織で守り、ラインを上げ、中盤をパスで
つないでスルーパスを通す。そして巻ごときにフィジカルでぶっとばされて
負けてしまう。

オマーン、バーレーン、タイに7試合7勝0敗だった
ジーコ監督

オマーン、バーレーン、タイに７戦７勝のジーコジャパン
オマーン、バーレーン、タイに４試合で２勝１敗１分の岡田ジャパン

まあジーコは映画に出来る戦いぶりだったな

オシムや岡田ではなぜかアジアを勝ち抜けるイメージが沸かないんだが・・・

>>131 ：、：2008/06/07(土) 13:09:00 ID:AJkrC7ykO
>>    世界的な視野で見れば
>>    アンチジーコ厨はネッシーやつちのこ並の超希少生命体だけどな

ジーコ次はどこの監督やるんだろうな。。。
ジーコの動向より、上記世界的視野をもつジー信の動向が気になるね。

さんざんっぱら馬鹿にしてた。トルさんの。
カタール代表監督、フランス・マルセイユ監督、フランス代表監督候補。より、
かなり上のレベルからお誘いかかるんでしょうね。

トルシエｗｗ代表監督候ってｗｗｗｗ
まあ、せめてオシムなら監督として過去の実績があるから比較してもいいけどｗｗ
トゥルシエってｗｗｗｗ

>>160
なぜ今の就職先の「J3リーグ琉球FC」を外すのやらｗ

だから監督初心者のジーコは
誰かと比べられるレベルにまで達してない

またかっての名選手とたたえられる位置に戻っただけ

監督初心者でクラブ初ＣＬベスト８ってどこまでジーコは凄いんだよ・・・

いや。
昔ジー信が、
代表監督選びが下手なフランス代表監督より、
フランスのマルセイユ監督より、
トルコ100周年のフェネルの方が、価値は高い！！
日本代表監督の功績が認められた！！

とのたまってたから。。。。
世界的視野で、有能監督なら、それ以上のチームの監督になるんだろうなと
思って。

ＣＬ優勝経験のある名門ビッグクラブマルセイユを率いて
有名選手からは総スカンでＵＥＦＡ杯出場権すら獲得出来ず解任ってどんだけ無能なんだよ

クラブ監督はほぼ未経験で田舎リーグのフェネルを率いて
名将ヒディンクも経験豊富なダウムもＷ杯優勝監督のパレイラも達成出来なかった
ＣＬでのＧＬ突破を１００年のクラブ史上で初めて達成し
ホームではチェルシーに大会唯一となる黒星を付けベスト８に導いた
世界的超名将のジーコとは比べることすら出来ないだろ

来季なにするの？

ジーコが有能ってのは疑問ですな・・・。
有能ならＷ杯でもそれなりに結果出せたと思うしね。
クラブ単位だったらある程度選手集めたら采配抜きにそれなりの
チーム作れると思うよ。
有能なら選手層が薄い日本代表でも結果は出せたよきっと・・・

もしもジーコが有能だと
日本人が絶望的にサッカーに向いていない
ってことになってしまうからな・・・

そうじゃないと言い切れるすばらしい人たちだけが
スレを立てるのだ

ブラジル人のジーコがブラジル代表監督すればそれなりの結果は残せるが
能力ないまいちな日本代表を率いてもいまいちなのは
当然の結果。

フェネルでもいっしょ、なにこのブラジルっぽいチーム。ｗ

CLではフェネルが一番パスサッカーしてたし、それが格上に
通じまくってた。やはり日本が目指す方向だよ。

開催国の日本と
１００周年のフェネルって
にてるよな
なんとなくｗ

問題は次じゃねーの

>>173
「なんとなくｗ」以外何の根拠も示さず自国開催と100周年を同等にこじつける
その強引すぎる頭の悪さにも脱帽だが
クラブ史上初のCLベスト8進出はまさにその「問題は次」の年の話なんだがな。

そんな事実すら理解できないのかアンチという生物は。

クロアチアつえー

開催国の日本のアジアカップと次の年の・・・
そうじゃなくて次のチームって意味だろｗ

>>176
どっちにしてもクラブ100周年と自国開催W杯のどこに「なんとなくｗ」以外の共通項があるんだ？

そりゃ開催国だからって
いろんな理由をこじつけて
日本や選手たちを貶めてたようなことはできるがやらないだけ

日本とフェネルじゃ位置が違う
出した結果がその位置で妥当なものかはそこのファンが判断するしかない

>>160
（数合わせで実際には検討された形跡すらない）
フランス代表監督候補ですか・・・

>>173
W杯自国開催はトルシエが就任した「最後の年」
クラブ100周年はジーコが就任した「最初の年」
クラブ100周年に自国開催に匹敵するどんなアドバンテージがあるか知らんが
その「次の年」は何のアドバンテージもない。

似ている似ていない以前に比較対象にもなんにもならない。
ただのこじつけ。

>>170
日本のサッカーはまだプロ化して１０年ちょっとだろ
ジーコが有能か日本人がサッカーに向いてないかと短絡的に考えずに
サッカーに関して日本人はまだまだジーコに学ぶべき事が多い、逆に言えばまだまだ伸び白が多いと謙虚に考えろよ

アンチジーコそろそろ欧州CLベスト8の事実を
認められないのかな

認められる訳ないじゃんｗ

アンチジーコ＝馬鹿

これが世界の常識。

ジーコの次よりもトルシエの次の方が気になる

ぷぷっ信者が必死だ。

どこの監督するんだろうな。
どこからオファーあるんだろうな。

信者がいうほど、評価高いなら、すごいとこからくるんだろうな。

>>182
それを認めたら彼らにとっては人生否定されるくらい大事(おおごと)らしい

岡田じゃ物足りない。日本代表にはジーコが必要

本当にジーコが戻って来て日本が強くなるなら、ジーコに戻って来てもらいたい
ものだが・・・・　
でもまあ、おそらくジーコは絶対に引き受けないだろうな。　今は駒が悪いからｗ

興味ある仕事だと思えば来るよ。
でも少なくとも、岡田が勝ってる状態で解任されでもしたら、絶対に来ない。

駒はあんま関係ないでしょ。
日本人のなかで世代がどうのと言ったって、一歩外に出りゃドングリの背比べ。
中田だ中村だ言ってみても、世界から見りゃ掃いて捨てるほどいる一流半のひとり。
で、あっちの世界で生きてる人だからな、あのおっさんは。

ジーコは日韓W杯終った時点で、本当ならベスト８まで
行けたと、散々こき下ろしてた人間だぞｗ　俺ならあんな理解不能な指揮は
しない・・と。
本人自身が一番勘違い野郎の典型みたいな人間だったような気がするがｗ

>>190
『ホームの大観衆、恵まれた組み合わせ、こんなチャンスは２度と訪れないかもしれない。』

前提として、これがあるんだよ。事実、もう来ないかも知れんしな。

もっとも『実力はトルコを上回っていた』とか『稲本は世界のベスト11に入る』とか
その後はだいぶ口を滑らせてる。これについては、少々批難されても仕方ないだろうな。

だけど試合について批判してる内容じたいは妥当だろ。
西澤然り、稲本交代然り。三都主の件なんか未だに何だったのか、謎のままだし。

大観衆と恵まれた組み合わせ。
その他にもいろいろアドバンテージあるけど、それ前提で喋ってるジーコを捕まえて、
ドイツでベスト８まで行けなかったとはどんな勘違い野郎だ！
って言ってる奴が勘違い野郎ってこと。

事実、就任会見では『最大の目標』として、
『２００６年ワールドカップ（Ｗ杯）ドイツ大会の予選を突破し、本大会出場を果たすこと』
と発言してる。だから今頃騒ぐんじゃなくて、この時『ベスト８だろ！』言わなきゃね。

トルや岡ちゃんじゃCLベスト8は絶対無理だと思う。
CLを舐めてはいかん。

>>192
おい！
トルはマルセイユで
UEFAカップにも出れなかったんだぞｗ
ＣＬなんて出場すらできてないwww

それはジーコは鹿島で監督やらなかったというが如し

>>ドイツでベスト８まで行けなかったとはどんな勘違い野郎だ！
>>って言ってる奴が勘違い野郎ってこと。

誰がそんな事言ってんだ？？
教えてくれよそんな勘違い野郎がどこにいるか？？？
別スレ？
話が飛ぶから分かりづらくなる。わけわかんね〜

岡田＞反町＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ

>>195
だな。言葉は厳密に引用せにゃいかんな。

ベスト８いける言ってた野郎がＧＬ敗退は許さん！って言ってる奴は勘違い野郎だ。

これでいいか？
ジーコ発言はホーム前提だからな。文句あるなら就任会見とき言っとけ。
面倒だから、反論はもちっと頭いい奴がしてくれ。

トルコは決勝T初めての国で、セネガルは初出場だったから、
ホームの日本はベスト4になって世界で名を上げるチャンスだった。
こんなチャンスはもう二度とないかも知れない。
.......ってことだった。その通りだと思ったよ。

>>198
トルコがどことどこに勝って世界３位か知ってる？
他の大会じゃ絶対にあり得ない。そういう大会だったんだよ。

>>199
確か欧州にも南米にも勝ってないんだっけ？

コスタリカ・中国・日本・セネガルに勝ってベスト4だっけ。
あれ？と思うような面子だがむしろサウジ・パラグアイ・アメリカ・韓国に勝って準優勝のドイツの方が凄いｗ

>>169
レッズ

トルコは３位じゃなかったか？そして、韓国が４位だったはず。

自国とか関係なく
まさにカップ戦の妙である証明をしているなあ

その１試合で相手より点とれば勝ち上がる
それがカップ戦

>>201
ジーコジャパンがコンフェデで戦った相手の方が全て格上だね

>>203
ベスト4は準決勝にまで進んだと言う意味だから正解でしょ。
３位決定戦の３位なんて覚えている人間も多くはないだろうし。
てか、アメリカ大会の３位を完全に忘れてしまっているオイラがいる。
(イタリー大会ではイタリアだっけ？)

某国が「４強!４強!」煩いし、一応自国開催だから2002年の事ははっきり覚えてはいるけどね。

>>201
コンフェデとかすぐだすな。
コンフェデとかキリンカップを実際に生で見に行ったことあるか？？？

ＷＣとかＷＣ予選みたいな、がちの試合じゃないんだよ！！
選手の顔、プレイ、緊張感が違う。
そしてスタジアムの観客でさえ違うんだよ。

コンフェデで善戦とかこれからもあるだろう。
がちの試合じゃないからな！！

うぜぇ。

ジーコ信者は代表板の癌だな

ジーコみたいな素人を有能とか言ってて虚しいと思う

コンフェデなんてなんの参考にもならない糞大会。自慰子は過去の人

ジーコの最大の間違いは、日本人FWを信用しすぎたとと
メンタル面での統制ができなかったこと。
あとW杯本番のオーストラリア戦で要の4バックを捨てた事。
やってたことは素晴らしいと思うよ。今でも。
結果が出なかったのはジーコの能力の足らなさだけどな。

コンフェデなんてなんの意味もない糞大会。自慰子は過去の人

３バックにしたのは加地が故障していたというのが一番の理由。
後は３バックはカウンターサッカーをやるため。


結構勘違いしている人が多いが
ジーコの３バックというのはCBを3枚並べ右WBをRB的に運用するもので
LBを攻撃参加させない４バックに近似している。
４バックを守備的にアレンジしたシステムと考えていい。

EURO2008で得点が入る度に会場でかかってる曲，なんていう曲？


50 名前：_ 投稿日：2008/06/17(火) 21:48:46 ID:6FgrfyFV0
>>47
サッカーでは超有名じゃん
Bellini - Samba De Janeiro
http://jp.youtube.com/watch?v=IWKhbR33bww


日本ではおぎやはぎがカバー曲出してる『サンバで夏だ』

ビンゴボンゴのCMではサンバでアミーゴという替え歌も作られてる
http://jp.youtube.com/watch?v=87mwk4XU2Eg
http://www.30th.co.jp/soundproducts/THCD0039.Bingore_Bongore
ちょｗｗビンゴボンゴCM相澤ひとみオッパイでかすぎｗｗｗｗｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=_ey03WxOfsQ&feature=related

ボーカル無し
http://jp.youtube.com/watch?v=eYJaq2WJQ5U
Samba de Ronaldinho
http://jp.youtube.com/watch?v=zdPLDvZr74s&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=6XuIWrfrbSw

田中マコ含めたCB陣が良かったからだろ。中盤は中田と福西と中村で何とかなってたし。
やはり田中マコの怪我が痛かったよな。

おぎやはぎ
ビンゴ〜レ ボンゴレ
サンバで夏だ.mp3　が無料でダウンロードできるサイト

http://www.mediafire.com/?8nmye3y9xxi

カペッロが心酔するNBAの名将


カペッロは、英タイムズ紙のインタビューで、米NBAの名将フィル・ジャクソンを挙げ、
同氏の哲学から多大な影響を受けている事を明かした。

ジャクソンは90年代にシカゴ・ブルズで2度の3連覇、6度の優勝を成し遂げ、
今季はNBA監督最多記録となる10度目の優勝に王手をかけている。

カペッロは最も影響を受けた著書に、ジャクソンの「Sacred Hoops＝神聖なるゴール」を挙げた。
同著書には、問題児スターのデニス・ロッドマンとの師弟関係について書かれた一節がある。

「私はデニスと無言の会話をしたことがある。
過去に何度も信頼した人に裏切られてきたデニスにとって、言葉は無意味だった。
我々は言葉ではなく心でつながっていた」

ジャクソンはブルズに就任した1989年、当時のジョーダンに対して、次のように述べたという。
「個人の卓越したパフォーマンスが偉大なチームを作るのではない。
エゴを捨て、同じ目標に向かって団結する選手たちの力がチームを成功に導くのだ」

ジャクソンはジョーダンに「自分のプレーよりも周りが活きるプレーをしろ」と促し、
一方で全ての選手にリーダーシップと自己責任を自覚させた。


カペッロ体制下のイングランドには、そんなジャクソンの思想が浸透しつつある。
過去4試合では、特に精神面において着実な改善が見られ、チームに一体感が生まれている。
スター選手の自己中心的なプレーを禁止し、常にチームを最優先に考えたプレーをさせる、
ジャクソンの指導法が顕著に見られてきた。
W杯予選までの残す親善試合は8月に行われるチェコ戦のみとなったが、
カペッロはイングランドでの序章を完結させつつある。
ttp://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2008/06/nba.html

そろそろチャンピオンズリーグベスト8の事実を
認められるようになったか？w

EURO2008

クロエイシャが優勝＝06W杯で分けた日本も優勝できる


皆でクロエーシャ応援しよう

イタリア美人
http://www.xelno.com/up/src/up-xelno2312.jpg

イタリアｖｓフランス
イタ　http://www.xelno.com/up/src/up-xelno2308.jpg
フラ　http://www.xelno.com/up/src/up-xelno2309.jpg
日本　http://www.xelno.com/up/src/up-xelno2315.jpg

ザンブロッタ（イタリア代表）の嫁 http://image.news.livedoor.com/newsimage/d/e/df737edbab12f903050105ae657011fe.jpg
【SB】ジャンルカ・ザンブロッタ【嫁乳】http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1212292375/

ジャックニコルソンの娘http://images.google.com/images?num=50&hl=1&q=Lorraine%20Nicholson

幼女好きには、ネドヴェド（チェコ代表）の娘が最強 （父親にくりそつ）
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/psports/94000/20051213113445479158431000.jpg

>>219
２００４ＥＵＲＯ覇者のギリシャにも勝っている
ジーコ日本。

「ＥＵＲＯ覇者のギリシャにも勝っているジーコ日本。」
↑
世界的な視野をもつジーコ信者の発言。。。本当さすがですね。
その前後のギリシャの結果をみてみたら。
がち試合じあいでもないし。

ところで、ヒディンクがまたやったらしいな。
検索してみた
「名将ヒディンク」→50000件
「名将ジーコ」→500件

またアンチジーコ朝鮮人か
いい加減死ねや

>>223
と、例の如く煽る茨城の在日朝鮮人w

     「ＥＵＲＯ覇者のギリシャにも勝っているジーコ日本。」
    ↑
    世界的な視野をもつジーコ信者の発言。。。本当さすがですね。

ジーコEUROも震撼させるw

ジーコの秘蔵っ子が同点弾／ＥＵＲＯ

＜ＥＵＲＯ２００８：トルコ１−１クロアチア（ＰＫ３−１）＞
◇２０日（日本時間２１日）◇準々決勝◇オーストリア・ウィーン

トルコの同点ゴールを決めたＦＷシェンテュルクは、１部リーグの強豪フェネルバチェで
ジーコ前監督に指導されて才能が開花した選手だ。
昨季はわずか１得点だったが、今季は１７ゴールでリーグ得点王に輝いた。
この日は後半３１分に投入され、奇跡の主人公に。「今までの選手生活で最も重要なゴールだ」と感無量の様子だった。

http://euro2008.nikkansports.com/news/f-sc-tp3-20080621-374502.html

フェネルはブラジル人だけじゃなかった
しかもジーコ以前はぱっとしなかったトルコ人選手が活躍か・・・

オシムの秘蔵っこ山岸はどう？

ジーコサッカーの申し子 熊谷は今どうしてんの？

>>228
スポーツ新聞の担当記者に聞けよｗ　都心で結構ふら付いてるぞｗｗ
外国人は貢献に意欲を持っても人柱になって墓立ててもらうつもりは根源的にねーよ。
日本人だってそうだろうがｗｗｗ

山岸だったら誰も気づかないだろうし
気づいても、あ、あいつね(ぷ　って感じなんだろうなww

ジーコ信者は代表板の癌だな
マジで

ジーコって弱小日本をプレーオフなしでＷ杯本大会に導いた名将。
フェネルをＣＬベスト８進出させ世界の尊敬を集め続けるジーコ。

アンチジーコって世界の恥。日本に数十人生息中とか。

ジーコ日本はあのクロアチアとガチ試合で引き分けた
そのクロアチアと、トルコはジーコの指導を受けて才能が開花した選手が同点ゴールを決めてPKなしでは引き分けだった
トルコ自体がフェネルのジーコの影響を受けていたのは間違いないし、ジーコは関わったすべてのチームを強くしているな

>>234
トルコは昔からうめーよ。
DFの玉回しとか、滅茶苦茶鬼早パスを平気で回してトラップミスなし（W杯）
ブンデス所属の選手も伝統的に多い（らしい）
ジーコ向きな種族だよ。日本とは次元が違う。

>>234
トルコはW杯3位だしユーロ2000はベスト8だしガラタサライはUEFAカップ覇者だし
元々それだけのポテンシャルのあるチームだと思った方が無理がない。

ただユーロ躍進の前年はガラタのUEFAカップ躍進だった事を考えると
欧州におけるモチベーションを引き上げる面でフェネルCLベスト8が貢献したと
考えるのは有だと重われる。

普通にジーコ凄い奴だったんじゃないか？監督として

モウリーニョ、カペッロ、ファーガソン、ヒディンクなどＳ級ではないが
エリクソン、アンチェロッティ、スコラーリなみのＡ級の名将ではあるわな。

オシムはＢ級
岡田、トルシエはＣ級

206 ：：：2008/06/21(土) 17:45:02 ID:q2orhI240
    まぁ。議論しても所詮平行線。

    しかしジーコ信者は、
    “アンチが生まれたのはジーコの行動と発言の結果。」という事と。

    マスコミにスルー、否定的発言されており、
    日本国内ではジーコ信者が少数派と言う事を認識して欲しい。

    フェネルフェネルって。。まぁ実世界で話題にならないから。しょうがないが。



    あっＣＬとか言わんで良いからね。



>>エリクソン、アンチェロッティ、スコラーリなみのＡ級の名将ではあるわな。

ジーコさんがどこからオファーが来るか楽しみ（大爆　m9(^Д^))

>>237-238

俺もそう思うが、何でもかんでもジーコの功績にする
信者の考え方には賛同できない。

06W杯でオージーに負けたのも
ヒディングが凄すぎただけなんだな

ひたすらロングボールで日本の弱点を付き捲って買ったわけだからな。

つまりヒディンク＞＞＞＞＞＞ジーコは確定なんだよな
実績、経験どれをとっても

>>243
そらそうよ
現時点ではね

王道は小細工を弄せず勝つとか思ってたのでは。
一発勝負のW杯でそれはやべえよ。
ところであの試合のOGで弱点といえばなんだったんだろう。

ヒディンク＞ジーコは確定
ジーコ＞オシム＞トルシエ、岡田も確定

ヒディング率いるオージーを格下扱いしてジーコを叩いているアンチは現実の再確認から始めろ

超名将ヒディンクがプレミア軍団の豪州を率いたら
たとえジーコが名将でもそりゃ勝てんわ
日本の選手は田舎スットコや２流フランスリーグの似非ファンタジスタや３大リーグのベンチ組がエースなんだから

もういいよジーコ信者の言い訳は

監督ではどうにもならない派
と
監督しだいではもっとやれよ派

選手がダメだからダメだよ派
と
選手は最高だったのだからやりようだよ派

ロシアは今が黄金なんだろうなｗ

アンチの脳内では

ブラジル＞＞＞＞＞＞＞＞日本＞クロアチア＞＞＞オージーぐらいの実力なのに
ジーコのせいでGL敗退したって今でも思っているのかw

ジーコはブラジルかポルトガルの監督やりたがってんだろうが失敗するだろうな

その辺の国は予選突破だけで絶賛されないからね

そういえば
ジーコは無能だから
トルコで１ヶ月でクビになるってイッテタ人がいたな〜
なつかしー

>>249
ジーコが監督として有能なのは疑い様もない事実

オシム岡田がダメダメだからいまだに
ジーコの話が板を支配するんだろうな

ヒディンク。。

ロシアと、オランダの試合。
監督が試合を分けた(交代）という意見多数。
ＷＣの時と一緒ですね。
ヒディンクＷＣで、トーナメント初戦に交代枠使う前にＰＫ決めたけど。
それでも褒められてたもんな。
まぁ相手が悪かったかな。

しかしヒディンクはすげーな。。。。。

↑すまん間違え

>>ＰＫ決めたけど。
ＰＫで決められたけど。

結局ジーコがAに抜擢した玉田や遠藤が目立つよな

巣に帰れよNOBU

ヒディングがすごすぎた。
「ジーコがかわいそう」な二流国であそこまで戦えただけでもすごい
ってことだ

>>1に載ってる実績で、十分世界でトップレベルと
評価されるでしょう

超名将ヒディンクがプレミア軍団の豪州を率いたら
たとえジーコが名将でもそりゃ勝てんわ
日本は田舎スットコや２流フランスリーグの似非ファンタジスタや３大リーグのベンチ組がエースなんだから

