ジーコ監督で偽装代表　343弱（本スレ）

俺ら極悪非道のコインブラアミーゴ！
能力もないのに監督してやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ . ∧＿∧ 　　　　zico
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　 kawabuti
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　zico
　 （　ヽノ　　 ヽ/　ノ　　　kawabuti
　 し（＿）　　 （＿）
∧＿∧ . ∧＿∧ 　　　　zico
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　 Carlos
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　zico
　 （　ヽノ　　 ヽ/　ノ　　　Carlos
　 し（＿）　　 （＿）

３で三浦カズ代表復帰

ここはジーコ信者の隔離スレです

アンチは馬鹿だなあ。

組み合わせが決まっても
ここが生きがい信者さんのお絵かき掲示板になると思います。

phase　１　　　ジーコ監督就任(2002-)
mission 　Ｗ杯ベスト１６以上をめざすチーム作り（状況分析）
・選手選考に疑問（状況認識の甘さ）
　黄金の中盤、秋田・ナラハシ問題、楽しいサッカー
・ジーコが監督になると言う情報を危惧してジー弱誕生。その頃代表総合スレ化していたトル退が愛媛の
　活躍で廃れていくと同時にジー弱活性化
・ジーコでは必ず弱くなると、周りの状況も含め的確に予告
・自由、自主性、創造性についての論議
・ネタのない時はＪ−ＮＥＴ観察
注　政治的にはジーコ就任を容認した時点でサポの敗北という説が後に出る

・【日本】ジーコ代表監督就任反対8【ﾀﾞﾒﾎﾟ】
・監督童貞のジーコに果たして日本代表監督が務まるのか？
・協会はまた愚挙を繰り返すのか？
・そして日本サッカーの未来は？
などのスレが乱立していた（海外サッカー板）

phase　２　　コンフェデレーションカップ（2003・6）
mission 　決勝トーナメント進出（その為の采配）
・決勝トーナメント進出を逃し、選手起用の問題もあってここまでは静観派もジーコ懐疑派へ
　俊輔のケガ、松井の投入
・ベース議論
注　ここでジーコ監督では弱くなる事が明らかになり、「この独裁者」事件。ただし、世論（マスコミ）は
　　動かず。phase　１　からの予測を超える悪い事態

phase　３　　東アジア選手権大会（2003・12）
mission 　優勝（国内組の底上げ）
・今までの諸問題は改善されず優勝を逃す
　小笠原、大久保の起用の是非
・無意味なオプション議論（３バック等）
注　phase　２　の予想を超える最悪の展開　

phase　４　　アジア地区一次予選（2003・2）　　
mission １　二次予選進出
・初戦（オマーン）勝ち点３
・解任要求デモ発生
（ＦＩＦＡのニュースにも取り上げられ、ジーコの無能が世界に知れ渡る）
注　オマーン戦のみが解任理由ではない
　（phase　１　phase　２　phase　３　の時点での予測が確実になった）
　メディアにやっと批判的な論調が見え始めた
・キャバクラ事件発覚
・シンガポール戦勝ち点３
・欧州遠征　チェコ戦（4・28）勝利によりデモ延期
　短絡的擁護派が活気付く
・インド戦　勝ち点３
注　チェコ戦のみがデモ延期理由ではない
　　ケガによるＤＦメンバー及びシステムの変更があり、コンディション等を考えるようになった
mission　２　アジアカップ優勝
・ジーコ、協会（川渕）、批判派それぞれ思惑が違った
　結果的に優勝したため擁護派が有頂天になる
・シンガポール戦（フェスタ事件）
　結果的に貴重な実戦を無駄に使う
注　アジアカップ以前にすでに諦観していた人が多数で
　　急進的解任派を除けば、アジアカップの成績は解任とは関係なかった。
　　大きな大会ではあるが他の親善試合と同じように内容が重要

phase　５　WCアジア地区最終予選（2005・2）
mission 予選突破（Ｗ杯出場）
・北朝鮮戦
　前々から召集しろといってきた、大黒のゴールで救われる
・キリンカップ（ペルー、ＵＡＥ）2005・5
　予選の為という後付理由で、負け（内容）がスルーされる　　

phase　６　コンフェデレーションズカップ　（2005・6）
mission 　決勝トーナメント進出（その為の采配）

phase　７　東アジア選手権　2005・7
mission 　優勝（新戦力とチーム力の確認）
・今までの諸問題は改善されず優勝を逃す

ジー弱では常にジーコと代表のあり方を観察してきました。今現在、擁護的立場に立つ者は
その前の段階にもどって事実と未来予測（その時の現状把握）を確認してください　
phase　１　で解任、辞任を判断できていればその後の迷走は最小限に抑えられました　
phase　４（WCアジア一次予選）にはいった時期が解任のリミットだったのでしょう
代表はどれだけ強くなっているのか
次の　phase（Ｗ杯ＧＬ敗退）がこない事を祈ります

>>6-7
うーむ、非常に解りやすいな。
正直、「デモ→恥さらし」が信者の言い分だが、あの頃のジーコはマジで酷かったからデモやられて仕方ないレベルだったんだよな。
ってか、このスレにいる信者は当時の代表板の空気を知ってるのかと言いたい。
今更、解任とか言わないけど、やっぱり就任初年度からある程度のジーコスタイルは見せてほしかったね。
コンフェデのようなサッカーがせめて二年目に出来ていれば、そんなに文句もでなかったと思うよ。

>>1 乙
さすがセンス良いよ。

恥晒しのアンチがまた矮小な自己愛で糞スレ重複させたか。
しかも（本スレ）ってなんて悲しげなアピールｗ

　☆　ジー弱スレ豆知識　☆

○基本的概略
　アンチの発生は前監督トルシエの時代に大量発生したシステム・戦術マニア、
　なかでもトルシエに極度に傾倒した一部のファン、通称トル信と呼ばれる人々が
　個人志向の強いジーコの代表監督就任に異を唱えたことに端を発する。

　これに何はともあれ反対するアマ評論家、アンチ鹿島、ウイイレ厨等が合流し
　「このままでは手遅れになるぞ！」を合言葉に本格的な活動を開始。
　前監督時代に戦術寄りにぶれ過ぎた風潮に危惧を感じ、ジーコ就任による
　本来的な意味での強化を歓迎した層を“信者”と断じ激しい舌戦が開始された。

　しかし就任当初は試合結果も芳しくなく、コンフェデのフランス戦、
　東アジアの韓国戦等、時折輝きを放つ試合もあったがアンチは口を揃えて
　「結果が出ていない。今ならまだ間に合う。即時解任を！」と唱えるなか、
　Ｗ杯１次予選が開幕。オマーン戦、シンガポール戦の辛勝を受けて
　アンチの勢いはさらに加熱、日本サッカー史上初のデモ行進まで行われた。

　この流れを変えたのがハンガリー・チェコと連戦した東欧遠征であった。
　とりわけ、今でこそアンチの残党が「所詮親善試合」となかったことにするチェコ戦は
　当時アンチの実行動派だったデモ隊に第２回行進を中止させた程の衝撃を与えた。

　その後英国とアウェーで引き分け、さらにはピッチ内外における言語道断といえる
　敵対行動で、本来中立地のはずの敵地で連戦したアジア杯でも優勝するに及び、
　ジーコは「お手並拝見」だった中立派の支持も得て評価を決定的なものにした。

　その後日本代表は１次予選、最終予選ともに１試合残して通過。
　本大会出場一番乗りというおまけがついたのは余談だが、
　結局同格イランのアウェーを除けば引き分けによる勝ち点の取りこぼしもなく、
　終わってみれば予選を通じて指揮をとり切符を手にした初の日本代表監督となった。

　その結果を受けてアンチは「ジーコが監督ではドイツ本大会に行けない！」から
　「日本のポテンシャルはこんなものじゃない」へと方針を微妙に転換、
　出てしまった結果から自論を護る為だけの主張を延々と繰り返している。
　つい最近まで「本大会惨敗するよ？」のみがアンチ最後の砦であり、
　「ジーコがベストか？」とオシム待望論やシャムスカ有望説を強引に自陣にすり替え、
　聞きかじりを自慢げに語って千葉や大分のサポにまで迷惑がられる始末だった。

　さらに本大会のグループが決定するや惨敗予言は「これはいい組、悪運強いね」に。
　ＧＬ突破は当然の雰囲気にもっていきつつ、達成した場合に備え運を強調し予防線。
　自論とハードルを微妙に調整しつつ面目を保てるポジションに軟着陸を試みるが、
　「日本負けろ」の潜在意識が抑えきれず「ガチ勝負のブラジルを見てろよ！」と涙目。
　もうアンチを救えるのはアンチしかいない。アンチよ、何処へ。アンチに、幸あれ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヒソ・・
.　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　|　　本当だったんだ……！　アンチジーコだっていう噂…　　　　　　 　 　 |
　|　　まだ恥の上塗りしてるの…？アジア杯敗退……？Ｗ杯予選落ち…？|
　|　　今度は何だよ…！　また妄想で言い訳か…！　恥ずかしい奴っ…！ |
　|　　自己愛性人格障害……！　妄想性人格障害……！　　　　　　　　 　 |
.　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　ヒソ・・
　　　 　 　 　 　 　 ,. ‐'"´￣￣￣￣￣｀`''‐ ､
　　　　　　　　　／ _　　　　 　 　 　 　 　 　 _ ＼　　　　　　何を言うっ…！
　　　　　　　　/ ／　｀`‐ 、　　　　 　 , ‐'"´　＼.ヽ
.　　 　 　 　 / /　　　　　　` ‐---‐''´　 　 　 　 ﾞi ﾞi　　　　ジーコ解任は
.　　　　　　 i　!　v　　##　　　　　 　 　 ＿　 　 　 !. !　　　少し前は国民の総意……！
　　　 　 　 i　!　　 '"´#~｀`''‐----‐''"´　　　 　 　 ! l
.　　　　 　 l　!　　　　　 u　　　　　　　　U　　　　　 l│　　　デモを計画したあたりまでは
.　 　 　 　 |.│　'´￣`ヽ､_,ノﾉ　　(( ヽ､＿／￣` 　 |│　　　　　英雄だったはず……！
　　　　　/ﾞヽヽ　　 　 ＿_　　　　　　　 ＿_　　u　 .//~ヽ
　 _,,. -‐i| i´ﾞ| |　 　 ( ＿_ ｡　　　　　　｡＿_ )　 　 .| |~`i.!‐- ､.._　　おまえらだって
　　　　 |.| l~ﾞ|.|　　　　　　/　u　　　　ヽ　 　 　 　 .|.|｀,i.ｌi　　　　　　テキトーに
.　　　 │ヽ:_;||　　　 u　）l　　　　　U 　l l　 vu　　 ||_,ノ |　　　　　ジーコを叩いたはずだ…
　_,,. -‐|　　　|.　 ‐--‐" |　　　v　　 　 l ヽ､.＿,ノ　|　　 |‐- ､._
　　　　|　　　 !　r'二ニヽヽ､.＿＿＿ ノ-‐'ﾆ二.ヽ　!　　 .!　　　　　俺はヒステリックになって
.　　　│ 　 　 !（（　+　+　+　+　+　+　+　+　+　））l.　　　|　　　　　引き返せなくなっただけ…
　　　 .!　 　 　 ｉ.ヽ､.二ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ二ン./　　　│
　　　 |.　　　　ｉ ヽ、　u　 ~ ､＿＿＿,,　 U　　　ノi　 　 　 |　　　今更現実を認めて
.　　　|　　　 　 !　 i`‐ ､..＿＿＿＿＿＿__,,. ‐'´ ,!　 　 　 .|　　　　振り上げた拳を下ろしたら
　 　 .!　　 　 　 !.　 l、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　 !　　　 　 .!　　　社会的に死んだも当然っ……！
　 　 |　　　　　　i. 　 l、　　　 　 　 　 　 　 / 　 i　　　　　 .|
.　　 |　　 　 ,. ‐'´＼　.!`‐ ､..＿＿＿,. ‐'´/　 ／｀ ‐､　　　 |　　死んでも引き返せない……！

�@とりあえず色々なスレで暴れる
　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、 　　ジーコを解任しろッ！
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ 　　アジアカップも東アジア選手権W杯予選も圧勝して勝たなかったッ！
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::| 　　コンフェデもGL敗退じゃないかッ！
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l 　　これでは前任者のW杯ベスト16越えは到底できないし、、
　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 　さっさとU-23のトルシエイズム後継者、山本昌邦と交代しろッ！
　　　　ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 / 　　 アジアカップもジーコなんかじゃ絶対優勝は無理ッ！
　　　　／ヽ､_｀ﾆﾆ´_＿／＼

�A発言に穴がありまくりなので突っ込まれる
　　　　　　/＼＿＿_／＼
　　＋.　／　⌒　　　⌒ ::: ＼　.＋ え、アジア全域のレベルが上がって日本も相対的に弱体化？
　　　.* |　（●）,　、（●）、　| *. 　トルシエもアジアカップで中国やサウジに苦戦した？
　　+　 |/// ノ(、_, )ヽ、,,///|　+ そ、そうだったけなー…
　　　＋|　ｕ　ト‐＝‐ｧ' Ｕ .::::|＋　 トルシエのコンフェデはホストで2軍？　
　　*　.+＼　　｀ニニ´　 .::／+.　* …い、いやまあ確かにそうだったけど…
　　　＋ ／｀ー‐--‐‐―´＼　＋ え？アテネ？…さ、さあ忙しくて見てないから知らないなあ。

�B反論できなくなって言葉に詰まる
　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　 ／　　　　　　　　　＼ 　　ポリバレントに、オートマティズムさせたフラットが、…ウェーブ…、
　　 . |　　／　　　　＼　　 | 　　オートマティズムなフラットがポレパ…
　　　|　 　　(ﾟ)　　 (ﾟ)　　　.| 　　あ、あれ何言ってるかわからなくなってきた…
. 　　 |　　　　 ）●（　　　　| 　　…
　　　 ＼　　　 ▽　　　　／ 　　い、いいからさっさとジーコは負けろ…負けるんだ･･･
　　　　／｀ー‐-∪‐―´＼ 　　そうすればボク達が正しかった事がわかる…

�C日付と共にＩＤが変わると再度降臨
　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、 　　ジーコを解任しろッ！
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ 　　W杯予選も圧倒的な点差をつけて勝てたはずだッ！
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::| 　　コンフェデのブラジルは全然本気じゃなかったッ！
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l 　　若手を全然呼ばないから、06年以降は弱くなるぞッ！
　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 　このままでは世界と戦えるはずがないっ！
　　　　ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 / 　 　
　　　　／ヽ､_｀ﾆﾆ´_＿／＼

堪えきれず信者登場ｗｗｗｗｗ

なにこのスレ？
悔し紛れに糞スレ重複させんなよ。死ね>>1

俺はさトルシエジャパンの方が面白かったのだけど
みんなはどう思う？

何様のつもりで毎回毎回糞スレ重複させてんだよ。板の迷惑考えないの？
こんなことも自己愛優先か？

未だにアンチなんてやってる恥晒しは自分の間違いは死んでも受け入れない精神異常ですから。
自分は悪くない！って言うためなら重複どころか、妄想捏造、デモにテロ。なんでもやります。

ジーコ監督でアンチはオシム発言に狂喜乱舞w　343弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1134370902/

このスレは重複スレにつき　削除依頼が出ています
速やかに　>>19　で誘導されたスレに移動して下さい

ジーコ監督で弱くなってしまったのはかえすがえすも残念…。

【サッカー】ヒディング・マジックだ！豪州がイングランド、オランダ、韓国と豪華親善試合を計画
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1134422769/

最初から、ジーコ監督では駄目だって言ってたのに・・・。

もうちょっと攻撃に決め事を作って組織的に戦えないのでしょうか？
格下相手に辛勝して喜んでいるジーコ氏の姿がいたたまれないです。
A代表メンバーの決め方も戦術的意図を感じません。
この煮え切らない気持ちは何でしょうか？
その場しのぎの戦い方じゃいつか駄目になる時が来ると思います。

ジーコ氏はサッカー界では神様のような人だから、
マスコミもサッカー関係者もバッシングしにくいんだろうなぁ。

このスレは重複スレにつき　削除依頼が出ています
速やかに下記のスレに移動して下さい

ジーコ監督でアンチはオシム発言に狂喜乱舞w　343弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1134370902/

小野が復帰で誰が外れるんですかね

-----------------終了-------------------

>>24

いえ、こちらが本スレなんでこちらでよろしく。
ジーコ監督の駄目っぷりについて語ったり、批判したり、嘆いたり
しましょう。

ジーコ監督で偽装代表　343弱（本スレ）
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1134391261/l50

こちらが本スレなんで速やかに上記のスレに移動して下さい。
残念だけど「弱」スレは「ジーコは駄目」「ジーコは無能」という関係の
題名じゃないと駄目なんだよねえ。
「アンチが」とか言っちゃってるようじゃ完全に駄目なんですよね。

重複スレにつき


-----------------終了-------------------

このスレは重複スレにつき　削除依頼が出ています
速やかに下記のスレに移動して下さい

ジーコ監督でアンチはオシム発言に狂喜乱舞w　343弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1134370902/

Ｗ杯の抽選も決まったってこれからって時にまたブラジルに休暇か。
年俸２億、選手選考と采配以外は選手任せ、Ｊをほとんど視察しない、
ノルマなし、休暇たっぷり、
楽な商売だな。

>>29

いえ、ジーコを馬鹿にした題名じゃないと意味が無いんでここでよろしく。
ジーコを馬鹿にした題名の方があなたもいいでしょ？


ジーコ監督で偽装代表　343弱（本スレ）
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1134391261/l50

こちらが本スレなんで速やかに上記のスレに移動して下さい。
残念だけど「弱」スレは「ジーコは駄目」「ジーコは無能」という関係の
題名じゃないと駄目なんだよねえ。
「アンチが」とか言っちゃってるようじゃ完全に駄目なんですよね。

このスレは重複スレにつき　削除依頼が出ています
速やかに下記のスレに移動して下さい

ジーコ監督でアンチはオシム発言に狂喜乱舞w　343弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1134370902/

>>32

題名見れば明らかに重複じゃないんだけど。馬鹿？
「弱」スレにしたいならジーコを馬鹿にした題名になってないし
こちらが本スレということで。

そっちは信者スレということでいいんじゃない？343から本来の方へ軌道修正。

アンチジーコ＝アンチジャパン派って
ほんとしょうもないことに必死になってるよな
普通に頭わるい

まず基本の１として「ジーコは無能監督」というのを覚えておいてください。
よくエセマスコミでは「創造力のジーコジャパン。」
という表現をおこなっていますが、現実としてジーコには海外リーグはもちろん
日本国内でも監督の経験は皆無です。
つまりブラジリアン禿が指導できるのはあくまでもファミコンのジーコサッカーである
素人レベルの空想サッカーがやっとであり、現実的にはさかつくマニア未満の
能力しかないと思ってもらってもかまわないと思います。
もちろん誰だって最初から経験があるわけではありません。
どんな名監督でも最初は経験無しから始まるのですが、ジーコの
場合は監督としての経験どころか国内監督ライセンスすら持っていないなので
まさに「無能」なのは当たり前だし仕方の無いことだと思います。
これから「ジーコジャパンは神だ！！選手はもっとしっかりしろ」と言いそうになった時にはぜひ
この基本１である「ジーコは無能」 ということを思い出して頭で整理してから発言してみてください。

このスレは重複スレにつき　削除依頼が出ています
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ジーコ監督でアンチはオシム発言に狂喜乱舞w　343弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1134370902/

>>34
ヒント：目くそ鼻くそ

前スレ

ジーコ監督でアンチはデモ行進　342弱
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1133852106/

79 　 sage New! 2005/12/06(火) 19:01:29 ID:LpkvO/P8
☆鹿島時代のコンブラブラザーズ成績☆

1992.4-1994.5
■宮本征勝
　タイトル：93サントリーシリーズ　

1994.6-1995.12
■エドゥ
　タイトル：なし（95サントリー8位、ニコス6位）　←　←　【注目】　

1996.1-1998.7.6
■ジョアン・カルロス
　タイトル：96年間、97ゼロックス杯、971st、97ナビスコ杯、97天皇杯、98ゼロックス杯　

1998.8.2-1999.8.19
■ゼ・マリオ
　タイトル：98年2nd＆年間、99ゼロックス杯　

1999.8-1999.12
代行
■ジーコ
　タイトル：なし（99 2nd　6位）　　　　　　　　←　←　【注目】　

2000.2-
■トニーニョ・セレーゾ
　タイトル：00ナビスコ杯、00年2nd＆年間、00天皇杯(三冠)　

99　1ｓｔ　優勝：磐田　2位：ヴェルディ　3位：清水　4位:柏　5位：セレッソ
99　2ｎｄ 優勝：清水　2位：名古屋　3位：横浜　4位：柏　5位：セレッソ

ゼ・マリオの4敗は柏、横浜、清水、セレッソ
ジーコの3敗は名古屋、広島、神戸
ジーコは上位とほとんどやってない。

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ジーコ監督でアンチはオシム発言に狂喜乱舞w　343弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1134370902/

くだらんスレ、重複させるなや　ヴォケが

アンチジーコ＝アンチジャパン派はどこまで
反感を買えば気がすむのか、気掛かりではある

802 　 sage New! 2005/12/11(日) 22:36:05 ID:g/MuUkJk
>>801
信者が居なくなればﾏｼﾞﾒな議論も増えてくると思ふ、
そもそもアンチとか言い出したのは信者だし、
ジーコに批判的な書き込みに過剰に反応して荒らしやAAを張りまくるのも
全部信者がやってる事、そういう過剰な信仰してるから信者と呼ばれる。
このスレ自体がジーコを小ﾊﾞｶにする嗜好のスレだからな、
批判的な書き込みを見たくなかったら来るなとなる、
そういうこった。

907 　 sage New! 2005/12/12(月) 15:09:48 ID:dxphNr0o
>>904
当然　実績でいえばヒディンクはジーコより上でしょ
そんなことは言わずもがななわけだよ
でもそれと今の日本代表の監督としてのジーコの評価は分けて考えなければならんと

-----------------終了-------------------

こっちの方がスレタイがイイｗ

偽装日本人が立てたスレあげ

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ジーコ監督でアンチはオシム発言に狂喜乱舞w　343弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1134370902/

信者と呼ばれる人たちってさ、そんなにジーコ批判は許されないことなの？
言わせとけばいいんじゃね？
右翼ばかりじゃ変だろ
左翼ばかりは論外だけど

一口にアンチと言っても、アンチジーコは2chで毒付いて満足してる普通のアンチとはちょと違う。

ネットで知ったかぶるに留まらず、集団心理でヒステリックになってしまいリアルでデモをやる程
居丈高になっていたのに、ジーコ日本の躍進で赤っ恥。さらに嘘に嘘を重ねる様に出てきた批判も
ハズれにハズれ、今や極少数の精神障害が矮小な自己愛のために必死に言い訳に奔走する有様。
この悲惨な落差が人を魅き付けて離さないのでしょう。

しかし自己愛過剰なアンチでもスレを重複させて板に迷惑掛けたらだめ。速やかに移動しなさい。

-----------------終了-------------------

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ジーコ監督でアンチはオシム発言に狂喜乱舞w　343弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1134370902/

代表の貧弱なサッカー見てると悲しくなる。浦和レッズこそ日本一のクラブ。
日本一のサポーターに支えられたREDSこそ、日本を代表するにふさわしい！

-----------------終了-------------------

サントスも代表行くと調子を落とし、レッズでしばらくやると
復調してのくりかえしだ。鹿島を助けるためにレッスを攻撃してるとしか思えない。

カズは呼ばれるだろうか？

ワシントン
三都主　　　　　永井
　　長谷部　ポンテ
　　　　啓太
外人　　　　　　山田
　　闘利王　坪井
　　　　都築神

来期はこれで優勝だな。

ｱｶｷﾞＡＡﾏﾀﾞｱー

/3wT++iY必死だなｗ

ジーコ信者が荒らしてしきりに終了させたがってますね。
そんなにジーコ監督で弱くなったのが悔しいのかねえ…。

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ジーコ監督でアンチはオシム発言に狂喜乱舞w　343弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1134370902/

ここしばらくアンチジーコ＝アンチジャパンを主張する工作員がいるが
実際はジーコ信者＝アンチジャパンだよな
日本を応援している→日本に強くなって欲しい→選手は誰がいいのか？→監督は誰がいいのか？→ジーコじゃ駄目だ→アンチ認定
信者はジーコさえ擁護できれば日本代表なんてどうでもいいわけ
日本を本気で応援してるならジーコで納得できるわけがない

>>62
全く、日本代表の戦いっぷりを見てると、監督がジーコでなかったら…と
考えさせられる。
ジーコ信者＝アンチジャパンな人たちは思いもしないだろうけど。
ＦＷを除けば個人技・経験共に空前の代表がＷ杯に臨むというのに、
もったいないやら、情けないやら。
ジーコ信者＝アンチジャパンな人たちはきっと何の疑問も持たないんだろうなあ。

日本国内で過去と比較して最高だが、それが横の比較になるとしょぼくなる。
それが日本代表。そもそも、以前に世界でそれなりの成績を上げてるなら
それに比べてという比較も成り立つが、予選突破二度目の弱小国内で
過去最高といわれてもなあｗ

WY準優勝とか、オリンピックベスト8とか、くだらない大会を引き合いに出して
過去最高とかいってるのを見ると、薄ら寒いだけ。

>>64
一応（本当に一応、だが）前回Ｗ杯のＧＬで２勝しているし。
一応、アジア杯は何人かの主力を欠いても２連覇したし。
ジーコ監督が凄いというためになら、選手たちをも腐すのかｗ

ジーコが駄目なだけだよ。
日本も実績を最低条件に置いてその中から細かく見て
監督を選ぶようにしないと。
（選手を海外からスーパーな選手を補強してチームを一新させたり、
他チームから補強したりどんどん有望な新人が入ることが可能な
クラブチームと決まった中の選手でチームを強くしなければならない
代表とはそもそも違う。）
日本もジーコがどこかの弱小国を飛躍させてから
日本代表として呼べば良いものを。

こんな個人（川淵）の感覚で監督選んでたら何度も同じ失敗を繰り返す。

クロアチアの親子にならって、ジーコ初頭の目標どうり
ジーコ息子を帰化させたらいいじゃないかな。

今の代表はやっぱり鉄筋が２．３本抜けてる感じだおなｗ

夕刊不治の久保さんが
東欧遠征でクロアチアはジーコジャパンにビビって対戦を断った
とおっしゃってるよ

このスレは重複スレにつき　削除依頼が出ています
速やかに下記のスレに移動して下さい

ジーコ監督でアンチはオシム発言に狂喜乱舞w　343弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1134370902/

勝てんだろうなー。

ところで、ジーコ監督でどこがいいのか、信者の方から伺ってみたいのだが？
この質問にまともな答えが返ってきた例がない。

重複スレだしＡＡのためし貼りにでも使うか

　　lll　　ll　 ,　/::/.// /::::::::＼ヽヽ　　ヽ ヽ　　　お前　この世で一番悲惨なもの
　　　　　　///_.//::// ￣￣　ヾi,::＼　ﾄ|ヽ|　　　何だか知ってるか？
　lll　　ll　//'　 /'‐-、　　　　,. -─,r'ヽ::::ヽl
　　　　　/　====o== ≡　　　=o==== ./　　　　例えばアンチジーコだ…
　/'⌒| ll|:::::::`ｰ--‐'"　:::::::: |:::: ‐-‐'"　|　　　　　世の中には頓狂な奴がいてよ
　| ｌ⌒|　|::::::ヾ 　　ソ　:::::::: |:: 　　ｰ' 　|　　　　　生き恥かいた言い訳に…
　.| |二|ll |:::::::::::`￣　ノ　 ::: |::　 　 　　|　　　　　自分の人生さえ賭けちまう奴もいるのさ…
　 | !　 |　|::::::／￣ ~　 :::r‐ 」_，ヽ　 　|
　 ヽこ, リ､::/::::::: 　　　　　　　 　　 　.|　　　　　まあ…そんな奴だから…
　　　 /ﾐ :::＼::::::::'‐----------'　　.|　　　　　　頭は悪いんだけど…
　　　/ﾐ　 :::::::＼::::::::::::::　ミ三彡　　/　　　　　　勝ちたい気持ちはスゲェーもんだ…
　　 /ﾐ　　　::::::::::＼:::::::::::::::::::::::::::::/
　　/ﾐ　　　　 :::::::::::::＼::::::::::::::::::/　　　　　　　　アンチはもう誰もに相手にされないのに
　 /ﾐ　　　　　　::::::::::::::::＼::::::ノ;|`ｰ,　　　　　　　バカは　バカなりに必死さ…
　　ヽ、　　　　　　:::::::::::::/;; ;;;;;;| ７
もてる全知全能をかけて考える　決断して　そして躊躇して
それでもやっぱりデモしかない……て

そりゃもうほとんど自分の魂を切るように日本の負けを祈るんだよ

その魂の乗った言い訳
そういう言い訳で恥の上塗りをすること…

それはまるで精神病院に迷い込んだようだ…

良いとこなんていっぱいあがってるだろ。

ただしどれもジーコならではという物でもなければ、
検証不可能なたぐいの物。

代表と代表選手の経験は間違いなく過去よりふえている、
そこにジーコの何が加わったのか？

　　　　　　 　 ＿_､─- ､
　　　　　 　 ＞　,, `　 ,,　'´￣ﾞ,Ｚ._
　　　　 　 , '　ｉ!i 　 ｉ!i　　!ii 　 !! ＜　　　　　わかるかい……
.　　　 　 / iｉ!　 !!　ｉ! , ii ﾊ　ii!　iｉ! ヽ　　　　　　アンチジャパン…？
　　　　　l　ｉ!　ｉ!! ,ｲ /l./--l　ﾄ ii　ii l
　　　 　 | ｉ!,.､ii /‐l/-'、￣,V-|ﾊ ! N　　　　　生恥だろうと
　　　 　 |!i.|.ｆ1.| =｡===.,,　,｡===lW　　　　　　　なんだろうと
　　　 　 |.i!|.｢l |　｀ﾆﾆ´　 ヾ二 l
　　　　　|ii ヾlﾉ.　 , -‐'　r _ ＼l　　 (._　⊂　　結果　お前が
　 　 　 /| ii /'＼ ′'フ",二二ﾆ⊃　　 ,) 　 ）　　ここまで
　　　_/）:| /　 　 ＼/ ,. ´二ニゝﾞくう (　r '´　　生き延びた価値
‐..T....|(（::K　　　　/ /./ ´, ─_'ﾆ＼>,_'ノ
.....|.....|::）):l(ヽ.　　/ '　'　　.仄l ..|.....|....T..‐　　　全国のサッカーファンの
... |.....|((:（:l)）(:><:＼　　 ノ(:((:ｌ...|.....|.....|....　　　　笑いの種のデモの重さ
....|.....|:）):）l／.／..>､:`:く)::）):）)l .|.....|.....|....

