トルシエ監督とジーコ監督どっちが能力あるの？

>>77
トルシエ君のワールドカップ
予選免除＋シードで楽なグループ＋ホーム
ベスト１６は当たり前

ジーコさんのワールドカップ
予選一位通過＋難しいグループ＋アウェイ
従来の日本代表ではベスト１６も厳しい

欧州アウェーでクオリティの高いサッカーを何度も見せてるって意味で
ジーコの功績は計り知れない

ホームで結果だけ出したって
サッカーの質が低けりゃ世界からたいした評価されないのは
Ｗ杯ベスト４の韓国見りゃわかると思う

なんかよくわからん流れだが
おまえらＷ杯でベスト8　ベスト4とかになってほしいんじゃないのか？
今回クロアチアやブラジル相手に　いい試合でした　惜しかったけどナイスゲームだった
とかいう感じで引き分けで終れればそれで満足なのか?
結果だけを冷徹に評価していかなければこれから先チームとして強くなっていかないと思うぞ??

>>82
■これがアンチジーコ朝鮮工作員


★韓国の監督にはいない、世界的なスーパースターが
日本の監督になっちゃったから
弟の国のくせに、兄の国韓国より、格上の人を監督にしたのは許せない

★2002年大会のときに、韓国の審判買収を　恥を知れ！とののしりまくったから
ジーコは絶対に許さない


論理的な議論は成り立たないｗｗ

>>82
本日のスターIDは　twasuiHr　です
反日工作員の方
おめでとうございま〜〜す♪　(　＾∀＾)

最後の抵抗スレですよw　アンチジーコっていうかトルシエ信者のw

>>82
やべ、アンカー全部ひとつづつまちがえたｗｗｗ

ジーコ信者w
抽出 ID:skn23bBi (18回)

■あいかわらず日本をＡＴＭとしか考えていないトルシエ君 ２


そこで再就職先のターゲットを古巣・日本に絞ったというワケである。
　実はトルシエが来日する前、日本サッカー協会の川淵キャプテンとジーコが会食。
ドイツＷ杯後に向けて、「後任監督探し」を確認し合ったばかり。
それだけに「来日したタイミングが良過ぎる。
まさかトルシエ再登板のウルトラＣが……」と噂するサッカー関係者もいた。

「Ｊリーグを含めてトルシエが日本で働く可能性は１００％ない」
と某サッカー関係者がこう続ける。
「トルシエの本性は、日本のサッカー関係者で知らない者はいない。

★カネに汚く、プライベートで買った家具などの請求書を日本サッカー協会に回すことも
しばしばあった。アジア人に対する偏見もあり、
代表監督時代には　▼　日本選手を『サル』　▼　と呼んで川淵キャプテンを激怒させた。
日本代表監督再任は絶対にない。★

Ｊリーグの各クラブにしても、トルシエに興味を持っているところは皆無です」
　誇り高きトルシエ氏自身、“嫌われ者”という自覚はなく、
日本からのオファーを心待ちにしているというが、
今回の来日・就職活動は空振りに終わったようだ。