名将、トップレベル。
あいかわらず脳内ですごいですね。

次のオファーが楽しみですね。

脳内でなく、実際、鹿島でも日本代表でもフェネルでも
結果を出しているからな。

少なくとも運はあるな

CLはホーム＆アウェーだからまぐれや運では勝ち上がれないんだよ。
アンチはCLをなめすぎ。

なめてんじゃなくてCLもサッカーもまともに見てないんだろ。
ロシアの選手の個人スキルの高さも分からずに
名将ヒディンクなら日本をチーム力（笑）でW杯GL突破とか本気で夢見てるんだから。

「個人の技術」というとCロナの突破力とかその辺しかないと思っていそうなのがまた痛々しい。

>>269
チーム力（笑）の中身は誰も語らないしな。

次にどこの監督になるかで全て分かる。
知ってるチームかな？ＣＬ出場狙えるチームかな？

ニカワだから、ジーコ行くまでフェネルなんてあまり知らなかったからな〜

>271

お前粘着質だな

ジーコ「ポルトガル代表監督」誕生も

　イタリアのガゼッタ・デロ・スポルト紙は１６日付でサッカー元日本代表監督のジーコ氏が、ポルトガル代表の次期監督候補に挙がっていると報じた。ジーコ氏はフェネルバフチェ（トルコ）を欧州チャンピオンズリーグでは初の８強に導いたが、契約を更新していなかった。

　ポルトガル代表はスコラリ監督が開催中の欧州選手権後に辞任し、チェルシー（イングランド）を率いることが決まっている。他にはライカールト前バルセロナ（スペイン）監督とルシェンブルゴ元ブラジル代表監督が候補とされている。 （共同）

>>273
ラテン系の方が似合うよな
フィーゴのアイドルもジーコだった

>>274
ソースは？

きみ共同知らないの？

着々と名監督への道を歩みつつあるジーコさん
やはりスーパースターの才能は違うんだなあと
トルシエの現状なんかと比べてしみじみ実感

トルシエやオシムは日本に来る前に
すでに監督として一定の評価をされてたから
ジーコがこの域に達するには
後何チームも指揮しないとな

その2人ならとっくに欧州CLの実績で追い抜いてます

もっとレベルの高いところで勝負しているんですよ

オシムはともかく、トルシエはアフリカのわけのわからん国で監督経験があっただけだろ。

>>280
ブルキナファソとナイジェリアだっけ。

ナイジェリアのベスト16はボラの手柄だが予選突破させたのはトルだから多少功績はあるだろ。

ジーコは松木タイプとして優秀なんだよな。
ヴェルディ黄金期のチームとジーコのチームは似てる。

アンチジーコ系の人はいまだになんで
トルシエとかよりジーコが欧州で成功したのか
理解できてなさそう

ワールドクラスのプレーを体感した人にしか見えない感覚があって
日本人程度だとトルシエぐらいの感覚がちょうど合うんだと思う
そのレベルの人が大物たち扱おうとしても上手く行かず
ジーコクラスの力がいるんだろう

>>284
逆にアジアレベルだとジーコクラスではどこまで基準を下げたらいいのか分からず
トルシエクラスの力だと上手く扱えるわけだな。

選手が02年はトルシエの指示を無視する自主性があったのに06年は「こうしろって言ってください」と
泣きつきに来たってのがマジなら、もしかして日本人ってのは予め押し付けられた指示があれば
それに逆らう事はできるが、最初から全権を渡されて一から構築するのは苦手なんじゃないか。
それはあたかも目標があれば立小便ができるのに、広大な砂漠に向かっては尿意が引っ込むかの如く。

名将ヒディング の検索結果 約 7,330
名将ジーコ の検索結果 約 17,100
名将トルシエ の検索結果 約 7,730
名将オシム の検索結果 約 21,900

>>285
もの凄くわかり易くて、しかも納得できて、さらに笑える比喩だな。

>>285

泣けるぜ。

また誰かのせいにしてんのか

>>285
広大な砂漠で尿意が引っ込むかあ？
砂漠は暑くて脱水になるから尿意ないだけだろ

からむなよ

いいかげん欧州の実績を認めましょうよ

ジーコは鹿島を強くしたように同じ土俵なら強い。
鹿島にレオナルドを呼べたようにフェネルバチェにロベカルを呼べる。
選手がまとまるカリスマもある。

オシムさんの欧州CL実績

98/99シーズン　Group C

インテル 　　　　4勝1分1敗(勝ち点13)　9得点5失点(得失点+4)
レアルマドリー　　　4勝0分2敗(勝ち点12)　17得点 8失点(得失点 +9 )
スパルタクモスクワ 　 2勝2分2敗(勝ち点8)　7得点 6失点 (得失点+1)
オシムさんのグラーツ　0勝1分5敗(勝ち点1)　2得点 16失点(得失点 ー14)

ジーー子が重用してた柳沢ももっと評価されていい

>>294
うわっオシムしょぼ！w

うちわとかもってはしゃいでた連中が最も恥ずかしい

>>294
オシムのやり方って弱いとこが強い相手にやるのに
最も効果的だって信者が熱弁ふるってたが・・・

ゼットさんだって、弱い日本が勝つには１０人の小野がいれば勝てるって言ってたじゃんｗ

ジーコはチェルシーやインテルに勝ってたな

良い選手を呼べるのが監督の能力だとしたらジーコ程の監督もなかなかいないな

フェネル解雇されたのは金が高いからの一言に尽きるｗ

解雇ちゃうよ。
CL戦ってるときから来季は多分やらないだろうと
ジーコが言ってた

社交辞令→「ジーコは大きな仕事をした」

悪ノリおふざけ→「ジーコ監督はかなり有能だった」

ぶっちゃけ→「ジーコ監督で日本代表は弱くなってしまった」

>>294
オシムサッカーは欧州では雑魚専だったんだな

鹿島には豊穣な土壌が残り
千葉には焼け野原が残った

とんでもない無能老人を監督に据えてしまったのかも
しれない

アジア杯を勝ちに行く気がなかったなら問題だし
勝ちに行くサッカーでアレだったならそれもまた問題だ
内容以前に加茂ジャパン以来の勝負弱さを感じさせたチームだった

ＡＣデビューのオージーじゃあるまいし、「あんなに引かれると思いませんでしたぁ」は言い訳にもならない
勝負弱さ、勝負勘のなさ、采配のまずさは流石に信者でもフォローしきれまい

>>306
＞142 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 2008/07/07(月) 13:57:39 ID:OReprlmD
＞>>137
＞横パス多用するようになったのってジーコの時代からだよ。
＞トルの時代は横パス無くで常にスペースの裏狙ってたｗ
＞爺さんの時代も基本的には横パス少なかった。
＞岡田になって横パス復活。
＞つまり監督交替とともに縦→横→縦→横と交互になってる。
＞さらに今の反町のサッカーは極端に横パスが少ないサッカー。
＞Ｊを見ても上位は速攻縦パスタイプが多くて遅攻横パスタイプは鹿島くらいなもん。
＞よって日本サッカー=横パスってのはまるっきり見当違い。
＞ぶっちゃけドン引きアラブに対しては横パス多用しか選択肢がない。
＞バーレーンとアウェーで試合したらブラジルだろうがスペインだろうが横パス多用になるよ。

＞あと欧州を課題評価し過ぎ。
＞２００５年にはギリシアを圧倒してるし２００６年にはクロアチアと互角に戦っている。

信者の脳内では既に別モノに脳内変換しているので無問題。

でさ、結局のところ、ジーコは何がすごいわけ？

フェネルの試合、ほとんど見てないからわかんないんだよ。

>>308
フェネルのときだと最終ラインからのビルドアップだな。
ジーコスタイルはリトリート主体の守備戦術とボールキープなので
最終ラインから走りながらパスを繋ぎカウンターを行うのが基本攻撃戦術になる。
まぁどれも基本って言ったら基本なんだがね。

守備戦術から考えるとジーコスタイルはカウンターサッカーに適正があると俺は思うね。
トルコで成功して日本でイマイチだったのは
トルコはカウンターの文化があるが日本には無いからじゃないかと思うな。

カウンターの文化がないってのは、そりゃきついよ。
カウンターサッカーでなくても一番の得点源の一つなわけだから。
他にはセットプレーくらいか。
一応出しとくか。
ttp://shukyu-keikaku.net/partido/worldcup06/japon-matome/index.html

「得点の取り方が下手」とほとんどイコールだから、サッカーの質自体が低い、という事でもある気がするな。

そのジーコサッカーの改良というか進化形態のひとつが
パス回しと効果的なカウンターが融合した
ユーロにおけるアラゴネススペインのスピードサッカーとも言えるな。
ユーロ決勝でお解りの通り、実現できれば
フィジカルでこちらを圧倒する巨人相手に超効果的。

terca-feira, abril 04, 2006
サッカー：ジーコがブラジルのテレビ番組に生出演
４月４日の０時３０分過ぎだが、ジーコがブラジルのスポーツ専門チャネルのニュース番組に、電話で生出演している。

いつもの元気な”甲高い”声をきかせている。

もちろん、ジーコの入院のニュースはブラジルでも報じられた。
すでに退院して、自宅に戻ったことも、伝えられた。

さすがに、ブラジルではペレの次に位置するジーコである。

ジーコは、電話インタビューの中で、ワールドカップについて、何も心配することはない。
心配は、試合時間がテレビ局の都合で、午後の気温の高い時間になることだと言っていた。

約６分４０秒の出演であった。

↑試合前２ヶ月前に
こんな指摘があったとは・・・・・・・

「今のブラジルサッカー協会の会長のリカルド・テイシェイラRicardo Teixeiraがあそこにいる限りは、
もうブラジル代表のためには働かない。　彼らとは、出来ない」と、ジーコZicoは明言した。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ジーコも、
トルコのシーズンが終了したので、
リオ・デ・ジャネイロに戻ってきている。


sabado, junho 30, 2007 in サッカー | Permalink

↑会長が退けば
ブラジル代表監督もあり得そうだなｗ

鹿島がカウンターサッカーじゃん

ジーコの出世ぶりは日本のサッカー関係者で
No.1

>>311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 19:32:45 ID:4ktgXKrr0
>>    そのジーコサッカーの改良というか進化形態のひとつが
>>    パス回しと効果的なカウンターが融合した
>>    ユーロにおけるアラゴネススペインのスピードサッカーとも言えるな。

鹿島優勝ジーコのおかげ、
トルコ躍進ジーコのおかげ。
ときて次は、ジーコサッカーの進化形態がスペイン。。。
信者もついに末期ですね。

>>316
「改良形」「進化形」といったら「ルーツは同じでもジーコサッカーよりスペインサッカーの方が優秀」
という意味にしかならんじゃん。ルーツは多分同じブラジルのパスサッカーだしさ。
別にジーコが元祖ともジーコの方が偉いとも書いてないのに、なんでそんなに日本語が不自由なの？

「ベスト４に残りたい。得点チャンスは多いが、ミスをする。
予選はそれほど大変ではなかったが、問題があった」

これを「私が監督すればベスト４は確実」と解釈する歪んだ日本語能力と
悪意の持ち主なら>>316のような解釈も朝飯前だろう。

>>310
そのサイト、結構おもしろいな。

キリタニ100法さんにはかないませんw

ｱｼｭｹｰ

>>317

十分、317の日本語も分かりにくいけどな。
馬鹿だな結局ジーコを持ち上げたいだけなんだよ。馬鹿は。
↓ジーコ完全肯定信者のアホスレ

■EURO王者スペインはジーコスタイルのパクリ■
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1214834560/

ジーコの後任にアラゴネスにオファー出したあたりで
両者が近いことはよく分かるよな

美しいパスサッカーの勝利だね。
日本の罪はそれを生かせなかったこと。ごめんねジーコ。

予選11勝1敗で1位突破

フェネルバフチェは欧州チャンピオンズリーグでベスト8まで躍進しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思います。

ここまで勝ち続けた原因を考えるとき、なんと言っても最初に挙げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性や長所を尊重し、最大限の信頼を持ってピッチに送り出すジーコのやり方が世界最高峰のレベルで通用しているということですよね。

世界のトップクラブは豊富な資金で最高級の選手を集め、名監督と呼ばれる監督の組織や規律、
数多いスタッフの緻密なバックアップによってチームを組織化し、覇権を競ってきました。
その近年の象徴とも言えるのがモウリーニョチェルシーでしょう。

確かにケジュマン、アレックスらは、個人スキルの上では良いものをもっているかもしれない。
とはいえインテルやバルセロナのようなビッグクラブのように際立ったタレントが揃っているのか、と問われれば、
「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。アトレティコマドリーで鳴かず飛ばずだったケジュマンといい
欧州の中堅クラブでも振るわない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力ではビッグクラブで劣るのに、ジーコは選手の能力を信頼し、個々の長所を発揮させ、技術をベースにした
ジーコらしいサッカーで、インテルミラノ、PSV、セビージャといったクラブに闘いに挑みました。

この一見無謀とも言える世界最高峰での挑戦でジーコは成功を続け、チーム創立100周年で初めて欧州チャンピオンズリーグで決勝トーナメント進出、
さらにベスト8入りを果たしたのです。
一方のオシムはグラーツ時代に、文字通り弱者の戦術でインテルミラノなどに大敗(レアル戦では2試合11失点)を喫してCLを終えています。
ジーコは戦力が劣っていても、選手が自信を持って、自分の長所を出して、最後まで諦めずに戦っていけば強豪とも戦えるんだということ、
そしてそのための戦術をイメージする力、具現化する指導力、試合の流れを変える采配力において優れたスキルを持っていると言えるでしょう。

思えば欧州遠征、コンフェデ杯など、ジーコジャパンは強豪相手に素晴らしい試合を繰り返していました。
日本は、コンディションが悪かったW杯の結果だけで、ジーコのスピリットを捨てるべきではなかった。
現在、アジアカップ敗北など決してうまくいってるとはいえない日本サッカーですが
個が劣ると嘆く前に、そもそも実力のある選手をちゃんと選出しているのか、その長所を最大限生かせているのかを問うてみる必要があるのではないか。
とにかく走れ、こうやらなきゃダメだではなくて、彼らに全幅の信頼を置き、自信を持ってプレーさせポテンシャルを引き出していく、
そして個々の長所をまとめあげチームとしての最高のパフォーマンスへ結実させていく、そういった発想転換が必要だと思います。
そして、そうしないならば、日本は永遠の弱者という立場に満足するしかないということです。

トルコリーグで優勝したから、
有能だったって結論してる頭の悪い信者のスレですか？

>>327
トルコリーグでの優勝やＣＬでの躍進も、
自論に都合が悪いので脳内から消去できちゃう思考力０の方ですね？

>>327
「トルコリーグで優勝したから優秀だ」とか結論の馬鹿
↑
あほまるだしアンチジーコの言い分


「くさくて迷惑だからゴミだ」と結論付ける馬鹿
↑
早く死んだ方がみんなのためになるゴミおじさんの言い分

トルコリーグ優勝のみを根拠に日本時代も優秀、と結論してる奴なんかいないよ。
その点で既に、他人の主張を正しく読み取ってない。時系列云々言ってる奴もアホ。

あくまで日本代表の戦績も、それなりに評価してのこと。
（期待以上の出来、としているわけではない）

名古屋の天皇杯優勝だけでベンゲルを語る奴はいない。
ジーコには日本代表以前の指導キャリアは、臨時或いは間接的なものしかないが、
名古屋でのベンゲルを評価する時、フランス時代しか参考にならないわけでもない。

指導者として徐々に経験を積むというのはあり得る。
だがトルコで突然変異するようなことはないし、そもそも性格からしてあり得ない。

いい監督だよ。松木や野球の長島タイプの。

長嶋は戦力に劣るチームを勝たせることはできない本物のお飾りでしょ。巨人にはお似合いだけど。
ジーコジャパンやフェネルの格上相手のサッカーを見ていればとてもそんな事は言えないと思うんだけどね。

あ、アンチはCL見ないで語ってるんだっけ。

CLもアジア杯もユーロも見てないくせに
ベッケンバウアーには「Jリーグを知らないから」と駄目だしするんだからな。
アンチの頭の悪さと自己撞着には空恐ろしいものがあるよ。

アンチジーコ厨はサッカーを全く知らない真性ニワカだからなｗ
だから論理的に追い詰められて苦しくなると焼豚の本性を表して
「ジーコは長嶋さん、長嶋さんなんだああああああああ！」
と発狂しだすｗ

334 ：　　：2008/07/13(日) 01:02:20 ID:kBu34SWH0
    >>330
    賄賂は以ての外だし、替え玉つかうのも悪い。決して許すべきではないね。
    だかジーコがそれをしたのか？オファーが来たから受けただけだ。

    それでも不正があったと言うなら、根拠を示せ。それともお前が日本の法律か。

    鉄則については>>331でも見て、ついでに他国ともじっくり比較して考えな。
    もっともこれについても、答えられないから逃げてばっかだけどな。
336 ：　　：2008/07/13(日) 01:27:29 ID:kBu34SWH0
    係の人の見解じゃ、自分に資格なしと自覚して辞退せよ、ということらしいが。
    馬鹿も休み休み言え、だな。休み休みどころか年中無休で垂れ流しなわけだが。

    ジーコの監督就任は、教育委員会の汚職や、なべやかんの代理受験と一緒だとさ。
    たとえ話にしても頭が悪すぎ。川崎憲次郎でも例に出しときゃいいのに。


344 ：　　：2008/07/13(日) 09:34:28 ID:kBu34SWH0
    >>337
    お前の脳味噌じゃ、替え玉つかって受験と、オファーが来たから受託は一緒か。
    もういちいち驚かんけどな。

    >>339
    誰かが訴えても意味ないだろ。
    民事で精神鑑定したことがあるか知らんが、なければ最初の事例になるだろ。

    コイツは病気。

    暇なときにからかって「替え玉受験＝オファー受託」みたいな珍説を言わせて哂うのが、
    正しい対応ってもんだよ。チェコ弱小や南米＝欧州２部あたりでお腹一杯でなければね。

347 ：　　：2008/07/13(日) 09:58:00 ID:kBu34SWH0
    >>345
    受けてもない大学に入れ言われて、少しも疑問も思わないならお前と同じくらい馬鹿。
    それと仕事の依頼が来たから受けたってのは根本的に違うだろ。

    なんでこんなこと教えてんだろ。
    どうしてもジーコをなべやかんにしたいようだ。ジョークとしても出来が悪いが、
    本気で言ってるならマジで精神鑑定モンだよ。

>>335
明らかにおかしな事を言ってるか、このスレでの発言と矛盾してる発言か
どこがおかしいかきちんとした指摘があるか
どれもないのにただ貼り付けてるだけでは「ID:HTAWG9fM0はバカだな」でしかないよｗ

監督でも２種類あってチームをつくる監督とチームを勝たせる監督と。
長島が格上に勝てないなんていうのは妄想で、長島の持つカリスマは
チームをまとめあげ実力以上の力を出すモチベーションになる。

ジーコを肯定しながら長島を否定するのはおかしい。
このタイプの監督だからといって恥じることはないのだから。
むしろ、どんなに努力しても得られない天性のものを持ってるんだよ。

ジーコが日本で失敗したのはトルシエがつくったチームを壊したこと。
戦術的にもチームワークに関しても。

その筋で言うと長島はどっちかっていうとオシムに近い

あれ中身ないから、オシムが去った後ボロボロになるでしょ？
オシムのカリスマで引っ張ってる証拠

>>338
千葉はもともと選手層が薄かった上にレギュラーをおおかた売り払ったから
オシムでなくとも低迷するでしょ。
中田ヒデが移籍したときのパルマみたいなもんで。
カンナバロとヒデを残してても急降下ですよ。

そもそもサッカーと野球の監督を一緒に考えること自体に無理がある

うん、主力が数名去って何にも残らないってのが
オシムのやってることに中身がない証拠なのよ

>>337　トルシエのサッカーに未来はなかったので壊すのが正解。
　　　　　戦術もチームワークも、一新するために監督を交代するわけで。
　　　　　トルシエ続投の声すら無かった。

>>338
だな
ジーコ式の「選手が主体的に考えるサッカー」のコンセプトは指導者が変わっても選手に受け継がれるけど
オシム式の「カリスマ的な監督が選手をロボットの様に走らせる共産圏的なサッカー」は、
金正日やスターリンの様に指導者をカリスマ化して絶対的な存在にしないと、機能しないからな

>>342
壊すならジーコってセンもなかったんだよね。
ジーコに汚点をつけることもなかった。
川渕のミステイク。

>>343
いや、ジーコ式もレギュラー固定だから主力抜いたらそれこそ何もないよ。

>>345
ジーコジャパンは、藤田、大黒、佐藤と、試合に途中出場したベンチ組が驚異的な確率でウイニングゴールを決めて活躍してたな
これはジーコがレギュラー至上主義でベンチを無視する様なサッカーをしていたのなら、絶対に有り得ない様な戦績だろ

>>346
特異な戦術に偏らない分、途中から合流したり投入されたりする選手も活躍できる。
要求したことは、基本的なことの徹底でしかないからな。ある意味、いちばん難しいが。

ジーコが中心にした選手は中田、中村、だけど
トルシエの中心は明神とか戸田とか

>>345
「レギュラー固定する/固定しない」と「主力が抜けたら機能しない/する」がイコールなら
なんで「誰が入っても機能する」を売り文句で固定しなかったトルシエが柳沢が壊れただけで
前日15分試しただけの謎スタメンになり、レギュラー固定のジーコのフェネルが
ケジュマンが壊れてセミフをスタメンに出してもロベカルが壊れても勝ち進めるんだよ。

という疑問に納得のいく説明ができるようになってから寝言を垂れてもらおうか。

>>349
フェネルを出すまでもなく、アジアカップで>>345の根拠は崩れるだろ。
直前の１次予選からどれだけ面子が変わってることか。

そこで結果を出した連中が、その後のベースになっていくわけだけどね。
小野にも稲本にも指摘席と呼べるほどの待遇は用意されなかった。
やっぱり本当の意味でアンタッチャブルなのは>>348が中心と表現する２人かな。