/3wT++iY必死だなｗ

/3wT++iY

うわ　こいつジー弱とかが生活の中心みたいだな・・・ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　勝ちもせず生きようとすることが　そもそも論外なのだ・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　2chで泣きながら負け惜しみ　そんな真似はもうやめろ・・・・・・
　　　　　＿＿＿＿＿＿＿　　 それが無意味なことはもうなしだ・・・・・・
　　　　（ｌｌ 〃〃〃r=≡＝ヨ　　 これ以上は恥の上塗りに等しい　泣き言で人生が開けるか・・・・・・！
.　　　　/`'-‐'''''''"""ﾐ ミ ミ.|　　 そうじゃない　おまえらが今することはそうじゃないだろ・・・・・・！
　　　 /ﾆ ｰ-‐ ニ　　ﾐ ミ ミ|　　 語ってどうする・・・？　それではW杯が終わってもお前等は生き恥のまま・・・
.　　 /ﾍヽ ￣r‐''ニゝ/ミ ミ |　　 今　言葉は不要だ・・・・　今おまえらが成すべきことは
　　〈＝=ｿ　 =＝ｧ　 .|fう）ミ|　　 ただ勝つこと・・・　解任デモをすることだ・・・・・・！
.　　 |｀プ　　ニﾟ-　　 ﾘｿｌ ミ|　　　　　　 /　/　　　　　　　 _..､-―_=-
　　　|`ｌ　　　､　ヽ、 ├〈 ミ.|＼　 　 　 /　/　 -= '' "￣｀´　　　　　｀ヽ
.　　　| し--"―‐､ l　 |　ヾﾐ|　 ＼.__　/　/　／　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　＿|!└――‐′l_. '　　ヾ|　　 |_　/　/　./ｲ　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
￣ ＿/ ''-､"___. -''´　 　 ／|　　　 /　/　　 .|　　　,,　lﾞ"l　 ﾄ,　 i､　　　　　l
￣　 l　　　|ヽ　　　　　／　 |　　　/　/　　　 | .|　/｣ |　 ヽ .l ヽ Lゝ　　　　 |
　　　|　　　|. ヽ　　 ／　　　|　　 /　/　　　　 |.l　r‐v､`li　 ゝ'´,､r 'ヽ、　　　|
　　　|　　　.|　 ヽ／　 　 　 |.　 /　/　 　 　 　 ﾞ|r|＝｡=､　 ｀= ｡＝-　| |うﾞi　.|
　　　|　　　 |　 /＼　　　　 |　/　/　　　 　 　 .| | l`‐-/　|j ` ‐-‐´　.| |ｺ.|　 .|
　　　＼ ／ .| /ヽ_/＼　　　 /　/　 　 　 　 　 |　l |u/　 _ ､　　　　U リ-′　 |
　　　 ／　　 |′|　|　 ＼　./　/　　　 　 　 　 |　 `l `r―――，ｕ ／ |　　ﾄ， |
　　　 l　　 　 |　|　.|　　　 /　/　　 　 　 　 　 |　 　 l　｀二..￣　／ 　 |　　|　ｌ__|__
.　　　 |　　　 .| .|　 |　　 ./　/　 　 　 　 　 　 |＿/|　ヽ. ￣　／　　　 |　　|　 |＿_ ￣
　　　　|　　　 | |　　|　 ./　/　　　,r -‐ '' "￣__./　| 　 ヽ_／　　ｕ 　 |　　|　　|　　￣
.　　　　|　　　 ||　　.|　/　/　　　/ -‐ '' "￣　/　　|　　 |　　　　　　 |　　|　　 |

DFコーチは本当に不要なのだろうか？

　　　　　 ／ミﾐ､￣｢｢｢¨ﾘﾘﾞ777　　　　さあ‥‥‥目を覚ませっ‥‥‥‥！
.　　　　 /:＝＝≡ｼﾞ￣￣￣"＼　　　　　　デモっ‥‥！
.　　　　ｉ:三三三/　　　 ,.､_ ｀ﾆﾆゝ、　　　　　デモ決行だっ‥‥！
　　 　 l＝＝＝ｼ 　 　 '＾'''‐-ﾞﾆ７' /　　この機会を逃したらサッカーファンなんて
. 　 　 !三三ニ└- 、 　 ＝==t ,,/　　　　　もうおまえらには
.　　　l＝＝＝r'ﾆヾﾐ|　 　｀ﾆﾆ 　 ＼　　　　　生涯　自称できない‥‥！
　　　l:三三三| {こ|ﾐ|.　　 __,ノ r __　 ヽ　　デモで解任出来れば　今度こそ
.　　 |＝＝＝ | に|ﾐ|.　／r'ﾆ.‐- ､.__ラ´　　なんの条件もなしに‥‥
　　│三三三:ヽﾆlｼ　/　に二二ﾆZ　　　　　生き恥の十字架から開放される‥‥！
　　 |＝＝＝シ´ :|　　 　 　 　 　 __ﾉ　　　行けっ‥‥‥‥！
__／|三三／　　 :|　　　　　　　　 |　　　　　　掴むんだっ‥‥‥‥！
/::::::!ﾆ／ 　 　 　 `ｰ-　､..＿＿__,ﾉ`ｰ-　　　　　　　　未来を‥‥‥‥！
::::::::K　　　　　　　　　　　　 ,ｲ:::::::|::::::　　　　ためらうなっ‥‥！

　　　　　　　　　　　　　　　　　とにかく暇で、１日ジー弱に張り付いて・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　2chで泣きながら負け惜しみ　そんな真似はもうやめろ・・・・・・
　　　　　＿＿＿＿＿＿＿　　 それが無意味なことはもうなしだ・・・・・・
　　　　（ｌｌ 〃〃〃r=≡＝ヨ　　 これ以上は恥の上塗りに等しい　泣き言で人生が開けるか・・・・・・！
.　　　　/`'-‐'''''''"""ﾐ ミ ミ.|　　 そうじゃない　おまえが今することはそうじゃないだろ・・・・・・！
　　　 /ﾆ ｰ-‐ ニ　　ﾐ ミ ミ|　　 さえない監督擁護してどうする・・・？　それではW杯が終わってもお前は生き恥ジ−信のまま・・・
.　　 /ﾍヽ ￣r‐''ニゝ/ミ ミ |　　 今　言葉は不要だ・・・・　今おまえらが成すべきことは
　　〈＝=ｿ　 =＝ｧ　 .|fう）ミ|　　 ただ低知能AAコピぺをはりつけることだ・・・！
.　　 |｀プ　　ニﾟ-　　 ﾘｿｌ ミ|　　　　　　 /　/　　　　　　　 _..､-―_=-
　　　|`ｌ　　　､　ヽ、 ├〈 ミ.|＼　 　 　 /　/　 -= '' "￣｀´　　　　　｀ヽ
.　　　| し--"―‐､ l　 |　ヾﾐ|　 ＼.__　/　/　／　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　＿|!└――‐′l_. '　　ヾ|　　 |_　/　/　./ｲ　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
￣ ＿/ ''-､"___. -''´　 　 ／|　　　 /　/　　 .|　　　,,　lﾞ"l　 ﾄ,　 i､　　　　　l
￣　 l　　　|ヽ　　　　　／　 |　　　/　/　　　 | .|　/｣ |　 ヽ .l ヽ Lゝ　　　　 |
　　　|　　　|. ヽ　　 ／　　　|　　 /　/　　　　 |.l　r‐v､`li　 ゝ'´,､r 'ヽ、　　　|
　　　|　　　.|　 ヽ／　 　 　 |.　 /　/　 　 　 　 ﾞ|r|＝｡=､　 ｀= ｡＝-　| |うﾞi　.|
　　　|　　　 |　 /＼　　　　 |　/　/　　　 　 　 .| | l`‐-/　|j ` ‐-‐´　.| |ｺ.|　 .|
　　　＼ ／ .| /ヽ_/＼　　　 /　/　 　 　 　 　 |　l |u/　 _ ､　　　　U リ-′　 |
　　　 ／　　 |′|　|　 ＼　./　/　　　 　 　 　 |　 `l `r―――，ｕ ／ |　　ﾄ， |
　　　 l　　 　 |　|　.|　　　 /　/　　 　 　 　 　 |　 　 l　｀二..￣　／ 　 |　　|　ｌ__|__
.　　　 |　　　 .| .|　 |　　 ./　/　 　 　 　 　 　 |＿/|　ヽ. ￣　／　　　 |　　|　 |＿_ ￣
　　　　|　　　 | |　　|　 ./　/　　　,r -‐ '' "￣__./　| 　 ヽ_／　　ｕ 　 |　　|　　|　　￣
.　　　　|　　　 ||　　.|　/　/　　　/ -‐ '' "￣　/　　|　　 |　　　　　　 |　　|　　 |

自分でテンプレ様のコピペ貼ってるくせに
何言ってるんだろね /3wT++iY

信者はジーコに関する批判はどんなささいな事でも
気にくわないという被害妄想性精神病者。
ジーコを支持してる人にもジーコに対して
不満の一つや二つはあるはずなのに、それすらもアンチ認定する始末。
今更ジーコの解任願ってる奴なんていないのに信者は
妄想でアンチジャパン像を作って勝手にそれと闘ってるアホ。

いい加減状況を把握して目を覚ませよな。

>>82
ワロタ。ＡＡをスキップばかりしてはいられないなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　 |　　/
　　　　　　　 ＿　　　　　　　　　　　 　　＿＿
　　　　　／　 ＿ ￣ ＼　　　　 　　　／＿ ＿￣_ ヽｖ
　 　 　/　　_./／|/ﾆヽ ヽ　　　　　　 l, - ､, -､ヽ |　 |
　 　　 |　 /ﾆヽ ﾟﾉo<_ﾉヽｷ　 ＿　　　,| (:)|(:)　|-/ 　 |
　 　　 |　├＿＿⊥＿つＴ（　　 ヽ　 |｀-c｀- ´　6)_/
　 　 　 |　l/＿＿＿ / ノ／＼ .ノ　　 l　ε　　 ＿ノ
　 　　/ ￣７￣Ｏ￣ヽ　 　　／　 　　/｀ V ￣７ ＼
　 　　|　　 |┌──┐| | ／　　　　 /|￣ ￣　/ 　 |

「ムッキー！信者めぇ。いつもＡＡ荒らしでアンチジーコを
　馬鹿にしやがってぇ〜。こっちもAA嵐で復讐してやる！｣
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| / ／
　　　　　　　　　　　　 　　,　-―――-　､
　　　　　　　　　　　 　　/　 ＿＿＿＿　　ヽL
　　　　　　　　　　　 　　Τ ＿　 ＿ ＼|　　　l
　　　　　　　　　　　 　　 |/　　Ｖ　　ヽ　|　　 |
　　　　　　　　　　　 　　 ||　 (:)|(:)　　|-|　　 l
　 　 ＿＿＿　　　　　　 {｀, -c ｀―_´　6) _/
　　(＿　 　　 ヽ＿＿　　＼Τ￣￣ ヽ　ノ
　 　　(　 し､　　|　 　 ￣￣| ￣￣￣　　）￣￣ヽ
　 　　 ヽ＿/＿ |＿＿＿　 |_／　 ＼_／　　_ 　　 ＼
　　　　　　　　　　　 　　ヽ　　　　　　　　　　|＼　　　＼
　　　　　　　　　　　　「ここはお前の隔離スレの重複スレだろ！」

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿___
　　　　　　　　 .!ミﾐﾐ;;;;;,,..))))))))))))ﾌ7
　　　　　　　　.!三ﾐ:::::::　""''==''"＼ﾉ　　　　　　　　アンチくんのデモの目的は
　　　　　　　　|三=-::::　　"'ｰ-ｰ'"　＼　　　　　　　　「解任」だったんじゃないのか・・・・・・？
　　　　　　　　|/rヽi,,-ｰ-ｰ'"　　,i_,-=''|
　　　　　　　　|/|ﾆ||::::===｡=;;　<=｡==.|　　　　　　　ほんのちょっと前
　　　　　　　/|/.|:r||::::::` ｰ '　　 `〒'"|　　　　　　　　世間の冷たい目を無視して
　　　　　　/　|/'ヽﾘ:::::,._ﾆニ　　　 |:-'.|　　　　　　　　　デモを決行しておいて・・・・
　　　　　/　　|//,`|:::r'",_　　i~-　._|　.|
--ｰ''"""|　　.|/,`::::|::::::`-二二二二ﾌ|、　　　　　　　　r-=,,
　　　　　|　　 |,`　::::|:::::::::::　　　　　　.|.|`ｰ=;,,_　　　　　`ｰ、`,
.,-''つ　　|　　 |,`　　`ｰ-;;:::::::=≡ ..／　|　　　~''-=_　(こ''ｰ、.丶
"／　　　|　　 .|＼　　　　 "''-;;_／ﾉ|　 .|　　　　　 r-、　ヽ,.ヽ　)　　　もう降参か・・・・・・？
/__,,--、 |　　　|　.＼　　　　::::::::::/ .|　　|　　　　　(￣~"''-,,　ヽ,!
''" ,,--'　|　　　.|　　 ＼　　　　／　.|　　 |　　　　 | ~|~"ヽ, .ヽ ,!　　　 あ〜〜〜〜ん・・・・・・・・？
　r',,-ｰつ　　　 .|　　　 ＼, ,／　　 .|　　 .|　　　　|　⊂''ｰ、,　,!
　''",,-''"┴--ｰ'"|　　　　/ヽ,　　　.ﾄ---┴''/　 .|　　|,~''、　 ,!
　r"　_,,-っ　　　　|　 ,,,-へ /`-,　 |　　　　/　　|　　(　/　 /

AAを貼るのは＝あらす　って回路ができてるｗ

からかうってのもあるが

ｱﾝﾁ=ﾄﾙｼｴ信者
じゃないのにね

ジーコ擁護派は二項対立という思考回路しか持ち合わせてないようだ

自分が隔離されてると気付いてない信者乙ｗｗｗ

しかし悲惨な奴だな/3wT++iYは妄想と闘っても勝ち目はないぞ、
オマエが必死になればなるほどオマエの中の妄想も
大きくなって仕舞にはホントの精神病になるぞ。もはや一歩手前か？

AA貼られるだけで必死に抵抗しだすアンチw
重複スレに逃げたい悲惨な心境が良く現れてるな。

そうだ、昨日のシドニーの右サイドバック結構うまかった。
アレ系がいっぱいいたらやばそう。対面　サントス　orz

　　　　　　　　　　　 i､ 〈ｌ〈l　r,==¬
　　　　　　　　 　 -=| |=‐　　|.| 　 |.|　o o o　　　　ひどい……！
　　　　 / 　 　 　 i7 |.| 「/ 　 L===」　　　　　　　　ひどすぎるっ……！
　　　　〈　　　　　 　 ﾞ'　　　　　　　　　　　　　　こんな話があるかっ……！
　　　 ／　　　　　 ､ｰ--‐へ､　（⌒＼　　　　　　知ったかぶって………
.　　, '　　　 　 l`i‐r-ゝ　 v 　 ＼＼､ヾ;　 ヽーｧ─　　英雄になれると思って…
　 /イ　　　 :ﾄ､!│|　!　,　ij 　 u　＼ヽﾘ　　 ∨　　　　恥ずかしいデモ行進を……
　　│,ｲ　　 | u　| | l∠ﾆ　　u　　　 ト､ 　 　 ヽ　　/　　やり遂げたのに……
　　 l/ | ,ｲ　|─ｧつ_ ~U~ u/;⌒i　　 |:: ＼　　 ヽ　/
　　　　ﾚ　W　f／ ノ　,.-　// ./ j　v |:: u ＼　　V　　　欧州遠征、アジア杯、W杯予選……！
　　　　　　 　 { ／つ　ｨ .// / 　 u　 |::v　/ヽ.　 i　　ジーコがもぎ取ってしまった
　　　　　　　　l ／つ/ ﾚ'　 〈__,.ﾍ　　 |￣7　 ヽ　|　　………！
　　　　　　　　ヽ ﾍ'v　ｰ-､　ﾉ　　ヽ　 |　/　 　 W　　せっかく手にした
　　　　　　　　　 ＼　ij　０　ヽ.　　 `ｰ'　| r‐¬ |　　　アンチの未来…　希望…
　　　　　　　　　　　＼　ノ　O ＼　　　　|_!o ol_|　　　　人生をっ……！

>>92
単にウザイんだよ、スクロールするのもメンドクサイ、
中の文字なんか一切読んでない。
なんでオマエらってそんなに低俗なの？
しかも
>> AA貼られるだけで必死に抵抗しだすアンチw

こんな発想どこから出てくるんだよ、あほくさ。
オマエほんとに中学生だろ？

>>95
あ？こんな糞スレ重複させといて何ズレたこといってんの？
低俗ってのは恥晒しの分際で板の迷惑考える脳味噌がないお前。

↑あほくさ、相手するのも時間のムダだった。

>ID:tpYWmOvV
　　　　　　　　　　　 i､ 〈ｌ〈l　r,==¬
　　　　　　　　 　 -=| |=‐　　|.| 　 |.|　o o o　　　　ひどい……！
　　　　 / 　 　 　 i7 |.| 「/ 　 L===」　　　　　　　　ひどすぎるっ……！
　　　　〈　　　　　 　 ﾞ'　　　　　　　　　　　　　　こんな話があるかっ……！
　　　 ／　　　　　 ､ｰ--‐へ､　（⌒＼　　　　　　命からがら………
.　　, '　　　 　 l`i‐r-ゝ　 v 　 ＼＼､ヾ;　 ヽーｧ─　　やっとの思いで…
　 /イ　　　 :ﾄ､!│|　!　,　ij 　 u　＼ヽﾘ　　 ∨　　　　重複スレを立てたのに……
　　│,ｲ　　 | u　| | l∠ﾆ　　u　　　 ト､ 　 　 ヽ　　/　　逃げたと思ったのに……
　　 l/ | ,ｲ　|─ｧつ_ ~U~ u/;⌒i　　 |:: ＼　　 ヽ　/
　　　　ﾚ　W　f／ ノ　,.-　// ./ j　v |:: u ＼　　V　　　AAがっ……！
　　　　　　 　 { ／つ　ｨ .// / 　 u　 |::v　/ヽ.　 i　　AAがもぎ取ってしまった
　　　　　　　　l ／つ/ ﾚ'　 〈__,.ﾍ　　 |￣7　 ヽ　|　　………！
　　　　　　　　ヽ ﾍ'v　ｰ-､　ﾉ　　ヽ　 |　/　 　 W　　せっかく手にした
　　　　　　　　　 ＼　ij　０　ヽ.　　 `ｰ'　| r‐¬ |　　　アンチの未来…　希望…
　　　　　　　　　　　＼　ノ　O ＼　　　　|_!o ol_|　　　　人生をっ……！

文句垂れてる　ID:f7ycj+jl　が00:22からｶｷｺし続けてる件について

>>95
ほりえもん擁護にも発想や行動が似てるから、低時給バイトかもｗ

ドメサカや海外サカには、こういうのいない。荒すにしても文が面白かったり、
もう少し笑いが取れるのが多い。この手の「うざい」だけの低脳系はめったにないかなｗ

>>97
アホはおまえ。板の迷惑考えずに糞スレを悔し紛れに重複させて
削除以来もせずに何が低俗な書き込みだよ。言ってて恥ずかしくないか？

ｱｶｷﾞまだ？

>>101
重複スレとして削除させたいにしては結構書き込んでるじゃないかｗ
結果としてf7ycj+jlのいう重複スレの延命に力を貸してるｗ

>>101
やっぱり「読んでる人の迷惑」より
板の迷惑、２ｃｈの秩序を優先させるのが、怪しいｗ

俺とか代表板がなくなろうが、それほど困らないが。

生きがいだからか？ｗ
仕事だからかい？

アンチジーコ＝アンチジャパンが重複スレ立てて居直ってるな。
ボコボコにされて逃げ出したくなる悲惨な心情は察するが
お前等に板に迷惑かけていい権利なんてねーんだよ。分かる？

ま、だからこそ未だに振り上げた拳が下ろせずにアンチジーコなんて
恥ずかしいことやってるんだろうけど。自己愛性人格障害なのは
良く分かったから2chにいたいなら早く削除依頼出して移動しろな。

>>105
「自己愛性人格障害」の意味分かってる？
コピペに頼らず、自分の言葉で説明してみてよ。できるならｗ

　　　　　　　　　　　 i､ 〈ｌ〈l　r,==¬
　　　　　　　　 　 -=| |=‐　　|.| 　 |.|　o o o　　　　ひどい……！
　　　　 / 　 　 　 i7 |.| 「/ 　 L===」　　　　　　　　ひどすぎるっ……！
　　　　〈　　　　　 　 ﾞ'　　　　　　　　　　　　　　こんな話があるかっ……！
　　　 ／　　　　　 ､ｰ--‐へ､　（⌒＼　　　　　　命からがら………
.　　, '　　　 　 l`i‐r-ゝ　 v 　 ＼＼､ヾ;　 ヽーｧ─　　やっとの思いで…
　 /イ　　　 :ﾄ､!│|　!　,　ij 　 u　＼ヽﾘ　　 ∨　　　　重複スレを立てたのに……
　　│,ｲ　　 | u　| | l∠ﾆ　　u　　　 ト､ 　 　 ヽ　　/　　逃げたと思ったのに……
　　 l/ | ,ｲ　|─ｧつ_ ~U~ u/;⌒i　　 |:: ＼　　 ヽ　/
　　　　ﾚ　W　f／ ノ　,.-　// ./ j　v |:: u ＼　　V　　　AAがっ……！
　　　　　　 　 { ／つ　ｨ .// / 　 u　 |::v　/ヽ.　 i　　AAがもぎ取ってしまった
　　　　　　　　l ／つ/ ﾚ'　 〈__,.ﾍ　　 |￣7　 ヽ　|　　………！
　　　　　　　　ヽ ﾍ'v　ｰ-､　ﾉ　　ヽ　 |　/　 　 W　　せっかく手にした
　　　　　　　　　 ＼　ij　０　ヽ.　　 `ｰ'　| r‐¬ |　　　アンチの未来…　希望…
　　　　　　　　　　　＼　ノ　O ＼　　　　|_!o ol_|　　　　人生をっ……！

ＩＤ変えてまで訴えることかよ、恥ずかしい

/3wT++iY　必死だなｗ

>>104
信者から逃げる為に糞スレ重複させて居着こうと必死な恥さらしに迷惑も糞もない。

そもそも迷惑なら削除依頼をだして移動すれば良い話し。
いちいちAAに顔を真っ赤に醜態曝しているお前が強がっても全く説得力がないぞ。

一日中自らが称する「糞スレ」に粘着しているＤＱＮが偉そうなことをほざいているなｗ
顔を真っ赤にして書き込めば書き込むほど削除されにくくなることは本当に知っているんだよね？

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　戦　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実 　 き 　 わ　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 と。　 ゃ　　 　 　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　　　　　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'　　 アンチジーコは30%なんだ･･･
――--､..,ヽ__　　＿,,-''　　　僕を馬鹿にしてる信者は一人なんだ･･･
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;
「サッカー日本代表」に関する調査(2005/7上旬実施)
本大会まで指揮をとってほしい 66.9%
本大会前の試合結果次第 9.3%
今すぐにでも交替してほしい 1.3% ←（笑）
わからない／興味がない 22.5%

何故アンチは糞スレ重複させることに微塵も羞恥を感じないのか。
それはアンチが自分で自分をを30倍過大評価しているから。
自分の悲惨な現実や無知は死んでも認めない矮小な自尊心がアンチの原点（笑）

>>110
わり　>>79以外見てないんだけど・・ｗ
AAなんて、みんな慣れてくるとすっ飛ばすだけだよ。

　　　　　　　　　　　 i､ 〈ｌ〈l　r,==¬
　　　　　　　　 　 -=| |=‐　　|.| 　 |.|　o o o　　　　ひどい……！
　　　　 / 　 　 　 i7 |.| 「/ 　 L===」　　　　　　　　ひどすぎるっ……！
　　　　〈　　　　　 　 ﾞ'　　　　　　　　　　　　　　こんな話があるかっ……！
　　　 ／　　　　　 ､ｰ--‐へ､　（⌒＼　　　　　　命からがら………
.　　, '　　　 　 l`i‐r-ゝ　 v 　 ＼＼､ヾ;　 ヽーｧ─　　やっとの思いで…
　 /イ　　　 :ﾄ､!│|　!　,　ij 　 u　＼ヽﾘ　　 ∨　　　　重複スレを立てたのに……
　　│,ｲ　　 | u　| | l∠ﾆ　　u　　　 ト､ 　 　 ヽ　　/　　逃げたと思ったのに……
　　 l/ | ,ｲ　|─ｧつ_ ~U~ u/;⌒i　　 |:: ＼　　 ヽ　/
　　　　ﾚ　W　f／ ノ　,.-　// ./ j　v |:: u ＼　　V　　　AAがっ……！
　　　　　　 　 { ／つ　ｨ .// / 　 u　 |::v　/ヽ.　 i　　AAがもぎ取ってしまった
　　　　　　　　l ／つ/ ﾚ'　 〈__,.ﾍ　　 |￣7　 ヽ　|　　………！
　　　　　　　　ヽ ﾍ'v　ｰ-､　ﾉ　　ヽ　 |　/　 　 W　　せっかく手にした
　　　　　　　　　 ＼　ij　０　ヽ.　　 `ｰ'　| r‐¬ |　　　アンチの未来…　希望…
　　　　　　　　　　　＼　ノ　O ＼　　　　|_!o ol_|　　　　人生をっ……！

>>105
繰り返しになるが、「自己愛性人格障害」の意味分かってる？
コピペに頼らず、自分の言葉で説明してみてよ。できるならｗ

>>101

いや、ここは駄目な監督を駄目と言える正しいスレだよ。
「ジーコ監督で〜弱」とつけただけで中は「アンチが」
という詐欺まがいの信者スレとは明らかに違うことをわ
かるようでないとアホだ。

ここまではジーコ監督の方が負けてるんだから本大会で逆転
できるようにすりゃいいだけじゃん。信者も不安なのか？

>>115
自己愛が病的に肥大して自分に対して誇大感を持つ症状です。

例えば頓珍漢なジーコ批判で恥かいても反省しない人や
重複スレを立てたことを咎められても、反省しない人のことですね。

>>117
すると、重複スレだといってＡＡ荒らしをかけて、
スレが削除されにくい状況を作っている人が「自己愛性人格障害」になるんですねＷ
納得しました。

>>118
こらこら自己愛性くん。都合の自己完結で自分を納得させてるところあれだけど。
言わなきゃ言わないで臆面もなく重複スレに逃げ込むんだから同じでしょ（笑）

アンチジーコやアンチジャパンは反省や自責の概念を持たない欠陥人間。
犯罪者またはその予備軍という結論がでました。ではみなさま移動しましょう。

>>119
ＡＡやコピペで「重複スレ」の維持に多大な貢献をなさった人の言葉とは思えませんね。
「自己愛性精神障害」には自らの行動の反省が一切ないことも含まれるんですねｗ

AA関係無しに書き込もうとする奴がいればどの道削除されない。

ジーコはさーブラジルからDFコーチ呼びたいって言ったんだよ
川淵はさー日本人のDFコーチをつけたいって言ったんだよ

でも未だにいないんだよな？DFコーチ

重複スレに逃げ込んで必死に維持していたことも脳内消去して
他人のせいにしようとしている自己愛性人格障害のアンチジーコさん。

このスレは重複スレにつき　削除依頼が出ています
速やかに下記のスレに移動して下さい。

ジーコ監督でアンチはオシム発言に狂喜乱舞w　343弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1134370902/

トルコ戦っていつになったらやるんだろうな・・・

必死に維持しようとする自己愛性アンチがいるし、AAスレでよくね？

トルシエジャパン：対アジア勝率８８．８％、引分け率１１．１％
（１試合平均得失点差＋３．３３）
アジア杯１次予選３戦３勝（得失点差＋１５）
アジア杯６戦５勝１分け（得失点差＋１５）
：対アジア：９戦８勝１分け（得失点差＋３０（得失点差１試合平均＋３．３３））
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポール、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率８３．３％、引分け率１１．１％、敗北率５．５％
（得失点差１試合平均＋１．５５）
Ｗ杯１次予選６戦６勝（得失点差＋１６）
アジア杯６戦４勝２分け（得失点差＋７）
Ｗ杯最終予選６戦５勝１敗（得失点差＋５）
：対アジア１８戦１５勝２分け１敗（得失点差＋２８（得失点差１試合平均＋１．５５））
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、インド、シンガポール
引分け：ヨルダン（ＰＫ戦勝ち上り）、◎イラン1
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率５５％、引分け率２２．２％、敗北率２２．２％
コンフェデ杯５戦３勝１敗１分け　準優勝（得失点差＋５）
Ｗ杯４戦２勝１敗１分け　ＧＬ１位・ベスト１６（得失点差＋２）
：対非アジア９戦５勝２敗２分け（得失点差＋７）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オーストラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）

ジーコジャパン：対非アジア勝率３３．３％、引分け率１６．６％、敗北率５０％
：対非アジア＝コンフェデ杯６戦２勝３敗１分け　２ＧＬ敗退（得失点差＋１）
（仏大会：１勝２敗：ＧＬ敗退（得失点差＋１））
（独大会：１勝１敗１分け：ＧＬ敗退（得失点差±０））
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）

対アジア：◎・・・Ｗ杯本大会出場、○・・・Ｗ杯最終予選進出（最終予選進出数
が違うので2002のは上位４位まで）
※国名の後の数字はＷ杯通算勝利数、カッコ内は最高到達ステージ 、未出場の国は数字無し


一層の飛躍をするはずであった若い日本代表がジーコ監督で弱くなってしまった・・・

サイドが攻撃的に上がる４バックってのに期待してるのだけど
サントスのコネコネが治らないのがつまらない
再放送見てるみたいなんだよ、あそこ

これ面白いねｗ

98 ：>ID:tpYWmOvV：2005/12/13(火) 22:52:25 ID:/3wT++iY
>ID:tpYWmOvV
　　　　　　　　　　　 i､ 〈ｌ〈l　r,==¬
　　　　　　　　 　 -=| |=‐　　|.| 　 |.|　o o o　　　　ひどい……！
　　　　 / 　 　 　 i7 |.| 「/ 　 L===」　　　　　　　　ひどすぎるっ……！
　　　　〈　　　　　 　 ﾞ'　　　　　　　　　　　　　　こんな話があるかっ……！
　　　 ／　　　　　 ､ｰ--‐へ､　（⌒＼　　　　　　命からがら………
.　　, '　　　 　 l`i‐r-ゝ　 v 　 ＼＼､ヾ;　 ヽーｧ─　　やっとの思いで…
　 /イ　　　 :ﾄ､!│|　!　,　ij 　 u　＼ヽﾘ　　 ∨　　　　重複スレを立てたのに……
　　│,ｲ　　 | u　| | l∠ﾆ　　u　　　 ト､ 　 　 ヽ　　/　　逃げたと思ったのに……
　　 l/ | ,ｲ　|─ｧつ_ ~U~ u/;⌒i　　 |:: ＼　　 ヽ　/
　　　　ﾚ　W　f／ ノ　,.-　// ./ j　v |:: u ＼　　V　　　AAがっ……！
　　　　　　 　 { ／つ　ｨ .// / 　 u　 |::v　/ヽ.　 i　　AAがもぎ取ってしまった
　　　　　　　　l ／つ/ ﾚ'　 〈__,.ﾍ　　 |￣7　 ヽ　|　　………！
　　　　　　　　ヽ ﾍ'v　ｰ-､　ﾉ　　ヽ　 |　/　 　 W　　せっかく手にした
　　　　　　　　　 ＼　ij　０　ヽ.　　 `ｰ'　| r‐¬ |　　　アンチの未来…　希望…
　　　　　　　　　　　＼　ノ　O ＼　　　　|_!o ol_|　　　　人生をっ……！

結局信者ってただの孤独なかまってちゃんなんだな、
ジー弱にくればかまってもらえると思ってる、
信者が誘導しようとしてるスレは書き込み止まってるのに
わざわざこっちに来てるし。

しかも悪態以外でまともな書き込みなんてみたことないな、
ホントにジーコファンなのかすら疑問だよ。

　　　　　／／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::、　ヽ
　　　∠/　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|｜　|＼
　　　/|　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　|　|:::|
　　 |´￣￣￣｀ー――、＿＿:::::::::::::::::::::::｜ |　|:|
　　 |　　　　　　　−￣ 　　　　￣｀ー――_| |___｜
　　 |￣￣二￣｀ー―――、＿＿＿＿―　　　　|
　　　|￣|:::::::::｀ー――、∠二＿　　　　　　 　　　|
　　　|　　|::::::／|::::/　__　　　 ＿ ￣|::::｀ー、＿＿|
　　　|　　|／　/／￣ヽ|　　　|／￣|:／　＼:::|　｜ヽ
　　 /|　　| ＼　￣。￣　| | 　 ￣。￣／ / ヽ|　｜:::|
　　|::::|　　|　　ヽー／/ ::| |::ヽ＼ー ´　//　　|　|::::::::|
　　|::::::|　　|　　　　　´ :::| |:::　　　　　/ /　　/　|:::::::::|
　　|::::::::|　　| 　υ　.　 :::| |:::　　　　/ /　 　/　/:::::::::::|
　｜:::::::::ヽ　 |　　　　 ( . Ｕ . )　　/／　 　/　/::::::::|:::::|
　 |:::::::::::::::::＼ヽ　　　　　　　　　　　　 　/ ／:::::::::::|＼ヽ
　 |:::::::::::|::::::::::＼・ 匚二＝＝二 ］υ　・／|::::::::::::::::|　＼＼＿
　 |::::::::::|::::::::::::::| ＼　　　⌒　　 　　 ／　　|::::::::::::::|　　　＼
　|::::::::::| |:::::::::::|　 　＼　ι　　 　 ／　　　　|:::::::::::|
｜:::::::::|　|::::::::|　　 　　＼　　　 ／　　　　　　|::::::::|
|::::::::::::|　 |::::::|　＼ 　　 　￣￣　　　　　／ 　 |:::::/

俺を･･･アンチを叩くというのか・・・？
あんなに・・・あんなにアンチは恥をかいたじゃないか・・・！
何故重複スレを許さない・・・？　確かに重複はルール違反・・・。
アンチジーコはこの板では生き恥の代名詞・・・ボコラレだ・・・・・・！
だが・・・そんなボコラレだから重複スレを立てて逃げようと思ったのに・・・
許さない・・・俺はジーコ信者を許さないぞ・・・！！

中澤が噛んでるガムってなーに？

>>130

早く「アンチが…343弱」という信者スレ行ってひとりでやってりゃいいのにね。

>>132
ミノ

ミノ　もんた？

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　ククク･･･　いいのさ　愛でるだけで
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|　　　　　　　あちらの方々はアンチとの議論のなんて　もう
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　とっくに卒業していらっしゃる
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　　あんなものは・・・・・・・同レベルの精神障害のすること･･････！
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　わしもアンチジーコを見ているから
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|　　　　　　　アンチジーコの心理状態はよくわかる
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　･･････ルールや周りの迷惑なんてどうでもいいんだ
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　矮小な自尊心故･･･　馬鹿にされたら言い訳が優先･･････！
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ　　　　　　煽られたアンチが･･･　恐れおののきながら
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　重複スレを必死に維持していく･･･泣きながら維持していくんだ
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　その様を・・・・・・こうした安定した場所で見ていると
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　　もうそれだけで･････････
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　　しみじみ幸せを感じられる･･････
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |

