ジーコ日本代表を応援するスレ　62

このスレでは
　・トルシエは無能、
　・フラット３は個性を殺す、
　・トルコ戦は勝てた
　・アジアは強豪ぞろい
　・オートマチズムとは中澤のヘッド
という結論が出ています。

最終予選の初戦、2/9北朝鮮戦まであと少し。
1/29にはカザフスタン戦、2/2にはシリア戦もあります。
我等がジーコ･ジャパンを力の限り応援するためにも、

今後は

　　トルシエ、トルちゃん、トルシエ信者

などは全部NGワードとします。もう使っちゃだめよ。

前スレ

ジーコ日本代表を応援するスレ　６１
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1106503955/

基本０ （モトヤン）
これは基本と言うより誰でも知っていて当たり前のことなのですが
基本の０は「サッカーを観戦し、試合を評価するのはサポーター」という
当たり前の常識です。
ちょっと頭の弱いにわか素人は「お前はプロサッカー選手か！？たかが観客が
試合について議論するなんて許せない！」という信じられない事を言いますが、
これは「プレーするのは選手。そしてその選手のプレーをお金を払って観戦するのは
観客」という常識中の常識を知らないのでしょう。
例えば映画やお芝居を見てそれについてどういう感じ、どう評価するかは映画監督や
演出家ではなく一般の「観客」です。
同じようにサッカーの試合を見てそれをどう思い、どう感じたのかは私たちサポーターが
感じることであり、そのことについて現場の監督や選手にどうこう言われる筋合いは
ありません。むしろ本当のプロだったら私たち観客がどう感じどう思ったかと言うことを
真摯に受け止めることが当たり前でしょうね。
これから「お前はプロ選手じゃないんだからサッカーについて語るな！」と
アホなことを言いたくなったら「あれ？お金払ってサッカー観てるのはプロじゃなくて
俺たちじゃないか？」という当たり前の現実を思い出してください。


基本１　 （モトヤン）
まず基本の１として「○○は５流監督」というのを覚えておいてください。
よくエセマスコミでは「組織力のトルシエジャパン。自由のジーコジャパン」
という対比をおこなっていますが、現実として○チャンには選手時代はもちろん
監督としても欧州のプロレベルでの経験は皆無です。
つまり○チャンが指導できるのはあくまでもフランスの３部リーグである
アマチュアレベルの組織サッカーがやっとであり、そのアマチュアレベル
ですらすぐにクビになった人ですから現実的には３部リーグ以下の
能力しかないと思ってもらってもかまわないと思います。
もちろん誰だって最初から経験があるわけではありません。
どんな名監督でも最初は経験無しから始まるのですが、○チャンの
場合は監督としての経験どころか選手としての経験すら皆無なので
まさに「５流」としての能力なのは当たり前だし仕方の無いことだと思います。
これから「ジーコジャパンには組織力がない！○○ジャパンみたいに
やれ！」と言いそうになった時にはぜひこの基本１である「○○は５流」
ということを思い出して頭で整理してから発言してみてください。


基本２ （モトヤン）
基本２として「日本代表は５流監督の指揮しか経験がない」というの
を覚えておいてください。
図書館にでも行って過去の古新聞を見てもらえばわかると思いますが
オカチャンという監督はプロ監督どころかプロ選手の経験すらない
ただ加茂さんが個人的にコーチに雇っていただけの人がたまたま
ハプニングで日本代表監督としてフランスＷ杯に突入したという
ハプニング監督です。
そして○チャンは日本人どころかフランス人も「誰こいつ？」と
誰も知らないままで２年間の繋ぎのつもりで雇ったナゾの監督さんです（笑）
オカチャンの場合はまだ「日本代表コーチとして３年間やっていた
ので日本代表を誰よりよく知っているから監督に選んだんだ！」という
詭弁と屁理屈を上げることもできますが、この○チャン就任だけは
「なんでこいつを日本代表監督にしたの？」と聞かれたら誰も返答に
困ると思います（笑）
これから「ジーコをクビにしてクライフやジャケを呼べ！」と言いそうに
なった時にはぜひこの基本２を思い出してみてください。
クライフもジャケも極東の島国に興味はなさそうです。

基本３ （モトヤン）
基本３は日本代表サポーターとしてあまりいちいち言いたくないのですが
ここははっきり言いましょう。「日本代表は強くない」です。
にわか素人は去年のＷ杯ベスト１６やコンフェデ準優勝という結果に
思い上がって「日本代表は結果を残した！」と天狗になっていますが
現実として本国開催の大会でＧＬを突破するのは当たり前のことであり
結果でもなんでもないのです。
私は仮定の話は言いたくないのですが、もし２００２年に本国開催でなく
○○の５流チームでアジア予選を戦ってたらかなり苦戦し、もしくは
予選敗退もありえたと思ってます。
私はＷ杯の時もコンフェデの時もほぼ完璧にチーム状態を予測し的中
させていたから私の見る眼がほぼ的確なのはわかってますよね？
ですからこれから「結果を出さない監督はクビだ！結果！結果！」と
言いたくなった時にはこの基本３を思い出して「結果なんていつ出せた？」
と自戒してみてください。
日本代表は今は「結果を出す時期」ではなく、「結果を出せるように
強化している段階」だと思ってください


基本４ （モトヤン）
基本４は「サッカーの中心地は欧州と南米」という基本中の基本です。
にわか素人は日本しか知らず日本を世界の中心地として思い上がって
「日本は経済大国！欧州や南米の人はみんな日本を目指して群がってくる！」
と増長してますが、現実としてサッカーの実力どころか、サッカーを
ビジネスとしてみても日本のサッカー市場など欧州や南米の
サッカーマーケットに比べたら日曜朝市レベルの市場でしかないという
基本中の基本を覚えておいてください。
そうすれば「ジーコは日本というサッカー先進国でお金を稼ぐために来たんだ！」
とか「世界はジャパンマネーを狙って日本を目指している！」という
あまりにも恥ずかしい妄想はしないですむと思います。


基本５ （モトヤン）
基本５は「日本のサッカー評論家の９割はエセ評論家」という
基本中の基本です。
にわか素人にありがちなのですがにわか素人はエセマスコミの煽りを
真に受けすぎです。これは「自分で見て」「自分で考える」という
人間としての基本中の基本をないがしろにしている日本人の悪癖も
関係しているんでしょう。
エセ評論家の評論は一言で言えば「出る杭は打つ！」それだけです。
「中田や中村を批判すれば俺は頭がよく見えるだろう。その代わりに
小笠原や中田浩二あたりを褒めれば選手にも嫌われないだろう」くらい
にしか考えていないのです。
この考えが「アレックスを批判したら人種差別者に見えるからやめとく」
という浅ましい考えを生み出し誰も２００２年のアレックス起用を批判
できませんでしたし、「韓国を批判したら差別者に思われる。俺は良い
人間に思われなきゃ嫌なんだ！」とあの誤審だらけの韓国Ｗ杯を
「韓国戦は感動した！」という薄ら寒い報道１色にした根源でしょう。
この基本５を覚えて、せめて私たちサポーターはちゃんとサッカーを
楽しんで応援しましょう。

基本６ （モトヤン）
基本の６は「サッカーは勝ちがあれば負けもある」ということです。
これは勝負事はみんなそうなのですが、勝負というのは「勝ち」があるように
「負け」というのも絶対にあることなのです。
こんなことは常識中の常識なのですが、その常識すら知らないにわか
素人が多すぎると思います。
これは旧日本軍からの日本人の悪癖だと思うのですが、「勝ち、勝ち勝ち」
と「勝ち」で突っ走ってもそこにあるのは「玉砕」だけです。
ちゃんと内容を見て「負け」にも対応できる組織つくりこそ日本サッカーを
強固にする第一歩です。


基本７ （モトヤン）
基本の７は「才能にはランクがある」ということです。
日本の「みんな平等」「みんな一緒」という悪良識をつめこまれた日本の
若者には理解しがたいと思いますが、人間の才能と言うのはみんな一緒ではありません。
特にサッカーのような勝負事ではその人の能力のランクというものを無視する
わけにはいかないのです。
例えばフランスの３部リーグの選手経験すらなく、監督としても本場の欧州や
南米のサッカーを体験もしたこともない○さんと、世界のトッププレーヤーとしての
経験と能力を持ち、サッカー最強国のＴＤとしてチームをまとめたことのある
Ｊさんとを比較する時、「Ｔさんは１０年間監督をしたんだぞ！それに比べて
Ｊさんは監督になったのは２年前だ！だからＴさんのほうが優れた監督だ！」
などというアホな論理は通用しないのです。いくら１０年監督をやろうが
その「能力」自体のレベルが違うのですからやはり○さんの５流は動かないのです。
大切なのはその能力の差があることを隠すのではなく、その差を認めそれを個性と
してみんなが尊重し合い認め合うことじゃないでしょうか。


基本８ （モトヤン）
基本の８は「サッカーは多角的に観る」ということです。
サッカーというのは監督が誰だからで勝敗の決まるものではありません。
サッカーというのはスタッフ、監督、選手、そして会場とあらゆる要因を
多角的に分析してその総合力でチーム力というものを考えるべきです。
ですから私はＷ杯のときアンチ○○の「○○が監督だと日本は
３連敗する！」という意見に対し、「○○憎しでサッカーの勝ち負けを
語ること自体がサッカーをわかってない。私の見たところ日本は２勝１分けで
ＧＬを突破する力がある」と論破しましたし、逆にコンフェデの時は
「これまでの大幅なスケジュール変更や選手の怪我など多角的に見ても
日本が勝ちあがる楽観的要素は皆無に等しい。１勝２敗で予選敗退だろう」
と的確に予測してみせました。
これは予言でもなんでもなく、私が多角的にサッカーを観ているという
ことなのです。

基本９ （モトヤン）
基本の９は「代表チームは選手の好き嫌いで語るものではない」です。
クラブチームだったらどの選手が好きかで思い入れたっぷりに応援する
のも一つの楽しみ方ですが、代表ではそんなくだらない好き嫌いでは
なく、その選手がピッチ上で代表にふさわしいプレーをしているか
どうかで選手を評価するべきです。
日本代表の場合あくまでも日本人のサッカープレーヤー全員の代表として
召集されプレーするのですから、当然それに見合ったプレーをしない選手には
サポーターとしてブーイングや批判をするのは当然のことです。
ですが論外なのは「俺は鹿島が嫌いだから名良橋を呼ぶな！」
とか「中村はスターで許せない！あいつだけは嫌い！」というアホな
代表チームの見方です。そういう人はクラブチームのほうを
応援しましょう。


基本１０ （モトヤン）
基本の１０は「現実だけは認識する」です。
にわか素人は「妄想」でサッカーを語る人が多いですが、妄想からは
何も生まれません。例えば「フランスはわざと日本に中盤でボールを
回させた！これぞ省エネサッカーだ！」とアホなことをいう人がいます。
ど素人の脳内妄想ではこれが省エネサッカーになるのでしょうが、
普通に現実のサッカーを知っている人ならこれが省エネどころか
どれだけ疲れることかアホの子でもわかることなのです。
これは現実を見るか脳内妄想に浸るかの決定的な違いだと思います。
同じように「日本の常識＝世界の常識」と日本の常識を世界に当てはめよう
という島国根性丸出しの人もいますが、これも「現実を認識しない」
事から来る勘違いだと思います。
現実だけは最低限認識しましょう。

過去スレのオートマティズム議論を適当に抽出しました。


631 名前： [sage] 投稿日：05/01/19(水) 22:15:03 ID:KlQNM6Wl
>>555
>攻撃の形までを 監督が決めて、選手の自由な判断を許さないという、
>世界に例のない異常な状況になってしまった。

なんかこういうトンデモなこと言う人がたまにいるけど、トルシエの
オートマチズムってのはある程度の位置までのボールの運び方を
決めてただけで、そういうのを決めてたのは加茂だってそうだし、
決して「世界に例のない異常な状況」なんてことはない。

ドゥンガの以下のインタビューから察するにブラジル代表もそう。
「(ブラジル代表では、試合前にどのような練習をするのですか)
簡単に言えば戦術の練習だね。ロベルト・カルロスが攻めあがったら
カフーは戻る。アウダイールがあがったらフラビオ・コンセイソンが残る。
そういう、外から見れば馬鹿げてみえるかもしれない練習を、
徹底的にこなすんだ。いまは、もうガリンシャが活躍できる時代じゃない。
基本的にはオートマチックにボールを運ぶことが第一で、ドリブルは
ゴール前だけしか許されない時代なんだ。代表チームがやるべきことも、
おのずと明らかだろう？」

そもそもトルシエってそんなに制約多かったか？たしかに
トリッキーなプレーを嫌ってたけど、トルシエより制約の
多い監督って一杯いるよ。「サイドは中入ってくるな」と言った
プランデッリとか「追い越し禁止」を掲げたオフトとか。

646 名前：　[] 投稿日：05/01/19(水) 23:38:26 ID:Uo4Yxvdw
オートマチズムというのは結局選手が自動的(勝手)にやるという意味だよ。
>>631のようなトルシエ信者はわけのわからない妄想付け足してるけど。w


650 名前：　[sage] 投稿日：05/01/20(木) 00:10:06 ID:mlJpuPZo
>>646
オートマチズムって、本来はそういう意味だよね。
日本じゃ全然逆の意味に使われてるけど。

その場に相応しい戦術(戦い方)を選手が自動的に
判断できると言うこと。
チームを考えた動きを選手ができるということ。
そして、その動きがチーム単位で連動しているということ。

ジーコで、ようやくそういう部分が伸びてきた。
バーレーン戦の中澤のゴールなんかがいい例。

だから「○○」は使うなって言ったろ！

657 名前：643[sage] 投稿日：05/01/20(木) 00:47:40 ID:dDHNaEu9
>>646>>650
ええー、そうなの？それならジーコの言う自由とほとんど同じ意味じゃん。
約束事かなんかで判断を単純化なり省略なりしてスピードアップを図るものかと思ってた。


699 名前：　[sage] 投稿日：05/01/20(木) 12:05:40 ID:dDHNaEu9
いやまあもう少しだけ

つまりさ、「優れた個々の判断とチームワークにより、結果として傍から見たら自動的に無意識的に動いて見える」
ならピンとくるのよ。>>650の２段落目ってこんな感じの意味だろうし。
だけどYplinStJによればオートマチズムとジーコの言う自由は両立しえないから、前項部分を切らなきゃいけない。
「結果として傍から見たら自動的に無意識的に動いて見える」ってなるとつまりそれって何？と思ってしまう。
具体的に何を意味しているのかがさっぱり窺えなくて。正体不明な概念に感じる。
オートマチズムと自由は対立概念ではなく、オートマチズムは自由を内包せにゃならん、って感想なんだけど。

936 名前：　[] 投稿日：05/01/23(日) 19:19:45 ID:44L9oJrr
オーガニズムでググってみました。

【キリンカップ日本代表発表トルシエ会見全文】
選手個人の自己表現を高め
それによってチームとしての集団の力を上げていきたい
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/kcup/0625_2.html

>　そして今大会の目的としては、よりチーム、集団としての決まりごと――つまり自然に
>体が動いていくという、私の言うところのオートマティズムをもっともっと強化していきたいと
>思いますし、そのオートマティズムを技術の面で、そして戦術の面でもっと強化したいということ。
>と同時に、今まですでに自分たちが身に付けたものを、より強化したいと考えております。
>つまり、今までの試合でしっかりと身に付けてきたものを、今度はどこの面で進歩させようか、
>ということになりますと、それぞれの選手としての個人というもの、より自己表現というものが、
>もっとできるような形にして、それによってチームとしての集団の力を上げていきたいと考えています。

937 名前：　[sage] 投稿日：05/01/23(日) 19:41:11 ID:9r5Fst0H
>>936
結局、>>650と変わらないような……

ま、もともとトルシエも30％の個の発露を提唱してたしな。
ただ、提唱していても、本人がそれを実現できていたかは
また別の話だが。

947 名前： [sage] 投稿日：05/01/23(日) 20:27:03 ID:X+0JI8h9
>>937
トルシエのいうところのオートマティズムだと練習の
繰り返しによる習慣化という意味が含まれるが、
650のいうオートマティズムだとそうではない。

954 名前：　[sage] 投稿日：05/01/23(日) 22:02:41 ID:76FddhK4
>>947
「練習の繰り返しによる習慣化」を含まないなんて、誰も言ってませんがな。
つーか、それってサッカーに限らず、スポーツの大前提じゃないの？
だから、それがまずあると考えて、みんなオートマチズムについて
考えてるんだと思うが。
ジーコもトルシエも、反復練習はしつこくやってるでしょ。

……山本がやってたかどうかは知らないがw

700 名前：mr.6[] 投稿日：05/01/20(木) 12:09:38 ID:QXC/L3WZ
トルシエの指導要綱から見てみると
3人のDF、A・B・Cが並んでいるとする。
相手ボールのプレッシャーを受けたAが中央のBにパスを出す、
ここで受け手が考えて動く暇は十分にはないので、ある程度経験及び共通理解
の事前動きが必要になる。
A→Bのパスの時、Bはその次の展開を予測したポジションを取りつつボールを受け
パス方向を確保する。この時そのパス方向にCはAがパスを出しつつある段階で
Bの動きを予測して動きを初めて無ければならない。
すなわち、Aがパスを出す動きの時には、B及びCは各自で動き出してなければならない。
また、D・E・F・G・・・らの選手もその動きに連動して、攻撃守備の動きを始めてなければ、
相手の攻撃＆守備を超えるスピード効率を確保することは出来ない。

ここでジーコの考えが足される。
各選手は共通理解の中で、事前の動きが出来ていなければならない（はず）
しかし、その動きだけでは相手とスピードを競うだけで終わってしまう。
A→B→C→D→E→・・・の動きは確かに素晴らしいが状況によっては
「各自の瞬間判断」で「より状況を打開できる方法の選択」を行っていかなければならない。
それを出来る選手が日本にはいる（とジーコは思ってる）
例：A→B→A→G・・・（相手の予想の逆をついての反転攻撃）
例：A→B→C→B→A・・・（攻撃を予想しての相手集中守備を翻弄するかのようなボール回し）

ジーコの考えはむしろ、トルシエが教え切れなかった部分を足しているだけに過ぎないとも言える。
（反論の余地としては、足す以前に前回の基準にたっしていない部分があるということ）

842 名前： [sage] 投稿日：05/01/21(金) 23:16:55 ID:050JThVh
俺もぐぐってみた。
そしたら昔の田嶋の講演内容の紹介みたいなのをしてるところが
いくつかあって、その中でオートマティズムに触れてた。
多分、このスレの人は湯浅以上に田嶋のことが嫌いな人が多い
(というかほとんどみんなか)とは思うが。

それらに書いてあることによるとオートマティズムというのは
このスレで何人もの人が書いてるように
「習慣化し、自動的に無意識にできるようになること」で
あるのは確かだが、それは
「味方がこう動くからそこに無意識にパスを出せるようになる」
ということではなく、
「スペースを作る動き、それに連動してそのスペースを活用する動き」を
無意識にできるようにすることということらしい。
パスの出し先の判断という行為を排除するのではなくて、絶えず
パスの出し先を作ることによって、パスの選択肢がなくなるような
状況を作り出さないようにするということか。

910 名前：　[sage] 投稿日：05/01/23(日) 11:02:50 ID:6RLLo4p3
われわれは習慣化という言葉に置き換えて、今、指導者養成や若年層の育成の方には使っています。
トルシェ監督は、対人的な練習はほとんどしませんでした。
先ほどのウェーブのスクエアパスと、このように11人が連動して流動的に動く、
ノッキングしないで、次から次へと動く、人が作ったスペースへどんどん、侵入していく、
こういうよどみない動きからシュートへ持っていく、このトレーニングは徹底してやっていました。
(田嶋　第3回カンファレンス）

950 名前：　[sage] 投稿日：05/01/23(日) 21:31:24 ID:xKs+2FIF
トルシエのオートマティズムって半分くらいは攻撃の話なんだけどな。
ウエーブや第3の動きみたいな基本の徹底から
バックラインからのボールの運び方や特殊なセットプレーまで
細かく指示してたし。
ジーコ初戦のジャマイカ戦の得点なんかはトルシエ時代に
いちばん練習してた形そのままだった。
あとボール奪ってから10秒だか15秒以内にシュートまで持ってけ
ってのが口癖で、よく早くシュートまで持ってく練習してたけど
得点シーン見るとそういう意識付けも重要だったと思うよ。。


これでおしまい。

このスレは、モトヤンをはじめとする「ジーコジャパンを応援する人々」が
集うスレです。スレの使い分けにご協力下さい。

選手時代のジーコも含めてマンセーしたい方はこちら
　　　　　　　　　　　　↓
ジーコっていいﾔｼだな　　　6ホレ目
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1101750885/

アンチジーコ・アンチアンチジーコの方々のためのスレはこちら
　　　　　　　　　　　　↓
ジーコ監督で信者の記憶力が弱った　300
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1105183541/

アンチトルシエの方々のためのスレはこちら
　　　　　　　　　　　　↓
トルシエは日本代表を食い物にした　　　
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1103109342/

トルシエファンの方々のためのスレはこちら
　　　　　　　　　　　　↓
★〜 ﾄﾙｼｴﾏﾙｾｲﾕを応援するｽﾚPart ドゥ！(deux)（海外板）
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1103048496/

日本代表の戦術について議論したい方はこちら
　　　　　　　　　　　　↓
★日本代表戦術システム総合スレVer3★その47
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1104880497/

次期代表監督について議論したい方はこちら
　　　　　　　　　　　　↓
ジーコ解任後の監督を予想しようか。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1095442520/

GODさんと遊びたい方はこちら
　　　　　　　　　　　　↓
日本代表FW統一スレ275
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1106426794/

ポディさんと戯れたい方はこちら
　　　　　　　　　　　　↓
日本代表DF･守備統一スレpart13
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1106205208/

カピタンや協会に文句がつけたい方はこちら
　　　　　　　　　　　　↓
【ﾍﾞｽﾄ】川淵キャプテンヲチスレ19【ﾒﾝﾊﾞｰ規定】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1100021934/
【JFA】　日本サッカー協会に物申す！　【蹴球】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1104642930/

もう代表を応援する気がなくなってしまったという方はこちら
　　　　　　　　　　　　↓
最終予選前にジーコジャパンを悲観するスレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1104683212/

その他マイナースレ（笑）に関しては紙面の関係上省略させていただきます

トルシエの世代交代は見事だったと思うけどな
就任時のA代表に見切りつけてメンバーをほぼ総入れ替え。
あれであんだけ結果出せれば立派。
ジーコに今のオリンピック世代でチーム作れって言っても出来ないのは
目に見えてるわけだしナ

夢がかなった。午後の練習前に円陣を組んだ時だった。ジーコ監督から「中田
浩マルセイユ移籍」のニュースが代表仲間に伝えられた。大きな拍手が起こ
り、照れながら一礼。「うれしいですね。ポジション的にもそうチャンスがあ
るわけじゃない。この機会を逃したくなかった」と素直に気持ちを表現した。

ジーコ監督が力になってくれた。宮崎合宿中に現状を説明した時「鹿島のため
に頑張ったし、行って来い」と喜んでくれた。異例の代表合宿離脱となるが、
ジーコ監督は「彼のこれからの人生を左右する大事な時期だし、数日間いなく
なるのは痛いけど仕方ない。今までしっかりやってきたのは知っているし、信
頼している」と笑顔で送り出した。

ノルウェー１−０バーレーン

トルチャンジャパンよりチーム力あるいみたいですね、バーレーン。

１次予選前はノルウェー２−１オマーンってのもあったな
多分１軍じゃないけど

なんか必死に○の話に持っていこうとしてるやつがいるけど、何者だ？

>>17
まだそんなこといってのか？ｗ
だいたいジーコがオリンピックも見るのは時間的に不可能だろ
Ｗ杯予選もあるんだぞ今の代表は
それより協会の方針としてユース組みやオリンピック組みのやり方を
ジーコと同じような哲学を持った指導者にな
なんべいの監督がベストだろ　エドゥーでも良いと思う

そもそもどこかに日本人の監督やスタッフをやたらと入れたがる協会が糞
だから、A代表とU世代の連携が取れない
一時期A代表にも札幌を滅茶苦茶にした凍傷なんかをねじ込もうとしやがったしな

>>17
世代交代は○が就任する前に協会で決められてた指針だった。
何しろ中田、小野、市川、中村、柳沢、中村らは○以前に
既にA代表入りしていたのだから。ではなぜそんな急な世代交代が
起ったかと言うと、それは岡田が新しもん好きだったからではなく、
J10年の歴史からの必然だった。それまでは世界なんて夢のまた夢、プロに
なることも考えてなかった時代に少年期を過ごし、サラリーマンに
なった選手達が各クラブでレギュラーだったのだ。
間近で有名外国人選手を見て各年代で世界と戦ってきた小野らが
一気にとって代わるのは当たり前のことだった。

>>4
ああそうそう

結構見過ごされてそうな事だけど　「モトヤンの基本」”７”で書かれている
「サッカー最強国のＴＤとしてチームをまとめたことのある」人物は
JさんでなくてZさんですから。

以後改訂よろすく。

モトヤンが間違うはずないからそのままで良いと思う。

>>26
「人間とは間違うものである」というのも基本ですから

>>24
せっかくトルシエが必然的に若手移行したのに、
秋田や名良橋使って先祖帰りさせようとしたジーコはｱﾎってことか？

多角的な分析の結果、的確に「Jさん」にしたんだろ？
そもそもほかの基本だと「ジーコ」という名前だしてるんだから
なにかモトヤンなりの意図があるんでしょう。どんな意図かはわからないけど。

勝手に解釈するのはイクナイ！

>>29　の解釈は「勝手な解釈」とは言わないの？
どうみても不自然なんですけど

107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい[] 投稿日：05/01/25 15:08:44 ID:0IwYyBnp

　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　
　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!::　　無数にあるシステムそれ自体を語ることに、　　　　
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　 いったいどんな意味があるというのか。
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　 大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　 個性を生かすシステムでなければ意味がない。
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 　システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"


112 名前：　[] 投稿日：05/01/25 16:00:02 ID:9Oq/8YWz
>>107
＞個性を生かすシステムでなければ意味がない。
＞システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。


オシムに完全に否定されたトルシエとトルシエ信者は悲惨だな。(笑)

そこはユーモア。
Zじゃジーコと書くのと変わらない

日本以外はズィーコかズィッコなんだから
唯一ジーコと呼んでる日本ならＪで良いと思う

ID:1kbGsxnlさんはそもそも「基本」自体が壮大なネタだとおわかりでない？

>>1が前スレでトルシエ信者認定されてるな。

>>34
ネタであるかないかと間違いの有る無しは全く関係ない
間違いは間違い

>>35

認定してるのはお前だろ？ ご苦労だな。

>>33
賢い

愛媛ウザいから消えてくれないか？

>>33
ハァ？

33 名前：　 投稿日：05/01/27 12:57:12 ID:/ujN0vRv
日本以外はズィーコかズィッコなんだから
唯一ジーコと呼んでる日本ならＪで良いと思う

ジーコと呼んどいてZさんも確かに変だ。
だれだ、最初にジーコと広めた奴は？

ライターの加部とかじゃなかったっけ？

ブラジル発のインタビュー記事かなんかを雑誌に翻訳して掲載するとき
に読み方がわからないので「ジーコ」にしてしまった。

ジーコが鹿島のためにが来日したときにそのことを謝罪したら
「日本ではジーコと呼ばれてかまわない」
と言われて感激したみたいな話を読んだことがある。

壊れかけのジーコ

>>43
それ大住だとｵﾓﾀ

トルシエ信者はオシムにトルシエが完全否定されたからってそんなにファビョるなよ。（笑）

そんなに悔しいなら　オ　シ　ム　に　直　接　文　句　言　い　に　行　け　。　（爆笑）

　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|
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　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　 いったいどんな意味があるというのか。
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　 大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　 個性を生かすシステムでなければ意味がない。
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 　システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"

