ジーコ監督でﾄﾙｼｴﾏﾙｾｲﾕも躍進 305弱

　　俺ら極悪非道のコインブラファミリー

＼　　　　能力も記憶力もないのに監督してやるからな！！　　／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣

　zico　zico　＼ 　　 ∧＿∧　 ∧＿∧　 　 ∧＿∧ 　∧＿∧　　　／　zico　zico
　　kawabuchi　　　（∩・∀・）（∩・∀・）　　（・∀・∩）（・∀・∩）　　　kawabuchi
　　　　　　　　　　　 （　　 ⊂） （　　 ⊂）　 　（つ　 丿　（つ　 丿
　edu　edu　　　　　 （ 　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　 ゝ　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　　　　edu　edu
　　satouchi　／　　　し（＿）　　（＿）　　　　し （＿）　　（＿）　　　＼　satouchi

前スレ
ジーコ監督で日本代表は長期的には弱った　Part304
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1108821852/

次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
＃過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

やはりアンチジーコはトルシエ信者なのね

>>1
乙

ここは信仰告白するインターネッツですね

4 名前： 辞意子 投稿日： 03/03/18 14:06 ID:SBQrOUwL

ジーコの練習

http://www.pia.co.jp/hot_sports/talkbattle/volsp_4_1.html

中西：監督からの話はミーティングの時に何かあったんですか。
　　　　こういうサッカーをやるとか、こうやっていこうとか。
服部：そんな細かいことじゃないんですけど、大まかに「４バックをやる」。
　　　　「こっちのディフェンスが上がったら、こっちは上がっちゃダメ」みたいな、
　　　　そういう当たり前のことを普通に言われただけでしたね。
　　　　何か、新しいのはなかったんですけど。でも、とにかく中盤の４人を活かすみたいな。
中西：活かせ、と。
中西：でも、それは当たり前の話ですよね。
中山：でね、最初だから全員を集めてやると思ったの。
　　　　でも紅白戦用に２チームに分かれたら、この組はこう、この組はこうって決められて。
　　　　相手がジャマイカで３バックだから、俺らのチームは３バックねって。
　　　　「じゃそのチーム、外でアップして。後は残って」って。
　　　　もうひとつのチームは残ってミーティングしてんの、どんな戦い方をするのか。
　　　　「俺らは聞かなくてもいいのかな」「いいんじゃない、俺たち仮想ジャマイカだから」って。
　　　　そういう感じで僕らはグラウンドでボール回ししてた。

5 名前： 辞意子 投稿日： 03/03/18 14:06 ID:SBQrOUwL

ジーコ語録１

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/aug/o20020808_60.htm

ジーコ「ＤＦは４バックでいく。ブラジルがＷ杯で優勝できたのは、
４バックがよかったからだ。左右両サイドのカフーとロベルトカルロスが
攻守でバランスを保てるようになってから、ＤＦが安定した」

・「トルコはベスト16に残ったチームの中で最弱」
・「私には3バックの良さがわからない」
・「W杯のブラジル代表は、実は4バック」
・（ジャマイカ戦前）「合宿は2日で充分」
・（ジャマイカ戦後）「合宿の期間が短かった」
・（就任直後）「J2からは選ばない」
・（J2降格チーム決定後）「いい選手がいればJ2からも選ぶ」
・スーパーサッカーに出演して映像を見せられ、そこで初めて大久保を知る

6 名前： 辞意子 投稿日： 03/03/18 14:07 ID:SBQrOUwL

ジーコ語録２

1/2　NHK BS-1の特番
対アルゼンチン戦
・山本代理監督
「後半は選手を変える予定だったがハーフタイムに　ジーコから前半調子よかったから
　後半も同じメンバーで行けという電話があったのであわてたがそのとおりにした」

・ジーコ「後半は選手が集中力を欠いたままピッチに入った」

試合直後のスポーツ紙での山本のコメント
「ジーコは変えるように指示していたが、　前半がよかったので自分の判断で交代を遅らせた。」
それに対してジーコのコメント
「山本はいい経験をしたはずだ、私がいたなら・・・。」

ジーコ監督は「日本はすでにアジアでは強国になったが、ナイジェリアや韓国、セネガルのようにならなくてはならない」と指
摘
（『毎日新聞』2002年１月４日朝刊）

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/dec/o20021231_60.htm
当たり前の目標を、ジーコ監督は新年に打ち立てた。
「すべての大会で、目指すのは優勝だ。それを目指さないと戦う意味がない」
２００３年に待ち受けるすべての大会の制覇を、堂々と宣言した。

日刊スポーツ12/3より
「怖いトルシエ　楽しいジーコ」　　〜川淵課会長講演会
日本サッカー協会の川淵三郎キャプテンが２日、千代田区の東京国際フォーラムで
講演し、日本代表のトルシエ前監督とジーコ監督の違いを話題にした。
「トルシエ前監督の指導法はｆｅａｒｆｕｌ（恐ろしい）な恐怖政治で、ジーコ監督は　ｃｈｅｅｒｆｕｌ（楽しい）。」
ワンランク上を目指すには、組織で縛るより、個人重視で想像力を生かすジーコ監督の方が適してると解説した。

7 名前： 辞意子 投稿日： 03/03/18 14:07 ID:SBQrOUwL

エドゥー伝説

１：監督就任直後の94年2nd、開幕PK三連敗すると「ああ…鹿島神宮に参拝しなかったからだ！」と、
　　急遽チームでの参拝を指示。
　　翌節オウンゴールで清水に負け4連敗を喫すると、「そうか！教会に行かなかったからだ！」と、
　　今度は隣町の教会礼拝を指示。あくまで神頼みらしい。
２：怪我の癒えたレオナルド、新加入のジョルジーニョを揃えた95年１ｓｔ開幕、ホームでのマリノス戦。　
　　キックオフの直前エドゥは左右サイドバックの相馬とジョルジーニョのポジションチェンジを命じる。
　　 混乱をきたした鹿島は、大野のミスもあってキックオフから僅か１分で失点。
　　「いや、ただ…ジョルジーニョが左に居たら、ビックリすると思ったから…」エドゥ談
３：95年1ｓｔ何かの間違いで本田が3試合連続ゴールを決めてしまう。
　　エドゥは即、本田の攻撃的ＭＦでの起用を示唆。　
　　ちなみに本田はその後、現在に至るまでリーグ戦での得点は「０」
４：95年1ｓｔ最終節ガンバ戦、何がどうとち狂ったのか突然 秋田に「10番」を付けさせボランチ起用。
　　 その試合で秋田は退場、敗戦。

「君はどのアンチジーコ？」
・タイプ別アンチジーコの病状診断・

(1)自己愛性人格障害のアンチジーコさん。
　自分に対する愛情が大き過ぎるアンチジーコさん。殆どのアンチさんに該当する障害です。
　あなたは自分を現実より過大に評価し過ぎてしまっている為に
　自分のサッカーに対する不見識と、それが元で出てきてしまった妄言によって
　恥をかいてしまった現実を認めることが出来ず、振り上げた拳が降ろせない状態です。
　まずは人と触れ合う機会を増やし、自分を客観的に見つめ直すことが治療の第一歩です。
　　
(2)妄想性人格障害のアンチジーコさん。
　猜疑心が強く他罰的なアンチジーコさんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
　都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
　妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
　「運が内容が」「信者が自作自演が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
　起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

(3)依存性人格障害のアンチジーコさん。
　あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
　マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると大喜びのあなたは
　世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずの支持派にまで
　「ジーコの良さを答えてみろ！」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
　まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。

(4)回避性人格障害のアンチジーコさん。
　他人からの拒絶、批判され、恥をかくことに敏感な、所謂引き篭もりアンチジーコさんです。
　恥晒しの代名詞的なアンチジーコ、トルシエ信者を自称してしまうと他人から馬鹿にされる。
　かと言って今引き下がって恥をかいたのを認めるのは自尊心が許さないあなたは
　「僕は消極的支持、中立派だよ。」「僕はトルシエ信者じゃないよ。」と自分を偽って
　影から支持派やジーコを否定しています。平日は家の外に出てみるのが治療の第一歩です。

(5)分裂病型人格障害のアンチジーコさん。
　関係のない他人の言動を自分と関係づけ、一方的に反応してしまう。関係念慮が特徴です。
　関係の無い書き込みを自分の「チンポ」と関連付け被害妄想を燃やし、「チンポ」を連呼したり
　ドラえもんコピペを見ると何故か顔を真っ赤になって脊髄反射してしまうあなたのご家族。
　もうすでに日常生活が妄想で埋め尽くされ、常人的活動が極めて困難な状況かと思われます。
　隔離病棟からの書き込みでなければ今すぐ入院をさせてあげて下さい。

　「何もしない人ほど批評家（アンチ）になる」

　自分がバカにされないことに意識を集中する。
　これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
　部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで
「自分の方が偉いんだ！凄いんだ！」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
　だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。

　なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、ある人は抵抗感を持つのか。
　誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。

　演劇や舞台の批評文ばかりを見て、あの舞台はキャスティングミスさ、
台本の流れが問題さと、退屈と苛立ちにアグラをかいて、人を批判するより、
一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。

　何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向があるのです。
　批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します。

さて、ここで、
《あなたの批評家（アンチ）度テスト》をしてみましょう。
１、 上のコラムを見て、すでに何かを言いたくてムズムズしている。
２、 誰かが誰かを誉めていると、問題点を指摘したくなる。
３、 誰かに素晴らしい講演会ですと誘われると、ついついあら捜しをして勝ちたくなる。
４、 教育は誉めるより、矯正して正しさを教えるべきだ。
５、 自分の理論は正しい、間違ってはいないと思う。
６、 人の話題は、いつも自分の話題に切り替わる。
７、 本や映画などは矛盾点を指摘したくなる。
８、 あまのじゃくと言われたことがある。
９、 部下から飲み会にはあまり誘われない。
１０、 子供の雑談に割って入って、「うるさいなぁ」と煙たがられることが良くある。
１１、 部下や目下を誉めることは、人より少ないと思う。
１２、 自分は劣等感が強い方だと思う。
すべての点数は各一点です。

　５点以上の人は、すでに周囲からは、煙たがられている傾向があります。
　８点以上の人は、気がついたら、周囲にイエスマンしかいなく、心から何かの集まりに誘われることはありません。
　１０点以上の人は、あなたが来ると皆が理由をつけて足早に去ってゆく。押しも押されもしない孤独な批評家です。
　ただし、高得点をつけた人は、正直に自分を見つめるタイプなので、自覚性もあり、すぐに新しい自分になれるかもしれません。すでにくだらないと「点」すらカウントしなかった人が、キング　オブ　批評家（アンチ）かな。
人生を楽しんでみてはいかがですか？

アンチジーコ＝トルシエ信者という図式をいまだに信じている香具師がいるとは
驚きだな。まあ、ネタかも知れんが。

信者乙

　 ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､} 　トルシエ信者がサッカーど素人って本当なの？
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ 　　　
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ トルシエ信者は生きてて恥ずかしくないの！？
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

コピペしか貼れない脳無しよりはましだと思うよ。

ということは、

やっぱりトルシエ信者はど素人ということなのか。。。(笑)

>>15
基本１
まず基本の１として「トルシエは欧州の1流監督」というのを覚えておいてください。
現実としてトルチャンは現在リーグアンで2位の監督さんです。
つまりトルチャンは日本代表で結果を残しただけでなく、
フランスの1部リーグであるマルセイユを指揮出来る能力を持った監督なのです。

もちろん誰だって最初から経験があるわけではありません。
どんな名監督でも最初は経験無しから始まるのですが、
現在リーグアンで2位の監督トルチャンの場合はまさに「1流」としての能力なのです。

これから「ジーコジャパンには組織力がない！トルシエジャパンみたいにやれ！」
と言いそうになった時にはぜひこの基本１である「トルシエは1流」
ということを思い出して頭で整理してから発言してみてください。

>>16
ﾏﾙｾｲﾕﾌｧﾝの間では早くも「白い魔術師」と呼ばれてるそうですよ。

山本ってまだ生きてるの？

>>16

それ、もしかしてモトヤンのパクリ？w

チャンピオンズリーグに唯一出られそうなのが中田でも小野でもなくトルシエというのがなんとも

中田は出られるでしょ


浩二が

もうすぐＪ　がはじまる

なんと神戸には、あややが来るよ

＞201 名前：　[] 投稿日：05/02/05 17:44:09 ID:GcQNks8v0
＞トルシエ
＞「モダンサッカーにファンタジスタは存在しない」
＞「ジミヘンのギターソロのような即興プレイは認めない。調和されたオーケストラこそすべて」
＞「カペッロは選手を名前ではなく番号で呼ぶ。私も選手個人を特別扱いはしない」
＞
＞など、またいつものﾊｯﾀﾘをレキップでもかましたようです


トルシエはあいかわらず電波飛ばしまくってるみたいだよ。(笑)

尻尾振ってジダンにサインもらいに行ったのはなんだったんだろうなあ。(笑)

レキップの醤油マダ〜？

信仰告白スレですねｗ

中年無職３６歳なめくじ君必死ですが
スルーされていますよｗ童貞愛媛臭くてｗｗｗ

このスレあまりに惨めだなｗ

ついにトル弱に鞍替えか。。。

なめくじ無職童貞が必死なのは３６歳だからかなｗ

ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぜ日本を選んだか-->ワシントン選手
　　　　2005:02:28:18:16:41

２００２年に３度の心臓手術を経験しながら復活。欧州の名門クラブから誘わ
れたが「ジーコもいる日本でプレーすることが夢だった」と東京Ｖを選んだ。
かってトルコでプレーした際にチームに馴染めなかった苦い経験から、一生懸
命に仲間にとけ込もうとするなど人柄もいい。



　練習試合や紅白戦ではまだ他の選手との連係がうまくいかなかったが、本番
でのプレーは見違えるほどで、キャプテンのＭＦ山田は「これでみんなの信頼
を得たでしょう。もっといいボールが集まるようになるはず」。

ジーコさんはもちろん日本でも偉大な存在なのですが、ブラジルでの影響力は
想像できないくらい大きいのでしょうね。

>>29

チンポ君はトルシエ信者で、かつ中田信者だって言うじゃな〜い。



でも、

トルシエと中田は中田が代表辞退したくなるくらい　仲　悪　い　ですから！！！


　　　残　念　！！！（笑）

自作自演ﾅﾒｸｼﾞﾏﾝ>>31は３６歳なのであわてて反応しましたｗ

ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>30
トルちゃんフラット3に引っかかりまくって無得点だったワシントンが、
ヴェルディ入りしてジーコジャパンの主力DFの中澤を含むマリノスから2得点！人生って不思議だね。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ジーコ「ＤＦは４バックでいく。日本がＷ杯で優勝できたのは、
４バックがよかったからだ。左右両サイドのカジーとサントスが
攻守でバランスを保てるようになってから、ＤＦが安定した」

想像してみた

雑感
・アンチを否定しても、ジーコが良いということにはならない
・ジーコ不信任は代表や日本のサッカーについて深く考えるがゆえである
・現状の成功が過去の肯定にはつながらない
・ジーコが自身がすばらしい人だとしても、監督としての評価とは別である
・日本のサッカー、代表の実力、対戦相手の戦力の認識の違いが
　評価の差になる
・現状に満足するのはサポとしてどうなのか
・一般層やミーハー層もスポ新レベルのアオリには乗らなくなってきた
　（ネットでの情報の共有化）
・より個人の嗜好による応援の形態の確立

少数派らしい意見ですね

>>11
このスレタイ見ても何の説得力もないですよｗ

また無職童貞のトルシエヲタが興奮してるのか

・「トルシエ嫌い」と過去の代表に一定の評価をあたえている人がいるだけ。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

やはりトルシエだとがぜん盛り上がるな。
スレタイGJ！

盛り上がってもいないし、もりあがればいいってただのカマッテくんじゃん（苦笑）

そして盛り上がってもいないスレに粘着する最下層民ID:kWoZV2eyとID:x+IVnp9U

　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　　/　　　 ~　 ﾉ ~ ヽ
　　　　l.　　　　　　　　　|　 　
　　　　| |　　 ＿　 ＿　 |　　
　　　　| |　 ´ -　　 -　 |　　　やあ。そんな即レスの君たちが大好きさ
　　　 (6　　　　　＼　　 ）
　　　　|.　　　／　＿>ヽ|　　　　　　∬
　　　　ヽ　（　 ｰ―　　/　　　　＿∬　
　　　　　 ＼　　　　　/　　　 ○￣
　　　　　／　 　￣　￣＼／／
　　　　/ /＼　　　/￣＼_／
　　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼
　　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）

まあ現実的には今更切れないだろう。
今更じゃなくてもなかなか切れない人物を監督に選んじゃったから今いる
選手でどんなに悪くても（弱くなっても）切れなかっただろう。
（※無論、今の黄金世代だから誰が監督でも、監督不在でも、そこそこやってし
まうから「どんなに悪くても」というのも昔に比べて限界があるのだが。）

しかし、監督選考をもっとうまい具合にする方法は無いものかねえ。
日本代表は日本サッカーの命運がかかっていると言っても過言じゃない
んだからもっと考えて選考してもらいたいもんだよな。

ジーコを批判している香具師をアンチジーコと決め付けて批判している
一部の病的なジーコ信者がアンチトルシエだというのが定説だからな。
まさに>>10にあてはまるような批判する人間を批判することしかできない哀れな人種
それがジーコ信者。

ジーコは神ではなく一人の人間であるということにいつ気づくのであろうか

キミが一番病質な感じがしますが・・・ｗ

　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　/　　　 ~　 ﾉ ~　ヽ
　　　l.　　　　　　　　　 |
　　　| |　　＼ 　　/　 |
　　　| |　 ´ -・　 ・-　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (6　　　　　 ＼　　 ）　　　　｜ 部分パーマ！ してくれ！
　　　|.　　　／　 ＿>ヽ|　　　　＜ 　　　　
　　　ヽ　（　 ー―　　/　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼　＿_ 　 /
　　_／ | ＼　 　 ／|＼　　　 　　　　
/￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼ 　 　

相手の動きにあわせて攻めてしまっているのが現状の日本なので、
約束事ではない偶発的なプレーでも、崩せそうなシーンは確かに多い。
しかし、それ以前に日本がゆとりを持ってプレー出来ているかというとそうではない。
アタフタしている割にはボールをワンタッチ・ツータッチにおいてパスを回す時の
トライアングルの作り方や、ブロックの作り方というのがコンセンサスがとれてないので、
所々の相手の詰めによって綻びが生じてしまい、それを落ち着かせようと結果として
タッチ数が多くなり、相手に読まれてしまっているのである。

ベースとしての約束事が無い（不十分である）というチームの欠点。
型にはまった約束事を構築すればいいというものではないが（これだけだと応用力の欠如になる）、
現状のようなボールタッチが非常に多くなってしまっていても、どうにかこうにか持ち堪えているのは、
いままでのＪリーグの発展などによる選手の個人力のおかげ。

カード累積や怪我などで主力が欠けたら、今ほどモロい代表も無い。
と、ずっと言われていたが、その問題の解決策があまりに危険すぎる。
そういうチーム作りをジーコがしているいじょう、しかたのないことだが。

　　　　　⌒ ￣ ⌒
　　　/　　　ののの　ヽ
　　　l.　　　　　　　　　 |
　　　| |　　＼ 　　/　 |
　　　| |　 ´ -・　 ・-　 |　　　　　
　　 (6　　　　　 ＼　　 ）　　　　
　　　|.　　　／　 ＿>ヽ|　　　　　　
　　　ヽ　（　 ー―　　/　　　　 　
　　　　 ＼　＿_ 　 /
　　_／ | ＼　 　 ／|＼　　　 　　　　
/￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

　私は日本代表監督としてのジーコ氏は大嫌いだ（憎さ余って可愛さ百倍として、面白がっているのも否定しませんが）。

　もっとも、選手ジーコの現役時代、丁寧なインサイドキックで３０ｍ前方に走りこむ味方へのスルーパス（一体いつその
スペースを見つけたのか！）は本当に凄かったと思っている。さらに、住金、アントラーズに降り立った以降の選手兼実
質監督のジーコは尊敬しているし、感謝もしている。

　大嫌いが故の偏見は多々あるのは承知しているが、ここまでのジーコ氏のチーム作り（「作り」と言う日本語が妥当か
どうかはさておき）には多々疑問があった。それらの疑問の大きなものに「ジーコ氏がしっかりとＪリーグを見ているのか」
と言うものがあった。

>>52
つーか、そこはそれ以前でおちょくった感想文大量投げてるだろうが。
それに釣られて「ジーコマンセーですよね〜」なんていうコメントがワラケたが。

○クライフにも馬鹿にされるトルシエ・山本の戦術

>ジーコは現役時代、優れたテクニックと判断力を兼ね備えた選手だった。
>そのジーコがテクニック面を十分を鍛えていけば、日本代表が現在より
>レベルアップしていくことは確実だ。

※トルシエ・山本の１５秒攻撃がクライフに否定されてる箇所
　　　　　　↓↓↓↓↓
>それまでの日本代表には、スピードが前面に押し出された、
>急ぎすぎたサッカーをするチームという印象があった。

>しかし新しい日本代表からは、それまでの特徴であるスピードに、
>テクニックを調和させていこうとしているジーコの意図を感じることができる。
>そのスピードとテクニックの調和こそ、今後、日本代表が追求していくべきものだ。
>サッカーのプレーには確かに理論的な裏付けがある。
>それを学ぶことは大事なことだが、指導は理論だけでは不十分だ。
>実際のプレーには、理論だけでは書き尽くせない多様な局面がある。
>一つひとつがまったく違う場面なのだ。
>その多用さに則して、いかに実戦的な指導が出来るかが大事なのだ。
>そしてその指導は実際にやって見せて証明することが効果的だ。

※トルシエ・山本がクライフに否定されてる箇所
　　　　　　↓↓↓↓↓
>ところが、現在の指導者達は、本で読んだ理論ばかりで多様な実戦的な指導が出来ない。
>自分でプレーして見せることができない者も多い。
>そんな指導者達がサッカ−のレベルを低下させている
>
>byクライフ

>>54
クライフに否定されたところでどうってことないじゃんw
トルちゃんは今やリーグアン2位のマルセイユの監督なんだよ。

>>53

姉妹スレのモトヤンが釣れましたｗ


818 名前：モトヤン [] 投稿日：05/03/01 18:21:01 ID:mAB1SlrT
>>807
＞大嫌いが故の偏見は多々あるのは承知しているが、ここまでのジーコ氏のチーム作り（「作り」と言う日本語が妥当か
＞どうかはさておき）には多々疑問があった。それらの疑問の大きなものに「ジーコ氏がしっかりとＪリーグを見ているのか」
＞と言うものがあった。

こういうアホの子はまずは「自分の能力」を疑うところから始めてほしいですね（笑）
ジーコを疑問に思うのは結構ですが、「現実」を見ればまずは自分のサッカーの見方が
正しいのかどうかの根本を疑った方が答えは簡単に出ると思いますけどね（笑）

にわかアンチの妄想で「ジーコはＪリーグを見ていない！」と叫ばれても何も問題
解決にはならないでしょう（笑）
こんなのはジーコが「私はＪリーグの全試合を観ている」と言っている以上、駄々っ子みたいに
「ジーコは観ていない！観ていないんだ！許せない！」とブツブツ言われても
鬱陶しいとしか言いようがないですね（笑）

しかし実際に生観戦が少ないのは事実だからなあ。

とくに監督の発言が首尾一貫していないとダメだなんて言わないが、
公約違反とかでなく、自分が目指すサッカーで結果が出なかった（４バックの導入、
４人の中盤での共存）ことは事実として記憶されるべきだ。
現段階では予選と言う「勝利」のみが優先される状況だとはいえ、あまりにも
理想とかけはなれている。

監督も成長しているなんていう協会だから、続けてられるだけで、思ったサッカーが
できなかった時点でプロなら評価外だ。
代表は選手、監督の育成の場でないんだから。
今のようなオーソドックスなサッカーをやるんだったら、もっと良い監督は掃いて捨てる
ほどいる。

フランスで「日本人はサッカーが苦手。どうしてでしょう？」と始まるジョークを聞いたことがある。
答えは「ボールが来るたびに、礼儀正しくお辞儀をしながら通してしまうから」という
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/france/column/200503/at00004058.html

オートル（別の）・ナカタ、カー・ナカタとリーグアンのおはなし。おもろいｗ

読んだけどあんまり面白くない。面白いのはｼｶﾞ・ｺｰｹﾞﾝってとこくらい。

現実が監督の構想と違うといっていちいち切ってたら、
多くの人材を早い時期に更迭しなければならなくなる。
まあそういうシビアさってのもプロの世界、必用は必用だが。

現実にあわせて上手に妥協する「いい加減さ」はあってもいいと思う。
言行不一致の多さは支持者としてもちと気になってはいるけど。
機能しないと選手を切る。理想と違うと監督を切る。
正論なのにどうもしっくりこないのは、ゲーム臭がするからかな。

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　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌―|勝者の ||　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|備 |ｴ|￣￣⊂ヽ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⊇録|　|ﾄﾙｼ (- ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　革命

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「オートマチィズムをウェーブして
ボリバレントになったトルシエは神！」　　　　「頭大丈夫？病院行く？」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「ボリバレントがウェーブされてオートマチィズム・・・
あれ？おれ自分でも何言ってるのかわからなくなってきた・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「救急車！　だれかー救急車呼んでくれー！」