今さ日本代表のスパイクの種類っていくつあるの？
あれは個人でそろえるの？

>>135
お前つまらん奴だな

スレを伸ばそうと利根川の思惑通り必死なってるアンチw

＞ID:HI2OEmh8

ААなら「ジーコ監督でアンチはオシム発言に狂喜乱舞w　343弱 」っつー
信者スレいって心置きなくやってくれよ。

>>3が全て

アルシンドとジーコとサントスいた時に
もう一人か二人鹿島にブラジル人いたじゃん、名前教えて

っていうか・・・。

決勝トーナメント進出１６カ国を予想して下さい
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/questionnaire/051212wc06.html

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2005/12/13/06.html
サッカーの話でも貼ってみよう

>>142
レオナルドかジョルジーニョ？

ジーニョじゃねぇ
横Fにいたヤツじゃないよ

　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　|1/　|1/
　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　 /　　　,,　 　　　ヽ
　　　 　 /　 丿 　＼　　　 |
　　　　　|　（●） （●）　　 |
　　　 　/　　　　　　　　　　|
　　 　/　　　　　　　 ^　　　|
　　　{　　　　　　 　 /|　　　|
　　 　ヽ、.　　　　／丿ノ 　 |
　 　　　 ｀`ー――‐''"　　 　|
　 　 　 ./　　　　　　　 　.　| |
　(⌒―|　　　　　　　 　 |　ﾞ―^⌒)
　.￣￣|　　　　　　　　　￣￣|￣

日本代表ジーコ監督が、Ｗ杯抽選会以上のショックを受けた？
同監督の三男チアゴ（２２）が、セリエＢトリエスティーナの入団テストに落ちたと
１２日付の伊紙ガゼッタ・デロ・スポルトが報じた。
チアゴは１０日に、練習生としてトリエスティーナに合流したが、フロントが戦力にならないと判断し不合格とした。
トリエスティーナは、ジーコ監督が所属したウディネーゼの友好クラブで、同じフリウリ州にある。
同監督は「（元鳥栖のジュニオールとともに）息子のうち２人がサッカーを続けている。
彼らのために口利きをしたことはないが、今回は動いた。セリエＡを経験するのはいいことだと思ってね」と期待していた。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-051213-0011.html

ワールドカップベスト８は、ジーコに与えられたミッション（使命）である。
ミッションが与えられた日本代表監督はジーコだけではない。
加茂監督はワールドカップ出場（自力突破がなくなった時点で解任）、岡田監督
は予選突破（本戦については３戦全敗でも続投の打診があったようだから無様な
ゲームにならなければＯＫだったのか）、トルシエ監督はグループリーグ突破。

ここで脇道にそれてベスト８というミッションについて考えてみる。
日韓ワールドカップでベスト１６になり、代表選手はの多く非常に若く将来有望で
あった。４年後に今以上の結果を求める気持ちは当然である。
しかし、ベスト８という目標は非常にやっかいなものだ。

２００２年の場合、開催国である日本、韓国ともにシード国であったため、フラン
ス、アルゼンチン、ブラジルなど超一流国とは同じグループにはいることはなかっ
た。ドイツ大会においては、こうした超一流国と同じグループに入る可能性があった。
極端にいうと日韓大会の「死のグループ」並のグループ、つまり「アルゼンチン、
イングランド、スウェーデン、日本」というグループになる可能性がないわけではない。

こうした極端なグループにならなくても、少なくてもシード国１つとは同一グル
ープとなる。
グループリーグ１位突破には日韓大会以上の実力が求められる。
２位で突破した場合であっても、トーナメントでの対戦国はグループ１位の国とな
る。いずれにしろベスト８つまりミッション達成にはグループ１位レベルの実力が
必要となる。

ジーコ監督以降、グループ１位レベルのチームとの対戦は、アルゼンチン（３敗）、
フランス（１敗）、チェコ（１勝）、イングランド（１分け）、ドイツ（１敗）、
ブラジル（１分け）、メキシコ（１敗）がある。勝ったのは親善試合のチェコのみ。
それどころか、厳密に言えば真剣勝負の場でＷ杯で勝利を挙げている国には勝った
ことはない。Ｗ杯１勝のイランにホームで勝ったが消化試合になってしまった後だった。
コロンビア、メキシコ、フランス、ブラジルとことごとく負けており、
勝ったのはＷ杯未勝利のギリシア、ニュージーランドだけだ。（アジアはＷ杯
で１勝以上挙げているチームとはイラン以外あたっていない。（それも消化試合で
勝ったにすぎない。Ｗ杯１勝のイランに他は１分け１敗。））

あまりにも結果が悪すぎる。
そして、唯一のチェコ戦勝利がジーコ解任行動の機運に水を差したのは皮肉。
（相手のコンディションやモチベーションなど単純に比較できないことは承知の
暴論です。ご容赦）
今までの戦績ではミッション達成水準の実力にほほど遠い。

また、ミッションはジーコ個人に科せられたものではなく、サッカー協会自身が
設定したものであることを忘れてはいけない。

ミッション成否の責任は自ずと川淵氏に負わされなければならない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣＼,,　　　　　 ／−､ −､　　　 ＼
　　　/＿＿＿＿＿　　ヽ　　　 /　 | ・　| ・　| ､　　　 ＼
　　　| ─ ､ ─ ､ ヽ |　　|　　 / ／　`-●−′　＼ 　　ヽ
　　　|　・　|　・　|─ |___/　　 |/ 　三＿|　　三 　 　|　　 |
　　　|` - c`─ ′　 6 l　　　|.　　 （　　　 　 　 　　 |　　 |
.　 　ヽ 　⊂、　　　　,-′　　 |　　　 ￣|　 　　　　　 | 　 |
　　 　 ヽ ＿|＿＿／ヽ　　　　ヽ.　　　 _|　　　　　　 /　/
　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　 ＼　 （　　　　　　　/　/
　　　 　|　|　　　　 　|　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　＼

アンチの皆様は>>150に同意なの？(笑

年末はアンチジーコ＝アンチジャパン派は増えるよ
なんでって、低所得者層が不満を吐き出す時期だから
暖かく上から見守ろう。決して彼らのレベルで語ってはいけない。
こっちもあっちも精神が荒むだけで。

トルシエジャパン：対アジア勝率８８．８％、引分け率１１．１％
（１試合平均得失点差＋３．３３）
アジア杯１次予選３戦３勝（得失点差＋１５）
アジア杯６戦５勝１分け（得失点差＋１５）
：対アジア：９戦８勝１分け（得失点差＋３０（得失点差１試合平均＋３．３３））
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポール、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率８３．３％、引分け率１１．１％、敗北率５．５％
（得失点差１試合平均＋１．５５）
Ｗ杯１次予選６戦６勝（得失点差＋１６）
アジア杯６戦４勝２分け（得失点差＋７）
Ｗ杯最終予選６戦５勝１敗（得失点差＋５）
：対アジア１８戦１５勝２分け１敗（得失点差＋２８（得失点差１試合平均＋１．５５））
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、インド、シンガポール
引分け：ヨルダン（ＰＫ戦勝ち上り）、◎イラン1
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率５５％、引分け率２２．２％、敗北率２２．２％
コンフェデ杯５戦３勝１敗１分け　準優勝（得失点差＋５）
Ｗ杯４戦２勝１敗１分け　ＧＬ１位・ベスト１６（得失点差＋２）
：対非アジア９戦５勝２敗２分け（得失点差＋７）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オーストラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）

ジーコジャパン：対非アジア勝率３３．３％、引分け率１６．６％、敗北率５０％
：対非アジア＝コンフェデ杯６戦２勝３敗１分け　２ＧＬ敗退（得失点差＋１）
（仏大会：１勝２敗：ＧＬ敗退（得失点差＋１））
（独大会：１勝１敗１分け：ＧＬ敗退（得失点差±０））
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）

対アジア：◎・・・Ｗ杯本大会出場、○・・・Ｗ杯最終予選進出（最終予選進出数
が違うので2002のは上位４位まで）
※国名の後の数字はＷ杯通算勝利数、カッコ内は最高到達ステージ 、未出場の国は数字無し

一層飛躍するであろうと思われた若い日本代表がジーコ監督で弱くなってしまって残念・・・。

生き恥晒しのアンチジーコやトルシエ信者は何故トルシエに一方的に有利な
ホスト開催の大会だけに限定しなければジーコとの幼稚なデータ比較すら出来ないのか。
答えは簡単（笑）

【トルシエジャパンのアウェイ、中立地の対非アジアの全成績】
1999.06.29 南米選手権 ●2-3 ペルー アスンシオン
1999.07.02 南米選手権 ●0-4 パラグアイ アスンシオン
1999.07.05 南米選手権 △1-1 ボリビア カバジェロ
2000.02.05 カールスバーグ杯 ●0-1 メキシコ 香港
2000.06.04 ハッサン2世杯 ●2-2(PK2-4) フランス カサブランカ
2000.06.06 ハッサン2世杯 ○4-0 ジャマイカ カサブランカ
2000.10.08 親善試合 △1-1 パリ・サンジェルマン パリ
2001.03.24 親善試合 ●0-5 フランス サンドニ
2001.04.25 親善試合 ●0-1 スペイン コルドバ
2001.10.04 親善試合 ●0-2 セネガル ランス
2001.10.07 親善試合 △2-2 ナイジェリア サザンプトン
2002.03.27 親善試合 ○2-0 ポーランド ウッジ
2002.05.07 親善試合 ●0-1 レアル・マドリード マドリード
2002.05.14 親善試合 ●0-3 ノルウェー オスロ

2勝3分9敗　勝率14％　引き分け率21％　敗北率65％（大笑）

勝ち：ジャマイカ(55)ポーランド(33)（禿笑）
負け（最低FIFAランク):ペルー(65)（大爆笑）

そして何故対アジアでは中立地のレバノン大会と、二軍で一方的敵地の
中国大会やアウェイがあるＷ杯予選で恣意的なデータを比較するのか。
これも（笑）

【トルシエジャパンのアウェイの対アジア全成績】
2000.02.08 カールスバーグ杯 △0-0 香港リーグ選抜 香港 ←（大笑）
2000.04.26 親善試合 ●0-1 韓国 ソウル

0勝1敗1分　敗 北 率 100%　(失笑)


トルシエ時代、日韓戦全敗（笑）でアウェイでアジアに１勝もできず（大笑）
カタールは愚か香港選抜（禿藁）にすら勝ち点の落とすほど
アジアを超越してしまった日本が、ジーコが就任したせいで
Ｗ杯予選の苦戦続き（苦笑）で同格のイラン如きにアウェイで負け、
残りの11戦引き分けで勝ち点を落とすことすらなく全勝のうえ
世界最速突破してしまうほど日本は弱くなって悔しいアンチさん（爆笑）

結論は出ています

ト　ル　シ　エ　は　ジ　ー　コ　の　足　元　に　す　ら　及　ば　な　い　（大爆笑)

>ID:Rc9D68i6

722 ：　：2005/12/13(火) 00:16:30 ID:php5CvEt
ID:Rj0UJauv はバカを通り越して少し精神病っぽい。
だからまともに反論されるとすぐにこうなる。笑

(∩　ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい


507 名前：　[sage] 投稿日：2005/12/09(金) 12:49:48 ID:NmRlCSNm
>>488は基本的なことを間違ってるバカ。

コンフェデだろうとブラジルみたいに3軍を送ってきたり、
日本みたいにアジア杯より五輪を優先したりするんだから
アジア杯やコンフェデだけが本気でやってるなんて言うのはかなり間抜け。

逆に親善試合のほうがベストメンバーで来たりすることもかなりある。
しかもアジア杯は本気で南米選手権は本気じゃないなんていう、
誰が聞いてもおかしなことを本気で言ってるからかなりヤバイ。ｗ

ジーコ監督で今年の言葉「愛」と「自由」「楽しい」「黄金の中盤」おぼえていますか？

ジーコ監督で今年の言葉「憎悪」と「無秩序」「不安」「金メッキの中盤」

>>149

ジーコで頭髪遺伝子はチアゴに作用？　344弱

>>152
>>150はそんなにおかしいことを言ってるとは思えないが？
何か問題ある？

基本ができてないところが負ける。
技術が劣るところが負ける。
それだけのことさ。


・・・・日本じゃん。

細かな点をいえば、北朝鮮はW杯で1勝上げており
そこに日本は2勝1敗と勝ち越しており
「真剣」な勝負といえるW杯予選では2戦2勝。

根本的な点をいえば、上のようにW杯で勝利を挙げてる国が
強者であるとする点。北朝鮮は強者でOK？

２３人予想

国内組A（合宿召集予想メンバー）
[GK３]　土肥・川口・楢崎
[DF11]　宮本・中澤・松田・茶野・茂庭・田中誠・坪井・駒野・加地・ｻﾝﾄｽ・村井
[MF５]　小笠原・遠藤・福西・阿部・今野
[FW４]　久保・巻・大黒・本山

国内組B（ジーコ日本で出場経験あるメンバー）
[GK]　曽ヶ端・都築
[DF]　箕輪・三浦・森岡・服部年・秋田・名良橋
[MF]　藤田・山田暢・山田卓・奥・石川・西
[FW]　玉田・鈴木隆・永井・田中達・中山・黒部・山下

海外組A
[MF]　中田英・中村・小野・稲本・松井
[FW]　高原・柳沢

海外組B
[DF]　中田浩
[FW]　平山・大久保・カズ

国内組（俺選）
[GK]　立石・吉田・西川
[DF]　岩政・釣男・古賀・結城・坂本・田中隼・服部公
[MF]　大木・森島・中村直・中村憲・二川・太田吉・鈴木慎・家永・下村・長谷部
[FW]　西澤・古橋・佐藤・前田遼・カレン・深井・桜井

>>163

北朝鮮は>>154に記されているデータの通り１勝だね（１勝２敗１分け）。
アジアの中では強国でＯＫ。
世界の中では、アジアのほとんどの国がそうであるように、弱い国
ということで。（イランと同じく１勝程度の国（北朝鮮のデータが古すぎる
んでイランの方が新しいんで今はイランの方が若干、上ということで解釈
してもらえればＯＫ）、１勝の国々並べてもらえればわかるがどうみても
世界で強国とは言えないだろ。）

>>164
芸スポ板にも貼ってあったな
自作コピペ乙

ジーコの弟がやってるサッカースクール「セントロ・デ・フッチボール」はどこにあるんだ

>>165
ならば、もともとW杯で2勝以上あげてる限定で話を展開すればよかったのでは？

それはそれとして、より現実的な査定方法があるんじゃないかということで、
W杯に出場が決まった国（現時点での各大陸の強豪国）との対戦成績でみれば、
現実がみえる。その中で、W杯の成績を持ち出すも良し。現在の実力+過去の実績という
いい具合のブレンド具合が楽しめるんじゃなかろうか。

ジーコJAPAN
7勝10敗5分
4勝8敗3分（対アジア除く）(H:2勝5敗1分　C：1分1敗　A：2勝2敗1分）

4勝内訳
チェコ：W杯未勝利　　超弱　旧国　準優勝　超強
アンゴラ：W杯未勝利　超弱
セルビア：W杯未勝利　超弱　旧国　BEST4　強
チュニジア：W杯1勝　　弱　　

やはりクロアチア戦が決め手になると思うので

ヨーロッパでの欧州勢との試合戦績

トルシエJAPAN　1勝3敗0分　2得点9失点　勝率.250

●2001　03/24　　0-5　フランス
●2001　04/26　　0-1　スペイン　　
○2002　03/27　　2-0　ポーランド
●2002　05/14　　0-3　ノルウェー　　

ジーコJAPAN　　3勝3敗3分　12得点12失点　勝率.500

●2003　06/20　　1-2　フランス　
△2003　10/11　　1-1　ルーマニア
●2004　04/25　　2-3　ハンガリー　
○2004　04/28　　1-0　チェコ　
○2004　05/30　　3-2　アイスランド　
△2004　06/01　　1-1　イングランド　　
○2005　06/19　　1-0　ギリシャ　
△2005　10/08　　2-2　ラトヴィア
●2005　10/12　　0-1　ウクライナ

ジーコ信者＝アンチジャパンとしてはドイツの目標はどうなの？
ＧＬ突破がノルマでベスト８が成功でＯＫ？
それともやっぱ少し下げる？

このスレは重複スレにつき　削除依頼が出ています
速やかに下記のスレに移動して下さい

ジーコ監督でアンチはオシム発言に狂喜乱舞w　343弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1134370902/

アンチジーコ＝アンチジャパン派と言われてたのがどうも
嫌だったらしいw

しりとりやろーぜ

たかはら

>>169
それジーコの勝率５割も無いだろ


どんな計算してんだよ

>>169
トルシエ時代って弱かったんだな

>>169
つか、その言い分だと別にトルシエの成績さらす意味ないだろ。
そりゃ、フランス戦やノルウェー戦みたいな大敗っぷりみせてないだけアウェイじゃ、ジーコのほうがマシかもしれんが。

>>150
>>161
ふーん。過去ホスト開催が一度もGL落ちしたことのない日韓W杯のミッションはベスト16だったのか。
そりゃトルシエの様な無能でも合格だろうな。それは良いとして、ドイツ開催のそれがベスト8とは偉い跳ね上がりだな。
しかもグループ1位突破を出来るチームになってない！って･･･日本はどれだけのサッカー大国なんだよ（呆）

トルシエ信者やアンチジーコ＝アンチジャパンってこんな恥ずかしい意見に同意してまで言い訳したいの？？

>>177
ヒント：日本はＷ杯で１勝もした事無かった

3位に負けて貶され
４位とは監督の差だけのチームだよ

それをジーコが率いたらそうなってしまうよ

>>178
ヒント：ドイツは非ホスト。1勝もしたことのない開催、全てＧＬ突破

アンチジャパンはほんと馬鹿だね。

ついでに94、98の開催国は次の大会でＧＬ落ち。
しかもフランスと共にアルゼンチンですらＧＬ落ちしてる。

アンチジーコ＝アンチジャパン派は
トルコ戦の采配すら擁護しだすから意味不明だよw

>>180
バカですまんが
Ｗ杯未勝利の国がホスト開催になった事があるのか教えてくれ

>>182
それ、信者が妄想でこのスレの少数のイカれたアンチ見て
勝手にアンチの総意を決め付けただけだから。
そして信じ込んでるのは馬鹿だから。
>>180
あ、俺も教えてくれるとありがたい。調べたことねーわ。

>>177
ジーコ監督の手腕に疑問を呈しただけでアンチジャパンとは恐れ入った。
日本代表の強化とジーコ政権の延命との後先を勘違いしてるなｗ
そんなあなたは↓へどーぞ。

ジーコ監督でアンチはオシム発言に狂喜乱舞w　343弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1134370902/l50

そのW杯未勝国のニワカが、あの糞弱かったトルシエ日本のホストの結果だけで勘違いして
ドイツのベスト8が使命とか言ってるわけね。アンチジーコとトルシエ信者は日本の恥さらしだなw

>>186
じゃあジーコならどこまで行けるの？

アンチジーコ＝アンチジャパン派は
W杯予選の小笠原のゴールに悔しがってたからなｗ

>>185
すぐに突っ込まれてボロが出る様な批判しか出来ない自分の問題について考えたことない？
どんなにニワカ丸出しで馬鹿なジーコ批判をしても都合がよければ同意。
それを突っ込まれて反論できなくても被害妄想で自己正当化。アンチジャパンって生きてて恥ずかしくないの？（笑）

単発が多くて話にならんな

スルーするのが得策かな

>>186

応援してるジーコが負けてて悔しい気持ちはわかるが。
プロ化等による急激な世代間格差を忘れてもらってはいけない。
94まで未出場、98まで未勝利だからと言ってこれらの世代と同じく考えるわけに
はいかない。
完全に変わってないとおかしいし、目標も数段高くなって当たり前。
とくにこの前のW杯なんてドイツ大会のために経験積ませるかぐらいの勢いのほ
んとに若い代表で戦ってたんだから。

>>189
自分のレスはよく読んでから発信した方が良いよｗ
自分で書いてて痛いことを書いてるな、って自覚ない？

>>192
じゃあ反論してみ？

>>193
おまいはまずレスを３行以上書くことが目標だなｗ
もちろんコピペはＮＧで。

反論できないのに必死に強がるアンチジャパン。情けない（笑）

だからジーコ信者の言うところの目標とノルマを言えって。

>>194
必死になればいいってもんでもないと思うけど
まずサッカーの話する努力をしようよ

昨日戦術スレの過去ログ見ててついでに
ここのアジア杯の頃の過去ログ見たら、日本が勝ち進むたびに
情緒不安定ぶりが爆発していくアンチジーコ＝アンチジャパン派がかなり笑えたｗ

>>195
だからジーコ信者はジーコ政権の存続（どの道２００６年までだが）と
日本代表の強化との後先を考えずにアンチジーコ＝アンチジャパンなどと
妄言を吐いている。
反論するに値しない。
ジーコ信者は楽だよなｗ
自説に反対する香具師を自動的にアンチジャパンにすればいいんだからｗｗ

>>197
＞まずサッカーの話する努力をしようよ
その言葉そっくりそのままおまいに帰って来るんだがｗ

具体的な目標の話になると急に口が固くなるジーコ信者＝アンチジャパン
本番までなるべく都合のいい言い訳が見つかるといいね

バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のこのスレ

ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

さすがアンチジーコ＝アンチジャパン派である。ｗ

>>199
そんなに必死に反論できない言い訳してないで
許してやるから素直に謝れよ（笑）

一人一人が脳内ノルマを発表して意味あるのだろうか。

昨年アジアカップの時にベスト4以上なら批判をやめる！
とか脳内ノルマを勝手に発表してJ-NETを集団で追い出された
アンチジーコ＝アンチジャパンの人たちかな？

>>200
ベスト16だろ。まあ、いけるとおもう。
これで、いい？

つうか、なんで一ファンが目標を設定するんだ。
設定するのは日本代表かその周辺の人たちじゃない？

でも最初の行は本音ですｗ

で、jo6POUuIは日本代表の強化とジーコが監督でいることと、どっちが優先するんだい？
「日本代表の強化」だったら、なんでジーコでいいわけ？

ここ見てると、アンチジーコ＝アンチジャパン派が
いちばんのジ-コ信者だな

>>199
恥の上塗り

>>205ID:EQ1HlX5H
必死なのは分かるが関係のない話振って逃げるのは詭弁の見本だよ。
反論するか謝るか選びな恥晒しのアンチジーコ＝アンチジャパンちゃんｗ

ジーコ本人が公言したノルマと目標ってどのぐらいだっけ？


コロコロ変わってるけど

ID:FJSXtWJf=ID:EQ1HlX5H
典型的な自己愛性人格障害のアンチジーコ＝アンチジャパンですな

＞日本代表の強化とジーコ政権の延命との後先を勘違いしてるなｗ
＞そんなあなたは↓へどーぞ。
＞ジーコ監督でアンチはオシム発言に狂喜乱舞w　343弱
＞http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1134370902/l50

↑これのどこが反論になるんだ。勝手に反論して、勝手に「必死だな」にして
勝手に「アンチジャパン」認定をする。
ジーコ信者って面白い人種ですねｗ
それともかまってくんに引っかかったのかな？

ID:FJSXtWJf=ID:EQ1HlX5H
>>177
>>192
と思うなら具体的に反論してみろって言ってるんだけどさあ。
ほんとに頭大丈夫？必死になりすぎて血管きれちゃったか？（大笑）

まず抽選前に来た時とアンチジーコ虫の主潮が変わったのは

ジーコじゃ惨敗

から

もし惨敗したらジーコ糞

となったことかなｗ

言うまでもないが、この2つの差は果てしなく大きい、というか180℃転換だ
デフォが「失敗」から「成功」に変わってるわけだからｗ

>>204
ジーコと協会が設定した目標はベスト８だろ
目標としては無難だと思う それとは別にジーコ＝糞監督と証明されるラインはどこらへんかと
ベスト１６が最低ラインで良さそうだな

ベスト８→合格
ベスト１６→普通（トルシエと並ぶ）
ＧＬ敗退→糞

一般的にはこんなかんじだと思う

アンチジーコ=アンチジャパンは論破されるたび反省する所か
被害妄想燃やすけだな。コピペで十分だろこんなキチガイ。

アンチジーコと馳が全く同じこと言っててワロタ。
両方とも自分達が正しかったことを証明するために
ドイツで日本が惨敗することを必死に祈ってる。（笑）
---------------------------------------
↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。
-------------------------------------
＜馳星周氏のコメント＞
☆2006年W杯に向けて、日本サッカーが勝利を収めるには？
「日本代表はドイツで惨敗するでしょう。奇蹟でも起こらないかぎり、1分2敗が順当なところ。わたしの予想を
覆すにはなにか劇的な変革をもたらさないとならないけれど、もはや、時間はない。明確なプランを持たず、
ただだらだらとW杯予選に突入したツケを支払わされる。ジーコの戦術なきサッカーを無批判に受け入れた
サポーターが天罰を受ける。一度痛い目をみればいいのです。心の底からそう思います。
　最後に川口能活の言葉を。『もっとサッカーに本気になってください』あなたたちは本気でサッカーを愛し
てますか？」

全文は以下URLで
http://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2005/05-389.html

先に、自説に異論を述べるものをアンチジャパン認定しといて
反論しろも何もないとおもうんだが。
俺はジーコジャパンの存続（2006年まで限定）より日本代表の強化を優先する、
と言いたいだけなんだが。

>>217
恥の上塗り

http://blog.livedoor.jp/nupasaka/archives/153207.html
ｼﾞｲｺｶﾜｲｿｽ

>>217
恥ずかしいよアンチジーコ＝アンチジャパン

目標を協会と本人が設定し
「目標andノルマに向けて、とにかく良いところまで進む」
って事でメンバー固定したり訳の分からない選考も容認してきたわけだ。


で、今「勿論勝ち抜けるんですよね？」って言った所で
「いや・・・分かんないし・・・前回のトルシエは楽だった！日本はサッカー大国じゃない！」
っておかしいよね。

行けるって言うから（´,_ゝ｀）ﾌｰﾝって任せたのにねえ

行けないなら最初っから頼まないし、
「トルシエは楽だった！」
のは良いんだけど、
じゃあ君らの論調としてトルシエじゃなかったらベスト８、４ぐらいまで行けたとして、日本はそこまで行ける実力があったって事だよね？


というか、トルシエがダメ監督であればあるほど日本のあの時点で持ってた潜在力が上がるわけだから
今度のＷ杯は、日本の実力に比例してノルマや目標が上がるんだけど

いいよなあ
惨敗でもアウェイだからだもんなあ

ジーコジャパンはアウェーで強いらしいから全く不利はないだろ
欧州所属の選手もかなり増えてるし
ペルーの３軍やＵＡＥ（０‐８ブラジル）にホームで負けるんだからホーム有利とも思えない

>>199と204あたりは中身のあることを書いてるな。
スレの害悪は　こいつらかな　id:jo6POUuI　id:yYJ6epdA　id:4rkJCYfs
登場から1つも意味のあることを書いてない。

徹底スルーがいいかも。ひまなら相手すれば・・・

分かりやすい自演だなw

>>224
↓中身があるなあ。で、ID:EQ1HlX5Hさん反論と謝罪はまだですか？（笑）

199 ：　：2005/12/14(水) 17:44:27 ID:EQ1HlX5H
>>195
だからジーコ信者はジーコ政権の存続（どの道２００６年までだが）と
日本代表の強化との後先を考えずにアンチジーコ＝アンチジャパンなどと
妄言を吐いている。
反論するに値しない。
ジーコ信者は楽だよなｗ
自説に反対する香具師を自動的にアンチジャパンにすればいいんだからｗｗ

>>197
＞まずサッカーの話する努力をしようよ
その言葉そっくりそのままおまいに帰って来るんだがｗ

>>225
君の場合は文章を書く訓練をすることが先だｗ

アンチジーコ虫は脳内理論や脳内ノルマを根拠に
批判を始める癖があると思う。

だから俺たち部外者から見ると、その根拠まで遡らないと
正論ぶっている理由がよくわからなくなる。

もう慣れたけど（笑）。

今日のあぽーん
id:jo6POUuI　
id:yYJ6epdA　
id:4rkJCYfs

たまに巡回に来ますよ。その方が煽りアラシが分かりやすい。

PCのID変えて携帯で御登場か。アンチジャパンは分かりやすいねw

>>230
必死になればいいってもんでもないと思うけど
まずサッカーの話する努力をしようよ

ID:FJSXtWJf＝ID:EQ1HlX5H＝ID:AoTJXFjU＝ID:0xh30jNAの一日

>>224ボコボコにされてID変えて登場。自画自賛。
>>227でも自演を看破されてすかさず携帯で抗弁。
>>290泣きながらあぼーん宣言。

今頃真っ赤な顔でディスプレイを睨み付けてるんだろうな（笑）

>>228
ノルマ、目標は当たり前だろ

「なんとなくやって、なんとなく勝てたら良いなあ。ダメでもいっか」

そんなん許されるわけねえだろ
そもそもビジネスだろ。目標に対して契約してんだから
毎年何億も払ってんのに最後になって「あ、ダメでした、まあいっか」なんか有り得ねえよｗ



という事ね。目標とノルマって大事よ

>>231
うんうん。生きてて恥ずかしくない？w

>>232
＞290泣きながらあぼーん宣言。
＞290泣きながらあぼーん宣言。
＞290泣きながらあぼーん宣言。
＞290泣きながらあぼーん宣言。
＞290泣きながらあぼーん宣言。

まあ落ち着け。凄いロングパスだなｗ　顔が真っ赤だぞｗｗ

トルシエといえば、柏の早野がトルシエに似てた
いきなりぶっつけ本番の11人、ファビョって早い時間帯に選手交代
グチャグチャで為す術なしという感じで（笑）。

選手たちも何でぶっつけでこのメンバー？
とか不信いっぱいで戦ってたことだろう。

>>233
>で、今「勿論勝ち抜けるんですよね？」って言った所で
>「いや・・・分かんないし・・・前回のトルシエは楽だった！日本はサッカー大国じゃない！」
>っておかしいよね。

おかしいのはお前の頭。誰が監督をやろうがW杯のGL突破を
保障できる分けないでしょ。
しかもアンチは脳内ノルマをベスト8とか言い出すから馬鹿丸出しｗ

せっかく>>221がいいこと書いたのに、ジーコ擁護派はスルーするんだなｗ
誰か答えてあげれば？

今のところノルマを達成できたのはアジア杯とＷＣ予選だけだからな
この２つはできて当たり前の範囲
コンフェデ、東亜選手権などで失敗してるしジーコになって快挙と言える結果を出した事はない
そこらへんが前任者と比べて評価が低い理由の１つだと思う

>>235
そんなアンカーミスに必死にすがりつかなくても・・・。
アンチジャパンってほんとに馬鹿ね。

アンチジーコと馳が全く同じこと言っててワロタ。
両方とも自分達が正しかったことを証明するために
ドイツで日本が惨敗することを必死に祈ってる。（笑）
---------------------------------------
↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。
-------------------------------------
＜馳星周氏のコメント＞
☆2006年W杯に向けて、日本サッカーが勝利を収めるには？
「日本代表はドイツで惨敗するでしょう。奇蹟でも起こらないかぎり、1分2敗が順当なところ。わたしの予想を
覆すにはなにか劇的な変革をもたらさないとならないけれど、もはや、時間はない。明確なプランを持たず、
ただだらだらとW杯予選に突入したツケを支払わされる。ジーコの戦術なきサッカーを無批判に受け入れた
サポーターが天罰を受ける。一度痛い目をみればいいのです。心の底からそう思います。
　最後に川口能活の言葉を。『もっとサッカーに本気になってください』あなたたちは本気でサッカーを愛し
てますか？」

全文は以下URLで
http://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2005/05-389.html

初戦負けたら
テストに切り替えたらええしな

>>237
はあ？保証しろとは言って無いが。


じゃあ行ける自信無いなら辞めてほしいんだけど。
行ける算段あって４年間与えてるんだし大金もらって余裕でブラジルに帰ってんだろ？


勿論行けなきゃ総叩きだろ。
当たり前だがビジネスなんだよ。

上戸彩「わたし、ボールがそばにあるのに取りにいこうとしない
選手を見ると腹が立つんですよね！！」
さんま「…」
サッカー経験者のみなさん「まあ役割とかあるしね（苦笑）」「かわされたら危ないやろ」


サンパウロFCのGKながらFKを蹴るロジェリオ・セニがFKの跳ね返りで
カウンターを受け失点してしまったことについて「50点以上決めているので
1点くらいどうってことないよ」とのインタビューを受け
上戸彩「しょうがないっていう感じが気に入らないですね！！」
さんま「…」
サッカー経験者のみなさん「後にひきづったらダメだし忘れたほうがいいよ（苦笑）」


なんか馬鹿アンチと経験者のやり取りみたいでワロタ
無能が言ってる馬鹿台詞も上戸彩が言ってると思えばかわいいと思えるかな？ｗｗ
実際は単なるキモヲタだから残念すぎるｗｗｗ

サッカーの内容というかな、そのへんのまともな議論はいっさいなくて
しょうもない相対比較ばっかやってるのがこのスレ。
もう他のスレでも、アンチジーコ虫系のスレはみんなこんな感じだから
嫌だが慣れてしまった（笑）。