ジーコのシステムの中では
個性をいかすことなんて出来ないからな
まさに『意味がない』というにふさわしいね

>>47
犬にエサを与えないでください。

とっぴなことをいきなり言い出してまさにでしめくくる
文盲知的障害トルシエ信者とそれに合いの手を打つ姿は
なめくじのセックスみてるようで気持ちわるすぎる

一応ジー弱と差別化を図るために、あまり○信の皆さんを煽るような
低レベルのレスはやめたほうがいいと思うが。

実はジー弱よりテーレベルなのかもな、ここは。
正直、モトヤンにはあらためて失望した。

>>51みたいな感じで、○信の皆さんはナイーブだからねぇ。

まぁ俺らは前向いていこうぜ。過去を無根拠に有難がってる場合じゃないしな！
カザフ戦どういう展開かねー。
本戦に備えて４バックで攻撃的な感じで行って欲しい。

>>52
今から本選に備えるってのは無いだろ
予選初戦を想定したフォメでいくはず

変に４バックで攻撃的に行こうとすると、
シンガポール戦みたくグダグダになるから
アジアカップのときのように引きこもりやってりゃいんじゃね

アジアカップって引きこもりだったかな？
疲労でセーフティに行こうとしたところはあったが、
決勝戦とか割と攻めに行ってただろ

とりあえず現メンバーで４バックそんな期待は出来ないだろ

っていうか、いいかげん４バックあきらめればいいのにね
仮にベストのメンツがあつまったとしても
あんな低い位置にラインを敷いてちゃ話にならんよ
また糞試合を繰り返すだけ

なに言ってんだ、ジーコはヒデを本来のポジションで活かしてくれるよ。
４バックを諦めるはずがない。

ヒデの本来のポジションって何処だろうね
ジーコも何処で使えばいいか困ってそう
フィオレンティーナでは前線の選手として
もう完全に落第点だし
ドリブルが下手なのがもう致命的だね
ボランチとかやらせたほうが活躍するんじゃね？
４１４１
　↑
こことかどう？アンカーね。ジーコ４バックの一番の欠陥である
バイタルエリアのスペースを消せるし
広い視野を生かしてカウンターの基点になれる
ＤＦと近い分、ボールももらいやすいし
スムーズにカウンターに移れそう

>>59
勝手に上がってきたらどうする？

攻撃好きの選手を１ボランチで置けるかよ

>>59
全員ならべて。

>>60
ジーコは縛らないよ。

そうか・・・ボツか
ヒデも前線は無理だって早く気づいて欲しいもんだが・・
年をとると、ポジションが後ろに下がっていくことってあるじゃんか
フィジカルよりも経験が、速さよりも早さが優先されるポジションにね。
ヒデにはそういうのを期待してるんだけどね

それじゃなきゃ、やっぱり４バックは無理だわ
ちなみにボランチじゃねーよ、アンカーだよ

そんれじゃあ、ヒデを何処で使うのがいいと思う？
あと>58の人
ヒデの本来のポジションって何処？

メッザーラだということでわかっています

ヒデの本来のポジションはトップ下でしょう。
４バックの前の右サイドなら多少はやってるけど、それだと中盤フラットや１トップにしないと。
あ、ジーコなら中田のためにやってくれるかも。
ボランチはフィオではやってないのでは？

でも４バックなら、足の速い４人でいかないと危険が・・・・
誰を育てようか・・・

教えて！聖地国立のパブリックビューイングのアーティストゲスト誰？

代表には、爆発的フリーランニングが必要なんだ！
とか言うと、途端にうさんくさくなるけれど。

やっぱり、自信のなさがあるんだろうな。
どこに動けば良いか分からないから動けない。
ボール持ったやつがパスしてくれるかどうか分からないから動けない。

中田が動けたのは、やっぱり戸田（名波、古くは山口）とのコンビネーションをきっちり
作っていたのが一番の要因だったと思う。

パスの受け手も出し手も、もっともっと考えて動いてプレイしないと。
そういう意味で、中村もものすごく物足りないんだよな。
周りに安心感を与えることができない以上、真ん中をやる資格は
まだない。

やってないっすね。
是非とも試して欲しいと思うところ

トップ下か、４バックでトップ下を置くなら
ジーコは２トップは多分やめないので中盤はダイヤモンドになるね
こりゃあ、中盤の構成が相当厳しいことになりそうだ
他の３人には個人で打開できない中田のフォローを
攻守にわたってしなくちゃいけず
恐ろしいほどの運動量が必要とされるね

まあなんにしろ
選手の質で勝ってるのに、システムがおかしいせいで
中盤でシンガポールと互角の戦いが繰り広げられてたように
４バックがやりたいなら
今のラインの高さじゃあ絶対に成功しないって断言できるよ

杉山の言う４−２−３−１にすれば中田を右で使えそうだな

>>68
結局選手同士のコミュニケーションなんだろうね。
試合中も試合外も両方。
2000アジアカップでは七波と中村が頻繁にポジションチェンジしていたけど、
二人とも口をそろえて「順番に攻撃参加しようと話し合った」と語っていた。
ちゃんとバランスをとってトルシエに文句を言わせなかった。
そういうことを、中村含め、今の選手ならできると思うけどな。

ジーコのインタビュー読んだら、’彼等（ナカタや小野ら）はトップ下もWBもできる’
’彼等のスケジュール的に、直前に呼んでベンチにおくようなことはしない’
’ナカタはもうずっとフル出場してないからゲーム勘ができてないだろう’’名選手も
試合に出ないと勘が鈍るもの’っていう表現してた。苦しくなるまでは予選には呼ばず、
クラブで試合に出て、練習時間がとれたらならサイドで使うという気だろう。

なんだか中村や稲本のときとはえらく待遇が違うんだな。
「試合に出てないなら代表で試合に出してあげよう」と言ってもらえる選手と
「代表呼ぶのはクラブで試合に出てからね」と突き放される選手の差はどこなんだろうか

>>72
全文貼るかソース貼ってくれよ。

>>73
抜き出したのは>>72の彼だし、結論も彼のものだよ。

>>74
立ち読みだから。ソースは今売ってるナンバーだったかサカマガだったか。

最終的には黄金回帰
俺敵にはW杯で完成するぐらいでいいかな

つーことは阿部や長谷部はW杯に出られないってことだね。
まして山瀬や松井なんてあり得ないってこと？

その４人は実力的にもありえないから安心しろ

2006年の日本代表の平均年齢は
このまま行くと恐らく28歳くらいだな。

長谷部はﾊﾞｲｴﾙﾝに移籍してれば代表に入れたかもね。

>>73
ジーコがレギュラーを外す時って怪我やなんかで不在時に
代わりに出た選手が良い働きした時だけだよ
調子が悪いからとポジション外されたレギュラーなんていない

練習で調子が良いからとサブからレギュラーに昇格になったとか
バランスが悪いからと選手入れ替えてみたってケースはないからね

中田も代表戦に出てて調子が悪いからと外されたなら例外だろうが
中田不在中に3バックでうまくいってるから今いるレギュラーを
わざわざ外してまで試すってことには消極的なだけだろ

ジーコらしいよ

中田は抜けた時期が悪かったよな。
3バック始めた頃に中田がいてポジション確保してたら
調子が悪くてもずっと呼ばれてたっぽい。

調子の良し悪しに関係なくレギュラー固定がジーコだからな。
固定される時期にいないってのは、そのポジションの選手が
怪我するまで待たないと試してもらえないのがジーコ流ｗ

さすがに中田だとレギュラーが怪我しなくても試してみようって気はあるようだけどね。

中田をいったんいれたらその代わりになる選手は考えづらいって
ことじゃないの。
試合運びや作戦にまで影響する選手と考えているので
使うなら完調に近い状態でないとメリットがない。
使わない方がチームにとってもいい。

>>84
そのとおり、で、中途半端に呼んで干すくらいなら、クラブに専念してもらったほうがいい。
ジーコはそう考えてるんでしょ。

おまいら，ジーコに聞いたのか？

>>86
立ち読みで。

>>82

シリア戦で試そうとしたことは無視？

>>82
ほとんどの選手についてはそうだけど、
欧州組に関しては、特別扱いしてきたよ。
小野は復帰して一試合で、遠藤からすぐにポジ取返したし、
稲本も試合出てなかったときも、代表でリハビリしたりして、レギュラー。
藤田はシンガポール戦の決勝Ｇ後、チェコ戦で貢献したけど、俊輔が優先。

中田の場合も実のとこドイツ戦あたりで呼んでもおかしくなかった。
３バックになっちゃって、ＯＨが一人つうのがネックなのと、
うまく行かなかった時代の負のイメージがこびりついてるせいもあるんだろう。

トル●エNGなら詭弁の見本のような基本もNGじゃん

しょせんここは日本代表よりもジーコにプライオリティを置いた基地外のスクツだろ？

>>89

まあ状態良くなったら呼ばれるだろう。そんな
絶対視はしてないだろうけど

>>90

>>2-5 をよくごらんになってください。ちゃんと伏字にしてありますよ。
とはいえ、ご協力感謝します。m(_o_)m

>>89
だってあのセネガル戦の遠藤にかえて小野が入った瞬間の攻撃の好転具合をみたら、
「こりゃあ役者が違うかな」とは誰もが思ってしまうだろ。

ドイツ戦は？
主将の稲本に代わって入った遠藤のほうが良かったぞ

>>1
以前のスレの結論とは思えないほど
歪められてるのはなぜ？
トルシエが無能？所々はそれなりに認められてたよ。ダメなとこが多いだけで。
フラット3だけなら個性は殺さない。トルシエのトータルでの要求が殺したのでは？
トルコ戦は勝てたって人は少数で、何であんな酷い采配なのか？
勝とうとする姿勢すら放棄した監督のミス連発に意見が集中してたはず。
アジアは強豪ぞろいではなく底上げでレベルの均一化が進んでる。
オートマティズムは誰が中澤のヘッドって言ったんだ？
人もボールも連動して動かすことで、決まり事で無駄を省くとか、判断でベストを探るとか
アプローチは一つではない、人がやる以上無意識で機械的にはできない。狭義にこだわるな。
と、諸々の結論が出たのでは？
なぜ、嘘の結論を>>1に載せてるの？

>>94
小野が遠藤に変わってポジを奪ったことを問題にしてるんだろ？
あの日の稲本は復帰のテストなんだから別に問題ではない
つか遠藤の方が悪かったらそっちの方が問題だろ

>>95

51 名前： [] 投稿日：05/01/28(金) 00:09:09 ID:qC4TozTU
実はジー弱よりテーレベルなのかもな、ここは。
正直、モトヤンにはあらためて失望した。

92 名前：とだ[] 投稿日：05/01/28(金) 15:25:01 ID:qC4TozTU
>>90

>>2-5 をよくごらんになってください。ちゃんと伏字にしてありますよ。
とはいえ、ご協力感謝します。m(_o_)m



これで建てた奴の素性を察してくれ。

zicoってただのきもをた中年やん。頭にモザイク入れろ。

>>98
そっちこそアゴにモザイク入れろ。

きもをた中年ジーコ誰かボこれ

>>95
> なぜ、嘘の結論を>>1に載せてるの？

おおむね、モトヤンとその取り巻きの方の結論はそうでしたよ？
ちょっと極端にまとめたきらいはありますがね（笑）。

いずれにせよ、あなたのお書きになっているような話は
このスレでは「終わった」ことになっているのですよ。

ですから、不毛な繰り返し議論はもうやめてください、
とお願いしている次第です。

どうしてもとおっしゃるなら仕方ないですが、
○は伏字にしていただけると助かります（ぺこり）

>>97

>>51は私じゃないですよ。といっても信じないでしょうけど。

私が使っている匿名串を >>51さんも使ったのかな？
割と有名なやつですからしょうがないか。

>>95

トルシエ信者はオシムにトルシエが完全否定されたからってそんなにファビョるなよ。（笑）

そんなに悔しいなら　オ　シ　ム　に　直　接　文　句　言　い　に　行　け　。　（爆笑）

　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;
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　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　 大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　 個性を生かすシステムでなければ意味がない。
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 　システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"

>>101
じゃ、その串公表してくれない？オレも刺してみるから。
伏せ字にするからお願いします。

>>102
どう読んだらト●シエ信者になるんだよ(笑)
落ち着け

「とだ」って奴は前もトル信丸出しのカキコしてたろ（笑）
必死すぎて面白いよお前

ま、とりあえずスレを立て直そう。

ここはトルオタ隔離スレでいいんじゃないかな？

jB7qFwAyは正論だが、ここ最近ジー弱があまりの低レベルで
みんな逃げ出して（気が付いて）、ここに○信がいついてるから暫定的な
処置として、ジーコ支持派が気分悪くしないように、○信の煽りにつきあわないように
とだ氏がテンプレ化してるんじゃない？

システムスレで、まじレスして今、恥じかいてきた俺が言うのもなんだが・・・

とりあえずしばらくsage進行で行きましょう

次スレ立ててくれたのはありがたいのですが、変な伏字とかそういう検閲みたいな
のはやめてほしいですね。
私はそういう捏造や情報操作みたいな事は大嫌いなんですよ。
これじゃあ２００２年の時、韓国の誤審を一斉に隠し通そうとした私の大嫌いな
エセ評論家やエセマスコミと同じになっちゃいますよ。

このスレではＮＧワードなんて必要ありません。
そんなことしなくても過去ログを読めばにわかアンチがいかに見当はずれな妄言を
言っていたのか今読み返せば誰でもわかることですし、私の意見がある程度的確
なのも「現実」が証明してくれるので、伏字にしたりする必要がありません。

まあこのスレを使い終わったら次からは普通の「ジーコ日本代表を応援するスレ」
に戻しましょう。

一時期モトヤンの基本って簡潔にまとめたヤツがあったよね
あれをテンプレにすれば良いと思うのだが

>>19
＞ノルウェー１−０バーレーン
＞トルチャンジャパンよりチーム力あるいみたいですね、バーレーン。

たしかにここで過去のトルチャンジャパンの得点力とやらをしつこく語っていた
にわかアンチの脳内妄想で見ると、バーレーンはトルチャンジャパンよりも
かなり強いチームみたいですね（笑）
Ｗ杯直前のチーム完成形だったトルチャンジャパンはノルウェーに３対０でボコボコに
されていたので、ノルウェー相手に１失点で押さえたバーレーンはＷ杯ベスト１６の
最強・トルチャンジャパンよりもかなり強いはずですよ（笑）

まあジーコジャパンはそのバーレーンにアジア杯で勝ってますから
にわかアンチも落ち着いて日本代表をどっか遠くで見ていてほしいですね（笑）

間接比較は論理的ではないですね。
まあ、笑っているので冗談話なのでしょうね。

>>111
関節比較は○シエ信者が大好きなんだよ。
このスレの連中は、そんなもん無意味だとよくわかってるから、
ジョークにしかならない。

>>103
> じゃ、その串公表してくれない？オレも刺してみるから。

gatekeeper.sony.co.jp だよ

おいおいモトヤンってトルシエ信者だったのかよ。

皮肉だよ。わからんのかいな（笑）

>>29
＞多角的な分析の結果、的確に「Jさん」にしたんだろ？
＞そもそもほかの基本だと「ジーコ」という名前だしてるんだから
＞なにかモトヤンなりの意図があるんでしょう。どんな意図かはわからないけど。

＞勝手に解釈するのはイクナイ！

これはまさにその通りですね（笑）
私はＪさんと書いたのですからそこはＪさんでかまわないのです（笑）
私はこの基本を３年前から一切手を加えていませんし、今更姑息に書き換える
つもりは全くありませんよ。
もしこれがただの誤字だとしても私はＪさんと書いちゃったのですからそれをそのまま
さらしておきます。

もちろん私はなにかしらの意図があってＪさんとわざわざ書き込んだんですけどね。
どんな意図かは秘密ですけど（笑）

>>43
＞ブラジル発のインタビュー記事かなんかを雑誌に翻訳して掲載するとき
＞に読み方がわからないので「ジーコ」にしてしまった。

＞ジーコが鹿島のためにが来日したときにそのことを謝罪したら
＞「日本ではジーコと呼ばれてかまわない」
＞と言われて感激したみたいな話を読んだことがある。

カズなんかは今でもちゃんとポルトガル語の発音通りにズィッコって呼んでますね（笑）
私は今更ジーコという長年言いなれた愛称を変えたくないのでジーコはジーコと
呼びます。
ジーコの心が広くてよかったですね（笑）

トルシエもフランス語はトゥルシエ。
「ト」と「トゥ」もずいぶん違う。
日本語表記なんてそんなもん。

ドイツWCへの切符もろーた！

ロナウドはホナウドだよな
ブラジル代表の試合見てたらよくコーチだか監督が大声で
「ホナウド！ホナウド！」って絶叫してる

>>73
＞ジーコがレギュラーを外す時って怪我やなんかで不在時に
＞代わりに出た選手が良い働きした時だけだよ
＞調子が悪いからとポジション外されたレギュラーなんていない

それだけジーコはしっかりと機能するチームをつくりあげてますからね。
欧州遠征、アジア杯、アジア１次予選と、選ばれた選手はみんな高いレベルで
機能してますね。
久保が怪我をしたら鈴木、柳沢が代表辞退したら玉田、小野が怪我をしたら遠藤、
稲本が怪我をしたら福西、坪井が怪我をしたら田中と、選ぶ選手がみんなレギュラー
クラスとしてきちんと機能するのはそれだけチームのベースがしっかりしているから
でしょうし、なかなかそういうチームはクラブチームでもありませんよ。

去年はアジア杯、アジア１次予選も無敗ですから、トルチャンが名波のせいにして
選手を貶したり、中村のせいにして選手を貶したりという場面はなかなかありません
でしたし、そこがにわかアンチには物足りないのかもしれませんね（笑）

マジな話だが
チリでジーコと言えば　カミキリ虫　のこと。

>>83
＞調子の良し悪しに関係なくレギュラー固定がジーコだからな。
＞固定される時期にいないってのは、そのポジションの選手が
＞怪我するまで待たないと試してもらえないのがジーコ流ｗ

ジーコは調子の良し悪しに関係なくレギュラー固定しているのではなく、調子の良い
選手だけをレギュラーに選んでいるんでしょうね。
そこがにわかアンチの妄想と全く違うところでしょうね（笑）
これがヤマチャンレベルになると選手の良し悪しの判断自体がおかしくなってくるので
１試合ごとにチームパフォーマンスが不安定でしたし、コロコロ選手を変えても
全くチームを機能させきれないまま五輪で消えたんでしょうね。

にわかアンチは簡単に「ジーコは怪我した選手を入れ替えただけ！」とほざきますが
あれだけの怪我人の中でもチーム力を落とさないで戦うのがどれだけ難しいのか
理解する知能がないんでしょう（笑）
ヤマチャンなんて高原が呼べないだけであんなにパニックになって五輪敗退の
理由にしてましたよ（笑）
普通はそれくらい起用予定の選手に抜けられると困るもんなんですよ。

日本でジーコと言えば　（笑）

>>89
＞ほとんどの選手についてはそうだけど、
＞欧州組に関しては、特別扱いしてきたよ。
＞小野は復帰して一試合で、遠藤からすぐにポジ取返したし、
＞稲本も試合出てなかったときも、代表でリハビリしたりして、レギュラー。
＞藤田はシンガポール戦の決勝Ｇ後、チェコ戦で貢献したけど、俊輔が優先。

復帰して１試合でレギュラーを奪い返したのはそれだけ小野が高いレベルのプレーを
見せたからですし、にわかアンチはそんなことまで「これは贔屓だ！ジーコの贔屓だ！」
なんて言ってるんですか？
そんなもんは遠藤だってシンガポール戦でレギュラーを奪い返すチャンスをもらい、
藤田だってチャンスはあったわけですからそれは選手の問題でしょう。
遠藤は１試合で小野からポジションを取り返す活躍しましたか？
藤田だって中村くらい得点とアシストをすればジーコだってレギュラーに固定するでしょうし
にわかアンチ的な発想で「贔屓だ！」とか「特別扱いだ！」とか言ってるうちはまだまだ
サッカーの奥深さは理解しきれないでしょうね。

＞もちろん私はなにかしらの意図があってＪさんとわざわざ書き込んだんですけどね。
＞どんな意図かは秘密ですけど（笑）

どんな意図だ？

>>125
おいおい、これ、モトヤンへのレスじゃないぞ。
大体、誰が贔屓だなんていった？

うまくいってる時は、ジーコは怪我人がでるまで変えないというレスがあったんで、
ジーコは、特に評価してる選手は、特別に扱うという意味で書いたの。
特に中盤の４人あたりは、変なプレーしても、また他の選手がちょっといいプレーしても、
めったなことでは、信頼はゆるがない。

遠藤はコンフェデ〜ナイジェリア戦あたりまでずっと頑張ってたが、
一試合（セネガル戦）うまくいかなかっただけで、小野に変えられた。
小野や俊輔は一試合悪くても、基本的にスタメンだけどね。
あ、事実を言ってるだけで、それが悪いと言いたいわけでもないよ。

モトヤンにマジレスしてる奴がいるぞ・・・

モトヤンはJ−さん？Z−さん？

ジーコも年くったなぁー。シワも増えたし髪の毛も禿げてきた。
代表監督って苦労すんだね。

はぁ？

トルシエの遺産じゃねーか。

結局、中央宮本の3バックだし。

これってジーコが目指したシステムじゃないだろ？

4バックとか黄金とかがうまくいかないからトルシエシステムに戻してやんの。

宮本、中沢を中心にした３バック。ボランチに小野、稲本、ナカタコ、福西。
トップ下キノコ。左サイドサントス。前線は鈴木メイン。ぜーんぶ、トルシエじゃねーかｗ

ジーコオリジナルは右サイド加地だけｗｗｗ

もっとも、システムだけ真似して戦術がスカスカだからアジア相手にも圧されまくってるがｗ

アジア相手に中盤を支配されるジーコサッカー。゜(ノД｀゜)゜。

モトヤンはジーコ信者の邪の心を具現化されたものなのだ

トルシエ信者はトルシエと同じでステレオタイプの馬鹿
ちょっと考えたらわかることを何々はこうだと決めたがる
本質に関係ないとこでは異常にこだわるのにねｗ
現実に興味はなく自分の妄想が一番大事っていう
モトヤンの分析は的確だな

>>131
やっぱりトルシエの話を初め出すのはトルシエ信者だったってことだね

モトヤンじゃないが協会はジーコの手腕を研究すべきだな
アテネ以下のカテゴリーにおける駆け引きのなさはヤバイぞ

>>131
３バックならトルシエシステム

ということですか？

>>131
トルシエの遺産だったらアテネ五輪のメンバーでドイツWCで戦える？

相手にするなよ。
また○信者が大挙して（っつーか単発ＩＤで）押し寄せてくるぞ。

もともとコピペじゃん。

オフ○から岡○○んをへて強化されて、トルシエ○でいちおうの結果を出した。
そこに、ジ○コでトップだけ変革をしようとしてる。
○○キャプテンと田嶋○○の考えが離れていかなければいいけれど。

しょせんジーコ信者はジーコが代表の監督で居る事が目的であって
日本代表が強くなる事は2の次だからな、代表監督って言うのは代表を強くするための手段にしぎないんだけどなぁ
このスレ住民もスレ主も所詮はアンチトルだしな

サッカーは結果が全てと言っている割には、変なことにこだわる連中が
多い。
トルシエ○時代は日本代表を見ていて楽しかった。
中村外しやトルコ戦だけを批判する奴も多いが、世論や日本サッカー協会の
言いなりになるより、はるかにマシだった。

少しでも海外サッカーを知っていたなら 、文句など言わず
トルコと日本の実力の差に、はやくから気づいたと思うしね。

逆にジ○コをとりまく環境は気持ち悪い。
トルシエ○時代みたいに、批判される事もなければ
賞賛される事もない（初期は無闇に持ち上げられていたが）。

トルシエまる（あるいは山○）との比較のみで、許される監督も
かわいそうであり、日本の悲劇でもある。

>>140
今までのスレには、とくに主はいなかったけど
スレ立ての｢とだ｣が、現在スレの主なのかな？
NGワードのはずのトルシエに逐一反応する
言い出しっぺの｢とだ｣の存在は、矛盾してて精神が錯乱してるようだけど(笑)
主気取りかな？
住民はジーコ日本代表を応援してるだけだから
トルシエの好き嫌いは一切関係ないと思うな。

純朴なカタール人はゴミ同然の遺産を押し付けられて金を搾取されたのに比べ
詐欺師トルシエを傷つけないようにマスコミ対応した日本代表は大人だな
一番の被害者はトルシエ信者なんだけど自覚がないからいまだに布教活動
してて普通のサッカーファンはえらい迷惑(^^)

>サッキ政権下のアズーリは結果こそ準優勝だけどそのサッカーは当初目指したような
>アグレッシブな攻撃的サッカーとはお政治にもいえなかったな
>選手はかなりの人数を試してお気に入りの４４２を成熟させたかったみたいだけど
>最後までチグハグだった
>時間がとれずチームになりきれていなかったのが現実だろ
>皮肉にもサッキが最も嫌う戦術ではなく個人の閃き(バッジョ)で決勝まで来ただけ・・・

・・・これもまたマスコミに煽られた批評ですな。
｢バッジョの閃きをサッキが嫌っていた｣などという事実は存在しないんですよ。
大会直前まではチームに最も重要な選手として、二人は蜜月の関係だった（これ重要）

チームに10番は必要か否か？　という質問に
一人の10番ではなく、11人の10番が理想的だ　と答えた人ですから、アリーゴは。
なぜ（バッジョ）10番に労働をさせるのか？　という質問に
優れた10番だからこそ、その技術を生かすために
より多くのプレイチャンスに顔を出して欲しい、そのための汗をかいて欲しい
また、チームの一員として規範として守備のための汗を流して欲しい。
ともアリーゴは答えている。

ちなみにジーコは
中田と中村（小野も）の共存は可能か？　の質問に
｢それぞれが理解し尊重しあえれば出来る｣と答えている。
自分の得意なことだけでなく、苦手なことしたくないことにも
｢チームのために勝利のために｣汗を流すことが必要だってことさな。

かつてのソクラテス・ファルカン・ジーコはそうやってチームを機能させた。
プラティニ・ティガナ・ジレスもしかりクライフ・ニースケンスもしかりだ。
逆に才能はあっても譲り合えないことで失敗した例もある。
バッジョ・サビチェビッチ、マッツォーネ・リベラなど。。。
監督やマスコミ、そしてファンの追い込みが選手に時間や機会を十分に
与えなかったとも言えるがね。

最近やっと朝生見れたけど、セルジオが言ってたのに納得したなぁ

ジーコは若年層を見る契約になってない
そもそも若年層の面倒を見るなら契約していない
荷が重過ぎるから

>>144
＞ちなみにジーコは
＞中田と中村（小野も）の共存は可能か？　の質問に
＞｢それぞれが理解し尊重しあえれば出来る｣と答えている。
＞自分の得意なことだけでなく、苦手なことしたくないことにも
＞｢チームのために勝利のために｣汗を流すことが必要だってことさな。

何勝手に自分の都合のいいように解釈して悦に浸ってんだ


>>145
ジーコは一人しか居ないんだから
無理でしょ

しかし、ホームで格下のカザフスタンと親善試合をやっても何の意味もないな
学習能力が無いというか対ドイツ親善試合と同じ行き当たりばったりの強化試合だな
スポンサーの関係でホーム試合が多くなるんだろうけど
アウエーで儲け抜きの強化日程を組まないとやばいだろう

