トルシエ監督とジーコ監督どっちが能力あるの？５

トルシエ監督とジーコ監督どっちが能力あるの？４
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1149545098/l50
トルシエ監督とジーコ監督どっちが能力あるの？３
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1149389254/l50
トルシエ監督とジーコ監督どっちが能力あるの？２
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1149297809/l50
トルシエ監督とジーコ監督どっちが能力あるの？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1149151365/l50

ジーコもオシムも簡単な戦術だと思うのだが
何故オシムの方が評価が高いの？
言葉で読む物が面白いから？

>>2
まぁ単に（監督としての）実績の差じゃねーの？
と言っても、旧ユーゴでW杯ベスト8ってのは
誉めるほどのものなのかは微妙な気もするが

オシムとジーコの差が実績だけかよｗ
このニワカがｗ
お前等は一勝ウイイレでもやってればおｋｗ

【サッカー】川淵キャプテンが次期代表監督・ジャケ氏を否定「本人にやる気がないようだ」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1149803819/

手の内さらして最終準備 世界でも異色なジーコ流
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/soccer_national_team/?1149765376

こんなことして大丈夫かよ
もっとも今の日本には隠すほどの戦術なんかないけど

負けたら、ただのバカだが、勝利したら神だな。練習だけは、王者の風格だよ。

トルシエ時代からプレスのかけ方は選手同士で決めてたよな？

公開練習して何の得になるのかね…　　　　　　　　余裕コキすぎじゃない

何の得はない。しいて言えば、各国マスコミに感謝されるな。後、相手チームにも。昔のペレの時代のブラジルみたいに、圧倒的に実力差があった時に取ったやり方だし。

カツラのアナウンサーに
「一番の不安材料はジーコだ。前任に比べても遥かに劣る」って言われてましたが。

ＧＬ突破すればジーコ神、できなければジーコ糞で決定！

勝ち点　１以下　ジーコ＜トルシエ
勝ち点　２　　　　ジーコ≦トルシエ
勝ち点　３　　　　ジーコ＝トルシエ
勝ち点　４　　　　ジーコ≧トルシエ
勝ち点　５以上　ジーコ＞トルシエ

ＧＬ突破なら無条件で、ジーコ＞トルシエ

＞13
大熊ジャパン式で勝ち点２でＧＬ突破した場合でも？

完全公開にして更に地元民との交流イベントやりまくったデンマークはフランスに
かっちゃいました。

ゆとり教育

>>14
大熊方式だろうがＧＬ突破すりゃ神。

【検査院、天下り先と随意契約　新聞切り抜き年２７００万円】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149617232/22

22 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/07(水) 03:23:35 ID:umf7hoZ80
おれ、時給500円で新聞切り抜きやってやるよ。
あ、新聞取るのあれだから、ネットに記事で注目記事をメールで
会計検査院に送ってやる。

追加料金で、天下りを批判しているブログ・掲示板を摘発し
通報し、さらに追加料金で天下り批判書き込みをうまく誘導して
話をそらしたり、新しい敵を作って天下りへの批判を緩和してやるよ。

追加料金は２００円でＯＫ。

まあ、この時期の非公開はマスコミをシャットアウトして
選手をリラックスさせるのが主な目的だし…

別にどの国も隠すような物はないよ戦術も選手も…
あるとすれば選手のコンディションくらいか。

だいたいW杯本番で奇策をうってくる国はたいてい負ける
前回のどこかの国の監督みたいに…

W杯後のジーコへのオファーを見てれば、サッカーの本場のプロ連中が監督ジーコを
どう評価したか分かるだろうさ。

そういえばトルシエ信者はジーコ解任デモの時に 

　　　　「日本代表監督も山本にやらせろ！」とほざいていたな（嘲笑 

ジーコ信者　＝　アンチトルシエ
アンチジーコ　⊆　アンチトルシエ、トルシエ信者、その他

山本…ジュビロ退団して…まさか、な…

　　　／　　　 ／;;;;;;;;;;;;;ヽ::;;;;;;;;;;;ヽ 　 　　　　　　　　／
　　／　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::ゝ/;;;;;;;;;;;l 　,、,;-;;;‐;:;-;、, 　　　　／
　　／　 　　 |;;;;;;;;;;;／ ,,;;;;;;;、 ,;;;;, j;;;},;";';;,｀´｀´｀´｀＼ 　
　／　　　　　!;;;;;;;彳 　-・　 〈・- 〈;;j ':;';:,　 ─　　─ ヽ　
　　／　　　　l:l.6'┘ (　　　_ l 　 ） ;':;::,'　　━　　 ━ ｌ　 アテネとか経由
　／　　　　　 ヾ 　　　< ,__､,_ 　　 (6.　　 、＿＿_ 　｜　　南アフリカ逝き
　　／　　　　　│ヽ. 　 　 ー　/ 　　 ヽ 　　＼＿/　/
　／　　　 ,,, -/＼ 　＼＿＿_/ /⌒,　　ヽ　,,,,,_, ノ 　　　／
／　　 ―'|　 ＼　 ＼　　　　|＼＿ 　　 ヽ＼／./　＼　 　／

>>19
どのチームも奇策をやるから非公開にしてるわけではないよ
それに選手の自主性を尊重するなら
選手がやりやすいように一部でも非公開でさせたらいいのに
口を出すところが間違ってるんじゃないかジーコは
以前にもスタメン前日発表とかバカなことやってたし

南アフリカ…逝けるんならいいよ…

よかったなアンチトルシエ
WY2位等の立役者山本さんがいよいよきたぞ

スカパー番組、日本代表「稲本潤一」にて

稲本「トルシエのサッカーっていうのはジーコのサッカーでも出来ると思うんですよ。
　　　この間の試合はそれが出来ていなかったので、内容は良くなかった」

選手自身が、ジーコが頼りないからトルシエサッカーをやろうとしているのがバレたぞ。
信者はどう思うんだ？

>>27
山本がアンチトルシエの急先鋒だった事も知らないのか？

ジーコはセレソンに１歩２歩足りないブラジル人を帰化させるかと思ったが・・・。
セレソンは諦めたけど、余裕で日本代表でやれるレベルで、W杯にどうしても出たいＦＷや
サイドバック、大型ＣＢなんてブラジルにいくらでもいそうなもんだが。

>>29
その山本がトルシエの良いトコ取りを狙って失敗した件について

>>30
ＣＢはブラジルの穴
いい人材はいない

>>31
それは単に山本が無能なだけ。
トルシエとは関係ない。

>>33
バカ？
山本とトルシエが関係ないわけないじゃん。
山本がアテネでやってたサッカーはもろにトルシエと同じサッカーだよ。

>>34
山本がトルシエと同じサッカーをしようと、トルシエがそれを指示したわけじゃない。
また、山本が完璧にトルシエと同じサッカーを出来たわけでもない。
山本の失敗をトルシエに押し付けるのは無理がある。

>>35
おまえ>>33か？
>>33のバカはトルシエは関係ないと書いてるが、
現実には山本がやってたことはもろにトルシエと同じサッカーだって理解できるか？
トルシエも関係あるに決まってるだろ。
トル信はどいつもこいつもバカばっかりだな。

つまりあれだ、山本はトルシエサッカーを
「こりゃ日本に合ってる」
と思った。

そして、
「俺にはトルシエに無い人間力がある。きっと上手く行く！」
と考えたんだろう。

今スカパーで中田がジーコがいたから代表やろうと思ったって言ってるな

もしジーコじゃなかったら代表戻らなかったって言ってる

ジーコは疫病神だな

>>36
この板一番の馬鹿が、馬鹿な事ほざいてるｗ

>>2
能無しと能がありすぎの差じゃない？

>>17
うむ。
加茂だろうが、GL突破なら神だ。

勝ち点２でGL突破はさすがに駄目だろ
しかも大熊の場合やってるサッカーも糞で３戦目に選手が最後くらい自分たちのやりたいように
やらせてくれと言われてやったサッカーが一番内容良かったという
今までやってたサッカーはなんだったんだというオチつきだし

間違った、３戦目じゃなくて決勝T進出後の試合

>>42
勝ち点２でもＧＬ突破は悪くないと思うよ。ブラジル３勝はほぼ確定なんだから。
クロアチアとオージーに分ければ、最終戦のクロアチア対オージーも慎重になりすぎて分ける可能性もある。

内容にもよるだろうな。大熊のサッカーなんて世界でも誰も褒める奴いなかった。
あれほど卑屈で退廃的なサッカーでなければ、GL突破で良しといえるのでは。

稲本って海外経験長い割りにトルシエとジーコしか知らない感じが不思議とするんだよな

その時代その時代の日本代表のニーズに答えて両監督は指導しているから
どっちが監督として上かということは言えないと思う。
トルシエ監督が就任して1ヶ月目の時に「日本社会は枠組みを創って与えてやれば動くが枠組みが無かったら
何一つ出来ない。枠組みを自ら創ることも出来ない」ってすぐに見抜いた。
それから先生になって指導するようになった。あの時点で自由にやれって言っても出来なかったはず。
まずこうするんだっていう枠組みを与えて徹底的に手取り足取り教えた。
日本サッカーは始まったばかり,だからそれでよかったと思う。
でもそれで限界が来てしまった。ジーコも「日本は与えられたことをこなす文化です」って同じことを
言ってる。「でもそれを変えたいのです」とも。次に必要とされるのは自分の頭で考えること。
瞬間瞬間に最善と思う選択をするサッカーは決められたポジションを守り役割が明確な野球とは違う。
個人の判断力が増せば同じ運動能力でもチーム戦力はUPする。
うまく成長できたと思う。どっちのチームが強いのかって言われりゃジーコのチームのほうが強い。
自分で考える頭を得たから。

オマルの遺産辞任ｗ

大熊式の放り込みじゃ、ベナンと引き分けるのがやっとだからな
もし大熊が代表監督になったら、アジア予選でベトナムやタイにすら負けるだろ

あなたはジーコ監督続行を希望しますか？
（下の選択肢のいずれかにチェックをつけて下さい。
　無回答は「はい」と見なします。）

□はい　□ＹＥＳ

負けた方が即死のオーストラリア戦まであと少しだが
負けてもOKのジー信は気楽でいいな

あなたはジーコ監督続行を希望しますか？

□　強く希望する
□　希望する
□　どちらかと言えば希望する
□　希望しないこともないこともないというわけではない
□　興味ない（ジーコ監督以外には）

�@ジーコは常に正しい。
�Aもしジーコが間違っている時は、�@が適用される。

ニッポンの弱点はジーコw

司会者｢今までで最悪のサッカー日本代表の監督は誰でしょう?｣
回答者｢その質問は難しい｡こいつが最悪だと思うと､その次にもっと酷い奴がでる｣

このスレ凄いな
見事なまでに化石人類のトルシエ信者ｗ隔離に成功している

ジーコがスタッフに、

「君も知っての通り、私は優柔不断だと非難されている。
　これに対して答えるべきか、聞き捨てにすべきか、
　あるいは部分的に反論すべきか、どうしたらよいと君は思うかね？」

>>51
闇金から借りたカネを注ぎ込んだ単勝馬券を握り締めてる
人生終わったおっさんの様に必死に日本の負けを祈ってる
アンチジーコ厨はもっと楽にしろよ。

どちらが優れてるのかはわかりませんが、
明らかにトルシエは日本をかなり強くしたと思います。
それまでの日本はアジアでも韓国・イラン・サウジ・イラクなんかには普通に勝ったり負けたりでしたが、
そんな日本を自国Ｗ杯とはいえベスト１６まで行かせたのは本当に凄い事だと思います。
とりあえずフラット３がしっかり機能していて守りは今の代表より安心して見ていられました。
何よりチームの一人一人がなんの役割を担っているのかが選手は分かって試合に望んでるように見えた。

選手選考やフォーメーション、ポジションも攻守のバランスなどをよく考えていたようにも思います。
それに反して私が思うにジーコは攻守のバランスを全く考えていないように見えるし、選考もおかしいと思う。
ＦＷとＭＦを大量に招集しているがＤＦは全く考えていないように思います。
４―４―２で守備の出来ない三都主をサイドに入れっ放しにしとくのもどうかと思う。
まだまだ理由はありますがトルシエジャパンの方が良かったと思います。

アンチジーコ厨とトル信のドイツワールドカップ

勝ち点０＝世間に生き恥を忘れてもらえる
勝ち点１＝デモ行進がなかったことになる
勝ち点２＝一生馬鹿にされたまま
勝ち点３＝自殺
勝ち点４以上＝一家心中

>>59
どこを縦読みすればいいのかわかりません

フラット３で守りが安心って何のギャグですか？
だったらなんでベルギーに２失点してロシア戦で選手に放棄されたんですか？
フランスやノルウェーに大敗したのは何なんですか？

ＧＬで勝ち点４を取るのが４年前のジーコの目標だったんですか？

>60
GL勝ち抜かないと、ワイドショーで連日
「前回はトルシエ監督の下ベスト16に進出しましたが、
今回はまさかのGL落ち」とか言われるから。
ジー信は、この屈辱に耐えられるかな？

ニッポンの弱点はジーコw

またデモ行進してマスコミの前で焼身自殺して三連敗したら
嗚呼、アンチジーコ厨やってた人は批判をするたびに
法則が外れて生き恥晒したけど彼らは彼らなりに
必死だったんだな、と思ってもらえるかもしれないね。

一人の男がジーコジャパンの試合を見て、その戦術に大いに感心した。
つられて周りの数人も大いに感心し、頷いた。
それからジーコジャパンの戦術は有名になり、ＴＶでも検証されるほど有名になった。
色々な噂が飛び交い、
「どうやらジーコジャパンの戦術は頭の良い人しかその良さが理解できない」
という結論に至った。

それからジーコジャパンの試合を見ると、戦術に感心し出す人が急増した。
だが理解できない人もいっぱいいた。

ある日、一人の男がジーコジャパンの試合を見て感心している紳士に質問した。

「あのぉ。ジーコジャパンの戦術のどこが良いんですか？」
「君にはジーコジャパンの戦術の良さが分からないのかね？」
「はい。私はジーコなんですが・・・」

オマルの残した選手は次世代では使えない選手が多い
特別仕様車。それを全て解消できなかったジーコ。

なんとかGL突破してほしいなぁ･･･
１勝２分くらいなら行けると思うんだが

とにかくオーストラリアかクロアチアに１勝はしてほしい
そうなればGL突破の可能性は出てくる

>>61
トルシエも気の毒だったな。
本番森岡が怪我で、キチンの宮本がずっとでることになってしまったからね。

>>68
>クロアチアに１勝はしてほしい
ありえないだろうな。
サッカーではなにが起きるかわからないが、
それに期待するのは愚か者のすることだ

>>63
前回の日韓Ｗ杯だけでもフランスやアルゼンチンといった
優勝候補がＧＬ落ちしてるんだし、さすがに馬鹿なマスゴミでも
日本がお風呂会議でＧＬ突破出来る様なホストの結果で
トル信みたいに勘違いしてくれるほど馬鹿じゃないと思うよ。

ジョギングをしていた男が、
突然あらわれた見知らぬ男に拳銃を突きつけられ、こう質問された。
「お前はどっちの監督を選ぶ？ジーコか、それともトルシエか？」
ジョギング男はなかなか答えられず、口をモゴモゴさせていた。
暴漢はいらだって銃口を彼の頭におしつけて、さらに問い詰めた。
「ジーコか？トルシエか？返事をしないと撃つぞ！」
男は額に汗を浮かべ、さんざん考えた末、肩をすくめ目を閉じ、
頭を下げて答えた。
「・・・仕方がない。さあ撃てよ」

>>69
それより高原離脱と西澤、小野の盲腸の方が痛かったんじゃない？

攻撃陣は明らかにコマ不足だった

みんなジーコには
最低でもＷ杯でＧＬ突破がノルマ、
あわよくばベスト８やベスト４が目標と言えるような
強いチームにしてほしかったんだよね
でも実情は信者も認めるように
相も変わらずＧＬ突破がサプライズ、という程度の
レベルのチームしか作れなかった、ということか
それでもジーコだけは優勝やベスト４を狙うと言ってるみたいだけど
信者でさえ信じないような目標だからあまり意味はないけど

>>69
もしずっとフラット３やってたらと思うとゾッとするな

宮本が放棄してくれたおかげで
開催国のメンツを最低限保てた

日本サッカー界で対立する政党のトップが２人、会談をした。

トルシエ党トップは言った。
「私はどんな時でもわが党躍進の機会を逃しません。
　例えばタクシーに乗ったら、ありったけのチップを渡し
　『時期監督選挙の時は宜しく。トルシエ党だ』と言って降りますよ」

ジーコ党のトップも負けじと言い返した。
「私もいつも運動してますよ。私の場合はタクシーに乗ったら、
　全くチップは払いません。運転手に頼まれても絶対払いません。
　それで降りる時に言うんです。
　『時期監督選挙の時は宜しく。トルシエ党だ』」

>最低でもＷ杯でＧＬ突破がノルマ

そんな最低ノルマは優勝経験国とホスト国くらいです

誰が監督をやろうがＧＬ突破が最低ラインになるような
世界トップレベルの強豪に化けるなんてウイイレじゃないんだし無理。
そんな妄想よりＧＬ突破という目標が現実的になって、
さらにその上に目標を重ねられる様なチームになったことに感謝するべきだな。

>74
ジーコは、日本はベスト16で終わるチームじゃないのに
監督が駄目だから負けた、とWC直後に批判してたもんね。

当然、俺達はそれ以上行ってくれると信じるわけだな。

まぁ、なんだ。これで、ちゃんとGL突破してトーナメントでも
勝つような事があれば有言実行のすごい奴、という評価
なんだが、負けたらただの、やるやる詐欺だな。

ホスト開催の意味も分からないニワカが勘違いしてるのは
ジーコのせいでも何でも無いけどな

>>77>>78
そんなことないだろ
出場３２チーム中１６チームがＧＬ突破するわけで
メキシコやスイス、クロアチアなんて
ＧＬ突破が代表監督のノルマでしょ
ＧＬ敗退でもＯＫ、なんてちょっと情けないよ

>>75

そこが今日まで誤解されているところだな。
マングリーがラインの押し上げをやめて下がり気味になったのは
ロシアの裏をかこうとしたからじゃない。
相手を恐れて自信がなくなったから下がっただけだ。
その結果ロシアの裏をかくことになった。

ジーコ信者が必死にノルマのラインを下げようとしているのが笑えるｗ
結局ジーコを信じちゃいないんだな、こいつらｗ

>>81
メキシコはともかく
クロアチアの最低ノルマがGL突破なわけがない
おそらく予選突破がノルマだったと思われる

>>81
スイスって・・・
GLの組合せが決まってから下に２チームあった国を挙げても説得性が無い。
しかも日本と同組のクロアチアを出してる時点で馬鹿丸だしw

>>81 君の頭の中ではメキシコやクロアチアは日本と同格になってるのねｗ
これらのチームがＷ杯でどれだけ実績残してきたのか調べてこいよ。

どこの国でもＧＬ突破ぐらいがノルマ。
もし１勝で良いとか言う国があるとしたら、それは初出場国ぐらいだ。

　「ジーコ監督は同じ選手を起用し続け、なかなか新しい選手を入れようとしない。
多くの豪州人はその采配（さいはい）が勝利への秘密兵器と期待している」。
シドニー最大の新聞「デーリー・テレグラフ」のサッカー担当、デイブ・ルイス記者はずばり、
実績重視のジーコ監督こそが日本の弱点と見る。
Ｗ杯では臨機応変の采配が求められるからだ。

オージーにも無能っぷりを見抜かれたジーコもうだめぽ（苦笑）

神か糞か、０か100かしか決めれない奴は思考停止してるのか？
義務教育はちゃんと受けたか？

GL突破するか否かは評価するにあたり最も重要なポイントだが、それが全てではない
突破できなくても賞賛される点があるかもしれないし、突破しても非難される点が出てくるかもしれない

まあジーコなら突破できると俺は考えてるけど

アンチジーコ厨やトル信だけがチェアマン気取りで
必死にど素人目線で「ノルマ」とか頓珍漢な予防線を張ってるけど
結局生き恥を晒してしまった過去はやり直せないんだよ。

ホームだとかアウェイだとか、現実的な話を踏まえた上での
ノルマはともかく、世間、特にマスゴミはGL突破しないと
「前回以下の不満な結果」として扱うよ。それは覚悟しとけよ。

>>91
でもオシムが言うように、予選を突破したことで
ジーコのほうがトルシエを上回る仕事をしたというのが
国際的には普通の評価だろうしなぁ
トルシエなんて世界ではまったくの無名で誰も覚えてないし･･･

GL敗退だと、国内のニワカマスコミと
海外の識者との認識にズレが生まれそうだな

>>91
アンチジーコ厨とトル信は日本人のレベルを
自分と同じ目線で考えないほうが良いよ。
君らの祖国より常に20年は先を行ってる民族だからね。

ニッポンの弱点はジーコw

>>85
馬鹿はジーコ信者の方じゃないの
優勝経験国のノルマがＧＬ突破なわけないし
問題なのは信者でさえノルマを必死で下げなきゃ
いけないようなチームしか作れなかったこと
まさかぬるいアジア予選突破や
勝ち点４がでジーコ最高とか言うつもりだろうか？
これじゃ４年前とたいして変わってないね

>>90
トルシエの実績が生き恥ならば、ジーコはＷ杯で最低でもベスト４には入らないとな。

>>75
森岡は結構ラインを柔軟にしてたよ。それに対してトルは文句行ってなかったし。
中田が戦術の話をして、話し相手できるの森岡くらいだと言っていたな。

　「ジーコ監督は同じ選手を起用し続け、なかなか新しい選手を入れようとしない。
多くの豪州人はその采配（さいはい）が勝利への秘密兵器と期待している」。
シドニー最大の新聞「デーリー・テレグラフ」のサッカー担当、デイブ・ルイス記者はずばり、
実績重視のジーコ監督こそが日本の弱点と見る。
Ｗ杯では臨機応変の采配が求められるからだ。


オージーごときに弱点がばれた、ちくしょおおおおお

>>96
前回の日韓Ｗ杯だけでもフランスやアルゼンチンといった
優勝候補がＧＬ落ちしてるんだし、いくらなんでも
日本がお風呂会議でＧＬ突破出来る様なホストの結果で
勘違いしてノルマとか言ってるのはトル信とアンチジーコ厨くらいだよ。

>>96
今回ホスト国だったら誰もGLの心配なんてしてないよｗ

前々回３戦全敗、前回ホームで１６強、この成績でＧＬ突破がノルマなんて
どれだけサッカーに厳しい国民なんだよｗ
しかも欧州で通用してる選手が３人ぐらいしかいないチームで。

それともアンチはノルマ＝目標なの？

ノルマ厨は前回大会で始めてワールドカップをみたんじゃないかな

>>99
フランスやアルゼンチンのＧＬ敗退はサプライズ
日本は順当にＧＬ脱落の実力だと信者は言っている

つまりその程度のチームしか作れなかったんだよジーコは

同列に扱う方がおかしい

>101
つーか、ファンが見てて、満足できるラインとできないラインってやっぱあるでしょ？
ホームで、対戦相手は強くなかったとは言え、日本国民は、GL突破が気分が
いいもんだと知ってしまったわけだ。渋谷とか新宿とか、みんな発狂したように
踊ってただろ？今年も同じように騒ぎたいわけだよ。したり顔して、
「一勝すればよくやったと思う」で済ましたくはないんだよね。
現実的な力関係なんてどうでもいいから、勝て、と言いたいだけなんだけどね。