たとえばなぜ前回大会後にあれほどトルシエ批判が起こったのか。
その実体の多くがトルシエ虫であるアンチジーコ（＝アンチジャパン派？笑）は
理解できないのだろう。
それは主にトルシエじゃなきゃベスト4に行けたから、ベスト8に行けたから
というような形骸化した結果論的な話ではないのだよ。

加えて日本人の国民性の理解も浅い。だから毎日いろんなスレをageて
同じことをブツブツ繰り返すような説得力のないアンチジーコ虫が登場する。

>>245
内容に散々言及してきただろ

お前らが最終的に「勝ったからいい」だとかで帰結して取り合わないんだろうが。

アンチジーコって馬鹿ですねｗ

W杯アジア予選通過とホームW杯GL突破が同じくらいの困難度じゃない？
韓国も2勝1分で通過してるあたり、それぐらいが妥当かと。

>>237
>「勿論勝ち抜けるんですよね？」
頭悪いねえ。
これを肯定するのが保障じゃなくてなんなんだよ。

そんなに自分は悪くないって言いたいの？

しょうがないからここのレベルに合わせた論を1つ。

たぶん識者の多くは、前回はまったく「内容のないGL突破＠ホーム」だったから
今回は「内容あるGL突破＠中立地」を期待している
という感じじゃないかな。

ホームなのにファウル数断トツ1位の放り込み中盤しがみつきサッカーでは
たぶんもう日本人の国民性からして納得してくれない（笑）。
まあそれだけの力はあるしね。

アンチジーコ=アンチジャパンって生きてて恥ずかしくないの？

>>237×
>>243○

�@とりあえず色々なスレで暴れる
　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、 　　ジーコを解任しろッ！
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ 　　アジアカップも東アジア選手権W杯予選も圧勝して勝たなかったッ！
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::| 　　コンフェデもGL敗退じゃないかッ！
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l 　　これでは前任者のW杯ベスト16越えは到底できないし、、
　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 　さっさとU-23のトルシエイズム後継者、山本昌邦と交代しろッ！
　　　　ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 / 　　 アジアカップもジーコなんかじゃ絶対優勝は無理ッ！
　　　　／ヽ､_｀ﾆﾆ´_＿／＼

�A発言に穴がありまくりなので突っ込まれる
　　　　　　/＼＿＿_／＼
　　＋.　／　⌒　　　⌒ ::: ＼　.＋ え、アジア全域のレベルが上がって日本も相対的に弱体化？
　　　.* |　（●）,　、（●）、　| *. 　トルシエもアジアカップで中国やサウジに苦戦した？
　　+　 |/// ノ(、_, )ヽ、,,///|　+ そ、そうだったけなー…
　　　＋|　ｕ　ト‐＝‐ｧ' Ｕ .::::|＋　 トルシエのコンフェデはホストで2軍？　
　　*　.+＼　　｀ニニ´　 .::／+.　* …い、いやまあ確かにそうだったけど…
　　　＋ ／｀ー‐--‐‐―´＼　＋ え？アテネ？…さ、さあ忙しくて見てないから知らないなあ。

�B反論できなくなって言葉に詰まる
　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　 ／　　　　　　　　　＼ 　　ポリバレントに、オートマティズムさせたフラットが、…ウェーブ…、
　　 . |　　／　　　　＼　　 | 　　オートマティズムなフラットがポレパ…
　　　|　 　　(ﾟ)　　 (ﾟ)　　　.| 　　あ、あれ何言ってるかわからなくなってきた…
. 　　 |　　　　 ）●（　　　　| 　　…
　　　 ＼　　　 ▽　　　　／ 　　い、いいからさっさとジーコは負けろ…負けるんだ･･･
　　　　／｀ー‐-∪‐―´＼ 　　そうすればボク達が正しかった事がわかる…

�C日付と共にＩＤが変わると再度降臨
　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、 　　ジーコを解任しろッ！
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ 　　W杯予選も圧倒的な点差をつけて勝てたはずだッ！
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::| 　　コンフェデのブラジルは全然本気じゃなかったッ！
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l 　　若手を全然呼ばないから、06年以降は弱くなるぞッ！
　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 　このままでは世界と戦えるはずがないっ！
　　　　ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 / 　 　
　　　　／ヽ､_｀ﾆﾆ´_＿／＼

>>252
さっきからアンカーミスばっかだぞ。少し落ち着いたら如何ですか？

>>249
ああ、保証だな。
サッカー見てるからちょっとゴタゴタしてた。

で、保証だとして
「目標はベスト８」
４年後
「さあ４年間与えましたがベスト１６までは行けますか？」
「いや・・・分かんね」
その後
「ベストを尽しましたが行けませんでした」

こんな事許されるわけねえだろ。
当然、前提として頼んだんだから。

普通は行けなくてすみません、は許されないって分かるよね？
できなきゃ引き受けないで欲しいし、ビジネスとして成り立たないんだけど？

どの国だって当たり前だが叩かれるさ

>>254
サッカー見ながら駐留してるから多少の誤字やアンカーミスは勘弁しろや。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヒソ・・
.　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　|　　本当だったんだ……！　アンチジーコだっていう噂…　　　　　　 　 　 |
　|　　まだ恥の上塗りしてるの…？アジア杯敗退……？Ｗ杯予選落ち…？|
　|　　今度は何だよ…！　また妄想で言い訳か…！　恥ずかしい奴っ…！ |
　|　　自己愛性人格障害……！　妄想性人格障害……！　　　　　　　　 　 |
.　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　ヒソ・・
　　　 　 　 　 　 　 ,. ‐'"´￣￣￣￣￣｀`''‐ ､
　　　　　　　　　／ _　　　　 　 　 　 　 　 　 _ ＼　　　　　　何を言うっ…！
　　　　　　　　/ ／　｀`‐ 、　　　　 　 , ‐'"´　＼.ヽ
.　　 　 　 　 / /　　　　　　` ‐---‐''´　 　 　 　 ﾞi ﾞi　　　　ジーコ解任は
.　　　　　　 i　!　v　　##　　　　　 　 　 ＿　 　 　 !. !　　　少し前は国民の総意……！
　　　 　 　 i　!　　 '"´#~｀`''‐----‐''"´　　　 　 　 ! l
.　　　　 　 l　!　　　　　 u　　　　　　　　U　　　　　 l│　　　デモを計画したあたりまでは
.　 　 　 　 |.│　'´￣`ヽ､_,ノﾉ　　(( ヽ､＿／￣` 　 |│　　　　　英雄だったはず……！
　　　　　/ﾞヽヽ　　 　 ＿_　　　　　　　 ＿_　　u　 .//~ヽ
　 _,,. -‐i| i´ﾞ| |　 　 ( ＿_ ｡　　　　　　｡＿_ )　 　 .| |~`i.!‐- ､.._　　おまえらだって
　　　　 |.| l~ﾞ|.|　　　　　　/　u　　　　ヽ　 　 　 　 .|.|｀,i.ｌi　　　　　　テキトーに
.　　　 │ヽ:_;||　　　 u　）l　　　　　U 　l l　 vu　　 ||_,ノ |　　　　　ジーコを叩いたはずだ…
　_,,. -‐|　　　|.　 ‐--‐" |　　　v　　 　 l ヽ､.＿,ノ　|　　 |‐- ､._
　　　　|　　　 !　r'二ニヽヽ､.＿＿＿ ノ-‐'ﾆ二.ヽ　!　　 .!　　　　　俺はステリックになって
.　　　│ 　 　 !（（　+　+　+　+　+　+　+　+　+　））l.　　　|　　　　　引き返せなくなっただけ…
　　　 .!　 　 　 ｉ.ヽ､.二ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ二ン./　　　│
　　　 |.　　　　ｉ ヽ、　u　 ~ ､＿＿＿,,　 U　　　ノi　 　 　 |　　　今更現実を認めて
.　　　|　　　 　 !　 i`‐ ､..＿＿＿＿＿＿__,,. ‐'´ ,!　 　 　 .|　　　　振り上げた拳を下ろしたら
　 　 .!　　 　 　 !.　 l、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　 !　　　 　 .!　　　社会的に死んだも当然っ……！
　 　 |　　　　　　i. 　 l、　　　 　 　 　 　 　 / 　 i　　　　　 .|
.　　 |　　 　 ,. ‐'´＼　.!`‐ ､..＿＿＿,. ‐'´/　 ／｀ ‐､　　　 |　　死んでも引き返せない……！

>>255
そりゃベスト16に行けなかったら批判が出るのは当然。だが目標は兎も角
日本はノルマをそんな位置に設定出来るようなレベルじゃないだろ。難しいのは大前提。
それに対して可能性のあるチームを作るのがジーコに与えられた仕事。

トルシエに対する批判も、事前のホスト開催でのノルマを達成できたかじゃなく
レベルの低いGL突破や内容が低評価だったり、トルコ相手の不甲斐なさを嘆く意見がほとんど。

>>258
早速ノルマの引き下げですか？ｗ


ジーコ信者は恥かかないように保身で精一杯だけど、ジーコ自身は優勝狙うと言ってたぞ

>>258
で、ジーコ監督は可能性のあるチームを作れたと考えてるわけ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　 |　　/
　　　　　　　 ＿　　　　　　　　　　　 　　＿＿
　　　　　／　 ＿ ￣ ＼　　　　 　　　／＿ ＿￣_ ヽｖ
　 　 　/　　_./／|/ﾆヽ ヽ　　　　　　 l, - ､, -､ヽ |　 |
　 　　 |　 /ﾆヽ ﾟﾉo<_ﾉヽｷ　 ＿　　　,| (:)|(:)　|-/ 　 |
　 　　 |　├＿＿⊥＿つＴ（　　 ヽ　 |｀-c｀- ´　6)_/
　 　 　 |　l/＿＿＿ / ノ／＼ .ノ　　 l　ε　　 ＿ノ
　 　　/ ￣７￣Ｏ￣ヽ　 　　／　 　　/｀ V ￣７ ＼
　 　　|　　 |┌──┐| | ／　　　　 /|￣ ￣　/ 　 |

「ムッキー！信者めぇ。いつもＡＡ荒らしでアンチジーコを
　馬鹿にしやがってぇ〜。｣
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| / ／
　　　　　　　　　　　　 　　,　-―――-　､
　　　　　　　　　　　 　　/　 ＿＿＿＿　　ヽL
　　　　　　　　　　　 　　Τ ＿　 ＿ ＼|　　　l
　　　　　　　　　　　 　　 |/　　Ｖ　　ヽ　|　　 |
　　　　　　　　　　　 　　 ||　 (:)|(:)　　|-|　　 l
　 　 ＿＿＿　　　　　　 {｀, -c ｀―_´　6) _/
　　(＿　 　　 ヽ＿＿　　＼Τ￣￣ ヽ　ノ
　 　　(　 し､　　|　 　 ￣￣| ￣￣￣　　）￣￣ヽ
　 　　 ヽ＿/＿ |＿＿＿　 |_／　 ＼_／　　_ 　　 ＼
　　　　　　　　　　　 　　ヽ　　　　　　　　　　|＼　　　＼
　　　　　　　　　　　　「ここはお前の隔離スレだろ！」

>>259
一つ聞くけど最低基準がGL突破なんて言って恥ずかしくない？

>>260
作れた。

>>259
目標とノルマの違いもわからんのか。アンチはほんと馬鹿だなあ

>>262
258で「日本はノルマをそんな位置に設定出来るようなレベルじゃないだろ。
難しいのは大前提。」と言っておいて、
可能性のあるチームを作れたってことはよほど完成度が高いか、魅力のある
チームを作ったてことを言いたいんだろうが、そんないいチームを作ったか？

　☆　ジー弱スレ豆知識　☆

○基本的概略
　アンチの発生は前監督トルシエの時代に大量発生したシステム・戦術マニア、
　なかでもトルシエに極度に傾倒した一部のファン、通称トル信と呼ばれる人々が
　個人志向の強いジーコの代表監督就任に異を唱えたことに端を発する。

　これに何はともあれ反対するアマ評論家、アンチ鹿島、ウイイレ厨等が合流し
　「このままでは手遅れになるぞ！」を合言葉に本格的な活動を開始。
　前監督時代に戦術寄りにぶれ過ぎた風潮に危惧を感じ、ジーコ就任による
　本来的な意味での強化を歓迎した層を“信者”と断じ激しい舌戦が開始された。

　しかし就任当初は試合結果も芳しくなく、コンフェデのフランス戦、
　東アジアの韓国戦等、時折輝きを放つ試合もあったがアンチは口を揃えて
　「結果が出ていない。今ならまだ間に合う。即時解任を！」と唱えるなか、
　Ｗ杯１次予選が開幕。オマーン戦、シンガポール戦の辛勝を受けて
　アンチの勢いはさらに加熱、日本サッカー史上初のデモ行進まで行われた。

　この流れを変えたのがハンガリー・チェコと連戦した東欧遠征であった。
　とりわけ、今でこそアンチの残党が「所詮親善試合」となかったことにするチェコ戦は
　当時アンチの実行動派だったデモ隊に第２回行進を中止させた程の衝撃を与えた。

　その後英国とアウェーで引き分け、さらにはピッチ内外における言語道断といえる
　敵対行動で、本来中立地のはずの敵地で連戦したアジア杯でも優勝するに及び、
　ジーコは「お手並拝見」だった中立派の支持も得て評価を決定的なものにした。

　その後日本代表は１次予選、最終予選ともに１試合残して通過。
　本大会出場一番乗りというおまけがついたのは余談だが、
　結局同格イランのアウェーを除けば引き分けによる勝ち点の取りこぼしもなく、
　終わってみれば予選を通じて指揮をとり切符を手にした初の日本代表監督となった。

　その結果を受けてアンチは「ジーコが監督ではドイツ本大会に行けない！」から
　「日本のポテンシャルはこんなものじゃない」へと方針を微妙に転換、
　出てしまった結果から自論を護る為だけの主張を延々と繰り返している。
　つい最近まで「本大会惨敗するよ？」のみがアンチ最後の砦であり、
　「ジーコがベストか？」とオシム待望論やシャムスカ有望説を強引に自陣にすり替え、
　聞きかじりを自慢げに語って千葉や大分のサポにまで迷惑がられる始末だった。

　さらに本大会のグループが決定するや惨敗予言は「これはいい組、悪運強いね」に。
　ＧＬ突破は当然の雰囲気にもっていきつつ、達成した場合に備え運を強調し予防線。
　自論とハードルを微妙に調整しつつ面目を保てるポジションに軟着陸を試みるが、
　「日本負けろ」の潜在意識が抑えきれず「ガチ勝負のブラジルを見てろよ！」と涙目。
　もうアンチを救えるのはアンチしかいない。アンチよ、何処へ。アンチに、幸あれ。

突破がノルマでないにしろ突破しなきゃならないって分かるよね？


そのための４年間なんだから。なんで４年間と目標と金を与えたか。

勿論突破したら称賛されるが
突破できなきゃ叩かれるだろ

　　　　　　　　　　　 i､ 〈ｌ〈l　r,==¬
　　　　　　　　 　 -=| |=‐　　|.| 　 |.|　o o o　　　　ひどい……！
　　　　 / 　 　 　 i7 |.| 「/ 　 L===」　　　　　　　　ひどすぎるっ……！
　　　　〈　　　　　 　 ﾞ'　　　　　　　　　　　　　　こんな話があるかっ……！
　　　 ／　　　　　 ､ｰ--‐へ､　（⌒＼　　　　　　知ったかぶって………
.　　, '　　　 　 l`i‐r-ゝ　 v 　 ＼＼､ヾ;　 ヽーｧ─　　英雄になれると思って…
　 /イ　　　 :ﾄ､!│|　!　,　ij 　 u　＼ヽﾘ　　 ∨　　　　恥ずかしいデモ行進を……
　　│,ｲ　　 | u　| | l∠ﾆ　　u　　　 ト､ 　 　 ヽ　　/　　やり遂げたのに……
　　 l/ | ,ｲ　|─ｧつ_ ~U~ u/;⌒i　　 |:: ＼　　 ヽ　/
　　　　ﾚ　W　f／ ノ　,.-　// ./ j　v |:: u ＼　　V　　　欧州遠征、アジア杯、W杯予選……！
　　　　　　 　 { ／つ　ｨ .// / 　 u　 |::v　/ヽ.　 i　　ジーコがもぎ取ってしまった
　　　　　　　　l ／つ/ ﾚ'　 〈__,.ﾍ　　 |￣7　 ヽ　|　　………！
　　　　　　　　ヽ ﾍ'v　ｰ-､　ﾉ　　ヽ　 |　/　 　 W　　せっかく手にした
　　　　　　　　　 ＼　ij　０　ヽ.　　 `ｰ'　| r‐¬ |　　　アンチの未来…　希望…
　　　　　　　　　　　＼　ノ　O ＼　　　　|_!o ol_|　　　　人生をっ……！

2割5分20本のノルマがその翌年
3割40本に変わるみたいな無茶。
それでも叩く？

>>268
なにその例

　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/ ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　
　ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　// ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ
　 ／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ // 　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　
　 ／　　//　／　　　　　　　　　// ／　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　ζ
　　　　＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿ 　　　　　 　　　　　　　 　 /　　　　　　　　　＼
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ 　 ∩＿＿＿∩ 　　　/＼ 　　⌒　　　⌒｜
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　　 | ノ⌒　　⌒ ヽ 　　|||||||　　 (=)　　(=)｜
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ || 　　/　　＞　　＜ | 　　(6-------◯⌒つ｜
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､} 　 |　　　　( _●_)　 ミ ｜　　　　＿||||||||| ｜
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ 　　ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ　　　ヽ 　　　　　 `Y⌒l.ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ 　／ヽ　　人_（ 　ヽ　／　ヽ　_＿＿人（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ /　　 ￣　￣ ヽ-ｲ　/　　　　　 ￣　￣ヽ

アンチジーコ＝アンチジャパン＝トルシエ信者が知ったかぶりど素人って本当なの？

トルシエ信者は生きてて恥ずかしくないの！？

>>268
そしたら、ＧＬを通過できなかったら「感動をありがとう」で全てを不問に処すわけ？

【ドイツＷ杯予選ホームチーム勝敗表】
試合勝利引分敗戦得点失点得失点差
★欧州
282 122 70 90 449 329 +120
★北中米
90 45 18 27 189 104 +85
★アジア
122 62 20 40 221 133 +88
★豪州
　2 1 0 1 8 2 + 6
★南米
90 50 25 15 155 80 +75
★アフリカ
190 109 45 36 332 174 +158
★大陸間
　4 2 1 1 3 2 + 1
---------------------------------
780 391 179 210 1357 824 +533

これを見ると、ホームチームの優位性が見て取れると思う。
これは長期滞在が可能となるＷ杯本戦に置いても、そんなに
変わりはないんじゃないかと。02年Ｗ杯に置いて、日本と韓国だけ
全試合この恩恵に預かれる。日本、韓国と戦ったチームは逆に
アウェイの不利をかぶることになる。

この有利な状況でのベスト16とフラットな状況でのベスト16は
違うんじゃないか？ＧＬの対戦相手も全然違うしね。

んなもんW杯終わるまで何とも言えんだろ

271へのレスです

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「世界に比べて日本の選手はまだまだ下手糞。
トルシエのように戦術で縛るべきだ！」　　　　「自由にして欧州の強豪にも結果出してるよ」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「日本の選手は今が最高なんだ・・・
　　自由にして欧州の強豪相手に結果を出しても当たり前なんだ・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「言ってることが矛盾と妄想ばかりだ！」

>>271
感動をありがとうというと、ものすごくマイナスの印象を
伴うよな。ｗ　じゃなくて、これが今の日本の実力と思えば
いいんじゃないか。もちろん悔しいだろうけど
それを監督の責任にしてたんじゃ、いつまでたっても
進歩はないだろう。

それにジーコは日本の今持ってる実力を存分に
発揮させてくれる監督という点では、信頼してるしね。

ＧＬ突破をノルマにせず何をノルマにするんだ？
アテネ五輪、仏ＷＣは失敗ではなかったって事？
アトランタ五輪のようにブラジルに勝っただけで満足できる世代じゃないだろ

いろんな問題抱えて一向に修正する気配も無いのに
「ホームは有利！」「行けなくてもしょうがない！」
と、行けなかった時の言い訳にするのはどうかと思うよ。


ただでさえ散々指摘してきたのに。

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「オートマチィズムをウェーブして
ボリバレントになったトルシエは神！」　　　　「頭大丈夫？病院行く？」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
「ボリバレントがウェーブされてオートマチィズム・・・
あれ？おれ自分でも何言ってるのかわからなくなってきた・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「救急車！　だれかー救急車呼んでくれー！」

間違った。
前回の対戦と違う、と言うことで行けなくてもしょうがないって事にすんのは良くないね。

>>277
つうかさ、そんないきり立たなくても、共通認識として、最低限の目標はＧＬ突破に
置いてるでしょ。

それから、五輪とかＷＹみたいなヘボ大会とＷ杯を同一の視点で、話すのやめませんか・・

>>278
ホームが圧倒的に優位にあるのは事実だ。それ（トルシエＪＡＰＡＮのベスト16）を
基にして、今回ベスト16いけなかったら、トルシエ以下となるなら、それに反論する
手立てはいくらでもあるってことよ。

じゃなくて、純粋に本大会の目標をベスト16に置いて、それを達成できないという
なかでの評価ならそれは受け入れなくてはならない。

ところで、ホームでフィンランドだって。
何だかなあ・・・

2005年11月･･･

ジーコ日本はドイツで痛い目ればいいんですよ！
プジョルさん。あなたここ５年間で伸びたと思う。
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　　
　 |　＿＿＿＿＿＿＿＿ . |　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　 |　| 振り上げた拳が　|　|　　　　　 , ───‐ ､　　 　/＿__　 　 ＼,,
　 |　| 降ろせない 　 　 |　|　　　　 / ) ､　 　 　　＼　　|-､ヽ |.　　　 ヽ
　 |　| アンチジーコ　　 |　| 　 　 ｄ-´　 ＼ 　 　　　ヽ　|　|─| 　　　　|
　 |　| とうとう生出演　　|　| 　 　亅三　 　 ヽ　 　　　|　|-′||) 　　　 /
　 |　|.　　　　　　 　 　 　 |　|　　　(＿＿＿ 　 | 　　　 / 　＼ __　ヽへ/
　 |　￣￣￣￣￣￣￣ ￣ .|　　　 　＼　　 　 | 　 　/　　　 　 /二二l
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　o━━━━┥　　　　 /　） 　　|
　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　 　 　 / 　 　　　　　|　　　　/ヽ/　 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　 　 ◯　　　　　　　 |　　　/　/＿＿__|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ 　　　　　　o ノ　　（￣ |　　 　丿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣＼,,　　　　　 ／−､ −､　　　 ＼
　　　/＿＿＿＿＿　　ヽ　　　 /　 | ・　| ・　| ､　　　 ＼
　　　| ─ ､ ─ ､ ヽ |　　|　　 / ／　`-●−′　＼ 　　ヽ
　　　|　・　|　・　|─ |___/　　 |/ 　三＿|　　三 　 　|　　 |
　　　|` - c`─ ′　 6 l　　　|.　　 （　　　 　 　 　　 |　　 |
.　 　ヽ 　⊂、　　　　,-′　　 |　　　 ￣|　 　　　　　 | 　 |
　　 　 ヽ ＿|＿＿／ヽ　　　　ヽ.　　　 _|　　　　　　 /　/
　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　 ＼　 （　　　　　　　/　/
　　　 　|　|　　　　 　|　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　＼

>>276
＞ジーコは日本の今持ってる実力を存分に発揮させてくれる監督
ダウト。日本代表の現在の力はそんなもんか？
百歩譲ってそうだとしても、作戦や戦術で持っている可能性を
引き出す監督が必要だろうに。

と何だかんだと言ってみてもやはり日本サッカー史上突出して強くなるはずであっ
た（そして、そう期待されてた）06ドイツ大会を迎える日本代表がジーコ監督に
よって、強くなるどころか逆に、弱くなってしまったのは非常にショックだしガックリきたよ…。

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　戦　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実 　 き 　 わ　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 と。　 ゃ　　 　 　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　　　　　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'　　 アンチジーコは30%なんだ･･･
――--､..,ヽ__　　＿,,-''　　　信者は10%なんだ･･･ほ〜ら逃げるなよ･･･
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;
「サッカー日本代表」に関する調査(2005/7上旬実施)
本大会まで指揮をとってほしい 66.9%
本大会前の試合結果次第 9.3%
今すぐにでも交替してほしい 1.3% ←（笑）
わからない／興味がない 22.5%

「ジーコが監督になって、日本人はサッカーがうまくなったよ」

ブラジルの一般人に言われてるぜｗ

在日ブラジル人は日本の癌

>>281
まず
「ホームのトルシエより良ければ・・・」
っていう固定観念を排除すれば？


トルシエが糞監督で本来ならもっと上に行けた所を不本意ながらベスト１６で終わったとすれば

当然、日本代表の実力に見合ったノルマ、目標は上がる。
トルシエは糞監督だからな。糞すぎてベスト１６にしか行けなかったんだからな。
もっと日本代表の実力は上にあったんだからな。

それが今度のＷ杯でＧＬ突破、ひいてはベスト８という目標を与えたんだろ？だから協会も設定しジーコも引き受けたし４年間と大金を与えたわけだ


お前らが「トルシエは糞！」
というのと「トルシエよりマシだから良い！」
っていう都合よい使い分けをして「糞より良いからいい！」とファビョって満足してるのを見るとね


ノルマはノルマで目標は目標
「トルシエより良い」なんて話にならない事に気付けよ

// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　
///// /::::　　　（y ○）｀ヽ) ( ´（y ○）　 　　;;|　
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;|
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;| ＜ 俺が知ったかぶりのど素人だからって
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　　 ＼ 　あんまりいじめるなーーー！！！
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/　　　　　 ＼
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　:　　　　ヽ＿　　　　　丿
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　泣きじゃくるアンチジーコ＝アンチジャパン＝トルシエ信者

俺たちアンチはいくら自慰子でもこれだけ楽なグループリーグぐらいは
当然突破できるって言ってるんだけどな
難しいって言って予防線張ってるのは信者
アジア予選の時とまったく同じ

>>281
典型的なアンチトルシエ＝ジーコ信者＝アンチジャパンだな
ＷＹは話題に出してないけどＷＹも五輪も大事な世界大会だろ

アンチジーコってこんな馬鹿しかいないの？

ＩＤ：4rkJCYfsってさっきからこんなんばっかだよな

けど、トルシエ信者ってほんと悲惨だよな。
あれだけオシムをべた誉めしてたのに、逆にオシムにトルシエのやり方が否定されてるんだから。（爆笑）

　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　
　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!::　　無数にあるシステムそれ自体を語ることに、　　　　
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　 いったいどんな意味があるというのか。
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　 大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　 個性を生かすシステムでなければ意味がない。
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 　システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"

オシム監督によって結論が出ました。

トルシエとトルシエ信者は　　　完　全　に　間　違　っ　て　い　た　。

id:jo6POUuI
id:4rkJCYfs
１-２行煽り専業

id:ApRoufk7
ID:CvLU4+lu
コピペ工

まあアンチも上戸彩レベルじゃなくベンゲルレベルで
分析して批判していたのならば尊敬もされようが
ゴミ批判を盾にデモなんかしちゃったりした日には精神異常と言われてもしょうがないな（プッ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　　　　 ∧　　イライライライラ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　ヽ　　　 　 　 /　ヽ　　　イライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　ヽ＿＿＿/　　　ヽ　　　　イライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　／　ノ（ 　　　　　　　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 |　　⌒ 　 ● 　　/＼　　　●　　|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 へ　　　 |　　 　 　 　 　　/　　＼　　　　　|＜　ﾁｷﾝ野球豚トルシエ信者
　　　　　　 ／　＼＼　　＼　 　　　　 　/￣￣￣＼　 ／ 　＼　のジーコ解任デモまだー？
　　　　　／ 　　／＼＼　　.＞　　　　　　　　　　　　　ヽ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
カンカンカン／／ 　＼＼/　i　i　 　　　　＿　　　　　　|
　カンカンカン　　　　　　i　| ‖| 　　 /￣　　 ヽ　　　 /　＿＿
　　　カンカンカン　Σ [￣￣￣￣￣ヽ　　　　　 　　/￣　　／|
　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／￣￣ヽ＿＿＿＿＿ ／　　　／　 |
　　　　 ＼回回回回回／　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　|
　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　 |

ジーコ信者はキチガイ粘着キモヲタニートだから仕方ないけど、まともなジーコ支持派が少なすぎるな
恐らく正常な支持派だとジーコの欠点は指摘するからアンチ寄りと誤解されてしまうんだろうな
まぁ支持派ってだけでも正常とは言えないけど

　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　 ∧　　イライライライライラライライライライライラ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　ヽ　　　 　 　 /　ヽ　　　イライライライライライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ＿＿＿/　ノ（ ヽ　　　　イライライライライライライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　　／　ノ（ 　　　　　　　　⌒　　＼
　　　　　　　　　　　　　 　 |　　⌒ 　 ▼ 　 ┌─　　▼ 　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　へ　　　 |　　ノ（ 　 　　　/　　＼　　　　|　＜　ﾁｷﾝ野球豚トルシエ信者のジーコ解任
　　　　　　　　／　＼＼　　＼⌒　　　　　/￣￣￣＼　／ 　　＼　デモまだかよ！！っんっとに！！
　　　　　　 ／　　 ／＼＼　　.＞　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　チンチンチン／／ 　＼＼/　i　i　 　　　　＿ 　 　 　 |
　　チンチンチン　　　　　　i　| ‖| 　　 /￣　　 ヽ　　/　　 ＿ イライライライライラライライライラ
　　　　チンチンチン　Σ [￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　/￣￣ ／| イライライライライラライライライラ
　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　￣￣ヽ＿＿＿＿／ 　　／ 　 | イライライライライラライライライラ
チンチン＼回回回回回／　　 　　　　チンチンチン ／ 　 　 | イライライライライラライライライラ
　　　　　　　＼＿＿＿／　　　チンチンチン　 　　／　　　　　| イライライライライラライライライラ
チンチンチン　　　　チンチンチン

ジーコ監督でバーレーンやらオマーンやらの国々に何度も苦戦を強いられる程
弱くなってしまうとは…。
今の世代の代表への期待からしてイランとの苦戦だけでもガッカリって感じなのに…。

>>296
のような構造が分かれば、むしろ憐れみさえ湧いてくる。

単純労働系信者は今日も何１つ自分の能力をあげることもできずに
時間を浪費するのであった・・・・・・

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　戦　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実 　 き 　 わ　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 と。　 ゃ　　 　 　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　　　　　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'　　 アンチジーコは30%なんだ･･･
――--､..,ヽ__　　＿,,-''　　　信者は10%なんだ･･･ほ〜ら逃げるなよ･･･
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;
「サッカー日本代表」に関する調査(2005/7上旬実施)
本大会まで指揮をとってほしい 66.9%
本大会前の試合結果次第 9.3%
今すぐにでも交替してほしい 1.3% ←（笑）
わからない／興味がない 22.5%

コピペ厨こそ、現実と戦わなくちゃな。

アンチさんがあらわれましたどのアンチさんですか？
　無能
　馬鹿
　にわか
　ど素人
　精神異常
　ストーカー
　猿真似
　オウム信者
⇒オウム返し
　運動音痴
　かまってちゃん
　自閉症並みの粘着

// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　
///// /::::　　　（y ○）｀ヽ) ( ´（y ○）　 　　;;|　
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;|
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;| ＜ 俺が知ったかぶりのど素人だからって
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　　 ＼ 　あんまりいじめるなーーー！！！
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/　　　　　 ＼
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　:　　　　ヽ＿　　　　　丿
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　泣きじゃくるアンチジーコ＝アンチジャパン＝トルシエ信者

トルシエ信者は南米選手権や香港選抜戦を岡田や協会のせいだと妄想してるんだぜ。ｗ

ここまで来ると素人以下。ただの頭のおかしい人。ｗ

と頭がおかしいジーコ信者＝アンチトルシエのААの下で
>>307がマルチで吠えています。

　　　　 　 　 z`｀`｀`｀`｀"´"´"´ゝ　　　　　　 カカカ・・・アンチくんだ ・・・・！
　　　　　　 /　,r'''"""""""""''､　',　　　　　　 ホッホッホ・・・！やっとるの・・・！相変わらず惨めな言い訳を・・・！
.　　　　　　l　/　　ミ ≡ 彡　　 ',　l　　　　　　皆の衆・・・！よく見ておけよ ・・・！
　　　　 　 l　ｌ　　` ‐ -- ‐ '´　　l　l　　　　　　アンチくんはこう見えても、なかなかの兵での・・・・！
.　　　　　 | 〈 ￣二ヽ ﾟ .,fl!二￣ 〉 |　　　　　　アンチくんが矮小な自尊心をかけて最後の勝負 ・・・
　　　　　 r‐ｌ|. そ_･ラ　 そ・_ラ .|l‐､　　　　　　　この土壇場・・・・！ヤツがどうジーコに復讐するか・・・・・？
　　　　　 |E||.　ミ≡（ ll! ）≡彡 ||ﾖ|　　　　　　　それをよく見ておくのだ・・・・・！観察のため ・・・・・！
　　　 　 / ゞ''‐≡≡( l!.ﾞ )≡≡‐''ｧヽ　　　　　　　
　　　　/ __| l'ヾョｮｮｮｮﾖﾖｮｮｮｮョｦ1'|__ ヽ 　　　　　ククク、壊れてる・・・・・・ !
--‐ '' "||::::l. ｌ　〜J ＿＿　　 ｡ ｌ |::::||" '' ‐--　　壊れてる・・・・・・！
:::::::::::::::||:::::l　ゝ_　ﾟ　￣￣　　_ノ .l::::::||:::::::::::::::: 　なぜするかの・・・・・・・・・・？
::::::::::::::||::::::|l �B　￣￣￣￣ �B ｌ|::::::||::::::::::::::::　 破滅　死滅　自滅覚悟の愚行・・・・・・・・・・！
::::::::::::::||:::::::|lヽ�B �B iii �B �B /ｌ|:::::::||::::::::::::::::　
::::::::::::::||:::::::|ｌ|. ＼ �B �B �B／ |ｌ|:::::::||::::::::::::::::　 デモ行進を・・・・・・・！
::::::::::::::||:::::::|.ｌ|　　＼ �B ／ 　 |l |:::::::||::::::::::::::::　