>>145
適当なこと言ってるど素人発見

アテネ本大会とアジアカップが日程被ってるから
トルシエの時のようには最初からできなかったの

今糞NHKのインタビューで中澤が
「疲れはピークにきているけど・・・良い」
とか言ってるぞ。
そんなんで怪我すんなよ。
ところで海老沢に退職金払ったのか？＞糞ＮＨＫ

あと今回は１次予選もあったしね
トルシエのはＷ杯の出場権を貰ってて、五輪とアジアカップの
日程がずれてたからこそできた特殊な例

>>147
調整試合だからこれくらいの相手でいいんだよ

2月9日　埼玉スタジアム2002 をこの言葉で埋め尽くそう。

　　　　「チ　ュ　ゴ　ボ　ラ　ァ！！」　　（意味：逝ってよし！）

>>151
書き方教えれ

>>152
？？？？？ または　？？？

ここで調べてみてくれ
http://ocn.amikai.com/amitext/indexUTF8.jsp

>>148
しかし協会はオファーを出していたぞ。できないわけではない。
実際両方見てた監督も他国にはいるんだし。

結局またジー弱分室状態か

いや、もうここが本スレみたいなもんなのかな

>>145
みたいに、アンチって基本的知識がなくて「○はよかった。ジーコはダメだ」
って吠えちゃうんだよね。

>>156
結局信者って「ジーコじゃなければダメだ他の監督は糞」って>>156みたいに吠えちゃうんだよね
ジーコ信者ってチェコ戦直後でも世論の35％ぐらいだろ？

>>157
○信者はいるけど、ジーコ信者ってのはいないのよ。
そこが、代表に対するスタンスの決定的なちがいなの。

そもそも若年層とA代表を監督が一緒に扱うという考え方そのものが
おかしいんじゃないの？
他国はそういうことが一般的なのか？

>>159
んなわけねーだろ。
>>154に例出して貰えw多分出ないか超少数派だからw

>>144
互いが互いをカバーリングし合って守っていこう、なんて意識は感じるな。

ビエルサしか思いつかない。そのビエルサも過労で辞めたし
若年層と兼任なんて予選を舐めてるとしか思えない。

最近トル信丸出しのアンチジーコがなぜかこのスレで暴れてるが
何をそう焦ってるんだろう？

日本が勝っていても何故かもの凄く悔しそうなんだな。
問題点をあげつらっては勝手に絶望してる。
支持派だって決してこの先楽観してるわけじゃないのに、
「おまえら気楽でいいよな」と憂いてみせる。奇妙。

最近トルシエ信者が発狂してるのはオシムに否定されたのがかなりショックだったみたい。ｗ

　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　
　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!::　　無数にあるシステムそれ自体を語ることに、　　　　
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　 いったいどんな意味があるというのか。
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　 大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　 個性を生かすシステムでなければ意味がない。
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 　システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"

>>165
そうかな。オシムがそれ言ったのかなり前だと思うけどな。
ちなみに俺はこっちのほうが好き。

「日本人はシステム論議が好きらしいが、システムは保証でしかないことを理解したほうがいい」

フラット３を叩くのは好きだけどな。
あ、オシムに怒られちゃうかｗ

日本人コーチに即興性、柔軟性、創造性が欠けているから、選手にもそれが欠ける。
コーチが本や紙を見ながらやっているうちに選手には違う現象が起こっている。
その現象を見てコーチが判断する。サッカーはそういうスポーツ。
コーチが変わらないと選手は変わらない。（中略）創造性に欠ける指導者は
ヨーロッパにもいる。そういう指導者からは、創造性に欠ける選手しか生まれない。


これは人間力と○に言ってるな

オシムの年齢と国を考えればシステム好きになるとは思いにくい。

いくらゆるい部類に入る共産国家だったとは言えシステムがまずありきで
その上に適合する人間だけが生き延びられる所で生活していたんだからね。

旧ユーゴは’東欧のブラジル’。他の欧州諸国とは一線を画すスタイルの
国。

ま、アンチと議論しても何も進展しないから
トルシエもオシムも別にいいじゃないか。
ジーコは今日の試合で、できるだけ多くの選手を試したいと言ってるから
いろんな組み合わせが見れそうだ。
各自それぞれのファンに勘違いさせるくらいの活躍をして
ジーコを困らせて欲しいね。予選前の新年一発目だから体を壊さずにサクッと勝ちたいね。

オシムはフォーメーションのことを聞かれた記者に対して言ったんだが
池沼のジーコ信者はそれすらしらんらしいなｗ

>>170
旧ユーゴってブラジルと全然違うくないか？

ブラジルはポゼッション志向だが
ユーゴは明らかにダイレクト志向だったろ

タレントが豊富だったのは共通点か

スタメンはＧＫ川口、ＤＦ田中、松田、中澤、ＭＦ加地、、福西、三都主、小笠原、ＦＷ玉田、鈴木とすると
６人までしか代えられないから、調整が遅れていた三浦、昨日まで別メニューの西、宮本は出ないだろうし、
ＧＫもそのままとして、ディフェンスラインをＤＦ茶野、田中、坪井にして、
遠藤→阿部
鈴木→大黒
玉田→本山
小笠原→藤田

の４人かな？

失礼、交代枠３人だけなのかな。

すると
鈴木→大黒
玉田→本山
小笠原→藤田
だけかな。

またトルシエ信者が痛いところ突かれてる。（笑）

＞921 名前：　[sage] 投稿日：05/01/28 22:59:24 ID:2Dzs/jTM0
＞しかしトルシエはジャック・ティベールに滅茶苦茶嫌われてるよなｗ
＞ジーコの親指ほどの価値もない男とかライオンの皮をかぶったロバとか。


＞922 名前： [] 投稿日：05/01/28 23:06:13 ID:Mi6E2RX30
＞
＞
＞>ライオンの皮をかぶったロバとか。
＞
＞威勢だけはよくラインを上げるが、裏はスカスカのトルシエフラット３にピッタリでワロタ。w

大黒はつかわんだろう。。。。。
だって、人数集めじゃん。

中田が必要だな

>>177
やっぱり、交代枠６人みたいだから
去年のマレーシア戦のような位置付けだとすると、

後半３０分
鈴木→大黒でしょ。

鈴木に何かあった時の代役は玉田や本山には無理だろうから、
やはり大黒しかないだろう。
もっとも、大黒自身の都合としては、鈴木の相方役としてプレーした
ほうが持ち味は出しやすいんじゃないかな？

大黒を何処で使うか、みものだ
練習では大黒１トップ２シャドーだったみたいだが、
それでは大黒を活かしきれてない

大黒の良さはスペースの使い方

大黒と本山の２TOPとかかんべんな

無失点は最低条件として
7点差以上で合格
5点差以内で解任論勃発
3点差以内なら更迭

こんなとこだろう。
俺は6-0だと思うけど。

>>183
別に調整試合だ
結果は気にするな

まぁ内容だ
時間帯と点差でそれに合った試合が出来るかどうか

もし３−０でも攻めまくってたら評価ゼロ
３−０なら控えを使うとか、別のパターンを試すとか。

スペース使うって大黒って柳沢タイプなん？
プレー見たこと無いんだけどさ

柳沢タイプのFWだったら、もうアジアレベルでも通用しないぞ
どんなにスペース使うのうまくても、
今のサッカーじゃもうスペースなんぞ無いですから・・・

年明けだしこれまで高校生やユースとしかやってないんだから
このくらいの相手でいーんだよｗ

>>186
ヘナギはオフザボールだけ
大黒はそれに加えて、ボールを持った時のスペースの使い方が上手い
シュートの精度が高い
ヘナギを８割にして大久保の勢いを減らしたものを足した感じ

ＧＫ川口、ＤＦ中沢、ＤＦ松田、ＤＦ田中、ＤＦ三都主、ＤＦ加地、ＭＦ遠藤、ＭＦ福西、ＭＦ小笠原、ＦＷ玉田、ＦＷ鈴木

明後日発売の週刊誌「週刊現代」2月12日号より
⇒ジーコ・ジャパン、采配と海外組に死角あり−北朝鮮戦は楽勝できない
⇒北朝鮮代表「極秘練習試合」に潜入撮−２・９Ｗ杯最終予選

明後日発売の週刊誌「週刊ポスト」2月11日号より
⇒北朝鮮選手に日本の新聞をプレゼント。その時とった彼らの行動は！？
⇒北朝鮮工作員が報告した「ジーコ・ジャパン＜凄＞メモ」
⇒釜本邦茂「日本は１−０辛勝が現実だ」−決戦の行方を読む！

明後日発売の週刊誌「AREA」2月7日号より
⇒前サカマガ編集長・伊東武彦の２００６年Ｗ杯報告／北朝鮮の場外戦と日本代表の不安

明後日発売の週刊誌「Yomiuri　Weekly」2月13日号より
⇒連載コラム：後藤健生のサッカー観戦力／ＦＩＦＡランク９７位の北朝鮮、実力差あるとはいえ…

ふむふむ。大黒ってそういうタイプなんだね〜
今日出て欲しいな。
>>○○戦は楽勝できない
この手の記事は相手がどこだろうと出るし、もう見飽きたよ・・ｗ

つーか火事さんに何が起こりましたか?

内容素晴らしいね。

おまいら、火事さんに謝れ!

さすがジーコ

アホトルシエ信者死亡w

ジ−コはいつになったら日本語覚えるのかなぁ?
あんだけ日本に長く居れば嫌でも覚えるはずなんだけど

>>192
つーか、加地さんも代表のリズムになじんだってことよ。
瓦斯ではもともとあれくらいやれてたんだし

アンチジーコの人、言い訳大変だねｗ

だから言ってるだろ

これは加地ジャパンなんだって。

ジーコはやっぱり加地や鈴木のような屈強な選手が好きなんだな。

>>197
やれてたのは途中からだろ。ケガもしてないのに徳永石川の控え（ベンチ外）になるか？
徳永が出たときこそが真価を問われるのは今年も変わらない

そろそろ玉田をレギュラーにしてほしいね。
高原が帰ってきても玉田を変えんな

さ〜て、今日の日本代表は見事な組織的な守備をしてたわけだが、
さんざん「戦術がない。組織力がなかったら日本は世界で戦えない」
などとほざいていたアンチジーコの意見を聞こうか。

第一印象としてまず、コンディション良かったね
前半はどんどんサイド使って攻める意図が見られたし
ピッチの幅いっぱいを使って攻撃出来てたような気がする
今年最初の試合としてはかなり良かったね
相手が弱かったのを差し引いても評価できる試合だった

>>202
松田がドタバタしてたが。一人で。かといって宮本もいらねえけど

今日の加地は瓦斯でやってるﾌﾟﾚｰを見せてたな。
ただﾄﾗｯﾌﾟﾐｽが多かったけど。

>200
A代表とＪを行き来してる間にチーム内の戦術がまとまってしまった
それで、レギュラーを外されてただけだよ
ヒロミがそう言ってた

あと加地が上手く機能しないのは、中村とのプレースタイルが合わないのが原因だろう

アンチはもうどうでもいいよ。

全員、きっちり調整が出来てるのが確認できて良かった。
報道されてた通りいい合宿が出来たようだね。

今日の日本はやっぱ攻めが弱いねえ

サントスとか鈴木とか小笠原とか個人技はカザフより下なんだから
ボール持ちすぎんなよと

しっかり調整できたようだし
後は怪我だけだな

かつて「中田現場監督」、最近「宮本現場監督」と言ってた人は
今度は誰を現場監督にでっち上げるんだろうｗ

阿部が意外としっくりいってたな

ひょっとして、みんな必死で良かった探ししてるだけなのでは？

>>212
2ｃｈの書き込みですら、あせってしまうのは君の悪いところだ

相手がカザフスタンで良かった。
で、あれって二軍なの?

それ以前の問題でコンディション不良じゃね? 昨日来たって聞いたが。

>>214
日本もカザフスタンも1.5軍くらいじゃね？

鈴木はいつまで代表に居座るのか話し合ってみたいもんですなぁ〜

勝ったのにあら探しだけする奴→チョン

05年の最初の門出にしては非常に良かった。
欲を言えば、DF陣でパス回して時間を稼ぐより攻めて欲しかったかな。
あれが、強者のサッカーなのは重々承知してるが、やっぱ新顔の前でのプレーをもう少し見てみたかったし。
加地は本当に良かった。ドイツ戦以降『加地は覚醒し始めてる。』と言い続けて良かったわ。
FWは国内組で良い。玉田確定で残り一枠を争う感じが個人的には理想。
シリア戦にも期待。

練習試合みたいに前後半でごそっと代えるかと思ってたけど
けっこう本気だったね
その割に後半1点ってのは少ないな
なかなか全力出すっていうのは難しいから
無理もないけどそういうのを課題にしてたと思うよ

中田が攻撃の足枷になっていたように、宮本もまた、守備の足枷になっていたようだな。

やっと不満の一つが解消される日が来た。宮本ｲﾗﾈ。

今日は守備は関係ないだろ
っていうか松田ってフィードできないのか？
ボールもらったときに誰がどこにいるかわからないみたいで
すぐに横にパス送るし蹴ったと思ったら敵にボールが渡ってたし

ピッチが広く使えたってことは連携･連動の質が高まったってこと。
相手が能力的に緩かったこともあるが、プレスのタイミングがズレまくってた。
落ち着いてダイレクトで決定機を演出するのは悪くない。
坪井はもうちょっと長く見たかった。宮本がいれば大胆な采配も見れたかもしれない。
DFはとくに連携が重要だし、控えの自信のあるなしは即失点につながる。
阿部と大黒は連携の中に入ると言うよりは、ついていくだけだった。なんとか残れればイイんだが。
今回は親善で楽な試合展開だが、真剣勝負の予選なら1点を争う試合になってもおかしくない。
能力や質の差どおりに簡単には勝てない試合、極限状態の試合で平常心を保って
今日くらいの連動･連携で勝ち進んで欲しいね。
とりあえず今年一勝目オメ

今回の試合の問題

　　　　　　選手交代のタイミングが謎すぎ

特に大黒なんてテストでしょ？
なんで後半から鈴木とかえないのー？
久保と玉田が一つ抜けてるだけで、あとの一人は再考する余地ありなのに
まあジーコは高原でFAなんだろうがな

やっぱりｼﾞｰｺは北朝鮮戦で高原と鈴木を使うのかな?

テストより熟成の方が大事な時期だからさ。

>>200
徳永は今年からマンパワーのとこに世話になるって話らしいけど？
それに早稲田は今年から2部だし

調整試合だしねぇ。

・スタメン組にはなるべく90分間の感覚を思い出して欲しい。
・5分だけでも，出ないよりは出る方がかなりマシ。

ということで，全体のメリットを最大化するためにあのタイミングだったんでしょう。

>>204
マツのキャプテンシーはなかなかのもんだったけどな

たった４日後にシリア戦あんだから使ってない奴のテストはそっちだろ

>>222
ジーコはバカの価値観にあわせてサッカーをする気がないんだろ。

采配にまったく疑問がないわけではないが
こちらを立てればあちらが立たずレベルだから、不満はないな。
有効なテストができたんじゃないか？

もっと早い時間帯での交代を考えてはいたんだろうが
思いのほか良かったからなるべく長くプレーさせる方針へ変更したんだろ

>>222 >>229
FWがどこまで持つか見たかったんじゃないの？

そうそう
リズム良かったしね
この試合は長くプレーさせて正解だと思う

>>203
煽るつもりはないんだけど、やっぱり快勝したときって
相手が弱かったのを差し引いて評価してもらえるんだよね。
それで完敗したときは、相手が強かったのとは関係なく
叩かれちゃう。

>>233
相手が弱くてたとえ勝ってもグタグタの試合したら、そらダメは出す。当たり前のことよ。
でも、今日はオフ明けなのに、よくまとまってた。だから評価してるんだ

>>233
快勝だったし全体的にスムーズな戦いが出来てたからね
カザフスタンが技術的に劣ってるのは確かだったけど、
あれぐらい引いた相手で、しかも今年初めての試合であそこまで
戦えたなら当然評価したいね
欲を言えば流れの中からの得点がもう1点欲しかった

>>234
まあそりゃそうだな。

ところで以前だったらFWの交代のとき、
玉田の方を引っ込めたんじゃないかと思うんだが。
監督の中でのプライオリティーが変化してるのかね。

ホームでぬるいカザフスタンと親善試合やっても意味無いだろう
アウェーの試合をやれよ、アウェーの強化試合が少なすぎる
サッカー協会は儲かればいいのか？

やっぱり玉田はもうレギュラー確定にして欲しいな。
あと、オフ明けだから少しでも長くレギュラー組みで長くやりたいと思うのは当たり前だよ。

鈴木は一皮むけようとしてるのが今のところマイナス方向にいってるみたいだ
むけたら問題無いでしょ
ひょっとしたら相手が弱いから調子に乗っただけかもしれんが

今日は何が残る試合だったのか？
よかった所をあげつらって
あんたたち見たくないものから目を背けてるだけじゃないかね？
ぬるい相手とぬるい試合やって　それだけでしょ

http://www.fifa.com/en/mens/statistics/index/0,2548,104824,00.html?articleid=104824

http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/index.cfm?i=20050120ca000ca
＞　今回の親善試合に向けて、ティモフェイエフ監督はカザフスタン国内のクラブから代表選手を選んだ。
＞５人の新人も含まれている。残り８試合のワールドカップ予選でも若い選手を積極的に起用、
＞経験を積ませて成長させていく方針だという。


ランク１４９位の、しかも２軍のザコに勝ってホコホコするジーコ信者バカ丸出しｗｗ

相手がぬるいのは代表のせいじゃないだろ。
強いて言えば協会のせいか？
チームとしてはまずまずの良い試合したよ。

大黒はまだ空回りしてるね。
最初だからしょうがないけど。

福西のﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞヘッドが一番オモロかった件について

ジーコのシュートすげーーー！！！

今日はW杯予選の試合じゃないのね。
親善試合なんですね。
今の今まで勘違いしてた。

＞よい試合
どこが？あの試合見て不安に思わなかったあなたは何を見てるの？
俺と違う試合見てたのか？
＞しょうがない
いつから最終予選はじまるんだよ！

オフ明け・公式戦直前の調整試合で強豪国と試合するバカはいない

>>247
じゃあどこが悪かったのか具体的に言ってくれ。

北軍隊チームが超楽しみということだろ

後半はじめから大黒投入して見せて欲しかったな。
玉田・大黒じゃなくて鈴木・大黒なら見せ場あったんじゃね？

玉田、真剣に応援してるのにゴールした後バカ顔して舌だすな。何考えてんだ。

>>247
別に普通に良い試合で問題ないと思う。今期初戦で調子が見れれば良い試合。
順調にきてることがわかれば良い試合。
いつから最終予選が始まろうがシーズンも始まってない状態で新規召集選手に
即活躍を求めるのは狂気の沙汰。

何が凄いってスパサカで流れたジーコのシュートだろ。
今の日本代表にあんなシュート打てる香具師いねえよ。

>>249
自分も日本代表を応援してる。さっきまで横浜スタにいた。
強豪国と試合するバカは・・・というのも分かるけど
あれだけ実力差があって　あのパフォに不安や不満を抱いたのは
きっと俺だけじゃないはず・・・中盤のプレスはまずまずかな
具体的に・・・というから特に気になる点を挙げるけど　
はっきりいって評価にならないほどのレベルの相手だったということは
忘れないでくれ
１　サントス左サイド　攻めも守りも×でしょ？　
２　１も含め（火事はよくやってたと思う）この試合のポイントだった
　　サイドからの崩し→得点　というパターンはなかった
３　ロングフィードに対する玉と鱸の受け→中盤の上がり　これも
　　ポイントだったはずだが・・・連動が少なすぎ
４　３バック　１人が対処してるときの　２人とボランチの連携に不安
　　特に田中と松田の関係
５　やっぱりジーコの采配　今更テスト？阿部消えすぎ
　　フィジカルの調整とか試合勘というなら　あの交代はない。
６　４点獲ったあとの戦術　
　　

757 ：名無しさん＠恐縮です ：05/01/30 00:27:50 ID:akIyUaDg
ジーコ解任デモの正体

ジーコはWCで韓国の審判買収を声高に非難した
↓
在日が組織的にジーコ攻撃を開始
↓
解任デモ


これを忘れてはならない


772 ：名無しさん＠恐縮です ：05/01/30 00:37:26 ID:akIyUaDg
>>763
めっちゃ有名やんけ
ジーコ解任デモになんで在日参政権のプラカードがあったんだよ

何だろう、4点取った後の戦術とは？ｗ

>>256
聞いたことねえし、当時UPされた写真にもそんな物はなかったと記憶してる
「神は死んだ」だの
「NO　ZICO」とかは覚えてるが

当時、デモ反対派だった俺が言うんだから間違いない

自慰子唯一の功績は選手が自慰子采配の不安から危機感を持って自分たちで考えてプレーするようになったことにより選手個人のレベルが上がったこと。
今こそオシムのような理論は監督が指揮を執れば最高だろう。

まだこんなこと言ってる奴いるのか（笑）
天然記念物として楽しめるな

>>255
おいおいTVゲームじゃないんだぜ？
選手のスタミナは無限じゃないぞ

＞ジーコはWCで韓国の審判買収を声高に非難した
＞↓
＞在日が組織的にジーコ攻撃を開始

これは事実だよな。ＷＣ中に関係者達が見て見ぬフリするなかジーコだけはきっぱり
マスコミの前で言ってた。（ストレートに買収とは言わなかったが）
それで在日らがキレてた。デモ隊がその在日かは知らんが

小笠原は相手が弱いといいプレーするな

今日の試合は有料の練習試合。
三都主が攻守に×と見る人の意見は聞く気にならない。
数回のミスだけを見てトータルで評価ができてない。
結果に繋がらなくても効いて相手は崩れてた。×にする必要がない。
順調に来てればイイ。カザフ戦に何を求めてるんだ？

>>261
何に対するつっこみかさっぱりわからんが
しかもつっこみのレベル低いし・・
でマジに答えるとすると（ホントかな？ｗｗ）
北の軍隊チームのスタミナは何か病的に無限のような
そんな気がしないでもない

>254
あぁいうの見ると、何であのジーコがここまで日本人選手を
高く買ってるのか分からんよなぁ…

>>264
何をって　逆に何も求めずに何を見て
何を応援するのか？かっこだけつけて
それなら「勝ったからいいじゃんか」の方がまだ分かる
俺が求めてたのは単純に宮崎キャンプでやってきたという
サイドの攻撃に至るまでの流れと　それを結果（得点）に結びつけるってこと
ＤＦラインからのロングフィードにＦＷ→ＭＦが絡みスピードを上げて攻め上がること
それを見たかっただけだよ　＞順調にきてればいい
それがフィジカルのことだけ言ってるなら　それは否定しないよ。

課題はあると感じるが、キミのは難癖。

>>254
ドリブルしながらロベカルのＦＫみたいなシュート決めたな

アレックス交代しろって言う奴の気が知れない。
今日は加地も頑張ってたけど、まだまだアレックスは日本の攻撃の生命線。

しかし今日の観客席は酷かったなぁ。
自慰子が監督になってから視聴率は落ちるわ、スタンドはガラガラになるわ
なんでこんなに代表の人気が落ちちゃったんだろう。
教えてくれます？信者さんｗ

まあクロスから点にはならんかったけど、中外のパスワークでサイドを突く、サイド攻撃は好調だったね。
今日についてはアレは良くなかったでいいと思うなあ。アレはもっとできる子。

>>271
脳障害がひどいな
真冬のナイターの練習試合に
あれだけ人が集まるスポーツがあれば
教えてくれ

>>271
ジーコ人気ないからね。
でも今日のスタンドの雰囲気は良かったと思うよ。テレビ観戦での感想だけどさ。
チームがいい試合するとそれがスタンドにも伝わるね。こういうのを続ければ、
なんとなく人気の無いジーコだけどファンの信頼を勝ち取れるんじゃないかと期待だあね。

こういうゲームの後は
アンチジーコが死に物狂いな様子を楽しむのも一興ですね（笑）

>271
サッカー観始めたの2002年からだろw

>271
スタジアム行ったけど、カテ4は開始２時間前に行って座るとこ見つからん位盛況。　ムードも良かったし、盛り上がってた。
ジーココールも起こってたし、加地コールも出てきたし、皆変わってきてて楽しかったよ？

>271
Ｗ杯予選の本番がガラガラだった時代も知らない
お子ちゃまはもう寝なさいね

>254

そのシュートって今のジーコが蹴ったシュート？

>>279
若い頃の予選でのミドルだったね。確かに日本のFWではああいうのは見ない。
やっぱりジーコから見ればどいつもこいつもどへただろう。まさに五十歩百歩という
感じかな。

選手はサポの応援うるさいし頭悪そうって思ってるだろうな。

弱小カザフからしか得点できない役立たずのクソ玉田
弱小カザフからしか得点できない役立たずのクソ玉田
弱小カザフからしか得点できない役立たずのクソ玉田

http://www.fifa.com/en/mens/statistics/index/0,2548,104824,00.html?articleid=104824
カザフスタンって、FIFAランク１４７位かよ　
インドより低いじゃんｗｗ　糞すぎｗｗ　(´`c_,'` ) ﾌﾟｯ

http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/index.cfm?i=20050120ca000ca
＞　今回の親善試合に向けて、ティモフェイエフ監督はカザフスタン国内のクラブから代表選手を選んだ。
＞５人の新人も含まれている。残り８試合のワールドカップ予選でも若い選手を積極的に起用、
＞経験を積ませて成長させていく方針だという。

しかも２軍だしｗｗ

ジーコヲタはアンチの意見に対して文句だけは言うが反論はできない。
ジーコが監督として具体的にどんな素晴らしいことをやったかはまったく言えない。

まあ仕方ないけどね、反論材料が何にも無いんだから。

まあトルチャン時代に、横国でアジア相手の親善というとイラン戦があるが

■トルチャン日本代表×イラン代表　
天候：晴れ、気温：28度、湿度：64％　観衆：35,860人

■ジーコ日本代表×カザフスタン代表
天候：曇り時々雨　気温：10度　湿度：76％　観衆：46,941人　

快晴・温暖で、強豪イラン相手でもこんな感じですかいな
しかも今回関東で10日で3連戦だし。それより少ないってのはまずいんでねえの？

>>283
論破されてID変えて出直し感がビンビン伝わってくるけど、違うかな？w
まあ頑張ってあら探ししてくれ

ソースはこれ？
http://www.asahi-net.or.jp/~mu2m-msjm/stadium/feature/troussier/990908.html

結果も内容も圧勝だったから、結構苦しそうだな
日本が勝って悔しくてしょうがないとはまた大変そうだわ

今日の試合で印象に残ったのは４点目の玉田のゴールまでの展開。
最初右から崩そうとしたけど駄目そうだから後ろに戻す、次は左から攻めたけど上手くいかずまた作り直す、
今度は中央から行って小笠原のスルーパスを玉田が決める、とこんな感じの展開。
安定したボール保持からの積極的なチャレンジ、何度でも作り直す姿勢、
これがジーコの提唱するポゼッションサッカーなのかななんて思った。
まあ相手の出来が悪くてそれは差し引かんといかんけど、その片鱗は見えたかな、とそんな感じ。

お前らｦﾀがジーコ無能論を論破したことなんてあったっけ？

無能が無能よばわりしてるｗ

あとパス回しだけど、ただダイレクトにポンポン繋ぐだけじゃなくて、
ちょっとボールを持って相手をひきつけてからパスを出す、なんてのを随所に混ぜてたね。
こういうの上手く使えるとパス回しがより効果的になるし、パスで崩せるよね。