日本戦まで日数がなくなるにつれて、ジーコ信者の必死度が増してきているのが面白いｗ
ＧＬ敗退なら、マジで心臓麻痺とかする奴いるかもなｗｗ

>>96 トルシエの実績が生き恥なんじゃなくて、ニワカなアンチが的外れな
言動を連発しては、それと違った現実を見せつけられ続けているのが
生き恥なんじゃないかなｗ

今も生き恥晒し続けてるの自覚してる？

ノルマってのは課せられた時間内にこなすべき仕事量のことだからなぁ
目指すべき理想の目標という意味ではない

仕事ではノルマをこなせないってことは問題外っていうことだよ
W杯でGL突破できないと問題外とされるのは
それこそ開催国と優勝経験国くらい

それでもアルゼンチンのビエルサなんかはGLで敗退した後
それなりにバッシングも受けつつも、続投を許されているから
内容やグループの組み合せなども考慮した上で判断されている

もちろん唯一の例外は開催国。
開催国は16強が当たり前、もし届かなかったら恥さらしだ。

>>101
そんなこと言ってたら永久に強くなれない
だいたいジーコはベスト８はいけたって言ってるんだよ
ジーコ信者も日本は強くなった強くなったって散々言ってたじゃん
大風呂敷広げといて、いざ本番になると突然それほど強くないとか言い出して
必死でノルマ下げるっておかしいね
ＧＬ敗退でＯＫなんて何のための４年間だよ
そんなチームを作るためのジーコかよ

世界トップクラスの強豪にそのサプライズが普通に起こる大会で
GL突破が最低基準とかさ。日本はあの弱わかったトルシエ時代から
どれだけ強くならなきゃいけなかったんだよw

サカつくでもやってろ厨房

ホスト開催ならＧＬ突破なんて誰も問題にしてないんだけど
馬鹿なんだろうね、アンチジーコ厨は。

>>108
2002年は絶対ベスト８いけただろ。
あのときの日本は史上もっとも恵まれた環境にあった。
豊富な合同練習時間、中田や小野の世代の全盛期、そしてホスト国。

もっとまともな監督を選んで
チームをきちんと強化しておけば、８強は狙えたんだよ。
なんでW杯で１勝もしたことのない無名三流監督にまかせたのか、
くやしくてしょうがない。

ブラジル、アルゼンチンならノルマ４強とかじゃん
サプライズはサプライズ
都合のいい時だけ番狂わせの話もちだすな

02年に日本が対戦した4ヵ国の内、ベルギー、ロシア、トルコの3ヵ国は
今回の大会に出ることすらできませんでした。

02の成績がいかに凄かったのか分かりますねｗ

お〜い、ジーコ信者。必死でノルマを下げようとするな。
ジーコが就任する前に大言壮語した時点で、最低でもＧＬ突破が求められるのは仕方のない事だ。

ジーコ信者ももっと自身を持てよ。
オーストラリアとクロアチアってのはまあまあ恵まれた組合せだぞ。
ブラジルも考えようによれば、オーストラリアとクロアチアに勝ち点を献上しない
と考えれば、勝ち点も読みやすくなるし。２強がいる組じゃないぶんだけラッキー。

>>112
じゃあなんでビエルサが続投したの？
目標ならともかく、
「ノルマ」が達成できなかったんならクビだろ。

>110
4年前には、アンチトルシエが、「GL突破は無理」と言ってたな。
絶滅したかと思ったが、まだ生きてるようだ。

>>99
監督としての実績を言ってるんだろ？

コンフェデ準優勝、Ｗ杯ベスト１６、アジアチャンピオン
Ａじゃないから参考記録だろうが、オリンピックでＧＬ突破して
ユースで準優勝。

これを生き恥というなら、当然ベスト４くらいは行かないとな。

>>111
選手的に最も恵まれてるのは今回だろう。

>>111
そりゃ今回も一緒だろｗ　監督やったことの無い奴が日本代表の監督なんて、
くやしくてしょうがない。

ジーコの言葉だ。ジー信は心して読め。

http://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020619.html

決勝トーナメント進出で満足している選手はいないはずだ。満足していてはいけないんだ。
ファンも同じだ。日本サッカーが、こんなところで満足してはいけない。
常に次を考え、上を目指す。そうでなければ、成長はない。満足したら、
そこで終わってしまう。

>>118
中立地で16強＞＞＞＞＞＞＞＞＞ホーム16強＋コンフェデ準優勝

これが当たり前の価値観だよ。
（つうかコンフェデのような権威がない大会なんか論外だが）

オシムはW杯予選突破＞W杯ホスト16強とまで言っている。
国際的な評価はそうなる。

>>112
ホスト開催という圧倒的優位な条件の結果を持ち出して
ドイツ大会と同列にあつかってノルマ設定してるのがお前。
いい加減恥ずかしくないか？

もしも2002年ワールドカップで良い監督だったら…
→韓国で3位決定の日韓戦
→日本勝利
→韓国暴動
→中田射殺
→韓国Wｶｯﾌﾟ永久追放

だからアンチは生き恥晒しすぎだよ、もう少し自重したら？
ドイツ戦後みたいに逃げればいいとか思ってるの？
逃げても解任デモした人達みたいに、違った意味で記憶には残っちゃうよｗ

>>119
世界で通用してる選手が中村しかいないのに
なにが最も恵まれているのか。
しかも合同練習時間も少ないのに

>>116
ビエルサは南米予選ぶっちぎりだったろう。
あのサッカー見てビエルサ糞というやつがいたらサッカー見る資格ないよ。

ジーコやるからビエルサ日本にきてくんねーなかｗ

>>121
目標を達成せずに満足してはいけないのと
ど素人目線でノルマ設定をして生き恥晒した言い訳をするための
予防線を張ってるアンチジーコやトルシエ信者では全く違うね。

アンチってほどじゃないけどトルシエは俊輔選ばなかったから嫌い

ホスト国GL突破なんか過去17大会すべて当たり前にできるものなのだがｗ

なぁ、ホスト国でベスト16だから、中立地でもベスト16当たり前って何なんだ
今大会では、そんなのブラジルとドイツだけだぞ？

で、日本が他の監督ならGL突破が当たり前な国になってたなんか考えてたら単なるアホ

>>122
また都合の良い価値観だな。
オシムの言葉まで含んで選手の質まで加味すると・・・

加茂＆岡田＞＞＞＞ジーコ＞＞＞＞トルシエ

これでいいか？

>>129
おまえ素直だな。

>128
予防線張りまくりなのはジー信でしょう。
GL突破すれば、みんな喜ぶのに、なぜそこで
アウェイだから厳しいだろう、みたいなつまんない事
ばっか言ってるのかね？もっと選手を信じたら？

加茂がいつ予選を突破したのやら

>>118
ヒステリックに批判をするたびに法則が発動して
予想をはずしにはずしてきた君の４年間のことでしょう。
ホスト開催のトルシエを持ち出してベスト４！
とか馬鹿な言い訳を重ね続けて失笑を買ってきたことも含めて。

ようするにジーコ信者は

「日本はＧＫ敗退が順当なチームです」

って言いたいんだろ
ジーコ信者はノルマ以前に
「日本代表はＧＬ敗退でも代表監督を責められない程度のチーム」
って言いたいんだよ
そんなチームを作ったのはジーコ自身

こんなレベルのチームって他にどこだ？

４年前もアウェイＷ杯だとしたら似たようなもんじゃないのか

ジーコですごく強くなった、強くなったって
実はたいして強くなってないじゃん

強気なのはジーコだけ

ブラジルやドイツと引き分けて絶賛、強くなったと連呼、ジーコを絶賛
Ｗ杯はＧＬ敗退でも順当なチームだと強調、ＧＬ敗退でもジーコの責任でないと連呼

都合良すぎなんだよジーコ信者は

>>121
ジーコはいいこと言ってるな。びびってノルマを下げようと必死なジー信と大違いだ。

>>133
感情論で逃げてるところ突っ込んであれだけど
ＧＬ突破を信じることとＧＬ突破が最低基準という
アンチジーコ厨の予防線に
妥当性の欠片もないことには何の関係もないよ。

都合よすぎなのはトルシエ信者だろｗ

GL突破当たり前なチームって何だ？
そりゃ優勝候補と呼ばれるチームでも難しいぞ？

今大会の監督がもしトルシエだったら
アレックス、小笠原が外れて松井と戸田が入るか。
左サイドは中田浩司。センターバックには松田が入るな。
その分外れるのは小野かな。
で玉田は選ばれず鈴木が入る。それから巻じゃなくて久保だな。

強そうじゃん…。

>>75
>宮本が放棄してくれたおかげで


違うだろ、放棄しないと村八分だと、仲間に脅されて泣く泣くやめたんだ。
宮本はいいこちゃんだから、最後までオマルの言うとおりにしようとしたやんか。

>>77
>そんな最低ノルマは優勝経験国とホスト国くらいです

違うだろ。
どこの国だよ、おまえが想定しているのは？

>138
サポーターの満足の基準が、前回のおかげで、何の理屈も
なく上がってしまってる事に気づかないと駄目だよ。
一回おいしい思いをしてしまうと、その水準に固執するのが
人間の欲深さだと思うぞ。時給1000円だったのが、いきなり
800円にするから、と言われて、理由はどんなものであれ、
満足しないよね？それと一緒だよ。

>>137
>>128

アンチは言い訳の為の馬鹿な予防線を張ろうとして
ボコボコに突っ込まれては論証不能な感情論に逃げてるけど
もう少しまともな言い訳出来ないの？

>>77
>そんな最低ノルマは優勝経験国とホスト国くらいです
>>92

オシムって反対のことを平気でいうんだよな。

>>139
そう言っておいて、ホームチームはＧＬ突破当たり前でないとだめなんだろ？
いい加減バカに気が付けよ。

ジーコ信者の今後の行動を予言する。

ＧＬ突破なら「俺は初めからＧＬ突破すると信じていた。アンチ氏ね」
ＧＬ敗退なら「日本は誰が監督でもＧＬ突破する事は無理。俺はそう言っていた」

・・・。

>>99

だから彼らは最低のノルマを達成できずに叩かれた。
って、君は天然か？養殖か？

Ｑ、世界で一番短い笑い話は？

Ａ、ジーコ信者

>>143
出稼ぎ外国人が円高のときに一日寝てて自給800円貰えるのと
円安の時に炭鉱で重労働しながら1000円貰えることの違いに
気がつかないのはトル信とアンチジーコ厨だけじゃないかな。

まあ俺はＧＬ突破は十分あると思ってるけどね。

>147
要約すると、あなたの言うとおりだね。

結局、ジー信はサッカー通ぶりたいだけ。
それ以外の人は、日本が勝つ姿を見たいだけ。

>>147
いいじゃんそれで、別に
そんなもんだよ
世の中に過度の期待するもんじゃねーよ
わかったか？、馬鹿

トルシエの愛弟子の山本昌邦が
トルシエのように無能ぶりを晒して更迭カヨｗｗ

>>136
正論。

もうすぐ結論出るだろ。落ち着け。

>150
フェアじゃない議論だね。さっきからさんざ言ってるように、
ホームとアウェイなんてどうでもよくって、日本が好成績
をおさめて、俺達もいい気分につかりたいんよ。
そのためには、代表にはGL突破してくれなきゃ盛り上がんないでしょうが。

>>153
山本がトルシエの愛弟子って、一体いつからサッカー見てる？
もしくはどんな見方してたんだ？

こいつ馬鹿じゃね？

>>157
いや、君の反応の方が何だか変だぞｗ

俺は個人的には、日本はGL突破すると信じてるよ。
そりゃ敗退する可能性もあるだろうけど、信じて応援するさ。
1勝できれば、希望はある。

もし16強に名を連らねれば、ちょっとした番狂わせとして
ジーコジャパンは国際的にも一定の評価を受けるだろう。

ただ、オマル狂信者は「16強なら我らが教祖オマルとおなじ！！」
とか言いそうなのがすごくイヤなんだ。
下手すると「同じ16強でも我が教祖オマルはコンフェデ準優勝だから
ジーコより上！」とか「GL1位だったから上！」とか
本気で言い出しかねないからな。
あいつら中立地でW杯16強に入ることが凄いことだと理解してなさそうだし
コンフェデを超権威のある真剣勝負の大会だと信じてるし。

とにかく、もしジーコジャパンがW杯16強に入れば
ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トルシエ
これだけは覚えといて欲しいね。

GL突破でジーコ信者の勝ち
GL敗退で信者の負け

・・・これでいいじゃんよ。　概ねそのつもりで来た4年間だった訳だろ？
さすがに8強まではノルマ上げないよ。　

>>156
だったら「盛り上がりたいからGL突破してくれーっっっっっ」
って言ってりゃいいんだよ
GL突破しません、やめましたっつってんじゃねんだから

>>156
芸スポあたりなら兎も角ホームとアウェイの違いが分からない
ニワカど素人はサッカー関係の板では議論の対象外なのは仕方ないよ。
アンチジーコ厨やノルマ厨が馬鹿にされるのも仕方ないよね。

GL敗退が順当とかどこにも書いてないのだが…
ちょっとした勝負事のアヤでフランスやアルゼンチンも敗退することがある現実で
「突破できなければ糞」とか言う極端な感覚をこそ挙げてるのが分からんのか？

でもカタールの時、アジアカップのGLで負けて
自分から辞任するとか言い始めた矢先に
カタール人がお前なんかこっちからお呼びじゃねえんだよ
ってかんじでトルシエ解任だったじゃん

山本は次期監督探し始めてるの知って
自分から辞任だから、まだ潔いんじゃね？ちょとだけだが

曲解で言ってもいないことに反論しないと
言い訳すら出来ないのがアンチジーコのノルマくんだからなあw

大体今回は中立地じゃねーか。
食材は死ぬほど持ち込んで、試合ともなればサポーターが大挙して押し寄せる。

Ｆ組の他の国と比較して、日本が中立地で決定的に不利な点を言って見ろ。

>>166
アンチジーコ厨がまた知能障害起こしてるけど
他の国との比較じゃなくて、ホスト開催だったときの
優位性を無視するのが馬鹿だって話だからねｗ

いやまあだから、　土壇場まで来て逃げるのは無しって事でさ。
信者もアンチも腹括ろうよ？　　４年間対立して来たんだし、もう最終章なんだから。

今回16強に行ってもらわんと困るのは確かだが

ホームでベルギー、ロシア、トルコ(全部今回地域予選敗退）
に1勝1敗1分で16強なら岡ちゃんJAPANでも
可能性十分だと思うｗ

>>167
んじゃ日本でやった時と、今回の決定的な差を言って見ろ。
精神的にとか抜いてな。

>>169
それこそ開催国の16強は本当に「ノルマ」だからなｗ
入らないほうがおかしい

>>170
シード
時差
気候
ピッチ
観衆
審判

ほかにも色々ありそうだが

>>167
ＦＩＦＡのヤオも無しでな。

そりゃ欧州リーグ所属の選手の質や歴史を考えたら
日本が今回不利なのは確かだからな〜

だからこそアンチジーコ派で妙に強気になって
負けを期待してる奴がいるのだろうが、
十分GL突破の可能性あると思うぞ、今回。

>168
そうだよね。ジー信は代表が4年間で強くなった、とか言ってるんだから
GL突破くらい普通にある、ぐらい言えばいいのにね。
ほんとに不思議な人達だ。

>>166
いま、言い合ってるのは”ホーム（開催国）”と”アウェー（非開催国）”の有利不利で
非開催時の他の国との事じゃない。

ただ、クロアチアはドイツに程近いしブンデスでプレーしてる選手も多いから
ほんとにアウェーみたいになるかもしれないが…

ジー信も大変だな。現在でジーコの出した結果。
ＷＣ予選突破（岡田でもやってる）。アジアカップ優勝（トルシエでもやってる）。
今のところ両監督より優れた結果を出しているわけではない。

「ジーコは結果出すから見とけよ！」くらい言う活きのいいジー信がいないのは寂しい。

散々トルシエと比較してジーコを褒め称えてきた信者が、
ここにきて「前回はホームだから、比較は出来ない」と言ってるのが笑える。
そんなの言い出したら全部比較できないのによ。
今までの自分達の悪行は全て忘れて、逃げ道探してるのが笑えるｗ

大体、黄金世代と次の世代を食いつぶしておいて、
これでＧＬ突破出来なかったらファンは許さない事ぐらい分かるだろ。
ホームとアウェーの差以上のアドバンテージをジーコはぶっ潰したんだよ。

要するにGL敗退決定とアンチージーコがいって
GL突破は中立地では難しいとジーコ信者がいってるわけだ

しかし監督が別ならアンチジーコは中立地でもGL突破当たり前といってるんだな？

これはアホ丸出し

俺はジーコ好きだけど情け無い試合してGL敗退なら普通に叩くぞ。
ただその結果でトルシエとの優劣は語れないって言ってるだけだ。
自国開催の２００２は予選突破は「ノルマ」なんじゃなく、ホスト国としての
最低限の責任なのよ。だってホスト国がGLであっさり敗退したら盛り上がらんだろ。
自国開催の場合はアドバンテージ貰った上でGL突破出来ないような国でW杯を
開催するのは如何なものかって話であって、興行として成功させるための責任。
　今回「最低でもGL突破がノルマ」って言ってる連中がいるけどさ、「最低限」って
事は誰が監督だろうと普通にやってりゃベスト４なりベスト８なりが見込める国が
「最悪GLは突破」って言うことであって日本はそうじゃねーだろ。
そもそもFIFAランキングで１８位の国の最低ノルマがベスト１６ってのは変だろｗ
FIFAランキングがあてにならないのを加味してもランキング一桁台のチームの台詞だ。

で、ホスト開催は有利じゃない。ＧＬ突破は最低基準。
といったアンチの面白理論の根拠付けはないの？ｗ

>>177
しかし、それを両方やった最初の監督なのも事実なんだから少しは評価しろよ

ジー信とか言ってる奴らはさ。
お前らが特殊だってことに気づいた方がいい気がするがｗ

>>170
一番の利点は第一シードの回って今回のようにブラジルとかの強豪との
対戦がある程度回避できるところ。
しかも場合によっては今回のドイツみたいに露骨に格下ばかりってこともある。

アンチジーコ＝アンチジャパンが本番前に精神不安定なのはわかるが
信者叩きをしても何の効果もない気がするのだがｗ

ブラジル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロシア
クロアチア≧ベルギー
オーストラリア＞チュニジア

だから前回と同じなわけがない。

>>185
うん
目的がわかんないから助けてあげようがない

サムライブルー・・・ ハラキリを前に憂鬱になること

>>182
試合内容は褒められたもんじゃないが、結果は評価はしてるよ。

結局こいつらジーコ信者が、日本の４年間を無駄にしたんだよな。
これでＧＬも突破できないようじゃ、
ジーコとジーコ信者はもう二度と日本サッカーに口出しせずにいてもらいたいものだ。

俺は基本的にアンチ側だけど、GL突破の可能性はあると思うけどな。

初戦がブラジルだと負け確定で後が無くなるけど、今回は対戦順だって
恵まれてんだしさ。　　　信者ももっと強気になれって。

ドイツ戦の前の空気と似てるな
トル信の周りだけ、だがw

GL突破できなかったら生き恥が無かった事になる
って思いたいんだろうけど、アンチも少し落ち着きなよ
手遅れだから

これでもしＧＬ突破したらアンチジーコとかデモとかやったヤツらはどうなんだ？

感情論で逃げてるところ突っ込んであれだけど
ＧＬ突破を信じることとＧＬ突破が最低基準という
アンチジーコ厨の予防線に
妥当性の欠片もないことには何の関係もないよ。

って教えてあげてるのに、相変わらず
思考放棄したまま「僕は悪くない！」しか言えないな
情けないアンチジーコ厨ちゃんはｗ

>185
逆でしょう。期待してる俺達を制して、
ジーコが期待はずれな結果を出しても
それが普通なんだ、と思い込ませようとしてるね。
サッカー通ぶるのも、大変だなぁ。

>>185
ＷＣの結果も出てないのにジーコを持ち上げようとするジーコ信者がきもいだけ。
ＧＬ突破すりゃ誰でもマンセーするよｗ

>>194
飯食って糞して寝るだけだろ

こうしてオマル教徒たちはちっとも楽しくないW杯を迎えるのであった

>>189
枠が増えたとはいえW杯予選11勝１敗で
岡田ジャパンより内容が悪いとは思えない。

アジアカップにしても外交問題になったような状況で
勝ち上がり、開催国であった中国に3-1で完勝して優勝したんだ。
2000年の決勝戦の内容の酷さを思うと、やはり上だと思うよ俺は。

別に「予選突破は無理」って言ってる訳じゃねーじゃん。
日本は最低限をそこに持ってくるほどの強豪国じゃないってだけでさ。
そんな事言ってたらお隣の国はベスト４がノルマになっちまうぞｗ

>>194
自殺だろうなあ

サムライブルー・・・ ハラキリを前に憂鬱になること

ジー信＝チョン

Ｗ杯の結果がどうであれ、
無能なジーコを日本サッカー界の中核に残し続けたいと考えている。

ジーコ信者は
世界の強豪以外の国は
ＧＬ脱落でも監督を責めるべきではないって言ってるの？
そんな馬鹿げた話があるわけない
ＧＬ敗退でも批判するな、ジーコマンセーって魂胆が見え見え
まぁコンフェデＧＬ敗退で大喜びするような人だから仕方ないか

まあ、とりあえず世の中。アンチと信者以外の人間の方がはるかに多いんだし
そういう普通のライトなファンからみてみたらトルシエもジーコも普通に結果出してる方じゃないのか？

>>200
2000年アジアカップの決勝戦も完全アウェー状態だったんだけどな。
どうせジーコ信者はそんな事は認めない、もしくはスルーするだろうが。

>206
それが普通の見方だよね。どう考えても。

アンチジーコは腹くくってるし、4年間ジーコを否定し続けた報いは受けると
言ってるんだからいいじゃんよ。

それに、仮に結果としてアンチが負けても、それは日本代表が結果を残したって
事なんだから、アンチ的には救いがあるよ。
一番救いがねえのは、　信者が負けた時だろう？ｗ

つーか、トル信　と　それ以外の常識人
のズレでしかないだろ。ドイツ戦の前の空気も酷かったぞ
みんな収監ガゼッタみたいな感じで。ｗ

目標を達成出来なければそれについて批判があるのはいいんじゃない？
アンチジーコ厨が馬鹿にされてるのはホストの結果に本気で勘違いして
チェアマン気取りでGL突破がが最低基準とか言ってるから。