未だに茸信者のトルシエに対する恨みが凄まじい件

まぁカルト宗教だから。。

知ったかぶりど素人のジーコ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「ジーコ監督は神だから細かいこと言わなくても、
自由なサッカーで日本は強くなる！」　　　　「頭大丈夫？病院行く？」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「成長し躍進し続ける日本！公式戦で北朝鮮、シンガポールに２−１♪
トルシエ時代がブラジルに１−０、カメルーンに２−１、ロシアに１−０、
チュニジアに２−０だから年々レベルアップ・・・
あれ？おれ自分でも何言ってるのかわからなくなってきた・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「救急車！　だれかー救急車呼んでくれー！」

>>58
そりゃ素人監督の最初のビジョンなんかうまく行くわけないからな。
軌道修正なんて素人でなくてもあることだし、それはそれで良いのでは。
今問題なのは、もうドイツは任せるしかほぼなくなった状況でのジーコの
構想だと思う。

ドイツにはどういった形で望もうとしているのか？
目標はどこに置いているのか？
その目標を達成できるレベルにあるのか、また達成できるレベルに持っていけるのか？

最近はあの禿当たり障りのないトークが増えたように思う。そういうところも
代表監督として成長したのだろうが。就任当時のように意味不明な自信のもとに
バシバシもの言ってくれれば判りやすいのだが。
でも元はそういう香具師だからうまく聞き出せないこともないだろう。
ﾏｽｺﾞﾐもちっとがんがれや

微妙にスレ違いかもだが、今日久しぶりにレバノン2000の
ビデオを見てみたんだ…つえーよ、トルシエ日本（笑
ジーコJAPANより凄みを感じた。
こんなに強かったんだー、と素人ながら驚いた。

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　（　-（ （- ､＼ ヽ 　あら、生き恥ねえ…
　　　 ,−､　　／＾ヽ.　　　　 | 　/|ヽ　|─|__| 　
　　 /　 ,　ゝ_'─- ､l　　　　 i`-< `−′　 ）　　 　 ＿＿＿
　　 |／ ／ ,,,　　 ,,, ＼　　ヽ￣｀−´￣ﾉ/＞　 ／＿＿　 　 ヽ��
　　/　/　 | ．|　 | ．|　i　　 ｀ｍ＝＝ｍ´､　　　|−､ヽ | 　　　ヽ
　　|　|　　　- 　 o- 　 |　　　ヽヽ!　ヽ　ﾉ |　 　 |ヽ　|─|__　　　! 　　・・・
　　|　|.　　 ┌────┐ /　/ 　 |　|.　l＿__d− ′ 　 ）　 /
　　 ヽヽ　　ヽ＼ ' ' ' ' ' ノ　 ` - | 　 ` - |＼ └┬　　　 ヽ／
　　　　|━━ ○＝＝○　　　 ／　　　　 !ヽｎ＝＝ ┬─┤
　　 　 |　　 ／─┐|丿　　 ／＿＿＿_　　＼ ＼ _／￣￣|
　 ＠-!　　＼＿＿ノ､　　　 （＿ ﾉヽ __ノヽ′ ヽ､＿＼／　|
　　　 (＼　　　　　）__）　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿|
　　　　￣ ￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　 , -|＿＿＿丿
＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿|＿＿）_）
　　　　　　　　　／|　／
　 　 TV　 　 ／　 |　　強豪チェコに快勝しましたが
　　　　　　／　　　|　　　振り上げた拳が降ろせない50人が解任デモ…
.　 　 　 ／　 　 　 |　 ＼


＼＼＼＼＼＼＼＼
＼＼＼　　　　　 ／⌒＼　　　 , ─ ､
　　　　　　　　　/＿＿＿ヽ　／　　　ヽ＼＼＼
　　　　　　／ ￣　　　　　￣　ヽ.　　　 i
＼＼　 ／　￣￣￣￣　＼ 　 　 ＼ 　 |　　　「お、 お に い ち ゃ ん！？ 」
　　　 /　へ　　　 ／ヽ　　 ヽ　　 　 ヽﾉ
　　　/　/＾ヽ　　　 /＾ヽ　　　ヽ 　 　 ヽ　＼＼＼
　　　|.　|　0 |　　　| 0　| 　　　 |　　 　 i
＼＼|　 `− ６　　 `−′　　　 |. 　　　|
　　　!　　　　　　　　　　　　　　 !　　　 !
　　　 ヽ　　 / ￣￣￣ ＼　　　/　　 /
　　　　 ＼　＼＿ （⌒ヽ丿　　/　　/
　　　　　　　━━━６━━━━━ヽ、
　　　　　／|　/　＿＿＿　＼　　 /⌒ヽ
　　　　（⌒ | |　ヽ　　　　ﾉ　　i　　` ┬′

常　に　２　歩　、　３　歩　先　の　こ　と　を　考　え　る　。


　奥　の　手　は　見　せ　な　い　、　見　せ　る　な　ら　さ　ら　に　奥　の　手　を　持　つ　。

知ったかぶりど素人のジーコ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「ジーコ監督は神だから何も細かいこと言わなくても、
自由なサッカーで日本は強くなる！」　　　　「頭大丈夫？病院行く？」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「成長し躍進し続ける日本！フレンドリーマッチでチェコに１−０！イングランド
に１−１の引き分け！これが真剣勝負の公式戦になればさらに実力を最大限まで発揮し
北朝鮮、シンガポールに２−１！オマーンに１−０！バーレーンに延長勝ち、ヨルダ
ンに延長引き分けＰＫ勝利！・・・
あれ？おれ自分でも何言ってるのかわからなくなってきた・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「救急車！　だれかー救急車呼んでくれー！」

８点とか取ってたじゃん、レバノン時w

２００２年の７月以降、トルシエが去った後の日本サッカー界は新たなる指導者を向える。
日本代表監督に誰が後任になるにせよ、その時の「トルシエ喪失感」は想像を絶するものになるような気がしている。
トルシエほどW杯に至る日本代表の紆余曲折をダイナミックに演出してくれる監督も存在しないだろうし、
彼ほど日本サッカーに関する本質的な問題提起をしてくれる指導者は今後現れないだろう。
本来、自国サッカーについてのポジティブな問題提起を役割とするメディアは、これまでの日本では
十分に機能していなかった。サッカー専門誌には熱心な読者が多いものの、未だマイナーな存在であった。
一方で圧倒的な発行部数をもつスポーツ紙がプロ野球的常識をサッカーの世界に垂れ流しながら世論をリードし、
一部の辛口評論家が「ブラジルではこのような時には・・・・。」
というサッカー大国的根拠を与えるという図式で展開されてきた。
ところがトルシエはヨーロッパ、特に最新のフランスサッカーのエッセンスを堂々と持ち込み、
メディアや評論家諸氏の理解とは離れたところでコアなファンやユース世代の指導者達の
興味をひいた。
「長期的な代表チームの強化ビジョン」、「プレーヤーのメンタルコントロール」、
「精緻で近代的なゾーンディフェンスの理論」、「攻撃のオートマティズム」。
　これらはそれまでの日本サッカーをとりまくメディアでは殆ど解説されていなかったものばかりであり、
フランスW杯予選敗退後、日本サッカー界の方向性を真摯に模索していた人々の探求心をダイレクトに刺激した。

これまでの日本における指導者や評論家の多くはブラジルとドイツのサッカー理論を
ベースとしてきた。歴史的につながりの深いブラジルからは多くの
日系ブラジル人やブラジル人プレーヤーが来日し、日本サッカーに貢献し、多大な影響を
及ぼしてきた。また、７０〜８０年代に隆盛を誇ったドイツには日本サッカーの父と呼ばれる
クラマー氏がおり、彼を師事するかのようにドイツのサッカー理論を学んだ指導者達は
現在でも圧倒的に多い。（特に日本サッカー協会に近い指導者達に多い。）
これまで日本サッカー界の世論をリードしてきた評論家や指導者達のサッカー理論と
その解説は急速に説得力を失い、インターネットの普及はそれらを陳腐化させていった。
　究極のゾーンディフェンスとでも言うべき「フラット３」のコンセプトの不理解は、
その代表的な例であろう。ドイツやブラジルにはフランスやオランダ、イタリアほど緻密な
ゾーンディフェンスとプレッシングの理論は存在していない。従って、「フラット３」を
正確に分析、解説することができる評論家も日本には殆ど存在し得ない。
旧来のドイツ的なマンマークを主体としたディフェンス論しか持たない評論家や、
ブラジル色の濃い評論家達がこぞって、
「もっと相手フォワードを厳しくマークした方が良い。」
「フラット3の浅いディフェンスラインの裏のスペースが危険だ。」
などと、指摘しても、それらはトルシエと彼等の根本的なサッカー理論の乖離を示すばかりで、
建設的な問題提起とはなり得なかった。

　トルシエが力ずくで開けてしまったパンドラの箱にはヨーロッパ最先端の
サッカー論と多様で豊かな方向性を持つサッカーの楽しさが詰まっていた。
それと同時に、それまでの日本のサッカーメディアの稚拙さも露わになっていった。
　もちろん、再びそれを閉ざすことはナンセンスである。一度世界に向かって
啓かれてしまったファンの目は覆いようがない。そして何よりも、今後、
世界のサッカーを戦術面でリードしてゆくのはブラジル、ドイツではなく、
フランス、イタリア、オランダ、スペインといった国々であることは間違いないのである。
　トルシエ後に誰が日本サッカー界のオピニオンリーダー的存在を引き継ぎ、
世界に向けて開かれたサッカー論を形成してゆくのであろうか。
それは日本サッカーにとって非常に重大な問題である。

なげーなぁ、おい

結局アンチジーコってトルシエ信者のキモヲタじゃん

と、ジーコ信者でもないただのアンチトルシエが申しております

まあそううろたえなさんなキモヲタさんは

アンチジーコ＝トルシエヲタ

まあ普通の監督の場合その指向性の好き嫌いで擁護批判が分かれるけど
ジーコの場合「監督」以前の段階で問題が山積してるから。
おまけに、頑張ってジーコに好意的な解釈を積み上げても
しばしばジーコ本人が土台から台無しにしてしまうし。

だから素人が叩き、経験者が擁護するという図式になる

トルシエのコンセプトは昔から日本が目指していた集団的な守り、そして相手ボールを奪ったら
左右のストッパー自身も中盤まであがったり、正確なパスを通して
すばやくオートマティックに相手陣内にボールを送り込んで攻めに移る
集団的で攻撃的なサッカーだったと思うけど。 （アジアカップ）

相手ボールを奪ったDFがそのまま攻めの起点になってアウトサイドにパスを出したり
トップにくさびのパスを当てられるなら4バックでも5バックでも良いわけで。

日本の場合、中盤でゆっくりとパスを繋いでいるだけだと守りを固めた相手をなかなか崩せない。
守りを固めている相手に対しては、選手が積極的に動き、
トップの選手がくさびのパスをMFに落とし、
アウトサイドなどに展開することで相手DFを引きずり出してスペースを作り
そこに2列目3列目からの飛び出しで攻撃を仕掛ける。
そういうリアクションサッカーでない
工夫のある積極的なサッカーができるのかが代表にとっての問題と思うけど。
監督云々より代表でそういうサッカーが見たいよ。

>>83
当分は諦めたほうがよいでしょう

とりあえず長文はスルー。

何で嘘つきでめちゃくちゃな戦術をやるトルシエの率いる
マルセイユは、フランスリーグで２位になれるんだろう？

もしかして、トル戦術がめちゃくちゃな戦術と思っているのは
ど素人のアンチトルシエだけなんじゃないか？

ジーコ監督で小野がバルサへ移籍！？

ジーコ監督でジーコ「ヤング・ジャパン」指揮に前向き
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20050301_80.htm

確かに「B代表」って言い方よくないよな
誰が言い始めたんだろう

むかしから便箋上「B代表」って使われてただけで
誰も気にしてないんじゃないの

正式には「〜選抜」とか言われたりして
ちょっとまえもＡ２代表っていう構想も記事になってたし
「ヤング・ジャパン」には「キャプテン」臭がする。

ZICO"S PROMISING SQUAD

報知が実現性はかなり厳しいとのせるってことは
キャプテンのありえない妄想ってことだよな

ジーコが自分でも見たいとかw

見たかったら合宿に呼ぶわw

「柱谷コーチ入閣」のたぐいか

別に世界的にＢ代表って呼ばれているけどな。

「あれほど選手を大事にしてくれる監督はいないでしょう。どんな批判を受けていても、
選手と監督の間には深い信頼関係があるし、それが戦術的プラスアルファを生む。
信頼を注ぐ、自信を持たせる、選手がそれに応えようとする。それがチームの原動力
になる。ジーコは何があっても余裕で構えて肝っ玉が据わっているよね。」

by藤田俊哉

なるほど、不満分子の親玉はカモフラージュもソツないねｗ

つーか人生設計的に人徳者の方が良いからだろうが

トシヤ、お前は騙されているんだよ
プレーヤージーコの偉大さからくる妄想

すげー、必死で藤田の発言の裏を考えてる

　　　　　　　　⌒ ⌒ ⌒⌒
　　　　　　　/ノ（　 ~　 ﾉ ~　ヽ
　　　　　　　l. ^　 　　　　　　 | 　　
　　　　　　　| |　　＼ 　　　/　| 　　
　　　　　　　| |　 ´ -・"　"・- |　
　　　　　 　(6　　　　　 ＼　　 ）
　　／￣＼　|.　　　／　 ＿>ヽ|　
　,┤　　　 トヽ　（　 ー―　　 /　　　さすがトシヤだ！！　わかってくれてるな！
|　 ＼＿／　 　 ＼　　　　　 / 　　　
|　　　＿_（￣
ヽ＿＿＿） ノ　

だって藤田は単なる練習のムードメーカーだから
テレビで愚痴ったら次はないもん。

あぁジーコ圧政おそるべし

カザフスタン代表ティモフェーエフ監督
(８年前のＷ杯アジア最終予選で、選手として日本代表と対戦した経験がある)

当時との比較について
「昔はバラバラだったが、現在は規律があり、統制が取れている」と語った。　

　 ﾉﾉ．ﾍヽ
　（　・∀・）　テレビじゃないよ　ナンバーのインタビューだよ
　 ( つ旦O
　と＿)＿)

あれ？ナンバーじゃなくてスポーツヤーだったか？
まぁとりあえずどっちか　オマーン戦後のインタビューだった

信頼があって戦術プラスアルファの力が出るのはよいことだ。
願わくは戦術の方がもう少しまともになって欲しいもんだが。

監督に対する選手の本音の評価は、
どちらかが止めてからでないと分からない。

>>100
普段つまらない香具師が超面白いことを言ってもウケない
普段面白いこと言ってる香具師が、悲しい話になっても爆笑の嵐

ジーコは偉大だからという考えがあれば、何をやっても「凄い！」
たとえポカしても、何か裏があるだろうと考えてしまう
人間の性

>>108
なんか全然違う話のような

戦術理論はあったけど、選手に冷たく、厳しい管理体制でガチガチに
固められたサッカーを行い、ここぞという試合で結果を残せなかった監督。

戦術理論や選手の起用については疑問が残るけど、選手に優しく、自由な
雰囲気で、みんなが一体となって頑張れるサッカーを行い、ここぞというとき
には、最終的に勝利し結果を残している監督。


あなたは、どちらの監督を選びますか？

戦術的に納得でき、善戦したけど負けてた試合より、ここ一番で選手の力が
引き出され、運だ奇跡だなどと言われても、最終的に勝った試合のほうが、
あなたは嬉しくありませんか？

>110
ここぞというとき

　　　　　　　　　　加茂岡田　　トル　　　ジーコ
コンフェデ　　　　×　　　　　　○　　　　　×
アジアカップ　　 ×　　　　　　○　　　　　○
W杯一次予選　　−　　　　　　- 　　　　　○　　　注：加茂はここぞというときがなかった
W杯二次予選　　×→○　　　-　　　　　？
W杯GL　　　　 　 ×　　　　　　○　　　　　?　　　　　　　　　

ジーコのこれまでの「ここぞという結果」は、1次予選通過とアジアカップだけ。
本当の「ここぞ」は、最終予選と本大会だよ。

２００５におけるトルコ戦（に相当する試合）で、本当に「最終的に勝利し結果を残す」ことができるのか？

それを疑問視してる人が多いということさ。

ジーコとトルシエに共通する所は２人とも恐ろしいほど運がいいということだな。
とくにここぞという時の運は凄まじいものがあった。
山本なんかは監督としてもだめだめのくせに運がそれにもましてなかったな。
もう運を持ってる監督なら誰でもいいよ。

>>113
勝負において運気があるときに、あれこれ無駄に動こうとするヤツは運を逃がしてしまうのさ。

藤田のインタビューを認めまいと必死に認知バイアスかけてる
アンチジーコの人がワラエルｗ

>>115
君、話題に遅れ気味w

うるせーよｗ
そんな昼間にずっと2ch見てる余裕ねーよゴミカスがｗｗｗ

古い話題に乗っかろうと必死なかまってちゃんなんだねぇ

トルシエ退任してから選手の本音が 21
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1107932493/

選手の本音かどうかはこっちで
むかしからさんざんやってるし。

選手に限らず、誰々がこう言ったからというのあてにならんて

　　　　　　 -:─- ､ ,.　-─;ｚ.. _
　　　　 ,　 -‐ゝ. !ｉ ′ ｉ!i　 ii　 ＜
.　　∠...＿　 !!　　 !i　　 !ｉ　　ｉ!ｉ　＼　　　　　
.　　 ,　' ´!!　　 !ii　　!ｉi　　ｉ!i　　!i　 ヽ
　∠ -;:‐　!i　 !ｉ ,、!!　　ｉｉ!　　!ｉ! 　 !i l　　　　結局…
.　　, ' ｉ!ｉ ,　,ｨ ./ｰゝ.!ﾄ、i､. ､ !ii 　 ｉ!　|　　　　　　山本は信頼しきれなかったのさ…
　 /.イ ,ｨ'ｌ/`Ｋ ￣ ,ゝ!ﾍ.｢ヽ!＼ !ii　 !i|
.　　 ｌ/　l＝==｡､　,, ==＝｡＝:| r=:､ :|　　　　　あの五輪予選…
. 　 　 　 ｌ｀ニ／　　 `ニ二´　|iＦvﾘii| 　　　　　　共に修羅場を潜った選手たちを…
　　　　　 ｌ／　 __-，　ｰ- 、　:|l_ン　|　　　　　
　　 　 　 `i ー───一　l　,.ﾍ !ｉ ｉ!ﾄ、　　　　　それが…
.　　　 　 　 ! 　 ---　　　 ／::　ヽ　:|(:ヽ 　　　　　　ヤツの敗因っ…！
　　　　　　　ﾞ､　　　 　 ／:::　 　 ヽiｉ|:）)::＼　　　　　
.　　　　　　 _,.ﾍ.　　.／::::　　　　　ヽ!(:(:）:):|｀T''ｰ-　　　　
　_,, ..-‐..T"./）(:`イ::::　　　　　　 ／::）)(（:(|....l.......l.

Sports Yeah！ より

フィリップ･トルシエのアフリカや日本でのサクセスストーリーのジ･エンドは
カタールでの練習初日から始まったという。

先日マレーシアで行われたアジアユース選手権で、カタール･ユース代表監督を
努めたサイード・メスナドは、当時を以下のように振り返る。

「あんなに大声で怒鳴ったり、何かと他人の行動に干渉したりするクレージーな奴は
見たことがない。代表コーチのオファーをもらったのだが、彼の下で働くことは
苦痛以外の何ものでもない。即座に断ったよ。」

現在の（カタールの）低迷はジェネレーション云々よりも、「トルシエがカタールを殺した」
（カタール代表マネージャー、ファハド・アル・クワリ氏）という方が的を得ているし、
何よりもそれが国民の総意である。

現在の指揮官はボスニア出身のジェマルディン・ムショビッチ。90年イタリアW杯では
名将イビチャ・オシムの右腕として、ユーゴスラビアをベスト8に導いた実績を持つ人物である。

「私に課せられた任務は2つ。トルシエ時代に植えつけられてしまった選手の負け犬精神の除去と、
若手をベースにした将来を見据えたチーム作りだ。」

＜━━━━━━━━＞

　＞━━━━━━＜

こうすると下の棒の方がかなり長く見えます。これが目の錯覚です。

>>121
無様なコピペを晒すのは楽しいよね

>>121
そのコピペ俺が作ったヤツ（正確に言えば引用してきたヤツ）じゃないか

なつかすいな

原文そのままなのに
誰が引用したモノか分かるのか？
トルシエ信者の反応みたさに同時多発的に貼られてたろ(笑)

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「ジーコは戦術がないから駄目なんだ！
　決め事や約束事を作らないなら辞めろ！」　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「君が戦術を理解できないだけなんじゃないの？」
　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「戦術がないなんて言ってる信者は素人。
　　アンチはジーコの戦術を知ってるからこそ批判する。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「いつの間にか言ってることが逆さまになってる！」

だがそれにしても方法を見つけるまでには、さらに多くの時間がかかってしまった。
選手たちは私に具体的な指示を求めてきたが、私はそれに答えることが出来なかった。
　日本人が常に厳格で、明確に定義された任務を求めているということにきづくまで、
時間がかかってしまったのだ。私は選手たちにもっと自立した、自由な表現を求めていた。

　私に言わせれば、ボールを支配するのは、ボールを持っている選手で
あるべきなのだ。ボールを持っている選手は、その時点で一番よいと思われる
方法を選ぶべきなのだ。　だが選手たちは、それをゲームのシチュエーション
のなかで学ぶより前に、まず私が適切と思う方法を教えることを期待していた。

選手が私に期待していることと、私が選手に求めることは、ちょうど正反対だった。
困難な時期が続いた・・・
　
グランパスはシーズンがスタートして最初の10試合のうち、実に8試合に負けていた。
　あれは第10節、カシマ・スタジアムでアントラーズに0対4と敗れた試合後のこと
だったと思う。私は得点差以上に、その試合内容、そして何より選手たちの消極的な
姿勢に耐えられず、叫んでいた。

「何を脅えているんだ。君たちはそれでも本当にプロなのか！」

　私はべつに日本人全体を分析していたわけではなく、ただ選手たちを見ていた。
そしてようやくひとつのことに気がついた。
　自分が伝えようとしていることを、彼らがどう受け止めているかを観察した結果、
ひと言でいえば、彼ら日本人の、私に対する期待と、私の彼らに対する要求の間に

大きなギャップがあることに気づいたのだ。そのギャップを埋めるためには、
日本人に合った方法を編み出さねばならない。
　ただ、それまで負け続いることに慣れていたチームは、10試合中8試合を
落とし、やはり自分たちはだめなのだと思い込みかねない危険な状況にあった。
時間はあまりのこされていなかった。

>>125
そりゃ俺が何箇所かにいっぺんに貼ったんだもん
原文はスポーツYearの森本さん記事かなんかだよ　確か
中東サッカーの情勢について書いていたもの

ちなみに原文そのままじゃない　一部省略しているところもあるし
カッコ内（「カタールの」とか）の箇所は原文にはないので
俺が付け足した

　私とグランパスの選手たちとの間には、ただ自らの意見や考え方を押し付ける
だけでは解決できない壁がある。それに加えて、私がそれまでヨーロッパで培ってきた
ノウハウではその壁をどうにもすることができない。

　そのことに気づいた私は、選手が自己表現をしたいという意欲をそがないようにし、
それでもできるだけ細かく、具体的な指示をだすように努めるようにした。
　ただ、チームがどんな状態であろうと表現したいという意欲は殺したくはなかった。
時間をかけて、日本人の性格にあった方法をとっていけば、自己表現の能力を

伸ばしながらもそれぞれが限定された役割を持ちたいという、
彼らの意思も尊重していくことができるかもしれない。そう思うようになっていた。
　
　例をあげることにしよう。
　選手たちに理解してもらおうと努めたのは、ゲームのなかですでに決められた道
を進むより、自分たちが個々でゲームを展開していく道を選んでいったほうが
面白いということである。そのためにはトレーニングでも、常に選択を迫られるような
シチュエーションのなかに彼らをおき、目標を与えることだ。

サッカーのゲームにおいて、シチュエーションはオープンな状態からクローズな
状態へ、またクローズな状態からオープンな状態へと、常に変化していく。
サッカーはその繰り返しだといっていい。　たとえばゲームのなかでクローズされた
状態にはまったら、つまり自分のすぐ前にマークの選手がいて自由にプレー

できない状態に立たされたら、自分が動いたり、あるいは周囲のプレーヤーが
動くことにより、相手を自分にとっては理想的なシチュエーション追い込んでいく
ことだ。

　こうした動を覚えるため、トレーニングでは、相手を常に自分にとって理想的な
シチュエーションに追い込んでいかざるを得ないような状況をわざとつくり出していった。
しかもそれを、よりよい選択ができるように励ましながら行う。選手に考えさせ、
選択させるようにもっていくのだ。

　つまり私は「このシチュエーションのときにはこの選手にパスを出せ」などという
言い方はしなかったというわけだ。最終的にそれを決めるのはひとりひとりの選手であり、
私の役割はヒントを出すだけなのだ。
　
　それは、ヨーロッパでこれまで私が行ってきたものとはまったく異なる、未知の、そして
困難な作業だった。結果が出るまでに時間がかかるのはわかっていたが、
これしか道はなかったのだ。

