【給付型】日本の奨学金制度は腐っている【貸与型】

日本の教育予算はＯＥＣＤ最底辺である

日本で言う奨学金は、奨学金という名の教育ローン＝借金であって
学生は卒業後も多額の借金の返済に追われることになる

またその上に日本では、無料の学校もない
大学に行くには国公立であっても年間最低１００万に近い学費を求められる

受験も情報戦で、金を注ぎ込めるものが勝者となる傾向が指摘されている
弱者が弱者から抜け出せない学力格差は、公権力が作りだしたものだ

なぜこのような状況が放置されているのか
語ろう

終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了

【話題】 受験を知らない子供たち！ 2009年度の私立大学入学者のうち、AO入試が10％、推薦入試が41％！ 非学力型入試の割合が半数超！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296517945/
【教育】「he（彼）」を「へー」と発音するなどの大学生増える→高校までの英語、数学など教える学内機関を設置の大学55%に増加
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275162014/
【話題】 底辺大学生　九九できない！ アルファベットわからない！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297732661/
【話題】 少子化で必死！　キャンパス見学しただけで合格通知出す大学も！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297991643
【社会】 "「６＋５×３＝３３」と答える学生多すぎ" 就活学生の学力低下ひどく、採用担当者自身が不安に
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319166256/
【教育】 "衝撃的" 「太陽が沈む方角は？」→なんと大学・短大生の４人に１人が不正解…「地球の周囲を回る天体は？」は半分が誤答
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321606694
【教育】 「大学生、講義ついていけない人が増加」…大学の３３％が高校学習内容の「補習」実施
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212559853/
【調査】 "ゆとり教育"大学生、「坂本龍馬知らない」「語彙力が中学生以下」…学力不足深刻、大学の２割で補習★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166631168/
【調査】 "日本、ピンチ" ゆとり世代、大学生になるも４人に１人が「平均」理解できず
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330071235/
【コラム】日本から大学が消える日
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1339330325/
【大学経営】私立大46%が定員割れ　酒井法子入学の私大は今春入学者ゼロ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1350268347/

大学の数
1920年 20校
1950年 201校
1970年 382校
1985年 460校
2010年 778校

大学生の数
1970年 134万人
1985年 185万人
2010年 288万人

大学志願者数と倍率
昭和41年　2.63倍　195000/513000
昭和51年　2.15倍　302000/650000
平成04年　1.94倍　473000/920000
平成11年　1.44倍　525000/756000
平成21年　1.17倍　572000/669000

AO入試
平成12年　 75校　8117
平成15年　337校 21487
平成18年　425校 35389
平成21年　523校 50085

新卒採用はかなり好調なようだ。
そもそもこの３年くらいだって、10-15年前よりかは新卒採用は多かった。
少子化の一方、正規雇用が増え、就職が“広き門”となっているからだ。
ちなみに、文科省学校基本調査は「全校の全員」を正規非正規進学進路不明すべて「別集計」だからな
「Fランだけ省いてる」や「バイトも就職率に含めてる」だとかの嘘を撒き散らす奴が後を絶たないので念のため

http://matome.naver.jp/odai/2135848105854212201

【雇用】就職内定率53%、5ポイント改善　2014年3月卒業予定の大学生［13/07/02］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1372721758/
【雇用】大学生就職率、2年連続改善…93.9%［13/05/17］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1368756998/
【雇用】就職内定率改善　6月で50%突破　2013年大卒生
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1342478002/
【経済】内定を得られずに今春卒業した「既卒者」、ほぼ半数が4-6月にハローワークで就職決まる…採用意欲の高まりや政府の要請が後押し
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1342870088/
【雇用】根強い大企業志向…学生20万人、中小にソッポ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1352246720/
【経済】2014年春の新卒採用、3年連続で増加見通し
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355914013/
【経済】就職内定率、大卒75%…2年連続上昇
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358476121/

年卒　卒業者数　就職者数　就職率
1994　461,898　　325,447　　70.5
1995　493,277　　331,011　　67.1
1996　512,814　　337,820　　65.9
1997　524,512　　349,271　　66.6
1998　529,606　　347,562　　65.6
1999　532,436　　320,119　　60.1　ワースト７
2000　538,683　　300,718　　55.8　ワースト２
2001　545,512　　312,471　　57.3　ワースト５
2002　547,711　　311,495　　56.9　ワースト４
2003　544,894　　299,987　　55.1　ワースト１ (高卒は16%の最凶年)
2004　548,897　　306,414　　55.8　ワースト３
2005　551,016　　329,125　　59.7　ワースト６
2006　558,184　　355,820　　63.7
2007　559,090　　377,776　　67.6
2008　555,690　　388,480　　69.9
2009　559,539　　382,485　　68.3
2010　541,428　　329,190　　60.8
2011　552,794　　340,546　　61.6
2012　559,030　　357,285　　63.9(正規60.0% 非正規3.9%)
2013　55万6千　 367,000　　66.0(暫定推計値・詳細は８月下旬)

http://hr-recruit.jp/images/movement_img03.gif
http://matome.naver.jp/odai/2135848105854212201
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/houdou/__icsFiles/afieldfile/2012/08/30/1324976_01.pdf

新卒が異常な就職難という情報操作も妙じゃなかろうか？最近の状況は、売り手と言われた2006年を上回る。
2003年の就職人数は『非正規込みで30万人に満たない』が、2012年新卒は『正規だけで33万人』が就職している。
正規就職数は増え、一時的な職に就く者と進路不明者は減っているのにどこが氷河期より酷いのか？
印象操作で得をする人間がいるのか？？？これがステヰラッサ・マーケッティン？

これも部活が原因。
部活をやれば推薦してもらえるという伝説が一般化し、学力が低下。
部活の廃止、禁止こそが学力向上に。

結局、私立任せか

世帯年収６００万円未満の受験生のみ対象

センター試験（５教科）受験してもらい
上位１万人まで奨学金の給付権を持つ
１年間１００万円×４年＝計４００万円

それでも１００億円の予算が必要になるね。
でもこういう制度にすればお金がない家庭に生まれても
勉強したい優秀な学生は給付制の奨学金が受けられるようになるよ

今の大学生の親は４０代後半から５０代が多いだろう。
この世代はまだ高度経済成長期、バブル期の恩恵をギリギリ受けている世代
ロスジェネ時代の子供（赤ちゃん〜幼稚園ぐらい）は、
今の大学生よりもっと過酷な環境なのだろう。

返済義務のある奨学金が返せなくなり、不良債権化が進む
今の奨学金制度すら機能しなくなりそうだけど
不平不満はあるけど、まだ貧乏でも大学に入学できた。
今の赤ちゃんや幼稚園生はそれすら出来ない社会になりそう

>>9
それは乱暴な意見ではあるが的を得ているかも。
一定の学力があれば、進学保証がってもいい。

国立や早慶上智が狙えて、最低でも明大ぐらいなら合格できるレベルの学生なら親が年収３００万円でも
大学まで進学させるべきだよな。

問題は大学に行っても、それに見合う仕事があるかということ。

旧帝大、私大なら早慶レベルまでなら
コミュ力に問題なければ、大企業か公務員になれるよ

民間企業がもはや単なる大卒なんか評価していない

高学歴でも中身が伴わないと内定が貰えずニートを歩む状況に既になった

高校以降はもはや並の家庭には進学するに大借金をするしかない
先進国としていかがなものか

>高校以降はもはや並の家庭には進学するに大借金をするしかない

借りたものは返す　が当たり前
そもそも「高校以上の教育を受けたければ、まず社会に出て働いて金を貯めれば」いいんじゃないの？
金持ち有利なのは資本主義国だから、これも当たり前
アメリカみたいに、軍（自衛隊）にでも勤務すれば有利になるようにすればいい。

アメリカには無償の大学があるのだが

>>17
どうして無償なのか考えろ。
どうして？なぜ？運転資金はどこから？
「無償＝タダ」と考えるのは「奨学金＝もらえる」と思うのと一緒

言うまでもなく自治体が出しているに決まっているだろう

「奨学金＝もらえる」これは当たり前
ローンであればそれは教育ローンと呼ぶべきものだ

>>16
高卒後数年働いたら東大を出ても就職できない。
年齢もあるが職歴があると企業は受け付けない。
その価値があるのは医学部だけだが難関だから普通の人には無理。

>高卒後数年働いたら東大を出ても就職できない。
>年齢もあるが職歴があると企業は受け付けない

それなら、いよいよ大学に拘ることはないじゃないか。
就職が目的なら、高卒から現場で叩き上げて、中堅社員になれば良いじゃん。
それも人生だろ？

そもそも、猫も杓子も大学出てれば幹部候補という建前が幻想なんだよ。
無駄な学歴稼ぎのために貴重な税金使って給付制の奨学金なんか不要だろう。
本当に大学でしかできない勉強したくて、したくてたまらないのなら、卒業の就職心配のために高卒で得た社員の席を容易に捨てたりはしない。
所詮、中途半端な人間が、それでも高卒以上に扱って欲しい、という欲望だけで大学へ進学するような前提がそもそも間違いだろう。

【大阪府の赤字は橋下維新になってからどんどん増大中】
【経済・財政とも最悪で、実質公債比率が18％を超え、起債制限団体に転落】

★橋下支持者はこの動画を見るのを恐れている★支持者は反論もできないし、デマとしか言わない
　↓　↓　↓　↓
http://www.youtube.com/watch?v=5KmCjS6dFsI
http://www.youtube.com/watch?v=T6hYl4lBVw8
.
.
.
.
事実を認めない橋下支持者、デマとしか言わない橋下支持者
しかし【一番分かっているのは維新の議員】【ある議員が言うには
橋下は一刻も大阪から去り、国会へ行ってほしいと言っていた】
橋下で大阪がどんどん衰退すると危機感をあらわにしていた。
　↑　↑　↑
そりゃそうだ、起債制限団体に転落、つまり大阪府が債権発行するには国(総務大臣)の許可が必要になった。
橋下が地方分権を叫ぶわりには政府関与がどの県よりも強くなり、実態として今までで一番大阪は中央集権の方向に向かっているからだ。

橋の下よ、何が大阪都構想だ、政治ごっこはやめてほしい。

いい加減に結果を出せよ、橋の下

給付型奨学金とかあってないようなもの
大学独自の奨学金なんてほぼ使えない
2人とかしか募集してないし内部でどんな選考してるかさえ不明
成績優秀ならとれるみたいなことがよく言われるがそもそも貧乏人に成績優秀者は居ないっての

大学行く金ねーなら高卒で働けば良いのに何言ってんの？
四年遊んどいて文句言ってんじゃねーよ
高卒で働き出して大卒の奴に君は凄いねー俺なんてその頃遊んでばかりだよなんて何度も言われたわ
無職で大金貸してもらえるだけ有難いと思え馬鹿

四年間遊んでるとか自分がそうだからって勝手に決めつけるのもどうかと思うがね
大抵のこの手の書き込みは大学生や高卒のアホ共だが
そうでなければかなり偏見の強い社会の溢れ者

奨学金の返済。これを事業に例えてみよう。

奨学金を借り、就職後に返済していく。
ここまでは銀行なり公庫から金を借り、事業に投資するのと同じだ。
当然のことながら、事業計画・返済計画は綿密に立てる。
そんなこともわからないバカに、金融機関は金を貸さないからな。

しかし、実際事業をやってみたら目論見が外れた。
借り入れは返せない。そう言う時、どうすると思う？

土下座するんだ。

頭を地べたに押し付けて『すいませんすいません』って
土下座するんだよ！


お前らも奨学金を借りる際、当然返済計画書を提出していると思う。
おおざっぱでいいからここに書いてみな。

まさか、他人の組織から金をもらってる労働者の言う事を鵜呑みにして
進学したんじゃないだろうな？

結局は日本の奨学金なんてのは、「無利子の教育ローン」でしかないわけな
多くは担保まで要求される

そうは言いづらいから、こうして偽装表示・印象操作をして虫も殺さないような顔をしている
国際的には給付型が当たり前だ
国際社会から指摘されて恥をかかなければいいが

若いアホ女教授の人員整理もしたほうがいい

六大にも混入してる

新聞奨学生すればいいじゃん
金ない→学校行きたい→働きたくない→借金やだ
ってこと？

＞国際的には給付型が当たり前だ

その代わりに、ほとんどの人は大学へは進学できない進路をもっと若い年齢のときに判別されるわけだがな。
そういう社会制度なのか区別しないと駄目だわな。

>>30
日本国民には貸与型だけど、留学生には給付型でしょ。
理不尽。あと数年でようやく返還が終わる。

借金がある人は雇わないってトヨタの人事担当が言ってたな
気をつけようね

>>32
奨学金を借金扱いするなんてどんな企業だよ。

まあ、今の返済型は「教育ローン」と名前を変える案には賛成だな。
あと、門戸は狭いものとして、一部に「返済不要給付型」も創れば良い。
それでも、「ローンで借金してまで」大学を出たほうが良いのか、あるいは高卒で社会に出て働いて、金貯めてから大学へ行くかを考えるもの良いんじゃないのか。
返済不要の奨学金が充実している国は、そもそも日本でいう高校以下の段階で、ほとんどの若者は大学進学不可の教育課程に進んでいるケースが多いだろ（ヨーロッパなど）
そこと単純に比較はできないよ。

奨学金返還訴訟、8年で100倍　「厳しい取り立て、まるで貧困ビジネス」

学生支援機構（旧育英会）から借りた奨学金の返還が滞り、利用者が訴訟を起こされるケースが激増、
昨年度までの8年間で100倍。貸与額が増加する一方、不安定な就労から返済が困難となっている。

　経済的に苦しい学生を支援する独立行政法人「日本学生支援機構」（旧日本育英会）から借りた奨学金の返還が滞り、
利用者が訴訟を起こされるケースが激増、昨年度までの8年間で100倍に増えたことが、同機構への取材でわかった。
背景には、不景気などにより貸与額が増加する一方で、非正規雇用や失業など卒業後の不安定な就労から返済が困難となっている情勢がある。
機構側も対策を講じているが、専門家からは「学生を支援するはずが、強引に返済させるのは本末転倒では…」との指摘も出ている。

延滞金は年10％！
画像 奨学金返還をめぐる訴訟件数

　機構によると、訴訟への移行件数は16年度で58件だったが、21年度は4233件に急増。24年度は6193件と、16年度の実に106倍に達した。

　奨学金には無利子と有利子の2種類があり、特に有利子分の貸与額も、16年度の4100億円から24年度には8100億円に倍増している。
返還が滞ると年10％の延滞金が発生。延滞が9カ月を超えると、機構が簡裁に支払い督促を申し立てる。
利用者から異議がなければ財産を差し押さえ、異議があれば訴訟に移る−という流れだ。

　“取り立て”る側の事情もある。機構の関係者は「国の行政改革を通じ、奨学金は金融事業と位置づけられた。
民間金融機関からの借入金を返すためにも、回収を強化する必要がある」と説明する。

　一方、利用者側の事情は厳しい。
経済的理由などで返済が困難になった場合、支払い猶予を申請できるが、
機構によると、卒業後の「経済困難・失業中」による猶予は23年度で9万2157件。
生活保護受給による猶予の3843件を合わせると、同年度の猶予件数（10万8362件）の約9割を占めた。

　こうした状況を受け、機構側は24年度から無利子の奨学金について、
卒業後の年収が300万円を下回るなど一定要件を満たした利用者の返還期限を定めない方式を導入。
文科省も26年度の予算要求で延滞利息の引き下げを盛り込んだ。

　奨学金問題に詳しい大阪弁護士会の山田治彦弁護士は、機構側の姿勢を
「卒業後も困窮する利用者に対し訴訟を起こしてでも取り立てようとするのは、
貧困ビジネスのようでおかしい」と批判。
一方、利用者側についても「奨学金がローンだという認識が薄い。
返済が行き詰まる前に相談するなど、早期に手を打つべきだ」と指摘する。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1311/22/news046_2.html

【社会】奨学金を返済できず、重荷となっている若者が急増しています
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384468558/

1 ： ◆HeartexiTw ＠胸のときめきφ ★：2013/11/15(金) 07:35:58.29 ID:???0 ?PLT(12557)
多くの学生が奨学金を使って大学へ通う一方、卒業しても、それを返済できず、
重荷となっている若者が急増しています。
そんな奨学金の現実を追いました。

男性に届いた1枚の督促状には、「このままだと、ブラックリストに登録する」という内容があった。
送り主は、日本学生支援機構で、奨学金の返還を、2カ月滞納したのが理由だった。
2カ月間滞納した、武藤さん(仮名、24)は「住宅ローンが組めなくなるっていう内容が
書いてあると、やっぱり、将来的な不安っていうのを、すごくあおられるっていいますか」と話した。
日本学生支援機構の奨学金利用者は現在、およそ132万人で、ほぼ3人に1人の学生が利用し、
進学に役立てている。
しかし、返還できずに滞納する人が急増している。
その数は、この15年で2倍以上の33万人となり、滞納額は925億円にのぼる。
奨学金の返還相談センターには、病気や失業で返せないなどの深刻な問い合わせが、
多い日でおよそ300件寄せられているという。
相談員は「延滞金の方が、これ免除がありませんので、この状態で
ご返還いただくしかないんです」と話していた。
IT関連企業で、契約社員として働く清水さん(仮名、26)も、奨学金返還が滞っている1人だという。
清水さんは「休みの日にまとめて作ってます。お弁当の分」と話した。

*+*+ FNN +*+*
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00257863.html

だいたい民間は貸さない。
奨学金は貸す、取り立てるが機械的。
そのくせ、払えない滞るなら仕事斡旋するなりコンタクトを取れよ。
消費者金融の方がよっぽど仕事してる。

中卒、高卒に仕事を分けろ。パイが少ないなら、雇用制度を変化させろ。

奨学金の返還訴訟、8年で100倍に…「厳しい取り立て、まるで貧困ビジネス」「借りる側もローンだという認識が甘い」

　経済的に苦しい学生を支援する独立行政法人「日本学生支援機構」（旧日本育英会）から
借りた奨学金の返還が滞り、利用者が訴訟を起こされるケースが激増、昨年度までの8年間で100倍に
増えたことが、同機構への取材でわかった。背景には、不景気などにより貸与額が増加する一方で、
非正規雇用や失業など卒業後の不安定な就労から返済が困難となっている情勢がある。機構側も
対策を講じているが、専門家からは「学生を支援するはずが、強引に返済させるのは本末転倒では…」との指摘も出ている。

■延滞金は年10％！
　機構によると、訴訟への移行件数は16年度で58件だったが、21年度は4233件に急増。24年度は
6193件と、16年度の実に106倍に達した。

奨学金には無利子と有利子の2種類があり、特に有利子分の貸与額も、16年度の4100億円から
24年度には8100億円に倍増している。（中略）

　“取り立て”る側の事情もある。機構の関係者は「国の行政改革を通じ、奨学金は金融事業と位置づけられた。
民間金融機関からの借入金を返すためにも、回収を強化する必要がある」と説明する。

一方、利用者側の事情は厳しい。経済的理由などで返済が困難になった場合、支払い猶予を申請できるが、
機構によると、卒業後の「経済困難・失業中」による猶予は23年度で9万2157件。生活保護受給による
猶予の3843件を合わせると、同年度の猶予件数（10万8362件）の約9割を占めた。

　こうした状況を受け、機構側は24年度から無利子の奨学金について、卒業後の年収が300万円を
下回るなど一定要件を満たした利用者の返還期限を定めない方式を導入。文科省も26年度の
予算要求で延滞利息の引き下げを盛り込んだ。

　奨学金問題に詳しい大阪弁護士会の山田治彦弁護士は、機構側の姿勢を「卒業後も困窮する
利用者に対し訴訟を起こしてでも取り立てようとするのは、貧困ビジネスのようでおかしい」と批判。
一方、利用者側についても「奨学金がローンだという認識が薄い。返済が行き詰まる前に相談するなど、
早期に手を打つべきだ」と指摘する。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1311/22/news046.html

借りた物は返す　が当たり前
返せない可能性が高いのなら、はじめから借りなければいいだけ。
その読みが甘いのは自己責任。
返せなくなってジタバタするほうがおかしい。
死亡や身体障害者になれば（等級にもよるが）免責規定はあるだろ、それに該当しないのであればペナルティーは当然。
同じことを住宅ローンや消費者金融で言ってみ、あほか、の一言で終わりで、あとは先方が粛々と法的手続きを取るだろう。
これが、当たり前、というものだ。

返す宛がないなら借りちゃいけないし、そうまでして大学行く今がその人にあるのか？
本当に勉強したいなら、頑張って成績上位になれば学費が無料なんていう大学もある。
遊びたくて大学に行くなら、大学に行かずに仕事を探せ。
肉体労働なんかは人足りないでしょ。