>>194
同じ16強でも、GLで１位になったオマルのほうが名将！
あるいはW杯と並んで重要な（笑）コンフェデで準優勝したオマルのほうが名将！
と騒ぐよ、きっと

なんであんな無名三流監督を信仰できるのかさっぱりわからない。
あの無能を監督にしたせいで100年に一度のチャンスを棒に振ったというのに。

ジーコ信者は必ずアンチトルシエだな。
アンチジーコ・ジーコ懐疑派は色々いるけど。

>>205
また極端な物言いを…
内容を見て批評するっていってるだろ？
コンフェデＧＬ敗退しても批判が少なかったのは内容を加味したからだよ。

内容すっ飛ばしで結果だけで叩いても残るのは自己満足だけだぞ。

アジア杯2000の優勝で、中東の人達はトルシエが優秀な監督だと信じ込んでいたろうな
ところが実際にトルシエを監督にしてみたら…

>>209
そりゃ君がアンチジーコ厨だからじゃないかな

自然に考えて、日本の勝利を一心同体で応援できる信者の方が
ワールドカップを楽しめるはずだと思う。

日本の勝利と心が一致しないアンチジーコ厨は
心底惨めだなあと3年くらい前から見てきたから。

>>209
>アンチジーコは腹くくってるし、4年間ジーコを否定し続けた報いは受けると
言ってるんだからいいじゃんよ。

ここ詳しく
どうやって報いをウケるつもりなの？

監督としての能力については、どちらもゼロなわけで
ゼロ対ゼロの比較はしようもないわけだが、
自慰コの方がより多くの遺産を残してくれるんじゃないかという気はする。

例えば、松田や釣りじゃなく宮本使ったりとか。

考えてもみなさい。
W杯も日本代表蹴球団も、ことしでおしまいじゃなく、これからもずっと続いていくわけだ。
んで、続いていくにあたって、いずれ指導者になったとき、
経験をフィードバックできる指導力・伝達力があるのは、松、釣り、宮本のうち誰か。
そのへんまで考えれば、宮本を選んで正解なのは明白だろう。
日本が今年優勝できるくらいの実力の持ち主なら、いちばん選手としての能力のあるやつ使えよ
という話になるが。

中田とか宮本とか、そのへんの頭の良さげな連中を、型にはめずにやらせていたことが、
いずれ生きてくる




















んじゃないかな、たぶんきっと。

>>217
それ聞いてどうするんだ？
どうせジーコ信者も、ＧＬ敗退しても何もする気ないんだろ？

>211
少なくとも、心の満足で言えば、GL突破だよね。
選手も監督も、そのつもりで練習してると思うけど？

いまだにアンチジーコ＝アンチジャパンやってるんだ・・・
サッカーを何かと勘違いしてる気がする。

アンチジーコ厨はもう死人みたいなものだよ。
ネットで知ったかぶって満足するに留まらず
デモだ集団投票だとヒステリックになる度に
法則が発動して生き恥晒し続けてきたんだからｗ

アンチジーコ厨はＷ杯に人生かけて日本の
負けを祈ってるみたいだけど
支持派は強くなった日本がどこまでいけるか楽しみにしてるよ。

>>215
この後、アジアの国からジーコにオファーは無いと思うよｗ

>>215
>中東の人達はトルシエが優秀な監督だと信じ込んでいたろうな

イラク人とウズベキスタン人だけだろう、そんなこと思ったのは。
アジアカップなんかW杯予選が始まったら忘れちまっただろうし

ってかこのスレタイからして、アンチジーコ厨は結局トル信だったってことを
カミングアウトしちゃったんだなｗ

アンチジーコ厨専用スレはどこ行ったの？
結局トルシエヲタだったから必要ないってかんじなのかな

>>217
徹底的に晒すなり叩くなりすればいいんじゃね？　実際､16強まで安定した成績
残せると主張していたアンチはいなかった訳だし、誰も反論は出来ないのでは？

いや、まじめな話…アンチって何が楽しいの？
気に入らない人間が代表監督だったら自分の国でも負けを望むの？
もしそうならちょっとやばい精神状態だと思う…

>>219
どうすんだ？って興味あるから聞いただけだよ
で、どうなの？

>>220
それと「予選突破して当然」って考え方には大きな差がある訳でしょ？

ジーコのあんなサッカーを純粋に応援出来る人って素晴らしいですよね。
何も考えずにサッカーを見られているんでしょうね。本当に素晴らしい。

仕事はトラックの運転手か専業主婦かな？
何も考えなくても生きてこられてるわけだから。

今更トルシエ崇拝してる人はPTSDかなんか
変な人たちなんでしょうな。

サムライブルー・・・ ハラキリを前に憂鬱になること

余裕で試合を楽しみにしている支持派と
生き恥晒した言い訳が出来る最後のチャンスだと予防線張りに必死なアンチジーコ厨では
目線の位置が違う。ノルマ議論はアンチだけの議論だな。

賀川浩さんもジーコのおかげで進歩したっていってたな


>>230
トラック運転手や主婦は叩いてると思うｗ
(昼間のアンチジーコ量多いじゃん）

まぁ、ジー信は「負けてもしらねーよ、ジーコのせいじゃないし
ジーコを応援してた俺のせいでもねーよ」といいたいわけだな。

感情論で逃げてるところ突っ込んであれだけど
ＧＬ突破を信じることとＧＬ突破が最低基準という
アンチジーコ厨の予防線に
妥当性の欠片もないことには何の関係もないよ。

って教えてあげてるのに、相変わらず
思考放棄したまま「僕は悪くない！」しか言えないな
情けないアンチジーコ厨ちゃんはｗ

>>226
？？GL敗退決まってもないのに叩きまくっといて
GL突破したら叩いてもいいよって？なんでそれが報いになるの？

トルコ戦後に無能采配を叩かれまくられた怨みを抱いて
4年過ごしてしまったアンチジーコ＝トルシエ信者

あまりに凄惨と言うしかないが、我々サポーター、選手たち
そして鷹揚なジーコ監督は君たちを受け入れる準備はできているよ

そろそろ改心しなよ(笑)

基本的に、国民はみんなジーコジャパンを普通に応援しているよ
以前、アンケートでもジーコを監督として支持する意見が大半を占めたでしょ？
あとサッカー関係者はジーコを支持する傾向が強いよね。

アンチジーコはゲームばかりやっててボール蹴ったことない奴ばっか。

>>227

楽しくはないし、書き込んでて苦痛なんじゃないかな。
みんな心底、日本を応援してるし、勝って欲しいと思ってる。
試合が始まれば、普通に応援すると思うよ。
ただ、せっかくなら、グダグダな内容のあげく神風頼みで勝つんじゃなくて、
華麗に格好よく勝って欲しいと願ってるから、あれこれ言いたくなるだけでしょ。

アジアカップの時みたいに結果出しても言い訳しまくりそうな
予感がぷんぷんする件について。

ブラジルに2バックで臨んで打ち合って引き分ける監督は
世界広しといえどジーコ監督くらいに思える
ほんと楽しい監督だよｗ

アジア予選の最初のぐだぐだはどう考えてもひどすぎだったろ。
あの時あれでもジーコを信じていた人がいたら尊敬するよ。
ＤＦ総とっかえやったり、監督としての力量にも疑問があったし。
まあ、この４年間でジーコが監督として多少成長したのは認めるよ。
本当は最初っからまともな監督呼べば済む話なのにな。

世界の強豪でもＧＬ敗退することがある
日本の実力はたいしたことない

だからＧＬ敗退でもジーコを批判しないでネ

でも日本はジーコでめちゃんこ強くなったよ〜ん！
４年前より強くなったよ〜ん！
ブラジル、ドイツに引き分けた日本スゲー！


この手の論調のジーコ信者はもうどうしようもないな

アンチジーコ厨とトル信のドイツワールドカップはこれだからなあ。
試合を楽しみにしてる普通のファン、我々支持派には
創造できないほど神経をすり減らしているんだろう（笑）

勝ち点０＝世間に生き恥を忘れてもらえる
勝ち点１＝デモ行進がなかったことになる
勝ち点２＝一生馬鹿にされたまま
勝ち点３＝自殺
勝ち点４以上＝一家心中

>>243
え〜と　コンフェデフランス戦の頃から
強豪との勝負になる2006年はジーコ監督みたいな人じゃないと
と思ってましたよ

つい最近開催国ドイツ戦なんてのもありましたねぇｗ

>>230
内容的にも十分楽しめるよ、アンチ目線で見てるから楽しめないだけじゃないの？
ブラジルだって１０試合やってほんとに内容も結果も文句なしって言う試合は２〜３試合だし、
コンビネーションがかみ合わずにぐだぐだになることも結構ある。

アンチは１０試合やれば１０試合とも内容も結果も素晴らしくないと満足できないの？

>243
藤田がいなかったら、あのシンガポール戦、どうなっちゃったのかなぁ。
と思う事はあるな。

>>245
そりゃジーコを否定することに身体削って来たんだから
必死なのは確かでしょうｗ

ただ・・・　日本人らしい発作が今起きてるだけのようにも見えるんだよね
WBCの時もこんな感じ

傍目にはなーにがノルマだ情けない、くらいにしか思われてないんだけど
さすがにアンチは人生掛かってくるまで追い詰められてるだけあって必死だよな

>>248
藤田を呼んだのはジーコ監督。
アンチジーコ派からはもっと若手をよべって声が多かったですよね。

そういうのがぴたりと的中する監督なんですよｗ
大黒もそうだったけどね

>251
勝ったから、今となってはどうでもいいんだけどさ。
ザコ相手に、一点差で勝つ為にジーコ雇ったわけじゃないと思うんだが。。。。

ジーコになってから強豪相手にホーム以外でも結果を出せるようになったね

>>252
点差が開くのが当たり前だと思ってるのがゲームのやりすぎ

>>252
そうですよ

>>253
それこそ、ジーコ効果の最たるモノでしょう。
ホームでしか通用しなかった加茂・トルシエ時代と比べて
だいぶ意識が変わってきたなあと思うね。

自国二部（今はリーグ外か）の自分のチームの監督ができないのに
他国の代表監督が務まる訳も無く

最初から人選ミスです。

>254
一度や二度だったら分かるが、予選ではそういうのが
続いたからね。見てていらつかなかった？

なぜジーコ監督でバルセロナのようなパスワークができる
とまで相手国に恐れられるくらい美しいサッカーに
生まれ変わってしまったのか・・・。

評価と好き嫌いは別だと思うんだよね…

結果と内容から現時点でジーコをどう評価するかと言う問題と
今後日本代表が強くなるにおいてジーコとの4年間をどのように
総括するかの問題なんじゃないの？
そこにトルシエが入り込む余地って、ジーコで浮かび上がった
問題点を克服する時に、トルシエの手法が有効か否かって部分
だけじゃない？

>>257
全然。アウェーのオマーン戦あたりが
点差をはるかに上回る圧勝だったことがわからなかったか？

>>253
そういうこと言っておきながら
ＧＬ敗退でも監督の責任じゃないとか矛盾してるんだよ
「日本は強くなった！強豪相手にも戦えるようになった！」
一方で「いつから日本は世界の強豪になったんだ！ＧＬ敗退が順当、突破はサプライズ」ってアホか

だいたいジーコになってから
格下相手にも不安定な試合になったんだろ

アンチは日本人とは思えんな。
日本を応援する気がないし、勝った試合もあら探し、いい試合をすると逃亡
そりゃジーコにだってまずい采配、人選はあるしグダグダな試合もあるけど
いい試合した時に逃亡とかって何？
自分の間違った信念に気付くチャンスなのに、
心が弱いから現実と向き合うのが怖いのかな？

>>256
結果が伴ってるのに人選ミスって…

まあ、オレも就任当時はかなり懐疑的だったけどね。

ひたすら貶したところで、アジアカップ優勝
ワールドカップ予選アジア一位通過という事実は消えない・・・。
その事実が、我々の胸をえぐるように突き刺さってくる。

>>261
感情論で逃げてるところ突っ込んであれだけど
ジーコになって強くなったこととＧＬ突破が最低基準という
アンチジーコ厨の予防線に
妥当性の欠片もないことには何の関係もないよ。

って教えてあげてるのに、相変わらず
思考放棄したまま「僕は悪くない！」しか言えないな
情けないアンチジーコ厨ちゃんはｗ

しかしわかんねえな

若い選手に経験積ませるなんて事は全くしなくて
メンバー固定して
GL敗退でも成功なんてな
勝つための連携を良くするための固定とかじゃないんだな

ジー信てなにを望んでんだろな

http://wc2006.yahoo.co.jp/hl?c=event&a=20060609-00000064-mai-spo

＜サッカーＷ杯＞初戦相手国、豪も熱狂「日本の弱点は監督」

ちょｗｗｗｗｗ
日本ヤバスｗ

>>262
いい試合した時にはあえて何も言う必要はないだろ
掲示板で絶賛しろとでも言うつもりか？
それよりマズイ試合したときも
必死で監督をかばうってなんだよ
日本代表より監督ジーコの方が大切なのか？
それこそジーコ応援団であって
日本を応援する気なんてサラサラない証拠だろ

>260
あーそう。感覚が違うね、としか言えんね。
ジーコ就任に期待されたのは、決定力の向上だったと
思うけど、結局今の今まで解消されてないしね。

nakata.tvで中田英がハッキリと直接

「トルシエ続投だったら辞退していた(ロクに話もできない）
ジーコだったから代表で続けてきた」

って言ってて少しおかしかったｗ

そんなにアンチは日本がGL突破が最低基準の強豪とかいう
馬鹿な予防線を張りたいのか・・・。

目標を達成出来なくて新たな批判はあれど、アンチジーコ厨には
言い訳にすらならないのにw

■本大会1年前の1試合平均のシュート数　ゴール数

　　　　　　　　　シュート数　　ゴール数　
2001年　　　　　 9.62本　　　　1.15点　　　　　　　　
(トルシエ）
2005年　　　　　12.25本　　　1.55点（非アジア1.50)
(ジーコ）

>270
トルでもジーコでもなかったら、どうするんだろう。
FIFAの規定だと、呼ばれて出ないとペナルティが
あると思ったが。

>>266
今回のメンバーの平均年齢を考えたら無理して若返りを図る必要はないだろ？
メンバーの固定はどこの国だってしてるし、トルシエも最後の二年はほぼ同じメンバーを
召集してたと思うんだけど…

>>258
おめーバルセロナの試合見たことねーだろｗ

>>273
罰則があるのはクラブ側が拒否した場合じゃねーの？

日本がドイツと引き分けたことについて、同じＦ組の各国メディアが警戒感を強めて報道した。

第２戦で対戦するクロアチアのビエスニク紙は
「初戦でブラジルと対戦した後、もう１つのブラジル代表が我々を待ち構える。

ドイツよりも質の高いサッカーで、バルセロナのようにボールを長く支配できる」

と高いテクニックとパスワークを称賛。

>>265
４年前はベスト８いけるチームが
ジーコでさらに強くなって
世界の強豪と戦えると大風呂敷広げて
それでＷ杯の話になると
「いつから日本は世界に強豪になった」
「日本はまだＧＬ敗退が順当」
って逃げてるのはジーコ信者だろ
ＧＬ敗退時の予防線必死で張ってるのはジーコ信者の方だろ

【サッカー】「日本の弱点はジーコ」「川口はまるでカンガルー」 初戦相手国オーストラリア、熱狂★2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1149842785/


対戦国にも舐められるってｗ

>276
そうだったか。まぁ、中田が今後も出るかどうか見ものだな。
本人は出ない、とか言うだろうけど。事務所は出させて
儲けたいだろうし。

ドイツ大衆紙ビルトが８日までに行ったドイツ人対象の聞き取り調査によると、
サッカーのワールドカップ（Ｗ杯）で「番狂わせを演じるチーム」として日本が
３５％を得票してトップとなった。

　調査は一般市民約１０００人を対象に無作為に聞き取ったが、そのうち「Ｗ杯に
関心がある」と答えた人の間では、日本が「サプライズ」をもたらすとの回答は
４５％に達した。

　理由には触れていないが、５月３０日のドイツ―日本の親善試合で日本に２点を
先行された「ショック」が記憶に残っているとみられる。

　２位は１２％のコートジボワール、３位はスイスと米国で１０％だった。

▼サンスポ
http://www.sanspo.com/soccer/06worldcup/news/w0609sokuho013.html
▼Yahoo!Sports
http://wc2006.yahoo.co.jp/hl?c=event&a=20060609-00000093-kyodo-spo

>>278
はいはい。ホストホスト

>>270
そりゃあオマルみたいに、まともにプレスも整備できないくせに
自分の言うことを聞け！という監督はイヤだろうｗ

オマルの悲劇は、80年代末にミランでプレッシングが中興するより前に
ライセンスを取り、その後ヨーロッパから離れてしまったことだと思う。
その結果、世界の戦術の流れに取り残されてしまった。
まあヨーロッパで経験をつんでも一流監督にはなれなかっただろうが、
一流半くらいの監督にはなれた可能性はあったのに。

>>278
同じことばかり言ってるなおまえ。
トル信キモw

>>268 散々的外れな主張を試合前に繰り返してるから
逃亡するんだろ？
お前らこのままでは予選突破できないと、解任デモまでして
結果は予選一位通過。
何これ？お前らの目は節穴である事にそろそろ気付くべきではないのかね？

中田英が言うようにジーコ監督の方が良い監督だけど、
トルシエがあってジーコがいるんだよ
加茂や岡ちゃんがいてトルシエがいたようにさ。
トルシエ時代も加茂が重用した名波や森島が主役の頃の方が楽しかったろ？

なんで今だけの事しか考えないジーコに4年も託して
GL敗退で満足できるのかね

GLで満足なのは、頭の悪いアンチ派のイメージの中の擁護派だけ。
くだらん書き込みだ・・・・。

>>287
感情論で逃げてるところ突っ込んであれだけど
ＧＬ突破で満足するかとＧＬ突破が最低基準という
アンチジーコ厨の予防線に
妥当性の欠片もないことには何の関係もないよ。

って教えてあげてるのに、相変わらず
思考放棄したまま「僕は悪くない！」しか言えないな
情けないアンチジーコ厨ちゃんはｗ
同じ言い訳ばかりしてて恥ずかしくないのかね？

オーストラリアにも馬鹿にされるくらいだからジーコの無能さは世界中に知れ渡ってしまったのだろう。
今後どうすんだろ彼

脳内ノルマを設定して死にものぐるいにならずに
普通に楽しめばいいのに・・・。
頭が悪いとこうなってしまうのだろうか。合掌。

アンチってさ。サッカーの話しになると
ほんと駄目だなw

GL敗退で不満足なジー信もいるのか
すまんな
もう成功したと言っていたジー信もいたのでな

まあコピペ繰り返すだけのジーコ厨房は無視していいんじゃね
IDで検索すれば一発でわかるけど、昼間から３０レスくらい同じコピペを貼り続けているニートだから


　

>>289
満足できるかどうか聞かれてるんだろ？
グダグダ言って逃げるなよ

抽出 ID:iG9SxfxN (16回)


たとえばコイツね
いつもいるジーコ信者のニートコピペ厨房

アンチの方が現在必死な理由は本番が始まると
あおれそうにないからだと思う。

>>295
満足はしませんよ？君の妄想と違って君のトンでもノルマを
馬鹿にしている人達も色々でしょう。

しかしジーコ応援スレができないのはなんでじゃ？

最後の大会でノルマも糞も無いよな
GL敗退じゃ失敗としか言えないだけだ

>>297
本来の目標を最低基準と言い張らないと
本大会で言い訳する術がないのが今のアンチジーコ厨の状態だな。

「GL突破は難しいミッションだ」が「GL突破で満足」に置き換えられるんじゃ
そりゃ不快な存在に位置づけられてもしょうがないよ

俺はいまだにジーコ懐疑派だけど、なんとかＧＬは突破して欲しいな。
今後の日本のサッカーのためにも。

アンチはサッカー観ないで、ウイイレでもやって必勝パターンでも見つけて
悦に浸ってるのがお似合いだ。

完全にサッカーの本質を見失ってることに気付いてないからな。
就任１年目あたりで叩いてるならまだしも、今時期に叩いてるのは
見る目が無いと自分で宣言してるようなもんだ。

>>302
間違えた
×「GL突破は難しいミッションだ」が「GL突破で満足」
○「GL突破は難しいミッションだ」が「GL敗退で満足」

ジーコは優勝っていってんだから
当然、監督としてのビジョンがあると思われる

何かは知らない。

アンチってたまには自分がもしかしたらバカかもしれないとか思うことはないの？w

黄金の中盤でベスト８じゃなかったのかｗ

アンチジーコ厨やトル信は馬鹿にされた復讐の為に
サッカーみてる精神異常者だから、すぐに反論出来なくなって必ず
発言を歪曲して言ってもいないことに反論しだす情けない連中だよw

ジーコと中村がCMをやっている
ウィイレ馬鹿にしてる信者心理がわからない

>>310
そりゃお前の言ってる「信者」ってもんがお前の脳内にしかいないからだよ
原因が自分の中にあることに気付けw

トルシエ信者が今までかいてきた生き恥を短期間にかつ簡単に解消したいという
借金かさねて競馬にはまる負け犬と同じ動機で普通のサッカーファンに
絡んでくるわけだから話がかみ合わないのも無理は無いよ
そんな負け犬の気持ちのことは考えてないわけだから

ジーコと中村がCMをやっている
ウィイレ馬鹿にしてる応援者心理がわからない

ここで鹿サポが誤爆した勇姿でも貼っとくか

288 名前：.[sage] 投稿日：2006/04/10(月) 18:37:35 ID:aPWSehJ0O
見苦しく言い訳するのも好きだな異常者は。

こうして彼は復讐の為にサッカーを見るようになってしまったんだろうなあ。

ＴＶゲーム目線でサッカー騙ってるアンチジーコ厨を
馬鹿にしてる人はいるけど
ゲームそのものを馬鹿にしてる人はいないと思うよ。

まあ、アンチジーコは頑張って日本が惨敗することを必死に祈ってればいいんじゃない？

普通のサッカーファンは日本を応援してワールドカップを満喫するから。

ドイツ戦後のアンチジーコ派の憔悴ぶりはあまりに哀れで
救いの手を差しのべたくらいだったのだが
なんか蘇生しはじめたようだｗ
ｗ

アンチは一人で必死に馬鹿な脳内ノルマを設定をして
一人で必死に日本の負けを祈ってればいいんじゃない？

誰にも相手にされないのに早く気付くといいね

>>317
マルタ戦でいつものジーコジャパンに戻っちまったけどな。
何でもいいから本番で結果出して欲しい。今後の日本のサッカーの為にも。
ジーコの任期は4年だが、まだまだ日本のサッカーは続く。

つーか、結局アンチジーコの中のアホってトルシエ信者
だったんじゃねーか。あれだけ無我夢中で否定してたのにｗ

CMってｗｗｗｗｗ
たまたまジーコや中村がCMに出た商品は批判するなってか



オマル信者ならやりかねんな･･･
オマルがCMに出たら、その商品を買いまくったりしそうだ
信仰は怖い･･･

>>317
>>319
つまり、マルタ戦でドイツ戦をなかったことにしようとしたわけかｗ
すっかり脳内削除されている感があるが

スレタイと方向がちがってますよ

ここはジーコ信者の巣だからいつもこんなもんだろ。
しかしなんでここまでニートと馬鹿ばかり揃っているのだろうか

４年前はベスト８行けた！
そこからジーコで大幅に強くなった！
ジーコになって世界の強豪と戦えるようになった！
ブラジル、ドイツと引き分けた！
よくぞここまで強くなったもんだ！