そういう意味じゃ、対称的にトルシエのチームで絶対的な存在と呼べるのは中田くらい？
それすらも外そうとしたことがあったらしいね。ダバが諌めたとか何とか・・・。

トルシエジャパンの中心はトルシエ。本人が、そう言いたかったのかもね。

>>349
まずジーコだがサブも固定だ。
求められる役割は主力もサブも変わらないから取替えが効く。
サブが出られるチャンスに全力でアピールするのもレギュラー固定の
長所だ。
トルシエのトルコ戦はベスト８の上まで見据えた起用であれは簡単に
説明できるものではない。結果がでなかった以上たらればを話しても
説得力に欠けよう。

まあジーコは非常に勝ち運に恵まれた人であるのは間違いない。

＞トルシエのトルコ戦はベスト８の上まで見据えた起用であれは簡単に
＞説明できるものではない。
複雑になっていいから説明してください。

＞結果がでなかった以上たらればを話しても
＞説得力に欠けよう。
たらればでもトルシエの別の場所での采配を複数例挙げて
共通項から傾向を打ち出せば説得力が出ますので大丈夫です。話してください。

説明できない理由が「簡単に説明できないから」「たらればだから」だそうですから
その二つに目を瞑れば説明できるという事ですよね？
お待ちしていますから是非よろしく。

また掛け合い漫才か
どうしてもジーコスレを存続させたいんだな
一体何のために

まぁ。信者がいくら寝言を言っても。
最終目的であったＷＣで超逆転負け。。。
やっぱり駄目、初心者監督、逃げるように去ったわけで。
その時のオファーも少なかったしね。。。

信者は手放しで褒めるけど。。。
まぁ次の監督オファーの時、年棒がフェネルの時の2倍ぐらいなってたら
納得するかな。
次の監督オファーを待とうぜ！！

いつまで強がってんだよw

ヤフーのトップに岡田に対する記者どもの戯言が載ってるが、
０６W杯評価がまんま、アンチの主張なのが笑えるｗ
裏切られたとか、あれだけのメンバーそろえて１分２敗とかｗ

それじゃあ、ブラジル、クロアチア、オージーのメンバー見て
どう思うよ？って聞きたいわｗ

日本のメディアがこの程度のレベルじゃあ、それに影響受けるニワカも
馬鹿なままだわなｗ

大体、岡田にケチつける前に、オシムなんて耄碌爺さんを手放しで
賞賛していた自分たちに対して、反省はないのかね〜彼らは。

ジーコ信者の他監督批判は相変わらずすごいな。
他監督の信者にない傾向なんだよねぇ。。。
どうして？どうして？
なんかジーコ信者 vs とる信、オシ信なんだよね。なんだか。。。

実行力が無いから

○○ならなんとかしてくれるというのが日本だから
他国は自主的にこうどうするけど

俺はジーコ擁護派だけど岡ちゃんには一目置いてる
岡ちゃんはオシムやトルシエより有能なのに異常に過小評価され過ぎだ

>>356
本当だ。まるでここのアンチみたいだね。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
■まるで“中村監督”
Ａ「日本代表を見るとき、どうしてもドイツＷ杯から入ってしまう。
　　裏切られているから。あの豪州戦の負けから始まった」

Ｂ「それは基準点になるよね。
　　あれだけのメンツがそろって１分け２敗という現実から始まっているチームだから」

Ｂ「ぶっちゃけ言って、今のままでは勝てないと思うよ。じゃあどこを変えようという話」

Ｃ「まず、どうやって点を取るか。
　　そういう部分で中村俊輔頼みになっているのが気になる。
　　今は形を作っている段階だから余計そうなんだけど」

Ｂ「今は正直、“中村監督”になっている」
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

記者Ａはこの後、話題に絡んでこないね。
ネットで見えるのが記事全文じゃないのかな？
記者Ｂは『オシムさんが言っていたことを忘れかけている気がする』と発言してるが、
忘れてるのはこの人だな。就任会見に行かなかったのだろうか。

でもこの人の意見は面白くて、なかなか読ませるものがある。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
Ｂ「でも、根本的に今の代表は走らない。動かない。
　　岡田監督になったからとかじゃなくて、
　　オシムさんが言っていたことを忘れかけている気がする。
　　先日終わったユーロを見て、
　　このチームが目指す到達点はロシア代表のサッカーだと思った。
　　９０分間走りきること、愚直に斜めの動きを交えて走り続けること。
　　何にも難しいことやっていないんだ、ロシアも。
　　スペースを作るために誰かが斜めに無駄走りをする。
　　それに欠かせないのは走力で、
　　スーパーな選手がいなくても勝てる典型的なお手本なんだよね」
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

ギャグだろうか。

>>357
なんでトル信係の人やポエムのトルシエ以外批判は見て見ぬふりですか？ｗ

全くもってそう思えないが、仮に目指す到達点とやらがロシアで、かつ到達できたとしても
結局個々の力(スペイン)の前には為す術のないチームか

永遠の敢闘賞とはよく言ったもんだな

鹿島がまた首位か　アンチジーコの逆フラグっぷりは相変わらず凄まじいな

>>357
これの答えは簡単すぎる
ジーコは普通の経験者が理解できること＋αで
理解できる部分でも妥当で賢明であり
αの部分でも結果を出してる
オシム、トルシエは経験者がだめだろうなと思ったら
やっぱりだめで＋αでもやっぱりだめで幼稚すぎる

正直、ジーコの高度なサッカーはサッカーを知らない日本人には奥深過ぎたな

>>364
俺はトルシエが糞だと思うだけでオシムについては試みは面白いと思ったけどね。
代表以前の経歴も超名将じゃないだけで普通にまともだし、代表については
4年のスパンを与えられていたのが中途頓挫だから途中経過では何とも言えん。

トルシエは全経歴から見る監督能力で量っただけでも糞だし
糞の分際で偉そうに日本を見下して「お前らは何も考えるな」と
選手から判断力や自主性を奪って日本のサッカーを廃墟にしたのがむかつく。

オシムは、代表不人気立役者で、一番嫌いかな。。
っでオシ信って絶対数少ないだろ？

トルシエは、駄目だって日本代表監督の後に
結構オファーがあったんですけど？
マルセイユの監督選ぶ人はサッカー素人なんですか？
トルシエは経験者がだめだろうなと思ったらって。誰だよ経験者って？
トルシエは、監督解任、協会と喧嘩してが多すぎだから、人間として
あれだけど。。

ちなみに人数多いサッカー部ずっと所属してたけど、
フェネルに行くまでは、ジーコは駄目、わけわからんと言うやつ多かったぞ。
代表選手にはっきり「監督の意図がわからなかった」って言われたしね
まぁ選手のせいにする信者が多数だけど。

鹿島を育て　Jリーグを盛り上げた

恩人です

あっちなみに、
手放しで褒める信者と、
なんかちとジーコを批判すると「オシムはどうだ？？」
とかわけ分からん、他監督批判をしだすジーコ信者が嫌いなだけで。

自チームしてて、オシム、トルシエ、ジーコの中から監督選ぶんだったら
ジーコ選びます。

>>369
354 名前：あ[] 投稿日：2008/07/13(日) 21:02:57 ID:3Z5/ceMm0
まぁ。信者がいくら寝言を言っても。
最終目的であったＷＣで超逆転負け。。。
やっぱり駄目、初心者監督、逃げるように去ったわけで。
その時のオファーも少なかったしね。。

これのどこが「ジーコ信者が嫌いなだけ」のまともな人間の発言なんだか。
係の人と同じく、何の根拠もないのにGL敗退は駄目、初心者監督、逃げたと
イメージだけで無能呼ばわりして嘲ってるだけじゃん。

これで自分がまともだと思ってるんだから笑わせてくれる。
どこまで自分様が大好きなんだよアンチは。

>>369
ｷﾓｲから選ばんといて

>>369
ねえどうして
367 名前：あ[] 投稿日：2008/07/13(日) 23:21:46 ID:3Z5/ceMm0
トルシエは、駄目だって日本代表監督の後に
結構オファーがあったんですけど？
マルセイユの監督選ぶ人はサッカー素人なんですか？

と人数多いサッカー部に所属してる自分は素人じゃない臭をふりまきながら擁護するトルシエより

354 名前：あ[] 投稿日：2008/07/13(日) 21:02:57 ID:3Z5/ceMm0
最終目的であったＷＣで超逆転負け。。。
やっぱり駄目、初心者監督、逃げるように去ったわけで。
その時のオファーも少なかったしね。。

で

367 名前：あ[] 投稿日：2008/07/13(日) 23:21:46 ID:3Z5/ceMm0
ちなみに人数多いサッカー部ずっと所属してたけど、
フェネルに行くまでは、ジーコは駄目、わけわからんと言うやつ多かったぞ。

と、人数多いサッカー部様が否定したジーコを選ぶんですかぁ？ｗ

書いてるとおり、トルシエは、協会とあつれきが多い。
監督やる以前の問題。まともにつきあえそうか？？？

ジーコについてはこれも書いてるが、
フェネルで結果を残した。選ぶでしょ普通。

でこれも書いたんだが、日本代表の監督は失敗！！
駄目でしたが日本では一般論。
それなのにフェネルで結果残したから昔も有能だったはないでしょう？
ということ。
未来で結果残したら、許されるのか？
社会では通用しませんよ？

日本代表の結果はあの程度が妥当
なぜなら日本は弱いから

失敗かどうかはこれから分かるよ。
2010や2014で本戦であっさり勝ち点1を超えたら
やっぱり失敗だったってなるだろうし、
そうじゃなければ2006は凄かったのかってなるだけ

実は俺も、知ったかのオシム信者とサッカー無知のアンチジーコ厨が死ぬほど嫌いなだけで、オシム自体はそれほど嫌いじゃない
オシムは事ある毎にジーコを擁護する発言をしていたし
「鹿島には何かがある」と言ってはスタジアムに通ってた隠れ鹿島マニアだったしな

なんだ、係のゴミクズか。
ジーコが日本で失敗したというよりジーコなのに日本が失敗したんだとなんでわかんないかなぁ。
同じサッカーでフェネルが格上相手に結果を出してるのを見れば明らかなのに。


あ、CL見れないからか(笑)

>>367
>トルシエは、駄目だって日本代表監督の後に
>結構オファーがあったんですけど？
>マルセイユの監督選ぶ人はサッカー素人なんですか？

http://www.jpmoins.com/archives/no402.html

読んだら、感想文をかいてくれ。

もともと力が足りないのに負けるのは失敗とは言わない
クロアチアに引き分けただけでも御の字だと思うべきだ

>>373
許す許さないじゃなくて監督として有能か無能かって話だろ。

「4年間無能だったのが辞任後の半年で有能に変身説」がとっくに粉砕され
「ロベカルがいたから勝って当然」も否定され
「ブラジル人をコネで大量入荷したから勝っただけ」も大嘘だったのがバレた今
「無能か有能かで言えば有能。代表の成績も大成功や奇跡じゃなかっただけで失敗ではない」
という結論を出すのに、なんで日本代表以後のデータを除外しなきゃならないんですか？

というかそれこそCLのフェネルを見た後なら
日本がジーコについて行けなかったと思うのが一般論ですよね。
有能な人間が他に行って結果を出したなら、それを活かせなかったことを自省するのが当たり前。
本当はその前に総括しなければいけないけどね。後出しはみっともないから。。

まぁ、4年間も自国代表という身近なチームとして
ちゃんとその内容を見ている人なら、その時点で欧州でサプライズを起こすことは予感できたわけだけど。
残念ながら少数派だったことは否めないよね。

一般論が一般論として通じないのが日本サッカーの現実ってこと。
世界の常識は日本(アンチジーコ)の非常識。恥ずかしいなあ。

日本代表でもジーコは監督として圧倒的な結果を出していたからな
欠員続出・完全アウェイでアジア杯優勝
アジア予選11勝１敗の驚異の勝率
欧州開催のコンフェデで王者フランスに善戦、ギリシャを粉砕しブラジルに正攻法で引き分け
欧州開催のＷ杯でクロアチアをポゼッションで圧倒
　　　
まあ、選手時代からＷ杯では全く勝ち運がない運の悪さだけが残念だった

やっぱり鹿サポかあ

というか、岡田の縦ポン神頼みサッカーやトルシエのライン上げれば何とかなるサッカーでは
85分まで夢を見るまでもなく簡単に敗退決定していたような気がしなくもないのだが。

特にトルシエ。
ドイツオタの友人曰く「中盤はただの格闘技」なブンデスで揉まれてるバシュトゥルクが仕切ってる
トルコ相手に、日本人にプレス勝負をさせるようなバカが「ヒディンクオージー相手でも
何も考えずにライン上げてプレスをかける」という特攻戦略以外を強制しないはずがない。

うるぐすのインタビュー酷かったな。
日本人は下手くそ、背小さいの連発。

そんなの就任前からわかってただろうに。

つまり我々日本人は永遠に背中丸めてチビの下手糞らしくしてればいいという意味ですね。

ジーコと違って後ろ向きだなあ。

>>385
実際そうじゃんｗ
だからクラブレベルで
時間かけて強くしましょうって話でしょｗ
昨年の浦和対ミランの試合で基礎レベルが全然違うの思い知らされたじゃん

「日本がベスト８に進出したら？それは異常なことだ。このことを数日前、日本のマスコミに説明しようとしたが誤解されたらしい。
真の快挙とはベスト１６までだ。しかも、そこで負けることだ！それ以上勝ち進んだらワールドカップのレベルが低いということになる。
日本はベスト８にふさわしいチームにはまだなっていない。それはワールドカップの成功という観点からは好ましいことではない。
だからといってベスト８に入れるならもちろんノンとは言わない。ぼくはスターになれるし、願ってもないことだ。（トルシエ）」

だから後半トルコ人記者も首をかしげる三都主交代なんて謎采配をやったのか。
W杯のレベルを落とさないために自分のチームが負けるように工作したんだな。

>>381
>というかそれこそCLのフェネルを見た後なら
>日本がジーコについて行けなかったと思うのが一般論ですよね。

フェネルのサッカーを見て、日本もあと少しで世界を驚かす
ところだったんだと思ったね。惜しかったんだと。

なんでジーコは日本では失敗したんだとわからないかなあｗ
ジーコの持ち味はカリスマ。
だけど日本では中田ヒデと心中しちゃったのよ。
中田ヒデがほかの選手たちとコミュニケーションが取れてないのを
４年間も気づかなかった、あるいはあえて中田を信じた。
その結果チームはバラバラ。
豪州戦のあとバスの中で日本選手は笑ってゲームしてたらしいし。
匿名で「俺たちなら勝てたよね」って別チームですか（笑）

もちろんジーコにはカリスマって最大の長所があるから、フェネルの
ようにいい感じに仕上がってきたチームからまたオファーがあれば
成功することもあると思うけどね。
ジーコは選手とのコミュニケーションがうまいみたいだし、言葉が
通じるチームでやるのが一番だよ。

>>390
だからいつから日本の代表監督は
修学旅行の引率の先生みたいな仕事までやらなきゃならなくなったんだ？
アンチはどこまでジーコに甘えれば気が済むの。

その前に選手のプロ意識を問えよ。
DSマリオカート持ち込んで気に入らない選手をハブるってどこの小学生だか。

>>391
いつから日本は修学旅行の引率の先生なしでW杯で勝てるようになったんだ？
ジーコ先生はブラジルやスペインの監督をやって昼寝してるべきなんだよ。

選手達もクソなら監督もクソだな
四年間やってこの体たらくでは
今までも、勝てないチームであってもモラルのないチームではなかった
ジーコの責任については極端に話題を矮少化したがるね
修学旅行とか

DSやってようが玉田みたいに結果出す奴は出すし
中田とも馴染む奴は馴染む
少なくとも試合に支障の無いくらいなら十分だろう

あのゴールも中田とのコンビネーションが起点
まぁ練習でも中田に付き合ってたらしいが

あの才能を最後まで信じてドイツ連れてったジーコファミリーは凄いよ

>>390
ジーコは日本代表監督としても十分標準以上だろ
Ｗ杯予選11勝１敗・アジア杯優勝
アジアのレベルが底上げされる中、この戦績がどれだけ凄いことか分らないのかなあ
オシムジャパンや岡田ジャパンのアジアでの苦戦を見ていれば、ジーコジャパンの強さが分りそうなもんだけどな
　　　
あと、アンチジーコお得意の世代交代うんぬんとか言う言い訳はなしな
オシムはアジア杯で海外組の中村・高原を使ってるし、先発選手の平均キャプ数・平均年齢は、ジーコのアジア杯より高かったんだから
　　　
Ｗ杯に関しては、選手時代からジーコはＷ杯で失敗しなかったことは一度もない
何かに呪われてるかの様な異常な悲運癖でＷ杯では辛酸を舐め続けている
でも、Ｗ杯で成功出来なかったからと言う理由で、ジーコはサッカーが下手糞だと言う人間はほとんどいないだろ？
そして、ＣＬで世界的な実績を挙げた今、Ｗ杯でＧＬ突破出来なかったからと言う理由で「ジーコは無能だ」何て言ってるのは、世界中でもサッカーを知らない一部の日本人だけだ

>>385
アンチジーコのやりかたは相変らずだな

ジーコは「カカ等もブラジル時代はヒョロヒョロだったが欧州のクラブ
行ってフィジカル強化され世界有数の選手になった日本もクラブ単位で
フィジカル強化に力入れるべき」って言ってた

ジーコの退任会見で「日本人はアフリカ人になんかなれねーよｗ」
ってジーコの発言をわい曲して批判してた頃と全く同じじゃん

>>396
>>385はトルシエのコメントだよｗ

昨日のを直訳すると日本人は才能ないから
最初からサッカーすんなってことだろｗ
もう結論は出てんだよ
つまり日本人はサッカーしなけりゃいいだけ
やるだけ無駄ｗ

>>391

住金時代のジーコならDS逆折りにしてぶん殴ってるけどな。
代表のジーコは優しすぎだろ。
他国の代表選手に雇われ監督が鉄拳制裁とか
ジーコには考えられないことなんだろうけど
俺はキャバクラも含めてそのくらいやって欲しかったね。

>>395
就任前、W杯ベスト４を狙えると言ったわりにはショボい内容で。

いい加減、ジーコは日本代表では失敗したんだと認めなよ。

CLも見ずにカリスマだけの置き物とか書いてるアホが何を知ったようなことを言ってるのやら。

Ｗ杯では失敗だけど全体として見れば十分合格点だろ
アンチジーコ厨は日本代表をブラジルかドイツと勘違いしてるのか？

>>403
日本が世界の強豪でWCの常連国と思っている人はWCの成績が全てらしいよ

>>400
「いつでもどこでも自分ならW杯ベスト4を狙える」じゃなくて
「自国開催というアドバンテージがあって才能のある選手がいて相手はブラジルでも
ドイツでもなく欧州中堅のトルコとアフリカ新進のセネガルだから
日韓大会でベスト4に行けるチャンスが十分にあった」

「日本人がアフリカ人じゃないから負けた」じゃなくて
「アフリカ諸国も持ち前のフィジカルだけでなく戦術を学んで躍進したのだから
日本も戦術だけでなくフィジカルも重要視して世界を目指してほしい」

なんで同じ事を何度も訂正されてるのにまた同じ嘘を平気で垂れ流すわけ？

嘘も１００回言えば真実になると思いこんでるクチなんだろ

>>403
アンチは真性だからホームアドバンテージも分かりません

>>405

だからといってジーコでベスト4に行けたとは思えないけどな。
トルシエと同じベスト16で終わりだろう。空中分解してな。

ジーコが優秀であるとすれば
日本は救いようのないレベルだということだな。
黄金世代をもってしてもあの結果だからな。

そうそう、中田、中村、小野、稲本なんか雑魚だったってことだな。
雑魚が前大会ベスト16だよｗ

「世界レベルではまだまだ足りなかった」が「雑魚なんだろ雑魚」に捏造か。
その内あちこちのスレで「ジーコ信者は日本人が雑魚だから負けたと言ってるよ」という
捏造がまことしやかに流れるんだろうな。

いやこの場合捏造というより日本語の不自由さが問題か。
「アフリカもフィジカルだけで躍進したのではない」を「アフリカ人じゃないから負けただとよ」
と妄想レベルの解釈をする日本語能力だからな。

>>411
ジーコのやり方で日本人が戦うにはまだ力が足りなかった、だろ？
ちゃんと理解しろよ。

「雑魚が前大会ベスト16だよｗ　雑魚だったってことだな」が
「ジーコのやり方で日本人が戦うにはまだ力が足りなかった」か。

後出しにもほどがあるｗ

中田英がそういってた

>>391

引率者が必要な選手を選んだのはジーコ。

>>415
そんなお前を産んだのはお前の両親ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>415
つまり日本代表は引率者が必要なレベルだったと言いたいのかアンチは。

ドイツワールドカップは、ヒディンクが有能だったこと、田中マコ・加持が離脱したこと、中村が不調だったこと、3試合昼間の日程。
このあたりがGL敗退の原因かな。まあ、オーストラリア戦に尽きるね。
けど、アジアカップとかコンフェデは素晴らしかったし、全体を見ればとてもよかった。

たいへん有能

>>417

引率者なんて普通は必要ない。
ジーコが選んで、自らそういうチームにしてしまっただけ。
キャバクラ事件なんてジーコの時にしか起こってない。

それはジーコじゃなくて当の本人達の問題だろうよ
クラブチームならまだしも

>>420
南アフリカ代表でのことなんだがｗ

初戦フランスに3-0で負けて、選手と言い争い。部屋から飛び出すと2日間指導を拒否
翌日明け方まで2人の選手がナイトクラブですごし強制送還。サウジとも引き分け首
ちなみに就任以来6試合勝ち星なし。

これはだれでしょう？

>>420
名波に「好きなようにやれ。アイツが何か言ってきても俺がなんとかするから」
とまで信頼されなかった「アイツ」って誰のことでしたっけ？

>>420

正解は
http://www.nikkansports.com/news2/japan/troussier/000914_i.html

柳沢が梨花とSEXしにいった事件が懐かしい

>>424
こいつ馬鹿？
関係ない話すんなよ。

ジーコ信者の特徴である「関係ないタイミングで他監督批判」
が顕著に見えますね。
完全肯定ジーコ信者です。もう回復できません。

>>426
>>424は>>420が「ジーコがそういうチームにした。そんなチームはジーコだけ」と
相変わらずの無知を晒して威張ってるからジーコ以外にもそういうチームが
あるという例を出しただけだろ。それを「関係ない」と発狂して誤魔化そうとするお前が馬鹿。

