トルシエ監督とジーコ監督どっちが能力あるの？４

弱小強豪に限らずGL敗退したら非難されるのは当然。

GL敗退は成功っていう路線で行くのか？

でないと初戦負けたら終わりだもんな

ジーコ信者も本気で日本が強くなったなんて思ってないよ
まぁ試合見たら誰でもそう思うけど

建前→ジーコで日本は強くなった！　ドイツ、ブラジルとガチで引き分け！　よくここまで強くなったもんだ！

本音→GL突破ヤバイ　GL突破がノルマなほど強いチームになってない、GL突破は目標でしかないが正直無理っぽい
　　　GL敗退したときに叩かれないように準備しておこう　

こんな感じでしょ
４年前から進歩したって感じがあまりないから当然だけど

内容みたらここまでで成功だろ
見たことも無い良い日本代表がみれた
おれおれ詐欺の幹部並思考のノルマ設定は笑うしかないなアハハハ

トルシエはユース年代を叩き上げてないぞ。
トルシエは自分の型にはめて言うことを聞かせようとしただけ。
そして、W杯本番の最中に選手達から反乱されるという失態を演じた。ｗ

予選でリアリストに徹し多々たいをし結果を出した。一転コンフェデや、敵地へ出向いての強豪国
との試合では、スペクタクルなサッカーを展開した。

予選でグダグダなサッカーをしてたのに、なぜ１ヶ月しか立ってないのに
内容がぜんぜん違うんだ？と思ったライトナサッカーファンもいただろ。

日本サッカーの歴史を紐解くと今まで欧州へ出向きアウェー国（中立国含）
に勝ったのは立った２回しかない。ジーコは４年でその記録を塗り替えた。

どう考えたら退化したといえるのか？もうコレはマスゴミの情報操作に釣られた
０２年以降のライトなサッカーファンが主流なんだろうけど

ジーコ支持派でもＧＬ敗退で成功ってのはないわ。ただ例えば勝ち点４で得失点差で３位だった場合、
微妙だよな。
ＧＬ突破したかしないかだけで評価するのは大雑把すぎ。０点か１００点しかないようなもの。

GL敗退または突破のどちらの場合でも、
具体的な勝敗や試合内容なども評価に関係する。
ただ、突破した方が突破しないよりは良い評価に繋がりやすいし、
それでいいと思う。

戸田や松田とか全然成長してないし
トルシエの悪影響に負けない選手が成長した
結局、自分の考えを持つ選手がジーコの下で
実力を発揮できるようになったということ

ジーコ信者はどうでもいい親善試合の結果で満足って事か、
しかしジーコ本人が言ってる言葉も信じれないような奴がなんでジー信やってんだろうな。

>>956
それが本当の自由なんだよ
自由は与えられるものじゃない

>>958
WCってGLで終わったら0点でもおかしくない、フランスの時の岡田でさえ批判され
たんだからな。

>>958
WYみたいな突破の仕方でもそれはそれで恥ずかしいものがある
結局、内容で評価できない奴には何を言ってもわかんないんだろうな
ま、GL突破はあんま心配してないんだけどな
この間のコンフェデみたいにブラジルがうっかり転けたりしたらわからんが

岡田監督は評価されてるだろ。
批判があることと全否定は違う。

公式大会でそれなりの結果を出してない監督なんて、
ファンはともかくクラブチームからは絶対評価されんわね。

オフシーズンの海外遠征で勝って、シーズン中ぼろ負け。
これじゃ選手に給料払えませんな

>>963
岡田が批判されたのは全敗だからであって、
ＧＬ突破できなかったからじゃないと思うが

>>966
ジーコは公式大会で結果出してますが何か？

>>966
公式大会ってｗ
オフシーズンに行う練習試合と
国際Aマッチの区別もつかんのかｗｗｗ

負けても「感動ありがとう！」で終わりそうだから恐い、
こんなんじゃ日本サッカーは永遠に強くならない、ファンに鍛えられない代表
なんてなあなあになるに決まってるじゃん。

>>962
ハァ？
自由なわけないだろ。バカ？
北朝鮮で縛られてる人たちが自由だとでも言うつもりか？


やっぱトルシエ信者は頭のおかしいやつばっかりだな。ｗ

>>963
批判されたら０点なんですか？

もうすでに成功でGL敗退も可みたいなジー信基準は嫌になるな
もう一成功しろよ

ジー信的には予選敗退でもＮ村選手が活躍してくれれば

満足なんだろ

>>971
つまり、あれだろ

ベルギーに２失点して、選手たちがトルシエを見捨てて
勝手にプレスを整備したロシア戦こそが自主性の芽生えだったと

トルシエがチームをヘタクソな戦術で縛ってきたのは
本番で選手が立ち上がって勝手によろしくやってくれるのを期待してのこと。
つまり、何もかも計算ずくだったんだよ！！

とりあえずここまでの仕事でトルシエより上なのは確定してる。
Ｗ杯の結果はその上でジーコの評価を決定するもの。

「予選突破がノルマ」なんていうのは普通にやってりゃベスト４ぐらいの
国が「最低でも予選突破」って時に使うもんだろ。
日本は４年前より遥かに強くなったが、そこまでの強豪国になった
訳でもないでしょ。
予選敗退が成功か失敗かって言えば失敗だとは思うが、それがイコール
楽な組み分けで予選突破した前任者の方が上って評価にはならない。