トルシエジャパン：対アジア勝率８８．８％、引分け率１１．１％
（１試合平均得失点差＋３．３３）
アジア杯１次予選３戦３勝（得失点差＋１５）
アジア杯６戦５勝１分け（得失点差＋１５）
：対アジア：９戦８勝１分け（得失点差＋３０（得失点差１試合平均＋３．３３））
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポール、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率８３．３％、引分け率１１．１％、敗北率５．５％
（得失点差１試合平均＋１．５５）
Ｗ杯１次予選６戦６勝（得失点差＋１６）
アジア杯６戦４勝２分け（得失点差＋７）
Ｗ杯最終予選６戦５勝１敗（得失点差＋５）
：対アジア１８戦１５勝２分け１敗（得失点差＋２８（得失点差１試合平均＋１．５５））
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、インド、シンガポール
引分け：ヨルダン（ＰＫ戦勝ち上り）、◎イラン1
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率５５％、引分け率２２．２％、敗北率２２．２％
コンフェデ杯５戦３勝１敗１分け　準優勝（得失点差＋５）
Ｗ杯４戦２勝１敗１分け　ＧＬ１位・ベスト１６（得失点差＋２）
：対非アジア９戦５勝２敗２分け（得失点差＋７）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オーストラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）

ジーコジャパン：対非アジア勝率３３．３％、引分け率１６．６％、敗北率５０％
：対非アジア＝コンフェデ杯６戦２勝３敗１分け　２ＧＬ敗退（得失点差＋１）
（仏大会：１勝２敗：ＧＬ敗退（得失点差＋１））
（独大会：１勝１敗１分け：ＧＬ敗退（得失点差±０））
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）

対アジア：◎・・・Ｗ杯本大会出場、○・・・Ｗ杯最終予選進出（最終予選進出数
が違うので2002のは上位４位まで）
※国名の後の数字はＷ杯通算勝利数、カッコ内は最高到達ステージ 、未出場の国は数字無し

生き恥晒しのアンチジーコやトルシエ信者は何故トルシエに一方的に有利な
ホスト開催の大会だけに限定しなければジーコとの幼稚なデータ比較すら出来ないのか。
答えは簡単（笑）

【トルシエジャパンのアウェイ、中立地の対非アジアの全成績】
1999.06.29 南米選手権 ●2-3 ペルー アスンシオン
1999.07.02 南米選手権 ●0-4 パラグアイ アスンシオン
1999.07.05 南米選手権 △1-1 ボリビア カバジェロ
2000.02.05 カールスバーグ杯 ●0-1 メキシコ 香港
2000.06.04 ハッサン2世杯 ●2-2(PK2-4) フランス カサブランカ
2000.06.06 ハッサン2世杯 ○4-0 ジャマイカ カサブランカ
2000.10.08 親善試合 △1-1 パリ・サンジェルマン パリ
2001.03.24 親善試合 ●0-5 フランス サンドニ
2001.04.25 親善試合 ●0-1 スペイン コルドバ
2001.10.04 親善試合 ●0-2 セネガル ランス
2001.10.07 親善試合 △2-2 ナイジェリア サザンプトン
2002.03.27 親善試合 ○2-0 ポーランド ウッジ
2002.05.07 親善試合 ●0-1 レアル・マドリード マドリード
2002.05.14 親善試合 ●0-3 ノルウェー オスロ

2勝3分9敗　勝率14％　引き分け率21％　敗北率65％（大笑）

勝ち：ジャマイカ(55)ポーランド(33)（禿笑）
負け（最低FIFAランク):ペルー(65)（大爆笑）

：　：2005/12/14(水) 05:57:17 ID:HI2OEmh8
そして何故対アジアでは中立地のレバノン大会と、二軍で一方的敵地の
中国大会やアウェイがあるＷ杯予選で恣意的なデータを比較するのか。
これも（笑）

【トルシエジャパンのアウェイの対アジア全成績】
2000.02.08 カールスバーグ杯 △0-0 香港リーグ選抜 香港 ←（大笑）
2000.04.26 親善試合 ●0-1 韓国 ソウル

0勝1敗1分　敗 北 率 100%　(失笑)


トルシエ時代、日韓戦全敗（笑）でアウェイでアジアに１勝もできず（大笑）
カタールは愚か香港選抜（禿藁）にすら勝ち点の落とすほど
アジアを超越してしまった日本が、ジーコが就任したせいで
Ｗ杯予選の苦戦続き（苦笑）で同格のイラン如きにアウェイで負け、
残りの11戦引き分けで勝ち点を落とすことすらなく全勝のうえ
世界最速突破してしまうほど日本は弱くなって悔しいアンチさん（爆笑）

結論は出ています

ト　ル　シ　エ　は　ジ　ー　コ　の　足　元　に　す　ら　及　ば　な　い　（大爆笑)

>ID:Rc9D68i6

722 ：　：2005/12/13(火) 00:16:30 ID:php5CvEt
ID:Rj0UJauv はバカを通り越して少し精神病っぽい。
だからまともに反論されるとすぐにこうなる。笑

(∩　ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい


507 名前：　[sage] 投稿日：2005/12/09(金) 12:49:48 ID:NmRlCSNm
>>488は基本的なことを間違ってるバカ。

コンフェデだろうとブラジルみたいに3軍を送ってきたり、
日本みたいにアジア杯より五輪を優先したりするんだから
アジア杯やコンフェデだけが本気でやってるなんて言うのはかなり間抜け。

逆に親善試合のほうがベストメンバーで来たりすることもかなりある。
しかもアジア杯は本気で南米選手権は本気じゃないなんていう、
誰が聞いてもおかしなことを本気で言ってるからかなりヤバイ。ｗ

＞iPXiO/PF
自分の言葉で語ってね低脳君。
正直ゴミ以下だから君。

ホームでペルーやＵＡＥに負けた事は脳内消去されてるらしいな

来年以降、ジーコ信者が今のトルシエ信者のようになってしまうことは目に見えてる。

ID:iPXiO/PFの貼るような練習試合を経て、
本番ではこう↓。

トルシエジャパン：対アジア勝率８８．８％、引分け率１１．１％
（１試合平均得失点差＋３．３３）
アジア杯１次予選３戦３勝（得失点差＋１５）
アジア杯６戦５勝１分け（得失点差＋１５）
：対アジア：９戦８勝１分け（得失点差＋３０（得失点差１試合平均＋３．３３））
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポール、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率８３．３％、引分け率１１．１％、敗北率５．５％
（得失点差１試合平均＋１．５５）
Ｗ杯１次予選６戦６勝（得失点差＋１６）
アジア杯６戦４勝２分け（得失点差＋７）
Ｗ杯最終予選６戦５勝１敗（得失点差＋５）
：対アジア１８戦１５勝２分け１敗（得失点差＋２８（得失点差１試合平均＋１．５５））
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、インド、シンガポール
引分け：ヨルダン（ＰＫ戦勝ち上り）、◎イラン1
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率５５％、引分け率２２．２％、敗北率２２．２％
コンフェデ杯５戦３勝１敗１分け　準優勝（得失点差＋５）
Ｗ杯４戦２勝１敗１分け　ＧＬ１位・ベスト１６（得失点差＋２）
：対非アジア９戦５勝２敗２分け（得失点差＋７）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オーストラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）

ジーコジャパン：対非アジア勝率３３．３％、引分け率１６．６％、敗北率５０％
：対非アジア＝コンフェデ杯６戦２勝３敗１分け　２ＧＬ敗退（得失点差＋１）
（仏大会：１勝２敗：ＧＬ敗退（得失点差＋１））
（独大会：１勝１敗１分け：ＧＬ敗退（得失点差±０））
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）

対アジア：◎・・・Ｗ杯本大会出場、○・・・Ｗ杯最終予選進出（最終予選進出数
が違うので2002のは上位４位まで）
※国名の後の数字はＷ杯通算勝利数、カッコ内は最高到達ステージ 、未出場の国は数字無し

ここまではジーコジャパン負けてる。
しかし、まだ最後のチャンスは残っている。Ｗ杯、この大会次第では最後の大逆転も可能。

>>314
コピペの切り返しコピペに火病る精神障害アンチジーコ

>ID:gVq0uSdPアンチジーコ＝アンチジャパンは例外なく精神障害

722 ：　：2005/12/13(火) 00:16:30 ID:php5CvEt
ID:Rj0UJauv はバカを通り越して少し精神病っぽい。
だからまともに反論されるとすぐにこうなる。笑

(∩　ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい


507 名前：　[sage] 投稿日：2005/12/09(金) 12:49:48 ID:NmRlCSNm
>>488は基本的なことを間違ってるバカ。

コンフェデだろうとブラジルみたいに3軍を送ってきたり、
日本みたいにアジア杯より五輪を優先したりするんだから
アジア杯やコンフェデだけが本気でやってるなんて言うのはかなり間抜け。

逆に親善試合のほうがベストメンバーで来たりすることもかなりある。
しかもアジア杯は本気で南米選手権は本気じゃないなんていう、
誰が聞いてもおかしなことを本気で言ってるからかなりヤバイ。ｗ

>>318

やっぱり本番があとの方がしっくりくるでしょ。
ID:iPXiO/PFの貼る途中経過を経て、
結局のところ本番ではどうだったのかというとこが。

精神障害者以外には何をやってるのかわからないスレだな

ID:gVq0uSdPは基本的なことを間違ってるバカ。

コンフェデだろうとブラジルみたいに3軍を送ってきたり、
日本みたいにアジア杯より五輪を優先したりするんだから
アジア杯やコンフェデだけが本気でやってるなんて言うのはかなり間抜け。

逆に親善試合のほうがベストメンバーで来たりすることもかなりある。
しかもアジア杯は本気で南米選手権は本気じゃないなんていう、
誰が聞いてもおかしなことを本気で言ってるからかなりヤバイ。ｗ

アンチはほんと馬鹿だなあ

＞7HZcLRbv
まともな言葉で語ってね低脳君。
正直ゴミ以下だから君。

　　　　　　　　　　　 i､ 〈ｌ〈l　r,==¬
　　　　　　　　 　 -=| |=‐　　|.| 　 |.|　o o o　　　　ひどい……！
　　　　 / 　 　 　 i7 |.| 「/ 　 L===」　　　　　　　　ひどすぎるっ……！
　　　　〈　　　　　 　 ﾞ'　　　　　　　　　　　　　　コピペで虐める信者にっ……！
　　　 ／　　　　　 ､ｰ--‐へ､　（⌒＼　　　　　　復讐したい一心で………
.　　, '　　　 　 l`i‐r-ゝ　 v 　 ＼＼､ヾ;　 ヽーｧ─　　やっとの思いで…
　 /イ　　　 :ﾄ､!│|　!　,　ij 　 u　＼ヽﾘ　　 ∨　　　　反撃用のコピペを作ったのに……
　　│,ｲ　　 | u　| | l∠ﾆ　　u　　　 ト､ 　 　 ヽ　　/　　嬉々として貼ってたのに……
　　 l/ | ,ｲ　|─ｧつ_ ~U~ u/;⌒i　　 |:: ＼　　 ヽ　/
　　　　ﾚ　W　f／ ノ　,.-　// ./ j　v |:: u ＼　　V　　　コピペがっ……！
　　　　　　 　 { ／つ　ｨ .// / 　 u　 |::v　/ヽ.　 i　　信者のコピペがもぎ取ってしまった
　　　　　　　　l ／つ/ ﾚ'　 〈__,.ﾍ　　 |￣7　 ヽ　|　　………！
　　　　　　　　ヽ ﾍ'v　ｰ-､　ﾉ　　ヽ　 |　/　 　 W　　せっかく手にした
　　　　　　　　　 ＼　ij　０　ヽ.　　 `ｰ'　| r‐¬ |　　　アンチの未来…　希望…
　　　　　　　　　　　＼　ノ　O ＼　　　　|_!o ol_|　　　　人生をっ……！

>>324
コピペとの会話を要求してる精神障害だけあって
負け惜しみもコピペみたいだね。

＞7HZcLRbv
まともな言葉で語ってね低脳君。
正直ゴミ以下だから君。

>>322

親善試合（笑）

精神障害アンチジーコ＝アンチジャパンのまともなお言葉の数々。
凡人には一生到達できないテクノな世界ｗ


314 ：　：2005/12/15(木) 02:44:37 ID:YicZTWkO
＞iPXiO/PF
自分の言葉で語ってね低脳君。
正直ゴミ以下だから君。


324 ：　：2005/12/15(木) 03:23:30 ID:YicZTWkO
＞7HZcLRbv
まともな言葉で語ってね低脳君。
正直ゴミ以下だから君。

327 ：　：2005/12/15(木) 03:30:29 ID:YicZTWkO
＞7HZcLRbv
まともな言葉で語ってね低脳君。
正直ゴミ以下だから君。

>>328
>>313>>319>>322
自信満々に使いまわしてたコピペなのに
ボコボコにしちゃってごめんね（笑）

すっげ、こんなアホなレスに見事釣られてやがる。
小学生かこいつらｗ
どうせこのレスにも釣られるんだろうけどな。
はいはい、別に精神障害でいいですよｗ

>ID:YicZTWkO

釣れた【つれた】[名]
自分の当てずっぽうレスを大勢に突っ込まれ＆馬鹿にされた時に厨房が
悔し紛れに言う単なる逃げ口上の最後っ屁。
その後放置される。

使用例：ちょっと煽ったら馬鹿が大量に釣れた（ｗ　等。
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%C4%A1%E4#i14

>>331
恥ずかしw

ID:iPXiO/PFの貼るような練習試合を経て、
結局、本番（＝ほんとの実力）ではこう↓。
ユーゴとメキシコに勝った！と言ってたけど実際相手が本気を出した試合
（アジア杯、Ｗ杯予選）では弱かった加茂JAPAN同様、ここでもほんと
の実力が見えました。

トルシエジャパン：対アジア勝率８８．８％、引分け率１１．１％
（１試合平均得失点差＋３．３３）
アジア杯１次予選３戦３勝（得失点差＋１５）
アジア杯６戦５勝１分け（得失点差＋１５）
：対アジア：９戦８勝１分け（得失点差＋３０（得失点差１試合平均＋３．３３））
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポール、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率８３．３％、引分け率１１．１％、敗北率５．５％
（得失点差１試合平均＋１．５５）
Ｗ杯１次予選６戦６勝（得失点差＋１６）
アジア杯６戦４勝２分け（得失点差＋７）
Ｗ杯最終予選６戦５勝１敗（得失点差＋５）
：対アジア１８戦１５勝２分け１敗（得失点差＋２８（得失点差１試合平均＋１．５５））
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、インド、シンガポール
引分け：ヨルダン（ＰＫ戦勝ち上り）、◎イラン1
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率５５％、引分け率２２．２％、敗北率２２．２％
コンフェデ杯５戦３勝１敗１分け　準優勝（得失点差＋５）
Ｗ杯４戦２勝１敗１分け　ＧＬ１位・ベスト１６（得失点差＋２）
：対非アジア９戦５勝２敗２分け（得失点差＋７）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オーストラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）

ジーコジャパン：対非アジア勝率３３．３％、引分け率１６．６％、敗北率５０％
：対非アジア＝コンフェデ杯６戦２勝３敗１分け　２ＧＬ敗退（得失点差＋１）
（仏大会：１勝２敗：ＧＬ敗退（得失点差＋１））
（独大会：１勝１敗１分け：ＧＬ敗退（得失点差±０））
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）

対アジア：◎・・・Ｗ杯本大会出場、○・・・Ｗ杯最終予選進出（最終予選進出数
が違うので2002のは上位４位まで）
※国名の後の数字はＷ杯通算勝利数、カッコ内は最高到達ステージ 、未出場の国は数字無し

ここまではジーコジャパン負けてる。
しかし、まだ最後のチャンスは残っている。Ｗ杯、この大会次第では最後の大逆転も可能。

>ID:gVq0uSdP　　
　　　　　 ／⌒丶／￣｀ヽ 　　いやぁ〜〜〜〜〜〜
　　　　 　 __ﾉ　二　彡⌒　ミヽ＼　　　いいです いいです…！
　　　　 ノ　ノ 丿　 ｎ、ヽ ﾐ ヽ l ｜　　　ボコられればボコられるほど
　　　 （ （(　ﾉﾉ　}.} |ニ＼_ヾ. ヽミヽ　　壊れたラジオ化する自己愛……！
　　　　） ﾉ /　ノノ工ヽ￣ 廾ヽヽヾ）
　 　 //〃ﾞ ｎ ｲ彳 oヾ　j´ｏヾ!)）　）　　　本来……
　　 ヽヽ) ) |f| l　`==' |　l`==''|　{(（　　　　　　　アンチジャパンというものは
　　 ノ〃 / |ｆl;l　┐__'‐ｕ-'__r |　)） ）
　　{　彡 ）jヾﾊ　|｢lココココ| |〃 /　　　すべからく………
　　ヽ丶／　|.ハ.ヾェｪｪｪェﾘ |､ヾ ）
-‐'"￣l　　 l＼.ﾊ 　｀¨二¨´ ｌ ＼（　　　　　そうでなければ…
　　　 |　　｜　＼`ｰ―‐ｒ一' | 　 ＼
　　　,| 　　| 　 　 ＼　／l　　 | 　 　 ＼　　　　　ダメざんす……！

>>335

負けは負け。
そんな親善試合いくらやっても本番に結びついて実になってなけりゃ
何の意味もないんだよね。

Ｗ杯で是非、逆転してもらいたいもんだけどね（というか絶対に逆転して
くれなきゃ困るけど。）。

>ID:gVq0uSdPアンチジーコ＝アンチジャパンは例外なく精神障害

722 ：　：2005/12/13(火) 00:16:30 ID:php5CvEt
ID:Rj0UJauv はバカを通り越して少し精神病っぽい。
だからまともに反論されるとすぐにこうなる。笑

(∩　ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい


507 名前：　[sage] 投稿日：2005/12/09(金) 12:49:48 ID:NmRlCSNm
>>488は基本的なことを間違ってるバカ。

コンフェデだろうとブラジルみたいに3軍を送ってきたり、
日本みたいにアジア杯より五輪を優先したりするんだから
アジア杯やコンフェデだけが本気でやってるなんて言うのはかなり間抜け。

逆に親善試合のほうがベストメンバーで来たりすることもかなりある。
しかもアジア杯は本気で南米選手権は本気じゃないなんていう、
誰が聞いてもおかしなことを本気で言ってるからかなりヤバイ。ｗ

破綻を突っ込まれてサンドバックにされればされるほど
馬鹿な自説に引っ込みがつかなくなるアンチに萌えw

〜俺様用しおり〜今日はコピペだけでここまで来た。と

�@とりあえず色々なスレで暴れる
　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、 　　ジーコを解任しろッ！
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ 　　アジアカップも東アジア選手権W杯予選も圧勝して勝たなかったッ！
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::| 　　コンフェデもGL敗退じゃないかッ！
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l 　　これでは前任者のW杯ベスト16越えは到底できないし、、
　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 　さっさとU-23のトルシエイズム後継者、山本昌邦と交代しろッ！
　　　　ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 / 　　 アジアカップもジーコなんかじゃ絶対優勝は無理ッ！
　　　　／ヽ､_｀ﾆﾆ´_＿／＼

�A発言に穴がありまくりなので突っ込まれる
　　　　　　/＼＿＿_／＼
　　＋.　／　⌒　　　⌒ ::: ＼　.＋ え、アジア全域のレベルが上がって日本も相対的に弱体化？
　　　.* |　（●）,　、（●）、　| *. 　トルシエもアジアカップで中国やサウジに苦戦した？
　　+　 |/// ノ(、_, )ヽ、,,///|　+ そ、そうだったけなー…
　　　＋|　ｕ　ト‐＝‐ｧ' Ｕ .::::|＋　 トルシエのコンフェデはホストで2軍？　
　　*　.+＼　　｀ニニ´　 .::／+.　* …い、いやまあ確かにそうだったけど…
　　　＋ ／｀ー‐--‐‐―´＼　＋ え？アテネ？…さ、さあ忙しくて見てないから知らないなあ。

�B反論できなくなって言葉に詰まる
　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　 ／　　　　　　　　　＼ 　　ポリバレントに、オートマティズムさせたフラットが、…ウェーブ…、
　　 . |　　／　　　　＼　　 | 　　オートマティズムなフラットがポレパ…
　　　|　 　　(ﾟ)　　 (ﾟ)　　　.| 　　あ、あれ何言ってるかわからなくなってきた…
. 　　 |　　　　 ）●（　　　　| 　　…
　　　 ＼　　　 ▽　　　　／ 　　い、いいからさっさとジーコは負けろ…負けるんだ･･･
　　　　／｀ー‐-∪‐―´＼ 　　そうすればボク達が正しかった事がわかる…

【周防】バーニングプロの噂part１２【赤坂】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1133547152/

↑のスレに常駐してるバーニング工作員と粘着な中村ヲタの性格がすごく似てるｗ

ジーコ信者とも似ている気がする

ブラジルサッカーに侵食された日本
2流ブラジル人に左右されるJ

>>340
いや、そんな板行かんし、芸能界興味ないし
どうやらアンチは、さんまとかの芸能人が中継に出るとうれしくなるタイプみたいだな・・・

>>340
何その板？俗に言う腐女子臭いってこういうことですか？
さすが実際にボール蹴ったことがない、TVと雑誌で覚えた机上論でしか
サッカーを理解できないミーハー層が支えるアンチジーコ（笑）

無能トルシエの日韓杯ベスト16は（以外ならトルコに勝てた）
有能ジーコのドイツ杯１勝と同じというのでは・・・・

有能と思ってなさげなのですが？

日本 0-1 北朝鮮
日本 0-1 UAE
信者 「親善試合だし、別にいいんじゃね？」
アンチ「親善だなんて関係ないね。こんな国に負けるようではジーコはもうダメだ！解任」


日本 1-0 チェコ
日本 2-2 ブラジル
信者 「ようやくジーコの本領が発揮だね」
アンチ「親善だし、こんなのアテにならないよｗｗｗｗ」

>>345
日本が親善だからといって手を抜くほど強いとは思えんが・・・・

親善試合・公式戦かまわず都合のいい結果を持ち出して
朝も早くから歴史捏造に励む>>345ｗ
チョンみたいな香具師だなｗｗ

>>346
日本だけがいつもガチｗ

>>347
もっかい読め。
偏っているのはおまえだ。

自分は「日本 0-1 北朝鮮」も「日本 0-1 UAE」も親善試合だから
別に構わないと言っている。（強豪相手の善戦もアテにならないのも同じ）

UAEに負けるほど「これだけ弱いのか？」と聞かれても「（準備段階、精神面
他色々な面を含めて）手を抜いてました」（勝負がかかってないので手を抜い
てもいい試合なんともない試合なので）、で決着する。
何とでも言える。（ジーコ監督だけはいつも本気かもしれないが。）

ただ、ジーコジャパンが悪いのはアジア杯、Ｗ杯予選の試合。
真剣勝負で弱い国々相手に酷すぎる試合をし続けたね。
親善試合でアジア相手に苦戦しても負けてもいいから真剣勝負ではまともに勝
てよ（「ちょっと本気出したので引き離してしまいました」ぐらいに）。
ジーコ日本の場合、逆なんだもんな。だから駄目。

親善試合でどんなに強豪相手に善戦しても相手は真剣勝負のバーレーンや
ヨルダンなどのアジアレベルまで手を抜いて力を下げて臨んだものとしてみる。

>>350
アジア杯
主力８人抜け。中国人記者から二軍と揶揄される面子

W杯予選
海外組が２日前合流が当たり前。


両方とも、真剣ではありません。遊びです。
でも、遊びでアジア杯のW杯予選も勝ち抜いてきた今の日本代表は強い。
遊びでは勝ち抜けなくなる次期監督がジーコに比べられて気の毒ではあるが
今、我々は最高の監督のもと、W杯に臨める幸運を神に感謝しようじゃないか。

この３年間でガチの強国と戦ったのはアウェーのイラン戦だけだよね
その試合は全く歯が立たなかったし、ＷＣではイランは強国とは言えない
あれで本番を諦めた奴はかなり多いはず

アンチジーコ＝アンチジャパンは例外なく精神障害

722 ：　：2005/12/13(火) 00:16:30 ID:php5CvEt
ID:Rj0UJauv はバカを通り越して少し精神病っぽい。
だからまともに反論されるとすぐにこうなる。笑

(∩　ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい


507 名前：　[sage] 投稿日：2005/12/09(金) 12:49:48 ID:NmRlCSNm
>>488は基本的なことを間違ってるバカ。

コンフェデだろうとブラジルみたいに3軍を送ってきたり、
日本みたいにアジア杯より五輪を優先したりするんだから
アジア杯やコンフェデだけが本気でやってるなんて言うのはかなり間抜け。

逆に親善試合のほうがベストメンバーで来たりすることもかなりある。
しかもアジア杯は本気で南米選手権は本気じゃないなんていう、
誰が聞いてもおかしなことを本気で言ってるからかなりヤバイ。ｗ

もう削除依頼がどうとか書かないのか？

「ホームのトルシエより良ければ・・・」
っていう固定観念を排除すれば？


トルシエが糞監督で本来ならもっと上に行けた所を不本意ながらベスト１６で終わったとすれば

当然、日本代表の実力に見合ったノルマ、目標は上がる。
トルシエは糞監督だからな。糞すぎてベスト１６にしか行けなかったんだからな。
もっと日本代表の実力は上にあったんだからな。

それが今度のＷ杯でＧＬ突破、ひいてはベスト８という目標を与えたんだろ？だから協会も設定しジーコも引き受けたし４年間と大金を与えたわけだ


お前らが「トルシエは糞！」
というのと「トルシエよりマシだから良い！」
っていう都合よい使い分けをして「糞より良いからいい！」とファビョって満足してるのを見るとね


ノルマはノルマで目標は目標
「トルシエより良い」なんて話にならない事に気付けよ

トルシエJAPANはホームじゃなかったらW杯アジア予選敗退でしょ。
すでにジーコはトルシエの域は越えてますよ。

ジーコの凄さを言えばいいのに

とりあえず人気があるもの、メジャーなものに自分を同一化させて崇拝する。
○○信者に共通の現象で、自分は社会的弱者、低所得層、低学歴層であることが多い。
なさけない存在の自分を忘れ、力を持った気になれる。二極化日本の病理現象
堀江信者、小泉B層、劣頭もその傾向あり　
行き着く先は　犬作マンセーｗ

94 ：　：2005/12/13(火) 22:43:03 ID:/3wT++iY
　　　　　　　　　　　 i､ 〈ｌ〈l　r,==¬
　　　　　　　　 　 -=| |=‐　　|.| 　 |.|　o o o　　　　ひどい……！
　　　　 / 　 　 　 i7 |.| 「/ 　 L===」　　　　　　　　ひどすぎるっ……！
　　　　〈　　　　　 　 ﾞ'　　　　　　　　　　　　　　こんな話があるかっ……！
　　　 ／　　　　　 ､ｰ--‐へ､　（⌒＼　　　　　　知ったかぶって………
.　　, '　　　 　 l`i‐r-ゝ　 v 　 ＼＼､ヾ;　 ヽーｧ─　　英雄になれると思って…
　 /イ　　　 :ﾄ､!│|　!　,　ij 　 u　＼ヽﾘ　　 ∨　　　　恥ずかしいデモ行進を……
　　│,ｲ　　 | u　| | l∠ﾆ　　u　　　 ト､ 　 　 ヽ　　/　　やり遂げたのに……
　　 l/ | ,ｲ　|─ｧつ_ ~U~ u/;⌒i　　 |:: ＼　　 ヽ　/
　　　　ﾚ　W　f／ ノ　,.-　// ./ j　v |:: u ＼　　V　　　欧州遠征、アジア杯、W杯予選……！
　　　　　　 　 { ／つ　ｨ .// / 　 u　 |::v　/ヽ.　 i　　ジーコがもぎ取ってしまった
　　　　　　　　l ／つ/ ﾚ'　 〈__,.ﾍ　　 |￣7　 ヽ　|　　………！
　　　　　　　　ヽ ﾍ'v　ｰ-､　ﾉ　　ヽ　 |　/　 　 W　　せっかく手にした
　　　　　　　　　 ＼　ij　０　ヽ.　　 `ｰ'　| r‐¬ |　　　アンチの未来…　希望…
　　　　　　　　　　　＼　ノ　O ＼　　　　|_!o ol_|　　　　人生をっ……！

ジーコの凄いところはアンチのブログを更新停止にさせたことでしょう。
今年の6月以降、急に更新が止まったケースは数多く見られたこととおもいます。
中には全て削除して煙のように消えたサイトもあります。一方で、「負けたときは
ジーコのせい、勝った時は選手のおかげ」理論を駆使して自己保全に必死の方もおられますが。

ということで皆さん、恥ずかしいブログを見つけて、このスレに報告しませんか？
その一つ一つのダメブログがジーコ栄光の裏付けとなります。

また、このスレにいる人で自分のBlogが晒された方は、正直に申し出てください。
嘲笑を差し上げます。

http://blog.livedoor.jp/odgisan12/

ここの「ダイヒョー」見ると、日本の評判がよかったこの間のコンフェデ
についてはコメント書かないでスルーしてるから面白い。ｗ

コンフェデの日本の評判がよかったから悔しくて書けなかったんだろうな。ｗ

とりあえず人気があるもの、メジャーなものに自分を同一化させて崇拝する。
○○信者に共通の現象で、自分は社会的弱者、低所得層、低学歴層であることが多い。
なさけない存在の自分を忘れ、力を持った気になれる。二極化日本の病理現象
堀江信者、小泉B層、劣頭もその傾向あり　
行き着く先は　犬作マンセーｗ

ノーゴーラー高原を使うな！！！
これは禿を甘やかしてきたマスコミの責任だ！！！

やべっちFCご意見箱
http://www.tv-asahi.co.jp/yfc/goiken/index.html

すぽると
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/sport/

アンチジーコ＝アンチジャパン派の病状の進行は
なかなか食い止められないようです

フランス・スペイン・チェコでもＷ杯予選は苦戦してるからな。
ジーコはそれほど良い監督とは思えないけど、ベンチに居るだけで効果ある。
なんか貫禄がある。岡田の時とはわけがちがう。

// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　
///// /::::　　　（y ○）｀ヽ) ( ´（y ○）　 　　;;|　
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;|
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/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;| ＜ 俺が知ったかぶりのど素人だからって
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　　 ＼ 　あんまりいじめるなーーー！！！
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/　　　　　 ＼
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　泣きじゃくるアンチジーコ＝アンチジャパン＝トルシエ信者

すっかりこっちに居着いとるな信者よ

>>3が全て

今日のID:VYMzZRRx=iD:gVq0uSdPの仕事一覧　

ちくしょう、なんでこんな弱くなっちまったんだ４ より
767 ： ：2005/12/15(木) 00:49:45 ID:gVq0uSdP
769 ：　：2005/12/15(木) 02:20:47 ID:gVq0uSdP
771 ：　：2005/12/15(木) 03:03:33 ID:gVq0uSdP
773 ：　：2005/12/15(木) 04:11:00 ID:gVq0uSdP
779 ：　：2005/12/15(木) 11:56:16 ID:VYMzZRRx
784 ：　：2005/12/15(木) 12:50:36 ID:VYMzZRRx
792 ：　：2005/12/15(木) 13:42:34 ID:VYMzZRRx
800 ：　：2005/12/15(木) 17:55:14 ID:VYMzZRRx
【選手起用】監督としては素人以下…ジーコ【戦術】 より
459 ：　：2005/12/15(木) 00:53:42 ID:gVq0uSdP
460 ：500：2005/12/15(木) 18:21:26 ID:VYMzZRRx
迷走するジーコジャパソ 　より
160 ：　：2005/12/15(木) 18:29:31 ID:VYMzZRRx
ジーコって頭悪いの？ より
102 ：　：2005/12/15(木) 14:23:19 ID:VYMzZRRx
ジーコふざけんなよこの野郎 より
369 ：　：2005/12/15(木) 18:26:40 ID:VYMzZRRx
ジーコ監督で偽装代表　343弱（本スレ）
308 ：　：2005/12/15(木) 00:52:17 ID:gVq0uSdP
310 ：ほい ：2005/12/15(木) 02:21:53 ID:gVq0uSdP
317 ：　：2005/12/15(木) 03:01:28 ID:gVq0uSdP
320 ：　：2005/12/15(木) 03:14:00 ID:gVq0uSdP
328 ： ：2005/12/15(木) 03:36:01 ID:gVq0uSdP
334 ：　：2005/12/15(木) 04:02:34 ID:gVq0uSdP
336 ：　：2005/12/15(木) 04:15:14 ID:gVq0uSdP
350 ：　：2005/12/15(木) 11:42:42 ID:VYMzZRRx
ジーコ監督でアンチはオシム発言に狂喜乱舞w　343弱
90 ：テスト：2005/12/15(木) 01:02:08 ID:gVq0uSdP
92 ：テスト：2005/12/15(木) 02:11:30 ID:gVq0uSdP