あ、こっちか素で間違えた。同じこと書いてくれた人がいたのね。
まぁくだらんゴシップネタはもうやめましょう。

まぁ歴代監督の中ではかなり有能だな。

いや大事なことだろう
柳沢くらいならお笑いだけど

>>424
トルシエ監督の杜撰な選手管理がまたも明らかに！

>>426
あの手この手でジーコを貶めようとするけど、その度に反撃されてもう発狂
寸前か？
いい加減ジーコは有能だった事を認めればいいのに

最初からキチガイでしょｗ

世界最高峰の欧州CLでベスト8

プレミアのビッグクラブアーセナルを率いてベスト８の名将ベンゲル
今まで一度もＧＬ突破したことさえない欧州辺境地のフェネルバフチェを率いてベスト８の、超名将ジーコ

427
馬鹿には丁寧に書かないと駄目か。。。

>>ジーコが選んで、自らそういうチームにしてしまっただけ。
>>キャバクラ事件なんてジーコの時にしか起こってない。

ジーコの時にしか、合宿中に選手がキャバクラ事件なんて起こしてない。
ってこと。トルシエが発狂しようが関係ない。
ようはジーコが選手になめられてんじゃないの？
ってことでしょ。俺が書いたんじゃないけど。

は〜

くだらねぇな。まだ続けるのかよ、本人だろうけど・・・　　ﾊ〜

>ジーコが選手になめられてんじゃないの？
そうおもうよ。でも協会もサポーター（俺もお前も）もなめられてんじゃないの？

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040229-0018.html
潔癖症の鬼女のおばさんだから腹立つのもわかるが、
俺の本音をいえば、こんなの、たいしたことじゃねーだろ。
若い兄ちゃん達がはめ外して馬鹿騒ぎなんて犯罪でも何でもねーし。
ジーコに言って、「11時までには帰りますので、みんなでなじみの店で飲んできまーす」
って最初から言えば「ﾄﾞｳｲﾀﾏｼﾃ、ﾄﾞｰｿﾞﾄﾞｰｿﾞ」ってなってたろｗ

トルシエ時代も売名モデルに会う為に抜け出した奴いたが
アンチトルで
>トルシエが選んで、自らそういうチームにしてしまっただけ！！！
>リンカSEX事件なんてトルシエの時にしか起こってないぞ！！！！！！！
なんて青筋立ててる奴なんていたか？

こんな事件おこした時の監督とか
http://www.asyura2.com/0502/nihon16/msg/249.html

こんなのでファーガソンや
http://news.livedoor.com/article/detail/3291418/

チェルシー時代のムトゥのコカイン（メンドクセーからリンクナシ）とか
くだらねーよ。監督の管理能力は問うのはいいが、監督能力は問えるのか？

この手の話題はもう終わり。モナがどこでSEXしようが、寿司投げよーが俺はどうでもいい。
あんたの勝ちでいいよｗ。抗議でもデモでもしてくれ。

>>437
いちいち相手の立場に立ってつきあうのもどうかと
思うよ
慣れてくると
なんだ異常者のチョンか日本人の振りするなよ…
で終わりなんだから（笑）

>>436
何でそんな局地的なのか？
広い目で見たらジーコより酷い監督がいて叩けないからか？

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 06:21:58 ID:A7On6Avr0
    >>58
    「監督の指示通りにしか動けない」「監督が言わないと何も出来ない」短所
    がある程度改善されたんだけど？
    選手が自分の判断で臨機応変に対処出来るのが世界での常識
    トルシエのせいで日本はその常識さえ忘れてしまってた
    「何もしない素人ジーコ」なんて言ってるのはサッカー後進国の人間くらい
    先進国の連中は「ジーコが日本で果たした役割は大きい」と言ってる

局地的だって、、、他スレのジーコスレで。
ジーコわっしょいしてるくせに。。。
局地的ですね。。。

別にトルシエは嫌いじゃなかったけど、ジーコがいなかったら
日本はずっと世界の舞台でリアクションサッカーだっただろうな

オシム？ｼﾗﾈ
岡田も正直つまらんサッカーだが玉田呼んだのは評価する

つかジーコがいなかったらリアクションサッカーどころかJがどうなってたかわからない。
J黎明期に日本サッカーを引っ張ったまさに恩人だったのだから。

ここ15年の日本サッカーの爆発的な発展はジーコのお陰だな

監督としてはドーハに次ぐくらいのガッカリ感を国民に与えたけどな
監督が悪いのか、高望みした国民が悪いのか…

ジーコのサッカーの正しさはCLで明確に証明された。
CLはwcupよりも戦術的にレベルが高く、まぐれも
通用しにくい大会。

>>444
おまえの頭が悪いのさ。恥さらしアンチジーコよｗ

>>444
高望みしすぎ
アジア大会とユーロを見比べたらレベルの差が歴然としてる

ジー信と冷静な目を持っている人のレスはかくも違うものなのか…
別にアンチでもないが国民が失望したのは事実だろうに……

マスコミの煽りに乗って高望みするから失望するのさ

俺はジーコに全く期待してなかったからなあ…。

サッカーを知らない日本人の認識
「無能ジーコ監督が黄金世代の足を引っ張った！」
　　　
サッカーを知ってる世界の認識
「日本人が下手糞でジーコ監督可哀相！」

ほんと粗大ゴミだったなジーコ様は

アンチ：ジーコが悪い、ジーコに絶望
信者：選手の能力不足に絶望
一般人：日本チームそのものに失望

（他信者より恥ずかしい。）ジーコ信者の特徴
・自称世界的視野を持つ。
・不当に貶められてるジーコに対して弁護してるだけと主張
  (そのわりに他監督を猛烈批判）
・ジーコを批判されたら、他監督批判に転化
・そもそも、異様にトルコリーグ（ＣＬはずす）のに詳しい
  自分がジーコ信者と認識してない。。。。
・完全肯定、末期が多数
・2002から鹿島タイトルなし→スルー
  2007優勝→ジーコのおかげ。
  ユーロでトルコの躍進→ジーコのおかげ

正直、日本代表の黄金世代を扱う以上はＷ杯ベスト8はノルマ。

>>454
自称中立のアンチの特徴

「で、そんな事を言ってるレスは具体的にどれ？そしてそれが信者全部の特徴？」と突っ込むと
煽りか発狂以外のまともな反論は一切できずに逃亡する。

>>455
イタリア・アルゼンチン・ドイツ・スペイン・ポルトガル・ブラジル
イングランド・オランダ

日本より格上と言えるチームがあっさり８チームに達したけど
黄金世代のランキングも二桁だったし（しかも変更された）
妄想酷すぎだろ

次の監督楽しみだな。
年棒かなりあがんだろうね。
信者の評価だと神だからね。すごいチームに行くんだろうなぁ
結果がはやくみたい。

>>458
ほんとに具体例はまったく挙げられずに逃亡しかできないんだなｗ

怪我で調子崩した鈴木、久保が抜け、選考後に田中誠も抜け
ドイツ戦で加地が怪我し、本戦では要の中村が発熱

これでも欧州開催でクロアチアと引き分けられるんだから
万全だったら確かにベスト８くらいは期待できたかもしれない

それだけの可能性がジーコの作った代表にはあった

>>460
仮に2位で（ブラジルがいるんだから2位以外は有り得ない）突破しても
決勝トーナメント第1戦にはイタリアが待ち構えていた訳だからそれはないｗ

>>461
フェネルでインテルを破るほどは難しくないな。

出し続けた久保を選ばず。。
田中の代わりがハワイのモニワ（出場）なんも考え無し。
守備専いれとかんから、ぼろぼろ。福西ばてばて。
選手「監督の意図がわからなかった」

惨敗、非難、逃げるように日本を去った。
当然ですね。

正直、日本代表の黄金世代を扱う以上はＷ杯ベスト8はノルマ。

ドイツでベスト16以上を期待していた日本人達って、
2002年の日本がGLでシード扱いだったことを忘れてるんだよな
>>457
で挙げられているレベルの国々と当たらないで済むってことが
どれだけGL突破の可能性を上げることになるか

忘れてるというかチョンパワーで有利だったなんてことはまったく
なかったことになってる
これは人間の記憶力の問題というより民度の問題

>>461
イタリアが負けるのってPKか格下に足元をすくわれるってパターンがほとんど
だから豪より日本の方が勝ち目あったかもしれんｗ

馬の骨ジーコ。
ジーコの日本代表監督がだめだったことはみんな知ってる。
フェネル就任時も飛行場で待ち構える人も少なかったし。
否定的な意見が多数。

まぁ実績もなく、日本代表監督で、大逆転ぼろまけを演じてたしね。

つまらん
はい次

>>464
ピークの黄金世代、しかも自国開催なのに１６強止まりだったトルシエは
最低最悪の無能って事だな

ジーコに1つ言いたいのは
ジーコから日本人選手がボール取れないのは
鍛え方が甘いってよりジーコの技術が凄すぎるからだと思う

正直、日本代表の黄金世代を扱う以上はＷ杯ベスト8はノルマ。

俺を含めて
ジーコの戦績を　運　で片付けてる限り
日本のサッカーは中堅国へ階段への
足がかりすらつかめないんだろうね

黄金世代といっても海外移籍した選手は
交代とかサブとかで
常時試合に出てないんだけれどね

>>473
そのことも含めて、俺も支持してる人間として、ある反省があるんだが、
それに関係することなんだが、唐突で悪いが試合後のインタビューとかどこで見てる？

無職ジーコ。。。。

>>473
ドイツＷ杯の醜態のことだよな
運で片づけてちゃ駄目だよね
ちゃんと反省しないと

トルシエ　2002年大会で結果を出したように見えたが。。。
ジーコ　2006年大会で醜態を晒したように見えたが。。。

両者のその後の結果が「運」の要素があまりにもでかいことを
示唆してるんだな。

ジーコの評価はまだまだ定まらない。
日本(代表、敢えて入れれば鹿島時代)とトルコでの実績のみ。

方やトルシエはある程度の実績から評価できる。。

世界的な名監督が毎回成功するとは限らないことは歴史が示
しているが、成功率の高さがその監督の名声をある程度決めて
いる。

現時点ではジーコは名監督なのかどうかはまだわからない。
トルシエは。。。

そんなとこだろう。

そろそろジーコが欧州で残した実績を認める勇気を持とう

UCLオフ企画 ジーコの新たな挑戦

ぷぷっ
信者はジーコを神扱いしてたのに。。。。
無職？

ボルトンのカップ戦要員の中田が中心選手の日本
ボルトンより格上のエヴァートンの中心選手であるケーヒルがスーパーサブのオーストラリア
２部時代のポーツマスの控えＧＫが正ＧＫ
ミスターノーゴール高原
中村が所属するセルティックにいた時シーズン３０得点してすぐにイングランドの方のプレミアに引き抜かれたビドゥカ

これだけの戦力差がありながらあわや番狂わせを起こしかけた名将ジーコ

だいたい黄金世代とか言っても、明らかにイランの方がタレントそろってたしなあ。

>>482
しかも豪州の監督は名将ヒディンクだもんな
ちょっと付け入る好きがないよな

>>484
80分勝ってたのに「付け入る隙がない」かw

>>484は犯罪者の子孫

いやー昨日の試合。
監督がジーコさんだったら０：３で負けてました。

そういうのは、彼女に聞いてもらえ。
「いいから、働きに行って！」って言われるだろうが。

なあ・・・にほんじんがさっかーにむいていないのではないよな・・・・

>>489
サッカー選手になるやつが体力的に劣等なだけ
野球選手の方がフィジカル強いよ

日本代表の監督のときのジーコと
ＣＬで結果を出したジーコは同じ人ではあるけれど、
監督をやっている時期が違うんだから、当然、監督としての能力も違う。
ジーコ信者の人たちは、そこを混同してしまっているよね。

日本代表のときのジーコは結果を出せなかった。これは歴然とした事実。
その後、日本代表のときの失敗、反省を活かして、ヨーロッパで成功した。
これでいいんじゃないの。

一方、例えば、トルシエは日本代表では、オリンピックでベスト８、Ｗ杯では初の一次リーグ突破を果たし、
成功した。しかし、その後、ヨーロッパではうまく出来なかった。
そういうことでしょ？

>>491
＞日本代表のときのジーコは結果を出せなかった


オーストラリア戦はな、だがクロアチア戦は評価出来るだろ、ジーコが日本代表で失敗したってのはまあ正解だが、アジアで最強の位置に登りつめたり最終予選無敗の強さだったんだから日本にとっては十分良い監督だっただろ
否定する奴はオーストラリア戦ばかり叩きすぎなんだよ

やっぱ3大リーグでレギュラー取る奴が3-4人はいないとどうしようもない。3-4人いて、初めてワールドカップに出場して恥ずかしくないレベル。

普通に選手個人レベルでみるとOG以下だったしな。
ただ、まともな試合時間でやってほしかったな。

>>491
だから「失敗、反省を活かした」ら、何かが変わってなきゃおかしいだろ。
一体何が変わってどうなったから成功したんだよ。
どこが変わったかという根拠か、日本での結果はどういう根拠で「失敗」なのか
それが十分な根拠で説明できなければ「変わったから成功したんだ」は単なる妄想だろ。

以前にも得意気に同じ妄想をひけらかしてた奴にそう聞いたら
「何が変わったかは解らないけど変わったんだよ
だって日本で失敗して欧州で成功したんだもん！」という
妄想の根拠が妄想という幼稚極まりない言い訳しかいえずに逃亡しやがったんだけどさ。

豪州・クロアチア・ブラジル相手を相手に勝ち点１だから無能？
初戦の豪州くらいだろ。勝ち点３が見込めたのは。
でもそれだって計算できる、と言えるほどのもんじゃない。
どこ相手か知って喜んだのは、豪州だってそうだったろうしな。

実際、前半は相手を機能不全にして、
ラッキーとはいえ試合の殆どをリードしてた。
豪州とは今後も暫らくは勝ったり負けたり、だろ。
１−３の時もあれば、逆のスコアで終わるときもある。
力関係でいえば、どっちかっていうと前者のほうが多そうだけどな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　？？？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？？？？:::？▲
　　 ？？？？？　　　　　　　　　　？？？？？？？？？？
　？？？？？::？▲　　　　　　　　？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？　 　 　 　 　 ？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？ ？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？■？
　？？？？？？？？？？？？？■？？？■？？？
　 　 ？■？？■？？？▼　.:？？　.:？:？？？？
　　　　　　 ？？　？ ？┃？？？？ ？？？　？？ 　 お前らここ来いよ
　　　　　　 ？？？？？？？？？？？ ？ ？？ .: ？？ 　 ミッキーマウスと一緒に
　　　　　　　 ？？ ？？？▲？？？〓？？.:？？？？ 　　 ＤＱＮクラッシュクラッシャー祭りしようぜ
　　 　 　 　　？？〓？？？？？？ .: ？？ .:？:？
　　 　 　 　 　 ▼　？？？？？？？？？？？？？
　　　　 　 　　　？ ▼？？？┳？？？ ？ ？
　　　　　　　　　　？ ？？？╋？？？ :？:？
　　 　 　 　 　 　 　？　？■？？？.:？？？
　　　　　　　　　　　？？？▲？？？？？

>>495

結局その問いに何言ってもあなたは満足しないし。
数学じゃないんだから、もともと回答ないんだし。
そんな問題で感情的になるわけが、わからない。
ジーコに聞いてみたら？

なんか失敗だったって本人も言ってたんだろ。確か。
だいたい、お前は2年前から何も変わってないの？
社会人か、大学生か？知らないけど。
人間2年もしたら、変わるし。。。
ジーコが変えた、変わったとかの表現で噛み付くなよ。

反町、オシム、あたりを見ると選手先行もまともだったな

>>498
実際「何かわからないけど何か変わったんだよ」「変わるに決まってるだろバカ」
「変わったんだよ！変わったに決まってるだろ！」「知らないけど変わったの！変わったの！」
しか言ってないのに、いつのまに何か言った事にしちゃってんだろうねえ。

>数学じゃないんだから、もともと回答ないんだし。

答えることは出来ないけれどジーコが変わったと言うことはわかりますー、かｗ
サッカーの戦術論、チームを率いるコーチング論の話だろ？
どこが変わったかなんてすぐ指摘できる筈だろうに。
本当に変わっているんだったら。

結局無職。。。。

1シーズンぐらい休んでもいいだろ
つーかブラジル代表監督が転がり込むのまってんじゃね

>>503
普通に考えれば、2014年大会前には断りきれなくなるだろう。

＞サッカーの戦術論、チームを率いるコーチング論の話だろ？
＞どこが変わったかなんてすぐ指摘できる筈だろうに。
＞本当に変わっているんだったら。

ジーコのチームに」チームとしての戦術」と言えるようなものは基本的にはない、でしょ？

一定以上のレベルの（ブラジル人が正しいと考える）サッカー戦術眼、サッカーの常識のようなものを持っている選手を集め、
チームの幹となるポジションに配置し、あとは状況に応じて選手個々の判断力で試合を進めていくだけ。

そういうやり方をしている、という意味では日本代表でも、トルコでも変わってはいない。
だが、だからといって日本代表のドイツＷ杯での失敗は選手のせい。
ジーコは悪くない、とはならない。

当時の日本代表で、そのやり方をして、Ｗ杯本大会で一次リーグを勝ち抜けるのか？
という判断を過ったのは監督であるジーコ。しかも４年もの時間があったのに。

そこを反省し、
チームの幹となるポジションにブラジル人が正しいと思う個人戦術を実現できる能力を持った選手（主にブラジル人）を集め、
ＣＬで結果を出したわけでしょ？
ジーコは十分変わったじゃん。

もし敵軍と戦うときに、機関銃一丁しかないときと、戦車をもっているときと、空母や潜水艦まで持っているときで、
指揮官は戦い方を変えるものでしょう。
それをどんな武器のときでも、同じ戦い方をして、負けたら武器が悪かった、という指揮官がいたら、
それはただのバカだし、部下の兵士にとっても、国にとっても迷惑な人でしょ？
その間違いを深く反省したんだよ。

竹槍でアメリカに勝てる、勝てないのはやり方が悪いからだと思っている精神論者が来ましたよ。
屑のような選手でも勝ち抜けるほどサッカーは甘いスポーツじゃありません。
２００２のような開催国枠でも無ければね。

ジーコは代表監督時から「クラブでのフィジカル強化」を要請し続けていたけど
無視され、それで結果としてフィジカル不足で負けた。
ジーコの要望に日本を挙げて答えていたら結果は違っただろうね。

あ、あとトルコでは１年目からリーグ制覇してるから。
別に自分好みの選手を集めなくてもね。

＞竹槍でアメリカに勝てる、勝てないのはやり方が悪いからだと思っている精神論者が来ましたよ。

そんなこと書いてませんけど。揚げ足とるなら、もっと頭のいい方法で頼みます。
選手が変わっているのに、同じやり方しかできない指揮官をいかがなものか？と言ってるだけですから。

それじゃあ、クズのような選手たちでも勝ちぬけるほど、ワールドユースも、オリンピックも甘いってこと？

＞ジーコは代表監督時から「クラブでのフィジカル強化」を要請し続けていたけど
＞無視され、それで結果としてフィジカル不足で負けた。
＞ジーコの要望に日本を挙げて答えていたら結果は違っただろうね。

自分の正しいと考える強化を実現させることも監督の重要な能力のひとつだと思うけど。
言うことを聞いてくれなかったで済むなら、素人でもできる。

何故かジーコは
トルコでブラジル人かき集めたことになってるけど
そんな事実はありませんｗ
ジーコが加入する前から
主力のアレックスやアウレリオはいたわけだしｗ

>>505
100人以上のブラジル人がいて、相手チームには現役ブラジル代表が
いる、っていうのがチャンピオンズリーグだよ？ブラジル人が
複数いるなんて当たり前なんだよ。何も知らないんだな。

たまに一見さんが来て、係の人みたいに用意した土俵にのってくれないと
あっさり手を引いてその間にスレの流れが変わりますｗｗｗ

>>505
ジーコ体制で呼んだブラジル人というのはロベカルとエドゥぐらいだが
まさかブラジル人2人呼んだだけで無戦術監督が率いる万年予選敗退チームが
あっという間にベスト8になれるほどぬるい大会だと思ってるのかねCLを。
レアルマドリーの立場はどうなるｗｗ

というか、これだけジーコの戦術（フィジカルの弱さをプレスではなくパス精度と
フィールド視野の広さで補い正確なパス回しによって相手に数的不利を作らせる
アクション要素の強いポゼッションサッカー）について説明されてるのに
＞チームとしての戦術」と言えるようなものは基本的にはない、でしょ？
と自信満々で言い切るんだから当然「他の有能な監督が持ってる戦術」というのが
何かは理解しているのが前提だよな？
「戦術とは何かはまったく分からないけど何か分からないものがジーコにはない」じゃ
お話にならないからな。

お前の考える「ジーコ以外の監督が当然持ってるチームとしての戦術」って何だ？
誰でもいいから監督とチームの名前を具体的に挙げて説明してもらえないかね。

どうもこれだけ言われてるのに1度も説明がなく毎回逃亡ばかりされると
「こいつら戦術ってものが何か理解せずに"良く分かんないけどとにかくジーコにはないんだー！"
と喚いてるだけだろ」と思わざるを得ないんだよな。

511だけだとサッカー知らない馬鹿が「フィジカルの劣勢を補う戦術なのにフィジカルが
弱いなんて言ってるからおかしい」と寝ぼけた事を言い出して時間を無駄にしそうだから
補足しておくが、どこのチームだって監督が提唱する戦術を具現化するには選手の技術が必要で
技術を体現するためには最低ラインのフィジカルは必要なんだよ。その上で更に縦横幅で
圧倒するフィジカルを持つ相手に対抗するために戦術が必要になってくる。

ついでに言うとそういった基本フィジカルの強化は代表監督じゃなくてクラブや協会の仕事だ。
それを「それをさせるのが監督の能力のひとつだと思うけど」とは馬鹿丸出しで恥ずかしいぞ。>>507
どこの国に自国の選手の強化まで監督に丸投げする無責任な協会があるんだ。