＞82、87
自演野郎とっとと消えろ！！！

漏れは今日、
Ｗ杯日本サッカー史に永遠に輝き続ける偉大なる功績のフィリップ・トルシエ氏のサッカーをまじまじと観た！


あのなにもかもが正しい！、トルシエ戦法の勝利の理論に基づいた、フィリップ・トルシエ戦法に、かんどーした！


ドイツのピッチに、
日本サッカーの歴史上初めての偉業！

Ｗ杯本大会において！、

初勝利をもたらし！、

初めての勝ち点をもたらし！、
初めての決勝トーナメントへと進んだ！！！

あの偉大なる功績のトルシエ戦法を観たのである！！！

この日本サッカーの歴史に、永遠に輝き続けるその偉大な功績という軌跡を、歴史に刻み付けたその偉業を成し遂げた代表監督の名は、

フィリップ・トルシエ！！！

フィリップ・トルシエ！！！
フィリップ・トルシエ！！！


やはり、
彼の戦法は正しかったと歴史上証明されたのであった！！！

世界各国のチンポの大きさ平均値（勃起時）

|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|
0　 　1　　 2 　　3　 　4　　 5　　6　 　7　 　8　 　9　　10　 11　 12　 13　 14　 15 　 16　 17
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑.　　　　　　　　　↑　　 ↑　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓　　　　　　　　　 日　 　独　　　　　　仏
6.2in（16.7�p）　　フランス
5.9in（15.0�p）　　イタリア
5.9in（15.0�p）　　メキシコ
5.6in（14.2�p）　　ドイツ
5.5in（14.0�p）　　チリ
5.4in（13.8�p）　　コロンビア
5.3in（13.4�p）　　スペイン
5.1in（13.0�p）　　日本
5.0in（12.8�p）　　アメリカ合衆国
5.0in（12.8�p）　　ベネズエラ
4.9in（12.4�p）　　サウジアラビア
4.8in（12.2�p）　　ブラジル
4.8in（12.2�p）　　ギリシャ
4.0in（10.0�p）　　インド
3.7in（09.4�p）　　韓国

http://www.altpenis.com/penis_news/global_penis_size_survey.shtml

>>95
日本人が米国人よりデカイという時点で信憑性がありません

ID:twasuiHrみたいな痛いトルシエ信者を見れば、
トルシエがいかに糞監督だったかがわかるよな。

いままでいろんな信者を見てきたけど、トルシエ信者が一番にわかでしかもバカが多い。

>>93
> ＞82、87
> 自演野郎とっとと消えろ！！！

ほーらね
もう火病起したｗｗｗ
アンチジーコ朝鮮工作員には
論理的な議論は成り立たないｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>97,98
こいつも自演
バカですか？

トルシエは基本を教えてくれたから感謝してるよ
でもジーコは応用を教えてくれていて、それが日本を世界レベルに引き上げてくれた

トルシエだったら、ガチの１次予選は微妙だな。
グループリーグ突破も地元開催でシードされていたからだしなぁ。

トルシエもジーコもいい点あれば欠点もあるよ。
トルシエ
良い点…ワールドユース準優勝、さらには日韓共催サッカーワールドカップにおいてワールドユースメンバーを中心にすえ、
フランス大会組との融合を図った点は評価できると思う。現代表の中心選手もワールドユース組であるし。

悪い点…戦術主義の徹底。選手の自主性が育たなかった。おまけにマルセイユでもそれを実行し、主力選手の反感を買い、ついにはクビにされた。

ジーコ
良い点…選手の自主性、人身掌握術にたけ、クリエイティブなサッカーが出来るようになった。欧州でもパス回しの早さ、組織プレーの充実ぶりは評価されている。
悪い点…選手の自主性と戦術のなさは表裏一体。同じミスからの失点への懸念。それと下の世代と融合ができていない。強いては次の世代代表が育たないということ。
こんなところではないでしょうか？

トルシエがホームに強く、ジーコがアウェイに強いのは当然
トルシエのW杯はホーム、ジーコのW杯はアウェイ
つまり両者とも良い準備をしたということ

>>99
なんでおれが自演なんだよ。
バカ？

>104
ごめん、間違えたみたいだ
申し訳ない

日本人がアメリカ人より平均チン長が大きいのは、アメリカ人にはチャイナ系が多いから。

ﾄﾙｼｴの日本の上位進出はW杯歴史を汚す発言から見るとﾄﾙｺ戦の意味不明な采配は日本を上位進出させたくなかった為と言われても仕方ない。

>>97-98
この手の創価学会チョン信者らが、粘着荒らしに来た時点で、
真実たるトルシエ戦法の勝利を自白して認めてしまった証拠なのさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どっちも3流監督

>>104-105
同士討ち、共食い創価学会信者の自演馬鹿たちｗ

何故トルシエ厨には馬鹿が多いのか？
僕は動物の世界で言う「スリコミ」があったからだと思う。

猫が犬の乳を吸う。

2002年W杯で代表厨になった低脳キモヲタが盲目的に
トルシエ(笑)を崇拝するのもわからない話ではない。
何故なら低脳キモヲタトルシエ厨は猫にも劣る
知能しか持ち合わせていないからである。