未成年だから親が手続きしてしまえば勝手に借金でもできてしまうのだがな

【政治】文科省、留学生受け入れ増へ新方策　奨学金の充実や就職支援、帰国後の対応など…医工農法の４分野、９地域に重点
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387605569/

教育への公的支出日本は最下位 奨学金制度が鍵＝OECD報告書

経済協力開発機構（OECD）は加盟国の教育状況の調査結果「図表でみる教育2013年版」を発表した。
2010年の日本の国内総生産（GDP）に占める教育機関への公的支出の割合は前年と同じ3.6%で、加盟国で比較可能な30カ国中最下位だった。
最下位は4年連続。
日本では高等教育機関の授業料が高いにもかかわらず、奨学金を受けている学生が少ないことも指摘しており、
OECDは「高等教育を受ける人が増えれば社会への利益還元も大きい。公的な経済支援を充実させていくことが重要」としている。

発表によると、教育機関に対する公的支出のGDP比は、OECD加盟国の平均が5.4%。
最も高かったのは、デンマークの7.6%。以下、ノルウェー7.5%、アイスランド7.0%、ベルギー・フィンランド6.4%と続く。
イギリス5.9%、アメリカは5.1%、韓国は4.8%。
http://www.huffingtonpost.jp/2013/06/25/oecd_education_at_a_glance_2013_n_3496085.html

他国は「大学生になれる資格者」自体を制限している。単純な比較はできないよ。
多数が大学生になれる国はアメリカのように、自給自足が大原則。
金がないなら、まず社会に出て学費を稼いでから、進学すべき。

してねーよ
そもそも米国のコミュニティカレッジなんて日本みたいなバカ高い学費を取らない

>してねーよ

おいおい、君はヨーロッパの教育体系が複線型なのも知らないのか？
多くは「大学進学前提」ではなく、手に職をつける技術学校へ進む進路を選択することになっている。
そんなことすら知らないのに、奨学金制度を語ろうとは、考え違いも甚だしいな。

スレ立てたのは今日の北海道新聞に載っていたやつか？
母子家庭で経済的理由から母に大学進学反対されても進学し
結局奨学金滞納し未だに奨学金で大学院に通い奨学金制度の見直し署名活動している２８歳

署名活動する時間バイトして金返せよ

>>47
なにそれ曖昧なこと言ってるけれど
ヨーロッパの奨学金の多くは大学生にではなく技術学校生に渡っていると言いたいわけ？

>>47
ＯＥＣＤインディケータ
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/002/index01.htm
を見ていると日本より大学進学率が高い国がいっぱいあるんだけど。

「金融事業化」する日本の奨学金制度 「返済できない若者」が急増
http://news.mynavi.jp/c_cobs/news/bengo4/2013/02/post-146.html

「日本の奨学金制度は『金融事業化』してしまっている」と指摘するのは、奨学金問題に詳しい岩重佳治弁護士だ。
「欧米では奨学金とは給付型のことを指し、貸与型については『学資ローン』と呼んで区別している」と語り、
日本は本来の奨学金制度とは違う方向に進んでいると批判する。

■返済に苦しむ人への「支払督促」が増えている
岩重弁護士によると、もともと奨学金事業を担っていた日本育英会から日本学生支援機構に引き継がれた2004年以降、
奨学金が「金融事業」と位置づけられ、その後、金融的手法の導入が進んだという。
奨学金に占める有利子の割合や民間資金の流入が拡大。
返済金の回収も強化され、2010年度からは返済が滞れば、滞納者として「全国銀行個人信用情報センター」に登録されるようになった。

借りたものは返す　が　当たり前
金がないなら、まずは社会に出て自分で金をためてから大学へ行けばいい。
貸してくれる（有利子でも社会一般よりもよほど低率だ）だけありがたいと思うべき。
この国はものすごい勢いで高齢化が進むため、何かと金がかかることくらいはわかるだろ？
他国のように、返却不要の奨学金を充実させられるだけの金はないのだよ。
結局、何を政策として優先するか、ということで「声が大きい、医療福祉が優先」となったわけだろう。

大学卒業と同時に利子含めて1000万の借金って
せめて無利子にしてあげろよ
毎月6万を20年払うって
奨学金借りるより、高卒で働いた方が人生満喫できるかと

"奨学金返済 ４０％超が生活苦訴え"

日弁連＝日本弁護士連合会が、全国で奨学金の返済に関する電話相談を行った結果、
「生活が苦しく返済できない」という相談が全体の４０％以上に上っていることが分かりました。
来月、弁護士らが全国組織を作って救済に向けた取り組みを進めることになりました。

大学生などを対象にした奨学金は、年間１２０万人余りが利用する日本学生支援機構の制度や
自治体が設けたものなどがありますが、多くは「貸し付け」で返済が滞るケースも出ているため、
日弁連は先月から今月にかけて東京や大阪など全国４４の弁護士会を通じて電話相談を行いました。

その結果、全国で４５３件の相談が寄せられましたが、「生活が苦しく返済できない」という内容が
全体の４２％と圧倒的に多くなったことが分かりました。
この中には「６５０万円を借りたが就職先が見つからない」とか、
「生活保護を受けていて自己破産を考えている」といった深刻な内容も多く、
親からも「子どもが病気になったが、自分は年金で生活しているため支払いが難しい」などの相談が
寄せられたということです。
担当した弁護士らは来月、「奨学金問題対策全国会議」を発足させ、利用者を救済する取り組みや、
返済を猶予する制度の拡充などを求める活動を進めることにしています。

◆奨学金返済が足かせ
電話相談を担当した「日弁連貧困問題対策本部」の岩重佳治弁護士は、
「電話相談では生活に追われ疲れ切った声で問い合わせる人が多かった。
卒業後に奨学金が足かせとなって苦しい生活から抜け出せない、いわば「負の連鎖」が起きていることが問題で、
返済を猶予する制度の拡充や、奨学金を給付制にするなど制度の改革を求めたい」と話していました。

NHK 2月23日 17時24分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130223/t10015732381000.html

「借りたものは返す」のは　当たり前
返せなくなったときにペナルティを喰らうのも　当たり前
それが嫌なら、最初から借りるな、と言いたい

極めて狭いながらも世間の中には「完全給付（返済不要）」「学費完全無料の奨学生制度」もある。
これを狙って努力してみてはどうかな？
で駄目なら潔く諦めて就職するのも人生だろう。

オマエの本音は「大学なんぞ不要。皆高卒でいい」だからな
大学に批判的なのだから議論に入るべきでないな　馬鹿自営

大学といってもピンからキリまであるのだから一緒くたにするなよ。
まあ、Fラン大学は不要だな。

返済要の奨学金を受けている奴はしょせん高卒と同程度の頭の奴ってことだろう。
たしかにそういう奴は「皆高卒でいい」。
実質高卒と同じ頭なんだから。

>>56
>大学に批判的なのだから議論に入るべきでないな

キミキミ、その理屈はおかしいな。
奨学金は「国費＝税金」が原資となっている。
利子を取ろうが、営利目的ではないのだから、運営費の幾分かは「税金」だろうが。
なら、納税者としての発言権はあるんだよな。
民間金融機関の「学資ローン」じゃないのだからな。

>大学なんぞ不要。皆高卒でいい

この部分は「当たらずといえども、遠からず」だな。
ま、はっきり言って、学校よりも「親方に弟子入りして」地道に実技を学ぶ、ほうが向いている職業まで資格化しているのは常々疑問に感じているわな。
学校で効率的に理論を学ぶ、にしてもだ、４年制大学はいらないだろうな。
１〜２年の「専門学校」＋実地研修　で十分だ、といえる職業がほとんどだろうな。
で、その種の奨学金は業界団体などが用意すればいいんだよな、貸費制でも給付制でもな。

>>58-59
そう公表してくれると助かる
スルーしやすいので

【社会】福井県の要望受け、予算五億四千万円の外国人留学生支援拡充へ　厚生労働省「留学生が多い地域を選んだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390633489/

【社会】借りたカネを返さない若者は怠け者か時代の犠牲者か 批判を浴びる「奨学金返済苦問題」に潜む本質的課題★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390727789/

まあ「借りたものは返す」のが、世の中の道理だからね。
返せなくなった場合には、相応のペナルティを与えるのは、これまた「当たり前」
これを否定する方が「モラルハザード」を招くというものだろう。

今年度卒業だけど返済総額６００万抱えながら公務員試験はいくつか面接まで行くも全滅。
１１月から一般企業の就活を始めるも未だ内定無し。もしこのまま新卒逃したら奨学金は
自己破産して１から人生やり直すよ。これから借りる子たちには悪いけど恨むんなら新卒
至上主義のこの国を恨んでね。

うちの大学院では奨学金全額免除になる確率高いからとりあえずみんなもらってる。税金で海外旅行行きまくれることに若干の違和感があるが制度なので仕方ない。学部はしらんが院生は結構免除になるから免除申請は必ずしろ。

>>62
貸す方も「奨学金」などといわず、「学生向けサラ金」と銘打ってから
貸すべきですよね。

>>64
今時それどんな奨学金？釣り？

奨学金借りるのに本人の同意を得ない親は屑

>>66
国立大の院だよ。全額免除になる人が絶対的な業績じゃなく人数とか順位で決まるから、数回学会で発表すれば余裕で全額免除になるという異常事態。

奨学金の運営主体よ
日本学生支援機構？

WEB情報資産の研究ブログより引用
ひろゆき氏が書類送検された事について−解明されない2ちゃんねるの謎

・2ちゃんねるのプロ固定・プロサクラ

２ちゃんねるには、プロ固定・プロサクラと言われる「専業の煽り屋」が
存在しているとされています。できる限り話題を煽って、自作自演を繰り返す事によって、
スレッドを引き伸ばして成功報酬を得るというものです。
1人書き込むごとに0.1円−10円ぐらいのお金が入り、
スレッドが伸びるごとにお金が入るシステムになっているとされています。

Fラン私大で、さらに学業成績も悪い奴でも奨学金を受けられるのは日本ぐらいのもんじゃね
奨学金貸りられるのは偏差値50以上の大学に通う学生のみにした方がいい
こんなバカが就職できる見込みも、奨学金貸えせる見込みも低いのに大勢貸りにくるから取り立てが厳しくなるんだよ
こういう奴らのお涙頂戴にはうんざり

制度が腐っていると言うか、成績も出席率も悪い奴でもムダに奨学金貸してる現状を憂うべき
本来、勉強がしたい、そして良い成績を修め、将来大学で学んだことを活かして社会の役に立ちたいという人に惜しむことなく貸してあげる制度なんじゃないの？

>>21
今は大卒連中が高卒で公務員になるか企業の工場に就職すれば良かったと嘆く時代。
高卒で就職できないから大学に進学する時代。
今は一浪でも何だ浪人か扱いされる。
東京大学卒でも何だ浪人か扱いされる。

>>9
大学入試センター試験の上位一万人ってことは東京大学合格者よりも上ってことだよ。
仮にやれば事実上国公立大学医学部の人達しか受けられなくなる。
日本じゃ東大でさえ学歴社会の中の上なんだから。

李承晩ライン（李ライン）1952年、韓国の李承晩大統領が行なった、一方的宣言によって規定された領海水域。
朝鮮半島周辺（最大二百マイル）の水域内に存在する、すべての天然資源、水産物を
利用する権利を主張した。日本側はこのラインを認めず、結局65年の日韓漁業協定で李承晩ラインが廃止されるまで、
韓国軍による日本漁船の拿捕が続いた。李承晩ライン廃止までの抑留者数・拿捕された
船の数および死傷者数抑留者数：3929人拿捕された船の数：328隻死傷者数：44人
死者の中には、娘が生まれたばかりの若い漁師も居た。赤ん坊は、生後数ヶ月で父を
殺された。　　　日教組が教えない歴史。

これじゃネトウヨが気味悪がられるのも当然だわな

学力が低くても勉強させるために奨学金は必要。
問題なのは就職ができなくなったから。

＞学力が低くても勉強させるために奨学金は必要。

無理して勉強なんかさせなくてもよい。
安い人件費で、働かざるを得ないような階層を生み出す工夫も必要だ。
皆が皆、ホワイトカラーになれるわけじゃないのだからな。
人が嫌がる仕事を、安い賃金ででもやらざるを得ない層を作り出すのも政治というものだ。

まあクズ自営の持論は「大学要らない。高卒で十分」だからな

紛らわしいからそのような持論を持った人間が口を挟むべきでない

奨学金は必要だが、現状十分すぎるほどの奨学金制度が用意されているな。
せっかくの制度なんだからうまく活用してしたたかに生きて欲しいものですね。

>>79
>大学要らない。

それは言い過ぎｗｗ
現状では「あまりにも多すぎ」で時間と経費が莫大な社会的損失を生んでいる」ということ。
汗水流して、地道に働く人も必要ということだよ。

＞紛らわしいからそのような持論を持った人間が口を挟むべきでない

ほお、発言するな　ですかｗｗ
キミはこの国の憲法で　国民に与えられた権利　すら無視していいわけだなｗｗ

お前大卒イランが本音なのになぜかそれを隠そうとするよな

うわべで尤もらしいこと言ってダブスタるのやめろってことだ
人間として卑怯な言動まで権利として認められていない

>>80
ないよ
条件が厳しい
神奈川大学の給費生とかも早慶に楽に合格する人でも落ちるレベル
早慶の奨学金もこれに通るなら東大楽勝レベルでさえ受けられない

>>82
「労働者は奴隷たれ」という持論のキミが都合のいいときだけ「憲法」を持ち出すなよ。

原発事故で被害を受けた福島の方々に「私たちにできることは？」とお聞きしたところ、
返ってきたのは「忘れないでほしい」という言葉でした―。

◆http://www.greenpeace.org/japan/remember/

原発事故で被害を受けた福島の方々に「私たちにできることは？」とお聞きしたところ、
返ってきたのは「忘れないでほしい」という言葉でした―。

◆http://www.greenpeace.org/japan/remember/

>>84
日本学生支援機構がちゃんと用意しているじゃないか。
希望者はほとんど全員受けられる。なぜこれを無視する？

学生ローンだろう？
それのどこが十分だよ
欧米より馬鹿みたいに学費高い上に借金ばかりって

>>88
市場では考えられないような低金利で借りられるじゃないか。
こんなの奨学金だけだよ？きわめてすぐれた制度じゃないか。
自分の大学の学費に投資して人的資本を価値あるものにすることは正しいこと。
そんな投資をさせてくれる奨学金は素晴らしい制度じゃないか。
但し、人的資本を価値あるものにするためのものであり、価値を上げれないのならただのハイリスクな投資になります
よく考えて利用しましょう
使い方を知らない奴が文句言ってるだけでね。
世の中、知っていると知らないでは大きく人生が変わります、強かに生きていきましょうぜい！！

>>89
そういうことしか言えないってことは、国際水準から見たら日本は大学進学に関して学費が障壁になっている事実は認めるわけだね

>>84
へえ〜そうなんだ
近大では学部によるけどTOEIC500〜600と学業成績平均80〜90点取れば授業料全額、半額免除の申請が大体通る状態
他に成績上位3分の1以内で家計が苦しい場合は、面接を経て30万給付される制度もあって、そう言う意味では近大は充実してる

【東洋経済】落ちこぼれの中国人留学生やニセ留学生を血税で優遇し､日本人大学生を冷遇する矛盾[07/31]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1375253353/

現在、日本に中国からの留学生がどれくらい来ているかご存知だろうか？
なんと約９万人である。都内のコンビニ、居酒屋、ファミレスなどでバイトしている中国人店員の多くは、中国人留学生である。
しかも、彼らの多くが私たちの税金（政府の留学生支援政策）で、日本に来ている。

政府が投入している予算は、現在、年間約300億円。これが、留学生集めに使われている。
まず、国立大学の場合、国費留学生の授業料はほぼ無料である。私大なら3割限度の減免。
また、修士課程、博士課程、 研究生といった大学院留学生には、月額15万円〜15万3000円、
教員研修留学生にも月額15万2000円が支給されている。また、学部学生、高等専門学校留学生、
専修学校留学生にも月額13万3000円が。驚いたことに、日本語学校生徒にまで月額12万5000円が支給されているのだ。

さらに、渡航飛行機代（往復）まで出しているのだから、こうなると、あまりのことに唖然とするしかない。
(中略)
2008年、日本政府の「留学生30万人計画」が発表されて、その内容が明らかになると、
中国では一気に日本留学ブームが起きた。「こんなおいしい話はない」と、学生たちが日本大使館に殺到し、
2009年4月の留学ビザ取得率は前年同期より12％もアップした。
日本留学斡旋所も連日大盛況で、日本語学校は学生数が2倍になったところも出た。

独立行政法人日本学生支援機構によると、現在、日本には約14万人の留学生がおり、そのうち中国人は約9万人で、
じつに全体の70％近くを占めている。次いで韓国（約5％）、台湾（約4％）、ベトナム（約2.5％）の順で、
欧米圏からの留学生はわずかしかいない。つまり、「留学生30万人計画」といっても、
その実態はアジア人留学生ばかり、とくに中国人のための留学制度と言ってもいいのだ。

http://toyokeizai.net/articles/-/16625

■■留学生受け入れ計画は亡国の政策 ２■■
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1295088819/
【週刊新潮】　日本に７万人もいる「中国人留学生」の正体
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1210331297/

優遇される留学生　1/2
http://www.youtube.com/watch?v=Ho2d1Puo-_I
優遇される留学生　2/2
http://www.youtube.com/watch?v=wo5EzKQNnSY

【教育】中国で「日本留学ブーム」　一人当たり年間220万円の給付「恵まれすぎ待遇」に疑問の声★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254710455/
【論文捏造】東工大で中国人研究員がデータ捏造　燃料電池の研究論文、特許取り下げへ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1330098818/

【インタビュー】中国残留孤児と留学生はこうして日本を喰い荒らす、政治家も文科省も無責任だ！−元警視庁通訳捜査官・坂東忠信[01/03]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325565041/
【教育】米大学狙うスパイ留学　開放性と国際化“あだ”　中国など活動を活発化 [12/04/12]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1334197971/

【ZAKZAK】留学生30万人計画＝国民の血税で中国工作員を援助する矛盾、留学生の75％は中国・韓国出身、月額25万円支給される場合も[6/29]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1340955880/

中国人の日本への「民族移動」が始まっています
ttp://plaza.rakuten.co.jp/realityofusa/diary/201102050000/

＞法務省民事局は、「中国人留学生」の滞日期間が５年未満であれば　　帰化（日本国籍取得）を却下するそうですが。逆に日本に5年以上
滞在すれば、帰化で「日本国籍取得 」が可能と言う事です。

【ZAKZAK】留学生30万人計画＝国民の血税で中国工作員を援助する矛盾、留学生の75％は中国・韓国出身、月額25万円支給される場合も
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1340955880/

日本人が日本の大学などに通う場合、奨学金を借りれば卒業後は返済の義務を負う。現在、学部
学生の半数以上、大学院博士課程では６５％がこの奨学金制度を利用し、２００万円以上もの借金
を抱えて社会人デビューする。就職氷河期が続くなか、奨学金返済に困る卒業生も増加している。

一方、昨年度、国費留学生の「研究留学生」には月額１５万円、教員研修留学生には１５万２０００円、
学部留学生（５年）や高等専門学校留学生（４年）、専修学校留学生（３年）には月額１２万３０００円の
奨学金が「支給」されている。

しかも国立学校に関しては学費免除、私立大学は文科省負担でその負担額は１１億４２００万円。
渡航費用も日本政府が航空切符で負担のうえ、渡日一時金２万５０００円を支給、給付期間もそれ
ぞれ在学期間プラス１年分の日本語習得期間分が入っている。

私費留学生学習支援金制度では、月々８万５０００円が受給され、ヤング・リーダーズ・プログラム
留学生に至っては月額２５万５０００円が支給される。いずれも滞在中は国民健康保険に加入し、
本人３割負担だ。

「グローバル３０」によって、２０１１年度で留学生は１３万８０００人に達し、国費留学生に１９７億円、
私費留学生に７２億円、短期留学生に１３億円、さらに学費として文科省が負担する分を合わせると、
合計２９３億円以上もの国民の税金がバラまかれている。

【国内犯罪】日本で急増する詐欺販売サイト、振込先口座の9割が中国人＝大半が留学生・技能実習生名義[01/21]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1390298829/

業界団体「日本通信販売協会」には昨年、「代金を振り込んだのに商品が届かない」など
被害相談が3548件寄せられた。同協会によると、被害相談は2010年から増え始めた。
10年は75件、11年は229件、12年は646件で、13年は10年に比べ47倍に急増した。