　考えてみれば、違いは至るところにあった。
　たとえばヨーロッパでは、グランドを離れて監督と選手が会話を交わすこと自体
珍しい。話があれば、それはグラウンド上でするのが普通だ。ともに食事をしながら
話し合う、などということはまずあり得ない。だが日本の選手は、そうした

コミニュケーションを求めていた。精神的なケアを求めていたといってもいい。
そのことに気づいた私は、言葉の問題はあるにせよ、選手たちになるべく声を
かけるようにした。必要とあれば、選手と個別に話し合う時間も設けるようにした。

現在、ﾏﾙｾｲﾕはフランスリーグ2位みたいですな。
少々、丸くなった感がありますが赤鬼健在みたいです。
別にトル信でも何でもないですが、やはり嬉しいですね。
ジーコのﾜｹﾜｶﾗﾝｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｻｯｶｰを見ていると、
あの、独裁者的で白黒はっきりさせるスピリッツ溢れるｻｯｶｰが懐かしいです。

>>131
トルシエはクラブ向きなんだよ。
それに気づけ。代表ばっかみないでもっといろんなサッカー見たほうがいいよ、君も

まぁトルシエも安住の地を見つけたようでよかった
彼のサッカーは確かにクラブ向きかも
日韓Ｗ杯の時のチーム作りもどっちかといえばクラブ的とも取れるし

>>132
トルシエは明らかに代表向きです。
采配や戦術論、戦略論を稚拙ですが、
人心掌握やリーダーシップに長けてます。
あなたは野球ばっかみないでもっといろんなサッカー見た方がいいよ、君も。

いやクラブ向きでしょ

クラブでも代表でも結果出してるじゃん。
もちろん監督歴長いから失敗した時期もあるけど。

>>135
アジアやアフリカのクラブには向いてるかもしれんが、
ヨーロッパの、それも欧州カップを狙うクラブでは未知数ですよ。

>>134

あらら。
クラブは組織戦術＆個人戦術練習を毎日に近い感じでできるので、
ロジックを持っているトルシエには最適の場。

さらに常に選手とのコミュニケーションを図るので、いろいろ人間関係など、細部な問題が起こりやすい。
なので、人身掌握術に長けているトルシエ
にはもってこいの場。

もうちょっとしっかりしてくれよ。

アフリカのクラブでもフランスのクラブ（こっちは現在進行形だけど）でも
結果を残しているね。
アフリカの代表でも、アジアの代表でも、結果を残しているね。
別にどっちでもいいんじゃねえか。

>>138
>人心掌握術に長けている

ここは笑うところか？ｗ

>>137
>アジアやアフリカのクラブには向いてるかもしれんが
その定義事態が不透明。良かったら説明ヨロシク。
まあ、アフリカのクラブでは何年間も負けなかった実績をもっているが

うえにあるベンゲルのチーム作りに近いんじゃないのよ

ジーコジャパンも
いまごろになって中村が機能しているのを驚いている人がいるほうが驚き
トルシエだって最後の1年でメンバーを
選択するまでは、中村を主力で使ってたじゃん
たいていのチームで、中村みたいな選手っつうのは普通機能するよ、サッカーでは

>>140
ＡＣＬとＵＥＦＡＣＬ、の違いもﾜｶﾗﾝのですか？
カペッロが磐田を率いてアジアＮＯ．１になれるとお思いですか？

>>142
だからどういう適正があるの？
ＡＣＬとＣＬの違いくらいわかるけどさ、ドウ適正があるのか教えてよ、ね？

>>143
ヨーロッパの、それもビッグクラブは国内リーグと欧州カップを並行してます、ね？
つまり育成に時間をかけられないわけです。
つまり、セレクター型じゃないと欧州ならびに国内でトップを勝ち取れないわけです。
しかしながら、日本は国内リーグ最優先です。
時間はたっぷりありますし、なにもセレクター型じゃなくてもいいわけです。

あなた、ﾏﾙｾｲﾕは小クラブと勘違いしてませんか？

>>144
＞ヨーロッパの、それもビッグクラブは国内リーグと欧州カップを並行してます、ね？
＞つまり育成に時間をかけられないわけです。
馬鹿だこいつ(笑）。レアルのカンテラ育ち、マンＵの下部組織について語ってもらおうか？

酷いねその考察。終わってる。時間がないって毎日に近い感じで戦術練習、個人戦術の練習できるだろうに。
少なくとも代表よりはね。

マルセイユでもリザラズを切ってナスリを抜擢して使ってるあたり
あまりセレクター的な感じはしないなぁ

あっ、ついでにオランダのアヤックスなんていうビッククラブは知っているかな?
サッカーに詳しいID:5yObjpC6さんは(笑）

下で培養してトップで育ててるわな。いやあ、ひどいね、モット笑わせてくれよ

>>147
アヤックスはユース世代での育成に定評がありますが、
そのやり方はセレクター型です。
つまり、世界中から青田買いのように若い選手を漁ってビッグクラブに売りつけます。
育成も糞も無い。
育成で金儲けしてる、中間搾取クラブです。

しかもセレクター系って(笑）西部のパクりじゃん。
自分の言葉で語ろうよ、ね？ID:5yObjpC6さん

>>148
認識不足。青田買いではなく、アヤックスケープタウンとかご存知かな？
ちゃんといくせいしてるのよ、地道に

＞201 名前：　[] 投稿日：05/02/05 17:44:09 ID:GcQNks8v0
＞トルシエ
＞「モダンサッカーにファンタジスタは存在しない」
＞「ジミヘンのギターソロのような即興プレイは認めない。調和されたオーケストラこそすべて」
＞「カペッロは選手を名前ではなく番号で呼ぶ。私も選手個人を特別扱いはしない」
＞
＞など、またいつものﾊｯﾀﾘをレキップでもかましたようです


トルシエはあいかわらず電波飛ばしまくってるみたいだよ。(笑)

尻尾振ってジダンにサインもらいに行ったのはなんだったんだろうなあ。(笑)

やっぱりトルシエはクラブ向きの監督

フラット3を捨てたフィリップ・トルシエ
http://www.jpmoins.com/archives/no425.html

　トルシエはマルセイユの監督になっても、アフリカ、日本で貫いてきた
フラット3という3バックシステムを採用し続けた。
現在、フランスのプロチームでこのシステムを採用するチームはなく、
このフラット3が不振の理由であると指摘されてきた。

中略

4バックシステムを採用した瞬間、トルシエはフランス人となり、
マルセイユに受け入れられたのである。
トルシエが4バックシステムを採用した1月29日は、トルシエがアフリカや
日本で採用したフラット3の敗北の日であった。

　就任直後のトルシエは苦戦した。初戦はリーグ戦第17節のアウエーのカーン戦、
3−1と幸先よく勝利したものの、地元デビューとなる次節のオセール戦は敗戦する。
　その後、本拠地マルセイユでなかなか勝つことができず、マルセイユの熱狂的な
ファンを失望させてきた。特に本連載第411回で紹介した1月8日のフランスカップの
ベスト32決定戦では2部下位のアンジェに敗れるという大失態を演じた。
　ようやく1月16日のリーグ戦のニース戦で2−0と本拠地3試合目にして初勝利を
あげるが、1月25日の地元でのソショー戦でも0−2と敗れ、就任以来の成績は
4勝1分3敗、地元での成績は1勝3敗と不振が続いた。
　トルシエはマルセイユの監督になっても、アフリカ、日本で貫いてきたフラット3と
いう3バックシステムを採用し続けた。現在、フランスのプロチームでこのシステムを
採用するチームはなく、このフラット3が不振の理由であると指摘されてきた。

　ところが転機となったのが1月29日のアウエーでのトゥールーズ戦であった。
このトゥールーズ戦も3バックで戦う予定だったが、試合前の練習中に
ブライム・アンダニが負傷する。またフラット3の中心のフレデリック・
デウーも風邪で体調不良のため、トルシエは急遽4バックシステムに変更し、
試合はキックオフされる。
　マルセイユの選手たちは慣れ親しんだ4バックシステムで本来の動きを見せ、
3−1と完勝する。この勝利以降、トルシエは4バックシステムを採用し、
4バックシステムでの戦績は3勝1分。首位奪還も夢ではない。
　4バックシステムは本連載第418回で紹介した1989年のスウェーデン戦以来
フランスのスタンダードとなっている。そのスウェーデン戦の直後にフランスを
離れ、アフリカに渡ったトルシエが4バックシステムを知らなかったのも無理はない。
　4バックシステムを採用した瞬間、トルシエはフランス人となり、マルセイユに
受け入れられたのである。トルシエが4バックシステムを採用した1月29日は、
トルシエがアフリカや日本で採用したフラット3の敗北の日であった。

堂々と渡り合うサッカーなんてCLベスト8に残ったチームにレギュラー
の少なくとも3人が所属してるような状況になってから言えっつーの。
100年早いわ。ガキが大人の真似をしても怪我するだけ。

日本もサッ カー後進国らしく「格上を食うサッカー」に磨きをかけるべき。
「日本らしいサッカー」などという寝言を言うのは世界大会でそれな
りの成果を出してからにしておけと言う事。

格下に食われそうになる強豪国のまねなら完璧なのに

要するに今の日本にジーコのような監督はいらね

ガキは大人の真似をするから大人になれる。
自分らしさやアイデンティティが確立されなきゃ
年を重ねたところで大人に見えるガキでしかない。
テメェで判断できないガキのままでは大人の世界に入れないんだよ。
親のスネをかじり倒す、とっつあん坊やにはわからない世界なのかな？

妙なコラムが話題になってるな。
フランス人がフランス人を素直にほめるわけない、というのがすべて。

＞フランス人がフランス人を素直にほめるわけない、というのがすべて。

はぁ？　>>159　はフランス人なのか？

中田浩二が来たらまた「フラット３」復活なのかな？
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050302-0006.html

この方には、ウィニングチームネバーチェンジの原則がまだお分かりになっておられないようで

ブラジル人ならこう。
フランス人はこう。
と脳内の狭い世界の定説の中で生きてるんでしょう。
現実逃避して部屋から出ない生活をする知恵みたいなもんかな？

オマエに はぁ?と言われる覚えはない
フランス人の基本的な評判ぐらい、知っておけ

そうそう。それがすべてだからね(笑)
面倒臭くなったら現実逃避したほうが楽だしね。

>>163
面白いな　他にも　/dduGOUl　が知ってる
「フランス人の基本」について大いに語ってくれたまえよ

それともネタそれだけ？

知っておけ、つまり自分で学べ、と書いてある
がんばれ

つまりトルは3バックも4バックも柔軟にできる監督ということか。
「トルはフラット3しか知らないアホ監督！」というアンチの妄言が
いかに馬鹿馬鹿しいものか、またしても証明されてしまったなｗ

>>166
でも　どうやら　Ｊ．Ｐ　モアン氏は日本人のようですよw　？

柔軟に出来てないから
コーチが勝手にやってるとか
解任秒読みとか言われるんじゃないの？

てゆーか、哲学のフラット3を捨てたらイカンでしょ(笑)
穴だらけの戦術に固執しないトルシエはトルシエじゃない。アホ鬼復活キボン(笑)

>>168
J.Pモアンは日本人でただのアンチトルシエ。そのコラムを「トルシエはフランス人からも
ダメ出しされた！ｗ」とばかりに嬉々として貼り付けまくってるバカには笑うしかないが。

>>170
は？　私はフランス人から駄目だしされたとは一回も言ってませんが？
「フランスサッカー通」からは駄目だしされたのは確かなようですが
/dduGOUl　さん　はそう思っていたようですが

だから
フラットなディフェンスは守備の基本なんだって。
まず基礎から叩き込まなきゃチームにならん。

日本には守備の文化がないから、そのまま戦術として取り入れなきゃいけなくなった。
レベルの高い選手ならそのまま４バックへ移行させても機能させることが出来る

>>171
何だ、貼ってたのはオマエか。ゴメンね

誰がフランス人からもダメ出しされたと
貼り付けてんの？
今のところトルシエ信者がフランス人と勘違いした反応しか見えてこないが？

マルセイユはトルシエ就任前はその「基本の守備」も出来ていなかったから
まずはフラット３からとりかかって４バックに移行したと

またまた　ご冗談を

>>173
いえいえ　フランスサッカー通からダメ出しされたのが
わかっていただければよろしいのですよ
ムッシュー

要は「身の丈にあった戦術」をとれるかどうかってこと。
オシムでもベンゲルでもその幅を持っている。

素人監督は気がつくまでに貴重な時間を無駄にする。

「いいトルシエはフラット３をやらないトルシエだけだ」　ということですな

そう。日本人ね。そりゃ話が違うわ。

なら、最初から信者に対するのと同じあつかいでよかったのか。
他のコラムも読んで損した。

>>77

アンチというかジーコは実際にダメだと思うが
ベンゲルあたりはいいと思うよ。

日本４−１サウジ★
日本８−１ウズベキスタン★
（日本１−１カタール）※戦略的引き分け
日本４−１イラク★
日本３−２中国
日本１−０サウジ

日本人はフラット３（DF3人）＝フラットを理解した欧州の選手二人

欧州選手はパスコースと人を同時に見れるが、日本人は人しかみれない
コースは人数を一人増やす事で消してただけ

なんでフラット3？
バージョンアップがあるなら
フラットシステムとかフラットラインとか
名称を考えたほうがイイし
3から4に移行する上では決め事がネックになるから矛盾するね。
全員決まり事を変更しなきゃならないのに即効性があるってことは
浸透してないんじゃないの？

>>179
これはこれは
一時間もたたない前に小生にフランス人気質について
ご高説をたれて下さった方のお言葉とは思えませんなw

しかし３回規制というのは不自由なものですな

あれがフランス人のすべてですから(笑)

＞欧州選手はパスコースと人を同時に見れるが、日本人は人しかみれない

これは面白い説ですな
そうすると南米人と北米人とアフリカ人と日本以外のアジア人は
同時に見れるタイプと人しか見れないタイプの
どちらに属するわけですかな？

いや、フランスじゃだいたいフラットでやってるから、
３バックも４バックも素直にできるというだけのことでしょう。
何にしろ、結果が出ているのはいいことですなｗ

更に上手い人はスルーパスを通された後、自分がカバーするコースまで見える

>>186
フラットなディフェンスをやらせれば、分かるだろ

> 　ところが転機となったのが1月29日のアウエーでのトゥールーズ戦であった。
> このトゥールーズ戦も3バックで戦う予定だったが、試合前の練習中に
> ブライム・アンダニが負傷する。またフラット3の中心のフレデリック・
> デウーも風邪で体調不良のため、トルシエは急遽4バックシステムに変更し、
> 試合はキックオフされる。
> 　マルセイユの選手たちは慣れ親しんだ4バックシステムで本来の動きを見せ、
> 3−1と完勝する。この勝利以降、トルシエは4バックシステムを採用し、
> 4バックシステムでの戦績は3勝1分。首位奪還も夢ではない。
> 　4バックシステムは本連載第418回で紹介した1989年のスウェーデン戦以来
> フランスのスタンダードとなっている。そのスウェーデン戦の直後にフランスを
> 離れ、アフリカに渡ったトルシエが4バックシステムを知らなかったのも無理はない。
> 　4バックシステムを採用した瞬間、トルシエはフランス人となり、マルセイユに
> 受け入れられたのである。トルシエが4バックシステムを採用した1月29日は、
> トルシエがアフリカや日本で採用したフラット3の敗北の日であった。


トルシエって何度も「フラット３は私の哲学！」と言って、大見得切ってなかったか？（笑）

ほんとこいつは典型的な嘘つき野郎だよ。

いまコンビに行ったらエルゴラが一部しか残ってなかった。
いつもはあまってるのに、おそるべし埼玉人。

そのコラムは普通におかしい。
首位のリヨンにアウェーで引き分けたり、２位のリールを破ったり、
今季初の３連勝を記録したのはフラット３を使っていた時なのに不振だったと決め付けてるのは変だし、
選手の負傷によるシステム変更だけで日本サッカーの敗北とまで言い出すのは電波としか言い様がない。

日本には４バックが合っている、そもそ３バックの良さがわからない
と大見得切ったジーコが３バックに頼りきり
ほんとこいつは典型的なうそつき野郎だよ。

>>189
柔軟性があると言って欲しいな
フラットにする時期はまだ先だと見越してたが、怪我人がいるんじゃ
仕方がない

ただの電波だなｗ

小生、気質、ご高説、お言葉。くっくっく。
すまんな、信者はまともに相手しないんでな。
その調子でがんばれ。

いまジーコはどこにいるのよ。






すくなくとも、君の中にはいないな。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

スレタイに過敏に反応したアンチトルシエがあちこちで暴れてますね。
いやはやトルシエさん大人気で微笑ましい限りです。

ジーコさんもシュート練習とサンバ以外のネタを提供してくださいね（笑）

ここはトル弱だから信者が発狂してるんじゃないのか

ジーコ信者ｗ

自由にやらせることは選手にとって高い要求であるのに決まっている。
しかし、監督にとっては、きちんと学んだ指導メソッドがなくても出来るのだから
簡単な話でもある。

ジーコによるアドバイスはあるだろう、動きの要求もあるだろう、しかし、
｢要求したことを練習でできるようにしてやる指導メソッド」があるのかどうかという問題だ。
要求するだけなら、松木さんでもできる。
また、口で言う｢アドバイス」は本質的な｢ゲーム戦術」とは関係がないものだ。

やっぱフランスではいろんな人から
フラット３は駄目って言われたようだなｗ
まあ、当たり前だが

そんなに嫌ならデモやればいいのにー

なんで延期にしたままなの？

信者は何故トルシエをマルセイユ監督から降ろそうデモしないの？ｗ

やれやれ。
トルシエの実力の半分は環境整備なんだが。

対立してでもミッションを果たそうと努力する。軋轢があっても目的のためには
手段は正当化される。
当事者たちはつらいだろうが、我慢が出来なければ解任すればいいこと。

どっちかって言うと、ジーコを持ち上げるために
トルシエを見当違いにたたく奴のほう多いんだが・・・。
まあ、もういない監督だからあんまり持ち上げる必要もないと思う

ジーコを肯定するためには、トルシエを否定するんではなくて
トルシエと違う方法だということをアピールすべきですよね。
一定の成果をあげた手法を否定するせいで、余計な敵を
つくってしまうのがジーコ擁護の悪いところではないかと。

比較対象をつくるのが簡単な方法ですが、当然比較対象の
ほうからは反論が出るわけで。

＞一定の成果をあげた手法を否定するせいで

フランスでもトルシエ流フラット３は否定されたようだが
トルシエ流フラット３って日本でも一度も結果でなかったじゃん。
２００２年Ｗ杯は監督の指示通り動くタイプの宮本がディフェンスの中心だったから
あそこまで問題が明確になっただけで、
トルシエ流フラット３はそれ以前から問題で、
森岡なんかはうまくトルシエの指示を適当にかわしながらライン下げてたから
トルシエの指示通りやって結果がでた大会ってひとつもないよ。

またおかしな電波君が来たなw

>>206
フラット３は入り口
トルシエの戦術の中の500ページの内の序章に過ぎない
それ以上は日本人には無理だと判断した

フラット３はフランスでも否定されたけど？
フランス人にも無理なのよw
もうそろそろ駄目だったものを高く評価するのはやめよう
トルシエの戦術の中の500ページはフランス人にも受け入れられませんでしたとさ

環境整備が実力の半分なのに
帰化買収とかイチャモンつけられたらさすがのトルシエも動きようがないよな。
ケツの穴のちっちゃいFIFAがガタガタ言うから、逆にいいタイミングで仕事がみつかったんだけど。


信者も信者でジーコを否定する為にトルシエを肯定して大火傷したくせに
今更、比較対象のほうは反発するとか泣き入れてるけど
トルシエみたいに哲学のフラット3を捨てて新天地(気分)で頑張ればイイのに。

フラット3の時にリヨン、リールにアウェーで1勝1分、リーグ戦で今季初の3連勝を挙げたのは無視なのね。
さらに「その後、本拠地マルセイユでなかなか勝つことができず」って1試合しかねーじゃん。
それもリーグではなくカップ戦。

それにトルシエは中田ｺ加入でフラット3に戻すと言ってるよw

中田コを戦犯にして現実から逃げないことを祈るよ(笑)

>>189

フラット３の変形型で４バックなんて日本代表の時
からやってただろ。

確かに優先順位から言ったら、「勝利>内容」である事には違いない。
ただ「どんな勝ち方ができる可能性があるか」も考えたい。

それと同時に「どんな負け方をする可能性もあるか」も。
「ボールを正しく保持していれば攻撃される可能性は極めて少ない」
というのは考え方としてアリだが、90分間ボール保持できるわけでもない。

代表はこんなものだったのか、もう一度考えるべきだ。

"サッカー通の発言でも間違ってる事はあるし、にわかの発言でも正しい事はあります。
権威者の言う事ほど怪しいモノはありません（根拠が明示されているものを除く）。
要は、「誰が」ではなく「何が」正しいかです。
権威者の言った事が正しかったとしても、それは「その人が言ったから正しい」のではありません。
それとも権威者の言う事は「全て正しい」と思ってるのでしょうか？

権威者の何が間違ってるかを言えばイイだけじゃん。
セルジオなんかはよくバカにされるが、セルジオだからじゃなく
言ってる矛盾を突かれてたり、事実関係の間違いが多いからだろ？
オシムなんかは真意は別にあるとか便宜的とか現実逃避だろ？
間違いがあるなら指摘すればイイ
まぁ間違いが少ないから権威者でいられるんだけどね。
捏造や間違いだらけで権威者っているの？

だからさぁ　フラット３はある意味奇襲作戦なんだよ。
日本でもアジアカップの最初の２戦くらいまでは目覚しい結果を出してた
でも研究されてその対策をとられたら徹底的にその穴を突かれる。
（ノルウェー・ホンジュラス戦）から、結局修正せざるを得なくなるんだよ。

アンジェの監督のインタブーを聞けばわかるだろ？
「ウチにはトルシエのスタッフだった人間がいるから、彼のやることはお見通しだ」
みたいなこと言われてたじゃん。

フランスで否定されたんじゃなくて、ＪＰモアンが否定してるだけなんだけど。
まあ、中田こ加入でフラット３に戻した後、どれだけダメダメになるか見てみようやｗ

大体中蛸を戻せばフラット３なんてのもおかしな話だよな
彼の戦術は選手を選ばないって建前だっただろ？
「人とパスコースを両方見られる」能力をもったフランス人DFに出来なくて、
なぜ「人しか見れない」日本人DFである中蛸がフラット３に対応できるんだよ？

北朝鮮やタイ、シンガポールごときに研究されて
穴をつかれ、失点を食らうジーコ３ｗ

>>217
それって、高原がドイツリーグにいるから
ドイツ戦は勝てる!!というマスコミと同じくらいレベルが低い話

>>220
＞シンガポールごときに研究されて 穴をつかれ、失点を食らうジーコ３ｗ
はぁ？

>>221
全然違う話だろ？　レベルが低いのはお前

＞シンガポールごときに研究されて 穴をつかれ、失点を食らうジーコ３ｗ

ﾜﾛﾀw

いずれにせよフランスサッカー界の２大権威であるジャック・ティベール氏と
ＪＰ・モアン氏に否定されたんだからフランスサッカー界全体にトルシエが
否定されたと考えても差し支えないでしょ

２０００アジア杯だって決勝以外、全試合失点してるしな
トル信はフラっと３が高度な戦術だと思ってるんだろうか

>>219

単に左利きのDFがいないからじゃないの？唯一の選手は怪我したし。

ジーコスレなのに延々とトルシエの話をしてるの凄い

スレタイ見れば一目瞭然

アンチジーコ＝トルシエ狂信じゃ

誰からも認められないから、こういう所で騙るしか能がないのさ。

トルシエはアート。相当キチガイだよ。
そう思わない？やっぱ冷静に考えると変わっているよな？
通訳のダバディも相当変わり者

>>244
連続レスすいませんだけど、
ジャックティベールてフランス国内ではロートル扱いだよ。
日本ではまだ寵愛されているけど、実は本国では。。

日本で言う賀川さんみたいなかんじかな

>>224
> いずれにせよフランスサッカー界の２大権威であるジャック・ティベール氏と
> ＪＰ・モアン氏


笑うところですよね？

↓徳永英明の病名

イタイイタイ病

トルシエ信者が必死にもがいてて笑えるｗ

宗教と一緒なんだよね・・・
最初に出会ったときに、それを信じてしまうと、のちのちまで
それが影響してしまうってやつ。


ハマってしまうと、本人に何を言っても無理。本人以上に正当化してくれたりする。
結婚詐欺師に騙されている人が、本人以上にかばってくれる心理と同じなんだよね。


今、熱心になっている自分自身を、冷静に観察することができれば、少なくとも固執
することだけは、なくなるんだけどね。

そっかー。ジーコ信者ってかわいそうだな

トルシエ信者はなんで全員にわかド素人なんだ？(笑)

トルシエのやっている事はアートの一貫。
常人にはないエキセントリックさとロジック。
サッキイズムとは違う、トルシエ独自のロジックがあると思う。
マルセイユで成功すれば、クライフ、サッキ、トルシエの三大巨頭のお出まし。

トルシエみたいなエキセントリックな指導者って、本質を評価されず、
キワモノとして扱われるわな。
トルシエのやっていることは斬新というか、凄いと思うんだけど。
独自というか。褒めすぎかな？