そこまで言うならＧＬ突破に自信があるのかと思いきや

日本にはまだＧＬ突破の実力はない、なのでＧＬ敗退はジーコの責任ではない！
いつから日本は世界の強豪になったんだ？ＧＬ敗退でもジーコの責任ではない！

言ってる事に整合性がないんだよ
４年前ベスト８いけた国から優秀な監督で大幅に強くなって強豪とも互角に戦えるとチームになった、
でも日本はまだＧＬ突破できるような国ではない、突破できたらサプライズ、
ＧＬ敗退は監督ジーコの責任ではなく日本がまだそこまでのチームになってないってわけわからん

ジーコ信者は自らの発言が矛盾してることに気付かないのだろうか？

>>324
必死だなあ

>>321
そんなひどい商品なんですか・・・買ってないので知らないんです
買うのやめます。

>>318
ジーコの言葉だ。心して読め。

http://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020619.html

決勝トーナメント進出で満足している選手はいないはずだ。満足していてはいけないんだ。
ファンも同じだ。日本サッカーが、こんなところで満足してはいけない。
常に次を考え、上を目指す。そうでなければ、成長はない。満足したら、
そこで終わってしまう。

別に矛盾とかどうでもいいし...
所詮曲解すりゃなんでも言えるだろってくらいで

なんか見苦しいのが嫌なだけで

日本サッカー史上最高の才能達小野・小笠原・稲本
日本サッカーの邪魔する下手糞な老害中田・宮本・中村

高校生並の下手さ　一番の技術はジーコに取り入ること　ピッチ外は超一流　　
特技は自分の下手さやミスを分からなくするインタビュー　メッセージつきなミスパス？？
得意技は意味不明な問題提起！（マスコミ大好き）　気持ちが大事？？

下手糞が無理した美しくないサッカーなんて見たくない

トルシエ信者は中村やジーコがCMに出てるから
不買運動

>>322
安定した力が出せないということが問題なんだよ。
親善試合で強豪に接戦なんてトルシエでも出来たろ。

やっぱサッカーの本場・欧州からはジーコの方が評価高いのな

日本中がＷ杯の日本の試合をまだかまだかと楽しみにしてるのに
誰が聞いても失笑する様な馬鹿な脳内ノルマを
必死に強弁して受け入れて貰わないと
Ｗ杯に入れない悲惨な連中だよ。アンチジーコ厨は。

死人が何かと戦おうと必死になっても所詮は死人なのにｗ

>>332
そうなの？
ジーコはブラジル、ドイツ、チェコ、イングランドとか
いろいろ出てくるけど、トルシエ時代に外国で結果出したのって
発散2世杯くらいしか思いつかないんだが、他どんなのがあったっけ？

>>332
格下相手に、アジアカップ優勝、Ｗ杯予選１１勝１敗のどこが安定してねえんだよ？
相手が格下で引いたサッカーしてたらつまんねえ試合になるのはしょうがねえよ。
強豪との接線にしてもジーコの方が遥かに内容がいいからな。
ってトルシエの時は２−２のフランス戦しかしらねえけど

詳しく知らないんで教えて欲しいんだが、W杯で任期を終える代表監督ってのは、
普通W杯後（結果が出た後）に次のオファーがくるもんなの？前？

>>337
後だよ
ヒディンクロシア、エリクソンマドリーくらいしか聞かない
エリクソンの件は怪しいもんだし

>>335
「サンドニの虐殺」とか「コルドバの引き篭もり」とか…

まあ、そんなネタはともかく中東のアジア杯で優勝したことは快挙だけど。

>>335
バカ野郎！

教祖オマルは世界の２大強国である
イラクとウズベキスタンに圧勝したじゃないか！！

>>334
つか、ジーコ自体が言ってるんだけど >>328
ジーコはＧＬ敗退なんかじゃ満足しないよ。

>>338
やっぱそうだよな。ｻﾝｸｽ。

信者がどうこう喚いてないでワールドカップ楽しめよ

ほんとどの世界でも「アンチ」ってのは知能低いな・・・

>>341
だからホスト。そしてノルマではないことと満足するかどうかは別問題。

何で突っ込まれまくってるのに同じことしか言えないんだろう。
アンチジーコ厨は。生き恥さらしすぎて頭がいかれちゃったのかな？

どんな結果でも、W杯が終わってジーコに送る言葉はW杯につれてきてくれてありがとうだなー
トルシエには言えなかった。決まってたからな

>>344
この発言ってホストどうこうじゃないと思うけど。
ジーコのこの発言は純粋に正しい。

極端に頭の悪いアンチジーコ厨がいるだけならまだしも
こうもそろってキチガイ揃いだと、オウムみたいで気味が悪いなw

>>346
ジーコの発言が正しいことと
アンチジーコ厨の失笑ものの脳内ノルマが悉く
論破されている事実には何の関係もないね。

トルシエの直弟子山本が解任されたらしい
何となくトルシエがJの監督やったらあんな風になりそうだという
想像は付く　サミア湘南のフラットスリーもそうだったし

ジーコは鹿島を強豪に引き上げた
小笠原が鹿島のサッカーはジーコが作ったモノだといったが
サッカーの本質を教えられる指導者だと思う

>>348
俺はジーコがＧＬ突破してくれると信じてるけどな。
失敗したら叩くけど。

>>350
俺もジーコがＧＬ突破してくれると信じてるけどな。
アンチジーコの脳内ノルマは馬鹿だけど。

Jには、ちゃんとした実績のある一流監督が常に何人かいるからね
今だとアウトゥオリ・オシム・サンタナ・シャムスカあたり。

監督としての実績のないオマルがJで結果を出したければ、
よほど資金力のある強豪を指揮するしかない。
浦和とかガンバとか（それでもオマルじゃ通用しなさそうだが･･･）

先日鹿島創生期のVTRをBSでやっていたが
監督はハシで立ちつくす中、ジーコがボールを11個並べて
こう動いてこうボールを動かしたらココにスペースができて・・・
という指導を熱心にやっていた。
ありゃあ実質監督だね。

選手の思考力、想像力がサッカーじゃあいちばん大事なんだと
熱く語っていたがジーコが言うとなるほどと思う

>>351
流石に3連敗したらお前もジーコ叩くだろ。
1勝してくれれば俺的には及第点やってもいいけど。

確かに安定はしてないけども他国からすればドイツ戦のような戦いができるというだけで脅威だよ
マルタがあそこまで引き篭もったのはそのせいでもある
本番で引き篭もられる可能性もあるけど、中村のＦＫも脅威なはずだよ

>>354
誤解を招くかもしれないけど、たとえ３連敗しても罵声を浴びせるようなことはしないよ。
内容に応じて批判はするけど…

アジア杯、アジア予選を経て正直もう、直前でビクビク・オドオドするのが阿呆らしくなった。

>>356
試合でドキドキ・ハラハラするのがジーコジャパンの楽しみ方だしなｗ。

そういやトルコ戦はフリーキッカーさえいなかったね

>>358
サントス惜しいのあったじゃん。

>>359
ああ、確かに
もう1回チャンスをあげたかったね

ジーコは神通力がある。

>>361
頼むから何とか本番で発揮させてくれ〜！

ジーコは神　疫病神ワロス

プレスの解説を宮本が全てしていたのにワロス

象徴４バックを捨て　トルの好物３バックに変更ワロス

トルシエ信者のことを無能馬鹿にわかど素人しったかぶり精神異常者と
言い出した人は文学の才能があるな

>>357
シンガポール相手にハラハラドキドキさせられた時は
怒りによる動悸でめまいがしたけどなｗ

28 ：　：2006/06/09(金) 12:39:26 ID:x3emesUb
スカパー番組、日本代表「稲本潤一」にて

稲本「トルシエのサッカーっていうのはジーコのサッカーでも出来ると思うんですよ。
　　　この間の試合はそれが出来ていなかったので、内容は良くなかった」

選手自身が、ジーコが頼りないからトルシエサッカーをやろうとしているのがバレたぞ。
信者はどう思うんだ？

名将ジーコのおかげで創造性が豊かになったもんだから、
逆に下手な連中の動きが読みにくくなったってことだろうな。
プロのジャムセッションに素人が入るみたいなもんだから当然おかしくなるんだよ。
相手がウマい場合は調和が保たれるから創造性も増しより美しくなる。
トル信のアホはその辺の当たり前のことがまるで分かってない。

稲本みたいなただのウンコちゃん発言がいるから
スタメンから外されちゃうんだよw
こーいうウンコちゃんは進歩しない訳なんだよなw

稲本は創造性が無かったのか？

なるほど。ジーコ信者は稲本の発言を
「稲本のみがこう思っている」
という形で処理しようと思っているわけですね。

普通に考えれば、選手同士は話し合いを数多くしているわけで、
他のメンバーもこう考えていると思うのが自然だと思うのですがね。

ないな。稲本、小野、藁みたいに、スタメンじゃないとふてくされる連中をバッサリ切れなかったのはジーコの失敗だな。トルシエは、キチガイだから論外だけど。まず、人間を猿扱いしたりする時点で、サッカー以前に人間失格だ。

友達とお酒を飲みながらとか、ご飯食べながらサッカー談義した方が
楽しいと思わんかね？
特に叩くだけに喜びを感じてるアンチ派。
レベルの高いアンチ派は運だけで勝ったとか、無能とかは言わないよ。

つーかさ！トルちんのお古を使う事態ジートが甘かったんだよw
トルちんのお古どもはマインドコントロールされているから
トルちん以外の監督の指示を無視しちゃうんだよなw

稲本は自分で「怒ってくれる監督が良い」って言ってたからな
怒らない監督だと、「もう頑張らなくていいんか？」と思ってしまうらしい

いつから日本は予選突破当たり前と言えるほど強くなったのだろう？ 予選突破はたった二回の後進国なのに。

稲本は戸塚ヨットスクールに入るべきだ！
スパルタ教育をしてくれるぜ！

GL突破　ジーコ神
GL敗退　疫病神ジーコ

>>375、>>377

４年間で随分と後進しましたな

従来の３バックの布陣で守備を確認。
そこに現れたのは左のＤＦ三都主（浦和）、
右のＤＦ駒野（広島）が最終ラインと“合体”する５バックだった。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200606/st2006060902.html

結局結論は
ジーコ＞＞＞＞＞＞＞一流という努力じゃどうにもならない壁＞＞＞＞＞＞二流の壁＞＞＞＞＞トルシエ
ということでよろしでしょうか？
様々な意見ありがとうございました。


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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了

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時々でいいからカタールをクビになったトルちんを思い出してください。

>>379
サンスポは何をねぼけているのやら。

5バックはいつものとおりじゃん。

2006年6月　

ブラジルのアシストを受けながらも
ジーコジャパンはあえなく．．．．

>>380
さすがに、現時点ではそこまでの差はないｗ
もちろんジーコがW杯16強に入れば、
オマルとの間に決して超えられない壁ができるが

キターーーーーー
サンドニの悲劇後の５バック復活ｗ

結局結論は
ジーコ＞＞＞＞＞＞＞一流という努力じゃどうにもならない壁＞＞＞＞＞＞二流の壁＞＞＞＞＞トルシエ
ということでよろしでしょうか？
様々な意見ありがとうございました。


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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了

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5バックにしたら勝てるとでも言うのかw
んなコトしたら攻撃重視のジートに監督にした意味はねーじゃんw
バカじゃねーのw

えっ　ジーコ終わったの　ラッキー

ジャポーンサッカーはコレだから見るのも疲れるしつまらん訳だよなw

ジーコが行うトルサッカー

サスペンスドラマより酷い　最悪の結末だな

ジーコなんてこんなもんだよ
http://wc2006.yahoo.co.jp/hl?c=event&a=20060609-00000064-mai-spo

>>373
稲本の他にも小野、中蛸、柳沢あたりはまだ解けてないっぽいな

最早3バックでも4でも５でも変幻自在か・・・。
ここへ来てさらに自由度を増したな。
美の極致を見せてくれそう。

そりゃオーストラリアはサイドが強力なんだから三都主駒野も入れて守備の確認すんの当然だろ
こんな当たり前の事で騒ぐなや

この4年間トルちんサッカーから脱皮するコトなかったですねw
だったらこの4年間ジートじゃなくてトルちんに又監督を
やってもらった方がジャポーンの為でもあるし伸びたんジャマイカw

もう、いいかげん信者だアンチだの煽りあいにウンザリ来てるんだが…
公正な目で見れば現時点ではトルシエのほうが結果を出してる。
ただ、ジーコも十分評価に値する結果を出してる。

片方を評価したら、片方は絶対に認められないっていう極端な意見はもう
いい加減にしてほしい。

トルサカを否定できなくなっていくジー信ワロス

この記事でトルシエと同じとかいっちゃうニワカが
デモ行進とかしちゃうんだろうなw

やっぱクラマーさんが一番だったなw

>>395
ジーコ最大のミスは稲本、小野というトルシエ派を２人も入れて
黄金の中盤を作ろうとした事かもな

３バックは守備時にはWBを最終ラインに入れるのは
当たり前だと思うのだが、
戦術転換のように報じる新聞はどうかしているとしか思えない
イングランドやスペインでは３バックのことを５バックと呼ぶし

アンチジーコ厨に言わせるとドイツ戦もシステムの数字が同じだったから
トルシエと同じだったらしいよｗ

もうここまできたらどっちでもいい
少しだけジーコを信じてみたい気分になりました。

まちがい探しを必至にするジー信ｗ

間違いを必死にごまかすアンチw
しかし晒した生き恥は一生消えない。惨め

>>400
かくして顛末を見れば、
その中盤の金メッキもはがれ、
ＨＧ専用御用達システムの４バックもあやふや、
無能隠しのＨＧを盲信狂信し、
ベースはめちゃくちゃなままで、
成功報酬も未払いの債務不履行したままだ！

いっそ、呪われてしまえ！

そうそうジーコを信じようよ。福の神になってもらおう。

アジアカップみたいに神様なら神通力で何とかしてくれるさ

選手は自由に創造していい訳だからトルシエもある局面では選択肢の一つではあるよ。
でもそれしか選択肢のない思考力、創造力の欠如した人間には難しいよな。
創造的な美を壊す可能性があるから。

>選手は自由に創造していい訳だから
>トルシエもある局面では選択肢の一つではあるよ。

ごめん、全然意味がわからない

>>406
意味不明なのだが…
とにかくそれだけ不十分な戦力で、ここまで結果を出してきたジーコはすげえってことか？

ゴメンな、オレ理解できねえわ、頭悪いから…

無能馬鹿同士アンチ板でがんばればいいのに
やっぱり馬鹿同士だと馬鹿を自覚してしまうから
普通のスレにきちゃうんだよねこれがｗｗｗ

日本代表の弱点は　監督！

ジーコが監督として優れてるとは思わんが、トルシエも普通に偏ってたぞ。
本番直前に選手達に危機意識が目覚めて反旗を翻してるのを特集で見た。

>>409
トルシエの戦術オプションは
選手を変える事だったというのを知ってれば…

よし結論

ジーコもトルシエも能力０　でFA

トルシエサッカーの上流にジーコサッカーがあるってのは
トル信のアホでも理解してるんだよな？
その辺すら分からないとなると話にならないんだがｗ

アンチジーコ厨の多数がトルシエに騙されてる
ニワカど素人で構成されてるのがよく分かるスレだなｗ

>>407
そうだよな　世界中の選手のあこがれだし
みじかにいると　ただの人になるから　批判もでる

まあジー信が来週
はやまったり、犯罪しなければ良いと　ただただ祈るばかり

一勝でもされたら自殺確定のアンチジーコ厨はさすがに余裕が無いな

それでいいんだよ　
GL敗退の４文字が怖いジー信は、
基準を下げてでも命を大切にしろyo >>420のように

両方アホ
どうせ自殺も犯罪もしねーよ

恥を忍んで暗いところで細々と生きるのも選択じゃないかな。
この４年間アンチジーコがそうだったように。

トルシエ
ラモス
柱谷他

----------試験と言う壁---------

ジーコ

　<<トルシエへのインタビュー>>
――ジーコ監督が選んだ２３人について

「全体的に見ると悪くない。誰が監督であっても、７〜８割は同じメンバーになるだろう。
２３人のうち１１人が私のチーム（０２年Ｗ杯日本代表）であり、
１７人が私のグループ、つまり、Ａ代表や五輪代表、ユース代表で選出した選手だ。
私が知らない選手は６人だけ。その意味で継続性は維持されたといえる」

――連続出場組が多いことについて、どう思いますか。

「当然だ。彼らは４年前はまだ若く、Ｗ杯の後に海外やＪリーグで経験を積んだ。
今や成熟して選手としてのピークを迎えている」

――アテネ五輪代表（２３歳以下）はオーバーエージの小野を除くと駒野だけです。

「上の世代が充実しているから、若い世代が割って入るのは難しい。
だがそれを差し引いても、ジーコは将来に向けての準備を怠った。若い世代の育成をしなかった。
それも代表監督の仕事だ」

　――他に驚きは？

「松井が外れたのが最大の驚きだ。
パスの出し手であると同時にクリエーターでもある松井は、攻撃にプラスアルファをもたらせる選手だ。
テクニックと突破力があり、中盤の両サイドとトップ下も出来る。
フランスでシーズンを通して働き、評価も高い。彼はチームに必要だ」 （今年フランス1部で３ゴ-ル８アシスト）

>>
トルシエが言いたいのは遠藤か稲本を外して、松井を選べってことだろ。
ごく当然の意見だよ。
今のジーコジャパンはボランチばっかじゃん。

>>
ジーコが遠藤をトップ下でも使っていることは知らないのかね。
（キリン杯のブルガリア、スコットランド戦／コンフェデ杯のギリシャ戦後半で小笠原と交代）
それこそトルシエがむかし中村を外したのと同じ理由で、
ジーコの選考基準で松井の入れ所がなかっただけなのに。（玉田はJ1で１ゴ-ルw）

稲本を外すのはありだけど･･･、その代わりにあそこに松井ってのは無いよなぁ

フランス２部の大黒と、４年間で３得点のJJリーガー
が不思議ちゃ不思議

トルシエのサッカーを卒業してない！？
また、すごいこと言っていますね。
トルシエのサッカーの肝は、高い位置からのプレッシング＆カウンターサッカー。
現在のバランスを考えつつ、中盤がゲームメークするサッカーのどこが一緒なのですか？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了

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>>427
しかもちゃんとプレスかかってなかったからな

まあオマルがライセンスを取った時代を考えると
プレッシングについてはド素人なんだろうなぁ
今時オフサイドトラップを多用するし

いまだに　トルシエがいいなんて言ってる？
じゃー今度の監督のときには　ジーコが良いっていうのか？　

ジーコもあれだよね　トルシエのこと馬鹿にしてたけど自分もトルと同じゃん
ひいて守ってカウンター　相手の隙をつくだけのサッカー
勝ったらましだけど　負けたら何も残らない戦術　どこが個人の才能を生かしたサッカーなんだ
どこに自由があるんだ　終わったら二度と思い出したくないサッカー
こんなに才能ある選手がいるのに3人でせめて8人で守る　選手は不運だ

　必要な局面に応じて前からプレスをかけにいくのを
トルシエサッカーへの回帰とか思ってるのか？
　選手が個々で”前からプレスをかければチャンスになる”と判断すれば
そう動けばいい（ただし周囲とのバランスをとりながら）っていうのが
ジーコの言う自由なサッカーじゃないのか？

>>416
それを言いたいのなら、
上流じゃなくて、

下流の間違い

とりあえず>>430がこの四年間、まともに試合を見たことが無いことだけは分かった。

残念　監督だけの問題じゃーないな、
選手、特に国民性にも有るんじゃないか、俺たちは
ようやく世界の舞台に出るようになった、ばかり
あっ　始まるなぁー。

任期中に次の監督候補がJFAよりいろいろあがる
はじめての監督ジーコ
なので比較できないが答えです。

>>410
結果は雄弁だから、ジートジャパンの顛末を観て、現実を思い知ると分かり易いよｗｗｗ

任期中に次の監督候補がJFAトップよりいろいろあがる
はじめての監督ジーコ
なので比較できないが答えです。

>>431
> 　必要な局面に応じて前からプレスをかけにいくのを
> トルシエサッカーへの回帰とか思ってるのか？
> 　選手が個々で”前からプレスをかければチャンスになる”と判断すれば
> そう動けばいい（ただし周囲とのバランスをとりながら）っていうのが
> ジーコの言う自由なサッカーじゃないのか？

トルシエ信者＝アンチジャパンにそういう正論は通用しない。
いつもこんな感じだから。w

(∩　ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい

アンチ板でアンチ同士仲良くすればいいのに
それができないのはやっぱり自分は異常者じゃないが
自分以外のアンチは異常者って思いがあるからｗ

>>439
そうだよなぁー　お前ら　スレ立てろ
んっ・・・それだと　俺らが面白くないのか！？

キミたち。とりあえず、開会式を見るんだ！

・・・・・そして、気がつくはずだ。
如何に次元の低い話をしているかって事に。

アンチ同士、クダラナイ言い争いは止めろ。
恨むべきは５流監督しか連れてこない日本サッカー協会。

つか、岡田のときから５バックは日本の戦術？

昔の左サイドバックはツナミ？ホリイケ？どっちやったっけ？

岡田５バック
トル５バック
ジコ５バック

>>432
？
トルシエサッカーはジーコサッカーのほんの一つの一面、支流にすぎないなんだから
ジーコが上流なのは当たり前なんだが。

ジーコ監督でもマルタには勝てるよなｗ　362弱
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1148895989/


ジー弱のコピペ荒らしに対して削除依頼出したのに

逆に日本代表板からアンチ板へ追放されたアンチジーコ＝アンチジャパン＝トルシエ（オマル＝便器）信者

ｷﾞｬﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　 　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）　＜ アンチ追放だって！　　　 　 ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　 　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　∧＿∧ 　　　　　　　 ,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

まあ、セレソンや有力クラブからお呼びも架からない過去の名声だけの置物を
祭り上げてる連中が日本を駄目にしたんだな。

>>445 ジーコが上流かどうかなんでどうでもいい。
問題は世界的に見て、ジーコが確実に下流だという事実。

５バックから抜け出すこと。
もう目標は決まったな。

>>448
そりゃあんたの脳内世界の話だろｗ
目の肥えた本場ドイツのサッカーファンはジーコジャパンの躍進を確信してるらしいよ。

日本代表がW杯で４バックを仕様に出来るまでに早くても２０年
かかることになった。というお話でした。
（答え）CB そしてSB

>>450 その発想が危険だと思うし理解出来ないんだよね。
ジーコは確かに名監督になるかもしれない片鱗を時々感じさせるが、
お世辞にも、前大会ＧＬ突破したクラスのチームに就任して良いレベルではない。

トルシエやジーコより良い監督なんて吐いて捨てる程いるのは分かる？
何故、協会の人事に疑問を抱かないのか？
俺はそこが最もわからん。
俺は協会が話題重視＆金ケチってるとしか思えん

精神異常をわずらってる超マニュアル人間のアンチジーコは自分の知ってるマニュアル通りの
内容で世界が動いてると思ってる
で精神異常をわずらいつつ偉そうにあれは違うこれも違うと言ってみるものの
本質は理解できないし見た目でしか判断してないから
ど素人なのがバレバレになりますます精神異常が悪化するｗ