偽サイトで販売されているのはブランド品のバッグや靴、高級腕時計、デジタルカメラなど。
「激安」「大特価」などとうたい、極端に安い価格を強調している。

府警によると、偽サイトの多くが中国にサーバを開設。昨年12月24日時点で2009サイトを偽物と断定。
振込先が判明した個人名義の388口座を調べたところ、日本人名義は45口座だけで、
中国人名義が343口座と88％を占めた。大半が中国人留学生や技能実習生で、
104人中69人がすでに出国していることが分かった。

日本メディアによると、中国語の人気掲示板サイトで、
日本の金融機関の口座が大量に売買されているという。
府警は、留学生らが日本で開設した銀行口座を帰国前後に掲示板サイトで売却し、
これらが犯罪グループに渡ったとみている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140121-00000021-rcdc-cn

>>90
ここは日本だからな。
日本の制度がいやならどこでも好きな国に移住したらいいんじゃないかな。

2chはろくに努力もしないくせに公明正大な人間として振舞う奴が多いのは何故なのか

俺もうすぐ大学だから200万借りる予定になってるけどこんなに深刻みたいな感じだと。ちゃっちゃとすぐに返さんといかんやん。

>>92-95
参考

【移民】外国人生徒・留学生が急増中【政策】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1391857570/

>>90
外国が100パーセント正しいわけでもあるまいし、
国際水準なるものを持ち出してきても何の意味もない

奨学金の申請書に親の職業・年収を書く欄があったけど
あれ無職だとどうなるんだろうな、それでもちゃんと貸してもらえるのか？

連帯保証人だろう
ないと借りれないと思う

それは、どこでも「当たり前」だろう。
不思議がることではなかろう。
金を借りることに限らないわな、部屋を借りるにしても、就職するにしてもな。

>>103
その上で「十分」なんて言ってる馬鹿自営もいたな

>>104
どこが不十分なんだ？

>>105
教育への公的支出日本は最下位 奨学金制度が鍵＝OECD報告書

経済協力開発機構（OECD）は加盟国の教育状況の調査結果「図表でみる教育2013年版」を発表した。
2010年の日本の国内総生産（GDP）に占める教育機関への公的支出の割合は前年と同じ3.6%で、加盟国で比較可能な30カ国中最下位だった。
最下位は4年連続。
日本では高等教育機関の授業料が高いにもかかわらず、奨学金を受けている学生が少ないことも指摘しており、
OECDは「高等教育を受ける人が増えれば社会への利益還元も大きい。公的な経済支援を充実させていくことが重要」としている。

発表によると、教育機関に対する公的支出のGDP比は、OECD加盟国の平均が5.4%。
最も高かったのは、デンマークの7.6%。以下、ノルウェー7.5%、アイスランド7.0%、ベルギー・フィンランド6.4%と続く。
イギリス5.9%、アメリカは5.1%、韓国は4.8%。
http://www.huffingtonpost.jp/2013/06/25/oecd_education_at_a_glance_2013_n_3496085.html

>>106
外国が常に正しいわけじゃなし、
外国がこれくらい支出してるから日本もこれくらいなんてのは間違い。
日本の奨学金制度は必要にして十分な内容、質を持っている。

>>107
で、お前が語ってるのは日本ではなくお前の主観だよね

お前って大卒はこんなにいらない、大学進学率を下げろって持論なんだろう？
だからそういう結論になるんだよな
当然だわな

>>108
大学に行く価値がないのなら大学に行く必要はないって当たり前のことを言ってるだけだが？
大学の費用をあとから償還できないなら大学に行く価値などないってことだね。
人的資本を価値あるものにするためのものであり、価値を上げれないのならただのハイリスクな投資になります
よく考えて利用しましょう
使い方を知らない奴が文句言ってるだけでね。
世の中、知っていると知らないでは大きく人生が変わります、強かに生きていきましょうぜい！！

本音を隠して社会の代弁者ぶってんじゃねえクズ自営

>>110
本音を隠して？隠しているつもりはないが？
人的資本の価値を上げられないなら大学進学は無駄であるとはっきり明記しているよ？

アメリカとあと韓国ぐらいだろ、日本と同じで猫も杓子も大学行きたがるのは・・・・
欧米とひとくくりにするが、大陸ヨーロッパでは概して大学というか高等進学機関へ進む人間は限定されているわな。
限られた人間相手なのだから、それなりに「手厚く遇する」ことも可能となる。
前提条件が違うのだから、同じ土俵で比較しよう、という事態が間違いだろう。

が、工作活動だから「あえて」言っているわけだろうなｗｗ

塾にも予備校にもいかせてもらえず、数少ない参考書だけで一流大学入ってる人間なんて五万といる。
東大とかの本当の一流どころになると独学だけだと厳しいかもしれんが。
また、今は奨学金制度も充実している。
環境がどうのこうの言ってる人間の大多数は甘え。

と反日馬鹿自営がほざきました

>>114
113は俺ではないし、ましては俺は「反日」ではないぞ、愛国者だと自負しているぞ。
ただ右翼思想でもないｗｗ

今の偏差値50を切るような大学を全て排除すれば良い
補助金もなくなるし、奨学金を借りてまでアホ大へ進学するやつがいなくなる＝奨学金を返せない奴が消える

そうそう、程度の低い人間までも、大学にさえ進学できればホワイトカラー職に就ける、という幻想を抱かせるほうが酷だというもの。
大陸ヨーロッパのように、人生の青年前期のある時期に「きみはもうホワイトカラーにはなれない」「どこかに弟子入りし地道に手に職をつけて、分相応な高望みなどせずにつつましく生きていけ」
と人生の選別をすべきだろうよ。
で、高等教育には適さない、と判断された人間は「庶民としてつつましく生きる」道を選択させればいいだけの話。

普通科高校を減らして、工業、農業、商業科の割合を高めるか
資格が取れる福祉科、保育科のある高校を増やすか

それで満足かな

>>118
横槍を入れてすまんが、法律が改正されたので、高校の
保育科を卒業しただけでは保育士の資格は取れません。

そりゃ戻せばいいことじゃん
高校生が保育士免許取ってはいけないワケがあるわけじゃあるまいし

もしくは保育科とかはアメリカのような無料に近い自治体設立の短大で取れるようにするか
保育士が不足してるのに、資格を取るのに金がかかるって政策として狂ってるよね

>>117
あれ？じゃ自営君の大学卒業って税金の無駄だったってことになるんだけど.....

>>107
ありゃ？自営君はアメリカ外圧のグローバルが大好きだったんじゃなかったっけ？
で、「外国が常に正しい訳じゃない」と来たかｗ

いい言葉だねｗちゃんと頭に残しておけよ。

勉強したいが学費も返済したくないというのなら日本には津々浦々に図書館というのがあるからな。
ここでいくらでも勉強したらいい。
もう少し学費を出してもいいというのなら通信制の高校や大学って選択肢があるからな。そちらを使えばいい。
それも嫌だ、どうしても通学したいというのなら社会に出て学費をためてから学校に入ったらいい。
別にあとから入っちゃいけないなんて法律はどこにもないんだからな。

＞アメリカ外圧のグローバルが大好きだったんじゃなかったっけ？

一概に「アメリカ一辺倒」ではないぞ、大陸ヨーロッパ的な階級社会も良いところはあるわなｗｗ
下々の庶民は、そもそも「生まれ育ちが違うから・・・」と富裕層を「羨ましがる」ことはあまりない。
自分の置かれた立場でそれなりに人生を「楽しむ」術を知っているからな。

ま「縁故てんこ盛りの亜細亜タイプ」は駄目だがなｗｗ

そんならヨーロッパ行けや。

>>124
ヨーロッパ貴族って、親戚の縁が網の目のようにあって「縁故だらけ」
また莫迦さらしたな自営君ｗ

やはりキミには正規教員は無理だ。昔も今も。

しょせん、教育機関なんて金儲けのために存在してるだけだよ
教育なんてのはおまけ
もっともまともに教育してるのなんて小さい頃にやる試験を想定してない習い事くらいじゃなかろうか

＞親戚の縁が網の目のようにあって「縁故だらけ」

で、庶民は「どうやってもほぼ運命変えられない」と「無駄な努力」をせずに
「富裕層を羨ましがらず」に「自らの境遇で楽しむ」ことを志向する。
これが大きな違いだよな、それで階級間の無駄な摩擦はほぼ無い、これは素晴らしいことじゃないのかなｗｗ

１４卒だけど、就職先が決まらず先日無事大学の卒業式を終えました。
ノーマネーでフィニッシュです。来週弁護士事務所に奨学金の自己破産について相談しに行ってきます。

>>128
”で、庶民は「どうやってもほぼ運命変えられない」と「無駄な努力」をせずに
「富裕層を羨ましがらず」に「自らの境遇で楽しむ」ことを志向する。
これが大きな違いだよな、それで階級間の無駄な摩擦はほぼ無い、これは素晴らしいことじゃないのかなｗｗ”

じゃ自営君はなんで大学なんか行ったの？無駄な努力だったろ。なに階級を上がろうとしてんの？
自営で生涯年収３００万円では大卒資格など全くの無駄。高卒で公務員のほうが稼げてるという厳然たる事実。
キミこそ高望みして失敗した典型じゃないか。

日本に生まれなかったら良かったの〜ドイツで「お前は実科学校行き」と１２歳で言われたほうが良かったの〜

>>126

キミキミ、何度も言っているが「君は他人さまに対する礼儀がなっていない」

「莫迦」などという語を安易に使うな、だな。

>>130

キミは「お前」呼ばわりを止めるのが先だなｗｗ

他人さまの意見に反論したいのならば、まずは「正しい、失礼のない言葉づかい」が出来てからだな。

>>131
お前程度の人間が「お前」と言われるのは当然。
常識がないね自営君ｗ

お前や莫迦が嫌なら２ＣＨに来ないこった。

>>132
＞＞お前や莫迦が嫌なら２ｃｈに来ないこった。

これはこれで正論だな。１３１は今からでもお上品な所に行けばいいことだ。
最初から「下品なことが前提な場所」に立ち入って「下品だ！」と怒っても滑稽なだけ。

>>128
どこの封建時代だよｗ

>>132,133
そのような程度の低い人間には、もう議論する余地はないな。
基本はキミたちにはレスしないが、このスレでキミたちに好き勝手をさせるわけにはいかない。
で、キミたちが嘘八百を並び立てたり、誤った事実を並べて稚拙な世論誘導工作活動を図る場合には、きちんと「そのような嘘を並べては駄目だ」と、指摘させてもらうことにするよ。

>>135
自分のウソ八百はいいのか？

時給１０００円だと職の奪い合いになるんだっけ？

>>136
続き、そういや「行政公務員」は「微々たる残業代」しか貰ってないという
真っ赤なうそはどうした？

袋叩きになってからそのスレには行ってないだろｗ
部活動に賃金支払いをpart４の２３９番にがっちりウソが書き込んであるぞ。

239 ：実習生さん：2014/03/20(木) 20:33:20.42 ID:Yl24OGai>同じ公務員でも県庁や市役所勤務の公務員なんて残業すればするほど手当てが出るんだから

キミの世間知らず　だわなｗｗ
物事には「予算」がつきものだ、予算オーバーには「相応のペナルティ」が待っている。
当然、人事評定が「悪くなる」わな、「普通の行政職」ならば年齢相応の「出世」も期待するから、管理職の評価が下がる真似はまずしない。
ま、どこの世界にも「変わり者」は居るから、そいつらは出世を「早々と諦めて」「非生産的な非協調的な組合活動に走り」言いたいことを言っているだけ。
多数の「まともな行政職公務員」は、予算の範囲から割り当てられる微々たる超過勤務手当で我慢しているんだよ。
そんなことすらわからないから、教師は世間知らず、だと揶揄されるわなｗｗ
↑
ほれｗウソ八百の書きこみだｗ

>>136-138
こういう１３５のような人間ってどうやってできるんだろう？
多いに興味がある。

>>138
平成２５年度
■一般行政職
平均給料月額 平均給与月額 平均年齢
　329,002円 458,619円　 41.9歳　　　→　諸手当12万9,617円
■小中学校教育職
平均給料月額 平均給与月額 平均年齢
　350,213円 445,556円　 41.2歳　　　→　諸手当9万5,343円
※「平均給与月額」とは、給料に諸手当を加えたものの平均月額です。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2013/10/60nao400.htm


「微々たる残業代」？
ではなんで行政職は教師より手当が3万円以上も多いんだろうね
逃げないで答えるべきだな

>>139
どうやったらココまで「程度の低い人間」が出来るのかわからんｗ
このスレで彼奴がいってることはほとんど出鱈目で出来ていて、論破され尽くしているが
またしばらくすると同じことを書き込むんだよねｗ

どっか悪いんかねえ？

＞「微々たる残業代」？
＞ではなんで行政職は教師より手当が3万円以上も多いんだろうね

別スレからのコピペ乙！
さすがに「工作活動員」だなｗｗ

>>139
142の「工作活動員」というのもコレの得意の逃げでさｗ
これ過去に何百回も書いてるのｗつまるところ都合が悪いってことなんだけどねｗ

>>143
あーそうなの。他の板でも訳の分からんことを書き込んでるようだが。
どこか悪いんだろうね。

奨学金スレなのに何で教員たたきに使いたいか、わしにはわからんｎ

そんなに金をかけずに勉強したかったら図書館で独学したらいい。
図書館行けば無料でいくらでも勉強できるからな。これで問題ないな。

【社会】借りたカネを返さない若者は怠け者か時代の犠牲者か 批判を浴びる「奨学金返済苦問題」に潜む本質的課題
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390625386/

日本学生支援機構（旧日本育英会）が学生に支援する「奨学金」に関する問題が、話題となっている。
産経新聞の取材によれば、奨学金返還訴訟は8年間でなんと約100倍（58件から6193件）にまで増えて
いるというのだ。メディアで「奨学金を返せない」と嘆く学生・社会人の姿がたびたび報じられる一方で、
若者に対して「自己責任では」「借りたものを返す自覚が足りないのでは」という厳しい声も上がる。
「奨学金返済苦問題」の背景には、いったい何があるのか。その背景をリサーチすると共に、本質的な
問題を解決するための策を考えてみたい。（取材・文／プレスラボ・小川たまか）

◆「学費の返済なんて無理ですよ！」 奨学金返済苦に嘆く若者たちの声

最近、ネット上の一部で話題になった動画がある。

「無理ですよ！?学費の返済無理ですよ！」

こんな声と共に、奨学金問題についてデモを行う若者の姿を報じた、毎日放送のニュース番組だ。
「奨学金は返せないのか、返さないのか」と冒頭で問いかけ、返せない若者の現実をリポートしたものである。

実は、この番組が放送されたのは数年前であり、YouTubeに違法アップされたのも2009年2月のこと。
だが、今年1月になってこの動画をある動画サイトが紹介したことで拡散。サイト上で「『返せない…』
滞納が生む負のスパイラル、そしてビジネス化していく奨学金制度」というタイトルがついたこの動画を、
最近放送された番組だと思って見た人も多いだろう。そう思わされるほど、「奨学金返済苦問題」は最近も
繰り返し報じられている。

特に、産経新聞が昨年11月に報じた内容はショッキングだった。2004年に58件だった奨学金返還をめぐる
訴訟が、2012年には約100倍の6193件になったというのだ。

「奨学金返済難民」は、なぜこれほど増えているのか。今回は、「奨学金返済苦」に陥る人々が増えている
背景をリサーチすると共に、問題解決のための策を考えてみたい。（以下略）
http://diamond.jp/articles/-/47631

借りたものは返す　が　当たり前
返さないもの、返せないもの　には　しかるべきペナルティは　当たり前
それをしなくては却って　公序良俗に反する　というものだろう。

>>148
この話題で結局浮き彫りになるのは
「奨学金を借りた人間の程度の低さ」だけだよね
こんな馬鹿たちにお金なんか一円たりとも貸さない方がいい、
貸す価値すらないという結論にいつも辿り着く

ほとんど貸与型しかないという問題は見て見ぬふり

>>150
それがどう関係あるんだ？

>>150
だから返さなくていいです、なんてなるわけねーだろアホか

お金借りるときに書類に一切目を通さず、
ハンコも誰かに脅迫されながら無理やり押したのか？

「合意の上」で「合法的に」借金したことと、奨学金の制度上の問題は全く別の話
こういう馬鹿には金融機関は今後一切お金を貸すべきじゃないね

返さなくては良いなんて言ってないんだが馬鹿なのか

>>153
「見て見ぬふり」を誰がしてんの？
お前は馬鹿だから誰も言ってないのに見えないものが見えんの？

お前みたいな馬鹿が奨学金制度を批判してんだからそりゃ限界あるわ

>>80

>>87

>>113

>>117

>>148

知らないのならID,辿ってみな

「見て見ぬふり」じゃなくて「見たうえで」意見してんだろ

ただの話を逸らすだけの馬鹿かと思ったら日本語もできない馬鹿かよ
勘違いでセコセコ過去レス引っ張ってくるとか馬鹿は馬鹿でも ID:rod+D79d は気持ちの悪い馬鹿だな

「見て見ぬふり」って見た上でって意味なんだけれど馬鹿？

根拠なく強気に出たから引っ込みつかなくなっているようだな
俺にケンカ売っても恥晒すだけだと思うけど　お馬鹿さん

>>157
「見ぬふり」を誰もしてないのに馬鹿なの？

年齢も性別も分からない匿名掲示板で追いつめられると
＞オッサン
こういう程度の低い煽りしかできない馬鹿ってほんと気持ちが悪い馬鹿だよなあ

あ、お前みたいな馬鹿は見えないものが見えるのか

>>157
「見ぬふり」の根拠も示せずに話を逸らすだけならもう話しかけないでね

まあ、お前みたいな馬鹿は日本語も理解できないからまた話しかけてくるんだろうけど〜

「見ぬふり」して逃げてはＩＤ変えて別人を装っては書き込む常連工作員
この板でトップクラスの有名人なんだが？

お前まだID辿ってないのだろう
よほどカリカリしているようだが、落ち着いて検索することだ
程度の低い煽りに鼻息荒くしてちゃ矛盾だぞ

>>159
見ぬふりの根拠＝「自営君」
これでわからないのならしばらくロムってろって

>>161
馬鹿は日本語も読めないの？
話を逸らさないで「見ぬふり」の根拠を示してみろよ

どうして ID:rod+D79d みたいな馬鹿は明確な根拠を出さないんだろうなあ

「見ぬふり」の意味も分からないような馬鹿が奨学金制度に文句垂れるとか失笑

150 ：実習生さん：2014/04/15(火) 02:51:49.47 ID:rod+D79d
ほとんど貸与型しかないという問題は見て見ぬふり








あっ・・・(察し)

>>162
なにこいつ
こっちのレスには全く答えないな

自営を知ってて言っているのか？
ID辿ったのか？

>>163
それがなんＪ用語だと知ってて使っているのか？
まとめサイト出身のクソガキ丸出しでワロタ

煽ったつもりで自爆とか
おめー教育板どころか２ちゃんド素人だな
恥を重ねる前にさっさと逃げてロムった方が吉

お前、本物の馬鹿だったんだな

「見て見ぬふり」をする人間は、大前提として「見たもの」を語らないんだよ
それが「見て見ぬふり」
見たものを語っちゃってる時点で「見ぬふり」とは言わないのも馬鹿は分かんねーのかよ

日本語の不自由な馬鹿のうえにしつこい馬鹿？
マジで鳥肌立つわ・・・

ID:rod+D79d

↑オッサンとかホザいたりクソガキとかホザいたり分裂病の馬鹿？

２　ち　ゃ　ん　ド　素　人　だ　な　ｷﾘｯ

きもすぎる馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

150 ：実習生さん：2014/04/15(火) 02:51:49.47 ID:rod+D79d
ほとんど貸与型しかないという問題は見て見ぬふり








あっ・・・(察し)

＞オッサン


見えないものが見えているのは誰なのか・・・
どこにそんな書き込みがあるのか

連投したり同じコピペを貼っても国語力の欠乏を露呈するばかりで見苦しいだけだな
人の日本語力にイチャモン付けるのも自分の日本語力の自信がないから
繰り返すが鼻息ばかり荒くて見苦しい

>>169
馬鹿は>>166を百回読んで日本語の勉強するといいよ

日本語の不自由な馬鹿は恥ずかしいよ

150 ：実習生さん：2014/04/15(火) 02:51:49.47 ID:rod+D79d
ほとんど貸与型しかないという問題は見て見ぬふり








あっ・・・(察し)