反町信者が日本代表が弱くなったのはジーコのせいとか言っててﾜﾛﾀ

513

オシム信者で
オシム流の実践を宣言した反町（報知や日刊などのスポーツ紙が報道）が
五輪でみっともない惨敗して
ジーコを誹謗するレスが増えたのはたしかｗ

もしも五輪で反町が
結果残してたら
オシムのおかげとばかりに
持て囃されてただろうなｗｗｗ

アンチジーコ厨って本当に胸糞悪い奴等だな

まだやってたんだな。ジーコは鹿島時代の働きとかをみれば能力は有るが、代表時代に限っては無責任極まりない
最悪の監督だったのは間違いない。

またリセットか？
根拠のこの字も出さずに「ジーコが○○だったのは間違いない」しか言わないアンチって何がしたいんだろうな。

>>517
４年費やしてのあの３試合の内容でジーコは有能とか言えるお前の基準がわからんw

あ〜ｗｗｗｗｗ
アンチを黙らす論文考えたのに本文が長すぎますって出て書き込めねぇｗｗｗｗｗ
ちくしょーｗｗｗ
イライライライライライライライライライライライライライライライライライライライラｗ

>>518
自国開催でマスゴミに煽られて
舞い上がっちゃった基準で判断している人間が何を偉そうにw

反町とオシムは全然違うでしょ

楽太郎と円楽くらい違う

>>521
言い訳は完全にオシム仕込だな

>>520
マスゴミに煽られてたのは、そのあと４年間のお前だろw
禿監督初戦、TVアナの「何て面白いサッカーなんだ！」以降ず〜っとw

>>512
その意見には賛成だけど、冷蔵庫にある材料で美味い料理作らなきゃダメだろ。
それが‘最低限の’だとしても。

間に割り込んですまない。

確かにジーコはドイツＷ杯で飛躍的に進化したｗ

一戦目後：爺「小野、守備じゃ使えないな…コウジ入れてりゃ良かった…チェッ」
　　　　　爺「チェッ…茂庭なんか入れずに小笠原入れて、４バックにすりゃ良かった」

二戦目後：爺「稲本って、あんなに使えたっけ？　よしブラジル戦は先発だ」
　　　　　爺「柳沢…お前は二度と使わない……あれ？　次で終わりか、早かったなＷ杯…」

三戦目後：爺「高原じゃなくて、大黒に変えれば良かった……遠藤ゴメ〜ンね」
　　　　　爺「えっと…言い訳考えなきゃ……フィジカルでいいや」

大会後：爺「ええ！？　３バックって１トップの相手に分が悪いの？　知らんかった〜　誰か教えといてよ！」
　　　　爺「えええ！？　４−４−２って、３−５−２に分が悪いの！？　マジで誰か教えとけよ！」
　　　　爺「チェッ…宮本とナカ〜タが３バックの方がやり易いとか言ってたせいだ！　次から自分で決めよう」


たった３試合でジーコはこんなに多くの事を学んだんだなｗ

恥さらしアンチジーコはそろそろ現実を認めて自ら首吊るべき

>>523
>>525
「戦術とは何か？」という突っ込みひとつまともに答えられないで逃げ回る低脳が
よくまあ図々しく根拠のない妄想ばかり語れるもんだ。

>>527
いつジーコが戦術を選手に伝えたんだよw

＞ついでに言うとそういった基本フィジカルの強化は代表監督じゃなくてクラブや協会の仕事だ。
＞それを「それをさせるのが監督の能力のひとつだと思うけど」とは馬鹿丸出しで恥ずかしいぞ。>>507
＞どこの国に自国の選手の強化まで監督に丸投げする無責任な協会があるんだ。

監督が基本フィジカル強化が必要だと考えたのなら、それを協会なり、クラブを説得するなどして
実現させるのは監督の仕事だよ。
別に、監督が現場に出向いて全て自分でやるべきだ、などと言ってるわけじゃないよ。
クラブがやるにしろ、協会がやるにしろ、そういうことが実現するようにもっていくのは監督の能力のひとつだろ。

例えば政治家が自分の政策を実現したいと思ったら、関係する省庁やスタッフを説得、根回しして
それを実現するようにするでしょ？そして実現できなかったら、政治家が無能だと言われる。
「みんながボクの言うことを聞いてくれなかった」なんて言ったら、バカ扱いされるよ。

そういう主旨も読み取れない自分をバカ丸出しだと気づけよ。

>>527
かんがえてはしらなきゃかんがえてはしらなきゃいけないんだあびゃびゃびゃびゃ

「戦術とは何だ？」と問いかけて、相手にされない状態になると
「逃亡した」と決めつけ、論破した気になっているユニークは人がいますね。

そんなに戦術について知りたければ、本でも買って勉強すれば。

>>531
と、実は戦術の何たるかがまるで分かってないくせに「ジーコは戦術がない」と
知ったかぶってるだけなのを必死でごまかそうとするアンチが
うまく言い訳できたと得意になっています。

>>529
＞例えば政治家が
政治家の仕事（民主主義政権下において自分の考えを施工するために賛同者を増やす）と
代表監督の仕事（チームを勝たせる）の区別がつかないバカじゃないのなら、なんで政治家が
根回しするからって監督まで根回しする必要があると思ってんだ？

こんな関係ないものを持ち出して「要求が通るように根回しするのが監督の能力だろ」などという
嘘八百を証明した気になって威張ってるバカでは「お前の考える戦術とは一体なんだ？」と聞かれても
戦術が何かを考えた事すらないのは明白だな。本人必死の言い訳で誤魔化したつもりのようだが。

戦術とか、、、ジーコファンがいうな。
一番ジーコに無縁だ。。。

まぁ戦術の話したいんだったら、
どっかの監督でいいから、ご高説をくれよ。

ちと批判したぐらいで、すぐ切れる、
何故か他監督批判。
ジーコ信者は、性質が悪い。

ジーコごときが監督ならば
蝶々・蜻蛉も鳥のうち

ｗｗｗｗｗ

>>531
>>534
「戦術」の意味も分からないバカが「ジーコには戦術がない」とわめいたところで説得力なんか一切ないな。
何がないのか知らずにないない言ってるだけなんだから。

ここまで「戦術とは何か」を理解した上でジーコに戦術がなかったと言っているアンチの数

ゼロ

戦術が何かも分かってない低脳が、一体どこから「ジーコは戦術がない」なる妄想をひねり出してきたんだ？

馬鹿は見ても聞いても分からない
ジーコ信者も同じく、見ても聞いても何も分からないｗｗｗｗｗ

ここ見るとやはり欧州チャンピオンズでの躍進の事実が
大きく主導権争いに影響してるんだな
ジーコ擁護派の圧倒的優勢になっとる

どこが？？圧倒的優勢？もう苦笑い。

はやく、サッカーの戦術教えてくれよ。
はやく、はやく。
別にジーコの戦術でなくてもいいからさ。

実世界でジーコの話できないからってさぁ。。。

敵に泣きついてどうする

永田メール事件を思いだしたｗ

>>540
何度もジーコの戦術について論破されてるのに、必死で聞かないふりをして
「ジーコには戦術がないいいいい」と叫び続けているから
「そうまで言うなら普通にいう戦術じゃない何かがジーコにはないと言いたいんだろう。
だからその何かとは何なのか説明させてあげようじゃないか」と
チャンスカードを出されてるんだよ君らは。

ところで「あ」だか「う」だか知らんが>>509と>>511はまた都合よく聞かないふりかｗ
なんでサッカー史上前代未聞の戦術がない監督ごときが率いるクラブが
現役セレソンでもないブラジル人がたった1人増えただけで
なんで万年予選落ちからベスト8まで大躍進できるんだよ？

つか、よくそこまで根気強く
知恵遅れの相手をできるもんだ

感心しちまうぜ

本当に有能なら、今頃オファーが殺到してるはずなんだが…ｗ

>>545
お前らの教祖が大喜びでひけらかしていたような「オファー」なら30以上来たらしいよ。
ジーコが代理人を「胡散臭い」と毛嫌いしていたので全部断ったんだが。

大黒のｲﾝﾀﾋﾞｭｰでﾊﾞｰﾚｰﾝ戦を控え、ｱﾌﾞﾀﾞﾋﾞで選手たちが議論をする話である。
「何よりﾃﾞｨﾌｪﾝｽはどこから始めるのとか（中略）というところから対話が始まっていた。守備の確認で、誰がどこに付くのか決まっ
てなかったからそれが良かったんですかね。」
さらに久保のｲﾝﾀﾋﾞｭｰで「ZICOは何も言わないですね。頑張れみたいな言葉だけで、何も言われたことが無い」と久保…。
最初は吹き出したが、なんだか代表選手が気の毒になった…。
彼らはそれをまるで不自然だと感じていない。
W杯最終予選の大事な一戦を前にしてどこから守備を始めるのか初歩的なところから選手同士で話し合って決めている。


「ZICOは何も言わないですね。頑張れみたいな言葉だけで、何も言われたことが無い」
すげー戦術w

これ加部の脳内変換解釈のだろ・・たまにお前が得意げに貼ってるから無視してたけど
最初にお前が貼った時にすぐに俺がこれ貼ったよな、よく恥ずかしくないな。
一応もう1回同じものを貼っとく

――そのバーレーン戦なんですが、選手たちだけのミーティングがアブダビで行われました。
大黒―ああ、ありましたね。
――かなり熱い議論になったようですが、大黒選手も積極的に意見を言ったりしたのでしょうか。
大黒―ずっと聞いていました（笑）
――ひと言も発さずに？
大黒―いやあれはね、ずっと聞いてるしかなかった。そんなに新しく何かが決まったわけではないですし、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　注目　注目　注目　注目　注目　注目　注目
　　　何よりディフェンスはどこから始めるのとか、予選でアウェーやから、点をとられないようにって
　　　ところから対話が始まってた。
　　　守備、守備ってなってたから。そうなると、僕の一番の仕事の話じゃないやないですか。
　　　
加部究脳内変換
↓↓↓↓↓↓↓↓
大黒のインタビューでバーレーン戦を控え、アブダビで選手たちが議論をする くだりがある。
「何よりディフェンスはどこから始めるのとか（中略）というところ
から対話が始まっていた。守備の確認で、誰がどこに付くのか決まっ
てなかったからそれが良かったんですかね。」

わかっているは思うが大黒はＦＷだからｗ
わざわざ守備戦術の部分を大黒のインタビューから抜き出すのはアホらしいが、
グループ戦術、チーム戦術、これを練習でやって、そしてゲーム戦術を試合前に具体的な指示を出し確認をするわけだ。
ちなみに、バーレーンとは3度目の対戦だな。
次、
高木―岡田監督はプレーに関して、タツに要求してこないの？
久保―「右からのクロスの入り方はいいけど、左からのクロスの時はダメだから直せ」とは言われます。
　　　それぐらいしか覚えていないかな。
　　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
　　　注目　注目　注目　注目　注目
〜略〜
久保―「ジーコは何も言わないですね。頑張れみたいな言葉だけで、何も言われたことが無い」
久保―そんなに嫌な監督はいないし・・・・・・、まぁトルシエくらいですね、ホンマに無理やと思ったのは（笑）
高木―自分にはできんって？
久保―（代表に）行きたくねーなって（一同爆笑）
高木―じゃあ、それ以外の監督からはＦＷの動きとかをあまり細かくは指示されなかったんだ？
久保―そうっすね。〜後略〜
　　　↑↑↑↑↑↑
　　　注目　注目　

それ以外の監督ｗ
今西、ビム・ヤンセン 、エディ・トムソン、ヴァレリー・ニポムニシ、ジ・ガジエフ 、木村孝洋 、ジーコ
過去の久保の発言
「考えるのは好きじゃないし、考えてもしょうがない。まず、うまくなること。あとはそれから考えます」
これを読むのを推奨する。
http://number.goo.ne.jp/soccer/japan/603/20040603-f1-1.html

39 名前：、[] 投稿日：2008/03/22(土) 22:38:38 ID:COAisDcGO
さらに久保のｲﾝﾀﾋﾞｭｰで
「ZICOは何も言わないですね。頑張れみたいな言葉だけで、何も言われたことが無い」と久保…。

41 名前：_[sage] 投稿日：2008/03/23(日) 00:37:04 ID:0XevSxDK0
>>39
これは『敗因と』からの転載だな。
このように引用元を明示せずに貼り散らすアンチの社会性、人間性、さらには知性すらも疑うね。

434 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/11(水) 11:07:17 ID:Fm9y5Kb60
さらに久保のｲﾝﾀﾋﾞｭｰで「ZICOは何も言わないですね。頑張れみたいな言葉だけで、何も言われたことが無い」と久保…。
最初は吹き出したが、なんだか代表選手が気の毒になった…。

449 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/11(水) 12:21:26 ID:LAW6gFAy0
>>434さらに久保のｲﾝﾀﾋﾞｭｰで「ZICOは何も言わないですね。頑張れみたいな言葉だけで、何も言われたことが無い」と久保…。最初は吹き出したが
これたしか加部究が久保のインタビューを読んで、彼が都合の良いとこだけ抜粋して書いた文なんだけど、
久保のインタビューの本文にはトルシエの時にはあれこれ言われて良くわからなかった、ジーコになってからはという話。
久保がジーコ時代にまったく活躍できなかったなら批判にもにもなるけどね。

547 名前：+[] 投稿日：2008/08/13(水) 00:46:37 ID:9ENcysIz0
さらに久保のｲﾝﾀﾋﾞｭｰで「ZICOは何も言わないですね。頑張れみたいな言葉だけで、何も言われたことが無い」と久保…。
最初は吹き出したが、なんだか代表選手が気の毒になった…。



どうしてとっくの昔に考慮する価値もない捏造レベルの妄言だと看破されたヨタ本のネタを
引用元も明かさず貼り散らすという愚行を繰り返すかねｗ

嘘も100回言えばほんとに聞こえてくるって手じゃないかなｗ

要するにアンチは「自分の考える戦術論はこうで、他の監督はその戦術論に沿った
戦術を持っているがジーコだけはそれがない。だからジーコに戦術はない」といったような
普通でまともな考え方の末に結論を出してるのではなく「何が戦術かは分からないが
「敗因と」という本にそう書いてあるからジーコに戦術がない」という恥ずかしい根拠で
戦術がない戦術がないと得意気に吹聴していたんだな。

今に至るまで自分なりの戦術論を語れと水を向けられると
見苦しい言い訳をしながらひたすら逃亡するというのはそれ以外考えようがないだろ。

戦術厨の反町はジーコを批判してたけど予想通り失敗したな。

サッカーはシンプルなんだよ。ゴールを目指す。スタートはそこだよ。
そのために何やるかって考えるだけだ。
反町はロジックに拘って得点可能性の低い攻め方を選んでしまった。
サイド崩してクロスを決める。それがしたかったわけだが、
常識的にそれではあまり点とれない。
サイドにマーク集めて逆サイドに展開→１対１に持ち込み抜いてクロス→ゴール

オシムがやとうとしたことでもあるが、実際そのパターンでそんなに点とれないんだよ。
結局はカウンターかセットプレー。水野というキッカーを外し、青山というターゲットマンを
外した時点でセットプレーからの得点可能性は激減。
前にスペースあるのにバックパスしたり他の選手に預けるだけのボランチ、
スピードを上げられない本田・・・・カウンター放棄してたね。

ジーコのチームが日本の力を十分に出せていたと思う程代表の力を低く見てる奴等が、オシム以降の代表をクソという
のがまずおかしいだろw

>>548
お前、本当にジーコのチームの試合みてたのか？見てたら
そんなに新しく何かが決まったわけではないですし、
↑
のコメントは（一般的な４Bの個々の守り方以外）チームで連動する守備の約束事は
何も決まってないとしか読めないだろ

それに久保は「ジーコは何も言わないですね」と名指しでハッキリ他と違って言ってるだろw

また文盲が現れたよw

日本語は読めるけど意味が判らないのだろうな
ゆとり世代なのか外国人なのかｗ

自分がさんざん試合を見てないと哂われたのは解るが
「試合を見てないだろ」という日本語の意味は解ってないのでは？
意味は理解できないがこう言えば何か勝てる魔法の言葉とでも思っているんだろうｗ

>>554
少しは日本語の勉強しろ。呆れた。

>>555-558
あのぐだぐだな試合とお前等の言ってる事がまるで違うんですが。まさか門を作るなとか左が上がったら右は
下がれとか、中学生のサッカークリニックで言ってる様な事を代表クラスでの戦術とか言わないよな

>>559
それが戦術じゃないならお前の言う戦術って何？
誰のでもいいからお前が戦術を持ってると思ってる監督の「こういうのが戦術だ」ってのを
説明してみろよ。

言い訳で誤魔化すしか能が無いなら最初から素直に
「ぼくほんとうはせんじゅつってなにのことだかわかんないの」と言えｗ

ぼくほんとうはせんじゅつってなんのことだかぜんぜんわかんないでちゅー

>>560
端から観たって、ボールとられたら味方のFWはチェイシングしにいって後はDF陣が一気にラインを下げて
前線は前からボールを奪おうとしてDF陣は安全に後で受け止めようとさがるとか、意図がずれて
いっつも前線と後ろが間延びして中盤スカスカでパスの出し所が無くてコネコネコネコネやって
バックパス繰返すのは、ジーコがはっきり指示してないからだろ。指示しなくてもやれるならそれで
いいが、明らかにうまくいってないのに監督がどっちにするか指示しないとか意味わかんね。

>>562
また日本語の読めない文盲の言い訳か。
さっさとお前の考える「ジーコ以外の戦術のある監督」の戦術とやらを説明してみろよ。
＞まさか門を作るなとか左が上がったら右は
＞下がれとか、中学生のサッカークリニックで言ってる様な事を代表クラスでの戦術とか言わないよな
と偉そうに言えるのは当然「サッカークリニック以上のご立派な戦術論が何か知っている」
から言える台詞だよな？

少なくとも日本語が理解できる脳があるなら知ってる事は説明できるはずだ。

>>562
>パスの出し所が無くてコネコネコネコネやって
トルのときはうしろがF3なんだから中盤でパス回しなんてできないし、
するつもりもなかったからな。プレスに特化したリアクションサッカーは
もうたくさんだよ。

>>563
人に文盲言う前に、人の文を読む努力くらいしろw

>>565
実際に「サッカークリニックで言ってる様な事は代表クラスの戦術じゃない」（嘘）
→「ならば代表クラスの戦術とは具体的に何なんだ？」という質問が
勝手に「コネコネやってるのは監督がはっきり指示しないからだろ」（大嘘）に
すりかわってるし。

俺は日本人だから答えになってないすり替えからは「答えになってないすり替え」
以外の意味は読み取れないよ。日本語じゃない言語を書いてるならそう言ってくれｗ

アンチジーコの反町ｗｗ

トルシエはガチガチに固めてたけど普通あんなチームないよ。
オシムはジーコより戦術的縛りがなかったぞ。戦術がないってのは監督批判の常套句。
Ｊの監督みてみろよ。戦術がないって批判されてる監督ばかりだから。
浦和は本当にないかもしれないがw

＞いっつも前線と後ろが間延びして中盤スカスカでパスの出し所が無くてコネコネコネコネやって

またイメージだけで大嘘を言う。

471 名前：+[] 投稿日：2008/08/12(火) 20:20:25 ID:FTOBjoEo0
ジーコ信者一問一答

Q.ジーコジャパン弱くね？
A.ハァ？おまえらにわかが見る目ねーだけ。強くなってる。

O.どう強くなったの？
A.強者のメンタリティと勝負強さと、選手が自主性を持ってプレイできるようになった。


Q.ジーコは何をしたの？
A.無回答

Q.ジーコは何にもしてないの？
A.何もしないでアジアカップ優勝、アジア予選1位通過、
強豪国と善戦なんて出来るわけねーじゃんｗ馬鹿じゃねｗｗｗ

Q.じゃあ、ジーコは何をしたの？
A.無回答

Q.トルシエの時より弱くなってませんか？
A.トル信乙ｗｗｗ所詮ホーム、アジア限定の5流監督ｗｗｗ

Q.ジーコはホームで格下相手に苦戦してるんだけど・・・
A.メンバーが揃ってないんだから苦戦して当然。

Q.アジア一次予選はほぼベストメンバーで大苦戦だったんですが
A.アジアのレベルも上がってるし、内容より結果が大事。予選免除のトル信乙ｗｗｗ

Q.結果が大事なら、コンフェデも結局予選敗退ですが
A.ギリシャ、ブラジル、イングランド、チェコ、ドイツにアウェイで善戦したのはジーコだけ。
　それだけでも十分評価出来るし、選手も強くなってる。

Q.その強くなった代表でW杯惨敗ですが
A.選手が糞だっただけ。あんなんじゃ誰が監督やっても同じ。
　 おまけにフィジコも糞。ジーコはよく頑張った。

Q.選手は強くなってたんじゃないんですか？
A.無回答

Q.で、結局ジーコは何をやったんですか？
A.無回答


昨日は「う」、今日は「+」
だがその正体は>>547とこのコピペの通り、とっくに捏造と暴露された脳内妄想を貼り付け
妄想っぷりをバラされると発狂して崩壊した日本語を喚いて逃げ出す行動パターンから分かるように
チーム係の人の一員「癌」。名前欄とIDを変えて他人のふりをしようとしているらしい。

>>568
オジェックの事なら戦術はあったぞ
4CBの前に2人のSBとDHを並べて、FW頑張れ超頑張れ
やってた事は岡田と同じｗｗ

ジーコ信者って、コンフェデとドイツ戦しか観てねーンじゃねーかと思えてきた。

>>572
オージー戦を分析しようとして「1対1に弱い宮本にビドゥカをぶつけてやりたい放題」
なんてトンデモオージー戦を展開しW杯すら見てないのを暴露したお前よりは絶対見てるよｗ

まだジーコ信者ってあばれてる。。。
ジーコの批判をすればすぐに、トル信、オシ信扱い。。。

なんか。
ジーコ信者って、他代表監督を特に毛嫌いするよね。
ジーコしか駄目なんだろ？

戦術、戦術ってなんだよ？？
監督が選手に今日の戦術はこうだ。とかいうか？
馬鹿だな。

>>574
>戦術、戦術ってなんだよ？？
>監督が選手に今日の戦術はこうだ。とかいうか？
>馬鹿だな。
戦術、戦術っていってるのはアンチジーコ。
君が 馬鹿にしたのはアンチジーコ。