CB,SBが開発されないとどんな監督であろうが結果は同じ。
まあ、早くこのことに気づくことだな。
ずっと言ってるがｗ

４５０たしかに、３５％って３分の一だろ？評価えらい高いな・・・

そりゃあアンチジーコ厨のようにヒステリックに
批判するたびに法則が発動して生き恥を晒せば
ジーコに復讐する為だけにサッカーを見るようにもなるのも無理ないよ

もし日本が三連敗でもしたら、アンチはガソリン被って火達磨になりながら
デモ行進して死ねばもう馬鹿にするのはよそうって思ってもらえるかもしれないよ？

>>457
その前に、２連敗した時点で信者のほうが先にガソリン被って死ぬんじゃない？ｗ

さすがアンチジーコ＝チョン
日本が負けるのを必死で祈ってるｗ

さあ日本がGL突破するように応援しましょうか
強制はしません
応援したい人だけ応援してくれ

応援したくない人は、日本持ち上げすぎなのがいやなヒネクレモノかどこかの国の人でしょうか

ある監督のときは
選手が話し合って自由にプレーしたら
システム放棄になって試合に勝ち
ある監督のときは
選手が話し合って自由にプレーしたら
創造的になるが試合はグダグダ

誰が日本代表応援するかっての。
それならドイツ代表応援したほうがマシ

ジャッケが日本行きたいつってんだしトルシエ評とかどうでもいいよ

アンチジーコ＝アンチジャパン＝トルシエ信者の本音
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

【キーワード抽出】
対象スレ： トルシエ監督とジーコ監督どっちが能力あるの？５
キーワード： ID:IbuqdD3X


458 名前：　[sage] 投稿日：2006/06/10(土) 00:38:28 ID:IbuqdD3X
>>457
その前に、２連敗した時点で信者のほうが先にガソリン被って死ぬんじゃない？ｗ


462 名前：　[sage] 投稿日：2006/06/10(土) 00:49:50 ID:IbuqdD3X
誰が日本代表応援するかっての。
それならドイツ代表応援したほうがマシ

>>463
ジャケはもう年だからなあ。ジャケがホントに就任したら、2年後にはトルシエと交代かもよ。

>>463
ジャケってオファー出して断られたんじゃないの？

ドイツ凄いな。立ち上がりの動きが日本戦の時と全然違うw

漏れはＷ杯は神聖な大会だと思ってる
糞よえー日本なんて出ちゃ行けない大会なんだよ

まぁ条件として、
日本代表の選手半分が、３大リーグ各クラブのトップ３に所属（先発）するくらいじゃないと
出ちゃいけないと思う。

>>468
その気持ちはまるっきり理解できないわけじゃないけど
実力で出場権を勝ち取ったんだからそこまで卑屈になる気は無い。
文句は出場国をむやみに増やしたＦＩＦＡに言ってくれ。

ついでに言うとその神聖な大会を土足で踏みにじりまくる様な真似をしたのは某国だ。

>>468
日本が決勝T逝ったらクビ吊れ

従来の３バックの布陣で守備を確認。
そこに現れたのは左のＤＦ三都主（浦和）、
右のＤＦ駒野（広島）が最終ラインと“合体”する５バックだった。
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200606/st2006060902.html

ジーコジャパン、相変わらず5バックか。しょぼいなあ。

＜サッカーＷ杯＞初戦相手国、豪も熱狂「日本の弱点は監督」
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=japansoccer&a=20060609-00000064-mai-spo

>>472
その日本監督が指揮する日本代表に負けたら豪監督はどーするんだろうねｗ

>>473
日本の監督はしょぼかったが、選手は良かったと言い訳するw

４７４ヒディングワロスｗ

「日本の弱点はジーコ」「川口はまるでカンガルー」 初戦相手国オーストラリア

「ジーコ監督は同じ選手を起用し続け、なかなか新しい選手を入れようとしない。多
くの豪州人はその采配が勝利への秘密兵器と期待している」。
　シドニー最大の新聞「デーリー・テレグラフ」のサッカー担当、デイブ・ルイス記者は
ずばり、実績重視のジーコ監督こそが日本の弱点と見る。Ｗ杯では臨機応変の采 配が求められるからだ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060609k0000e050075000c.html

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200605/st2006052103.html
ジーコ、直前合宿で反復練習解禁…勝負に徹する構え

「相手のことは考えない。自分たちのプレーをすればいい」がモットーのジーコ監督が、
練習中にプレーを止めて細かな指示を出す練習方式は就任から約４年間で１度もない。
選手の自主性を伸ばす方針で指揮してきたが、目先の勝負に徹するために封印を解く。
＞練習中にプレーを止めて細かな指示を出す練習方式は就任から約４年間で１度もない。

日本人なら日本を応援するのは当然なのはわかるが
歴代最強の選手達に　歴代最低の監督・・

>>466
もうすぐフランスサッカー協会の職が切れて自由な時間が増えるから日本に行きたい
とインタビューに答えてたよ

取り合えずこのスレを読んで解った事…
ジー信は2002ワールドカップもまともに見た事ないニワカだって事ｗ

まぁヒディングもこれで負けたら、
カンガルーのサンドバックだけどさ…
世の中深いのか甘いのか
ジーコと小泉のせいでよくわからん４年だった

>>479
幸運があれば奉り上げられる
不幸ならば(ry
これがこの4年間

日本の記者が、2チャンの意見見て、都合の良い妄想記事を書いてる件。

もっと戦術の話とかしたいのに
ジーコ信者はコピペとかチョンとかほんと2ちゃでも最下層の反応しかできないから
こんなクソスレになってしまう

ジーコ信者は無視して話をすればいいだけ。

ジー信は実際若い世代が多いから本当に知らないだけなんだよ？？
サッカーを…
このｗ杯でジー信もしっかり経験を積んで欲しいな♪♪
年寄りのジー信は…手に負えない…orz

まぁ多少の意訳はありそうだが、過去「弱点は監督」と言われた
監督ってそういないんじゃねぇの？豪州の方々はよく分かったな・・・。

さっきもテレビで宮本が言っていたが
・ハーフタイムの指示は「もっと自由にやれ、能力を引き出せ」です
だとさ。すげぇなジーコ。

あ、ここジー弱？

クラマーは、ジーコに付きまとった批判的なイメージをまったく持っていなかった。
「ジーコに戦術がないというのは誤りだ。彼が鹿島アントラーズで教え、実践していたシステムと戦略は、
世界レベルから見ても屈指だった。あれが代表で行われていれば、選ばれた選手たちは、本当に特別な
知識とプレイを身につけることができる。ジーコは、選手を自由にしているというが、それも見当違い。
中田のような“アーティスト”が、思い通りにプレイできる環境を作ることが、彼の重厚な戦術である」

アンチがうれしそうにコピペしまくってる>>476の記事だけど、その批判部分を抜粋すると…

>>そんな豪州の人たちから、日本チームはどう見えるのか。

　「ジーコ監督は同じ選手を起用し続け、なかなか新しい選手を入れようとしない。多くの豪州人は
その采配（さいはい）が勝利への秘密兵器と期待している」。
シドニー最大の新聞「デーリー・テレグラフ」のサッカー担当、デイブ・ルイス記者はずばり、
実績重視のジーコ監督こそが日本の弱点と見る。Ｗ杯では臨機応変の采配が求められるからだ。


…正直、俺にはどうして監督が弱点って言う結論に達したのか分からないんだが…？

ジーコ信者も本当は自信がないんだろ

４年前、トルシエじゃなかったらベスト８にいけた！
そこからジーコが監督をして日本は大幅に強くなった！
ジーコで世界の強豪とも戦えるようになった！
ブラジルやドイツとガチで引き分けた！
よくここまで強くなったもんだ！

そこまで言うなら
「サッカーは何があるか分からないが日本は強くなった、
　オーストラリア、クロアチアより上にはいける、GL突破は出来るだろう」
とでも言えばいいのに

なんかここにきて
「いつから日本は世界の強豪になったんだ」
「日本はまだGL突破がサプライズなレベル」
とか必死でハードル下げてGL敗退時の監督批判を交わそうとしてる

結局は信者でさえGL突破を信じられない程度のチームしか出来なかったんだよ
なんか４年前からそう進歩したように見えないね

格下相手の不安定な戦い、引かれたときの無策っぷりなんか見ると
信者が不安に気持ちも分からないわけではないけど

ジーコが監督になって、日本は強くなった。
面白いサッカーをするようになった。
１次リーグは２勝１分けもしくは１勝２分けで予選突破。
ベスト８まではいけると思う。
間違いないよ。

ｂｙ　ジーコ信者

>>490
それでこそジーコ信者
まさしく「信者」だ
俺もジーコは無能だと思うが
日本が勝ち進めば嬉い
でもＧＬ敗退なら監督含めてきっちり批判させてもらうよ

トルシエが監督だったらこのグループじゃ期待すらできん。
トル信のアホも名将ジーコだからこそ格上相手にチャンスがあるのは分かってるんだろ？

　どんな監督が率いていようが本番前に不安はあるもんだ。
実際、ちょっとした事でアルゼンチンやフランスだって敗退する事もあるわけだしな…
そんな中でも「ジーコなら100％GL突破できる！」って思えるやつは正直うらやましいのだが
さすがにそんなやつはいないと思う。
　
GL突破に期待をかけて、突破できれば喜んで、敗退すれば批判すればいい。

>>493
また見苦しい
なんですぐ極論で逃げるの
この時期は不安があるから、強豪でもＧＬ敗退するから、１００％ＧＬ突破できないから

どれ事前の言い訳にしか聞こえないよ
代表監督は結果で叩かれるもの
もし「まだＧＫ突破の力はない」と言うなら
ジー信の数々の言葉は誇張だった、それほど強くなっていなかったってこと
本当に「強くなった」と言うなら
ＧＬ敗退した時の批判は素直に受け入れる覚悟は決めるべきだね

そもそも日本にGL突破があたりまえになるくらいの実力があったら、オマルやジーコのような二流監督に任せてませんから

トルシエ＝Ｗ杯に行けるか行けないかわからない位のレベルだった日本を「ＧＬ突破は当たり前だろ」という錯覚の自惚れまでレベルを上げた。
仏Ｗ杯では一勝も出来なかった日本を自国開催とはいえ２回目の日韓Ｗ杯でＧＬ突破ベスト１６にまで導いた。
若手とベテランの融合でチーム強化に成功。
ジーコ＝独Ｗ杯ＧＬ敗退…
選手選考は日韓チームが主体であり、若手は誰も選出せず。
次の監督ゼロからのスタートでｶﾜｲｿｽ(ToT)

宮本のトルシエ否定がやめられないとまらない

ジーコやトルシエを信じられる奴の気持ちが分からん。
おまえらどんだけ他の監督しらないんだよ（汗）
どうせ、Ｊや日本代表の監督しか定期的に采配やその手腕を見た事ないんでしょ・・

いい訳とか意味不明。

>>498
二流国の日本に一流監督が来るわけないじゃん

ジーコ信者は、整合性の意味すら理解できない奴が多そうだ。

　なんかさ…やたらと「糞」だ「カス」だって煽りあってるし、挙句に両方ダメとか言い出してるけど、
両監督が出した結果ってそんなにダメか？
世界標準で考えたら十分以上の結果を出しているんじゃないのか？

　結果がすべてっていうなら、ここまで出してきた両監督の結果は
歴代の日本代表の監督のなかでも3本の指に入る功績だと思うのだが…違うのか？

　G L 通　過　　→　　ジ　ー　コ　神

　G L 落　ち　　→　　ジ　ー　コ　糞

オーストラリア・内容はいまいちだが２−２の引き分け
クロアチア・結構良い攻めをするが決められず０−１で負け
ブラジル・かなり良い試合をするが、ブラジルの攻撃を支えきれず２−３で負け

「試合内容は良かった。ジーコは素晴らしい」

ジー弱スレがみつからねぇぇぇ




ここ？

　　　　トルシエが日本に残したもの→人間力　　　　　　　　　　　

ジーコが日本から奪ったもの。

黄金世代のピークと莫大な金。

まぁ、アンチもジーコジャパンの攻撃面は評価してるだろ？
あの松田でさえ攻撃面はトルシエの時よりいいって言っているくらいなんだから。で

どうなんだ、アンチ？

５バックって岡ちゃんジャパンまで戻ったのｗ

まああれだ。
ジーコ信者はもう少し言葉使いを習ってから社会に関心を持て。

全てはそれからだ。

>>494
批判は勝手にしろよｗ
オマエはＧＬ敗退なら批判をすべきと思ってんだろ？
裏を返せばＧＬ突破したら批判をすべきではないとも受けとめられるがｗ

でＧＫ突破の力がないのが誇張ってどういう意味？
強くなって強豪・格上と互角以上の勝負を挑めてはいるが最後の決定力が不安定なのは
現状だと思うし誇張なんかしてないんじゃない？

ジーコのやったことが日本のためになり、格上に見劣りしないサッカーが
できるようになったのは事実だからバカが批判しても何ともないよ。
そこはＧＬの敗退や突破で線引きすることでもないし。
以前よりもよくなった点や日本のサッカーを魅力的にしたことは覆せないから。
別に優勝でも全敗でもバカの批判に何の覚悟もいらないよ。
バカの批判には説得力がないから。キミレベルの硬直した考えからくる批判を
受け入れる必要がない。
強くなったらＧＬ突破は絶対だ。弱くなったからＧＬ全敗だ。
なんて意見は見る目のない人が相対的なモノを無視して結果だけで判断してるだけだし。
ま、ＧＬ突破してトーナメントを勝ち進むから敗退の話をするだけ無駄だなｗ

コインブラが監督なら
蝶々、蜻蛉も鳥のうち

Wカップ終了後歴史が証明するからいいだろ。オマルみたいに、猿と馬鹿にした日本人に乞食みたいに集る様になったら、ジーコが下って判断すればいい。仕事に困って、チョンやシナにジーコが媚びる様になったらオマル並ってことだな。

ま、現在のトルシエよりかはジーコのが確実にマシだよ
仏蘭西−瑞西を何故か日本で解説するチキンぶり
トルシエの過去の栄光の中で一番輝いていた場所に
固執する後ろ向き加減

自分で終わったことをわざわざ宣伝し、なおかつ
トルシエ一度雇うと付き纏われることを自ら宣伝している
四年前だったらそれでもまだ賭けて見る酔狂な国あっただろうけど

たまに黄金世代だったのにって言ってるアンチたち
勘違いしてるよ　小野や禿げを観ると、こいつら黄金でもなんでもないでしょ
個人では全然たいしたことない選手たち・・・・・
中村はマシだけどそれ以外は糞
だから黄金でもなんでもないよ

おまいら喧嘩してないで日本を応援しろ

>>507
あれで黄金世代ってｗ
まともに活躍してるの誰だよｗｗ

ジーコ信者って、選手のせいにしたり、選手の悪口を言いまくるのがムカつく。
お前らの崇拝する神様が選んだ選手だろうに。

代替選手時代の実績比べても
オマルとは比較にならんわけで・・・・
ジーコに失礼だろ・・

―この人は性格は××だけど確実に仕事こなしてくれる―

そういうのがあってこそ、それなりに許されてきた性格なんだけどねえ

後、トルシエの性格だったらドイツＷＣで監督やってても
欧州と言うだけで舞い上がって仕事にならなかったかもな。

代表とか優秀な人間には規制緩和して自由を与える方が競争力つくんだからしょうがないよ。
既に歴史的事実だろこれ。
名将ジーコ監督を批判するなんて反日以外考えられん。

ジーコごときが名将ならば、
オシムなんかは神様か。

ペレで王様なのに、ジーコが神様なわけないじゃん。
セルジオ曰く「ペレが長嶋さんでジーコは山本浩二くらいだよ。」

>>522
オシムには優秀な人材ばかり与えられないだろ？
前提が違うからどうとも言えんよ。オシムが代表で今のチームと同じことをするとは考えられんだろ？
名将ジーコが言うように良い人材にはより自由を与えるべきなんだよ。

トルシエがユースと五輪で好成績を残したおかげで選手が海外移籍して
それが黄金世代と呼ばれてるわけでしょ。
言い換えれば『トルシエ世代』
選手自体のレベルが高いわけではなかった事がジーコになって分かった。
代表での活躍は移籍にも重要な影響を与えるから、今の日本選手が思うように移籍できないのはジーコの責任。

年代別の大会の成績がどれほど価値があるのか知らんが
WY→欧州は軒並み２軍３軍
五輪→GL突破

WYはともかく五輪は？

>>524
優秀でない人間が多数混ざっているから。自由を与えられても困っちゃう。
そもそもW杯レベルで言えば、日本代表は優秀なんてレベルにないからお前の話は
前提からおかしいのだが。アジアで戦うのが目的じゃないからね。

>>526
ＷＹ1999、ポルトガルもスペインもクロアチア（対戦してないが）もガチの本気メンバーだったぞ。
あの大会はロナウジーニョ擁するブラジルが早々に敗退してしまった程の大会。

>>528
オーウェンはいなかったよね
それに３チームだけですか？本気メンバーは

>>529
お前が「欧州は」って書いてるから欧州のチームを書いたんだろう。
イングランド以外はその３チームだ。

ジーコ信者って８年前の岡田は批判しなかったのだろうか
いま監督が山本でも同じ事言うのだろうか

ジーコ信者ってジーコの擁護為に日本が過去に出した好成績さえも
貶そうとするどうしょうも無い連中だな。日本人じゃないんでしょ？

アジアカップ優勝を（略

>>528
あのとき、１タッチ２タッチでどんどんパス交換してシュートまで持っていってたな。
それを観てた地元のファンが日本を応援してくれてた。
ああいうサッカーを日本のサッカーとしてほしい。

>>531
もし、監督が山本で、コンフィデのブラジル戦やドイツ戦のような試合ができたなら
俺は山本信者になってるよｗ

>>525
今も昔も思うように移籍なんて出来てないと思うが。
だいたいアジア予選で活躍したからって欧州には移籍出来んだろ。
W杯で活躍出来るか否か。

トルちゃん就任してすぐのU-20→ワンタッチフットボール
トルちゃんの戦術が浸透したベルギー戦→縦ポンﾜｰﾜｰプレスサッカー

>>534
あれは最高だったな、メキシコ戦の後感動した現地の人が
スタジアムに流れ込んできたりしたしな、小野と本山のコンビは忘れられん。

2002年は強豪国が過密日程によりサプライズが起きた。
今回はヨーロッパ開催およびFIFAが過密日程の禁止をしたため、
予選は強豪国が順調に突破してくるはず。
練習公開しているような日本に勝利の方程式なぞないだろうね。
3連敗がオチだよ。

>>523
>セルジオ曰く「ペレが長嶋さんでジーコは山本浩二くらいだよ。」
ワロスｗｗｗｗｗ

>>534
フランス大会の時の分析に基づいて育成した成果なんだろうな。
若いからすぐに覚える。
ちなみにフランス大会前はまったく逆だった。

紅白戦結果

レギュラー組（３-２）サブ組

問題なのはサブ組の得点者
小笠原、土肥

　　　土肥！！！！！！

サブ組布陣

　　　巻　大黒

　　小笠原　土肥（！）

　　　小野　稲本
中蛸　　　　　　　スタッフ（！）
　　　茂庭　忘れた

　　　　楢崎

ジーコは練習でしないことは試合でもしない考えだから
本番でも土肥のトップ下はありだな。
巻のDF起用もあり得るよ。

土肥の今の心境を聞きたいｗ

>>543
もしかして土肥はジダみたいに足技持ってるＧＫなの？

>>538
ああ、そうだな。あれはメキシコ戦だったか。
俺は本山を応援してたよｗ

あれからずーっとあのサッカーを代表に求めてきた。
それが今大会で観れるんじゃないかと期待してる。

>>540
こんなセル塩みたいな香具師の言うことをまともに信じるアンチ、ワロスｗｗｗｗｗ
嫁や、ニワカども↓
ジーコが過去３０年最高のフットボーラーとして受賞
http://sports.nifty.com/zico/news/maisnotic/mn_0312_03_1.htm

>542
得点者間違い。
小笠原でなく、小野。
オガは主力を削ってました。

>>542
土肥ってｗｗｗｗｗｗ
どういう布陣で紅白戦やっているんだよ？ｗｗｗ

キャプ翼じゃねーか！
漫画に現実が追いついちゃったよ。

Ｗ杯２試合見たかぎり、日本のサッカーの方がいいな。とりあえずグループＡはレベルが低すぎる。

トルシエ
1998年9月：日本代表監督就任(A代表とU-21代表) 12月のバンコクアジア大会ではU-21で二次リーグ敗退。
1999年：清雲栄純の後任としてU-20代表監督を兼職。

U-20監督
1998 清雲
1999 トルシエ(調子が悪い時は山本のチームと言っていた)

たしかに開幕2試合は面白くなかった。
日本のサッカーが独自のサッカーを作りつつある感じがする。
野洲高校みたいに勝ち上がってほしいな。

ジーコの紅白戦は
控えに、高校生や大学生、スタッフが入るのが基本
そして
今まではレギュラー組がやられてた

控えは練習相手でしかないのに
そこで結果を出したとか言われて
レギュラーになれるやつや
人材がいないからって、ジーコ支持派の言う競争抜きで呼ばれるやつも
でてくる

>>523>>540
>セルジオ曰く「ペレが長嶋さんでジーコは山本浩二くらいだよ。」
ホ−ムラン数は赤ヘルが上です。関係ないけど。

>>552
トルシエのジョークを真に受けるなよ。
武豊曰く、トルシエは典型的なフランス人。

ジー信て玉田がスタメンでいいのか？

>>556
会見を人間力に任せちゃうのもジョークなのか
勉強になりました

>>555
個人能力は凄いがチームを栄光に導いた数が少ないって意味じゃ
ジーコは山本なのかもな

>>557
柳沢が無理なら玉田でいいよ
豪のDF陣は左利きのストライカー苦手だし

そうだよな。三回もＷ杯出て決勝進出一度もないんだからな

>>558
いつの事を言ってるのか分からん。
トルシエが南米選手権に行ってた時か？

ジーコに甘やかされた玉田じゃ
ドイツ戦のような連動したプレスは無理だな

>>562
WY

左利きが苦手か
じゃあ三都主でも前に置いといたらいいのに

個人的にはジーコは監督ですらないと思ってる。
トルシエは一応監督だが、大嫌いだった。

まあ、どちらが優れているか？と結論付けるなら
GL突破でジーコ＞トルシエ
GL敗退でジーコ＜トルシエ

だろ。
願わくばジーコ＞トルシエでありますように……

>>555
ジーコはブラジルサッカー史上、3位だろう。
ジーコが山本浩二ならセルジオは川藤くらいか？

開催国グループリーグ突破を誇らしげに語るトル厨。

中立のちゃんねらー的には日本が躍進してくれたほうが面白い。
いろんな人に謝るスレが乱立し、解任デモした連中に謝罪を求めるスレがたちそうだ

>>568
テストマッチのチェコ、イングランド、ドイツ戦を
誇らしげに語るジーコ厨も大して変わらん

>>570
あと引き分けでもいいブラジルに
試合をコントロールされての引き分け→コンフェデＧＬ敗退も
誇らしげに語るジーコ厨

ジーコが偉大なプレーヤーであることは事実。
監督としては・・・こうご期待。結果はＣＭの後。

開催国のＧＬ突破って、アジア予選突破とおなじくらいの難しさがあるだろ。
トルシエのことも評価してやれよ。といっても、岡ちゃん時代に
そこは突破してるんだから、前進するためには、トーナメントで
いかに実績を残すかだったんだけどなあ。