ID:rod+D79d は馬鹿だから認めて謝ることもできないのかな？

「馬鹿だから日本語の使い方を間違ってました」

って一言でも言えないのかな？
ID:rod+D79d は馬鹿だから自分の馬鹿も認められないのかな？

>>170

>>143は俺の書き込みじゃないがこいつの毎日毎日の逃げっぷりはこの板の住人なら周知の事実なわけ

9割5分は見て見ぬふりして、問い詰められたらちょろっと触れ、
次の日にＩＤが変わったらもう何もなかったかのように同じ主張を繰り返す
これが毎日

来たばかりで知らないのだろう？
まとめサイト出身のお客様ちゃんよ
なんＪ語を教育板で連呼する方がやばいぞ

>>172
連投で投稿数ばかり増やさないで、自分こそ成績表でも見て己の無力を自覚したら？

>>173
それを教えてもらってお前の言ってることがようやく分かった
まあ、そいつのことは知らんけど、確かにそういうやつはウザいね
お前と俺が言い争う意味もなさそうだ

でも貸与型が多いことは問題だとは思わないから残念ながらお前と意見が真逆だよ
無償給付を受けられる人間はごく一部に限定していいと思うしそれ以外は現状の貸与型で十分

あと、見て見ぬふりの使い方はマジで間違ってるから謝らなくていいけど心に留めておいてｗ

http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1293263071/63　2011/08/16(火) 02:22:51.27
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1325666048/33　2012/03/26(月) 13:20:25.13
　：
　：
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1389049475/191　2014/03/07(金) 18:39:22.66 ID:QgQSQcxj
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1358601218/488　2014/03/07(金) 19:13:46.28 ID:QgQSQcxj
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1383215834/764　2014/03/12(水) 21:57:48.59 ID:XuR/waoh
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1389049475/228　2014/03/13(木) 21:47:49.10 ID:u78HVbkV
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1387144700/86　2014/03/14(金) 23:19:30.26 ID:RsI24pqb
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1374116788/131　2014/03/23(日) 11:44:27.80 ID:fC2LuMBg　←このスレ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1374116788/135　2014/03/25(火) 14:34:56.01 ID:3YN/b+bn　←このスレ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1394850689/94　2014/03/25(火) 14:38:16.07 ID:3YN/b+bn
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1395046959/60　2014/03/26(水) 22:23:42.03 ID:YgsGAiM7
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1394850689/160　2014/03/31(月) 22:09:29.95 ID:n63AREYj
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1341560302/708　2014/04/07(月) 23:52:28.35 ID:+gfH/r7z
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1394850689/306　2014/04/09(水) 15:47:35.74 ID:rLMVGR2D
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1394850689/327 2014/04/09(水) 20:54:33.00 ID:/Bilw7+o
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1394850689/339 2014/04/09(水) 21:31:16.24 ID:/Bilw7+o
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1394850689/316　2014/04/09(水) 19:45:10.24 ID:/Bilw7+o
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1394850689/327　2014/04/09(水) 20:54:33.0 ID:/Bilw7+o
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1379843304/785　2014/04/14(月) 17:34:10.88 ID:WakOmjkI
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1379843304/789　2014/04/14(月) 19:00:17.17 ID:WakOmjkI

都合が悪い流れになれば「横レスだが」と他人を装ったり、
言葉使いが悪いから「正しい言葉遣いを学びなおしてから出直すべきだ」「意見反論する資格ない」「議論の余地はない」
と自称「何百回」も逃げ回ってる前科数百犯のお馬鹿さんは「見て見ぬふり」呼ばわりされるべきだな

こいつほど議論から逃げて世論操作のために連日書き込んでる工作員みたいなのはいない

↑　しきりに　餌捲き　しているなｗｗ

ようやく出たか馬鹿自営
今日はどのスレで工作するんだ？

ID:dnsRzUVH

↑やっぱこいつ馬鹿だった

よっぽど「見て見ぬふり」の使い方を指摘されたのが悔しかったんだろうな
しきりに過去レスひっぱり出すとか気持ちの悪い馬鹿だな
>>176で一生懸命コピペしてる姿を想像すると鳥肌立つわ

ID:rod+D79d

↑馬鹿はこいつだった
こいつが必死なのだけは分かるけど誰と戦ってんだよ

え、間違えたのがなんで議論に関係してくんの？
論点ズラして屁理屈言ってんじゃねぇよ

杉並区にある桃井第一小学校は教師たちが調子乗りすぎでうざい。
絶対入学しない方がいい。
後悔します

【ゆとり教育・学力低下総合スレの結論】
ゆとり教育は、悪くなることが分かっていて実施された。
こんなことをしたら、学力低下を始め、あらゆるところに致命的で深刻な悪影響が出る。だから実施されたのです。

えっ？　なぜそんなことをしたのかって？
それはもちろん、日本人ではないからですよ。

「日本人っていうのは、馬鹿でお人好しでおめでたいから、面と向かって『我々は日本人じゃない。だから日本の教育を潰すんだ。』と言うまで、わざとやっていることに気がつかないんだ。」
そいつらは、そう思っているのです。

>>184
ネトウヨは帰れ

政岡大裕がキモい。早く死ね。

三浦朱門氏はゆとり教育について、斎藤貴男氏の取材に対し、こう答えています。

「学力低下は予測しうる不安というか、覚悟しながら教課審（引用者注：教育課程審議会）
をやっとりました。いや、逆に平均学力が下がらないようでは、これからの日本は
どうにもならんということです。つまり、できんものはできんままで結構。
戦後五十年、落ちこぼれの底辺をあげることにばかり注いできた労力を、
できるものを限りなく伸ばすことに振り向ける。百人に一人でいい、やがて
彼らが国を引っ張っていきます。限りなくできない非才、無才には、せめて実直な
精神だけを養っておいてもらえばいいんです。(中略)
国際比較をすれば、アメリカやヨーロッパの点数は低いけれど、すごいリーダーも
出てくる。日本もそういう先進国型になっていかなければいけません。それが
“ゆとり教育”の本当の目的。エリート教育とは言いにくい時代だから、
回りくどく言っただけの話だ」
(斎藤貴男『機会不平等』文藝春秋、税抜き1619円、ISBN4-16-356790-9、40〜41頁)

斎藤氏の著書から続きです。

――それは三浦先生個人のお考えですか。それとも教課審としてのコンセンサス
だったのですか？
「いくら会長でも、私だけの考えで審議会は回りませんよ。メンバーの意見は
みんな同じでした。経済同友会の小林陽太郎代表幹事も、東北大学の西澤潤一
名誉教授も……。教課審では江崎玲於奈さんのいうような遺伝子診断の話は
出なかったが、当然、そういうことになっていくでしょうね」
(前掲書41頁)

また、江崎氏の発言はこうです。
「ある種の能力の備わっていない者が、いくらやってもねえ。いずれは就学時に
遺伝子検査を行い、それぞれの子供の遺伝情報に見合った教育をしていく形に
なっていきますよ」(前掲書12頁)

私立大学などを縮減すればいいです。
・競争で国公立に進学する様になるので、経済的理由による教育機会の差が緩和される。
・低学歴化に繋がって、労働力を確保しやすくなるし、早婚化するし、将来の自立までに必要な一人当たりの養育費が下がって多産へのハードルが下がる。

通信制を拡充して学費を下げるのもいいです。
・自分の空き時間や理解度に合わせて学習を進められる。
・通学時間、通学費用、下宿費用どが掛からない。
・施設費や人件費が抑えられ、授業料を安価にできる。
・障がい者も教育を受けやすくなる。

>ある種の能力の備わっていない者が、いくらやってもねえ。

この言葉に尽きるよな。
無駄なカネ使ってまで、皆平等に高等教育を受けさせる必要は断じてない。
中学終了時に、ヨーロッパのように「人生のコース分け」で高等教育を受けられる有資格者とそうでないものに分割すべき。
多くの人間は「汗水流して、体を動かして働く労働者」として育成すべきだろうよ。
そういう人間には技能教育中心で企業が安い労働力としても重宝するので、教育予算はあまり必要ない。
そのうえ、普通教科の教員も大幅に減らせる。
そもそも、奨学金の受給者数も限られるので、必要な人には広くいきわたるわな。

2ちゃんで遊んでばかりの馬鹿自営業者には中卒で十分だわな
高校以降の学校にかかった税金分を返還してほしい
税金泥棒

↑　他人さまに向かって「馬鹿」などと、「最低限の礼儀さえ」知らない人間こそ、税金を返すべきだなｗｗ

>>190
それ「丸っと」自営君のことじゃん。
日本で「無名私立大学卒」程度の人間はギムナジウムに行けないからね。実科学校行き。
実科学校からも大学には行けることは行けるけど、超狭き門で最初からギムナジウムに行く方がはるかに簡単。

なんだ？段々と分かってきたなｗｗ

まあ、かの国では「小中学校教員の職」は少なくとも「4年制以上の大学卒」でなくても就ける仕事だわな。
日本でいえば、2年制短大卒で教員資格が得られるのと同じこと。

弁護士資格は中卒でも得られるのだが

はあ？
弁護士資格は「もはや、大学院卒（法科大学院）」が必要だがな。
予備試験という手もあるが、あんなのはキミたちの例でいえば「認定試験」で小学校教員の免許を取るようなものだわなｗｗ

>>196
司法予備試験って合格率３％
教員認定試験だって（小学校で）合格率７％

どっちも簡単じゃないんじゃないの？
「あんなのは」って自営君ではどっちも受からんでしょうに。

正確な反論だ
論破されてしばらくこのスレ放置して他のスレで騒ぐしかなさそうだな自営業者(笑)

>>197
倍率がすべてではなかろう。
要は「社会的にどの程度の扱いを受けているか」ということに尽きる。
誰が見たって「小学校教員と弁護士（いずれも有資格者）は社会的地位が高いと思いますか」と尋ねればよい。
ま、十中八九までは「弁護士」と答えるだろう。
これがすべてだろうよ。

小学校教員なんぞは「所詮その程度の社会的地位だ」ということになる。
で、そんな立場の者が「公務員というだけで、民間（塾講師）の２〜３倍以上の所得を得ることは公序良俗に反するんじゃないのか」という世論も高まるわなｗｗ

はい論点ずらしましたー

>>199
教員認定試験は、旧帝出身の人間が相当数受験する試験。でも及第率が７％しかない。

それと自営君さｗ司法予備試験を捕まえて「あんなもの」と言ってたがｗｗ
これを通過した人間は６割程度が本試験を通ってるんだよね。つまりこれに通る人間は相当優秀とみていい。
弁護士事務所でも「予備試験組」を取りたくてしょうがないんだよねｗ

＞＞で、そんな立場の者が「公務員というだけで、民間（塾講師）の２〜３倍以上の所得を得ることは公序良俗に反するんじゃないのか」という世論も高まるわなｗｗ

自営君の脳内以外でどこでそういう世論があるの？「塾講師」ってのは教員になりそこなった半端者というのが世間の相場。だからずっと金が安い劣悪な待遇で来てる。（一部の花形講師を除く）
これこそ世論だね。
自営君自体が「要は社会的にどの程度の扱いを受けているか」ということに尽きる。」と言ってる通りｗｗ

>>199
アンタｗそれ反論になってないぞ。

>>199
弁護士と小学校教員って全く違う職業だ。それを比べてるんだから。
「塾講師と小学校教員でどっちが地位が高い」と聞いてもいいよな？
で、その場合「同等でないと公序良俗に反する」という世論になってるのか？

>>199
よく給与の話で「社会的地位」とか言う奴いるけど、正しくは「責任」だろう？

職業の認知度ってとんでもない差があるけど、社会的に認知されていない職業は給与ナシなのかよ

＞これを通過した人間は６割程度が本試験を通ってるんだよね。つまりこれに通る人間は相当優秀とみていい。

この論でいうならば、小学校教員資格認定試験を「受かった」ものの採用率は高い、ということになる。
が、その種のデータは明らかではない。
したがって、キミの言う「つまりこれに通る人間は相当優秀とみていい。」は弁護士だけの特殊事情ということになる。
ということは、弁護士は「社会的地位が高い」が「同じように認定試験で免許取得した小学校教員も、また優秀だ」などとは言えないことになる。
キミの言っていることは、両者には因果関係がない、ことになる。
この程度の理詰めもできないのだから、やはり教師は程度が低い＝社会的にも地位は低い、ということになるわなｗｗ

＞「塾講師」ってのは教員になりそこなった半端者というのが世間の相場。

このような認識を持っているのは「ライバル関係にある学校教師やその関係者」が大半だろうね。
でなければ、わざわざ「月謝を家計からやり繰りしてまで」君の言うところの「程度の低い人間」にかわいいわが子を預けたりはしない、というのが
論理的にも正しい思考、ということになる。
しかし、現実はその逆じゃないのかね。
学校教師が「あてにならない」から「わが子を塾に通わさざるを得ない」ということになる。

>>206
自営君自体が「要は社会的にどの程度の扱いを受けているかということに尽きる。」と言ってる通りｗｗ
これの答えになってませんね。

塾講師って「あてにされてる」のに何で金が安いんでしょ？
世間が評価してるなら賃金は高騰するはずじゃない？ごく一部”のみ”はそうなってるけどね。

>>205
別スレでスポーツ選手がどうの言ってるけど

スポーツによって年収が何倍も違うのは「社会的地位」とやらのせいなのか？
議員とか糞みたいな待遇の国もあるし、風俗嬢なんか好待遇だし社会的地位なんか給与と全く関係ないと思うが

>>205
あれ？俺は小学のほうはなんとも言ってないんだがね？司法予備試験には言及したけどね。
ただ、どっちも試験は難しいだろということで、「司法予備試験通過組が能力が高いから、一発試験の小学教員も能力が高い」とは
一切言ってないから、注意して書き込みたまえｗｗ

> 塾講師って「あてにされてる」のに何で金が安いんでしょ？

キミは「需要と供給」の原理すら知らないのだなｗｗ
市場原理に従って、塾の月謝や講師の賃金は「自然と落ち着くところに落ち着く」ということだ。

むしろ、公権力使って「税金で」運営する「学校」の方が「おかしい」ということすら見えていない。
これでは駄目だな、他人さまに偉そうな物言いをする前に、まずは高校の復習からはじめた方がよかろうｗｗ

>>208
>議員とか糞みたいな待遇の国もあるし、風俗嬢なんか好待遇だし社会的地位なんか給与と全く関係ないと思うが

キミの大概「視野が狭い」な。
キミは「社会的地位＝カネをどれだけ稼ぐか」でしか評価できないのだな。
社会的地位には「金以外の要素」もあるのと違うか。
なんでも「カネ」に換算しかできないような人間は「賤しい」のと違うか？
そのあたりは、今の公務員教師にも共通するところだわな。
「銭・カネ・待遇なんか気にしません、体力が続く限り生徒のために尽くします・・・」という人間ならば、薄給でも休みがなくても「職責を全う」するであろう。
そういった人間ならば、たとえ収入が低くても、人々に尊敬される立場になれる。
昔の教師にはそんな人も多かったんじゃないのかね、それに比べて今は・・・、ということだろう。

>>210
あんま落ち着いてないがな
塾講師は不足して今や日東駒専大歓迎になっているようだ

無知は市場原理が万能だと思っちゃうのか知らんけど
給与、待遇なんて、保育士介護士なんて不当に安いし、昔は看護士（看護婦）も不当に安かった
労組が機能している企業ではいいけど、労組のない企業、業界はブラック
看護士の待遇が正常になったのも新潟ストだわな

まあそんなことでワープアを食い物にしてきたような業界（ゼンショー）では最近安定どころか閉店が相次いでいるようだｗ

>>211
いや、給与語ってるのに社会的地位なんて出してきたのはお前なんだけど
俺はお前の論理に乗っかっただけ
「視野が狭い」のもお前ってことになるな

俺が言いたいのは給与の算定に社会的地位なんて0.000001％も関係ないだろうってことだ
社会的地位だのを絶対の基準として給与にまで操作を加えようとしているのがオマエな

＞そういった人間ならば、たとえ収入が低くても、人々に尊敬される立場になれる。

はいまた持病のダブスタ病が始まった
お前の持論じゃ教師は糞みたいな下らねえ職業で社会的地位も低いんだろうがよ
尊敬する気なんぞ微塵もないくせによくハッタリこけたもんだわ

>>211
禄に稼いでいない人間ほど、そういう負け惜しみを言う。

その割になんでか「大物」ぶって「やる気のないものは去れ」とかｗｗ
自分は職をバッタみたいに転々としとるのになｗｗ

お前はいつやる気だすの（笑）

>>211
「なんでも「カネ」に換算しかできないような人間は「賤しい」のと違うか？」

それお前のことだろーーーーーｗ一番賤しいのはお前自身とｗ

＞塾講師は不足して今や日東駒専大歓迎になっているようだ

で、日東駒専クラスの学生バイトには「うちの子は任せられない」となって、
塾業界が衰退しているのかなｗｗ

逆だろ？
日東駒専クラス　の学生バイト程度ででも「教えられる内容」ということじゃないのかなｗｗ
で、それすら「学校教員はまともに教えられていない」から「塾に頼る」ということになる。
だったら、高い給料をもらっている公務員教師は何をやっているのか？　と世論が批判するのは自明の理だよなｗｗ
それくらいのことすらわからないから、教師は世間知らず、井の中の蛙、だと嗤われるｗｗ

>>216
クスクス

何も知らないんだな
昨今塾講師が不足した原因を
「個別指導」だよ

教師と指導形態が全く違う
時間単位では塾の方が金がかかっているのが実情

>>216
あはは、お前自分が居た（自称）の業界の最近の動向も知らずに教員批判してんだ。
おつむてんてんだろｗ

↑　横レスだが、品のない書き込み、は教師全体の品性を疑われる書き込みだと思うぞ。
他人さまに向かっての　常識ある言葉遣い　とは到底思えないけどな。

>>219
しっかりしたこと言えば、そんなこと言われなくなるよ（笑）

誰かさんが民間人の代表ヅラしている方が
よっぽど他人の品性まで疑わせてるよなあ

はいはい、「いつもお決まりの」論者への誹謗中傷だけのレス　ですか・・・
ま、そんあことだから教師はレベルが低い、と嗤われるのでしょうなｗｗ

>>222
＞＞ま、そんあことだから教師はレベルが低い、と嗤われるのでしょうなｗｗ （原文ママ）

これは誹謗中傷ではないのか？

レベルが低い書き込みを繰り返している　のは「事実」なのだから、誹謗中傷にはならないでしょうが

まるでお前が言われていることは事実ではないと言いたげだ

>まるでお前

何度も指摘しているのに「お前」呼ばわりするようような人間は「程度が低い」と言われるのは当然だろうが

>>224
じゃ自営君は「お前」で十分だあなｗｗ

海外からの留学生にはタダで年間数百万奨学金渡してるのにな。ワロタ。

まずは、組合員教員自らが
「現在のわれわれ教員の給与から、30％を拠出し積み立てて」
「海外の留学生のための奨学金をわれわれで用意するので」
「政府は日本国民のための、給付制奨学金を充実してください」
などと、交渉したらどうかな？

それこそ、世論は喝采を送ると思うぞｗｗ

馬鹿じゃねえの
公務員は政治活動、争議活動禁止だろ馬鹿自営

>>230
社会貢献活動は禁止されてないぞ

政府と交渉がか？

>>232
我々はこの範囲を社会貢献活動としてしっかりやって行きますから大丈夫ですというのは交渉ではないわな

はあ、自分で「交渉」と書いておいて交渉ではないと

>>229
お前がまず稼いで、税金を納めろ。
年収１０００万円ぐらい自営ならすぐだろ。

>>234
間違えた。交渉ではあるが政治活動ではないわな

団体交渉は禁止
知ってるか？

>>237
社会貢献団体として政府と活動範囲を調整する程度の交渉は団体交渉じゃない

給付型の奨学金など不要。
義務教育は中学までだ。そこから先は自分の努力で進学すべき。
国や社会に甘えて進学しても本人の為にならない。

遊んでないで稼げよ馬鹿自営
売上いくらだ？

税金泥棒必死だなｗ

で、売上いくらなんだ？
平日昼間から深夜まで２ちゃん遊びしてる場合なのか

奨学金問題としてここで新たな救済策を提言したい。
失業などによって奨学金を返せなくなる者が後を絶たない。
そこで、そんな彼らに限界集落で自給自足農業をやってもらう。
奨学金の返済すら滞り自ら食う分にすら困り果てているのだから自分で食う分を自分で創るという原点に返ってもらう。
少ない農業人口も増やすことができ、限界集落も人口が増える。もちろん奨学金が返せない人間にとっても生活を成り立たせるチャンスだ。
このような生活をある程度の年限送った者に対して奨学金の返済免除をすればいい。
もちろん、農業をやらないという自由も保障しなければならない。だから自由選択制だ。
ただし農業をやらない者については奨学金債務は消滅せずいつまでも取り立て続けるのだがな。