ジーコ　　サッカーの神が選んだ男
ttp://www.youtube.com/watch?v=ARpEnjZIWko&search=zico

まあ本当にベスト１６に残れたら、ジーコはトルシエより上って認めてもいいんじゃね。

トルシエのサッカーは確かにひどかったがいささか仕方ない面もある。

フランスで惨敗して明らかに日本は自信を失ってた。自分達より能力の高い世界のチームとどう戦えばいいか分からなかった。
とはいうものの、日韓ワールドカップまであと４年。出場国がＧＬ敗退なんていう赤っ恥をかくわけには行かない。何としてでも、強くなくても負けないチームに間に合わせなければならなかった。

そこで、個人で戦えないなら組織で、とトルシエを招集し、相手にサッカーをやらせない超守備的組織一辺倒サッカーに移り変えた。
その弊害として攻撃力やクリエイティヴィティに乏しく、選手の判断力を鈍らせ、いわば勝負の際が見極められない、という弊害を生んだわけだが。

まぁこの結果最低限の結果は残せたわけで、あの時点で力のなかった日本に短期間トルシエにやらせるのはちょうどよかった。だが強くはなかったな。

>>111
破壊活動腐敗組織犯罪企業の東京ガスと創価学会

創価学会は、低学歴低ＩＱの信者である荒らし屋をバイトで雇って荒らしに夢中ｗｗｗｗｗｗ

創価学会の教祖はチョン部落出身の強姦魔の穢多ですが、それがなにか？

マスコミを中心に未だ日本のフットボール観は未成熟。
監督業も大変だろうとは思うね

トルシエといえばケットのスレってもう無くなったの？
13ぐらいまで続いてたと思うが

>トルシエといえばケット

ﾜﾛﾀ
もはやトルシエ信仰のイデオローグにされてるな

>>114

＞個人で戦えないなら組織で、とトルシエを招集し

事実関係が間違っておる。正しくはベンゲル（トルシエとはタイプが違う→本人著書参照）
にオファーを出したが、アーセナルとの契約が残っていたベンゲルはフランスサッカー協会
に相談。フランス協会によってリストアップされたのがトルシエ。理由はアフリカ弱小国の
強化実績があったから（日本も弱小と見られていたわけだ、事実だが）。つまり別に個人で
戦えない云々が目的ではない。後のベンゲル招聘に備えてフランス協会とのラインを保って
おきたかったというのが本音。なお98年の指揮を執った岡田は「組織では限界がある。個人
の能力を上げないと、世界では勝てない」というレポートをＪＦＡに提出したことはあまり
にも有名。　※ちなみに「招集」ではなく「招聘」な。

>>76
練習試合と親善試合の違いもわからんのか？
トレーニングの一環として高校のチームとかとやるのが練習試合。
親善試合（ﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰﾏｯﾁ）っていうのはFIFA国際Aマッチのうちノンタイトルの試合。
覚えておこうね。

それから、コンフェデやアジアカップは
親善試合よりはやや重要だが、それほど大きな差はない。
キリンカップ、東アジア選手権となるとほとんど親善試合と変わらない。
キリンチャレンジカップに至っては本来ただの親善試合にスポンサーをつけただけ。
（むしろ親善試合でも強豪国に乗り込んでアウェーで結果を出すほうが
下手なタイトル戦より国際的なインパクトは大きい場合もある）

日本のA代表にとって圧倒的に重要なのは
W杯（予選を含む）だけで、後は似たような重要度でしかない。
（これが欧州のA代表なら、ユーロというもう一つの大きな大会の
結果も問われるが、アジアカップとユーロは同じ大陸杯でも
レベル・権威・商業的規模のすべてにおいて比較にならない）