キリンカップでも勝てないようなチームがＷＣでＧＬ突破したんだから誇らしい事だろ。
キリンカップでも勝てないのはジーコになってからだけどね。

まあトルシエのときはＷ杯前に思いつく名試合がせいぜいハッサンのフランス戦のみだったからな。
Ｗ杯の試合も正直つまらないものしかなかった。相手がしょぼすぎたせいだが。
それらと比べればジーコ時にアウェーでした好試合のほうが数段魅力あった。
内容の最高値は今の方が段違いに高い。けどＷ杯は結果が一番。結果も内容もよければ大満足です。

コンフェデ、カメルーン戦とかアウェーポーランド戦
イタリア戦とか名勝負なんてたくさんある
バカじゃねーのジー信ってｗｗｗｗｗｗｗ

キリンカップぐらいでモチベーションあげる時代は終わったってことだろう。
Ｗ杯予選突破が夢の時代の名残。
今じゃ単なる国内２軍選手の調整試合。

>>575
＞相手がしょぼすぎたせいだが。

あんたネームバリューに騙され過ぎｗ
連中はキリンカップじゃなく、ちゃんとＷ杯を戦っていたのだよ！

決勝ＴのベルギーＶＳブラジル戦なんか当然見てないだろｗ
中盤を支配され、審判の誤審に助けられ、
カウンターサッカーしかさせてもらえなかったブラジルを
俺はライブで見たよ

トルシエ以前は欧米の国と試合すら組んでもらえなかったからな。
トルシエの時は、日本がホスト国、アジアチャンピョンになったことで欧米と試合を組んでもらえるようになった。
ここで惨敗すると欧米から見向きもされなくなるのでなんとかいい成績残して欲しいな。

>>566
そんなんで結論付けなくてもどちらが優れてるかは一目瞭然だよ。
過密日程のリーグが終わってすぐに極東への移動や慣れない(経験の少ない)気候の
日本開催でシード国が居ない上に前評判の低いチームを固めて組分けまでしてもらったＧＬと
今回はＧＬは同格なのね？
もう面倒臭いからそれでいいやｗ
アホはそのくらい強烈な差を見せつけなきゃ現実を受け入れられないんだろう。
その基準でジーコを評価すればいいよ。

多分トルシエより下は山本くらいだよｗ
いや同格かな？

>>578
悪いね、俺は現地で見てたわｗｗ
ジャマイカ人主審がヴィルモッツのゴール取り消したよな。
神戸ウイングはピッチが酷すぎたなあ

ベルギーはちょっと前の試合サンドニでフランスにも
勝ってたしな
ベルギー＝ショボイって
ジー信って単なるウイイレ厨だろ？

ジーコ終了ｗｗｗ

>>580
つか、０２のＧＬ突破が世界にブラフと思われたくないので、
今回はいい成績をなんとしても残してもらいたい。
日本は本当に強くなってるんだぞ、とジーコに証明して欲しい。

>>581
ライブって現地で見たって意味なんだけど、まあいいや。

それでベルギーは本当にしょぼかったと思うのか？
ピッチのせいでブラジルは本領発揮できなかったのか？

そのフランスは1点しかとれなくて予選敗退
日本が闘った4ヵ国中、ベルギー、ロシア、トルコは
今回跡形もなく地域予選で散ってしまいました

ベルギーこそ元祖赤い悪魔
よく開催国だからGLは当たり前とか言うけど
それなりのチームが勝ち上がってきているよね
今の代表だったら予選落ちかも

じゃあ３２年ぶりのオーストラリアなんか日本の敵じゃないな

オマーンがずっと同じ強さだと仮定するなら
ベルギーロシアトルコも同じ強さと仮定して
今大会予選の結果も見ないといけないな

対戦相手のレベル的にはトルシエ＞岡田＞ジィコ

>>588
守備ザルだしな
問題ないよ
悪質なファールで怪我人が続出になるのが心配
普通に2-0ぐらいで勝てる

>>585
しょぼいってのはおよそＷ杯本大会でありえない組み合わせだったって意味で書いたんだが。
トルシエフォローしたのにそこまで食いつくとは思わなかったわ。ベルギーは強豪には滅法強いので有名だったし
ブラジルの出来も最悪だった。ブラジル戦だけ見た奴にとってはベルギー強い！となるんだろうが、
ＧＬの他試合も見たら負ける相手ではないわな。

そもそもキリンカップすら勝てない今の代表が2002は
リーグ突破は当たり前っていえないよね

>>587
マスコミやアホ解説者が勝手に
ロシア＞ベルギーとか言ってたからな
俺は「ベルギーだろ？」って思ってたよ

>>586
フランスはジダンが怪我する前だろ
それに地域予選の時と02Ｗ杯のチームは
同一じゃないだろうが
98年ベスト４のオランダも02年は地域予選で敗退してんだから

>>586
それだけヨーロッパの予選は厳しいって事で、
そこを突破してきた０２のベルギー、ロシア、トルコ
は強いチームだったんだよ。
ジーコ?の予選突破は評価していながら他の国の
予選突破は評価しないのはおかしい

>>587
確かにちょっと過小評価しすぎかも
ベルギーは言うに及ばず
あの当時のトルコもかなり強くて
直後の大会でも結果残して
Ｗ杯がフロックでなかったとか言われてたような

トルシエの時は胸のすくような完璧なディフェンスをして、
圧倒して勝つ試合が多かった。
ジーコになったら、いきなりザルディフェンスになって、
アジア１次予選ですらイライラ。

強豪になってしまったジーコジャパンは
ベルギーに食われるね

02のフロックはドイツ

>>490
ジーコ信者の鑑だな。他の信者も見習え。こういう潔い奴は煽る気になれない。
ベスト８行ったら俺も歓喜で失禁する。

> それに地域予選の時と02Ｗ杯のチームは
> 同一じゃないだろうが
> 98年ベスト４のオランダも02年は地域予選で敗退してんだから

だからこそ、０２大会が
開催国だったからって言われないように
今回はグループリーグを突破しなけりゃ
ならないし、そのために出来る事を
可能な限りやらなきゃいけなかった。

まったく役に立たない策しか持ってない監督
まったく策を持ってない監督

の2択

>>592
そりゃ開催国は第一ポッドなんだから仕方ない
それでも、今回のドイツのグループＡよりは
タフな組み合わせだったと思うけどね

じゃあ韓国も今回ベスト４までいかなかったら駄目だってことだな
なんせ開催国とか関係ないみたいだから

今回GLを突破できなかったらトルシエジャパンのGL突破も
フロックだと言われる。
突破できたらフロックだとは言われない。

結論
↓
トルシエ信者もジーコ信者も一緒に応援しよう＞＜

ジー信ニワカスギｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
当時のサンドニでのフランスといったら日本に0-5
の後ポルトガルに0-4、その後も欧州中堅国相手に0-5位の
試合連発してたのに・・・

開催国でもなければ、日本がこんな組み合わせはありえないが
もし中立地で、ベルギー、ロシア、チュニジアと当時当たってたら
普通に１分２敗ぐらいだろ。

>>605
お隣の国の事情は分かりません。

>>608
たらればは分かりません。ぐだぐだでもなんでも良いから勝ってくれー、糞ジーコ。

しかし初出場のオーストラリアがいるし今回も十分恵まれているよね

>>611

前回の日本の目的がグループリーグ突破だったが、
実は開催国で１勝もできないのは恥という恐怖から、
外国人監督に教えを請うという体制で我慢できた。

韓国の目標がどこにあったのか知れないが
今回もベスト４なんて発想はないだろう。

今回の日本の目的は監督就任以前に
前回より上に行く事がテーマだったはず。
それだけの期待が出来るチームを、トルシエは
この３流国でも作り上げたのだから。

ん？開催国だからって恵まれてたわけじゃないんでしょ
だったら韓国は当然今回もベスト４くらいいくだろ
まぁ前回の韓国のベスト４を実力どおりだと思ってるのはチョンとトルシエ信者くらいだろうが

>>611
まあ、オージーには間違いなく勝つよ
トルシエ時代は３戦３勝
そのうち２戦はタイトル戦（コンフェデ、ＡＯＣ）だったしな

これに負けたらクロアチアに勝てるはずがない

>>606氏に同意
> トルシエ信者もジーコ信者も一緒に応援しよう＞＜

私はどっちの信者でもないけど、なんでもかんでも信者とかアンチとか
レッテル貼りすぎのような・・・

いろんな人がいるのは仕方ないけど、日本を応援するという共通点があれば
どっちの信者だろうがアンチだろうが、一緒にスタジアムで仲良くなれそう
な気がするんだが・・・

>>616
まあ、普通の人はここで煽りあって楽しんでる訳だが、たまに真性の人が来る。

ヒデのメールきたね

ジーコもバカだなよぁ
トルシエをバカにして就任したから
最低でもベスト8がノルマなんだろ？
どうすんだろね

>>604
たしかにエクアドル、コスタリカは決勝トーナメント行ったことないし。
ポーランドもだいぶ前に遡らないとないからな。
逆にベルギーは1982〜2002の６大会で５回決勝Ｔ出てる決勝Ｔ常連国。
これに並ぶのはブラジル、ドイツ、イタリア、スペイン、アルゼンチンの５ヵ国だけしかいない。

ベルギーのＧＬの対戦国と突破時のＧＬ順位を書いてね
1982
1986
1990
1994
1998
2002

今の日本は、実力から言えば、この大会でも上位に入れる力を持っていると思う。

>>620
まあ、80年代のベルギーは普通に強豪っていうイメージがある。
オランダやアルゼンチンを食ったりしてるしな…

９４’のとき、サウジ、ベルギーに勝ってるんだよな…プロドームとかいたベルギーを。

>>624
ドサリが８人抜きとかした試合？

>>621
＞ベルギーのＧＬの対戦国と突破時のＧＬ順位を書いてね
全部は面倒くさいので重要な分だけ

1982　１位ベルギー、２位アルゼンチン←注目
1986　３位ですべり込み通過もベスト４進出（１位メキシコ、２位パラグアイ）
1990　１位スペイン、２位ベルギー
1994　１位オランダ、２位ベルギー（勝ち点、得失点差で並ぶも総得点で２位に）
1998　ＧＬ敗退（１位オランダ、２位メキシコ）
2002　１位日本、２位ベルギー

>>625
4人抜きでオワイランな。そのあとGK,デアイエ確変。

>>627
オワイランか
ドサリは五輪予選だった

>>626
順に弱くなってきているね

アンチジーコ＝アンチジャパン＝トルシエ信者はずっと
W杯やコンフェデはそんなに開催国は有利じゃないと言ってたから笑ったよ。

アンチジーコ＝トルシエ信者はマジでちょっと頭がおかしいのかなと思った。ｗ

アンチジーコ＝おまる（便器）信者はGL突破したのを偉そうに言ってるが、トーナメント１回戦で負けたのなら予選落ちと対して変わらないんだよな

ジーコはノルマがベスト8になったか
ジー信ってきついね

>>632
それはジーコと川淵が自分達で勝手に立てた目標

アンチジーコは生き恥を晒しすぎてこれ以上面白い生き恥かくのは不可能だよな
と思ったら…

ｷﾞｬﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　 　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）　＜アンチ追放だって！　　　　　 ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　 　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　∧＿∧ 　　　　　　　 ,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

早くも「感動をありがとう(笑)」に逃げようとしてるジー信ｗ

おれ、トルトルは支持してなかった。でもそれ以上に自慰虚は支持できねぇ。

キリンカップ連続最下位
コンフェデ連続予選落ち
あれ?とりあえず世界相手に結果を一度も残してないね このチーム

>>637
ＷＣカップベスト８行くぜ。ジーコを信じろ。

ジーコ路線踏襲するといつかロナウジーニョ監督とかってーのも
ありか・？

ジーコが監督の勉強するより
アンチがボールを蹴ることから始めるのが筋じゃないか
まあジーコが勉強したらチャンピョンリーグを制する可能性はあっても
アンチが例え草サッカーでもエースになることはないという面があるにしろ
努力するのが筋じゃないか？

ジーコが監督の勉強するより
アンチが精神異常を治すことから始めるのが筋じゃないか
まあジーコが勉強したらチャンピョンリーグを制する可能性はあっても
アンチの精神異常が治ったとしてサッカーが理解できるとは限らないという面があるにしろ
努力するのが筋じゃないか？

チャンピョンリーグで見たいね来年

ジーコが４年間で作り上げたチームは
信者でさえ１勝出来たら合格点とかいうレベルのチームでした

なにか当初の目標とは大きく違うような気がするのだが

今の日本は、実力から言えば、この大会でも上位に入れる力を持っていると思う。

>>644
過大評価とは言わないけど、ちょっと贔屓目が入ってるだろ？
結局「日本はもっと強いはずだ」という願望が入ってるじゃん

チャンピョンリーグって何だよｗ
日本人ならチャンピオンズリーグってちゃんと言えるよな？
…という事は？

ジーコに自由を強要された反動で
岡ちゃんがレッズとのチャンピオンシップで見せたような
守備がガチガチの糞つまんないサッカーを代表で1試合見てみたくなったよ

もしこうだったら

ジーコオーストラリア
ヒディンクジャパン

日本５-０豪州

やっぱ監督は少なくとも平均以上でなければ

>>643
４年前は開催国でなかったら、勝ち点１以上ってレベル。
ちゃんと進歩してるじゃねーか。

>>649
ジーコはベスト８にいけるって言ってたんだが

どうでもいいが日本代表は不甲斐ない試合をして天下のジーコの経歴にドロを
塗るような事をしてはいかんと思う。ジーコのためにちゃんとやれよな。

今の日本はぎりぎり予選突破は目指せるチームだろ。
１勝できれば良いというのは悲観しすぎだと思うぞ。

ジーコは地元開催Ｗ杯で、あの組合せ、あの選手たちなら
ベスト８行けたと言ってるんだろ。監督が勝負する気あったなら。

一行目の条件を都合よく無視して、ベスト８連呼してるのが頭の弱いアンチ。
条件無視して何でもいいなら、アジア杯優勝の結果で満足しろよｗ

>>643
誰が１勝で合格点なんて言ってんだ？
極東開催でホスト国がＧＬ突破しても誉め称えられないように、日本が欧州での活躍は
各国の核になる選手が気候や風土に順応しやすいから１勝の価値が大きくなるんだよ。
シード国扱いで強豪と当たらず構成も比較的楽な組分けってだけじゃなく
コンディション面で大きなアドバンテージがある。
欧州開催は日本にとってデメリットだらけになってるから１勝の価値はハンパない。
海外組が増えたとは言え、半分以下だし海外とリーグスケジュールが違うから
チームを作り上げるのは大変だしな。
とは言え１勝の価値が爆発的に上がったからと言って日本も格段に強くなってるから
１勝で合格なんてことはない。合格点って満足ってこと？
どんな相手にも負けて満足したり諦めたりしたことないチームだから
優勝じゃなきゃ合格点なんかあげなくていいよ。選手は優勝を目指してるんだから。

>>650
当初の目的は、出場権獲得でしょ？
それはクリアしてる。

トルシエが「結果を出した」なんて言われているのは全部アフリカ。
要するに、もともと身体能力が高いのに「宝の持ち腐れ」状態だったのを
「組織化」で引き出したという、いわゆる「おいしいとこ取り」。
開催国で予選なし、なんて（日本からの）おいしい話に飛びつかないわけない。

ブラジル＞トルコ(０２) セネガル(０２)＞ベルギー(０２) ロシア(０２)＞クロアチア オーストラリア チュニジア

ジーコはベスト４に十分行けたと豪語してたｗ

欧州開催がデメリットだらけとか
１勝の勝ちが爆発的に上がったとか言いすぎだろ

>>655
ぬるいアジア枠突破で目標クリアって・・・
アジア枠４，５ならオフトでも達成してるよ

ジーコ信者が必死でハードルを下げようとしてるな

まあジーコが４年前の発言撤回と
トルに土下座謝罪をすれば済む話かもｗ

4年前の中盤
小野、中田英、市川、稲本、戸田 or 明神

今の中盤より確実に強いべ
中田英、小野、が全盛期で海外のトップチームで活躍してる時期だったし
市川のクロスも一級品だったし、稲本も確変入ってたし
地味に戸田、明神も役割果たしてた


今は、中田英、小野がすごい落ち目だし、三都主は穴だし

>>662 そんなわけねえｗ

ジーコ信者もよほど不安なんだろーな
今からこんなに必死で言い訳用意してる様子じゃ

>>661 まずはアンチが出てきて生き恥晒してごめんなさいって
謝るのが先じゃないかな？ｗ
解任デモは予選突破できないって理由でやったんだからｗ
見る目が無いのに何でそんな強気なの？

GL突破がノルマ　これ世の中の常識

これ未満に設定するヤツはアンチジャパン＝チョン

>>664
ジーコ信者は、「ジーコならＧＬ突破できる！」。「ジーコならベスト８も可能！」って豪語すればいいじゃんね。
今は言い放題の時期なんだから、信じてそういえばいいんだよ。
もし、ＧＬ突破できなきゃこのスレに来なきゃいいだけの話なんだからｗ

>>659
ぬるかろうがなんだろうが、ジーコ就任当時の目標は出場権獲得。
オフトの時の、しかも仮定の話なんて何の意味があるの？

GL突破できるんじゃね？　今の日本の実力なら。
マジ日本は強くなったよ。　相手はトーシロの豪州に、ボバンもスーケルも
いないクロアチアじゃん。　

初戦の豪州戦だけ落ち着いて勝てば後は結果ついてくんだろ？

全盛期の中田英、小野に代わる人材なんて居ないと思うよ
今後もしばらく現れないとも思うし

つーか、三都主がスタメンの時点で人材不足
しかも三都主の代わりが中田浩二って・・・

>>668
そこまでして何でジーコを庇わなきゃならないんだ？
背中に時限爆弾でも仕込まれてるのか？

ジーコのサッカーはぐだぐだしてしゃきっとしてないから嫌だ

>>666 だから謝れってｗ

見る目が無いお前の考える常識は、世間の非常識。

トルシエ信者はしゃべることが全て妄想ベースだから
気持ち悪いって言われてるんだよ？

>>671
はぁ？
どの辺が庇ってるの？
事実を述べてるだけ。

ジーコ信者が一番ジーコを信じていない件について

ジーコはなぜガンバみたいなサッカーをしないんだ
あれをやってくれれば好きになるんだが

>>658
日本という場所柄、ほとんどの国が移動はきつく気候や風土と馴染みがないんだから
欧州での開催の勝利の価値は桁違いだよ。
日本でやれたメリットがそのままデメリットとしてハネ返るのは当然だろ？
気候や風土に慣れてないってのは組分けのアシスト以上のメリットだよ。

どっちでもいいから、とにかく決勝Tにいってほすぃ

最近はアジア枠4.5だからっていうのが気に入ってんのか
成績から言って2枠でも間違いなかったんじゃねーのか？

トルシエ？無理だよ
オフサイド頼みの守備なんて通用するわけねえ
馬鹿でおっちょこちょいだなお前らは

>>678
おまえジーコ好きじゃないだろ？単なるアンチトルシエかよ。

だいたいまだ自国開催のW杯以外で勝ったことないんだからなー
まず1勝を目指すのは間違ってるのか？

ジーコ信者がいくらここでハードルを下げよとしても

歴史に残るのはグループリーグ敗退という事実しか残りません

>>676　が良いこと言った

> ジーコ信者が一番ジーコを信じていない件について

ハードルは2chで決定するものではありません
おっちょこちょいだなあいかわらず

気持ち悪いトルシエ信者が麻原ならハルマゲドンから救ってくれると思っていたのと
ちゃんと現実を認識して分析してる普通のサッカーファンがジーコを信頼するのとは
子供と大人の差があるよ

1０数年前の目標

'98 出場
'02　１勝　→GL突破（自国開催）
'04　２勝

’02までは目標通り
今回GL突破のノルマは当然

テーイゾクミンゾク！！ドドンガドンドン！！

しかしオーストラリアに負けるとも思えないし、ＧＬは突破するだろ。

過去三回W杯出場して、今回一番良い対戦順じゃん？

仏の時は、初戦からアルゼンチンだし、　日韓の時もベルギー､ロシアと
一番やりやすいチュニジアが一番最後だったしな。

今回なんて、一番弱えー豪州が最初だし、下手したら最後ブラジルなんて
余力残して手加減してくれっかもしれないんだぜ？

もっと自信持とうぜ！

ジーコ信者はここにはいない。トルシエの評価が相対的に上がるのが困るアンチトルシエだけ。
だから、ジーコならＧＬ突破できる！、という奴がいない。今回のハードル下げようとしてるのもそういう理由。

>>691　あほ

中立とアンチの設定

GL突破　ジーコ神
GL敗退　ジーコ糞

信者
出場したからもうOKｗ

まあトルシエがメンバーとシステムを変えてわざと負けた事は犯罪といってもよいだろう

なんで自国開催のGL突破と欧州開催のGL突破が同列なんだろうね

>>694
同列じゃないだろ？ >>692 も言ってるようにＧＬ突破したらジーコ神、これが普通の意見。

>>694
俺にもわからんｗ
見る目がないんじゃね？

つうかカタールで予選突破してねえじゃんそういえば
ジーコは予選突破したしな
もう決着してんじゃん考えてみたら
後はジーコがどこまで行けるかってだけだな

>>691 なんでアンチは気持ち悪い思考に陥るんだ？
普通の人は他国開催でこの組合せ、日本の実力を考慮すれば
ＧＬ突破は不確定である事ぐらい理解できるんだが。

ハードル下げるもなにも、日本は世界中でそういう見方をされてるだけ。
そしていい仕上がりだから躍進するかもと期待されてる。
それについてアンチは何が不満なの？

まーとりあえず
4年間の集大成に久しい、内容のある試合しろよ
内容もない、予選敗退だと4年間が無駄になるからな

たった一回のバックパスが4年間を無駄にしてしまうこともあるからな。

ジーコ信者理解出来ネー。アジア予選突破しただけで満足なのかよ。
なんで本選で結果の出てない今から持ち上げなきゃいけねーんだよ．．．

　ジーコ　＝　トルシエ　-　（プレス+フラット3）

>>701
なんで今から叩かなきゃいけねんだよw
人格とか品格とかの違いじゃねーの単に
どうにもなんねー試合しかできなきゃ批判するよ
普通じゃん

>>703
皆叩いてないでしょ。惨敗したら糞とはいっているが。

ジーコはまだわからん
でもトルシエは間違いなく糞 アウェーでの異常に低い勝率
自国開催でのベスト16←実質初戦敗退
その後の経歴をみても確実に無能

惨敗はありえない。
惜敗3つっていうのも惨敗に入るなら、ありえるけど。

そもそも、ジーコ本人がW杯”4強”入りを目指すと豪語して始まった4年間じゃんよｗ
今でも、検索すればちょこちょこ出て来るぞｗ

まあ、さすがにいくらなんでもそこまでは現実的じゃないから、せめて
GL突破をノルマにするくらいなんでもないじゃんよ。　優しいだろうが？
アンチでもなんでもねえよ、むしろジーコに甘々だよね〜