農業以外に「水産」「林業」ならびに「自衛官」に加えて、「僻地ならびに問題山積校勤務を前提とした小中学校教員」も加えても良い。
もちろん、「これを機会に」公立学校教員の「給与水準引き下げ」も同時に実施する。
一定数は「それでもいいので、奨学金を借りて学校教員を目指す」若者のいるからな。
というか、戦前の師範学校はこれに近い制度（学費無償ただし卒業後は有無を言わせず僻地校中心に赴任さえられた）し、給与水準も軍人（士官）や警察官に比べても「かなり低い水準」だった。
それでも、貧困層出身で「そこそこ勉強が得意」なものが志願していた。
このような時代も過去にあったのだから、そこに戻すのも一考だろう。
要は「人があまりやりたがらない仕事」に「低賃金、あまり良くない待遇でも」人を配置できるような社会システムを構築すべきということだな。

仕事しろ年収300万円のゴミ自営

その程度の反応しかできないのかｗ

>>243
＞＞少ない農業人口も増やすことができ、限界集落も人口が増える。

はい自営３００万円君ｗまた懲りずにバカの披露ですか？
営農をしたことのない人間がいきなり限界集落に行って何ができましょうか？農業をバカにしてなめてますねお前は。
一回ある程度の広さの土地で畑仕事をやってみたらいいね。学問の原点が農業であると分かるからさ。

＞＞もちろん、「これを機会に」公立学校教員の「給与水準引き下げ」も同時に実施する。

これもバカの一つ覚え。年収３００万円の僻み。
幾ら社会正義のためなどと修飾しても無駄。

>>247
限界集落での農業もその他の社会奉仕活動も全部やりたくないんだろ？
奨学金返済免除してもらうんだから少しくらい社会貢献したら？
でもどうしてもやりたくないというのなら奨学金返済を免除する必要はないな
そんな役立たずを飼っていても無駄じゃん。

>>248
あ？別に奨学金を無条件に免除しろと俺は言ってるっけ？
「免除などする必要はない」よ。勘違いしないように。

ただ営農の経験の無い人間を限界集落に送り込んだって、役に立たず何にもならないと言ってるだけ。
自衛隊警察も同様ｗそんなもんにノコノコ来られても困るだろ？
普通に働かせて給料から天引きにでもしたほうがいい。

>>249
じゃあ奨学金の返済免除はなしでいいな。しっかり返せよ。

>>250
オレに言われても....「奨学金」など一回も借りたことなどないんだが。
なにがなんだかｗ

給付型は、優秀層に限るべき。
Ｆランには要らない。

>>251＝ID:/2NxaEbg

なあんだ、結局キミは「チャチャを入れにきただけ」なんだねｗｗ

>>249
農家をバカにするなんてとんでもない。
素人がいきなり売り物になる作物を創れるとも思ってないが、自分で喰う分には小さかろうが虫食いだらけだろうが問題ない。
勘違いするなよ。まずてめえで喰う分のことだけ考えてればいいんだよ。

>>253
そう思いたいならそれで結構ｗ
ここは奨学金を借りてないと書き込み禁止か？

借金を返すのは当たり前。ただ限界集落に行って農業しろとか自衛隊警察に行けという方が
「ちゃちゃ」に相当するが？分からんか？

>>254
お前こそ間違うなよ。「借金を返すことが大事」で、限界集落で「自給自足」なんかされたって
奨学金は帰ってこないぞ。大体限界集落ってのはどうして限界集落なのかわかる？
プロでも農業が無理になってきて離村して「限界集落」になってんじゃないの？
そこに素人を放りこんでも借金など返せないよ。

それと農家以外の自衛隊や警察に行けってのはどうなるよ？
自衛隊や警察は借金が原因でやってくる志望もしてない士気の最低な素人を受け入れて、そいつを世話するのか？
その素人を面倒見る人員も裂くことになる。バカにしてる以外に何よ？

>>255
「失業して返せない」などとして返還を免除するならその条件として過疎地の限界集落での自給自足生活をさせようって話。
どっちにしても帰ってこないんだから限界集落で老人たちの世話をさせて限界集落の活性化に奉仕してもらうほうがよかろう。
素人を面倒見る人員なんか配置しなくていい。限界集落に行けと命じて種だけ与えればいいんだよ。あとは自給自足をしてもらうだけ。

日本人には厳しく取り立て、外国人には手厚く給付する文科省の売国的な政策

http://www.mext.go.jp/a_menu/koutou/ryugaku/1338568.htm

アジアの留学生には、学費無料に加え生活費まで毎月12万(学部)〜18万円(博士)給付して、一人当たり4年間で800万円くらいは支給(贈与)している。

卒業生は、支給された奨学金を貯めて本国で財テクしながら、卒業後は何食わぬ顔で日本からサヨナラして、何の国益ももたらしていない。

留学生に対して、卒業後は日本に貢献するようにとか、何の縛りもないから。

受け入れた大学側でも、学生のレベルが低くても役に立たないし、サッサと卒業させて自国に帰ってもらう感じ。

無駄以外の何物でもないし、日本人を逆差別しているとんでもない制度。

文科省国費留学生制度

文科省 国費外国人留学生制度

国費って経常赤字が迫っている日本国の国費だよ。それで毎年多くの外国人を見返りなしでタダで面倒みるって話。アジアの外国人はみな貧乏だっていう20年前の偏見

今は、もう逆転しかけてますよ。シンガポールの一人当たりGDPは日本より上だし、留学生の家庭はもともと裕福な家庭が多い。

日本人は学生支援機構が厳しく取り立てます・・・

http://www.mext.go.jp/a_menu/koutou/ryugaku/06032818.htm

>国費って経常赤字が迫っている日本国の国費だよ。それで毎年多くの外国人を見返りなしでタダで面倒みるって話。

それ（外国人留学生向けの給付制奨学金など）とこれ（日本の貸与制奨学金）とは「話が違う」わな。
同じ土俵で論じようとするあたりに「工作活動員臭」がプンプンするわなｗｗ
前者は「日本の理解者を増やすため」の「外交的な国策」なのだよ。
後者はあくまで国内の教育政策の問題。
アメリカだって、経常収支は赤字で、日本よりも軍事費支出が多く財政も苦しいが、外国人向け留学生用の各種奨学制度は充実している。

金がないのなら、「高等教育機関への進学は諦めて、叩き上げの労働者や起業して実社会で勝負するか」あるいは「自分で働いて、学費その他の金貯めてから」進学すればよいだけの話。
そもそも、高等教育機関が「多すぎる」という問題もあるし、通信教育や社会人クラス（かつての大学２部など）修了者への偏見が多いほうを何とかするのが先だろう。

>>260
＞＞金がないのなら、「高等教育機関への進学は諦めて、.........

じゃ自営３００万円君も「貧乏人である」と分際を知って
「社会正義」だの「労働者は奴隷たれ」という「工作活動員踊り」は諦めて、
「たたき上げの労働者」として勝負したら？

おもいきりブーメランだけどわかりゅ？

はいはい、またまた「誹謗中傷だけ」のレスですなあｗｗ
ちなみに私は「きちんと利子付けて」一線残らずすでに返しましたよ。

>>262
それがどうした？「借りた金」を返すのは「当然のこと」です。
何かを成し遂げたつもりなら大いなる勘違い。

>>262
あれ？自営君さｗ奨学金を借りたってことは金が無いってこったよな？

「金がないのなら、「高等教育機関への進学は諦めて、叩き上げの労働者や起業して実社会で勝負するか」あるいは「自分で働いて、学費その他の金貯めてから」進学すればよいだけの話。
そもそも、高等教育機関が「多すぎる」という問題もあるし、通信教育や社会人クラス（かつての大学２部など）修了者への偏見が多いほうを何とかするのが先だろう。」

ってのはどのオツムから出たんだ？金が無いなら進学すんなという持論と違う行動をしとるね？まあいつものこったけどｗｗ
現在のお前のザマを見ると、高等教育を受けても「無駄！」って奴は居るんだなとは思うけどなー

とにかく、スウェーデンみたいに高等教育は無償にしないと日本の未来はないよ。
但し、予算もあるから出来る奴だけ無償にすればいい。
あと、あまり出来ないやつは無駄に進学しないで働く事も大事。中卒、高卒を積極的に雇用する政策も必要。

終身雇用は失くして中途労働市場の活性化と、非正規雇用は規制して、正規同様にコストがかかるようにする。
公務員の給与、議員の給与と退職金もさげる。
奨学金の返還免除制度は廃止する。

>>264
俺は高卒だが・・・
まで読んだ

>>266
なら全部読め中卒DQN。

馬鹿自営って借金して大学に行っても何も得られなかったんだ
そりゃそうだわな年収300万だし結婚できないし

しょうもない私立文系行ったのがバレバレだなｗ

>>264
きみは本当に「文章の理解力が欠如」しているのだなｗｗ
過去スレよく『検証』しなよ。
私は「利子付けて返せるあてがないなら」「借りるな」といっている。
「どんな状況でも、借りるな」とは言っていない。

キミは本当に「文章すらまともに読めない」のだなｗｗ
それでも本当に教員かｗｗ

>>269
それ考えるのに丸一日か？
そんなへたくそな言い訳で煙に巻くつもりか？アホかｗ

「金がないのなら、「高等教育機関への進学は諦めて、叩き上げの労働者や起業して実社会で勝負するか」あるいは「自分で働いて、学費その他の金貯めてから」進学すればよいだけの話。」

これお前の主張なｗ金がないのなら進学するなということに間違いないな。
そういう一方てめえは「奨学金を借りて大学に行ってる」わけだｗｗ金を返すのは当たり前だしなｗｗ
何この矛盾？何この甘ちゃん？

私は「利子付けて返せるあてがないなら」「借りるな」といっている。
「どんな状況でも、借りるな」とは言っていない。
↑
こんなこた２６９で突然言い出したことに過ぎないｗ過去スレとは何処だ？
そういうゴマカシの連続、言い訳の連続が４０代で年収３００万という下らん人間を形成しとるんだよ。

大卒で派遣かバイトの人が4割はいるからな。

ここのひとは何故諸外国が高等教育を
無償化してるのか考えたことないんだろうなー

>>272
諸外国（アメリカ、韓国除く）は、高等教育進学率は相当低く数が限られる。
だから、手厚く遇することも可能になる。

アメリカ（この国の影響を日本や韓国は強く受けている）は日本でいう短大レベルを含めて高等教育への進学率は高いが、
レベルは「ピンきり」で、下のほうはヨーロッパでは「高等教育というよりも、市民講座や職業訓練所」のレベルになる。
それでも、アメリカでは一種の資格社会だから、企業でもどこでも「大卒」や「修士（MBA）」を持っていないと出世できない。
だから、一度社会に出て働いて金貯めてから入学したり、社会人履修コースや通信教育で大卒や修士を取ろうとする。
高校卒業と同時に大学進学というコースばかりではない。
むしろ、奨学制度の充実よりも、新卒重視（で年功序列、終身雇用前提）の雇用制度の転換を進める方向性に行くべきだろう。
そのためにも、終身雇用を原則廃止して、期間付雇用を一般化するとともに「正規・非正規の格差をなくし」、出入り自由な労働市場を実現すべき。

>>273
で？なんで無償化してるの？

日本テレビ系列でやってる「幸せボンビーガール」ではお金がなくても十分幸せという結論を出してる。
地方の農産・海産物の安さは目を見張る。
奨学金を給付して無理に進学させなくても物価の高い東京や大阪近辺の大都市ではなく地方で地産地消生活をすれば生活費も遥かに安く済むし、地方経済の活性化にもつながる。

>>274

アメリカ、日本、韓国は「高等教育無償化」はしていないし、進学者の実態をみればする必要性は薄い。
現状の「要返済の奨学金＝何なら奨学ローンと改称しても良い」で十分だろう。

返せる金がない人間は、奨学ローン借りずに「高卒で何年間か働いてから」大学へ行けば良い。
また、少なくなったが「夜間2部」や「通信教育」「放送大学」もある。
（あの、菅官房長官も夜間大学の出身だ）
「やる気があれば」いくらでも金をかけずに勉強はできる。

財政が厳しい折に、高等教育無償化とはこの国の実情から見て「ありえない妄想」といえるだろう。

>>276
＞＞返せる金がない人間は、奨学ローン借りずに「高卒で何年間か働いてから」大学へ行けば良い。
また、少なくなったが「夜間2部」や「通信教育」「放送大学」もある。
（あの、菅官房長官も夜間大学の出身だ）
「やる気があれば」いくらでも金をかけずに勉強はできる。

理想論は分かったが、自営君自身が「奨学金」を借りてんじゃねえかｗ
自分は「誰でも名前を知ってる大学（自称）の院２年中退（これも自称）」まで行ってるということだろ？
言行一致せずだが？

>>277
金を返せる人間が奨学ローンを借りることまで否定してないんだから奨学ローンを借りてることは何も問題ないな。

>>278
そんなら「奨学金制度」の何処に文句があるんだ？
後で返済すればいいなら、「高卒で何年か働いて金貯めてから」などと言う必要は何もないな。
日本の教育や就職の実情を無視することが「進歩的」ではない。

日本で会社に通いながら「大学」では「大学行ってるヒマに会社の仕事に身を入れろよ」と言われるのは必定。
（定時制高校なら賞賛されることも有ると思うけどな）

アメリカではそういう道もアリとなってるからアリに過ぎない。

>>279
貸与型奨学金には文句を言っていないぞ
給付型奨学金に文句言ってるだけで。

>>280
給付型ってのは基準が厳しいし数が少ない。公的なものはまずそこいらの「貧乏学生」程度では給付にならん。門前払い。
大学からの給付だと、それよりはゆるいが、成績不良なら警告の後一定期間で改善なくば打ち切りになる。
で、一回打ち切り処分になると、まず再給付にはならない。
自営君は大学に行ってた（自称）ってんだから、給付型を貰ってる人間に話聞いたこと無いのか？
維持が大変で、やる事（勉強）をやってる奴ということで尊敬されるぞ。

＞＞「金がないのなら、「高等教育機関への進学は諦めて、叩き上げの労働者や起業して実社会で勝負するか」あるいは「自分で働いて、学費その他の金貯めてから」進学すればよいだけの話。

ならこんな書き方は不適だよな。どこかに「貸与型なら可」と入れるべき。

まあ、「大学独自あるいは企業や寄付が原資で、税金一切投入なし」で「給付制奨学金」なら好きにやれば良い。
ただ、もうこの国の財政が大概なのに「税金を原資にして、給付制なり無利子（利子分は税金で負担することになる）」というのは駄目なのだよ。

>>282
老害乙

財政は必要なだけお金を刷れば良いじゃない。将来を担うべき人が奨学金をもらい、強い産業、強い日本を創っていく感じ。

むしろ、生産性の低い定型業務の公務員を半分以下に減らせば良い。
それでも日本は回るから。

>>282
自営君は「公営住宅」に居て、税金無駄にしてるだろうｗｗ
「つましくやってんだ」じゃねえよ。早く出ろよ。税金様がもったいねえんだよ。

>>285

誹謗中傷だけ　の工作員乙

＞むしろ、生産性の低い定型業務の公務員を半分以下に減らせば良い。

これは大賛成
あとは、公務員の「民営化」「非正規化」を進めて、給与水準を大きく切り下げるという手もある。
学校教員が公務員である必要性はないし、民営化して民間企業の社員にすればいい。

>>285
正論

>>286
ほれｗ都合が悪いと「誹謗中傷」「工作活動員」「お前というのはなってない」というレッテルを貼って逃げる逃げるｗｗ

お前の「俺ははつつましくやってる」＝「公営住宅に一生入居」＝「税金を一生むさぼります」だろうが。
公務員以上の税金泥棒は誰あろう、自営３００万円だろうよ。

公務員をどうするこうするの前にお前が消えるこった。

>>287
これ自営君ｗお前はその公務員が作って管理してる住宅に一生いる予定なんだとな？
安い家賃ってのは、「税金で補填して」るからだ。公の仕事もしてない人間がなんで税金をむさぼっているんだ？

「つましい庶民」ということで容認されると思ってる？
散々他人を罵倒して置いてだな〜（公務員だけでなく「労働者は奴隷たれ」など上から目線で言うｗこの貧乏人がｗ）
他人に厳しく自分には大甘ｗどの宗教道徳でもそういう奴は「クズで地獄行き」と相場が決まってる。

自営君って行動思考が「朝鮮人」だよな。

碌に税金を払わない。（脱税、低賃金、ナマポ等）
そのくせ公務員に世話になってる部分は無視。自説が批判されれば「工作活動だ」。
そういう愚かな言動にて「お前」と言われているのに、相手がなってないと言う。
「恨」という下らん思想。ただ恨むだけｗ＝正規職員になったことがない恨みが４０歳になってまだ続いている。

まさに朝鮮人と相似形。今朝鮮人ってのはネットによって悪事がばれてどういう扱いになっておるか？

>>290

代わり映えしない「工作活動」乙
自説批判もなにも「スレに無関係な誹謗中傷だけ」じゃないのかな。
だから「印象操作」だといっている。

自分たちの「既得権益を奪われる」ことに恐れるだけとは見苦しい限りだな。
「民間」の人たちが「キミたちよりも安い賃金で、サービスも充実した仕事ぶり」なら
「取って代わられる」のは「当たり前」だろうが・・・・
キミたちも、謙虚に反省して努力すべきだろう。
文句たらたらいって、働かない「公務員たち」を養成するための奨学金制度じゃないのだからな。

自分は公営住宅に居座ってるくせして
教育予算を減らせだの税金がどうなのダブスタすぎてなんかワロタ

>>291
なら「つましくやってる」だのと妙な印象操作（笑）せずに。

ちゃんと「公営住宅に入居して税金を自分のために無駄使いしてる」自分を認めるこった。
またいつもの都合のいいダブスタを繰り返すだけではまともに取り合わないぞ。

>>291
280 ：実習生さん：2014/08/29(金) 15:52:23.45 ID:movkXfsk>>279
貸与型奨学金には文句を言っていないぞ
給付型奨学金に文句言ってるだけで。

これは誰が言ってること？お前は奨学金借りてその結果４０歳で年収３００万円
「働いてない」だろお前。日本国の財政がきびしいおり何してんの？
それに貸与型（返済あり）なら文句ないんだろ？よく考えて書き込めよｗｗ
奨学金を借りたら公務員にならんといかんのか？お前なってないじゃんｗｗ

つっこみ所よりどりみどりだな。

>>291
自分たちの「既得権益を奪われる」ことに恐れるだけとは見苦しい限りだな。
「民間」の人たちが「キミたちよりも安い賃金で、サービスも充実した仕事ぶり」なら
「取って代わられる」のは「当たり前」だろうが・・・・
キミたちも、謙虚に反省して努力すべきだろう。
文句たらたらいって、働かない「公務員たち」を養成するための奨学金制度じゃないのだからな。

代わり映えしない「工作活動」乙

公営住宅に不法に居座ってる馬鹿が既得権批判だとよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>291
自営君大人気だなｗｗ
見苦しいのはお前だがな。

なにしろ「年収３００万円」「４０歳超え」「正規職員の体験なし」「公営住宅住み」
これだけそろって倍満だからな〜

奨学金を貸しておいて回収する公務員の経費が税金の無駄。不公平な免除規定を廃止しろ。
海外留学生の奨学金は多すぎる。月額18万円ってなんだ⁇学費はまだ分かるが。

給付金はもはや贈与だ。文科省は贈与税を払うべき。

学費は非課税かもしれないが、18万は生活費なんだから所得税、住民税を払うべき。

留学生は税金も払わず節約＆貯金して、母国に投資している。

>>296,297

誰が「公営住宅」の居住者か？
私は一言も「公営住宅」だとは言っていないぞ。

それにな、一連の発言は全国の公営住宅居住者に対する暴言と違うか？
まさに憲法14条違反の発想だな。
そんな「卑しい人間性」のものが教壇立っていることが間違いと違うか？

>>299
あれ？自分の境遇なのにそれを出すのに何日？
暴言？世の中では普通に言われてるこったｗ「公営住宅住まい」は税金ドロとな。
それがお前なの。

憲法云々なら、お前の「教師はガキ相手の卑しい職業」っていう、いつもの言い草はなんだろうか？
自分の言動をすこし振り返ってみるこったなクズ。

間違いを言うなら、自営業の人間がここに来ること自体間違い。

>>299
国に損を掛けてる稼ぎの無い自営君が「憲法」とか言うなよ恥ずかしい。

>>299
そんなら「非営利系賃貸住宅」って何？

>>299
憲法を持ち出すなら、お前の持論の「労働者は奴隷たれ」はどう説明する？
これ日本国憲法に適合するか？

都合のいい時だけ憲法にすがるんじゃないよ貧乏人。

>>303

>お前の持論の「労働者は奴隷たれ」はどう説明する？

これまた、私はそんなことは一言も言っていないぞ
そもそも、私は「文句があるなら、早く辞めたら」といっている。
「辞める自由」は保障している上での発言だから、奴隷云々は言いがかりも甚だしいわな