シーズンもうはじまるの？？
無職？？ジーコ。
さんざんっぱら、ジー信が「トルシエ無職」とかいってたのに。
笑える。。。。

ばはは。ジー信の論理で言うと無能決定！！！！！(^ ^)v

>>575
ジーコ信者は戦術じゃなくて大好きな選手が選ばれてるかどうかが大事だからw

ジーコ信者って在日ブラジル人じゃね

日本ってブラジルの移民多いしな。

>>575

代表の試合、フェネルの試合が同時にあった日
代表板で「フェネル！！フェネル！！」連呼してたよ。

もぅなんか、そこから違うのかよと

本当にジーコ大好きなんだろうね。

そりゃ代表の主力落ちの親善試合と欧州CLだったら普通
欧州CL見るんじゃないかな
その辺からしてなんか違う

ＣＬじゃなくてフェネルなんだよ。信者は。
あと代表板からきえて

そっかー
在日って当たり前だけどブラジル人もかなりいるもんな
代表よりジーコって信者が多いのはそういう理由もあるのか

反町やオシムの惨状を見れば、ジーコみたいにごく普通のメンバー選ぶのがどれだけ大切かわかるだろ
斧だけはあれだったが

白い神様

2003　キリンカップ　　　　ノンタイトル　勝ち星なし
2003　コンフェデ　　　　　 予選リーグ敗退
2003　東アジア選手権　 タイトルを半島に奪われ自国開催の大恥
2004　キリンカップ　　　　優勝
2004　アジアカップ　　　　優勝
2005　キリンカップ　　　　ドベ　２連敗は92年大会以来13年ブリの珍事
2005　コンフェデ　　　　　予選リーグ敗退
2005　東アジア選手権　タイトルをシナに持っていかれ北チョンにも破れる大失態
2006　キリンカップ　　　　ドベ　　また勝ち星なし
2006　ワールドカップ　　 ヒディングに惨敗　得失点-5点の予選リーグ余裕のドベ

>>585
アジアカップで惨敗のオシメやＷ杯出場すらヤバイ岡田なんてのもいてな（ｗ

メンバーをころころ変えすぎなんだよな。フル代表は結局ジーコの時のメンバーに戻ってるし。2年間まったく無駄だった。

メンバーを固定しすぎるから無能と言ったり
メンバーをころころ変えすぎるから無駄な事をする無能と言ったりアンチも大変だな。

>>588
そういう煽り方するとまた、アンチが様々なら信者側だって同じように
様々な立場があるって事実を何故か全く無視した不思議脳内ワールドの住人が
「お前らと違ってアンチ様には様々な意見がある事すら知らない馬鹿な信者ｗ」と
気のきいたつもりの恥ずかしい反論を得意になってぶち上げるから。

>>584
大本番のw杯でのあの惨状を見てから言えw

本番にどんな期待をしてるんだよ、3戦で先制点が2戦、1戦引き分け
上出来だろ、オシムや岡田じゃ本戦出場すら危ない
反町はＯＡ呼ばずに3連敗

>>591
あんな惨めな試合を上出来と言える程寛容な奴が、
オシム岡ちゃん反町レベルで不満持つのがおかしい

>>592
内容も成果も明らかにジーコに劣ってと思うぞ
岡ちゃんはまだこれからだが期待はできないし

>>593
良かった部分は次に引き継げず、前回悪かったところは次も直らない
というより直す気があるかどうかも分からない無責任監督がかよw

嫌い嫌いしかいえない思考停止に何を言っても無駄だ。
抽象的批評しかできないから。
最終的にはジーコは嫌いに結論が至る

1998 9 フィリップトルシエ(フランス)日本代表監督に就任
1999 4 第10回FIFAワールドユース選手権(ナイジェリア)で準優勝
2000 9 シドニー・オリンピック出場。ベスト8に入る
　　　10 第12回アジアカップ(レバノン)で日本代表優勝 (2度目)
2001 6 FIFAコンフェデレーションズカップ開催。日本代表準優勝(優勝はフランス)
　　　 8 AFC/OFCチャレンジカップ(静岡)でオーストラリアを破り、優勝
2002 6 アジア初のワールドカップを日本と大韓民国で共同開催 日本代表ベスト16入り

　　　 8 ジーコ(ブラジル)日本代表監督に就任
2003 8 日本代表、第13回アジアカップ(中国)で2大会連続優勝
2006 6 FIFAワールドカップドイツ2006に出場(1分2敗でファーストラウンド敗退)

　　　 7 イビチャ・オシム、日本代表監督就任
2007 7 AFCアジアカップ(ベトナム/インドネシア/マレーシア/タイ)に出場し、4位
　　　10 AFCアジア/アフリカチャレンジカップ(大阪)でエジプトに快勝

　　　12 岡田武史、日本代表監督に就任

>>595 ：_：2008/08/17(日) 21:48:40 ID:2a4nJo3oO
>>    嫌い嫌いしかいえない思考停止に何を言っても無駄だ。
>>    抽象的批評しかできないから。
>>    最終的にはジーコは嫌いに結論が至る

最終的にジーコ万歳の、完全信者になに言っても無駄。
鹿島優勝→ジーコのおかげ
ユーロでトルコ善戦→ジーコのおかげ。
恥ずかしいは信者は。。。。

2002から2007まで鹿島がノンタイトルなのは？
ジーコスピリッツのせい。
いい外人選手がいないから
ＯＫ？？？

2003〜2005のリーグ戦であんなに絶賛してたオシム千葉の成績と
低迷のどん底にいて叩かれまくってた鹿島の成績がたいして変わらないのは秘密

2003　千葉53　鹿島48
2004　千葉50　鹿島48
2005　千葉59　鹿島59

ジーコ信者ってすぐに他監督に転化するんだよね。。。

っで？？
ジーコは無能だけど、オシムはもっと無能ってこと言いたいの？
もぅなんだか。。。

>>599
ジーコは酷かったが、オシムは酷すぎた
そんな感じだろｗ

というか成績残せなかったオシムの信者に
何言われても空しくきこえるってことじゃないかな

まあ就任1年かそこらで倒れたのにその間に成果出せと言われたって困るだろうけどな。
トルジャパだってジージャパだって1年目2年目は結構情けない戦績だったような。

>>602
それは違うな
監督を年数でどうこういうなら
新任監督は４年目の監督に負けても許されるかって話になる
新任早々ってならまだわかるが、一年やってるんだから
そんな擁護は通用うしないことくらいわかれカス

>>595
ジーコ嫌いは結論じゃなく、アンチ的思考のスタート地点。
ただし結論を先に出しておいて、それから考えるという意味でなら「結論」でもいい。

>>602
倒れたのは完全に自己責任な

バカだなぁ。
トルシエがなぜ結果を残したのにマスコミに叩かれ、
ジーコは結果を残せなかったのにマスコミはスルーだったのか

ジーコが広告(^電通^)の言いなりでいかに

馬鹿だなぁ
オシムは結果も出せないのにマスコミが絶賛するのは

層化優遇で

何かさあ、ジーコの時にアジア中堅に苦戦した理由を
アジアのレベルが底上げされたからとか言ってる馬鹿がいるんだけど
加茂の頃はタイやカタールあたりに普通に負けてたんだよねぇ

ジーコ厨は、たまたまトルシエ時代に
アジアのレベルが下がってたとでも言いたいのだろうか？

トルシエはアジア予選やってないだろ

だな。トルシエは韓国に勝ってないし。
ただブルネイやフィリピンみたいな弱小にはあのシステムは
滅法強かった。特にホームで審判が正確にとってくれる時は。
でもオフサイドルールの運用が変わったからああいう奇策は
もうホームでも通用しない。

トルシエもジーコもあの世代を率いたのだから運が良かっただけだ
監督どうこうより日本サッカー史上最高のメンバーが揃った時代が丁度2000〜2005年
ま、どちらかといえばそのメンツを順調に育てたトルシエの功績の方が大きかろう
やはりワールドユース準優勝→シドニーベスト8はは大きかった
この功績があったから、フル代表も強くなれた
「若手の育成」こそ後の「代表の強化」だということの証明でもある

やり方は反発を買ったが、ああいう厳しいやり方が若い日本人には合ってた
鬼軍曹が厳しく取り締まらないとすぐお調子にのってしまう
いまの「ゆとり世代」を見てるとつくづくそう思う

ジーコ？
ジーコはあの黄金世代にずいぶん助けられただけ
「自由」は日本人に合わない
もし谷間→谷底に突入する今の監督がジーコだったらと思うと背筋が寒くなる

ジーコの選考メンバーに文句つけてた糞アンチが黄金世代のおかげとか（ｗ

岡田も黄金頼みじゃん

つーかジーコが代表でやってた事をそのままフェネルでもやってるかの様に語ってるが、
フェネルでは選手にまるなげしてねーから、、

ここのジーコ厨は、609や610みたいに
2000アジアカップも見たこと無いニカワが多いの？
日韓大会から見始めたとか？

>>608
日韓開催の時の中国・サウジは三連敗に得点もゼロ
ドイツ時は全チームが勝ち点を獲得

レベルが明らかに変わってる

日本はオフト以降、外国人監督とか帰化選手を使って強化したわけだが、今じゃアジア中の国が同じことやってる。韓国やイランも前回予選じゃギリギリまで追い詰められたわけで、上下の差は無くなってる。

あの超金満カタールリーグもプロ化したのは２００３年だし
ここら辺の年で（トルシエからジーコに移り変わるあたりで）
中東のサッカーに革命があったのは確か。

そういえば「アジア相手なら点差をつけて勝たなきゃいけない」って
反町が言ってたw

288 名前：_[sage] 投稿日：2008/08/18(月) 18:01:52 ID:rZvrdicw0
ホームというのは案外強化には向かないからな
予選が免除されるため、実戦経験が乏しくなる
本気モードの強化試合が組めない
だから中堅国や弱小国にとっては不利でもある
ブラジルとかイタリアとか、本当に強い国ならホームでシードされるアドバンテージも有るけど
つい最近のユーロでも中堅ホスト国は惨敗だったからな
組み合わせも有利とは言えない
強い国が入ったら入ったで2位通過に照準合わせりゃいいが
実力が拮抗した4チームの場合、まさにサバイバルになるから


トル信ってのは中堅・弱小が自国開催で予選免除されてシード扱いになると
「不利になる」と言い出すシュールレアリズムなゆとり脳の持ち主だぞ。
ついでにユーロには開催国のシード特権が「ない」という単純な事実すら理解できてない。

話が通じるわけがないだろ。

>>614
つーかジーコが代表でまるなげして、フェネルでは変わった様に語ってるが、
代表でもまるなげしてねーから、、

ジーコとヒディングについておしえて

監督としての能力はどちらが上？
その能力の差を例えで説明すると？

ヒディンクが上
クラブではCL優勝経験あり
代表ではオランダで近年最高位の4位
韓国の成績はあれだが、オーストラリア、ロシアでの実績もあり

能力の差はあるけど知らん
ジーコもCLベスト8、日本で勝ち点1などなかなか

ジーコは無能丸出しのアホ、ヒディングはちゃんと考えある名将

>>618
しお韓経由のダイ情報だと、
日本の強化方法をベンチマークしているらしいね→カタール。
ブラジル人帰化騒動の後からなのかな。

>>621
まるなげせずにあんなになってんじゃそれこそ無能じゃねーかよw

>>626
代表で丸投げしてフェネルで丸投げしてないなら
日本時代とフェネル時代でかなり目に見える形で戦術が変わってるはずだが
君の目から見てどこがどう変わったのか説明してくれたまえよ。

「ジーコ、日本→フェネルの半年でなぜか無能からCLベスト8への時空を無視した成長説」を
標榜する全員が今に至るまで「どこがどう変わったか」についてただの一言も説明できてない以上
この説にはとても賛同を示せない。

心労で禿げ上がって行くジーコに
がんばれ！まけるな！おまえたちはふぁみりーだ！

とか言われて頭も体もがんばれないやつらは

もしかすると

まったくサッカーをする価値もないクズどもなのかもしれない

ジーコ信者がまた戦術とかぬかしだしたな。
やめれ。

>>623　
>>624
ヒディングがJ1の上位としたら
ジーコはJ2の下位ぐらい
能力に差があるの？

>>630
そもそもジーコは監督の実績というか判断材料が2チーム分しかない。
事実上監督だった鹿島総監督を入れても3チーム。
揺るぎない豊富な実績を持つ歴戦の名将とじゃそもそも比較にならない。

ただし「ヒディンク最初の就任3チーム（PSV、フェネル、バレンシア）と
ジーコ最初の就任3チームで相対実績を比較すると互角だったりするｗ
馬鹿げた比較なのであくまでもお遊びだが。

つ　UEFAチャンピオンズリーグ優勝

>>632
いや確かにPSVでの実績は輝かしいんだがその後のフェネルで惨敗してんだよね。
で、PSV（躍進）・フェネル（惨敗）・バレンシア（順当）つー事でジーコの
鹿島（大躍進）・代表（停滞）・フェネル（躍進）と相対比較でまあ互角かなと。

どっちにしてもヒディンクが名将と言われる所以は初期3チームの実績だけじゃないんだからお遊びでしょ。

恥ずかしいヤツ

まぁ無職がものがたってるだろ。

>>635
不動産で大儲けした有能な経営者を無職と呼ぶのは抵抗があるな
ttp://zico.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/zico_0763.html

そういえば、５つの会社の経営者だったよな。
お手伝いが20人いるとか、日本に住んでいた家はブラジルの家の玄関ぐらいの大きさだったとか。

すごいなその知識。。。。信者おつ
現実に忘れるなよ。。

>>638
2006年のサカマガのコラムにでてた。

ところで、なんで、そんなに日本語下手なの？
。。とか打つ時に気づかないのか？

次のスレタイは
「ジーコ監督がかなり（経営者としては）有能だった事実に関して」
にしとけw

そのわりに、レイクだったっけ？ＣＭでてたよな。

自分の価値下がるの分からんのかね？
あれで、急に安っぽくなった。

レイクのＣＭはジーコ側にちゃんと意図が伝わってたのかな
日本じゃサラ金の負のイメージがあるってすぐ分かるけど
普通に銀行のＣＭって紹介されて出演したのかもしれないしね

フェネルバフチェ創立100周年初のCL決勝T
欧州チャンピオンズリーグベスト8

W杯惨敗の言い訳として真っ先に最初から分かりきっていた体格差を挙げた超有能監督のスレはここですか？

a

oh

まず監督に責任をかぶせるのが俺たちの仕事

ま、ふつーに無能だったんだな
フェネルで結果出したのにしっかりクビにされてるし
フェネル首脳陣は最低の内容で優勝したアジアカップで惑わされる日本サッカー協会とは違うな

アラゴネスがジーコの成績を超えられるかどうか

どうせ糞アンチは「ジーコ監督で焼け野原になったんだ」とか言い訳するんだろうな

やっと代表メンバーがジーコ時代のメンバーに戻ったな
岡田もようやくオシムの選んだメンバーが糞って事に気づいたか

今回の我が国のチームはプロ総動員、
それも億単位の金をもらっている者をそろえたドリームチーム
１つも負けず圧勝しなければ、もらっている年棒は実力に見合っていると言えない
まず、報酬額を減らすべきだ
キューバ・・・３万円以下 韓国・・・平均１６００万円 アメリカ・・・２００万円以下（３Ａ）

我が国のプロ野球選手が実力に合わない報酬をもらっている以上、
世界に野球が普及しないのは当たり前だ。
我が国が普及のジャマをしていると言われる日も近い。

最後に、これだけ報酬額に差があれば、
采配や調子うんぬんなどと言い訳できないのは、
子供でもわかる
他国に比べ、明らかに実力が劣っている

永いこと、実力のない野球に大金を注ぎ込んできたために、
他のスポーツへ甚大な悪影響を及ぼしたのは明らかだ

CLでジーコが躍進した理由は
もっと真剣に考えてよい、と思う。

千葉枠と鈴木ケイタが消えれば、まずまずのメンバーになったな。遠藤と中村剣豪も要らないが、まあ、いても良いか。

常時、ジーコに対する批判意見がアップされないか？
を見張って、ここに張り付いている気狂いがいますね。

口癖は「戦術とは何かを説明してみろ」「ヨーロッパに行って何が変わったか、説明しろ」

どっかの宗教の広報部長みたいだな。

>>653
そりゃプレスを無効化するジーコ仕込みの緻密なパスワーク戦術のお陰だろ
弱小国日本を率いて、欧州開催のＷ杯で欧州強豪でテクニシャン軍団のクロアチアをもポゼッションで圧倒させた
あのパスワーク

344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/07/08(火) 15:19:40 ID:Fpwn9sPg0
オシムさんの欧州CL実績　　98/99シーズン　Group C

インテル 　　　　4勝1分1敗(勝ち点13)　9得点5失点(得失点+4)
レアルマドリー　　　4勝0分2敗(勝ち点12)　17得点 8失点(得失点 +9 )
スパルタクモスクワ 　 2勝2分2敗(勝ち点8)　7得点 6失点 (得失点+1)
オシムさんのグラーツ　0勝1分5敗(勝ち点1)　2得点 16失点(得失点 ー14)


これ見ると、オシムって強いとこには全く通用しないんだな

オシム信者が言うには日本は個の力が無いけど
戦術でカバーすれば強豪とも戦えるらしいんだが
これ見ると全然戦えてないね

とあるブログを見てポカーンとしてしまった。
サッカー○会っていう組織の元幹事が書いてるんだけど
>>（岡田監督が）今、クビになっても、ジーコのように４年間で後に何も残さなかったのではなく、
>>「内田」「安田」「田代」という置き土産が出来たのだから思う存分に采配を振ってほしい。　
アンチでもドイツで負けたのが許せなくても構わないんだが、おそらく40代以上で普通の人よりサッカーを知っている人が
なんでこんな事が書けるのかが不思議。彼の論理だと今の代表にジーコの置き土産がいっぱいいるんだけど。

そりゃ酷いな

>>654
まずまずのメンバーで観光気分のウルグアイに惨敗ｗｗｗｗｗ

ジーコジャパン＝星野ジャパン（笑）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1219406054/
とか
ジーコから日本サッカーは崩壊し始めたな・・・
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1218156894/
とかの書き込みをみて思ったが

アンチって野球好きなんだな。
俺なんか野球と比べようとか思いつきもしなかったわ。

>>662
実際、団塊Jrあたりの野球ファンが、ジョホールバル〜2002で急増しているでしょ。
「プロ野球の視聴率を語る」スレの連中なんてのが正にそれで、
わざわざ野球ファンとやりあってるし。

サッカーの話では「戦術、戦術」言う割に戦術の中身がないのも、
ここに来るトル信あたりとモロ被り。
長嶋＝ジーコなんてのも好きだしねえ。
長嶋言われても名前しか知らんのに執拗な事と言ったら。

もうどうせ岡田でも駄目なことには変わりないんだから
信者の望みどおりトルシエにやらせるのが1番得策だと思う。

トル信がどれだけ頭の弱い恥知らずでも、実際にトルシエにやらせてみた結果を
現実として突きつけられれば、向こう半年ぐらいは黙るだろう。

これ以上後手になるとまた「岡田が壊したせいで名将トルシエでも
立て直せなくてあーだこーだ」と言い訳をでっち上げだすから
できれば次のアジア予選ぐらいで交代希望。

ジーコ信者なんて望みどおり最後までやらせてああなっても、結局黙らなかったじゃん

>>663
最近は星野と被らせるのがアンチジーコのお気に入り。
要は結果が出ない責任者をすべてジーコと絡めれば気が済むんだよ。

>>664
そんな捨て鉢な動機で大事な日本代表をトルシエに預けるのはよくないな。
しかもそれはとてつもない愚作だ。

せめて訂正はしとけよ
愚策だろ

81 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/08/30(土) 20:04:14 ID:rfj20uMr0
当たり前だろ
そんなに簡単にクビになったら代表監督なんてやってられないよ
「日本代表監督になると簡単にクビになるぞ」と、後任人事にも悪影響を与える
岡田監督を批判してる人たちは異常だよ
ゴミのようなジーコに我慢できたんだから、もうちょっと我慢しろ

だって現実を見せてやらないと↑こうだぜ。>>666

>>アンチって野球好きなんだな。
>>俺なんか野球と比べようとか思いつきもしなかったわ。

そんな糞スレちょっと見ただけで、そんな判断できる奴もすごいわ。

今何やってのジーコ？

>>669
「ジーコジャパン＝星野ジャパン（笑）」なんて
ちょっとどころかスレタイ見ただけで
野球に並々ならぬ関心がある奴が立てたのぐらい分かるだろｗｗ
このスレタイで盛り上がってる奴が野球に興味があるのかどうか
ちょっと見ただけで判断できないなら相当頭弱いぞ。

>>669はどうしたんだろうな　不思議だ

>>653
同意。

完全無職確定？？？
信者が騒いだが結局、まわりの評価はいまいちだったんだな。。。。。。
(TωT)

ＱＢＫ一人にだいぶ狂わされた可哀想な人

>>674
ドゥンガがこけるの待ってるだけだろｗ

いやぁあぶなかった。ジーコさんの負け試合を思い出しましたよ。
日曜日は。

プレミアリーグに栄転か
トルシエやオシムとは随分と差が付いちゃったな

ガセ、ガセ、何回だまされれば。。。。
栄転って、無職。。。

>>679
ジーコについてはフェネル辞めてからだから2回目くらいでない？
ポルトガル代表と、プレミアに「意欲」の2回？

トルのは「○○からオファーが来た」なんて虚言もアリの芸にまでなっていたけど。

他監督批判のはじまり。
ジーコ完全乙信者の反応でてます！！

トルシエは日本代表を史上最強チームに押し上げたから何でもいいよ。

ジーコは弱くしたじゃん。
ジーコのフェネルは選手時代の名声、人脈が全然なかったとしても
監督の話来てたのかよ、って感じ。

うち（日本代表）は選手時代の名声とか人脈とか一切要らないから。
監督としての実力だけが欲しい（ちなみに選手個々のテクニック力上げ
るのも要らない。代表では選手レベルアップ無し、選手の補強無し、で
チーム強くできないと務まらないから。）

アラゴネス負けてるらしいなw

ジーコの後任の元名将も現名将も大変だなあ。
素人監督の実績が高すぎて

結果が全てを物語ってるな
戦術志向的には思いっきりオーソドックスで
オープンな戦いを好むんだけど
超負けず嫌いな性格がそれを上手く調和してる。

あんだけ神扱いしていたジーコが。。。。
信者涙目。。。。

そんなに有能なら、オリベイラをクビにして雇ってやれよ。

ジーコのおかげで強豪国と何度も試合できて見てて楽しかった
オシムや岡田じゃ強豪国は食いつかない

じゃあこれからウズベキスタンは世界の強豪とバンバンやれるわけだww

フェネル辞めたんじゃなくて切られたんだろ

>>690年棒の条件で折り合わなかっただけってどこかに書いてあった。

金持ちウズベキスタンは高い年棒払ってもジーコが欲しいそうですｗ

>>690
クラブは慰留したのを断っただけだが
知ったかで語るなよｗ

>>691
どこかってどこだよｗｗお前の脳内だろｗｗ

フェネル公式には「こちらの出した条件で折り合いがつかず交渉決裂」
サポフォーラムでは「ロッカールームに毎回乗り込んでくる会長を
部外者は出てけとエドゥが追い出したため会長逆ギレ、エドゥ筆頭にスタッフ更迭
会長指定のトルコ人スタッフに総入れ替えしろと要求され今度はジーコが切れた」が
交渉決裂の内情と言われていた。