フラット３自体は元マルセイユ監督のペランとかもやってるから
ことさら斬新というわけでもないと思うけど
それ以外のトルシエの「本質」をどこに見るのか

>>241
真新しい戦術が斬新というわけではなく、
チームのオーガナイズの仕方というかな？
例えば、トルシエの人身掌握術なんて結構独特だと思うけど。

>>242
いまいちわかりにくい　具体的におながい

>>243
単純にエキセントリックすぎるきらいのあるアメと鞭の使い分けかな？
一見危険な感じがするけど、なんだかんだいって、チームをまとめる

>>244
アメと鞭の使い分けは程度の差こそあれ、上に立つものの基本だと思うけど。
局面局面でどう使い分けるのかを詳細に述べてくれないと、他の監督と違う
トルシエ独自の手腕として捉えにくい。

わからないなら別に良いよ>>245

久々に具体的なトルシエ論を聞けるかと思っていたのですが残念ですね

>>246

× わからないなら別に良いよ>>245
○ 俺がよくわかってないから、説明できないよ>>245

ジーコの話だれもしないw

>>247
独自さについてだけど、、純粋な意味での独自さを追求するのは無理がある。
というのは、
トルシエにしろ、様々なバックボーンを持っており
それがトルシエを形成しているってことです。
なので、純粋な意味での独自さというのはないと思う

例えば
「この手法は、これこれこうこうの影響を受けている＝独自じゃないじゃん」
など、いくらでも揚げ足を取れるので、こういう論争は不毛っちゃ不毛かな。

ま、トルシエがフラット３しかできないと言っていたアンチの見る目のなさが
またまた証明されたということでｗ

>>250
どのバックボーンがトルシエのどう言う面に影響してるの？

>>251
そう苦しむな

>>252
片親で兄弟の飯作ったり、面倒見たり、そういった境遇や、
ダニエル・ジャンデュプーであったり、サッキなどの指導者であったり。
一言では語りつくせないね。

俺に聞くよりトルシエに聞いたほうが早いかもね

>>254
そりゃ聞けるもんなら聞けますがね
少なくとも　>>242　の意見に対する具体的な根拠なり説明なりは欲しかったんですが
まぁ兄弟の飯作ったこととチームのオーガナイズは直接は関係なさそうですが

まあ、こういった戦術論を話すのは億劫なんだけど、

サッキからの影響は強いでしょうね。
基本はゾーンベースのプレッシング。
サッキって一見リアリストのようでリアリストではない。
スペクタクル志向の強い人。

プッシュアップ→コンパクトにして圧迫→ボール奪取→
ボールをシェアしていれば点を取られない。攻撃的な志向の人なわけで。

95年のリッピなんて、もろサッキから影響（攻撃的精神）受けていたね。
どちらかというとトルシエも積極的なプッシュアップを見るに、95年のリッピに近いでしょうね。
ゼーマンもサッキ一派。クライフとサッキは相反するといわれているけど、
遠いようで近いんだよね、理想郷は。

で、サッキから受けた影響をアレンジし、
ブロックの上下動などをし、バランス重視なことをやっているのは
カッペッロとかかな。

ジーコ信者は北朝鮮のことどう思ってるんだろう？

オマーンやシンガポールに苦戦した後は
　W杯予選に簡単な試合はない
　アジアのレベルは急速に上がっている
なーんて見苦しい言い訳していたけど

両国と2回目に対戦したらあっけないほど弱かったよねぇ
2回目の対戦は実力通りって感じだった。

北朝鮮とかイランもそうなんじゃないの？
苦戦するのは1回目だけで2回目は楽勝だと思うよ。

>>256
サッキの影響を受け継いだゾーンベースのプレッシングというのは、
もう欧州では一つのスタンダードである（またはあった）ものでは？

それとトルシエの「独自性」「先進性」について詳しく。

>>257
やっぱ予選は大変だよ。実力どおりに結果が反映されない。
でも、まあ、勝ち点３取れているわけだから、ｵﾚ的にはオッケーかな

>>257
＞両国と2回目に対戦したらあっけないほど弱かったよねぇ

いや全然　初戦よりはてこずらなかったかな位

田中マコの好判断とか土肥のナイスセーブとか危ない場面もあったし

>>258
そうだよな、別になにも特別じゃないことなんだが。

>>258
ネットで検索したり、本の知識を今、集めているので少々時間がかかります。


この手のﾔｼは、今、このﾔｼが、リアルタイムで書き込めるって状態を確認してから、
その場で専門的な知識を聞けば、すぐに馬脚があらわれるよ。答えられないから。

所詮、自分で考えた末の結論ではなく、他人の知識をまる写ししただけだからね。

マルセイユはコーチが4バック指導してるから
ほんとやめちゃうかもなトルシエ

Ｊリーグ始まるのに呑気に里帰りして
開幕戦見に来ないジーコサン

今の時代ビデオってものがあるからな

ジーコ辞めてくれるなら３万まで出す。

結果出してもトルシエに厳しいんだからジーコにも厳しくしろよジーコ信者

ジーコ監督でジーコ監督も今日は誕生日

ニート・トルシエ信者はもう少し気持ちに余裕を持ちなさい

Ｊの試合はブラジルにビデオ送ってもらって見るらしいよ。
開幕戦、２試合めのビデオは、１週間後くらいには見れるのだ。
３月１４日の発表には十分間にあうのさ。

ビデオ内で大けがしてても選びそうだ

結局アンチジーコってトルシエ信者だったんですねw

２ｃｈには「トルシエ嫌い」とそうじゃない人がいるだけ

ジーコ監督でｱﾗｰ･ﾌﾊﾞｲﾙ骨折

>>273
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

トルシエも人間力も理論はしっかりしてるんだよな
でも悲しいかな机上の空論なんだよ
ジーコは理論もなく信念だけがある
その信念は机上の空論なのかどうか
はたまた空論にすらなりえないのか？

ジーコ監督でフバイルも骨折でも笑顔

>>267
一番大切なWCで、結果出してないだろ。
前回WCのトルコ戦、いきなりぶっつけ本番で一度もしたことがない
フォーメーションで負けただろ。アホか！　カタールも追放されたし。

逆にトルシエが監督を続けていて、チェコに勝ったり、イングランドに
引き分けが出来たかと思うか？　あれだけの逆境の中国の中、選手
たちを落ち着かせ、アジア杯優勝ができたかと思うか？



なんだかんだ言われても、現実に結果を残している日本代表に対し、
足をひっぱろうとしているお前は、在日の手先だろっ!!

人を動かすのは最後はやはり信念なんだよ

「プロジェクトＸ」とか見てるとそう思う

>>278
おまえの言っている事は理解できる
俺達のために戦っている選手たちを誇らしく思える
でもさ、日本人はもっといいサッカーができるんだよ
Jリーグ観てみろ。上位は代表よりいいサッカーしてるぜ？
なのになんで代表はあんなにグダグダなんだ？
おかしいと思わない方がおかしいだろ
選手の選考から編成・戦術まで決める監督の手腕を疑うのは道理だろ
あと在日を蔑むな
俺の知りあいの在日はTVで泣き喚いているようなふざけた奴では決してない

例の馬鹿がアフォスレ立てて自ら引きこもりましたよ（笑）

ここはトルシエ信者スレでございますのにね

>>278
本大会で決勝トーナメント進出しても結果が出てないと日本代表に
高い要求をしてるのにジーコになるとアジア予選レベルで結果出てると
言うジーコ信者

日本から遠く離れた中東でほとんどサウジのホーム状態の決勝で
アジアカップ優勝したトルシエは評価しないのにジーコは評価するジーコ信者

ユーロ前の調整してたフランスに引き分けＰＫ負けのトルシエは評価しないで
同じくユーロ前の調整してたチェコ、イングランド戦のジーコは評価するジーコ信者

トルシエの出した結果は評価するけれど、
トルシエの先進性とか独自性ってのは良くわからない。
あと研究・対策されると大敗に繋がりかねないフラット３にこだわるところも良くわからない。

>>283
死に物狂いだなｗ

>>278
W杯で1勝も出来なかった国が2勝１分で１６強だぞ？
どこが結果出してないんだ（ワラ
ベルギーロシアに笑われるぞ

ジーコ信者

「ジーコはまさに完璧なサッカーを展開して見事に勝利した。
我らがジーコに歯向かうやつは全員トルシエ信者にしてやる。
ウキャキャキャキャ」
ってとこが
おもしろい

机上の空論マルセイユ

>>286
ジーコ日本でもホームで
ベルギー、ロシア、チュニジアのGLだったら突破できるよ。

ホームだから全部ロスタイム勝ちだろうけどな。

アンチが勝てることを認めてしまうくらい
代表は強くなってんだな(笑)

まぁタラレバはやめましょうや
「ジーコだったらトルコに勝っていた」とか
「トルシエだったらオマーンに３−０だった」とかさ

んなこと言ってたらキリがない

トルシエが育てた選手だからな
強くなって当然

え〜、北朝鮮、シンガポールに2-1、オマーンに1-0だから〜ベルギー、ロシアにはどんなになるかな。

>>287
残念ながらこの流れをみればトルシエ信者のスレだここはｗ

シンガポールに２-１とかマジであり得ない。
新潟のサブが虐殺してたレベルだぞ、あそこは。
あれ見て「アジアのレベルが上がった」とかよく言うよ。

その新潟は急造チャリティ選抜に防戦一方だったりするから
サッカーは奥が深い

急造以下のフル代表ということか。

見る目のなさがハッキリするね(笑)

代表の未来を考えてとか自己正当化してバランス保ってるんだろうけど
代表にそこまで必死にケチつけまくって空しくないのかね、おバカさんたちは

　「何もしない人ほど批評家（アンチ）になる」

　自分がバカにされないことに意識を集中する。
　これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
　部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで
「自分の方が偉いんだ！凄いんだ！」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
　だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。

　なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、ある人は抵抗感を持つのか。
　誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。

　演劇や舞台の批評文ばかりを見て、あの舞台はキャスティングミスさ、
台本の流れが問題さと、退屈と苛立ちにアグラをかいて、人を批判するより、
一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。

　何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向があるのです。
　批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します。

さて、ここで、
《あなたの批評家（アンチ）度テスト》をしてみましょう。
１、 上のコラムを見て、すでに何かを言いたくてムズムズしている。
２、 誰かが誰かを誉めていると、問題点を指摘したくなる。
３、 誰かに素晴らしい講演会ですと誘われると、ついついあら捜しをして勝ちたくなる。
４、 教育は誉めるより、矯正して正しさを教えるべきだ。
５、 自分の理論は正しい、間違ってはいないと思う。
６、 人の話題は、いつも自分の話題に切り替わる。
７、 本や映画などは矛盾点を指摘したくなる。
８、 あまのじゃくと言われたことがある。
９、 部下から飲み会にはあまり誘われない。
１０、 子供の雑談に割って入って、「うるさいなぁ」と煙たがられることが良くある。
１１、 部下や目下を誉めることは、人より少ないと思う。
１２、 自分は劣等感が強い方だと思う。
すべての点数は各一点です。

　５点以上の人は、すでに周囲からは、煙たがられている傾向があります。
　８点以上の人は、気がついたら、周囲にイエスマンしかいなく、心から何かの集まりに誘われることはありません。
　１０点以上の人は、あなたが来ると皆が理由をつけて足早に去ってゆく。押しも押されもしない孤独な批評家です。
　ただし、高得点をつけた人は、正直に自分を見つめるタイプなので、自覚性もあり、すぐに新しい自分になれるかもしれません。すでにくだらないと「点」すらカウントしなかった人が、キング　オブ　批評家（アンチ）かな。
人生を楽しんでみてはいかがですか？

トルコに勝てたW杯ベスト8クラスを率いてシンガポールに苦戦はないわ

要はアンチジーコって暇なんだろう。
人生にやるべきことが見つからない人たち

881 名前：あ（別名無職童貞変質者奇形児ＭＩＣ（３６歳ｗｗｗ）[] 投稿日：05/03/03 12:09:07 ID:LSeBYGTnO
もうバッジォの後継者に任命されたようなもんだな


883 名前：積極的にウンコを食べましたｗｗ陰毛を燃やされて興奮して発射しましたｗｗ
それから２０年以上無職ｗｗｗオレは世界最高の変質童貞のＭＩＣ３６歳[] 投稿日：05/03/03(木) 12:16:33 ID:LSeBYGTnO
ネドベドの後釜に茸はどうだろうか？

まあ提灯持ちの元Jリーガー、芸能新聞記者は
別として、大多数の記者、評論家は懐疑的。
そのことが如実に物語ってるとおもうよ。
「自由なんて戦術のない言い訳」だそうです。

監督にとって一番大事なのは、決定的な差を作り出せるタレントに自由を与え、
その力を存分に発揮させることなのだ。
卓越した個人の力の前ではどんな緻密な戦術も何の意味も持たない。　

ロベルト・マンチーニ（インテル監督）

元代表選手より、杉山や加部などの理論派が頼りになるよなw

偉大な代表選手で、Ｊリーグでの指導の実績も十分な松木は
ジーコジャパンを熱烈に支持しているな。
やはり経験者は違うｗ

ガチガチに戦術で固められたらいざという時に戦術が足枷になって
点なんか入んないよ

サッカーダイジェスト読んでるとアンチジーコになるかもね
ま、五輪アジア杯前に、山本昌邦を名将と讃えて
ジーコじゃアジア杯も一次予選も勝てないと言ってた人たちだけど

アンチジーコって毎日毎日何やってるんだ？

>>311
俺もお前も含めて、このスレがハエ取り紙なんだよ
さーみんな頑張ろう

フラット3を捨てたフィリップ・トルシエ
http://www.jpmoins.com/archives/no425.html

　トルシエはマルセイユの監督になっても、アフリカ、日本で貫いてきた
フラット3という3バックシステムを採用し続けた。
現在、フランスのプロチームでこのシステムを採用するチームはなく、
このフラット3が不振の理由であると指摘されてきた。

中略

4バックシステムを採用した瞬間、トルシエはフランス人となり、
マルセイユに受け入れられたのである。
トルシエが4バックシステムを採用した1月29日は、トルシエがアフリカや
日本で採用したフラット3の敗北の日であった。

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「世界に比べて日本の選手はまだまだ下手糞。
トルシエのように戦術で縛るべきだ！」　　　　「自由にして欧州の強豪にも結果出してるよ」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「日本の選手は今が最高なんだ・・・
　　自由にして欧州の強豪相手に結果を出しても当たり前なんだ・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「言ってることが矛盾と妄想ばかりだ！」

またハエが来たｗ

>>306
卓越したタレントでもない香具師にも自由を与えてしまって
グダグダを繰り返すジーコジャパンｗｗｗ

もう、次はこれしかないでｼｮｳ

ジーコ監督で里谷も白人男にモグーる　306痛

＞201 名前：　[] 投稿日：05/02/05 17:44:09 ID:GcQNks8v0
＞トルシエ
＞「モダンサッカーにファンタジスタは存在しない」
＞「ジミヘンのギターソロのような即興プレイは認めない。調和されたオーケストラこそすべて」
＞「カペッロは選手を名前ではなく番号で呼ぶ。私も選手個人を特別扱いはしない」
＞
＞など、またいつものﾊｯﾀﾘをレキップでもかましたようです


トルシエはあいかわらず電波飛ばしまくってるみたいだよ。(笑)

尻尾振ってジダンにサインもらいに行ったのにファンタジスタは存在しないそうです。(笑)

ジーコよりオシム、ベンゲルの言葉の方が影響力あるってのもどうなんだ？
ジーコがこう言ったから、こんな考えだから云々、ではなくオシムがジーコを評価してるから大丈夫って…
なんだかずいぶんたよりない監督だよな

ジーコの言葉をありがたがってる人は、サッカーでは超えられない壁つくってるし。

蠅取り紙つーよりウンコだな(笑)
すいません。蓋しときます。

キャッチフレーズがないと「戦術がない！」
とか言っちゃうアンチでもわかるようにしてるんだろ

>>319
いや、言ってる言葉はいいこと言ってるぞ。

それを実施に移したことがない(できない)か、
後で逆のことを言っているだけで。

ただ、本当にクラブで放任＋Tipsベースのサカーしたら
そこそこうまくいくかもしれんがのう。
その場合、普通の言葉が重みを持てるわけだが…ふぅ。

トルシエは、人によって好き嫌いの問題があったが、W杯ベスト16という結果を出した。
６０%の組織力と３０%の個人技と1０%の運という考え方のもとで。

個人技の比率を上げていこうというのなら、それはわかる。
でもそれは基礎となる組織力があって、初めてグラウンドで出せるもの。

シュートは枠にとばなきゃ、ってのは確かですが、
チャンスにシュートを打たない選手が多すぎたので、それよりは少しだけマシです。
ジーコのシュート練習が動機付けになったのかもしれません。
でも、それって余りにレベルの低い話じゃないですか？
代表レベルにはもっと期待していいんじゃないでしょうか。

さて、いよいよＪリーグが始まるわけだが。

普段、Ｊ　に迷惑かけてるんだから少しは宣伝に貢献してもいいのに。

去年は雨にたたられたが今年は雪か・・・

北朝鮮戦後半４５分位までのアンチジーコ
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　日本代表サポ
　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|

「ホームで軍人チームの北朝鮮に引き分けだって！
　これでジーコ解任も濃厚だね！」　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「サッカーって試合終了までわからないんだけどなぁ」

北朝鮮戦終了後のアンチジーコ
　　　　　　　↓
　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「また運だけで勝ちやがった・・・
　　アウェーのイラン戦敗北を期待するとするか・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「いい加減まともに応援すればいいのに！」

:::::::::::::::　　　　　　　　　　　ヽ,,　
:::::::::　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,'i,
::::::::　　i~　　　　　　,------,i 　　 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
:::::::　　:ｉ　　　　　　i'　　　,;-'i 　 　 　 ,-'"~￣￣￣￣＼,,　　 　 　 ／−､ −､　　　 ＼
::::::　　:i　　　　　　i　　　i　・i　 　　 （_/＼／＼／＼　　ヽ　 　　/　 |　 ・|・ 　| ､　　　 ＼
:::::　　_i,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,i　　　`','''i; 　 　 　| ,＼､.,,／- ､|||ヽ　 |　　 / ／　`-●−′　＼ 　　 ヽ
:::/~,,~~,~_　　　　___''',,,,,,,,,,,,,/ ,) 　 　 |　　｡.| ｡　　|─ |,-. |　　|/ ──　|　 ── 　 ヽ　 　 |
::i　,,ｄ　　　,,;'"""　`';,,,　　"　`i;　　　|` - c` ─ '_　#　6lﾉ 　 |.　──　|　 ──　 　 |　　 | .＿＿＿＿＿＿
::i,,___　　　i　,,,,,,,,,,　　`'----'"　.　 　ヽ (＿＿／+)　　,-',＞　 |　──　|　 ── 　 　 | 　 l .|￣￣||＿_o_＿||＿＿
:::::::　i　　　i'"　　　";　　　　　　 　　 　 ヽ ＿＿￣ ／ヽ　　 　 ヽ（＿＿|＿＿＿＿　 /　/　 |　　　||_＿＿_]_＿o＿]
:::::::　i　　　`-、.,;''　　　　　　　　　　　 　／ `ー'"　　 l ＾ヽ　　　 ＼　　　　　　　　 　/　/ 　 | 　　 ||　　o 　||
　　　　　　　　`'-----j　　　　　　　　 　| 〈　＿＿＿ |　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥　 ,|＿＿||___＿＿||
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌―|勝者の ||　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|備 |ｴ|￣￣⊂ヽ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⊇録|　|ﾄﾙｼ (- ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　革命

>>326
爆笑ｗ

お？　ＢＳの番組見てないのか？
ロペスは元ブラジル人なのに凄いなぁ
奴は真剣に日本のこと考えてるって事がよく解った

ロペスにひきかえこのスレのアンチジーコは日本のことを全然考えてないからな
結果出してる監督解任しろとかほざいてるしな

ヘッドコーチつけろよ
トルシエ政権下の好結果は全部コーチのおかげらしいしw
解任なしならこれしかないし

アンチジーコってみんなトルシエ信者ですね
化石のようです

信者の書き込みは主語がアンチジーコw

一般人は応援派。アンチジーコは少数派

サッカーファンは諦観状態

代表のスタジアムは騒ぎたいヤツばかり

強くしたかったらＪに行くべき

昨年支持率の高さにうろたえたアンチジーコの
精神バランス安定ポイント→諦観

私はコテコテのアンチジーコだからここに書き込むこともあるが、
普通に代表に対する批評を書いていた人は明らかにへっている。

ジー弱をすべて見ているわけではないが、ひまな時に過去のレスなどを
チェックしてるといかにまともな意見が多いかわかる。
そういった意見を嫌う一部の人間が信者とアンチ論争を
作りあげている。
じつは１行レスしかできない煽り屋が多いのも現実だが。

>>307
＞元代表選手より、杉山や加部などの理論派が頼りになるよなw

北朝鮮と監督を入れ替えれば３−０と言い切った杉山さんと、
苦戦の原因は監督（＝システム）なので選手の採点は無意味の加部さんね。
ところで、しばらくダイジェスト読むのやめてみたらどうですかな？
案外、思いもよらないサッカーの楽しみ方が見つかるかも知れないし、
ひと月ちょっと我慢すれば解説抜きの生観戦ができますよ。


まあ、サッカーの楽しみ方は人それぞれですがね。

ジーコの３−４−１−２は，実質２−１−２−１−１−２−１
で欧州トップモードだが，トルシエの３−４−１−２は，実質
１−２−２−２−１−２で，世界標準から外れていた。
同じ３−４−１−２でもお洒落度で雲泥の差がそこにはある。
少なくとも僕はそう思う。

>>259

いや、実力差があれば予選なんて楽勝じゃなあか？結果を見れば。
戦う前に厳しいというのはいいが本当にスコアや試合内容が厳しかったらいかんだろ。

最近では猪木の試合を見ていたときと同じ気持ちで、ジーコジャパンの試合を見ています。
ターザンの「我々は猪木に1,000の我慢を持っていた」というセリフを最近よく思い出します。

Ｊが開幕するというのに、ひたすらバカンスを楽しむハゲがいると聞きました。

一生こんなことをつぶやいて生きていく無目的なアンチジーコ

まぁニートのアンチジーコは一生バカンス状態だからな
今日も一日パソコンの前に貼りついてジーコの悪口をかきまくる　と

↑
支持者は支持の理論的根拠がないので
ジーコ批判者の誹謗中傷しか書くことが
ないようです．

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
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「世界に比べて日本の選手はまだまだ下手糞。
トルシエのように戦術で縛るべきだ！」　　　　「自由にして欧州の強豪にも結果出してるよ」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
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　　　　　　 　 　 /
　「日本の選手は今が最高なんだ・・・
　　自由にして欧州の強豪相手に結果を出しても当たり前なんだ・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「言ってることが矛盾と妄想ばかりだ！」

トータル・サッカー生みの親、リヌス・ミケルスさん死去した。
１９７４Ｗ杯で個のブラジルを組織的なサッカーで敗り世界に衝撃を
与えた。
ミケルスが生み出した「トータル・サッカー」
これこそが今の日本代表に必要なものだ

一生こんなことを書いていくかわいそうなジーコ信者

342 名前： [sage] 投稿日：05/03/04 10:24:05 ID:KiXHJmwy
一生こんなことをつぶやいて生きていく無目的なアンチジーコ


343 名前：　 [sage] 投稿日：05/03/04 10:39:09 ID:/4LAgosh
まぁニートのアンチジーコは一生バカンス状態だからな
今日も一日パソコンの前に貼りついてジーコの悪口をかきまくる　と

345 名前： [sage] 投稿日：05/03/04 12:22:06 ID:mJmjuANk
知ったかぶりど素人のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
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「世界に比べて日本の選手はまだまだ下手糞。
トルシエのように戦術で縛るべきだ！」　　　　「自由にして欧州の強豪にも結果出してるよ」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
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　　　　　　 　 　 /
　「日本の選手は今が最高なんだ・・・
　　自由にして欧州の強豪相手に結果を出しても当たり前なんだ・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「言ってることが矛盾と妄想ばかりだ！」

どの戦術も長所と短所があるとの前提で話せば

短所がありそれを理解して闘うのと
一見、短所が見当たらない戦術で闘うのは

どちらが良いのだろう？

トルシエ
トルコ１−０日本(ホーム)

ジーコ
チェコ０−１日本　イングランド１−１日本　(共にアウェー)

これが現実。親善試合と本番を一緒にするな、というなら親善試合でフランスに０−５で
負けましたがなにか？と言われて終わり。フランスのモチベーションは高かったんだ！と
いうなら特に目標の無くやる気どころか主力数枚落ちのノルウェーに０−３で負けましたが
なにか？と言われて終了

>>349
つーかさ、お前みたいな点数だけの単純比較する奴いるからトルシエ派に
舐められるんだよ・・・

トルシエ派w

>>350
だよな、中身見てないんだし（ｗ

トルシエの時もフランスに２−２で引き分けたじゃん
あの最強の時のフランスに・・・

親善試合は怪我をしない試合をするのが第一
５０：５０のボールを、本番の場合は取りにいくけど、親善試合の場合
少し引いて相手に取らせる
全体的にそうなれば、優劣の差は少なくなる