0〜4時　2ちゃん
4〜11時　睡眠
11〜14時　2ちゃん
14〜18時　おでかけ
18時〜　　2ちゃん

こういう連中って病院に行っても屁理屈ばかりでゴネるいやな患者になるんだろうな。

ワールドカップベスト８は、ジーコに与えられたミッション（使命）である。
ミッションが与えられた日本代表監督はジーコだけではない。
加茂監督はワールドカップ出場（自力突破がなくなった時点で解任）、岡田監督
は予選突破（本戦については３戦全敗でも続投の打診があったようだから無様な
ゲームにならなければＯＫだったのか）、トルシエ監督はグループリーグ突破。

ここで脇道にそれてベスト８というミッションについて考えてみる。
日韓ワールドカップでベスト１６になり、代表選手はの多く非常に若く将来有望で
あった。４年後に今以上の結果を求める気持ちは当然である。
しかし、ベスト８という目標は非常にやっかいなものだ。

２００２年の場合、開催国である日本、韓国ともにシード国であったため、フラン
ス、アルゼンチン、ブラジルなど超一流国とは同じグループにはいることはなかっ
た。ドイツ大会においては、こうした超一流国と同じグループに入る可能性があった。
極端にいうと日韓大会の「死のグループ」並のグループ、つまり「アルゼンチン、
イングランド、スウェーデン、日本」というグループになる可能性がないわけではない。

こうした極端なグループにならなくても、少なくてもシード国１つとは同一グル
ープとなる。
グループリーグ１位突破には日韓大会以上の実力が求められる。
２位で突破した場合であっても、トーナメントでの対戦国はグループ１位の国とな
る。いずれにしろベスト８つまりミッション達成にはグループ１位レベルの実力が
必要となる。

ジーコ監督以降、グループ１位レベルのチームとの対戦は、アルゼンチン（３敗）、
フランス（１敗）、チェコ（１勝）、イングランド（１分け）、ドイツ（１敗）、
ブラジル（１分け）、メキシコ（１敗）がある。勝ったのは親善試合のチェコのみ。
それどころか、厳密に言えば真剣勝負の場でＷ杯で勝利を挙げている国には北朝鮮に
勝った以外はない。
Ｗ杯１勝のイランにホームで勝ったが消化試合になってしまった後だった。
コロンビア、メキシコ、フランス、ブラジルとことごとく負けており、
勝ったのはＷ杯未勝利のギリシア、ニュージーランドだけだ。（アジアはＷ杯
で１勝以上挙げているチームとはイラン、北朝鮮以外あたっていない。（それも消化試合で
勝ったにすぎない。Ｗ杯１勝のイランに他は１分け１敗。））

あまりにも結果が悪すぎる。
そして、唯一のチェコ戦勝利がジーコ解任行動の機運に水を差したのは皮肉。
（相手のコンディションやモチベーションなど単純に比較できないことは承知の
暴論です。ご容赦）
今までの戦績ではミッション達成水準の実力にほほど遠い。

また、ミッションはジーコ個人に科せられたものではなく、サッカー協会自身が
設定したものであることを忘れてはいけない。

ミッション成否の責任は自ずと川淵氏に負わされなければならない。

>>371
今日のID:VYMzZRRx=iD:gVq0uSdPの仕事一覧　

ちくしょう、なんでこんな弱くなっちまったんだ４ より
767 ： ：2005/12/15(木) 00:49:45 ID:gVq0uSdP
769 ：　：2005/12/15(木) 02:20:47 ID:gVq0uSdP
771 ：　：2005/12/15(木) 03:03:33 ID:gVq0uSdP
773 ：　：2005/12/15(木) 04:11:00 ID:gVq0uSdP
779 ：　：2005/12/15(木) 11:56:16 ID:VYMzZRRx
784 ：　：2005/12/15(木) 12:50:36 ID:VYMzZRRx
792 ：　：2005/12/15(木) 13:42:34 ID:VYMzZRRx
800 ：　：2005/12/15(木) 17:55:14 ID:VYMzZRRx
【選手起用】監督としては素人以下…ジーコ【戦術】 より
459 ：　：2005/12/15(木) 00:53:42 ID:gVq0uSdP
460 ：500：2005/12/15(木) 18:21:26 ID:VYMzZRRx
迷走するジーコジャパソ 　より
160 ：　：2005/12/15(木) 18:29:31 ID:VYMzZRRx
ジーコって頭悪いの？ より
102 ：　：2005/12/15(木) 14:23:19 ID:VYMzZRRx
ジーコふざけんなよこの野郎 より
369 ：　：2005/12/15(木) 18:26:40 ID:VYMzZRRx
ジーコ監督で偽装代表　343弱（本スレ）
308 ：　：2005/12/15(木) 00:52:17 ID:gVq0uSdP
310 ：ほい ：2005/12/15(木) 02:21:53 ID:gVq0uSdP
317 ：　：2005/12/15(木) 03:01:28 ID:gVq0uSdP
320 ：　：2005/12/15(木) 03:14:00 ID:gVq0uSdP
328 ： ：2005/12/15(木) 03:36:01 ID:gVq0uSdP
334 ：　：2005/12/15(木) 04:02:34 ID:gVq0uSdP
336 ：　：2005/12/15(木) 04:15:14 ID:gVq0uSdP
350 ：　：2005/12/15(木) 11:42:42 ID:VYMzZRRx
ジーコ監督でアンチはオシム発言に狂喜乱舞w　343弱
90 ：テスト：2005/12/15(木) 01:02:08 ID:gVq0uSdP
92 ：テスト：2005/12/15(木) 02:11:30 ID:gVq0uSdP

0〜4時　2ちゃん
4〜11時　睡眠
11〜14時　2ちゃん
14〜18時　おでかけ
18時〜　　2ちゃん

ID:VYMzZRRx=iD:gVq0uSdP

0〜4時　2ちゃん
4〜11時　睡眠
11〜14時　2ちゃん
14〜18時　おでかけ
18時〜　　2ちゃん

まさしくニート。コンビニでバイトしろ。
深夜割り増しだから。

// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　
///// /::::　　　（y ○）｀ヽ) ( ´（y ○）　 　　;;|　
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;|
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;| ＜ 俺が知ったかぶりど素人のニートだからって
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　　 ＼ 　あんまりいじめるなーーー！！！
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/　　　　　 ＼
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　:　　　　ヽ＿　　　　　丿
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　泣きじゃくるアンチジーコ＝アンチジャパン＝トルシエ信者
　　　　＝ID:gVq0uSdP＝ID:VYMzZRRx＝真正ニートｗ

勝手にID:VYMzZRRx=iD:gVq0uSdPにして個人攻撃に走る
糞信者が跋扈しているのはこのスレですか？

>>372-374

ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのは本当なのでそれに関しては反論
できなくなって悔しくて暴れる、の図。

ジーコに不満はないが、抽選会でのこのシーンにはなぜかムカついた。

　 　　/| | | | | | | | | | | | |　　　　　　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　| | | |（　　　　　　　|　　　 　　　　/　　　 ~　 ﾉ ~　ヽ　　　♪
　　　| | | | /　_＿' '_＿ |　　　 　　　　l.　　　　　　　　　 |　　　　　　♪
　　　| | | | l　 　...・　 ・..|　　　 　　　　| |　　 ＿　　＿　 |
　　　 (　) ┘　　　 .つ　|　　 　　　　　| |　 ´・ -　 ・-　 .|　　　
　　　 （丿 ／ ー――　|　　　　　　　 (6　　　　　 ＼　　 ）♪
　　　　　 ＼＿＿＿＿ l　　　　　　　　|.　　　／　 ＿>ヽ|
　　　＿＿ /＼　 ／ヽ＿＿　　　　　　ヽ　（　 ー―　　/　
　 /:::::::::::::::|＼ﾊ;;;ﾊ／/::::::::::／⌒ヽ⌒､⌒､　　　　　　/
　　　::::::::::::|　　/:|　　/::::::／: /ヽノヽノヽノ＼　　　／/:::::::::::ヽ

＞ID:e2sGvXey

こいつ本当にアホだな。ｗ
いくらID変えても言ってることが全く同じだし、一人だけ必死になってるから

ID:e2sGvXey＝ID:gVq0uSdP＝ID:VYMzZRRx＝真正ニートｗ

なのがバレバレじゃん。ｗ

アンチジーコ＝アンチジャパン派の悲惨な人生縮図が見られるなｗ

結局、本番（＝ほんとの実力）ではこう↓。
ユーゴとメキシコに勝った！と言ってたけど実際相手が本気を出した試合
（アジア杯、Ｗ杯予選）では弱かった加茂JAPAN同様、ここでもほんと
の実力が見えました。

トルシエジャパン：対アジア勝率８８．８％、引分け率１１．１％
（１試合平均得失点差＋３．３３）
アジア杯１次予選３戦３勝（得失点差＋１５）
アジア杯６戦５勝１分け（得失点差＋１５）
：対アジア：９戦８勝１分け（得失点差＋３０（得失点差１試合平均＋３．３３））
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポール、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率８３．３％、引分け率１１．１％、敗北率５．５％
（得失点差１試合平均＋１．５５）
Ｗ杯１次予選６戦６勝（得失点差＋１６）
アジア杯６戦４勝２分け（得失点差＋７）
Ｗ杯最終予選６戦５勝１敗（得失点差＋５）
：対アジア１８戦１５勝２分け１敗（得失点差＋２８（得失点差１試合平均＋１．５５））
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、インド、シンガポール
引分け：ヨルダン（ＰＫ戦勝ち上り）、◎イラン1
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率５５％、引分け率２２．２％、敗北率２２．２％
コンフェデ杯５戦３勝１敗１分け　準優勝（得失点差＋５）
Ｗ杯４戦２勝１敗１分け　ＧＬ１位・ベスト１６（得失点差＋２）
：対非アジア９戦５勝２敗２分け（得失点差＋７）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オーストラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）

ジーコジャパン：対非アジア勝率３３．３％、引分け率１６．６％、敗北率５０％
：対非アジア＝コンフェデ杯６戦２勝３敗１分け　２ＧＬ敗退（得失点差＋１）
（仏大会：１勝２敗：ＧＬ敗退（得失点差＋１））
（独大会：１勝１敗１分け：ＧＬ敗退（得失点差±０））
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）

対アジア：◎・・・Ｗ杯本大会出場、○・・・Ｗ杯最終予選進出（最終予選進出数
が違うので2002のは上位４位まで）
※国名の後の数字はＷ杯通算勝利数、カッコ内は最高到達ステージ 、未出場の国は数字無し

ここまではジーコジャパン負けてる。
しかし、まだ最後のチャンスは残っている。Ｗ杯、この大会次第では最後の大逆転も可能。

ニャホニャホタマクロー

>>380
はやく仕事見つけろよ
サッカーよりお前にとっては大事なことだお

　　　　　　　　　　　 (ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　 ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　 <　< 　　　　　　○））））

　　　　　　　　 　　ヽ(ﾟдﾟ )/
　　　　　　 　　 　＼(.＼ ノ
　　　　　　　　　　　☆
　　　　　　　　　　　　○）））

　　　　　　　　　　　( ﾟдﾟ )
　　　 　　○））　　ﾍ(ﾍ ノヽ

　　　　　　　　　　m9( ﾟдﾟ#)＜言っとくが、俺は柳沢じゃないぞ！
　　　　　　　　　　　ﾍ(ﾍ ノヽ

ジーコで強くなった理由を分析のスレもだけど、
なんでアンチジーコを馬鹿にするレスばっかりなん？
強くなった理由は１スレ目で出尽くしましたとか言う奴おったけど
それからひたすらアンチを馬鹿にして、５スレも１０スレも繰り返してんの？
中傷の多い２ちゃんってのは解ってるが、中にはテンプレ貼るとか、
個人的見解を言う奴とかいてもよさそうなもんだけど、１つも見た事ないんだよ。

ジーコの強さの理由とか戦術を語ってるスレかレスどこかにないの？

そりゃ君の視力がわるい

>>380

// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　
///// /::::　　　（y ○）｀ヽ) ( ´（y ○）　 　　;;|　
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;|
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;| ＜ 俺が知ったかぶりど素人のニートだからって
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　　 ＼ 　あんまりいじめるなーーー！！！
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/　　　　　 ＼
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　:　　　　ヽ＿　　　　　丿
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　泣きじゃくるアンチジーコ＝アンチジャパン＝トルシエ信者
　　　　＝ID:gVq0uSdP＝ID:VYMzZRRx＝真正ニートｗ

>ID:VYMzZRRx=iD:gVq0uSdP

こいつここでも恥晒してるのかｗ
アンチジーコってほんとに精神障害みたいなのばかりだね

チーム作りに全然進歩がない。
それとマスコミで盛り上げられるのと現実とのギャップに
違和感が凄くある。
毎回毎回チーム作りはリセットされてるのに比べて
マスコミ報道では練習はしっかりやっててチーム作りは順調、
次の試合はいけそうな感じで報道される、
実際、試合が始まってみると案の定もとの木阿弥で進展がなく弱くなった
チーム状態になっている。

ジーコジャパンになってから、
マスコミ情報から戦前期待し実際の試合見て失望、の繰り返しだった。

諦めたのはアジア杯後のＷ杯予選ホーム北朝鮮戦以降。
アジア杯で試合数たくさんこなしてきてチームワークは崩れないだろう
という認識と戦前しっかり集って合宿行なって北朝鮮戦に臨むと、
今度は間違い無く強い日本代表をこのガチンコの試合で見せてくれるだろう
と思っていたら０に戻ったかのようなバタバタした日本代表だった。

もうこのチームは、どうせ期待しても裏切られるし、期待しない方が
いいなと思った。監督もなぜ選ばれたのか不可解な駄目監督だし。
最後まで期待しなかったのに合った低調なままアジア杯、アジア予選と
ガチンコ試合を終えた。

ジーコジャパンの強さを言葉で語っても無意味。
あらゆる予想や解説を越えた異次元サッカーが次はどんな爆勝/爆笑をもたらしてくれるのか。
それをまったり見守るのがジーコジャパンの正しい楽しみ方。

>>378
なるほど（笑）

ID:e2sGvXey＝ID:gVq0uSdP＝ID:VYMzZRRx＝真正ニートｗ

コインブラ元一流サッカー選手の証人喚問

２００２年に「日本代表」で初めて偽装監督に手を染めたコインブラ氏。経緯について、
依頼主の協会から「チームを強くように言われた」と証言。
「これ以上は無理」と何度も反論するも「カシマを辞めさせてもいい。
アントラーズはおまえのところだけじゃない」と“クビ”のプレッシャーをかけられたという。

　そしてコインブラ氏は「やってはいけないと分かりながらも、やってしまったのが本音。弱い自分がいた」と当時の心境を吐露。
監督した試合の数を「１０件前後」とし「鹿島との契約問題を繰り返していた。収入が限りなくゼロになる」と泣き言も漏らした。

だが、心配のし過ぎではないか？

＞ID:e2sGvXey＝ID:gVq0uSdP＝ID:VYMzZRRx＝真正ニートｗ

こいつ叩かれるとID変えながら1年中同じコピペはってるみたいだな
典型的なキチガイニートと言っていいだろう
こういう人生の落伍者にだけはなりたくないね（笑）

ジーコ監督になって本来史上最強となるはずだったこの日本代表が弱くなったのは非常に残念。
ジーコ監督で完全に失敗だった。
ファルカンで大失敗したのが全く活かされていない。
同じ失敗を繰り返しただけ。
日本代表を上昇させたのがオフト、トルシエ（落ちたのがファルカン、加茂、ジ
ーコ）…って傾向がはっきりでてるだろ。
さらに上へと進みたいならW杯で実績があって手腕に定評がある監督の方がいい
だろ（それに日本代表のいい時の傾向を加味して欧州出身の監督）。
それが監督がジーコって、何だよって感じ。
今回は川淵が日本代表の癌だったよ。もう二度と監督選びしないでもらいたい。

なんか無理やり自分を慰めてるのがよくわかって激藁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ

ジーコ監督で野茂・イチローも涙。鶴

つうか鉄筋量半分以下にしてそれで安くなったよしよしと
思ってるアホさ加減はアンチそっくりだろ（笑）

それを言うなら

試合内容グダグダで、雑魚国相手親善試合でも勝たせてもらってるのに
勝ってるから良し！！と言ってる信者のアホさ加減は姉歯と同じだろ

来年６月のＷ杯ドイツ大会の１次リーグＦ組の“仮想”対戦相手が出そろった。
日本協会の川淵三郎キャプテン（６９）は１４日、
Ｗ杯本番までの日本代表の強化試合のプランを明らかにした。
初戦で対戦するオーストラリア対策として来年２月１８日・国内でのフィンランド戦が決定。
ブラジル対策にはエクアドル、
クロアチア対策にはセルビア・モンテネグロが浮上した。

小野が国内復帰なら
松井が選ばれるな
松井が活躍して喜んでたジーコ信者良かったな

>>400
何言ってるのか一瞬わからなかったが
キチガイの書き込みかと仮定してひょっとして
これはオナニー、言い訳かと思ったら納得できた
精神異常者が昔「何も考えてないジーコの選考は海外優先」
と発狂していたことを思い出し
これが正しいといまだに思い込みたいためだけのオナニーだと
納得できたｗ

こ　　い　　つ　　ら　　に　　サ　　ッ　　カ　　ー　　を　　説　　明　　し　　て　　も　　無　　駄

↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

>>400
確かに松井がよかったのを喜ぶ人は多かったが
この人の脳内だと妄想を現実にするために
小野の代わりに松井いれるってことになってるな
精神異常者は扱いが難しそうだ
医者になるにしても精神科はやりたくないよｗ

すごいんだよ、とにかくすごいよね。

小野がJ来ても、小野にとってもJにとってもレベルアップにならん。
イラネ

お前なんか医者になりたくてもなれねーよw
精神病が大好きなだけのカウンセラー気取りがw

>>406
そうそう
君みたいにきちんと因果関係を説明できずに
発狂して「ジーコのば〜か」「信者のば〜か」
言ってるほうが好感度があがるよｗ

まあ、ジーコ信者はもしドイツ以降トルシエ信者みたいに落ちぶれても
発狂して他人に迷惑をかけるのだけはやめてくれよな。
精神病患者予備軍なんだから。

何だかんだ言ってみてもジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね。
W杯本大会では、言い訳抜きでトルシエの進出したステージを超えられるのかねえ。

南アフリカに期待するしかないか・・・

本当に残念でならない。

今のグダグダサッカーから本番までに
少しでも期待持たせてくるサッカーしてくれる事を祈る

　「ジーコと信者は味噌汁で顔洗って出直して来い」

信者の皮をかぶった代表人気潰し、いと多し

愛媛は愛媛

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヒソ・・
.　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　|　　本当だったんだ……！　アンチジーコだっていう噂…　　　　　　 　 　 |
　|　　まだ恥の上塗りしてるの…？アジア杯敗退……？Ｗ杯予選落ち…？|
　|　　今度は何だよ…！　また妄想で言い訳か…！　恥ずかしい奴っ…！ |
　|　　自己愛性人格障害……！　妄想性人格障害……！　　　　　　　　 　 |
.　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　ヒソ・・
　　　 　 　 　 　 　 ,. ‐'"´￣￣￣￣￣｀`''‐ ､
　　　　　　　　　／ _　　　　 　 　 　 　 　 　 _ ＼　　　　　　何を言うっ…！
　　　　　　　　/ ／　｀`‐ 、　　　　 　 , ‐'"´　＼.ヽ
.　　 　 　 　 / /　　　　　　` ‐---‐''´　 　 　 　 ﾞi ﾞi　　　　ジーコ解任は
.　　　　　　 i　!　v　　##　　　　　 　 　 ＿　 　 　 !. !　　　少し前は国民の総意……！
　　　 　 　 i　!　　 '"´#~｀`''‐----‐''"´　　　 　 　 ! l
.　　　　 　 l　!　　　　　 u　　　　　　　　U　　　　　 l│　　　デモを計画したあたりまでは
.　 　 　 　 |.│　'´￣`ヽ､_,ノﾉ　　(( ヽ､＿／￣` 　 |│　　　　　英雄だったはず……！
　　　　　/ﾞヽヽ　　 　 ＿_　　　　　　　 ＿_　　u　 .//~ヽ
　 _,,. -‐i| i´ﾞ| |　 　 ( ＿_ ｡　　　　　　｡＿_ )　 　 .| |~`i.!‐- ､.._　　おまえらだって
　　　　 |.| l~ﾞ|.|　　　　　　/　u　　　　ヽ　 　 　 　 .|.|｀,i.ｌi　　　　　　テキトーに
.　　　 │ヽ:_;||　　　 u　）l　　　　　U 　l l　 vu　　 ||_,ノ |　　　　　ジーコを叩いたはずだ…
　_,,. -‐|　　　|.　 ‐--‐" |　　　v　　 　 l ヽ､.＿,ノ　|　　 |‐- ､._
　　　　|　　　 !　r'二ニヽヽ､.＿＿＿ ノ-‐'ﾆ二.ヽ　!　　 .!　　　　　俺はヒステリックになって
.　　　│ 　 　 !（（　+　+　+　+　+　+　+　+　+　））l.　　　|　　　　　引き返せなくなっただけ…
　　　 .!　 　 　 ｉ.ヽ､.二ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ二ン./　　　│
　　　 |.　　　　ｉ ヽ、　u　 ~ ､＿＿＿,,　 U　　　ノi　 　 　 |　　　今更現実を認めて
.　　　|　　　 　 !　 i`‐ ､..＿＿＿＿＿＿__,,. ‐'´ ,!　 　 　 .|　　　　振り上げた拳を下ろしたら
　 　 .!　　 　 　 !.　 l、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　 !　　　 　 .!　　　社会的に死んだも当然っ……！
　 　 |　　　　　　i. 　 l、　　　 　 　 　 　 　 / 　 i　　　　　 .|
.　　 |　　 　 ,. ‐'´＼　.!`‐ ､..＿＿＿,. ‐'´/　 ／｀ ‐､　　　 |　　死んでも引き返せない……！

ジーコ監督で東京ヤクルトは飲みたくない

>>372
凄い執念だな　アンチジーコ虫

そりゃ、２０００年から２００２Ｗ杯と来てこれから世界で躍進して
いこうって時に弱くなったんじゃがっかりもするだろ。

生き恥晒しのアンチジーコやトルシエ信者は何故トルシエに一方的に有利な
ホスト開催の大会だけに限定しなければジーコとの幼稚なデータ比較すら出来ないのか。
答えは簡単（笑）

【トルシエジャパンのアウェイ、中立地の対非アジアの全成績】
1999.06.29 南米選手権 ●2-3 ペルー アスンシオン
1999.07.02 南米選手権 ●0-4 パラグアイ アスンシオン
1999.07.05 南米選手権 △1-1 ボリビア カバジェロ
2000.02.05 カールスバーグ杯 ●0-1 メキシコ 香港
2000.06.04 ハッサン2世杯 ●2-2(PK2-4) フランス カサブランカ
2000.06.06 ハッサン2世杯 ○4-0 ジャマイカ カサブランカ
2000.10.08 親善試合 △1-1 パリ・サンジェルマン パリ
2001.03.24 親善試合 ●0-5 フランス サンドニ
2001.04.25 親善試合 ●0-1 スペイン コルドバ
2001.10.04 親善試合 ●0-2 セネガル ランス
2001.10.07 親善試合 △2-2 ナイジェリア サザンプトン
2002.03.27 親善試合 ○2-0 ポーランド ウッジ
2002.05.07 親善試合 ●0-1 レアル・マドリード マドリード
2002.05.14 親善試合 ●0-3 ノルウェー オスロ

2勝3分9敗　勝率14％　引き分け率21％　敗北率65％（大笑）

勝ち：ジャマイカ(55)ポーランド(33)（禿笑）
負け（最低FIFAランク):ペルー(65)（大爆笑）

そして何故対アジアでは中立地のレバノン大会と、二軍で一方的敵地の
中国大会やアウェイがあるＷ杯予選で恣意的なデータを比較するのか。
これも（笑）

【トルシエジャパンのアウェイの対アジア全成績】
2000.02.08 カールスバーグ杯 △0-0 香港リーグ選抜 香港 ←（大笑）
2000.04.26 親善試合 ●0-1 韓国 ソウル

0勝1敗1分　敗 北 率 100%　(失笑)


トルシエ時代、日韓戦全敗（笑）でアウェイでアジアに１勝もできず（大笑）
カタールは愚か香港選抜（禿藁）にすら勝ち点の落とすほど
アジアを超越してしまった日本が、ジーコが就任したせいで
Ｗ杯予選の苦戦続き（苦笑）で同格のイラン如きにアウェイで負け、
残りの11戦引き分けで勝ち点を落とすことすらなく全勝のうえ
世界最速突破してしまうほど日本は弱くなって悔しいアンチさん（爆笑）

結論は出ています

ト　ル　シ　エ　は　ジ　ー　コ　の　足　元　に　す　ら　及　ば　な　い　（大爆笑)

アンチジーコ＝アンチジャパンは例外なく精神障害

722 ：　：2005/12/13(火) 00:16:30 ID:php5CvEt
ID:Rj0UJauv はバカを通り越して少し精神病っぽい。
だからまともに反論されるとすぐにこうなる。笑

(∩　ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい


507 名前：　[sage] 投稿日：2005/12/09(金) 12:49:48 ID:NmRlCSNm
>>488は基本的なことを間違ってるバカ。

コンフェデだろうとブラジルみたいに3軍を送ってきたり、
日本みたいにアジア杯より五輪を優先したりするんだから
アジア杯やコンフェデだけが本気でやってるなんて言うのはかなり間抜け。

逆に親善試合のほうがベストメンバーで来たりすることもかなりある。
しかもアジア杯は本気で南米選手権は本気じゃないなんていう、
誰が聞いてもおかしなことを本気で言ってるからかなりヤバイ。ｗ

最初から、ジーコ監督では駄目だって言ってたのに・・・。

もうちょっと攻撃に決め事を作って組織的に戦えないのでしょうか？
格下相手に辛勝して喜んでいるジーコ氏の姿がいたたまれないです。
A代表メンバーの決め方も戦術的意図を感じません。
この煮え切らない気持ちは何でしょうか？
その場しのぎの戦い方じゃいつか駄目になる時が来ると思います。

ジーコ氏はサッカー界では神様のような人だから、
マスコミもバッシングしにくいんだろうなぁ。

>>421

お前のような書き込みしてる奴に一度聞きたいと思っていたんだが・・・・。

日本人選手のクォリティを思考から排除してやいませんか？

ジーコがベストとはこれっぽっちも思わんが
別の優秀な監督がくれば
システムがバッチリ決まって
今までのうっぷんを晴らしてくれるとでも思ってるのか？

つか、バカにマジレスしてる俺がバカなのかそうなのか。

>>422
ジーコ監督みたいに約束事は最低限（つるべの動きとか）、
その時集まった個を１１人並べて押し出すやり方では
チームとして何をしたいか分からないグダグダな内容の試合にもなる。
歯がゆさを感じないかい？

発想が極端なだけ、ジーコじゃダメといってるだけで、
他の監督が来ればばら色の未来になるなんて
誰の言ってなかった。
少なくとも素人でなければ、もう少しマシな戦いが
初期段階から見えただろう。

これはあくまで仮定の話で検証の仕様がない。
だからジーコはジーコの目標と達成率を比較検討して、
評価されるべきで、他の監督との比較論は無意味だとも
言われていた。

松井が残る為に
誰が外れると思ってたんだ？
ジーコ信者は

過去何度も弱い国率いて決勝Ｔ進出したり、Ｗ杯出場させたり
してきたミルティノビッチやセネガルを引き上げたメツや
ユーゴでベスト８までいったオシムとかに代表監督やって欲しかったなあ。

好きだな〜そういうの。
監督ばっか見てるんだろうね。ピッチの上でも。

ピッチの上に立てるのはサッカー選手（ここのスレの場合代表選手）
だけなわけだが。427はどこから代表の試合を見てるんだろう？

難しいかな？
内的認識の問題。監督のコントロールが行き届いてれば行き届いてるほど
楽しいのだろう。●●マジックとかね。

統率は出来てれば出来てるほど良いさ

当たり前だが何にもしなければ草サッカーや昼休みにやるサッカーと同じだからな。
それでダメだから決まり事や戦術が構築されたのは言うまでも無く。

アンチって真面目に働いて結婚して子供ができて出世した10年後くらいに
現在の自分の書き込みみたら猿のケツよりも赤い顔で俺って馬鹿だ恥ずかしいって
気持ちになれると思うのだけど一生ニートだろうなこいつらｗ

>>430
ごめん、そういう問題じゃないのよ。
ピッチ観てても監督の顔しか見えてこないサッカーって
イメージできるかな？

>>432
純粋に何を言ってるのか分からないから

もう少し詳しく言ってくれ

戦術はピッチで結果を出すという監督が目的にすることの
一つの手段でしかないことを理解できないのがニワカとトルシエ信者の典型。

当たり前のことを得々と語って悦に入っている434タンかっこいいーｗ

自己判断の要求と基本的動きの要求を勘違いしてるのがジーコ信者

当たり前のことを理解できないのがここのアンチジーコ。
だから戦術や決まり事そのものが監督の仕事や評価であるかのような
馬鹿な意見ばかりが出てくる。

ジーコ信者は最高に賢いからな

戦術や決まり事を決めることが監督の仕事にないなら
選手を選んでピッチに送り出すこと、
途中交替選手を決めることだけが仕事になるわけだが、
ohCzgfPXの監督観はどうなっているんだろうｗ

アンチジーコはニワカにして例外なくアンチジャパン＝精神障害

ジーコ信者の文章は知性がにじみ出ていて
まぶしいな

《初期症状編》（実話）

このスレの妄想性人格障害のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「このスレを攻撃してるのは協会関係者だ！
川渕の部下の仕業だ！トルシエは神！」　　　「頭大丈夫？病院行く？」

>>435
>>439
決まりごとや戦術というパターンで選手の判断や選択を規定すれば、
それが機能する条件下においては安定と目的に対し有益だが、
逆に選手に柔軟な判断を求めた方がベターな状況もいくらでもある。

結果を出せるチームを作るのが監督の仕事であり戦術や決まりごとは
その手段。そのあたりまえのことをお前は理解できていない。

《症状進行編》（実話）

このスレの妄想性人格障害のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「このスレを攻撃してるのは創価信者だ！
中村信者の仕業だ！トルシエは神！」　　　「そんなに妄想ばかりしてて楽しい？」

トルシエの成績に文句言うのも、立派なアンチジャパンだよな。
日本人なら素直にベスト16を喜びなさい。

そして選手の自主性を生かす方向性必要な、状況や次の局面
更に次の局面を考えること。柔軟に判断すること。
長年日本人選手に足りないと言われ、また戦術偏重で要求されなかった部分を
高いレベルで要求し養って行くこと事体が重要な仕事といえる。

最悪なのはそういった部分を全く延ばそうとしない監督の
選手の判断や選択を規定していた決まりごとや戦術というパターンが研究、対応され
破綻してしまった場合。先のW杯で選手に見捨てられた正に監督がそれ。

>>443
お前が勘違いしてるのは

基本的な事として動き、人と人のカバーというか、人の上がり下がりを決めたり
相手の動きの対処に関しての事とか
人の動きの流れやチェックとか必要な事をやはり監督が決めたり、必要な動きの指示を出すのは当たり前で

その上で自己判断を求めるのが通常なんだが

お前の言う「戦術とかは有利になるけどあくまで自己判断」というと何か
一つずれた事を言ってる気がするんだが

《末期症状編》（実話）

このスレの妄想性人格障害のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「このスレを攻撃してるのは鹿ヲタだ！
磯の仕業だ！トルシエは神！」　　「そろそろ自分のニワカ発言が原因だと気付けよ」

《死後の地獄編》（実話）

このスレの妄想性人格障害のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「日本代表を支配してるのは電通だ！
電通がジーコを監督にした！トルシエは神！」　「おまえらの場合、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バカは死んでも治らないんだな」

だからと言って、破綻する前に、そもそも初めからチグハグしてて弱くなってた
んじゃ意味がない。
選手よりサッカーの戦略を知り尽くしている（はずである）監督が決めた方がいい。

また結論が出てしまいました。
アンチジーコ=アンチジャパンはニワカでありトルシエは完全に間違っていたw

やっぱ信者はずれてるな

>>447
>基本的な事として動き、人と人のカバーというか、人の上がり下
そんなことは戦術や決まりごとに関わらず実際の状況によって常に変わる。
常にピッチ上での判断を求められるし、監督もその場で修正を出す。

>お前の言う「戦術とかは有利になるけどあくまで自己判断」
「機能する条件下においては」有利と書いてある訳だが。恣意的な削除抜粋は見苦しい。

決まり事や戦術そのものが監督の仕事や評価であるかのような意見は馬鹿だという話だ。
単純な話このスレのアンチの殆どやトルシエ信者やってる奴はニワカ。

ジーコ信者は最高

アンチジーコはほんとに馬鹿だなあ

＞「機能する条件下においては」有利と書いてある訳だが。恣意的な削除抜粋は見苦しい
＞決まり事や戦術そのものが監督の仕事や評価であるかのような意見は馬鹿だという話だ


やっぱ信者はずれてるな。
基本的なチームの作りの部分がなんたるか、なわけだが
いかに相手に有効で自分達や個々のプレーを最大限出来るか
という事の基に戦術や決まり事があるわけで

それを監督が決めないで誰が決める？
なぜ監督によってチームが機能してるかどうかに差異が出る？

当たり前だが戦術、決まり事は監督の評価。

それがチームとして機能してればね。

>>456
>決まりごとや戦術というパターンで選手の判断や選択を規定すれば、
>それが機能する条件下においては安定と目的に対し有益だが、
>逆に選手に柔軟な判断を求めた方がベターな状況もいくらでもある。

>>456
おまえの負け

《初期症状編》（実話）

このスレの妄想性人格障害のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「このスレを攻撃してるのは協会関係者だ！
川渕の部下の仕業だ！トルシエは神！」　　　「頭大丈夫？病院行く？」

>>456
ずれてんのはお前だな。

無理して言い返さないかなw 真っ赤な顔して。

>>456ID:YZimc+bM
ニワカの典型だな

>>456ﾏﾀﾞｰ?