>>693
監督としての能力にはなんらケチが付いてないな

や〜ジーコさん　すぐ次の仕事来たね

それに引き替え・・・w

トルシエは沖縄で頑張ってるよ

トルシエは欧州で全然声が掛からないので沖縄に来た。
沖縄に来てＪから声が掛かるのを待っているのだが
全然声が掛からないお

ジーコが中東で通用したら、
中東ですぐに首になったトルシエは更に惨めになる

>>697
本人気にしてるんだからそれは言わないで

>>689
ACLで海外の強豪とね(笑)

オシムが惨敗したアジア杯は強豪が相手だったから
負けても監督に責任はないと言ってた奴らにとっては
強豪っていう嫌みですｗ

「SPIRIT　OF　ZICO」とかいう垂れ幕掲げてる某チームは、
ACLベスト8で消えましたね。

ジーコ初采配のクルフチは３−１で勝利し１試合未消化ながら首位に浮上

ジーコが監督なら優勝できたのにな。
というか会長が犬養だから
協会も鹿島に対してしっかりサボタージュしてくれたんだろう

>>702
オシムのいた某チームはベスト８突破どころかＡＣＬに出場することすら出来ないけどな

うぅ、オシム厨圧倒的劣勢w

サッカー監督の年俸で世界10位くらいにランクインしてないか？

今のジーコは間違いなく無能ではないな
なんの偉業もないメガネなんか粉砕されてしまえや

フェネルバフチェ・サポーターが「ＩＬｏｖｅ ＹｏｕＺｉｃｏ」を合唱
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20081007-00000009-spnavi-socc.html

フェネルバフチェは、日曜日に行われたホームでのカイセリスポル戦に１−４で敗れ、
リーグ戦６試合ですでに４敗目を喫した。
現地メディアによると、首位から１０ポイント差の１２位に低迷しているチームに対し、
ファンの我慢も限界にきているという。
カイセリスポル戦では、ファンは「ＩＬｏｖｅ ＹｏｕＺｉｃｏ」と合唱するなど、
ジーコ前監督への執心を示すとともに、アジズ・ユルドゥム会長やアラゴネス監督を大声で非難した。

岡ちゃんなめんな！

W杯グループリーグで日本初得点の時の監督なんだぜ。
だからジーコごときに負けるはずがない。

ってかウズベクの選手に日本の選手が負けたらあかんやろw

日本のことを識ってる人だったら、右サイドを狙うが、内田クンが金縛りになるかどうかだな。

えっ？
岡ちゃん代表のサイド狙うって？
それはトルシエやジーコのチームに対しては定石だったがなあｗ

岡ちゃんチームに対しては両ボランチとCBの間を狙う方が美味しいよ
中央のプレスに人数かけ過ぎる所為で明らかに薄いじゃねえの
長谷部のカードが累積してんのはそこの守りで無理してるからさ

オシムのときも啓太疲れるとボロボロだったな

右の俊輔、内田の守備については詳しいだろう。長谷部がその分頑張り、俊輔は下がる。
両ボランチとCBの間は、ジ−コのときほど脆弱じゃないと思うけどなあ。闘莉王がパンクすれば困るが。

無能だからウズベキスタンに行ったんだろ？w
クリンスマンと同じタイプだな

【サッカー】ACL・準決勝　アデレード・Uが決勝進出に王手！　ジーコ監督率いるクルヴチを圧倒[10/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1223464919/

ぷぷぷぷぷ

さすが名将てんちゃい（天才）ジート！かなり有能だぜwwwwwww

アデレード　3-0　ジートクルブチ　←wwwwwww

う〜ん　オシム岡田はアジアで勝てないねえ

ジーコのときは、ハラハラするような危なっかしい試合してても、まぁなんだかんだで予選突破できんじゃね？って思えたけど、今回はマジで危機感かんじる

つーか、日本が弱すぎ。
ジーコの言う通り。

>>721
アウェーのイラン戦を除けば、「いつ点入れられてもおかしくねー」って時間帯は殆ど無かったからねえ。
国内組を先発した北朝鮮戦であってもそう。
相手引いてて、ロスタイムゴールでやっとこさ点を入れる展開だったとしてもね。

てか、これで記憶力が鶏以上なら、

ワールドカップ予選で若手の育成を兼ねるなと言う事が、どれほど馬鹿な事か(今回のウズベク戦他)、
国内組オンリーで控えにも海外で実績出したのがいないとどうなるか(今年の三次予選バーレーン戦)、

は、アンチさん達も学べたかな。


固定メンバー批判は、テスト!テスト!テスト!の人間力では消えなかったが、流石に同じ事やった反町で消えたような気もするし。

ジーコ擁護派はあれはあれで見る目あったな
その後ジーコは欧州で成功したし

>>713
>岡ちゃんチームに対しては両ボランチとCBの間を狙う方が美味しいよ

それってバイタルが脆弱ってことじゃ・・・orz

出っ歯眼鏡のチームはサイド厚めにしてスペース消しとけば
個人任せで放り込むしか策がないからねぇｗ

ていうか遠藤と茸を潰したんだよ。遠藤にFWがプレスかけて
中盤をつくらせず、茸に二人つけてラストパスを出させない。
あとは内田の突破とツリオのヘッドしか怖いものはなくなった。

運だけは良かったが、最後の本番でやっぱり駄目だった。ジーコ。
最後は、責任逃れで、感情をさかなでる発言。ジーコ。

就任前→最強、WCベスト４狙う。
終わり→他チームとは壁があった。

ジーコ信者は、少数派だということをまず認識して欲しい。

ﾜﾛﾀ
けっきょくアンチジーコの批判は感情論ってことかｗ
期待させといてなんだよって

監督してベストかどうか疑問だけど、ジーコはサッカーの本質をよくわかっている

ドイツ終了後さんざん叩いてた奴が今頃になって
これスレで手のひら返ししてるな。
信じられんわ。

延々と常駐してる茨城の数人しか見かけないが

ジーコ信者。

フェネルでジーコが活躍して嬉しいんだろ？？
（ジーコファン以外にはどうでもいいんだよ。）
フェネルのジーコの後任がうまくいかなかったら嬉しいんだろ？？

異常もとい以上があてはまる人は自分が完全色眼鏡
ジーコ信者だと言うことを認識して下さいね。。。

ジーコと比較するべきなのはトルシエやオシムや岡田ではない。
そんなことをしては失礼だ。
ジーコと比較するべきは、
サラ金のＣＭに出演経験のあるグラビア女たちだろ？
同じ穴のムジナとして。

ジーコが呼ばなかった釣男の見せる、醜態と致命的ミスの数々
何もかもが当時において最良だったよ

>>733
別にフェネルのサポじゃないけど、指揮官ジーコの力量をはかる目安にはなるわな。
日本代表監督退任後、いきなり腕をあげたんでなければね。
各国を渡り歩いて奇しくも今は日本にいるトルシエ元監督の動向と同じようにね。
日本代表監督を退いてから、急激に腕が落ちたのでなければ、だが。

トルシエ、トルシエ、ジーコ信者はうるさいんだよ。
他の監督すぐもちだすのがジーコ信者の最大の特徴。

トルシエなんて監督手腕の前に人間的に、
解雇の理由がフロントと衝突とか多いからな。

だけど、日本代表監督後のオファーをみると、
日本代表監督時代の評価は
トルシエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコだろ。
日本代表監督の手腕が、みとめられていたら
いっぱいオファーが来たはずジーコ。。。。。。。。。。。

世界の評価では

ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞トルシエ（というか名前さえ知られていない）

>>737
なんと不等号が１０個以上も。
ＣＬ８強を遥かに上回る評価とはお見それしました。確かに凄まじい手腕ですな。
さてはマルセイユを率いて優勝でもしましたか。

まあジーコが日本代表を弱くしたのはある程度認めないといけないだろうな。
ジーコに恨みはないが、事実は事実。

ジーコのお陰で日本代表が強くなったのは認めないとな。
オシムが全部ぶち壊してしまったが。

日本代表としての実績は
ジーコ＞＞＞＞＞＞オシム
間違いないねｗ

ジーコに欠点ないとは言えないが、
ジーコ以外の監督ならあれ以上の結果出たとも想像つかない

トルシエが2006年までやってくれれば良かったのに。
ジーコでチーム力はガタ落ちしたよな。

トルシエが続けてやってたら日本サッカー終わってた。

岡田＞＞＞＞＞その他（ジーコ、オシム）ですよ

現にジーコになって日本サッカーは終わったじゃん。
黄金世代の終焉がオーストコリアに虐殺とはな。
トルシエならそんな事なかったと思う。

ジーコが日本に来てくれなければ日本サッカーは始まりすらしなかった

>>747
＞トルシエならそんなことはなかった

さぞや優秀な方なんでしょうなあ
日本を辞めたあとどれだけの輝かしい戦歴を遺したのか

エルゴラで六川が「太ったジーコ」と書いてたが
アンチジーコみっともなさすぎだよ
06年の失敗を分析も出来ないからその後の成長もないのがいまの日本

>>748

>>738、739
馬鹿だな
今の評価ではなく、代表監督終えた後の評価だよ。
ジーコなんてフェネルしかオファーこなかったんだろってこと。
文読めよ。

日本代表監督の手腕が、みとめられていたら
いっぱいオファーが来たはずジーコ。。。。。。。。。。。

Ｗ杯未出場ながらアジア杯８強のカタール＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞１００周年フェネル、か？

フェネルの歴代監督見てから言えよｗ

日本代表監督の手腕が、みとめられていたら
いっぱいオファーが来たはずジーコ。。。。。。。。。。。

ふぇネルでの手腕が完全乙信者の言うぐらいみとめられていたら、
もっと欧州でのオファーが来てたはずジーコ。。。。。。。

何言っても結果が。。。可愛そす。。。信者。。。

信者が小躍りした。

マンチェスターシティの監督。。。
オランダ代表の監督。。。

にもしなってたら、私もぐうの音もでなかったです。。。

一応追加しとくわ。。

狂ったか。

フース・ヒディンク（オランダ） 1990-1991
ホルガー・オジェック（ドイツ） 1993-1994
カルロス・アルベルト・パレイラ（ブラジル） 1995-1996
ヨアヒム・レーヴ（ドイツ）1998-1999
ズデネク・ゼーマン（チェコ） 1999-2000
クリストフ・ダウム（ドイツ）2003-2006
ルイス・アラゴネス（スペイン） 2008-

日本代表と指揮した直後に、こういう面々と肩を並べたわけさ。
カタール歴代監督と見比べて、グウと何とか言ってみな。

やべっちで言ってたじゃんか
負けなかったのはジーコのアドバイスが効いたって・・・




（ウズベクが）

日本で無能と罵られた監督が、フェネルの監督に招かれたわけだ
無能と罵ってる奴は狂人だろｗ

フース・ヒディンク（オランダ） 1990-1991
ホルガー・オジェック（ドイツ） 1993-1994
カルロス・アルベルト・パレイラ（ブラジル） 1995-1996
ヨアヒム・レーヴ（ドイツ）1998-1999
ズデネク・ゼーマン（チェコ） 1999-2000
クリストフ・ダウム（ドイツ）2003-2006
ジーコ（ブラジル） 2006-2008
ルイス・アラゴネス（スペイン） 2008-


これで、

ジーコなんてフェネルしかオファーこなかった。。。何言っても結果が。。。可愛そす。。。

だからな。
歴代監督の名前を１人も知らんのだろ。俺はID:bf4g+7xo0が可哀そうだよ。

フェネルからオファーが来る程度には有能であった
この現実を認めなきゃｗ

評価されたんじゃなくてパレイラのコネなんだけどな。

http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20081020-420872.html
トルシエは最南端の琉球へ、オシムは最北端の札幌へ、、、
アンチジーコ厨の帰依対象が次々と日本の僻地の下部クラブへと左遷されていくという現実・・・

まあ簡単に言うとトップに立つ人間としては理想的。
ただ優秀な選手と有能なコーチがいて初めて能力を発揮するタイプ。
野球で言えば王監督と非常に良く似ている。

部下の自主性と能力を最大限に引き出すジーコは劉邦タイプのリーダー
身内贔屓や能力の高いスター選手の排除を行なったオシム・トルシエは項羽タイプのリーダー

そんな単純な話ではない

1。ｼﾞｰｺという世界的に名の知れた方が日本代表監督に就任。これだけでも、日本代表に各国が興味を持つ。欧州には相手にもされなかった日本が少しは前進。2、選手時代かなりの功績を残したｼﾞｰｺが世界に通用する練習、戦略を伝授、ここからは個の力。

ｼﾞｰｺそのものが、世界的人物、ﾄｯﾌﾟの元でﾌﾟﾚｰし、向上精神を持ったのではないかな。
試合をして負けた、ｼﾞｰｺの采配？NO、NO選手の力不足。監督が代わって、すぐに強くなるのかな？ 選手も沢山経験させてもらいました、と言う精神が大事！

選手の力はあっただろ、コンフェデ見てないのゴミクズ信者(笑)
中田監督が築いた素晴らしいチームだったな。

ヒデのコミュニケーション能力は劣悪だよｗ
彼に監督？
できるわけねーだろ。

>>768

だからコンフェデはがち試合じゃないから、
まっっっっっっっっっっっったく参考にならないといえば

スタジアムいったことないだろ？
がち試合と、コンフェデ、キリンカップの違いがわからないんだろ？？

CLベスト8までイッた監督ジートが何故にクルブチという名前も知らないクラブに
イッたのか理解出来ねえぜwwwwwww
普通ならもっと名の売れた中堅のクラブにイッても良かろうてwwwwwww
金か？wwwwwww

金だね。

琉球に行った誰かさんと同じ。

琉球の方は誰かさんがいない方が調子がいいようだけど、ジーコの方は
いる方が調子がいいみたい。

日本だけが不幸な結果に終わったね。
これは誰かさんと真逆か。
日本だけがたまたま結果はよかった。

>>772
免許制確立の時代だからじゃないでしょうか

中田がいるときゃジーコの代わりに戦術決めて監督してんぞ。コミュニケーションとか以前の事だどこ見てんの信者(笑)
いねーときのほとんどが誰も攻めでも守りでも走らねーしよ。
宮本がコミュニケーションとってるだけだし、禿げ何にもしねー。
ガチ試合のアジアカップの試合は見れたもんじゃないよなジーコさんよ(笑)
タレントがいて良かったな禿げ(笑)
あれは宮本監督がまとめ中村頼みの糞サッカーだし。エンゲルスと大差ねーわあいつゴミクズだろ信者もろとも(笑)

選手としても監督としても人間としても偉人級で
世界中の選手やファンから尊敬を集めるジーコ。

日本代表監督の四年の無能さを黙視する信者。
結果は出した選手、しかし中身は無いジーコは何もしてないから。　
アジアでは中身が無くても結果でる位選手の力はあったアジアのレベル低いし。

結局まともなオファーがなかったのか・・

Jリーグ以下のチームにいても
何のキャリアアップにもならんし完全に無駄だろ・・・

日本代表監督ってろくな奴いないよなｗ

アンチの煽りのレベルが低すぎるｗ

まったくだ。
たとえJ以下のJFLでも正式に要請がありきちんと契約を交わして赴いた以上
FC琉球はまともなオファーだし、そこで出す実績いかんによっては
立派なキャリアアップになり、トルシエにとって無駄な事はまったくないだろうに。

まあ、チームの強さはともかく、オシム以降、人気が落ちすぎ。

>>775中田がいるときゃジーコの代わりに戦術決めて監督してんぞ

中田が決めた戦術で監督した試合はどの試合で結果はどうだった？
でその戦術はどんなだったか詳しく言ってみな

フェネルバフチェでアラゴネス炎上中

>>782
どうせ「フェネルバフチェが勝ってる試合はロベカルが事実上の監督」と同じで
思い付きだけの口から出まかせだから、せいぜい「見れば分かる」だの「ジー信が試合を
見てないのはよく分かった」だのと言った生き恥レベルの見苦しい逃げ口上が関の山なのは
目に見えてるが、一応俺も一緒に質問しておこうｗｗ

>>775
＞中田がいるときゃジーコの代わりに戦術決めて監督してんぞ
で、中田がいたどの試合が「中田がジーコの代わりに戦術決めて監督して」た試合ですか？
そしてその試合ではどういう戦術を用い、どういう結果だったんでしょうか？

アジアカップ優勝→監督のおかげ
（アップアップで完全に運だったじゃん）
WC(本番)惨敗、奇跡的、記憶にのこる、大惨敗→選手のせい

信者のいってることって、負け惜しみのたまって去っていった
ジーコと同じ。
近いんだろな。考えが。
日常生活で虐げられていないか？その性癖で。

ジーコから変わったの日本サッカーが、政治や国際社会を取り巻く背景に巻き込まれてるからだろ！矛盾を追求して、真犯人を考えようぜ！

「日本代表(電通)鬼の十則」
�@ベストメンバーを揃えてはならない
�A戦術はわかり易くなければならない
�B長期準備期間を設け、万全の準備してはならない
�C先守防衛を基本として攻撃してはならない�D組立はロングボールを主体としなければならない
�E2トップにしてはならない
�FDFを高い位置に置いて有利な状況としてはならないず、相手にも付け入る隙を与えなければならない。
�Gメンバーにかならず外人を混ぜなければならず、ポジションは出来る限りFWに置くこと
�Hイケメン選手を呼んではならない
�IWCは五輪より下でなければならない。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 22:55:38 ID:HcJkyYpB0
デルボスケタイプの名監督ジーコ・・・
ぶっちゃけレアルマドリードの監督も近いだろ

14 ：・・・：2008/09/18(木) 23:20:03 ID:EC3nhmBA0
偉大な選手で偉大な監督だったな。
なにしろ世界最速でＷ杯本選決めたからな。

ジーコ信者のｘｘｘ発言↑

というか中田が戦術決めてオシムより結果がだせるなら
中田にジーコのあと監督してもらえばよかったのにｗ

ジーコは南米出身の名選手で欧州で実績を挙げた名将という
世界的にも非常に稀有で貴重な存在

ジーコは選手としても監督としてもレジェンド級。
そもそも人間としては偉人級。

ジーコ＞アラゴネスとなりつつあるからなぁ

トルコリーグはデルボスケがシーズン前半で首を切られたり
ヒディンクがいいとこなしで任期を終えたりするマモノ地帯だから
あそこでコケたからって一概にジーコ＞アラ爺とも言い難いぞ。

れあるの監督になるんだろぅ
信者さんよ。

ぷぷっジーコの評価。

>>792
デル・ボスケは元々人選や采配、人身掌握はやるけど
ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞなんかはｱｼｽﾀﾝﾄ任せらしいから、スタッフ次第なとこあんじゃね

ヒディングは単に無能だっただけ、スペインでもボロボロだしあんなもん

アラゴネスは‥代表向きなのかね？クラブ監督としてジーコが上なのは確実

ジーコすげえぇ〜
やはり日本人がダメすぎたんだな

日本の選手が実力的にはまだまだなのは確かだな

Hiddinkってオランダ語の発音だとヒディングになるんですか

＞ジーコは選手としても監督としてもレジェンド級。
＞そもそも人間としては偉人級。

そんな立派な人が、サラ金のＣＭキャラクターになったり、
気に入らない判定があったときにボールに唾を吐きかけた理由を教えてください。

>>798
外国人だから、そこらの日本社会の微妙なニュアンス理解できなくてもいたしかたない

>>798
よう、サッカー界の汚物ことゴミ屑アンチジーコちゃん

世界中の人々やサッカー選手から尊敬される人物。
それがジーコ。

対戦先の選手やスタッフがサインを求め
それに丁寧に対応しサインする。それがジーコ。

バッジオ、レオナルド、ロベカル、ジョルジーニョ、ベベット、ベッカム
など世界的な選手から尊敬される。それがジーコ。

玉田にも俊輔にも大久保にも尊敬されまくりのジーコ監督
中田に「ジーコがいるから代表を引退しなかった」とまで言われたジーコ監督

代表監督として無能で
日本を逃げるように去っていったジーコ。
最後の最後に選手のせいにしたジーコ。
WCに行ってまでいきなりシュート練習をしだしたジーコ

鹿島優勝の時に、インタビューアーに
「ジーコさんの影響が。。。」
みたいな質問をされ、選手が返答に困っていたジーコ。
結局ブラジル人選手を入れたときでしか結果を残せていないジーコ

>>803
え？

ジーコが監督をやれば10年後20年後日本は強くなる。
ジーコのサッカーは個人の能力をフルに発揮するサッカーです。

>>798

毎回、教育レベルの低さ丸出しで屁理屈こねて
ジーコの擁護をしている連中も、サラ金と唾はきの件だけは
擁護できないんだな。

野球ってキャッチャー出身の選手が監督になってるんだよ
周りが見える人がね。
サッカーもFWやGKの気持ちが分かるGK出身がやるのがいいんじゃね？
川口が選手兼任監督とか最高だよ！
守備側の意見が分からないと得点も取れない今の岡田なんて最悪だろ

>>806
ブラジル人と日本人の感覚の違い。
超インフレで生活したブラジル人ジーコにとってサラ金の金利レートは普通のこと。

つばをはく行為は、ブラジルでは抗議の行為のひとつで
日本人が吐くのとは意味合いが違う。
たとえば、日本でガムを噛みながらプレーすると非難をあびるが、
外国では当たり前のこと。これと同じレベルの話。

わかったかな？国際常識のない鎖国人さんｗ

トル信アンチジーコが悦ぶ教祖の言葉責め。

『２００２年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにＦＩＦＡが５月１４日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』

『選手が国内に留まっていれば、
Ｊリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年１００日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが２００２年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらＦＩＦＡが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』

『中東勢ではカタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

>>797
韓国語だとﾋ･ﾃﾞｨﾝｸﾞｸ、オランダ語だとヒティングになります

ジーコをバッシング風に取り上げたのは反省しないとな
勝手に「ドイツではベスト４に入る実力がある」とか持ち上げておいて
勝手に裏切られた気分になって叩いてたけど
今の岡田ジャパンや前のオシムジャパンが日本の実力なわけで