>>304
「非営利系賃貸住宅」って何？
答え無しか？

>>305

答える義務はないからだ。
キミは「購入した持ち家」なのか「親の実家に住んでいるのか」はたまた「教員住宅（公務員住宅）に済んでいるのか」いちいち聞かれたら必ず答えるのかよｗｗ

>>305
じゃこっちも何言ってもいいな。
「公営住宅に一生居る税金泥棒」ということでいいな？

「非営利系賃貸住宅」＝公営住宅以外に何がある？
「そうではないとお前が言うから」聞いてるだけ。

こっちも年収３００万円のお前のごときに何の義理も無いから。好きにさせてもらう。

一応突っ込んでおくと公団・公社の住宅は非営利系賃貸住宅といえるような気も。

　答　え　な　い　と　い　う　こ　と　は　疾し　い　こ　と　が　あ　る　と　い　う　こ　と　(　笑　)

>>308
はあ？公団住宅ってのは結局国の金が入ってるよな？国策で作ったんだから。
昭和４０年代だと、民間とあまり変わらない金額で分譲や賃貸となっていたが
（その当時としてはモダンなつくりで民間より進んでいたから人気抜群でだった）

今どうなってるっけ？

>>310
都市再生機構の財務諸表見たら市街地再開発事業なんかと同じ勘定で計算していて、
この勘定自体には300億程度一般会計から金が出ている。

>>311
ほんなら「国の金」が入ってることになるわけだ。

>>312
市街地再生やら災害復興やら都市再生やらなにやらといっしょの勘定に賃貸住宅事業も入っていて、
そしてその勘定全体で300億程度一般会計の補助金が入っているのが実態。
だから賃貸住宅事業に国の金が入っているかは不明。

>>313
ttp://thepage.jp/detail/20131112-00000004-wordleaf

賃貸住宅部門が恒常的な赤字。最後には税金で国民負担になるとあるね。

>>314
「URが民間マンションを借り上げて再賃貸する「特別借受賃貸住宅」のうち99％が赤字になっている」
と書いているだけで、その他の賃貸住宅が赤字になっているかは不明。
もう１回ＵＲの財務諸表を見たら賃貸住宅事業の業務費が3,686億円、業務収入が6,269億円なので収益は出ている。

>>315
じゃ公団住宅は「非営利系」ではないということにならない？
全労災のように「余剰金」が出たら返金するわけじゃないからね。

>>307

「税金泥棒」とは、自分たちの既得権維持に汲々としていて、求められる改革を否定し、
「自分たちが美味しい汁を吸えれば、他者はどうなっても知らない」という醜い公務員たちを言うのではないかｗｗ

>>316
余剰金を出す目的じゃあないんだから非営利では？

>>317
公務員＝税金泥棒という「単純頭」ですね。
お前楽に生きてるな。

>>317
じゃあお前、”醜い公務員”の世話にならんようにしろよ。
警察消防など呼ぶなよ。納税もするな。自治体関連の一切を使用するな。
憲法も使うな。

【東洋経済】落ちこぼれの中国人留学生やニセ留学生を血税で優遇し､日本人大学生を冷遇する矛盾[07/31]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1375253353/


現在、日本に中国からの留学生がどれくらい来ているかご存知だろうか？
なんと約９万人である。都内のコンビニ、居酒屋、ファミレスなどでバイトしている中国人店員の多くは、中国人留学生である。
しかも、彼らの多くが私たちの税金（政府の留学生支援政策）で、日本に来ている。

政府が投入している予算は、現在、年間約300億円。これが、留学生集めに使われている。
まず、国立大学の場合、国費留学生の授業料はほぼ無料である。私大なら3割限度の減免。
また、修士課程、博士課程、 研究生といった大学院留学生には、月額15万円〜15万3000円、
教員研修留学生にも月額15万2000円が支給されている。また、学部学生、高等専門学校留学生、
専修学校留学生にも月額13万3000円が。驚いたことに、日本語学校生徒にまで月額12万5000円が支給されているのだ。

さらに、渡航飛行機代（往復）まで出しているのだから、こうなると、あまりのことに唖然とするしかない。
(中略)
2008年、日本政府の「留学生30万人計画」が発表されて、その内容が明らかになると、
中国では一気に日本留学ブームが起きた。「こんなおいしい話はない」と、学生たちが日本大使館に殺到し、
2009年4月の留学ビザ取得率は前年同期より12％もアップした。
日本留学斡旋所も連日大盛況で、日本語学校は学生数が2倍になったところも出た。

独立行政法人日本学生支援機構によると、現在、日本には約14万人の留学生がおり、そのうち中国人は約9万人で、
じつに全体の70％近くを占めている。次いで韓国（約5％）、台湾（約4％）、ベトナム（約2.5％）の順で、
欧米圏からの留学生はわずかしかいない。つまり、「留学生30万人計画」といっても、
その実態はアジア人留学生ばかり、とくに中国人のための留学制度と言ってもいいのだ。


http://toyokeizai.net/articles/-/16625

【衆議院予算委員会】在日韓国人・朝鮮人の生活保護受給率「桁が違う」と国会で議論　２[10/07]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1412688520/

【生活保護】受給外国人急増　４万３０００世帯…国籍別では韓国・朝鮮人が最多、無年金世代が高齢化しているのが最大の要因
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1369622889/

【産経新聞】「中国・フィリピン人などが急増、最多は在日韓国・朝鮮人」生活保護受給外国人、10年で4万3000世帯に倍増［05/20］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1369036691/

【国内】生活保護受給の外国人世帯が4万世帯超に増加、1位韓国・朝鮮人が全体の3分の2を独占、2位フィリピン人、3位中国人★２[10/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1349079132/

【衝撃事件簿】「ポルシェ」で万引、生活保護、在日韓国人の“仰天非常識”…“都市伝説”は本当だった、行政の“怠慢”
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1405693828/

【大阪】ヘイトスピーチ反対の市民団体、「友だち守る団」（昨年5月に解散）の韓国籍の元代表を逮捕…生活保護費約112万円を不正受給★7
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397664623/

【国内犯罪】｢偽装結婚･詐病などで生活保護を受け韓国で豪邸購入｣ 続出する在日韓国人の生活保護不正受給(アサヒ芸能)[02/26]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1393389802/

【東京】韓国クラブ経営で売り上げ1億円、なのに生活保護を不正受給！高級車、オートレース場の貴賓席…「生活保護貴族」の充実生活
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1392442920/

【国内犯罪】「ポルシェ」で万引し生活保護、在日韓国人･朴永錦の仰天非常識…“都市伝説”は本当だった、見過ごした神戸市の怠慢[02/12]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1392175045/

【兵庫】 生活保護費の詐取容疑　長田の靴会社会長（韓国籍）ら逮捕[07/08]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1404882322/
【大阪】ヘイトスピーチ反対の市民団体、「友だち守る団」（昨年5月に解散）の韓国籍の元代表を逮捕…生活保護費約112万円を不正受給★7
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397664623/
【反ヘイト】生活保護費不正受給の韓国籍　凜七星こと林啓一容疑者（５２）、在特会男性への脅迫容疑で再逮捕★4[06/04]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1402126078/
【神奈川】横浜の韓国クラブで働きながら生活保護費を不正受給、62歳韓国人女を逮捕…韓国籍を名乗る女性から情報提供があり捜査[05/29]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1401340796/
【国内犯罪】｢偽装結婚･詐病などで生活保護を受け韓国で豪邸購入｣ 続出する在日韓国人の生活保護不正受給(アサヒ芸能)[02/26]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1393389802/
【国内犯罪】「ポルシェ」で万引し生活保護、在日韓国人･朴永錦の仰天非常識…“都市伝説”は本当だった、見過ごした神戸市の怠慢[02/12]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1392175045/
【国内】生活保護不正受給の韓国籍女、韓国に家購入か★２[02/09]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1391947361/
【国内犯罪】1億円収入も「無職」 生活保護費数百万円を不正受給で詐取した在日韓国人の女と夫を逮捕-東京・足立［02/08］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1391823420/

【在日】２年間で２回の「交通事故」、保険金で買ったポルシェに乗って生活保護費受給？！韓国籍男を詐欺容疑で再逮捕＝神戸★２［1/16］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1389864194/
【国内犯罪】生活保護費192万を不正受給、神奈川県警が韓国籍の女(韓国クラブ店員)逮捕-横浜[12/04]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1386153518/
【社会】 "パチンコで月に５万円ほど負けていたので" 生活保護費約６００万円不正受給の疑い、韓国籍の男ら２人逮捕★２
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385104372/
【国内犯罪】「売春1000回以上あっせんで月収200万」生活保護不正受給の韓国人クラブ経営者の女送検-歌舞伎町［06/14］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1371193136/
【社会】生活保護受けながら売春！韓国籍の７３歳女を逮捕　横浜市の路上で客引き★３
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350213413/
【兵庫】ヤクザであることを隠して生活保護を受給、韓国籍の山口組系組員・李容疑者を逮捕★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339259453/
【大阪】サイコロ賭博で韓国籍の容疑者ら１８人逮捕…生活保護受給者も[02/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1329303426/
【大阪】タクシー強殺未遂で再逮捕の韓国人・安承哲容疑者、生活保護を受けながら借金280万円…路上強盗の被害者を装い、自作自演も
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1243056189/
【国内】韓国籍の元暴力団組員生活保護不正受給 深谷市職員が申請代行〜保護費、自宅まで持参「特別扱い」常態化[08/06]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1217970935/

変態ロリコンコピペ魔ネトウヨくっさ

貧困層に【経済的徴兵制】 「奨学金返せない若者に防衛省でインターンシップ」
https://twitter.com/olivenews/status/533553072333545472

【教育】脱・貧困のための進学が…　授業料高騰、重い奨学金返済??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1416882760/

返せないなら、最初から借りるな。
世間に出て、しっかり働いて金貯めてから進学すべきだな。

またそういう現実無視の空論をｗ

日本では「大学に行く時期」ってのが社会常識として事実上決まってるの。
例外としては医学部の再受験ぐらいが、合格すれば容認されるぐらい。

>>328
日本の大学ってのは詰まる所「就職のため」にある。
大部分の人間にとっては学問の為ではない。
したがって「時分の花」ってのがある。

２０代後半で大学に行っても一部の学部以外は実効性が無い。

貴君が言ってることは、ここの逆名物の「自営君」ってのが同じこと主張してるんだがｗ
一見正論のようではあるが、それに従うと人生失敗するだけ。

>>330
金がない者が時分の花とやらを追求するのはぜいたくだろ

>>331
その人間が金を稼げるようになれば、そのほうが世の為。
損して得取れということだな。教育全般がそうだろうね。
「金のねえ奴は、能力があっても教育無しで低級職ですっこんどれ」ってのは社会的損失であると判明してる。
貴君は単純で近眼視すぎるようだ。

> 日本では「大学に行く時期」ってのが社会常識として事実上決まってるの。

そもそも、この考え方が「間違いの根源」だろう。
事実、求人でも「年齢制限は原則禁止」とされている。
制度の改革を目指すなら、こちらを問題視すべきだろう。
年齢制限を正当化して、奨学金拡大を言うのは、何らかの既得権享受者あるいは利権拡大を目指す工作活動と看破できよう。

ほんと馬鹿自営に社会を語らせたら小学生未満だわ

はいはい、誹謗中傷だけ　のレスですね。
キミの頭のほうがどうかしているんじゃないのかなｗｗ

>>333
あまりにも幼稚に過ぎる。
「年齢制限の原則禁止」など守ってる求人がどこにある。
４０歳までなどと記載してある物が堂々とハローワークに出ている。
役所も取り締まらないということだ。法があっても罰が無ければ法が無いのと同じ。

事実、と３行目で言っているがそれは「現実」と違う。
５行目に至っては、陰謀論の信者以外の何者だろう。

>>333
自分も奨学金を大学時代に借りて置いて、それを棚上げして陰謀論を語る
自営君の頭こそ狂っとるわ。

で、借りたものは返せばいいだけと自分の過去の行動は正当化。
自分は貸与型の奨学金は借りてる（笑）
給付型を叩いているのも、給付型を貰えなかった僻みにすぎないしな（笑）
給付型って中々貰えないからね。教員採用試験と同じだあなｗ
自営君のいつもの教員叩きと同じ構図。

もういい年のオッサンなんだからいい加減踏ん切りつけて先に進めよな〜

>>332
そんなん自分で努力すればいいだけのことだ
金がないのに金持ちと同じ待遇をってのはわがまま。
金がないならないなりに自分で努力して金を稼げるようになるしかないんだよ

…とニュース速報＋板あたりでは言われてたりする。
>>331ももちろん＋のパクリ。うーん。

>>336
論点がずれてるな。
「現実には規定が守られていない」ことを正当化するなら、
キミたちが主張する「高等教育は原則無料ウンウン」や「返済不要の給付型奨学金云々」もまた「この国の個別事情だ」として是認すべきではないのかな？
　
何度でもいうが、この国の財政状況を鑑みて、これ以上の「教育への投資」は限界を超えている。
もっと「受益者負担の原則」を徹底すべき。
金がないなら「高等教育は諦めて、地道に高卒その他で現業仕事で活躍する」
どうしても進学したいのなら「（年齢的な不利益が生じるのを甘受した上で）働き金をしっかりためてから進学すべき」ということだ。

この国が「資本主義を是とする国」である以上、金持ちに有利で貧乏人が不利益があるのは「やむを得ない」ことだ。
単に「大した能力もないのに、大学を出ていれば、高卒よりも厚遇が待っている」と進学を考えるのは「分不相応な贅沢」としかいえないのではないか？

>>337
私は「貸与型」は否定していない（ただし、不公平が生じないように回収強化はすべきと言う立場）
また、税金以外の財源（大学独自の寄付金その他金で運営する）「給付型」も是認できると言う立場だ。

税金からの「持ち出し」での「給付型」奨学金や「貸与型」でも「死亡あるいはそれに順ずるような状況」でない限りは「返済免除はありえない」と言う立場だ。

ちなみに私は「高等教育＝大学その他」は「大幅に減らす、限られたものだけが学ぶべき場所」と言う考え方だ。
その立場から言えば、奨学金充実自体が「おかしい」ということだ。
もっと、高卒（あるいは中卒）で社会に出て、「企業が雇い甲斐のあるリーズナブルな人件費で文句を言わず、会社のいうことを黙って聞いて働く」善良な労働者を増やすべき、ということだ。

いわゆる「エリート」は一握りで十分なのだよ、あとの者は「彼らを支える立場」になればいい、ということだ。
軍隊でいうところの将校と下士官の関係のようなものだ。
このあたりの「立場の違い」を明確にするためにも「さまざまな格差はあって当たり前」ということだ。

ただし、本人の意欲と能力で「その格差は乗り越えられる、ただし困難だろうが」というくらいの社会が、やる気のあるものの能力を最大限に引き出せていくことができる望ましい社会だと言えるだろう。
逆に最悪なのは「コネや人脈がはびこり、一度既得権をつかめば人生安泰」という社会だろう。
この国は後者に近い社会だから問題だ、改革しなくてはこの国が危うい、と考えて発言しているのだよ。
キミたちのような「自分さえよければいい」という卑しい根性からの発言ではないのだよ。

>>338
貴君の人生はそういう根性論で行けばいい。それも自由。
奨学金＝金持ちと同じ待遇にはならない。

>>341
それは貴君の勝手な意見にすぎない。
教育のことが全く理解できていない。幼稚すぎる。

また、論点をずらしているというが、勝手に話を広げているのは誰か？
「年齢制限の原則禁止」など実際守られていないという話には都合が悪いので触れないという姑息。
反駁は一切ないようなので、そこは認めるということでよいな。

つまり現実には、良い雇用を得るには「適切な時期に大学を卒業する必要がある」という現在ありふれた世界があるだけで、
貴君の意見では人生を誤るだけ。

>>341
貴君は恵まれていない境遇であろうな。
コネや人脈というものは、あらゆる世界で存在し駆逐などできない。
それを潰すより獲得するほうが遥かに簡単。

またこの国の教育に掛けている国家予算の割合は先進国で最低レベルであることはまさかご存知でしょうな？
国家の無駄使いなら、他にもいくらでもある。
戦略的に意味のない他国への下らん援助やら、オリンピックなどという「興行商売」を愚かにも自ら開催することなど、教育以前に止めるべき所はいくらでもある。

>>342
いやもちろんネタだよ。こんなことを言ってるバカ野郎も＋にはいるって話。
暗澹となるがね。

>>341
自営君さｗ「大卒を減らそう」＝自営君は大卒なので大卒という既得権を貴重にしてやろう（笑）という願望

＞＞いわゆる「エリート」は一握りで十分なのだよ、あとの者は「彼らを支える立場」になればいい、ということだ。
＞＞軍隊でいうところの将校と下士官の関係のようなものだ。
＞＞このあたりの「立場の違い」を明確にするためにも「さまざまな格差はあって当たり前」ということだ。

ｗｗｗｗｗつまりオレのいう事を聞けという願望だけじゃん。露骨すぎワロタｗｗ
持論として、さまざまな格差はあって当たり前だっつーんだから、
自営君は「年収３００万円は分際を知れ、偉そうに訓垂れるな。」と言われても今後文句一切言うなよな（笑）

当たり前なんだからなｗ
で、黙れやｗ碌な稼ぎのない奴はｗ

借金してまで大学に行って
フリーターの末に年収300万円の自営にしかなれなかった自分を情けなく思うのならともかく
未来のある若者に当たるなよ

ま、選挙終わってからでも言えるのかね。

今後はますます格差社会になるのは間違いない。
つまりは年収が低い家庭が増えるわけな、それが限度を越えると高等教育を受けることは「贅沢」と看破される時代がやってくる。
もはや
「奨学金貰って大学へなんて分不相応な贅沢だろ」
「金がない奴は高卒で働けよ」
「まずは家族が飯を食えることが先だろ」
という時代になるわな。

>>348
負け仲間を集めたいということは分かった。そこは一貫してるもんなｗ
負け組みが増えれば、自営君の負けが目立たなくなるし。

年収３００万円の貧乏人が積極的に自民支持ってのも相変わらず滑稽だねｗ
自民党の面々はそんな奴は選挙のときの数週間以外完全黙殺なんだがな。

>>349
自民というよりは維新だがな。
ま、維新と自民はそのうち手を組むと思うからな。

いずれにしても、規制緩和・既得権剥奪という趣旨はそんなに変わらない。
既得権擁護勢力（民主・共産あたり）よりは「はるかにマシ」というところだな。

>>350
同じこと。もう維新は賞味期限切れ。

民主・共産が既得権擁護で
自民が既得権破壊だの
維新と組むだの

ほんとこの馬鹿自営は頭おかしいなｗ

>>349
誰が支持しようとしまいと自民が圧勝するのは変わらないからな
お前らが支持するようなサヨク政党はもう二度と政権なんか取れないから安心しろ

>>353
また出てきたかｗ第二自営ｗ

俺は左翼など生涯で一回も支持したことはない。
労働組合は有ったほうがいいが別段シンパではないと前にも書いたがなｗｗ

自民に勝ってもらって構わない。（３００議席はさすがに出来すぎで無理と思うが）
自営やお前のようなのが自民支持なのが逆に面白くて面白くてたまらん。
選挙後にグウの根も出なくなるのはどっちかな？

公立学校はなくすべき！公立学校は潰すべき！
授業はやらない方がましで授業を受けると害になるレベル。
ノートをとらせて文字のお稽古をさせて静かにさせているだけ。
精神病で脳が完全に犯されている授業なのにまったく気がついていない馬鹿ｗ
他人を低めて自分を高める事しかできない迷惑で無神経極まりない低脳ｗ
これほど見苦しいものに遭遇したのは初めてｗ

>>354
はいはいｗサヨクの言い訳はいいよｗ
早く自民党に300議席取ってもらってサヨクの息の根を止めてもらわないとなｗ

>>356
自民が勝てば「お前のような非正規は一生非正規確定」になるが？
正規になるのはますます困難になるね。
自営君はもう自営だからそんなもんどうでもいいようだけど、お前さんは困らない？

左翼政党はもう売国が過ぎて大概だから政権取るのは難しいことぐらいお前に言われんでも分かってますし、
そも左翼政権など真っ平御免です。

何回も言うけど、俺は思想ははっきり右だから。
自民に勝って貰っていいんだよ。３００以上でもいいの。現実３００は困難だということであってね。
オレの応援に回ることにでもしたのか？

>>357
そうしたら>>348のような社会こそ望ましいってことになるはずだが、なぜか噛み付いてるぞｗ
>>348のような社会に反対するのはサヨクだけｗ

>>358
はー？オレは良いんだよって何回言ったら分かるかな？
株や配当や外貨まで儲かりまくりですからね。
もともと思想は右だし。
ただ、なり上がりの機会が無い社会ってのはどうだろうね？と言ってるだけ。
オレは貧乏人の出だからね。