>>290
ほらなｗ
そういう反論しかできないだろ？

宇宙人が脳にチップを埋め込んだ論を論破した人がいないのと同じ

> ジーコ無能論

何を指しているのやらサッパリわからんな。

選考、指導、選択、交代、指示、振舞、言動、知識、人望、人気、
すべて兼ね備えているコーチは世界中にジーコ以外にいないなあ。

もうショボいのを相手せんでも良いよ

>>287
お前サッカー知らないだろｗ
あのレベルのチーム相手に内容は相当悪いぞ
もうお前はショボイので相手しないｗ

また在ﾁｮｿアンチが暴れてるのか

いやさ、あれだけ小笠原が基点となってるというのが
前半誰が見ても分かりきってる

それなのに、カザフは何のマークもしていない
本番だったら、何をおいても小笠原を潰しにかかるだろが。

それをしてないカザフが雑魚なのか、親善試合だから潰す必要がないのか。

カザフはヤル気なし？フォーメーション未定
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2005/01/29/02.html

２８日に来日したカザフスタン代表は、試合会場でシュート
練習を中心に１時間弱の調整。ティモフェーエフ監督は
「若い選手、新しい選手を連れてきた」と話したが、戦術練習
は一切なし。「自分でも分からない」とフォーメーションすら
決めていない状況だ。

ジーコJAPANをけなせなくて、相手を徹底的にけなす方向で
ズタズタの精神の安定を図っている模様ですｗ

>>291
それはカザフが全然プレッシャー掛けてない、というか掛けられないほど
全く連携が出来てなかったからね。
今日は親善試合ってのを抜きにしても、カザフの出来が悪すぎた。

あんなにノビノビとやってる代表を見たのは久しぶりだ

あの加地が攻めあがれる程なんだから、
カザフの出来の悪さは分かるだろうが・・

自慰子は嫌いではないが、家事、サントス、
師匠、小笠藁を使い続ける限り支持は出来ないな。

２００５年のジーコ・ジャパンは見えたか？
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200501/at00003652.html

宇都宮は相変わらず馬鹿だな
西や三浦が調整が遅れていたことも知らないし
"2004年においてのジーコ体制のＦＷ得点数"ってわざと書かずに
誤解するように柳沢が得点２高原１なんて捏造もどきのことしてるし
このスレ来てたアホアンチかな？

>>304
西は怪我してなかったっけ？

うん、右膝を打撲して前日まで宮本と一緒に別メニュー。
三浦もボールに触ったのが4,5日前で練習試合にすら出れてない。
一応ベンチ入りはしてたが無理させるような試合じゃない。

＞私は今日の試合で、両者が深刻な負傷に見舞われない限り、
＞ジーコは決して西や三浦といったバックアップを使うことはないと確信した。

この馬鹿は「中の人が変わった？」なんて使ってアホまるだし。

問題の本質は、ではサントスが怪我したらどうしていたのか。

これはたらればではなく、最低限の危機管理。

この１試合だけのことで言えば、仕方ない面もあるが。

>>307
こんちは、宇都宮さん。
あなたは現地レポートだけやってればいいと思うよ。
サッカーのことは書かずに。

>304
こういう馬鹿がネット上で妄言吐き散らして許されるのが
今の日本のマスコミのレベルを表してるよなぁ…
モトヤンの言う通り、ろくに練習も見てない、選手のコンディションも
把握せずに妄想垂れ流す馬鹿ライターは早く淘汰されて欲しいよ

リアル2ちゃんねら〜じゃん（笑）　お馬鹿でほほえましいよ

>>307
アツが左に回る

ちょっと前のインタビューでカザフ戦では
とりあえず試合勘を取り戻し
シリア戦では
実戦的に行きたいと言っていたが
宮本や三浦や西を試せずじまいだったので
もう一度テスト色の強い試合になるのだろうか？
別メニュー組は北朝鮮戦でアテにしてないのだろうか？

とうとう阿部がＡ代表で出場したか。
ごく普通に対応できていた。
ＦＫ、ﾊﾟｽ、ﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞも合格点ですね。
あのＦＫはﾚｷﾞｭﾗｰに近づく鍵です。

まあ、今回はﾎﾞﾗﾝﾁ選手の足の調子が悪くなって早めの交代だったのだけど
それでもそのﾁｬﾝｽを上手く生かした。
藤田の逆ﾊﾟﾀｰﾝ？
徐々にＡ代表に定着していきそうだね。

つか、稲本やｗ中田が返ってきたら普通に阿部は外されそうだが
ＦＷに関しては玉田を外して高原へなぎを先発させる愚行だけは犯してくれるな
と思いたいね

>>314
へなぎが先発するわけ無いじゃん

最近の代表の出来としたら順調だった。
丁度一年前のオマーン戦前の親善試合の時に比べると格段の進歩だが
（選手の態度も全然変わったしね）色々な内外の妨害にもかかわらず代表は
着実にジーコ色になった。

サポの一部はまだまだ理解不能なようだけどジーコに近い選手達は
生き生きとしているね。何よりもそういうのって重要だよ。

まず選手が気分良くやれること
それでいい結果が出せれば文句は無い

真冬にナイターはだめでしょ。
昼間にしろや

　　　　　　　 　 ／“　‘､'’⌒ ヽ　　　　　　
　　　　　　 　 / 　 　　、　ヽ　　　　　
　　　　　　 　/　　 ﾉノﾉ ﾉヽ━　ヽ）　　 　
　　　　　　 　|　 , ﾉﾉ ● 　● |　 ﾉ　　
　　　　　　 　　ﾉ　 ｿ　 　　>　 |　ｿ　＜　まだまだ、これから！
　　　　　　　 .ノ ﾉｿ　 ．▽　 /ヽ　 　　
　　　　　　　　　.／|＼＿___/　 　　　
　　　　　　　 ./　　　∨＼/∨☆ .ヽ
　　　 　　　　| 　|　 HITACHI　 |　　ゝ

>>318
そうだな。冬場は代表戦もデーゲームでいいと思う。
でもW杯予選とかあるからそのためのテスツでもあるんじゃね？

>>316
逆だろ。1年前から本当はこれぐらいはできたわけ。
1年前とくらべると、モチベーションがぜんぜん違うのがわかるだろ？
何であのころはあんなになっちゃったんだと思う？

>>321
代表⇔クラブの往復に不慣れなだけだったんじゃないの？

>>321
ぼうやだったからさ

>>321
ジーコは、「一度にすべてのことはできない。段階を踏んで、
順番に」と言ってる。
この意味がわかるかな？

>>322
ｱﾎですか？　1年前だって代表キャップ数多い選手ばっかだよ。
選手が不慣れなんて言い逃れは通用せんよ。
それにしてもジーコ信者は相変わらず監督の批判されると選手に責任なすり付ける奴ばかりだな。

しかしこの調子で最終予選全勝で突破なんかしたら、
アンチはどれだけ発狂するんだろうな。
まだ「内容が〜」とかほざいてるんだろうか。

にしても、また単発ＩＤのアホが暴れているな。
相変わらず「信者のバカ野郎」しか言ってないしｗ

>>321
そちらが言わんとするのは恐らくこうだろう
「ジーコの海外組と鹿島優遇措置によって他の選手がしらけていたから」
そして現状が良くなったのは
「ジーコが批判派の国内組、3バックを渋々取り入れたせい」
こんなところか？どうだろう？違うなら違うと言って持論を展開してね。

>>327
海外組は優遇されていたが、1年前の今頃、鹿島はそれほど優遇されていたわけじゃないな。
その頃は鈴木もサブにまわされてたし。

3バックにしてから結果と内容が良くなったのは事実だな。

海外組は調子悪い奴が多いのに、ジーコはその辺あまり考慮しないな。
中村だけ呼べばいいんじゃねーの。
今の状況じゃ稲本とか高原とか中田ﾋﾃﾞとかケガしてばっかの小野とかいらないだろ。
あ、マルセイユの中田は呼んだ方がいいな。

で、全部君の願望に過ぎないわけだが、

「ジーコ信者は相変わらず監督の批判されると選手に責任なすり付ける」
「1年前とくらべると、モチベーションがぜんぜん違うのがわかるだろ？
何であのころはあんなになっちゃったんだと思う？ 」

これはいつ説明してくれるのかな？

今年くらいでようやく２日前合流の欧州組みとはりあえるかなって感じでしかないのに
去年のみて海外組みだしたから苦戦したとか無責任な妄想で批判する無能馬鹿トルシエ
信者は寂しがりやのようだ

ジーコジャパンがトルシエのように最初の２年で結果を出せるように
ならなかったのは、仕方がない。
彼は監督初心者だったんだから。

だから、その2年間は、「ある意味では」ムダだったと思うし、
本来は最初から、実績のある監督か、せめて並の監督を呼ぶべきだった。

その意味で協会の判断は間違っていたとは思うよ。

ただ、ジーコが並の監督になりつつある。、

>>331
お前は本当にｱﾎだな。
>>322が、
＞代表⇔クラブの往復に不慣れ
監督批判をと選手批判にすり替えてるだろ。

＞「1年前とくらべると、モチベーションがぜんぜん違うのがわかるだろ？
＞何であのころはあんなになっちゃったんだと思う？ 」

あのな、お前はｱﾎだからわかってないみたいだが、↑を書いたのは俺じゃない。
まあ>>321がどう思って書いたのか知らんが、
アジア杯で選手の結束が強くなったのは事実だな。
でもアジア杯は海外組が少なかったからな。
これからジーコが中村や、中田ｺ以外の本調子でない海外組を呼んだ時にどうするかは見物だな。

とりあえず、高原を先発するか、させないかに注目。

>>335
ジーコは先発させるだろうな。
さすがの高原も北朝鮮相手なら得点できるかもしれんw
でも10月のオマーン戦みたいに高原空回りしまくり、鈴木がワンチャンスで決めて勝利、
とかになったらまたジーコはボロボロに批判されるなw

＞代表⇔クラブの往復に不慣れ

的外れな、内容を説明しない監督批判について、こういうことじゃ？と疑問を呈した人物に
「監督批判を選手批判にすり替えてる！ムッッッキーーー！！」
なんて考える頭の良さは欲しくないですね。いや本当に。

321が一向に表れないな。俺、そのまんまを書き過ぎたか？
あるいは体調不良の選手を使ったから、とか？
ジーコは戦術を知らないけど今は中田→宮本という代理監督が
苦労したおかげとトルシエの遺産でなんとかなった、とか？

今の玉田を使わんのはもったいないと思うなー

そうそう、一年前はやたら体調不良の選手が多かったんだよな。
しかも体調のいい鈴木や久保をわざわざサブにまわして、体調不良の柳沢でシンガポールとオマーンに大苦戦w
そんな事もあったな。

333 名前：　 ：05/01/30 22:11:02 ID:pKVmpYqy
ジーコジャパンがトルシエのように最初の２年で結果を出せるように
ならなかったのは、仕方がない。
彼は監督初心者だったんだから。

だから、その2年間は、「ある意味では」ムダだったと思うし、
本来は最初から、実績のある監督か、せめて並の監督を呼ぶべきだった。

その意味で協会の判断は間違っていたとは思うよ。

ただ、ジーコが並の監督になりつつある。、

よく1試合良かったくらいで満足できるなｗ

まあこうやって批判派の言い分を言ってみると思うんだが
よくもまあこれだけ似た様な考え方で意思統一されるもんだと感心するよ。

俺がこういう立場に立たされたら苦しくてしょうがないけどな。
北朝鮮の方々も異様に自信満々で日本を批判するけどあれに近いわな。

ジーコがやった事は、ジーコ以外の監督でもできること。

ジーコがやっってしまった事は、ジーコ以外の監督はやらないこと。

ジーコができなかった事は、ジーコ以外の監督ならできたこと。

去年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今年

２００４年２月８日　　　　　　　　　　　　　　　　２００５年１月２９日
マレーシア（親善試合）　４−０　　　　　　　カザフスタン（親善試合）　４−０　　←今はココ

２００４年２月１２日　　　　　　　　　　　　　　　２００５年2月2日
イラク（親善試合）　２−０　　　　　　　　　　シリア（親善試合）　　　　　　　　　　

２００４年２月１８日　　　　　　　　　　　　　　　２００５年2月2日
オマーン（W杯１次予選）　１−０　　　　　　　北朝鮮（W杯最終予選）


過去のデータを見ると、次のシリア戦は２−０
そして、オマーン戦グダグダだったから、北朝鮮戦もグダグダが予想される

ちなみに、2004年のマレーシア戦も国内組で戦い、小笠原の活躍等で
完勝してる。ジーコなら同じ過ちを2度繰り返す!!!

>>345
じゃあ北朝鮮戦勝つってことじゃん

ところで>>1はトルシエ信者の敗北宣言ということでいいの？（笑）

だってアジア枠４.5でしょ
通過できて当たり前じゃない?

たいしたレベルじゃないのに４枠以上もあるアジア枠で
こんだけ金かけて育成している日本がそれすら通過できないなら
日本代表は要らない。

監督も誰でもいい。
ただジーコじゃ面白みがないというか新鮮味がないと思うだけで
誰が監督やっても予選通過できるでしょ。
それ以上は何も期待できない。

スレがないので質問ですが年間代表の試合何試合見に行きますか？
僕はまだ五試合くらいしか見てないです

>>346
オマーン戦でさえ、グダグダでロスタイム久保の神ゴールでやっと勝った
ゲームだぞ
反日爆発の北朝鮮だと良くて引き分け、最悪負け、オマケに怪我される
可能性アリ
ジーコだって、どの試合でも厳しいって仰ってたじゃないか

信者が安心して眠れる時間も後10日くらいしかないかもね（藁

pKVmpYqyとfV66WKsjはとにかくもっと違う事に発散したらどうよ？

例えばジーコ信者になってアンチをいじめるとかさ(笑
気持ちいいよ、まじで

>>351
このまえトルシエ信者の振りしてジーコ信者いじめやったけど楽しかったよー。
データ出す度にジーコ信者ボロボロになってたw

うわっ！さむっ！

>>このまえトルシエ信者の振りして
つまらないつっこみをさせてもらうが君は思いっきりトルシエ信者

埼玉入り後の練習や練習試合のスケジュールは？

>>353
君の部屋はストーブないの？

トルシエ信者は人間力０だけど妄想力は１２００くらいあるから
なまあたたかく見るしかないな

>>333
代表チームの発展速度ってそもそもゆっくりしたものですよ。も少しまったりみるのをオススメします。

>>354
いやあ、別にジーコも嫌いじゃないよ。漏れはトルシエ信者じゃなくて鈴木信者だからw
鈴木FKｹﾞﾄｻｶｰ最高だね。阿部まで代表に来たら、もうFKｹﾞﾄｻｶｰしまくりじゃん。
まあ、阿部はすぐ代表落ちするだろうけどw
福西、中澤、中村、鈴木、中田ｺ、この組み合わせでFKｹﾞﾄｻｶｰジーコジャパンは行って欲しいね。
ジーコが血迷ってまた高原と大久保2topとかやりだしたら最悪だけどw

あ、FKｹﾞﾄｻｶｰには三都主もいるね。
最初は鈴木との連携最悪だったけど、試合数こなすうちに機能するようになった。
あとは加地さんも機能すれば、いいねw
ドイツ戦前半で鈴木と加地の連携が機能し始めてたけど。

トル信のﾌﾘしたり鈴木信者のﾌﾘしたり
忙しい奴だな

>>357
トルシエ信者は変態ということ？（笑）

>>359
最近はサイド攻撃にも力を入れているようだよ。
今後はセットプレーとサイド攻撃の二本柱で行くんじゃないかしら。

38 名前：日出づる処の名無し 投稿日：05/01/30 17:08:18 ID:yf6wevrA
埼玉スタジアムでやる試合には行く人は是非ブルーリボンを着けて行って下さいな。


39 名前：日出づる処の名無し 投稿日：05/01/30 20:53:47 ID:jHmVNf6q
>>38
サッカーとどんな関係があるのですか？


41 名前：日出づる処の名無し 投稿日：05/01/30 21:26:48 ID:yf6wevrA
＞＞３９　
サッカーなんぞ知ったことではありません。
正直こんな時期にこんなカードを平気で組む連中は心底日本を舐めてるんだと思うと腸煮えくり返りますが、
サッカーを戦と勘違いしている連中よろしく
気に食わなかったらスタジアムになだれ込んで相手選手を殴りつけるような真似をするわけにもいかんので、
せめてそういう不満を穏やかに表明したほうが良いのではと思うだけです。
．．．．サッカーは純粋なスポーツだなんて勝手に思ってんのは日本人ぐらいっしょ？

>>363
手順としてはセットプレーを強固にすると前線で相手はうかつにファールしにくくなる。
チェックがぬるくなったら今度は後方からＦＷに向けて長いの一本。
あわてて後方をマークすると今度は中盤が自在に攻めだす。
中盤に寄ったら今度はサイドが駆け上がる。とりあえず試合中はこういう
バランスだろうか。

>>365
脳内妄想乙。

あ、ちなみに鈴木と中村なんていらねーよ！とか言われてた時に俺は
鈴木のファール、中村のフリーキック、福西、秋田のヘッドで得点増幅が
可能、って書いたら「妄想乙」って言われたなあ

まあ確かに1点も入れてない時点で言ってたから妄想なんだけどな

秋田のヘッドw

>>365
後方からＦＷに向けて長いの一本といえば、小野から久保に渡ってループで
決まった形は、繰り返し練習してきた形だったようでジーコは喜んでたみたいだね。

>>369
欧州遠征時に即席練習しただけだよ。
もっとも小野の方はW杯でも後方から長いの入れて鈴木ゴール演出してるけどね。

>>365
そんな感じになるのかなあ。とりあえず中外とパスで振っていく感じで、中が上手くボール捌けるかが鍵やね。
それにしてもセットプレーの威力で相手にプレッシャーかけれるってのはやっぱし良いね。

アンチは反論がないというが、反論する必要なんてないんだよね。
ジーコの結果が、何よりも雄弁な反論になっているから。



ま、オフ空け第一戦でもっと強い相手持ってこいとかほぞく
低レベルのアンチのレスにはレス返したくないってのも事実だが。

ある意味当然といえば当然だよ。
そう簡単に「日本の黄金世代」に弱くなられてたまるかと。
ただ、上積みは感じられにくい代表だとは思うが。

強くなればなるほどメンバーが固定される訳だが、メンバーが
変わらなければ大化けは無いし、メンバーが固定される結果背負う
ことになるリスクに対して何の回答も無いし。

世界的にもセットプレーでの得点率が４０％ぐらいだっけか？
日本もようやく世界レベルになってきてるね。

代表に「大化け」を求めるか、「成熟」を求めるかの違い。
俺は後者を求めてるからジーコジャパンを応援している。
前者を求めてる人は　そうだな・・・　2006年終わってからまた代表戦見たら？
もっともどっちの方向に大化けしてるかは保証の限りではないがね。

>>373
不見識からくる妄想ベースで語られても他人のケツの穴みせられるのと変わらんな

メンバー固定のイメージがあるけど、ちょっとずつ新しい選手が入てきている。
ちょっとづつ層が厚くなってきている。これが嬉しい。
代表招集→チャンスがあれば使う→良ければ定着していく。

逆に最近呼ばれなくなった石川はどうしているのか。
永井も浦和ではサイドで好調だった。
久保（腰痛）も帰ってきて欲しい。

ジーコさんのインタビュー読んだけど久保の評価が高いね。
体が完璧ならヨーロッパでも良い活躍できるそうだ。
去年のヨーロッパ遠征のとき相手チームの監督がびっくりしたそうだよ。
久保本人は自分の凄さをあまり気づいてないようだって言ってた。

「組織」と「自由」のように何でも比較するのが好き。
「成熟」の上に「大化け」を期待する。

日本が強豪国ならジーコでいいかも知れないけど、
費やした時間に比べ 「成熟」したというには
日本はまだまだだよ。

その意味で、日本には監督として経験豊富な人の方が良かったに決まってる。

日本人に大化けはありえない

どんなに優秀な監督でも、去年のジーコの結果以上は出せない。
なぜならば、最高の結果だから。
現段階で、ジーコは最高の結果を出している監督。
いい加減存在しない「完璧な監督」を追い求めるのは止めて、
妄想から覚めなさい。

＞なぜならば、最高の結果だから。

(笑)

あと、なにげにボールが良くなかったか？
ロテイロ使ってたときはトラップするともうちょっと跳ねて
コントロールしずらそうな印象だったんだが

スタンドで、ユニフォームのでかいの広げるよな？
アレみたいに、どでかいブルーリボン作ってみんなで持ってくれたらいいのにな。(´･ω･｀)

>>383
スポーツの場でのそういうアピールはだめだよ。
韓国人が日本との試合で「竹島は...」ってやってるけどあれどう思う？
平壌で「日本は植民地支配を謝罪...」ってやられたらどう思う？
純粋に日本サッカーを応援したい人間からすれば
今の一般マスコミの北朝鮮チームに対する過剰報道でさえうんざりしてるのに。

個人的な信条で胸にブルーリボンつけていくくらいなら何とも言わないけどさ。

Number読んだが久保の評価が高い。
あと中田ヒデについてかなり突っ込んで質問してるが
ほんとしばらく呼ばないっぽいな

>>377
ヨーロッパ遠征の久保はまるでアンリのようだった。
とても日本人とは思えなかった。

ひとりでいいから、ああいうＦＷがいればなあ。

>>344
的確だな。
まぁ今の代表に不満は無いけど
過去の代表が不満満載で
それが「何故」好転したのかを監督本人が理解しているかどうかが不安。

>>387
344は、現実が気に入らないからといって、
ああだったらとか、こうだったらとか、
自分に都合のいい妄想の世界に
ひたってばかりいるダメ人間のたわごとだね。
いくら自分にとってもっともらしく聞こえても、
何の根拠もない仮定の話を現実と取り違えてると、
頭のおかしい人だと思われちゃうよ。

もういいかげんジー弱系の頭弱住民はスルーしようぜ

380 名前： 　 [sage] 投稿日： 05/01/31 03:42:50 ID:kE0kBchn
どんなに優秀な監督でも、去年のジーコの結果以上は出せない。
なぜならば、最高の結果だから。

へえ〜〜（笑）

中田 大久保 柳沢は様子見なのはいいんだが
なぜ高原はよぶのですか

自分も観客や選手は埼玉スタジアムにブルーリボンしていってほしい、
そう思うがジーコはともかく、カワブチが電通系だったはずだから、
許さない気がする……メールしてみるけど。

このタイミングでこのカードは、はらわた煮えくりかえるほどムカツくが、
おそらく在日とその利権屋どもが画策した上での恣意的なカードであろうし、
思いっきりテレビで友好ムードの演出をするつもりだろうし。

就任から二年目までのジーコのやり方は批判されても仕方ないと思うが
去年の内容まで批判すんのはどーなんだろ
ただジーコが嫌いなだけちゃうんかと…

>>393
いや、ブチが嫌いなのよ。ジーコはヒーロー　辞めさせるなら綺麗にさせなきゃ。

残席あるみたいだからみんな観に行こうよ！
横浜で思ったんだけどホームのゴール裏のサポーターと仕方なくアゥェーのゴール裏に
座っているサポーターのエールを送りあう応援合戦なんかもあっても良いんじゃないかな？

>>395
親善試合は首都圏以外でやってほしいな。
トヨスタとか神戸ウイングでやれば、一般層に生でサッカーを見る楽しさを
伝えられるし、J人気にも繋がる。

>>394
その嫌いなブチがトップにいるのに、ジーコよりいい監督を呼べる保証があると思うか？

＞＞396
確かに首都圏以外の娯楽の少ない大阪・神戸とかでやれば
もっと観客が集まるような気がするけれどＪで観客動員で
きない地域でやっても客入るかなぁ？首都圏にあれだけＪ
のチームあっても満員にならないんだよ。

大阪、神戸は娯楽が少ないのか？

試合の後だってのに、サッカー系サイトがどこも閑散としているな。
ジーコの功績は凄い。

>>398
それでも昔に比べると親善試合でも観客は増えてると思うよ。
WC前後のバブルみたいな状態の時期は別にして。
それより、地方の専用スタで生でサッカーを観戦する魅力ってのを一般層に
アピールしていくことの方が大事だよ。関東ばかりは良くないと思うし。

>>106

>システムスレで、まじレスして今、恥じかいてきた俺が言うのもなんだが・・・


w

>>351
>例えばジーコ信者になってアンチをいじめるとかさ(笑

つまり、106くんはこないだまで○信者だったのか！
で、北朝鮮のように苦しい立場だったのね

なるほどなるほどｗ

正直、北朝鮮戦前の２戦は本当の意味での練習試合で、
コンディショニングと試合感をを取り戻すのが目的だけど、
強いチームは常に強いということを証明しただけだったね。

この２つの練習試合に勝とうが負けようが直接北朝鮮戦には影響ないけど、
チームに勝ち癖をつけておけるのはさすがジーコだよね。

今年はジーコとそのチームの強さをアジア最終予選とコンフェデで証明するべき年だけ、
「始めよければ、すべてよし。」という言葉があるとおり、
２００５年素晴らしい結果をジーコジャパンが残すのは疑いの余地がないね。

ジーコは世界最高レベルにランクされる代表監督で、
その優れた監督がアジア最高レベルの選手を指揮するんだから、
他のアジアの国からすれば驚異的だよね。

ジーコは常に日本代表の将来を考慮して、
先を見据えたチーム作りを行うから２００６年の本大会が今から楽しみだね。
ジーコの采配を持ってすれば、最終予選の最初の３戦で大勢を決めて、
アウェイの北朝鮮がコンフェデ前の調整試合になっていてもおかしくない。
それだけの力がジーコにはあるから、あとは選手しだいだね。

今のジーコなら、選手を完璧に把握していて、選手の指揮も高く、
ジーコは選手のコンディションを見ながら、
常に調子のいい選手を万全の体制でピッチに送り出すことが出来るはず。
代表チームで選手がコンディションを崩すのはありえないから、
怖いのは所属チームでの怪我やコンディションの悪化だろうね。
こればっかりはジーコがどんな名監督でも防げないので。

モトヤンさすがだな、今日もア・・・・・


あれ？モトヤンは？

>404
｢終わりよければ全て良し｣の間違いじゃない？
ｗ

今のジーコは視察を欠かさず、合宿でも直に選手を見ている。
ジーコの選手を見る目は確かだから、間違っても体調不良の選手が先発することは無い。
今の日本代表ではチーム内にインフルエンザが蔓延したりするようなことは無いだろうし、
今のジーコは選手を大人として完全に信頼しているから、
合宿の間に選手がジーコを裏切るような行動をとることは絶対にないと断言できる。

ここがジーコの監督としての素晴らしいところだよね。
こんな簡単なことが出来ていない監督もいるから。
ジーコが日本代表監督で本当に良かった。

貴様、このスレでトルシエ抜きでジーコを応援するのは許されん。

よって貴様はこのスレに書き込むことは許さん。

ちゃんと、文にトルシエとかトルチャンとか入れて出直して来い。

話はそれからだ。

アンチが釣られちゃいかんだろ(笑)
釣師がアホだと魚もアホだな

ジーコの経験とその能力なら、余力を持って楽々とアジア最終予選を突破し、
最終予選の消化試合で新戦力とチーム力を上げるための布陣を試しながら調整して、
アジアの覇者として準備万端でコンフェデに乗り込める。あとは選手しだい。
ジーコの代表監督としての能力は、公式に認められたとおり、世界一流とされているからね。

ジーコがいればコンフェデでグループリーグ突破という目標を、
素晴らしい内容で見せてくれるのは疑いの余地はないね。

コンフェデでの心配は、日本がブラジルを破っちゃたりなんかしたら、
ジーコがブラジルや他の国に引き抜かれちゃう可能性が出てくることだよね。
ジーコは日本と日本サッカーを愛しているから、決してそんなことは無いと信じているけど、ただ
世界で優れた監督は常に不足しているから、世界中の国やビッグクラブがジーコを注目しているので、もう心配で心配で。