「……この４年間で、日本代表は確かに力をつけたが、
実は最も成長したのはジーコ自身である、
頑なに４バックを徹底できなかった経験不足の元有名選手は、
世界で最も恵まれた職場で、世界で最も扱いやすい選手を与えられ、
４年間じっくり研修することを許された。
日本サッカー協会は、一人のブラジル人コーチに
壮大なコーチングスクールを実施したのである。」

人気女子アナの内田恭子（２２）が、売るトラス「ジーコ・ジャパンＨＥＲＯ」で
人気急上昇中のイケメン、植田朝陽（あさひ＝２２）と熱愛中だと、
３日発売の週刊誌「女性セブン」が報じている。

同誌は先月の深夜、東京・六本木の路上で、内田をおんぶしながら、
タクシーに乗せる植田の姿をキャッチ。

所属事務所の関係者は「ふたりは年齢も一緒、事務所も一緒で、
仲がいい間柄なんです」とコメントしている。

ソース：http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/hou/20050303/spon____hou_____004.shtml

とりあえず、ジーコに戦術がないといっているﾔｼは、このサイトを見てから語ろう。

ｚ-net氏のblog「majiestic blue」
http://blog.livedoor.jp/znet/

ちゃんと、全部のブログを読んでね。ジーコの戦術や考え方が判るから。

アンチジーコの人生は暗くてつまらなそうだ

よちよち。ちょっとは気が済みましたか？

>>352
イングランドさんは日本にはいきなりとんでもプレスでボール奪いにきてたついでに
稲本くんぶっつぶしてくれてましたけど、ＥＵＲＯ本番のおフランス相手では引いて取りにいってません
でしたけどｗ

結構必死だったよな

サッカーでは始めの20分飛ばしてペースを握る作戦がある。（特にホーム）
トルシエの時のコンフェデフランス戦でもそれで2点取られた。
選手が相手の作戦を理解して、守りに入ってゼロに抑えれば作戦成功

イナは自爆。足延ばしたまま着地するか？普通。
足折れるって。

アメリカでの野球人気ってどうなの？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1101193563/l50




アメリカでのサッカー人気ってどうなの？
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1108011903/l50

>>360
サンドゥニより凄かったって言ってたなイングランド戦後の選手たち。
ジーコになってだいぶ強くなったってことだね

>>360
それはほぼ本番想定して真剣に戦いにきてるってことだよ
稲本も相手が様子見で当たらず流してくれりゃ、重心失うこともなかったろ

サンドニとイングランド戦はあまり比較しても仕方ないような・・・
入社したばかりの新人と10年目の社員を比較するような感じ
それだけ経験を積んだという事しか言えない

ジーコになって強くなったというか
新人の時のドサ周りが、時間を経る事で選手達が理解したということかも
新人のときって、何も分からずただ消化するだけだったけど
振り返って活かせるようになったと言える。

無能馬鹿精神異常トルシエ信者ごくろうさん

選手を鍛えるには、やはり南米へ行って10試合ほどさせるのが
一番だと思う
酷いフィジカルと、アウェーの雰囲気、酷い芝
お安い所で、お隣韓国なんても良いかもしれない
怪我予測にもなる

日本じゃ、環境が良すぎてヌルイプレーしか出来ん

試合後にイングランド監督が
「フィジカル追いこみ中だから当然」と言ってたのは無視ですかそうですかｗ

試合前は完全にフィットしている、試合に飢えている
と言っていたんだよ(笑)

親善試合がなんなのかニワカは分からないだろね

やっぱ敵地でチェコに勝ち、イングランドに引き分けたのは凄いよ。
相手もベストに近い布陣だったし。

というか、欧州へ出向いて勝利するという事は、過去に1回しかなかったんだから。
凄い快挙なのに。

たとえば、>>367や>>369とか
そこら辺の歴史的背景を把握してない知識不足君なんだろうけど

そういや、南米遠征の話はどうなった？

さすがにW杯本戦と親善試合を比べるのは正気の沙汰とは思えないけど、
イングランド戦、チェコ戦が良い内容だったのは事実。
問題はそれ以降、良い内容の試合が無いって事だよなぁ。
選手がそろわないってのもあるだろうけど、相手もアジアのイングランドや
チェコより劣るチームなんだし。
イングランド戦、チェコ戦のような試合を継続的にできればトル信も黙る
と思うんだけど。

欧州とガチでやれるのはＷ杯だけだということを頭に入れて。

>>372
＞問題はそれ以降、良い内容の試合が無いって事だよなぁ。
合っているけど、違うかな。
多分対アジアに対しての話しなんだろうけど。

アジアのサッカーの質って独特で
それに順応した戦い方をしないと、足元を救われるってベンゲルは入っていた。
簡単に言えば、いつもの質でやっていたらやられるってこと。

ジーコもそれに近い感覚を持っているように思う。対アジアになると、極端に感じるほど
やっているサッカーが違うから。アジア限定（予選突破するための）のリスク回避な
戦い方があるんだと思うよ。

守備ブロックも対アジアだと引き気味だし。
まとめると、対アジア（予選含む）とＷ杯や対欧州とを同列に考えて
分析するなってことかな。違うものだから。

でも、この間隔って文字で表現するのは難しいなー。

>>358　>>360
あのシーンがどうこうと言うより俺はその前の鈴木がネビルか誰かをディレイ
タックルで削ったシーンが気になったな。親善でやってはいけないプレーを
鈴木がしてから試合の雰囲気がおかしくなったような気がする。
おかしくなったからジーコにはさっさと稲本など主力を下げて欲しかった。

いつまでもイングランド戦、チェコ戦だけにすがるのは変
トル信にかぎらず代表サポもこだわってない

おもえば、最初に持ち上げたのはコンフェデのフランス戦だった（負けたけど）
良かった面だけ見て危機感をもたない人が変

良い試合はあって成長もあるが、それがまとまるのかってな感じ

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ふつうに世界基準のチームを目指し、ゲームとしてはアジアにも苦戦することもある
というのはダメなのだろうか

こともあるだってよw

>>373
何となくわかりました。
確かにアジア勢は格下だけに守ってカウンターがほとんどだし、
プレイスタイルも独特だというのはわかってるつもり。
だけど格下相手にロスタイムでやっとゴールとかＰＫまでもつれて
やっと・・・って試合を繰り返してるからトル信につけ込まれるンだと思う。
アジアの中では日本はもう欧州のフランスくらいの位置づけなんだし、
その辺の貫禄を見せて欲しいなぁと思ってます。
試合後、選手から出る言葉は毎回「内容は悪かったけど勝ててよかった」。
これではあまりにも寂しい・・・。

>>379
>「内容は悪かったけど勝ててよかった」。
いや、これは強いチームだからこそ言える常套文句だよ。
内容が悪くても勝てる。これは地力がついてきたということの表れ。

たまに南米予選見るけど、セレソンの予選の内容なんてグダグダだよ。
そんなもんよ、予選は。勝ち点3を取れるか否か？ただそれだけよ。

>>380
ふーむ、そうですかね。
確かにブラジルは前回の予選の時もやっとこ予選通過で
本戦は優勝だしね。
日本もそうなってくれるといいなぁ。

>>381
例えば、前回の予選でブラジルがボリビアに負けたり、エクアドルに苦戦したりさ、
予選は実力がそのまま反映されないものだと思っているから。
いっていることはよくわかるけど

>>予選は実力がそのまま反映されないものだと思っているから。
そうですね。
ただ、加茂の時にこれで大丈夫か？って感じで結局ダメだったから
それが不安なんですよ。
そろそろこれならジーコで大丈夫だ！って試合が見たい。
1試合でもいいんで・・・。
イラク戦は難しい試合になるだろうからホームのバーレーン戦あたりかな。
雑音を消すような試合を期待してます。

>>383
そう願いたいけど、加茂の時と現在のチームは違うよ。まったくね。

南米予選とアジア予選はレベルが違うんじゃないか？

　　　昨年初頭のアンチジーコ
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　普通のサッカーファン
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「ホームでオマーンみたいな格下に苦戦。
アウェーで負けたら解任決定！」　　　　　「自国の負けを望んでるのか・・・　おかしな人だな。」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「アジアカップ優勝してオマーンにもかって一次予選突破か・・・
　　後は北朝鮮の勝利に望みをかけるしかないか・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ついに将軍様にまで心を売り渡したのか！」

>>384
確かにチーム状態は良いんだろうけど、やっぱり試合の結果として
選手も満足するようなものを見たいわけです。
難しいとは思うけど、一試合くらいは・・・。

>>385
レベルは違うと思うけど、予選の難しさは同じじゃないかなと思ってます。

で、加茂の時とはまるっきり違うと確信したのが、アウェーでのオマーン戦。
負けたらやばい状況にも関わらず、選手が落ち着き払ったプレーをしていたのには驚いた。
点を獲った後も、ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ回して時間潰したり、ゲームに抑揚を付けれるようになっていた。

前まﾞでの日本だったら、殆ど試合のテンポが一緒。
ゲームに緩急をつけるのは下手だったのに。

加茂の時とは雲泥の差だね。

>>387
いや、わかるよ、言っている事。やっぱ内容のいい試合見たいしね。
退屈だよね、興行としてみた場合。

加茂の時はカズがエース張ってたような時代だったな

○クライフにも馬鹿にされるトルシエ・山本の戦術

>ジーコは現役時代、優れたテクニックと判断力を兼ね備えた選手だった。
>そのジーコがテクニック面を十分を鍛えていけば、日本代表が現在より
>レベルアップしていくことは確実だ。

※トルシエ・山本の１５秒攻撃がクライフに否定されてる箇所
　　　　　　↓↓↓↓↓
>それまでの日本代表には、スピードが前面に押し出された、
>急ぎすぎたサッカーをするチームという印象があった。

>しかし新しい日本代表からは、それまでの特徴であるスピードに、
>テクニックを調和させていこうとしているジーコの意図を感じることができる。
>そのスピードとテクニックの調和こそ、今後、日本代表が追求していくべきものだ。
>サッカーのプレーには確かに理論的な裏付けがある。
>それを学ぶことは大事なことだが、指導は理論だけでは不十分だ。
>実際のプレーには、理論だけでは書き尽くせない多様な局面がある。
>一つひとつがまったく違う場面なのだ。
>その多用さに則して、いかに実戦的な指導が出来るかが大事なのだ。
>そしてその指導は実際にやって見せて証明することが効果的だ。

※トルシエ・山本がクライフに否定されてる箇所
　　　　　　↓↓↓↓↓
>ところが、現在の指導者達は、本で読んだ理論ばかりで多様な実戦的な指導が出来ない。
>自分でプレーして見せることができない者も多い。
>そんな指導者達がサッカ−のレベルを低下させている
>
>byクライフ

>>391
コピペにマジレスだけど、クライフ良いわと思った。
けど、山本とトルシエを同列に考えるのはどうかと。
まあ、ここではトル信＝アンチ的な構図を作りたいんだろうけど。

山本＆田嶋の方がしっくりするよ

>>392
> まあ、ここではトル信＝アンチ的な構図を作りたいんだろうけど。

だいたい3人くらいそういう考えの年中無休のニートなひとがいるみたいですね。
他スレでときどき、モトヤンとか106とか名乗ってるみたいだけどみんなすげーバカですよｗ

たったの３人に苛められて泣いてるのか？
頑張れよ！トルシエ信者(笑)

>>379
一つ言っとくと
アジア杯にしろ北戦にしろ
相手は守ってカウンターの戦い方をしてきてないし
それが苦戦の原因ではない
相手も普通に闘って普通に苦戦してるというのが今の日本

相手が引いてどうの言えるのはオマーンとの初戦だけに当てはまる

>>393
106ってまだいたの？
あの馬鹿はどうしようもないね、ケン同様
いや、久々に2ちゃんねる来たからさ。

Ｊリーグ見てればそういったゲーム作りにおいても進化してきたってのが
わかる。というかゲームを作れる選手が増えてきた。
代表や鹿島にかかわらず。

　　　 ＿＿＿＿_∨
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　　／ ￣　　￣ ＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　頼むから
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　お前は家から出るな
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|　
／|　∪ <　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/　
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ジーコ信者も1年前のチェコ・イングランド戦を持ち出すか、ＡＡを貼るしか
能がなくなったみたいだな。可哀想に。

3月5日（土曜日）
　浦和−鹿島　　　14時00分　　　　埼玉　
　名古屋−千葉　　14時00分　　　瑞穂陸
　清水−広島　　　14時00分　　　　日本平
　Ｇ大阪−大宮　　15時00分　　　　万博
　横浜−磐田　　　16時00分　　　　日産
　大分−東京Ｖ　　16時00分　　　　大分
　FC東京−新潟　　19時00分　　　　味の素
3月6日（日曜日）
　神戸−Ｃ大阪　　　15時00分　　　　　神戸
　柏−川崎　　　　　　15時30分　　　　　柏

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
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　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
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　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「オレはトルシエー経験者！トルシエは神！」　　　　「頭大丈夫？病院行く？」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「トルシエー経験者！トルシエー経験者！・・・
あれ？おれ自分の日本語がわからなくなってきた・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「救急車！　だれかー救急車呼んでくれー！」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ζ:::::::::γ::::〜::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (::::::（:::::::::::::::::::::::　:::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　／＼＼〜:::::::::::⌒:::::::::::::::::ヽ
　 　　　　 _,,,...-――-,,.._　　　　　　　　　（::::/　　　　し:::::ヽ::::::::::ヽ:::::::::::::::::ヽ
　 　 　 ／::::::::::;' "Y'"ヽ_;;::＼　　　　　　　　l　　　　　　　　＼::::＼:::::＼::::::::::ヽ 　
　　　 /::::::,. -‐i　 ・l・_,ﾉ　_,ヽ::i　　　　　　　/　　　　　　　　　 ＼:::::::::::＼:::::::::::＼
　　　,|::::/ｰ-　 ` "●　　＿,,_`i　　　　 　　,_i(ii;;_;; ;_(ii_;_;;;::::　　　　ミミ:/⌒ヽ::::::::::::ヽ
　　　|:::|-‐　　　　　|_,-､　､_　 }　　　　　〓〓〓〓〓〓〓〓￣￣￣ ６ 　 |　::::::::::彡＜フラット3なんてもう時代遅れですよ、
　　　|:::i,,,-'" 　 　 　 _,ノ　　｀ i　　　　　 　ヽ-／　 `---‐''　　　　川川:　／:ﾐﾐ::::::彡 　　　　　　　　　　　　　ハッハッハッ！
　　　 i::i､　　 　 　　､_,)　 　 /　　　　　　　　<:::: ‐ ノヽ　 ヽ:::　　　 　 ー:'::::::::::::::::彡
　　 　 ヾ >､＿＿＿＿＿,,,ｨ. 　　　　　　　 　 lヽ＿＿／ﾉ　　　　　　　/::/彡ノノ
　　　 　,i ::::￣￣,=（t）‐､'':::::i　　　　　　　　　 /";;/　　　　　　　　_／ 　／::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ─;;;;_;;;ノ:;:ノ 　　 　　／:::／::::::＼

知ったかぶりど素人のジーコ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
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　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
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「ジーコ監督は神だから何も細かいこと言
わなくても、日本は強くなる！」　 　　　「頭大丈夫？病院行く？」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
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　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
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　　　　　　 　 　 /
　「成長し躍進し続ける日本！フレンドリーマッチでチェコに１−０！イングランド
に１−１の引き分け！これが真剣勝負の公式戦になればさらに実力を最大限まで発揮し
北朝鮮、シンガポールに２−１！オマーンに１−０！バーレーンに延長勝ち、ヨルダ
ンに延長引き分けＰＫ勝利！・・・
あれ？おれ自分でも何言ってるのかわからなくなってきた・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「救急車！　だれかー救急車呼んでくれー！」

http://bookscafe.nobody.jp/

知ったかぶりど素人のジーコ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「ジーコ監督は神だから細かいこと言わ
なくても日本は強くなる！」　　　　　　　「頭大丈夫？病院行く？」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
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　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
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　　　　　　 　 　 /
「成長し躍進し続ける日本！公式戦でトルシエ時代のブラジルに１−０、カメ
ルーンに２−１、ロシアに１−０、チュニジアに２−０からジーコ監督になっ
て年々レベルアップし北朝鮮、シンガポールに２−１♪オマーンに１−０！
バーレーンに延長勝ち、ヨルダンに延長引き分けＰＫ勝利！・・・
あれ？おれ自分でも何言ってるのかわからなくなってきた・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「救急車！　だれかー救急車呼んでくれー！」

そうそう
やむを得ずヴァカの相手せざるを得ない局面では相手のレベルに合わせるのも良い方法

反撃したいが馬鹿なのでやむを得ず真似をするのも良い方法だろ？
信者っぽい理論でワロタ

とりあえず、明日（今日）はジーコも大好きな浦和と鹿島の
開幕戦だ。
代表選手をかかえる両チームをジーコとともに注目しよう。

アジアというのは、ミドルシュートの精度が著しく悪い
その為の守り方が別に開発されてるだけ。
世界基準になると、ミドル狙われて終わる

ミドルが無いから、出来る守備があるということ。

ビザが下りれば、明日、ナカタコ先発だって
ダバディが言ってた

同じ守備をドイツ戦でもあってた説明がつかない罠ｗ

キチガイニート君が光臨してますよｗ

93 ：106：05/03/05 01:10:24 ID:se3n1FBA
>多少の間違いじゃ済まねえだろ（笑）
何がおかしいのかオレもわからん。

>６ー３のほうが１ー０よりいいのは当たり前
まさかと思うがこれか？

イングランドとドローってのは確かにすごいんだけど、
親善試合のイングランドは、イマイチというのは伝統
みたいなもんだからな。
加茂時代でさえもギリギリまで同点だった。

>>413
> 加茂時代でさえもギリギリまで同点だった。

そう。そして誰かさんが恥かしいプレーをしてくれた。紳士の国の聖地で。

ある意味、日本は（強豪と）アウェーでやることがテーマと言われてきた。（加茂時代あたりから）
（たまに呼ばれることはあっても）マッチメークできるようになって来たのは最近のこと。
でも、そこそこはやれるようになってきた。
だから評価できるところも大きいが、めずらしさだけで過大に持ち上げても過去の
過ちの二の舞になる。
いっかりと良い面悪い面を未定かないと。

トルシエはあれほど結果を出したにもかかわらず、異常に高い要求をし、未だに粘着する。
その一方でジーコには結果を出せばＯＫ。本戦では実力的に難しいからワールドカップに行けさえすれば万事ＯＫ。
という、ジーコ信者。
　
なにかがずれてるよね。

トルシエ、ジーコ両監督に見るリーダーシップスタイルの違い
http://www.jri.co.jp/consul/column/data/294-unagami.html
トルシエ、ジーコ両監督に見るリーダーシップスタイルの違い
（後編）
http://www.jri.co.jp/consul/column/data/295-unagami.html

あってるそうですよｗ

「君はどのアンチジーコ？」
・タイプ別アンチジーコの病状診断・

(1)自己愛性人格障害のアンチジーコさん。
　自分に対する愛情が大き過ぎるアンチジーコさん。殆どのアンチさんに該当する障害です。
　あなたは自分を現実より過大に評価し過ぎてしまっている為に
　自分のサッカーに対する不見識と、それが元で出てきてしまった妄言によって
　恥をかいてしまった現実を認めることが出来ず、振り上げた拳が降ろせない状態です。
　まずは人と触れ合う機会を増やし、自分を客観的に見つめ直すことが治療の第一歩です。
　　
(2)妄想性人格障害のアンチジーコさん。
　猜疑心が強く他罰的なアンチジーコさんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
　都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
　妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
　「運が内容が」「信者が自作自演が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
　起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

(3)依存性人格障害のアンチジーコさん。
　あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
　マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると大喜びのあなたは
　世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずの支持派にまで
　「ジーコの良さを答えてみろ！」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
　まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。

(4)回避性人格障害のアンチジーコさん。
　他人からの拒絶、批判され、恥をかくことに敏感な、所謂引き篭もりアンチジーコさんです。
　恥晒しの代名詞的なアンチジーコ、トルシエ信者を自称してしまうと他人から馬鹿にされる。
　かと言って今引き下がって恥をかいたのを認めるのは自尊心が許さないあなたは
　「僕は消極的支持、中立派だよ。」「僕はトルシエ信者じゃないよ。」と自分を偽って
　影から支持派やジーコを否定しています。平日は家の外に出てみるのが治療の第一歩です。

(5)分裂病型人格障害のアンチジーコさん。
　関係のない他人の言動を自分と関係づけ、一方的に反応してしまう。関係念慮が特徴です。
　関係の無い書き込みを自分の「チンポ」と関連付け被害妄想を燃やし、「チンポ」を連呼したり
　ドラえもんコピペを見ると何故か顔を真っ赤になって脊髄反射してしまうあなたのご家族。
　もうすでに日常生活が妄想で埋め尽くされ、常人的活動が極めて困難な状況かと思われます。
　隔離病棟からの書き込みでなければ今すぐ入院をさせてあげて下さい。

>>416
アジアでは上位だが圧倒できる程ではなく、
苦戦も取りこぼしも在り得る。
だからトルシエの出した結果も評価できるだろうし、
ジーコもまあここまではヨシじゃないか？
アンチは日本人の実力をどう見てる？

ジーコに五輪監督してもらっていれば今頃、もう大体の力量
は結果として出てたのにな。

中タコのデビュー戦生放送です
http://www.sports-i.co.jp/AD/france/3-4index_f.html

日本の選手のレベルは低くはないが、ペナルティエリア内でスペシャルな活躍のできる
人材はほとんどいない
だからＤＦ面ではペナルティエリアでの勝負をできるだけ避ける戦術を理解できる .
選手を優先し、攻撃では相手の守備より早い速攻を狙う。
トップレベルの 戦術理解を持った選手は自分がインテリジェンスでは負けてないって
わかっているはず。
日本選手のレベルの高さがどこにあるのか、教育レベルと実践レベルの差異
をよく考えないと、
選手 任せのサッカーをしたいとか言い出すことになる。

○クライフにも馬鹿にされるトルシエ・山本の戦術

>ジーコは現役時代、優れたテクニックと判断力を兼ね備えた選手だった。
>そのジーコがテクニック面を十分を鍛えていけば、日本代表が現在より
>レベルアップしていくことは確実だ。

※トルシエ・山本の１５秒攻撃がクライフに否定されてる箇所
　　　　　　↓↓↓↓↓
>それまでの日本代表には、スピードが前面に押し出された、
>急ぎすぎたサッカーをするチームという印象があった。

>しかし新しい日本代表からは、それまでの特徴であるスピードに、
>テクニックを調和させていこうとしているジーコの意図を感じることができる。
>そのスピードとテクニックの調和こそ、今後、日本代表が追求していくべきものだ。
>サッカーのプレーには確かに理論的な裏付けがある。
>それを学ぶことは大事なことだが、指導は理論だけでは不十分だ。
>実際のプレーには、理論だけでは書き尽くせない多様な局面がある。
>一つひとつがまったく違う場面なのだ。
>その多用さに則して、いかに実戦的な指導が出来るかが大事なのだ。
>そしてその指導は実際にやって見せて証明することが効果的だ。

※トルシエ・山本がクライフに否定されてる箇所
　　　　　　↓↓↓↓↓
>ところが、現在の指導者達は、本で読んだ理論ばかりで多様な実戦的な指導が出来ない。
>自分でプレーして見せることができない者も多い。
>そんな指導者達がサッカ−のレベルを低下させている
>
>byクライフ

トルシエは極端な戦術で自分の特徴出したからいいけれど
山本さんは全て中途半端だからな・・・サッカ−のレベルを低下させている悪寒

モウリーニョは？ヴェンゲルは？名前は忘れたけど、シャルケ０４の監督は？
>自分でプレーして見せることができない者も多い。
>そんな指導者達がサッカ−のレベルを低下させている
こんなの、明らかにクライフの驕りだよ。

>自分でプレーして見せることができない者も多い。

自分でＤＦもＣＦもその他のポジションも
そのポジションのトッププレーヤー以上
のプレーをして見せるのか？
監督はそんなに万能じゃないといけないのか？？

トルシエには内容がどうだの、選手の個性がどうだのわけのわからない事ばかりいい、
異常に高い要求をし、結果を最終的に出して終えたにもかかわらず、
未だに内容がどうだととにかく文句を言うのに
ジーコにはとにかく結果を出せばＯＫ。それもワールドカップに行けさえすればいい、か・・・・・

文句をとにかく言いたくてしょうがないんだな。信者は。まるで小学生だなｗ
しかもその欧州では全く通用しないといってたトルシエがあのマルセイユで大躍進中となっては
もう恥ずかしくて、生きていけないんじゃないの？　無知でにわかなのも披露してしまったしｗ

>>413
亀レスだけど、

＞親善試合のイングランドは、イマイチというのは伝統
＞みたいなもんだからな
エリクソンはこの試合後「2002年以降で最高のパフォーマンスだった」と言っているんだけどね。

>>427
一番大事なのは結果でしょ。
予選を戦う上で大事なのは。

で、実際結果出しているじゃない？
だめだよ、論点ボカしちゃ。

>>428

あんた，検索に時間かかりすぎ

>>427
連続でスマソだけど、
確かにトルシエ叩きは酷いものがあったね。

トルシエも嘆いていたけど、日本のサッカージャーナリストは長いスパンで物を見る
ことができないから、トルシエのように、ユース世代をベースにチーム作りするやり方を
理解せず、その時その時の結果でしか評論できていなかったしね。