噛み付いてる？
いや「お前らは自民でいいの？」ってだけでさ。
麻生総理の時に、オタクが相当盛り上がったじゃない？ローゼン閣下とか言ってさ。
でも麻生総理は表現規制派だし、オタクなんか嫌いだよ。ってのを思い出してね。
その当時のオタクと行動が似てるなと思ってさ。

お前がいいならそれでいいよ。
しっかり自民に投票しろよ。オレも必ず自民に入れるからさ。

>>358
あと右だからと言って、人材登用をせずに一部階層のみで国家運営ってやれるのかね？
ナチスにしろ、軍国日本にしろ、優秀な人材には貧乏の出でも相当な援助を与えて学問させて登用しとるよ。

>>357
正規の「過剰な既得権」を剥奪して、それを原資に非正規への手当て充実、は右的発想だろうが・・
ナチスの「国家社会主義」もこの発想だろ？

ま、いずれにしてもこの国の「異様なほど分厚い中間層」は解体しなければ未来はない。
大金持ち〜貧困層がビラミッド型にそろって、初めてまともな国といえるだろう。
中途半端に小金を持っているやつ等は、自分たちの既得権擁護しか考えないから、為政者にとっては貧困層よりうっとうしいわな。
こいつらを「黙らせる」には既得権を潰すしかない。
逆に貧困層は「生活に手一杯」だから、自分たちの生活を少しでも助けてくれるような政策には賛同しやすいわな。
だから、正規が自分たちの既得権擁護のために非正規を足蹴にしている、という主張はわかりやすいし、それを潰す「同一労働・同一賃金・同一待遇で正規もどんどん解雇可能に」という改革は支持されるわけよ。

>>362
いつもの「物が分かってる病」が始まったな自営君ｗ
自営君の階層（下層）にも多少のアメは与えるだろうがね。振興券とかね。
購買力のある層に厚くするのは、どの国でも結局一緒なんですけどね。
中間層を厚くってのは、アメリカは当然として中国ですら今時やってるのにさｗ

まあ、自民に入れてくれ。
んで、正規もどんどん解雇という願望がかなうといいね。

>>361
それ最初だけｗナチスは貧乏政党だったからね。
政権取ったあとは、そうではなかった。

そりゃそうだわ政権を取れば、無責任に「貧乏人の味方です」といい続けることはできないからな。
それを言い続けて排除されて殺されたのが「突撃隊幕僚長のレーム」

突撃隊ってのは、貧乏人ゴロツキの集団だったし、増長して国防軍解体（既得権解体ｗ）をしつこく言ったんで
邪魔になって消されました。

>>363
続き、スマン自営君は維新支持だったっけ？維新でもいいやｗ
今回議席半分になりそうだそうだけど。

>購買力のある層に厚くするのは、どの国でも結局一緒なんですけどね。

他国は日本ほど「異様に中間層が高い」ということはない。
だからある程度の中間層の保護はするだろう。
が、購買力云々はもはや「伝説」じゃないのかね。
多国籍企業はそもそも自国の市場はそれほど当てにはしていない。
それよりも税制優遇を求めるものだ。

それにな「中国の中間層（都市住民層）優遇策」はさまざまな軋轢を生んで、か国の政権基盤を揺るがす火種になりそうなことは周知の事実じゃないのかね。
ま、今はその政策で突き進むしかないのだろうがな。

>>359
その割にはやたら噛み付いてるように見えるがｗ

>>366
＞＞多国籍企業はそもそも自国の市場はそれほど当てにはしていない。
＞＞それよりも税制優遇を求めるものだ。

日本は内需国ですｗ

＞＞それにな「中国の中間層（都市住民層）優遇策」はさまざまな軋轢を生んで、か国の政権基盤を揺るがす火種になりそうなことは周知の事実じゃないのかね。

逆ですｗ中国の貧乏ってのは想像以上ですからね。また貧乏人が多すぎで中間層がちょっとしか存在しないので「捨てるものが無い＝闘争だ」みたいになってます。
それと富裕層があまりにも好き勝手やりすぎのために暴動が起こってます。
こういう状態のため、「革命前夜」の様相になってます。

>>368
＞＞購買力云々はもはや「伝説」じゃないのかね。

派遣や非正規が増えて、下層が増えた結果日本の購買力って増えたのか？
給料が下がって購買力ってどう増える？購買力って日本はダダ下がりのはずだがｗ
金持ちに富が集中しても、やっぱり数が少ないから国全体の購買力は増えない。
どの国でもそのようになってるよ。

>>367
俺を「左翼」と言えれば気分がいいか？
残念でした。俺は生まれてから一回も左翼であったことはない。

自営は自称右翼で
自民と維新は右翼政党だからそのうち組むだろうってさ

そーすは>>350

>>370
その割にはやたら噛み付いてるように見えるがｗ

>>372
また、同じことしか言えなくなったなｗ
お前は自民に投票する。
俺も自民に普通に入れるだけ。

奨学金の話はどうなったんだ

馬鹿自営は結婚して子供を産めよ
いい年こいて２ちゃんで遊んでる暇があったら子育てしろ売国奴

まあ、この国の行く末を決める選挙が日曜日にある。
この結果には有権者として国民は従わざるを得ないのだよ。
現段階では安倍氏への支持が高く、現政権が継続する可能性が高いと聞く。
そうなれば、公立学校の民間企業への運営委託推進で、教育公務員の身分既定の見直しなど、改革路線が続くことになる。

このことは覚えておくべきだろうね。

自営君は教員の地位が低下すればなんでもいいだけですし。

年収３００万円　期間雇用　年功無し　身分保障なし

っていう外食バイトに毛が生えた待遇で集まる人間は自営君程度の人。
いやあ教育の先行きは真っ暗ですなぁ。

何を言おうと自民党が勝つんだからな。
自民党支持じゃなかったのかｗ？

奨学金制度スレなのだが・・・
選挙が終わるまでは、どこも高度な情報戦すなぁ。

>>378
第二自営君は頭がゆるいね。
自民が勝っても、何でもいきなり変わるのか？
俺は早く憲法改正やってほしいけどなｗｗ

今回安倍さんはミンスのタコの御蔭で事実上最強であったが、教育に関してはチョボチョボで
道徳を教科にするぐらいであったぞ。（正直あんまり興味ないんじゃない？）

じゃ第二自営は自営君の言うとおりに公立学校の運営委託がいきなり進むと思う？
これ国がいくら音頭取っても、「儲からないなら民間は参入しない」からね。

自営君のいうとおり「予算が無いから金を掛けない」なら人材は集まらずに事業にならんね。
彼奴のいう「新教員の待遇」は３７７の通り

お前やるか？これで？
非正規のままだぞ（笑）

どこが高度な情報戦なんだよ？（笑）
ただの愚痴り合いじゃねえか？ｗ

>>380
待遇をうんと切り下げてその待遇で集まる教員で学校を回したらいい
それで不十分とか言うんだったら「自費で」私立でもどこでも行ったらいい。
これこそが真の自助。

>>382
はい第二自営としては「大及第」の答えですねｗｗ
自営君と「全く同じことを言ってる」からね。
外食バイトのレベルの人材だけで、今時の学校って回ると思う？

真の自助？それなら....

お前も正規がやってる当てにならん労働組合などに文句言わずに
「自分でどこへでも行ったらいい」んじゃね？
自分で戦え（自費で好きにせいと言うのはそういうことだ）と自ら言ったんだ。今後守れよ。

>>383
> 外食バイトのレベルの人材だけで、今時の学校って回ると思う？
外食バイトレベルの人材でできることだけをすればいい。
それ以上のことがお望みなら自費でどうぞってことだな。

> 「自分でどこへでも行ったらいい」んじゃね？
> 自分で戦え（自費で好きにせいと言うのはそういうことだ）と自ら言ったんだ。今後守れよ。
ん？何を言ってるんだ？誰かと勘違いしてるか？

とりま教師も政治家も腐ってるってことですね。わかります

>>384
自民が勝ったらそうなるのか？

>>384
じゃ？何で３７８のような、「前にお前は自民党と言ったじゃないか？」
というレスをしたの？

>>387
>>373あたりのやり取りのことだな、あれも俺だが、しかしまだ勘違いしてないかｗ？

>>386
で？自民が勝ったらそうなるのか？

>>389
訂正>>386誤
　　>>388正

>>389
訂正>>386誤
　　>>388正

>>389
自民が勝ったらその方向に行くことを期待したいね
自助を前面に打ち出す党だからやってくれるよ

↓
↓
■ミスター円こと榊原英資氏が自民党の大敗北を予測■

ブルームバーグより→ http://mobile.bloomberg.com/news/2014-11-26/mr-yen-sees-drop-he-forecast-nearing-end-on-economy-currencies.html …

「自民党は、ほとんどの選挙予測を超える議席を失うだろう……
選挙結果は多くの者にとって大きなサプライズとなるだろう」

★https://twitter.com/yoksig
↑
↑
■ミスター円こと榊原英資氏が自民党の大敗北を予測■

ブルームバーグより→ http://mobile.bloomberg.com/news/2014-11-26/mr-yen-sees-drop-he-forecast-nearing-end-on-economy-currencies.html …

「自民党は、ほとんどの選挙予測を超える議席を失うだろう……
選挙結果は多くの者にとって大きなサプライズとなるだろう」

★https://twitter.com/yoksig
↑
↑

↓
↓
2年前の自民党選挙公約　328項目中25項目しか実現できず│NEWSポストセブン

★http://smar.ws/3U2CT

★https://twitter.com/datsugenp
↑
↑
■ミスター円こと榊原英資氏が自民党の大敗北を予測■

ブルームバーグより→ http://mobile.bloomberg.com/news/2014-11-26/mr-yen-sees-drop-he-forecast-nearing-end-on-economy-currencies.html …

「自民党は、ほとんどの選挙予測を超える議席を失うだろう……
選挙結果は多くの者にとって大きなサプライズとなるだろう」

★https://twitter.com/yoksig
↑
↑

>>380

>今回安倍さんはミンスのタコの御蔭で事実上最強であったが、教育に関してはチョボチョボで
>道徳を教科にするぐらいであったぞ。（正直あんまり興味ないんじゃない？）

いやいや、大事な政策を実現しているぞ。
構造改革特区限定ではあるが「公立学校の民間への運営委託を解禁」している。
さっそく、大阪と愛知の新設校で導入が決まっている。
ここで好成果が得られれば、一気に全面解禁になるのは自明の理。
金のない自治体は、教員人件費を切り下げたくて仕方がないし、財務省も国の負担を減らしたくて仕方がない。
民間企業なら、今の公務員教員の人件費の半分くらいでどんどん人を集めてくるだろうから、今自治体が学校一校運営する年間予算の3割減くらいの予算で、運営企業を募れば運営に手を挙げる民間企業が応募殺到するのは目に見えている。
公務員教員の高すぎる人件費を切り下げるために、運営委託を導入して「その浮いた金で、他のさまざまな行政の施策を充実させることができる（待機児童対策など）」・・・とＰＲすれば、世論の支持は得られるだろう。
別段、公立学校自体を廃止するわけじゃないのだからな。
要は「今の公務員としての給与金額を前提とした」体制を止めて、民間の賃金水準で集めた人たちだけでも十分公教育は可能ですよ、ということがアピールできれば良いわけだよ。

副次的な産物として、「口うるさい日教組その他の教員組合」を葬り去れる、ということもある。
ブツクサ文句を言う人間は、民間企業なら労務管理のプロが「いろいろ手を尽くして、自ら辞めていくように仕向ける」ことをするし、現場教員のほとんどは「派遣社員」としての契約になるだろうから、「態度が悪いと契約更新はしませんよ」と一言言えばいいだけの話。
これだけでも「公務員雇用ではなく、民間企業を導入しての運営委託」の意味はあるわけだよ。
ちなみに、既存の塾・予備校以外に人材派遣業界もこぞって参入するだろうからな、いくらでも人は集められるのだよ。

恵まれすぎた「公務員雇用」という仕組み自体が消滅すれば、もはや民間の派遣社員契約でも非正規のパート契約（非常勤講師）でも「それしかない」のだから、そこで働かざるを得ない人が市場に溢れるわけよ。

はい

いつもの

自営君ｗ

＞＞ブツクサ文句を言う人間は、民間企業なら労務管理のプロが「いろいろ手を尽くして、自ら辞めていくように仕向ける」ことをするし、現場教員のほとんどは「派遣社員」としての契約になるだろうから、「態度が悪いと契約更新はしませんよ」と一言言えばいいだけの話。

そうやって自営君はライン工を首になりましたｗ
ここで見るにどう贔屓しても「理想的な労働者」とは言えんよな〜
中途半端な大卒だし、どうせここでいう事みたいな「小利口」なこと言うんだろうし。
確かに面倒でいらない人間だわ。

「職を譲った」（笑）ってのは、冗談にもならんよ。

↑　キミキミ、いろんなレスを混合してるな
ライン工も確かにやったが、クビになったわけではないぞ。
そりゃ、様々な職を経験しているからクビというか契約満了→次期雇用なしということもあったわな。
それはキミたちの中でもあるだろうが、講師なんかは日常茶飯事だろう。

で、職を譲った　のは、非常勤講師をやっていたとき、私には契約継続の話が来たが同僚の同教科の講師にはなかった。
私は以前にも言ったように「頼まれたから、引き受けただけ」なのでそんなに執着もなかったから、「是非にと希望する人を優先してあげてください」と申し出ただけの話。

中には「講師をするのは権利だから、新規のものよりも自分たちの次期契約を優先しろ」などという者たちもいた。
が、契約でやっている以上、任期が来たら「終了」は当たり前じゃないか。
この当たり前のことが捻じ曲げられるような社会を変えていくべきだ、と思っている。
この国の雇用制度はやはりおかしい、無能な人間や何度言われてても手を抜いたりするような人間は管理職の判断でどんどん排除していける社会にすべき。

>>399
ライン工雇い止めが問題にならない社会って何がいいのかね？

自営君がお好きなアメリカでも「先任権」ってのがちゃんと有りまして、
企業が不振で雇い止めのときは、古い人が残る権利があるの。

自営君がそれでいいと思うのは勝手なだけ。
社会全体に押し付けるほどの大した考えでもないからさｗ

>>401
続き
要するに「かっこいいオレと同じようにしろ」ってことに帰着する訳で、
職に執着がある人も居てもいいし、執着が無い人はまたそれはそれの思想の自由なだけ。

で、現代社会では職が無くなるとやはり喰うに困る＝犯罪をせざるを得なくなる＝社会が不安定になり危険。
という事実の上でそういう労働者保護を施行してるわけさ。

>>401
また続き。
自営君って賃貸に住んでるそうだが、そこにも「借地権」という既得権があるねｗ
お前の言い分なら店子にも、家賃滞納する奴やら、犯罪者やら、いろんなクズが居るわけだ。

でも「借地権」ってのがそういう弊害があっても店子の既得権として強力に存在している。
自営君は犯罪者でもないだろうし、家賃を溜めてもないから「借地権」など関係ないという訳ではない。
その既得権恩恵の傘下に居るんだよ。

またノライヌ自営が暴れてる

こんなところで遊んでいるくらいなら
婚活サイトにでも登録すればいいのに

>>403
キミは物事の変化には疎いようだね。
すでに「定期借地（借家）権」という制度が新設されている。既存契約はそのままだが新規の契約はこちらが主流だ。
むやみやたらと既得権を主張させないような世の中に変わりつつある。
遅れているのは労働契約分野だが、こちらも徐々に変わりつつあるのはキミも判っているだろう。
企業が「必要なときだけ、できるやすく労働力を調達」できるような制度が取り入れられつつある。
ちなみに、既得権はある程度は意味を持つが「少数派に転落」すれば、それを打ち破ろうとする外野の圧力が強まる。
非正規雇用がこのまま増えて5割を超えたとき、「恵まれすぎの一部の労働者の既得権を奪おう」と一気につぶされていくのは明白だろう。

>>405
それはゼロゼロ物件にある形態に過ぎないね。
大家も敷金礼金を取らない分、店子にも権利の一部を放棄してもらって良いかな？という「契約上」のこと。
契約期間内の大家側の都合による立ち退きは「タダではできない」のｗ
そこはやっぱり店子が強いし、それなりの保証をすることになるがね。
その辺は旧来の借地権がやっぱり生きてるのよ。
定期借地権＝旧来の借地権は無効じゃない。

その辺の既得権は賃貸にいるアンタも持ってるの。
既得権など大抵の人間がなんらか持ってる訳。自営業の必要経費なんかその典型だ。
スポーツカーを「配達用」として経費で落とすとかなｗこんなの訳が分からんって。
商用車なら意味が通るけどな。

自分だけ既得権と無縁で綺麗な人間と勘違いしないように。

>契約期間内の大家側の都合による立ち退きは「タダではできない」のｗ

そんなことはわかっている。
だがな、従来の借地権契約だと「相応に足る理由」がないと、借地人側からの契約更新申し込みを拒否できなかった。
が、定期借地権だと「期限切れです、出て行ってください」と問答無用で期限が来たら追い出せる。
ここは根本的に違うだろ？

＞定期借地権＝旧来の借地権は無効じゃない。

既存契約から更新時に定期借地契約への変更は強制できないが、そりゃプロのやることだ。
「おいしいえさを撒いて」定期契約へ持って行こうとはするだろうよ、保険のおばちゃんの発想と同じだｗｗ

ま、こんなところにも「既得権にしがみ付こうとする」ことは「今後はできるだけさせないようにしよう」という政財界のお偉方の発想があるわけよ。
キミたちは「労働者は・・・・」という古臭い発想で対決を試みているのだろうが、もはや勝負にならない。
そもそも、労働者風情が「力で対決しよう」とするあたりが、時代錯誤も甚だしい。

キミもいい年をした「大人」なんだろうから、もう少し「時流の流れ」を読もうと努力すべきだな。
グローバル化の流れは誰にも止められない。かつては先進国に居るだけで何かに付けて「アドバンテージ」があったものだ。
が、今は違う。労働力でさえもダブルスタンダード（賃金格差）はなくなる方向に向かうだろう。
程度の低い仕事に就く人の賃金水準は、そのうち途上国を含めた「グローバル基準」で統一されることになる。
今、分不相応に「貰いすぎている」立場が「痛い目を見る」のは避けがたいことだ。

その混乱が生じることを避けようとして今の政権与党が安倍氏を中心に「さまざまな規制改革導入＝既得権の切り下げ・廃止」を図っていこうと努力しているわけだ。
そのことをきちんと認識すべきだろうな。

>>409
しょうがねえ教育してやるかｗ

＞＞既存契約から更新時に定期借地契約への変更は強制できないが、そりゃプロのやることだ。
＞＞「おいしいえさを撒いて」定期契約へ持って行こうとはするだろうよ、保険のおばちゃんの発想と同じだｗｗ

で？契約上はそうでも、借地権の根本は存在するがね。
保険のおばちゃん？急に底が割れたなｗ

＞＞そもそも、労働者風情が「力で対決しよう」とするあたりが、時代錯誤も甚だしい。

自営業４０代３００万円風情が物を知ってる振りしてもねえｗ
現実にその知識がなんら役に立ってない。
ここで幾ら威張っても、現実社会では相手にされない訳。

＞＞今、分不相応に「貰いすぎている」立場が「痛い目を見る」のは避けがたいことだ。

今稼げてないのはもっと下になり自営君は飢えるだけ。給料がグローバル（笑）になったら可処分所得も減るんだからｗ
その時は「税金を大して納めてない」んだから、救済だの権利だのと言わないようにな。

>>408
＞＞ま、こんなところにも「既得権にしがみ付こうとする」ことは「今後はできるだけさせないようにしよう」という政財界のお偉方の発想があるわけよ。

日本は実にいい国だねｗ
貧乏人が「俺はお偉方と同じ発想」と言えるほど余裕があるんだからな。

さてお立会いｗ

日本が自営流グローバルで、労働者の賃金が世界平均の賃金になったと仮にしてｗ
その時日本ってのはどういう地位に居るのか？
「世界で真ん中」ってことですわ。第二次大戦以前の日本にすら及ばない所に居るわけで、
正直「徳川幕府」時代より悪い。

その時に自営君の現在（世界第３位の内需国）でも３００万円の自営業が繁盛するものでしょうか？
そんな日本の円の価値が今と同じでしょうかね？物価は同じであるはずも無い。

>>412
それ、昔聞いたことがあるんだけど。
「ビジネスチャンスだと思ってるんだけどな」
というお答えでした。

繁盛するそうです。

>>412
私は最悪、日本が「世界の真ん中以下」の自体も想定しておる。
現に敗戦直後はそうだったからな。こういう時代のことをきちんと学んでおけば、他人を出し抜いてでも生き残れる。
こういう時代こそが、人間の本性も現れやすいし、いままで散々綺麗ごと言ってきた人間の醜い本性が現れるというものだ。