そんなわけで、トルシエ時代のコンフェデ準優勝は
むろん評価はできるが、肝心のW杯における迷采配を補いうるものでは全然ない。

ジーコはW杯予選を11勝１敗と堅実なサッカーで
きっちり突破した点は評価できる。
もちろん最終的な評価はW杯本大会の結果待ちだが。

なんでジーコの対抗馬がよりによって監督能力のないトルシエなんだ？
反指揮官で一致団結させるなんてどうしようもない監督だぞ？

トルシエがマルセイユの監督になったとき
そのせっかくのチャンスを大事にして欲しかった
中蛸と美しき師弟愛の道徳の教科書ってなんだ。
フランスユース代表のナスリ見出したとかってなんだ。
マルセイユという夢の舞台もオナニーの材料だったんかよ。

まあ結果より先にオナニーやっているうちは
浮かび上がるとは思えないけどね。
・・・トルシエの友達もトルシエ信者も
なんで先にオナニー持ち出す親切見せるんだか。

トルシエとジーコのいいとこだけ取り上げると
結構最強の監督できると思う

>>79
激しく同意

★2004　韓国―ドイツ　３―１
国威発揚の為に、韓国側が金を使って強引に企画した、タダの親善試合
当然、過去のブラジルとの親善試合同様、審判も買収されていた。
ドイツは主力に欠け
最初からやる気がなく、国民の関心もゼロ
ケガをしないように加減してプレー
しかも対戦地は韓国
対する韓国は、守備を固めて、カウンター３発で勝った
うち２点は相手ディフェンスのエラー
（韓国の汚いプレーに、ケガを怖れたドイツ選手が引いていたため）

内容的には、従来とまったく同じで、技術的な進歩は全く見られない
守ってカウンターでゴール前にロングパスを放り込んで、入れてるだけ
ラフプレーだらけで、美しさも楽しさもまったくない、原始的な韓国サッカー
海外のマスコミもまったくの無関心だった。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tsports&page=2&nid=2532106&st=title&sw=%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84

★2006　日本―ドイツ　２―２
ドイツはワールドカップ本番前のベストメンバー、ガチンコ勝負　対戦地はドイツ　
ドイツ首相自らが、最初の対戦相手に日本を希望し、手配させたほど
ドイツにとっては実質的な開幕試合だったため　国民の関心も最高に高かった。

開始直後から、日本の速くて華麗なパス回しに驚いたドイツ選手が汚いファールを連発
それでも、止めきれず、遂に、後半２点をとられる
それも、華麗なパス回しのあとの、美しいゴールだった
ドイツはかろうじて、セットブレーで２点を返すが
６点ぐらいとられていてもおかしくなかった。日本の圧勝モード
非常に技術が高く、美しい、内容の濃いゲームだった。
世界のマスコミが軒並み、日本代表を絶賛した。
http://www.youtube.com/watch?v=f1L4mL5cBPQ&search=%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E6%88%A6

>>125
韓国は昔から金とサッカー界の利権を結びつけることで有名だよ。日韓共催のWCもほんとは日本の単独開催だった。
でも鄭○○が記者を買収して日韓共催にさせた話は有名だよ。
韓国のフィジカルとスタミナは結構すごいとおもうけど…

実は日本を発つ直前、私は『サッカー批評』（６月９日発売予定）の取材で横浜Ｆ・マリノスの松田直樹に、ジーコジャパンの守備に関してインタビューする機会を得ている。
周知の通り、松田はジーコが選んだ今回のＷ杯に臨むメンバーからは外れたわけだが、それでもトルシエジャパンにおいては、不可欠な守備のかなめであったことは誰もが認めるところだ。
そんな彼に、２つの日本代表における守備を比較をしてもらったところ、幾つかの興味深い証言を得ることができた。
ここでは、以下の証言のみ紹介しておく。

「（今の代表は）ディフェンスに関しては、練習していませんでしたからね。
ツネ（宮本）が中心になってやっているけど、基本的に選手の意見だけでやっているから。
（中略）これでやられたら結局、ツネのせいになるじゃないですか。でもそれは……。
練習してないですから、ホントに。選手同士の話し合いだけですからね」