コパアメリカの頃のトルシエ叩きはマジで引いたよ。

前提となる論点はジーコで強くなるか、なっているのかだ。
選手選考を見て
親善試合を見て
予選の戦いを見て

ドイツでどのくらい出来るのかだ

自ら弱くしてそれよりはましじゃ話にならない

>>429
ん？　なにもボカしていないし、俺はジーコが悪いとは一言も言ってない訳だが。
ただジーコ信者はクズだといいたいだけだよ。

>>433
それは同意だね。最近のジーコ信者はレベル低い。
おそらくレベルの低いアンチの人たちが信者に変わったからでしょ。

昔のジーコ信者はレベル高かったな。人数は少なかったけど
様々なタイプの論客がいて楽しかったよ。

>>432
それなりに強くなってるとは思うけどな。
苦しい試合もあるが、結局勝ちきっているのは、
>>380の言うように自力のついた証だと思うよ。

日本人には本来アジア予選で苦戦する事などあり得ない、
突出した能力があるなら話は違ってくるけど。

>>432
それなりに強くなってるとは思うけどな。
苦しい試合もあるが、結局勝ちきっているのは、
>>380の言うように自力のついた証だと思うよ。

日本人には本来アジア予選で苦戦する事などあり得ない、
突出した能力があるなら話は違ってくるけど。

>>432
それなりに強くなってるとは思うけどな。
苦しい試合もあるが、結局勝ちきっているのは、
>>380の言うように自力のついた証だと思うよ。

日本人には本来アジア予選で苦戦する事などあり得ない、
突出した能力があるなら話は違ってくるけど。

ジーコジャパンでも左サイドは三都主頼み孤立状態。
左サイドでの組織プレーなんて無いに等しい。
左サイドでの約束事などなく、個人がバラバラに攻め上ることが多い。
ジーコジャパンの左サイドで作り上げられるトライアングル、そこに「組織」というものはなく
現時点ではバラバラなジーコジャパンの左サイドが改善することを祈るしかない。

>>380
> たまに南米予選見るけど、セレソンの予選の内容なんてグダグダだよ。
> そんなもんよ、予選は。勝ち点3を取れるか否か？ただそれだけよ。

で、南米予選でグダグダしてるとセレソンの監督ですら首が飛ぶということは無視？

ジーコ監督で福西の神の手炸裂！３０６弱

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「世界に比べて日本の選手はまだまだ下手糞。
トルシエのように戦術で縛るべきだ！」　　　　「自由にして欧州の強豪にも結果出してるよ」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「日本の選手は今が最高なんだ・・・
　　自由にして欧州の強豪相手に結果を出しても当たり前なんだ・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「言ってることが矛盾と妄想ばかりだ！」

>>438
はあ？と思ったけど同意。
サントスは孤立気味で左サイドの連動性ないよね。
やっぱ左ボランチに遠藤がいたことが最高だった。

中村＆サントス＆遠藤のトライアングルは組織立っていて、守備でもそのグループで
ボールを奪取できていたし。

>>439
そのセレソンの監督はグダグダな上、結果も残せず。
そりゃー解任されるわ。

結果をだした人間力は名監督w

ファールをきちんと批判できるメディアがほしい
その前にもいろいろあるけど

Jでの”結果”は1勝することですかそうですか

最後まであきらめず劇的な勝利
ジーコに勝るとも劣らないチームを作ってきやがった!!
ほろ苦い大人のサッカーしてたよ

しかも強い日本を率いてるジーコより
マリノス相手の人間力のほうがきびしいのに

ｗ

みじめだな…

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　（　-（ （- ､＼ ヽ 　あら、生き恥ねえ…
　　　 ,−､　　／＾ヽ.　　　　 | 　/|ヽ　|─|__| 　
　　 /　 ,　ゝ_'─- ､l　　　　 i`-< `−′　 ）　　 　 ＿＿＿
　　 |／ ／ ,,,　　 ,,, ＼　　ヽ￣｀−´￣ﾉ/＞　 ／＿＿　 　 ヽ��
　　/　/　 | ．|　 | ．|　i　　 ｀ｍ＝＝ｍ´､　　　|−､ヽ | 　　　ヽ
　　|　|　　　- 　 o- 　 |　　　ヽヽ!　ヽ　ﾉ |　 　 |ヽ　|─|__　　　! 　　・・・
　　|　|.　　 ┌────┐ /　/ 　 |　|.　l＿__d− ′ 　 ）　 /
　　 ヽヽ　　ヽ＼ ' ' ' ' ' ノ　 ` - | 　 ` - |＼ └┬　　　 ヽ／
　　　　|━━ ○＝＝○　　　 ／　　　　 !ヽｎ＝＝ ┬─┤
　　 　 |　　 ／─┐|丿　　 ／＿＿＿_　　＼ ＼ _／￣￣|
　 ＠-!　　＼＿＿ノ､　　　 （＿ ﾉヽ __ノヽ′ ヽ､＿＼／　|
　　　 (＼　　　　　）__）　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿|
　　　　￣ ￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　 , -|＿＿＿丿
＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿|＿＿）_）
　　　　　　　　　／|　／
　 　 TV　 　 ／　 |　　強豪チェコに快勝しましたが
　　　　　　／　　　|　　　振り上げた拳が降ろせない50人が解任デモ…
.　 　 　 ／　 　 　 |　 ＼


＼＼＼＼＼＼＼＼
＼＼＼　　　　　 ／⌒＼　　　 , ─ ､
　　　　　　　　　/＿＿＿ヽ　／　　　ヽ＼＼＼
　　　　　　／ ￣　　　　　￣　ヽ.　　　 i
＼＼　 ／　￣￣￣￣　＼ 　 　 ＼ 　 |　　　「お、 お に い ち ゃ ん！？ 」
　　　 /　へ　　　 ／ヽ　　 ヽ　　 　 ヽﾉ
　　　/　/＾ヽ　　　 /＾ヽ　　　ヽ 　 　 ヽ　＼＼＼
　　　|.　|　0 |　　　| 0　| 　　　 |　　 　 i
＼＼|　 `− ６　　 `−′　　　 |. 　　　|
　　　!　　　　　　　　　　　　　　 !　　　 !
　　　 ヽ　　 / ￣￣￣ ＼　　　/　　 /
　　　　 ＼　＼＿ （⌒ヽ丿　　/　　/
　　　　　　　━━━６━━━━━ヽ、
　　　　　／|　/　＿＿＿　＼　　 /⌒ヽ
　　　　（⌒ | |　ヽ　　　　ﾉ　　i　　` ┬′

ジーコのドラマチックサッカーってニワカにはたまらなく感動的だよな
それに角沢の絶叫実況+松木のオヤジギャグ解説
そりゃー盛り上がりますよ

相変わらずアンチトルシエは粘着だな

低俗なポルノですか？

岡田監督は「ゴールはゴールで、仕方がない。そこに敗因を求めるより、
いい流れのときに点が取れなかったことを反省したい」と話した。

怒りが収まらないブッフバルト監督は会見で鹿島の鈴木と岩政を批判。アルパイの退場を呼んだ鈴木は「彼は行為でも言葉でも相手を挑発する」。
足を痛めて担架でピッチ外に運ばれながら、すぐにダッシュで戻った岩政には「ただ単に相手を挑発する行為だ」と厳しい。

441から449
を見ると、サッカー経験者が生き恥晒したん？

代表ではしょっぱい火事さんもＦＣでははつらつとしてるなあ
これもカリスマコントロールか

ZICOクォリティ

＞201 名前：　[] 投稿日：05/02/05 17:44:09 ID:GcQNks8v0
＞トルシエ
＞「モダンサッカーにファンタジスタは存在しない」
＞「ジミヘンのギターソロのような即興プレイは認めない。調和されたオーケストラこそすべて」
＞「カペッロは選手を名前ではなく番号で呼ぶ。私も選手個人を特別扱いはしない」
＞
＞など、またいつものﾊｯﾀﾘをレキップでもかましたようです


トルシエはあいかわらず電波飛ばしまくってるみたいだよ。(笑)

尻尾振ってジダンにサインもらいに行ったのにファンタジスタは存在しないそうです。(笑)

ジーコっていつブラジルから帰ってくるの？

>>459
気が向いたとき。

ジーコ信者はコピペとAAを張ることしかできなくなったみたいだな。
惨め。

ゴールを奪う事よりファールをもらうことを目的にしているかのような選手が
淘汰されていかないと、サッカ−そのものが廃れていく。
マリーシアもまずサッカーをしてからだ。
技術のない選手が優遇されてしまうようでは、ゲームと呼べない。

>>458
> 尻尾振ってジダンにサインもらいに行ったのにファンタジスタは存在しないそうです。(笑)

サッカー選手として尊敬することとファンタジスタと呼ぶことが同じに思えるほど
低能で気が狂ってるんだ、君は。かわいそうに。

トルシエ信者スレじゃんここw
脳障害の症状悪化がひどいな

>>464
流石脳障害とかになると詳しいなｗ

メンヘルとニートと検索にも詳しいよね

ジーコなにしてるの。早くＪみに帰ってこいよ。
あとＶで名古屋の試合ちゃんとみとけよ。

相変わらず頭の悪そうなスレだ

何かトルシエが重用した選手より、トルシエが粛清した選手の方が
活躍してません？

>>469
つまり、トルシエに試された、言い換えればチャンスを与えられた選手が
多く、なおかつそのような選手が活躍しているということか。
そうかもしれんな。

おぉこれがトル信者フィルターで歪曲されたモノの見方か(笑)
実に面白い。

ここってジーコ監督のスレだよなｗ

ジーコの楽しいサッカー、見ている人がわくわくするようなサッカー

トルシエ信者スレ

>>472
スレタイ読めないほど文盲？

ハッタリ白豚が活かせなかった久保、中村、中澤らを活かせるジーコは感心するな

でもそれ以上にトルシエが育てた選手はたくさんいるよ
ジーコみたいに固定しなかったから 日本全体のレベルを上げたのは間違いなくトルシエ
ユースから育てたし

個として優秀な奴使いこなせないんじゃ無意味。
ハッタリ白豚って選手見る目なかったよなぁ

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「オートマチィズムをウェーブして
ボリバレントになったトルシエは神！」　　　　「頭大丈夫？病院行く？」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「ボリバレントがウェーブされてオートマチィズム・・・
あれ？おれ自分でも何言ってるのかわからなくなってきた・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「救急車！　だれかー救急車呼んでくれー！」

>>475
そんなに構ってほしいかいｗ

>>479
乙彼

>>469
旬の選手を使ってたってことだな
見極めてたと

フォームが落ちてから使うジーコは
腐りかけが旨い派か

トル信面白いw

トルシエ信者がいるようなので　トルコ戦の西澤先発の意味を
教えてほしい。マイナス面が多すぎる

>>476
中村の今のプレーがシドニー時の延長にあるのは一目瞭然だろ

中村、久保、中澤のクラブでの成長を見てないんだな、ジーコ信者はw

○クライフにも馬鹿にされるトルシエ・山本の戦術

>ジーコは現役時代、優れたテクニックと判断力を兼ね備えた選手だった。
>そのジーコがテクニック面を十分を鍛えていけば、日本代表が現在より
>レベルアップしていくことは確実だ。

※トルシエ・山本の１５秒攻撃がクライフに否定されてる箇所
　　　　　　↓↓↓↓↓
>それまでの日本代表には、スピードが前面に押し出された、
>急ぎすぎたサッカーをするチームという印象があった。

>しかし新しい日本代表からは、それまでの特徴であるスピードに、
>テクニックを調和させていこうとしているジーコの意図を感じることができる。
>そのスピードとテクニックの調和こそ、今後、日本代表が追求していくべきものだ。
>サッカーのプレーには確かに理論的な裏付けがある。
>それを学ぶことは大事なことだが、指導は理論だけでは不十分だ。
>実際のプレーには、理論だけでは書き尽くせない多様な局面がある。
>一つひとつがまったく違う場面なのだ。
>その多用さに則して、いかに実戦的な指導が出来るかが大事なのだ。
>そしてその指導は実際にやって見せて証明することが効果的だ。

※トルシエ・山本がクライフに否定されてる箇所
　　　　　　↓↓↓↓↓
>ところが、現在の指導者達は、本で読んだ理論ばかりで多様な実戦的な指導が出来ない。
>自分でプレーして見せることができない者も多い。
>そんな指導者達がサッカ−のレベルを低下させている
>
>byクライフ

いよいよ苦しくなってきました

>>487
> >自分でプレーして見せることができない者も多い。
> >そんな指導者達がサッカ−のレベルを低下させている

これに賛同する指導者よりも賛同しない良識的な指導者のほうが多いだろうな。
もちろん自分でもプレーできるほうがいいだろうが、それを必須事項としたら
世界の多くの名監督が失格になってしまう。

次スレはジーコ監督で鹿島も磐田もマリーシアで勝利306弱で

トルシエ信者の思考回路は独特だね
本人たち気づいてないのが何とも興味深井

いい具合に代表人気も停滞、陳腐化してきたな、いい傾向だ。
代表だけが特別という国のサッカーには未来がないからな。

これを狙っていたとしたら川淵は相当の策士だということになる。

やはり興味深井。
視聴率やヤフオクの相場とか見てもそう思うんだろうか。

やはりジコ信者はＪ見てないんだな。
まあ、御本尊がブラジルにいるんだから当然か。

>>492
> いい具合に代表人気も停滞、陳腐化してきたな、いい傾向だ。

意味不明。（笑）
北朝鮮戦の視聴率はテレ朝が食堂無料にするぐらい高視聴率だったのに。

どうして無理矢理人気が停滞してると思い込もうとしてるのかがわからん。（笑）

いや笑えるから泳がしとこう　ざっと眺めてるけど
トルシエ信者のトンデモ思考回路は独特で面白い

484 名前：無職童貞[sage] 投稿日：05/03/06(日) 13:02:07 ID:54nFiqAc
トルシエ信者がいるようなので　トルコ戦の西澤先発の意味を
教えてほしい。マイナス面が多すぎる

491 名前：無職童貞[sage] 投稿日：05/03/06(日) 16:07:52 ID:54nFiqAc
トルシエ信者の思考回路は独特だね
本人たち気づいてないのが何とも興味深井

493 名前：無職童貞[sage] 投稿日：05/03/06(日) 16:21:44 ID:54nFiqAc
やはり興味深井。
視聴率やヤフオクの相場とか見てもそう思うんだろうか。

496 名前：無職童貞[sage] 投稿日：05/03/06(日) 16:57:50 ID:54nFiqAc
いや笑えるから泳がしとこう　ざっと眺めてるけど
トルシエ信者のトンデモ思考回路は独特で面白い

>>496
そうだね。
本物の頭のおかしいやつを観察できるスレってそんなにないもんな。（笑）

ニッポン代表をめぐる反対派と応援派の激突が連日ニュースになる中で、
協会の幹部が「興味本位の応援は困る」といった。この発言に対して、
お前らだけにはいわれたくない、と思う人は少なくないだろう。

　応援派で８年半代表サポーターを務めた人間としていうが、
かつて協会は、強化担当専務・広報局長・室長・評価部長のラインから
応援の筆者まで、同じ代表・同じ目的で働いたチームで固めて、
強化志望はもちろん評価担当希望の連中も、教育の流儀で鍛えに鍛えた。

　試合結果に最終責任を負う代表である監督が、不出来なプレーを
した選手を呼びあげて叱りつけ、やり直しを命ずる情景などは、
ビデオになって部内で回しみされ、新人心得の教材になったものだ。

　そうして築いた黄金時代のピークが、韓日Ｗ杯での、
稲本選手の得点場面だ。あれは偶然の産物ではない。道なき道を現場に急いだ
監督・選手と強化担当技術者の、魂と緻密な計画の所産だった。

　しかし星霜移り人は去り、「話題性」や「絵づくり」を最優先にする手合いが
協会を仕切るようになって、黄金は鉛と化した。いまやどこの国の代表も
似たような体たらくだが、「楽しくなければサッカーじゃない」と放言して興味本位の
先鞭をつけたのが協会の現運営陣であることは確かだ。

　ジーコを意外性のあるタレントとして監督に起用したのも、興味本位路線だ。
会長は自国の代表に監督してもらうことを、偉そうに「使う」というが、「使った」
つもりの男に使われそうになって周章狼狽したのが、いまの日本代表の姿だ。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1018155/detail

アンチトルシエは他にやることないのか？
盲目的でも批判的でも狂信的でも熱狂的でも日本代表を応援するという気持ちの欠片ぐらい持っていた方が良いぞ

応援がどうとか言うよりもトル信がへんてこりんな反応して
突っ込まれてるだけにしか見えない(笑)

アンチとるし江も何も、そんなものが存在すること自体おかしい。
もう過去のことなのに。
では、なぜアンチトルシエなるものが存在するのか？


俺はここで加茂監督を執拗に叩いてる奴は見たことがない。
もちろん岡田監督も。

まぁこう言うと信者さんからは怒られちゃいますがw

トルシエに関しては、市井には
・トルシエ信者　と
・トルシエ興味ない人　（あぁそんなやつもいたね　
の2種類がいます。

ことネット上には、無関心層を捨象すると主に
・トルシエ信者　と
・トルシエ信者がうざくてかなわん人
の2種類がいます

トルシエに関しては好きでも嫌いでもないけどトルシエ信者があまりに執念深くて
ウザイせいで、信者以外の人はトルシエのことがちょっと嫌いになっちゃってます。
トルシエの評判を落としたくなければ大人しくそっとマルセイユを応援しているのが最善策だと思います。

どんなタイプがいるんだろうね。

トル信
ジー信
アンチジー
アンチトル
アンチトル信
アンチジー信
その他

このスレではこれで全部かな？

>>503
コピペにレスするのもまあなんだけど、それは違うね。
俺はトルシエ自身に対しては信者でもファンでもなかったけど、Ｗ杯後
あまりにも感情的に叩かれるのに対してちょっとばかり擁護したら、
あっという間に信者のレッテルを貼られました。で、アンチ・アンチトルシエになり、
今ではマルセイユの試合が楽しみでしょうがないですよ。もう既に信者かなあ。

　　ワールドカップ後、トルシエが大バッシングを受けたせいでトラウマやルサンチマンが
かなり酷いことになっていると思う。
反トルシエ的なものは全て敵。だいたい嫌う敵もみんな一致してるのが恐い・・・。

> 日本代表監督に誰が後任になるにせよ、その時の「トルシエ喪失感」は想像を絶するものになるような気がしている。
> トルシエほどW杯に至る日本代表の紆余曲折をダイナミックに演出してくれる監督も存在しないだろうし、
>>73
の文章は２００１年頃に書かれてるんだよね。
書いたのは現　エルゴラの中の人

ジーコがマルセイユの監督になってたら、今頃首位ブッチぎりだったね。

相変わらずトルシエ教信者は２００２年で思考が停止しているな。

まあひとつはっきりと断言してやると
今の日本にトルシエ的なものは一切必要ない。
個人の成長が著しいからな。

>>502読み返してみると紛らわしいな・・・
つまり、「何故とるし絵にだけアンチが存在するのか、とる信の皆さんは考えたことありますか？」

相変わらずトルシエ大人気だね。
それに比べてジーコの影の薄いこと（笑）

最近のジーコ唯一のネタは

　　　「Ｊ開幕したのにバカンス中」

久々に代表板に来たけど、愛媛は相変わらずトルシエトルシエ言ってるのな。
ジーコの話しろよ。ジーコの。

面白いのはトルシエ時代も今も見ているほうは
選手を子ども扱いしている事。
出来ないやつは出来ないし、汚いやつは汚い。

それなのに「大人のサッカー」などと、ちょっとうまくいった例だけあげて
満足している。

Ｊを見てもあきらかなように、サポーターの志の高いチームは良いサッカー
「楽しいサッカー」をしている。

トルシエ時代は、選手の動きがよく統率されており、
非常にまとまりのあるサッカーだなぁと思った。
……でも強さは感じなかった。相手に回しても怖さは感じないと思った。

自らトルシエとスレタイに入れといて
トルシエネタばかりだと発狂してるトルシエ信者
があまりに面白いｗ

愛媛【えひめ】[名]（海外サッカー）
海外サッカー板において、支離滅裂なレスをつけたり、
明らかにスレの流れに合わない発言を繰り返す厨房を指す言葉。

日本代表監督スレにおいて、執拗に論理破綻したジーコ擁護、
トルシエ批判を繰り返していた厨房が、スポーツサロン板において
自分のプロフィールを得意げに晒したことから、彼の出身地にちなんで
板住人が呼び習わすようになったもの。

最近では「愛媛県の住人にあまりにも失礼」ということで「愛媛の恥」とも呼ばれる。


＞支離滅裂なレス
＞明らかにスレの流れに合わない発言
＞執拗に論理破綻したジーコ擁護、トルシエ批判を繰り返していた厨房

これって代表板ができる前の定義なのに、
いまだに、なんの脈絡もなくトル信トル信言い始めるあたり、
今も愛媛は進歩がないってことか。可哀想に。

>>514
サポーターがチームを強くしてると思ってるデモ参加者みっけ

【キーワード抽出】
キーワード：トル　　抽出レス数：169
キーワード：ジーコ　抽出レス数：136

アンチジーコ＝トルシエ信者が
証明されましたねｗｗ

アルツハイマーでしょ、アンチジーコのトルシエ信者って。
頭が化石になって2002年でストップしてる

で、ハゲが未だにバカンスで油売ってる話はスルーですか？（笑）

>>５２２
高原のことはもうそっとしといてやれ。

ワラタｗ

>>515
それよくわかる

>>522
信者の脳内ではビデオ見てるからOKって事になってるから。
彼らは都合の悪い現実を直視しないで、妄想の世界に逃げたり
話のすり替えに逃げたりしてるからなあ。

ジーコはJも見ないし
ヨーロッパにも見に行かないな
ホントに

どうもスレタイがアンチトルシエの心をグサリとやったようですね（笑）

入れ食いですね（笑）

ホント、ビデオ見ればＯＫと思ってるからな、ジーコ信者は
きっとスタジアム観戦もしたことないひきこもりなんだろｗ

アンチジーコ（トルシエ信者）が図星を突かれて
焦りまくってませんか？ｗ

結局トル信だったのか、正体は
道理で死ぬほど粘着で無知なわけですね。

>>529
ビデオ見てOKってのはジーコ信者らしい考え方でしょ。
だってボールがある所しか見てないから、スタジアムに行く
必要ないし（笑）

まぁまぁ。そう未経験のコンプレックスを爆発させなさんな
トルシエ信者さんは(笑)

大久保についてのコメントやら、キャバクラセブンの乱やら、
大黒や藤田の代表選出のタイミングやら、スタメン選びやら、
タナボタ式の勝利やらを見ていると、ビデオ見てるって言うこともうそ臭いよな。
お前は本当に好調の選手を選んで使っているのかと言いたい。
結局、ある程度ネームバリューの高まった選手や、
結果を出した選手など、「無難」な選択をしているところがチキン。

そうそうｗ
だからジーコもボールプレイヤーの招集がほとんどなんだよね
今節、大活躍した石川とか、スペースを
生かすプレイヤーはあまり召集されない
スタジアム観戦をしてない証拠ｗｗ

ほんと、自国リーグをすっぽかしてバカンスする代表監督がどこにいるよｗ

>>530
抽出レス数で結局トルシエ信者であることがバレて
発狂中のようですな(笑

ジーコ9試合もビデオ見るの大変だろな
今週は810分以上w

それとも日テレあたりののスポーツニュースの録画かな
これなら楽だw

Σ(ﾟДﾟ;）ハッ　　もしかしてここは・・・自演スレか？

トル派とジーコ派が代わる代わる出てきてる・・・

噂のスレタイにグサリとやられた人が必死ですよ（笑）

ほらほら、出てきた出てきた長文必死なT信が続々と(笑
おもしれ〜ｗ

ジーコについての話の流れについていけていない

＞支離滅裂なレス
＞明らかにスレの流れに合わない発言
＞執拗に論理破綻したジーコ擁護、トルシエ批判を繰り返していた厨房

な人々がいる模様。結局ジーコはどうでもいいのか？

みなさん、ここは代表板のみならず海外板の頃から存在したジー弱ですよ！
権威スレなんで、スレ汚しはやめてね★

ちなみに、トルシエさんはCSも見ずに帰ったり
Jリーグも開幕戦いなかったりしてZAKZAKで叩かれてたのは
ここでは禁句ですよ(笑)

ジーコを応援したいならそのものズバリのスレがあるのにな

スルーできないんだろうなぁｗ

ほほう、これが愛媛ってやつかｗ
こりゃイタイわｗｗｗ

代表板でキチガイとしか思えない信者

トルシエ信者、鈴木信者、川口（能活）信者

この三者は凄い独特の臭みがある

正直、批判派・擁護派のどちらでもない、ジーコに関心のない奴は正直邪魔なんだよな。
代表の強化以外のこと、特に私怨がらみの奴は本当にウザイから、
ここから出て行って専用スレに引き篭もってくれよ。それ用のスレがあるんだから。

ジーコの監督としての能力ははっきり言って高くない。
でも、なんで今更トルシエの話が出てくるのか不思議。
現在進行形の監督を擁護するのはまだ「現代表への愛着」ということで理解できるが、
なんでトルシエをそこまで擁護すんの？興味あるので聞かせて。