コンフェデでジーコジャパンがまたしても欧州チーム相手に素晴らしい結果を残すと、
またまたジーコのおかげで日本人選手が欧州の強豪チームに移籍しちゃうのは確実。
ジーコという優れた監督のもとで、選手がどんどん海外進出して、どんどん選手が強化されてゆく。
これが強化の相乗効果というやつか、いやー　さすがジーコだね。

だからジーコを応援したくなっちゃうんだよね。
ジーコがんばれ、ジーコ日本代表がんばれ。

>>408
去年の今頃のジーコ監督は喪前の言うその「簡単なこと」も出来なかったんだけどな。
2月のオマーン戦だっけ？　体調不良の選手が3人もスタメンで大苦戦したのは。

アンチの餌に、アンチが食いついて
いったい何がしたいんだか。

>>351
> 例えばジーコ信者になってアンチをいじめるとかさ(笑
> 気持ちいいよ、まじで

アンチというかトルシエ信者いじめが一番楽しい。
トルシエ信者は全員にわかど素人なのがバレてるから
ちょっと実践的なこと言えば楽勝。w

>>408
>>412

おもしろいなあ。共食いっていうやつですか？

>>414
お、前スレでトルシエ信者にFWの得点データ出されて敗北して涙目になってたジーコ信者ﾊｹｰﾝw

>>416
ＦＷの得点だけを取り出して得意になってるバカﾊｹｰﾝ

あの議論、後になって斜め読みしたけど、何の意味もないことを
自慢してるのが笑えたなあ

>>404>>405>>408>>411
それは違う。日本人選手は個人応力に於いて優れており、
世界16強の強豪だからアジアで苦戦する事がまず問題外。
プロの指導者ならまず日本人に最適なシステムを考案し、
そこに精力的なＪの視察で素早く特質を見抜いた選手を配置。
選手は役割が限定されたうえに考える必要もないので楽チン。
さらに作戦上最善を尽くしてなお劣勢に陥った場合は監督が
諸葛コーメイばりの神算鬼謀でチームを勝利に導くので安心。

これは欧州で指揮をとる普通の監督なら誰でもこなす仕事。

>>417
お、反論出来なくて涙目になってたバカﾊｹｰﾝw

FWだけじゃなくて全体の得点数もトルシエ時代の方が多いし、
アジア相手の試合が多いジーコジャパンが得点少ないって笑われてたのにねえ。

>>WKbLXRHF
こらこら、赤の他人だ、それ>>106
お前は最近ここに来るようになったんだな。過去スレ読んでみれ。
もっと笑えるお前にそっくりさんが以前はいっぱいいたんだよ〜。

＞あの議論、後になって斜め読みしたけど、何の意味もないことを

↑ここら辺、かなり笑える。
論破されて余程悔しかったんだなw
必死に気持ち落ち着けようと斜め読みする>>417www

>>416
それおれじゃないなあ。w
FWの得点だけ取り出してるところがにわかど素人のトルシエ信者らしくて笑えるけど。w

前スレじゃFWの得点データだけじゃなくて、FKやCK絡みの得点の話とか、
データ出る度にジーコ信者が敗北してたから、
悔しくて今頃になってどさくさ紛れに勝利宣言してるとこが笑えるw
大体、先にジーコジャパンになってからFWの得点が増えたと妄言言い始めたのはジーコ信者の方だったんだけどな。

この前ミニストップに寄ってコーヒーを飲んでたら小学生がサッカーで口喧嘩始めてさ
「点数を多く取る方が強えに決まってるだろ！！」
「3点取られても4点取ればいいんだろっ！」
「だからＦＷが一番偉いんだよっ！」
「俺の勝っち〜」

サッカー雑誌を読んでた学生が苦笑いしてた。まあ「小学生」だし。

ジー弱脳は相手にすんな

ミニストップなんかでコーヒー飲んでるのか。変な奴だな。

>>423
ああ、ハーフライン近くのFKまで入れてた大笑いのデータね。

リスタートとセットプレーの違いは、そろそろ理解できたのかな？

>>427
お前はほんとｱﾎだな。
前スレの話はリスタートとセットプレーの話じゃないぞ。

鈴木や中村のFKゲットから得点した確率が非常に高いという話だ。
リスタートとセットプレートか言い逃れしても無駄w

>>cJ1h6m/s
正確に言うとコーヒーとＸフライドポテトだな。あのポテトがなんで美味いか
知ってるか？外観をぎざぎざにして表面積を稼いだから油の通りが早くなる＆
カラッと揚がるんだな。どうだ？フラットスリーみたいに革命的だろ？

トルシエマルセイユ、リーグ4位に浮上か。
意外に頑張ってるな。
マルセイユの中田ｺがジーコジャパンで活躍するのが楽しみだ。

>>428
ハーフライン近くのFKまで入れれば、そりゃ得点率上がるだろうよ。
真正バカだな。

よくわからんけどFWを殺すトルシエと玉田や久保のように優秀なゴールゲッターを
ポンと組み込んだら仕事ができるチーム作りをしてるジーコって意味じゃないかな？
誰が点をとるかわからんワーワーサッカーって言われてたからね
最近はどこからでも点が取れるようになってきたし

つーか、ジーコジャパンは鈴木FKｹﾞﾄｻｶｰが出来るようになるまで、得点能力が非常に低かったって話だろ。
欧州遠征前は得点むちゃむちゃ少ないじゃん。
欧州遠征の久保と小野のコンビは良かったが、ケガ離脱でダメになって、
その後の得点パターンは鈴木や中村からのFK絡みばっか。

なのに一部のｱﾎなジーコ信者が、
じーこになってからとくてんぱたーんがふえた、へんげんじざいのこうげき、
とか妄想書いたから笑われただけw

>>432
＞よくわからんけどFWを殺すトルシエと玉田や久保のように優秀なゴールゲッターを

こういうこと言ってるからトルシエ時代の方がFWの得点数が遥かに多い、って笑われたんだよ┐(´ー｀)┌

>>432
カザフ戦では右からも左からも攻撃できて良かったね。あとはクロスをきっちりゴールできればもっと良くなりそう。

>>434
トル時代はMFがプレスでいっぱいいっぱいだったからっていうのもあるん
じゃないの？小野も明神もほとんどPAまで来れなかったし。

>>433
アジアカップ前は『セットプレーからの得点が異常に低い』とか言って叩いてたけどな＞アンチ
で、セットプレーからしか点取れないとかアジアカップ後に騒いで、
データ上特にセットプレーから点を取ってるってわけじゃない事が証明されて恥書いたのもアンチ。

>>435
合宿初日に、ジーコが「これから高いレベルのこと要求するが
ついてきてほしい」みたいなこと言ったってのを聞いて、
代表は次の段階に入ったんだなあとひしひしと感じた。

要するに玉田や久保や鈴木のフォワードらしい綺麗なゴールを褒めたら
よくわからん数字だけのデータ持ち出されて粘着されてるわけだ

今日はモトヤンがいない、なんでだろ(´･ω･｀)

トルシエ信者は実際の試合見ても理解できないから
無理矢理データ持ち出してきて粗探ししてるって感じじゃないか？

ジーコジャパンのいいところは、
鈴木や中村や三都主や中澤や福西絡みのCKやFKからの得点が増えた事なのに、
FWの得点が増えたとか、多彩な攻撃パターンが出来たとか、
そういう的外れな擁護をしてる香具師が叩かれてるだけでしょ。

つか連日粘着してるの全部同じ奴だし･･･。
どうせ弥七郎とかケットだろ。

なんつーか、アレだな。
「トルシエ信者に嫉妬されるジーコジャパン」
的な展開になってきてない？（笑

嫉妬されてもどうしようもないが
僻んで貶すのを止めてれば
傷口を広げることもなかっただろう

>>442
ああ、そういう感じだな。中澤や福西の得点は中村や鈴木のFKゲットがあってこそだもんな。

>>442>>446
高級レストランに突撃してああやっぱり晩飯はカップラーメンが一番だよなあ
うまいなあカップラーメンとか言ってる乞食みたいでﾜﾛﾀ
しかもジサクジエンだからなおさら笑える

高級レストラン？　訳の分からん例えだな。
FK絡みの得点はカップラーメンなのか？

まあ日本語が苦手なジーコ信者が多いから仕方がない。

＞日本語が苦手なジーコ信者が多いから仕方がない。
が　が二つ重なっているよ。

日本語の苦手なジーコ信者が多いから仕方がない。

の方がいいんじゃないかな

確かに○信の人たちにはケットさんとかトロネイさんとか、
非常に語彙が豊富で日本語が達者な方が多いですね。

>>450
そんな事より高級レストランとカップラーメンとジーコジャパンの関係を説明しろよw

>>452
このスレ＝高級レストラン
おまえ＝わけわからんいやがらせ乞食

>>452
俺が！？なんでよ？別にしてもいいけどさ。

>>453
おやあ、鈴木や中村からのFK絡みが多いという事実が、訳の分からん嫌がらせなのか？
単純な事実を指摘してるだけじゃん。

＞このスレ＝高級レストラン
ｱﾎ過ぎw

私はジーコ監督更迭を要求する
ttp://www.geocities.co.jp/PowderRoom/6399/

ttp://taidan.tv/repo/20040501.html
ttp://taidan.tv/repo/20040222.html

ttp://www.nippondaihyou.com/letters.jpg
ttp://kyoto-np.jp/news/flash/2004feb/22/CN2004022201002154.jpg

＞「トルシエ信者に嫉妬されるジーコジャパン」

嫉妬もあるかもしれないが、ここでサンドバックにされた
トルシエ信者が逆恨みしてるというのもあるかもしれないな。w
ただ単にトルシエ信者がど素人だから馬鹿にされただけなのにな。w

んじゃここ数日、毎日来ては鈴木FKゲットサッカーと「信者のバカやろう！」
しか言わない奴は「わけわからんいやがらせ乞食」ってことで。

しかし乞食の割にはしょっちゅう服（ID）を変えてくるようだ。

と、敗北したジーコ信者が申しております。

この高級レストランは
まともな料理も出せない、つぶれかけの総菜屋みたいですね＾＾；

ちょっとつついたら発狂しだしたｗ
昆虫かよ（苦笑

前スレの展開はﾜﾛﾀな。
ジーコ信者がデータ出せ、データ出せ、どうせ出せないんだろ、
とぎゃあぎゃあ喚いたあとにデータが出て、
反論できなくなったジーコ信者があっという間に沈黙w

まあ高級レストランってのはシェフと客の料理に対する勝負みたいなところは
あるな。素材は何を使ってどういう手順で作った、ソースは意外なところを
使用している、というのをシェフは一切言わないんだけど通だとそのシェフが
こだわっている所を一発で当てたりする。

まあ、そういう所にラーメン店の常連がやってきてラーメン脳で
批評するから叩かれるところはある。どこまでいっても料理を知っている
と言うよりもラーメンに詳しいって感じだもんなぁ。

しまいにゃ「ラーメンが勝った、ラーメンの方が美味い」だもん（笑

88zwMw6V
cJ1h6m/s
RhZcEKWM
　　　|＼＿＿＿／|　　　　 　　　|＼＿＿＿／|　　　　 　　　|＼＿＿＿／|
　　　|　　　　　　　.|　　　　 　　　|　　　　　　　.|　　　　 　　　|　　　　　　　.|
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　∈AA∋　　　∧∧ 　 　 　 ∈AA∋　　　∧∧ 　 　 　 ∈AA∋　　　∧∧
　 （ﾟ‥ﾟ ）　　 （ ﾟДﾟ） 　 　 　 （ﾟ‥ﾟ ）　　 （ ﾟДﾟ） 　 　 　 （ﾟ‥ﾟ ）　　 （ ﾟДﾟ）
　　∪∪|＿＿_⊃　⊃　 　 　　∪∪|＿＿_⊃　　⊃　 　 　∪∪|＿＿_⊃　⊃
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　　　　|　　　　　　| 　　 　 　 　 　 |　　　　　　| 　　 　 　 　 　 |　　　　　　|
2co3Cwvgも追加かな？

>>462
あれ？そんなのあったっけ？

確か、出してきたデータが朝日新聞並みのフィルタがかかった偏向データで、
スレの笑いものになったのがいたのは覚えてるけど･･･。

まさかあれで勝利宣言してるの？
さすがにそんな恥ずかしいことは朝日新聞でもやらんと思うが･･･。

もう負け犬はほっとけよ（笑）
順調な日本代表を見て焦ってるんだろう

>>463
その割にスレ常連のモトヤン辺りはラーメンの話ばかりしているな。
ほんとにここは高級レストランか？w
お前さん以外は客に対する態度がなっていない奴が多いようだし。

>>458
> んじゃここ数日、毎日来ては鈴木FKゲットサッカーと「信者のバカやろう！」
> しか言わない奴は「わけわからんいやがらせ乞食」ってことで。
> しかし乞食の割にはしょっちゅう服（ID）を変えてくるようだ。

トルシエ信者は自分がど素人なの自覚してるから
またサンドバックにされるんじゃないかとびくびくしながら
必死でID変えてるんじゃねえかな。w

惨めな人生で笑えるけど。w

>>466
トルシエマルセイユはリーグ4位に浮上だし、中田ｺは移籍するし、
日本代表じゃトルシエの申し子の鈴木や宮本が活躍してるし、
焦ってるのは3バックFKｹﾞﾄｻｶｰを理解できない哀れな4バック黄金虫でしょ。

鈴木ＦＫゲトサカーという図星をつかれて
サッカーで反論できなくなり、必死で人格批判に走る
ジーコ信者はほんとにあわれだなｗｗｗ

自分を客だと思っている乞食がいることに関して。
宮本はまだしも鈴木をトルシエの申し子とか言ってる奴がいることに関して。


ま、それはそうと、最終予選は松田と宮本どっちがＤＦの軸かねぇ。
昨年までは宮本が不動かと思ってたけど、カザフ戦の松田は
ジーコもかなり高く評価しているみたいだし。

世界最先端のふらっと３を採用していたトルシエジャパンより今の代表の方が失点が少ない

あれだけ鹿島枠とか言ってたくせに、トルシエが中田を獲った途端に中田を評価し出してるしw
しかも、ボランチじゃなくて左SB要員として獲られたのにw
代表には全く関係ない移籍だよな。中沢からポジション取れると本気で思ってるなら笑えるわw

2co3Cwvgは特徴ありすぎ。5eq8Rtz4に変わったよ。


まぁ、暇な時のおもちゃとして、ＦＷスレでもここでも
遊べていいけど、叩くとすぐ壊れるちゃうのはどうにかしろ。

>>471
今日は宮本がスタメン組だったとニュースに出てたよ。

鈴木はトルシエ絶賛してたし、トルシエの申し子で問題ないでしょ。
フラット3だと鈴木の守備力は生きるし、ジーコジャパンも鈴木がいると中盤が機能するね。
ドイツ戦やカザフ戦は鈴木がいなくなったらどんどん押され出した。

>>473
鹿島はトルシエ時代にも多かったし、鹿島優遇と言ってたのは漏れじゃないし。
中田ｺがマルセイユで活躍して代表でも活躍するといいねえ。
ジーコも中田ｺの移籍を歓迎してるようだし。

中田浩二の移籍は正直心配。どこで起用されるんだろ？

>>473
＞中沢からポジション取れると本気で思ってるなら笑えるわw

ん？　中田ｺのスタメン争いのライバルは稲本、小野、遠藤、福西辺りだろ。
中澤は関係ないじゃん。

＞鈴木はトルシエ絶賛してたし、トルシエの申し子で問題ないでしょ。
うはーーーー、すげー理論。
それで申し子になるならもうなんでもアリだな。

んで、どう見ても焦ってるのが
88zwMw6V
cJ1h6m/s
RhZcEKWM
2co3Cwvg
5eq8Rtz4
なのに関して、君はどう思う？

SとC間違った。
>>478
海外に行ってプレーするのは左CB。つまりフラット3の左。
間違っても三都主の位置でもないし、ボランチでもありませんから。

それにしても今のセットプレーは気持ち悪いくらい点が
入りそうな匂いがしてるね。オフトや加茂の時代に相手のセットプレーに
感じてた以上の感覚。こういうところはさすがにジーコだな。

鈴木はブラジルのジーコのとこで鍛えられたからね、案外どんなチームだろうが
自分の売りを周りに理解させるのに長けてるよ。

ＦＫでしか点が入らないからね
必死に期待せざるを得ないのが現状
そのため、どうしても得点が入るように錯覚してしまうのよ
まさに、鈴木ＦＫゲトサカーの真髄

>>480
トルシエは中田ｺの左SBでの貢献に期待しているとコメントしたらしいけど、
そんなの実際に試合出るまでわからないでしょ。
ジーコジャパンだと中田ｺはボランチなんだから。
三都主だって所属チームと違う位置でやってるし。

また乞食が来た。

なんだギャルサポか。相手して損した。
せめてマルセイユの戦力状況考えてもの言えや。寝よ。

>>482
鈴木がジーコのチームに行って鍛えられたのは事実だけど、それはJレベルの話であって、
代表ではトルシエのおかげだと本人も言ってるよ。
鈴木はトルシエの戦術にフィットしていたし、Jで活躍しても代表じゃ機能しない選手もいるしね。

＞代表ではトルシエのおかげだと本人も言ってるよ。
その程度で「トルシエの申し子」か。

トルシエの申し子って明神とか戸田、森岡だろフツー。

別にFWの点少なくても、変わりにMF・DFが取って
結果残してるんだから、それはそれで評価できると思うんだが。
あとはFWが沢山点取れば問題ないっしょ。
誰かさんの時はFKでゴール狙う位しか期待出来なかった。
っつうか、入る気がしなかった。
まぁ、岡ちゃんの時(WCが始まる前の日本)も結構セットで
点入れていた記憶があるんだけど。

ここは応援するスレです。いずれにせよ、スレ違いだっちゅうの！

5eq8Rtz4
おまえは分かりやすい自演をいつもやってるから、
注目してるんだけど、「乞食」なんていい名前のコテハンもらったなｗ

>>488
いえいえ、トルシエじゃなきゃ代表には呼ばれなかったとまで言ってるよ。

>>489
＞別にFWの点少なくても、変わりにMF・DFが取って
＞結果残してるんだから、それはそれで評価できると思うんだが。

いや、実際それで評価されてるでしょ。FKｹﾞﾄｻｶｰって名前まで貰って。

サイド攻撃により磨きをかけてくれればそれでいいと思うけど。鈴木にはクロスをゴルする役割も期待してます。

IWUXL0AOは頭悪いギャルサポか頭悪いトル信かどっちかにしてくれ。

トルシエ信者はど素人だから世界的にもFKからの点が半数近いってことも知らないんだろ？w
FKを武器に出来るかどうかがどれだけ重要なことか理解できないらしい。w

>>493
そうそう、ドイツ戦前半の加地君との連携良かったよね。
なのに大久保とか高原とかに期待してる人がいてビックリ。

>>495
最初はジーコジャパンの得点はFK絡みなんかじゃないと主張していた人が、
急に世界のサッカーはFK絡みが50%くらいって二枚舌してるのは笑えるね。

正直なところ高原は俺もわからん。大久保と高原のおかげでFWの得点率(笑）だっけ？
が激減してるだろうしね。

さっきのセットプレーと絡めると大久保も高原もそういうのには強いイメージが
ある。案外ジーコはそういう最低条件をクリアしてるから使い続けているのか・・・？

トルシエの功績を語る際によく使われるフレーズ
「（ある程度の人材なら）誰にでもできた」は疑問だな。
人を評価するのに「そいつにしかできなかったこと」で
ある必要はない。
「他の誰かにも出来たかもしれないから評価できない」
という考え方がそもそも意地悪い。やったのが名前のある
人間なら（例えばジーコ）誰もそんなことは言い出さないだろう。

つーか、「コロンブスの卵」なんだよね。

ジーコのサカーは鈴木がファールをもらわんことには
何も始まらないからな、ボールの奪取位置がひどく低いし
全体の押上げが遅いから、だかがＦＫをもらわない限り
まともに相手陣内に攻め込めないｗ

相手陣内に行かないことには、セットプレーにしろ
フィールドゴールにしろ奪えないからねｗｗ

>>496
俺は大久保にも高原にも期待しとるよ。
加地から鈴木でのクロスでカザフ戦でも惜しいのあったね。
それに加えてカザフ戦ではボランチの選手がＰＡに飛び込んでくる意識が高かったと思う。
鈴木が合わせそこなったシーンでも福西が惜しい所まで上がってきてたしね。
形はできてきてるから、あともう少し合わせれるようになれば大いに得点が期待できそうだ。

とりあえず頭悪いトル信ってことで。

１：アジアカップで省エネサッカー。中村を軸にしたセットプレーで得点を重ね、
　ジーコの狙いどおりに苦しい環境のアウェイで優勝を勝ち取る。

２：狙ってやったことがわからない、かつセットプレーを生かすことの貴重さが理解できない
　アンチジーコが「FKでしか点が取れない」「鈴木FKゲットサッカー」などと
　的外れな批判

３：ジーコ支持派「FKでしか点が取れないわけではないですが？
　流れの中からでも得点はかなりしている。
　そもそもFKで点取ることの何が悪いのか。
　世界的にもセットプレーからの点数は多い。FKを武器にできることは大切。
　ジーコジャパンになってその点は確実に強化された」

４：アンチジーコ「ジーコジャパンの得点はFK絡みなんかじゃないと主張していた人が、
急に世界のサッカーはFK絡みが50%くらいって二枚舌してるのは笑えるね」


ハァ･･･

ジーコジャパンでの大久保と高原は今までが酷かったからなー。
このあと少し活躍しても誉められん感じ。
まあ鈴木みたいに大事な試合で得点したり活躍してくれれば認めるけどね。

>>500
それは今や毛の生えた理論だと思うよ。逆説で言えば

ボールの奪取位置が高くて全体の押上が速いのが良いサッカーだと思ってる
でしょ？じゃあ背の高い相手に引かれたらどうするの？

>>496
ハァ？
おれがいつジーコジャパンの得点はFK絡みじゃないなんて言った？
またトルシエ信者お得意の妄想か？w

>>502
なんか勘違いしてるみたいだけど、鈴木FKｹﾞﾄｻｶｰってのは褒め言葉であって、批判じゃないよ。
素晴らしい攻撃パターンが出来たね。
ただ、この攻撃パターンが出来る前のジーコジャパンは、攻撃の型が何もなくて悲惨だった。
ま、欧州遠征で、久保と小野のケガ多くてあてにならないコンビの活躍はあったけど。

ＩＤ変わる前の5eq8Rtz4とIWUXL0AOの意見がほとんど同じ事に関して。

つかこいつらはバウネットジャパンか。

>>507
IDなんていちいち見てないけどジーコ信者の人たちの意見も106さんを除くと殆ど一緒だよ。
106さんからは知性が感じられるけど、他のジーコ信者の人の書き込みは酷いね。

>>508
>>467

なんかちょっと見たことあるようなフレーズだと思ったら。
君らは夫婦か？

トルシエ信者のIWUXL0AOは妄想を根拠に話し掛けてくるのは勘弁してくれ。w
おまえは夢遊病者か？w

別に夫婦じゃないけど、人格否定発言せずにマトモに書き込みしてるジーコ支持って106さんだけじゃん。

>>508
マルセイユに足りないのはボランチじゃなくて左CBだって判って良かったね♪

>>506
うーん、認識違うなあ。アジア杯以前からもやはり攻撃の基調は外中のパス連携によるサイド攻撃。
それが結果になったのがイングランド戦の小野ゴール。ただし左偏重のサイド攻撃で、
ドイツ戦辺りから加地が攻撃で機能しだして左右両サイドから攻撃できるようになったって認識だなあ。

114：日出づる処の名無し 投稿日：05/02/01 00:09:47 ID:QhOx/tad
>>38
> 埼玉スタジアムでやる試合には行く人は是非ブルーリボンを着けて行って下さいな。

サポだけでなく、選手にブルーリボンつけてもらおう！！
協会にメールしようぜ！！！！

>>511
俺は別に聖人でも人格者でもないからな。
何度説明しても壊れた蓄音機みたいに同じことばかり繰り返し、
根拠のないジーコ及びジーコ支持者批判を繰り返す連中には
悪態のひとつでもつきたくもなる。

それが嫌ならスレ違いを自覚して他に行けって話だ。
トル信スレにでも行けば罵られもしないだろ。

>>513
＞それが結果になったのがイングランド戦の小野ゴール。
欧州遠征で小野が良かったのは事実だけど、
それは小野が良かっただけで、ジーコジャパンの積み重ねって感じがしないんだよね。
だって小野ってジーコジャパンでの出場時間凄く少ないんだよ。
トルシエ時代からの積み重ねが生きた、って言うならわかるけど。

で、小野も久保もケガでいなくなっちゃって、今やってるのは鈴木FKｹﾞﾄｻｶｰでしょ。
鈴木と三都主は初め動くエリアが重なって機能してなかったけど、アジア杯で試合こなすうちによくなって来て、
その後は順調だし、加地が攻撃参加できるようになって来たのも、結局は鈴木との連携なんだよね。

>>516
＞トル信スレにでも行けば罵られもしないだろ。
トル信スレって君みたいなアンチトルの巣窟だよ。
君の方がトル信スレに合っているんじゃないかな。

>>502
> ３：ジーコ支持派「FKでしか点が取れないわけではないですが？
> 　流れの中からでも得点はかなりしている。
> 　そもそもFKで点取ることの何が悪いのか。
> 　世界的にもセットプレーからの点数は多い。FKを武器にできることは大切。
> 　ジーコジャパンになってその点は確実に強化された」
> ４：アンチジーコ「ジーコジャパンの得点はFK絡みなんかじゃないと主張していた人が、
> 急に世界のサッカーはFK絡みが50%くらいって二枚舌してるのは笑えるね」
> ハァ･･･

そう。
流れの中では中盤からパスをつなぐ王道サッカーを基本として、
セットプレーからの得点も武器にできるほどに成長したというのが正しい考え方。

トルシエ信者はど素人だからそんなことさえも理解できないみたいだが。。。
やっぱりど素人の相手をするのは疲れるな。w

>504
ああ思ってるさｗ
バルセロナが何故世界中から絶賛されるのかわかってる？

背の高い相手が引いてきたらだって？
そんなのこっちの思うツボでしょｗ
相手が引いてる限り、ポゼッションはこっちが有利になるのは必然
相手が弱者のサッカーをしてくれるならそれで結構
カウンターにさえ細心の注意を払っていれば
いつかは相手の根が尽きるさｗ
少なくとも負けのリスクは、フィジカルに優れる相手に対し
がっぷりよつに組んでやるよりは、減るね

>>516
中でボール持って相手を中に寄せる、そこで空いたサイドにパスを出す、ってイメージはずっと持ってたと思うよ。

鈴木のＦＫゲットっでゴールっていつの話だ？
去年のインド戦くらいまで遡らないとそんなのないぞ
セットプレーは武器だけど今は鈴木のファールなんて知れてるよ

>>469
>日本代表じゃトルシエの申し子の鈴木や宮本が活躍してるし、

ｱﾎか。鈴木はｼﾞｰｺの申し子だろ。
鈴木がなぜ出世したのか考えてみろ。
移籍の経歴を知っていたらこんなｱﾎな発言はしないと思うがﾅ。

両方ともまたＩＤが変わってるな。
もう少し落ち着けないのか？

あと俺はアンチトルじゃない。
トル信の「結果が出ているものはなんでもトルシエのおかげ」
的な発想が嫌いなだけ。

>>518
＞流れの中では中盤からパスをつなぐ王道サッカーを基本として、

で、こういうサッカーをやってるというデータは何一つ出せないんでしょw
そういうサッカーをしてると君が妄想してるだけじゃん。

ドリブルがたりん！
やってんのは、玉田だけじゃん。。。。
パス回しじゃ、点での勝負しかできないから、
ＦＫでのゴールしかないよ！
ドリブルでかわしてシュート打ってみようぜ！
ロナウドもアンリもラナウジーニョもみんなドリブルから
チャンスがうまれている！
パス回しはうまくても。
打ってみなきゃ！