開催する場所は違えど前回の成績を超えるように努力するのは普通でしょ
だからベスト8が目標設定ですよね

GL突破がノルマでもベスト８が目標でも問題ない

んだけどお前らみたいなごみ虫がノルマだ目標だ言ってるって事自体が不快なんだわ
だからお前らにはYESと言えないの
わかる？

トルシエは就任以来、ＧＬ突破がノルマでそれを達成した。
ジーコはアジア予選通過させる為に協会が呼んだの？

レーマンってたいしたことないねw

トルシエって結局ＷＣを生でジダンの最後を生で見ることより
自分の一番ちやほやされた国でちやほやされること選んじゃったわけなんだなあ

5スレもいくという事は

ジーコはろくな仕事してないってことだろｗｗｗ

トルシエを振り返れる必要のないぐらいの仕事をすればよかったのに

日本って実はそこそこ強いのでは？

やっぱりスポーツの見方まで気持ち悪いなトルシエ信者は

>>710
しかし、アジアの一次予選は世界の予選と比べてもかなり難しいぞ
1回負けたら終わりって感じのルールは改正した方がいいかも
次のアフリカでは一次予選で敗退してもビックリしない

ジーコは育成してない。
その言葉を
カタールで大量の帰化やることに同意した男の口から聞くとはな。
トルシエにとってこの四年間は記憶から抹消されているんだな。

負けがありえないほど差があるからな(ライバル１チーム除く)
ジーコなら互角にやれるが

>>703
同意。

コンフィデのブラジル戦とか、ドイツ戦とか観たら、やっぱ期待しちゃうよな。
でもまあ、丸太戦とか、キリンカップとか観るとアレなんだけどｗ

>>707
ベスト４目指すなんて言ってるか？
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200207/zico001.html

>>716
さすがにそれはねーぞｗ。
アジアが厳しいなんて言ったら他のエリアの国に申し訳が立たない。
枠が２だったらきついと思うが、４．５じゃな。

>>717
カタールは人口80万人だしそんな簡単にいかないだろ

>>681
ジーコじゃなきゃ欧州開催のＷ杯でトーナメントを勝ち上がれるとは思わないよ。
日本の選手の特性・特徴をしっかり掴んでるからスペクタクルな試合ができるんだよ。
そういう能力があるのに普段から生かしてないからムラがあるんだよ。
で合宿と親善でできることダメなことを再確認して臨めることに安心してるよ。
気分良く入りすぎて慢心されるのが一番怖かったから。

アンチトルシエって言われるのは心外だな。
何を持ってアンチトルシエなんて言ってるんだ？

ジーコじゃなきゃっていうのが意味分かんね、
欧州開催のコンフェデで二度ともGL敗退してんじゃん。

今までのアンチの言動を見てみると、

痛い勘違い発言、現実は真逆になる
場違いでキチガイな行動
自分の間違いを認めようとしない、現実と向き合わない

これは・・中国、韓国、北朝鮮に似てるなｗ

>>720
一次予選だよ
最終予選は楽

ジーコサッカーは闇鍋と一緒。たまに絶妙なハーモニーを醸し出すが、次はまた蓋を開けてみないと分からない。

>>716
ホームアンドアウェイだから
１回負けたら終わりってわけじゃないよ

>>727
正解。しかし、監督が誰だろうと、黄金世代がいなくなったらオマーンレベルに負ける可能性もかなりある。

>>725
アジアの１次予選で敗退したらサッカー人口激減するぞｗ

>>719
ttp://tochu.tokyo-np.co.jp/00/soccer/20060428/spon____soccer__000.shtml

ttp://www.daily.co.jp/newsflash/2006/04/27/213176.shtml

GL突破でベスト16どころか本人がベスト4いけると思ってるんだから、
これでベスト16も行けなかったら糞だろ。信者は信じてやれよ、信者でさえ
信じれないようなチームを馬鹿が作ったわけだけどｗ

>>730
ご神託が出てるぞ。ジーコ信者は弱気なこと言ってると地獄に落ちるよ。
やはり、なんだかんだ言って、一番ジーコを信用してないのはジーコ信者ｗ

>>730
それは今年の話だろ？
４年前、ジーコが監督に就任した時はW杯出場が目標だったんだよ。

>>726

あんた天才だよ。その喩え、狂おしいほどに的を射てる。
結局のところ、ジーコとトルシエどっちを評価するかなんて、
ジーコ日本のどの試合を見るかでまったく違ってくる。

復讐のためにサッカーみるって
みじめだろうな…
どんな気持ちなんだろｗ

>>729
実際2002年をピークにサッカーやる子供が減りつつある
（もちろんジーコせい）

親がサッカー狂でもないかぎり、人材は野球に取られてるよ

ノルマでよくこれだけ話題が持つね・・・
このスレはリーマンが多いのかな？

1998：アルヘン（強豪）、クロアチア（中堅）、ジャマイカ（微妙）
2002：ベルギー（中堅）、ロシア（中堅）、チュニジア（微妙）
2006：ブラジル（超強豪）、クロアチア（中堅）、オージー（微妙）

2002は開催国で組み合わせがありえないくらい恵まれてるからねえ。
2002でGL突破するのと1998や2006で突破するのでは難易度が違いすぎる。

ジーコは優勝だとか言ってる日本的にはGL突破できればで歴史的快挙といえよう

ジーコは優勝だとか言ってるが、日本的にはGL突破できればで歴史的快挙といえよう

ブラジル＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロシア
クロアチア≧ベルギー
オーストラリア＞チュニジア

アンチは12日の試合は「負けろ、負けろ」って思いながら観るの？

>>739

歴史的快挙って言葉の意味、わかってるか？
GL突破はすでに４年前に成し遂げているわけだが。

>>742
世界からの評価では4年前の突破は
歴史的快挙って感じじゃないだろうね

>>740
おいおい、ベルギーとロシアが逆だろｗ

06ブラジル＞＞＞02ベルギー
06クロアチア＝02ロシア
06オージー≧02チュニジア

これが正解

>>742
試合見てないだろお前
実力でGL突破できたと思ってそうこいつ

テーイゾクミンゾク！！ドドンガドンドン！！

今日、イングランドは2-0で負けるよ

まあ３勝しかしたことない小国がGL突破できたら歴史的快挙だろうな

3勝？

>>733
就任会見ではW杯出場と控え目に言ったが、ジーコは当時からベスト8が目標と言っていたよ。

０２年の監督就任時はベスト８を目標を掲げていた。
それが４月下旬の外国人記者クラブでの会見では「ベスト４」とハードルを高め、
さらに１７日から８日間の国内合宿では「決勝まで戦える体をつくろう」と選手に決勝進出への決意を示した。
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/05/27/01.html

>>740
02ベルギーは今のクロアチアより強いよ。

>>745

見てたに決まってるだろw
で、日本は実力でGLを突破した。
ベルギーやチュニジア、そしてロシアよりも日本が良いチームだったのは、見てのとおりだ。

W杯出場２回目、通算０勝のチームが成し遂げたのだから、
４年前のGL突破は十分に歴史的快挙だし、世界での評価もそうだろう。

いつまで、GL突破程度で『歴史的』な国でいるつもりなんだ？シロウトさんよ。

>>752
まあ、サッカーのルール勉強してこいよ

>>753


748 ： ：2006/06/10(土) 19:18:15 ID:D0EX99Gl
まあ３勝しかしたことない小国がGL突破できたら歴史的快挙だろうな


749 ：　：2006/06/10(土) 19:19:54 ID:L/gVxeyu
3勝？







































まぁ、落ち着いてサッカーの歴史を勉強してこいよw

昨日のドイツ戦の解説で、金田もよく02ベルギー戦は引き分けに出来た、と褒めてたよ。
当時W杯未勝利どころか引き分けさえした事がなかった日本にとって、
GL突破のノルマは非常にプレッシャーが大きかったと。

実際その通りで、ベルギー戦の鈴木の同点ゴールがなければ、あのままずるずるGL敗退していたよ。
開催国特権で必ずGL突破出来るなんてのは当時未勝利の日本には当てはまらない言葉。

>>752
W杯を舐めすぎだろ
審判買収してやっとロシアに勝った日本なんて世界から何の評価もされてないんだが
にわか新でいいよ

勝ちゃあいいのに
ぐだぐだ抜かすなよジー信
素晴らしい監督に見合った結果じゃなきゃ失敗だよ

日本のW杯通算成績

2勝4敗1分

朝鮮人は何故自分が悪いとなったらすぐ発狂するの？

>>756

W杯、というかサッカーってものが何もわかってないんだな。
手でゴールしたりしたあげくやっと優勝したアルゼンチン人のチビは
世界でどんな評価をされている？
池沼芯でいいよ

馬鹿なのにいばるしねｗ
そっくりなのかチョンなのか知らんけども
やっぱりチョンだとしたらすべてつじつまあうなあｗ

>>756
日本が審判買収とか、W杯舐めてるのはお前の方。
チョンかよ。

ウリナラ杯をW杯だとまだいいはってるやつがいるな。

もうなにもかも貶さないとジーコが浮上しないぐらいの状況なのか？

まあ世界的には日韓W杯は無かった事になってるからなあ
ドイツW杯でGL突破した時こそ日本は98年から進化したといえよう

＞まあ世界的には日韓W杯は無かった事になってるからなあ

妄想乙

＞まあ世界的には日韓W杯は無かった事になってるからなあ

ﾊﾞｶ過ぎる。

たしかに日韓W杯は審判買収やら過密日程やらほんと糞大会だった
もう２度とアジアでやるなよ

>>765
同意です！

ﾁｮﾝが必死に自演するスレかw

ジーコもあれだよね　トルシエのこと馬鹿にしてたけど自分もトルと同じゃん
ひいて守ってカウンター　相手の隙をつくだけのサッカー
勝ったらましだけど　負けたら何も残らない戦術　どこが個人の才能を生かしたサッカーなんだ
どこに自由があるんだ　終わったら二度と思い出したくないサッカー
こんなに才能ある選手がいるのに3人でせめて8人で守る　選手は不運だ

まぁ韓国が審判買収したとかそんな話は、
トルシエとジーコのどっちが能力あるかって話とは何の関係もないんだけどな。

韓国が何をしようが、日本はGLを突破した。

ブラジルが気を遣ってわざわざ２軍を出してくれようが
日本はGL突破に黄信号。

いまのところは、ただそれだけの話。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/05/27/01.html

「きょうを迎えられて充実感がある。みんなと４年一生懸命やってきた。
　月並みだけど、集大成として一番いい仕事を狙いますよ」
報道陣に「いい仕事とは優勝か」と聞かれ「そうです」とはっきり答えた。
０２年の監督就任時はベスト８を目標を掲げていた。
それが４月下旬の外国人記者クラブでの会見では「ベスト４」とハードルを高め、
さらに１７日から８日間の国内合宿では「決勝まで戦える体をつくろう」と
選手に決勝進出への決意を示した。
過去に海外のメディアに対して優勝の目標を口にしたことはあるが、
日本の報道陣の前で優勝を最終目標に設定したのは初めてだ。


ジーコは潔い。
それにひきかえ、ジーコ信者の醜さときたら・・・。

>>734
煮込む時間が長ければいい味が出る傾向があるが、
日本の素材だけだといい味が出せないことは分かっている。

>>773
なんだ、日本代表のサッカーと関係ないところで非難してるのか。

すごいな勝手にノルマ立ててなんか罰でも与えようとしてるのか
将軍様みたいだｗｗｗ

確かに、ジーコは無能だが潔い事は潔いな。

いまだにトルシエとかいってるのどうにかしてくれよ

http://wc2006.yahoo.co.jp/voice/nonfic/komatsu/at00009412.html

デットマル・クラマー
「ジーコの戦術が優秀というのは誤りだ。彼が鹿島アントラーズで教え、実践していたシステムと戦略は、世界レベルから見ても低俗だった。」

>>775
誰も罰しようなんて考えてないだろ。ジーコがそういってるんだから結果を信じて待つよｗ

今日、イングランドは2-0で負けるよ

どうして同じ日本人なのにワールドカップで負けるのを楽しみにしてるやつが
こんなにいるんだろうか？
異常だよ

どうして同じ日本人なのにワールドカップで負けるのを前提にしてるやつが
こんなにいるんだろうか？ジーコの言葉を信じろよ。

まあ権力０の金正日がいっぱいいると思えば
世界中が異常だと思ってるのにひとりだけ強気なところも納得できるな

データ式で選手を管理しぼやいて伸ばすのが野村→トルシエ
俺流で選手を信じ褒めて伸ばすのが落合→ジーコ

>>779 全然内容が反対だろ。ぼけ！
http://wc2006.yahoo.co.jp/voice/nonfic/komatsu/at00009412.html

1960年に来日し、1964年の東京オリンピックでアルゼンチンを
撃破したコーチ、デットマル・クラマーは、母国ドイツで行われる
ワールドカップに際し、誰よりも日本代表に熱い視線を注いでいる。
稀代のストライカー釜本邦茂を育て上げ、メキシコオリンピック銅
メダルの素地を作った「日本サッカーの父」は、フランツ・
ベッケンバウアー、ゲルト・ミューラーというドイツサッカー界の
英雄を育てた人でもある。
（略）
クラマーは、ジーコに付きまとった批判的なイメージをまったく
持っていなかった。
「ジーコに戦術がないというのは誤りだ。彼が鹿島アントラーズで
教え、実践していたシステムと戦略は、世界レベルから見ても屈指
だった。あれが代表で行われていれば、選ばれた選手たちは、本当に
特別な知識とプレイを身につけることができる。ジーコは、選手を
自由にしているというが、それも見当違い。中田のような
“アーティスト”が、思い通りにプレイできる環境を作ることが、
彼の重厚な戦術である」

自作自演乙

>>782
日本人じゃないから。

俺はトルシエ支持者だけど今回の日本代表もジーコも純粋に応援してる。
だいたい支持者ならともかくトル信ってホントにいるのか疑問だ。トルシエを利用してるチョンとしか思えない。さりげなくヒディンクを讃えるしつこいコピペ野郎とか。

トルシエだって日本に関わってたわけで、今回の代表にも大小なりトルシエに関わりある選手もいる。
俺みたいに敗退を予想する奴ならともかく、敗退を願ったり、必要以上にジーコ叩いてる奴はチョン。

まあトルシエ支持者にも異常な奴はいるけどね。
この時期に代表叩いてる奴は間違いなく日本人じゃないだろうな。

>>788
＞日本人じゃないから
ウリは日本人じゃなくても日本応援してるのに・・

今大会もがんばって勝ち続けてほしいけど、
あぁ、ジーコじゃなかったらこの4年どうなっていただろう・・・、
と思うとやりきれない。

日本は4年前から一歩でも前に進んだんだろうか、とも思う。

>>789
いやこの時期に代表を叩いてる奴は日本人じゃないってこと。

>>790
まあ監督の質はどうあれなんだかんだで成長してると思うよ。

次の代表は組織と個の融合だな。

誰がトル誉めようが、勝ってだが、チョン関係の話題をしつこく張り付けてるのはチョン。ヒディンクのラフプレーサッカーは、日本人が生理的に一番嫌うサッカーだし。

そう考えると、日本は一歩一歩前進していってる気がすんな

>>794 何処の国も一歩一歩だよ。
そもそも監督によって強さが全然変わるなんて、かなり低レベルじゃなきゃ
起こりえない。結局選手全体のレベルありきなんだよね。

アンチは監督の力を過信しすぎなんだよ。
実際は誰がやっても大差ない。要は日本を知り日本に興味のある人で
選手の力を引き出せる人が、その枠内でいい結果が残せるというだけの話。

いままでずっと代表板を見てきたけど、トル信が一番異常

どんなに論破されても絶対に考えは変えないと思う

ジーコがなんで小野より中田を出してるか知ってる？
昔、入団のときジーコが直接誘いに着たのに断って浦和を選んだから
あのときの復讐　トーリオと同じ理由で迫害されているのよね

中田は休暇にブラジルまでいってジーコの家に押しかけて営業してる
これが真実の姿
日本代表がこんなことで玩具にされましたとさ！！　　

ジーコにはトルシエにはない選手目線や勝者のメンタリティがあるからな。これは結構大きい。

>>796
まあトルシエ支持者だけどジーコのいいところはちゃんと認めるよ。
異常な奴は放置が一番いいよ。日本人なのかすらわからん奴らだし。

8年もののアンチトルもいるんだろうな

>>796
だな
金正日崇拝者とか池田犬作信者と同じだと思う
いや、やっぱり麻原信者・・・

韓国は次回予選は難しいだろう
枠は減るし、日本破って出るよりは韓国破るほうがまだ可能性あるってことになるだろう
韓国は絶対次回予選落ちる
多分２度と、永久にW杯出ることはできない
最後だから精一杯やるといいと思う
それでも３連敗は間違いないが

このスレにいるジーコ信者って、いつも書き込みが自演くさいのは何故だ？

この二人に信者がいること自体驚きだ

>>797
ジーコは初めは小野を中田・中村と共存させたかったわけでしょ
小野はただでさえ怪我でほとんどチームの構想から外れてた上に
キリンカップで２年連続最下位でジーコもがっくりだろう
とマジレスしてみる

>>788
前スレからボコボコに突っ込まれまくってるのに
全部なかったことにして、全く同じトンでもノルマ理論を喚き散らして
予防線張らなきゃＷ杯に入って行けない惨めな連中だよ。

>>788
前スレからボコボコに突っ込まれまくってるのに
全部なかったことにして、全く同じトンでもノルマ理論を喚き散らして
予防線張らなきゃＷ杯に入って行けない惨めな連中だよ。

ジーコのやり方は正しい、監督は選手を並べるだけでいい
選手は自分達で攻撃すればいい


でもそれで結果が出るのはブラジルとアルゼンチンだけ
多くの国は戦術の上に個を乗せるしかない

>>808
「ジーコに戦術がないというのは誤りだ」

>>809
戦術を具体的にどうぞ

勝ち点０＝馬鹿にするのを止めてもらえる
勝ち点１＝デモ行進を忘れてもらえる
勝ち点２＝一生馬鹿にされたまま
勝ち点３＝自殺
勝ち点４以上＝一家心中

アンチジーコはこれから毎日が戦い

アンチジーコ厨はキャッチフレーズがないと何をやってるか分からない
が正解

>>811
だから合格ラインを下げようとすんな、ジーコ信者。
勝ち点がいくらあろうと、
ＧＬ敗退＝ジーコはカス

戦術がない、選手に任せているのは、ジーコ自身が公言してるのにな。
信者は何を見て戦術と勘違いしているのか。

3バックを発明し、日本に普及させたのはトルシエ

>>814
>戦術がない
ソースだせ

>>815
ジーコ信者、釣り乙

3バックはわからない日本には攻撃的４バックがあっている



・・・うそつき・・・

>>816
このあいだのＢＳの特番とか。

精神異常者が合格ラインとか言い出したぞｗ

>>819
具体的に何ていったのか質問の内容。
前後の発言共に明確にしてみろ。

敗退すると３戦目の次の日に帰ってしまうから
お別れできないね

>>819
だから具体的になんて言ったんだよボケ

>>821
友人に頼んだりして、手に入れてみてみろ。
何故お前ごときの為に人が動かねばならん？

>>824
ジーコが戦術がないといった！と突然言い出したのは
アンチジーコ厨。当然挙証責任はそちらにある。
こんな単純な論理も分からんのか精神異常者は。

ＢＳも見られないジーコ信者哀れｗ

従軍慰安婦を強制連行した！
とな言えば日本人は受け入れてくれるものだと
思い込んでるんだろ馬鹿アンチは

>>825
何ファビョってんだよ。
この間BSでやってた番組だろ？鹿島時代からジーコを追ったつくりの番組。
ソースは分かってるんだから、後は自分で調べれば良いじゃないか。

トルシエの発明した3バックの力を借りて、ようやくドイツに引き分けた自慰子ジャパンw

結局ソースを出せないアンチw

アホなジーコ信者はクラウチでも見てジーコの選手選考を反省しろ

突然キレる。従軍慰安婦などサッカーと関係のない事を言い出す。

はぁ、完璧にチョンじゃないか、ジーコ信者は。

＞結局ソースを出せないアンチw

ソース出てるじゃん。
「この間BSでやってた番組だろ？鹿島時代からジーコを追ったつくりの番組。 」

後はこれ調べればいいだけ。

ジーコに戦術がないと捏造するアンチ
トルシエが３バックを発明したとか失笑ものの大嘘を付くアンチ

困ったもんだな

あれ？人多いねｗ
やっぱみんなイングランド戦つまんないのかｗ

ＢＳも見れないジーコ信者ｗ

アンチって読解力がないよな

ジーコが「ベスト４も狙える」と言えば「ジーコ自身が宣言したんだから
ベスト４行けなかったら糞」と大騒ぎ

この調子でBSのコメントも脳内でおかしな具合に変換したんだろうな

>>833
馬鹿？

曲解と自演でしかジーコに難癖を付けることすらできない精神異常者が、
ＢＳの番組といった即座に確認するのが不可能なソースを持ち出して
具体的に何を言ってるかすら答えられないのを
単発ＩＤで必死に言い訳したところで、その場しのぎのうそにすらならんよｗ

>>829>>834
自作自演乙ｗ

>>838
＞ＢＳの番組といった即座に確認するのが不可能なソースを持ち出して

バカはお前。
即座に確認出来ようが出来まいが、ソースはソース。
悔しかったらBS見れ。

>>838
ここはもう議論する空気じゃないよ
ムキになったらからかわれるだけ

ジー信なのにジーコ番組見てないのか…

童貞が「加藤鷹の潮吹き52連発」の7発目だよ
ソース出したから勝手に調べろ
っておっしゃる異常者と変わらんなｗ

>>833
何を言ったのか覚えてません！
でもテレビで言ってたから信じてください！

はい。アンチお得意のねつぞうでしたw

中田監督はラインを上げろと言うし、
宮本監督はラインを上げないと言うし、

教祖様はどっちでも良いから選手のひらめきに任すというし、
困ったのうｗ

>>840
捏造がバレてなみだ目か？情けないｗ

まあどうせアンチジーコ厨のことだから
ジーコの発言を都合よく曲解して馬鹿なこと言ってるだけだろうが
突っ込まれて答えられなくなるなら捏造なんてしなけりゃ良いのにｗ

>>844
BS見れません、でもジーコ信者なんですヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝw

>>845
最近の報道では宮本一人が四面楚歌って感じだけどね

>>845
上げるか上げないか
ベスト８かそれ以下か
プレスするかしないか
異常者と変わらんなｗ

>>845
それってドイツ戦の前の話だね
中田は後ろから声を出して指示してくれれば従うといってた筈だが
実際ドイツ戦はやや後ろ目だった
試合の中でライン設定を判断するのはやはりＤＦラインが
優先されるんじゃないか？

>>838
お前・・・馬鹿だろ。
普通の人間はジーコになんか興味はないんだよ。
ＴＶでジーコが写っていても録画なんかはしないわけだ。これは分かるな？
今すぐ確認するなんて、ジーコの番組を全て記録しているような信者でないと無理だよな。
そんな人間に対して「前後の発言共に明確にしてみろ」と言っても無理なわけだ。
それ程の熱意もないだろうからな。
だから「知りたければ、自分で確認しろ」と言うのはしごく最もな意見なわけ。

大体、もしジーコの発言が嘘だとしたら、
録画していたジーコ信者がきちんと前後の文章と共に否定してくれる。
心配するな。

23:45 スポーツ魂 「決戦直前あのトルシエ生出演！日本代表の弱点はココ大橋未歩が熱く迫る！」


　