全世界を席巻してしまっているジーコ・スタイルのカリスマサッカー。
上はレアマドから下は俺がコーチしている少年チームまで浸透してしまっている、
絶対勝者のエッセンス。

相手のホームで、EURO優勝候補筆頭のチェコを撃破、優美なゴールでイングランドを蹴散らし
欧州を席巻するジーコスタイルのカリスマサッカー。
強豪のホームでは専守防衛のサンドバック状態でボロボロにされ
放り込みからの稲本の飛び出しにすべてを託したワールドカップの日本代表は
日本人選手の個の能力を信頼し、選手に「強者のメンタリティ」を浸透させ、
選手の長所を引き出す真のカリスマ・ジーコのチーム作りで
中盤の欧州組のパスワークを中心とした攻撃的パスサッカーへと変貌を遂げた。

EUROでのチェコの躍進もジーコスタイルのカリスマサッカーの最強性を証明してしまっている今日この頃。
2006年ドイツではジーコスタイルがその後の世界のサッカーの流れを
形成するような衝撃的旋風を巻き起こすであろう。

>>548

「ジーコじゃダメだ。」と言う例えで「トルシエでもここ
までやってました。」ってことだろ。

同じ世代のもっと若い頃、代表やってただけに比較しやすいから
だろ（もっと過去に遡ると完全に世代（つまり選手のレベル、
選手層）が違うし。）。

比較するだけならエリクソンとかベンゲルから始まって
いくらでもいるが。

>>548
トルシエ擁護のレスなんて見たことねえぞ。
ジーコを批判したらトルシエ批判のレスが返ってくるのは
いつものことだけどな。
>>543とか（笑）

ジーコスタイルのカリスマサッカーは存在そのものが万国共通語。
フラットスリーなどという卑猥なキーワードサッカーを超越したところに君臨する。

レアマドでカマーチョは不遜にもジーコスタイルのカリスマサッカーを模倣しようとした。
しかいジーコほどのカリスマを持ち合わせていないカマーチョに世界のスター選手は猛反発。
結果、レアマドは崩壊、カマーチョは追放された。

>>548
どちらが先かは水掛け論になるが、極端に間違った書き込みがあれば訂正が入るだけ。
だけど、いまや前監督にそこまでこだわってる人は少ないから、擁護するにしても適当になる。
過去に散々やった議論を持ち出してくるのが誰なのか考えた方がいい。

ジーコ議論にしてもすでに結論は出たような物、代表は応援するがジーコには
期待できない。
いまになっても自由だ組織だ個人戦術だなんて、初期型ジーコの時の議論をしてるようじゃ進歩なさすぎ。
ジーコとそのファンにインステッピキックだ、ごらぁ。

で、やってきたルシェンブルゴがカリスマサッカーを全否定
グラヴェセンを獲得して、現実路線へ変更したとたんに勝ちだす
カリスマサッカーとやらが如何に古臭くて無能か証明されましたとさ

>>552
うん、オレもそう思うよ。だからジーコはレアルで監督をやったほうがいい。
日本代表よりもレアルという世界の舞台で輝くべきだ。
日本代表の後には監督をやらない、なんていわずに、
ジーコは今すぐ日本代表に三行半を突きつけてレアルのもとに行くべきだ。

後任はカリスマはなくても良いから、
地味だけど着実に理論を学び、実績を積んだ外国の指導者を呼べばいいよ。

というかジーコにはＤＦの組織はアバウトにしか指導できないんじゃないか。
監督の仕事の重要な部分だと思うのだが。

DFコーチ要請するくらいだからな

>>555
＞後任は

後任に誰が来ても黄金世代が次だとピーク超えてるんで
ちょっと遅いって感じなんだけど。

アバウトというか、全くやってないんじゃないのｗ
宮本や松田や中澤もそんなことコメントしてたし

ワロタのは、何戦だか忘れたけど試合中にＤＦ下がれ、一人余れって指示と
もっと中盤をコンパクトにしろっていう指示を同時に出してたこと
どうせいっていうんだよｗｗ自陣にひきこもれってか？？

愛媛って臭いな

>>559
わかってないなｗ
一人余って押し上げるんだよ
まったく近頃の若造はラインコントロールとオフサイドトラップの違いもわからんのかｗ

いろんな監督のもとでやってきたし、いろんなサッカーも見てるし
少なくともミーハーサッカーファンよりは知っているだろうが、
知っていることと教えることは違う。
マネージャータイプの監督で選手に自由にやらせて間違った部分を修正していく
と言うこともできるが、いかんせん時間のない代表で時間を無駄にしたのは経験のなさからだった。

結局、あまりに・・・なレスはスルーすればいいってことか？
自分は明らかに釣りっぽいものはスルーしてたので、極端なジーコ擁護のレスは目に入ってなかったｗ

ＤＦ下がれ、一人余れって指示と
もっと中盤をコンパクトにしろっていう指示を同時に出してた

ちゃんと読めｗｗｗ

それともなんだ、余るＤＦだけが下がるってか？ｗｗ
そんな自殺行為するチームどこにあるんだよｗｗｗｗｗｗ

>>552（カリスマ君）

あいかわらずわざとらしくて糞つまらないホメ殺しだな。

つーか
冷静なジーコ代表の評価しただけでアンチトルシエ扱い
信者のほうが病んでないか？ｗ

すべて意識の問題なんだよｗ

ジーコは「理」では語れない。さがる意識を持ってコンパクトにし、あまる意識を持って
さがって守る。

>>566

だって冷静にジーコ代表見たら擁護なんてできないから。
というか、このスレって

　 信者が新理論で一生懸命擁護 →　御大が根本から否定

の繰り返しだからね。
そのたびにまじめな擁護者は一人減り、二人減り、いまや狂信者しか残ってない。

黄金も自由なサッカーもフッチボールアレグレも経験重視も4バックも合宿否定も
なにもかもぜんぶジーコ自ら否定したから。

で、今やってるのは当初アンチがやれと言った「3バック、組織守備、宮本、国内組」サッカーw

おっとスズキを忘れてましたｗ

まぁジーコ信者は振上げた拳を下ろせないタイプと
虐げられたことを根に持ってるタイプの２つが多いよね。

批判派は冷静に問題点を指摘分析して最近では評価する意識に向かっているのになぁ
チョットでも批判したらアンチって言うのは
当時のジーコが余りにも酷かったから一部の擁護派が狂信派になった結果だし、罪な奴だなジーコって。
まぁイラン戦がんばれ

監督で何かが変わると幻想持ってる奴が多すぎ。
オフトの悪影響だな。
代表は勝てばなんでもいいんだよ。

>>571

この辺りの相手に勝てばいいだけならそこらの少年サッカーの監督でも
連れて来ればいいって話になってくる。

ここで散々言われてるのはサッカーの質云々よりチーム作りと戦略の問題。
アジア予選は長期に渡るし、選手召集、移動、怪我、コンディション、モチベーションなど
様々なことを考慮しなけりゃならない。
Ｗ杯本選もサッカーの質だけで勝ちあがれるほど甘くない。
それはコンフェデででもわかるだろうし、Ｗ杯で強豪国でさえ簡単には勝ちあがれない
ことで実証するには十分だった。
試合をするのは選手だけどメンバー選出はジーコの仕事だし、流れを変えたり
試合を締めるために選手交代するのもジーコの仕事。
それが素人目でわかるようなこともやってなっかったから問題だった。
ベストメンバーのスタメンのサッカーの質は前に比べれば良くなってる。
でも今はそれだけ。

>>572
実際やってみた時の事を想像してみなって。今と同じか？

ようこそ精神障害者スレへ

とりあえず勝ちゃあいいのよ、勝ちゃあ。
それ以上の何を今のジーコに要求するつもりなんだい？

ムチャな要求もほどほどにね。

ジーコの優秀さを見抜けなかったアホ素人が
必死に自己正当化するスレですね、ここは

>>576

ムチャな要求はしない。
今の主力世代に応じた要求はする。
つまり「日本サッカー史上最高の成果」を見せて欲しい。
（前回と同じならアウェーだからOK。それより下は失敗。）

難しさから言うと
アウェー１勝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞地元W杯ベスト１６
だがな

アウエーW杯でベスト１６だったらとんでもなくすごいことだぞ
０２年のトルのチームじゃ絶対無理だろう

アウエーW杯でベスト１６と地元W杯ベスト１６が同じわけがないじゃん

>>580
ホームやから、ホームの戦い方をしただけやん
試験で100点取る必要ない
合格点を取ればいいだけやん

ホームで１００点取る戦い方したトルシエは馬鹿ってことでFA

最低点のGL突破した
後はボーナスと言ったはず

ジーコはトルコに勝てた、ベスト４にでけたと言って就任したんだから
アウェーベスト１６くらい無理な要求ではないだろ？失礼じゃないの？
なんでハードル下げるんだ？

「ジーコの流儀」――日本を変える指揮官の秘密　
　第５回　兄エドゥーは“各論”、弟は“総論”　　文／増島みどり

フライデーとか読んでるしといないないかね？

たいしたことは書いてないだあろうけどｗ

地元W杯ベスト８＝アウエーW杯１勝
地元W杯ベスト４＝アウエーW杯ベスト１６

難しさはこんなもんなのでよろ＾＾

>>585
それはあげ足とりだと思われ
トルシエのトルコ戦の采配をおかしいと思ってるやつは９割以上なんだから
ジーコはトルシエを否定しているわけではなく
「トルコ戦の采配はおかしい」と言ってるだけだからな。

それと監督としての優秀さは
現時点では、ジーコ＞＞＞トルシエっていうふうに世界のトップの人たちから評価されてるのでよろ＾＾

すべて相手次第だろ
日本にホームの利は無いし、アウェーと言ったってドイツとやるわけじゃない。
（アジアのどっかがかませ犬になるかもしれないがｗ）
ニホンジン観光客でいっぱいのスタジアムとＦＩＦＡのアシストがあれば
グループリーグ突破は監督の腕次第だ。

フライデーの増島みどりのはけっこうまともだよ。
ジーコ他関係者に直接取材したものを
色づけせずそのまま書くからね。
まあ、自分の意見は書かんが、その分、変な自論展開するセルジオあたりよりましになってる

解説者時代の「言うだけなら何でもできる」を批判してるわけではなく
協会もサポも前回よりも上の成績を望んで誕生した政権なんだから、
納得できるだけのことはやらなければならないのは当たり前の事。

ただし、ジーコは就任の時から「予選突破が大事」と言ってるけど。
そこまでの準備は素人だった。

今度のイラン戦でジーコの限界が一部はっきりすると思うよ。

浦和の中村強化部長はアルパイに罰金を科さないことを明言した。
Ｊ公式戦１試合以上の出場停止は不可避だが、
田中佳孝マッチコミッショナーも試合後のビデオ調査で鈴木の転倒が大げさという見方を示したことから、
クラブ側のおとがめは無しとなった。

運だけで全てを乗り切る代表監督として
歴史に名を残します。

ジーコ監督でヒロミ・ゴーも復活　306弱

・・・。

トルシエマルセイユ完敗でした〜
T信者は泣かないように

取りあえずここまでは、対アジアの戦いぶりでは、前任者の頃より落ちている。
それは公式戦の得失点差を見ても明らか（延長引き分けＰＫってのもあるし）。
今は相手次第という問題じゃなくてどこにでも苦戦するって感じ（つまり
相手がレベルアップじゃなくて自分がレベルダウンしている。）。

>>587みたいなのは言い訳がましいし、そこまでレベルを落としてられないよ。
今の主力が参加しているシドニー五輪では上位進出を目指してベスト８でＰＫ
敗退したら監督の限界と批判されているのに今は采配云々の前にそもそもチーム
自体が弱くなっててそこへ勝負するまでにも至らないという感じになってるし。

ワールドカップ予選は、アジアでH&Aで戦われるのだが
トルシエ時代のアジアでのH&Aの成績は

■ホーム
中国▲
イラン▲
韓国▲
UAE○

■アウェイ
韓国 ●

ほぼベストメンバー揃っててこれでした。

五輪とW杯を一緒にするなよ

>>597
中蛸入れてフラット３がそんなにやってみたかったのかねえ
ウイニングチームネバーチェンジっていう当たり前のことが何で出来ないかねこの人は

　　　　　　　　⌒ ⌒ ⌒　　　　|　　/
　　　　　　　/ノ（　 ~　 ﾉ ~　ヽ　^ｰ'(_　ﾋﾟｷｰﾝ！
　　　　　　　l. ^　 　　　　　　 | 　　　（
　　　　　　　| |　　＼ 　　　/　| 　（⌒　
　　　　　　　| |　 ´ -・"　"・- |　　 ＼
　　　　　 　(6　　　　　 ＼　　 ） 　
　　／￣＼　|.　　 ／　 ＿>ヽ|　 　　
　,┤　　　 ト ヽ （　 ー―　　/　　 　
|　 ＼＿／ 　　＼　　　　　 / 　　　＜左サイドバック　　中田コ！
|　　　＿_（￣
ヽ＿＿＿） ノ　　

>>599

ほらね。
ガチ真剣勝負の公式戦では比較できず、
親善試合を持ち出さなければならないところが落ちているのを物語っている。

598がすべてだよなあ。
なんでこんなあたりまえのことが見えないんだろうねw

ガチ真剣勝負の公式試合なら無敗では？
さすがにコンフェデをガチ真剣勝負の公式試合とは言わんだろ？
もしかして言うつもり？(笑)

つーか、アジアでの公式戦も
ジーコの方が上だって前スレで結果出てたじゃないの(笑)

ほんとトルシエ信者ってのはアルツハイマーだからな・・・

トルシエが周囲の意見を無視してフラット3に戻し
マルセイユが惨敗したせいでトル信の精神バランスが
朝っぱらからまた崩壊ぎみですな
中田浩頑張れ〜

ｺｰｼﾞ、当分4バックで行くから君2部にレンタルね 。
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ﾉﾉﾉﾊ((　
　（ []ﾑ[] ）
　（　　　　）　　　　　
　｜ ｜　|　　　　　Σ（・o・；）　ｶﾞｰﾝ!?
　（_＿）＿）　　　　　　(((())))

都合の悪いコンフェデとか東ア杯とかはなかったことにしたいんだよね、ジーコ信者w

フラット3に戻して惨敗
中田浩ウイングバック(苦笑)
ボランチで使えや

ジーコ擁護派的にはトータルフットボールをどう考えているのかな？

>>605

ガチ真剣勝負の公式戦はトルシエもジーコも対アジアでは無敗。
得失点差はどうですかってことだろ。
同じ話題を繰り返さないで>>598を良く読んで欲しい。

>>606

前スレでは前任者から落ちているという結果が出てる。
って言わなくてもここまでアジアで色んな国々に苦戦し
てりゃすぐわかるだろ。
２００２年以降から見始めたのか？

得失点差ったって同じ国とやってないから曖昧な比較しかできないだろ
ちなみに対中国ではジーコの勝ちだし

すべての真剣勝負の成績あったけど
ジーコ＞＞＞＞トルシエだったな　

>>614
ジーコはコンフェデ敗退
トルシエは準優勝

勝率の話。

まあ印象的には今年のコンフェデ次第だろう。トルシエは
2年目のカールスバーグやコパアメリカで
酷い惨敗ぶりだったんだから

ジーコの発言と矛盾することはすべてなかったこと。
過去は全部うまくいっていたことになる。
これは「トルシエ嫌い」が作った「トルシエ信者」像といっしょ（苦笑）

実際はトルシエ時代から良い面悪い面を語っているにもかかわらず
ジーコの悪い面を語ると「トルシエ信者」になってしまうから困ったもんだ。

このレスも不要だが、いいかげん信者だアンチだなんて書いても
ジーコの良さは誰にも伝わらないし、このスレもなくならないし、
誰も釣れないし、もっと
「個」をアッピールする「楽しい」レスを見たいものだ。

追記
トルシエや山本さんとの比較しかできないのもかわいそうだ。

でも今年のコンフェデはW杯予選にかぶってるからなぁ
Jのクラブ側としても過密日程だし
ベストの陣容で臨めるかというと疑問だな

>>617
まぁまぁ。朝っぱらから長文で自己弁護とは惨めったらしいのぅ
トルシエ信者は(笑)。
しかも「アッピール」とは、相当オッサンですね

>>618
第5戦で決めればよい。このチームは欧州での試合は
期待できるからな。ぜひ本気メンバーで望んでほしい。

東アジアでも無敗だから無かったことにする必要もないんだけど(笑)
ガチ真剣勝負の公式試合としてコンフェデ準優勝が心の支えかな？
いろいろ検証して穿ると火傷するんじゃないか？

>>619
俺もジーコジャパン支持派だけど今年のコンフェデはそんなに期待してない
W杯予選があるし、ACL→世界クラブ選手権もあるし
正直俺的にはコンフェデは怪我しなけりゃいいやくらいの認識

ジーコとトルシエじゃスタートラインが違うからなぁ・・・>>616

トルシエの場合、ホームでの試合を並の内容で勝つのが精一杯だったでしょ。
良い内容で勝ってるジーコと比べるのは失礼なんじゃ。
そもそもジーコ駄目って言ってるのは素人だけだし。

ヨルダンに引き分けだからなあ。
あれはなさけなかったw

シンガポールにも引き分けそうだったし
あれも情けなかったｗ

だってヨルダン強いじゃん
韓国は引き分けてるし
イランに至ってはホームで負けてるし

ていうか、なさけなさでは歴代一位といってもいい。
普通は文句言って当たり前。

だってプロの選手に自主性がないだの創造性がないだの
素人から言われちゃうんだぜ。
トルシエの頃はまだ若かったから許されたけど（苦笑）

アジアの勢力地図を認識できてないんだよトルシエ信者は。
サウジに大苦戦したアジア杯決勝。
いま湾岸でサウジ的な位置にあるのはどこの国だろう。

死に物狂いで日本を貶してるな(笑)。
大丈夫か？

スレタイからもこのスレのアンチジーコはトルシエ信者ということが
バレてしまった今日この頃でございますが
フラット3に戻して惨敗によりトルシエ信者が発狂中でありますｗ
できるだけそっとしておいてあげましょう。

スレタイに意味がないのはジー弱の基本そして
>>631
みたいなレスもお約束、野球のスレタイの時は野球豚にされた。
ジーコを批判はなかなかむずかしい。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

＞ジーコを批判はなかなかむずかしい。

むずかしいと思うならもう少し文を推敲してから書けば良いのに

またトルシエ信者が自爆死か。頭が悪いと大変だ

>>634
失礼だぞ
推敲した結果が>>632だ
能力の限界は人それぞれ

ホームでコンフェデ準優勝。
ホームでW杯ベスト16。

ホームで東亜杯優勝できず。
ホームで北朝鮮に２−１。
確実に弱体化してるな。

トルシエもＡ代表で韓国には勝ってねーじゃん

代表の未来を考えてとか自己正当化してバランス保ってるんだろうけど
代表にそこまで必死にケチつけまくって空しくないのかね、おバカさんたちは

公式戦
★ジーコジャパン１８戦１5勝２敗1分け
★トルシエジャパン２４戦１６勝４敗４分

ドイツワールドカップってことで貴重になる欧州での戦績を1つ。

参考1： 欧州での戦績
■トルシエJAPAN
1勝/4敗/1分　勝率.200　得点　4　失点　13

■ジーコJAPAN
3勝/3敗/2分　勝率.500　得点　12　失点　10

素人から褒められ一流のプロからけなされるトルシエと
素人からけなされ一流のプロから褒められるジーコ

>>590
> フライデーの増島みどりのはけっこうまともだよ。
> ジーコ他関係者に直接取材したものを
> 色づけせずそのまま書くからね。


川淵の私的PR担当（犬）と呼ばれているのをご存知？

しかし土曜の磐田の試合は酷かったな
あれだけの面子集めて中盤支配されまくった上に
最後は「神の手」ならぬ「福の手」ゴール
磐田もここまで墜ちたかと思わせるほどだった

あんな監督を「Ａ代表監督に！」とか言ってたﾔｼらもいたんだよな

>>640-641
２年やそこらで勝率が跳ね上がるんだな。
試合数が少ないから仕方ないか？
けど、公式戦も負けも引き分けも減らしてるし
>>598は違う国の話のようだが
本人は悦に浸ってるところが凄いな(笑)

ホームでドイツに３−０の惨敗
確実に弱くなっていますね

>>643
話題になってないと言うことは、誰も読んでないかネットと同じような事しか
書いてないのないのだろうか？

ジーコになったら取材できるって喜んでたのに。

>>646
ベストメンバーでないのにか？
しかもＪ終了後でコンディション最悪だし

負けたらベストメンバーじゃないって言ってたら擁護するの楽だよなぁ・・・・

そもそも北朝鮮戦はベストメンバーなのかなぁ・・・

しかし北朝鮮戦の代表の試合は酷かったな
あれだけの面子集めて中盤支配されまくった上に
最後は「大福」ならぬ「大黒様」ゴール
代表もここまで墜ちたかと思わせるほどだった

あんな監督は「代表監督にむかない！」とか言ってたﾔｼらもいたんだよな

ジーコは「常にその時点のベストメンバーでスタメンを組む」と明言しているけどね。
まぁ、いつもの健忘症だろう。都合の悪いことは忘れるか捏造するのが信者の癖ｗ

完全ベストではない北朝鮮戦に比べてさらに宮本や中澤や中村が欠けてる
ベストメンバーじゃないにも程がある

>>650
大黒のゴールと福西のハンドゴールを一緒にしてる時点で厨房

「その時点のベストメンバー」と「代表本来のベストメンバー」を一緒にしてるやつも厨房

簡潔明瞭に言うなら
ブラジル代表とかレアルの監督なら
問題ないが
個人技術が劣る日本代表の監督には
不適格。
ジーコを支持してる連中も内心はそう
思ってるでしょ？

いま本番で「結果」を出してると擁護するなら
親善試合は「内容」が悪かったと批判されても仕方ない。

完全ベストじゃないメンバーで本番（北朝鮮）に臨んで苦戦したジーコｗ

確実に能力の高い選手が海外に出れるようになって
怪我人かかえた控えで相手するには荷が重くないか？
あんな日程じゃホームで試合したほうが弱いと思うけど言い訳かな？
前はどこでも面子を揃えられて>>640-641でしょ？
今は面子を分断して>>640-641でしょ？
強くなってないのに結果で上回れるなら
前が相当ショボくないと難しいなぁ(笑)

親善試合で内容が悪かった時期の批判はまだしも
アジアカップや北朝鮮戦やオマーン戦は親善試合じゃないからな

>>657
むしろ完全ベストじゃないメンバーでも勝てるというのが大きい
結果に対して言い訳の出来ない試合をどんな内容でもモノに出来るのは大切な事

アジア杯も予選も全勝ですよ。

一体どの試合がベストメンバーなんだろう？・・・

いまだに「トルシエ信者」とか書き散らしてる痴呆症老人は
頭の先から足の指の先まで1cm刻みでスライスしていったほうが
いいと思います。

昔のコンフェデなんか、レバノンアジア杯主力の名波、中村、高原と怪我だったんだけどね。
今だけメンバーそろわないってのは、言いわけだあね。

ベストメンバーは本番で組めるのでは？
今は必ずしも完全ベストじゃなくてもイイし
召集できる選手がその時点のベストでしょう。
そんなことより
分断されなくても結果で下回る過去の代表は弱いということでOK？

ジーコ信者的にはベストメンバーじゃなければ負けてもｲｲって事なんだ。
じゃ今度のイラン戦やバーレーン戦　川口や久保が出場できなかったら
負けてもいいってことなのかなぁ・・・・

いまさらトルシエと言ってる香具師は信者ぐらいだろ？
いい加減に卒業しろｗ

アンチとも呼べないバカな予想屋の意見を、このスレの総意のように
歪曲して、アンチの予想はことごとくハズレ結果出してるじゃないかと言うのが定番なわけだが。

ジーコ支持の意見は決まって、これから良くなるという未来と可能性を語っているだけ。
そしてそうやって出来た今の代表を喜んで見てるのは明らかにミーハーなひとたち。

>>666
どこをどう解釈したらそう言う結論にたどり着くんだか
今度のイラン戦とバーレーン戦は親善試合なのか？

>>659
> アジアカップや北朝鮮戦やオマーン戦は親善試合じゃないからな

そうだね、北朝鮮やオマーンに勝って喜べるようになったんだから、
ほんと楽しくて仕方ないね。

>>670
だってオマーン強いもん　韓国には勝ってるし　イランには引き分けてるし

>>669
君が北朝鮮戦はベストメンバー組めなかったから・・・
って言ったからだよ

>>670
シンガポールにも勝って喜べるようになったんだから、
ほんと楽しくて仕方ないね。

代表の実力を過大評価しすぎと言うジーコ支持の意見もあるが
もとは代表はまだまだなところもあるからジーコではどうなのか？
というところから始まっている。
代表が強くなっているのであれば、予選でもジーコが求める
理想がそれなりに表現されてもいいのではないだろうか。

やっぱりトルシエ信者はにわかド素人過ぎ。ｗ

強くなっても負ける相手はいるからね。
とりあえずは仕方ない。もっと強くなるように選手が精進し、応援するだけ。
有力選手を分断しても、もっと勝てるようになるだけ。
前は分断しなくても引き分けや負けが多かったんだから。