>>411
>貧乏人が「俺はお偉方と同じ発想」と言えるほど余裕があるんだからな。

そこがおかしいのではなく、中間層が「自分たちの既得権を守りたい」ということが先にあるから異様なのだよ。
なんだかんだいっても、まだまだ「自分は中間層、この既得権を守りたい」という人間が多いから、それが大きな声（のように聞こえているだけだが）になるだけの話。
物事の本質がきちんと見えているのは誰かということだろう。

>>406
>それはゼロゼロ物件にある形態に過ぎないね。

違う、きちんと勉強しなおせよ。
http://tochi.mlit.go.jp/chiiki/lease/doc2-1.html

＞定期借地権は、旧法借地と違い契約の更新は一切なく、確実に契約関係が終了する。

ここがこの制度の本質、君の言う「借地権の根本」なるものは「契約満了と共に終了し、既得権（継続使用権）は主張できない」点がポイントだ。
いい加減な知識で、したり顔で物事を語ると恥をかくだけだぞ。

>>414
敗戦直後に落とすのが「政治」がやることなのか？
そんなら政府なんかいらんよｗ

イギリスなんかを見れば分かるけど、「大英帝国」は無理でも
なんとか先進国に踏みとどまろうとしてるんじゃない。

新興国が伸びるのは、アメリカや日本が伸びたのと同じで止められるもんじゃないが、
その中で、国力をどうやって維持するかが政治であって。

今の日本に照らして「世界の真ん中（に賃金）になりましょう」で誰が支持する？

>>414
と言うかｗ自営君って何か出し抜いてるの？

>>416
個人の賃貸住宅の場合は「不良店子の確率が大きい」ゼロゼロ物件に多いタイプの契約と言ってるの。

>>417
決して敗戦直後に突き落とす必要はないぞ。
いくら貧乏人優遇を止めたところで日本にいる限り貧乏人だって先進国並みの豊かな生活は送れるぞ。

>>420
「世界の平均の給与」になったときって、もう現在の日本じゃないんじゃないか？
先進国やめてるってことだよ。

自営君が「敗戦直後はそうだったんだから」と言うもんでね。
そんなところまで落ちるのでいいなら、政治なんかいらねえなと言う話。
アベノミクスって「経済を立て直そう」って頑張ってるんでないんかね？

>>421
いやいや、それでも日本は先進国だよ
絶対的な基準で考えればな
わがままを言う人間は自発的にサバンナで理想社会を作ればいい

>>422
日本の労働者の賃金が「世界の全体の平均給与と同額」になったときに、
どうやって「先進国」に踏みとどまるのか、説明してみてくれない？

もう金が国にも民間にも無いんだから、技術開発にも金を掛けられなくなるけど、
そこはどうする？根性や工夫という精神論で解決できるのか？

>>423
金持ちは世界トップレベルで金を持つようにするんだから金持ちが技術開発など引っ張ればいいだけ
労働者の賃金がうんと下がっても日本にいる限り依然先進国の生活だ
絶対的な基準で考えればな
現代の日本は先進国の社会だからそこで生存しているだけで先進国の生活だ。

なんでこう自営は高慢なのか
自尊心が肥大化する病気か、危険ドラッグでもキメてるのか

>>424
＞＞労働者の賃金がうんと下がっても

どのぐらいの賃金を想定してます？

中産国って平均年収１３０万円ぐらいであるはず。
そのザマに日本がなったとき、円相場ってまさか１ドル＝１２０円なんてことはないなｗ

３００円にはなってるサｗ卑近な例だが牛丼１０００円程度にはなるねｗ
年収１３０万円では牛丼もうっかり喰えないなｗ

この惨状が絶対的派な基準で先進国の生活なのか？

>>427
訂正「絶対的派」×
　　「絶対的」○

>>426
>>427の言うような年収130万に下がっても、だな。
年収20万に下がってもなお先進国の生活だ。
現代の日本は文化的社会だからそこで生存しているだけで文化的生活だ。

>>427
日本に暮らして実際の生活環境が途上国並みなんてありえないから。
ソマリアに図書館があるか水道やトイレの完備された公園があるかｗ

>>429
労働者の賃金が２０万円になって日本国って税収をどうする？
１０００兆円の借金の返済に詰まってデフォルトでしょうよ。

図書館や公園の維持整備ってどうするの？どこからカネがでるのかな？

>>431
なに、富裕層がもっと富裕になれば簡単に元が取れるさ。

>>430
中産国なら普通に図書館や水道トイレつきの公園はあるよｗ
中産国って何処を想定してる？
で、中産国の暮らしになるんだけど。

ソマリアは内戦中の無政府国ですが？
恥ずかしくない？

>>433
はいはいその水準も高度浄水処理とか日本並みなんですねｗ
どうせ途上国の上澄みのまれな例外のインフラ水準が日本を上回ってるとか言うんだろうけど

>>434
はー？誰がそんなこと言ってるのか？大丈夫か？
ま、中産国程度に年収が落ちた時の話で「ソマリアに図書館があるか？」という御仁だからしょうがないな

>>435
何を言ってるんだ？話が噛み合ってないぞｗ

>>435
その中産国とやらでは高度浄水処理とか日本並みなんですねｗ
どうせ途上国の上澄みのまれな例外のインフラ水準が日本を上回ってるとか言うんだろうけど

>>432
具体的に富裕層がどうなったら他の労働者が年収２０万円でも元が取れるのかな？

具体的な数値を提示してみてよ。

現在の富裕層ってのが、これこれで、こうなったら元が取れるとね。

>>438
人口比一割の富裕層が年収一億になってそれ以外の人間が年収20万になっても元が取れる

>>439
年収２０万円の人間はどうやって生活するの？

それじゃ税収上がらず
日本が破たんすることは前提なのだが

>>440
残飯でも食って暮らしたらいいんじゃね？
人間食べるだけなら月二万もあれば十分

>>442
９０００万人以上がそういう生活でどこから残飯がでるのか？

>>442
お前、単なる基地外ｗ

自営って何
親の遺産で生きてるの？

なんで年収300万で選民気取りなのｗ

>>443
日本中にいくらでも休耕田があるんだから休耕田でも耕せばいいんじゃね？

>>446
９０００万人が農夫かよｗ
お前の先進国って面白いねえ。

お前ココに来るの２０００年ぐらい早いな。

つーかここに来る教員叩きって、どれだけ富裕層万能論なんだろうかねｗ
富裕層＝会社経営でもないしな。会社経営としたって労働者がある程度でないと
会社成り立たないし。

「義務教育は２週間でいい」に到っては苦笑い以外ない。ひらがなも怪しいぞｗ
それを会社が教育するんかねｗ

>>447
あるいは炊き出しを現物支給すれば非常に安価に食料を与えられる

中間層は居ても良いが、この国の現状は異様過ぎる。
この層をもっと縮小すべき。
待遇に恵まれなくても、感謝の気持ちを持ってまじめに懸命に文句を言わずに働く人たちこそが望まれている。
「ここを追われたら、もう今以上の待遇は望むべくもない」ような環境で労働者を競争させれば、労働者の能力を最大限に引き出せ、生産性は向上できる。
資源のないこの国では、このようなやり方で労働集約性の高くかつ人件費水準を抑えることでしか競争できない。

振り返って、今の中間層は中途半端に小金を持っているから、職業への使命感が欠如している。
この中間層を解体して、まじめに働かないと生きていけないような立場に追いこむことこそがこの国が生き残れる正しい道筋である。

>>450
＞＞待遇に恵まれなくても、感謝の気持ちを持ってまじめに懸命に文句を言わずに働く人たちこそが望まれている。

グローバル正体見たり共産党。
貧乏でも共産革命の理念だけで、喜んで働けっていうスローガンと何か違うのか？

資本家や共産党指導者が「安く働かせる為」にこういうスローガンを作るのは「既得権防衛」のためで仕方ないがｗ
これを貧乏人が喜ぶのは何処までマゾなんだと思うね。

幾ら喜んで働いても、カネは資本家や指導部のポッケに入るだけで貧乏人には回ってこないからだ。

共産党　ではないよ。　競争原理をきちんと導入しよう、といっているだけ。
競争がきちんと働くには、既得権が発生しないように常に市場を監視すべきだ、といっている。
私は　規制改革論者であるだけで、資本主義を是とする立場だ。
独占禁止法でも、巨大企業は分割対象　になるだろ、また新規参入者には既存業者との力関係を鑑みて「優遇」さえ行なう。
（航空会社や通信会社などの実例はキミだって知っているだろ）

特にこの国は労働分野での「既存正社員への保護規定」が一種の既得権になっているから、それを緩和すべきだといっている。
これは私の妄想ではなく、政権与党ですらその意向（解雇制約の緩和＝解雇自由で金銭で解決、ホワイトカラーエクゼンプション、派遣雇用の無期限化などな）
があるのは明らかだろう。
世の中はこのように流れていくのと違うか

↑このゴミ自営の参考レス群
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1408875868/865-880

はいはい　工作活動員　乙

ここのレスは「スレの議論の流れ」の中での発言なので、ここのレスを単発で抜き出しても無意味ということは常識なのですがね。
にもかかわらず、そんなことを繰り返しているのは「印象操作」であると看破できる。
本当に「醜い」根性ですなｗｗ

>>452
一番の既得権って誰が持ってる？
そこいらの教員や正社員か？財閥や指導部に決まってるんじゃないかねえ？

自営君はそこから逃げて、「財閥様＝指導部様」のケツをなめまくって。
「俺は世の中が分かってる」と自分を誤魔化してるだけｗ

世の中が分かってる人間が年収３００万円で長年居るわけが無い。

貧乏人の股から出てきた俺でもアベノミクスでの儲けが、もう２０００万円以上になった。
自営君も儲かったよな？こんな一方方向の相場を「命掛けて見逃した」のか？

>>452
競争原理なら各種の試験（高校や大学入試も当然入る）が日本にはちゃんとある。
日本では門地や人種で差別はされないよ。合格点を取れば資格が手に入る。

>>456
この国で公平といえるものは、筆記試験と抽選だけだろ？
さすがに筆記試験のデータを改ざんまですることはまずない。
ところが、面接で操作はいくらでもできるシステムだろうが。
この前も某医学部入試で、高齢受験者に面接点数の操作の疑い（面接評価を異様に低くして門前払い）があったばかりだろ
今はもう公務員試験でも、人物重視とやらでいくら筆記で高得点とっても不合格はざらにある。
民間の企業への就職試験でコネがまかり通っていることはいまさらいうまでもない。

>>457
じゃ４５６の言うとおりのスローガン（競争がきちんと働くには、既得権が発生しないように常に市場を監視すべきだ）で、
既得権が無いように現実的本格的に解決できると思う？既得権ってのは動物の世界にすらあるんだし。

医学部は職業訓練学校であるし、筆記が優秀でも５０歳に入学されると正直困る。
その辺は奇麗事や建前をとぱらって、高齢者は不利になることがあります。と明示するべきだろうね。
入試の結果から察しろよｗではいけない。

かねてから言っているように、労働の流動化を図る施策を推進する　ということだ。
一つの企業や職場に首尾よく就職できても、数年ごとに雇用契約の見直しを必須化することだ。
この国では、一つの企業に勤め続けることが美徳とされるようだが、モノは考えようだ。
自分の能力に自信を持って、もっと厚遇で迎えてくれるところを転々とする、ことを美徳とする社会もある。
というか、欧米ではこのような考え方が容認されている。
ＴＰＰはじめ、欧米の考え方がグローバルスタンダードである以上、
早く、年功序列や終身雇用中心の雇用制度を見直して、この国も早くグローバルスタンダードに合わせた社会システムに切り替えていかないと取り残されてしまうのではないのかな。

>>459
＞＞一つの企業や職場に首尾よく就職できても、数年ごとに雇用契約の見直しを必須化することだ。

雇用契約の数年ごとの見直しの「必須化」ってのは、現在の憲法を廃止しないと出来ない。
思想信条の自由。選択の自由に抵触する。

>>457
そんじゃあ公立教員を民間人にしても「この待遇（自営流３００万円、非正規、年功なし）でいいから働かせてください」というのが殺到するなら
そこには利権が生まれて、コネやカネを使う奴が必ず出て、公平な採用ってのは永遠に不可能だな。

その時その時で都合よく主張を変えるなよ。

>>459
そんなに日本式が気に入らないなら、日本から出ていけば？

>そこには利権が生まれて、コネやカネを使う奴が必ず出て

あるかもしれないな
だが、そこでまた権力闘争が起こって、その結果社会が動いていくものだ。
それはそれで望ましい社会だろう。
問題なのは「既得権は守られるべきもの」という固定観念ではないのかね。

それはまず資本家に言おうや。
それと自営君の持ってる既得権も放棄して範を示してからｗ

>>45
じゃ自営君の「誰もが知ってる私立大学」に合格したのも何だか怪しいということになるがｗ
裏口入学ってのは国公立ではまず無理。たとえ学長でも入試に首をあまり突っ込めないようなシステムになってる。

でも私立大学なら、はるかにやりやすいという事実は自営君の受験時代の「３流銭道私立医大」を見れば分かる。

訂正
>>45誤
>>457正

>>465
裏口　は確かにないだろう。
が、縁故　はあるだろう。文系の院なんかは限りなくその類だろうが・・・
また、ＯＡなんかはその一つだろう。
ま、これは海外にもあるわな。ＯＡ入試申し込みの時点でＯＢの推薦状が必要だったりする。

>>467
だから「民間万能」みたいなことではないってことよ。
公務員が清廉潔白などと下らんことは言わないが、民間はコネカネについてはもっと腐ってるよ。

「文系の院」がそうだってのは、自営君に言われなくてもそういうコネが横行してる。
特に私立大学はそう。

自営君、意見が大分変わっちまってるの自分でわかる？

>>447
9000万人が農夫とか言ってないぞ
農夫の給料も安くなるんだから食費も下がる。
これぞ日本型福祉。

>>469
いつまでも言ってろよ馬鹿ｗ

>>469
＞＞わがままを言う人間は自発的にサバンナで理想社会を作ればいい （４２２）

お前が先頭切ってサバンナに池（笑）

スカラネットからの繰越返還手続きってワザと面倒臭い仕組みにしてあるんだな
簡単に出来ると240回払いリボ複利がで儲けられんからか？

【東洋経済】落ちこぼれの中国人留学生やニセ留学生を血税で優遇し､日本人大学生を冷遇する矛盾[07/31]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1375253353/


現在、日本に中国からの留学生がどれくらい来ているかご存知だろうか？
なんと約９万人である。都内のコンビニ、居酒屋、ファミレスなどでバイトしている中国人店員の多くは、中国人留学生である。
しかも、彼らの多くが私たちの税金（政府の留学生支援政策）で、日本に来ている。

政府が投入している予算は、現在、年間約300億円。これが、留学生集めに使われている。
まず、国立大学の場合、国費留学生の授業料はほぼ無料である。私大なら3割限度の減免。
また、修士課程、博士課程、 研究生といった大学院留学生には、月額15万円〜15万3000円、
教員研修留学生にも月額15万2000円が支給されている。また、学部学生、高等専門学校留学生、
専修学校留学生にも月額13万3000円が。驚いたことに、日本語学校生徒にまで月額12万5000円が支給されているのだ。

さらに、渡航飛行機代（往復）まで出しているのだから、こうなると、あまりのことに唖然とするしかない。
(中略)
2008年、日本政府の「留学生30万人計画」が発表されて、その内容が明らかになると、
中国では一気に日本留学ブームが起きた。「こんなおいしい話はない」と、学生たちが日本大使館に殺到し、
2009年4月の留学ビザ取得率は前年同期より12％もアップした。
日本留学斡旋所も連日大盛況で、日本語学校は学生数が2倍になったところも出た。

独立行政法人日本学生支援機構によると、現在、日本には約14万人の留学生がおり、そのうち中国人は約9万人で、
じつに全体の70％近くを占めている。次いで韓国（約5％）、台湾（約4％）、ベトナム（約2.5％）の順で、
欧米圏からの留学生はわずかしかいない。つまり、「留学生30万人計画」といっても、
その実態はアジア人留学生ばかり、とくに中国人のための留学制度と言ってもいいのだ。

http://toyokeizai.net/articles/-/16625

【ZAKZAK】留学生30万人計画＝国民の血税で中国工作員を援助する矛盾、留学生の75％は中国・韓国出身、月額25万円支給される場合も[6/29]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1340955880/

　日本人が日本の大学などに通う場合、奨学金を借りれば卒業後は返済の義務を負う。現在、学部
学生の半数以上、大学院博士課程では６５％がこの奨学金制度を利用し、２００万円以上もの借金
を抱えて社会人デビューする。就職氷河期が続くなか、奨学金返済に困る卒業生も増加している。

　一方、昨年度、国費留学生の「研究留学生」には月額１５万円、教員研修留学生には１５万２０００円、
学部留学生（５年）や高等専門学校留学生（４年）、専修学校留学生（３年）には月額１２万３０００円の
奨学金が「支給」されている。

　しかも国立学校に関しては学費免除、私立大学は文科省負担でその負担額は１１億４２００万円。
渡航費用も日本政府が航空切符で負担のうえ、渡日一時金２万５０００円を支給、給付期間もそれ
ぞれ在学期間プラス１年分の日本語習得期間分が入っている。

　私費留学生学習支援金制度では、月々８万５０００円が受給され、ヤング・リーダーズ・プログラム
留学生に至っては月額２５万５０００円が支給される。いずれも滞在中は国民健康保険に加入し、
本人３割負担だ。

　「グローバル３０」によって、２０１１年度で留学生は１３万８０００人に達し、国費留学生に１９７億円、
私費留学生に７２億円、短期留学生に１３億円、さらに学費として文科省が負担する分を合わせると、
合計２９３億円以上もの国民の税金がバラまかれている。

　そして、留学生のなかで中国と韓国の出身者が７５％を超えている。尖閣諸島に領土的野心をあら
わにし、竹島を不法占拠し続けるような国々を、どうしてこれだけ優遇するのか。日本は毎年３５億円
以上の負担を加算し続け、グローバル３０の最終目的である留学生人口３０万人となる２０２０年には
約６１０億円を超えて膨れ上がる。

海外の在日の子孫に３０年送金し続けてきたジミントウ



ソース　厚生労働省公式ホームページ
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kodomo/osirase/100407-1.html
子ども手当は在日外国人の子どもが海外に居住する場合にも支給されるのですか。

児童手当では、過去３０年間にわたり、日本人の海外に居住する子どもと同様、在日外国人の子どもが海外に居住する場合にも支給されておりました。

平成２２年度の子ども手当においては、その支給要件を踏襲しましたが、その確認の厳格化を図りました。

また、平成２３年度以降の子ども手当については、子どもにも日本国内居住要件を課すことを検討します。

田母神俊雄 @toshio_tamogami 9月7日

いま中国、韓国からの留学生に毎月１４万２５００円の奨学金が支給されます。
また授業料も国立大学は免除、私立大学は文部科学省負担ということで、
彼らは大変優遇されています。医療費の８０％、日本に来るとき、帰るときのの飛行機代
も日本負担です。住宅手当も出ます。日本人大学生が可愛そうです。

奨学金は学生特有の甘えたこと言ってる奴多い
俺は今は後期研修医だけど学費、生活費、教科書、交友費の全部を勤務を条件にした給付型の奨学金で賄ってたよ

あるべき人には給付型の奨学金も沢山ある

大した大学じゃないなら借金してコツコツ返すのが正論だと思う

【社会】奨学金返せず自己破産、40歳フリーター月収14万円「283万円払えない」 ★3 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423567659/

【東洋経済】落ちこぼれの中国人留学生やニセ留学生を血税で優遇し､日本人大学生を冷遇する矛盾
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1375253353/
【ZAKZAK】留学生30万人計画＝国民の血税で中国工作員を援助する矛盾、留学生の75％は中国・韓国出身、月額25万円支給される場合も
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1340955880/


中国人留学生の犯罪まとめ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1423369865/4-7

【国内犯罪】日本で急増する詐欺販売サイト、振込先口座の9割が中国人＝大半が留学生・技能実習生名義[01/21]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1390298829/
【国内】中国人留学生の指導、大学に要請＝ネットバンク事件加担指摘−警察庁[08/01]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1343820913/


中国人の生活保護不正受給まとめ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1423369865/8-9

奨学金制度などこれ以上充実させる必要はない
通信制を拡充していけばいいですね。
・各自の空き時間や経済状況に応じて進められる。
・通学時間、通学費用、下宿費用が必要ない。
・施設費や人件費を抑えられ、学費を安価にしやすい。
・理解度が低い部分を何度も受けられ、各自が基礎を理解してから応用に進めるので成果が高まりやすい。