決して「落選組のやっかみ」ではない。長年、同じ釜の飯を食った僚友として、
松田は「ディフェンスの責任者」に祭り上げられた宮本を、彼なりに気遣っているのである。

実は日本を発つ直前、私は『サッカー批評』（６月９日発売予定）の取材で横浜Ｆ・マリノスの松田直樹に、ジーコジャパンの守備に関してインタビューする機会を得ている。
周知の通り、松田はジーコが選んだ今回のＷ杯に臨むメンバーからは外れたわけだが、それでもトルシエジャパンにおいては、不可欠な守備のかなめであったことは誰もが認めるところだ。
そんな彼に、２つの日本代表における守備を比較をしてもらったところ、幾つかの興味深い証言を得ることができた。
ここでは、以下の証言のみ紹介しておく。

「（今の代表は）ディフェンスに関しては、練習していませんでしたからね。
ツネ（宮本）が中心になってやっているけど、基本的に選手の意見だけでやっているから。
（中略）これでやられたら結局、ツネのせいになるじゃないですか。でもそれは……。
練習してないですから、ホントに。選手同士の話し合いだけですからね」

決して「落選組のやっかみ」ではない。長年、同じ釜の飯を食った僚友として、
松田は「ディフェンスの責任者」に祭り上げられた宮本を、彼なりに気遣っているのである。

つかこの時点でこれだけ上がるスレになってりゃ
トルシエの勝ちだよ・・・
ジーコはたぶんベスト４進出しても2010年前には
みんな忘れちゃうと思う

★2004　韓国―ドイツ　３―１
国威発揚の為に、韓国側が金を使って強引に企画した、タダの親善試合
当然、過去のブラジルとの親善試合同様、審判も買収されていた。
ドイツは主力に欠け
最初からやる気がなく、国民の関心もゼロ
ケガをしないように加減してプレー
しかも対戦地は韓国
対する韓国は、守備を固めて、カウンター３発で勝った
うち２点は相手ディフェンスのエラー
（韓国の汚いプレーに、ケガを怖れたドイツ選手が引いていたため）

内容的には、従来とまったく同じで、技術的な進歩は全く見られない
守ってカウンターでゴール前にロングパスを放り込んで、入れてるだけ
ラフプレーだらけで、美しさも楽しさもまったくない、原始的な韓国サッカー
海外のマスコミもまったくの無関心だった。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tsports&page=2&nid=2532106&st=title&sw=%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84

★2006　日本―ドイツ　２―２
ドイツはワールドカップ本番前のベストメンバー、ガチンコ勝負　対戦地はドイツ　
ドイツ首相自らが、最初の対戦相手に日本を希望し、手配させたほど
ドイツにとっては実質的な開幕試合だったため　国民の関心も最高に高かった。

開始直後から、日本の速くて華麗なパス回しに驚いたドイツ選手が汚いファールを連発
それでも、止めきれず、遂に、後半２点をとられる
それも、華麗なパス回しのあとの、美しいゴールだった
ドイツはかろうじて、セットブレーで２点を返すが
６点ぐらいとられていてもおかしくなかった。日本の圧勝モード
非常に技術が高く、美しい、内容の濃いゲームだった。
世界のマスコミが軒並み、日本代表を絶賛した。
http://www.youtube.com/watch?v=f1L4mL5cBPQ&search=%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E6%88%A6

こないだフジテレビにトルシエ出てたけど
あのときのトルシエのコメントを聞いて思った。
悪いが意外とトルシエはフツーの監督だなと。
ジーコは違う、サッカーのすべてにチャレンジしている。偉大な選手だったから偉大というんじゃない。監督としてなお選手時代同様トライしてるんじゃないかと思う。
ワールドカップでどんな結果になるかは分からないけど、俺はとりあえずジーコジャパンのサッカーが見れて楽しい。

ジーコに関しては未だに個人的には
批判的だがクリンスマンと比べれば
適正があるのかもしれない

トルシエは、首になってばかりで無職だからって、また日本にたかりに来てたね。ジャンクもこんなカス呼ぶなよな。