ちょっとミスった

＞「機能する条件下においては」有利と書いてある訳だが。恣意的な削除抜粋は見苦しい

うんうん
お前が言ったのは「戦術も有利になるけど自己判断が有利な事もある」とね。

これは何が言いたい？

あくまで自己判断は戦術や個々の決まり事の上において、自分が最良の判断をしていくわけだ。

お前が言ってる事は
戦術と自分判断は二者択一で戦術か自己判断のどちらかしか無くて
戦術の中で自己判断をするって選択肢が無いような感じなんだが。

で、日本は前者しか無いから自由と個性を伸ばせないと

という事をお前は言ってるわけだが。

ジーコ信者はかっこいい






で、W杯勝てるの？

>>457
で、お前は監督の評価は何で決めるの？
戦術や決まり事といったチーム作りがそもそも監督の評価なんだけど

お前は真っ向から否定してるわけだけど

ずれた信者から反論が無いわけだが

《症状進行編》（実話）

このスレの妄想性人格障害のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
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　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
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「このスレを攻撃してるのは創価信者だ！
中村信者の仕業だ！トルシエは神！」　　　「そんなに妄想ばかりしてて楽しい？」

>>464>>466-467
ID:YZimc+bM
相変わらず馬鹿な上に必死だね。決まり事や戦術の上で判断を要求されるのは当然。
繰り返すが戦術や決まりごとは選手の判断を規定し制限するもの。

戦術や決まり事という「チームを作る為の一手段」に対して
その戦術で規定される分部を選手に考えること、判断をすることを要求して
チームを機能させる別のアプローチの説明をしているのは分かる？

つまり決まり事や戦術そのものは一手段に過ぎず監督の仕事や
評価そのものではない。結果を出せるチームを作るのが監督の仕事。
したがってお前は馬鹿だという話。って全部書いてあるんだけどね（苦笑）

《末期症状編》（実話）

このスレの妄想性人格障害のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
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　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
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　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
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「このスレを攻撃してるのは鹿ヲタだ！
磯の仕業だ！トルシエは神！」　　「そろそろ自分のニワカ発言が原因だと気付けよ」

ジーコサッカーをいくら語っても無駄だと何度言ったらわかるんだ

ID:YZimc+bM
↑
こういう戦術に対してすら無知な知ったかぶりの戦術厨が
解任デモをやらかすんだろうな

《死後の地獄編》（実話）

このスレの妄想性人格障害のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「日本代表を支配してるのは電通だ！
電通がジーコを監督にした！トルシエは神！」「・・・ここまで来たらもう病気だな」

アンチジーコ=アンチジャパンがサッカー未経験の
サカつく厨だということが今日も証明されてしまったわけですがw

ど素人だからポイントがわからなくて完璧を求める結果
目に付いたこまごました見当はずれなこと言ってるのだと
思うのだけどニートなんだよな
まず自分自身が完璧になれと言いたい

何で悲観すんのが通ぶってることになんのかね。
普通だろ。

ジーコ信者ってこういう馬鹿な奴が目立つんだけど。
こっちが通ぶってるんじゃなくてお前が馬鹿過ぎるだけだろって。

初心者なら初心者らしくおとなしく素直に聞いてりゃいいのに。

アンチジーコ=アンチジャパンは例外なくニワカ。さっきの奴もそうだが
経験者ならだれでも非現実的な机上論でサッカーを理解した気になってるだけ。
しかも恥を晒しても死んでも反省しないから成長ゼロwww

ジーコのどこが素晴らしいの？

批判派するにも評価するにも理屈こねる奴は恥ずかしい。
ジーコがそんな深いサッカーやってるわけねーってのｗ

＞決まり事や戦術の上で判断を要求されるのは当然。
＞繰り返すが戦術や決まりごとは選手の判断を規定し制限するもの。

お前の解釈は「戦術や決まり事の中、その選択肢の中で判断しろ」とか「選手は決まり事の中からしか選べない」という不可思議な考え。
戦術と自己判断の二者択一ではないと、言ってんの。分かる？
選手は当然戦術の範囲内で判断する訳がないし、あくまで自分の自己判断でピンチの時は動くし、チャンスだと思えば、また自由に形を作るだろうし、戦術を越える。

なぜ戦術があると思考回路まで規定されて動けないとお前がそんなに極端に考えてるのが不思議でならない。

＞戦術や決まり事という「チームを作る為の一手段」に対して
＞その戦術で規定される分部を選手に考えること、判断をすることを要求して
＞チームを機能させる別のアプローチの説明をしているのは分かる？


先も述べたように、戦術等と自己判断は二者択一では無い。基本的な部分がある事でチームのまとまりを持たせなければ監督の意味が無い。
ごく当たり前の事だが、そんな事を求めても意味が無い。
選手は戦術があろうが、自由に動くんだから。

＞つまり決まり事や戦術そのものは一手段に過ぎず監督の仕事や
＞評価そのものではない。結果を出せるチームを作るのが監督の仕事。

結果を出す事には否定はしとらん。
だがその結果は内容、次に繋がる物と共に求められる物である事に代わりは無い。

結局それが今の結果重視のグダグダサッカーの現状をもたらしてるだけ。

>>475
まともな社会経験も球蹴った経験もない人間の必死の自己主張ってとこ？
例えば、YZimc+bMのズレっぷりって、サッカーを知ってるか以前に
根本的なコミュニケーション能力の欠如を感じる。
完璧を求める必要はないが、まず自分の人生を一から見直すことだろうね。。

トルシエはフラット3を忠実に守ってピンチを作る宮本より、
臨機応変にラインブレイクもできる盛岡を高く評価していた。
この一点をとっても、やはりトルシエは神。

YZimc+bMとかさ。
サッカー経験者なら誰が見てもおかしいと分かるような持論に
丁寧に反論してもらうと、逆に必死に破綻した持論に縋り付く。

これがアンチジーコの本質だよ。

けど、トルシエ信者ってほんと悲惨だよな。
あれだけオシムをべた誉めしてたのに、逆にオシムにトルシエのやり方が否定されてるんだから。（爆笑）

　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　
　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!::　　無数にあるシステムそれ自体を語ることに、　　　　
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　 いったいどんな意味があるというのか。
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　 大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　 個性を生かすシステムでなければ意味がない。
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 　システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"

オシム監督によって結論が出ました。

トルシエとトルシエ信者は　　　完　全　に　間　違　っ　て　い　た　。

ジーコもトルシエも悪い監督じゃなかったよね。
日本にとってはさ。

＞トルシエは完全に間違っていた。


そんなトルシエの下をいく（よりチームを弱くしてしまう）ジーコ
を監督に選んじゃう川淵って・・・。

いつも論戦になるとボコボコにされてるアンチジーコ＝アンチジャパンさん。
大嫌いなコピペに小ばかにされてる方が遥かにマシだと思うんですがｗｗｗ

単にここの常連は信者が多いだけじゃないかな

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　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　 いったいどんな意味があるというのか。
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　 大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　 個性を生かすシステムでなければ意味がない。
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 　システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"

オシム監督によって結論が出ました。

トルシエとトルシエ信者は　　　完　全　に　間　違　っ　て　い　た　。

W杯ベスト16の監督を間違っていたと言い切るアンチジャパンの群れ。

オシムはシステム自体は肯定してんだけど。
まあずれた信者は曲解好きだからな

オシムが肯定してるのは「トルシエのシステム」ではなく「システムの存在」ね

おい
ジーコ信者
お前らに取ってオシムは敵か味方かどっちかにしろよ

馬鹿
↓
466 ：　：2005/12/16(金) 21:48:44 ID:YZimc+bM
戦術や決まり事といったチーム作りがそもそも監督の評価なんだけど

システムの保障がなければ、選手は思い切った攻守の切り替えはできない。
今のチームの問題のひとつは思い切りのなさ。切り替えの遅さ、

>>493-494
アンチジーコ恥ずかしいよw

トルシエがいいとは言わんが、それでもジーコはだめでしょ
俺らが生きてる間にあと何回W杯あるの？
それ考えたら、適当な「これぐらいだろう」的な人選はやめてほしい
巻とかをテストするのはいいとして、それを国際試合ではやるなっつーの

第一、コンフェデでブラジルに遊ばれた事を考てみようや
それをW杯予選で本気で来たら…目も当てられん
あと、システムも一貫性がなく、機能してるとは言い難い
今までのジーコジャパンの結果は、選手個人の力の集合体であって
決してジーコの采配によるものとは思えない。
トルシエじゃなくてもいいから、もちっとましな監督いるだろうに…

今日のコピペ工ｗ
id:uNg/35Xu

短文煽り
id:u/TzlBBk
id:6TE7ubac

ミックス
id:EBApzGtY
id:ohCzgfPX　←午前2時からいる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヒソ・・
.　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　|　　本当だったんだ……！　アンチジーコだっていう噂…　　　　　　 　 　 |
　|　　まだ恥の上塗りしてるの…？アジア杯敗退……？Ｗ杯予選落ち…？|
　|　　今度は何だよ…！　また妄想で言い訳か…！　恥ずかしい奴っ…！ |
　|　　自己愛性人格障害……！　妄想性人格障害……！　　　　　　　　 　 |
.　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　ヒソ・・
　　　 　 　 　 　 　 ,. ‐'"´￣￣￣￣￣｀`''‐ ､
　　　　　　　　　／ _　　　　 　 　 　 　 　 　 _ ＼　　　　　　何を言うっ…！
　　　　　　　　/ ／　｀`‐ 、　　　　 　 , ‐'"´　＼.ヽ
.　　 　 　 　 / /　　　　　　` ‐---‐''´　 　 　 　 ﾞi ﾞi　　　　ジーコ解任は
.　　　　　　 i　!　v　　##　　　　　 　 　 ＿　 　 　 !. !　　　少し前は国民の総意……！
　　　 　 　 i　!　　 '"´#~｀`''‐----‐''"´　　　 　 　 ! l
.　　　　 　 l　!　　　　　 u　　　　　　　　U　　　　　 l│　　　デモを計画したあたりまでは
.　 　 　 　 |.│　'´￣`ヽ､_,ノﾉ　　(( ヽ､＿／￣` 　 |│　　　　　英雄だったはず……！
　　　　　/ﾞヽヽ　　 　 ＿_　　　　　　　 ＿_　　u　 .//~ヽ
　 _,,. -‐i| i´ﾞ| |　 　 ( ＿_ ｡　　　　　　｡＿_ )　 　 .| |~`i.!‐- ､.._　　おまえらだって
　　　　 |.| l~ﾞ|.|　　　　　　/　u　　　　ヽ　 　 　 　 .|.|｀,i.ｌi　　　　　　テキトーに
.　　　 │ヽ:_;||　　　 u　）l　　　　　U 　l l　 vu　　 ||_,ノ |　　　　　ジーコを叩いたはずだ…
　_,,. -‐|　　　|.　 ‐--‐" |　　　v　　 　 l ヽ､.＿,ノ　|　　 |‐- ､._
　　　　|　　　 !　r'二ニヽヽ､.＿＿＿ ノ-‐'ﾆ二.ヽ　!　　 .!　　　　　俺はステリックになって
.　　　│ 　 　 !（（　+　+　+　+　+　+　+　+　+　））l.　　　|　　　　　引き返せなくなっただけ…
　　　 .!　 　 　 ｉ.ヽ､.二ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ二ン./　　　│
　　　 |.　　　　ｉ ヽ、　u　 ~ ､＿＿＿,,　 U　　　ノi　 　 　 |　　　今更現実を認めて
.　　　|　　　 　 !　 i`‐ ､..＿＿＿＿＿＿__,,. ‐'´ ,!　 　 　 .|　　　　振り上げた拳を下ろしたら
　 　 .!　　 　 　 !.　 l、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　 !　　　 　 .!　　　社会的に死んだも当然っ……！
　 　 |　　　　　　i. 　 l、　　　 　 　 　 　 　 / 　 i　　　　　 .|
.　　 |　　 　 ,. ‐'´＼　.!`‐ ､..＿＿＿,. ‐'´/　 ／｀ ‐､　　　 |　　死んでも引き返せない……！

阿呆
↓
>>469
＞繰り返すが戦術や決まりごとは選手の判断を規定し制限するもの。



決まり事と自主判断の二元脳でしかサッカー見れないニワカ。
ジーコ信者は「自由」という言葉の響きに酔ってるだけなのよ。
自由につきまとうリスクの高さをわかっているのだろうか。

ねつぞうおつかれさまw

>>497

>>456

＞なぜ監督によってチームが機能してるかどうかに差異が出る？

＞当たり前だが戦術、決まり事は監督の評価。

＞それがチームとして機能してればね。
＞それがチームとして機能してればね。
＞それがチームとして機能してればね。


あおるなら前後の文章ぐらい読めよ
まあその時にちゃんと書かなかった俺も悪いけどね。

オシムはシステムを柔軟に使い分けた上で、そこから選手の適性を最大限に引き出すシステムを使えと
言っている。選手>>システム

ジーコはシステム自体使いこなせてないし、オシムの議論以前の問題。
また人への適性でも、裏を採られやすいサントスを4バックのSBに使う
、4バックでも3バックでも宮本を使い続けるなどそっちの議論でもおかしい。

>>497じゃなく
>>496だった。

携帯からだからキツイね

>ID:YZimc+bM
>戦術や決まり事という「チームを作る為の一手段」に対して
>その戦術で規定される分部を選手に考えること、判断をすることを要求して
>チームを機能させる別のアプローチの説明をしているのは分かる？

お前はこれが全て

ジーコはチームを機能させるために他に何をしてるの？

>>507

>>481が全て。

これが的確かなｗ

362 　 New! 2005/12/15(木) 17:23:37 ID:lL1Wc+x3
とりあえず人気があるもの、メジャーなものに自分を同一化させて崇拝する。
○○信者に共通の現象で、自分は社会的弱者、低所得層、低学歴層であることが多い。
なさけない存在の自分を忘れ、力を持った気になれる。二極化日本の病理現象
堀江信者、小泉B層、劣頭もその傾向あり　
行き着く先は　犬作マンセーｗ

>>509
何の反論にもなってない件

>>508　シュート練習ｗ

>>509＝ID:YZimc+bM
二者択一って意味わかって使ってるの？ｗ

>>469
一般論としてはわからんこともないけどそれとジーコがなんか関係あんの？ｗ

>>511
>>513

反論ができないからって必死にあおらなくてもいいよ。

　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　
　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!::　　システムが人間の上に君臨することは許されないのだ　　　　
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　 とはいえ3バック、4バックの使い分けくらい3年もかけて
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　 定着させることのできない監督はヒディンクと同列には見れない。そうでしょ？
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　 個性を生かすシステムでなければ意味がないが、
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 　　　それはシュート練習ばかりで得られないのも事実。
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"

>>514
ん？そういった当然のことを理解してないニワカがアンチの層だって話でしょ。
ID:YZimc+bMtとかｗ

>>515
あまりに苦しそうだったんで反論しなかったんだけど、反論欲しい？

ttp://72.14.203.104/search?q=cache:mCya2OHuxjMJ:www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/
f-sc-tp3-041008-0022.html+%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BB%A3%E8%A1%A8%E3%80%80%E5%B8%82%E5%8E%9F%E3%80%80%E8%A9%A6%E5%90%88&hl=ja

ジーコ日本、市原ユースに逆転辛勝
Ｗ杯アジア１次予選のオマーン戦（１３日、オマーン・マスカット）に向けて合宿中の日本代表　略

国内合宿の仕上げとして試合に臨んだ日本代表は鈴木（鹿島）玉田（柏）の２トップが先発。しかし、全体的に運動量が少なく、
市原ユースのスピードある攻撃に相次いで失点した。

>>517
ｗｋｔｋ

トルシエ信者>>516がついにオシムの言葉を捏造し始めた。（爆笑）
トルシエ信者にとってはこのAAがかなり痛いみたいだな。


> けど、トルシエ信者ってほんと悲惨だよな。
> あれだけオシムをべた誉めしてたのに、逆にオシムにトルシエのやり方が否定されてるんだから。（爆笑）
> 　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
> 　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;
> 　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|
> 　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|
> ／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,!
> 　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!::　　無数にあるシステムそれ自体を語ることに、
> 　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　 いったいどんな意味があるというのか。
> 　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　 大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
> 　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　 個性を生かすシステムでなければ意味がない。
> 　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 　システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
> 　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"
> オシム監督によって結論が出ました。
> トルシエとトルシエ信者は　　　完　全　に　間　違　っ　て　い　た　。

結局ジーコ信者ってのは「監督の理想像」を語ってそれをジーコに見せかけるのは得意だが
そこで具体的にジーコが何をやってるのか、どこが評価できるのかはわからないらしいｗ
精神異常なのだろうか。

>>519ID:YZimc+bM
まあ反論する以前にすでに誰が見ても破綻してるんだけど。
選手のピッチ上の行動、その判断をある程度で規定するのが戦術。異論ある？
一方その行動や判断を個人判断させ任せる手段もある。

言ってること自体見当違い。二者択一でもなんでもないわな。

// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　
///// /::::　　　（y ○）｀ヽ) ( ´（y ○）　 　　;;|　
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;|
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;| ＜ 俺が知ったかぶりど素人のニートだからって
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　　 ＼ 　あんまりいじめるなーーー！！！
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/　　　　　 ＼
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　:　　　　ヽ＿　　　　　丿
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　泣きじゃくるアンチジーコ＝アンチジャパン＝トルシエ信者＝真正ニートｗ

アンチジーコ=アンチジャパンにサッカーの話ししても無駄

>>521
信者自身も実体を掴みきれてないからな。

いまだにアンチさんがいっぱいるようですが
どれがどのタイプか面倒でどうでもいいですｗｗ
　無能
　馬鹿
　にわか
　ど素人
　精神異常
　ストーカー
　猿真似
　オウム信者
　オウム返し
　運動音痴
　かまってちゃん
　自閉症並みの粘着

巻　代表はラクそうだな　巻！！

ttp://www.pia.co.jp/hot_sports/talkbattle/sp13_1.html

北澤：どうですか、初選出された日本代表っていうのは。
巻：いや、びっくりしましたよ。それだけです。
会場：笑い
北澤：他の代表選手と関わってどうでした？
巻：そうですね、緊張とかは全然しなかったです。知っている人ばかりで。Ｊリーグで一緒にやってるし。でも、練習のギャップとかはすごく感じました。
北澤：それはオシム監督とジーコ（日本代表）監督の違い？
巻：そうですね。

>>522
だから一般論で反論してもつまんないよ。
ジーコはどんな風に戦術と個の判断のバランスをとろうとしていて、
実際それがどう機能してるのかを説明しないと。

>>528
振り上げた拳が下ろせないお宅らアンチジャパンのお仲間が
恥かいて引っ込みがつかないらしいので仕方が無い。

初選出でちょっと嬉しかっただけだなんて
つまんねーやつだな〜

今日のもそうだがアンチジーコって死んでも自分の無知は認めないよね

>>531
社会的にもう死んでるのだからそれを求めるのは無理
ゾンビにお前馬鹿だろっていっても無駄だろ？

最初から日本がワールドカップに出場できないことを願ってるような奴らに
サッカーの話をしても無駄

> こ　　い　　つ　　ら　　に　　サ　　ッ　　カ　　ー　　を　　説　　明　　し　　て　　も　　無　　駄
> ↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ
> 「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
> ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
> http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/
> ＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
> ＞オガのバカが余計なことを
> ＞寝る
> ＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
> ＞よりによってオガがorz
> ＞しねヘタクソ
> ＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
> ＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
> ＞ますます強まる解任論って展開を予想。

>>528
アンチジーコ＝アンチジャパンはジーコの話し以前にサッカーそのものを
理解していない。それを指摘されると反省するどころか怒り狂って
現実のサッカーからかけ離れた言い訳で抗弁。惨めに勝利宣言をするループ。

ID:YZimc+bMはその典型

どっちも負けず嫌いだねぇ。
君らが見てるとジーコも燃えるよその熱いスピリットに。

アンチジーコって親に申し訳ないとか思わないの？

日本の予選突破を予想してるのは、フランスの新聞だけだってさ
原動力は松井で

>>522
あ、俺そのIDだったヤシね
とりあえず戦術や決まり事とかの必要性は認めてるわけね。


だから先ほども述べたように戦術や決まり事っていうのは相手にとってどれだけ有効で、いかに自分達の力を発揮できるか
っていうチームの方向性や基礎の部分なわけだよね。


君が言ってるのはその基礎の部分を選手達に考えさせるという、トンデモ理論。

そんなん監督の意図しない所で何か決まってて監督が把握しきれない場合に監督が試合中や普段の場面に指示や修正すれば選手と監督の間の隙間が空くし、
選手に考えさせるという必要性が見つからないでしょ？


あと君は選手は戦術の範囲内でしか動けないという事を言ってるわけだが

俺がさっきから言ってるのは戦術を越えて自己判断で動くのは当たり前。
自分でダメだと思ったら当たり前だが自由に動くだろ。

だから君は戦術が選手の動きを規定してると言ったが勘違い。

だったらよくジーコが「フラットになるな！一枚余らせろ！」なんて言うが、いろいろな意味で矛盾では無いのか？

戦術を選手に委ねないって事や、選手の動きを規定してるって事を。

>>481　
先も述べたように、戦術等と自己判断は二者択一では無い。基本的な部分がある事でチームのまとまりを持たせなければ監督の意味が無い。
ごく当たり前の事だが、そんな事を求めても意味が無い。
選手は戦術があろうが、自由に動くんだから。

って論理的だし、これが分からないのは池沼確定ｗ

ttp://72.14.203.104/search?q=cache:mCya2OHuxjMJ:www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/
f-sc-tp3-041008-0022.html+%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BB%A3%E8%A1%A8%E3%80%80%E5%B8%82%E5%8E%9F%E3%80%80%E8%A9%A6%E5%90%88&hl=ja

ジーコ日本、市原ユースに逆転辛勝
Ｗ杯アジア１次予選のオマーン戦（１３日、オマーン・マスカット）に向けて合宿中の日本代表　略

国内合宿の仕上げとして試合に臨んだ日本代表は鈴木（鹿島）玉田（柏）の２トップが先発。しかし、全体的に運動量が少なく、
市原ユースのスピードある攻撃に相次いで失点した。

>>538

小野
「決まり事とかは本来自分たちで決めるべきもの」 (Number)


m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

アンチは自分で何書いてるかちゃんと理解しとるの？

>>541
前後の文章ぐらいうｐしろよ。

信者は毎日１日中ジー弱に張り付いてて
しかもいつも同じ決まり文句の短文とかAAとかしか
書き込まないくせによく飽きないよなぁ、
まさにジー弱が生活の中心なんだなあぁ・・しみじみ。

>>538
お前はほんと自分の都合の良いように話しを必死にずらすね

>>541
小野の発言を部分的にきりとってるが、その解釈は

近代社会発展の源「分業」を否定するバカ発見！

低脳池沼の発言　こうしてみると　何も言ってないｗｗ　相手にならんな・・

524 . sage New! 2005/12/17(土) 00:09:49 ID:VF0xl5jw
アンチジーコ=アンチジャパンにサッカーの話ししても無駄

531 . sage New! 2005/12/17(土) 00:17:33 ID:VF0xl5jw
今日のもそうだがアンチジーコって死んでも自分の無知は認めないよね

536 . sage New! 2005/12/17(土) 00:33:54 ID:VF0xl5jw
アンチジーコって親に申し訳ないとか思わないの？

545 . sage New! 2005/12/17(土) 00:58:04 ID:VF0xl5jw
>>538
お前はほんと自分の都合の良いように話しを必死にずらすね

>>527
>>539
>>540
>>546
>>547
無駄に長いだけなのに
馬鹿だから自信満々だな（プッ

>>538ID:OFdT/ZtU
>俺がさっきから言ってるのは戦術を越えて自己判断で動くのは当たり前。
>だから君は戦術が選手の動きを規定してると言ったが勘違い。

ふーん。で、その選手が超えてる戦術が行動パターンや判断を
規定するものでなければ一体何？（苦笑）

>ったらよくジーコが「フラットになるな！一枚余らせろ！」なんて言うが、
>ろいろな意味で矛盾では無いのか？

いいや全く。決まりごとそのものだろ？そういった最小限の決まりごとがあり
大部分の行動、判断、考えることを選手に求めるのがジーコのやりかた。

>君が言ってるのはその基礎の部分を選手達に考えさせるという、トンデモ理論。

前提からして大間違いだよ（笑）

そもそも意図的に話をずらそうとしてるのか興奮の余り何の話してるか忘れたのか
知らんが、一手段に過ぎない決まり事や戦術そのものが監督の仕事や評価そのものではない。
って話だったのは思い出したかい？（苦笑）

>>538ID:YZimc+bM=ID:OFdT/ZtU

アンチジーコ＝アンチジャパン！今日も惨めに大撃沈（爆笑）


541 ：　：2005/12/17(土) 00:51:18 ID:3BFcMkl3
>>538

小野
「決まり事とかは本来自分たちで決めるべきもの」 (Number)


m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

549 ：　：2005/12/17(土) 01:21:52 ID:IaS5J+mw
>>538ID:OFdT/ZtU
>俺がさっきから言ってるのは戦術を越えて自己判断で動くのは当たり前。
>だから君は戦術が選手の動きを規定してると言ったが勘違い。

ふーん。で、その選手が超えてる戦術が行動パターンや判断を
規定するものでなければ一体何？（苦笑）

だーかーらー

改めて言わせてもらうと

俺が
・戦術や決め事は二者択一でないという事
と言ってるのは
戦術や決まり事ってのは試合の中で基本の動きを決める事で、しかしそれは全てではなく、個人単位で動きたければ普通は自由に動きますよと
戦術は自己判断を封じるものでもなんでもありませんよ
と散々言ってるのに対し


>>522はそれを無視し
・その行動(戦術、決まり事)や判断を個人判断させ任せる手段もあるから二者択一でも何でもない
と、関係無い事を二者択一と決めつけて言い出した。

で俺は
理解しないコイツに
・選手にその行動や判断っていうのを一任する事の意義ってなに？


と言ってるわけ。

今は微妙に方向転換し今さらになって「最低限決まり事や戦術はジーコはやってる！」って言い始めたが

アンチジーコって引っ込みがつかなくなって恥の上塗りをするののが趣味みたいだね
おはずかしいw

確かにジーコジャパンは切り替えが遅い
ただ、切り替えだけを早くしたらトルシエサッカーになっちまう。

戦術というのは、個人の個性を伸ばす為に敷くもの
個性がない日本に合う戦術なんて存在しない

まぁ中盤の運動量を個性とするなら、結局ワーワーが合うってことになる

3バックでラインコントロール
オフサイドトラップを狙え
フォワードはプレス
って戦術であとは自由にやれって言われてもな（苦笑）
姉歯さんの気持ちがよくわかる戦術だなｗｗｗｗｗ

F3は中盤のプレスを効率よくする為。オフサイドトラップとかホザいてる馬鹿はサッカー見る権利ねーな。

ジーコジャパンに話を戻すなら、ジーコはラインで跳ね返せばよいと思ってる。
だから、三都主のサイドを突破されても気にしない。
5バックになっても、サイドからクロスされようが、最終的にラインで跳ね返せばいいだけだと思ってる。


ただ、そのためか、前線との距離が出来てしまう。前線がキープ出来ないと全体が押し上げられない。
前は鈴木に、今は高原にそのキープ役を期待してるんだろう。

>ID:YZimc+bM=ID:OFdT/ZtU
こいつ恥ずかしいなぁｗ


>個人単位で動きたければ普通は自由に動きますよと
>戦術は自己判断を封じるものでもなんでもありませんよ

ふーん。で、その選手が超えてる戦術が行動パターンや判断を
規定するものでなければ一体何？（苦笑）

>関係無い事を二者択一と決めつけて言い出した。
↓
>481 ：　：2005/12/16(金) 22:53:57 ID:YZimc+bM
>先も述べたように、戦術等と自己判断は二者択一では無い

手段に過ぎない決まり事や戦術そのものが監督の仕事や
評価そのものではないって話してたんだろ？
勝手に二者択一と言ってると決めつけてるのはお前(笑）

>>556
現実が見れてないな
あれほどぶざまだったから口をすっぱくしてオフサイドトラップ禁止令が
でたのに美化してやがる
3バックでラインコントロールならＪでもやってる
トルちゃんは何が大事か全然わかってなかったんだよ（プッ

>>551
俺も是非ききたいね。戦術が行動パターンを規定するものじゃなきゃ何？

俺もID:OFdT/ZtUの戦術論を聞きたいな

トルシエのフラットースリーは自由なフラットスリー（笑）

>>557
じゃあパソコンに変えたからさくっと行くわ

>個人単位で動きたければ普通は自由に動きますよと
>戦術は自己判断を封じるものでもなんでもありませんよ

＞ふーん。で、その選手が超えてる戦術が行動パターンや判断を
＞規定するものでなければ一体何？（苦笑）

馬鹿丸出しだな。
規定、制限という物ではなく、選手がいかなる時もあくまで状況判断し動くのは当たり前。
「基本方針」とか「お約束ごと」なわけだ。
当然選手を縛る物でも何でもない。
ここでいう信者達は「戦術や決まり事を決めたら選手は戦術の通りしか動けない！」と思ってるの？

＞手段に過ぎない決まり事や戦術そのものが監督の仕事や
＞評価そのものではないって話してたんだろ？
＞勝手に二者択一と言ってると決めつけてるのはお前

わらかすなｗじっくり嫁ｗｗｗｗ

>>559
>>560

>>480という事だ。もう何回言えばいいんだか

>>562>ID:YZimc+bM=ID:OFdT/ZtU
もお〜馬鹿だなあｗｗｗ

>「基本方針」とか「お約束ごと」なわけだ。 当然選手を縛る物でも何でもない。
>ここでいう信者達は「戦術や決まり事を決めたら選手は戦術の通りしか動けない！」と思ってるの？

その選手を縛ってない「基本方針」とか「お約束ごと」の戦術が行動パターンや
判断を規定するものでなければ具体的に一体何ですか？って聞いてるんじゃん。

ここを明確に出来ないからお宅の書き込みは破綻して馬鹿にされてんのよ。分かる？

で、決まりごと以外のことを選択して、日本が実際勝てる訳？
それとも戦術という言葉の定義を作ってるの？

>>563
基本方針やお約束ごとってどんどん抽象的になるね。

ということは君は基本方針やお約束ごとで監督を評価してる訳？
言い訳を重ねるあまりどんどん持論に整合性がなくにってるぞw

>>564
ガキの使いって言葉知ってる？


戦術どおりにしか人って動けないの？動かないの？

約束事って守らないとダメだろなんのための約束事だよｗ
臨機応変っていうのは守るための約束事を負けてる時に
破るような時だよ

ID:TUbbxkfu＝ID:YZimc+bM＝ID:OFdT/ZtU
だ〜か〜ら〜。

選手が「戦術」どおり動かなくてもなんでもいいけど、
その「戦術」とは行動や判断を規定するものでなければ具体的に一体何ですか？ｗ

そして基本方針やお約束ごとそのもので監督を評価するって正気ですか？ｗ

貴方自分で言ってること分かってますか？ｗ

まとめておまえらアホに見える。

戦術や決まり事ってのは常時発動していて人をその通りにしか動けなくさせる物では無いでしょ？
人ってのは常時判断し、戦術以外のことも選択させられる場面も出てくる。

当たり前だけど、その時になったら選手って自由に動くし、戦術以外のことも選択する。
自分が攻撃に関して最良の糸口を見つけたらそれを選べばいい。
お前らが本当に何を言ってるのか分からない。