トルシエと岡田は比べられることはなかったから

ジーコは比べられる時点で大した事ないってことだよな

親善試合は公式の練習試合。
公式大会な。日本率いてアジアカップ勝ったり、アジア予選通過しても
あほなファン以外は誰も評価せんよ。
キリンですらボロボロじゃん。

ジーコ信者って馬鹿ばっか・・・・
どうせ南アまでにこういうアホは消えるんだろうから、まあいいんだけどさ
今回は今までで一番心待ちにしていたＷＣだが、
ある意味最も早く終わって欲しいＷＣでもある。

GL敗退とか可能性が低い話をしても意味ないよ。

>>978
前任者オマルはそもそも予選は免除されていた。

結果を無視しては良くない。
しかし結果だけ見るのはそれもまた良くない。
結果だけで批判するのは鍛えていることにならない。
内容も考慮して批判しないと。

これまでの実績はオフトよりチョイ上ぐらい
トルシエの実績になんて歯が立たないよ
まあオフト時代よりはるかに今のほうが選手の質も層も
上だけどね

今までの内容なんて糞だからな、公式練習試合でたまに勝つぐらい、
それで信者は大喜びしてる。

>>980
まず公式大会の定義を教えてくれないか？
あと非公式大会ってあるのかｗ

0.202.

日本はGL突破することが最低ラインの強豪国とか
ありえない妄想を否定されて反論不能に陥り
「信者はＧＬ敗退してもいいと言ってる」とか
馬鹿な妄想を飛ばしてる馬鹿アンチがいるだけだね。

ノルマではなく目標。目標が達成できなければ
当然批判もあるだろうが、それとこれとは当然別問題。
Ｗ杯の結果ではアンチジーコ厨の晒した生き恥は消えない。

いや、公平な目で見ればそれはトルシエの方が結果を出していると思うが
かといってジーコも十分評価に値する結果は出してる。
あとはＷ杯の結果しだいか…

アンチが曲解しそうだけど、ＧＬ敗退でも批判はしても罵倒はしない。
それはＧＬ敗退ＯＫってわけじゃないので、ご理解できましたか？

分かってると思うが、彼の相手はすべきではない。>6exKtDnF

>>976
> つまり、あれだろ
> ベルギーに２失点して、選手たちがトルシエを見捨てて
> 勝手にプレスを整備したロシア戦こそが自主性の芽生えだったと
> トルシエがチームをヘタクソな戦術で縛ってきたのは
> 本番で選手が立ち上がって勝手によろしくやってくれるのを期待してのこと。
> つまり、何もかも計算ずくだったんだよ！！

>>962みたいなトルシエ信者は本気で計算ずくだったと妄想してそうだから怖いよな。ｗ

トルシエ信者はマジでオウム信者並みのキチガイだよ。

冷静に考えて、日本は海外組み増えようやく
中堅国の仲間入りをしたって感じだしな。冷静な評価で言えば

もちろんＧＬ突破を願ってるよ。まあ、ジーコの本当の凄さがわかるんじゃないかな。
本大会で

＞親善試合は公式の練習試合。
＞公式大会な。日本率いてアジアカップ勝ったり、アジア予選通過しても
＞あほなファン以外は誰も評価せんよ。
＞キリンですらボロボロじゃん。

えーっと、君はただの親善試合であるキリンカップを重視して、
公式中も公式のアジアカップ優勝やＷ杯予選突破は
その下であるといいたいのかな？

………………馬鹿？

選手に自由にやらせてるジーコと、選手が勝手にやったトルシエ、
どっちも同じことになってる。

トルシエ信者が今までかいてきた生き恥を短期間にかつ簡単に解消したいという
借金かさねて競馬にはまる負け犬と同じ動機で普通のサッカーファンに
絡んでくるわけだから話がかみ合わないのも無理は無いよ
そんな負け犬の気持ちのことは考えてないわけだから

どうやらトルシエ信者には
試合の価値から教えてあげねばならないようだな･･･

次スレの課題だな（あるのか次スレ？）

GL敗退なら
ジーコは最高のチームを作ったにもかかわらず肝心の本大会で失敗した
でもういいよ

ジーコ出してきた結果、出そうとしてる結果は
トルシエが出してきたホーム限定で
選手に積み重ねを投げられても出せるしょぼいものじゃないんだよね。

>>986 つまらん奴だ。
図星をつかれて反論出来ないからと言って、どうでもいいあげ足取りかよ。
世の中には非公式大会なんぞ山のようにある。

キミも流行りモノに群がるだけの偽サッカーファンだろう。
あと１ヶ月ちょいのファン寿命。
気が済むまで騒いでくれよ。

サッカーそれなりに見てる奴が、他の監督を差し置いて
ジーコを特別評価する訳がないんだよ。
訳があればただ一つ。監督と言えば日本にゆかりのある５流監督たちしか知らないから。
残り１ヶ月ちょい頑張ってな。

>>993
まあ、だからジーコが今の所結果を出したのはアジアのみって事だな。
アジアでも東アジアとかで負けたりしてるけど。

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