その選手の自主性って奴に任せているのだが、
紅白戦じゃGK土居にクロスこぼれ球からダイレクトミドル叩き込まれる主力組。
また顔面蒼白宮本らが集まって話し合い。一体いつになったら背骨ができんのかね。
GKにすらゴール割られる自主的守備ｗ

宮本はライン上げないならもっと守備的なサッカーしたほうがいいよな

>>852
みなくても異常者が自慢毛にかきこみするだろうｗ

>>853
それがジーコの4年間なんだから
本番をじっくり見させてもらおうぜ

とりあえず、ジーコ信者がジーコの番組すら見ずに発言しているという事実が、
皮肉にもこれで皆に知れ渡ってしまったわけだが。

信者はどう言い訳するんだ？

>>853
デモしたものの単なる親善試合のはずの欧州遠征の結果見て
ファビよる精神異常はだまったほうが恥かかなくてすむよｗ

俺は見たから捏造だとはっきり言ってるんだがなあ
録画はしてないからソースは出せないがｗ

>>851
つまり具体的な内容さえ把握出来てない馬鹿が
またあほな曲解をもちだして、生き恥晒した言い訳をしてるわけだな。

戦術のないサッカーなんてありえないのに･･･。
どうしてアンチジーコ厨はこんなに馬鹿なんだろうｗ

>>860
BSすら見れないジー信乙ｗ

>>855
ジーコ信者は脳内妄想で補完します。

デモなんてジーコに懐疑的な人間ですらほとんど無視していたのに、
たったあれだけの人数のデモをジーコ懐疑派の総意というような感じに
脳内変換するのをみても明らかだろ。

ジーコこの4年間ずっと大っきらいだったけど日本にはがんばって予選突破してもらいてぇ。
日本サッカーに興味なくなったと思ってたけどやっぱ本番近づくとこうなるわ。

中田監督はラインを上げないと中盤が間延びするから
コンパクトな守備や攻撃が出来ないと言うし、
宮本監督は、ラインを上げたら危険だからＦＷも守備をしてくれないと
後ろがもたないと言うし、
玉田は先発で出たいし、小野はスタメン落ちでＣＭが無くなるの事が心配だし
高原はドイツで活躍しないと新しいクラブでの立場が無くなるし
ジーコ監督は、そんな事より愛弟子の柳沢や加地のケガのほうが心配だし
困ったのう、チームに監督が３人も居るとｗｗｗ

いや監督は中田と宮本の二人だよ

つーか、ジーコの発言を見ての書き込みは、前スレ時に何度もあったわけなんだが。
何故ジーコ信者は知らない、もしくはなかった事にしたいのか。

媚びてないトルシエのほうが好き。

俺アンチのことを思ったままに異常者とか馬鹿とか無能ってののしって
一般常識から言ったらアク禁になってもしょうがないなあと思ってたら
アンチが追放されてて激しくﾜﾛﾀ

BSで番組があるときに誰でも自分と同じで必ず見れる
時間的余裕があると思い込んでるのがアンチの悲惨な現状というわけかw

アホなジーコ信者は６月１２日が来るのが、怖いからです！

>>869
一人もいないのは確実におかしいってのは、いくらアホなジーコ信者でも分かるよな？

>>866
>>859

生き恥晒して馬鹿にされた復習の為にサッカー見てる
引きこもりと真っ当にサッカーの話が出来るとは思ってなかったが
それにしても情けないなアンチジーコ厨は。

>>871
>>859

>>874
前スレでの事には触れてないな。
これがどうした？

しかしイングランドもパラグアイもグダグダだなやっぱり暑さの影響か
後半イングランドは運動量がくっと落ちた

精神異常って言ったのも理由があるんだよな
なんか異常者って異常者の考えることを基準にさも常識のように
話を続けるからあ〜テレビでよくやってる異常者そっくりって感じなんだよ

朝日新聞の文句をたれる奴は糞ウヨばかりだよね(笑)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829/l50

朝日新聞の文句をたれる奴は糞ウヨばかりだよね(笑)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829/l50

朝日新聞の文句をたれる奴は糞ウヨばかりだよね(笑)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829/l50

>>875
意味がわからん。
まあねつぞうがバレたからってそんなに焦るなよ。
アンチが生き恥さらすのは毎日のことだろ？

>>879
アホ発見ｗ

追い出されたのはコピペ豚ちゃんじゃないか？
張れなくなっちゃったしな

241 名前：ワールド名無しサテライト[] 投稿日：2006/06/10(土) 23:55:50.83 ID:fn4xmz5c
http://captain.jikkyo.org/cat/s/1149951340883.jpg

・誰もがアンチジーコ厨のように１年中２４時間テレビを
見られる悲惨な環境ではない。
・ジーコに復讐する為にジーコの発言を曲解してやろうと
必死なアンチほど支持者はジーコ個人を追っかけてない。
・馬鹿にされて嘘に嘘を重ねてもすぐにバレてまた馬鹿にされる。

アンチジーコ厨の今日のまとめ

デモ失敗

W杯直前のジーコ番組すら引っかからない
ジー信のアンテナw

だいたいは番組より自分の方が詳しいからなあ。。

アンチは被害者ヅラで自治スレに、コピペをアク禁にしろ！とか
泣き付いてたのに、逆に追い出されてるところがさすがに
デモ行進して英雄になるはずだったのに生き恥になってしまった異常者って感じで笑ったw

セルジオ
「僕がジーコに厳しいのは「トルシエの次の仕事は何だったのか」という部分。
守りを固めるのがジーコの仕事じゃない。
ビハインドになって、引き分けでは危ないという時にやっとジーコのサッカーができるというのは本末転倒。

トルシエは良い監督だった。人間的には最低だったけど、なんだかんだでジーコよりも試合に勝っていた。
トルシエからジーコになって、選手もほとんど替わっていない。
変わったのは「上と衝突しない」という監督の人間性ぐらいで、やっぱり専門の監督してやってきたトルシエと、
選手としては偉大だったけど監督としては新人のジーコでは差がある。」


宇都宮徹壱
「ジーコ・ジャパンの試合はずっと見続けてきているけど、
「よくもまあこれだけハラハラドキドキ、イライラさせてくれるなぁ」というのが正直な感想。
たまに采配がズバッと決まることもあるけど、「なんで熱を出した選手を出すの？」とか
「なんで調子の良い選手を出さないの？」とか「なんでもっとフレッシュな選手を入れないの？」とか、
毎試合「なんで？」と思うことが1つは必ずある。

宮本という学級委員長と中田英というボスがいるクラスに、ジーコという先生がいる。
でもその先生の授業は自習ばかり。
たまに学級委員長が職員室に行って「すみません先生……」と言いに行くんだけど、
先生は「まあ頑張れ」としか言わない。
ジーコ・ファミリーという家族ドラマは、ネタ満載で退屈しない。」
ttp://www.avanti-web.com/pastdata/20050723.html

ジーコがなんで小野より中田を出してるか知ってる？
昔、入団のときジーコが直接誘いに着たのに断って浦和を選んだから
あのときの復讐　トーリオと同じ理由で迫害されているのよね

中田は休暇にブラジルまでいってジーコの家に押しかけて営業してる
これが真実の姿

日本代表がこんなことに使われていいのか！！

アホなブラジル人のせいで日本の才能をつぶそうとしてる

ジーコジャパンのまやかしは
「選手の自由にやらせている」っていう言葉なんだよな。
これをジーコ信者は脳内変換して
「選手は自由にやっている」と汲み取る。

選手が決め事決めたら選手はそれに従う時点で自由じゃないんだよ。
選手が決めようが監督が決めようが結果は同じ。
だったら最初から有能な監督が選手の個性を殺さないような決め事を
選手に理解させればいい。そうすれば選手はプレーに集中できる。

思考力はないけどものすごい情報量を集めて歪曲して自信満々に披露してる様子が
うかがえてもうさすがにキモチワルイとか異常とか通り越してるよなあ

特徴あるよなあ文体に

>>889
すごい妄想だな
事実だとしたら納得してる小野は馬鹿だな
今度はジーコに犯されて口止めされてるとか言い出すかなｗ
やっぱり異常者以上の異常者
run,run,runじゃなくて異常、以上、異常だなｗｗ

セルジオがｼﾞｰｺをほめるわけが無いのはブラジルでサンパウロ×リオデジャネイロライバル関係にあるから。

アンチジーコとかいう病気の人ってジーコに復讐する為に
ジーコの発言を必死にチェックして曲解や捏造をしてる異常者なのか
異常者だから２４時間テレビに張り付いて
聞こえてきたジーコの発言が捻じ曲がって聞こえてしまうのかどっち？

>>889
中田が営業してるかは別にして、今の小野は実際中田よりも使えないだろ。
松井を外したのは完全にジーコのミスだな。闘莉王も一回くらいは呼んでも良かった。

柳沢「２００２年のワールドカップは偽物じゃないけど本物じゃないって感じがあって・・」
「今度こそが本物のワールドカップって気がします。」

ひどいこというな柳沢は

>>896
コピペにマジレス、格好悪い。

で、ジーコ信者の脳内変換はさらに続き
「選手が自分で決め事をつくる」を
「選手の自主的判断が育つ」とする。

奥寺なりジーコが本来言っている意味は
試合中の突発的事項に対する対応力だろ。
試合前に決め事を作ったとしてもそれをある時は破り、
選手がベンチを頼らず自分で判断することだろ。
選手が決め事を決めることと、試合中の自主的判断は別物だ。

ある意味試合前に決めた決め事を中田なり宮本なり選手が破れば
そりゃ素晴らしいよ。正しい判断をした上での破りならさ。

>>898
釣るために精神異常者の振りしたわけだｗ
ごくろうさんｗｗ

ジーコ語録

「主将は）中田英寿です。（理由は）毎回申し上げているとおり、それに値する人間で
ありますし、ゲームの中で監督の声が届かないところを、（ピッチ上で）監督の代わりに
なって、声を出して調和を取る人物だとして、選出しました」

「まずフィニッシュの面と、あとチームをコンパクトに保つということで、攻めのときも守りの
ときも、かなりチームをコンパクトにしておいて、特に攻めのときは攻めて、ボールを取ら
れたときにはカウンターがかけづらいような、逆にはじかれたボールでそこから波状攻撃を
かけられるようなコンパクトさをかなり指示しました。チームが間延びしないような格好を、
意識も含めて練習にかなり取り入れました。中盤でのバランスが大切」

「自分たちのボールになったときにできるだけチームを早く、コンパクトに押し上げると
いうことを選手たちの頭の中に置いてもらうような指導をしました。いくら早くても、チーム
全体が押し上がっていないとスペースが空いてしまうので。そこを確実に焦らず、できるだけ
コンパクトに押し上げる。チーム全体として「コンパクトにする」というコンセンサス」

「練習と全く一緒に試合でやれ」ということは言いませんから、ひとつのオプションとして
考えてほしいと思います。もし、あれよりも簡単な方法でシンプルに相手ゴールに迫れる
のであれば、選手個々、チームの創造力に任せてまったく問題ありません。やはり型に
はめると、どうしてもそればかり考えてしまうので、自分の良さがでなくなる方が恐ろしい
のです。自由な発想の中から、ただし常にチームが非常に短い数十メートルの中でどんな
形にも対応できるような形を基本にして、動いてほしい」

「私が代表監督になってから、彼は常に中心となっています。彼には、突出した技術、
経験がありますが、もう一つ彼に望みたいのは、自覚を持ってチームの核となってほしいと
いうことです。時間の経過とともに、彼はリーダーシップをもってチームに歩み寄ってくれて
います。それが中田のすごさであり、大切な試合に臨む時には、彼はチームの支柱と
なってくれていると思います。彼との会話は非常にスムーズなので、彼の考え方も
分かっていますし、私の考え方も伝わっていると思います。これは戦術部分も含めてです。
ですから、チームの中では、彼が私の考えを伝えるスポークスマンになってくれていると
思っています。コンフェデの時もそうでしたし、今回もそれを期待しています」

ジーコ語録

「コンディションに関しては、私たちは常に弊害を受けています。現在、世界を見渡しても、
例えばアルゼンチン代表は４８時間前に合流できない選手は招集しないであるとか、
コロンビア代表は選手が２０人にも満たないとか、さらにブラジル代表でも直前の当日に
ならないと選手が集まらないというような事態が起きています。そういう意味で、ＦＩＦＡ
（国際サッカー連盟）はもう少し現場の話に耳を傾けるべきです。このままでは、
代表チーム同士の芸術的なサッカーが見せられない可能性があります。そのことについて
は今後考え直すべきで、今のところ選手が前の日に到着するというプレッシャーはすべて
監督が受けなければならなくなってきています」

「最近の試合でも、精神的な面では、だいぶ強くなってきていますよね。昔のように、１点
先制されてもろく崩れるということはまずないし、誰々が居ないというのではなくて、障害が
あっても自分たちで乗り越えるんだ、自分たちがやらなければいけないことを、きちんとやる。
その上で、自分をアピールしながら勝つということができていますので、それを明日の試合で
ももう一度繰り返してもらいたい。そういった意味では、以前のような精神的なもろさは
だいぶ少なくなっています。慌てないと言いますか」

「自分はどちらかというと、戦術うんぬんよりも、自分がサッカーから得たものを選手たちに
伝え、それを彼らがどう反応するのか、その繰り返しだった。すべてがうまくいかないときでも
、後悔だけはしたくない。試合当日に起こり得ることを予想しながら、プレーヤーたちにそれを
（練習で）やらせて、結果が出ている。」

ジーコ信者沈黙開始まで、あと１日と２１時間と３０分。
ジーコ信者完全沈黙まで、あと１２日と５時間３０分。

ジーコ語録

「根本的なやり方として、主力である選手がやりやすい状況を考える。もちろん自分の理想的
な考えはあるが、まずは選手と話し合う。理想は４枚だと思うが、最近のサッカーは研究し
尽くされた場合、裏を突くために４枚から３枚、３枚から４枚と流れの中で形を変えたりして、
それが功を奏している部分も多い。それが理想だと思う。一つのシステムでしか戦えないと
いうのは、世界に出た時に弱さを露呈することになる。そういった意味では、今の選手たちは
非常に順応してくれている。だからシステムを変更した時に結果が出たりしている」

「選手たちに望みたいのは、これを絶対にと押し付ける気持ちはまったくない。自分が彼らに
望んでいる中で、どのシステムでもポジションでもやれるようになるユーティリティな選手が
数多くいること。それが世界への道が近くなるということ。どうしても「自分はこれしか
できない」となると、戦法が読まれたときに打つ手がない。これでは非常に少ない
パフォーマンスしかできない。今の選手はだんだんそれを理解してくれている。

　ヨーロッパから選手を呼べない時、国内組だけでやっている時に、理想は４枚と思ったが、
彼らの中で一番慣れているのは、当時ほとんどのクラブがやっていた３バックだった。
試合で結果を出さなくてはいけないとなると、当然３バックを導入することが最適だと
思ったので、そうした。

　ただ、うちの場合は３バックといっても、ちょっと違う。ウイングバックが絞るので、変形的な
４バック。選手がよく理解してくれて、ピッチで実践してくれた。おかげで今は流動的に試合の
流れを変えることもできる。自分が信念を持って言えるのは、絶対に一番大切なのは選手の
質だということ。システムで勝てるような時代ではなくなったということは、確実に言える。
どちら（のシステム）でもスムーズに行える選手が１人でも多くなることが日本全体の
底上げのポイント」

>>903
このスレを見て
試合前からボコボコにされて完全沈黙のアンチジーコは可哀想だな
と思ったが
驚異的な法則の発動率で恥に恥を重ねてきた精神異常者にとっては
これが日常なのだろうなあ

日本のGL突破のために要求しよう

まだ間に合う　ジーコをクビに！

>>905
つーかマルタ戦後2日間程ジーコ信者は沈黙しまくってたぞw

じゃあ解任デモだな

>>888
こいつらのサッカー感って積み木で何か作るイメージなんだよね
「攻撃は大事だ！」「コンディション大事！」って当たり前の事を連呼するけど
全然ピンとこないしこれで金取ってるかと思うと卑怯だと思うよ
逆に言えば喜んで見ている人間がいるから情けない

教祖様の言葉を信じないジーコ信者はガチで阿呆！

>>909
>これで金取ってるかと思うと卑怯だと思うよ

ジーコのことですか？

いやいや、GL突破は絶対大丈夫。　自信持っていい。
むしろ、何の為のジーコジャパン4年間だったのかと。　俺はもう戦艦ジーコに
に体を縄で繋いだぜ。

ジーコのほうが明らかに運は強い。
その運の強さは今回組み合わせで発揮された。
最終戦がブラジルだから、負けても「最後がブラジルだから仕方無かった」
という世界のにわかサッカーファンの世論になる。
しかも「あのジーコが弱小日本の予選突破をかけて母国ブラジルと
戦ったが、惜しくも願いは叶わなかった。
弱小日本のサッカーは一度引退したジーコが一から作り上げ
なんとかここまできた」という註釈も間違いなくつけられる。
結局勝っても負けても今のジーコは損をしないポジション。

阪神の吉田監督が晩年にフランスの野球代表の監督やってたの知ってる？
野球のフランス代表は結局強くならなかったが、
それでも日本の野球ファンは暖かい目で見ていたんだよ。
世界中のサッカーファンも日本を率いるジーコをそんな目で見ているのはガチ。

>>912
「沈みつつある船に向かって泳いでいくネズミというのを初めて見たよ」

オーストラリア戦は中田の意見を採用するのか？
宮本の意見を採用するのか？迷走するジーコジャパンｗ

ここが見所の一つである。宮本の意見を無視して
中田の性格、またこれが最後のＷＣだと言う事で
中田は前に攻撃に出てトップ下をすると思うが
（中村が気を使って下がり気味な位置でプレー）

ジーコ信者は、どんな予想？

>>915
ドイツ戦の後からジーコは前線からのプレスをかけることと、
ラインを上げることを練習させてるようだぞ。
選手同士の話し合いのレベルではなくなってる。

同感!! 監督が嫌いとか好きな選手が選ばれないから応援しないとか、言っていることが小学生レベル。

>>915
俺はジーコ信者じゃないが、最近は福西の発言力がでかくなってる。
中田は宮本には文句言うが、福西には逆らえないと見てるw

>>914
沈むと思い込んで全力で空売りしてた株が爆上げしてしまって
樹海行きが決定になってしまったのに
親族に必死で借金で当たっても到底負債を返せる額に届かない
馬券を買って泣きながら日本の負けを祈ってる
人生の敗残兵が必死なのをこのスレでは日常的に見るよ。

>>916
＞ドイツ戦の後からジーコは前線からのプレスをかけることと、
＞ラインを上げることを練習させてるようだぞ。

ますますトルシエジャパンのようだなw

>>912
100年先いくキャプテンは宇宙戦艦ヤマトだから
何度でも生き返る。心配するな
おもいきり沈め

>>916
ヒント：宮本と中田

>>916
今頃、ラインを上げる練習しても遅いのでは？
ＤＦが慣れてないでしょがｗ
それともトルちゃんのまねごとかなｗｗｗ

驚異的な法則の発動率を誇るアンチの必死さをみてると
もしかしたら優勝するんじゃないかとも思えてくる

ヒント：坪井以外は糞トルF3を修得済み

>>915
中田の意見だろうが宮本の意見だろうが
その意見に選手が縛られるのはかわらない。

ジーコになって４年間かけた信者御自慢の変則４バックは？

中田、中村＝移籍に有利にしたい
宮本＝そんな余裕ない

監督不在の場合、この辺が弱点だ

今日のテレ東の番組でトルシエはなんて語ったの
詳しく教えて

正直、福西は得意技のひじ打ちを
今回は偉い会長さんから目を付けられて禁じられてるから
守備が厳しいｗ

最終ライン押し上げるとトルシエと同じって
どれだけニワカなんだよアンチジーコ厨は

10日前に依頼があって
トル教本の最初１０頁をジーコにFAXした

>>932
ダバディがカナふった

>>926
ラインにこだわらないって言いながら結局ずるずる下がるのが宮本。
攻撃陣どころか昨日の紅白戦では福西もラインが低すぎたと言ってる。

＞福西は「ＤＦラインが下がってスペースができてしまう」と振り返った
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/06/10/06.html

話し合いって言うけど宮本は聞く耳持ってないんじゃないか？
聞いてもそういうプレーが出来ないんだろうけど。

スリーバックやプレスはトルシエが発明したらしいよ

０２年の自分のサッカーをジーコ信者が今回も採用してるので
トルちゃんはムズムズしてる。
４−３−３の華麗なテクとゴール前でサンバを踊るような
ブラジルサッカーを見たかったのだがｗ

>>934
何処に行こうか迷うサントスが見える・・・攻撃ヤバイな・・・

ファールもらえるFWを選ばなかったのは師匠がありそうだ・・・

トルこうが発明したのはF3のワーワーサカ

トルシエのキャッチフレーズで一番笑えたのがウェーブ。
サッカーやってれば小学生でもやってる受ける動きに
キャッチフレーズ付けて何がしたいのかと思ったら、
サッカー通ぶってる知り合いが俺にウェーブウェーブ言ってきて
何がしたかったのかやっと納得した。

アンチジーコのレベルってそんな感じだなｗ

>>936
君の仮想敵「ジーコ信者」はすごいね
トルちゃんのシステムを採用してるのか
それで、そのサッカーはいったいどこで見られるのかな？
君の脳内？

ジーコサカなんて上下にしか動けない板ゲームｗ

トルシエのサッカーかどうかはともかく、
ジーコのサッカーでなくなっているのは確かだなｗ

そういや４バックってどこいったの？
ジーコサカの基本だろ４バックって

>>915でかまってもらえて嬉しがり調子にのって
無能馬鹿にわかど素人精神異常者のトルシエ信者ということを
ばらしてしまったID:tanxtWeC
またつまらぬものを見てしまった…

アンチって何とかジーコに難癖つけて普段サッカーファンに
馬鹿にされてる復讐をしようと必死だけど
しょせんトルシエに騙されてるニワカだからか必ずポイントがズレて更に馬鹿にされてるね。

ジーコ信者も大変だな。
あんな無能ハゲが神様でｗ

カトQもトルシエのサッカーが根付いてるって
３日前以内にTVで言ってたよ。
人間的には嫌だったろうけど、トルシエのサッカーは
すきだったんだろうねって言ってたよ。
素人だなー元強化委員長はってここで勉強してる俺は思った。

ジーコ信者は今からでも４バックに戻すように
教祖さまに直訴しなさい！

ジーコ信者は4バックの話題は必死にスルーしてるなw

サッカーファンが日本の試合を楽しみにしている影で
三連敗でもすれば自分の恥ずかしい過去が
なかったことに出来るかの様な思い込みに縋って
必死に日本の負けを祈ってるアンチジーコは
さぞかし大変だろうと思ったが、一日中テレビを見てられる
アンチが白状した立派なご身分を考えると
支持派のほうが大変なような気もしてきたよ。

心配しなくたって、途中でジーコが４バックにするさ
加茂が秋田投入したみたく

さすがにテレビゲームでサッカー覚えてるど素人は
システムの数字にこだわるねえ

ジー信は４バックが最強と思う？

トルシエも無能だけど、ジーコもまた無能なんだよ。
これに気がつかない限り、協会はまた適当な監督連れてくるよ。

>>954 胴衣

ジーコ信者は、都合の悪い話題は常にスルーだよ。
今まで見てきて分かってるだろ？