>>XyZFLHIb
正直な話「ロード・オブ・リングス」のゴラムを連想した。すまん。

>>513
加地さんは自信を付けてきているね。主人の機嫌を伺う臆病な犬から
最近は積極的に散歩の催促をするようになった。

>>522
ジーコのおかげと思っちゃってるのは痛過ぎるね。
鈴木本人の頑張りでしょ。周囲が移籍反対してるのを押し切って出て行ったんだから。
あと、トルシエの代表で、鈴木が機能するようになったのはどう見てもジーコ関係ないじゃんw

>>521
> 鈴木のＦＫゲットっでゴールっていつの話だ？
> 去年のインド戦くらいまで遡らないとそんなのないぞ
> セットプレーは武器だけど今は鈴木のファールなんて知れてるよ

そうなんだよな。
鈴木のFKよりもCKからの得点の方がはるかに多いはず。
トルシエ信者は妄想の世界で生きてる基地外が多いから恐ろしいわ。w

>>521,528
頭大丈夫か？　8月のアルゼンチン戦も10月のオマーン戦も鈴木FKゲットからの得点だぞ。
弱小相手からは、どんな形でも得点できるわな。

いいサッカーが一つだけだと思い込んでるから
見当違いな分析になるんだな。
今のバルサは選手が臨機応変だから絶賛されるんだろうね。
バカの一つ覚えのようなサッカーをしてない。
いいサッカーは状況によって変化する。
一辺倒で変化に対応できないチームは結果を出しても嫌われる傾向にあるね。

あっと、アルゼンチンは鈴木CKゲットな。

またおんなじやつがおんなじこと繰り返して暴れてるな
どんだけ暇があるねんっちゅーはなしですわ

>>527
ｱﾎすぎ。
その論理なら、「トルシエの代表で、鈴木が機能するようになったのはどう見ても」鈴木自身のがんばり、
という結論になるはずだろうが。
監督がﾄﾙｼｴじゃなくても鈴木は代表で機能するっちゅうねん。
ｼﾞｰｺのもとで指導を仰げたからこその鈴木の出世だろうが。
ﾄﾙｼｴがなにしたっちゅうねん。

>>532
君はいつもそれを観察しているのか、凄いな。

>>524
> ＞流れの中では中盤からパスをつなぐ王道サッカーを基本として、
> で、こういうサッカーをやってるというデータは何一つ出せないんでしょw
> そういうサッカーをしてると君が妄想してるだけじゃん。

ワロタ。
中盤からパスをつなぐ王道サッカーのデータって何だそりゃ？w

おまえは自分で試合見ててもサッカー理解できませんと言ってるんだぞ？w
自分で私はど素人のトルシエ信者ですと言ってるのと同じだ。w

>>533
ジーコが積極指導してたのは柳沢じゃん。
鈴木はジーコのチームに行ったけど、ジーコに大して教わってたわけじゃないし。

>>535
データ出せない言い逃れ必死だなw

>>524

わかった。w
意味無いデータにやたらこだわるおまは昔ここでいじめられてた

アホの子　ケン　だろ？

やっぱりそんなこったろうと思った。w

>>536
どこからそんな妄想がでてくるんだ？
鹿島の選手はｼﾞｰｺからがっつり教わってるっつーの。
秋田も、奈良橋も、小笠原も、本田も、鈴木も、一軍に定着できない程度のやつも、
隔てなく教わってるってーの。
てきとｰなこといってんじゃねえぞ。

>>529で結局キャラが元に戻っている件に関して。

鈴木のプレースタイルはトルシエのサッカースタイルにフィットしてるもんな。
でもジーコになってからも鈴木は活躍して、トルシエ時代に活躍していた高原や柳沢が沈んでるのは皮肉だな。
ジーコサッカー的には高原や大久保みたいなのが活躍しないとまずいだろうに。
久保はケガばっかだし。

>530
臨機応変だから絶賛されるんじゃあない
自分たちのサッカーを貫き、結果を出すから絶賛されるんだ

最前線からの積極的かつ連動したプレス、
その効果を何倍にも増幅するＤＦラインからの押上げ
広い横幅いっぱいいっぱいを使った、早く速いパス交換
献身的なフリ−ランニング
選手たちのインタビューを見ても、臨機応変なんて言葉は
でてこない、みんなが組織を忠実に守って
その中で、個性を発揮してるっていってる（ライカールトしかり）

そもそも、臨機応変のサッカーって何だ？
そんなことをやって、結果を出しているチームを教えてくれ

>>537
おまえはユーロで予想を外しまくったアホの子ケンだろ？w
そんなに昔いじめられたのが悔しいのか？w

>>540
結局誰も>>529に反論できない件について

>>543
ユーロって結局5バックと3バックと4バック使い分けてるギリシャが優勝して、4バック信者が発狂してたあれの事か？

531 名前： [sage] 投稿日：05/02/01 00:34:49 ID:oBAdgEOM
あっと、アルゼンチンは鈴木CKゲットな。



すでに自爆しているわけだが。

つーかなんでトル信って、自分は質問に答えないのに
ちょっとスルーされると>>544みたいなこと言い出して
すぐ勝利宣言とかはじめるんだろうな。
反日捏造のときの韓国の精神構造と似てないか。

>>545
ID変えてるみたいだが、
おまえがユーロで予想外しまくったアホの子ケンなのか？w

内容：
思い切ってめちゃくちゃ日サロで焼きまくったらどうだ？
で「ガンバの大黒」通称「ガングロ」ですって・・・・









寒い

＞ 背の高い相手が引いてきたらだって？
＞そんなのこっちの思うツボでしょｗ
＞相手が引いてる限り、ポゼッションはこっちが有利になるのは必然
＞相手が弱者のサッカーをしてくれるならそれで結構
＞カウンターにさえ細心の注意を払っていれば
＞いつかは相手の根が尽きるさｗ

これ、俺か(笑）すまん、見逃してた。
＞相手が引いてる限り、ポゼッションはこっちが有利になるのは必然
案外引いているチームが丁寧に繋ぐチームだと厄介なことになるよ。
上がりに上がってボールを奪われる。それを簡単に再奪取出来ないとなると
全員で慌てて戻らなくちゃならない。相手はカウンターを仕掛けないで
少人数でゆっくり上がってくる。つまりは疲れない、が、こっちは疲れる。
上手く先制しないと悲惨な事に後々なってくるわけだ。

ジーコジャパンの遅攻はこういう意図があると思うよ。もちろん
隙があれば速攻もやるけどね。

>>548
誤爆った。ｽﾏｿ。

久々にこのスレきたらジー弱臭がするんですけど。
いつからこんなになったのさ？

>>546
っていうかFKｹﾞﾄｻｶｰってのは、鈴木がFKをゲットしただけじゃなく、
他の選手がFKｹﾞﾄして、鈴木が決めたのも当然含んでるんだが。
ヨルダン戦も中村FK→鈴木ゴールだし。

やっぱりアホの子ケンが当たってたみたいだな。w

ケンはいじめられたからって逆恨みしちゃいけないな。
いつも間抜けなことばかり言ってるおまえが悪いんだからな。
まず、自分の無知を恥じろ。w

日本代表の練習場所ってどこですか？？埼玉でやってるらしいので見に行きたいのですが
知ってる方いましたら教えてくださいお願いします

んで、アホなギャルサポキャラを作ったはいいものの、
うっかり地が出てしまった>>529はどうした？

>>551
一人必死なのがずっと粘着してるんですよ、いろいろキャラやID変えて。

少人数でゆっくり上がってくる相手ほど
プレスの効きやすい相手はないね。
少人数で、プレッシャーをかける
（または、かけるフリをする）
だけで、選択肢はバックパスくらいしかなくなるからね

ロッペンやら、クリスチアーノロナウドやらでないと
ここから、一人で突っ込んでくることは自殺行為になるね

つまりは、そんな攻め方なら十分に対応できる余裕が発生する

で、この後ジーコジャパンならどうなる？
結局遅行を選んで、鈴木ＦＫゲトだろ？ｗ
チームにモビリティーも変化もありゃしない

552 名前： [sage] 投稿日：05/02/01 00:56:53 ID:KvAccQLg
>>546
っていうかFKｹﾞﾄｻｶｰってのは、鈴木がFKをゲットしただけじゃなく、
他の選手がFKｹﾞﾄして、鈴木が決めたのも当然含んでるんだが。
552 名前： [sage] 投稿日：05/02/01 00:56:53 ID:KvAccQLg
>>546
っていうかFKｹﾞﾄｻｶｰってのは、鈴木がFKをゲットしただけじゃなく、
他の選手がFKｹﾞﾄして、鈴木が決めたのも当然含んでるんだが。
552 名前： [sage] 投稿日：05/02/01 00:56:53 ID:KvAccQLg
>>546
っていうかFKｹﾞﾄｻｶｰってのは、鈴木がFKをゲットしただけじゃなく、
他の選手がFKｹﾞﾄして、鈴木が決めたのも当然含んでるんだが。

-----------------------------------------------------

笑いすぎて腹が痛いんですが･･･

最終予選でも鈴木、中村FKｹﾞﾄｻｶｰが炸裂するのが楽しみだ。
玉ﾁｬﾝとかは格下や親善試合で頑張ってくれ。

>>557
反論できなくなってコピペでごまかすってのはジーコ信者のいつもの手口だな。

今いるキャラ
・バルサ君
・鈴木FKｹﾞﾄｻｶｰは広義のFK得点


結局どれも「鈴木」「FK」「ｹﾞﾄｻｶｰ」しか言わない。
つかどれもｹﾞﾄｻｶって言い方しかしない。

と、ここまで書いたらまたID変わってるｗ

＞・鈴木FKｹﾞﾄｻｶｰは広義のFK得点

ちょっと違うな。鈴木がスタメン定着する前のジーコジャパンは、FKからでも点が取れなかった。
というか、FKのチャンス自体が少なかった。
鈴木スタメン定着とともに、FKのチャンスが一気に増大してFKｹﾞｯﾄｻｯｶｰが発動。

＞ 少人数でゆっくり上がってくる相手ほど
＞プレスの効きやすい相手はないね。
＞少人数で、プレッシャーをかける
＞（または、かけるフリをする）
＞だけで、選択肢はバックパスくらいしかなくなるからね

つまりはそういう無尽蔵のプレスをかける為にはスキルより体力に
なっちゃうんだな。だから高い位置で奪っても引いた相手をスキルで
崩すことは出来ない。そして数少ないセットプレーでどっかん、沈没。
まあ、負けた気はしないだろうけど背の高いチーム相手だとほぼ
こういう展開になるわけで。

>>556
中の選手に一旦預けて相手を一箇所に集めてから、後ろに戻してサイドにあるいはＤＦの裏へと大きい展開。
こういうパターンは視野に入れてるんじゃないか。カザフ戦でもぼつぼつみえた。

ジーコジャパンは鈴木FKｹﾞﾄｻｶｰしか得点減が無いニダ！

↑いつの話してんの？鈴木のFKゲットから得点ってもうしばらくないような･･･。

８月のアルゼンチン戦も１０月もオマーン線も鈴木FKゲットからの得点ニダ！（ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
･･･と思ったらＣＫだったニダ･･･。

↑で、それのどこが鈴木FKｹﾞﾄｻｶｰですか？

（ﾌｧｯﾋﾞｮｰﾝ）鈴木がFKをゲットしただけじゃなく、他の選手がFKｹﾞﾄして、
鈴木が決めたのも当然含んでるﾆﾀﾞ！いわば広義の鈴木FKｹﾞﾄｻｶｰニダ！

↑（”当然”って･･･なら先に言えよ）ﾌﾟﾌﾟｯ



で、これに反論って･･･？
指摘されたら鈴木を取ったりｹﾞｯﾄｻｯｶｰって言ったりしてるあたりも笑える。

>>564
10月のオマーン戦は鈴木FKｹﾞｯﾄからの得点だぞ。

>>564はｱﾎだな。
こっちは最初に鈴木や中村のFKｹﾞﾄｻｶｰって書いたんだが。
その後、面倒になって中村省略しただけで。

鈴木FKｹﾞﾄｻｶｰ厨＝アホの子ケン　みたいだな。w
ケンはまた大恥↓かいちゃったな。w

552 名前： [sage] 投稿日：05/02/01 00:56:53 ID:KvAccQLg
>>546
っていうかFKｹﾞﾄｻｶｰってのは、鈴木がFKをゲットしただけじゃなく、
他の選手がFKｹﾞﾄして、鈴木が決めたのも当然含んでるんだが。

＞鈴木FKｹﾞﾄｻｶｰ厨＝アホの子ケン　みたいだな。w

ケンとは文体が全く違うじゃん。よくこんなんで同一人物認定できるなw

＞少人数で、プレッシャーをかける
＞（または、かけるフリをする）

これ、結構重要。
熟練したボランチほど、運動量が少なくなるってのは有名な話
同様に、組織が成熟するほど運動量が少なくなる。

つまりは、体力の差は十分に埋めることができるってこと
それ以下の文は、貴方の思い込み
確かにそういった場面にも遭遇するけど
『ほぼそういう展開になる』ってのは、めちゃくちゃな思い込み
本とは、レスする以前の問題なんだけどね
一流レストランならではサービスだｗｗｗｗ

>>567はｱﾎの子ケンにジーコ3バック論展開されて反論出来ずに涙目になってた奴だろ。

>>566
なら鈴木も省略すれば良いじゃん。
で、またID変えて何がしたいんだ？
あまりに変わりすぎ＆自演しすぎで

んで･･･１０月のオマーン戦は鈴木が得たFKからの得点。
その他は？アジアカップ後もFKからしか得点源がないんでしょ？
鈴木FKｹﾞﾄｻｶｰなんでしょ？しっかり説明してね。

>563
そうだね。カザフ戦では、全体の押上げがスムーズに出来てた
鈴木ＦＫゲトサカーみたいに、中一辺倒にならないで
いろいろ攻撃のバリエーションも増えるし
すごくいいよね

＞その他は？アジアカップ後もFKからしか得点源がないんでしょ？

弱小相手の試合除くと、実際鈴木絡みの得点しかないだろ。
オマーン戦で高原が何も出来ず、鈴木がゴールしたのは象徴的だったな。
弱小相手なら流れからだろうとなんだろうと得点できて当然だわな。

>>569
あなたに質問なのですが、
「組織が成熟するほど運動量が少なくなる」
との見解を持つあなたはトルシエ監督時代の日本をどう思いますか？
支持者は「組織として成熟していた」と言っていますが、
戸田などの潰し屋起用したり、プレスプレス戦術で体力を消耗し、
後半は攻めに精彩を欠いていた試合が見られていた気がします。

07/31ヨルダン..　　　○1-1○右中間FK中村→中沢頭上越え→GK→鈴木左足

08/03ﾊﾞｰﾚｰﾝ....　　　○4-3○右中間玉田→中央前進鈴木→左中間三都主左足ｸﾛｽ→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中央中沢ﾍﾃﾞｨﾝｸﾞ

08/07中国　　　　　　○3-1○左中間FK中村左足ｸﾛｽ→ﾌｧｰｻｲﾄﾞ鈴木頭→中央福西ﾍﾃﾞｨﾝｸﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　○右CK中村ｸﾛｽ→ﾆｱｻｲﾄﾞ鈴木頭→ﾌｧｰｻｲﾄﾞ中田浩体

10/13オマーン..　　　○1-0○左中間鈴木倒されFK･GET→FK小野→ｴﾘｱ左中村ﾄﾞﾘﾌﾞﾙｸﾛｽ→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌｧｰｻｲﾄﾞ走込鈴木ﾍﾃﾞｨﾝｸﾞ

鈴木ってほんと、大事なとこで点に絡むな。

玉田の点なんか一つも鈴木からんでないぞ

>>574
トルシエの01年以降は今のアジア相手ばかりと試合してるジーコジャパンと違って、
アジアとの対戦が1試合もない事も頭に入れておいた方がいいよ。

うーん、なんだか単なる理想論というか「成熟した組織」を前提にするなら
ジーコの方も「成熟した場合のジーコジャパン」で語れないの？なんだかこのまま
FKだけで全然上乗せがないように言ってるけど自分の理想のチームは
バルサだったり「成熟したら運動量は必要ない」とか言ったりすると
調子が良すぎるかな、と思うよ？

＞ 確かにそういった場面にも遭遇するけど
というか実力が伯仲してたらまずそうなるでしょ？ノルウェーやトルコは
向こうが強かったと言うより相性の悪さでしょう。それを無視しちゃ
いかんと思うよ。同様に今の代表と以前の代表が戦うとそういう展開に
なるよ。

>>576
中国戦の3点目とか、カザフ戦も鈴木にDFが引きつけられたおかげで玉ﾁｬﾝが得点できたんだけどな。

相手の強さを都合よく持ち出して
「トルシエはアジアとの対戦が1試合もない」
「弱小相手なら流れからだろうとなんだろうと得点できて当然だわな。」

とかほざけるのなら楽なもんだな。
そういう輩に限って欧州遠征とかの結果は無かったことになってるんだよな。
ところでまたID変わってるの？

>>579
そりゃオフザボールの動きで絡むのは当たり前だ
その鈴木ＦＫゲットサッカーとやらで絡んだ事はないと

>>578
＞「成熟した場合のジーコジャパン」

この「成熟した場合のジーコジャパン」ってのが曲者なんだよな。
4バックジーコジャパンが「成熟した場合のジーコジャパン」と思ってる奴と、
3バックのFKｹﾞｯﾄという現状をベースにステップアップした場合のジーコジャパンを考えてる奴の2種類いるから。

要はIDころころ変わるトル信が言いたいのは
「すべては鈴木のおかげ」
「その鈴木はトルシエの申し子」
これか？
なら最初からそう言ってくれよ。

普通のサッカーファンからみたらアジア杯の予選はファールに頼ってたな
って感覚しかないな。疲労を考えたら妥当だと思う。それだけ。
普通にやっても半分近くセットプレーからの得点になるのに
特定のいくつかの試合指定したらほとんどセットプレーからってなっても
全然不思議でもなんでもない。
それよりゴールという結果がでなくて記録から消えてしまった
素晴らしいプレーがいくつもある。

>>580
欧州遠征はまだ鈴木スタメン定着してなかったんだし、
欧州遠征で活躍した久保はその後ケガでろくに代表に来ないんだから、仕方ないじゃん。
久保と鈴木の2topでジーコジャパンが機能すれば、立派なもんだけどね、いつになる事やら。

>>583
違うな。ジーコジャパンで鈴木を機能させている理由は中村と三都主だ。
この3人が上手く機能するようになってからジーコジャパンは良くなった。

「鈴木FKｹﾞﾄｻｶｰでしか点が取れないジーコジャパン」
という誹謗がいつの間にか、
「大切なのは鈴木が点に絡んでいるかどうかだ」
という話に摩り替わっている。朝日新聞かよ。

鈴木が貴重な戦力だというのは皆知ってるよ。
「鈴木FKｹﾞﾄｻｶｰでしか点が取れない」
って主張がおかしいっていわれてるんだよ。

＞「鈴木FKｹﾞﾄｻｶｰでしか点が取れないジーコジャパン」
＞という誹謗が

誹謗なんて誰もしてないんだが。鈴木FKｹﾞﾄｻｶｰﾏﾝｾｰしてるだけで。
むしろ鈴木FKｹﾞﾄｻｶｰを誹謗してるのはジーコ信者だろ。
オマーン戦他であれだけの成果を見せた鈴木FKｹﾞﾄｻｶｰをろくに認めようとしない。

いいことじゃない。
選手を固定云々で騒がしかったがひとまず戦果はあがった。
機能する可能性がある選手をちょっとだけ試して変えるのも手だし、
こいつと決めた選手を我慢して使い熟するのを待つのもまた一手。
ジーコが後者に張ったなら今のところ賭けには勝ってるよ。

ま、欧州遠征の幻影を未だに引きずってるジーコ信者が多いんだろうな。
アジア杯以降の現実主義なジーコにまだ納得できないんだろう。

ま、たくさんあるが>>500とか。

さて、どうなんだい？IDチェンジャー君。
あとギャルサポはどこに行った？

＞ジーコが後者に張ったなら今のところ賭けには勝ってるよ。

大久保と高原が結果出してればなあ。
玉ﾁｬﾝはよくやってるけど、我慢して使って結果が出たのが、
トルシエと相性の良かった鈴木ってとこが、また、、、。w

鈴木、玉田、加地はジーコが我慢した成果が出てるな
川口もチョンボしまくっても辛抱強く選んでくれたのがあるし
大久保も今は辛抱強く待ってる途中だろう

川口使うのは当然だろ。チョンボなんて楢崎だってやってるんだし。

>>590
つか前監督の幻影をいまだひきずってる奴らをどうにかしてくれよ。

あと、このスレ的には
「面子が揃えば小野や久保のような天才肌の選手を活かした
欧州遠征時の華麗なサッカーができる。
揃わないときや過酷な試合では、鈴木のタフさ、中村の精密なセットプレーを
活かしてアジアカップのように戦うことができる。
カザフスタン戦を見るに、国内組の連携やパターンも良くなってきてるようだ。
ジーコになってからバリエーションが増えたね」
ってのが大体の雰囲気だったと思うが。
だから>>588みたいなのはアホそのものの意見。

あとは藤田だな。高原、大久保、藤田の３人がとりあえずブレイク待ちかな。何とかものになって欲しいけど。

＞つか前監督の幻影をいまだひきずってる奴らをどうにかしてくれよ。

それはモトヤンに言ってやってくれ。

今でこそ川口使えだがウルグアイ戦やルーマニア戦の
ポロリやチョンボの嵐の時は酷さは楢崎の比じゃない
クラブでも使われてない状態だったから下手すりゃ消えててもおかしくなかった

>>589
ジーコじゃなきゃ加地さんをあんなに使わないだろうな、とは思う(笑
同様にサントスも大半の監督は攻撃のオプションでしか使わないだろう。
川口は誰も気にしなかったろう。
そして今日ここで散々言われてきたセットプレーで点数を取ろうとは
日本人の体格を考えたら構想すらしないだろう。
これだけ選手が入れ代わり立ち代りなのも前代未聞。
それでも勝率は異常に高い。もっと何故こんなチームで勝てるのか
考えないとね。特に評論家はそう。

で、eGjfBdipはどこに行ったのかな？
またID変わった？

＞もっと何故こんなチームで勝てるのか考えないとね。特に評論家はそう。

一つはアジアとの対戦が多いからなんだけどな。
もう一つは、初期ジーコのチーム作りが頓挫して、ケガ人が離脱したら何故か機能し始めた。
そこが興味深いな。

今までの監督は日本人を過小評価してきたからな
そういうのって選手にも伝わるし

>>596
藤田も高原ももう完成品だしこれ以上はないよ
大久保、大黒ってのは本人ってより他の選手が使いこなせるかどうかだろうな

＞そして今日ここで散々言われてきたセットプレーで点数を取ろうとは
＞日本人の体格を考えたら構想すらしないだろう。

いや、中村というCK、FKの名手がいるんだから、CKやFKで得点しようと考えるのは普通だろ。
鈴木、中澤、福西、中田ｺとか、FKに突っ込むのが上手い選手が揃ってるし。

選手の負け犬根性を完全になくすために2年くらいかかったかなｗ
ジーコ乙

S7ohhTaH

とにかくジーコのことを否定したくてたまらないのであった。
そしてアジア＝弱小と決め付けることで小さなプライドを満足させるのであった。

>>604
中村は直接はね、誰でも考える。でも初期に秋田が呼ばれたのは対人と
まさにセットプレー対策だと思ったけど非難轟々だったでしょ？
誰もセットプレーの利点を考慮しなかったからなんだね。福西と
中田コも必要だ、って人少なかった。中澤はどうだったっけな・・？

というか寝ないと。おやすみ

>>592
トルシエんとき活躍してたのがジーコで活躍しても問題ないでしょ。
鈴木も２ｃｈじゃずいぶん嫌われてたけどまあ結果出てよかった。
大久保はそれこそ達磨の如く辛抱したいね。賭ける価値くらいはある。
高原は･･･普段はいい選手なんだが肝心な時に不運に見舞われそうな。

俺も寝る。とりあえずアンチジーコかつ鈴木信者のＩＤチェンジャｰは
めんどくさいからもうこのスレくんなよ。
もう自演とかキャラ使い分けはお腹いっぱい。
相手してもらえるだけスレ住人に感謝しろ。

J-KETでも行けばお仲間がたくさんいるからそっち行ってくれ。

高原、大久保、柳沢辺りがもっと活躍してればジーコもあんまり批判されなかったんだろうけど、
当初ジーコが主力FWにしようとしたこの3人がイマイチなのが痛かったな。
久保は活躍したけどケガですぐいなくなっちゃったし。

98年Ｗ杯予選の時は、代表選手はＪの試合には出ないでよかった。
02年Ｗ杯の時も合宿三昧だった。

親善試合はともかくとして、選手が大事な試合の試合直前にしか
集まらないような状況は、今回が初めて。
ジーコが監督でよかったと思う理由のひとつだ。
選手が集まらなければ集まらないなりに、なんとかしてくれる
たくましさがある。高原が来ないといって泣いてた監督とは大違いだ。

＞選手が集まらなければ集まらないなりに、なんとかしてくれる

東アジア杯やコンフェデで何とかできなかったからジーコ批判が高まったんだけどな。
今後の問題は中田ﾋﾃﾞ合流後だな。

＞高原が来ないといって泣いてた監督とは大違いだ。

山本さんの事か、、、。
トルシエは高原抜きでもW杯GL一位突破だもんなあ。

コンフェデで中田は返さないとゴネたのは誰だっけ？

>>612
東アジア杯は無敗で決定機をことごとく外し得失点差の準優勝。
コンフェデも予選突破目前でワンミスのオサレヒールで通過を逃す。
何とかできなかったことをジーコのせいにして
アンチが批判した気になって恥をかいただけのような。。。
それなりに何とかしてるよ(笑)

＞東アジア杯は無敗で決定機をことごとく外し得失点差の準優勝。
＞コンフェデも予選突破目前でワンミスのオサレヒールで通過を逃す。

何とかできてねえじゃん。ジーコ擁護もここまで来るとｱﾎ過ぎるな。

結局、システムより上位に監督のコンセプトがあるわけだ。
システムの優劣を比べるより監督のコンセプト通りにチームが機能しているかを見る方が
余程有意義だろうね。
４バックがやりたいからこういう戦術で、というのは本末転倒だった。

>>616
ここまでくるとでっかい赤ん坊だな

決定機を監督の指示や指向で演出することはできても
決定力は選手次第だからね。ゲームのようにコントローラを握って操ってるなら
ジーコが何とかできなかったことになるかもね。
コンフェデも然り。
どの辺がアホ過ぎるの？

ジーコは関係ないでしょ。
代表監督は関係ない。
全ては宮本を中心に回っている。

ジーコは自分自身が決定力高すぎたために
決定力がない奴らの神経が本当に分からないのだろう

東アジア杯準優勝は、ジーコのせいというより大久保のせいだと思うが。

頭は良いんだろうけど宮本タイプのDFはFWとしては楽

>>620
その決定力のないFW達もトルシエ時代には得点してたのにね。

でも、最近イージーなボールをキッチリ枠へ行くのは
ジーコのオカゲだと思ってる。思いっきりアンチだけど。
FWの育成が良いのかなと。
あの鈴木のシュート力を上げることは、日本人では出来ない