トルシエ　
・アジアカップ優勝
・コンフェデ準優勝
・開催国なのでワールドカップ予選は出ていない
・ワールドカップベスト16（チュニジアとロシアに勝利、ベルギーと引き分け）

ジーコ
・アジアカップ優勝
・ワールドカップ予選突破
・ワールドカップ1次リーグ敗退（クロアチアと引き分け、ブラジルとAZに負け）

・岡田
第一期
・加茂解任後を引き受けワールドカップ予選突破
・ワールドカップ1次リーグ敗退（アルゼンチン、クロアチア、ジャマイカに全敗）
第二期
・ワールドカップ最終予選進出

オシム
・アジアカップベスト４

結論（岡田は現段階で）
トルシエ＞ジーコ＞岡田＞オシム

プロなんだから結果が全て

>>808

＞ブラジル人と日本人の感覚の違い。
＞超インフレで生活したブラジル人ジーコにとってサラ金の金利レートは普通のこと。

ＣＭに出演する場合、その企業の成り立ちや業務、
ＣＭが放送される国や地域でどういう評価をされているのか？を調べ
オファーを受けるか、どうかを判断する、というのが普通の手順。
特にプロスポーツ選手の言動は、子供達への影響が大きいから
スター選手ほど、そこは慎重に吟味する。

サラ金の金利レートがブラジル人にとって普通だから出演した、というのが
もし本当なら、ジーコ本人、およびそのスタッフはそうした配慮もできないボンクラ、
ということになってしまうけど、それでいいの？

＞つばをはく行為は、ブラジルでは抗議の行為のひとつで
＞日本人が吐くのとは意味合いが違う。

自分が記憶している限りでは、
ヨーロッパでも日本でも、サッカーの試合でＰＫのボールに唾を吐きかける行為は
ジーコ以外に見たことがない。
ブラジル人にとって普通の行為ならば、なぜ他のブラジル人選手はやらないのか？
実例がある、というのならば示してほしい。普通の行為だと判断できるくらい多くの実例を。

PKつば吐きは普通の行為じゃないだろ。
かなりのおっさんだが、あんなんみたのは最初で最後。

あれはゴミ売りと主審が全面的に悪い
サッカーであんな酷い審判を見たのは、あれが最初で2回しかない

また｢審判が悪い｣かよ。
いいから｢ガムを噛むのと同レベル｣と言えるくらいのサンプルを出してくれよ。

まあ同じ抗議でもトッティみたく人様の顔面に唾吐くよりマシだろう
どちらも良くないけどね。あの件についてはジーコも反省している

レイクのCMというか日本での仕事は全て日本人スタッフに任せていたらしいから
ちゃんとサラ金の負のイメージまでジーコに伝えていたのか疑問だな
普通に銀行のCMとして紹介してたのかもしれないしね

>>816
はあ？ｗ　あの試合の主審はゴミクズそのものだったぞｗ
欧州や南米なら審判資格剥奪されるレベル

>>818

あなたは審判のレベルが低ければボールに唾を吐きかけてもいい、と思っているわけね。

審判のレベルは関係ないよ。
抗議の表現としてＰＫのボールに唾を吐きかける選手の品性の問題。

826 名前：＿[sage] 投稿日：2008/10/25(土) 23:28:10 ID:wtGANIpF0
そもそも、出来るだけスピードを落とさずに筋力をつけるためのノウハウ自体が日本はまだ未成熟
だからまず勉強しろよって忠告してくれてる人達もいるのに、メディアもファンも
「日本人はフィジカルで劣って当たり前だから、それを前提に勝つ工夫をしろと言ってんだ。
　なのにフィジカルが足りないと言うのは逃げだ！」って発想



そしてブラジル人フィジカルコーチは予算の都合で協会に断られたという事実
どんな名将が監督になろうが協会が変わらなきゃ代表はこれ以上強くなりません
ここから上に行くにはどうしたらいいかという青写真は協会が描くべき

>>817

＞レイクのCMというか日本での仕事は全て日本人スタッフに任せていたらしいから
＞ちゃんとサラ金の負のイメージまでジーコに伝えていたのか疑問だな
＞普通に銀行のCMとして紹介してたのかもしれないしね

とにかくジーコに非はなかった、という結論に、
無理矢理するための不自然な屁理屈。

サラ金を普通の銀行だと紹介する、って、
ジーコのスタッフってそんなにいい加減で、バカ揃いなの？
想像だとしても不自然すぎる。

遅くなったがACL初勝利、おめでとうございます。
この勢いで、このまま勝ち進んで下さい。

クルフチを一瞬にして崩壊させたその腕前
う〜ん、惚れ惚れするねぇｗ

>>821
そこまでレイクに限らずサラ金や消費者金融が極悪なものなで、
そのCMに出演しただけで人格攻撃されるようなものなら、、
その出演者に文句言うより、それを放送しているTV局、
それを規制しない国に文句を言うべきだろうなｗ

消費者金融の会社と知っててもブラジル人にサラ金のイメージなんて
ピンとこないんじゃねーの
消費者金融とサラ金を一緒くたにしてる日本以外は

とりあえずジーコ以外のスター選手で消費者金融のCMに出た奴は居ないよな。

ホワイトバンド詐欺に加担した選手はいるよ

トルシエは下らないＣＭに出て調子に乗ってる選手は使わないと公言してそれを実行した
一方ジーコは中村と一緒にゲームのＣＭで儲けた

アンチジーコはチンピラの因縁付けみたいなことしか言わなくなったな

ジーコ公式戦敗戦
フランス、コロンビア、イラン、メキシコ、豪州、ブラジル

先制して逆転された試合：メキシコ、豪州、ブラジル
先制されたが一度は追いついた試合：フランス、イラン
後半一点を取られ逃げ切られた試合：コロンビア

内容が悪いと言われながらそれなりの戦いは
見せてくれてた。
ジーコじゃなければもっといい結果がでたかは疑問。
実際アジア杯のサウジと比べればイランは同等だとしても
残りの国は豪州含めて遥かに当時は強かったと思うよ。

>>828

ワールドカップ前にそれやって
かつ本番では体調不良の茸を
無理矢理使い倒してたからな。
どっかから金でももらったのかね。

Ｊのブラジル選手を狙ってるのか
馬鹿じーこ

>>824

ついに出たね。ジーコ擁護者、特有の手法が。

まず最初に「ジーコは悪くない」という結論があって、そこから逆算して
無理矢理屁理屈をでっちあげる。

サラ金のＣＭに出演したジーコは悪くない、悪いのは国とテレビ局だ。
サッカーボールに唾を吐いたジーコは悪くない、悪いのは審判だ。
Ｗ杯本大会一次リーグで敗退したのもジーコは悪くない、悪いのは選手と協会だ。

みんな同じ言い回しと論理。

>>827

やっぱりあの二人は考え方が似てるんだな。
そりゃ特別扱いするほど仲がいいわけだ。

>>833
ところで、サラ金のCMに出た事と監督の采配能力に何か関係あるのか？
監督は聖職だから何に関しても模範的な言動じゃないといけないなんて話は聞いた事がないし
采配能力との関係だと、あとはまあ選手全員が「サラ金CMに出るなんて汚い！そんな監督と
仕事なんてできなーい！」と言い出すからCMに出る監督は失格だ　ぐらいしか思いつかないが
そんな女学生みたいな反応する選手がアホって事で話にならないし。

まるで「マラドーナは私生活でマスコミに空気銃をぶっ放したから技術は2流」
レベルのこじつけとしか思えないんだがｗ

ジーコが叩けるならなんでもいい
ってことだろ

監督の能力には関係ないだろ。
スターなのにサラ金のCMなんかに出るような人はジーコだけって話。
ボールに唾を吐くのもジーコだけ。
それを普通のことみたいに言う信者ってキモくね？ってこと。
そして実際にキモい。

ジーコは素晴らしい！！！世界では、あのペレと並ぶ認知度！次期にブラジル代表監督！今嫌いな奴は、ジーコがブラジル代表監督でﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟで結果残した時、ジーコの偉大さがわかるな！日本代表の監督をジーコがつとめた事の凄さ！
結果、日本選手がﾚﾍﾞﾙ低っ

>>837
関係ないと分かっているのにスレ違い無意味な中傷を延々と1人で続けてるお前って物凄く気持ち悪いよな。

>>833
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
誰が人のせいｍにしているって？ｗ
俺が言っているのはな、禁煙団体がタバコのCMを潰すのに、
CM出演者やマルボロのマーク付けた車に乗って宣伝に協力したとしてセナやプロストを攻撃するのかと言う事だよｗ
「子供の教育」に悪くて、CMに出ただけでその人間の人格まで攻撃されるような極悪団体なんだろ→消費者金融。
だったら、先にやる事があるだろって話しだよｗ

まあ消費者金融のCMはなくなってくれたらありがたいけどな。
TBSあたりが一番困るだろうしｗ

>>840

ジーコの人格攻撃などしてないと思うけど。
サッカー人としてのジーコは嫌いなわけじゃないし。
嫌いなのは、程度の低い屁理屈並べてジーコを擁護している奴らだよ。

発端は、790の「ジーコは選手としても監督としてもレジェンド級。そもそも人間としては偉人級。」
という書き込みを見て違和感を感じたこと。
サッカー選手として偉大で、サッカー監督としても名監督になる可能性がある、ということと
人間として偉人だ、ということは別でしょ？
だから「それならサラ金ＣＭと唾はきはどうなんだ？」と書いた。

それに対する反論がまた、低レベル、インチキな屁理屈、ねつ造情報満載だったので、
「あなたの書いていることが本当ならば、ジーコやそのスタッフはボンクラだ、ということになるよ」
と反論しただけ。ジーコの人格攻撃などしていない。

とにかく、「ジーコは正しい、ジーコは悪くない」という結論ありきで、
低レベル、バカ丸出しのこじつけをしている奴らが大嫌いなの。
こいつらが書き込むことによって、逆にアンチジーコを増殖させている。

>>841
>「ジーコは選手としても監督としてもレジェンド級。そもそも人間としては偉人級。」
世界的にそんな感じに言われてるみたいね。自身のサイトとか
人格者ぶりがうかがえるね。

UEFACL,ACLと勝利を上げたんだから、
このまま、6大陸の大会全てで勝利を上げた初めての監督になって欲しいな。

それはそうと、この間の試合で、見事オージーに勝利。
WCでの負けはジーコのせいでない事が証明されました。

おいおい！何のCMだろうが、出演したっていいじゃねーかよ！臨時収入が入るし、自分だって出演依頼きたら断らないだろ。あまり穴ばかり探してると疲れるよ。

>>841
だから監督の能力とサラ金のCMに出る事に何の因果関係があるんだ？
ここは「ジーコ監督がかなり有能だった」というスレタイに対して是非を問うスレだぞ。

どうせまた例によって「先に言い出したのは信者だからボクチン悪くないもん！」と
幼稚な言い訳で正当化するんだろうけど、バカがバカな書き込みしたからって
自分の同じようなバカな主張の延々繰り返しが正当化される事にはならないだろ。
バカの後にバカを晒せば、バカがもう1人増えるだけの話だ。

サラ金のCMに出演したって構わんよ。
ただ、数あるスター選手の中で
なぜジーコだけが出演をOKしたんだろうね、
何で他の人は出演しないんだろうね、って思うけどね。

あと唾吐きが普通のことって話はどうなったんだろうね。
信者逃走？

ジーコは有能だからサラ金のCMも完璧にこなすのさ(笑)

(´ρ`)＜ヒトリデデキター

やべぇジーコ有能すぎるwww

>>846
>なぜジーコだけが出演をOKしたんだろうね、
>何で他の人は出演しないんだろうね、って思うけどね。

くだらないこと言うなあ。そういうのは芸スポあたりでやれば？
ジーコに台湾問題を問いつめた中国人と同じくらい程度が低いよ。

こういう形で愚痴るしかないくらいジーコが優秀だと
いうことを実感している哀れなアンチ人一名の断末魔の叫びを
ご堪能下さい

いやアンチジーコさんはサラ金で苦しめられて恨んでるんだろう
大目に見てやれよ

クラブ監督としては優秀だろ。理由はいわずもがな。
ジーコが監督となったクラブは強くなる。国籍が限定される代表監督では当たりハズレがでる。

例えば、サラ金のＣＭオファーを断った選手って誰がいるんだ？
ま、芸能人や有名人でもいいが。
酒やタバコのＣＭは受けないという選手はいたんだが。

競馬競輪競艇やパチンコ等のギャンブルCMも辞めとけ
原料に何使ってるか判らない食品関係も辞めとけ
酒や煙草は言うに及ばず

要は、CMなんかに出なきゃいい

日本では大当たりだったがな、歴代で最高の代表監督

人に向かってかけた訳でもあるまいし
一回ボールに唾かけた事くらいで人格否定まで持ってく方もどうかしてるな

>>817
自身のイメージにはマイナスになると伝えたようだけど、まだJリーグ自体が駆け出しだったんで、
メディアに露出することを優先したんだと

実際アンチジーコは喜んで叩き材料にするけど、
一方でジーコの「ひとりでできた」はサラ禁云々以前にネタとして結構広まったからな

当時のカズとかが、チャラチャラしてるとか叩かれながらもわざと目立つ事してたのも同じ理由
新人アイドル時代は汚れ仕事もやりますってノリだな

>>855
ベッカムがアルパイのユニのトルコ国旗に唾吐きかけたのも知らないニワカなんだろうさｗ
もしかしたら「ボールに唾」だけは何度も話題にしなければならないが「国旗に唾」は
ごく普通だと思っている狂った価値観なのかもしれないが。

フェネルバフチェは欧州チャンピオンズリーグでベスト8まで躍進しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思います。

ここまで勝ち続けた原因を考えるとき、なんと言っても最初に挙げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性や長所を尊重し、最大限の信頼を持ってピッチに送り出すジーコのやり方が世界最高峰のレベルで通用しているということですよね。

世界のトップクラブは豊富な資金で最高級の選手を集め、名監督と呼ばれる監督の組織や規律、
数多いスタッフの緻密なバックアップによってチームを組織化し、覇権を競ってきました。
その近年の象徴とも言えるのがモウリーニョチェルシーでしょう。

確かに、ケジュマン、アレックスらは、個人スキルの上では良いものをもっているかもしれない。
とはいえ、インテルミラノやバルセロナのようなビッグクラブと比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、
「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。アトレティコマドリーで鳴かず飛ばずだったケジュマンといい
欧州の中堅クラブでも振るわない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力ではビッグクラブで劣るのに、ジーコは選手の能力を信頼し、個々の長所を発揮させ、技術をベースにした
ポゼッションサッカーへ結実させ、インテルミラノ、PSV、セビージャといったクラブに闘いに挑みました。

この一見無謀とも言える世界最高峰での挑戦でジーコは成功を続け、チーム創立100周年で初めて欧州チャンピオンズリーグで決勝トーナメント進出、
さらにベスト8入りを果たしたのです。
一方のオシムはグラーツ時代に、文字通り弱者の戦術でインテルミラノなどに大敗(レアル戦では2試合11失点)を喫してCLを終えています。
ジーコは、戦力が劣っていても、選手が自信を持って、自分の長所を出して、最後まで諦めずに戦っていけば強豪とも戦えるんだということ、
そしてそのための戦術をイメージする力、具現化する指導力、試合の流れを変える采配力において優れたスキルを持っていると言えるでしょう。

思えば欧州遠征、コンフェデ杯など、ジーコジャパンは強豪相手に素晴らしい試合を繰り返していました。
日本は、コンディションが悪かったW杯の結果だけで、ジーコのスピリットを捨てるべきではなかった。
現在、アジアカップ敗北など決してうまくいってるとはいえない日本サッカーですが
個が劣ると嘆く前に、そもそも実力のあるタレントをちゃんと選出しているのか、その長所を最大限生かせているのかを問うてみる必要があるのではないか。
タレントに全幅の信頼を置き、彼らに自信を持ってプレーさせポテンシャルを引き出していく、そして個々の長所をまとめあげ
チームとしての最高のパフォーマンスへ結実させていく、そういった発想転換が必要だと思います。
そして、そうしないならば、日本は永遠の弱者という立場に満足するしかないということです。

説得力があるな

>>858
サラ金がどうこう言ってるアホはほっておいて。

もうジーコ賛美はいいよ。
CLは見てねーから知らんが、悪いが当時の日本代表監督にはふさわしくなかったな。
W杯で最高の仕事ができないような奴は代表監督にはいらん。
何でスタッフでもねーのにW杯のコンディションが悪かったなんてわかるんだ。
都合が良すぎて読んでてムナクソ悪くなるわ。

岡チャンが実力のあるタレントを選んでないというのか？
ジーコがさぼった若手の育成のつけを払わされているところなんだが。

アンチジーコ厨って、西武をリーグ優勝に導いたデーブ大久保打撃コーチのことを
「バラエティに出てるデブにいきなり１軍コーチが務まるかよ(笑)」
とか馬鹿にしまくった挙げ句引っ込みがつかなくなって発狂している低脳焼豚にそっくりだよなｗ

デーブ大久保ってアルゼンチン戦のベッカムのPKを見て
｢俺ならあんなの小指一本で止められますよw小指でw｣
ってテレビで嘲笑してた人か。

>>860
>CLは見てねーから知らんが
サッカーファンじゃないだろ。CLは戦術的にも戦力的にもWcup以上の
舞台なのに。

形勢が不利になると「は？もちろん監督能力とは関係ないですけど？」
「サラ金はどーでもいいけど」かｗｗ

>>863
ばっけやろー。
父ちゃん金ねーから生でスカパー見れねーんだよ！！
フジでやる再放送は見てるよ！

>>864
形勢不利ってオレ860から初参戦なんだけど。。。
何が形勢不利なの？

>>865
ネットで見たまえよ。

まぁどんだけ信者が神あつかいしても。
欧州オファー無し。

まぁ、得意のブラジル人選手集めで。
トップリーグ以外はなんとかなるんじゃないの？

ポルトガル代表監督のうわさがあったが、就任すれば良かったのに。
無能さを再認識できたのにね。

ｼﾞｰｺは有能じゃボケっ！ｻｯｶｰ界では日本人が思う以上にかなりの偉人！まぁ日本人がゴチャゴチャ言ってもｻｯｶｰ弱い国だし、なんかさ一部のﾌｧﾝはｻｯｶｰ知らないのにｼﾞｰｺ批判！野球では、A.ﾛｯﾄﾞ並の奴、ｻｯｶｰでは、ｸﾘﾛﾅやｼﾞﾀﾞﾝが日本代表監督した位有り得ない事だぜ

>>868
よっぽど欧州CLで成功したのが悔しかったんだなw

ジーコの頃が一番強いメンバー揃ってた気がする。

ジーコは見る目と人徳があったからな

大穴釣男、ザル内田、場違い香川、ﾎﾞﾗﾝﾁ遠藤、左SB阿部・駒野
加地が辞退、稲本はバカにする、中村・松井は指示無視
出っ歯眼鏡は酷過ぎる

ジーコが糞だったことは言うまでもないが、監督を攻めても始まらない。

日本サッカーについては様々な議論がなされている
昨今ではありますが、私はどうしても今の現状に
矛盾を感じずにはいられません。矛盾の数の多さは
半端ではなくあまりにも不自然です。最早、結果が出せないように
仕組まれた決まり事ではないのでしょうか？
ここのスレの多くも焦点はサッカー界が抱える矛盾にあるのではないでしょうか？
よく考えてみる必要があるのでは？

日本代表鬼の鉄則
�@ベストメンバーを揃えてはならない
�A人気選手を招集してはならない
�B攻撃的な戦術をとってはならない
�C攻撃はわかりやすく相手が守りやすいものである事、バリエーションを増やしてはならない
�D2トップにしてはならない�E1トップで小柄な選手を起用しなければならない�Fオフサイドトラップを採用してはならない�GDFラインを押し上げてはならない
�H勝ってはならない国がある
�I長期合宿等により準備期間を設けてはならない
�JDFラインを押し上げてはならない
�K攻撃は単発で終わらせなければならない
�Lメンバーに外人を混ぜなければならない
�M相手にも付け入る隙を与えなければならない
�Nワールドカップは五輪より格下の大会でなければならない

どうでもいいが、文面が病気ぽいぞ。。

>>867
残念ながら家のパソコンはMACだ。見れんのだよ。しくしく。

日本代表でアジアカップ優勝とアジア予選1位通過の両方を
成し遂げたのはジーコだけ。
これひとつでも有能なのに欧州でも成功しちゃったからね。

トルシエジーコオシムは世界と良い勝負をした。
(ジーコのＷ杯はブラジルオーストラリアクロアチア、３ヵ国選手の
ほとんどが欧州リーグで活躍してて相手が格上すぎる)
オシム時代はスイスに勝ったり世界各国の代表と互角以上の良い勝負をした。
オシムの時は、さすが代表と流経大に関心され脱帽された。
その流通経済大学に岡田では勝てず大学生に鹿島ユースより弱いとナメラレ。
岡田ではウルグアイ戦には、手も足も出ず完全完敗。
ホームでウズベキスタンに先制され、なんとか、やっと引き分けに。
後半は、闘魂男に放り込むだけの相手も研究してるバレバレの戦術のみ。
ジーコうんぬんより現監督岡田では、もはやアジアに引き分けか辛くも勝つ
のがやっとで、その上のウルグアイ戦など見ても
欧州アフリカ南米北中米等には、岡田では手も足も出ないんじゃないか？
ジーコより今の岡田はヤバスギルぞ！

いつになったら親善試合や練習試合の調整や確認の為のゲームと
公式戦を区別できるようになるんだろう。

アジアカップ4位のオシムは糞だったってことでｗ

いまだにエジプト戦をとり上げる人がいる。アウェーの
オーストリア戦は参考にしてもいいが、さすがに国内の試合だけは
参考にしちゃいけないと思う。

日本代表監督のジーコは無能。
^^^^^^^^^^^
フェネルに島流し。
誰からも注目されず。
空港にきた記者の数まばら。

ﾋ･ﾃﾞｨﾝｸﾞｸの審判買収を何の手立てもせず許し
FIFAが公式に誤審と認めたPKに対し何1つ抗議せず
主審が処分される程偏向していたジャッジも喜んで受け容れた
全滅技術委員長や糞無能出っ歯眼鏡が足引っ張ったからな。