最初の頃に自由と創造性のサッカーを日本は目指すべきって
選手の能力を過大評価してたのはジーコとその信者だったのになｗ

俺はジーコ好きだし、トルシエも世代交代成功させたって意味では好き。
ただね、ジーコは日本を過大評価してるって確かに思う。
トルシエの方が日本の実力分かって戦ってた気がする。
まあ戦術がないないと言われつつ戦術守備はほとんど完成したし
ジーコも評価してるが、もう一歩踏み出すには過信じゃなくて
相手に合わせた大人な戦い方だ。どの相手にも戦い方が全くいっしょで
常に後手後手になっちゃうのがジーコ監督の悪いとこ

>>676
その勝つ負けるの中にも段階があって、やはり内容を分析・評価して
こそ次にいきる。
過去の代表やオリンピックよりいいからというのは進歩をはかる
基準ｊじゃない。

今でも目指してるし、それで結果出してるよ。
分断される環境で強くなってるから結果が過去を上回る。

分析する能力も目も頭も欠落した人の評価は妥当か？
確実に弱くなってるって言う人達だよ？

過去にこだわりすぎるのは未来がないからなのか？

キミが現実から目をそらすからだよ(笑)
話をｺﾛｺﾛ変えてたら確実に弱くなってるとか
言い出すじゃん(笑)

ここ最近そんな意見はないけどね。
トルシエの亡霊とジーコの過去の戦績に対する評価にとらわれすぎのような。

つい今し方、確実に弱くなった。明らかだ。明白だ。
と叫んでるのもわからない人が
ジーコを分析して評価するの？
無理だよ(笑)

まぁジーコの評価はW杯本選まで待てば
もう日本の予選敗退がなければジーコが監督を外れる事もないわけだし

折角の黄金世代がジーコによって潰されるのが辛い
世の中上手くいかないものだね

そんな貴方に朗報(笑)
辛い感情を吹き飛ばす、デモって手がありますよ？

>>685
正直に答えてほしい。
君は、シンガポールや北朝鮮と大接戦を演じている今の代表が
2002年大会の時の代表よりも強くなったと本気でそう信じていられるほど
頭がおかしい人なのか？

「頭がおかしい人なのか？」と聞かれて「はい、私は頭のおかしい人です。」とか
答えるヤツもいないだろうに

質問の仕方がそもそもおかしい

>>690
答えられない質問はスルーだよねｖ（＾＾）ｖ

相変わらずトルシエ信者は笑える連中だよな
今朝は朝っぱらから発狂しまくっとるし。

今更、正直も糞もない。
もう面倒臭いので頭の正常な人には
デモをお勧めします(笑)

こたえられないしつもんなのか
こたえようがないしつもんなのか

どっちかな

　　　　　　　　　　　　みつを

チェコやイングランドを相手のホームで粉砕したり
アジアレベルで引き分けなくなったり
2002年のトルシエJAPANよりかは強くなったことは確かだが
メンバーが揃わん状態のママずるずる行くのはちとまずいわな

別にメンバー揃わないのは誰が監督でも起こることだからね
揃う機会があるまで結果出しつづけて行くしかないね
サポとしてはそれを応援しつづけて行くしかないし

北朝鮮に苦戦しても次の試合に何の不安もないって人って
正常な人なのかなぁ・・・

不安なんてどの試合でもあるだろ？
予期しない事が起こるのがサッカーなんだし
でなければオシムとかが「これがサッカーだ」なんて言葉を吐くかっての

不安を持つ持たないと応援するしないは別の話し

だから正常な6000人がいれば即辞任だって(笑)
がんばって

悲観厨ニートのトルシエ信者と違って
冷静な目を持ってるから次の試合に関しては別に不安はないなあ。
去年のアジア杯優勝、アジア一次予選全勝突破、欧州遠征躍進も
予想通りだったからなぁ。
ただメンバー揃わないままずるずる行くのが完成度の面で
まずいなあというだけ。

応援するから批判や問題点を挙げちゃ絶対ダメ

>>698
> 予期しない事が起こるのがサッカーなんだし

もちろん予期しない事は起こるものだが、それにしても今のは大杉

トルシエ信者は馬鹿だからトンデモ批判を
突っ込まれてるだけだってのに気づいてないからな
なぜか人気なくなった人気なくなったとこの前も必死だったし(笑)

>>700
ベストメンバーってどんなメンバー？

だって応援する姿が見えてこないもんな

別スレでトルシエ信者（アンチジーコ）が久保のこと
ヴァカだと抜かしてやがった。
どうしようもねえなホントコイツらは。

アジア杯だって、ヨシカツのファインセーブがなかったらどうなってたか
宮本の意見が認められなかったら・・・
控え選手がキャバクラ行くのもジーコの腕という訳ですかｗ
ジーコが誘導してキャバクラへ行かせたといいたいのですね

面白杉

どこの国でも格下相手に苦戦すれば非難されるのは当たり前なんだけどな

むしろ日本は予期しないことが少ないくらいだろ
オマーン戦や北朝鮮戦の苦戦くらいで「予期しない事が多すぎる」と言ってたら
ホームでヨルダンに負けたイランや、アジアカップ予選でベトナムに負けた韓国や、
一次予選でクウェートにやられた中国とかはどうなる？

＞ジーコが誘導してキャバクラへ行かせたといいたいのですね

？？？

キャバクラ行きがなかったら、玉田の選出はなかった
アジア杯でも玉田の得点もなかった
キャバクラが無かったら、藤田の得点も無かった

ジーコがテストとして玉田を呼んでいたなら、そういう話はないが
奴はメンバー固定するスタイル
いや、全ては運でサッカーしてるスタイルと言えよう

>>709
> ホームでヨルダンに負けたイランや、アジアカップ予選でベトナムに負けた韓国や、
> 一次予選でクウェートにやられた中国とかはどうなる？

その辺でご満足なわけか・・・ならジーコでもいいかもな。

＞全ては運でサッカーしてるスタイルと言えよう

こんな事言ってるアンタの頭の中のほうが面白杉だっての

つまり、ジーコの性格上、他に良い選手が居たら理由なしに入れられない
玉田を入れたい場合、現控え選手を抑圧してキャバクラへ行かせる必要が出てくる。
そうすれば、ジーコ自身は傷つかずに玉田を入れることが出来る
プライドも守られる

>>712
なにが？　格下に絶対に不覚を取らないチームってあるの？

>>714
こりゃまた強烈な電波発言ですな
日刊ヒュンダイも真っ青だな

>>654

「代表本来のベストメンバー」とやらを詳しく

>>715
> なにが？　格下に絶対に不覚を取らないチームってあるの？

そんな事、誰も言ってないわけだが、君がどんな妄想を抱いたのか興味ある。
ぜひ書き下してみてくれたまえ。

>>717
ジーコ自身が「構想を捨ててない」と言ってるから
黄金の中盤を中心にした４−４−２と考えるのが自然だろう

　　　　誰か　　　久保

　　　　中村　　　中田
　　　　　　　
　　　　小野　　　稲本
　　　　　　　　　
三都主　中澤　　宮本　加地　

　　　　　　　　川口

問題は久保のパートナーが誰になるか

>>718
妄想も何も「格上が格下に負けることは珍しくない」という実例を挙げただけだが
だからジーコジャパンは「予測もつかない事」が決して多すぎるわけではない　と

>>719
ゲラ

>>719
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｯ

>>720
それがどう「絶対に不覚をとらない」に結びつくのか興味あると言ってるんだよ。
はやく妄想をご開陳くださいまし。

>719 W

>>719
中澤と宮本左右反対だと何度言わせれば・・・
４バックと３バックでは中澤と宮本は逆になるって・・・

別に４バックでも機能させられると思うけど、
あと１０ｍラインを上げなければ無理なのと、
2列目（中田・中村）にも守備を求めなきゃならない

この2点を実行しなきゃ、チームにならない
逆に言えば、それだけで機能させることが出来る、単純な話。

ちなみに中澤と宮本の位置についてはどちらが正逆になるのか良く分からん
ジーコがどう考えるか次第

>>726
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｯ

>>725
先に言われてしまったな
フォメスレから書き写したの改変してそのまま乗っけてしまった　失敬

とりあえず、ジーコ自身が「黄金の中盤を忘れては困る」と言ってるのだから、
ジーコの立場に立てばこれがベストメンバーに近いのではないかと

>>723
不覚を取ることどころか、苦戦をする事すら予測もつかないとか言ってるヤツらがいるからさ。

ちなみに、俺は欧州遠征の３バックの方が良いと思うけどね。
でもジーコ自身が「本命だ」と言ってるわけだから、
あえて４バックが本命なのだろうと思うわけで。

黄金を優先させるのか　ウイニングチームネバーチェンジを優先させるのか
それは俺にも分からん

信者って昔さー

　ジーコ自身は「黄金の中盤」なんて言ってない

とか主張してなかったけ？

黄金はもう諦めたんじゃネーの？まだ未練有るのか・・・コインブラ

インタビューで「いや、『黄金の中盤』を忘れてもらっては困るんだ」とか言ってたからね。
スポルティバかスポーツヤーか忘れたが。

諦めてはないだろ

多分、コンフェデで復活すると思うよ＞黄金の中盤

>>734
そうかもね
ただ今年はハードスケジュールだからなぁ　無理して欲しくない
コンディションはW杯予選とＡＣＬ中心にあわせて欲しい

フォーメィション書いた時に
鬼の首取ったみたいに左右の選手の位置が違う！っとか言う奴って寒いんだけど

>>735
つまり黄金が復活しても
その他のメンバー（とくに鞠ズビ）は無理してベストに持っていかなくても　ってことね

アジアレベルではヨルダンと引き分けております。
嘘はダメよ。

>>736

というか、加地が入ってる限り「ベストメンバー」なんて言えないだろ。

>>739
ジーコが加地の右サイドがベストと考えてるなら
それが彼にとってのベストメンバーだろ

俺達がどう考えるかはまた別の話しとして

>>740
> 俺達がどう考えるかはまた別の話しとして

ということは，ジーコって加地を「日本最高の右サイドバック」と考えてるってこと？

まじかよ。

>>741
たぶん母集合が小さいんだろうな。

《初期症状編》

妄想性人格障害のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「このスレを攻撃してるのは協会関係者だ！
川渕の部下の仕業だ！トルシエは神！」　　　「頭大丈夫？病院行く？」

この頭の悪いAAを見るとアンチトル厨の馬鹿さ加減がよくわかるな。

《症状進行編》

妄想性人格障害のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「このスレを攻撃してるのは創価信者だ！
中村信者の仕業だ！トルシエは神！」　　　「そんなに妄想ばかりしてて楽しい？」

笑うためのスレ、それがジー弱。
なにを笑うかは「自由」

今まで一番笑われたのは、ジーコ。

そんなに自分が言ってるぐらいひどいものなら
見るのも嫌になると思うのだがむきになって粘着する
自分の気持ちも整理できない幼稚で病的なアンチ（苦笑）

《末期症状編》

妄想性人格障害のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「このスレを攻撃してるのは鹿ヲタだ！
磯の仕業だ！トルシエは神！」　　「そろそろ自分のニワカ発言が原因だと気付けよ」

すごい。ドラえもんＡＡの中の人も台詞を入れ替えられるんだｗ

勝ちゃいいのよ、勝ちさえすれば。
それ以上の価値を代表に求めるなよ。
勝てば後はどうとでもなるのよ。どうせ個人技くらいしか見所はない現代表だし。

結果が出なかった瞬間に何も残らないチームって事か

家事が中途半端に成長して代表に寄生するようになる前に解任させないと手遅れになるぞ

日本のW杯出場が絶望的にならん限りは解任などあるはずがない

加地やサントスが悪いわけじゃなく、サイド攻撃が主なのに機能するまで
いってないこと
クラブでやっているプレーを代表でだそうとして、それぞれの選手がやろうとしても
すべての選手が生きるわけがない、誰かが犠牲になるし統一がとれない
そのバランスをとるのが監督、監督しか選手を選べない

簡単なパターン練習ぐらいやってるんだろうか。それすら疑問に思う。

ジーコが監督になったからといって、いきなり選手がうまくなるなんて事がないように
それぞれ持っている個性をいかに出しやすく出来るかだと思う。
要求するだけなら誰でも出来る。
協会の援護さえあればジーコでなくても黙ってみていると言う方法は
可能だろう。
いまはその成果が成功だったとは思えないほどの試合をしている。

まだこれから変わるのかどうか、残り時間は限られている。

>>755

「アイスランドとやったときに、久保（竜彦）がゴールを入れた。
伸二（小野）の球出しと、久保の動き出しがぴったりとあって、
ループ気味のシュートが入った。まさに狙い通りの形だったのです。
ボランチからの球出しによって、オフェンシブな選手を一つ越えていく
という形を何回も練習で繰り返していました。自分が思い描いた形で
得点が生まれる嬉しさは、何事にも代え難いですね。」
http://www.soccer-m.ne.jp/special/main/index_05.html

というわけでパターン練習はやってるようだ。

>>757
レスサンクス。ジーコも最低限の仕事はやってるみたいだな。
Ｊリーグの試合は見に来ないけど。

低レベルな釣りにひかかるから
うれしがってからんでくるんだよ

アイスランド戦後のインタビュー

小野「久保さんにつながったパスですか？ 前で久保さんが動くのが見えたんで…。
ちょっとながめだったけどいいところにでて良かった。
練習？ いや練習ではあまりやってないパターン」

久保「シュートはミスキック。入ったから良かったけど。次もがんばります」

ジーコを評価する基準は選手起用でもシステムでもない、勝利をもたらす、この一点のみ。
ジーコジャパンでは負け、引き分けでは何も得られなかったのは周知のとおり。
勝てなくなった時点でジーコの価値は０になる。
わかりやすくていいじゃない。

■小野伸二（フェイエノールト）

「最初の失点が問題」

まあ、結果的に勝ってよかった。後半はチャンスがあったけど、ゴールできなかったんで、
そういう時に相手に差をつけることが大事。前半は中盤にスペースがあったから、（いい攻撃が）できたし。　
でも、それより最初の失点が問題。そこをしっかり修正してやっていかないといけない。

攻撃のコンビ？　別に問題なかったんじゃないですか。イナ（稲本）とのコンビもいい感じだったし、
彼が前に行く時は自分が後ろとか、いい感じでやれたと思う。イングランド戦は、今日のようにうまくはいかないと思う。
しっかり調整して、いい試合ができるようにしたい。中１日だけど、今日は半分しかやってないんで、大丈夫です。
　

■久保竜彦（横浜Ｆ・マリノス）

「注目されても普通にやっています」

（先に動き出していたが、パスを呼んでいるのか？）タイミングだけは図っているけど。
（感覚で？）そうですね、適当です。（オマーン戦あたりから当たってますね？）どうかな？　
（注目されてるのは気になるか？）いや、別に気にならない。普通にやっています。次も頑張ります。

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「オートマチィズムをウェーブして
ボリバレントになったトルシエは神！」　　　　「頭大丈夫？病院行く？」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「ボリバレントがウェーブされてオートマチィズム・・・
あれ？おれ自分でも何言ってるのかわからなくなってきた・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「救急車！　だれかー救急車呼んでくれー！」

ちなみに　>>762　はアイスランド戦のインタビューね

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200405/at00000860.html

ドラえもんが躍動しているな
イラン戦までwがんばれよ

でも1ヶ月以上失踪するような
展開はごめんだがな

>>764
スポナビ以外にもインタビューソースはありますよ。
カネを払えば読める。インターネットにはないけどね。わかった？ ニート君。

>>767
あ　捏造モトヤンのまとめ君だ　乙

ベストをつくしたと言うのは負け犬のセリフだ

どらえもんのテレ朝
先ほどの報道ステーションでは
イラン戦にかかせないのは　ナカタ　ヒデトシだそうだ
どらえもんを張るのはナカタへの愛

>>760
＞ 練習？ いや練習ではあまりやってないパターン

って身も蓋もないなぁｗ
この頃ってやたら練習通りを強調してたけどデモ直後で
ジーコも戦術指導してることをアピールするのに必死だったんだろうな

バーレーンの監督引き抜かれたのか？
いいよな　他からも声がかかるような監督って

あとバーレーンの監督が引き抜きで
やめたそうで
バーレーンはバラバラ
運がいい

出自が得体も知れない記事をネタに必死の煽りですか

哀れだねぇ・・・

あの１点が降格を決める得点だったら、
あの１点が予選敗退を決める得点だったら、
冷静でいられるだろうか？
強いチームが勝つのがリーグ戦だが、強いチームは１点の重さを知っているものだ。
そのためにどんな試合もベストをつくさなければいけない。

捏造もレベルが低いなｗ
憐れすぎるｗ

とにかくどんな形でも勝ってスポンサーを繋ぎとめておく。
それがジーコのノルマ、それ以上のことは出来ないし、要求して壊れても困る。

そろそろドラえもんＡＡに電通が云々を入れたいね

ジーコ監督で中たこは雪合戦　306弱

ジーコには「意図ある」チームづくり、選手起用をしてほしいんだよね。
大黒投入もそうなんだけど、チームとしての統一性がなさすぎるんだよね。
なさすぎるからの 遅攻に至っているわけだしね。
前監督がいいとかそういう問題ではなく、トル
シエジャパンにはまがりなりにもあった。ジーコは代表監督としてもやり方としても、
「体系化」されていないんだよね。言い換えれば「いきあたりばったり」。
前代表はまがりなりにも「体系化」されてはいた。

>>779
できないことはできないんじゃない？

答えは簡単。
意図がない。行き当たりばったり。
と思考停止するのを止めるだけ。
仮に意図がなく、行き当たりばったりで勝てるようになるなら
それは分かりやすい体系化よりも効果があるか、監督の手腕がずば抜けてるのだろう。
別に特別な運の持ち主でもいいけど(笑)

>>781
> 仮に意図がなく、行き当たりばったりで勝てるようになるなら

あまり現実的ではない仮定だな。

予選は全勝だし、これ以上勝てないよ？
仮定の指摘が意図や行き当たりばったりだったらごめん。

やっと浦和鹿島を見てるけど凄い試合だな
中盤スカスカの鹿島　何故か決まらないエメのゴール
謎ゴールのＤＱＮ師匠と.......
これぞ正に鹿島に脈々と息づくｼﾞｰｺクオリティだなあ

>>783
ああ、勝つって、シンガポールや北朝鮮レベルの相手に苦戦して勝つことを言うのか。
ならお前さんの言う通りだ。

代表をより強くしてほしいのであって、勝ち負けとは関係ないよ。
予選全勝がチームの強さの傍証にはなっても、俺たちの代表と
呼べるような試合をしてないからね。

うん。以前は引き分けたり取りこぼしてたレベルの話。
思考停止止めれば済む話。

つーか、予選まだ終わってないどころか二次予選が始まったばかりなのに
予選全勝とか言ってる人ってすごくマヌケだよね。

やってない予選は勝てないよ(笑)
無茶言うな

>>787
> うん。以前は引き分けたり取りこぼしてたレベルの話。

一次予選レベルで？まさか横山時代の話じゃないよな？

>>789
お前がその無茶を言ってるんじゃん、「予選全勝」とか。
思考停止をやめればすぐ気付くことだよ。

mjlgazicが一本とったな。

> それは分かりやすい体系化よりも効果があるか、監督の手腕がずば抜けてるのだろう。

もともと実力がある。そういう強化を10年かけてやってきたおかげ。

実力＋体系化＋監督の手腕なのに

実力＋監督の手腕だから、いっけん監督の手腕が優れているように見えるが

監督が誰でも似たような内容になるし、予選突破は義務。

でも今の下の世代はその強化が実ってないような希ガス
そろそろ強化のやり方も見なおしが必要だな

つーか、「シンガポールや北朝鮮に苦労して勝利（笑）」
とか言ってる奴なんなんだ？最近サッカー見始めたの？
それとも遠征の結果だけ見て日本がイングランドと同じくらいの力があると勘違いしちゃったの？ｗ

シンガポールも強くなったよなw

>>796
つーか、ほんの十数年前まではシンガポールのほうが上だったんだが、
今じゃ比較するのもアフォらしいレベル差がある。

>>795はジーコジャパンが弱いと思うわけだよな？

当たり前。日本がイングランドやドイツほど強いわけが無い。

それより、俺は
「ジーコジャパンがトルシエジャパンに比べて弱くなった」
↑この主張の根拠を聞きたい。

>>800
経験積んで余裕が出てきた反面、気持ちが弱くなった感じ
ジーコが監督になって、代表全体がぬるま湯になった

代表戦しか見られないヤツの集まりで
代表板全体がぬるま湯になった

理不尽なトルシエに反発するように、気合が入った代表だった＞トルシエジャパン
重要な大会で勝ちあがる為には必要な要素
短期決戦で結果が残せないジーコジャパンに必要な部分だが
ジーコのキャラじゃないから無理

>>801
それには納得。

途中で送信してしまった・・・・

でも、それは弱くなったというのか？

自分としては日本代表は確実に強くなってると思うが、
　「ぐだぐだな試合でも、結局は勝つ」　現代表を、前より弱くなってると思うなら
それはそれでしょうがない。見方が違うので。

雑魚相手に全力で叩きのめす気持ちが無くなった
気が弱くなった。
そのため、能力の半分も出せてない

選手の競争心が無くなったからだろう。ジーコの責任は重い

>>800
客観的な所では韓国代表の誰だったかが「トルシエの時の方が強かった」
って言ってたのが始まり？
あとはオマーンの監督が日本とは差があると思ったけど、
試合をやってみたら様子が違うというコメントとかも関係してるのかな。

ジーコになって強くなったって言ってた人居るんだっけ？
よく良いサッカーになったとかいうコピペは貼られてるけど。

それ以前に、92〜02までの日本はサッカーの最盛期だよ
W杯を目標にしたJ発足期のメンバー。
それがフランスまで日本を運ばせた。
そして自国でのW杯開催。
これで国民やチームのサッカー熱は最高に高かった。


今の日本代表が魂のある試合をしたのはアジアカップだけ

>>801
トルシエの時には「アイツが首になったって知った事か」という気持ちが
かえって思いきったプレーにつながった　ってのはうがち過ぎかな？

人ってものは守るべきものがあると弱くなる

トルコより強いトルシエジャパンより
ジーコジャパンは強いんだよ
アジアは前々回のアジアカップの後急激にレベルアップしてる
もうアフリカ抜き去ったね

↑
ﾊﾞｶ

>>799
「シンガポールや北朝鮮」の次は「イングランドやドイツ」かよ。
最近の子供はヒステリックなまでに極端で中庸というものを知らないと言うが、
その通りのようだな。

ジーコはいつ戻ってくんの？

>>814
12日らすい

今ブラジルで何してんの？

霊気を高めに

>>816
Ｊ開幕戦のビデオチェック。

トルシエが周りの意見も聞かずにフラット3に戻して惨敗して

　ト　ル　シ　エ　信　者　が　発　狂　中　だ　っ　て　？

激ワロスｗ

ttp://www.jpmoins.com/archives/no425.html

>またフラット3の中心のフレデリック・デウーも風邪で体調不良のため、トルシエは急遽4バックシステムに変更し、試合はキックオフされる。
>マルセイユの選手たちは慣れ親しんだ4バックシステムで本来の動きを見せ、3−1と完勝する。


やっぱり選手やコーチの言いなりになってたほうがマルセイユのためなんじゃないの？ｗｗ
あ、トルシエはお荷物だから6月に解任されるんだっけ？？

おまえ、ケーキすきだろ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
◎ 　　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　 　（´<_｀　） ←普通のサッカー経験者
　 ＼ 　　　≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　　　　　　彡_＿＿＿人　　） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ）
　◎-●一（　*　*　　　 ヽミ　　　　　　　　　 |.　　　　　　|
　　　　　　（(_ _　（( （　;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉 　　　　|　|
　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　 ヽ-=＿二＿＿￣　　　 ＼　　 　 |　|
　　,'.・∵　　ヽ＿＿＿＿_　ノ　 　　　　￣＼　　　　　/　/
　　　　　　 （＿＿））　　　　　ヽ　　　　　 　 .＼＿＿/_丿
　　　　　　　|　　|トルシエ信者ヽ　　　　 　 .|　　|
　　　　　　　|　　|＿＿＿＿＿＿）　 　 　 　 　 |　　|
　　　　　　　|　　〉三三三[□]三）　　　　　　　 |　　|

集団競技で、戦術というものがある競技はある意味戦争と同じ。

そりゃ、兵士個々の判断が的確で、意思を統一して動ける軍隊は無敵だろうが
それができないから指揮官が必要なのではないのかね？

ピッチ上でそれぞれが自分探しに右往左往してるような集団と、
小異を捨てて勝利を目指し一丸火の玉になって迫ってくる集団、

どっちが魅力的なのかなあ。

>>819>>820
突然でてきて誰も話して内容を語り出し発狂中とか
言い出すあたりはとてもすばらしい。
さらに連レス、そして最後は脳内決定事項で締めるあたりは
もはや天才的としか言いようがない。
だが、一番すばらしいのは最後までジーコのジの字も出てこないところ。

トル信もこういうレスをマネしないとね。

>>823　の比喩がよくわからん
＞小異を捨てて勝利を目指し一丸火の玉になって迫ってくる集団

これ、アジアカップのジーコジャパンのこと？

最大の武器が「運」っていうのが
なんともはや

今の日本代表には必死さが無いって事だろう。
ところで>>813”ほぼ名指し”されて悔しいのは解るが、そのレスは的外れでない？
ちょっと気になったもんで･･･