トルシエはDFの育成が良かったと言えるし、DFしか知らなかったとも言える
ただ、若手のDF限定。フラットの基本が分かる。

アンチが散々バカにしてきた「シュート練習」とやらも馬鹿にできんな

小笠原、もっと自己主張を　　　　「視点」湯浅健二

　「行け！」。中田英寿が戸田へ指示を飛ばす。先日のポーランド戦での一こまだ。
記者席がグラウンドに近かったため、その声は、はっきりと聞き取れた。
　相手のスローインの場面。中田がフリーの相手にプレスをかけろと、手を振りながら
戸田に声をかけたのだ。呼応するように、ずばっと寄せる戸田。たまらずダイレクトで
パスを回そうとする相手。ただそのパスコースには、戻った中田がいた。
　見事なパスカットだった。味方を使うだけでなく、自分もリスキープレーにチャレンジ
することで責任を果たす。まさに、仕事を探し続ける、実効ある積極プレー姿勢である。
　サッカーでは、何もしなければ、ミスは目立たない。でもそれでは、次のステップへ
進むための「何か」を体感することもできない。
　「ミスをしないように・・・」という慎重姿勢と、「何かやってやる」と、攻守にわたって
冒険プレーを狙い続ける姿勢には、雲泥の差がある。シュートを打つという攻撃の目的。
ボールを奪い返すという守備の目的。それらを、より「実」のある形で達成できるのは
後者だけなのだ。
　もちろん失敗するケースだって多い。ただその「前向きなミスの体感」が、自信を深め、
進歩するための唯一の「糧」であることも確かな事実なのである。

　この試合では、限りない才能を秘めた小笠原が先発した。そして前半の26分、
効果的に機能していないということで森島と交代させられた。残念だ。ただ仕方ない。
いくら才能があっても、自分主体で仕事を「探せない」のでは・・・。
　こんなシーンがあった。最前線の左サイドで「ある程度フリー」でパスを受けた
小笠原が、そのままライン際にいる三都主へパスを出してしまったのだ。それでは、
相手守備に余裕をもって対処されるのも道理。
　もし小笠原が、そのまま振り向いて仕掛ける姿勢をみせたならば状況は
がらっと変わったに違いない。それは、彼の典型的な無難なプレーだった。
　小笠原は、もっと自分を解放し、自己主張しなければならない。彼は、それが
できるだけの才能を備えている。そう、中田英寿の本物のライバルになることを
強烈に意識して。
（ドイツサッカー協会公認コーチ）

小笠原は一生小笠原で終わると思う
強烈な個性の発露を求めるのなら、むしろ松井だろ

アンチでも奴が教える事は基本中の基本というのは分かってる。
ただ、それなら下のカテゴリを教えろと。素人監督ならなお更。

ジーコが良いというより、そのシュートの基本を教えてない
育成者に腹がたってる感じ
パス出したら動くとか、ガキでも知ってる

４バックを捨てたのもGOOD。アンチは初めから黄金＋４バックは機能しないと
見抜いてた。素人じゃあるまいし・・・バランスが悪すぎる
でも４バックのままでも良かったとも思ってる
ラインを上げるなら。
奴はチキンだから、無理だろうけど。

ジーコは本気で小笠原ボランチ考えてるでしょ？
個人的には、結構守備うまいし組み合わせ次第ではありかと思うんだけど

＞あの鈴木のシュート力を上げることは、日本人では出来ない

鈴木はベルギー時代にもいいシュートしてたし、元々シュート精度の低い選手じゃないよ。
ただし、シュート数自体が少ないけどw

>>624
真剣勝負が少なくて
親善はテスト主体で相手が来てくれれば得点できるでしょ。
トルシエ時代は面子が万全でも強豪相手には悲惨だった。
相対的な判断ができるようになれればイイね。

>>631
ボランチは枚数余ってるから今更小笠原をボランチにするとは思わんなあ。
中田ｺ、福西、稲本、小野、遠藤、既に5人もいるんだよ。
小笠原は普通に中村、中田ヒデ辺りの控えでしょ。

フロンターレ時代の飢えてた頃はもっと強引にシュート狙ってたし
シュートも枠に飛んでたよ、状況判断はあれだったけど＜鱸

鈴木はFK貰い係としては優れてる

ジーコは何も考えていない。
宮本が考えている。

茸がサイドに流れて、WBがフォローに向かうのもあるが、
あの深いラインでは攻撃にならんだろうて。
今は茸へのフォローすら無い状態だがな。

小笠原なら、フォローに回るタイプだからボールが回るんだが
香具師は好不調の波が激しい
ぴたっと合えば強いんだが、消える可能性が高い
ギャンブルだわ

>>633
トルシエは親善試合だから点取れた、とか言い出すと、
ジーコの欧州遠征も親善試合だから点取れたって話になるし、
ジーコが得点増えたのはアジアとの試合が一気に増えたからだという話にもなる。

世界一決定力高かった人間がマンツーマンで教えてくれるシュート練習と
そこらへんの日本人指導者がするシュート練習は訳が違うだろ

>>640
じゃあ、頼むから高原と大久保の決定率を上げてやってくれ。
このままじゃ可哀相だ。

おれの”V”をジーコJAPANにおすそわけしますね。



v(^-^)v

ストライカーは育てられるって話と、無理ポって話があるよね
日本で一番は釜本だけど、奴はセンスでやってたっぽいからなー
育てられたストライカーって誰か思い浮かぶ？
ファンニステルローイとか？

クライファートｗ

そりゃウイングからのし上ったカズ

まあ決定力ってのはシュート技術以前にキーパーをはずすという天性のセンスが必要だからな
シュート技術はジーコもだいぶ叩きこんだみたいだけど
センスない日本人ばっかで苦労してそうだね。

育てるというより、素材を保護するって感じじゃない？
ガキの頃からゴール前からゴール前へ一人旅してゴールまで決めるような奴を
変な方向に育てずにそのまま大きくする。
日本じゃ途中で叱られるか干されるかＭＦもどきに改変されるかのどれかだろう

ポストとキーパーの位置を確認・想像するのは基本だわな
いくらドンピシャ松田ヘッドでも、正面じゃ入らないし

タイミングのことでしょｗｷｯｸﾌｪｲﾝﾄとか

「プロで成功した人間＝技術論について造詣が深い人間」とか、

「技術のある人間＝（言語化困難な存在、非言語的存在である）技術を言葉に変換するのが巧い人間」
とかっていう等式は全く成り立たないから、

要は、コーチングのレベルと選手の努力しだい。

シュートをどう打つかではなくシュートをいつ打つか
ジーコのシュート練習ではこれを徹底的にやってるらしい

>>640=646
ｱﾎが必死だなあ。

タイミング鍛えるなら、フットサル

脚力も鍛えて欲しい所
シュート力がないから、踏み込む。
踏み込むから、シュートまでのタイミングが遅くなりブロックが間に合う

脚力は鍛えてどうにかなるもんじゃない
もともとの身体的な素材次第
例えば中村や小野にもっと脚力をつけさせようとしても、
無理にやると体が重くなって今以上に走れなくなるし足が壊れるかもしれん

素材の時点である程度決まってしまう

要するに脚力のある鈴木をスタメンに据えておけばいいってことだな。

まあ、子供のうちから鍛えておけば、少しはマシになると思う。
身体ができてからやろうとすると、それこそバランスがおかしくなったり、
故障の原因になったりする。

すでに大人になっちまっている代表は、シュートのタイミングやら
フェイントやら、テクとセンスを磨くしかない。
なんとなーく、最近の代表はこの辺が少し成長しつつあるような。
あくまでも印象だが。

逆に言えば、踏み込まずにコースだけを狙ったシュートを織り交ぜれば
GKとDFを混乱させられる。
軽くインサイドで流す事が出来れば・・・でも日本人はゴールの枠の感覚が
無さそう。

>>654
脚力はどうにかなる
上半身は無理。重くなる。

上半身と下半身の筋肉で論争してるらしい。

ジーコは15歳のとき、クラブのフィジカルコーチや専門のスタッフの指導の
肉体改造で10ｃｍ以上太ももを太くしたらしいが…
フィジカルの分野は、かなり日本は遅れてる気がするが、どうなんだろ。
大黒は自分で本を読んで太ももかどっかの筋肉をつけて、活躍できるように
なったみたいな話を読んだけど。

>>659
ハム筋
坪井が怪我した所

――展開によっては最終予選途中でも監督交代がありえる？

「当然、ありえる。ジーコ監督自身も十分に認識している。
２００２年に就任を決めた時点で、私はジーコ監督に『私があなたを解任することもある』と伝えたら、
『当然だ。しかし代わった方が良いと思ったら、自分から申し出る』と話していた。
現実にそうなったら、ジーコ監督は『もっとやれる』と言うかもしれない。でも、私が判断した時点が、最終決断だ」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050201-00000501-yom-spo

>>659
ブラジルが進んでいるんだよね

中田コウは
マルセイユではDFなのかな？
そしたらジーコは何処で使うんだろう？

ボランチです。

>>661
２敗１分しても、解任されないって事だろw
地を這うような、最低ライン。
アジア相手に、2敗一分してたら、WCでは１勝も出来ないだろ？
それで、OKって事だ。

106氏が的確かつ常識的な論を展開してるから抽出してみよう

>365
>手順としてはセットプレーを強固にすると前線で相手はうかつにファールしにくくなる。
>チェックがぬるくなったら今度は後方からＦＷに向けて長いの一本。
>あわてて後方をマークすると今度は中盤が自在に攻めだす。
>中盤に寄ったら今度はサイドが駆け上がる。とりあえず試合中はこういう
>バランスだろうか。

かつてはセットプレーに弱さがあったので、攻守で相手との接触を恐れていた。
だからこそ当然、流れの中での得点に期待するわけだがファールで潰されると。
まさに負のサイクルが存在した。

これに対し、セットプレーに自身を深めることで相手はラフプレー（ファール）
で止めれなくなる、そこで流れの中での得点も生まれるようになる・・・
幸運のサイクルがはじまるという訳だ。

単発的な流れが連続した流れになることに期待したい。

>549
>案外引いているチームが丁寧に繋ぐチームだと厄介なことになるよ。
>上がりに上がってボールを奪われる。それを簡単に再奪取出来ないとなると
>全員で慌てて戻らなくちゃならない。相手はカウンターを仕掛けないで
>少人数でゆっくり上がってくる。つまりは疲れない、が、こっちは疲れる。
>上手く先制しないと悲惨な事に後々なってくるわけだ。

おう、98年Ｗカップはこれでアルゼンチンとクロアチアの引きこもりにやられましたな。
狙い済ました速攻（巷ではカウンターとのたまってた）で沈没と。


>ジーコジャパンの遅攻はこういう意図があると思うよ。もちろん
>隙があれば速攻もやるけどね。

そうそう、ブラジルのリーグ戦見ればわかりそうなもんだけどな。。。

セットプレーだけじゃなくて、リスタートも抜け目なくなった。隙を逃さない感じ。

FWの得点！FWの得点！と囀ってる奴は素人
失点は現代表の方が少ない

＞552 ： ：05/02/01 00:56:53 ID:KvAccQLg
＞>>546
＞っていうかFKｹﾞﾄｻｶｰってのは、鈴木がFKをゲットしただけじゃなく、
＞他の選手がFKｹﾞﾄして、鈴木が決めたのも当然含んでるんだが。
＞ヨルダン戦も中村FK→鈴木ゴールだし。

しかし、昨日のこいつは笑えたなあ。
あれだけ鈴木FKゲトサッカーと言っておいてこのざまだもんなあ。(笑)
前にサンドバックにされてたケンらしいが。(爆笑)

トルシエ時代に高原やへなぎが点取ってるからジーコは駄目って言ってるトルオタ
が居るが、高原やへなぎは当時と今でチームの状況がまるで違うだろ
Jのチームに居て試合には無条件で出場、点もそこそこ取っおやていた
今は試合にすら出れるかどうか分からんし出たとしても点を取れる気がしない・・・
試合カン、得点感覚を忘れちまったんだろう

シリア戦はもう明日でしょ。
海外組は出ないの？

クラブチームから日本への移動の疲労、時差も影響している
でもそんなものを考慮していたら、ジーコを叩けないからな
ニワカはニワカなりに必死なんだろうよ

日本選手のピークは短いからな
ユース世代では成長不足で韓国に負け、
成人してからは海外で満足に働けない。
日本選手の旬は２３〜２５歳くらいの間だけ。

急に何の話か知らないけど、どの選手でもだいたい旬は25から30くらいでしょ。

シリア戦には海外組みは来ない
所属クラブが手放さないから

合流は北朝鮮戦の48時間前
コンディションも連携もかなり厳しい状況での本番になる
一次予選開始時よりマシなのは昨年には無かったチームとしての積み重ねがある事

ここで結果が出なければ海外組みの起用問題からジーコへの不満が噴出する
｢なぜ同じ間違いを繰り返す！国内組みで戦えば良い！｣
でも間違いなくジーコは海外から召集した選手をスタメンで送り出す
重要な試合であるほど監督ってのは信頼する選手を起用するものだからね

>>675
中村だけじゃね？
理由は「アジアカップメンバーだったから」
あのメンバーに対するジーコの信頼は厚いよ

しかし、重要な試合で海外組み呼べないなら海外に移籍を積極的になる必要は無いよな
どのクラブも選手の意向を重視して行かせてるがその後の補強に失敗してチームを弱体化させてるだろ？
そうまでして移籍させて代表に還元できないなら移籍させんなよとも思う・・・

ボランチに稲本が起用される
おそらく福西とコンビを組む

小野はリハビリ中、中田はコンディションが万全で無い＆チームから離れすぎで召集は無し

FWは玉田が結果を出しているしキレもあるので使って欲しいが、先発は高原の予感
大久保の召集は微妙

>>675
誰がとはいっていないが、急に合流させて戦力になるかどうか
シビアに見ていきたい、みたいなことを述べたらしい。
今まで聞かれなかったたぐいの発言であり、
ジーコの考え方の変化を物語っているのかも知れない。

しかし中村については、本人が出るつもりでいるらしいから、
出すのではないか。
昨年オマーン戦が3回あったのが全て一点差の勝利で、
その全決勝点に中村がからんでおり、
その都度チームを救った感がある。
（一回目のはたまたまボールに当たったような感じだったが、
中村がそこに立っていなければ久保のゴールもなかった）。
中村への信頼は格別のものであろう。

>>677
その考えだと代表厨と呼ばれてしまうよ
代表の為に海外に行くわけではない
日本選手の移籍理由は、選手自身が高いレベルで戦いたい、そして自分を高めたいから
クラブが移籍を認めるのはその気持ちを尊重している為

その後の補強は、横浜FM、浦和は中村、小野を放出した後に成績UP
稲本を放出したG大阪も以前より良い成績を残しているし、更に若手も育っている
高原を出した磐田は常勝で無くなったが、これは世代交代の時期がきたから
平塚は沈んじゃってるけどね

>>679

海外所属選手がコンディション不良なら国内合宿から参加している選手を使った方が良いとは思う
だけど実際に選手が｢ダメそうです｣と言わない限りは起用してくるはず
それが、負ければ失うものが大き過ぎる予選を戦う監督の気持ち

>>680
クラブが選手のそういった向上心を尊重して大してメリットの無い移籍を成立させてしまうのはどうなの？
美談にはなるかもしれないけどクラブのメリットはどの程度なのかと・・・

>549
>案外引いているチームが丁寧に繋ぐチームだと厄介なことになるよ。
>上がりに上がってボールを奪われる。それを簡単に再奪取出来ないとなると
>全員で慌てて戻らなくちゃならない。相手はカウンターを仕掛けないで
>少人数でゆっくり上がってくる。つまりは疲れない、が、こっちは疲れる。
>上手く先制しないと悲惨な事に後々なってくるわけだ。


相手が引いたらこっちも引けばいいじゃん。
後ろで回していればいいよ。これなら疲れない。相手も先制できない。
なにか問題ある？

W杯本戦で負けたら海外経験が足りないからって言われるよ

>>682

中田、中村、小野にはそれなりの移籍金が支払われていたと思う
それに目の前のお金だけでなくクラブのメリットとしては、
海外で活躍してくれる事でサッカーを日本に根付かせる事に一役かってくれるというのもあると思う
それにクラブとの最初の契約時に、海外への移籍話があったら行かせる。という条件も含まれてるんじゃないかな

>>680
代表厨じゃなくて、選手の海外流出を心配してるみたいだよ。
まぁスレ違いなことは間違いないが。

馬鹿島厨はうるさいなぁ。

ナカタコの強い海外志向は前からわかっていたこと。

「悪いようにはしない」といいつつ、ろくに売り込んでくれないクラブに任せておいて
ナカタコに今後、オファーがあるわけないだろ。

本人にとってはラストチャンスに等しい。

それを勝手に「出て行くはずがない」と決め付けて
本人が自分の意思を貫いたら「裏切り者」扱いですか。お笑いだな。

> 例えば10年後、またアントラーズ・ジャパンvsアントラーズ・ブラジルの記
> 念マッチが開催されたとして、前回同様に、モーゼルとベベット以外のほ
> とんどの過去所属選手が一堂に会したとしても、そこには幾度もの栄光
> を手にした中田の姿だけは無いんだよ。

「絶対に鹿島に帰ってくる」と涙まで流したくせに
まったく帰るそぶりも見せなかったレオナルドだってちゃんと呼んでるんだから大丈夫ｗ

http://www.h4.dion.ne.jp/~axiz/

アルツール・アンツネス・コインブラ

明日はシリア戦ですが、今回の試合は本当の意味での練習試合。
結果は問われないし、選手のコンディションと戦術の確認を試合で行うだけですが、
またジーコジャパンは勝利しちゃうんだろうね。
シリア戦は特に勝つ必要もないのですが、またまた強さを魅せ付けてしまうジーコジャパン。
今のジーコジャパンは来週の北朝鮮戦で勝ち点３をとるべく最大限の準備をすることだけですが、
ジーコジャパンの強さというものは隠そうとしても隠せないですから。

逆に北朝鮮戦は何としてでも、内容はともあれ勝ち点３を取りに行かなければいけない戦い。
まぁジーコはそんなこと百も承知でしょうし、彼ほどの知将にとってはそんなに難しい事ではないんでしょうね。
いつもどおりハラハラさせるかもしれないけど、結果はいつもついてくる。
ジーコはエンターテイナーとしても一流ですね。

ジーコは就任時の会見でも「私の信念だが、点を取りにいく攻撃的なサッカーを変えるつもりはない。
さらに楽しいサッカー、喜びを与えられるサッカーを目指していきたい。」と発言している。
これが今ジーコが日本代表で具現化している、「フットボール・アレグレ、楽しいサッカー」。

しかもこれを実現しつつ、今まさにドイツＷＣ本大会出場を確実なものにしようとしている。
いや〜、実に素晴らしい監督を日本は手に入れたものです。まさにジーコは日本サッカー界の財産、至宝と言えるでしょうね。
ジーコが日本代表を指導できる間に、ジーコの崇高なサッカー理念を日本サッカーの将来のために取り入れていけば、
ジーコが現場から離れた後でも、彼のサッカー理念は日本代表の中に引き継がれてゆくでしょうね。

お前何度言ったらわかるんだ？

このスレでトルシエ抜きでジーコを応援するのなと言ったろう。

次から文にトルシエとかトルチャンとかちゃんと入れて来い。

そうじゃないとモトヤンが来れないだろ。バカ。

>>691

>このスレでトルシエ抜きでジーコを応援するのな

第一の難関、アジア最終予選緒戦の北朝鮮戦ですが、サッカー通の皆様に試合の展望をお伺いしたいですね。

北朝鮮はアジアの覇者日本に対して、運動量と激しいボディコンタクトでその技術を封じようと考えているようですが、
百戦錬磨のジーコにとってはそんな北朝鮮の策は子供だましの戦略でしかないですから、彼らの試みは徒労に終わるでしょうね。
ジーコ仕込みのブラジルばりのパスワークで、カードを厭わず突進し日本選手を削りにくる北朝鮮選手をいなしながら、
あせることなく確実に、しかし華麗なボール回しで日本はゲームを支配していくことが今のジーコジャパンでは可能でしょう。

ジーコの指導で日本代表選手は従来では頭ではわかっていても真剣試合では出来なかったことが、確実に出来るようになってきましたからね。
こういったジーコの普段どおりのサッカーをやるだけで、北朝鮮の粗っぽいサッカーの対策になるというのは、
さすがジーコだな、としか言いようがありませんね。

カリスマサッカーの中の人？＞あーさー

シリア戦は意外に苦戦しそうな気がする。
まあ、ここで問題点が出てくれた方が北朝鮮戦で修正しやすいが。
苦戦すれば、北朝鮮も油断してくれるかもしれないし。

>>135
＞モトヤンじゃないが協会はジーコの手腕を研究すべきだな
＞アテネ以下のカテゴリーにおける駆け引きのなさはヤバイぞ

これは私も痛感してますね。
ヤマチャンを始めとしたカテゴリー別の日本人監督の手腕を見ると
将来の日本サッカーが心配になってきます。

まあ日本の場合「専門家」を名乗るエセ評論家からして本当にサッカーを知ってるのか？
と思うようなレベルの人たちばかりですから、必然的に日本人の指導者層も多かれ少なかれ
影響を受けてしまってるんでしょうね。
まあこのスレで「ＦＫゲトサカー！ＦＫゲトサカー！」と大騒ぎしているいかにも頭の弱いアホの子
ほどではありませんが、ヤマチャンの「１５秒サッカー！」とかいうキャッチフレーズも
レベル的には同じようなもんでしょうね（笑）
日本サッカーはもう少しサッカーの基本というのを固めなきゃ行けない時期にさしかかって
いるんでしょうね。

このスレは本来、ジーコを尊敬し、ジーコを信頼し、その言葉を信じ、
そして真剣にジーコとジーコ日本代表を応援している人のためにあると思います。

このスレには良識有るサッカー通の方々が多数見受けられますが、
一部には私怨を晴らすためやジーコの威を借りて自分のレスを権威付けしようとか、
特定の個人を攻撃するためにジーコの名前を持ち出したりするといった輩がいるということですね。

非常に悲しいことです。

純粋に日本を強くするために厚意で代表監督に就任したジーコを、なぜ素直に応援できないのでしょうか。

ジーコの足を引っ張る輩に諫言することも、ジーコ応援の一つのあり方。

>>145
＞最近やっと朝生見れたけど、セルジオが言ってたのに納得したなぁ

＞ジーコは若年層を見る契約になってない
＞そもそも若年層の面倒を見るなら契約していない
＞荷が重過ぎるから

やれやれ・・また一人にわかアンチがエセ評論家の妄言に踊らされちゃってますね（笑）
これは基本の５を５８３２回くらい暗唱してみてください（笑）

セルジオもジーコを誹謗するために必死すぎて哀れみすら感じますよ（笑）
たしかこのエセ評論家はトルチャンが監督をやってた時は「トルシエはあくまでも
Ａ代表の監督だ！五輪やユースなど子供の大会での戦績などは関係ない！トルシエはＡ代表の
監督は荷が重過ぎる！」みたいな事言ってましたよ（笑）
今度は「ジーコは若年層の面倒をみていない！ジーコには荷が重い！」ですか？
このエセ評論家の脳内基準がどうなってるのかが意味不明ですよ（笑）

>>254
＞何が凄いってスパサカで流れたジーコのシュートだろ。
＞今の日本代表にあんなシュート打てる香具師いねえよ。

まあジーコはサッカー王国ブラジルでも別格の存在ですから、そのジーコと比べるのは
さすがに選手たちが可哀想ですよ（笑）
現在の怪物、あのロナウドもアドリアーノも「ジーコだけは別格」と言っているように
ジーコのプレーはブラジルサッカーの根源みたいなものを体現しているんでしょうね。
日本代表の選手たちもなんとかジーコのサッカー哲学を学びつくして日本サッカーの
基礎をつくりあげてほしいですね。
今のジーコジャパンの選手たちには「結果」だけでなく、将来の日本サッカーのためにも
ジーコからサッカーを学び尽くしてほしいですね。
川渕キャプテンや釜本団長とかの意見はあんまり気にしないでいいです（笑）
「へえー」くらいで聞き流すくらいがちょうど良いかもしれませんね（笑）

>>277
＞スタジアム行ったけど、カテ4は開始２時間前に行って座るとこ見つからん位盛況。　ムードも良かったし、盛り上がってた。
＞ジーココールも起こってたし、加地コールも出てきたし、皆変わってきてて楽しかったよ

私も生観戦してきましたが、試合内容も良かったですし観てて本当に楽しかったですね。
まあにわかアンチの脳内妄想では「ジーコは人気が無い！みんな怒ってる！ジーコ解任！」
と自分の汚い部屋でジメジメと怒りながらテレビにかじりついていたのでしょうが、一体
何が楽しくてサッカーを観てるのかがよくわかりませんね（笑）
まあ私達サポーターは最終予選に向けて盛り上がってますし、アホの子は放っておいて
楽しく日本代表を応援していきたいですね。

さすがだな、モトヤン。
今日もニワカ素人のアンチを一刀両断、完全撃破だな。

>>282
＞カザフスタンって、FIFAランク１４７位かよ　
＞インドより低いじゃんｗｗ　糞すぎｗｗ　(´`c_,'` ) ﾌﾟｯ

たしかにわかアンチって前に私が「カザフスタンは今のオマーンやシンガポールより
弱いチームでしょうね」って言ったら烈火のごとく怒り狂って「モトヤンはサッカーを知らない！
カザフはアジアのヨーロピアン！オマーンやシンガポールと一緒にするな！ＦＩＦＡランキング
だけではサッカーの強さは語れない！ジーコ擁護のために捏造までするか！許せない！
モトヤン！」とかほざいていましたよね（笑）
それがちょっとジーコジャパンがカザフスタンに圧勝したら今度は「カザフスタンなんて
インド以下！そんなチームに勝って何か意味あるのか！？ジーコ解任！」とか言い出す
んですからもう本当に失笑するしかないですよ（笑）

まあアホの子は放って置きましょう（笑）

>>309
＞こういう馬鹿がネット上で妄言吐き散らして許されるのが
＞今の日本のマスコミのレベルを表してるよなぁ…
＞モトヤンの言う通り、ろくに練習も見てない、選手のコンディションも
＞把握せずに妄想垂れ流す馬鹿ライターは早く淘汰されて欲しいよ

これはまさにその通りでしょうね。
よくエセ評論家は「日本人選手は競争をしていない！甘い環境の中にいるから
世界には通用しないんだ！」とかほざいてますが、私達一般人から見たら
薄甘い環境でヌクヌクしているのは「自称」専門家のエセ評論家なんですけどね（笑）

まあサッカーと言うのは意外性のあるスポーツですから専門家の分析がたまに
１つや２つ外れる事があるのはしょうがないことだと思いますし、その間違いを責める気は
ありませんが、エセ評論家の場合は言ってる事全てが間違いすぎなのでさすがに
「おかしいだろお前」と言わずにはいれませんよ（笑）
分析は間違っててもせめて試合後にきちんとどこがどう間違っていたのかを再検証して
分析しなおすぐらいの最低限の事はやってもらいたいですよ。
この期に及んで自分の分析の外しっぷりはスルーしておいて「ジーコの選手交代のここは
間違いだ！」とか「この選手起用は素人監督そのものだ！」とか言う妄言は本当に
ウンザリですね。
まあエセマスコミには言うだけ無駄でしょうけど（笑）

>>704
そんなにダラダラ長文書いているなら、ライターになれよ

>>313
＞とうとう阿部がＡ代表で出場したか。
＞ごく普通に対応できていた。
＞ＦＫ、ﾊﾟｽ、ﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞも合格点ですね。
＞あのＦＫはﾚｷﾞｭﾗｰに近づく鍵です。

阿部は後半にＡ代表デビューしましたが、Ａ代表レベルでもボランチとしてきちんと対応できてましたね。
これからが楽しみです。
私としては中田浩二は今ドタバタしていて気持ち的にも浮ついているようなので
彼を外してでも北朝鮮戦のメンバーに残ってほしいですね。
まあ現時点では稲本、福西、遠藤のボランチが最優先メンバーなので
メンバー入りは厳しいかもしれませんけどね。

ジーコ信者はついに中田ｺまで叩き始めたか。

>>705
君は何にもなれないね…

>>669ｱﾎだなあ。
喪前が鈴木FKｹﾞﾄｻｶｰの意味を理解できてなかっただけじゃん。
前スレでちゃんと説明してやったのに。

小笠原はいくらいいプレイをしても中村を超えるのは不可能なので気の毒だな

書き込み制限くらうくらいなら
長文と言われても、しょうがないかなと思うが
数行の文章で長文とする価値観や基準がわからない。

>>333
＞ジーコジャパンがトルシエのように最初の２年で結果を出せるように
＞ならなかったのは、仕方がない。
＞彼は監督初心者だったんだから。

やれやれ・・まさににわかアンチらしい無知で幼稚で滑稽な妄言ですね（笑）
アジア杯優勝、Ｗ杯アジア１次予選全勝という「結果」が「結果じゃない！」と
言い張るならば一体何が「結果」なのでしょうか？

名将・トルチャンですら２００４年のアジアサッカーのパワーバランスの中では
アジアレベルですら通用せずカタールを１年で弱体化させたのですから、ただの監督初心者
ではなかなか出せない「結果」だと思いますよ（笑）
２０００年時点のアジアのサッカーレベルだったらトルチャンレベルでもアジア杯くらいは
戦い抜けるレベルだったかもしれませんが、Ｗ杯予選となったらトルチャンレベルでも
非常に厳しかったかもしれませんね。

>>706
> 阿部は後半にＡ代表デビューしましたが、Ａ代表レベルでもボランチとしてきちんと対応できてましたね。

阿倍のどこが良かったんだろう？

大黒と同じでまぁ無難にこなしただけ
特に輝きはなかったし欠点も見せていたぞ

ダメ出しするほどでもなかったが現時点で
中田浩の方が能力も実績もはるかに上
阿倍の代表オチは当然だろう

それがジーコ・ジャパンの掟だろ？
モトヤンってもしかして…

>>348
＞だってアジア枠４.5でしょ
＞通過できて当たり前じゃない?