>>469
＞決まり事や戦術の上で判断を要求されるのは当然。
＞繰り返すが戦術や決まりごとは選手の判断を規定し制限するもの

なぜこんな馬鹿な事が言える？そして賛同できる？
ケースバイケースに決まってるだろ？
なんで制限されなくちゃならない？

Cmo5WHOLがなんでそんな目線で語ってるのか分からない。

選手に破られるのが前提の約束ワロタ
アンチは戦術が機能しなくて選手に見捨てられたトルシエ日本が大前提w

約束事って破るためにあるんだよって犯罪者の言い訳みたいな
話になってきたなｗｗ
まあなんていうかルールを決めた人がアレな人なら
その世界では破る人はヒーローだけどね
そんな話してるわけでもなさそうだし

>>571ID:TUbbxkfu＝ID:YZimc+bM＝ID:OFdT/ZtU
だからさ。戦術外で選手の判断を求められる状況があるのは
そんな必死に訴えなくても当たり前なんだよ馬鹿だなｗ

お前は戦術自体が手段に留まらず監督の評価そのもであり、戦術では選手の行動や判断は
全く規定されていないので、そもそも存在しない戦術での選手の規定されてる部分を
選手に考え判断させる方向性などありえないので評価できない。こういってる訳だよね（笑）

じゃあ、その戦術事体や約束事が行動を規定するものじゃなかったら何？って話ですよｗ

>>569

＞選手が「戦術」どおり動かなくてもなんでもいいけど、
＞その「戦術」とは行動や判断を規定するものでなければ具体的に一体何ですか？

なんでそんなに馬鹿なん？
なんでそんなに理解出来ないんですか？
信者にしか理解できない思考回路でもあるんですか？



＞そして基本方針やお約束ごとそのもので監督を評価するって正気ですか？

>>456
それを監督が決めないで誰が決める？
なぜ監督によってチームが機能してるかどうかに差異が出る？
なぜ監督によってチームが機能してるかどうかに差異が出る？
なぜ監督によってチームが機能してるかどうかに差異が出る？

当たり前だが戦術、決まり事は監督の評価。

それがチームとして機能してればね。
それがチームとして機能してればね。
それがチームとして機能してればね。
それがチームとして機能してればね。

>>575
おまえはほんと馬鹿だなw

>>575
答えてねｗあ、約束事って破るためにあるんだよ！って
トルシエの戦術は自由な戦術みたいなトンでも理論はやめてね（笑）

僕の結論
なんてわかりやすいど素人なんだろｗ

どーでもいいけどさ、選手任せのサッカーからシステムってもんが
生まれて、今は「優秀な選手の判断」を活かして柔軟に対応できる
システムってもんが求められてんだよ。
アホな選手にくれてやる自由なんぞないし、優秀な選手が判断力を
活かす時は、まわりがそれをフォローする規律に従うんだよ。
優秀な選手が複数いれば、判断力を活かす場面と規律を守る場面を
的確に判断してお互いが補完しあう。

そんな時代なの。

>>579
＞アホな選手にくれてやる自由なんぞないし、優秀な選手が判断力を
＞活かす時は、まわりがそれをフォローする規律に従うんだよ。
＞優秀な選手が複数いれば、判断力を活かす場面と規律を守る場面を
＞的確に判断してお互いが補完しあう。
随分と微に入り細を穿つ規律だなｗ
そんな細かすぎるモンは実際の役には立たん

>>580
アバウトジーコ脳だとそれの理解は無理。
だから7色ビブスで練習させる>>579のようなオシムのトレーニングを
代表選手はオールスターでさっぱり理解できなかった。

ジーコになって３年以上になるのに
いまだに就任した頃の議論をしている。
ジーコに進歩がないのか、代表はこんな物なのかｗ

戦術やシステムがなんたら言ったって、素人が言及できるのは
概念論や抽象論ばかり。

別に、選手を集めただけでもいい試合をするときもあるが、
より上を目指すために工夫するってことだろ。

>>580
出来ないからやらない。それがその監督と選手の限界。

できる監督はやる。選手のやれるレベルでやる。
少なくともオシムはボールを持った選手が躊躇なく攻めあがれる
保障となるシステムを用意して、選手はそれを実践している。
だが、もっともっと選手の能力があれば個性を発揮するシステムも
できるはずだ。

>>577
戦術や決まり事は、
主に自分たちの長所を生かし、相手のウィークポイントを押さえる手段や共通意識である。

これを監督は出来る限り研究し、システムを構築する。
この上において、選手達には決定権が無いわけでわなく、
基本的な動き、共通意識と捉え、その上、ひいてはそれを超えて自由に動く。

これを意味するのは
戦術や決まり事になくてもチャンスがあれば上がるし、ピンチなら戻りもする。
というような当たり前のことである。
最終的には自己判断ではある。
しかし基本的な動き、共通意識であるには間違いがない。


なぜ、そういったシステムを選手達が自ら考え、次には誰が隣に居るかも分からない、
相手がどうなのかも分からない、そういったことを選手達だけが研究し、動かなければならないのか。
その時、監督は何をしなければならないのか。
練習メニューや采配を全て決めるのは監督では無いのか？
ならば全権利を選手に委ねるべきでは無いのか？

なぜそれを選手達が独自に考える事が良いと思うのか。
監督が替わっただけで試合内容、結果に優劣が出てくるのか。

理解に苦しむ。

>>582
ジーコが面倒を見ないサブチームの守備のほうが
レギュラーチームより安定しているのがジーコの現実なのさ。

所詮、選手の経験なんぞ20年そこそこ。
監督として頭角を現すのは40年は経験を積んでから。
いっぱしの監督の半分もない経験で何ができるのさ。

>>584
苦しすぎお前w

なぜこんな恐ろしく破滅的にアホな事を言えるのか。

469 ：　：2005/12/16(金) 22:10:46 ID:ohCzgfPX
>>464>>466-467
ID:YZimc+bM
＞相変わらず馬鹿な上に必死だね。決まり事や戦術の上で判断を要求されるのは当然。
＞繰り返すが戦術や決まりごとは選手の判断を規定し制限するもの。

＞戦術や決まり事という「チームを作る為の一手段」に対して
＞その戦術で規定される分部を選手に考えること、判断をすることを要求して
＞チームを機能させる別のアプローチの説明をしているのは分かる？

＞つまり決まり事や戦術そのものは一手段に過ぎず監督の仕事や
＞評価そのものではない。結果を出せるチームを作るのが監督の仕事。
＞したがってお前は馬鹿だという話。って全部書いてあるんだけどね（苦笑）


選手がチームメイトを選べるわけでもなく、
自分たちのしたいサッカーが一人一人違う意識を持っているかもしれない。
自分達の決まり事や戦術に必要な練習をさせてくれるわけでもない。

なのに選手達に決まり事や戦術を強要し結果まで求めるという恐ろしい考えを持っているのである。

>>584
急に言う事がまともになったな、文の途中までだけどｗ

>>581>>583
つーか579の言うシステムとやらは、上と下で矛盾してるんだけどｗ
＞優秀な選手が複数いれば、判断力を活かす場面と規律を守る場面を
＞的確に判断してお互いが補完しあう。
しかも、規律の意味が分かってないしｗ

オシムにしたって場面毎の引き出しを多くする為にトレーニングはするだろうけど
別段複雑怪奇なことをやってるワケじゃない。

本当に凄い恐ろしい

469 ：　：2005/12/16(金) 22:10:46 ID:ohCzgfPX >>464>>466-467
ID:YZimc+bM
＞相変わらず馬鹿な上に必死だね。決まり事や戦術の上で判断を要求されるのは当然。
＞繰り返すが戦術や決まりごとは選手の判断を規定し制限するもの。

＞戦術や決まり事という「チームを作る為の一手段」に対して
＞その戦術で規定される分部を選手に考えること、判断をすることを要求して
＞チームを機能させる別のアプローチの説明をしているのは分かる？

＞つまり決まり事や戦術そのものは一手段に過ぎず監督の仕事や
＞評価そのものではない。結果を出せるチームを作るのが監督の仕事。


もう手のつけようが無いｗ
戦術や決まり事は選手の動きや思考回路を決めてその通りにしか動けなくするという世にも奇妙な考えを持っている。

当然選手なんてケースバイケースに動くし考える。


なぜ、そんな当たり前の事を理解できず
「戦術や決まり事の通りにしか動けない！」
と叫び

さらに戦術や決まり事を選手に全て強要するのか。

基本は監督ではないのか。
なんのための監督なのか。

>>590
戦術や決まり事と選手判断は両立するけど（選手判断に方向性を持たせて）
YZimc+bMは誤った解釈を元に、戦術や決まり事の有り様を曖昧に解釈して
選手判断との整合性を取ろうとしてるから
ぐでんぐでんで何の意味もない意味不明な玉虫色の抽象論になっちゃったね♪
しかも、最初の頃と言う事が全然違ってることに気付かないというｗ

ジーコは元々監督やる気なかったんだからそんな人に代表監督就任を
打診しちゃいけないだろ。個人技コーチ雇ってるんじゃないんだから。
選手と監督は全然別物だし、たまに人材を送り込んだりするフロント
の仕事をちょっとやって、サッカー観戦して少年サッカーもみる裕福
な普通のおじさんに戻ってんだから。

>>590
ID:TUbbxkfu＝ID:YZimc+bM＝ID:OFdT/ZtU
おぉ。まだ振り上げた拳が下ろせずに頑張ってたのか関心関心（笑）

まず戦術というのは具体的な方法、または方法論を指す日本語で共通意識といった
抽象的なものは指さないのですがよろしいかな？（苦笑）
まあそれ以前に決まりごとや戦術で選手の判断や選択を規定しない方向性の話しから
共通意識の話と読み取るのはいくらなんでも無理。完全に言い訳のための後付け。

結局醜態重ねてるだけで言ってることもコロコロ変わるし苦しすぎだろ。ｗ

>>593
戦術や決まり事の解釈を具体的にどうぞ。

>>594
ID:TUbbxkfu＝ID:YZimc+bM＝ID:OFdT/ZtU
それを聞かれて答えられず後付の言い訳で逃げおおそうとしてるのはお前。
戦術事体や約束事が行動や判断を規定する方法じゃなかったら何？日本語弱そうだからサービス。

きてい 【規定】
（名）スル
(1)物事のありさまややり方をある形に定めること。また、その定め。

OFdT/ZtU
まだいたのかw
アンチジーコはいい加減学べよ。分不相応な自己愛はみを滅ぼすだけだぞ？

>>595
だからお前はガキの使いだって言ってんだよｗ

迷路が行き止まりだったら
お前は別ルートを探さないの？
それと同じ。

基本は右と左の分かれ道があったら左に進むと、単純に決めておく。
左に行き止まりだったら戻って右に進む。

人によっては右が怪しいと思ったらケースバイケースで右に進むだろう。


本当にそういった基本法則というか、戦術や決まり事ってのはサッカーにおいて
「こうしたら良い」「こうしたら効率良く攻めor守れる」
というような基本的な事柄であって、それを初めに試合の狙いとして決めておく。


それを選手が状況によって守る守らない、又は別の選択をするのは当たり前で
別に最初の戦術や決まり事以外の事も選手達が自分達で自由に考えて動くだろうと


そういう事を最初から言ってんのに
「選手は規定される！戦術を決めてしまったらその戦術の通りにしか動けない！選手達が戦術や決まり事を選ぶ事が出来てなければ自由に動け無いんだ！」

とわけの分からない事を言い出すお前に乾杯。

乾杯ｗｗｗ古臭いセリフだｗｗ

>>597
>ID:TUbbxkfu＝ID:YZimc+bM＝ID:OFdT/ZtU
もう壊れたラジオだな（激藁）

>>574ほれよみな。恥晒しちゃん（笑）

>>597
そんなこと言ってんのはお前だけw
二者択一とか言ってんのもお前だけwww

>>599
本当にチョンみたいでキモいよお前ｗ


戦術や決まり事ってのは相手のウィークポイントや自分の長所や短所を発揮する、カバーするもの。
理解出来るよね？

そうやって相手の攻略や自分達の強化を突き詰めていくわけ。
勿論それは全てではなく、１プレーや先を読んで戦術や決まり事が必要か自己判断をして取捨選択して違うプレーをしたり、
戦術や決まり事に無い所で動いたりする事が必要と思われるなら選手で話したりするわけ。
これを試合や練習の中で繰り返していくわけね。

で、この相手のウィークポイントに対しての攻略の指示や自分達の強化の指示を出すのが監督。おｋ？
当たり前だけど監督が決めても選手は戦術や決まり事以外に自由に動けるの。
別に自己判断でケースバイケースで自由に動いても普通文句言わないだろｗ

で試合に際してそれが結果に出たり、内容に出たりするのでしょ。
だから監督によって出る結果内容が違う、のでしょ？

だから「それが機能すれば監督のおかげ」、って言ってんの。言ったよね。

初めから選手が戦術や決まり事を決めるなら監督によって差が出ないし。


当たり前だけど監督が練習やメンバーを決めるんだよ？
練習やメンバーで戦術や決まり事の確認するしか無いだろうに。

なのにお前は選手達に決まり事や戦術を強要してるの。
監督が全て練習やメンバーを選んだりするのに。


もうこれで分かんなきゃ何も言わないよ。

>ID:TUbbxkfu＝ID:YZimc+bM＝ID:OFdT/ZtU
必死だなぁ。出かけるから君と同じど素人目線でお話してあげるお＾＾

何か戦術を好き勝手に解釈して頓珍漢なこと言ってるけど決まりごとなんて一チームですら様々ある。
当然一口に言うと君の言ってるものから全く逆で柔軟性のないものまであるよね。
でもそれは全て選手の判断や行動を規定してるものでしょ。そもそも規定のない約束事なんて存在しない。

そう言った規定、約束事を無駄に作らないでそこを選手に考えさせ判断させてやらせるのも手段。
例えばアンチの大好きなベンゲル様が攻撃面を選手の自主性に任せている面が大きいように
戦術そのものが手段であってそれそのものが監督の仕事や評価には繋がらないってのは
そういうことでしょう。二者択一とか餓鬼の使いとか全く関係ない。ちょっと頭冷やしてみ？

>ID:TUbbxkfu＝ID:YZimc+bM＝ID:OFdT/ZtU
まあいいや

お　前　は　一　度　ボ　ー　ル　蹴　っ　て　み　ろ　ｗｗｗｗｗ

>ID:TUbbxkfu＝ID:YZimc+bM＝ID:OFdT/ZtU
>当たり前だけど監督が決めても選手は戦術や決まり事以外に自由に動けるの。
>別に自己判断でケースバイケースで自由に動いても普通文句言わないだろｗ

>で試合に際してそれが結果に出たり、内容に出たりするのでしょ。
>だから監督によって出る結果内容が違う、のでしょ？


違　う　よ　こ　の　ど　素　人　ｗｗｗｗｗ

>>602
サッカー経験がないテレビでサッカー覚えた奴が陥りがちな典型的な考え方だなw

>>602×
>>601○

＞何か戦術を好き勝手に解釈して頓珍漢なこと言ってるけど決まりごとなんて一チームですら様々ある。
＞当然一口に言うと君の言ってるものから全く逆で柔軟性のないものまであるよね。
＞でもそれは全て選手の判断や行動を規定してるものでしょ。そもそも規定のない約束事なんて存在しない。

だからなんべん言わせるんだガキ使はｗｗｗ戦術や決まり事は規定なんて意味じゃねえよｗｗｗ
目的や指標といった試合目的や意図や攻略法や選手間の意識や基本的な動きなどだよｗ
さらにその通りに動かなければならないという法則でも無ければ、死ぬというおまじないでも無いｗ


＞そう言った規定、約束事を無駄に作らないでそこを選手に考えさせ判断させてやらせるのも手段。
＞例えばアンチの大好きなベンゲル様が攻撃面を選手の自主性に任せている面が大きいように
＞戦術そのものが手段であってそれそのものが監督の仕事や評価には繋がらないってのはそういうことでしょう。


だから規定なんてんじゃねえってｗｗｗｗ
「絶対こうしろ」なんてんじゃねえんだよｗｗｗｗ
無駄に作ったって自分の判断で、都合に合わせて自由に動けるんだからその通りに動かないで良いんだからって
なんべん言わせるんだガキ使ｗｗｗ

戦術や決まり事があったからって戦術飛び越えて選手が考えて個々の判断で良いプレーしてくれんだよｗｗ
なんで戦術が選手のプレーを邪魔するみたいに考えてんの？
なんべん言えば気が済むんでしか？ｗ


だから戦術やシステムは評価されるんだろｗｗｗ
邪魔になる物じゃないからｗｗ
何回言えば気が済むのｗｗｗ
もう勘弁して下さいｗｗｗｗっうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗｗ

　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/ ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　
　ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　// ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ
　 ／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ // 　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　
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ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ 　　ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ　　　ヽ 　　　　　 `Y⌒l.ﾉ
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／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ /　　 ￣　￣ ヽ-ｲ　/　　　　　 ￣　￣ヽ

ID:TUbbxkfu＝ID:YZimc+bM＝ID:OFdT/ZtU

アンチジーコ＝アンチジャパン＝トルシエ信者が知ったかぶりど素人って本当なの？

トルシエ信者は生きてて恥ずかしくないの！？

規定がない約束事・・・。
やりかたが定まってない約束事ってなに？w

あ、俺もう書けないからね。寝るわ。

ID:OFdT/ZtU
↑
こいつは自分の日本語の間違いを一晩中
他人のせいにして怒り狂ってたのかｗｗｗｗｗｗ

馬鹿が逃げたw

>>609
マジで最後ね

ボケたら誰かがツッコミを入れるというのはお約束だけど決まり事なの？ｗ

絶対にツッコミを入れなきゃいけないの？
場合によってあえてボケない事もおいしいよなｗ

ID:TUbbxkfu＝ID:YZimc+bM＝ID:OFdT/ZtU

･･･俺はどうやらほんものの馬鹿にマジレスしちゃったみたいねｗ

ジーコ監督でアジアレベルに戻っちゃったからなあ。

>>613
お決まりって知ってる？w
ほんと馬鹿だなwwwww

607 ：　：2005/12/17(土) 07:41:14 ID:OFdT/ZtU
＞何か戦術を好き勝手に解釈して頓珍漢なこと言ってるけど決まりごとなんて一チームですら様々ある。
＞当然一口に言うと君の言ってるものから全く逆で柔軟性のないものまであるよね。
＞でもそれは全て選手の判断や行動を規定してるものでしょ。そもそも規定のない約束事なんて存在しない。

だからなんべん言わせるんだガキ使はｗｗｗ戦術や決まり事は規定なんて意味じゃねえよｗｗｗ
目的や指標といった試合目的や意図や攻略法や選手間の意識や基本的な動きなどだよｗ
さらにその通りに動かなければならないという法則でも無ければ、死ぬというおまじないでも無いｗ


＞そう言った規定、約束事を無駄に作らないでそこを選手に考えさせ判断させてやらせるのも手段。
＞例えばアンチの大好きなベンゲル様が攻撃面を選手の自主性に任せている面が大きいように
＞戦術そのものが手段であってそれそのものが監督の仕事や評価には繋がらないってのはそういうことでしょう。


だから規定なんてんじゃねえってｗｗｗｗ
「絶対こうしろ」なんてんじゃねえんだよｗｗｗｗ
無駄に作ったって自分の判断で、都合に合わせて自由に動けるんだからその通りに動かないで良いんだからって
なんべん言わせるんだガキ使ｗｗｗ

戦術や決まり事があったからって戦術飛び越えて選手が考えて個々の判断で良いプレーしてくれんだよｗｗ
なんで戦術が選手のプレーを邪魔するみたいに考えてんの？
なんべん言えば気が済むんでしか？ｗ


だから戦術やシステムは評価されるんだろｗｗｗ
邪魔になる物じゃないからｗｗ
何回言えば気が済むのｗｗｗ
もう勘弁して下さいｗｗｗｗっうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗｗ

急にスレが伸びてると思えば…
で、ジーコ擁護派は戦術を選手を縛る鎖のようなものとして考えてるように読める。
それはちょっと違うんじゃね？
ID:OFdT/ZtUの言うとおりだと思うけどな。
それにしてもID:OFdT/ZtUも金曜の夜とはいえレスを曲解するしか脳の無い
香具師ら相手に繰り返し説明ご苦労なこった。

>戦術自体が手段に留まらず監督の評価そのもであり、戦術では選手の行動や判断は
>全く規定されていないので、そもそも存在しない戦術での選手の規定されてる部分を
>選手に考え判断させる方向性などありえないので評価できない。

こんな意見に同意か。さすがアンチジーコｗ

サッカーやった事あれば誰でも違うと分かるアンチ理論もあれだが。戦術、規定、決まり。
こいつは言葉をその場凌ぎで都合良く解釈して必死に抗弁して墓穴掘ってるだけ。

まあジーコはコーチが適任だと思うよ。
小中高のクラブの監督とか、成長段階の監督、指導者としては優秀だと思うが
あんまり代表の監督としてはどうだろうかな。
戦術を強制させる監督が、選手の成長の芽を摘むって事があるから
そういう点ではジーコの方が監督として優秀って考えもあるだろうけど、
やっぱ代表ってのは最終形態だろ？
今出来る最善を戦術を通して試してほしいけどな。
まあ下地がないと何をやっても無理だろうけど、
ジーコは小さな事からこつこつとってイメージが強すぎるんだが、
結果的には最良の方法になるんだろうかな？

なんつーか戦術で選手を引っ張り上げるより、
背中を後押しして選手が階段を登るのを待つって感じか

なんつーかなクラシカルなやつはサイセンターンが理解できてないし
サイセンターンなやつはクラシカルからサイセンターンへの歴史を
知らないつーか。

ジーコ派は無秩序、即興で10番がゲームをつくるようなサッカーを
自由と称しながら、他のポジションでフォーメーションにおける厳格な
規律、決まりごとがあるのすらわかってないようで、
10番やFWに規律、決まりごとを与えることをタブーだと思ってる。
サイドバックやDFが決まりごとで動くのには文句ないみたいだしね。
その程度の自由なのよ。

戦術派は逆にアレね。トルシエやオシムのようなシステムが個を
活かすってイメージはあるんだけど、なんで規律や決まりごとが
個性を引き出すかってよくわからないみたいね。

この二つの間にはガチガチの決まりごとでできたシステムパターンの
時代ってのがあって、必ずプレスはこの位置でかけにいって、
攻撃はボランチか10番に預けて左右に展開、サイドバックがクロスを
あげる、ロボットみたいと言われた仏W杯の岡ちゃんみたいなサッカーな。
有効な攻撃を連続して続けるって意味で10番のカンに頼るサッカーを
一時は駆逐したけど、ワンパターンで読まれたら終り。
ジーコ脳や川淵脳はここで硬直している。

じゃ、どうしようかって流れからサイセンターンの、システムの上に
個の力を上乗せしようって発想がでてきたんよ。
トルシエみたいな誰(複数もあり）の力を引き出すかって決めてる方法と、
オシムのようなボールを持った誰でもが自由になるって方法。
少なくとも、この2つの方法がある。

戦術はまさに選手の判断や行動を規定し制限するものだ。
それ以外のなにものでもないし、だからこそ有用なのだ。

戦術の利点は情報の格差だ。
例えば攻撃なら、敵にはこちらの選手がどう動くか分からないが、
味方は彼の行動が制限されていることを知っているので、
彼の移動先にパスを出すということができる(制限に選手が従わなければ効果がないどころか悲惨なことになるだろう)。
守備でも、味方の行動を知っているが故の積極的な行動ができる。

戦術には敵の行動の予測も当然組み込まれているから、
相手の行動を予知して動くこともできる。こちらの行動は相手の動きに影響するから、
つまり相手の行動のパターンを相手よりも良くしっているということが可能になる。
将棋で特定の戦法を指すのは、その定石、展開について相手よりも熟知しているからだ。
細かくそして単純に戦術を規定すればするほど、味方はチームメイトの動きを良く
予測でき、スピーディーに、正確にプレーすることができる。
相手は、原理的には、ますますついてこれなくなる。

では戦術はあればあるほど良いのか？
そんなことはない。畢竟行動の制限なのであるから、よりすぐれた行動の機会を逃す。
また、相手にこちらのパターンを読まれれば対応される。
後者はしばしば致命的だ。そして、単純に規定してあればあるほど、
戦術は対戦相手にも(もちろん観客にも)理解し易くなる。
細緻で(つまり、最上の選択肢を逃さず)、複雑な(相手が予測できない)戦術を選手が正確に(当然だ)遂行することができれば、理論上は最高だろう。
サッカーはおそらくそういうゲームではないが。練習機会の少ない代表であればなおさらだ。

だから、監督の善し悪しを戦術の多寡で判断するなどと言うのはナンセンスだ
(しかもそういう人間は、大抵、自分に理解できる単純で脆い戦術か、戦術家であるというイメージで判断をする)。
いかなるチームとゲームをつくりあげたかで判断されなくてはならない。

ところで、ジーコには戦術がないのだろうか？
そんなことはない。練習のレポートを読めば、概要に過ぎないとは言え、
彼が守備練習はもちろん、執拗に様々なパターンのビルドアップやフィニッシュの練習をしていることがわかる。
これは戦術そのものだ。そして、選手のコメントをよめば、実際に練習した形で点がとれていることがわかる。
試合を見れば、素晴らしいパス回しをみることができる(揚げ足をとる馬鹿がいるだろうが)。

ジーコの信念は、フィールドで起きている事は選手が一番良くしっているということであり、
選手には自分が何をするべきなのか状況を見て判断する能力がある、ということだ。
ジーコは自分の選手時代の経験から、選手間の話し合いの重要性を強調しているし、
監督が脇役でしかなく、自分達がプレーしていたのだということをよく知っている。
それはもちろん彼が自分で判断できる優れた選手だったからだろう。
そして、ジーコは日本代表の選手を信頼している。つまり、彼らが、
自分と同じ様に、状況を自分で判断して(戦術によって盲目的にではなく)、
プレーできると信じている。
だから、いくつものパターンと選択肢を教えるけれども、
選択自体は日本代表の選手自体にまかせるのだ。
これがジーコの与える自由だ。

(日本代表の選手はジーコの思っているほどのレベルには達してないというかもしれないが、真偽はともかく、それをジーコより良く知れる立場に自分が居るというのは思い上がりだ。自分がJリーガーや監督なら別だがね。)

フィールド全体が見えている選手なんてごく一部だがね。
ジーコですらベンチにいながらエドゥをスタンドにまわしている。
全体を把握することに集中できる監督ですら、スタンドからの
視点を頼りにしているのに、フィールドの中でプレーしている
選手が全体を考えたプレーができるはずがない。

局面しか見えていないのでは、必ずどこかに綻びができる。
それが守備の穴だ。
最近の発言を知っていれば、中田ですら攻撃のことしか
頭にないのがわかるだろ。中田が守備で効くというのも
中田が見えている局面での話だ。
その結果、違う場所に穴を開け味方に負担を強いる。

判断力や自由な発想が育たない限り、組織だけを頼りに世界で戦うのは
限界がある。特に日本人のようにフィジカルで弱点を持つ国では。
ジーコがやろうとしてるのは、その先駆け。代表が
国全体のサッカーに及ぼす影響は多大で、そういうサッカーが
デフォになる。

ただ、今の日本代表選手も勝利至上主義の育成プログラムの
中で育ってきた選手だから、組織内の役割にのみ神経が
働いて、積極的に判断、実行する姿勢にかけてる気がする。
でも海外でサッカーをしてる連中はその「自己の責任において
考え実行する」ということを常に求められてるから、変化は
起きつつある。中田を筆頭に。それが代表内に強く作用すれば
代表も変わってくる。

ジーコが海外組偏重（俺自身はそうはおもわないが）するのは
そういう意識の差というのに、ジーコが期待してるからというのも
あるのかもしれない。

>>627
そういうことは代表レベルでやるものではない。
代表は結果が第一だ。
若年層でそういう判断力は養うべき。
グランドに立って、どれだけの視野が保てるのか。
全体どころか自分が向かう方向の数人しか見えねーよ。
逆サイドが空いてる？　わかんねーよ。

若年層でそういう状況を把握する指導をしなけりゃ、
結果が最優先されるプロになってからでは立場的にも
状況的にも成長力からも難しいんだよ。

>>628
もちろん、育成がそれをおこなうのがベスト。ただ、今の日本の現状では
それが必ずしも上手くいってない。育成指導者への評価基準が結果至上主義を
引き起こしてる。それはユース代表に置いても同様で、先月の北朝鮮戦なんか
みてると、個人で仕掛けるなんてのはほとんどない。

下から変えていくという発想自体は正しいが、それが実行できるかどうか、
即効性があるか、すぐに変われないなら、変えられるとこから変えていく。
それが勝利第一であるＡ代表の姿を損なわないものである限りに置いては、
問題ない。ジーコの負担は大きい。若年層の結果至上主義の尻拭いを
任されてるんだから。

> 若年層でそういう判断力は養うべき。
> グランドに立って、どれだけの視野が保てるのか。
> 全体どころか自分が向かう方向の数人しか見えねーよ。
> 逆サイドが空いてる？　わかんねーよ。

ここで俺が言ってる判断力ってのはさ、そういう視野の問題だけに
とどまるものじゃなくて、いわゆる「自分で考える習慣」って意味ね。

>>628
状況認識力と判断力は持ってるのに生かしてないというのがジーコの判断なんだよ。

ジーコの日本選手の評価を聞いたら分かるだろ。
日本代表は、きみが言うような、若年層のそんな指導が足りなかったから
状況把握ができないように育ってしまった選手の集まりじゃないんだよ。

＞ID:TUbbxkfu＝ID:YZimc+bM＝ID:OFdT/ZtU

小野
「決まり事とかは本来自分たちで決めるべきもの」 (Number) （前後の文章は関係無し）


m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>625
守備はそれではできんと思うね。
今の日本代表の試合できちんとプレスがかかったのを見たことがない。

>>632
守備と言えばプレスがきつければいいっていう
固定観念はなんとかならないのか。

代表の守備は普通に固いよ。
プレスをどこでどれくらいかけるかってのは守備の方法論にすぎないし、
相手や、試合の位置づけによって変えられるものだ。

いつも完璧に守れるわけではもちろんないし、
選手間の意思の疎通が十分でなかった(今はその重要さを理解しただろう)
試合もあるが、代表の「守備ができてない」なんてことは絶対にない。

コスタリカに４点取られる守備が「固い」ねぇｗ
この前のアンゴラ戦の印象が強く残りすぎているんじゃねえの？

>相手や、試合の位置づけによって変えられるものだ。

つーか、いつでも相手によって受動的になっちゃってるけどね。
いつでも高い位置で奪わなくちゃならないわけじゃないが、
高い位置で奪うと意図して、それができた試合はどの程度あるか、ということ。

現状はほとんど、押し込まれて守る戦い方にしかなってないし、
それでは困る、もっと上手く守りたいってのは、
多くの守備の選手が言ってることじゃないか。

意思疎通が重要（特に守備において）なんてのはあたりまえで、
普通は監督がそれを交通整理する。
選手が必要性を理解しても、選手同士でそれをやってたら
非効率極まりない。

ジーコでは無理でしょ。
ジーコやマラドーナやプラティニがなぜ監督としてモウリーニョやベンゲル
やトルシエより下かといえば自分のサッカーのテクニックがあって巧いとか関係無く、
チームとしてどう動けばいいか、を知識として持っており、また考えて
いる（知恵がある）から何だよね。
そういう勉強もして訓練も積んできているのもあるし。

>>627
能力では劣るが組織がそれを補う。日本人が好きな構図だね。
そこから脱却するために育成段階から意識改革を行うのが理想だが
>>629の指摘するとおり結果至上主義がそれを阻害している。

なら最も注目される代表でひとつのスタンダードをつくるのも悪くない。
だが非常に残念なことに、局面の対応は選手に思考させ議論させるという
実は当たり前の手法は、多くの日本人から理解されたとは言い難い。

ジーコでは無理でしょ。
ジーコやマラドーナやプラティニがなぜ監督としてモウリーニョやベンゲル
やトルシエより下かといえば自分のサッカーのテクニックがあって巧いとか関係無く、
後者（モウリーニョ、ベンゲル…）はチームとしてどう動けばいいか、を知識とし
て持っており、また考えている（知恵がある）からなんだよね。
そういう勉強もして訓練も積んできているのもあるし。

いいわけだけの人生ってむなしくない？

ジーコって現役のとき好き勝手なプレーしてたしな
そこはベッケンバウアーとは違うでしょ。

ベッケンもあのポジションは好き勝手できないのか

ジーコがユースも見てくれりゃいいのにねw
ユースならみんな集まるしw
やらないけどねw

>>640
はあ？チームプレーの見本みたいな選手だったろ知ったかアンチw

ばかだなぁ。
ジーコの発言とセレーゾやファルカンの発言を知っていれば
答えは明らかなのに。

ジーコ：「サンタナは自由にやらせてくれたから大好き」
セ＆フ：「あれは何度も練習で繰り返した形」