＞たいしたレベルじゃないのに４枠以上もあるアジア枠で
＞こんだけ金かけて育成している日本がそれすら通過できないなら
＞日本代表は要らない。

日本をＷ杯ベスト１６に導いた世界の名将・トルチャンが率いたトルチャンカタール
ですらＷ杯予選ではヨルダンにすら勝てずにアジアレベルで全く通用しなかったこと
からもわかるように、アジアのサッカーレベルは確実に上がってきていると見るのが
普通の感覚じゃないでしょうか？
カタールの場合はお金をかけてトルチャンを雇っても強くなりませんでしたし、
逆にトルチャンを解任してからはカタールは順調に強くなりました。
やはりサッカーはお金だけじゃなく、育成方法や指導者選びが大きいんじゃないでしょうかね（笑）

>>713
あの得点の起点のパスだけで良いと判断したんだろ
素人と(ry

>>668
そんなの知ってるよ。
ジーコになってからFWの得点が増えたと妄言吐いてたジーコ信者がいたから、
それは違う、と教えてやっただけ。

＞日本をＷ杯ベスト１６に導いた世界の名将・トルチャンが率いたトルチャンカタール

またモトヤンの中の人が変わったのか。

>>712もうトルチャンネタのにわかアンチの書き込み拾って愚だ愚だ言うのいい加減やめてほしい
モトヤン的には、ジーコがカタール指揮したらやっぱ強くなると思ってんの？

>>374
＞世界的にもセットプレーでの得点率が４０％ぐらいだっけか？
＞日本もようやく世界レベルになってきてるね。

これはまさにその通りでしょうね。
セットプレーでの得点率を４０％以上に持っていけて初めて世界のサッカー
レベルに通用すると言えるでしょうね。

って言うかサッカーで「ＦＫゲトサカー！ＦＫゲトサカー！」と奇妙な事を連呼している
にわか素人を始めて見ましたよ（笑）
これまで「プレス！プレス！」とか「ＤＦライン！ＤＦライン！」とプレスとＤＦラインしか
サッカーを知らないにわか素人は何人か知っていますが、「ＦＫゲトサカー！」と
意味不明なことを言っているにわか素人はさすがに面食らいましたね（笑）
こういうアホの子はバルセロナの試合を観ても「バルサはＦＫゲトサカー！エトーの
ＦＫゲトサカー！」とか大騒ぎしてるんでしょうね（笑）

どうもこのスレにはウザイ俊輔信者が潜んでるようだな。
ここだけでは無いようだけど。

どうやら今回のモトヤンは鈴木がW杯でもFKｹﾞｯﾄ数一位だった事も知らないﾆﾜｶ君のようだ。
いつものモトヤンともだいぶ口調が違うし、質の低下が激しいね。

>>716
そんなこと言ってるヤツはいない。

しまった。ID:0zf5896Gは例のキチガイだったか。
レスしちゃったよ。

>>722
前スレの800〜900見て来い。お前と同じ事言って大恥かいた悲惨なジーコ信者がいるから。

はたから見てるとFKゲトとか叫んでる方がよっぽど悲惨なんだけどｗ

あしたシリア戦じゃん。

>>726
カザフ戦とシリア戦は玉ﾁｬﾝに頑張ってもらって、最終予選でまた師匠のFKｹﾞﾄｻｶｰが炸裂だな。

前スレ800〜900で大恥かいてるのはアンチだな。
前スレに限らず期待スレから恥･悲惨=アンチの図式は変わってないね。
本人的には誰かに恥をかかせたらしいが誰だろう(笑)

モトヤンの中の人が何人いるか知らないが、
２ｃｈになんか留まっていないで、外の世界に出てこいよ！

待ってるぜ！

>>728
また捏造か┐(´ー｀)┌
前スレ804だったかで、>>722と同じ事書いて大恥かいてる奴がいるからちゃんと見て来い、

>>728
ついでに書くと、前スレで必死にデータ出せと喚いたあげく、
こっちがデータ出したら反論できなくなって沈黙したのが喪前らジーコ信者。

もう知的障害アンチジーコは相手しなくていいって。
ここで馬鹿にされてルサンチマン抱えちゃったんだろう

正常な人とは違う試合と違うスレを見てるのがキチガイアンチｗ

>>719
>って言うかサッカーで「ＦＫゲトサカー！ＦＫゲトサカー！」と奇妙な事を連呼している
>にわか素人を始めて見ましたよ（笑）


激しくﾜﾛｽ｡ｗ

>>732,733
反論できなくなると人格否定に走るジーコ信者の典型だね、君らは。

>>724
前スレで根拠として提示されたレス。

143 名前： 投稿日：05/01/25 20:22:52 ID:/ZmDvY2T
久保、中村、中澤など優秀な個が生かせないトルシエサッカー

235 名前：　 投稿日：05/01/26 00:38:41 ID:9PNUMU5w
そうか？ジーコジャパンが得点した試合はほとんどＦＷが点とってると思うが

このどちらにも、ジーコになってからFWの得点が増えたと書いてはいない。
たった２つのレスを脳内で融合させて、ねじまげて解釈する。それがアンチ。

あと、トルシエ51戦とジーコ40戦を単純比較して得点が少ないとかほざいてた
バカもいたのでデータをコピペしておく。

トルシエとジーコの１０戦までの比較 (カザフ戦はまだデータに入ってない)
トルシエ２勝４分け４敗　　　　　　８得点１２失点
ジーコ　２勝３分け５敗　　　　　　９得点１３失点

トルシエとジーコの４０戦までの比較
トルシエ４０戦１９勝１２分９敗　　７０得点３６失点（９−０ ブルネイ ）
ジーコ　４０戦２２勝　９分９敗　　６４得点３４失点

472 名前： 投稿日：05/01/26 04:59:54 ID:NeqV/fOM
FWの得点がどうのこうのとウルサイ奴がいるんで書いておく

トルシエ時代　　　　　　　　　　ジーコ時代

中山8点　　　　　　　　　　　　　永井1点
ロペス2点　　　　　　　　　　　　高原3点
カズ2点　　　　　　　　　　　　　柳沢4点
高原9点　　　　　　　　　　　　　久保8点
西沢8点　　　　　　　　　　　　　玉田5点
城2点　　　　　　　　　　　　　　　鈴木6点
柳沢9点
北島1点
鈴木4点

計45点　　　　　　　　　　　　　　計27点


以上のようになる

当然ながらトルシエは4年間、ジーコはまだ任期途中でのデータだ
この時点で既に久保が8点取り、トルシエ時代のFW最高記録9点を軽く超えそうな勢い
さらに鈴木がトルシエ時代を超える成績を残している
柳沢は妥当な成績
高原は移籍の影響が出ていると考えられる
（移動による体調問題だけでなく、トルシエ時代と違い格下との試合に召集されていない）

ちなみに、トルシエ時代はマカオとネパール戦で中山と高原が、
アジアカップGLのサウジ、ウズベク戦で高原、西沢がまとめ取りをしているのが目立つ

＞ほとんどＦＷが点とってる

書いてるじゃん┐(´ー｀)┌

522 名前： 投稿日：05/01/26 12:01:31 ID:aGZo8jpM
フィリップ・トルシエ５０戦２３勝１１敗１６分　８３得点４７失点
　　　　　　　　　　※フランス戦中立地ＰＫ負は引き分けで計算
　　　　　　　　　　香港リーグ選抜、Jリーグ外国籍選抜、パリSG、レアル・マドリード戦は含まず
　　　　　　　　　　ホーム１６勝１２分３敗　アウェイ１勝５敗　　中立地６勝４分３敗
　　　　　　　　　　４０戦１９勝　９敗１２分　７０得点３６失点
　　　　　　　　　　
ジーコ　　　　　　４０戦２２勝　９敗　９分　６４得点３４失点
　　　　　　　　　　※ヨルダン戦中立地ＰＫ勝は引き分けで計算
　　　　　　　　　　ホーム１０勝５分６敗　アウェイ７勝２分２敗　中立地５勝２分１敗

トル得点
１−０ エジプト ＰＫ中山
２−３ ペルー ＦＫ三浦淳、名波のＦＫを呂比須
１−１ ボリビア ＰＫ呂比須
１−１ イラン 奥がミドル
３−０ シンガポール 中村のＣＫを中沢、ＰＫ中山、ＣＫを中沢
９−０ ブルネイ 中山×３、カズ、中村がミドル、高原×２、平野、沢登ミドル
３−０ マカオ 　　　　中山、高原、中山
２−２ フランス　　　 ＦＷ森島,西沢
４−０ ジャマイカ 城×２、柳沢、カズ
１−１ スロバキア 中村ＦＫ
２−０ ボリビア 三浦(淳)のＦＫを柳沢,柳沢
３−１ ＵＡＥ ＭＦ森島、ＦＫを中村、奥
４−１ サウジアラビア 柳沢、高原、名波、小野
８−１ ウズベキスタン 俊輔のＦＫを西澤が流してＭＦ森島、西澤、ＣＫ高原、高原、西澤、西澤、高原、北島
１−１ カタール 　　 西沢
４−１ イラク 名波、高原、名波、明神
３−２ 中国 ＯＧ、西沢、明神
１−０ サウジアラビア 中村ＦＫから望月
１−１ 韓国 　　　　　DF服部
３−０ カナダ 小野ＦＫ、ＭＦ森島、西沢
２−０ カメルーン 鈴木2
１−０ オーストラリア 中田(英）ＦＫ
２−０ パラグアイ 　　柳沢2
１−０ ユーゴスラビア 稲本
３−０ オーストラリア 柳沢、左サイド服部、ＰＫ中山
２−２ ナイジェリア 　柳沢、服部ＦＫから鈴木
１−１ イタリア 　　　柳沢
１−０ ウクライナ 　　戸田
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿４０戦
２−０ ポーランド 　　中田(英)、高原
１−１ コスタリカ 　　明神
１−０ スロバキア 　　西沢
３−３ ホンジュラス 　中村FK、中村CK、PK三都主
１−１ スウェーデン 　ＯＧ
２−２ ベルギー 　　　稲本、鈴木
１−０ ロシア 　　　　稲本
２−０ チュニジア 　　ＦＷ森島、中田


ずいぶんスレが進んでると思ったら、トル信者が暴れてたのか。
結局、ブルネイ戦があるかないかの差だね。

0zf5896Gは粘着だな。言葉遊びしたいだけなら、どこか別のスレでやってくれよ。

>>736
＞あと、トルシエ51戦とジーコ40戦を単純比較して得点が少ないとかほざいてた









はあ？？？？　トルシエ50戦で、ジーコ41戦だぞ。


相変わらずジーコ信者は捏造ばっかだな。

トルシエのブルネイ戦は抜いてもジーコのインド戦とかマレーシア戦は抜かないとこが笑えるな。
ブルネイ戦抜いてもトルシエの方がFWの得点率高いと教えてやったのに。

時給いくらなんだろ？
毎日頑張ってるしw月給20マソぐらいか・・・

>>738
「ジーコジャパンが得点した試合はほとんどＦＷが点とってると思うが 」
が
「ジーコになってからFWの点数が増えた」
って脳内変換されるのか。

そりゃ話がかみ合わないはずだ。

>>744
＞「ジーコジャパンが得点した試合はほとんどＦＷが点とってると思うが 」


ほんとｱﾎだな。ジーコジャパンの得点の殆どがFWなんて完全に捏造じゃん。

>>742
トルシエ４０戦１９勝１２分９敗　　７０得点３６失点（９−０ ブルネイ ）
ジーコ　４０戦２２勝　９分９敗　　６４得点３４失点

ってのは、ブルネイ抜いてないデータだが？

　　　　　田代　桑野

渡辺　　　　志村　　　　優香

　　　矢部　　　　岡村

寺門　　　　肥後　　　　上島

　　　　　　川村

つーか前スレ235のあと、トルシエの方がFWの得点率が高かったと言ったら、
ジーコ信者が必死にそんなはずはない、データ出せ、データ出せ、と合唱したから、データ出してやっただけなんだがな。

で、データ出したら反論できなくなって、ブルネイブルネイと喚き出したから、
ブルネイ抜いても、まだトルシエの方がFWの得点率上だし、
ブルネイ抜くんならジーコのインド戦やマレーシア戦も抜くのが当然だろ、
アジアとの対戦はトルシエの方が少ないし、と言ってやったんだが、ほんとジーコ信者は捏造ばっかだな。

>>746
FWの得点っつってるのに、全体の得点比べてどうすんだよ、ほんとｱﾎだな、ジーコ信者は。

去年は全２２試合中１７試合ＦＷが得点してるな
たしかにＦＷが得点した試合多いよ

>>745
元レス書いた人は「思う」と書いている。
つまり、書いた人の印象なわけだ。
日本人なら、普通はそれぐらい理解する。

そのイメージが間違っていたら「勘違いしてるな」と察して、
「間違ってるよ」と普通に指摘するのが普通の人。

「ジーコになってからFWの点数が増えた」と言ってると勝手に
勘違いして噛みつくのはキチガイ。
まあ、日本語理解できない人みたいだから仕方ないか。

何いってるかわからないからチョン産のﾅﾒｸｼﾞか

>>751
基地外みたいに噛み付いて来たのはそっちじゃんw
こっちがトルシエの方がFWの得点率高いと言ったら必死にデータ出せと大合唱してたのはジーコ信者の方だぞ。

>>753
>>750みたいな事実もあるんだよ。
元々は、君の日本語能力欠如から始まっていることを理解しようね。
前スレ235への君の脳内変換ぶりを見てると、他の人のレスに対しても、
その調子で曲解して噛みついてたんだなと、容易に想像できるよ。

>>754
俺は去年のジーコジャパンについては前スレでも評価してるし、
ろくに読んでもいないくせに妄想で曲解してるのは君の方だよ。
ジーコは去年は良くなったが、一昨年が酷過ぎた。

>>755
君のジーコに対する評価なんて聞いてない。
前スレ235を曲解して、>>716みたいなこと書く人が、いくら「前スレで
ジーコ信者を論破した」と言っても信用できないと言ってる。

ま、電波には何を言っても仕方ないか。

>>756
はあ？　喪前は前スレの流れを全く理解していないな。
>>753ちゃんと読めよ。

ID:i8gD+eN6の方が日本語の理解能力に欠如があるみたいだな。

>>746とか>>736とか、またジーコ信者自滅してるし。

チョンから渡ってきたﾅﾒｸｼﾞはFKｹﾞﾄｰFKｹﾞﾄｰFKｹﾞﾄｰFKｹﾞﾄｰと鳴く
奇妙な生き物

>>756
日本語理解できないキチガイは放置で。

まだ相手する人がいたんだね
無駄なのに
かわいそうだ

>>760
またも反論できなくなって人格否定に走るジーコ信者発見。
ジーコ信者ってほんとワンパターンだね。

こんな調子でジー弱は300もいったんだろうか。。。
勘弁して欲しいとこだが
日本語の読み書きができないうえに論破したなんて言ったら爆釣だ罠(笑)
どんな議論も脳内では負けなしなんだろうな。バカにつける薬はないから仕方ない。

>>761
うむ。スマン。

とりあえず、楽しみなのは明日のシリア戦だな。
選手たちの疲れはどなん感じなんだろう。
怪我だけはして欲しくないものだ。

順調にＦＷの得点率が増えてきてるでいいじゃないか
ケンカすんな

必死に冷静さを装う>>765w

――カザフ戦で玉田が２点を取りましたが、２トップを組む鈴木選手に期待するところを教えてください

前回の試合は、玉田も鈴木も良かったと思っています。（結果として）玉田が２点を取ったわけですが、
鈴木の相手をかく乱させる動きや体の強さ、スペースに流れてくさびを受けてから上がってくる味方に落とす動き、
ゴール前で体を張ったプレーなどができていたので良かったと思っています。
今回も同じようにチームに貢献する動きを期待したいです。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200502/at00003671.html

>>766
うむ、ジーコも鈴木FKｹﾞﾄｻｶｰを理解しているようだ。

>>768
普通の人間はそういうプレーを「ポストプレー」と呼ぶと思うが
それを「FKｹﾞﾄｻｶｰ」と呼んでる君は面白い人だね

北朝鮮産ﾅﾒｸｼﾞの一生

学校でいじめられる-->ひきこもる-->ネットでえばろうと計画-->やっぱりいじめられる
　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>769
カザフ戦は中村がいなかったしな。格下過ぎてFKｹﾞﾄｻｶｰ発動するまでもなかった。

いや、結構FKｹﾞﾄしてただろ？＞カザフ戦の師匠

代表はどこのホテルにとまってるの？？

ところで、自称サカー通の106さんは今日来ないの？

>>552
> っていうかFKｹﾞﾄｻｶｰってのは、鈴木がFKをゲットしただけじゃなく、
> 他の選手がFKｹﾞﾄして、鈴木が決めたのも当然含んでるんだが。
> ヨルダン戦も中村FK→鈴木ゴールだし。

昨日のこのバカがまだ騒いでるの？
鈴木FKｹﾞｯﾄｻｶがいつのまにか鈴木がゴールしたのも当然含んでるとか言い出したバカ。ｗ
爆笑させてもらったんで楽しめたけど。ｗ

>>696
>まあこのスレで「ＦＫゲトサカー！ＦＫゲトサカー！」と大騒ぎしているいかにも頭の弱いアホの子
>ほどではありませんが、ヤマチャンの「１５秒サッカー！」とかいうキャッチフレーズも
>レベル的には同じようなもんでしょうね（笑）

ﾜﾗﾀ
多分、アンチはこの手の標語が大好きなんだろうなｗ

わざわざ珍走団のレベルまで下がってあげなくていいのに(笑)

>>772
そういや三都主のゴールって師匠のFKｹﾞｯﾄだったっけ？
そのあとのFKだったかな。
まあ>>775みたいなｱﾎの子がいるとジーコ信者も大変だね。

>>778
おまえは鈴木FKｹﾞｯﾄｻｶがいつのまにか鈴木がゴールしたのも当然含んでる
とか言い出すバカがいたら笑わないのか？ｗ
どう見ても>>552は頭がおかしいだろ？ｗ

久しぶりに代表板見に来たんだが、ホント支持派と反対派の立場変わったねえ。

ジー弱が完全に廃墟と化してしまって、このスレをジーコ反対派（実体はほぼトルシエ派）
が嵐に来てる辺りに反対派の狼狽と時の流れを感じる。

ヤフーのサッカートピに行けない・・！自分だけ？

＞おまえは鈴木FKｹﾞｯﾄｻｶがいつのまにか鈴木がゴールしたのも当然含んでる

前スレに鈴木FKｹﾞﾄｻｶｰの説明が書いてあったけど、
要は中村、鈴木、中澤、福西辺りでFK絡みの得点をｹﾞｯﾄするサッカーってことだろ。

ID:JKBiraziは前スレとかそれ以前の書き込み読まずに鈴木FKｹﾞﾄｻｰｶｰという字面だけ見て、
鈴木がFKをｹﾞｯﾄするサッカーだと思っちゃったんだろうが、みっともないからそろそろ諦めた方がいいぞ。

まぁジーコ信者はいつもみっともないからさ。

正直バーレーンには負ける気がする。
日本はＷ杯最終予選で全敗してカリブ海予選に回されそう・・

>>782
前スレで、中村と鈴木を含んでたのは知ってるが、いつの間にそこまで
幅広い選手を含むようになったんだよ(爆笑)＞鈴木FKｹﾞﾄｻｶｰ
それじゃあ、もしかして鈴木が絡んでなくても、中村や中澤、福西が
絡んでたら鈴木FKｹﾞﾄｻｶｰなのか。

　お　か　し　す　ぎ　る(大爆笑)

そもそも鈴木FKｹﾞﾄｻｶｰという言葉自体がおかしいわけだが。
前スレで中村だけでなく鈴木も省略すべきだと突っ込まれてたのは無視だしw

日本語が不自由な人って本当にいるんだなあ。
あー、腹いてえ。

>>784
全敗したら終わりだろ
なんか意味あんの？

トルシエ虫何とかならんかねえ。
老IQのトル虫のせいで最近このスレの話が異様につまらん・・・

＞それじゃあ、もしかして鈴木が絡んでなくても、中村や中澤、福西が
＞絡んでたら鈴木FKｹﾞﾄｻｶｰなのか。

ちょっと違うな。鈴木や中村が次々とFKをｹﾞｯﾄするから、福西や中澤の攻撃能力が生きてくる。
鈴木はチーム内でダントツのFKｹﾞｯﾄ数だし、その次が多分中村。
で、中村や三都主から放たれるFKに鈴木、中澤、福西が飛び込む。
これが鈴木FKｹﾞﾄｻｶｰの真髄。

＞前スレで中村だけでなく鈴木も省略すべきだと突っ込まれてたのは無視だしw

鈴木はこの攻撃パターンの象徴的な選手だからな。
中村いなくても三都主がいれば一応発動できるし。
ただ、鈴木がいないとカザフスタン戦の終盤や、ドイツ戦の後半みたいに中盤が押されて、
FKｹﾞﾄｻｶｰどころじゃなくなるんだよ。

今帰ってきた。
つーか１日中張ってんのか、この乞食。
「めんどくさいからもうこのスレくんなよ。 」
って言っただろうが。

ってかいまだにトルシエ信者ってだけでろくな奴がいないことくらい
わかるだろうに（笑）

まあアンチトルシエの人たちもトルシエがリーグ4位浮上、さらに中田ｺ移籍で、苦しそうだな。

日本サッカーファンじゃなくてトルシエファンの人の
レスは感覚がズレてて悲しい

3月でうまくいけばW杯出場がほぼ決まるからなあ
FKｹﾞﾄFKｹﾞﾄと壊れたダッチワイフみたいに絡んでくるのが精一杯ってところか
FKｹﾞﾄの意味すらよくわからんが

北朝鮮戦よりもバーレーン戦が重要。

ジーコジャパンがFKｹﾞﾄｻｶｰでW杯出場、トルシエと中田ｺもマルセイユで活躍となれば最高だね。

FKｹﾞﾄFKｹﾞﾄと涙目で叫んでるのは　アホの子ケン　だって。（笑）
昔ユーロの予想をことごとく外しまくって笑われたことを逆恨みしてるんだよ。（笑）
またいじめられるのが恐くて名無しで粘着してんのよ。（爆笑）

だな
そんな気がした

都合の悪いレスは全て同一人物が書いてると思い込んで無理矢理自分を納得させてるんだな、ジーコ信者って。

>>>799
あんなバカばっかりと思われるよりは
一人のバカの所業にしといた方が何かと都合がイイと思うぞ。
ホントにバカばっかりなのか
他人のふりしたバカが発狂してるのかしらんが
都合が悪いレスだからじゃなく
頭の悪いレスだから同一人物の仕業にされてることをお忘れなく。

壊れたダッチワイフが何体も…((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>799
w
必死に自分に言い聞かせてるな、ジーコ信者w

オウム並に統率がとれてるってことだね



























ｷﾓｯ
それか24人くらい人格があらわれるっていう精神病かな。。。
全然内容がない同じレスばっかりだけど

ジー弱が完全死亡したから、ここをめちゃめちゃにしたいんだろ、どうせ（笑）。
マジでするー推奨。FKｹﾞﾄとかNGワードに指定しとけ

>>799を隠すために必死に改行しまくってるｱﾎがいるなw

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自分に言い聞かしてるなとか言ってはしゃいでる
XSCGHLBIのほうが幼稚で馬鹿まるだしだよなｗ
馬鹿を装ってるのかと思えばそのキャラで人にかみつくし
ホントの馬鹿なんだろな（プッ

あっ
ケンか
反応しちゃったよちょっとむかつく

>>806,807
ジーコ信者ってこういう自爆厨房ばっかだなw　>>799とか。

1kaYYREl　bZGK/F0r　cJ1h6m/s　88zwMw6V　RhZcEKWM　iq1eZ3fw
QydBhFx3　Hsf/9ADy　keQStgtW　0zf5896G　wfh6Bq9V　XSCGHLBI
Xkqr+3zX　0zf5896G　2co3Cwvg　5eq8Rtz4　
↑
いまこれ
鈴木FKｹﾞﾄｻｶｰ厨の乞食がまた暴れてたのか・・
昨日おまえはわかりやすい馬鹿だからって警告してやったのに


ちなみに俺は>>464な

>>799=809か┐(´ー｀)┌

4lQdEmVF
おまえ┐(´ー｀)┌これ使うの好きだなｗ
見切ってるからｗ

見切るっていうかこのスレで気づいていない（と思っている）のは多分本人だけ。

一次予選FW得点ランキング

鈴木　　3点
久保　　2点
高原　　1点
玉田　　1点
柳沢　　0点
大久保　0点
本山　　0点

鈴木が一番貢献しているな。

昨年1年間のFW得点ランキング

鈴木　　6点
久保　　6点
玉田　　5点
柳沢　　2点
高原　　1点
大久保　0点
本山　　0点

ここでも鈴木だな。

ジーコが鈴木をうまく使ってるってことだな。

で？

一昨年のFW得点ランキング

高原　　2点
柳沢　　2点
久保　　2点
永井　　1点
鈴木　　0点
本山　　0点
中山　　0点
大久保　0点

こうやって見るとずいぶんチームが変わったんだなあ。

北朝鮮戦は玉田、高原でいくかもね
プライオリティが鈴木から玉田に移った予感がするね
大黒と交代したのは鈴木だったし

Ｇ＋でトヨタカップやってるな。ジーコ出てるわ

>>813,814
出場試合数を書かないとおかしいだろ

ケガせずにたくさん試合出るのも貢献度のうちだな。

でも鈴木で良いいんでしょーか

久保のコンディションが戻ったら確実に久保が軸。ZICO明言してます。